【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.23【MX-5】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
2014年登場予定の次期ロードスターのスレです
これをベースに2015年アルファ ロメオ・スパイダーも登場です
http://www.autocar.jp/news/2012/05/23/6548/
http://www.autocar.jp/news/2012/06/02/7220/
マツダとフィアット、アルファロメオ車の生産に向けた事業契約を締結
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf
スパイダーエンジンスペック(予想)
1750ccターボ過給 296bhp
前スレ
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.22【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1359506897/
これをベースに2015年アルファ ロメオ・スパイダーも登場です
http://www.autocar.jp/news/2012/05/23/6548/
http://www.autocar.jp/news/2012/06/02/7220/
マツダとフィアット、アルファロメオ車の生産に向けた事業契約を締結
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf
スパイダーエンジンスペック(予想)
1750ccターボ過給 296bhp
前スレ
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.22【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1359506897/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 18:00:16.19 ID:/Zi1UC9/0
お、立った？
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 18:55:06.85 ID:3WRxW2hJ0
\(//∇//)\
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 19:36:50.28 ID:vlX5fw6kO
ディーゼルスポーツ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:55:39.00 ID:uVIu6IDS0
は未来永劫出ませんw
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:59:26.38 ID:99NnLPsQ0
ディーゼル以外の内燃機関の使用が禁止されれば或いは……いや、無いな
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:01:10.58 ID:V7LVz6uw0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:27:51.69 ID:8WGYX53U0
欲をかいたらいかん と平井さんが言ってたけど、マツダも趣味で作ってるわけじゃないし....。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:29:48.11 ID:I5iYvNiS0
次期ロードスターの色んな画像見るたびに絶望的な気分になるわ。
アルファのほうがまだマシだけど日本の景色に合わないんだよな。
アルファのほうがまだマシだけど日本の景色に合わないんだよな。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:53:54.08 ID:XmfGCZBd0
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 15:15:13.16 ID:OEUiOgQj0
MX-5の販売台数
イギリス 3,660 5,157 4,698 (2011 2010 2009)
アメリカ 5,674 6,370 7,917 (2011 2010 2009)
ちなみに2011年のドイツは 2,704 日本は知らん
MX-5の販売台数
イギリス 3,660 5,157 4,698 (2011 2010 2009)
アメリカ 5,674 6,370 7,917 (2011 2010 2009)
ちなみに2011年のドイツは 2,704 日本は知らん
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:54:10.18 ID:XmfGCZBd0
6 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 01:25:29.99 ID:uO9wed0p0 [3/4]
一応参考値
NA6 Vスペシャル 5MT 1597cc 120ps 960kg
NA8 Vスペシャル 5MT 1839cc 130ps 1000kg
NB6後期 SP 5MT 1597cc 125ps 1030kg
NB8後期 RS 6MT 1839cc 160ps 1080kg
NC1 幌 5MT 1998cc 170ps 1090kg
NC1 RS 幌 6MT 1998cc 170ps 1100kg
一応参考値
NA6 Vスペシャル 5MT 1597cc 120ps 960kg
NA8 Vスペシャル 5MT 1839cc 130ps 1000kg
NB6後期 SP 5MT 1597cc 125ps 1030kg
NB8後期 RS 6MT 1839cc 160ps 1080kg
NC1 幌 5MT 1998cc 170ps 1090kg
NC1 RS 幌 6MT 1998cc 170ps 1100kg
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:54:42.77 ID:opavMEzq0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:55:47.53 ID:VmsTKp2G0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:56:10.04 ID:oIuOClTV0
SLK 200 BlueEFFICIENCY MTが国内発売されるんだね。
バリオルーフで1.5t。ロードスターとは対極にある感じ。
バリオルーフで1.5t。ロードスターとは対極にある感じ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:57:37.32 ID:TOk2XIxO0
NCにはまるきり気持ちが動かなかったNBオーナー、理由はデザインかな
重く安定志向になったとはいえ他車に比べればやはり走りはロードスターだろう
NDも走りはあまり心配していなくて、問題はデザインかと
予想CGは現在のマツダの流れからそうなりそうということらしいが、
確かにこれまでの路線とは違うフェイスがどう受け止められるか・・・
保守本流なあのクラウンの変革（ゼロや新型）は凄いことだと思うが
重く安定志向になったとはいえ他車に比べればやはり走りはロードスターだろう
NDも走りはあまり心配していなくて、問題はデザインかと
予想CGは現在のマツダの流れからそうなりそうということらしいが、
確かにこれまでの路線とは違うフェイスがどう受け止められるか・・・
保守本流なあのクラウンの変革（ゼロや新型）は凄いことだと思うが
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:12:46.47 ID:pWiiDwmI0
>>7
じゃあ、タンデム2シーターで
じゃあ、タンデム2シーターで
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:15:54.96 ID:oIuOClTV0
>>15
確かにね。NC1出た時に試乗までしたけどあのスタイルで止めた。
やたらにステア切り始めのゲインが高いのにも辟易したけどね。
やっぱり駐車して振り返って、愛嬌があったり「やっぱり格好いいな」と思わせてくれないと。
丸目のヘッドライトってダメかなぁ。
確かにね。NC1出た時に試乗までしたけどあのスタイルで止めた。
やたらにステア切り始めのゲインが高いのにも辟易したけどね。
やっぱり駐車して振り返って、愛嬌があったり「やっぱり格好いいな」と思わせてくれないと。
丸目のヘッドライトってダメかなぁ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:26:50.39 ID:7CCEYu5UP
そこでMH-1ですよ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:33:56.64 ID:iFfTUqQn0
>>7
マツダのリリースには「ライトウェイト」なんてどこに書いてないぞ。
「FR アーキテクチャの2 シーターオープンカー」とだけ書いてある。
ライトウェイトと書いてるのはAuto Carの憶測記事で
しかも去年の5～6月のものだ。
そもそもNDについて、1t切りとか、ダウンサイジングとか
正式に発表したものってあるのか？
マツダのリリースには「ライトウェイト」なんてどこに書いてないぞ。
「FR アーキテクチャの2 シーターオープンカー」とだけ書いてある。
ライトウェイトと書いてるのはAuto Carの憶測記事で
しかも去年の5～6月のものだ。
そもそもNDについて、1t切りとか、ダウンサイジングとか
正式に発表したものってあるのか？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:35:34.56 ID:m5s1SwlS0
NAはリトラという飛道具もあるし初代だし人気あるのは分かる
実際ブームを起こしたわけだし
でもNBがもてはやされるのは納得行かない
あんな半魚人面が昔の人は良いのか・・・
実際ブームを起こしたわけだし
でもNBがもてはやされるのは納得行かない
あんな半魚人面が昔の人は良いのか・・・
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:37:25.60 ID:oIuOClTV0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:37:30.84 ID:UjuAWknJ0
>>18
あれをマツダ自らがバリエーションのひとつとして出していたら欲しいと思ったかも。
あれをマツダ自らがバリエーションのひとつとして出していたら欲しいと思ったかも。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:40:00.23 ID:xsQ57HI50
世間一般の目は
NA、NBは貧乏見栄っ張り
NCは余裕の2ndカー
NA、NBは貧乏見栄っ張り
NCは余裕の2ndカー
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:40:19.56 ID:rLYrXK1W0
>>21
求めてないねぇ
求めてないねぇ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:49:14.81 ID:/Zi1UC9/0
>>20
NBが好きな人は、多分FD3Sが好きな人と結構被ると思う。
つまり、顔もそうだけど、ボディ全体に渡る流麗で艶かしいラインが好きなんだよ。
だからNCのマッチョで一本調子なデザインが受け付けない訳。
NDは最近のCX-5やアテンザを見る限り、結構期待出来るかなと思ってる。
NBが好きな人は、多分FD3Sが好きな人と結構被ると思う。
つまり、顔もそうだけど、ボディ全体に渡る流麗で艶かしいラインが好きなんだよ。
だからNCのマッチョで一本調子なデザインが受け付けない訳。
NDは最近のCX-5やアテンザを見る限り、結構期待出来るかなと思ってる。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:56:42.27 ID:oIuOClTV0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:56:46.84 ID:opavMEzq0
個人的には自分の愛車には可愛さよりもカッコよさを強く求めるから鼓動デザインに期待している
だけどカッコいいクルマよりも可愛いクルマの方が売れるならそれで出してくれても構わない
可愛いクルマをカッコよくするのはアフターパーツでなんとでもなる事はNAで実証済みだけど、
カッコいいクルマを可愛くするのは難しいだろうからね
だけどカッコいいクルマよりも可愛いクルマの方が売れるならそれで出してくれても構わない
可愛いクルマをカッコよくするのはアフターパーツでなんとでもなる事はNAで実証済みだけど、
カッコいいクルマを可愛くするのは難しいだろうからね
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:51:34.96 ID:6gNQZpdY0
永遠に走り続けるF1エンジン搭載しないかな。
…フォーミュラじゃなくて福一な。
それかS2機関でも良いわ。
…フォーミュラじゃなくて福一な。
それかS2機関でも良いわ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:03:49.84 ID:6w3+NxOd0
NBは当時リトラ廃止の流れと、
フラッグシップのセブンと似てしまうからあの目になったんじゃないかな。
特に横からのボディのシルエットは素晴らしいと思う。
MH1もだけどミニロードスター風のフロントにNANBのボディみたいなのでいいのにな。
フラッグシップのセブンと似てしまうからあの目になったんじゃないかな。
特に横からのボディのシルエットは素晴らしいと思う。
MH1もだけどミニロードスター風のフロントにNANBのボディみたいなのでいいのにな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:37:09.95 ID:zgFCv44NO
NBのデザインって糞ダサいじゃん
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:50:01.95 ID:Ouq9tzMx0
>>30
それは1と2両方見ての感想かな？
NB1は確かにイマイチだけど、NB2はかなりイイぞ
俺の中ではロードスター史上最強
顔とお尻が少し違うだけだけど、たったそれだけでも大きく印象が変わるのはNCを見ればわかると思う
それは1と2両方見ての感想かな？
NB1は確かにイマイチだけど、NB2はかなりイイぞ
俺の中ではロードスター史上最強
顔とお尻が少し違うだけだけど、たったそれだけでも大きく印象が変わるのはNCを見ればわかると思う
32 ：sage：2013/02/22(金) 01:56:26.36 ID:DGLyMsiP0
たしかに、車に全く興味のない連れがNB1とNB2が並んでるのを見て、
「ん？え？あ、ああ！おー！」となっていた。どこが違うのかわからないけど確かに違うと。
ボディもずいぶん補強されて、だいぶしっかりした。もちろん、いまの水準ではゆるゆるだけど。
「ん？え？あ、ああ！おー！」となっていた。どこが違うのかわからないけど確かに違うと。
ボディもずいぶん補強されて、だいぶしっかりした。もちろん、いまの水準ではゆるゆるだけど。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:58:31.51 ID:DGLyMsiP0
すまん、あげたった。
つってきた。ゆるしてくれ。
つってきた。ゆるしてくれ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 03:16:29.92 ID:CfuFOiFl0
NBの斜め後ろからのラインにそそられる。
FD後期は芸術品。
こんな感じですいません。
でも、NCは乗ってたよ。いい車だった！
FD後期は芸術品。
こんな感じですいません。
でも、NCは乗ってたよ。いい車だった！
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 03:18:06.23 ID:RLfrBVx20
NBオーナーだったけどな。だからこそはっきり言わせてもらう。
NBはかっこ悪い。
NB2はもっとカッコ悪い。
NCはすこしまともになったけどデブ。
NBはかっこ悪い。
NB2はもっとカッコ悪い。
NCはすこしまともになったけどデブ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 04:40:23.34 ID:skSibGbm0
NB3のテールランプユニットをNB1のにしたオイラは変ですかね?
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 05:00:37.91 ID:RLfrBVx20
NB3のカッコ悪さはテールランプごときでは緩和されない。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 06:30:47.02 ID:cBHFfdCU0
NBの主にフロント部分を構成する曲面のラインは
どことなくイルカを彷彿させるものがあるが、
実際にIRUKAというモデルが販売されたのはNCなんだよな。
どことなくイルカを彷彿させるものがあるが、
実際にIRUKAというモデルが販売されたのはNCなんだよな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 07:00:05.58 ID:sF/Q0zKm0
いいパクリもとがあったNAは神だったが、マツダオリジナルデザインのNB、NCはネ申となった。
NDはアルファにデザイン丸投げした方がいいだろ。
NDはアルファにデザイン丸投げした方がいいだろ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 07:10:39.02 ID:k75JDkYg0
設計全部アルファに投げちゃったらマツダのやること設備の提供と製造だけじゃん
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 07:16:28.11 ID:AOYMDu9i0
156→ブレラ→8Cと来て次のデザインテイストの提案が出来ない今のアルファに期待は出来ない
グロリアは全然いいとは思えないし
グロリアは全然いいとは思えないし
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 09:05:44.19 ID:OkzhoVyb0
>いいパクリもとがあったNA
サバンナＲＸ－７カブリオレのことか(・∀・)
サバンナＲＸ－７カブリオレのことか(・∀・)
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 10:17:41.59 ID:Kber1nAp0
それじゃあエンジンをおにぎりにして原点ｒｙ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:08:30.26 ID:9J9pqksX0
FC3Cはカッコ良かったなあ。
NAを超える唯一のオープンカーだと思うわ。
NAを超える唯一のオープンカーだと思うわ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:50:23.83 ID:woWk7zu10
NAがカーグラで初めて紹介されたときは２シーターオープンってどんな形でも
かっこよくなるもんだなと当時は衝撃はなかったが、そうじゃなかった。
FC3Cは高くて中古でも買えんかったわ。
944に似てようが関係ないくらいかっこよかった。
かっこよくなるもんだなと当時は衝撃はなかったが、そうじゃなかった。
FC3Cは高くて中古でも買えんかったわ。
944に似てようが関係ないくらいかっこよかった。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 15:44:28.82 ID:5VkL5QEO0
前に乗ってたのもあるけど
やっぱりNAが一番かっこいい
異論なんてあるはずがない
やっぱりNAが一番かっこいい
異論なんてあるはずがない
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:04:17.55 ID:Es6cAtX70
NCのデザインはキモいけど、NBはもっとキモいじゃんｗ
NAはキモくはないけど、古臭いしライトつけたらだっさいｗ
NAはキモくはないけど、古臭いしライトつけたらだっさいｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:16:46.26 ID:kEpO7qG50
例えばリトラのないNAを想像すると、単なる芋虫でしかない。
それがNC。
NAが好きって奴はリトラが好きなだけ。
それが禁止されたならもう、マツダ五角しかないよ。
それがNC。
NAが好きって奴はリトラが好きなだけ。
それが禁止されたならもう、マツダ五角しかないよ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:21:14.02 ID:TTxF+9yI0
ロードスターはこれから先もエアロやスポイラーが最高に似合わないスポーツカーでいて欲しい
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:22:45.66 ID:hwl983YD0
ＮＣの便器デザインより気持ち悪いデザインはないだろｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:30:42.63 ID:hwl983YD0
あら？送信しちまったよｗ
ボディーラインがコークボトル（ＮＢ）の20代の女と、
中年太り、樽型ボディー（ＮＣ）のオバハンのどちらが好きかな？
ちなみに、ＮＡはロリの範疇に入ると思ってるｗ
今のマツダのデザインを考えると、ＮＢチックなデザインになるんじゃないの？
ボディーラインがコークボトル（ＮＢ）の20代の女と、
中年太り、樽型ボディー（ＮＣ）のオバハンのどちらが好きかな？
ちなみに、ＮＡはロリの範疇に入ると思ってるｗ
今のマツダのデザインを考えると、ＮＢチックなデザインになるんじゃないの？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:42:31.61 ID:kEpO7qG50
NAは当時それが一番かっこいい、思ったスタイリングだろうから、
今一番かっこいい、と思うスタイリングをすればそれがNA原点回帰と思うな。
今一番かっこいい、と思うスタイリングをすればそれがNA原点回帰と思うな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:56:13.20 ID:TTxF+9yI0
上手くない例えほど読んでつまらないものはない
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 18:01:57.85 ID:Es6cAtX70
うまくないどころか気持ち悪い例え
何が言いたいか伝わらないし、不快ｗ
何が言いたいか伝わらないし、不快ｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 18:14:14.69 ID:kEpO7qG50
と言うか開発陣はここ読んでるのか？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 18:25:47.47 ID:5VkL5QEO0
作るほうとしては金も手間もかかる軽量化より
お手軽に過給器つけて馬力で相殺するのが現実的なんだろうな
マツダがんばれ
お手軽に過給器つけて馬力で相殺するのが現実的なんだろうな
マツダがんばれ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 18:56:46.46 ID:TEW5XepW0
また屋根の話に戻す
ランボルギーニ・アヴェンタドール・ロードスターは、分割式トップ採用！！
文中に
＞例えば電動化などによるパフォーマンスへの悪影響、つまりは重量の純増
＞や重量配分の変化を嫌ったためである。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000028070.html
軽量化のために、ソフトトップを辞めて分割トップと電動ＲＨＴの２本だて
なんてどうだろう。
ランボルギーニ・アヴェンタドール・ロードスターは、分割式トップ採用！！
文中に
＞例えば電動化などによるパフォーマンスへの悪影響、つまりは重量の純増
＞や重量配分の変化を嫌ったためである。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000028070.html
軽量化のために、ソフトトップを辞めて分割トップと電動ＲＨＴの２本だて
なんてどうだろう。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 19:01:23.55 ID:YjL1lLZn0
>>55
読んでないと思う。もし読んでいたとしても、あまり参考にはしないんじゃないかな。
そのためにマーケティングするわけだし。
むしろ社員の方々も参加するミーティングとか、マツダから送られてくるお客様アンケートの方が
参考にされると思う。
というわけで来週、Zoom Zoomフォーラムに行って来ます。
読んでないと思う。もし読んでいたとしても、あまり参考にはしないんじゃないかな。
そのためにマーケティングするわけだし。
むしろ社員の方々も参加するミーティングとか、マツダから送られてくるお客様アンケートの方が
参考にされると思う。
というわけで来週、Zoom Zoomフォーラムに行って来ます。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 19:07:10.20 ID:GyDvNKdu0
>>57
その流れで言うんなら幌と分割HTじゃね？
その流れで言うんなら幌と分割HTじゃね？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 19:11:58.51 ID:BqSgVtv4P
>>57
タルガトップなら分割パネルでも良さそうだけど…
タルガトップなら分割パネルでも良さそうだけど…
今までの話を、ぶち壊してしまう話だが
１ エンジンの長さを短く、＋ ターボ
a) ヤマハ、やスズキ、で作っているバイク用Ｖ４エンジンを使う
２ トランスアクスル化
ｂ)とんでもない事だろうが、ポルシェもＦＲでやった
なぜこんなことを言い出すか、ホンダのビートがすぐ後ろで待っている
ﾄﾗﾁﾞｼｮﾅﾙなｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝでは、アッ問いうまにやられてしまう。
ホンダの660ccターボ、ミッドはオッソロシク強力だよ。
日本ではなく、世界で圧倒される
１ エンジンの長さを短く、＋ ターボ
a) ヤマハ、やスズキ、で作っているバイク用Ｖ４エンジンを使う
２ トランスアクスル化
ｂ)とんでもない事だろうが、ポルシェもＦＲでやった
なぜこんなことを言い出すか、ホンダのビートがすぐ後ろで待っている
ﾄﾗﾁﾞｼｮﾅﾙなｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝでは、アッ問いうまにやられてしまう。
ホンダの660ccターボ、ミッドはオッソロシク強力だよ。
日本ではなく、世界で圧倒される
本田は海外では、６６０ではなく、１Ｌ(ターボ）かも。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:05:09.64 ID:mNpcQRY10
NBオーナーだがNAの方がデザインは好きだ
好きか嫌いか語るのは自由だが、いい悪いを決めつける素人はアホまるだし
好きか嫌いか語るのは自由だが、いい悪いを決めつける素人はアホまるだし
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:10:03.49 ID:TEW5XepW0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:24:01.21 ID:IJR4Zc5p0
MR660ccターボとかw
FFトーション1.6Lターボを400万で出すメーカーに夢見すぎwww
FFトーション1.6Lターボを400万で出すメーカーに夢見すぎwww
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:40:58.73 ID:Ouq9tzMx0
屋根の色を自由に選べるようになるといいな
幌なら黒以外にもタンとか白とか赤とか
RHTもボディカラーとルーフカラーを別々に選べるように
どうせ限りなく受注生産になるんだし、ボディ部分だけ先に造って在庫して、
屋根だけ注文受けてから架装するシステムにすればイケそうだよね
幌なら黒以外にもタンとか白とか赤とか
RHTもボディカラーとルーフカラーを別々に選べるように
どうせ限りなく受注生産になるんだし、ボディ部分だけ先に造って在庫して、
屋根だけ注文受けてから架装するシステムにすればイケそうだよね
１ ３気筒エンジンの軽量さ(軽で作りこまれてからのチューンナプ）
２ 9000rpmターボの馬力、トルク
３ 軽規格の軽量さ、700kg位にはなる、もっとかも
４ ミッドシップの回頭性、のよさ(エンジンがまったく無いのだよ）
５ 今は、電気的にオーバーは消せる（昔とは違う）
２ 9000rpmターボの馬力、トルク
３ 軽規格の軽量さ、700kg位にはなる、もっとかも
４ ミッドシップの回頭性、のよさ(エンジンがまったく無いのだよ）
５ 今は、電気的にオーバーは消せる（昔とは違う）
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:26:23.91 ID:rTSM0gqK0
ホンダ買ってください。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:33:41.48 ID:n05f1ERl0
WebCGのアヴェンタドール試乗記事にあったんだけど、ロードスター版が2分割DHTを採用したのは
重量増加と重量配分の悪化を嫌ったからなんだそうな。
あれほどのハイパフォーマンスカーですらそんな気の使い方をするのに、ロードスターがRHTを採用するなんてことがすごい違和感。
重量増加と重量配分の悪化を嫌ったからなんだそうな。
あれほどのハイパフォーマンスカーですらそんな気の使い方をするのに、ロードスターがRHTを採用するなんてことがすごい違和感。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:38:09.23 ID:Nc+cdK+w0
V4エンジン（しかもバイク用？）とかトランスアクスル（フロント・ミッドシップのマツダには不要だろ）とか
「ぼくのかんがえたさいこうのおもいつき」ですね、わかります
「ぼくのかんがえたさいこうのおもいつき」ですね、わかります
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:01:05.57 ID:esOH9jYh0
AZ1みたいに初心者にはお勧め出来ません、みたいな車になったらいかん。
700キロ台で1000の二気筒とかならありだと思うけど。
700キロ台で1000の二気筒とかならありだと思うけど。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:07:29.51 ID:pzN0kMYo0
しっ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:34:09.08 ID:QfLUaTCF0
FF流用MRにバランスのとれた良い車なんてないよ。
まあ、80ｋｍ位までは何とかなるけど。
それと、ホンダのビートのハンドリングは決してほめられたものではない。
と言うか、ホンダ自体が走りの方向ではなくて、雰囲気を楽しむ車として
認めてるからビートなんてネーミングになってる。
まあ、80ｋｍ位までは何とかなるけど。
それと、ホンダのビートのハンドリングは決してほめられたものではない。
と言うか、ホンダ自体が走りの方向ではなくて、雰囲気を楽しむ車として
認めてるからビートなんてネーミングになってる。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:45:12.73 ID:qdM6y16DO
FFのコペンが800kgでベースになるって噂のNｰONEが850kgなのに、MRでオープンのビートが700kgなんて・・・
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:51:14.96 ID:x7gxUdPV0
しかもコペンってベースは腐るほど使い回されてるミラだからな
100万切る値段のミラベースで作っても200万になるんだぜ？
仮にホンダが前みたいなビート出したらやロードスター以上の値段になることは間違いない
多分ただ背がちょっと低いだけのN-ONE
お値段150万～でズコーだと思う
そう考えるとロードスターって超お買い得
100万切る値段のミラベースで作っても200万になるんだぜ？
仮にホンダが前みたいなビート出したらやロードスター以上の値段になることは間違いない
多分ただ背がちょっと低いだけのN-ONE
お値段150万～でズコーだと思う
そう考えるとロードスターって超お買い得
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 02:11:28.47 ID:T33oM4Eq0
>>67
そりゃあロードスターも大変だ！！。
それでグランツーリスモ？、フォルツァ？どっち。
>>73
まともに答えるなよ。
「バランスが良い→トラクションが良い→エンジンパワーをタイヤにかけら
れる→速いだから凄い」っていう思考の人はロードスター乗っても幸せじゃ
ない。ゲームに留めておいてあげなよ。
それから、トラクションならＭＲ、さらに横置きならショートホイールベース
にもできるので、タイトコーナーで速い。有名なのはランチャストラトスやラ
リーなんかはある意味完成形だし、ビートやＮＳＸがそれをイメージして作っ
ているのも有名。
だよ。
そりゃあロードスターも大変だ！！。
それでグランツーリスモ？、フォルツァ？どっち。
>>73
まともに答えるなよ。
「バランスが良い→トラクションが良い→エンジンパワーをタイヤにかけら
れる→速いだから凄い」っていう思考の人はロードスター乗っても幸せじゃ
ない。ゲームに留めておいてあげなよ。
それから、トラクションならＭＲ、さらに横置きならショートホイールベース
にもできるので、タイトコーナーで速い。有名なのはランチャストラトスやラ
リーなんかはある意味完成形だし、ビートやＮＳＸがそれをイメージして作っ
ているのも有名。
だよ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 02:39:32.70 ID:x7gxUdPV0
ロードスターは肥大化しても売れてるMINIの成功を学ぶべきじゃない？
なんで売れてるのか俺には分かんないけどw
なんで売れてるのか俺には分かんないけどw
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 02:59:25.04 ID:egEAWTkk0
MINIは元が小さすぎただけ。
実際の購買層はあの雰囲気が味わいたいだけの車オンチばっかじゃん。
あのクルマの良さの1/10も味わっちゃいないさ。
ロドスタの購買層も車オンチばっか・・・・だとは思いたくないな。
実際の購買層はあの雰囲気が味わいたいだけの車オンチばっかじゃん。
あのクルマの良さの1/10も味わっちゃいないさ。
ロドスタの購買層も車オンチばっか・・・・だとは思いたくないな。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 03:31:03.82 ID:T33oM4Eq0
次期ロードスターは1.5Lとアルファ製1.4Lターボ？
http://car-research.jp/mazda/roadster-5.html
http://car-research.jp/mazda/roadster-5.html
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 05:32:47.87 ID:oHFfiUv40
オールドミニは楽しいぞ～
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 05:33:40.51 ID:oHFfiUv40
あ、ルノーキャトルもオヌヌメ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 06:16:51.99 ID:2SK5H+Uu0
>>78
車オンチに売れることは、商売上は必要だと思う。
NAが売れたのは、車オンチにもわかりやすいカッコ良さがあったから。
パクリばっかりやってた中国でも、ロドのパクリ車は
ショーモデルのレベルですら出なかった。
もっと豪華な欧州クーペなんかのパクリはたくさん出てたのにな。
つまり今のロドは中国市場みたいな車オンチには
とてもわかりにくい車になってしまってるってことだ。
車オンチに売れることは、商売上は必要だと思う。
NAが売れたのは、車オンチにもわかりやすいカッコ良さがあったから。
パクリばっかりやってた中国でも、ロドのパクリ車は
ショーモデルのレベルですら出なかった。
もっと豪華な欧州クーペなんかのパクリはたくさん出てたのにな。
つまり今のロドは中国市場みたいな車オンチには
とてもわかりにくい車になってしまってるってことだ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 09:20:32.51 ID:BUe4vKt9O
ディーゼルスポーツ到来
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 09:22:46.29 ID:EFzkV5Mr0
>>79
その記事は読んだけど、書いてる記者が車のことをわかっていないように思う。
>>アルファロメオ側には現行ジュリエッタに採用されている1.4Lの直4ターボエンジンが
選択肢の一つとして設定される見込み。
そして、このエンジンはロードスターの最上級グレードとしての導入も検討されているということだ。
そうなればトランスミッションを含めたパワートレイン全体の採用ということになり、
その仕様は最高出力170ps、最大トルク230Nm、6速TCT（乾式デュアルクラッチ）となる。
FFのジュリエッタ用のエンジンとミッションを、そのままFRのロードスターに載せるなどと
いけしゃぁしゃぁと上記のような憶測記事を書くなんて、もうアホかと。
その記事は読んだけど、書いてる記者が車のことをわかっていないように思う。
>>アルファロメオ側には現行ジュリエッタに採用されている1.4Lの直4ターボエンジンが
選択肢の一つとして設定される見込み。
そして、このエンジンはロードスターの最上級グレードとしての導入も検討されているということだ。
そうなればトランスミッションを含めたパワートレイン全体の採用ということになり、
その仕様は最高出力170ps、最大トルク230Nm、6速TCT（乾式デュアルクラッチ）となる。
FFのジュリエッタ用のエンジンとミッションを、そのままFRのロードスターに載せるなどと
いけしゃぁしゃぁと上記のような憶測記事を書くなんて、もうアホかと。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:00:06.30 ID:T33oM4Eq0
>>84
次期アルファデュエットのエンジンの最有力はやっぱり1.4Lターボだと思う、
なぜなら現行ＮＣの2.0Lとほぼ同じくらいの出力トルクだし、出ると噂の廉
価軽量版？の1.5Lとも住み分けが可能。マツダ版は現行ＮＣのユーザーには
1.4Lターボを進めれば良い。
個人的にはアルファ版は1.75Lターボを載せて、それをベースにマツダは、
２＋２クーペのＭＸ－７を造って欲しいが．．．。
次期アルファデュエットのエンジンの最有力はやっぱり1.4Lターボだと思う、
なぜなら現行ＮＣの2.0Lとほぼ同じくらいの出力トルクだし、出ると噂の廉
価軽量版？の1.5Lとも住み分けが可能。マツダ版は現行ＮＣのユーザーには
1.4Lターボを進めれば良い。
個人的にはアルファ版は1.75Lターボを載せて、それをベースにマツダは、
２＋２クーペのＭＸ－７を造って欲しいが．．．。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:26:45.72 ID:1qWmdt6E0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:45:05.36 ID:yWDL/lnO0
SLSみてカプを思い出したのは俺だけじゃないはず
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:25:23.83 ID:izfPskZV0
>>86
ＮＢはあの当時に提携と言うか、親会社？だったフォードグループの
ジャガーの流れを汲んだデザインだっと思ってる。ＸＫの方がちょっと発売は早いがほぼ同時期だし。
//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jaguar--XK8.jpg
同じグループ内だからパクリじゃないよね。しかし、良く似てるｗ
ＮＢはあの当時に提携と言うか、親会社？だったフォードグループの
ジャガーの流れを汲んだデザインだっと思ってる。ＸＫの方がちょっと発売は早いがほぼ同時期だし。
//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jaguar--XK8.jpg
同じグループ内だからパクリじゃないよね。しかし、良く似てるｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:30:25.95 ID:8LUVyItH0
お前らがNAだNBだNCだ言っても、一般人には区別つかないよ。
なのにアホみたいにどれが良いとか悪いとか。
なのにアホみたいにどれが良いとか悪いとか。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:31:50.71 ID:izfPskZV0
久しぶりにXK8の画像みたけど本当に良く似てるｗ
フロント、サイド、リヤ、全て似てる
フロント、サイド、リヤ、全て似てる
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:52:43.61 ID:T33oM4Eq0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:03:26.51 ID:urFefUa30
アルファ４Cを考えると、アルファ版NDに1.75Lターボを載せない気がする
価格帯が近くなってきてしまう
価格帯が近くなってきてしまう
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:07:52.91 ID:TqqObc6Z0
今新車でNBとXK8貰えるなら、どっち欲しいか。
って考えると、デザイン以外の要素大事なんだなってわかった。
って考えると、デザイン以外の要素大事なんだなってわかった。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:20:29.32 ID:TqqObc6Z0
>>86
２代目エランはリトラなのに格好悪いから。
２代目エランはリトラなのに格好悪いから。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:21:52.26 ID:T33oM4Eq0
>>92
アルファ４Ｃは、カーボンシャシーで600万円以上もするクルマだよ。
アルファ４Ｃのベースシャシーはこれ「ＫＴＭ Ｘ－ＢＯＷ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/KTM%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A6
アルファの1.75Lターボはジュリエッタにも積まれるエンジン
http://jp.alfaromeo-jp.com/giulietta.html
マツダ版ＮＤが1.5Lと1.8Lなら、1.8Lと1.4Lターボはバッティングするので
1.75Lターボは有りえると思う。
アルファ４Ｃは、カーボンシャシーで600万円以上もするクルマだよ。
アルファ４Ｃのベースシャシーはこれ「ＫＴＭ Ｘ－ＢＯＷ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/KTM%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A6
アルファの1.75Lターボはジュリエッタにも積まれるエンジン
http://jp.alfaromeo-jp.com/giulietta.html
マツダ版ＮＤが1.5Lと1.8Lなら、1.8Lと1.4Lターボはバッティングするので
1.75Lターボは有りえると思う。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:06:51.49 ID:T7EaiE3K0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:34:09.68 ID:sShbDcbA0
>>82
LWSってのが理解不能でしょ。中華さん。
LWSってのが理解不能でしょ。中華さん。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:03:17.07 ID:bZnsHADw0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 19:27:00.48 ID:T33oM4Eq0
>>99
否定してたらしいけど、同じダラーラがアバルトに開発協力するって話だから、
似たようなものだと思う。おそらくＶＷに気を使ったんじゃない。
それにしてもアルファ４Ｃは、エリーゼみたいな屋根付き車庫を持っていない
人は買う気になれないクルマじゃないかな。
否定してたらしいけど、同じダラーラがアバルトに開発協力するって話だから、
似たようなものだと思う。おそらくＶＷに気を使ったんじゃない。
それにしてもアルファ４Ｃは、エリーゼみたいな屋根付き車庫を持っていない
人は買う気になれないクルマじゃないかな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 19:31:14.72 ID:T33oM4Eq0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:53:53.99 ID:FfHqATFJ0
４Cにもスパイダーが出るという説もある
もし出た場合、補強で+100kg重くなるとすれば、推定重量950kg
1.75Lターボのアルファ版NDが1100kgだとすると、
150kｇの車重差に目をつぶってでも、安いアルファ版NDを買う人が多いような気がする
そうなると、アルファにとっちゃ、自社生産の４Cスパイダーと、マツダ生産のアルファ版NDが
競合してしまい、アルファにとっては損になるんじゃないかと
４CとNDの住み分けは明確になるんじゃないかなぁ
もし出た場合、補強で+100kg重くなるとすれば、推定重量950kg
1.75Lターボのアルファ版NDが1100kgだとすると、
150kｇの車重差に目をつぶってでも、安いアルファ版NDを買う人が多いような気がする
そうなると、アルファにとっちゃ、自社生産の４Cスパイダーと、マツダ生産のアルファ版NDが
競合してしまい、アルファにとっては損になるんじゃないかと
４CとNDの住み分けは明確になるんじゃないかなぁ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 05:28:43.16 ID:HJxhEarH0
金持ちは見栄でクルマ選ぶから住み分けは必要ないんじゃないの？
住み分け前提に設計したら、重くでかくなるだけ
住み分け前提に設計したら、重くでかくなるだけ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 05:29:52.95 ID:7B4Ip8Lo0
4Cて日本だと販売価格1000万超えて話しだけど。。。。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 08:19:58.23 ID:bkF4kYda0
>>101
４Ｃとアルファ版ＮＤが競合することは有り得ない。
①価格差_４Ｃは600万円以上，アルファＮＤは350～400万円くらい
②シャシー_４Ｃはカーボンシャシーの超軽量で少量生産、もしかすると限定車
アルファＮＤはマツダの量産車ベース
③エンジン搭載位置_４ＣはリヤＭＲ、アルファＮＤはＦＲ（フロントＭＲ）
一般人にとっては同じオープンスポーツカーなので①の価格差ばかりに目が行くが、
アルファＦＡＮ（というよりスポーツカーＦＡＮ）は②③の理由で、４Ｃとアルフ
ァＮＤ両方が欲しいと思う。
私もお金とガレージがあれば両方欲しい。
４Ｃとアルファ版ＮＤが競合することは有り得ない。
①価格差_４Ｃは600万円以上，アルファＮＤは350～400万円くらい
②シャシー_４Ｃはカーボンシャシーの超軽量で少量生産、もしかすると限定車
アルファＮＤはマツダの量産車ベース
③エンジン搭載位置_４ＣはリヤＭＲ、アルファＮＤはＦＲ（フロントＭＲ）
一般人にとっては同じオープンスポーツカーなので①の価格差ばかりに目が行くが、
アルファＦＡＮ（というよりスポーツカーＦＡＮ）は②③の理由で、４Ｃとアルフ
ァＮＤ両方が欲しいと思う。
私もお金とガレージがあれば両方欲しい。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 09:13:21.51 ID:rB76NXDi0
上のほうで出てたFC3Cとロードスターぐらいの差はあるわな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 10:08:06.42 ID:b+lBc5NSO
ディーゼルターボも追加
107 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/24(日) 12:10:17.65 ID:+Vb6ke3i0
エリーゼのスペックでようやく900Kgなのに…
FRで価格帯300万円だったら1000Kgだね
FRで価格帯300万円だったら1000Kgだね
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:27:11.00 ID:oX8h8CEE0
欲しいのはライトウェイトスポーツ
馬力120、7,000回転、トルクは12ぐらいでいい
パワー欲しけりゃ後からv8でも載せれば？
軽さと足回りだけはゆずれない
ケチるとこと金かけるところ間違えないで欲しい、内装や見た目はどうにでもなるが骨格だけはメーカーに頑張っていただかないとな
燃費？ 年間何万キロ乗るんだ？
ガソリン代ぐらい稼げよ
あとタイヤは14でお願い
馬力120、7,000回転、トルクは12ぐらいでいい
パワー欲しけりゃ後からv8でも載せれば？
軽さと足回りだけはゆずれない
ケチるとこと金かけるところ間違えないで欲しい、内装や見た目はどうにでもなるが骨格だけはメーカーに頑張っていただかないとな
燃費？ 年間何万キロ乗るんだ？
ガソリン代ぐらい稼げよ
あとタイヤは14でお願い
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:44:19.38 ID:KQO0rmtS0
>>108
「ぼくのかんがえたロードスター」って最初に書けよ
「ぼくのかんがえたロードスター」って最初に書けよ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:44:31.06 ID:Ss9kJZua0
欲しいのは1トン以下。排気量2000cc以下。300馬力。込み込みで300万以下のFR。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:58:42.67 ID:eAm7hvR90
>>110
エサデッカイな
エサデッカイな
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:15:41.27 ID:aKC9jDA4Q
ディーゼル載せて欲しいがオープンにディーゼルは振動や音が大きいと商品価値がないから
載らないだろうな。CX-5もアテンザもエンジンそのものの音は大きいから遮音の為に重量がかさむから。
せめてスワップできるようにしておいて欲しいんだが。
載らないだろうな。CX-5もアテンザもエンジンそのものの音は大きいから遮音の為に重量がかさむから。
せめてスワップできるようにしておいて欲しいんだが。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:22:52.61 ID:ITKySRuw0
NDはNA・NBぐらいにボンネットを低くして欲しい。NCはボンネット高くなりすぎ。
昨日、NCが隣を走っていたんで信号待ちの最中ガン見したけど、後ろから見た場合は
やっぱりロードスターだなぁという印象だったのに、前から見ると異様にボンネットが
高くて、なんじゃこりゃって印象だった。
しかも、あれだけ高いボンネットでもさらにアクティブボンネットを搭載しないと
歩行者への安全基準が達成できないというのだから、デザインを優先させた場合は
ボディサイズを大きくするか、エンジンを水平対向などの高さを低くできるものにするか、
いっそエンジンをリアに持っていくかになっちゃうから、かなり辛そうだけど…。
昨日、NCが隣を走っていたんで信号待ちの最中ガン見したけど、後ろから見た場合は
やっぱりロードスターだなぁという印象だったのに、前から見ると異様にボンネットが
高くて、なんじゃこりゃって印象だった。
しかも、あれだけ高いボンネットでもさらにアクティブボンネットを搭載しないと
歩行者への安全基準が達成できないというのだから、デザインを優先させた場合は
ボディサイズを大きくするか、エンジンを水平対向などの高さを低くできるものにするか、
いっそエンジンをリアに持っていくかになっちゃうから、かなり辛そうだけど…。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:30:15.04 ID:Wy6MFSzD0
あれはRHTで高くなったリアに合わせる為じゃないの。
せめてボンネットに色気がありゃいいけど、味も素っ気もない
せめてボンネットに色気がありゃいいけど、味も素っ気もない
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:30:55.76 ID:RSt3Fqx20
>>113
デザインだけのためにMRにするのかよ。
デザインだけのためにMRにするのかよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:34:40.91 ID:ZN54/YbZ0
トーコントロールはそろそろやめて欲しいな。
毎度キャンセルするのがめんどくせー！
これ、突然リアがブレイクして危険なだけなんだが、俺にとっては。。
毎度キャンセルするのがめんどくせー！
これ、突然リアがブレイクして危険なだけなんだが、俺にとっては。。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:59:19.69 ID:yoDvw/DK0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:46:42.08 ID:bkF4kYda0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 19:30:08.35 ID:pQzcSNLR0
確かにボンネット低くしてほしいよね。
BMWのエンジンみたいに斜めに寝かせるのって、面倒くさくて金かかるの?
BMWのエンジンみたいに斜めに寝かせるのって、面倒くさくて金かかるの?
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 19:44:00.86 ID:bkF4kYda0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 19:45:15.82 ID:ZN54/YbZ0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 19:56:41.73 ID:bkF4kYda0
>>121
有名なのはＦＣ３Ｓ（ＲＸ－７）のトーコントロールハブだが、ロードスター
は、シンプルなダブルウィッシュボーンだと思ったが。
ただ、こういうのはあるけど、これはブッシュをピロボールに変えるって意味だからなぁ。
普通の人には、運転が難しくなるよね。
http://www.nopro.jp/original33.html
有名なのはＦＣ３Ｓ（ＲＸ－７）のトーコントロールハブだが、ロードスター
は、シンプルなダブルウィッシュボーンだと思ったが。
ただ、こういうのはあるけど、これはブッシュをピロボールに変えるって意味だからなぁ。
普通の人には、運転が難しくなるよね。
http://www.nopro.jp/original33.html
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:02:36.84 ID:ITKySRuw0
>>115
単にデザイン面の話だけではなく、ロングノーズでボンネットが高いと
運転席からの視野がものすごく変わってくるから、ドライブフィールにも
結構影響する。
MR化まで行くと過激すぎるかもしれないけど、他の解決方法がマツダにない
エンジンを求めたり、ロードスターのコンセプトをハナから捨てるようなこと
だったりするから、まだ現実性があることだったりする…
単にデザイン面の話だけではなく、ロングノーズでボンネットが高いと
運転席からの視野がものすごく変わってくるから、ドライブフィールにも
結構影響する。
MR化まで行くと過激すぎるかもしれないけど、他の解決方法がマツダにない
エンジンを求めたり、ロードスターのコンセプトをハナから捨てるようなこと
だったりするから、まだ現実性があることだったりする…
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:03:02.42 ID:ANxcmUk/0
ボンネット自体を低くするのは今のご時世無理だろうから
できることといったら、せいぜい全幅を拡大（1780程度）して
相対的に低く見せるしかないんじゃない？
できることといったら、せいぜい全幅を拡大（1780程度）して
相対的に低く見せるしかないんじゃない？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:06:43.69 ID:bkF4kYda0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:15:22.73 ID:ANxcmUk/0
個人的には、全長4000全幅1780程度で車重1100キロ以下ぐらいでまとめてくれれば
十分ライトウェイトスポーツ名乗ってもいいんではだと思ってたりするんで…
十分ライトウェイトスポーツ名乗ってもいいんではだと思ってたりするんで…
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:37:24.47 ID:Ss9kJZua0
1000キロ超えたらライトウェイト名乗れない。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:39:35.03 ID:bkF4kYda0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:49:32.63 ID:i2fI65kI0
>>127
既存のロードスターの大半のグレードがアウトじゃないかｗ
既存のロードスターの大半のグレードがアウトじゃないかｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:58:45.21 ID:RSt3Fqx20
>>123
両方乗ってるけど、前方視界はNBよりNCのが良いんだけど。
両方乗ってるけど、前方視界はNBよりNCのが良いんだけど。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:07:24.33 ID:kfwk/0P60
NDは現状の安全基準等考えたら、NCのサイズでデザイン見直し、スカイアクティブ化程度で良かったんじゃないか？
小型化にこだわるとボンネットの高さが気になるかも知れないし、NC3は最終的には悪くないけど
元がNC１からマイチェンしなきゃならんから、フェンダーとかおかしなバランスだけど、最初から、NC2とか3の顔のつもりでいたら
程よいデザインにはなってたんじゃないか？
NDはそこを詰めるだけでも良かったような気もする。
本当に来年の夏、出るのかよ
小型化にこだわるとボンネットの高さが気になるかも知れないし、NC3は最終的には悪くないけど
元がNC１からマイチェンしなきゃならんから、フェンダーとかおかしなバランスだけど、最初から、NC2とか3の顔のつもりでいたら
程よいデザインにはなってたんじゃないか？
NDはそこを詰めるだけでも良かったような気もする。
本当に来年の夏、出るのかよ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:14:07.11 ID:ITKySRuw0
>>124
そうすると完全にZ4になっちゃうんだよねい。んで、車重が1.5tクラスになっちゃう。
そうすると完全にZ4になっちゃうんだよねい。んで、車重が1.5tクラスになっちゃう。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:36:16.17 ID:ZN54/YbZ0
>>122
いや、はじめから殺してあれば
普通の人も普通に乗れるよ。
途中で黙って変えられても気がつかない人は気がつかないと思うわ。
車が勝手にリアのアライメント変えるもんだから
車の挙動とドライバーの感覚が合わなくなるのが問題
貴島さんだったかが、トーコンのネガな部分認めてたから、期待してるが。。
退職したんだっけか。
いや、はじめから殺してあれば
普通の人も普通に乗れるよ。
途中で黙って変えられても気がつかない人は気がつかないと思うわ。
車が勝手にリアのアライメント変えるもんだから
車の挙動とドライバーの感覚が合わなくなるのが問題
貴島さんだったかが、トーコンのネガな部分認めてたから、期待してるが。。
退職したんだっけか。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:39:10.56 ID:bjtUfIRf0
NAの頃と比べると、フツーの車が随分背が高くなってるよね。
単純に全高が高くなってるだけじゃなくて
スカットルが高くなって、ウエストラインが上がり
ボンネット高も上がってる。
例えば当時のカローラとかを今見ると随分低くボンネットだと感じる。
だから絶対的なボンネットの低さなんて求めなくていいんじゃない？
ゴルフとかカローラと比べて十分低ければそれでいい。
無理して低くしてデザインのバランスが崩れるより
全体のデザインがまとまってる方がいいな。
単純に全高が高くなってるだけじゃなくて
スカットルが高くなって、ウエストラインが上がり
ボンネット高も上がってる。
例えば当時のカローラとかを今見ると随分低くボンネットだと感じる。
だから絶対的なボンネットの低さなんて求めなくていいんじゃない？
ゴルフとかカローラと比べて十分低ければそれでいい。
無理して低くしてデザインのバランスが崩れるより
全体のデザインがまとまってる方がいいな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:41:14.02 ID:bkF4kYda0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:43:06.06 ID:bkF4kYda0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:46:28.89 ID:2UjSkhJgO
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:04:41.41 ID:ZN54/YbZ0
133
>>135
俺が持ち出したパーツじゃないからな。。
ブッシュタイプもあるだろ。
NCならインテグラルあたりから出てたはず。
>>137
すんません。クローズドな人です。おいら。
ちなみに、車はNB NC SEね。
街乗りで必要とも感じないので殺して欲しい。
無駄なコストアップ要因、設計側の自己満足と感じてしまう。
トーコン イイ！っ思ってる人いたら、良さを教えて欲しい。
>>135
俺が持ち出したパーツじゃないからな。。
ブッシュタイプもあるだろ。
NCならインテグラルあたりから出てたはず。
>>137
すんません。クローズドな人です。おいら。
ちなみに、車はNB NC SEね。
街乗りで必要とも感じないので殺して欲しい。
無駄なコストアップ要因、設計側の自己満足と感じてしまう。
トーコン イイ！っ思ってる人いたら、良さを教えて欲しい。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:07:21.76 ID:nUVoJjQa0
>>134
今のエンジンはヘッドにゴタゴタいろんなものがついているからね。
さらに衝突安全性を確保しないといけないからエンジンとボンネットに隙間を作らないといけない。
おそらくNDはアテンザみたいになるだろう。
今のエンジンはヘッドにゴタゴタいろんなものがついているからね。
さらに衝突安全性を確保しないといけないからエンジンとボンネットに隙間を作らないといけない。
おそらくNDはアテンザみたいになるだろう。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:17:59.13 ID:uARtDQmy0
上のグレードが1.8のNAなのか1.4ターボなのかが、一番気になるところだ
スタイルはマツダを信じて任せたい
あとは手動幌と電動RHTの両方があれば最高です
スタイルはマツダを信じて任せたい
あとは手動幌と電動RHTの両方があれば最高です
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 01:22:51.66 ID:nPsbumx50
スカイアクティブ化って言うけど
エンジンは低燃費に振ったやつ
ミッションはFF用しかない
残るはシャーシだけどロードスターの為に一から作り直すかね？
現行のシャーシも悪くないし売れ行き見る限り望み薄な気が・・・
エンジンは低燃費に振ったやつ
ミッションはFF用しかない
残るはシャーシだけどロードスターの為に一から作り直すかね？
現行のシャーシも悪くないし売れ行き見る限り望み薄な気が・・・
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 04:22:47.21 ID:Cmffi3/H0
SKYACTIVシャーシはアテンザとCX-5が採用してるけど、ダウンサイジングを目論んでるNDとはクラスが違うから使い難い
既存車流用でもいいけど、目標車重を達成する為にはボディもシャーシもSKYACTIV化しかないんじゃないかな
ミッションは想定するエンジンによっては次期RX-7に流用出来るし、シャーシに関しては言わずもがな
アルファへの提供もあるだろうし、ロードスター用に新規開発したとしてもロードスター専用とはならないと思うよ
既存車流用でもいいけど、目標車重を達成する為にはボディもシャーシもSKYACTIV化しかないんじゃないかな
ミッションは想定するエンジンによっては次期RX-7に流用出来るし、シャーシに関しては言わずもがな
アルファへの提供もあるだろうし、ロードスター用に新規開発したとしてもロードスター専用とはならないと思うよ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 05:00:13.02 ID:mOyWQnix0
お前らの「SKYACTIVE化」の定義って何?
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 05:04:45.39 ID:Cmffi3/H0
SKYACTIVはマツダ自体がしっかり定義付けてんのに｢お前らの定義｣なんて訊く意味あるのか？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 05:30:48.07 ID:mOyWQnix0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 06:16:09.92 ID:Cmffi3/H0
>>145
つマツダ公式HP｢MAZDA Zoom-Zoom｣
つマツダ公式HP｢MAZDA Zoom-Zoom｣
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 06:48:24.85 ID:cKKP8rfh0
コンパクトなロータリー載せれば小型軽量化やボンネットのデザインスッキリも解決だ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 07:11:38.52 ID:YBeYpRSQ0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 07:30:48.93 ID:Cmffi3/H0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 07:56:59.90 ID:YBeYpRSQ0
>>149
何が言いたいかと言うと、ＮＣプラットフォーム流用で、アッパーボディにはハイテン材を少し増やして20kg
位軽くした後で、「ＳＫＹＡＣＩＴＩＶＥボディ化しました！」ってマツダが言う可能性があることだよ
FF用に開発したプラットフォーム並びにアッパーボディに採用された技術の何項目を満たしたら、「ＳＫＹＡＣＩＴＩＶＥボディ」
を名乗れるかなんて、マツダは書いていない
NDのボディがどうあれ、マツダは「NDはＳＫＹＡＣＩＴＩＶＥボディ化しました！」とは言ってくるとは思うけどね
何が言いたいかと言うと、ＮＣプラットフォーム流用で、アッパーボディにはハイテン材を少し増やして20kg
位軽くした後で、「ＳＫＹＡＣＩＴＩＶＥボディ化しました！」ってマツダが言う可能性があることだよ
FF用に開発したプラットフォーム並びにアッパーボディに採用された技術の何項目を満たしたら、「ＳＫＹＡＣＩＴＩＶＥボディ」
を名乗れるかなんて、マツダは書いていない
NDのボディがどうあれ、マツダは「NDはＳＫＹＡＣＩＴＩＶＥボディ化しました！」とは言ってくるとは思うけどね
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 08:30:39.81 ID:5dDeJ0N50
何にしてもSKYACTIVEなんて無いｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 09:05:32.94 ID:Cmffi3/H0
>>150
なるほど、理解した
確かにそういった意味での定義は曖昧だね
一応エンジンに関しては｢Gは高圧縮｣｢Dは低圧縮&低排出ガス｣って謳ってるけど、他の部分は｢軽量化｣｢高剛性｣と曖昧な表現だからね
まあNDに関してはSKYACTIVとはいっても環境性能より軽量化を重視してるから、軽くありさえすればSKYACTIVを名乗ってもいいんじゃね？
なるほど、理解した
確かにそういった意味での定義は曖昧だね
一応エンジンに関しては｢Gは高圧縮｣｢Dは低圧縮&低排出ガス｣って謳ってるけど、他の部分は｢軽量化｣｢高剛性｣と曖昧な表現だからね
まあNDに関してはSKYACTIVとはいっても環境性能より軽量化を重視してるから、軽くありさえすればSKYACTIVを名乗ってもいいんじゃね？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 09:12:28.90 ID:vhtpBHGhO
個人的には良い車になれば既存でも改修でもいいよ。
でもアクセラやプレマシーはフルSKYACTIVEじゃないらしいから、
フルSKYACTIVEだって言うNDはNCとはかなり違うモノになるんじゃないかな。
でもアクセラやプレマシーはフルSKYACTIVEじゃないらしいから、
フルSKYACTIVEだって言うNDはNCとはかなり違うモノになるんじゃないかな。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 09:15:59.39 ID:Cmffi3/H0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 10:27:35.89 ID:Clt+WCwg0
仮にスカイアクティブ化したとして
あのバッチをロードスターにも付けるんだろうかｗ
あのバッチをロードスターにも付けるんだろうかｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 15:17:34.40 ID:aVhENaHU0
>>155
それはご勘弁w
それはご勘弁w
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 16:28:05.68 ID:o3NzBOvy0
スカイアクティブってよくわからん。
デミオは革命的な車になってるのかな。燃費や安全性、重量、特許。
クリーンディーゼルならまだわかるけど。
エンジンストップや自動ブレーキとかそれって進歩なのかね。
軽量シンプル原点回帰に出来ないものかな。
デミオは革命的な車になってるのかな。燃費や安全性、重量、特許。
クリーンディーゼルならまだわかるけど。
エンジンストップや自動ブレーキとかそれって進歩なのかね。
軽量シンプル原点回帰に出来ないものかな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 16:56:46.53 ID:UCFrHlzm0
>>157
安全基準無視すれば…
安全基準無視すれば…
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:19:22.97 ID:WM+yyKuv0
アルファ版のほうも幌とRHTの2種類あるんだろうか？
マツダは両方ラインナップするよーな気がしてる…根拠ないけどｗ
マツダは両方ラインナップするよーな気がしてる…根拠ないけどｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:37:30.64 ID:2Kd2Lszq0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:43:22.40 ID:Nut54dzP0
＞2015年までに、グローバルで販売するすべてのマツダ車の平均燃費30％向上
とちょっと前のパンフレット広げてみたら書いてあった
とちょっと前のパンフレット広げてみたら書いてあった
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:55:42.14 ID:8H+eBSmK0
そのグローバル販売車の中にロドを入れるかどうか？
もちろんロドも数多くの国で売ってるけど
途上国では扱ってない国も少なからずある。
アクセラなんかと比べれば販売国数は少ないから
「グローバル販売車ではないので燃費向上の対象外」といえなくもない。
もちろんロドも数多くの国で売ってるけど
途上国では扱ってない国も少なからずある。
アクセラなんかと比べれば販売国数は少ないから
「グローバル販売車ではないので燃費向上の対象外」といえなくもない。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:09:20.91 ID:l4rEXyIBO
ご勘弁を
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:16:25.13 ID:j8ETB4n/0
燃費対策でお飾りのディーゼルモデル登場の悪寒
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:27:36.41 ID:kEIb3+5Y0
1t切り、1.5L SKYACTIVエンジンで、十分燃費良くなると思うけど
エコカー減税50%は達成して欲しいね
エコカー減税50%は達成して欲しいね
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:00:24.88 ID:7jU8Ndli0
ロドが出ればそれで良いじゃまいか！
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:15:27.50 ID:mdbiIYZ60
ロド→1.5L
アルファ→1.5Lターボ
にして、マツダディーラーでロドもアルファも両方買えるようにすれば良いじゃん。
アルファ→1.5Lターボ
にして、マツダディーラーでロドもアルファも両方買えるようにすれば良いじゃん。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:20:42.89 ID:j2Lu9N000
>>167
日本のフィアット系ディーラーが許すだろうか？
日本のフィアット系ディーラーが許すだろうか？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 07:13:31.74 ID:7rptjTaq0
マツダのディーラーでアルファ買うのは嫌だw
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 07:15:01.42 ID:KnAdk8Zn0
アルファロメオのディーラーでマツダを買うのはもっと嫌だw
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:45:32.84 ID:BaQzdm3H0
仕方がない、マツダのディーラーでシトロエンでも買うか
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:14:18.76 ID:0DjJVkwK0
>>170
アルファのディーラーで、マツダ車の車検受け続けて行くのって何の罰ゲーム
アルファのディーラーで、マツダ車の車検受け続けて行くのって何の罰ゲーム
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:18:33.70 ID:BaQzdm3H0
別に買ったディーラーで車検を受け続ける義務も無かろうに
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:38:50.42 ID:jhRsqLjC0
リッター100馬力希望
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:31:16.20 ID:l2ipi+u60
>>167
どうせなら10A載せようぜぇ,税制上は1,5L未満だから問題無い
どうせなら10A載せようぜぇ,税制上は1,5L未満だから問題無い
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:48:24.71 ID:0DjJVkwK0
外国の税制って1.8Lでお得なんでしょ？
1.8LのNA→マツダ
ターボ→アルファ
って分けるんじゃないの？
どれが本流か教えて。
ディーゼルとかいいから。
1.8LのNA→マツダ
ターボ→アルファ
って分けるんじゃないの？
どれが本流か教えて。
ディーゼルとかいいから。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:49:57.14 ID:O69LQm0C0
マツダロメオのエンブレム、きっと誰か作るぞ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:01:10.40 ID:mdbiIYZ60
まぁ、いきなり2.0から1.5は無いな。
1.8でしょ。
1.8でしょ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:20:32.23 ID:8IiwR4p/0
ＭＡＧ－Ｘにはアルファ版は1.8Lターボってでてた。マツダ版は1.5Lで、やっ
ぱり、どうやって住み分けるのかって話。
個人的には
マツダ版1.8L&1.5LのＮＡでショートホイールベースで１トン以下の
正統派ライトウェイトスポーツ。
アルファ版は1.75Lターボのロングホイールベースで１．３トン位で、
少しハイパワー高級路線にしてほしい。
そしてマツダにはアルファ版をベースに２＋２のクローズドクーペの
ＭＸ－７を造って欲しい。
ぱり、どうやって住み分けるのかって話。
個人的には
マツダ版1.8L&1.5LのＮＡでショートホイールベースで１トン以下の
正統派ライトウェイトスポーツ。
アルファ版は1.75Lターボのロングホイールベースで１．３トン位で、
少しハイパワー高級路線にしてほしい。
そしてマツダにはアルファ版をベースに２＋２のクローズドクーペの
ＭＸ－７を造って欲しい。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:23:49.51 ID:8IiwR4p/0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:49:02.55 ID:0DjJVkwK0
1.5Lなんてものは今存在しないんでしょ？
原点回帰すればエンジンはファミリアから流用したんだから、
アクセラとかほかの車種で、1.8ぐらいで流用できるコンパクトなエンジンってマツダは持ってるの？
原点回帰すればエンジンはファミリアから流用したんだから、
アクセラとかほかの車種で、1.8ぐらいで流用できるコンパクトなエンジンってマツダは持ってるの？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:56:42.07 ID:vFRCrdSSO
今ある海外で使ってるNC用の1.8は国内NCの2.0とそんなに変わらないものみたい。
1.5スカイアクティブなら次期アクセラ用に作るって噂。
1.5スカイアクティブなら次期アクセラ用に作るって噂。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:58:58.74 ID:ER/2gM8H0
排気量を５００ｃｃで区切る日本のアホ行政に合わせる必要など全く無い
まぁ馬力で分けるフランスもどうかと思うが・・・
おまえら何かにつけてスポーツに拘ってるんだし、１６００ｃｃが妥当だろ
レースとかラリーとかのレギュレーションで１６００以下ってのが多いんだし
まぁ馬力で分けるフランスもどうかと思うが・・・
おまえら何かにつけてスポーツに拘ってるんだし、１６００ｃｃが妥当だろ
レースとかラリーとかのレギュレーションで１６００以下ってのが多いんだし
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:10:50.61 ID:J0FJrfiw0
マツダの1.5はアクセラやCX-3に乗せるのを造るだろうからロードスターにも乗ると思う。
1.8は2.0のスープダウンだろうから重いだけだし、1600cc上限のモータースポーツにもマツダは出ないだろうから
無理して1.6を造るうまみもない。
アルファは1.4ターボじゃないかな。4cと被るし。
そうでもしないと設計段階でロードスターが900キロ台になるとは思えん。
1.8は2.0のスープダウンだろうから重いだけだし、1600cc上限のモータースポーツにもマツダは出ないだろうから
無理して1.6を造るうまみもない。
アルファは1.4ターボじゃないかな。4cと被るし。
そうでもしないと設計段階でロードスターが900キロ台になるとは思えん。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:12:13.38 ID:8IiwR4p/0
ＳＫＹ－Ｇ 1.8LのＮＡ直列４気筒
ボア×ストローク：83.5×82
排気量：1796cc
最大出力：160PS/6800rpm(レギュラー)
最大トルク：18.0kgf・m/5000rpm
燃費：18.0km/l
てところだろうね、だけど
最大出力：180PS/7000rpm(ハイオク)
最大トルク：19.0kgf・m/6000rpm
燃費：16.5km/l
くらいを希望
ボア×ストローク：83.5×82
排気量：1796cc
最大出力：160PS/6800rpm(レギュラー)
最大トルク：18.0kgf・m/5000rpm
燃費：18.0km/l
てところだろうね、だけど
最大出力：180PS/7000rpm(ハイオク)
最大トルク：19.0kgf・m/6000rpm
燃費：16.5km/l
くらいを希望
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:13:44.32 ID:NPU9W8GJ0
どうにか水平対抗なみに背の低いエンジン作れないものか…
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:32:51.96 ID:bXxwQH7Q0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:54:33.53 ID:vFRCrdSSO
>>186
同じ気筒数で比較すると重いんだよね・・・。
同じ気筒数で比較すると重いんだよね・・・。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:06:08.05 ID:P0Panx7o0
SKY-G 1.8Lに、SKY-G 2.0Lのエンジンブロックを使い回すとなると、
SKY-G 1.8Lはあまり軽くならない
車重全体の軽量化だけを追い求めれば、マツダが生産するエンジンでは、SKY-G 1.5L以下がベスト
SKY-G 1.8Lはあまり軽くならない
車重全体の軽量化だけを追い求めれば、マツダが生産するエンジンでは、SKY-G 1.5L以下がベスト
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:58:00.21 ID:En+FUWgV0
>>189
次期デミオやアクセラに載せるSKY-Gが1.6を中心として
1.4～1.8をカバーするものなら、1.8を小排気量系のブロックにできなくはない。
欧州流にいけば、最近は1.0～1.2は3気筒にしてしまうのが多いし。
それに1.8といっても、欧州的表記にすれば
1700ccを越えれば1800と表記することができる。
実際欧州のフィットの1.4は、日本の1.3と同じものだから。
次期デミオやアクセラに載せるSKY-Gが1.6を中心として
1.4～1.8をカバーするものなら、1.8を小排気量系のブロックにできなくはない。
欧州流にいけば、最近は1.0～1.2は3気筒にしてしまうのが多いし。
それに1.8といっても、欧州的表記にすれば
1700ccを越えれば1800と表記することができる。
実際欧州のフィットの1.4は、日本の1.3と同じものだから。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:09:53.20 ID:t0mYDhsy0
>>190
小排気量系のブロックだと、高出力には耐えられないから、馬力はあまり上げられない
せいぜい130馬力が限界かと
でも、NA8が1839cc 130psだったから、スペック的にはNA8の再来にはなるけどｗ
小排気量系のブロックだと、高出力には耐えられないから、馬力はあまり上げられない
せいぜい130馬力が限界かと
でも、NA8が1839cc 130psだったから、スペック的にはNA8の再来にはなるけどｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:16:22.68 ID:lrSVBNzg0
今デミオに載ってるのは421 配管ではないってだけで
ｽｶｲｱｰｯｸﾃｨﾌﾞなんだろぅ？
縦置きにしてちょいっと屋根開ければできそうだけど、な
ｽｶｲｱｰｯｸﾃｨﾌﾞなんだろぅ？
縦置きにしてちょいっと屋根開ければできそうだけど、な
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:19:34.31 ID:umpjaAUE0
>>186
素直にロータリーにすれば万事解決
素直にロータリーにすれば万事解決
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:32:20.80 ID:T2h4Ru2R0
マツダから加給自己着火エンジンの特許が出てるな
ロードスターに自己着火ガソリンエンジン来ちゃうか？
ロードスターに自己着火ガソリンエンジン来ちゃうか？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:34:23.66 ID:/ZcPbS5b0
>>193
万事解決はしないだろｗ
個人的にはロータリーロードスターにも興味はあるけれど、ロードスターはレシプロでないと
という人もいるだろうし、燃費面では時代を逆行することになるし。
あと、海外名がMX-5じゃなくなるな。
万事解決はしないだろｗ
個人的にはロータリーロードスターにも興味はあるけれど、ロードスターはレシプロでないと
という人もいるだろうし、燃費面では時代を逆行することになるし。
あと、海外名がMX-5じゃなくなるな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:10:40.53 ID:JQjY3fMj0
もう2気筒でイイよ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:13:28.52 ID:zdnW7QQY0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 02:00:21.95 ID:NxiPkrGn0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 02:22:22.90 ID:t0mYDhsy0
>>198
なので、アメの排気量厨や日本のパワー厨には、別にSKY-G 2.0Lだとかフィアット製1.4Lターボだとか必要だろうね
上にあるような、小排気量ブロックのローパワー1.8Lでもいいけど
でもそうすると、NA原理主義者は、エンジンルームが無駄に大きいだとか、文句垂れるちゃうわけだがｗ
北米・日本・欧州と、グローバルに売るんだから、ある程度の妥協は必要かと
俺は、上級グレードと標準グレード両方あることには賛成だよ
なので、アメの排気量厨や日本のパワー厨には、別にSKY-G 2.0Lだとかフィアット製1.4Lターボだとか必要だろうね
上にあるような、小排気量ブロックのローパワー1.8Lでもいいけど
でもそうすると、NA原理主義者は、エンジンルームが無駄に大きいだとか、文句垂れるちゃうわけだがｗ
北米・日本・欧州と、グローバルに売るんだから、ある程度の妥協は必要かと
俺は、上級グレードと標準グレード両方あることには賛成だよ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 07:02:29.13 ID:umpjaAUE0
昔AZ4にv6載せていたんだから、リファインしたらいいよ。
他のモデルにも流用がきくからもとは取れるだろ。
他のモデルにも流用がきくからもとは取れるだろ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 08:50:18.22 ID:NxiPkrGn0
>>199
ありがとう。フィアット側には1.75と1.4のそれぞれターボがある訳なんでしょ？
マツダはそれに併せてエンジン周りの開発しなきゃいけない、と。
下手するとアクセラ、デミオの新エンジンもそれに制約される可能性があるってこと？
ありがとう。フィアット側には1.75と1.4のそれぞれターボがある訳なんでしょ？
マツダはそれに併せてエンジン周りの開発しなきゃいけない、と。
下手するとアクセラ、デミオの新エンジンもそれに制約される可能性があるってこと？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 13:18:25.83 ID:tZeHLVpw0
アメリカだから排気量ないと売れないってのはない。
フィアットやミニは売れてる。
ファミリアから出発したあのイメージでいいのよ。マリナブルーもファミリアの色だよ。
フィアットやミニは売れてる。
ファミリアから出発したあのイメージでいいのよ。マリナブルーもファミリアの色だよ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 17:18:36.69 ID:C9chdSdNO
アルファのガワってNDにポン付け出来るんかね
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:48:02.03 ID:iJTiRGlf0
出来ません
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:23:48.18 ID:NxiPkrGn0
>>202
でも1.5Lは萎えるわ。ないわ。
でも1.5Lは萎えるわ。ないわ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:30:09.25 ID:NxiPkrGn0
>>203
そっか、マツダが生産するだけか。
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf
てことは、1.75ターボ載せたらスカスカになる、なんて議論自体がアホなんだな。
マツダはマツダ、アルファはアルファ。
で、別設計ね。
そっか、マツダが生産するだけか。
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf
てことは、1.75ターボ載せたらスカスカになる、なんて議論自体がアホなんだな。
マツダはマツダ、アルファはアルファ。
で、別設計ね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:00:13.15 ID:L4eNYmE50
マツダ版ＮＤが1.5Lのみで、アルファ版はスキンチェンジとアルファ製エンジン
になるだけならば、1.4Lターボでも充分すぎるほどのパワーだよ。
ＭＩＴＯのハイパワー版は170PS，23.5kgF・mだから、2.5Lエンジン並み。
http://www.alfaromeo-jp.com/jp/#/models/mito/engines/multiair14turbopetrol170
FIATのツインエアで十分かも
になるだけならば、1.4Lターボでも充分すぎるほどのパワーだよ。
ＭＩＴＯのハイパワー版は170PS，23.5kgF・mだから、2.5Lエンジン並み。
http://www.alfaromeo-jp.com/jp/#/models/mito/engines/multiair14turbopetrol170
FIATのツインエアで十分かも
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:59:23.95 ID:zsETGx000
2.5Lで170psはチョット。。。ってエンジンだろ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:06:34.77 ID:fYryY2dF0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:10:16.92 ID:44oSLr8S0
>>208
170psならば1308cc程度のエンジンでも余裕で出ますね。
170psならば1308cc程度のエンジンでも余裕で出ますね。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:20:48.82 ID:OMO9mW2U0
アッパーボディの骨格は同じだろう
ガワは別だろうけど
ガワは別だろうけど
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:48:52.44 ID:ANFy1FHU0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 02:23:54.14 ID:r7xI5dfx0
http://car-research.jp/mazda/roadster-5.html
＞次期ロードスターと次期アルファロメオ・デュエットのエクステリアデザインは
＞それぞれが専用設計になるということであったが、
＞実質的にはフロントとリア部分が差別化される程度になりそう。
＞ドア周りなどのサイド部分は共通パーツになるだろう。
この話が本当なら、アッパーボディの骨格は全く同じということ
エンジンルームの大きさも同じだろう
＞次期ロードスターと次期アルファロメオ・デュエットのエクステリアデザインは
＞それぞれが専用設計になるということであったが、
＞実質的にはフロントとリア部分が差別化される程度になりそう。
＞ドア周りなどのサイド部分は共通パーツになるだろう。
この話が本当なら、アッパーボディの骨格は全く同じということ
エンジンルームの大きさも同じだろう
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 02:51:31.86 ID:5ctRjtAW0
ありがちなところだとモノコックが共通の場合、Aピラーは全く同じ
あと屋根とリアウインドウ周りも同じだろね、RHTがあるなら収納スペース的に
他の外板はかけられるコストで変わるんだろう
一説にはNDが200-300、アルファは400かららしいから、結構見た目は変わってくるのかね
あと屋根とリアウインドウ周りも同じだろね、RHTがあるなら収納スペース的に
他の外板はかけられるコストで変わるんだろう
一説にはNDが200-300、アルファは400かららしいから、結構見た目は変わってくるのかね
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 06:48:23.26 ID:A64DLVvE0
>>206
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf
これを読むと、アーキテクチャは同じで、エンジンとデザインが違う
としか書いてないが。
アーキテクチャが同じということは、つまりデザインとエンジン以外の
中身は基本的に同じというふうに解釈するのが普通だろう。
過去のマツダ車でいえば、先代デミオとフォード・フィエスタみたいな関係じゃない？
デミオとフィエスタは、欧州では同じ工場・ラインで作ってた。
まあNDとアルファは、アルファのほうがガワにかけるコストはかなり多いだろうから
そういう意味ではこの例とはちょっと違ってるけども。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf
これを読むと、アーキテクチャは同じで、エンジンとデザインが違う
としか書いてないが。
アーキテクチャが同じということは、つまりデザインとエンジン以外の
中身は基本的に同じというふうに解釈するのが普通だろう。
過去のマツダ車でいえば、先代デミオとフォード・フィエスタみたいな関係じゃない？
デミオとフィエスタは、欧州では同じ工場・ラインで作ってた。
まあNDとアルファは、アルファのほうがガワにかけるコストはかなり多いだろうから
そういう意味ではこの例とはちょっと違ってるけども。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 07:09:49.00 ID:Rg8O+MkN0
「独自のデザイン」の「デザイン」が日本語化した狭義の意味でしか無いならば、
ガワ(とエンジン)が違うだけなんだろうな。
ガワ(とエンジン)が違うだけなんだろうな。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 10:38:43.30 ID:ANFy1FHU0
皆さんありがとう。
じゃエンジンルームはアルファにあわせてスカスカで決定ですかorz
じゃエンジンルームはアルファにあわせてスカスカで決定ですかorz
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 10:48:21.91 ID:ANFy1FHU0
良く解釈すれば、スカスカの分、ボンネット高が下げられるって事なのかな。
取りあえず出来てきたものをみる楽しみは増えた。
取りあえず出来てきたものをみる楽しみは増えた。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 11:02:22.18 ID:MdZ/xrwm0
周りがスカスカでもエンジンの高さが変わる訳じゃないから
エンジンの設置位置を下げられない限りボンネットも下げられない罠
エンジンの設置位置を下げられない限りボンネットも下げられない罠
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:48:22.14 ID:ANFy1FHU0
低重心になるようになるべく下げるんでしょうけど、ボンネット開けたら妥協点がわかるような配置に萎えるか萌えるか
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 13:36:16.20 ID:NSu8HSj10
俺のNBだってスカスカだけど最高に楽しいよ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 14:10:01.89 ID:9K0Ob7280
前と後ろがデザイン違って横は同じか。
なんかそういうの個人的にあまり好きくないな。
なんかそういうの個人的にあまり好きくないな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 14:15:18.62 ID:ANFy1FHU0
ドアも違えるのでわ？
アルファが発売されるとき、雑誌の比較特集が楽しそう。
アルファが発売されるとき、雑誌の比較特集が楽しそう。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 19:33:35.37 ID:oVkiee2W0
取り敢えずレネシスを載せたいね
ボディはアルファロメオのでいいや
ﾌﾛﾝﾄｸﾞﾘﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝがﾛｰﾀﾘｰ載せろと言ってるよーなものだからよ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 19:58:47.19 ID:rACRtlCK0
顔はアテンザだよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:27:20.99 ID:7JKqSIrh0
やっぱり1.5Lのみの可能性は低いな、軽くてエンジンが良く回るのは小排気量
だろうが車速の維持がしやすいのは、排気量が大きい方だ。
北米やオーストラリアの様な大陸地域で売るのには、高回転型は好まれない。
だろうが車速の維持がしやすいのは、排気量が大きい方だ。
北米やオーストラリアの様な大陸地域で売るのには、高回転型は好まれない。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:11:17.73 ID:EaXw4srL0
高回転望んでるのなんて、峠小僧だけだろ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:52:12.39 ID:QHxwzo8Y0
北米やオーストラリアとかそもそもライトウエイトスポーツに適してないよ。
高回転とかじゃなくバイク的な感覚が持ち味でしょ。峠関係ない。
高回転とかじゃなくバイク的な感覚が持ち味でしょ。峠関係ない。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:02:25.91 ID:v66OjGl70
北米を意識して1.8NAか、1.4～1.5ターボを出すんだろう
日本のNA-NB愛好家が望んでいたであろう900kgボディはまず無理と思う
日本のNA-NB愛好家が望んでいたであろう900kgボディはまず無理と思う
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:51:44.44 ID:jX0tS8iZ0
NDがそんなことになったら
もうロードスターでなくてもいいや。
別のもん物色しよ。
もうロードスターでなくてもいいや。
別のもん物色しよ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 00:35:16.66 ID:xf7A7NZH0
900kg台と900kgじゃ随分違う
俺は900kg台ならいいよ
俺は900kg台ならいいよ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 01:08:20.96 ID:YimJuDSX0
1.5Lのベースグレードで1t切り、上位グレードは余裕の1t越えだと思ってる
俺はそれでいいと思ってる
俺はそれでいいと思ってる
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 03:20:10.52 ID:fUq0WiC+0
NR-Aで1t切りならいいと思ってる。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:15:49.80 ID:vqbD4JAz0
まぁ軽い方がいいっていうのは同意だけど
あまりにもNAとかNBに拘りすぎな気がするなぁ
それだけファンが多いのはいい事だけど俺としてはもっと新しいものを希望する
同じでいいならレストアして乗ればいいと思う
新車と同じくらい金かければ新車と同じ位の感じで乗れるんじゃない？
あまりにもNAとかNBに拘りすぎな気がするなぁ
それだけファンが多いのはいい事だけど俺としてはもっと新しいものを希望する
同じでいいならレストアして乗ればいいと思う
新車と同じくらい金かければ新車と同じ位の感じで乗れるんじゃない？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:24:23.94 ID:IFEPWYQE0
Fiat 500はあんなに小さいのにNCと同じくらいの車重でびっくりしたわ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 13:06:58.79 ID:n0xwYyhr0
>>234
スレチ
スレチ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 13:20:36.07 ID:3wdr0M3A0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 16:27:58.54 ID:fUq0WiC+0
>>236
スレチでもないんじゃ？
NANBの保守部品があり過ぎなんだよ。
いいおっさんが日曜DIYの代わりにNANBいじりを趣味にして、新車買おうとしない。
そのおかげで若者も安くNANB維持できるから無理してNC買おうとしない。の悪循環。
マツダのいいところとも思うけど、NANB部品はもう少し高くしていい。
スレチでもないんじゃ？
NANBの保守部品があり過ぎなんだよ。
いいおっさんが日曜DIYの代わりにNANBいじりを趣味にして、新車買おうとしない。
そのおかげで若者も安くNANB維持できるから無理してNC買おうとしない。の悪循環。
マツダのいいところとも思うけど、NANB部品はもう少し高くしていい。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:04:10.85 ID:/DAHB8eW0
>>238
デフレで若者の所得が下がってるからだろ
デフレで若者の所得が下がってるからだろ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:43:12.47 ID:EisxhTIJ0
900Kg台にしたら値段が重くなるぞw
軽量化が一番金かかるからなw
軽量化が一番金かかるからなw
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 19:42:50.38 ID:9HsC9jKn0
>>238
単純にＮＣの出来が悪いから買い替えないだけだと思うが？
と、以前は思ってたけど、流石に8ベースとあって楽なんだよな。
歳とってきたので、コントロール性なんてのは最近はあまり気にしなくなってきて
どちらかと言うと、外車やＺなんか比べてリーズナブルな価格でオープンが楽しめる
ＮＣ路線も有りかと思うようになってきた。
単純にＮＣの出来が悪いから買い替えないだけだと思うが？
と、以前は思ってたけど、流石に8ベースとあって楽なんだよな。
歳とってきたので、コントロール性なんてのは最近はあまり気にしなくなってきて
どちらかと言うと、外車やＺなんか比べてリーズナブルな価格でオープンが楽しめる
ＮＣ路線も有りかと思うようになってきた。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:19:57.39 ID:L1I5WDWT0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:22:08.52 ID:mP/3YWmc0
うまくなさ過ぎて意味もよく分からんww
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:27:12.13 ID:ebUJR5lV0
SLSのデザインパクってくれれば買うかも
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 04:20:56.95 ID:7hdbJ6Rq0
ぼくのロードスター
エンジン1800cc 160PS 19kgf・m
車重：980kg
全長4m以下
ホイールベース；2350mm以下
なら買い
エンジン1800cc 160PS 19kgf・m
車重：980kg
全長4m以下
ホイールベース；2350mm以下
なら買い
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 04:26:51.12 ID:4oquw/aB0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 05:02:20.13 ID:gVN8yS1s0
>>245
ホイールベースは確かに大事だな
ホイールベースは確かに大事だな
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 06:16:21.35 ID:Oeric21x0
今身長165cm体重128kgだからゆったりした低反発シートにして欲しい
硬いとすぐに腰が痛くなる
硬いとすぐに腰が痛くなる
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 06:23:53.27 ID:VbErW8CG0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 06:33:22.51 ID:iYfFqhrF0
総重量を1割以上かさ上げする男現る。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 07:21:33.34 ID:Gl/zLDFb0
マツダが一生懸命軽量化してるのに>>248ときたら…
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 07:40:11.75 ID:7hdbJ6Rq0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 09:44:28.00 ID:KzIkZ+nc0
俺100kg達成したとき、乗り降りつらくてロド生活やめようと思った。
165cm128kgは無理と思う。
165cm128kgは無理と思う。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:09:00.23 ID:gFgd9+4f0
マジで街の景観のためにデブはロードスターに乗るな
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:32:01.02 ID:KzIkZ+nc0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 11:47:17.02 ID:if9e30AK0
シートだけは原点回帰して欲しく無い。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:37:37.99 ID:hKN8eY8z0
原点回帰の「原点」ってなんだろうね？
今更ＮＡと同じサイズ・重量にすることじゃないのは明らかだが
だったら具体的にどのぐらいのサイズ・重量を目指してるんだろう？
結局ＮＣより少し大きくなったがＮＣと同じ重量のＮＤが出来上がって
コストの制約の中で最大限軽量化に努力しました
サイズの割には軽量です
燃費は相当改善しました
ってことで終わりそうな気もするねえ。
今更ＮＡと同じサイズ・重量にすることじゃないのは明らかだが
だったら具体的にどのぐらいのサイズ・重量を目指してるんだろう？
結局ＮＣより少し大きくなったがＮＣと同じ重量のＮＤが出来上がって
コストの制約の中で最大限軽量化に努力しました
サイズの割には軽量です
燃費は相当改善しました
ってことで終わりそうな気もするねえ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 15:44:09.46 ID:yEJoRQxX0
>>257
今でもライトウェイトとしては
がんばってるほうだと思うけどね。
やっぱり問題はライトウェイトに見えない
デザインと思う。
あと、もう少しショルダー低くして欲しいが。
さらに言えば、ホイールベース縮めてくへたら
今でもライトウェイトとしては
がんばってるほうだと思うけどね。
やっぱり問題はライトウェイトに見えない
デザインと思う。
あと、もう少しショルダー低くして欲しいが。
さらに言えば、ホイールベース縮めてくへたら
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:10:09.97 ID:ebUJR5lV0
やっぱ、ロングノーズ、フロントミッドシップだろ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 18:05:00.73 ID:3N3wiULc0
そもそもロードスターって数字で語る車じゃないでしょ？
ここの住人と実際の購入層は間違いなくズレてると思うわ
ここの住人と実際の購入層は間違いなくズレてると思うわ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 19:07:02.64 ID:zXN91RUs0
売れてる欧州の方を向いてるんで
日本人の提案は無視だろーね,はっきり言って
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 19:19:36.09 ID:OLVIziYL0
欧州でNDが売れて、日本ではアルファの方が売れちゃいましたなんて事に……
はならないだろうな、流石にｗ
はならないだろうな、流石にｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 22:35:28.23 ID:kWwFuLuJ0
残念ながら、ＮＤがどんな車になろうと日本ではさほど売れない
というのが現実だろうな。
というのが現実だろうな。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 22:54:17.75 ID:knwJR4pP0
ND待ってるんで早く出て下さい(´;ω;`)
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 23:08:44.08 ID:wIZEy91b0
どんな車になろうが発売と同時にND買うぜ
お前らもガタガタ言い訳しながらポンコツいじってないでマツダにお布施しろよ？
お前らもガタガタ言い訳しながらポンコツいじってないでマツダにお布施しろよ？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 23:14:43.31 ID:i/pe/B+o0
ポコツンいじって何が悪い
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 23:43:40.12 ID:b65uro2W0
>>257
原点って言ったら人馬一体だろ
原点って言ったら人馬一体だろ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 00:32:17.55 ID:/W7HcaNR0
>>259
それ、S2Kｗ
それ、S2Kｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 13:35:00.73 ID:dDzxtgbb0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 13:55:58.09 ID:sUAiXfi50
珍馬一体
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:38:44.94 ID:kdOJxo+J0
出来君は無いわ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:21:20.28 ID:CDZwkIK50
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 04:09:25.55 ID:1DWS/JQt0
珍は一体
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:45:02.92 ID:Ig3Zj5XS0
計画倒産ｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:36:42.32 ID:aXVJyzss0
朕はいったい？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:43:29.40 ID:iAGczvun0
ジンバブエ行った？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:19:56.34 ID:07GkB3C60
900kg台といっても幅がひろいからなあ
そもそも弄ったNA・NBより断然「遅い」と言いたかったのだろうか
そもそも弄ったNA・NBより断然「遅い」と言いたかったのだろうか
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:00:44.05 ID:r8eujnkh0
>>277
断然速いのは今乗ってる86のことだろう
断然速いのは今乗ってる86のことだろう
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:16:29.31 ID:07GkB3C60
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:22:20.22 ID:ENbpDBDo0
86ってどのハチロクよ？
AE? BRZの兄弟車？
AE? BRZの兄弟車？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:24:56.03 ID:QL6w/YWL0
86って言ってるんだからハチロクでは無いだろ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:26:06.17 ID:70us3nN40
>>279
いじったら、NB後期じゃなくてもジムカーナ～ミニサーキットまではロードスターの方が有利でしょう
いじったら、NB後期じゃなくてもジムカーナ～ミニサーキットまではロードスターの方が有利でしょう
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:52:15.57 ID:M1TSRZp50
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:04:11.17 ID:s1Buedkj0
300万円台で達成できたら充分リーズナブルだと思うw
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:52:23.60 ID:b/98N7hR0
ヨタハチ見習えば900台楽勝だ
286 ：272ではない：2013/03/05(火) 14:18:33.30 ID:a0aHmFUb0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:03:05.99 ID:qCuDuPHy0
カーボンって整形難しいし
割れたら刃物みたいになるから安全性が厳しいんじゃない？
割れたら刃物みたいになるから安全性が厳しいんじゃない？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:38:53.46 ID:/I6pt74n0
刃物みたいになるのは古いカーボン
逆を言えば難しいのは整形だけ
あとは元々の材料(樹脂、カーボン繊維)の性能もまだまだ上がるからね、更に軽く頑丈になる
逆を言えば難しいのは整形だけ
あとは元々の材料(樹脂、カーボン繊維)の性能もまだまだ上がるからね、更に軽く頑丈になる
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 23:19:30.18 ID:tC7g7yDQ0
カーボンナノチューブが大量生産できるようになれば、鉄の時代も終わるよなー
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 05:58:08.73 ID:DObH/XFN0
86って街のコーナーの一つ一つが楽しいのかな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 07:00:24.52 ID:S86w+d2P0
ヨタにまともな車作れるはずがなかろう。
あんなスクラップに1円でも金払うのは馬鹿だよ。
日本でマトモな車を作れるメーカーは唯一マツダだけ。あとは糞。
あんなスクラップに1円でも金払うのは馬鹿だよ。
日本でマトモな車を作れるメーカーは唯一マツダだけ。あとは糞。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 08:36:10.22 ID:1cEG6hyY0
>>290
街のコーナーｗ
街のコーナーｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 08:46:12.27 ID:hbDPMrOk0
コージーコーナー
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 09:18:10.12 ID:Rt536Boz0
>>291
痛過ぎて涙が出てきた
痛過ぎて涙が出てきた
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 09:40:52.26 ID:jIiE8LeV0
>>291
そんなお前のｉｄは ８６
そんなお前のｉｄは ８６
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 09:51:42.45 ID:Ag2FpxxV0
スレの内容とは関係無いが、86といえば希望ナンバーで・・86を付けたアテンザを見掛けた
何だったんだろう、あれは？
何だったんだろう、あれは？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 09:58:05.65 ID:CgbPdite0
誕生日じゃない？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 12:03:15.23 ID:7Yv0/6XQ0
エイトなのに１とかな
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 13:23:09.81 ID:DObH/XFN0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 16:20:28.07 ID:JMtqj4GKO
４人乗れるから買ったんだろ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 21:40:51.38 ID:dWYKLXtq0
装備による差はあるがNCくらいか86
両車を比べると考えてこんでしまうな
NANB路線？のNDなら考えるまでもないが
両車を比べると考えてこんでしまうな
NANB路線？のNDなら考えるまでもないが
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 21:45:15.77 ID:JycqjlGdP
86とNCは100キロ以上違うぞw
オープンになると+40キロは確定だろ
この手の車で100キロは全然違うよ
オープンになると+40キロは確定だろ
この手の車で100キロは全然違うよ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:01:43.67 ID:dyhZ1jB30
数字に現れない細部の作り込みを比べればNCが優れてる事は猿でも分かる
でも残念ながら消費者はそういう見え難い部分に金を出そうとしない
まあ86の場合ブランド力とか発売時期とかクーペとオープンというカテの違いも大きいだろうけど
でも残念ながら消費者はそういう見え難い部分に金を出そうとしない
まあ86の場合ブランド力とか発売時期とかクーペとオープンというカテの違いも大きいだろうけど
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:13:12.25 ID:n4/TVc910
86はエンジンが横を広くとっているせいでスペースがなくてフロントサスが
ストラットなのがちょっと残念なことを除けば、よくできている思うよ。
エンジンの低さを生かして、歩行者衝突安全性を確保した上で
ボンネットを低く抑えているのはすごいと思うし。
ストラットなのがちょっと残念なことを除けば、よくできている思うよ。
エンジンの低さを生かして、歩行者衝突安全性を確保した上で
ボンネットを低く抑えているのはすごいと思うし。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 02:34:17.88 ID:ZEJYeVJq0
NCの方が低いけどね
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 08:09:50.80 ID:x/QdgeLCP
結局金のあるやつは86もロードスターも選ばないということだよ。
NAを完全趣味車で一個置いておきたいというのはあるけどね
NAを完全趣味車で一個置いておきたいというのはあるけどね
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 08:38:26.51 ID:fgD65+7q0
>>306
結局いつものカウカウ詐欺で何も買わないんでしょ？
結局いつものカウカウ詐欺で何も買わないんでしょ？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 08:51:28.05 ID:wGnQjM2h0
俺は絶対買わないぞ！
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 08:56:46.63 ID:x/QdgeLCP
NA買い増しでNCは買ったけど結局最初の車検で手放したよ。
金あるならエリーゼ欲しいわ
金あるならエリーゼ欲しいわ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 09:01:24.46 ID:sDifPZe60
はいはいおじいちゃん免許証持ってなかったでしょ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 09:03:15.52 ID:OJyOnkHi0
>>304
だからと言って、ＮＣのマルチリンクみたいな低評価のもあるぞ。
サスペンション自体のセッティングではどうにもならないから
空力で何とかするしかない。なんて中の人に言わしめられるような出来。
ＲＸ－８になると乗り心地もそこそこで、評価は良くなるのは
用途のせい？それとも、車重やホイールベースなど大型向けなのか？
だからと言って、ＮＣのマルチリンクみたいな低評価のもあるぞ。
サスペンション自体のセッティングではどうにもならないから
空力で何とかするしかない。なんて中の人に言わしめられるような出来。
ＲＸ－８になると乗り心地もそこそこで、評価は良くなるのは
用途のせい？それとも、車重やホイールベースなど大型向けなのか？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 10:02:47.57 ID:b/Mj02U80
サスペンションがストラットだのなんだのって文句言う奴って、事前に形状を知らなかったら、乗っただけでその車のサスペンション形状を当てられて、尚且つダンパーとバネの適性とかまで指摘できたりするのかね。
たんなる口だけ番長って感じがする。
たんなる口だけ番長って感じがする。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 10:44:39.19 ID:rTC6fEih0
あと「前後ダブルウィッシュボーンしか認めない！マルチリンクは糞！」って言ってる人が居るけど
マルチリンクがダブルウィッシュボーンの発展型だと知ってる人は何人いるんだろうな
マルチリンクかダブルウィッシュボーンかなんてメーカーの言いようなんだぜ
マルチリンクがダブルウィッシュボーンの発展型だと知ってる人は何人いるんだろうな
マルチリンクかダブルウィッシュボーンかなんてメーカーの言いようなんだぜ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 10:53:43.94 ID:x/QdgeLCP
自分で車庫調もいじったことないのがよくわかるな。
アライメントのくるいまでわかるならすごいけど
アライメントのくるいまでわかるならすごいけど
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 12:01:57.05 ID:8EJzs7570
アライメントの狂いには気が付くけれど、ダンパーが抜けても気が付きません
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 16:41:11.08 ID:Tq/teuQB0
カーボンは安くてもリサイクルには不利
カーボンのおかげでハイテン鋼が普通の鉄並に安くなればよい
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 17:03:43.81 ID:I1tDFZlH0
ＶＷゴルフも１００ｋｇ軽量化してんだから、ＮＤもいけるでしょ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 17:14:19.78 ID:zDtaT8Ql0
その理屈なんか前にも見たな
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 18:37:36.35 ID:aU/NlJ/Z0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 18:48:52.65 ID:B142BpsG0
今まで出ていたロドにマルチリンクはNGというのは、
マルチリンクが悪いということではなくライトウェイトにマルチリンクは
無駄に構造が複雑になり過ぎるっていう意見だと思ってた。
マルチリンクが悪いということではなくライトウェイトにマルチリンクは
無駄に構造が複雑になり過ぎるっていう意見だと思ってた。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 19:28:37.84 ID:rTC6fEih0
違うだろ
ダブルウィッシュボーン＝硬派
マルチリンク＝ラグジュアリー
って感じの物言いだったぞ
ダブルウィッシュボーン＝硬派
マルチリンク＝ラグジュアリー
って感じの物言いだったぞ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 19:54:27.98 ID:8CyDfQOB0
ダルビッシュがどうかしましたか？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 20:28:37.57 ID:R8LhczJN0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:06:28.56 ID:OomjgpZ40
トヨタやホンダ、あるいはスバルのような時代に対する嗅覚みたいなのが
なんとなく今のマツダに感じられないんだよな。
NDに期待したいけどもうおそらく出来ちゃってるんだろうし。
なんとなく今のマツダに感じられないんだよな。
NDに期待したいけどもうおそらく出来ちゃってるんだろうし。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:24:15.31 ID:EHDAiJGc0
ボクスターは前後ともにストラット
911やBMWのM3のフロントサスもストラット
あほらしい議論は止めたら？
911やBMWのM3のフロントサスもストラット
あほらしい議論は止めたら？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:42:03.21 ID:ViQFxyYs0
ドイツ車信仰ですか？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 00:19:41.01 ID:SFun3G9r0
ホンダに時代に対する嗅覚感じる？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 00:25:14.84 ID:Pd+8VDa30
ちなみに、LWSにはダブルウイッシュボーンでしか成立しないって言ってたのは
平井さんと貴島さんなんだけどね。
貴島さんなんて、NCが発売になる1年前くらいまでそう発言してた。
平井さんと貴島さんなんだけどね。
貴島さんなんて、NCが発売になる1年前くらいまでそう発言してた。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 00:50:57.13 ID:KD1e7oJD0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 01:47:33.61 ID:rbHiT8xD0
ホンダはエンジンが最高だ！だから板金うすいとかやすっぽいとかどうでもいい。
それくらいエンジンがいいとおもってホンダばっか買ってた時がありました。
それくらいエンジンがいいとおもってホンダばっか買ってた時がありました。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 09:54:56.64 ID:9kuVZlAX0
>>ちなみに、LWSにはダブルウイッシュボーンでしか成立しない
で、その理由を>>328は理解してるのかと(ry
人の言葉に縋って思考停止したって意味ないだろ
宗一郎ガーとか言い出すのと変わりゃしないよ(ｷﾘｯ
で、その理由を>>328は理解してるのかと(ry
人の言葉に縋って思考停止したって意味ないだろ
宗一郎ガーとか言い出すのと変わりゃしないよ(ｷﾘｯ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 09:55:30.69 ID:wjmuPfWK0
でも少なくとも今現在POWER OF DREAMを感じるのはホンダじゃなくてマツダだよね
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 10:02:58.93 ID:iEby89Sm0
POWERはあまり感じないかな
fun to driveはトヨタから感じた事ないけどマツダからは感じる
fun to driveはトヨタから感じた事ないけどマツダからは感じる
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 10:37:34.24 ID:rXLQhl4zP
もうええやん。LWS本当にこだわるならバイクにのるやろ
助手席だってトランクだって走りには無用の長物だし
助手席だってトランクだって走りには無用の長物だし
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 10:48:29.44 ID:U279TB2V0
2輪には興味無いな
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 11:12:52.47 ID:/SQCyS0A0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 11:34:23.96 ID:vKZummf50
>>335
お前、容量すごいな！279テラバイトってw
お前、容量すごいな！279テラバイトってw
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 12:12:30.86 ID:wjmuPfWK0
>>333
ワクワクするような夢の力って意味だぞ？
>>334
その通りだとだと思うわ
パワーウィンドウやパワステやトランクなんかの快適装備なんて要らねえ！走りだけ磨けとか言う奴に限って
だったらバイク乗れよと言うと、雨風凌げないだの安全性だの走行性能に関係ないことを言い出すっていうｗ
ワクワクするような夢の力って意味だぞ？
>>334
その通りだとだと思うわ
パワーウィンドウやパワステやトランクなんかの快適装備なんて要らねえ！走りだけ磨けとか言う奴に限って
だったらバイク乗れよと言うと、雨風凌げないだの安全性だの走行性能に関係ないことを言い出すっていうｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 12:18:47.04 ID:VTbfORFu0
>>338
燃費しかない去勢エンジンとCVTと10km/hまでの加速以外糞のモーターが「ワクワクする様な夢の力」か....
舐めてるよなぁ、LFAと86はワクワクしたが、どちらも社外エンジンとミッション.....
燃費しかない去勢エンジンとCVTと10km/hまでの加速以外糞のモーターが「ワクワクする様な夢の力」か....
舐めてるよなぁ、LFAと86はワクワクしたが、どちらも社外エンジンとミッション.....
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 12:23:09.80 ID:VTbfORFu0
それを言ったらホンダも最近舐めてるな
軽を作りながらパワーとかほざいて
まぁ、トヨタもホンダも去勢の原因は政策と法整備と世論だろーね
デカイ会社だと国民の要望に応えないといけない、国民の要望に夢がなくなったんだろうね
その点弱小シェアのグループは好きな事やれて良い、そちらの方が夢がある
軽を作りながらパワーとかほざいて
まぁ、トヨタもホンダも去勢の原因は政策と法整備と世論だろーね
デカイ会社だと国民の要望に応えないといけない、国民の要望に夢がなくなったんだろうね
その点弱小シェアのグループは好きな事やれて良い、そちらの方が夢がある
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 12:40:29.81 ID:itcK6DKX0
>>327
少なくとも多くの人の注目を集める車は作ってるし最近のF1復帰説、
NSXの登場するCM等、時代を見てる感じがする。
あのトヨタがピンククラウンとか、本来マツダとかが先にやんないとって思う。
少なくとも多くの人の注目を集める車は作ってるし最近のF1復帰説、
NSXの登場するCM等、時代を見てる感じがする。
あのトヨタがピンククラウンとか、本来マツダとかが先にやんないとって思う。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 12:43:07.77 ID:0RxGUUFg0
いいよやんなくて
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 12:50:08.54 ID:vmKoKUtt0
86のフロントサスをNCのに替えたら
オールダブルウィッシュボーンになるＪ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 13:31:32.51 ID:U279TB2V0
>>338
別の乗り物を持ち出してきて屁理屈捏ねるのとどっこいどっこいだろｗ
別の乗り物を持ち出してきて屁理屈捏ねるのとどっこいどっこいだろｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 13:41:56.89 ID:wjmuPfWK0
>>340
でも最近のトヨタは業界トップのわりには攻めの姿勢で頑張ってるんじゃない？
何よりあの社長が個人的に好きだわｗ
>>341
語ることが宗一郎やF1なんかの過去の栄光か
出るかどうかすら怪しいベストカーレベルの車しかないメーカーによくそんな期待できるね
黙ってても売れる中華ガラス採用のFITとNBOXだけ黙々と作ってりゃいいのに
>>344
まあ乗ったこと無い人間には分からんだろうな
でも最近のトヨタは業界トップのわりには攻めの姿勢で頑張ってるんじゃない？
何よりあの社長が個人的に好きだわｗ
>>341
語ることが宗一郎やF1なんかの過去の栄光か
出るかどうかすら怪しいベストカーレベルの車しかないメーカーによくそんな期待できるね
黙ってても売れる中華ガラス採用のFITとNBOXだけ黙々と作ってりゃいいのに
>>344
まあ乗ったこと無い人間には分からんだろうな
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 13:46:58.17 ID:Yru/47WEP
俺も元単車乗りだけど別物だろ、イカとタコ位違うわ馬鹿らし
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 14:01:22.94 ID:itcK6DKX0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 14:02:56.01 ID:2jAFYbK30
バイクも楽しいがめっちゃ疲れるからなー。年取ってくるとつらい。四輪車比3倍くらいの疲労度だよ。(自者調べ)
ロードスターは楽しくてしかもらくちんなので良い。
ロードスターは楽しくてしかもらくちんなので良い。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 14:05:30.18 ID:Yru/47WEP
おりた時結構汗かいてるもんな
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 14:39:49.69 ID:vKZummf50
俺もバイク乗りだったけど、バイクは万が一事故ったときのことを考えると怖くて乗れない。
安全にお気楽にオープンエアを楽しむために、バイクからロドスタに乗り換えたのだから
>>334 LWS本当にこだわるならバイクにのれ
みたいな言われ方されると、ふざけんなと言いたくなる。
安全にお気楽にオープンエアを楽しむために、バイクからロドスタに乗り換えたのだから
>>334 LWS本当にこだわるならバイクにのれ
みたいな言われ方されると、ふざけんなと言いたくなる。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 14:44:56.05 ID:bpRnjbEG0
バイク云々言うヤツにこのスレに居てもらいたくない
バイク板にすっこんでろと言いたい
バイク板にすっこんでろと言いたい
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 15:55:01.90 ID:wjmuPfWK0
なんだかなあ
NCは高齢化を鑑みてお前ら爺ちゃん達に合わせて作ったんだぜ？
お前らの言う楽で安全でそこそこ楽しいってベストマッチじゃんｗ
エリーゼみたいになって欲しいの？NC路線で良いの？
1t切るカリカリのLWSで200万円台で運転も楽で維持費もファミリカー並のロードスターが欲しいの？
俺はちゃんとNCを新車で買ったからお前らより言う資格あると思うけどね
偉そうに僕の考えたロードスターを語るお前らは何に乗ってんの？ND出たら買うの？
口しか出さない奴こそ出て行く方が俺は有意義だと思うけどねｗ
NCは高齢化を鑑みてお前ら爺ちゃん達に合わせて作ったんだぜ？
お前らの言う楽で安全でそこそこ楽しいってベストマッチじゃんｗ
エリーゼみたいになって欲しいの？NC路線で良いの？
1t切るカリカリのLWSで200万円台で運転も楽で維持費もファミリカー並のロードスターが欲しいの？
俺はちゃんとNCを新車で買ったからお前らより言う資格あると思うけどね
偉そうに僕の考えたロードスターを語るお前らは何に乗ってんの？ND出たら買うの？
口しか出さない奴こそ出て行く方が俺は有意義だと思うけどねｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 16:11:48.21 ID:qT0TrSip0
>>352
そういうキチガイNC乗りみたいなのを演じるのやめてくれませんか？ニート様
そういうキチガイNC乗りみたいなのを演じるのやめてくれませんか？ニート様
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 16:49:08.22 ID:U279TB2V0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 16:58:54.20 ID:QOkyD0Q30
みんなロードスターが好きなのになんでこんなに荒れるんだろう。
男を狂わす魔性の女みたいな車なのかな？
男を狂わす魔性の女みたいな車なのかな？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 17:42:12.36 ID:iQlHwJL10
おかしな人はどこにでもいる
ってだけかと
ってだけかと
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 18:47:45.82 ID:cKOr54bJO
こういうときだけ「便所の落書きなんだから」という体に走るのはなぁ…アングラ時代ならギリギリ分かるが
あれだ、都合良く女の立場を傘にするような女の言動と少し似てるかもね
あれだ、都合良く女の立場を傘にするような女の言動と少し似てるかもね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:50:55.01 ID:lC6NArGN0
センスのない比喩禁止
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 22:41:14.32 ID:aLnqGPGh0
マツダ海苔に民度を求めるのがそもそもの間違い
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 23:39:11.70 ID:6CopqZMz0
別に荒れているとは感じないけどな
いろいろ意見があってもいいじゃん
馬鹿な書き込みはスルーしていけば気にならないよ
いろいろ意見があってもいいじゃん
馬鹿な書き込みはスルーしていけば気にならないよ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 00:54:48.66 ID:AWx6ERPL0
そもそも、バイクの話はＬＷＳを追及？してキチガイ染みた事言ってる奴向けの話だろ。
4輪と2輪の違いはあって当たり前
正直本気で言ってるのかと疑いたくなるような事を言うから、とんでもない話で応酬するわけで。
まぁバイクの話は置いといて、LWSを突き詰めて話してる奴が本気で買う気でいるとはとても思えないんだわ
何にでも否定するし、何にでも文句付けて
買う気が少しでもあるなら良い所を探そうとするでしょ、普通。
4輪と2輪の違いはあって当たり前
正直本気で言ってるのかと疑いたくなるような事を言うから、とんでもない話で応酬するわけで。
まぁバイクの話は置いといて、LWSを突き詰めて話してる奴が本気で買う気でいるとはとても思えないんだわ
何にでも否定するし、何にでも文句付けて
買う気が少しでもあるなら良い所を探そうとするでしょ、普通。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 01:54:24.87 ID:drN1xqZ70
NCのリアサスを86のに替えても
オールダブルウィッシュボーンになるＪ
その方が簡単か
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 05:57:28.65 ID:Qgi0rFMy0
これまでのFRオープン2シーターのノウハウも含めてsky尽くしでどう仕上げてくるか
MX-5やアテンザも評判いいみたいだし、これぞロードスターというのを期待している
ただ、skyアクティブエンジンは燃費やディーゼルばかりが注目されているからこういう
小型スポーツ向けエンジンとして排気量や過給機でのラインナップをどうするのか
MX-5やアテンザも評判いいみたいだし、これぞロードスターというのを期待している
ただ、skyアクティブエンジンは燃費やディーゼルばかりが注目されているからこういう
小型スポーツ向けエンジンとして排気量や過給機でのラインナップをどうするのか
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 09:30:49.36 ID:YxX1GIOO0
基本的に目立つ車に乗ってる奴が憎い
無免許無職の引きこもりなんで
あまり本気で相手にしてもしょうがないって言うか
無免許無職の引きこもりなんで
あまり本気で相手にしてもしょうがないって言うか
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 10:15:58.87 ID:WmAuW35V0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 10:33:16.52 ID:Qgi0rFMy0
おおCX5だったな。それにしてもこの気温で快晴って今年初オープン行けるな
近場で羽田、東京ゲートブリッジ、お台場辺り流してくるわ
近場で羽田、東京ゲートブリッジ、お台場辺り流してくるわ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 10:42:54.62 ID:SMnE2X/H0
寒さよりも空中の浮遊物が怖い
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 12:31:32.92 ID:A82pIJCf0
関東でもPM2.5怖いものか？
オープンカー厳しいな
オープンカー厳しいな
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 13:02:25.16 ID:dkSuUs3x0
こちら九州の山ん中
花粉黄砂2.5のトリプルパンチ
周りはオープンNC見て内心アホと思ってるだろな
でも、NDも発売同時行きますよー。
花粉黄砂2.5のトリプルパンチ
周りはオープンNC見て内心アホと思ってるだろな
でも、NDも発売同時行きますよー。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 13:17:41.42 ID:dkSuUs3x0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 14:27:34.30 ID:s2vwq1pU0
花粉症じゃないけど、出かけようとしたらクルマが真っ黄色で、流石に開ける気が失せた
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 18:06:21.32 ID:K/yXIgUH0
黄色なんか買ったお前が悪い！
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 19:01:06.31 ID:xp8yo4v10
マツダの黄色っていいよね
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 20:38:55.01 ID:wONiegGV0
かなりーイエローだよな
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 20:53:06.11 ID:OyYE8Wgi0
まじサンフラワーほしかったわー
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:20:44.45 ID:K/yXIgUH0
だな。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:14:57.06 ID:G4s9tRFl0
バイクなんかワインディングではロドの敵ではないよ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:50:50.05 ID:Qgi0rFMy0
やっぱオープンは気持ちいいね。NDも気になるけどデザインがチープというか
若向けならこういうのも気になるな
FR6速MTのSLK
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/mercedes_slk_mt/1607/
若向けならこういうのも気になるな
FR6速MTのSLK
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/mercedes_slk_mt/1607/
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:01:51.15 ID:G4s9tRFl0
1,430kgもあるクソ重い車がロドの敵になるかよ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:10:09.43 ID:xp8yo4v10
V8のはのったことあるけどマジで速い。重さを感じない加速
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:11:58.68 ID:G4s9tRFl0
加速だけじゃコーナーは勝てないよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:16:56.71 ID:9MWx+IoEP
1,000kgもあるクソ重い車がバイクの敵になるかよ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:20:30.69 ID:xp8yo4v10
SLKはのったらまじでいいよ。だれがのっても早く曲がれる。
のるまで信じられん買ったけど
のるまで信じられん買ったけど
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:21:42.03 ID:SS+ukkqj0
２輪車とはベクトルが違うわけで。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:22:50.14 ID:G4s9tRFl0
タイトなワインディングならバイクには楽勝だよ。
バイクも乗ってる俺が言うんだから間違いない
バイクも乗ってる俺が言うんだから間違いない
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:32:04.99 ID:xp8yo4v10
NDは軽さにふった楽しい仕様にしてほしい。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:40:36.36 ID:VRUDGHZc0
ロードスターのスレでSLKの話を持ち出してくる感性が理解できんわ。
屋根空きFRなところしか共通点無いだろが。
これがいいってんなら素直にSLK買ってこのスレに来んな。
屋根空きFRなところしか共通点無いだろが。
これがいいってんなら素直にSLK買ってこのスレに来んな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:45:13.06 ID:G4s9tRFl0
1.8リッターの癖にロドの2倍の値段とか馬鹿にしてるよなｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:53:40.89 ID:9MWx+IoEP
マニュアルミッションのFRオープン2シーターの車種は貴重だからな
値段って500万切るのか、ロードスターで300万出すなら買えない金額じゃないよな。
たしかNCの購入層って50代が多かったんだっけ？そうなるとこういう車種も気にはなるんじゃないかな
値段って500万切るのか、ロードスターで300万出すなら買えない金額じゃないよな。
たしかNCの購入層って50代が多かったんだっけ？そうなるとこういう車種も気にはなるんじゃないかな
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:53:43.04 ID:VRUDGHZc0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:57:07.60 ID:xp8yo4v10
NCのデザインはNAベースの謎仕様だったがｍNDはNBベースか新機軸でかっこよくしてほしい
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:00:57.63 ID:VRUDGHZc0
NB乗ってた俺が言う。
NBカコワルイ・・・
NBカコワルイ・・・
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:26:48.24 ID:5bQJ2GuQi
俺もNB乗ってたがリア周りのデザインがイマイチだったな
テールランプユニットがデカすぎで
テールランプユニットがデカすぎで
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:31:48.73 ID:H4sDeWZI0
いや、NBで認められるのはスカットルから上だけだな。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 01:57:48.60 ID:UEQ0IMey0
つまりNBが最高だと
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 02:37:10.52 ID:lRciMM0b0
いやそれ以前にNBってNAの焼き直しでしょ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 02:41:56.97 ID:KvH0WQUJ0
ということはNDはNCの焼き直し。。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 03:09:32.86 ID:KvH0WQUJ0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 04:04:08.49 ID:16hmk+W90
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 04:11:49.98 ID:5bQJ2GuQi
ロードスターのショップがデミオでレースやってるのは無視出来ないのでは
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 08:41:00.23 ID:86yVRJ/H0
>>400
今市意味不明だけど、神奈川のショップのことなら、
あそこの店主は元々、マツダスピード関係者だし本人もドライバーとして
レースに出てたくらいだからマツダの車でレースに出ても別に無視して良いんじゃ
ねーの。
今市意味不明だけど、神奈川のショップのことなら、
あそこの店主は元々、マツダスピード関係者だし本人もドライバーとして
レースに出てたくらいだからマツダの車でレースに出ても別に無視して良いんじゃ
ねーの。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 08:46:59.28 ID:b1qiXVsw0
NB開発の際の広島案みたいな丸目ってのはどうだろう
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 10:00:35.98 ID:5fEAbYrS0
1.5リッターのスカイってまだないよね。他車への流用も考えると作るなら1.8くらいにしたいだろうけど
軽量化の問題もあるからどうなるんだろ
圧縮高いエンジンをスポーツ向けに高回転、高出力する方向ならセッティング含め初期型はリスクいつもより
高くなるだろうね
軽量化の問題もあるからどうなるんだろ
圧縮高いエンジンをスポーツ向けに高回転、高出力する方向ならセッティング含め初期型はリスクいつもより
高くなるだろうね
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 11:26:44.18 ID:LEUiTgUg0
アテンザをみるにNDは間違いなく今までで最高のデザインになると思う
少なくとも今の若者にとっては
少なくとも今の若者にとっては
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 11:30:46.66 ID:eqqYTBqi0
>>398
マツダのデザインにアルファの動力機構って最低だよね
マツダのデザインにアルファの動力機構って最低だよね
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 15:18:07.12 ID:o6eua1B+0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 15:30:50.79 ID:ZHMj1qta0
NDが新型アテンザ風なら俺も即予約
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 16:58:45.60 ID:uSWcm4zX0
いやー今年末には発表か。
今乗ってるNBが今年車検なんだよな。
10万キロ走ってて凹みありオイル滲みアリで車検とってすぐ乗り換えってのもちょっと金がもったいない気がしてきた。
車検代頭金の足しにした方が良いかな。
通勤の足には社用車使っていいと言われているし、悩むなぁ。
今乗ってるNBが今年車検なんだよな。
10万キロ走ってて凹みありオイル滲みアリで車検とってすぐ乗り換えってのもちょっと金がもったいない気がしてきた。
車検代頭金の足しにした方が良いかな。
通勤の足には社用車使っていいと言われているし、悩むなぁ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 17:52:19.16 ID:lodAklyw0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 17:53:42.64 ID:Vl5yqYJC0
アテンザ風って•••
あんなにボンネット分厚くして着座位置も高くするのか？
まあ、衝突安全規制をクリアするには仕方が無いか。
あんなにボンネット分厚くして着座位置も高くするのか？
まあ、衝突安全規制をクリアするには仕方が無いか。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 18:55:22.05 ID:1aiJfKCf0
ロドの維持費用が負担になってきたから、
新型ビートに期待だわｗ
新型ビートに期待だわｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 19:22:18.73 ID:ECmoq6nB0
うちは維持費用の大半は駐車場代だから軽にしてもあまり変わらないんだよなあ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 19:29:07.52 ID:EU55oQh10
初期のNAだと、物理的維持にコストかかりそうだな
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 20:28:34.69 ID:0Py4v8cM0
アテンザ風というか、タケリ顔は良いよね。
スポーツカーだからといって、無理にグリルレスのスラントノーズにしないで
欲しい。
むしろ、しっかりしたグリル付きで高いボンネットを目立たせないのが良い。
スポーツカーだからといって、無理にグリルレスのスラントノーズにしないで
欲しい。
むしろ、しっかりしたグリル付きで高いボンネットを目立たせないのが良い。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 20:59:48.43 ID:xF5ABFD3O
>>406
軽四でMRと電動HTの同居は厳しいかと。
軽四でMRと電動HTの同居は厳しいかと。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 21:05:29.83 ID:EU55oQh10
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 22:01:06.98 ID:zg55gMt/0
陛下の愛車はロイヤルチューニングのインテグラ
http://www.youtube.com/watch?v=cvAMDv7jcfU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=cvAMDv7jcfU&feature=player_embedded
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:24:00.96 ID:vxuexXNg0
だからアテンザとBM6シリーズクーペ並べてみろよ。
寸分違わぬくらいトレスしてるのわかるから。
寸分違わぬくらいトレスしてるのわかるから。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 01:18:15.60 ID:x7TpmnRc0
【ジュネーブ2013】トヨタ「FT86 オープンコンセプト」
ttp://jp.autoblog.com/2013/03/07/toyota-ft-86-open-concept-geneva-2013/
ttp://jp.autoblog.com/2013/03/07/toyota-ft-86-open-concept-geneva-2013/
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 01:53:27.95 ID:/DHeKpVw0
>>417
クソワロタｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 03:14:36.36 ID:htzRwZCp0
アテンザ顔人気なのね。
俺もそれでいいけど。
俺もそれでいいけど。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 09:21:17.65 ID:hjtGxvw20
もうどんな顔でも良いッスよ
どうせ買わないから、ええ
どうせ買わないから、ええ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 09:21:29.85 ID:wy/Pe/VI0
test
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 12:18:17.33 ID:UK0rrsTL0
購入しない人
○○年に発売かアレでコレで楽しみすぎる絶対買うわ
↓
何これ俺の想像と違う・・・実車確認する気も起きん
↓
NDは○○が糞、ND2に期待するわ
↓
以下無限ループ
購入する人
え？新型ロードスター？ふーん時間あるし試乗してみるか
↓
何これ楽しすぎ
↓
気付いたら判子押してたｗｗｗｗｗｗｗ
○○年に発売かアレでコレで楽しみすぎる絶対買うわ
↓
何これ俺の想像と違う・・・実車確認する気も起きん
↓
NDは○○が糞、ND2に期待するわ
↓
以下無限ループ
購入する人
え？新型ロードスター？ふーん時間あるし試乗してみるか
↓
何これ楽しすぎ
↓
気付いたら判子押してたｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 12:29:20.82 ID:bGTgmHvY0
お前買わないの？
じゃあ俺が買うよ！
じゃあ俺が買うよ！
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 12:47:20.49 ID:+taaJY1J0
いつ買うか？
↓
↓
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 13:04:10.31 ID:2IdWHpZk0
今でしょ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 13:11:37.73 ID:j9Qiut54P
今売ってないにゃ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 14:58:29.40 ID:lnljpmnnI
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:03:52.56 ID:Gi2BbU6o0
見えんは？
何処の言葉？
何処の言葉？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:17:26.52 ID:htzRwZCp0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:48:00.76 ID:/DHeKpVw0
S2000はデザインがちょっと残念だったからなぁ
86オープンは結構かっこいいと思うからS2000よりはイケルんじゃない？
俺はどっちかっていうとRHTより幌が好きだなぁ
屋根閉めてる時でもオープンカーを主張できるから
86オープンは結構かっこいいと思うからS2000よりはイケルんじゃない？
俺はどっちかっていうとRHTより幌が好きだなぁ
屋根閉めてる時でもオープンカーを主張できるから
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 18:08:58.60 ID:WHQELPZq0
トヨタのコンパクトクーペも1500ccで900kgとか
FRならかなりバッティングするな
FRならかなりバッティングするな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 18:14:38.86 ID:htzRwZCp0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 18:25:28.97 ID:ES7aW9er0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 18:27:39.31 ID:opFW0XAI0
86オープン、予想以上にかっこいいね。
ブルーとか似合いそう。
NDはびっくりするくらい見た目も小さくしないと生き残れないと思う。
ブルーとか似合いそう。
NDはびっくりするくらい見た目も小さくしないと生き残れないと思う。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 18:36:55.77 ID:KKevyuoGO
86オープンは４座だし角度で誤魔化してる感があるよね。
S2000やFDよりデカいオープンカーはちょっと好みじゃないな。
S2000やFDよりデカいオープンカーはちょっと好みじゃないな。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 20:02:56.39 ID:NElGDOwZ0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 20:49:51.56 ID:K/4JHJvA0
>>438
スポーツカーが好きでトヨタでOKする人の気がしれない
スポーツカーが好きでトヨタでOKする人の気がしれない
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 20:52:35.89 ID:JfMHIIb10
>>439
MR-S結構よかったと思うけどなぁ
MR-S結構よかったと思うけどなぁ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 20:56:01.90 ID:hrZXIH2C0
>>440
ぷっ
ぷっ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 20:58:28.77 ID:DB9X5Oji0
オレもMR-sすきだったな。MRはエンジン音が背中に響いて最高。
MR-Sつまんねって人は乗ったことないんだろうなぁ。
ロードスターと方向性はちがいけど扱いやすいエンジンとMRの組み合わせはアリだよ。
足がアレだったが
MR-Sつまんねって人は乗ったことないんだろうなぁ。
ロードスターと方向性はちがいけど扱いやすいエンジンとMRの組み合わせはアリだよ。
足がアレだったが
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:11:12.05 ID:zQfuK78h0
言うまでもないことだけど、439=441=最近良く湧くキチガイ荒らし
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:17:53.76 ID:PZfmRn4v0
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2013geneve/20130311_591293.html
このホンダ製1.6リッターディーゼルどうなんだろうね
ロードスターに乗せろとは言わないけど小排気量ディーゼルは気になるところ
このホンダ製1.6リッターディーゼルどうなんだろうね
ロードスターに乗せろとは言わないけど小排気量ディーゼルは気になるところ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:35:10.47 ID:8OA/DsnM0
オープンは専用設計じゃないと重いし剛性確保出来ないしヨレやすいってホンダのフレーム研究者が言ってた
だから86オープンは眼中に無し
だから86オープンは眼中に無し
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:40:19.59 ID:r5Bzyw3L0
こないだまでディーゼル肯定派だったんだけど、CX-5試乗して気が変わった。
やっぱいくら良くてもディーゼルにはエンジンを回す楽しみが無かった。
ロードスターには向かないと思う。
CX-5は家&足グルマと割り切って契約したけどね。
やっぱいくら良くてもディーゼルにはエンジンを回す楽しみが無かった。
ロードスターには向かないと思う。
CX-5は家&足グルマと割り切って契約したけどね。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:50:19.32 ID:koOKm8q10
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:56:39.08 ID:8OA/DsnM0
ディーゼルMTはアテンザで楽しむわ
早くND出てくれんかな、夢の二台体制がもう少しで完成だ
86も考えたが、完全趣味車のセカンドカーには後部座席も屋根もいらん
早くND出てくれんかな、夢の二台体制がもう少しで完成だ
86も考えたが、完全趣味車のセカンドカーには後部座席も屋根もいらん
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:38:32.88 ID:Nv/ODyAX0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:39:31.89 ID:o2QU86jW0
86オープンの話が出てくるが、あれは日本国内では売らないか、もしくは
限定車として出てくるくらいじゃないかな。
ほとんど雨の降らないカリフォルニア向け。だから幌車で充分。
限定車として出てくるくらいじゃないかな。
ほとんど雨の降らないカリフォルニア向け。だから幌車で充分。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:12:45.89 ID:iqaBkjJk0
86オープンの幌の収納部分、あれじゃ幌は収まらないよ。
あくまでもコンセプトカー。
それが証拠に幌を上げた写真は1枚も無い。
あくまでもコンセプトカー。
それが証拠に幌を上げた写真は1枚も無い。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:19:55.52 ID:gWMvsqtt0
http://response.jp/article/img/2013/03/07/193008/535936.html
かっこよくはないけどね。。。
かっこよくはないけどね。。。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:21:53.64 ID:htzRwZCp0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:27:17.18 ID:htzRwZCp0
>>448
俺アテンザとロドと嫁デミオの三台を順次入れ替えしてる、ド田舎の地獄絵図w
俺アテンザとロドと嫁デミオの三台を順次入れ替えしてる、ド田舎の地獄絵図w
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:31:14.04 ID:htzRwZCp0
>>452
ないわー。安心してND待てるわw
ないわー。安心してND待てるわw
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:44:57.74 ID:8OA/DsnM0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:06:03.94 ID:dgvH4aG80
Zのオープンって結構かっこいいよね
NDと新ビートだめならアレ買うわ。
オデッセイを弟にゆずったのでNB1の相棒に
ミライース、ジムニー、R2、R1をねらってるぜ
NDと新ビートだめならアレ買うわ。
オデッセイを弟にゆずったのでNB1の相棒に
ミライース、ジムニー、R2、R1をねらってるぜ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:44:13.80 ID:BPjX3xHp0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 01:25:31.92 ID:WlOd4Svk0
>>457
どうしてロードスターとZのオープンとビートを比べられるのか理解できない。
今すぐにZ買っとけや。おまえにはお似合いだよ。
屋根が開いてりゃなんでもいいってなやつが多いから開発が変な方向に行くんだろうな。
どうしてロードスターとZのオープンとビートを比べられるのか理解できない。
今すぐにZ買っとけや。おまえにはお似合いだよ。
屋根が開いてりゃなんでもいいってなやつが多いから開発が変な方向に行くんだろうな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 01:41:26.43 ID:2VEuyFDJ0
Zは全く気にならないが、クルマなんてそれぞれ違う魅力があるのだから、NDダメならZって発言に
そこまで食いつく必要も無いだろ
メーカーもそんな事で開発の方向性が狂う無能揃いなら、何も障害がなくてもロクなクルマは作れんさ
そこまで食いつく必要も無いだろ
メーカーもそんな事で開発の方向性が狂う無能揃いなら、何も障害がなくてもロクなクルマは作れんさ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 03:12:15.97 ID:dgvH4aG80
今のZなんて新車でNB1買ってから初めて欲しいと思ったオープンカーだ。
へんな価値観でいろんな車たのしめない思考だけにはなりたくないわ。
へんな価値観でいろんな車たのしめない思考だけにはなりたくないわ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 04:37:00.11 ID:DSi4lEai0
テスト
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 07:07:41.06 ID:3QiYBQBO0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 07:09:39.43 ID:3QiYBQBO0
Zなんてスカイラインのガワだけ変えたなんちゃってだろ。
日本でスポーツカーを作れるのはマツダだけ。
日本でスポーツカーを作れるのはマツダだけ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 07:10:02.45 ID:QrkGJ4DY0
>>461
いずれにしてもここでＺが良いなんてのはスレチだろ。
いずれにしてもここでＺが良いなんてのはスレチだろ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 07:42:16.39 ID:qFDXh6rZ0
まあ今や狂おしく身をよじって走るのは剛性低いロードスターくらいのもんだから、Z好きもロードスター買うべきだな
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 08:55:35.82 ID:D7jH+tsd0
>>461
僕も2chのスレタイも読めない様な人にはなりたくないです
僕も2chのスレタイも読めない様な人にはなりたくないです
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 08:57:11.00 ID:fv9rjFh10
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 08:57:43.92 ID:whe5zJGQ0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 10:03:03.25 ID:h1wB/qIx0
トヨタが反日なら日産とホンダはどうなるのかと・・・
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 10:42:08.55 ID:ebWGML130
反日とか喚きたいならν速逝けよ(ｷﾘｯ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 14:32:37.04 ID:d5fwR9Df0
いやニュー速には来るな、嫌儲にいけ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 16:22:48.93 ID:tqHtmHR50
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:33:01.01 ID:tqHtmHR50
>>456
ウチも嫁がアテンザ運転してくれればデミオ減らせるんだけどな。
ロドND+3代目アテンザ
ロドND+cx-5
あたりのシナリ顔が庭にそろってると満足度高そうだな～。
しばらくウチはマツダ地獄の天国気分が続きそうだ。
ウチも嫁がアテンザ運転してくれればデミオ減らせるんだけどな。
ロドND+3代目アテンザ
ロドND+cx-5
あたりのシナリ顔が庭にそろってると満足度高そうだな～。
しばらくウチはマツダ地獄の天国気分が続きそうだ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:51:54.66 ID:r98fUesU0
>>468
そもそもそのZはもう造ってねーだろｗ
そもそもそのZはもう造ってねーだろｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 18:05:49.73 ID:amxQLr3eP
>>468
ホンダかよｗ
ホンダかよｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 19:16:07.05 ID:CGWk7Wy60
ポテトカニ掘るニア
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 19:39:53.78 ID:grn24GiP0
ポティともやし
ﾎﾟｲｽﾞﾝ
ﾎﾟｲｽﾞﾝ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 06:44:55.62 ID:pKN5/8vCP
【凄杉】サハラ砂漠で車が走行不能に→分解してバイクに→無事帰還
ttp://himasoku.com/lite/archives/51719057.html
ttp://himasoku.com/lite/archives/51719057.html
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 11:54:45.67 ID:+K+VHKII0
友人のMR-S見たらボンネットにトランクあるのな。
FF逆さまにしただけって意味がよくわかって、俺だったらあのトランクみる度鬱になるわ。
FF逆さまにしただけって意味がよくわかって、俺だったらあのトランクみる度鬱になるわ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 12:56:10.51 ID:RDnb8DAt0
>>480
いや、FF逆さまのMRだけでないから…＞ボンネットにトランク
いや、FF逆さまのMRだけでないから…＞ボンネットにトランク
482 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/13(水) 13:20:04.29 ID:qY7wUyIx0
日産が新型に採用予定の超ハイ天候は住金が関わっているので
いずれはロードスターやロータリー車に採用されるな
薄いので従来のよりも安いそーだＪ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 13:21:20.51 ID:+K+VHKII0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 13:25:38.81 ID:8Any08nb0
>>483
MRスーパーカーの多くがボンネットトランクだぞ
MRスーパーカーの多くがボンネットトランクだぞ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 14:19:25.09 ID:+K+VHKII0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 15:17:43.67 ID:2+BvXj3m0
>>485 究極の妥協の産物…
まあ、たしかにそうだけど、ロドスタのレイアウトは妥協の産物じゃなくてだな、
走りの楽しさと居住性と最低限の利便性を高度にバランスさせたとかなんとか
もっと上手いこと言えよ。
まあ、たしかにそうだけど、ロドスタのレイアウトは妥協の産物じゃなくてだな、
走りの楽しさと居住性と最低限の利便性を高度にバランスさせたとかなんとか
もっと上手いこと言えよ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 15:20:22.74 ID:VwHXMr5BP
MR-Sの足は妥協の産物
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 17:03:56.16 ID:hj49R8vg0
>>487
リアはヴィッツのトーションビームからストラットに変更しているのだけど、
スペース的に全く問題のないフロントをストラットの使い回しなんだよなぁ。
しかも、初期型はサス周り全般が剛性不足なんで、ストラットタワーバーなどで
剛性上げるのが大前提になっちゃっているし。
ってことで、NAやNBのようにMR-Sもマイナーチェンジのたびに剛性強化パーツを
標準装備して車重が重くなっていった。
でも、きちんと補強してあればMR-Sの足回りは酷評するほどのものではないよ。
ただ、車高いじりたいとかいうのは、ストラットだと犠牲にするものがあまりにも
多くなりすぎるので無理だけど。
リアはヴィッツのトーションビームからストラットに変更しているのだけど、
スペース的に全く問題のないフロントをストラットの使い回しなんだよなぁ。
しかも、初期型はサス周り全般が剛性不足なんで、ストラットタワーバーなどで
剛性上げるのが大前提になっちゃっているし。
ってことで、NAやNBのようにMR-Sもマイナーチェンジのたびに剛性強化パーツを
標準装備して車重が重くなっていった。
でも、きちんと補強してあればMR-Sの足回りは酷評するほどのものではないよ。
ただ、車高いじりたいとかいうのは、ストラットだと犠牲にするものがあまりにも
多くなりすぎるので無理だけど。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 17:09:09.81 ID:FgbuA2C30
MRでリアにトランク付けようとするとNSXみたいに不恰好になる
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 17:36:28.45 ID:8fSHlbCS0
マツダ、人件費高騰で開発費無くなるかもね？
マツダ、元派遣１３人は正社員 山口地裁、地位確認訴訟で
実質的な雇用契約が存在したのに不当に雇い止めされたとして、
マツダ防府工場（山口県防府市）の２０～５０代の元派遣社員１５人が、マツダに地位確認などを求めた訴訟の判決で、山口地裁（山本善彦裁判長）は１３日、原告１３人を正社員として認めた。
雇用が続いていた場合に支払われていたはずの賃金の支払いも命じた。
www.47news.jp/CN/201303/CN2013031301001352.html
マツダ、元派遣１３人は正社員 山口地裁、地位確認訴訟で
実質的な雇用契約が存在したのに不当に雇い止めされたとして、
マツダ防府工場（山口県防府市）の２０～５０代の元派遣社員１５人が、マツダに地位確認などを求めた訴訟の判決で、山口地裁（山本善彦裁判長）は１３日、原告１３人を正社員として認めた。
雇用が続いていた場合に支払われていたはずの賃金の支払いも命じた。
www.47news.jp/CN/201303/CN2013031301001352.html
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 18:05:29.97 ID:+K+VHKII0
>>486
900kgにしろ←→ハイテン鋼、アルミ多用で価格上昇
ハンドリング求めてMR化←→トランク犠牲
RHT←→価格上昇、重量増はやむを得ず
16インチ←→見た目でやむを得ず
「バランスを配慮」
「妥協をつけた」
どっちでもいいでしょ。
NCは、NANB信者からしたら妥協しすぎだろけど、俺にはNANBのあれこれが不快だから難しいもんだ。
900kgにしろ←→ハイテン鋼、アルミ多用で価格上昇
ハンドリング求めてMR化←→トランク犠牲
RHT←→価格上昇、重量増はやむを得ず
16インチ←→見た目でやむを得ず
「バランスを配慮」
「妥協をつけた」
どっちでもいいでしょ。
NCは、NANB信者からしたら妥協しすぎだろけど、俺にはNANBのあれこれが不快だから難しいもんだ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 18:35:51.69 ID:tNCOpgOq0
なにが妥協の産物だよｗ
ＦＲの2シーターなんて贅沢以外のなんでもないだろ。
プロペラシャフトなんてのがついてるのはＦＲだけだよｗ
ちなみに、ＭＲだからコーナーリングが良いってのもただの都市伝説。
グリップの限界超えたら並のドライバーなら神に祈る以外何もできない。
まあ、自分が以前所有していたＦＦベースのＭＲしか知らないから、エリーゼ
なんかがどうかは知らないけどね。
ＦＲの2シーターなんて贅沢以外のなんでもないだろ。
プロペラシャフトなんてのがついてるのはＦＲだけだよｗ
ちなみに、ＭＲだからコーナーリングが良いってのもただの都市伝説。
グリップの限界超えたら並のドライバーなら神に祈る以外何もできない。
まあ、自分が以前所有していたＦＦベースのＭＲしか知らないから、エリーゼ
なんかがどうかは知らないけどね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 18:54:52.42 ID:Dazj2AtH0
MGFはリアにトランクあるよ
MRは限界超えるとじゃじゃ馬が出るからねー
でもコーナーでフロントが吸い込まれていく感覚は病み付きになる
MRは限界超えるとじゃじゃ馬が出るからねー
でもコーナーでフロントが吸い込まれていく感覚は病み付きになる
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 19:43:04.11 ID:+K+VHKII0
>>492
助手席の女と空間を分かつ、シャフトトンネルさえなければ最高なんだけどな。
助手席の女と空間を分かつ、シャフトトンネルさえなければ最高なんだけどな。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 20:27:32.44 ID:+K+VHKII0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 21:02:41.03 ID:xGjQ3S1i0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:11:49.38 ID:tpOBZMWE0
マツダは、あのｋｓ出資先と切れてからＶ字回復したな
なんだったんだ、あの疫病神メーカは
名前すら思い出せんが
なんだったんだ、あの疫病神メーカは
名前すら思い出せんが
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 23:00:13.29 ID:cQ7CqoRC0
何言ってんだ？このバカは
あの時点でフォードが出資してくれなきゃ間違いなく倒産してただろうに
あの時点でフォードが出資してくれなきゃ間違いなく倒産してただろうに
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 23:28:43.15 ID:lX0BFHmv0
バブル後のどん底を支えてくれたのはフォードだよ、かなり自由にさせてくれたと思う。他のメーカーに世話になってたらロードスターも、今のスポーティーなイメージも無かったろう、感謝しなければならないよ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 00:01:35.81 ID:+paBIGNJ0
疫病神はスミ...ません、なんでもないです。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 00:11:16.32 ID:uPgvPOnA0
>>497
もう一人前のネトウヨだな
もう一人前のネトウヨだな
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 03:18:30.49 ID:macdQyLQ0
今の全てを全ての過去に感謝するのさ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 10:54:16.60 ID:ZUKuGsxn0
フォードじゃなかったらNCは間違いなくS2000みたいになってただろうね
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:34:55.96 ID:g4deWt1Y0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 16:11:21.93 ID:ac+kFg+20
>>500
住友さんですか
住友さんですか
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 17:27:30.73 ID:ZUKuGsxn0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 18:51:10.21 ID:QKM6uTZU0
8とプラットフォーム共用ってのはなかったんじゃないかと。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 19:30:45.40 ID:9SWMIs/m0
今度は7とNDでプラットフォーム共用になるのかな? さすがにNC同様に
8のプラットフォーム使い回しはないと思いたい。
8のプラットフォーム使い回しはないと思いたい。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 10:26:01.55 ID:1110mOkR0
燃費や排ガスのことを考えると、どう考えてもロータリーエンジンに未来は無い。
もしあるとすれば、ロータリーを発電用だけに使うレンジエクステンダーＥＶだけ。
ＥＶならＦＲにこだわる理由は微塵も無いから、ＮＤとプラットフォーム共有なんてこともありえない。
もしあるとすれば、ロータリーを発電用だけに使うレンジエクステンダーＥＶだけ。
ＥＶならＦＲにこだわる理由は微塵も無いから、ＮＤとプラットフォーム共有なんてこともありえない。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 10:45:24.99 ID:iwEUe8lu0
>>ＮＤとプラットフォーム共有なんてこともありえない。
マツダの中の人が次期RX-7はNDのプラットフォームを流用するみたいな事発言したんだが？
マツダの中の人が次期RX-7はNDのプラットフォームを流用するみたいな事発言したんだが？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 10:45:42.24 ID:FsuaeltmO
個人的にはロータリーに未来がなくても構わないかな。
20代に新車で最終FDを買って楽しんでるし、次はのんびりロドスタライフを楽しむ予定。
でも>>496の記事は妄想が混じってるけど、
「次のRXｰ7は2017年くらいにND共用シャシーで新型ロータリー」
はマツダの偉い人発言だから今はその路線で進んでるんじゃない？
20代に新車で最終FDを買って楽しんでるし、次はのんびりロドスタライフを楽しむ予定。
でも>>496の記事は妄想が混じってるけど、
「次のRXｰ7は2017年くらいにND共用シャシーで新型ロータリー」
はマツダの偉い人発言だから今はその路線で進んでるんじゃない？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 11:36:19.80 ID:1110mOkR0
マツダ・モーター・ヨーロッパの社長兼CEO、ジェフ・ガイトンは、
「われわれには、普通のメーカーとは少し異なったヒストリーを持っている。
ロータリーは、明らかにマツダの魂なのだ。」
と語っている。
マツダの偉い人が言ってるのはこれだけ。
あとはオートカーの編集者の妄想。
「われわれには、普通のメーカーとは少し異なったヒストリーを持っている。
ロータリーは、明らかにマツダの魂なのだ。」
と語っている。
マツダの偉い人が言ってるのはこれだけ。
あとはオートカーの編集者の妄想。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 11:45:13.80 ID:iwEUe8lu0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 23:08:39.71 ID:i0NuBzyO0
共有しても何でもいいけどとにかくデカい。
真後ろからはまだいいけど、斜め後ろくらいから見るとほんとにデカい。
デカく見える。ただそれだけ。デカいことがかっこ悪さのすべて。
真後ろからはまだいいけど、斜め後ろくらいから見るとほんとにデカい。
デカく見える。ただそれだけ。デカいことがかっこ悪さのすべて。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 23:28:02.13 ID:sLo6LA450
大きいことはいいことだ！
大きいことはいいことだ！
大きいことはいいことだ！
516 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/15(金) 23:44:48.31 ID:sI6B9Li30
台数が稼げないFR車はシャーシを共用するのは当り前
赤字メーカーなら尚更やらんとな
余裕かましてどーするんじゃ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 00:13:04.69 ID:Tfx6hssr0
NDベースでRX-7を小さく軽くするなら有りだな。
逆は嫌だけど。
逆は嫌だけど。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 00:54:03.47 ID:bVoliqAc0
今のシャーシ技術では大きさは融通はかなり効くそーだ
小さくするのは十分可能,問題はサスじゃないか‥
FRは難しいよ,同じサイズで流用出来る物があればいいのだが
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 01:56:47.99 ID:54ulrLEw0
ちょっとロードスターに夢見過ぎだな
マツダだって売れるから続けるのであって自己満足で作ってるワケじゃない
マツダだって売れるから続けるのであって自己満足で作ってるワケじゃない
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 03:42:45.24 ID:nBMdh5w30
ロータリーの難点は
１.低圧縮エンジンなこと
２.薄く平べったい燃焼室のせいで、ただでさえ低圧縮なのに圧縮で発生した熱が逃げやすい構造なこと
この２つを解決できないかぎり、レンジエクステンダー用としても未来は無い
SKYACTIV-R（16X?）はその辺を解決したエンジンであること期待したいね。
１.低圧縮エンジンなこと
２.薄く平べったい燃焼室のせいで、ただでさえ低圧縮なのに圧縮で発生した熱が逃げやすい構造なこと
この２つを解決できないかぎり、レンジエクステンダー用としても未来は無い
SKYACTIV-R（16X?）はその辺を解決したエンジンであること期待したいね。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 04:05:40.69 ID:nBMdh5w30
マツダとしては、ロードスターをローエンドのスポーツカー、ＲＸ－７をハイエンドのスポーツカーとして出したい意向があるのだろう。
いっそロータリーは諦めて、レシプロでＭＸ－７を造って欲しい。ちょうどアルファとの提携で1.75Lターボを手に入れられそうだし。
いっそロータリーは諦めて、レシプロでＭＸ－７を造って欲しい。ちょうどアルファとの提携で1.75Lターボを手に入れられそうだし。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 07:36:45.46 ID:mPV72qkl0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 09:33:57.43 ID:nBMdh5w30
>>522
アルファ版ＮＤに積まれるのは1.4Lターボになりそうだが、マツダのハイエンドスポーツカーには、よりハイパワーの1.75Lターボ（235PS,30.6kgm）にしたい、ちょうど初期のＦＤ型ＲＸ－７と同じ位の出力。
信頼性や内製化から考えると、アクセラマツダスピードの2.3Lターボがあるが、ちょっと古い。
だから今のSKYACTIV-Gベースのダウンサイジングターボに期待したいところなんだけど、昨今のSKYACTIV-Dの人気で「次期アクセラマツダスピードはディーゼルで造る！！」なんてことになりそうなので、アルファ製1.75Lターボの方が可能性は高いと思う。
アルファ版ＮＤに積まれるのは1.4Lターボになりそうだが、マツダのハイエンドスポーツカーには、よりハイパワーの1.75Lターボ（235PS,30.6kgm）にしたい、ちょうど初期のＦＤ型ＲＸ－７と同じ位の出力。
信頼性や内製化から考えると、アクセラマツダスピードの2.3Lターボがあるが、ちょっと古い。
だから今のSKYACTIV-Gベースのダウンサイジングターボに期待したいところなんだけど、昨今のSKYACTIV-Dの人気で「次期アクセラマツダスピードはディーゼルで造る！！」なんてことになりそうなので、アルファ製1.75Lターボの方が可能性は高いと思う。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 09:38:00.91 ID:UGgigX8GO
今はアルファ製エンジンがほとんど無いらしいけど、今度の1.75Lエンジンはアルファ製になるの？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 09:42:38.27 ID:nTmvygaQ0
何にしてもどうでも良い話だ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 10:14:55.76 ID:WrWkhv+R0
今となっては、アルファロメオ＝フィアットで良いだろｗ
トヨタの一ブランドであるレスサス製のエンジンなんかないのと同じ。
それと、7が現実的に有り得なくなったので、アルファとの提携に
命運をかけたのと違うかな？
トヨタの一ブランドであるレスサス製のエンジンなんかないのと同じ。
それと、7が現実的に有り得なくなったので、アルファとの提携に
命運をかけたのと違うかな？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 10:40:01.49 ID:ZrFBVMWQ0
おそろしいことに、
アルファのエンジンと思っていたら、ＧＭ製だったりとか
するんじゃない？
これからはクライスラー？
アルファのエンジンと思っていたら、ＧＭ製だったりとか
するんじゃない？
これからはクライスラー？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 11:05:29.84 ID:nBMdh5w30
>>524
なんで、そういう話になるんだ？。
マツダにはちょうど良いエンジンが無いから、アルファのエンジンを供給して
もらうってだけの話
>>526
ロードスターだけじゃ、ＦＲプラットフォームを維持できないんだろうね。
>>527
今までだって、ＧＭの息がかかっていたが、ツインスパークなんかはやっぱり
アルファらしいエンジンだったよ。
なんで、そういう話になるんだ？。
マツダにはちょうど良いエンジンが無いから、アルファのエンジンを供給して
もらうってだけの話
>>526
ロードスターだけじゃ、ＦＲプラットフォームを維持できないんだろうね。
>>527
今までだって、ＧＭの息がかかっていたが、ツインスパークなんかはやっぱり
アルファらしいエンジンだったよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 11:12:22.51 ID:R12dCIuW0
そもそも本当にプラットフォームを新規開発してるのか？
円安でマツダも利益が出るようになったけど
ちょっと前まではどん底の経営状態だったわけだし
今度は山口で、マツダの雇用制度自体が違法だという判決も出てしまった。
このことはたとえ控訴することになったとしても
これから人件費が上がる方向に進むことは間違いない。
NC＆RX8のプラットフォームならアルファのエンジンの出力にも対応できるし
欧米市場を考えると、小さくするのはむしろ販売面でマイナス。
プラットフォームはキャリーオーバーで多少軽量化を進める程度が関の山だろう。
円安でマツダも利益が出るようになったけど
ちょっと前まではどん底の経営状態だったわけだし
今度は山口で、マツダの雇用制度自体が違法だという判決も出てしまった。
このことはたとえ控訴することになったとしても
これから人件費が上がる方向に進むことは間違いない。
NC＆RX8のプラットフォームならアルファのエンジンの出力にも対応できるし
欧米市場を考えると、小さくするのはむしろ販売面でマイナス。
プラットフォームはキャリーオーバーで多少軽量化を進める程度が関の山だろう。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 11:37:32.32 ID:B4DXEXtg0
発売って結局15年？
14には出してほしいな…
14には出してほしいな…
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:07:35.00 ID:nBMdh5w30
ＮＤ２待ちの私としては、早く出れば早いほど良い
14年にはでて欲しい
14年にはでて欲しい
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:16:37.00 ID:nBMdh5w30
まあ、現行ＮＣの若干の軽量化とスカイアクティブのパワートレイン搭載でも
充分に魅力的だが
充分に魅力的だが
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:28:33.99 ID:OyPnGNuL0
東京モーターショーが待ち遠しいな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:47:29.26 ID:ByMi8jqD0
激否定のディーゼルだけど、トルクは出るんだよね？
重いのが問題なの？
重いのが問題なの？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 14:47:28.48 ID:HdjkkxL90
鈍いのが問題、音とか回とか
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 17:32:21.04 ID:nBMdh5w30
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 19:50:29.93 ID:ZFDMcaNb0
マツダのデザインにアルファのエンジニアリング(((((( ;ﾟДﾟ)))))
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:20:12.10 ID:6F5D1JGI0
エンジンがどうなるか楽しみだな。
スカイアクティブはスポーツ向けにエンジン開発したわけじゃないから
燃費重視し過ぎて、うまく高圧縮高効率を生かせなかったら初期型は悲惨なことになりそう
逆にスイスポあたりのエンジンなんかいいベースになりそうだけど
2～5速をクロスさせて6速を高速巡航用にギヤ比分けてるのは是非参考にしてほしい
スカイアクティブはスポーツ向けにエンジン開発したわけじゃないから
燃費重視し過ぎて、うまく高圧縮高効率を生かせなかったら初期型は悲惨なことになりそう
逆にスイスポあたりのエンジンなんかいいベースになりそうだけど
2～5速をクロスさせて6速を高速巡航用にギヤ比分けてるのは是非参考にしてほしい
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:12:12.56 ID:nBMdh5w30
エンジンは、今のSKYACTIV-G2Lのショートストローク版1.8Lがいい
ショートストロークの鍛造クランクとロングコンロッドで、パワーピークの
回転数は7000rpmまで回して欲しい。
ボア83.5×ストローク82.1=1798cc
現行2Lが155PS/6000rpmだから
出力155×1.8/2×7000/6000=162.75=160PS/7000rpm
トルク19kgm/5000rpm
をレギュラーで達成して欲しい。
ショートストロークの鍛造クランクとロングコンロッドで、パワーピークの
回転数は7000rpmまで回して欲しい。
ボア83.5×ストローク82.1=1798cc
現行2Lが155PS/6000rpmだから
出力155×1.8/2×7000/6000=162.75=160PS/7000rpm
トルク19kgm/5000rpm
をレギュラーで達成して欲しい。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:15:00.35 ID:xDG7sHLB0
>>537
世界の悪夢を体現した車になりそうだ
世界の悪夢を体現した車になりそうだ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:55:38.36 ID:tQPUuvXg0
マツダのデザインは悪く無いだろ！いい加減にしろ！
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 23:03:20.91 ID:ioKDJRCY0
>>492
規制くらってた
レーシングカートで練習汁
レーシングカートに比べたら市販車のMRの動きなんてスローモーションそのもの
制御不能になる前に余裕で立ちなおせる
エキシージ、ラディカル、アリエル・アトム、スーパー7は知らんｗ
この4台はフォーミュラーみたいなもんだからなｗ
規制くらってた
レーシングカートで練習汁
レーシングカートに比べたら市販車のMRの動きなんてスローモーションそのもの
制御不能になる前に余裕で立ちなおせる
エキシージ、ラディカル、アリエル・アトム、スーパー7は知らんｗ
この4台はフォーミュラーみたいなもんだからなｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 23:04:02.47 ID:srDLBR3g0
デザインもスタイリングも日本車では良い方だと思うけれど
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 23:12:34.84 ID:OyPnGNuL0
魂動デザインはかなり良いよね。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 23:27:29.71 ID:RVjdDO1S0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 02:17:23.99 ID:yev4xZdU0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 02:31:47.36 ID:cN0G6JGw0
ETCが付いてるだけで一般車じゃなくなるみたいだから不思議ではないな
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 03:37:46.18 ID:9CC/BNS/0
カートの競技人口考えたら確かに一般的ではないかもね
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 05:07:10.58 ID:RyoBSQJy0
カート と聞いて、スーパーのショッピングカートしか思いつかないのが一般人
レーシングカートが実際に走ってるのを見たことがあるのは
たぶん全ドラーバーの１％もいないんじゃない？
ロドオーナーなら大半はレーシングカート自体は知ってるだろうが
カートで練習してロドの運転に役立てようなどと思うのは極一部
俺も昔はカートをやってたけど
あの技術が公道で直接役立つとは思わないな
レーシングカートが実際に走ってるのを見たことがあるのは
たぶん全ドラーバーの１％もいないんじゃない？
ロドオーナーなら大半はレーシングカート自体は知ってるだろうが
カートで練習してロドの運転に役立てようなどと思うのは極一部
俺も昔はカートをやってたけど
あの技術が公道で直接役立つとは思わないな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 08:21:26.73 ID:T9LbbqFl0
>>535-536
なるほどありがとう。考えれば考えるほどロドにはnaエンジンしかないね。
なるほどありがとう。考えれば考えるほどロドにはnaエンジンしかないね。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 08:26:48.66 ID:T9LbbqFl0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:16:33.56 ID:3UNxDoeQ0
カート一回だけ乗ったことあるけど最初のコーナーで盛大にスピンしたことは覚えてるｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:47:16.43 ID:gNuP1x9m0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 13:07:30.07 ID:RyoBSQJy0
>>553
そういう繊細なコントロールをしなくちゃいけない領域まで
踏み込んでしまうこと自体が、公道では問題でしょ。
>>551も言ってるようにカート場近くでは、テンションが上がってしまって
事故を起こすやつがが多い。つまり精神面が未熟。
公道ではそういう領域に踏み込んでしまうことがダメなわけで、
本当に上手い人は、リカバリーしなくて済む領域でロドを十分に楽しんでるよ。
そういう繊細なコントロールをしなくちゃいけない領域まで
踏み込んでしまうこと自体が、公道では問題でしょ。
>>551も言ってるようにカート場近くでは、テンションが上がってしまって
事故を起こすやつがが多い。つまり精神面が未熟。
公道ではそういう領域に踏み込んでしまうことがダメなわけで、
本当に上手い人は、リカバリーしなくて済む領域でロドを十分に楽しんでるよ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 17:19:36.62 ID:gNuP1x9m0
>>554
繊細なコントロールが必要な領域まで飛ばすのは問題あると思ってるが、
万が一のリカバリー方法やスピンは体験してた方がいいじゃないかな？
と書きたかったが言葉を省略しちまったばっかりに無法をオススメみたいになった？
確かに精神が図太くないとダメだわな。
遅くて追越可で追越したとたん飛ばす奴が結構いる。
即効でブレーキ踏んでノロノロ運転 左ウィンカーで道譲る。
こういう輩に関わると貰い事故するからね
繊細なコントロールが必要な領域まで飛ばすのは問題あると思ってるが、
万が一のリカバリー方法やスピンは体験してた方がいいじゃないかな？
と書きたかったが言葉を省略しちまったばっかりに無法をオススメみたいになった？
確かに精神が図太くないとダメだわな。
遅くて追越可で追越したとたん飛ばす奴が結構いる。
即効でブレーキ踏んでノロノロ運転 左ウィンカーで道譲る。
こういう輩に関わると貰い事故するからね
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:56:45.84 ID:RyoBSQJy0
>>555
＞繊細なコントロールが必要な領域まで飛ばすのは問題あると思ってるが、
＞万が一のリカバリー方法やスピンは体験してた方がいいじゃないかな？
リカバリーができたり、スピンの体験はあったほうがいいと思うが
それがカートである必要は全然無いと思うんだよ。
ドライビングスクールとかでもスピンを体験させてくれる場合があるしね。
万一の状況を頭で理解してるだけでも違いが出る。
逆に言えば、何にもわかってない、何にも考えてないのが、一番危険なヤツ。
いずれにしても、カートと、市販車で公道を走るのは違いが大きすぎる。
公道での安全のために >>542のように「レーシングカートで練習汁」
などとカートを勧めるのは非現実的。
カートをやってる人が、たまたま公道で役立つということならあり得るだろうが
まあそれは本当に たまたま だよ。
＞繊細なコントロールが必要な領域まで飛ばすのは問題あると思ってるが、
＞万が一のリカバリー方法やスピンは体験してた方がいいじゃないかな？
リカバリーができたり、スピンの体験はあったほうがいいと思うが
それがカートである必要は全然無いと思うんだよ。
ドライビングスクールとかでもスピンを体験させてくれる場合があるしね。
万一の状況を頭で理解してるだけでも違いが出る。
逆に言えば、何にもわかってない、何にも考えてないのが、一番危険なヤツ。
いずれにしても、カートと、市販車で公道を走るのは違いが大きすぎる。
公道での安全のために >>542のように「レーシングカートで練習汁」
などとカートを勧めるのは非現実的。
カートをやってる人が、たまたま公道で役立つということならあり得るだろうが
まあそれは本当に たまたま だよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:20:26.96 ID:nq3CRJL70
カートやっとくと雪道楽だよ、本当にスローモーションで姿勢乱れるし
これはたまたまとは言えないだろ？
これはたまたまとは言えないだろ？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:25:09.10 ID:bfOlS1tD0
いえ、たまたまかと
それならカートで練習するより実車で雪道走りこむほうが練習になるわけだし
それならカートで練習するより実車で雪道走りこむほうが練習になるわけだし
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:42:17.60 ID:nq3CRJL70
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 20:39:50.54 ID:4hptYl0k0
迷惑云々は置いておいて、峠で遊んでいた奴が初めての
サーキットで素人としてはとんでもないタイムを出すってのは
そこそこあるけどね。
サーキットで素人としてはとんでもないタイムを出すってのは
そこそこあるけどね。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 21:34:44.14 ID:Q05IpciW0
公道で走りこんだり、サーキットやカートで練習したりしないと
公道で安全に走れないわけじゃないだろう？
もしそんなことが必要なら、一般の人は事故ばかりしてることになってしまう。
そういうシビアな領域にまで踏み込まないでも楽しめるってのがロドの存在価値だろ。
ロドで楽しむにはカートの技術が必要、などと言ったら
ロドの存在を根本から揺るがすことになってしまうよ。
カートをやったりサーキットを走ったりすることはいいと思うが、
それと、ロドを公道で楽しむのを、一緒くたにすべきではない。
公道で安全に走れないわけじゃないだろう？
もしそんなことが必要なら、一般の人は事故ばかりしてることになってしまう。
そういうシビアな領域にまで踏み込まないでも楽しめるってのがロドの存在価値だろ。
ロドで楽しむにはカートの技術が必要、などと言ったら
ロドの存在を根本から揺るがすことになってしまうよ。
カートをやったりサーキットを走ったりすることはいいと思うが、
それと、ロドを公道で楽しむのを、一緒くたにすべきではない。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 22:06:40.71 ID:H8AnHGkZ0
>>559
皆が皆走り屋やサーキット志向だと思うなよ。
皆が皆走り屋やサーキット志向だと思うなよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 22:16:26.73 ID:gNuP1x9m0
他人に迷惑かけないで事故らない範囲で
楽しめればいいんじゃないか
楽しめればいいんじゃないか
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 22:33:43.62 ID:CR9MzqWe0
NB乗りだが公道で普通レベルに走っても楽しめるし
サーキットで限界レベルで走ったらまた別のおもしろさがある
ドリフトさせるのもおもしろい
人それぞれでいいんじゃ
サーキットで限界レベルで走ったらまた別のおもしろさがある
ドリフトさせるのもおもしろい
人それぞれでいいんじゃ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 23:31:02.90 ID:kbYCu5fa0
ただ、公道でドリフトは勘弁な
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 23:35:02.96 ID:nq3CRJL70
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 23:36:49.25 ID:nq3CRJL70
だがこれはロドに限った話じゃないな
教習所は値段の割にスカスカすぎるぞな
教習所は値段の割にスカスカすぎるぞな
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 00:23:31.72 ID:DCb8oysW0
おまえら盛大に釣られすぎ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 00:27:59.86 ID:E09IYN1U0
ベストカーだかのトヨタで１５０万くらいのＦＲって実現しそうな話なの？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 00:50:00.77 ID:mxo6gv2y0
今の時代に150万でFRとか可能なのか？
今一番安いFR車って何よ？
今一番安いFR車って何よ？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 00:54:47.30 ID:mxo6gv2y0
ああダイハツのハイゼットがあったな
一番下が59万円だからハイゼットベースなら可能かも知れんな
コペンが控えてるのにダイハツがOKするとも思えんが
一番下が59万円だからハイゼットベースなら可能かも知れんな
コペンが控えてるのにダイハツがOKするとも思えんが
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 01:00:50.36 ID:k2o820L9P
スズキがキャリィでカプチーノ後継ださねーかな
ネタを投下してしまってすまない
自分は＞＞492が
＞ＭＲだからコーナーリングが良いってのもただの都市伝説。
＞グリップの限界超えたら並のドライバーなら神に祈る以外何もできない
って書き込むから市販車のMRなんて大したことないよって言いたかっただけ
カートの話を持ち出したのは早い動きに慣れていれば遅い動きには余裕をもって対応できるって事
ただカートは操作がダイレクトで市販車はそれに比べると鈍い
だからカートサーキット周辺で事故を起こす奴がいるのかもな
今日はいい天気だったな・・・出張うぜぇ・・・
自分は＞＞492が
＞ＭＲだからコーナーリングが良いってのもただの都市伝説。
＞グリップの限界超えたら並のドライバーなら神に祈る以外何もできない
って書き込むから市販車のMRなんて大したことないよって言いたかっただけ
カートの話を持ち出したのは早い動きに慣れていれば遅い動きには余裕をもって対応できるって事
ただカートは操作がダイレクトで市販車はそれに比べると鈍い
だからカートサーキット周辺で事故を起こす奴がいるのかもな
今日はいい天気だったな・・・出張うぜぇ・・・
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 03:44:51.14 ID:CmvdDANY0
NC全損させた俺が通りますよ。
保険料あげてごめん＞ALL
ド素人
→試乗楽しすぎてNC買う
→運転そのものに興味出る
→カート場であれこれ学ぶ
→NCでもやってみる
→冬タイヤで慢心
→あれ？いつもと違って何も出来ない
→ガードレール刺さる
まさにアホだけど幸運なことにガードレールだけで済んだ。
死んでても、誰か殺しててもおかしくなかった。
事故る時は、計算外だから事故るんですよ。
公道で計算とか出来ないよ。飛び出しとか。
保険料あげてごめん＞ALL
ド素人
→試乗楽しすぎてNC買う
→運転そのものに興味出る
→カート場であれこれ学ぶ
→NCでもやってみる
→冬タイヤで慢心
→あれ？いつもと違って何も出来ない
→ガードレール刺さる
まさにアホだけど幸運なことにガードレールだけで済んだ。
死んでても、誰か殺しててもおかしくなかった。
事故る時は、計算外だから事故るんですよ。
公道で計算とか出来ないよ。飛び出しとか。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 05:44:57.39 ID:eqhEkkBC0
トヨタの小さいのはラッシュ／ビーゴのシャシーを使ったこれだろ
※ＦＲ－Ｘ
http://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/news/tb7al001_22.html
※Gazoo FR Hot hatch concept
http://gazoo.com/racing/grmn/carlist/cardetail_frhh.asp
※ＦＲ－Ｘ
http://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/news/tb7al001_22.html
※Gazoo FR Hot hatch concept
http://gazoo.com/racing/grmn/carlist/cardetail_frhh.asp
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 07:21:10.19 ID:4Veog2jQ0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 12:06:57.82 ID:F/8Or2d20
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 13:53:00.63 ID:4hd32Z9v0
車重は950kg
エンジンは1.5Lターボで決定。
出るのは2014の春か秋。
2013 11月の東京モーターショーでお披露目。
と言う感じなのか？
エンジンは1.5Lターボで決定。
出るのは2014の春か秋。
2013 11月の東京モーターショーでお披露目。
と言う感じなのか？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 14:23:03.45 ID:F/8Or2d20
そのターボってどこから来たんだ？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 15:45:48.65 ID:imXbB8s40
フィアットのダウンサイジングターボエンジンの評判いいけど、
それをロードスターに載せるとは思えんから、マツダがSKYACTIVE-Gに
ターボ載せる形になるだろうけど、マツダはそこまで手を広げられないでそ。
それをロードスターに載せるとは思えんから、マツダがSKYACTIVE-Gに
ターボ載せる形になるだろうけど、マツダはそこまで手を広げられないでそ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 16:17:55.73 ID:bVc1SBtJ0
Eは要らないんだってば
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 17:38:48.05 ID:4hd32Z9v0
>>579
ディーラーの兄ちゃん
ディーラーの兄ちゃん
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 17:39:09.82 ID:gR6gGQwp0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 17:39:48.62 ID:4hd32Z9v0
1.5Lターボと1.8Lスカイアクティブだったかな
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 17:41:00.00 ID:4hd32Z9v0
ボクサーエンジンは・・・・
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:07:27.51 ID:eqhEkkBC0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:20:10.59 ID:mC2cKc+n0
ターボはあんまり好きじゃないな～。
1.6NAがあることを祈る(-人-)
1.6NAがあることを祈る(-人-)
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:25:23.17 ID:c9ToTBJt0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:31:51.49 ID:eqhEkkBC0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:08:33.61 ID:5wlNkswo0
価格とメンテ考えるとターボは無いと思う
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:40:57.49 ID:WAZSPDer0
1t切りなら1.6NAで十分だろ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:14:37.50 ID:Ssbiog8v0
最もパワフルなロードスターはNCで決まりらしい
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:20:24.50 ID:N+xmRFV1O
1.6Lは半端だな。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:20:27.69 ID:lw6+82zt0
最も大きなロードスターもNCだな
俺みたいなデブには貴重なクルマではある
俺みたいなデブには貴重なクルマではある
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:28:33.20 ID:IXAAGqv50
NB6オーナーとしては1.6NAで十分とは思えないな
900kg台前半ならともかく
900kg台前半ならともかく
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:08:01.47 ID:NbobJxrb0
ＮＣが１７０psだから、それより大きく落としたくない。
馬力が堕ちてもパワーウェイトレシオはＮＣより上にしたいという願望があるんじゃないかな。
1.5LスカイアクティブGは非力でボツ。
1.8LスカイアクティブGはまだ開発中。
2.0Lでは重すぎ。
結果、もっとも早くつけれそうなのが1.5Lターボとなるみたい。
ただ、スカイアクティブの場合、圧縮比が高いんでノッキングのことを考えると過給はどうなのかなー。
まあ、パワーの点ではかつてのF１みたいに3.5LNAに対して1.5Lターボの方が速かったんだから問題はないんだろうけどね。
どうせ、ロードスターはトルク重視だし。
馬力が堕ちてもパワーウェイトレシオはＮＣより上にしたいという願望があるんじゃないかな。
1.5LスカイアクティブGは非力でボツ。
1.8LスカイアクティブGはまだ開発中。
2.0Lでは重すぎ。
結果、もっとも早くつけれそうなのが1.5Lターボとなるみたい。
ただ、スカイアクティブの場合、圧縮比が高いんでノッキングのことを考えると過給はどうなのかなー。
まあ、パワーの点ではかつてのF１みたいに3.5LNAに対して1.5Lターボの方が速かったんだから問題はないんだろうけどね。
どうせ、ロードスターはトルク重視だし。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:08:57.42 ID:NbobJxrb0
>>593
もれも買うならＮＣ買うと思う。
もれも買うならＮＣ買うと思う。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:45:06.20 ID:DCb8oysW0
>>596
いや、だから結論はなんだよ
いや、だから結論はなんだよ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:52:11.69 ID:NbobJxrb0
アルファロメオはジュリエッタの1.4Lマルチエアターボ170PSを使うのではないかと言われているね。
ミッションも6速乾式デュアルクラッチオートマチックを使うんじゃないかな。
http://jp.alfaromeo-jp.com/giulietta.html
ミッションも6速乾式デュアルクラッチオートマチックを使うんじゃないかな。
http://jp.alfaromeo-jp.com/giulietta.html
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:54:37.04 ID:NbobJxrb0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:56:36.56 ID:c3OafsiY0
1.5ガソリンNAのハイオク仕様でおｋ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:02:01.80 ID:lw6+82zt0
十年くらい前なら、ハイオク仕様よりレギュラーの方がいいと思えたが、
最近はガソリン価格の高騰で、差が感られなくなった
麻痺してきたか。。。
最近はガソリン価格の高騰で、差が感られなくなった
麻痺してきたか。。。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:05:10.30 ID:NbobJxrb0
考えてみれば、S２０００は2.0Lで２５０PSだったんだよなー。
マツダじゃムリか。
マツダじゃムリか。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:06:33.98 ID:EL/Hovz/0
>>596
スカイアクティブGはアイドリングから走行まで、基本ABDC110度で吸気バルブを閉じる
ミラーサイクルエンジンなので、170psを確保しようと思ったら2.0Lでは足りない予感。
というか、1.8LスカイアクティブGがまだ開発中なら1.5Lターボだって同じでしょうに。
マツダが1.5Lターボを開発中なんて聞いた事もありませんが。
ターボジャンキーのスバルならまだしもマツダはターボ得意じゃないでしょうし、近年のターボ
なんて2.3LのDISIターボ一種類しか無かったような。今から開発して間に合いますかね？
スカイアクティブGはアイドリングから走行まで、基本ABDC110度で吸気バルブを閉じる
ミラーサイクルエンジンなので、170psを確保しようと思ったら2.0Lでは足りない予感。
というか、1.8LスカイアクティブGがまだ開発中なら1.5Lターボだって同じでしょうに。
マツダが1.5Lターボを開発中なんて聞いた事もありませんが。
ターボジャンキーのスバルならまだしもマツダはターボ得意じゃないでしょうし、近年のターボ
なんて2.3LのDISIターボ一種類しか無かったような。今から開発して間に合いますかね？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:10:22.04 ID:nSSn3gjF0
>>603
ロドに載せるという意味ならば無理以前に無駄エンジンだな
ロドに載せるという意味ならば無理以前に無駄エンジンだな
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:11:09.99 ID:aFG0KO7n0
マツダは1308ccで250psだ！
おっと。スレチすんまそ。
おっと。スレチすんまそ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:31:55.33 ID:5wlNkswo0
車重950kg、1.5Lハイオク高回転仕様で130psくらいだろ
価格、車重、メンテ性で過給器は考えられない
価格、車重、メンテ性で過給器は考えられない
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:32:53.51 ID:COrdOD/N0
もうそれでいいよ
スイスポと良い勝負でいいよ
スイスポと良い勝負でいいよ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:47:00.04 ID:JeeVQb2Z0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:33:58.02 ID:oHnDu0rH0
ガソリンは高くなったけど、
走る満足度は同じだし、
リッターで走る距離だって当然同じだし、
\に戻してもほぼ同じだし、
軽を買うよりロド買うほうがいいし、
トータルでは昔の車より性能いいし、
ハイオクの方が逆に安いっていうか、
最近ガソリンスタンド潰れてるから、
入れられるだけ幸せだし、
レギュラーとそんなに違ったらアホらしくてハイオクなんて誰もいれないでしょ。
走る満足度は同じだし、
リッターで走る距離だって当然同じだし、
\に戻してもほぼ同じだし、
軽を買うよりロド買うほうがいいし、
トータルでは昔の車より性能いいし、
ハイオクの方が逆に安いっていうか、
最近ガソリンスタンド潰れてるから、
入れられるだけ幸せだし、
レギュラーとそんなに違ったらアホらしくてハイオクなんて誰もいれないでしょ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:47:06.11 ID:EGyP+Be/0
ガソリンを入れられるだけ幸せって所が生々しいな
田舎のガソリンスタンドって、ホントに少なくなったよな
僻地にツーリングするときは気を付けないと洒落にならん
田舎のガソリンスタンドって、ホントに少なくなったよな
僻地にツーリングするときは気を付けないと洒落にならん
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 01:06:19.82 ID:k0awZwRC0
日曜日にうろうろしてたら全然空いて無くて怖かったぜ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 01:44:36.71 ID:Jj2712Rp0
>>604
ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇは低負荷時だけを吸気バルブ遅閉じで高膨張比にして有効圧縮比を下げているが、高負荷時は早閉じにして出力を両立している。だか
ら、現行ＣＸ－５／アテンザの2Lのパワーピークを1000rpm引き上げてやれば
現行以上の出力は可能と思われる。
※４ページ目「4.2ポンピングロス低減」を参照
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf#search='SKYACTIVG+%E9%81%85%E9%96%89%E3%81%98'
ただし、加速騒音規制で高回転化は難しくなっているからＳ２０００のF20Cな
みにはならないだろうね。ハイオク仕様でＢＲＺ／８６の100PS/L，レギュラ
ーなら90PS/Lところだろう。
ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇは低負荷時だけを吸気バルブ遅閉じで高膨張比にして有効圧縮比を下げているが、高負荷時は早閉じにして出力を両立している。だか
ら、現行ＣＸ－５／アテンザの2Lのパワーピークを1000rpm引き上げてやれば
現行以上の出力は可能と思われる。
※４ページ目「4.2ポンピングロス低減」を参照
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf#search='SKYACTIVG+%E9%81%85%E9%96%89%E3%81%98'
ただし、加速騒音規制で高回転化は難しくなっているからＳ２０００のF20Cな
みにはならないだろうね。ハイオク仕様でＢＲＺ／８６の100PS/L，レギュラ
ーなら90PS/Lところだろう。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 02:16:50.20 ID:1MsxJeys0
やっぱり2000ccは最高っすなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=Fpw750aZhuI
http://www.youtube.com/watch?v=Fpw750aZhuI
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 02:34:52.84 ID:acgrlkZeP
申し訳ないが前後でタイヤサイズが違う車は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 02:51:10.53 ID:Jj2712Rp0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:38:14.85 ID:UbcO7ynn0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:38:21.49 ID:0GKveKSr0
ロープレッシャーターボでタイムラグ感じないならターボ付きでも構わん。
とにかく軽さ命でお願いしたいわ。
とにかく軽さ命でお願いしたいわ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:11:26.53 ID:pEoIh4dX0
エリーゼみたいに1.6のスーチャでいいよ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:13:14.08 ID:pEoIh4dX0
あ、1.8か
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 08:59:45.69 ID:PoUQm/pG0
排気量2.0リッターが重くて1.5～6リッターが軽いって
具体的に何Kg軽くなるの？
NB→NCで20㎏も重くなってないだろ
具体的に何Kg軽くなるの？
NB→NCで20㎏も重くなってないだろ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:11:13.10 ID:rCvXD6gC0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:30:56.44 ID:rCvXD6gC0
そう言えば、デミオターボはMAZDASPEED 3 (マツダスピード・アクセラ)の MZ-R 2.3L DISIターボエンジンを積んでいるんだよね。
デミオにのせられるんなら、ロードスターにも乗りそうだね。
２６４psだっけ？
デミオにのせられるんなら、ロードスターにも乗りそうだね。
２６４psだっけ？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 11:17:40.65 ID:vIazir2i0
>>621
プレミオのスペック見るとかなり差があるよ
プレミオのスペック見るとかなり差があるよ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 11:25:09.22 ID:LmThOT5qO
>>621
NB→NCでエンジンを一新したから、NC2.0の方が軽くなってたはず。
NB1.8＞NC2.0＝NB1.6
くらい。
同世代のエンジンで一つ小さいブロックを使えば、10～20キロくらいは軽くなるんじゃない？
NB→NCでエンジンを一新したから、NC2.0の方が軽くなってたはず。
NB1.8＞NC2.0＝NB1.6
くらい。
同世代のエンジンで一つ小さいブロックを使えば、10～20キロくらいは軽くなるんじゃない？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:08:18.45 ID:rCvXD6gC0
デミオのスカイアクティブと普通のヤツを比べると同じCVT仕様で３０kg違うね。
デミオSPORTで丁度１t。
デミオのFRを作るようなものかな。
デミオSPORTで丁度１t。
デミオのFRを作るようなものかな。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:31:04.46 ID:aQ2ceTwu0
NB→NCではボディそのものが別物。車体寸法も大きく異なるしエンジンも
型式からして違うから排気量差と重量を直接比較するのは難しいのでは？
一番最新のマツダ車でボディもエンジン形式も同じで、排気量だけ異なる
車種というとアテンザになるが、それの20Sと25Sでは20kgしか違わない。
しかも25Sではi-ACTIVSENSEを始めとして20Sには搭載されてないオプションが
てんこもり。それなのに20kgしか重量が違わないのだから、エンジン単体での
重量差なんかほぼ無いに等しいのでは？
型式からして違うから排気量差と重量を直接比較するのは難しいのでは？
一番最新のマツダ車でボディもエンジン形式も同じで、排気量だけ異なる
車種というとアテンザになるが、それの20Sと25Sでは20kgしか違わない。
しかも25Sではi-ACTIVSENSEを始めとして20Sには搭載されてないオプションが
てんこもり。それなのに20kgしか重量が違わないのだから、エンジン単体での
重量差なんかほぼ無いに等しいのでは？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:50:58.14 ID:LmThOT5qO
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 14:00:08.29 ID:aQ2ceTwu0
>>628
>2.0～2.5のエンジンの基本設計が同じなら重さは大差ない
これは汎用性重視でブロックサイズに余裕を持たせたMZRの話じゃなかったっけ？
SKY-Gは生産設備の大幅な更新も行って、自由な設計と最適化が売りだったような。
今までの生産設備だとボアピッチは固定で、排気量を少なくしても軽くならないが（←MZR）
SKY-Gの工場では様々なボアピッチのブロックを生産ラインに混流させる事ができる
から個々のエンジンに最適化を行い、軽量化を行う事ができるという説明だったはず。
そんでアテンザのエンジンは20Sも25Sもブロックから新規に起こしたSKY-G。
どういう理屈かはわからないが、排気量を減らしてもまるで軽くなってない。
だったら1.5クラスにしても軽くなる道理が無いというか…。
いや、マジでわからん。なんでアテンザは20Sと25Sで20kgしか変わらんのだ？
>2.0～2.5のエンジンの基本設計が同じなら重さは大差ない
これは汎用性重視でブロックサイズに余裕を持たせたMZRの話じゃなかったっけ？
SKY-Gは生産設備の大幅な更新も行って、自由な設計と最適化が売りだったような。
今までの生産設備だとボアピッチは固定で、排気量を少なくしても軽くならないが（←MZR）
SKY-Gの工場では様々なボアピッチのブロックを生産ラインに混流させる事ができる
から個々のエンジンに最適化を行い、軽量化を行う事ができるという説明だったはず。
そんでアテンザのエンジンは20Sも25Sもブロックから新規に起こしたSKY-G。
どういう理屈かはわからないが、排気量を減らしてもまるで軽くなってない。
だったら1.5クラスにしても軽くなる道理が無いというか…。
いや、マジでわからん。なんでアテンザは20Sと25Sで20kgしか変わらんのだ？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 14:25:46.19 ID:rCvXD6gC0
とは言え、車重１tをきる車体に2.0Lのエンジンを積むことはないと思われ。
現状で、つめるエンジンがないと言うことがＮＤのでない最大の理由かな。
現状で、つめるエンジンがないと言うことがＮＤのでない最大の理由かな。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 16:33:19.63 ID:bms+pto/0
NDが小排気量軽量路線なら2500+過給器までいけるNCと住み分け出来ていいね
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 17:16:29.68 ID:6VNe8tSy0
次期アクセラ用1.8が最有力なんじゃなかった？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:04:53.77 ID:rCvXD6gC0
そもそも、スカイアクティブエンジンって耐久性はどうなのよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 19:52:00.63 ID:PoUQm/pG0
まだ誰も分らない
マツダの中にはシミュレーションのデータは当然ある
今年のル・マン24でノントラブルで走れ切れたら結構信頼性あるんじゃない？
マツダの中にはシミュレーションのデータは当然ある
今年のル・マン24でノントラブルで走れ切れたら結構信頼性あるんじゃない？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 20:21:20.98 ID:TbTZxE/X0
マツダは耐用年数多いイメージあるなぁ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 21:26:21.78 ID:Jj2712Rp0
噂に上っている1.5LはＮＡのみってことにはならないだろう。
1.5Lターボにしたって、欧州のダウンサイジングにならうのなら、2Lクラス
のエンジンをベースにすることになる。
ジュークのＭＲ型がそう。
1.5Lターボにしたって、欧州のダウンサイジングにならうのなら、2Lクラス
のエンジンをベースにすることになる。
ジュークのＭＲ型がそう。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 21:36:32.25 ID:Jj2712Rp0
>>629
SKY-Gの圧縮比14を達成した最大の要因は、キャビティ付ピストンとか、4-2-1
排気系じゃなくて、造りわけなんだよね。ボアピッチも専用だし、ウォーター
ジャケットの位置も最適化されている。
マツダみたいな小回りの効く小さいメーカーだからできる。
SKY-Gの圧縮比14を達成した最大の要因は、キャビティ付ピストンとか、4-2-1
排気系じゃなくて、造りわけなんだよね。ボアピッチも専用だし、ウォーター
ジャケットの位置も最適化されている。
マツダみたいな小回りの効く小さいメーカーだからできる。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:49:29.60 ID:OOzCuPiN0
最近アテンザをよく見かけるがどうもフロントデザインはううむ
NDで凝縮されたら良くなるだろうか
NDで凝縮されたら良くなるだろうか
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:44:17.26 ID:/3fDd8gI0
マツダのガソリンエンジンは、スカイアクティブの当初の趣旨からして
ターボでダウンサイジングというのは、当分無いのでは？
小排気量系のNAを、L4で1.4～1.8ぐらいまで対応できるように作る。
必要があれば、1気筒減らしたL3にすれば1.0や1.2も作れる。
それでデミオから、アクセラやプレマシーの通常グレードまでカバーできる。
ロドには、その小排気量系エンジンのうち1.6と1.8を積む。
アルファ版はfiatの1.4ターボを積む。
これでいいんじゃね？
ターボでダウンサイジングというのは、当分無いのでは？
小排気量系のNAを、L4で1.4～1.8ぐらいまで対応できるように作る。
必要があれば、1気筒減らしたL3にすれば1.0や1.2も作れる。
それでデミオから、アクセラやプレマシーの通常グレードまでカバーできる。
ロドには、その小排気量系エンジンのうち1.6と1.8を積む。
アルファ版はfiatの1.4ターボを積む。
これでいいんじゃね？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 15:38:06.46 ID:WtBDiCyU0
スポーツカーで1.6とか萎えるし税制も意味ないんで、NAなら1.8でFAでしょうに。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 16:24:41.88 ID:T5iBiGM+0
はぁ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 16:33:47.38 ID:z8qYp7rw0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 16:58:49.78 ID:NLYWi0HE0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 17:07:29.89 ID:WtBDiCyU0
>>642
中身NCのままでいいから即買いさせて下さい。
中身NCのままでいいから即買いさせて下さい。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 17:18:24.25 ID:tf7tjPPX0
そういう絵に描いたようなスポーツカーをロードスターに求めるなよ
お前らに合ってるのってS2000じゃないの？
お前らに合ってるのってS2000じゃないの？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 17:50:48.68 ID:qnxpSooh0
>>642
これでお願いします。
これでお願いします。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 17:58:59.57 ID:z8qYp7rw0
ＮＣって、なんかハムスターみたいな気がする。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 18:00:29.00 ID:z8qYp7rw0
もれはＮＤが出る直前にＮＣを買おうと思っている。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 18:03:01.26 ID:UepdLY7JP
最終限定モデル出るかな？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 18:11:00.85 ID:VJw5IYGE0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 18:19:12.51 ID:53JsK6+r0
ものすごくかっこいいが※感がすごい
俺には無理
俺には無理
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 18:25:21.68 ID:7TPLqzsX0
とてもかっこいいけれど屁の突っ張りはいらんですよ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 19:25:53.70 ID:0CwBnrwU0
こんな怖い顔はロードスターじゃないような。
RX7でやればいい。
RX7でやればいい。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 19:37:18.06 ID:yEkAxl1h0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 19:56:40.67 ID:571j1kEK0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 20:17:43.08 ID:gP/3fYnR0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 20:44:00.45 ID:Nq/FqtBN0
>>642
初めて見たけど、なにこれ？オープンだよな？
サイドグリルのデザインだけはNC3の方が良いけど、それ以外はかっこ良すぎる。
自分が乗って似合うかと言ったら似合いそうも無いが。
グリルの開口部が小さいけど、ちゃんと冷却できるのかね？
日本式のナンバーだと付ける場所に苦労しそうだ。
初めて見たけど、なにこれ？オープンだよな？
サイドグリルのデザインだけはNC3の方が良いけど、それ以外はかっこ良すぎる。
自分が乗って似合うかと言ったら似合いそうも無いが。
グリルの開口部が小さいけど、ちゃんと冷却できるのかね？
日本式のナンバーだと付ける場所に苦労しそうだ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 21:41:40.41 ID:zV23hyGY0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 21:55:50.09 ID:H86ogoMV0
理想像
NDも結局このくらいに落ち着くんじゃないかと予想
Volkswagen Concept Bluesports
最高出力180ps、最大トルクで35.7kgm、6速DSG
1150kg
全長3990×全幅1750×全高1260mm
http://openers.jp/car/car_news/Volkswagen_Concept_Bluesports.html
NDも結局このくらいに落ち着くんじゃないかと予想
Volkswagen Concept Bluesports
最高出力180ps、最大トルクで35.7kgm、6速DSG
1150kg
全長3990×全幅1750×全高1260mm
http://openers.jp/car/car_news/Volkswagen_Concept_Bluesports.html
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 21:56:08.39 ID:+uu6TdRH0
車重1000㎏前後でパワー220PS
前後ダブルウィッシュボーンで価格は450万円のエリーゼイーター(マーケティング的に)
みたいのを個人的には希望してる
前後ダブルウィッシュボーンで価格は450万円のエリーゼイーター(マーケティング的に)
みたいのを個人的には希望してる
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:40:50.65 ID:zV23hyGY0
>>659
ちっとも理想じゃないし、ロードスターよりも売れなさそうなのでキャンセルされた
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51690185.html
ちっとも理想じゃないし、ロードスターよりも売れなさそうなのでキャンセルされた
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51690185.html
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:50:50.70 ID:Nq/FqtBN0
>>695
当時はディーゼルが夢のエンジンのようにもてはやされてた時期だったよなぁ
今となっては2.0Lのガソリンターボなら300ps/40kgは軽い。ガソリンターボならDPFも
NOxトラップも不要だし回転上限も高いから、燃費以外でディーゼルを選ぶ意味は無い。
マツダはそのクラスのガソリンターボを持ってないけど…。
ボンネットに入るかどうか知らんけど、NCにSKY-Dを積めばそれに近い数字になるんじゃない？
足回りが負けるならRX-8の物を移植するとかすれば開発費減らせるし。
当時はディーゼルが夢のエンジンのようにもてはやされてた時期だったよなぁ
今となっては2.0Lのガソリンターボなら300ps/40kgは軽い。ガソリンターボならDPFも
NOxトラップも不要だし回転上限も高いから、燃費以外でディーゼルを選ぶ意味は無い。
マツダはそのクラスのガソリンターボを持ってないけど…。
ボンネットに入るかどうか知らんけど、NCにSKY-Dを積めばそれに近い数字になるんじゃない？
足回りが負けるならRX-8の物を移植するとかすれば開発費減らせるし。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:59:20.78 ID:1mHucLPt0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 23:09:45.29 ID:Gl9pvebR0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 03:27:45.60 ID:5hCD6pD20
>>642
ナンバープレートの位置が困りそうだけどこれではよ。
ナンバープレートの位置が困りそうだけどこれではよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 03:47:14.02 ID:EdDkgmOi0
そういう現実的で夢のないことを。
妄想スレなんだから放っておけばいい。
妄想スレなんだから放っておけばいい。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 06:27:35.55 ID:1h7nspJL0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 07:17:10.14 ID:WJ9unZEw0
>>664
もう1年以上前にキャンセル情報が出てたし、その後も復活の噂すら無い。
結局、ライトウェイトオープンの市場はとっても狭い、
定番のロド以外は売れる余地が無いってことなんだろうね。
でもそのロドだって、今後どうなるかわかったもんじゃないな。
今の世界情勢から考えて、どうみてもこの種の車が増えていくことは
想像できないんだよねえ。
仮にNDが来年か再来年に出るとして、それが最後のロドになるかも。
もう1年以上前にキャンセル情報が出てたし、その後も復活の噂すら無い。
結局、ライトウェイトオープンの市場はとっても狭い、
定番のロド以外は売れる余地が無いってことなんだろうね。
でもそのロドだって、今後どうなるかわかったもんじゃないな。
今の世界情勢から考えて、どうみてもこの種の車が増えていくことは
想像できないんだよねえ。
仮にNDが来年か再来年に出るとして、それが最後のロドになるかも。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 10:02:31.34 ID:IG5MpAxS0
>>668
ライトウェイトオープンが増えることはないが、消え去ることもない。
なぜなら、とっても楽しい車だから。
しかも安い。
しかし、市場が極度に狭いと言うことは納得。
生き残るために必要なものはパワーではなくて、操縦性能だね。
ライトウェイトオープンが増えることはないが、消え去ることもない。
なぜなら、とっても楽しい車だから。
しかも安い。
しかし、市場が極度に狭いと言うことは納得。
生き残るために必要なものはパワーではなくて、操縦性能だね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 22:05:33.12 ID:ri+NTfJg0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 22:50:28.81 ID:Renhwl/0P
靱じゃないの？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 23:31:07.40 ID:Hnm1G2960
靱はもっと目が細い
シグネチャーウイングが途中で途切れてるし、端っこはヘッドライトの真正面に
被さってるからコラでしょ
オープンだしベースになったモデルは気になるな
ボンネットのラインが滑らかで良い感じ
シグネチャーウイングが途中で途切れてるし、端っこはヘッドライトの真正面に
被さってるからコラでしょ
オープンだしベースになったモデルは気になるな
ボンネットのラインが滑らかで良い感じ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 23:38:19.22 ID:5wCeB+MJ0
なんかライトウェイト＝価格が安いって勘違いしてる人間がいるなｗ
昔は知らんが
昔は知らんが
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 23:42:49.77 ID:Mc2P+02k0
ガチスポーツよりは安いってことじゃね？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 23:47:03.50 ID:bGgFqIbQ0
>>670
途中でめんどくさくなって投げましたみたいな合成見てソースもくそも無いだろ
途中でめんどくさくなって投げましたみたいな合成見てソースもくそも無いだろ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 05:17:25.10 ID:J2LGjiIy0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 05:26:15.27 ID:J2LGjiIy0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 06:16:22.59 ID:Pis3dZ0m0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 09:42:54.13 ID:H/swxE7e0
俺はメインがカッコいい系だからロードスターは可愛い系がいいな
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 10:06:38.83 ID:JfjX2+Nz0
>>679
メインはなぁに？
メインはなぁに？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 16:39:40.85 ID:woRJE8Fe0
俺はツリ目系で統一。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 17:35:00.58 ID:X9FrXDE60
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 17:41:23.93 ID:Khq2Ojtg0
車検の予約のためにディーラーに電話したら、ロードスターの話になった。
発売は2015年でバリエーションは1.5エンジンで150万ぐらいと、2.0エンジンで200万、エンジン不明だけど400万ぐらいの
やつがあるらしいとのこと。1.5エンジンのターボ付きもあるらしいからこれを400万のやつに載せるのかな？
400万のやつはアルファロメオじゃないかと思うんだけど、マツダでも顔変えて発売するのかな？
発売は2015年でバリエーションは1.5エンジンで150万ぐらいと、2.0エンジンで200万、エンジン不明だけど400万ぐらいの
やつがあるらしいとのこと。1.5エンジンのターボ付きもあるらしいからこれを400万のやつに載せるのかな？
400万のやつはアルファロメオじゃないかと思うんだけど、マツダでも顔変えて発売するのかな？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:09:12.82 ID:Ku9s08R80
400万はアルファ版の1750ターボだろ？
そりゃさすがにマツダじゃ出せないんじゃないか
1.4ターボ（mitoのやつ）を提供で丸く収めるんじゃないの
廉価版が1.5スカイG、上級グレードがアルファ製1.4ターボ
アルファ版だけにさらにトップグレードとして1750ターボ
これが妥当
そりゃさすがにマツダじゃ出せないんじゃないか
1.4ターボ（mitoのやつ）を提供で丸く収めるんじゃないの
廉価版が1.5スカイG、上級グレードがアルファ製1.4ターボ
アルファ版だけにさらにトップグレードとして1750ターボ
これが妥当
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:11:01.03 ID:3Hrltfj90
>>683
妄想をさも真実であるかのように話すなボケ
妄想をさも真実であるかのように話すなボケ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:49:08.90 ID:pFgN2Y1I0
マツダも難しい選択だな
従来の路線のままいって小さいリスクで小さい成功を収めるか
その写真のように冒険し大きなリスクを背負って大きな成功を取りに行くか
俺は前者を取ると思うけどな
後者はライバルが腐るほど居るし、お前らみたいなのの意見聞いて失敗したS2000という前例もある
従来の路線のままいって小さいリスクで小さい成功を収めるか
その写真のように冒険し大きなリスクを背負って大きな成功を取りに行くか
俺は前者を取ると思うけどな
後者はライバルが腐るほど居るし、お前らみたいなのの意見聞いて失敗したS2000という前例もある
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 18:58:12.32 ID:G4QtaC9S0
そんなグレードわけしたら大コケするな。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 19:12:56.79 ID:5n0SqK9L0
グレードは「ロードスター」のみでメーカーオプションでエンジンやサスペンション等を変更可能ｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 19:46:14.73 ID:R56H+2sO0
1.5エンジンで150万
トヨタのFRがこんなんかなぁ
トヨタのFRがこんなんかなぁ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:00:14.84 ID:bJcAFnXD0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:03:27.21 ID:G4QtaC9S0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:49:35.39 ID:R56H+2sO0
>>691 それなら８６かうだろ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:02:23.38 ID:lEqQRowI0
>683
1.5Lモデルが150万円で、それにターボを付けると400万円？
いくらなんでもそれは買えない。
内装・外装を完全に別にするくらいやれば考えるけど、それはアルファがやるし、
仮にアルファの1750ターボをマツダ名義で載せれたとしても、元が150万円の車に
エンジンだけ変えて400万円は出せないわ。
1.5Lモデルが150万円で、それにターボを付けると400万円？
いくらなんでもそれは買えない。
内装・外装を完全に別にするくらいやれば考えるけど、それはアルファがやるし、
仮にアルファの1750ターボをマツダ名義で載せれたとしても、元が150万円の車に
エンジンだけ変えて400万円は出せないわ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:02:51.36 ID:oQsdYQXF0
>>680
エミーナ
エミーナ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:30:29.60 ID:Fp9dCQN40
そんなの知～らないっ！
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 05:28:51.78 ID:eHnH/pHni
アルファは確かに400万からみたい
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:28:53.74 ID:BzDOjmFz0
>>694
ああ、あれだろ、お尻拭くときに使うやつだろ？
ああ、あれだろ、お尻拭くときに使うやつだろ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:47:29.53 ID:+QSau9/q0
アルファのやつは相当重くなりそうだな。
経済的に余裕があっても敢えてロドを選ぶ人が増えそうだ。
経済的に余裕があっても敢えてロドを選ぶ人が増えそうだ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:55:42.83 ID:iwU+/91KP
アルファのデザインがデュエッタンタそのままなら最高だな
もうマツダのデザインも同じで出してくれ
86とBRZぐらいの違いで良いよ
もうマツダのデザインも同じで出してくれ
86とBRZぐらいの違いで良いよ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 20:34:19.46 ID:IHk5z2oKO
アストン版iQみたいに差の大半はネームバリュー
最悪それを想定したらバカバカしく思えるのも仕方ない
最悪それを想定したらバカバカしく思えるのも仕方ない
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 21:40:56.85 ID:qDOuso6F0
iQのは後付けでシグネット作ったから仕方ないけど
ロドスタは今の時点でもう決まってるんだからボディの構成とか
もうちょっと違いを出しやすいような設計にするんじゃないの？
ロドスタは今の時点でもう決まってるんだからボディの構成とか
もうちょっと違いを出しやすいような設計にするんじゃないの？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 22:17:21.97 ID:iaiaJ1At0
アルファロメオはジュリエッタで350万、ミトで300万位だから
ロドのアルファ版も、その辺りのエンジン使った上でFRレイアウト等見直す事が増えるから
ベースをマツダ任せとは言え、35～400万位にはなるかな。
ロドの下のグレードとアルファの上のグレードの価格差で軽自動車買えないか？
ロドのアルファ版も、その辺りのエンジン使った上でFRレイアウト等見直す事が増えるから
ベースをマツダ任せとは言え、35～400万位にはなるかな。
ロドの下のグレードとアルファの上のグレードの価格差で軽自動車買えないか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:04:56.70 ID:IHk5z2oKO
そうね、本当にそう願いたい
基礎こそ共有していても、やはり別ものって立場は明確に
着せ替え人形じゃないですょ感は踏まえてほしいよね
姉妹（兄弟）であってもやはり好敵手の関係
基礎こそ共有していても、やはり別ものって立場は明確に
着せ替え人形じゃないですょ感は踏まえてほしいよね
姉妹（兄弟）であってもやはり好敵手の関係
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:55:42.10 ID:hBWaZi700
楽しい車になれば、どーでもいい。
差を出す為の労力は最小限でオナシャス！
差を出す為の労力は最小限でオナシャス！
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 00:13:33.54 ID:owOlHP5E0
NDが150万～は流石にありえないと思ったけれど、NB6C標準車のエアコンレスの値段が161万4千円だから、
エアコンレス、重ステ（デミオハンドル）、オーデオレス、オープうデフ、鉄チン14インチタイヤの標準車なら
160万～が可能かもしれませんね
エアコンレス、重ステ（デミオハンドル）、オーデオレス、オープうデフ、鉄チン14インチタイヤの標準車なら
160万～が可能かもしれませんね
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 00:31:44.40 ID:rDHdTVwX0
無理無理
最低250万から
最低250万から
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 00:54:12.07 ID:RdU0+EHv0
160万でも250万でも買うぜ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 00:59:01.19 ID:4dBEOajk0
オプションてんこ盛り350万までなら即決
ただし>>642顔
ただし>>642顔
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 01:03:00.47 ID:aBBeBU860
オプションてんこ盛りで350ってNCでも足りないんだがw
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 06:24:17.80 ID:scHB7zzP0
1.5lなら本体価格１６０万。
1.8lなら本体価格２１０万。
・・・くらいじゃまいかw
1.8lなら本体価格２１０万。
・・・くらいじゃまいかw
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:25:22.89 ID:HHf3w85z0
150万からとか無い無い
世の中の1.5リッターの車が150万円だからそのくらいだろうという低次元の勘違いだと思われる
俺も250万円～だと思うね
世の中の1.5リッターの車が150万円だからそのくらいだろうという低次元の勘違いだと思われる
俺も250万円～だと思うね
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:30:00.80 ID:ULkBjsRx0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:33:51.78 ID:dgNpDD9w0
この20年間、デフレでお金の価値が上がったにも関わらず、スポーツカーの値段は現状維持か、上昇基調だと思う。
これから、日本経済復活のため、緩やかなインフレになるとすれば、値段が下がるのは考えにくいと思う。
給料が上がるのを期待するしかないな。
これから、日本経済復活のため、緩やかなインフレになるとすれば、値段が下がるのは考えにくいと思う。
給料が上がるのを期待するしかないな。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:11:10.73 ID:uIB9fPr60
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:42:29.80 ID:Y48U7qtz0
>>712
ならば1.5だと220万～でいけそうじゃないか。
ならば1.5だと220万～でいけそうじゃないか。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:37:12.85 ID:BAxT64ToO
素体が250万から300万までなら衝動買いでも後悔しない
個人的に琴線に触れる内容ならね
個人的に琴線に触れる内容ならね
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:08:38.50 ID:+QS1tGhk0
何で1.5なのかよくわからないな？
海外市場を考えたら、インプレッサみたいに1.6にするのが普通でしょ。
デミオだって現状で売れてるのはほとんど1.3だから
新型では1.3(or1.4)と1.6(スポルトのみ)でかまわないだろうし、
自動車税の5000円にこだわる層がロドを買うとも思えない。
海外市場を考えたら、インプレッサみたいに1.6にするのが普通でしょ。
デミオだって現状で売れてるのはほとんど1.3だから
新型では1.3(or1.4)と1.6(スポルトのみ)でかまわないだろうし、
自動車税の5000円にこだわる層がロドを買うとも思えない。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:20:26.93 ID:qX6Qx1uN0
こだわりはしないが、それによって運転する楽しさが減る
とかいうのでなければ維持費は安いに越したことはない。
とかいうのでなければ維持費は安いに越したことはない。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:48:54.40 ID:owOlHP5E0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:50:40.76 ID:wWMohhyLO
>>717
インプレッサの1.6Lって2.0Lと重量が変わらないみたいし燃費も特別良くないけど、何か優れてる面があるのかな？
インプレッサの1.6Lって2.0Lと重量が変わらないみたいし燃費も特別良くないけど、何か優れてる面があるのかな？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:07:33.48 ID:3AmPPXAc0
安い
MTがある
MTがある
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:16:37.15 ID:+QS1tGhk0
>>718
いや、だからその維持費の安さって日本だけのことでしょ？
燃費もパワーもほとんど違いは出ないだろうし。
大多数の市場で1.6が普通なのに、あえて1.5にするメリットが
見えないということだよ。
いや、だからその維持費の安さって日本だけのことでしょ？
燃費もパワーもほとんど違いは出ないだろうし。
大多数の市場で1.6が普通なのに、あえて1.5にするメリットが
見えないということだよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:21:40.82 ID:CbxdyWrQ0
デミオもアクセラも1.5L、共有化の観点から1.5Lの選択が正しい。
もっと言うと＋100ccの差を大きいと考える方がおかしい。
もっと言うと＋100ccの差を大きいと考える方がおかしい。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:24:30.31 ID:3AmPPXAc0
＋100ccの余裕
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:32:55.52 ID:CbxdyWrQ0
ベースエンジンの排気量は極力小さい方が燃費に有利。
その方がアイドリングや低負荷でエンジンが回っているだけのときに、燃料を
食わない。
欧州で流行のダウンサイジングだって言ってみれば、できるだけ低負荷で回る
領域を増やして、必要なときだけ過給器で補う。
その方がアイドリングや低負荷でエンジンが回っているだけのときに、燃料を
食わない。
欧州で流行のダウンサイジングだって言ってみれば、できるだけ低負荷で回る
領域を増やして、必要なときだけ過給器で補う。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:35:36.87 ID:+QS1tGhk0
>>723
現行の話じゃなくて、NDとか、新型アクセラやデミオの話なんだけどね。
スバルがインプを1.6にしてしまったように
日本市場以外では1.5というのは普通は無い。
それに海外じゃもう1.5はデミオの一部に残ってるだけでは？
もしマツダが共通化して1.5にするというのなら
その理由が知りたいというのが、>>717での俺の根本的な疑問。
現行の話じゃなくて、NDとか、新型アクセラやデミオの話なんだけどね。
スバルがインプを1.6にしてしまったように
日本市場以外では1.5というのは普通は無い。
それに海外じゃもう1.5はデミオの一部に残ってるだけでは？
もしマツダが共通化して1.5にするというのなら
その理由が知りたいというのが、>>717での俺の根本的な疑問。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:57:54.10 ID:wWMohhyLO
>>726
今現在、妄想や想像でしか言えない事を前提として、
マツダが日本市場を切り捨てないなら次期デミオやアクセラ用にスカイ1.5Lを開発して、NDにも使い回した方が軽く安く出来そうって話。
1.5Lベースで1.6Lの別エンジンを作れるのならそれでも良いと思う。
2.0Lと重さが変わらない1.6Lならいらない。
今現在、妄想や想像でしか言えない事を前提として、
マツダが日本市場を切り捨てないなら次期デミオやアクセラ用にスカイ1.5Lを開発して、NDにも使い回した方が軽く安く出来そうって話。
1.5Lベースで1.6Lの別エンジンを作れるのならそれでも良いと思う。
2.0Lと重さが変わらない1.6Lならいらない。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:23:08.51 ID:CbxdyWrQ0
>>726
これから、ますますダウンサイジングやアトキンソンサイクルのストロング
ハイブリッドが進むことを考えるとエンジン単体の排気量は極力小さくなっ
ていく、なぜなら>>725で書いた様に、最終的にはエンジンをいかにして低負
荷に使うかって話の技術だから。
今は標準的と言われている排気量も、これから変わっていく。極端な例として
はダウンサイジングならばフォードのエコブーストみたいに1.0Lターボのつぎ
は、2.0Lターボみたいに1000ccの差を過給で補える様になっている。ハイブリ
ッドもクラウンが６気筒3.5L→４気筒2.5Lになったみたいにエンジン自体の出
力は抑えられてきている。
今の標準的な排気量の1.6Lも、今後は見直される。
これから、ますますダウンサイジングやアトキンソンサイクルのストロング
ハイブリッドが進むことを考えるとエンジン単体の排気量は極力小さくなっ
ていく、なぜなら>>725で書いた様に、最終的にはエンジンをいかにして低負
荷に使うかって話の技術だから。
今は標準的と言われている排気量も、これから変わっていく。極端な例として
はダウンサイジングならばフォードのエコブーストみたいに1.0Lターボのつぎ
は、2.0Lターボみたいに1000ccの差を過給で補える様になっている。ハイブリ
ッドもクラウンが６気筒3.5L→４気筒2.5Lになったみたいにエンジン自体の出
力は抑えられてきている。
今の標準的な排気量の1.6Lも、今後は見直される。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:03:51.69 ID:+QS1tGhk0
>>728
SKYではダウンサイジングターボよりNAの方が燃費で有利とも言ってる。
だからマツダがすぐにダウンサイジングターボには行かないことが前提。
でももしマツダもダウンサイジングの方へ行くとしても
欧州車の例を見てもわかるように、ブロックは最大パワーに合わせる必要がある。
1クラス下のブロックでダウンサイジングターボを作ってるわけではない。
だったら当面のNA SKYで、1.6を中心として、NAの1.2～1.8ぐらいをカバー
できるベースを作っておき、ダウンサジングターボにする場合は
1.6の代わりに1.2ターボにするぐらいが一般的でしょ。
そういう状況でもし1.5NAを作るなら、それは理解できないってことだよ。
スズキとかスバルとかももう1.5にはこだわってないしね。日産もかな？
SKYではダウンサイジングターボよりNAの方が燃費で有利とも言ってる。
だからマツダがすぐにダウンサイジングターボには行かないことが前提。
でももしマツダもダウンサイジングの方へ行くとしても
欧州車の例を見てもわかるように、ブロックは最大パワーに合わせる必要がある。
1クラス下のブロックでダウンサイジングターボを作ってるわけではない。
だったら当面のNA SKYで、1.6を中心として、NAの1.2～1.8ぐらいをカバー
できるベースを作っておき、ダウンサジングターボにする場合は
1.6の代わりに1.2ターボにするぐらいが一般的でしょ。
そういう状況でもし1.5NAを作るなら、それは理解できないってことだよ。
スズキとかスバルとかももう1.5にはこだわってないしね。日産もかな？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 17:24:54.33 ID:PDgrGl0w0
SKY-G2.0をベースに1.6を作るのは簡単だろうが
SKY-G1.3をベースに1.6を作るのはちょっとなぁ‥
そもそもマツダが1.6Lエンジンを作る必要性を感じない。
SKY-G1.3をベースに1.6を作るのはちょっとなぁ‥
そもそもマツダが1.6Lエンジンを作る必要性を感じない。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:13:26.61 ID:+QS1tGhk0
>>730
マツダに限らず、1.3と1.6ってベースが同じなのが多いでしょ。
そして1.6は欧州向けアクセラとかのガソリン車では主力エンジンで
イギリスみたいにガソリンは1.6のみで2.0は導入されてない国もあったりする。
それにトヨタとかだと1.5の多い東南アジアとか、中国なんかでも
アクセラは1.6と2.0なんだよね。
だから1.6を作る必要は大いにあるけど、1.5を作る必要性は感じない。
スバルが1.5を止めてしまったのと同じこと。
だから、新しいSKYの1.6をロドに積めばいいんじゃないの？
マツダに限らず、1.3と1.6ってベースが同じなのが多いでしょ。
そして1.6は欧州向けアクセラとかのガソリン車では主力エンジンで
イギリスみたいにガソリンは1.6のみで2.0は導入されてない国もあったりする。
それにトヨタとかだと1.5の多い東南アジアとか、中国なんかでも
アクセラは1.6と2.0なんだよね。
だから1.6を作る必要は大いにあるけど、1.5を作る必要性は感じない。
スバルが1.5を止めてしまったのと同じこと。
だから、新しいSKYの1.6をロドに積めばいいんじゃないの？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:17:30.19 ID:B0Irll1i0
つまり日本が税制を欧米に倣えで見直せばおｋと
あー、ロータリーが高くなるのは勘弁願いたいな。
あー、ロータリーが高くなるのは勘弁願いたいな。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:40:17.18 ID:MENjKxwj0
トヨタとホンダが1.5をいまだに出し続けてるのは
HV用に作ってたってのとその分新エンジンの開発が進んでなかっただけっぽいしね
日産もノート、ラティオ、シルフィ、マーチあたり先代で1.5出してたのが
モデルチェンジで軒並みなくなったからもう1.5は開発してなさそう
まあ>>731の言う通りマツダがわざわざ1.5つくるとも思えんな
HV用に作ってたってのとその分新エンジンの開発が進んでなかっただけっぽいしね
日産もノート、ラティオ、シルフィ、マーチあたり先代で1.5出してたのが
モデルチェンジで軒並みなくなったからもう1.5は開発してなさそう
まあ>>731の言う通りマツダがわざわざ1.5つくるとも思えんな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:02:34.99 ID:HHf3w85z0
NDロードスター(妄想)
1.6L SKY-G 980kg(幌・5MT) 249.8万円
1.6L SKY-G 980kg(幌・5MT) 249.8万円
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:04:53.18 ID:dgNpDD9w0
>>734
いいところなんじゃない？
いいところなんじゃない？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:17:07.79 ID:6JScOdDT0
1.6Lで幌なら200万円ぐらいであって欲しい…。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:04:41.26 ID:CbxdyWrQ0
1.6Lはあるとしても、デミオのエンジンをベースにした最大排気量のエンジン
になる。
私は現行SKY-G2.0Lエンジンのショートストローク1.8Lが良い。
になる。
私は現行SKY-G2.0Lエンジンのショートストローク1.8Lが良い。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:32:34.61 ID:SzLvB4iW0
排気量がちょっと上下するだけの話でいつまで続ける気だよｗｗｗｗｗｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:35:37.42 ID:6JScOdDT0
>>738
年末まで話すネタがねぇんだよ!!!!!
年末まで話すネタがねぇんだよ!!!!!
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:38:31.32 ID:Rue95t7K0
ちょっと上下ではお気に召さないようなので、ここは思い切って800ccまでダウンサイジングでｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:42:21.85 ID:3AmPPXAc0
ツインロータリーですね
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:50:51.57 ID:fs4G8FFd0
貴島さんのヘアスタイルを語ろうぜ
モードモード
モードモード
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:25:52.74 ID:yqMBkXMa0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 00:49:38.87 ID:VPVqKXHV0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 01:40:22.52 ID:kbFXPUHk0
カーボンがもっと安くなれば…
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 01:45:56.11 ID:VPVqKXHV0
カーボンの前に樹脂多用でしょ。
cx-5のフェンダーとか樹脂デカ過ぎだけど、ロドも軽量化を目指すあまりあんな無様になるなら1t切らなくていい。
cx-5のフェンダーとか樹脂デカ過ぎだけど、ロドも軽量化を目指すあまりあんな無様になるなら1t切らなくていい。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 05:31:04.60 ID:FV2NXzUr0
コストダウンと軽量化ができるなら樹脂多用は全然OKだな。
どっちみちバンパーは樹脂なんだから、
フロントフェンダー、トランクリッド、ドア外板は樹脂でいい。
ボンネットは樹脂にして構造を工夫すると
低くて対人衝突性の優れたものができないかね？
どっちみちバンパーは樹脂なんだから、
フロントフェンダー、トランクリッド、ドア外板は樹脂でいい。
ボンネットは樹脂にして構造を工夫すると
低くて対人衝突性の優れたものができないかね？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 06:26:26.31 ID:TkzyYEK60
どんなに良い車であっても、高すぎて売れない車を作ることはメーカーとしても意味がない。
そもそも、高額スポーツであれば、ライトウェイトスポーツとは言えないんじゃないか。
価格が８６より上になることはないと思う。
また、排気量が1.8lを超えることもないんじゃないかな。
そもそも、高額スポーツであれば、ライトウェイトスポーツとは言えないんじゃないか。
価格が８６より上になることはないと思う。
また、排気量が1.8lを超えることもないんじゃないかな。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 06:51:52.22 ID:QDZQIr3Z0
1t切って150万以下。
トラバンドみたいに外装も樹脂にすると可能だ。
トラバンドみたいに外装も樹脂にすると可能だ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 08:16:11.17 ID:PI2S1aqs0
市場にインパクト与えるのに 1.6や1.8じゃダメじゃないか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 09:14:02.28 ID:spN6iX9b0
樹脂は日焼けによる退色がなあ……。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 11:46:36.91 ID:NXTz5fVZ0
排気量の馬力もどうでもいい
一回り小さくなって軽くなれば
ベースグレードはエアコン無し、重ステ、手回しマド、鉄チンホイールで十分
一回り小さくなって軽くなれば
ベースグレードはエアコン無し、重ステ、手回しマド、鉄チンホイールで十分
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 11:57:46.59 ID:qMzxfnIr0
っていうか現行も外も内も樹脂とアルミだらけなんだよね
樹脂が使えない鉄の部分をどうするかが問題
アルミにすれば軽くなるがコストは上がる←現行はコレ
鉄にすればコストは下がるが重くなる←86/BRZはコッチ
樹脂が使えない鉄の部分をどうするかが問題
アルミにすれば軽くなるがコストは上がる←現行はコレ
鉄にすればコストは下がるが重くなる←86/BRZはコッチ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 12:27:52.36 ID:PjqQIXhY0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 15:56:55.11 ID:67mwkAFF0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:12:40.28 ID:c4tu1WPq0
ＳＵＶは、全高が高いので他車の視界を遮り、横幅が広いので細い道でのすれ違いで迷惑。
また、他車や歩行者への加害性が高い。
ＳＵＶに乗っている輩が、例外なく頭が悪そうに見えるのはこういう理由からだろうな。
こういう連中には迷惑税を課すべきだと思うよ。
また、他車や歩行者への加害性が高い。
ＳＵＶに乗っている輩が、例外なく頭が悪そうに見えるのはこういう理由からだろうな。
こういう連中には迷惑税を課すべきだと思うよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:35:52.60 ID:9MXqGJc20
またゾロ好き勝手なことを言う
どれだけの人口が買うのか
86のベースグレードの売れ行きを考えてみろよ
どれだけの人口が買うのか
86のベースグレードの売れ行きを考えてみろよ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:37:59.97 ID:McK1ZSID0
いやいや正にベース車だからメーカーは受注が少なくても
痛くない。
痛くない。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:38:37.02 ID:McK1ZSID0
てか ベース車を売る気ではないしな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 18:50:07.80 ID:McK1ZSID0
８６の各グレード車価格ってベース車から部品交換したという
ような価格なので微妙にベース意外お高くなる。
ベース車に付いてた部品まで買わされてる事になっとるわ、
ミドルグレード上級グレードと最初から付ける部品でコスト
計算してくれればもう少し安いのにな。
ような価格なので微妙にベース意外お高くなる。
ベース車に付いてた部品まで買わされてる事になっとるわ、
ミドルグレード上級グレードと最初から付ける部品でコスト
計算してくれればもう少し安いのにな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 19:03:33.81 ID:lCmtwgSv0
豪雪地帯じや四駆でもセダン型では自宅の敷地から出られなくなる日もあるというのに
なんという傲慢な・・・・・
遊びで車乗ってる連中はイヤでも自分で運転せざるを得ない地域の事情
知らないんだろな
なんという傲慢な・・・・・
遊びで車乗ってる連中はイヤでも自分で運転せざるを得ない地域の事情
知らないんだろな
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:26:32.52 ID:leN09E/y0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:31:46.34 ID:leN09E/y0
やっぱりスペック的には
SKYACTIV-G1.8L_160PS/19kgm
1トン以下
全長4m以下
ホイールベース2.35m以下
なら買いだ
SKYACTIV-G1.8L_160PS/19kgm
1トン以下
全長4m以下
ホイールベース2.35m以下
なら買いだ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:49:43.89 ID:A2UzAAqC0
買う買う詐欺さんが、またスペック更新を致しました
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:57:41.62 ID:wF+5Sd6W0
本気で出ると思ってる所が凄い
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:59:26.41 ID:leN09E/y0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 21:05:23.00 ID:HcN3pxIV0
デナイノ！
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 21:54:36.91 ID:wdl7McbV0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 22:20:29.21 ID:SiFjHwQ70
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 00:00:13.93 ID:wG9BGs5p0
知り合いが持ってるけど、エリーゼは乗り降りするのが辛い
自分の体を折り畳むようにしないと中に入れん
自分で足回りやシリンダーヘッドを開けて軽くメンテナンス出来るくらいの
腕があるか、信頼できるショップが近くにないと置物と化すらしいし
軽さの代償だと持ち主は言っているが、内装も適当極まりない作りだし、
定期的に自分でペダル類も調整しないといかんとか敷居が高すぎる
自分の体を折り畳むようにしないと中に入れん
自分で足回りやシリンダーヘッドを開けて軽くメンテナンス出来るくらいの
腕があるか、信頼できるショップが近くにないと置物と化すらしいし
軽さの代償だと持ち主は言っているが、内装も適当極まりない作りだし、
定期的に自分でペダル類も調整しないといかんとか敷居が高すぎる
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 01:15:44.59 ID:1fyom/hp0
俺はエリーゼとアルファスパイダーとIS-ccとボクスターとNA6と悩み抜いて
NA6にしたぜ。
予算が30万だったからな。
NA6にしたぜ。
予算が30万だったからな。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 01:51:59.54 ID:3s6LRr+c0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 04:16:55.81 ID:BKYTbAxS0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 09:50:50.90 ID:m4X8ym9f0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:12:15.75 ID:wHJUVMN70
756はなぜかNAスレにだけ貼ってなかった
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 10:49:49.07 ID:BKYTbAxS0
>>774
セダンに比べわざわざ高重心にしておきながら、ミニバンに比べて狭い車内。
車の基本から外れてるSUVは、見た目だけで買うアホユーザーの選択。マツダも作りたくないけど売れるから、資金回収目的だけでしょ。
アフリカとかならまだしも、これだけ道路事情がいい国でSUV乗るのは資源非国民。
セダンに比べわざわざ高重心にしておきながら、ミニバンに比べて狭い車内。
車の基本から外れてるSUVは、見た目だけで買うアホユーザーの選択。マツダも作りたくないけど売れるから、資金回収目的だけでしょ。
アフリカとかならまだしも、これだけ道路事情がいい国でSUV乗るのは資源非国民。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:31:02.75 ID:m4X8ym9f0
>>マツダも作りたくないけど売れるから、資金回収目的だけでしょ。
へえマツダの中の人の考えまで解るんですか凄いですねー（棒読み）
へえマツダの中の人の考えまで解るんですか凄いですねー（棒読み）
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:34:03.30 ID:m4X8ym9f0
連レスで何だが、>>776みたいな事言い出したら
遊び車の最たる物であるスポーツカーこそ資源の最大の無駄遣いだろうに
遊び車の最たる物であるスポーツカーこそ資源の最大の無駄遣いだろうに
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:38:09.35 ID:yp9Coht/0
ここは活きの良い魚が多いですね
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 13:27:56.22 ID:BKYTbAxS0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 13:47:03.10 ID:BKYTbAxS0
>>777
いかに低重心を達成するかのスポーツカー開発者。
いかに車内容積を広げるかのミニバン開発者。
にとってSUVって訳わかめでしょ。
要はSUVこそ資源非国民の遊び車なんだけど、ランクルとか乗ってる奴がより燃費のいいLWSロドに向かって資源の無駄みたいな言い方されるのが、毎回アホだなーって思う。
いかに低重心を達成するかのスポーツカー開発者。
いかに車内容積を広げるかのミニバン開発者。
にとってSUVって訳わかめでしょ。
要はSUVこそ資源非国民の遊び車なんだけど、ランクルとか乗ってる奴がより燃費のいいLWSロドに向かって資源の無駄みたいな言い方されるのが、毎回アホだなーって思う。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 14:00:25.80 ID:slbEmWmt0
雪国では大事な実用車
パジェロミニ、ジムニー
ロドはキチガイ遊び車
パジェロミニ、ジムニー
ロドはキチガイ遊び車
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 14:10:19.65 ID:5EpZhul30
雪国でも全く問題ない。
ロドスタでスタックしたランドローバーとパジェロ牽引したことすらある。
なんであいつらがスタックするのかは理解できなかったが。
ロドスタでスタックしたランドローバーとパジェロ牽引したことすらある。
なんであいつらがスタックするのかは理解できなかったが。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 16:36:05.12 ID:v7Nlug8N0
>>783
過信だろうな。
過信だろうな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:09:03.07 ID:BKYTbAxS0
>>782
ジムニーとか軽四は認めるって。
ただロドに課税するなら、その前にランクルとかムラーノとか、日本では無駄でしかない遊び車に先に課税しろよ。
スポーツタイプでもzとかGT-Rが先だろうに、なんで低燃費のロドがやり玉？
意味不明。
ジムニーとか軽四は認めるって。
ただロドに課税するなら、その前にランクルとかムラーノとか、日本では無駄でしかない遊び車に先に課税しろよ。
スポーツタイプでもzとかGT-Rが先だろうに、なんで低燃費のロドがやり玉？
意味不明。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:30:08.93 ID:SFBkLpqz0
>>785
屋根が無いし定員も少なく一番実用とかけ離れてるからね
屋根が無いし定員も少なく一番実用とかけ離れてるからね
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 18:15:31.66 ID:BKYTbAxS0
>>786
トラクターや軽トラに課税したい馬鹿発見
トラクターや軽トラに課税したい馬鹿発見
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 18:37:53.91 ID:7jOC3CSB0
ベースグレードって実際には売れないんだよね。5年ユーノスで営業やってたけど売ったの1台だけだったよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:27:27.24 ID:ZH8o1E4D0
>>788
マツダ車、いや失礼！ロードスターそのものが売れないだろう。
マツダ車、いや失礼！ロードスターそのものが売れないだろう。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:42:39.98 ID:Ur+StLhy0
来年まで長いな～。
1年待つか安い中古車で繋ぐか…悩む。
1年待つか安い中古車で繋ぐか…悩む。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:48:39.22 ID:5EpZhul30
ここまで待ったんなら待てば？
タクシー使ってればクルマの維持費より安いし。
タクシー使ってればクルマの維持費より安いし。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 19:59:15.76 ID:0XWz2sRt0
>>788
ユーノス時代のベース車って、ホントに何もついてなかったような気が。。。
エアコン、パワステ、パワーウィンドウ、アルミホイール、みんなオプションだったような気がする。
ラジオは付いてたっけ？
当時でもスパルタンだよ。
ユーノス時代のベース車って、ホントに何もついてなかったような気が。。。
エアコン、パワステ、パワーウィンドウ、アルミホイール、みんなオプションだったような気がする。
ラジオは付いてたっけ？
当時でもスパルタンだよ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:15:20.87 ID:2t9XAC2G0
営業からスペシャルパッケージをゴリ押しで勧められましたが何か？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:24:02.93 ID:TsbUetzw0
重ステはロックトゥロックがでかくなるので論外
エアコン無し、手回しウィンドウも設計が2度手間になるからなぁ
需要ないだろーし
エアコン無し、手回しウィンドウも設計が2度手間になるからなぁ
需要ないだろーし
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:35:36.68 ID:D02+AHh80
>>787
トラクターや軽トラは実用とかけ離れてるいるの？
トラクターや軽トラは実用とかけ離れてるいるの？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:47:43.15 ID:r/GXZgcp0
むしろ屋根が無いからクリスマスツリーでも運べるぞｗｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:53:58.53 ID:xrr4DGAx0
クリスマスツリーならポルシェでも積める。
http://car.harikonotora.net/src/2896-12.jpg
http://car.harikonotora.net/src/2896-12.jpg
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:09:10.76 ID:W4eAvkTw0
>>761
俺も札幌住みだけどオープン海苔だが
俺も札幌住みだけどオープン海苔だが
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:09:32.89 ID:Ka+fM8NI0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 22:37:11.93 ID:Cs6K1Akl0
勝手にお前の体重100kgを含めるなよｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 00:03:39.25 ID:cFF6F23u0
>>798
君はイヤなのに乗ってるワケではないのでは？？？？
君はイヤなのに乗ってるワケではないのでは？？？？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 00:27:59.09 ID:waiCXgBV0
>>799
現行車重にSKYACTIVパワートレイン＋シナリ顔で充分に魅力的だが、マツダも
社長がプレスに「小型軽量化する」と言っているので。最低でも最軽量モデル
で１トン切にはしてくると思う。
しかし、今度のマツダの社長のやり方は「800kgにする」とか言って、社内に
発破かけてるんじゃないかと思う。社員はたまったものじゃないが．．．？。
現行車重にSKYACTIVパワートレイン＋シナリ顔で充分に魅力的だが、マツダも
社長がプレスに「小型軽量化する」と言っているので。最低でも最軽量モデル
で１トン切にはしてくると思う。
しかし、今度のマツダの社長のやり方は「800kgにする」とか言って、社内に
発破かけてるんじゃないかと思う。社員はたまったものじゃないが．．．？。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 01:31:22.01 ID:L9ANAqlU0
実際にND作ってる側からしたら「だったらもっと予算くれよ！」って思ってるだろうねw
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 05:33:14.88 ID:S823554l0
カートップの記事だっけ？
スカイアクティブのMTとATはFF用なのでNDに搭載は無理でしょう。
特にスカイアクティブのMTは、現NCの6MTのタッチを目指したMTです。
6ATはアイシンAWから調達して、今後も内製の予定は無いと思います。
ちなみに、アルファのDCTもFF用。
スカイアクティブのMTとATはFF用なのでNDに搭載は無理でしょう。
特にスカイアクティブのMTは、現NCの6MTのタッチを目指したMTです。
6ATはアイシンAWから調達して、今後も内製の予定は無いと思います。
ちなみに、アルファのDCTもFF用。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 08:57:49.56 ID:NpREE4Sj0
>>804
おまえのＩＤすごいな！S823554l0
おまえのＩＤすごいな！S823554l0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:08:09.32 ID:T2CPtz4P0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:20:54.02 ID:WOwqxz6W0
> 2015年から軽い素材が鉄並に軽く出来るが
それならば鉄で良いなｗ
それならば鉄で良いなｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:32:35.13 ID:riKFqHFR0
わかりにくいw
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 11:09:57.15 ID:NpREE4Sj0
>>804
いま、コンビニ行ってカートップ見てきた。
この記事を書いた記者さんは、ロドスタはＦＲだから既存のスカイＭＴやスカイＡＴは
使えないってことを全く理解してないね。
でも、ＮＤの予想イラストはなかなかいいカンジだと思った。
アテンザみたいな威圧感も無いし、軽快でスポーティなＬＷＳらしい外見だと思う。
このイラストのまんまで、エンジンは1.5スカイＧで、1トン切りでお願いします。
いま、コンビニ行ってカートップ見てきた。
この記事を書いた記者さんは、ロドスタはＦＲだから既存のスカイＭＴやスカイＡＴは
使えないってことを全く理解してないね。
でも、ＮＤの予想イラストはなかなかいいカンジだと思った。
アテンザみたいな威圧感も無いし、軽快でスポーティなＬＷＳらしい外見だと思う。
このイラストのまんまで、エンジンは1.5スカイＧで、1トン切りでお願いします。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:18:43.04 ID:d6ryKrBd0
スペック上は軽くても、NAのように補強しないと話にならなくて、
マイナーチェンジの度に補強材入れるようなことにならないといいなぁ。
同じ轍をMR-Sも踏んでいたし…
マイナーチェンジの度に補強材入れるようなことにならないといいなぁ。
同じ轍をMR-Sも踏んでいたし…
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:28:14.48 ID:8YgiRNzb0
他のスレに比べて明らかに程度の低いレスが多いな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 13:32:38.03 ID:WOwqxz6W0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 17:28:14.89 ID:kp+7juX50
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 17:36:56.77 ID:uWtuij/y0
カートップのイラストは俺はダメだなぁ
なんかS2000をいじったような感じでシナリ顔の良さが全く出てない
これよりは前に出てきたコラ画像の方がいいよ
いくらLWSでも多少のカッコよさは欲しい
なんかS2000をいじったような感じでシナリ顔の良さが全く出てない
これよりは前に出てきたコラ画像の方がいいよ
いくらLWSでも多少のカッコよさは欲しい
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:54:23.17 ID:XNb8Tlde0
顔よりも発売が2014年後半という予想に絶望した。
もっと早いといいな…。
もっと早いといいな…。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:11:19.93 ID:waiCXgBV0
>>806
＞2015年から軽い素材が鉄並に軽く出来るが
？？？高張力鋼板？？？
1100kg＋スカイアクティブパワートレーン＋シナリ顔でＯＫ
カートップ見ていないが、無理にスラントノーズしてフロントオーバーハング
を伸ばすのは反対。シナリ顔のフロントグリルをしっかり造って、できるだけ
ショートオーバーハングにして欲しい。
＞2015年から軽い素材が鉄並に軽く出来るが
？？？高張力鋼板？？？
1100kg＋スカイアクティブパワートレーン＋シナリ顔でＯＫ
カートップ見ていないが、無理にスラントノーズしてフロントオーバーハング
を伸ばすのは反対。シナリ顔のフロントグリルをしっかり造って、できるだけ
ショートオーバーハングにして欲しい。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:19:42.92 ID:SILrfR4A0
したり顔のロードスターが欲しいです。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:53:43.32 ID:tW3hNQM10
>>817
煽られないかな？
煽られないかな？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 21:47:38.73 ID:Po4kanoQ0
どっかの誰かが、近い内にカーボンが鉄並みに安くなるってしきりに言ってたなあ…
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:12:38.49 ID:Dfhg81RW0
大手メーカーの増産体制が整うので、供給が安定するという話。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:45:31.32 ID:XpNFRKWB0
>>792
NA6CEの標準車には、専用のオーデオ（ラジ・カセ）とビスカスLSDは付いていましたよ
究極のシンプル仕様はNB6C標準車エアコンレス使用でオーデオレス、オープンデフで
エアロボードレスでリア・ウインドウも熱線レスの専用品ですよ
当に４点式ロールバーと機械式デフを組んでサーキットを走ってください仕様ですよ
NA6CEの標準車には、専用のオーデオ（ラジ・カセ）とビスカスLSDは付いていましたよ
究極のシンプル仕様はNB6C標準車エアコンレス使用でオーデオレス、オープンデフで
エアロボードレスでリア・ウインドウも熱線レスの専用品ですよ
当に４点式ロールバーと機械式デフを組んでサーキットを走ってください仕様ですよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 00:23:20.89 ID:VR1UYVaS0
マツダだってECOカー減税の恩恵は受けたいだろうからな。
燃費基準の重量区分は703～827kg/828～1015kg/1016～1265kgで分かれてる。
900kgを切る重量を実現でもできているなら別だが、1t前後の重量だったらちょっと
上乗せして1016～1265kgの区分に行った方がお得と判断するかもしれない。
燃費基準の重量区分は703～827kg/828～1015kg/1016～1265kgで分かれてる。
900kgを切る重量を実現でもできているなら別だが、1t前後の重量だったらちょっと
上乗せして1016～1265kgの区分に行った方がお得と判断するかもしれない。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 00:26:35.16 ID:Y6RFo13pP
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 00:30:19.43 ID:svXDy0ji0
カーボンは経時耐久性が鉄に劣りそうな気がする。
素人考えだけど。
素人考えだけど。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 00:48:51.62 ID:VR1UYVaS0
>>823
違ったか？さんきゅ
856～971kg/971～1081kg/1081～1196kg
この区分だと、1t前後さえ達成してたら移動する事はないか。
80kgの上乗せは流石にやらんだろうし。
>>824
カーボンというか、カーボン繊維を固めてる樹脂の劣化が心配かな。
値段は元になるカーボン繊維を石油から作る都合上、どうやったって鉄並みの
値段にはならないと思うが。
違ったか？さんきゅ
856～971kg/971～1081kg/1081～1196kg
この区分だと、1t前後さえ達成してたら移動する事はないか。
80kgの上乗せは流石にやらんだろうし。
>>824
カーボンというか、カーボン繊維を固めてる樹脂の劣化が心配かな。
値段は元になるカーボン繊維を石油から作る都合上、どうやったって鉄並みの
値段にはならないと思うが。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 01:04:38.48 ID:t8y9XKfY0
カーボンはカーボンでも製法で値段はピンキリ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 01:25:52.94 ID:aLy4T4Ru0
焼成するドライカーボンと、炭素繊維とエポキシ樹脂のウェットカーボンとで
大違いだものねい。前者はF1のカーボンモノコックなどに利用されているけど、
非常に高価。
後者は釣り竿やら三脚やら自転車のフレームやら…と、一般的に利用されているけど
基本がエポキシ樹脂でそれを炭素繊維で強化というもので、強度的にはそれほどでもないけど
かなり安価。
大違いだものねい。前者はF1のカーボンモノコックなどに利用されているけど、
非常に高価。
後者は釣り竿やら三脚やら自転車のフレームやら…と、一般的に利用されているけど
基本がエポキシ樹脂でそれを炭素繊維で強化というもので、強度的にはそれほどでもないけど
かなり安価。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 01:36:36.83 ID:svXDy0ji0
>>827
なるほど、サンキュー。
なるほど、サンキュー。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 02:31:06.38 ID:dZKxYIjf0
カーボンよりも、まずは高張力鋼板（ハイテン鋼）化が進むんだろうな。
1.2GPaハイテン鋼
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130313_591486.html
1.2GPaハイテン鋼
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130313_591486.html
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 07:29:28.95 ID:Wc/niq2Y0
>>822
日本での販売数なんてたかが知れてるのにエコカー減税なんて狙うのかね？
それに減税は永続する制度でもないし
たまたま減税の範囲に収まれば、多少アピールするという程度だと思う。
それにしても、小型化軽量化と言ってるけど
マツダ自体からは具体的な情報が何も出てこないね。
今年の東モでは形になったものが本当に出てくるのだろうか？
経営的には、勢いのついているFF系の車種に
開発資源を集中したいというのが本音だと思う。
日本での販売数なんてたかが知れてるのにエコカー減税なんて狙うのかね？
それに減税は永続する制度でもないし
たまたま減税の範囲に収まれば、多少アピールするという程度だと思う。
それにしても、小型化軽量化と言ってるけど
マツダ自体からは具体的な情報が何も出てこないね。
今年の東モでは形になったものが本当に出てくるのだろうか？
経営的には、勢いのついているFF系の車種に
開発資源を集中したいというのが本音だと思う。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 09:07:24.29 ID:ic0T9ARD0
エコカー減税があると、値引きなしでも値引きになるしね。
売りやすいんじゃないか。
売りやすいんじゃないか。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 09:24:56.34 ID:OCzp2tCY0
今やNAもNBも１００万しないしNCだって高い車じゃない。大体ハンパな走り好きばっか
NC人気ないのが貧乏人の多さを如実に表している
軽自動車乗ってドヤ顔のお猿さん達と同レベルが乗る車になってしまった
NDはベースグレードで３００万以上に設定してほしいものですなぁ。
NC人気ないのが貧乏人の多さを如実に表している
軽自動車乗ってドヤ顔のお猿さん達と同レベルが乗る車になってしまった
NDはベースグレードで３００万以上に設定してほしいものですなぁ。
833 ：806：2013/03/28(木) 09:28:32.68 ID:zBvJyugH0
鉄並に安くなるの間違いだ
自動車専門誌は素材の情報は遅い,経済誌の方が詳しい
まずはHyブリッドやEVなどの環境車からｶｰﾎﾞﾝﾎﾞﾃﾞｨは採用されだす
殆どの車に採用されるのは2020年頃だな
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 11:35:41.17 ID:gwahoX1eO
カーボンが安くなるって話は、今までのウェットやドライうんぬんじゃなくて、
違った製法でフレームに使用できる強度のカーボンが作れたって話じゃなかった？
でもカーボンは補修やリサイクルの点から、一般化するにはまだまだ課題があるみたい。
違った製法でフレームに使用できる強度のカーボンが作れたって話じゃなかった？
でもカーボンは補修やリサイクルの点から、一般化するにはまだまだ課題があるみたい。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 12:23:36.71 ID:2ro3/7MP0
アルファードがエコカー減税なのにロドがならないのはおかしいでしょ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 13:24:33.48 ID:2ro3/7MP0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 15:33:06.76 ID:+FmGyoJ30
とにかくボディ小さくすること。
今のマツダデザインの流れを無視した懐かしさを出すこと。
200万で買えるモデルを出すこと。
ヒットの秘訣は女やオールドファンも買いたくなる愛嬌と硬派なスポーツ性。
今のマツダデザインの流れを無視した懐かしさを出すこと。
200万で買えるモデルを出すこと。
ヒットの秘訣は女やオールドファンも買いたくなる愛嬌と硬派なスポーツ性。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 16:06:33.47 ID:ic0T9ARD0
小さくなれば、ＮＣがいやでＮＡ、ＮＢに乗っている親父どもはみなＮＤを買うだろうな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 16:27:45.68 ID:b+4/uE4p0
http://www.newmazdainfo.com/images/2012-Mazda-MX5-Shinari.jpg
http://www.newmazdainfo.com/images/2012-Mazda-MX5-Gray.jpg
http://www.roadandtrack.com/cm/roadandtrack/images/EP/mazda-mx-5-lead.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v132/blink_me192/MX5KODOSIG.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v132/blink_me192/mx5ndfront-2sig.jpg
http://www.roadandtrack.com/cm/roadandtrack/images/lW/2014-mazda-mx-5-miata-and-alfa-romeo-spyder-sm.jpg
http://www.mx5passionroma.it/public/forum/files/564/2014-mazda-mx-5.jpg
http://www.gtchannel.com/sites/default/files/styles/620x370_gallery_large/public/_ROADSTAR_FF%C2%A6%C3%B1_120926_water_v2_SO2.jpg
http://www.newmazdainfo.com/images/2012-Mazda-MX5-Gray.jpg
http://www.roadandtrack.com/cm/roadandtrack/images/EP/mazda-mx-5-lead.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v132/blink_me192/MX5KODOSIG.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v132/blink_me192/mx5ndfront-2sig.jpg
http://www.roadandtrack.com/cm/roadandtrack/images/lW/2014-mazda-mx-5-miata-and-alfa-romeo-spyder-sm.jpg
http://www.mx5passionroma.it/public/forum/files/564/2014-mazda-mx-5.jpg
http://www.gtchannel.com/sites/default/files/styles/620x370_gallery_large/public/_ROADSTAR_FF%C2%A6%C3%B1_120926_water_v2_SO2.jpg
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 17:00:45.74 ID:CpnQtbGI0
どれも乗り出し300万の車には見えないなｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 17:03:53.47 ID:phr/6j4I0
やっぱ一番上のがかっこいいなぁ
2番目なんかは保守的な人にはウケが良さそうだけど
4番目はカッコいいけどだいぶでかいクラスな感じだな
2番目なんかは保守的な人にはウケが良さそうだけど
4番目はカッコいいけどだいぶでかいクラスな感じだな
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:40:02.21 ID:dZKxYIjf0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:44:05.80 ID:t8y9XKfY0
こんなのマツダのデザイナーはバカにした目で見てそうだ。
どれもこれも幼稚
どれもこれも幼稚
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:45:35.63 ID:phr/6j4I0
カートップのはダイハツあたりで出しそうなデザインだな
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:47:06.30 ID:seyBFeoe0
それは私のおシナリさんだ！
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:48:24.14 ID:arRfzw6N0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 18:59:15.78 ID:WUv3Pn5X0
Ｓ２０００の失敗作みたいでやだな
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 19:02:14.29 ID:phr/6j4I0
グリルレスでいいなら86オープンでもいいんだ
俺はやっぱアテンザみたいにグリルの存在感のあるしっかりした顔が好き
アテンザよりサイズも小さいしシナリ顔でも威圧感は減るんじゃないかな
俺はやっぱアテンザみたいにグリルの存在感のあるしっかりした顔が好き
アテンザよりサイズも小さいしシナリ顔でも威圧感は減るんじゃないかな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 19:08:15.59 ID:dZKxYIjf0
グリルレスで無理にスラントノーズにするから、フロントオーバーハングが
伸びるんだよ。
しかも、歩行者保護のためにボンネットの高さが増すばかり。やっぱりフロ
ントグリルのしっかりした顔にして、高いボンネットでも良いデザインにし
て欲しい。
伸びるんだよ。
しかも、歩行者保護のためにボンネットの高さが増すばかり。やっぱりフロ
ントグリルのしっかりした顔にして、高いボンネットでも良いデザインにし
て欲しい。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 20:13:49.70 ID:PJs3BPyV0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 20:16:27.56 ID:psNXqXvS0
デザインアイデンティティは鼓動の線が濃いとのこと
カートップのデザインはかなり近いとの情報頂きました
カートップのデザインはかなり近いとの情報頂きました
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 20:41:42.52 ID:dZKxYIjf0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:03:32.77 ID:svtCqk9c0
>>851
どこ情報～？ねぇそれどこ情報よ～？
どこ情報～？ねぇそれどこ情報よ～？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:10:44.18 ID:JEcjTGlC0
>>846
この女の子可愛いね
この女の子可愛いね
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:15:35.70 ID:svtCqk9c0
>>854
つ「Photoshop」
つ「Photoshop」
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 21:20:37.67 ID:VR1UYVaS0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 22:18:08.80 ID:JEcjTGlC0
>>855
ですよねー
ですよねー
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:00:32.47 ID:BWv+R++W0
NAとかNBへのイメージ的な回帰を望むなら、
ヘッドライトは円～楕円じゃないとダメだと思うの
今の鼓動顔に違和感なくマッチする丸系のヘッドライトって作れるのかな
ヘッドライトは円～楕円じゃないとダメだと思うの
今の鼓動顔に違和感なくマッチする丸系のヘッドライトって作れるのかな
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:43:10.72 ID:W/w5WTNQ0
みんな、形と大きさのことばかり言ってるけど、俺としては
NBの運動性とNCの安楽性を兼ね備えてくれれば買い替える。
まあ、無理なことだと思うけど。
NBの運動性とNCの安楽性を兼ね備えてくれれば買い替える。
まあ、無理なことだと思うけど。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:37:57.34 ID:sNhWlRS40
カートップをそのまま丸ランプにしたら
ｸｿｶｯｺ良いのではないでしょうか？！！
ｸｿｶｯｺ良いのではないでしょうか？！！
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:11:05.49 ID:wk8I9d9k0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:34:10.50 ID:towxycV80
>>839はどれも魅力ないな。一番目のはなんか新幹線ぽいし。
あとはスパイダーのフォトショとかRVのオープンみたいなのとかだし。
こんな感じのフロントが理想だわ。
ttp://fiat500.up.seesaa.net/image/DSCF3227.JPG
あとはスパイダーのフォトショとかRVのオープンみたいなのとかだし。
こんな感じのフロントが理想だわ。
ttp://fiat500.up.seesaa.net/image/DSCF3227.JPG
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 02:15:32.19 ID:d1F8T/380
>>861
炭素繊維のシートを使って射出整形でガチャンって、バスタブ型のフレームが
造れる様になるの？。できたとしてもリベット接合の技術が必要。
>>862
子紫電顔はフルカウルにでもしないと無理。素直にエアロ装着を検討した方が
良い。
こんな風なのがある。
http://www.esqueleto.jp/esqueletostyle/esq_brisa.html
炭素繊維のシートを使って射出整形でガチャンって、バスタブ型のフレームが
造れる様になるの？。できたとしてもリベット接合の技術が必要。
>>862
子紫電顔はフルカウルにでもしないと無理。素直にエアロ装着を検討した方が
良い。
こんな風なのがある。
http://www.esqueleto.jp/esqueletostyle/esq_brisa.html
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 02:47:45.71 ID:WgkgaWUG0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 03:40:13.20 ID:d1F8T/380
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 07:53:02.59 ID:Z0FqF97+0
そもそも、懐古厨向けにデザインしたのがNCだろ
なのに回帰デザインにすれば買い換えるという懐古厨
一体いつまで買う買う詐欺を繰り返せば気が済むのだろうか？
NBはまだいいとして、NAを未だに乗り続けてるような本当の乗り手は好きで乗ってるんだから買い換えない
なのに回帰デザインにすれば買い換えるという懐古厨
一体いつまで買う買う詐欺を繰り返せば気が済むのだろうか？
NBはまだいいとして、NAを未だに乗り続けてるような本当の乗り手は好きで乗ってるんだから買い換えない
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 08:44:03.23 ID:MSCwqzTd0
S30厨のやたら大きな声（実は少数、買う買う詐欺）を聞きすぎて失敗したZ34
NA厨のやたら大きな声（実は少数、買う買う詐欺）を聞きすぎて失敗したNC
NA厨のやたら大きな声（実は少数、買う買う詐欺）を聞きすぎて失敗したNC
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 08:49:26.42 ID:MSCwqzTd0
旧ミニ厨の声を聞き流してモデルチェンジ～ラインナップの拡充、大ヒッしたBMW MINI
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 11:36:47.12 ID:wk8I9d9k0
>>863
ﾌﾟﾗﾓみたいにという意味だと思うけど
ﾎﾞﾃﾞｨの一体成形というのは可能じゃないか
東レが軽より小さい車のﾎﾞﾃﾞｨを試作してたが
あれは繋ぎ目無しのﾎﾞﾃﾞｨだったと思うよ
航空機の主翼作っているので車のボディなんか楽勝だろー
ﾌﾟﾗﾓみたいにという意味だと思うけど
ﾎﾞﾃﾞｨの一体成形というのは可能じゃないか
東レが軽より小さい車のﾎﾞﾃﾞｨを試作してたが
あれは繋ぎ目無しのﾎﾞﾃﾞｨだったと思うよ
航空機の主翼作っているので車のボディなんか楽勝だろー
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 12:07:27.01 ID:UYK9dDAy0
一体成形だと一部を破損させただけでも一大事だな。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 13:05:04.24 ID:DDjzYnsx0
>>866
いくら、似たようなデザインにしたと言っても
初恋の相手が40過ぎの弛みきった体型で出てこられたら無理だろ。
ＢＭＷミニとＮＣ、Ｚ34を同列に語れないだろ。
元々購買者数の多いコンパクトクラスと、今では絶滅種なみに少ない
スポーツカーだぞ。
いくら、似たようなデザインにしたと言っても
初恋の相手が40過ぎの弛みきった体型で出てこられたら無理だろ。
ＢＭＷミニとＮＣ、Ｚ34を同列に語れないだろ。
元々購買者数の多いコンパクトクラスと、今では絶滅種なみに少ない
スポーツカーだぞ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 13:33:17.22 ID:uRk4LV1U0
結局のところ、法規が変わって昔と同じような形では出せないんだから、
中途半端にリバイバル狙うよりは今出来るデザインをやり切った方がいいってことだよな。
ふと思ったんだが、旧ビートルを今でもメキシコで作ってるよね。
VWから権利買って。
NAも同じように出来ないのかな。
中途半端にリバイバル狙うよりは今出来るデザインをやり切った方がいいってことだよな。
ふと思ったんだが、旧ビートルを今でもメキシコで作ってるよね。
VWから権利買って。
NAも同じように出来ないのかな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 14:03:28.19 ID:WgkgaWUG0
NAは良く出来てたと思うけど
さすがにもう20年も見てたら飽きるわ
よほど気に入ってる奴はレストアして乗ればいいし
そろそろ新しい路線がいいでしょ
さすがにもう20年も見てたら飽きるわ
よほど気に入ってる奴はレストアして乗ればいいし
そろそろ新しい路線がいいでしょ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 17:52:47.96 ID:d1F8T/380
>>869
これだろ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110309/190211/?ST=AT
クルマのフレームよりも航空機の主翼の方が単純形状だろ。
>>872
もう造っていない
2003年7月30日[1]、メキシコ工場でタイプ1の最終車両が完成し、総生産台数約2153万を達成して生産終了となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%971
これだろ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110309/190211/?ST=AT
クルマのフレームよりも航空機の主翼の方が単純形状だろ。
>>872
もう造っていない
2003年7月30日[1]、メキシコ工場でタイプ1の最終車両が完成し、総生産台数約2153万を達成して生産終了となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%971
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 20:26:16.35 ID:iV7yfQyR0
>>861
ドライカーボンのコストが下がったのは釜や製法の進化で焼成時に掛かる時間と
コストが減ったという事
鉄と同じコストにまでは下がらんと言うのはその前の段階の話
自動車用ボディなどに用いるPAN系カーボン繊維を作るには主にナフサを原料に
するんだが、その元になる原油が高い。この時点でもう鉄より高い。
その鉄より高い原油を精製して（当然コストは掛かる）ナフサを作り、ナフサを
スチームクラッキングしてプロピレンを作る。プロピレンを原料にアクリロニトリルを
作り、それを元にアクリル繊維を作る。そして出来たアクリル繊維をさらに
ttp://www.tohotenax.com/tenax/jp/products/pro_carbon02.php
これだけ加工してやっとカーボン繊維が出来るわけだ。そしてそのカーボン繊維を
編み込んでカーボンシートを作り、それを成型して釜に入れる。
これで鉄と同じコストで作れるわけが無い
ドライとかウェットとかいう以前にカーボン繊維を使った時点で無理
ドライカーボンのコストが下がったのは釜や製法の進化で焼成時に掛かる時間と
コストが減ったという事
鉄と同じコストにまでは下がらんと言うのはその前の段階の話
自動車用ボディなどに用いるPAN系カーボン繊維を作るには主にナフサを原料に
するんだが、その元になる原油が高い。この時点でもう鉄より高い。
その鉄より高い原油を精製して（当然コストは掛かる）ナフサを作り、ナフサを
スチームクラッキングしてプロピレンを作る。プロピレンを原料にアクリロニトリルを
作り、それを元にアクリル繊維を作る。そして出来たアクリル繊維をさらに
ttp://www.tohotenax.com/tenax/jp/products/pro_carbon02.php
これだけ加工してやっとカーボン繊維が出来るわけだ。そしてそのカーボン繊維を
編み込んでカーボンシートを作り、それを成型して釜に入れる。
これで鉄と同じコストで作れるわけが無い
ドライとかウェットとかいう以前にカーボン繊維を使った時点で無理
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 20:46:57.46 ID:iV7yfQyR0
>『EU、すべての新車に自動ブレーキを義務付けへ』2012.8.7
>すべての新車にAEB（自動緊急ブレーキ）の搭載を義務付ける新たな法案が欧州議会を通過した。
>2014年から、ユーロNCAP（欧州の安全性能評価基準）で最高ランクの5つ星を取得するためには、AEBの搭載が必須となる。
そういえばこれ↑はどうなってるんだろう？
最初から☆5つを取る気が無ければ付けなくてもいいとも読めるんだけど。
2014年からの新車が対象だとNDもその中に入るだろうし、重くなりそうな。
>すべての新車にAEB（自動緊急ブレーキ）の搭載を義務付ける新たな法案が欧州議会を通過した。
>2014年から、ユーロNCAP（欧州の安全性能評価基準）で最高ランクの5つ星を取得するためには、AEBの搭載が必須となる。
そういえばこれ↑はどうなってるんだろう？
最初から☆5つを取る気が無ければ付けなくてもいいとも読めるんだけど。
2014年からの新車が対象だとNDもその中に入るだろうし、重くなりそうな。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 23:14:32.16 ID:gn1IydcN0
そもそも誰がカーボンなんて話を持ちだした？
この価格帯のクルマに使えるわけ無いだろうが。
この価格帯のクルマに使えるわけ無いだろうが。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 00:19:37.27 ID:Rtuo7gWP0
>>876
ＡＥＢ義務付け賛成
エアバッグ，ＡＢＳそれからＤＳＣみたいに、標準装着が当たり前になるんだ
ろう、任意保険の割引になって。
>>877
トランクリッド，ＦＲフェンダー，ボンネット，ＲＨＴのルーフなんかの外板
なんかは、カーボンになってもおかしくはない。
ＡＥＢ義務付け賛成
エアバッグ，ＡＢＳそれからＤＳＣみたいに、標準装着が当たり前になるんだ
ろう、任意保険の割引になって。
>>877
トランクリッド，ＦＲフェンダー，ボンネット，ＲＨＴのルーフなんかの外板
なんかは、カーボンになってもおかしくはない。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 00:22:25.51 ID:idDjnVbt0
>>878
そのうち
そのうち
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 00:23:00.45 ID:idDjnVbt0
>>879
ミスった、すません。
ミスった、すません。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 01:20:23.12 ID:WA4cQzqv0
34Rは純正でカーボンボンネットだったもんね。
コストが折り合えば大ありでしょ！
コストが折り合えば大ありでしょ！
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 01:54:53.74 ID:z1uAaxz80
>>878
来年発表しようってクルマに 採 用 さ れ る の かって話なんだが？
>>881
R34はおいくらでしたっけ？
この短期間に材料コストの問題を解決できるわけ無いでしょうに。
虚しい夢見るのはやめようや。
来年発表しようってクルマに 採 用 さ れ る の かって話なんだが？
>>881
R34はおいくらでしたっけ？
この短期間に材料コストの問題を解決できるわけ無いでしょうに。
虚しい夢見るのはやめようや。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 03:58:56.16 ID:Rtuo7gWP0
>>882
ちっとも虚しい夢ではない。むしろ搭載されない方がおかしい。
＞来年発表しようってクルマに 採 用 さ れ る の かって話なんだが？
ＡＥＢは、マツダなら最近発売された車種ＣＸ－５，アテンザに採用されてい
る。他社なら軽自動車の量販車であるダイハツのムーブにまで付いてる、当然
ＮＤには、搭載を織り込んで開発されるだろ。
＞この短期間に材料コストの問題を解決できるわけ無いでしょうに
Ｒ３４は、1999年発売だよ。15年後に解決できないのかよ。
問題はコストじゃなくて、衝突時の「歩行者保護」材料が硬すぎて潰れないで
割れるので、形状や炭素繊維を固める樹脂を検討しないといけないとかだよ。
ちっとも虚しい夢ではない。むしろ搭載されない方がおかしい。
＞来年発表しようってクルマに 採 用 さ れ る の かって話なんだが？
ＡＥＢは、マツダなら最近発売された車種ＣＸ－５，アテンザに採用されてい
る。他社なら軽自動車の量販車であるダイハツのムーブにまで付いてる、当然
ＮＤには、搭載を織り込んで開発されるだろ。
＞この短期間に材料コストの問題を解決できるわけ無いでしょうに
Ｒ３４は、1999年発売だよ。15年後に解決できないのかよ。
問題はコストじゃなくて、衝突時の「歩行者保護」材料が硬すぎて潰れないで
割れるので、形状や炭素繊維を固める樹脂を検討しないといけないとかだよ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 06:32:07.41 ID:yXvygyp20
もし軽量化につながるなら、できる所は樹脂にしてもいいね。
外板はリアフェンダー以外は樹脂でいいと思う。
少しこすってもサビにつながらないのは良い。
耐候性だって、10年前の車のバンパーを見ても
別にひどい事にはなってないから、大丈夫じゃないかな。
カーボンって言っても、安いのは結局「カーボン補強プラスチック」
みたいなもんなんでしょ？
重い構造部材を代替できないのなら、カーボンなんて無理して使う必要はない。
外板はリアフェンダー以外は樹脂でいいと思う。
少しこすってもサビにつながらないのは良い。
耐候性だって、10年前の車のバンパーを見ても
別にひどい事にはなってないから、大丈夫じゃないかな。
カーボンって言っても、安いのは結局「カーボン補強プラスチック」
みたいなもんなんでしょ？
重い構造部材を代替できないのなら、カーボンなんて無理して使う必要はない。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 08:44:16.64 ID:Rtuo7gWP0
>>884
安い高いじゃない、カーボン繊維を樹脂で固めたものが俗に言うカーボン
炭素繊維強化プラスチック（たんそせんいきょうかプラスチック、carbon-fiber-reinforced plastic,CFRP）は、強化材に炭素繊維を用いた繊維強化プラスチックである。母材には主にエポキシ樹脂が用いられる。単にカーボン樹脂、またはカーボンと呼ばれることも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%B4%A0%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF
安い高いじゃない、カーボン繊維を樹脂で固めたものが俗に言うカーボン
炭素繊維強化プラスチック（たんそせんいきょうかプラスチック、carbon-fiber-reinforced plastic,CFRP）は、強化材に炭素繊維を用いた繊維強化プラスチックである。母材には主にエポキシ樹脂が用いられる。単にカーボン樹脂、またはカーボンと呼ばれることも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%B4%A0%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 09:09:54.20 ID:+Isql6Pw0
軽量カーボンの採用はまだNDには難しいだろうと想像する
更に次世代になれば話は変わるかもしれない、その夢を見るのはいいだろう
新ネタがなかなか無いからね
更に次世代になれば話は変わるかもしれない、その夢を見るのはいいだろう
新ネタがなかなか無いからね
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 09:22:43.62 ID:W84A+JWN0
次期エリ・エキはカーボンフレ一ムになるって噂だけどね
値段はやばそうだけどW
値段はやばそうだけどW
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 11:19:34.29 ID:L6s7XC9v0
・カーボンに限らず繊維強化プラスティック（FRP）はリサイクル出来ないのが地味に辛い。
・鋼材の高張力鋼化が進んできて板厚はどんどん薄くなり軽くなってきてる。
FRPでは強度を維持しようとすると薄く出来ないが、この微妙な厚さですら最近の自動車
ボディ設計には邪魔な厚さ。
・金属板は車体の骨組みに簡単に溶接できるが、CFRP/GFRPでは接着もしくはリベットでの
接合になる。接着剤は重量がかさみリベットはそこから割れやすくなる。
ボルト接合はボルトが出っ張るからボディ＝外板には使わない。
・金属と樹脂では熱膨張率が異なるため、温度変化を繰り返すと接合面にずれが生じる。
特に「逃げ」の作れない接着剤接合の場合は問題が大きい。リベットは一箇所ごとに逃げを作れる。
というか、カーボンにするくらいならその前にアルミボディにするんじゃないの？
・鋼材の高張力鋼化が進んできて板厚はどんどん薄くなり軽くなってきてる。
FRPでは強度を維持しようとすると薄く出来ないが、この微妙な厚さですら最近の自動車
ボディ設計には邪魔な厚さ。
・金属板は車体の骨組みに簡単に溶接できるが、CFRP/GFRPでは接着もしくはリベットでの
接合になる。接着剤は重量がかさみリベットはそこから割れやすくなる。
ボルト接合はボルトが出っ張るからボディ＝外板には使わない。
・金属と樹脂では熱膨張率が異なるため、温度変化を繰り返すと接合面にずれが生じる。
特に「逃げ」の作れない接着剤接合の場合は問題が大きい。リベットは一箇所ごとに逃げを作れる。
というか、カーボンにするくらいならその前にアルミボディにするんじゃないの？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 13:20:35.11 ID:bhD7ZY4t0
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄではｶｰﾎﾞﾝの価格は鉄並で重さ半分
ｶｰﾎﾞﾝの圧勝だ,三菱の車に主に採用されている
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 13:26:31.89 ID:ekjHeQbJO
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 14:44:00.18 ID:Rtuo7gWP0
いわゆるスーパーカーではない、普通のクルマでもカーボンを、外板とかの応
力がかからないところに使われるのでは無くて、センターモノコック全体ある
いはその一部に使われる様になるのではないかな。要は滅多に壊れない、壊れ
たら廃車になるところ。
センタートンネルやバルクヘッドはまさにそうで、周りに鋼材で造ったフレー
ムをリベット接合する。事故にあったときは、周りの鋼材部分のみ取り替える。
最近のマクラーレンみたいに、周りのフレームにアルミを使ったりしなければ
思ったほど、高価にならなくて済む・・・かな？。
力がかからないところに使われるのでは無くて、センターモノコック全体ある
いはその一部に使われる様になるのではないかな。要は滅多に壊れない、壊れ
たら廃車になるところ。
センタートンネルやバルクヘッドはまさにそうで、周りに鋼材で造ったフレー
ムをリベット接合する。事故にあったときは、周りの鋼材部分のみ取り替える。
最近のマクラーレンみたいに、周りのフレームにアルミを使ったりしなければ
思ったほど、高価にならなくて済む・・・かな？。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 15:03:10.75 ID:1Bliu9ZR0
スレチだしもういいんじゃね？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 15:08:59.12 ID:A2w2z+3k0
そんなカーボン使うようなカリッカリのスポーツチューンはロードスターには似合わないよ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 16:52:32.45 ID:bhD7ZY4t0
>>890
ﾊﾟｼﾞｪﾛは使っているよ
ﾊﾟｼﾞｪﾛは使っているよ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 18:21:40.81 ID:0F+iKUEA0
ハイオク仕様で燃費は20kl/l位になればいいね
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 18:38:16.29 ID:Rtuo7gWP0
>>895
20km/lだせるなら、レギュラーにするだろ。
ハイオクならば16.8km/lてとこだろ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090202_2_.html
20km/lだせるなら、レギュラーにするだろ。
ハイオクならば16.8km/lてとこだろ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090202_2_.html
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 20:44:10.61 ID:R5yDfj9eP
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 20:52:15.49 ID:V49RNgVU0
発売まで待つのキツイお(´・ω・｀)
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 21:12:26.07 ID:0DqDGUNR0
発売まで待てん！とりあえずNC買ってND出たら乗り換えるか。
でも1年半ぐらいで乗り換えたら、登録費用がもったいない気もする…。
でも1年半ぐらいで乗り換えたら、登録費用がもったいない気もする…。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 21:49:06.32 ID:pgSOi32D0
待てないよぉ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 22:13:03.71 ID:RiFsrSmb0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 22:52:21.84 ID:L6s7XC9v0
NBもNCもフルモデルチェンジ直後が一番カッコ悪く、最終モデルが一番カッコ良いので、
NDも最初はわざとカッコ悪い顔にするんじゃないかと思わないでもない
マイチェンごとにカッコ良くなるんだから良い事なんだけど
NDも最初はわざとカッコ悪い顔にするんじゃないかと思わないでもない
マイチェンごとにカッコ良くなるんだから良い事なんだけど
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 23:10:56.38 ID:pgSOi32D0
俺はNCの中では最初の埴輪が一番かっこよく見える
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 23:29:38.62 ID:YijGDqMf0
NB1の魅力が分からないとは可哀想に。
世界一カッコイイ俺のNB1を見たことがないんだな、きっと。
世界一カッコイイ俺のNB1を見たことがないんだな、きっと。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 01:16:06.53 ID:QGnpjbpO0
奇遇だな
俺もNC2が世界一カッコいいと思ってる
しかもNCだけのZ型クロス幌で365日オープン3秒、クローズ5秒だ羨ましいだろ
オマケにシートヒーター付き純正レカロシートと軽量BBSホイールだ
俺もNC2が世界一カッコいいと思ってる
しかもNCだけのZ型クロス幌で365日オープン3秒、クローズ5秒だ羨ましいだろ
オマケにシートヒーター付き純正レカロシートと軽量BBSホイールだ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 06:09:25.72 ID:T6zIYiCX0
NB2の顔最悪じゃん。
なんなのあの目ヤニ。
なんなのあの目ヤニ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 09:33:24.56 ID:iijn4//40
それがまたええんやないか
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 09:43:24.86 ID:B5AoqsKvO
いまさらだけどカートップええわ～
しなりとかこどうとかいらんからなっ
しなりとかこどうとかいらんからなっ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 10:38:49.66 ID:P/pKMQD70
カートップのやつはマジなの？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 11:02:49.13 ID:5uswINTL0
ようするに、ＮＡ以外のロードスターの顔は不細工ってことですね。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:07:00.16 ID:Q2PHw41q0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:21:44.05 ID:/UaDMP6x0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:32:31.60 ID:Ca4FKCHO0
Carトップ、現行のニヤケ面ベースのコラじゃねぇかよ。
ありえんよあんなブサイク。
ありえんよあんなブサイク。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:39:49.06 ID:Qy+Mlz9S0
アテンザそのままじゃないかもしれないけど
多少グリルを小さめにしたりキャラクターに合せて調整はされるんじゃないかな
まぁアテンザのデザインは気に入ってるからマツダを信頼したい
多少グリルを小さめにしたりキャラクターに合せて調整はされるんじゃないかな
まぁアテンザのデザインは気に入ってるからマツダを信頼したい
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:45:54.89 ID:T6zIYiCX0
どいつもこいつもアテンザアテンザうるさいわ。
ロードスターのキャラクターにあのお面が合うか合わないかくらい想像できないのか？
カートップのレンダリングは今まで見た中では一番マトモだろが。
ロードスターのキャラクターにあのお面が合うか合わないかくらい想像できないのか？
カートップのレンダリングは今まで見た中では一番マトモだろが。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:49:55.58 ID:Q2PHw41q0
>>912
ボンネットの厚さ（高さ）はエンジンもロングストローク化されているし、衝
突時の歩行者保護もあるから、高くならざるを得ない。
スポーツカーはグリルレスでスラントノーズ（鼻先が低い）という固定観念か
らか、高いボンネットを目立たなくするためにオーバーハングが伸びて、運動
性が悪くなる。
グリル付でデザインした方が、ブランドの独自性もでるし運動性も良くなる。
ボンネットの厚さ（高さ）はエンジンもロングストローク化されているし、衝
突時の歩行者保護もあるから、高くならざるを得ない。
スポーツカーはグリルレスでスラントノーズ（鼻先が低い）という固定観念か
らか、高いボンネットを目立たなくするためにオーバーハングが伸びて、運動
性が悪くなる。
グリル付でデザインした方が、ブランドの独自性もでるし運動性も良くなる。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:53:31.35 ID:5uswINTL0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:56:38.38 ID:Q2PHw41q0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:58:33.01 ID:T6zIYiCX0
マツダのFRのノーズの中見たことある？
このメーカーのFRはバンパーの中身ドンガラだよ。
ドンガラなら多少長くなっても重量バランスに問題ない。
何よりグリルに拘る意味が分からん。
このメーカーのFRはバンパーの中身ドンガラだよ。
ドンガラなら多少長くなっても重量バランスに問題ない。
何よりグリルに拘る意味が分からん。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 15:13:50.12 ID:Q2PHw41q0
>>919
＞このメーカーのFRはバンパーの中身ドンガラだよ。
最近のマツダのＦＲって、ロードスターとＲＸ－７／８のＦＲミッドシップな
んだから当たり前。それでもショートオーバーハングに拘っている。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2003_No014.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80+%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0'
＞このメーカーのFRはバンパーの中身ドンガラだよ。
最近のマツダのＦＲって、ロードスターとＲＸ－７／８のＦＲミッドシップな
んだから当たり前。それでもショートオーバーハングに拘っている。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2003_No014.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80+%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0'
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 17:32:07.93 ID:Qy+Mlz9S0
カートップよりベストカーのイラストがいいなぁ
カートップみたいな顔だったらまず買わない
カートップみたいな顔だったらまず買わない
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 18:14:17.62 ID:Q2PHw41q0
デザインで買う買わないは決めないな。
でも、カートップ顔は無いとマツダを信じたい。
でも、カートップ顔は無いとマツダを信じたい。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 18:43:41.73 ID:Hax21kOy0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:17:10.41 ID:umzz8oi10
素人デザインの>>642が最強。
次スレのテンプレにお願いします。
次スレのテンプレにお願いします。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 20:33:16.43 ID:rps9Og0Bi
あんまり速そうな顔だとどうなんだろ
あと、NDでは木製ハンドル・サイドブレーキのVスペシャル復活きぼんぬ
あと、NDでは木製ハンドル・サイドブレーキのVスペシャル復活きぼんぬ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 22:12:59.73 ID:5K22t/Rl0
木製はオプションで良いだろ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 01:59:19.91 ID:aukixq+t0
ノーズは多少長くていいよ
ぶつけた時にラジエターとオイルクーラー潰さずに済むかもしれんし
ぶつけた時にラジエターとオイルクーラー潰さずに済むかもしれんし
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 02:09:46.66 ID:ZLoWljGh0
いい加減コンセプトカーレベルの予想CGに一喜一憂するのは辞めないか？
理想
http://blog3donald.up.seesaa.net/image/E3819FE38191E3828A2.jpg
現実
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000442048.jpg
理想
http://blog3donald.up.seesaa.net/image/E3819FE38191E3828A2.jpg
現実
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000442048.jpg
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 02:12:09.60 ID:EpSxoqNCP
現実のそれCGじゃね
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 08:07:29.88 ID:4HZf41gf0
>>928
そこまで別物という感じじゃないな
そこまで別物という感じじゃないな
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 08:56:27.85 ID:k5cVeCpMO
>>928
てか、現実の方が良いな。
てか、現実の方が良いな。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 10:06:03.13 ID:spFa/WNk0
CX-5にしてもそうだけど、コンセプトカーのイメージが上手くプロダクションモデルに引き継がれてるよな。
そんな最近のマツダだけに、NDも期待が持てるってもんだ。
そんな最近のマツダだけに、NDも期待が持てるってもんだ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 10:12:27.55 ID:PwYsailT0
>>928
グリルが常識的なサイズになってる現実の方が、ライトとのバランスが良くて好印象だな
グリルが常識的なサイズになってる現実の方が、ライトとのバランスが良くて好印象だな
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 14:34:52.59 ID:qKyLokKf0
まあ、デザインなんて主観だからね。
ここ最近マツダのデザインはハズレがないから安心して待てばいいと思う。
ここ最近マツダのデザインはハズレがないから安心して待てばいいと思う。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 15:07:01.21 ID:tsjO5d/f0
お前、ビアンテさんに向かってそれ言えるの？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 15:36:18.20 ID:081Ln1PP0
ビアンテさんに謝れ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 15:46:55.92 ID:qKyLokKf0
ああ！
忘れてたわ！マツダデザインの黒歴史ですね。
マジレスするとミニバンなんてクルマですらなくて家電でしょ？
忘れてたわ！マツダデザインの黒歴史ですね。
マジレスするとミニバンなんてクルマですらなくて家電でしょ？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 16:51:42.90 ID:YEivefPU0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 18:35:18.28 ID:p43qV1sL0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 18:39:09.01 ID:T3l8FFDd0
マツダデザインの黒歴史といえば、これだよコレ。
幸福の黄色いハンカチにでてくる最後のＦＲファミリア、通称「ブタファミ」だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MHV_Mazda_323_01.jpg
そして、次の初代ＦＦファミリアは第１回カーオブザイヤー受賞。
マツダは空振りすると大コケするが、打つときは大きいホームランバッターみ
たいだ。
幸福の黄色いハンカチにでてくる最後のＦＲファミリア、通称「ブタファミ」だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MHV_Mazda_323_01.jpg
そして、次の初代ＦＦファミリアは第１回カーオブザイヤー受賞。
マツダは空振りすると大コケするが、打つときは大きいホームランバッターみ
たいだ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 18:55:03.89 ID:qKyLokKf0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 19:48:48.38 ID:T3l8FFDd0
>>941
隣に武田鉄也を付けるよ。
隣に武田鉄也を付けるよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 19:52:40.78 ID:EYILJglz0
2016年に安全基準が厳しくなるようだ
これが車造りにどう影響するかだね
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 19:55:35.13 ID:+W54wnUn0
そのうち安全基準で完全に固定された屋根が必須とかになるんですね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 20:01:59.54 ID:7v3IWlYm0
バイクがあるから
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 20:05:14.46 ID:5VatQenL0
>>940
全然、黒歴史なんかじゃないと思うけどなあ。
77年発表なのに、当時のセダン中心のこのクラスの国産車に対して
欧州車的なハッチバックで、海外ではステーションワゴンもあった。
内装もチェック柄のシートなんかで、欧州車的だった。
少なくとも、当時のカローラやサニーと比べると
ずいぶんモダンな車という印象で売れ行きも悪くなかった。
次のFFファミリアの印象が強烈だから劣って見えるだけだと思うよ。
全然、黒歴史なんかじゃないと思うけどなあ。
77年発表なのに、当時のセダン中心のこのクラスの国産車に対して
欧州車的なハッチバックで、海外ではステーションワゴンもあった。
内装もチェック柄のシートなんかで、欧州車的だった。
少なくとも、当時のカローラやサニーと比べると
ずいぶんモダンな車という印象で売れ行きも悪くなかった。
次のFFファミリアの印象が強烈だから劣って見えるだけだと思うよ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 20:42:03.96 ID:spFa/WNk0
>>944
そのうちマジでそんな話が出て来そうで困る。
そのうちマジでそんな話が出て来そうで困る。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 21:25:19.90 ID:5BTU9ug80
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 22:42:13.80 ID:4vmsvl5m0
>>624
同意！
同意！
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 22:44:22.24 ID:4vmsvl5m0
間違っちゃった^^
>>924に同意！
>>924に同意！
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 22:52:52.05 ID:4HZf41gf0
このスレはエイプリネタもないのかorz
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 23:08:32.82 ID:1W3F96FB0
元々毎日エイプリルフールみたいなスレだから
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 06:20:15.78 ID:K3ImvTqS0
もっとかわいらしい顔だと嬉しいな
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 13:32:13.23 ID:xAIUGM9H0
アテンザ顔のロドなんかセンスのかけらもないよ。
エスケレート顔はいいけどオフィシャルじゃないと買う気にならんし。
ロドにはチンクやミニみたいなブランドになってほしいんだよ
エスケレート顔はいいけどオフィシャルじゃないと買う気にならんし。
ロドにはチンクやミニみたいなブランドになってほしいんだよ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 19:46:10.62 ID:cYaUqkoo0
１８インチとかデカイタイヤいらない。
１５位がにあう車にしてほしいわ
１５位がにあう車にしてほしいわ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 20:29:56.67 ID:RvfajviCP
NCも16インチがベストだし小さくなるなら15でもありかもな
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 20:47:46.01 ID:8nFaXvwt0
15インチは賛成だが、ブレーキローターのサイズも小さくしないといけないから、痛し痒しだ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 21:08:44.27 ID:VAZuLij4i
なんで1t切るって言ってる車にそんなブレーキがいるのかな？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 21:20:39.23 ID:yyx/kkF10
軽いんだから足で止めろ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 21:22:12.02 ID:xvOmkETR0
すまん、車重が一割減として、ブレーキロータってどの程度小型化できるか、よくわからんのだ
良ければ教えてくれ
良ければ教えてくれ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 21:33:07.09 ID:0Z+0M81e0
>>959
逮捕しちゃうぞ？
逮捕しちゃうぞ？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 21:35:03.19 ID:RvfajviCP
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 21:57:20.17 ID:GllsOxwP0
>>959
バイ○ニックな人ですね、わかります
バイ○ニックな人ですね、わかります
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 22:10:59.41 ID:jMd1GGUG0
車重を1120kg→980kgとすると、馬力も170ps→148.75psで今のNCと同等の
パワーウェイトレシオ≒加速力になる
SKY-Gの2.0Lでも問題ないどころか、これ以上馬力を下げるとNCより鈍重に
なるんだが？
車重は軽くなるのに加速は鈍いって軽自動車じゃないんだから
パワーウェイトレシオ≒加速力になる
SKY-Gの2.0Lでも問題ないどころか、これ以上馬力を下げるとNCより鈍重に
なるんだが？
車重は軽くなるのに加速は鈍いって軽自動車じゃないんだから
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 22:15:01.77 ID:jMd1GGUG0
旋回速度はタイヤサイズに依存
重量削減率よりタイヤサイズの減少が大きければ、軽くなったのに旋回速度も
NCより遅いなんて事もあるのか？無いといいなぁ
タイヤサイズが変わらずに車両重量が減ると相対的にバネ下が重くなり
バタ足になる傾向が強まるし
重量削減率よりタイヤサイズの減少が大きければ、軽くなったのに旋回速度も
NCより遅いなんて事もあるのか？無いといいなぁ
タイヤサイズが変わらずに車両重量が減ると相対的にバネ下が重くなり
バタ足になる傾向が強まるし
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 23:36:00.93 ID:XV7hOLED0
そもそも、ロードスターは加速だの旋回速度だなんて語る車ｚｙあねーよ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 23:36:43.36 ID:TooLg1wV0
>>964
＞車重を1120kg→980kgとすると、馬力も170ps→148.75psで今のNCと同等の
＞パワーウェイトレシオ≒加速力になる
単純過ぎる。トルクは同じかそれ以上だし、ギヤ比もタイヤ外形も考慮して
考えるだろ、普通。
＞車重を1120kg→980kgとすると、馬力も170ps→148.75psで今のNCと同等の
＞パワーウェイトレシオ≒加速力になる
単純過ぎる。トルクは同じかそれ以上だし、ギヤ比もタイヤ外形も考慮して
考えるだろ、普通。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:09:33.57 ID:1DjeKNRO0
>>967
車は走ってるから、トルクに回転数を掛けて出てきた馬力が最終的に車を動かす力になる。
トルクが大きくても小さくてもその時に発生している馬力が同じなら駆動力は同じ。
ギヤ比やタイヤ外形を変えて加速重視にすると最高速と、燃費が落ちる傾向がある。
燃費重視にすると加速力が落ちる。
最近のインチアップ傾向からすると燃費重視に転びそうな気がしないでもない。
しかもこれはSKY-G 2.0Lの場合の話。SKY-G 1.5Lなんて積んだ日にはデミオと良い勝負。
車は走ってるから、トルクに回転数を掛けて出てきた馬力が最終的に車を動かす力になる。
トルクが大きくても小さくてもその時に発生している馬力が同じなら駆動力は同じ。
ギヤ比やタイヤ外形を変えて加速重視にすると最高速と、燃費が落ちる傾向がある。
燃費重視にすると加速力が落ちる。
最近のインチアップ傾向からすると燃費重視に転びそうな気がしないでもない。
しかもこれはSKY-G 2.0Lの場合の話。SKY-G 1.5Lなんて積んだ日にはデミオと良い勝負。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:15:43.58 ID:4WWazoL+0
それでいい
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 02:28:36.95 ID:qGhGoBOj0
ロードスターを脇に抱えて電車に乗る夢を見た。
きっとこれくらいでないと満足しないなオレは。
きっとこれくらいでないと満足しないなオレは。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 10:51:57.96 ID:z0ygySYB0
んでいつ発表なんすか
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 10:59:39.49 ID:kQzeiO6x0
年末のモーターショーまで待てよ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 11:02:48.44 ID:PT2V6vbj0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 12:24:31.37 ID:kQzeiO6x0
雑誌予想はアテにならん。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 13:05:00.56 ID:tGDF0Fue0
1800じゃ売れる要素が無いよね
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 13:30:01.20 ID:wJ/NHh570
馬力信者には売れる
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 20:45:10.76 ID:scrSI7ql0
ボンネットの薄いリトラクタブルライトの車がいいです(^ ^)
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 21:45:56.26 ID:rGXx/XNL0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 21:47:54.39 ID:i8OnE2yK0
>>974
ここの妄想話よりは根拠がある。
ここの妄想話よりは根拠がある。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 21:49:33.50 ID:rGXx/XNL0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 21:56:17.55 ID:fjMk1b3L0
現行も鍛造だ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 22:27:01.94 ID:IZDBfQTt0
１８００とか中途半端なの出すなら２０００にして欲しい
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 23:22:09.28 ID:2gqxOIGD0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 23:38:36.97 ID:HAEq3puM0
高速道路も楽々運行、みたいになったらロドは終わり。
「ちょっと疲れるかなー」くらいでちょうどいい。
「ちょっと疲れるかなー」くらいでちょうどいい。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 23:51:40.61 ID:IxDPdW4q0
ロドスタにだけはETCを付けていない。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 00:04:16.30 ID:kicRKfR90
1t切るなら1500でもいいよ
そんで130psくらいあれば充分だ
そんで130psくらいあれば充分だ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 00:53:29.12 ID:JBXMaJcx0
雑誌では1800ccは否定されたわけでは無い
国内では1500ccで海外は1800ccの2本立てかもしれないし
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 01:45:51.16 ID:kIh+RS2/0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 08:12:47.50 ID:BoMlY0WD0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 08:31:53.70 ID:qrhl2zaU0
しかし日本で1800として売られるクルマは実際には1850ccくらいだったりするわな。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 09:12:37.71 ID:jYvoTD3NO
>>989
NDに載せる為に1800ccのエンジンを新しく作るメリットってどの辺にあるのでしょうか？
NDに載せる為に1800ccのエンジンを新しく作るメリットってどの辺にあるのでしょうか？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 09:30:39.16 ID:1ilTKncr0
１tをきる・・・が至上命題として・・・
1800ccのエンジンを新しく作る
シャーシをシビアに新設計して1500ccエンジンでも楽しめるようにする
・・・上記のどっちがよりリスクが少ないかによるのかな。
1800ccのエンジンを新しく作る
シャーシをシビアに新設計して1500ccエンジンでも楽しめるようにする
・・・上記のどっちがよりリスクが少ないかによるのかな。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 11:07:34.37 ID:JBXMaJcx0
ロードスターは海外で主に売られているんだから
1600ccの方がいいわけで
デミオと共通にしたというのが当たっているんじゃないか
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 12:10:58.29 ID:1ilTKncr0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 12:18:49.02 ID:mgA5vcHd0
梅
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 12:33:08.02 ID:Y/XqE5LT0
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.24【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1365007500/
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997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 13:51:14.47 ID:NvFoa1wl0
エリーゼ買えば全て解決
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 14:22:05.16 ID:pWWjDTuV0
あんなロドより実用性無いの買ってなにが解決するんだか。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 14:37:24.07 ID:pWWjDTuV0
まあNB廃車にするんだけどね俺。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 14:38:13.33 ID:pWWjDTuV0
ND出るまでに頭金貯まるかな。
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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