外車が日本車に勝る点

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:30:40.33 ID:WFzVo+Km0

ブランド価値、デザイン以外にあるの？
性能や品質ではボロ負けだよね？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:34:29.76 ID:l8C9RkQL0

一番は性能だろうね
例えばレース戦績がその証拠

それ以外の面でもアジアのメーカーという時点で永久に見下されるしかないよ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:36:58.59 ID:jg5QI1ca0

大衆車クラスだと、内装の質感とか、もう、国産はぜんぜん勝ってないよ。
デザインも含めて、安っぽすぎる。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:38:11.98 ID:jg5QI1ca0

つーか、乗りもしないのに机上であーだこーだ言ってもホントのとこは分からんだろに。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:42:02.95 ID:a2vlRl750

>>2
なんでトヨタはあれだけ大規模にやってお金もふんだんに使ったのに
F1で一度も勝てなかったんだろう
フェラーリの技術者まで大金出して引き抜いて来たのに

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:42:49.66 ID:5329LiP70

乗らなくてもＡクラスとフィットの内装を比べれば差は歴然
装備まで比べるとさらに差は広がる

ＤセグやＥセグでも同様

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:44:14.58 ID:a2vlRl750

>>1
一度メルセデスに乗ってみることだね
そうすれば分かる

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:46:07.09 ID:Tb3F0YpEO

>>1
エコ詐欺ばかりで日本車には魅力は既に無い。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:48:33.84 ID:6kwkjIEs0

アウトバーンなどの長距離前提の設計だから頑丈だし足まわりも良い
そのせいかコスパが悪いと言われるようになってしまったが

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:52:16.99 ID:jg5QI1ca0

性能で負けてるって。
国産が買ってるのは、シロモノ家電的な面だけじゃん。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 13:00:01.29 ID:a2vlRl750

>>10
たぶんプラスチックが劣化しにくいとか
日本の湿度に強いとか
「日本車は故障しない」とか
そういうことじゃないのかな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 13:00:26.53 ID:ys14kImpO

俺は>>1の言う事が全く判らない訳じゃないし、走行性能なんかはその通りかもしれない
がしかしやっぱり価値観の相違だけだとしても、輸入車には高級なりの良さがあると感じる
走行性能にしても単に思想の違いだけの問題で、吊しで競ってたランエボ･インプレッサに対して
プジョーもフォードもシトロエンも、四駆モデルすらラインナップしていなかった
公道でお客さんに提供する車にはそんな必要無くて、基礎が良ければベースになると思ったんだろう
だからモータースポーツや吊しの車の性能差は優劣じゃなくて、考え方の違いだけだけじゃないの
そして質感がどうとか言う話をするならば、国産車で競争力のあるモデルはごくごく少数だと思う

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 13:11:18.35 ID:3wPMzeC70

>>3 >>6
車両本体価格の差を考えれば当然だろw

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 13:30:50.19 ID:7sJjIO120

日本車であること自体が何よりも重要
外車買うやつってAVも洋モノで興奮できるやつだろ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 14:01:56.05 ID:+Hu3CCwp0

俺は質感・・・
という面でも、実際に所有したり触れたり、乗ったりした上で疑問を感じる。

特にプジョー２０６などは、内装の質感も国産未満だった。
A3にいたっては、これで高品質！？はぁ！？という感想だった。

足回りにお金かかってる・・・
と言うけれど、それははっきりと割り切った設定だから＝＞輸入車
国産車みたいに、ノンOHで１０年１０万ｋｍもショック交換ナシで乗れる設定じゃないから。
国産車も、一部のスポーツモデルみたいに、１０年１０万ｋｍもショック交換無しで乗れない
設定の純正足は、乗り味含めて優れている。
中には、純正足のままＳタイヤをも履きこなした上で、サーキットを攻めても過不足無い足回りを
持つ車種もあり、そんな堅い足にも関わらず、ギャップなどでは驚くほど足がしゃっきり伸びる。

そんな国産車も存在する。それもたかが３００万円台の車両価格なのに。

そういった目で見れば、欧州車のメリットって何！？と疑問を持たざるを得ない。
全車種が全車種、国産車＜欧州車という事は絶対にない。
同じ理由で国産車＞欧州車という事も絶対にない。

けれど、車音痴や馬鹿な奴ほど色眼鏡でこういう。
国産車はダメだと。無味無臭だと。

俺はそれに違和感を覚える。
欧州車だって、つまらん車はいっぱいある。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 14:15:17.03 ID:IMyHeYj9O

わしゃ、壊れず長く乗れればそれでいいんじゃが、国産車では無理なのかのぅ。

17 ：「性能」とやらも・・・：2013/02/20(水) 14:19:41.45 ID:/SLxXPbY0

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:44:42.36 ID:a+wayuhC0
なんちゃって高級車と本物の車と比較してみよう
出来の違いに驚愕です

★レクサスRX350(AWD) ベースモデル

Performance: (280馬力、トルク35.5kgm、0～100m 8秒、10・15モード燃費9.4km)
2GR-FE/ノン可変バルブ、ノン直噴ポート噴射エスティマ＆ブレイド兼用ＦＦ用化石エンジン　
Suspension:ハイランダ―共有ストラット、リア/マルチリンク
Exterior: MCで見切り悪評釣り目デザイン、ハロゲンヤンキークリアテール、BMWから拝借シャークフィン＆ダミーホフマイスターキンク
Interior:標準/安物布シート、高速厳禁180kmメーター、古典ジクザグゲート式6AT、ぺダル式パーキングブレーキ（笑）

☆BMW X6 35i(Xdrive) ベースモデル

Performance: (306馬力、トルク40.8kgm、0～100m 6. 7秒、10・15モード燃費9.4km)
N55 /Engine of the Year Awards 5年連続ナンバー1、バルブトロニック搭載、最高級ピエゾインジェクター直噴ツインスクロールターボエンジン
Suspension：W・ウィシュボーン、リア/インテグラル・アーム式、電子制御エア・スプリング
Exterior: audi/Q6,MB/MLCも羨み、触発したクロスオーバークーペデザインの先駆け
Interior: 標準/ネバダレザー、ZF製コンパクト8AT 、電子式パーキング

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 14:24:39.02 ID:jg5QI1ca0

>>15
個人的にだけど、国産車の何が問題かっていうと、シートね。
最初に買ったクルマが某国産だったんだけど、すぐ腰が痛くなるんだわ。
それで辟易して乗り替えたよ。
そんなに使う機会があるんか！って思うようなフルフラットとか、へんなとこに
執心するよな国産って。

今、国産のふつーの大衆車で、シートがマトモな車種ある？
あったら教えてほしいわ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 14:52:43.13 ID:8cBLgwrI0

>>13
要するに日本のメーカーの大多数は安物しか作れないってことだよ
古くはマツダとかいすゞあたりの底辺メーカーが高級な車を作れなくて外国のメーカーに頼ってたのは有名な話
いまでもその状況はほとんど変わっていない
せいぜいトヨタがレクサスを立ち上げられたぐらい

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:08:13.93 ID:jg5QI1ca0

本当の高級を知らない日本のサラリーマンが高級車を作れるはずない
と、特大痔先生は仰ってました。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:15:35.79 ID:dOmDZIBzP

ズバリ持つ悦び感だなあ
(BMW)ミニクーパーとフィットどっちを選ぶ？の問いなら
迷わずミニクーパーだがｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:17:36.84 ID:Tu38VZy/0

>>19
そうだね
安物を「それなり」に仕上げるのは国産メーカーは上手いと思う
ただそれ以上どこにカネをかければいいのかよくわかっていないというか・・・
安物買うなら断然国産だね

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:28:50.36 ID:S+wij/CUP

>>21
我が家には初代フィットと現行ミニクーパーあるけど適材適所だなぁ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:32:21.15 ID:0pupdLQU0

>>17
まさに「偽物」と「本物」だな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 16:16:47.90 ID:TKZREk810

俺も輸入車（大衆車～スーパースポーツ）しか乗らないけど。
実際のところ輸入車の方が性能面で優れてると思って輸入車に乗ってる人は
少ないんじゃないかなぁ？
デザイン、他人があまり乗ってない、見栄等々･･･　が大半の理由でしょ。
ボロ負けとも思わんけどまぁ>>1に一票かな。ｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 16:41:41.90 ID:b1gCcYHo0

>>1
>性能や品質では

なんつか、せめてもう少し具体的に書いてよ。

例えば「日産GT-RとBMW M3を走行性能で比べる」っつっても
サーキットの最速タイムならGT-Rの勝ちだし、
FRをMTで楽しく乗りたいならM3の不戦勝。

「中々壊れない事」が品質の基準なら、トヨタヴィッツはフェラーリF458に勝利。
だけど「洒落た質感のインテリアや雰囲気」が品質だと言うのなら、
アルファジュリエッタ程度でもトヨタ日産本田...大概の国産車が束になっても叶わない。

だから大雑把に言うと国産・外車が相対的にどうこうって事より
「国産だけでなく、輸入車も視野に入れるとクルマの楽しみ方の幅がグッと広がる」
金銭的その他の理由で一定の価格レンジ以下しか選べない人と、
ある程度の予算が使える人だったら、
「色んな楽しみ方が出来る」一点に於いて後者の勝ち。

それ以上でも、それ以下でも無いと思う。

ホントにクルマ好きである程度金持ってる人って
インプSTIからフェラーリにスーパー7、クラシックポルシェ...
「どこの国のクルマ？」なんて考えずに色んなクルマ乗ってるものだよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 17:12:46.94 ID:GQJ5wwp10

>要するに日本のメーカーの大多数は安物しか作れないってことだよ

それでいいじゃん。全てのメーカーが高級車作ってどうすんの？
つか、高級車ってドイツ、アメリカ、イタリアのごく限られたメーカーだけじゃね？
カロッツェリア的な工房は別にして。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 17:20:13.75 ID:jg5QI1ca0

今の日本車ってね、ほんと、ただの道具なんだよ。あと、走る個室。
ファミレスに例えてもいいな。特に不味いわけでも、どうしても食べたいわけでもない。
可もなく不可もない。家電メーカーも一緒だけど。

FIAT500なんて、お世辞にも出来がいいとも思えないし、高級でもないよ。
でも、ぜったいこれがいいって思わせるもんがある。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 17:21:44.19 ID:GQJ5wwp10

>>19
>底辺メーカーが高級な車を作れなくて外国のメーカーに頼ってたのは有名な話

じゃあトヨタは自国の技術だけで高級車を作り上げたってことか。
キャデラックやランチアって外国依存してないの？
BMWやポルシェは？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 17:22:00.05 ID:cqJeOszs0

女にモテる

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 17:33:09.27 ID:GQJ5wwp10

>国産が買ってるのは、シロモノ家電的な面だけじゃん。

でたｗ　文化人気取りの自動車評論家の定型文を真に受けてるよｗ

>>28
おまえ、それ自動車評論家の戯言に感化されすぎだろ。
ファミレス、家電、もう少ししゃべらせたら「ユニクロ」って言い出すんだろｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 17:48:39.44 ID:GQJ5wwp10

高級車で商売してるメーカーがあるのに「高級車が作れない」とか
F1で勝ちまくったメーカーがあるのに「F1で勝てない」とか
「家電みたい」と、まったく具体性のないイメージでしか批判できなかったりとか

もうすこしまともな外車厨はいないの？
もしかして外車乗ると頭が悪くなるのか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 17:50:47.72 ID:1eLnZKHW0

どうせしったかが乗ってるのはゴルフ、ミニ、３シリ以下、Cクラス以下、仏車程度だろ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:12:28.47 ID:a2vlRl750

>>32
ホンダにできてなんでトヨタにできなかったんだろう

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:19:40.16 ID:zdim6ACT0

35GTRに束になっても勝てないドイツ車という時点で性能を語るなよ
ポルシェターボはいまだにニュルのタイムでも国内国際サーキットタイムでも
まったく歯が立たない
PDKさえ積めば35なんて余裕とか抜かしてたポルシェヲタがいたよなｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:21:02.43 ID:dhLsu0oB0

ホンダが勝ちまくってた頃とはレギュレーションから何から違うから。
ホンダの２期はエンジンパワーだけで勝ちまくれた。
今は空力次第、トヨタもあれだけ金があるならニューエイかバーンを引き抜けばよかったのに。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:22:46.28 ID:zdim6ACT0

そして国内サーキットレコードの吊るし部門でもチューニングカー部門でも
ともに国産車なのが現実
これは日本のアフターメーカーと日本車専門ののチューナーが優秀なんだが

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:25:05.07 ID:zdim6ACT0

ポルシェターボさん
もてぎの35GTRのタイム抜いてごらん
いったいいつになることやら
早くしないと36GTRの時代になっちゃうよ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:29:36.51 ID:zdim6ACT0

911GT2RSでも
直線番長有利のFSWですら素の35GTRに勝てないレベルで
ドイツ車が性能が上？？？
笑わせんなよｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:37:27.39 ID:a2vlRl750

国産ではGT-R以外でも
ランサーエヴォリューション
インプレッサ
とか早いんだろ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:43:08.44 ID:zdim6ACT0

市販車レベルだともう圧倒的に国産が速い
アイドラーズに出てくる本気ポルシェよりS14の本気仕様のほうがどのサーキットでも
はえーよ
本気ポルシェ組は国産の実力はちゃんとわかってる奴が多いが、
あほなのは中途半端なＢＭとかアウディとかに乗って、国産より性能が上とかヒョーロンカ気取りの
現実がわかってねー連中

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:59:32.61 ID:hjZMBFuf0

>>41
BMWやアウディやメルセデス買って市街地や高速道路走ったこと無いの？
知らないなら知らないままで良いことって割と多い。

経済のことやお金のことや、クルマのこととか女性のこととか

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:08:27.67 ID:TPmf8QzCO

国産から某ドイツ車に買い換えたんだが、素直に値段分の性能差を感じるぞ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:09:33.66 ID:dhLsu0oB0

値段分早く着くならいいけど

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:10:54.60 ID:wHA+qA7l0

市販車で本気出してるって前提がなぁ…
ならレースでもフェラーリやポルシェに勝てば良いじゃんって思うし

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:26:51.55 ID:GQJ5wwp10

何をもって「家電みたい」って言うのかさっぱりわからんゎ
スバルなんか油臭くて家電のイメージとはかけ離れてるし
ミツビシなんか四駆ばっかり作ってどう家電と結びつくのか？
日産なんかドリフトして遊んでもらうためのクルマをつくって、どこが家電なの？

家電とクルマの違いで真っ先に思いつくのがエンジンの有無なんだけど
ホンダってエンジンのメーカーという印象が強いけどね。

家電厨は具体的な説明してほしいわ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:40:36.18 ID:b1gCcYHo0

>>32
>もうすこしまともな外車厨はいないの？

どんなのが「まともな外車厨」なの？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:42:16.46 ID:GQJ5wwp10

客観的事実を提示できるのが「まとも」。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:53:21.72 ID:1eLnZKHW0

スバルヲタは無知だよ
外車の同価格帯で言えば、A・Bクラスの方がよっぽど高級なんだが？
シート一つ取っても、テンピュールがサプライヤーの硬めで疲れない超高級シート。
メルセデスは伝統的にシートに金かけるからな。
レガシイの馬力でコスパがいいとか言ってる低脳には分からんだろうがな。

インテリアも欲しいならA1。
価格はレガシイより少し上がるが、基本コンポーネントがPoloだから秀逸の造り。
つまり車そのものの高級値で言えば、レガシイなんぞPoloにすら勝てない。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:53:56.62 ID:GQJ5wwp10

>>43
性能差＝価格差　であるなら国産とドイツ車は互角ってことになるんだけど。

しかも国産に乗っていた期間のぶんだけ、新しいであろうドイツ車に有利なわけで。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:58:57.59 ID:TPmf8QzCO

>>44
一番違いを感じたのは、通勤中の峠道かな、曲がる時に左右に傾く動き

ロールっていうのかな、それが殆ど無い

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:59:44.44 ID:wHA+qA7l0

客観て難しいぞ

自分の感性では語れるけど他人の感性は判らない
例えば>>17みたいな比較が客観的なのかな？

車情報誌のレビューを何件も集めて比較すれば
圧倒的に輸入車の方が評判良いからそれが客観的かな？

でもきっと接待もしてるし現実に広告費も出してるから
全て平等に評価する事ができるのかも疑問だしなぁ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 20:01:06.88 ID:u9WMNGKaP

日本車でもGT-Rとか国産にしては値段高い車は外車と比べてもちょっと秀でてるくらいの性能じゃん

椅子に関しては国産はそもそも椅子という存在について外国と考え方違うからお金かける程
マッサージチェアーとか変な方向にいっちゃうけどね

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 20:01:46.40 ID:GQJ5wwp10

ここまでまとめると
いい椅子つけないと外車は売れない、ってことか。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:11:29.00 ID:543sSlMO0

飯食ってる間に、なんか馬鹿に憑かれてるな。

>>31
定型文をマに受けてねーよ。
自動車雑誌なんてもうとっくに見限って読んでねーし。
てめーみたいな引きこもりと違って、自分で乗ってみた上での感想だが。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:12:32.92 ID:543sSlMO0

>>46
わからんのは、オマエが愚鈍だからだよ。
そこら辺で死んでろ池沼。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:21:47.98 ID:GQJ5wwp10

>外国と考え方違うから

国民性っていろいろだからね。どの国もそれぞれお国柄があり考え方もさまざまでしょ。
ま、日本人が日本人の考え方でクルマを作ったのなら、日本人にとっては不都合ないクルマなんじゃないの？
なんか外国寄りの視点なんだけどｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:26:46.11 ID:+Hu3CCwp0

>>49
そんな秀逸な作りのA1が何故、そんな大した馬力も出て無いエンジンの出力を
受け止めきれずにホイールスピンの嵐なんかな？

本当に、馬鹿じゃネーの？て思うわ。
輸入車かぶれのレス見てるとな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:50:35.15 ID:QeARTBmN0

内外装は国産の圧勝。
車としての性能はドイツ車の圧勝で良いじゃん。

一通り乗っての感想だが、国産車に500万以上出すのはアホくさい。

トヨタ、レクサスみたいなハリボテはいやだし、ホンダはステアリング怖いし･･･
マツダや軽は論外として、まああえて乗るならそうだな、スバルだな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:56:48.71 ID:zdim6ACT0

だから35GTRや同クラスのインプエボにボロ負けしといて、
性能ではドイツ車圧勝ｗとかどの口が言えるん？？？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:58:54.49 ID:zdim6ACT0

外車専門のなんの技術もねーような
自称チューナー、実質部品取り付け屋が儲かる理由がわかる気がするわｗ
乗り手の側があほ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:59:22.44 ID:QeARTBmN0

国産車のあの
「見てください！この本革調シートに木目調パネルの高級感！」
みたいなのほんとやめてほしいな。

シートが本革なんて当たり前だしいちいち言わなくてもドイツ車なら当然標準でレカロの設計だし、
何故パネルに木目が必要なのかと・・・
使いまわしのV6乗っけてふわふわシートにふわふわサスで高級車ってか。

>>60
君乗った事無いでしょ？
一度試乗してみなよ。BMWの３とかでいいからさｗｗｗ
サーキットで速いとか馬力がとかくだらない御託はいいからｗｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:01:45.19 ID:QeARTBmN0

>>61
おっとｗいつもお世話になってるスタの悪口はそこまでだｗｗ
いいんだよ。100万程度の部品代なんて気にしてないからｗｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:02:01.21 ID:u9WMNGKaP

ドイツ車って日本に来てるのってインプで言うWRXSTIみたいな最上級グレードばっからしいけど
本国の下級仕様でも革張りレカロなの？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:06:12.50 ID:zdim6ACT0

3シリーズとか走行会とかいくと
ゴロゴロ走ってるわｗ
オートマトロトロモードでｗ
奴らにしてみたらあれでフルスロットルなのかな？あんなもん乗ったことねー奴なんていねーから
そんくらいゴロゴロ転がってるわ
廃車屋に

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:06:33.13 ID:QeARTBmN0

>>64
布張りレカロっすよ。
別に最上級じゃないけど、そこそこのオプション満載で日本でベースグレードっすね。
日本のベースグレードを現地で同じオプ付けると値段はさほど変わらないっすよ。
上位クラスは日本のほうが大分高いけど。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:09:24.98 ID:QeARTBmN0

>>65
サーキットで走らせるならM3くらい買えよｗ　と、思う。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:11:36.32 ID:ys14kImpO

ESPを標準装備にしない時点で、メーカーの姿勢や思想は判るよ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:14:57.67 ID:krLnlU650

>>53
３５GTRは走行に関わる主要部品が海外製だしなww
そもそもルノー傘下のニッサンだろ？ww

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:30:09.42 ID:TPmf8QzCO

>>58
ちょくちょく見る煽りなんだが

http://m.youtube.com/watch?v=yvQL8rO7scg&tkrm=gwt

まさか、元ネタこれじゃないよな

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:41:43.28 ID:zdim6ACT0

ワールドタイムアタックチャレンジ

http://www.youtube.com/watch?v=SGP_z59zgNc

もう国産の市販車ならびにアフターやチューナーは世界一と言っても
過言ではない
ブランドだけがよりどころの部品取り付け屋とは技術、乗り手、レベルが違う世界

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:53:21.66 ID:/O8vQzRZ0

>>７０
多分そうだろう、ネタと真実の見分けのつかない奴もいるだろうし
どっかのスレで見た話をそのまま書いてんだろう

>>７１
発想、文章の書き方がキモオタくさい

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:58:52.87 ID:zdim6ACT0

サーキット走る奴
それに魅せられてチューンドの世界に見せられる奴
それをキモオタと馬鹿にして国産を貶すことでアイデンティティを保ち
ご自慢のオートマBMWでサーキットに通い、その馬鹿にしてる国産のパイロンと化してるやつ

大和男児なら言い訳はやめようぜ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:10:02.71 ID:/O8vQzRZ0

そのネチネチとした発想がキモい

その動画の内容は素晴らしい、だがお前がやってる訳ではない
それを声高に煽りに使う発想、それをキモオタと言っているのだ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:10:21.59 ID:zdim6ACT0

でもおまえらBMWやアウディ乗りは
リアルでサーキットで会うと、ぺこぺこ頭下げて
やたら国産車を褒めてくるよな
腹の中はドス黒いのか？
馴れ合いに長けたヤローどもだ
好かねぇーわ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:14:33.52 ID:a2vlRl750

>>75
言いたくないけど
そっちのレベルに合わせてやってんじゃん
お遊びですからむきにならずに楽しみましょうって

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:21:53.19 ID:/O8vQzRZ0

モータースポーツ、競技をする者として相手に敬意を払うのは当然の事だ
それをペコペコしているという君の感性がどうかしている

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:39:05.25 ID:kKZIheMe0

バブル全盛期の頃は、新型出せば売れる時代だったから
メーカーもやりたいように設計できたけど
今はもうやたらエコエコで
職場でも自分の車がリッターあたり何キロ走れるかを自慢しあう時代だから
それに見合う車しか作れないのが残念。
実際プリウスの一人勝ちだしね。

国産車は2000cc以下は道具とした割り切った燃費重視車
高級車は北米しか相手にしていない3000cc以上の大排気量
両極端で中間が無いって感じ。
スカイラインが2000cc直6ターボで300万円以下だった頃が懐かしいよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:42:24.26 ID:Lhzk+K+60

日本のメーカーも、高級コンパクトを出してほしい。
高級車にはカッコイイのあるんだけどな。
フーガとか好き。
でも、コンパクトカーは外車のがカッコイイ。
オバさん向け多すぎ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:58:11.84 ID:vlB/D75M0

サーキットのタイムがどうとか正直どうでもいいから
超高張力鋼板やレーザー溶接や接着剤や防錆技術を語れよ。
VWのモジュール構想プラットフォームとかさ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 01:28:27.33 ID:ezffxme60

国産にもZ4Mクーペみたいのが欲しいな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 06:30:36.12 ID:4GK8zV6M0

【景況】欧州危機、富裕層にも打撃　アストンマーティンも手放す［13/02/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361334325/

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 06:47:14.90 ID:MSB4sYK20

http://sas22crw.blogspot.jp/2011/06/vs.html

日本車にかもられる
４０００万のランボルギーニ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:09:05.70 ID:mW10KdXS0

>一番違いを感じたのは、通勤中の峠道かな、曲がる時に左右に傾く動き
>ロールっていうのかな、それが殆ど無い

じゃあなんでそれがサーキットで出ないのつー話だわ。

ボディーの剛性感がー、足回りがー、って言うならテストで実証できるだろ。
日常の性能を試すのに適当な場がサーキットというだけであって
舗装された敷地でのテストの結果でもいいですよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:26:07.22 ID:GCCba+uTO

共通規格のレースでそんなに日本車速いかな？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:30:50.38 ID:6LBU3L6nP

>>34
そう語ったホンダの末路は…
ま、こうなって当然ｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 10:06:50.08 ID:G6DCpOuB0

ゾンダRを追い抜いてから言えよ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:04:44.02 ID:RjEqwrdE0

>>84サーキットサーキットって発想がキモオタ

外車と性能で勝っているのなんてランエボやインプ位だろう、走り以外全て捨てた走りオタ専用車と
お洒落さを持つ車で比較してんのが馬鹿

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:09:40.39 ID:A8yta0Ve0

>>84
日本車ってそんなに速いの
無敵なの
レースでいつも圧勝なの？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:38:57.85 ID:CGOdY2zL0

市販車ベースのFIA GTじゃチャンピオンだったな。
もちろん国内のGTでも、WTCCは今年どうなるかな？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:44:38.83 ID:X5wNAaPh0

キモオタは実体験の走行会や草レースではなく
市販車から程遠いモタスポの成績で市販車の優劣をつける
日本車は速いのかな？とこんなところで聞く前に
市販車のレコードやチューンドカーレースなどのレコードや成績を過去20年間くらい
調べてみるか、自分の足でGTRやS2000やシビックレースなどを見学してみたら？
国産の”市販車”「の実力がわかるから

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:48:40.88 ID:ezffxme60

一番の問題は庶民的な日本車は乗って楽しくないこと。
サーキットがどうとかどうでも良くてノーマルの状態で公道を
法定速度内で走行するという日常で楽しさが見出せないのが残念。
どのレースで勝ったからどうとかアホすぎるわｗ
試乗して気に入ったの買ったらドイツ車だったってだけの話だｗ
あと日本車の規格な。あの縦長にはどうも馴染めない。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:51:00.58 ID:HoxFSdET0

所有する喜びって奴だな
オシャレ雑誌でも頻繁に「audiのある人生」とか出てくるがスバルはそういうことはない

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:53:52.90 ID:g6Ie4Kz30

キモオタは走行性能＝サーキットという考えしかない。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:54:17.77 ID:X5wNAaPh0

日常の楽しさだったらロードスターや昔のCRXやその他腐るほどある
軽い、小さい、狭い。
これが俺の考える楽しい車の絶対条件
楽しさならな
クラウンのような街乗りだけに振ったようなものに愉しさを感じる人も大勢いるわけ
日本人は最もその層が多い

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:58:02.87 ID:X5wNAaPh0

外車と国産で最もレベルが違うのは
プライベーターのレベルとアフターメーカーとチューナーの実力差
これが途方もなくレベルが違う

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:58:12.17 ID:g6Ie4Kz30

日本車日本車言ってもここで語られる日本車なんか売れていない。

走っているのは軽とミニバンが現状。

軽とミニバンの性能？

そりゃ日本車が世界一さ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:05:29.54 ID:X5wNAaPh0

アマチュアレースでポルシェでそこそこ速いのは
だいたい元ハチロクプライベーターで上位組だったやつとか
それなりの国産でのレース経験と弄り経験が在る奴がほとんど
ポルシェとそのプライベーターは結構レベルが高い
その他輸入車組はもう部品取り付け屋におんぶにだっこのいいカモ集団ばっか
車の中身のことなんてなーんもわかっちゃいねー層

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:13:45.50 ID:X5wNAaPh0

ポルシェといっても空冷を自分で弄ってるプライベーターと
水冷ポルシェ組では天と地ほどオーナーの層が違う
水冷はおまえらみたいなブランドだけで買ったとか、見栄だけで車を評論したり
自分で弄ることもできないで外車雑誌が薦めるままに部品取り付け屋におんぶ組
金とオンナと地位名誉の話しかできねーいけすかねー連中がしこたま多いから注意
そこはきっちり分けなければ成らない

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:18:18.26 ID:PKD3WSE90

なんか暑苦しい奴が来ちゃったな・・・

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:22:18.81 ID:KpcA1B3z0

必死で書いてる割に中身が空っぽなので余計に痛々しい

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:22:18.98 ID:kUEXuzQW0

>>98-99
盆栽（車音痴）に何を言っても無駄だよ。
こちらが奇人変人扱い受けておしまいだ。

もうその辺でやめとこうぜ。

盆栽（車音痴）には盆栽（車音痴）なりの世界があるんだよ。
いくらドアンダーで気持ち良い走りが出来ず（しかもリバースステアが酷い）
そんな走りの車での、「それがある人生」とやらの方が大事らしいからさ。

とっさなワンダリングでの緊急回避とかもどうでもいいんだよ、この辺の輩ってのは。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:28:45.60 ID:Lc5gQAUe0

少し前にアウトバーンを走ったが、ドイツは高速道路網が異様に発達してて家出て3分で速度無制限って状況も特に不思議じゃなかった。
国産のシートベルトのバックルなどを見ると所詮100km/h以上は速度違反者の責任です。っていう怠慢を感じずにはいられないw

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:29:08.94 ID:X5wNAaPh0

>>102
いやいや、もう慣れてるから
こういうの。
昔っからこの手の層はこんなもんすよ。
そしてこれからも変わらない。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:34:29.93 ID:kUEXuzQW0

>>103
日本の交通法規ってご存知？
で、君はどこを走ってるわけ？

ドイツ車のシートベルトのバックルが素晴らしいとしても
200km/h以上でぶつかったらシートベルトのデキなんて関係ないほどに
車の方が大破するよ？
イギリスのダイアナ妃がベンツに乗ってて実際に不幸な事故あったじゃない。
君の理論が正しいのなら、ダイアナ妃は助かってたはずだ。

頭の中がお花畑でいっぱいなの？
輸入車かぶれって本当に不思議。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:39:20.83 ID:X5wNAaPh0

スバルあたりのシートベルトの取り付け構造を分解してみろって
だから車は自分で弄らなけりゃわかんねーのよ
って言ってもこいつらにはできねーんだよな
工具すらもってねーんじゃねーのかってレベルかもなｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:40:12.54 ID:lcquf9x/O

国産車にはオシャレ感が足りないんだよな、高級か走りかチープしかない

モードとかモダンって感じを作って欲しいんだよな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:43:08.76 ID:wiGovrtl0

>>95
> 軽い、小さい、狭い
確かにそれは楽しい車なんだけど、そこに致命的な「貧乏臭い」が日本車には有る
から（多分俺が勝手にそういう目で見てるだけだろうけど）輸入車になる訳
品質も同じ金額なら遥かに日本車の方が良いのも分かってるけどさ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:54:40.29 ID:7+B1Pl8jO

貧乏くさいとかは考えてかわないな
ライトウエイトって外車だとさらにチープでぼろっちいし

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:56:17.65 ID:g6Ie4Kz30

>>106
スバルのドアの内張りを剥がしたら
チープな鉄パイプが出てきた。

アウディのドアの内張りを剥がしたら
アルミの角材（後で調べたら鍛造品）が出てきた。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:58:21.54 ID:lcquf9x/O

>>108
それそれ、素材使いのセンスってのかな、2Lくらいでオシャレでカッコいいのが国産車には無いんだよな、何か心辺り無い？

価格は500万くらいならなんとかなる
通勤とかにも使うからオートマで、燃費はリッター10以上は安定して走りって欲しい、排気量は税金の都合とかもあるら2.5リッター以内

出来ればAWDで多少段差に強い程度の最低地上高があると微妙な段差を気にしなくていいから楽チン

それでいてオシャレな内外装を持つような車

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 13:14:49.94 ID:wiGovrtl0

>>111
欧州車で少しヤンチャな小型車は基本的にＭＴになっちゃうからねぇ
ほぼその条件を満たすのはＴＴクワトロくらいしか思い浮かばないね

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 13:32:42.38 ID:lcquf9x/O

>>112
サンクス、アウディか
早速行ってくる

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:02:59.22 ID:CGOdY2zL0

>>98
>>99
ポルシェカップなんて、免許取りたての18歳のガキに全員まとめてちぎられるようなオッサンしかおらん。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:35:10.35 ID:mW10KdXS0

>>88-94

「日常の性能を試すのに適当な場がサーキットというだけであって」
　　↑
　ココ読んで

知的水準の劣りぐあいが目立つな、外車厨は

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:38:45.01 ID:JWEnvAUc0

A1とかPOLO GTIみたいな車が国産にはないのが残念。
あのデザインが２００万なら買う。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:50:53.48 ID:g6Ie4Kz30

>>115
＞日常の性能を試すのに適当な場がサーキットというだけであって

それがおかしいと言われているのにまだ気付かないのね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:55:38.23 ID:f+X8uy1c0

>>62
そういうあなたはGTRに乗ったの？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:59:11.30 ID:mW10KdXS0

>>117
なんでそう実証することを避けるの？
それこそおかしいわ、気づけよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:02:27.80 ID:g6Ie4Kz30

>>119
実証？サーキットのタイムが早けりゃ高性能なの？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:05:48.24 ID:mW10KdXS0

>>120
サーキットのタイム速い＝走行性能高い
サーキットのタイム遅い＝走行性能低い

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:07:34.57 ID:f+X8uy1c0

>>120
そうなんじゃない？
そうじゃなきゃ、国産、外国産問わず、サーキットでタイムアタックしたりしないでしょ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:08:06.67 ID:g6Ie4Kz30

>>121
まず一つ質問

「日常の性能」

と自分で言ってたのに、

「走行性能」

に変えてしまったのはなぜ？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:11:59.60 ID:mW10KdXS0

>>123
ではもっと正確に言おう
ボディーの剛性感、高速でロールしない安定性、低域から太いトルクのエンジン。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:14:50.22 ID:g6Ie4Kz30

>>124
ますます分からん。その３つが「日常の性能」なの？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:20:27.77 ID:A8yta0Ve0

みんなが普通に乗ってる車同士で比べれば
国産車というといきなりGT-Rかよ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:21:28.91 ID:mW10KdXS0

>>125
この３つ以外に付け足したい項目があれば提示してくれ。
ひとまずこのスレとその他の場でよく言われている欧州車の特長を３つ取り上げてみた。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:25:22.11 ID:5rS0Wxds0

サーキットタイムに低域のトルクなんてなんの関係もないし。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:28:05.33 ID:g6Ie4Kz30

>>127
安全性は？燃費は？乗り心地は？騒音は？タイヤの減りは？
同じような走りで車が何年もつ？
運転に疲れない？
アホな車が煽ってきたりしない？
親戚の葬式に行ける？

その他いくらでも「日常の性能」と呼べる物があるだろう。

勘違いしないで欲しいのは、
これらが輸入車の方が上と言ってるんじゃない。

ただサーキットのタイムが早い＝日常の性能が高い。
と言うのは馬鹿だと思うだけ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:33:50.78 ID:CGOdY2zL0

>>129
多分に好み次第だな。
好みを数値で表すことなんてできないのでわかりやすくサーキットのタイムってのもあるわけで。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:38:44.66 ID:f+X8uy1c0

>>123

>>94
走行性能言い出したのって…

ブーメラン

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:40:31.19 ID:mW10KdXS0

>>128
ご指摘ありがとうございます。低域トルクは外します。

>>129

・体感した性能を実証してみたくなる
・思い込みに固執する

この違いだね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:42:40.55 ID:mW10KdXS0

ブーメランわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ID:g6Ie4Kz30　←ﾌﾟｹﾞﾗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:50:35.27 ID:g6Ie4Kz30

>>132
インプやエボとベンツS
サーキットじゃインプやエボの方が早い。

A市からB市までアウトバーンで移動するとする。
どちらが早く快適に移動できるか？

これも走行性能の一つ。

＞サーキットのタイム速い＝走行性能高い
＞サーキットのタイム遅い＝走行性能低い

は間違い。

ブーメランは確かにそうだな。恥ずかしいわ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 18:04:21.48 ID:rZUn+5nQO

>>134

快適なのは間違い無くSクラスの後部座席
ただ速いってのは、正直微妙な感じ

アウトバーンも追い越し車線にノタノタ遅い車が出てきて、パッシングもなんのその、我が道を行く人が多い
（これは日本のミニバンが右車線をふさいでいるのと同じだね）

すり抜け技術とかの危ない（公道だぞ）テクニック自慢大会になっちゃうと思う
真っ直ぐだけならベンツ最高なんだけどね（Sクラスに限らず）
コーナーとか前に車がいないとかじゃないとベンツ不利だよね

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 18:15:07.44 ID:CGOdY2zL0

日本にはアウトバーンより山坂道の方が多い。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 18:20:49.80 ID:yR4MFl2T0

おまいらいつまでやってるの？
例えて言うなら酒の好みみたいなもんだろ
味の好みなんて人それぞれだし説明するの難しいじゃん？
舌の上で天使がダンスを踊ってるとか言う訳でさ
値段に関わらず酔いを楽しめるから
安酒好きだってコスパだけじゃなく味で選びもする
車の出来も原料や製法と同じ事じゃないの？
相対的にこだわりある高い商品の方が評判が高いのも似てる
俺は5000円の酒が1000円の物より５倍旨いとは思わんが
たまに飲めば良いなと思うし値段の意味も判る
国産車と輸入車の違いも概ねそういう事じゃないの？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 19:16:39.00 ID:5DgrYftn0

>>137
だよね。でもこんなスレたてば、こんな風にグダグダなるよね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 19:18:47.61 ID:/7B7Xx+4O

まあ大多数がサーキットやラリーで勝利で車の性能をうたっているよね

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 19:30:57.46 ID:i8ehJk600

維持費も含めて高いし乗ったことないからよう知らん

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 19:50:14.51 ID:wP2YzXBp0

スペックに表れない乗り味だろ。
わからない奴は国産が合ってる。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:07:14.00 ID:i8ehJk600

おまえはなんて外車乗ってんの

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:37:14.66 ID:dIn8tzwH0

>>106
スバルってトランク支えてるのが単なる切りとばした角パイプでなんのカバーもされてなくて手を切りそうな安物だよねw

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:53:50.39 ID:lcquf9x/O

>>112

見てきたが中々の物だな、今までアウディって外車の中でも地道な感じで注目してなかったんだが
特に内装のモードテイストが上手い、燃費も許容範囲内と全体的にいい感じでバランス良くまとまっているな

サーキット攻めるとかガチ走り専門みたいな車の使い方しないからな、ランエボとかインプレッサとか微妙なんだよね

無駄に暑苦しいし

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:59:31.15 ID:mMN3TGch0

>>111
段差を気にしなくても良い車高というのであれば、
A4 Allroad quattroを勧めたい所だけど、これ限定なんだよね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:09:25.17 ID:lcquf9x/O

>>145
横に置いてあったQ3ってのがいい感じに思った

ちと後ろが狭いのが気になるが、段差を気にしない最低地上高はあるな

使い勝手よさそう

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:16:53.65 ID:i8ehJk600

排気量の税金とか考えるやついないだろｗ
1回故障しただけでも大金がぶっとんでいくのに

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:28:08.35 ID:lcquf9x/O

>>147
昔はどうか知らないけど、今はレクサスと変わらないレベルで保証が付くみたいだぞ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:49:57.34 ID:mMN3TGch0

>>146
QシリーズのデザインがOKなら良いと思う。
Q3は「あれでも」コンパクトだからQ5から買い換える人も実際にいる。
あと、Audiの3シリーズにTTと、4シリーズ以降はAWDがメカ的に違うから
高速試乗をオススメする。
前者はハルデックスカップリングで基本95:5～50:50、
後者はセンターデフタイプで40:60～20:80とか駆動配分が異なる。
詳しくはAudiスレで質問すれば答えてくれると思う。

維持費と故障については、延長保証に加入すれば標準3年から5年まで延ばせる。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:50:45.71 ID:dIn8tzwH0

>>147
何時の時代の話をしてんだよww
冷戦の頃かよww

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:57:56.98 ID:i8ehJk600

>>150
おまえは500万の車買うのに年に1万の税金を気にするのかと

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:49:18.84 ID:kUEXuzQW0

>>143
お前自身、所有した事が無いから知らないだろうけれど
A4とかのトランクのその部分に付いてるプラのカバー、あれ開け閉めの度に
簡単にずれて片方だけ動かずそのままで、お前さんの言ってるその鉄の部分というか
素の構造材がムキだしになったりして、カバー付いてんのもどうかな？
って思ったりもしたが。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:50:41.90 ID:yk2Vuon90

日本車は基本的には壊れない
外車は基本的にマイナートラブルがある

日本車が壊れないのは部品がいいから

外国では下請けメーカーが不良率が5%の部品をで100個納入する時は105個納入する
日本は下請けメーカーが不良品をできるjだけ排除したものを100個納入する

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:52:21.79 ID:kUEXuzQW0

>>111
フーガ250GTに本木目のオプション付けて乗ってみれば？
ロングノーズショートデッキな、いかにもFRらしい伸びやかなデザインで
今のフロントとサイドとリアのデザインがちぐはぐになりがちな、怒り目の
ドイツ車よりも、よっぽど良いデザインしていると思うが。
お前さんの言う５００万以下で2500ccの車両だぞ。

ちなみにサスペンションは純正吊るしで十分。
オプション組まなくてもOK。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:59:24.83 ID:lcquf9x/O

>>149
詳細な情報サンクス
また聞きにいってみるよ

>>151
株や通貨取引で一発当てただけだからな、3リッター以上は燃費も悪いし税金も高い

国産車の高級車って大抵V6 3リッター以上だから一発屋が乗るにはキツい

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:16:18.28 ID:kUEXuzQW0

>>155
一発屋なんだったら、排気量の税金よりももっと気にするべきポイントは
たくさんあると思うが。

ドイツ車も良いけれど、他の国の車ももっと調べてみたら？
せっかく買うんだしね。
仏車も最近のは信頼性高くなってきていて、乗っても楽しいし
（ドイツ車的なしっかり感が出てしまい、仏車らしくなくなって残念という側面を持つ車種もあるが）

アメ車のエコブーストを採用する車とかも、実際に乗ると思ったよりもしっかり
作ってあって、乗ると感心するし、楽しいよ。

いい機会だし、いろいろ触れてみる事をおすすめする。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:45:46.59 ID:ArGrzRpI0

外車が日本車に勝る点は、個性かな。
その個性が所有する悦びに繋がるんだと思う。

今じゃもう、トヨタのセラみたいな変な車は出すだけの体力ないだろう。
まぁ、あのセラに所有する悦びがあるかどうかは別としてw

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:46:57.41 ID:wQB5dY6C0

>>154
実は唯一日本車で格好いいじゃんと思うのがＦＵＧＡ
セダンとして５シリやＡ６やＥクラスなんかより色気が有るよね
でもまぁ見栄っ張りだから国産は買わんけど

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:51:42.12 ID:kUEXuzQW0

>>158
そういうはっきりとした理由なら、面白いし別に反感持たないｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:55:59.33 ID:HIysGZWr0

単純にブランド力だろ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:55:31.42 ID:IX/MYL6S0

日本車はマークがどれもブサイク
唯一まともな三菱は車があれだし

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 03:04:33.00 ID:QC2tIIqW0

トヨタとマツダは不細工ってほどでもないと思うが

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 09:51:45.66 ID:tQFIsqbU0

車もファッションアイテムの一部という位置付けの俺からすれば日本車は
イオンで売ってる服みたいで嫌ｗ
性能とは品質とかはどうでもいいわ
（しかもこれについても昔と違って常識外のレベルではない）
従って>>1に対して答えるなら「そうだけど、それが何か？」って感じぃ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:05:34.37 ID:+y9y79db0

>>1
車はデザインがすべてと言っても過言ではないだろ
一番大事な部分
一番大事な部分で勝ってるんだからみんな外車ほしがるのは当たり前だろ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:19:36.82 ID:M1xjQlqx0

日本車のデザインはだいたい欧州車のコピーだよね。
opelっぽいのよく走ってるよなあ？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:26:19.65 ID:dSpMJjsS0

日本を撤退したオペルが最近どんな車作っているのかシラネ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:34:01.70 ID:IX/MYL6S0

オペルはマークがかっこいいよねー
ヨーロッパの老舗メーカーだけどもうすぐ潰れそう
日産はオペルのマーク貰えばいいのに

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:34:44.92 ID:h4nRpO0D0

MAZDAは、デザイン割と好きだな。
何気に、三菱も嫌いじゃない。

ホンダ、もうちょっと頑張れ。特に内装。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:37:40.14 ID:IX/MYL6S0

ドイツ車ってマークがかっこいいよねー
マークのデザインはドイツは上手いなー
ルフトハンザも昔から変えてないしあのマークも好きやー

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:42:45.62 ID:dSpMJjsS0

>>167
サニーでとっくに貰ってるだろｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 13:42:39.36 ID:iGdK9J8W0

性能、品質で国産以下ということがわかってりゃそれでいいんだよ
カッコだけで選んだというなら立派な動機で反論の余地はない
ただ性能が国産～とか根拠もなくぬかす奴がかならず出てくるからちょっと待て！と言いたくなる
とくにドイツ車乗り

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 14:03:25.90 ID:IX/MYL6S0

>>171
>性能、品質で国産以下ということ
はないよ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 16:00:56.75 ID:M1xjQlqx0

>>171
MD、BMWの真似事してるだけの国産車が上から目線とはけしからんなｗ
レクサスなんてベンツみたいになりたいけどーなれないからー方向転換～～だぜ？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 16:02:59.70 ID:M1xjQlqx0

効率ばかり考えるも良いが、もう少し真面目に「自動車」を作ってみては如何かね･･･情けない。
トヨタ「レクサス次期モデルはスピンドルグリルに固執しない。自由度が狭まるし」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361511315/

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 16:20:44.07 ID:ErW+nKg40

>>169
○○○○とか三ツ矢サイダーとか田を丸くしたようなのとかVWを縦に並べただけとかがカッコイイ？
ジャガーとかフェラーリとかアルファとからんぼの方がかっこいいよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 16:53:46.18 ID:gttiNQSc0

ハイブリッドもアイドリングストップもドイツの真似だったね(棒)

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:06:20.66 ID:55rgRMaB0

>>136
>日本にはアウトバーンより山坂道の方が多い。

１つとてアウトバーンは日本にないだろーが。
少しなら日本にあるって意味だぞ、それ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:21:08.25 ID:ErW+nKg40

アウトバーンってドイツ語だけど、日本語にしたら高速道路みたいなもんだろ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:22:38.46 ID:55rgRMaB0

>みんな外車ほしがるのは当たり前だろ

外車に対するあこがれは「昔は手が届かなかった」ってだけになっちゃったね。
都会に住む田舎者にはいまだに人気あるみたいだけどｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:25:44.76 ID:1ksVSxhC0

外装内装のファションセンスこれのみ日本車に勝のは

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:31:22.08 ID:Zs+j7FXQO

アメリカなどでの値段を知ったら日本で買うのは馬鹿馬鹿しい。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:59:42.42 ID:R/63d0ys0

>>178

>>177はかなりの高齢者だと思う。
アウトバーン＝速度無制限って昔の雑誌とかではよく書いてあった。
実際はほとんどの区間で速度規制があるから、日本の高速道路と実態は変わらんw

日本で常識的に飛ばす程度だったら（法定速度プラスα）だったら
別にどんなクルマでも大丈夫な感じだけどね。公道はサーキットじゃないから

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:23:31.27 ID:tQFIsqbU0

いいじゃん別に>>1の言う通りだよって事で
じゃないと「日本人のドイツ車崇拝は異常 Part133」みたいになっちゃうよｗ
俺は輸入車しか乗らないけど本心で>>1の言う通りだと思ってるよ
あと俺からしても>>171と同じ思いだわ
「シートが」とか「足回りやブレーキが」とか･･･　ホントにそこポイント？ｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:37:03.41 ID:/PpeuUTW0

オーリスとかアクセラをゴルフと戦えるレベルにしてくれないかな。
なら国産買う。
現状ないから輸入車買ってるわ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:07:32.70 ID:55rgRMaB0

ドイツ厨はホント、オーリスが気になってしょうがないんだなｗ
国内じゃ空気なのにやたら意識する。なんでそんなにオーリスに粘着するの？

>>182
へー、じゃあよく言われてる「アウトバーンで鍛えられた」って
「高速道路で鍛えられた」とか「常磐道で鍛えられた」と変わらんことになるね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:12:56.64 ID:naB2nSG80

ゴルフ（大衆車）で国産車馬鹿にする車音痴ｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:18:13.85 ID:M1xjQlqx0

>>180
内外装は日本車のほうがどう考えても上っすよ。
デザインはクソだけど。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:23:27.27 ID:PqGjK8ZrO

>>1

値段。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:37:56.62 ID:w2kTzEbiO

日本車は内装の作りが駄目なんだよ

400万クラスまではチープ、それ以上は木目調を入れたら高級だからな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:41:56.10 ID:M1xjQlqx0

>>189
本革「調」とか木目「調」とか高級「感」とかいかにもトヨタらしいな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:56:06.73 ID:R/63d0ys0

>>185
そうだね。アウトバーンとかニュルとかそういうこといってるのは広告屋さんだけだしね。

CEさんとかはちゃんと分かってて市場に即した味付けをしている。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:59:26.06 ID:QEdD2/8S0

フォルクスワーゲンをトヨタと同じ値段で売ったらどうなる？
今まで以上に売れるか？
それともブランド価値が無くなって売れなくなるか？
純粋に品質でトヨタ車とVWを比べたらどっちが上なの？
VWはトヨタより高品質だからトヨタより高いのか？
それとも実際はトヨタと変わらない性能や品質なのに、高く売ってブランド外車ぶってるだけなのか？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:01:00.48 ID:RAcThKNq0

高級「感」、本革「調」、木目「調」に騙されるトヨタ信者と

説明できない「乗り味」、説明できない「質感」、説明できない「剛性」、説明できない「性能」
に騙され高い金を払うドイ厨は基本的に同じ人種だよ。

搾取される側のね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:07:12.80 ID:QEdD2/8S0

ところで、アウディは品質の追求こそが目的とか言ってるけど、
彼らの言う品質とは、「五感で感じるすべてのもの」だそうだ。
つまりエンジンとかの音とか、デザインの良さや、革シートの触り心地や座り心地や
匂いとかが彼らの言う品質なのだろう。
一方日本人の考える品質とは、便利なことや壊れないことだろう。
品質に対する考え方が違うんだな、というただそれだけの話です。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:11:04.26 ID:iGdK9J8W0

アウディの直４ターボに品質感を感じる人おるん？
がさつな音じゃないか？
ターボ付けてるからなのかな？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:13:33.75 ID:RAcThKNq0

ムードやイメージに金を払うトヨタ信者と希少価値やブランドに金を払うドイ厨と。

一方はモデルチェンジ/マイナーチェンジのたびに品質は悪化し値段はあがり、お金はCMを通じてマスコミに流れ
一方は円高でも値段は上がり、円安だと文句をいい集めた金は中国や雑誌社の食い扶持に流れ(笑)
売れてるメーカーの社外社畜となり続ける。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:19:48.47 ID:RAcThKNq0

>>194

まったく、まるでカルト宗教ですよね。
「神は五感で感じるあなたの中に平等に存在するものです」
だから、このTTに国産より200万高い金を払う価値があるのです(笑)

みたいな・・。

ブランドでも準一級品みたいのが一番性質が悪いでしょ？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:22:41.08 ID:RAcThKNq0

そんな金太郎飴みたいなブランドを買うくらいなら、ポルシェやフェラーリ
ジャガーとか買えばいいじゃん(笑)

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:24:40.08 ID:u8xQHbGB0

アウディなんかちょっと前までは、走ってなくて止まった状態だと上質みたいに言われてたのにｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:26:36.83 ID:RAcThKNq0

買えないなら、無理はせずに他のものに金を投じたほうがいい。

思っているほどの見栄と満足感は期待できない。

なぜならその程度は「誰でも買える」ものだから。
みんな買わないだけだ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:30:13.67 ID:QEdD2/8S0

アウディ車のドアの開け閉めとかすると、A1やA3でも重厚な音がして、
同じサイズの国産車とは次元が違うとはっきりわかる。
国産コンパクトはバイーンとかそんな音で、しかもそれぞれのドアで閉める音が
違ったりするからね。
まあはなからそんなところに金かけてないんだろうが。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:32:43.96 ID:iGdK9J8W0

ドアやトランクやボンネットの音を演出するために
重量がかさむならそんなもんいらね

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:38:43.60 ID:c1GGtdFRO

アウディなんて昔は全然人気なかったのになあ
出来の悪いVWコピーのイメージ、実際ゴルフのスキンチェンジ作ってたし

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:40:15.09 ID:RAcThKNq0

>>201 あれってドアゴム変えるだけって知ってましたか？

国産コンパクトでも重厚な音がするメーカーってマツダとかスズキとかしますよ。

あくまでトヨタのコンパクトカーはしませんけどね。
トヨタに騙されて、逃げた先がドイツ車ですか？どうしようもありませんね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:43:36.33 ID:u8xQHbGB0

今時車のドア音は演出して作ってるだけなのにｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:48:24.43 ID:iGdK9J8W0

トランクやハッチゲートやドアやボンネットは
Z軸周りの感性モーメントにもろ効いてくる
まっすぐ走らせるだけしか脳がないドイツ車にはそんなことどうでもいいんだろうが
日本はRにきつい峠道ばかりで高速道路が曲がりくねってる
まず軽量化が第一優先事項

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:49:02.12 ID:R/63d0ys0

今どきドアの閉まり音を語るやつが出てくるのが
このスレの加齢っぷりを象徴してる。

クルマってある程度の年齢層以上の人には「ステータスシンボル」だから
中身云々より「いくらのクルマに乗ってるか」が重要。

え、俺？20代でメルセデス買ったけど、ドヤ顔で車乗ってるのが
ジジイbabaaばっかりだってことに気付いたので、今は安い日本車に乗ってる。
ステルス機最高

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:50:14.52 ID:RAcThKNq0

>>203

売れないときから売れるようにするためには、かなりのコストをかけますからね。
出だしのそれこそ現行TTの出始めた頃に買うAudiは大正解だと思いますよ。

そのあとはコスト回収モードに入って、金太郎飴みたいになったからもういらないでしょ。
むしろ、次の手がない感じすらします。(ハイブリッドもトヨタに負けて、ディーゼルも
どちらかといえばBMWで安全性はベンツでって感じ)
実際デザインしかないのに、親会社のVWの現行パサートがものすごいデザインになった時点で
Audiは終わったかもしれない。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:59:40.48 ID:u8xQHbGB0

AUDIは高級な気分「だけ」は味わえるかも知れん（実際に高性能かどうかは不明）
その気分のため「だけ」にわざわざ高い金だす価値があるかどうかも不明
金があまってるなら好きにしろって感じ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:01:45.45 ID:QEdD2/8S0

やっぱハイブリッドや電気自動車の技術ではドイツ御三家は日本車には歯が立たないんですかね？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:09:06.72 ID:RAcThKNq0

>>209

それだけならレンタカーが一番かもしれませんね(笑)

このままではヤバいと思われているメーカーの意欲作を探すといい買い物できますよ。
外車なら、いまならボルボとかそろそろいい感じかも。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:13:23.73 ID:RAcThKNq0

>>210

Audiがブイブイいってたルマンを始めとしたWECでポッと出てきたトヨタに
3勝もされてますからね。

しかも、ハイブリッド車のレギュレーションを大幅に変えてほとんどハイブリッドの影響を
なくした状態にしての結果ですからwwもう悲惨な結果です、はい。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:15:29.25 ID:QEdD2/8S0

日本車の品質はサービス残業休日出勤上等な日本人特有の勤勉さによるものでしょうか？
だとしたら外車に勝ち目はありませんね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:16:21.86 ID:55rgRMaB0

>>210
道路事情が違うからっていうのがある。
日本ほどストップ＆ゴーが頻繁じゃないから投資に見合わない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:22:14.03 ID:EqkJc5dD0

>>213
逆に遊び心がある車を作るのが下手ってのはある気がする。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:28:02.15 ID:iGdK9J8W0

遊び心というか軟弱で中途半端なものが嫌いな国民性ではある
造るならきっちりと硬派なものをつくらなけりゃ気がすまない本気組なところが
日本の技術者にはある
GTRやノーマルでまるでレーシングエンジンを載せてるホンダテンロクテンパチクラスなど

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:11:34.59 ID:GJAOfK6Z0

>>216
日本の物作りが硬派？？
儲ける事と効率しか考えていない薄っぺらい物作りが硬派だと？！

さすがに釣り針が大きすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:16:49.06 ID:ogRahlS60

極端な意見だけど外車のいい所は、日本人向けにマーケティングして作っていない所。
ニッチな車種が欲しいとなると、外車しか無かったというのもある。
特に日本車のセダンのAWDは壊滅的。雪国の土人が乗る程度としか考えていない。
ミニバンもAWDはおまけ扱い。
マツダてめえだよ。

だから反対に日本車の悪い所は、日本人向けにマーケティングして作っている所。

ただし、世界戦略車とか、海外マーケットを重視して、非日本人向け色が強い車は運転していて俺は性に合う。

あと、自動車メーカーとインポーターは分けて考えている。アウディは大好きだけど、アウディジャパンは大嫌い。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:29:30.34 ID:v5a1P+pl0

>>217
35GTRやシビックRやNSX-Rを性能で超える同クラスの硬派な外車モノ
あるなら教えてくれ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:31:31.92 ID:v5a1P+pl0

いいかげんRB26の呪縛から開放させてくれ
ありゃ麻薬だ
あれ以外どんなもん乗ってももの足りん

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:34:27.92 ID:2FTKN1cf0

一言で言えば、今の国産車にはポリシーが無いって事でしょ。

走る曲がる止まるの3要素を最低限満たして、あとは極力燃費を良くする、それだけ。
今の国内自動車メーカーが作ってるのは車じゃ無くて
移動するためのただの道具。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:38:56.11 ID:v5a1P+pl0

M3の直6にも乗ったが
回ってるだけでトルクとパワー無く
9000付近の音があかん
7000から苦しそう

もの足りん

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:46:20.60 ID:MMKWuEB/0

>>222
リッターバイクのれ。物足りないことはまずないから。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:48:44.92 ID:v5a1P+pl0

2輪興味ない
コーナーおせーし

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:57:55.45 ID:MMKWuEB/0

実測遅くても体感スピード速いから大丈夫だ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:05:51.95 ID:v5a1P+pl0

ポルシェのフラット6ターボもトルクはあるんだけど
音と高回転域の陶酔感がダメだ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:31:38.02 ID:IykHwGM7O

結局イメージ戦略だよな、ある程度商品として互角ならイメージ勝負になる

正直スバルってオタク向けのイメージだし、トヨタの高級車はDQNが多いしな

ある程度収入があって、そんなのから離れたい、独自の雰囲気が欲しいって人は外車買うと思う

2chの感覚と世間の感覚は違うだろうし

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 03:12:45.12 ID:QA0DPKKS0

ブランドって大事
ハーゲンダッツやコンビニ弁当の売れ残りが安くならないのもそのため

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 05:46:29.75 ID:yfuWnKjt0

日本に正規輸入出来る外車=高価格帯
日本車=低価格帯から選べる
日本未入荷で日本車より低価格の外車もあるのに排他的な鎖国内でしか語れない

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 07:55:51.68 ID:VjGQF0Zv0

日本はどの国にも関税を課してないのに鎖国って・・・
ドイツはあんだけ輸出しておきながらEU以外には９％とか関税課してるだろ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:27:06.51 ID:1aSvRhWQO

よくミロ

｢勝る点」って書いてあるだろ

｢劣る点」じゃないぞ
｢勝る点」が一個もないならしょうがないけど、なんか一個位ならあるだろw

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:43:50.60 ID:RNGoFwJ50

>>221
その走る・曲がる・止まるがいまだに欧州車＞国産車という認識自体が
もう時代遅れ。
そして、実際に触れてもそれに感付けない時点で、君の運転技術が拙いのと
感覚が異常に鈍いという証明にもなっている。

要するに、君は「車音痴」

フィーリングじゃなく、単純な「物理的性能」においては、例え大衆車であっても
国産車の運動性能は優秀だよ。
一部、欧州車メーカーの作る「スポーティモデル」でさえ、国産の１ＢＯＸに
旋回ブレーキにおける挙動において、劣るモデルがあるほどだ。
それも、国産１ＢＯＸと言っても、運動性能を売りにしているオディッセイだとかじゃなく
トヨタのノア・ボクシーや、日産のセレナに完敗している有様だったぜ。

その、欧州スポーティグレード名を直接出して（国産貨物に劣るアクティブセーフティなのにｗ）
「この○○○みたいに、しっかりと曲がる・止まる車を国産は作れないからダメだか（ﾄﾞﾔｧ」
って言い切る車音痴が２ｃｈは絶えないから、笑いが止まらない。
通ぶってるだけで、そいつ自身は何にもわかってない馬鹿だ・・・とね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:22:55.85 ID:NltVeQ+K0

なんかこういったかんじのスレでよく見る光景だけど
国産厨って車の性能とか出来に関してえらい詳しいけど外車厨ってそうじゃない奴多いよな
日本人のドイツ車崇拝は異常スレでは車の価格の事しか言わないで性能に関する質問されると逃げるドイツ車厨が多いしな
で、乞食だの貧乏だの低俗な煽りしかしないという
こいつらホント車所有してんの？って奴ばっかだけどな
前にもAMGに乗ってるのを自慢してる奴が日本車に比べて具体的にどこが優れてるの？との問いに｢乗れば分かる｣だけしか言わず逃げてた奴がいたけどな

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:17:12.95 ID:fKTdXQYg0

232みたいな偏屈な国産マンセーがいる限り、俺は外車を乗り続けると思う。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:33:50.18 ID:up2pEdWL0

大きな違いはないが確かな違いはある。
それをわかる奴が輸入車を買う。
わからないなら輸入車買うメリットはないな。ブランドぐらいか。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:35:22.17 ID:MMKWuEB/0

外車乗りの一部は性能を気にしていない。
値段が高いかどうか。それに見あった装備、質感があるかどうか。
さらに一部は値段さえも気にしてない。

国産乗りの一部は性能(主に数値)とそれに対するコスパを気にする。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:35:28.89 ID:GJAOfK6Z0

国産厨って要するにメルセデス買えるだけの金を持ってないんだろ？
最近の日本の工業製品の質なんてたかだか知れてるだろ。

って言ったら型落ちのボロ車引っ張ってくるのね。
R32は素晴らしかったとかｗｗｗ
R32乗ってたけど良かったよ。V6のやつなｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:39:10.67 ID:RNGoFwJ50

あー、あの試作品段階でラインオフされたような乗り味で
買わなかった人が正解！と、某評論家に評されていた
車を良かったって言ってんのか。

さすが車音痴だぜ。
そうでなくちゃｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:41:48.94 ID:Cxx8+vF6O

>>231はたぶん、輸入車はコンパクトカード、国産は高級車で比較しているのだろう。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:50:09.64 ID:KoHxBIFn0

参考
インプWRX　STI　0→100km5.2秒　JC08モード9.4km/L

インプWRX　STI　Aライン　0→100km6.0秒　JC08モード9.0km/L

エボⅩSST 0→100km5.6秒　JC08モード10.2km/L

BMW M135i　0→100km4.9秒　欧州複合モード燃費13.3km/L

新型ゴルフGTI　0→100km6.5秒　欧州複合モード燃費16.7km/L

アウディS3　0→100km5.1秒　欧州複合モード燃費14.5km/L

アウディRS3（旧A3ベース）0→100km4.5秒　欧州複合モード燃費11km/L

A45 AMG 0→100km4.6秒　欧州複合モード燃費14km/L台

日本車最高性能の現行エボインプ（R35は別枠）より
大衆車スポーツモデル（Aクラス、1シリ、A3＝ゴルフ）の
最新小型ドイツ車の方が速くて燃費が良いという事実

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:55:51.66 ID:qH9uB4Vj0

>>230
実質的に鎖国だよ
外車を買わせないようにありとあるゆる嫌がらせをしている
それがこの国の腐ったシステム

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:01:02.30 ID:VjGQF0Zv0

>>241
じゃあなんで関税が不均等なの？
国内保護なら関税掛ければいいじゃん。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:04:49.87 ID:pHkYLG++0

知り合いがベンツ乗りで、逢う度にベンツ、ベンツと煩い
そして国産乗りの俺をコケにして自己満足に浸ってる

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:16:49.04 ID:RNGoFwJ50

みなさん、見てください。これがカタログスペック厨>>240ですｗ

曲がる・止まるまで含むトータルバランスで語るんじゃないの？車って。
曲がる・止まるまで含めば135iやS3、RS3、TT-RSなどSTIの足元にも及ばない。

以前の輸入車厨は、ちゃんと車そのものを見ていたし、車そのものにも精通していて
本当に拘りのある人が多かった。
それが、今やこうだよ・・・・ダッサｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:24:52.13 ID:pHkYLG++0

>>244
でもそれらの車は、直ぐぶっ壊れて、まともに走るのは数日で
その殆どが修理工場に預けられてれ日数が殆どだよね

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:36:31.96 ID:/TDlzZ/b0

>>244
そういう君は具体的な情報を示せてない、君の感性で感じた事だ
そのままでは君の書き込みは単なる煽りだ、煽りで終わらない為に君の感性に基ずく話に説得力が必要だ

難しい事じゃない、君が今までの人生で何を学び、何を感じ、何を手に入れたかを見せれば良い

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:41:10.69 ID:Rit38JiG0

>>241
ありとあらゆる嫌がらせって、具体的になに？羅列してみて。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:41:13.23 ID:RNGoFwJ50

>>246
俺が本当の事を書いても、どうせ信じないよ。君たちは。
そして、うｐしろという糞くだらない流れになる。

そして、うｐしたところで難癖付けていつまでも叩く輩がわく。

なので、自分語りはしないよ。
自分語りをせいと言うのなら、まず自分から語れ！
自分からうｐしろ！
と、基地外巣窟の本店であるドイ厨スレの、基地外の王座に君臨する
ドイ厨さん本人が言ってたから、まずは君から語ってみれば？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:41:57.30 ID:KoHxBIFn0

>>244
それらの車はサーキットでもSTIより速い
更に燃費も良い

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:46:02.00 ID:RNGoFwJ50

>>249
残念。
記録が残ってるだろ。
公式の記録で比較してみろよ。
驚く結果が掲載されてるぜ。

そして、燃費が良いのは一般道での話し。
サーキットで全開走行すれば、燃費は排気量なりになり、逆転する事もあるくらいだ。

現実知らないのなら、知らないなりに知った風な口を利かない方が良いよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:48:02.95 ID:cDyX+2jS0

なぜ外車はいつまで経っても、何千万もする車を作っても35GTより速い車を作れないのか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:50:55.29 ID:RNGoFwJ50

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:39:12.29 ID:Wh2qMBsp0
アウディTTRSの実力
http://www.youtube.com/watch?v=WDqIDcaan90

インプレッサSTIに直線で微妙に上だけど
ブレーキ一発でSTIに追いつかれてる
コーナースピード、脱出スピード、ラインの自由度
相手になってません
あとは必死でブロックしてるだけ

他スレで貼られていたのを引用。
これが現実。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:51:49.99 ID:KoHxBIFn0

メルセデスAMG、BMW M、アウディRS…550psオーバーの競演
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/189555/
メルセデスベンツのAMG、BMWのM、アウディのRSと、ドイツプレミアム御三家の高性能部門が、
そろって新型車を発表した。3車の共通キーワードは、最大出力550ps以上だ。

M6 グランクーペ
最大出力560ps/6000-7000rpm、最大トルク69.3kgm/1500-5750rpmを引き出す。
トランスミッションは、7速デュアルクラッチの「M DCT」。M6 グランクーペは0-100km/h加速4.2秒、
最高速250km/h（リミッター作動）のパフォーマンスを発揮する。
オプションのMドライバーズパッケージでは、リミッターが解除され、最高速は305km/hとなる。

RS7 スポーツバック
最大出力560ps/5700-6700rpm、最大トルク71.4kgm/1750-5500rpmを発生する。
RS7 スポーツバックは、0-100km/h加速3.9秒、最高速250km/h（リミッター作動）の実力。
オプションの「ダイナミックパッケージ」と「ダイナミックパッケージプラス」では、
リミッターの解除が可能。最高速はそれぞれ、280km/h、305km/hに高められる。

E63 AMG
最大出力585ps/5500rpm、最大トルク81.6kgm/1750-5000rpmを獲得する。
トランスミッションは、7速デュアルクラッチのAMGスピードシフトMCT 7。
S-モデルは0‐100km/h加速を3.6秒で駆け抜け、最高速は250km/h（リミッター作動）に到達する。

実用車ベースのドイツ車の上級ハイパフォーマンス車は既にこのレベル
ココまで来るとエボインプでは話にならなくなる
それでもRS7なんかはインプよりカタログ燃費は良い
もはや国産車で走りを語るならはGT-R以外は論外ということです
あえて86のようなアプローチもいいけど

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:54:48.33 ID:RNGoFwJ50

↑見てください、これがカタログスペック厨ですｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:05:25.02 ID:KoHxBIFn0

>>252
狭い筑波ですらTTRSが優勝してるしSTIやエボはSタイヤ装着の特別モデル
筑波ならコーナリングに優れたM135iをもってくればぶっちぎられる
どちらにしろエボインプはRS3、M135iより遅い
今度出るA45は更に速い
国産車は走りではドイツ車に勝てない

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:06:51.08 ID:RNGoFwJ50

>>255
純正モデル（その動画に出てるR205とSTI）はSタイヤ履いてねぇよｗ
勝手に事実を捻じ曲げんなｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:08:31.27 ID:v5a1P+pl0

嘘つけよ
そのSTIのタイヤはプレミアムスポーツの050だろ
完全にハイグリタイヤである070履くともう1.5秒は縮むぞ
Sタイヤならもう2秒は縮む

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:10:33.88 ID:v5a1P+pl0

1.5秒は言いすぎだったか
ま、050と070では別物のドライグリップ
070とSタイヤでも別物のドライグリップだよ
スペ厨くん

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:11:57.40 ID:KoHxBIFn0

違う
スペC装着のポテンザ070はNSX-R、GT-Rと同じ半Sタイヤ
そしてR205はSTIチューンドモデル
どちらにしろラジアルのTTRSに勝てるわけないが

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:12:00.42 ID:MMKWuEB/0

>>252
コーナーはインプ、ストレートはTTかぁ。
つかランエボ馬鹿っ速！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:14:33.72 ID:v5a1P+pl0

070履いてたのはその一個前のモデルのスペCだから
捏造はよくねーな
スペ厨くん

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:16:29.11 ID:2mZRk65S0

>>229
ダチア・ロガンとか戦略的に国内導入したら幾らくらいになるんだろうか。ネオンの二の舞になるだけかな？
数年前キワモノ欧州車販売で有名なカーボックスで、当時国内１台だけの並行ロガン見たなぁ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Dacia_Logan.jpg

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:17:21.75 ID:XM4q7VJ80

>>244
負けたらそれかよw

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:20:14.30 ID:umHE+uszO

>>1
欧米勢の過給ダウンサイジングのターボラグと比べて日本勢のダウンサイジングのターボラグが長くならざるを得ない理由は
トルコンに問題が有る。如何にロックアップ中であってもターボラグによるレスポンス悪化を
更に増幅させる弱点を解消したトルコンはLukのマルチファンクショントルクコンバーターのみ｡
残念な事にアイシンやジャトコの最新トルコンでもターボラグによるレスポンス悪化の更なる増幅をさせざるを得ないでいる｡
マルチファンクショントルクコンバーターを選ぶか模マルチファンクショントルクコンバーターを倣しない限り
遊星歯車式ギアードニュートラル機構採用によりトルコン不要化廃除したトロイダルCVTを選ぶ他は
ターボラグによるレスポンス悪化を更に増幅させるに甘んじる他は無い｡

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:23:17.37 ID:v5a1P+pl0

しかしまぁそのTTRSのエンジン音
どんくせー音だな

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:25:42.66 ID:KoHxBIFn0

>>261
現行もスペCは070
普通のが050
まあ普通のインプなんてお呼びじゃないだろうが

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:29:28.07 ID:v5a1P+pl0

さらっと息を吐くように
もうてめーで調べてみろよ
めんどくせーな
070をはかなくても050で十分曲がるようになったんだっつの
なんで曲がるようになったのかはてめーで調べろ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:36:39.25 ID:KoHxBIFn0

http://www.subaru.jp/wrxsti/wrxsti/grade/5dr_c_18/
245/40R18タイヤ（ポテンザRE070）
http://www.subaru.jp/wrxsti/wrxsti/grade/5dr_c_17/
235/45R17タイヤ（ポテンザRE070）　

やはり070標準だが?
070履いてラジアルのTTRSに負けるのが今のインプ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:45:07.32 ID:v5a1P+pl0

http://www.youtube.com/watch?v=GqTxgsMg4j0

スペCでもない普通の050を履いた先代STIでも5秒台です
はい

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:06:47.92 ID:v5a1P+pl0

http://www.youtube.com/watch?v=nttl4uK-TtQ

ちなみに135iの筑波ラップ
7秒後半です
笑えるのがチューンド135も7秒後半ｗ
インプより遥かにでかい排気量
3リッターターボのタイムですｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:12:28.85 ID:up2pEdWL0

サーキットタイムで車の良し悪しを測るどうしようもない奴。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:15:01.95 ID:v5a1P+pl0

しかし135のエンジン
まわらねー直６だな
音もショボイ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:25:53.57 ID:/TDlzZ/b0

そういった動画でさえ、あやふやな点が多いんだ
クルマの状態、ドライバーの腕、疑っていけば動画自体がある程度の出来レースの可能性もある

考えてみたまえ、女性向けのファッション誌なら女性の自由な生き方を肯定するような記事を書く
そうすれば本自体が売りやすくなる

人は自分の欲しい答えしか望んでいない、そういった答えを餌にする情報が多いのは事実だ

だからこそ、君たち自身の説得力が重要なんだ

君たちはできるはずだ、なぜなら君たちは本物を手にしている筈だから
全ての煽り、難癖をねじ伏せれるはず

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:29:41.08 ID:v5a1P+pl0

http://www.youtube.com/watch?v=au2v9TNnqHc

本物のチューンド
本物の直６がどういうものか
これを参照してくれ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:39:44.63 ID:r9ccAflL0

ドイツ車崇拝スレと全く同じ流れじゃね～かｗ
基本的な図式は富裕層（輸入車派）と貧困層（国産車派）の言い争いｗｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:29:17.63 ID:RNGoFwJ50

>>268
馬鹿じゃネーのｗ
TT-RSが遅すぎて、前が詰まってるから通常のSTIにも追いつかれてるじゃねーかｗ
そんな事実も「アーアーキコエナーイ」ですか？ｗ

だいたい、排気量もエンジンの馬力も随分差があるのに、トントンの走りをされてる時点で恥だっつーの。
直線しかとりえがないのがそれでも丸わかりじゃないか。

それに、TT-RSよりダントツ速いR205の純正タイヤは070じゃないからな。
そこんとこ、良く覚えておくように。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:04:07.02 ID:IykHwGM7O

>>276
結局>>273なんだよ、ショービジネスだ

そのシリーズだと思うんだが、34のGT-Rがランエボ、インプレッサ、86とレースするといった内容なんだが、結論からいうとその動画と同じ流れだった

直線でGT-Rが引き剥がすが、コーナーで他の車に追いつかれ無様に煽られるという訳だ

車の価格帯、買うことができるであろう人口から考えればランエボ、インプがヒーローになる動画の方が売りやすい、特にコーナーで勝つといった演出はその手の人達の心を捉えやすいしな

価格の高い車が勝つ事を望む視聴者は少ない

プロレスの試合みたいなもんだ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:21:37.55 ID:v5a1P+pl0

あほだな
ジムカやショートサーキットではえーのは
チューンドCRXやMRSやシビックやハチロクだわ
こいつらにはどんなチューンドGTRで挑んでもそのステージじゃ
勝てないっつーの
カネの話ばっかしてねーで、だから現場にいけよ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:24:30.96 ID:IykHwGM7O

勝てる場所まで含めて｢演出｣さ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:24:57.41 ID:g0u6+cJ20

国産車は雨降りのあと乾くと、ドアのところに汚れの黒い筋が縦に一杯付くんだけど、
中古A4乗ってた時は不思議とほとんどつかなかった。故障が多くなって国産の新車に乗り替えてドイツ車の作りの良さを実感した

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:27:48.41 ID:v5a1P+pl0

ほんで
本気組のシビやCRX、ハチロクは筑波2000でも分切りしてくるぞ
しかもこいつら軽いからタイヤ、ブレーキがタレやしねー
タチが悪い

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:43:19.19 ID:VjGQF0Zv0

>故障が多くなって国産の新車に乗り替えてドイツ車の作りの良さを実感した

ん？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:44:21.71 ID:v5a1P+pl0

でも俺は首都圏のとあるステージで絶対的な強みがある
GTRが好きだけどな
いままでも
これからも

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:59:46.90 ID:VFdwmPdz0

>>275
ドイツ中古廚(貧乏層)も忘れてるぞ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 17:46:25.58 ID:v5a1P+pl0

http://www.youtube.com/watch?v=AEseVXtyEMc

ホンダk20換装のロータスVSポルシェGT3
こういうお馬鹿な外車と乗り手
すっきやわ
軽いということがどういうことかわかります

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 17:53:54.11 ID:Q6oo+Pux0

速い遅いで言い争ってると入り込む余地が無いなｗ

俺はボルボとルノーとラーダとフォードと
ＭＧと日産とマツダとスマート２台乗ってるが
１番性能良いのでも200馬力出てないや…orz
でも好みの上でも乗り味でも満足しているよ
整理して高出力車乗れるかも知れんが運転下手だし
欲求も無いから身の丈に合わないんだと思う
１番速いの日産車だけど１番好きなのはボルボ
理由を論理的に説明しろと言われると困るなｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 18:42:02.17 ID:tBj8LWff0

>>277
ショービジネスでもないだろ。
ニュルブルクリンク　ラップタイムで検索かけてそれぞれのラップタイムを見てみ。

ＴＴ－ＲＳはおろか、フラッグシップのＲ８　Ｖ８までインプレッサＳＴＩの後塵を拝する始末。

他スレから引用↓
>>117
他スレで貼られてたのを流用してお知らせしてあげるよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:04:25.99 ID:NlAfc4yqP
>>135
トミマキネンニュルブルクリンクラップ
7分55秒
http://youtu.be/kkZNnUG5Z88

アウディR8 V8

8分4秒

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 18:43:19.24 ID:tBj8LWff0

ちなみに、ニュルブルクリンクのラップタイムの方も検索してみろよ。
ＴＴ－ＲＳの実力がわかるからさ。

筑波と違って、排気量と馬力の差を活かせる長い直線区間もある
ニュルブルクリンクでＳＴＩに負けてんだぜｗ

コーナリング性能そのものだけでなく、ブレーキング性能、コーナーでの自由度他
その差はかなり大きいだろ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 18:47:54.13 ID:tBj8LWff0

>>271
TT-RSがとんでもなく上質な乗り味を持ってんのなら、それを言うのもわかるよ。
しかし、あれに乗ればわかるが完全なスポーツカーの乗り味だ。

そんな車が、あんな動きに終始するんだぜ。
実際に乗った事がないのなら黙っていて欲しいが、中途半端な動きしかできない
スポーツカーほど、ストレスの溜まる乗り物は他に無いと断言できる。

どうせ大衆車かサルーン乗り程度だろ？
乗った事が無くてわからんのなら、黙っておけば？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 18:55:28.90 ID:g0u6+cJ20

>>282
故障が多くなって国産の新車に乗り替えたけど、ボディの水捌けの良さは国産車に比べて良かった

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 21:33:14.10 ID:5nBYyZJ10

家族がドイツで生活してるベンツ乗りから言わせてもらうと

ベンツ輸入して売ってる国内ディーラーは最悪。
本国で単価数百円のパーツを、わざと大きなアセンブリ単位でしか売らない事で利益を得ている。

それがもし本国からの指示でやってるなら植民地扱いと思われてもおかしくない。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 21:46:43.80 ID:O4Z5owvT0

>>291
> 家族がドイツで生活してるベンツ乗り
それホント？
メルセデス乗ってる人は自分のこと「ベンツ乗り」なんていわない。

日本は倉庫代とか運賃高いから仕方ないよね。高い分物流はすごく良い。
本国よりモノは早く届く

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 21:48:54.67 ID:uaCCdNS3O

でもアメ車だけはアメ車で良いかな
75号線ていう数百キロにわたってなだらかな登り勾配のフリーウェイがあるんだが
アコードで旅行行ったら砂塵が酷いせいか最終的には２速まで落として走るハメになった
サバーバンとか大型車に抜かれる度アメ車の大陸巡行文化を思い知ったもの
完成度(特に電装系とか細かいところ)は確かに差があると感じるが個性で車を選ぶのはアリでしょ
日本には日本車が合うのは百も承知で文化や個性に惹かれても良いじゃないか

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 21:58:04.01 ID:5nBYyZJ10

>>292
嘘ついてもしょうがないやん。
兄弟がデュッセルドルフに住んでる。
バネオの事をバネーオって呼んでたw

ベンツ乗りはベンツ乗りって言わないんですか…それルール？
ちゃんと新車で買ってウチに冊子も届いてたけど確かにここでは何も証明できないな。
すまんもういいや。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:01:52.11 ID:DCYSTdWCO

>>294
ベンツ乗りと言った方が潔い。
メルセデスとかメルツェデスとか言ってる奴の方が気持ち悪い。
日本でベンツの新車や部品が高いのは変な超高級路線でヤ○セ商店が取り扱っていたから。
確かに高級車なんだけど持ち上げ過ぎちゃったんだよね。
日本に現地法人が出来たらその極旨な商いをごっそりと持っていかれたのだな。
一台当たりの利益は日本が世界一でしょうね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:09:16.99 ID:A0d4wGqsO

>>243
ソイツのベンツを越える国産を買おうぜ！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:13:22.21 ID:GJAOfK6Z0

>>296
例え相手がC180だったとしてもDセグで張り合えるセダンが国産には無いよね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:21:15.82 ID:Up5zZuvi0

>>297
根拠は？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:21:52.92 ID:v5a1P+pl0

ベンツかぁ
知り合いのCクラスやEクラス乗ったけど
10分で眠たくなった記憶がある
ベンツの人を老いさらばえさせる雰囲気は世界一
おじいちゃんになったら乗るかも

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:44:47.82 ID:MMKWuEB/0

>>295
インポーターはメルセデスって言ってるけどな。

>>299
一昔前は人生あがりの人が乗る車と言われてたが…。
新しいAクラスはそんなんでもなかったので、変わってきてるとは思うけど。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:27:59.57 ID:Yh4e8YIi0

アルファロメオで4ドアのミドルサイズセダン出てほしいわ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:34:20.01 ID:R1AzF9N70

ドイツでもっとも評価の高いメーカーがマツダという現実

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:37:14.35 ID:mToHKqjF0

>>301
アルファに限らず、いや国産・輸入車問わずそもそもセダンって存在価値（意義）は
どこにあるんだろう？
ワゴン（ＲＶやミニバン、ジュリエッタみたいな５ドア含む）か２ドア（スポーツ
タイプ）だけ有ればいいじゃん車なんて、と個人的には思う

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:38:31.46 ID:eHncQ/YY0

ベンツかどうかより新車か否かだよ
中古EクラスなどNボックスより安いんだから

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:57:24.28 ID:nvGU2v5z0

>303
欧州だと昔の馬車からの流れで、客室と荷台を別けたいってのはあるんじゃないの？

>304
最近の軽自動車の値段もちょっと高いけどね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 06:50:02.17 ID:hJrY2DxJ0

>>49
ポロが高級w

フィット以下だろw

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 07:53:57.75 ID:kkyBgoTI0

フィットより使い勝手は悪いけど、乗っていて気持ち良いと感じたのはポロ。
まあ、高級って感じはあんまりしないけど。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 09:06:51.15 ID:9C69e17Q0

まあ、衝突した時頑丈なのはポロだろうね
あと塗装の良さも
フィットは走りは同一セグの中じゃいい方だけどホンダ特有の塗装の悪さが玉に傷

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 09:22:20.12 ID:mToHKqjF0

>>305
なるほどね、確かにそんな感じ（客室と荷台を別けたい）かもね

そこでふとスレタイの事を思ったんだけど、ワゴンのイメージって国産と
輸入車は随分違うよね？
日本車のワゴンじゃ（ミニバン含む）恥ずかしくて著名ホテルには行けないｗ
まぁこれは俺の勝手なイメージで実際そんな事は無いんだろうけどさ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 10:25:22.51 ID:qMIEvJ/z0

>恥ずかしくて著名ホテルには行けない

見栄がはれるっていうのが外車の利点だからな
ま、安いワゴンは輸入されないだけと思うけどｗ

あと馬車って運転手と客室は分かれているけど客室と荷室は分かれてないだろｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 10:35:48.35 ID:9C69e17Q0

つーか日本車だからどうこうとか外車だからどうこうとか昭和で思考が止まってるの？
外車にも恥ずかしい車山ほどあるじゃん
例えばメルセデス、ＢＭＷ、アウディの廉価車種とか

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 11:24:03.81 ID:WnZn6+cfO

まとめると

マンション派対アパート派の争いと構図は同じだよな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 11:39:26.40 ID:tRzdoNbH0

Ａクラスとか買う奴の気がしれないが。
しかもそれに乗ってるやつに限って、俺はベンツにのってるんだぞ！ｗ
っ的なひどい運転でスピードだしまくって煽りまくっているｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 11:54:21.62 ID:qMIEvJ/z0

>>313
気が知れないといいつつよく判ってるじゃん
強がりたくて買ったんだろｗ
わかるわー　その気持ち

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:28:38.13 ID:Y3LlPi8I0

>>295
>メルツェデス
kawaii

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:31:35.99 ID:Y3LlPi8I0

メァツィーディスwww

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:41:36.37 ID:kpdmxpOK0

おまいら呼び方や言葉尻捕まえてバカにしたり悦に入ったりしてるの？
メーカーだろうが車種だろうが好きに呼べば良いだろ
何でそこにやれ自己満足だとか見下し目線があると決め付けて攻撃するの？
うちは前の愛車を車名をもじってげればっちと呼んでたけどな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:42:16.64 ID:gVTxkPps0

>>313
Aクラス、1シリーズみたいなのって、国産だとレクサスのハッチバックぐらいしか無いんだよね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:49:28.08 ID:R1AzF9N70

>>318
現地価格だとオーリスあたりとあんまり変わらんのでは？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:35:55.68 ID:JRUiWi8d0

>>319
ドイツ本国では日本車は関税が掛かるから、値段帯だけで比べるのはナンセンス。

日本国内でドイツ車はプレミアムが乗っちゃうからこれまた価格帯では比べられない。
同セグメント同士で比較しないと意味が無いが、
比較するとメルセデスやBMW、
アウディのBセグCセグは国産車と勝負にならない。主にブランドイメージ、
サーキット以外での走行性能、見た目、世間体、価格。
（小さいクルマが好きな人でも外国ブランドなら高価なクルマが買える）

最後のいくつかはカネを持たんようにならんと分からん感覚かも知れない。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:43:21.74 ID:KRHymAwz0

もう車の性能で語ることができなくなったら
そりゃ最後の砦
そう、いつものようにカネの話に持ち込むしかない外車厨
こんな車好きにはなりたくねーな
人種が違うんだろうな。もう

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:58:14.37 ID:KRHymAwz0

実際問題GTRなどをフルチューンしていくと
軽くポルシェが新車で買えてしまうんだけど
だけどそいつらが新車のポルシェを選ぶか
それとも地球上にたった一台の俺専用に尖らせるだけ尖らせたチューンドGTRを選ぶか？
そいつらは後者を選んでるわけ
なんでそうなるのか？はカネの話しかできないチャラ男には永遠にわからない世界

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:31:15.86 ID:xqAz79e2I

燃費と速さの両面でアコードやIS250はBMW320iに負けてる。

0-100

BMW320MT（7.3秒）＜BMW320AT（7.6秒）＜アコード2.4MT（8.1秒）＜IS250AT（8.5秒）＜＜アコード2.4AT（9.8秒）

参考
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf
http://www.lexus.co.uk/range/is/specifications/index.aspx
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:32:40.66 ID:WnZn6+cfO

だからな

マンション派とアパート派の争いと同じ構図なんだよ

ただ、マンションの方が格好いいと思う人達が多い

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:33:09.63 ID:xqAz79e2I

>>251
0-200km/hだとフェラーリ458の方が速いようだよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:35:51.12 ID:xqAz79e2I

>>321
スタートプライスではCT200hがクラスで一番高い時代だものな。
にもかかわらず、CT200hが一番遅いっていう。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:46:26.31 ID:xqAz79e2I

>>18
>今、国産のふつーの大衆車で、シートがマトモな車種ある？
あったら教えてほしいわ。

まあないわな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:53:00.36 ID:xqAz79e2I

大パワーハイブリッドも微妙。
燃費も加速もほぼ互角。

BMW740i；5.6秒（0-60mph）、12.1km/l（JC08）
LS460；5.4秒（0-60mph）、8.4km/l（JC08）
LS600hL；5.5秒（0-60mph）、11.6km/l（JC08）

http://www.lexus.com/models/LS/specs/
http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/7/740iS
http://www.lexus.com/models/LS/specs/

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:54:29.45 ID:WnZn6+cfO

エボインプが格好いい、センスがいい、オシャレって大多数から讃えられるようにすればいいんだよ

まあ、無理だがな

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:00:13.81 ID:xqAz79e2I

エボやインプは欧州ではもう全く売れてない。
税制が燃費で決まるから、中古すら貧乏人には買えないクルマになってしまった。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:03:16.64 ID:KvuzjNyWO

>>324
大小はあるけど、どっちも集合住宅(長家)じゃねえの。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:08:29.99 ID:xqAz79e2I

>>84
>日常の性能を試すのに適当な場がサーキットというだけであって

日常の性能を試すのに最も不適当なのがサーキットだ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:17:07.37 ID:WnZn6+cfO

>>331
そうだよ、あまり大差無いよ

とりあえず住むという一点に関しては、ほぼ同じ

じゃあ何故マンションの方が格好いい、凄いという羨望の眼差しが貰えるのか？

そこだな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:19:24.82 ID:mToHKqjF0

>>322
大昔デコトラが流行ったがアレに１千万掛けてた人が多かったんだよね。
それとそのＧＴ－Ｒの話は俺にとってはほぼ同じ。
どんだけお金を掛けようがトラックはトラック、ＧＴ－ＲはＧＴ－Ｒ。
でも上記楽しさが理解出来ない訳ではないよ。
生き様とか価値観の違いだけでしょ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:21:45.57 ID:KRHymAwz0

FDの某老舗チューナーは
昔からF40やフェラーリなど保有しているのだが
そこのフェラーリオーナー専用のオフ会に行ったら
おまえらのようなカネ、地位名誉の話しかしてない嫌らしい人種しかいてなくて
１回行ったきりで、もう二度といきたくねーとおっしゃられてた。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:25:01.28 ID:JRUiWi8d0

>>ID:KRHymAwz0（高校二年生？）
おカネと切り離してクルマを語るのは無理だろjk

輸入車が高価なのは理由がある。性能、品質が良いモノはプライシングを高くして、
という考え方はもう古いよ。
そうやって日本の家電メーカーや半導体屋さんがﾀﾋんでいった。

コモディティ化した製品の最右翼たる自動車保有に関しては、
「XXX万円のクルマに乗ってる」というのが重要視されるわなぁ。中国圏いくとエグいよ。
成功するとすぐにメルセデスやアウディにいっちゃう。

お金を持つようになると、そういう概念がだんだん分かってくると思う。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:25:17.09 ID:xqAz79e2I

>>333
個人的には日本車と輸入車の一番の違いはシートの大きさだと思う。
たとえるなら、

輸入車→天井の高いマンション
日本車→天井の低いマンション

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:26:20.43 ID:eHncQ/YY0

一戸建て派対（一戸建て同価格帯）高級マンション派の図式もあるよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:26:33.75 ID:1SQqHCtj0

独身、または夫婦ふたりか子供一人でデカイ車は要らない。
でも上質な物(見た目が)が欲しい。
ってところがプレミアムコンパクトってジャンルを選ぶと思うんだけど。

オーリス、アクセラはブランドを含めてそこには入り込めていないだろうし、メーカー側も狙ってないと思う。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:27:20.03 ID:JRUiWi8d0

○　中華圏
×　中国圏

「おっしゃられてた」ねぇ・・・www
高校の現代国語をもっと勉強した方が良くてよ、ぼくちゃん。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:28:12.54 ID:KRHymAwz0

そんでそこのチューナーのFDは世界一だと感じる
なにもかもが別次元で
カネ出して新車のポルシェ買ってくればおｋなんてレベルじゃねーのよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:30:26.81 ID:KRHymAwz0

ま、人種が違うから何言っても理解されねーだろうけど
お水がカネつぎ込んで買ってきたポルシェとはなにもかもが違うのよ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:30:43.37 ID:VN/gDUiw0

>>322
ポルシェを得意とするショップよりGT-Rを得意とするショップは多いし、パーツやセッティングデータが豊富
現実問題として車両価格が馬鹿高いポルシェを改造するとなると、GT-Rをフルチューンするより金かかるし、
その上、RR二駆のフルチューンをF上手く運転できる奴なんて滅多にいない

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:31:31.61 ID:JRUiWi8d0

>>339
AurisやMazda3（マツダ　アクセラ）って、EU圏の先進国では
移民とか退職者のためのクルマだよ。日本でも一緒だが、間違ってもプレミアムではない。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:31:56.93 ID:eHncQ/YY0

みんながチューンする必要があるわけじゃないのだが

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:32:41.96 ID:KRHymAwz0

ただポル乗りでも骨の在る奴は何人か知ってるが
おまえらとは確実に人種が違うよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:32:44.32 ID:DKPPYv9L0

外車は、基本、成金か小金持ちがよく乗るね。
中古購入したり車検で買い換える財力の無い奴も多数いて見てて痛い。

好きで楽しくスポーツカー乗ってれば良いけどね。
あと、高級セダン乗るんだったら運転手くらいは付けないとね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:36:16.48 ID:K6bU2lc00

>>287

何いってんの?
R8なんて30秒台でスーパーカーの領域だぜ
7:34.00 Audi R8 GT　
7:44　Audi R8 V10
7:58.00 Audi RS4
7:59.00 Audi RS5
あとその55秒のインプはプロトタイプだからな

NSX-Rが56秒だからインプじゃ10秒も切れねえよ
エボインプはベスモ企画で少し弄ったスペCが8分6秒台で
つるしは歴代エボで一番速い9MRで11秒だ
TT-RSは9秒だからインプよりは確実に速い
インプは良くても15秒ぐらいだろ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:53:01.12 ID:KRHymAwz0

ポルシェ乗りにも二種類の人種がいる
フロントバンパーが跳ね石の傷だらけになってるのを誇りに思う人種
その傷を汚らしいといってカネつぎ込んで直す人種

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:55:31.56 ID:B9PuDvn30

>>347
レクサスLSの大半はオーナードライブですよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:59:46.88 ID:VHw5C//u0

貧乏なら国産
余裕あるなら外車で良いじゃん

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:27:53.84 ID:B9PuDvn30

>>351
そこそこ速いクルマ（0-100で7～8秒くらい）が欲しい場合、
日本車には選択肢がすくないよ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:35:03.97 ID:B9PuDvn30

>>348
大半の人が無縁の領域で優劣を競っても仕方がないと思う。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:53:34.03 ID:eHncQ/YY0

7～8秒でいいならセダンでもある

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 19:56:34.17 ID:9/7NBUZi0

>>348
馬鹿だろ、お前ｗ
R8　GTと言えば、最後にGT-Rに対向する為に快適性まで犠牲にしてまで
軽量化他、メーカーで出来る限り手を尽くして、結局市販車そのままの快適性も
まんま残ったままのGT-Rにかすりもしなかった駄車じゃねぇかｗ

そこまでやって、やっとインプレッサの市販車に勝てたってだけでｗ
普通なら、勝って当たり前のスペックなんだよ。
それが、R8の標準車はニュル８分の壁すら破れないｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:06:28.62 ID:GBNpDrns0

ゴルフ、MINIと乗ってるが、シートとブレーキ、サイドエアバッグ標準装備が日本車とは違うな。あとハンドリングも。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:09:00.94 ID:1SQqHCtj0

正直ニュルでどんだけとか、筑波でどんだけとかどうでもいいわ。

｢貴様が勝ったのは、その車の性能のおかげだという事を忘れるな。｣

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:26:50.03 ID:SbSo36a10

仮にスバルのスペックが良くてもキモヲタと同じ車になんて乗りたくないし

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:27:10.78 ID:ZJWjtgrZ0

MINIなんか事故ったら死ぬだけなんだからどうでもいいんでね

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:37:53.94 ID:kFzXLgcW0

性能や品質ではボロ負けを通り越して、新車の段階から徹底的に壊れる、壊れている。
壊れは、イジリにつながり、デカイプラモデル感覚で楽しく遊べる。
視点を変えると、欠点は優れた点にもなる。
客観的に見て、徹底的に狂い、破壊状態の感覚の持ち主が、外車を選ぶ。
やっぱり愛車にすべきクルマは、駄駄駄駄外車に限る。
GT-Rのような優等生よりも、R8の方が、乗って楽しいと思う。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:40:40.76 ID:8GuAroBZ0

勝る点なんてないでしょ
デザインくらいかな？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:43:20.03 ID:qMIEvJ/z0

>マンション派対アパート派の争いと構図は同じだよな

どうみても長谷川工務店の物件なのに清水建設並みの値段つけて売ってるクルマがあるんだよ。
売るのは勝手だが買い手の痛さが目に余る。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:45:59.44 ID:8GuAroBZ0

>>362
一言で言えばブランドだわね

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:52:27.93 ID:kFzXLgcW0

デザインも日本車の方が良くまとまっていてまともでしょう。
勝る点がないことが輸入車の魅力。
穴の開いたデニムと同じで、穴が魅力。
まー、価値観の違いだろう。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:00:39.44 ID:KaYzJsj90

>>362
ポルシェだろ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:04:03.67 ID:WaSqTE2g0

>>320

Bセグ、Cセグのドイツ御三家で世間体とか本気でいっているのですか？
グッチ、ヴィトン、コーチの財布を我が物顔に自慢されている感じだよ(笑)

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:13:48.41 ID:1SQqHCtj0

>>363
ブランドと簡単に言うけど、ブランディング戦略は時間とお金が非常に掛かる。
維持してくのは難しいが、堕ちる時はあっという間。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:14:48.56 ID:8GuAroBZ0

>>367
そうだね
歴史だよね
F1とかの実績とかね

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:19:06.61 ID:tuOiTPM40

ドイツ車と比べたら若干日本車のほうがデザイン力高いような気はするけど、イタリア、イギリス、フランスの車には到底かなわないと思う。次点でアメリカと韓国もいい線いっている。
日本車のデザインは70年代がピークだったと思う。
性能に関しては80年代がピークだった。それ以降は実用性と燃費とコストダウンばっかり追求されてきて、日本車の過半数は走らせて楽しくない車になったと思う。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:21:55.38 ID:WaSqTE2g0

>>369
デザインの話なのか、性能の話なのか、コストダウンの話なのか、走る楽しさの話なのか
つまりはどっちなんだ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:22:07.15 ID:8GuAroBZ0

>>369
同感です
今の日本車で本当にカッコいい、欲しいと思える車はありません
16アリストや初代ヴィッツのデザインは良いと思う

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:26:59.45 ID:JRUiWi8d0

>>ID:WaSqTE2g0
お前はまず免許取得からだよwww
BセグでもCセグでも高級は表現出来る。
日本人は既にそうでもなくなってきてるけど、金持ち＝でかいクルマというのは
先進国では珍しい。
EU圏ではDセグ以上の個人所有は珍しい。そういうの、Cカーばっかりだよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:28:08.08 ID:JRUiWi8d0

ちょっとおかしいな
×日本人は既にそうでもなくなってきてるけど
○日本人も既にそうなってきてるけど

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:29:14.51 ID:iATnf2Zk0

走行性能
欧州スーパーカー＞大排気量アメ車＝GT-R≧ポルシェ＞＞ドイツ御三家ハイパフォーマンス車＞＞＞
ドイツCセグスポーツ系≧エボインプ＞＞ドイツ高級車＞＞＞国産高級車

環境性能
欧州ディーゼル車＞国産軽自動車＞国産ハイブリッド＞欧州直噴ターボ＞国産コンパクト

デザイン
欧州スーパーカー＞ドイツ車＞韓国車＞国産車＞＞＞アメ車

楽しさ
欧州軽量スポ車＝86/BRZ＞ドイツスポ車＞エボインプ＞アメ車＞GT-R

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:36:02.83 ID:WaSqTE2g0

>>374

まるで呪文のようだ。

まさか題目じゃないよね？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:43:36.95 ID:KRHymAwz0

楽しさなんつーのは
おめーさんの求めるもの、おめーさんの許容量次第でコロコロ変わるわ
ただおぼっちゃんがさわやかサンデードライブするだけなら欧州ライトウェイトスポーツカーあたりで十分
だけどな・・・
それ以上の世界っちゅうのがあるんだよ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:51:12.37 ID:KRHymAwz0

身も心も削りとっていくような世界
どうにもとまらない命のやりとり
さわやかにサンデードライブしてりゃなんら牙は向かない、傷つくこともない
犠牲にするものなどない
そんなことはわかってるんだがもう引き返せない
おめーじゃねーとダメなんだ
そんな世界が車だけでなく世の中には多い

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:55:56.08 ID:1SQqHCtj0

>>369
残念ながら日本のデザインはドイツよりちょっと下な感じだ。
ドイツはイタフラとはベクトルが違うだけで、レベルは高い。

あんまり面白いとは思わんけど。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:58:21.32 ID:Y5AVhz6G0

インスパイアーは結構、いけてると思うけどね。
Ｅセグでセーフなのは、これだけかな？

フーガ、クラウンは乗れない、ある意味で恥ずかしい。
これは企業、公務員の幹部クラスか、ドカタが中古で乗るクルマだし
お洒落に拘りたい、大人には乗れたもんじゃない。

日本車は、そういう意味でいくと選択肢が無くなって行くんだよな。
かといって松田なんて乗りたくないし。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:02:00.16 ID:kFzXLgcW0

>>374
現実的な走行性能では、GT-R＝欧州スーパーカーではないだろうか。
現実的な走行性能では、648psのベットZR1はGT-Rにボロ負けしているが、
存在感や魅力度では、ZR1は価格以上の価値があると思う。
楽しさでは、86はZR1に遠く及ばないと思う。
欧州スーパーカーも楽しさではそれぞれ個性があり、どれも魅力的で、どれが
優れ、劣っているとは評価しがたい。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:05:01.18 ID:Y4jLAJF/0

道具としての出来（壊れない・燃費が良い）としては
国産車のほうが輸入車に勝ると思っている人が多いけど

道具としての出来は、既にヒュンデに負けているのだよ。

家電メーカー（総合電気メーカーの家電部門）と同様に
自動車メーカーが青息吐息になるのも時間の問題かもしれない。

ミニバンにしか力を入れていない日本のメーカーに
プレミアムカーは創れない。
レクサスＥＳの様に、大衆車の内外装を一見豪華風にして
成金の支持を得るのが精一杯ではないかな。

実用車についても高級車についても
何のアドバンテージを持たない。持てない。
それが、今の日本の自動車メーカーの実態だよ。

トヨタがシャープの様になる日も
そう遠くないと思うな。
中国か台湾のメーカーに頭を下げて、
再建のスポンサーになってくれと頼む姿が目に浮かぶよ。

日産は何とか持ちこたえられるだろうね。
ルノーの傘下になって、社員の視野が広がったから。
マツダとホンダはギリギリの線かな。
両方は生き残れないと思うよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:07:10.68 ID:Y5AVhz6G0

>>381
現代なら海外で燃費詐称が発覚して苦戦してるよ。
技術も日本の流用だし、この先はないかもね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:08:09.24 ID:Y5AVhz6G0

てか、日本が円安に触れたら、現代は壊滅するんじゃないだろうか？
1ドル120円くらいになったら現代自動車死亡フラグあがる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:09:04.54 ID:kFzXLgcW0

インスパイアは、タダでも乗らない。
乗ってくれるなら、年間5000万円くれるというなら、乗っても良いが、
3000万円しかくれないなら、絶対に乗らない。
基本的に、日本車など、乗ることに精神的に耐え難い。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:09:59.45 ID:VHw5C//u0

ヒュンダイはまだまだゴミに近いと思うけど、日本の技術の流用だからとか言ってるようじゃすぐ抜かれるかもな。同じことを船でも電気でも言ってたし。なにも学んでないんだね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:13:09.68 ID:kFzXLgcW0

ヒュンデは、品質は悪くないが、素性が悪すぎる。
日本車は、所詮日本車。
どちらも、乗りたくない。
それにヒュンデは労組が強すぎて、いつつぶれてもおかしくない。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:25:07.57 ID:KvuzjNyWO

円安になったらドイツと韓国が日本はズルいと怒りはじめたな。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:34:45.90 ID:Qk8apYkR0

それにしても、両方所有するという
選択肢はここではダメなのか？
一度しかない人生、色んな国の車に
乗ろうぜ。
それとも、お前らの家は国産車もしくは輸入車以外乗れないとか
縛りがあるのかよ。
国内旅行派vs海外旅行派の戦いか？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:02:28.68 ID:qMIEvJ/z0

海外旅行のほうが国内旅行より割安感あるけど、外車はボッタクリｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:19:50.61 ID:1SQqHCtj0

>>388
昔と比べて国産の性能は上がってるし、輸入車は垣根が下がってるのにねぇ。
国産メーカーの数もこんなにあって、世界中の車が乗れるのにねぇ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:46:46.22 ID:9/7NBUZi0

>>381
使い古されて日本では中古として流通できない個体が、発展途上国では
致命的な箇所はなかなか壊れない上に、いつまでも元気良く経済的に走る
という事で愛されている以上、君程度の他愛も無い妄想は根底から成立して
いない。

それと、俺ら走り好きな連中の認識だけでなく、某有名評論家の人も
２０～３０年前の国産車でも、バリバリのモータースポーツベース車として
優れたポテンシャルを発揮すると、発言されている。

その時点で、個性が無いとかいう意見は、所詮輸入車にしか目が向いてない
車音痴の戯言でしかなく、未だに１０年以上年式が落ちて、１０万ｋｍ以上走行しても
値段が付いて国内でも立派な商品として流通している国産スポーツへの説明が付かない。

現実、マレーシアあたりの裕福なカーマニアは、わざわざ日本へベース車両を買いに来て
日本のチューナーを国へ呼んで、チューニングを依頼する程だ。

お前さんみたいな人間だけだよ、日本車の魅力に気付けず、馬鹿な妄想を
延々と２ｃｈで垂れ流しているのはな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:47:10.27 ID:xqAz79e2I

>>390
30年前に比べるとそうだけど、15年前に比べると日本車の相対的な地位は下がってる。
上にあるようにアコードなんてBMWにぼろ負けだからね。
あと、日本で買えるクルマの種類はアメリカやヨーロッパで買えるクルマの種類に比べると
だいぶ少ない。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:49:24.74 ID:9/7NBUZi0

>>388
俺は両方楽しんでるぜ。
盲目な輸入車馬鹿が嫌いなだけ。

空冷NA、レブリミット8000rpmな車両と、水冷2000cc＋ツインスクロールターボを所有している。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:49:27.85 ID:xqAz79e2I

>>391
>２０～３０年前の国産車でも、バリバリのモータースポーツベース車として
>優れたポテンシャルを発揮すると、発言されている。

今の日本車の性能が昔より下がってるだけやん。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:50:48.40 ID:m/ooMl300

いやむしろ90年代は国産の性能の方がドイツ車を追う抜いてしまったが
00年代から欧州車もダウンサイジングターボやDCTで盛り返して
近年は相当な差がついてしまったってのが実情
昔はフェラーリやポルシェにも負けなかったエボインプがAクラスや1シリーズやA3にボロ負けしてるぐらいだ
それから韓国車はミドルクラス以下のデザインは国産より明らかに良い
ハイスペックカーやハイブリッドはなんちゃってレベルでまだまだ作れないが
低価格車なら国産と大差ない

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:52:34.74 ID:9/7NBUZi0

>>394
それはあんたが無知なだけ。
今、日本で販売されている新車のスポーツカーは、２０～３０年前のそういう車両の
チューンドカーばりの性能をノーマルで保有しているよ。

乗った事も遊んだ事もないから、その辺の知識が全く無いんだろ？

だったら、そういう知った風な口は利かない方がいいぞ。

だいたい、ミライースの様なエコカー（軽のNA）ですら、純正のエコタイヤのままでも
昔、軽のスポーツモデルとして実績の高いアルトワークスや、ミラターボ等の、軽くて
パワフルだった頃の軽ターボモデルよりも、直線加速も何もかもを（純正同士の比較だが）
ミライースの方が上回ってんだぜ。

現実知らないのなら、知ったかこくな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:53:28.32 ID:mToHKqjF0

>>388
韓国車以外全部乗ったよ（途中日本車も２台ほど）
今後も日本車を買う気は無いな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:53:50.86 ID:9/7NBUZi0

>>395
はぁ？ｗ
AクラスやA3にエボ・インプがボロ負け！？

ソース貼ってくれや。これみたいに。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:39:12.29 ID:Wh2qMBsp0
アウディTTRSの実力
http://www.youtube.com/watch?v=WDqIDcaan90

インプレッサSTIに直線で微妙に上だけど
ブレーキ一発でSTIに追いつかれてる
コーナースピード、脱出スピード、ラインの自由度
相手になってません
あとは必死でブロックしてるだけ

他スレで貼られていたのを引用。
これが現実。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:57:49.41 ID:9/7NBUZi0

>>395
そのDCTが問題でな、車両によっては一年／１万ｋｍ以内に必ず一度は
ディーラーの整備・点検を受けないと、クラッチのクリアランスが狂って
フィーリングが悪くなるモデルもあるし、低速でのギクシャクは随分マシには
なったとは言え、やはり少しは残ってるし、ミッション側のチェンジ機構は
事実上・理論上はタイムラグゼロでチェンジできる機構でも、肝心のエンジン
レスポンスがおっさん臭いエンジンフィールがゆえに、シフトアップ時などは
エンジンの回転数が落ちてくるまでミッション側が「待ってる」時間があって、
結局はもっさりフィーリングだとかさ、
あと、１０００万円を超えるモデルなのに、一度でもローンチコントロールを使用
すると、メーカー保証が切れてしまうようなふざけた車が多かったぞ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:58:55.67 ID:xqAz79e2I

>>396
以前のモデルより速いのってGTRだけじゃね？
CRZなんてCRXよりはるかに遅いじゃん。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:00:32.01 ID:SEKLxbwQI

>>396
読み落としたが、ミラ・イースがアルト・ワークスより速いって
あり得ないから。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:03:46.00 ID:z6+/8N/50

>>400
他にも一杯あるぜ。
何もスポーツカーだけが、競技ベースじゃないぜ。

つーか、サーキットとか行かないのか？

実際に、現実に、目の前で見れるだろ。サーキットで。
その時に、欧州車のスポーツモデルがどれくらいの実力で走ってるかも見てきたら？
国際クラスのサーキットなら、ポルシェなどの人気も実績もあるスポーツカー以外の
不人気な欧州のスポーツモデル（スポーティモデル）もちらほらと走ってるからさ。

その不人気なスポーツモデル（カタログ上の性能よりも実際の実力があまり高くない。）
がどれなのかも、走ってる人口の差と、実際に目の前で走ってる車両のパフォーマンスとの
両方で理解できるだろうし。

国産の、意外なモデルが速かったりもするしね。
普通、雑誌でスポーツモデルとして取り上げられていない車種でも、実は走らせると速かったという
車両も存在する。

意外と、見てるだけでも面白いぜ。

意外な車が、意外と速いという珍しいものを見たいのなら、国際サーキットよりも
ミニサーキットの方がたくさん見れる可能性は高いから、ミニサーキットも
見にいってみるといい。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:05:41.19 ID:z6+/8N/50

>>401
雑誌の特集で、編集者の人が公平に計測して
誌面上でもそれは裏づけされていた。

これを嘘だと言うのなら、お前さんは雑誌の記事も嘘だと言いきる事になる。
1/100秒まで計測して、0-100km/h加速や0-400m加速などもミライースの方が
１０年前くらいの、軽くて速かった頃の軽ターボスポーツモデルの純正モデルの
タイムを上回っていると、はっきりと書いていた。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:09:36.34 ID:XE4XmUU70

いんぷさいきょー

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pictHD/20130222-230222002-85.jpg

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:09:55.93 ID:znSlfBMT0

吊るしハチロクの筑波ラップは何秒だったかな？
17秒とかそこらへんだったような
あれをN2クラスあたりで59秒とかに入れてくるんだからな
昨今のプライベーターはおそろしいわ
シビックもドノーマルはそんなに速くない
今のシビックのほうが吊るしでは速い

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:11:00.76 ID:nScmzEpR0

>>392
例えばタイなんかだと輸入車に莫大な関税掛けてるけど、そういうところに比べれば日本は恵まれてるなぁと。

だからここで輸入車はぼったくりとか、国産はツマンネっていってる人達は色々乗ったらいいのに。
外の世界を知ることで、元居た世界の良さが分かる事も多いんだけどな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:11:25.75 ID:uNZEUJd80

軽自動車の話で盛り上がってるねｗ
結局さぁこんなスレは最終的に所得別にでもしないとダメだろうな
例えば１千万円以上の車（内外問わず）乗ってる人と２００万円の
国産車乗ってる人の会話が噛み合うハズないもの･･･

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:15:53.49 ID:chg719vp0

>>400
CR-ZはデザインモチーフがCR-Xなだけで後継車じゃないだろ
つーか20年前からの直接的な後継車って今ほとんど無いけどな
CR-Xじゃないけど、兄弟モデルのシビックSiRと現行のシビックTypeRなら
後者の方が断然速いかと

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:17:46.94 ID:z6+/8N/50

>>407
たかが軽自動車と馬鹿にするけれど、欧州メーカーがダイハツみたいに
安い車で走りを追求するには不利なエコタイヤを純正に選んで、現状でも
パワーで１０年前の軽くて速かった頃の軽ターボエンジンに出力でも負けているのに
軽量化や車としての基本性能を押し上げる為に、サスもしっかり作ってきて
実はそのターボモデルを超える走行性能を成立させた上で（軽の場合はしっかり
加速するという性能も、快適性に繋がるから）あの価格帯で販売できるメーカーがあるか？

その凄さに気付けない時点で、車に対する認識が甘い。甘すぎる。

国産メーカーも、じわじわと来てるんだよ。
この不景気に、限られた予算でここまでしっかりと作ってこれるという事は
今後も他車種で何か凄いのが来る確率が高いという事だ。

日本の底力だよ。
これを安物と馬鹿にするのは簡単だ。
ただし、その時点であなたの人間の浅さも露呈する。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:22:03.13 ID:znSlfBMT0

ただ俺は殺伐としてなきゃいけないことは殺伐としていてほしい
単純な馴れ合いからはなにも生まれない
お互い煽るだけ煽れよ
ガチるときはガチろうぜ
現場という場所はつねにそういう生き様の蠢きや人生背景が絡んでくるから
燃焼が生まれ光輝くと考える

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:24:34.79 ID:chg719vp0

>>409
いや全体的な性能は底上げされてるけど、加速だけは20年前のターボモデルの方が断然いいだろ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:27:54.01 ID:z6+/8N/50

>>411
いや、それがマジでミライースの方が軽くて速かった頃の軽ターボモデルの
（あくまで純正吊るし同士の比較でね）
加速タイムをほんのわずかだが上回ってんだよ。

エコ性能の為に
・車両全体の軽量化
・無駄を生まない為に、しっかりとグリップするサス・車体
（エコタイヤの少ないグリップ力をしっかりと無駄なくトラクションとして伝える）
・少しでもエンジンの動力をロスさせないトランスミッション

これらの相乗効果でこういう結果を生んだんだろう。
通常の軽NAモデルだと、やはり軽くて速かった頃の軽ターボモデルのタイムを
超える事は出来ない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:32:53.13 ID:znSlfBMT0

最近のポル乗り
腑抜けすぎちゃいねーか？
俺をベタベタに突付いて来たポル乗りがたくさんいた
本物のポル乗りはここの外車馬鹿みたいなこんなカネのにおいを撒き散らすだけの
下衆い連中じゃねーことは俺が一番知ってるんだ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:36:29.76 ID:chg719vp0

ちょっと調べてみたら初代ワゴンRのターボとミライースがともに17秒台後半くらいらしいな
当時のワゴンRは今で言うところのタントやパレットに相当する重量級だから、
その比較はフェアじゃないだろ
ワークス、ダンガン、TR-XXあたりは15秒台

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:47:16.54 ID:nScmzEpR0

話は変わるが、この前インプの普通のやつに乗る機会があったんだけど、
シグナルスタートでちょっとアクセル強く踏んだら、｢今のは急発進です｣って車に注意された！

そんな機能要らん…。

Aクラス試乗したら、斜め後ろに車が居るとサイドミラーの一部が点滅して教えてくれるんです。

そんな機能要らん…。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 01:17:36.28 ID:z6+/8N/50

>>415
インプのそれ、搭載してるナビの機能じゃないか？
たしか、カロッツェリアのナビにはそんな機能がついてたような・・・
「今のは急発進です。安全運転に心がけてください」だったっけな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 01:23:09.77 ID:nScmzEpR0

あ、ナビの機能なのか。
スゲーな最近のナビって。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 11:13:31.57 ID:CBWFGUYb0

>>407
それはここに限らず２ｃｈ（掲示板）全体に言える事。
リアル社会だと育った環境並びに価値観が割と近い者同士が仲間になるわけだが
ネットは普段絶対に交わる事のない人々の意見交換の場となるからね。
特に車の場合は高額商品となるから余計話は合うハズがないよ。
ベントレー乗ってる人からすりゃリッターカーなんて車として見てないレベルか
もしれないしさ。ｗ
逆に２ｃｈの面白さはそこなんじゃないのかね？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 12:18:16.04 ID:U8TGjiutO

>>407

自称前に乗ってたが沸く予感

次の言葉はクソだったなどの煽り言葉か長ったらしい自分の感性語り

証拠を見せてとかになると逃げる

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 12:26:25.69 ID:GICW22uVO

>>418
ベントレーって飾ったり自慢するには良いけど、車を道具として買い物とかに使うにはリッターカーの方が便利だよな。
ベントレーオーナーはたいがいセバスチャンがいるから、買い物はセバスチャンがフォードトランジットバンで行ってくれるからな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 12:41:06.37 ID:L8AdHOW0O

>>409

確かに、日本の軽規格が欧州に対応とかしたら

それなりに売れる実力はあるはず
（価格的に今あるコンパクトより安い値段にしなきゃダメだろうけど）

日本はカテゴリーで言うと一つ上のコンパクト部門より軽が高いのは、ちょっとね

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 12:47:39.71 ID:0ujmJeAg0

ベントレーってやたら重い車体にやたら馬力のあるエンジンを積んでるだけの車ってイメージ。
スポーツカーを自称してるが、サーキットで速いとかの話を聞いたことがないし、
GTR等日本のスポーツカーにはボロ負けするだろ？
デザインは最高にいけてると思うけどさ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 13:59:57.78 ID:wL0zRHOW0

>>421
それはifじゃなくて、既に実施されてる。

さすがに軽四そのまんまというわけにはいかんが、
ワゴンRワイドなんか、オランダ辺りだとウジャウジャ走ってたよ。浜松かと思ったw
OPELの先代Agilla。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 14:05:31.60 ID:TlD+lDyQi

見栄

以下このスレ終了

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 16:57:02.22 ID:CBWFGUYb0

>>422
エコの観点から言うとバカ丸出しなんだけど、結局車って重量級（３ｔ？）に
ハイパワー大排気量エンジンを積むのが運転するには一番快適なんだよね。
そういう頭の悪い車は欲しくても日本車には存在しない。
だからそれはそれで買う意義はあるかもね。

>>424
まぁ大半はそれでＯＫだと思うよ。そうは認めない人が多いけど。ｗ
少なくとも俺はそう。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 17:02:29.76 ID:Tdy7yeRU0

>>425
そういうアメ車のSUVに乗って止まらなさにマジでビビってこれのどこが快適なんだ？
と思った。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 17:37:45.22 ID:U8TGjiutO

はいはい、説得力のある書き込みしましょうね

そのまんまでは単なる煽りです、写真以外でもアナタの豊富な人生経験を披露するだけで構いませんよ

まさか、ネットで知った知識しかないとか、車以外に何の知識も経験も無いとか有り得ないですよね

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 18:48:21.17 ID:1WfDLGhW0

外車と日本車どっちが優れてるとかはないと思うけど
アウトバーンの国のドイツ車を日本の道路事情で乗るのはストレス溜まると思う

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 18:55:11.95 ID:c+bd1i5L0

今は、グローバル社会。
これだけいろんな車種がある自動車大国日本で、
たとえドイツ車だろうがかぶらないラインをマーケティングし販売するしかない。
どんなに提灯字やーナリストを使い宣伝しても今の日本では台数は伸びない。
利益率をあげるしかない。ここ日本市場は食い争うだけ。
BMWからベンツに乗り換えみたいな同じ客層がぐるぐる回ってるだけだよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:13:52.93 ID:YrMXDI+hO

とりあえずスポーツカーを作ってる連中は
マクラーレンF1超えてから進化を語れよと

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:18:08.20 ID:JdoA1Mua0

どうして外車メーカーは何千万の車を作っても、一千万以下のGTRに勝てないの？
能無しすぎだよね？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:45:59.18 ID:wL0zRHOW0

このスレは
免許持ってない高校生が語るスレに変わりました

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:14:59.14 ID:wbmRcC1f0

>431
どうして販売台数世界一のメーカーが、F1で勝てないの？
能無しすぎだよね？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:45:47.88 ID:HYSrn4RE0

>>433
日本人のドイツ車崇拝は異常スレが無くなったのでこちらに来たかオウム返し君
君の3シリーズの調子はどうだい？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:46:41.03 ID:YrMXDI+hO

突き詰めるとそういう事かも知れん
決まりの少ない市販車の方が持ち味発揮できる文化なのかもよ
F1に関してはファクトリー規模や人員も年間予算も段違いだったはず
メーカーの大きさで考えれば至極当たり前の話なのかもだけどね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:46:41.02 ID:33bhguP20

トヨタ、F1で最後の方はかなり速かったぞドライバーがクソだっただけで。
アロンソが乗ってたら5勝ぐらいしたんじゃないか。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:57:02.05 ID:9xqNoBxk0

逆にいえばドイツ車より速いといえるのはGT-Rのみ
ポルシェ、AMG、Mシリーズ、RSシリーズ、R8に勝てる国産車は存在しない
エボインプ???
A45AMGやRS3で楽勝

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:05:37.70 ID:U3EgqwCz0

>>437
35GTRは日産のブランドイメージの向上に全く寄与しなかったんでゴーンは次のモデルを作らせないだろうねwww
インフィニティ撤退も考えてるみたいだしwww

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:06:06.11 ID:QAEIuTyb0

>>437
おいおい、そのラインは売れないから作らないの。
GT-R一台で十分じゃねえかよ。しかもGT-Rより高いし。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:06:58.81 ID:WKNL7l320

>>433
どうして販売台数世界一取れないの？人気無さ過ぎなんじゃね？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:22:48.93 ID:anPC87mI0

外車の内装って確かに高級に見える
素材の値段とかはしらん、見慣れないから高級そうに見えるだけかも知れんが

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:24:07.33 ID:QAEIuTyb0

>>438
おいおい、GT-Rは作り続けるよ。何を言うんだね。
そりゃ目の上のタンコブだろうよ、ＧＴ－Ｒは。
どこにもあてはまらんが、逆にドイツ車のどこにもあてはまってしまうからな。
いなくなったほうが洗脳しやすくなるもんな。
しかし、NIPPON GT-Rに終わりはない。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:27:24.30 ID:U3EgqwCz0

>>442
海外で全然売れてないしブランドイメージ向上に全く寄与してないって言ってるだろうがww
レースで買ってるのは全く別のエンジン積んでるズルマシンのGT500位じゃね？ww

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:32:30.41 ID:QAEIuTyb0

>>443
あなたはアホーですか？
説明するのもめんどくさい。もっとお勉強しなさい。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:34:50.30 ID:rkvIpP6M0

GTRは至高
その他日本車と一緒にすんじゃねえよ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:42:32.56 ID:wbmRcC1f0

GT-Rの中味でアストンとかR8の内外装だったらいいのに。
そこそこの値段るのにスーパーな感じが希薄。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:51:55.56 ID:QAEIuTyb0

ゴーンさんがGT-Rの復活宣言した時、開発者は決まってなかった。
スカイラインの流用でターゲットはＭ３だった。水野氏は断っていた。
ゴーン直轄で好きにしていい条件で開発責任者を受けた。当時一番トータルバランスのいい車はポルシェターボだった。
日産は開発比較車として購入してるが現在は使ってない。
いま９９１ＧＴ３開発にポルシェがＧＴ－Ｒを使っている。（素性が違うのに）
もう逆転しちゃってるんだよ。残念なことに。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:54:59.68 ID:U3EgqwCz0

>>447
だから想定よりも売れてないブランドイメージ向上に何も寄与していないって何回言えば分かるんだよww 文盲かよwww
ポルシェが比較で購入してる？だからなんなの？ww

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:55:32.35 ID:HYSrn4RE0

つーかお前ら買えもしない車をああだこおだ言ってて虚しくね？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:06:00.65 ID:QAEIuTyb0

技術がとびこえてるって事。
つーか持ってんだけど。まぁどうでもいいけど。
ドイツがほこるスポーツカーがサーキットでセダンクーペにかなわないのも致命傷。
おまえの想定は年間何台なんだ？
今の台数で十分なんだよ。混流生産ラインだから。想定内だよ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:10:21.60 ID:/hGkunUIO

ミンナ実際クルマは、古いインプ･Ｒ33･20前期セルシオ･ちょい前の軽･小さい恥ずかしいベンツ･しか持ってないだろ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:10:54.51 ID:AOIpyN4m0

ひとりバカがいるみたいですね
GT-Rは欧州でもアメリカでもロシアでも支那でも人気だろ
逆輸入して左ハンドルで乗るマニアがいるのがGT-R
ポルシェは全てが古い！
日本製部品がないと作れないポンコツ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:25:51.27 ID:QAEIuTyb0

GT-Rだしたらドイツ車信者がだまっちゃうからもうやめよう。
スレタイが逆だからね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:28:22.86 ID:U8TGjiutO

一つ聞くんだが

お前ら、名前出してる車買えるの？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:29:31.63 ID:QAEIuTyb0

逆に86みたいな車のレパートリーないんじゃない？外車には。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:35:45.27 ID:U8TGjiutO

それでさ、サーキットのタイム以外にGT-R買うメリットあんの？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:40:44.40 ID:g/0j8fgt0

むしろそれが一番いらないんじゃないですか？ｗ
スポーツカー持ってる奴の何割がサーキットなんていってるんだよｗ
日本じゃ１～２割いればいいほうだろｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:42:02.23 ID:cTi/wkOo0

ルール無視のヴァーリトゥーダーが第二世代GTRやエボやFD
プロレスラーがBMW　アウディ

この例えがわかりやすいかな
マジモードのガチでいくなら国産しかないよ
見ててわかりやすいのはプロレスラーだろ
経験上

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:44:54.23 ID:U8TGjiutO

実際それだけの金、車につぎ込むのか？つぎ込まない、込めないのか？

んで、比較する要素は？クルマってのはサーキットのみか走りオタ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:47:49.19 ID:cTi/wkOo0

ヴァーリトゥードや総合格闘技ファンに
強いから何が楽しいの？という質問してるのと同じ愚問
世の中にはそんなアンダーグラウンドな世界観に魅了されてる奴
意外と多いのよ
瞬殺の魅力や魔力とその麻薬性

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:50:30.18 ID:cTi/wkOo0

マクラーレンF1
わかりやすくていいよね
そこそこ速いし
でもアングラな人間はそういうの鼻で笑ってるのよ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:51:45.32 ID:U8TGjiutO

そりゃ結構な事で

素晴らしいご趣味ですなあ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:55:24.92 ID:cTi/wkOo0

ポルシェターボだけは唯一アングラ感を感じてる
おまえはそういう明るい世界の生き物じゃねーだろって

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:56:55.52 ID:U8TGjiutO

んで、このスレは何のスレなんだ

隔離か？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:04:53.86 ID:U3EgqwCz0

>>452
それは主要部品が全て海外製のGTRだろうがwww クソ笑えるなww

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:04:56.91 ID:U8TGjiutO

隔離スレで生涯縁も無いような商品の名前上げて僕ちん最強ってやってんの？

おまえら

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:07:47.23 ID:U3EgqwCz0

>>461
アングラの人間の方が笑われてるわww
今だにシャーシダイナモwwで600馬力w って喜んでるの？ww レベル低すぎw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:09:48.27 ID:G5PmYAyP0

ＧＴ－Ｒは格好いいし日本が世界に誇れるモンスターマシンだと思うぞ。
でもそれ以上の金額出して普通の輸入車を買っちゃうんだよ。
自分でも正直よく分からない。　
俺の周りのヤツらも「ＧＴ－Ｒ格好いい！」と言うけど買わない。
恐らく見栄が邪魔をしているのではないかと･･･。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:12:17.17 ID:U8TGjiutO

教えてやるよ

走り以外に何も無いからだ

大金払って走りしか能の無い車買わねーってだけ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:15:52.38 ID:cTi/wkOo0

戦場か変わればルールも変わる
いままで通用していたもの脆くも崩れ去る

スピードの追求という狂気性、麻薬性
そんな匂いの感じる太陽の似合わないクルマと乗り手が好きだ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:19:08.46 ID:U8TGjiutO

匿名掲示板じゃねんだから、あえて他人の価値観を目の前で否定する奴は少なねぇさ

値段も高い車だからな

ただ、実際に買う気はしないってだけ

理由は人それぞれ、ソイツに聞いてみたらどうだ

見栄で選んだんですか？ってな

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:23:29.31 ID:E/S/FklgI

GTRやプリウスやフィットは良いんだけど、0-100で7～8秒のそこそこ速い日本車が
今ないんだよな。
その辺りの動力性能を求める人は輸入車を買うしかない。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:31:41.24 ID:8Uvr9RrbO

>>469
直線番長なランボやフェラーリの事ですね？
わかります。
確かにキミの言うとおり、買う意味ないよなぁ、あんな車。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:34:49.48 ID:cTi/wkOo0

ほんとに直線がはえーのは
ポルシェターボだよ
ランボでもフェラでもない

あとシャシダイで600を馬鹿にするんだったら
ほんとに600あるかないか、自分で確かめてみろ
お嬢ちゃん

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:37:36.41 ID:8Uvr9RrbO

>>474
つまりポルシェも買う価値無い車ってことですか。
直線番長筆頭な能無しで。
分かりますw

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:39:40.63 ID:U8TGjiutO

あんた、少しはいい事いうな

それは俺も感じてんだよ

今や日本の車は安い以外でも世界と戦える商品となってると思う

しかしな、多くの人が求めるのはそれじゃ無いんだ

一部の車好きと大多数は違う、それだけなんだろ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:47:10.86 ID:U8TGjiutO

分かってない奴が出てきたな

それがお前らの思考の限界さ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:49:01.69 ID:0GIMvlIV0

>>468
そりゃ、アレだ。
「日産GT-Rがカッコいい」という前提（テーゼ）が間違ってるということだ。
だからロジックが繋がらない。外国ブランドのエキゾチックカートかスーパースポーツの方が
ずっとデザインに金かけてある。

あんな道祖神みたいな鈍重で禍々しい外観（アレはデザインした仕事ではないよ）のクルマなんて
恥ずかしくて替えない

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:54:46.18 ID:U8TGjiutO

多分、お前らは一生そうなんだろうな

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:17:47.30 ID:7Mv+RxiU0

自称「デザインがわかってる人」がなんと言おうが、俺はGT-R格好いいと思うよ
好みとしては32＞35＞＞33＞＞＞＞34

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:29:46.06 ID:AuPSo42/0

>>465
………………………………

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:13:17.64 ID:HiMTz+Fk0

>>480
32はいいけど、35は微妙。
値段と性能からすると、どちらかというとカッコ悪い。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:24:07.38 ID:1gNyKtMjI

GTRとかランエボとか、全体の1%も売れないジャンルで競っても仕方ないだろ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:25:22.26 ID:vCYS7CEE0

>>480
俺はそれ分るなぁ
33、34は32の進化版の筈なのになぜかあまりカッコ良く感じない
35は全く別の路線としてまた存在感がある

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:29:36.31 ID:qzBmlPWx0

もしもしは相変わらずだな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 03:43:30.33 ID:nFsPhfT7O

トヨタ日産は国産独特の乗り味だから省略。マツダやスバルなら、VWあたりの輸入車とは張り合える。例えばアクセラとゴルフ、アテンザとパサートを比べたら分かる。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 04:47:19.52 ID:X4vgouHH0

GTOのATのNA乗って（ｒｙ

　　仕舞ってあるんだぜ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 07:01:16.96 ID:c4W43ZKe0

この板の中で外車に乗ってる奴は何割だ？
俺昔得意先の社長から譲って貰ったポルシェターボに乗ってたが、後ろからランエボとかインプが来るとガクブルだったぞ。
コッチはぶつけりゃ高いし、値段もする車だからあまり無茶したくない。
でも向こうは公道でもガンガン攻めてくるんだよな。
GT-Rとかは値段もそれなりなんで無茶して来る奴は少なかったと思う。
まあ、自分がヘタレで無理して買ったポルシェだったからかもしれんけど…。
腕と金がある外車乗りは国産車をバカにしてるのかな？
俺は正直国産の無茶できる速さが羨ましかったがね。
あと内装は国産車程じゃなかったよ。
車の味ってのも分からんかったわ。
楽しさで話すならその後に乗ったS15の方が楽しかった。
弄ってサーキット行ったりしてね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:08:32.51 ID:bftsAwIA0

>>488
ポルシェターボじゃなくNSXで同じ気分だったわ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:25:27.86 ID:cQ0u+s3g0

プリウスのどこがいいんだか訳判らん。
車を語るなど笑止

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:33:35.00 ID:kUFzbetw0

ハードに走るだけがクルマとのお付き合いのしかたじゃねえって事さ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:49:15.07 ID:xolVMLeY0

極端な例になるとサーキッットになってしまうのはどうかとも思うが、
ドイツ御三家のラインナップのある日本の会社は今のところレクサスしかない。
逆にプリウスに対抗できる車種が他国にはないのも一つ。
自動車界の発展のため、セグメント、国際販売価格を考慮して自動車オリンピック
みたいのををすればいいのにね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:49:55.18 ID:cQ0u+s3g0

ソフトに走ってもプリウスがいいとする目利きの無さは呆れる

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 09:24:30.82 ID:q2VQix9Q0

>>486
それだけはない
外車に失礼

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 09:54:01.67 ID:4RpSZWIp0

技術なんて日進月歩だし実際のところ比較は難しいでしょ
例えば５年前の日本車乗ってる人が今の独車乗って「ドイツ車は凄い！」
って思ったとしても、実は自身の現行型はもっと凄いとかさｗ
同時に最新のものを乗り比べる機会なんて大半の人が無いでしょ
しかもレースをしようって訳じゃないんだから、大きなところでは国産も
輸入車も大差ないんだろうと思う
生産国の違いより金額の差での内容の違いの方が遥かに大きいでしょ
という感じで俺は９０％デザイン＆ブランドで車を選ぶ　
結果輸入車一択

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 09:55:44.25 ID:4RpSZWIp0

書き忘れた
従って同じ金額なら輸入コストが上乗せされる輸入車の方が劣るのは当たり前

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:20:16.14 ID:XPxfeEgS0

世界中のありとあらゆるメーカーをより集めても輸入車の割合は５％程度
その中で一番販売台数が多いのは日産マーチ。
結局のところ日本人の選択は国産車なんだよね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:30:22.59 ID:bftsAwIA0

>>497
逆輸入車が増えた事もあるが、
2012年の輸入車の比率は過去最高で８％程度だったはず。

これだけ国産メーカーがひしめきあう中で８％って多いぞ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:56:01.89 ID:XPxfeEgS0

８％が多いって・・・じゃあ他の国はどうなんだっていうね・・・
国産車の割合が９０％超える国ってそうそうないぞ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:01:16.06 ID:bftsAwIA0

>>499
日本と同じくらい自動車メーカーのある島国って他にどこかあるの？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:12:14.49 ID:iK+1tiFm0

仙台か福島あたりにニュルみたいな長距離高速サーキット、グランプリコースダートコース、
峠コースなどの国策総合サーキットを作りその中に世界中の車屋、パーツメーカー、チューニングショップなどを置く。
しいてあげれば工場、ミュージアム、キッザニアみたいに車を作る擬似体験、カートなど
子供も喜ぶアミューズメント。そして4年に一度、自動車オリンピック。
自動車大国として、ここまで復興してもらいたいもんだね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:14:05.25 ID:XPxfeEgS0

島国って関係ないでしょ。
オーストラリアやアメリカみたいに大陸でも他所から運んでくるのは手間変わらんのだから。
アメリカにおけるメキシコ車とかは別としてね。
かつてのイギリスが日本と同じくらい自動車メーカーがあったが無くなった。
これは消費者の選択だから。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:40:13.52 ID:1zLCnd3c0

>>498
もの凄く無知だね。
先進国において、輸入車の登録数割合が１０％を超えない日本という国は
世界的に見ても珍しい。
しかも、関税０％でだぜ。

せめて知った顔して語るのなら、もうちょい勉強してきたら？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:48:42.86 ID:bftsAwIA0

>>503
>>500
比較できる国が無いだけ。そして軽自動車とミニバンという日本専用車
がもてはやされる国が他に無いだけ。

>>502
日本でもトヨタとホンダ以外は単独でやっていけなくなってるでしょ。
これも消費者の選択？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:02:04.27 ID:WPNdifar0

>>486
シートが違い過ぎて論外

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:07:14.00 ID:1zLCnd3c0

>>504
本当に馬鹿だな。
メーカー数が多ければ、登録数もそれに伴って増えるとでも思ってんのか？

魅力的だと思って買う人が居ない限り、車そのものは売れない。
イギリスで潰れていったメーカーや、乗用車部門を撤退したいすゞの事を
思い出してみろよ。

頭でっかちって君の事を言うんだろうな。
もっと大きな目で見て物事を図れよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:09:07.24 ID:1zLCnd3c0

>>504
あと、アメリカのビッグ３のメーカー危機に関しても良く思い出して
おさらいしておけ。

お前さんの理論は市場原理から著しく外れており、偉そうな語り口で
さも知った風な口を利いているが、ただの感情論にしかすぎない。
稚拙な屁理屈で終始しているに過ぎない。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:11:46.22 ID:1zLCnd3c0

>日本でもトヨタとホンダ以外は単独でやっていけなくなってるでしょ。
>これも消費者の選択？

何度も経営危機に陥っているポルシェやVW傘下に納まったAudiに対しても
同じような、見下した感じであんたは公平に評価しているんだろうな。
違うのなら、本当に幼稚で馬鹿だとしか言いようが無い。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:17:56.50 ID:bftsAwIA0

>>506
＞メーカー数が多ければ、登録数もそれに伴って増えるとでも思ってんのか？

町Ａ　国産ディーラー１店舗　輸入車ディーラー１店舗
町Ｂ　国産ディーラー５店舗　輸入車ディーラー１店舗

どちらの町のほうが国産車の比率が多いでしょうか？
君の中では同じなんだろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:19:36.72 ID:1zLCnd3c0

>>509
町Aでも国産車の方が販売台数は圧倒的に多いよ。
間違いなく。

俺の住んでる地域では、国産ディーラーよりも輸入車ディーラーの方が
多数並ぶ国道沿いのエリアもあるが、他の地域より輸入車を見かける程度で
販売台数そのものは、圧倒的に国産ディーラーの方が多い。

著名な芸能人の方や、経済界の人達も多く住む町だけどな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:20:58.32 ID:1zLCnd3c0

>>509
お前さんのは、事実に沿って無いただの妄想や、予想で書いてるだけだ。

俺は、現実を語っている。
その差に気付けない限り、君はずっとお花畑の中の住人なんだよ。
仕事も出来なさそうとしか思えないほど、あんたは分析能力も著しく劣ってんな。
>>509のレス見てがっかりだわ。

公務員か？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:36:52.73 ID:iK+1tiFm0

外車乗りは、自分は20人に一人の優越感のために割高な車体と修理代というリスクを背負う。
中国でＢＭ、AUDIは味噌くそのように走ってるからプレミアム感などまるでなし。
ベンツは少なめ、(最近増え始めてはいるが）。
日本で3シリあたりを優越感で乗ってる輩が中国出張に行って自分の車のあまりのプレミアム感のなさ
にがっかりして国産に乗り換えるパターンが多いんじゃない？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:37:02.16 ID:bftsAwIA0

>>510
＞俺は、現実を語っている
＞他の地域より輸入車を見かける

輸入車ディーラーの多い地域は輸入車が多いんだろ。

君は車の魅力＝車の販売台数＝メーカーとしての存亡
と考えすぎ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:55:11.31 ID:cQ0u+s3g0

バカが多いスレだな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:55:25.59 ID:iK+1tiFm0

なぜ中国を例に出したかというと、
世界で一番自動車が売れているのもそうだが、世界の自動車の激戦区。
VWは中国にいち早く進出し政府との太いパイプパイプがある。タクシーはほとんどＶＷ
政府官僚はAUDI、商売の成功者の象徴として、カイエン、パナメーラなどと
ＶＷのおかげで今のAUDI、ポルシェが存在するのも確かである。ちなみに９１１は日本より
見かけない。量を売る大衆車がプレミアムブランドを支えてるのが現実。
だから、日本でトヨタはある意味貴重な会社ということだな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:02:00.60 ID:bftsAwIA0

>>515
＞VWは中国にいち早く進出し政府との太いパイプパイプがある。

こういう車本来の魅力以外の背景を無視して

シェアが多い＝車が魅力的だから。

と決め付けたがる奴がいるみたいだな。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:03:32.59 ID:iK+1tiFm0

将来、ＧＴ－Ｒというブランドをトヨタが買うということもありえない話ではない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:24:06.67 ID:Q+RXFR4IO

車馬鹿の屁理屈の言い合い、炎上上等の隔離スレとしては理想的じゃないか

そんな中で自分の言い分に正当性を持たせたいなら、もう分かってるよな

本物であるなら容易い事をしてみせればいい

見せて欲しい、本物の光が下らない屁理屈を一掃する所を

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:27:38.95 ID:1zLCnd3c0

>>513
お前、本当に馬鹿だな。
輸入車ディーラーの多い地域は、他の地域に比べて輸入車を見かける
割合が多いと言ってるだけで、販売台数そのものは、その輸入車ディーラー数より
少なくても国産ディーラーの方が圧倒的に台数を売ってるって俺は言ってんだけど

本当に頭悪いな。君。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:35:22.79 ID:Q+RXFR4IO

まてまて、双方落ち着きたまえ

こういうのは明確なデータが必要だ、感情的に罵り合う前にデータを提出したまえ

キミ達自身の主観の話では限界かある

しかし、主観に説得力を持たせるなら話は別だがね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:38:13.59 ID:iK+1tiFm0

>>516
あっごめん。VW海苔だった？
VWが一番くらべやすいけどね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:55:07.52 ID:XPxfeEgS0

うちの島だと国産車ディーラー0で輸入車ディーラー2だけど、圧倒的に国産車の方が多いわｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:58:33.58 ID:bftsAwIA0

>>519
そりゃ絶対的な台数はそうに決まってるだろ。価格も違うんだから。
しかし言い換えると、車の魅力関係無にディーラーの数でもシェアが左右される。
って事だろ。

隣近所と同じ車は乗りたくない、会社の同僚と同じ車は乗りたくない、
上司より各上の車は乗りたくない、そんな車選びも多いんだよ。
そんな時に日本の自動車メーカーの多さってのは都合がいいんだよ。

>>522
そんな島が本当にあるのか？
なんていう島？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:59:59.98 ID:XPxfeEgS0

>>523
六甲アイランド

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 14:03:49.99 ID:bftsAwIA0

>>524
・・・まあ確かに島だわな。疑ってすまん。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 15:07:05.30 ID:24nAhHIo0

使えりゃいいってのは分かるんだけど100均並みのプラパーツって萎える

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:23:57.76 ID:iK+1tiFm0

>>526
ＶＷの事？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:40:57.01 ID:krqTPmD00

外車が勝る点？
以前は、余計なギミックがあまりないことだったんだけどなぁ。
今じゃ、影響されて、ヘタしたら会社のほうがお節介な機能ついてる
くらいだしなぁ・・・

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:41:57.66 ID:ZSigS3f80

ベンツもＢＭもボルボも300マソ程度あればオーナーになれるじゃんｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:48:01.58 ID:6hS3xlb10

>>524
わらたw
友達がBMWの中古探しにあそこ行ってたな

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 17:00:17.90 ID:tMWfZ2kr0

六甲アイランド、盲点だったｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 17:25:13.32 ID:XPxfeEgS0

スマンね、「うちの島が～」とか「本土に行かないと～」とか普段から言ってるから。
でも、もうすぐ本土に引っ越すんだ。

>>530
BMWの隣がポルシェのディーラーだ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:26:28.76 ID:jLyQKw300

>>503
オマエは本当に馬鹿だなww
日本は関税ゼロだけど軽自動車って非関税障壁があるんだよww
あと輸入車をターゲットにした自動車税とかなwww
あれは日本メーカーを保護する為に設けてるとしか思えないwww
政府は長い間、自国の自動車メーカーを保護してきたんだよwww

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:33:30.30 ID:77HXPuI+0

>>533
どんな税？
俺、輸入車のってるが同じじゃないの？
GT-Rと同じなんだけど。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:47:10.11 ID:QruCeBZy0

軽規格は廃止してAセグメントに合わせるべきだろうな

フィアット500に対しあまりにも不公平だ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:52:46.39 ID:jLyQKw300

>>534
同じだけどさw
自動車税って排気量別に別れて比較的排気量が大きい輸入車に不利なようになってるだろ？w
6リッターで12万とかさww
アメリカみたいにガソリン安くて排気量に関係なく1台7千円位の自動車税で高速も無料なら少しはマトモなモータリゼーションだったのになww

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:03:42.83 ID:77HXPuI+0

GT-Rの3.8と英国四駆の3.9が同じ。
6Lの車なんてアメかベンツくらいしかないだろうよ。そんくらい取らないと。
米論は買えないし論外。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:32:46.14 ID:jLyQKw300

>>537
だから非関税障壁って言われるんだよww
アメ車に不利になってるだろ？w

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:37:57.71 ID:axhM52gI0

まあ今の制度は車検も含めて見直すべき。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:44:09.92 ID:77HXPuI+0

まあスレタイに沿うと、
日本車より優れてるとこは排気量ってことでいい?

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:47:41.83 ID:q2VQix9Q0

>>540
おｋ

－－－－－－このスレ終了－－－－－－

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:54:35.80 ID:0gvaYVG00

まあ、見てくれや！
toyokeizai.net/articles/-/12888

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:00:37.93 ID:jLyQKw300

>>540
まずは軽自動車を廃止しろって事だなw

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:03:14.04 ID:pg8TiFQ30

【車/貿易】スズキ・修鈴木会長「TPPと軽は関係ない」「米国メーカーの主張はこじつけ」 [02/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361864944/

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:11:55.18 ID:jLyQKw300

>>544
負け犬の遠吠えww
弱い犬程、良く吠えるwww

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:32:27.81 ID:77HXPuI+0

まあ、確かに軽は安すぎだよな。
基本、重量税なんだから地面にどれだけの負担をしてるかだから
軽が８００kgとして基本２００００円、GT-Rが１７４０kgで４５０００円
１００kg２５００円が妥当なラインと思うが。高齢者割引などはあってもいい。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:34:05.75 ID:bXxwQH7Q0

>>546
つーか、軽以外の税金が高すぎる(´・ω・｀)

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:36:56.30 ID:xTHCWH4hO

軽自動車税が普通車並みの税金になって自動車税が更に上がるというオチ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:47:20.31 ID:77HXPuI+0

まあ日本は道路族やなんやで税法がややこしくいろんな意味で金かかるよな。
消費を促進したいのであれば税をシンプルにしたほうがいい。
ちなみに上海はナンバープレートもらうのに１００万くらい必要。(ナンバーないと車買えない）
インフレが進んでないのに車増えんのは困るから。でも売れるんだよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:53:57.58 ID:0gvaYVG00

＞＞542
輸入車好調じゃないか！

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:54:31.29 ID:axhM52gI0

シンガポールに比べれば…

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:20:51.51 ID:U/fMpDwK0

インフレｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:25:03.41 ID:HbKHLW7b0

｢インフレ、飛んでけ～｣

by宮尾すすむ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:26:39.08 ID:bXxwQH7Q0

>>549
どうせ、上海の共産党指導者のポッポにほとんど金が入るんだろｗ
日本は、欧米と比べて車の税金が高すぎ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:35:47.17 ID:77HXPuI+0

すまん、インフラの間違い。
しかしくだらんとこだけ敏感だな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:42:30.33 ID:77HXPuI+0

NISMOが出てきたな。
マーチからGT-RまでNISMOでてきたらドイツ御三家厳しくなるな。
乗り味とかあいまいな言い訳できなくなるよな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:43:19.07 ID:1zLCnd3c0

>>533
お前のそのアホ理論通りだとすれば、ＶＷとか欧州メーカーが展開している
ダウンサイジングターボエンジンを積む車はもっともっと売れてないとおかしいな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:58:31.62 ID:U/fMpDwK0

海苔味は個性として大事だと思うけどね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:15:11.26 ID:nEdbJxH10

>>556
ま～だそんなこと言ってんの～
そもそも客層が違うから何の反応も無いと思うよ
ＮＩＳＭＯで反応するなんて人はもともと日産が好きな人

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:40:47.97 ID:JU+gn5bq0

>>536
中曽根さんが総理のころ、バイアメリカン！って国民にアメ車を買おうって呼びかけたんだぞ。
その頃、対米輸出も対欧輸出も自主規制で輸出を手加減してやったの。
どの国も自国の自動車産業を保護してるんだよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:12:30.27 ID:5Ol3UoTI0

>>536
なんやかんやと、その国の車が日本で売れない言い訳にしているだけだろ。
見苦しいよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:28:34.64 ID:A+ew2pnc0

三菱よりはVWのほうが見かける…。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:45:49.69 ID:mS0VYrIpI

>>561
レクサスISより3シリーズの方が売れてるし、オーリスよりゴルフの方が売れてる。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:47:42.43 ID:mS0VYrIpI

>>537
排気量に税金をかけるのはとっくに時代遅れ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 02:01:04.02 ID:mS0VYrIpI

昔

01年式ユーロR（CL1）；220ps、221Nm、11.6km/l、254万円
http://www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&GRDC=HO_S001...

01年式318i（E46）；118ps、180Nm、11.6km/l、358万円
http://www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&GRDC=BM_S011...

0-60mph

118bhp、10.1秒（AT；11.8秒）
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/bmw/3-series/saloon-1998/15460/

209bhp、6.7秒（ATはない）
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/honda/accord/saloon-1998/20313/

今

0-100

BMW320MT（7.3秒）＜BMW320AT（7.6秒）＜アコード2.4MT（8.1秒）＜IS250AT（8.5秒）＜＜アコード2.4AT（9.8秒）

参考
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf
http://www.lexus.co.uk/range/is/specifications/index.aspx
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 02:02:47.34 ID:doKT7TCy0

ゴルフといえば、絶賛投売り中のゴルフ６見てきた。
正直、トヨタがこれと同等のものを、これより圧倒的に安く提供できるか？と自問したわ。
原価率が２０％切ってるくらい、今の日本車は安普請を高く売ってる状況を考えると、むしろ高くなるかもしれない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 02:05:56.49 ID:mS0VYrIpI

>>566
そもそも、自動車の原価って何だよ？
トヨタがアイシンとデンソーに払う分だけでもトヨタの売り上げの
かなりの部分を占めるぞ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 03:22:44.30 ID:0md18VDhO

日本は金が無いので、自動車には大小関係無く、年間20万円(1台でも3台迄)税金掛ければイイのに。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 04:33:13.62 ID:AQJxJhui0

俺は最終型のV8シーマを乗ってるんだがディーラー車検のとき聞いた話だ
車検工場だから近所の人が他社の車を持ち込むときがあるみたいだ
国産車なら問題ないみたいなんだが、
ある日アウディのスポーツタイプの高級車が持ち込まれたそうだ
で、バラすときに造りが複雑でしっかりしすぎててバラせなくて苦戦
最後はタイヤまで外して皆で相談
出入り業者を通して某社に聞きながらやったそうだ(笑)
そのときにバッテリーあがりを防ぐための自動消灯機能やら何やらの機能に感嘆したと聞いた
GT-Rは間違いなく世界最速レベルの素晴らしい車だがドイツ車も奥は深いんじゃないか？
乗ったことないけど(笑)

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 05:09:19.67 ID:f0cgXOin0

>>557
オマエは本当に馬鹿だなw
VWで軽自動車出してるかよwww
まずは軽自動車を廃止しないと開かれた市場とは言えないんだよw
軽自動車がなくなれば高速道路も少しはマトモになるハズw

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 07:31:49.81 ID:mS0VYrIpI

>>568
自動車税や自動車重量税やガソリン税や高速道路料金と消費税を合わせると
ちょうどそれくらい払ってる。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 07:32:56.30 ID:D7A52Sw80

>>566
投げ売りか。週末行ってくるかな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 07:58:20.84 ID:WP1ZSa4y0

>>566
ゴルフ６の最安ＴＬはコスパ最強
試乗してココロが動いた
でも俺はベンツかビーエムかボルボを買うことになるｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 09:47:33.30 ID:+bPtSaLD0

やすいべんつとかびいえむなんて
はづかしいからかうもんぢゃねえ
ってじいちゃんがゆってた

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 10:05:13.78 ID:DnfMM6iA0

>>563
それは意外だったな。
いくらボロ酷産でも日本市場の特殊性を考えると酷産のほうが売れていると思っていたわ。

できれば販売台数のデータを提示していただけると非常に嬉しいのだが。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 10:52:19.87 ID:MyX+z2xNO

>>569

アウディの整備がしにくいのは、有名だろ
（そのせいで、メンテナンスに金がかかるって悪循環）

そのアウディオーナーさんも、ディーラー工賃がアホらしくてまわってきたんだろうな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 11:20:53.50 ID:JU+gn5bq0

>>569
バカまるだし。
整備しにくいのは欠点なのに「ドイツ車は奥が深い」だとｗｗｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 11:22:05.62 ID:Ag0PUqLo0

アウディのスポーツタイプの高級車って言うならR8とかだろうに
ディーラー工賃ケチるなよと思うな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 11:29:35.15 ID:JU+gn5bq0

>>570
バカなのはおまえ。
ドイツは日本車に対して９％の関税をかけている。
日本はドイツ車に対して関税ゼロ。

VWはニーダーザクセン州の定めるVW法で保護されており欧州委より違法であると判決が出た。

ちなみにドイツ車でもスマートKは軽ナンバー。
日本は開かれているのに対し、ドイツはクルマ売りまくってるくせにガチガチの保護主義。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 11:37:08.55 ID:WvtA+DDJ0

>>1

国内での希少性　　故障率　　ＤＱＮ率　　オタ率　　貧乏率

外車乗りって空気が読めない貧乏人のオタク爺さんが多いよな
出先の故障で、これが外車の醍醐味だとか語っちゃったりｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 11:54:05.16 ID:sSJjcnqnO

実際そこまでトラブル起こさないがな、買ってまだ三年だからかもしれんがな

前のス○ル車は晩年酷かったが

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 12:16:03.45 ID:Qu+FimOD0

>>569
＞（ドイツ車の）造りが複雑でしっかりしすぎてて

ドイ厨　作りがしっかりしてるんだ！
国産厨　整備が大変なだけだ！

日本車の造りが複雑でしっかりしすぎてて

ドイ厨　整備が大変なだけだ！
国産厨　作りがしっかりしてるんだ！

どっちも同じ。同じ馬鹿なら金持ってるほうの勝ち。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 12:21:53.20 ID:5Ol3UoTI0

>>582
国産車は一部の特殊な車以外は、基本的に整備性をしっかり考えてある
組み方をしている上に、輸入車厨は良く知らないだろうけど、しっかり
耐久性も出る様に設計されている。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 12:32:06.75 ID:Qu+FimOD0

>>583
甘いな。輸入車の整備性がしっかりしている。
とでも言おうものなら、それは壊れやすいからだろ！
と突っ込むのが国産厨。

>>579
＞ドイツは日本車に対して９％の関税をかけている。

日本車もヨーロッパに工場あるよね。
その工場で生産した車にも関税がかかってるの？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 12:43:41.15 ID:TliMyp7c0

>>577
おっと、ホンダとスバルの悪口はそこまでだ！

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 12:56:32.72 ID:HcwYysZ40

>>584
何のために、わざわざ現地生産するんだと思う？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 13:06:29.69 ID:0md18VDhO

>>580
ワロター！
上司が故障で不幸自慢してたら、｢ソレが外車の醍醐味ですねｗ｣と言わせて貰おう。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 13:22:12.31 ID:lD6v8vDf0

コンピューター診断してパーツの交換というのが基本だからね。
「修理」の概念がもう昔とはまるで違うよね。
サービス部門（修理）も本当の意味でのエンジニアは１名居りゃ充分で
他はチェンジニアでＯＫな時代。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 14:37:36.70 ID:MyX+z2xNO

どこのディーラーもそうだろうけど

車が好き整備士は余所に行くし
（独立もあるし）

ベテラン勢は営業系に配置替えとかしてるし

結果的に現場は、ベテラン直前か入社して2年とかの、車が好きってより仕事として、たまたま自分はこれやってますみたいな人が多くなっちゃたよ

当然、マニュアル通りの交換中心の整備だけ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 14:52:54.29 ID:HhYR547+0

整備性のしにくさなら
スバルと争うか？
プラグ一つ変えるのにどんだけ苦労すると思ってんだ？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 17:28:31.27 ID:JU+gn5bq0

水平対向ってプラグ交換が面倒なだけですよねｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:03:30.70 ID:Qu+FimOD0

>>JU+gn5bq0
現地生産車が関税かかるかどうか知らないのね。

知らないのに
＞ドイツは日本車に対して９％の関税をかけている！

と叫んでいたのね。馬鹿丸出し。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:07:49.77 ID:HcwYysZ40

>>592
日本メーカーはドイツで現地生産してないから
>>579さんが
いってることは正しいけどねw

bakaは書き込みしない方が自らの名誉も守れるし、みんなもハッピー♪

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:09:35.84 ID:doKT7TCy0

>>567
自動車に限らず製造原価＝材料費＋労務費＋その他経費だろ？
昔は国産でも２８％～３０％くらいはあったらしいじゃないか。今の平均は２０％～２２％なんだとさ。

>>572-573
2012年モデルなら200万以下余裕だった。未登録より登録新古車が安いけど、10万しか違わなかった。
結局買わなかったけどｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:26:02.35 ID:oAzPHj0/0

ジャップ車はまずヒュンダイに勝とう(提案)

英What Car?誌
ヒュンダイi30.　　　★★★★☆
http://www.whatcar.com/car-reviews/hyundai/i30-hatchback/summary/26089-5
オーリス　　　　　　★★☆☆☆
http://www.whatcar.com/car-reviews/toyota/auris-hatchback/summary/25675-5

英Auto Express誌
ヒュンダイi30.　　　★★★★☆
http://www.autoexpress.co.uk/hyundai/i30
オーリス　　　　　　★★★☆☆
http://www.autoexpress.co.uk/toyota/auris

英carbuyer誌
ヒュンダイi30.　　　5.0/5　point (満点)　※carbuyer award 2012受賞
http://www.carbuyer.co.uk/reviews/hyundai/i30/hatchback/review
オーリス　　　　　　3.8/5　point
http://www.carbuyer.co.uk/reviews/toyota/auris/hatchback/review

英AutoTrader誌
ヒュンダイi30.　　　4.1　point
http://www.autotrader.co.uk/articles/2012/02/cars/hyundai/i30/hyundai-i30-hatchback-2012-expert-review
オーリス　　　　　3.4　point
http://www.autotrader.co.uk/articles/2012/11/cars/toyota/auris/toyota-auris-hatchback-2012-expert-review

豪carsguide誌
ヒュンダイi30.　　　　18.5　point
カローラ(オーリス)　16.5　point
http://www.carsguide.com.au/news-and-reviews/car-reviews-road-tests/toyota_corolla_vs_hyundai_i30

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:41:47.54 ID:Ag0PUqLo0

外車代表＝ゲンダイってことでいいの？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:01:36.44 ID:f0cgXOin0

>>579
VWで軽自動車あるのかよ？www
早く逃げないで答えてみ？ww
だから軽自動車なんて非関税障壁があるって何回言えば理解出来るの？w
もしかして文盲？www

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:04:26.12 ID:KJMDjQEb0

>>597
upじゃない。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:14:57.75 ID:DnfMM6iA0

>>595
エゲレス人はGTRがいいだのランエボがいいだの幼稚な事ばかり言ってて妙だとは思っていたが、
やはりエゲレス人の話は無視したほうがいいな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:15:28.82 ID:l21JMNqD0

>>595
日本車と比べる前にホンダィとキアは、企業ぐるみの大規模な燃費詐欺を
謝罪するところから始めないとな。

GT-Rやランエボにケチを付ける前に、韓国は倒産して無くなったお笑い
スーパーカーを復活させてみろ。

www.youtube.com/watch?v=-VkbtURdey8#t=3m55s

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:24:30.13 ID:JU+gn5bq0

>>597
ＶＷが作ってないから非関税障害なのかよｗ
なんでＶＷが基準なんだよｗ

欧州委から違法と宣告されたＶＷ法でガチガチに保護されたＶＷ。まずはまともな企業になってくれ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:33:22.34 ID:f0cgXOin0

>>601
日本メーカーは非関税障壁で長年、手厚く保護されてきたからなwww
当時の通産省のおかげww
でなきゃ自動車メーカー乱立してなかったww

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:40:30.94 ID:JU+gn5bq0

>>602

・ＶＷ　成り立ちがヒトラー政権の国策。いまもニーダーザクセン州が大株主。ＶＷ法は違法宣告を受ける。

・ルノー　元国営企業。いまもフランス政府が大株主。

日本　８０年代にはヨーロッパに対して輸出を自主規制。欧州自動車メーカーにお情けをかける。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:02:27.34 ID:l21JMNqD0

>>565
そりゃBMの方が圧倒的に高いんだから、速くないとね、加速に有利な
FRだし。でも現実はFFファミリーセダンと大して変わらんw

2013年直4セダンモデル

AccordSports 2.4L NA, 6MT, 189hp, 24180USD
BMW320i 2L Turbo, 6MT, 180hp, 32550USD

0-60mph (0-96km/h)のデータ

AccordSports (6.8秒) < BMW320i（7.1秒）

参考

www.motortrend.com/roadtests/coupes/1209_2013_honda_accord_first_test/viewall.html
www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/3/320iSedan/Features_and_Specs/320iSedanSpecifications.aspx

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:04:14.09 ID:O35q4yGQI

>>594
だから、材料費って何だよ？
自動車メーカーはタイヤもエアコンも鋼板も作ってないんだぞ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:05:47.99 ID:O35q4yGQI

>>604
それ、日本のアコードとは全く別の車種だよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:14:49.59 ID:O35q4yGQI

>>575
■ 国産全車 2012年販売台数ランキング ■
http://kurumart.jp/ranking/back/total2012.html

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:18:05.09 ID:68KU2LpQ0

>>606
じゃあ>>565のイギリスのアコードは日本のアコードと一緒なのかよ。
て言うか、日本人じゃ無い奴がゴチャゴチャと日本車にケチつけてんじゃね。
例えば>>595とか。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:31:35.93 ID:O35q4yGQI

>>565
>じゃあ>>565のイギリスのアコードは日本のアコードと一緒なのかよ。

燃料の違いで馬力が多少違うが、ギア比まで同じ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:34:32.74 ID:O35q4yGQI

>>549
中国では自動車が贅沢品だから、何の問題もない。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:36:54.93 ID:O35q4yGQI

>>556
ニスモがチューンしたら、スカイライン2.5LがBMW320iより速くて燃費が良いクルマになるの？
ニスモがチューンしたら、マーチがミニ・クーパーSより速くて燃費が良いクルマになるの？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:42:44.88 ID:68KU2LpQ0

>>611
だからニスモを持ち出すまでもなく、アメリカで販売している単なる
FFファミリーセダンのアコード（直4NA)が、FRセダンの320i（直4ターボ）
より速くて燃費も良いんだってば。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:33:21.49 ID:O35q4yGQI

>>612
アコードのMTは、日本人には完全に無縁のクルマなんだが・・・
それは良いとして、EPA燃費はどうなの？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:36:07.94 ID:4dljLdKx0

つまらないのでドイツ異常スレ立て希望

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 03:10:16.49 ID:qz69K3B00

>>611
なるだろ

そんなことよりニスモが
R35のバージョンニスモを凄まじい価格で販売するぞ
これの購買層は普段ドイツ車やイタ車買ってる奴かレース関係者だろうな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 06:34:57.85 ID:O35q4yGQI

>>615
へ～。
ニスモがいじると、スカイライン2.5Lが320iより速くて燃費が良いクルマになって、
マーチがミニ・クーパーSより速くて燃費が良いクルマになるんだ。
ニスモってすごいな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 07:20:08.75 ID:O35q4yGQI

>>396
パワーウエイトレシオなどを考えても、あり得ないな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 07:22:08.63 ID:O35q4yGQI

>>396
>今、日本で販売されている新車のスポーツカーは、２０～３０年前のそういう車両の
>チューンドカーばりの性能をノーマルで保有しているよ。

例えば？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 09:34:28.52 ID:LGNku/pO0

サイドエアバッグ等の安全装備を当然のようにオプションにして価格を下げる感覚が嫌で暫く外車乗ってた。j

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 10:12:39.37 ID:AuifaUd20

>>615
それなりの輸入車乗ってる人はそもそもＧＴ－Ｒに興味が無いから
ニスモだからって興味がわく話ではないだろうな
それなりではない輸入車乗ってる人じゃ今度は高くて買えないしｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 13:05:26.45 ID:7/cAeTC/O

商用でもベンツやボルボのトラックは日本でいっぱい走ってるけど欧州で日本のトラックは全く走っていない。
乗用車は嗜好品としての面もあるが道具としてバリバリ使う商用車でも欧州車に日本車は勝つことが出来ない。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 16:37:45.45 ID:f/DmDHUC0

　アメリカ、ＥＵ→日本の関税は

　常用車　0%　　商用車　0%

　日本→アメリカの関税は

　乗用車　2.5%　商用車　25%　

　日本→ＥＵの関税は

　乗用車１０％　商用車１０-２２％

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 16:41:59.19 ID:f/DmDHUC0

ということで
日本のお情けにすがらないとやっていけないのが
ドイツ、アメリカなどの自動車産業です。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 16:51:13.38 ID:f/DmDHUC0

●日系トラックメーカーにとって欧州参入の最も大きな障害となっているものは何でしょう。
　
欧州において冷戦時代までは、緊急時に陸送手段を確保するという国防上の理由からトラック産業は
軍需産業と結びついていたという歴史的経緯があります。東西緊張が過去となった現在でも、各国の
地場のトラックメーカーはいまだに国防と深く関わって根を張っています。
また欧州トラックメーカーは自国だけではなく、欧州全土に広いサービス網を確立しているなか、
日本メーカーがおいそれとは入り込めない厳しい状況があります。
例えば、ポーランド語しか話せないドライバーがドイツ国籍のトラックを運転し、夜中の３時に
イタリアで故障した。部品はスウェーデンにしかない。これは決して極端な例ではありません。
実際ボルボでは１日24時間、20ヵ国語以上でトラブルに対応する体制を整えています。
欧州でわれわれが成功するためには、かなりの投資を強いられます

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 16:59:02.11 ID:Kk7HPxeL0

在日様はGTRの存在がよっぽど都合が悪いようで
GTRさん、どんどん在日御用達のドイツ車を虐めてやってください
しかしまあよっぽど日本がお嫌いなようで
それとさっさと盗んだ仏像は日本へ返しましょう

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 19:30:54.89 ID:RwkD86nn0

ドイツ車に追いついたといわれる日本車に乗ってみて
実際に追いついていた車がひとつもない
評論家が日本車を褒めるときは
機嫌がいい時か金銭が絡むときぐらい
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki11/V36-250GT-main-S.htm

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 19:40:39.75 ID:RwkD86nn0

http://www.youtube.com/watch?v=DBUz3A0mEAw
http://www.youtube.com/watch?v=4SWcq9JWl7o
http://www.youtube.com/watch?v=iNto8oGwXk0
２Lと３．５L比較して負けるってどんだけレベル低いんだよ
五味の奴もちゃっかり売れてほしいとか言っちゃってるし
日本で日本の評論家に同情されてどうすんだよ
知恵のない奴はNPBを必死でメジャーより上と言っているOB並の奴が多くて困る
あんまり言うと恥ずかしいからほどほどにしておけよ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 20:00:27.48 ID:RwkD86nn0

http://minkara.carview.co.jp/en/userid/327116/blog/28870003/
GTRが売れない理由
それは顧客満足度が低すぎるから
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/362328/blog/10121109/
http://www.goo-net.com/goopassport/goo_mail_back/20101027/

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 20:10:47.40 ID:RwkD86nn0

http://response.jp/article/2012/07/30/178822.html
売れなくなったら生産中止とか
金儲け主義の最たるもの
ドイツメーカーがなぜブランド足りえるのか？
百貨店が売れ筋しか置かなくなったら存在意義はない

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 20:58:33.59 ID:nccoxQmc0

半島人が暴れてますなぁ。

>>629
去年GT-Rの開発責任者の水野氏の契約が更新されたのに、お前の願望では
生産中止になるのかw

2012/7/26の記事
「日産 GT-R、次期型の開発に暗雲か？」

2012/8/28の記事
「日産 GT-R、次期型R36を2018年に投入」

http://news.topmotors.com/2012/08/r36-nissan-gt-r-confirmed-for-2018-launch

現行型・次期型GT-R共に生産中止になりませんでしたwwwwww

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:09:02.94 ID:6cWk5VhP0

>>630
2018年までインフィニティ撤退してそうだけどなwww

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:09:42.45 ID:nccoxQmc0

>>604
なるほど、ラグジュアリースポーツセダンたるBMW320iは
ファミリーセダンのアコードより加速が悪い訳ね、値段は
高いわ燃費は悪いわ遅いわで可哀想w

>>614 同意、基地外ドイ厨専用のスレを立てればいいと思うw

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:25:31.42 ID:sPZ0QtzI0

>>1
鉄そのものの素性はどうなんだろう。
鉄鉱石の品質

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:37:50.38 ID:RwkD86nn0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254956897
国産メーカーの儲け主義は
あの超円高期にも軽々と黒字を出していたことからも証明されている
コスト削減といいながら
屑パーツの寄せ集め

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:43:09.98 ID:RwkD86nn0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1163701881
下請けを叩きまくって
結局は足の引っ張り合い
買い叩かれた屑パーツで出来上がった車
プライドも何もない人間たちから出来上がった製品

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:54:07.32 ID:RwkD86nn0

高くていいもの＝ドイツ車
ニトリとかユニクロ的な品質＝日本車
豪邸に住んで品質に敏感な人間がドイツ車と日本車を較べたら
あまりの違いに価格など問題にしないだろう
日本車は高いのであっても積水ハウスみたいなハウスメーカーレベル
金に糸目をつけないというような人間が好むセンスには程遠い

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:57:32.54 ID:7/cAeTC/O

理論的にドイツ車の性能･品質をきちんと認める日本人VS屁理屈でドイツ車を貶して日本車を誉める日本猿のバトルですね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:01:48.44 ID:nccoxQmc0

>>634 >>635
その「屑パーツの寄せ集め」の日本車の方が、はるかに信頼性が
高いというw　

http://www.carscoops.com/2011/07/how-shocking-electric-issues-plague.html

日本ブランド上位７位独占米誌の自動車品質ランキング最新版

http://www.sankeibiz.jp/business/news/130228/bsa1302280503002-n1.htm
http://wheels.blogs.nytimes.com/2013/02/26/lexus-ranked-no-1-on-consumer-reports-annual-report-card/

>>637
自演乙。半島人から見ると、日本車の品質に高い評価を下したアメリカの消費者も
猿なのかいww

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:29:19.39 ID:RwkD86nn0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-23/2010032301_01_1.html
ひどすぎる
もはや人間のやることじゃないな
鬼畜同然

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:42:49.85 ID:Kk7HPxeL0

とりあえず日本から盗んだ仏像は
日本へ返しましょう
在チョンも返しますのでｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:44:23.94 ID:Kk7HPxeL0

'08 POLO 1.4 6AT Trendline 試乗記

光月：買うヤツはバカだな。

内藤：いきなり……。

真央：スイスポに乗った帰り。一応200万円以内に入るのでポロの1.4L 6ATに乗ったけど、エンジンは
もっちゃり。アクセル踏んでから加速するまでにタイムラグすら感じる。

内藤：ミッションだけは良かったですよ。変速ショックがない。まぁ6速にしておいて変速ショックが
あったら商品として間違ってますが。剛性感もなくはない。スイスポの方がいいくらいですが。

光月：ハンドリングも悪い。切ってから回り始めるまでの応答遅れがひどい。デザインも地味。マジで
何も褒めるところがない。どうにもオバハンの町乗り用のお買い物グルマの粋を出ねーよ。これはない。ホントにない。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/vw.html#polo

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:45:24.14 ID:Kk7HPxeL0

'08 GOLF 1.4GT TSI 6AT 試乗記

内藤：低回転でスッチャー、高回転でターボ。1.4Lの小排気量エンジンをこれで過給します。もっと
速いかと思ったけど所詮1.4Lなのでメチャクチャ速いというわけではなかったですね。ゴルフ重いし。

光月：どの領域でもブースト計の針がフラフラしてて目障りな上に、少しアクセルを開けるとすぐに
MAXに張り付く。メーターの意味あんのかこれ。

真央：そして燃費は「嘘でしょ！」と言わんばかりの5km/L。やはりこんだけ過給してたら燃費悪くなるのか…。

光月：理論的にはターボ＝燃費悪い、ではないのだがな。高速道路で定常走行してターボが効かない時のみ
燃費が良くなる仕様なんだろう。やはり日本のようにストップ＆ゴーが多いところには向かない思想だ。
ホンダの気筒休止の方が日本ではインテリジェンス。

内藤：スイスポは6.6km/Lになっていた初期表示を我々で7.0km/Lまで改善しておいてあげたのですが、
ゴルフは5.0km/Lのままでした。根本的にダメなクルマなのかもしれない。

光月：これを環境にいいからって言って買うやつはもう救いようがないほど頭が悪い人間だろう。
△の中に！マークが入ってる道路標識を見て「驚け！」っていう意味だと思ってるやつと同レベルくらいのバカ。

真央：DSGの出来はいいのかもしれないけど、やっぱり低速域ではショックとか違和感あった。
あそこはATの方がいいのかもしんない。

内藤：メーターはライトをつけるとブルーの照明が点いてそれなりに綺麗です。ブルー＋レッド。

光月：ただしライトをつけないとぐったりしたくなるほど退屈。内装のデザインも相変わらず退屈。
どうにかならんのかこのメーカーは。これで313万円とかマジありえん。アウディ買えよ。普通にそっちの方がいい。

真央：とりあえずフォルクスワーゲンはダメだ、という結論を得た。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/vw.html#polo

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:46:51.67 ID:qwp4/6XjI

>>632
加速タイムの比較は媒体を揃えないと意味がないよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:49:24.74 ID:jLEBNsnE0

'08モデルか。今のはどうなんだろ？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:53:39.31 ID:RwkD86nn0

http://www.youtube.com/watch?v=4g5TPqWdPq0
http://www.youtube.com/watch?v=3zT-zXdP_BA
てかおまえら絶賛されまくっているゴルフに勝負を挑もうなど
身の程知らずもほどほどにしたほうが良くないか？
ドイツメーカーはプライドが国産メーカーとは段違い
コンパクトな車にすら手抜きなし

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:56:52.81 ID:qwp4/6XjI

でも、ゴルフとオーリスならゴルフじゃね？
カローラ(アクシオではない)とジェッタならカローラ(アクシオではない)かもしれんが。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:03:08.90 ID:RwkD86nn0

http://www.youtube.com/watch?v=cPhr_MqcXkQ
まさに弾丸
高速の直進安定性といい静粛性といい
日本車とは段違い
しかしドイツ車というのはある意味過剰品質
貧乏性には少しその過剰感が落ち着かない可能性もないわけではない

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:07:23.31 ID:nccoxQmc0

大体このスレ「外車が日本車に勝る点」ってタイトルなのに何で
外車がドイツ車限定なの、バカなの？ 3尻が大して速くないことを
指摘されてファビヨっての？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:07:34.61 ID:RwkD86nn0

>>646
http://www.youtube.com/watch?v=mRJuLzxTUps
一応比較してるみたいだぞ
しかし較べようというのは冗談みたいな企画なんだろうけどな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:16:58.16 ID:6cWk5VhP0

>>641
08って何年前の話だよwww

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:29:05.50 ID:qwp4/6XjI

>>648
こっちの論破も頼む。
加速でも燃費でもドイツ車に負けてる。

POLO　BLUE GT（1.4lガソリンターボ）；105g、7.9秒
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026920.html?pg=2

CR-Z；117g、9.9秒
http://www.honda.co.uk/cars/cr-z/#fullspecification

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:35:35.77 ID:nccoxQmc0

>>651
自演恥ずかしいねぇw ３尻からゴルフで今度はポロかよw お前いつ
寝ていつ働いてんだよw

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:35:58.97 ID:RwkD86nn0

http://www.youtube.com/watch?v=vtuQsH7xilk
http://allabout.co.jp/gm/gc/195050/
日産車びいきの西川ですらべた褒め
てか褒めざるをえない
なぜか？
異例に原価率が高い車だから

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:51:49.38 ID:qwp4/6XjI

>>653
自動車の原価ってどこから計算するんだよ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 00:25:52.21 ID:dXA1w0pT0

http://ameblo.jp/blackpearl-g6/entry-10942424768.html
http://ameblo.jp/blackpearl-g6/entry-10942468847.html
レガシィからゴルフか
価格は同じぐらい
しかし満足度が違いすぎるということか

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 00:39:39.33 ID:225PPiNB0

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 00:44:06.41 ID:225PPiNB0

'08 GOLF 1.4GT TSI 6AT 試乗記

内藤：低回転でスッチャー、高回転でターボ。1.4Lの小排気量エンジンをこれで過給します。もっと
速いかと思ったけど所詮1.4Lなのでメチャクチャ速いというわけではなかったですね。ゴルフ重いし。

光月：どの領域でもブースト計の針がフラフラしてて目障りな上に、少しアクセルを開けるとすぐに
MAXに張り付く。メーターの意味あんのかこれ。

真央：そして燃費は「嘘でしょ！」と言わんばかりの5km/L。やはりこんだけ過給してたら燃費悪くなるのか…。

光月：理論的にはターボ＝燃費悪い、ではないのだがな。高速道路で定常走行してターボが効かない時のみ
燃費が良くなる仕様なんだろう。やはり日本のようにストップ＆ゴーが多いところには向かない思想だ。
ホンダの気筒休止の方が日本ではインテリジェンス。

内藤：スイスポは6.6km/Lになっていた初期表示を我々で7.0km/Lまで改善しておいてあげたのですが
ゴルフは5.0km/Lのままでした。根本的にダメなクルマなのかもしれない。

光月：これを環境にいいからって言って買うやつはもう救いようがないほど頭が悪い人間だろう。
△の中に！マークが入ってる道路標識を見て「驚け！」っていう意味だと思ってるやつと同レベルくらいのバカ。

真央：DSGの出来はいいのかもしれないけど、やっぱり低速域ではショックとか違和感あった。
あそこはATの方がいいのかもしんない。

内藤：メーターはライトをつけるとブルーの照明が点いてそれなりに綺麗です。ブルー＋レッド。

光月：ただしライトをつけないとぐったりしたくなるほど退屈。内装のデザインも相変わらず退屈。
どうにかならんのかこのメーカーは。これで313万円とかマジありえん。アウディ買えよ。普通にそっちの方がいい。

真央：とりあえずフォルクスワーゲンはダメだ、という結論を得た。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/vw.html#polo

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 01:15:18.67 ID:QbXW0Yc80

在日「仏像は元々韓国の物だから韓国に」俺「ならお前も帰れよ」在日「・・・」俺「なんてなｗ」

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 01:19:17.10 ID:qRfNoK990

フーガはコスパ高いと思うけどな。外車のEセグなんて倍の価格だろ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 02:07:07.27 ID:HHWdZ79TI

フーガ2.5Lは遅いし燃費も悪い。
で、速くて燃費の良いハイブリッドを選ぼうとすると一気に高くなって
一気に速くなるが、消費者はその間が欲しい。
ドイツ車のベースグレードはだいたいその間の動力性能を持つ。
だから日本でもフーガ2.5LよりE250が売れる。
日本車は0-100で7～8秒くらいのラインナップが本当に手薄すぎる。
5～6秒になるとランエボとか、各社の3.5とかがあるから割りと選べる。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 02:26:51.60 ID:Ymwgv/o30

>>647
弾丸は真っ直ぐしか飛ばないからなｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 03:03:03.28 ID:Ymwgv/o30

>>626
ただ硬さを出すだけなら簡単で、問題はその硬さをどこで出すかなんだよな。
ある部分で十分な強度や剛性が確保できれば他の場所はより軽くてシンプルになる。
つまり人目に付くような高い位置にそんな骨格がある時点でアウトなわけで。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 07:34:05.77 ID:x1rp1r+60

>>651
ベストモータリングのバックナンバーを購入してみてみる事をおすすめする。
そのベストモータリングのバックナンバー内に、パニックブレーキテストってのが
あって、そこで年間総合ランキングが見れるから、毎年１２月あたりの号だけでも
買って、そのパニックブレーキテストの年間成績見てみ？

君らが盲目的に褒めちぎってる某ドイツ車メーカーの、しかもスポーティグレードで
ベンチマークだとまで言われている車種が、実はアクティブセーフティにおいては、
あろうことか軽のハイトワゴン（軽のスポーツモデルですらない）や、国産１ＢＯＸ
（それもスポーティな走りを売りにしているわけでなく、２００万円代が中心の思い切り
大衆１ＢＯＸであるセレナ（それでも今や車重２ｔオーバーの重量級）やノア・ボクにすら
かなりの差で劣る結果がリザルトとして華々しく残っている。

ドイツ製の名だたるスポーツモデルや、スポーツグレード、伝統のあるモデルですら
国産車の後塵を拝する始末。

現実見てきてみ。

君がいかにカタログスペック厨かわかるから（今までなら、輸入車厨が国産厨を指して
馬鹿にしていた代名詞的存在＝カタログスペック厨なのは、今やお前ら輸入車馬鹿の事を指す）

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 07:43:19.18 ID:x1rp1r+60

>>660
本当に馬鹿になったよな・・・と、そんな君のレスを見ていて思うわ。
輸入車厨ってさ、見えない安全性だとか、メーカーのそういう考え方や
車造りに共感したりして、選ぶ側面も無かったっけ？

最近、ボルボが歩行者用エアバッグを搭載して話題になってるじゃない。
ボンネットに仕込んでるヤツね。
エアバッグだから話題になってんのか、日産が宣伝下手だから伝わってないのか。

最近になって欧州車がやっとそんな動きになって話題になってるけど（ボルボの宣伝上手いんだろうなｗ）
日産はスカイラインやフーガ、ＧＴ－Ｒなどで歩行者保護とボンネットの低さを実現する為に、
ボンネットのヒンジ部分に電子制御で発火するとボンネットがポップアップして、衝突した歩行者の頭部を
ボンネットでクッションがわりにする機構を６年前？もうちょい前からになるのか。

そんな凝った機構をいち早く導入し、セダンなのにあの魅力的なスタイリングも実現しつつ
先進の安全性能（乗員は当然として、歩行者への配慮）まで実現してんだぜ？

そんな評価一切しないで盲目的に欧州車だけ褒めちぎる。
最早、病的としか言いようがない。
あと、欧州車でオイルを喰う。注ぎ足しが面倒くさいなどの考慮は一切ないんだよな。
オイル交換量が８Ｌになるとかさ。

ま、所有した事が無いからそんな浅い比較検討内容にしかならないんだろうけどな。
脳内妄想、もしくは知性が低いのか、どちらかの臭いしか感じられんわ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 07:54:50.60 ID:ntDOry0k0

>>663 >>664
出勤前に必死の書き込みパニックブレーキ・・・
君。インプ君だろ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:02:34.29 ID:x1rp1r+60

>>636
このレス見て笑ったｗ

高品質だと信じ込んで乗ってる車が実は、アクティブセーフティにおける
車両の挙動そのものが、大抵の国産車にまず劣っているという時点で
どういう判断を下すか見物だなｗ

何かが飛び出してきた！→ステア操作して回避行動を取ると共に急制動
↓
※国産車の場合：車両はほぼ狙った通りのラインを通りつつ、クラス平均（以上）の短い制動距離で車両は停止＝安全
※欧州車の場合：車両はほぼ狙った通りのラインを通りつつも、国産車よりもより外側へと膨らもうとする（危険）、制動距離も直線で
　　　　　　　　制動する場合よりも、若干距離が伸びてしまう（ちょっと危険）
↑注：欧州車の中でも平均以上の優れた安全性能の車両でこれ。

※クラス平均未満の性能しか出せてない欧州車もあり、その車両の場合
・車両は狙ったラインを外し、外側へより多くはらもうとする。（危険）
・制動距離は、直線での単なる制動距離よりもかなり伸びてしまう（危険）

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:03:27.07 ID:x1rp1r+60

>>665
お前ら馬鹿に伝わるように丁寧に書いてるから長文になるだけで
別に必死でもなんでもないけどｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:06:04.08 ID:x1rp1r+60

あと、俺は空冷ＮＡでレブリミット8000ｒｐｍの車両と直４ツインスクロールターボ車に
乗っていて、インプ乗ってないけど。

一体誰と戦ってんの？輸入車厨って。
俺が生粋の国産厨だと思い込みたいだけか？
輸入車乗りから見ても、２ｃｈの輸入車信者は事実までへし曲げて国産叩くから
ハタから見ていても痛々しい。
ポル乗りで、サーキットで真剣に遊んでいるような人達は、現実に国産車の性能を知っているから
お前らみたいに頭から馬鹿にしたりしねぇわ。

好みの問題で、ポル乗ってるってだけって言うよ、俺みたいに。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:12:03.71 ID:ntDOry0k0

>>668
＞一体誰と戦ってんの？輸入車厨って。

何時間も前の敵と戦ってるのはあんただろ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:13:32.71 ID:se/zCokh0

なんだかんだ言っても3尻とIS乗ればヨタがクソってのは良く判る。

設計哲学が「人」を考えた物ではない。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:50:25.71 ID:ntDOry0k0

>>664
＞ニッサンのボンネットを浮き上がらせる歩行者保護

それならジャガーが先。
ニッサンはパクってヒンジの形を変えただけ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:51:43.62 ID:06tPQgGy0

ドイツ国内での車の販売実績を聞いてびっくりしたが。
1位～4位までが日本車なんですね。
6位にやっとベンツらしい。
ドイツの車、なんかおかしくなってる。
製造原価を安くしようとして、壊れたすい車にしたせいで。
日本車の良さが再認識された結果だと思う。
修理する確率は１/10で一回の修理費も1/10の日本車を知ってしまったらドイツ車には戻れないでしょ。

日本のディーラーは修理費でウハウハらしいが。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:58:56.00 ID:x1rp1r+60

>>671
必死にググッたんだろうけど、現実に販売開始した時期のズレ具合を見ても
ジャガーがちょっと早かっただけで、開発期間から製品化、ラインに組み込むまでの
期間を考慮すると、ジャガーの機構を（実際に実験車両として購入・納車されてから）
現物見てパクったというのは無理があるだろう。

お前らって本当に国産車を貶められたら何でもいいんだな。
日本人じゃなさそうだな。マジで。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 09:00:48.58 ID:x1rp1r+60

それと日産の歩行者保護機能はボンネットだけで終わってないぞ。
本当に目に付く上辺しか見て無いんだな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 10:39:37.24 ID:ntDOry0k0

>>673
知ってるなら>>664に書いておけばいいのに。
お前って本当に輸入車を貶められたら何でもいいんだな

>>672
＞ドイツ国内での車の販売実績の1位～4位までが日本車
台数で数えりゃ安い車の販売台数が多いのは当然。
４００万以上５００万以上と区切れば
ドイツ車の割合は増えるはず。
この構図は日本でも同じだろうな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 10:46:15.20 ID:se/zCokh0

>>673
>日本人じゃなさそうだな。マジで。

頭悪い症候群か

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 10:58:42.65 ID:j8AfvY7XO

正直、キモイ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:14:15.41 ID:x1rp1r+60

>>675
パクった事実が無いのにパクッたと言い切ってるお前の方が
おかしいぞ。
パクったというのがわかる事実があるのなら、ソース出してみ。

無かったら風説の流布な。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:17:43.66 ID:MRxRSD3w0

>>672
ドイツ車は高くなりすぎて当のドイツ人もなかなか買えない車になってる

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:30:34.00 ID:ntDOry0k0

>>678
日本車のほうが少しでも採用が早けりゃ
「パクった！」
と鬼の首をとったかのように喜ぶのはお前だろ。
>>664でいきがってたが「ジャガーが先」と
知ってショックなんだろ。

ドンマイ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:32:39.61 ID:se/zCokh0

>>672
>ドイツ国内での車の販売実績を聞いてびっくりしたが。
>1位～4位までが日本車なんですね。

なにホラ吹き込まれてるんだかw　B層乙

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:57:31.68 ID:iHH/cCCK0

>>672
ありえない｡

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 13:04:09.93 ID:iHH/cCCK0

ドイツマーケットの販売台数別の日本車シェアはトヨタ･レクサスが10位に入るのがやっと｡
現代より下｡
高級車が売れない日本車は金額ベースだったら10位にも入らないと思う｡

http://www.jetro.go.jp/biznews/51063eb43d478

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 13:16:35.43 ID:JkYCHwN20

外車は頑丈

歩行者保護なら日本と欧州なら法規と自主規制だよ
どこのメーカーでもやっているよ。
空間預けるか、ボンネット浮き上がらせるとか。試験で良い点数をとれる様に

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 15:09:12.46 ID:225PPiNB0

【海外の反応】日本車とドイツ車、どっちのほうが好き？
:D 　日本車最高！

Eve ドイツ車こそが過去最高よ！ＢＭＷかメルセデスが欲しいな。

baby_boy 怒らないで聞いてほしいんだけど、日本車は０５年以降、最高の評価を受けている。
ドイツ車の場合、最近はちょっと・・・。僕は欧州出身だし当然欧州車が好きだけど、
マーケットじゃ日本車はことごとくライバルを破ってきた。
俺が言ってるのは、値段、豪華さ、快適さ、工学（技術）、安全性…まあ要はつまり全部についてだな。
次はレクサスを買う予定だよ。単純に最高の車だからね。メルセデスとＢＭＷはその豪華さで
名声を得てるわけだけど、日本車は日本車ならではの利点で彼らを打ち破ってるんだ。

Pooh Bear ドイツ車でしょ。

Hera 　ドイツ車。

[Jayk-BetterOfDead] 　日本車だよ。日産350Zが好きなんだよね。

Kryssi 　すべての面においてドイツ車よ。実際に、ドイツ企業の車はエクセレントだしね。

Cristian 　アメ車でも日本車でもドイツ社でもない。ベスト・オブ・ザ・ベストはイタリアの車だよ。

ViViAn™ says "Herpes" 　日本車でしょう。

Siela Siela　日本車です。

Mizz Ganja 　どっちでもないもんねーだ。

ηο ɾiηg 4 Lεβɾοη til κοβε ɾετiɾε 　日本の車だな。
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-82.html

686 ：つづき：2013/03/01(金) 15:26:28.94 ID:225PPiNB0

OXOX　　日本車だろｊｋ

Paula Koala 　アメリカの車が一番。だけどドイツ車と日本車ならドイツ車の方が好きよ。

THE MAN FROM IOWA 　コストパフォーマンスなら日本車、性能ならドイツ車、人を失望させてくれるのがアメ車

♥meow вαиgѕ♥ 　ドイツ車だな。

90's grunge girl 　アメリカ車が選択肢にすら入ってない事に失望したよ。

xoxemixox 　ドイツ。彼らのほうが遥かに上の性能を持ってるわ。

EddieJ 　俺の車はヒュンダイだ。だからどちらも選ばない。まあ次はプリウスを買うんだけどね。

Ali 　欧州車がベストだけど、修理に金がメッチャかかるんだよな～。なんだかんだで日本車のほうが好きかな。

Leo Ann McCain 　ドイツ車が日本車の上を行くわね。だけどアメリカの車が一番よ。

la_ti_da.cheesesticks その俊敏性から、私は日本の車のほうが好きよ。日本の車は超かわいいし、どの色でも見た目がいいのよね。

alchemy1031 　日本車のほうが好きだぜ。なぜって、自分の車をコワモテに改造するのが好きだからね。ハハッ。

C7S 経験的に、日本車は他のどこの車より長持ちするね。
俺は沢山のドイツ車、アメ車、日本車を運転してきたんだ。乗るのも、見た目も、日本車が一番好きだ。

sunny 　ドイツ車に勝つのは無理よ。

Lover not a Fighter 　俺は９４年製のシビックと００年製のアウディＡ４を持ってる。
結論を言うと、他のアウディを買う気にはなれない。他のホンダ車は喜んで買うつもりだよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 15:32:18.08 ID:EvKm0i/10

>>671
日産は昔から独自性あるシステム多いだろ
少なくてもジャガーより開発費が膨大にあるわけだし
インフィニティが目指してたのはBMWなわけだし
ジャガーの革張りシートをパクることはないと思うぞ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 15:36:28.34 ID:x2ZfVb0C0

職業柄色々な車に乗ってきたが、国産メーカー外国産メーカーに関わらず良い車種悪い車種がある。
それでもメーカー毎にイメージを付けるなら、
ベンツはたまに壊れるし、修理費も高いが乗ってて満足感は得られるかな。
意外と内装も悪くない。
ドアを閉める時の剛性感、ドアが閉まりやすいようにウィンドウを開けるなど、中々良いアイデアだと思った。
走りも非力ではあったが直進安定性などは群をぬいていた。
BMWは、ベンツより壊れた。
内装もベンツよりチープ。高級感では絶対ベンツに敵わない。
良く走るが、国産程パワーはない。
ボディの剛性感はベンツと同等。これはドイツ車の特徴かな。
エンジン音は直6だったからまあ良かった。
アウディは最近凄く良くなってきた。
ベンツには追いつかないが、BMは抜きそうな勢い。
トヨタ、レクサスは内装は良い。
ボディの剛性感はない。(剛性が有る無しじゃなくて、演出の方ね)
エンジンは軽やかに回る。パワーもある。
でも何故かベンツには敵わない。
何でだろう…自分でもよく分からないけど、ベンツ>アウディ>レクサス>BMなんだよ。
別に上記のメーカーに対して好き嫌いはない。
なぜなら自分はホンダ厨だから。
素直な感想でした。
勿論車に乗った感想なんて、人の感性それぞれだから異論はあるだろうけど。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 15:40:10.26 ID:225PPiNB0

・日本車とドイツ車ってどっちの方が優れてるの？

・う～ん何をもって優れてると決めるか？にもよるけど、信頼性という点ではホンダやトヨタやスバルなど日本車の勝ちだね。

・ドイツ車はクオリティーは高いんだけど、自分はイタリアのアルファロメオやフランスのプジョーなんかが好きだな。

・車の信頼性だったら日本車の方が間違いなく上だよ。

・日本車とドイツ車ってのは市場や販売層も微妙に異なるから、どちらが優れてるとか一言で言うのは難しいな。
高級感と言う意味ではドイツ車の方が間違いなく上だけど、価格や品質面などのコストパフォーマンスで言えば日本車の方が上だよね。

・ドイツ車は大好きなんだけどなぁ。
今はフォルクスワーゲン乗ってて、その前は古いBMWに乗ってたんだけど、今度はホンダを買おうと思ってるんだ。
日本車は価格も安くて燃費も良いからね。ドイツ車は良いんだけどコストが掛かるのが痛いんだよね。

・俺はドイツ車だな。BMW、アウディ、メルセデス、確かにこいつらは金が掛かるかも知れない、だけどそれだけの価値があるんだよ。

・俺は本当はフォルクスワーゲンのパサートが凄く欲しかったんだけど、でもこの車の評判がかなり悪くて結局トヨタにしちゃった。
何が言いたいかって言うと、快適さ、豪華さ、性能でドイツ車を選びたかったけど、でもそれよりも車の信頼性の方が俺の中では上回ったってことだ。

・金持ってたらドイツ車買うわ、だけど俺は金持ちじゃないから妥協して日本車になる。

・パフォーマンスの面でBMW3シリーズに匹敵する日本車が$45,000以下であるなら教えてくれ。

・↑それは俺の愛車アキュラ（ホンダ）のRSX Type-Sだ。

・↑その車はBMW3シリーズと比べたらハンドリングが全然違うから。

・てかRSX Type-SってFF車じゃん。

690 ：海外の反応：2013/03/01(金) 15:44:21.60 ID:225PPiNB0

・（パフォーマンスの面でBMW3シリーズに匹敵する日本車が$45,000以下であるなら教えてくれ。）

ほらよ＞ホンダアコードクーペ　ホンダS2000
ちなみに以下２つの車はフェラーリやランボルギーニのようなスーパーカーにも匹敵するぜ。
スバルインプレッサWRX STI　　三菱エボX

・ヨーロッパ市場の見方だと↓大体こんな感じになるかな。
パフォーマンス　→　ドイツ車
信頼性　→　日本車
価格　→　韓国車
スタイル　→　イタリア車　
快適さ　→　フランス車　

・まぁレクサス買っとけばOKさ。

・レクサスって結局は値段の高いトヨタだろ？

・日本車はデザインが微妙なんだよな、当たり障りのないのか、酷いのかのどっちかが多い。

・ヨーロッパだとアメ車はハマーやキャデラックが唯一人気あるくらいだな、ヨーロッパじゃアメ車はあんまり売れないんだよ。
車の信頼性に関しては確実に日本車が一番だね。

・BMWのが良いわ。今ホンダのアコード乗ってるんだけど、以前はBMWの3シリーズに乗ってた、その俺の感想はBMWの方が断然良かった。

・BMWはホンダより下だよ。俺はホンダのアコードとBMW525でレースして勝ったから。軽量化に優れるホンダに対して
BMWはまるでブタだね。俺のホンダは経済的かつBMW525よりも速いんだ！これは決してジョークじゃないから、俺は本当にレースで勝ったんだ！

・日本車は価格と性能のバランスが最高に素晴らしいんだよな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 15:54:20.18 ID:iHH/cCCK0

ドイツ車が壊れる｡
これはもう仕方ないな｡
ベンツもアウディもBMWも日本車に比べると消耗品の交換が多いのは事実｡

そして､パーツ代､工賃も高め｡
ディーラーにすべてお任せにしちゃうと庶民では維持するのが厳しい｡
嫁さんにも無駄に高いと怒られたりする｡
これも事実｡

ブレーキローターだってブレーキが強力な分､減るの早いし､ローター代も高い｡
ラジエター周りの樹脂パーツも弱いな｡
でも､これも消耗品｡

ブッシュの交換もディーラーに任せたらアームごと交換されちゃうから全部交換とかすると凄い金額になる｡

でも､直すと新車時に近い状態に蘇る｡
日本車じゃこうはいかんよ｡

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 16:00:40.57 ID:EvKm0i/10

>>691
日本車もメーカーチューニングされてるのやGT-Rなんかは極端に高いよ
一般大衆車は極端に安いけどな
日本車の特徴として(特にトヨタだが)大衆車は手抜き車だよな

693 ：さすがドイツ車：2013/03/01(金) 16:09:05.57 ID:EvKm0i/10

1 やるっきゃ騎士φ ★ sage 2013/03/01(金) 14:17:57.88 ID:???0
コパ・デル・レイ（スペイン国王杯）準決勝でのバルセロナ撃破に沸くレアル・マドリードに、
今シーズン最高の盛り上がりに水を差すようなニュースが飛び込んできた。
スペインの各メディアによると、フランス代表FWカリム・ベンゼマが、時速116kmもの
スピード違反により裁判所への出廷を求められたとのことだ。
ベンゼマは、アウェーでグラナダに0‐1で敗れた直後の2月3日未明、マドリード州の
法定最高速度100kmの環状高速道路を216kmで走行しているところを、
自動速度違反取締装置により測定ならびに写真撮影されたという。
ベンゼマはすでに、26日に裁判所への出廷を命じられたものの、同日は
コパ・デル・レイ準決勝セカンドレグがあったため、審議は一旦延期されたとのことだ。
とはいえ、これは悪質なスピード違反に該当するため、ベンゼマは最低でも3カ月から6カ月、
最悪の場合は6カ月から12カ月の懲役刑に処される可能性があるという。
とはいえ、ベンゼマが車でトラブルを起こすのは今回が初めてではなく、2009年11月および
12月には相次ぎ交通事故を起こし、2011年6月には一般道でのカーチェイスによる
スピード違反で罰金を命じられている。
そして、ベンゼマに対しては、今回もカーチェイスを行っていたという疑惑も掛けられている。
事実、同選手が運転していたアウディと共に、レアル・マドリードがレンタルしたポルシェも
260kmで走行していたところを自動速度違反取締装置に捉えられている。
この度を越えたスピードを前に、グアルディア・シビル（治安警備隊）も、他の車の安全面を
考慮して追跡による現行犯逮捕を断念したという。
なお、ポルシェの運転者は特定されていないものの、選手の可能性もあるとのことだ。

ソースは
http://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20130301/96566.html

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 16:23:26.64 ID:225PPiNB0

>>691
直して新品時のコンディションにして、また同じ箇所から壊れる、、積み木崩しのエンドレスなんだろｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 16:57:57.02 ID:ogMvcrKV0

ブレーキローターの交換とか聞くとアホらしいな。
安全にかかわる部分はせめて10万キロは持たせようよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 17:22:37.10 ID:ntDOry0k0

>>695
レクサスのホイールも汚れてるの多いから
ローターは10万キロもたないんじゃないの？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 17:31:43.07 ID:QbXW0Yc80

スキージャンプの日本大活躍で
またまた白人様が競技廃止を懸案中だとよｗ
こいつらもうねｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 17:34:47.04 ID:ogMvcrKV0

>>696
パッドの汚れじゃないの？
パッドが減るのが大きいほどローターは減らないような気がするんだけど。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:05:07.82 ID:ntDOry0k0

>>698
ローター交換はアホらしいが、パットの交換はアホらしくないの？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:12:34.94 ID:ogMvcrKV0

>>699
うん、パッドは消耗品として点検時に厚み測るがローターなんて
10万キロは持つもんだと思って軽く目視程度しかしないから。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:16:36.93 ID:ntDOry0k0

>>700
ローターも基準はありませんが、点検時に減りは確認しますよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:18:47.42 ID:iHH/cCCK0

ドイツ車を新車購入して一回目の車検で乗り換える人は別にして､車検を2回､3回通すならローター交換は必須でしょう｡
ローター1回の交換に対してパッドは最低2回は交換しているはず｡

効くブレーキっていうのはパッドもローターも減るのが早いんですよ｡
減りが遅いパッドやダストが出ないパッドもあるし､そういパッド使えば結果的にローターも減るのが遅いケースが大半です｡

でもね､ブレーキは効かないよ｡
効かないっていっても､普通に町中乗ってる分には十分だし､事実､日本車なんかみんなそれでしょ?

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:34:05.75 ID:x1rp1r+60

>>680
は？
何言ってんの？
馬鹿？

ソースを出せって言ってんだよ、俺は。
ソースは？ないの？
無いのにパクッたって言ってたの？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:57:29.81 ID:MRxRSD3w0

国産でもスポーツパッド入れてれば10万キロ行く前に端に段差できてローター交換したくなる

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 19:15:59.36 ID:iHH/cCCK0

>>704
それって､制動力のあるパッドに交換した場合でしょ?
ドイツ車は最初っからそういうパッドが付いてるの｡

走行速度が日本よりずっと早いドイツでの高速走行を視野にいれたドイツ車と走行速度の遅い日本車ではブレーキに関する要求が異なるんだろうね｡

ボディ剛性に関する要求､各パーツの強度に関する要求｡
今でもドイツ車と日本車じゃかなり異なってると思うよ｡

ドアとボディを支える蝶番ひとつとったって､クラウンはちゃちなプレス部品だけど､ドイツ車はゴルフでさえごつい圧延鋼板をボディにがっちり溶接されて使ってるよ｡

スピード出せない日本じゃ過剰品質?
それは一理あるとは思う｡
200km/h以上で走れる道路なんてほとんど無いもんね､日本は｡

でも､やっぱり走っていると安心感はあると思う｡
高速道路走らせるとはっきりするよ｡
スピード出せば出すほどぐっと沈んで安定するのがドイツ車｡
日本車の設計思想だと無駄に重いから､強力なエンジン積んでいない普及グレードは遅いって言われることになるけど､
峠道かっ飛ばして走るなんて用途以外では十分だよ｡
G.Tなんだよね､ドイツ車ってどれも｡

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 19:45:05.57 ID:dXA1w0pT0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242073932
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/492776/blog/27520076/
井の中の蛙大海を知らずだな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:09:14.82 ID:dXA1w0pT0

http://jt150.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/vwup-e36e.html
なるほど日本車は暖かく見守っているわけだな
真に受けるほうが馬鹿ということか

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:29:43.72 ID:dXA1w0pT0

http://www.youtube.com/watch?v=oTqKoYaO4dc
ドイツ車へのコメントは本音
日本車へのコメントは仕事
という割り切りがすごい
http://www.youtube.com/watch?v=_Cyra7tUU0w
こういうタイプの評論家が一番国産好きにはショックだろう
ときに国産好きを勇気づけドイツ車をけなすコメントをしたかと思えば
油断すると本音が出てすぐにドイツ車をべた褒め
裏切られた気分になるのはわからないでもない

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:33:29.79 ID:fmBBokxC0

外車って日本車に品質では太刀打ちできないから、「うちはすごいブランドなんです！」
って言って見栄っ張りを釣ってるだけでしょ？
誰か反論できる人いる？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:37:41.24 ID:x1rp1r+60

>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242073932
↑こんな事を書く奴って、本当に何もわかってないなと思う。
　まず、国産車で時速200km/h出した事があるのか？
　その出した事がある車種とグレードは？って聞きたい。

国産車でも200km/h以上でも安定してるぜ？
全車種がそんなに安定しているとは言い切らないが、全部が全部ダメってわけじゃない。
意外と知られて無いけど、ＢＭＷの３尻より安定している国産車もあるくらいだ。
（例：スカイラインや、インプSTI、GT-Rはいわずもがな）

だいたい、エンジンノーマルで走ってるK12マーチを使ったマーチカップ車両。
リアウィングも何も付いて無いが、あれ、立派にサーキットの直線で180km/h（実測）に達する。
高速の直線ではなく、サーキットの直線で。
それまでの過程も安定してないかと言えば、そんな事はない。
（サスペンション変えてるから安定しているんだろ！って言う奴が居るだろうが、
　サスペンションだけ変えて高速域も安定している車両があると言うのか？そこまで車音痴か？）

つーか、こういう盲目的な書き込みをベースに勝ち誇って書いてる馬鹿って、マジで
自分で乗らずに語ろうとするから、事実を知らずに恥をかくんだろうなって思う。

こういう奴に共通する事項
・脳内
・雑誌厨
・乗った事があったとしても、チョイ乗り
・実際に所有した事があったとしても、ショボイグレードのショボイドイツ車（下手すると国産よりも安いド中古）
・そして、実際に乗った事があっても自分では実践せず。（要するに現実を知らない）

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:41:48.09 ID:x1rp1r+60

>>708
まだ動画は見て無いが、BRZや８６の事を「まるでケイマンのようだ」
と表現する外人ライターが居る中で、日本の評論家は一通り褒めた後
それでも私はコレを買わない。
車の内容よりも、デザインを取る。という評論家も居た。

要するに、輸入車厨とか評論家さん（の多くは）
薄々、国産車の一部は既に輸入車を超えるモノを持っているのは理解している。
だけど、舶来主義は刷り込まれているので抵抗感があって素直に認められない。

と、俺は感じる。
そして、AUTOCARなどで輸入車にきっちりとナーバスな意見が書かれていても
そんな記事は必ずうｐしない。
こういう自分に都合の良い記事のみうｐするか、信じる傾向が強い。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:43:12.57 ID:dXA1w0pT0

嘘をつくな嘘を
スカイラインは150ｋｍも出したらある意味罰ゲームだぞ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:44:18.50 ID:x1rp1r+60

もうひとつ、面白い内容があって
今度出たメルセデスのAクラス試乗会において
20mmだったかローダウンされる上に、よりマッシブなバネレートを持つ
スポーツサスのオプションを装着している車両と、十分スポーティだが
一般道での突き上げ感などのマナーがよりメルセデスらしい、十分に魅力的な
純正サスのままの車両と乗り比べて・・・・

スポーツサスペンションのオプションを組んだAクラスの方が評判が良かった事を受けて
「つくづく変わった人が多い業界だ」
と、自ら属する車評論家を指して、皮肉たっぷりのコメントをしている人も居た。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:44:50.41 ID:x1rp1r+60

>>712
へぇ、いつの時代のスカイラインの事を言ってる？
はっきりとグレードとか年式、型式を書いてくれる？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:48:54.43 ID:dXA1w0pT0

>>714
おまえスカ乗りのくせにオレを知らいないとは新入りか？
スカスレに行って聞いてこい

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:49:56.13 ID:x1rp1r+60

>>715
知るかボケｗ
で、実際に乗った事がある車両を一切言わずにそこから入るって
正に脳内の特徴そのものだな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:50:42.34 ID:dXA1w0pT0

>>714
スカスレに行ってこのスレで一番有名な人は誰ですかって聞けば
一発で教えてくれるだろう

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:52:02.10 ID:x1rp1r+60

>>717
そんな事はどうでもいいｗ
お前自身の経験を語れと俺は言ってる。

その内容でどこまでの人か一発でわかる。

今のところ、君は１００％脳内で語っているとしか思えない酷い内容にすぎない。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:53:40.59 ID:Ymwgv/o30

>>712
俺は前の車煽ったりするの好きじゃないから
よくそうやって飛ばしてるドイツ車を露払いに使ったりするんだが
あいつらカーブでもちゃんと150キロ以上維持できる奴殆どいないぞ。
ある意味罰ゲーム。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:54:30.39 ID:EwJTlNcn0

脳内上等
脳内で語れるのが2ちゃんねるのいいところじゃねえか
脳内を否定すんならよそに行けや

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:55:54.51 ID:x1rp1r+60

>>719
俺なんて、野暮用で山陽道を走っている時に、BMWの５尻のワゴンだったかなぁ。
525iだったと思うが、やけに煽ってきて飛ばしているから、どこまで根性あるのかと
付いていった事があるが、あまりにスッとろい運転に終始するので、ちょっと横から
抜いてどんだけてめぇがショボイか教えてやろうかと加速に入った瞬間、急ブレーキ
踏んでブロックしてくる奴が居たわ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:59:19.07 ID:dXA1w0pT0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348746433/
ここ行って聞いてみろ
スカイラインで１５０ｋｍは罰ゲームですか？と
まあ答えはわかってるけどな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:59:52.89 ID:iHH/cCCK0

スカイラインの事良くしらないけど車重はどのくらいあるの?
個人的には高速で安定して走らせるにはある程度の車重が必要だと思ってる｡
最低でも1.5mtかな?

一般論だけど日本車って軽く作られてるんだよね｡
だから燃費もいいし､足回りも締めればフットワークも良くなる｡
小さいエンジンでも軽いからそれなりにきびきび走る｡

それはそれで有りかと思うけど､高速道路を160km以上で常時走るとかいう用途になるとそういう車は怖いんだおね｡
ホイールベースもそれなりに長いほうが直進安定性には有利だけど剛性も維持するってなると重たくなることは避けられないと思う｡
サーキットで速いい車とかまるで興味ないな｡

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:01:11.72 ID:x1rp1r+60

>>722
いや、そんなのはどうでもいい。
>>721で書いた様な事例もある。
車のポテンシャルを引き出せずない奴の方が実際多い。
（高速域の安定性が自慢のドイツ車でもな）
そんな人らの意見は全くあてにならない。

俺は君自身のそう感じた経験を聞いている。
それに応えられず、そんなURL貼っても一切信憑性が無い。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:01:43.40 ID:dXA1w0pT0

http://gazoo.com/g-blog/carplanner/9425/Article.aspx
そもそも較べることが間違い

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:01:45.04 ID:iHH/cCCK0

カーブで150km/hとか自慢してるのは馬鹿｡
そして一番馬鹿な奴が一番速いと思って間違い無し｡

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:02:41.62 ID:x1rp1r+60

>>723
最後の直６を積んでた頃のスカイラインのFRモデルは1.5ｔ切ってるよ。
それでも、真面目に空力も含めて作ってあるから、ドイツ車と比較して
卑下するほど高速安定性で劣ってるわけではない。

逆に優れている一面も持ってるくらいだ。
特にホイールベースの長い３３は。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:03:37.39 ID:x1rp1r+60

>>725
もうお前はいいわ。
黙っとけ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:04:33.31 ID:iHH/cCCK0

カーブを時速何キロで走るとかいう話じゃないんだよ｡
怖いと思ったら速度落とせば良い｡
我慢して何キロとかやってる奴は馬鹿だろ｡

ようは気持ちよく走れるか｡
怖くなく走れるか｡

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:06:04.77 ID:x1rp1r+60

>>729
我慢して飛ばしてるって思ってる時点で相当なアレだな。
それこそ、車を信じていけるくらいの一体感をいまだに一度ももててないのか？

そんな程度で良く、輸入車の方が国産よりも高速域で安定しているとか
言うよな。
そんな事実に関して、一切体感すらした事が無い状態じゃないか。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:08:21.17 ID:dXA1w0pT0

>>730
おまえ本当にスカ乗りか？
スカ乗りならなぜスカスレに顔を出さない？
出してたらオレを知らないはずがない
おまえもぐりだな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:09:53.75 ID:Ymwgv/o30

>>726
いや直線で150キロとか世間一般的には十分馬鹿だから。
言い出した奴が墓穴掘んな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:10:24.63 ID:iHH/cCCK0

はぁー?
俺は怖いと思ったらアクセル抜くから｡
車を信じるとか言ってる時点で一体感感じる手前の状態なのでは?

俺が輸入車というかドイツ車で高速安定してるっていうのは､あくまでも俺の運転技術レベルでの話ですよ｡

単にドイツ車の方が飛ばせるっていう事｡
個人的な経験からです｡

一体感とか別にスポーツ走行してるわけじゃないからそんな事､意識したこともないよ｡

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:16:03.90 ID:x1rp1r+60

>>733
その操作はかえって危ないぞ？
本当に限界付近に近い状態に、たまたま陥ってる状態でアクセルを
コーナー途中で抜くなんて、自らリア周りの安定性を捨てているようなものだ。

思い込みの領域を全く超えていない。

君の場合なら、例えば外装も内装もＢＭＷに換装して、中身は全くスカイラインの状態で
乗せたら、全く怖がらずに以前に乗ってた国産車では不可能な速度で走ってるだろうな。

そんな思い込み程度のレベルなので、思い込みで語るのは勝手だが
意味も無く国産車を見下すのは辞めて欲しいね。

全然車使いこなせてないから。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:18:09.02 ID:x1rp1r+60

>>731
どうでもいいから、自分の経験をここに淡々と書けばいいだけなのに
それすら出来ないのなら黙ってろ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:20:39.63 ID:QbXW0Yc80

おまえらの大好きなガンさんが
スカイラインのシャシーや足回りブレーキに関しては言うことはないとお墨付きだぞ
足りないのはあともう少しエンジンレスポンスがよければなとコメントしてただろ
また動画張らないとわかんないのか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:22:07.52 ID:dXA1w0pT0

>>734
おまえこんなところでスカを語るより
スカスレでやってみろ
褒めまくると喜ばれるかもしれないぞ
まあオレがスカのダメさを語り尽くしてしまって
もう反論するどころか同調するヤツが多数って状況なんだけどな
オレがドイツ車の素晴らしさを教えてやったら試乗とかに行った奴も
多いんだろう
そりゃあ乗り比べれば敗北感を感じざるを得ないわな

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:22:56.00 ID:x1rp1r+60

>>737
ホンマ、どうでもいいわ。
臆病だね、君。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:23:10.08 ID:QbXW0Yc80

それも比べてるのは
BMWの3尻5尻の上級クラスな
まちがっても廉価版3シリーズ5シリーズじゃないぞｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:30:49.12 ID:dXA1w0pT0

おまえら馬鹿だな
スカごときで調子に乗ってドイツ車をライバル視するなんて
もう少し見聞を広めたほうがいい

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:32:36.92 ID:x1rp1r+60

ライバル視してないよｗ
根底はそれぞれで楽しめば良いと考えている。

ただ、実際にその車の実力を知らずして、思い込みや偏見で見下している
人が居ると残念な気持ちになるだけ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:35:33.79 ID:iHH/cCCK0

>>734
お前アフォですか?
ぶっとばして､コーナーの途中でアクセル抜くとか恐ろしいことするわけないだろ｡
手前で抜いて速度落としてるに決まってるでしょ?
オーバースピードでコーナー突入なんて馬鹿なことはとっくの昔に卒業しました｡

お前は思い込みの領域超えすぎですよ｡

スカイラインが悪いとは思わないけど､君みたいな思い込みの領域を超えまくった奴が乗ってるかと思うと､｢うーん｡｣という感じだ｡
説得力なさ過ぎ｡

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:40:12.93 ID:x1rp1r+60

>>742
オーバースピードで突っ込むねぇ・・・
そっちの方が思い込み酷いね。

オーバースピードで突っ込んで、なんとか挙動を抑え込めたとしても
その時点で相当なロスだ。
スポーツ走行でオーバースピードで突っ込むはずが無かろう。

もうね、知らないのなら知らないで良いから、その謎の上から目線やめたら？

コーナーの途中でアクセルを抜いたら危険だという事を理解していたのは意外だったので
その点は素晴らしいけれど。

あとね、車を信じて行けるって感じる時って、文字だけのやり取りだから
勘違いも多分にあるだろうけれど、そこまで車との一体感を感じた事がなくて
「あ、オーバースピードかも知れない」と、コーナー手前でアクセル抜いて減速して
曲がる・・・

そんな人に、お前は思い込みの領域がどうのこうのって言われたくないねぇ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:41:10.16 ID:x1rp1r+60

そう書かせる内容があなた自身のレスにあったワケですわ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:50:28.94 ID:T1YzGu+j0

>>744様をはじめ外車ユーザー及び国産車ファンの皆様にお詫び申し上げます。
ID:iHH/cCCK0 はプリウスが大好きでマツダが大嫌いなおじいさんです。
毎日一日中２chに張り付いて、少し教養に欠ける独特の日本語で長文を紡がれています。
本日の書き込み
http://hissi.org/read.php/auto/20130224/bUgvdVduQ1Iw.html

その独特の文体から、知恵袋でも一目瞭然の御前です。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/dachs_mami

御前の最近の活動記録（長文ですが無価値ですのでまじめに読むだけ時間の無駄です
http://hissi.org/read.php/auto/20130227/OEwzOTNKOG4w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130217/SU0wSU1NNHcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130224/bUgvdVduQ1Iw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130228/SmhIN04yK3Aw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130301/aUhIL2NDQ0sw.html

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:58:19.80 ID:l4WqlLCI0

ベンツでの高速域の安心感を上回る国産車ある？
cセグ以下で

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:58:31.43 ID:ZcW9WDQc0

>>744
大丈夫ですか

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:03:02.91 ID:x1rp1r+60

>>746
インプレッサ。Ｎｏｔ STIでも。
コーナリングパフォーマンスも捨てたもんじゃないし。
足りないのは加速力だけ。（ＮＡモデル）

アクセラは現行知らんけど、アクセラも良いセンいってるかもね。

他にもあるかも知れない。
ちなみに、比較してんのは勿論ベンツのＣセグ以下の車両だよな？
Ｄセグ以上はそりゃあ無理。
ベンツのＣセグ以下でもＤセグ超えるのはディメンジョン的な問題もあり無理。

つーか、質問がいつも曖昧だな。
こういう例え話しの時は。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:04:12.56 ID:x1rp1r+60

あー、忘れてた。
型式知らないけど、ＦＤ型のタイプＲと同型のセダンタイプのシビックは
通常モデルの走行性能は確かなものだった。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:04:45.22 ID:iHH/cCCK0

>>743
また思い込み過ぎオーバースピードで超えちゃってますよ｡

コーナーの途中でアクセル抜いたら危険だって知らない人いないんじゃない?
誰だって車乗ってたら知ってますよ｡
オーバースピードでコーナー突っ込んでスムーズにコーナー抜けられるわけない｡
自転車乗ってる小学生でも知ってると思うぞ｡

なんでも自分しか知らないって思ってるみたいだけど､車と一体感感じてっていう話もなんか眉唾だな｡
特別な事のように言ってるけど､スカ乗ってる自分に酔ってるんじゃないの?

スカ好きな人はこういう思い込みだけの人が多いのかな?
やっぱりスカイラインはブランドなんだね｡

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:07:34.31 ID:x1rp1r+60

>コーナーの途中でアクセル抜いたら危険だって知らない人いないんじゃない?
↑多数居るよｗ

ドイツ車崇拝は異常とかいうスレに巣食っていたドイ厨と呼ばれる人達の多くは
このタイプの人間だった。
そんで、君はまだ俺をなんとか言い負かせたい一心でなんかレス内容がドンドコと
幼稚な路線に向かっている。
もはや、元の話題が関係ない個人攻撃のみに終始している。
文字だけのやり取りで、勘違いを誘発しやすいとは言え、君のそのレスは読むに値しない
感情論でしかない。

もうその辺で辞めておけばｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:11:04.33 ID:dXA1w0pT0

＞インプレッサ。Ｎｏｔ STIでも。
＞コーナリングパフォーマンスも捨てたもんじゃないし。
＞足りないのは加速力だけ。（ＮＡモデル）

正気か？
あれほどの全てにわたってコストダウンされた車の走りを褒めるヤツがいるとは
アレの走りで満足できるならスカイラインなんてもったいないんじゃないのか？
アテンザもダメだぞ
全てにおいてコストダウンがひどすぎる
オレに味付けとか誤魔化しとかは一切通じない

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:16:03.70 ID:iHH/cCCK0

>>751
もう､思い込みトップスピードだね｡
幼稚に見えるのはお前に合わせてるから｡
まるで鏡を見てるみたいだろう?

コーナーでアクセル抜いたら危ないって知らない人が大勢いるって叔母さんとかの話だろ?
多数居るよなんてしたり顔で言ってる時点で己の無知を知れと言ってあげるよ｡
スカ信奉者ってやっぱりこの程度か･･･｡
って思われちゃうよ｡

あなたこそもうやめといたら｡

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:19:48.99 ID:QbXW0Yc80

M3やベンツAMGがインプに高速スラロームや高速旋回性能でボロ負けしてんぞ

http://www.youtube.com/watch?v=j-od3ByIel4

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:23:52.81 ID:dXA1w0pT0

ただ日本車で志を感じる車がないわけではない
たとえば８６ＢＲＺ
アレはアウディが出したと言っても不思議はない品質だろう
作りこみ乗り味割り切りが日本車のそれとはひと味ちがう
あまり知られていないところではキザシ
ボディ剛性が半端ない
造ったことないクラスの車を儲け度外視でつくってしまったような感じ
いかにもコストがかかっていることが全身に伝わってくる出来
http://www.motordays.com/newcar/articles/kizashi_suzuki_imp_20100306/
そもそもこういうところをノーマークな国産好きは所詮トーシロ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:27:29.62 ID:x1rp1r+60

>>752
味付けではなく、車としての基本性能が優れているから挙げたんだが・・・
本当にあんたは乗った事がなくても馬鹿に出来る人種か、実際に乗っても
理解できない程の人だったんだな・・・

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:29:10.37 ID:x1rp1r+60

>>753
俺の書いたレス内容すら理解しようともせずにそこまで書けるって・・・
あんたは立派な基地外だ。
俺が認める。

>>755
本当に馬鹿だな。
俺は８６・ＢＲＺのことを上でも書いてるぞ。
裸の王様だな。
わかりやすい車しかわかんないんだな。マジで。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:29:42.15 ID:iHH/cCCK0

>>752
また､思い込みで話してるな｡
車としての基本性能知ってるのは自分だけとか･･･｡

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:32:36.10 ID:x1rp1r+60

実際に乗って、ちょっとコーナリングしてみりゃわかるだろ、普通の車好きならさ。
それだけの話しなんだけどなぁ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:33:14.99 ID:iHH/cCCK0

>>757
キザシよさそうな車じゃないか?
わかりやすい車だとおもうぞ｡
珍しく日本車チックじゃないセダンがでたと思ったけどね｡

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:36:36.13 ID:x1rp1r+60

キザシはまだ実際に乗った事がないから、剛性とか車の良さとかは
全然わかんない。
まだ販売されて無い車じゃないの？
販売されてんのなら、今乗ってる車の買い替え時期が近づいたら
実際に乗りに行ってみるよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:50:47.55 ID:dXA1w0pT0

>>761
スカなんて問題外のレベル
乗ればわかる

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:50:58.90 ID:x1rp1r+60

キザシ、もう販売されてるのかｗ
知らんかったわ。
評価されてる記事を読んだけれど、センター付近のステアリングのゲインが
高い車は個人的にはあまり好きじゃないんだよね。

でも、実際に自分で乗ってみないことには何にもわかんないから、
今度機会があれば乗りに行ってみるわ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:52:03.79 ID:x1rp1r+60

>>762
あんたは随分変わった趣向の持ち主の様だ。
実際にキザシに乗りに行ってみて（受注生産車だから、試乗車があるか怪しいが）
あんたの好みを分析してくるよｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:10:10.55 ID:PH+gBXpN0

>>752
普通のインプで4人乗って東名で法定＋αで一時間ほど走ったけど、その領域ではしっかりしてたよ。
確かに加速は>>748が言うようにちょっと不足気味だけど、シフトダウンすれば問題なし。
Cクラスのワゴンぐらいと比べて遜色無い感じだった。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:11:13.44 ID:j8AfvY7XO

インプランエボは走りオタク過ぎて大多数はドン引きしてるからな

速くてもオシャレさの無い車はオタク向けになる、悲しい事に排他的なオタクのな

実際、iPhoneを純正オーディオに接続できる機能とかの方が喜ばれかねん

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:15:21.53 ID:zw+sox4b0

参考
インプWRX　STI　0→100km5.2秒　JC08モード9.4km/L

インプWRX　STI　Aライン　0→100km6.0秒　JC08モード9.0km/L

エボⅩSST 0→100km5.6秒　JC08モード10.2km/L

BMW M135i　0→100km4.9秒　欧州複合モード燃費13.3km/L

新型ゴルフGTI　0→100km6.5秒　欧州複合モード燃費16.7km/L

アウディS3　0→100km5.1秒　欧州複合モード燃費14.5km/L

アウディRS3（旧A3ベース）0→100km4.5秒　欧州複合モード燃費11km/L

A45 AMG 0→100km4.6秒　欧州複合モード燃費14km/L台

インプがベンツより上だとかいつの時代だよｗ
しかもNAのインプってｗｗｗ
ゴルフにまったく及ばずアクセラ、オーリス以下の評価なんだが
確かにGD時代はAMGだろうがM3だろうが無敵だったが
今はSTIやエボが最新のAクラスやA3や1シリーズにボコボコにされてる

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:16:35.23 ID:daXddn280

>>765
その辺りの速度域で破綻するような車ってないんじゃないの？

現行インプレッサはデザインイマイチなんだよね。
STiのデザインならいいけど、あの性能は俺には過剰。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:20:24.40 ID:EvKm0i/10

直線番長対決なら
俺のF50インパルシーマは直線200以上でも余裕だし安定だけどな
もちろんドイツ車のツインターボなんかには全然ついていけないがね
日本車に直進安定性がないとかは大嘘
日本車は弄れば大丈夫
市販車はメーカーチューニング車以外はコストダウンしすぎ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:20:38.96 ID:x1rp1r+60

>>767
こういうのを見るとため息出るわ～ｗ

輸入車厨って、車の事を理解していて
そういう直線加速だとかカタログスペックに表れない車の良さを認めて
（当時の少し貧弱なノーマルでの味付けだった国産車と比較して）
輸入車をチョイスしている印象があったんだが、いつからこんなに車音痴になったんだろう・・・

しかも、比較に選んでる車種が本当にわざと臭いのも厨臭さ満点で、笑いしか
誘わんねｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:26:37.37 ID:j8AfvY7XO

そんな昔から知ってるってオマエ何歳なんだ

まあ、いい

オマエら全員、それなりの経験を積んだ大人だろう

ここは一つ、その経験をここで証明してはどうかな？

それが強力な説得力を生むぜ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:30:45.64 ID:5OAgeZvg0

>>767
おまえさ、何で日本のJC08モードの燃費を書かないんだよ。
BMW135iMTのJC08モードなんて10km/Lじゃん、何必死になって
サバ読んでるのww

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:30:54.22 ID:se/zCokh0

ID:QbXW0Yc80　←こいつBM乗った事ないの○判りジャン

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:31:49.45 ID:mXyV3Rnv0

結論

オマエラ、オープンカーに乗れ。
直線スピードとかコーナリングとか国産とか輸入とか、マジどうでも良くなるから。
屋根が開くだけで、ちょっとした欠点なんて吹っ飛ぶし、ゆったり運転してても楽しいから。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:38:48.51 ID:x1rp1r+60

それを言うならラテン車も入れてくれ。
良い意味で細かい部分なんてどーでも良くなるからｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:44:42.80 ID:zw+sox4b0

>>772
ハア???
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/bmw/m135i_3doors_bmw1.html
0-100km/h加速｜（MT）5.1秒　（AT）4.9秒　←エボインプ以上
燃費｜（MT）8.0?/100km　（AT）7.5?/100km（EUテストサイクル値）　←8ATなら13.3
CO2排出量｜（MT）188g/km　（AT）175g/km　←インプは250前後

必死なのはお前な
旧型の135i持ち出されてもな
現行新型のM135iは欧州複合モードで13.3km/Lなのにエボやインプより速い
まあGD時代で止まってんだろうな

あとNAインプがベンツ以上とかいってるアホもいてるが
2.0i-SのインプG4の筑波タイムは15秒691でアクセラ2.0やオーリス1.8より遅かった
糞過ぎて比較にもならん

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:45:46.47 ID:5OAgeZvg0

>>767
BMW135iMT JC08モードなんて10km/L
Audi S3 10.15モード 10.4km/L (当然JC08では9km/L未満)
馬鹿ドイ厨はいっぺん氏ね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:48:36.33 ID:QbXW0Yc80

なにがエボインプより速いだよ？ｗ
インプは先代STIノーマルモデルで5秒台だぞ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:51:42.72 ID:QbXW0Yc80

135のMTで筑波７秒後半な
スペック語りはしたくないが
嘘は訂正していくからな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:01:38.20 ID:zw+sox4b0

だから旧型の135な
新型のM135iの8ATは更に速いからエボやインプ以上なんだよ
あとエボが走りでCT時代から劣化したのは有名だが
インプだって現行のほうが旧型GDより加速や筑波やチューンド全てにおいて遅いのは常識
それとインプのメーカー公式加速タイム
http://www.subaru-global.com/13wrx_spec_s.html
Acceleration (0-100 km/h)(sec.)　5.2　6.0（Aライン）

M135iやS3やRS3や今度出るA45に完全に負けてる
それでいて燃費やCO2排出量は1.5倍近い
完全に遅れてる

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:07:04.06 ID:QbXW0Yc80

まっつぐだけ速い車なら
おんぼろのアリストでええわ
そっちのほうがよっぽどまっつぐ速いわｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:11:34.04 ID:fZohYzYY0

なんか一人真性の馬鹿が紛れ込んで来てるな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:23:54.58 ID:fCGZbjsS0

何か熱いっすね。RS3やらA45やらの日本での燃費や筑波でのラップタイムは？
Audi TT、TTSだとどれくらい？　燃費良くて速けりゃやっぱりすごい車でしょ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:27:56.09 ID:4txjV1+90

筑波で何秒とか、皆そんな性能引き出せるの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:32:05.39 ID:hP9MP88PO

ヘタクソ同士ならインプのが速いだろうね。
それが国産の良いところでもありつまらないところ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:34:20.37 ID:fCGZbjsS0

>>784
上の挙げられてた高額のスポーツモデルをわざわざ選ぶ人は、
やっぱり速さに拘るから、ラップタイムは気になるんじゃない？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:44:57.88 ID:fCGZbjsS0

>>786
☓　上の　○　上に

雪道でこれはすごい、さすがアウディ(おそロシア)!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1362105392/-100

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:51:07.23 ID:FE4XQ0sh0

筑波だけじゃ箱庭だと揶揄されるので
国際サーキットの国産データを示しておく
富士のチューンドレコードは1分32秒（32GTR）オーテックツカダ
次いでRE雨宮RX-7の1分32秒（FD3S）
外車さんも頑張って

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:02:50.01 ID:4txjV1+90

>>786
俺の車はこんなに速いぜ！
オマエラの車なんて目じゃないぜ！
でも俺にはそんな速さは出せないけどー。
ってなんだかなぁって思っちゃうね。

そんなんより、俺の車は速くないけどたのしいぜ！ってのがいいなぁ。

>>785
インプとかは乗りこなす楽しみがないって事？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:03:04.24 ID:FE4XQ0sh0

新富士だと
ランエボ（HKS）の41秒かな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:15:59.92 ID:fCGZbjsS0

>>789
では個人的に好きな速さとは無縁のこんな車はいかが？都内の住宅街なんか
こんなんで十分なような気がするよ。TPPで軽自動車が廃止されたって
これで安心！

http://blogs.yahoo.co.jp/nakamae_masayuki/51181626.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/286692/blog/20041461/
http://papayapot.com/xj-s/m010707.htm
http://linernote.exblog.jp/12185406/

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:18:19.76 ID:So7VcItB0

後のメンテナンス料の高さ。
後で気づくわけのわからん不当な契約。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:20:44.89 ID:a0dDvHdk0

>>788
くだらん
ポルシェやフェラーリ乗ってる奴にそんなチューンド見せても、興味なさそうにふーんって言うだけだろうな
高級仕立のタキシードが欲しいのに、いくら運動性がいいからってジャージ勧めても
まだノーマル35GTRの方が興味引かれると思う
フェラーリやポルシェの専門誌に35GTRは比較として出てくる事あるけど
カリカリのチューンドFDやGTRなんてまず出てこない
世界が違いすぎる

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:25:49.79 ID:4txjV1+90

>>791
メッサーシュミットいいなぁ。
昔未来世紀ブラジルって映画に出てて、かっこええ！って思った。
あとKTMのクロスボウとか、スマートのクロスブレイドなんて楽しそう。

たまにレンタルカートで走ることあるけど、たいしたスピードじゃないけど、滅茶苦茶面白い。

メーカーもそんなん出してくれないかなぁ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:27:18.63 ID:FE4XQ0sh0

そうか？
富士ではやたらポルシェがGTRやFD相手に
ドンガラにしたGT3などで必死に国産のケツを追っかけて
連戦連敗してるぞ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:32:04.03 ID:fZohYzYY0

>>789
>インプとかは乗りこなす楽しみがないって事？
↑大丈夫、ないないｗ
スポーツＡＷＤはイージードライブだと言う奴が居るけれど、それって絶対に限界まで攻めれない奴の言葉。
ある程度までは誰でも他の駆動方式の車より簡単に到達できるけれど（中級者レベル）
そこから上の領域は、ＭＲやＲＲ、ＦＲ、ＦＦとまた違った難しさがある。
「四輪駆動している」
という実に当たり前の話しなんだが、その当たり前の問題に直面した者だけが理解できる。

その場面に到達した時、電子制御でテンコモリ制御されているＡＷＤとはまた違った
面白さがある。

>>793
そういう人も確かに居るだろう。そういう車のオーナーには。（＝サーキットを真剣に走った事の無い方たち）
しかし、大多数のそういうオーナーは、一度は国産スポーツの世界も必ず通っている。
中には未だにＦＤ３Ｓや第二世代ＧＴ－Ｒ、場合によっては（君みたいな脳内には理解できないだろうが）
普通にシビックやシティ、スターレットなども大事に所有していて、たまにそれら国産コンパクトでサーキットを
走って基本のおさらいをする人も居る。

そういう人達は、国産スポーツ（もしくは、ベースはスポーツモデルじゃないけどスポーツできる車両＝シティなど）
を馬鹿にしないよ。
逆にそのポテンシャルを知ってるから、自分がクーリング走行をしている時は、総合的なラップタイムでは大きく突き放していても
シティなどのコンパクトが得意なラインを譲ってタイムの落ちを出さないように配慮しながら、平等に楽しんでおられる御仁も多数居る。

勝手な妄想で、勝手な印象を作らないように。
傲慢な人ばかりじゃないんだから、リアルオーナーに迷惑かけるぞ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:32:37.88 ID:y/u6Ox3R0

>>793
表現上手いね、仕立てタキシードとジャージｗ
まさにそんな感じぃ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:33:58.82 ID:So7VcItB0

ワシャ、ゼロ戦がいいな。

攻撃は最大の防御なり

の思想で作られた戦闘機だからな。設計者は三菱の堀越さん？
当時の日本の国力からすれば、あれは傑作機だと思う。
戦後の蒸気機関車D51に並ぶ名設計だと思うわ。

物資不足のせいと日本軍上層部のアホのせいで、戦争末期には
ヘルキャット、ムスタング、ライトニングP-38に撃墜されたけど。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:39:59.62 ID:cdaOSSH4P

世界一日本車を評価していないが日本人なのは間違いない。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:42:58.33 ID:fCGZbjsS0

>>794
スマートクロスブレードって日本で売ってたのね。ぶっ飛んでいて良いわw
カートチックな車？で尚且つ速いのもあるよ、ちょっと変態だけどw

T-Rex カワサキのバイクのエンジンX1
http://www.campagnamotors.com/products/t-rex-14rr/specs.aspx

Aerial Atom V8 隼のエンジンx2+SC　TopGearのパワーラップ2位
http://www.caradvice.com.au/83903/video-ariel-atom-500-v8-review/

Radical SR8 V8 隼のエンジンx2 ニュル最速
http://www.ridelust.com/under-the-hood-radical-sr8lms-2-8l-v8-is-hayabusa-hotness-squared/

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:43:03.23 ID:FE4XQ0sh0

てか、富士で勝てないと
もうその他国際サーキットで外車が国産に勝つなんて
絶対ムリなんだけどな
回り込むコーナーが強くなればなるほど、そうゆうところ国産強いから

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:47:18.74 ID:fZohYzYY0

GT3CUPカーは岡山国際とか苦手っていうのも有名な話しだしな。
輸入車の、そういう非常に優れた車でも、こういう話がぽんぽん出るほど
８９年以降の国産スポーツの性能が高い証拠。

追い詰められて、中には追い抜かれている車種もあるからこそ、出る話題。

車は機械。
機械は正直だ。
その性能以上の走りはできない。
その性能を限りなく限界まで引き出せる時、乗り手も車も輝く。

そして、そこまで到達できた人は
ここに居る一部の基地外みたいに、知った風な口を利かないし、
頭ごなしに他車を馬鹿にする事もない。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:47:47.40 ID:a0dDvHdk0

>>801
くだらん
フェラーリ買うような人はスポーツカーが欲しいんであってレーシングカーが欲しいわけじゃない
レーシングカーの世界ならF1で日本メーカーなんて手も足も出ないでてないわけだし

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:51:36.36 ID:a0dDvHdk0

例えばポルシェ
今時ガチンコレーシングカーの世界ではRRなんて何のメリットもない
でも911の歴史からRRを引き継いでいる
それがポルシェ911のステータスなわけで

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:53:11.52 ID:fZohYzYY0

>>803
話しが市販車の話しなのか、レーシングカーの話しなのか
飛躍しすぎていて的を射ていない上に支離滅裂。
君の言ってる事は普通に言語としてもおかしいし、意味の無い話をしている。

そして、我々が実際に触れられるのは一部の人を除いて市販車であり、レーシングカーではない。
レーシングカーの性能は、市販車両に全く関係が無い。
（一部ホモロゲモデルや、ベースモデルを除く）

そして、レーシングカーは市販車両のベース性能なんて関係が無い程に割り切った構造で
シャシーの上っ面に被っている皮だけが、販売促進の為に似たような外皮を被っているだけ。
（ラリーなどの一部ホモロゲモデルや、Ｎ１クラスやＮ４クラスなどの市販ベースのレース車両を除く）

ラリーカーですら、欧州車は横置きエンジンに縦置きミッションという
市販するには耐久性・居住性・振動面・ノイズの問題があって市販できない
レイアウトまで魔改造して、市販車と全く関係ない状態まで追い込んで作る始末。

その結果、このスレでも貼られていたけれど
実際の総合的なパフォーマンスでは、排気量も馬力も何もかもがスペック上で上回っている
ＴＴ－ＲＳが格下のインプに追い回された挙句、ファステストラップでは３秒突き放される
という皮肉な現実がある。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:56:16.43 ID:a0dDvHdk0

>>805
市販車と言ってもサーキットで走るためにカリカリに弄ったものはそれは事実上のレーシングカーだよ笑
1000馬力のチューンドスープラがあってフェラーリよりも速かったとしてそれでフェラーリ買う客が飛びつくかって話

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:56:20.16 ID:FE4XQ0sh0

ポルシェといってもGT3やGT2買う人と
素ののポルシェ買う人では
根本的に違うから同じ土台には乗せられないけど
やたら997カレ4とかで必死に35GTRを追いかけてるのを見ると
なんか悲哀を感じてしまうのよ
もちろん追いつくわけはない

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:00:07.89 ID:fZohYzYY0

>>804
それは半分正解で、半分不正解だな。
ポルシェの市販車両の歴史と、実際にポルシェ社自身がプレスへ発表した声明でもわかる。

ポルシェはとっくにＲＲに見切りをつけていた。
なので、９２８の販売を機に、９１１の生産・販売を中止しますとアナウンスする。（９６４の時代）

その声明に反発を覚えた９１１ファンが、一斉にポルシェからそっぽを向いた。

一気に経営危機状態まで陥ったポルシェ社は、９２８を時期を見て製造も販売も中止し、９６４後継モデルとなる
タイプ９９３の開発・製造・販売計画を発表。
それで首の皮一枚繋がったという黒歴史がある。

こだわり続けて作っているという側面も勿論あるが、半分はポルシェ社自身が培ってきたファン達によって
半ば強制的に作らなくては生き残れないという側面も併せ持つメーカー。

それが、ポルシェ。

ただし、ＲＲというネガティブな駆動方式が故に、そのネガティブな挙動を抑えるべく
導き出されたポルシェ社独特の車両セッティングにより（脳内のネタにならない様に、その
大事な乗り味の決定的な特徴はあえて伏せておくｗ）日常でも優れた乗用車として使え、
ネガティブな駆動方式でありながら、一線級のスポーツカーたりえるハンドリング能力も
備える事となった。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:00:18.81 ID:FE4XQ0sh0

レーシングカーとチューンドカーではまったく違うぞ
エンジンからシャシーから車重からブレーキからタイヤ
何から何まで次元が違うということは言っておきたい
GT500とかに出てるのがレーシングカー

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:01:28.55 ID:a0dDvHdk0

速い話が女の子が乗りだがるかどうかだな
フェラーリやポルシェなら女は乗りたがるが
中古の改造サーキット仕様GTRなんて見向きもされないその改造費がポルシェ値段超えていてもた

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:02:52.63 ID:fZohYzYY0

>>806
悪いけど、現実そこまでモンスター級に改造して某コースでレコードタイムを
持つＪＺＡ８０スープラや、ある特定の車両を持つフェラーリオーナー居るよ。

全員が全員そうだとは言わないけど、基本道楽で車を楽しんでる人達だ。

お前さんみたいな偏見持ちばかりじゃない。
中には欧州製スーパースポーツしか興味を示さない人も居るのは現実だが。

俺の周りだけかも知れないが、半々て感じなんだがなぁ。
お前さんの言ってる事は、何かの受け売りっちゅーかなんちゅーか。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:04:19.04 ID:a0dDvHdk0

>>809
一般人からしたら、チューンドだろうがレーシングカーだろうが『はいはいサーキットの中だけで頑張ってね』
という車に大差はない

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:04:23.18 ID:FE4XQ0sh0

なぜかオンナの話になっていくのが
おもしろい
いまさらオンナがブームなのか？
若いうちに遊んどけよ
オンナでいくら遊んでも満たされないものがあります

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:04:31.58 ID:jX/FpXto0

＞フェラーリやポルシェなら女は乗りたがるが

じゃあアルファード、ヴェルファイアの勝ちだなｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:05:18.91 ID:fZohYzYY0

>>810
非常に視野が狭い。
乗ってる車関係ナシに、君のその偏屈なイメージと間違った価値観をなんとかしないと
モテナイぞ？

何に乗っていようが、第一印象で女が興味を持って自分の車に乗ってくれようが
モテナイ奴はモテナイ。
君は、大きな勘違いをしている。

まず、友人も少なそうな実に幼稚な考え方だな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:06:11.89 ID:a0dDvHdk0

>>811
そりゃそういう奴もいるってだけの話だろ？
フェラーリの顧客の大半がそうなら聞く耳もつが笑

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:08:23.58 ID:a0dDvHdk0

>>815
現実から目を逸らすクセはやめよう！
フェラーリと改造FD並べてどちらに乗ってる男とデートしたい？
と聞いて、、、みなくてもいいかわかってる事だから

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:08:36.42 ID:fZohYzYY0

>>816
＞フェラーリの顧客の大半がそうなら聞く耳もつが笑
↑じゃあ、俺の周りの友人・知人関係に限って言えば、そうなるわ。
絶対数の分母が少ないこのジャンルで、これだけの現実があるんだから
聞く耳持てよ、只でさえ脳内臭い上にガキっぽい幼稚な話ししかお前さんは
出来て無いんだから。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:09:18.88 ID:4txjV1+90

>>810
女の子はまず羽根が付いてるのが理解不能らしい。
何ソレ翔ぶの？どうなるの？
なのでランエボとかインプは敬遠されるんだろうな。
外車は知ってるか、知らないかだな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:09:56.89 ID:fZohYzYY0

>>817
だから最終的にモテルか否かは車は関係ないって。
お前、アホそうな上に頭まで堅いな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:09:58.50 ID:a0dDvHdk0

>>818
それがただの妄言なだけだろ？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:11:37.97 ID:fZohYzYY0

>>821
おまえ自身にバックボーンが何もないから、自分に都合の悪い
現実は、そう思うしかないからそう思いたいんだろ？

だったらお前の脳内のお花畑の世界で引き篭もっていろよ。

お前がどう思おうが、現実は何も変わらないし、お前の妄想が無力なだけだからさ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:12:01.79 ID:a0dDvHdk0

>>820
あくまで車で語ってるのに何馬鹿な事言ってるの？
学歴や金銭、職業いろいろモテ要素はあるけど無論それが全てじゃないのはその通り
でも常識的に新聞配達より医者のがもてるよね？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:12:06.74 ID:FE4XQ0sh0

俺の周りの野郎どもは
それこそサルみたいな性欲で
オンナと遊んでばっかいるけどなｗ
クルマ好きなんて馬鹿がつくほどスケベだわな
でもそいつら全員国産チューンドだ
オンナはクルマじゃつれねーぞ
童貞

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:13:50.23 ID:a0dDvHdk0

>>822
2chで何のソースもない事をどう信じろとw
今すぐID付けてフェラーリポルシェ35R他の鍵ウプ出来るならいいけど

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:16:02.39 ID:fZohYzYY0

>>823
そんな考え方自体が幼稚だし、君の社会性の低さを物語っている。
新聞配達をしているしがない収入しか無い人でも、結婚して幸せな家庭を持つ人も居る。
（金があるからって幸せなわけじゃないのは理解できるか？あるにこした事は無いが）

医者でも、５０歳を超えて独身で婚活パーティに足繁く通って連戦連敗の人も居る。

職業自体が要素として絡む事はあっても（所有車もあくまで１要素でしかない）
モテルかどうかはその人自身の問題。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:17:30.60 ID:a0dDvHdk0

>>826
その立派な考えを新聞配達の人にしてやれ
嫌味だとドヤされるぞ笑

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:17:54.61 ID:fZohYzYY0

>>825
どの口が言ってるｗ
お前自身の妄言のソースはどこにあんだよ。

馬鹿じゃねーの。

鍵をうｐしても良いけど、どうしようかねぇ。
どっかのＴＴＳオーナーみたいに、車検証までうｐしろだの何だの難癖
付けられんのも面倒だな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:18:50.97 ID:FE4XQ0sh0

意外と外車厨はウブなんだなｗ
ちょっとかわいいじゃねーかｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:19:39.01 ID:a0dDvHdk0

>>828
俺はソース求められるような事いった？
金持ちがもてるとか俺ソースじゃなく世間に流布してる一般論だし
車検証あげろなんて言わないからIDだけでいいぞ笑

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:20:20.29 ID:fZohYzYY0

>>827
本当に馬鹿なんだな。
まるで知性を感じられないｗ

そして、新聞配達している人にお前が怒られるぞｗ

だいたい、明け方まで呑んで帰るとか、明け方まで仕事に打ち込んで帰宅する
って事も無さそうなお前だから知らないだろうけど、新聞配達してるのは半分は
恐らくパートで働いているだろう女の人も居るぞ？

あと、新聞の販売所を当番で掛け持ちしている地方もある。
そんな地方では、普通に夫婦で新聞配ってたりもするんだがｗ

どこまで世間知らずなの？
ヒキコモリ？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:21:30.63 ID:a0dDvHdk0

はよウプしろよw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:21:45.34 ID:fZohYzYY0

>>830
本当に馬鹿なんだな・・・・・

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:22:43.12 ID:a0dDvHdk0

で逃げるの？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:23:50.09 ID:a0dDvHdk0

フェラーリやポルシェを維持しつつ国産チューンドの鍵ウプまだあああああ？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:24:07.42 ID:fZohYzYY0

>>832
何を偉そうにｗ

ＴＴＳ氏の糞くだらない流れを知ってるだけに、
あとうっかり写真をうｐして、そこから住んでる場所の座標が割れて
困った流れになってるスレも見てるし、お前みたいな下らない人間に
何かを示す為にリスクを背負いたくないからうｐはしない。

つーか、お前自身のレスでフェラーリもポルシェも持たずに
何かの受け売りと偏見だけで語ってんのがわかったから俺的にはもうどうでもいい
ってのが本音だわ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:25:16.10 ID:a0dDvHdk0

>>836
はい逃げたw
Exif消せばいいだけなのにばれるわけねーだろwwww

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:27:39.77 ID:a0dDvHdk0

ちなみにオイラはポル乗りねwww
だから外車派の意見なんだが
つか集会でチューンドの話なんかするオーナーなんて見かけた事ないから聞いてみたんだがwww

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:27:51.37 ID:fZohYzYY0

リアルで実際に面と向かって出会っていれば、こんな奴は
俺に同じ事を言えるんだろうか。

言えないだろうな。
というか、近付きもしないだろう。

こんな奴に何を以って俺の正当性を通さないといけない理由があるんだろうか。
俺の言ってる事がおかしければ、単発ＩＤじゃなくてちゃんとＩＤをかえずに
複数の人がきっちりと突っ込みを入れるだろう。

匿名掲示板だからって調子に乗るなよ、小僧。
これだけは覚えておけよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:28:24.40 ID:fZohYzYY0

>>838
じゃあお前がさっさとうｐすれば？ｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:30:35.19 ID:fZohYzYY0

チューンドの話を一切しない・・・
そんなポル乗り、俺も含めて誰とも出会った事がないわ。

仕事仲間で９６４をただ一台だけ乗って、今はお酒の方が好きだからって理由で
車に乗ってない御仁一人だけだな。
チューンドカーの話を自分から積極的にしない人は。

ただ、その人も昔はクラウンなどをそれなりに当時の流行でイジって乗ってた過去が
あったから、改造そのものに全く疎いというワケでもない人だったが。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:31:01.71 ID:a0dDvHdk0

>>840
別にいいけど？
学歴板の学生証ウプみたいな同時ウプする？そっちがやるなら別に嘘ついてないしかまわんぞ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:31:20.24 ID:FE4XQ0sh0

集会ってのがいいね
集会ｗ
こんど使ってみよっと

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:33:03.76 ID:fZohYzYY0

>>842
俺はうｐせん。
お前は証明する為にＴＴＳ氏みたいに車検証から何から何まで全部うｐしろよ。

鍵だけ買う

そういう事もできる時代だからな。

お前が言い出した糞しょうもないことだ。
自分で自分のケツ拭いておけ。

そして、リアルオーナーだったとした場合
俺の仲間にお前が居なくて良かったと思える車検証や鍵であることを祈るばかりだ。
俺の知り合いにお前が万が一でも居た場合、電話して即刻付き合いを辞める事を伝えてやる。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:33:30.80 ID:a0dDvHdk0

>>843
なんなんだろうな
フェラーリやポルシェやランボルギーニはやたら群れたがる
集会、朝練、食事会やたら集まるんだがあれはなんなんだ
まあ楽しい事もあるがw

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:36:57.24 ID:a0dDvHdk0

>>844
鍵だけ買うってwww ま、疑うフリで逃げるのも良い手だわな

あ、、、、でもさこいう時に、、、
ざんまあああああとさくっとフェラーリの鍵だしてきたら俺黙るしかないわけじゃ？

つまりそれだけでもフェラーリは凄い、国産チューンド相手にならんって証明だわな笑

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:40:13.07 ID:fZohYzYY0

>>846
そうやって疑うフリして逃げるのも良い手だわな。

ってレッテル貼るのも良いけど、とりあえず俺は何を言われようとも
うｐする気はないわ。

だいたい、俺の言ってる事がおかしかったらお前以外の人間も誰かが
俺のレスに突っ込み入れるだろ。
あと、万が一あんたがポルシェのオーナーだったとしても
誰もそれを見てスゲーとも何とも思わないよ。

ポルシェオーナーのイメージを下げただけだ、あんたは。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:40:20.91 ID:a0dDvHdk0

>>839
因みにリアルで掲示板と同じ事を言わないのは小学生でも知ってる常識
リアルであった場合はチューンド凄いですねえーって俺も言うよあんま興味ないけど笑

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:41:10.91 ID:fZohYzYY0

実にくだらん流れだし、くだらん奴が世の中には居るもんだぜ・・・

ま、これが匿名掲示板の特徴そのものなんだが、逆の意味でも良い勉強になったわ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:42:29.15 ID:fZohYzYY0

>>848
本当に幼稚だな。
そんな社交辞令しか言わない人で、興味無さそうな人ならそういう会話を
自然とこちらもしないし、仲間になるわけもないだろうｗ

なんなんだ、この人はｗ
変わった人だ。本当に。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:50:18.56 ID:a0dDvHdk0

つかね、ID:fZohYzYY0は純粋なんだろうな　いい意味で笑
車をサーキットや峠の走の遅い速いが全てと見ちゃってるというか

水冷ポルシェスレ見てみろよ　いつも話してるネタは伊勢丹の駐車場ネタだぞｗ
税理士騙してどうやって経費で911落とすかだぞｗ
フェラーリのオーナーなんて1年に1000キロ乗らない奴がごろごろいる世界だぞ

そんな奴らにチューンドなんて全く別世界の話なんだよ
ポルシェなら辛うじてGT3とかあるんでレースの世界に興味ある奴もいるんだが
ポルシェ好きはまずポルシェが好きなんであって他の車（例えランボやフェラーリとか）
でも興味ない奴が多いんだよなあ（でないと3000万もだしてGT3買えないが・・）

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:56:41.47 ID:fZohYzYY0

わかってないなぁ。

文字だけのやり取りだから、勘違いするのもしょうがないが
俺はサーキットでの速い遅いだけで車を判断してないし、
別の楽しみ方がある事くらい知ってる。

あくまで、２ｃｈ的に手っ取り早く説明する為の指針として
サーキットでのパフォーマンス（これは運動性能に限って言えば総合的な能力の説明にも繋がる）
を例として挙げただけだ。

それに、あんたが言ってるポルシェが好きだからポルシェにしか興味が無いという
人の方が稀だ。
車が純粋に好きで、いろいろ経験した上でポルシェに到達したという人の方が多いのは
疑いようもない現実。（ポルシェに憧れているから、ポルシェに乗るまでの期間つー意味で）

なんて言うんだろうな・・・

あんたのレスからは、スレでの例えとかそんなんばっかりで
ナマで車とやってる感じが無かったんだよ。
さっき上でもやってた価値観に通じるレスもそうだが。

そんな人でもポルシェオーナーである可能性があるのは否定しないし、
疑ってもキリないし、本当だとしてもどうだっていい。

ただ、あんたの考え方や価値観がやけに狭いな、という強烈な印象しか残らない。
そして、あんまり複数の方と様々な接し方をしている様な感触も感じられないのが
正直な感想だ。

それだけの話しだ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:03:06.65 ID:a0dDvHdk0

ポルシェは最新の991でもPDK（いわゆるオートマ）とMTの両方から
選べるけど、PC（ポルシェセンター）で聞く限りMTを選ぶ人は殆どいない
速いのはPDKだが操る楽しさはMTにあるのにね。
でも現実、売れるのは圧倒的にPDK
たしかフェラーリでもF1とMT選べる車種もF1ばっかだった気がするけど

中古になって安くなってくるとMTの方が需要があるようで
MTに高値がつくらしいけどね
つまり新車で買うような層は大半がオートマで楽ちん運転したいんですよっと
そんな層がチューンドと噛み合うわけないでしょｗ　
せいぜい中古で前モデル買ってる人とかじゃないの？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:04:44.97 ID:fZohYzYY0

それと、フェラーリのオーナーが年に1000ｋｍしか乗らない人が多いとか
そんな人が居るってのは現実に居るし、それがこの話題の関連性に繋がる
必要性が全く感じられない。

だいたい、俺の知り合いに多いフェラーリでもサーキットもバンバン走る人は
フェラーリ買って満足って人じゃないからな。
その時点でわからないのかな？

あと、サーキットにスーツで来て、プロのレーシングドライバーに買ったフェラーリを
サーキットで乗って評価してもらって、その時のレーシングドライバーの助言を元に
セッティングを施す人も居る世界だよ？
フェラーリオーナーの世界って。

自分の知ってる世界が全てって思うのは、辞めておいた方が良いと個人的に思うが。

あと、本当にポルシェ乗りでも車そのものに興味を持っているのではなく

ポルシェ

というカタチが好きな人も居るってのは、俺の周りには全く居ないタイプだったので
そういう意味では勉強になったわ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:06:45.00 ID:fZohYzYY0

実際に991に乗ればわかるけど、７速ＭＴのフィーリングがちょっとイマイチ
って思わないか？

あと、ＰＤＫそのものの性能も良くなってるし
９９１の代で変わった９１１そのものの車両的な性格もあるだろう。
ＰＤＫの方を選ぶ人が多いって理由は。

それに
ポルシェが男の仕事場からカジュアル路線に傾向したのは９９１だからって事ではなくて
９９６の頃からだっただろ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:14:33.09 ID:fZohYzYY0

ちなみに、昔当時の流行でクラウンをイジって乗っていて
９６４に乗った後、お酒の方が好きだからという理由で車そのものから
降りている知人の話をさっきしたが、そのチューニングカーの話題にも
疎くない９６４乗りだった人が乗ってた９６４はティプトロだったよ。

ＡＴ＝車好きじゃない

って考え方も、短絡的だと思うけど。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:34:17.79 ID:fZohYzYY0

あとな、有名な親子が居るんだけど
自分は一切そのポルシェに乗らない。
けれど、時々来ては３００万円からポンと置いて帰る。
「速くしてくれ」

実際に車が仕上がった時に
「どういう風にフィーリングが変わった？どこが速くなった？」
とチューナーに結果を聞いて満足して帰るってオーナーが居るのも知っている。

このお金でどこそこを変更して。
このお金でどこをイジったらいいんでしょうか。
このお金で何々を付けて。

こんなタイプばかりでも無いんだよ。
チューンドカー乗り＝中古乗りという事にして、ただただ見下したいだけの雰囲気をバンバンに出しているけれど。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:34:39.84 ID:jX/FpXto0

べつにフェラーリとランエボインプを同じ土俵にのせなくてもいいじゃん。
それぞれ成り立ちが違うんだからさ。
フェラーリみたいなのはエキゾチックカーっていうカテゴリでしょ。
そのカテゴリならレクサスＬＦＡとの対決になるんじゃないの？

あえて同じ土俵に乗せる派と土俵が違う派がいくら議論したって平行線のままでしょ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:36:33.39 ID:fZohYzYY0

うーん、そういう話題でもないんだよなぁ。
それにエボ・インプとフェラーリを比較したレスなんて
俺は一切入れてないし、いろんな説明しているレスの中でも
このＩＤの中だけでも一切無いはずだよ。

そう感じさせる流れだったのは謝るが、話題の中心はそこじゃない。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 06:24:34.83 ID:L8ovkBJp0

なんかfZohYzYY0もすいぶん偏ってるな。
職場には、いわゆる御三家がウジャウジャしていて
ポルシェやわけわからん外車もいるがチューンドの国産車
なんていないよ。
一方、フィットやプリウスならいる。つまりはいじってる
やつなんて少数派。at 国立大学法人

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 06:35:08.15 ID:Vaz3HjQo0

そこで、ポルシェは高速でビューって加速するのよ。VOLVOは遅かったわ。
ってオバサマが話してくる訳。これがうちのメジャー。
外車乗りって言っても世界はいろいろだから他人の意見も認めようぜ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 06:38:33.78 ID:KWbsHWWb0

なんかID変わったけど860=861な。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 07:40:18.55 ID:fZohYzYY0

>>860-863
ご忠告ありがたいが、それは俺とレスしていた御仁にも言って欲しいね。
他人の意見も認めようぜってね。

元々、モテルだとかモテナイだとか
そんな下らない内容の煽りから始まってるんだが、そっちの方は君はなんとも
思わないのか、同じように思う同類なのかな？

ちなみに、国立大学法人だろうが何だろうが
職場の駐車場にチューンドカーが並ぶわけないだろｗ
話を始める土台となる前提がありえんわ。
そんなん、俺の友人・知人や、もちろん職場でもチューンドカーなんて
一台もおらんわ。
みんな普通の車で通勤してる。

しかし、どこの大学か知らんけれど自動車部って無いのか？
今はもうそんな部活もなくて、みんな大人しいんかいのぅ。
実際にＪＡＦ規定のラリーやダートラ、ジムカーナなどの競技に出てる奴らも居たがなぁ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 07:55:09.57 ID:fZohYzYY0

>>853
あと、一つだけ補足しておくの忘れてたけど
サーキットを爆走しているフェラーリの多くもＦ１マチックだぜ。
ＭＴの方が少数派だ。

ポルシェの方はＭＴが圧倒的多数だが。（グレード的にＭＴしか無いグレードもあるし）

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 08:28:42.10 ID:TjpOAKd/0

ネラーがどんなに騒いでも日本車の大多数はＶＷ以下にしか見られないというのが日本の現状

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20Japan%20APEAL_J_FN.pdf

現実を見ようよｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 08:31:54.51 ID:icVU3vBM0

>>777
オマエ欧州車乗った事無いの丸判りジャン

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 08:40:39.73 ID:icVU3vBM0

http://www.dat.de/uploads/media/LeitfadenCO2.pdf
車の燃費比較したいならこれを見なさい。
俺の乗り方だと街乗り郊外ともこの燃費ほぼピッタリだ。
地域個人差があったにしてもA車B車の実用燃費良し悪し比較にはピッタリ使える。

ただし同じエンジンミッションを積んだ日本車で欧州ハイオク仕様で日本レギュラー仕様の場合
日本の実燃費は10％引きとなる。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:08:21.29 ID:icVU3vBM0

物の見方が判らないバカどものために書いてやるが
Bはガソリン　Dは軽油だ
ガラパゴス人にも面倒ながら教えてやるが燃費はkm/LではなくL/100kmだからな。
バカはすぐ早とちりするから気をつけろ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:12:03.89 ID:icVU3vBM0

それとメーカーのサイトも見てエンジンミッションが日本と基本的に共通仕様かどうかも調べろ。
日本に入ってくる欧州車は欧州仕様と同じ、欧州の日本車は違う場合も有るが
ガソリンDセグ以上はおおむね同じだ。Cセグ以下だと日本仕様には無いモデルもある。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:13:49.48 ID:icVU3vBM0

よくアメリカ仕様のデータを持ち出してくるバカも居るが、それは20年以上前で通用する事であり
今の日本は欧州仕様と比較するのが正しい。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:28:21.38 ID:W8La08830

テストドライバーの感性と彼らの言葉をセッティングにして現すノウハウじゃないか？
機械としての出来には違いはないし、むしろ日本車が優れてる点も多い。
テストドライバーの感性は、子供の頃からどう車と関わってきたかという点が大きいと思う。
今の日本では、求めるのがなかなか難しい。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:49:17.31 ID:icVU3vBM0

欧州メーカーはユーザーの無知を知ってるから、日本みたいに「ユーザーのニーズにウンタラカンタラ」
と、バカにおもねる様な事はせず、「良い物は良いんだから使え、どうせオマエら知らないだろ？」と、真にメーカーとしての責務を全うしている。
特に車のように危険物となりうるものに対する姿勢は、欧州発信の安全装備が多い事でもわかる。

近年ではESCなど最たる物だろう。
それに対し日本バカユーザーは「ユーザーのニーズ」などというメーカーの寝ぼけた文言に騙され
ESCの存在すら知らない奴が多い。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:54:54.13 ID:fZohYzYY0

これが舶来主義者の滑稽な姿です。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:28:13.80 ID:RZECkmwYI

>>855
PDKの方が圧倒的に多いよ。
MTは日本で売れるポルシェ全体の数パーセントでしかない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:31:52.39 ID:RZECkmwYI

GTRやプリウスやコンパクトは良いんだけど、日本車はその間がないんだよね。
上の方で出てきたアコードだって日本にはないクルマだし。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:35:27.58 ID:icVU3vBM0

>>873
物事を何も知らない、自分で調べ考えた事も無いやつに限ってレッテル張りで思考停止

オマエは理想的な低脳サンプルだ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:38:40.10 ID:fZohYzYY0

>>874
だからＰＤＫの方が多い背景を俺は語ってるだろｗ

>>876
欧州でそうだからって、日本市場に何か影響あるとでも思ってる時点で
浅はかじゃないかと思ったからそう言ったまで。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 13:33:44.70 ID:icVU3vBM0

>>877
欧州でそうだとは？何が？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 14:43:10.15 ID:Q7uDYv2h0

PDKが多い理由は只ひとつ
携帯電話しながら運転する馬鹿がポルシェには多いからだ
カイエンなんて10人中9人はやってるからな
下手くそや車を路肩に寄せることすら出来ない女が多いのもポルシェの特徴だろ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 14:59:36.39 ID:fCGZbjsS0

>>865
Audiは？そこそこ売れてるはずなんだけど。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:58:59.62 ID:Bp6933Dt0

台数が少ないから、集会とかやって仲間意識を高めようとか？
交流会みたいなもんかな？

外車を買えない俺には縁がない話。
日本車でも高いよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:30:11.27 ID:jX/FpXto0

きのう4日（2011年12月）山口県下関市の中国自動車道上り線で、フェラーリ8台を含む高級スポーツカー14台がクラッシュ、何億円かが一瞬でオシャカになった。
2000万円、3000万円の超高級車高級スポーツカー愛好者のイベントに向かう途中だったらしく、先頭を走っていた福岡県の男性（60）が運転する
フェラーリがスリップして中央分離帯に衝突、後続車が追突したり、避けようとしてさらにスリップするなどで、約400メートルにわたって事故車が散乱した。
「生活のすべてを注ぎ込むマニアの集まり」
事故の前に車が集まっている写真もあった。ずらり並んだ様はなかなかだが、いったいそんなお金持ちが中国道になぜ集まるのか。
事情通によると、たしかに富裕層が多いが、実際には「がんばって」乗っている人も多いという。生活の全てを車につぎ込むというやつか。
そうしたフェラーリのあつまりは全国で20から30あるのだそうだ。「サービスエリアとかパーキングに集まって、朝から晩まで車の話」という。
小松靖アナ「生活を切り詰めても乗りたいという人たちですね」

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:44:51.88 ID:FE4XQ0sh0

まあ国産チューンドを本格的にやり始めると
どのくらいお金がかかるかと言うと
マインズ34GTRを仕上げるのに新倉さん御殿が建ってしまうくらい
うん千万の世界
サイバーエボという富士のレコードホルダーのオーナーはお金持ちの歯医者さんが本業
どっちにしろ金持ちの娯楽だ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 18:00:20.76 ID:icVU3vBM0

ID:fZohYzYY0　このトンチンカンどこ逝った？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 21:16:04.60 ID:jX/FpXto0

>生活の全てを車につぎ込むというやつか。
>サービスエリアとかパーキングに集まって、朝から晩まで車の話

オマエらみっけｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:24:07.20 ID:G1UC4v8H0

貧乏ボロ空冷乗りだけど一言。
まだ930が現役のころからPDKは存在します。
962に積んで実際にレースでも使用されてるよ。

イージードライブ目的のティプトロと一緒にしちゃうのは無理がありすぎる。
強いて共通点を挙げるなら「AT限定でも乗れます」ってことぐらいかなw
もし自分が991が買えるブルジョワジーなら間違いなくPDKを選ぶだろう。
遅いしシフトフィールも悪い7MTをワザワザ選ぶ理由はどこにもない。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:12:29.45 ID:aogwwQzN0

国産スポーツカーは性能は良いのに見た目の優雅さやステータス性に欠けるからな
富裕層はその辺を嫌う人が多いんじゃないの
その点でレクサスには期待してるんだがセダンばかり作ってるからな

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:54:36.04 ID:hNnl19m80

性能が良いはずの日本車はどうしてレースでさっぱりなの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF24%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:07:48.41 ID:sIQ+4DnJ0

>>888
酷惨厨に言わせると日本車に不利なレギュレーションになってるかららしいww
自称F1ジャーナリストも、そう主張してる馬鹿がいてクソワロタww

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:12:28.07 ID:3SGBiWb+0

酷産厨毒ではないのだが、楕円ピストン禁止にした理由はなんだ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:17:01.27 ID:B+QPt9Js0

まぁ値段もやっぱ大事だよな
ちょっと高く売るだけで、スバルに乗ってるような田舎乞食が
近寄ってこなくなるし

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:39:57.01 ID:zapMEuvi0

>>887
それはちょっと違うんじゃないのかねぇ？
輸入車派は「国産を格好良く見ない（はなから選択肢から除外）眼」を持っちゃってると思う。
例えばＺなんてＢＭＷブランドなら絶賛してると思うよ。ｗ
あっ、これ自分のこと言ってるんだけどね。
輸入車を崇拝してるって俺は否定しないよ。国産車には理屈抜きで乗る気無い。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:41:20.38 ID:3SGBiWb+0

>>982
実際乗ってみろってw　実用的にも欧州車のほうが遥に優れてるから

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:52:38.05 ID:gnB7Dn3l0

は～い皆さん、復習しときますよ。何年も車板に居付いている害基地粘着ドイ厨ローストたんの特徴を
良く覚えてね。

ローストビーフ＝牛（当スレキチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・ドイツ車崇拝スレ等で
よく目撃されていた自称Audi TTS（前Q5）乗りの名物男。口癖「乞食」「俺はうｐ済み」
(例えば>>891みたいなのはロースト野郎)

無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん　　
　　http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html

丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
　　http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
　　　
ID使い分けてることを自ら明かす牛
　　http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
　　http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html

※牛は複数の別IDで絡んできます。華麗にスルーしましょう。
ローストビーフ＝牛（嫁さんに作ってもらったローストビーフを食べるとか言ってたのがあだ名の由来）
自称大学教員、または自称エンジニア、または自称実業家、そして単発IDでの煽り

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:00:31.27 ID:aogwwQzN0

>>892
うん。ハナから国産は歯牙にもかけない層もいるんだろうね
舶来品に弱い日本人らしいね

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:01:35.04 ID:U8E+zif10

>>893
いや散々乗ってるって、ＭＩＮＩからフェラーリまで。
逆に実は殆ど国産に乗った事が無い。
Ｚの話はあくまでスタイルの話。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:02:24.14 ID:3TnuklNP0

でもレクサスはドイツ御三家と同じくらい見かけるし単純にブランドで選んでるのか

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:04:00.95 ID:crbdNdzx0

>>896
じゃあ酷産乗ってみろよ。もっと物事が良く判るようになってトンチンカンなこと言わずに住むからw

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:05:27.06 ID:F+BKgB110

戦後左翼みたいなもんで
もうそういう思想がこびりついて本人にもどうしようもないのと同じなんだろ
いくら性能で並んでもZやレクサスLSやアテンザのような優れたデザインでも
国産マークがついてる時点で宗教上思想上の理由でなにがなんでも貶さなければならないのだよ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:08:29.13 ID:F+BKgB110

宗教みたいなもんだ
外車崇拝なんて
車好きではなく信仰みたいな世界
熊倉重治だっけかな
カーグラの元編集長が外車雑誌や外車崇拝の評論家の内部事情を暴露してた

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:10:16.74 ID:++pwQxvI0

そんな糞な日本車を恐れてドイツは日本車に１０％の関税をかけた。
日本はどの国にも関税ゼロ％。
保護されないとやっていけないのがドイツメーカー。
ディーゼルも排ガス規制値を緩めてメーカーに猶予を与えているｗｗｗｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:10:26.67 ID:crbdNdzx0

レクサスLSのデザインが優れてるかね？

横に並んで側面の鉄板ライン見たとき「アリオンか」と思ったくらい安っぽいコストダウン丸見えプレス。
塗装だけは高そうな感じだったけどな

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:12:59.48 ID:crbdNdzx0

>>901
欧州の非常に優れた乗用ディーゼルを非関税障壁で排除した日本の言い草かね？

欧州ディーゼル入ってたらプリウスはゴミ扱いできるレベルだぜ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:13:18.02 ID:U8E+zif10

>>898
あんたもトンチンカンだねぇ。ｗ
>>899の言う通りだよ。もう宗教と同じで俺に何を言っても無駄。ｗｗｗ
ただＺやＦＵＧＡやスカイラインや最近街で見かけるマツダの何とか等
格好いいと思うよ。でも、買うことは１００％無い。ｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:15:07.70 ID:crbdNdzx0

>>904
本当は乗ってないだろ？言い分がカタワだぜ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:15:38.75 ID:F+BKgB110

層化学会の人に神社のすばらしさを説いても
無駄なのと同じ
学会員は鳥居を潜るなという洗脳をほどこされてるのだから
ムリムリ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:19:12.37 ID:U8E+zif10

>>906
ただし正確に言うと宗教と一つだけ違うのは自覚してるって事だよ。
そこは大きな違いだと思わない？

>>905
出ました！ｗｗｗ　みっともないよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:25:58.69 ID:++pwQxvI0

>>903
もしかしてクリーンディーゼルをガソリンよりクリーンだと思っちゃってる人？
ホントにクリーンならなんで日本で販売できないの？
高価な尿素浄化装置のせてやっと販売できるんでしょ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:31:09.58 ID:Y3XNYrgh0

８９９
レクサスのデザインがいいとかアホも休み休み家

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:31:20.16 ID:ijAkqqfm0

>>901
だから、表向き関税ゼロにしないと輸出出来ないからww 非関税障壁でかっちり日本メーカー保護してるけどなww そうじゃなきゃとっくに日本車メーカーなんてなくなってるwww
マクラーレンF1がGT選手権に出たとき日本車じゃ全く歯が立たなくてシーズン途中にレギュレーション変更して日本車メーカー保護したようなモンだwww

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:35:09.19 ID:BG0gnpvP0

>>910
外車といっても日本車と張り合えるドイツ車に限られるな
他は少数の物好きしか買わないし

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:36:55.88 ID:F+BKgB110

そのマクラーレンF1はルマンであっというまにトヨタに歯が立たなくなってたな
その速すぎるトヨタに対抗しムリしすぎて
ベンツは空飛んじゃってたなｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:40:11.58 ID:F+BKgB110

性能の高いレーシングカーなんて
いまの日本の技術ならいくらでも速くできるんだよ
GT500の基本タイム調べてみな
もうマクラーレンF1GTRとは次元が違う領域のタイムだから

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:41:01.29 ID:KtFzjZl/0

結局結論はさー、自分の車に自信がもてない大半の国産厨の僻みって事なんじゃ？
「鍵をウプしてみなよ」
と言われて、フェラーリだのポルシェだの何だの乗ってる奴はウプしてやるぜって言えるわけでしょ？
安い国産の奴はそれが出来ない。

なんだかんだいって卑下してんだよ、自分の車を。
本当に車が好きで自分の車に価値を感じている独自の世界感の人、例えば旧MINIとか
ビートルとか、国産車ならスバル360とか、本当にその車自体が好きな人なら
「俺の乗ってる車はこれだ！」ってフェラーリに対しても言えるわけ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:43:15.47 ID:jt+kYiM90

>>909
なんであんなに駄目なんだろうな。
トヨタとはわざわざデザイン部門別けて金かけてんだけど、デトロイトに出てたのとかなんかもう…って感じ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:44:21.40 ID:jt+kYiM90

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:45:09.17 ID:F+BKgB110

信仰だと自覚できてるならそれはそれで反論はない
ご自由に
日本という国は信仰の自由、宗教の選択の自由が確保されてますので
ただ性能云々という領域に侵犯してきたら徹底的に護衛射撃をする

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:45:57.51 ID:KtFzjZl/0

>>913

日本にそんな性能の高いレーシングカーを作る技術はない。
というよりも「技術」を根本的に勘違いしている。

日本は「大衆自動車」を作る技術は非常に優れている。
それは実際に多くの大衆車を長い年月をかけて作ってきた経験があるから。
つまり長い長い歴史が技術を磨いた。

逆に日本には歴史がないハイテク工業機械、例えば戦闘機、例えばロケット、例えば航空機
なんかは日本はもの凄く苦手。　ちょい前までロケットなんて打ち上げ失敗しまくって、保険会社から
保険加入を断られたくらい（無保険で車運転するのと同じ。失敗したら莫大な損失がでる）

それと同じで日本はスーパースポーツの世界、例えばF1なんかでは
最近は殆ど活躍がない。トヨタなんて参戦後一勝も出来なかったわけで。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:48:23.78 ID:F+BKgB110

ならGT500に海外メーカーが参戦して
日産トヨタのGT500のタイムを覆してみろ
マクラーレンF１GTR程度の車では根本的に不可能だ
なぜならGT500はレーシングカーだからだ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:51:21.73 ID:KtFzjZl/0

日本主体のレースで日本車が強くてもなあ・・・・
F1みたいに国とか関係ない完全国際化レースに出て勝てないと単なる
自分の庭で最強！って言ってるだけじゃん

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:58:40.38 ID:++pwQxvI0

>F1みたいに国とか関係ない完全国際化レース

寝言です。早く寝ましょう。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:01:25.29 ID:FmbsUQqu0

欲しい車が国産にない。
国産車ならレンタカーで乗れるのが結構ある。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:01:55.44 ID:KtFzjZl/0

ま、いずれにしても海外乗り込んで叩きつぶすくらいの事しないと
国際的な評価は高まらないよｗ

例えばF1、例えばル・マン24時間とか超メジャー級レースで
日本車が勝ちまくりとかならそりゃ凄いと思うけど
過去にホンダが名を売ったのもそんな大舞台で勝ちまくったからこそ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:21:31.88 ID:++pwQxvI0

>>923
じゃあまずはキミがBMWで筑波を荒らしてこいｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:28:00.67 ID:KtFzjZl/0

>>924
見つけられる限りの出来るだけ新しい情報
日本のサーキットでも外車はトップ10にごろごろいる

筑波
http://kaz-administration.blogspot.jp/2010/05/blog-post_15.html
FSW
http://www.fsw.tv/1ch/1_5original/trial_data1.html

一方ニュル・・・日本車・・・あれ？
http://blogs.yahoo.co.jp/teizankai_racing/5328167.html

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 03:25:41.58 ID:BG0gnpvP0

国産より数百万高いのに性能は日本車に負けてる点も多いって時点でどうなのよ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 05:15:51.11 ID:iKQIzzdR0

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　　愛国自宅警備員1級って書いてあるけど、愛国自宅警備員って何？
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
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　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　　　／　愛●国＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　:（（｡）三（ﾟ）　＼　　　自宅に住み込み、2chで工作員と戦う仕事です
　|　　　　（__人__）　　 | 　　休日０、給料０の超激務無給でしたが無事に1級の資格を得ました
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 05:33:45.44 ID:ICK1ocoa0

国産車では味わえないほどのメンテナンスの楽しみ
納車後のランプ切れでも謝らない権威主義

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 07:04:36.39 ID:JUHF/pnM0

ドイツ車もやっぱりデンソー部品とか使ってんの？
よく車業界の裏話で言われるのは、トヨタや日産がなくなっても車は作れるが、デンソーやアイシンなどのメーカーがなくなると車は作れないと聞いた。

実はデンソーは大っ嫌いなので、デンソーの部品を一切使っていないメーカーの車が欲しいんだが。
ドイツ車でも日本のデンソー部品使っているならお断り。BMなんかも使ってやがった。だからBMは一切いらない。

どこか良いメーカーない？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 07:30:31.52 ID:UD4Gnw0h0

>>883
馬鹿か。
本当に馬鹿なんだろうな。
そこまでフルチューンしなくても、十分楽しく乗れるようになるし、速さも手に入るよ。

第二世代ＧＴ－Ｒで、足回りやブーストアップを施すだけで大抵の輸入車はもう追いつかなくなる。

鈴鹿やもてぎ、富士のそういう第二世代ＧＴ－Ｒのブーストアップ車両を乗ってる人の
極まった記録を見るといいと思うぜ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 07:56:07.33 ID:ijAkqqfm0

>>912
ルマンで勝った事のあるのはマクラーレンF1ww 負け逃げしたのはトヨタw
覆しようのない歴然とした事実www

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:02:57.02 ID:ijAkqqfm0

>>930
その極まった記録を持つ車両が足回り、ブーストアップだけなのかよwww
フルスポット増とかしてそうww
何しろ剛性が低くて防錆も甘くて安物鋼板使ってて、スポット溶接が98%の安物だからなw

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:08:49.02 ID:UD4Gnw0h0

>>932
フルスポット増しとかしてないよ、大半のユーザーは。
ノーマルボディのまま、足回りとブーストアップだけでセントラル1分27秒とか
岡山国際1分38秒とか居るぜ。
鈴鹿だと何秒だったか忘れたが、ＧＴ３いじった車両より速い。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:11:24.48 ID:UD4Gnw0h0

>>925
CARトップの記録は、歴代市販車においてＣＡＲトップが実測したモデルだけの記録だけど
二つ目のＦＳＷの記録は歴代全てのチューニング車両の記録じゃないね。
ＦＤ３ＳだとかエボだとかＢＮＲ３２、ＢＣＮＲ３３、ＢＮＲ３４の最速記録が抜けてる。
ＮＳＸをターボ化したエスプリさんだったか、どこかのターボＮＳＸのファステストラップも抜けてる。

これら有名な車両のファステストラップを載せたら、１位取ってるポルシェは１０位圏内に残るだろうけど
他の車両は１０位以下に落ちるな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:13:56.61 ID:UD4Gnw0h0

とりあえず、こういう現実を知らずに知った風な口を利く
本当に免許持ってるの？実際にサーキット行って現実見てるの？
そもそも幼稚すぎるのと、現実とかけ離れたレスばっかりで、世間に出てるの？
って思ってしまうアホな輩が２ｃｈには多いな。
>>932とか。
世間知らずにも程があるぜ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:18:59.58 ID:UD4Gnw0h0

あ～、

極まった

って部分を勘違いしてんだなｗ
極まったってのは、車両的にじゃなくて
一般ピープルな人だけど（まぁ半分プロみたいな人も居るが）
乗り手が極まってるから、ファインチューンの領域（金額的にも、車両の性能的にも）
でも第二世代ＧＴ－Ｒのそういう軽い仕様でもかなりのタイムが出るって話しだよ。

そういう人らって賞金の出るレースにもプライベーターとして出てるような人らだけどな。

そういう人達が輸入車にも勿論乗る機会があるんだが、そういう乗り比べをしても
第二世代ＧＴ－Ｒや他の有名な国産車は輸入車に引け目を感じるどころか、圧倒する性能を持つ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:21:14.35 ID:UD4Gnw0h0

そういう速い人達が駆るブーストアップ仕様の第二世代ＧＴ－Ｒで
GT-Rマイスターカップに出ると、他のプライベーターの人と勝負にならないから
主催者の方から、今後は車両の仕様が変わらなくても、もう一つ上のクラスである
GT-Rマスターカップに出てください、って言われる程の猛者達だ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:23:44.32 ID:pHrAJFSg0

>>926　←日本教育制度失敗の見本。「性能とは何か？」本質的な観点が抜けている。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:28:06.49 ID:UD4Gnw0h0

ぶっちゃけ、Ａｕｄｉの社長だか上層部の人が入れ替わる前のＡ３とかＡ４とか
３～４年前までの車両は乗り味悪かったよね。
なんであんなに突き上げのある足にするのか疑ったモンだよ。
上層部の人が変わってから、急に乗り心地が良くなりだしたけどｗ

まだ３～４年前のアウディに乗ってる奴って、
「これぞドイツ車の乗り心地、乗り味だ！」
って周りにエラソーに言いながら乗ってんのかなぁｗｗｗｗｗｗ
マイナーチェンジでそれを否定するかの如く、乗り心地が改善されてんのにｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:38:08.39 ID:k6wVC6zg0

>>934
その時代の日本車って安全性もクソもないだろ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:49:01.84 ID:KtFzjZl/0

>>934
サーキット公式サイトのHPだから公正だよ
君のいうチューンドの記録とやらは非公式なんじゃないの？個人が勝手に計ったやつとか
そんなタイム公正さに疑問があるし、そんな非公式タイム含めるなら外車勢も幻のタイム持ってる奴たくさんいるだろ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:51:06.04 ID:UD4Gnw0h0

>>941
非公式だったのかな？
非公式にしても、もちろん計測器はＦＳＷの機器を使ってんだから
正確性には問題ないと思うけどなｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 09:45:57.45 ID:JUHF/pnM0

純外国製の車ってないんかな？
韓国やらは抜きで。
できればベンツなんかが、デンソー部品使ってないなら、ベンツ買う。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 11:25:17.43 ID:++pwQxvI0

デンソーに親でも殺されたんかｗ
クルマなんて基本はローテクなんだからデンソーがなければ他社で置き換えられるだろ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:09:41.73 ID:0B7l84L80

普通の人はレースに強いとか車を購入するに辺り１％も動機とならんでしょ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:12:06.00 ID:k6wVC6zg0

>>944
いつもの関税君？
ＥＵで作った日本車に関税がかかるかどうか調べたの？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:14:56.16 ID:WnpNcAo5O

車両代部品代が高い。
十年落ちのデカベンツBMアウディとか当時のハイテク電気部品の修理代で新車の軽自動車が買えるよガッハッハと自慢できる。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:27:42.04 ID:UD4Gnw0h0

つーか、>>941のレスを改めて見て疑問に思うんだけど・・・
ネットとかで、ああいう記録は引っ張ってくるけど
実際にサーキット走りに行ったり、見に行く事すら無いんだな。

だから非公式のタイムは正確性に欠けるとか言っちゃうんだろうなｗ

わざわざ、ＦＳＷの施設借りて走ってんのに、計測器まで全部自前で用意
するワケねぇよｗ
用意する事があっても、ＦＳＷの計測器と、それとは別にもう一つ独自の計測器用意して
そっちでもデータ取ったりする事はあるが、わざわざＦＳＷの計測器を使わない人は居ない。
借りても安いしな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:44:02.49 ID:0whIYXmh0

>>939
本当に3-4年前のアウディA3,A4乗った事あるのかな?
SはA3もA4も確かに突き上げキツイけど普通のA3､A4は突き上げとくにキツイとは思わんけどね｡

確かにヨタ車に比べると足回りは固めだけどあれでキツイとかいうならもう痔の治療に専念したほうがいいと思うぞ｡

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:51:27.09 ID:VmUam13GO

サーキット云々ばかりで何も響かん。
せめて形状や実用性で物を言ってくれ。

最近国内メーカー見渡しても刺激がくる車両なんざ無いでしょ。
とにかく小さくして丸くすればいいとでも思っているのか？

今はチンケなアクセラ乗りだが、腰の筋を痛めた時は乗るのには泣けたね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:59:38.59 ID:un/45Kqz0

>>949
B5/B6/B7/B8、更に年改毎でセッティングを代えてくるから
すべて乗り心地は違うんだけどねぇ。
合う合わない等個人の好みはあるが。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:02:42.78 ID:UD4Gnw0h0

>>949
今のモデルに乗ってみｗ

>>950
＞最近国内メーカー見渡しても刺激がくる車両なんざ無いでしょ。
それは、君が探してないからだよ。
スポーツグレード設定すらなかった、おばちゃん用の買い物車か？これ。
という面白味も何も無いスペックのホンダのシティ（型式GA2かGA5って言うんだっけ？）
実際に乗ってみれば、1600ccクラスだとか2000ccクラスまで喰うほどの化物カーだった。

その為、あまりに速すぎてレースにならず、ワンメイクレース化してしまうほどの
ハンドリングを誇ったが為に、JAFより正式にレギュレーションで禁止にされて、レースに
出れなくなるほどの性能かつ、実際にコーナリングして気持ちよい車だった。

とかね。
今も探せばあるかもよ。
俺も今はこういう羊の皮を被った狼的な車両を探さなくなったから、今の情報は
知らんけど。
探せばあると思うぜ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:10:20.06 ID:k6wVC6zg0

>>952
＞サーキット云々ばかりで何も響かん。
と書きだしてデザインの話をしている>>950に
更にサーキットの話をしてしまうあんたにびっくり。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:10:21.42 ID:KtFzjZl/0

>>948
正確性に欠ける云々以前にソースないから検証の仕様がない
例えば俺がプリウスで一位のポルシェ超えたから！と書いてもいいわけでしょ？
自己申告のタイムなんて幾らでも言えるし、この手の世界より良いタイムを吹聴するのはありがち

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:15:18.40 ID:Ry5UqO3M0

>>954
嵯峨あたりがそういうなら信じる。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:18:09.28 ID:UIZhfIWIi

>>953
なんか仕事できなさそうだよねｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 17:24:35.74 ID:UD4Gnw0h0

>>953
あ、すまん
ボケとったわ。

>>956
樹脂製ヘッドｗとか、様々な伝説を残すドイ厨さんには敵いませんよ。マジで。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 18:49:47.16 ID:RAXqBG250

>>925
まぁ分かっててやっているんだろうけど、こっちの最新版の方を見てみれば、信頼性の
無いデータは削除されてる。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times

http://blogs.yahoo.co.jp/teizankai_racing/5328167.html
の古いリスト上位のゾンダR、フェラーリ599XX、マクラーレンF1は公道走れない、又は
全く信頼出来るデータが無い為、公道走行可能な市販車のリストから外されている。
Viper SRT-10 AC, 911GT2RS, ZR1に関しては、セミスリックタイヤを履いて計測した
ラップタイム。最新版のリストでは、タイヤでインチキしてないLFAがGT2RSより速く、
同GT-RがZR1より速い。ちなみに圧倒的に速い1位のRadicalは、スズキ隼のカスタム
エンジンを搭載している。

>>「ロケットなんて打ち上げ失敗しまくって」
日本は宇宙ステーション補給機を一国で開発して、失敗なく打ち上げているが。
アンタ何にも知らない中学生？それとも戦後の貧しい時代を生きてきた80代？
或いは噂の馬鹿ロースト？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:38:40.09 ID:ijAkqqfm0

>>952
その頃のシティなんてみんな腐って残ってないからなww
ハンドリング以前の衝突安全性だしなww
ハラキリカーだろ？w

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:43:17.99 ID:ijAkqqfm0

FSWで35GTRよりアヴェンダトールの方が速くてワロタwww
35GTRの取り柄なんか全くないジャンw

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:48:45.86 ID:F+BKgB110

今35のチューンドはだいたい富士48秒とかそのあたりかな
800馬力内装ありフル装備で
インチダウンしてSタイヤ履いたほうがやはりタイムが出るようだ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:37:58.14 ID:KtFzjZl/0

>>958
はああ？　日本のロケットの暗黒時代を知らないの？　ほんとに日本人かよｗ
http://www.asahi.com/special/h2afailure/OSK200311290020.html

H2が失敗しまくって、しかも単なる発射実験じゃなく数億～数十億の衛星積んでるものが
落ちるんだぜ？　莫大な損害が発生するんで保険会社にはこれ以上国産ロケットに対して
保険ビジネスは成立しないとまで言われて結果無保険で飛ばす事になった

技術ってのはこういうもんなんだよ。　よく「日本は高度な科学力がある」
というバカがいるが、工業も科学も分野ってのがあるんだよ。
オールジャンルに強い国なんてねーんだよｗ　自動車作れる技術があるからって
戦闘機やロケットは作れねーんだよｗ　実際今の日本にステルス機作れる能力ねーもんｗ

ただ・・・こうやって失敗を繰り返す事で技術は間違いなく伸びる。日本のロケットも
最近は安定してきている。（無事に保険も入れますｗ）　
国産のスポーツカーがバカにされがちなのは、そういった技術の継承、継続がないところ
GT-Rみたいにずっと開発が長期間続いている車種が殆どない。バブル期にたくさんあった
スポーツカーの大半が景気が悪くなると即廃盤。ちょっと景気が出ると復活してきて
また景気が悪くなるとまたサヨナラｗｗ
スポーツカーなんて実際に300キロ行動で出す奴いねーんだから、そのブランドやヒストリーで
乗る層も多い。フェラーリやポルシェにはそれがある。
景気で即廃盤になるような安っぽい国産スポーツがバカにされるのはそういうところだろう。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:41:59.52 ID:F+BKgB110

すまん
HKSの35GTRは富士45秒入れてたわ
動画も上がってるようだから見てみ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:48:41.49 ID:KtFzjZl/0

日本の技術は確かに高い。　だけど理系リテラシーがないバカは
車や家電を作る＝ロケットでも戦闘機でもなんでも即最高のものが作れると思っている

日本のロケットが一線級に追いつくまでの歴史
http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic_111129.html

失敗が続いて保険料が高額になりすぎて無保険で発射
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1105101440/

例えばステルス戦闘機。　今の日本には今作れない。　理由は簡単で最近の戦闘機は
電子制御の塊なんでソフトウェアが非常に重要。　実戦経験皆無な自衛隊には
実戦フィードバックが得られないから想定の範囲内で「俺が思った最強戦闘機」
を作れない。
湾岸戦争突入時、米軍は事前に砂漠地帯の戦闘に備えて砂塵対策を完璧に行った
ところが実際戦闘に突入すると故障して動けない兵器が続出。その後改良を積み重ねていって
実戦に対応していった。世界最強の軍事力を持つアメリカでも失敗し、失敗する事で
改良を積み重ねていくのが技術。
失敗は成功の母というが、日本は政治の関係で兵器の失敗するという経験値の獲得が
出来ない。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:14:10.58 ID:RAXqBG250

>>964
おいおい、鼻の穴広げてファビよるなよw　俺は日本が最高の戦闘機なんぞ作れるなんて
言った覚えはないね。また話のすり替えかいw ニュルのラップタイムで公道走行不可能な
レーシングカーもどきを持ち出してきてまで、日本車を貶めていた奴が何言っても無駄w

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:17:14.85 ID:F+BKgB110

ちなみにチューンドカーのサーキットレコードはSタイヤでのタイム
レーシングスリックは禁止なので

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:18:59.90 ID:KtFzjZl/0

>>965
で、ロケットの話は無知でした、すいませんまだー？ｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:22:08.34 ID:RAXqBG250

>>962
なるほど、「ブランドやヒストリー」が有れば、フェラーリやポルシェは
ニュルで日本車より遅くても構わないのですねw

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:24:24.03 ID:KtFzjZl/0

>>968

ぶっちゃけそうだけど？
ポルシェ911カレラとGT-RならGT-Rの方が速い。
でも値段はポルシェの方が断然高い。
でも数は断然ポルシェ911が売れる。
ブランドやヒストリーのおかけだわなｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:25:40.21 ID:KtFzjZl/0

ちなみにニュルで日本車より遅くねーじゃんｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/teizankai_racing/5328167.html

公道走れないって勝手に決めつけてるだけで実際には走れるし

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:30:26.21 ID:RAXqBG250

>>969
性能で負けているのを認めちゃったよ。なら良いわw
ところで911ターボ（R35の対抗馬）の販売台数知らない？　モデル別の
台数が見つからないんだけど。コルベットのZR1とかもそれほど売れて
いなかったような。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:36:47.72 ID:RAXqBG250

>>970
ごめん、お前本当に中学生だったのか。じゃなきゃ真性の馬鹿だろ。
スリック履いて公道走行可能ってどこの国の人ですか?

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:57:17.86 ID:fKxC7OhI0

外車のaudi やBM みたいなので俺の団地の安いガソリンスタンドに並んでるヤツなんだよ。あとレクサスも
国道沿いとかなら分かるが団地の中まで来て。金持ちなのか貧乏（ケチ）なのか分からんな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:59:33.71 ID:KtFzjZl/0

>>971
そりゃ911カレラって911の中では一番遅い奴なんだし別にGT-Rに劣っても
いいんじゃねーの？ｗ　例えばベイロンのサーキットでのタイムがあまり出てこないけど
それがGTRより遅くてもベイロン買う奴はGT-Rなんて眼中にないと思うけど？ｗ

>>972
S履いてないのでも日本車に勝ってるじゃんｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:18:28.36 ID:RAXqBG250

>>974
厨房よ、>>958を見ろよな。1位はRadicalだし、ご自慢のポルシェのフラッグシップモデル
GT2RSはセミスリックタイヤを履いているのに、タイヤでインチキしてないLFAに負けている
じゃんw　GT-Rもセミスリ履くZR1より速いしな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:31:22.23 ID:ggm5mooE0

結局外車も日本の部品メーカー使わないと良い車は作れない。
ベンツもボルボもBMもVWもアウディも中を見てみりゃ日本の部品メーカーがシッカリと使われている。
と言う事は、日本の場合車メーカーよりも部品メーカーの方が優れているのかもしれんね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:37:33.05 ID:Q6Sp5F/B0

>>976
そういう短絡思考は、意外に得かも知れんよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:39:43.45 ID:pHrAJFSg0

一般公道で乗る車にとってはニュルのタイムなど無意味。これが判らないオコチャマ＆ジジイ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:13:31.13 ID:Cpzqt1GE0

ドイツメーカーは日本製の部品使わないとまともな車作れないからなw

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:16:15.75 ID:NdBsIPug0

>>975
厨房よ　ナンバー付けて走ってる車が公道はしれない？？
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018055.html

超高額スーパーカーを否定しているのにLFA?？？ｗ

さらに１つ分かった事がある。Radicalだろうがゾンダだろうが
そういった公道を走るレーシングカー、こういった車種がニュル上位に来るなら
日本勢も出せばいい・・・って出来ないんだよねｗ
これが文化の差、歴史の差ってやつよ。
日本の中でもベイロンやゾンダみたいな突出した一般人が買えないような車を
出すところが出てきてもいいけど、実際は滅多にでない。

これこそがまさにこのスレタイの「外車が日本車に勝る」点だわなｗ
わざわざいい例を挙げてくれてありがとう！

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:20:02.02 ID:d5bRAGoM0

読んでると面白い
輸入車をプッシュしてる人はポルシェやらのリアルオーナーが居るみたいだけど
国産をプッシュしてる人はＧＴ－Ｒやチーンドカーと騒いでるけど一人もそれらの
オーナーが居ないでしょ？なんだか可哀相に見えてくるよ　いやマジで

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:25:40.91 ID:vJtlTgCQ0

筑波といえばチューンドエボが最強だというのが定説だったが
最近はFRのS15が53秒台をたたき出し、その定説を覆した

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:26:38.12 ID:NdBsIPug0

当たり前　ポルシェだのフェラーリだのを買える金がある
＝GT-Rも当然買える
選択肢として選ぶ事が出来て、あえて好きな方を買った奴の満足度と
そうでない人の満足度では比較にならん。

よくあるパターンだけど、フェラーリ買えなくてNSXとか典型的だからな。
どちらが僻みっぽくなるかは明らか。
とはいえ35GT-R買えてるならまだマシで実際はそれすらも無理なんだろうけど。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:27:48.05 ID:du77RS3I0

>>980
だからRadicalは文句なしに1位って言っているだろ、馬鹿なの？
わざわざ隼由来のエンジン積んでいるって言っているじゃんw
スリック履いて測ったゾンダやらフェラーリのタイムを、タイヤで全く
インチキしてない日本車と比較するのがおかしいって言ってんのが
分かんないとは、お前真性の池沼だなw
悔しいからってファビヨって人刺したりするんじゃないぞw

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:28:46.37 ID:vJtlTgCQ0

いっぽうチューンドポルシェはやっとこ59秒とかそのへんをうろちょろ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:30:06.91 ID:9ZgL+A3WI

>>736
スカイラインは燃費が悪いのと遅いのしかないからダメだよ。
パワートレインが時代遅れだから、日本でもBMW3やCの方がずっと売れてる。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:32:19.49 ID:NdBsIPug0

>>984
スリック履いて勝てるなら国産車にスリック履かせてるだろうさｗ
ゾンダやフェラーリ買う奴は「いつでも」国産車を「選べる」んだぜ？ｗ

でも「選ばない」
その理由は「ダサい」とか「かっこわるい」とか「歴史がない」「ブランドがない」
「トヨタ　ホンダ、スバル（笑）　」とか何かしら理由があるんだろうなｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:35:22.96 ID:vJtlTgCQ0

チューナーの進化がとまらない日本
シルビアが筑波53秒出すなんて10年前の常識では考えられんかったのに

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:40:02.68 ID:du77RS3I0

>>987
公道走れない車を持ってきてドヤ顔されてもねw それこそ厨房の
お前が手に入れられるシロモンじゃないだろw　
世界じゃレーシングカーなどの公道走行不可な車は区別されて
いるんだよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times

でも悔しいから今度はF1でも持ってきてドヤ顔するのかなw?

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:41:42.80 ID:vJtlTgCQ0

筑波53秒なんて10年前のGT500のスリックタイヤでのタイムの1秒落ちだよ
あきれたもんだわ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:41:55.95 ID:9ZgL+A3WI

>>788
SC430(ソアラ)を改造したやつの方が速いじゃん。
1'30.730 だって。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:46:50.36 ID:NdBsIPug0

>>989
ナンバー付けて走れるものを公道無理とか言われてもなあｗ

ま、何でもそうだけどさ、車は特に「乗ってみなきゃわからん」の世界だぜ？
おっとディーラーで試乗とかは無しな。（試乗じゃ、日常の範囲での飛ばしっこも無理だろうし）
それが無理なら大黒PAの何らかのイベント時にでも来てみたら？
それこそフェラーリやポルシェが普通の車に見えるようなレア車も来るぞ
スロープを甲高い音を立てながら次々と下りてきて
「ボムッ」　「バムッ」といういい音をたててドアを閉めてコーヒー片手に車談義

そこに何を勘違いしたのか音だけは五月蠅い安い国産チューンドがやってきて、
「ビシャン」と安っぽい音でドアを閉めて上記のオーナーのところにやってきても
正直話す事ないんだよ・・・
とりあえず車好きの集まりだから「何のってるんですか？」で会話がスタートするんだけど
「インプレッサ」とか言われても困るんだよｗ　例のトンネル事故の話くらいしかする事ねーよｗｗみたいな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:47:56.75 ID:yqt+kO14O

>>987
ダサいとかカッコ悪いとか言う奴は国産者じゃないのかもな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:49:39.76 ID:vJtlTgCQ0

59秒なんて国産チューナーが32の4ドアFRセダンで実現してるレベル

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:50:02.70 ID:9ZgL+A3WI

インプレッサSTIはイギリス撤退だって。
売れてないんだろうな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:57:45.32 ID:NdBsIPug0

日本車の残念なところはスーパーカーレベルにある車ですら
あまりオーラがないところ

LFAは確かに凄いけど、車の事まったく知らない女子大生に見せたら
3000万の車とは思わないだろう
GT-Rも似たようなもんだ。
でもランボルギーニやフェラーリは違う。というか車好きでない奴にでも分かるオーラ。
最近のフェラーリは結構静かなのに、マフラー入れ替えてる奴が多いせいか爆音・・・
ガラス越しに見える、いかにもなむき出しエンジン・・・・
ちらりと見える内装の豪華さ

というかそこまでいかなくても、フェラーリのはね馬のエンブレムやポルシェのクレストは
小学生の男の子でも知ってるレベルだからな
逆に日本車のエンブレム（笑）　ホンダ・・・H　トヨタ・・・Tっぽいの？ｗ　レクサス・・・L
ふざけんなよとｗ　ダサすぎるとｗ　スバルのエンブレムがマシに見えるわとｗ　

こういう諸々を含めて日本車（笑）はちょっときつい。
おっと、これは趣味車の話で日常の足は日本車いいと思うよ？ｗ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:57:52.54 ID:du77RS3I0

>>992
スリック履いて公道走行可能とかいう基地外じみたこと言われてもね。
また大黒PAですか、雑誌の立ち読みのし過ぎじゃないのw もう少し君は
家を出て、仕事見つけて自分で稼いで、海外に住んでみて、日本車
（まあ現地生産も多いんだけど）がどんな評価を受けているか、身を
持って体感してみては?　まあ何年も車板に粘着しているお前には無理な
注文かも知れんがなw

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:00:13.61 ID:9ZgL+A3WI

>>997
欧州で売れてる日本車ってフィットやヴィッツやアイゴだよ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:02:44.54 ID:du77RS3I0

アメリカにも住んでみろよ、ドイ厨房。あと自演は止めたらw?

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:03:55.61 ID:9ZgL+A3WI

アメリカで売れてる日本車ってアコードやカムリやCRVだよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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