【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.22【MX-5】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 09:48:17.01 ID:BMqJ8MMN0

2014年登場予定の次期ロードスターのスレです
これをベースに2015年アルファロメオ・スパイダーも登場です
http://www.autocar.jp/news/2012/05/23/6548/
http://www.autocar.jp/news/2012/06/02/7220/

マツダとフィアット、アルファロメオ車の生産に向けた事業契約を締結
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf

スパイダーエンジンスペック(予想)
1750ccターボ過給 296bhp

前スレ
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.21【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353302866/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 11:17:32.70 ID:+oq61hFI0

いちもつ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 01:16:53.44 ID:/CgwCRKD0

これはポニー

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:18:01.23 ID:uO9wed0p0

239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 15:15:13.16 ID:OEUiOgQj0
MX-5の販売台数
イギリス　3,660　5,157　4,698 (2011 2010 2009)
アメリカ　5,674　6,370　7,917 (2011 2010 2009)
ちなみに2011年のドイツは 2,704　日本は知らん

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:21:33.18 ID:uO9wed0p0

新しく来た人用

マツダとフィアット、アルファロメオ車の生産に向けた事業契約を締結
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:25:29.99 ID:uO9wed0p0

一応参考値

NA6 Vスペシャル 5MT 1597cc 120ps 960kg
NA8 Vスペシャル 5MT 1839cc 130ps 1000kg
NB6後期 SP　　　 5MT 1597cc 125ps 1030kg
NB8後期 RS 　　　6MT 1839cc 160ps 1080kg
NC1 幌　　　　　　 5MT 1998cc 170ps 1090kg
NC1 RS 幌　　　　 6MT 1998cc 170ps 1100kg

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:28:43.19 ID:9J0LnC7q0

NA -> NB2で80kg重くなっているけど、ドライブフィーリングに大きな差がないのに対し
NB2 -> NC1で20kgしか重くなっていないのに、まるで別の車と化している大きな理由は
65mm伸びたホイルベース?

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:33:02.96 ID:uO9wed0p0

>>7
前スレでは、サスペンション形式の違いを指摘している人がいたな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:49:58.98 ID:9J0LnC7q0

>>8
NCはRX-8用のマルチリンクをまんま流用でしたっけ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 02:48:21.29 ID:BaphRTmU0

>>7

ＲＸ－８のサスをベースに、軽量化とタイヤグリップを落した作りなんだけ
ども、元々１８インチ以上のワイドタイヤを履けるくらい容量があったサス
を作り変えたので、良く言えば重厚なんだが、テールスライドができ難かっ
た。
だから、とにかく速いロードスターが欲しいのならば、ＮＣが買いかも。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 04:21:30.98 ID:ddFuOkxj0

え？80キロで大差ないなら
何でもいいのかよ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 07:38:19.82 ID:Mr1KuHeg0

>>7
両方乗ってたけど、ドライブフィーリングは全然違うぞ。
乗った事ないのに適当こくんじゃねー！

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 08:14:41.21 ID:CrWVNmk40

単にNA、NB2と言っても枠組みの幅が広過ぎるなｗ
重量差80kgで絞れば組み合わせは限定されるのかも知れないが。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 09:56:52.96 ID:jceeCtVV0

しょせん平成一桁の車をいつまでも神格化し過ぎだろ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 17:31:34.28 ID:Y92im4BU0

トヨタGT86コンバーチブルのスケッチを公開
http://www.autocar.jp/news/2013/02/01/25017/

ND待てないやつが飛びつきそう。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 17:53:56.25 ID:v8X1DAGs0

敢えてNCを見送ってNDを待ってる人には余り関係無い気が……

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 19:01:04.46 ID:DBBOQrMM0

>>12
両方所有してるけど、乗り換えてそんな違和感はないよ。
まあ、ドライビングポジションも車格もほぼ同じだからね。
ロールセンターの違いは車重で帳消しになってる感じ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 20:08:07.61 ID:O+2dmAPR0

>>15
マジで屋根切っただけみたいなのなんなん？
スケッチ位夢見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 21:37:39.06 ID:82SGtP4A0

>>15
NDを待ち焦がれている奴は、86/BRZは眼中に無いし。
86/BRZがいいって人は、NDには興味ないだろ。
その差が分からない奴は、そもそも車に興味無いってこと。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 21:59:51.63 ID:Fz97Py5oO

テンロクディーゼル出したら即買います

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:59:07.09 ID:rAX0faoE0

まぁ86オープンは結局屋根からトランクの形がどうなるかだけで
フロントサイドのデザインは今のままで変わらないんだろ？
だったら今の86から想像つくから別にスケッチがどうとか考える必要もない
せめて顔だけでも好みの顔に変えてくれるなら興味も出るけど

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:11:51.45 ID:F/gEu6Bd0

>>19
それ眼中にあるし、このスレにはりついてND楽しみにしてます
自分の中では二者択一

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:49:11.05 ID:DYtE3NvS0

>>22
俺もスポーツカー複数所有ってのもあって、普通に色んなクルマに興味あるし
そもそもクルマの良さって決して排他的なもんじゃないからな

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 05:32:51.70 ID:HbuADvJr0

>>19
♀ですが、ND購入予定なので
とっても待ち遠しいです
ちなみに86には全く興味ないわ、トヨタ車だから。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 06:57:07.76 ID:Np2qtVv20

ニューハーフなので
豊田章雄社長の69に乗りたいわ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:15:12.82 ID:D+FoZyq50

>>25
オイルパンパンだよ♪

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 16:55:25.58 ID:ggRNy25e0

NC2乗りの負け惜しみだけど
間違いなく現行より進化はするだろう
でも排ガス規制や何より安全基準があるわけだから、ここの人達が望むような車にはならないと思うなあ

何より一番恐れているのは次期型で
「ロードスター＝スパイダーを買えない人が買う車→スパイダーの下位互換」
とか言われないか心配

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 17:14:36.48 ID:8nX3De0V0

>>127
販売価格をアルファがマツダのロドスタ並に設定しないだろうし、ロドは高くてもNC並、
小型化すれば、むしろ安くなるから当然、アルファ買えない奴がロドを買うと言われるだろーね。
とは言え、NC買いとも言い切れない。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 17:15:39.02 ID:S3mck5Pf0

別に言われたところで、本人が楽しくて乗ってりゃそれでいいじゃん。
変なこと気にするんだね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 17:32:19.12 ID:QCNumxya0

アルファとマツダだと外側のデザインがかなり違ってきそうだから、スパイダーとの差別化はそこそこできるんじゃないかねぇ
86BRZくらい似てたら下位互換と言われる可能性は高いけど…

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 17:37:45.62 ID:z5TvL32EO

ディーゼルも出してよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 19:20:10.49 ID:8m5+/Lbl0

トラックにでも乗ってろよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:01:31.77 ID:sbmZAmpm0

エンジンの選択肢が多いと嬉しいのは確か。
もし、ハチロクがエコカー減税対象車だったら、もっと売れているでしょう。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:19:13.45 ID:8m5+/Lbl0

量販車ならともかくロードスターみたいな少量生産車ではそんなにバリエーション増やせないでしょ
スポーツグレードとエコ対象SKYACTIVの二本立てがいいとこ
そもそもディーゼルはロードスターのキャラに合わない

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:28:23.21 ID:NwO55qNB0

幌は無く樹脂製屋根というのはコスト考えればしょうがないし、
走り指向の者にとっては1本化は歓迎。
両方あったら軽さ優先か利便性優先かでかなり悩むところだから。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:35:14.92 ID:Np2qtVv20

手動のハードトップ希望

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:58:32.73 ID:6pp8vBY40

>>36
だから、それは黒歴史になるだけだから

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:02:02.34 ID:PdXxHdk20

燃費に関しては今の基準からして、排気量未確定だから断言出来ないがNCより良いんだろう。
しかしNC位の燃費でそんなに不満はないし、妥協の産物でつまらないものにならなければ良いけど。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:35:36.64 ID:Np2qtVv20

>>37
まさか。
NCの売り上げ見ればわかるがハードトップは必須。客側に軽量化の興味がない以上、マツダが折れるしかない。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:39:52.40 ID:FviQOfns0

マツダ・ヨーロッパ過去５年で、初めての利益獲得
http://www.autocar.jp/news/2013/01/30/24695/

そして11月東京モで、ＭＸ－５発表

>>37

黒歴史になるとは限らんだろう。ＲＨＴからモーター等のアクチュエーター
ユニットのみ取り外すとか。ＤＨＴを分割した様なトップ構造とか。ＲＨＴ
ＹＰりは軽量化できる。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:47:50.39 ID:6pp8vBY40

なにを勘違いしてんだ
手動が黒歴史になるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:57:02.42 ID:rcydMHkO0

特許の解説図にあったような
手動で頭上のハンドル？でロックを外して開閉できる手動ハードトップがいいね

http://minkara.carview.co.jp/userid/196067/blog/23556643/

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:10:34.50 ID:FviQOfns0

>>41

今のＺ式幌は、ＲＨＴより軽いけれども、骨組みがあってたいして軽量化に
はなっていない、走りには中途半端。いっそ分割式ＤＨＴにして、緊急時は
簡易幌がかけられる様にすれば、スパルタン仕様派には喜ばれると思う。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:09:31.21 ID:ZHDgcthd0

そういう車じゃないからなぁ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:48:20.90 ID:8o0I5qpQ0

RHTなんてめんどくさがりが買うんだからボタン一つで開かなきゃ意味無いわ
大人しく幌買ってろ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:57:43.37 ID:T4HuLq1G0

NDはハードトップのみになるらしいから、軽量な幌を求める層向けに手動HTは必要になるんじゃないかなぁ
個人的には分割DHT希望

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:09:31.93 ID:Sfss1UcY0

分割 DHT推しにはいつまで経っても賛同が広がらないね

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:39:32.14 ID:T4HuLq1G0

>>47
それは多分、ロードスターから幌が無くなるなんて想像もしてないからかもね
なんだかんだ言ってもNDもRHTと幌の二本立てで来るだろうと信じてるんじゃないかな

俺は｢次期ロードスターはハードトップ一本でいく｣という発表を信じてるし、
どうせ買うのはRHTだから幌がどうなろうが正直知ったこっちゃない

だけどもしNDがPRHT一本になったら販売台数に多少なりとも影響するんじゃないかと思ってるから
幌が欲しい派の受け皿が必要だと思ってる

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:51:45.92 ID:NS3jy9aN0

次は屋根なしで頼む

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:59:52.98 ID:DbjI/ySg0

NDはRHTのみって発表が有ったの！？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 03:25:12.24 ID:T4HuLq1G0

樹脂トップのみという発表があった
｢RHTのみ｣という意味ではない
もちろんPRHTのみという意味でもない
幌が無くなるという意味であり、それ以上でも以下でもない

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 03:34:21.33 ID:vg4UlkfX0

>>47
>>48

ＲＨＴに対してソフトトップに優位性があるのは約40kgの軽量化と26万円の
安さだろう。それを大きいと感じるのは競技目的でとにかく走りが良いのが
欲しいか、絶対的に安価なものを求めるユーザーだと思う。だからこそソフ
トトップのラインナップはすべてＭＴで廉価版のＳグレードはクロス幌は選
べない。

絶対的に安いというのは、趣味車のロードスターには似つかわしくないので
この際競技目的のユーザーに向けた仕様に徹する方が良いと思う。
するとソフトトップには金属の骨組みはあるし、ガラスエリアもある重量物
だ。容易に脱着が可能な分割式ＤＨＴに優位性があるのは間違いない。

分割式ＤＨＴを外した状態が下記の様なスピードスター形態ならば、なおの
こと好ましい様に思う。
http://jp.autoblog.com/2013/01/23/tokyo-auto-salon-2013-mazda-roadster-mz-racing/

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 04:05:30.00 ID:6i0myY++0

>>52
競技目的‥あたりからクサイと思ったが
DHTを分割してどうするんだ？
割ってから外すか、外してから割るか、
そんな事を楽しみにしてる奴がいるとは‥桃太郎の桃じゃあるまいし、人前でパカッとやるなよ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 08:47:08.89 ID:HRXEgyev0

外した分割DHTを置いておく場所とか必要になるし、そういうのが売れるとは思えんが・・・。
NCの販売傾向を見る限り、（幌がなくなるとの報が本当であれば）NDはRHTに一本化されるでしょ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:11:31.50 ID:Xa2r8x8h0

カプチーノも結局受けなかったし、分割収納DHTは無駄。
RHTも要らんだろ。幌だけありゃいい。
それが原点回帰ってもんだ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:28:02.34 ID:0riIiPA00

>RHTも要らんだろ。幌だけありゃいい。
>それが原点回帰ってもんだ。

まずありえん
rhtの便利さを知った人が買い換えるわけも無く、原点回帰しすぎでだれもついていけない

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:34:42.86 ID:1oedz8j10

競技カテゴリーや走るサーキット或いは走行主催者の判断で違うが、
ソフトトップはスチール製ロールバーを組まないと走れない場合がある。

コストと重量面でもRHTとの差は小さくなるわけで、幌は街乗りユーザーの為といえるかな。
安くオープンカーを買える、軽快感ある走りが味わえるというのは美点だと思う。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:35:48.30 ID:vg4UlkfX0

>>53
>>54

ＤＨＴ仕様に乗っていたことが無いから、分割のありがたみが分からない
んだよ。20kg以上もあるＤＨＴはひとりでは外せないし、置き場所にも困
るので、滅多に外さなくなる。
頭上の天井部分とガラスエリアの２分割にして、10kg／個程度に抑えられ
れば、オープンで乗るときは、ひとりで外して屋内にしまっておくことも
できる。普段駐車しているときは、取り付ければ対候性も防犯性も高い状
態にできるし、走りに関しても、天井部分に20kgデットウエイトが無くな
る効果は大きい。
できれば、簡易幌が付けられれば、突然の雨にも対応できるので、なお良
い。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:56:39.85 ID:vg4UlkfX0

>57

ロールバーはリヤセクションのみの４点式までなら、純正で付けてお
く位の必要があると思うので、当然ＲＨＴにも付いた状態になる。
ＦＲピラーまで伸ばす６点以上を取り付けた場合も、天井部分とガラ
スエリアを外せばソフトトップと比較して軽量化と重心低下に効果が
ある。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:01:41.92 ID:kbqU+HFqO

ディーゼルなら即買いだよ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:12:57.01 ID:UMN2/KT50

>天井部分に20kgデットウエイトが無くなる効果

これを求めるユーザーが絶対的に少ないわけで
”天井部分に20kgデットウエイトが無くなる効果”よりも”RHTの利便性”のほうが需要がはるかに大きい

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:19:32.40 ID:vg4UlkfX0

>>61

＞これを求めるユーザーが絶対的に少ないわけで

その通り、だから今後はＲＨＴのみになるって話だろう。
中途半端なソフトトップは止めるにして、ＮＲ－Ａもあることだし、よりス
ポーツ走行のユーザーに分割トップを提案したい。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:26:22.38 ID:2Q1WN3xu0

色んな意見があるけど、出る商品のラインナップは
MT,ATの選択
帆、RHT等屋根の選択
(ひょっとしたら)排気量が２種類(1500と1800とか）
の選択があって良い位かな。
変にコストの事考えたら、すごい妥協の産物になる。
その昔、レビントレノがAE101で高い、重いとけなされ、時期型もその次も、
すっげー安っぽかったから、流行もあったけど、それで売れなくなって消滅した車だし。
そうならない事を祈る。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:40:52.87 ID:1oedz8j10

>>59
RHTを締め状態ならロールバー不要という場合が結構あるのは助かる。
安全性を考えれば装着すべきだと言われればその通りなんだが。

分割DHTがどんな手間になるか分からないが、知っているカプチ乗り2人共が
1度やってみたが面倒だからもう屋根は付けたままと言っている。
自分はスポーツ走行派だが面倒なのは遠慮したいので重くてもPRHTがいい。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:53:34.66 ID:T4HuLq1G0

軽く!少しでも軽く!!
1t切り!900kg台!!

と騒いでた割りには分割DHTには消極的なんだな
幌が無くなるのはほぼ確定なんだし、それに代わる軽量ルーフの議論は盛り上がると思ったんだが、みんな以外とクールなんだね
こりゃPRHTの一本化でも特に問題なさそうだな

個人的にはコストダウンにも繋がるし万々歳なんだが

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:12:44.53 ID:Xa2r8x8h0

RHTの需要がどうのと仰いますが、現行の悲惨な販売台数をどう説明しますかね？
利便性と言うよりまやかしの安心感くらいしかRHTに魅力はない。窓割られたら同じ。
開発費はかかるわ重くなるわいいことなし。
それで売れないのは現行型が証明してる。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:37:20.82 ID:MGUug4fl0

おいおい見た目で幌選んでるやつもいるってこと忘れんなよ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:37:44.28 ID:1iVxBVOT0

ソフトトップは、そのRHTより全然売れてないわけで…
そもそも発売から6年以上が経過したモデル末期の車の現在の販売台数などは
あまり参考にならないかと

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:38:51.18 ID:YKVN5SgRO

幌がなくなるの確定したの？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:44:34.85 ID:P6HTc5Sr0

日本の市場だけ見て、屋根の事とかエンジンのことを話しても全然意味がないと思うね。
日本人が欲しいものは、世界の市場からズレてるというのが現実。
下手をすると、世界市場向けにはRHTも幌もあるが、
日本ではRHTのATだけ、なんてことにもなりかねない。

日本で作ってるんだからハードウェア的に出せないはずはないんだけど
日本だと、ATとMTとか、ちょっとした仕様の違いで認証が別になる。
ロドのように大量販売が見込めない車種の場合、
1つの型式認証でミッションとか屋根とかいろんなバリエーションを出せるように
法規制を緩和させることが、意外と大事なことかもしれないよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:56:48.78 ID:h4X/5ZGU0

どうもNCが売れていないという現実をソフトトップの需要が無いという
仮定にすり替えたくて仕方がない人がいるように見える。
NCは欲しくないがNDには期待しているという層の指向はあくまで未知数。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:06:05.92 ID:JxXYMUG70

ロードスターと言えば幌しか考えられないから、NA,NB,NCと乗り続けたけど、幌がなかったらもうロードスターは買わない。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:13:39.17 ID:jYpNRsT20

どちらかというと、NCが売れていないという現実をＲＨＴだからという
仮定にすり替えたくて仕方がない人がいるように見える

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:14:30.07 ID:LbI43nV70

幌の利点ってRHTよりも早く手軽に開け閉めできることだと思うの

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:23:20.67 ID:JxXYMUG70

とにかくライトウェイトスポーツのロードスターと言うよりカテゴリーっていったら、幌。
古いと言われてもそれしか考えられない。
そう言うロードスターファンは少なくは無いはず。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:40:28.95 ID:brCi9dWLP

タルガトップでいいよ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:48:07.35 ID:Sfss1UcY0

>>73
樹脂トップのみという発表があったなどと嘘書いてる側の方が余程怪しいだろ

あ、発表と言っても公式とは言ってません、ベストカー（）発表です、とかしらばっくれるつもりなのかも知れないが

でなけりゃ「樹脂トップのみ」の発表があったというソースをID:T4HuLq1G0に提示して欲しいもんだね

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:00:28.02 ID:x8VmblBL0

>>73
NCには幌のモデルもあるんだからそれは詭弁

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:07:07.89 ID:RC6zmGYj0

幌なくしたら終わりだな。元々MGがきっかけで生まれて、
女もオールドファンも欲しがるような愛嬌があったからヒットした。
RHTとヨタハチみたいなタルガトップも用意すればいい。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:16:20.52 ID:biXpKgHg0

樹脂トップのみって、公式ではなくて3流ゴシップ誌みたいな感じの媒体記事だったよな。
それと、分割式なんてほざいてる奴は、カプチーノをみればどんな末路か
想像できるだろ。車の出来って意味ではなくてオープンカーっていみでな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:38:35.29 ID:vg4UlkfX0

ＲＨＴの登場はロードスターの販売台数向上に貢献していると思うし、間違
いなく路上のオープン化率を上げているだろう。オープンカーに乗っている
中高年者を見かける回数も増えている様にも思える。
これから、ますます高齢化が進むし若者がスポーツカーに乗らなくなってい
る現状を考えるとＲＨＴのみになる可能性は高いと思う。
また「スポーツ走行を目的に買うユーザーにとってはＲＨＴは無駄な豪華装
備だからソフトトップをどうぞ」という現行のラインナップは中途半端だと
思う。
分割ＤＨＴではないが、かつてＮＡ８Ｃの限定モデルにＭ２＿１０２８とい
うのがあった軽量化と剛性ＵＰのため幌無し＋ロールゲージ＋ＤＨＴという
構成で、スポーツ走行重視はユーザーには好まれて完売になった。
ＰＲＨＴと幌無し＋（分割）ＤＨＴに絞り込むことは、より利便性の高いオ
ープンカーを求めるユーザーにも、スポーツ性を求めるユーザーにも答える
ことになると思う。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:38:37.73 ID:2Q1WN3xu0

どんなに頑張っても販売価格250万位になるだろうし、最初は売れてもマイチェン頃には
月100台売れない車になってるだろうし、そんなにコストかけて開発してくれるかね？
よく考えて、NCより小排気量になる程度では。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:40:59.43 ID:mVbkPCDH0

・高コストだけど販売台数見込めるRHT
・販売台数は見込めないけど低コストなソフトトップ
で、現状バランスいいじゃん

分割DHTはないな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:41:14.79 ID:DbjI/ySg0

なんだ、幌無しって公式じゃ無かったのか。
道理でプレスリリースに載ってない訳だ。

分割式は俺も現実的じゃないと思うなあ。
でも手動HTは、バネとか使って片手でも開閉出来るようにすればアリかもと思い始めた。
個人的には幌以外は買う気しないけどね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:43:46.11 ID:oXSV/3+10

幌はとにかくダサいし貧乏くさい
とても。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:47:32.55 ID:vg4UlkfX0

>>80

カプチーノのころには、ＰＲＨＴが無かったことを考慮すべき。
分割トップを開けることを少しでも、億劫に感じる人には、最初から
ＰＲＨＴを買うべきだ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:09:22.19 ID:XcG4udCIP

NC2RHTATからNC2幌MTに買いかえたけどオープンはRHTの方が便利だけど
それ以外は幌の勝ちだな、音は篭るわ、雨音は美しくないわで、後は気持ち防犯くらいか
>>85　クロス幌はかっこいいよ、ビニールしか知らないだけだろ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:09:59.42 ID:SiQ/OSiK0

デイーゼルだしてよ。マツダさん

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:53:43.13 ID:rUEyJfU00

ディーゼルのなにがそんなにいいのよ。>>20,31,60,88さん

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:56:49.76 ID:TL2OyjDf0

NC買わずにNd待ってる人、NC買わない理由はなに？
って聞いたら荒れるかな。
>>83
二本立てで行く時点で開発費はかかる。
LWSにRHTは相応しくないし、デザインの制約にもなる。
例えばBMW Z3みたいなリアはRHT考慮したら出来ない。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:56:53.87 ID:2Q1WN3xu0

これじゃ、マツダさんがどっちの意見採用しても意に添わない客が出来てしまうんで
全て抱き込むには何種類も作る必要がある、そんな事は現実的に無理。
どこかで捨てるべき所が出てくる。

客からの要望だけだけど、情報と言えばアルファと提携するってだけだし、とても2014年にマツダ版が出るとは思えない

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:59:49.16 ID:TL2OyjDf0

>>87
面白い話ですね。
音がこもるというのは、例えば室内側の内張が足りないような感じですか?

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:03:34.08 ID:8L4Nr4sx0

いっそ、日本市場は捨てる、日本では売らないってのが、
もしかするとマツダとしては一番賢い選択なのかもしれないな。
どうしても欲しい人は、並行輸入とかもできるわけだし。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:22:01.00 ID:JaUWGxwr0

そもそもNCって成功したのかね？失敗したのかね？
いま現在は、クーペ/スポーツカー受難の時代、不景気、モデル末期など最悪の条件が重なって
月刊販売台数は無残だけどNC全体で見た場合どうなんだろ？
（NA、NB、NCのモデル別の累計販売台数とかはググってもでてこないんだよね・・・）

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:22:42.79 ID:RC6zmGYj0

>>90
自分の場合、車体の大きさとデザインかな。
RHT化でリアのデザインはどうしても制限されたはず。
出っ張ったフェンダーや、なだらかじゃなく妙に高いノーズも
リアとのバランスを考えて仕方なくという気もするし。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:29:07.57 ID:2Q1WN3xu0

販売台数で成功、失敗を採点するとNCは完全に失敗でしょう。
でも次出るNDも販売台数で採点したら、きっと失敗作の扱いになると思う。
とにかく今はスポーツカー受難の時代に、あえて2シーターなんだから。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:40:07.11 ID:VZ9rVUFH0

>>91
あくまで旧モデルからの買い替えに限定した話に絞るのであれば、
NCよりも経年劣化の進んでいるであろうNA/NBのユーザを対象に据えるのが順当ですが、
現実問題として一度NCで買い賛えさせることに失敗している点と、今の車に求められる
制約を満たした上でNA/NBのユーザを納得させるものが造れるのかという点を考えると、
何を切り捨てるかの判断は迷うところでしょうね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:55:43.13 ID:XcG4udCIP

>>92
幌は音を逃がしてる感があるけどそれがないっていう感じかな
まあRHTといいうよりMT買わなかったのが失敗だったわw

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 17:11:04.83 ID:bP1ZGWC30

出てもいない車で、素人評論だけでよく２２スレも使ったな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 17:27:38.43 ID:SLunDFar0

それだけ期待されてるってことだろ。
MT幌でヨロ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 18:14:11.28 ID:l8Bw/cxr0

あ、今NCスレじゃないことに気づいたわ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 19:01:39.27 ID:wu51rpYh0

>>95
エクステリアデザインは自分も同意します。
あのリアエンドの高さはRHTの影響を感じます。
NDはファニーなNAの再来となることを祈ってます。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 19:08:50.50 ID:wu51rpYh0

>>98
音の逃げるって感覚はわかる気がします。
RHTと言っても、クーペとはやっぱり違うものなんですね。
雨音について仰っていましたけど、自分も幌に当たる雨の音は好きです。
幌車の魅力は乗らないと分からないものなんだなと思いましたし、
それが何と無く歯がゆい感じがこのスレでは感じてしまいます。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 19:41:56.22 ID:lubPe85/0

ncの場合はあくまでソフトトップメインでrhtは発売1年半後に発売された派生車種だから
設計・デザインにも制約があったろうけど、ndではrhtメインで作られるだろうから
リアエンドの高さとかは（解消しようと思えば）解消されるんじゃない？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 20:55:44.91 ID:Xa2r8x8h0

>>104
> ncの場合はあくまでソフトトップメインでrhtは発売1年半後に発売された派生車種だから
> 設計・デザインにも制約があったろうけど、
これの主語はRHTでしょ？
>ndではrhtメインで作られるだろうから
> リアエンドの高さとかは（解消しようと思えば）解消されるんじゃない？
これは外観のデザインのことでしょ？
何が言いたいのかわけ分からなくなってるぞ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:02:36.50 ID:SLunDFar0

俺は>>104が言いたいこと良く分かるけど？
でもNCが開発当初からRHTのこと考えて無かったとは考えにくいなぁ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:27:36.92 ID:lubPe85/0

>106
下の記事見て、NCのRHTはあくまでソフトトップ仕様の派生で
後付というかやっつけ仕事（特にデザイン面）的な存在なんじゃないかなと思った次第で…。
これがRHTメインで開発されれば最初からルーフの収納スペースも考慮して
前後バランスの取れたデザインになるんじゃないかと。

　「パワーリトラクタブルハードトップ仕様（RHT）を市場に出しても、
　マツダ『ロードスター』の本流はソフトトップ仕様です」
　と語るのはロードスターの開発主査を務めた貴島孝雄さん。
　「そのため、パワーリトラクタブルハードトップを作るためにソフトトップ仕様の
　デザインや設計を犠牲することはありませんでした。」
　http://response.jp/article/2006/09/01/85267.html

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:06:20.14 ID:8o0I5qpQ0

むしろこっちがクローズアップされるべき

販売比率について貴島さんは、パワーリトラクタブルハードトップが3割程度で、7割の人は従来のソフトトップを選ぶと踏んでいるようだ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:07:58.83 ID:8o0I5qpQ0

途中で書きこんじゃった

誰かがRHTの開発に金掛けてらんねーよみたいな事書いてたけど
３割程度の見込みでも投入できるって事だよね？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:15:55.62 ID:Xa2r8x8h0

そうじゃなくて、RHTの開発費が価格を押し上げてるって事が問題なんだよ。
販売台数自体が大した数字じゃないのに、幌/RHTの二本立てする事がいいことかどうかってことだよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:27:58.41 ID:lubPe85/0

>108
ただ、その読みは結果大外れだったんだけどね…

　発売前
　販売比率について貴島さんは、パワーリトラクタブルハードトップが3割程度で、
　7割の人は従来のソフトトップを選ぶと踏んでいるようだ。
　http://response.jp/article/2006/09/01/85267.html

　発売後
　ソフトトップ：RHTの販売比率は25：75で、そのうちRHTのトランスミッション比率は、MTが43%とATのそれに迫る。
　http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027374.html?pg=2

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:35:41.10 ID:JaUWGxwr0

>>110
>そうじゃなくて、RHTの開発費が価格を押し上げてるって事が問題なんだよ。
RHTのほうが価格は26万も高いんだから、押し上げてるってことにはならないんじゃね？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:55:36.58 ID:VZ9rVUFH0

>>111
でもID: 8o0I5qpQ0さんが言いたいのは結果云々じゃなくて、
事前の販売予想比率がさほど高いものでなくても商品として
投入できたという話でしょ。

RHT投入がロードスターとしては初の試みであったということも
あるからNDのバリエーションを決める場合に単純に適用できる
話では無いけれど。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 23:38:50.68 ID:gsKdtTEu0

トランクスペースは削らない方針らしいから、
これは重心を中央に寄せるため。
だからRHT がドイツ軍の鉄兜になったらしい。
次期型が出る際もこのレイアウトは変わらないから、絶壁ハードトップになるのは仕方ない。
あとは軽量化なんとかしてくるくらい。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 00:06:43.07 ID:inF8G36b0

絶壁ヤダヤダヤダモン！

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 01:21:09.59 ID:ZsgnsyhP0

ほろ無いけど200万でつくってくれるなら全然OK

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 06:37:13.57 ID:jIKq4hjsO

ディーゼルならさらにOK

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 06:39:02.39 ID:pr3YnYIf0

なんでディーゼルにこだわるかな
重くてロードスターの重量バランスには不向きなのに

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 06:50:58.87 ID:jjIB+p3b0

そいつはNCスレで｢どうでもいい｣と繰り返すだけの九官鳥と同レベルの一行荒らしだろ
スルーが吉

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 08:53:10.65 ID:ZhFaMsw70

>>4
の販売台数でも世界的にNCは失敗なのだろうか？
国内においては、失敗だと思うけど

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 09:08:22.29 ID:D3xHS9iX0

>>120
昔90万台達成ぐらいの時にこのスレで数字出てたよ
結局NAがブッチギリに多くてNBがNCよりはちょっと多いぐらいだった気が
NCがまだ現役だからジワジワNBに近づいているんじゃね？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 10:15:24.56 ID:jjIB+p3b0

>>114
＞絶壁

気になって真横から見てみたんだけど、リアウィンドの傾斜角は意外とあるよ
絶壁に見えるのはリアピラーの処理の仕方に依るところが大きいんじゃないかな

NDはRHTをメインに設計するって言うし、DHT並にスタイリッシュにデザインするのは充分可能だと思う

あと気になるのはトノカバーのこんもりモリモリだけど、リアセクションを丸ごとリデザイニングすれば
気にならない程度には修整出来ると思うよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 10:34:44.70 ID:CxM8H8f60

マツダロードスターのモデル別販売台数

モデル別販売台数
ＮＡ　　　４３万１５０６台
ＮＢ　　　２９万１２３台
ＮＣ　　　　７万８３７１台
合計　　８０万（２００７年１月３０日現在）

http://www.roadster194.com/qa3.html

データの出所は知らん。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 10:41:17.34 ID:CxM8H8f60

ちなみに、90万台達成は2011年02月04日ということになってる。
80-90まで、4年かかってる。

ソース
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201102/110204a.html

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 10:55:06.65 ID:KfxPglmY0

NCのRHTって洗面器ひっくり返したみたいにポッコリしててイマイチじゃね

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 11:12:51.71 ID:FladVHiA0

80万(2007年1月30日現在)
90万（2011年02月04日）

この増加分はすべてNCだろうから、NCの現在の累計は18万台ぐらいと考えられるか。
不景気やクーペ不人気の時代ということを加味すればそこそこ成功してるともいえるかもしれんが
寂しい数字ではある・・・。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 11:22:49.01 ID:rpd0Egwq0

>>126
本当かどうかわからんが>>4の内容から推測すると年1万台で今は20万ぐらいなんじゃない？
NC生産20万台記念車とか出ればわかりやすいのだが

100万台達成はNDになるのか

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 21:25:29.46 ID:yB1uRgIK0

>>125
そのポックリが( ；´Д｀)ハァハァで購入しました

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 22:01:42.55 ID:yyaaCQ/r0

>>114
単純に角度だけでいえば、ロドのRHTよりカプチーノの方が絶壁なんだよね。
ところがカプチではその点は問題にならない。

ロドのRHTももうちょっとトランクをハイデッキにして
形状をRHTに馴染むようにすれば違和感は無くなると思う。
ところが実際のトランク部は、幌のデザインで馴染むような形状だから
RHTでは違和感を感じて、絶壁扱いされてしまうってことでしょ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 23:10:42.93 ID:PPLtsJkj0

ひょっとしてボクスターみたいに
電動ソフトトップを考えてたりして。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 03:19:48.28 ID:cvPvU/cF0

ソフトトップは作んねえって言ってんだろハゲ！

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 04:12:40.21 ID:4cMS9QPC0

>>131
お前が言ってんのか！！

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 05:06:47.48 ID:g9MRLqr00

幌は無くならない気がするなぁ
1t切りという超軽量化を目指している以上、現状最も軽量な幌を捨てるとは思えない
まぁRHT主体で設計するなら従来型みたいに｢幌が一番カッコイイ｣にはならないかもしれないが

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 05:45:27.31 ID:TePgYEoB0

手動幌より手動RHTの方が重いのは間違いないよね？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 10:08:06.26 ID:n2l+l3980

幌とRHTそれぞれの材質・質量や機構で重量は変わってくるんじゃないかな
デザインがわからないからどちらとは言えない

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 10:57:42.19 ID:g9MRLqr00

もし手動RHTが手動幌より軽く造れたなら、RSは手動RHT・VSはPRHTとかになるのかな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 12:28:22.36 ID:KX+Pg9tI0

考えるだけ時間の無駄だ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 14:48:19.04 ID:5e4ikdBV0

幌より軽いRHTだったら、ロールオーバーした時の安全性が確保できないんじゃね。

アルファと提携する前からロードスターの開発進んでるんだろうから、
ロードスター=1.5L幌
アルファスパイダー=2LRHT
という住み分けになれば面白いな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 19:31:56.80 ID:kCtIqxFa0

ソフトトップならこんなに楽しい！
http://www.youtube.com/watch?v=lKmLz4YQxRY

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 20:31:28.58 ID:6YRLK6aZ0

>>139
ソフトトップがどうこうは関係ない動画じゃないか
まだ性能を発揮していないと見える

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 20:58:45.93 ID:FNk6oMrjO

スポーツディーゼルに期待

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:39:55.34 ID:g9MRLqr00

元々NDには1.5SKY-Gを載せる予定だったが、あまりにパワーが無いので中止になったそうな
現在の有力候補は1.8SKY-G
ところがこれの開発が思うように進んでいないというのが現状
アクセラの素1.5も考えられるけど、メーカー方針としてはなるべくSKYACTIVを載せたいらしい
ちなみにディーゼルは一切考えていないとか
もちろん計画段階では話に上がったかもしれないけど、重いディーゼルはロードスターにはあり得ないでしょうと

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:41:45.27 ID:a8oaihxs0

あまりにパワー無くてもいいんだけどな
デミオと直線どっこいでもいいよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:47:32.04 ID:4bfqzvKD0

でもSKY-Dは既存ディーゼルの鋳鉄ブロックとは違いアルミブロックで圧縮比もガソリン車並になったからこれまでの常識が通用しない程軽く作れるんだよね
重量が増えるのはターボのせいだろう、実質的な圧縮比が上がるし、重さも増える

NAディーゼルでは力がでなさすぎるしな、排ガスクリアも難しい

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 23:21:26.82 ID:NG+wcYxM0

なにが元々1.5SKYだよｗ
ネタかいて喜んでんじゃねーよ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:02:59.65 ID:OaL/Lp4T0

>>142
＞元々NDには1.5SKY-Gを載せる予定だったが、あまりにパワーが無いので中止になったそうな

これが本当なら、開発陣は、日本の顧客の事が全く解ってない

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:07:28.96 ID:xBo0JAah0

>>145
情報に疎いって楽しい？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:10:06.16 ID:6YfTF3tr0

元々は1.5のターボだろうが。
SKYなんてのは影も形もないころの話な

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:14:21.83 ID:i0IwwlKfP

1.8SKY-Gってwww

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:32:29.81 ID:xBo0JAah0

>>148
1.5ターボなんてそれこそ大昔の話だろ
フルSKYACTIVを全社挙げて目指してるマツダならロードスターにSKYを載せようとするのは当然の流れ
そこに現在既に実用化されてる1.5SKY-Gに白羽の矢が立ったって話だよ
まぁ採用は無さそうだけどね

>>149
何が面白いの？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:39:25.56 ID:OaL/Lp4T0

http://www.atenza.mazda.co.jp/spec/specification.html?link_id=atzlnv
アテンザの車重を見ると、20Sと25S L packageが20キロしか違いが無い
500ccも排気量が違うのに、これしか車重が変わらないということは、
SKY-G 2.0LとSKY-G 2.5Lのエンジンブロックが共通であることが伺える

もし、SKY-G 1.8LがSKY-G 2.0Lのショートストローク版だとすると、
この重いエンジンブロックをそのまま使う可能性がある
振動面やエンジンフィーリングでは有利だけど、軽量化を目指すには過剰に重い

これを避けるためには、SKY-G 1.8Lに最適化したエンジンブロックの開発が必要だが、コストは上がる

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 01:00:21.18 ID:xBo0JAah0

1.8SKY-Gの開発が遅れてる理由がイマイチわからなかったけど>>151が正解かもね
個人的にはフルSKYなんかにこだわらずに普通の1.5あたりでいいんだが…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 01:03:10.74 ID:8gqbv7qn0

夢のない話をするけど幌が無くなる事は絶対にないよ
何故ならマツダというかロードスターは他社と違って幌も外注ではなく100％子会社が作ってるから

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 01:09:48.14 ID:7h3ukFjk0

なるほど、夢が無くていいなｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 02:06:14.56 ID:l437fAI10

その夢が無い話には心底安心したわ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 02:31:49.30 ID:OaL/Lp4T0

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f029%2f077%2f288%2f29077288%2fp1.jpg%3fct%3d799c24df32c9

他スレで発見
右上はNDの話かな
ベストカーかな？
殆ど嘘かもねｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 03:05:25.37 ID:UGQ4qt7v0

だいたいNCのどこが悪かったのか。
どの車と比較してどこが劣っていて、どこが良かったのか、考えたことあるのかね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 03:23:59.06 ID:wKaq/9Mw0

顔

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 05:36:56.44 ID:7lyS69E30

尻でしょう

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 06:54:20.46 ID:xBo0JAah0

>>156
俺が見たのはその記事じゃないなぁ
情報が複数あるって事は、殆ど事実かもねｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 07:53:01.07 ID:4rbB3D8DO

ディーゼルで楽しさを演出できたらいいのにね

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 08:22:34.16 ID:odpWXdj10

毎日まめな奴だｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 08:26:58.99 ID:jS+7gow40

>>156
d(*´∀｀)bうそです

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 09:17:51.24 ID:bmlN2j7L0

>>157
車体が大きい、実際のサイズ以上に大きく感じる。
ＭＣごとにどんどん重くなっていてＬＷＳとは呼びにくく・・・
一番大きな理由は操縦性、中の人の貴島さんも山本さんもＮＢ後期に
劣ると明言してるくらい。でも、あくまでも限界域のはなしで、
長距離のドライブなんかではＮＣの方が楽で良い

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 09:29:50.95 ID:qp1MPUAF0

で、発売はいつなんですか！？

もう待てませんよ！

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 09:58:18.50 ID:tTjgte5g0

>>164
やっぱりGT寄りの性格なんだよな。
いっそのこと前半分がRX-8ならば買ってたかもｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 12:24:55.97 ID:niFBiLNO0

>>164
ソースは？

だいたいそれぞれ開発された時の時代背景が違い過ぎて比較できない。
今NA6作れって言っても、安全基準やら、環境問題やら、スポーツカーが売れないやらで、無理だし。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 12:30:32.29 ID:YYkWUXJR0

>>167
このスレにそんな事を求めても・・・

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 13:26:33.90 ID:bmlN2j7L0

>>166
貴島さんの著書やインタビュー記事に度々書かれてるから読んでみな。
ただし、脚周の記述は「NC2」でもって書き方。でも、NC2と3は
脚周りに関しては変更ないから問題ないと思う。
山本さんのに関しては、ネット上に写真付きでインタビュー記事が載ってるから探してみな
ちょっと、はっきり書きすぎていて会社から削除要請でもあると嫌なので
あえてリンクは貼らない。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 14:30:23.36 ID:9t75LGYp0

>>169
貼れよカス

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 14:45:40.48 ID:NG31jYr+P

俺もなんかで見た記憶があるな
限界域っつーのはよく分からん言葉だが
NCは結構速いな、NBとかと比べたら別の車に感じるよ
もっと遅くてもいいから軽さを追求してくれっつーのが望みだな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 16:12:34.36 ID:bmlN2j7L0

>>170
ググレカス！
↑一度使ってみたかったんだｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 17:07:54.44 ID:3gCCVKfP0

失せろ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 17:13:47.68 ID:71+/+9HY0

NA/NBは逆にスピード感はすごいんだけど、スピードメーター見ると
あれ? これしか出ていないの? という車。ある意味安全ともいえる。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 18:15:08.81 ID:eSCIMuG70

>>169
NA/NBが好きでNCが嫌いだからって捻くれて捉えすぎ
貴島さんが言いたかったのは
「NAでもNBでもNCでもその時代その時代に最高の物を作る事NAやNBにしがみついてる人を振り向かせるのが

その貴島さんはNBからNCに乗り換えたんですけどね

>>174
乗ってみると分かるけどNCもスピード感は凄いよ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 18:17:29.23 ID:eSCIMuG70

途中で送信してもうたｗ

貴島さんが言いたかったのは
「NAでもNBでもNCでもその時代その時代に最高の物を作る事
NAやNBにしがみついてる人を振り向かせるのが我々の仕事って意味で言ってたんだよ」

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 18:21:46.00 ID:lD6zEM8Q0

環境問題うんぬんならロドはむしろエコに向いた車だし
スポーツカー売れないつったって
NA誕生時もスキーブームでみんな四駆に目が向き始め時代には逆行してて売れないと思われてた。
バブルだから思い切った開発は出来たろうが、何故売れたか原点に帰ってほしい

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 18:36:21.46 ID:eecwZhba0

>>177
当時を知らないんだけど何故NAは売れたの？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 18:36:57.60 ID:bmlN2j7L0

>>175
あんた、詭弁も甚だしいなｗ
縛りの少ないNA,NBが楽しいのは当たり前、だから乗り換えてくれとは言わない。
でも、故障や現時点の安全性を求めるようになったならば乗り換えてくれ
ってのが貴島さんと言うか、ロードスター開発者が良く使う言葉だよ。
それと、貴島さんがNCに乗り換えたのはNC2が自分の最後の作品だから自分が
購入しない訳にはいかないだろうとの発言も有り。

スレ違いだね・・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 18:40:17.52 ID:eecwZhba0

最初からそう書けばいいのに・・・

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:05:23.35 ID:xHwrLWfQ0

NCがイマイチなのはエクステリアがーってのがメインだと思うよ
NC乗ってる俺が言うんだから間違いない

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:11:01.98 ID:7lyS69E30

もうNAの幻想から離れて欲しい。
というか、似て非なる物を作るのはNAの成功への冒涜。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:12:37.66 ID:UGQ4qt7v0

グラム作戦と称して、軽くすることに力を入れたのに、実際、軽さにこだわってるユーザーはそれほどいないっていうのが実情なんじゃないの？RHTの売り上げを見ると。

ATだって多くなってるし、部品を変えたりして車の性能を引き出そうとかいう人も少なくなった。

結局、ユーザーがジジイになったんだよ。NCは正常な進化をたどってるのに。
ただ、アクセルレスポンスとエクステリアは退化だな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:13:47.87 ID:niFBiLNO0

>>178
バブルで、遊び車に金をかけられる時代だったから。
四駆とかスーパースポーツカーとか、普段街中走るような車じゃ無いのに売れてた。
ロードスターは安かったから更に売れた訳だ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:29:40.09 ID:gG6SKBO60

とりあえず全員スレタイ読みなおそうか

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:39:01.31 ID:lD6zEM8Q0

RHTの比率が上回っていても、目に見えないユーザーを失ったかも。
NANBに乗り続けてる人とかね。エクステリアは重要だよ。
貴島さん自身が「抜かれたときの斜め後ろからの格好は重要」っていってるし。
もちろん機能性を追及した上での美しさだけど。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:47:49.38 ID:NG31jYr+P

まあ世の中には俺みたいにNBとNCだったらNCの方がかっこいいと思う人もいるわけで
NC1とNC2だったらNC1の方がかっこいいと思う

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:19:33.68 ID:+5C9Lj1e0

NCは小さすぎたと思う。
悪い意味でNA・NBを引きずってしまってる。
エンジンを大きくしたんだから、車体もそれに見合ったものにすべきだった。
サイズを大きくせずに安全基準を満たそうとするから
妙なデザインのボンネットになったりする。
失っちゃいけないのは、ハンドリングの軽快感だけと個人的には思う。

実際欧米へ行くと、ロドは何で20年前と同じ大きさなんだ？
という声は少なからずある。
ボディが小さくて喜ぶのは日本だけなんだから
NDは主市場に合わせてそれなりに大きくして欲しいね。
じゃないと、ロド自体の死期を早めることになるよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:28:50.65 ID:P3oxqkzJ0

>>188
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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
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190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:30:00.30 ID:XzMmMEfi0

今のよりでかくなるんだったら喜んでNCの最終限定車買うわ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:39:36.87 ID:7lyS69E30

>>188
貴方みたいな人は普通は違う車を買います。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:47:06.46 ID:ZERuGwPC0

>>188
デカ過ぎないNCなら日本のタイトなワインディングもこんなに楽しい
http://www.youtube.com/watch?v=NTIHDT4EJbw

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:48:22.55 ID:j3ETw8bY0

ココに書き込んでるのはせいぜい１０～２０人程度
そして、これがロードスターのサイズ縮小を願う総計だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:49:58.03 ID:eecwZhba0

NC開発でもデカくハイパワーにしろってフォードが五月蠅かったらしいね
その意見を押しのけてお前らを取ったのに、肝心のお前らが文句ばかり言って買わなかった

NDでアテンザの様にデカくなって海外主体に切り換えられてもお前らに文句を言う資格はない

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:53:42.62 ID:ZERuGwPC0

BMWだってロードスターが羨ましくてサイズダウンしたZ2作るんだぜ。
FFだけど

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:57:16.65 ID:NsLmOxw5P

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 21:38:24.18 ID:SS06DJoW0

エンジンちっちゃくすればいいだよ！
MZR 1.5とか良いエンジンだよ。
もっさりと回らないスカイアクティブより余程良いエンジンだよ。
それで、幅1695、全長3995のロードスターを作ると良い。
NB から買い換えるよ！

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:09:10.64 ID:INgpgzcw0

今更MZRとか有り得んから>>197は他の車探した方が幸せになれる罠

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:17:52.64 ID:XzMmMEfi0

俺の場合は小型オープンでMTという部分が重要なので
FFであろう次期コペンやビートも可
コペンは2気筒エンジンをあきらめてムーブの3気筒ターボで出すという噂。
ホンダは口だけだから期待してない

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:23:01.75 ID:sklO1jtcO

>>199
ホンダは「軽でオープン」までが公式発表だったはず。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:31:18.70 ID:eZ3aS8kc0

>>194

フォードは北米の会社だし、ディスカバリーチャンネルでロードスターは、
ゲイが乗るクルマとか言っちゃう国の会社だから、何でもＶ８でワイドタ
イヤ万歳なんだ。

>>195
ミニのコンポーネンツをＢＭＷの皮を被せて売る様なもんだろう。
ＮＣと車重は変わらない、むしろ重くなるかも。

>>198
スカイ－Ｇはもっさりエンジンか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:57:55.08 ID:Qero3pUN0

こうまでSkyactiveがもっさりもっさりと言われると、ちょっと試してみたくなるな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:59:42.19 ID:Qero3pUN0

>>194
あんなブサイクおデブな車出されて買わないからと言われても…

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:08:15.13 ID:P7f+6i+G0

14年て、さ来年か

まだ先だね

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:16:32.33 ID:PTOcOjnT0

タイムトラベラー乙

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:51:37.79 ID:6YfTF3tr0

>>194
フォードが出した条件はRX-8ベースに作れだけだろ
別にNCは小さくないし、そもそもNCが将来も含め一番車体の大きな
ロードスターになるっだろうってマツダ側が公言してたくらいだし

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 05:10:36.75 ID:HGEIFua+0

>>206
s2000並のパワーも要求されてるよ
それに対しては加速時のトルクで解決したようだけど

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 06:32:54.60 ID:xaDgpRXzO

CX3用のディーゼルでOKだよね

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 09:52:12.58 ID:4aiJZ4Ai0

これだけディーゼルが好調だとマジで有り得そうだな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 10:35:15.45 ID:3iOt2X+30

そうなったら今まで以上のワイドボディが確定するな

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 11:16:05.35 ID:aZ8ehuy80

900kg切りを目標にしているという話を無視すんなよ…

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 11:24:50.40 ID:v2E1ppWHO

>>211
目標900ｷﾛ切りってマツダ内発言なんだっけ？
個人的には１ﾄﾝ切りくらいが現実的な所だと思ってる。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 11:45:45.84 ID:qRb7Wu5o0

マツダの株価が85円位の時にいくらなんでもこりゃマズい。
メーカーがなくったなんてことになったら俺のロードスターの部品供給も
終わってしまう。なんて思い、ボーナス全額つぎ込んで応援のつもりで生まれて初めて株購入。
今日の株価爆上げで売ったのだけど、1年未満で4倍弱。
おかげさまで新車購入しておつりが出るｗ
カモン！ＮＤ！

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 12:19:03.26 ID:3iOt2X+30

>>213
本当に応援したいならNC3買えよ
んでND出たら買い換えれば良いじゃん

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 12:41:05.27 ID:qRb7Wu5o0

>>214
ＮＣ1、2と試乗したが乗り換えたい車では無かったのでＮＣは無し。
ＮＤが期待はずれなら、今の車は維持しつつアテンザでも買うよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 14:30:03.28 ID:aZ8ehuy80

NDが期待外れだったら、いっそ軽でもいいやと次世代ビートとかに
乗り換えちゃう人はどれくらいいるんだろ?

>>212
マツダからの正式発表ではアルファとの協業以外はなにも出ていないはず。
ただ、900kg切り(メディアによっては800kg切り)を目指しているというのは
INSIDELINEだとかAUTOCARだとかAuto EXPRESSだとかにマツダ関係者の
話として出てきている。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 15:24:16.02 ID:JX02QDb60

1.4ターボで800キロ台だったら差別化は図れると思う。
機能性＞利便性、快適性をきっちり示すのが大事だろうけど。初代ドアノブのこだわりみたいな。
ビートよりコペンが二気筒で初代みたいなトラッドなスタイルで出すと
客は取られる可能性はあるかも。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 17:37:55.54 ID:3iOt2X+30

「新型ロードスターは当初の通り900kg台に抑える事が出来ました！
お値段も抑えて300万円を切る299万円～です」
ってなった場合、このスレの住人は喜ぶかもしれないけど世間じゃどうなんだろうね

>>217
NBでターボ出たけど売れなかったですやん・・・
マツダはダウンサイジングターボのノウハウ持ってないですやん・・・
噂のミニ86ならまだしもFFの軽が客層バッティングするわけ無いですやん・・・

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 17:54:37.06 ID:PTLaKYce0

>>218
このスレの住人は「新型ロードスターは当初の通り900kg台に抑える事が出来ました！
お値段も抑えて標準車で200万円を切る199万円～です」を期待しているんですよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 18:06:51.97 ID:3iOt2X+30

>>219
間違いなく売れるなｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 18:10:56.00 ID:Mfzw8a3H0

>>218
1.4ターボはINSIDELINEの記事について言った
FFの軽がバッティングしないとかは車マニアの考えだと思うよ。
Be1とかパオを買った人、イギリスで今も人気のあるフィガロ、旧ミニ好き・・。
初代ロドやコペンはそういう層も含んでたと思う。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 18:21:22.58 ID:TH4WTmDA0

>>221
あんたがそうだからってその客層がそんなに多いと思わん方がいいぞ。
パオとかフィガロとか痛すぎるわ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 18:27:52.11 ID:xCYj2QlR0

NAで時間が止まってる人に何言っても信じないだろうけど
少なくとも現行の競合車は86
じゃあ86が出る前まで競合してた車はとなると
残念ながらコペンではなくCR-ZやMINIなんだなコレが

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 18:47:59.63 ID:LsBqCI2l0

>>223
競合してるってのが自分の中でだけじゃ意味ないんだぞw
NCなら86/BRZと競合するかも知れんが、NDは違う。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 18:55:11.83 ID:VlbuANeb0

しかしある程度コンパクトなFRというくくりだけでで選択肢を探すとあらびっくり

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 20:10:35.11 ID:fM1Uqpz00

NCスレ過疎ってるから統合しないか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 20:44:37.33 ID:aglMU0Uj0

ごめんこうむります

どうしても統合したけりゃまず糞つまんねー内輪もめ(幌vsRHT、MTvsAT、NC1vs2vs3等)を何とかしろ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 20:47:24.72 ID:ZT1nSYVj0

>>226
あっちはキチガイが荒らしてスレ民が霧散しちゃったんだよ
NCオーナーには悪いけど、隔離施設として機能してるからそっとしておいて

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 21:35:55.38 ID:xCYj2QlR0

>>224
よくしてくれるディーラーの人が言ってたんだけどな
対CR-Zのマニュアルがあるって知ってた？

しかしそれより大した情報も出てないNDが被らないと自信もって言える理由を是非聞きたいなw

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:13:44.19 ID:TH4WTmDA0

CRZなんぞと比べる意味が分からんわ。
どうせ商談のネタに引き合いにしてるだけだろが。くだらねえ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:31:27.32 ID:3VchKryD0

>>227
クソニートが自作自演でやってる奴やん
持ってない奴と話してもしゃーないんであまり行ってないわ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:38:16.73 ID:NyqZigk80

で、このスレッドでどれだけの人がロードスターに乗ってんの？
まさか「過去に乗ってた」というだけの人はいないよな
思い出補正で妄想的な期待をするのは勘弁して欲しい

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:46:02.08 ID:TH4WTmDA0

いるよ？
経営陣に900kg切りなんて言われたら妄想しないほうがおかしいし
出てないクルマなんだから妄想を語り合うスレなんじゃないの？
それが嫌なNC海苔は専用スレいけよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:57:02.60 ID:BLyTeawV0

過去に乗っていようがいまいが、それがどうかしたの？
FRのLWSとFFのインチキハイブリッドを比較対象にする奴よりはいいわ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 23:07:45.16 ID:VlbuANeb0

購入時にどの車が候補に挙がるかなんて人それぞれなんだから、それをとやかく言うのはナンセンス。
ロドスタを買う人にしたって、コンパクトFRが必須条件という人もいるだろうし、
単にオープンモデルが欲しかったという人や、見た目が気に入ったからという人がいたっておかしくない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 23:11:53.67 ID:TH4WTmDA0

だからってなんで関係ないクルマをNDスレで語らなきゃならんのよ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 23:24:52.10 ID:PEXo0kH90

俺は、もっと鼻の軽いロドが欲しい！

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 23:32:05.80 ID:VlbuANeb0

>>236
別に語る必要は無いでしょ。
「○○と競合する」と言う人がいたら「あー、そういう人もいるんだ」って流せば良いだけじゃね？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 23:59:06.26 ID:jOXHTuNW0

>>218

＞このスレの住人は喜ぶかもしれないけど世間じゃどうなんだろうね

車重が軽くなると、燃費や動力性能は向上するが、乗り心地は車体がヒョコ
ヒョコ動く様になって、落ち着かなくなる。だから、高級車にはある程度の
車重が必要。ＢＭＷがＺ３→Ｚ４に変わったとき、かなり重くなったのは、
そのため、つまりわざと重くしている。ロードスターもＡＴでクルージング
目的に買う人は必ずしも歓迎されない。

＞マツダはダウンサイジングターボのノウハウ持ってないですやん・・・

マツスピアクセラの２．３Ｌターボは、多孔式インジェクターこそ使われて
いないが、ほぼダウンサイジングターボに近い技術で作られている。また、
最近のＳＫＹ－Ｄは、ガソリンダウンサイジングターボ以上に高度は制御を
行っている。自社の技術で充分対応できる。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:06:41.35 ID:g7ht6XOy0

ATでクルージングしたければSLKでも買って下さい

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:11:35.84 ID:58w542Xt0

>>240

最近のＶＳグレード人気は、ロドにそういう需要があることを意味している。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:11:59.95 ID:ruSbXZw40

安いのでその辺りは割り切ってロードスターを買います

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:13:06.95 ID:be7y6m2y0

ロードスターを落ち着いた車だと思ったことは無いな、落ち着いた重い車なんてBMWにやらせとけばいい
そうゆう人はそっち買えばいいし

大体キャラ被ってる車作る意味も無いだろう

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:22:25.72 ID:kaY5hOy40

日本向けNDは、国内のNANBNCをごっそり乗り換えさせるほどの車であって欲しい
売れてくれなければ、どうあっても失敗だわ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:23:20.31 ID:1LDr/kz70

やっぱりNA乗ってた人間にすると現代の技術でもう一度あれをって思うわな。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:52:21.23 ID:VYUDHPMc0

RHTやらATの需要がとかいうやついるけど、それってクルマのコンセプトから外れてるんじゃないの？人馬一体とか語って欲しくないわ
山本主査が副査だった時、最後まで競合したのはNBだったって言ってたけど、このスレッドの奴らには86だったりするんだろ

こんなこというと人それぞれでいいじゃん、とかいうやつ出るけど、白けるからやめてくれよな。ホームルームの時間じゃないんだからさ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:57:22.35 ID:Rev3M8Rc0

仕方ないよ
口は出すけど金は出さない奴が増えたんだから

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:04:19.70 ID:+U7nhWg+0

>>245
今の技術はいいけど今の安全基準を無視することが出来ないからなぁ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:24:39.10 ID:Q7pkF5+G0

>>246
しかしそのコンセプトを分かってくれる人だけ買ってくれればいいという
スタンスを商業ベースでやろうとすると、ロードスターの売りのひとつで
あるところの手軽に買えるというメリットが失われるからなあ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:29:07.15 ID:1LDr/kz70

ああ、そうだね。これをまともに守ったらボンネットの高さなんかとんでもないことになるんだろうな。
86なんてエンジンあんなに低いのにボンネットはミニバンか？ってくらい高いからな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:35:50.89 ID:kaY5hOy40

>>250
水平対向エンジンのお陰で、まだあの高さで済んでるみたいだよ
直４だとどうなるやら

NDのボンネットの低さは、俺は元から期待してないｗ
買う買う詐欺したくないしな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:44:19.37 ID:1LDr/kz70

このままだとかまぼこみたいなカッコになるんだろな。欝だ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:52:39.05 ID:n1FseGjU0

アクティブボンネットを継続採用すればボンネットは低くなるけど重くなるだろうな
個人的にはそっちを希望するけど軽さ命のこのスレ住人的にはどうなんだろう

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:56:10.79 ID:1LDr/kz70

じゃあエンジンはドライサンプでってのはむりだろうなあ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 02:14:53.58 ID:/Bh8aLI60

ロータリー積んでくれ（笑）

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 05:15:18.46 ID:kaY5hOy40

マツダ、今夏にもアクセラ全面改良　ディーゼル・ＨＶ搭載
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51445990W3A200C1LC0000/

アクセラのフルモデルチェンジは、今年2013年夏頃の見込み
http://car-research.jp/mazda/axela-hybrid-2.html

多分だけど、SKY-G 1.5L NAが今年の夏にはスペックが明らかになりそう
アクセラに載せてくれば、の話だが
SKY-G 2.0L NAとSKY-G 1.5L NAの2グレードが出てくれれば、エンジンの重量差がほぼわかる

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 05:36:12.89 ID:TSk+FwI4O

今の業績を考えるとディーゼルスポーツ到来の予感。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 05:51:35.70 ID:n1FseGjU0

だまれ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 07:35:23.19 ID:CLDhcfPj0

ターボつけて高くて重いディーゼルなんて誰が積むんだ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 09:41:29.17 ID:otcW9cP20

もしもしageディーゼル厨なんかスルーしとけ(ｷﾘｯ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 11:56:51.11 ID:vDvV/ZFM0

正直、もうNA、NBみたいな車は作れないでしょ。
いろんな規制があってどうしてもボディは大きくなるし
海外市場を考えると、８６ぐらいのサイズで最小限じゃないか？

むしろ多少大きくなってもいいから、マツダらしくて
魅力のある車にしてほしいね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 12:24:22.30 ID:bcYt4KghO

86ってFDとたいして変わらないか大きいくらいなんだけどな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 14:20:05.00 ID:VI13y1et0

日本国内専用5ナンバーサイズボディみたいな差別化は、
効率重視の今の時代かつ台数の見込めないこのカテゴリでは有り得ないだろうなあ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 17:51:24.69 ID:jTA7qi4/0

NDって今までのモデルチェンジの中で一番難しい気がするね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 19:14:43.01 ID:w6srewRe0

そもそもクーペ市場が世界的に相当細ってる
特に日本は絶望的なぐらいに
でも日本で一番売れてるクーペって、
８６が出る前は数年間ＡｕｄｉＴＴだったわけでしょ

だから日本のユーザー、とくにＮＡ、ＮＢあたりに
今でもしがみついてるユーザーの言うことなんて聞かなくていいよ
ＮＣは過去のユーザーの声を聞きすぎて中途半端なものになった

とにかくマツダが作りたいものを作ればいい
そうすれば海外ではちゃんと売れるし
国内でも過去にしがみついてるユーザー以外はちゃんと買ってくれると思う

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:22:37.20 ID:uqolPT520

高い金出してAT、RHTを買ってる旦那衆は
MT、ソフトトップのリアルスポーツを楽しんでる真のロードスター愛好家にお布施してるようなもんだな。

そういう意味ではド素人のAT、RHT厨に足を向けて眠れないｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:48:09.53 ID:x9n/gXnn0

樹脂の屋根ってソフトトップより軽いの？

おせーて詳しい人

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 21:00:04.73 ID:8rrUWqp10

NCスレのあの流れがこっちに流れ込んできてるってことですね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 21:02:15.41 ID:ffuRK5J80

いいぞ是非ともコッチでやってくれw

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 21:03:43.05 ID:yysKPZs50

>>256
またアクセラをモデルチェンジするのか
スカイエンジン載せたマイナーやったと思ったらフルスカイでのモデルチェンジして、また今年・・・
早すぎないか

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 21:13:45.42 ID:9S6Hg5j20

3代目NCスレで構ってもらえなくなったからこっちを荒らしに来たわけね・・・

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 21:14:42.52 ID:+qwagDTu0

>>266
下手くそなシフトチェンジで同乗者に不快な思いさせない？
煽りじゃなくてマジで

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 21:23:11.72 ID:uqolPT520

サーキット走るのに同乗者なんか乗せるかよｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:04:50.05 ID:wCV3oIlr0

全幅1795だって？86よりでかくてワロタ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:10:08.56 ID:04+BXnXw0

>>270
フルスカイ化が、今年の夏だよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:25:55.24 ID:5XBmUNF70

>>265
そのマツダが作りたかったのが、専用設計のシャーシでダブルウィシュボーン
の脚まわり、歴代ロードスターのなかでＮＣが最大と言わしめ、次のモデルは
小型化、要するにＮＡのサイズに戻すってことで、マツダが作りたいのは
現代のＮＡってことだよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:38:53.00 ID:acC4QWxX0

>>276
それが違うんだってば。
それはマツダが作りたいものじゃなくて、
ＮＡ、ＮＢにこだわる層がマツダに作らせたいもの。

もちろんマツダ内にもそれに賛同する派もあるんだけど、
一方でメインの市場の海外からはそういう声は出てないし、
アルファとの提携で、海外重視派の力が強くなってる面もある。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 00:22:17.05 ID:IE1R3aO30

マツダは円安で追い風も吹いてるし米の言うことも聞かんでいいんだし
思い切ったの作ってほしいわ。
アルファに合わせりしないでほしい。
アクティブボンネット、コクピットもギチギチくらい小型軽量化。
NANBをポルシェ356風バンパーでまとめれば安全基準もクリア。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 00:23:59.96 ID:ZhBF8PqE0

>>278
＞アルファに合わせりしないでほしい。

それは無理
もう正式契約結んじゃってる

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 00:34:53.67 ID:+1GaoQXm0

>>277
ロードスターは自分で乗りたい車を作るってのが作り手の望む物だろ。
海外重視ってのは売りたいが為の妥協の産物だよな。
ＮＡ，ＮＢに拘る層ではなくて、作り手の希望に賛同した層ってことだよな

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 00:41:16.11 ID:ydXLwg+x0

>>277
わかってないな
マツダが本当に造りたいのは何かって事が全然わかってない

マツダはかつてユーノスロードスターを造り上げた
これこそマツダが本当に造りたかったロードスターだ
厳密に言うと、コンポーネンツを他から流用せず全てをイチから新造したNAこそがマツダが造りたいロードスター

NB、NCと大きく重くなっていったのはばんたび更新される各種法規・基準に対応する為と
モアパワーを求める顧客のニーズに応える為であり、マツダが造りたいのは今も昔も小さく軽く、
パワーを使いきってキビキビ走る軽快なロードスターだよ
さもなくばロードスターはとっくの昔にZ4サイズまで肥大化してただろうよ

あとキミのコメントは矛盾している
一部の顧客が求める小型軽量化がマツダの造りたいロードスターと違い、
海外市場が求める重量級ハイパワーなロードスターがマツダの造りたいロードスターだって
どこで誰が言ってたんだ？
逆もあり得る話じゃないか？それは

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 00:58:28.47 ID:7N6wOOUH0

日本語でおｋ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 01:05:44.62 ID:ydXLwg+x0

>>282
あ、こんな所にいやがった
早く日本語学校に戻るんだ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 01:19:09.90 ID:aZtdW70e0

こりゃ一週間ほど非難してた方が良さそうだな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 01:27:30.13 ID:7N6wOOUH0

ろくにまともな日本語も書けない低学歴左官屋のID:ydXLwg+x0が悪い

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 01:33:07.44 ID:ZDgk+QUj0

またキチガイがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 01:38:48.51 ID:YS/3oqMr0

また夢を壊すようで悪いが少しだけ現実的なキモい妄想話をしてみる

大元となるFRプラットフォームだけど、企業なんだから当然減価償却は大前提
現行は8と兼用だけど、実はこれ結構ムチャな話

数が出るトヨタでさえマークXとクラウンで流用
日産はスカイライン、フーガ、Zで流用
レクサスはFR全車種で流用
話題の86/BRZもFFインプベースにも関わらず赤字で、派生モデルを出して解消するらしい
そんな情勢でロードスターだけ専用プラットフォームなんて土台無理
今の時代にそんな事したらS2000顔負けの車体価格になっちゃう

そこでアルファと共有化する事になったんだけど、これは生き延びる道が出来たんだからとても喜ばしい事
でもロードスターとロードスターよりニッチなアルファスパイダーだけでそんなに台数出るかと言われれば絶対出ないのが現実
かと言ってFRコンパクトオープンのシャーシを欲しがるメーカーなんて居るわけ無い
BMWのZでさえ逃げ出したロードスターにぶつけても、花を添えるだけになるのが目に見えてるからね
となると残る道は自社で流用するしかない

マツダのFRと言えばロードスターと・・・ロータリー！
開発の話がチラホラ聞こえる次期ロータリーにも間違いなく流用される
自社で作ってるミッションを始めとする部品の流用が利くからね
四座だろうしロードスターとモロ被りのサイズは論外だからRX-8くらいのサイズにはなるんじゃないかな？
ロータリークーペの伸びしろを確保した状態から削ってアレコレして・・・

って、あれ？それなんてNC？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 01:54:06.41 ID:hgPy8uc10

>>287
http://response.jp/article/2012/11/03/184299.html

でもロータリーエンジンは、レンジエクステンダーになるんじゃないかと個人的には思ってる
初代プリウスみたいな、企業のイメージリーダーみたいにね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 02:14:18.90 ID:8VPiTsoD0

妄想はいいから、現状の不満をアフターパーツでカバーする工夫をしてからにしろよ。で、それでも満足できないところをNDで妄想して欲しいわ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 02:28:45.90 ID:YS/3oqMr0

>>288
常時一定回転数で回すのが一番らしいから大いにあり得るね
トヨタとのHV提携の噂もあるし何かしら考えがあるんだろう
そういえばアウディもそんなの作るって言ってたような・・・

しかしロータリーは2017年かー、ロータリーが先と思ってたけどNDが先に出るみたいだね
今年アクセラもFMCで残るはデミオくらいでしょ？
2013～アクセラ
2014～ロードスター(年末？) デミオが先？
2015～ CX-5 アテンザ MC
2017～ RX-7
ロードマップはこんな感じか
あ、スレチすまん

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 03:46:29.00 ID:KYmBD+iSO

ロータリーにディーゼルってやっぱだめなの？
「無鉛ﾌﾟﾚﾐｱﾑガソリンをお使い下さい」って言われてるくらいだからだめかなぁ‥

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 04:35:07.23 ID:Uf2hRo7s0

骨格はNC 流用が一番コスト的にはよいわんだよね。
けど、マルチリンクになってしまうし、ホイルベース長いしで、NC ではセッティングに苦労の痕が見える。
NC のプラットホームを基に、ホイルベースをもっと切り詰め、ダブルウィッシュボーンが組み込めるように変更する。
これで自ずと軽量化が図れるし、ホワイトボディならNC はNB より1.6kgだけだけど軽かったくらいだから全体を軽くすることも可能なはず。
まぁ、バカデいホイール履かせたり、バカデカいエンジン積まなきゃ良い話で、なわんとかなるんじゃないかな。
アルファや次期RX 用には補強の余地を残してハイパワー対応させれば良いし、
これで工場での組み立ての際も楽になるし。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 04:41:15.55 ID:ZhBF8PqE0

NCプラッフォームって、そのままダブルウィッシュボーンには出来ないの？
教えて、エロイ人

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 05:17:56.39 ID:cKA3K5yG0

>>287

＞コンポーネンツを他から流用せず全てをイチから新造したNAこそがマツダが造りたいロードスター

ＮＡが成功した要因の一つが、一番お金のかかる主要コンポーネンツの流用な
んだが。エンジンはファミリア用のＢ６を横置き→縦置き化だし、駆動系もバ
ンのボンゴの流用。ただし足回りやボディーデザイン，内装にはきちんとお金
をかけて造ってある。それでいて２００万円で売り出せたところにヒットの要
因がある。
ＭＧＦやフィアット，ＢＭＷのＺ３，ＭＲ－Ｓみたいな同様のライトウエイト
オープンがでてきたが、モデル廃止やコンセプトの変更が行われている。現在
でも流用やＦＦ車との混成ライン化によって２５０万円程度に抑えられること
が、モデルが存続し残存者利益を得られる理由だろう。

>>287

＞86/BRZもFFインプベースにも関わらず赤字で

インプレッサとシャシーは一部の部品共有はしているが搭載位置も違うし、
インプレッサ，フォレスター，レガシー，エクシーガみたいに共有とは言
えない。今までスバル製軽自動車造っていた工場に設備投資をして専用ラ
インを作ったんだから、他に流用を考えてあるのは当然。ロードスターは
ＦＦのアクセラやデミオと共有ラインで生産されるから、当てはまらない。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 05:43:17.75 ID:ydXLwg+x0

>>294
いや、何でそのコメを受けてそのレスになるのか意味不明なんだが

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 09:04:41.98 ID:tD4mPVz1O

>>292 >>293
そもそもマルチリンクじゃそんなにダメなの？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 09:40:47.34 ID:I1K6S2jE0

>>294
平井さんが言うＬＷＳとして一番重要なプラットフォームと脚周りは
専用だけどね。ついでに言うと、平井さん曰く、ＮＡの内装は平井さんの
奥さんにもうちょっとお金をかけなさいと嫌味を言われるくらいローコストだと
本人が著書に書いてる程のなんだけど。詭弁はほどほどにｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 09:51:28.42 ID:sB/V9vcv0

>>281
そういう考え方が間違ってることに何で気が付かないかね？

ＮＡの時代に作りたかったロドは、それは確かにＮＡだろう。
ただし趣味で作るわけじゃないんだから、
周囲がいくら反発しようと「こういう車を作れば売れる！」という
見込み、少なくとも信念があって作ったわけ。

今作りたいのも、キビキビ軽快に走るスポーツカーだということも同様だろう。
ただしそれはサイズをＮＡレベルに戻すこととイコールじゃない。

今の法規を満たした上でＮＡサイズにすると色々なところに無理がでる。
ＮＡの時代には、普通に作ったらＮＡのサイズになっただけ。
もちろん今も無理矢理ＮＡサイズにすることができるだろうけど
無理せず普通に作ると、どうしても大きくなる。
マツダが作りたいのは、無理矢理感のない
良い意味で普通に作ったスポーツカーなんだよ。

ところがそこに周囲から余計な雑音が入る。
その一つが、ＮＡ・ＮＢサイズに戻せという日本市場の声。
これはＮＡ開発当時の「そんな車作ったって売れるわけない」
という周囲の声と同じようなものだ。

２０年前の車を大事にしてる人が、同じようなサイズの新型が
出たからといって、普通買い換えると思う？
経済的に余裕があれば買い増しする人はいるだろうけど
ＮＡをスクラップにしてＮＤを買う人なんて
市場に影響を与えるほどの数はいないよ。

現実に買い換えない人の声を聞いたってしょうがないことは
マツダもよくわかってる。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 10:03:08.06 ID:ffXd0SGD0

>>297
ロードスターの内装がマシになったのはNB以降、
豪華になったのはNCからだしなぁ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 10:45:37.54 ID:mTUtZ5hl0

NDはシリーズ中の最高傑作になります

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:06:52.59 ID:ydXLwg+x0

>>298
で、マツダが造りたいのは海外市場に迎合した大きく重いロードスターなのね、お前さん的には
日本市場の声を無視して海外市場の声を聞いて、それがマツダの造りたい物とか意味不明

現行法規の中でNAサイズが成立しないってんなら何でデミオは元気に街中走ってんだよ
NBNCはNAから進化の過程で大きくなった訳で、イチから設計するならサイズなんざ何とでもなるんだよ
そうでなきゃ軽自動車なんざとっくに消えてるわ

まぁここで俺やらお前さんやら素人がゴチャゴチャ言ってもどうにもならん
大人しくND情報を待つだけさね
ただこれだけは言っておく
マツダが目指してる1t切りはNCサイズじゃほぼ不可能
目標達成するにはダウンサイジングが必須条件だ
レア素材をふんだんに使って超高額になる事を厭わなければ別だがな

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:20:00.38 ID:cKA3K5yG0

>>295

ydXLwg+x0氏のコメ
＞コンポーネンツを他から流用せず全てをイチから新造したNAこそがマツダが造りたいロードスター

私が>>294に書いたコメ
＞ＮＡが成功した要因の一つが、一番お金のかかる主要コンポーネンツの流用な
んだが。・・・

不思議なお頭だ？？？

>>299

＞ロードスターの内装がマシになったのはNB以降、
＞豪華になったのはNCからだしなぁ

ライトウエイトスポーツの内装の良し悪しは、豪華さでは決まらないよ。
シンプルだけど、必要最低限で手触りとかの風合いは良くして欲しい。
そう考えるとＮＣはプラスチッキーで中途半端に豪華な分、安っぽいと
思う。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:46:53.05 ID:kBgQylED0

ベストカーの予想CGカッコイイな。　
実物もカッコイイといいけど。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:55:50.93 ID:cKA3K5yG0

>>301
乱暴な単純比較はできない。

＞現行法規の中でNAサイズが成立しないってんなら何でデミオは元気に街中走ってんだよ

サイズ的には変わらなくても、デザインはボンネットの高いズングリムックリ
だし、重量は２０年前のものに比べたら１００ｋｇ近く重くなってる。

＞軽自動車なんざとっくに消えてるわ

軽自動車は日本独自規格なので、欧州や北米にはそのままじゃ輸出できない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:59:09.08 ID:I1K6S2jE0

しかし、突然わいてきた「長文馬鹿」はどんな奴なんだろう？ｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:10:21.88 ID:ydXLwg+x0

>>302
確かにID:cKA3K5yG0は不思議な頭の持ち主みたいだね
俺はマツダが造りたかったロードスターの話をしていてNAの成功要因になんか一言も言及してないのに、彼にはそう読めてしまうみたいだ

マツダはロードスターをイチから新造したかった
しかしコストを考えるとある程度のコンポーネンツ流用をせざるを得なかった
それが結果的に価格ダウンに繋がり、NAの成功をもたらした

こう書いたらさすがの不思議頭にも理解出来るかな？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:42:26.07 ID:I1K6S2jE0

>>306
平井さんや貴島さん、その他の関係者が在職中・退職後に執筆した本など、一度目を通した方が良いよ。
例えば、日本製ライトウェイトスポーツカーの開発物語とか。
あんたの書いてることは、まるで見当外れの詭弁だってことが解ると思うよ。
しかし、ここまで詭弁って言葉が似合う奴も珍しいｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 14:12:19.59 ID:ydXLwg+x0

>>307
アンカー間違えてるよ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 15:41:48.11 ID:Ekhox3du0

NAの時代と違って大きくなるとか言うけど
これからはダウンサイジングの時代になっていくんじゃないの。
そりゃチンクエとかミニはさすがに巨大化するだろうけど、
NCは現代において正常に進化したんじゃなく、
本道を外れてスペシャリティカーのほうに逸れてしまったことが
巨大化に繋がったと思うんだけど。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 16:03:23.53 ID:qHPFDyLS0

BCでは1トン切りどころかまだ900kg目標と書いているな
しかもサイズはNCに近いって革新的技術か素材を使わないと無理じゃないか
1.5と1.8スカイアクティブというのもどうかねぇ

ルックス的にはお金貯めてアルファの中古を待つという手もありだな。笑

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 16:25:52.77 ID:Ekhox3du0

ジウジアーロの爺さんはまだ現役なのかな。
そうだとしてもかつてのようなキレのあるデザインは無理なんじゃないかと思う

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:44:52.99 ID:cKA3K5yG0

>>301

ＮＡ押しの輩はダウンサイジングと言って、エンジンの排気量や車重，外寸に
ばかり話が行くが、性能のダウンサイジングに対する許容はあるのだろうか。

ＮＡ～ＮＢ１までとＮＢ２～現行ＮＣの最も変わったものは何だろうか。
それは単純に言うと「タイヤサイズ」である。ＮＡ型では１８５＿６０の１４
インチだったものが、ＮＢ２の１．８ＲＳでは２０５＿４５の１６インチにな
って、ＮＣのＲＳではさらに１７インチになった。またブレーキも大きくなっ
た。

つまりワイドタイヤが採用されている。これは、路面への接地面積が大きくな
ることを示していて、作用反作用の法則が働くのでボディーへも力の入力が大
きくなる。その力を受け止めるため、サスペンションの取付部は、強化されて
重くなる。だからＮＢ２から１００ｋｇ近く重くなっている。

では１００ｋｇ重くなって、手に入れたのはなんだろうか、それは２００ｋｍ
巡航ができる様な走行安定性だ。大陸間横断が多い欧州や北米では巡航速度の
高さが要求される。瞬間速度ならばＮＢ１もＮＢ２も大差ないし新車ではあま
り差が無い様にも思えるが、長く乗っていてアライメントが狂いだした後やア
ライメントそのものが狂い難くて走行安定性が良いのは、ワイドタイヤに対応
したＮＢ２以降である。またブレーキ性能も高い。その代わりにＮＢ２以降に
は顕著にヒラヒラ感といったものを失った。

つまり、単純にＮＡの乗り味をリバイバルするのならば、タイヤサイズも小さ
くして、走行安定性もダウンサイジングさせないと成立しない。デミオや軽自
動車の話が出てきたがデミオや軽自動車はせいぜい１５０ｋｍで巡航すること
でクルマを成立させている。同様にＮＤも走行安定性のダウンサイジングを受
け入れるのだろうか？。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:54:37.12 ID:UFttGigA0

ベストカー見たんだが、1.4Lターボ180psで350万円というのは高すぎる・・・
1.5L120psのベース車が230万円、こちらで我慢かなあ
車体重量が1トン切りそうだから、燃費は相当改善して16～17kmは超えそうだ
1.4Lターボは魅力的だが、290万円くらいにならんかな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:58:31.81 ID:MM8U5HYe0

そんな高いなら８６でいいや。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:00:23.35 ID:Key9olxQ0

>>312
レスのダウンサイジングを希望する

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:15:37.79 ID:AZHAgTJQ0

重量の問題を冷静に考えてみよう
NA・NBの時代ですら1t前後だったんだから
今の時代で1t切るには相当ダウンサイジングしないと駄目じゃないの？
ましてFRでオープンなんて軽量化には不利な方式なのに

高価じゃない一般的な素材で作るなら
FFのコペンですら800kgを越えてるんだから
普通に考えてNDは軽規格か軽＋α程度のサイズにしかできないはず
いくら軽量でもそんなロードスターはいらないな
アルファだってダメ出しするでしょ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:50:30.76 ID:HdauKKvM0

>>312
鋭い
まさに、その通り

日本だけで売るわけじゃないんだから、安定性は確実に必要
疎かにしたら「車に問題がある！賠償しろ！」なんてトヨタみたいに訴訟起こされちゃうよ

しかも日本だって安定性が高いのと低いのどっちが良いですか？なんて（聞き方も悪いけど）選択するなら絶対高い方と答える
まぁ、「低い方で操るのを楽しむ（）笑」とか答える捻くれモノも居るけどそんなのは無視

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:14:29.13 ID:tIr5p/5N0

まぁ、言葉を選ばず言うならば、
不安定というか安定領域を狭めた方が、
ヒラヒラ感に繋がるけど、安定性を犠牲にしてる
安定性を重視すると、ドシッとするからヒラヒラしない。
それだけの話だ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:27:21.09 ID:ueiiEdE/P

エリーゼってどんな感じなのかな、乗ったときないから分からないけど
あれも最初の方のローバーエンジンの奴とか滅茶軽かったよね
あれはヒラヒラ？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:59:44.82 ID:fBeHFRElO

どっしりとしたディーゼルスポーツも出るよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:09:10.27 ID:yPNXLbq40

>319
昔、某ショップのデモカー（ベースは2005年式のエリーゼ）に半日ほど乗る機会があったけど
ひらひらというか動きが凄い軽い感じでブレーキングも全然楽（というか腕が未熟でどこまで突っ込めるかわからず…）
あと1人で乗る分には、当時乗ってたNBロードスターよりスペースがありヘッドクリアランスも大きくて快適だったりする（当方身長184cm）

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:25:15.57 ID:7xO9qCGO0

>>317
あんたも>>312もNANBに乗ったことないんだな。
もとより200キロとか出るわけないが、高速道路で手を離せるくらいには安定してるぜ。
あんたらのいう車はGTであって、ロードスターというLWSとは真逆と言っていい存在。
あとタイヤがどうのと屁理屈捏ねてたが、185カップとか知らないんだろ。
86/BRZでも買って、ココには来ない方が幸せになれるぜ、あんたら。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:48:31.81 ID:ueiiEdE/P

>>321
軽い～って感じか、いいね

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:54:33.78 ID:2EV7Zwap0

乗ったときないってなんだ？
乗ったこと無いって言いたいの？車乗る前に母国語くらいちゃんと使えよ？
日本が母国ならねｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:02:11.45 ID:ueiiEdE/P

スワセンww

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:26:03.08 ID:+1GaoQXm0

>>312の長文お馬鹿さん。
NBとNC2までの主査を務めた貴島さん曰く、
NCも本当は16インチで充分だそうな。
それ以上は売るための営業さいどからの要望だってよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:33:45.58 ID:1b4ykEtj0

>>313
ベストカーって。
販売マニュアルがディーラーに配布された後でないと
ここの情報は◯◯◯◯◯◯◯ねぇ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:34:35.39 ID:iep5tfxn0

http://baji192.wordpress.com/2012/06/06/mazda-mx5-nd/
こんなんだったら100パーセント買うわ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:39:35.56 ID:cb3OKf6u0

>>328
それ、レクサスって名前変えたほうが似合ってると思う

330 ：312だが：2013/02/10(日) 00:58:37.82 ID:EB3q2VXA0

>>322
当方ＮＡ８Ｃに１１年、ＳＥ３Ｐ（ＲＸ－８）に７年乗るユーザーだが、

そもそも、１８５ＣＵＰがなぜ行われているのか考えてみよう。

>>317 の言うような訴訟までは行かないが、それだけタイヤサイズには意味
がある。ロドをＮＡｏｒＮＢ１→ＮＢ２ＲＳｏｒＮＣに乗り換えた人に聞い
てみると良い。

１８５ＣＵＰを協賛している有名なショップだが、サーキットを速く走るカリ
カリにいじったデモカーにはスポット増しで剛性ＵＰワイドタイヤを履いてい
る。
http://www.joyfast.com/demo/

>>326

読解力無いよな、あんだけ長く書いたのに「ＮＢ２から２０５　１６インチに
なってワイドタイヤに対応になった」って書いてんだけど。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:05:36.16 ID:EB3q2VXA0

>>327

想像するのは楽しいよ。
ＭＩＴＯで３２８万円だし、アルファ版は１．４ターボで３５０万円
くらいが妥当じゃない。いかにも編集者が考えた提灯記事だな。

http://www.alfaromeo-jp.com/jp/#/models/mito/engines/multiair14turbopetrol170

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:22:05.18 ID:1b4ykEtj0

ネタとして見てるんならいいけどさ。
信じちゃってるように見えたもんだからさ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 02:06:10.96 ID:VY08Earl0

>>328
お～いいじゃん
元々レクサスSCもデザインは好きだけどちょっと大き過ぎたから
同じようなイメージでも小型サイズで出てくれたら嬉しい限り

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 05:07:52.33 ID:O+JFMEfM0

>>328
これ鼓動デザインのND？
いいねぇ
これならNCスルーして待った甲斐がある
ちょっと目つきが悪過ぎる気がするけど
あとどう見ても3ナンバーを想定してるっぽいから、もう少しスリムにしてもいいかな

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 06:20:55.91 ID:t3gUcSRU0

あれ？
ロードスターって代々ちょっとヌケた感じの顔って伝統なかったっけ？
どっちにしろそんな大口径ホイールに過度な装飾をしたキレ顔スポーツカーをロードスターに求めるのは違うと思うなあ

あと現行もEUじゃより軽い1.8Lモデルがあるんだね
日本でも出そうか検討したけど売れないと判断されて却下されたらしいw

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 06:35:40.89 ID:O+JFMEfM0

＞代々ちょっとヌケた感じの顔

そんな伝統は

　　　　　ね　　　　え

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 06:39:17.42 ID:O+JFMEfM0

正確に言うと、今までがそうだったからといってこれからもそうだとは限らない

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:16:27.35 ID:t3gUcSRU0

いやそれを伝統っていうんじゃないの？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:48:36.84 ID:1OaPJGUNO

>>328
鼓動デザインは好きだけど、グリルが眉間部分にあると乗用車的になるんだよな・・・

>>335
EUの1.8モデルってエンジンが軽いの？ヘッドやブロックが別なエンジンてこと？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:59:24.38 ID:O+JFMEfM0

>>338
現行のデミオって丸っこい卵型のデザインだけど、代々四角い箱型って伝統なかったっけ？

って言うの？お前さん

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:03:07.15 ID:kUdb5F+P0

>>328
どこの雑誌もこの顔で発表してるから
フェイスは確定だろ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:06:17.19 ID:zHvgQYgS0

>>340
ロードスターはテンパーを除くとタイヤが4つ付いてるのが伝統だな。

リアコンビランプの形状は今後変わるかも知れないから伝統じゃないな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:10:00.14 ID:cb3OKf6u0

330=312←こいつ、事実を持論に都合の良いように捻じ曲げてさも
正論のように語る大嘘つきだな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:14:37.46 ID:zHvgQYgS0

経験則で言うと英数文字を全角で書く奴はろくでもない奴が多い。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:42:57.87 ID:Ke90Nv5t0

「無蓋の幌馬車」の伝統はどうなるんだｗ

>>328のデザインは嫌いじゃないけど、もしこのデザインで車重１トンを切ってきたら買い替え候補筆頭になるな。
1200キロ以上とかになったら個人的に「ロードスターオワタ」ってなる。（当方NA8→RX-8に乗り換えた者です）

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:01:16.73 ID:XRQEgbQT0

確かに335の言うように鋭い顔つきや大径＋超扁平タイヤは
NBオーナーとして違和感が大きいな。
車の出来が良ければ本気で買い換えを考えるだろうが、
愛車を見て心が和むシーンが無くなるのは残念ではある。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:41:45.39 ID:RA19N/rx0

>>328
お前らみたいに詳しくないんだが、こんなにタイヤが薄っぺらくて良いの？問題ないの？
どういう効果があるのか分かんないけど、こんなんで走れるの？って疑問が湧くレベルに感じるんだけど。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:57:06.78 ID:zsjMBnK+0

金かかりそうなタイヤだな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 13:56:08.88 ID:kkr6wm2t0

>>328
こんなのどこからどう見てもZ4じゃないの。
写真並べてみりゃわかる。そんなみじめなことやらないよなマツダ。
でもアテンザがあれだし、ちょっと不安だわ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:08:05.97 ID:QTlA68FCP

最近の車はバンパーと一体化してるのが気に食わん

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 15:11:46.98 ID:EB3q2VXA0

>>328は

これにアテンザの顔をはったコラだね。
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/Pininfarina_2uettottanta/573/5/

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 15:13:07.89 ID:VY08Earl0

確かにNAとかNBも良かったとは思うけど
NDが似たようなテイストで出てきてもあまり惹かれないなぁ
やっぱり新型だったら何か新鮮味が欲しい
だから328みたいなイメージチェンジは歓迎する

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 15:25:06.54 ID:EB3q2VXA0

>>347

走らなくはないが、
レクサスＳＣとか、インフィニティＧみたいな重いクルマに見える。
ライトウエイトスポーツじゃない。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 15:31:42.88 ID:wpen+shM0

>>351
何だ、コラか。
元のアルファのままの方がずっと良いじゃないか。
形はこのまま、アルファの盾の部分を５角形に変えてマツダのマークを貼れば
あとは幌やルーフ周りを現実的なものにしてくれれば、個人的には十分だわ。
サイズも86ぐらいだからOK。

もうデザインは全部アルファに任せて、マツダは中身だけ作ればいいんじゃない？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 15:41:49.26 ID:Og5CzaAC0

走行性能上必要とされる以上の無駄に低扁平率なタイヤは願い下げだ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 16:16:25.88 ID:NWNfQMhZ0

>>328
すごくかっこいいんだけど、マツダロードスターらしい愛嬌が欠片もないのはなんかイメージと違うし寂しいな

アルファ版スパイダーを、このデザイン基本にグリルだけ盾型のエッセンス入れてみてはどうかね

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 16:45:49.15 ID:fKWDK4oEO

たしかにロードスターはちょっとアホっぽいくらいが愛嬌があっていいかも

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 16:57:07.72 ID:tIXqdH5d0

アルファ版は8Cっぽい顔希望

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 17:23:37.78 ID:yOedK3VU0

ベストカーを見よう

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:31:42.31 ID:PF5X3+jL0

>>351
おわー流石のピニンファリーナだなぁ。これならプレミア価格でも売れるわ。
でもこれって幌しか成立しないんじゃないかな？
マツダのロードスターはこの方向じゃなくて、カジュアルでファニーなデザインがいいな。
それと価格が抑えられれば、例え中身がNCだったとしても売れるでしょ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 21:38:10.43 ID:EB3q2VXA0

ベストカー見たけど、ホイールベース2650mmだって
あれじゃ１トン切りはありえないんじゃないかな。
いっそＭＸ－７って名前変えて２＋２のクローズドクーペで出して欲しい。
ＮＤは別の車体でショートホイールベースの１トン以下１．８リッターＮＡ
ＳＫＹ－Ｇでお願いします。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 21:43:38.74 ID:fRdW49j90

情報源がベストカーしかない現状が嘆かわしい

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 21:56:01.61 ID:QTlA68FCP

本当に2650なら1t切りは無理だな、できても値段がべらぼうになりそう
ってかNC以上のGTカーじゃねえかw

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:03:19.79 ID:HCDQIzYO0

ホントにベストカーはある種無責任なコトばっかり書くよね。
皆話半分に聞いてるとは思うけど、このWBだってどこから出てきたのやら。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:25:47.30 ID:dH4+Lzw10

ベストカーは同じ号でもページが変わると、全然違うこと書いてたりするからなｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:28:08.29 ID:jmxJBK/v0

NDはNCのボディを使い回すんじゃないのかな。だから重量もNCよりちょっと軽くなる程度。

フィアットとは正式合意したけどベースになるNDは当然まだ未完成。現物も出来てないのに
アルファのスパイダーは2015年に発売？無理無理。

今の時点で2015年に発売出来る予定を組もうと思ったら既にテストを始めてなきゃ間に合わん。
間に合うとしたら既にテスト環境も整っているという事＝NCボディでGOですわ。それしかない。

そもそもNC≒RX-8のボディはRX-7でも使い回すはずだったのにRX-7は流産し、RX-8も途中退場
となったら開発費だって回収できてない予感。バブルの絶頂期じゃないんだから、投資資金も
回収せずに新しいボディを作る余裕なんかがあるとは思えないですわ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:28:29.10 ID:1UMMDsZF0

ロードスターは初代のデザイン以外は糞だな

まともなデザイナー雇えよ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:32:25.64 ID:bRM0jWU40

よくよく考えて見るとここ数年の2シーターオープンって結構充実してたんだよね

まず中道のロードスターNC
よりGTならS2000が2009年までだけどあった
より高級ならZ4やフェアレディZ
よりLWSならエリーゼ
よりコンパクトならコペン

これだけ選択肢がある中でこのスレの人達はNDに何を求めているのかちょっと聞いてみたい

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:40:48.84 ID:fHF1h3p/0

>368
2シーターオープンは数あるかもしれないけど
リーズナブルでFRってことになるとロードスター一択になるんじゃないかと

RS-RHT買って2年、オープンにしたことはおそらく10回以下（自分1人のときはゼロ）な
自分はNDでもアルファ版でもいいからクーペボディ出てくれないかなと思ってる

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:43:08.28 ID:EB3q2VXA0

ベストカーを好意的に捕らえてみる。
ＲＸ－７無き今、アルファ版をベースにＭＸ－７を企画する。
ホイールベース2650㎜の２＋２クーペで、エンジンは現行ジュリエッタの
1750ccターボ_235PS_30.6kg_車重1300kgならば、ＲＸ－７の後釜にもなる
し、８６／ＢＲＺとも渡り合える。
んで、ＮＤは別車体でお願いします。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:52:13.02 ID:EB3q2VXA0

>>368

S2000はGTじゃない、そこに出ているクルマの中で一番レーシングカー
に近いスポーツカー

>>369

やっぱり１トンを少し超えたくらいで300万円で買える。ＦＲスポーツ
はロードスターだけだね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:17:07.46 ID:cb3OKf6u0

ベストカーって、幼児向けの自動車絵本だろ。
内容は全ておとぎ話

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:17:38.38 ID:Ekd+MTE20

>>368
貧乏人にはコペンかロードスターしか選択肢がない。
軽は嫌だが見栄を張りたい貧乏人がロードスターを選択する。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:21:57.02 ID:wpen+shM0

>>366
NDはもう出来てると言ってもいいんじゃないか？
中身はNC
カッコは>>351のアルファのを拝借
アルファとの提携というのは、
あのデザインの使用権をマツダが獲得したという意味

つまり　ND＝アルファデザインによるNCのビッグマイナーチェンジ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:32:08.59 ID:1UMMDsZF0

アルファの2chAAみたいな顔は勘弁願いたいな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:43:30.90 ID:8nx5XeqT0

WB2650はアクセラかと思われ。
http://www.the-blueprints.com/modules/vectordrawings/preview-wm/mazda_3_2013.jpg

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:44:48.03 ID:cb3OKf6u0

NCの使いまわしだけは勘弁してくれ。
ベースが4ドアモデルで資質が最低だから
何をやったも無駄。脚周りの改善ではどうにもならないから
空力で何とかしなくてはと中の人が公言する車ではなにをやっても無駄

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:45:49.31 ID:QTlA68FCP

いいシャシーだと思うけどな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:55:05.39 ID:jmxJBK/v0

>>374
ニダー顔と言うかなんと言うか、正直その>>351の先の画像がビタイチかっこいいと思えないんだが…。
ボディ全体（特に側面）の凹凸の無さっぷりはちょっと最近無いレベル。コンパクトカーだってもう
ちょっとプレスラインは深いんじゃないだろうか。

内装も古臭いしな。「20世紀にデザインした21世紀の自動車」みたいなイメージを受ける。

というか、内装に関してはもう981ボクスターを真似たような形になるんじゃないの？
どこが最初かはわからないけど、MR-SやNCの垂直切り落とし型ダッシュパネルは何かからインスパイア
された疑いがぬぐえない。単に時代の流れかもしれないけどね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 00:00:07.64 ID:2f0dy05k0

>>376
これどこの画像ですか？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 00:04:36.96 ID:88NGFkZA0

>>378
RX-8だと高評価なんだけど、NCになると低評価。
結局、8の場合は専用設計で、NCはそれを基本流用と後で決まったから
かなりの無理があるんだろ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 00:29:51.42 ID:FmLD+GIz0

NC はボディは軽いんだけど、足回りが重い。
それを動かすためかエンジンも大きくなって重い。
15インチで十分なくらい軽くして、エンジンも軽くして、
ついでにホイルベースも縮めるとNC ベースでも十分戦えるライトウェイトレスポーツが出来上がり

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 00:54:45.53 ID:KJuIxkPJ0

ロードスターが段々重くなった理由に、衝突安全基準を満たす事も有るのを忘れんなよ。
NC3だってアクティブボンネット付けなかったら発売出来なかったんだぜ？
小さくしたらNCよりももっこりしたボディにしないと今の安全基準を満たせない。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:26:12.98 ID:u1zjDkQ10

なんかさー、このスレのNCへの批判って具体性が無さ過ぎるんだよね
ルックスは個人差があるから賛否両論当たり前だけど「アレがコレだからダメ」じゃなくて「NCだからダメ」と言ってるだけ
そんな昭和で頭止まった人達が夢の様な構造のNDを語ってるんだから笑えるよ
そんなんじゃデビューと同時に叩かれる事が決まったようなもんでNDがカワイソすぎる

NAをベタ褒めし神格化してるお前らの大好きな車に詳しいトップギアのジェレミーでさえNCは高評価なんだけどな

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:34:45.83 ID:HRBIz8Pg0

お前にとってジェレミーが神ってことだけは分かった。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:49:14.32 ID:u1zjDkQ10

>>385
俺がジェレミーの名前を出したのは神と思ってるからじゃない
弄れたお前でも知ってる車評論家だと思ったからだ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:55:13.82 ID:/qr3eyab0

ヒョウロンカに興味はないので知りません

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 02:03:48.83 ID:mbD5hoQd0

俺はNANBよりNCの方が好きやね
思い出補正あるだろうからNC叩いてる人は結局NDも叩きそうだ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 03:04:09.30 ID:I5/M3y5d0

NAがカッコイイと思えない俺は異端かな？

発売当初、クルマ自体は最高に良さそうだったがエクステリアデザインが気に入らなくて買わなかった
その後フルエアロのいいヤツが出たんでやっと購入に踏み切ったという経緯がある

NBは後期の方が好きだし、NCも1より2、2より3が好き
基本的にホリが深くて尖った感じのデザインが好きだからNDは是非とも鼓動デザインを導入してほしい

でもこのスレ見てると鋭いデザインよりファニーなデザインの方が売れそうだね

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 03:16:19.53 ID:j8qMY1lxP

エクステリアなんて主観だからな
ちなみに俺はNCなら1が一番好きかな
1は正面と斜めで顔が全然違うのが良い
ロドスタはみんな好きだよ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 03:17:50.84 ID:elO/h8YS0

>>389
俺もそうなんだよなぁ
NAはアフターの4灯固定ライトに変えたりすると結構いいと思ったけど
ノーマルのままだとちょっとイマイチだった
まぁあの時代で考えたらいい車だったとは思うけどね
俺も鼓動デザインとかアルファ版のデザイン画像みたいならいいと思う
まぁNA乗ってた人にとっては懐かしさもあって最高なんだろうな
俺が今の86より昔の86が好きなのと同じようなもんだろう

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 03:18:36.17 ID:hdV9kKUlO

>>382
NCのエンジンてNBのエンジンよりかなり軽いんだけど。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 03:24:04.35 ID:HRBIz8Pg0

その代わり重くなっちゃいけないところが重くなったとさ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 04:05:17.16 ID:jdW9PTxKi

>>390
＞ロドスタはみんな好きだよ

大抵の人はこうじゃないのかな?
俺もどれも好きだ

時々異常に狭量なレスがあるけど、ただの煽りなんだろうと思ってる

だって他者を排除するような意見てのは自ら売れないって言ってるようなもんでしょう？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 04:48:21.94 ID:YJRekbPs0

皆が勝手な希望を取り入れて出来たのがNBクーペだったり、ターボという迷車だった。
人の意見なんて聞いてたらロードスターなんてクルマは作れないと思うけどな。
平井主査の話を読むたび思うわ。
素人の幻想に取り込まれずに、しっかり作り込んで欲しい。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 08:11:03.53 ID:ArPufHeO0

>>395
俺も、その時代に合ったものを
その時代のエンジニアリングで普通に作ってくれたほうが
後の時代には高く評価されるものができると思う。
そしてそれが結局はユーザーのためにもなる。

ダウンサイジングだって、本来は燃費を良くして車の生涯での
総資源使用量を減らすことが目的のはず。
ところがそれを5ナンバーに収めろとか何とか
本質とは違う方向に勘違いしてるのもいるし。
そういう意見は聞かなくていい。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 08:58:44.69 ID:I5/M3y5d0

とは言っても3ナンバーのままじゃ1t切りは不可能だろ
5ナンバーに収めろって言うのは単なる我が儘じゃなく、環境性能やロードスターらしい動力性能、コストなんかを考えた上で
マツダの言う｢1t切り｣｢原点回帰｣を勘案した末の現実的な提案なんだなこれが
ロードスターを高速巡航を難無くこなすGTカーと勘違いしている誰かさんにはわからないだろうけどね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 09:11:01.29 ID:wmnVlJ4O0

せっかく>>395が良いこと言ったのに、396と397は自分が本質を勘違いしてるって思ったことはないのかね。おまえらみたいなのがよってたかって車を変にしていくんだ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 09:33:25.70 ID:shSA6ziq0

いくらNA回帰だの、軽量化だの言っても、タイヤサイズが185-60R14は勘弁してくれ。軽自動車じゃ無いんだから。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 09:35:41.88 ID:WiTir2cD0

>>384
みんな、NCの何が悪いって具体的に書いてるじゃんｗ
多分、あんたの目には移らないのだろうけど、
それと、このスレで、トップギアのジェレミーなんてのを書き込んだのは
あんたが初めてだと思うよ。神格化してるなら、度々でてくるだろうに。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 10:10:14.44 ID:I5/M3y5d0

>>398
俺は>>396の後半に対して反論しただけで>>395に関しては基本的に同意してるんだけどな
その程度の読解力でよくもまあそれだけデカい口叩けるもんだ
まあ具体的な事は何も言わずに他人をこき下ろすだけなら猿でも出来るけどな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 10:14:34.62 ID:n26MBHbV0

過去の反省も良いけど
じゃあNDは？って話が
無い時点で荒らし

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 12:21:25.43 ID:Rzhelis10

もう由良拓也あたりにデザインさせてみたらどうだ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 12:35:31.41 ID:ArPufHeO0

>>397
5ナンバー化が現実的な提案と言ってる時点で
｢1t切り｣や｢原点回帰｣を勘違いしてるとしか思えないな。
前にも誰か書いてたが、たとえNAサイズでも今じゃ1t切りは無理でしょ。
軽量高価な素材や専用のミッションなんかを採用すれば可能だろうけど。

だから>>351のアルファのサイズで、普通の素材で作ってくれればいいよ。
このサイズだって、世界的に見れば十分小型で
もはやGTカーの範疇に入るようなものではない。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 12:45:46.68 ID:TyNKgrRW0

NCのサイズで軽かったらOK？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 13:00:39.92 ID:I5/M3y5d0

>>404
1t切りや原点回帰は俺やスレ住人じゃなくマツダ自身が言ってるんだけどな
で、1t切りを実現するのにNAサイズじゃ無理、更に小さくするしかないってんなら当然5ナンバーになるじゃん
どこがどう勘違いなんだ？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 13:03:50.78 ID:WiTir2cD0

>>404
351のアルファのサイズだ？初代Z4より大きくて、現行とほとんど
差が無い大きさのマツダロードスター？ｗ
アホか！誰が買うかっての。それこそ、海外ではZ4や僕に購買層をとられ、
国内でドイツ車が買えない層にしか売れないんじゃないの。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 13:35:37.34 ID:t7y49AcM0

軽バージョンのMAZDA ROADSTAR Miniとか出してくれたら買うかも

今のはデカすぎ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 13:42:29.80 ID:citez0P20

道の星ｗは勘弁して下さい

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 13:48:58.88 ID:I5/M3y5d0

スズキがカプチーノを復活させてマツダにOEM供給(AZ-1→CAPAの逆)
MAZDA AZ-ROADSTERとして売り出せばいいんじゃね？
まぁ夢物語だけど

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 13:54:23.09 ID:n26MBHbV0

マツダにこだわらないならビートがあるでねえか
次期コペンの噂もあるしそっちに期待しとけ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 14:50:11.60 ID:t7y49AcM0

今車を買わない買えない層をねらって、思いっきり装備を簡略化した、
NAの小型版があっても面白いかとオモタ

コンピュータはエンジンのみ、電装系はライトと室内照明のみで、
パワーウィンドウ無しとか

でも、ボディの色はいろいろ選べておしゃれとか

でコミコミ、160～180万

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:04:40.62 ID:mbD5hoQd0

>>412
売れない（確信）

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:08:48.74 ID:LTRqnYg+0

小型化、軽量化を目指す、アルファと提携する、
最後の「アルファと提携」これだけは外せず、他の2点は犠牲になる気がする。
時間がないから現実的にNCをベースになりかねない。
NAからNBへはマイナーチェンジに近かったように
NCとNDも劇的な変化がなかったりして。
期待スべきはNE？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:35:49.46 ID:HRBIz8Pg0

アルファはNCで、ロードスターは時間掛かってもいいからNDで出してくれればいいよ。
もうここまで待ったんだからもっと待ってもいいわ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:36:21.29 ID:I7+Wy+AJ0

>>394
まったくその通りだと思った。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:18:38.24 ID:zoSgQiUr0

妄想
エランみたいな車が売ってないからNA作ってみた
20年後～
NAみたいな車が売ってないからND作ってみた
エランに乗ったことは無いけれど、燃費やパワーなんていりません。
軽くて楽しい車をお願いします

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:04:47.48 ID:HFvke3qU0

エランのスペックは、あの頃の車の中じゃ尖ってた
ファミリアのエンジン、ルーチェのMTを専用シャシーに積んだNAはMGBだな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:22:09.55 ID:KJuIxkPJ0

>>417
でもNAはエランより大きくて重かったけどね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:23:26.85 ID:WiTir2cD0

なにかと、ファミリアのエンジンと言いたがる奴がいるけど、シリンダーと一部の部品以外は別物。
それと、エランのエンジンと駆動系ははベースがフォード・コーティナと言うファミリーカー
ついでに、ＦＦエランのエンジンと駆動系ははファミリーカーのジェミニ。
ＮＳＸのエンジンは元は普通のセダンのレジェンド。専用エンジンなんてほとんどないよ。
無知は逝ってくださいな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:26:09.81 ID:pezAfhiEP

いつ発売するんだよ
まだなのかよ辛い

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:06:01.65 ID:zoSgQiUr0

FFのエランは黒歴史なんで触れないであげて

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:44:02.62 ID:9sSM0SHc0

>>420
NB2以降の可変バルブ機構なBP-ZEなんて完全に別物だものなぁ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:38:53.50 ID:vrCShFI30

NAは当時のゴルフとほぼ同じサイズ
だったらNDが今のゴルフとほぼ同じサイズになってもおかしくはない
というのが一般のヨーロッパの人の感覚では？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:48:54.48 ID:9XuEpq0U0

>>424
なんじゃい、そのこじつけは。
VWはゴルフの下にちゃんとポロやルポ、UP出してるよ。
推測に推測を重ねても、何処にも辿り着けないぞ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:57:30.54 ID:powfulsl0

1t切るとかダウンサイズとか
無料に決まってるだろ
量産車だよ！
過去の名車のスペックと
現行含めた車のスペックと価格と
保安基準等を考えれば
カートでも乗ってろとしか言えんよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:03:54.25 ID:RfNRUTt60

無料で1t切りとな！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:11:13.29 ID:Y4kQHsaP0

ライトウエイトオープンなんか過去のものっていう
世界の風潮を覆したのがロドなんだから
常識がどうだろうとまた覆してくれる

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:11:46.34 ID:b0gCMmMU0

NCサイズでも、1t切り・300万円以下、は現代の技術で可能だよ
ただし、エンジンは1.3L NAになるけどｗ

スイフト(MT)が、970kg 1.24Lなので、走らなくは無い

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:57:21.55 ID:klMc5wCO0

アクセラの2.0からデミオの1.3にしてシャーシはNC現行を流用でプチ軽量化が妥当な気がする
シャーシ一新したら間違いなく値段上がるだろ
安い方とは言えこれ以上値段上がったら益々売れなくなるぞ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 00:30:13.57 ID:i4oRjh5n0

現存するプラットフォームを流用という話であれば、
NDの開発とアルファ・スパイダーに関するフィアットとの提携がリンクして語られる意味が解らない。
報道する側が勝手に結びつけているだけ？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 00:32:57.89 ID:q7AVRWwt0

>>429

スイフトは91PSしかない、タイヤサイズも175or185。
アンダーパワーとローグリップを受け入れて、さらにＦＦ→ＦＲ化による重量
増を、消費者が受け入れるか？。（単純な部品の質量増だけじゃなくて、直進
性も同等にする）というか、販売側が首を縦に振るかだな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 02:25:12.86 ID:M3ocSuOx0

>>85
わかってない。
ソフトトップの美しさ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 03:48:44.08 ID:5tNLQYej0

エンジンは1500クラスNA
車重は1000-1050
価格200-300
アルファは過給あり1300kg～
お値段400～

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 03:57:40.65 ID:DCl9TpEN0

車幅1700mm越えは止めてくれ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 10:03:42.96 ID:fNXLvzgn0

DHTみたいに、RHTも丸毎脱着可能な作りにならねぇかなぁ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 13:49:41.23 ID:77TOYYBS0

スカイアクティブで、アイドリングストップ、衝突防止機能等が着きますよね？
幌付きでぎりぎり1トン切れたら、御の字かと。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 17:10:55.14 ID:JV4wrcXm0

>>433
だせえよ
布貼っ付いてんよー

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 17:19:17.89 ID:+g4LC+7n0

「無蓋の幌馬車」の全否定ですね、分かります。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 17:45:21.54 ID:icz9Afzr0

RHTは開ける事ができるクーペ
幌は開ける方がメインなオープンカーって感じ
幌の方が潔くてカッコいい
ただ手動はちょっと面倒だから電動幌がいい

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 17:52:37.74 ID:b6rS60XJ0

>>412
だからそれ新ビートでやって

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 18:08:43.49 ID:JV4wrcXm0

RHTなら信号待ちや駐車場でオープンにしてドヤ顔していいの？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 18:40:02.60 ID:XuHOCDv/0

子供にはRHT大人気だろうな
変形バブルスライムみたいで

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 19:08:06.58 ID:J53eposK0

>>412
ロドはやらないだろうけど、そういうのは一理ありだと思う。
電気製品と化した車へのアンチテーゼ。
軽量シンプルな二気筒とかでカスタム、DIYの余地を残してパーツ充実。
ミニなんかは世界に一台だけのミニ、って売りでパーツやカラー、派生車種、
特別仕様で客を増やしてるし。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:03:56.81 ID:MKNQW1eH0

中国地方の部品メーカーに漏れ聞こえてくる情報では
小さくなるということは無さそうなんだが
やっぱり輸出してナンボという車だから
軽量化に最大限の努力はするが・・・というところじゃないの？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:23:35.28 ID:g36KdW2/0

ベストカーにND出たな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:37:12.12 ID:9mYZiTo60

1t切りってホントに可能なの？
1.5L・FF・クローズドボディ・非SKYのデミオSPORTですら1tジャストなのに
FRオープンのロードスターが1t切るとはとても思えないんだが…

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:42:11.58 ID:kEsy+UPQ0

>>433
布屋根は好きでオープンカー乗ってるんだなという雰囲気が伝わってきて好印象
ハードトップは思い切りが足りなく妥協してるイメージ。スポーツカーなのにATみたいな

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:48:33.44 ID:3hsY4opa0

車庫なかったら幌無理だから。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 21:06:58.58 ID:mDjgjQoL0

>>449
そうでもない。
床腐食で手放すまで13年間露駐でNB使ってた。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 21:23:41.44 ID:H3OIrQwKP

911もメタルトップよりクロス幌の方がかっこいい

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 21:51:09.81 ID:5hZG4x1P0

>>449
乗って無い奴に限ってそう言う事言うよね。
NA,NBと20年露駐してたけど、なんの問題も無いよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:09:11.33 ID:t8WTvptx0

まー900kg切りなんて絶対無理だろうね
1トン切りでとりあえずOK

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:37:40.98 ID:pipZBKVS0

どうせ普段から屋根空けてる人ってほとんどいないでしょ？
っていうか、na,nb共に峠でしか見ないですよ。
街中でも屋根開けた方が気持ち良いのに、皆さんどうして開けないんですか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:51:39.38 ID:u0wjkg4q0

俺は可能な限り開けてるよ。
というか開けられない日は基本的に乗らないし。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:56:31.82 ID:JV4wrcXm0

見かけるロドスタはみんな閉めてるね
俺だったら雨じゃなきゃ開けるわ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:13:05.67 ID:ldY49JWl0

開けてたら左隣のトラックの運ちゃんに煙草の吸殻投げつけられたことがある。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:33:35.73 ID:H3OIrQwKP

ひぇ～喧嘩しちゃえばいいのに
でも街中は確かに閉めてる人が多いね

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:34:49.06 ID:uo+gs4zRO

街中は臭いからな～

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:36:19.27 ID:rpzt7gJY0

一番気になるのはホイールベース。
ＮＣに軽快感が薄れたのは、これが一番大きな原因じゃないかな。
ＮＡ、ＮＢのサイズに戻ってほしい。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:39:39.46 ID:t8WTvptx0

寒い冬は幌が破れやすくなるから開けないだけ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:40:27.48 ID:QBK3kqFP0

クロス幌の設定欲しい

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:41:20.21 ID:H3OIrQwKP

クロス幌はあると思う

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:44:06.13 ID:QBK3kqFP0

つーか、ビニール幌を廃止して、標準をクロス幌にして欲しい

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:57:15.63 ID:O9qNB0VC0

>>458
トラックの運ちゃんと喧嘩をすると、無線で仲間を呼ばれて周りを全部トラックで囲まれる。
情けない話だが、あんだけ人数いると殴り合いにもならん。こっちが手を出せるのは最初の
数発だけで、あとは延々殴られて御終い。

つーか、ああいうゴロツキみたいなオッサンに囲まれるだけでも怖いのに、半分くらいは
日本語じゃなくて中国語みたいなの喋ってるんだよ。そういう奴らがスコップ担いで駆け
寄ってくるんだぜ？土下座しないようにするだけで精一杯。マジで埋められるかと思った。

自分の背後によほど大きなバックを背負ってない限りはトラック運ちゃんと喧嘩しちゃダメ。
非常に情けなく、カッコ悪い事になるぞ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:05:53.57 ID:+ZfNaVM80

トラックの運ちゃんと遊ぶときは、まずは車か降りて行ってとことん罵倒する。
で、相手が車から降りてくる時に相手の腕をつかんで引きずりおろすというか、
バランスを崩して落ちてくるからそのタイミングを使って一気にかたをつける。
ただし、1回しかしたことがないから、毎回成功するかは不明ｗ
あとは逃げるが勝ち。ナンバー読ませなければ無線なんてのは無視できる範囲

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:08:29.81 ID:i9aCTq5cP

>>465
向こうが悪いんだろ？そんな素性の悪いのはジャリトラ位だろ
そんな思いした時ねーわ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:20:35.67 ID:4iAFh8fa0

トラックは看板背負ってるから会社に通報か、ナンバー控えて警察でいいだろ。
でも運転はめちゃめちゃ上手いのいるし下手に煽るととんでもないことされる。
一度峠でピッタリつけたら、思いっきりシフトダウンされて
タイヤの白煙で前が見えなくなったことがあった。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:29:36.07 ID:4prt7ZwH0

>>467
＞＞そんな思いした時ねーわ

日本語で話していただけますか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:33:49.63 ID:BGKwRE3a0

>>452
いや、うち雪国なんでね…

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:37:49.47 ID:i9aCTq5cP

1mとか積もる場合もあるみたいだね
雪国じゃないから想像つかないわ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:53:02.73 ID:KJJXWxR/0

>>470
13年露中だけど北海道だよ？
30cmくらい雪積もっても全然平気。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 01:09:46.16 ID:8H/7aFrG0

NAやNBってビニール幌だろ？
NCですらビニール幌は簡単に破けるのに信じられん
寒い日に開けたら高確率で裂けるだろ
ほとんど開けないとか、開けるときは細心の注意払うとか？

クロス幌なら10年20年でも不思議じゃないが・・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 02:06:48.40 ID:KJJXWxR/0

氷点下で雪降る中開けるほど素っ頓狂じゃないよ。
雪落とす時に触るから硬さもすぐに分かるしね。
陽の光で温まった時に一度開けて走ったことはある。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 02:12:00.46 ID:i9aCTq5cP

S2だけど50cm位雪が積もってる写真を見た時あるな
あれは電動だからロドスタよりしっかりしてると思うけど
手動だとやばそうって雰囲気で分かるけど電動だとﾊﾞｷｷってやっちゃうかも

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 02:26:30.44 ID:KJJXWxR/0

NCって電動だっけ？
氷割らずにいきなり開けたらそりゃ逝くかも知れんね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 02:40:21.12 ID:8H/7aFrG0

俺雪知らずの地方だから分からんけどレザーでも凍るもんなん？

あとNCの幌は手動だよ
http://www.youtube.com/watch?v=fPeKpxOm0qI&feature=youtube_gdata_player

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 02:44:49.61 ID:4prt7ZwH0

雪国でほとんど開けないって言ってる奴はそれこそHT買えばいいのに

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 02:47:57.68 ID:8H/7aFrG0

これは関係ないけど
RHTの12秒で開閉は電動の中じゃ最短の類だけどそれでも遅いと感じた人へ
こういう事が出来るアフターパーツもあったりする
NC RHT乗りじゃ必須だったりするらしい
http://www.youtube.com/watch?v=f29nPRdEN1o&feature=youtube_gdata_player

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 03:35:36.68 ID:i9aCTq5cP

スマートトップは不具合報告もあるからなぁ、取り外した人もいるし

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 03:45:00.03 ID:FKtaUVKC0

>>339
亀レスだけど
http://www.mazda.co.uk/cars/mx-5-soft-top/specs-and-prices/

MX-5 Soft Top1.8L 5MT 1150kg
MX-5 Soft Top 2.0L 6MT 1173kg
MX-5 Roadster Coupre 1.8L 5MT 1230kg
MX-5 Roadster Coupre 2.0L 6MT 1248kg

5MTと6MTの重量差が10kgだとすると、エンジンの重さの違いは、8～13kgといったところ
ほとんど変わらない
エンジンブロックは同じだろうね

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 07:03:15.14 ID:RctApDUL0

露駐の幌にはハーフカバーが良いよ。
NDは標準装備にしてほしいね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 07:07:23.65 ID:D7Gc7Dwo0

>>478
実際北海道は車種問わずDHT装着率は高いよ。でもオープンに出来ない
期間が長い替わりに真夏でも普通にオープンが楽しめる。梅雨も無いしね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 07:32:31.30 ID:RIBNwExi0

オープンが一番気持ちいい冬のオープン率は低そうですね。
だったら、かなり寒くても気軽に開けられるRHTの方が
オープン率高そうだね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 07:34:54.63 ID:FKtaUVKC0

中国からの大気汚染がなぁ・・・

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 07:58:58.68 ID:ReWRcggY0

>>446
読んだ
アルファ1.4Lターボをロドにも積むとか3ナンバーサイズなのに900kgボディとか
希望的観測ばかりで素直に信じられない
そもそも1.8L SKY-Gの開発は進んでるんかいな
予想CGのエクステリアは悪くないけどさ

ベストカーのは情報とはとても言えない
予想ですらない
単なる夢物語

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 10:06:39.55 ID:NlDC8C4v0

ブースト型ならば1t切りも可能だって偉い人が言ってた

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 11:24:18.45 ID:/oBEtZJR0

ベストカーに釣られて来ました。
あと一年半ってのだけは確実？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 12:08:10.00 ID:RoxYhTKI0

>>488
東スポの方が日付があってる分だけマシって言われている雑誌ですが

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 12:52:28.47 ID:SohWeNXu0

アルファ・ロメオが新型スポーツカーを発表【ジュネーブショー2013】
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000028045.html

ええええええ！＞！？身度湿布全長400×全幅200だとよ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 13:00:28.20 ID:PITa6iXd0

それ、NDベースのとは全く別のクルマ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 13:35:47.61 ID:5GXq7Zdd0

>>490
もうずいぶん前から出す出す言ってたアルファ・ロメオ 4Cが、ようやくモノになっただけ。
4Cのオープンも計画されてたはずだが、もし本当に出るならNDベースのオープンとは全く別の車格になるでしょう。

つまり、NDベースの方は、もっと小さく軽くパワーもそこそこで安価な、それこそライトウェイトスポーツ路線で
4Cとは棲み分ける方向にいくだろうね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 13:35:48.59 ID:Q3RvOwiN0

ええええええじゃねえよあほか

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 13:39:12.64 ID:5GXq7Zdd0

4Cについては、このスレに行ったほうが詳しい情報が得られるかも。

【アルファロメオ】 AlfaRomeo 4C 【ミドシップ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316254127/

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 14:08:32.16 ID:OF2Y/4ey0

>>490
この記事読んだだけでも別のものだとわかるなｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 15:15:32.56 ID:C9pMWIuC0

8C、4Cと来て次は2Cかな？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 15:58:03.80 ID:PITa6iXd0

チンクのツインエアが有るから可能性はゼロじゃないね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 16:04:34.22 ID:5GXq7Zdd0

NDのアルファ版にツインエアが載ったら、それはそれで面白そうだが。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 16:45:32.50 ID:5GXq7Zdd0

ツインエアって、たったの85馬力か…
さすがに非力すぎるか。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 17:08:51.44 ID:gL3ycjdsO

アルファはツインエアを1400ccクラスと考えているらしいから
あながち見当外れではないかも…

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 19:02:59.58 ID:hg2GQCLB0

ベストカーは自動車業界の週刊ゲンダイです

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 20:24:51.61 ID:HMZay6N+0

>>490
なにこの虫みたいなフロントｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 20:35:00.49 ID:PITa6iXd0

ND派生アルファの顔だよ（笑）

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 20:40:26.97 ID:OF2Y/4ey0

アルファのあのデザインは歓迎、もっと普通のデザインだったらNDと競合しちまう

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 20:48:48.55 ID:WvtQ8NQI0

ベストカーって、時々マツダ内での開発コードまで載せる時があるからなあ
少なくともマツダ内部に情報提供者がいる可能性は高いんだよな

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:34:53.19 ID:gbCDMI6/0

>>501
それを言うなら日刊ゲンダイですぜ旦那（夕刊フジ＝ZAKZAKでもOK）

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:51:42.83 ID:ReWRcggY0

>>505
それは多分そうなんだろうが、おそらくそれほど重要なポストの人間ではないだろうと推測してる
多分企画会議に参加出来るメンバーの中でかなり下っぱ
二転三転する会議の中で、暫定的に決定した内容を流出させてるんじゃないかと
だから情報を流した段階では事実でも、数日後の会議では全然違う話になってるという

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:58:49.72 ID:4yVb7Kcb0

でもカーオブザイヤー（）欲しさにヒョウンカ接待したりするしなあ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:13:25.03 ID:+ZfNaVM80

ベストカーの記事と比べたら、ここの住人の妄想の方が信憑性高いだろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:29:47.27 ID:GxR3TLOW0

マツダ次期ロードスターにジュリエッタの1.4Lターボエンジンの搭載を検討
http://car-research.jp/mazda/roadster-5.html

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:07:23.81 ID:AXT/8l0U0

1.4Lターボってカムシャフトの駆動がチェーンじゃなくてベルトなんだよな。
交換するのが面倒くさい。

しかもあのエンジンって縦の寸法がかなり長いぞ。
ジュリエッタのボンネットも非常に分厚い。147に比べても相当厚くなってる。

このエンジンを載せる事が前提条件なら、NDはジュリエッタ並にボンネットが
分厚くなってるという事だ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:11:57.23 ID:EtSAcWt+0

>>511
ジュリエッタは1,75Lターボを載せる為に、あそこまでボンネットが高い
アルファ版NDにこの1.75Lターボが載るのかどうかが、ボンネットの高さの決め手になるだろな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:25:31.34 ID:AXT/8l0U0

どのみちアルファ版NDには1.75Lターボが載るらしいが、ボア×ストロークは
1.4Lターボ　72×84.0mm
1.75Lターボ　83×80.5mm
だから、1.4Lターボの方がストロークが長い＝エンジンが高いのでは？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:38:24.96 ID:Jlt/j5XZ0

>>449
いつの時代のオープンカーの話しだ？
NAですらメンテしてれば雨漏りなんてしないぞ。
豪雪地に住んでるなら別だけど。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:41:13.40 ID:mgPjleYF0

>>514
>>470

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:42:56.26 ID:Jlt/j5XZ0

ベストカーの予想CGは良かった。
あれなら欲しい。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:44:52.16 ID:EtSAcWt+0

>>513
すまん、そこまで調べてなかった
1.75Lターボの方がストロークは短いのか
ターボの大きさはどうなんだろうね

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 01:14:46.77 ID:zEYbAHcP0

1.4Lターボは要らんなぁ
下手すりゃNBターボの二の舞になるぞ
上位モデルがほしけりゃ1.8SKY-Gでいいやん

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 01:35:04.05 ID:at0qSfxU0

>>518
最近のターボはドッカンターボじゃないから

1.8SKY-Gが駄目駄目なんでしょ？
上まで回らない
パワー無い
エンジンブロックは、2.5SKY-Gと共用で糞重い

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 01:42:49.58 ID:zEYbAHcP0

>>519
2.5と共用なの？
それならとっくに完成してる筈だよね？
新規に起こしてるからこそ開発が遅れてるんじゃないの？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 04:44:49.44 ID:WYw/v5vF0

>>512
ロードスターのボンネットの高さが腰の位置なんて悪夢だわ。
シートも相当高くしないと前が見えないだろうな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 04:52:49.72 ID:Fos8C0D70

ベストカーのおかげで、このスレに戻ってきました。
貯金あります。早くして下さい。
CGそのままで結構。
1tあっても可。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 04:56:34.15 ID:XGp2+FrH0

>>520

どこまで本当かわからんが
>>142
>>151
>>481

軽量化の為にエンジンブロックから新規に起こそうとしたけど、
1,8L専用軽量エンジンブロックを作る予算的余裕はなく、上層部に却下されたんじゃないかと
エンジンブロック共用ならすぐ作れるけど、それなら2.0Lのままでいいし、排気量厨のアメリカ人は2.0Lの方が喜ぶし

そこで、1,.4Lターボを載せてしまおうという話が出てきてるのかも
SKY-G 2.0LとFIAT 1.4Lターボとどっちが重いのかわからないけどね
後者の方が軽いなら、>>510の話が出てきてもおかしくないと思う

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 05:55:23.26 ID:zEYbAHcP0

なるほど
話は変わるけど、SKY-Gってもっさりなの？
試してみたいけどSKY-GとMTを組み合わせたクルマってまだ無いんだよね、確か

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 06:15:09.77 ID:zKm6sWPT0

そもそも現在マツダの乗用車でガソリンエンジン+MTが存在するのはデミオ以外では
スポーツモデル(ロードスターとマツダスピードアクセラとRX-8)だけだからねぇ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 06:36:07.31 ID:XGp2+FrH0

>>524
日本はないけどアメリカにはあるよ
http://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=modelsSpecs&vehicleCode=M6G

>>525
RX-8は生産中止済み
http://www.rx-8.mazda.co.jp/

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 07:10:31.26 ID:oarI3W690

> RX-8は生産中止済み
そんなこと今更ドヤ顔で言われても……

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:47:04.79 ID:w2J0Om8d0

>>524
無いのは日本だけ。
欧州、アメリカ、豪などの海外には全部ある。

日本で出さないのは普及率の関係と
発売から数年以内に事故率が高まると保険のランクが上がってしまい購入者の足かせになるから。
ついこの間までは円高に散々苦しんでただけに、大胆な販売戦略にはでられないんだろう。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:50:38.66 ID:RFAPxAx90

>>527
横レスだが、>>526は>>525に対する単なる事実の指摘じゃないの？
それとも文末に(ｷﾘｯをつけろよデコ助野郎！とでも言いたいワケ？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 11:27:10.24 ID:5F5yt7xF0

アテンザのMTはディーゼルモデルしかないんだな
ディーゼルに合わせてガソリン車のより強固に作ってるんかね？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:34:33.74 ID:lTTaeH2/0

>>530
ディーゼル用に設計してある
トルクがかなりあるからガソリン車用は使えない

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:43:57.49 ID:/Vgc4F1HO

ディーゼル用をガソリン車には使えそうではあるけど、ロードスターには関係ない話では？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:15:55.85 ID:ySivhnvL0

>>532
NAのミッションはボンゴ用のだと聞いたことがあります。
関係ない話ではないのではないかと。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:21:52.52 ID:zEYbAHcP0

目標1t切りのハードルはハンパじゃない
NAの頃のような部品流用なんてする余裕はないだろ
ほぼ全面的に新設計、理想はミッションからプラットフォームまでフルSKYACTIVにしないと目標達成は不可能じゃないかな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:36:45.48 ID:oJaRPZEz0

>>533
いや、アテンザの駆動型式はFRじゃないし。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 14:56:30.47 ID:V3Ebfg/90

>>534
で、縦置きエンジン用のスカイアクティブMTをイチから新造したとして
いったい何台売ればモトが採れるのかね？

たとえアルファ版にもそのミッションを使ってもらったところで、
たかがしれてるだろ。

さすがにミッションはフルスカイってわけにいかんと思うのだが。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:24:53.19 ID:/Vgc4F1HO

そもそもスカイアクティブ変速機の「SKYACTIV DRIVE」ってATのことじゃなかったけ？

NDもATモデルを設定すれば「フルスカイアクティブ」だし、アテンザのMTは厳密にはフルじゃない。みたいな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:35:29.85 ID:lTTaeH2/0

縦置きエンジン用MTは新設計は無いだろう
基礎はもう変えられん、あとは改良だけだろう

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:36:55.05 ID:lTTaeH2/0

>>537
アテンザのMTはSKYACTIVの一環で13年ぶり新設計だよ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 16:18:12.23 ID:/Vgc4F1HO

>>539
MTでもSKYACTIVなのか。
何か特別なんだろうか？

まぁマツダはFR用MTが既にあるんだから、改良版でSKYACTIVにするのが無難な所じゃないかな？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 17:44:52.51 ID:Fos8C0D70

手動のポリ屋根モデル出しといて、1豚切り！
とかでいいから。宣伝のためだけに。
部品抜くだけだから楽だろ。
幌原理主義者もそれで黙る。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 17:47:12.92 ID:lTTaeH2/0

>>540
横置き用MTは構成の種類も沢山あるしね、特別なのは3軸式でリバース専用ギアがギアボックスに存在しなくて2速と3速はインプットギアを共用するという面白い特徴がある
だから、最終減速比もギアによって違う
これによってギアの数を減らせて軽量化出来る、より負荷が多い共用ギアも大型化してるから強度も問題無い、あとシフトフィールも改善したみたいねシフトのストロークを5mm縮めつつ、重くならないようにしたとか

わかりやすい特徴としては、速くバックした時の「ミョォーーーーン」という音がしない

ディーゼル用のラージとガソリン用のミドルで全くの別設計

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 18:02:48.25 ID:lTTaeH2/0

SKYACTIV-MTは13年ぶりじゃなくて30年ぶりの自社開発だったわ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 19:18:46.12 ID:IFy9GrDa0

もうめんどくさいんでFF化＋MT廃止
これですべて解決

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 19:27:31.48 ID:ySivhnvL0

>>544
ならロードスターそのもの廃止でいいよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:03:09.84 ID:Ae77nHm/0

>>544
さらに1トン切りとかもあきらめて、お手軽格安2シーターオープンカーとしたほうが
販売台数上がったりしてｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:05:21.80 ID:3iap3l7L0

これ、再来年には確実に出るのか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:25:37.24 ID:0VmCmVkvO

>>547
出る！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:28:55.47 ID:kS52dFlK0

>>546
いっそMRにしちゃう手が

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:29:13.25 ID:WsB/ydJm0

つーか出て

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:30:29.64 ID:vnpvhqpX0

>>519

ＳＫＹ－Ｇはもっさりって評価にはなっていないよ。
ただ、エンジン自体がダウンスピーディングで燃費を稼いでるのとフルスカ
イアクティブが、ＣＸ－５とアテンザで重量級だから、低速トルクに振って
ある。ＳＫＹ－Ｇは元々なにか突飛な技術で性能が上がったエンジンではな
い。細かい技術の積み重ねと最適化で性能が向上している。

アクセラの２.０は評価が良いみたい
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025640.html?pg=4

※他人のだか、良くまとまっているので。（エキマニによる圧縮比アップだけじゃない）
http://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/22916819/

アルファの1.4ターボは1.75ターボと基本同じブロックを使
っているみたい。
※エンジン形式は同じ940A
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120105_502682.html

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:05:48.48 ID:zEYbAHcP0

マツダのHPでSKYACTIVのページを読むと、どの部分にも｢軽量化｣って文字が出てくるんだよね
だからロードスターがあくまで1t切りやら900kgやらにこだわるならフルSKYACTIVは必須だと思った

現状フルSKYACTIVを実現してるのはアテンザだけだけど、さほど現実離れした価格でもないので
ロードスターをフルSKYで出してもNCとあまり変わらない価格でいけそうな気がする

まぁ上の人が言ってるように縦置きMTだけは金も時間もかかりそうだけどね

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:13:03.95 ID:zEYbAHcP0

今見たらCX-5もフルSKYだった
SKY-MTが無いから見落としてた

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:25:36.00 ID:lTTaeH2/0

FF逆さまにすりゃMRだもんな
其れは面白そうだが、ロードスターはFRであって欲しいな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:26:05.43 ID:3iap3l7L0

>>548
よーし、買った！

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:52:08.96 ID:e6jGjsWx0

>>544
産廃乙www.

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:58:52.24 ID:TV4Fy2Fz0

NC3の方が良かったりして・・・
たしかにNDよりNCの方が重いだろし、でかいだろーけど
ボンネット高くなりそうだし、チープになり過ぎて一般受けは悪く無いかな。
どうせ、250万～350万位かかるだろーし

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:03:44.84 ID:WsB/ydJm0

新型が出る直前の見極めも楽しい。
旧型の最終を買うか、新型にするか

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:10:42.25 ID:ekzSswEd0

今日、会社でアテンザの試乗会があったから、2?ガソリンに乗ってみた
あの馬鹿でかい車体でもずいぶん軽快に走るもんだなあと、ちょっと感心したわ
いい意味で裏切られた

ロードスターの性格ってカリカリのピュアスポーツじゃないし、このくらいのスペックでも
十分楽しい車が出来るんじゃないかな

てことで、個人的には2?＋RHTがラインナップされたら嬉しい

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:27:16.71 ID:1aYUhSQz0

SLKでも乗ってろ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:29:38.98 ID:zEYbAHcP0

アテンザは2.5Lで1.7t、2.0Lでも1.4tあるからね
NDが軽量化に成功すれば2.5Lどころか2.0Lでもオーバースペックでしょ
1.5Lあれば充分、1.8Lでもかなりハイパワーだと思うけどね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:51:20.97 ID:vnpvhqpX0

2リッターのショートストローク版の1.8リッターがちょうど良い。

2リッターが下記なので
155PS/6000rpm

1.8リッターは、これくらいが良い
155×1.8/2.0×6600/6000=162.75≒160PS/7000rpm

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:52:22.09 ID:vnpvhqpX0

>>562

訂正

1.8リッターは、これくらいが良い
155×1.8/2.0×7000/6000=162.75≒160PS/7000rpm

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:02:03.98 ID:TV4Fy2Fz0

無理に小型化目指して、分厚いボンネットになるんなら
NCより無理して小さくしなくても良いかも。
来年の今頃はモーターショーもあって、方向が随分判ってくる頃かな。
その時点でNC3かNDか決心するかな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:03:09.78 ID:RnNMCP+V0

ベストカーは、3980☓1760 で900kgなんて書いてるな。

エンジンは今より小さいブロックを採用するとしても
実質NCよりデカいサイズで、どうやって900kgを実現するんだ？
ベストカー予想に限らず、1tを切れると言ってるヤツは
そこまで軽くできる技術的な根拠を聞かせてくれ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:09:01.01 ID:A92ir0xY0

ロドをスカイアクティブにしてどんなメリットがあるんだろ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:11:17.79 ID:vd9RFZPCP

>>561
エンジンで0.3t・・・

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:13:24.62 ID:vnpvhqpX0

マツダのデザインのＴＡＫＥＲＩ顔は、グリルがしっかりしているので、
ボンネットが高いのでも似合うと思う。
いわゆるスラントノーズではなくて、逆スラントノーズの方が似合いそう。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:16:05.79 ID:9NvQq6UaO

完成度を高くするのは賛成だが、社外品つか
サードパーティーの食い付きがどの程度ありそうなのか
チョット興味がある

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:16:54.76 ID:lTTaeH2/0

>>566
軽量化
ハイテン綱比率上げれば剛性上げつつ軽量化出来る

超高圧縮比のエンジンもなかなか軽快に回る良いエンジンだと思うよ、低回転型なのがネックかもしれんが、十分馬力は出るだろう

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:23:49.55 ID:A92ir0xY0

ほんとに軽量になるのかな。エンジン自体はサイズダウンするんだろうか。
小排気量のディーゼルってのがいまいちピンとこない。
軽量化でトルクアップならパワーはかまわんけどさ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:24:49.61 ID:lTTaeH2/0

>>561
1450kgをどう解釈したら1.7tになるんだよバカ！
2.0lが1430kgで2.5lが1450kg
2代目でも1600kgには全然達してないわ！

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:26:54.41 ID:L9tOOH3l0

>>561
1.7tって何処のGTOだよｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:35:20.73 ID:/Vgc4F1HO

>>571
小排気量ディーゼルはどこから出てきたの？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:38:46.93 ID:lTTaeH2/0

>>571
アテンザは剛性を30％上げつつ車体を大きくして尚且つ多少軽量化してる

剛性そのままに車体を小さくしたらとんでもなく軽くなりそうではあると思うよ、エンジンはEGRとか高圧縮比で少し重くなりそうだけど

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:42:38.21 ID:vx8UYCPO0

>>551

＞アルファの1.4ターボは1.75ターボと基本同じブロックを使
＞っているみたい。

235馬力に対応するエンジンブロックだから、重そうだなあ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:44:34.34 ID:kARPvKpF0

あーもう。
おまいらまず自分軽量化の計画書出しなさいよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:45:50.07 ID:A92ir0xY0

>>574
まあデミオの1.3があるけど>>510の記事で1.5スカイアクティブってのってたからさ
>>575
それが達成してるのならたしかに価値はあると思う。２L超えではあるけど

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:59:22.25 ID:zEYbAHcP0

すまんすまんw
総重量の方見てたわ
書きながら自分でもおかしいなと思いつつ、つい送信してもーたw

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:31:09.02 ID:YLJUSvys0

ロドスタはのんびりとドライブ派も多いからSKｙみたいな普通車用のエンジンに
普通車なみのギア比でもいいんでない？スポーツは１．６以上が担当すればいいし
のり味も柔らかめでもいい

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 01:36:59.90 ID:hXURVPZx0

デミオみたいにSKYACTIVとSPORTに分けたらいいよね

ロードスターSKYACTIV→1.5SKY-G+5MTorSKY-DRIVE
ロードスターSPORT→1.8NA+6MT

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 01:42:26.93 ID:6AbGK+hG0

結局発売って来年or再来年のどっち？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 03:06:23.73 ID:EsMgdMjT0

来年夏。じゃないとNCから10年たっちゃう

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 04:41:19.70 ID:Bj//ESIY0

標準グレードでも、クロス幌が選べるといいな
あと、レカロシートも

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 05:51:42.84 ID:v2khCXz00

シートは社外品に交換したい

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:33:04.63 ID:eKpFtlrA0

デミオをベースにして、4輪ストラット、FR、少燃費ターボ
コミコミ200万以下なら売れる

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:51:28.29 ID:XWCHy0C70

なにいってだこいつ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:59:53.92 ID:LGqENYCW0

減点怪奇

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:35:52.69 ID:y47Ffm0+0

このスレの意見としてはFRでトン切りで3ナンバーディーゼルで200万円代か・・・製作者は大変だな

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:42:44.46 ID:YSP3yRND0

>>589
このスレの意見て、勝手にまとめるなや。
3ナンバーはともかく、ディーゼルはNDのコンセプトには合わないと思う。

価格的には最もシンプルなモデルで200万ちょい。
トップグレードでも300以下が希望。
それ以上の価格帯はアルファに任せる。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:41:17.38 ID:mwM9cr+U0

ほんとみんなの意見てバラバラだな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 15:24:08.09 ID:NcJNo4WD0

ディーゼルはNBの時のターボみたいにNCの台数限定特別仕様車として出してやればいい。
脱LWSのよりGT色の強いオープンモデルとして。
ロードスターGTOとかいう名前にしておけば少しくらい重くてもみんな納得してくれるし、
ひょっとしたら神車になれるかも知れないｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 15:40:56.46 ID:YSP3yRND0

>>592
それ、ちょっと面白いかも！

と思ったけど、そんな限定車のためだけにスカイＤの縦置き化をするとも思えないし
どだいNCのエンジンルームには入らないだろうし、スカイＤの鬼トルクを受け止める
縦置きミッションをどうするのかとか、いろいろ考えたらムリポヨ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 15:46:32.94 ID:Df+aen1QO

FRにしたってフロントミッドシップ実現のために
RX-8みたく運転席のペダルオフセットまで
犠牲にするような愚行は冒さないでほしいよ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 16:21:54.80 ID:NJDQ5z3m0

スカイアクティブってずっとクリーンディーゼルのことと思ってたわ。
実際スカイGの評価はどうなんだろ。
どっちにしても小さく軽くしてほしい。NCも小さかったら格好よく見える気がする。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 16:39:32.62 ID:2YqNbLqa0

>>586
ストラットで喜ぶのは足にこだわりの無いトヨタ信者だけじゃねーか？
リアがリジットでも良いぐらいだし

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 16:43:19.92 ID:YSP3yRND0

>>595

NA

全長 3970mm
全幅 1675mm
全高 1235mm
ホイールベース 2265mm

NC3

全長 4020mm
全幅 1720mm
全高 1245mm
ホイールベース 2330mm

長さで50mm 幅で45mm 高さで10mm
大きくはなっているけど、そんなに言うほどデカくはなっていない。

全長で5cmの違いなんて、並べてみたってわかりゃしない。
幅だって片側にしたら、わずか2cmちょっとの違いだ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:25:08.28 ID:9BJ5pQG70

>>597
外寸はね。体積増というか、ぷっくりふくれた感じダメって話だと思うよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:32:07.46 ID:NcJNo4WD0

もうあれだ、いっそのことエンジン抜いちゃえばボンネットも低くできてスマートになるわ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:37:17.83 ID:nI/+gazu0

ＮＣって、樽に例えられるくらいデブに見えるんだよな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:49:28.41 ID:Pc9/o3Xj0

多少むっちりした女が好きな俺は、歴代でNCが一番好き

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:52:56.87 ID:KZHoK/gQ0

NC1はかわいい系

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 18:40:42.02 ID:eKpFtlrA0

なにがダメって、リアはそれなりだが、顔がウーパールーパー
もうちょっとシャキっとできんのかい

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 18:49:11.60 ID:HEhDtsGGP

それNC１だろ、まあ俺はNC1の方が個性的で好きだけど
NC2以降ははっきりいってアクセラじゃん

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 19:19:50.15 ID:5RtOnPg00

>>596
ヲレがMR-Sではなくロードスターにした最大の理由が
サスペンションだったなぁ…

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 19:33:21.00 ID:y47Ffm0+0

アクセラ顔が好きでNC2買った俺に謝れ！顔を見てると釣られて笑っちゃうんだぞｗ

まあでも確かにNC1の顔はよく出来てると思う
デザイナーの人が見る角度によって表情を変える能の面を意識して作ったって言う通り
正面から見ると一目でNC1と分かるあのマヌケ面なんだけど、斜めから見るとNC2みたいなスポーティ顔に見える
そして下から見上げるように見るとメッチャ怒ってるｗ
よく出来てるなと感心するよ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:03:03.32 ID:Pc9/o3Xj0

NA→リトラクタブルライトを上げるとカエル顔
NB→サンショウウオ顔
NC→ウーパールーパー顔

みんな両生類じゃん

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:07:00.77 ID:HEhDtsGGP

NDはもっとふっきれてザリガニ顔とかになって欲しい

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:43:20.09 ID:v2khCXz00

>>597

ＮＣ→ＮＡはホイールベースが2330-2265=65mm伸びてる。
それから、ＮＣはサスがＲＸ－８ベースのホイールストロークの長いものに
変わっているので、乗るとクルマの動きがゆっくりしている様に感じる。
だから、鈍重になった様に感じる。良く言えば重厚で落ち着いた走りになっ
たってこと。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:50:43.48 ID:x7uWY9dw0

>>609
それNC1の話でしょ
NC2で激変したよ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:00:45.38 ID:v2khCXz00

失礼間違えました

誤）ＮＣ→ＮＡは．．．

正）ＮＡ→ＮＣは．．．

>>610

激変ってほどかなぁ。
ＮＣはＮＡのすぐ底付きするサスよりも、しっかりストロークする、ある意味
良いサスになっちゃったんだよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:06:22.29 ID:QOD5OnAd0

>>608
丸目はいいな！！＼(^o^)／

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:20:35.25 ID:eKpFtlrA0

デザインがイケてれば、エンジンなりサスなりが多少あれでも評価されるからな
オープン好きなので次頑張ってほしいわ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:32:25.86 ID:hXURVPZx0

NDの予想CGやイラストはたくさん出てるけど、俺的には今週のベストカーに載ってたヤツが一番ツボだな
ND2購入予定だけど、アレで出たらMC待てずに買っちゃいそうだわ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:34:47.37 ID:DVo55J0V0

昔の出力制限みたいに280psとか、S2000みたいに250psも出せとは言わないけど、
200psくらいは欲しいけどな。

トラクションコントロールや何やら、いろんなデバイスに助けられているのかも
しれないが、86/BRZにちょっと乗った印象だと過剰な馬力とは思わなかったし、
NCではヘアピンの立ち上がりで馬力が足りないように感じる。200psくらいが丁度
良いんじゃないかな？

サスペンションはリアのマルチリンクを止めてくれればOK。ブッシュやサスの交換の
たびに無駄に手間と時間が掛かるのは勘弁して欲しい。性能面ならDWBで十分です。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:35:04.49 ID:x7uWY9dw0

正直ルックスは個人差があるからななぁ
DEプラットフォームをFR化とか言っちゃう人が格好いいと思う車は何よ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:38:09.35 ID:ffXkrWud0

1t切りNAで200馬力はもはや本格スポーツカーだな...
欲しいがそれはロードスターではない

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:39:51.16 ID:v2khCXz00

>>615

200PSってことは、最低でも2リッターは必要だな。タイヤも太くなるし。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:42:17.83 ID:x7uWY9dw0

NCのパワーで不足を感じるならもう上のクラスしか無いでしょ
っていうかロードスターのコンセプト全否定じゃんw

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:49:14.39 ID:3oOy0Z1R0

別にサーキット行くわけじゃないし、スポーツ（）笑とかいらねーし
オープンにスポーツを求める人ってなんなん？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:50:33.28 ID:v2khCXz00

ロードスターＭＰＳってコンセプトもあった

http://d-technique.txt-nifty.com/blog/2009/07/mpsnbmps115-b32.html

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:54:00.38 ID:v2khCXz00

>>620

ロードスターはオープンってだけじゃないよ。

ＦＲでショートホイールベースで軽い。スポーツカーとして充分通じる。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:05:32.56 ID:hXURVPZx0

スポーツはスポーツでもロードスターはライトウェイトスポーツだからな
ハイパワースポーツとは根本から違う
有り余るパワーを地面に叩きつけてブッ飛ばすスポーツじゃなく
手の内に収まるパワーを操って軽い車体を振り回すスポーツだよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:05:36.07 ID:DVo55J0V0

いや、アルファ版ND（235ps、1.75Lターボモデル）が無くて、マツダが独自に
上限出力120psまでの強度は落ちるが軽量なボディにすると言うならそれでいい。

でも、元々235psターボを載せる事が前提のボディにわざわざ1.5L NA（120ps）を
載せて喜ぶ必要がどこにある？

というか、1.75Lターボだって現時点で235psというだけで、数年あれば10psや
そこらパワーアップするだろ。新規モデルならそのくらいは見越して作るはず。
もう最初から限界ギリギリで、1psでもオーバーしたら載せられません、なんて
ボディやシャーシを作るわけが無い。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:13:28.67 ID:7qErdmLM0

またおまえか

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:20:55.22 ID:aGhA87kc0

>>624
> もう最初から限界ギリギリで、1psでもオーバーしたら載せられません、なんて
> ボディやシャーシを作るわけが無い。
だったらボディの限界ギリギリのパワーを持ったエンジンを載せなきゃならない道理も無いですね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:35:26.26 ID:L+R9AKNz0

ディーゼルエンジンの重量、レスポンスと吹け上がりの鈍さは
絶対にLWSたるロードスターには合わない。

いい加減ディーゼル厨はここから去れ！

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:40:47.72 ID:FhEoSAT10

Nワンのヒットは丸目、レトロ顔だと思う。
ただMGFみたいな中途半端なデザインだと終わる。
デザイナーは車を知り尽くしたベテランの方がいい気がする。
アルファ以上のものを作ってほしいわ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:41:04.71 ID:rlGG7XQV0

馬力とトルクの違いが分からないんだろうね。200馬力が出せる局面って一般道じゃ暴走だろ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:46:35.84 ID:DVo55J0V0

>>626
そりゃあ、そんな道理は無い。載せなきゃならないなんて道理は無いし、
載せたってもちろん構わない。どっちでもいい。だろ？

それを選ぶのは個々の消費者で「俺には必要ないからラインナップしては
ならない」なんて道理もないわけだ。

余計な馬力を欲すれば車体も重くなるし開発費も余計に掛かるからという
理屈なら理解も出来るが、1.75Lターボを載せる時点でそんな理屈は踏み越え
てる。踏み越えたのはマツダとフィアット。だったら、望んだっていいだろ。

アルファ版NDが何百万になるのか知らないが、どうせ安くない金を払うなら
全額マツダに払いたい。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:19:23.07 ID:aGhA87kc0

>>630
そう思うならばわざわざ
> でも、元々235psターボを載せる事が前提のボディにわざわざ1.5L NA（120ps）を
> 載せて喜ぶ必要がどこにある？
なんて書くのはやめてくれ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:29:46.59 ID:RTC93Vbs0

>>625
ほんと勘弁して欲しいわ…

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:41:47.15 ID:4j1X2XVF0

こんなこと言う奴がマツダ社内にもいるかも知れんと思うとゾッとするな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 01:06:17.78 ID:1EtF7MvE0

軽自動車ベースのプラットフォームに140psのエンジン乗っけた車が
あることを教えてあげたら、一目散に逃げ出した例の無知がまた湧いたか。

教えてあげても全然理解できていないので、単に無知なだけではなく、
知能そのものに問題があるんだなぁ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 02:39:38.27 ID:eAZW7egl0

アメリカンなんだろ？
もっとパゥワーを！＼(^o^)／

実際は必要最小限で作られた基本骨格をND に
これに補強を組んだものがアルファや後のRX 系のFR 派生に繋げるんだろう。

ボルトオンで補強出来るんなら、もっとパゥワーを！派にも嬉しいところじゃないのかな？
アルファ番と別にマツダ製RX スポーツもでることだろうから、パゥワーも申し分ない。上の人はそれを待っとｼｱﾜｾになれるよ。きっと

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 03:38:41.34 ID:8Go/ywRq0

NCの時は8ベースだったことを考えれば逆になる可能性が高いんじゃない？
低剛性から補強するより、高剛性シャーシから肉抜きして剛性を落とす方が
企業側としてはやりやすいとか

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 04:38:22.30 ID:Zwj2zYQF0

NDに載るエンジンが何になるかはまだ確定情報が無いけど、漏れ伝わる通り1.5～1.8SKY-Gが載るなら
シャーシもそれに適合させた物になるんじゃないの？
1.4ターボやアルファ版の1.75ターボについては補強やホイールベース延長で対応するという事で

いくら何でも1.5SKY-Gと1.75ターボを全く同じシャーシに載せるなんて愚行はやらないでしょ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 05:08:19.40 ID:GlXBjfrj0

アルファとマツダでどういう契約になってるのかわからないけど、
補強無しで1.75Lターボ載せちゃえばいいんじゃね？

というか、Bセグサイズの車に235馬力はオーバースペック過ぎるかと
MiToにも積んでないし
アルファ版は、1.4Lターボで落ち着くんじゃね？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 05:21:36.00 ID:oSbCMrXu0

>>634

＞軽自動車ベースのプラットフォームに140psのエンジン乗っけた車が
あることを教えてあげたら、

先に断っておく、私は>>630ではないが
ストーリアベースのＹＲＶのことか、今はＹＲＶは存在しないし、ベースの
ストーリアの後継モデルのパッソ／ブーンは100kg重くなっている。
それにマツダは、１系統しかＦＲプラットフォームを持っていないので、軽
い低剛性品の方を使って開発する選択なんてできない。

>>636

車両開発で一番お金がかかるのが、クルマを潰す“衝突試験”や長い距離を
走りこんで評価する“走安試験”。よくドイツのクルマの走安が良いと言わ
れるのは、ここに時間をかけている。
高剛性のものを用意して、そのプラットフォームにアンダーパワーのエンジ
ンを載せる方が、安上がりで衝突や走安性能が高いクルマに仕上がるのは間
違いない。低剛性に補強するのは試験評価が必要なのでコストはかかる。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 05:47:25.07 ID:Zwj2zYQF0

低剛性シャーシに補強を加えても高剛性シャーシを肉抜き軽量化しても、評価試験が必要なのは同じでは？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 05:52:37.32 ID:oSbCMrXu0

>>637
>>638

アルファ版＝今までのＲＸ－７／ＲＸ－８の代わり
マツダ版＝ＮＣの後継車アルファ版のショートホイールベース，軽量シャシー

として住み分けられれば良いんだけど。アルファ版とマツダ版で同じシャシー
だと、販売面でも欧州じゃあマツダ版は売れなくなりそう。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 06:04:07.61 ID:GlXBjfrj0

4Cのオープンタイプは出ないのかな？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1302Y_T10C13A2000000/

「アルファ・デュエット(?)は1.4Lターボでいきます」
「1.75Lターボ・軽量ボディがお望みなら、4Cをどうぞ」
ってアルファが言い切ってくれればいいけどねぇ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 06:17:13.87 ID:oSbCMrXu0

>>640

高剛性シャーシを肉抜きすると言っても、解析で駄肉（剛性や強度に
関連しない部分を削る）くらいならば、あまり軽くならない。
走行性能のみを優先して、音振性能（ＮＶＨ）を落してやるならば、
多少の効果はあるだろうが、騒音とか安心感とか感覚性能のところに
ケチが付く。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 07:31:07.35 ID:Zwj2zYQF0

>>643
いや

＞低剛性に補強するのは試験評価が必要なのでコストはかかる

に対して

＞評価試験が必要なのは同じでは？

って訊いてるんだけど

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 08:03:44.37 ID:oSbCMrXu0

>>644

それは失

必要な評価を簡単に言うと、高剛性なことを確認する評価なので、
①元々強度のあるものをオーバースペックに１回造って、それを充分な強度
があるって確認する。
②ギリギリの強度で造ってトライ＆エラーで、ギリギリの強度にする。

①の場合、ほぼ試験が通りそうな物を１回造って評価確認すればお終い。
②の場合、ギリギリ通らなかったら、再度造りなおして評価確認を繰り返す。
ギリギリに造ろうとすればするほど、トライ＆エラーを繰り返す。

②の方がお金がかかるし、そのお金もいくら掛かるか分かり難いよね。だか
ら、①でやることを考える。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 08:07:39.21 ID:o1udd1Qy0

光合成シャシーをそぎ落とす必要ないから、試験もいらん、と見た。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 08:50:05.12 ID:Tl1gk9D50

>>645
640じゃないけどアルファ版とNDで結局2回試験するんだから、開発費は大差ないってこと言ってるんだろ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:18:06.00 ID:vI94Bn4Q0

意味不明
何で補強で剛性確保する時は強度ギリギリで造る前提なんだよｗ
目見当でやるわけでも無いのにトライ＆エラーとかいつの時代の話だ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:40:15.95 ID:oSbCMrXu0

>>647

言ってることはちがうと思う。
>>640
＞低剛性シャーシに補強を加えても高剛性シャーシを肉抜き軽量化しても、評価試験が必要なのは同じでは？

レーシングカーの様に、当て板やスポット増しして補強されているシャシーを
サンダーで削ったり、穴を開けて軽量化する方法をイメージしているのだと思
うが実際は違う。

実際の開発では、設計段階で充分な板厚の材料や溶接強度等のある強度剛性の
高いシャシーを１回（というかできるだけ少ない回数）造って確認評価を行う。
つまり>>645 に書いた①の評価試験になる。

>>645 の②の方法になると、設計段階でギリギリの板厚や溶接強度で強度設計
のギリギリのシャシーを造って、評価を行い“ＯＫ”ならば良いが、“ＮＧ”
ならば、もう一度強度設計をやり直して、評価をやり直すことを繰り返す。
つまりトライ＆エラーの繰り返しになる。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:43:23.60 ID:oSbCMrXu0

>>648

>>645の最後の行

②の方がお金がかかるし、そのお金もいくら掛かるか分かり難いよね。だか
ら、①でやることを考える。

を読んでね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:48:27.64 ID:GQCp9VTA0

アテンザのMTとロードスターのMTどっちが運転楽しいですか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:57:02.97 ID:Zwj2zYQF0

どうも…互いの意思を疎通するのは難しいねぇ
俺の質問を彼はきちんと受け止めきれないみたいだし、俺も彼の回答の真意が掴めない
俺の質問が伝わっていないのだから回答が的外れになるのも仕方ない

でもまあ、あんまりしつこく迫るとスレ違いが止まらなくなるからこの話は少し控えようかね

とりあえず俺の言いたい事は、NDや次期スパイダーにどんなエンジンを載せるにしても
そのエンジンに見合わない無駄に高剛性なシャーシを使う事はマツダもアルファもしないだろうって事

1.5SKY-Gを載せるならそれに見合ったシャーシを開発するだろうね
たとえアルファが1.75ターボを使うにしても

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 10:15:54.74 ID:LssJQn6F0

1.75ターボにあわせると1.5スカイには無駄に光合成になるって話じゃないのか？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 10:35:18.74 ID:ZvluJnvm0

折角NDが開発の起点になるのだからそれにマッチしたものを造って欲しいって話じゃないか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 11:07:05.47 ID:D90xWy2I0

お・・・折角？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 11:39:31.03 ID:+LQVQcUu0

道路スター

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 11:43:42.12 ID:thTrWBc10

俺は労働スター
もう直ぐ協定違ｈ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 13:36:55.37 ID:XH66oXtTP

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=29038
86オープンみたいだ、まあデブでクーペより重くなるのは確かだろう
ロードスターとは競合しないかな

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 13:48:31.34 ID:Zwj2zYQF0

NCとはバッティングするだろうけどダウンサイジングするNDとはクラスが変わるような気がする
値引き交渉のネタには使えるかもしれないけどどっちも大量販売したい車じゃないから大して影響は無いだろうね

影響があるとしたら噂のミニ86の方がじゃないかな
ND買う人は気にならないだろうけどミニ86を狙ってる人はNDを強烈に意識するんじゃないかと

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 13:59:51.14 ID:XH66oXtTP

NCとも競合しないと思う、NCより重いのは確実だろし、でかい
アメリカの要望がなければ作ってないだろうな

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 14:29:11.74 ID:4FWP78bZ0

>>653-654
つまり、その一行で済む話を延々続けてたって事か？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 15:16:05.49 ID:p3GRdedD0

与太のスクラップというだけで論外だろw
日本でまともな車を作れるのはマツダだけ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:03:02.95 ID:qXsyCsUv0

NDは大したダウンサイジングはされない（できない）という噂もあるけどな

あー　早く確定情報が欲しいよ
実はホンダの軽オープンも気になったりするのだった

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:46:49.36 ID:Zwj2zYQF0

排気量や車重・全長は小さくなるみたいだけど、全幅は現状維持かむしろ大きくなる可能性があるらしいね
まぁひとクラス上のスパイダーとプラットフォームを共用するんだから、こればっかりは致し方ないところか
でも運動性能で大事なのは、絶対的なサイズよりむしろホイールベース/トレッド比だからね
多少ワイドになってもNAのようなキビキビ感が出せれば原点回帰は成功と言えるんじゃないかな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 19:16:44.55 ID:M1QyqqUOO

ホンダはメーターまわりのデザインや電飾に凝りすぎて
ちと玩具ぽくなりそうだから好きじゃない

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:05:55.12 ID:oSbCMrXu0

>>652

＞そのエンジンに見合わない無駄に高剛性なシャーシを使う事はマツダもアルファもしないだろうって事

ＮＤを造る上で、上限をSKY-Gの1.8Lのエンジンにするのか、アルファの1.75Lターボ
にするのかは重要な要素。
基本が決まってしまうホワイトボディーの寸法や鋼板の厚さというのは、一番
出力が大きく重い車両に向けて行う。アルファの1.75Lターボが最大ならば、
それに合わせて車両開発が行われる。でないと量産効果がでない。

ロードスターは、ホイールベースもエンジンもタイヤサイズも変えるのならば
全く異なる車両を開発するくらいの変更が必要。

個人的には、アルファ版は今までのＲＸ－７／ＲＸ－８の後釜を埋める様なク
ルマであって欲しいので賛成だが、開発コストを考えるとそうはしない、高出
力の方に合わせたクルマ造りになると思う。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:12:25.11 ID:DlWYa5Kz0

欧州車では排気量を落として燃費を向上させることが一般にはダウンサイジングだ。
必ずしも車体サイズを小さくしてるわけじゃない。
ロドのダウンサイジングだって、実際にはエンジン排気量のことだろう。

ベストカー予想では、全長3980で全幅1760、これで車重900kgになってる。
BC情報を信じてるわけじゃないが、これじゃ実質NCよりデカいし
それで900kgなんてどうやったら実現できるんだ？

サイズはNCを幅広にして、重量は軽量化に努力して同じ程度、
排気量ダウンで燃費向上、アルファとの共通化も考えると
結局これぐらいのところに収まりそうな気がする。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:18:35.15 ID:oSbCMrXu0

>>664

ＮＡのキビキビ感は、細いタイヤサイズとすぐ底づきするサスにあると思う。
ＮＣはしっかりストロークする良いサスになっちゃったので、今乗っている
ＲＸ－８から乗り換えようって思わないんだよね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:18:42.47 ID:M1QyqqUOO

NDはランフラットタイヤ採用するのかな

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:20:52.27 ID:oSbCMrXu0

>>667

ＢＣ編集部員の生活のための、提灯記事だよ。
ホイールベース2650mmだもん。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:30:06.09 ID:0ovogRwf0

NCみたいに初期型買うとトラブル多いから避けたがいい？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:37:58.17 ID:3mY6Oh7H0

SLKの変なパクリとかはやめてくれよ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:48:50.46 ID:p3GRdedD0

>>672
パクリはマツダのアイデンティティ。
ロードスターもファミリアの部品でロータス・エランを完コピしたものだし。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:02:36.74 ID:hQs+2rHw0

>>671
どんなトラブルだったんだ？
初期狙いなんだが。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:38:57.22 ID:60DuWP550

新型エンジン・プラットフォームだと初期型なんて試作の延長にすぎないだろ
売り出してデータ集まって、マイナーチェンジ後が本当の発売

NB→NCもNC→NDも全く別の車になるんだしさ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:50:16.90 ID:oSbCMrXu0

ＮＤ１、１年後ＮＤ１．５ときて
やっぱりＮＤ２が狙い目

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 23:36:54.83 ID:W1PMSOkF0

NBもNCもマイナーでおかしな顔になってるが。
ロードスターはマイナーで不細工になる傾向がある。
NB1と過ごせて本当に良かった。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 23:52:07.76 ID:i06mjy2E0

NC1
http://img.wazamono.jp/car/src/1340453815007.jpg

NC3
http://img.wazamono.jp/car/src/1340376488780.jpg

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:00:55.24 ID:+LQVQcUu0

最廉価グレードが欲しくなる珍しい車種だけに期待してる

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:03:22.44 ID:BdfiUZPh0

>>677
NB1を後期顔にした例は多いが、その逆は皆無。
要するにそういうことで、あんたの美意識が異端ってことだよ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:05:28.61 ID:3yV9WaSn0

NC3あからさまな笑い顔。まさしくバカボンだが
NC1の埴輪顔もこうして見るとちょっと変ｗ
つまりロードスターは生まれつきのブサメンってことがよく分かった。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:13:41.59 ID:+GcP9JuZP

>>680
能の面を意識したというNC１の方が俺もかっこいいと思うよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:30:54.81 ID:0zcl3VuD0

まー　全てにおいてＮＣ路線をリセットしたいわけで。リセットするんだろ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:33:55.07 ID:+GcP9JuZP

まあそうだけどベストカーとかの顔はちと違う気がするんだよな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:38:28.49 ID:Rk947myx0

マツダの車って作りは悪くなさそうだが、デザインの詰めが甘すぎだよな
NAはたまたまバランスよく決まったが

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:57:09.94 ID:PF1pDBwS0

いやいやいや、国産の中では一番まともなデザインが出来るメーカーだと思うぞ。

今は仕事の都合で違うトヨタのクルマに乗ってるけど
このデザインの妥協ぶりったら半端なもんじゃないぞ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:04:55.80 ID:vspuabtr0

本田はエクステリアが…

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:05:36.15 ID:vspuabtr0

あ、違う
インテリア。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:20:56.38 ID:8zUkEmio0

>>682
度々、MC1の能面なんてのを持ち出しているが、元々NAが能面をイメージした
顔づくりをしていたのに似せただけ。
ただ単にNAオーナーの乗り換えを即すための安易なデザインがNC1

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:21:18.14 ID:PF1pDBwS0

いや違わない。
ホンダの場合、エクステリアもだ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:25:21.66 ID:Rk947myx0

トヨタのって一見つまらん何でもないデザインに見えるが、素人目に見ても細かいところが凝ってんだよな
時間が経ってから理解されるデザインていうか

何気にトヨタの中古車が評価される理由かもしれん

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:34:24.79 ID:PF1pDBwS0

トヨタのデザインはディテールは確かに良い。
でもね、
こんなクルマを作りたかったんだけど、いろんな制約を回避していく内に違うクルマになっちゃうトヨタ。
そもそも手段と目的が逆転しちゃってるホンダ。
こんなクルマを作りたいから、その実現のために最終的にディテールまで手が回らないマツダ。

この中じゃどれがいい？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:35:31.65 ID:+GcP9JuZP

>>689
それいったら安易なのはアクセラ顔のNC2以降だろw

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:36:11.78 ID:Rk947myx0

マツダは売るとき安いからトヨタだな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:37:32.59 ID:Rk947myx0

ていうか、ちゃんとしたデザイナー雇えよ
スバルの方がいくらかまし

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:40:13.83 ID:+GcP9JuZP

トヨタのデザインがいいってのも良く分からんな
俺的にトヨタのクーペだとカレンが一番かっこよかったかな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:42:37.06 ID:Rk947myx0

デミオは良いけどな
アクセラはケツがおかしいし
アテンザは妙な高級感演出しちゃって恥ずかしいし

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:45:26.52 ID:Rk947myx0

俺はロードスター好きなんだけど、デザインが微妙でな
どうにかして欲しいと思っとるところ
NAは今買うには古いし

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:53:20.81 ID:PF1pDBwS0

>>696
いや、トヨタはあくまでディテールだけ。
デザインてのはトータルで完結するもんでしょ。
トヨタのクルマのデザインは最初の目的とは違うゴールに着いちゃってる気がする。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 04:03:49.95 ID:MhvxrtmE0

>>674
ミッション、ヒーター、歯うち音、雨漏りぐらいだったか。

NC1.5の俺はその辺がトラブルとれてから買ったので、詳しくないけど、今回もう予約しよwって思うけど少し不安。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 04:31:08.91 ID:MhvxrtmE0

>>680
全体通したコンセプトはNB1、NC1が一貫してる。
そのコンセプトが気に入らない人が2を買ってる感じ。

真のマツダファンは1だな。
あれこれうんちく屋は2まで待っとけ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 05:27:55.24 ID:ntJw4YUk0

今年のTMSでNDのコンセプトカーは出てくるかなぁ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 05:47:52.78 ID:T2Z8qjZA0

どうせ出ても最初のMCまで待つっていい、結局買わないんだろ、お前ら。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 08:08:03.55 ID:kUexBxdM0

その時点で乗っている車よりも欲しいと思うものならば買うさ。
そうでもない無いのに義理立てて買うほどの余裕はない。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 11:20:31.51 ID:3ddOaiR70

>>701
でも、その面構えが世界的に受け入れられなかったからのフェイスチェンジだと思うよ。
真のマツダファンってのは、世界的に見ても美意識が変な奴ってことなのか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 12:46:05.24 ID:+GcP9JuZP

それでNC2が売れまくってるならともかく実際はドングリだしなぁ
マツダは顔を全車種ある程度統一しようとしてるんだと思う
あ、あの車はマツダだみたいなw、レクサスのスピンドグリルじゃないけどさ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 13:11:30.29 ID:MhvxrtmE0

>>705
真のロドファンならNANBNCNDって全部乗るでしょ。俺だけど。NE以降も、じじいで運転できなくなるまで。
だったらデザインコンセプトの一貫してる初期(1)型買うのが楽しいかなって。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 13:31:32.33 ID:QpwSg6W50

1.5型じゃないんっすか～？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 13:31:47.00 ID:oWzs86wG0

一時期のトヨタみたいにMC後のデザインも考えて新型を出すってことは
マツダには無いよね？

※アテンザはどうも好きになれない

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 14:03:37.22 ID:fJxJxHXt0

>>708
デザインの話だから1=1.5
今回もND1かND1.5かで迷うなー。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 14:47:51.60 ID:3ddOaiR70

コンセプトが一貫してると言うより、思い切り変えるっって度胸が無いだけじゃないの？
取り敢えず、昔のデザインで慣らしておいて、ＭＣで本来の姿に変えるって感じ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 15:28:16.39 ID:v1wMFk190

>>699
トヨタは仕方が無い。
もちろんチーフはいるけど、
あそこは基本パーツごとに別れてデザイン担当やってる。
下手すりゃ、ずっとシフトノブ専属デザイナーとか。

15年ぐらい昔にホンダ（元トヨタ）のデザイナーから聞いた話。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 16:36:39.96 ID:3oJ4yd04O

デザインの事に疎いんだけど、トヨタのどの車重を見たら優れたデザインが分かりますか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 17:01:27.16 ID:zWvpee2N0

トヨタはデザインというより仕上げの高級感じゃないかな。
86だけは2000GT横に置きながら造っただけあっていいデザインだと思うけど。
ロドはNC1まではまだ欧州車風だったけど、２からは完全にアメ車っぽく見える。
新しい客は増えただろうが、古い客は減ったと思う。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 17:05:25.19 ID:nLkiVn4E0

>>713
それだけでわかる奴はエスパーだわｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 18:00:09.59 ID:Ej49aCKj0

>>713
エスティマとかヴェルファイアとか・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 18:31:29.57 ID:oWzs86wG0

>>713
最近ではアクアが秀逸と思う
デミオやフィットもかなりいけるがアクアが一歩上じゃないかな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 18:34:03.30 ID:9MCqYcVO0

>>717
え？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 18:35:36.35 ID:CH6TVGCC0

>>716
エスティマはナー……初代はガチで凄い車だったんだが
専用エンジン作ってアンダーフロア・ミッドシップとか
トヨタの本気ミニバン見せてもらったって感じで

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 18:42:10.49 ID:0x+Gp47Y0

>>717
まず眼科へ行きます

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 18:56:51.43 ID:oPs7uxik0

いい加減スレ違いな話止めねーのかな。
クーペとかFRのなら分かるが、ミニバンとかどうでもいいし。
トヨタ嫌いな奴がいるのは分かったから、そーゆーの叩きたいだけの奴要らねーと思う。

ボンネットの高さだけど、エンジン横に傾けたら低くできないかな？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 19:03:23.99 ID:RLOPpArf0

> ボンネットの高さだけど、エンジン横に傾けたら低くできないかな？
そして初代エスティマの話に戻るｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 19:18:04.34 ID:oPs7uxik0

>>722
な、>>719読んで思い出しただけだし(ry

前にココでピニンファリーナの2uettottantaをディテールが無くてダメだと言ってるレスがあったけど、案外マジでそう思ってる奴の方が多いのかなと思った。
NCだって1の方が、他よりデザイン的にはいいと思うがどうやら少数派らしいし。
まあNCはデザインが嫌で買わなかった俺が言うことでも無いけど。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 19:45:55.58 ID:LhTxsICt0

高いボンネットでも、カッコ良くなるデザインがいい！！

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 20:55:43.21 ID:PF1pDBwS0

>>>722
デザインをディテールでしか測れない人はいるよ。
絵が全く描けない人なんかは特にそうなんだと思う。

基本的なプロポーションが可怪しいからディテールに拘らざるを得ない。
アテンザだっけ。アレを見てるとマツダのデザインは今後ちょっと心配。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 22:08:57.14 ID:ulOhgV840

俺は鼓動デザインが好きなので今後が楽しみだ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 22:37:00.39 ID:8FDmFa6P0

アテンザこそプロポーション勝負の車だろ
特に斜め後ろから見たときの存在感は他にないレベル

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 22:46:00.71 ID:v1wMFk190

アテンザは全体的に見て破綻してないと思う。
写真じゃ不安だったが、現物見て納得できた。

逆にCX-5は色んな都合が有ったんだろうけど、
期待してたコンセプトカーよりかなり崩れちゃったな。
特にフロントマスク。のっぺりしていて写真の方がずっとマシに見える。

ま、どっちもNDには全く関係ないデザインだと思うがね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:00:22.07 ID:j/DrxV9X0

アテンザって昔のディアマンテ並にBM6シリーズクーペあたりパクってないかな。
西洋人は彫刻でデザインして
日本人は粘土からデザインとか読んだことあるけど
NAやNB、セブンとかユーノスあたりはまさにそんな感じでオリジナリティがあった。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:14:48.56 ID:yGJZH14/0

トヨタのデザイナーがアテンザのデザインを見て
うちじゃ絶対（予算的に）OK貰えないレベルって誉めてたね
まあリップサービスかもしれんし、ブランド力が劣るんだから当たり前っちゃ当たり前だけど

ロードスターは外より中に金掛けてるんだから外見にシワ寄せが多少あっても目をつぶれよ
元々そんな誰もが振り返るような大層な車じゃないだろうがw

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:17:00.22 ID:mUZoVE7L0

ロードスターは周りに見栄を張るより
自分が乗って楽しむ車。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:36:19.81 ID:7ibH66Td0

>>731
まさにそれ！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:52:29.10 ID:UHpbM8e10

つまりオナニーだな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:55:29.10 ID:ZXtdHU+z0

別に見栄張る積もりは無いが、
駐車場に停まってるところだったり、
前走車に写り込んでる姿を愛でられるような容姿であって欲しい。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 00:03:29.82 ID:PF1pDBwS0

アテンザはせっかくのプロポーションを無駄なディテールが邪魔してるっていいたかったんだけどな。
ロードスターにはあんなケバケバしい装飾はしないでもらいたい。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:32:32.41 ID:tRl6aws10

>>725の文章を、アテンザのプロポーションを褒めてると読み取る人は稀有だろうな

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:37:15.56 ID:0iEJ5UAI0

ディーゼルモデルあったら欲しいな
ガソリン高いし

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:40:56.08 ID:TKGJ/IBh0

重くなるだろ……って何度この話題ループさせてるんだ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:47:47.92 ID:0iEJ5UAI0

多少エンジンが重くてもしろーとは気にせん
燃費が良くてオープンになりゃそれで良いって人もいるだろ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:55:35.77 ID:tRl6aws10

ディーゼル厨うぜぇ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:58:36.03 ID:0iEJ5UAI0

でも、マツダのディーゼルは昔から評判良いよな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:59:05.88 ID:SlqehsJj0

>>739
マツダ先生の次回作にご期待ください

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 02:03:07.05 ID:tRl6aws10

ロードスターに期待しているユーザーの多くが軽いクルマを求めていてマツダも軽量化を目指している
重くても燃費が良ければいいなんて極々少数派の為にディーゼルを設定する訳がない
アクアでもプリウスでも好きなの買って勝手に屋根ぶった切ってろ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 02:15:13.97 ID:0iEJ5UAI0

なんか、民主党の「国民わ～」みたいだな

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 02:42:41.09 ID:lnq/4JtP0

>>739
ロードスターのなんたるかを全く理解してないな。
ただオープンであればいいなら他を当たるべき。
オープンである前にスポーツカーなんだよ。ロードスターは。
非力なエンジンでも、そのスポーツを成立させるための軽量化。
これを理解されないなら開発者が可哀想だ。
低燃費はあくまでも副次的な結果だよ。狙って低燃費にしてるわけじゃない。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 02:45:20.91 ID:lJhTOoix0

俺もディーゼルには否定的だけど、新しい冒険としてはアリかもとも思う
ハイブリッドに次ぐブームだしねクリーンディーゼル

どっちかというと雑誌の予想CGなんかのゴテゴテ車を持ち出して
これで出せとか完全にロードスターのコンセプトを無視というか理解してない発言する奴の方がウザいな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 02:52:48.49 ID:ZElQRO4L0

どっちかというとディーゼルなんかの重いエンジンを持ち出して
これで出せとか完全にロードスターのコンセプトを無視というか理解してない発言する奴の方がウザいな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 03:15:26.38 ID:tqMZj+Mg0

>>717
＞最近ではアクアが秀逸と思う
＞最近ではアクアが秀逸と思う
＞最近ではアクアが秀逸と思う

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 03:15:59.45 ID:0iEJ5UAI0

ロードスターのなんたるかも結構だが
初代以外の残念なデザインをどうにかしろよ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 03:24:09.11 ID:0iEJ5UAI0

コンセプトとかマツダはベンツとかBMWとかの一流どころとは違うんだし
ちょっと自意識過剰じゃないか
基本は一般人の乗る気楽な車だろ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 03:30:37.60 ID:0iEJ5UAI0

なーんちゃって
いいNDができるといいな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 03:35:39.20 ID:tqMZj+Mg0

>>746
こなれた技術でより安く（アフォーダブルがコンセプト）

ディーゼルとか現状40万も価格差あって重量もあるのに、
ロードスターを理解してないのはあなたね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 03:37:38.32 ID:lJhTOoix0

初代が大ヒットして後継も更に大ヒットした車種って何かあるっけ？
フィットくらいしか思いつかん

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 04:25:41.89 ID:oksk6sqp0

ターボとか言ってるのバカじゃねーの
NA以外ありえんわ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 04:40:39.10 ID:tRl6aws10

まぁ今日一番のバカはID:0iEJ5UAI0だけどな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 04:43:44.21 ID:tqMZj+Mg0

>>711
>コンセプトが一貫してると言うより、思い切り変えるっって度胸が無いだけじゃないの？

日本車で数少ない（あとはプリウスぐらい？）、ビートルやポロやMINIやカマロやジープみたいに、見ればそれとわかる車のシリーズなんだからさ。
そこはファンなら汲み取らないと。
少なくともリア周りの感じは変えてこないと思うよ。
ウーパーな感じも。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 07:10:29.43 ID:fHjEXO/e0

>>749
いいパクリもとないアルよ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 07:22:53.65 ID:ABMEQmYB0

ID:0iEJ5UAI0は煽ろうとして自爆しただけじゃないの？
まあ元々が気楽なオープンカーなんだぜってことが言いたいんだろう。
俺もやたらに気張って価格が上がるくらいなら、シートとか流用でいいから安くしてくれとは思う。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 07:33:34.43 ID:6l6fvq9D0

>>734
そ、それはっ、ﾏｲﾊﾆｰ～！
NB ﾀｿのことﾃﾞﾂﾈｯ!!!! ﾊｱﾊｱ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 09:28:09.41 ID:myQU1dgj0

>>752
だから否定的だって言ってんだろ

ただ商業的に見た場合に2シーターオープンディーゼルなんて車種はない
お世辞にも良い車と言えないCR-Zがソコソコ売れ続けているのは今まで無かった流行のハイブリッドを搭載したスポーツ車だからだろ
となるとロードスターもクリーンディーゼルのスポーツカーにしたら普通のガソリン車より売れる可能性は高い

企業にとっての客は口を出す人じゃなくて金を出す人
売れなきゃ予算も回ってこないんだよ
いつまでも型落ちにしがみついて現行の文句ばっか言って買わないからND開発に支障が出るかもしれない
その悪影響が出たNDをボロカスに言
って更に売れなけりゃNEは存続すら危うい

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 09:46:17.47 ID:KIP5vai+i

とにかく安ければ百難隠すと思う
重くてもハンドリング悪くてもデザイン悪くてもね
でもきっとそうはならないんだよね
200-300万てのは変わらないだろうなあ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 10:08:46.22 ID:tRl6aws10

>>760
もしホンダがバラスポもしくはサイバーのCR-Xをリメイクしてくれてたら買ったかもしれない
俺がCR-Zを買わなかったのはハイブリッドスポーツだったからだ

もしロードスターにSKY-Dを載せても俺は多分買わない
ガソリン車の方を買うだろうし、もしも万が一ディーゼルオンリーならND自体買わない可能性が高い

同じように思ってる人は多いと思うよ
多分NC以上にNANBファンをロードスターから引き離すだろうな
新しい顧客は得られるかもしれないけどね

ロードスターの一グレードとしてはアリかもしれないけど、今のマツダにそこまで幅広くグレード展開する余裕はあるのかな？
アテンザやアクセラみたいに大量販売を見込めないロードスターでさ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 10:36:45.07 ID:SFkUHoVE0

>>762
別にお前を対象に商品開発してないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 10:44:20.29 ID:tRl6aws10

>>763
誰も俺の為に商品開発しろなんて言ってないんだが、頭大丈夫か？

あ、草の量から察するにもう手遅れか
ご愁傷様です

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 10:49:20.30 ID:vXl+87vz0

もしディーゼルでスポーツカーを作るとしたらロードスターのような車が最適なんだよな
ディーゼルはローパワーでターボでも1L100psは無理だから、パワーを売りには出来ない

でもSKY-Dはアルミブロックでいくら軽量化したとはいえ、ターボだからレスポンスも悪いし、ディーゼルにしては超高回転だがガソリンとは比べられない
相性はあまりよく無いだろうな

しかし乗ってみないと分からんのは事実、ラインナップしたら面白いな、アルファのエンジン載せられるなら載るだろう

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 10:50:35.97 ID:vXl+87vz0

“でも”って接続はおかしいな、すまん

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 11:31:53.49 ID:ivMvMOWD0

>>760
その主張に説得力を持たせたいなら、ディーゼル2シーターオープンが既存のモノよりも売れる根拠を示さなきゃダメでしょ。
単純に変えなきゃ売れないって思い込むのは考えの足りない証拠だよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 12:05:09.71 ID:i6Xohiuk0

>>739
それ、ロードスターじゃない

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 12:11:54.66 ID:BXCJXYgT0

>>767
現に出来は悪くないNCは日本じゃ売れてないじゃん

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 12:24:25.31 ID:tRl6aws10

>>769
NCが売れてない理由を何だと思ってるんだ？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 13:23:36.09 ID:Jh0gcYSs0

>>770
不恰好なうえに
出来が悪いからだろｗ
樽型の自称ＬＷＳなんて誰が欲しがるかっての。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 14:00:52.45 ID:gVxrCbMo0

NA厨、NB厨は過去の思い出に浸ってやたらとNCをsageるけど、
ここ十年ほどの状況（長期間の不景気、スポーツカー・クーペ不人気など）
を考えれば、NCがたとえどんなデザインであったであろうと、
現状と大して売れ行き変わらなかったと思うけどな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 14:04:14.70 ID:drXtgC6GO

>>765
あってもいいと思う。究極の低燃費のディーゼルスポーツを先駆者になって欲しいな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 14:52:40.51 ID:4Vi9YdDw0

「久米宏のCAR TOUCH!!」ってネット番組があってその第一弾がNC１だった。
カーデザインに重点を置いた番組で、久米さんも辛口で解説の人もフォローしてた記憶がある。
時間かけて練りに練ったはずの顔をあれだけ大幅にコロコロ変えるのも
デザインが失敗だったってことだと思う。
結局RHTありきで作ったことが全てに影響したような気がする。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 15:05:51.51 ID:snaIPqRo0

>結局RHTありきで作ったことが

rhtはあくまで後付で、ありきでは作ってない

「そのため、パワーリトラクタブルハードトップを作るためにソフトトップ仕様のデザインや設計を
　犠牲することはありませんでした。」
http://response.jp/article/2006/09/01/85267.html

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 15:14:02.72 ID:BXCJXYgT0

>>770
売れなかった理由って何だよ？
スポーツカー・オープンカー離れ、ロードスター市場の飽和、高価格化
俺は客観的に見てこれが主な原因だと思ってるけど

まさかリトラじゃないとか見た目が気に食わないとかサイズが数センチ大きくなったからとか
売れない理由を主観で語ったりしないよな？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 15:18:50.78 ID:2ghhMOY70

>>775
いやいや、zに折る幌の下の空間はスカスカですから、最初からRHTありきの設計だって。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 15:32:05.30 ID:2ghhMOY70

>>769
ロドしかなかった時代と、
コペン、s2k、プジョー、ミニ、SLK、z3、z4、、とライバル百花繚乱時代を単純に比べるアホ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 15:42:30.02 ID:2ghhMOY70

>>771
http://shinsenken.jp/case/ca2/441/
あとよりLWS？でより維持費の安い(保険、駐車代含め)、ハーレーなんかの選択肢に進んだ小悪おやじも多いよね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:04:15.60 ID:BXCJXYgT0

>>778
だから差別化するためにディーゼルって話なんだけど？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:13:59.93 ID:1FhTR7Qv0

ディーゼルって単語NGにしとけ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:14:01.88 ID:+IYbcoHD0

ロードスターにディーゼルエンジン設定しても買う人いないと思うよ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:14:05.32 ID:TKGJ/IBh0

そんなにディーゼルスポーツがほしいならロドとは別の名前で作ってもらえよ
DX-うんたらとかそんな感じで

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:23:46.66 ID:ZQrRSrlv0

ディーゼルディーゼルうるさいよ、貧乏人。
どうせお前らロードスター乗ったこと無いんだろ?
ロードスターの楽しさを知ってたらディーゼルなんて発想は出てこない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:24:49.78 ID:+IYbcoHD0

アクセラだったらディーゼル設定したら喜ぶ人多そうだよね

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:30:55.91 ID:B7RwW42B0

>>784
現行乗りですけど、そういう貴方は？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:42:43.54 ID:IH9k8DqTP

俺もディーゼルはねーよと思う

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 18:57:04.27 ID:+IYbcoHD0

戦略あるからね。そもそもプレミアム給油が指定されているモデルのエンジンにディーゼル使ってくる可能性はないと思う
そういう車種のターゲットは最初から燃費だのガソリン代だのいわない層がターゲットだから
むしろ、プレミアムガソリン使ってでもピークパワーとトルクを求めてる訳だし

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 19:07:57.08 ID:oksk6sqp0

ディーゼルとかRX-7がレシプロになるくらいあり得んわ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 19:34:59.12 ID:tqMZj+Mg0

>>780
CR-Zも初ハイブリッドスポーツって肩書きじゃなきゃ出てないし、
86も豆腐マンガなきゃ出てない。

そんなS2000と同じでワンオフで終わるような薄っぺらいコンセプト車と、世界で一番売れてるオープン車を同列にしてほしくないな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 19:46:07.06 ID:lgbX3AYx0 BE:1200445027-2BP(0)

素人丸出しで申し訳ないけど、ディーゼルロータリーって出来ないのかな？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 19:56:56.96 ID:JKlLze0KO

>>791
ロータリースレがあるから、そちらでどうそ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 20:08:43.32 ID:drXtgC6GO

>>784
俺も現行海苔ですけど。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 20:17:35.93 ID:cg8sFupD0

>>793
そうやってゲロ臭いニートはNC乗りはわかってないって流れに持っていくわけね

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 20:38:00.89 ID:k/Jw1O+D0

NCは2リッターでトルク有るからって、ゆったり低回転で流すのが正義みたいな考え方してる奴がいるんだよな。
そんなのLWSの楽しみ方じゃ無いと俺は思うんだけどね。
まあNC乗ってるんだったらディーゼルディーゼルやかましいのも合点がいくわ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:18:39.32 ID:CsN7KSRx0

ディーゼルはNDでは絶対に無し
それより1.8か1.5ターボかが問題だ
もっと問題なのは本当に手動幌バージョンが無いのかという点だ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:23:45.59 ID:4GTXmPuh0

もし幌がないならばマツダ・ロードスター改めマツダ・カブリオレとか
マツダ・コンバーチブルとかに改名よろ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:41:43.34 ID:I4/A5n0P0

日本でも3割くらいは幌売れてるんだから流石にラインナップされるやろ
ガソリンレシプロNA幌にあらずんばロードスターにあらず

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:57:50.19 ID:vBqjox9J0

ロータリー載せてくれても良いのよ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:02:54.08 ID:kvBbzkmH0

skyactiveのロータリーエンジン作ればいい

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:05:29.95 ID:vXl+87vz0

この際SKY-2stをだな...

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:23:26.11 ID:k/Jw1O+D0

>>801
それは是非2Cのマツダ版に！

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:39:53.29 ID:UfnOJbTE0

LWSじゃなきゃ！みたいなひとって、なんでエリーゼに乗り換えないの？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:44:42.26 ID:vBlIzSjc0

LWSはLCVじゃないと駄目なんだよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:50:34.88 ID:I4/A5n0P0

エリーゼも候補のやつは普通に多いやろ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:51:37.86 ID:ABMEQmYB0

>>795
実際の所、NCとNANBは想定されるスピードレンジがかなり違うのだろうか。
WBは65mm延長されて安定指向と言えるのかも知れないが、それでも2330mmは十分にショートWBと言えるのではないだろうか。
NC1はともかくMC以降はハンドリングはマトモになったんでしょ？
ならばフロントミドシップでもあることだし、NDのベースとなってもおかしくない。
それでコストダウンが出来るのであれば何の文句もない。
それでも売れなかったのは、ひとえに酷いエクステリアに尽きる。
リアサスの最適化が成功して、十分に軽量化が出来るのであればあとはデザイン。
カッコいいでもカワイイでもいいから、誰もが「イイね」と素直に思える愛されるデザインであって欲しい。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:52:03.12 ID:7WE1rQOR0

エリーゼじゃ彼女と温泉旅行は出来んよ。
ジムカーナにもコンビニにも気軽に行けるのがロードスターの美点だ。
以上、くだらん釣りに付き合ってやった俺乙。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:54:40.38 ID:tRl6aws10

>>798
個人的にはFR2シーターオープンでありさえすればロードスターを名乗れると思うけど
確かにその4点のどれかが欠けたら｢こんなのロードスターじゃないやい！｣って騒ぐ人は多いだろうね

クーペやターボはどれくらい売れたのかな？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:09:42.90 ID:CsN7KSRx0

いやどこかの雑誌だったか、幌はもう出ないと書いてあった気がするのだ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:14:32.75 ID:vBlIzSjc0

だから幌が無ければロードスターじゃないってば

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:16:24.99 ID:WqIZ+mAw0

ロードスター原理主義

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:20:01.76 ID:CJo+XJsV0

>>806
クーペやターボは工場の火事によって受注が途中で中止となったから
売れた売れないの話題には不向き。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:25:05.37 ID:B7RwW42B0

古き良き思い出とともにロードスターが神格化しちゃって
排他的な考えするのはどうかと思うよ
大体そういう人は結局買わないでしょ？買えないのか知らんけど

「AでBでCでDのロードスターを出せ」
↓
マツダがAでBでCでDのロードスターを出す
↓
「Eが気に食わないから買わない」

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:27:01.44 ID:CJo+XJsV0

もう、国内でもロードスターのネーミングを止めて
MX-5かミアータと名乗れば問題ないんじゃないの。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:30:23.80 ID:vBqjox9J0

ミャ～太
うちの猫読んだ？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:32:27.20 ID:ABMEQmYB0

>>810
幌とRHTの二本立てでも売れ行きに差がないと分かったので、幌一本化するのが一番。
雑誌に載ってたってどれのこと言ってるの？ベストカーにでも載ってた？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:33:13.37 ID:ABMEQmYB0

おっと間違えた>>809

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:40:49.58 ID:qhaVU9L70

幌とRHTの二本立てで、幌のほうが売れ行き悪かったんだから廃止されるなら幌のほうでしょｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:43:29.15 ID:+IYbcoHD0

実際問題幌とRHTじゃコストラインさほど違わないから両方出すか最初は幌だけだと思う

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:43:58.96 ID:0iEJ5UAI0

馬車じゃあるまいし幌なんか要らん

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:52:13.60 ID:I4/A5n0P0

なんでどちらかが無くなる方向に持ってこうとするんだ
現状の二本立てで何も問題無いだろ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:54:42.31 ID:6l6fvq9D0

>>809
雑誌は願望が文字になって写ったものだよ。
メーカーの開発の人のインタビューでもない限り、限りなく願望だよ。
結局、ロドスタミーティングの貴島さんの話くらいしかないんだよね。ND についての話は、NC が最大のロードスターになる。次期は軽量化する。って

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:23:40.19 ID:7Z1YGkIA0

オープンカーの屋根が幌しか無かった時代ならいざしらず、今RHTを無くしたら売り上げ激減するだろうな
喜ぶのは原理主義者だけという

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:04:22.52 ID:Qq7OhszW0

幌毛嫌いする奴何なの？
ボクスターだって911だって幌なのに。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:10:55.72 ID:kY6fFK/S0

高級車にはむしろ幌の方が多いんだよな。
跳ね馬も猛牛もアストンもベントレーも、ロールスロイスだって幌だ。
逆に安い車はRHTが多い。
俺は粋を理解するかどうかの差だと思うね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:12:13.75 ID:kY6fFK/S0

かと言ってRHTの良さを認めない訳では無いから、
NDを幌一本にしろとか言う積もりは無いので悪しからず。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:15:30.04 ID:AGNOcCTcP

ヨーロッパの方は幌に原点回帰してるって聞いたな
でも高級車の幌はクロス幌なんだよね、茶色のクロス幌とかメンテ大変そうだ
NCの3rdとかの黒クロスはかっこいいね

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:21:37.64 ID:G8/+P3bx0

>>803

エリーゼは、青空駐車する気になれない。

>>824

ロドは幌よりＲＨＴの方が売れてるんだから、ポルシェは屋根付き駐車場
持ってる様な人ばかり乗ってる。
アスファルトでも無い砂利敷き青空駐車場にとめられるのがロドの良いと
ころ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:33:29.21 ID:oVNl2qIN0

手動でいいよハードトップ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:41:02.10 ID:SfdDnbnu0

電動式ハードトップ着脱装置が附属すれば万事解決

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:45:02.10 ID:7Z1YGkIA0

NAで幌とDHTを使い分けてた俺としては、幌はリアウィンドウの小ささからくる閉塞感が我慢出来ない
逆に言えば、後ろ窓が大きくなれば幌でもいい
でも多分そうはならないんだよなぁ

あと手動幌は開け閉めするのにいちいち車を停めなきゃならないのが嫌
これまた電動幌+スマートトップの組み合わせが出来るなら幌でもいい

NCではそんな俺の選択肢はRHTしか無いんだけど、NDでは色々選べるといいなぁ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 02:33:48.22 ID:kY6fFK/S0

閉塞感云々は分からないでもないが、
そんなに走りながら幌を開け閉めしたいもんかねえ？
手動なら、信号やら何やらで止まった時に数秒有れば十分なんだぜ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 02:39:48.07 ID:Wd3AmCXO0

キープコンセプトが嫌いな人は、ハチロクのオープンに乗ればいいんじゃないの。
ロードスターで知ったかぶったこと言って欲しくないわ。
まー、アホは排他的といいたがるだろうけど。素人のニーズをテンコ盛りして、コンセプトの見えないクルマになるのだけは勘弁だわ。

あとNCのエクステリアが最悪だっていう人も、中牟田デザイナーのインタビューをもうちょっと読んでほしいわ。2005年当時の。
あれだけ読むと、NA回帰のコンセプトで安全性を確保しなきゃいけなかった苦労がよくわかる。オーバル型以外のデザインは考えられなかったと思う。

ただNC2のグリルとライトは残念。フランクフルト案と広島案の単純な折衷やないか。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 03:18:11.86 ID:R+Jye6oi0

>>833
２型以降は市場に媚びた妥協策でしかないからな。
男は黙って1型。と言いたいとこだが、工業製品は車に限らず初期型避けたい俺がいる。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 03:24:04.51 ID:Wd3AmCXO0

>>834
フロント以外はいいと思うんだけどね。

貴島主査最後の製品があのデザインはなんとも惜しい。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 03:50:06.02 ID:R+Jye6oi0

>>814
～ster は「～する者」って意味しかないから。
ロードスターって言葉が簡易「幌車」って言いだしたのは、幌車しか作れなかった、20世紀までの言葉の遺物。

ウェブやクラウドと聞いて、蜘蛛の巣なんて気持ち悪いから名付けるのやめよう、、ってぐらい馬鹿な考え。

21世紀の終わりにRHT車が常識であれば、それがロードスターって言葉になる。自信もって幌をなくして、原理主義者と軽量化ネタのために手動RHTバージョンを出しロードスターと名付け、ロードスターって言葉の定義をマツダが作って行けばいい。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 04:29:27.44 ID:7Z1YGkIA0

>>833
開発者の過去の話を有り難がるのもいいけどさ、もう少し自分の頭で考えたら？

安全性を確保しなきゃならない中でNA回帰なんかしようとしたからあんな悲惨な結果になったんじゃないの？
無理に過去に固執せずにもっと自由にデザイニングすれば少しはマシになったんじゃないかな

そもそも開発者に｢こんなに苦労したんだから｣とか言われても、買う側からしたら｢だから何？｣としか言えんわな
｢そんなに苦労したんなら仕方ない、少しカッコ悪いけど買ったるか｣なんて言う訳ないじゃん

開発苦労話なんて工業製品の価値を高める何の役にも立たない
商品は完成した物の出来栄えが全てだからね

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 05:09:30.36 ID:7Z1YGkIA0

>>832
まぁスマートトップとはいっても30km/h以上では作動しないから、流れの中でそんな低速まで減速するのは大迷惑だから
実際に開け閉めする時は道端に停めるからそれは別にいいんだけどね

ただ、いちいち車外に出なきゃならないのが面倒臭い
座ったまま閉めるのは結構腕力使う
NAでの話だからNCのZ型幌はどうかわからんけどね

あとやっぱり、ボタン一つで開け閉め出来るのは魅力的
無い時は別に気にならなかったけど、一度体験するともう戻れない

パワーウィンドウみたいなものだね
仕事でクルクルレギュレータのクルマに乗ってるけど、パワーウィンドウが欲しいといつも思ってる

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 07:07:33.08 ID:xW01TPuc0

>>837
安全性もあるけど、RX-8をベースに無理やりLWSをデザインしたからあんな結果だろ。

>>824
一番市場に媚びてるのは、NAオーナーの買い替えを即す為にNAモドキにした
NC1だろ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 07:31:25.19 ID:N4emOYm10

>>836
自動車評論家にでもなったつもりかよwww

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 07:33:34.24 ID:N4emOYm10

>>838
そんな話はNCに乗ってから言え。カス。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 08:04:39.32 ID:7Z1YGkIA0

本日一番の馬鹿
ID:N4emOYm10

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 08:11:50.13 ID:N4emOYm10

>>842
顔真っ赤だぞ。涙吹けよw

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 08:19:58.83 ID:7Z1YGkIA0

>>843
なに鏡に向かってブツブツ言ってんの？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 08:27:15.70 ID:R+Jye6oi0

>>840
クラウドやってるDropboxやgoogleやらに、「それ曇って意味ですから！」と説教するような時代錯誤馬鹿が大杉っつってんの。

ロードスターって意味が今は簡易幌なら、これからマツダとユーザーがRHTも加わるように変えていけばいいだけじゃない。

それをわざわざロードスターって伝統ある名前を、RHTは意味あわないから捨てろ！ってどんだけ発想貧困なの。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 08:34:09.16 ID:R+Jye6oi0

連投申し訳ないけど、ボタン一発で布幌よりよっぽど「簡易に、力もいらず」車内からあけしめできんだから、RHTの方がより「ロードスター」でしょ。

RHTだけにライン絞って、むしろ世界名をRoadsterに変えていいぐらい、名前に自信もってほしい。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 08:47:09.52 ID:tCtBTP100

連投増えたなあｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:22:14.97 ID:Q05nc/Te0

RHTやATが売れてる現実を考えると>>846みたいな、ロードスターがスポーツカーと言う事を忘れた輩がいることは仕方ないのかもな。
願わくば、マツダがそんな連中の意見を聞かないで欲しいね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:23:37.56 ID:Wd3AmCXO0

>>837
ごめん、意味が分からんわ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:35:26.94 ID:gY/PZA7G0

いいぞ、もっとやれ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 13:08:40.88 ID:kY6fFK/S0

>>838
NB乗ってるけど、コツさえつかめば座ったままでもそんなに力要らないと思うけどなあ。
片手でやるとなかなか大変だけどね。
あーでもNAはウインドウスクリーンの開閉が有るのか。
あれは相当面倒臭そうだ。

S2Kで電動幌を体験した時は確かに感動した。
ただ、今はむしろ味気ないと感じるんだよなあ。
開閉トロいし。
まあこの辺は人それぞれか。

>>846
傲慢乙。
幾ら世界で一番売れてるオープンカーだからって、
たかが一メーカーの一車種が歴史有る固有名詞の定義を変えられるなんて間違っても考えないで欲しいね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 13:24:53.58 ID:W0AAnHiSP

歴史あるって、初期の頃は幌なんかついてなかったんじゃ？
カブリオレは幌由来の名称だと思うけど

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 13:28:34.19 ID:W0AAnHiSP

カブリオレは幌じゃなくて馬車だった…

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 14:35:53.15 ID:ObwH1/Mi0

NB2で幌の開閉で車外に出る必要なんて皆無だけどなぁ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 14:44:18.60 ID:iV93VQ3A0

肩が痛くなったから必ず車外で閉めるようになったな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 14:46:36.62 ID:S/PIEpN50

NBは慣れちゃえば開閉楽だよね。
閉めるときにシートベルト付けたままだと幌を持ち上げるのがちと厳しいけれど。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 15:25:02.25 ID:HzqWI3Qs0

もうRHTの表面に幌布貼れよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 15:31:23.55 ID:5tuvDAOp0

電動やRHTにすれば重くなるし高くなるしデザインに制限受ける。
台数見込めないやつに二本立てなど無意味。
ただそれだけなのに喧しいこと。
RHT欲しい人は現行買っとけ。
NDに搭載される保証などないぞ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 15:46:27.40 ID:dXjGWWeP0

トランク犠牲にしてでもNCのRHTはDHTと同じ形にしてほしかった

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 15:55:56.19 ID:NcKqa6Br0

RHTは所詮、快適性や利便性、人馬一体に金属のからくりみたいなのは邪道。
出っ張ったフェンダーも、ペチャンコなルーフもRHTが元凶。
50×50を両立させる想定だろうからトランク犠牲も出来ず、結果あの形って感じなんじゃないかな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 17:12:00.74 ID:GXSJ9pcO0

RHTだとか幌だとか選択の要素があるから揉めるんだ。だから次は屋根の類は無しってことで。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 17:24:09.61 ID:OcdNCr7h0

NC開発陣ソフトトップ7割RHT3割と販売予測 → 実際にはソフトトップ25%RHT75%
という大外れな実績があるからな
ND開発陣が軽量化目的で幌一本化とかを主張しても営業サイドに蹴られて終了な予感

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 17:27:33.24 ID:GkfDW+eu0

そろそろMTとATの話題で

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 17:29:57.16 ID:OcdNCr7h0

ロードスターはATで乗れ !
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/287252/blog/14437292/

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 17:49:09.56 ID:Q05nc/Te0

>>864
勝手に雑誌の記事PDFにするとか…。
通報しますた。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 18:03:57.40 ID:scHb29xP0

デザインの話で揉めるのってどうなんやろね
「俺好みの女以外は全員ブス！」って主張するより、
「美人はいっぱい居るけど、俺好みのこの娘がやっぱり一番！」って主張したほうが人生楽しめると思うんだが

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 18:16:45.42 ID:oVNl2qIN0

つっぱしる青春がわからない奴は
トヨタへ逝け

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 18:25:57.63 ID:RpXTonSk0

デザインなんて個人差や思い入れが強いから語るだけ無駄だわな
あたかも皆が皆そう思ってるという前提で語るから非常に滑稽

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 18:51:48.48 ID:Wd3AmCXO0

2chで無駄じゃないことが、一つでもあったのかよ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 19:40:57.93 ID:xsGdJXoj0

ロードスターは多少不細工な方がいい。
アバタもエクボになって長く愛せる。
NA米搗きバッタ、NBウナギイヌ。NCは興味ない。
いままで本当にキレイなデザインだったことなんて無いじゃん。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 19:54:30.28 ID:kY6fFK/S0

デザインの好みは人それぞれとは言うけどさ、
RHT搭載したクルマってどれもこれもズングリムックリなんだよねえ。
綺麗にシュッとしたスタイルでまとまってるのZ4とSLくらいじゃない？
あと、RHTを出し入れする為にリアセクションに入る分割線がどうにも美しく無い。
やっぱりオープンカーには開けても閉めても美しい幌が相応しいと俺は思うな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:02:13.74 ID:Yy04dNFp0

とりあえず、絶壁じゃなければ・・

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:28:03.27 ID:xsGdJXoj0

ズングリムックリも慣れれば可愛いもんだ。
おにゃのこのふともももふといほうがすきだ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:31:45.82 ID:UToxfk1v0

>>872
俺も絶壁バスタブでなければいいやって感じ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:42:45.83 ID:xjASjJqi0

RHTって禿げた坊主の頭みたいだね（特に白）

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:05:15.71 ID:xAnzAyNh0

皆してデザイン、デザインと言ってるけれど、その中のほとんどがスタイリングの話しかしてないな

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:06:22.20 ID:7Z1YGkIA0

>>875
NCスレに(･∀･)ｶｴﾚ!!

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:18:46.78 ID:VjZpn9D00

でアルファ版は軽井沢とか乗り入れ可なのか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:32:56.23 ID:kY6fFK/S0

>>873
俺、理想のタイプが5年くらい前の篠崎愛だけど、NB後期が好きだ（笑）

>>876
だって肝心なのはディテールよりもスタイリングじゃね？
てか、それなら>>876の思うところを語ってくれよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:33:34.34 ID:38bYkuM90

>>878
乗り入れは可じゃないの？
現時点でも、ＮＣとそれ以前のモデルでは見えない壁が有るけどね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:38:53.38 ID:xAnzAyNh0

>>879
そういう意味じゃなくて、車におけるデザインって見た目だけじゃ無いでしょ
もっともそれは車に限った話じゃないけど

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:05:21.03 ID:kY6fFK/S0

>>881
うん、で、>>881の思うロードスターのあるべきデザインはどんななんだい？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:20:48.89 ID:UToxfk1v0

http://image.blog.livedoor.jp/miya_taka/imgs/3/2/325550c5.JPG

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:27:44.56 ID:xAnzAyNh0

>>882
車の設計に関する蘊蓄なんて無いから、あるべき設計なんて言われても分かりませんよ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:36:53.16 ID:GegPTGYq0

俺はRHTのデザインに惚れてるんだが。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:37:12.46 ID:7Z1YGkIA0

>>881
機能美って事？
出来上がった物をあれこれ批評する事は出来るけど、妄想段階で機能美って具体的に何を語るの？
例を挙げてくれんか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:38:28.03 ID:thTeMCCR0

幌とRHTの両方が出るのが一番いいことだとは思うよ
円安だからってメーカーの体力が今後も保証されるわけじゃないからなあ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:45:27.04 ID:7Z1YGkIA0

>>887
両方出すでしょ
売り上げの75%を占めるRHTを捨てるとは思えないし、幌を捨てるにしても25%という数字は無視出来ないレベル
10%切ったとかなら別だけどね

どちらか一方にしろって言ってる輩は、両方設定する事によってデザインが妥協した物になる事とコストアップを嫌ってるんでしょ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:51:17.84 ID:f0TdHdNp0

Z幌なら問題ないんだけど幌カバーってこう引き出し式とか、
ワンタッチに出来ないのかなっていつも思う。難しいのかな。
ボタンで止めれば形はいいけど、その動作がスマートに思えない。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:59:43.66 ID:AGNOcCTcP

>>885
DHTと見比べてみろ、ださいから

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:02:44.81 ID:kY6fFK/S0

>>885
別に誰かがNCのRHT最高って思うことまで否定してる積もりは無いんだ。
そこは好みは人それぞれってことだからさ。
余り気にしないでおくれな。
俺もNB後期のデザインをけなされたらいい気分はしない。

>>887
俺も経営判断としては両方出すべきなんだと思う。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:11:59.36 ID:Qq7OhszW0

>>888
まあそういうことだね。
個人的にはロードスターは1.6L幌というイメージがあって、2LのRHTってのはクラスが違うんだよ。
そこに差を感じない人にはわからないだろうな…

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:12:19.52 ID:7Z1YGkIA0

>>891
歴代ロードスターで最もカッコイイのはNB2だと俺も思う

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:35:56.58 ID:KsKselQ70 BE:3001110757-2BP(0)

>>882
デザインって言葉で表すの難しいから個人的なイメージだとMGBが一番近いかなぁ……
http://i.imgur.com/9klx9sV.jpg

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:36:50.43 ID:xW01TPuc0

>>893
冗談抜きで、貴島さんもNC3とND主査と言われてる山本さんも
NCも含めた歴代ロードスターで一番完成度の高いのはNB後期って
度々発言してるよね。個人的には乗って楽なNCも捨てがたい。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:36:57.66 ID:jyW03Dwb0

ロードスター売ってるの、日本だけじゃないから
日本だけの幌・RHTの比率の話をしても仕方が無い

とはいえ、アメリカや、ヨーロッパの幌・RHTの比率のデータが無いので
何とも言えない

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:39:06.35 ID:mc342bo50

外国は半々くらいじゃなかったか

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:41:10.77 ID:zvavCuS70

NDではRHTありきでデザインするだろうから
NCの時みたいに、RHT仕様だけ後付け感ありありというか下半身デブっぽいデザインになることなく
前後のバランスの取れたデザインで出してくれるんじゃないかと期待してる

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:42:01.84 ID:AGNOcCTcP

RHTだと防犯上は良いのかもしれんが重くなりすぎたな
1のRHTより2のRHTの方が20k位重かった気がする

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:43:50.09 ID:zvavCuS70

>896
ソース無しだけど・・・

世界では、ソフトトップとRHTの比率は5対5ですが、日本に限っては3対7と比率はRHTが高いです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280464602

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:45:08.70 ID:pavAix6Y0

>>878
ミーティングはどうだか知らないが、ウチの会社（マツダ関連企業）には
乗り入れOKって工場長に言われたw

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:50:14.56 ID:jyW03Dwb0

>>900
ソース無しとは言え、サンクス

世界で半々なら、どっちか廃止とはならないだろう

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:00:50.95 ID:W1MUbCng0

幌厨「RHTありきで設計されて幌のデザインが犠牲にされるだろうが、RHT廃止しろ」
RHT厨「幌ありきで設計されてRHTのデザインが犠牲にされるだろうが、幌廃止しろ」

ここで揉めてる理由はまぁこんなところだろう

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:09:15.48 ID:GYH1xwty0

>>903
幌派はデザインよりむしろコストアップを気にしているんだと思う

RHTよりコンパクトな幌は、たとえRHTありきの設計だったとしてもデザイン上の制約は少ないと思われ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:20:00.16 ID:8Vm3eNCVP

俺は軽い方がいいから幌かなぁ
流石に50k位重いと考える

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:24:08.53 ID:Y8pq93EG0

RHTの開発費が幌車の販売価格アップに繋がる、だとか
RHTを考慮する為に幌の機構が複雑化して幌のコストアップに繋がる、なんてソースあるの？

もちろん、RHT開発のコストアップは、RHT車のみに掛かって欲しいとは思うが

もうNCでノウハウ持ってんだから、NDでRHTに巨額の開発費がかかるなんて無いんじゃないかと思うけど

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 01:09:03.28 ID:8Vm3eNCVP

俺もないと思う、RHTだと30万up位だっけかそれに含まれてるんじゃない

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 01:13:42.26 ID:GYH1xwty0

>>906
うん、確かにイチから設計する時ほどの開発費はかからないんだけどね
たとえばボルト一本仕様変更するのにも開発費がかかるって事がわかっていれば理解は出来ると思うよ
RHTのみ、あるいは幌のみにすれば開発費は大幅に削減される

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 01:29:31.21 ID:Y8pq93EG0

>>908
＞ボルト一本仕様変更するのにも開発費がかかるって事がわかっていれば理解は出来ると思うよ

それはわかるんだけど、ちょっとの開発費を抑制したが為に、販売台数が大幅に減れば、本末転倒
このスレだけ見てても、幌じゃなきゃ買わない、RHTじゃなきゃ買わない、って人はどっちも多そう

それに、そのボルト一本がRHT用なのか、幌用なのか、
幌用なら安いものでいいところがRHTと共用化するために、幌用にも少し高いものにしているのだろうだとか
で話は変わってくるよね
そしてそれらが、どこに販売価格として上乗せされるか、でも話が変わってくる

RHTの開発コストと生産コストが、全部RHT車の販売価格に上乗せなら、幌車乗りは文句無いんじゃない？
ただ、これは開発陣しかわからないよね

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 01:40:35.75 ID:GYH1xwty0

>>909
うん、だから俺はどちらかを廃止する事には反対の立場だよ
それどころかもっとバリエーションを増やしてほしいとも思ってる
手動RHTとか電動幌とか
まあでもそれをやるほどマツダに余裕は無いとも思ってるけどね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 02:40:04.60 ID:suA17z3n0

お前らがプリミティブなクルマを求めていないことはわかったよ。
プジョーCCに乗れよ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 02:42:06.21 ID:aAcwjvqv0

RHTってスウェーデンかどっかのサプライヤーが設計してなかったっけ？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 02:43:31.07 ID:suA17z3n0

そのうちハンドリングさえよければFFでもいいって言い始めるな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 02:49:01.85 ID:uES+m2VC0

ハンドリングと前後重量バランスさえよければRRでもいい

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 02:52:29.33 ID:suA17z3n0

おい馬鹿やめろ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 04:07:09.67 ID:GYH1xwty0

>>913
逆に原理主義者どもは寸法・重量・構造・装備等全てがNAと同等じゃないと気が済まないんだよな
注文が多くて大変だ
未だにリトラ復活させろとか言ってんじゃねーの？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 04:30:30.03 ID:b8hBk6DE0

RRはともかく、重量バランスをとるのと、ボンネット高を下げるために
MRにしちゃうのは今となっては悪くない選択肢だと思うなぁ。

NCですら安全基準を達成するにはアクティブボンネットなんてものが
必要になったわけだし。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 04:36:36.33 ID:Y8pq93EG0

>>911
プリミティブなら、エリーゼの方がいいんじゃない？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 04:58:59.57 ID:suA17z3n0

>>918
もう持ってます

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 05:00:46.03 ID:GYH1xwty0

MP4-12Cぐらいデカいクルマならともかく、ロドスタサイズでMRにしてもリアヘビーになるのがオチ
ましてやルーフ格納スペースを確保する為にエンジンをリア寄りに載せなきゃならないんだから

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 05:12:41.42 ID:suA17z3n0

>>916
レッテル貼りキタコレ
単純やね。
これからGT厨って呼んでやるよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 05:24:12.51 ID:53vva/FE0

>921

自分の書いた>911はレッテル貼りじゃないのか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 05:27:28.11 ID:GYH1xwty0

ちょっと勉強不足でした
気になってちょっと調べてみたら、世界のMR車はほとんどがリアヘビーみたいだね
しかも車格が大きいほど重量配分がいいとも限らないみたいだ
RRのポルシェが50:50なのを見ると、やり方によってはオープンMRで50:50を実現する事も可能かもね
しかしロードスターをMRにしたら、またぞろ原理主義者どもが大騒ぎしそうだなw

>>921
レッテル貼りって言葉を使いたかったのかな？
意味がわからないうちは下手に使わない方がいいよ
恥かくから

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 05:34:47.63 ID:h0wSADtv0

>>919
じゃ、なぜロードスター狙うんだ？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 06:34:27.48 ID:VmMVq6HA0

ロードスターはいつからエリーゼを買えない人のためのもの扱いになったの？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 06:44:22.91 ID:Y8pq93EG0

>>925
？？
エリーゼとロードスターの値段の話なんてしてないけど

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 06:55:10.39 ID:1quC+itd0

自意識過剰

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 07:36:35.69 ID:WguhMkSE0

なんか君たちの欲しい車って、もはやマツダロードスターじゃ無いよね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 08:40:57.38 ID:WeP46PXH0

キープコンセプトが不要なら
MX-5/ロードスターは廃止し新型MRスポーツを投入する
･･･でいいんじゃね？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 09:01:00.19 ID:GYH1xwty0

>>929
君の言うキープコンセプトってのは同じクルマをモデルチェンジせずに延々と造り続ける事かね？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 09:11:10.09 ID:GYH1xwty0

>>929
百歩譲ってMRスポーツを投入したにしてもロードスターを廃止する必要は無いんじゃね？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 09:11:39.48 ID:/d4P+qqp0

少なくともNCを開発インタビューではMRに否定的だったね
実際MRの方がFFひっくり返すだけでいいから安上がりなんだけど
トリッキーになるからロードスターには合わないそうだ
それに今の時代でMRって安全基準満たせるんだろうか・・・

あとNC開発にむけてオーナーの要望をミーティングで募集したら
一にも二にもリトラ復活、その為ならFFになっても良いと言い放ったらしいなｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 09:48:00.89 ID:76ASWCrt0

マツダはレースカー以外でMR作ったことあったっけ?
レースカーの方のノウハウも初期マツダスピード解散でなくなっちゃったし

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 09:59:54.03 ID:GYH1xwty0

AZ-1

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 10:06:05.45 ID:IYILzuln0

幌と、「手動」RHTの重量差はどのぐらい？

あんま変わらないならRHT専用設計にできる分のメリットで、幌止めちゃえ。

交換したことあるならわかるけど、幌骨込みで結構重いぞ。幌。

重量差40kgからモーター部分を抜いたら、幌と「手動」RHTでそんなに差があるとは思えない。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 10:41:46.11 ID:GYH1xwty0

ほとんど装備が変わらないRSのRHTと幌の重量差が約30kgだね
モーターや制御系がいかほどの重さかは不明だけど、そんなに重くはないと想像する
手動RHTと幌の差は20～25kgってところじゃないかな
データが少ない上に手動RHTなんて物が実在していないんだから推測に推測を重ねた出鱈目な数値かもしれんけど

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:11:09.97 ID:gY70W62G0

>>936
その２０～３０ｋｇがどこにあるかが問題だとおもうな。
その重量によって、その回転モーメントの大きさで不快な、大きなロールが発生したり、
そのロールがすぐに収まらなかったりするから。

あと、静止状態で前後の軸重が５０：５０になってても、重量物のエンジンがどこにあるかで、
ＦＲよりも、ＭＲやＲＲだと後ろのヨー方向のモーメントがでかいから、後輪の運動の制御が難しい。
ＦＲだと、モーメントがでかい所に舵取り装置が付いてるから・・・

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:27:37.94 ID:GYH1xwty0

>>937
まったくその通り

まずRHTの機構重量物だけど、おそらくそのほとんどが車軸内に収まっているのだと思う
もし車体前端や後端に重量物が必要な物ならロードスターにRHTは搭載しなかったんじゃないかと

あとやっぱりロードスターはFRしかないと思う
MRやRRは挙動が特殊だからロードスターのキャラクターには合わない

前にも書いたけど、オープン・2シーター・FR
このうち一つでも欠けたらそれはロードスターではないと思う

逆に言えば、その3点さえ押さえておけば他はどんどん新しい物を取り入れていってもいいと思うけどね

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:55:55.95 ID:nlmb1x1U0

ＬＷＳのＭＲ幌車なら、MR-Sがありましたね
結果は見てのとおり生産終了になってますよ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 13:36:04.46 ID:ejpd7Kf70

>>939
あれこそFFを回転させただけのMRだもん仕方ない。
FFの足入るエリアが座席後ろのラゲッジルームになってる手抜きのパッケージ。
シーケンシャルシフトは良かったみたいだから惜しい車とも言える。

事程左様にパッケージは難しい。
RHTも重量物である屋根が上にある影響はあるみたいよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 13:49:53.95 ID:d6RbEJrm0

MRって雪道まっすぐ走ってるだけでも怖い気がする。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 13:54:38.48 ID:pdAGKy1j0

お前らってドリフトするん？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 14:04:54.65 ID:wzvs8g6d0

空いてる見通しの良い山の雪道でよくしてる、低速で出来るから安全だし、タイヤも減らない

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:06:29.33 ID:s6SK28120

>>940
なんか勘違いしてるみたいだから教えてやるけど、ＦＦを回転させてもＭＲにはならない。
そんなことしたら、前進１速後退５速のリヤエンジン・リヤドライブの変な車ができるだけ。

ＦＦのパワートレインそっくり（前後方向はそのまま）リヤに持っていくの。
ＦＦだと前車軸の前側にエンジンとミッションが載ってるわけだから、そのままリヤに持っていけば
後車軸の前にパワートレインが載ってる（つまりミッドシップ）になる。

座席後ろのラゲッジは本来、ラジエターとかがあるべき部分。
ＦＦの足が入る部分にはエキゾースト系が入ってる。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:29:04.15 ID:v676MIyu0

勘違いも何もそんなことみんな分かってるだろ。
長々と説明なんぞしやがって。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:36:36.55 ID:s6SK28120

>>945はザンネンながら理解してないようだから、わかりやすく書いてやったまで。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:39:58.54 ID:JB4APzfp0

> 前進１速後退５速のリヤエンジン・リヤドライブの変な車ができるだけ

これに気付かないやつがいると思えるのが、おまえのすごいところだよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 16:16:41.27 ID:s6SK28120

少なくとも >>940 >>945 は、気付いていないようだから書いてあげた。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 16:41:33.40 ID:nNXKVYY10

そう思い込めるところが凄く凄いです

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 17:46:38.18 ID:UbvQVBgN0

どうでもいいけど
かっこかわいくしてくだされ
ＮＡみたいなみんなが見て
あーいいなーって思えるような。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:00:05.33 ID:YJPGnKP70

>>936
幌と、「手動RHT」の差は20kgぐらいになりそうってことね。

RHT専用設計にする事で押さえられる製造及び管理コストやら、よくわかんないけと重量バランス？やら考えたら、その20kgにこだわる必要なくない？

幌いらない。原理主義者には10万引きぐらいで手動RHTオプション用意すれば宜しいだけのこと。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:08:23.82 ID:zX1nc8iN0

>>951
>>900-910あたりのレスを読み返してみるのも一興

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:15:19.23 ID:nNXKVYY10

消費者が欲しいか欲しくないかは別として、グラム作戦なんて事までして
軽量化に拘る開発陣が20kgも軽量化出来る手段をみすみす見逃すとも思えないのだが。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:37:21.71 ID:4TsxXH540

開発の人間が「幌にして20キロ軽量化」とかいっても
営業サイドにnc/rhtの販売実績見せ付けられて一蹴されるのがオチ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:48:22.98 ID:CQLkf69O0

そんなにRHT,RHT言うなら、それこそRHT原理主義者じゃね？w

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:55:14.01 ID:W1MUbCng0

海外は半々だからどちらかが無くなる事は無い、で結論でてるだろ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 18:58:01.59 ID:m34fxMNDP

営業サイドからすれば両方欲しいだろうな
RHT一本にするメリットが無い

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:04:22.04 ID:F+piDEgu0

標準仕様は、車重1000～1100程度で妥協、
軽量命とかいろいろ煩いオタ向けに、屋根無しのほかいろいろ取っ払った軽量バージョンを＋100万円くらいでだせばいい
（マツダとしてやりづらいならオートエグゼあたりにコンプリートカーとしてださせればいい）

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:07:23.37 ID:JudMQRHv0

どっちもあっていいと思うな
単一車種で幌と電動RHTが選べる車なんて世界中にコレだけだよね？
ラインでの製造コスト的にどちらかに絞らなきゃいけないなら、
ライン生産は数が多いRHTを流して、幌はE&Tで特装車扱いで、てのもアリなんじゃないかと

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:10:40.83 ID:nNXKVYY10

>>957
だよね。
営業的にはバリエーションは多い方が顧客へのアプローチもし易いだろうし、
実際にどちらが売れるかは別としても最軽量モデルの軽さが売り文句になることだってあるし。

たとえ国内販売「比率」が7:3だとしても、幌を出すのやめたら3の分がRHTに
なびいてくれずに販売「台数」が減りましたなんてことになったら本末転倒だしね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:44:21.46 ID:7v1vNNiH0

世界で唯一屋根の素材を選べるクルマであるという事実の誇らしさと、
そのことによって生まれている様々な軋轢と…
つくづくロードスターとは罪なクルマだなあ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 20:29:13.82 ID:Lxb5ZDiX0

大人な意見だなぁ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:14:01.16 ID:j+9qYKG00

RHTの屋根ってアルミじゃないの？

なんじゃそりゃ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:40:35.17 ID:gY70W62G0

ＲＨＴって、キャビンが絶壁寸詰まりでかっこ悪いんだよな・・・
マツダの変態エンジニアには、ＮＤのＲＨＴをトランクを圧迫せずにもっと流麗な
シルエットなるよう設計してくれるのを期待してる(｀・ω・´)キリッ・・・でも幌が好き！

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:14:12.80 ID:ob+jeO4R0

幌しか話題ないのかね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:23:10.12 ID:VghWC2gd0

ならば話題を変えて

円形のサイドウインカーは今度も引き継がれるのだろうか

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:32:09.66 ID:GYH1xwty0

サイドマーカーもだけど、コストダウンの為にもNCから流用出来る部品は極力流用してほしいね
テールランプ、ドアノブ(内外共)、ルームミラー等々
イメージの継続にも繋がるし

NAからNBになった時、女性のマニキュアにまで気を配ったドアノブを変更したのは非常に残念だった
まぁ評判悪かったのかもしれないけどね

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:12:03.70 ID:IYILzuln0

>>958
逆じゃないの？
幌ってRHTに比べて安いから選択してる人が多い気がする。

でも世界で年間2-3万台しか売れない車の屋根が選べるってないわ。
保守部品の管理まで含めて、幌原理主義者のために「手動RHTオプション（-10万）」にした方が結局マツダの負担は軽くなるね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:28:38.66 ID:E6nSZK3f0

また、新しいの湧いてきたな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:33:24.13 ID:f5vx8yIQ0

手動RHTってどんなの想像してるのかなあ?
ハンドルを手でギコギコ回すんだったら電動と比べてたいして軽量化にならない
だろうし遅くてかったるい。
屋根全体を手でばったんって動かすようなのだと力が必要で座ったままだとムリ
かも。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:34:21.17 ID:GKHd+pXw0

RHTは単に重量が増えるって単純なことじゃない。
それによって目に見えない様々な制限を受けてしまう。
重量バランスやデザイン、そこからくる空力の問題。
LWSにRHTのほうがむしろ貧乏くさいと思うけどな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:41:31.00 ID:0IagP3pd0

RHTってダサいよね？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:42:19.05 ID:RlfwQN2Z0

マツダは熱狂的ファンにどうしてほしいかなど要望を聞くべきじゃない
いいものを造った、欲しい人が買ってくれ、そういう感じでいってよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:45:00.86 ID:RdvGb/IsO

熱狂的な人ほど拘りがあるから「コレじゃない」ってまとまらないだろうな・・・

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:54:06.67 ID:uaAl0ARg0

>>973の一行目は二行目との整合から考えると、「聞くべきではない」と言ってるんだよね？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:08:51.31 ID:FwgjijVJ0

ユーザーの意見を取り入れ過ぎるとつまらないものが出来上がる

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:12:38.46 ID:opavMEzq0

>>976に同意だけど、>>973を成功させる為にはクルマの事(ロードスターの場合は特にLWSの事)をよくわかっている人間が
開発責任者である事が大前提
NAの場合はそれがあったし、バブル好景気の追い風も受けて大成功を収めた
現状、それらの条件は揃っているのかどうか

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:14:04.34 ID:S9Q1qrp+0

>>976
ジョブズも言ってたよね。
マツダは作り手に才能と情熱があるから
その路線で大丈夫だと思ふ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 01:55:40.20 ID:7ljStLgg0

既存ユーザーをバッサリ切り捨てるのもアップルのやり方だったりする。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 02:20:05.21 ID:opavMEzq0

バッサリというほどではないにしても、NDは既存ユーザー、特にNA至上主義者をある程度切り捨てる方向かもね

原点回帰をうたって軽量化・ダウンサイジングを進めてはいるけど、エクステリアデザインやRHT主体のデザイニング、
3ナンバーワイドボディやSKY-G・ターボエンジンの採用等、NAとは少し違う方向に向かってる気ガス

個人的には歓迎すべき方向ではあるけど…

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 02:45:37.51 ID:nF2Wt94P0

既存ユーザーつっても今時NA乗ってる奴の意見なんか聞いても意味ないだろ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 06:49:33.21 ID:opavMEzq0

無いことはないだろ
NCに幻滅して買い替えを控えたNANBユーザーは少なくない
その人たちに購入を促すという意味で意見を聞く事は無駄じゃない筈

もちろんNAのようなものを復活させろなんて非現実的な意見は論外だけどね

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 06:54:41.23 ID:rlRLv5f10

>>979
信者はジョブズから冷たくフられればフられるほど狂ったように新製品を買いまくる。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 06:56:57.71 ID:V7LVz6uw0

>>980
まるでもうNDが発売されたみたいな言い様だな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 07:32:59.17 ID:yRcuLEh90

>>982
いやNAなんてもうセミクラッシクカーだろ？
だからここまで持ち続けてる人は
仮にNDをかなり気に入ってもNAを手放すことなんてない
経済的に余裕があれば買い増しする程度だ

ロドも出てもう20年以上なんだから
ブランドイメージを刷新する方向じゃないと衰退する一方だと思う　
とくに海外では

日本の既存ユーザは切り捨てたほうが商売的にはむしろ良いだろう

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 07:47:54.66 ID:opavMEzq0

俺はNAをとっくの昔に手放したけどNCをスルーしてNDを待ち続けてるよ
俺の場合はNDに革新を期待しているけど、俺と同じ環境の原理主義者は少なくないんじゃないかな

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 08:56:03.84 ID:I3RI7Jd60

>>970
幌と同じで、開けるのは簡単、閉めるのは車外に降りて引っ張る感じの、手動RHT。

RHTからモーターや制御部品はずしただけ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:04:28.39 ID:WMCy7zZA0

>>986
知らんがな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:19:21.37 ID:opavMEzq0

>>988
お前には言ってないから
他人と会話出来る身分じゃねーだろお前は

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:29:45.86 ID:Lc5gQAUe0

>>989
誰に向かって言ってたの？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:35:00.82 ID:YGPDbDqJO

>>987
樹脂RHTは軽めとはいえ程度重量と固さがあるから、手動にしちゃうと指を挟んだとか雑に閉めて壊れたって苦情がでそう。

まぁそれもどこまで手動にするかにもよるけどね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:35:11.91 ID:VxeF2Kau0

もっと上から目線で

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 10:53:28.02 ID:Sb2Y8cgK0

3分割でいいじゃん
Tバールーフ車みたいな感じ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:46:07.68 ID:Gsx8muyi0

幌以外の話題は結局ないのね

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:50:33.67 ID:cQZDs8DH0

何か勘違いしてる人多いけど
ここは次期ロードスターを考えるスレじゃなくて、僕の考えた最強のロードスターを語るスレだからな

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:59:22.53 ID:opavMEzq0

>>994
最近来た人かい？
過去には屋根以外の話も幾らでも出てたよ
少しぐらい遡ってみな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:59:30.53 ID:Kn+DHWym0

梅

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:12:55.25 ID:opavMEzq0

細かい事は言わん
ベストカー案で出してくれ
ただしターボはイラン

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:18:32.14 ID:V7LVz6uw0

>>996
ここ最近の流れのことだろ。
アホ丸出し。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:19:46.43 ID:V7LVz6uw0

ディーゼル反対！！

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