【トヨタ】86/BRZ 133台目【スバル】

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てる事！！

■スペック
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REVLimit7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 132台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1358367289/

さぁ、こいヲタども・・・新スレがみえたら飛んでこい。
マウスのクリック音と共に、新スレを開いて飛んでこい！！

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　驚

　　　　　　　炎

　　　　　　　昴

　　　　　　　涙

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　崩　　　炎　　怒
　怒　　　　炎　 炎　　　炎
　　炎　　炎　　 憂　　
　　　前重　　　 尻軽炎炎
　叫　　　諦　　 焦　　　　迷
炎　　　　　豊 　虚　　　　　炎
新　　　　　車　 錆　　　　　腐
　段　　　差　　 　異　　　音
　　尾　灯　　 　 　　雨　漏

br乙


今日は積雪地帯じゃなくても山はやばそうだな。

前スレ>>976
http://www.youtube.com/watch?v=8GXGLmgSEO0
これか？
確かにベンツらしくない下品な絵だｗ

　　　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　ﾉし ﾞ＼, .,､,／"u＼　　　.　　もうこれ以上は我慢できん！
　　　　　／ ⌒ （◎）ヾ'（◎）u　＼
　　　 　 | u 　⌒ﾞ　___'___"⌒　u　|　　　　今スレこそ、我々「８６防衛旅団」！
　　 　 　 ＼　u 　 `ヾ,┬､/`　,／
.　　 　 　 /⌒/＾ヽ､ ）__（ ,ィヽ、　　　　　 スイスポ厨による８６スレ荒らしをを阻止し
　　　 　 /　 ,ゞ　,ノ　ﾞ⌒"　, 　ゝ､
　　　　　l ／　 /　　　　　　ト/.＼＼　　　平和と安定を８６オーナーの手に戻して見せる！

　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／
　　　　　　 lｰ ''''"￣￣"　　 ￣￣｀'､　　　　　　 lｰ ''''"￣￣"　　 ￣￣｀'､
　　　　　　∠,,､ -z　　　 ,r――― ''"　　　　　　∠,,､ -z　　　 ,r――― ''"
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　　　　 ､ '" ,､ '":ﾂ 　 /　　　　　 |＾l　　　　　､ '" ,､ '":ﾂ 　 /　　　　　 |＾l
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そんなオメーさんは地球防衛軍４買うよな、、、

《トルクウエイトレシオ一覧》

86 TRD Griffon Concept；約1034kg、約205Nm→約5

カローラ・レビン(AE92)；1070kg、206Nm→5.194
86　GT　MT；1230kg、205Nm→6
カローラアクシオＧＴ（1.5L）MT；1150kg、196Nm→5.86

シルビア・オーテック；1200kg、214Nm→5.6
S2000(2.2L)MT；1250kg、221Nm→5.67
マツダ・ロードスター(2L)MT；1120kg、189Nm→5.92
スイフト・スポーツ1.6MT；1050kg、160Nm→6.56
アルテッツァ・RS200MT；1350kg、216Nm→6.25
マークX 2.5；1510kg、243Nm→6.21

ノア/ボクシー；1600kg、196Nm→8.16
フィット1.3MT；990kg、127Nm→7.80

>>7
末尾Iさんよ
テンプレじゃねえよ

ネットで86見積もりだしたら、朝から物凄い電話がかかってくるでござる、
直接見積もりだと、１円も引いてくれないのに
ネットだといきなり３万引きを提示するとか。

店舗によるけど1年前の時点で5万引きは固いよ？

交渉とまでは言わないけど、少し値引きについて
話しているだけで、それなりの数字を提示してくれる。

スレを見ている限り、初見で5万。
お得意・オプション多めで~10万。
これくらいが狙い目だと思うよ。

http://www.autogaleria.hu/hk2.php?kepid=111063&l=autok/toyota/gt-86-tmg-cs-v3-2012/toyota_gt-86-tmg-cs-v3-2012_r8.jpg
http://www.autogaleria.hu/hk2.php?kepid=111058&l=autok/toyota/gt-86-tmg-cs-v3-2012/toyota_gt-86-tmg-cs-v3-2012_r3.jpg

AT限定解除してマニュアルのBRZ乗るか、
レガシィ乗るかでとても悩む・・・。

>>12
まずMT免許をとれ
話はそれからだ

>>10
とりあえず、そこそこ話が盛り上がって所見でGT-リミテッド
オプションなしで９万引いてくれた、
しかし、新たに車庫証明の問題がでてな。

86の道は遠いぜ。

>>12
せっかくAT限定でスポーツするならDCTしか無いだろう
俺なら今更MT一から、しかも今の電スロのよりはATで長所伸ばす、がBRZのATを候補にしないのはわかってるね
BRZとレガシィGTの予算帯なら欧州車もいけるだろ
ただもしその二つなら限定解除の差額と労力より300ps解除だろ
CVTで普段使い渋滞楽チン、燃費BRZと同じ、税金同じ、加速はBRZより速い

>>4　そーそーこのＣＭだよ。
ベンツなら安全性とか強調するＣＭが多いじゃない、それがいきなしドリフトｗｗｗ
Ｃ買うような人が、こういうことに興味あるのか？って感じだよ、いかにもウチのクルマでもＦＲなのでドリフトできますよ！って言ってるようだな。
かたくなにＦＲ作ってるメーカーだけに、８６に刺激されたかな？
結論を言うと、トヨタは世界のベンツを刺激するような、ＦＲクーペを作っちまった。
このまま８６が売れれば、世界のメーカーも２ドアＦＲクーペをまた作りはじめるかもな。

そしてこの波に取り残される一部の日本メーカー。もうミニバンしか作れないからなｗ

>>16
適当な事言うなよ。別にCLKだってリア滑りまくりのCM出してるし86だけに影響された訳ないだろ。強いて言えばD1やワイスピで世界的にドリフトが認知されたから、くらいだわ。

>>16
http://www.youtube.com/watch?v=5eOLq07VwSE&feature=youtube_gdata_player

たまたまこれまで日本じゃヤナセのイメージに合わないから流さなかっただけだな。んでCMも世界共通になってきたから目立つだけ。

マイカとパールが同じ物でメタリックはアルミだったかの金属を塗装に塗るのは分かったんですが
86に設定されているシリカって何なんですか？

あんな煙出しまらなくても８６なら楽にドリフトできるけど…
普通にグリップ走行してるだけで勝手にゼロカウンターぐらいにはなるからな
ベンツの場合は相当パワーかけないと滑らなさそう
エコじゃないね

>>14
車庫証明の何が問題なんだw

マイチェンでクリアテール廃止にならんかなぁ

ま〜た、ｶﾞｾネタって言う人居そうだけど。
今月号の、ﾏｶﾞｼﾞﾝXとﾍﾞｽﾄｶｰに86の上(ｽｰﾌﾟﾗ)＆“86ｼﾞｭﾆｱ”の記事が載ってるね。

86ｼﾞｭﾆｱ→1600+ﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝ(ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ2400mmで決定!?)で目標150万円!
2015年に期待してる♪

(2+2のｸｰﾍﾟﾎﾞﾃﾞｨでFR、ﾘﾔｻｽはﾘｼﾞｯﾄﾞでも可、乗り出し200万円以内。ﾉﾝﾀｰﾎﾞも設定されるとｲｲな)

>>24
実際それを求める層があるのかね。2015年なら最初の車検で手放された86/BRZが中古屋に並ぶだろうに。

>>21
だからメルセデスは別に86を気にしてCM作ったりしないって話。

サーキットでタイムを競うならDCTだと思うけど、そうでないならMTかトルコンAT
でよい気がする。操ってる感はやはりMTが一番だし、滑らかさだったらトルコンAT.
DCTをいれても所詮日本ではAT的使い方しかされない気がする。コストがあがって
購入層が減るだけなのでは。

究極のターボパワー、パワーを路面に確実に伝える四輪駆動、泣く子も黙るほどのハイグリップタイヤ！
そしてロスを極限まで無くすためにDCT搭載!!全ては0.01秒を削るために!!!
究極のメカを満載した、この車をどうぞご堪能下さい！

っていう車もあるみたいだけど、
そういうのは86とは関係無いってのはアホでも分かる

>>24
スープラ後継車とか一体何年前から言われてると思ってんの？
ベストカーとマガジンXを信用するとか、あんた初心者なの？

ホイールベース2400で150万とか、ここの皆にガセネタ掴ませんなよw

いゃおかしいだろっての、ベンツのＣ買う連中なんて４０代以上の課長クラスの人、国産で言えばマークＸクラスだ。その人たちをターゲットにしてるのに、あのドリフトＣＭはおかしい。国内のマークＸのＣＭ知ってるだろ？あーいうのが４０代には受けるはず。
だが、なんであんなドリフトＣＭ流すのか意味わからんしターゲットずれてる。Ｃでドリフトやるか？おっさんセダンだぞ。
８６の後輪駆動の出来の良さに、古くから後輪駆動作ってきたベンツのプライドが傷ついたんだね。
なんでトヨタはこんな安くて良い後輪駆動作れるんだよ！ってな。
ある意味ベンツが８６の良さを認めたって感じだな。
最後に価格は３９９万円〜なんて流すあたり、８６の３００万に対向意識燃やしすぎ。

ソレを言い出すと、アウディは三菱を目の上のたんこぶにしてるっていってるようなもんだぞ。
少し前に http://www.caranddriver.com/spy-shots/2011-audi-a8-spied
こんなネタがあったくらいだｗ

今の堅実な若者よりも、
40台のオッサンの方が車好き・ドリフト好きが多いよ。

>>29
おれの感じていたベンツCMに対する違和感がそれだ
後半のプライド云々論には同意しかねるがｗ

>>31
だけどメルセデスのCクラスにドリフトみたいな走りを期待するかなぁ？

>>29
ベンツのCクラスはおっさんセダンじゃなくてスポーツクラスなんだが…

実際に８６は４０代５０代〜の人たちに売れてるからな。
Ｃクラス購入する人たちとかぶる。
あんなわかりやすい８６意識したＣＭ流すあたり、ベンツにＦＲ車のライバルとして認められたんだなすごいね８６は。
またベンツＣＭ流れてるよーエコカー減税対象だとよｗ
３９９万円〜だとよｗ

>>35
Benzネタがそんなに楽しいの？？？

CクラスのCMの対象は86じゃなくてカローラからマークＸ、クラウンではないか？
クーペは400万超えて乗り出し500万だろうし。
君が86に遠いならCR-Z中古なりスイスポなり買えばよろしい。

スイスポ厨が必死だね〜ああはなりたくないよ。
あのぼた餅にチタンマフラーとか「恥ずかしいという概念」が欠如してるのも笑える。

ベンツAクラスのCMもなかなかアグレッシブだな

>>26
滑らかさも変速性能も変速比幅も安さも燃費も今や全て最新トロイダルCVTが最優秀
体制と企業関係という絶大にして頑強な壁に阻まれ歴史の闇に消えるだろう

なぁなぁの世界にひれ伏し我々も声を揃えて「トロイダルCVTは過去の遺物！」と叫ばねばならない
さもなければなぁなぁの世界に弾かれる

まぁーおまえらボーヤは知らないんだろうな。
トヨタは過去にもベンツをチビらせてるんだよ初代セルシオでな。
トヨタがプリウス作ってベンツが動いたか？「ふーーーん」って感じで鼻にも止めない、ＦＦ車だからだ。
だが、８６はＦＲ車だろ、絶対の自信のあるＦＲ車作りで負けたくない、負けるわけには行かない、だから今回のドリフトＣＭになったんだな。
負けず嫌いのドイツ人らしいね。
まぁーおれは単なるＦＲ車好きだけど、ベンツ動かすトヨタ８６はすげーなーと思うよ。
ベンツが認めたんなら俺も認めざる得ない。

AUDIやBMWに押され気味になって
若々しいスポーティーなイメージを植え付けようとしているCMなのに
86を意識とかIQの低さが如実に出てるな
そもそもCクラス購買層の平均年収は1200万だぞ？
ケツを流してるだけで86ガーとか小学生か？

>>25
86/BRZは今新車で乗れることが唯一無二の利点なのに中古ならまだ残ってるＳ１５の方がマシだろう
ここのスレ見てるとサーキットで酷使されてるか雑に乗られてメンテもロクにされてないかみたいだし

>>42
セルシオはEクラスを完全に食ってしまつたからベンツも慌てた。
86の競合になる車はベンツにない。だからガン無視。
車のCMがおとなしいのは日本だけ。普通に海外向けのを転用しただけだ。
自意識過剰。

ごめんEじゃなくて190だったな。

ベンツのスポーツカーCM
http://www.youtube.com/watch?v=jjD_xJfDqJ8


アメリカでのジュークのCM
http://www.youtube.com/watch?v=1kMXUWk99Y4
日本のジュークCMと違って完全に走りを売りにしている

Z4かSLK200の4気筒がせめて350万ぐらいだったらな。（6は＋100ぐらいで）
86侵食するぐらい売れてたかも。やつら円高の割りに下げなさ杉の高飛車。しらねー
86/BRZは同価格帯の対抗車が外車含めFFの中でニッチの入食い狙ったエロイ戦略かも。

>>25
ｻﾝｸｽ

まあ、ﾎﾝﾄに2015年に86ｼﾞｭﾆｱが発売されるとして→乗り出し200万円vs3年落ち中古の86(売り値200万円くらいだと仮定して)
どっちが売れるだろう？
1.6ﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝ(170〜180PSくらい?)vs2.0NA

>>48
オマエの関心事はいつもそんな事なの？
リアルな話ってないの？

>>49
1.6ターボならそっちの方が圧倒的に速いじゃん。

>>42
セルシオに驚愕したのは、ベンツE（W124）よりでかいのに速くて燃費が良かったから。
ベンツCより小さいのに遅くて燃費が悪い86や旧態依然の新型LSを見てドイツ人はむしろ安堵してるだろうよ。

86の下が出るのを待つか、遊び車で次期コペンを買うか…

>>53
>86の下が出るのを待つか、

出ないだろ。
トヨタはヒエラルキーをことさら重視するから。

>>53
86ｼﾞｭﾆｱに一票


>>54
出るに一票

ソースはベストカー(笑)

>>49
乗り出し200万ってスイフト並みじゃん。
そんな値段でトルクウエイトレシオが5以下（1200kg以下、240Nm以上）の車が
買えるなら3台買うわ。

1.6ターボのFRが乗り出し200万円とか夢見すぎだろ
1.6ターボならFF、FRなら1.6自然吸気
大部分を他車からの部品流用で
やっと最低グレード乗り出し200万円ってとこじゃね

ターボで210ps別だがなら今のままNA1.6jrならオタスイフト元より200マソ代のラテンスポーツ車の格好の餌食だな。

スイフト1.6ってのはあれはFFだから楽しいんだと思う。
FFだと1.6のNAでも容易にホイールスピンするから。
スイフト並みのパワーと車重のFRを作っても峠の下り以外は超絶詰まらんと思うよ。
ホイールベースが短ければ、雨の高速道路でちょろちょろするだろうしな。

>>59
1100kg、160ps、240Nmでも普通に乗る限り86よりかなり速く感じるはず。

どこまで軽く出来るかですね。
軽ければ非力なエンジンでも成立するだろうし。

>>61
車重を軽くすればだが。エンジンの違いだけで1100kgで法令とコストクリアできるのか？
それこそシルビアQsや上でのドイツ車の如く安い客引きパンダのエントリーモデルなら
今の時代売れんと思う。

>>63
>上でのドイツ車の如く安い客引きパンダのエントリーモデルなら今の時代売れんと思う。

BMW320iの0-100が7.3秒の時代に何を言ってんだ？

>>63
>車重を軽くすればだが。エンジンの違いだけで1100kgで法令とコストクリアできるのか？

100kg以上軽くするには新規設計するしかないだろ。
だからこそ出る可能性が低いと予想されるわけだが。

ベストカーソースの86ジュニアを妄想するスレッドたてましょうか？

出ないからいらね。

一昔前に150万円のFRスポーツカーとして企画されていた
FR Hot hatch Concept　ってのがあったけど
ttp://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
ttp://gazoo.com/racing/grmn/carlist/cardetail_frhh.asp
ttp://gazoo.com/Racing/ContentsData/Img/PhotoGallery/34/9305921a-12e5-4fa5-9929-2fe5f1796ac2.jpg
実際に出るとしたらもこんなんじゃね

CADデータ公開まだ？

140ps、1t切れば大したもの。
1t超えたら楽しくないと思う。

なんでベストカーマンセーなの？

>>127
1.6ターボの現行車見てみな、FFでさえ1200kgあり価格は300万近い
FRでまともに装備積んで1100kgに抑えるなんてまず不可能だ
エアコンも付かないようなコンペティションカーなら別だが
まして168万で快適装備充実で1050kgに抑えたスイフトスポーツより速い車なんて存在しない
スイフトスポーツを超えることはできない

パールは１層塗装が多い
メタリックもそうなの？
あとシリカって何なのか教えてよ
サーキットの事は詳しいくせに塗装には詳しくないの？

>>73
それが走りとどう関係するんだ？
ましてやセンチュリー同様にコストが掛かった塗装だと思っているのか？

>>26
おっしゃる通り。
トランスミッションを二種類ラインナップするなら、MTとトルコンATの組み合わせが
ベストだろうね。

平成12年のAE111海苔だが、あの頃はスープラやセリカ、MR-Sにレビトレと
トヨタだけでも随分スポーツのラインナップがあったなあ
86より下のモデルが本当に出るならメーカーを応援する意味でも購入を検討したいわ

86より下のモデル?
ヴィッツRSがあるだろ

ソースはベストカー(笑)

FRSのタマが足りなかったからかもしれないが、tCの方が売れたんだな。
今年はどうなるか。

Scion tC 22,666
Scion FR-S 11,417

http://www.goodcarbadcar.net/2013/01/2012-usa-auto-sales-rankings-by-model7.html?m=1

>>75
確かにMTあるモデルにDCTタイプのトランスミッションなんて不要
500PS以上あるプレミアムクラスの車ならともかく
多分ここでDCT推す奴だって実際買うとなればMTの方買うんだろうし
スタイル優先で買う層にはトルコンタイプのATの方が乗りなれている分メリットが多い
第一国産のDCTってどれも調子悪いよ

>>76
1.6Lクラスはロードスターがやるべき領域と思うね
トヨタが手を出す必要なんて全くない、パイの食い合いするだけだ
ロードスターベースのアルファの出来次第では欲しいと思うし

>>80
ゴルフもツインクラッチだな

>>80
1.2Lのゴルフがあんだけキビキビ動くのはDCTのおかげ。ダイレクト感をもとめるならこのクラスに乗ったっていいだろ。

今年中にもホンダが出しまくるから日本製の評価も変わるかもしれん。

>>80
アメリカでは、GTI以外はトルコンAT。

>>83
ダイレクトさならMTでも変わらん。
いずれにせよ、DCTではMTの代替にもトルコンATの代替にもならない。

>>80
ドイツ車のDCTは壊れやすいよ。
ゴルフでもポロでもUP(シングルクラッチ)でも、MTよこせってレスが多い。

DCT否定派の必死振りは何を意味しているのか？
しかも経験ではなく伝聞型

大半のVWのDCT搭載車に乗った経験から書いている。
いつ壊れるか分からんDCTなんて買うわけないだろ。
DCTは、欧州だと情弱用のトランスミッションだよ。

乗った経験が所有ではなく試乗とか恥ずかしいな

DCTはどうしても低速、渋滞に弱い
あんま酷いとツインクラッチが焼けるらしい、渋滞多い日本ではトルコンATのが安定してる

DCTの末路を知らない奴が居るときいて

すると何か？
VW
BMW
MB
ALFA
が採用しているDCTの末路は暗黒とでも？
日本ではトラブル続出でトルコンに戻るとでも？

TopGear本放送に86とBRZが出るみたいだな。

シーズン19の冒頭のダイジェストで並んでドリフトしてた。

末路？ハズレ引いて交換になったときの費用の悲惨さという意味じゃない？
輸入物は乗り潰すなら正規で3年以上の追加保障つけてる人多いし。ツレの147GTAはマゾモードだったｗ

AT基本の日本でDCTもあったら面白いかなぁとも思うが、MTなんて敷居高くはないよね。

>>93
そういえばあれは何年遅れの包装なんだ
先週Z33の糞っぷりを力説してたけど、5年以上遅れてるのか？

>>88
所変わって日本のスポーツカーだと、ATは情弱用、身体障害者用（脳含む）のミッションだな

>>94
147はセレスピードであってDCTじゃないぞ？
海外の非トルコンを全部DCTだと勘違いしてないか

>>97
欧州車全般の修理のおはなし。
VWでDCT/スーチャ/ターボ/電制サスの漢前仕様あるが。

POLOやGOLFのDCTがキビキビってｗ
本当に乗ったことあんのかよ

お前等、コストを考えろよ(´･ω･`)

安いFR用のDCTって何処に有るのよ。FR用は需要が無くて量産化出来無いので高い。
FF用は欧州各社が使い回した量産効果でコストが低い。

この車のコンセプトは高級車と違うから普通に6ATと6MTのみで充分。

国産DCT車は2年くらい乗ってたよ　シングルクラッチ車は現在進行形で乗ってる
どっちも最初は調子いけど、段々調子悪くなってくるよ
試乗しかしてない人はその辺がわかんないと思う

欧州車のDCT推しなんて日本だけだから
自分たちはケチなんで普通にMT乗ってるｗ　でも日本じゃ買えない罠・・・

すると国産車ユーザーはこの先ずっとDCTを味わえない訳か
DCTが更に進化しても

>>102
FFなら安いだろ。欧州勢も更なる量産効果と日本向けに輸出できるので大歓迎だろ。
VWとスズキの提携がポシャって無ければ今頃スズキ車に載ってたかもな。

DCTスレかよ

>>103
スズキとVWくっついた時は俺もそんな妄想したｗ

>>96
スイフト乗りって何でそんなにアホなの？それしか買えない財力を宣伝しなくてもいいよ。

日本国民はDCT難民としてずっとトルコン生活なんだな

てかDCTの前にスポーツ車のMTがなぜ不満？
この辺が俺には理解できん。

おまえらスレタイ読めよ

>>107
5MTのオレもDCTは気になる
マニュアルも楽しいがF1をはじめ多くのトップカテゴリーはマニュアルではない
サーキットでのDCTはそれなりのメリットがあるんだよ

>>106
ゴルフやポロやGTRやランエボを買えば良いだろ

>>100
おっしゃる通り。
縦置きFR方式である限りDCTの導入はないだろうな。

フェラーリがトルコンだったらおかしいだろ？
86もツインクラッチじゃなきゃおかしいだけのこと

>>97
故障に関しては似たようなもん。

>>112
数を売るためにはトルコンATの方が良い。

DCTってクラッチを蹴ってドリフトのキッカケにしたりとかできるの？
あと途中で回転数落ちてきた時揉んだりできる？

凄いんだぜとかメカ自慢はもういらないから

>>109
2ペダルって時点でパスだわ、自分で運転する楽しみ無くして何が車好きか

>>109
大半のユーザーはサーキットを走りません。
だからDCTも必要ありません。

つーか今のトルコンATでも素人のMTよりは速いでしょ
0.1秒のタイムを削るような生粋のスポーツカーだったらともかくこのクラスの車に
低速がギクシャクするDCTなんていらんと思う
DCTはトルコンATに対して、速さ以外で利点はないし、
BMWのM135iだって135iクーペでDCT採用していたのに、トルコンAT採用しているし、
0-100km/hはMTが5.1秒、トルコンATが4.9秒らしいし、トルコンATで十分だと思う
DCTはMTみたいな楽しさもないしね

君たちってそんなに縦の加速が欲しいの？

とことん走って腕を鍛える、みたいな流れにどうしてならないかな…
DCTつけたって運転が上手にはならないよ。一切、これっぽっちも。

>>114
クラッチ蹴りはムリだよね

>>118
サーキットでのシフトのダウンやアップは単なる作業であって
ドライビングスキルとは無縁だよ

>>120
お前、マニュアルなんか乗ってないだろ？

>サーキットでのDCTはそれなりのメリットがあるんだよ

どんなメリットがあるか説明できるか？

>>121
マニュアルだよ
楽しいのもわかる

メリットは
空走時間が少ない
シフトミスがない

あとはネッツのようなコーナーでシフトダウンが容易な事ぐらいかな

DCTはMTに比べロスが無いから燃費が良くしかも速い
シフトミスも無いからサーキットでも速い
変速時間が短い為ターボラグを減らせる
サーキットだったらDCTの方が良いだろうね
でもずっとかっ飛ばせるわけじゃないオールラウンドで、細かな部分ではやっぱりまだMTがいい
MTは信頼性あるし軽いし自在に操れるから
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>122
単なる作業で無縁とか言っておいて、
ミスがどうとか容易とか言ってるじゃん

御託はいいから素直にドライビングスキルを磨こうよ

DCTの技術の欧州も一般的にはMTだが・・
ツーリング車ATを否定しないがウンチクならべて無い物ねだりのATなら
MTがあるのだから素直にMTにすればいい。ゲーム脳キライ。

>>124
素直にドライビングスキルを磨くって何を磨くの？
説明できるのか？

>>122

>ドライビングスキルとは無縁
>シフトミスがない

こーゆーのを自己矛盾と言う。
機能面だけでなくマニュアル乗りなら「常にステアを両手で保持出来る」
「進入時ブレーキングに集中出来る」というメリットが必ず思い浮かぶ
んだよ。

お前、やっぱりＡＴ乗りだろｗ

>>127
「常にステアを両手で保持出来る」別に片手でも問題ない

「進入時ブレーキングに集中出来る」に関してはネッツで例えたけどな？

いつシフトダウンするかシフトアップするかの判断はドライビングスキルだけど、
シフトの実作業は単なる作業でしかないってとこかもな。
ドライバーが上流の作業に専念できるメリットはある。

ところで>>126の答えはどうなった？

>>126
ドライビングスキルの磨き方分からないの？

＞ドライバーが上流の作業
86に限らずの話だがMTの操作を無意識にできないならATでもスポーツ走行はやめたほうがいい。
ミスは誰でもするがアタフタなら危ないぞ。

>>131
さっき答えたんだからちゃんと具体的に答えてよ〜？

さっきから盛り上がっているのはげーむの話でしょうか？
ついて行けません。

>>131
うーん、口で説明するのは難しいな
適当に近所のサーキットに行って走って、最初のタイムを出すでしょ
で、通ってれば違う８６とかＢＲＺの人と遭遇するからタイムを比べてみる

セクションごとに差があるはずだから、自分より速い人に横に乗ってもらった
そしたらCP付近でのアクセルの踏み方が足りないって言われて、
そこでアクセルを入れるならブレーキをもっと手前からって言われた。
あと横Ｇを消すのが速すぎるから、もっと丸く曲がれみたいにも言われた。
素直にいう事を全部聞いてたらその人よりタイムが早くなって気まずい雰囲気にｗｗｗ

まぁ、人によって運転の癖があるからまずは速い人に横に乗ってもらうのがいいよ
>>133の運転の横に乗らせてもらわないとアドバイスなんて出来ないですごめんなさい。

最後はこんな感じでDCTの戦いになるよ、トップレベルはもうMTは無いし
http://www.youtube.com/watch?v=bhq-V3zQueY

>>129
その単純なシフト操作でも上手下手はタイムに表れるのよ。
1回につきコンマ1秒も違ったものなら、1周してくる頃には結構な差になってしまう。
不慣れな人が素早く操作しようと力めばシフトミスを誘発する事もある。
アップならまだしもダウン時のシフトミスはエンジンブローに繋がる事もあるので、
単なる作業とは呼べないと思うよ。

自動車評論家の国沢光宏氏
プリウスドアロック解除の犯罪手順を公開

気になるかたは国沢氏もしくはトヨタお問い合わせに相談を

ドアロック解除に使われた道具は
大きなマイナスドライバーまたは金属製のヘラと
８０cmほどの硬い針金だけ…

窓サッシにマイナスドライバーを差し込んで
その隙間から針金を差し込んで
針金で物理的にロックを解除してしまう…

よく見たらドアとＢピラーとドアロックのノブに
針金とマイナスドライバーによる傷がついていた…

ロック解除簡単
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/01/post-d8e9.html
http://megalodon.jp/?url=http%3A//kunisawa.asia/article/61530832.html

>>137
作業である以上、どんなことでも上手い下手はあるもんだけど、そういうところの上手さって、
本質的なことじゃないから、F1なんかでもセミオートマになってるんでしょ。

DCTは今後シームレスミッションに置き換わる宿命だから
ホルホルするなら今が旬。

>>137の言うことはタイムを出す上で出来て当たり前だから作業と表現
ミスするシチュエーションは1コーナーに並んで入ったときや
タイヤを横方向で最大限に使っているときなどにシフトダウンを強いられるケース

タイムを出す上で出来て当たり前だ
なんてカッコいいセリフなんだ！

綺麗な荷重移動も、限界ブレーキも、綺麗な４輪ドリフトも
出来て当たり前！

>>142
>>137の言うことは直線での出来事だろ？

>>142
オレもＧＴ４ではどれも完璧だよ！ﾄﾞﾔｯ

DCTがいいニダ
運転はDCTがいいニダ

86ｼﾞｭﾆｱ→雰囲気的に、“アルファロメオ 4C”みたいなﾃﾞｻﾞｲﾝがｲｲかも。(MRじゃあなくてFRでね)

ｽﾊﾞﾙの水平対向1600ｴﾝｼﾞﾝのNAとﾀｰﾎﾞで。

ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝは、6MTと5or6ATの設定で!

>>143
何処に直線の話しと書いてあるんだ？早く限定解除してこいよ。

>>142
俺も一度で良いから言ってみたいよｗ

86ジュニア本当に出るのかな？
あと新型ビートとかも。200万以下で本当に出るなら、就職して１年で買えるから嬉しいけど。

でないよな〜ベストカー情報だし

この車にはDCTは要らないというのは同意、DCT積んでも遅いものは遅いし特に意味もない
最近のダウンサイズかきゅうなんかはDCTはベストマッチ
NA2Lとかこんな古いエンジンにはまず要らない最も似合わない、それこそMTが似合う漫画の86だ
http://www.youtube.com/watch?v=Bg5W1wAKNLU

>>147
じゃあどこでするの？

86をGTをオーダーするか、GT Limitedをオーダーするか悩むわ…(._.)

>>136
トップレベルと程遠いクルマのすれで何を言い出すんだ？？

>>152
MT→DCTの流れは正常進化であるということ。トップレベルの動向でそれをうかがい知ることが出来る。

みんなドリフトとかしないの？
MTの方が断然やり易いのに。D1だってMTばっかりだよ。

DCTって結局変速が速いだけのオートマでしょ

>>148
ガセだろうがなんだろうが、基本的観測で出して欲しい。


>>151
Gでｲｲじゃん…

>>151
迷ったら高いほうってよく言うし

そんなにDCTが欲しいならシロッコRでも買えば？ランエボでもいいけど。
VWも本国ではMT出してるけどな。
トップレベルと言う人やようつべ動画貼り付けてる人はマジの18歳以下の子どもですか？邪魔す。

>>153
このクルマはあらゆる意味で古典的だから、そういうものとは無縁。

>>151
リヤスポ？要らね。リヤフォグ？使わね。パッド？社外に換える。
と言うならＧＴで良いんじゃね？
アンダーカバー欲しいなら後から部販で買えば良いんだし。

>>153
コンペティションとスポーツの違いが分かってないんだろうね。

>>136
そのクルマは10年10万km走れるの？

>>159
16ローター、LSD、フルオートエアコン、HID、スマートキー、内装皮など、リアベンチレーテッド、LEDポジション、フォグ、フレームレスバックミラー、17ホイル、リアプライバシーガラス
これ全部考えたらGは無い

E92M3のように
MTとDCTのラインナップで良いよ
E90のATは要らないな

DCTだとギクシャクする、って日米から苦情が来るから無理です。

>>162
そんな事を俺に言われてもな・・そりゃそうだろ。

F1で負け続けたトヨタ、WRCで負け続けたスバルが作った車
速い訳がない

ヨーロッパでは特にDCTに対する要望が強いんじゃないか？
たぶんトヨタもツインクラッチを検討しているだろう

BRZ R+パフォーマンス17インチPKGなんだけど、リヤシート殆ど倒したまま
使ってるから、トランクの鉄板むき出しが気になってきた。
トリムとファスナ類の品番分かる人いる？

フルオートエアコンとマニュアルエアコンって効きの良さに差ってあるの？

キーレスで解錠、キー差し込んでエンジンかける
スポーツ車はこの動作でいいがエアコンだけは欲しい
他に凝った装備はいらん。Ｇで十分。

86のようなスポーツカーでガラパゴスなトルコンを望むなんてナンセンス

>>117
このクルマに関しては、MTの方が速いよ。
7.6秒と8.2秒でMTの方が速い。

www.toyota.co.uk/bv/leads/pdfFiles/rc66524.pdf

>>167
もしそうなら、DCTがないルノーやPSAなんてとっくに潰れてるわな。

>>152
そういうことじゃないんだよ
流線形クーペ、フェラーリのような円テール、見た目トップレベルぽくしてるではないか

でも、トヨタくらいじゃないか？普通の売れ筋の乗用車に未だにマニュアルエアコンなんて設定あるのは

ほんと全グレードフルオートエアコンにしろよっと思うわ
何でマニュアルエアコン残すの？何か利点あるの？

VWアップやルノー・トゥインゴやフィアット500などはまだまだマニュアルエアコンだと思うよ。

マニュアルエアコンはあっても良いだろ
高級車じゃあるまいし

>>151
GT買った俺が言う。

後で弄ること考えてるなら間違いなくG。
下手にGTより上買うと中途半端になるぞ。
>162のフルオートエアコン、HID、スマートキー、内装皮、リアベンチレーテッド、LEDポジション、フォグ、フレームレスバックミラー、17ホイル、リアプライバシーガラス
いらんもんばっか。特にあの純正ホイール、フロントポジションLEDのダサいことといったら・・・・・。
LSDなんかも機械式あとで突っ込んだほうがよっぽど高性能。

>>178
現車を見ないと判らん装備もあったとは思うが、
そこまで判っていてなんでGT買ったんだ？

>>178
>162はほぼ要らんもんばっかりだよね。
只、HIDだけちょっと魅力を感じる泥屋でしたｗ

>>162
HID、リアプライバシー、機械式LSD、リアベンチ

くらいかな欲しいのは。

後は要らんな。

フルオートエアコンは要らんな

>>175
まあ、そのなんだ・・・
それ作ってご飯食べているところもあるんだろう・・・
たぶん

>>179
カミさんのクルマ買うついでに契約。
注文後にアフターパーツ見てたらこりゃ失敗したわと。

86のリアプライバシーガラスは透過率高めだからあまり期待せずフィルム貼るのがいいよ
ttp://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/9131.php

アルカンターラのためだけにGTLでもいいと思う。

というのも外から車内を見た時の絵が全然違う。

マニュアルエアコンとフルオートエアコンってそんなにコスト違うの？
上位グレード買わせるための嫌がらせとしか思えん

ひと目で分かるあからさまな安っぽさ。
いくらマニュアルでもありゃひどい。
10年前のものそのまま使てるんちゃうか

>>187
この車の場合、オートエアコンは運転席と助手席が独立してるから、コストかかるんじゃないかな。

>>187
そうでもない車種もあるがこの車のフルオート用のユニットは結構違うと思うよ。
大してイカスデザインでもないし自分的にはマニュアルで良いけどな・・・

俺はエアコンのオート機能はいらんけど、風量と温度のデジタル表示は欲しい
だからフルオートエアコンついてるの選ぶしかない

年改はよ
ジュニアなどいらない
貧乏人はヴィッツRSでも乗ってろ

コンプレッサーはよ
170馬力などいらない
貧乏人はGTO、白、NA、ATでも乗ってろ

STIまだかね

>>138
８６は警報音鳴ります。以上

>>194
多分、今年の東京モーターショーの発表と同時かその後になるかと思われ。つまり、11月〜12月。

子ども批判もいいけどおっさん共もガキの頃はパワーパワーだったろ？
で実際に自分で買う年齢になって現実的になったわけで
俺は大学の頃ちょうどS13が売ってたが新車なんてとても手が出んかった
金あるやつが親に買ってもらってたが、FCにも70スープラにもどうせ勝てないじゃんってよく負け惜しみ言ったもんだ。
自分は2万で買ったEP71だったくせに

ヴィッツＲＳが１７３万なのに
価格据え置きでＦＲ車なんて作れるのかな？
８６Ｇが２４１万だから、多分ジュニアは１９８万とかじゃないかなと予想
で、豪華装備バージョンが２３８万ぐらいでギリＧより安いよ　みたいな

>>166
スバルは勝ったことなかったっけ？
トヨタは1勝もしなかっただろうけど。

スバルはWRCで優勝してんな。
後半はハッチバックに有利なレギュレーション（緩い改造範囲）で勝てなかった気が。

てか次期WRXは86ベースで1.6ターボ積めば良いんだよ。

トヨタもスバルもついでに三菱もWRCは選手権取ってる
トヨタはCARTも獲ってるしインディも勝ってるから割と実績は残してるがF1以外あまり報道されんからな。NASCARでも頑張ってるし
ラリーはスバルのイメージ強いけどWRCの勝利数はトヨタの方が多かったりする

>>201
現行よりかなり遅くなるじゃん。
それに175馬力のミニ・クーパーSでさえ、ピーキーで若干乗りにくいから
1.6ターボにはあんまり良いことがない。

>>203
小排気量ターボは多段ATの方が相性いいようだね
1400kg超える1シリーズがミニのエンジン+8ATで十分速い
ちょっと良く出来過ぎで86と比べるとつまんないけど

>>203
カタログスペックさえ良ければ中身がピーキーでも関係無い。
どうせスペックに溺れて車に酔いしれるだけで乗りこなせやしないんだから。
乗りやすい車より0-100kmが速かったり馬力の値が高い車の方が満足度高い。

みんな、そうだよな？
どうせサーキットにも行かないもんな？直線加速が速いほうが偉いよな！

>>205
アホか？
GT300よりGT500の方が速いだろ？
サーキットは高出力の方が速いんだよ

>>206
直線が長い広いサーキットならそうかもしれないね

今のスバルはWRCで勝てるベース車が無い

いまのWRCって出る価値あるのかな

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜　呪いの猫の車
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

>>202
WRCはトヨタ抜いてスバルが上だぞ？

>>209
F1と同じでメーカーのイメージUPにしか使えん。
でも弱小メーカーのスバルの宣伝としては有効なんじゃね？

>>203
あの車240-50くらいまでなら簡単に馬力あげられる。
ニュルで8:25秒はだてじゃない

http://m.jp.autoblog.com/2012/07/31/watch-mini-jcw-gps-official-nurburgring-run/

>>211
まあ、現実には初期のGr.A以降＆WRカーなんてワークスは改造無制限に近いからねぇ。
Gr.Nで勝っている車が一番市販に近いし現実的な車だよ。それでもかなり差が有るけどｗ

JWRC最強はスイフトだ！！
http://www.youtube.com/watch?v=uUXs_twveLY
え？呼んでない？wでも一応スズキもWRCにも挑戦したんだよ、すぐ引き上げたけど
あれは費用かかりすぎなんだよな、もっと安いJWRCみたいなレギュで普及させるべき
もう少しやってりゃSX4ターボとかでたかもしれない
もっとメーカー負担にならないような参入しやすい感じにしてほしい

>>215
Gr.Nとか観てもつまんないし。
俺は世界選手権に市販に近い車とか求めてないよ。

>>217
日本車って今出てるの？
シトロエン、プジョー以外にがんばってるところってあるの

>>217
それならパイクスや国内ダートラDクラス見ればいいじゃん。

規制が無いのはやりたい放題だから競技じゃないからなぁ
レギュを自由に弄ることができる金持ちが勝ちなんだよね。

>>218
日本車出てないよ。プジョーも出てない。シトロエンも来年撤退してWTCCいくみたい。

>>219
WRC好きで観てるのになんでパイクスや国内ダートラ？

>>207
アホか？
どのコースでも公道でも同じだ

これ何のスレ？

>>221
いや86は峠最強なんだよ、漫画の中では
インプには漫画の中でも負けたけど
現実はスイスポにコーナーで負ける、だけどやっぱりスペックが上だから直線速いね

>>213
速さと乗りやすさは別次元の話だ。

86峠最強とか恥ずかしいからほかの所で言わないでね。

トヨタって車メーカーの中では技術力を示す何かって言われると大したもの無いよね？
でも日本では１番のメーカー
何が凄いの？

>>226
財務力だボケ

>>226
そりゃ営業とコストカットだろう、未だにMTエアコンとか有るんだし
それに5年で乗り換えるように作るんだろ、ハイブリッドとかもそうだし
スポーツはダメだがそういう面では凄いメーカー

車に興味がない人に買わせる技術でトヨタに敵うメーカーは無い

トヨタはアメリカは凄い優遇してる、日本とは扱いが違う
マスタングとFRSの価格とか

てにおはの使い方が変なのは外国人？

>>226
GOAボディでググっとけよ

>>226
アメリカ人に「kaizen」って言葉の意味聞いてごらん

http://www.youtube.com/watch?v=zB6ZXWOt9Qc

FT86　インテグラtype-Rに負ける、編

ラジオパーソナリティの黒ちゃんが自分の番組のスポンサーさんの新車の86をクラッシュさせてたなｗ
クラッシュ前と後のテンションの差にワロタｗ
カウンターの当て方の要領も得てない状態のままコースに出させるのもどうかと思うが、
黒ちゃんも変にレース経験があるもんだから、ドリフト少しならできますとか見栄はったんだろうか
まあレース経験っていってもFFだしね

まあFFスポーツなどいまさら出たところでなんの話題にもなんないし夢がないんだよね
86ほど世界規模の話題に挙がることなどまずないもんな
欧米の辛口評論家が口を揃えてトヨタをここまで評価したことなんて初めての出来事じゃないか？
テク無しのパワー馬鹿かタイム馬鹿には分からん世界だろうけど

バブルの頃、白い車が流行してて皆白い車乗ってたね　マーク�Uとか。 |
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-2745.html

>>236
FFとFRじゃ、遊びとして使える領域の差が大きいからな

オセロしかないと見せかけて、パネルの裏側は将棋になってる
ぐらいの違いがあるなｗ

おまいらウダウダ言ってないでレーシングを買えよ

>>220
そしてだれもいなくなった状態じゃネーかｗ

>>229
昔、一般人にサスの形式の区別がよく知られてなかった頃にはライバル車の４輪独立懸架にリーフリジットで対抗してたメーカーですから

>>230
アメリカでめちゃくちゃな高値にするものだから、売れてないじゃん。
FRSのタマが足りなかったからかもしれないが、tCの方が売れたんだな。
今年はどうなるか。

Scion tC 22,666
Scion FR-S 11417

>>79参照

>>242
肝心な事を忘れてるな
確かにtCは2011、2012と22000台余りで人気は底堅いのかもしれんが、
そもそもFR-Sは6月発売開始だからな

2012年単年じゃなく1年間として考えれば、ほぼ2倍でtCとさほど変わらんと思うが。

>>241
初代86はリアはリジットだったような？
単純な機構のほうがキャラクターにあっていたということじゃないかな。
この車だってフロントなんてストラットだし…。

一寸前のFR車だと基本的にフロントはダブルウィッシュボーン、リアはマルチリンク
でないと相手にされなかったけれど、今も昔も一般人はサスなんて柔らかければ
形式なんてどうでもいいんだ。

ポルシェのケイマンも911もフロントはストラットだし、ケイマンなんかリアもストラットだし。
ノウハウさえちゃんとしたものがあれば、方式は関係ないだろ。

>>245に同意
ベストハンドリングFRって評価されていたポルシェ944ターボの
リヤサス形式調べてみな

どうせみんな事前情報無しに車操っても、サス形式の違いなんて分からない
素人レベルでしょ？>>241とか>>244とか

>>242
でもアメリカは恵まれてる、日本とほぼ変わらない価格でかえるんだから
方や日本はマスタング430万〜とかどんだけぼったくりだよ
86も4万＄くらいで売ってやりゃーいーのに

>>244
リアは5リンクだったぞ。当時リアがストラットやマルチリンクの車より泥ではコントロール性が高かった。
写真で言うラチチュードが広い感じ、限界自体はそれほど高くないがバランスがいいから
たいてい道の上に居られるｗｗｗ

比べて某F1やったことの有る同クラスFF車はエンジンはトルクが有っていいけど、
Fがなんちゃってダブルウイッシュボーンでストラットより接地性悪いしストローク稼げない
最悪の足回りだった。ボディはより酷かったけどなｗ

>>151
ＧＴＬ乗ってます。
シートヒーターいいよー。あったかいよ(*´∇｀*)
アルカンターラの座り心地も違う。ファブリックと違って滑らないし。
ブレーキパッドも交換時は標準でスポーツブレーキパッドだし。

リアスポつけたりしたいならＧＴがいいんじゃないかい。

FT-86コンセプト2のリアスポがいい

スポーツは速い方が優れてる、速さこそが、良いものの証明
駆動、サス、エンジン形式は関係ない、勝ったものが良い

つーかロードスターでよくね？
ターボでもないし

>>251
じゃ、８６のスレに来る必要が無くなったね(^^)バイバーイ！
頑張って特大タービン積んで１０００馬力出してネッ

>>246
今でも板バネ採用してるコルベットなんかでもニュルでＧＴ−Ｒより速かったりするからなｗ

http://www.kaneko-hirohisa.com/weekly/weekly20130113.htm
なるほど

86はスイフトスポーツよりは直線は速い

>>249
シートヒーター良いよね
助手席に乗る人にも好評だよ
リアスポは・・・・・・・そのうちトランクごと交換ってことでｗ

>>255
RSワタナベ・・・ナツカシス〜〜〜

でも、AE86の真髄はクーペだぞ。車室の長さでGr.A認定取れなかったけどｗ

>>254
去年のGTRが僅かに勝った

>>228
ハイブリッドのバッテリーは５年で交換・・・
いまだに都市伝説信じてる情弱いるんだw

GTでいいけどシートヒーターだけ欲しいわ

86にワタナベて似合うかな？
今でも新品買えるのか知らんが

>>262
今でも新品で買えるし、自分の感性ではカッコイイと思う
哀川翔86でググったら出そうな気がする

Watanabeのホーページに写真が上がっとるで。
足元だけがみょーに古臭いのがちょっと合わないかな。
インチダウンはカッコイイが

>>255
その通りだな、だからBRZならいいんだろ？俺がBRZ＆BRZsti専用スレ立ててやる

>>262
ワタナベの公式に腐る程86装着写真があるよ。

>>264
そこのニュース見たらタイムスリップしたかとオモタヨ

自分が泥始めた頃の車が沢山ワロスｗｗｗ

MTの皆さんは発進は1速ですか？
2速の方がスムーズに発進できるんで常用してたんですけどクラッチによろしくないんですかね？

明日、１ヶ月点検なんだけどここの皆さんは各種オイル交換はした？始動時の2速の入りがしっぶしぶなのでミッションオイルとオイルフィルターは交換しようかなあと
走行距離は500kmちょいです

えーいオイルなんて全部交換してしまえ〜最初は鉄くずが大量に出るらしいからね。

男はだまって１速発進

>>269
俺だったら、さすがに500kmじゃあオイル交換はしないかな？
まだ不純物というか鉄粉というか出きってない気がする。
今回は我慢して次の半年無料点検で全てのオイルとフィルター交換する。

ロー三尺、わかるな。

151です。皆さんありがとうございました。
GTとGT Limitedで迷っていますが、最終的にGT Limitedをオーダーしそうです。
本当はアンダーカバーとアルカンターラのシートだけを選択出来れば良いのですが。
86ではそうもいかないので...

今のところ改造する予定は無いのですが、StiやTRDの一部のパーツはつけたいなと思います。
先ずは車の動きに慣れたいですね。
明日、営業の人と相談＆交渉してきます。

sti出てからではアカンの？
今すぐ欲しいの？

最初はしばらく鉄粉でまくりだから、どんどん交換してやれよ

オイルて、ある程度鉄粉含んだ状態で性能発揮すると聞いたんだけど都市伝説なの

俺が聞いたのは新車時のオイルには特別な添加剤が入ってるので
最低〇kmは交換しないでくださいねと言われた・・・という話

セックス中に砂でも入れてみろよｗ

>>269
オイルに関しては1000キロに意味があるんで、１ヶ月には必然性は無い。
オイルは1000キロまで待って交換で良いよ。
・エンジンオイル
・オイルフィルタ
・ミッションオイル
・デフオイル
の全交換がお勧め。

黒かっこいいわ　黒の86　若者が乗ってた
目に付くからやっぱりスポーツカーはいいね
チンタラ走ってたのに楽しそうだったよ
黒いいわぁ　黒おすすめ　下品な感じがいい

ぶっちゃけ FTって 楽しい？素直な意見聞きたいな

>>230
マスタングよりFRSの方が高いのにか？

>>268
軽トラかよ

2速発進派は俺もだな
坂道とかなら1っ速で発進するけどね

>>269
今夜中にあと500km走ってくれば？

http://www.youtube.com/watch?v=0sI8QLkAVzE

ノーマルです。

異常なぐらい上手いな。若者やソフト面語るなら峠で煽る前にトヨタ主催のジムカーナ各地方で開けばいいのにね。
基本覚えるには最適。昔と違い峠で爆って覚えろは今の時代無理すぎだし。

すげーな。どうやったらこんな動きができるようになるんだ。
俺もやってみたい。

これくらいの速度域だと、世界で何番かもな。

山野じゃねーか、その人が乗ったBRZでジムカでスイスポより速いね

>>268
へーきだよ
クラッチの減りが早いぐらい

>>287
なんでトヨタ自動車主催じゃなきゃいけないんだ？
ジムカーナなんて全国各地にあるんだから参加すれば良いだけだろ

お台場でクラッシュ
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_607936&feature=iv&src_vid=0sI8QLkAVzE&v=scRlPmBU4Ik

購入を考えているんですが、１６インチブレーキのグレードでは

ＧＤＡやGC8のような１６インチ対向４ポットのブレーキ対応の
１５インチアルミ（ＥＳグラベルやRC-G4、DIREZZAのGRAVEL用など）は履けますか？

>>287
地方のショップ主催の遊びジムカだったけど、自分の車でこの人に同乗走行してもらったよ。

いろいろとチェックしてればそんなイベントは結構あると思う。

>>295
チェックって名の下の商売だろ
家の訪問してどうでもいいりホーム勧めるのと同じ
チェックしてもらうならドラテクの方チェックしてもらえよ〜養分

ターボ化さえ出来ていればパワーと燃費を手に入れアウディTTのようなマシンになったのに
stiはインプのようにフェラーリやポルシェなんかもぶち抜ける性能があった筈
トヨタが見た目の為に拡張性能を犠牲にしてしまったのは残念だ
ただ勿論50:50にしなければならず、問題はそれだけではないが

>>297
自分でターボ化しろボケ

>>296
間違いは誰にでもあるよ

50:50って本当に必要なん？
50:50と56:43って違いわかるん？

残りの1はなんだね

>>300
オマエの体重は？
乗車状態で50:50をキープ出来ると考えてるか？
一番重要なのは乗車状態での左右を含めたコーナーウエイト

>>300
消えた１％の違い分はかなりわかるらしいぞ！

ヤバイ！ヤバイよ！！スバルのＮｅｗアクセサリー見て見てみたけど、
１発ＫＯ！ボディグラフィック・センター見てノックダウンす。
Σヽ(｀д´；)ﾉ うおおおお！

>>297
高性能な車造っても売れなきゃ意味ないだろ。それにどこでそんな競争じみた走りするんだ。大半は待ち乗りだろ。
そんな車造っても買う層が限られる。おまえの理想の車はゲームで作成してろ。

>>305
確かに、そりゃ説得力あるわw

>>305
貧乏って辛いね

>>307
そいつはゲーム脳で妄想が常態化して
親に雇われている自宅警備職なんだろう

>>304
ttp://www.subaru.jp/accessory/brz/gallery/img/img04.jpg
これかな？

奥のSTIフルエアロはなんだかずんぐりむっくりに見えるな。好きだけど。

>>301 >>303
ごめん、57:43（´・ω・｀）

>>302
53kg
通勤と休日ドライブがメインの俺には重量配分の違いが分からんから、みんなどうなのかなー・・・と

重量配分の値を気にしてる人ってさ

たとえば10台のいろんな駆動形式、重量配分の車をサーキットで乗ってみたとして
うーん、これは５０：５０！　とか色々分かっちゃったりするもんなの？

もしそうなら、凄いね。
どうやって判断するのか教えてくれないかな？

>>311
ここの連中にしてみれば、分からないということにしておいた方がいいみたいだ

>>312
いや、そこは嘘でも　分かるよ　こうだよ
って言ってくれないと
今までの重量配分を語る人達の立場が無いじゃん

完全な50:50なんて精密機械を操縦するようなもんじゃない？
スゴ腕ならば楽しいかもしれんが大衆車に求められるもんかね
ネットレーサーと区別つかんし

っ荷重移動

これ聞いて分かんなかったらフィットでもアクアでも好きなの乗ってればいいよ。

>>314
50:50の方がコントロールがラクってことなんだが。

おっ
この86って車、コントロールしやすいねぇこれは50:50だな！

うわっ！このFDって車
いきなりケツ滑るし　ピーキー過ぎる
こんなのは５７：５３ぐらいだろ、ダメだこりゃ

ってなったりは絶対しないんだよね？
このスレの人たち、スゲーな。尊敬しなおした。
プロって呼んでもいいかな？

この車って360度ターンする時に何処を中心に廻るの？
オーナーさん教えて欲しい。

山野の運転を見て気付いたんだが、結構やりにくそうに思えた。

このスレの住人はお笑いレベル高けぇなｗ

速いの欲しいならWRX買えば良いわけだしな、頑張ればいけるだろ、おれは頑張ってもBRZが限界だけど
街乗り重視ならBRZでカッコ良く決めるだけでもいい気がしてきた
今の車も好きだしもっと乗っていたいからそれが金貯める時間にもなって調度いい
>>309のストライプ見てマスタングやミニのそれに憧れてたので見た目で欲しい

重量配分はこのパワーならどうせ速くないからこれでもいいが、このクラスならFFのが無駄のない真のスポーツ
FRスポーツは300馬力以上はあった方が良いしトラクション生かすにも50:50が理想
一流スポーツやBMWなどが長年作り上げてきたものがその証拠、峠でも86が最強な訳ないし
それがまるで86神に間違いないと謳うようなここの信者と一緒にされたくはないし
上には上がいるし下でも良いものはよいと分かった上で俺はBRZに海苔鯛

>>320
300馬力以上の50:50のFR車
筑波バトルだと毎回ブレーキがすぐ終了する上に
コーナーは遅いしタイヤがタレてきた〜って毎回すぐ言われてるし

ハッキリ言って良い印象が何も無い
リアルに買おうとしても値段にまずビビるし

あと、最低でも後輪駆動の遊び用の車が欲しいのに
大衆向けの構造のFF車を買うこと自体が無駄だと思うんだけど。

>>311
心配しなくても乗ったらわかるよ
違いがわかればこんなとこで説明なんか受ける必要ないし
わからなかったら何を説明しても全く無意味だからね
とりあえず１回５０：５０の車と８６に乗ってみようか

>>322
いや、乗った。NCロードスターに。
違いなんて微塵も分からない。
86の方がトラクションのかかりが良かったぐらいだけど。

重量配分とトラクションのかかり方は関係無いのかな？
それか、大いにあるけどロードスターのトラクション性能がクソなだけ？

50：50はすごいニダ
50：50は韓国が起源ニダ

>>320
50:50にこだわってるメーカーはBMWとマツダしかない件について

Dに点検出したらリアテールレンズに水が入ってるって言われて後日また来てくださいって言われた
無料交換だけどめんどくせー

>>315
それ聞いてもわかんないから、好きなBRZ乗ってます

>>322
ロードスターって50:50だよね
乗っても違いが分からんかったよ（´・ω・｀）

>>323

>いや、乗った。NCロードスターに。
>違いなんて微塵も分からない。

違いのでるスピードにもっていってないだけ。
そういうスピードならロードスターのほうがコントロールに幅がある。
86はちょっとシビア。

こんなもん濡れた道で試したらすぐ分かる。

これは流石に痛いかも・・・

>>327
全く、何がいいのか分からないね
ただ、50:50っていうカタログスペックには変な魅力があるみたいで
50:50なんだよ！っていう奴が釣れるからある意味有効な数値なのかもね

ある意味宗教みたいなもんかな。50:50教
批判したら全面戦争になるぐらいの信仰レベル

こんなもん濡れた道で試したらすぐ分かるニダ

後ろが重いってのは街乗りでもわかりやすいけど、前が重いってのは雪道でもないとわかりづらいかもなぁ

>>317
残りの10は何なんだよwwww

10減ったり増えたり忙しいなお前らwww

今度８６の後部座席にウェイトを積んで５０：５０にしてみようかな
濡れた路面でシビアな８６もロードスターと同じになるね。

そしたら５０：５０教団に入れてくれる？
そしたら毎日のように非５０：５０のスレに出張して叩きまくろうっと

>>325
頼むからもう黙っててくれよマジで
そんなこともわからないでFR乗るとか無いから
速さを求められた真のFRスポーツはこうなるんだ
ダッジ・バイパー2013 49.6:50.4
SLS AMG 47:53
新型コルベット・スティングレイ50:50
LFA 48:52
フェラーリ599 47:53

このクラスならFFの方が駆動系ロスも重量配分も無駄がなくて速いし
別にムリ重くして50:50にしてもパワーないから特に意味は無い、このクラスで後輪ならMRしかない
それらを分かった上で俺はBRZに乗るつもりなんだから、86信者と一緒にしないでくれ

なにファビョってんのコイツ>>335
これ見てると50:50が宗教だってよくわかるｗ

いやどうでもいいけど86海苔とBRZ海苔を一緒にして欲しくないのは同意

>>337
なんで？両者なかよくしよーよ。



周りの目ばっか気にすんなよ、
このガチホモ野郎

みんな仲良く汁
もう味付け海苔でいいじゃないか

>>336
確かに50:50より後輪に寄ってた方がいい、軽量を維持しつつそれが可能なのはMRしかない

>>337
これは珍しい人種だな。

後輪寄りの荷重配分が良いのは、トラクションがかせげるからだろ？
ハイパワーFRだったらそうだけど、86/BRZのパワーではそんなもの必要ない。
それに、後ろが軽い方が、限界での挙動がコントローラブルで良いんだよ。

前が重いって、良いこともある
先週FSWの100Rに進入してインの縁石を踏んだが、アクセルオンで行けるかと思ったら、
飛ばされてアウトにスピンアウトした。
以前乗っていたMRだと、後ろから飛んでいくのだが、360度回って進行方向を向いてくれた。
で、カウンタを当てたままだったので、今度は反対に270度回ったのだが、今度は前を向いて停止
したので、そのままコースに戻った。
かなりの大立ち回りだが、黄旗を出す暇も無く復帰出来たのはフロントが重かったおかげと感謝
MRだったら、下手したら赤旗のシチュエーションでbrz

フロントヘビーと言われていたFRでもフラホ（トルコン）＆ミッションが前車軸付近にまで前進してマウントされた車＝リヤへの荷重が小さいと思われる車は
極めて稀ではなかろうか？ここ10〜20年位の乗用FRセダンorクーペでは記憶にない

86/BRZはエンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ＝リヤ荷重に貢献）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

>>343
テールスライドもコントロールできないならサーキットへ行くなよ
まずはジムカーナ場で練習しろ
だいたいリアが滑ったらアクセルオンが基本だ

おいいつの間にか人類滅亡とか言い出したぞ

>>346
８６とＢＲＺでか？そりゃ〜イチロー並に大変だな。

重量配分がいいと言われるロードスターとBMWに乗ってるが、ロードスターはスピン早くてドリやりたい人には向かないよ。
BMWの方は逆に安定しまくっててリアなんてそうそう出ない。
86/BRZはいい落とし所だと思うけどなあ
ボディはしっかりしてるし、振り回しやすいし、トリッキーなところもない
パーツはいろいろ出て弄りやすいし、車好きにはいうことない車なのに、荒らしてる馬鹿は何が不満なのかね？

>>348
荒らしてるんじゃなくて
無知・無経験の童貞ぶりを晒しているんだろ？

誰か>318に答えてよ　('A`)

AE86なんかはドアミから20cmくらい離れたところを中心に廻ってたけど
山野の運転を見る限りMR的な廻り方のような感じに見えるのだが

>>345
そりゃ言い過ぎだ
スピンもしないで速くなったヤツなんかいねーよ
ま、サーキットデビュー前にジムカーナのようなところで
振り回す練習しておいた方が良いのは確かだが。

そういう意味では86やBRZは安くてパワーなくて練習にはいいクルマ。
これから買う人は純正トルセンでよいのでLSD必須な

>>350
あまりにアホな質問だからスルーされてんだろ？
点じゃなくて円だボケ

>>351
だいたい低速でコントロールの練習してないヤツが富士のようなハイスピードコースで遊んでるから言ってるんだ
全損になりたくなけりゃスピードを舐めるなボケ
スピンして練習したいなら貸し切って砂遊びしろ
走行会にしてもスポーツ走行にしてもオマエのスピンで他のドライバーが命を落とす可能性だってあんだよボケ

>>352
え？　このスレってモタスポやったことない人ばっかりなの？

>>351
トルクはないけど、パワーはあるだろ。

>>302
コーナーウエイトって何？

ggrks

>>357
一般人にはどうでも良さそうだな。

サーキット派；トルクはあるが、パワーがない。
公道ツーリング派；パワーはあるが、トルクはない。

プロでもスピンする時はある。
ビギナーが多そうな安い走行会の時は経験者の方が注意して走るのが鉄則。
危ないと思われる走行会は初めから避けるのが吉。

ビギナーさんはスピン云々を気にするより、コーナー手前で必ずイン側後方を
確認するクセを付けた方がよっぽど安全。

さて年改くるよ

エンジンの種類を増やせ。

>>305
>大半は待ち乗りだろ。そんな車造っても買う層が限られる。おまえの理想の車はゲームで作成してろ。

D4SよりDITの方が好燃費
D4SよりDITの方が低コスト

大半の人は安くて燃費が良い方を選ぶだろ。

>>363
スバルの直噴は信頼できる？
FA20DITのATかMTってあった？

トヨタ、世界で１２９万台リコール　カローラとＩＳ

D4Sが信頼できるなら、パトカーやランクルやハイラックス系に載せてるから。

>>366
トヨタ暗黒時代に開発された技術は信用ならん。バルブスプリングが折れるとかステアリングが90度ずれるとか。
今から出てくる技術に期待。

>>342
限界の挙動なんてどうでもいいんだよ
普通はグリップして走るんだし
カプチーノ 64ps／6500rpm8.7kg／4000rpm700kgのFRより
AZ-1　　　 64ps／6500rpm 8.7kg／4000rpm720kgのMRの方が圧倒的に速い
このクラスでも同じことが言えるわけで、速さを求めるならトラクションはどのクラスでも重要
ウィングもリアを安定させる為にあるし、グリップしてリアが流れないように走るのは基本でしょ

>>368
なんか他に例えるクルマないのかよ？

>>368
AZのMRは飾りみたいなもん
横から見てみ
MRだけどリア車軸の上にエンジン載ってる
実際エンジン搭載位置がカプチより高くて腰高かつリアサスがクソなのでカプチの方が速い

>>370
ベスモの筑波で土屋笑いながらがカプチーノに圧勝してたのが印象に残ってるんだけど

>>371
AZは13インチ　カプチは14インチホイール　軽だと加速にモロに影響が出る
ウェットだとAZの不出来が緩和される
服部が遅いとは言わないけどドリフトが得意の土屋に濡れた路面オーパーになりやすいAZと相性が良すぎた

>>371
それをトヨタ車のスレで言うか？ww

>>372
にしても雨のMRなんて不利しかない筈だろ
それにBRZも参加した例のスパーカー直線バトルではランボMAWD、MP4 12C MR、GTR FAWDの順だった
FRはやはりトラクション面では不利なんだよ

MRだと雨の高速道路が怖いだろ。

だけど実際雨の高速でMRがクラッシュしてるのなんて誰も見たこと無いぞ
最近のフェラーリ等が多重クラッシュしたニュース以外は

雨の日は走らないから

>>255
乗り続けられる人と降りる人。その違いは些細な部分でしかない。
交換すべき部分を交換できるかどうか。今どきのドライな30・40代の生き方とは
一線を画すウェットな60男の生き方だけれど、まぁ好きだな。


女房が動けなくなったから別れた…とか夫が脳梗塞で使えないから別れた…とか
クラス会で聞く度に悲しくなるが、中にはこんな人もいるんだねぇ。

ﾆｭﾙ24ｈのwrx stiの前後重量配分39：61だとｗ
さらに低重心化したとのこと

何か訳変わらないこと言いやがって
何々パーツ付けたよとか
あのパーツカッコいいとか全然ないじゃん
ジムなんとかってなんだよ
MSじゃないのかよ
そもそもジムなんて雑魚だぞ

>>379
マジですか！？FFがバックで走ってるレベルだ

後方視界が悪い

後進しなければよい

>>376
高速道路上を走っている乗用車のほとんどがフロントエンジン車だから。

赤脚comingsoonキター!買ったら絶対これは入れる

>>380
ブレーキだけ変えてサーキットに通ってる
何か慣れてくるとタイヤのグリップの限界を、
横Ｇの強さで測れるようになってくる

弱い横Ｇでも滑ったら、荷重移動がしっかり出来てなかった、みたいな。
色々試してみたけど、一番強い横Ｇが発生するのは弱オーバーで
ＣＰに向かって少しだけ斜めに曲がって行ってる時だね。
プライマシーのくせして、上手く使えばこんなにグリップするんか
って驚く時がたまにある。


こういう話ならできるけど、どう？
パーツをつけたところでちゃんと効果を出せる腕が無かったら意味無いよね。

生粋のスポーツでもないが鈍重ファミリーカーじゃ無いんだから
タイヤのグリップ感その物を拾える感覚を磨こうよ・・・
この感覚が掴めに内はただ単にクーペスタイルの乗り心地が悪い車だぞｗ

やっぱりクルマはMRだね。

>>387
横Ｇ、加速Ｇ、減速Ｇの強さ以外でどうやってグリップ感を感じるの

童貞<やっぱりクルマはMRだね。

ぼくのかんがえたさいきょうのくるまスレ建ててやっとけよｗ

>>389
むしろ、 横Ｇ、加速Ｇ、減速Ｇの強さでグリップ感を感じる方が困難だと思うよ
ハンドルに伝わる感覚や　背中やお尻で感じる振動とか・・・
スピンして横G抜けてからじゃ遅すぎるでしょ
サーキット走って無いと判らない感覚かもしれないけど

お前等、開発責任者の多田チーフがハイグリップタイヤは要らんって言ったんだから、それで何を目的に造ったか分かるだろ。
ニュル24Hで雨が降る前は大人しかったのに雨が降った途端にBMWのケツを突きまくつてたし。

つまり、悪路の低ミュー路面に最強のFR車なんだよ。

>>392
このタイヤは上手に曲がればこれぐらいグリップするんだなっていうのを
今まで横Ｇの強さで判断してた

正しくはハンドルと背中と尻の振動で判断するんだね
正直聞いても意味が分からないけど、
サーキットを半年走り続けてもそんな判断した事ないから驚いた

たとえば、アンダーになった場合は現状、Ｇの方向が横から斜め前に変わる
っていう感じで判断してるんだけど、
お尻に感じる振動は、ニュートラルステア→アンダーステア
でどういう変化をするの？ちょっと教えて欲しい

車持ってない奴は、テクニックを語りたがるなｗｗ
持ってる奴は大体パーツについて聞いてくる

じゃあなんでF1のタイヤはあんな太いの？？？86のタイヤしたら最強すぎるから？？？

>>394
同じコースの同じコーナーでも気温とか路面状況で耐えられるGが変わるのに・・・
タイヤも走り始めとか・・・いや摩耗具合でも変わるのに何言ってんだか
おまえ　その横Gってゲームの中で常に一定の条件の話してる？

>>397
ゲームの話なんかしてないよ
で、アンダーに変わるとどういう尻にどういったインフォメーションが来るのか教えてください
半年しかサーキット通いしてない初心者なんで、色々教えてください

タイヤの状態に関しては、何度もいうけど横Ｇの強さで食ってるか食ってないかを判断してるから
しばらく走って、Ｇが弱くなってきたら空気を抜いたり
タイヤの温度を調べたり色々試して、大体何週ぐらいでＧが減ってくる
みたいにタイヤの状態を判断してるよ。

尻への振動ではどう感じるの？教えてください。ハンドルの方でもいいですよ

>>398
路面状況とかタイヤの状況関係ない位のマージン持って走ってる人には理解できないと思うよ。
今度　スピンするまで速度あげれば何か判るかもしれないからがんばってね

>>399
はい、がんばります。ありがとうございます。
スピンは50回ぐらいはしたと思うんですが足りなかったでしょうか？

頑張るので早く教えてください。
ニュートラルステアの時の振動はどんな感じで、
オーバーが出るとどういう振動が発生するんですか？

ケツセンサーが感じられるまでとにかく走ることだね

こちとら20年以上走ってるんだ半年やそこらの坊やに語る気になれんわ

なーんてね

>>401
ケツというか腰に感じてるＧで
車のヨーの変化を感じ取ってるんですが

振動の変化でどうやってアンダー気味になってるとか判断するんですか？
Ｇが無くても振動具合だけで分かるって事でいいんですよね

今月、86納車しました！

まだ慣らしもおわってないんでが、サーキットにも行ってみよーかとおもっています！
サーキットは今まで行ったことない初心者です！

ドノーマルでも大丈夫ですかね？？

GTLのMTです！

>>403
半年で何時間走った？
タイヤがどんな感じか本当に感じないのか？
ゴリゴリと言うか横によれると言うか　いやーな震動って言うか感覚って言うか
まぁ　もっと走り込むか　バイクで走れ
即大けがに繋がる状態に置かれれば
横Gとか言う前に、グリップの状態が判る様に成るよ

グリップなんかサーキットいかなくても雪や氷の上を走ればすぐわかる
それが無い場所、一年中夏タイヤなんて楽でいいな

>>405
タイヤがどんな感じかなんて知らん
ゴリゴリ言ってようが、ヨレようが振動しまくろうが
とにかく横Ｇが一番強くなるようにタイヤを使って
乗るのが一番単純にタイムが速いんじゃないの？

困難な方法とか言ってるけど、一番単純明快じゃん

>>403
アンダー出てるとハンドルからの手ごたえが軽くなる

>>408
説明しても無理だろ
だって　俺ら長島監督張りに擬音とゼスチャーで伝えようとしてるから（笑

ドリフトの仕方を口で説明してるみたいなもんだね
アレも感覚と経験だから
説明受けてすぐ出来るもんじゃないし
本人が体で感じて覚えない限りは説明しようがない

>>403
足の裏で地面の凹凸や滑り易さなどを感じる様にタイヤを介してハンドルやシートから感じるんだよ
Gは荷重の所在・割合を感じてるのであって、ヤイヤのグリップ感とは無縁ではないが
その情報は結果を伝えてきてる割合が高くリアルタイムの操作には活きない。

サーキットに通ってるなら教えたがりが居る筈だから聞けば良いんだよ
文面だけでは解ってる人間には頷けても、そうでない人にはちょっと厳しい罠ｗ

>>410
これに尽きる

>>411
ありがとうございます
確かに同じコースを走ってる人同士でなら色々聞けそうですね
ちょっとその書いてあることを意識して次から走ってみようと思います

走りなんてーもんわどんだけやせ我慢できるかだ

普通の街乗りだけならグリップなんて意識しなくてもいい
だが雪や氷は普通に走ってても意識しないとかなりヤバい

>> 407
>とにかく横Ｇが一番強くなるようにタイヤを使って
乗るのが一番単純にタイムが速いんじゃないの？

違う。
強い横Gが続くような走りは速くないんだよ。
タイヤを目一杯横に使う時間をなるべく短くするのガ重要。

「横Gの強弱」という単一の物理運動ではなくて、
「前後Gとヨーモーメントが複合した挙動をお尻で感じる」ってこと。

>>394
背骨やらお尻やらで車両の挙動を感じるというのは、いわば背骨のズレるような感覚(上手く表現出来ないけど)で、やはり同じく縦横のＧを感じ取ってるって事だと思う

>>404
最低限ブレーキパッドとフルードは変えておけ。
GTLのパッドがどのくらいか知らんが、サーキット用ほど耐熱性ないだろ。
すぐに炭になるぞ。

アンダー・オーバーを体験したいなら
ジムカーナ場で円状態を回り続けることだ

また限界を知りたいなら
タイヤに荷重をゆっくり与えることだ
タイヤ横方向の限界を100としたとき
急に荷重を与えて80から100を超えるとスピンモードに突入する
95あたりから荷重移動で100を超えればコントロールは容易

限界時の感覚はこの練習法で体感すると近道

サーキットとか興味ないから、サイオンtCの右ハンドルが86より
安く買えればそっちの方が良いんだよなあ。
ってオーナーも少なくないと思う。

なんかこのスレみてるとこれは俺に合う車じゃないなって感じる
実際乗ってる奴等ギスギスしてそう、そんな速くもないのに
ドリフト系、トヨタ車海苔、ストリート系？良いイメージがない、尖った恐い奴らばっか
やっぱりまったりホットハッチとかラリー系の方が俺に合ってるな

>>421
>なんかこのスレみてるとこれは俺に合う車じゃないなって感じる
>実際乗ってる奴等ギスギスしてそう、そんな速くもないのに

分かるわ〜
70馬力/l程度のサイオンtCでまったり走りたい。

>>421
いやブルーバードあたりがお似合いだと思うんだ

ブルーバードってもうないよ。

>>421
スイスポですねわかります

>>421
まったり流してても、ちょっと踏み込むともっと回したくなっちゃうんだなコレが。

ホットハッチやらラリー系でまったり出来るとも思えんけど。

サイオンtCの右が無理なら、せめて86の2.5lを出してくれ。
レガシィの2.5と同じスペックで良い。
値段はローテクな分お安めで。

排気量上がったら維持費高くてダメだろ馬鹿か

>>428
そういう人は高コスト、高出力、高燃費、低トルクの2lをどうぞ。

なんで？
自動車税が年間5000円上がるぐらいで、レギュラーガス使えてトルク20％うｐで十分モト取れるだろ

>>430
良いの良いの。
私も昔は53馬力の400ccの方が50馬力の600ccより速いと思ってた。

>>428
うわあ〜。

600ccってYZF-R6等？86より速いのだろうね。
スレチでポルでも追ってくれ。

>>433
YZF-R6って50馬力しかなかったっけ？

FB25のスペック

最高出力[kW(PS)/rpm]　　：　127（173）/5600
最大トルク[Nm(kgm)/rpm]　：　235（24.0）/4100
燃料種類　　　　　　　　　　：　無鉛レギュラーガソリン

でも、回す楽しさは完全になくなりそうだが。

>>435
回したい人は2Lを買えば良いだろう。

>>423
お前はSSSリミテッドアテーサを見ても同じことが言えるのかと

>>421
ノーマルのマークXでゆったり走れ

>>386
女と車は見た目しか気にしない

トヨタのFR、クラウン、セルシオ、マークX、レクサス、タクシー、86
やっぱり並べてみると恐いイメージがある、例えおっさんでも偉い奴とか
タクシーなんかぶつかってトラブルと893の様におそろしいらしい
実話タクシー側主張、トラックの横腹凹んでるのに、トラックが突っ込んできたと言われたとか
他にはアルファード、ヴェルファイア、ハリアー、ランクル、プリウス、86、恐いよー

XFXPXvwR0さんが言ってることはほとんど正しい
コーナリング速度が最大になるんだからGも当然大きくなる
ただ弱オーバーでMaxというのは間違い
サーキットでのオーバーステアは厳密には全てロス
(いやグラベルでもロスですけど)
感覚的には弱アンダー(実際にはアンダーステアではないのだけど)が最もトラクションがかかる状態ですね。これはFFでもFRでも実は同じです。
練習としてはプレーキングでタイヤのグリップをもっと引き出すことを意識すると良いと思います。ブレーキのリリースとステアのタイミングを色々試すといい

何度か練習してて、時々猛烈にGを感じて、リアが出たわけでもないのに一気に向きを変えられたことはないですか？
大抵「曲がり過ぎ」になってステアを戻すことになるんだけど、もしそれを弱オーバーと表現してるなら、もうほとんど出来てる証拠

その状態に意識してもっていけるようにして、且つ最初のステア操作で切りすぎにならないように出来れば、それが最も速いコーナリングになります

理論だけは立派

>>440
BRZ入ってないのか。なら問題ない。

「今日、納車しました！」とか言ってるヤツよくいるが
お前はディーラーの営業マンか？
「納車されました」だろ

まあ色々な表現方法があるが
タイヤの「摩擦円」を最大限に発揮させるドライビングが正解
縦の最大グリップから横の最大グリップへ移行するときも最大限にグリップを発揮させることが出来るようになれば良いだけだな

ATのマニュアルモードってアクセルは踏みっぱで操作していいの？
シフトチェンジできるけどなるべく離した方がいいとかあるんだろうか。

http://car-research.jp/toyota/86-conpact-fr-sport.html

>>447
86より小さくしようと思ったら、既存のスバル水平対向じゃ無理だろうな〜

てか、もうスバルを使ってやる意味なくない？

＞簡単にパワーを稼げるターボ

いまどきそんな無駄に頑丈な1.5Lエンジンなんて無いだろｗｺﾚ用に新設計なんてしたらそれこそ値段が跳ね上がるｗｗｗｗ
この記事書いた奴はドシロウトか？ｗｗｗ

>>446
よい

>>449
ターボ化なんてしなくとも、FB20でも載せときゃ良い。

>>449
1.5Lクラスって書いてるんだから、
1Lとか1.3Lのターボじゃないの？そんなエンジンがあるのかは知らんけど

トヨタの小型1.5FR（NA）ならあるぞ
http://toyota.jp/rush/001_p_009/concept/grade/index.html
一番安くて170万
ビルトインラダーフレームだから重い。

>>445
最近(でもない)は、その摩擦円をより大きくする走らせ方がレースでは一般化してて、>>441に書いたのはその説明です。
摩擦円の考え方はタイヤのグリップを目一杯使おうという考え方ですが、走らせ方の工夫でタイヤのグリップを増やそう、というのがトレンドです

よくここに来る街乗りトルク厨はアテンザ買えよ
2.2Lディーゼルターボ175psトルク驚愕40kg！！燃費20kml、ガソリンも軽油だから安い
気になるお値段290マソ、もう街乗りならFRなんて要らねーだろうが

>>455
ドアが4枚もあるじゃん。

しかも不必要なくらいワイドだから安定性もばっちり

たとえ200万切ったところで買えないヤツらばかりだろ

BRZが出なかったらアテンザ買ってただろうな

2（3）ドアしか興味ない。

サーキットに行った事無いくせに能書き垂れるアホや
スイフト厨が必死になってるな。

2（3）ドアの車が素晴らしい。おこぼれ拾うスイスポなんぞ興味無いから失せろ。

スズキ「スイフト」が世界累計販売300万台を達成
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2012/0130/index.html

BRZって10万円キャッシュバックの対象外なんだな

300万の買い物をするのに10万の差でｶﾞﾀｶﾞﾀぬかす小さい奴ｗ

>>433
『53馬力の400ccの方が50馬力の600ccより速いと思って』いる人ですか？

>>461
おまえが乗ってるゴミ86ATの御先祖AE86だって、2ドアより3ドアのほうが売れたんだぞｗ

そう言えば、144馬力/lのDIO-ZXの方が、78馬力/lのCB1300SFより速いと思っているやつがいたな。
100馬力/lもないCB1300SFなんて大したことない、ってよく言ってた。

レーシング仕様はいらない
特別仕様車出るのいつ？

>>461
サーキットに行った事無いヤツがコンプレックスで必死になってるな

youtubeの動画で短髪トレーナーの外国人がサーキットで試乗してて
イエスイエスイエース！！！って言ってる動画誰か知らない？

知ってる

サーキット厨うぜー、オンボうpしてみろカス

自己解決した
http://www.youtube.com/watch?v=romf-G6CZ7g#t=5m30s

>>472
ファブョるなよ
コンプレックスのせい？

>>462
スイフトはインド人御用達だな

http://www.youtube.com/watch?v=k3QEo6heupc

俺はこの人の運転が凄いと思うんだけど！
筑波１０００って路面のμって低めなの？それかバンクが全然付いてない？
５箇所ぐらいサーキットを走ってみたけど、
ブレーキだけでこんだけズルズル滑った事ないんだけど。
リアの空気をパンパンに入れてるとか？

仕事で疲れて帰宅する時、シフトチェンジしたくないって事が有る。
モノグサな俺は特に左手を使いたくない(´･ω･`) 仕事場のドアも足で開ける程のモノグサなんだよね。

今のBRZ6MTから三年後に86ATに買い換えるわ。

http://www.youtube.com/watch?v=aBeiK2n9nEo
俺はこの人の運転が凄いと思う

>>478
富士ショートって素手で運転しても怒られないのかな
運転よりそこが凄い気になった

>>476
ドライビング→ラフ
セッティング→Ｒタイヤ内圧管理不足

実際、90年代のベンツ500Eとかポルシェ911(964)とかはしょぼかったけどな。

>>478
意味が違うｗｗｗ

>>474
BE MY BABY〜♪

>>379
AWDの前後駆動配分を前49：後51から前39：後61ぐらいのリア寄りとしたこと
重量配分じゃねぇじゃねぇかよ漢字も読めねえのかボケ

>>484

>>485
涙拭けよっうぇｗっうぇえｗｗ

汚らわしいスイスポ厨が湧いてますね、腐臭すら漂うね。

>>478
ベストカー厨の尊師なの？
キモっ

このドライビングの意味をわかるヤツがどれだけいるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=xwofH-wp8dM

>>489
少ない舵角でコーナーを曲がって行ってるのがいいね
純正タイヤ、やっぱりイイよ。

他のスポーツ系の車って、大抵ハイグリップタイヤがついてるけど
逆に言うと、プライマシーみたいなタイヤじゃこういう走りが出来ないから
タイヤのグリップ力を使ってバランス取ってるって感じがするね。
下手に滑るタイヤを使うとすぐ破綻するというか、タコりやすいというか。

大体、重量配分が良いといわれる車って、
カプチとロードスター以外
前後のタイヤサイズ違いすぎだし。タイヤでバランス取ってるんじゃないの？
と多少は疑いの目で見てしまうね。
そう考えるとロドスタは本当に最高のハンドリングマシンの気がする。

ツベを見漁ってるヤツ実車を持たないので暇を持て余してる

>>486
拭くのはお前じゃwww

BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

>>492

>>489
わかんねー。ギリまで使ったナメコさは上手杉ぐらい。
ここで張られるようつべ動画よりリアリティはアリアリ。

http://www.youtube.com/watch?v=Dljph57vm8M
サーキットなんてガチャピンでもできんだよっアホが

このスレやたらと「サーキット」って言葉が出てくるが、どんだけのヤツがガチでレースに出てるんだ？
ほとんどのヤツが自分でグルグル回って満足してるだけじゃないかよ
オナニーとかわらんｗｗｗｗｗ

>>497
ファブョるなよ
コンプレックスのせい？

>>497
86なんだからいいじゃん、安い練習用だし。
逆に値段が倍ぐらいするFDとかS2000乗ってる人なら、
それぐらいやってくれって思うね。

MR乗ってる人だったらフォーミュラのレースぐらい出てるんだろうな？ってね。

>>497
サーキット＝レースかよどんだけゲーム脳なんだｗ

サーキットならスイフトより遅いんだよなワロス

サーキット走行＝レースと思ってる時点でﾌﾟｷﾞｬｰ

>>501
速さの公式は間違いなくこうだな

俺＋86 > オマエ＋スイフト

>>495
タイヤのスキール音がターンインから立ち上がりまでずっと鳴っているという事は常にタイヤの最大グリップで走っている証拠

またゼロカウンターで向きを変えて立ち上がる理想的なコーナリングは絶妙

サーキットと言えば、・・・

私は大型二輪免許を鈴鹿サーキットでとったんだが、その時に教官が
横のコースを見て
『あいつら金を払ってこんなとこをぐるぐる回って何が楽しいんやろ？』
って言ってたのが印象的だったなあ。

サーキット走行してるような奴等がこんなにネットでグダグダ言ってるんだwww
けっこう女々しい奴等がサーキット走ってるんだなwww

>>506
だからファブョるなよ
重傷だな

このドライビングの意味をわかるヤツがどれだけいるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=aBeiK2n9nEo

高回転エンジンは適度に付加を掛けてやら無いとコンディション維持に余計な金が掛かるし
何より運転してて案外ストレスがたまる物。

しかし公道で全開で走る無法者にはサーキットになど用はねぇだろうな。

>>509
>高回転エンジンは適度に付加を掛けてやら無いとコンディション維持に余計な金が掛かるし

何時代の話？
知識は更新するものだぞ。

コースにバナナの皮をセットしたり出来るだけでもかなり楽しくる悪寒

>>510
なんでも古い言えば通ると思うなよゆとりｗ

>>508
「高評価14人、低評価20人」
高評価を付けたヤツの脳内は正にお花畑

>>512
何時代の常識か知らんが、マジでいい加減知識を更新した方が良いよ。

>>514
>>512

>>509
定期的に回しとかないとエンジンが回らなくなる、ってやつ？

>>515
“コンディション維持”のためにあなたは日々何をなさっているのでしょう？

スイスポより遅いエンジンなんて回しても資源の無駄。

スイスポと横並びになっても、物理的に目が合わないね。高さが違いすぎて…
相手からはアンテナがよく見えると思う。
だからスイフトから見る８６はアンテナっていうイメージじゃないかな。

>>505
だって公道でやったら捕まるし・・・

>>520
わざわざ休みの日にサーキットまで出かけて車に負荷をかける必要ない、って言いたいんじゃね？
負荷をかければクルマは確実に傷むし。

中古を待ってる俺の為に大事にしろ！って感じだなｗ

筑波でもスイフトに負けるの？

負けるよ。
スイスポはMSアテンザより直線もコーナーも速い。
レガシィDITより速いから。

痛むのが嫌なら床の間にでも飾っておけ。
車は使うものだ。

金をくれるならサーキットへ行くが、金をつかってまで行きたくない。

86のアンテナカッコ悪い

>>519
というほど案外低くないんだよな86

NSX、MR2、ユーノスロードスターなんかは全高1220〜1240ｍｍぐらいだったと思うから、
横に86が並ぶと異様に車高が高く感じる。
もっとも、2000GTやコスモスポーツは1100ｍｍ代で反則クラスｗ

何？ここはもうアンチスレになったの？ならスレタイにそう書いとけよ

>>523
理性なんて、置いてこい（ｷﾘｯ

>>526
そういう奴に限って、
無意味な高額パーツてんこ盛りだったりする
小さいコースなら1回5000円もあれば走れるから、
10万の無駄パーツ買う奴はもう20回分ぐらいのコース料金を捨ててるわけだ

http://www.subaru.jp/brz/raracing/

カッコよすぎるだろコレ
BRZ Sより（変態には）ずっと魅力的だわ

>>532
他人が何に金を使おうが勝手だろ。
86買う奴はサーキットに行かなきゃ駄目なのか？

>>533
謳い文句の「レーシングスピリットを競わせてみないか」
これ、深いな。つまりは速さじゃなくて、どれだけ走りに対して
ストイックなマシンであるかどうかが商品価値というわけだ

>>535
そりゃ、スバルにはWRXSTIがあるからな。
スバルだってコレが決して速い車じゃないことは自覚してる。

だからこそ
『レーシングスピリットを、競わさせてみないか。』
が、響くんだよなぁ…

板を持っていても海に入らないサーファー
練習場には行ってもゴルフ場には行かないゴルファー

86を持っていても走らない・・・

>>536
そそ、それが言いたかった。
でもインプもスペックCとなるとガラス薄くしたり遮音材省いたり
鉄をアルミにしたりしてるけど、標準でロールゲージのインパクトはでかいね

>>537
ナンバーついてるしサーキット専用車でもなんでもない。最近素材となるクーペが少なかったのは分かるけどさ。

そう言うことは直管のエキシージでも乗ってる奴に言えば。

>>532
パーツなんておごらねーよ。
タイヤを3年3万km毎に交換するくらい。

>>537
>練習場には行ってもゴルフ場には行かないゴルファー

それはちょっと違うんじゃ・・・

86に関しては、ディーラー主催のサーキット走行会が最近多いし
買った店舗によっては案内が来たりしてるし
敷居自体はかなり下げてくれてる気がするね

俺とかも、昔は実は無駄パーツ君だったんだけど
１回サーキットに行っただけで車に対する考えとか方向性が変わったぐらいだから
未経験の人はディーラー主催のやつに１回行ってみるといいよ

それで肌に合わないと感じたらそれっきりでやめればいいし

>>539
まあそれも一理あるね

ただエコタイヤでもそれなりに走るスポーツカーを発売し
メディアでもアピールしているぐらいなんだから
ヨーロッパのようにモータースポーツが身近であればサーキットはごく普通のこと

大半のヨーロッパ人はサーキットに行かないと思うぞ。
だから、ヨーロッパ車にはタイプRみたいなクルマや86/BRZみたいなクルマがない。

>>544
それは違うね
日本もそうなりつつあるけどヨーロッパは格差社会だからそういうクルマをヨーロッパのメーカーは一部の高額車を除いてほとんど発売しない
また法規制が厳しいから日米のように改造が許されていない
ただモータースポーツの発祥と発展はヨーロッパだからドノーマルでもサーキットで普通に走ってる
年齢層も広いしね

>>545
>日本もそうなりつつあるけどヨーロッパは格差社会だからそういうクルマをヨーロッパのメーカーは一部の高額車を除いてほとんど発売しない

大半のヨーロッパ人はサーキットに行かない、ってことだろ。

>>546
ヨーロッパに行って来いよ
視察して来い

>>545
>また法規制が厳しいから日米のように改造が許されていない

だからこそ、タイプRみたいなクルマをノーマルで出す必要があるよね。

>>544
なぁなぁ、ルノースポールって知ってる？
クリオRS/メガーヌRSって知ってるか？

M3Coupeとかも週末サーキット用だろ？

>>548
買える人が少ないから出さない

>>550
GTIは出すのに？

>>549
M3やM5って単なるGTカーだぞ。

>>549
「日本もそうなりつつあるけどヨーロッパは格差社会だからそういうクルマをヨーロッパのメーカーは一部の高額車を除いて“ほとんど”発売しない」

お前らサーキットに行ってるなら分かるだろ
サーキット入るのに２時間３時間待つのか？
86買ってサーキット行く人は１割もいないんだよ
サーキットありきの話はよくない

>>552
タイヤを3年3万km毎で1セットしか使わないようなオマエには理解不能だと思うよ

>>553
TopGearが
『最近、英国の車好きに 週末サーキットが流行』
と報じてたぞ。確か2008年の放送で

>>556
ヒルクライムなんて英国の伝統的なモータースポーツだろ
昔から一般車でも盛んに走ってる

>>549
>なぁなぁ、ルノースポールって知ってる？
>クリオRS/メガーヌRSって知ってるか？

需要がないから、それしかないじゃん。
それにしたって、86/BRZみたいなクルマとはほど遠い。

>>554
サーキット入るのに２時間３時間待つのってどこよ？？？

>>554が正論を言ったな。
その通りだと思う。

>>557
坂を登るのが英国人。
坂を下るのが日本人。
面白いな。

>>559
お前、国語力ないぞ。
サーキットに入るのに待ち時間がないのは、サーキットへ行く人が少ないから、
と書いてある。

86/BRZでサーキット行かない奴はニワカｗヘタレｗ

>>561
相変わらず読解力がないな
大多数の人がサーキットに行かないならプリウスでいいだろ
と書いてる

>>558
程遠い？ふざっけんな ルノースポールを舐めるな。
86/BRZより遥かにサーキット用途考えてあるからな

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027991.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027110.html

>>563
86を公道で乗り回すのは、スニーカーを街で履くようなもん。
エアマックス程度のクルマで一々大げさなんだよ。

>>565
公道での速度域に適したスニーカーがあるってもんだ
スニーカーで歩いて走らないから3年3万キロなんだよ

ニュルだと大衆車からスポーツカーまで結構走ってるよ

>>565
あぁ確かにいつでもどこでもスニーカー履いてるオジサンっているよね。

スポーツマンキャラじゃないのにスニーカー履いて歩いて良いのは20代までだと思う。

>>566
>公道での速度域に適したスニーカーがあるってもんだ

私にとっての86/BRZがそれに当たる。

>>569
プリウスならオマエの苦手とするサーキットネタも出ないだろう
ただ86に乗るという事はそういう事もあるという事だ

>>568
86に乗って良いのは20代まで、ってこと？

>>570
とりあえず空冷オイルクーラーとか機械式デフ標準装備でもなきゃサーキット主眼とは言わないよ。
世界的にはセクレタリカーの範疇。

RA Racingに乗ってるのにサーキット行かないの？ってくらいならまあ同意しなくも無いけどね。肩肘張りすぎ。

>>570
で、今日はサーキットへは行かないの？

ルノースポールってルノークリオだっけ？
NBR24のガチのライバルじゃん。

>>568
は？

>>573
何で土日に？
普通は平日だろ

>>571
この車１台持ちは20代まで。
30代以上で自由に使える車がこの車しかないってのは痛々しいだろうね。

スポーツしない(出来ない)のにデートや通勤買い物冠婚葬祭いつでもスニーカーって人はありえないでしょ？

>>95
亀レスだがあれはシーズン2
去年最新シーズンまで追いついちゃって本家放送も止まってたから
現在過去シーズンの放送をしてる
今年になってようやく始まった新シーズンはシーズン19だな
だいたい年に2シーズン進む

>>572
サーキットという場所が限りなく遠く無縁な場所のようだな

「行ってみれば？」って言ってるのに、「何で行かなきゃいけないんだ！？」と過剰反応する人たちって・・・

痛いよ
ID:i9k4fcngI
http://hissi.org/read.php/auto/20130202/aTlrNGZjbmdJ.html

８６スレの連中でサーキット行ってみたら？
今まで発言してきた中で一番強気な言葉を
ボディに横に書いてｗ

「あいつ、あんな事言ってたのに走りがクソｗｗｗｗｗｗｗ」

って事にならないように、発言には気をつけようね

>>576
へ〜、そういうもんか。
次いつ行くの？

>>583
水曜の予定
オマエは？

>>582
『俺とかも、昔は実は無駄パーツ君だったんだけど１回サーキットに
行っただけで車に対する考えとか方向性が変わった』

とか？

近くのジムカなんて一回30kだから毎週行けるわけもないんだよ
おもいっきり練習できる場所が欲しいんだがな

サーキットいくのってどんくらい金かかるの？
いくなら、岡山か鈴鹿なんだけど

サーキットに行ってもスイスポに負けて惨めになるだけだから、行かない方がいいよ。

>>588
趣味でやってんねんから、そこまで勝ち負けこだわらんでよくね？

みんなそれぞれの楽しみ方あるし、

とりあえずおまえは車かえるだけの貯金しろ

神のスイフト

スイフトは超コスパカー、実用性もあるし軽いし街、ワインディング、峠程度ならあれで全て解決
コーナーでスイフト抜くのは難しいかも、直線でパワーで勝つんだ

86はミニバン（ヴェルファイア3.5）に信号GPで負けるお・・・

300万もするのに良いとこ無しだな。

オーリスがお似合い
ID:mnxm6dNpi
http://hissi.org/read.php/auto/20130202/bW54bTZkTnBp.html

>>592
お前のスタートが下手なんじゃね
一応0-100 7秒台だぜ。負けるかよ

ま、シグナルGPなんて恥ずかしくて出来ないけどな

そりゃハチロクより必殺技みたいな名前のヴェルファイアのほうが強そうじゃん
負けるの当然　ほしいのはそれでも86だけどねｗ

中央高速の八王子料金所で都内均一区間に入るとき
スタートダッシュで追い越し車線に入るんだけど
ETCゲートをほぼ同時にスタートして負ける
こっちは必死にシフトアップしてんのに

>>595
ATだと負けるかも

スイフト乗ってる人もきっと分かってるんだよ。色々とね…
86より速いんだゾ〜　って言うのが似合うギャグみたいな見た目の車ではあるけど

>>597
いいこと教えてやる

戦わなければ、負けないんだよ

>>428
>排気量上がったら維持費高くてダメだろ馬鹿か

軽じゃいかんの？

スイフトとかまず見た目が糞ださいじゃん
あんな中途半端な車恥ずかしくて乗れない

オラースーパーFFチョンスイフトが行くぞーーーーーｗｗｗｗｗｗ
スイフトニダスイフトニダ

>>580
そんな言い方ではない。


537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 09:56:47.85 ID:CfUcJcJM0
板を持っていても海に入らないサーファー
練習場には行ってもゴルフ場には行かないゴルファー

86を持っていても走らない・・・


570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:51:27.77 ID:CfUcJcJM0
>>569
プリウスならオマエの苦手とするサーキットネタも出ないだろう
ただ86に乗るという事はそういう事もあるという事だ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:30:12.50 ID:G/izvlPe0
86/BRZでサーキット行かない奴はニワカｗヘタレｗ

スイスポってカリカリにチューニングしてやっと86に勝ったって前スレで結論出てただろ

>>587
ライセンス無しでの岡山国際の場合１時間２００００円くらい

http://mazepitweb.coomac.jp/soukou_view_top.html
新潟県民で、良かった

納車されたら行こう

スイフトは先代で1.6のラリー＝峠＝公道の最速で走りを極めたからね
さすがに走りのレベルは高い、見た目も可愛くて良い
ただ次にFRの動きに興味もって乗ってみたいと思っただけだけど、これに乗るとスイフトを馬鹿にできるの？
寧ろ負けたら車降りるレベルだよね、両方現行新車なのに
その辺が逆に情弱臭くてオーナーのレベルを疑うわ

チョンスポが行くぞーーーーーｗｗｗｗ

まあニュルの様な公道に近い路面だと86はスイスポより遅いみたいだし
雪はダメだし1200kgもあって峠の動きは実際期待できないだろうな

チョンスポニダ
86より速いニダーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
ムリだよ、86海苔は情弱すぎだし
それのニュル8:07に現行日本車で勝てるのは事実上GTR、WRX、あと多分エボ�]しかない

チョンスポファイヤーｗｗｗｗｗｗ

>>610
まさかあの動画で判断してんの？
あんだけチューニングしてやっと勝てる程度の車とか草生えるわ

>>593
オーリスがお似合い
ID:mnxm6dNpi
http://hissi.org/read.php/auto/20130202/bW54bTZkTnBp.html

86乗りでホイール変えている人に聞きたいのですがラグナットのピッチって1.5と1.25どっちですかね？

スポ車にのってサーキット行かない奴は叩かれるけど
サーキットにいくのにレースにでない奴は叩かれないの？

BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

そりゃ良いんじゃね？
法定内でしか乗らないのと、車のスペックまで使って乗れるんじゃ
っていうか　叩かれてるとこそこでしょ

>>617
まずはクルマ買ってから質問せい

スイスポ厨は86/BRZのスポーツカースタイリングに嫉妬しているのか

サーキットに行く者を叩こうとした阿呆が返り討ちに合ってるだけだろｗ

>>614
だけど場所が場所だからね、あれだけの長い距離の直線ありながら非力な1.6を離せないのはな
当然サーキットで86の方が速いのはわかってる、FRが面白いというのも

男でコンパクトカーとか

>>624
なんすか？　普段乗りにはコンパクトカー使い勝手いいですよ。

便利さや楽さを最優先しだしたら爺婆の仲間入りだなｗ

どう考えても86がカッコイイ
http://img.fujisan.co.jp/images/products/backnumbers/799348_o.jpg

イグニス3ドアを日本で売ったら、また話は変わってくるかもしれないな

>>627
この写真、BRZなんだけど。お歯黒ついてるし
86乗ってると、これを86って言われると
即、違う86じゃ無いって言いたくなるぐらい

>>626
いやいや　1台で済ますなって事よ

>>628
そだね。

ライトニングレッドカッコいいな。
BRZ RA Racingのライトニングレッドが欲しいな

>>629
86/BRZとコンパクト系を所有・・・どう考えても阿呆だろう
さらにコンパクトを軽にしたら死に物狂いの貧乏人だぜｗ

86/BRZより大型のワゴンとの併用なら妥当だがねｗ

>>631
どうして２台に限定しちゃうのかなぁ・・・

なんだ御馴染みの小学生だったか・・・

>>629
どうせコンパクトカー一台しか持ってないんだろ？
二台以上のキーうpしてみろよ

>>633
いやいや　もっと用途別に使い分けてるよ。
バイク用のハイエースとか買い物用のViｔｓとか
２Drって買い物には向かないじゃん

>>635
もうちょっと大人に成ったら、そう言うのに憧れたり凄いと思わなくなるよ♪

どっちかって言うと　BBAとかが多くいる駐車場にこの車を止めたくないからなんだけど

BRZ買ったらロードバイク積めないよなー（両タイヤ外さないと）
今のフォレスタークロスポ ターボMTは最高だけど…

BRZにしたら、N-ONEでも買い足すか。

86とスイスポの2台を買う
っていう結論になかなか着地しないね

磁石の同極同士みたいになぜか反発し合ってるけど
FRのよさ、FFのよさがそれぞれ安価に楽しめるいい車じゃん。

>>621
いや速さというかフィーリングというか、タイプRかS2000くらい回して楽しい感じゃないし
水平対向のNAだから仕方ないのかもしれないが

スズキもまたカプチーノみたいなFRクーペでも作ったら面白いんだろうけどでるわけもなく
オープンとか直線GT的速さならバイク乗れって話なんだろうな、あの加速には勝てないし
バイクじゃできないコーナー連続悪路走破、それがラリーで軽量な1.6マシン、理にかなう

>>638
N-BOX＋なら前輪外すだけで２台乗るよ
８６買うのにOFF車売ったのと、最近ロードにはまってて
去年２台買ったから、正直７月車検のハイエースを小さいのに乗り換えたいと思ってる
現状ロード２台積んで２人乗れるのはFREEDかN-BOX＋しかなくどちらかに買い換えるつもり

>>639
それ使い分けできねーし

スイスポも86もトランク狭すぎだし、燃費も大差ないし

まあ、車をダシにして誰かをディスりたいわけ。
そうやって、誰かを見下していないと心のバランスがとれないくらい実生活で不幸なんだろうね。
かわいそうに。

スイフトって軽みたいなデザインの車だっけ？

>>641
いやぁ、N-BOX+はプライドの問題でちょっと…可愛くないし
http://www.honda.co.jp/N-ONE/webcatalog/interior/image/sec_03_02_gallery_img_01.jpg
ロード一台だけならこれで十分なんじゃ？
無理なら
http://www.honda.co.jp/N-ONE/webcatalog/interior/image/sec_03_01_gallery_img_01.jpg
こう。

>>645
N-ONEだと1台でも前後のタイヤを外さないと乗らないよ。
後輪を外すのって面倒じゃない？

>>646
マジか…
JB5（先々代）ライフは積めるんだよ。ロード2台。
友人が持っててさ…

分かった。俺は新型ライフが出るのを待つよ。

>>616
1.25

>>648
ありがとうございます

>>624
イースとかアクア乗ってるおっさんとかどうすんだよ、車なんて極論足だ
これが男のコンパクトだろ
http://www.youtube.com/watch?v=jwRsfk2WsV4

>>643
つ鏡

http://bizmakoto.jp/style/articles/1212/25/news065.html

こんなの、どんだけコンプレックス持ってんだよｗｗｗｗｗ

コンパクト乗りが嫉妬で86叩いてるのか
恥を知れよ
本当は86が欲しいだけじゃねーか

86と嫁軽の２台体制のオレは正に負け組ってことだなw

>>652
178万円・・・どうすんだよこれ・・・

ホンダは一体何がしたいんだ？

軽自動車メーカーまっしぐらだな3台ホンダスポ車乗り継いだけどもう買い支えとかってレベルじゃねぇ

>>652
エヴァ二号機かよ

ダウンサイジングに乗り遅れないように
メーカー純正ＢＩＰカーって事かな？

お客様は白いチンチラをダッシュボードにかぶせるだけでOKですｗ

>>598
ATの方が開幕ダッシュ簡単だよー
左足ブレーキとアクセル煽りでバーンナウト状態に持っていけるから、キュルキュル言わせながらスタートできる
８６の給排気ちょっといじった程度で0-100km/h７秒切れた(´∀｀*)ｳﾌﾌ

けど、公道の信号ダッシュでは使わない方がいいよ　恥ずかしいからｗ

>>660
アクセルを踏むだけならテクニックは必要性ないもんな

>>661
そそそ
超簡単だわｗ

>>661
ストIIでたとえるならその場でしゃがみ弱キックのハメみで全クリ可能
みたいな？

何が楽しいんだろう。

86に乗ってるんだからテクニックを磨けよ

BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

セルシオ乗ってる奴はDQNと言う奴と同じやな

>>663
ストリートファイター自体つまらんだろ

軽でも別に２００万の値段付いてもかまわんと思うけどな

自動車に１億の値段が付くよりは常識内だろ。

http://jp.autoblog.com/2013/02/02/2013-scion-fr-s-review/

95年式のカプチーノの後期のオートマが158万だったんだけど
新型の86より小さいFRがホントに150万で出たら奇跡に近いな

180万切れたら大したもんかな
あんまりスイフトとの値段差が無くなったら
スイフトは120万ぐらいで出せよって怒り出す奴出そう

>>669
200万近い値段は別にいいんだが、
フェイスはヴェルとかエルグラのパクリだし、
煮詰めたローダウンサスに15インチアルミ、ブレーキローターも赤く塗って・・・
大型ミニバンやスポ車に対する羨望のかたまりだろコレ

>>669じゃなく>>668宛のレスでした

>>669
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/01/tokyo-auto-salon-2013-0263-1358961558.jpg
これ欲しい(´∀｀*)ﾎﾟｯ

より小型でしっかりスポーツ走行が可能な完成度の車を
一から新しく作るとなると、86より高価格もありえるんじゃ？

というか86コンバーチブル出たらいいなぁ。
電動ハードトップだと尚いいな。俺雪国だし。

>>668
2000GTで1億円くらいするんじゃないの？
250GTOで50億円くらい？

>>673
悪趣味

>>669
サイオンFRSは、アメリカで売ってる2LのNAで一番高い『高級車』だからな。
マスタングやカマロより高いんだから、信じられない値付けだよ。

BRZ乗りじゃないがIDがBRZなので記念真紀子

>>678
MyBRZとはうらやましい！！

>>677
逆に、マスタング／カマロが
実際は2万ドルぐらいの出来なんじゃないの

>>678
神IDー！

>>678
3がsだったら最高だったな

だが私の車はMyAQUA・・・

HONDA　N-BOX
幅獲れない代わりに背高ノッポにして天井高くなれば広くなったように錯覚するか
走る方は強風だと煽られるだろうしハンドル獲られるのでは
自分的には好まない

ベストカー厨が湧いてきたな

>>680
FRSの方がカマロやマスタングより売れているのなら、その見解もなり立つだろうが、
実際にはそうではない。

>>686
痛いよ
ID:i9k4fcngI
http://hissi.org/read.php/auto/20130202/aTlrNGZjbmdJ.html

>>687
踊る阿呆に見る阿呆〜♩
って知らない？

同じあふぉならROMらな損損

田舎の貧乏人の戯れ言なの？

FUCK YOU…ぶちのめすぞ、ゴミめら…！

ID:EbQGcGny0
http://hissi.org/read.php/auto/20130202/RWJRR2NHbnkw.html

86の悪口書きまくってる大多数の人は
もちろん86には乗ってないんだよね？

このスレに来て徒党を組んで86を叩いて
すっきりしたいからやってるって事でいいのかな？

普段よっぽどストレスたまってるんだろうね。今現在乗ってる車がそんなにつまらない？
86より面白い車だってたくさんあるんだろうから、
こんなスレで時間潰してないで気になる車を買いに行ってきなよ。

>>693
今のクルマが楽しいから、2.2〜2.5Lエンジン搭載のグレードが出るのを
静かかつ穏やかに待っています。

>>694
買うカネがないと素直に言えないアナタ

86を6台くらい買える貯金があって、クルマを二台維持しつつ、一日一万円強
貯めてるから多分買えるはず。

何年待っても出ませんよ

>>696
なんという偶然　俺もと全く同じじゃないか。

>>697
出ないなら出ないで仕方ないわな。

86/BRZってリアの荷重が軽めで、多分、今のエンジンにジャストのトラクションしかないはず。
これ以上トルクが増えたら破綻する。
今以上の動力性能を望むなら、次期スープラを待つ方がよほど現実的だと思うが。

＞これ以上トルクが増えたら破綻する。

後ろに600kgくらい荷重があるんだから250Nm程度ではしないだろ。
余裕があるからこそ、ツインチャージャを載せたのをトヨタが作るわけだし。

>>700
そういう事にしたい気持ちは分かる
HKSの86はこないだ筑波58秒出したらしいぞ
君の言う破綻とは何だ　適当に叩く口実に使える言葉か

寝言は寝て言え

>>698
私も似たような感じ。
お互い気長に待ちましょう。

客観的に言ってS“2000”の2.2Lが出たのに比べれば、BRZの2.2〜2.5が
出る方がはるかに確率高いと思うし。

3月号のカートップ見てないのか？
TRDのエンジンノーマル車（1034kg）が筑波1分1秒872だ！
ニュルネタで毎回「どんだけポテンシャル高いんだよw」って連投してる奴が
いるけど、それが証明されたようだ
俺はBRZだけどねw

>>696
それだけカネがあるなら何で速く走れないの？
カワイソス

田舎でやっと入荷したんだけど
ハイパーREVの86/BRZってやたらと分厚いんだな〜
お値段据え置きで・・・・

>>700
ダウンフォースがっつりの羽根を付ければ解決じゃね？

>>708
ISFなんて、後輪荷重800kgで500Nmとかあるんだぞ。
それに比べたらはるかに余裕だよ。

オカネない
腕もない
知識もない

86のオーナーになる要素のないヤツが多いな

後輪荷重100kgで100Nmのバイクだって公道を走ってるんだ。
多少のパワーアップで破綻するかよ。

>>705
1034kgなら2lでも良いな↓
つーか、グリフォンってソアラの象徴じゃねーの？

《トルクウエイトレシオ一覧》

86 TRD Griffon Concept；約1034kg、約205Nm→約5

カローラ・レビン(AE92)；1070kg、206Nm→5.194
86　GT　MT；1230kg、205Nm→6
カローラアクシオＧＴ（1.5L）MT；1150kg、196Nm→5.86

シルビア・オーテック；1200kg、214Nm→5.6
S2000(2.2L)MT；1250kg、221Nm→5.67
マツダ・ロードスター(2L)MT；1120kg、189Nm→5.92
スイフト・スポーツ1.6MT；1050kg、160Nm→6.56
アルテッツァ・RS200MT；1350kg、216Nm→6.25
マークX 2.5；1510kg、243Nm→6.21

ノア/ボクシー；1600kg、196Nm→8.16
フィット1.3MT；990kg、127Nm

ひとり言を執念深く書き込む厨房のエンジンが掛かったちゃったよ・・・

そのトルクウエイトレシオ表って200psで計算してるんかねぇ？
170psで計算しないと。

>>714
それだとパワーウェイトレシオになるから

>>712
トルクウエイトレシオ重視のあなたにおすすめ♪

アテンザXD（MT）；1490kg、420Nm→3.55
レガシィB4 2.0GT DIT；1560kg、400Nm→3.9

排気量1.3〜2.5L
自然吸気、ターボ
4〜6気筒
990〜1600kg
100万円台前半〜300万円台後半（コンセプト除く）
市販車、メーカーチューン
1980年代〜2010年代
コンパクト、セダン、クーペ、コンバーチブル、ミニバン
・・・
もう少し絞ったらどうですか？

コンセプトの頃からだが、トルクが少し足りないから今は待ちだ、って書き込みが
あると瞬時に批判コメントが入るよな。

トルクウエイトレシオって意味あんの？
NSXってスープラの44kgmより、かなり低かったけどレースでは速かったよね。
スープラは3SGターボに換装して互角だった様な。

>>705
エンジンノーマル？
コンロッドとかは強化用に変えてるでしょ

>>718
トルクウエイトレシオは、レースでは全く意味ないよ。
だからこそF1は2万回転/分も回すわけだ。

出力∝トルク×回転数

ID:i9k4fcngI [16/16]
こいつは何故、嫌いな86に粘着してるのｗ
馬鹿なの

>>674
http://m.response.jp/article/2013/02/02/190212.html

>>718
最大トルクの発生回転数だけを使って加速すれば、数字通りの結果が出るかも。
でも、そんなミッションないから、あんまり意味が無いと思う。

スーパーGTはエアリストリクターと車重の制限で、どんな車でも同じぐらいの速さになるように調整されてる。

CVTぃ

>>724
>最大トルクの発生回転数だけを使って加速すれば、数字通りの結果が出るかも。

最大加速性能を決めるのはあくまで馬力です。

4位 / 684ID中
ID:FTwiLBpKI
http://hissi.org/read.php/auto/20130203/RlR3aUxCcEtJ.html

そろそろマイチェンまたは特別仕様車の情報ないかね

サウンドクリエイターとっぱらってアイドリング時は静粛方向に振ってもらえると嬉しいんだが
エンジンサウンドは踏んだときだけ吠えればいいんだよ

>>728ブレンボに18インチ、ついでにビル脚なら買うか？
で、いくら上乗せでいける？

BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

↑馬鹿ハケーン

>>710
俺(２０代)があてはまるかな。金ないのに初めての所有車が８６ＧＴＬ(ＭＴ)だし。まぁもう一台買える余力はあるけど。
金も知識も腕もないが、毎日難無く走れてるぜ。

世の中金無し、腕なし、知識無しな奴のほうが多いんだぜ。まぁ事故起こさんように走れるのが一番良いわ。金、腕、知識があっても事故っててはな。

>>732
買えたんだから立派やないの？

ただあと何年運転するの？
一生事故しない確率は何パーセント？

>>728
足元のサウンドクリエイターの穴に、
ペットボトルのふたでもかぶせとけばOK


パワーだ加速だって言ってる人って、全く横Ｇとかかけない運転してるってすぐ分かる
この車、アクセルを床まで踏むと簡単に純正タイヤが滑るから
相当慎重に運転しないとすぐ挙動が乱れるから、
実際アクセルなんてほとんど踏めない
必死にスライドしないギリギリの状態でも
コーナリング中の速度はヤバイぐらい速いんだけど、
そっちに驚く人が少なすぎるって事は、
タイヤの縦しかロクに使わない運転の仕方を発表してるようなもんだね。

ま、タイヤを見れば一目瞭然だね。
パワーを語る奴ほどショルダーが新品同様で一切削れてなかったりするしｗ

そもそもアイドリング時にサウンドクリエーターの音するか？
>>728はサウンドクリエーター関係なしにアイドリングがうるさいってことなのかな？

>>733
先のパーセンテージは神しか解らんだろ。あんたわかんのかよ。
事故らないように心がけるのみ。事故を相手に起こされたら仕方ないけどな。

といいながら近くの峠によくいったりする。それなりに攻めてみたり。スキール音たまんねーな。
金があったらサーキットいってみてーよ。

.【ジュネーブモーターショー13】トヨタ 86、オープンコンセプトを予告
車による開発テストにも着手する
http://response.jp/article/2013/02/02/190212.html

>>733
俺も金が有って今までハイパワー車を乗り継いで来たが..
日本の公道で一度もそれ等の車の性能を出せなかった(´･ω･`)
これ以上はDQNの仲間入り.. の葛藤が.. (´･ω･`)

一般公道は40km/h制限、高速道路は100km/h制限では..

色々、考えて次は150〜200psの車を買おうと思った。余った金は他の贅沢に使おう。
それで、この2ドアクーペを買った。

それだけだ。文句は言わせん。

公道で性能を発揮させようなんて考えんなよ
性能を発揮させたければサーキットにでも行けばよかっただろ

86のハイブリッドミニバンでたらいいのになぁ
スポーツミニバンという新しいジャンルに手を出してほしい
家族向けの燃費の良いスポーツカーが欲しくてたまらん

>>734
何でお前はパワーや加速の話に持って行きたがるの？

>>728
ポルシェの全車種にアイドルストップが付いてる時代だから、アイドルストップを
付けるべきだろう。

BRZでキモヲタブルーじゃない方の青に乗ってる人いる？

>>736
知識もカネも事故を起こさずに上達するために使うものだ

BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

DQN運転を晒します←いやお前がDQN運転だろ　うp主、本名住所特定され逃走中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359860913/

詳細は
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1358762212/574
辺りからのようです

574 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2013/02/01(金) 15:41:07.22 ID:9tgpT4/c0
http://1000mg.jp/archives/51811257.html
事件のまとめ
【場所】新湘南バイパス下り線藤沢料金所付近で前方不注意で追突しそうに成り「女だ女だ」と騒ぎ立てクラクションを執拗に鳴らし他車を追い回す危険運転
【犯行に使われた車】スバルＳＨフォレスターＸＳ 白 グレードは2.0XS_AWD(AT_2.0) 型式CBA-SH5　
※尚犯人は既に平塚警察署へ動画を持参し出頭して居る模様
削除されたブログ魚拓
http://megalodon.jp/2013-0131-1612-19/minkara.carview.co.jp/userid/497493/blog/29041772/
問題の動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=9ucaYP98bq4
クラクションの嵐、罵倒
http://www.youtube.com/watch?v=JaLV80oBfzU

>>729
後付けのサスは昔2輪でオーリンズ調子乗って付けたら
みるみるヘタってオーバーホールとかキッチリメンテするの前提で懲りたわ
ほったらかし10年それなり性能のノーマルでいいやって人間です

そもそもノーマル車の性能使い切れないしw


アイドリングは単純にコモリ音が酷いなーって印象
スポーツカーに静粛性求めるのはナンセンスってのは正論だけどね

社外は太く短くのパーツだからなー。
多板LSDを乗りっぱなしにして、プレートが終わってんじゃねえか？
ってな人もいるし。
酷いのになると対応油の存在を知らないのもいるし。

パワーはいくらあっても足りないものだし、グリップもいくらあっても
足りないものだし、車重はいくら軽くても足りないものだ。
スポーツカーなんてヤクザなものを乗ってればそれくらいわかろうもの。
昔から一般道の大半は40�`から60�`規制。今にはじまったことじゃない。

公道で性能発揮させたいんだったらコペンをFRに改造したらいいんじゃね？

今時のスポーツカーなんてヤクザな乗り物じゃねえよ。
背が低くて、乗り降りがしづらくて、窮屈で、後席が絶望的で、
公道において多少は曲がりやすく、止まりやすく、加速がいい程度の存在。
そんなことよりも、あのクラウンみたいに変な色の車の方がよっぽどヤクザな存在だ。

ああ、加速が良い、なんてのは違ったな。
冠婚葬祭に抵抗なく乗り付けることのできる変哲のない4ドアのセダンで
ゼロヨン14秒を切るような車がある今だと。

ゼロヨンってもう死語に近いよね…
海外ではまだ結構盛んみたいだけど
日本でゼロヨンが盛んな場所ってどっかあるの？

今時、葬儀に何の車で乗り付けようと関係ないだろ

国産の小型スポーツなんて大人しいもんだよ。
街中でぶっ飛ばして楽しいもんじゃあないし、
たまーに峠で無茶する程度でしょ。

それよりも女の運転するSUV・クロカン・ミニバンの方が
近くを走っているときは恐怖だし、
マナー悪いのは諸DQNセダン・軽ワゴン。

公道での平均速度は営業プロボックス・ADバンが最速。
まあ営業車は基本運転上手い(事故率低い)から恐怖はない。

>>755
こんな下手くそ営業車もゴロゴロしてるよ
http://youtu.be/JN4iBZ4KcXY

みんな洗車どうしてる？

快洗隊

>>757
雪国なので冬は洗わない。汚れっぱなし。

今５０：５０じゃないから全然ダメだって批判しまくりのブログを読んだんだけど
「実際に走ってどうか」については一切触れてなかったｗ

どういうつもりで５０：５０が良いと思って書いてるんだろう
運転手が乗るだけで片方に荷重が寄るというのに
横方向はズレててもいいのかとｗ

>>669
やっぱり市街地だとリッター10切るんだな…やっぱりスポ車って感じだな
>>716
トルクだけじゃなくアテンザはスイスポよりターボでパワー、排気量、車重440kg重い、それでMTもあるのに
スイスポのハイオクより燃費が軽油で安く済む上
スイスポの15.6km／Ｌに対し20km/Lと燃費が遥かに良い
こういうのが全て上回る最新の車って感じだから100万上乗せは納得だ

それに対し86は排気量が上がった分それなりに速くはなるが思ったよりは速くなく、それなりに燃費もダウンしそれなりに実用性もダウン
だから1.6DITの様な物が乗ればスイスポより圧倒的に速く燃費も同じくらいの最新のダウサイジングスポーツができる
そういう物にプラス100万なら誰もが納得だろう

現在カタログスペックはスイスポよりかなり良く見えるが内容がちょっと旧車っぽくて値段に見合わない
ただそれを言うと皆口を揃えて、今の時代FRスポーツクーペが専用設計ででることに意味あり、と一蹴されてしまうけど
旧車の方が速いんじゃ、時代を経た意味がない、新設計の旧車って感じ
ましてや世界トヨタなのにスバルに任せて作らせるなんて
新時代のFRスポーツを見たいという奴は俺だけじゃ無いはずだ

レガシィ2.0R(EJ20 DOHC NA)乗ってたけど町乗りで9.3km/Lだった

>>760
そういう輩は「乗らない」から運転手が存在しない数値でしか評価しないのだった

>>760
まったくその通り
空車状態のクルマしか語れない哀れな人種の空論でしかないな

>>761
アイドルストップが付いてないから、街乗り燃費が悪いのは当然。

>>726
トルクでしょ

>>766
馬力だよ。
リストリクターを付けるのは吸気量を調整することで馬力を抑制するためだ。

この車って北米のフォーラムで見てると一番多い要望は
実はこの外観のまま四駆verを出せっつー要望なんだよな。
ここら辺、お客の望むモノを作るトヨタの方針と、この車の
基本理念がバッティングする非常に難しい問題なんだけど
どう解決するのかな？

無視する
はい解決。次の患者さんどうぞ

>>768
フロントにモーター積む

>>760
そもそも、その５０：５０ってのは静的配分なのだから、
現実の走行ではほぼ意味がない。
それともそいつは、曲がるときは常に完全パーシャルだというのか。

>>767
ではその馬力は…？
そう考えるとわかるよね

>>766
アホ

>>771
アホだから荷重変動とか関係ないみたいだよ

>>769
俺が考える一つの手はスバルのBRZを四駆化すれば
こだわりを捨てたお客様目線のビジネスとしてはベストなんだけどな
って話なんだよね。

>>760>>771>>774
本気で言ってんのかよ・・・

>>770
それ、かなりいい案だと思うんだよね。
俺が経営者なら絶対捨てない。

>>776
ガソリンの量とか測ったことないだろ？

アルファロメオ４C　1.75L、4気筒のMRで270馬力　重量１トン未満　エリーゼよりこっちの方が面白そう
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359883455/

希望通りの出たよ
こっち買えばいいじゃん

50:50なんてのはカタログで騙すにはちょうど良い材料だからな。
一般に前が重いはずのFRのメリットが出にくくなっているくせに、
トラクションやブレーキ面では後ろにエンジンを載せた車には敵わない。

>>772
あのね、鬼のようなトルクがあったとしても、回転数が牛歩のような原動機だとスピードが出ないじゃん？
スピードが出ないってことはトランスミッションを使って、どんどん上のギアを使うよね？
減速比が小さくなると、車軸トルクが減少するでしょ？

言ってる意味分かるよね？

>>775
頭ダイジョウブ？

>>782
うん。
アメリカ人、欲望も割とぶっちゃけて喋るし、素直だもん。
降雪地じゃないからFRでいいや、って層と雪降る土地だから
四駆欲しいつってるので、非常に合理的だと思うよ。

>>779
＞56,000から64,000ユーロ（約710〜810万円）程度が想定されているそうだ
はい、解散

>>783
オマエみたいな日本人が日本の企業競争力を無くしているんだろうな

>>783
ならお前がアメリカ人のために開発費用を出そう
早くニーズに答えろよお馬鹿さんｗ

>>778
なら、この車はガソリンが減っても重量配分が変わらないのか？

>>787
だから測ったことがあるのかよ？

>>785
> オマエみたいな日本人が日本の企業競争力を無くしているんだろうな

は…？ｗ

俺は防水携帯が欲しかったから、東芝のスマホ買ったり、
スマホがあれどっかいっちゃったな〜、って時、ありかが
解る機能があればいいな〜、とか、素直なもんだよ。

>俺が考える一つの手はスバルのBRZを四駆化すれば
こだわりを捨てたお客様目線のビジネスとしてはベストなんだけどな
って話なんだよね。

こだわりを捨てた客なのに４駆にこだわる矛盾
馬鹿の意見は聞かなくていいね(笑)

トヨタ社内に息づくFR信仰ってのも、声がでかすぎると
個人的にはどうかとも思うんだけどな。

車両保険どうしてます？
私はフルカバーだと高いので限定にしてるのですが

>>791
こういう馬鹿をいかに排除していくかが、今後の課題だな

>>792
フルカバーにしときました！どっちか迷ったんですけどね！
1年は支払いキツイですけどねw

>>793
日本復活の鍵は勘違いが著しいアホの駆除だね

ポンコツってバレちゃったのにまだ乗ってるんすかｗ

５０：５０だ！って人に
「あの〜右に重量配分が寄ってますよ…」
って言ったら無言で刺されるか、
そりゃ人が乗ったら変わるに決まってるだろ、バカ？

ってガチで言われそうで怖い。

>>753
欧州のカタログには0-100のタイムが必ず載ってる。
例えば、プリウスの動力性能がゴルフのどのエンジンと同等なのかは、最大馬力や
最大トルクで比べても分からないから。
もちろん0-100では全開加速時の比較にしかならないが。

もうスペックの話はいいよ
サーキットでの走行の話もいらないよ
あまえらつまらなさ過ぎ

>>792
車両保険が高い！っていうなら免責10万位付けるとかなり保険料下がるよ

事故なんて少なからず自分にも責任があることが殆どだから
万一事故ったら10万は自己負担するっていう考え

>>792
最悪でも車両価格が損失の上限なんだから、車両保険を掛ける必要なんて無いだろ。

FFとFRの車が公道バトル！コーナーまで競い合って、FFは急ブレーキで安定、FRはたこ踊りでクラッシュｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359805211/

シビック＞86

BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

てっちんホイールの使い道....
スタッドレス用か？

>>798
欧州にもカタログ厨、スペック厨は多いというだけの話。

>>805
的外れすぎる。
86/BRZみたいに、安いFRクーペってだけで一つに絞られることは少ないというか
ほとんどないから、数多の車種があるCセグハッチバックを選ぶ場合当然性能を
比較する必要がある。
そのための比較ソースの一つが0-100だってこと。

>>797
だから2012年型GT-Rは運転席にドライバーがいる状態を想定した左右非対称のサスセッティングにしたんだろ。

そう言う概念も採用した技術者も生産許可したメーカーもある訳だ。

ただ200万円クラスの性能のクルマでやる意味が無いってだけ。コスト的な意味も含めて。こだわりたいなら86/BRZじゃなくて他の車種を探せば？って話だな。

こんなにも86が叩かれる理由が分からない
特にFFの方が凄いんだゼェ
って書き込みに来る人の多さといったらｗ

そわそわしていてもたっても居られないから
いちいち悪口を書きに来て、心を落ち着かせてるのかな？

心の中ではどう思ってるのかが知りたいナァ

仁Ｄでガードーレールに自爆で凸ったヤツみたいな心境

>>805
日本人の方がスペック重視だろ。
日本のランキングに入ってるのは、免税車種、軽自動車、3列シート車しかないじゃん。

>>807
左右非対称のサスセッティングでコストがどう上がるの？

>>808
>って書き込みに来る人の多さといったらｗ

多分一人だと思う

>>808
構ってほしいのさｗ

BRZのSTiは四駆なん？

この車を後からAWDにするのは無理

何で？四駆だろうと後輪駆動だろうとフロアトンネルの太さは同じくらいじゃん

>>808
FFが凄いなんて誰も書いてない。
凄いのはMR。
そして、86はFRの中の下。

>>816
もう過去に散々議論されたよ。
86/BRZのエンジン搭載位置と、インプのフロントドライブシャフトが生えてる位置を知ってれば、既存のコンポーネントでは不可能と分かる。
それを知らない人が時々迷い込んできて、四駆化は簡単にできるとのたまう。
過去に何度も繰り返されてきた光景。

無理だと言い切るのは間違い、意味が稀薄、効果とつり合いが取れない

そうだね、インプと同じ程度の位置にエンジンを移動し、閉まらなくなったボンネットはもっこりしたデザインに変更すれば・・・

AWDとかどうでも良い
くだらねぇ

四駆ならWRXで良いよな

つーか、普通にインプ買えは良くね？

四駆乗りって何でみんな遅いのかね？
マジで理系のヲタばっか

最悪期なのはラリーヲタ
カラーリングまでレプリカしちゃってドライビングはクルージング
あぁ恥ずかしい

雨が高速ガー
四駆乗りは飛ばしても遅いんだからどうしようもない
スキルはアクセル踏むだけのサンデードライバー並み
クルマを語るなよ恥ずかしい

4WDにしろとか、もっとパワー出せとか言う意見が多いのは分かった

なんでインプレッサを最初から買わないの？
理由を教えてくださいお願いします。

インプを買うおカネが無いからスイフト万歳なんですぅ

インプは保険料が高いから

>>825
ギア比を上げたせいで回転数が高い上に、マフラーを替えてうるさいから、
高い速度域を長時間保てないんだよ。

やはりバイク屋のエンジンの方が面白いのはわかった

未だにATかMTで迷ってる…
最初は渋滞が多い場所なんで、ATでいいと思ったが、最近はMTの運転も楽しみたいと考え始めている。
皆は悩まなかった？

>>830
モノは言い様
下手だからと素直に言いなさいな

＞ギア比を上げたせいで回転数が高い上に、マフラーを替えてうるさいから、
＞高い速度域を長時間保てないんだよ。

このスレのサーキット派と同じやん。
マフラーを替えて、その上ギア比（減速比）まで上げると、巡航速度が下がってみっともない。

>>832
２速に入りにくいストレスでハゲたくなかったらATかと

>>803　スバルに作ってもらった８６に乗ってトヨタ最高！！っていうバカいたらおもしれーよな。

86/BRZをネガキャンしに来る奴は馬鹿に見える

>>833
そういうクルマに乗る人を軽蔑というか、蔑視してるんだが。

高速で左や真ん中の車線を走る86が情けない

燃費気にする街乗り専用クーペMTならCR-Z買えばいいだけだしな
トルク厨ディーゼルMTならアテンザだ
完璧な速さならWRX、ランエボ
コスパならスイスポ
パワーならスカクー、Z
セダンならクラウン、マークX、レクサス
MRなら・・・あれ？ないぞ？？

>>838
そう思われたくなければドノーマルで乗っていれば良いだけ

>>841
もちろんそうする。
減速比を上げてマフラーをいじったうるさいクルマはサーキット専用にして欲しい、
と常々思ってる。

>>832
ATのデキが良いだけにすごく迷った。

でも、担当スタッフがMTを後押ししてくれたから、MTを選択したよ。
実際に運転してみるとMTの方が軽快感と手の内に入る感覚があった。

>>839
サウンドクリエイターでうるさいから本人はスピードを出してるつもりなんだよ。
減速比を上げてマフラーを替えていればなおさらだ。

スイスポ（スイフト）MR厨（実際は脳内MR2乗り）が絡むとロクな事無いね。
何で買ってインプレできないかね？

300万の金は景気関係無く出せるだろ？

>>737
なんでオープン？
低剛性、重量増大、低静粛性、2人乗り、・・・良いことないだろ

>>846
デザインスケッチ見ろよ
4人座れるみたいだぞ

>>835,843
ありがとう。参考にするわ。

>>847
この車格では無理だろ。
ソアラ（レクサスSC）やインフィニティGになっちゃう。

もっとうんこやんwまあアメリカの希望なんだろうけどさ
日本じゃ売れるのは厳しいだろう、バリエッタの再来位にしか考えてないけど

売れる売れにない関係ないトヨタにはラインナップオープンが有る事が重要

重いオープンを引っ張るためにトルクアップされるかもな。

>>849
206ccとか見ると不可能じゃないだろ
ロードスターとの差別化のために、無理矢理にでも4人乗りにするさ
ホイールベース延長とか、フロントシートバック薄肉化とか…
>>852
ファイナルぐらいは変えるかもな

それはスープラでやるか86パイクカーでやってくれよ。
86はあんまレトロフィットなデザインじゃないから、
オープンとか多分、きつい事になるよ。
外人のオープンのイメージだってこんなもんなんだから
http://www.nicozon.net/watch/sm13006202

あ、それで86XtyleCbか。
まあ、あれなら嵌まるかもな…。

もう、終わりだね…君が小さく見える。

てか86xStyleCbはフロント丸目ならリアもdefleppardのhysteriaのPV出てくるような
丸目4灯テールで、カーボンメタリックの電動ハードトップでセキュリティもばっちり
なら、まあ、俺的には有りかな、と思うかも。

>>853
ファイナルをこれ以上上げるのは無理。
燃費でマスタングと並ぶなんていう、冗談にもならない事態になる。

FR-S　MT；22/30mpg
http://www.scion.com/cars/FR-S/specs/

Mustang V6 MT；19/29mpg
http://www.ford.com/cars/mustang/specifications/

Honda Civi Si；22/31mpg
http://automobiles.honda.com/civic-si-coupe/specifications.aspx

まあリアも良く見るとあのCbのライトの方がお洒落か。

>>858
じゃ、アイドリングストップ付けましょう

>>860
D4Sやアイシン製のATがアイドリングストップに対応できない。
なにより、アメリカ人が重視するハイウエイ燃費の改善にはアイドリングストップは無力。

市販化真剣に検討中か。
まあ、あれだけいいデザイン出来たのに出さない手は無いよな…。
あれならオープンモデルでも刺さる気はする。

もしオープンモデルが出るとするとＦＡで無くても良い筈だから、
ＥＪ２５かＦＢ２５でトルク重視のＡＴ専用車かな？
アイドルＳＴＯＰ何かも付けたりして・・・・・

オープンより、AE86の格好のを出せよ。

トヨタの過去の動向からは、GTLの屋根切っただけが最も可能性が高い

>>863
FB25載せるのはありだろうな
燃費も結構改善されるだろうしね

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:42:47.85 ID:O2BhukE70
排気量上がったら維持費高くてダメだろ馬鹿か

ってやつがいるから、日本仕様だけ2Lになりそう。
2.5Lにすれば耐久性もトルクも燃費も全部上がってその上コストは大きく下がるのに。

やっぱトヨタの作った86とスバルの作ったBRZじゃ
86の方が性能面で圧倒的に有利っぽいね
そのせいで売り上げの差が顕著に出てる

>>869 えっと、両者は基本的に同じデザイン＆性能だよ？細やかな点が異なるが。売り上げの差は販売力の差じゃね？TOYOTAとスバルとの。

基本同じだからデザインやブランドの好みかディーラーの近さくらいしか有意な差はないでしょ？

>>870
そんな餌も付いてない様な釣り針に食いつくなんて......brz

うぉあ！名前が（汗）

>>865
トヨタの過去の動向からは、コンバーチブルの架装のみ米国で行う可能性が高い（セリカコンバチ等）

そしてトヨタの過去の動向からは、限定車はブラックリミテッドが最も可能性が高い（AW11、AE86等）

>>864
今更だが、86はAE86後継車でもカローラクラスでもない。名前に騙されるな。
セリカクラスでヨタハチの後継車。

50:50について
フロントヘビーだと、アンダーが出やすい素性になる
リアヘビーだと、オーバーが出やすい素性になる
だから、半々が良い。
と、簡単にいうとこんな感じ。
じゃないとBMWが拘り抜かんだろ。
サスやらの味付けで、誤魔化しは聞くが素性は変わらない。
ただ、俺もこれが全てとは思ってない。
これはあくまで、理想の重量配分だけの話で、重心やらその他の要素も複合的に絡むので
重量配分だけ理想的でも、理想に近い車にはならない。

適正な重量配分で低重心のクルマがあったとする
しかし運転しないオマエらには関係のない話だ
法定速度でビビりながらしかドライビング出来ないオマエには無縁な話題なんだよ

ごもっともwwwwwww

>>877
信号ダッシュくらいはするだろ
後輪駆動ならリアヘビーがいいに決まってるんだよ
駆動方式も理想はMRだ
タイヤも出来るだけグリップした方がいい

もし違うと言うならF1は間違っているということになる

そうかこのスレ見てわかったぞ
だから勝てなかったのか

>>879
信号ダッシュならその要素は重量配分ではなく駆動方式とエンジン出力だボケ
法定速度の世界しか知らないからわからないんだな

>>606
風俗行った方が楽しいじゃんか
驚愕の事実だった
サーキットが風俗代と同じだったなんて

>>882
2000円の風俗で満足？
安っぽい店だな

>>879
F1は言うまでもなく間違ってるけど

MRが一番だよ。　
トヨタも今こそMR2を復活させるべきだ。

MRは荷物乗らないからクソ

86/BRZぐらいのトランクは必須

>>885
法定速度内で走るんだろ？
だから何でも良いんだよ

>>886
ボンネットがトランクになるんだよ
そしてピュアスポーツとは実用性低い物なのだ

ピュアなんて求めてませんし

ピュアのほうがなにかとカッコイイぜ？　
スポーツカーは2シーターで十分よ。

2シーターで十分
でも、トランクは欲しい

MR2ってあんまりピュアスポーツって感じがしないのはなんでだろう
カローラの流用だからかな

意外と重心高いからなーMR2

ハイオク１６５円だった。　orz

年改まだぁ？

>>811
部品が倍、テスト項目が増えること、左右で取り付けラインの管理工数が倍

単純に考えても増えない理由が思い浮かばないんだが。

MRは荷物が乗らないっていうがボクスターは前後トランクにゴルフバッグ3つにボストンバック2つ積めるよ
86とほぼ同サイズなのに

>>894
土曜に環七沿いで入れたときは156円くらいだったけど…爆上げ？

８６、BRZはスポーツカーではない
プレリュード、シルビアと並ぶデートカーとしての位置づけ

デートカー( )
昭和の人ですか？

>>896
だから前後のことは考慮しても左右の重量配分について大多数の市販車は考えられていないという結論になるな
前後しか頭にないアホが大杉

911（左ハンドル）は考えてあるらしいね
左右の重量配分

いや、国産で左右対称(空車時)を誇らしげに掲げているメーカーがあるぞ！！

それは…コ・ドライバーが乗るから（涙目）

>>883
2千円でサーキット１時間なの？
かずかぞられる？

>>905
つ[>>606]

だいたい体重が60キロとしたら
ガソリンに換算すると約80リッター分に相当する
ガソリン満タンとガス欠手前だとクルマの動きが大きく変わることぐらいマッタリ乗っていても判るはずだ
この挙動が限界時には顕著になる
だから前後の重量配分は大事だが左右も当然大事だ

>>907
昔、競技車の車高調セッティングで運転者が乗った状態で合わせてたけど　重量バランスとは関係ないよね。

>>908
関係ない理由は？

>>909
車高が左右で同じだからって　タイヤにかかる重量が一緒になるわけじゃないと思ったから。
違う？

BRZvsS2000

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T9_hZqvY5RM

デートカーがS2000に勝てる訳ないじゃん
馬鹿なの？

>>910
乗車状態で前後左右の荷重を車高調で調整する

>>910
だから四輪をコーナーウェイトゲージっていう秤に載せて、重量バランスを見ながら調整するのが一般的な車高調整。
最初にそれをやっておけば、後は現場で車高を左右均等に微調整していいけば大きくは左右の重量バランスが崩れない。

車高調とは
車高を下げるためのモノではなく車高を調整するためのモノ

現実は殆どの人が人が乗ってない状態で　最低地上鉱？に合わせて下げてるじゃん？
俺は乗れよって言われて乗った状態で調整してもらってたけど・・・

S2000って新車でいくらだっけ？

360万円ぐらいかな？

ワイルドスピード6最新トレーラーが公開　日本よ、これがスーパーカーだ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359965671/

動画に出てたかも

>>917
http://www.goo-net.com/catalog/
ここ調べたら大体分かるよ。

BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

>>915-916
違うし意味ないよ

もうひとつオマケに>>914そんな事して如何すんだよｗ

>>922
アホか？
車高はスプリングで下げるものだボケ

>>924
なにが違うと言われてるかも理解で来てないアスペ乙ｗ

これ位車高下げると良いかも
http://rocket-craft.com/lift_up_subaru/gallery/20.jpg
http://rocket-craft.com/lift_up_subaru/gallery/19.jpg

>>926
黒いほうがシャチに見えたわｗ

>>926
おいおい、それは下げすぎだろ･･･。

そんなんじゃちょっと大き目の岩を
乗り超えただけで擦ってしまうよ？

>>807
>だから2012年型GT-Rは運転席にドライバーがいる状態を想定した左右非対称のサスセッティングにしたんだろ。

そんなの、A型エンジンを載せたサニーでもやってたぞｗ
バネを切って車高を落とすなんて野蛮なことをやっていた時代に
巻き数で切ると車が傾くなんて話もあったくらいだ。
要は普通の話なんだよ。

>>925
そんな反論が精一杯なのか？
恥ずかしいのう

>>930
つ鏡

脳内ばかりだな…いいから86やBRZに「リアル」で乗ってみな。
MR2みたいななんちゃってMRの重心の高さに呆れるから。

年中夏タイヤで過ごせる環境に住んでる奴はドラテクというかグリップの読みなんかは下手糞だろうな

俺は下手糞なんで
安全の目的でハイグリップ履いて
100％グリップでインベタで峠走った方がいいんじゃないかと思っている今日この頃
そもそも公道で滑らせたら危ねえし

前の車が嫌がらせでオイル、マキビシ、パチンコ玉とか落としてきたら
どうすんの？車体の挙動が乱れた時に立て直すテクは必要よ

>>933
積雪・凍結の路面で滑らせてドリフト余裕だと思いこみ、
峠のドライ路面でドリフト決めたら車体が斜めの状態で
グリップしてしまい雪山に突っ込みかけた。
ドライで滑らすには踏み込みが足りなかったんだろう。

雪道とドライではまた滑り方が違うね･･･。

公道でドリフトとかマジやめとめ
うっかりツーリング中のバイクとか見落としてたら人生終わるぞ

発売からもうすぐ1年。
そろそろ、年次改良とか1周年記念モデルとかの
情報が出てきても良い頃。。。

>>934
滑らせるつもりはなくても滑らせるパターンだな

grmnヴィッツと86で迷ってる。
走って楽しいのはどっちだろ？？？

86一択、比べる車種じゃないよ

>>940
楽しいかどうかなんて自分の感じ方次第じゃね？
ヴィッツが試乗できるまで待ってれば、もしかしたら>>938の情報も出てくるかもな

>>935
バナナの皮やカメの甲羅があったら怖いから注意して走ります・・・

ディーラーで試乗したらやっぱり電話営業がひどくなる？
すぐ買う予定はないんだが、ちょっと乗ってみようかと思って。新車は初めて。

営業電話なんぞ蹴散らせばよい。
先ずは乗れ。

出来たら買う気ない友人と一緒に試乗すれば、冷静な目で見てくれるよ。
買う気がある状態で試乗すると良い面ばかり見つけちゃうから

買う気満々で試乗したが、トルクのなさにげんなりした。
7000rpmなんて試乗で回すわけには行かないから、馬力は知らん。

>>947
で、げんなり君は何しに来たのかな？

>>947
試乗して気付いた点はそれだけなのか？

なんでMR-Sはスルーなんですかねぇ(ふるえ)

>>950
ふるえてる前に次スレヨロ！

2代目のMR2がパワースペック競争に巻き込まれた結果、
シャーシの熟成が間に合わず、挙動が読み辛いうえにピーキーなクルマとなり、
とても「Fun to Drive」（初代当時のトヨタの企業スローガン）どころではなくなっていた。
MR-Sではその反省に立ち、同社のヴィッツ系のコンポーネントを流用しつつ、
スポーツカーとしての側面を追求した。

とwikiに書いてあった。
MR-Sは乗ったこと無いけど、みんなピーキーな車が好きのようだね
S2000とかFDとかMR2とか褒めちぎってるじゃん

俺はピーキーなのにはとにかく乗りたくないんだよね。怖いし。

>>952
ミッドシップ買うならFerrariにするよ。ってのは俺だけ？

RRなら勿論、サンバーだよね。

>>952
腕に覚えがある人間なら、エンジンが勝っている車のほうが面白いと感じる。
シャーシが勝っている車は市販車の殆んど。
ノーマルの86は後者だから、モアパワーを狙う人間が出てくるのは必然。

どれだけ性能が良かろうがオープンツーシーターじゃ要らねえんだよ

まあ、だからオープンは商品力高める為に、これでもかってデザイン性狙うんだろ。
MRシリーズは格好悪かったからなあ…。
んで、最後は軽くて頑丈な中古車つー事で、ぶっ壊れてもいいや位の
勢いでサーキットで使われだして、カルト的な人気が出る車種もたまに有るという。
セリカやFTOみたいなクローズドの車の方が、大事に乗られてる気はしてる。
まあ、クローズド並みの耐久性を擁するデザインオープンなら大事に乗られるとは思う。

>>906
かずかぞえられないひとおおすぎ

>>956
オマエの低レベルな評論ほど価値の無いものはないんだよ

>>948
サーキットでの性能を追求するなら、トルクなんてどうでも良いですよね。

この車、今にしては側面ガラスの下端が低い。
オープンになったらさぞかし気分がよいだろうな。

86用のクスコのパーツに
ミッションマウントカラーなるものがあって
シフトの入りにくさを軽減、かっちりとしたシフトフィーリング、とあるがどうなんだろう
今回、アイシンだってシフトの入りにはこだわってるはずなんだが・・・

>>961
スポーツ走行時の話だから

トムスのスーパーチャージャーで約250Nmだってさ。
50万円はかかるだろう。
http://autoc-one.jp/toyota/86/special-1299495/0002.html

年改はよ

過給して保証がなくなって250Nmか。
何かしょぼいな。

>>952
>俺はピーキーなのにはとにかく乗りたくないんだよね。

100馬力/lの86/BRZとか？

保証厨はバカに見える

新車買ったメリットは保証だろ。

確かに、後付け過給器を付けるなら新車である必要はないな。

そんなに弄りたいなら、Z33後期か、Z34の中古を買えばいい。
保証も切れてるんだから、思う存分弄れるぞ

300万で400馬力が、余裕で射程圏だ。
更に剛性、サスとブレーキを強化する金ぐらいは余るかもよ。

でもこんな実用性も低いとくに速くもないFRスポーツを買える奴はかなり金持ちだよな
保証というが車なんてほんの一瞬のミスでオシャカだぜ、ローンとか払ってまで買ってたらもう終わりじゃん
一括で買える車しか買わない

一括で買うなら年収の半分が一つの目安

サーキットなら尚更いつ逝くかわからんから中古がベストだな

乗り出しが300万とすると
軽・コンパクトの2台分だからな
慎重に判断しないと

みんカラ見てると
サーキットに行ってる連中わんさかいる件について
まあ、行ってないと思われる連中も
無駄に高いパーツをてんこ盛りでつけてるし

みんカラって、基本金持ちしかいないよね。
ちなみに俺もその一人だがｗ

2L、200馬力が新車オーナーの琴線に触れたのは確か。
その点はさすがトヨタだと思う。

>>975
みんカラw
昔、友達に誘われてオフ会に行ったりしたけど、
生活や家族捨てて車に注ぎ込んでる奴らが結構いてドン引きした思い出があるわ。

スピードアクセラを試乗した後に、86の試乗をしたが、あまりの遅さにガッカリした。

>>977
社交性が無さそうだな

>>978
アクセラどこで試乗したの？
営業に「すみません、探しましたが埼玉と東京には試乗車ありません」
って言われたわ

>>978
FRだったら欲しかったなぁー

>>978
WRX STiを試乗した後に、スピードアクセラの試乗をしたが、あまりの遅さと不安定さにガッカリした
って言ってるようなもんだよね

>>982
FFを試乗した後に、WRXの試乗をしたが、あまりの遅さと不安定さにガッカリした
って言ってるようなもんだよね

>>983
そりゃあの価格でWRXより遅くて不安定だったら詐欺でしかない

FF 264馬力
電子制御切ると、満足に直進すら出来ない

そんなクソみたいなクルマに乗るなら、俺はスタタボ買ってくる。
もしくは、あと100万出してメガーヌRS買うね

メガーヌもFFだし論外だわ

FFでも出来がいいのは面白いぞー

アクセラは論外

>>985
660馬力だぞ？
何言ってんだ？
貧乏人が釣れて釣れて大漁だな
「FF」をFFと勘違いするあたりが貧乏人を象徴しているよ
恥ずかしい
http://urwonderlous.com/blog/wp-content/uploads/2011/01/ferrari-ff-2-600x399.jpg

二番煎じがドヤ顔

>>988
は？触ってもないのにドヤ顔すんなよキチガイ
>>985は>>978に対するレスだよ

FFぅ？知ってるけど、86スレで持ち出す車種じゃないね。馬鹿じゃないの？
FF 264馬力って言ったらマツスピアクセラに決まってるだろカス

欧州カーオブザイヤーに続き、世界カー賞（旧世界カーオブザイヤー）にも
ノミネートされちゃった８６
しかもイヤーカーとパフォーマンスカーにダブルノミネートされちゃった。てへぺろ
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2013/02/2013863.html

FFといったらaホンダだろ

>>990
何テンパってるんだよ？
これだから貧乏人は恥ずかしいな

スイスポで釣られ、アクセラで釣られ…
耐性なさ過ぎだろ…

意図して釣ったわけじゃ、ないんだけどな。

でもあんたがイチバンイタイ

ID:S6sGXhC8P
痛いヤツ

まぁ、どうでもいいけど

これ乗ってる奴はデカい顔すんのもわかるよ
こんな実用性もない車を買い、維持出きるんだ
車なんてほぼ消耗品だからどんどん古くなっていつか乗り換え、買ったら永遠じゃない
大体新車でも5、6年乗ったら価値も無くなるし丁度そんな辺りで乗り換えだよ、10年乗る奴なんて稀
そんなときまた次の車で同クラスなら300万オーバーだぜ、絶対ムリ
それにFRなんて冬はムリ、FFだって難しいのに
せいぜい新車のワゴンR150万が現実だ、実用も維持も兼ねて
ただ走りなら軽とATは論外、コンパクトスポーツがベストだろう
でもそんなコンパクトでも公道じゃエンジンを回して使い切れる軽い方が面白いから
純粋にグリップの走りとして見たら実際どっちが面白いかはパワーよりかフィーリングだろう
まあつまり86は凄い贅沢品だよな

>>991
また特別賞どまりなのでは…

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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