【DIT】フォレスター対CX-5　3巡目【スカイD】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:12:22.69 ID:CeXQqWgt0

フォレスター、CX-5、レス内容に韓国を絡めないと気が済まない韓国宣伝っ子が
三つ巴で討論するスレです。

MAZDA CX-5
http://www.cx-5.mazda.co.jp/driving/4wd.html?link_id=c5lnv3

SUBARU FORESTER
http://www.subaru.jp/forester/forester/driving/offload.html

【直噴DIT】フォレスター対CX-5【スカイＤ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1354708040/

【直噴DIT】フォレスター対CX-5　2巡目【スカイＤ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1356662381/

　　　　　　　　　　DBA-SJG　　　　　　　　LDA-KE2AW
外形　　　　　4595×1795×1695　　　4540×1840×1705
室内　　　　　2095×1540×1280　　　1910×1530×1280
ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ　　　　　2640　　　　　　　　　　　　2700
地上高　　　　　　　220　　　　　　　　　　　　　　210
乾燥重量　　　　　1590　　　　　　　　　　　　　1620
回転半径　　　　　　5.3　　　　　　　　　　　　　　5.5
JC08ﾓｰﾄﾞ　　　13.2 ([I]ﾓｰﾄﾞ)　　　　　　　　　　18.0
ｽﾃｷﾞｱ比　　　　　　15.5　　　　　　　　　　　　　15.5
前サス　　　　　ストラット　　　　　　　　　　　ストラット
後サス　　　　　Dｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝ　　　　　　　　　ﾏﾙﾁﾘﾝｸ
前ﾌﾞﾚｰｷ　　　16ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾃｨｯﾄﾞ　　　　　　　ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾃｨｯﾄﾞ
後ﾌﾞﾚｰｷ　　　16ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾃｨｯﾄﾞ　　　　　　　　ディスク
タイヤ　　　　　　225/55R18　　　　　　　　225/55R19

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:14:43.06 ID:CeXQqWgt0

　　　　　　　　　　DBA-SJG　　　　　　　　LDA-KE2AW
エンジン　　　2.0直噴ﾊｲｵｸﾀｰﾎﾞ　　2.2直噴ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞ
出力　　　　　　　280/5700　　　　　　　　　175/4500
トルク　　　　　　35.7/2000-5600　　　　　42.8/2000
変速機　　　　　　　　CVT　　　　　　　　　　　6AT
変速比　　　　　3.505～0.544　　　　　　3.487～0.600
MTモード　　　パドルシフト　　　　　　　　　レバー
4WD　　　　　ｱｸﾃｨﾌﾞﾄﾙｸｽﾌﾟﾘｯﾄ　　　ｱｸﾃｨﾌﾞﾄﾙｸｽﾌﾟﾘｯﾄ
横滑り　　　　　　　VDC　　　　　　　DSC(20km/h以上)&TCS
TCSカット　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　○
ﾋﾙﾃﾞｨｾﾝﾄ　　　　X-MODE　　　　　　　　　　　×
ヒルスタ　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　○
ABS　　　　　　　　EBD　　　　　　　　　　　　EBD
LSD　　　　　　　ﾌﾞﾚｰｷLSD　　　　　　　　ﾌﾞﾚｰｷLSD
燃料　　　　　　　ハイオク　　　　　　　　　　軽油
アイスト　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　○
前照灯　　　　　HIDﾘﾌﾚｸﾀｰ　　　　　　HIDﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀ-
ﾘｱﾌｫｸﾞ　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　×
ｵｰﾄﾜｲﾊﾟ-　　　　　　○　　　　　　　　　　　　○
ｵｰﾄﾗｲﾄ　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　○
クルコン　　　　　0～100km/h　　　　　　30～100km/h
追従ｸﾙｺﾝ　　　　アイサイト　　　　　　　　　　×
プリクラ　　　アイサイト(全車速)　　SCBS(4～30km/h)&AT誤発進
前車発進　　　○(アイサイト)　　　　　　　　　○
電動ﾘｱ扉　　　　オプション　　　　　　　　　　×
ｼｰﾄﾋｰﾀｰ　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　○
ﾊﾟﾜｰｼｰﾄ　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　○
横ｴｱﾊﾞｯｸﾞ　　　　オプション　　　　　　　　　　○

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:16:49.34 ID:LZ5ir5j00

フォレスターさんにはかないませんよ。
例のYouTube よろ。

4 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:25:20.30 ID:33VittOTP

これからガソリン価格はうなぎ登りになる
フォレスターもはよクリーンディーゼルを投入してくれ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:16:54.37 ID:aYY6gCz30

軽油もうなぎ登りになるんだけどね、原価はほぼ同じ税金等が違うだけだよ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:43:47.45 ID:At+QoEiK0

政治情勢は無視した場合
これから電気自動車やあらゆる発電方法が進むと
ガソリン価格はどうなるの？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 14:30:35.12 ID:mx1PB2EJ0

1乙

しつこい例のCX5宣伝厨が実は自称アクセラ乗りで
自称年収350万円の大金持ちと言うことは内緒ですよ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 16:32:41.15 ID:jC52O96li

>>7
スレ違いです

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:40:07.10 ID:4UR+J/m80

今のマツダデザインの元となったショーモデル
SINARIのデザイナーは韓国人だった
アテンザ・CX-5だけは買ってはならない

＞実際にエクステリアデザインを手がけたのは若い韓国人デザイナーの趙庸旭(CHO YONG WOOK)。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_06/748/3/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_06/748/photo/8/

こんな劣等種族がデザインした物を買えるのはツダヲタだけ
http://m.youtube.com/watch?v=i6TRmtIBlSE

　　＿／￣＼　　ブッブ～
　｀∀´ CX-5　 .|　　ニダ顔だけどチョンペケ5号買ってくれよ～　
　　￣◎￣◎￣　　　　赤字体質から抜け出せないよぉ～
チョンダイマツダ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:41:18.59 ID:4UR+J/m80

CX－５（ヂーゼル）の欠点
まずマ○ダの車という時点ですでに終わっている。
将来のない経営再建中の会社の車を買う奴はよほどの情弱か基○外だけ。
しかもタケンザ出た後でこんな出来損ない買うのはウマシカ以外いない。

なぜわざわざこんな不細工なデザインにしたのか。
特にフロントグリルなど悲惨の極み。どこをどうみても醜いねえ。。

2000rpm以下のトルクがスカスカ過ぎて出足は極めてモッサリ。
交差点の右折時はもたついて対向車が危険。
実際出足は軽トラとどっこいどっこい。
踏み込むと唐突にトルクが出るドッカンターボ仕様だから今度は先行車が危険。

あくまで低馬力なので最高速は伸びない。
高回転域ではトルクが急速に低下するのを回転数で稼ぐ設計。
この領域を多用するとエンジンが早く壊れる。

車重100kg以上重いのにガソリン車他と同じ足回りとブレーキ。
だからガソリン車の方が時遥かに安全。
エンジンが重いので前タイヤと前ブレーキが早く消耗する。

あいかわらず峠を攻めるとかインプをカモるとか昴に勝ったとかいう基○外が沸いているのが非常に心配。
しょせん出足モッサリドッカンターボだけが売りの「走らない曲がらない止まらない」の３拍子揃ったお粗末な車。
多少スポーティな味付けをしているだけ。その気になってラリーカーやスポーツカーと勝負するのはまさに特攻。
特に４輪ベンチレーテッドディスクを奢ったエクスと比べるとブレーキがどうしようもなくチャチ。
耐フェード性で劣るので連続コーナーで焼けて自爆するのがオチ。まあどうなっても自業自得。他人を巻き込まず一人でタヒねよ（笑）。

DPFの強制再生が頻回に起動するため燃費ガタ落ち。カタログ燃費が出ることはまずない。
DPFの劣化に伴い更に再生時間は伸びついに処理できなくなるとアッセンブリ交換になるがこれは非常に高価。
コストカットだけを考えてDPFの容量を小さくし、手動再生を省略した893企業のツケをユーザーが払うことになる。情弱の哀れここに極まる。合掌。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:41:49.90 ID:4UR+J/m80

DPF再生によるエンジンオイルの希釈はディーゼル車の宿命だが再生回数が多いのであっというまにエンジンオイル希釈が進み量が増える。この件はすでにトラブル報告あり。
オイルの量を確認する必要があるが、コックピットに表示されずボンネット内のオイルゲージを引き抜いて見ないと判らない仕様。これもエクスにボロ負け。
ボンネット開けてオイルまみれになりながら確認する著しく原始的な仕様。昭和の車なみのポンコツ仕様なんて本当に馬鹿じゃないのかマ○ダよ。

アイサイトの安物版は誤動作が多い。
右左折時の対向車にも反応するのでモッサリエンジンと相まって衝突?追突の危険が増大。
センサーがプアでラブホのスダレにも反応する仕様は大いに嗤える。童貞オコチャマ仕様だな。

19インチは市販タイヤが極端に少なく非常に高価で無駄。せっかく買ってくれる物好きのツダヲタド貧民どもがさらなる地獄へ（大爆笑）。

静粛性ではガソリン車に比べ大いに劣る。
高速のSAなどでシューシューガラガラいいながら近寄ってくる姿は不気味そのもの。
クソうるさいし振動も大きい。

アイドリングストップのためバッテリー消耗が激しい。少なくとも２年に１回はバカ高いバッテリーの交換を強いられる。廃車にするまでいったい幾ら払うのか。。

エコカーという言葉に騙されるが、ターボを載せ重いエンジンを作るために材料を多く使っており全然エコじゃない。

サスの不具合を闇改修したという情報あり。さすが４流企業の面目躍如。
社会的なコンプライアンスが最悪で不安。
重大な欠陥がちゃんとリコール処理されるか非常に怪しい。
現にギア抜けやカーブ途中でステアリングが抜けるなど不具合が報告されているがユーザーの質問にいっさい回答を出さないのはさすがブラック企業の本領発揮。

パワーウィンドウの挟み込み対策が不充分とかファンベルトが安物とかシートが剥がれたとか目立たない部分のコストカットが激しい。
数百円のパーツを採算のために採用しない恐るべき安全軽視の企業体質。
鋼板も薄くベコベコ。塗装の弱さは伝統。

シートが悪く長時間乗ると非常に疲れる。
後席はリクライニング機能がなく長時間のドライブは厳しい。
後席を倒してもフルフラットにならず他社同クラスと比べ使い勝手はとても悪い。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:42:46.46 ID:4UR+J/m80

マニュアルにゴルフバックを４つ積む方法がご丁寧にも絵入りで解説しているが長尺ドライバーは積めない。
車内空間も狭いのでチビのゴルファー専用車だね。

SUVなのにスペアタイヤがなく幹線道路から離れた場所に行けないひ弱な仕様。
林道や未舗装路で大きくバーストすると数時間のJAF待ちが必須。愉快すぎ。ゴクロウサマー

燃料切れでの再起動は困難なので常にガス欠への注意を強いられ楽しくない。

コストダウンのためあろうことか水温計がない。
オーバーヒートしてしまうまで水温を知る由がない。
警告灯がつくのが早いか、エンジンブローし水蒸気が吹き上がるのが早いか。体験者はレポよろしくね～（笑）

全高も全幅も大きいので駐車場などでの使い回しが悪い。
そのくせデザイン優先のため室内空間は狭く居住性・積載性は悪い。
側方・後方視界は非常に悪いので、それを補おうとわざわざ余分なカメラやセンサーが標準装備。有り難がってる場合ではない。バスかってーの。
しかも誤動作が多く役に立たない。

内装はあくまでチープ。特にセンターコンソール周りのセンスのなさは特筆もの。
フ○ットやカ○ーラより数段劣っておりテ○ーダには完全に負け。
安物臭プンプンの室内空間に嫌気がさす。

18.6km/L（JC08モード）は単に営業用の数字で実際は街乗り10位がいいとこ。
燃費詐欺もここまでいくと犯罪レベル。欧米なら訴訟もの。

斬新なエンジンとは裏を返せば信頼性も耐久性も未知数ということ。
圧縮比が低いといって肉薄アルミブロックやピストン・コンロッドを採用しコストダウンしているが耐久性はどの程度なのか不明。今買うとまさに人柱。

SUVに不必要な動的性能（重いから決して軽快ではない）を勘違いしている取り巻き（マツダヲタ）の質が最悪。
パラノイア・アスペ・小児・衝動激情・富士観音などあらゆる基○外が取り巻いており、DQN御用達の８９３車と見られてしまうのは営業面で大きくマイナス。
乗ってるだけで頭悪そうに見える不幸な車。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:43:26.59 ID:4UR+J/m80

つまりCX－５（ヂーゼル）は情弱や人柱が宣伝に釣られて買ってしまう残念な車。
信頼性が未知数の出足モッサリドッカンエンジンを工夫のないパッケージに押し込んだだけの代物。
フ○レスターやエ○ストレイルのSUVとしての完成度やバランス・使い勝手のよさには遠く及ばない。
カピバラというより芋虫なみのデザインを自画自賛し明日壊れるかもしれない未熟な技術のてんこ盛りでごまかしているだけの車。

不具合ダダ漏れ
ttp://minkara.carview.co.jp/group/minagi/bbs/7425727/l10/

一家で楽しいドライブのはずが（笑）
ttp://www.youtube.com/watch?v=_wYmstzLkbQ
CX-5で工事現場に向かうぞ！→埋まりました（笑）4:20 ～ロシア人も思わず苦笑い（笑）
ttp://www.youtube.com/watch?v=1aHeLs42JlM
スキー好き必見！ CX-5で行くとこうなります（笑）
ttp://www.youtube.com/watch?v=_br1csmmTGI

赤いファ○リアの頃からマ○ダ車の内装の精度の低さは定番
２年も乗ればどんなに見てくれが良くてもガタピシドンガラだよ。
だから中古は値がつかないほど価値が下がる。これがマ○ダ地獄の原因の一つ。
まあ間違って買った人は今のうちにいい耳栓でも買っとくんだね～（嗤）。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:49:44.77 ID:ecnpbJvv0

>>9-13
本日フォレスター契約して来ました
このスレのお陰で極悪マツダに騙される事もありませんでした

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:58:11.27 ID:SEqounKI0

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:19:17.02 ID:0etTsd8Y0
>>945
今日ディーラーに言ってキャンセルして来たわ
理由聞かれたからマツダは二度と買わんとだけ伝えて店を出た

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:39:14.26 ID:Uvu9Fgqu0
>>945
俺は今日売り払ったよ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:20:12.72 ID:ZW3C2mx/0

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:23:36.21 ID:ZW3C2mx/0

愛知県在住って本当だったんだな、逝頭くん
http://hissi.org/read.php/news/20130106/S1hnSmxac1gw.html

逝頭でしょうか

『逝頭だろ』っていうと
『逝頭だろ』っていう。
　
『ニートだろ』っていうと
『ニートだろ』っていう。
　
『朝鮮人だろ』っていうと
『朝鮮人だろ』っていう。

こだまでしょうか？
いいえ、逝頭津田男(35才)です>>16

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:48:06.86 ID:rJxDfuOX0

[ESC TEST] 2013 Mazda CX-5
http://www.youtube.com/watch?v=FUTXaQzAxKg
2013 Range Rover ESC TEST
http://www.youtube.com/watch?v=yv00JdlhT8U
2013 Opel Mokka - ESC Test
http://www.youtube.com/watch?v=Zgsp8lVSv2M
2013 Hyundai Santa Fe - ESC TEST
http://www.youtube.com/watch?v=QZsZYY513ZE
2013 Mitsubishi Outlander - ESC Test
http://www.youtube.com/watch?v=Fp-le95E0Aw
2013 Volvo V60 Plug-In Hybrid - ESC Test
http://www.youtube.com/watch?v=Lh38xs9-YhM
2012 BMW X1 ESC Test
http://www.youtube.com/watch?v=vvAmhZtwd44
Crash Test 2012 Isuzu D-Max - ESC Test Euro NCAP
http://www.youtube.com/watch?v=zpw-90KoTA8

Euro NCAP | Subaru Forester | 2012 | ESC test
http://www.youtube.com/watch?v=6Y66CK6v580
2012 Subaru XV ESC Test
http://www.youtube.com/watch?v=rTQysizB2H0

↑
スバルのボヨンボヨン足回りｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:58:42.85 ID:QMD4u+fU0

>>3
http://youtu.be/dbZZYMBOTwI

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:09:21.66 ID:rJxDfuOX0

http://gazo.shitao.info/r/i/20130120221918_000.jpg

フォレスターの華麗なジャックナイフw

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:25:08.10 ID:QMD4u+fU0

>>13
CX-5
まるで不具合のデパートだ、酷いな。
ハッチの抑えゴムが
劣化して脱落とか、運転席のシートが
合わせた高さから、段々落ちて一番下
まで下がるとか、前2席のシート座面が
剥離し外れるとか、朝エンジン掛けたら、エンジン警告灯が点灯し、
排気圧センサーが故障してるとか、i-stopの異常とか、
購入後10ヶ月でATが壊れるとか。
①Mモードでの操作不能
②停止状態から発進不能
③加速時にアクセルを踏み込んでも加速できない
④Dモードで走行中、減速時に必要以上のシフトダウンする
あとは、ギヤ抜け。
高速道路の加速時にギヤが抜けるとか、
日本のクルマじゃないな…
恐ろし過ぎるだろ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:33:01.92 ID:s3RRx/aX0

フォレスターの存在自体が不具合みたいなもんだ。
遅いし、燃費悪いし、乗り心地悪いし、シャシーはヨタヨタｗ
初期不良の場合は保証でなおしてもらえるからいいが、フォレスターの場合はどれも治らないんだからね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:35:42.58 ID:rJxDfuOX0

フォレスターって性能悪いくせに
格好も悪いのなw
なんで買う奴いるのか不思議だw

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:37:38.11 ID:W73EstqC0

>>23
フォレに嫉妬してるｗ
ウケルｗｗｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 01:13:03.99 ID:9BbKconcO

スバリストの凄さがよくわかるスレ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 02:13:48.00 ID:68HqWkeB0

>>22
悔しくて涙目になってるｗ
ウケるｗｗｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 02:41:36.33 ID:ZM97yzQc0

この車のベースとなったSINARIをデザインしたのは韓国人
なのでCX-5もアテンザも韓国人がデザインしたと言っていいでしょう
Hyundaiソナタは従兄弟にあたります
マツダはもはや日本メーカーではありません

正しい国産車を買いましょう

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 03:10:41.74 ID:0AXbzXxN0

>>27
フォレスター
CX-5
韓国宣伝っ子 ←あなた

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 03:32:48.89 ID:68HqWkeB0

↑

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 04:22:31.08 ID:ZM97yzQc0

waoohmyownさん

マツダが倒産することはないですか。
株価が下がり過ぎと思いますが心配し過ぎでしょうか。

miki8319さん

倒産は無いとは思いますが株の所有があれば控えるか売却の方が良いと思います。
ﾄﾖﾀが格安で傘下にするかとは思いますが
ﾀﾞｲﾊﾂ→軽市場ｽﾊﾞﾙ→ｴﾝｼﾞﾝと会社に魅力があれば傘下もありますが
ｴﾝｼﾞﾝ→いまだﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞも作れない乗り心地等ﾄﾖﾀ/ﾎﾝﾀﾞ/日産にはとても・・・

数年先には淘汰される企業の一つでしょう

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 07:03:02.93 ID:0AXbzXxN0

>>30
Q＆A風に書いてるけどそれなにか意味のある情報なの？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:29:37.52 ID:NSO3/rEG0

>>18
フロントヘビーすぎてリアが振り回されてるなｗｗｗ
水平対向エンジンｗｗｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 15:12:19.07 ID:3IvLjHp+0

>>18
こうして見比べるとカラーがハッキリしてる

CX-5は高速道路を高速でクルーズするのが楽しそう
ディーゼルなら疲れないから、長距離に向いてそう

フォレスターは未舗装路や悪路向きで、ふわふわの乗り味かな
高速はアイサイトで80キロ自動追従クルーズが良いだろうね

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 15:23:19.95 ID:YToXczby0

>>32
その理屈が正しいとしたら、>>18の動画にある前軸車重980kg後軸重630kgの
CX-5のリアが、前軸重790kg後軸重650kgのフォレスターより跳ねない理由は
何？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 15:34:28.64 ID:3IvLjHp+0

>>34

普通に考えると、足回りの違いでは？

あんなにフワフワなら当然かと

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 15:48:16.13 ID:YToXczby0

>>35
だとしたら、フロントヘビーかどうか関係無くて
単なる足回りの問題ってこと？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 16:10:35.55 ID:3IvLjHp+0

>>36
重心の高さとか他にも要因は有るけど、おそらく足回りだね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 16:43:52.56 ID:X4/VW4jM0

>>32
それ言うなら慣性モーメントかと
どっちにしても足周りのセッティングが主な原因だろうけど

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 16:46:41.07 ID:UmbsUOCP0

>>37
フォレスターのエンジン的には重心は十分低いはずなんだけど・・・。
よっぽど足回りが柔らかいのか。評判ではターボの方はこれでも硬くなったって聞いたんだけど。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 17:17:40.87 ID:20apvQgDi

>>39
このテスト動画はNAだから

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 17:23:19.97 ID:68HqWkeB0

>>40
じゃあスレチじゃん

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 19:08:30.13 ID:7mzcIUJE0

>>33
なんか悪い意味でアメリカ向きになったなフォレスター
レガシィと言い

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:54:54.92 ID:4ZbFcac80

>>41
たしかにスレチｗｗ
動画張ったヤツはスレタイ読めないんだろうな。
可哀想にｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:07:52.28 ID:dvinD2V9i

車としての本質がネタになりがちだけど、その他の部分はどうなの？
SJはMFDのせいでナビが見にくいとかなんとか。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:36:59.44 ID:da3eBaPv0

スバル車は最も重いパーツであるエンジンが車軸より前に大きく出ている。
遠心力は質量と軸からの距離に比例する。
だから頭が重い。
BMWやＶＷやマツダなどの走行性能を重視するメーカーの最新型は、重心も低く、オーバーハングも凄く短く軽い。
スバルの水平対向はエンジン縦置きのメリットであるサスペンションの設計の自由度もない。
要は、終わりの見えた行き詰まった骨董品。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:59:14.86 ID:e8gafdtg0

あまり言いたくはないが、86/BRZで今までの低重心詐欺もばれちまったからな…

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:38:09.43 ID:0AXbzXxN0

>>45
あたまでっかちでも高重心でもハリアーよりはるかによく走るじゃん・・・。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:40:29.07 ID:sp5XjPVi0

>>45
だが衝突安全性を考えたとき、全高の低い水平対向エンジンは
ボンネットスペースやアンダーエスケープの面で他の形式よりも
有利となる。
縦置きFFをである以上はオーバーハングを作らざるを得ないが、
HV化した場合はその全長の短さを活かしてFMRベースでエンジン前に
モーターアクスルを設置する四駆を安価に成立させられる。
走行性をアピールする上でオーバーハングの切り詰められない設計は
不利だが、非スポーツグレードのG4が重心高504mmを実現出来る
ぐらいに量販車の重心高を落とせる素姓もある。

骨董品って、要するに化ける可能性もあるってことだ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:47:50.87 ID:sp5XjPVi0

>>46
逆に、あれで水平対向自体の低重心は証明されたと俺は
思ってるけどね。
エボXがエンジンを傾け、ボンネットのみならずルーフも
アルミにして、重心高509mm。
対するWRXはインタークーラーを上置きし、ボンネットも
ルーフもスチール、さらに車高もエボX+10mmで重心高534mm。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 01:49:04.76 ID:O9ypIaky0

>>45
＞スバル車は最も重いパーツであるエンジンが車軸より前に大きく出ている。

横置きFF車は、トランスミッションも車軸より前に出てるけどね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 01:52:27.54 ID:O9ypIaky0

横置きFF車はエンジンがボクサーと違って片側に偏ってるらしい。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 01:54:30.64 ID:O9ypIaky0

直4は、いくら低く搭載したところで、エンジン総体的に”DOHC.16Vヘッド部”が結構重たいし、
その重たい”ヘッド部”が、ボクサーと違って真上にあり、そこに更に「インマニ」と「エキマニ」が
くっついているから
直4はボクサーより全体として、上の方が重たくなってしまう。

例えば、同じ直４でもSOHC.8VよりDOHC.16Vの方が重心が高くなる。
それに対しヘッドが真横にあるボクサーの場合は8Vでも16Vでも重心は大差ない。

　よって、ボクサーは直4より低重心。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 02:03:56.27 ID:O9ypIaky0

最も改造範囲の狭いGr.AのWRCではスバルが圧倒的に強かったよな！

　　やっぱスバルのレイアウトがよかったんだろうな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 06:09:51.26 ID:rxN29v5x0

低重心でもエンジンが重たいからね。。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 07:26:54.23 ID:LUV0Qdsl0

>>54
オートメカニックで色んな廃車のエンジン重量測った特集によると、
軽量なエンジンとしてEJ20とSR20と13Bが挙げられてて、何れも
本体100kg、補機類50kgで大差無かったけどな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 08:20:12.57 ID:DOdwWGdr0

８６よりロードスターの方が低重心で、重心も中心よりらしいね。
衝突安全性もフォレスターよりアウトランダーとＣＸ５が上。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 08:46:46.92 ID:amR5j6MN0

サス形式も限られて整備性も悪い
もう良いところないじゃん

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 08:59:55.52 ID:phJsPhqU0

>>56
・SHフォレスターの衝突安全性（IIHS）
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=919&seriesid=330
http://www.iihs.org/ratings/roof/detailsbyclass.aspx?58
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?subaru

・CX-5の衝突安全性（IIHS）
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1641&seriesid=746
http://www.iihs.org/ratings/roof/detailsbyclass.aspx?58
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?mazda

どちらも全てGoodなんだが、このスレタイ的にどうSJフォレスターがCX-5
よりも衝突安全性が低いのか具体的によろしく。

ついでにロードスターの重心が86/BRZより低いのは屋根が無いから
当然だと思うが、それはマツダ車全体の特徴なのかな？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 09:19:16.55 ID:phJsPhqU0

>>57
サス形式が限られる代わりに、ストラットは整備性が非常に良く、
劣化するリンクブッシュも無いから乗り心地の経年劣化がダンパー
依存で穏やか。ヘタったときも分かり易い。

エンジンヘッドが横向きなのでヘッド周りの整備性は悪いが、
今時スパークプラグはそうそう交換しないし、ガスケット交換程度
ならユーザーでも出来る。横置きFF車より整備性に劣るのは
クラッチ交換ぐらいだが、ほいほい交換するものでもない。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 09:37:36.68 ID:xgbjV7QI0

ドリ車はクラッチ蹴るから消耗品だろ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 10:06:09.38 ID:CuCEAjwO0

SJフォレスター、ボンネットが曲がって付いてるとか悲惨過ぎて笑えないわ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 10:29:45.01 ID:phJsPhqU0

>>60
ドリ車も横置きFFだったらクラッチ蹴らないし、水平対向だってFRなら
クラッチ交換が楽だろ。

スバル車はディーラー持ってくとミッション降ろされるから工賃ハンパない
けど、普通の整備工場なら載せたままやるから横置きFF四駆と金額は
大差無い。むしろセンター出しは縦置きFFの方が楽だよね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 11:38:08.45 ID:IJveMJcH0

XD契約したけど後悔した人おるやろ？
ワイのI-sと交換したるで

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 12:12:54.60 ID:DOdwWGdr0

>>58
ユーロＮＣＡＰの乗員保護性能
フォレスター　９１％
ＣＸ５　９４％
アウトランダー　９４％

フォレスターは歩行者保護性能は高いけど、それはボンネットが高いとかデザインの問題。
むしろ直４の方がボンネット低いってどういうことなんだろうね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 12:24:38.27 ID:phJsPhqU0

>>64
×フォレスターは歩行者保護性能は高いけど、それは
　ボンネットが高いとかデザインの問題。

○フォレスターは歩行者保護性能は高いけど、それは
　ボンネットとエンジンとのスペースが確保されるよう
　デザインされているから。

直四の高いヘッド位置でボンネット位置下げれば、そりゃあ
歩行者保護性能は下がるよね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 12:28:16.02 ID:phJsPhqU0

>>64
ユーロＮＣＡＰの乗員（子供）保護性能
フォレスター　９１％
ＣＸ５　８７％
アウトランダー　８３％

つまりフォレスターは家族向け、アウトランダーは大人向け、
CX-5はその中間ということで宜しいのかな？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 17:07:31.82 ID:HHlgzyP30

アテンザユーザーのブログだ・・・

新型アテンザ (GJ2FP) MRCCは悪天候に強い！
スバルのアイサイトはカメラ画像認識なので悪天候に弱いのですが、
マツダのMRCCはミリ波を使用し悪天候に強いと書いてました。
今日は曇り、雪道を快調に走行中、こんな残念な警告が・・・。
http://minkara.carview.co.jp/userid/371414/blog/28977743/

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 21:52:38.59 ID:rxN29v5x0

つーかスバルは足回りがボヨンボヨンの時点で候補から消えたな。

マツダはよく走って燃費のいいエンジンを開発した
スバルはよく曲がって悪路に強い足回りを開発してみろ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 22:31:08.23 ID:78pLR5gJ0

お前ナニも分かってないな

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 22:50:12.92 ID:w6BO0xbB0

>>68
こんなんでいいか？フォレスレからかっぱらってきた。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 22:05:29.02 ID:04UvduVQ0
そろそろ海外で評論家？による新型のレポ動画があがりだしたな。
相変わらず悪路を走らせてる。初めはオンロードでもよかろうに。

http://www.youtube.com/watch?v=Sr2G2XuCDhc
http://www.youtube.com/watch?v=AKalR3mnvmw

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:02:49.23 ID:rxN29v5x0

悪路の前に舗装路をまともに曲がろうぜ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:09:35.64 ID:9vlTYGn00

俺はCX-5かフォレかをVSではなく購入を迷ってる
同じこと迷ってるヤシはたくさんいるだろ？
フォレには道具としての男臭さ（硬派な感じ）さが魅力
でも燃費考えるとCX5かってそれだけの事
当然レガかアテンザかってヤシもいるよね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:14:46.40 ID:FDrmHnrb0

>>72
燃費じゃなくて油代だろ？
燃費自体は大差ない

今後は個人向け軽油だけガソリン並みに増税すべきだと思うね
そうなったらクリーンディーゼル車選ぶ必要なんて無いもんね

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:16:27.85 ID:YsI/8Nly0

>>71
舗装路をマトモに曲がれなかった恥ずかし映像見せて～。
あ、ESCテストのは飽きたので。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:25:56.86 ID:7/zjj2Yz0

>>71
フォレvsアウトvsCX-5
>先代に比べ操舵感は穏やかだがライバル2車に比べると機敏に良く曲がる
>ライバル2車を含めたほかのSUVに比べると、機敏でスポーティーだ。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail4/abtj_159/

フォレvsアウト
>機敏に曲がるのは新型フォレスター
>新型フォレスターは機敏でスポーティーな運転感覚
>峠道での運転も楽しい。
http://autoc-one.jp/mitsubishi/outlander/newmodel-1279920/0003.html

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:26:28.58 ID:lHgJ/1er0

どっちもアリだった俺は納期の差でフォレスターにしたわ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:35:00.93 ID:w6BO0xbB0

>>71
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_485542&feature=iv&src_vid=FyYSskAt7Uc&v=CWpbfmQyEpU

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:53:13.90 ID:YsI/8Nly0

>>77
よく分かんないけど、ID:rxN29v5x0が同じクルマに乗って
その動画みたいな走り方したら全然曲げられなかったってこと？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:02:40.75 ID:6WpNAJfy0

>>78
たぶん免許が無くて実際に乗ることが出来ないんでしょうね。

両方試乗したけど足回りの良さや加速はフォレスターでしたよ。
でも、見た目がゴツすぎてデザインでCX-5に気持ちが傾いています。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:30:12.29 ID:7Ls/FXTC0

EURONCAP　テスト総合点数
フォレスター　110点
CX-5 105点

乗員保護性能
CX-5 94%
フォレスター 91%

子ども乗員保護性能
フォレスター 91%
CX-5 87%

歩行者保護性能
フォレスター 73%
CX-5 64%

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:31:51.66 ID:7Ls/FXTC0

EURONCAP全クラスの総合点数

111点
Volvo V40
http://www.euroncap.com/results/volvo/v40/485.aspx

110点
Subaru Forester
http://www.euroncap.com/results/subaru/forester/497.aspx
Opel/Vauxhall Mokka
http://www.euroncap.com/results/opel_vauxhall/mokka/493.aspx
BMW 5 Series
http://www.euroncap.com/results/bmw/5_series/2010/401.aspx
Ford Ranger
http://www.euroncap.com/results/ford/ranger/2012/450.aspx

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:48:08.86 ID:z7rOunvc0

話に割り込んで済まない

オーバーハング云々とか言ってるヤツ何なんだろうね？
その議論をするならば、そもそもMFやMRベースが最善なんだがな
スバルのエンジンは初期のEA型（セスナのエンジンでも現役）からアルミ使用率が高く、
まあ、マツダのロータリーにはかなわないが、かなり軽量なんだよね（元FC乗り）
そして、事実、（小型）航空機エンジンにもスバル（EA,EJなど）が現役で使われる理由としてストールしにくいという信頼、実績も有る
今回のSJA型は察するに※対角スタック性能を上げる為、
フロントの沈み量を重視したセッティングだと思う（モノコックでラダーフレームに※で張り合うのはとても難しい）
そもそも例のESCテストは緊急回避が目的であって自分が見る限り問題はない
自分は、物事をなるべくして、客観的かつ公平に観ることの出来ない者は評価にも値しないと思う
実際、運転免許を取得して運転してみれば解ると思うが、
足回りの硬さ、ロール、ピッチ、ストローク量、伸び（追従性）には個性が有る
だいたい運転経験が有る人ならば、
その個性に合わせてハンドルの切れ角や切る速さは自然に身につく（例のテストは機械で一定）
>>18の動画をマルチで貼りまくって避難してる奴は、おそらく運転経験が無いかそれに等しい者だと推測する
自分は8割マツダファン（過去にスバル所有歴有り）だが、例のマツダファンを騙った荒らしにはうんざりだし恥ずかしささえも覚えてしまう
>>スバリストの皆さん
過去にマツダはロータリーにこだわっていたが今は消極的で、スバルが未だに水平対向をやめないことには心から敬意をはらいたい
それと、自分の経験からマツダ乗りの大多数は遥かにスバル乗りの人に気持ちが近いということを知ってほしい
最後に、
言っても仕方が無いことだが、スバルがトヨタとじゃなくてマツダと組んでくれたら良かったとさえ思う

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:04:09.22 ID:0xmbUQ5B0

>>82
とても参考になる書き込みありがとう

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:09:52.91 ID:bnEIJCG90

>>82
前スレの855の人かと一瞬思ったけど、あれは俺自信の書込みだったｗ

個人的には、マツダで一番気持ちよかったのは、初代ロードスターの1600でした。
ロータリーは憧れはあったけど、維持費とか大変そうで実際には乗ってないからわからないけど、
あの独特なウェイストゲートの音は、強烈な印象で残ってます。
マフラーから、ネジとか飛び出てくるんじゃないかとｗ

でも、スバルとマツダが組んだら、水平対向も終わってたんではなかろうかと・・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:20:27.68 ID:9aU2J01aO

結局のところスバルとマツダを対立させてニヤニヤしてるヤツがいるってことだ。
そもそもCX-5とフォレスターはSUVに括られるというだけで向いてる方向が違う。
互いの弱点晒しあって共倒れだ。さて、ニヤニヤしてるのはどんな人物だろうか。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:20:45.22 ID:z7rOunvc0

> とても参考になる書き込みありがとう
あくまでも自分は事実を話してるだけで、何と言うか恐縮です

> でも、スバルとマツダが組んだら、水平対向も終わってたんではなかろうかと・・・
たしかに技術的には対局にあると思いますし、どちらも経営難でしたし、
ただ、こだわりを持つという一点（自分は価値を感じます）で、ある意味価値観を共有できたのではないでしょうか
やはりマツダにはロータリーを本格的に復活してもらいたいですね

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:22:15.87 ID:z7rOunvc0

>>85
それは、おそらく的を射ていると自分も思います

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:41:43.40 ID:V+zq4GNA0

>>85
俺の苦手なKAWASAKIのバイク乗りではなかろうか

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:47:46.98 ID:USWRQQgB0

自称マツダ乗りのスバヲタがキモいなｗ
そこまでして必死にフォレスターなんか庇うって、何かあるのかと疑ってしまう。
はっきり言ってどこのファンとかどうでもいいし、関係ないから言わなくていいよ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:56:03.88 ID:8SzlRywU0

この動画凄いな
実証動画のオンロードもいいけどさ
やっぱフォレスターにはオフロードが似合うね
http://www.youtube.com/watch?v=Sr2G2XuCDhc
http://www.youtube.com/watch?v=AKalR3mnvmw

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:59:30.95 ID:z7rOunvc0

すみません、自分はもとカワサキ乗りでしたが、まあ何か有るのでしょう
壊れつつも止まらないゾンビというか生き物というか変なバイクでした

>>自称マツダ乗り
>>フォレスターなんか庇う
？
君が例のですか？
貴方の人生に何があったか知りませんが、
その猜疑心の強いところは貴方の人生にとってとても不幸なこととこれから理解るでしょうね

余談ですが、息子が自立したらもう一度スバルに乗りたいと思います
皆さんお疲れ様でした

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 02:02:51.24 ID:V+zq4GNA0

>>91
どうでもいいが、もうすこし日本語としてきれいに成り立った文法で書いてくれｗ　読みにくい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:11:34.02 ID:GnA+0BSp0

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:55:29.71 ID:kZHadnX80

今日も羹すら知らずに膾を吹く人が絶好調だな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 12:05:42.09 ID:i8o3FUesP

このスレは>>85で全て終わってるからもう次スレはいらないな

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 12:43:53.47 ID:CEcdQyKY0

>>95
同意。
CX-5とCR-Vとか、フォレスターとエクストレイルならまだ
購買層が共通するが、CX-5とフォレスターを比べたところで、
良くて都市型SUVとライトクロカンSUVどっちが好みかって
以上の話にはならんわ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 14:03:33.15 ID:EMHkKB4L0

>>96
ライトクロカンって言えば聞こえはいいが
しょせんスタンバイ四駆のCR-Vがデビューした時のキャッチだからね
聞こえ悪いよ
アーバンSUVとクロスオーバーSUVのがいいと思う
CX-5の直接のライバルはXVかな？
仕様が全然違うから比べられないけど
バカがフォレスレ荒らすからいつの間にかライバルにされてるw

元々ここはフォレスレ荒らしとそれにレスする奴の隔離スレ
ここではどんな煽りも許されるから存在意義はあるんじゃないかな？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 14:57:05.77 ID:jzHE7nvni

>>97
名前を変えても実体は変わらない。
クロスオーバーだかなんだかしらんが、以下の事実を外さなければ、
呼び方は本格クロスオーバーでも、なんちゃって四駆でも何でもいいよ。

・モノコックボディとアクティブトルクスプリット4WDを備えた乗用車
・クロカンのようなハードな悪路走行は不可能
・クロカンより優れた舗装路走行性能

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 15:33:30.57 ID:CEcdQyKY0

>>98
なるほど、分かり易いな。

そうなると、「スリップしてから四駆化（パッシブトルクスプリット）」か
「スリップを予見して四駆化（アクティブトルクスプリット）」かが
一つの判断目安になるね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 16:54:12.23 ID:qEr8nvqo0

>>99
予見もなにも、スバルAWDは
いつも4輪駆動してますが？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:46:46.12 ID:CEcdQyKY0

>>100
別に、スバル車に限った話じゃなかったんだが。
「予見して"常に"四駆化」してるのは別次元とでも言えば
良かったのか？

とりあえず、FWD走行しないらしいことは理解してる。
http://minkara.carview.co.jp/userid/347713/blog/7853159/

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:13:41.99 ID:qEr8nvqo0

>>101
他社のアクティブトルクスプリットAWD≠スバルのアクティブトルクスプリットAWD

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:15:38.35 ID:USWRQQgB0

まあ、これが答えだよ。
Subaru Forester - v??jezd do kopce
http://www.youtube.com/watch?v=lxpN916o8yQ

V??jezd vozu Mazda CX-5 na kopec
http://www.youtube.com/watch?v=qWXsjJ32b3o

冷静にみればスバルの四駆技術は大して走破性を謳っていないトヨタのアクティブトルクスプリットにやや劣る程度。
2013 Subaru Outback vs. 2013 Toyota Venza All-Wheel Drive Traction Test?魵MCI Testing Certified
http://www.youtube.com/watch?v=orysh1VuueU

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:26:12.62 ID:jzHE7nvni

>>101
するとスバルのカタログ等での表現に、逆の意味で虚偽があるのかしら？
100:0のタイミングが無いとなると。
スバヲタは、ほれやっぱり常時四駆じゃないかといって文句も言わないんだろうけど。

あるいは車両後部を台車に乗せたような極端な状況だと、ちゃんと100:0になるのかしら？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:57:07.06 ID:6WpNAJfy0

>>103
このフォレスターはDITのXTなんですか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:15:36.97 ID:CRNdWZAr0

明らかに違うだろ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:25:38.79 ID:6WpNAJfy0

>>106
それならスレチですよね

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:54:45.41 ID:qEr8nvqo0

>>103
リヤに駆動がいってないFFのCX-5が何だって？
あと、カットして編集したトヨタが
何だって？
カットしなくても、アクセルの踏み方次第だよね？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:29:54.89 ID:ap0ry2A40

>>103
ヴェンザがアウトバックの二割増しの車重で氷上の低速グリップを
稼げない方がおかしいが、どちらにせよデフロック機能のある四駆
とは比較にもならないし、グリップさせすぎると路面が削れる雪道
でも同じように制御出来なきゃ意味が無い。

そもそも発進時は強制的に四駆状態とするのがトレンドのオンデマンド
四駆で発進タイム見て喜んでる奴が、ハンドリングやスリップ発生時の
介入に一切触れずに「冷静にみれば」と四駆技術を語るんだから笑える。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 03:16:34.85 ID:F7H9PN5l0

>>103
トルク差の考慮なしかな？ｗ
うｐ主の動画にBMWもあったけどX1もCX-5もディーゼルなんだがな。

似たような動画あったけど、こっちは何度も昇り降りしてるけど普通だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=rojWxOGZtkI

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 17:37:53.13 ID:Tu+A+rcb0

TEST

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 08:25:14.01 ID:+px2TA0z0

既に知られてるかな？
このスレにぴったりの動画

http://youtu.be/xGwq0umsUX4

決着はついてないんだけどね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 09:00:37.33 ID:8u3fzKYY0

これで決着ついたよ

Subaru Forester - v??jezd do kopce
http://www.youtube.com/watch?v=lxpN916o8yQ

V??jezd vozu Mazda CX-5 na kopec
http://www.youtube.com/watch?v=qWXsjJ32b3o

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 09:18:39.10 ID:IQVhr8Y/0

企業の社会貢献支出比率、1位マツダ、2位日本ケミコン、3位エステー、4位ソニー

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130123-00012599-toyo-bus_all&p=2

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 13:09:19.20 ID:O7DUc46Y0

>>114
企業モラル（あるいは広告意図や控除のカラクリ）は、製品の機能や品質には直接関係しません。
リコール隠し企業が高性能な4WD車を発売する場合もあります。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 17:34:54.71 ID:r+cw5wvz0

最近CR-Vの話題が出ないな。

117 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 18:47:21.15 ID:xmyjwjOCP

昔から出てないだろｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 23:39:36.56 ID:RLhKbbaL0

>>113
その動画だと最新のCX-5と一世代前のSHフォレスターが共に
登れてなくて、しかしスレタイのSJフォレスターにはX-Modeが
着いて登坂性が上がった訳だ。
なるほど、決着ついてるな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 00:19:38.79 ID:n90wN/7J0

>>113

んー112の動画と同じ投稿者じゃないか。
程度の差って感じで決着はついたってことか？
どちらも、BMWも含めて坂道でのSTOP&GOでは登れませんって結果なんだが。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:04:59.64 ID:seZF82F20

納車されたばかりCX-5で高速走ってたら前に新型フォレスターXTが走ってたから軽く煽ってから抜いたら、逆に激しく煽られて怖い思いをした。
もうしません。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:25:59.34 ID:xz6XzUhU0

>>120
勝てるわけ無いやろ！

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:40:02.47 ID:seZF82F20

>>121
あそこまで早いとは思わなかった。
足回りボヨンボヨンって書かれてたから正直甘くみてたら、タイヤ地面にベタベタで恐怖だった。
ホイール純正じゃなかったし、なにかセッティング変えてたんだろうな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:14:26.11 ID:xz6XzUhU0

>>122
いくらCX-5が鬼トルクといっても馬力が全然違うから高速じゃ相手にならんよ
煽ったりしないでゆったり走って低燃費で勝負しようぜ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:25:03.26 ID:seZF82F20

>>123
燃費なら負ける気がしないｗ
納車されて舞い上がった。
もう懲りたから明日からは大人しく走るわ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:29:00.13 ID:ud1aTS5K0

低速ドッカントルクで、上はスカスカ
早漏CX-5wwwww

横断歩道の歩行者轢き殺すなよw

フォレスターはあの車高に関わらず、
ワインディングを120kmで走れるよ。

オフロード
新井選手デモ同乗
http://youtu.be/FyYSskAt7Uc

松田選手オンロード同乗
http://youtu.be/CWpbfmQyEpU

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:31:30.71 ID:Wgsusw9Z0

>>125
キム先輩、ネット工作活動お疲れっす！
今日は夜勤ですか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:33:19.81 ID:seZF82F20

>>125
仰言るとうり。
あれは反則だわ。
相手にする車じゃなかった。
そっちは高いガソリン飲ませとけよ。
こっちは安いガソリンでのんびりやるからｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:46:42.83 ID:ud1aTS5K0

>>126
自己紹介乙

チェコもやるな。

http://youtu.be/USBTFk6LjyY

3:50秒過ぎからは特に見もの。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:50:11.13 ID:4n0nRimM0

>>127
ディーゼルのCX-5で280psのXTに挑むウマシカ登場
しかもキチガイのネガキャン信じてる情弱ときた

あまりの幼さに呆れて物が言えんわ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:56:22.01 ID:Wgsusw9Z0

>>129
パク先輩、ネット工作活動お疲れ様っす！

でも日本語で相手のことを幼い、なんて言う表現は一般的にはしません。フツーは稚拙（ちせつ）と言います
ちゃんと勉強してないなら、キム先輩みたいにAAやリンクのコピペでやるべきです

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 03:18:39.27 ID:tJHWjotx0

>>125
> 低速ドッカントルクで、上はスカスカ
俺はむしろ逆だったな・・・
この前XD試乗してきたけど2千回転以下はトルクがスカスカな感じがしたな。
試乗する前のイメージでは2千回転以下でもグイグイ加速していくイメージだったけど
2千回転以下の低回転域では加速がトロくさかったな。
2千回転超えてからはグイグイ加速していくけど、正直イメージとは違ってがっかりした。
しかも営業の言う話では2千回転超えを常用してたら燃費がグッと悪くなるらしい。
一旦スピードにのれば低回転域でも全然走れるけどね。
今度はフォレスターのターボに試乗してくる。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 08:29:17.79 ID:q+gbDX440

>>129
そういうフォレスター信仰みたいのが気持ち悪い。
俺はしらんけどディーゼルのほうが活きる局面ってのはどっかにあるんだろ。
実際に、スキー場の送迎マイクロバスとかほとんどディーゼルじゃん。

133 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 09:36:15.07 ID:ZEn4BLfGP

トルクと馬力が分かってない奴が居るみたいだけど
馬力はトルクと回転数から計算して出てくる数値に過ぎない

車でフル加速する時、普通は直ぐに回転数が上がるわけだが
中回転以上でトルクが出てないと馬力が低くなる
言い方を逆にすれば馬力が低い車は、幾らトルクが太くても
中回転以上でトルクが細い

因みに加速は馬力で決まる。F1のトルクはCX-5よりも低いくらいだが
その発生回転数がべらぼうに高いので馬力は凄まじい
当然加速も比較にならない

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 10:20:48.90 ID:zpOj74610

SUVの車高でハイオク仕様の280psとかw

そう考えるとXTとか乗るやつは大概DQNだろうから高速とかで関わらない方が無難だな。

一般人は流れに乗って余裕のクルージングで行けw

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 10:44:31.79 ID:q+gbDX440

>>134がXTの倍くらいパワーのある欧州高額SUVへ一言

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 11:46:39.73 ID:seZF82F20

昨日は高速で加速も足回りもXTに惨敗したから、今日はゆったり燃費伸ばすように走ってくる

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 12:34:08.11 ID:UOOxNktj0

まあなんだ、煽るとか煽られたとかは人に問題があるわけで車種関係ないよな
それよりCX5ディーゼルはDPFとAT、フォレスターは足廻りセッティングやアイサイト
いずれも改良してくるだろうから、今は待てだな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 12:34:31.26 ID:q+gbDX440

>>136
それお前が大人でXTの中の人がDQNなだけだから、どうかXTを悪く言わないでほしい。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 12:41:58.27 ID:ZUljYjx50

まあまあこれみて落ち着こうぜ！
完璧な挙動
2013 Mazda CX-5 - ESC Tests
http://www.youtube.com/watch?v=gDlqpd-9V8k

一瞬ヨタっとするがすぐ収まる
2013 Hyundai Santa Fe - ESC Test
http://www.youtube.com/watch?v=BUjKptUh0Rg

ヨタヨタヨタヨタ～ｗｗの最悪の挙動
2013 Subaru Forester - ESC Test
http://www.youtube.com/watch?v=78LCKkfLNac

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:17:53.02 ID:ud1aTS5K0

>>139
お前は路上で何時も急ハンドル繰り返し
てんのか？
良い加減市ねよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:27:11.41 ID:UOOxNktj0

その基地外動画荒しは無職、童貞、貧乏の三重苦
一日中部屋に引きこもって煽りネタ探し
放置しとけば勝手に発狂して枯れ死するよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:29:59.18 ID:HPcTPUK30

>>139
ちょいとマジレスすると、

CX-5は一回目の右ターン(0:10)と二回目の右切り返し(0:10)と共に
右リアタイヤが浮いており、縮み側のダンパーを硬くしてロール速度
を抑える最近流行りのセッティングであることが良く分かる一方、
左右の重量バランスの悪さも見えてしまっている。

サンタフェは一回目の右切り返し(0:17)や二回目の右ターン(0:21)で
右リアが浮いており、二回目の左切り返しでは左リアも浮いてて、
ロールそのものを抑えることで乗り心地を確保する旧いセッティングで、
ストロークが足りてないから収まりが早く見えるだけなのが良く分かる。

一回目は全く足が浮かず、二回目の右切り返し(0:24)で右リアが浮いて
大きくバウンジングしているフォレスターがCX-5より良いとは言わないが、
少なくとも左右バランスやストローク量では優っており、不整地に
見合ったセッティングが確保されていると感じられる。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:34:14.87 ID:HPcTPUK30

>>142の秒数間違えた。

>CX-5は一回目の右ターン(0:10)と二回目の右切り返し(0:20)と共に

>サンタフェは一回目の右切り返し(0:17)や二回目の右ターン(0:21)で
>右リアが浮いており、二回目の左切り返し(0:21)では左リアも浮いてて、

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:37:20.07 ID:q+gbDX440

動画貼る人って、URLじゃなくて自分の主観を>>139みたいに添えてくるので萎える

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:40:43.72 ID:0PtmZ5cW0

>>138
XTの中の人ってなんだ？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:45:17.37 ID:q+gbDX440

>>145
そのXTに乗ってた人のこと。XTを作った人ではなく・・・。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:57:59.33 ID:0PtmZ5cW0

>>146
最初に煽ったのは>>136だと本人が言ってる
自業自得でしょ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 14:08:02.98 ID:q+gbDX440

>>147
異議ありません。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 14:15:11.05 ID:0PtmZ5cW0

>>148

まさか>>10が実在するとは思わんかったわw

あいかわらず峠を攻めるとかインプをカモるとか昴に勝ったとかいう基○外が沸いているのが非常に心配。
しょせん出足モッサリドッカンターボだけが売りの「走らない曲がらない止まらない」の３拍子揃ったお粗末な車。
多少スポーティな味付けをしているだけ。その気になってラリーカーやスポーツカーと勝負するのはまさに特攻。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 14:15:22.47 ID:UOOxNktj0

面白みは無いだろうがとにかく>>85が真実
毎日々暗い部屋に引き篭ってスレ荒ししてニヤニヤしてる奴がいる
建設的な議論やジョーダン程度ならばいいと思うがお互いに最低限の品性をもとう

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 15:48:18.51 ID:oSICIGbt0

CR-Vのスレはいつも荒れているからなぁ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 17:38:20.70 ID:q+gbDX440

>>151
そうなの？
CR-Vスレは見に行ったことがないので知らなかったけど、
CR-Vってそんなにスレ荒れそうな車種だっけ？
CR-Zとかに比べて話題性がないというか、マイナーなイメージ・・・

153 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 21:24:17.98 ID:ZEn4BLfGP

そんだけ工作員が常駐してんだろ
誰も注目してないのに仕事だから仕方が無いんだろう

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 21:35:00.40 ID:zpOj74610

ＣＲ-Ｖ乗りでＣＸ-5スカイＤが気になって仕方ない者だけど
ホンダもクリーンディーゼル投入間近なんだよな～。
かなり高性能らしく期待大なんだが排気量は1.6なんだよな。
シビックには丁度いいがＣＲ-Ｖにはいささか小さすぎないかな。。
ＳＵＶ乗りとしてはＣＸ-5みたく鬼トルクで低燃費ってのが良いのだけど。
しかし、あれだ・・・日産のエクストレイルから始まり、マツダＣＸ-5、三菱デリカにホンダも参戦すれば
国内はクリーンディーゼルブーム間違いなく来るな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 22:10:47.97 ID:zpOj74610

ちなみに欧州版クリーンディーゼルＣＲ-Ｖは２．２で馬力１５０ｐｓ　トルク３５．７Kgmで
CX-５が１７５ps　トルク４２．８Kgmだから、もうちょっと頑張って欲しいところ。
今の条件で考えればCR-Ｖ　vs　CX-５では後者の方に分があるな。

しかしエンジン屋と言われるホンダのI-DTECより明らかに差のあるスカイDを造ったマツダは本当にすごい。
ロータリー開発秘話をプロジェクトⅩで見たことあるけど熱いエンジニアに恵まれたメーカーだと思う。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 23:22:25.56 ID:sxllStPT0

>>142
うそつき一回目15秒にも浮いてるじゃんフォレスタ
どっちも良く見てからマジレスしような

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 00:01:44.30 ID:Mjru6e190

>>156
15秒目の右から左の切り返しで左後ろが、
24秒目の左から右の切り返しで右後ろが
浮いてるね。

つまり、それだけフォレスターは左右が均等ってことか。
必ず右後ろが浮くけど戻りが速い車と、ボヨンボヨンするけど
振り返した方が素直に浮く車と、どっちが怖くないんだろうね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 00:08:15.10 ID:hQg1r4fP0

書いてから気付いたけど、>>139の動画ってCX-5はディーゼルだけど
フォレスターはアシの柔らかいNAでスレチじゃん。
DITの動画は無いのかね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 00:14:15.84 ID:GMYQbkW40

>>158
CX-5はターボモデルですね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 00:17:57.69 ID:hQg1r4fP0

>>159
http://www.euroncap.com/files/479_datasheet.pdf
そりゃまあ、ディーゼルだからターボモデルだよね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 01:46:41.27 ID:JKMPVINf0

>>157
車載の人形の揺れみてなんも思いませんか？
あんなにゆれが続いてたら乗車していて良い印象は持たないでしょう

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 07:29:17.24 ID:x7GKDiQW0

まぁあんな操作をすることは多分無いが
結局、普段のコーナリングも大なり小なりあの性質の延長でしかない訳だから
フォレスターの足回りは糞という事実は変わらない。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 07:31:49.20 ID:x7GKDiQW0

足回りも糞。エンジンも糞。
デザインも糞。

いいのは四駆とアイサイトとかいうオマケのシール的機能だけ。

もうオワコンだな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 07:44:54.11 ID:CoUI28no0

>>163
そんなオワコンSUVのスレに粘着してる目的は何ですか?

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 07:46:19.83 ID:CoUI28no0

あ、悪い
隔離スレだわな。ここw
吊って来る

166 ：157：2013/01/28(月) 10:31:56.95 ID:1JK5pzcl0

>>161
あれ人形なの？
わざわざヘルメット付けてる上に手を動かしてるから、てっきり
人が乗ってるんだと思った。

あと、自分は同乗者が怖いかどうかじゃなくて運転手が怖いかどうか
を気にしたんで、正直スリップ中の乗り心地なんて普通気にしない
と思うんだけど、君は気になるの？
とりあえず、自分は右後ろが破綻し易いって癖がある代わりに揺れが
収まり易い車の運転と、振った分だけ素直に破綻するけど揺れが
収まりにくい車の運転、どちらが怖いかしか興味無いや。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 10:50:17.83 ID:1JK5pzcl0

>>162
＞大なり小なりあの性質の延長でしかない

それってNAの話でしょ。
タンク別体式でセッティングが全然違うDITを対象の一つとする
このスレで、乗ってもいない上にNAの性能を引用して文句を
言っても説得力無いんだけど。

>>163
＞もうオワコンだな。

お陰様で、フォレスター発売後一ヶ月間の受注状況は
CX-5と同様に8,000台超えとなっております。
http://www.fhi.co.jp/news/12_10_12/12_12_18_86468.html

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:04:55.60 ID:Tr8uVEyq0

某サイトより・・・質問
CX-5のクリーンディーゼルはトルクフルで低速の加速がいいと常識になりつつありますがレガシィワゴンの280馬力と比べてどちらが加速が凄いのでしょうか？やはりCX－５の方が速いんでしょうか？
一部マツダファンの間ではCX－５の軽油はGT－R並なトルクで加速が凄いなんて言ってる人達もいるようですし。
回答
CX-5(ディーゼル）は１７５馬力です。
ドライバー誌のテストデーター
０－４００ｍ
CX-5(ディーゼル） 16秒32
CX-5（ガソリン） 17秒93

ちなみに０－４００ｍでの1秒～2秒差があると大差になります。
この動画で1分30秒頃から1秒程度の差の０－４００ｍテストがあります。
http://www.youtube.com/watch?v=cjnFPp5QwYw

この動画からですと昔のスバルの軽よりちょっと速い程度です。
ｖｉｖｉｏ１６秒５９７

スバルのSUVフォレスターの歴代は０－４００ｍ加速13～1５秒台だったので遅いほうじゃないですか？
フォレスターＸＴ４ＡＴ
0ー400ｍ 15秒05

SG9フォレスターSti
0ー400ｍ 14秒0

ＳＦ５フォレスターＴ/tb
0ー400ｍ 15秒31

フォレスター S/tB （２４０馬力）
0ー400ｍ１４秒３０

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:07:56.40 ID:Tr8uVEyq0

0-240 Subaru Forester turbo 2.5 XT AT
http://www.youtube.com/watch?v=7JRKNgBaAPc&feature=related

レガシィの０－４００ｍは
初代220馬力レガシィのRSRAは13秒４８
2代目レガシィTW ＧＴ－Ｂ５ＭＴ
0ー400ｍ 14秒38

3代目レガシィ TW ＧＴ－Ｂ５ＭＴ
0ー400ｍ 13秒97

4代目レガシィアウトバック 3.0Ｒ 5ＡＴ
0ー400ｍ 15秒29

5代目レガシィ
スバルレガシィ2.0DiT（直噴ターボ300ps）
0ー400ｍ 14秒1

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:25:01.17 ID:fY8vU95O0

マジレスすると馬力とトルクの違いも分からないアホは死んでね♪

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 20:15:47.24 ID:EcZ1fPvd0

>>170
字が違うね

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 21:09:44.09 ID:9P5Wgh1J0

まあ、4000までの広い範囲でハイオクターボ並みのパワーがあって、かつ燃費はＨＶ並みなんだから笑いが止まらんわなぁｗ
時に勝ったりもするんだから

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 22:07:09.35 ID:1H198A4ai

実際、スキー場の送迎バスは大抵ディーゼル。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 22:10:09.16 ID:fY8vU95O0

絶好調スバルは過去最高生産台数！

2012年生産台数（前年比）

トヨタ単独8,736,529(126.1) 連結9,909,440(126.1)
日産　　　 4,889,379(105.5)
ホンダ　　 4,110,857(141.3)
スズキ　　 2,893,602(106.2)
マツダ　　 1,189,283(102)
三菱　　　 1,109,731(104.2)
富士重工　　753,320(129.8)

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 22:29:35.92 ID:e6XiJXZ+0

>>131
確かに遅い気もするな。
普通と言えば普通。遅いと言えば遅い。

主に2千回転以下の走行動画
http://www.youtube.com/watch?v=9oTIGKIWf_M

0-40 7.5秒
0-50 11秒
0-60 16.3秒

CX-5 XD AWD

176 ：161：2013/01/28(月) 23:17:46.95 ID:JKMPVINf0

>>166
良く見直したら人形じゃなくて人ですわすんません
まだまだ観察眼が未熟でお恥ずかしい

動く物体の中で揺すられて怖い思いしたことないですか例えば電車の中やバス
つり革につかまった状態で揺れた際出来るだけ早く自分を安定させようとしますよ
本能的に安定させようとするのですから、挙動を素直に収めるほうが快適でしょうよ

あとフォレスターの納まらない揺れのなかで仮に自分がハンドル握って綺麗に一定に保てますか？
揺れと一緒に細かく動かしてしまいあの動画より酷いとっちらかりになりますよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 23:45:53.49 ID:mfpmwUSE0

>>175
トロ過ぎワロタ
http://youtu.be/ppx1jXgq09k

こんなんで速いとか、どんなクルマ乗って
たんかな？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 23:50:23.78 ID:BRB16M7p0

>>176
どう見たら人形に見えるのか
荒らしの動画にレス付けてるアホだけに黙ってたが
流石に目腐ってると思うぞ

今すぐ免許返納しろよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 00:06:37.20 ID:W2rP13/00

CX-5
0-100 8秒台
http://youtu.be/fkwNUAu6kUU
トロくせえw

型落ちフォレスター 0-100 7秒台
http://youtu.be/VZtmNlydJso

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 00:13:26.36 ID:hjJyBwHL0

国内メーカー各社ディーゼル比較（同価格帯AWD、MT）

0-100km/h加速(秒)
1.CX-5　　　9.4
2.CR-V　　　9.7
3.OUTLANDER 9.8
4.RAV4　　　10.0
4.X-TRAIL　 10.0
6.FORESTER 10.3

燃費(km/l)
1.CX-5　　 19.2
2.CR-V　　 17.8
3.RAV4　　 17.5
4.FORESTER 16.9
5.OUTLANDER16.1
6.X-TRAIL　15.6

まあ燃料たくさん使って走るなら速くて当然だろ
燃料たくさん使って遅いのは…

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 00:17:38.44 ID:W2rP13/00

>>180
新型だから当たり前だろ。
朝鮮デザインが
ダサいから買わないけどなw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 00:25:28.06 ID:hjJyBwHL0

新型なら性能良いのは当たり前なのか

つまり後だしでガソリンCX-5以下のフォレNAは…
そして当然スバルの次期ディーゼルはマツダ以上なんだろうなぁ

楽しみ＾＾

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 00:34:42.35 ID:YIZsT7Mu0

ラブホ行ったら、アイサイト搭載車が駐車場ののれんを通過できず立ち往生してたｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1359270323/

184 ：175：2013/01/29(火) 00:39:07.88 ID:YsNSG2130

>>175
フォレスターのXT探したけどなかった。
参考になるかわからんけど・・・

2千回転以下の走行動画
http://www.youtube.com/watch?v=C3wz39HUXKk&feature=youtu.be#t=20s

0-40 6秒
0-50 9.3秒
0-60 12.4秒

レガシィアウトバック 2.5i Iモード走行
※正確には60km/h出ていません。58km/hくらい?

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 01:23:49.60 ID:VaaPRg800

このクラスの国産SUVは性能は文句なく世界一だな
SUBARU、MAZDA、日産、三菱は素晴らしいと思うよ
俺はLARGEクラスのSUVに乗り換えたがデカすぎて持て余してる
日本の道や環境には、このクラスのSUVがいちばんいいってことを思い知ったな
見栄張るために高級である必要性もデカい車体である必要性もなかった

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 01:34:39.66 ID:5CoUt0TsP

これからはさらに小さいSUVが激戦区になると思うな
ジュークやRVRぐらいのクラス、フィットSUVとCX-3もでてきそうだし
トヨタもラッシュ・ビーゴとistを統合してスモールSUVだすかもしれん

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 07:02:32.09 ID:0K4RM7rt0

正直、CX-5を相手するにはフォレスターでは力不足だな。。
次の新型SUVが出るまで待つか。。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 10:31:20.07 ID:W2rP13/00

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 10:55:30.96 ID:BSeRAss30

正直、フォレスターと同じ土俵に上がるにはCX-5だと力不足だな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 11:21:25.01 ID:Zl+etmDw0

それが解ってないのはツダヲタだけだな
荒らし信じて特攻玉砕したアホも居るし

191 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 11:40:16.72 ID:psPH8wSrP

動画で登れるだの登れないだの言ってる奴も本当は内心気付いてるんだよ

3輪空転してる状況で、最後の1輪にトルクが行けばそれで良い
それでも登れない場合、タイヤや通るラインや運転手の腕の差でしかないと

条件が同一じゃない動画の比較など無意味だとみんな内心気付いてるのさ
3輪空転しても最後の1輪も止まらない車ならどれでも素晴らしい、仮に登れなくても
4輪が空転するほど全輪にトルクが行く車が欲しい

フォレは止まらん事がこれで分かるが、CX-5の同じテストが見たいよね
https://www.youtube.com/watch?v=Syx-UT4qGKc

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 11:42:28.62 ID:B9mDmXqq0

アニヲタと鉄ヲタが罵り合いしてるのに酷似してるな、このスレ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:20:10.10 ID:c3iK4d2d0

対立煽りにのせられたアホと真性ばかり
ゲハと同じよ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:25:59.76 ID:vEFQFpoU0

とっくの昔にＣＸ５の圧勝で決着ついてるよ。
それが受け入れられないスバヲタが悪あがきしてるだけ。
勝ち目のない戦いに挑むアホの叫びが虚しくこだまするスレ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:30:47.41 ID:uzyJb2NX0

>>187
CX-5の車幅1840mmという堂々たる車幅と、それに付随する
魂動デザインの訴求力はスバル車なんかの追従を許さないよ。
エンジンが全部前に出る超長オーバーハングの縦置きFF車には
絶対に出来ない美しさがある。

スカイDの1t近い前軸重ならではのサスの抑え込みはESCの
テスト動画でも効果を発揮してて、最低地上高210mmにも
関わらず高いオンロード性能が実現されてると感じさせるね。

追従クルコンは無いけど、機械に車間距離制御を任せて走る気に
なんかならない。
そもそもカメラなんて信用できない。豪雨や吹雪、霧で前が見えない
ときに運転しても安全じゃないと「安全装備」とは言えないや。

後部座席はリクライニングしないしけど、欧州車じゃ後突安全性を求めて
リクライニングしないのが普通だし、前席すらリクライニングしない車も
あるんだから、安全性を考えればリクライニングしない方が合理的。

後席座面が硬く短く水平でホールド性が低いっていうけど、運転席から
荷物を置くにはすごく便利だし、子供を乗せるには全然関係無い。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:39:27.60 ID:UIEvSm9Z0

>>194
妄想の中だけな
フォレスター煽って逆に煽り返されて泣きながら逃げたCX-5乗りが居たよ
巣に戻って見て来てごらん

実戦でも圧勝のフォレスター

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:46:20.36 ID:lG64/3ari

しかし、他カテゴリ、他の価格帯まで目を向けると、フォレスターとCX-5の違いなんて誤差であることに気付く。

外車やスポーツカーとまで言わなくとも、
クラウンあたりのNA300馬力オーバーおやじセダンに比べると
どちらの走行性能もたかがしれてるかつ似たようなもんだし、
軽やコンパクトに比べると、どちらも十分強力かつユーティリティ優秀。

インプWRXとランエボが「全然違う！あっとう的に○○！」って話をしてるけど、
たはから見れば似たような車としか言えない。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:54:11.33 ID:kOx6zvr60

今年はフォレスターがCOTYなどの賞を世界各地で受賞して、CX-5に並べると良いですね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:03:23.65 ID:BSeRAss30

デザインは人それぞれの好み。
燃費はＣＸ５の圧勝。
それ以外はフォレスターXTが圧勝。
ってことだな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:05:25.85 ID:UIEvSm9Z0

COTYねぇ

昨年暮れの発売という不利(今年末には新鮮味が薄れる)
二年連続でSUV選べきか？という選考委員心理
こんな悪条件で選ばれたら他のメーカーがだらしなさすぎる

そもそもこんな曖昧なCOTYに意味はない
やたらと連呼する様は韓国人そのものだなw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 14:47:30.21 ID:5CoUt0TsP

はいはい>>85

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:02:55.34 ID:kOx6zvr60

>>200
同感だよ。

ただし、そんなの全然気にしなくて良い

デザインであれば好みがあるから、ああいうのが好きな国が有れば評価されるはず

ハイオクターボとか日本を基準に考えれば時代を逆行してるけど、中東のガソリンが安く砂漠が多い国とかだったら、そこのイヤーカーに選ばれるかも

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:41:16.07 ID:PCt3HlZs0

>>194　わざわざ顔見に行った上に、逃げられてるやん。　人として終わってるな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:47:07.66 ID:sn8Jwdqv0

歴代フォレスターの走り系動画だ！

http://www.youtube.com/watch?v=owUA0gyyjDA

http://www.youtube.com/watch?v=5El1jB0A52Q

http://www.youtube.com/watch?v=-9oAs9ZFJAQ

http://www.youtube.com/watch?v=Qsr-JW_9UDY

http://www.youtube.com/watch?v=dgMEefN9C7Y

http://www.youtube.com/watch?v=2uyPkavo66Y

http://www.youtube.com/watch?v=MjMlCL-2jaQ

http://www.youtube.com/watch?v=fo1J8IhW-p0

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:48:53.02 ID:4JV4NtgKO

リニアトロニックの大勝利

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 20:37:40.75 ID:oeI53+P20

思えば燃費特化のCVTがATに燃費で負けるのはオカシイ話だよな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 21:02:37.28 ID:Txahr4Ln0

新しい技術好きはCX-5、新しい技術が不安で保守的に行くならフォレスター。要はまあこんな感じだろ。

保守的な層っていうのは一定数いるものでそれでフォレスターも売れてる。車は高いもので長く乗るので余計ね。
最小回転半径や幅のでかさにCX5は敬遠する人もいるだろうしね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 22:32:02.08 ID:0K4RM7rt0

>>200
まぁそんなに心配しなくてもフォレスターじゃCOTYは無理ってのは周知だよ。

マツダはフォレスターを作れるがスバルはCX-５を作れない。この時点で勝負付いてるんだよな。

ましてや>>93の足回り。これじゃ・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:08:22.70 ID:hjJyBwHL0

欧州カーオブザイヤーでの日本車の受賞歴（トップ3以内）

トヨタ
一位ヴィッツ、プリウス（二代目）
二位 iQ
三位プリウス（初代）

日産
一位マーチ、リーフ
二位プリメーラ
三位

ホンダ
一位
二位
三位シビック、プレリュード

マツダ
一位
二位アテンザ、アクセラ、デミオ
三位

スバル
一位
二位
三位

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:08:54.58 ID:hjJyBwHL0

北米カーオブザイヤーでの日本車の受賞歴（トップ3以内）

トヨタ
一位プリウス（二代目）
二位
三位スープラ、プリウス（初代）、カムリ、GS

日産
一位アルティマ
二位 G35、リーフ
三位 350Z

ホンダ
一位シビック
二位オデッセイ、インサイト、フィット
三位アコード

マツダ
一位
二位 RX-8
三位

スバル
一位
二位
三位

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:09:26.35 ID:hjJyBwHL0

世界カーオブザイヤーでの日本車の受賞歴

トヨタ
カーオブザイヤー
LS460

日産
カーオブザイヤー
リーフ
パフォーマンスカー
GT-R

ホンダ
グリーンカー
シビックハイブリッド、FCXクラリティ

マツダ
カーオブザイヤー
デミオ

スバル

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:20:14.05 ID:hjJyBwHL0

日本COTY取れないのは単に技術がないから

ID:UIEvSm9Z0
見苦しい言い訳をしてみても世界の評価はないに等しいのが現実

どこの世界でなら評価されるの？
あっ、スバル信者の妄想の世界か

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:29:11.34 ID:BSeRAss30

スバル大勝利だな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 00:18:22.76 ID:ht/vHKuZ0

>>209-211
これマジ？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 01:26:39.49 ID:OsU8fwmD0

お前、ぷり薄海苔だろｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 01:56:25.11 ID:SfEnBOJH0

http://ad.impress.co.jp/special/subaru1301_2/

ttp://www.youtube.com/watch?v=p_W9lqj33AA&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=GYI-5YuhgQs&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AXA0zqeAgG0
ttp://www.youtube.com/watch?v=VAoVY4PxhZs&feature=player_embedded

スタパ齋藤が宣伝してるけど
CX-5でも同じように走れるんでしょ
同じ4駆なんだし

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 03:01:21.62 ID:o/0TL+EA0

ID:hjJyBwHL0

相変わらず、かーおぶざいやーｗが好きだな逝頭はｗ
＞やたらと連呼する様は韓国人そのものだなw
まさしくドンピシャでワロタｗ

そもそもお前は車自体を持ってないんだろ？
そら35で無職だから買えるわけないかｗ
早く就職して「あこがれのアクセラ」を買ってあげれよｗ
結局お前はマツダ車を乗ってなくてマツダ車糊面してたんだなｗ
全うなマツダ車糊にはいい迷惑だな。
お前、人の迷惑なんて考えた事ないもんな。
35にもなって・・・まぁ精神病だから仕方ないか・・・

http://hissi.org/read.php/bizplus/20130109/ZEdrVTZSanU.html

【エネルギー】灯油、6週連続で値上がり　厳しい寒さ反映　ガソリンも5週連続［13/01/09］
49 ：名刺は切らしておりまして[]：2013/01/09(水) 19:06:52.86 ID:dGkU6Rju
車乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、もっと値上がりするといいよ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 04:22:30.60 ID:ZSa3DDzS0

ID:o/0TL+EA0
信者が一言の反論すらも出来ずに意味の分からん奇声を挙げるほど悔しくて、認めたくない事実らしい

まあ信者が反論出来ずに発狂してるのはいつものことか
>>209-211

まあ三流と一流の差だろうな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 04:48:35.24 ID:48TDsLo20

確かに
三流メーカーのなんちゃって四駆にはムリな走りだね

https://m.youtube.com/watch?v=LRHHWzpz3IE

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 06:25:55.37 ID:n4dD73/40

>>217
やっぱりクルマすら持ってなかったんだな
妬みだけで毎日荒らしにきてるのか・・・
完璧に精神病だな。

しかし晒されるのが好きな奴だな。何回目だよｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 07:06:26.68 ID:XazMOwuN0

三菱、日産、ホンダもクリーンディーゼル出すけど
スカイDほどの燃費、馬力、トルクではなく
マツダが二歩ぐらいリードの状況なのに

国内向けクリーンディーゼルも出せないスバルって。。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 07:30:14.98 ID:4LaX7HZHi

>>221
追従クルコンつけてないのとお互いさまでは。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 12:23:08.16 ID:/08lQBxc0

>>222
スカイアクティブは既存技術の寄せ集めであって新規開発技術ではないからなあ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 12:50:45.32 ID:4LaX7HZHi

>>223
枯れた安心の技術で魅力ある商品を世に問えるというのは素晴らしいと思う。
だいぶ枯れてきたスバルCVTだって最初はひどかったそうじゃん。
ADAだってそうだ。枯れてきてアイサイトver1となってから実用性と言うか商品としての魅力がでてきたと思う。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 12:53:46.17 ID:JgKma4VB0

>>222
開発者インタビューなんか見てると、マツダは追従クルコンは当分採用しなさそう
安全装備もドライバーの補助のためで、あくまで運転するのはドライバーってスタンスだし

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:55:00.20 ID:2BjxFoAh0

泥道を走る性能を優先すれば高速はダメなのは常識で、フォレスターは雪道や泥道では飛ばしたい、高速道路は低速自動追従が快適って人向き

それはそれで十分に有りなんだけど、そういうイメージでは売りたく無いらしい

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:59:33.34 ID:u56ZLSwx0

>>226
まぁ高速含むオンロードでも走破性高いけどね
思い込みの学生乙としか

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 15:00:34.06 ID:jmlBVLIF0

ちょっと前に高速でフォレスター煽ったアホが逆に煽られてぶち抜かれたって書き込みあったけど、オンロードでもCX5はダメなんですか？

229 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 15:12:32.29 ID:unng/SloP

CX-5は燃費が良い、それ以外全て劣る

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 15:38:14.15 ID:4LaX7HZHi

>>227
オンロードの走破性って何？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 16:00:19.42 ID:2BjxFoAh0

>>230
ハンドルを切る度にボヨンボヨン暴れるって事じゃね？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 16:19:37.00 ID:jmlBVLIF0

ボヨンボヨンでもコーナーが曲がれてたらよかったんじゃなかったっけ？
前にちゃんと曲がらなくてカラーコーン倒しまくってたメーカーの動画無かったっけ？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 17:30:57.13 ID:mMcsvI5i0

>>228
それそれ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 17:41:08.24 ID:2BjxFoAh0

>>228

切れたDQNが足回りがフワフワの車で280psのターボをベタ踏みして特攻で煽って来たって話だろ

典型的な底辺DQNスバリスト
バカって怖いよね

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 17:53:13.83 ID:jmlBVLIF0

>>234
煽った相手が悪かったってやつだな。
相手のポテンシャルも知らずに煽るバカってどこにでもいるんだよな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 18:12:26.00 ID:2BjxFoAh0

>>235

DQNのイカレ度合いをポテンシャルという言葉で表現とか、スバリスト最強っすね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 18:21:29.57 ID:woXWtAF90

>>224
でも理論値の限界が見えてるからなあ
ぞんなのよりフィアットのマルチエアみたいな技術の方が未来があるわ
バルブスプリング損失が無いから、あれに低圧縮ディーゼルを組み合わせたら凄い事になる

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 18:40:00.89 ID:jmlBVLIF0

>>236
大丈夫？
ポテンシャルはドライバーじゃなくてクルマの方ね。
そもそもケンカ売ったのはCX5乗ってたヤツなんだよね？
普通に考えてイカレてたのはCX5乗ってたドライバーだと思うよ？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 19:12:33.30 ID:AcNtSj2l0

>>235
トルクと馬力の区別も付かないウマシカだから
まさに特攻www

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 19:22:06.86 ID:kzImcJ5Y0

>>237
これって本当なん？

【MAZDA】マツダCX-5 78【SKYACTIV】
http://www.exlog.jp/auto/1357233880.html
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:29:54.08 ID:p7y6mGxH0
>>774
デンソー製200MPaピエゾインジェクター

あと低圧縮比で下がる気筒内温度を上げるための排気バルブ二度開きも
フィアット「マルチエア」のロイヤリティ払ってシェフラーから可変バルタイを買ってる

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 19:24:39.91 ID:4LaX7HZHi

>>238
ほとんどの自動車が80km/h以上出してる高速道路でケンカすんなよ。
どっちが煽ったとかどっちが高性能とか関係なく。
俺はSHフォレスターターボのってるが、高速道路でたとえばワゴンRが気合バリバリで絡んできたら、大人しく道を譲るわ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 19:45:00.11 ID:Ul79E+Ib0

>>228
オンロードでも駄目みたいｗｗｗ
低回転域では圧倒的に得意なはずのディーゼルエンジンなのにレガシーのガソリンNAにすら負けましたｗ

主に2千回転以下の走行動画
http://www.youtube.com/watch?v=9oTIGKIWf_M

0-40 7.5秒
0-50 11秒
0-60 16.3秒

CX-5 XD AWD

2千回転以下の走行動画
http://www.youtube.com/watch?v=C3wz39HUXKk&feature=youtu.be#t=20s

0-40 6秒
0-50 9.3秒
0-60 12.4秒

レガシィアウトバック 2.5i Iモード走行
※正確には60km/h出ていません。58km/hくらい?

ちなみにメーカー発表のエンジンスペックでは"馬力もトルクも"CX-5のほうが上回ってますｗｗｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 19:56:52.27 ID:Is+wwhUt0

美しいスバルフォレスターのシンメトリカルレイアウトエンジン(スバルの水平対向エンジンは全てど真ん中にレイアウトされています。)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvLvdBww.jpg

横置きFFベースCX-5の
美しさのカケラもない凡庸な
アシンメトリカルレイアウトエンジン
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi9fcBww.jpg

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 21:11:35.43 ID:GQOVpcCnP

はいはい、燃料撒いても>>85

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:15:08.85 ID:XazMOwuN0

スバルはクリーンディーゼルがつくれないから論外

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:33:55.70 ID:43QThrDX0

マツダは6m以上先の障害物に反応する自動ブレーキが作れないので論外

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:41:21.00 ID:4LaX7HZHi

>>245
マツダ買え

>>246
スバル買え

>>248
ランエボ買え

>>249
ランクル買え

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:42:08.80 ID:a8FLa5Vp0

自前でHV開発出来ない唯一の国内メーカーであるマツダを擁護するために
ディーゼル推しでスバル車をディスる会場はこちらですか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:48:29.45 ID:1K+6O6vb0

プレマシーの水素ロータリーHVが広島県内走り回ってるよｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 00:10:52.37 ID:2Og/SWhs0

>>228
参考としては、CGのテストで以下のデータが出てるよ。

CX-5 XD AWD

0-40km/h 2.2秒
0-60km/h 3.6秒
0-80km/h 6.1秒
0-100km/h 8.9秒

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 00:46:03.19 ID:xeNUItBm0

>>249
ふーん、じゃあトヨタと提携してプリウスのシステム使う話は
無くなったんだね。
CX-5のHVはいつ発売予定？プレマシーRE-HVやデミオEVと同様、
安川電機のモーターでシリーズ式にするのかな？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 01:04:58.46 ID:EHq8OFNj0

>>246
日立のカメラはすげーよな
まあマツダのデンソーミリ波は200m感知だけど

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 01:06:55.40 ID:EHq8OFNj0

>>209-211
三位すらひとつもないって…
スバルって世界中で評価が低いんですね

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 01:25:31.41 ID:az2uwma90

>>252
日立のカメラだけじゃブレーキ掛からないし、
デンソーのミリ波レーダーだけでもブレーキ掛からないけどな？

ま、部品サプライヤーと技術ベンダーの違いも分かってないんだから
言っても仕方無いか。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 04:49:03.30 ID:EHq8OFNj0

ID:az2uwma90
「さすがスバルの技術！80m先まで反応できるニダ！誇らしいニダ！」

マツダのは200m先まで感知するけど？
「デンソーの技術力にはニダ！チョンペケ号には設定がないニダ！スレ違いニダ！」

言っても仕方ないわな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 07:19:41.91 ID:2hSqXjGn0

>>246
そんなオマケ装備しか売りが無いのがスバルの弱いところだな。
エンジン、トランスミッション、シャーシーなど基幹部品がショボショボ。。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 07:49:03.22 ID:pC5fly/S0

そもそも車を運転したことねー奴がよく言うわｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 07:58:57.47 ID:hPhVGvuz0

そういや何年も粘着してたドミオも、ネットで拾った記事ばかりで
自分で乗ったインプレが一つも無かったな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 12:37:56.62 ID:EG/H8dfe0

AGE

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 12:49:57.55 ID:dXIXOKIx0

>>255
設定が無いとかの話じゃなくて、「センサーを使って何をするか」が
大事なんだろ。

ぶっちゃけスバルだってミリ波レーダー使ってた時期はあるんだし、
マツダだって赤外線以外の自動ブレーキ開発を進めてるだろうし、
アイサイトのユニットが日立製だとかデンソーのミリ波レーダーが
高性能だとか、ホント虚しいわ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:03:50.01 ID:rEKyfVo60

水平対向は低重心ってバカのひとつ覚えに言ってるのなんとかならんのか。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:15:25.79 ID:FisA+TKa0

アイサイトで認識できる歩行者、二輪車認識、自転車認識都市部では必ず欲しい装備だが・・・

歩行者認識機能は2016年までに開発

i-ACTIVSENSEで実現できていない安全機能としては、歩行者認識が挙げられる。これについては、「ステレオカメラによる実用化を検討している。2016年までの市場投入を目標に開発を進めているところだ」（マツダ車両開発本部車輛システム開発部主幹の大村博志氏）という。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 15:09:01.45 ID:E3AKo83S0

>>261
横置きFFのミッション重量や位置を無視して
「水平対向はオーバーハングが重い」って
バカのひとつ覚えに言ってるのも
なんとかならんのか。

264 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 15:17:35.28 ID:NlAfc4yqP

>>263
エンジンどころか、ミッションまで
オーバハングに吊るし左右の重量バランスまで最悪な横置きFFなのになw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 15:42:20.91 ID:E3AKo83S0

>>262
ユーロNCAPが2016年から歩行者検知を評価項目盛り込む予定だから、
単価の安いカメラを利用した運転支援は今後主流になるかもね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121010/244892/
「Continental社、自動緊急ブレーキに対応したステレオカメラを公開」
＞ステレオカメラは二つのCMOSカメラの間隔が22cmで、これをルームミラー
＞前面のガラス内側に取り付ける。
＞検出できる距離は、単眼で80m、両眼で40m。
＞欧州の自動車アセスメントであるEuroNCAPでは2014年から評価項目として
＞自動緊急ブレーキと車線逸脱警告を盛り込み、2016年から歩行者検知を
＞含んだ自動緊急ブレーキを加えることを予定している。
＞Continental社では先のステレオカメラが2016年の規定に対応するという。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121205/254657/
「Continental社、自動ブレーキ用センサは「ステレオカメラの方が安くなる」
＞ドイツContinetal社は、自動ブレーキを使った衝突防止システムを実現
＞するためのセンサとしてステレオカメラの開発に力を注いでいる。
＞同社製のステレオカメラを搭載した車両が、2013年に発売される予定だ。
＞同社によると現段階で、ステレオカメラと、ミリ波レーダと単眼カメラの
＞組み合わせたシステムのコストは同水準にあるという。
＞だが将来、Continental社は「ステレオカメラを使った方がコストは安くなる」
＞と見込む。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 18:49:49.50 ID:6KGr0BEQ0

また、ひとつ...
http://www.carview.co.jp/news/2/179933/

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 20:20:59.12 ID:Ni37FAgB0

オーバーハング厨て自動車免許なくてママチャリ糊なんだろうね
カゴに荷物積みすぎてヨタヨタしながら
「やっぱオーバーハングはコーナーリング駄目だぜ！」とかブツブツ言ってそう
まあ実体験から言ってるんだろうけど板ちがいだよな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 21:08:45.54 ID:NlAfc4yqP

>>267
wwwwwwwwwwwwww

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 23:35:28.31 ID:2hSqXjGn0

>>266
またひとつ差がついたな。。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 23:50:12.46 ID:6U7lKjNp0

CX-5の欠陥の多さにも勝てないな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 06:13:51.78 ID:70Rv1oiD0

だれか１月の受注台数ヨロシク

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 12:29:34.36 ID:pcOY6qoK0

登録台数のことか？週明けまで待つだ
受注台数は発表されないだろ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 15:33:43.68 ID:9d02Rjx0P

>>266

いくらそんな話を持ち出したところで、技術は古くても高いポテンシャルのフォレスターの方が優れてるのは明白

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 15:55:07.37 ID:leFmW3xQ0

>>273
それはアイサイトがどんなに賞を獲っても信用出来ないって
言ってるのに等しい気がするのだが？

http://response.jp/article/2012/04/17/173081.html
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130128-00000302-clicccar
http://www.carview.co.jp/news/2/136296/

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 16:06:12.01 ID:JDuYSgF40

>>274
アイサイトってこんなに賞取ってたんだな

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 16:35:41.80 ID:4jYJdPM8P

>>274
伝統ある中島飛行機の血をひく日本企業は
メーカーもファンも大和魂もってるから、控えめ。

朝鮮ステマツダ厨みたいに、
一々ウリナラ万歳アピールしないもんなw

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 18:28:41.21 ID:3mbkecMlP

はいはい、燃料撒いても>>85

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 19:00:30.22 ID:o3ZCRsMR0

ボート牽引も考えてます。
単純に、負担の掛かる牽引にて長距離を走ったりしても
壊れにくいのはどっちがオススメですか？
両方、魅力的な車なので迷ってます。
牽引+足回りに水が使っても壊れにくいのはどちらですか。
宜しくお願いします。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 19:30:04.41 ID:/yaA1RxWP

両方ともテストくらいしてんだろう
壊れにくい？そんなもん工作員か無知以外答えるわけないだろ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 19:47:08.72 ID:o3ZCRsMR0

欧米ではオプションでヒッチメンバーを選べるのが普通なのですが
日本だとそうではないので、迷ってます。
引き続き前向きな意見お願いします。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 20:05:04.04 ID:4jYJdPM8P

>>278
472 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/02/01(金) 04:19:13.06 ID:OsnCqpSv0
新型フォレスターのすべてが解る!?動画。
結構おもしろいのでどうぞ

[SUBARU] The 4th generation Forester development movie chapter 1
http://www.youtube.com/watch?v=QGo-JFESYiw
[SUBARU] The 4th generation Forester development movie chapter 2
http://www.youtube.com/watch?v=QpVWTN9GybQ
[SUBARU] The 4th generation Forester development movie chapter 3
http://www.youtube.com/watch?v=Yb-W6G4tDLA
[SUBARU] The 4th generation Forester development movie chapter 4
http://www.youtube.com/watch?v=1bG5P3JWKbM

2番目の動画でキャンピングトレーラーのテストしてるよ。4:20秒辺り。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:36:25.29 ID:9d02Rjx0P

スバリストみたいな熱烈なファンがいるメーカーは強いよね、馬力があるだけのぶょんぶょんな足回りの車でもスバリストからは大絶賛されるんだから

スバリストは馬鹿だから、スバルだったら車の質なんかどうでも良いんだよ

例の動画を見ればわかるけど、フォレスターって高速で急ハンドル切ったら、コースのど真ん中であさっての方向を向いて停車しちゃうんだぜ
フォレスターに急ハンドルを切らせたら、確実に玉突き多重事故だ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:41:56.49 ID:4jYJdPM8P

>>282
>>281の動画観てから言え。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:45:05.54 ID:/yaA1RxWP

>>282
http://www.youtube.com/watch?v=QpVWTN9GybQ#t=2m50s
これか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:00:24.91 ID:zfVINHbZ0

>>282
ドミオ乙ｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:07:02.32 ID:Ms6or4no0

ESCテスト（横滑り防止）が何なのか分かってないんじゃない？
パイロンが有れば比較しやすいのだが

オーバーステアで尻振ってスピンするのが論外
アンダーステアで曲がらないのも危険

重量級の車は軒並みドアンダーでスピンはしないけど曲がらない
スピンもしなければ、ちゃんと切った方向に曲がるかどうかを見るテスト

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:13:06.96 ID:EGJWoQbh0

>>282
http://news24.jp/articles/2013/01/22/07221685.html
お前もつらいな

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:16:31.35 ID:leFmW3xQ0

>>282
馬力があるだけって、EuroNCAPのボヨンボヨンしたESC動画は
NAだからたった148psしかないんだがなぁ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:18:47.45 ID:/yaA1RxWP

>>286
ちげーよｗ
スピンと横転するかしないかだけを判断してる
特に背の高い車の横転事故が増加してて一時期問題になってたのさ
http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 00:13:55.46 ID:8ACpYkHl0

ID:9d02Rjx0Pの発言見ると>>85が真実だってよく分かるな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 02:05:28.53 ID:gWsudw9/0

フォレスター対CX-7はどうだ？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 03:41:43.48 ID:2UEGgot/0

>>278
そもそもCX-5はスタンバイ四駆だからオフロードを想定していない
水に浸かる？
絶対スタックして出せなくなると思うよw
水没したらシャレにならんだろ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 09:21:25.12 ID:enI4UX+s0

雪道の四駆性能で盛り上がってる奴が多いけど、現実的には

ラジアルで突撃してくるお下りさん、通称ゲリピーが道塞いで大渋滞なわけですよ
どれだけ走破性に優れようが、ゲリピーが居る限り何の役にも立たない

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 09:29:36.60 ID:mLDbKBNK0

>>293
スレチな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 09:31:50.06 ID:XjczW+wS0

>>292
どちらかというとフォレスターなのか・・
長い釣り竿もはいりそうだしなｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 09:40:05.82 ID:PtRWEBqm0

>>295
そそ
なんちゃって四駆でトレーラーとか恥だぜw
クロカン除けば国産では今はフォレスター一択だと思うね

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 09:55:53.26 ID:kLo13kVXP

>>295
つかCX-5にトレーラーハウスは
笑いものだろw
あの間抜けなフロントグリルと
朝鮮デザインは似合わんw

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:12:31.40 ID:kLo13kVXP

http://youtu.be/_BzSe6JDJEs

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:15:11.49 ID:xphpdH/70

フォレスターLIVE観てれば分かるけど
オーストラリアじゃ初代や先代がいっぱい走ってて
中にはトレーラー牽引してるのも在った
それだけ四駆性能やエンジン耐久性が信頼されて普及してるんだね

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:22:14.25 ID:kLo13kVXP

http://youtu.be/oG-bnUUMezs

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:36:57.15 ID:kLo13kVXP

>>299
オーストラリアでもスバルはかなり
愛されてるよ。
XVのCMだけど、
http://youtu.be/gdZsxFEcR-o
Suaru AustraliaのCMには360や珍車初代ブラットを初め26車種のスバル車が出てくる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18403312

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:37:13.51 ID:/K0UAdLjP

>>289
昔ベンツのちっちゃいヤツも試乗会で転がりまくったってきいた

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:39:15.23 ID:/K0UAdLjP

>>301
CMだからでは？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:55:16.47 ID:abnBAL8h0

>>296
フォレスターってフレーム的には牽引に向かないんじゃないの？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:57:31.64 ID:abnBAL8h0

>>299
フォレスターってエンジン耐久性や四駆性能は高いけど
フレーム的には牽引にむいてないんじゃないの？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:22:37.71 ID:gDZbxwWU0

>>304
フレーム的にはラダーの方が有利なのは事実だけど、重心が
下げれないからハイラックスサーフみたいにエルクテストで
転倒するリスクもある。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:48:25.03 ID:xphpdH/70

>>304
そりゃあラダーフレームのクロカンには劣るの当たり前
あくまでモノコック車で水辺に降りるとか悪路に入るならフォレスターだろ？って話

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:03:07.50 ID:FG03QPB40

>>305
日本仕様は知らんが、スバル車は海外だと最初から牽引前提の
リアメンバー設計になってて、純正のヒッチメンバーもDOPで
用意されてる。
http://www.youtube.com/watch?v=osNGWSsHkhg

先代インプレッサまでMTに副変速機が残ってたのも牽引用だし、
富士重工にモノコック車での牽引技術があるのは間違いない。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:05:56.76 ID:FG03QPB40

あ、「先代インプレッサ～」は海外仕様の話な。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:08:35.51 ID:abnBAL8h0

>>309
なるほどー、すると技術はあるけど、現行フォレスターには搭載されてない技術ってことですかね。

国内でもSF後期、SG前期のフォレスターには、副変速機ありましたね。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:21:23.24 ID:qIfm+yf70

副変速機好きなやつ多いなｗ
エクストラロー付のワイドレンジ多段変速機じゃ駄目なの？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:25:58.72 ID:/mRmYW+E0

マジレスすると牽引では高トルクのエンジンとロックアップミッションのＣＸ５が圧倒的に優位。
フォレスターのＮＡじゃ話にならんし、高回転ハイオクターボも使えない。
スバルのＣＶＴの華奢なチェーンじゃすぐボロボロになる。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:26:30.95 ID:gDZbxwWU0

>>310
>現行フォレスターには搭載されてない技術ってことですかね。

キャンピングカー普及率の高い北米市場を重視したフォレスターが、
現行から牽引辞めましたってのはあり得ないと思うが。
あくまで、日本仕様だけヒッチメンバー用のフレームが省略されてる
可能性があるって話で、そうだとしてもショップ側がその辺は把握して
部品取り寄せてくれるんじゃない？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:31:03.98 ID:xphpdH/70

>>312
思い込みで語るなよ
牽引は基本どっちも出来る仕様である限り
最後に物言うのは不整地走破性
質問者は水辺に降りるって言ってるんだぜ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:35:00.63 ID:gDZbxwWU0

>>312
CX-5のフロント重量が1tもあるのも、牽引時にはバランス
良いかもね。

ただ、同じトルクをかけた際にチェーンCVTだから摩耗して
ATの多板クラッチが摩耗しない理由は無いし、むしろ非金属
のクラッチ板の方が摩耗率は高い。
さらに、2ペダル車で牽引する場合はミッショントルコンの
トルク増幅が肝なので、ロックアップする領域が広すぎると
逆に扱いづらくなるのを忘れてないか？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:43:40.46 ID:qIfm+yf70

>>312
まあたしかに牽引すると極端に燃費おちるし国内だったらディーゼルが有利だろう
ただATもたとえばハイエースやキャラバンのような貨物前提の高容量じゃなければ未知数
乗用車でもサーフみたいに牽引までみてるかどうか
ようは設計段階で変速機の容量がどう設定されてるかが問題、まあディーゼル用ならば高めだとは思うが
各々メーカーに問い合わせるべき

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 13:03:01.69 ID:/mRmYW+E0

ＳＫＹＡＴは４５０Ｎｍ対応だけど、ＣＶＴはどうなの？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 13:04:23.75 ID:kLo13kVXP

>>305
WRXSTIでもこの位引けるんだが。
http://youtu.be/DcHNQXB-EqQ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 14:35:59.60 ID:9cbm4o0h0

スバル車で牽引できない車ってあるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=lEy99_wWdlA

レガシィでも当たり前にトラックを牽引
http://www.youtube.com/watch?v=uXS_xf0qOt0

XVでもこの位は当たり前
http://www.youtube.com/watch?v=-x_wwoz4tDQ

XVのトレイラーヒッチ取付動画があた。
http://www.etrailer.com/Trailer-Hitch/Subaru/XV/2013/C11286.html?vehicleid=20138948

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 14:44:06.75 ID:9cbm4o0h0

素性が悪いと小手先で何やっても、まともに走らんと思うけど・・・信者には理解
できんのだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 14:47:30.63 ID:9cbm4o0h0

新車開発にどれだけの時間と目的をもって開発したかが問われているんだと思う。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 04:19:13.06 ID:OsnCqpSv0
新型フォレスターのすべてが解る!?動画。
結構おもしろいのでどうぞ

[SUBARU] The 4th generation Forester development movie chapter 1
http://www.youtube.com/watch?v=QGo-JFESYiw
[SUBARU] The 4th generation Forester development movie chapter 2
http://www.youtube.com/watch?v=QpVWTN9GybQ
[SUBARU] The 4th generation Forester development movie chapter 3
http://www.youtube.com/watch?v=Yb-W6G4tDLA
[SUBARU] The 4th generation Forester development movie chapter 4
http://www.youtube.com/watch?v=1bG5P3JWKbM

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 18:06:33.83 ID:9cbm4o0h0

スバルは、初めて自動車開発に手を染めた時から衝突安全性能を磨いてきた。
そして、ついにアイサイトをどこよりも早く実用化出来たからこそ、この悲哀
に満ちたCMが深い意味を持つ。
http://hardwork.nifty.com/cs/catalog/hardwork_topics/catalog_120806000368_1.htm

しかし、他社は・・・
衝突の直前に逃げ出そうとしたダミー? オフセット衝突でドアが開いてしまうというミラクルな瞬間
http://clicccar.com/2011/10/22/72703/

韓国　起亜のスーパーボウルのCM（国民性が良く分かります）
http://response.jp/article/2013/02/02/190235.html

ダミー人形の生態が分かるスマートフォーツークーペのほのぼのCM動画
（主人公がダミーである理由が意味不明）
http://uuroncha.air-nifty.com/blg/2011/12/cm-e13d.html

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 18:22:33.46 ID:9cbm4o0h0

車の「ダウンサイジング化」に異変　新型クラウンを始め、中・大型に勢い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130202-00000000-jct-bus_all

えーっと、連投ばかりで俺様劇場になってる？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 18:59:15.97 ID:raCxGv7X0

>>322
なんか韓国(メーカー)って
やっぱり日本人のメンタリティじゃないな。

「恨」恨みの思想が色濃く出てるね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:00:17.54 ID:8axr1nTZ0

>>320
素姓の良いロードスターが思いっ切りとっ散らかってるんだが……

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:04:29.25 ID:9cbm4o0h0

>>325
勘違いのマツダファン向けだよ～。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:34:16.65 ID:Bba3oTwl0

ttp://www.youtube.com/watch?v=YLbUXXN4mBE
ttp://www.youtube.com/watch?v=TxJEAeV2utA&list=UU5-Z5gc_yrqyh-FNUeOo9bw&index=11
ttp://www.youtube.com/watch?v=0d000bj6kaQ&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=5omijXhkw0U&feature=player_embedded

ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=IWWXiXZhWWU&feature=endscreen

CX-5でも同じ走りができるんですよ　本当です・・・嘘じゃないから

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:44:22.45 ID:9cbm4o0h0

>>325

CX-5でも同じ走りができるんですよ　本当です・・・嘘じゃないから

文末に（　　）入れて”震え声”を入れて貰えると分かり易いんですが・・・

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:03:01.51 ID:abnBAL8h0

>>325
俺はフォレスター乗りだけど、アスファルトでスポーツ走行するなら
フォレスターよりCX-5よりユーノスロードスターの方が素性よいとおもう。
違うのかな？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:10:55.89 ID:2SXJgIP/0

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:35:47.11 ID:9cbm4o0h0

>>329
思うのは勝手だが、現実から目をそらさないでくれ。時速100kmまでなら普通車も
軽四も変わりないって言い張る痛い子みたいだぞ。
>>320の動画に一瞬だけ出てくるからしっかり見て欲しい。

自動車事故の中に単独事故もかなりあるが、運転者が思いもよらぬ車の挙動に振り
回されたあげくの事故もある筈だ。
メーカーが、ユーザーの普通の運転操作において、どこまで安全性を確保しようと
開発してるかどうかを見極めてくれ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:45:25.24 ID:abnBAL8h0

>>331
全部見るの嫌だから、「3:20あたり」とか示してもらえる？
ちゃんと見て議論に付き合う気はあるんだけど、貼られた動画、いちいち全部見るのは嫌なの。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:56:52.26 ID:9cbm4o0h0

>>332
母ーっ。殿、1分18秒前後かと存じ上げます。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:56:58.19 ID:raCxGv7X0

>>332
1:16マツダロードスターRS 失敗
2:09マツダスピードアクセラ失敗
3:23マツダデミオ失敗

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:08:49.68 ID:Bba3oTwl0

>>328
言ってることがよくわからないです

スバル　バカだしｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MzjEnxg3GYE

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:15:47.09 ID:9cbm4o0h0

>>335
う～む　？？？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:16:43.28 ID:8axr1nTZ0

>>333
全部見たけど、あんだけWRXより低重心だフロントミッドだ
言われたエボXが切り返しでフロント逃げちゃうんだなぁ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:19:39.08 ID:Bba3oTwl0

家の車もCX-5じゃや無いけど4駆で結構走るし
同じ4駆でそんなに違うわけ無いじゃんｗ
フォレスターはXモードとかちょっと大げさに言いすぎｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:25:26.12 ID:9cbm4o0h0

>>337
ほんとにまさかの挙動だよね。ああいう結果が出るとは思いもよらなかった。
だから、カタログを飾るためじゃなく、真面目に走りの質を磨いて欲しいんだ
よね。じゃないと終いには、会社が傾くかも知れないからね。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/evo/performance/per_03.html

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:27:43.20 ID:/mRmYW+E0

ＥＳＣも付いてないモデルやＦＲスポーツカーもごっちゃにしたもので何がしりたいんだ？

クロカンや軽自動車やスバル車みたいな鈍重なクルマが、その鈍重さ故にクリアしてるだけなんだが。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:33:59.44 ID:9cbm4o0h0

>>338
Xモードって、運転の達人じゃなくてもぬかるみから脱出できたり、急斜面でも
ゆっくり走ることができる機能なんだが・・・おおげさ？？？　ごめんね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:37:01.61 ID:/sRJu4nN0

つーか
>>320の動画作った奴のセンスを疑う
底辺プロだと思うが、アップルのFCPというソフトのテンプレートを羅列しただけの糞
小学生でも出来るレベル、コレじゃ内容の信憑性も無く成るわ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:47:27.83 ID:9cbm4o0h0

もう、マツダファンのラベルに驚愕。潔く降参します。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:15:07.92 ID:raCxGv7X0

>>337
操舵軸にウエイト載って無いからじゃね。
フロントオーバーハングの方が曲がるよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:19:19.19 ID:8axr1nTZ0

>>344
グリップは極論すると軸重+荷重で決まるから、
オーバーハングは関係無いと思うけど……

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:22:50.76 ID:raCxGv7X0

>>339
凡庸な横置きFFエンジンレイアウトで
基本性能磨かずに、AYCとか含めて、
電子制御デバイスで誤魔化し、
てんこ盛りして曲げてるから
不意の挙動について行けないんだよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:24:12.69 ID:raCxGv7X0

>>345
加速時にオーバーハングの荷重が
操舵軸に掛かるから安定するんだが？

お前、頭おかしいだろ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:25:48.84 ID:raCxGv7X0

>>345
1000000回声出して読んどけボケ
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:43:13.73 ID:raCxGv7X0

FF(ベースAWD)はフロントオーバーハング(フロントヘビーな方)が重い方が乗りやすく、操縦性、安定性も高い。

昔のＳＡＡＢ９００ですが、これはかなり特異な構成をしています。

エンジンの下にミッションがあり、
エンジンの出力は車両の一番前でチェーンを使ってミッションに伝達されます。
デフもエンジンの下にあります。

エンジンは高さを抑えるため傾斜して搭載されています。
すべての重量物が前輪より前にある超フロントヘビー車です。
キャビンへのミッションの入り込みが無いため、車内床のレイアウトに自由度があります。
走りも超フロントヘビーが効いて素晴らしく安定し運動性能も高く乗りやすい車です。

ホンダ縦置き5気筒シリーズ
(FFなのにフロントミッドシップレイアウトがウリ)
ホンダがインスパイアやラファーガでやった、エンジンオイルパンにデフを合体させたレイアウトの縦置きＦＦです。
前輪軸に対し、エンジン重心が後方にあるフロントミッドシップがウリですが、当然フロントに荷重がかからず発進などはスリップし放題の最低のＦＦ車です。
加速中のステアリングの応答も悪く大変不愉快な車です。

縦置き横置きに限らず、ＦＦ車はフロントヘビーな方が乗りやすく正しいと思うサゴテツでした。
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:43:49.77 ID:raCxGv7X0

>>349続き

別サイトのインスパイアの評価

ホンダはインスパイアに対して、
｢エンジンをフロントミッドシップに置き、
オーバーハングを詰めることでFF車特有のアンダーステアを軽減し回頭性を上げた。
ドライブトレーンを低く抑えることで重心高も下げ、スポーティな走りを目指した｣

と説明している。
確かにパッケージングを見てみると、その狙いがコンセプトとして十分に読みとれる。

　では、そのコンセプトはしっかり実現しているのだろうか。当時の試乗記には、｢アンダーステアが強く、
峠では手を焼かされる｣と書いてある。つまりホンダが言う通りの走りにはなっていないということだ。
ホイールベースが長いから当然といえば当然だが。

　シビックやインテグラでFF車の走りに定評があるだけに、インスパイアのこういった評価は意外だ。
なぜなら、ホンダが｢スポーティ｣と主張している以上は走り込んでセッティングがされているはずであり、
走りに万全を期するはずだからだ。

　少し考えると分かるが、インスパイアのパッケージングはすごく変だ。
中途半端と言ってもいい。なぜなら、

フロントミッドシップに5気筒を縦置きするクルマは普通FRのスポーツカーだからだ。

｢FFの高級セダン｣

とはあまりにもかけ離れている。実際、インスパイアの室内長はその下級モデルとされるアコードより短いのだ。座ってみても、
インスパイアの室内は明らかに狭い。
まぁ雰囲気がいいからかえってこれくらい狭い方が助手席の住人とは密着できていいのかも知れないが。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Simaisme/HP/Pages/Car_Impression/Inspire.html

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:06:10.63 ID:JuzVBCkC0

>>338
その感覚が普通だと思う。
だいたい普通はFFで十分。
それを冬季の保険で4DWなんだから
それ以上の機能はオマケでしかない。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:16:39.44 ID:dbdHpMYb0

フロントヘビーが乗りやすいと誤解する人が出るのは旋回性能が低くて曲がらないからだろうね。
曲げるのにより大きい力が必要だから、ステアリング操作に対する反応がダルダルで、ルーズな運転でもそれが挙動に現れない。
運転がうまい人からすれば反応が鈍くてつまらなく感じるだろうが、運転が下手な人には敏感すぎることがない。
そのかわり限界性能も低い。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:38:30.57 ID:iFyCUhoY0

>>352
>>348

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:01:43.82 ID:Y9LXnL9fP

>>330

フォレスターの挙動はどう評価したら良いのだろう

ボヨンボヨンと、いつまでたっても揺れが収まらないのはわかる
世界の一流メーカーと比べ、明らかに異質なセッティングなのもわかる

だけと、だからと言ってスバルの走りがそんなにヒドイとも考えにくい

技術に詳しい人、解説お願い

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:05:32.40 ID:ESSG2s3m0

>>347
それで説明つくのって直進の加速性だけで、君の言う通りなら
旋回時は操舵軸に荷重掛かり過ぎると曲がらなくなるっての
分かってて言ってる？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:07:52.67 ID:dbdHpMYb0

力の大きさは角速度の二乗×回転半径×質量だから、オーバーハングが長くて重いクルマがそうでないクルマと同じ旋回速度を出そうとすると、それだけ大きな力が必要となる。
つまり曲がりにくい。
同じ旋回速度なら大きな力が加わっているということだから、それを止めるにはやはり大きな力が必要となる。
つまりコントロール性も低い。

結果、あるレベルを超えると馬脚を現す。→ボヨンボヨン

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:12:54.03 ID:ESSG2s3m0

>>356
それって右に切っても左に切っても右リアが浮いちゃうCX-5の話？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:17:45.73 ID:dbdHpMYb0

>>357
フォレスターはボヨンボヨンに合わせて浮いとるがなｗ
よくみてみ？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:20:43.71 ID:ESSG2s3m0

>>349
あと、その理論だとコーナーで減速した時はエンジンの前に
荷重が掛かって操舵軸から荷重抜けることになるんだが、
その状態でどう車体は安定するんだ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:22:29.91 ID:iFyCUhoY0

>>357
だろうね。
頭悪いんか、恣意的なのか、ミスリードなのか、知らないが、

こいつら、荷重が操舵軸(駆動軸)に掛かるとタイヤのグリップも上がる事を完全に無視してるよな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:24:54.63 ID:iFyCUhoY0

>>359
頭悪過ぎだろw

ブレーキ掛けて減速してるとき重心は
何処に行くとおもってる？
重心に一番近い荷重が掛かるタイヤは何処？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:30:24.27 ID:Y9LXnL9fP

>>354
さらに追加

10台全部較べると、スバルのXVとフォレスターだけ他とは違う独特なセッティングだね

マツダやBMWとは明らかに方向性が違う
これってメインマーケットがヨーロッパじゃないからかな

スバルのメインマーケットってどこ？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:52:32.85 ID:Y9LXnL9fP

スバルの高い技術力からすれば、何か意図があって揺り返しの大きいハンドリングに調整していると考えるべきだと思う

アイサイトの画像処理が振動に弱くて、低速での振動を減らす為に走りを超ソフトに調整したのかも

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 03:09:00.30 ID:iFyCUhoY0

サスが柔らかめなのは、NAのフォレスターだろう。
ターボはむしろ固めだ。

>>362
メインマーケットはアメリカ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 05:10:02.12 ID:C65oe5/R0

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 21:39:06.82 ID:oJmh7EJt0
海外でも正当な評価みたいだｗｗｗ

2013 Honda CR-V　7.8点
http://www.thecarconnection.com/overview/honda_cr-v_2013
2013 BMW X1　7.8点
http://www.thecarconnection.com/overview/bmw_x1_2013
2013 Volkswagen Tiguan　7.8点
http://www.thecarconnection.com/overview/volkswagen_tiguan_2013
2013 Mazda CX-5　7.4点ｗｗｗ
http://www.thecarconnection.com/overview/mazda_cx-5_2013

販売も評価もボロ負けCX-5ｗｗｗ

悔しいの～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 06:26:42.44 ID:y5jLtyDx0

>>357
>それって右に切っても左に切っても右リアが浮いちゃうCX-5の話？

確かに右リアだけ浮いてるな。
http://www.youtube.com/watch?v=ZATPPkHQp1Y#t=5m49s

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 08:31:59.58 ID:Y9LXnL9fP

>>365

2013 スバルフォレスター 7点

スバルはいつも不当に評価が低いから点数は気にしないけど、未だ写真すら無いという扱いにちょっとカチンと来た
評価した時の写真があるだろうに

誰かURL貼ってくれないかな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 08:38:07.69 ID:hHDyUptO0

>>334
見ましたが、これってどういうテストなの？
スラロームをクリアしていくテストなのかと思いきや、
2:55のレクサスLSや3:25のデミオみたいに、2回目のターンをやらないで
そのまま画面左に突き抜けていってる車もあるし（蛇輪が切られてないので曲がる気がない？）

全体的には、今の車ってすごいって印象受けました。
ひと昔前なら、どの車も一発目で破たんして、どアンダーで突き抜けるかスピンしてたと思うんだけど
今の車って、軽ワゴンや大型腰高ミニバンも、なんなくこういう動きができるんですね・・・。

たしかに横滑り防止装置なしの車とか、もうありえない気になってきた。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 08:57:25.56 ID:XneuX2Qz0

FFベースの車で旋回内側後輪が浮くのはそれだけ強い旋回Gを
逃げずにちゃんと受け止めてる証拠で良い足なんだけどな

犬ションスタイルは事務やってると当たり前の光景なんだが
逃がしてやるのは簡単、限界下げてやれば良いだけだし

あとレーシングカーは別として低μ路も走る乗用車はフロントヘビーの方が安全
前後のバランスが優れてると仇になる事が有るのが公道
ESCを利かしてもフーガはかなり大回りにならざるをえない
これはフーガが悪いのではなく前後バランスが50：50の車（BMWとか）も全部同じ
https://www.youtube.com/watch?v=qSFNmesdf3s

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:00:06.77 ID:ESSG2s3m0

>>361
じゃあさ、なんでWRCに出てくるFF車は四駆化してるとはいえ
エンジンを低く、より後ろに持って来てるの？

君が>>348で引っ張って来たページは
「オーバーハングの短い横置きFFは加速時にエンジンの重心荷重が
前軸よりも後ろに掛かるのでグリップ力が足りない」
って言ってるんだよ。
それがもし正しいなら、減速時はエンジンの重心荷重がエンジンよりも
前に掛かるから、オーバーハングの長い車ほどグリップが掛からない
ことになる=コーナリングが安定しないことになるよ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:41:02.19 ID:TStASA7h0

>>370
>じゃあさ、なんでWRCに出てくるFF車は四駆化してるとはいえ
>エンジンを低く、より後ろに持って来てるの？
このサイトの解説はどうだろ？
http://www.geocities.jp/vigor2000/st5/3syou-ffmid.html

どちらが正しいかとかは分からないんだが一応貼っておくよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:56:54.20 ID:JuzVBCkC0

>>354
学生時代に10年落ちのアコード乗ってた奴がいたけど
ちょうどあんな挙動だったよ。
収まりが悪いからサスに空気でも入ってたのだろうな。。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:05:56.45 ID:JuzVBCkC0

XTも足回りはNAと同じだろうな。

重い分、更に曲がらないだろうが。。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:31:33.13 ID:GYoLBbE00

>>373
そう思いたいだけだろ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:14:48.06 ID:1nn2fmJL0

>>373
そうだね。
XTの方が減衰力もバネレートも上がってるし、フロントのスタビ径も
増えてるけど、結局は同じサス形式で同じショーワのダンパーだし、
タンク別体式でフリクションもオイル容量も全然違うけど普通の
ドライバーに分かる訳無いもんね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:23:14.31 ID:Y9LXnL9fP

>>367

フォレスターの評価が低い理由を見てみたら、内装や車内の騒音がエコノミーカーのレベルとか、燃費が悪いとか、走りとは関係ない所が指摘されてた

走りで勝負するスバルだから、内装の質感や静粛性なんか悪くて当たり前
燃費を気にするような貧乏人は別の車を選べばいい

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:32:04.25 ID:Y9LXnL9fP

>>375
XVもフォレスターも同じ味付けだから、XTだけドイツ車みたいにはならないだろうね

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:56:33.21 ID:6xPqDtEY0

>>376
同僚で通勤でSH使ってる奴がいるけど、自宅の郊外から職場（郊外）の燃費は8㎞/Lぐらいだもんな。
SJになって若干良くなってはいると思うが、今のエコカーと比べると燃費は悪い部類。
AWDに燃費求める方が酷な話だが、クリーンディーゼル勢がHV勢に台頭してきている今
燃費が悪い車は売れなくなると思うよ。スバルはHV出すんだよな。
かなり重くなるだろうから今のボヨンボヨンだとヤバいだろう。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:34:48.76 ID:hHDyUptO0

>>378
> AWDに燃費求める方が酷な話だが、クリーンディーゼル勢がHV勢に台頭してきている今
> 燃費が悪い車は売れなくなると思うよ。

お前は何年前からタイムスリップしてきたんだよｗ
そんなこと何年も前から言われてきていて、実際その通りになっていて、
でもそれでもこのご時世にSUVやターボを買い求める層も一定数居て、
フォレスター等が売れている、ってのが現状だろうが。

この先さらにその傾向は進むだろうけど、そんなにすぐに無くなることは無いと思いますよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:40:02.71 ID:7tuR47TiP

DQN運転を晒します←いやお前がDQN運転だろ　うp主、本名住所特定され逃走中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359860913/

詳細は
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1358762212/574
辺りからのようです

574 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2013/02/01(金) 15:41:07.22 ID:9tgpT4/c0
http://1000mg.jp/archives/51811257.html
事件のまとめ
【場所】新湘南バイパス下り線藤沢料金所付近で前方不注意で追突しそうに成り「女だ女だ」と騒ぎ立てクラクションを執拗に鳴らし他車を追い回す危険運転
【犯行に使われた車】スバルＳＨフォレスターＸＳ白グレードは2.0XS_AWD(AT_2.0) 型式CBA-SH5　
※尚犯人は既に平塚警察署へ動画を持参し出頭して居る模様
削除されたブログ魚拓
http://megalodon.jp/2013-0131-1612-19/minkara.carview.co.jp/userid/497493/blog/29041772/
問題の動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9ucaYP98bq4
クラクションの嵐、罵倒
http://www.youtube.com/watch?v=JaLV80oBfzU

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:40:55.08 ID:1nn2fmJL0

>>378
バッテリーはリアに積むだろうから、ESPテストみたいな跳ね方は
しなくなるんじゃないの？

もっとも、わざと滑らせたあとのサスで遅延入力と横滑り介入の
タイミングが被ってフルボトムしちゃってボヨンボヨンするのと、
不整地の早い路面変化に合わせてたっぷりストロークさせる足回りの
セッティングに一次的な相関性は無いと思うが。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:54:51.99 ID:+DkM3LFh0

>>380
スレチな
SJじゃねぇし

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:55:20.89 ID:ClTsnoyZ0

フォレスターXTはレガシィGTと同様に
ビルシュタインでも使って硬めの足にVTD-AWD搭載すべきだった

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:04:23.40 ID:1nn2fmJL0

>>367
2014 Subaru Forester 8.2点
http://www.thecarconnection.com/overview/subaru_forester_2014

SJはちゃんと写真あるよ。
欠点が
「ターボモデルにMT無い」
「2.5iのCVTにパドルシフトが無い」
って、どんだけスポーツ志向を求めてるのやら。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:10:03.35 ID:hHDyUptO0

>>384
> 「ターボモデルにMT無い」
これは個人的には結構重要だった。
というか、SHだと、MTを求める層≒ほぼターボを求める層に含まれる、くらいの勢いだったのではと。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:20:32.83 ID:1nn2fmJL0

>>385
そういえば、新しいWRX用の軽くて丈夫な6MTが開発中だから
現状でFA20DIT搭載車にMTの設定が無いって噂もあるな。
TY85に換装してる人がいるぐらいだから、今でも出そうと思えば
出せるんだろうけど。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:28:38.74 ID:Y9LXnL9fP

>>384
2013は前のモデルか、ヒドイ評価なわけだ

それにしてもすごい高得点
やっぱりあの足回りはスバルの狙い通りで、アメリカ向けって事だね

>>380 みたいなごく一部のスバリストにフォレスターの評判を落とされたく無いな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:30:44.13 ID:v4gAH9lW0

マツダ乗りを騙ってスバスレを荒したり
アテンザ乗りを騙ってレガスレを荒したり
マツダやスバル乗りを騙ってCR-Vスレを荒したり
スバル乗りを騙ってCX-5スレを荒したり
アウディー乗りを騙って人を「ルンペン」呼ばわりしたり
国産乗りを騙って独車乗りをバカにしたり
トヨタ批判コピペを貼りまくったり
トヨタ乗りを騙ってホンダのネガキャンしたり

複数犯？単独犯

果たしてその実態は？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:47:24.10 ID:VkFFq3Qm0

お隣の国の人では？

情報の入手先が増えて
自国車が日本車の劣化コピーでしかなく
ブランド力も実性能も及ばないのに気づいて
貶めるのに必死と

優秀な人材だとソレこそ奮起するんだろうけど、
国の腐った教育のせいでそうなるに至らない
可哀想だと思いますよ、実際

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 14:01:30.56 ID:hHDyUptO0

荒らすのが楽しいだけの曲がった人もいるってだけでしょ。
車種がどうとか、国籍がどうとかじゃないと思います。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 14:35:11.52 ID:VfYZeErJ0

日本人が韓国人をバカにするのと同様に欧米人は日本人をバカにしている
>>389みたいなレスを見てると日本人であることがますます惨めになるよ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:51:36.18 ID:38kL0cKJ0

>>85と>>388は永久保存だな

すぐに>>391みたいなのが沸くけど

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:58:57.36 ID:iFyCUhoY0

>>391
在日乙

日本人は、日本のサイトで
日本人だけど、とか
日本人である事が、とか
わざわざ言いません。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 17:10:44.21 ID:wMVZYQMA0

>>391
こうですか？　お約束ですね。

　　　　　　　　ｳ・・私は正真正銘の
　　　　　　　＼　日本人ﾆ・・・です　／
　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　
　（　´・ω・）　　　<｀Д´ #>　　　　　　　

　　　　　　　　　同じ日本人として
　　　　　　　＼　　　恥ずかしい　　／
　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾒﾝｵﾒﾝ !
　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧゜。゜＝
　（　´・ω・）　　　<｀Д´ #>　　　　　　　（・ω・）=と<´Д｀；>　　　＝

　　Λ＿Λ 　
　<=( ´∀｀) 　ｳ・・おれは正真正銘の
　（　　　　）　
　｜｜　|　　　日本人ﾆ・・・だが！
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 17:13:47.55 ID:mGUr78oA0

いずれにしてもアジア製の工業製品全般が恥ずかしいよね

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 18:23:29.19 ID:xDLi3Jnji

>>395
俺はそうは思わんけど。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 18:26:12.17 ID:VkFFq3Qm0

>>395
率直に「日本製品は実利（質）を求めすぎて
遊び（余裕）が無い」とは感じますね。

他の分野（漫画やHentaiとか）だと
突出したクオリティを発揮するので
そういうのが無理だとは思わないけど
視野が狭いんだろうか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 08:56:59.99 ID:Xh5F9pA40

亀レスだけど、ＣＸ－５の牽引動画。意外と似合うな。
http://www.youtube.com/watch?v=J5BdETcgSHE

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 12:45:54.20 ID:ikxy5xld0

>>395
全然恥ずかしくないオマエのその思考のほうが恥ずかしい

>>397
外国製品でも大して遊びがるとは思えんけどな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 12:46:54.02 ID:ikxy5xld0

>>388
正体はVW厨でしょ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 12:47:58.69 ID:6R17RX070

>>398
レーンチェンジも安定してて良いね。
フロントアンダーガードが付いてるせいか、なんか国内仕様よりも
格好良く見える……。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 20:41:24.09 ID:Xh5F9pA40

>>401
このデイライトかっこいいんだけどなぁ
日本仕様にしてＤＯＰで出してくれればいいのに

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 21:53:48.78 ID:dCRSjoUcO

俺も今度ロト６当たったらどっち買おうか毎日発狂しそうに悩んでいるんだが
ＣＸの大きさと新エンジン技術の未知数の信頼性はネックだなあ
とくに後者ね
俺としてはＣＸの魅力はズバリ燃費
つまり経済性なんだが、信頼性で相殺されてしまう
フォレスター(ＮＡ)の魅力は、アイサイトの技術、とくに各地名礁巡りをライフワークにしてるのでときに数百キロ高速走るときの全車速追従クルコンの恩恵と、これぐらいで俺のニーズとしては十分なんじゃない？と思える大きさやパワーや使い勝手と経済バランス
まあ一言で言うなら、ちょうど良さってところ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 21:56:43.31 ID:dCRSjoUcO

つづき

ちなみに実車は共に白２台がたまたまスーパーの駐車場に並んでのを見たんだけど、どっちもすごくいい
長く秋の来ない、穏やかででも凛とした気品を醸し出したデザインだと思う
今のところフォレスターの方がスイートスポットのよりセンター寄りにヒット中
あー、ロト６当たったらエブリイから乗り換えて九州を出て南紀や伊豆ぐらいまでは行きたいなあ…
今夜も眠れない

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 21:59:15.37 ID:7M16Ylor0

生涯ロト6につぎ込む金で車1台分くらいの蓄財が出来るんじゃね？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 22:14:45.16 ID:dCRSjoUcO

>>405
２００５年頃から一本を買い続けてます
何回か１０００円ゲト
たまに買い忘れた週があったときはうわ、やべ、もし当たっていたら…(汗)とこれまた発狂しそうになります

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 23:25:46.16 ID:Z1PjRMUaP

>>406
あなたにはフォレスターが似合うと思う

ロト6当たれば燃費なんか関係無いから

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 00:41:46.09 ID:wvSyPKNwO

>>407
ありがとうございます！
背中を押してもらったような安堵と高揚を感じています！
フォレスターに決めました！
そして「森の人、名礁を巡る」というブログで全国名礁巡りの釣紀行を発信したいと思います！
今　度　ロ　ト　６　が　当　た　っ　た　ら
是非ともそうします！
ありがとうございました！
おやすみなさい！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 18:33:58.29 ID:kvEVUXIt0

ロト6を何円当たったらかしらんが高級車の考えはないですか・・そうですか
せめてSTIにしましょう

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 18:48:49.41 ID:kMHosIkO0

福祉車両があるのでフォレスターにする
あと、CX-5は幅がありすぎて駐車スペースへの出入りがしんどい

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 18:55:52.59 ID:ww9uEf1y0

片側指一本分しか幅変わらんけどなｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 20:28:55.42 ID:kvEVUXIt0

どっかで長さのが問題だって書き込みがあったが

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 20:36:24.01 ID:wvSyPKNwO

>>409
釣り師の道具としての選択なので、結果としての高級はありかもしれませんけど、選択要素の一つとして高級車という項目はないですねえ
俺としては帰りの運転の安全性というのがね、一番重要だと考えています
アイサイトがこの点で一歩も二歩も抜きん出てる気がします

ＳＴＩですか
乗り心地はどうなんでしょう

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 21:07:11.35 ID:/y4bLF7NP

>>411
CX-5 車幅1840

フォレスター車幅1795

4.5センチも違うよ、
ステマツダ厨は呼吸する様に嘘つくね。

あと、スバルのクルマは見切りも良く、
ハンドリングも正確で、実際の車幅より小さく感じますが、

ブクブク肥った白ブタの様なCX-5は
横置きFFベースのアンバランスな重量
配分と、トルクステアでアクセル踏むと舵角が付くし、
ハンドリングも不正確で、実際より
大きく感じます。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 21:32:22.28 ID:22y9xS5+P

はいはい、燃料撒いても無駄無駄
>>85
>>388

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:09:10.10 ID:wvSyPKNwO

白ブタｗ
いやいや、そんな印象はなかったですね
ＣＸ５はデザイン優先で機能をそのデザイン内で最大効率で追求した感じ
フォレスターは機能優先で柔らかいデザインを追求した感じかな
ＣＸ５がヴィーナス的女性美なら、フォレスターは女性アスリートの美、微乳萌え～な感じｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:27:17.51 ID:4PqJQZMoi

最近、対立煽るやつが韓国推ししなくなったから、それだけでも満足だわ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:36:00.96 ID:CpJ6OVx90

そぉだね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 23:28:14.36 ID:2drMZ8ueP

CX-5はクラウンよりも幅が広い
当然、取り回しの悪さと走行安定性の高さに影響がある

23区在住で極狭駐車場もしばしばだけど、バックナビのおかげで特に問題ない
両方のタイヤがギリギリ両方の白線を踏む程度
自分の運転が特別上手いとかじゃなくて、嫁でも上手く扱えている
サイドカメラもたまに使うけど、ボタンの位置がダメ、低速時は勝手にONになって欲しい

車幅が親指2本分狭いからフォレスターの取り回しが良いと狂喜してる奴って、絶対に免許取ってないと断言出来る

じゃなきゃ、想像を絶するくらいの馬鹿だ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 23:33:07.57 ID:hN6xyS1S0

来年度以降の補助金の指針が発表された模様
従来よりさらに上乗せの可能性もある感じですね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:45:35.49 ID:BWIYuPRlP

>>419
親指二本で4.5センチってデカ過ぎね？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:50:15.73 ID:r3mgb1nB0

>>421
俺マジでそんなもんだよ
遺伝でたまにいる

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 04:03:02.89 ID:i08otzc70

>>414
三角窓が素晴らしいね
試乗の時から初めてのクルマの気がしないくらい運転しやすかった
狭い道の対向車ドアミラー
クルマ一車幅の直角カーブ

前車では躊躇うシチュエーションでも思い切ってハンドルが切れる

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 07:10:15.81 ID:AECfYmw+0

ディーゼル欲しければCX-5を買え。

ガソリン車が欲しければ、やっぱCX-5を買え。
直線が早い車が欲しければフォレスターXTになるな。。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 09:47:58.31 ID:YOjYJZOt0

>>424
CX-5はなんちゃってトルクだけのドン亀

フォレスターXTはワインディング(コーナー)も速いよ。
http://youtu.be/CWpbfmQyEpU

狭いワインディングで120km出てる。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 09:49:15.43 ID:fJ9qG3eQ0

http://www.youtube.com/watch?v=qWXsjJ32b3o
http://www.youtube.com/watch?v=lxpN916o8yQ

昔のパートタイム4駆みたいに空転するだけで登らない

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 09:50:48.90 ID:KG1YfD7uP

はいはい、燃料撒いても無駄無駄
>>85
>>388

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 11:00:18.98 ID:YOjYJZOt0

>>426
リヤに駆動が行かず回りもしないCX-5よりまし。
タイヤが回る=タイヤのグリップが良ければ登る

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 11:16:29.21 ID:jeQvg9Am0

この動画ドライバーが下手くそすぎだよね
フォレスターだけMTで余計下手さが表れちゃってるし

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 11:40:08.50 ID:3YNohmee0

この坂でXmodeでどうなるかみてみたい

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 11:44:52.32 ID:P1RrBkJg0

普通に登るだろ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 13:32:42.66 ID:2C2YN2lv0

やはりフォレスターの圧勝で結論出たようだね
特に多少なりともスポーティに走りたい人は一切迷う余地なしか

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 16:10:48.51 ID:SbYwSlxo0

好きなの買えば良いのではないの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 16:56:09.12 ID:yOqyWSUnP

土手を走るならフォレスター

高速道路ならCX-5でいいんじゃね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 17:55:05.61 ID:LokP6o060

>>434
高速も追従クルコン搭載のフォレスターが圧勝

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 18:27:41.40 ID:yOqyWSUnP

>>435
土手メインの森の住人、高速道路ではふにゃふにゃ足回りで100キロ以下でクルコン巡行、敵なし、ライバル不在、フォレスター圧勝、根拠は無いけどとにかく最高

それに対してCX-5はかたい足回りで土手での乗り心地は論外、ただしオンロードでのハンドリングは評価が高い。クリーンディーゼル、デザイン、COTYなど、数々の賞を世界各地で授賞

これでどうだろう？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:15:33.74 ID:KPsEy+cx0

>>436
これならいいんじゃない？

全方位の高い走破生、高速走行時のかたい足回り、114キロまで追従可能なクルコン巡行、優秀なアイサイトと視界の広さで運転がしやすく安全性が高い

それに対してCX-5はかたい足回りで土手での乗り心地は論外、かたい足回りのせいで小回りがきかないためオンロードでも微妙、クリーンディーゼル、
i-stopの繰り返しで他車に比べてバッテリーの消耗が激しい、出足もっさり、シート剥がれなどの欠陥多数、グリルのデザインが酷い、なぜかCOTYなどの賞を授賞

CX-5は話題が多くて羨ましいな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:23:05.97 ID:w4gifYXHO

ツダ側の書き込みが極端に減ってるしもう相手にもされてないじゃん

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:08:08.13 ID:GHFNKz9V0

自販連平成25年1月　乗用車販売ランキング(前年対比)と前月比
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

１．トヨタ　アクア　　　22,466台　(166.6%)　　前月比　110.1%
２．トヨタ　プリウス　　17,733台　( 60.9%)　　前月比　106.9%
３．日　産　ノート　　　14,529台　(304.8%)　　前月比　147.8%
４．ホンダ　フィット　　　　8,834台　( 41.2%)　　前月比　105.4%
５．日　産　セレナ　　　　8,010台　( 96.7%)　　前月比　177.5%
６．トヨタ　ヴィッツ　　　　5,822台　( 72.8%)　　前月比　139.4%
７．ホンダ　フリード　　　5,656台　( 40.3%)　　前月比　115.1%
８．トヨタ　クラウン　　　5,327台　(194.5%)　　前月比　342.5%
９．トヨタ　カローラ　　 4,832台　( 96.4%)　　前月比　101.5%
10．ホンダ　ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ　4,659台　(108.5%)　　前月比　134.5%
11．スバル　ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ　　4,392台　(154.3%)　　前月比　83.6%
12．マツダ　デミオ　　　　4,068台　( 76.4%)　　前月比　157.6%
13．トヨタ　スペイド　　 3,805台　(24/7～)　前月比　125.0%
14．トヨタ　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ　　3,692台　( 57.0%)　　前月比　140.0%
15．スバル　ﾌｫﾚｽﾀｰ　　3,012台　(399.5%)　　前月比　96.8%
16．トヨタ　ヴォクシー　2,919台　( 49.6%)　　前月比　118.8%
17．トヨタ　パッソ　　　　2,896台　( 62.7%)　　前月比　114.5%
18．トヨタ　ポルテ　　　 2,736台　(373.3%)　　前月比　110.9%
19．スズキ　スイフト　　　2,448台　(100.4%)　　前月比　94.7%
20．マツダ　ＣＸ－５　　　2,410台　(24/1～)　　前月比　114.3%

もう、勝負あったな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:20:49.95 ID:mfxj90D70

目糞鼻糞やんか

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:53:29.63 ID:GHFNKz9V0

>>440
いさぎよく負けを認めなさい。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 21:10:17.47 ID:j0I7uNc10

発売後1年経っても2000台なら、たいしたもんだわ
フォレスターは米国じゃモデル末期でも好調らしいな
マツダもスバルも崖っぷちからよく復活したもんだ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 21:38:01.07 ID:yOqyWSUnP

フォレスターの売れ筋ってどのグレード？

燃料コスト度外視のハイオクターボって、家庭があって金銭感覚がちゃんとしてたら無理じゃないか？

40過ぎて独身とかそういう人じゃないと買えなくね？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:02:33.42 ID:lH3zYVjM0

今のスバル車はアイサイト付が前提
普通に売れるのは2.0iのアイサイトのどちらか。

高性能が好きならWRXやレガシィGTに行くと思うので
XTはこれまで280psの車に乗ったことが無い、
あるいはターボ車に乗ったことが無い人が
財布と相談したうえで買うんじゃないかな？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:37:55.80 ID:w3Kbk0WLi

>>443
スーパースポーツや欧州車どころか、「マークXより一段上」
くらいの扱いのクラウンとかが320馬力とかなんだから
上級グレードが280馬力で、でも片道10km程度の用途なら実燃費10km/L越えるフォレスターXTは、
別段とんでもないパワーやランニングコストの車ではないと思う。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:02:52.23 ID:NFn5gB9+0

以前は国産各社高出力SUV出してたけど、いまはこのクラスではフォレスターXTのみ
海外メーカーは高出力SUVはまだまだたくさんあり
こういうのが欲しい客層はまだあるのに、ハイブリッドやディーゼルばかりになっちゃって選択肢がないのよな
あと、スバルはもともと上級グレードの販売比率が高い特異なメーカーだし、XTで４割近くいってたはず

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:13:09.48 ID:3+HjwYTr0

スバルンペンにはフォレスターしか無いが、日産にはムラーノが有るしトヨタにはランクルが、三菱にはパジェロがあるからな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:27:08.08 ID:KPsEy+cx0

スバルンペンにはフォレスター以外にSUVはXVとアウトバックがあるが、マツ脱糞にはCX-5以外に何かあるの？
まさか、、、AZか？ｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 00:05:41.68 ID:4PxTDpvJ0

トリビュートとかプロシードマービーとか有名な車が揃ってたなあ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 00:08:17.37 ID:Nsmx5ZFYP

>>446
先代エクストレイルGT(SR20VET)とエアトレックターボR（4G63）くらいしか思いつかないけど各社あったっけ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 00:19:11.18 ID:4PxTDpvJ0

ちょっとクラス変わるけどヴァンガード3.5LとかCX7とかエスクード3.2Lとか

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 00:31:26.41 ID:B0dgQ1x10

2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2013/02/03(日) 10:50:55.59 ID:ze3TMN8d0
CX-5（JC08モード燃費18.6km/L) と、エクストレイル20GT（JC08モード燃費13.8km/L)
両ディーゼルエンジングレードのカタログ表記を比較するとJC08モードは4.8km/Lの大差

しかしながら一般ユーザーの使用状況に差はほとんどない

みんカラ燃費記録簿
CX-5　軽油標準燃費　13.71km/L　http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/nenpi/
エクス　軽油標準燃費　13.31km/L　http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/x-trail/nenpi/

例の東京～山口長距離燃費測定においても顕著な差はない
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120305_516629.html

CX-5 （ディーゼル）　実燃費17.8km/L　（JC08モード燃費18.6km/L)
エクストレイル20GT（ディーゼル）　実燃費16.9km/L　（JC08モード燃費13.8km/L)（10・15モード燃費14.2km/L）
エクストレイル20S（ガソリン）　実燃費13.8km/L　（10・15モード燃費13.8km/L)　

差があるのは、マツダと日産の意識

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 02:03:58.19 ID:2J7xqTq00

>>452
この対決スレでまさかの日産推しｗ

CX-5のデータをフォレスターに変えても同じことになるんだから、
このスレだとスバルファンも敵に回すよ？

あと、コメントコピーのバイト、むなしくないのか。
CX-5スレで散々バカにされたくせに。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 06:46:49.58 ID:AG9QGD01P

>>452

あたま悪いね

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 07:02:38.59 ID:vHVOR5Rj0

>>447
ムラーノをパジェロランクルと並べるなw

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 07:05:00.83 ID:vHVOR5Rj0

>>453
真のスバルファンはスバルを愛することはあっても誰かの敵に回ることはない（キリ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 07:49:20.69 ID:oWEKX1jT0

スレチ多すぎワロタ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 08:14:06.43 ID:B2fhFCKsO

日経もスバルに軍配？
"4代目「フォレスター」走り向上、存在感高く"
でググるとＣＸ５をベンチマークにしたフォレスターの評価記事がヒットします

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 09:11:32.49 ID:nBP4Xv+v0

>>455
V6以上搭載って面では同じだろ
まあランクルは兎も角、最近のパジェロはシャシーも駆動系も妥協の産物だが

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 09:47:23.90 ID:0VAoNDtI0

>>436
ここってXTとXDの比較スレだと思うんだが、XTの足回りが
「高速道路でふにゃふにゃ」って何処ソースかね？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 09:55:26.13 ID:0VAoNDtI0

>>443
受注一カ月後の結果ではNA6割ターボ4割。
アイサイト装着率がNAよりターボの方が高いあたり、
収入に余裕がある層の購入が多いんだろうなとは思う。

http://www.fhi.co.jp/news/12_10_12/12_12_18_86468.html

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 10:33:26.13 ID:i6Mi192rP

>>443,461
俺もXT考えてるけど、3500クラスの車を考えてる層には費用を抑えられて魅力的
・3500から見るとダウンサイジングターボになり、同等の動力性能で燃費がマシである事
・3500クラスの車より乗り出し価格が安くなる事でお買い得感が有る
・装備と内装、オンロードの走りの質が落ちるが、SUVだと割り切れば許せる範囲

背伸びしてXT買うと恐らく燃料代などで後悔するから、ノンターボにするかCX-5に行くべき
比較対象が3500クラスの車だとXTは十分買い得感が有り、逆にXT以外に魅力は無い

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 11:27:50.78 ID:vqXnV3e5i

>>462
同意。
フォレスターの車体を大きいとみるか小さいとみるか、
XTのパワーを大きいと見るか、平凡と見るかで話が変わるよね。

オレ観点でしか語らないやつが大杉

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 11:45:58.61 ID:Ko7mp4vf0

>>458
日経新聞としては、環境性能と販社の力以外は
フォレスターの方が上って判定か。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1692.png

＞【ベンチマーク商品】
＞マツダの「CX-5」。2012年２月発売。205万～319万円（以下、XD、四輪駆動の場合）。
＞
＞「新製品ウオッチャー」では、日経産業地域研究所が選んだ注目の新製品を、
＞同業他社や販売店の担当者、評論家など３～５人の専門家が評価。新規性など
＞12項目で競合製品（ベンチマーク商品）と比べた優劣を「非常に優れる」（６点）から
＞「同等」（３点）、「非常に劣る」（０点）までの７段階で各専門家が採点し、その平均を
＞算出しています。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 12:41:11.21 ID:vqXnV3e5i

>>464
俺は新聞社やテレビが「フォレスターの方が劣る」と書いてもフォレスター選ぶよ。
CX-5選んだやつもそれは同じだと思う。
お前は自分の車をどういう基準で選んでるのさ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 13:25:23.80 ID:AG9QGD01P

>>461

フォレスターはNAが主流
CX-5はディーゼルが主流

ここまでは異論無いね

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 15:36:44.14 ID:pPEWfw2c0

燃費しかとりえがないCX-5か
マツダは短い春だったね

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 15:43:41.98 ID:n5UM3Xp40

>>466
SJに限って言えばターボが主流だけどな
XTアイサイトは値ごろ感から販売好調だしメーカーもそれを狙ってるの明らかだし
本スレでNA押してるのは買ったやつだけだから

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 15:58:15.33 ID:RibAq2G00

>>467
何の取り柄も無いフォレスターよりはマシだがなｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 16:15:46.55 ID:0VAoNDtI0

>>469
取り柄が無いんじゃなくて、押し並べて平均以上なだけ。
非ユーザーには魅力が感じられないかも知れないけど、実際に
使ってる身にはその過不足の無さが魅力。

つか、CX-5は燃費以外にも取り柄あるじゃん。
何でわざわざフォレスターを貶めて地位を上げようとするの？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 16:40:04.19 ID:69QbHUSw0

>>467
CX-5は燃費以外にも取り柄だらけだろ。
オイル希釈量過多でオイル交換の時期が早かったり、アイドリングストップの繰り返しでバッテリー寿命が短かったり、
軽油で燃料費は安いが走行燃費はフォレスターとたいして変わらなかったり、前列のシートが席から剥がれたり、
後席がリクライニングしなかったり、出足もっさりでスピードもたいして伸びない。
車体の大きさのわりに視界は良くないし、コストをケチったから水温計もスペアタイヤもない。
これではフォレスターじゃ太刀打ちできない。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 16:52:32.83 ID:0VAoNDtI0

はいはい、燃料撒いても無駄無駄
>>85
>>388

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 17:58:01.05 ID:AG9QGD01P

>>468

＞本スレでNA押してるのは買ったやつだけだから

って事は、XTを推すヤツは•••••

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 17:59:06.07 ID:AG9QGD01P

>>473

文字化けスマソ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 17:59:24.09 ID:UGlPj3vj0

おまえフォレスターおかずにかいてんの？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 18:03:08.20 ID:AG9QGD01P

>>475
日本語で頼む

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 21:11:27.90 ID:B2fhFCKsO

>>464
そうみたいですね。
車は生活商品であり嗜好品でもありな、洋服みたいな商品だと思います。
でも価格的に大半の平均的ユーザーにとってはいっちょらになってしまう。
評価は大半の平均的ユーザーの視点に立ったものだと思われます。

478 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/08(金) 00:26:06.00 ID:sj6UBo1a0

てす

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:29:39.08 ID:sj6UBo1a0

やっと明日i-s es納車。一回車見に行ったけどやはりグリルずれてた。寺の人にも言ったが初めて見たし聞いたそうだ。どうだかな。ギャンブル的に選んだディープチェリー、以外といい色でよかった。明日が楽しみ。298万

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:38:02.05 ID:6ZekP8lT0

残念ながら明日は雨だ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 03:04:45.33 ID:1qXybVFsO

>>479
おめでとうございます。
グリルはなんなのでしょうね。
あの価格の商品で一般ユーザーがはっきりわかるレベルのズレというのは残念なことです。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 04:58:04.36 ID:cAC7fdyu0

もう台数で差がつき始めてるのか
半年後にはダブルスコア以上の大差になってるかね

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 07:00:06.55 ID:BDH0fWorP

>>482
クロカン寄りって、需要も魅力も少ないもんな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 07:03:30.34 ID:nsdY1N400

>>483
デザインがクロカン寄りなだけでは？
同じことが、SHエクスランダー時代のエクスにも言えたけどえくは売れてた。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 09:47:50.81 ID:B+AY3HW/0

【ジュネーブモーターショー13】スバル、次世代クロスオーバー「ヴィジヴコンセプト」を世界初公開

富士重工業は、3月5日から開催される第83回ジュネーブ国際モーターショーに、世界初公開となる
スバル『VIZIV CONCEPT（ヴィジヴコンセプト）』を出展すると発表した。

http://response.jp/article/2013/02/07/190646.html

ごめん。これでマツダにますます差をつけちゃうな。マツダだいじょうぶかな？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 10:06:16.62 ID:B+AY3HW/0

5年後の残存価値？USAか？ありゃ？スバルが2台入ってるのにマツダが1台もない？
どゆこと？

http://content.usatoday.com/communities/driveon/post/2012/04/edmunds-new-list-of-best-vehicles-for-holding-value/edmunds.com#.T4_f1OWSD98

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 10:08:38.11 ID:B+AY3HW/0

これも貼っておきましょう。
http://www.tax-hoken.com/detail.php?pid=5gBIf5Apq

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 10:40:55.70 ID:S93ZOSCmP

>>486
世界もステマツダ地獄www

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 10:43:21.09 ID:aXke9jIA0

>>485
どうみても勝てません。
りにあとろにっく()とやらにも勝てません。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 11:40:56.25 ID:BDH0fWorP

スバリストのスバル愛を気持ち悪いとか言う人がいるけど、趣味ってのはそういうもんだよな

DQNスバリストの大部分は中古車購入の低所得者だから、ここの住人とは区別するべき

280psの車で法定速度守る訳が無いとか言われると返す言葉が無いけど、だからDQNだとかいう連中には誇り高いスバリストを馬鹿にするなと言いたい

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 11:48:33.11 ID:q8/33f7m0

スバリスト（）
キショイｗ
キショすぎるｗｗ

同じスバル車に乗っててこれほど恥ずかしいものはないｗｗ

492 ：クマゴロウ：2013/02/08(金) 12:00:36.01 ID:bqf+tQ/x0

お前ら全員を煽ってやるぜ～～

暴言吐きまくるぜ～～～

クラクション鳴らしまくるぜ～～～

幅寄せするぜ～～～

煽りまくるぜ～～～

反撃されると冬眠しちゃうぜ～～～ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:13:52.05 ID:75gIkDz70

突破せよ！

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 14:42:20.69 ID:cAC7fdyu0

スバルとマツダじゃ、同じ300万の新車買っても3年後の下取りで50万くらい差がついてる
乗りつぶすのが前提ならCX-5も・・・って、マツダのディーゼルターボが一体いつまで潰れずに乗れるかねぇ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 15:44:34.98 ID:xxvAPjtlP

はいはい、燃料撒いても無駄無駄
>>85
>>388

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 17:26:04.50 ID:gTckiGfO0

ＣＸ－５とフォレスターで悩んだがマツダの値引きと下取り価格が糞過ぎてフォレスターにした。
下取りだけで２５万も差がついたぞ。マジで。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 17:43:10.18 ID:oE2xwbpAi

>>494
マイクロバスとかだと、ディーゼルって振動騒音はどんどん大きくなるけど
エンジン自体は元気で20万キロくらい平気で走りそうなイメージあるな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 18:48:22.77 ID:B+AY3HW/0

【国内】中国大気汚染、西日本に不安…各地で国の基準値上回るPM2.5を観測[02/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360026707/l50
【国内】深刻な大気汚染の中国から飛来するPM2・5、福岡市が今夏にも独自予報へ[02/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360026481/
【日中】中国大気汚染、西日本で環境基準値超す　福岡では１立方メートルあたり４０を超える日も[02/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359974805/
【日中】中国、深刻な大気汚染でも〝領空侵犯〟！有害物質｢PM2・5｣、風で西日本に運ばれ近畿にも？[02/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359828644/
【日中】中国大気汚染の有害物質「PM2・5」すでに日本飛来！福岡で通常の3倍観測[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359710148/
【国内】中国から汚染物質流入の西日本、基準値以上まで硫酸塩エアロゾル濃度が急上昇[01/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359639802/

このシナの大気汚染問題が、上昇しかけたマツダの息の根を止めるんじゃないかと・・・

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 19:53:34.13 ID:nrwCCK0n0

>>497
20万キロなんて普通のクルマでも
走る。
バスは排気量の桁が違うからな
8000～12000ccとかだし。
実用エンジン回転数も低い。
50万から70万キロは使うよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:44:36.96 ID:BDH0fWorP

>>496
エコカーのCX-5は補助金が満額あるけど、燃費の悪いフォレスターには補助金がちょっとしか無いだろ？
だから重量税や取得税の減税差額分やクリーンディーゼル補助金の差額分を値下げしないと勝負できない
開発費の償却や固定費がどうのとか、製造業にはいろんな事情があるからね

501 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:46:33.75 ID:RWaenYgBP

補助金は1月くらいから間に合わないよｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:59:33.94 ID:mPgAJxQpO

普通にクリーンディーゼル補助金は来年も継続されるから。
情弱って、ホントに損だな。

503 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 00:17:40.33 ID:pzrZbN+RP

え？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 07:50:21.72 ID:4SMiK99G0

まあ、>>501には必要ない情報って事でしょう

情弱には「自分に必要な情報が判らない」も含まれるから
ある意味情強ですね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 07:55:36.19 ID:Tg8jI0/30

>>496
スバル地獄の始まりである。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 08:55:13.67 ID:WFV3H/ju0

CX-5軽油4WDを選んだ場合
フォレi-Lアイサイトとぼぼ同じ価格なんだよな
走りも燃費も比べた場合CX-5の方が明らかに上だし
今買うならCX-5が良い選択だと思うけど
フォレからディーゼルが出てしまったらそうはいかないかもしれない
値引きに関してはフォレの方が全然あるようだが
もう数ヶ月したらさすがにCX-5も値引き今よりしてくるだろうね
今までの車、マツダの車で値引きが渋いなんて車
過去に前例が一切ないわけだし
競合車があればマツダも殿様商売は長く続くなんて思ってないはずだし

507 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 09:06:07.44 ID:pzrZbN+RP

フォレはXT以外に価値は無い
XTはディーゼル考えてるような層には背伸びしたクラスだから
最初からCX-5にしとけ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 09:19:21.39 ID:XMTOEXgbP

>>506
スバルのボクサーディーゼルは大幅に作り直さないと売れないレベル
ホンダやトヨタがクリーンディーゼルを出すらしいね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 10:38:02.31 ID:4SMiK99G0

CX-5の値引きについては以前からそれなりの金額が出てるよ

ただ、俺も含めて公表していないだけだと思う
書くメリットもないし、人の交渉材料に使われるのも御免だし
変に疑われるだけなのが判ってるからね

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:10:17.20 ID:E2MRYBkP0

スバルのボクサーディーゼルは欧州で売られてるけど性能は良くないね。

ディーゼル考えてる人はマツダ一択の状況だけど
時間ある人はホンダや日産を待ってきめても遅くないね。

スバルは無理だと思う。技術的にもサポート体制的にも。。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:26:30.97 ID:4SMiK99G0

国内スバルはHVに発展でしょ

このスレ的には「TOYOTAフォレスターデビュー」とでも書けばいい？ｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:21:00.50 ID:U9tBP7550

>>506
ツダヲタのステマに洗脳された病人の一例ですね
お大事に

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:50:36.84 ID:jGzG/er70

>>498
ディーゼルだけが大気汚染の原因だと思っているわけ？？
そしたら、欧州なんか大変な状況だわなｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:56:38.19 ID:WFV3H/ju0

沢山値引きしてもらった人は納得してるだろうから
わざわざツーちゃんやカクカクコムなんかに○○円も値引きしてもらいました！
なんて書き込み奴は珍しいものな
そもそもCX-5程度の車両価格帯の車で値引きが15万とか
ましてや10万なんて、軽や100万前後の車両価格帯じゃないんだし
ただ、広島県は意外にも暗黙の了解で皆、マツダを買うらしいから
風土がら逆にマツダ店は強気で値引きは渋いらしいけど
フォレスターでも車両から－20はだいたいいけそうなようだから
そこでCX-5が、たったの10万15万なんて理解不能なんだよな
フォレもそうだけどCX-5も車両価格から－25万は最低狙いたいところ
車かう時は、あちらの車は30万引きだけどここの車は15万しか値引きしないなんて
なら買わん！くらい言えるくらいじゃないと
大阪の連中なんて、とことん値引きさせてから買うんだもん
マツダは大阪だけに特別仕入れ値を設定してるわけじゃあるまいし

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:09:50.38 ID:B7uexI9K0

よい機会だから、全車種のＰＭ2.5の排出量検査して公表してほしいな
憶測だけでクリーンディーゼルが槍玉に挙げられるより、きちっと数値として見えたほうがいいわ

>>514
むしろ、値引き自慢で書き込む奴のほうが多いと思うが…

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:39:19.15 ID:AgSNn9Zn0

最近マツダのお車のご入庫がやけに増えています。

別段用もなく、施工するわけでもなく立ち寄る常連のお客様（安い油売り）たちとマツダ車についてよく話をすることがありますが、皆さん共通して言われるのが、
「まともな車を作っているのは国産車ではマツダだけだね！」
とか、
「本気でいい車作ろうとしているのは、国産車ではマツダ位じゃない？」
とか、
「ハイブリッドで一時は市場はトヨタとホンダが取ったかのように見えていたけど、やはり本命はディーゼルでしょう！」
「マツダの勝ちじゃない！」
「ハイブリットなど一過性のもので、この手の物ならＥＶのほうが魅力的だよねー」
とかなり皆さんマツダの評価は高い！
私も同感です。

しかし、・・・
何故？
と思わせることも多々あるのも事実・・・

たとえばＣＸ－5も先日ご入庫いただいていたアテンザもそうですが、ボンネット表面の鋼板は非常に薄い、ちょっと手のひらを乗せるだけでもペコペコするほどですが、ボンネットを持ち上げてみると、ありえないくらい重い・・・
一体何十キロあるの？
と思うほど・・・

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:41:03.96 ID:AgSNn9Zn0

ただでさえディーゼルエンジンでフロント軸重が重いとこに持ってきて、
この重さは重量配分的にまずいでしょう・・・
更にボンネットは車の中でもルーフに次ぎ高い部分、
重心位置が高くなることは運動性能的に言ってもいいことはありえないと思うのですが？
更には業者、特に我々の様な職種と板金塗装屋さんがよく話題になるのが、
“塗装”。
先日のアテンザは特殊塗装でしたので、マツダ車としては例外的に膜厚はありましたが、ほとんどの場合スズキの軽自動車よりも薄いのでは？
というくらい膜厚の無い塗装・・・
確かに塗料自体は昔のようにペンキ塗ってるの？
と言われるようなひどい塗料は使用していません。
逆にトヨタなどよりもよっぽど高価な塗料を使用していると感じるのですが、いくら塗料材質が良くなったといえども、
塗装膜厚が薄いことは塗装に対してのダメージが入りやすいことは間違いないことと思うのですが・・・
ま、完璧でないところがマツダのいいところでもあるのかな？

Ｌパッケージとはレザー仕様ということなのですが、パッと見合成革に見えてしまいます。
何故？
シート表面部分のうち本革が使用されているのは中央部分のパンチングされている部分のみ・・・
ショルダー部分は上面部分から合成革なのです、非常に残念！
この様な仕様で中央部分だけ革にした意味は、実用的部分に於いてあるのか？
ただの高級感の演出と、コストダウンの兼ね合いか？
私からするこの手法最悪・・・
シート表面は座面もショルダー部分も汚れやすい。
つまり頻繁にお掃除をおこなうところですが、素材が違うために同じクリーナーやプロテクションクリームでは効果が無いどころか素材を痛めてしまいます。
つまり、同一面でありながら使用するケミカル剤を使い分けながら御手入れしなければならなくなります。
これ面倒くさいでしょう・・・
というか、オーナーでここまでする人いないでしょう！
私としては、シート表皮部分位は素材統一してほしい！
革でも合成でもアルカンターラでもよいから。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:46:47.68 ID:AgSNn9Zn0

しかし柚子肌はかなりひどい状態です・・・
先日のアテンザも同じような肌をしていましたので、これが現在のマツダの塗装レベルということになります。
技術的問題等よりは、塗装ラインの設備の問題か、塗料自体の特性の様な気がします。

更に疑問が・・・
此のお車の膜厚１０１μもあります。
決して厚いと言える膜厚ではありませんが、最近のマツダ新車の膜厚は70～９０μの範囲に収まっていました。
それから比較すると平均値よりも20μも厚い！
このお車の場合は上振れしているので“ラッキー”と言えますが、同じような誤差が下振れすることがあるとすると、60μしかないという可能性もあることになってしまいます。
この様な車にあたったとしたら“最悪”です。

とてもいい車を作るマツダではありますが、このような事の可能性を否定できないのもまたマツダ・・・

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 14:16:51.86 ID:cDwwRgla0

なんか貧乏臭いコーティングが必要なんだな
元の塗装が貧弱だと大変だね
フォレスターXT買ったらディーラーがULTRA GLASS COATING NEOをサービスで付けてくれたわ
ピカピカで水洗い洗車のみで凄い楽

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 14:40:29.14 ID:4SMiK99G0

ディーラーも外注のコーティング業者に廻すだけなんだけどね

と言うか、業者のステマは酷いよ
ほぼ全メーカーの車を貶して「コーティングは必要です」
と言う結論に持っていこうとしてる

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 16:30:01.86 ID:0EqvkbPAi

スバルの塗装って車両価格に比して良いよな。
ホンダが昔からひどい。EG/EKシビックやフィットの赤とか無残としか言いようがない。
でもCR-Zで急に良くなったのか、あれだけ良いのか分からんけど、良い。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 16:33:51.74 ID:4GvTx8bk0

ここで塗装の話してるやつって、自動車メーカーは塗装屋も兼ねてるとか思ってるのか？ｗ

小学生の社会科でも「自動車ができるまで」くらい教わるぞ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:36:14.05 ID:FBX/rRNQ0

>>522
そんな事はどうでもいい
現実問題としてマツダ車の塗装は酷いって話だ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:11:45.52 ID:4GvTx8bk0

あと鉄板も塗装も薄い方が高度って言う事実も知っといた方がいいぞｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:13:30.47 ID:m1i5S91i0

最近のステップワゴンだと思うが赤がピンクになってたぞw
いくら青空駐車といえ他社はこうはならんとおもう
メタリックやパール系なら少しはましなのかな？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:33:12.29 ID:Y0cP6U3J0

>>524
薄いとか厚いとかの話を誰がしてんの？
新車時の色つやが早く失われる車を売ってるメーカーはダメだと言っている。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:36:37.40 ID:Y0cP6U3J0

あと>>522が指摘してる通りなのに、
なんでホンダやマツダはああなるんだろう。

良い塗装屋が大口顧客から、あそこの仕事うけんな、ダイハツとスバルはOK、とかいわれてんだろかw

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:35:08.46 ID:G7qRtwIO0

スバル車は水平対向だからオイル滲みが出やすくて
走行も15万持たないってよく聞くな。。
新型エンジン開発に予算割けるほど力もないし
ディーゼルも国内基準クリアすら出来ないし・・・終わってるだろ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:52:33.34 ID:yDmT8CKq0

>>528
何時の昔の話だ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:58:18.52 ID:iuVArv+L0

車オンチのくせに知ったかね（免許ね～から仕方ないのか？）
何でも新型が素晴らしいとかって漫画の世界だけだぞｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:00:39.79 ID:T7jjzpp3P

はいはい、燃料撒いても無駄無駄
>>85
>>388

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:06:58.00 ID:Y0cP6U3J0

>>525
乗りこなすほど赤抜けてくる車なんだよ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:19:14.92 ID:XMTOEXgbP

>>518

なんか論理的にどうこう以前に、ちょっとバカっぽい

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:25:25.79 ID:0WLJeGNL0

新車なのに柚子肌って時点で終わってるな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:12:48.79 ID:me5pCwmv0

cx5にレーダークルーズがついたらフォレに勝ち目が内規がする
商品競争力的に

アテンザにはつけれるんだし

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:40:58.87 ID:G7qRtwIO0

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/615924/blog/26415817/
スバルは塗装が弱すぎるな。。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:43:30.96 ID:fJ4uVAwQ0

>>528
よく聞くほど15万キロ走らせる人がいるのか

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:45:33.94 ID:3H9jISr20

>>535
外に付いてて汚れる度に掃除が必要な厄介な奴な

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:50:19.18 ID:4SMiK99G0

優れた機能は何かをスポイルするよ
アイサイトは極めて高性能だが高性能を維持するための制約も多い

ぶっちゃけアレは整備は全てディーラー任せの
運転の不確かな老人層へのアピール商品だと思う

余談だが、アイサイトはドライブレコーダー機能の内包
駐車中の接近者検知と言ったセキュリティー機能展開も期待できる
マツダのクリーンディーゼル同様に進化が楽しみな機能だね

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:52:54.27 ID:orOUZUy80

>>528
ユーロ6基準と同等の国内基準クリア「すら」出来ないって、
スカイDはもっと厳しい基準をクリアしてるんだね。
なんて名前の基準をクリアしてるの？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:57:02.97 ID:p2qs0RnU0

ジュネーブでディーゼル+ＣＶＴのアウトバック発表決定！

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:57:45.02 ID:4GvTx8bk0

>>537
15万キロなんていくらでもいるが？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:59:18.33 ID:fJ4uVAwQ0

>>539
どちらにせよ、2016年のEuroNCAP基準対応にはアイサイトか
それに準じた装置が必要なんだから、今のままでは3年後の
商品アピールが難しくなるわな。
マツダも自動ブレーキ以外に部分を強化してくるだろうし、
今後が楽しみだね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:00:41.84 ID:yDmT8CKq0

>>528
20万キロがゴロゴロ居るよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:04:35.13 ID:1ueyVyTT0

>>516
CX-5もアテンザも歩行者保護のためにボンネットは柔らかく作ってあります。
ボンネット閉めるときに手で押して閉めると、へこむことがあるので注意してください。
少し上から手を離して自重で閉めること。

柔らかくて軽い作りだと、自重で閉まらないボンネットになりますよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:07:35.28 ID:TLZW3bQ10

エンジンもダメ
塗装もダメ
デザインもダメ

スバル車は鉄くずとしか言いようがないのに
よく買うな。。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:10:20.87 ID:guQKcfng0

>>546
ボンネットはアルミだけどね
ペラペラのブリキの安物とは違うんだよw

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:17:03.55 ID:9UyHy5aDO

>>540

最も厳しいのはアメリカな。
Tier Ⅱ BIN5

せっかくだから覚えておくことだ。

アテンザのディーゼルは今年の上期にアメリカで発売されるようだ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:18:00.69 ID:lrjNIq3Q0

>>528
2年9ヶ月前にユーロ6クリア(日本基準クリア)してますが。しかも後処理装置なしで。

【自動車】富士重工(スバル)、ユーロ6対応のディーゼルエンジン技術開発…
後処理装置の追加なしで [10/05/19]

　富士重工業は窒素酸化物（NOx）浄化装置を追加せず、欧州の次期排出ガス規制
「ユーロ6」に対応するディーゼル
エンジン技術を開発した。
現行のディーゼルに比べたコスト上昇を最小限に抑えられる見通し。

　富士重は2008年に欧州の一部地域に排気量2000ccのディーゼル車を投入。

同地域の新車販売に占めるディーゼル車比率は約50％に達している。

後処理装置追加による一段のコスト上昇が販売の足かせになると判断した。

　ユーロ6は14年に発効予定。富士重はこれまでに、尿素SCR（選択還元触媒）や
NOx吸蔵触媒（LNT）の活用を検討したが
燃焼技術の改良や排出ガス再循環装置（EGR）の導入率引き上げ、
過給効率の向上、コモンレール（電子燃料噴射装置）
の高圧化などでクリアできたという。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:18:41.03 ID:lrjNIq3Q0

>>528
>>549の続き
▽ソース：日刊工業新聞　（2010/05/19)
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100519beah.html
▽画像
http://www.subaru-globalws.com/s001/images/e020917_img.jpg

http://sp.logsoku.com/r/bizplus/1274613718/
ステマツダ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/mazda/cx-5/chiebukuro/detail/?qid=1193601231

全く、ステマツダ厨は呼吸する様に
ウソを平気に付くね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:21:21.20 ID:q2HP0tNh0

0-100km/h加速(秒)
1.CX-5　　　9.4
2.CR-V　　　9.7
3.OUTLANDER 9.8
4.RAV4　　　10.0
4.X-TRAIL　 10.0
6.FORESTER 10.3

燃費(km/l)
1.CX-5　　 19.2
2.CR-V　　 17.8
3.RAV4　　 17.5
4.FORESTER 16.9
5.OUTLANDER16.1
6.X-TRAIL　15.6

スバルご自慢のボクサーディーゼルとやらはどうなってんの？
燃費もパワーも悪いって壊れてるの？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:26:28.55 ID:guQKcfng0

>>551
スレとして関係無いクルマのデータ貼って何がしたい？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:39:12.80 ID:lrjNIq3Q0

>>551
２００８年発売のフォレスターディーゼル
と２０１２年発売のCX-5を並べて威張るとか、アタマ湧いてんの？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:43:20.18 ID:z0aIbq3p0

>>551
ディーゼル自慢してるのはマツダだろ。
レシプロ+モーターのハイブリッド自社開発を諦めてディーゼルに
特化したんだから自慢したいのは分かるが、他社にその価値観
押し付けんなよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:44:36.50 ID:gbvnIaju0

>>551
CX-5何でいつもローパワー版なんだ？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:49:24.34 ID:lrjNIq3Q0

2008年発売のボクサーディーゼル
http://youtu.be/eVsQrIRy-Tg
バランサーウエイト無しでこの静かさ
回すともっと静かでガソリンエンジン並。

2012年の
4年も後のマツダステマディーゼルは
ガラガラ品の無い大きな音
http://youtu.be/pGL9aR1sufQ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:51:23.20 ID:guQKcfng0

いくら頑張ったところで倒産一歩手前だったマツダに勝ち目はない

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:53:27.87 ID:YOIaVfBZ0

>>551
0-100km/h加速(秒)
1.XV 　　　9.3
2.CX-5　　　9.4
3.CR-V　　　9.7
4.OUTLANDER 9.8
5.RAV4　　　10.0
5.X-TRAIL　 10.0

燃費(km/l)
1.XV　　　 21.5
2.CX-5　　 19.2
3.CR-V　　 17.8
4.RAV4　　 17.5
5.OUTLANDER16.1
6.X-TRAIL　15.6

大丈夫、壊れてないみたいだよ。
ところでスバルのディーゼルは2Lだけど、
CX-5のディーゼルも同じ排気量だったっけ？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:56:29.41 ID:lrjNIq3Q0

>>557
株価80円だったからな。
100円以下の株価の企業は倒産直前
で信用度0(ゼロ)

ステマツダは国民と自民党にお礼言わなきゃな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:58:05.66 ID:lrjNIq3Q0

>>558
スバルは2L
マツダは2.2Lで
1.1倍ステマツダしてますw

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:01:40.78 ID:MQNisJJpP

はいはい、燃料撒いても無駄無駄
>>85
>>388

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:10:41.92 ID:48b4n3ukO

>>556
ほんとだ、全然違う
これは目糞鼻糞を笑うレベルの違いじゃないね
スバル→マツダと比較したときはうるさいのは一緒じゃんな感じ
だったけど、再びスバルを聞くともう上品と言うべきレベル

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:10:50.79 ID:lrjNIq3Q0

>>556
_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
http://youtu.be/pGL9aR1sufQ
プルプル震えるマツダチワワディーゼルw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:16:46.25 ID:48b4n3ukO

スバルボクサーにマツダスカイアクティブの燃焼技術を移植したら凄いんじゃないの？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:23:51.61 ID:48b4n3ukO

ホンダ、スバル、マツダはここじゃなきゃ作れないって車作るから頑張って欲しい
トヨタの車はどこでも作れそうな車だからあってもなくても別にかまわない

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:32:02.09 ID:YOIaVfBZ0

>>564
マツダが持つスカイDの燃焼技術は広島大学と共同開発した直四での
着火伝播にまつわる部分であって、低圧縮に関してはBOSCHのoCCSが、
燃調部分はデンソーのマルチホールインジェクターが、冷間時対策は
シェフラーのフィンガーフォロアーが実現には欠かせないし、
移植は難しいんじゃない？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:50:55.67 ID:lrjNIq3Q0

>>564
株価80円の倒産企業に助けて貰う程
スバルの技術力は落ちぶれて居ません。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:51:22.08 ID:48b4n3ukO

>>566
直四ありきの技術なのか
技術のことはさっぱりわからんけど、燃焼理論完成した単一シリンダーを４つ合わせた直四だと思っていたわ
残念
ありがとう

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 01:53:39.28 ID:48b4n3ukO

>>567
いやそういう観点じゃなくて、技術わからん人間の最強願望ですよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 02:06:58.43 ID:qZGrscZM0

エスクード「そろそろまぜろよ」

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 02:11:44.18 ID:FNzgpDCLP

>>556

スバルはマツダより4年も前に、エンジン音が優れたディーゼルエンジンを開発して、海外で発売を開始してたのか

さすがはスバルだ

でも日本で発売をしないのはどうしてだろう？

音しか優れてないから？

いくらスバリストがバカでも、音だけ優れたエンジンじゃ売れないって事？

っていうか、誉める所がなくって音だけ取り上げて勝負ってありえなくね？

スバリストのスバル愛すげえwwwwwwww

カルト過ぎwwwwwwwwwww

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 02:14:26.05 ID:qZGrscZM0

とりあえず、ガソリンエンジンとディーゼルエンジンは
操作感が違うってことは知っておいた方が良いよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 02:28:22.71 ID:hDaZWVgT0

ディーゼル欲しくて試乗してきたが値引きは一切してくれないとのこと。
それ考えたらフォレスター買った方が良いと思った

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 02:30:39.12 ID:oJ6YXq3I0

>>573
倒産寸前企業の代理店に値引きの余裕など無いからな

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 03:34:57.96 ID:1/3MTg6f0

>>566
これも追加で

【MAZDA】マツダCX-5 78【SKYACTIV】
http://www.exlog.jp/auto/1357233880.html
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:29:54.08 ID:p7y6mGxH0
>>774
デンソー製200MPaピエゾインジェクター

あと低圧縮比で下がる気筒内温度を上げるための排気バルブ二度開きも
フィアット「マルチエア」のロイヤリティ払ってシェフラーから可変バルタイを買ってる

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 03:42:15.91 ID:jJLJ/WlB0

おまいら
>571はマツダと全く関係ネーただのヒキだということを知れ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 04:05:20.41 ID:48b4n3ukO

>>571
スバルに限らず各社が国内にディーゼルを投入しなかったのは、道路事情じゃないんですかね
高速道路に関してはヨーロッパなんかは基本的に無料、あるいは１日１ユーロぐらいで乗れちゃうんでしょ？
ディーゼルの燃費の良さと巡航距離の長さが生かせる環境が整ってます
ところが日本は高速代が高いので下道適応力の高いＨＶの需要が高くなるという予測でしょう

CX-5にしてもエクストレイルクリーンディーゼルにしても、そのディーゼルパフォーマンスの恩恵を大きく受けられる人が購入者のどれぐらいの割合でいるかは疑問ですね

スバルターボに走りでマツダディーゼルで対抗とか勘違いユーザーが出てくるような特殊な環境なんでしょうね、日本は

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 04:35:29.45 ID:48b4n3ukO

>>571
それに音は日産もマツダも共通して重要な商品力として捉えているようですよ？
住宅密集の日本では深夜・早朝のエンジンスタートのユーザーとしては重要なチェックポイント
になるような気がしますけど

トルク・パワーだけで選ぶって人はパワーでガソリンターボしか選ばないでしょ
そこそこにというか、同クラスガソリンＮＡに比べたら圧倒してるんですから、パワー・トルク
の比較はディーゼル考える人にとっては程度問題、ドングリの背比べなさして重要なチェック
項目じゃないような気がしますけど

そうするとロングドライブ時の安全性・快適性が重要な商品力として浮上してきそうです

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 06:45:44.96 ID:lrjNIq3Q0

>>577
道路事情より、ディーゼル車の汚い
公害イメージ。
都知事がトラックの黒煙問題で、
ペットボトルに煤煙詰めて振ったとき
からHV人気に加速がついた。

非常にあやしい取引してそうだが、
プリウス発売2年後で、プリウスが売れ出したのは、あれからだよね。

今では手のひら返してるが。
http://s.response.jp/article/2012/03/16/171501.html

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 06:51:48.86 ID:TLZW3bQ10

フォレスターって狩野のCM見ると、なんかプレデターに似てるよな。。

ぶっちゃけカッチョ悪い。。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 06:53:36.00 ID:lrjNIq3Q0

都知事ディーゼルパフォーマンス
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-200.html

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:12:15.87 ID:TLZW3bQ10

今度はアクセラが出るらしいな。
国内ディーゼル需要はマツダが食いまくってるな。。
CX-5やアテンザがSUVに抵抗があったりサイズ的に躊躇する層が食いつくぞ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:22:57.80 ID:lrjNIq3Q0

>>580
朝鮮デザインで
池沼顔のCX-5より遥かにカッコ良いが？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:24:32.44 ID:hDaZWVgT0

現物見たらＣＸ－５、思いのほかダサかったからなあ
フォレスターは正面ダサいけど、横からのフォルムがカッコいい

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:31:33.12 ID:MQNisJJpP

はいはい、燃料撒いても無駄無駄
>>85
>>388

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:50:59.79 ID:48b4n3ukO

>>579
石原のあのパフォーマンスによるディーゼル悪者イメージがスバルやホンダがヨーロッパに
ディーゼル投入した時代にまで尾を引いていたとしたら、それはそれは凄いことですね。
いったい何年経ってるんでしょう。
メーカーが日本人の知性を信じていないことになる。(笑)

各社投入予定のようですがディーゼルは売れますかね。
エクストレイルの売れ行きだと案外まともに知性が働いてると感じるんですが。
CX-5もバックオーダーはマツダの当初計画に対しては数ヶ月ですが、絶対数としてみるとどん
なもん？と思います。
あっ、マツダの当初計画も日本人の知性を信じてないようですね。(笑)

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 07:56:09.32 ID:48b4n3ukO

>>582
ディーゼルがいくらサイズダウンしようが、低燃費ＨＶや軽を正しく選んでいるユーザーは
買わないような気がしますけど。
でも低燃費ＨＶや軽を同じ土俵で比較する人は案外多いのかな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:05:22.39 ID:48b4n3ukO

>>587を訂正します
ディーゼルがいくらサイズダウンしようが、低燃費ＨＶや軽を正しく選んでいるユーザーは
買わないような気がしますけど。
でも低燃費ＨＶや軽　と同じ土俵にあげてディーゼルを【訂正前：を同じ土俵で】　比較する人は案外多いのかな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:13:06.18 ID:q2HP0tNh0

>>555
同じクラスの同じ価格帯で揃えてるからね。全部AMDのMT

CX-5だけ価格帯が違うと、>>558こう言うバカな比較になるｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:14:02.50 ID:q2HP0tNh0

>>560
え？
スバルのは排気量小さいのに燃費悪いの？ｗ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:16:19.85 ID:q2HP0tNh0

予測変換でAMDになっちゃった
AWDね

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:17:51.12 ID:48b4n3ukO

本当に田舎住まいや地方都市、それも政令都市よりははるかにのんびりした都市住民で、
なんだプリウス要らなかったなとか気付いた人はディーゼルに移行するかもしれませんね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:23:18.85 ID:q2HP0tNh0

>２００８年発売のフォレスターディーゼル
と２０１２年発売のCX-5を並べて威張るとか、アタマ湧いてんの？

ID:lrjNIq3Q0

こいつの発言留意しといてねｗ
スバルは後出しディーゼルですらマツダ、ホンダに劣るからｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:23:56.25 ID:ExL5VDsg0

ＣＸ５はディーゼルが９割で、ヴィッツやミラージュよりアクアが売れてるのは、
多少高くともクルマに見合ったイニシャルコストは払えるが、税金やガソリン代等の手元に何の価値も残らないランニングコストは無駄金なので払いたくないというのが消費者の心理。
ほとんどの人は高回転２Lハイオクターボとか有り得ない。
常用回転数（４０００以下）ならディーゼルの方がパワーもあるし。
円安になってもうすぐハイオク１６０円突破だろ。１７０円も近いうちにあり得る。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:35:05.56 ID:WKnpRj8b0

>>590
>>558見るとマツダ車よりもスバル車の方が燃費良いみたいだけど？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:39:38.58 ID:q2HP0tNh0

>>595
わかったわかったｗ

クラスとか価格とかお勉強しような？
プリウスよりアルトの方が燃費が良いニダ！プリウスは燃費が悪いニダ！
とかほざけるほどの無知はスバヲタだけだからｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:40:48.64 ID:48b4n3ukO

>>594
CX-5のディーゼル９割というのはガソリン車の車の大きさと動力性能のバランスが原因ではないですかね。
試乗したらそれこそ数字通りにディーゼルしかないって感じると思います。
つまり試乗の評価、つまり車の評価がそのまま数字になっている。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:46:44.15 ID:NQw7fliA0

>>597
まあ、その辺は色々いるやな。この動力性能でしかも軽油で安いってのは大きなポイントだもんね。

対して280馬力というのがそこまで訴求できるメリットなのか？って考えたら、
スペック厨の中学生が喜ぶくらいだろ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:46:52.26 ID:ExL5VDsg0

燃費性能（CO2　ｇ/km）
ＣＸ５ＡＷＤ　１７５ps　１３６ｇ
ＸＶ　１４７ps　１４６ｇ
フォレスター　１４７ps　１５８ｇ

スバルのエンジンはクラスや排気量やパワーの差を超えて劣っているよ？
常識が通用しない技術力の低さ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:53:07.25 ID:Hp161Yvp0

フォレスター対CX-5のスレなのにCX-5の話題ばかりですね
フォレスターの話題は無いのですか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:55:17.68 ID:MQNisJJpP

はいはい、必死にID変えても無駄無駄
>>85
>>388

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:03:34.00 ID:+svRoDAy0

>>594
俺にとってはターボの楽しさがお前の言う車の価値であり、価値にみあったコストなんだけど(´・ω・`)

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:06:07.31 ID:WKnpRj8b0

>>555
四駆でCX-5の公式データを見た場合、
MTのローパワー版が0-100で10.2秒、燃費が19.2km/L
ATのハイパワー版が0-100で9.4秒、燃費が17.5km/L
http://www.mazda-news.eu/2012/04/26/cx-5-powertrains-big-driving-pleasure-little-footprint/

だから>>551は加速ハイパワー版で燃費ローパワー版の良いとこどりを
してるだけで、>>589が言うようにMTのAWDで条件を揃えた結果って
訳じゃない。
そもそも海外だと安価なローパワーがMT、高価なハイパワーがATと
ミッションごと設定が異なるし、スバルはまだディーゼルにMTしか
設定してないので同じような比較は出来ない。
http://www.mazda.de/modelle/mazda-cx5/daten-preise/

ところで海外での販売グレードを見てたら、デンマークだとデミオにアクセラ、
MPV、アテンザとディーゼルあるのに、CX-5はガソリン車だけなんだね。
何でだろう。
http://www.mazda.dk/upload/country/da-dk/pdf_spec/mazda%20cx-5/Prislistepersonbiler.pdf

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:08:53.53 ID:48b4n3ukO

>>598
あくまでも私見として、ディーゼルモデルの圧倒的動力性能と安い燃料よりも、ガソリンモデル
の圧倒的非力となのにガソリンってのが大敗の原因だと考えています。
ガソリンモデルをべた褒めしている評論家もいますが、あれはいろいろと気持ち悪い。
穿った見方ですが、フォレスター等を対抗に見据えているとしか思えない。
ディーゼルモデルはなにもしなくても売れるけど、ガソリンモデルはかなり苦しい。
なんか盛られたんじゃない？としか思えない。(笑)

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:13:26.56 ID:WKnpRj8b0

>>596
ユーロ5対応と共に燃費8%上がったEE20ではなく、登場したての
ユーロ4対応のディーゼル積んだ旧モデルのフォレスターのデータ
と比較することには意味あるの？
CX-5の加速性能は175PS版、燃費は150PS版の順位表で優劣を語る
ことにはどんな意味があるの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:14:57.18 ID:q2HP0tNh0

>>603
お前、あたま悪すぎ

燃費はローパワーもハイパワーも変わらねーよ
あくまで出力はライセンスや税制の調整だからな

データはイギリスの各公式サイトからのものだから確認してみなｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:17:11.53 ID:q2HP0tNh0

ID:WKnpRj8b0

さぁて、こいつは
CX-5は加速はハイパワー版で燃費はローパワーも版ニダ！

ってホラ吹いちゃったのが速攻で指摘されてどうするのかなぁ？ｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:18:50.42 ID:WKnpRj8b0

>>599
その数字、CX-5だけFFで、AWDだと144gだよね。
わざと開きが大きく見えるようにしたの？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:18:57.88 ID:q2HP0tNh0

ハイパワー版と比べたら差が開くだけｗ

SUBARU FORESTER
339万円
2.0L、AWD、5MT
1550kg
147ps/3600、350Nm/1600-2400
0-100加速 10.3秒
CO2排出量 158g/km

MAZDA CX-5
343万円
2.2L、AWD、6MT
1530kg
175PS/4500、420Nm/2000
0-100加速 8.8秒
CO2排出量 136g/km

価格は比較当時の為替

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:21:37.08 ID:q2HP0tNh0

>>608
AWDで136gねｗ

おまえ、もうやめとけよｗ
誰でも公式サイトから数値見れるのに嘘ついても無駄ｗ

基本、ベースとなるAWDのMT同士で比較してあるから

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:25:30.08 ID:ExL5VDsg0

>>603
いや、それはお前が悪いとこどりしてるだけｗ
正解はこう
ローパワーＡＷＤ
ＭＴ　９，４sec　１３６ｇ/km
ＡＴ　10，２sec　１４４ｇ/km

フォレスター
ＭＴ　10，３sec　１５８ｇ/km

まあローパワー版というハンデももらっても燃費どころか加速すら完敗なのがボクサーの実力。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:26:41.15 ID:WKnpRj8b0

>>607
イギリスで175PSのMT出てるの知らなかった。
完敗だわ、申し訳無い。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:26:47.55 ID:Hp161Yvp0

果たして「公式サイト」は皆が同じ物を見ているのだろうか？
別な国の人が混じっていて、其処には違う情報が書かれているのでは？

この提示される情報のズレっぷりを見ると
そういう落ちなのかも知れん

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:28:00.58 ID:48b4n3ukO

>>609-610
うわ、フォレスター高いですね。
英国価格ですか？
ガソリンモデルでの比較はないのですか？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:29:37.05 ID:q2HP0tNh0

>>612
完敗って何と戦ってるんだｗ
まあ妄想で生きてるスバヲタではないみたいだな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:33:45.94 ID:ExL5VDsg0

こんなに圧倒的な差があるのにスバルってマツダをライバル視してたのか？
ちょっと調子にのりすぎなんじゃないの？
劣ったものには劣ったものらしい態度ってのがあると思うけど。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:33:56.85 ID:48b4n3ukO

あ、ディーゼルモデルですね。
失礼しました。

で、販売状況はどうなんですかね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:36:02.30 ID:q2HP0tNh0

絶好調スバルは生産台数も過去最高で信者が調子に乗っちゃったかな？ｗ

2012年生産台数（前年比）

トヨタ単独8,736,529(126.1) 連結9,909,440(126.1)
日産　　　 4,889,379(105.5)
ホンダ　　 4,110,857(141.3)
スズキ　　 2,893,602(106.2)
マツダ　　 1,189,283(102)
三菱　　　 1,109,731(104.2)
富士重工　　753,320(129.8)

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:42:31.25 ID:WKnpRj8b0

>>616
つまり、エンジン技術で劣ってるからこそ、スバルはマツダの
やらないフルタイム四駆やハイパワーターボ、ステレオカメラを
使ったプリクラッシュセーフティ、HV、航空機や軍事産業で
頑張れってことですね。
大変失礼しました。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:51:14.47 ID:KQeHWSQCP

>>609
排気量が上のCX-5が燃費でも上回ってるのが凄いな
そして重量も軽いし、AWDの性能以外はCX-5って感じだな

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:00:14.33 ID:Hp161Yvp0

今のスバルはトヨタに押さえつけられてる感が明確だからね

ハンドリングはクラス最高との声も高かったインプは平凡になったし
高い実用性から絶大な人気を誇ったレガシィは日本に背を向けた
XVは宣伝のみで実が伴っていない
フォレスターは言わずもがな

これらはまさしくトヨタのやり方だと憤りを感じるのは
直近でスバル車を2台乗り継いできた俺の我侭なのだろうか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:00:17.51 ID:WKnpRj8b0

>>618
そんな、小型車作ってないスバルがマツダ様に生産台数で敵う訳が
無いじゃないですか。
敢えて言うなら、生産台数の割に売り上げが高いのが調子に乗る要因？

2012年度第三四半期決算営業利益(百万円)
トヨタ 8,185億円
ホンダ 4,088億円
日産 3,492億円
スズキ 929億円
スバル 734億円
ダイハツ 692億円
マツダ 543億円
三菱自 409億円

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:00:53.14 ID:ExL5VDsg0

ＡＷＤ性能もステマだからどうかわからんよ。
数値として比較があるわけじゃないし、メカニズムも同じ。
数少ない比較動画はこんな感じだし。
Subaru Forester - v??jezd do kopce
http://www.youtube.com/watch?v=lxpN916o8yQ

V??jezd vozu Mazda CX-5 na kopec
http://www.youtube.com/watch?v=qWXsjJ32b3o

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:01:10.59 ID:48b4n3ukO

販売成績はどうなんでしょうね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:10:42.53 ID:48b4n3ukO

>>618
絶好調CX-5があるのに生産台数は横ばい、シェアはジリ貧ってところでしょうか。
スカイアクティブでトヨタを食う商品をぶつけられないかな。
CX-3はトヨタハイブリッドを食えるかな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:16:27.96 ID:48b4n3ukO

>>621
>>ハンドリングはクラス最高との声も高かったインプは平凡になったし
>>高い実用性から絶大な人気を誇ったレガシィは日本に背を向けた
グローバリズムは世界を破壊するノーム・チョムスキー

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:17:26.01 ID:q2HP0tNh0

>>621
クラス最高のハンドリング（妄想）
絶大な人気（妄想）

世界の評価は最低ｗ
現実見ようなｗ
>>209-211

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:23:33.42 ID:WKnpRj8b0

>>620
>そして重量も軽いし
グレードにもよりますが、ディーゼル同士の重量はCX-5の方が
SHフォレスターより55～65kg重いですよ？

縦置きの都合でロングストローク化出来ず性能で劣るスバルの
水平対向ディーゼルですが、バランサーが要らないのとシリンダー
ブロックがアルミ合金製なのとで非常に軽量です。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:30:04.43 ID:Hp161Yvp0

>>627
むしろ捏造スバオタへの煽りで書いたんだが？
スバオタの突かれて一番痛いのはここらへんかなと

ちなみに俺はCX-5 XDの納車待ちですからｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:37:09.10 ID:+svRoDAy0

>>629
お前がお前の気に入った車を注文したことに対して、
誰も何の不満も反対意見も興味も無いと思う。

いっぱい楽しんで大事に乗れよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:40:40.95 ID:WKnpRj8b0

>>623
スリップ量を前後クラッチ圧に利用する上に四駆化がスリップ検知
してからなCX-5と、最初から電子的にクラッチ締結力を制御して
四駆状態を基本にスリップ量でトルク配分を変えるフォレスターは
メカニズム的に結構違うと思いますが……。

いずれにせよ日産やスバルが対スタック用のTCSを装備して悪路走破性
を高めてる中で、そのモードを持たないSHとCX-5が濡れた土手を上がれ
ない動画を見て四駆性能が云々言っても仕方が無いかと。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:44:48.28 ID:Hp161Yvp0

うん、効いてるｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:46:26.52 ID:+svRoDAy0

>>631
メカニズムの話したら、CX-5とフォレスターAT/CVTは「完全に」といっていいくらい一緒だろ。
メカニズム的に違うってのは、フォレスターMTと、フォレスターAT/CVTの差みたいなことを言うんだろ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:48:40.80 ID:+svRoDAy0

補足
>>631が言ってるのは、メカニズムでなく制御の違い。
SHとSJ X-MODEも制御の違い。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:48:40.06 ID:WKnpRj8b0

>>623
というか、その動画だとフォレスターはMTでビスカス式センターデフ四駆、
CX-5は多板クラッチ式デフレス四駆でメカニズム全然違うじゃないですか！
引っ掛け問題ですか？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:56:25.83 ID:WKnpRj8b0

>>633
「完全に」は言い過ぎじゃないですか？
わざわざ前後の最終ギア比を変えて締結圧を生み出してるCX-5の
メカニズムはむしろホンダのシングルカム式に構造が近い訳で、
トルク配分機構に多板クラッチを使ってるだけで「完全に」と
いうのはCX-5の四駆がスバルのレオーネと同じシステムの四駆
だと言ってるようなものに感じますが。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:11:21.02 ID:E0feS6B70

CX-5は話題が多くて羨ましいな。

オイル希釈量過多、バッテリー寿命が短かさ、走行燃費の悪さ、前列シート剥離、
出足もっさりでスピードも伸びない、
車体の大きさのわりに視界が良くない、
水温計もスペアタイヤもない、後席はリクライニングしない

フォレスターでは勝ち目無いな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:21:44.81 ID:+svRoDAy0

>>637
SJフォレスターもマツダCX-5も好調に売れているというのが数字の示している事実。
事実とは一段離れたところで、君のいうようなこともあるのかもしれないね。

>>636
> わざわざ前後の最終ギア比を変えて締結圧を生み出してるCX-5の
そんなことしているとは知りませんでした。失礼しました。
そういうことやってるなら、たしかに機構（メカニズム）が違うと言えますね。

センターがビスカスで、VTDの遊星ギアみたいな仕組みで後輪を少なく回す→ビスカスの引きずりで
後輪に前身方向の駆動力が伝わる、ならイメージ湧くんですけど、
MP-Tで「最終ギア比を変えて締結圧を生み出してる」ってどうやってるんでしょうね？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:24:20.54 ID:48b4n3ukO

>>630
同意。
あなたもＸＴで素晴らしきかなビバスバリストライフを。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:30:12.29 ID:48b4n3ukO

個人的に、スバリストと呼ばれることに憧れを感じてしまう未スバリストな俺(笑)。
性能の優劣はよくわからないけど、独自の世界観というものがありそうで惹かれてしまいます。
あんまりトヨタ化しませんように。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:39:45.46 ID:KQeHWSQCP

>>628
ん、>>609のフォレってディーゼルじゃないの？
ガソリンならディーゼルの方が軽い？そんなことあるの？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:44:40.66 ID:+svRoDAy0

>>641
軽自動車は軽い自動車
軽自動車には軽油
軽油はレギュラーガソリンより軽い
世の中にそう思ってるやつがいるのは事実

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:51:36.81 ID:ExL5VDsg0

>>635
いやフォレスターもＣＸ５もアクティブトルクカップリングで同じ。
常に後輪にもトルク配分しているというのがスバルの言い分だが、それによる優位性というのは考えられない。
急なトルク変化など電磁クラッチにはないし、悪路はもちろん雪、雨でもスリップロスは生じている以上、四駆は機能している。
動画のはフォレスターは確かにセンターデフだが、それしか動画ないから仕方ないのと、現行フォレスターのＭＴもこれと同じだからいいかなと。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 12:24:16.12 ID:lrjNIq3Q0

ステマツダ工作員必死過ぎ。
嘘ばっかりオンパレードだなw

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 12:56:15.49 ID:q2HP0tNh0

いつも通り、反論出来ずに涙目のスバヲタｗ

国内最劣等メーカー信者は大変だなｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 12:58:27.86 ID:WKnpRj8b0

>>641
というか、それこそイギリスの公式サイト見て確認した限り
150PSの6MTの2WDで1525kg、AWDですと1560kgなんですよ。
さらに、175PSの6MTで2WDが無いんだけどAWDが1605kg
となっていて、1530kgのディーゼルが見当たりません。

あと、今のディーゼルボクサーは全て6MTで、SHフォレスターも
同様ですから、若干引用にミスがあるのではないかと。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 13:12:37.21 ID:WKnpRj8b0

>>638
単純に後輪のファイナルを前輪よりハイギアにすることで
前後の回転差を生み出してクラッチ駆動力を生み出してる
んだと思いましたが。
ちょっと違いますが、ジュークのトルクベクタリングも
わざと回転差作って分配力を生み出してたりするあたり、
燃費対効果が高いんでしょうね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 13:21:26.72 ID:WKnpRj8b0

>>643
その言い分だと、引用された動画でCX-5が0:45あたりの坂道発進で
前輪スリップしてるのに後輪が一切回ってないのは四駆として異常
ということでしょうか？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 13:45:17.23 ID:ExL5VDsg0

>>648
空転してなくてもトルク掛かってるよ。
だからフォレスターみたいにずり落ちない。
例えば、前後のタイヤが滑ったらグリップは失われフォレスターみたいにずり落ちる。
前輪が滑って後輪にトルク掛かってなかったらずり落ちる。

あれはタイヤが滑る手前の、グリップの限界のところで拮抗してると思われる。
要はタイヤの限界を引き出す素晴らしい制御の証と言える。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:06:07.85 ID:jJLJ/WlB0

> 要はタイヤの限界を引き出す素晴らしい制御の証と言える。
つまり動摩擦と静止摩擦の境を完全に読んだ超制御だと

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:14:57.49 ID:WKnpRj8b0

>>772
フォレスターがずり下がってるのはブレーキを踏んでタイヤを
ロックさせたときで、タイヤが回ってる時は別にずり下がって
ないと思うのですが。
CX-5の後輪のトルク制御が素晴らしいのは分かりましたが、
1:07の時は前後輪ともスリップしてるのにずり落ちてないので、
センターデフ式に比べてどの程度優位なのか僕にはよく分かりません。

1:23で一度四輪ともスリップしたあとに後輪だけ動かなくなり、
ここで後輪へのトルク分配を絞ってスリップを制限したのは
分かるのですが、結局そこから登れてないのでは後輪への
分配制御だけ巧くとも意味が無く、またトルク制御ではなく
ブレーキLSDでも効果は一緒で、結局はエンジン出力ならびに
前輪との協調制御が必要なんじゃないかと思うのですが、どうでしょう？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:17:16.48 ID:WKnpRj8b0

あれ、なんかアンカーが変なことに。
>>651は>>649へのレスです。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:23:27.08 ID:q2HP0tNh0

スバルのDITは馬力出てないみたいだな
BRZもWRXもショボすぎｗ

スバルのスポーツモデルはランエボやGTRを見習えｗ

http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/b/2/b2aed7ff.jpg

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:24:15.75 ID:ExL5VDsg0

>>651
フォレスターがブレーキ踏んだのはずり落ち始めたからだよ。
ブレーキ踏んでもしばらくずり落ち続けたのは、既に加速度がついてしまっていたから。

いくら制御がすぐれていても前３：後７に機械の限界を超えて可変出来る訳じゃないし、タイヤのグリップにも限界がある。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:34:33.09 ID:FNzgpDCLP

スバリストは真面目で論理的な車好きが多い
普段ここにいる完全なDQNは、車の雑誌を見ながら憧れてるだけのエセスバリストなんだろう
言っていることがネットの情報だけで、実車を持ってなさそうだもんな

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:41:27.08 ID:oJ6YXq3I0

劣等感のある奴ほどよく吠える
スバルはスバルはって勝手に仮想的にして挑発してる三国人そのもの

日曜日なのにご苦労さんw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:48:24.93 ID:q2HP0tNh0

そもそもこのスレ立ててるのはスバヲタｗ

劣等感丸出しｗ
速攻論破のブーメランで今日も涙目逃亡のスバヲタｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:55:38.50 ID:jJLJ/WlB0

何もわかって無い奴が一人

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 15:58:10.78 ID:Gx9R5Sdi0

>>599
CX-5はディーゼルばかりが注目されるがガソリンスカイも155PSで
フォレスターにはパワーも燃費も勝ってるんだよな。
マツダが凄過ぎなのか。。スバルがしょぼすぎなのか。。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 16:37:38.83 ID:lrjNIq3Q0

燃費詐称
馬力詐称
ステマツダ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 17:21:36.58 ID:Gx9R5Sdi0

スバルのインチキ動画はどうかと思う。。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 17:26:04.54 ID:yRlct1/k0

>>659　確かに。でも安っぽいのはCX-5。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 17:30:17.13 ID:q2HP0tNh0

CX-5ねぇ

国内ではCOTY、ディーゼルモデルのない北米でもTOTY二位、ドイツでは長年クラストップのティグアンを抑えてのトップ評価

昨年の国内、最多販売SUVなどなど

フォレスターは…
まあ…

ね…

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 17:35:29.25 ID:Rlo3kbVa0

>>659
http://www.autocar.jp/firstdrives/2012/10/10/15723/

>ガソリン・エンジンの退屈なトルクは21.4kg-mにしか過ぎず、その
>トルクピークも4000rpmだ。ディーゼル・エンジンと比べると、頼り
>ない感じがするのも事実だ。しかも、このガソリン・エンジンがスム
>ーズなパワー・デリバリーをしてくれれば問題はないのだが、残念な
>ことにこのエンジンは回してやらないとそのパワーが発揮されない類
>のものなのだ。従って、パフォーマンスを発揮させようとするのであ
>れば、必然的に高回転域を多用することになる。そうなると、実際に
>は17.9km/lという燃費は望めなくなる。この軽いガソリン・エンジン
>が、ディーゼル・エンジンよりも優れた部分が多ければよいのだが、
>それはそう簡単にそれは見つけられそうもなかった。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 17:51:32.66 ID:jJLJ/WlB0

スバヲタ釣られすぎ、しかも毎回同じような餌でｗ
釣り師はマツダ乗りかどうかも分からんのに

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:09:49.66 ID:XwDUiYsH0

DかGって、そんなの自分で両方試乗して自分で決めろアホか？だいたい
自分が買った車がDならDの悪口なんて書き込むか？それにここは２ch
匿名のアホが書き込むスレでまともな書き込みなんて有るわけない
それにマツダはクリーンDに社運をかけてる、当然Dの宣伝、露出が多く
なる、それに振り回されてDを選ぶ人が多いだけ、DもGも一長一短は
あるよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:28:03.79 ID:gbvnIaju0

>>612
ドンマイ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:19:32.68 ID:rOCSjuy/0

最近見ないけど愛知のキチガイに似てるな
http://hissi.org/read.php/auto/20130210/cTJIUDB0Tmgw.html

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:21:06.43 ID:q2HP0tNh0

ID:rOCSjuy/0

出たー！ｗ
反論出来ずに必死チェッカーでストーキング奴ｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:22:08.08 ID:q2HP0tNh0

は、反論出来ないニダ…
必死チェッカーで調べるニダ！

こっちはID変えまくりだから勝ったニダ！ｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:26:52.61 ID:Hp161Yvp0

本当に必死だｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:29:16.73 ID:rOCSjuy/0

やっぱお前かw
必死チェッカー嫌いだったな

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:34:33.59 ID:q2HP0tNh0

ID:rOCSjuy/0

反論出来ないから妄想マンセーとIDチェックだけが生き甲斐ですｗ
まさに底辺のゴミクズｗ

久々に書き込んでも常にいるのが痛いｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 20:05:57.52 ID:jJLJ/WlB0

>>673
おまえほんとに本当は何乗ってるんだ？
CX-5スレ荒らしてんのもおまえだろｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 20:41:56.19 ID:FNzgpDCLP

>>674
10万円で買った中古車の初代フォレスターってところだろう

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 21:48:19.13 ID:Gx9R5Sdi0

CX-5　SKY-G2.0　　
155ps6400　20.0kg.m/4000
燃費 16.0km/L(ADW)

フォレスター2.0i-L　
148ps/6200　20.0kg.m/4200
燃費　15.2/km/L

（参考）
CX-5　SKY-D2.2
175ps4500　42.8kg.m/2000
燃費　18.0km/L(ADW)

CX-5は９割がSKY-Dらしいが
こうやって比べてみるとSKY-Gにも全てで劣るフォレスターは鉄くず同然だな。
こんな鉄くずに云百万払うって。。もうちょっと考えて車選んだ方がいいぞ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:05:14.96 ID:Gx9R5Sdi0

>>664
確かにSKY-GはDと比較すればトルクが細いが
フォレスターと比べれば200ｒｐｍ手前でピークを出力し扱いやすいことになる。

というか、フォレスターのNAは最悪だな。
踏めば燃費下がるしドライバーにかなりのストレスだと思うわ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:12:16.83 ID:Hp161Yvp0

フォレスターちゃん、もっと頑張って！

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:21:07.34 ID:Gx9R5Sdi0

まぁあとデザイン云々の比較があるがCX-５は欧州でデザイン・アワードを受賞してるし
建築から家具から食器やバックに至るまでデザイン先進地の欧州での評価だから
スバオタが何言っても物好きにしか見えないしな。。
http://mazdafan.com/%E5%8F%97%E8%B3%9E/20120824-8010

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:30:54.01 ID:zuiOqqrR0

毎日ID真っ赤にして小学生並みの罵り合いしてる奴って、普段余程虐げられているんだろうな
哀れには思うけど、もう少し建設的対比、議論が出来ないものかね

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:39:28.44 ID:E0feS6B70

オイル交換の頻度、バッテリーの寿命の早さ、19インチのタイヤ
CX-5はせっかく軽油で走れるのに他で出費が激しいんだな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:42:11.53 ID:q2HP0tNh0

オイル管理はガソリンとは誤差程度の違い、アイストップのシリンダー制御でバッテリー負荷は低く、19インチしか選べないわけではないｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:48:30.50 ID:Gx9R5Sdi0

CXもフォレも１７インチが標準だろ。CXの１９インチはオプション設定
個人的にはこのクラスは１６インチで十分だと思うわ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:12:52.72 ID:+svRoDAy0

>>本スレ207
ディーゼルの話はよそでやれ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:19:47.29 ID:FNzgpDCLP

>>679
フォレスターも当然デザインだろうがCOTYだろうが、世界中の賞を受賞しまくるからご心配無く

特にXTは、ガンダムやマジンガーZに通じる素晴らしいデザインだから、間違い無く世界に通用するかもしれない

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:21:37.46 ID:Gx9R5Sdi0

オイル交換時期はSKY-Dでも5,000kmなんだな。
昔のディーゼルは3,000km交換しないと壊れるとか言われてたが
近頃はマツダの商用ディーゼル車も5,000交換になってるらしく
SKY-Dが特別という訳じゃ無さそうだ。

つまり、メンテ性は変わらん。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:49:33.48 ID:lrjNIq3Q0

>>686
ディーラーまで行って高い指定エンジンオイル(フィルター併せて1回9000円)買わされて、メンテパックは、指定オイル以外を使うと保証外。オイル交換後はディーラーで交換履歴のリセットをしなくてはならないし、フィルターはディーラーにしかない。

あと、マツダのディーゼルは、PDF再生が数百km毎にあり、燃費ガタ落ちかつ、
エンジンオイル希釈問題があるから、5000kmは無理じゃないか？
メーカーでも、オイルゲージ上限まで
行くと、走行距離に関係無くオイル交換
しろと言ってる。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 00:27:03.28 ID:KMUeaWRg0

まぁ、そういうカタログに出ないところは、
実際に所有してみないと分からん。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:02:50.47 ID:vK9hoN6v0

ID:q2HP0tNh0

荒れてると思ったらやっぱり逝頭がまた沸いてきてたのかｗ
最近大人しくなったって思ってたのに、どうしたんだ？
通院さぼったかｗ
ただ単に規制されてただけか？ｗ
早く就職して憧れのアクセラ買おうなｗ

http://hissi.org/read.php/bizplus/20130109/ZEdrVTZSanU.html
【エネルギー】灯油、6週連続で値上がり　厳しい寒さ反映　ガソリンも5週連続［13/01/09］
49 ：名刺は切らしておりまして[]：2013/01/09(水) 19:06:52.86 ID:dGkU6Rju
車乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、もっと値上がりするといいよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:08:18.47 ID:Jh3xTQU30

ID:vK9hoN6v0

常にスバルマンセーしてるくせに、常に反論出来ずに逃げ回ってるこいつのビョーキはすごい

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:15:50.51 ID:vK9hoN6v0

ID:Jh3xTQU30

さっそく釣れましたｗ
今日の逝頭ですｗ

で、バイトでも見つけたか？ｗ
お前は車すら持ってなかったなんてなｗ

http://hissi.org/read.php/bizplus/20130109/ZEdrVTZSanU.html
【エネルギー】灯油、6週連続で値上がり　厳しい寒さ反映　ガソリンも5週連続［13/01/09］
49 ：名刺は切らしておりまして[]：2013/01/09(水) 19:06:52.86 ID:dGkU6Rju
車乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、もっと値上がりするといいよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:20:51.26 ID:Jh3xTQU30

>>691
あっ、いつも釣られてるから悔しくて釣り宣言してみたかったのね
良かったね＾＾
もう書き込んだあとだから釣りになってないけどね

ところで、それ同じIDだけど別IP
IDかぶりってやつだけど

そんなことも分からないのに必死に毎日ストーカーしてるの？ｗ
知能の低さに哀しくなるね…

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:23:04.53 ID:of28w56c0

>>692
酷い言い逃れだw無様杉

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:26:43.63 ID:vK9hoN6v0

>>692
ワロタｗ
まさかのいいわけが、同じIDだけど別IPIDかぶりってやつだけど、だってｗ
もうちょいましなイイワケでも考えろよｗ
さすがバカ曝け出しの逝頭君だなｗ

ならこれも別IPのIDかぶりなの？ｗ

http://hissi.org/read.php/bizplus/20130117/V0VzZTZaNkk.html
【暮らし】ガソリン店頭価格、6週連続値上がり　8ヵ月ぶりの150円台に(全国平均) [01/17]
34 ：名刺は切らしておりまして[]：2013/01/17(木) 22:23:25.71 ID:WEse6Z6I
車乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、もっと値上げした方がいいよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:27:38.64 ID:vK9hoN6v0

>>693
だなｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:45:16.35 ID:vK9hoN6v0

車すら持っていない妬み・嫉み根性丸出しの逝頭君は逃亡しましたｗ
早くバイトでもして中古のアクセラでも買えるように頑張れやｗ

本当マツダ乗りはいい迷惑だろうな。
まぁ結局お前が>>601が言ってる事なんだろうけど。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:45:19.14 ID:Jh3xTQU30

>>694
ほんとに分からないのに必死に粘着IDストーカーしてるの？

思ってた以上にヤバイね

目が見えないのに毎日美術館を徘徊してるようなものだよね
まぎれもない異常者だよ…
怖がらずに精神科を訪ねてみてね

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:46:52.78 ID:tbdWoc/b0

>>697
必死すぎてうける

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:55:21.31 ID:vK9hoN6v0

>>697
お前ほど必死にアンチ活動してるほうが異常者だわｗ
最近大人しかったのに通院さぼったんか？それか薬さぼったか？

スバル関連のスレで異常なほどのアンチを必死チェで探ればすぐお前にヒットするから、ある意味スゴイはお前ｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:58:22.58 ID:Jh3xTQU30

>>699
毎日寄生してるニートの君と違って、僕には出張や余暇もあるんだ

君と遊んでやるのは日常の暇潰しだけ

いつきてもいる君の異常ぶりには興味があるね。診断しようか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 02:03:56.39 ID:vK9hoN6v0

>>700
あら？口調が変わったなｗお前多重人格者かよｗ
そもそもニート曝け出しているのはお前だろｗ
よく>>16を見ろよｗ

＞君と遊んでやるのは日常の暇潰しだけ
いやいや一日中２ちゃんに張り付いているのはお前だろｗお前ホント病気だなｗ
ほかにも晒してあげようか？ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 02:12:50.41 ID:Jh3xTQU30

>>701
君はパソコンから書き込んでるの？
ニートならではだね

君が毎日、寄生している証拠を公開してくれるのかい？ｗ

じゃあ、気が向けば朝にでも見ておくから貼っておいてよ
いつもの僕以外まで入ってる出来損ないコピペ以外で頼むよ？ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 02:49:00.33 ID:cAjfCApS0

どうでも良いが、車関係無いネタなら他所でやれ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 02:58:46.51 ID:zY9fGxwDO

隔離スレとしては非常にいい流れ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 04:03:34.88 ID:OOTUiU+V0

>>691 >>694
ま～た奴は晒されたのか。
精神病者相手に、もはやイジメだろｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 04:14:07.57 ID:Jh3xTQU30

ID:OOTUiU+V0

精神病つらいの？
スバルは慰めてくれるのかな？ｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 04:15:55.03 ID:OOTUiU+V0

●逝頭津田男の晒され歴

・ニートを晒され発狂
・年齢、体重、身長を晒され発狂
・所有車の車種を晒され発狂(後に所有していない事が発覚)
・逝頭スペックを晒され発狂
・在住地を晒され発狂(愛知県)
・スマホの機種を晒され発狂

・車を所有していない事を晒され発狂　　　　　　←　New

.

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 04:21:48.86 ID:Jh3xTQU30

ID:OOTUiU+V0

ウリの自演は完璧ニダ！
バレてないニダ！

ホルホルホルｗ

って？
ごめん。僕は児童心理学や発達心理学は分かるが動物行動学は苦手でね
異常心理や薬物関係の勉強もしておくよ＾＾

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 04:28:18.11 ID:Jh3xTQU30

スバル様の劣等性を論理的に擁護出来ないニダ…
妄想でマンセーしてもすぐに論破されるニダ…

そうだ！スバル様の悪口を書いたケータイを貶めるニダ！
チョッパリのケータイはショボいニダ！ウリのサムスン製品が一番ニダ！

ホルホルホルホルホルｗ

と、ID:OOTUiU+V0とほざいております

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 05:01:21.77 ID:RRC7IgQ7P

もうちょいキャラ変えないとドミオだって丸わかりだよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 05:49:54.13 ID:lBtIajtT0

>>707
確か250のバイク乗ってるとかじゃなかったっけ？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 06:30:45.34 ID:q5BJH1Ur0

>>710
文体同じすぎﾜﾛﾀ
ネガキャン失敗で今度は対立煽りとか、奴は本当にクズだな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 06:36:18.78 ID:LIPWAWuw0

くだらねー言い争い辞めろ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 06:39:41.20 ID:OOTUiU+V0

>>710
ドミオってのはよく解らないけどドミオ＝逝頭って事なのかな。

>>711
そんなのもあったの？ｗそれは知らなかったな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 07:21:02.60 ID:RRC7IgQ7P

>>714

>ドミオ＝逝頭

それはわからんけど文体や「ニダ」の乱用
「てにをは」の間違いかたが、ずっとマツダスレを荒らしてた通称「ドミオ」と同じなんだわ

だから結論は
>>85
>>388
なんだよね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 07:32:43.19 ID:ph7dsJJ+0

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 07:44:23.88 ID:of28w56c0

>>716
小学生の脳内ではスペックだけが全てだから、そう結論付けるのも仕方ないな
微笑ましいw

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 08:32:10.41 ID:9tVHidFPP

まあ今回のモデルに関して言えば、フォレスターのNAは駄目な子だわな
アイサイトが無ければ他のSUVと比べて特筆するところもないし

SUVで安くて性能が良い車が欲しい→CX-5 SKY-G
SUVで安くてクルーズコントロールが欲しい→フォレスター NA
SUVでディーゼル車が欲しい→CX-5 XD
SUVで速い車が欲しい→フォレスター　XT

こんな感じかな？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 08:56:06.11 ID:VZD5TzwFO

為替レートはCX-5に順風みたいですね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 09:37:35.94 ID:ph7dsJJ+0

>>718
つーか、フォレスターは6割はNAなんだろ。
9割ディーゼルのCX-5とえらい違いだな。
ぶっちゃけフォレスターにもSKY-D並の低燃費鬼トルクディーゼルがあれば
XTもNAも全く売れなかったと思うわ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 10:07:17.39 ID:VZD5TzwFO

>>720
どうでしょうね。
ＸＴ選ぶ人はちょっと違うような気がしますけど。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 10:13:45.99 ID:5HTRcWCkP

>>721
確かに、普通の大人が選ぶ車ではないね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 10:40:49.54 ID:VZD5TzwFO

>>722
その言い方はちょっと。(笑)
平均的な大人って言い換えた方がいいと思います。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 11:01:19.56 ID:5HTRcWCkP

>>723
なんとなくアウトロー的なイメージがある
会社で部下にしたくないイメージ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 11:33:57.63 ID:VZD5TzwFO

>>724
ちょっと自我が強い、オレ流上等、個人プレー上等の糞ったれヤローってことですか。(笑)

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 11:37:03.68 ID:BJBdkxQ/0

四人家族、全員デヴ、登山はしないがハイキングや河原バーベキューは大好き
とか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 11:39:35.71 ID:P7/tb/Ks0

見積もり行ってきたけど、フォレＮＡとＣＸ－５のＤと値段変わらんやん。
そら普通はＤいくだろ、これ。
ま、俺は街乗り通勤で使うからＧでも全然いいんだけど、補助金出たらＤとさほど変わらんし。。
でもディーラーは次年度の補助金の事は絶対言わんし。
ほんと悩むわ。。夏まで待とうかなもう。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 12:14:19.43 ID:VZD5TzwFO

>>727
補助金確定するまで待った方がいいのではないですか。
夏のボーナス商戦。
ガソリン値上がりでCX対抗力そがれたとなるとフォレスターの値引きも今より大きくなるかもですよ、いや妄想の域ですけど。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 13:12:18.48 ID:ShSQXc0e0

車両本体で商売がしたくて、今まさしくそれが出来ているのがcx-5で
アイサイトとかの付加価値をつけて、車体の長所を伸ばしているのがフォレスター
と言う解釈でいいんじゃないの？
アイサイトはすごく意義がある装置だと思うけど、バイクのフルカウル車にスライダーをつける人
を連想してしまう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 13:56:14.24 ID:5HTRcWCkP

>>729

自分の場合、フォレスターからアイサイトを外したら間違い無く購入候補から外れる

燃費が悪いから正直微妙だけどね

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 14:15:58.15 ID:I2VyLW5u0

>>729
スライダーってなんぞ？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 14:32:40.42 ID:5wXE+4vO0

>>729
車両本体って言うにはCX-5もディーゼルエンジンが立ち過ぎてる
でしょ。
重心の高さを感じさせない足回りはノーズの軽いガソリン仕様でこそ
活きてくるのに、他社との比較だと後部座席や収納、インパネ周りと
いった日常的な使い勝手の悪さばかり取り沙汰される。
車両本体の魅力で言えばCR-Vの方が上だし、ディーゼルの燃費と
トルクが無ければここまで売れないと思う。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 14:46:55.49 ID:tbdWoc/b0

いくら軽油が安さで燃費がいいとはいえ、バッテリーやオイル交換で負担になるぐらいなら普通の大人として他車を選ぶかな。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:00:16.76 ID:Jh3xTQU30

スバルにはまともなディーゼルは作れないニダか…？

マ、マツダのバッテリーとオイルが高いニダ！（妄想）

（XTは10万キロ走行時の燃料代がプリウスやマツダのディーゼル車より100万円近く高いのは内緒ニダ）

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:05:34.92 ID:Vmx6hyom0

>>734
そんなに違うニダか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:39:52.71 ID:VZD5TzwFO

>>734
１０円／ｋｍのコストでスバルターボの走りや所有感により高い満足を見いだせるなら、他の
人がとやかく言うようなことじゃないでしょうね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:41:57.67 ID:Jh3xTQU30

（XTは常用エンジン回転域の3,000rpm以下ではトルクはもちろん、馬力までCX-5に敗けているいるのも内緒ニダ…）

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 15:50:46.60 ID:ph7dsJJ+0

アイストップはキャンセル出来るし、しなくても慣れればアイストップしないように運転出来るだろ。つまりバッテリー交換も４～５年度でOK。
SKY-Dのオイル交換をあれこれ言ってるが10000km以内（もしくは1年以内）でチョイ乗りしかしないオーナーでも5000kmで交換すればOK。
だいたいオイルで言えばSKY-Dより高ブーストで負荷与えてるXTなんか更にシビアだぞ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 16:40:36.08 ID:xYPoPIp+P

>>738
マツダのディーゼル
実際はオイル希釈で、
5000持たん4000kmが良いところ。
専用純正オイルとフィルタ交換1回9500円

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 16:43:30.88 ID:Jh3xTQU30

ID:xYPoPIp+P

CX-5は4,000キロごとに9,500円かかるニダ！（大嘘）

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 17:26:03.46 ID:tbdWoc/b0

クルマ持ってない奴の粘着が一番痛い
http://hissi.org/read.php/auto/20130211/SmgzeFRRVTMw.html

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 17:37:27.24 ID:xYPoPIp+P

>>741
愛車は前カゴ荷物一杯の自転車ホームレス
だからなw

フロントオーバーハングが重いと、
レイアウトが破綻している！
愛車(自転車)で実証済みだ！(ｷﾘｯ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:33:07.71 ID:mnlXWPBK0

>>700
僕ってｗ
俺の知る限りではコイツは去年の10月くらいから粘着してて僕なんて使ったのみたことない。
色んなキャラ作りに必死な奴だ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:38:55.80 ID:+m6c8ay20

フォレXTにスカイD乗っけて250万で売ってたら最高なのになぁ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:46:45.45 ID:gzi3U7Uy0

>>737
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 19:45:00.11 ID:Ul79E+Ib0
>>228
オンロードでも駄目みたいｗｗｗ
低回転域では圧倒的に得意なはずのディーゼルエンジンなのにレガシーのガソリンNAにすら負けましたｗ

主に2千回転以下の走行動画
http://www.youtube.com/watch?v=9oTIGKIWf_M

0-40 7.5秒
0-50 11秒
0-60 16.3秒

CX-5 XD AWD

2千回転以下の走行動画
http://www.youtube.com/watch?v=C3wz39HUXKk&amp;feature=youtu.be#t=20s

0-40 6秒
0-50 9.3秒
0-60 12.4秒

レガシィアウトバック 2.5i Iモード走行
※正確には60km/h出ていません。58km/hくらい?

ちなみにメーカー発表のエンジンスペックでは"馬力もトルクも"CX-5のほうが上回ってますｗｗｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:03:41.47 ID:Jh3xTQU30

ウリは毎日、粘着マンセーしてるから知ってるニダ！
去年の10月くらいから書き込んでいるニダ！

ｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:43:14.13 ID:q5BJH1Ur0

>>743
ドミカスは2年以上前からいるぞ
たしか、ランボルギーニとマツダをブランド力で比べてたら論破されて一晩中粘着…だったと思う
一時期は海外出張キャラもやってたな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:12:21.44 ID:IQF1uynZ0

たいした差じゃないね、
気に入った方乗ればいいじゃない

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:31:14.96 ID:ph7dsJJ+0

>>739
アフォ？なぁ～にが5000ｋｍ持たんだｗ
マツダの商用ディーゼル車がどんだけ使われてるか知ってるか？
CX-5も普通に乗る分にはDL-1規格のオイル（エレメントは２回に１回）で十分。

知らんなら書くな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:41:24.16 ID:iU25bEx60

>>749
商用ディーゼルにスカイアクティブ搭載
とは、初耳だなw

ついでに教えてやるが、
マツダは去年、
商用車から撤退してるんだけどねw

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:49:39.79 ID:ph7dsJJ+0

SKY-Dも商用DもDPF再生処理は変わらん。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:57:18.63 ID:iU25bEx60

>>751
後処理装置ないんだw
初耳だなあ～(棒

そんなに良い商用ディーゼルなんで
辞めたの？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:02:37.59 ID:+UBjwX5h0

DPF再生処理ってどのディーゼルでもついてる機能だろ？
なんで後処理装置無しとか出てきたんだ？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:04:13.94 ID:lv7R1mD00

NOｘ触媒と勘違いしてんじゃね

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:17:40.46 ID:ph7dsJJ+0

オイルと希釈化させるのはDPFだろｗ
触媒とオイルと何の関係があるんだよｗ

アフォかｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:28:59.89 ID:ph7dsJJ+0

鬼の首取ったかの如く「ｗ」を多用したスバオタだったがｗｗｗ

やっぱバカが多いな。バカだからフォレスターみたいな屑鉄買うんだろうがｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:34:46.38 ID:Jh3xTQU30

ID:iU25bEx60

無知おじさんｗ
涙目逃亡ｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:34:55.60 ID:RgcqdF2sO

マジでもう少し勉強してきた方がいいな。
恥かくだけだから。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:38:50.68 ID:ZVVUMc2D0

つーか、雑誌の編集者とかネタ拾いに見てるんだろ？

わからんチンにはちゃんと教えてやれよ
真顔でデタラメ語る奴が多すぎてカオスってんだろが

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:46:07.58 ID:iU25bEx60

マツダスカイアクティブまとめ
１．マツダのスカイアクティブG技術は自社サイトで謳う技術内容を実現しておらず、宣伝と異なる車を売っている。
２．「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベル。
３．スカイアクティブＤの説明書を見るとクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題が未解決で、
　　低速走行や渋滞が連続するとディーラー入庫が必要となる仕様としている。
４．「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車の車内空間が狭くなることが予想される。

１．具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　４．高圧縮比を実現する４‐２‐１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　これを実物と対比させて表にすると、下記のとうりマツダの主張と実物は違います。
　　　　　　　　　　デミオ　アクセラ　ＣＸ－５
　　１．圧縮比１４　　○　　　×　　　　×
　　２．１５％向上　　×　　　×　　　　×
　　３．トルク増大　　×　　　○　　　　○
　　４．タコ足　　　　　×　　　×　　　　○

　　「デミオ」で実現したのは１．のみ。しかもスカイアクティブは一部グレードのみの採用でした。
　　スカイアクティブ車は従来車より、馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
　　デミオ、ナビ付よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
　　の差(2.7�/l)http://carlifenavi.com/enenpi/でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
　　必要で現実的ではありません。またスカイアクティブ車はただのガソリン車のため、ハイブリッド車とは
　　違って新味がなくコスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車と第三のエコカーとして
　　価格が安く燃費も良い軽自動車との板挟みで売れていないようです。
コメント3件

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:48:09.64 ID:iU25bEx60

３．スカイアクティブＤの説明書を見るとクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題が未解決で、
　　低速走行や渋滞が連続するとディーラー入庫が必要となる仕様としている。

こんな欠陥商品を売りつけて、
ユーザーで実験するステマツダwww

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:53:10.54 ID:NbgDH2cbP

DPFがエキマニ近くのタービン出口にあるから、燃料での希釈度合いも大きいんじゃないか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:03:19.16 ID:iU25bEx60

>>762
あるオーナーによると、
250km毎にPDF再生あるらしいよ。
前回オイル交換のち、たった4ヶ月
3944kmでオイルレベル上限を
超えてたらしい。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:11:53.73 ID:iU25bEx60

ステマツダ厨

知られたく無い
核心つかれて遁走かwwwww

　　＿／￣＼　　ブッブ～
　｀∀´ CX-5　 .|　　ニダ顔だけどチョンペケ5号買ってくれよ～　
　　￣◎￣◎￣　　　　赤字体質から抜け出せないよぉ～

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:15:25.31 ID:ZVVUMc2D0

よし判った。
誰かCX-5用センサー付レベルゲージを作ってくれ

燃料希釈問題がマジモンだとしたら
もしかしたら一財産できるかもしれんぞ？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:17:14.29 ID:NbgDH2cbP

>>763
自分のは200km毎にDPF再生がかかってるな。それでも12km/Lは走るけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:19:35.88 ID:5HTRcWCkP

必死過ぎてかわいそうなレベル

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:23:53.13 ID:+UBjwX5h0

そりゃDPF処理とNOx処理を間違えたんだから必死にもなるだろ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:26:26.07 ID:iU25bEx60

マツダ
ステマアクティブディーゼル
4ヶ月毎にオイル交換必須
PDF再生の
履歴リセットが必要で、ディーラーのみでの交換になり、オイルもフィルタも高価
9500円×3回=年間28500円
なんと、ガソリンエンジンの3倍
せっかくの燃費も意味ないし、
交換部品や車検費用もガソリンより高い。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:26:29.57 ID:+UBjwX5h0

ああ自分も間違えたw
NOx触媒だなw

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:29:58.79 ID:xsV8zohH0

ガソリン代じわじわ上がってきてるな。
今１ドル９３円のが１ドル１２０円になると、１２０/９３=１，２９倍になるということか。
１５８円のハイオクは２０３円になる？
そうなったらまぢ泣くぞ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:30:25.28 ID:iU25bEx60

>>768
逆だろw
NOx除去が要らないシワ寄せが250km毎のPDF再生→オイル希釈→頻繁なオイル交換→最悪ディーラー入庫に来てんだろw

アホかw

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:32:20.58 ID:iU25bEx60

>>771
軽油もスライドして上がるだろw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:35:32.04 ID:9tVHidFPP

5年前の他社レベルと言っているフルスカイアクティブGに劣るフォレスターNAはどうなるんだ。。。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:35:48.02 ID:ph7dsJJ+0

ID:iU25bEx60
↑
こいつバカ過ぎて話にならんなｗ
ただでさえ煤が出ないCX-5のDPFに文句あるなら
一般のクリーンディーゼル車はどうなるんだろなｗ
商用ディーゼル車がどんだけ国内を走ってると思ってるだ？

アフォかｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:39:57.87 ID:ph7dsJJ+0

スバオタも他のSUVと比較してりゃ良かったのに、よりによってCX-5とじゃ分が悪すぎることぐらい気づけよｗ
ぶっちゃけ内心は新フォレも良い車ってのは認めてるんだけどな。。悪いけどCX-5とは比較できんわ。

そんだけSKY-Dは凄すぎると思う。
俺もマツダ車じゃねぇ～けどさ。
この２台どっちか買うなら間違いなくCXだわ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:41:55.03 ID:Jh3xTQU30

ID:iU25bEx60

いじめるから、泣きながら発狂コピペ始めちゃったよｗ
そうだね。ごめんね。フォレスターが一番だね＾＾

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:44:43.24 ID:GmhCs7uj0

>>769
オイル交換は年二回で、一回2000円ぐらいでできるんだがなw

パックdeメンテオヌヌメ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:46:17.97 ID:5HTRcWCkP

>>777
発狂コピペとは、なかなか上手いこと言うね

あの暴れ方は正気じゃないとうすうす感じてた

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:47:31.83 ID:iU25bEx60

>>776
嘘つけ
アクセラの本スレ出入りしてて
何が「俺もマツダ車じゃねー」だw

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2013/02/11(月) 19:55:21.77 ID:ph7dsJJ+0
インプのXVみたくアクセラのSKY-Dクロスオーバー出したら
そこそこ売れるだろうな。

愛するマツダにアドバイスまで
ご高説垂れてんじゃんw

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:48:37.61 ID:5HTRcWCkP

>>778
そんなに安かったっけ？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:48:59.91 ID:ZVVUMc2D0

同意。

購入者は今からでもパックでメンテ申し込んだ方が良いよ
たしか後追いでも直ぐなら入れたはず

ディーラーからすると勝手に色々とやられて
勝手に壊れた言われる位なら
全て任して欲しい．．．と言う事らしい

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:49:32.35 ID:iU25bEx60

>>777
ID:Jh3xTQU30
http://hissi.org/read.php/auto/20130211/SmgzeFRRVTMw.html

スバルスレ全般を荒らしまくる通称、逝頭津田男は車を所有していなかった事が判明！
35才でニートでスバルスレを荒らしまわることが彼の唯一の生きがいです。

http://hissi.org/read.php/bizplus/20130109/ZEdrVTZSanU.html
【エネルギー】灯油、6週連続で値上がり　厳しい寒さ反映　ガソリンも5週連続［13/01/09］
49 ：名刺は切らしておりまして[]：2013/01/09(水) 19:06:52.86 ID:dGkU6Rju
車乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、もっと値上がりするといいよ。

お前はチャリでも漕いでろよwww

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:50:01.78 ID:RgcqdF2sO

脳内では、フォレスターはハイオクターボの動力性能とＮＡの燃費性能が一台で達成できることになってるらしいからね。

ハイオク価格が150円を超える日本で、実燃費10km/lの車が10円/kmのコストなんだってさ。
>>736

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:50:55.65 ID:BJBdkxQ/0

>>778
そんなに安いの？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:52:37.85 ID:BJBdkxQ/0

>>784
レギュラーとの価格差を言ってるだけじゃないの？
それとも、燃料価格差だけでなく燃料消費率差もあるから、
実際には10円/kmじゃなくて、15円/kmくらいになるだろ！ってことを言いたいの？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:54:19.88 ID:+UBjwX5h0

何が逆なんだ？どう逆なんだ？
ID:iU25bEx60のレス>>752で間違ったことを書いてるから親切に拾ってきてあげただけなのに

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:54:48.17 ID:3CJ76B/j0

>>711
これだな。日付は去年の11月9日。
何時から粘着してんだよこの馬鹿はｗ病気だよ。

http://hissi.org/read.php/auto/20121109/SkJsNlR1YWsw.html
【SUBARU】スバルXV Part12【エックスブイ】
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/11/09(金) 22:56:17.34 ID:JBl6Tuak0
就職先言えるわけねーだろw樹脂製品関連だよw
お前らが使ってる電化製品やクルマの内装も俺が関わってやるからありがたく使えよw

st250だよwスバルのゴミより快適w

【SUBARU】スバルXV Part12【エックスブイ】
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/11/09(金) 23:04:07.68 ID:JBl6Tuak0
四輪なんて買えるかよw
クルマ使うときは親のミニバンだよw

山登り好きだからスバル車かっけえと思ってたけど、ユーザーのレベルの低さに唖然w
だからお前らもっと利口になれな？w同類だと思われるわw

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:58:34.14 ID:Jh3xTQU30

ID:3CJ76B/j0

ID変えてやって来たニダ！
ウリは常に粘着してるし、暇だから必死チェッカーで検索しまくりニダ！ｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:01:33.33 ID:Jh3xTQU30

なんで、妄想マンセーとIDストーカーしか出来ないのかって？

ウリに論理的な思考能力なんてないニダ！
だからコピペしか出来ないニダ！ｗ

ニートだから毎日、粘着出来るのが強みニダ！

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:01:45.55 ID:ph7dsJJ+0

>>780
SKY-Dにしか興味ないから仕方ねーべw

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:01:54.19 ID:3CJ76B/j0

ついでにもう一つ
空気嫁がいるらしいｗ

http://hissi.org/read.php/auto/20121126/N3FMUlUxOFQw.html
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/11/26(月) 14:22:40.73 ID:7qLRU18T0
幅ガーはコンパクトからの乗り換え？
うちの嫁でもエルグランドだって軽々乗るのにこのくらいの車格でギャーギャー言うやつ多いのな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:02:23.57 ID:lBtIajtT0

>>788
この頃はまだ会話が成立してるっぽいな
就職前に頭逝かれてしまったか

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:02:27.37 ID:NbgDH2cbP

フォレスターに280ps/35kgfmは過剰だな。ブレーキの効きも甘いし。サスもつっぱり気味で接地感に乏しいし。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:03:09.31 ID:Jh3xTQU30

ウリたちは就職しなくても、ナマポがあるニダ！ｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:03:45.43 ID:Jh3xTQU30

障害持ち（知能）だから手当てもあるニダ！

スバルマンセー！マンセー！
ホルホルホルホルホルｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:04:52.77 ID:ph7dsJJ+0

>>772
アフォはお前だw

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:05:55.60 ID:iU25bEx60

>>791
XVパクんな朝鮮人がw

ID:Jh3xTQU30
ID:ph7dsJJ+0

さすがステマツダオタ
この2人は、
リアル在日朝鮮人気質丸出しw

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:06:10.07 ID:3CJ76B/j0

>>793
晒されすぎて本日は発狂モードらしい。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:08:00.88 ID:ZVVUMc2D0

>>794
初代からずっとそうだよ
高出力車とSUVではまずタイヤが違うのでどうにもならない

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:08:27.50 ID:Jh3xTQU30

スバルの完敗ニダ…

もうクルマの話題では勝てないニダ
IDストーカーをして、コピペしまくるニダ！

ホルホルホルホルホルｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:09:17.92 ID:ph7dsJJ+0

XVも欧州でディーゼル出してるが性能悪いうえにボヨンボヨンだから眼中ないんだがw

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:09:30.85 ID:iU25bEx60

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼＼　　　　　　　　／／彡　i し.／:::::::＼　　　　　スバルが負けるに決まってるニダ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
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ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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　　　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　　　::::::::::＼

ID:Jh3xTQU30 ID:ph7dsJJ+0は、
ただいま火病中ですw

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:12:43.00 ID:Jh3xTQU30

コピペがあれば無敵ニダ！

たくさん貼るニダ！
ホルホルホルホルホルｗ

○コピペしか貼れない

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:14:14.53 ID:5HTRcWCkP

マジレスすると、足回りがボヨンボヨンのフォレスターは舗装路の率が高い日本の道路事情に合っていないと思う

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:18:44.01 ID:iU25bEx60

>>804
944 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/02/11(月) 23:15:14.52 ID:Jh3xTQU30
こっちでしょ？＾＾　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼＼　　　　　　　　／／彡　i し.／:::::::＼　　　　　スバルは世界一に決まってるニダ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
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ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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　　　　　　　　　　　　／　　　/|　　　　
それはお前だろ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:20:31.84 ID:iU25bEx60

>>805
　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:20:52.44 ID:Jh3xTQU30

ID:iU25bEx60
ウリには皮肉は分からないからやめるニダ！

ｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:32:27.74 ID:GmhCs7uj0

>>785
すまん何かと勘違いしてたorz
多分もっとするよ9500円もしないけど

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:37:31.11 ID:9tVHidFPP

パックでメンテは安いしXDはおススメだね
オイルは西の方では回数券で格安の所もあるみたい
それこそ1回2000円レベルの所も

ちなみに、俺のところは割引込で1回5000円くらいだった
オイル自体はかなり良いオイルだし、ガソリンでも良いの入れたらそれ以上いくから
コストはそんなに違いはないと思う
ただ、新しいエンジンだし5000kmでは入れといた方が良いとは思うが

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:51:00.12 ID:KMUeaWRg0

マツダ地獄に嵌まってしまった者の末路か。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 00:35:32.12 ID:jwBJ4Cz70

>>809
そうだよねぇ、さすがにｗ
フォレスターの場合、スタンダードオイルっていうディーラーにある最安のオイルで4000円くらいだったかな。
取扱説明書による指定は10,000km

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 00:48:57.75 ID:tJuC5E4x0

●逝頭津田男の晒され歴

・ニートを晒され発狂
・年齢、体重、身長を晒され発狂
・所有車の車種を晒され発狂(後に所有していない事が発覚)
・逝頭スペックを晒され発狂
・在住地を晒され発狂(愛知県)
・スマホの機種を晒され発狂

・車を所有していない事を晒され発狂　　　　　　←　New
・二輪車(st250)を所有している事を晒され発狂　　←　New
・親の車(ミニバン)を使っている事を晒され発狂　←　New
・嫁がいる(空気)事を晒され発狂　　　　　　　　←　New

.

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 00:51:49.82 ID:tJuC5E4x0

二日連続書き込みランキング1位おめでとう

逝頭の名に恥じない基地外君だ。

2月10日
http://hissi.org/read.php/auto/20130210/cTJIUDB0Tmgw.html
1 位/2607 ID中　書き込み回数　51

2月11日
http://hissi.org/read.php/auto/20130211/SmgzeFRRVTMw.html
1 位/2661 ID中書き込み回数　64

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 01:32:17.01 ID:mm+oFiI60

昨日のヤツの発狂っぷりは凄まじいものだったな
よほどクルマを持ってない事をバラされたのが効いたんだな。さらしてくれたおかげで色々と分かった

ヤツはいつもマツダ車を出しにしてアンチスバル活動をしている
マツダ車乗りを装っていたがクルマすら持っていない

結論
>>85
>>388

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 01:58:14.48 ID:kz6gSSZB0

>>812
別にフォレスターは、ディーラー専用
オイル入れなくても、マツダ緊縛地獄と
違って保証ききますからねw

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 02:00:03.28 ID:kz6gSSZB0

>>808
バカなお前には分からんだろうなw
>>813-814www

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 02:01:20.41 ID:53AOAxCu0

これが2chのマツダ関連スレでは2年以上ほぼ毎日続いてたんだぜ…
奴の他にも何年も粘着してる中古ボンゴってのがいるが、ドミオはそれ以上の基地外

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 02:14:03.15 ID:kz6gSSZB0

>>818
基地外のかまってちゃん程、めんどくさい
の無いな。
毎日嘘や工作データ貼り付けては貶すを繰り返す。
お陰で、マツダが大嫌いになってしまったよ。流石に同情するわ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 03:22:20.61 ID:nzUkoAatP

>>818
というか、どう見ても文体からしてツダヲタのフリしてるドミオなんだよね・・・
マツダアンチを増やすのが目的なんだろね

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 04:21:43.17 ID:mm+oFiI60

>>818
うわ～2年以上も続いてるんだ・・・

>>820
マツダアンチを増やしスバルアンチを増やす。という事はマツダもスバルも嫌いって事なのかな・・・
ただ単に荒れてるのをみてニヤニヤするのが趣味な基地外なのか・・・

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 07:00:39.87 ID:+7LITf4r0

そいつ完全にドミオじゃんｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 07:03:18.26 ID:nQ7YIiR6P

そいつらを本スレから隔離するためにここが存在するんだぞ

そもそも、昔のエンジンで馬力を重視 VS 走りと環境性能の両立重視、または、ガソリン VS クリーンディーゼルの構図だから、比較の対象にもならん

本スレが平和ならここの内容なんてどうでもいい

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 07:33:58.60 ID:53AOAxCu0

ドミオが聖戦(失笑)から退き始めたのがアクセラのスカイ化、CX-5からかな
素人の浅知恵で組んだエンジン内熱量の数式(スカイGの圧縮比14は絶対無理という主張)も、
ネットで得た記事も武器にならなくなったしね
そこでスバル車を利用し、マツダへの憎悪を煽る
ほんと下劣だ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 09:13:54.72 ID:HW58Yx3h0

つーかST250ってスズキのやっすい小さいあれか？
惨め杉んだろw

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 14:16:43.63 ID:fDOlyxPLi

>>825
四駆好きのオッサンならST250ときいてセリカを連想すると思うんだが、
スズキってなんだ？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 14:31:20.89 ID:zq8J6SNL0

名車ST250まで貶すのかこのスレは

貶せりゃ、嘘でも無理矢理でもなんでもいいんだなｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 14:50:31.41 ID:HW58Yx3h0

>>826
二輪の話だろ
>>827
とりあえず落ち着け

>>813
＞・二輪車(st250)を所有している事を晒され発狂　　←　New

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 15:04:28.29 ID:53AOAxCu0

セリカってST205じゃなかったか

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 15:08:48.17 ID:1LOIchH60

何でもいいがスレチ大杉
フォレスター晒すにしてもNAはスレチ
スレタイにDITとある以上ターボ限定で語れ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 15:16:03.90 ID:IcRt9v1a0

CX-5は燃費だけが取り柄なのに燃費じゃ軽に負けるんだから軽以下のクズってことでいいよな

外装はペラペラで内装も軽並み
ガソリン以外に維持費が掛かるし普通の大人ならこんなポンコツ買わない

欠陥から目を背けて乗り続けられるんだからツダヲタは相当我慢強いか底辺なキチガイだな

ビョーキってすごいニダ！
きんもー☆

ホルホルホルホルｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 15:47:11.88 ID:zq8J6SNL0

>>828
落ち着いてるから弁明してみろよｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 16:19:45.88 ID:fDOlyxPLi

>>828
そういうバイクがあるんだねー。
ぐぐったら出てきたけど、ピンとこないバイクだった。
荒らし君が乗っているバイクなの？

俺はフォレスターで軽い林道も楽しむから、軽いオフロードバイクも好きだけどな。
ヤマハのTTR250っての乗って、こちらでも林道楽しんでた。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 16:44:48.99 ID:nzUkoAatP

>>830
スレタイはそれぞれの特徴的なところを表現してるだけで
別にターボ限定なわけじゃないだろ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 16:57:40.82 ID:zq8J6SNL0

ガソリンNA同士で比べろよｗ

世界一の技術力を誇るスバルの実力が分かるだろ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 19:15:32.21 ID:p+fl9FuP0

水平対向ダウンサイジングガソリン直噴ターボと
超低圧縮比ツインターボクリーンディーゼルか…
どちらも名前だけ聞くとすごくカッコいいな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 19:24:03.16 ID:Q2YtoHe60

>>836
スバルの直噴ターボは燃料喰うだけのガラクタエンジンなんだよな。
デザインはいいのになんとかならんもんかね～。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 19:28:00.48 ID:V+C3kcgq0

>>837
デザインいいって、正気か？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 19:32:59.14 ID:zq8J6SNL0

>>836
ダウンサイジングじゃねーよｗボケが

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 19:34:22.46 ID:V+C3kcgq0

>>839
同意せざるを得ない

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 19:54:29.33 ID:IcRt9v1a0

超低圧縮比ツインターボクリーンディーゼルニダ！

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:19:20.95 ID:V+C3kcgq0

>>841
つまんね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:21:24.97 ID:zq8J6SNL0

>>841
二番煎じツマンネ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:21:50.59 ID:p+fl9FuP0

>>839
元々レガシィの3.5リッターか3リッターエンジンの代わりじゃなかったっけこれ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:23:41.75 ID:fV9Tiugp0

>>841

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:28:32.02 ID:IcRt9v1a0

クルマも免許も持ってないけどクソスバとツダヲタをからかえて毎日幸せニダ！

ホルホルホルホルｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:28:32.81 ID:zq8J6SNL0

>>844
スバルにはずっと2リッターターボあるだろが。その流用

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 21:05:43.23 ID:XaCH0FMfP

>>844
現行型レガシィから2.5L級に移行して、そのトップレンジたるエンジンとして、3.5L級のパワーが欲しかったんだろ。
インプWRXとはコンセプトが違うし。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 21:48:24.34 ID:+NtJFKwV0

>>835
確かにスレタイ通りDITとSKY-Dが注目の的だけど、ローグレード同士の比較も意外と面白いな。

シャーシの素姓の良さや、両メーカーが最低限これだけの性能は必要だ、と考えるライン、
両メーカーがこのクラスのSUVをどう考えているか、カーメーカーとしての矜恃みたいなもんが見えてくるかもしれん。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:03:12.23 ID:XzJrErdR0

【自動車】日本車は3台が選出--世界25ヵ国・66人のジャーナリストが選ぶ『2013 WORLD CAR AWARDS』、ノミネート10台発表 [02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360321328/l50

CX-5、大きすぎて乗りづらいんだって、
良さを教えてあげて

190 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2013/02/12(火) 21:05:33.52 ID:wNpz0k26
>>183
幅が広くて物理的に通れないところが結構出てくるレベル。すれ違いとか電柱の脇通過するからミラーたたむなんてざら
駐車場とかでもドアをあけても出入りに苦労するとか。あけても出られないケースが結構ある。
助手席に回って出ようとしても、ちょっと難しい内装。
燃費は試乗車のディーゼルで８くらい。　自分が乗っても１０くらいで、
これはうちのあたりだと標準的らしい。　「ディーゼルの燃費は都市部では良くはありません、個人的にはガソリンをお勧めします。」って言われた

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:05:31.33 ID:XzJrErdR0

>>850
スレ間違えた、スマソ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:50:02.27 ID:dR5UE2Dn0

価格.com プロダクト大賞を受賞
http://s.response.jp/article/2013/02/12/191006.html

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:33:59.07 ID:nQ7YIiR6P

>>852
去年1年を通して常にランキング1位だったから当然だろうね

ほんの少し踏めばすぐに太いトルクでグイグイ加速出来るから、重たい車に乗っている気がしないんだよ
ベタぶみしなくても2000から3000回転でつなげて行くだけで、スルスル加速する
音や加速を感じながらアクセルをジワリと踏み込んで、エンジン回転のおいしい所を探りながら運転するのが楽しい

足回りは硬めだけどロールが大きいから、Gのかかり方や車の姿勢も意識しやすい

スピードを出しても出さなくても、とにかく運転が楽しい

これがエコカーで色々優遇されるんだから、なんだか申し訳ないよね

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:23:10.68 ID:jnKfG89U0

XTの白を検討してる人におすすめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=P0g2Nt4u5DY

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 05:31:16.47 ID:w3oULtx/0

>>835
>>716でしてるじゃん。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 15:06:42.68 ID:ZPChDeze0

ＦＡ、ＦＢエンジン最高です。　やっと普通になりました！

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 19:26:23.36 ID:KS7eYNLc0

フォレの何がいけないかって言うと
カローラフィールダーとそっくりなテールランプだと思うの

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:27:01.14 ID:J4CvJQpMP

>>854
魂動デザインと対極のガンダムライクなスタイルは比較のしようがない。自分は旧フォレスターのデザインが好きだな。新型よりは真っ当な気がする。女性受けしにくい格好だよな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:43:43.23 ID:WdaVuA570

おいガンダムバカにすんなよ！
フォレスターなんか不細工な顔デカカバ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:55:30.57 ID:eu+f1YzgP

>>857
デザインが田舎くさいというか、洗練されてないというか、泥臭い感じが自分的にはダメ
クロカンのイメージでトラクターみたいなデザインを狙ってるんだろうけど、猛烈にダサイ
他のスバル車のデザインは好きだけど、フォレスターの田舎っぺ車みたいなデザインは良さがわからない

演歌を流してそうなイメージだから、好きな人にはその辺りが逆にいいんだろうけど

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:01:15.66 ID:w3oULtx/0

スバルは昔から主役張るメーカーじゃないからな。
インプやレガシーにしてもフォレにしても他社に売線の人気車種があって
みんなと同じじゃ嫌だというニッチ層を取り込んで来たのがスバルだからな。
万人受けするデザインじゃない方が逆に良いんだよ。
個人的にはCX-５程かっこよくはないが新フォレも悪くないと思うがな。。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:07:08.86 ID:EdjKR6bn0

>>860
デザイン評論家でも無い
馬の骨の好みは、
チラシの裏にでも書いとけ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:20:24.15 ID:eu+f1YzgP

>>862

全く的外れならスルー出来るけど、痛いとこ突かれると黙らせたくなるよな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:26:13.16 ID:J4CvJQpMP

せめてXVくらいの洒落た感じがしないのが、フォレスターの外観の弱み。XT系は評価し難い。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:37:38.07 ID:+zip/pcK0

CX-5は洗練されててカッコイイよね！
http://mazdafan.com/wp-content/uploads/2012/01/2013-CX-5-0031.jpg

○ュン○イみたいで
http://response.jp/imgs/zoom/233377.jpg

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:59:27.93 ID:eu+f1YzgP

>>864
フォレスターはスバルの黒歴史

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:14:46.44 ID:mFaMOu2wP

フォレスターのデザインは明らかに団塊ジュニアの男性層を意識している

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYybrnBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtPflBww.jpg

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 01:04:18.33 ID:N2ATVOIs0

>>865
ﾋｭﾝのが先なのか？
アテンザも尻がソナタとクリソツなんだが。。。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 01:20:49.88 ID:QiirPxwt0

>>865
俺にはヒュンがムラーノとデュアリスをパクったようにしか見えないんだが

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 02:03:28.39 ID:SawVhv2J0

パクリのパクリとか最悪だなｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 02:19:51.38 ID:GxU50mX70

フォレスターとCX-5のデザインは比較出来んよね。それぞれかっこよさの方向違うし想定ユーザーも違う
CX-5とXVとあとジューク、フォレとエクストレイルとアウトランダーならデザイン比べる意味もあるんでない？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 07:08:32.27 ID:+qKsLsc00

ここで素人がアレコレ言ったところで無駄だろ。
とにかくCX-5は欧州でSUV系デザインで賞を取ってるわけで。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 07:37:53.27 ID:Rc9yTmgG0

>>865
顔は、むしろＸＶに似てるんだけどな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/20100812_hyundai_tucson_ix_1.jpg/800px-20100812_hyundai_tucson_ix_1.jpg
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/09/25/08subaru/~/media/highlight/2012/09/25/1G20120925TTT0700086G300000.jpg?mh=633&mw=917

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:16:18.87 ID:PEm+XVl80

>>873
似てねーわアホそのまんまCX-5
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuMLnBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgtLnBww.jpg

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:37:04.24 ID:Rc9yTmgG0

http://car-research.jp/wp-content/uploads/2012/05/xv-white.jpg

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:53:34.02 ID:EBz92n270

>>874
こーして見るとホントそっくりだなｗｗ

>>865のお尻なんか車に興味ない奴だと同一車だと言うレベルだろｗｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:05:26.85 ID:SawVhv2J0

>>876
デザインをパクったらダメだよなｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:07:07.77 ID:wI6fah+c0

>>867
現行のデザインは北米スタジオの仕事なんだが……

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:11:24.75 ID:wI6fah+c0

>>865
煽るつもりは無いが、マツダのハッチバックリアデザインは
二代目デミオがアルファロメオ147のパクリと言われた頃
からの伝統だろ。
http://kurumakabegami.com/wp-content/uploads/2012/12/red-Alfa_Romeo_147_TI_Special.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPat/98257/p1.jpg

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:22:12.45 ID:wI6fah+c0

大体、視認性や衝突安全性なんかでクルマのプロポーションが
あまり変わらなくなって来てるんだから、意匠の部分でモチーフが
似てしまうのは致し方無い。

http://www.nejinews.co.jp/news/photo/img/img155_DSC00351.jpg
http://allthecars.files.wordpress.com/2010/02/peugeot-207-s16-uk-01.jpg

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:28:39.82 ID:SawVhv2J0

マツダのパクリは伝統ｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:42:33.98 ID:7qa30ZbM0

FFファミリアのインテリア→ゴルフのパクリ
RX-7のエクステリア→ポルシェ９２４のパクリ
ユーノスロードスター→ロータスエランのパクリ
などと大昔から言われているな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:46:54.57 ID:wI6fah+c0

あと、ヒュンダイは2011年6月に六角形グリルを自社アイコンに採用
したから、今後は「六角形と言ったらスバルじゃない！現代ニダ!!」
と粘着されるのは必至。
スバルの六角形は先代レガシィからで、現行レガシィも北米では
六角形だったけど、BRZや現行インプレッサが出るまでは
「従来の台形を上下に重ねた形」と説明してたから弱いね。

http://clicccar.com/wp-content/uploads/subaru-brz10.jpg
http://www.z-z-z.jp/BLOG/img/img1555_genesis.jpg
http://www.zealwork.com/blog/entry-image/newGT-R.jpg

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:51:56.89 ID:wI6fah+c0

>>882
ロードスターのデザインは、そもそもエランの後にコスモスポーツが
あるし、他社でも2000GTみたいな同系デザインがあるから、単純に
パクったとは言い難いと思うけどね。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 11:13:15.16 ID:Y8eavpX20

>>867
だからガンダムなめんなって。
そんな2枚目じゃねーよ、フォレスターは。
せいぜいこんな感じ。
白のＸＴ
http://ramunee.img.jugem.jp/20061008_168162.jpg
茶色のＮＡ
http://toyocollege.de-blog.jp/photos/uncategorized/2011/03/23/photo_2.jpg

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 11:49:58.72 ID:SawVhv2J0

似てるｗ
http://i.imgur.com/RZjE8Qn.jpg
http://i.imgur.com/bkevbsA.jpg

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:03:31.98 ID:g3vrpuRW0

>>885
フォレスター乗りだがガンダムなんてどうでもいい
マトモに世代だけどアニヲタうぜーんだよ

よそでやれ！

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:14:14.67 ID:Rc9yTmgG0

>>879って、どこが似てるのか解らない…３代目デミオのほうが似てない？

スバルのグリルは今まで苦労したから、このままで頑張ってほしい
ジェネシスのコンセプトカーとか見てると、ヒュンダイは六角形やめそうだし
ホンダの六角形（ダブルヘキサゴン）は、最近のはなんかグダグダになってきてるし

>>885
仔カバかわええｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:54:29.57 ID:PEm+XVl80

>>883
あのーそのグリルは
アウディのパクリなんだけど。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:24:11.84 ID:cz5BdLjf0

>>889
シングルフレームはすべてアウディのパクリだ！っていうなら
そうだね。
三菱のジェットファイターグリルや、最近だとクラウンなんかも
やってるけど。

ところでアウディは2012年からグリルの六角化を始めたけど、
それこそスバルやヒュンダイの方が先だよね。
これもパクリなのかな？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 14:16:06.24 ID:PEm+XVl80

ファッションと同じで、流行あるから、
なんでもパクリパクリ言うのも何だがな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 16:28:10.50 ID:cz5BdLjf0

>>891
つまり富士重工や日産のシングルフレームはアウディのパクリで、
アウディのグリル六角化は流行な訳だ？
確かに、日産もダットサンブランドの復活で六角形グリル使うしね。

ところでアウディがシングルフレームを世に出したのは2005年で、
この時のデザイナーが元日産の和田智氏なのは有名な話だけど、
その日産は2001年にGT-Rコンセプトで既にシングルフレームの原型
となるデザインを発表してるよね。
だからBRZがGT-Rのパクリってなら分かるんだけど、BRZもGT-Rも
アウディのパクリだってのはどういう意味？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 17:21:49.54 ID:PEm+XVl80

>>892
そうなんだ？
じゃあ良いじゃん。
アウディはGT-R(日産)のシングルフレーム
をパクったんだ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 19:47:12.15 ID:GWhlVz3Y0

>>893
>>889

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:11:42.63 ID:mFaMOu2wP

韓国起源説を唱えるのは間違い無く韓国人

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:01:55.34 ID:SawVhv2J0

>>886
便所サンダルかｗ
たしかに似てるわｗｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 01:53:18.40 ID:fUY7mKTz0

フォレスターに乗る32歳です。ターボで武装した自慢の車です。
色は都会に出た時のために、エレガントな大人を演出する『ヴェネチアンレッド・パール』
大奮発して3万1500円も払った特別塗装色です。
さらに最先端安全機能『アイサイト』を営業の方に勧められて10万5000円も出して付けました。しかし今後出来る彼女や家族の安全を考えれば安いものです。
そして先日、早速都会に出る機会がやってきました。5 vs 5の合コンです。合コンと言ってもお酒を飲まない食事会。アルコールを入れる合コンなんて子供じみたことをする歳でもありませんし。
その日、ボクは2時間半かけ集合場所である青山通りまで自慢のフォレスターで出かけて行きました。
結局、車で来てたのはボクを含めて3台だけ。
いい感じで盛り上がり、お開きになる頃。外は雨が降りだしていました。これはチャンスとばかりに、帰る時に狙っていた本命の娘を送ろうと声をかけました。
で、ボクの車をみた途端、痰を吐かれて｢ナニコレ？あり得ない｣といわれました。
対抗の娘に声をかけたら、｢無理｣と言ってその場にしゃがんで泣き出しました。
結局5人の女性はRX350とフーガ370GTに乗り込み、ボクに排ガスを浴びせながら、外苑西通りへ颯爽と消え去っていきました。
周りを見わたせば貧相なスバルはボク1人。
『これは田舎乞食が乗る車です。事故率も高く危険だから近寄らないで』
まるで、そう訴えているかのような小傷の目立つ車体に泥付きのタイヤ…
あれほどお気に入りだった『ヴェネチアンレッド・パール』も
『コリアンキムチレッド・ファビョール』が正しい車体色だったんですね…
とりあえず痰を舐めた後、ボクは1人泣きながら走り、追突事故を起こすのでした。
雨で乱反射した路面に最先端安全機能のはずの『アイサイト』は全くの無力でした…

次は大人しくムーヴを買うつもりです。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 06:36:30.28 ID:vucmO+OV0

>>897
コピペに加筆してずいぶん満足げだな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 07:01:36.75 ID:5fx98wcv0

最近はクリーンディーゼルがない車種は候補にも上がらんらしい。
特にSUV系。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 07:05:19.70 ID:6x4wwz9F0

>>899
実際の販売台数をどうみる？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 07:49:37.34 ID:78Ho0cctP

>>897

よくできてるけど、スバリストが買う軽自動車はムーブじゃないだろ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 09:46:04.37 ID:fUY7mKTz0

ムーヴの自動ブレーキはスバルのカメラと違い、レーダー式なので悪天候でも機能すると聞きました
それにスバルと同じトヨタ配下企業なのでスバルの兄弟みたいなものですし
やはり家族も乗るので、安全で経済的な車が良いです

ハイオクでリッター10では、10年後にもう一台ムーヴを買えるほど燃料代に差が出てしまいます…

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:29:06.21 ID:KxtXjxqD0

>>902
ムーヴはスバルから「ステラ」として出てる。

スマートアシストは当然装備されてるし、下位グレードなら
装備はムーヴより充実してるし、全グレードがスタビ付で
スバルならではの走りの良さをアピールしてるので、
「スバリストが買う軽自動車はムーブじゃないだろ(>>901)」
ってことだと思うけど？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:35:17.14 ID:KxtXjxqD0

>>902
あと、コピペにマジレスすると、アイサイトは雨の乱反射程度じゃ
動作停止しない。
その状態で追突事故を起こすのは、単純に濡れた路面で制動距離
が伸びた結果だから、書くなら
「雨で濡れた路面に最先端安全機能のはずの『アイサイト』は全くの無力でした…」
の方が良いと思う。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:39:58.53 ID:78Ho0cctP

>>903

スバルが軽自動車出してるって、マニアしか知らないんだよな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:43:25.80 ID:fUY7mKTz0

現行ステラはムーヴです。スバル製ならステラと呼びますが、あれはムーヴです。

>>904
アイサイト付きの車に乗ったことがないんですね
買えないならそれはそれで幸せです

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:53:40.56 ID:KxtXjxqD0

>>906
＞アイサイト付きの車に乗ったことがないんですね

自己紹介乙

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 11:09:49.54 ID:JNf0+Gur0

>>906

　　　　　　　　 /:::::::::/::::::::::::::::::/::::::::／:.:.:.:/､:.:＼　ヽ＼＼　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 /:::::::::/::::::::::::::::::/':_:／:|:.:.:. 〃 |:.:.:. |＼:!＼ヾ!ヽ,　　／　　　　ヽ
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　　　　　　　 /:::::::::/:::::::::::::::::::笏テ::rヾ|://　　:|:./:￤/　|.:.:.:.ト､! /　　う　う　前　 |
　　　　　　 '::::::::::::!:::::::::::::::::./: :込r少:.〈　　　./　‐/- .j.._:/|:.:.|/　　な　思　が
　　　　　　　 i::::::::::::ｨ::::::::::::::::.':.::.:.:.:.:.:.::.:.:.:ヽ　　　ｨ=ミ､、|:./!.|:.:.|　　　ん　う
　　　　　　　 i::::::::/r!::::::::::::::.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　:廴:.rﾊﾞｲ!.:.|:.:.|　　　だ　ん
　　　　　　　 i::::::::ゝj::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..: , 　｀ｰ^　 iﾘ :.从:|　　　ろ　な
　　　　　　　 |:::::::::/:::::::::::ｲ.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:/　　　　　　∧ｲ:.:.:|ヽ. 　う　ら
　　　　　　　 |::::::/:::::::::::::::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r _ｧ　　　　 /:.:.:i|:.!:.| 　ゝ
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　　　　　　　 |/::::::::| ::::::::::|:::|:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:...{　　　　　.イ:::∧:::i|.:!.:|　　で　　前・
　　　　　　　,/::::::::::| ::::::::::|:::|:.:.:.::.:.:.`:.:.:.:_.ノ_:.::.＜:::::::::::!:/　}::::|:.!:.|　　は　　ん・
　　　　　　／::::::::::::| ::::::::::|:＝:＝:＝=ﾐr＝:＝┐:::::::::::::/　 i!::::!:.! |　　な　　中・
　　　／::::::::::::::::::| ::::::::::|: : : : : : : : :{i「:..:..:　 |::::::::::::::|　　i!::::!:::::ﾊ　　　　　　　　/
　　　 /::::::__::_:_::＞从 :::::::|:.:.:.:＞─ミr┴＜_:._:＼__::::::|　ﾉ:/::lヾ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 11:18:26.78 ID:fUY7mKTz0

スバルはやはり、WRX以外は満足出来るような車ではありません
子供だましのアイサイトやトヨタ生産方式で利益が出るようになったのでそれはそれでいいのでしょうが…

次期WRXすらもスバルらしさを失ったら、もうスバルは終わりです
トヨタの下請け、ダイハツの販売店でしかなくなるでしょう

スバリストがいなくなり、スバル車も買えないのにネットでだけ変な信仰をしている気持ちの悪いやつらがスバリストだと思われるのが不愉快でなりません…

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 11:42:05.18 ID:W6zQls3A0

初代B4RSK乗ってました。
ステアリングシフトは楽しかったけど、やはり４速ATじゃ
物足りなかった。
で買い替えの時に、２代目B4にしようと思ったんだけど
価格が５０万くらいアップしてしまったからNAにしようと思ったんだけど、
ATは４速のまま。ターボ車は５速AT。
で、結局初代アテンザ２３S５ATに。
次はB4NAにも６速ATくらいつくだろうと思ってたら、ぬあんとCVTだと。

そこからもうスバル選択肢はなくなりました。
SKYACTIVE－Drive
スバルも多段ATに戻すべきです。
CVTのマニュアルモードって、なんか意味がないと言うか・・・。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 11:50:56.31 ID:RH1xLuwX0

>>909
詩に晒せボケ！
あらゆる状況でスバル乗ってるが、
勿論現行WRXSTわI6MTユーザーとして
言わせてもらうが、普段使いではオーバー
スペックだわ。どのモデルでも走りが楽しく、走破生も良い。
こんなに走りに満足出来るメーカーないぞ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 11:52:46.70 ID:RH1xLuwX0

>>910
偉そうに言える程スバル乗ってないだろ。
うちにはBRレガシィ2.5CVTもあるが、
よく出来た変速機だぞ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:01:51.80 ID:KxtXjxqD0

>>909
カローラクラスの量販車にまで水平対向という高級エンジンを用い、
燃費最優先なスタンバイ四駆を嫌ってフルタイムに拘り、
車種とラインの少なさで逆に高出力モデルの設計をそのまま
最下位グレードにまで使うのがスバリストの冥利なのに、
「WRX以外は」などと知ったような口でスポーツモデルだけを
謳いトヨタの名前を出せば何でも質が下がると考えるような
気持ち悪い人にスバリストを自称されるのが
不愉快でなりません…

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2013/02/15(金) 12:04:04.73 ID:W6zQls3A0

>>912
雪国なのでAWDにしたかったんですが、
ボクサーNAの良く回るエンジンをパドルシフトで楽しみたかったんです。

CVTのメリットが滑らかな加速であるならば、わざわざマニュアルモードを
設定する必要がないと。
スバルに乗ったことがある者として、残念です。
XVのデザインなんかとても良いと思います。

良く回るボクサーエンジンがCVTなんて、もったいなくてたまりません。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:10:55.65 ID:KxtXjxqD0

>>910
＞スバルも多段ATに戻すべきです。

・戻るような多段ATの採用例がありません。
・現行レガシィで6ATを試作した限りでは、燃費が悪くて販売力に
　難があるとのことでした。
・縦置きFF用の多段ATは日本のサプライヤーがおらず、
　E-5ATと同様に部品供給を受けての独自生産か海外からの
　輸入になるので高くなるのが必至で、やはり販売力が落ちると
　思われます。

ところで何故2ペダル車でスポーツ走行を楽しみたいのですか？
MTじゃなくATを求める理由は何ですか？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:14:16.93 ID:fUY7mKTz0

>>913
このような無知がスバリストを騙っているのが現状ですね…

水平対向が高級だとか、フルタイムにこだわってるとか…
スバルも技術報とかもっと公開した方がいいのではないか。にわかスバル信者（ヒキニート）はネット情報しか見れないのだから

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:20:08.72 ID:KxtXjxqD0

>>914
×CVTのメリットが滑らかな加速である
○CVTのメリットが燃費の向上である
◎CVTのメリットが制御設定だけで燃費重視と走行性能重視で切り替えられる

実際に乗ってステップ変速モードがマツダの6ATに及ばないって
意見なら分かりますが、イメージだけで勝手にCVTの使い方を
縛って批難されても、それはちょっと賛同しかねます。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:26:07.28 ID:KxtXjxqD0

>>916
この場合の「高級」は、例えば高級エステルとかと同じような
意味なんですが、ひょっとして「プレミアム」という意味と
誤解されてません？
フルタイムに拘ってる件についてはむしろスバル技報でも
書かれていて、特許では燃費訴求モードにおいてFF化
するよう出してありますが実際の路面ではわずかでも
トルクが掛かっていると安定感が段違いなのでFF化を
好まないとありましたが？

あと、自分は自分を「スバル好き」とは称しましたが、
スバリストとは書いていません。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:28:04.54 ID:KxtXjxqD0

あ、>>918で「スバリスト」から「スバル好き」に文章を
直し損ねてました。
お恥ずかしい…

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:30:24.01 ID:RH1xLuwX0

>>914
意味不明

タダの基地外かよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:32:42.23 ID:fUY7mKTz0

>>918
高級とプレミアムは全く別の意味だけど、その程度の言葉も扱えないほどに教養レベルが低いのですね

スバル好きを騙るなら、もっと四駆のお勉強をしましょうね…（苦笑)

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:43:24.98 ID:KxtXjxqD0

>>921
はい？
エンジン用語として、単気筒より複気筒の方が高級、
直列よりも並列の方が高級という当たり前のことに
対して
＞水平対向が高級だとか、
と仰られたので、ではひょっとして高級の意味を勘違い
されてるのではと尋ねた次第なのですが。

もし正しく「高級」の意味を理解されてるのだとしたら、
カローラクラスの量販車に採用されている直列よりも
高級な水平対向の何処に突っ込みを入れたのか
明らかにしてもらえませんか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:44:56.50 ID:4yyYBPoI0

どちらの高級の意味にせよ、高級ではないです。馬鹿馬鹿しいです。
それに、スバルの鈍重な動きのクルマは、ＮＡで高回転まで回して走っても楽しくないですし、燃費悪くなるだけです。
乗ってれば分かると思いますが。
ＡＷＤ性能も並みです。
ＬＳＤも入ってない他社の生活四駆とスバルの機械式ＬＳＤのモデルを比べたらそうかもしれませんが、スバルもいまじゃアクティブトルクカップリング式。
他社と変わらないか、電子制御で劣るくらいです。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:58:03.43 ID:KxtXjxqD0

>>923
「スバルもいまじゃ」と言いますが、むしろアクティブトルクスプリット方式の
四駆はレオーネの頃にMP-TやACT-4でスバルが初めて世に出した技術
ですが、何か問題が？

電子制御についてはトヨタの4WDオートや日産の4x4-iと同等程度だとは
思いますが、切り替えモードを持たず実効燃費を重視するスタンバイ方式
に比べれば上で、物理的にもトヨタ車みたいにカップリングが壊れやすい
という不具合はありません。
そして何より、4WDオートや4x4-iはカローラクラスには搭載されて
いません。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:06:08.28 ID:KxtXjxqD0

>>923
＞どちらの高級の意味にせよ、高級ではないです。

え？
まさかの用語自体の否定？

「エンジンが高級だからって性能が高い訳じゃないから馬鹿馬鹿しい」
なら分かるんですが、高級エンジンの意味を正しく理解した上で
高級ではない、と？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:39:46.76 ID:gwB9Qz5x0

まぁ待て、月末にフォレスターが納車だからCVTの辺りをレビューしてやるから。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:56:41.55 ID:kkq9ywKa0

まぁ待て、AT厨もMT厨もウゼーから別スレ立てろ
ここはCVT専用スレにしてやるから。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 15:27:57.37 ID:4yyYBPoI0

水平対向は非合理的なだけで、高級ではないです。
もしかして、非合理的なのを高級だと思い違いをしていたのですかね？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 15:50:51.72 ID:RH1xLuwX0

>>928
シンメトリカルレイアウト程、合理的なエンジンレイアウトはありません。
横置きFFなんか、話になりませんが？
何か？
水平対向エンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横置きFFエンジン

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 15:54:19.28 ID:RH1xLuwX0

>>928
2008年発売のボクサーディーゼル
http://youtu.be/eVsQrIRy-Tg
バランサーウエイト無しでこの静かさ
回すともっと静かでガソリンエンジン並。
ディーゼルエンジンですら、
もっとも合理的て静かなエンジン。

2012年の
4年も後のマツダステマディーゼルは
ガラガラ品の無い大きな音
横置きFFベースの低級産業廃棄物エンジン
http://youtu.be/pGL9aR1sufQ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 16:35:42.67 ID:cb32LyfnO

シンメトリカルレイアウトと言っても左右方向のバランスを完全に取れる訳じゃないし、横置きFFだろうがなんだろうが配置の工夫で何とでもなる。
理論だけ見れば合理的だが結果、誤差の範囲の自己満足。
そして左右のバランスより重心高、前後バランスの方が余程重要だ。
なんにせよ水平対向が高級って言うヤツは言語能力か知識のどちらかが著しく不足してるかと

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 16:37:44.24 ID:y0DBtxpp0

水平対抗エンジンはシンメトリーが売りだけど、合理的なエンジンとは言えない。
むしろ非効率

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 16:47:15.99 ID:JNf0+Gur0

>>931
>>922
>エンジン用語として、単気筒より複気筒の方が高級、
>直列よりも並列の方が高級という当たり前のこと

炭素数の多いアルコールを高級エタノールって言うのと
同じことだろ。
水平対向が高級じゃないって言うヤツは言語能力か知識のどちらかが著しく不足してるかと

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 16:51:05.06 ID:y0DBtxpp0

ひょっとしてフェラーリが採用＝高級と思ってた？
wiki読んでおいでよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:05:55.66 ID:JNf0+Gur0

>>934
>>918
>>922

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:49:46.95 ID:fUY7mKTz0

スバリストの私から言わせてもらえば、ここにいるスバル厨房はスバルの利益にはならない貧民

スバリストになりたければ、まず新車で買って所有しろ
話はそれからだ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:54:57.92 ID:KxtXjxqD0

>>931
>>932
タイヤハウスの間に挟む都合で理想的なヘッド形状が作れない
スバルの水平対応エンジンが非合理的なのはスバヲタも認める
ところかと思いますが、パッケージングも考えるとどうでしょう？

重いヘッド類がエンジン横にあるので、エンジン重心が低い。
排気管が真下に通せるので、重心が下げきれない代わりに
排熱処理と電装品の保護が楽。
エンジンの高さが低いので、正面衝突時にエンジンをキャビン下に
落とし易い。
衝撃吸収用のサブフレーム間隔がエンジン幅だけで済むので、
衝撃の中央部伝達が容易。
エンジン上を吸気管とインタークーラーだけに出来るので、歩行者
保護の設計で有利。
ミッションが縦置きなので、フロントメンバがハブ間を直線的に
繋げて剛性の確保が楽。

横置きFFでもコストを掛ければ解消出来ますが、逆に言えば
コストを掛けられない量販車では何処かが犠牲になります。
さて、それって合理的でしょうか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 18:05:16.80 ID:Cc4MufyL0

ID:RH1xLuwX0はスバル乗りの恥だな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 18:08:06.52 ID:fUY7mKTz0

ID:KxtXjxqD0、ID:RH1xLuwX0、ID:JNf0+Gur0

こいつらスバル乗りですらないからｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 18:40:49.51 ID:W6zQls3A0

>>915
遅くなりました。

＞ところで何故2ペダル車でスポーツ走行を楽しみたいのですか？
MTじゃなくATを求める理由は何ですか？

嫁さんも運転することがあるし、嫁さんの実家が首都圏で
渋滞対策のため、後は年間走行距離が３万キロくらい走るので
ATでのんびりしたい時もあるんです。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 18:43:40.41 ID:W6zQls3A0

>>915

スバルもこれから欧州でディーゼルエンジンを乗せたモデルを売っていくのなら、
多段ATの方がいいのではないでしょうか。

せっかく良いエンジン（ボクサー＝良く回り回すほどパワーが出る）を持っているのだから、
多段ATをロックアップさせATの変速で速度を上げるのではなく、エンジンの回転数とリンクして
車速が増していく、そんなモデルがスバルのNAには似合うと思うんですけどね。

トヨタも懐の広さ見せて、スバルらしさをスポイルしないで欲しいです。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 18:48:04.98 ID:z+27wvBs0

fUY7mKTz0はクルマすら持ってないってことでいい？ｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 19:10:31.68 ID:ELpqh+Bo0

世の中、高回転高馬力から、低回転低燃費にシフトしてるから
ロングストローク化が難しい水平対向エンジンには不利な情勢だなぁ
早く１．５Ｌもロングストローク＆ＤＩＴ化してほしい

と、マツダ乗りが言ってみる

先日、綺麗にレストアした初代レックスみて感動したわ
乗ってたのがまだ若そうな人で感動２割増しｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:11:14.24 ID:NzcSRB7li

俺だってスバルにはフルタイム4WDにこだわってほしかった。
ターボグレードからもセンターデフを無くしてアクティブトルクスプリット式にされたのはショック。

フルタイム4WDのMTモデルは、ターボなし、装備で劣るも同価格の冷遇グレードときてるし。
いちスバヲタとしては今後が心配。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:28:00.73 ID:W1LeS0+y0

>>944
お前が心配しなくても大丈夫
現にSJの販売は絶好調だしな

アイサイト付きのCVTの方に価値を見いだしいざという時の為のXモードでオフの走破性もアピール出来てる
時代について行けない古いファンを切る事も企業には大事な事だ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:53:28.42 ID:jFL8TmtAi

>>945
悲しい・・・

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:23:44.25 ID:RH1xLuwX0

>>939
お前は単なる改変コピペアンチじゃねーかw
>>941
部屋にこもってないで、DITレガシィ(CVT)でも試乗してかからこい。
CVTとの相性は素晴らしいぞ。
あと、素人考えは、チラシの裏な。
>>942
クルマすら乗った事ないだろうなw
>>943
FA2.0エンジンは理想的な
86.0×86.0のスクエアだが？
これ以上ロングストロークだと、
効率悪くなるんだけど？
5ナンバー時代の話か？アホw

http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:25:10.88 ID:RH1xLuwX0

>>943
1.5Lエンジン？
現在スバルに1.5Lエンジンは無いが？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:41:12.51 ID:4yyYBPoI0

ＣＶＴ…
Hyundai Veloster vs Subaru Impreza Mashup Drag Race
http://www.youtube.com/watch?v=mmNDEa4P1N8

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:58:11.00 ID:6x4wwz9F0

>>949
韓国推しいらないから

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:00:30.24 ID:Po/AYzhxO

６ＡＴに燃費ですら勝てないＣＶＴに存在価値はあるのか？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:17:58.65 ID:4yyYBPoI0

ＣＶＴはウルサい異音がするのが最悪。
低速で窓開けると変な音が聞こえてくるから窓開けられない。
ギア比が常に変わってるからレスポンスも読めない。
一体感とかまるでない、機会側の都合に合わせる運転で楽しむとは無縁。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:19:23.50 ID:78Ho0cctP

スバリストはいつもケンカをしている

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:37:09.09 ID:RH1xLuwX0

>>951
具体的にどうぞ。

あと、CVTはF1でウイリアムズが採用、
しようとしていたが、高効率過ぎて
速すぎるから、FIAがF1で採用させなかった位、素晴らしい変速機だぞ。
http://www15.ocn.ne.jp/~k-cvt/cvt.html

　ただ、電子制御になっている現在、ＣＶＴはその機構を変えることなく、
燃費重視から、パワー重視までセッティングが自由自在であり、
制御次第で「究極」にも「ヘボ」にもなり得るミッションと言えるでしょう。
ＣＶＴを良く思わない方は、「制御がヘボ」なＣＶＴを味わっている場合が多いのではないでしょうか。

　ＣＶＴは、今のところＦ１やラリーなどのレギュレーションでは禁止されています。
これはＣＶＴが競技に向かないのではなく、走行中はクラッチを切らず、
トルクの抜けがない優位性が脅威となっているからだと言われています。
別にレースでなくとも、雪道のカーブでトルクが続く安心感は、何物にも代え難いものです。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:06:40.97 ID:URXwE5/e0

CVTでレースってなぁ？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:36:29.03 ID:fUY7mKTz0

CVTは最高級高性能ミッションって…
お前、フォレスタースレにも定期的に貼ってるだろ

いい加減死ねよｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:50:11.10 ID:RH1xLuwX0

ID:fUY7mKTz0
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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼＼　　　　　　　　／／彡　i し.／:::::::＼　　　　　CVTは使えないに決まってるニダ！！！！！
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ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:51:04.87 ID:RH1xLuwX0

ID:fUY7mKTz0

　　＿／￣＼　　ブッブ～
　｀∀´ CX-5　 .|　　CVTじゃないし、ニダ顔だけどチョンペケ5号買ってくれよ～　
　　￣◎￣◎￣　　　　赤字体質から抜け出せないよぉ～

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:12:04.70 ID:LZcSRJ3W0

CVTって時点でフォレスターはあり得ない

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:39:29.08 ID:dELEyfIKP

>>959
あの高性能なDITも6ATの方が楽しめるのにな。CVTの回転数と車速が比例しない走りは感覚に合わない。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:39:53.53 ID:8lMJydMW0

欠陥品ってだけでCX-5はあり得ない

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:52:27.06 ID:dELEyfIKP

>>961
どこが欠陥品なのさ？
オイルの燃料希釈？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:55:12.46 ID:dELEyfIKP

>>941
DieselBoxer プラス6速以上の多段ATがSUBARUには必要だ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 02:43:09.30 ID:4VzByqyQ0

2013 Mazda CX-5 versus Subaru Impreza Mashup Drag Race
http://www.youtube.com/watch?v=ZcuIizv-b9I

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 06:34:54.89 ID:8lMJydMW0

CX-5を選べない理由

オイル希釈量過多でエンジン音は煩くなりオイル交換の時期が早い
アイドリングストップの繰り返しでバッテリー寿命が短かい
軽油で燃料費は安いが走行燃費はたいしたことない
前列のシート剥離
塗装が薄く剥げやすい
後席がスライドもリクライニングしない
出足がもっさりでスピードもたいして伸びない
車体の大きさのわりに視界が良くない
コストをケチったからか遮音性が悪い
水温計もスペアタイヤもない
グリルがダサい

これ以外にもCX-5を選ばない理由ってあるかな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 08:06:04.08 ID:tgKmcVmdP

>>965

ネットで集めた情報だろ？

実際に試乗車を見てくれば？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:01:23.64 ID:+i0LbDa60

フォレスターの方が売れて当然だと思う。

デザイン的に主な購買層は以下の様な感じじゃないかな？
CX-5：25～50歳
フォレスター：30～70歳

フォレスターは50歳以上の金持ってる層に「アウトドア」
「田舎暮らし」と言った高い生活提案力を持っている。
しかも無難な外観でシチュエーションを選ばない。

逆にCX-5は幾ら性能が高くても「この車で何をするか？」
に確たる提案が出来ていないし、年寄りにカピバラマスクは
正直辛いと思われる。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:14:22.22 ID:8lMJydMW0

>>966
2回試乗した感想は、、
車体の大きさの割に社内は狭い
カメラはついているけどやっぱり後方の視界は狭い
ディーゼルのカラカラ音も気になる
コスト削減しているせいかプラモデルみたいな内装
シートベルトも硬くてペラペラ
i-stopのせいか出足が遅れる

良かった点は上り坂で怯むことなくしっかり走るってことだな
でも、それは他車でもできることだからCX-5が特別ということではないな
あと50万ぐらい高くてもいいから、しっかり作り込んでいたら良かったかもしれない

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:21:37.11 ID:LZcSRJ3W0

確固たる提案がない？

頭が悪いとその車に合った利用法さえ分からないのか…かわいそう

クラス最大のトルクで起伏や長い登坂も低回転で余裕
定速巡行なら20km/l以上走る圧倒的な燃料費の低さで長距離走行者ほどランニングコストが低くなる

搭乗員安全性はフォレスター以上、ハンドリング、ブレーキング、シャシー性能、足回りと言った基本性能は世界的に折り紙付き

欠陥隠蔽、捏造のスバル車なんて怖くて近寄りたくもないよ
http://www.sydrose.com/case100/138/

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:34:39.28 ID:+i0LbDa60

>>969
残念ながら
一般的（しかも大多数）の乗り手は君の書き込みの意味さえ判らないし
比較検討して調べようともしない。

しかも「右へ習え」の思想で、町でより多く見かける車の方が
いい車だと考える。
これは厳密に同じ車でなくても良く、トヨタが似たような車
ばかりを出すのもコレを狙っての事。

ちなみに、俺はCX-5乗りだよ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:36:40.41 ID:FUV94jFJ0

車を見るたびに韓国を意識させられるCX-5は俺にはありえない
せっかく買った新車なのに常に韓国、韓国、韓国、韓国って絶対無理だわｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:49:36.04 ID:4VzByqyQ0

動画って説得力あるよね

2013 Mazda CX-5 versus Subaru Impreza Mashup Drag Race
http://www.youtube.com/watch?v=ZcuIizv-b9I

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:58:32.25 ID:dELEyfIKP

DITにもI-stopは必要だよ。
無駄に燃料を使わないのも時代の流れ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:59:25.88 ID:LZcSRJ3W0

エンジンが低効率で非力なのに加えて、これまた低効率のミッション

トラクションなんかの電子制御も低レベルで、サーキット走っても最遅だからシャシーや足回りも低性能…

これは…

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 10:10:51.78 ID:YDt1u99QP

はいはい、いくら工作してもバレバレ
>>85
>>388

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 10:19:21.66 ID:+i0LbDa60

隔離スレで書くのもアレだが
もう「懐が広いのはフォレスター」「性能が高いのはCX-5」
で良いんじゃない？

「トヨタ様」の足元でカブトムシとクワガタが勝負してるようなもんだし

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 11:38:14.65 ID:ob40SdzQ0

>>976
純真な子どもたちは、カブトムシとクワガタの戦いにワクワクするものです。

スバルに期待してるから言うんですが、
多段ATと時期レガシーのスタイリングに期待します。

多くの人に受け入れられるコンサバデザインは、トヨタ様に任せておけば
良いかと。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 11:41:57.00 ID:LZcSRJ3W0

コンサバ？ｗ
トヨタがコンサバだってｗ

デザインで車買うようなおまえみたいなアホなんてすくねーよｗ
どんなデザインだってトヨタなら売れるんだよｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 11:46:52.11 ID:dELEyfIKP

>>978
嫌味がないデザイン、灰汁がないデザインならトヨタは上手い。
灰汁が強いマツダ車のデザインは長年の与太車乗りには敷居が高いだろうな。自分は9台乗り換えたうち7台マツダ車だから全く気にならないがね。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:04:03.34 ID:36AdvlBfP

>>979
最近のトヨタはアクめっちゃ強いじゃん。。。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:04:46.42 ID:ob40SdzQ0

レガシーが先代の発展形のデザインだったらな～。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:06:35.92 ID:vASxz5j70

>>976
チョン臭いのがCX-5で良いだろｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:32:38.31 ID:Z1hkUtLo0

>>967
アラフォーだがCX-5のデザインは無理だな
エクスやジュークよりはマシだがムリ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:39:41.01 ID:Q3jGlbBe0

>>966
車幅1840mm
普通の駐車場だと、白線の幅は広くて
2.5mせまい駐車場だと2.3m

楽に乗り降りするのに80センチは欲しいので、CX-5だと66センチ
狭いと46センチしかないし、古い駐車場
やU字白線だと白線の縁をオーバーする。

あの丸いボディにドアパンチ必須

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:40:40.78 ID:Q3jGlbBe0

>>968
リアシートがリクライニング出来ないとか
軽自動車以下、無いよな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:41:55.33 ID:Q3jGlbBe0

>>972
客観性ゼロで手心加え放題

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:43:01.38 ID:Q3jGlbBe0

　　＿／￣＼　　ブッブ～
　｀∀´ CX-5　 .|　　ニダ顔だけどチョンペケ5号買ってくれよ～　
　　￣◎￣◎￣　　　　赤字体質から抜け出せないよぉ～

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 13:19:08.20 ID:Ex5vDRck0

>>865
ｱｶﾝ!!

http://mazdafan.com/wp-content/uploads/2012/05/cx-5_white1.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/212903.jpg

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 13:56:52.83 ID:lfJjJqFq0

>>988
なんでアカンの？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 14:01:32.61 ID:+JDaDtXz0

>>988
何このゴミデザイン
車体はムラーノ、顔はミラージュじゃないか

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 14:02:43.13 ID:ZlFlyUVh0

>>988
下はXVのパクリ元ですか？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 14:43:55.68 ID:Q3jGlbBe0

>>988
ヘッドライトがそのまんまだな。
ヘッドライトは型番おなじじゃねw？
グリル替えただけなら区別つかんぞw

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 14:57:26.44 ID:mL8zD4pY0

両車ともに2回試乗した印象だが、
ｃｘ５ｘｄ　　
　トルクはある。でも町乗りではトルクはそんなにいらない。
　ディーゼルとは思えない静かさ。でもフォレよりもうるさい。
　低速時、パワステの遊びが大きい。足回りはかなり硬め、マンホールぐらいのギャップをしっかり拾う。
　メーターの燃費は7ｋｍだった。アイドリングが長い試乗車ならそんなもんだろう。
　室内は狭い。足元のスペースは広い。424分割は使える。前も後ろも横も見切りが悪い。
フォレＤＩＴ
　ｃｘ5よりも圧倒的に静か。トルクは十分、軽やかに走る。
　ｃｖｔはエンジンの回転と車速のギャップがなく、シフトチェンジもスムース。今まで乗った車の中で最高の出来。
　足回りはジェントルな感じ。でもヨタ足ではない。走らせてもゴツゴツしてない。ハンドリングのレスポンスもいい。
　車内は、実寸ではｃｘ5より広い。でも足元はｃｘ5の方が広い。
　シートをはじめ内装の各パーツがｃｘ５よりでかいから、ｃｘ５の方が広く感じてしまう。
　メーターの燃費は8ｋｍだった。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 15:14:28.66 ID:jBoqn/Yt0

好きなの買え

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:09:30.92 ID:tgKmcVmdP

>>967
フォレスターはお年寄りに人気という意見みたいだけど、フォレスターは農村部でのウケを狙ってると思う

名前からして森林の原住民だし

熱帯雨林の土人を連想させるネーミングや、砂漠を走れそうなイメージのCMとか、昭和のテイストのデザインとか、それらは農村部でのウケを狙った結果なんだろう

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:20:21.34 ID:tgKmcVmdP

>>993
かなりフィルターがかかってるけど、空想上の出来事？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:22:17.39 ID:f0vcE6QC0

街で走ってるの見たけどなかなかいいね
デザインがランクルぽくなった気がするけど
上手くまとまってる
これは売れてるでしょ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:49:34.28 ID:Q3jGlbBe0

>>996
えっ？
公平で妥当なインプレだと思うけど？

(∩ﾟдﾟ) アーアーアー聞こえないですか？

　　＿／￣＼　　ブッブ～
　｀∀´ CX-5　 .|　　ニダ顔だけどチョンペケ5号買ってくれよ～　
　　￣◎￣◎￣　　　　赤字体質から抜け出せないよぉ～

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:58:00.67 ID:CbhJ+dXc0

スバルキチガイって怖いわぁ…

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 17:07:52.50 ID:UToplhJL0

結論フォレ燃費以外はフォレの圧勝

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'