結局THSに追従するマヌケなメーカーは皆無だな
スモールエコカー最高価格で本末転倒だから当たり前ww
>>1 乙
>>2 イジメられたの?それとも引き篭もりくんかな?
ガンバレよ!
新型フィットHVが発売されるまで他社製品を買わないよう促すステマ開始
↓
先に突っ掛かるのはいつもサンヲタなんだよな・・・
ホンダのステマ…批判も当然か
381 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2012/11/22(木) 20:59:59.48 ID:35nca6fz0
次期フィットまで待ちだな
527 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/11/28(水) 20:13:00.96 ID:2t9LDDmZ0
次期フィットまで待ちだね
722 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2012/12/08(土) 01:11:59.52 ID:vLHTu7PF0
やっぱコンパクト買うなら次期フィットまで待ちだな
841 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2012/12/13(木) 08:39:23.96 ID:pIrV/MCNP
次期フィットとSUVの確定画像でたw
946 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/12/16(日) 13:22:25.51 ID:CxWJrwgJ0
>>936 やっぱ次期フィットが本命っぽいな
今あせって他のコンパクト買う必要ないな
952 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/12/16(日) 14:23:09.21 ID:7OHjPLpD0
7速DCTかよ
しかも燃費はアクア越え
次のフィットHV絶対買う
964 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/12/16(日) 19:39:41.40 ID:1tn6v3450
次期フィットHV期待大
たぶん買う
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/18(火) 17:19:12.49 ID:5qzss26V0
. -―- . やったッ!! さすが乞食ホンダ!
/ ヽ
// ', 他社が恥ずかしくてできない事を
| { _____ | 平然とやってのけるッ!
(⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ
ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる!
/´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ!
`r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
{(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \
ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ
| 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
, ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
-‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ }
''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._
//^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/ <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"//
\___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
他社が恥ずかしいことって、フランスの犬になることでしょ?www
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/19(水) 00:05:49.79 ID:T4hN9q5L0
>>2 S−ハイブリッド(笑)追従するマヌケなメーカーは皆無だな
>>10 バカなサンオタがホンダも五十歩百歩だとか言い出すぞ
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/19(水) 01:02:56.73 ID:q9IFO+2/0
>>7 ステマってのは売れないマイナー商品でやるのがフツー
フィットみたいな大ベストセラー商品の場合ステマとは言わない
「次期フィットまで待ちだな」
これは誰もが感じてること
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/19(水) 03:21:57.72 ID:6GzQFHQW0
他社が恥ずかしいって1000万台リコールのことか??
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/19(水) 07:04:31.51 ID:9KCq8vdY0
嫁さんの足に使っているカローラランクスの兄弟車アレックスを買い換えでネッツが勧めるオーリスプリウスイスト断ったらアクアヴィッツしかないんだよな。
近いサイズだとノートがあるけどニッチ商品としてはいいと思うものの自分はトヨタ縛りがあるので買えない。
アクアが5ナンバーのまま長くなれば買ったのになぁ。
来年カローラにHV載るんでしょ。それ待ってみれば??
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/19(水) 13:22:49.27 ID:1H7K0PRo0
>>7 ステマってのは売れないマイナー商品でやるのがフツー
フィットみたいな大ベストセラー商品の場合ステマとは言わない
「次期フィットまで待ちだな」
これは誰もが感じてること
>>15 つプロボ、シエンタ
トヨタ縛りで4m未満がなんでかダメで4.2m以上(オーリス)もダメってんならこれくらいしかあるめぇ
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/19(水) 20:22:03.32 ID:2qX5WZ2e0
ランクスは内装の質が良かったね。
ちゃんとソフトパッド使ってたし、あの頃のトヨタの小型車はレベルが高かった。
アクアやオーリスは同等以上の価格なのに、あんな貧相な内装じゃ話にならないだろうね。
前車がアレックスだったがあれは内装の品が良い車だったな。
今のトヨタは「コストダウンが第一、質を求めるならレクサスへどうぞ」って感じで好きになれない。
イストも中々良いよ
内装の質感はアクア辺りとは段違いだし、全車VSCと6エアバッグと6スピーカー標準装備(グレードでHIDも)
アクア待てないから新しいってだけでヴィッツ買っちゃったけど、激しく後悔
現行イストはデザインが酷すぎて・・・
マイチェンで顔が改善されたら興味湧く
コンパクトに内装求めるならレクサスでも買えばいいじゃん
というのはあるのかな
内装の質感よりもデザインの方が気になるかな
イストはあのへんてこなメーターが嫌だ
旧型イストはなぜあんなに売れたのかな?
トヨタもヴィッツよりイスト推しだった
当時フィット、イスト、デミオ、ヴィッツ、マーチの順で売れてた記憶が
ミニバン含めるとキューブやbBも売れてた
2003年頃だから今から10年前なのに
旧bBはセンターメーターやめてインパネ周りを
ダイハツのネイキッドや ジムニーもようなbBよりも落ち着いた
デザインにしたら家庭用のみならず商用にも売れたんじゃないかと思う。
なんか残念な車
>>27 なんというか、お前の感性がズレてるだけだと思うけど。
そもそも現行イストは3ナンバーじゃないか
現行イストは3930mm×1725mm×1525mmと横幅やや広めで3ナンバー
最小回転半径5.5mか・・・
>>30 トヨタ自体が売る気がないよね
カローラルミオンもそうだけど
輸出前提車を右半ハンドルにして
国内でついでに売っている感じ
>>26 諸々が女ウケする絶妙バランスだったんじゃないかと
あとヴィッツに付いていけなかった受け皿
中古サイトで少距離ソートすると他車ではちょっと見かけない結果になるな
タマ数少ない現行とやたら多い過少走行の初代が最初の方から混ざりまくっててFMCから数年経ってるとは思えない並びになる
>>26 ヴィッツよりちょっと上質なコンパクトって感じだったんだっけ?
あとシートがヴィッツRSと共通だった気がする
2代目になってやたらSUV色が強調された上に このクラスで3ナンバーになっちゃったからなぁ
シートは大事だよ。
クルマの全ての操作はシートに座ってされるから、ハンドリングにも重大な影響がある。
>>33 元々見た目だけクロスオーバーだったはず
ジュークがそこそこ売れるのだから
現行もトヨタの力の入れかた次第だろう
最初は力入れてたじゃん
1.8L設定という大暴投だったけど…
定番の樹脂フェンダーだけでかなりマシになりそうだけどなぁ
>>36 初代はヴィッツベース、二代目はオーリスベースなんだよ
だから1.8になった
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/20(木) 21:57:18.30 ID:QgUxdAu90
2代目イストはトヨタがサイドエアバッグを全グレード標準にするっ言った最初の車種で、今でも何気にちゃんと守ってるんだよなw
ヴィッツ買っちゃったけど、やり直せるならイスト買うよ
クロスオーバーみたいな変わり車は数が少ないってのも魅力になる
デミオとアクセラの間にもう一車種あればと思うのだけど世界的に需用ないかな?
デミオスポーツワゴン的なイメージで荷物よりデザイン優先みたいな。
アルファロメオチックなのを希望。
ベリーサじゃダメなのかよ
それはCX-3まで待て
ベリーサはもうMC必須
いろいろ古いし燃費悪い
今更買う車じゃないよ
>>42 >>15と同じで全長4.2m辺りの車?
需要はあると思うよ‥1.8mのピザ幅なら
ゴルフとかDS4とか4.3mちょっと超えちゃうけど308とか
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/21(金) 20:51:42.05 ID:IDMwSN6h0
広島は球団も自動車メーカーも弱っちいくせに、ファンのプライドだけは異常に高いから手に負えない
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/21(金) 21:01:04.63 ID:Bv9/w4Tm0
>>48 マツダも今は、日本市場での売上はオマケ状態だから
メインは海外市場になってる
それでかな、
この前アクセラでオンライン見積り取ったけど返事帰ってくるまで10日掛かった。
細かい数字載った見積もり上がってきたのはそこからさらに5日。
同日出したホンダ、日産、スバルの見積もりは1、2日で帰ってきてたのに。
>>50 日本での生産比率が高いから雇用に貢献しているが
実際はフォードの絡みで世界進出が遅れたんだよな
円安で儲かるといいね
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/21(金) 21:44:35.43 ID:l9vJ3M1u0
>>51 見積もりってそもそもそんなにかかるか?
大体その場で10分程度待てば出してくれるもんだと思ってたが・・・・
@スリーダイヤ
あそこ暇なんかな?www
日本市場は軽とハイブリッド以外は売れる要素無いし
>>53 オンラインでの見積もりだから。
この車にコレとコレとコレをオプションで付けて大体いくら、を各県や店舗毎に出してくれる。
日産なんか値引き端数切捨ててたり勝手に点検パック付けてたりで面白かった。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/21(金) 22:22:11.05 ID:DUpCcFjw0
11年目を迎える車を買い換えたい
今乗ってるのは、軽といえども3気筒なんだよ
普通車だからといって、3気筒なんかに乗れるかよ
今乗ってるのは、軽といえども四輪独立サスなんだよ
普通車だからといって、トーションビームなんかに乗れるかよ
今乗ってるのは、軽といえども四輪ディスクブレーキなんだよ
普通車だからといって、リアドラムなんてカッコ悪すぎ
今乗ってるのは、軽のくせにハイオク仕様なんだよ
買い換えるときは普通車にしろ、軽にしろ、レギュラー仕様にするよ
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/21(金) 22:23:24.25 ID:DUpCcFjw0
11年目を迎える車を買い換えたい
今乗ってるのは、軽といえども4気筒なんだよ
普通車だからといって、3気筒なんかに乗れるかよ
今乗ってるのは、軽といえども四輪独立サスなんだよ
普通車だからといって、トーションビームなんかに乗れるかよ
今乗ってるのは、軽といえども四輪ディスクブレーキなんだよ
普通車だからといって、リアドラムなんてカッコ悪すぎ
今乗ってるのは、軽のくせにハイオク仕様なんだよ
買い換えるときは普通車にしろ、軽にしろ、レギュラー仕様にするよ
スバオタだから2回書き込みました。w
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/21(金) 23:04:11.42 ID:Oqj/zDI50
プレオRSか
ベリーサはエンジン更新が必要だけど適当な排気量のスカイGがない
この期に及んでベリーサとか、どうでもよくね?
>>56 なる、そうなんだ・・・・
俺は自分で買った車って今まで1台だけだけど、デラにいって営業さんと話しながらやってたからなぁw
オンラインでマーチの見積お願いしたら
なぜかノートの見積も届いたでござる。
↑
アンチマツダ工作員 マツダの工場を派遣切りでもされたのかwwwwwwwww
↑事実だから
マツダが売れてないのは動かしがたい事実だから
↑
アンチマツダ工作員 マツダの工場を派遣切りでもされたのかwwwwwwwww
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 19:33:55.87 ID:CgwfpsiO0
120万くらいのクルマって原価30万くらい?
原価って本来は人件費に水光熱費、減価償却費にロスまで入れてを指す言葉だったのに
原材料費と混同して使う人が多くなったな
売上原価が30万程度だと本気で思ってるのなら
そんな人間に免許証与えないで欲しい。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 22:05:27.87 ID:5piymgEn0
販売店への卸値を減価というなら、当然開発費も含まれるだろ
普通原価っていったら製造原価(製造費)のことでしょ?
研究開発費は販売管理費の一部だから製造原価に含まれないと思うよ
販社の仕入価格なら
販売台数の多い大都市の販社は安いみたいだね
値引きが多いのも納得
でも製造原価知ったところで何になるって話だよね。
まさか原価安いからもっと値引きしろってかw?
>>76 しかし、販売価格に開発費が乗せられているのは間違いない。
製造原価と特定する意味があるのは、税制上だけでね?
トヨタカローラの営業さんの話だと
社員割引で自社の扱い車種を買っても
1割引だと言ってたが真偽は確認しようがないな。
ミニバンみたいに値引きが多い車種は客の方が安く買えるとか。
仕入れ値知ろうとしてどうするの。
デラの儲けが0近くになるまで、まだ引けるだろうって値引きさせよーてか。
>>79 確かに話の流れから言って、ディーラーの仕入れ値=原価ですな。すまねぇ。
ディーラーは絶対教えてくれないだろうけど。
日産やスズキが自社登録車を未使用で市場に流してるより少し高い位と思えば良いんじゃない?
>>70 ↑
アンチマツダ工作員 マツダの工場を派遣切りでもされたのかwwwwwwwww
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 13:14:54.24 ID:xX8vKU+q0
オイル漏れ「リコールに消極的」 国交省 三菱自に厳重注意
東京新聞 TOKYO Web
h t t p : //www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012122002000096.html
三菱は駄目だな
もう車の出来以前に企業としての信用がない
ミラージュもすぐ3桁に落ちそう
軽自動車つながりで日産に吸収されるから問題ない
立ち読みだがベストカーの次期フィットは全車種燃費3割アップの記事が事実なら対抗できるのはアクアだけになってしまいそうだな
ベストカーの記事は勘違い。
3割アップはハイブリッドだけ。
ガソリンは10〜15%程度のアップ。
直噴化と新CVT搭載のわりには大したことない。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 22:06:12.08 ID:YPL2NYKs0
>>89 アクアの売れ方からして、次期フィットは、確実にHVの方が売れるから問題ない
仮に非HVがないがしろになるというのなら、ちょっとヤバい兆候の予感がするな
これまでのフィットがどういった客層を根こそぎかき集めてきたのか、考えたほうがいい
現行フィットはアイドリングストップすらついてないから、まだまだ伸びしろがありそう。
付いてないじゃなくて付けても意味がないぐらい伸び代がない
フィットはもともとアイドリング時の燃料消費はかなり絞ってあるらしい
ワゴンRが積んでる運動エネルギー回生システムも普通のフィットには積まれてないから、
そこでも燃費を伸ばせる。
伸び代がないぐらい絞れるんなら、どこのメーカーもとっくにやっとるわなw
昔からホンダの技術者はサラッと嘘をつくからね。w
チェーン駆動最高!
空冷最高!
3バルブ最高!
5気筒最高!
>>95 雑誌でフィットのアイストの話題になると大抵こういう回答になってるよ
欧州では別のエンジンとアイスト組み合わせてる
>>97 アイドリングストップを付けちゃうとハイブリッドの燃費を抜いちゃうからじゃね?
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 23:55:14.29 ID:J8QDTWDU0
次期フィットHVの燃費はアクアを越えるらしいから圧倒的に売れるわな
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 23:58:28.85 ID:Vk5WWxPqI
非HVはもう主流にはなれないよ
スカイデミオみたいな技術で燃費伸ばすのもすごいけど
HVはモーターや電池の出力容量向上で燃費はいくらでも伸びるもの
>>101 トヨタが非ハイブリッドのオーリスやヴィッツを廃止できないうちはそうではない。
スカイデミオって街中など悲惨だけどな
もともとHVと争うような車じゃないと思う
俺はいまだに、コンパクトの価格帯でHVって必要なのかと思ってしまう。
燃費と価格の両方が大事で、走りを多少ケチってもいいならノートにしちゃう。
HVがいいという人は、結局HVの乗り味や静粛性に魅力を感じてるのかな、と。
>>104 振動が少ない点についてはHVの方がいいね。
単純にコスパだけで見たら走行距離がよほど多くないとガソリン車の方が良いかな。
ただ、走りも取ると1500ccもしくはコンパクトより上が欲しくなるっていう。
>>105 THSはトルクがあるから、発進の機会が多いと快適だろうな。
>>106 両方乗り比べる機会があったが、
フィットHVのほうが街中常用域でのトルク感は上だったね。
アクアの強みは山越え高速とか渋滞とかの特殊状況でもTHSがデッドウェイトにならず燃費改善効果があること。
フィットHVはそういう場面で大差をつけられてる。普通の街中なら燃費性能はほぼ互角だった。
まあ、「演出」の域の問題だからね、ここらへんのトルク感は。
それよりもコンパクトクラスにはない余裕の動力性能持ちつつ1.3クラスより燃費良いという
HVコンパクト本来の魅力は両車共に充分備えてる。
軽からのアップグレード組にとっては余裕の動力性能で掛けたカネのぶんの満足感はばっちりだし
上方車種からのダウンサイジング組には最低限の実用性と見栄えを保ちつつ
最高クラスの燃費性能を体感できる。
あとは各要素の一長一短で好きに選べる、ハズレのない選択だな。
今買うならアクアが一番か?
田舎だからスカイデミオでも良い燃費だせたけど、もっとトルクが欲しかった
>>108 田舎ならデミオ1.5でいいよ
HVの強みの1つがエンジン停止からモーター発進だから渋滞の都心ならメリットあるが田舎なら不要
免税狙いならスカイデミオもあり。
>>108 まず試乗しろ。それで満足できるのならアクアでいいと思う。
燃費優先でないのならスイスポとかでもいいんじゃない?
どの車も乗ってみると意外にスペック外の違いを感じられるから、
車種を決めていないならどんどん試乗をオススメしたい。
燃費目的ならHVが良いと思うけど、田舎ってことだし1.5車も候補にいれていいかと。
このクラス、ガソリンモデルはどんどん非力になってしまってるし
コスパでいってしまうと軽にはかなわないので
軽とは違うHVモデルを選ぶしかねーよなとは思う
ディーゼルとか出ると面白いんだが
コスパで言うならHVはコンパクトよりも悪いだろう
走りまくるならHVでもいいけど
HVは4WDが無いから選択肢に入らない奴も
少なくないはず
>>111 書き方が悪かった、コスパ以外のものも求めた場合ね
>>108 新車買うなんてそうそうしょっちゅう有ることでもないんだし、
いい機会だから試乗しまくっとけー。
おまいさんが車に何を求めるかによってベストの車は変わるよ。
一部のメーカー狂信者がわめくような「誰が乗ってもダメなクソ車」って車はあんま無い、
いい意味で各社競争が激しいクラスだから。
確かに郊外の生活ではハイブリッドはいらないな。
普通のコンパクトカーでも燃費が20キロぐらいいくし。
>>116 郊外だからって実燃費で20行くコンパクトはほとんど無いだろ
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 14:39:33.37 ID:4+3KoAk50
これから非ハイブリッド車の下取り価格が暴落する
これだけはガチ
つまり非ハイブリッド車は将来的にアナログTVみたいなものになる
だから今から非ハイブリッド車を新車で買っても結局は損をする
>>117 通勤に30kmとか走るならなんとでも。
まあその場合だとHVコンパクトの場合、25から30くらいになることもあるんだが…w
>>118 元が高いんだから中古も上がるのは当然じゃない?HVなら
暴落はないな
購入時に安けりゃ良いって人もいて、一定の需要はあり続けるだろうから
HVが他で売れないのも同じ理由でしょ
それアテンザスレにも貼られていたから、そういう人なんでしょ
中古だとHVのメインバッテリーの寿命と交換費用の方が怖いなぁ
実際どんなもんなんだろ
>>124 言われてるほど交換費は高くないらしいけどね。
しかしあれほど出回ってるのに、バッテリー交換したという話がほとんど出てない気がする。
そうそう寿命なんて来ないんじゃないの?
中古でHVは絶対買いたくない。
バッテリーくらい必要経費だと思えばいいじゃん
ま、履歴がわからない車を乗りたくないってんならわかるけど>中古車
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 20:44:46.80 ID:Tx5jjN8b0
ずいぶん高い必要経費だな
だいたいどこも車体構造部品と同じレベルの保障つけてるから、
もうグダグダ言う必要ないレベルでええんやないかね。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 21:30:03.70 ID:2EvcnT6E0
プリウスクラスだと駆動用のバッテリーが15万だっけ?
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 22:09:18.30 ID:aA5+eX/T0
でもHV車は下取りが高いってのも事実
すでに軽を除く新車販売の半分以上がHV車だから当然っちゃ当然だが
俺もただのガソリン車はガラケーみたいなもんで確実に少数派になって行くと思う
もちろんHV車はスマホね
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 22:53:22.37 ID:2EvcnT6E0
スマートフォン有難がってるのはほとんど中高大生だって知らないの?
社会人になれば音質の悪いスマートフォンは評価されてない
iPhoneといえばのソフトバンクは電話がプッツン切れる仕様だし
社会人ですがスマホないと不便だ。
キーボードなしだから完全に代用にはならないまでも、
ノートPCの代わりとして使っていける。
しかし、スマホ=HVのたとえはいかがなものか。携帯とスマホを併用してる身としては同意できんw
>>132 SBのiphoneはプラチナバンドじゃないしねw
でもガラケーの出荷数がスマホに抜かれる日が近いようにHVが日本じゃ主流になるよ
>>131 HVも、形式が新しくなるとそれまでの古い形式のHVの下取り価格が
ガクンと下がるそうだよ。
新型が出たらすぐに下取りに出して買い変える、くらいの気持ちでいないとダメだってさ
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:11:15.27 ID:7j5i656L0
次期フィットHVの価格はアクアより安くするらしいよ
打倒アクアを本気で狙ってるんだと
だから価格も現行並みらしいよ
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:14:41.21 ID:2EvcnT6E0
運転席のエアバッグが正常に作動せずに
インパネに顔面ぶつける車だけには乗りたくないな
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:21:33.11 ID:KtJhx2/r0
HVももっと価格が下がらないとガソリン車との比率は上がらないでしょ、
アクアで込みこみ200万円するんですよ、アクアがガソリン車だったら込みこみ150万円
も出さないでしょ、良くか考えると50万円もガソリン車より高いんですよ
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:22:52.69 ID:2EvcnT6E0
込み込み200万ってかなりオプション切ってないか?
もっと行くはずだけど
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:32:54.22 ID:KtJhx2/r0
まあ一応最低限のOPで
>>138 そんでも一番売れてるわけですからねえ…
クルマは値段だけで買われる品とは限らんのですよ。
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:54:10.91 ID:KtJhx2/r0
HVに乗ることがステータスだと思ってるんでしょうね、高級車でもHVですから。
まあ新しもん好きが多いんでしょう
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:58:59.45 ID:2EvcnT6E0
まあ一番売れていてもカーオブザイヤーを取れない
取るに足らない車であるのは事実だろうし
乗り手はそんなところは見てないさ
>>143 カーオブザイヤーなんかは、車の出来じゃなくて
メーカーからの売り込みで決まる。
まぁアクアが燃費以外は大したこと無いのは事実だろうが。
>>142 ステータス以外にもモーターアシストや発進時の静かさ、専用意匠や装備もあるからなぁ、燃費免税はもちろん。
ちょっと値段高めだけど、上級グレードだからそれなりに充実で
メーカーは売れ筋グレードとしてる。
価格差=ガソリン代で計算はできないよ。
次はヂーゼルにするよ。
アクアって下取りが高いから、フツーのガソリン車を安く買うより、結果としてぜんぜん得
単なるガソリン車のコンパクトは、買い叩かれるので値落ちの幅が結構大きい
壊れるまで長く乗り続けるほうがいいのか
下取りが下がらないうちに買い換えるのがいいのか
それ、安い車と高い車の一つの目安だな(軽除く)
>>148 気に入ってる車なら乗り続ければいいし、どこか不満があるなら適度に買い換えればいい。
長く乗ってるとどうしてもヘタるし、新車は数年でも進化する。
そしてやっぱり気持ちいいからな。
人生は一度なんだし、どんだけ気持ちよく過ごせたかが人生の価値だと思えれば、惚れた車は買ってみようぜ。
その為に毎日働いてるようなもんだ。
>>150 そんな事のために毎日働くって。。。
って、中古を乗り継ぐしかないオレが僻む。
新車買いたい。
>>136 DCTとリチウム電池で搭載でアクアより安いなら買うわ
来年出るカローラのハイブリッドはいくらになるのかな?
アクア以上プリウス未満なら198万くらいか。
アクアの欠点の狭さが解消され、なおかつ5ナンバーだから売れそうだ。
189万くらいがいいな。
いっそカローラなんてやめて、アクアセダン、アクアクーペ、アクアカブリオレ、アクアワゴンってラインナップにして欲しいわ
どのみちヴィッツベースは同じなんだから、やる気ひとつでしょ
流石に全部アクアは嫌だなw
でも今のカローラにブランド力がそれ程無いのも確かだ。ヴィッツとカローラ統合して新しい名前で売るとかもいいかもね
>>156 ネッツ店とカローラ店の統合あるね。
ホンダ対策店が強化されるw
トヨタ店とトヨペット店も統合でいい。
いくらプリウスやアクアがメインになりつつあっても、トヨタがカローラ(カローラ店)やめたら終わりだろ
>>158 今のカローラを見ると、とてもじゃないがトヨタ渾身の作には見えないんだけどな
もう別のブランド展開すべきだよ
アクアもカローラも元々ヴィッツなんだからさ
チェリー店もビスタ店ももうないし、カローラ店もなくなってはいけないわけではないし
現代の国民車はカローラでなく
プリウスやアクアになったよね。
プリウスっていうブランドで店舗展開するってのもありえそうだが
プリウス店だとハイブリッドモデルばかり集める感じか
相当客が偏りそうだな
マガジンエックスでノートは煮詰め不足もそれなりに評価されてたよ
ドラポジとか指摘されてたが3気筒は叩かれていなかった
つーかせっかく一番売れてる車を全店併売にして
強制的に販売チャンネル間で競わせてんのに、それをわざわざ一チャンネルにまとめてもしょうがない。
そのチャンネルが肥え太るだけでトヨタにメリットがないのよ。
ていうか、最初にプレス向け試乗会で出てきたものと
足回りが随分変わったようだ、ってだれか書いてたね。
社内に、余計なコストダウンを迫ったアホウがいたんだろ。
日本では公道テストができないから仕方がない。
>>156 日本で売ってるカローラは真性カローラではないしな。
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 12:17:48.10 ID:8XGzILjo0
>>163 新型ノートマガジンXでまったく評価されてなかったぞ。
テレスコピックが付いてないのでドラポジ取れないとかボディ剛性が低すぎるとか
燃費計がサバ読んでるとか内装の質感が韓国車以下とかさんざんな評価だった。www
>>168 いや、★★★☆☆だからまずまずかと
総括は輸入車とダイハツ車以外はマンセーされないから、あの内容ならマシな部類
3気筒ダメ出しされてもっと酷い評価だと思っていたから意外だったよ
因みに前月号のオーリスの評価は
★★★★☆
売上と評価は一致しない
>>168 ボディー剛性が低すぎとは書いてないだろ。誇張すんなよ。
燃費計の誤差については、たった一回の、しかも比較的短距離での満タン法と比較してる時点で技術社失格。
最低でも500リッターぐらい給油してトータルの満タン法と比較しないと正確な誤差は解らない。
新型ノート、しょせん中身は格下マーチw
>>171 本文の要旨は「ボディ剛性低すぎる」と同義だっただろうが。
勝手に信者補正するなよ。www
とくにダンパーが普通の車は3点留めのところノートは1点留めなので
揺れが収まらないってところに糞ワロタwwwww
新型ノート、しょせん中身は格下マーチw
>>173 すぎるとは書いてなかっただろ、ボケが。
ダンパートップの1点止めと揺れは関係ないんだよ、アホが。w
コスト削減のために横滑り装置が義務化される前に前倒しで出してる車だもん
消費者の安全を馬鹿にしすぎだよ
走行中の揺れも収まらないような剛性の低いドラポジも決まらないような
糞グルマには乗りたくないので新型ノートは絶対買わない。
提燈記事ではなく的確な批評を書いてくれたマガジンX誌に感謝したい。
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 14:55:20.62 ID:qigh8Ofx0
新型ノート、しょせん中身は格下マーチw
ホンダも3気筒にターボ始めるようだから
日産との比較が楽しみだな
次期ステップワゴン1.5ターボ、フリードが1.0ターボとは驚き
記事がベストカーではなくマガジンエックスだから信用できる
マガジンXで信用できるのはスクープ情報だけだと思っていたが
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 16:20:28.76 ID:8moc4prJ0
>>179 次期フィットHVはフツーに4気筒
3気筒しかないノートに勝ち目なし
それに3気筒ターボはかなり後の話
>>173>>175 あれ?確か先代ノートは3点で、サンヲタはこれでもかという位ホルホルしてたんだけど
現行が1点になっちゃったらそれは大した問題じゃないってか?w
都合のいい奴らだよ全くww
月刊自家用車にもフィットは13年秋発売になっていたが、ライバルがMCしないと独走しかねないほど性能アップだな。
売り上げで見るとライバルは自社の軽な感じ
ノートの取って付けたようなピアノ調のインパネはポットの花柄と同レベル
って誰か言ってたろ、韓国車以下の内装って言われても仕方ない、はよ直せ
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 19:58:00.11 ID:4mKkP2MK0
もとが貧乏車マーチだから取って付けたようなピアノ調のインパネ装備してる
グレードでも安っぽさが全開なんだよな。wwww
日産もよくこんな糞みてえなクルマ出したもんだ。
恥ずかしくないのか?
>>184 アクア以外太刀打ちできるコンパクトが無いもんなあ
ハイブリッドの時点でトヨタかホンダしか選択肢がない
スカイエンジンにTHSを組み合わせたデミオが出たらかなり燃費が良くなるかも
マツダのHVは燃費スペシャルじゃないってマガジンXに書いてあった
アクアの燃費は越えられないみたいよ
アクアは何だかんだ言ってあの燃費であれだけ良く走るんだから、燃費スペシャルじゃないと言ってもあまりハードルは下げられないな
相当の走りを実現してくれることを願う
>>191 あれを 「よく走る」 と、感じるかどうかは、人それぞれ
アクアは低重心だけどドタバタしてるな
アクアは燃費は凄いがTHS乗せる為に
軽自動車並みに内装コストダウンしてるからなあ
あと10万高くても内装よくして欲しかった
200万で内装そこそこだとカローラオーリスあたりを喰ってしまうからできないのかな?
プリウスの想定価格戻しとか色々穴埋め的な位置だからな
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/30(日) 20:03:04.72 ID:+Wnx24KO0
ドアの内張りがプラスチックだけってのがカッコ悪い、ちょっと生地使ったって
そんなにコストアップにならんだろうに
100円のコストダウンがメーカーにとって莫大な利益になるんだ。
逆に100円のコストアップが莫大な損失になるよな
自分はAピラー、ドアのあたりの鉄板剥き出し部分が気になるなあ
あの程度を隠す部品も削るのは残念
来年秋に出るフィットの非HVグレードはアイストつくのかな?
アイストなしで燃費良くするにはパワーダウンになりそう。
いくらでも帳尻合わせの方法があるHVはともかく、素のフィットも三割増とかぶち上げてるんだっけか…
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/31(月) 18:08:37.97 ID:S2+Vz/wM0
現行型素のフィットはいまでもアイストなし
アイスト付けるだけで、測定上2割は燃費アップ
3割増くらい楽勝
NONEみたいにサイドカーテンエアバッグ標準なグレードが増えればいいな
ホンダは10%以上の燃費向上と言ってるからあまり期待はしていない。
せいぜいスカイデミオ程度だと思っておこう。
クラス的にどんなに頑張っても自社の軽自動車より燃費はよくならないんだから
ガソリンモデルは現実的なとこになるように思うが
フィットの今のエンジンも他社の同クラスより10ps位多く出てるんだよな
無くすのもったいない
日産も燃費の為にHR15をノートから無くした
アイドリングストップ用のバッテリーって交換するとき高いんだよなー
せっかくアイストで浮かせたガス代が吹っ飛ぶならいらないよ
アイスト出始めた頃よりかは安くなったけど、それでもまだ高いわな
ハイブリッドのアイストは回生ブレーキで充電してモーター回せるけど
セル回すだけにバッテリーを酷使するただのアイスト車は割に合うのかな?
合う訳がない。あれはモード燃費伸ばすためのハッタリ装備。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/01(火) 10:22:00.72 ID:xKv0+Y6oI
>>210 エコカー減税や補助金で元が取れる。
だから、アイドリングストップ搭載車が増えてる。
スイフトとソリオ一緒のエンジンなのに
馬力がだいぶ違うな
>>214 スイフトスポーツはエンジン違うよ
ソリオと同じなのはその1つうえのスイフトRS
>>215 実馬力のほう
RSとソリオで10馬力も違ってるから
ベース一緒なのになんでかなと思った
>>211 こんなのより、欧州のカタログみたいに0-100のタイムを載せた方が有意義。
ハイブリッドとガソリンNAとガソリンターボの馬力を比較しても何の意味もない。
>>212 でも3年後にバッテリー交換で5万かかるんだろ
ノートみたいなボディ剛性の低い車はやめといた方がいい。
エンジンのブルブルした振動が車内に入ってきてチープ極まりないからな。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/01(火) 23:43:35.84 ID:MDSmY9g/I
>>218 安いバッテリーを入れてアイドリングストップ機能を切っておけば何の問題もない。
更に円安と原油高でレギュラーガソリン1l=200円越えの可能性が
再び出てきてしまっているしな。
>>216 あの手の機械測定ってあんまり当てにならんと思う
某マフラーメーカーでもだしてるけど 数値が安定しないし
シャシダイでのcvt車の馬力測定はあてにならないからね
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 07:25:19.47 ID:hgzFPZvAI
>>222 だからこそ、欧州のカタログには0-100の数値が載っているのでしょう。
>>224 まあ、それもシャシダイやモード燃費のように
いろいろ対策打てるお受験数値でしかないけどね
批判覚悟で書くが
スカイデミオよりもノートのスーパーチャージャーのほうがストレスなく走れた
NAのノート買うなら軽のほうがマシだと思うが
150万円以下で買える車としては免税や燃費を含め一番だと感じた
もちろん、もっと出せるならハイブリッドが選択肢に上がるけど
横滑り防止など装備が充実したら売れると思う
スカイデミオのどこに感じたストレスがノートで感じなかったのか
そこまで突き詰めて書くほうがいいと思った
>>226 ノートは実燃費ではミラージュにボロ負け
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 11:23:20.61 ID:hgzFPZvAI
>>225 確かにそうだが、馬力で比べるよりはよっぽどまし。
>>226 トルクの差だと思うよ。
ノートは142Nmあるのに、スカイデミオは112Nmしかないから。
>>226 パワー面ではノートが上だと思うけどオートエアコンや
横滑り防止装置考えたらノートの方が20万以上高くなるで
>>230 40kmh位からの加速がハッキリ違う
デミオだと回転数上がるまでトルクが追い付かないように感じた
>>231 装備気にするとそうなんだろうね
おっしゃるとおり
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 13:13:56.78 ID:gPD3soxg0
ノートはボディ剛性が低くてハンドリングがクソなので
運転に興味のある人は買わない方がいい。
クルマに興味のない爺さん婆さんに向いてる。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 13:49:09.41 ID:i6vL2epA0
最近よく見る、ハイブリッドを超えるエンジンをつくりたいとか言ってるノートのCMはどうかと思う。
ああ言われると、新ノートはハイブリッド以上の車だと勘違いしてしまうだろ・・・w
現行フィットHVが相手ならまあ妥当な話じゃろ
あれほどの性能もないけど、あれほどの値段もしない
なんちゃらゲージの色を変えないようなたらたら運転なら燃費も大差ない
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 14:46:53.30 ID:Ppdug2j/0
>>234-235 ノートの実燃費、フィットHVはもちろん、ミラージュにもフツーに負けてるけど?w
>>232 トルクを回転数で補うのは、典型的な低トルク車やな。
>>236 e燃費から抜粋
新型車 燃費ランキング一覧
順位メーカー 車名 燃費
1 三菱 ミラージュ 19.63km/L
2 スズキ ワゴンR 17.41km/L
3 ダイハツ ムーヴコンテ 16.22km/L
4 日産 ノート 15.90km/L
5 ホンダ N BOX+ 15.69km/L
6 ホンダ フィットハイブリッド 15.62km/L
まあ、フィットHVには勝ってるみたいだよってだけなんだが。
それにしても、高速主体で乗ればまだまだ伸びると思うんだけどなぁ。
副変速機付CVTの恩恵だな。トラックかよって位の超ローギア
逆に言えば、まともなエンジン積んでりゃ全く必要のないシロモノw
バカみたいに高回転までフケあがる
頭悪そうなエンジンにはいらないかもなw
なんでホンダ乗りには、あれが嫌われてるんだって分からないんだろうな?
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 20:05:27.65 ID:EAalgksZ0
CARトップで清水和夫がノートのCVTをボロクソに批判してた。
日産のミスとまで言い切ってて糞ワロタwww
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 20:12:29.49 ID:cvFrpaoG0
ノートに剛性感が感じられないのは、マーチのシャーシをただ延ばしただけだからだろう。
もう少しコストを掛ければ少しはマシになっただろうが、今の日産には無理だろうな。
どうせボディ剛性なんか解らないくせにw。
ノートメダリスト惨敗しろ!
そして新型ティーダカモン!
ラティオ(何か呼ばれたような気がする・・・・・)
>>245 スーパーチャージャーすら無いとかゴーンマジどうした
>>242 シャーシをただ延ばしただけ?w
おじいちゃん…
>>242 そもそもVプラットフォームとは、Bプラットフォームの部品点数を減らして
軽量化と生産性の向上を狙ったもの。
どちらもBセグメント用なんだよ。
剛性のプラットフォーム単独での比較はできないけれど、静的捩り剛性は上がってる。
ていうか、お前が思ってるほどマーチって小さくないぞ。
ノートのボディ剛性が本当に弱いとしても素人にはわからないレベル
評論家はN-ONE誉めたり基準が曖昧だ
ダウンサイジング、とか言うならマーチやラティオやシルフィにも積めや、って思う。
同じことはオーリスやヴィッツにハイブリッドを載せないトヨタにも思う。
>>250 マーチ(マイクラ)には載ってるじゃなイカ。
向こうのレビューでは「マーチにこんなぜいたく装備を載せてもなぁ・・・」って
感じだったようだが。
>>250 アクアは実質ヴィッツハイブリットみたいなもんだろ。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 00:16:26.18 ID:a56tZQt20
NAより20万円も高くなるなら載せる意味ねえもんな。
技術のない日産は悲惨だわ。www
>>253 それは、アジアのマーチの生産国がタイだからだろ。
だいたい、エコスーパーチャージャーに何を期待してるんだ?
小気味よく走りたいのなら、素直に新しいスポーツハッチバックを
待てばいいじゃないか。
オーリス並みの値段になるだろうが、そこは趣味性の問題だから覚悟して。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 00:22:46.34 ID:6AWQglGc0
現行カローラは国内専売になったんだっけ?
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 00:39:40.70 ID:MpKxP4y40
ノートメダリストは、ティーダからの乗換えが予想以上に少ない
新年明けからはダメリストの大拡販キャンペーンがスタートする
どちらにせよ、ゴーンがこれからはHV路線にシフトするって言っちゃったしなあ
これだけCMやら何やら頑張ってるのに、まさか社長の口から敗北宣言来るとは思わなかったがw
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 01:24:39.75 ID:Z6wboll00
ハイブリッドの技術ぜんぜんないのにどうすんだろうね?www
ゴーンの経営戦略の大失敗で日産は悲惨だぜ。wwwwww
>>250 トヨタは別に、ダウンサイジングがどーたらこーたらなんて言ってないわけで…
オーリスHVやらオーリスディーゼルやらを欧州だけにしようとする姿勢はかなり問題だとは思うが、別の問題かと。
日本ではディーゼルは絶対に普及させない。
普及しそうになったら税制を変更するはず。
>>258 日産は不振の電気自動車からハイブリッド車に舵を切った、と報道されている。
日産側の発表内容を見ると「舵を切った」というより「ハイブリッド車を出す」と書いてあるのみ。
実際、リーフを発売する前の2010年からFF用のハイブリッドを開発中で、2014年モデルで発売したい、と言っていた。
予定通りなのだ。
一般的に考えても「電気自動車だけで勝負する」なんて無理である。
日産は電気自動車と別に、ハイブリッド車や安価なエントリーカーを開発しているだけ。
ちなみにディーゼルエンジンは大きな市場を持つルノーが担当するので、日産側からのアナウンス無し。
けれど当然の如くディーゼルも開発してると思う。
繰り返しになるが日産は電気自動車の計画に変更無しと言ってる。むしろ挽回したいと表明してるほど。
どこの部門が志賀COOの会見を仕切ったのか解らないけれど(広報じゃないらしい)、近年まれに見るミスリードでございます。
しかも一昨日のTOPで書いた通りハイブリッド車だって決して楽な勝負じゃ無い。
2013年はハイブリッド普及の始まりの年になる。
特に利幅が大きいDセグメント(2リッター級)以上は全てのメーカーが参入してくる予定。
自販連のデータを見ると只でさえ3ナンバー車の市場は小さくなっている。
ここに続々とハイブリッド車が出てきたって小さいパイの取り合いになるだけだ。
クニサワの駄文貼り付けるなよ…
>>263 日本語が苦手な国の人なんだよ。
察してやれよw
ハイブリッドの付加価値をガソリン代だけで元を取ろうと考えなければ
コンパクトクラスはハイブリッド一択だよな
一度買えば次もハイブリッド選ぶだろうし
そういう意味では日産はどんどん代替需要を失っている
?
イミフ
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 15:16:17.05 ID:SOPd4OBb0
>>263 毎度そのクニサワの駄文を鵜呑みにして張り付けるクセにぃw
何年先になろうが、最終的にはガソリンを使用しないEVになるのは分かりきっている。
ハイブリッドは2013年にトヨタの持ってるいくつかの重要な特許が切れるので
半端なものを出して価格競争にさらされるより、研究開発だけはきちんとやりつつ
価格競争にさらされないEVのほうで実績を作っておこうと考えている。
バッテリー開発はEVでもHVでも必要で、無駄にならないし。
ってゴーン自身が去年あたり発言してたよ。日経で。
>>268 んー…小憎らしい位に冷静で実に戦略的だな
無謀にもプリウス様に楯突いて撃沈した企業と大違いだ
>>268 その戦略はいいとして
今売ってる車もどうにかして欲しいわ
もう手遅れだろ、日産のHV
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 18:22:40.95 ID:wYiuy6Qn0
日産はホンダみたいな技術力がないからしょうがないんだよ。
ルノーの子会社の3流企業だもん。www
ホンダは今年 すげ^HVがでるけどな
>>272 ん?日産のHVシステムの方が優れてるんだろw
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 19:18:44.20 ID:7gG6Casn0
アコードに搭載される2モーターハイブリッドは低中早域はモーターのみで
走行し高速巡航時のみエンジン直結となる世界最高効率のすごいハイブリッドシステム。
また、次期フィットHVも1500ccアトキンソンサイクルエンジンに
DCTを組み合わせた高級なもの。
日産は頭の悪いバカゴーンの致命的な経営戦略のミスでホンダに大差をつけられたな。wwwww
まだ世に出てきていないもので自慢を始める悪い癖があるんだよな、ホンダオタは。
>>276 日産なんかコンパクト向けHVの
具体的な予定すら無いぞ。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 20:24:10.47 ID:+hYMQlLp0
ホンダの本気が感じられる次期フィットは期待できる
基本的に負けず嫌いな会社なんで、
トヨタとのHV競争で、このまま負けっぱなしってことはないだろうから
>>277 だって、ビジネス的にはノートで十分対抗できてるもの。
わざわざ、新モデルの販売の足を引っ張る意味がないでしょ。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 21:32:43.84 ID:vdm9uj7g0
ぜんぜん対抗できてないだろwww
新型なのにアクアの半分、モデル末期のフィットと同数しか売れてない。www
日産はトップがアホなので終わりまくってるwwww
このクラスは軽自動車に喰われてしまって現時点でもアクアみたいなHVしか売れてないから
フィットのHVモデルには期待したいな
10年くらい乗りつぶしたいので堅牢なコンパクトカーといったら何
トラブルがないような車を買いたい
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 21:48:51.11 ID:/8RkI48J0
ノートは3気筒で大幅な原価低減を図った。
販売台数はアクアの半分でも儲けは3倍近く生み出す。
日本の自動車業界のある意味ビジネスモデルと言える存在である。
>>282 10年ならどこも大丈夫
15年ならトヨタカローラ買え
以前日産はチェーンに問題あって10年持たなかったけどな。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 22:06:10.70 ID:n+kUQSY20
>>283 日産のマーチとかノートは5年もたないよ。www
一番安い最低品質のパーツが使われているからね。www
>>280 今のフィットってワゴンとか何とか色々合わせて昔のカローラ的な売り方だろ
以前の感じのフィットだけなら月間の10位にも入って無いぞw
>>280 だからといって発売3カ月でHVの存在を明かさなきゃならないほどの
窮地には立ってない。
アクアはヴィッツを食っての首位だし。
フィットは全車種合わせてアレで、しかも叩き売りだし。
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 22:37:43.29 ID:GbKqWO2j0
>>287 それはノートも同じ
旧ティーダとの合算
>>282 非直噴のMTでアイドリングストップのないやつ。
ボディの頑丈さではやっぱりセダンだから、カローラのMTだな。
単にHVのアクアが売れてるだけでコンパクトカーというカテゴリは
スポーツカーとかRV車並のオワコンになってると思う
>>288 ヴィッツ食って首位…って、なんの反論にもなってないぞw
>>291 んなこたないよ、軽トールワゴンの次にクラスとしては巨大な市場だ。
IMAに慣れると燃費を延ばすテクが自然に身に付くね
誰でも同じような結果が出るTHSよりもいろんな意味で楽しみが多いと思う
ハイブリッドとしては完敗だけどな
>>294 軽の次はHV市場があるだけのように思うが
>>289 ???
おぃおぃそんな事言ったらフィットはシビック始め一体何車種の合算だいw
>>296 THSもアクアとプリウス以外は微妙以下の数字だしIMAはご覧の通り
HV嫌いがヒステリックに言うほどHVばっかってわけでもないんだよ
MTは無理だけどカローラか
今まで候補にはいってなかったけど考えてみる。d
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 23:39:21.78 ID:rSOnGDpj0
>>292 まあ、正直に言って、アクアには完全に負けてる。
だってプリウスCだもん。
中古車市場はプリウス以外全滅、って状況だぜ。
トヨタが最廉価グレードに手回しウィンドウを採用するくらい
気合入れて価格下げてるんだもの。かなうわけない。
でも、いまや月間販売台数2,700台のフィットHVを
26,000台のアクアと同じように成功例に入れるのは
どうかと思うんだ、ボク
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 23:45:16.32 ID:rSOnGDpj0
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 23:52:40.93 ID:rWxkvMPf0
ホンダはN-BOXとN-ONEを大ヒットさせたので2012年は大勝だった。
新型ノートが不発の日産は2012年も大敗。
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 23:55:21.42 ID:rSOnGDpj0
>>305 もちろん乗用車の本年累計を見ていってるんだが・・・
トヨタ 1,379,282
日産 410,651
ホンダ 405,000
トヨタはイヤになるくらいダントツだなぁ
>>306 トヨタのシェアは5割越えているんじゃないか?
公正取引委員会が独占禁止法で睨むぞ
ああ、たぶん、このデータは軽を含んでないんだな。
日産は軽はOEMだし、台数で言えば軽は売れてるから
ダイハツに抜かれてもしょうがないだろう。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 00:07:33.67 ID:p46Wx4Z90
ホンダ>>>>>日産
日本人の常識
>>299 アイドリングストップ付きのCVTを載せたクルマは長持ちしないと思う。
だから2ペダルにしか乗れないならSX4セダンだな。
日産っていつからホンダなんかとガチ喧嘩するようになったの?w
10年前のミニバンバブルでボロ儲けしてた頃のホンダならまだしも・・・
>>311 なんかねー
ノートが気に入らねーって
いちいち因縁つけられるんだよね
いいじゃんねー
軽自動車では日産に圧倒的に勝ってるわけだし。
NBOXの売上なんか日産キックスの8,203倍も売り上げてるんだもの
いちいちあげつらわないでほしいな
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 01:11:34.31 ID:kiRNxgx+0
日産をいくら見下しても、
「トヨタのやられやく」という世間の印象は変わらない
・・・ていうか、たぶんそのポジションを守りたくて、
頑張ってるんだろうな・・・
「ゴクウを倒すのはオレだ!」を連呼するべジータみたいな
心境だろうか
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 10:52:48.63 ID:AkZ294nN0
日産ってなんで倒産してフランスの3流企業に買われるほど落ちぶれちゃったの?www
むかしはトヨタと張り合ってたはずなのに…
どうしてこうなった?
日産というとルノーの話を持ち出してくるけど、
GTRもZも健在だし、たいして変わってないよな。
シーマやフーガの高級車もそこそこよくやってるし、
ムラーノやジュークといった新路線も出てきて
むしろ個性が際立ってる。
マーチが廉価車に格下げしたぐらいだろ。
ミニバンブームに会社ごと飛びこんで
完全にキャラクターを見失ったホンダのほうがひどいよなーw
当時のシビック乗りが、恥ずかしくてホンダ乗りだって言えないって
嘆いてたよwww
日産ではもう4気筒の上質なコンパクトカーを買えなくなったので
顧客がどんどん他社に流れているらしい。
ノートみたいな貧相なクルマ欲しくねえものなwww
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 13:03:38.16 ID:RMM6lfWeI
>>256 その通り。
日本のだけヴィッツ・ベース。
>>260 トヨタにはクリーン・ディーゼルの技術がないから仕方ない。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 13:48:51.58 ID:YoYSKrOc0
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 14:23:00.51 ID:qsdGDNiVO
インプレッサスポーツってコンパクトカー?
>>321 一応コンパクトだろうね
明確な基準はない
ただこのスレだと5ナンバー車がメイン
話題には上るけど
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 15:01:31.20 ID:BDzBt7KOO
国内のコンパクトカーに魅力的なのが無いという問題点については皆さんどー思う?
んなもん知ったことかよ。
おまえさんが大好きな海外BセグCセグ買って一人でホルホルしとりゃよかろうて。
>>323 デザインと質感に関しては同意
国内は実用主義なのかコスト重視なのか知らんが遊びが足らん
露骨に安っぽい部分あるし
日本に入ってくる輸入車がオプション満載の上位グレード偏重なこともあるけどさ
逆に海外の人は日本車に関してどう思ってるのか気になるわ
>>323 日本人でそういうものを好む人が少数派だって理由じゃないの?
希望はいうけど実際にそれを買う人は少ない。
結果としてその国のクルマはその国民性が出るってわけで。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 15:54:14.85 ID:BDzBt7KOO
国内メーカーの国内仕様と海外仕様、外国メーカーの標準仕様…
満載至上主義という訳ではないが、国内の車は馬鹿にされてるような気がします
>>325 そもそもの問題として外車をこんなにありがたがる文化は日本オンリーだもの
会話になってないよ
質感だのなんだのといった感性の問題は
外国車崇拝文化の下ではイコールコンディションの比較にならんよ
UP!の騒ぎを経験しててまだわかんない?
K12マーチが出た10年前ですら
Aピラーやバックドアに樹脂パーツで鉄板隠してあるのに今はトヨタでさえこのクラスは剥き出しなんだな
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 18:40:10.61 ID:BDzBt7KOO
質感がイイ悪いが感性で判断?外車崇拝だなんだ関係なく誰だって判る事だろう
外国の一般大衆車の値付けがオカシイのは販売寺が悪い。
けど、日本車より壊れやすいこと以外は凄く魅力的なものが多いのは事実だと思う。
多少値が張っても車は魅力的でしっかりして永く乗れるのがイイです。
>>325 でも なんだかんだで海外でもそこそこ日本車って売れてるし、満足度みたいなのでも上位にいるんだよな
価格も現地メーカーとほぼ変わらずなのに
そういえば今回の円安で欧州メーカーは値上げするのかね?
円高のときはなんだかんだ理由付けて値下げしなかったけど
その前の円安のときは値上げしてたけどw
>>332 >外国の一般大衆車の値付けがオカシイのは販売寺が悪い。
違います
おかしいのは日本の消費者です
昔バブルで円高が続いた時、価格を下げたことがありましたが、新たな購入層もありましたがステータス性が無くなったという理由で、トータルでの販売台数が減ってしまいました
その後円安になり仕入れ値は上がっても簡単に価格に添加するわけにはいかず、大変苦しかったことがあるのです
その時の教訓から円安に転じる懸念があるうちは、価格を下げなくなったのです
一人当たり所得は日本より上位なのに、アメリカは車が安くてうらやましい
日本は関税もないのに高杉
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 20:29:58.38 ID:BDzBt7KOO
先が読めなかっただけでしょ?
経営の失敗を消費者に責任転嫁!?
>>337 なんと言おうとご自由に
現状では安くできない事に変わりはないんだから
>>335 ステータス性が無くても売れるような車を作れないメーカーが悪いんだろ。
ステータス性なしに売れてる外車って何がありますかね
貧乏な日本人のために、わざわざ価格を下げるつもりはもうありませんよ
高いままでもそれなりに売れてるんですから
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 21:56:18.24 ID:i7nU8ZGv0
現行のラクティス乗ってきたけどいつもの調子でアクセル操作してるとエンジンが2000回転以下でダラダラ回るだけ。
燃費のためなのか?今のコンパクトは全部こんな感じなの?
>>342 燃費の為にもっさりにしてる
踏んでも加速しないよ
>>342 小排気量のCVT車に期待することじゃないな
エンジンうるさく鳴らさないと走った気がしない人はMT必須
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 22:18:02.18 ID:Ipsmtjrr0
THSはオモシロネタとして売れてるにすぎないようだね
ホンダの主力とはまるで勝負にならない
アメリカ12月販売台数
Honda Civic 33,118
Honda Accord 29,428
Honda CR-V 25,733 19.2 281,652 29.0
Toyota Prius 20,040←αアクア含む
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 22:21:26.01 ID:OV+6Pe6P0
一部訂正
アメリカ12月販売台数
Honda Civic 33,118
Honda Accord 29,428
Honda CR-V 25,733
Toyota Prius 20,040←αアクア含む
>>344 レガシィはCVTでもそんなことないけどトレジアはもっさり
排気量の差か
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 22:30:27.11 ID:i7nU8ZGv0
コンパクトカークラスでトルコン式AT採用してるのはもう少数派なんだな。
10年前とは変わったんだな。当たり前だけど。フィットの1500tの4WDでも買うかな。
5ATだし。
夏に出る次期フィットHVは1500ccエンジン+モーター+DCTだから
胸のすくような加速が楽しめるよ。
CVTは糞。
コストダウン必須の次期フィットに期待するのもなあ…
メカニズムに金かける分、どこにしわ寄せが行くんだろうね
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 22:55:59.41 ID:i7nU8ZGv0
>>349 トルコンATに長いこと乗ってると確かにCVTには抵抗があるな。
慣れだろうけど。
>>341 今やドイツ車は競合する日本車より高性能だから値下げする必要がない。
オーリスはゴルフに、GS250は523iにスペックで完敗してる。
>>351 あと何年かしたら、BCセグメントのドイツ車は9速ATを積むようになるよ。
GDのフィットのCVTは秀逸。
トルコン式は論外だが、変速制御もGD以上のCVTはほとんど無い。
DCTなんて低速でののろのろ運転、特に冷えてる時なんてぎくしゃくして不快。
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 23:48:27.66 ID:i7nU8ZGv0
今のドイツ車は7速だっけ?欧州車はCVT採用してないんだな。メガーヌぐらいしか思い浮かばない。
横置きではアメリカ仕様のRX350に積まれてる8速が最高だね。
横置きではアメリカ仕様のRX350に積まれてる8速が最高だね。
ガタガタの道を長距離走るわけではない日本ではCVTが最適かと思う
ドイツ車最高の流れの中悪いが、いろいろ試乗して最終的に残ったのはポロとアクアだったけど、結局アクアにしたよ
日本で日本人が使うならトータルでアクアの方が優れていると思う
アクアは粗悪品レベルに我慢できる人向けだろ
という妄想をよそに売れ続けるアクア。
>>359 みんないろいろ悩むけど
最終的に買うのは一台だけだからな
アクアが売れている事実は無視できない
何が決め手になっているんだろ?
燃費かな
今は大容量タイプのフィットやノー卜や軽を選ぶ者のほうが圧倒的に多い
スモールエコカー最高額で本末転倒、狭くて不便なアクアは販売台数からいっても少数派の異端児だよ
売れてる順=燃費順だからな。
そらつまらんラインナップになるわな。
>>363 まともな足し算も出来ないんですね。
無理やりアクアとそれ以外すべての合計で勝負させようという無理筋批判とか
ww
>>363 >今は大容量タイプのフィット
これ選ぶ人は大容量タイプの軽自動車選んじゃうから
フィットもさっぱり売れなくなってきてるし
軽で80馬力も出してりゃコンパクトなんて買う意味ねーしな
ホンダ同士で食い合ってんだからアクアしか売れなくもなるわ
>>366 フィットを売れないって誰も信じないだろww
モデル末期でも脅威の1万台なのは社会のニーズに応えた高効率大容量スモールだからなんだね
>>364 上位三傑だけみればそうだけど、トップ20で見るとそうでもない
バブル期の頃みたいなランキングを期待するのは無理にしても、可処分所得減った中でそれなりにみんな趣味車選んでるよ
アメリカコンシューマーではまんま粗悪品評価のアクア
11月はわずか三千台という評価通りの売れ行きでオワッテル
THSはオモシロネタとして売れてるにすぎないようだね
ホンダの主力とはまるで勝負にならない
アメリカ12月販売台数
Honda Civic 33,118
Honda Accord 29,428
Honda CR-V 25,733
Toyota Prius 20,040←αアクア含む
アメ公の評価なんてどうでもいいんじゃね?
2012年の北米でのハイブリッド、電気自動車ランキングのトップ10に一台も入ってないホンダのIMAよりは遥かにマシだけどね。
ライバルwのインサイトは1ー11月の通算でなんと5000台
>>369 何度も貼るからツッコミ入れて欲しいのかしらないけど、ハイブリッドだけのプリウスとガソリン車も含まれてるシビックやアコードと比べて意味あるのか?
そのシビック33,118台のなかでハイブリッドは何台か書いてみな
今も昔もアメじゃコンパクトは売れないだろ
ヤリスも撤退だし、アクアが売れないのは当たり前、フィットだって売れてない
あちらじゃシビックやインプレッサ、プリウスだってコンパクトなんだから
そういやアメリカは
アコードやアテンザクラスもアメリカ専用に一回り大きいもんな
燃費重視するのってなんでなんだろう
コストだけ考えるとアクアとかプリウスの購入費のが高いんじゃないか
地球環境のため?
んなもん自己満足のためだよ
総額が安いのがいいならみんな自転車リヤカーに乗ってるさ
>>375 アメリカなんかでは、完全に環境目的と「クールな車にのりたいから」だな。
だから静粛性の高いプリウスは売れて、プリウスCは酷評された。
最近はやっとガソリンが他国並みに高くなってきて、
お財布事情も考慮し始めたみたいだけど。
>>376 自家満足のためだとしたらコンパクトカーの燃費なんてどれも大差なくないか
次期フィット、燃費の為に空力や車重を考えるとアクアみたく車高は低い方が有利だが元来広い室内が売りであり、センタータンクという制約も。
どうなしてくるの?やや低くなる?
>>378 大差ないのに理由見出すから自己満足なんじゃん、いったいあんたは何を言ってるんだよw
>>377 アイドリング時の静寂性はアクアよりフィットの方が高いっていう調査結果があったっけ。
トヨタはトヨタ車の優位だった点を次々と劣化させてるな。
プリウスの窓からタバコの吸殻が投げ捨てられるのを見るととても地球環境のことを考えてるとは思えない
>>379 現行フィットは燃費競争時代の前の、言ってみるなら古い設計のクルマ。
他のメーカー並に薄い鉄板使ってアイスト載せれば、素のフィットのモード燃費は余裕で公約通り改善できる。
HVも元が価格優先の非効率なシステムだったから、そこに当たり前の改良加えればそんなに困難なものでもない。
2年遅れでようやくアクアに追いつく程度だからそんなに無理なことは元から言ってないよ。
>>379 オデッセイを車高低くして失敗してるから下げないのでは?
広さこそフィットの売りだからね
>>381 しかしホンダのエンジンは年数がたつとガラガラと煩くなるのが多い。
>>381 まあ、アクアについては
日本市場が足を引っ張った形だな。
完全に海外向けなら、コストをきっちりかけて
静粛性を売りにする方向で開発を進めただろう。
円安がよい方向に向くといいが・・・。
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/05(土) 13:03:07.85 ID:AQ1HjUA00
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/05(土) 13:08:19.59 ID:AQ1HjUA00
円安でこれからガソリンの値段上がるぞ
>>381 アクアはTHSだからアイドル時は基本的にエンジン止まるんじゃないの?
アイストもないフィットより煩いとか、エンジン動いてる時の比較?
アクアは常に燃費いい訳じゃないし、寒けりゃうるさい暖機でやっと20km/Lとか、充電後のモーター走行時だけは燃費いいとかww
結局、後からいきなり始まる時と場所を選ばない近所迷惑なうるさい充電で燃費も悪化するのが現実
たかが20km/Lそこそこなのにスモールエコカー最高額で燃費帳消しの理屈が分からない情弱向けだよ
と、販売元からまで情弱認定受けたIMA信者の成れの果てが喚いております
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/05(土) 16:52:24.76 ID:Y9BlBcd3I
>>385 トヨタの直噴エンジンは新車の時からうるさいよ。
>>388 マーチとミラージュも値上がりするかもな
>>362 このクラスの中では走りが上質だったから
ドイツ車は想定スピードレンジが日本には合っていない感じ
いくらスペックで上回っていても使いにくければ毎日使いたくはならない
>>394 下2行は同意
3〜4泊のドライブ旅行するときはドイツ車が最高!
でも、近場の買い物には日本車が圧倒的に便利
次期フィットが力作でアクアの販売越えそうだったら
アクアはMCより先にお買い得な特別仕様車を投入できるし
MCで燃費抜き返すだろうから簡単にフィット独走にはならんかな
現行フィットHVの価格でアクアの燃費を超えたら大したもんだが…
2年近く遅れてるんだからそれくらい出来て当たり前だろうと思う
燃費なんて、免税のラインぎりぎりで十分だと思うが。
ボッタクリぺちゃんこ貧相アクア一車種だけで次期フィット、次期シャトル、次期フリード、
新型SUVに勝てる可能性はゼロなのは考えなくても分かるね
さらにホンダにはバカ売れNシリーズもあるしね
つまり、トヨタ打つ手無し><
トヨタとホンダをケンカさせたい「あのメーカー」のヲタのマッチポンプって事はバレてますよw
今日、コンビニで売っている新聞の見出しに、「ホンダ、複数車種の部品共通化で生産費3割減」 っていう見出しがあった
いくら共通化っていったって、3割って・・・
どんな車になっちゃうんだろうな
次期フィットはセダンやSUVまで出すらしいしそれのことじゃないん
派生車種を増やせば1台あたりのコストを3割も減らせるん?
だったらどこのメーカーでもやるでしょ
例えば、ある車種が3倍売れたとして、それで1台あたりのコストを3割も減らせると思う?
>>397 広くて安くて燃費までアクア抜いたらすごいわ
無理だろうけど
広さを第一に上げて気にするのに、コンパクトカーなんだ
CセグDセグからダウンサイズするユーザーは広さも気にするよ
かつてFFセダンやハッチに乗ってた層だからね
ダウンサイジングというより単に貧乏になっただけだな、そりゃw
ホンダも見捨てたIMA
ありがたがってた信者かわいそう
IMAは未来(苦笑)
>>402 部品価格のことでなく、工場ライン設備の費用のことでないのけ。
とはいえこのクラス、アクア以外売れてる車ねーから
新型フィットに売れてもらわないと軽に喰いつくされてジャンル的に消滅してしまう
月に1万も売れれば充分でしょ
>>408 確信ついたね
日本のダウンサイジングの正体は貧乏になっただけ
サイズだけ小さくしたいなら今こそ小さな高級車が成り立つハズなんだけどね
大きい高級車が満足な台数売れてるのかと
IMAの凄さにトヨタも手も足も出ないからなww
世界最安なのに広々快適20km/Lの
フィットHVはTHSじゃ無理
しかもいまだにフリードHVにもCR-Zにも対抗できず
><
フィットHVは11月、2700台しか売れてないのに
フィット全体の1万台という数字をバックに
アクアと競り合っているかのようなデカイ態度をとるのは
やめてほしいっす
ホンダも今ではコスト削減第一だからな。次期フィットのミッションが
DCTだからって過度な期待はできない。
どう考えたってVWのポロがBセグメントでは1番いい車だよ。
>>414 車両本体に金出せないというより
ガソリン代が上がって維持費がかさむからじゃないかな?同じ貧乏でも
一応プリウスも売れているわけだし
燃費が良いのが前提ならダウンサイジングばかりでもない
>>417 毎月の全世界のIMA搭載車販売合わせても、日本国内のアクアの販売にも勝ててないな
アクアは形が好きになれない。
フィットHVが2700台しか売れなくなったのはシャトルHVが出たからじゃないの?
あの価格でフィットHVより物積めてしかもカタログ燃費はフィットHVと大差ないんだからフィットHVが売れなくなるのは当たり前でしょ
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 14:30:24.16 ID:2B9s21Hw0
ああ、それでンダヲタが元気になったのか
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 14:48:24.63 ID:2B9s21Hw0
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 15:20:08.26 ID:a/v70Leg0
デミオ最強
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 15:27:43.58 ID:STFe8Sru0
>>422 フィットシャトルハイブリッドは2000台切ってる。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 15:32:58.95 ID:j6DOFXKwO
Bセグでイイのはフィエスタ!
春まで買えないけどな〜
…なんて言ってみる
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 16:20:32.43 ID:jnjkTMqz0
次期フィットには期待してる
HVはもちろん、派生SUV含め、相当バカ売れしそう
フィットはDCTの出来次第かな
フィットHVが何台だろうと、クルマとしてマトモなアクアが存在しない時点でホンダの勝ち
フィットもフィットHVもそれぞれ単独でカーオブザイヤーだけど、アクアは無冠
あっ、アメリカの評価じゃアクアはワーストワンだったなww
普通車、つまり3ナンバー車が2000台以下しか国内で売れないホンダはフィットと軽で稼ぐしかない
>>431 へえー
フィットってそんなに凄いんだw
よかったね
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 17:32:52.99 ID:j6DOFXKwO
でも、これからのホンダ車は下回り防錆しないんだろ?
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 18:00:31.03 ID:S5zo5nFe0
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 19:21:01.39 ID:92zb3tol0
>>434 少なくともトヨタでしか買いたくないならアクア買うよりヴィッツ買うほうがいいし
そうでないならフィットにしておいたら間違った選択にはならない
この必死さが一笑を誘う
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 19:24:31.28 ID:92zb3tol0
だって本当にヴィッツの方ができいいじゃん
まさか乗ったこと無いの?
またフィットのステマか、いいかげんにしろ
ホンダの馬鹿っぽいデザインはウンザリなんだよ
>>7-8
燃費意外の車としての出来は
先代ヴィッツ > 原稿ヴィッツ > アクア
フィットがどこに入るのかは知らん。
トヨタのいいところは、ヴィッツでさえ可変容量コンプレッサーのエアコンを採用していること。
エアコン使用時の実燃費と快適性で少し有利。
トヨタは対フィットでアクア以外だとラクティスが妥当でしょ
>>440 ここ数日、いつもキャンキャン五月蝿いサンヲタが
異常に大人しいことに気付いてないとでも?w
実はアクアは日本流の小さな高級車なのかも、実際高いし燃費じゃ元取れない
高い分の付加価値が立派に見える事や速い事から、燃費やハイブリッドという記号に移ったって事かな
プリウスだってプレミオやオーリスに比べて高いよね
>>442 フィットとラクティス比べてラクティス選ぶ人少なそう
だからもうフィット最高でいいって
フィット以外はクソ車で乗ってる奴もクソでいいさ
な、これでお望み通りだろ?
>>443 いや、ハイブリッドの話になったから静観してるだけだが・・・。
フィットの立場が悪くなるとすぐに日産に話をもっていく悪癖は何とかしてほしいな。
何が何でもフィット最強、って言ってる間は、味方なんてそりゃできないだろうよ。
>>442 広いラクティスにもハイブリッドを設定すればいいのになあ
フィットより売れそう
>>445 フィットはセンタータンクあるし、燃費も良いからどうしてもラクティス不利にはなるよね
実際販売台数でも惨敗だし
>>449 ラクティスHVをアクアの値段で出したら相当売れるだろうね。
フィットの3倍は容易いかも
…まぁアクアもプリウスもヴィッツもポルテもトヨタのコンパクト全部食い尽くしちゃうけど
>>450 あんまり賢明な判断じゃないな、わざわざ自社の商品ラインナップ破壊して赤字車売る自殺行為だよ。
Nシリーズがフィットの市場を喰い荒らして販売店が悲鳴上げてる
みたいな事はしないんだな
>>450 トヨタでも結局売れるのはハイブリッドのみで
あとはそこそこしか売れないのだから
他社のパイを奪えるなら自社競合覚悟でも売れるハイブリッド車投入はあっていいと思うが
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 22:12:34.27 ID:kgyXipAc0
ガソリン車の下取り価格がかなり下がってるね
新車買うならHV車じゃないと結局損しそう
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 22:16:24.92 ID:qhXBOPPa0
ラクティスHVなら欲しいな、もう背の低い車には戻れんしな。
>>454 ガソリン車はその分
値引きとかで安いしね
>>455 立体駐車の制限がある、燃費優先ならアクア
広さが欲しい、免税で28km/l位のカタログ燃費ならラクティスハイブリッド
189万円から
こんな感じならいいな
でもラクティスの広さって中途半端なんだよな。
トヨタもフリードみたいなの出してくれればいいのに。
フリードHVはIMAじゃないと無理だから
だからトヨタはいまだにアクアだけwww
いい加減シエンタをどうにかしてあげようよと思う。
わざわざ復活させたけどベースは初代ヴィッツだし、上手くフルモデルチェンジさせればフリードは食えるはず。
>>459 初代ヴィッツベースなの?
調べたら2003年発売で10年経ってるね。
マツダもベリーサより先代デミオも復活させればいいのに。
コンパクトカーで今一番値引き率がいいといえばなんだろう
>>462 フィットシャトルあたりじゃないかな
11月とか496台しか売れてないそうだから
フィットのHVじゃないやつも、販売台数ではもうヴィッツに負けてるので
強気ではないと思うよ。
>>462 デミオ1.3
商談開始と同時に一気に切れる(競合の見積もりはもらうこと)
スカイは渋いので注意
デミオは初売りでかなり安く買えたな
来週もフェアをやるから商談してフィットをちらつかせて、スカイ特別仕様車が同じ位値引きするなら今判子押すと言えば10万円以上いけるぞ
やっぱりデミオか
頑張ってくる
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 14:50:50.75 ID:FPPbiJ8a0
↑
マツダ地獄へようこそ
きょうびそんなもん都市伝説だわw
3年で乗り換える気ならともかく
個人的には不人気車より、人気車の人気の落ち目(陰り)が見えはじめたころが、
一番相手の足元を見易いタイミングかなーというイメージがある
つまりは一番商談しがいがありそうな?
>>471 下取りが安いがために、次の乗り換え時にもマツダを
選択せざるを得ない、というスパイラル。
まあ、今の時代コンパクトで下取りなんかろくにつかないし
日産もホンダもHVやEVでなければさして変わらないので
好きなの買って乗りつぶせ、というのがまっとうな意見
>>472 下取りのことか
乗り潰すから下取りはどうでもいいしあてにしてないからそれは大丈夫
基本的にこのクラスだと
車両消費税税込150万円なら
3年3万キロで75万
5年5万キロで40万
くらいの値段がつけば御の字だよ
値引が大きい=不人気なら
60万、30万もある
今後ハイブリッドの中古が増えればもっと下がる
下取りの上乗せは考慮なしだとハイブリッド以外は厳しい
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 15:44:35.41 ID:OEp4Mggz0
>>471 10年以上乗るつもりがないなら、素直にHV車にしとけ
HV車の普及率がどんどん高まっていく以上、
ただのガソリン車は、3年後でも相当買い叩かれる
つまりいまからガソリン車を新車で買うのは、いままで以上に損すること
HVはこれから次世代に入るから、今のHVはやめといた方が。
新世代HVの本命である次期フィットからだな
まあ、どっちにしても買い時は一年後くらいになるから
即納してもらえるんなら今買ってもそれなりに意味はあると思うけどな。
去年の今頃のアクアみたいに4ヶ月待ちとかまでして買う必要はないが。
>>477 どこの会社のどのクルマでも初期生産型でババ引くリスクはどうしても拭えないから、
商談するなら2014年に入ってからのほうが安牌だな、ホンダの次期HVは。
発売から半年も経てば評価も出揃い、発売直後のバカ騒ぎも収まって商談もしやすくなる。
来年4月には消費税が上がるからそんなに待ってられないだろ
その分の値引きでも頑張るこったな。
品質が安定しない初期型買って延々とグダり続けた日にゃ
たかだか10万程度の追金なんてどうでもいいって心から思うだろうよ。
どこのメーカーのどのクルマでも、発売直後に飛びつくのはマニアかアホだけでいい。
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 16:23:09.95 ID:4EUx+oBv0
>>482 DCTだけが新しくて後はすべて前のフィットHVと同じってんならそういう割り切りもアリだろうけどね。
何が何でも発売直後の売上に自分も加わりたいって言ってるんなら止めないけど、
そうじゃないなら新車はすぐに飛びつくもんじゃない。他人に勧めるのなら尚更だ。
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 17:19:56.85 ID:hI6dumHg0
次期フィットHVの1モーター+DCTって本来なら日産が採用してても
おかしくないシステムなのに日産はトランスミッションを作れない
技術のないメーカーだから取り入れることができなかったんだな。
やっぱり技術って大事。
日産はもともとトランスミッション関係はそれぞれのメーカーに任せてたじゃん
今さらわざわざ自前で開発するとは思えない
>>483 俺は熟成した後期型もいいけど、すぐFMCだから
新発売で買って型落ちまで長く楽しめるのもいいと思うよ
最近は改良ついでに細かくコストダウンもあるからな
値引きも多く安定した中期型がいいかも
もはやアクアは旧式
実用性を損なわないホンダのHVの前に陥落しちゃったしね
その負け組HVが何台売れようとホンダの優位性に影響無いよ
まだ出てもいない車で妄言吐きまくりだなw
即無視IDに放り込めるから分かりやすくていいよね
こんな奴にまとわりつかれてるホンダが可哀想だけど
現行フィットと比較してるが?
アクアは20km/Lそこそこの為に大きな犠牲を払うトンデモナイ駄作だよ
ハイブリッドの燃費自体詐欺みたいなもんじゃん
完全に狂ってるな、オマエ
ホンダオタはホンダの技術力をことさらに褒め称えるけど
ホンダの技術って、他社が参考にすることあまりないんだよな・・・。
ロボットとか作っても、どこもマネしないしw
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 19:41:10.72 ID:U6P19H4T0
×マネしない
○マネできない
ホンダがやるから信者が褒め称えるだけで、
他の会社がやっても評価しないし
そもそもホンダ自身が放置したら信者も無視するし
すごい技術なんて何もなくて、すごい馬鹿信者が居るだけ
スポーツのホンダからミニバンのホンダになり信者がふるいにかけられ
ミニバンのホンダからフィットのホンダになりふるいにかけられ
フィットのホンダから軽のホンダになりはてても
それでも残っている濃厚な狂信者なんだ、もはや常識の通じる相手ではない
日産は技術がないから倒産してルノーの子会社に堕したんだよなwww
やっぱ技術って大事。
ホンダみたいに技術があれば異国の3流会社に買収されて恥をかかずにすむ。
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 20:07:08.74 ID:z2X2sNai0
>>459 パッソセッテさんが売れなかったから仕方なかったんだ…。シエンタ復活は。
トヨタ
ホンダ
スズキ
ダイハツ
マツダ
ミツビシ
スバル
超えられない国内資本の壁
ニッサンwww
世界最安HVなのに広々快適20km/Lなんて、世界中探してもホンダだけ
THSじゃ技術的に不可能だからホンダに見下されても仕方ないよ
><
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 22:14:50.39 ID:IcbFbp+H0
>>494 「アシモみたいな二足歩行ロボット作れ」って言ったって、
日本だけじゃなく世界中のメーカーどこも作れないし、作る技術がない
>>502 作らなくても別に困らないし
作る技術がなくても本業に差し障りがない
ムラタセイサク君は知らないが
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 22:30:59.88 ID:IcbFbp+H0
>>503 ただホンダにイチャモンつけたいだけじゃん
でもアシモの存在意義が分からない
水中に潜るわけでも空を飛ぶわけでも宇宙に行くわけでもなく、原発にも入れない
ただの宣伝のための無駄遣いに見えるがな
>>504 ホンダヲタの連中が「技術が凄い、他社はクソ」と全方位に喧嘩売って回るから仕方ないね
相変わらず脈絡無く喚き散らす
日産コンプレックス君がいるんだなw
>>506 日産にはホンダに比べると絶望的に技術がないのは事実だからなあwwww
>>508 確かにホンダはクリーンディーゼルを諦めたからな。
プリウスは売れすぎて中古が余り気味
ただ値崩れしたのは1.5から2.0のセダンなんだよな
フィットHVやアクアが中古で増えると
ヴィッツやノートやデミオが値崩れすると予想できる
ガソリンが高騰するとHV中古車の需要も増えて売値も上がる
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 23:15:21.14 ID:Kqdflsqt0
マツダは下取りが恐ろしく安いから買いたくない
値引きが大きいから同じだよ。
HV車でもないのにデミスカはぜんぜん値引かない
あれじゃ売れるはずがない
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 23:24:15.42 ID:0frmDcbq0
>>512 10年乗りつぶす気がないならマツダだけは買ってはいけない
>>514 地方か?
黙ってたら5万程度しか値引かないよな。やり方によっては10万なら行ける。
一旦買う気を見せてからやっぱり安いライバル車の○○が気になっていますが、スカイデミオもこの値段(10万円引き後の値段)なら即決と言えばたぶん行けるw
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 23:37:02.25 ID:IcbFbp+H0
>>516 いまどきたった10万円の値引きでマツダ車買う馬鹿いないだろ
とくに関西より東の地域では
地方はクルマが生活必需品だから営業がそこまで必死にならなくても勝手に売れる
クルマがなけりゃ生きるのも大変なんだから地方は
マツダだけは買ってはいけない
これ常識
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/08(火) 00:26:37.28 ID:4GEohv3w0
光岡なんてどこで売ってんだよ?w
>>497 今でもVTECを崇拝してるのは多いけどな
動画サイトのコメント見るともう酷いのばっかり
>>523 おじさんと言うかお爺さんの世代だろ
もうスポーツなんか一番縁遠いメーカーなんだけどなw
>>524 軽のN-ONEからして、筑波で最高評価だけどな
ストリームやオデッセイの標準タイプですら、他社のスポーツグレードレベルなのがホンダの特徴
へ〜、そうなんだ〜 wwwww
なんて言うか、
>>525 みたいなのにファンになられちゃうホンダに、同情するわ
大変だよな、ホンダもw
オデッセイの低全高は、まさにスポーツ指向から生まれたものだから当然といえば当然だね
スモールHVでスポーツグレードを出せるのは、IMAの走りで圧倒するホンダだけ
他社が追従しないのは残念だ
先代オデッセイ発表時に、立体駐車場に入るようにするためって言ってたな
排ガス規制があるから各社とも昔みたいなスポーツグレードは作れないんでしょ?
LFA は?
ランエボは?
現行だよね?
86だって、新しく出たモデルだけどリッターあたり100馬力
作れないんじゃなくて、作らないんだよ
出したって、まず採算が合わないからね
フィットやヴィッツやデミオの1.5Lがどんだけ売れてるよ?って話だ。
それより速いのを作ったところでたいして売れないのは目に見えてる。
ミニ・クーパーSみたいにエコカー減税になるなら別だけど、日本の会社にはそういう技術はないし。
>>535 フィットHVは半分以上1.5だった時もある
はい終了
何が「ハイ終了」なのかさっぱりわけがわからない
さすがホンダヲタ
ホンダはフィットがシビックを食ったように
フィットは軽のNシリーズに食われているな
>>539 ぜんぜん食われてないよ。
新発売の日産ノートと同じぐらい売れてる。
夏前までの月販2万超えはどこへやら……
ノートには新車効果が
無いのか?
末期のフィットと変わらないなんて
(´・ω・`)
たとえホンダが収益悪化しても、ボッタクリで利益確保するどっかのメーカーに比べたらはるかに良心的
\(^o^)/
賢い消費者は、もうホンダ以外は選べない状況になってきているよ
で、フィットは勝ち逃げのまま新型にバトンタッチかww
他社脂肪じゃないか!
><
少なくともコンパクトカーというカテゴリでは新型FITが出るまでホンダが一番弾が
ないのは明らかなんだが…
なんにせよ新型には期待してるわ。久々に面白そうなコンパクトだ。ただFITは走りすぎてて
購買意欲が削がれがちなのが欠点だな。
NONEが軽で80馬力出してんだもん、このクラスはHV以外買う意味もなくなってるから
次のフィットまで語るような事もなくなった
>>550 安全性、ユーティリティ、インテリア、静粛性のどれかで特徴がないとね
軽と差別化できないな
燃費や質感、快適性はもう大差ないなぁ
軽に対して確実に優位なのはデザインと安全性だろうね
軽はギチギチのパッケージングでデザインの自由度が無さすぎるし、国際的な安全性のテストを受けてないのがね
最近のコンパクトは横滑り義務化の前に前倒しで発売したような車ばかりだし
横滑り全車標準装備の最近の軽自動車にはかなわないよ
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/08(火) 21:54:41.48 ID:T7pc+hSA0
トヨタのコンパクトカーって賞取りにも無縁だったアクア以外なんかある?
ホンダはたくさんあってほぼ全てがカーオブザイヤー受賞してるという離れ業をやってのけてるんだど
もはやメーカーとしての格がホンダ>>>トヨタなのは否めないよ
>>555 ホンダってフィット以外なんかあったか?
>>556-557 バッテリーが特殊でタイヤがボルト止め、コンパクトカーのくせして回転半径5.2mの車が何だって?
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/08(火) 23:43:46.27 ID:ViwPnGTl0
>>543 アイドルを起用してCMを連発しても
日産カレンダーの1月に載せても
デラにTELすると「ノートの××日産です」と教育しても
系列レンタカーに大量に捌いても
オール日産が総力で拡販活動すれど、ノートは日産既存客以外には販売が不振だ
コストダウン丸出しで魅力薄だから、末期フィット並みの台数を稼ぐのがやっとの状況なんだね
必死過ぎw
ノートはカラーラインナップが酷くないか
金色とかどうすんだ
正直ノートは先代の方が宣伝のやり方が上手かったね。
CMにGOLDENEGGSを起用して直感的に分かる「ビュンビュン」という言葉を使ったりインパクトがあった。
今のCMはまるで嵐を宣伝してるような感じ。内容も捻りがないし。
>>561 サンヲタのキミにはお仲間のID:76yZjlFG0とかは必死には見えないんだねw
>>564 それは必死っていうんじゃなくて
只のキチ○イだろw
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 00:18:53.19 ID:YQp6x1Cq0
「フィット 販売台数」で検索すると、ランキングの販売台数のうちの
フィットとフィットHVのそれぞれの販売台数が分かる。
同様に「フィットシャトル 販売台数」で、
フィットシャトル、フィットシャトルHVの販売台数が分かる。
はっきり言って、今のフィットは「売れてる」とか言えないと思う。
末期モデルとしては立派だと思うけど。
フィットシリーズでもシャトルとの合算がズルいと言われるのは分かるけど
HVとの合算の何がダメなのかさっぱり分からん
そんなもんノートがNAとSC合算してるのと一緒やろw
>>569 フィットとフィットHVは車体の設計がぜんぜん違うと聞いてるが?
>>568 次期フィットまでじりじり下がるだろうね
FMC近くなれば買い控えも起こる
>>570 へ〜どのように?
例えばスイフトとスイスポはかなり色々と違うけど合算になってるけど、
それを上回るほどの差があるって事?聞いたことないなぁ〜
>>569 フィットの数としてはそれで問題ないだろうね。
ただホンダヲタはその数字を何故かフィットHVの数字にして
THS車スレに喧嘩売りにくるから問題になってる
なんか最近ホンダの工作が酷すぎるな。
明らかにホンダの”関係者”が宣伝や他社の営業妨害を目的にやってる。
ニュー速の千葉かw
>>573 数字以外何も無い出来の悪いTHSに対して、中身でも勝負できるバカ売れフィットシリーズの半分がIMAという事実は否定出来ないからね
IMA搭載車はほぼ全てがカーオブザイヤーという出来の良さと、高額なのに狭くて不便で20km/Lそこそこで無冠のアクアを比較するのは無理があるだろww
そのアクア単体にフィットシリーズがたばになっても売り上げ負けちゃってるからね
消費者の目は厳しいね
>>577 ホンダのバカ売れスモールエコカーはフィットだけじゃないからね
トヨタはアクアだけだね
><
まあ、販売台数が10倍違えば、普通の奴ならスペック自慢になんか来ないわな。
フィットが売れてた時は、わざわざ先代ノートスレに荒らしにやってきて
追い返されるたびに
「フィットは一番売れてるんだから一番いい車なんだよ!バーカ!」
とかなんとか捨て台詞吐いてただろ?
FMCが近いなら、正式発表までおとなしくしとけ
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 10:19:05.09 ID:w9yAHNbh0
>>577 消費者の目→価格.COMの客観的データ
評価項目 投票平均 (カテゴリ平均)
アクア フィットHV
エクステリア 4.24 4.44 (4.42)
インテリア 3.32 3.85 (3.94)
エンジン性能 3.85 4.50 (4.20)
走行性能 4.02 4.34 (4.27)
乗り心地 3.69 4.15 (4.11)
燃費 4.62 4.45 (3.85)
価格 3.34 4.11 3.95
満足度 4.02 4.61
満足度ランキング 94位 5位
アクアは燃費以外全項目平均点以下。
アクアの魅力は燃費のみと言う事。これ事実。
基地外盲目信者の比率が高いから評点が甘いだけだよなあ
このホンダヲタの言動見てると
賢い消費者はアクアなんかに手を出さない方が懸命って事だね
燃費達成率極悪の実燃費も知らずにアクア買った人は、いい経験になったのではないだろうか
次のクルマ選びは、より慎重になるだろうしね
アクアは米国で最悪評価、国内でも賞取りに無縁なのはそれなりの理由があるんだよ
ちなみにアメリカではフィットは米国コンシューマー2011年最優秀の新車に選ばれてるし、販売台数もアクアを上回っている
割高のアクアと違って、ガソリンもIMAも選べるのがフィットの利点だね
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 11:48:12.08 ID:ySdI7WDZ0
彼女に付き合って比較試乗しに行ったんだけど、彼女に勧めるならアクアだな
まずデザイン
アクアはいいとも思わなけりゃ悪いとも思わない
まぁこんなもんじゃないのって感じ
に対してフィット、っていうかここしばらくのホンダ車全般
新入社員にデザインさせてるんじゃねぇの?
ちょっとひどすぎねぇ?
そして乗り心地
フィットはちょっとゴツゴツし過ぎ
アクアは走安性イマイチだけど、飛ばさないんだったら問題ないかな
実用性は間違い無くフィット
燃費は
>>491 のリンク先や、使ってる人の情報をネットで調べてみると、だいたいアクアのほうがリッターあたり4キロ以上いいみたいだね
総論として燃費のいい乗用車が欲しいというならアクア
荷車的な使い方が多いならフィットHVかな
いずれにせよオレはハイブリッドは買わないけど
フィットマンセーする気はないが
ちょっとコストダウンしすぎ、狭いのは気になるな
やはりラクティスハイブリッドが欲しい
アクアとフィットは比較するには値段違わないか?
>>584 >荷車的な使い方が多いならフィットHVかな
荷車的にならアクアと同価格のフィットシャトルHVがあるよ
いずれにしてもアクアはファミリーカーとしても荷車的にも使えない駄作
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 13:33:08.46 ID:ySdI7WDZ0
ファミリーカーとして使用されるフィット・・・
見たくないなぁ〜
まだ狭くともカローラアクシオのほうがいい
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 13:42:18.24 ID:4lkSe30v0
@荷車にしたい人→商用車へ
Aファミリー&多人数→ミニバンへ
↓
Bフィットの積載性に興味を持つが、冷静に考えるとそんなに荷物を積まないことに気づく
Cフィットの後部座席のフットスペースの広さに興味を持つが、冷静に考えると後部座席の使用頻度が低いことに気づく
↓
Dフィットのデザインのダサさは異常(友人からもダサいと意見される)
↓
EDの後アクアを見るとアクアが非常にかっこよく見える
@〜Eの結果、この2択であればアクアが選ばれる
B、Cで何も気づかない馬鹿がフィットを買い、殆ど1人乗車、荷室にゴミ満載という現実となる
続き
↓
F結局、100万円安いミラージュで十分な事に気づく
GフィットHV最高!!だが、自分にはオーバークォリティーだった
Hアクアの出番無し
Fになる人はそもそも普通車を選ばず軽から選ぶ
よってフィットHVを崇めたてるのは信者か信者に騙された被害者だけ
ミラージュは後席もラゲッジも狭いが燃費良好で格安で暖房もマトモ
アクアは100万円も高いのに寒くて狭くてラゲッジの段差もミラージュと変わらない
価格差を燃費で埋めるのも無理
><
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 14:38:11.56 ID:4lkSe30v0
>>595 フロントガラスが激安の中国メーカー製だったり、
中国製の部品をたくさん使ってるから。
>>594 ミラージュ買うなら軽買う人が多いような
ミラージュの軽に対するアドバンテージはなんだろ?
ホンダの軽はコンパクトカー等から乗り換える人はガッカリするよ。
軽買うならダイハツかスズキ。間違いない。
↓真面目に参考にしたほうがいいよ。
N-BOX
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/n-box/F001/urev/detail/HOS094F001M001K002-16/ 【長所】
リアだけ超広い。(逆に無駄に広いだけともいえる)
安全機能・安全性能はバッチリ!軽自動車で群を抜いています。
【短所】
◆シートの色がアイボリーで汚れっぽしい。
◆タントやパレットより、エンジン音が軽トラみたいで特に走り出しが耳障りなくらいうるさい。
◆リアのシートがスライドできないため不便。と同時に、乗り心地もかなり悪い。(バスの折りたたみシートみたい)
◆リアのシートが低くサイドの窓が高い位置にあるため、眺めは最悪。まるで箱に入れられたかのような息苦しい閉鎖感。外の景色が楽しめない(当方身長156cm)
◆前のシートのスライドがあまりできない。(OPでシートリフターもつけられない)
◆前のシートをちょっとでも後ろにスライドさせていると、リアのスライドドアを開けたときに全席シートで入口をふさいでしまう。(表示上の開口部だけ広くてもねぇ・・・)
◆スライドの開口部は確かに広めだが、その分全席が犠牲になり狭くなっている。
◆バックドアが小柄な女性には重過ぎる。少なくとも自分はシンドイと思った。(ぜひやってみて)
◆リア席跳ね上げ機能は必要ない。(どんなときに使うの?使う場面が少ない。シートのスライドができれば十分だと思う)だから商用車っぽくなるんだよ。
◆全席とリアの会話が遠すぎて聞こえない。子供を後ろに乗せているときには、運転席のママから少しでも近い方がなにかと便利。よって、リアスライド機構がないのは無理。
◆リアでいくら足が伸ばせても、背中が直角に近い角度では・・・
◆広さを追求しすぎて、乗る人の快適さが得られない。
◆運転してみると運転席が窮屈な印象なのに、メーター部分がいかつくて余計圧迫感がある。
◆後出しなのに燃費が悪すぎる。しかも高すぎる。
◆スペアタイヤがつめない仕様。
>>599 N-BOXに惚れた!!
ホンダ恐るべし!!
N-BOXは乗ったが確かに五月蝿いね。
コンパクトカーのライバルじゃないなと思ったよ。
軽ならムーブ位じゃないとコンパクトカー対抗とは言えないな。
>>584 アクアのデザインは女性向きじゃないと思うぞ。
どちらかと言えば中年くらいの男性をターゲットにしてると思われる。
あとは人を選ぶがフィットのハンドルはバカみたいに軽い。この辺も女性向け。
ちなみにデザインで言えばデミオとスイフトも女性人気高め。
ただ、乗り心地(運転のしやすさ)でスイフトが却下されやすい。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 18:47:02.99 ID:Rt4gPp870
知人のNボックスのリアに乗った事があるけど、リアシートの角度はむしろ寝すぎのように感じた。
あとシートとゲートが極端に近いから、後ろから日光が当たると後頭部に当たって不快だった。
今のところセンタータンクの車のリアでそこそこ快適に座れたのはモビリオぐらいだな。
>>601 コンパクトカーでN-BOXに勝てるのって何?
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 18:55:04.37 ID:7Ul8oY7B0
N-BOXでやっとダイハツ・スズキの足元に追いついたに過ぎない。
ホンダを褒めたいのは、「カスを売る能力」「アホを信じさせる能力」
他のどこも真似できないw
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 19:01:37.55 ID:7Ul8oY7B0
>ホンダを褒めたいのは、「カスを売る能力」「アホを信じさせる能力」
激しく同意
>>604 デザイン、パワー、衝突安全性、価格、燃費
室内の広さ以外負ける要素ないんじゃないかな
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 19:07:39.74 ID:GrUNnMiQ0
CARトップ2月号で清水和夫がN-ONEのハンドリングとボディ剛性の高さを
絶賛している。
同じ口で、日産の新型ノートのボディ剛性の低さとミッションの質の悪さを
ボコボコにけなしていてくっそ笑った。wwwwww
>>609 どうせぶっ飛ばしてのインプレッションだろ?
普通に走らせる限りコンパクトカーがいいに決まってる。
せいぜい雑誌の提灯記事鵜呑みにしてゴミ掴まされてろよ。
>>611 ゴミは日産のノートだろうがアホwwwww
マガジンXの総括でも糞味噌に批判されてたゴミ車だからなwwwww
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 19:30:56.58 ID:/zFCVbCo0
友達とN-BOX試乗してきたが、かなり騒音ウルサイ。リアシート最悪。
で友達はワゴンRとムーブで悩んでたが、N-BOXが何故売れてるのか意味分からないと言ってた。
ホンダカーズしか車屋が無いと思ってる人が多いんじゃね?と答えといた。
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 19:38:23.69 ID:7Ul8oY7B0
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 19:42:26.81 ID:cHV+xeyA0
N-ONEもN-BOXもフィットより1台当たりの利益率が高いので
ホンダは儲けて儲けてしかたないだろうな。
スズキとダイハツは売り上げをホンダに大きく奪われてジリ貧だろう。www
税制改革で軽自動車の自動車税が上がったら誰も軽自動車なんて買わなくなる。
つまりそういう車。
まあ、ホンダの小型車を売る方程式は明快で
要は免許取り立てのガキにウケる設計をするってことだからな。
近所のオートバックスで何となく「TypeR」と書いてあるだけの
ドリンクホルダーとかセットで買っちゃうお年頃には大絶賛なんだろ。
N-BOXは女性の客足が遠のいているのをマジで心配したホンダが
ゆったり感のある軽を投入しただけなんだが、なんにでも食いつく
ホンダオタの旦那が嫁さんをダシにして買わせるもんだから
街中のNBOXみんなDQN仕様だw
>>613 N-BOXとワゴンRは全然競合しないけどwww
ダメハツとかスズ菌みたいな3流企業のクルマを買う奴の気がしれないwww
デザイン力
ダイハツ > スズキ >> ホンダ
市販車エンジンの技術力
ダイハツ > スズキ >>> ホンダ
だと思う。
軽に関して言えば、ホンダの技術力はお話にならないレベルだよな・・・。
もうちょっと謙虚になったほうがいいと思うよ、マジで。
ホンダはN-BOX
ダイハツはタント
スズキは…何だっけ?
(-_-;)ワカラナイヤ
NーBOXのターボエンジンだが、有名なエンジンの先生に言わせると
頑張ったけど、まだスズキやダイハツのターボエンジンに追いついてないそうだ。
>>618 ところが〜カスタム系のDQN仕様は意外と競合したりする
>>622 Nシリーズのエンジンは他社は真似できない
数年先を行ってるホンダは謙虚になってもいい
他社がかわいそうすぎる
ホンダヲタって馬鹿ばっかだな
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 20:44:41.25 ID:G4hFjCxF0
>>615 利益率キングといえば日産ノート
原価は軽自動車並み、売価は1500cc並み
ゴーン将軍様の笑いが止まらず
>>626 F1のエンジニアが開発したエンジンだからね。
ホンダと競争しなけりゃならないダメハツとかスズ菌がかわいそすぎる。www
棚ぼたで1勝しかできなかったエンジンの設計者な。
>>629 いや、普通に考えると畑違いに思えるが…
>>631 技術レベルが世界基準のホンダならではだな
他社の羨望の眼差しがハンパないのは当たり前
軽買う人はアクアが150万円になっても買わないだろうね
つーか、今のコンパクトカー市場は割とはっきり購入層別れてるでしょ
ミラージュ買おうって人はせいぜいマーチかヴィッツくらいとしか競合しないし
ノート買う人は競合あってもフィットがせいぜい
フィットHVとアクアがそれぞれ値引きの当て馬になるとか現実にはまず無い話で
少しでも安く欲しけりゃどっちも系列・資本違いの競合かけるしかない
>>631 軽自動車とF1は、レギュレーションが厳しいところがそっくりだろ。
>>616 政権の中枢がどこの選挙区選出か考えてみろ。
F1のエンジニアが設計なんかするから、時代遅れのエンジンになった。
>>637 ホンダのエンジンが時代遅れっていうのなら、
日産のエンジンは化石だ。
アクアが平均的な実燃費23kmくらいだから
フィットハイブリッドがカタログ燃費はともかく実燃費24km以上ならアクアからの買い換えもありえるな
アクアユーザーは不満に思っていること人が多い
「現時点の」という言葉が頭に付くのならあながち間違いではないわな
世に出たアースドリームはまだN系に積まれたS型だけだし
他のメーカーは1回ぐらい代替わりしてるけど、ホンダは2リッター系でR型が出た以外に何もなかった
次のフィットHVってガソリンや軽と同じでi-DSIはクビ?
>>641 クビ
カム数からしてDOHCに変わるし
エコカー減税対象で、もっと速いの出せよ。
具体的に言うと、エコカー減税50%で、スイフト1.6より少し速ければ良い。
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 11:04:29.04 ID:xRNfV4RU0
ムリ
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 11:12:37.34 ID:Bz1fxvO1O
>>644 価格が凄い事になるぞw
あと18インチとかで意外に維持費面で金がかかりそう
クルマって結局燃料燃やして得られるエネルギーぶんしか加速しないし、
車体の重さと引き換えにしてしか室内環境整備できないのよ
スイスポ以上に早いのが好みならそんだけ燃料食うか
そんだけうるさいヘナヘナボディにするしかない
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 11:16:48.15 ID:xRNfV4RU0
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 11:26:51.00 ID:oEEy+7GG0
>>647 日本のメーカーで、それらの車のエンジンの技術モノにしてるトコ、まだ無いから
っていうかチャレンジする気配さえ無い
>>647 ポロGTIは減税対象ではないっぽい
1.2TSIでもスイフトよりは速いだろうけどTSIエンジンて基本的に盛り上がりはないからな
どこでもトルクフルってのはそれはそれで楽しいんだけどあまり理解されないねぇ
ハイオク仕様でエコカー減税対象とか作っても誰も買わないと思うんだ
ハイオク仕様のスイフトの1.6がそこそこ売れてるから、問題ないだろ。
何より90年代はみんなハイオクだったじゃん。
90年代はハイオク95円とかだったからなぁ
今年は150円
>>652 月に3000〜4000くらい売れてるスイフトの何割がスイスポなのか……
全部スイスポならばメーカーがその気になればじゅうぶんやれるだろう数字だけど。
86/BRZが売れてるから、FFということを差し引いて乗り出し200万円なら
十分需要はある。
目標値は、0-100で8秒、JC08で20km、乗り出し200万円強だな。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 13:50:32.45 ID:0R374C670
200万じゃ全然ムリ
作れません
>>656 そうか?
ミニ・クーパー(1130kg、20km/L、9秒、260万円)のパワートレインをスイフト辺りに
載せれば実現できそうな数値でしかないぞ。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 14:03:42.76 ID:0R374C670
それ、200万強じゃなくて300万弱です
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 14:09:56.67 ID:0R374C670
それに、スイフトの車体はそんなハイパワーを想定してないから(主にトルク)
それなりの対応をすれば、1100kgはゆうに超えちゃうでしょ
乗り出し200万となると実売価格はもっと下になるだろうしなあ……
さすがに無茶な要求すぎる。
ノートは先月の販売台数9828台で3位か
健闘しているのか失速かわからないけど
アクアプリウスが併せて37000台も売れているから非ハイブリッドとしてはいいほうかも
単一車種だからね
フィットが実際はフィットHV・フィットシャトル・フィットシャトルHVとの合算だってことを考えると
非HV車で一番売れてるのは間違いなくノート
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 17:57:28.94 ID:LbMPQ89E0
ノートはマガジンXやカートップの清水和夫のレポートで指摘されているように
ボディ剛性が低くてハンドリングがクソで内装が韓国車より貧相wなので
買わない方がいい。
ノート買う奴は情弱。
販売台数の過半数は日産レンタカーwww
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 17:59:59.45 ID:4VsvTb4x0
>>663 あと半年ほどでFMCするフィットとくらべてやっと勝ったとか言ってて、悲しくならない?
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 18:05:44.29 ID:2X+4dUH10
ノートはどーーでもいいけど、ホンダマンセーな奴って何を拠り所にしてるんだろうな
>>659 スイフトの0-100は8.5秒くらいだから、動力性能的なハードルは高くない。
あとは燃費だが、ワゴンRに積まれてるシステムを積めば燃費をかなり改善できそう。
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 18:21:55.63 ID:2X+4dUH10
軽自動車はエンジン出力が小さいからワゴンRのシステムが有効になる
排気量の大きいモデルほどワゴンRのシステムの有効性は薄れる
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 18:27:28.72 ID:KMny2/tVI
>>668 それはない、ミニには類似のシステムが積まれてるだろ。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 18:32:24.39 ID:itH/aOWAI
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 18:33:19.36 ID:2X+4dUH10
無効だとは言ってない
排気量が大きくなるほど有効性が薄れると言ってる
例えば大型トラックに同様のシステムを積んだところで、有効性はほとんど確認できない
エンジン出力の割の発電機の抵抗の比率の問題
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 18:33:32.29 ID:itH/aOWAI
>>665 現状を率直に表現してるだけの話。
そんなに気に食わないのかな?w
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 18:54:23.61 ID:7aXwaptV0
ノートの新車効果もう終わりかよ
半年もたないのかよ
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 18:59:53.26 ID:2X+4dUH10
そんなもんでしょ
ノートは豪華な直噴にスーパーチャージャーまで積んであの動力性能では少しさみしい。
なんか12月の新車販売は、どこもドカンと落ち込んだねぇ。
11月がよく売れたというべきか?
例年12月はこんなもんよ。あんま数が売れる時期じゃない。
10年くらいで8万キロくらい乗って買い換えると考えて
一番コストパフォーマンスがいい車種はなんだ
ガソリンの値上がり具合にもよると思うが
>>679 10年乗ると下取りは無いに等しいから乗り潰すとして、その10年をいかにノートラブルで過ごすか
トヨタにしとけば良いんしゃない?
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 20:24:39.84 ID:ZD+iKgjy0
フィット1.3Gスマートセレクション、デミオ13C−V スマートエディションII、スイフトのXGかな。
とりあえずこの3車種は真面目に作られてるし、装備や内装の質感なんかも考えたらこれらのグレードが妥当かと。
>>679 コストパフォーマンスにどこまで含むかによる。
単に価格だけでいいんならミライースでも買っとけ。
>>682 ありがとう
漠然とアクアかフィットかデミオで考えてるんだが
デザインとか内装とか外見にはあまりこりはなくオプションにもこだわりがない中で
本体価格の高いアクアやフィットハイブリットにしたほうがガソリン代を考えたらとんとんになるならそれもいいかなと思ったり
価格の安いデミオ13Cが最終的にも安いのかと考えたりしてるんだが
>>685 アクアもフィットHVもそういう目的で買うならあんまお勧めできる選択じゃないな。
どっちも価格上昇幅がガソリン代に見合わないほど大きい。走行感覚とかのプラスアルファ要素を価値に換算しないと割が合わないよ。
デミオ・ヴィッツ・マーチ・ミラージュあたりで適当に各社試乗して、
見積り並べながらゆっくり考えてみるといいよ。
>>686 やっぱりそうか
丁寧にありがとう
明日から各社まわってきます
デミオ、ヴィッツ、ノート、マーチ、スイフト、ミラージュは
フィットより1ランク車格が落ちるので注意な。
ボディ剛性やサスの質が大幅に落ちるので
ドライビングの楽しさが大きく損なわれる。
フィットでドライビングの楽しさ(笑)
>>687 スイフトいいよ
トラブルあってもスズキの街工場で直せる
10年乗るなら塗装のしっかりしたメーカーが良さそうな気もする
降雪地帯なんかだと融雪材にやられて軽自動車はドアの下側から錆びて10年もたないし
スイフトの塗装も似たようなもんだ
さすがのフィットも錆が入ってるの目立つようになるし
無難にカローラでも買っとけ
>>687 すまん、スイフト入れるの忘れてたw
とにかく車を選ぶなら試乗が大事。
車格だの何だのっていう第三者が決める視点も大事かもしれんが
結局一番大事なのはけっこうな額払うおまいさんが気に入るかどうかだからさ。
あと、普段使うと思われる行程に近い試乗ルートで走らせてもらえるよう、営業さんにはしっかりお願いしとけよー。
営業さんからしたら毎月何台も売るうちの一人なんだろうけど、
こっちにとっては何年に一度しかない大事なチャンスなんだから。
ホンダオタは声だけF1サウンドだな、煩いよw
>>663 ノートのバリエーションが劣っているのはアクア同様困ったものだね
フィットの無敵ぶりに驚愕せざるを得ない
ノートもバリエーションかなり多いと思うんだが
先代はマーチノートティーダジュークが兄弟だったからな
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 00:11:22.40 ID:3DRtazJD0
いまは
マーチ、ノート、ラティオの低質3気筒3兄弟だなwww
>>665 フィットと合算してるシャトルはまだMCすらしてないけどなw
>>679 コストパフォーマンスって言ってもいろいろあるだろ。
458イタリアやRRファントムより割安なクルマはない、って言う人だっているぞ。
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 02:02:44.04 ID:Z/foFHb90
>>698 じゃあ安物3気筒トリオは
パッソ、マーチ、ミラージュだな
ノート、ラティオは高い
ノートはフィットを目指したんだから、当然ノートシャトルを実現してくれるよな!
フィットシャトルってアレっすよね!
宇宙行って帰ってこれる奴っすよね!
いいなあ!シブいなぁ!!
ノートNAとスイフトXGとデミオ13Cで比較だと
広さでノート、装備でスイフト、価格でデミオかな?
フィット以外の選択肢だとこの3車種のグレードがコスパ高いんだよね
先代ノート最終型の新古車がブッチギリでコスパ高いけどな。
オートエアコン、ナビ付で本体100万とかあるぞ。
燃費も普通に14,5kmキープするし。ディーラーの試乗車なら
最終型は走行距離少ないしメンテナンスも新車に近い条件だ。
14.5しか走らないのかやっぱ燃費よくないな
>>706 1.2Lの中にまぜて燃費比較すると辛いかな。
単純に広さでみるんじゃなく、自分のライフスタイルにあった広さを選ぶべきかと。
個人的な意見だが、周囲の見切りの良さで言うとヴィッツは悪くない。
コスパは悪いけど、それなりに広いし、一人で乗るならサイズもちょうどいい。
俺は色カタログ持ってきてガンガン見積もりに上乗せしていくディーラーに
イラっときて2度と行かなくなったけど。
先代で14.5ならそれなりじゃね?
ステップワゴンでさえ12キロ、フリードで15は走るぞ
フィットなら18行くだろ
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 15:18:04.72 ID:5W7IAsev0
2代目ノートは実質「マーチ改」なので
先代に比べてボディ剛性や足回りやエンジンが大幅に劣化してる。
前に乗ってたDYデミオのスポルトでも13は走ったぞ
指示が出てるんだろうね。自社の競合車に対してこのような中傷書き込みを貼り付けまくれ、っていう。
そういうフレーズを口にする奴はその時点で無視してOK。
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 16:06:17.58 ID:M/PFd3Q30
ノートが低質なのは事実だろ?
マガジンXやカートップの清水和夫のレポでもボロクソに言われてる。www
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 17:33:09.51 ID:Yj/xKarD0
でた!
「清水和夫」 ww
SCなしのノートはペダルをべた踏みしても加速しない鈍亀仕様な件
相変わらずホンダ工作員が盛んだな。
フィットはメーカーや雑誌が謳うほど良い車じゃない。
分かってり人は広さとか燃費のような宣伝だけじゃなく車としての本質を見る。
ズバリ言うけどホンダ車は伝統的にシートの品質を含めた乗り心地が悪い。
どのメーカーと比べてもね。
だから大人しくしてろ馬鹿ホンダ工作員。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1446289474 >ホンダのフィット乗り心地は、悪いですか!! 痔になりませんか
>ベストアンサーに選ばれた回答
>軽自動車や貨物自動車に似た乗り心地ですね。
>痔にはなりませんが、後部座席で眠っていると衝撃で首や腰を痛めることがありそうですね。
>フィットではありませんが、某ホンダ車の後部差席で寝ていたら衝撃で腰を痛めたことがあります。
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 18:27:22.73 ID:ipgXt+G+0
>>717 そりゃたった70馬力しかないエンジンで
1トン超のボディを引っ張るのだからドン亀なのは当たり前。
むしろ買う奴がバカ。
ホンダ工作員って分かりやす過ぎなんだよなあ。
いちいちID変えてるけど語ってることが以前と同じだからバレバレw
悪質なのは約一名だから正直出ていってほしい。
今時は軽自動車でも80馬力近く出してるのに
コンパクトで70馬力はねーだろと思う
最近はホンダとかフィットとかの文字を見るだけで嫌な気分になる。w
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 19:59:51.05 ID:CPe+EKtF0
>>723 糞ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カスみたいな日常生活を送ってくれやwwwwwwwwwwwwwww
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 21:40:31.53 ID:IMO/996j0
バカ丸出しだな
ここまで全部サンヲタの自演なのはバレバレだけどね
トヨタのアンチスレでも基地外のように暴れまくってるのも全部サンヲタ
昔はトヨタと張ってたはずが、今やホンダと抜きつ抜かれつのガチバトル
挙句の果てにはフランスの犬にされて悔しい気持ちはよく分かる
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 22:00:57.57 ID:IMO/996j0
何言ってんだか
日産なんてどーでもいいよ
フィットやNシリーズの後部座席の座面跳ね上げ機構ってハッキリいって要らないんだよね
そんなギミックよりシート厚増やすとかスライドしたほうがずっと重宝するよ
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 22:21:55.06 ID:IMO/996j0
荷車としての完成度を追求したんだろ
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 23:39:16.46 ID:Ah2J4MDP0
>>701 ノート・ラティオは高級3気筒車なんだよ
>>722 逆に大昔の特定車種なら兎も角
軽で80馬力はねーだろw
>>728 まあ、N-BOXは、そのための車だからしょうがないけど、フィットは完全に同意。
>>731 最近のホンダのN系ターボは実測で出しちゃってる
>>732 それが受けてバカ売れした
特許だから当分ホンダのアドバンテージ
フィットがノートに勝てなくなってから、このスレ機能しなくなってるな
ノートスレも新車販売台数スレも、ホンダ信者か工作員が酷すぎる
CMがうざすぎるんだよ。ノートは普通にいい車なのに。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 09:21:11.10 ID:RsbhGhGb0
メダリストだから金色をCMにつかったのは失敗だな
ダサく見えるよ
ノートは後席中央ヘッドレストすら省略してあの値段なのがな
ノートはマーチをベースにしたマーチワゴンなので
先代に比べてボディ剛性やハンドリングが大幅に低下した。
おまけに横滑り防止装置や後席中央ヘッドレストも省いたので
2012年製とは思えないほど質の悪いクルマになってしまった。
いまの日産は客から金を奪うことしか頭にないのでぜったいに買っては駄目だ。
今のご時世にヘッドレスト省くなんて信じられないw
まるで軽自動車の最廉価グレードじゃんw
ミラージュEVの計画があるらしい
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 13:29:14.17 ID:Y4aHppTs0
現行フィット新発売の時なんかフツーに毎月20000台くらい売れてたけどなw
もう息切れのノートって、いくらなんでもショボすぎだろ?w
ノートは作り直さないと、ますますフィットに引き離される
日産車はまだ結構リア中央席のヘッドレストがない。買ってくれるのだから良し、ユーザーの命より役員報酬。
目に見えるとこすら平気で省く位だから裏側ならなおさらなんじゃね(^^)。
>>743 ノートはもともとフィットのパクリなんだからこの程度でいいんだよ
このマーチベースでシルフィも作って売れているんだぜ
台数ではなく利益率が日産は大事
新車効果があっても9000台しか売れないノート
日産オワットル
9000台で充分ですよ
分かってくださいよ
メーカートータルの販売台数で負けてるメーカーが何言っても、痛くも痒くもないんですよ
分かってくださいよ
軽も含めちゃうんですか?
あぁそうですか wwwwwww
どんだけ必死なんだよw
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 16:57:01.24 ID:CNxYfQWx0
↑
日産も軽を売ってる以上、軽を外す理由はない
軽の無いアメリカでは1〜2万台ぐらい差が付いてたような
日産インフィニティ・ホンダアキュラ合算でね
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 19:18:43.28 ID:O4NK5FuE0
日産は近い将来、
・軽自動車は三菱からOEM
・小型車はタイ生産、またはマツダからのOEM
・乗用車は2.5L以上のみ国内生産
・商用車はマツダ、三菱へOEM
になりそうな運命だな
ほぅら
だんだん必死になってきたぜw
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 19:55:56.91 ID:aLl21vLd0
後席中央ヘッドレストもないノートみたいな糞車が今の日産の
代表車種なんだよね。
ほんとにどうしてこうなった?
後席ヘッドレストに価値を感じる人が、どれだけいるんだ?
乗車定員が4人でも文句無い人のほうが圧倒的に多いんじゃないか?
フィットよりもむしろノートについて
やたら詳しくなっている自分に
驚愕するフィット先輩の姿が見える
彼がデレる日は近い
そんなに悪いと思ってるなら無視しときゃいいのになぁ
本当に悪ければまったく売れずに消えて無くなるよ今までもそういう車は沢山あったろ
今の無茶苦茶なスレの状態だとどうみても新型ノートは
必死に毎日色んなスレ巡回してネガキャンしなきゃ気が済まない位に優れた車だとしかみえないよ
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 22:12:45.00 ID:NTOGdLHb0
べつに誰もネガキャンなんてしてないんだけどな。
ただ新型ノートはボディ剛性が低くて内装が安っぽくて
後席中央ヘッドレストも横滑り防止装置も付いていない
スカスカに抜かれたクルマだというマガジンXにも書いてある事実を指摘してるだけだよ。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 22:22:22.84 ID:9h2YPwZu0
>>762 で、それが軽ポックリさんのおまいに何の関係が有るの? www
>>764 そのコピペの数が、必死さのバロメーターw
新型ノート、だいぶ街中で見るようになって
フィットのブサイクさが目立つようになったな。
先代ノートはうしろがでっちりでスマートじゃなかったが、
新型と比べるとフィットの顔って・・・あれ、ほんとに人気車だったの?w
ノートはボディ剛性の低さと内装の安っぽさをなんとかしないと
半年後には5000台も売れなくなってるだろうねwww
昨年の3月にマツダデミオスカイアクティブを買ったけど、実燃費で長距離23km、
市街地走行で18km走る。実に満足。ガソリンタンクは35Lだけど、実によく走る。
ライト、エアコン、ワイパーは全てオート、DSC(横滑り防止機構)までついて135万円
はとんでもなく買い得な車だった。もちろん自動車重量税、自動車取得税は0円。エコカー補助金10万円ゲット。
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 22:58:56.39 ID:JRHRiTrk0
ノートは、シリンダー数とヘッドレスト数が
他車よりひとつ足りない
足りないクルマ、日産ノート
フィットは一台一台正面衝突テストをやって
フロントつぶしてから出荷するんだって?wwww
>>770 お前まで相手と同じレベルでやってるんじゃないよ
それともンダオタがここで目のかたきにしてるサンヲタなのか?
フィットのパンク修理きっとは、バルブコアまで外す必要があるタイプ。
しかも薬剤を手で容器を潰して送り込まなければいけない。
コストダウンも大概にしろと言いたい。
まとめてノートスレに引篭もっていればいいのに
>>768 欠点というか、切り捨ててるのは広さとか積載力くらいだからな
まだ発展途上だろうし、フルスカイアクティブも楽しみ
ノートはね、純正タイヤだとしっくりこないんだけど、適度にローダウンしてアルミ履かせたらけっこうかっこいいよ。それこそコンセプトのインビテーションみたいな
ここをノートとフィットの隔離スレにして、機能してない国産コンパクトスレに移ったほうが良くないか?
こいつらの執念はいちユーザ、いちファンっていうレベルじゃねーわ
販売台数競争で今最も熱いライバルだからな。w
>>776 同じこと。
荒らしスルーしないと負けじと。
スイフトEVは結局頓挫したのかな?
今はEV買うよりリチウム電池の高密度化や歩留まりで低価格に走行距離が伸ばせるHVが有利に思える
いろいろ試乗した率直な感想
デミオ 狭いけど軽快に走るなー
フィット 車なんてこれで十分じゃないか?
ノート 何だかセコくて惨めな気分になりそう
アクア 普通に走るじゃん
ミラージュ なんだこれは…
結果、中古のゴルフを買いました
>>780 故障したときの修理見積り見て 「なんだこれは・・・」
>>780 トヨタ経営のDUOだとトヨタ車と比較すると工賃部品2倍だけど
独立系なら安いから大丈夫
いや、外車でもちゃんと整備してれば大丈夫だろう
>>780 人の意見も大切だけど、試乗での自分の感想を一番に持ってきて正解かと。
試乗する前に"どういうポイントがそのクルマの良いところか、悪いところか"が把握できれば、
それ以上の情報はあまり意味がないと思う
>>782 外車を扱ってるマツダで保証付けて下取り値引き込みで100万のゴルフ5GT-TSI
ハイオクとか型落ちとかのネガはあるけど満足度は高いよ
万一の修理代は新車国産コンパクトとの差額分までなら我慢できるしね
シボレーでいいじゃん
今年は次期フィットがFMCですごく良くなりそうだが、ホンダマンセーじゃない人にも他社がフィットに対抗することで製品価値が上がるならメリットがあるよね
>>777 そもそも販売台数自体、いちユーザーには何の関係もない事
(強いて言えばリセールバリューの目安にはなるが)
さらには会社全体の利益だの販売台数だの、お前らは経営者かよ
いちユーザーがこんな事やっても一銭の金にもならんだろ
ライバル車を貶すことでしか自分の車の価値を見い出せないのなら
それこそつまりお前の車はクソって事だぞw
>>788 だから、関係者なんでしょ
販売台数にこだわるのがその証拠
コンパクトカーのスレでなんでそこまでメーカー自体の比較に必死になるかね。
すれ違いだよなあ。
売れている=人気車=良い車
と思いたいのでは
>>791 クルマ(下手したらメーカー)と自分の区別がつかないのかもね。
なんか笑える心理状態ではある。
>>762 絶対に買うなまで書いといて何言ってんだかw
>>780 >ノート 何だかセコくて惨めな気分になりそう
くそわらったwwwwwwwwwwwwwwwww
795 :
106:2013/01/13(日) 10:52:45.44 ID:cd5aZnYH0
ココにもアホンダがわいてるのか
まともなスレはないのかな
>>794 誤解のないよう追記するが、ノートの運転フィールや車内の雰囲気にプロボックスと同じものを感じたからだと思う
日産だからとかホンダだからとかの偏見はないよ
下取り車はV36スカイラインだし
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 14:55:34.25 ID:qU7u+Ttq0
>>591 改造してみた
@荷車にしたい人→商用車へ
Aファミリー&多人数→ミニバンへ
↓
Bフィットの積載性に興味を持つが、冷静に考えるとそんなに荷物を積まないことに気づく
Cフィットの後部座席のフットスペースの広さに興味を持つが、冷静に考えると後部座席の使用頻度が低いことに気づく
↓
Dフィットのデザインのダサさは異常(友人からもダサいと意見される)
↓
EフィットがダメならN-BOXはどうですかと店員にすすめられる(コンパクトカーに負けないですと自信満々)
FN-BOXの意味不明の粗悪なリアシート乗り心地が最悪で騒音が酷いことにあきれ果て、マスコミのN-BOX絶賛に疑問を抱く
↓
Gその後他店へ…アクア、ヴィッツ、ラクティス、ノート、マーチ、デミオ、スイフト、ミラージュを見てフィット・N-BOXのダサさを痛感する
↓
Hホンダ車の雨漏り・塗装の弱さ・その他故障等の情報を検索してみてその被害者の多さに驚く
@〜Hの結果、分かっている人はフィット・N-BOXをはじめホンダ車全般を避ける
BCFGHで何も気づかない馬鹿が「広い」「積める」という宣伝文句だけ鵜呑みにしフィットやN-BOXを買い、殆ど1人乗車、使わない荷室にはゴミ満載なダサ車という現実となる
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 15:18:42.27 ID:YCXM8zae0
>>797 >ノートの運転フィールや車内の雰囲気にプロボックスと同じものを感じた
誰でもそう思うよね。
自然な感想だよ。
現状ノートは3気筒だからダメとは言わないが
装備や価格にやや不満があるのも事実なんだよな
フィットと肩を並べるようなFMCに期待してた人にはがっかりする車だろう
ノートは補助金も終わって購入意欲が落ちているところにDSCオプションで投入すべきではなかったな
デミオも補助金終了後にスカイ投入ならもっと売れなかったはず
続き
↓
I最新情報では雨漏りしていなかった
J比較対象がめちゃくちゃだった>G
クルマ音痴がバレて恥ずかしい
K結論、N-BOX最高!!
最新型フィットでも雨漏り…現実はきびしいアホンダであったw
フィットHV
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287109/SortID=14803575/ >今回の、大大大雨で後部座席に水たまりが出来てました。
>子供が、車に乗る際に足元に水たまりが出来ていて
>座れないよ・・・といった言葉にビックリしました。
ホンダカーズさんに現在対応依頼中ですが納得いきません。
>エコカー補助金もまだこないのに・・・
>これって、ほぼ事故車あつかいでは・・・???
>よくあるんですよ・・・だそうです。(by ホンダ店長)
フィットシャトルHV
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287257/SortID=15156764/ >先日、スピーカーを取り付けようと配線を内装の下側に這わせようし、
>マットを取り外したところ、カビらしきモノが発生しておりました。
>床の内装材を触ってみたところ、ベトベトに湿っておりました。
>割とネットで検索してみると、今までのホンダ車には雨漏りの例が多数ありました。
>先代フィットなんぞは幾らでも検索に引っかかる次第。
>私は近日中にディーラーにて確認してもらうつもりですが、
>なかなか床の内装材の下側なんか確認する機会もないかと思いますので、
>是非フィットシャトルユーザーは確認し、ディーラーにて対策をしていただいた方が良いかと思います。
>保証期間が過ぎてしまうと、泣き寝入りする他無いみたいですので…
ミラージュラリーアートバージョンR
ミラージュエボリューション
どっちが先に出るんだ?
ミラエボのほうが早いようだが
あくまでも雑誌による情報だけどさ
できればラリーアートバージョンRで出してほしいね
コルト後継で
>>803 フィットHVの場合円満解決(^^)
↓
「 昨日、夕方、ホンダカーズさんより、原因が特定でき ました。 と、連絡が有りました。 」
「良かったですね、早く原因が特定できて。」
プリウスの場合←アクアも同じで困ったね
><
今のプリウスのヒ??タ??の暖房能力が低くて、内気循環にして走っているそうです。 が、そうすると、直にガラスが曇ってきます。
したがって、その時は外気に切り替え、曇が取 れたら内気循環にして走っているそうですが、 、、
そうやって田沢湖からの帰宅時、、、なんと天 井から水滴が落ちてきたというのです。
いきなり、雨漏り??? まだ購入して数ヶ月の新車で雨漏りはありえな いし、、、第一、雨など降っていないでは無い か???
即、ディラ??に行きクルマの天井を剥がして見 たら、、、ビッシリと天板に水滴が張り付いて いたとの事!
内気と外気を繰り返しているうちに、天板に水 滴がビッシリと付いたという事のようです。
これは、かなりヤバイと思いませんか???
↑
暖房もマトモに効かないのはTHSの仕様だから未解決><
>>800 「ノート」って名前じゃなくて「マーチワゴン」って名前で
売り出せば誰からも文句なんか出なかったんだよね。
実際そうなんだから。www
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 16:02:40.94 ID:qU7u+Ttq0
トラブルの割合なんてどこも似たり寄ったりでしょ
車の出来に大差無い中、トヨタはアフターサービスでもって天下をとった
心配な人は大人しくトヨタ買っとけっとことか
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 16:53:51.67 ID:aVDpm3Hy0
ノートはスーパーチャージャーのついたグレードが130万ぐらいだったら良かったのではないか、と思う
>>810 XDIG-Sに横滑り防止標準装備で155万くらいだからな
135万が適正価格だわ
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 19:06:05.87 ID:nSgvpG9u0
>>811 ノートは糞ボッタクリカーだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 19:13:25.73 ID:8v3Jr+440
小さい車に乗りたいけどお前らみたいに貧乏臭くはなりたくないな
安全を犠牲にして少しでも安く買いたがる貧乏人が多いから仕方ないね
まあノートは何も付いてないのに他より20万ぐらい高いけど
>>804 それは発表時にどこかの雑誌でメーカーの人がハッキリと否定していたよ
そういう車が作れるような車体にはなっていないって
雑誌が勝手に騒いでいるだけだよ
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 20:05:42.10 ID:aVDpm3Hy0
>>815 もうさあ外国仕様の1200ccに足回り多少いじってMTも選べるようにすれば良いと思う
これなら今すぐにでも出来そうだし
ラリーアート名乗れるような代物ではないけど
車も持ってないくせに車種ディスってる感覚って、
戦車マニアが「あー、OO式かー、あれはねー」って得意げに語るような
もんだよな。
そういうのは、高校の教室の中だけでやってもらいたいもんだよ。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 20:25:16.59 ID:aVDpm3Hy0
>>817 俺は金持ちだから車持ってるよ、三菱ミニカ3ATレッドソリッドアルミホイール装備今年の9月で4年目だ
お前みたいな貧乏人とは違う、だから車について語ってもいいってことだよな
>俺は金持ちだから車持ってるよ、三菱ミニカ3ATレッドソリッドアルミホイール装備今年の9月で4年目だ
目頭が熱い・・・
スイフトスポーツの足回りって何がいいのかさっぱりわからない。
現行スイフトスポーツ乗ってるけど思ったより乗り心地良くないんだよな
車買う前に他の車種を乗り比べてないからよくわからないけどそんなに違うものなのかな?
>>821 ジュークのパクリか?
>>822 「乗り心地良くない」は具体的にどんなフィールなの?
乗り心地硬いって意味なのか、柔らかいって意味なのか
ホンダのデザインは相変わらずか。
好みの問題だろうけど、自動車の機能を無視したキャラクターラインには抵抗を感じる。
初代ストリーム、先代CRーV、先代ステップワゴンなど。
>>823 固いかなりゴンゴンくる
新車だからしょうがないのかなもう2500キロくらい走ってるけど
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 22:19:40.32 ID:60J3O/k40
>>821 こりゃフツーに売れそうだ
次期マイカー候補筆頭だわ
スポーツ系に振ってるんだから、硬いのが普通だと思う
スイスポは君の肌に合わなかったんだろね
俺のデミオスポルトATは、むしろフワフワで俺にとっては不快
デミオスポルトMTはけっこう硬めで「本当に同じグレードなのか?」と思うくらい軽快
乗り心地言っても最終的には人それぞれだからな。
購入前に他メーカ車も試乗するのは当たり前。
>>822 スポーツ仕様は、速く走るための仕様なんだから
基本的に乗り心地は悪いよ。
具体的には、パワーを逃がさないために剛性を強化していて車体の
しなりが少ないし、コーナーでロールしないように足回りも固め。
MTで変速を確実にするためにエンジンマウントを強化品にすれば
エンジンの振動は車全体に伝わるし、吸排気系をいじれば
マフラーもうるさくなる。
それでももの足りなければ、軽量化のために内装取っ払ったり、構造変更して
リアシート外したり・・・。
早い話が、快適性能とは逆方向です。少なくとも同乗者には全部マイナス。
>>825 スイスポ買うような層はあの足でもそれなりに衝撃吸収してて
ロールや揺り返しが少ないことに感心するような人たち
他の車ならスポンジ一枚敷いたような柔らかさがあるけど
カーブやブレーキでゆらゆらするし俺はこっちの方が不快
車ってハンドル切ったら曲がるより、いかにロールさせないで曲げるかってやりかたの方が好きって最近気付いた。
スイスポでハンドルバキッって切れば確かに早く曲がるけどなんか楽しくないんだよな
>>831 長期にわたって乗り続けると、サスペンション(ばね)は劣化して反発力が弱くなり
ショックアブソーバーも劣化して戻らなくなる(抜ける、という)。
早い話が、車が常に沈んだ状態になる上に、段差で簡単にガツンと底突きするようになる。
途中フワフワはするようになるが、乗り心地が良くなるとは言えない。
スイフトなら、そういう場合はRSを選べば乗り心地と見た目を両立すると思う。
コーナリングは荷重移動を意識しなきゃ
ハンドル切って曲げてちゃダメだよ
>>831 多少変わるかもしれないが、多少程度でしょ。体を馴染ませる
のが吉。
スポーツモデルってのは、乗り心地はある程度犠牲にしてでも、
走行時の安定性や俊敏性を求めるもの。それに慣れると、乗り
心地が良い車が不安定で怖くなるよ。
>>824 この画像だと、ドア上部のプレスライン2本が気持ち悪いね。
フリードとか、日産ノートのプレスラインも嫌過ぎる。
>>833 見た目はスポーツの方がすき
>>835 そうか慣れるしかないか
同乗者が気持ち悪くならないか心配なんだよね
>>836 同乗者のこと考えるならRSにしとけ。
スポーツ仕様車って、同乗者にとっては気分悪いだけじゃなく
不安にさせるからな。
ぜいたく感が欲しいなら、いっそインプレッサやアクセラあたりにして
排気量も大きめのにしたほうが同乗者の満足感は高い。
コンパクトでごちゃごちゃ悩んでも一長一短だよ。
個人的にはコンパクトカー史上最悪の乗り心地はホンダロゴTSだと思う
カプチーノ乗ってたけどあれは乗り心地良かったよ
ロールもあんまりしなかったし
スターレットソレイユはビュンビュン系で楽しかったが
たまに走行中にテイクオフしたまま
なかなか着地しないのが難点だった
そういや俺も昔はビート乗ってたんだが、一日下道で一気に400km以上移動しても全く疲れなかった
良く出来た車とはそういうものなんだと教えられたよ
わーかーかーあったーあのーころー♪
>>836 多少ゴツゴツしても、フワフワしてロールのある車より同乗者に優しかったりもする。
スピード出したら駄目だけどな。
ラクティス乗りだが、タイヤを標準からレグノタイヤに変えたらゴツゴツからコツン、ゴォーからコォーになり別の車に変わったわ
今流行のエコタイヤはダメだな
サイドウォール弱いから偏摩耗して3年持たない
今日は関東もVSCをOFFれないTHS車のスタック祭りだなwww
こんな時もIMAは安心(^○^)
シャーシ専用設計なら比較的柔らか目の足回りにしても軽快に走るけど、ベースあってソレを走り系に弄ってる車だとどうしても足回りはゴツゴツと硬めになるね。
とはいえ、専用設計でもキッチリしてたのがホンダのS2000かw
NSXは乗ったこと無いから分からん、BRZはおもったよりゴツゴツはしてなかった。
前に試乗させてもらったコルトverRも比較的固めの印象を受けたな。
スポーツ系の見た目が好きでも別に飛ばしたりせずに柔らか目の足が好きなら、スイスポとかコルトRまできっちしやった奴よりも、フィットやヴィッツのRSグレードとかのほうがいいんじゃね?
盆栽いわれるかもしれないが、見た目だけなら多少それらにエアロつけりゃ十分だし、価格も少し安めだからエアロ代くらいは予算でまかなえそう。
今日も関東ナンバーのフィットが田んぼに落ちてた
今日みたいに寒いとシートヒーター欲しくなるな
ワイパーデアイサーが欲しい
雪のせいでゴムがちぎれた
路地の真ん中で動かなくなってるVSCをOFFれないプリウス
さすが情弱専用車の期待を裏切らないスタックぶりは絵になるwww
雪国でプリウス滑りまくってるからなぁ・・・
あれ見てると買う気しない
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/15(火) 01:49:37.66 ID:/gcRBu6v0
もうコンパクトなんて4駆が良いならパッソ、二駆ならミラージュで良いじゃん
他は高いデカい重いからね
お金があってデカいのがいいならクラウンとかレガシィ選べばいいじゃん
共産圏の人間の発想だな。
>>852 発進時のトルクが高いから、雪道でスタックから脱け出した後、VSCなしだと凄い危険なのかも?
でも、そうだとすると、開発者は雪道でのスタックを想定してるわけで、プリウスで雪道を走る問題点を分かってるけど言ってないんだな。
VSCはコーナーの滑りを抑える装置だから
雪道でスタックした場合邪魔するのはタイヤを滑らせないTRCじゃないかな
アクアは電子制御オフにできるけど雪道だと暴れ馬みたいになるから
カットしたとこで振り子発進はできないと思う
てか脱出用の用品をトランクに入れといた方が早い
VSCはグリップ失った滑りは効かないんじゃないの?
グリップ失ってない滑りって、何?
>>858 VSCって安全装備として装着が義務づけられてる横滑り防止装置だから
これから出る車は全車標準装備のものだよ
なんかコストダウンのために前倒しして軽以下になってる車種があるけど
>>830 自分の場合ま正にこれを試乗した時に感じて契約しました。
最近やっと納車されたけど、この点で非常に満足してるよ。
>>861 すまん、後輪がグリップ失った状態って意味だ
FFだとバックできなくて駐車場からでられない車も多かった
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/15(火) 13:21:00.91 ID:MAggKjGs0
>>859 これ買うことに決めた
これは素直にカコイイ
昔から、「アーバン」 ナントカって言ってるヤツは、多くの人に理解されないセンスのものが多いよなw
スカイラインの貧乏グレード
それがアーバンランナー
>>859 相変わらずダサかった
スレ覗いて損した
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/15(火) 19:33:35.09 ID:uJ9CxoZ50
>>859 こりゃ売れそうだ
次期フィットも期待できそう
やっぱ本気出した時のホンダは良いクルマ出すね
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/15(火) 20:02:46.89 ID:UcVm1UNp0
>>859 そのスレ見てみたけど、超キモいな
ID変えながら宣伝する基地外スレだった
415 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2013/01/15(火) 19:10:37.25 ID:NqOrt9xC0
こりゃ売れそうだ
次期フィットも期待できそう
やっぱ本気出した時のホンダは良いクルマ出すね
416 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2013/01/15(火) 19:10:50.47 ID:UkSR4NOa0
ホンダは技術があるからすばらしい。
技術のない日産はノートのようなゴミみたいなクルマしか作れない。
雨漏りなどの低次元なことで延々と悩まされるアホンダ(笑)車
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/15(火) 20:32:02.77 ID:i4p8ceQc0
軽(笑)をとんでもない値段で売りつけるボッタクメーカーのアホンダ(笑)
こりゃ次期フィットにフツーに勝てそうもないな
次期フィットが出るまでにどれだけ売れるかだな
次期フィット登場後、HVがない時点でノートは相当苦戦するだろう
日産というかゴーンは小型車に興味ないよな
というかゴーンはクルマ自体に興味がない。
やはり自動車会社の社長は実際に自分でクルマを作った経験のある
エンジニア出身じゃないとダメだわ。
>>874 どれだけ次期フィットを推したいんだよw
これが1年続くと思うとウンザリするな
フィットは日産で言えばスカイラインに匹敵する車だからなw
でいいのか?
たかが安物エントリークラスのコンパクトカーで何語ってんだよ
バカ丸出しだな
全部コストダウンの塊じゃねーか
こちらもコストダウンされてるとはいえ、Cセグ以上に乗らなきゃ余裕もないし快適じゃないよ
次なんかどの車にでもくる。
今売ってる車で話すべきだと思います。
だったらつべこべ言わずにCセグに乗ったらええ
>>877 フィットは新しいの結構興味あるけどここのホンダ押しはマジでゲンナリさせられるなw
一々他社を叩くから余計にマイナスイメージがつくわ。出ればしばらくはトップ取れるから
ほっとけばいいのに。フィットもいいけどアクア辺りのマイチェンでトヨタがどういう対抗策を
打ってくるかが楽しみだわ。ライバルがあってこそ車選びは面白いしな。
フィットのお陰でレジェンドは生産中止
フィットRSのお陰でタイプRがなくなった
フィットHVのお陰でシビックHVはおろかシビック生産中止
フィットすげーな最強だわ世の中にフィット以外の車いらねーな
フィットが技術的に進化するのは良いことだと思うけど
他メーカーももう少し頑張って欲しいな
ハイブリッドがトヨタホンダだけしか出せないうちは厳しいね
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/15(火) 23:30:46.17 ID:gSDNzIxs0
技術のないアホ日産は生き恥wwwwww
SCに見切りを付けての日産の後追いハイブリッドはどこまでやれるだろうね
まさかまたSハイブリッドじゃないだろうねw
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 08:49:53.20 ID:wuWiZcw10
>>878 > たかが安物エントリークラスのコンパクトカー
↑これがフィットの猿真似ノートでお茶を濁す日産の認識
一方ホンダは↓
伊東社長「ホンダはグローバルスモールカーのリーダーであり続ける」
この温度差はもうどうしようもないよww
お前のホンダに対する認識と
ホンダおよびお前以外のホンダユーザーのホンダに対する認識の差も
埋まりそうにないけどな。
ほんと同情するわ
こんな奴のおかげで、板全体で目の敵にされて
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 10:25:02.70 ID:gkVRq4qoO
高級車?
ホンダの高級車って?
信者ですら「イコールBMW」ってつけなきゃ不安で仕方がない状況って……
どんだけ信用ないんだろうね、ホンダ。
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 10:52:00.36 ID:wuWiZcw10
↑
ホンダのイメージが高いと不安らしいwww
ホンダは軽からして最高品質だから無理もない
っていうか、ホンダの高級車って何?
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 11:14:52.09 ID:wuWiZcw10
ホンダのスモールカーはカーオブザイヤーだらけでも分かるように、
小さな高級車なんだね
他社では考えられないけど
カーオブザイヤーって、どっちかというと大衆車ってイメージなんだけど
>>896 他社スモールカーのカーオブザイヤーといえばトヨタのiQだね!
ってことは同じくカーオブザイヤーを取ったノートも高級車?
どっちも高級感は感じられないんだけど・・・
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 11:38:07.17 ID:y913OZQv0
>>897 レジェンドは大差でカーオブザイヤー受賞してるよ
>>900 ああ、そういえばそうだね。
アメリカで不人気車No.1に輝き、中古車市場でもバカ安のレジェンドを
大衆車とか言っちゃいけないよね。
レジェンドって、あまりにも売れなすぎて、一時期ラインナップから消えてたあの車のこと?
今は・・・
あ、今もまたラインナップから消えちゃったんだね
>>889 100歩か200歩譲って…仮に米国でそういうイメージがあったとしても
ここは日本だからな
その筆者が言ってるようにホンダはミニバンや軽四輪のイメージが強く
ホンダ=ファミリーで高級や上級ってイメージの日本人は少ない
そういう現実に目を向けたいならアンタは米国に移住しなよw
ファミリーっていうより、荷車メーカー
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 13:01:22.71 ID:t8Z+Y6xE0
>>901 人気と実力は比例しないって事がよく分かる
アクアがいい例
ホンダが高級車メーカーって、ネタとしてはまあまあ面白い
でももういい加減くど過ぎて飽きたわ
他のメーカーの悪口じゃない新ネタ頼むよ
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 13:06:31.69 ID:t8Z+Y6xE0
>>903 だから、それホンダの国内戦略だからwww
そう思ってもらえれば成功だろ
アクアもアメリカじゃ全然売れてないよ
米国販売台数はフィット>アクア
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 13:11:39.89 ID:f67uT6Vt0
いまの日産ではマーチベースのボディ剛性の低い安っぽい3気筒エンジンの
カスみたいなコンパクトカーしか買えない。
かつてはトヨタと覇を競ったほどの企業がこれほどまでに落ちぶれるとは。www
>>907 > 米国販売台数はフィット>アクア
フィットHV > アクア ではなくて?
>>906 免許持ってないニートになんという無理難題を! 残酷すぐる!!
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 13:33:56.76 ID:t8Z+Y6xE0
>>913 そらそうだろうwwwwwwww
アメリカで「非HVの」「アクア」が何台売れてると思ってるんだよwwwwwwww
>>882 他にシビックも消えたし
Nシリーズまで軽も放置プレイだったね
このスレの7割くらいは日産アンチとホンダアンチでできてるな
キチガイホンダ信者とそいつに辟易してる人、でしょ
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 18:16:41.78 ID:30lnn/6E0
日産って3気筒の糞みたいなコンパクトしかないんだから
日産キチガイはこのスレに来るなよ。
日産は倒産して終わった過去の会社。wwww
ホンダ自体はフィットを売ってる単なる一メーカーと割り切れるが狂信者の
押しっぷりはどうしようもならんなw
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 18:35:02.46 ID:t8Z+Y6xE0
確かに、日本のコンパクト市場はフィットが中心
ただ十年近くも、フィット中心=頂点はフィットになってしまってるのは他社の怠慢
お陰でフィットは攻撃を受けることなく無傷のまま新型にww
>>917 以前いた一方的に攻撃するだけのサンヲタもなかなかだったが、こいつも気持ち悪いな
フィット乗りの俺が肩身狭いわ
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 18:48:06.28 ID:MbelBmUk0
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ホンダ アホンダ ダップンダァ〜 www ♪
⊂彡
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 18:52:48.39 ID:t8Z+Y6xE0
フィットは燃費その他の為に実用性を捨てないホンダの良心
アクアは何もかも捨て去ったのに20km/Lたらずでスモールエコカー最高額
トヨタは取り返しの付かない失敗をしたと思うよ
アクアがこの先マイナーチェンジで燃費を伸ばしたり、装備を充実させてくるとは予想できるが、内装はテコ入れしないだろうから
値段次第ではアクアの欠点の狭さと内装を解消したカローラHVに流れそうだな
Gsでは内装に手が入ってるからマイチェンで流用してくんじゃないかな
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 19:41:42.45 ID:2e91Q4P10
>>920 一生懸命にフィット最高、フィットが中心って声高に叫ぶだけで
実際に以前のイメージのフィットはもう4000台程度しか売れてないでしょ
放置プレイだった軽四も力を入れてるし今後は厳しいんじゃね
ホンダには目玉の1.4Lクリーンディーゼルも控えてるし、他社はホンダに付いてこれるのか心配
(´・ω・`)
>>917 自分がキチガイと分かってないキチガイが一番タチ悪いんだよね
ホンダから目を話せないよ\(^o^)/
アクアオーナーはGsで満足しててくれる?
俺たちはこのスレのホンダオタから目をそむけたいよ
こいつら、2chだけじゃなくみんカラのノート関連のレビューにまでやってきて
フィットがどうこうと攻撃的な書き込みやってるんだぜ。
どの車乗ってたって、そんなことやられたらフィット嫌いになるわ
早くしないと永久にフィット越えを果たせなくなるぞ!
今しかないチャンスにアクア(笑)ノート(笑)だもんなコレ
背水の陣で挑まないとムリだからwww
ポロは?
俺別にホンダオタじゃないけど、先日フィットRSに乗り変えたんだが、乗りやすいねこれ。
売れるわけだわこりゃ。
>>934 俺は1.5XHが魅力的だわ
シートヒーターついてあの値段は安い
>>935 寒がりの人や雪国の人には嬉しい装備だね。
俺は暑がり&東京人だから必要ないけど。
以前乗ってたMINIに付いてたけど、興味本位で二回しか使わなかったよw
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 23:44:45.02 ID:4YTNVKpE0
安いステマだなw
フィット最高ホンダ高級って言ってる奴って、もしかしてフィットのネガキャンじゃねーの?
これだけ的外れでしかもしつこくてウザいと誰でもフィットやホンダが嫌いになるわ
>>938 それ以上に他メーカー車を誹謗中傷してるので、その線は無いな。
>>928 高圧縮比直噴ターボのないホンダ、トヨタ、スズキはかなり厳しい。
一時期は三河遠江勢の天下かと思われたがな。
スライドドアがついて安いコンパクトカーってなんだ
ソリオ、ポルテ・・・・・・癖のある車しかないなw
そういえば、スペイドってあまり話題にならないな。
俺は助手席座るのにスライドドア開けるなんて想像できないが。
ポルテは意外性のクルマ
2代目が出るとは思わなかった
スペイドって、あのレイアウトが必須じゃなければメリットないような
バックレスト前倒しで畳める助手席は、リクライニングで横になれない
インパネに小物置けても大きい蓋付き収納は無し
ラゲッジ開口部も大きな段差でかさ張る荷物はキツイし自転車なんかとても積む気になれない
特徴がスライドと広い後席ならノーマルN-BOXの方が安いしね
普通にソリオかフリードでいいような
子育て世代に人気なのかな?
スペイド未だに一台も見かけないわ
シエンタは今でも売れるってことは
コンセプトが時代より早かったのかな?
フリードも小さい7人乗りなんて売れないと思われたし、前のモビリオもそんなに売れなかったからな.
パッソセッテが大爆死でシエンタが生き残った
>>943 ポルテはいまいち好きになれん
ソリオ候補にしとく。ありがとう
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/17(木) 18:54:12.13 ID:c5G6F7la0
両側スライドドアで2列シートの車を選ぶとなると、無難なのはソリオぐらいしか無いね。
スパイクは後方視界悪いしメーターの位置もちょっと癖がある。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/17(木) 18:57:46.78 ID:V283jJa70
ソリオはボディが軽自動車並みにペラペラでエンジンも1.2Lで非力。
ジャトコ製のCVTもフィーリングが悪い。
新しいポルテ/スペイドは少しづつ見かけるから地味に売れてると思う。
子育てにも介護にも使い勝手いいんだろう。
>>954 当然車椅子はムリ
介護ならN-BOXプラスの独壇場
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/17(木) 21:57:01.03 ID:c5G6F7la0
ソリオはスイフトベースならもっといい車になったと思う。
実車はボディの大きさの割にタイヤの径がちょっと小さいし、ドアパネルやステアリングとかパレットの物を流用してるのが惜しい。
シートアレンジはこのクラスの中では一番よく出来てると思う。
試乗すればわかる
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/17(木) 22:55:58.13 ID:2I/qqy9/0
ポルテの乗り心地ガタガタだよ。
昔の軽みたい。
試乗すれば3秒であきらめる。
スライドドアもなんか硬いし、開ける時の力の方向もシビアで使いにくい。
普通にフリードでいいんじゃない。
インパネのデザインが妙だけど。
日産にはプチバンってないんだよな
カングーでいっか
プチバンってなんだよ?w
メーカーだか広告代理店だかの手の平で転がされてるみたいで不愉快だな
プチバンと聞いて連想するのはステップバンかスターレットバン
いいじゃねえかプチバンだって
正直スライドドアならもっと大きいのかいっそ軽だろと思う
そんなサイズを言い表す適当な言葉がないんだよ
ソリオみたいな車でボディ剛性 言う奴って・・・
順調に円安が進行してるけど海外生産比率の高い日産や三菱の
ミラージュやノートは今後大変だね
高い上に安っぽいじゃどうしようもない
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/18(金) 10:39:46.55 ID:OZaR08Sb0
フリードって前席に座ったときの解放感に感動した。
でもピッチングの多い乗り心地はいかがなものか。
>>964 ん???
それホンダのフィットや軽四に置き換えても使えるなw
上級指向で軽らしくないのがNシリーズの特徴だからね
軽らしさが好きな人はアクアとかの方がいいんじゃない?
あっ価格が軽らしくないかww
解放感が素晴らしかったのはティーノかな
そこだけ妙に印象に残ってた
スペイドとかポルテみたいにコンパクトカーにスライドドアつけましたっていうコンセプトの車は売れてるのか
それともどうせスライドドアならミニバン買うという層のほうが多いんだろうか
軽自動車にスライドドアつけましたってコンセプトの車がバカ売れしてんだし
そこそこ売れてんじゃね?
>>967 確かに評論家からもN軽はフィットを超えてしまった
なんて普通に言われてるしねw
上級指向
相当する英語はスノッブだっけ?
あんまりいい言葉じゃないね
>>970 EKワゴンのスライドドアのは売れなかったがな
リーフ値下げらしいけど
街乗りやちょい乗り限定なら日本人は軽を買うよな
月に使う燃料代 (電気代) を比較したら、電気自動車はかなり魅力的に思えてくるよ
でも現状では、航続距離と充電に要する時間で、遠出での不便さから敬遠されちゃうよね
いっそ軽のワンボックス形状で出したら、もっと売れるかもね
>>977 そういうのがいいならミニキャブミーブでいいじゃんか。
お金を気にする奴が電気自動車みたいな高いもの魅力というのは理解できん。
エコ基地外が自己満足のために乗る以外に存在意義のない車じゃないか。
こんな不完全な商品に税金じゃぶじゃぶつぎ込むのもよして欲しいわ。
充電忘れてた!!!
ってなるからいらねw
でもリーフ、内装も走りもいいからな・・・
リーフの内装がいい!?
え?リーフの内装すっげえいいぞ?
アクアやフィットHVより数段いい。
マジであれはガチ。
>>982 あっ、ここはコンパクトカーのスレだったね。
たしかに、アクアやフィットよりは上かも。
リーフはプリウスと同サイズだぞ
test
978だが、リーフは値段が高いからそれなりに内装も良くせざるを得なかったん
だろうな。
ソーラー発電(笑)みたいに40年以上税金ブーストかけ続けてもまともに
使える技術にならない例もあるし、電気自動車が主流になる日が生きている
内に来るか疑問だ。化石燃料は常に30年以上の埋蔵量があるからな。
アクアは暖房が弱い上に燃費ががた落ちだな。24km/lが21km/lまで落ちた。
夏場の冷房使用では落ちなかったのになあ。
>>963 ボディ剛性が重要でない車種なんてないだろ。
>>986 更に、藻で油作れるんだから、プラグインハイブリッドでいいね。
>>988 現行車でボディ剛性不足なんてないのでは?
初代ヴィッツを台車で借りたら事故車かと思うほど曲がるとぐにゃぐにゃだったよw
>>990 今借りてる最終型スターレットのギシギシっぷりが凄いんだが
ヴィッツもそうだったんかい(笑)
代車だから笑って済ませる(というか結構満喫している)けど、
10万kmそこそこでコレだと新車で買った人はたまらんだろうな
>>988 で?
どの程度ボディ剛性が高ければいいの?
ソリオのような車はフツーに走る程度の剛性があれば充分だと思うし、その程度にはありそうだけど?
それ以上の剛性を稼ぐために高くなるコストと価格に、どれだけの人が金を出す価値を見出すかな?
君のような剛性マニア君ぐらいのもんだと思うよ
ソリオとかスペイドあたりのスライドつきコンパクトカーの問題点はボディ剛性よりも
4人で乗る時スムーズに乗りにくいことじゃないか
剛性とか気にしないからみんな軽自動車買ってるわけで
スバルはトヨタと違いプラットホームを複数作れないから
上位グレードのターボ車も載せられるシャーシを作って、廉価グレードのエンジンも載せてる
だから無駄に剛性高いとか
スタビライザーの有無と剛性を混同すんな
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/19(土) 18:32:49.83 ID:5XnSlWsg0
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ホンダ アホンダ ダップンダァ〜 www ♪
⊂彡
1000
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
`─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'