次世代FIT HV【フィット】
2013年7月発売！！
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:13:11.69 ID:2UGY9aJOP
ホンダは11月13日、「走り」と「燃費」を高次元で両立させた、小型車に最適な1モーターの軽量コンパクトなHVシステム「SPORT HYBRID i-DCD（ Intelligent Dual Clutch Drive）」を開発したと発表。
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/am_sh1211003H.jpg
1モーター式で、トヨタ 「アクア」を上回る世界最高水準の燃費性能（約36km/L）と、新開発の1.5L直列4気筒エンジン（アトキンソンサイクル）に高出力モーター内蔵の
「7速DCT」（デュアル・クラッチ・トランスミッション）とリチウムイオンバッテリーの組み合わせで、力強い加速Gと伸びのある加速感を両立していると言います。
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/a87db015864b6800d3c56e6b67514f42.jpg
・加速、高速クルーズ時はクラッチを接続させ、1モーター＋エンジンによるスポーティーな走り
・発進、低・中速クルーズ時は、クラッチでエンジンを切り離し、高効率にEV走行
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/140c86349a6ccf730c5f2d9f082fb6d9.jpg
・減速時もクラッチでエンジンを切り離し、エネルギー回生を高めることで燃費を向上
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/a733845e0680052c41fb23f22b78f545.jpg
1モーターHVシステムの課題とされる、エンジンOFF状態で慣性走行時に、急に加速が必要になった場合でもデュアル・クラッチの「DCT」なら素早いシフトダウンが可能となり、
迅速に加速体勢へ移行できるメリットが有ると言います。
伊東社長は冒頭の「成長戦略」の中で2013年7月に「新型フィット」を発売すると公表しており、新聞報道などによると、この1モーター式の「SPORT HYBRID i-DCD」システムが搭載されるようで、
しかも価格的には「アクア」の最廉価モデルの169万円を下回る設定となる模様。
http://clicccar.com/2012/11/16/204930
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/am_sh1211003H.jpg
1モーター式で、トヨタ 「アクア」を上回る世界最高水準の燃費性能（約36km/L）と、新開発の1.5L直列4気筒エンジン（アトキンソンサイクル）に高出力モーター内蔵の
「7速DCT」（デュアル・クラッチ・トランスミッション）とリチウムイオンバッテリーの組み合わせで、力強い加速Gと伸びのある加速感を両立していると言います。
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/a87db015864b6800d3c56e6b67514f42.jpg
・加速、高速クルーズ時はクラッチを接続させ、1モーター＋エンジンによるスポーティーな走り
・発進、低・中速クルーズ時は、クラッチでエンジンを切り離し、高効率にEV走行
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/140c86349a6ccf730c5f2d9f082fb6d9.jpg
・減速時もクラッチでエンジンを切り離し、エネルギー回生を高めることで燃費を向上
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/a733845e0680052c41fb23f22b78f545.jpg
1モーターHVシステムの課題とされる、エンジンOFF状態で慣性走行時に、急に加速が必要になった場合でもデュアル・クラッチの「DCT」なら素早いシフトダウンが可能となり、
迅速に加速体勢へ移行できるメリットが有ると言います。
伊東社長は冒頭の「成長戦略」の中で2013年7月に「新型フィット」を発売すると公表しており、新聞報道などによると、この1モーター式の「SPORT HYBRID i-DCD」システムが搭載されるようで、
しかも価格的には「アクア」の最廉価モデルの169万円を下回る設定となる模様。
http://clicccar.com/2012/11/16/204930
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:25:38.57 ID:QbHIfQimO
兄貴分としてシビック復活させようぜ
インプレッサやゴルフのライバルで
インプレッサやゴルフのライバルで
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:38:47.79 ID:2UGY9aJOP
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:00:16.52 ID:Oxz3G4Fj0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:19:40.47 ID:2UGY9aJOP
>>5
正に神機種だなw
正に神機種だなw
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:33:19.88 ID:UZdb2umT0
誰かシステムをわかりやすくおしえてくれ
トヨタ式との違い
メリットデメリット
どこらへんが凄いのか
トヨタ式との違い
メリットデメリット
どこらへんが凄いのか
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:52:33.23 ID:2UGY9aJOP
>>7
トヨタ式を越えた。それだけ伝えておこう。
トヨタ式を越えた。それだけ伝えておこう。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:53:17.86 ID:tAstOMOO0
重複では？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:54:29.38 ID:2UGY9aJOP
>>9
何処に？
何処に？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:58:55.72 ID:2UGY9aJOP
何故神機種の素質があるのにスレが伸びないんだ？
期待されて無いって事か？（笑）
期待されて無いって事か？（笑）
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:05:26.55 ID:j5Pj1tZJ0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:10:33.42 ID:wdUwP0Og0
国内でシビック潰してるぐらいなんだから国産Cセグメントを食うくらいの車になれば買う
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:17:23.94 ID:AZg5TRz90
>>7
システムは基本的にはIMAと変わらず、その発展強化型と観ていい。
IMAは気筒休止システムと組み合わせることで、減速時のエネルギー回生を
ピストンの慣性質量ぶんの損失をだした上で行なっていたが
クラッチで随時切り離せるようになりピストンの慣性質量ぶんの損失がなくなった。
モーターもこれまでの1.5倍くらいに強化されたことも相まって、モーターだけの発進が可能になった。
またリチウムイオン電池の使用によってスペースを犠牲にせず電池容量を増やし、
HVだけによる航行がこれまでの3倍くらいできるようになった。
そしてCVTからDCTへの変更により伝達効率が上がってる。
これらの改良を総合してTHSと互角以上の能力を持つ、とホンダは主張しているが
モード燃費ならともかく実燃費でそれを実現するとなると
今上がってる改良点だけではかなりのコスト高か電池が3年くらいで機能不全に陥るかのどっちかになりかねない。
まだ何か隠し玉があるのではないかと予想。
システムは基本的にはIMAと変わらず、その発展強化型と観ていい。
IMAは気筒休止システムと組み合わせることで、減速時のエネルギー回生を
ピストンの慣性質量ぶんの損失をだした上で行なっていたが
クラッチで随時切り離せるようになりピストンの慣性質量ぶんの損失がなくなった。
モーターもこれまでの1.5倍くらいに強化されたことも相まって、モーターだけの発進が可能になった。
またリチウムイオン電池の使用によってスペースを犠牲にせず電池容量を増やし、
HVだけによる航行がこれまでの3倍くらいできるようになった。
そしてCVTからDCTへの変更により伝達効率が上がってる。
これらの改良を総合してTHSと互角以上の能力を持つ、とホンダは主張しているが
モード燃費ならともかく実燃費でそれを実現するとなると
今上がってる改良点だけではかなりのコスト高か電池が3年くらいで機能不全に陥るかのどっちかになりかねない。
まだ何か隠し玉があるのではないかと予想。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:23:26.07 ID:3mlp15rl0
新型は前席のシートスライド量を何とかして欲しい
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:23:28.89 ID:2UGY9aJOP
要するにTHSを越えたって事か。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:30:47.68 ID:2UGY9aJOP
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:34:12.82 ID:z9lQ2e9L0
燃費とかよりも、ドアのノブ（っていうのかな？）がつかむタイプなのはうらやましい
それ以外は正直今のフィットで不満ないかな・・・好奇心だけは刺激されるけど。
それ以外は正直今のフィットで不満ないかな・・・好奇心だけは刺激されるけど。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:49:59.67 ID:3mlp15rl0
スマートキーのドア側のボタンも要改善
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:53:08.60 ID:2UGY9aJOP
>>18
現行はドアノブ以外のデザインも劣化し過ぎだろ。流石に…
現行はドアノブ以外のデザインも劣化し過ぎだろ。流石に…
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:57:39.88 ID:2UGY9aJOP
にしてもアクアのデザインは子供騙しと言うか、笑えるレベルw
次期フィットに期待w
次期フィットに期待w
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:59:35.90 ID:rcOYnOpr0
スレ主張り切ってるw
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:26:24.86 ID:DFzYVIsIT
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣|
| ID:2UGY9aJOP を回収に来ました。 . . 車種・メーカー板をきれいに |
|＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿|
,＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐.. Ｖ
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 狭山市 .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ |6|
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ ||
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll ./ /;´Д｀） ミ. .∧＿∧ ﾎﾟｲｯ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂ ）
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y 人
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣ （__＿）__）
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:52:54.23 ID:RKHGkFcF0
>>18
初めてフィット見にディーラー行った時は笑ったよ
ちょｗｗイマドキバタフライ式てｗｗｗって
まぁ他は特に不満無かったから買ったけどね
>>19
スマートカードキーみたいに車体から離れただけでロックが掛かる仕様ならよかったんだけどね
とりあえず固いわ押し辛いわで買った後に判明した不満点の一つ
初めてフィット見にディーラー行った時は笑ったよ
ちょｗｗイマドキバタフライ式てｗｗｗって
まぁ他は特に不満無かったから買ったけどね
>>19
スマートカードキーみたいに車体から離れただけでロックが掛かる仕様ならよかったんだけどね
とりあえず固いわ押し辛いわで買った後に判明した不満点の一つ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 01:11:44.58 ID:SP1BefDG0
発売前に落ちるかもね、このスレ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 02:35:20.79 ID:yTuskfmm0
このスレが新型のスレってことになるの？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 03:12:36.15 ID:Df5KSMd20
>>1
IMAの意味も知らない馬鹿が立てた糞スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1352904300/22
> 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/11/17(土) 22:48:06.13 ID:2UGY9aJOP
> IMEはカス？（笑）
>
> 次世代FIT HV【フィット】
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346680966/622
> 622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/11/17(土) 22:49:03.54 ID:2UGY9aJOP
> IMEは産廃？（笑）
>
> 次世代FIT HV【フィット】
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/
IMAの意味も知らない馬鹿が立てた糞スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1352904300/22
> 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/11/17(土) 22:48:06.13 ID:2UGY9aJOP
> IMEはカス？（笑）
>
> 次世代FIT HV【フィット】
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346680966/622
> 622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/11/17(土) 22:49:03.54 ID:2UGY9aJOP
> IMEは産廃？（笑）
>
> 次世代FIT HV【フィット】
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:18:38.17 ID:3MNlndnOP
>>26
他に新型のスレ無いだろ
他に新型のスレ無いだろ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 09:12:53.40 ID:9V+ywDKc0
Dの営業が来年新型フィットはでないと言っていたよｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 09:39:36.23 ID:3MNlndnOP
デザインも既に出来上がってる。
筋から聞いた。
筋から聞いた。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 09:41:35.06 ID:Dg+V9Ko50
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 09:50:54.27 ID:Dg+V9Ko50
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 10:28:52.78 ID:SYLHfJnM0
次期フィットで失敗したらホンダは軽専業になるから必死だろうな
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 10:50:51.17 ID:A8xsFZAC0
>24
バタフライ式の方が空気抵抗少ないから燃費に効く
素人は引っ込んでな
バタフライ式の方が空気抵抗少ないから燃費に効く
素人は引っ込んでな
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:33:04.26 ID:rMxnBPDy0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:39:37.45 ID:Dg+V9Ko50
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:50:24.94 ID:A6WC5vZT0
615 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2012/11/18(日) 11:46:51.82 ID:lhsv3ttz
どーせアイスト中にエアコンから冷たい風が出ないんだろ？
DCTなんて故障続発で維持費やばいぞ
どーせアイスト中にエアコンから冷たい風が出ないんだろ？
DCTなんて故障続発で維持費やばいぞ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:55:18.99 ID:PLXBqFXxi
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:57:51.30 ID:oeEUMylO0
>>32
DCT大いに結構だと思うんだけど、国産車でやるから凄いって意味かな
DCT大いに結構だと思うんだけど、国産車でやるから凄いって意味かな
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:12:19.69 ID:Dg+V9Ko50
>>39
DCTの苦手な低速ゴー・ストップはモーターがカバーするから、凄く快適なシステムになる予感。
モーターが付いてるから乾式クラッチでもOKなわけで、高速域でもロスが少なく気持ち良く加速してくれそうだ。
DCTの苦手な低速ゴー・ストップはモーターがカバーするから、凄く快適なシステムになる予感。
モーターが付いてるから乾式クラッチでもOKなわけで、高速域でもロスが少なく気持ち良く加速してくれそうだ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:16:08.12 ID:ncXJYInE0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:17:34.42 ID:TQ8UHzgd0
>>35
インサイトは初期型のツメが甘すぎて大失敗。エコカー補助金のおかげで売りまくったものの、
エアコンとアイストが同時進行過ぎてダメ、室内が狭い（特に後席）、頼りないサスペンション（高速走行だと酷過ぎ）・・・。
こんなボロが出てきた為にその後は失速。今じゃ「あの車は今？」状態にw
新型はどうかなあ？先々代から変わってないスタイルなら飽きられるし、N-ONEの人気が継続するなら案外苦戦するかも
維持費が安いからなあ、N-ONE等の軽自動車は
インサイトは初期型のツメが甘すぎて大失敗。エコカー補助金のおかげで売りまくったものの、
エアコンとアイストが同時進行過ぎてダメ、室内が狭い（特に後席）、頼りないサスペンション（高速走行だと酷過ぎ）・・・。
こんなボロが出てきた為にその後は失速。今じゃ「あの車は今？」状態にw
新型はどうかなあ？先々代から変わってないスタイルなら飽きられるし、N-ONEの人気が継続するなら案外苦戦するかも
維持費が安いからなあ、N-ONE等の軽自動車は
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:21:54.56 ID:v1+q6op20
>>32
ポロだってDCT載せてるし今更そこは凄くないだろ
ポロだってDCT載せてるし今更そこは凄くないだろ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:50:56.66 ID:SP1BefDG0
なんかvsスレ化してきて盛り上がってきたねw
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:57:44.67 ID:HZlahbpY0
ホンダはすげえハイブリッドを発明したもんだな。
さすが技術のホンダ。
日産なんていまだにハイブリッドコンパクトを開発できなくて
３気筒のボロエンジンで誤魔化してるのに。ｗｗｗｗ
さすが技術のホンダ。
日産なんていまだにハイブリッドコンパクトを開発できなくて
３気筒のボロエンジンで誤魔化してるのに。ｗｗｗｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:06:00.12 ID:brhmBciF0
どうでもいいが、ホンダ系のスレならホンダの事だけ語ってろ
一々他メーカーを叩かなければ話も出来ないのは
自信がないからって解釈されるぞ
一々他メーカーを叩かなければ話も出来ないのは
自信がないからって解釈されるぞ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:07:37.32 ID:ncXJYInE0
日産にも出してもらって切磋琢磨したらいい
他者を笑うものは身を滅ぼすよ
さてトヨタはどんな弾を仕掛けてくるかな
他者を笑うものは身を滅ぼすよ
さてトヨタはどんな弾を仕掛けてくるかな
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:12:41.25 ID:oeEUMylO0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:23:33.78 ID:7GklVaTn0
DCTの問題は、低速でクラッチをつないだり切ったりを頻繁に繰り返すから、故障につながること
だけど、このシステムなら低速では常にクラッチを切ってモーターのみで走行するからDCTの欠点を克服
加速は当然DCTなので伝達効率が抜群で加速が優れている
だけど、このシステムなら低速では常にクラッチを切ってモーターのみで走行するからDCTの欠点を克服
加速は当然DCTなので伝達効率が抜群で加速が優れている
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:23:51.59 ID:vMh2wAXsO
デザインが早く知りたい
特にRS
特にRS
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 14:31:58.67 ID:7HPk7hVJ0
>>49
モーターのみの発進じゃとろいんじゃないの。
モーターのみの発進じゃとろいんじゃないの。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 14:38:13.45 ID:x9zfIHLP0
デザインは自分は今のフィットのデザインが凄く好きなので、
出来れば踏襲してもらいたいな。
ヴィッツのフロントマスクみたいなヤツだけは勘弁願いたい。
出来れば踏襲してもらいたいな。
ヴィッツのフロントマスクみたいなヤツだけは勘弁願いたい。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:02:50.91 ID:4Fk1dpRP0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:06:48.65 ID:TEYcBPOcT
わかりません！愚弟的にどのくらいれすか？＾ｑ＾
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:59:26.89 ID:djtCqrZD0
フィットHVを試しにフルスロットルで走ってみるとその理由がわかるかもよw
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 16:15:30.99 ID:j7zURZue0
本当に噂通りの装備で出るならすごいなぁ
DCTにHVに回生ブレーキで１７０万切ってくれば純粋に凄いと思う
DCTにHVに回生ブレーキで１７０万切ってくれば純粋に凄いと思う
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 17:34:41.10 ID:8X/jiQv/0
つか、クラッチつないだ後はエンジンもかなり介入するでしょ
基本構造が現行IMAと同じエンジン同軸モーター＋トランスミッションなんだから
THS みたいに低速でエンジン出力が下がる訳じゃない
ゆっくり発進時はEV走行、急発進時はすぐにエンジンアシスト走行になるだろう
基本構造が現行IMAと同じエンジン同軸モーター＋トランスミッションなんだから
THS みたいに低速でエンジン出力が下がる訳じゃない
ゆっくり発進時はEV走行、急発進時はすぐにエンジンアシスト走行になるだろう
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 17:39:46.25 ID:PLXBqFXxi
THSの仕組みわかってない人が対THS設備の利点を説く不思議
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 17:51:30.14 ID:5NatP5JG0
早く走りも満足できるHVが欲しいものだ
250万以下にはない
250万以下にはない
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 17:52:13.90 ID:2xopETrb0
>>58
THSもIMAも20世紀末の技術だから、いまさらどうでもいいでしょ。
新しい技術のほうがワクワクする。
モーター位置がカウンター軸上だと、停車時の発電をどうやるのかが謎。
日経の記事は間違いで、モーターは偶数段のインプット軸上に付いてるんじゃないかと勝手に妄想中。
THSもIMAも20世紀末の技術だから、いまさらどうでもいいでしょ。
新しい技術のほうがワクワクする。
モーター位置がカウンター軸上だと、停車時の発電をどうやるのかが謎。
日経の記事は間違いで、モーターは偶数段のインプット軸上に付いてるんじゃないかと勝手に妄想中。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 18:12:21.54 ID:7HPk7hVJ0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 18:52:48.28 ID:15bR2WTR0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 19:45:50.62 ID:8+KrsvKd0
ノーマルならMTは残るん( ´・ω・)？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 20:19:50.71 ID:L8XHyZj00
>>45
トヨタのECVTにはかなり劣るがな
あのシステムは本当にびっくりしたよ
それに比べて、これは技術的には素人でも思いつくレベルのもの
まあ、大衆車として市場に出せるレベルまでコストを下げるのが問題だけど
トヨタのECVTにはかなり劣るがな
あのシステムは本当にびっくりしたよ
それに比べて、これは技術的には素人でも思いつくレベルのもの
まあ、大衆車として市場に出せるレベルまでコストを下げるのが問題だけど
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 20:32:59.44 ID:oeEUMylO0
素人の思いつきが今後どうなるか、見ものだね。
少なくとも俺は期待してるぜ！
少なくとも俺は期待してるぜ！
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 20:55:57.48 ID:L8XHyZj00
ごめん、「その発想はなかったな！」っていうサプライズの意味で劣ってると表現しただけ
今回のコンセプトは素人でも思いつく技術でも、トヨタ式ハイブリッドと同等かそれ以上の可能性を秘めてると思う
DCT＋モーターは今まで技術の分からない車オタでも何度か話題に上ってる組み合わせだけど、かなり効率的
できれば、冬場の燃費悪化とか、渋滞時の充電地獄でも燃費がそれほど悪化しないようなシステムにしてほしいな
今回のコンセプトは素人でも思いつく技術でも、トヨタ式ハイブリッドと同等かそれ以上の可能性を秘めてると思う
DCT＋モーターは今まで技術の分からない車オタでも何度か話題に上ってる組み合わせだけど、かなり効率的
できれば、冬場の燃費悪化とか、渋滞時の充電地獄でも燃費がそれほど悪化しないようなシステムにしてほしいな
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:01:49.90 ID:oeEUMylO0
うーんなるほどな・・・まあ俺もトヨタの技術をディスりたいわけではないんだ
早合点して悪かった
早合点して悪かった
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:07:54.28 ID:3MNlndnOP
>>50
聞いた話だと、
女性に受けるか心配になる位、男仕様になるらしいぞ。
要するに可愛らしいさは無くなりエッジの効いたガンダムみたいになるんじゃないか？
ボディサイズ、骨格などは殆ど変わり無いらしい。
後数ヶ月もすればリーク画像来るだろ。
聞いた話だと、
女性に受けるか心配になる位、男仕様になるらしいぞ。
要するに可愛らしいさは無くなりエッジの効いたガンダムみたいになるんじゃないか？
ボディサイズ、骨格などは殆ど変わり無いらしい。
後数ヶ月もすればリーク画像来るだろ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:18:34.15 ID:3MNlndnOP
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:20:10.71 ID:4CW2AGg40
2リッタークラスもこのシステムで良いのではなかろうか。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:21:54.04 ID:2xopETrb0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:38:19.62 ID:wdAxLG+e0
最近のホンダは走りに重点を置いた車種だとメッキ多用したりでゴツくなる傾向があるからなー
ここは賛否両論あるから美点でもあり悪癖でもあるが
早くデザイン公表されないかな
とりあえずボンネットの出っ張ったところがどうなるのか気になる
ここは賛否両論あるから美点でもあり悪癖でもあるが
早くデザイン公表されないかな
とりあえずボンネットの出っ張ったところがどうなるのか気になる
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:44:38.58 ID:pkmpZx8t0
>>60
ベルト駆動でオルタネータ回すんじゃねーか
ベルト駆動でオルタネータ回すんじゃねーか
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:47:53.71 ID:L8XHyZj00
シティーターボ2みたいなコンパクトカーでも力モリモリの奴ほしいな
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:51:04.87 ID:FNHDvxcW0
ホンダはヒット作のモデルチェンジがことのほか苦手だからちょっと心配している。
特に外観。
特に外観。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:54:48.84 ID:PLXBqFXxi
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:55:59.84 ID:E0lKSL9L0
確かに外観は大事だな。
見た目の悪いクルマをわざわざお金払って乗りたくないもんね。
現行フィットのデザインが気に入っているので、
それを破綻なく踏襲したデザインになってくれれば・・・って思っている。
見た目の悪いクルマをわざわざお金払って乗りたくないもんね。
現行フィットのデザインが気に入っているので、
それを破綻なく踏襲したデザインになってくれれば・・・って思っている。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:01:04.47 ID:3MNlndnOP
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:02:31.48 ID:b7pcC2gu0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:05:48.94 ID:b7pcC2gu0
>>73
ベルトレスになると発表されているよ
ベルトレスになると発表されているよ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:10:23.37 ID:l7zAsCVB0
確かにまずは見た目、車のデザイン。
現行ﾌｨｯﾄは購入検討したけど
いも虫みたいでダサくて無理だった。
次期もスタイリッシュでカッコイイのは無理だろうね。
しかし、どーしてイメージがこんなに貧乏くさいんだろう。
カローラみたい。
現行ﾌｨｯﾄは購入検討したけど
いも虫みたいでダサくて無理だった。
次期もスタイリッシュでカッコイイのは無理だろうね。
しかし、どーしてイメージがこんなに貧乏くさいんだろう。
カローラみたい。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:12:18.48 ID:jRCu9Dxo0
DCTって、ゴルフの一番いい奴に付いてるアレと同じ？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:13:37.98 ID:L8XHyZj00
>>81
広く浅く受けないといけない車種だから、あんまり挑戦的なことはできないんだろうね
広く浅く受けないといけない車種だから、あんまり挑戦的なことはできないんだろうね
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:16:12.09 ID:g20gut9k0
>>75
フィットはmチェンジで外観良くなったと思うが
フィットはmチェンジで外観良くなったと思うが
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:22:10.14 ID:g20gut9k0
次期フィットは内装をどうにかしてほしいな、ゴテゴテしたガンダムチックなのじゃなくてシンプルなやつ
N ONEはかなりいいけど、もっとすっきりできるはず
車内インターフェースは全部タブレット端末にするとか
N ONEはかなりいいけど、もっとすっきりできるはず
車内インターフェースは全部タブレット端末にするとか
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:23:22.92 ID:3MNlndnOP
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:25:31.06 ID:D1J/UyhQi
来たっていうか、今年のなんちゃらカーオブイヤーの技術部門で表彰されてなかったっけ？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:26:28.82 ID:d0ZIcUyi0
新型フィットのボディカラー、アズールブルーは残るかな？
かなり気に入ってる色なんだが・・・
かなり気に入ってる色なんだが・・・
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:50:24.09 ID:SKUik54p0
今年はモビスパ車検出して来年か再来年はフィットHVで決まりだな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:54:49.57 ID:L8XHyZj00
>>89
残念ながらP泊には向きません
残念ながらP泊には向きません
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:02:11.60 ID:rzXAPX8hP
財務大臣の母ちゃんにとってはDCTだろうがCVTだろうがどうでもいいわけで
いかに広くて燃費がいいか、それにかかってる
いかに広くて燃費がいいか、それにかかってる
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:16:46.55 ID:+FdX/yb10
よさそうなHVユニットだから今流行の高級コンパクトだしてほしい
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:22:39.30 ID:+JDwWo450
>>79
たとえば、エンジン出力が3速の時にモーター側は4速か2速にすればアシストは可能。
たとえば、エンジン出力が3速の時にモーター側は4速か2速にすればアシストは可能。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:42:42.65 ID:Mz0h3/PQ0
もちろん黄色もラインナップにくるんだろうなあ。楽しみ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:51:00.95 ID:OqSADIg50
>>4のデザインのままなら絶対買わないぞw
リアの部分がなぁww
リアの部分がなぁww
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 05:51:30.65 ID:WrV32nBR0
次期フィットはワイド＆ローのスポーティーフォルムが自慢です！
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 05:55:26.24 ID:CHcBP+Om0
NA1.5L直噴
1L3気筒ダウンサイジングターボ
DCT
楽しみしかないとはこの事だな！
1L3気筒ダウンサイジングターボ
DCT
楽しみしかないとはこの事だな！
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 07:06:15.65 ID:3eI5aggk0
まぁ現実の一般ユーザー視点から見れば６ＡＴが一番良かったりするけどなｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 07:48:09.61 ID:0OtIFaDr0
ドアノブがグリップ式になればいいよ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 10:11:44.81 ID:4NwHss11P
この手のコンパクトカーは燃費や税金はもちろんだが
修理費だって気になるもの
いくら凝った技術を搭載したとしても修理費が高く付くようでは…
修理費だって気になるもの
いくら凝った技術を搭載したとしても修理費が高く付くようでは…
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 10:19:09.32 ID:Mz0h3/PQ0
壊れる前提なのか
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 10:30:12.37 ID:3eI5aggk0
まぁ一発目はいろいろ不具合でるだろうからね
ＤＳＧだって最初はいろいろ不具合あったみたいだし
ロボタイズドＭＴ系は未だにアレだし
ＣＶＴも完成系とは言えないし
そう言う意味で熟成したトルコンＡＴとＭＴがコンパクトカーには相応しいと思う。
が、しかし
「商品性」とか「流行」ってのもコンパクトカーをたくさん売るには
必要な要素だし未完成でも売って実運用してネガ出しして進化させるしかないのも事実だわな
フィアットみたいにブランドをいくつか持ってるなら実験はアルファブランドで
普及はフィアットブランドでって使い分けもできるんだろうけど
ＤＳＧだって最初はいろいろ不具合あったみたいだし
ロボタイズドＭＴ系は未だにアレだし
ＣＶＴも完成系とは言えないし
そう言う意味で熟成したトルコンＡＴとＭＴがコンパクトカーには相応しいと思う。
が、しかし
「商品性」とか「流行」ってのもコンパクトカーをたくさん売るには
必要な要素だし未完成でも売って実運用してネガ出しして進化させるしかないのも事実だわな
フィアットみたいにブランドをいくつか持ってるなら実験はアルファブランドで
普及はフィアットブランドでって使い分けもできるんだろうけど
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 11:16:10.82 ID:/ZKvHbLuP
>>99
確かに
確かに
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 12:57:51.36 ID:uy1hVy9a0
>>2
最大効率あたりでエンジンを回して、走行に必要な分の余りのパワーをモーターの充電に回すってことかな
効率的にはプリウスのシステムと変わらないね
問題は、モーター（発電機）の効率的な回転数で発電できないことか
最大効率あたりでエンジンを回して、走行に必要な分の余りのパワーをモーターの充電に回すってことかな
効率的にはプリウスのシステムと変わらないね
問題は、モーター（発電機）の効率的な回転数で発電できないことか
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 13:03:38.35 ID:uy1hVy9a0
>>49
モーターの先にDCTがあるっぽいから、意味ないんじゃないの？
モーターの先にDCTがあるっぽいから、意味ないんじゃないの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 13:04:19.86 ID:HK95DlRW0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 13:05:09.17 ID:ppWGtdkr0
>>104
システムは全く違うだろ
システムは全く違うだろ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 13:06:29.29 ID:dp0U63DKi
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 13:34:40.80 ID:/ZKvHbLuP
はったりHVって事？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 14:28:50.57 ID:BShxdt97O
RSの1､5のﾀｰﾎﾞが欲しい
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 15:16:29.24 ID:/ZKvHbLuP
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 15:17:14.17 ID:dp0U63DKi
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 15:21:11.39 ID:+FdX/yb10
HVの定義は曖昧すぎる
強力なモーターで単独発進できるストロングハイブリッドと
補助的なマイルドハイブリッドと分けるべき
ホンダの1モーターDCTはストロングHV
強力なモーターで単独発進できるストロングハイブリッドと
補助的なマイルドハイブリッドと分けるべき
ホンダの1モーターDCTはストロングHV
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 15:30:50.12 ID:dp0U63DKi
その定義もどうかと。
本質的にはクラッチの設置場所の問題だから。
本質的にはクラッチの設置場所の問題だから。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 15:32:28.19 ID:uy1hVy9a0
トヨタのE-CVTも結局ベルト式CVTと同程度のロスがあるんだよね
エンジン→→遊星ギア←←モーター1
↓ ↑
↓ ↑
モーター2⇔⇔インバーター⇔バッテリー
↓
↓
タイヤ
加速時だとこんな感じだから、モーター1、2のロスやインバーターのロスのせいでベルト式CVTとあんまり変わらない
DCTのコスト・耐久性・軽量化は発展途上だけど、直結するわけだからこういったロスは無いから理想的
エンジン→→遊星ギア←←モーター1
↓ ↑
↓ ↑
モーター2⇔⇔インバーター⇔バッテリー
↓
↓
タイヤ
加速時だとこんな感じだから、モーター1、2のロスやインバーターのロスのせいでベルト式CVTとあんまり変わらない
DCTのコスト・耐久性・軽量化は発展途上だけど、直結するわけだからこういったロスは無いから理想的
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 15:32:28.80 ID:/ZKvHbLuP
なるほどストロングの部類なんだな
今度のフィットは
今度のフィットは
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 16:26:52.79 ID:dp0U63DKi
>>115
エンジンから数えるとそうなる可能性はあるけど、エンジン駆動力だけが駆動力の供給源じゃないからだいぶ話は違ってくるよ。
単純な構造のほうが効率ロスを減らしやすいのは間違い無く、
そういう意味で対IMA比での改善がなされてることは疑いないけれど。
エンジンから数えるとそうなる可能性はあるけど、エンジン駆動力だけが駆動力の供給源じゃないからだいぶ話は違ってくるよ。
単純な構造のほうが効率ロスを減らしやすいのは間違い無く、
そういう意味で対IMA比での改善がなされてることは疑いないけれど。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 16:41:10.55 ID:4NwHss11P
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 17:19:16.83 ID:/ZKvHbLuP
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 17:22:21.23 ID:/ZKvHbLuP
本当に本当に今の国産車のデザインは何処もかしこも悲しすぎる。
枠にハマり過ぎって言うか、一般受け意識し過ぎている様に思う。
ここを無視した企業は今後勝ち残ると思うけどね。
ホンダのデザイナー…いい加減気づけよw
枠にハマり過ぎって言うか、一般受け意識し過ぎている様に思う。
ここを無視した企業は今後勝ち残ると思うけどね。
ホンダのデザイナー…いい加減気づけよw
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 17:28:03.18 ID:GVK+sUCC0
ホンダのデザイナーが一番優秀だろうがボケ！
こういうアホはテメエのセンスが悪すぎるだけなのに気付いてないのか。ｗｗｗ
N-ONEなんてサイコーにかっこいい。
スバルとか日産車のデザインのダサさは異常。ｗｗｗ
ホンダはデザインが売り上げに寄与してる国産では珍しいメーカー。
こういうアホはテメエのセンスが悪すぎるだけなのに気付いてないのか。ｗｗｗ
N-ONEなんてサイコーにかっこいい。
スバルとか日産車のデザインのダサさは異常。ｗｗｗ
ホンダはデザインが売り上げに寄与してる国産では珍しいメーカー。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 17:42:45.86 ID:Rh/+OUsIO
N-ONEはオツムの軽い表面的デザインだけで売れてるわけじゃ無いけどな
あれは機能的デザイン(設計)の素晴らしさから来る使い勝手で売れている
セダンが消えたのと同じ様に薄っぺらな表面的デザインだけの時代は終わった
あれは機能的デザイン(設計)の素晴らしさから来る使い勝手で売れている
セダンが消えたのと同じ様に薄っぺらな表面的デザインだけの時代は終わった
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 17:43:08.94 ID:8DbPQoQ50
DCTは乗り心地悪いってうちのばぁちゃんが言ってた
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 18:11:49.65 ID:gjzVYaw+0
ホンダは2012年11月9日から同社の栃木プルービンググラウンドで開かれた「Honda Meeting 2012」で4気筒1.5Lの
アトキンソンエンジンと7速DCTを使った1モータHEVシステム「i-DCD（「intelligent-Dual Clutch Drive）」を公開した。
「フィット」級の車種で、近く商品化するという。
（つづく）
アトキンソンエンジンと7速DCTを使った1モータHEVシステム「i-DCD（「intelligent-Dual Clutch Drive）」を公開した。
「フィット」級の車種で、近く商品化するという。
（つづく）
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 18:15:05.09 ID:gjzVYaw+0
（つづき）
基本的には乾式単板のクラッチを使った7速のDCT。その奇数段のカウンタ軸の端に22kW以上のモータを取り付ける。
モータはIMAシステムの流れを汲む扁平なもの。加速、高速クルーズ時はクラッチをつないでDCTとして機能する。
それにモータのアシストを加えてパラレルハイブリッドとすることができる。発進、回生、低中速クルーズのときは
クラッチを2個とも切ってエンジンを止め、EVとして走ることができる。
クラッチ操作は電動油圧。水ポンプとエアコンの圧縮機は電動で、補機ベルトはない。
（つづく）
基本的には乾式単板のクラッチを使った7速のDCT。その奇数段のカウンタ軸の端に22kW以上のモータを取り付ける。
モータはIMAシステムの流れを汲む扁平なもの。加速、高速クルーズ時はクラッチをつないでDCTとして機能する。
それにモータのアシストを加えてパラレルハイブリッドとすることができる。発進、回生、低中速クルーズのときは
クラッチを2個とも切ってエンジンを止め、EVとして走ることができる。
クラッチ操作は電動油圧。水ポンプとエアコンの圧縮機は電動で、補機ベルトはない。
（つづく）
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 18:18:09.68 ID:gjzVYaw+0
（つづき）
ブレーキは電動サーボで、よほど急ブレーキをかけない限り停止直前まで回生ブレーキだけで減速する。
1.5Lの4気筒アトキンソンエンジン、ブルーエナジー製のLiイオン2次電池と組み合わせる。
現行の「IMA」に対して、加速性能を15％以上、燃費を30％以上向上できる。
小型車に向いたシステムで、長いスパンで見ると同社の「IMA」を置き換えていくことになる。
おわり
ブレーキは電動サーボで、よほど急ブレーキをかけない限り停止直前まで回生ブレーキだけで減速する。
1.5Lの4気筒アトキンソンエンジン、ブルーエナジー製のLiイオン2次電池と組み合わせる。
現行の「IMA」に対して、加速性能を15％以上、燃費を30％以上向上できる。
小型車に向いたシステムで、長いスパンで見ると同社の「IMA」を置き換えていくことになる。
おわり
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 18:46:09.90 ID:BEKMtNha0
>>115
THSのeCVTがロスゼロとは言わないが、プリウスやアクアの燃費を超える同クラスの
低燃費車が出ていない現状を見るとまんざら効率は悪くないのですよ。
VWもJettaでDSGハイブリッドを出すそうだけどプリウスの燃費より劣るらしいし…
THSのeCVTがロスゼロとは言わないが、プリウスやアクアの燃費を超える同クラスの
低燃費車が出ていない現状を見るとまんざら効率は悪くないのですよ。
VWもJettaでDSGハイブリッドを出すそうだけどプリウスの燃費より劣るらしいし…
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 18:54:22.41 ID:/ZKvHbLuP
で
THS以上なの？以下なの？
モーター走行できるって言ってもエンジンは掛かった状態なんでしょ？
THS以上なの？以下なの？
モーター走行できるって言ってもエンジンは掛かった状態なんでしょ？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:01:59.93 ID:f/E6mmQc0
>>128
コースティングが出来るならTHS以上
コースティングが出来るならTHS以上
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:32:14.03 ID:dp0U63DKi
>>128
バッテリー使い尽くすまでは互角以上だから、モード燃費で逆転できる可能性はけっこうある
問題は回生能力の向上が手薄すぎることで、いま公表されてる内容だけでは
実燃費ではたいして伸びない可能性すらある
だからまだなんか隠し球があると踏んでる
バッテリー使い尽くすまでは互角以上だから、モード燃費で逆転できる可能性はけっこうある
問題は回生能力の向上が手薄すぎることで、いま公表されてる内容だけでは
実燃費ではたいして伸びない可能性すらある
だからまだなんか隠し球があると踏んでる
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:07:45.60 ID:Rh/+OUsIO
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:11:31.77 ID:dp0U63DKi
>>131
いや、それじゃあんま変わらんぞ？
今でも回生ブレーキ切れるの時速10km以下の低速になってからで、そこをゼロまで伸ばしたってたいした差は出ない。
今のIMAもけっこう考えて作ってあるんだよ、馬鹿にしたもんじゃないぜ。
いや、それじゃあんま変わらんぞ？
今でも回生ブレーキ切れるの時速10km以下の低速になってからで、そこをゼロまで伸ばしたってたいした差は出ない。
今のIMAもけっこう考えて作ってあるんだよ、馬鹿にしたもんじゃないぜ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:35:58.27 ID:btdeN8c40
>>128
もし次期フィットでアクアと同等程度の燃費が実現出来るとしたらTHSを超えたと考えていいと思うな
1モーターでコスト安、何よりフィットに載せることが出来るということはその後展開されるフィットシリーズに載せれるということ
アクアはハイブリッド専用で全高落とした燃費スペシャルカーだからね
もし次期フィットでアクアと同等程度の燃費が実現出来るとしたらTHSを超えたと考えていいと思うな
1モーターでコスト安、何よりフィットに載せることが出来るということはその後展開されるフィットシリーズに載せれるということ
アクアはハイブリッド専用で全高落とした燃費スペシャルカーだからね
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:37:02.27 ID:Rh/+OUsIO
>>132
違うよ
現行IMAは必ず摩擦ブレーキと併用している
３代目プリウスと違って今のフィットが自然なブレーキなのはその違い
モーター容量アップはそのまま回生電力量アップとブレーキ強度アップに
つながるので、次世代IMAでは摩擦ブレーキ併用を止めたらしい
違うよ
現行IMAは必ず摩擦ブレーキと併用している
３代目プリウスと違って今のフィットが自然なブレーキなのはその違い
モーター容量アップはそのまま回生電力量アップとブレーキ強度アップに
つながるので、次世代IMAでは摩擦ブレーキ併用を止めたらしい
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:43:12.53 ID:btdeN8c40
電動サーボブレーキってやつか
ググると結構出てくるな
フィットEVで初採用らしいけど、ブレーキフィールは良好らしい
ググると結構出てくるな
フィットEVで初採用らしいけど、ブレーキフィールは良好らしい
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:46:49.39 ID:WrV32nBR0
次のフィットはノートそっくりです。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:48:00.28 ID:pL9ZpMoLi
>>134
おいおい、今のIMAで摩擦ブレーキと回生ブレーキ併用してなきゃ回生ブレーキ切ったら止まらなくなるじゃねえかw
落ち着いて相手の文章読めよ、な。
まあそんなことはどうでもよくて、次世代で回生ブレーキオンリーはマジ話か？
そんな使い方をする回生ブレーキって、ちょっと聞いたことないぞ。駆動モーターを発電に転用する以上、制動力はあんま高くできないのが回生ブレーキの宿命なんだが。
おいおい、今のIMAで摩擦ブレーキと回生ブレーキ併用してなきゃ回生ブレーキ切ったら止まらなくなるじゃねえかw
落ち着いて相手の文章読めよ、な。
まあそんなことはどうでもよくて、次世代で回生ブレーキオンリーはマジ話か？
そんな使い方をする回生ブレーキって、ちょっと聞いたことないぞ。駆動モーターを発電に転用する以上、制動力はあんま高くできないのが回生ブレーキの宿命なんだが。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:51:25.06 ID:+JDwWo450
燃費にしか興味のない人なら、燃費のために走りも操る楽しみも捨てた燃費だけのTHSで満足できるだろうけど、俺は嫌だな。
DCTの弱点を補うためにモーターつけました的なHVでいいと思う。
Fitの標準モデルでは燃費重視かもしれないけど、RSとかさらにはCR-ZのFMCを期待してしまう。
CR-ZのMTはモーターの低速トルクのおかげて扱い易いんだよな。
それが、煩わしいクラッチ操作無しで、MTのように加速したり下りカーブでリズミカルにシフトダウンできるなら最高だ。
燃費は、現行のCR-Z並みに、高回転でやんちゃに走っても15km/lとかをマークできるなら十分だ。
DCTの弱点を補うためにモーターつけました的なHVでいいと思う。
Fitの標準モデルでは燃費重視かもしれないけど、RSとかさらにはCR-ZのFMCを期待してしまう。
CR-ZのMTはモーターの低速トルクのおかげて扱い易いんだよな。
それが、煩わしいクラッチ操作無しで、MTのように加速したり下りカーブでリズミカルにシフトダウンできるなら最高だ。
燃費は、現行のCR-Z並みに、高回転でやんちゃに走っても15km/lとかをマークできるなら十分だ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:54:09.67 ID:Rh/+OUsIO
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:57:58.26 ID:pL9ZpMoLi
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:07:54.18 ID:Rh/+OUsIO
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:15:33.09 ID:VuiB9iOD0
次期NSX出すと言ってワクワクさせて、やっぱりやめた、いややるよ
レジェンド中止とメディアにリークされれば、烈火のごとく怒り、やめるはずはないと吼えた一年後に販売中止
今度はもの凄いHV出すぞ、アクアなんか目じゃない
えー、どんなのだろうワクワクワクワク
ホンダファンは懲りないねえ
ホンダ商法ここに極まれり
90年代の栄光が忘れられないホンダファンとつなぎとめるの上手い
レジェンド中止とメディアにリークされれば、烈火のごとく怒り、やめるはずはないと吼えた一年後に販売中止
今度はもの凄いHV出すぞ、アクアなんか目じゃない
えー、どんなのだろうワクワクワクワク
ホンダファンは懲りないねえ
ホンダ商法ここに極まれり
90年代の栄光が忘れられないホンダファンとつなぎとめるの上手い
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:27:01.57 ID:cryTiTMC0
>>141
びっくりさせんなよ、いつからホンダの開発陣は魔法使うようになったんだと思いかけたぞw
それは分かるんだけど、解せないのはモーター出力の値なのよ。バランス取りに苦労してるのかな、やっぱり。
意外とアクアを凌いでプリウス級の大型モーター積む可能性もあるやも、と思ってる。
びっくりさせんなよ、いつからホンダの開発陣は魔法使うようになったんだと思いかけたぞw
それは分かるんだけど、解せないのはモーター出力の値なのよ。バランス取りに苦労してるのかな、やっぱり。
意外とアクアを凌いでプリウス級の大型モーター積む可能性もあるやも、と思ってる。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:30:05.01 ID:pZDFwG8D0
>>140
>それより回生ブレーキオンリーってマジ話なのか？
TSHⅡでは普通だよ。ブレーキバッド全然減らないもん。
回生失効は鉄道車両でもやっている。
失効時は運動エネルギーを鉄道車両では搭載抵抗で熱に、TSHⅡではブレーキパッドで熱に。
>それより回生ブレーキオンリーってマジ話なのか？
TSHⅡでは普通だよ。ブレーキバッド全然減らないもん。
回生失効は鉄道車両でもやっている。
失効時は運動エネルギーを鉄道車両では搭載抵抗で熱に、TSHⅡではブレーキパッドで熱に。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:36:14.93 ID:+JDwWo450
>>143
プリウスのモーターは60kwだけどバッテリー出力が27kwしかないから、アシスト量としては軸出力22kwと同レベル。
プリウスはエンジン出力が100psにも満たない非力だから走りは残念レベル。
方式が違うのだから数字を比べてもしょうがないけどね。
プリウスのモーターは60kwだけどバッテリー出力が27kwしかないから、アシスト量としては軸出力22kwと同レベル。
プリウスはエンジン出力が100psにも満たない非力だから走りは残念レベル。
方式が違うのだから数字を比べてもしょうがないけどね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:36:34.06 ID:VSeORGRg0
電池も最新のSCiBを搭載して欲しい
そうすれば他社の追従を許さない革新的なものとなるだろう
そうすれば他社の追従を許さない革新的なものとなるだろう
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:43:39.54 ID:Rh/+OUsIO
>>146
fit EVで採用されているからそうなるでしょ、やっぱり
fit EVで採用されているからそうなるでしょ、やっぱり
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:49:27.37 ID:+JDwWo450
>>147
HVは充放電性能よりサイクル寿命が問題だから、EV用とは異なった物になると思うよ。
HVは充放電性能よりサイクル寿命が問題だから、EV用とは異なった物になると思うよ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 22:25:20.10 ID:X5MLv5VU0
>60
> モーター位置がカウンター軸上だと、停車時の発電をどうやるのかが謎。
> 日経の記事は間違いで、モーターは偶数段のインプット軸上に付いてるんじゃないかと勝手に妄想中。
奇数段のインプット軸じゃないかね？ 発電時はニュートラルで対応するんじゃないの？
> モーター位置がカウンター軸上だと、停車時の発電をどうやるのかが謎。
> 日経の記事は間違いで、モーターは偶数段のインプット軸上に付いてるんじゃないかと勝手に妄想中。
奇数段のインプット軸じゃないかね？ 発電時はニュートラルで対応するんじゃないの？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 22:35:41.04 ID:f/E6mmQc0
>>148
そのサイクル寿命が革新的進歩を遂げてるのがSCiBな訳だが
そのサイクル寿命が革新的進歩を遂げてるのがSCiBな訳だが
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:05:18.71 ID:X5MLv5VU0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:32:24.63 ID:YOcoFEhK0
ブルーエナジー製のLiイオン2次電池を使う様ですね。
SCiB程のSOC範囲は望めないと思いますが、
EV走行距離がどの程度になるのか、詳細発表が楽しみです。
SCiB程のSOC範囲は望めないと思いますが、
EV走行距離がどの程度になるのか、詳細発表が楽しみです。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:10:54.60 ID:ef82NbED0
DCTが軽に積めたら凄いんだけど
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:21:24.48 ID:7qAwpa3bP
次期フィットHVは大丈夫だろうか？…
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/324151/
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/324151/
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:22:52.38 ID:7qAwpa3bP
殆どモーターの存在を感じないHVだったらスルーだな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 01:42:50.23 ID:FDP1n5VP0
>>153
ホンダのことだから、あっさり積みそう。
ホンダのことだから、あっさり積みそう。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 01:57:54.15 ID:3DRU5m0i0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 02:47:32.29 ID:DcW7G3jkP
>>157
実際には思ったよりも小さくならないんだよね
THSはエンジン・ギア部も巨大でアクアがあの調子になった訳だから
IMAの小ささはフライホイールの代わりにモーターを入れるという独自
技術も大きいからTHSとは比較にならないほどの大きさだよ
実際には思ったよりも小さくならないんだよね
THSはエンジン・ギア部も巨大でアクアがあの調子になった訳だから
IMAの小ささはフライホイールの代わりにモーターを入れるという独自
技術も大きいからTHSとは比較にならないほどの大きさだよ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 06:23:43.87 ID:+wkvfnHZ0
次期フィット派生のSUVにもDCTあるのかな？
期待感ハンパ無いな
期待感ハンパ無いな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 06:35:13.10 ID:1XNGZbLWi
>>158
コストとサイズを混同してる気がするが大丈夫か？
コストとサイズを混同してる気がするが大丈夫か？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 08:22:10.68 ID:SXhvSAMs0
>158
> IMAの小ささはフライホイールの代わりにモーターを入れるという独自
> 技術も大きいからTHSとは比較にならないほどの大きさだよ
IMAでもフライホイールはそのままあるよ？ モーター＋CVT(MT)になるからTHSと比べて小さいわけでもない
> IMAの小ささはフライホイールの代わりにモーターを入れるという独自
> 技術も大きいからTHSとは比較にならないほどの大きさだよ
IMAでもフライホイールはそのままあるよ？ モーター＋CVT(MT)になるからTHSと比べて小さいわけでもない
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 09:41:47.78 ID:Exr8/at20
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 10:06:12.84 ID:7qAwpa3bP
EVモードってあるのかな～
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 12:01:11.61 ID:3DRU5m0i0
>>158
サイズの話してないけど…
サイズの話してないけど…
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 12:01:18.14 ID:myHOnH0b0
>32
ハイブリッド用は部分負荷のアトキンソン（ミラーサイクル）じゃなくて、全域でアトキンソンじゃないかな？
ハイブリッド用は部分負荷のアトキンソン（ミラーサイクル）じゃなくて、全域でアトキンソンじゃないかな？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:02:34.48 ID:Exr8/at20
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:07:47.33 ID:mfCx/TlM0
>>166
攻撃的過ぎて嫌だな
攻撃的過ぎて嫌だな
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:52:09.19 ID:O0etcLIP0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:58:11.69 ID:SXhvSAMs0
<ヽ｀∀´>
↑
ますますこれっぽくなるな…
↑
ますますこれっぽくなるな…
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:08:30.17 ID:7qAwpa3bP
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:09:09.63 ID:I1AqaOvIO
ロビンマスクかよ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:14:35.85 ID:7qAwpa3bP
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:15:02.40 ID:Bmb+wghu0
>>166は何だ？
プロトタイプか何かの画像が漏れて出てきたのか？
プロトタイプか何かの画像が漏れて出てきたのか？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:36:10.94 ID:LiF1JSXsP
攻めすぎて自滅するなあｗ
これが本決まりならN-ONEに流れるユーザーが後を絶たなくなる（特に女性）
これが本決まりならN-ONEに流れるユーザーが後を絶たなくなる（特に女性）
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:38:34.74 ID:7qAwpa3bP
変わり物好きな私は、これなら買うわ！！
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:44:46.43 ID:PBc8Il650
もう画像見れない・・・
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:48:30.52 ID:7qAwpa3bP
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:51:10.92 ID:7qAwpa3bP
これ背景見る限りかなり作り込まれたCGだから、内部資料ぽいな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:55:38.61 ID:PBc8Il650
>>177
うわあ、これがホントなら買わないｗ
うわあ、これがホントなら買わないｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:56:40.48 ID:J/xmGNS20
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 16:13:12.66 ID:7qAwpa3bP
ま、これが本当だったとしても
あくまでもCGだから
リアルはもう少し柔らかい感じになるでしょ
だとしたら、かっこいいんじゃないか？
あくまでもCGだから
リアルはもう少し柔らかい感じになるでしょ
だとしたら、かっこいいんじゃないか？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 16:26:17.11 ID:edmCN4Pz0
どう見ても現行型をイジっただけのCGだな
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 16:28:59.17 ID:R9B2IznVP
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:27:26.46 ID:Exr8/at20
画像の信憑性を問われるかもしれないから時限付きで消してしまった。すまないね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:28:46.88 ID:frQyua8o0
>>166は何だったのだろう？もう見られないけど
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:32:03.31 ID:7qAwpa3bP
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:32:03.76 ID:J/xmGNS20
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:32:57.40 ID:Exr8/at20
よく見ると5穴なんだよね。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:35:57.40 ID:7qAwpa3bP
ロビンマスク（笑）
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:40:30.86 ID:7qAwpa3bP
>>188
何処から得たの？
何処から得たの？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:08:49.75 ID:MUnaWltA0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:12:09.08 ID:dR+TxaXC0
そもそもフロントのHマークが微妙に違ってないか？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:18:26.16 ID:eUv80HCC0
ひゅんだい？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:26:35.95 ID:6aLfaqLs0
この１モーター２クラッチって日産フーガHVのパクリだよねw
日産は特許取らなかったのか金払って使ってるのかどっちなん？
日産は特許取らなかったのか金払って使ってるのかどっちなん？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:29:43.50 ID:pru7vWwz0
>>194
それ三菱ふそうのが日産よりぜんぜん早いから
それ三菱ふそうのが日産よりぜんぜん早いから
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:33:08.15 ID:6aLfaqLs0
>>195
ふそうのトラックってHV作ってたの？
ふそうのトラックってHV作ってたの？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:34:28.11 ID:6aLfaqLs0
トラックでDCTの時代がそんな昔からあったのかw
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:45:39.65 ID:AV7euAwd0
フーガは確かにクラッチが2つあるけどDCTではない
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:45:58.32 ID:pru7vWwz0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:53:40.26 ID:SXhvSAMs0
>194
１モーター２クラッチって、モーター側のクラッチと変速機側のクラッチの事だから特許も何もないよ
１モーター２クラッチって、モーター側のクラッチと変速機側のクラッチの事だから特許も何もないよ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:56:43.35 ID:6aLfaqLs0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:59:34.78 ID:6aLfaqLs0
>>200
いや、モーターとエンジンをそれぞれクラッチで繋いだり切ったりすることでなんだけどw
いや、モーターとエンジンをそれぞれクラッチで繋いだり切ったりすることでなんだけどw
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:02:11.76 ID:SXhvSAMs0
>201
> 寧ろ現行FITHVのと同じでクラッチで采配されてないような・・・
どういう意味かな？ AMTの内部にモーターを組み込んだ感じなのでエンジンとモーターは切り離せるよ
> 寧ろ現行FITHVのと同じでクラッチで采配されてないような・・・
どういう意味かな？ AMTの内部にモーターを組み込んだ感じなのでエンジンとモーターは切り離せるよ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:04:48.52 ID:SXhvSAMs0
>202
> いや、モーターとエンジンをそれぞれクラッチで繋いだり切ったりすることでなんだけどw
クラッチでエンジンとモーターを切り離すのは日産が初めてじゃないよ
> いや、モーターとエンジンをそれぞれクラッチで繋いだり切ったりすることでなんだけどw
クラッチでエンジンとモーターを切り離すのは日産が初めてじゃないよ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:06:26.89 ID:pru7vWwz0
2ペダルである以上、当然クラッチで駆動力を切れるわけだが
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:22:15.43 ID:6aLfaqLs0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:27:11.31 ID:og+iTCaQ0
>>206
少なくとも日産が元祖でないのだけは確か
DCT
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
少なくとも日産が元祖でないのだけは確か
DCT
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:33:16.80 ID:6aLfaqLs0
>>207
いやいや、先にも書いたけど２ペダルのシステムの話じゃないすよｗ
いやいや、先にも書いたけど２ペダルのシステムの話じゃないすよｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:35:26.06 ID:og+iTCaQ0
＞日産は特許取らなかったのか金払って使ってるのかどっちなん？
そもそも日産の特許じゃないから
そもそも日産の特許じゃないから
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:47:33.76 ID:1lddVSTU0
>>177
モビルスーツにこんな顔なかったっけ？
モビルスーツにこんな顔なかったっけ？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:53:42.83 ID:AV7euAwd0
>>208
フーガはトルコンの代わりにクラッチを置いて普通の遊星浮動トランスミッション、モーターがきてクラッチを挟んでエンジンがくる
ホンダのこれはモーターをどこに置くのか不明だけど、DCTの奇数側かドライブ側に置くんじゃないかと思う
いずれにしてもフーガのシステムとは違う
もしDCTの奇数側にモーターを置いてたら三菱のとは類似してるとは言える
フーガはトルコンの代わりにクラッチを置いて普通の遊星浮動トランスミッション、モーターがきてクラッチを挟んでエンジンがくる
ホンダのこれはモーターをどこに置くのか不明だけど、DCTの奇数側かドライブ側に置くんじゃないかと思う
いずれにしてもフーガのシステムとは違う
もしDCTの奇数側にモーターを置いてたら三菱のとは類似してるとは言える
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:55:04.92 ID:7qAwpa3bP
>>177
車高下げるのかな～？
車高下げるのかな～？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:01:14.17 ID:3DRU5m0i0
>>211
乾式DCTだからトルク容量的に奇数か偶数どちらかが可能性高いか
乾式DCTだからトルク容量的に奇数か偶数どちらかが可能性高いか
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:12:10.07 ID:AV7euAwd0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:20:45.69 ID:pUvFG+yd0
>206
> モーター⇒クラッチ⇒ミッション
> エンジン⇔クラッチ⇒ミッション
> は昔っからあったの？
薄型モーターをエンジンと変速機の間に挟むならどれかになるよ
後者の場合は変速機側のクラッチがMTやATでどこのあるか変わるだろうけど
> モーター⇒クラッチ⇒ミッション
> エンジン⇔クラッチ⇒ミッション
> は昔っからあったの？
薄型モーターをエンジンと変速機の間に挟むならどれかになるよ
後者の場合は変速機側のクラッチがMTやATでどこのあるか変わるだろうけど
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:26:02.88 ID:mfCx/TlM0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:30:07.34 ID:pUvFG+yd0
三菱やVWもDCTを使ったハイブリッドを出してるから制御でなんとかなってるんじゃないの？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:31:39.49 ID:akOs+Nnf0
>>177
もし公式だったとしても「〇〇のすべて」とかに載ってるコンセプト候補の一つだろ
次期フィットも気になるが他のフィットシリーズも気になる
ＳＵＶ版（ＨＲ－Ｖ？）とセダン（シティ）は別物なのか共通デザインなのか
もし公式だったとしても「〇〇のすべて」とかに載ってるコンセプト候補の一つだろ
次期フィットも気になるが他のフィットシリーズも気になる
ＳＵＶ版（ＨＲ－Ｖ？）とセダン（シティ）は別物なのか共通デザインなのか
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:35:40.02 ID:qY+g5sfY0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:00:07.51 ID:7qAwpa3bP
背景がコリ過ぎているんだよな。
商談用に作ったCGにしか思えないんだよね。
つー事は、ほぼ決定のリークw
試している可能性は無くは無いなw
商談用に作ったCGにしか思えないんだよね。
つー事は、ほぼ決定のリークw
試している可能性は無くは無いなw
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:07:51.38 ID:7qAwpa3bP
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:12:09.21 ID:3DRU5m0i0
>>214
そうだね。その通りだ
そうだね。その通りだ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:31:17.90 ID:ef82NbED0
プリウスの遊星ギア見た時は、これ以上のハイブリッドシステムなんか当分出てこないだろうと思ったが
DCT使う手があったか・・・確かにこれだと理論的には究極の伝達効率が得られる
DCT使う手があったか・・・確かにこれだと理論的には究極の伝達効率が得られる
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:32:34.31 ID:6aLfaqLs0
>>211
奇数偶数とかじゃアシストに斑が出るから、そうじゃなくってエンジンとモーターを動力上並列してDCTに繋ぐじゃないかな？
モーターアシストのざっくりした仕組みとしてはフーガHVと同じ様な気がするんだよなｗ
奇数偶数とかじゃアシストに斑が出るから、そうじゃなくってエンジンとモーターを動力上並列してDCTに繋ぐじゃないかな？
モーターアシストのざっくりした仕組みとしてはフーガHVと同じ様な気がするんだよなｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:35:49.46 ID:6aLfaqLs0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:50:44.87 ID:oolxi4Q/0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:00:43.39 ID:7qAwpa3bP
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:09:00.36 ID:8xqlfeUa0
カウンター軸はアウトプット軸と常時噛み合い。
つまり奇数段であろうが偶数段であろうが、ギアの位置に関係なくアシスト可能。
インプット軸の場合で、エンジンがモーターとは反対の軸を駆動している場合でも、モーターが付いてる軸のどれかのギアのドッグクラッチも接続しておけば常時アシスト可能。
モーターとエンジンが同一回転である必要は全く無いから。
つまり奇数段であろうが偶数段であろうが、ギアの位置に関係なくアシスト可能。
インプット軸の場合で、エンジンがモーターとは反対の軸を駆動している場合でも、モーターが付いてる軸のどれかのギアのドッグクラッチも接続しておけば常時アシスト可能。
モーターとエンジンが同一回転である必要は全く無いから。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:15:23.24 ID:pUvFG+yd0
>224
三菱ふそうトラック・バス、DCTと1モータを組み合わせた小型ハイブリッドトラックを発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/
フーガHVよりこっちに近いと思うよ
三菱ふそうトラック・バス、DCTと1モータを組み合わせた小型ハイブリッドトラックを発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/
フーガHVよりこっちに近いと思うよ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:15:34.95 ID:mfCx/TlM0
>>221
つまり、TOTOやINAXが陶器製便器ばかり作ってるのと同じか
便器業界の場合は後発でプラ便器のパナ電工などに追い上げ食らってるらしい
しかし、車の場合CVT自体がそのうち時代遅れになるだろうからDCTを選択するのは正しいと思う
つまり、TOTOやINAXが陶器製便器ばかり作ってるのと同じか
便器業界の場合は後発でプラ便器のパナ電工などに追い上げ食らってるらしい
しかし、車の場合CVT自体がそのうち時代遅れになるだろうからDCTを選択するのは正しいと思う
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:17:54.44 ID:8xqlfeUa0
>>150
SCiBであっても、EV用とHV用では特性が違う訳だが。
6,000回程度のサイクル寿命だと、EVならOKかもしれないが、
一分程度のフルアシストで空になる程度の充電量で、加減速の度に充放電を繰り返すHVは持たない。
SCiBであっても、EV用とHV用では特性が違う訳だが。
6,000回程度のサイクル寿命だと、EVならOKかもしれないが、
一分程度のフルアシストで空になる程度の充電量で、加減速の度に充放電を繰り返すHVは持たない。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:21:34.97 ID:pUvFG+yd0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:38:31.76 ID:8xqlfeUa0
>>232
その論文のSCiBがHV用の物でしょ？
その論文のSCiBがHV用の物でしょ？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:56:31.87 ID:XkW45aVG0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:57:39.61 ID:6aLfaqLs0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:03:22.89 ID:EXjfWL15P
>>177
これでHVならマジ楽しみだわw
これでHVならマジ楽しみだわw
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:03:31.88 ID:E9+bnlgD0
どうでもいいけど燃費にばかりふった設定にはしてほしくないな
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:28:23.09 ID:cPzrsbg5i
>>230
DCTが主流になるのは無理。低速でのギクシャクや摩耗への弱さは日本の事情には合わない。
次期フィットHVは低速ではDCT使わないからそのアラが出ないだけの話で、
世のすべてのクルマがHVになるのも無理さ。
DCTが主流になるのは無理。低速でのギクシャクや摩耗への弱さは日本の事情には合わない。
次期フィットHVは低速ではDCT使わないからそのアラが出ないだけの話で、
世のすべてのクルマがHVになるのも無理さ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:33:35.71 ID:qPIT2lP50
ランエボはギクシャクしないようだが
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:35:15.06 ID:rtvGhxgy0
THSの特許切れるしそこらへん流用しても
もうちょっと時間かかるとなるとオリジナルしかないよなぁ。
結局、モーターは20psちょっとぐらいらしいから
モーター単独だと巡航の足しにもならない予感
もうちょっと時間かかるとなるとオリジナルしかないよなぁ。
結局、モーターは20psちょっとぐらいらしいから
モーター単独だと巡航の足しにもならない予感
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:38:42.93 ID:0USct2R40
VW GOLF はギクシャクしないようだが
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:41:51.44 ID:EXjfWL15P
>>240
モーター20psって何処情報？
モーター20psって何処情報？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:46:24.50 ID:EXjfWL15P
もし今回も20ps程度だったらガッカリだね…
http://www.hybrid-nenpi.com/comparison/power.php
http://www.hybrid-nenpi.com/comparison/power.php
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:48:19.00 ID:0USct2R40
モーターは馬力よりトルクが重要なんだよ
回転数ゼロからいきなり最大トルクが出るというのが電気モーターの特徴
逆に回転数が上がればエンジントルクだけで十分お釣りがくる
回転数ゼロからいきなり最大トルクが出るというのが電気モーターの特徴
逆に回転数が上がればエンジントルクだけで十分お釣りがくる
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:50:28.82 ID:E9+bnlgD0
20kw以上という記事はあったけど
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:13:15.87 ID:DxKD0kCK0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:17:29.17 ID:DxKD0kCK0
>>224
色んな事情考えると奇数のが並列上にするより可能性高いと思うが発表されるまで分からんね
色んな事情考えると奇数のが並列上にするより可能性高いと思うが発表されるまで分からんね
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:17:46.47 ID:cPzrsbg5i
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:19:25.86 ID:DxKD0kCK0
>>239
湿式だからだろ
湿式だからだろ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:21:49.98 ID:rtvGhxgy0
20kwだったｗすまんｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:31:25.63 ID:zFuakV9V0
20kWってNA軽の半分程度のパワーじゃん
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 07:56:29.48 ID:vhG2y20x0
プリウスのバッテリー出力も27kwしかないから、ドングリの背比べだな。
インバータやモーターのロス分引いたら、モーター軸出力は20kw余りだろ。
プリウスのモーターは60kwだけど、33kwはエンジンで駆動される発電機から供給されるって知らないアホが多い。
システム出力100kwの意味考えたら焼酎でも解る足し算。
インバータやモーターのロス分引いたら、モーター軸出力は20kw余りだろ。
プリウスのモーターは60kwだけど、33kwはエンジンで駆動される発電機から供給されるって知らないアホが多い。
システム出力100kwの意味考えたら焼酎でも解る足し算。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 08:55:13.49 ID:2PxBA1wJ0
プリウスって発電能力が33kWもあるのか～
凄えなぁ～
凄えなぁ～
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 09:03:39.96 ID:EHrWoYYM0
>>252
7kWものロスがあったらインバータやモーターが燃えるって
7kWものロスがあったらインバータやモーターが燃えるって
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 09:09:44.37 ID:nMsI/IaH0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 09:20:01.34 ID:emTlVfD20
ID:6aLfaqLs0のFAQぶりが面白い
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 14:36:35.82 ID:vhZSgb390
>233
中身を読みなさい、そして自分の>231の書き込みを見直しなさい
中身を読みなさい、そして自分の>231の書き込みを見直しなさい
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 16:02:47.62 ID:z9AtQ01U0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 16:05:42.22 ID:z9AtQ01U0
>>255
現行FitHVは10kwのモーターだが、それに乗ったら次世代の22kwのモーターの事が解るの？
現行FitHVは10kwのモーターだが、それに乗ったら次世代の22kwのモーターの事が解るの？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 17:56:09.88 ID:m8NCQqJ60
>258
SOCは？
SOCは？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 19:24:29.75 ID:hLY5WlM60
>>177は、ボツったデザインの１つだけど、採用予定のデザインに比較的近いやつだお
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 19:28:18.58 ID:2wKEvAQp0
>>261
お、中の人らしき方がいらっしゃったｗ
どの程度近いですか？
>>177のフロントマスクが自分は好きではないので、
出来ればフロントは全く違う顔（出来れば現行フィットに近い顔）になっていて欲しいですが・・・。
お、中の人らしき方がいらっしゃったｗ
どの程度近いですか？
>>177のフロントマスクが自分は好きではないので、
出来ればフロントは全く違う顔（出来れば現行フィットに近い顔）になっていて欲しいですが・・・。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:12:48.17 ID:E9+bnlgD0
ちなみにプリウスはバッテリ出力がボトルネックになってるのになんで60kwっていうでかいモーター積んでるの？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:16:53.30 ID:m8NCQqJ60
>263
>252に書いてあるように、発電機から送られる電力もあるからじゃないか？
>252に書いてあるように、発電機から送られる電力もあるからじゃないか？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:24:03.28 ID:EXjfWL15P
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:33:20.82 ID:EXjfWL15P
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:44:34.18 ID:YE3ZQ5DD0
フィットシャトルも同時更改かな ちょっと期待
とうぜんパドルシフトはつけてくれるよね
あと加速ボタンもつけてくれるよね
とうぜんパドルシフトはつけてくれるよね
あと加速ボタンもつけてくれるよね
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:55:42.73 ID:EXjfWL15P
しかし…
フィットシャトルが>>177みたいなデザインにはならないよねw
フィットシャトルが>>177みたいなデザインにはならないよねw
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:10:01.64 ID:vhG2y20x0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:15:02.70 ID:K6JZumc10
>>177
ナントカ戦隊系の顔か
ナントカ戦隊系の顔か
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:19:51.42 ID:zFuakV9V0
>>115の図のとおり、エンジンの効率的な部分を使うためにモーター1を動かす
そうすると加速してしまうので、モーター2を発電機として使ってタイヤに出力される力を制御する
これがTHSがシリーズ・パラレル併用といわれるゆえん
そうすると加速してしまうので、モーター2を発電機として使ってタイヤに出力される力を制御する
これがTHSがシリーズ・パラレル併用といわれるゆえん
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:22:00.25 ID:zFuakV9V0
ちょい説明不足だった
遊星ギアとモーター2の間に動力が伝わらないようにモーター1で発電させれば、シリーズ式と同様なことになる
遊星ギアとモーター2の間に動力が伝わらないようにモーター1で発電させれば、シリーズ式と同様なことになる
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:25:00.07 ID:wqqHduBs0
｀益´
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:25:52.37 ID:706H9zg/0
>>267
それCR-Zシャトル(゜o゜)＼(-_-)
それCR-Zシャトル(゜o゜)＼(-_-)
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:29:31.92 ID:EXjfWL15P
>>273
和ロタ
和ロタ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:49:47.32 ID:vhG2y20x0
>>271
燃費のために全てを捨てた燃費だけのシステムだね。
しかも熱効率しか取り柄の無い、非力でレスポンス最悪なアトキンソンサイクルエンジンだし。
次世代FITHVは基本的にパラレル方式だし、バルブ無段階位相制御に加えてVTECもあるから、加減速時はオットーサイクルになると期待。
もしプリウスみたいな、燃費だけの非力エンジンだったらいらない。
燃費のために全てを捨てた燃費だけのシステムだね。
しかも熱効率しか取り柄の無い、非力でレスポンス最悪なアトキンソンサイクルエンジンだし。
次世代FITHVは基本的にパラレル方式だし、バルブ無段階位相制御に加えてVTECもあるから、加減速時はオットーサイクルになると期待。
もしプリウスみたいな、燃費だけの非力エンジンだったらいらない。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 22:13:06.86 ID:EXjfWL15P
プリウスってマジに、もっさい走りだよね。
よく売れてると思う。
アクアも同類項。
リーフの加速だけは気持ち良い。
よく売れてると思う。
アクアも同類項。
リーフの加速だけは気持ち良い。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 22:28:12.31 ID:DxKD0kCK0
>>263
モータースが２つある意味とミッションがない理由考えてみ
モータースが２つある意味とミッションがない理由考えてみ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 22:33:49.28 ID:DxKD0kCK0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 22:49:08.81 ID:EXjfWL15P
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 23:21:54.42 ID:vhG2y20x0
>>279
この加速データとか見ると、プリウスが元気良いのは30mphまてで、高速域ではフラフラになるみたいだね。
もちろん30mphまで元気良ければ日本の一般道では十分なんだろうけど。
それとプリウスが蓋してる光景は良く見かけるが、プリウスのオーナーは四六時中エコランやってるのかな？
http://m.motortrend.com/roadtests/alternative/112_0905_2010_honda_insight_vs_2010_toyota_prius_comparison_test/viewall.html
この加速データとか見ると、プリウスが元気良いのは30mphまてで、高速域ではフラフラになるみたいだね。
もちろん30mphまで元気良ければ日本の一般道では十分なんだろうけど。
それとプリウスが蓋してる光景は良く見かけるが、プリウスのオーナーは四六時中エコランやってるのかな？
http://m.motortrend.com/roadtests/alternative/112_0905_2010_honda_insight_vs_2010_toyota_prius_comparison_test/viewall.html
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 23:30:15.98 ID:sDAem2vTi
何故かトヨタ叩きばかりに熱心なホンダ信者
vsスレでやるならともかくホンダ車種スレでそれやるってことは
ホンダのクルマは「トヨタのクルマではない」程度の価値しかないと認めてるようなもんなのだが
vsスレでやるならともかくホンダ車種スレでそれやるってことは
ホンダのクルマは「トヨタのクルマではない」程度の価値しかないと認めてるようなもんなのだが
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 23:57:30.14 ID:KtfqG1sk0
>>281
プリウスは売れてるからそう見えるけど、ああいう連中は例えフェラーリに乗ってても蓋してるよ。
逆に飛ばす馬鹿はボロボロの軽四でも常にフルスロットル。
プリウスの本当のエコランは時速80キロ位でのクルーズ。
トロトロ走りは実はあまり燃費がよくない。
プリウスは売れてるからそう見えるけど、ああいう連中は例えフェラーリに乗ってても蓋してるよ。
逆に飛ばす馬鹿はボロボロの軽四でも常にフルスロットル。
プリウスの本当のエコランは時速80キロ位でのクルーズ。
トロトロ走りは実はあまり燃費がよくない。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 00:09:07.57 ID:ii7y4PdK0
>>283
80km/hのクルーズならHVで無くても燃費が良いと思ったが、
確かにあの効率命のエンジンで1.4tの車体を80km/hまで加速するには、モーターのアシストが無いと流れに乗れないだろうね。
80km/hのクルーズならHVで無くても燃費が良いと思ったが、
確かにあの効率命のエンジンで1.4tの車体を80km/hまで加速するには、モーターのアシストが無いと流れに乗れないだろうね。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 00:53:28.64 ID:L9sqNWMt0
>>284
そういうこと。
ＨＶだろうがガソリン車だろうが、燃費のいい人間はどんな車に乗っても
その車のポテンシャル並みの好燃費をマークする。
逆もまた然り。
ただ、プリウス等のＴＨＳはモーターを使用した滑空という技術介入により、
リッター30を超えるポテンシャルを秘めている。
この域に達するには、普通車と同じ感覚の低燃費運転だけでは無理。
今回のホンダの新しいＨＶにも構造的にその走法は応用できる可能性が高いね。
ただ、今回のホンダ式はＤＣＴだから、プラネタリギアによるエンジンモータのスイッチを行う
トヨタ式に比べて、頻繁なモータ駆動とエンジン駆動の切り替えに対する信頼性がどこまであるかは・・
やはり初物はちと怖いな。
ただ、ホンダはここで頑張らないと、トヨタの低燃費車はＦＴ-ｂｈと４代目プリウスが控えてるからな。
ＦＴ－ｂｈは早ければ2014年発売との噂もあるからな。
２気筒１リッターロングストロークアトキンソンサイクル+ＴＨＳ２にリチウムイオンバッテリ搭載。
ボディサイズはアクア並みで車重は768ｋｇ ＨＶとＮＧＶとＰＨＶをラインナップ予定とか・・
今のアクアを目標にしてたら追いつけないんじゃないか？
そういうこと。
ＨＶだろうがガソリン車だろうが、燃費のいい人間はどんな車に乗っても
その車のポテンシャル並みの好燃費をマークする。
逆もまた然り。
ただ、プリウス等のＴＨＳはモーターを使用した滑空という技術介入により、
リッター30を超えるポテンシャルを秘めている。
この域に達するには、普通車と同じ感覚の低燃費運転だけでは無理。
今回のホンダの新しいＨＶにも構造的にその走法は応用できる可能性が高いね。
ただ、今回のホンダ式はＤＣＴだから、プラネタリギアによるエンジンモータのスイッチを行う
トヨタ式に比べて、頻繁なモータ駆動とエンジン駆動の切り替えに対する信頼性がどこまであるかは・・
やはり初物はちと怖いな。
ただ、ホンダはここで頑張らないと、トヨタの低燃費車はＦＴ-ｂｈと４代目プリウスが控えてるからな。
ＦＴ－ｂｈは早ければ2014年発売との噂もあるからな。
２気筒１リッターロングストロークアトキンソンサイクル+ＴＨＳ２にリチウムイオンバッテリ搭載。
ボディサイズはアクア並みで車重は768ｋｇ ＨＶとＮＧＶとＰＨＶをラインナップ予定とか・・
今のアクアを目標にしてたら追いつけないんじゃないか？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 01:34:01.36 ID:xd749Ig+0
滑空とかいうのがあるけど、結局あれはMTでクラッチ切った状態でアイドリングストップされてるのと全く変わらないじゃん
前の車に追いつきそうな場合は有用だろうけど、郊外の流れのいい道でやられるとすげー迷惑
前の車に追いつきそうな場合は有用だろうけど、郊外の流れのいい道でやられるとすげー迷惑
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 02:58:13.29 ID:/mO2SfE9O
シビックにも流用させて復活させてくれよ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 03:42:55.81 ID:Z6Qdoye30
>>276
>バルブ無段階位相制御に加えてVTECもあるから、加減速時はオットーサイクルになると期待。
バルブ遅閉じアトキンソンサイクル⇔オットーサイクル切り替えなんて
無茶な話だよ。
可変ストロークとか可変燃焼室容量など特殊な仕組みが必要なんだよ。
>バルブ無段階位相制御に加えてVTECもあるから、加減速時はオットーサイクルになると期待。
バルブ遅閉じアトキンソンサイクル⇔オットーサイクル切り替えなんて
無茶な話だよ。
可変ストロークとか可変燃焼室容量など特殊な仕組みが必要なんだよ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 08:37:23.13 ID:Vppz72YFP
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 08:39:08.60 ID:i0wTAYdQ0
>288
> バルブ遅閉じアトキンソンサイクル⇔オットーサイクル切り替えなんて
> 無茶な話だよ。
R型エンジンで既にやってるぞ？
> バルブ遅閉じアトキンソンサイクル⇔オットーサイクル切り替えなんて
> 無茶な話だよ。
R型エンジンで既にやってるぞ？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 10:03:37.39 ID:ii7y4PdK0
>>288
ただのミラーサイクルをアトキンソンと呼んでるのはトヨタ。
ホンダにはクランク二重構造の本物のアトキンソンサイクルエンジンがあるから勘違いしそうだが、新シリーズエンジンはトヨタと同じ吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルだね。
吸気バルブのタイミングとリフト量の切り換えだけならVTECで一発では？
ただのミラーサイクルをアトキンソンと呼んでるのはトヨタ。
ホンダにはクランク二重構造の本物のアトキンソンサイクルエンジンがあるから勘違いしそうだが、新シリーズエンジンはトヨタと同じ吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルだね。
吸気バルブのタイミングとリフト量の切り換えだけならVTECで一発では？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 10:21:00.16 ID:ii7y4PdK0
>>285
一般的に、高速域というかトップギア固定の巡行ならエンジン単体駆動のほうが効率がいいから（THSの高速燃費が良さそうに見えるのは、HVの方式よりもエンジンの効率のおかげ）駆動系のロスが少ない乾式DCTは有利だと思う。
加減速の頻発なシフトチェンジも、DCTはＭＴとほぼ同じ構造だし、さらにホンダのATは遊星ギア式ではなくDCTと同じ平行軸式だから、初物っていってもメカ的なリスクは少ないと思う。
ただし、現行のIMA同様、ファームウェアの更新は頻繁にありそう。
一般的に、高速域というかトップギア固定の巡行ならエンジン単体駆動のほうが効率がいいから（THSの高速燃費が良さそうに見えるのは、HVの方式よりもエンジンの効率のおかげ）駆動系のロスが少ない乾式DCTは有利だと思う。
加減速の頻発なシフトチェンジも、DCTはＭＴとほぼ同じ構造だし、さらにホンダのATは遊星ギア式ではなくDCTと同じ平行軸式だから、初物っていってもメカ的なリスクは少ないと思う。
ただし、現行のIMA同様、ファームウェアの更新は頻繁にありそう。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 10:48:40.75 ID:Xg2mpg3c0
滑走の事を滑空と記述するのはこのスレのルールなの？
みんな飛んでるの？
みんな飛んでるの？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 11:15:40.72 ID:ogwd3Hpf0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 12:26:36.61 ID:d6L1rozP0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 12:34:51.60 ID:ogwd3Hpf0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 12:46:14.21 ID:ogwd3Hpf0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 12:51:55.16 ID:ogwd3Hpf0
次世代革新技術「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」を発表 ～今後3年以内に各カテゴリーで燃費No.1を目指す～
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:08:26.73 ID:x5ONSaqi0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:20:13.36 ID:Z6Qdoye30
ホンダが公式にアトキンソンサイクルと言及しているもの
汎用機用EXlink
自動車では2010年ロスショーでのプラグインハイブリッドから
汎用機用EXlink
自動車では2010年ロスショーでのプラグインハイブリッドから
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:23:49.85 ID:ogwd3Hpf0
>299
バルブ遅閉じをやってるだろ…、ちゃんと読んだのか？
バルブ遅閉じをやってるだろ…、ちゃんと読んだのか？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:28:12.81 ID:xd749Ig+0
>>300
あれって結局フリクションロスが多くて現行のミラーサイクルと燃費変わらないらしいね
あれって結局フリクションロスが多くて現行のミラーサイクルと燃費変わらないらしいね
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:31:22.02 ID:tBg0K4mH0
バルブ遅閉じ＝アトキンソンサイクルと信じているクルマ音痴が湧いているな
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:37:34.72 ID:ogwd3Hpf0
「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」でバルブ遅閉じをミラーサイクルじゃなくてアトキンソンサイクルと言ってるよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:56:15.11 ID:3FYqSdEa0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 14:15:19.36 ID:yof+HtCa0
圧縮比10.5程度のエンジンでバルブ遅閉じをやったからアトキンソンサイクルと
呼びますという馬鹿なメーカーはないよ
呼びますという馬鹿なメーカーはないよ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 14:37:08.96 ID:ogwd3Hpf0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 14:57:51.96 ID:ogwd3Hpf0
>306
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200509/09.html
＞新開発i-VTECシステムは、低負荷走行時などでもDBWによってスロットルバルブ開度を大きめに制御し、スムーズに吸気。
＞そして、新開発のVTEC機構によって、吸気バルブを通常の圧縮開始時期よりも遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を吸気ポートに戻します。
遅閉じにするのは低負荷の時だけだよ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200509/09.html
＞新開発i-VTECシステムは、低負荷走行時などでもDBWによってスロットルバルブ開度を大きめに制御し、スムーズに吸気。
＞そして、新開発のVTEC機構によって、吸気バルブを通常の圧縮開始時期よりも遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を吸気ポートに戻します。
遅閉じにするのは低負荷の時だけだよ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 16:02:41.73 ID:F+iHTyVU0
>>308
>遅閉じにするのは低負荷の時だけだよ
で、お前(ID:ogwd3Hpf0)の主張するi-DCDのアトキンソンサイクルエンジンは
R18Aと同様の圧縮比10.5程度で低負荷の時だけアトキンソンサイクルなのだよね？
>遅閉じにするのは低負荷の時だけだよ
で、お前(ID:ogwd3Hpf0)の主張するi-DCDのアトキンソンサイクルエンジンは
R18Aと同様の圧縮比10.5程度で低負荷の時だけアトキンソンサイクルなのだよね？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 16:15:05.74 ID:sbWJulGt0
プリウスの全域アトキンソンサイクルは効率が良い高負荷領域をトレースするように
制御されている。
http://techno-fandom.org/~hobbit/cars/training/tn/SAE-bsfc.gif
i-DCDが低負荷時のみのアトキンソンサイクルならプリウス並みの効率は望めない。
制御されている。
http://techno-fandom.org/~hobbit/cars/training/tn/SAE-bsfc.gif
i-DCDが低負荷時のみのアトキンソンサイクルならプリウス並みの効率は望めない。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 21:20:52.55 ID:5r+dQy1I0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 21:47:52.86 ID:Hc2h0KKh0
圧縮比＜膨張比となるサイクルをアトキンソンサイクルと呼ぶ場合、遅閉じミラーサイクルもアトキンソンサイクルになる
だからプリウスもホンダのR型もアトキンソンサイクルになる
ジェームズアトキンソンが考案した上死点、下死点が変化するのをアトキンソンサイクルと定義する場合は
プリウスもR型もアトキンソンサイクルにはならない
その場合、現在唯一実現化されていると言えるのがホンダのEXlinkエンジンだけ
だからプリウスもホンダのR型もアトキンソンサイクルになる
ジェームズアトキンソンが考案した上死点、下死点が変化するのをアトキンソンサイクルと定義する場合は
プリウスもR型もアトキンソンサイクルにはならない
その場合、現在唯一実現化されていると言えるのがホンダのEXlinkエンジンだけ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 21:56:31.00 ID:L9sqNWMt0
>>311
まぁ、あの感覚は乗った人間でないと理解できないと思うよ。
エンジンフリクションを完全に切り離した状態での滑走は、
確かに空を滑空するグライダーと似た感覚になる。
ま、ホンダのＨＶでも次期タイプがようやくその状態を常用できるように
なるみたいだし、また、それが燃費向上のキモでもある訳だから、
普通に滑走とかモータのみ走行状態とか好きな呼び方でいいんじゃないか？
ホンダファンの人達は、その走行方法をまっとうな自動車の走りじゃないと
散々貶してきた歴史がある訳だが。
まぁ、あの感覚は乗った人間でないと理解できないと思うよ。
エンジンフリクションを完全に切り離した状態での滑走は、
確かに空を滑空するグライダーと似た感覚になる。
ま、ホンダのＨＶでも次期タイプがようやくその状態を常用できるように
なるみたいだし、また、それが燃費向上のキモでもある訳だから、
普通に滑走とかモータのみ走行状態とか好きな呼び方でいいんじゃないか？
ホンダファンの人達は、その走行方法をまっとうな自動車の走りじゃないと
散々貶してきた歴史がある訳だが。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 22:43:17.86 ID:DhJsH2wQ0
>>311
よくわかった。
よくわかった。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:07:55.61 ID:5r+dQy1I0
>>314
素直でよろしい
素直でよろしい
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:54:41.65 ID:v0SIcSYk0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:59:28.15 ID:v0SIcSYk0
ンダオタ
「インサイトはエアコン止まらないから！！」
「モーター走行？インサイトも出来るよプゲラｗｗｗｗ」
「プリウスの価格はインサイト潰し！！」 ←先にインサイトがプリウスより安く出しているのはスルー
次はどんなネタで笑わせてくれるやら
「インサイトはエアコン止まらないから！！」
「モーター走行？インサイトも出来るよプゲラｗｗｗｗ」
「プリウスの価格はインサイト潰し！！」 ←先にインサイトがプリウスより安く出しているのはスルー
次はどんなネタで笑わせてくれるやら
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 00:00:12.11 ID:1Z3Oroin0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 00:14:46.22 ID:MpZbtOnB0
たぶんホンダの人もわかってて
たまに夢を見させるような事を言ってくれているのだと思う
現実には他社に圧倒的な差をつけられて、どうしようもないホンダファンの気持ちを癒すために
ひとときの夢というか現実逃避する時間を作ってくれているのだと思う
たまに夢を見させるような事を言ってくれているのだと思う
現実には他社に圧倒的な差をつけられて、どうしようもないホンダファンの気持ちを癒すために
ひとときの夢というか現実逃避する時間を作ってくれているのだと思う
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 01:01:06.93 ID:5q/8IpEG0
R18Aと同じだったらフィットクラスに1,500ccは高出力過ぎるよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 01:13:48.87 ID:5lboAAvx0
>>318
むかつくのはかまわないが、現実を直視しようか。
ホンダファンの方々はＴＨＳの「滑空」と呼ばれる走法を貶し続けて来ただろ？
で、実際次世代車からはホンダ車もその走法が可能になった訳だが・・
もちろん走りにこだわるホンダファンの方々はそんなケチくさい走法なんて
使用しないと信じておりますが。
むかつくのはかまわないが、現実を直視しようか。
ホンダファンの方々はＴＨＳの「滑空」と呼ばれる走法を貶し続けて来ただろ？
で、実際次世代車からはホンダ車もその走法が可能になった訳だが・・
もちろん走りにこだわるホンダファンの方々はそんなケチくさい走法なんて
使用しないと信じておりますが。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 02:38:38.48 ID:KETCG2Nk0
別に次期フィットで滑走が出来ようがモーター発進出来ようが関係ないが、
RSやCR-Zに搭載する時は従来通りのエンジンを主体とするモードを搭載してほしい
低燃費を目指してトヨタ化するのは一向に構わんが、
スポーツカー分野だけはホンダスピリットを忘れないでくれ
RSやCR-Zに搭載する時は従来通りのエンジンを主体とするモードを搭載してほしい
低燃費を目指してトヨタ化するのは一向に構わんが、
スポーツカー分野だけはホンダスピリットを忘れないでくれ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 02:45:11.50 ID:Rr1vTddo0
次期ビートや次期Ｓ２０００に期待するしかねーんじゃね？
シビックも売るの止めたしCR-Zはあの通りだし
忘れたかどうかは別にして現状ではホンダスピリッツは冬眠中だよ
シビックも売るの止めたしCR-Zはあの通りだし
忘れたかどうかは別にして現状ではホンダスピリッツは冬眠中だよ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 03:17:27.50 ID:KETCG2Nk0
S2000は開発凍結中だしビートはEV化を視野に入れてるって事から旧ビートみたいなスポーティさは期待出来ない
CR-Zは秘密のボタンとやらを付けてキャッキャウフフしていてホンダスピリットとはほど遠い
無限チューニングは楽しそうだけどコスパ最悪なのがちょっとなぁ
ホンダスピリット冬眠中にはハゲしく同意
CR-Zは秘密のボタンとやらを付けてキャッキャウフフしていてホンダスピリットとはほど遠い
無限チューニングは楽しそうだけどコスパ最悪なのがちょっとなぁ
ホンダスピリット冬眠中にはハゲしく同意
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 04:15:07.39 ID:iF8BeNgx0
>>313
プリウス乗って喜んでる馬鹿な層が
グライダーしたことあるとでも思ってんの？
車で空飛んだ感覚になるとかほんと頭おかしい。
エンジンロス切り離した走りが滑空になるなら
マニュアル車は全部、空とんでたんだなぁ。知らなかった。
プリウス乗って喜んでる馬鹿な層が
グライダーしたことあるとでも思ってんの？
車で空飛んだ感覚になるとかほんと頭おかしい。
エンジンロス切り離した走りが滑空になるなら
マニュアル車は全部、空とんでたんだなぁ。知らなかった。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 06:05:32.11 ID:EA3YcarO0
つかニュートラル走行って昔からエコラン技術の一つではあった
エンジン止めるわけにはいかなかったけど
今回のDCDナンタラは電動エアコンだけはとりあえず評価する
ただ、コンプと水ポンプ電動化してDCTつけてリチウムイオン積んだら
どう考えてもIMAどころかTHSよりコストかかりそうなもんだが
エンジン止めるわけにはいかなかったけど
今回のDCDナンタラは電動エアコンだけはとりあえず評価する
ただ、コンプと水ポンプ電動化してDCTつけてリチウムイオン積んだら
どう考えてもIMAどころかTHSよりコストかかりそうなもんだが
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 09:30:59.34 ID:J4XH4OAs0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 09:56:08.27 ID:rqwPzas90
レスポンスに現行FITに新システム載せた車の試乗レポート出てるよん
【ホンダミーティング12】IMAとは別物…次期 フィット に搭載予定のDCTハイブリッド
【ホンダミーティング12】IMAとは別物…次期 フィット に搭載予定のDCTハイブリッド
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 09:56:48.56 ID:keS4t/860
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 10:25:35.46 ID:GtZPLXsf0
グライダー走行というより惰行走法と言ったほうが正しい
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 13:01:29.26 ID:/YSKirML0
>>224
予想はずれーｗ
予想はずれーｗ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 13:09:16.47 ID:/arPgdpg0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 13:46:23.23 ID:wawvMnxVP
>>328
貼ってくれ…
貼ってくれ…
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 13:47:38.98 ID:wawvMnxVP
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:00:36.20 ID:L0uJNRWe0
>>329
全てを犠牲にしたTHSが、インサイトの絶賛される走りを引き立たせたよ
走りダメ、燃費帳消しコストもダメ、快適性ダメ、HＶの反面教師として、THSはホンダのHV作りの役に立ってたいるのは間違いない
全てを犠牲にしたTHSが、インサイトの絶賛される走りを引き立たせたよ
走りダメ、燃費帳消しコストもダメ、快適性ダメ、HＶの反面教師として、THSはホンダのHV作りの役に立ってたいるのは間違いない
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:02:52.00 ID:kYD+yQpR0
>>334
現行フィットと骨格やテールランプが同じだから趣味の悪い現行フィット向けエアロ
現行フィットと骨格やテールランプが同じだから趣味の悪い現行フィット向けエアロ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:12:52.56 ID:k5VmJiR70
DCT＋小型モーターの組合せだったら、軽自動車サイズからアコードサイズまで使えそうじゃね？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:14:59.61 ID:kYD+yQpR0
>>335
これまでのIMAはモーターがエンジンに直付けされていたため、モーターパワーのみで
走行する時はエンジンの空転にトルクを食われ、減速エネルギー回生のさいもエンジン
ブレーキによってエネルギーロスが発生するなど、もったいないこと甚だしかった。
09年にハイブリッド専用車『インサイト』をデビューさせたとき、開発に携わった
シニアエンジニアは、「IMAを使う限り、燃費性能では『2代目プリウス』にも勝て
ないことは最初からわかっていた。そこで価格の安さ、運転の楽しさなど燃費以外の
クルマの魅力をどれだけ上げられるかに腐心した」と語っていた。
果たしてその後、ホンダのハイブリッドカーは、ハイブリッドカーとしての性能の低さと
トヨタの物量作戦によって苦戦することとなった。ハイブリッドカーの主戦場のひとつで
あるアメリカでは10月、『シビックハイブリッド』『CR-Z』『インサイト』『アキュラILX』
の4車種合計でわずか1000台あまりしか売れなかった。
この数字はトヨタのハイブリッド車販売の20分の1でしかないばかりか、ハイブリッドカーでは
ホンダよりさらに後発の現代自動車の『ソナタハイブリッド』1車種よりも少ないのである。
「ハイブリッド技術に力を入れなかったのは明らかに判断ミス。
IMAは正直、トヨタに比べて周回遅れですが、これからクルマに電動化技術がどんどん入って
くることを考えると、遅れていようが何だろうがハイブリッドの本格量産を手がけるべきなんです。
http://response.jp/article/2012/11/23/185720.html
これまでのIMAはモーターがエンジンに直付けされていたため、モーターパワーのみで
走行する時はエンジンの空転にトルクを食われ、減速エネルギー回生のさいもエンジン
ブレーキによってエネルギーロスが発生するなど、もったいないこと甚だしかった。
09年にハイブリッド専用車『インサイト』をデビューさせたとき、開発に携わった
シニアエンジニアは、「IMAを使う限り、燃費性能では『2代目プリウス』にも勝て
ないことは最初からわかっていた。そこで価格の安さ、運転の楽しさなど燃費以外の
クルマの魅力をどれだけ上げられるかに腐心した」と語っていた。
果たしてその後、ホンダのハイブリッドカーは、ハイブリッドカーとしての性能の低さと
トヨタの物量作戦によって苦戦することとなった。ハイブリッドカーの主戦場のひとつで
あるアメリカでは10月、『シビックハイブリッド』『CR-Z』『インサイト』『アキュラILX』
の4車種合計でわずか1000台あまりしか売れなかった。
この数字はトヨタのハイブリッド車販売の20分の1でしかないばかりか、ハイブリッドカーでは
ホンダよりさらに後発の現代自動車の『ソナタハイブリッド』1車種よりも少ないのである。
「ハイブリッド技術に力を入れなかったのは明らかに判断ミス。
IMAは正直、トヨタに比べて周回遅れですが、これからクルマに電動化技術がどんどん入って
くることを考えると、遅れていようが何だろうがハイブリッドの本格量産を手がけるべきなんです。
http://response.jp/article/2012/11/23/185720.html
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:16:01.22 ID:co+uyF9B0
ついにDCTか、これがNSXにも載るのか
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:16:09.99 ID:HnJaA+jy0
THSの何がそんなに憎いのか知らないが、あれは決して「燃費のためにすべてを犠牲にした」システムではないよ。
「燃費のためだけの我慢グルマ」なら、たとえばデミオスカイアクティブなどのほうが近い。
THS-IIは必ずモーター発進でいちいちセルモーター回らないから快適で、エコカーの中では面白いクルマだよ。
そういった面がないとあれほど異常なまでに売れないだろうよ。
高いのだから。
「燃費のためだけの我慢グルマ」なら、たとえばデミオスカイアクティブなどのほうが近い。
THS-IIは必ずモーター発進でいちいちセルモーター回らないから快適で、エコカーの中では面白いクルマだよ。
そういった面がないとあれほど異常なまでに売れないだろうよ。
高いのだから。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:38:53.33 ID:wawvMnxVP
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:45:04.69 ID:6DWnvZuE0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:02:13.44 ID:a0q97ZYr0
形は今のままでいいよ
細かいパーツを仕上げていけばそれなりの見栄えになる
細かいパーツを仕上げていけばそれなりの見栄えになる
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:06:51.85 ID:uVwHuPuYi
増えすぎて目立たないってだけで、使い勝手や経済性に弱点あるわけじゃないしね。
パワートレーンの問題が解決されれば他が今のままでも商品力は充分だろう
パワートレーンの問題が解決されれば他が今のままでも商品力は充分だろう
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:17:30.98 ID:8vu3UWN80
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:21:29.53 ID:JxCzORKk0
ボディ軽量化の最先端、いま「ハイテン」が熱い！
http://clicccar.com/2011/10/09/68901
ハイテン技術は日進月歩
2007年の古い技術で組まれた骨格には競争力が皆無だな。
http://clicccar.com/2011/10/09/68901
ハイテン技術は日進月歩
2007年の古い技術で組まれた骨格には競争力が皆無だな。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:25:04.14 ID:arTZfQWg0
>>340
最近のアイスト車は、キュルキュル音を立てずにスムーズにエンジ始動するの知らないんだね。
IMAの普段の始動はセルモーターじゃなく駆動用モーター。セルモーターは駆動用モーターで始動出来ない時の非常用。
ところでTHSには走りの楽しさが全く無いのに加えて、プリウスのハンドリングは最悪だね。
シャーシ関係は限界までコストダウンされてるんだろうね。
最近のアイスト車は、キュルキュル音を立てずにスムーズにエンジ始動するの知らないんだね。
IMAの普段の始動はセルモーターじゃなく駆動用モーター。セルモーターは駆動用モーターで始動出来ない時の非常用。
ところでTHSには走りの楽しさが全く無いのに加えて、プリウスのハンドリングは最悪だね。
シャーシ関係は限界までコストダウンされてるんだろうね。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:34:35.52 ID:J4XH4OAs0
>>345
似通ってるのと同じ骨格を使い続けるのとは天と地の違いがあるよ
新型ワゴンR
「新プレス工法によりハイテンの使用を増やし軽量化につなげる」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120928/324961/?ST=life&P=2
似通ってるのと同じ骨格を使い続けるのとは天と地の違いがあるよ
新型ワゴンR
「新プレス工法によりハイテンの使用を増やし軽量化につなげる」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120928/324961/?ST=life&P=2
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:36:58.36 ID:1Z3Oroin0
次のdctは現行のcvtよりコンパクトなのか
すげー
すげー
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:41:48.57 ID:arTZfQWg0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:59:08.54 ID:YHcblMa+0
マイナーチェンジ程度だとボディ骨格の見直しが行われるのはまれだが
フルモデルチェンジでボディ骨格の新設計は当然の作業
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/nbox/201111/P13.pdf
フルモデルチェンジでボディ骨格の新設計は当然の作業
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/nbox/201111/P13.pdf
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 18:07:19.89 ID:QIUgIRIZ0
まずホンダは現行IMA買っちゃった人にごめんなさいしないといけないよね
HVというものはモーター部分をとにかく小さく安く、そうしないと意味がない、非力なモーターのせいでガソリン車と変わらない燃費になってもとにかく小さく安く
この独りよがりの考えは皆様に支持されませんでした、よって方向転換します、ごめんなさい
って言わないといけないよね
HVというものはモーター部分をとにかく小さく安く、そうしないと意味がない、非力なモーターのせいでガソリン車と変わらない燃費になってもとにかく小さく安く
この独りよがりの考えは皆様に支持されませんでした、よって方向転換します、ごめんなさい
って言わないといけないよね
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 18:08:52.79 ID:CM9+hWF80
ホンダオタってクルマ音痴が多いと言われているけど
>>350 ID:arTZfQWg0は本物のクルマ音痴だな。
>>350 ID:arTZfQWg0は本物のクルマ音痴だな。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 19:00:21.77 ID:rBstZK800
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 19:22:00.62 ID:SnNhUcb80
>>352ホンダは謝らなくても良いんじゃね？
騙されてIMA買った奴に「見る目」が無かっただけよ
騙されてIMA買った奴に「見る目」が無かっただけよ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 19:31:12.65 ID:RjP+vkKx0
どうなんだろ・・・
おれなんか、７速ＤＣＴ・ＨＶって言われたらワクワク感すげえけど
（パドルシフトつけるよね 加速ボタンつけるよね！！ってな感じで）
でも、うちの姉やおかんなんか、ＤＣＴ？なんね？それ(´･ω･`)
そんなもん・・どーでもええわ 程度のもの
おれなんか、７速ＤＣＴ・ＨＶって言われたらワクワク感すげえけど
（パドルシフトつけるよね 加速ボタンつけるよね！！ってな感じで）
でも、うちの姉やおかんなんか、ＤＣＴ？なんね？それ(´･ω･`)
そんなもん・・どーでもええわ 程度のもの
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 19:53:43.07 ID:p6dyZ1qN0
>>356
CVTしか知らない人だと、加速時にショックがあるって言うかも
CVTしか知らない人だと、加速時にショックがあるって言うかも
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 20:10:13.74 ID:HnJaA+jy0
>>347
ほら、やっぱものすごい敵意じゃんｗ
そのTHSに対する敵意、いったい何？と思うけど、まあいいわ。
ちなみに俺はインサイトとフィットHV、それにCR-Zに試乗させてもらったことがあるから
IMAは一応知ってるよ。
エンジン再始動がほとんどわからなくて（かすかにわかる）最初は驚いた。
ただ、普通のガソリンエンジン車でアイドリングストップするクルマね、そういうのは
エンジン再始動時にセルモーター音が盛大に出るものがよくあるよ。
ミラージュなんてすごい音するもの。
たぶん軽のアイスト車もそうだろうなと思う。
ほら、やっぱものすごい敵意じゃんｗ
そのTHSに対する敵意、いったい何？と思うけど、まあいいわ。
ちなみに俺はインサイトとフィットHV、それにCR-Zに試乗させてもらったことがあるから
IMAは一応知ってるよ。
エンジン再始動がほとんどわからなくて（かすかにわかる）最初は驚いた。
ただ、普通のガソリンエンジン車でアイドリングストップするクルマね、そういうのは
エンジン再始動時にセルモーター音が盛大に出るものがよくあるよ。
ミラージュなんてすごい音するもの。
たぶん軽のアイスト車もそうだろうなと思う。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 20:59:17.06 ID:zhf3zlv+0
フリードがこのHV載せるのはいつになるんだろう？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 21:28:22.25 ID:iF8BeNgx0
>>358
横からで悪いが、試乗ww
ちょいと笑わせてもらったよ。
トータル何分くらい乗ったの？
おれは2ヶ月弱だけとインサイト乗ってたよ。
セルでの始動よりは少しましだが、
エンジン始動がうざすぎると感じた。
おれはプリウスを持ち上げてるわけではないよ、個人的にプリは好きではない。
あれで気にならないんだったと言うなら軽自動車でも高級車とかおまえなら言い出すんだろうな。
横からで悪いが、試乗ww
ちょいと笑わせてもらったよ。
トータル何分くらい乗ったの？
おれは2ヶ月弱だけとインサイト乗ってたよ。
セルでの始動よりは少しましだが、
エンジン始動がうざすぎると感じた。
おれはプリウスを持ち上げてるわけではないよ、個人的にプリは好きではない。
あれで気にならないんだったと言うなら軽自動車でも高級車とかおまえなら言い出すんだろうな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 21:47:30.63 ID:arTZfQWg0
どこのスレも、アンチは単発IDが多いな。
ともかくスルーで行こうぜ。
IMAの話はともかく、DCTはワクワクする。
ともかくスルーで行こうぜ。
IMAの話はともかく、DCTはワクワクする。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 21:49:24.72 ID:wawvMnxVP
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 21:52:38.84 ID:wawvMnxVP
エンジン回転数ぜろ0でもエンジンは常にかかってるのか？
そんなハイブリッドあるかよw（笑）
エンジン止めてリーフみたいに、モーターだけで走れるのかが聞きたいw
でなきゃIMAと何ら変わりなしだなw（笑）
そんなハイブリッドあるかよw（笑）
エンジン止めてリーフみたいに、モーターだけで走れるのかが聞きたいw
でなきゃIMAと何ら変わりなしだなw（笑）
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:12:14.86 ID:6YXnwYIX0
>>363
モーター出力が22kwで、プリウスのEVモード時の出力（21kwらしい）同レベルだから同じ程度には走れると思う。
でもプリウスのEVモードは加速が亀だから、後続車がいるときはサッとエンジン始動して流れに乗ったほうがいい。
モーター出力が22kwで、プリウスのEVモード時の出力（21kwらしい）同レベルだから同じ程度には走れると思う。
でもプリウスのEVモードは加速が亀だから、後続車がいるときはサッとエンジン始動して流れに乗ったほうがいい。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:34:18.29 ID:cDv2BXVz0
完全にホンダが抜きん出たな
DCTがとにかく楽しみ
DCTがとにかく楽しみ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:04:31.47 ID:VOTSaajm0
>>365
インサイトの時もそんなこと言ってたねｗ
インサイトの時もそんなこと言ってたねｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:07:03.10 ID:VOTSaajm0
>>347
インサイトの走りの楽しさは認めざるを得ないな
めっちゃ楽しそうだし
http://www.youtube.com/watch?v=9Js1I0829mc#t=2m45s
やっぱプリウスは糞だな
http://www.youtube.com/watch?v=9Js1I0829mc#t=2m3s
インサイトの走りの楽しさは認めざるを得ないな
めっちゃ楽しそうだし
http://www.youtube.com/watch?v=9Js1I0829mc#t=2m45s
やっぱプリウスは糞だな
http://www.youtube.com/watch?v=9Js1I0829mc#t=2m3s
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:13:42.28 ID:wawvMnxVP
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:15:17.67 ID:wawvMnxVP
悔しかったらエンジン止めて走ってみろやカス田本があああああああ～！！
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:55:30.61 ID:aCLyZuiI0
ツートン設定あるかもね
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 01:22:22.56 ID:WKUEApJX0
ホンダだから走りに期待？？馬鹿なの？
あれは燃費で勝てない言い訳だろうが。もっと現実を見ろよ。
走りがいい車が売れるのか？そうじゃないんだよ。燃費のいい車が売れるんだよ。
車がたくさん売れないと、ホンダの下にぶら下がってる何万人の人間が困るんだよ。
現時点での情報は、リチウムイオンバッテリー採用、アクアより燃費が良い、アクアより価格が安い。
こんな理想的な車をばっちり開発できる力がホンダにあると思ってるのか？？
おまけに、３モーターのラインと２モーターのラインと１モーターのラインがあるんだぞ？
開発リソースが不足してるに決まってるだろ。
間違いなく、バッテリーに過度の負担がかかる仕様でしか出せないぞ。
じゃぁ、その負担を抑えるとどうなるか？加速がドンガメになるんだよ。
で、1モーターだからＴＨＳみたいに走行中の余剰パワーで充電もできないだろうな。
てことは、減速時の回生充電量を強化するしかない。でも、そこを強化すると
電池に負担がかかり、電池寿命が大幅に低下する事になる。
コストが高い高いリチウムイオン電池なんか積んじゃって、ホントにアクアより低燃費で
低価格を実現できるの？？
トヨタは初代、２代目、３代目プリウスを経てアクアを出した。
その裏でずっとバッテリセルの管理技術も培ってきた訳だけど、歴代のＨＶでバッテリ劣化問題を
起してきたホンダがリチウムイオン電池を使うなんて言われても、正直怖すぎるぞ。
本当にアクアより低価格で低燃費でなおかつ総合的な信頼性も同等だったら、
素直にフィットＨＶを買いたいがね、俺は。
あれは燃費で勝てない言い訳だろうが。もっと現実を見ろよ。
走りがいい車が売れるのか？そうじゃないんだよ。燃費のいい車が売れるんだよ。
車がたくさん売れないと、ホンダの下にぶら下がってる何万人の人間が困るんだよ。
現時点での情報は、リチウムイオンバッテリー採用、アクアより燃費が良い、アクアより価格が安い。
こんな理想的な車をばっちり開発できる力がホンダにあると思ってるのか？？
おまけに、３モーターのラインと２モーターのラインと１モーターのラインがあるんだぞ？
開発リソースが不足してるに決まってるだろ。
間違いなく、バッテリーに過度の負担がかかる仕様でしか出せないぞ。
じゃぁ、その負担を抑えるとどうなるか？加速がドンガメになるんだよ。
で、1モーターだからＴＨＳみたいに走行中の余剰パワーで充電もできないだろうな。
てことは、減速時の回生充電量を強化するしかない。でも、そこを強化すると
電池に負担がかかり、電池寿命が大幅に低下する事になる。
コストが高い高いリチウムイオン電池なんか積んじゃって、ホントにアクアより低燃費で
低価格を実現できるの？？
トヨタは初代、２代目、３代目プリウスを経てアクアを出した。
その裏でずっとバッテリセルの管理技術も培ってきた訳だけど、歴代のＨＶでバッテリ劣化問題を
起してきたホンダがリチウムイオン電池を使うなんて言われても、正直怖すぎるぞ。
本当にアクアより低価格で低燃費でなおかつ総合的な信頼性も同等だったら、
素直にフィットＨＶを買いたいがね、俺は。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 01:27:57.63 ID:WWOc5BM30
>>371
長い
長い
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 01:50:53.01 ID:AzMYXfeeP
僕はトヨタの工作員です、まで読んだ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 02:09:33.41 ID:m/5pxn//0
ホンダのIMAがツマラナイ理由はCVTに有る。
それがホンダのハイブリッド車が不評な理由の根源。
それがホンダのハイブリッド車が不評な理由の根源。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 02:46:39.56 ID:HQYoxafn0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 02:49:15.54 ID:gt8sghua0
>>335
随分狂信的だな
随分狂信的だな
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 02:51:43.61 ID:gt8sghua0
>>340
まぁ燃費のためだけのシステムならクラッチ付けたほうがロス減るしね
まぁ燃費のためだけのシステムならクラッチ付けたほうがロス減るしね
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 04:07:02.70 ID:Evid4l/G0
>コストが高い高いリチウムイオン電池なんか積んじゃって、ホントにアクアより低燃費で
低価格を実現できるの？？
バイクみたいに9割中華部品なら余裕じゃない？リチウムイオン電池の低価格化も進んでるしね
低価格を実現できるの？？
バイクみたいに9割中華部品なら余裕じゃない？リチウムイオン電池の低価格化も進んでるしね
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 04:19:07.31 ID:1Qyz3t+p0
ホンダは走りを捨てて大衆迎合に走ってる
走りを求めるならスバルやマツダなど中堅でも頑張ってるところのがいいと思うよ
走りを求めるならスバルやマツダなど中堅でも頑張ってるところのがいいと思うよ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 05:04:03.15 ID:HhKGeDaJ0
i-DCDの基幹部品であるデュアルクラッチを自社生産できなくてドイツのシェフラー社から
購入するんだってね
購入するんだってね
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 05:07:46.87 ID:xCSPnVp50
うんにゃ
ホンダ内製だよ
下請け工場との擦り合わせがもう始まってる
ホンダ内製だよ
下請け工場との擦り合わせがもう始まってる
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 05:18:30.25 ID:s2+czOkS0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 05:24:38.61 ID:AzMYXfeeP
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 05:38:29.12 ID:xCSPnVp50
>>トランスミッション自体はホンダの自主開発だが、
>>デュアルクラッチなどにはシェフラーの部品が使われているという。
部品が使われるって話が何処をどう読んだら
「を自社生産できなくてドイツのシェフラー社から購入」と読めるんだろう？
読解力以前に日本語が読めないのか？
>>デュアルクラッチなどにはシェフラーの部品が使われているという。
部品が使われるって話が何処をどう読んだら
「を自社生産できなくてドイツのシェフラー社から購入」と読めるんだろう？
読解力以前に日本語が読めないのか？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 05:56:21.06 ID:fJ3mxftM0
ホンダは相変わらず内製で頑張るね
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 06:01:29.74 ID:fCfHbYw10
シェフラーの部品を購入しないということは盗んでくるんだね
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 06:06:40.12 ID:fCfHbYw10
IMAで組まれていたサンヨーの電池、三菱のインバーター、黒田のモーターコア、
TDKのDC-DCコンバータも盗んでいたんだね
TDKのDC-DCコンバータも盗んでいたんだね
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 06:15:11.87 ID:fCfHbYw10
「もともとドイツの大手自動車部品メーカーのシェフラーが提唱していたアイデアで」
i-DCDのアイデアも盗んだものなんだ～
i-DCDのアイデアも盗んだものなんだ～
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 06:36:59.08 ID:v60AtkWk0
DCT先駆者のVWもデュアルクラッチユニットをシェフラー社から購入している。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 08:20:59.67 ID:1Qyz3t+p0
アイシンとかカルソニックとか、何やってるんだろうな
自動車関連の主要な基幹技術の特許はみんなドイツの会社に取られてる
日本人は既存技術の改良が得意とはいえ、これからもそれで食っていくってわけにはいかないだろうに
自動車関連の主要な基幹技術の特許はみんなドイツの会社に取られてる
日本人は既存技術の改良が得意とはいえ、これからもそれで食っていくってわけにはいかないだろうに
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 08:48:33.32 ID:v60AtkWk0
http://www.autoexpress.co.uk/car-reviews/61322/new-honda-jazz-hybrid
As well as the new gearbox, another key difference of the new hybrid system
is that it allows cars to run in electric only mode.
Strangely, though, it can only do this in gears one, three and five.
As a result there is a noticeable step when the transmission changes
up and it's even worse going down the box.
EV走行は奇数段のギヤしか使われず明らかな段差が感じられ特にシフトダウン時に
顕著だ。
As well as the new gearbox, another key difference of the new hybrid system
is that it allows cars to run in electric only mode.
Strangely, though, it can only do this in gears one, three and five.
As a result there is a noticeable step when the transmission changes
up and it's even worse going down the box.
EV走行は奇数段のギヤしか使われず明らかな段差が感じられ特にシフトダウン時に
顕著だ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 08:52:37.24 ID:xNJq2vUkP
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 08:53:41.99 ID:xNJq2vUkP
>>392
現行よりボンネット位置高いんだな
現行よりボンネット位置高いんだな
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 08:57:37.99 ID:1Qyz3t+p0
>>391
あーあ・・・特定段にしかモーターつながらない仕様なのか・・・
>>2を見る限り、DCTの手前のエンジンとクラッチの間にモーターが入るのかと思ってたんだが・・・
これで駄作決定だなぁ・・・知り合いにほしいやつ居るっっぽいけど考え直すように言っとく
あーあ・・・特定段にしかモーターつながらない仕様なのか・・・
>>2を見る限り、DCTの手前のエンジンとクラッチの間にモーターが入るのかと思ってたんだが・・・
これで駄作決定だなぁ・・・知り合いにほしいやつ居るっっぽいけど考え直すように言っとく
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:02:05.89 ID:1Qyz3t+p0
たとえが変だけど、これは有段ギアのガソリン車でいうとギア比が
1・・・2・・3・・・4・・5・・・6・・７
みたいに間が変に空いてるみたいな違和感なんだろうな
いくらDCTでもこれは無いわ
1・・・2・・3・・・4・・5・・・6・・７
みたいに間が変に空いてるみたいな違和感なんだろうな
いくらDCTでもこれは無いわ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:17:04.44 ID:kXWUUP7e0
【予想通りの反応】自動車評論家「VW up!凄すぎ！さすがドイツ車、乗り味が違うよ！25点満点中25点！」 | News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1746.html
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1746.html
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:19:00.07 ID:xgVxr76w0
>>391
なぜ偶数段にしなかったのだろう・・・
なぜ偶数段にしなかったのだろう・・・
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:20:38.25 ID:rYYMYqYy0
>>３９７
１３５７ と２４６ なら １３５７ のほうがよかったからじゃね？ １個多いしｗｗ
１３５７ と２４６ なら １３５７ のほうがよかったからじゃね？ １個多いしｗｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:22:59.74 ID:2sOzc9UN0
モーターアシストは全段だよ
Ev走行可能なのは奇数段のみだけど
Ev走行可能なのは奇数段のみだけど
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:27:29.51 ID:xgVxr76w0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:33:37.67 ID:1Qyz3t+p0
7速はどうなったんだよ
DCTなら1357がカウンターシャフトでつながってるはずだろ？
DCTなら1357がカウンターシャフトでつながってるはずだろ？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:43:34.45 ID:HQYoxafn0
>>394,395
ttp://response.jp/article/2012/11/23/185720.html
>モーターはそのi-DCDの奇数段に装着され、駆動力アシストやブレーキ時に減速エネルギー回生を行う。
>ちなみにトランスミッションからの出力側は奇数段、偶数段の両方が常時接続されているので、
>ハイブリッド機能は全段で機能することになる。
だって！
インサイトの前のシビックHVはモーター出力が15kw[20ps]あったので
一定条件でモーター走行も出来ていたらしい。
ttp://response.jp/article/2012/11/23/185720.html
>モーターはそのi-DCDの奇数段に装着され、駆動力アシストやブレーキ時に減速エネルギー回生を行う。
>ちなみにトランスミッションからの出力側は奇数段、偶数段の両方が常時接続されているので、
>ハイブリッド機能は全段で機能することになる。
だって！
インサイトの前のシビックHVはモーター出力が15kw[20ps]あったので
一定条件でモーター走行も出来ていたらしい。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 09:52:48.37 ID:1Qyz3t+p0
そういやDCTは待機してるインプットシャフトはクラッチでエンジンと離されてるだけで、カウンターとは繋がってるんだったね
なんか勘違いしてた
なんか勘違いしてた
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 10:31:39.99 ID:zmydGi7g0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 10:37:18.50 ID:amrPDB1+0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 10:57:59.52 ID:zmydGi7g0
>>405
Ａ：カウンター軸にモーターが接続されているならシフト段に無関係でEV走行できる
Ａ：カウンター軸にモーターが接続されているならモーターでエンジン始動ができない
Ｂ：奇数段インプット軸にモーターが接続されているならEV走行は奇数段しかできない
Ｂ：インプット軸にモーターが接続されているならモーターでエンジン始動ができる
これまでの話から俺はＢに一票
Ａ：カウンター軸にモーターが接続されているならシフト段に無関係でEV走行できる
Ａ：カウンター軸にモーターが接続されているならモーターでエンジン始動ができない
Ｂ：奇数段インプット軸にモーターが接続されているならEV走行は奇数段しかできない
Ｂ：インプット軸にモーターが接続されているならモーターでエンジン始動ができる
これまでの話から俺はＢに一票
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:03:05.85 ID:amrPDB1+0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:07:38.68 ID:amrPDB1+0
>>406
もしモーターが奇数段のインプット軸に繋がってたとしても、
クラッチが切れてるならエンジンと回転数が違ってもいいわけで、どれかのギアを繋いでおけば、エンジン側が偶数段の場合でも、アシストは可能。
もしモーターが奇数段のインプット軸に繋がってたとしても、
クラッチが切れてるならエンジンと回転数が違ってもいいわけで、どれかのギアを繋いでおけば、エンジン側が偶数段の場合でも、アシストは可能。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:14:19.18 ID:zmydGi7g0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:16:39.93 ID:v60AtkWk0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:18:28.96 ID:amrPDB1+0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:19:15.22 ID:amrPDB1+0
>>410
減速と変速は目的が違うよ。
減速と変速は目的が違うよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:19:37.61 ID:zmydGi7g0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:24:12.33 ID:v60AtkWk0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:32:30.44 ID:amrPDB1+0
>>413
その記事から日経の記事か、どっちかが嘘書いてる？
日経の記事には奇数段のカウンター軸と書いてあって、カウンター軸なら常時接続。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121112/250613/
その記事から日経の記事か、どっちかが嘘書いてる？
日経の記事には奇数段のカウンター軸と書いてあって、カウンター軸なら常時接続。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121112/250613/
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:41:14.62 ID:amrPDB1+0
>>414
IMAも後ろに変速機が入ってるし、不要だが入っててもいい。
ただ、モーターは出力一定、つまりトルク×回転数は一定だから、変速は不要。
ただし大トルクが必要な場合は減速機を使う。
それとモーターは一般的に細長い、つまりトルクが細くて高回転型のほうが効率が良いから、プリウスのように、高回転型モーターをギアダウンして使う場合も多い。
IMAも後ろに変速機が入ってるし、不要だが入っててもいい。
ただ、モーターは出力一定、つまりトルク×回転数は一定だから、変速は不要。
ただし大トルクが必要な場合は減速機を使う。
それとモーターは一般的に細長い、つまりトルクが細くて高回転型のほうが効率が良いから、プリウスのように、高回転型モーターをギアダウンして使う場合も多い。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:49:53.73 ID:1Qyz3t+p0
モーターも回転数上がりすぎると損失が増えるよ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:51:03.45 ID:ydNVNUCL0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:56:43.60 ID:amrPDB1+0
>>417
もちろん実用回転域を外れたらダメだね。
ところで、モーターの効率や減速の話はモーターの設計次第でどうにでもなるが、
そのモーターがどの軸に付いてるのかが一番気になる。
記事によって書いてあることが違うとなおさら。
もちろん実用回転域を外れたらダメだね。
ところで、モーターの効率や減速の話はモーターの設計次第でどうにでもなるが、
そのモーターがどの軸に付いてるのかが一番気になる。
記事によって書いてあることが違うとなおさら。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 12:05:15.00 ID:amrPDB1+0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 13:05:32.99 ID:gt8sghua0
>>394
奇数段にあるだけで全段アシストだよ。
奇数段にあるだけで全段アシストだよ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 13:10:17.86 ID:gt8sghua0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 13:12:03.57 ID:49hG3pvy0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 13:17:43.98 ID:phbXN8lz0
>>419 ID:amrPDB1+0
>モーターの設計次第でどうにでもなるが
>>420 ID:amrPDB1+0
>きっと大トルクが必要なんでしょ。
設計次第で大トルクが出せるのではなかったのかい？
>>416 ID:amrPDB1+0
>変速は不要。
>>420 ID:amrPDB1+0
>少しでも効果があるものなら、レクサスみたいな贅沢車にはついてても不思議じゃないし。
不要なのに効果があるのかよ？
レクサスとは言え無駄に金はかけないぞ！
必要だから2段切替にしているんだよ！
何に必要かはお前には解るまい！
>モーターの設計次第でどうにでもなるが
>>420 ID:amrPDB1+0
>きっと大トルクが必要なんでしょ。
設計次第で大トルクが出せるのではなかったのかい？
>>416 ID:amrPDB1+0
>変速は不要。
>>420 ID:amrPDB1+0
>少しでも効果があるものなら、レクサスみたいな贅沢車にはついてても不思議じゃないし。
不要なのに効果があるのかよ？
レクサスとは言え無駄に金はかけないぞ！
必要だから2段切替にしているんだよ！
何に必要かはお前には解るまい！
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 13:48:54.20 ID:2sOzc9UN0
>>423
それなんていう雑誌？
それなんていう雑誌？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 14:41:41.94 ID:gt8sghua0
>>424
モーターの消費電力特性分かってないから何言っても無駄な気がするｗ
モーターの消費電力特性分かってないから何言っても無駄な気がするｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 16:20:39.88 ID:LFbRD7Vz0
ttp://www.honda.co.jp/tech/motor/dct/detail/
これはバイクのDCTだが平行二軸式でほぼ同じものだろう
さて先ほどから奇数段軸上にモーターが合って、偶数段軸上にないのは
モーターアシストが云々と言う技術上の話であるが
実質ドライブシャフト駆動輪に出力されるのはギアが何段にあろうと変わらないのである
あくまで動力の伝達はギア(歯車)によって最終ドライブシャフトのギアに出力されるのであるから
ここで議論になっている偶数段ではモーターアシストがなされないと言う
的外れな事態は起こらない
これはバイクのDCTだが平行二軸式でほぼ同じものだろう
さて先ほどから奇数段軸上にモーターが合って、偶数段軸上にないのは
モーターアシストが云々と言う技術上の話であるが
実質ドライブシャフト駆動輪に出力されるのはギアが何段にあろうと変わらないのである
あくまで動力の伝達はギア(歯車)によって最終ドライブシャフトのギアに出力されるのであるから
ここで議論になっている偶数段ではモーターアシストがなされないと言う
的外れな事態は起こらない
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 16:48:56.57 ID:POMwTY4G0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 17:50:40.48 ID:v60AtkWk0
三菱トラックの例
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/0518fuso5.jpg
偶数段インプットシャフトにモーターが繋がっている
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/0518fuso5.jpg
偶数段インプットシャフトにモーターが繋がっている
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:01:30.69 ID:49hG3pvy0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:18:59.15 ID:amrPDB1+0
>>426
おまえには、リーフやミーヴに変速機が付いて無い理由が解らないだろう。
おまえには、リーフやミーヴに変速機が付いて無い理由が解らないだろう。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:22:36.58 ID:amrPDB1+0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:26:19.26 ID:2sOzc9UN0
見苦しいな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:32:38.38 ID:/YUEmzxq0
クルマ音痴のID:amrPDB1+0は捨て台詞しか書けない
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:47:47.31 ID:HQYoxafn0
>>431
>おまえには、リーフやミーヴに変速機が付いて無い理由が解らないだろう。
新幹線も０～300km/hまで変速機を持っていないのと一緒の理由？
>>432
レクサスが変速機を持っているのは、変速機がないモーターだけもカバーできるが
変速機を付けてモーターを小さくした方がコストが安くなるが理由じゃないの。
>おまえには、リーフやミーヴに変速機が付いて無い理由が解らないだろう。
新幹線も０～300km/hまで変速機を持っていないのと一緒の理由？
>>432
レクサスが変速機を持っているのは、変速機がないモーターだけもカバーできるが
変速機を付けてモーターを小さくした方がコストが安くなるが理由じゃないの。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:50:17.26 ID:gt8sghua0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:00:59.78 ID:pNpUuDoy0
>>436
モーターの出力特性を調べるには、入力電力を一定にして測定する。
この場合、ロス分を無視すれば、回転数とトルクは反比例する。
また、EVの場合は出力はモーターの許容入力よりもバッテリーの最大出力がボトルネックになる。
モーターの出力特性を調べるには、入力電力を一定にして測定する。
この場合、ロス分を無視すれば、回転数とトルクは反比例する。
また、EVの場合は出力はモーターの許容入力よりもバッテリーの最大出力がボトルネックになる。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:44:29.22 ID:/YUEmzxq0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:54:10.12 ID:/YUEmzxq0
リーフやi-MiEVが変速しないのは手抜きというか妥協の産物。
コスパを考慮すると変速してもパフォーマンスはほとんど変わらない。
VWゴルフの85psが176km/hの最高速を出せるのに対してリーフは109psもあるのに
150km/hしか出ないのだ。
コスパを考慮すると変速してもパフォーマンスはほとんど変わらない。
VWゴルフの85psが176km/hの最高速を出せるのに対してリーフは109psもあるのに
150km/hしか出ないのだ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 20:10:28.55 ID:pNpUuDoy0
>>439
VMのゴルフe-b-mも変速機無しでは？
VMのゴルフe-b-mも変速機無しでは？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 20:41:54.30 ID:qIzbYPJd0
ゴルフ1.2TSIガソリン車との比較だろ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 21:08:47.95 ID:xNJq2vUkP
iって付ける勘弁しろよw
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 00:02:37.26 ID:llctXS3Z0
i-IMA
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 00:13:42.57 ID:O84Y8QqWP
新機構だから名前もオリジナルにしたほうがいいね。
「アース・ドリームス・ハイプリッド」で
『 ＥＤ－ＨＹＢＲＩＤ 』がいいだろう。
「アース・ドリームス・ハイプリッド」で
『 ＥＤ－ＨＹＢＲＩＤ 』がいいだろう。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 00:40:13.15 ID:79drP7vu0
新型が大きくなったら嫌だなあ
クルマは小さくて実用的なのが一番いい
クルマは小さくて実用的なのが一番いい
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 00:49:32.26 ID:0ynFIIzI0
>>445
ならフリードでも買えば？
ならフリードでも買えば？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 00:53:54.61 ID:ByjO4W9EO
>>444ＥＤて…
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 06:57:30.16 ID:X0GrjKOb0
ボディ骨格は変わらないんだろ？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 07:05:43.94 ID:aQJ4eIGi0
骨格の変わらないFMCなんて今まであったか？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 07:11:31.29 ID:Q0ewEnaf0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 09:21:10.20 ID:rXxI08mN0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 11:02:44.52 ID:2ezXTwll0
>>451
ロスがゼロなら消費した全ての電力が全て出力になるということを理解している？
ロスがゼロなら消費した全ての電力が全て出力になるということを理解している？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 11:04:52.14 ID:sdjWX2uQ0
ID:pNpUuDoy0
ID:amrPDB1+0
この２人酷すぎw
ID:amrPDB1+0
この２人酷すぎw
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 11:08:45.97 ID:KnPSe2w60
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 13:20:44.76 ID:gyBCdXmO0
ホンダにバイアグラ与えないとな
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 17:26:08.68 ID:CX/dHOmJ0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 17:35:34.37 ID:2MZSIxSR0
ID:amrPDB1+0がメチャメチャなだけ
ID:/YUEmzxq0のコメントは正論と思う
ID:/YUEmzxq0のコメントは正論と思う
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 17:41:02.59 ID:51ApVbS70
単発IDばっか。
全部自演だな。つまらん。
全部自演だな。つまらん。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 18:29:04.00 ID:2MZSIxSR0
>>458
自分のことを棚に上げてよく言うよな
自分のことを棚に上げてよく言うよな
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 18:44:12.14 ID:IRGA+tVI0
>>458
お前がおもしろいこと言えよクズニート
お前がおもしろいこと言えよクズニート
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 20:03:19.90 ID:EGWPiXdR0
東洋経済に伊東社長のインタビューがあったが、このハイブリッドには絶対の自信を持ってるっぽいね。
コスト的にTHSと比べてアドバンテージがあるんだろうね。
コスト的にTHSと比べてアドバンテージがあるんだろうね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 20:05:41.82 ID:S53Tedvl0
コストに関しては中韓部品100％でやっていける目処でもついたんだろ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 20:41:40.12 ID:Ss5dKhrYP
ホンダが世界のトヨタに勝てるかよw（笑）
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 07:51:57.40 ID:nC1NawNUP
せっかくDCTならパドルシフトとシーケンシャルシフトつけてほしい
けどホンダさんならスポーツグレードのみとかになりそう…
けどホンダさんならスポーツグレードのみとかになりそう…
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 10:56:07.25 ID:VOHRyBPW0
本田に限らずそこらへんの贅沢装備(なんちゃって)
はどこのメーカーも高いグレードだけだろ。
はどこのメーカーも高いグレードだけだろ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 13:23:23.44 ID:jGe8QZEB0
DCTになるのはHVだけなのか？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 14:21:55.22 ID:UNnVzxki0
>>352
THSを選んで涙目なのもIMAのせいだと思う
何から何まで上を行く快適性、走り、コスト、世界最安HVが20km/Lでカー・オブ・ザ・イヤーのフィットHV
トヨタには実現不可能なこのクルマに嫉妬するのは無理もない話だよ
THSを選んで涙目なのもIMAのせいだと思う
何から何まで上を行く快適性、走り、コスト、世界最安HVが20km/Lでカー・オブ・ザ・イヤーのフィットHV
トヨタには実現不可能なこのクルマに嫉妬するのは無理もない話だよ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 16:36:55.46 ID:pF+ynp5L0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 16:47:07.97 ID:yEb0Ltnd0
DCTは変速時間が短くて、多段化しやすいだけ
CVTの機械的損失も減ってきてるから、現時点で小型車でDCTにする利点があまりない
今後のDCTのコストダウンに期待だね
CVTの機械的損失も減ってきてるから、現時点で小型車でDCTにする利点があまりない
今後のDCTのコストダウンに期待だね
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 17:17:59.74 ID:YNF5jA9F0
フィットのDCTでユーザーテスターにかけて熟成させ
他の車種に展開してくれればいいやｗ
他の車種に展開してくれればいいやｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 17:22:39.27 ID:oyTmrh860
HVでモーターアシストさせるのならAMTで十分なのでは？
シフトアップ時のトルク抜け感はモータートルクで誤魔化せるしね。
シフトアップ時のトルク抜け感はモータートルクで誤魔化せるしね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:01:19.49 ID:o7SSpeSx0
モーター+DCTはNSXでも使われる技術で、NSXとつながっている感をフィットで味わえることが重要
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:03:04.40 ID:JQE6yaLei
相変わらずのハッタリビジネスとも言う
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:03:42.71 ID:8GxDOAjh0
IMAとi-DCD比較
SOHC→DOHC
ベルト駆動ウォータポンプ→電動ウォータポンプ
CVT→DCT
NiMH電池→Li-ion電池
10kWモーター→20kW以上モーター
真空ブレーキブースター→電動ブレーキブースター
エンジン駆動エアコン→電動エアコン
コストアップ要因が満載ですね。
CR-ZがLi-ion電池と15kWモーターだけの変更で10万アップだから
i-DCDフィットはIMAフィットの20万アップくらいになってアクアの10万アップかな？
アクアより大幅に燃費を向上させないと競争力がないクルマになりますね。
SOHC→DOHC
ベルト駆動ウォータポンプ→電動ウォータポンプ
CVT→DCT
NiMH電池→Li-ion電池
10kWモーター→20kW以上モーター
真空ブレーキブースター→電動ブレーキブースター
エンジン駆動エアコン→電動エアコン
コストアップ要因が満載ですね。
CR-ZがLi-ion電池と15kWモーターだけの変更で10万アップだから
i-DCDフィットはIMAフィットの20万アップくらいになってアクアの10万アップかな？
アクアより大幅に燃費を向上させないと競争力がないクルマになりますね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:06:51.33 ID:yEb0Ltnd0
>>474
IMAはSOHCという枯れたエンジンでコストダウンしてたのかよｗ
IMAはSOHCという枯れたエンジンでコストダウンしてたのかよｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:42:44.12 ID:j7+MMntH0
おっ、
今日も単発ID粘着自演厨が張り切ってるようだ。
今日も単発ID粘着自演厨が張り切ってるようだ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:42:50.20 ID:CozyzUNW0
>>466
ホンダはそう発表してるね
DCTの弱点は低速域での発進・停止を繰り返す事によるクラッチの異常摩耗
i-DCDはこの弱点をモーター発進によってカバー出来るから
>>469
DCTは既存の生産ラインを流用出来るから既にコストダウンは出来てるよ
ホンダはそう発表してるね
DCTの弱点は低速域での発進・停止を繰り返す事によるクラッチの異常摩耗
i-DCDはこの弱点をモーター発進によってカバー出来るから
>>469
DCTは既存の生産ラインを流用出来るから既にコストダウンは出来てるよ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:56:22.26 ID:/b86+Mn40
パドルシフト 加速ボタン付のFITｼｬﾄﾙを待ってるぜ (´･∀･`)
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:56:39.74 ID:DPQxTbIg0
DCTとモーターを組み合わせればすごいクルマが出来ることは
エンジニアなら誰でも分かってるけど、ほかのメーカーは
ジャトコやアイシンの顔色をうかがわなければならないから絶対採用できない。
そこでミッションを内製しているホンダがタダ貰いしたわけだ。
エンジニアなら誰でも分かってるけど、ほかのメーカーは
ジャトコやアイシンの顔色をうかがわなければならないから絶対採用できない。
そこでミッションを内製しているホンダがタダ貰いしたわけだ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:00:28.26 ID:iTON8slt0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:05:18.48 ID:OYaA5xHG0
>>479
>DCTとモーターを組み合わせればすごいクルマが出来ることは
>エンジニアなら誰でも分かってるけど
俺もエンジニアだが全く賛同できない
欧米でジャトコやアイシンの顔色なんて誰も見ていないしね
>DCTとモーターを組み合わせればすごいクルマが出来ることは
>エンジニアなら誰でも分かってるけど
俺もエンジニアだが全く賛同できない
欧米でジャトコやアイシンの顔色なんて誰も見ていないしね
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:08:05.36 ID:yEb0Ltnd0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:10:03.89 ID:DPQxTbIg0
>>481
それは優秀なホンダのエンジニアに対しておまえが無能なだけだよ。ｗｗｗ
それは優秀なホンダのエンジニアに対しておまえが無能なだけだよ。ｗｗｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:15:05.04 ID:5ityVAw30
VWもDSGを組んだパラレルハイブリッドを出すそうだけど
プリウスの燃費の10%ダウンだってよ
プリウスの燃費の10%ダウンだってよ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:17:58.57 ID:2nGGFpOZ0
VWは今苦労してるよ
市場にもよるようだが
ストップアンドゴーが多い地域ではDCTは限界あるみたいだな
HVならその弱点が補完できるということ
市場にもよるようだが
ストップアンドゴーが多い地域ではDCTは限界あるみたいだな
HVならその弱点が補完できるということ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:20:09.73 ID:yEb0Ltnd0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:28:53.43 ID:rHw4hy/a0
>>485
>VWは今苦労してるよ
何に苦労しているのかな？
VWは輸入車シェア第一位だしストップアンドゴーが多い日本市場に輸入されているのは
DSG版がほとんどだぞ。
全然説得力のないコメントだな。
>VWは今苦労してるよ
何に苦労しているのかな？
VWは輸入車シェア第一位だしストップアンドゴーが多い日本市場に輸入されているのは
DSG版がほとんどだぞ。
全然説得力のないコメントだな。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:31:35.08 ID:rHw4hy/a0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:36:54.29 ID:rHw4hy/a0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:39:23.94 ID:j7+MMntH0
VMは、プリウスのような燃費のために走りも楽しさも捨てた燃費だけの車を作るなんて、プライドが許さない。
プリウスは車作りにこだわりの無いトヨタだからこそ作れる車だ。
プリウスでアウトバーン走ったら追突されそうだ。
プリウスは車作りにこだわりの無いトヨタだからこそ作れる車だ。
プリウスでアウトバーン走ったら追突されそうだ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:42:00.43 ID:Ce9m/i620
>>484
あのＶＷでさえそれなのに、ホンダがいきなりアクア超えなんて・・
アクアはプリウスより燃費がいいからな。
10.15はリッター32ｋｍ達成ＪＣ08でリッター28ｋｍ実燃費でリッター22ｋｍとかだろ。
で、アクアより10万円安いくらいの価格設定か。
それだけじゃ売れないもんだから、色々な装備つけてお得感を演出するが、結局その分の
利益が減ってしまい、イマイチ売れず開発費用の回収ができるかどうかの辺りで
アクアのマイチェンを迎えてしまい、アクアがリチウムイオン電池搭載でさらに燃費アップされて死亡か、
値下げされて死亡のどちらかだろうな。
そもそも、フィットのコンセプトからして燃費ナンバー1には向かない車だよね。
専用車種開発して、ＲＣＳ値の低い車開発した方がいいんじゃないか？
フィットはキープコンセプトでガソリン車だけでいいじゃん。
燃費を追求するエコカーというコンセプトと積載容量にこだわるコンセプトが既にコンフリクト起してるよ。
あのＶＷでさえそれなのに、ホンダがいきなりアクア超えなんて・・
アクアはプリウスより燃費がいいからな。
10.15はリッター32ｋｍ達成ＪＣ08でリッター28ｋｍ実燃費でリッター22ｋｍとかだろ。
で、アクアより10万円安いくらいの価格設定か。
それだけじゃ売れないもんだから、色々な装備つけてお得感を演出するが、結局その分の
利益が減ってしまい、イマイチ売れず開発費用の回収ができるかどうかの辺りで
アクアのマイチェンを迎えてしまい、アクアがリチウムイオン電池搭載でさらに燃費アップされて死亡か、
値下げされて死亡のどちらかだろうな。
そもそも、フィットのコンセプトからして燃費ナンバー1には向かない車だよね。
専用車種開発して、ＲＣＳ値の低い車開発した方がいいんじゃないか？
フィットはキープコンセプトでガソリン車だけでいいじゃん。
燃費を追求するエコカーというコンセプトと積載容量にこだわるコンセプトが既にコンフリクト起してるよ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:42:20.18 ID:b1VGe4d70
俺知識ないから教えて欲しいんだけど
VMって何？
フォルクスマーゲン？
VMって何？
フォルクスマーゲン？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:43:07.07 ID:fQ20AK6A0
点火プラグを他所から買っていたらエンジンを製造したとは言えない。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:45:21.60 ID:Ce9m/i620
ああ、間違えた。
ＲＣＳ値低減させてどうすんだｗｗ
前面投影面積の小さい車な。
ＲＣＳ値低減させてどうすんだｗｗ
前面投影面積の小さい車な。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:46:00.80 ID:5ityVAw30
追突されていない映像
http://www.youtube.com/watch?v=BOP-ExEj8KM
http://www.youtube.com/watch?v=BOP-ExEj8KM
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:46:05.44 ID:yEb0Ltnd0
>>491
アクアの燃費がいいのは車高が低くて車重も軽いからだよ
THSシステムとトヨタの技術力じゃ、あれがほぼ限界に近い
THSが限界にほぼ達してると判断したから、特許切れてもノウハウ持ってるから有利だってアナウンスしたわけ
アクアの燃費がいいのは車高が低くて車重も軽いからだよ
THSシステムとトヨタの技術力じゃ、あれがほぼ限界に近い
THSが限界にほぼ達してると判断したから、特許切れてもノウハウ持ってるから有利だってアナウンスしたわけ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:51:49.13 ID:J5sOKKh40
>>496
つFT-Bh
つFT-Bh
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:54:59.89 ID:J5sOKKh40
>>494
ミサイル攻撃から逃れ易いクルマの話かと思ったよw
ミサイル攻撃から逃れ易いクルマの話かと思ったよw
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:55:16.40 ID:Ce9m/i620
しかし、今回の件で疑問なのは・・
ホンダの社長が今回のシステムに対し自信を見せているとあるが、
ならば、「何故」インサイトを開発中止したのか。
アクアを超えれるならば、当然プリウスを超える事は可能。
アクアとプリウスは共に同じＴＨＳ-2を装備している。
ならば、今回のシステムを装備した次期インサイトだってプリウス越えは十分に可能な筈。
プリウスの市場は非常に美味しいと思うが、何故そこに手をつけないのか。
1.実は開発が炎上しており、予定性能を獲得できていない。次期フィットＨＶは見切り発車。
2.開発に成功しており、フィットでもインサイトでも無い新たなＴＨＳキラーＨＶ発表予定
・・・俺は１番と思う。。
ホンダの社長が今回のシステムに対し自信を見せているとあるが、
ならば、「何故」インサイトを開発中止したのか。
アクアを超えれるならば、当然プリウスを超える事は可能。
アクアとプリウスは共に同じＴＨＳ-2を装備している。
ならば、今回のシステムを装備した次期インサイトだってプリウス越えは十分に可能な筈。
プリウスの市場は非常に美味しいと思うが、何故そこに手をつけないのか。
1.実は開発が炎上しており、予定性能を獲得できていない。次期フィットＨＶは見切り発車。
2.開発に成功しており、フィットでもインサイトでも無い新たなＴＨＳキラーＨＶ発表予定
・・・俺は１番と思う。。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:59:07.32 ID:bUSmmnXC0
>>494
ステルスフィット吹いた
ステルスフィット吹いた
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 22:04:37.67 ID:2nGGFpOZ0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 22:05:25.62 ID:J5sOKKh40
>>499
インサイトの失敗はボディサイズだろうね。
北米で年10万台も売る計画だったが俺は最初から懐疑的だった。
アコード・カムリクラスがベストセラーな北米では小さすぎた。
シビックやプリウスが3ナンバーサイズになったのも北米市場を意識した結果なんだよね。
インサイトの失敗はボディサイズだろうね。
北米で年10万台も売る計画だったが俺は最初から懐疑的だった。
アコード・カムリクラスがベストセラーな北米では小さすぎた。
シビックやプリウスが3ナンバーサイズになったのも北米市場を意識した結果なんだよね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 22:19:45.66 ID:2nGGFpOZ0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 22:21:20.78 ID:J5sOKKh40
>>501
それで全数回収とか保証延長とかになっているの？
不具合件数が多くて販売台数ががた落ちになっているの？
アメリカ1-10月 全体前年比13.8%増 VWグループ31.0%増
中国1-9月 全体前年比3.4%増 VWグループ18.3%増
影響がないどころか業界以上の販売の伸びだぞ。
それで全数回収とか保証延長とかになっているの？
不具合件数が多くて販売台数ががた落ちになっているの？
アメリカ1-10月 全体前年比13.8%増 VWグループ31.0%増
中国1-9月 全体前年比3.4%増 VWグループ18.3%増
影響がないどころか業界以上の販売の伸びだぞ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 22:37:55.61 ID:2nGGFpOZ0
>>504
中国ではユーザーに公式に謝罪して、10年16万キロの保証延長を実施してる
しかしこれはVWの技術力がどうこうという話じゃなくて、そもそもクラッチの使い方として無理があるんだよ
ホンダがHVでしかDCTを使わないって明言してるのはそういう背景
ホンダもトルコン無しCVTで痛い目にあってるからな
中国ではユーザーに公式に謝罪して、10年16万キロの保証延長を実施してる
しかしこれはVWの技術力がどうこうという話じゃなくて、そもそもクラッチの使い方として無理があるんだよ
ホンダがHVでしかDCTを使わないって明言してるのはそういう背景
ホンダもトルコン無しCVTで痛い目にあってるからな
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 22:47:15.50 ID:/uXPskvL0
i-DCDはワクワクする。
ダイレクトな加速感が得られるなら、燃費は現状並でもいい。
乾式DCTの苦手な低速域とクリープをカバーするためにモーター付けました、的なHVでいい。
ホンダはトルコンATも平行軸式だから、DCTになってもメカ的なリスクは低そうだし。
ダイレクトな加速感が得られるなら、燃費は現状並でもいい。
乾式DCTの苦手な低速域とクリープをカバーするためにモーター付けました、的なHVでいい。
ホンダはトルコンATも平行軸式だから、DCTになってもメカ的なリスクは低そうだし。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 22:50:33.08 ID:1yYK2rxb0
それでも中国で販売が伸びているなら御の字だな
とてつもなく凄いことになっているような書き方だったよな >>501
とてつもなく凄いことになっているような書き方だったよな >>501
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:10:50.55 ID:HtpEZISK0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:29:10.08 ID:+i+15RXl0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:43:57.23 ID:E0FtrJxk0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 00:01:05.89 ID:TGzQ3y960
凄いのはホンダのミッションは超独自開発で、軽量なこと
もともとホンダの既存の技術のミッションで、４段までなら非常に軽量なものだった
ただ５段以上になるととたんに重量が増える、構造が複雑化する、変則比も自由にできないという欠点があったが、
DCTにすることで、３段と４段に分けて、その弱点を克服
その結果、VWと同じクラッチの部品を使っているのに、ミッションの差でVWより大幅に軽量であること
あとはフィットEVでも使われている回生ブレーキが他社より際立って性能がすごい
フィットEVが世界一の電費を達成しているのもこの回生ブレーキのおかげ
またバッテリーに関しては独自開発のバッテリー再利用技術を使うおかげで、大幅なコスト減も可能
もともとホンダの既存の技術のミッションで、４段までなら非常に軽量なものだった
ただ５段以上になるととたんに重量が増える、構造が複雑化する、変則比も自由にできないという欠点があったが、
DCTにすることで、３段と４段に分けて、その弱点を克服
その結果、VWと同じクラッチの部品を使っているのに、ミッションの差でVWより大幅に軽量であること
あとはフィットEVでも使われている回生ブレーキが他社より際立って性能がすごい
フィットEVが世界一の電費を達成しているのもこの回生ブレーキのおかげ
またバッテリーに関しては独自開発のバッテリー再利用技術を使うおかげで、大幅なコスト減も可能
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 00:18:34.35 ID:ekC1xQjB0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 00:27:43.39 ID:lTfinXrd0
>>511
>ミッションの差でVWより大幅に軽量であること
どれだけ軽量なのですか？
比較ソースを示していただけますか？
>独自開発のバッテリー再利用技術を使うおかげで、大幅なコスト減も可能
どれだけコスト減されたのですか？
比較ソースを示していただけますか？
>ミッションの差でVWより大幅に軽量であること
どれだけ軽量なのですか？
比較ソースを示していただけますか？
>独自開発のバッテリー再利用技術を使うおかげで、大幅なコスト減も可能
どれだけコスト減されたのですか？
比較ソースを示していただけますか？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 00:30:54.68 ID:ekC1xQjB0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 00:32:53.64 ID:CdZ+NLMc0
>>512 おいおい、実物大チョロＱと実用車のフィットを一緒にすんなよー
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 00:37:07.60 ID:KVjdHRtm0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 00:45:19.24 ID:fKjTrhJ00
>>515
お前が何と感じようが今やフィットEVが電費世界一と公式には言えないのだよ
お前が何と感じようが今やフィットEVが電費世界一と公式には言えないのだよ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 00:57:24.73 ID:aJKMIrOy0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 01:13:41.72 ID:N7lhR+p00
ホンダオタの口ぐせ
・ZE1インサイトがe燃費トップ
・フィットEVが電費世界一
乗車定員であちらを立てればこちらが立たず…
・ZE1インサイトがe燃費トップ
・フィットEVが電費世界一
乗車定員であちらを立てればこちらが立たず…
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 02:02:34.87 ID:u72asXce0
×フィットEV電費世界一
○5人余裕で乗れる車でならば電費世界一
○5人余裕で乗れる車でならば電費世界一
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 07:40:46.02 ID:KfB2FOgJP
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 07:51:12.44 ID:7dYykPXl0
スポーツグレード(RS)はDCTではなくCVTが載るという噂も…
勘弁してくれよー
全車DCTでいいじゃんかよー
次はもうフィットハイブリッドは買わないから別にいいけど、CR-Zに夢を持てなくなるじゃんかよー
勘弁してくれよー
全車DCTでいいじゃんかよー
次はもうフィットハイブリッドは買わないから別にいいけど、CR-Zに夢を持てなくなるじゃんかよー
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 07:59:51.84 ID:yaP7qWeU0
単発IDのアンチはヨタの工作員？
必死でこき下ろしてるが、全部的外れなのが笑えるwww
ベルト式CVTに多額の投資してしまったジャトコやアイシンの変速機を使ってるメーカーは、DCTが主流になったら困る。
だから必死なんだね。
ベルト式CVTって、ガラパゴス変速機だし。
必死でこき下ろしてるが、全部的外れなのが笑えるwww
ベルト式CVTに多額の投資してしまったジャトコやアイシンの変速機を使ってるメーカーは、DCTが主流になったら困る。
だから必死なんだね。
ベルト式CVTって、ガラパゴス変速機だし。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 08:20:59.75 ID:HlXTxBLW0
主流になったら困るって....
ホンダ車はCVTばかりだろうに。
ホンダ車はCVTばかりだろうに。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 09:18:16.90 ID:sKTPqu6LP
フィットEVなんて初代インサイトと同じく単なる見せ物だろうが。
ウチだってできますよって言いたいがための。
10月 米国ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ系販売
①ﾎﾞﾙﾄ 2,961台、②ﾌﾟﾘｳｽPHV 1,889台、③ﾘｰﾌ 1,579台、④ﾃｽﾗS 250台、⑤C-Max E 144台、
⑥ﾌｫｰｶｽE 118台、⑦RAV4・EV 47台、⑧i-MiEV 30台、⑨ﾌｨｯﾄEV 16台、⑩ｽﾏｰﾄEV 0台
ウチだってできますよって言いたいがための。
10月 米国ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ系販売
①ﾎﾞﾙﾄ 2,961台、②ﾌﾟﾘｳｽPHV 1,889台、③ﾘｰﾌ 1,579台、④ﾃｽﾗS 250台、⑤C-Max E 144台、
⑥ﾌｫｰｶｽE 118台、⑦RAV4・EV 47台、⑧i-MiEV 30台、⑨ﾌｨｯﾄEV 16台、⑩ｽﾏｰﾄEV 0台
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 10:07:12.64 ID:z8g+WZ8SP
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 10:16:00.91 ID:z8g+WZ8SP
車格を大きくしてインサイトの次世代HV出してほしかったな…
フィットって大衆コンパクトのイメージ強すぎで
フィット乗ってるとか自慢出来ない。
つか、言うの恥ずかしい。
フィットって大衆コンパクトのイメージ強すぎで
フィット乗ってるとか自慢出来ない。
つか、言うの恥ずかしい。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 12:01:48.87 ID:N9BWuZU60
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 12:06:16.00 ID:N9BWuZU60
しかし「フィットが恥ずかしい」ってのは真理だと思う
価格・居住性・積載性・装備でアクアを上回っていながら、あの売上を見るとな
新HVはもっとブランド価値を高められるような車に載せないとまた微妙で終わると思う
かと言ってインサイトの名前はもう汚れきってるから
なんか別に新しい名前にするんだな
価格・居住性・積載性・装備でアクアを上回っていながら、あの売上を見るとな
新HVはもっとブランド価値を高められるような車に載せないとまた微妙で終わると思う
かと言ってインサイトの名前はもう汚れきってるから
なんか別に新しい名前にするんだな
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 12:09:58.68 ID:ki4QvMjJP
そりゃそうだ、下手にカローラを抜いたのが間違い
これにより町中に溢れすぎた車のイメージが強くなり
乗っている者は無個性なやつのレッテルを張られる羽目になっているからｗ＞フィット
もっともフィットのせいで身内の車を喰う羽目になったのだがｗ
これにより町中に溢れすぎた車のイメージが強くなり
乗っている者は無個性なやつのレッテルを張られる羽目になっているからｗ＞フィット
もっともフィットのせいで身内の車を喰う羽目になったのだがｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 12:18:32.91 ID:N9BWuZU60
インサイトをあのザマで出したのが全ての原因だよ
IMAはフィットHVで出して
いよいよ戦えるHVってなったらインサイトに載せればよかった
あのザマのインサイトを「走りがいい最高のHV！」とか言って喧伝した馬鹿ｗ
あれ、逆効果だったんだよｗ
ホンダはこの程度です、ってユーザーに宣伝したようなもん
IMAはフィットHVで出して
いよいよ戦えるHVってなったらインサイトに載せればよかった
あのザマのインサイトを「走りがいい最高のHV！」とか言って喧伝した馬鹿ｗ
あれ、逆効果だったんだよｗ
ホンダはこの程度です、ってユーザーに宣伝したようなもん
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 12:19:39.09 ID:N9BWuZU60
× ユーザー
○ 購買者
○ 購買者
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 14:28:20.70 ID:ki4QvMjJP
インサイトはサスが頼りなく高速走行時だとふらつきやすい
特に初期型は×
悪い意味でミニバンを運転するようだｗ
特に初期型は×
悪い意味でミニバンを運転するようだｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 14:46:10.69 ID:DkXoPpFO0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 14:49:28.17 ID:gLAgMVTK0
>>528
考えられない頭なら仕方ない
考えられない頭なら仕方ない
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 15:07:12.08 ID:Vw2Sjx2P0
ホンダ最新のハイブリットが150万くらいなら普通のフィットは現状よりも値下がりするのかな？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 15:20:36.97 ID:ki4QvMjJP
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 15:21:57.44 ID:e4EzJG04O
>>536
そういう問題も出てくるな。
性能がピカ一ならば、アクアみたいな強気な値段設定でいけるけど、
性能が微妙な場合は高くても売れないし、安くても自社食いになっちゃうからな。
で、肝心の性能が…
来年7月に販売できてもアクアより一年半遅れ。
どう考えても無理ゲー。
そういう問題も出てくるな。
性能がピカ一ならば、アクアみたいな強気な値段設定でいけるけど、
性能が微妙な場合は高くても売れないし、安くても自社食いになっちゃうからな。
で、肝心の性能が…
来年7月に販売できてもアクアより一年半遅れ。
どう考えても無理ゲー。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 15:26:03.51 ID:I1HrJjGz0
早く出てくれないとNBOXかNONE買ってしまいそうだ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 18:15:27.28 ID:L9WK2cSd0
>>482
ま、どうでもいい話だが、ホンダ初の二輪DCT車VFR1200Fは車両重量だけで280kg近くある。
ライダー一人でも350kgは行くし、フルパニアだの二人乗りだのしてれば余裕で400kg超えるわな。
だからって何って話でもないが。
ま、どうでもいい話だが、ホンダ初の二輪DCT車VFR1200Fは車両重量だけで280kg近くある。
ライダー一人でも350kgは行くし、フルパニアだの二人乗りだのしてれば余裕で400kg超えるわな。
だからって何って話でもないが。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:08:33.12 ID:JI2YPNoW0
登場が来年の9月予定になってるけど
マツダがTHSⅡ搭載車出したり、
HVを他社も出して激戦になりそうだから
来年は打倒アクアとか言ってる場合じゃないかもな。
トヨタのTHSⅡはまだ燃料噴射のチューニング次第では
もっと燃費伸びる発言には引いたけどｗ
マツダがTHSⅡ搭載車出したり、
HVを他社も出して激戦になりそうだから
来年は打倒アクアとか言ってる場合じゃないかもな。
トヨタのTHSⅡはまだ燃料噴射のチューニング次第では
もっと燃費伸びる発言には引いたけどｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:23:21.44 ID:yaP7qWeU0
別にHVだからと言って、燃費で一等賞取る必要は無いのでは？
いくら燃費が良くても、走りや操る楽しみが皆無なTHSみたいなのはマジ勘弁。
モーターの付いたDCTっていうだけで、ワクワクする。
JC08が20km/lぐらいでもいいから、スポーツチューンのモデルも出ないかな？
いくら燃費が良くても、走りや操る楽しみが皆無なTHSみたいなのはマジ勘弁。
モーターの付いたDCTっていうだけで、ワクワクする。
JC08が20km/lぐらいでもいいから、スポーツチューンのモデルも出ないかな？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:34:08.36 ID:9GOdmyRy0
>>542
お前はそれでいいかも知れんが、売れない車作り続けてるとホンダ自身が傾くんだよ。
走りが楽しいなんてのを重視すんのは「一部のマニア」だけ。
そんなのが欲しいならワザワザしょぼい電池とモーター積んだＨＶより普通にホットハッチ買えよ。
一般人は燃費がいい車が欲しいのであって、燃費もそこそこいい車なんて欲しがっちゃいないんだよ。
今は偶然Ｎシリーズが受けたからよかったものの、普通車の状況は本気でヤバイぞ。
お前はそれでいいかも知れんが、売れない車作り続けてるとホンダ自身が傾くんだよ。
走りが楽しいなんてのを重視すんのは「一部のマニア」だけ。
そんなのが欲しいならワザワザしょぼい電池とモーター積んだＨＶより普通にホットハッチ買えよ。
一般人は燃費がいい車が欲しいのであって、燃費もそこそこいい車なんて欲しがっちゃいないんだよ。
今は偶然Ｎシリーズが受けたからよかったものの、普通車の状況は本気でヤバイぞ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:36:09.61 ID:JI2YPNoW0
>>いくら燃費が良くても、走りや操る楽しみが皆無なTHSみたいなのはマジ勘弁。
実際に乗ってからの感想だよね？
そうでないと酸っぱいブドウでかわいそうな頭の人みたい
実際に乗ってからの感想だよね？
そうでないと酸っぱいブドウでかわいそうな頭の人みたい
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:43:07.71 ID:yaP7qWeU0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:44:26.42 ID:yaP7qWeU0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:59:40.19 ID:Zp6ZWOpaT
ＭＴを残してくれてるのがありがたいよね。
次期モデルも当然残ってるでしょうね？
発表を待って買います
次期モデルも当然残ってるでしょうね？
発表を待って買います
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:02:07.40 ID:DkXoPpFO0
おれもフィットシャトルでﾘｯﾀｰ20ｋｍでいいから、パドルシフトと加速ボタンつけてくれ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:03:34.29 ID:JI2YPNoW0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:21:13.03 ID:yaP7qWeU0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:24:11.94 ID:HlXTxBLW0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:29:50.92 ID:DkXoPpFO0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:41:23.47 ID:HlXTxBLW0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:48:10.95 ID:aJKMIrOy0
>>542
つRSHV
まぁプリはHV車の特性活かして燃費伸ばすのが楽しい車だから
乗り味は2世代前のカローラセダンの1500ccよりちょっと加速いいのかなって感じ
あの妙にフラフラして重厚感とは程遠い只々重い感じがつまらんって言うのなら同意
普通車と同じ感覚で運転しちゃイカン
つRSHV
まぁプリはHV車の特性活かして燃費伸ばすのが楽しい車だから
乗り味は2世代前のカローラセダンの1500ccよりちょっと加速いいのかなって感じ
あの妙にフラフラして重厚感とは程遠い只々重い感じがつまらんって言うのなら同意
普通車と同じ感覚で運転しちゃイカン
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:55:19.14 ID:DkXoPpFO0
>>553
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝは走りから変な方向にふっちゃったので売れなくなったね(´･ω･`)
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝは走りから変な方向にふっちゃったので売れなくなったね(´･ω･`)
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:02:10.50 ID:CdZ+NLMc0
ハイブリッドよりDCT搭載をメインで宣伝すべき
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:03:18.07 ID:z8g+WZ8SP
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:03:31.90 ID:aJKMIrOy0
>>551
俺は使い勝手を一番にして静粛性も求めた感じ
燃費はオマケ程度にしか考えてなかったけど、高速込みで通勤距離が結構あるので実燃費20～25㌔/lで安定してるしこれはこれで嬉しいね
>>552
そこは同意
クルコン普及に熱心だし、N-ONEも中距離型って位置付けでツアラーにクルコン付いたしね
レーダークルコンはアイサイト相当の安全装備が開発できてからになるんだろうけど
俺は使い勝手を一番にして静粛性も求めた感じ
燃費はオマケ程度にしか考えてなかったけど、高速込みで通勤距離が結構あるので実燃費20～25㌔/lで安定してるしこれはこれで嬉しいね
>>552
そこは同意
クルコン普及に熱心だし、N-ONEも中距離型って位置付けでツアラーにクルコン付いたしね
レーダークルコンはアイサイト相当の安全装備が開発できてからになるんだろうけど
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:05:18.59 ID:z8g+WZ8SP
>>557
これは多分RSだな
これは多分RSだな
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:07:18.23 ID:aJKMIrOy0
>>553
つFREED
排ガス規制が始まった段階で十八番の高回転型純スポーツエンジンは淘汰されたからねぇ
ホンダが全て悪いわけではないのは理解しているが、淋しい限り
>>555
オデもそうだが、ホンダはメッキ多用＆過度な先進デザインで失敗する傾向がある
そういう意味で>>557はかなりイカンｗ
つFREED
排ガス規制が始まった段階で十八番の高回転型純スポーツエンジンは淘汰されたからねぇ
ホンダが全て悪いわけではないのは理解しているが、淋しい限り
>>555
オデもそうだが、ホンダはメッキ多用＆過度な先進デザインで失敗する傾向がある
そういう意味で>>557はかなりイカンｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:16:15.23 ID:z8g+WZ8SP
メッキとかは本当勘弁してほしい。
メッキ＝高級感ではなく、メッキ＝ダサい。
開発者は勘違いしないで欲しいものだ。
メッキ多用のAndroid機はダサく、iPhoneは美しいのと同じ。
メッキ＝高級感ではなく、メッキ＝ダサい。
開発者は勘違いしないで欲しいものだ。
メッキ多用のAndroid機はダサく、iPhoneは美しいのと同じ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:36:50.12 ID:FFGwhQVV0
DCTで全て解決にはならないでしょ
例えば発進はモーターでも燃費は当然エコノミーモードで誤魔化すだろうし
例えば発進はモーターでも燃費は当然エコノミーモードで誤魔化すだろうし
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:51:43.44 ID:JI2YPNoW0
しかもエンジンはアトキンソンサイクル
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:56:11.99 ID:yaP7qWeU0
>>562
乾式DCTだから、高速域でもMTと同じ95%ぐらいの伝達効率になるかと。
そして、CVT並の細やかな変速とミラーサイクルの切り換えを行えば結構低燃費が狙えるかも。
もちろんSモードではオットーサイクルてキンキンに回って欲しい。
標準モデルにはSモードは無いかな？
乾式DCTだから、高速域でもMTと同じ95%ぐらいの伝達効率になるかと。
そして、CVT並の細やかな変速とミラーサイクルの切り換えを行えば結構低燃費が狙えるかも。
もちろんSモードではオットーサイクルてキンキンに回って欲しい。
標準モデルにはSモードは無いかな？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:58:48.59 ID:yaP7qWeU0
>>563
そういやプリウスは簡易アトキンソンサイクル（ミラーサイクル）のみで、オットーサイクルへの切り換えすら無かったね。
そういやプリウスは簡易アトキンソンサイクル（ミラーサイクル）のみで、オットーサイクルへの切り換えすら無かったね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:15:25.51 ID:Qub4QfAEP
すでに市場で定評を得ている車を貶して、
出来上がってもいない車を持ち上げるのは恥ずかしいな。
しかも書いてることがメーカーのプロパガンダそのまんまだし。
＞「IMAを使う限り、燃費性能では『2代目プリウス』にも勝てないことは最初からわかっていた。そこで
＞ 価格の安さ、運転の楽しさなど燃費以外のクルマの魅力をどれだけ上げられるかに腐心した」と語っていた。
出来上がってもいない車を持ち上げるのは恥ずかしいな。
しかも書いてることがメーカーのプロパガンダそのまんまだし。
＞「IMAを使う限り、燃費性能では『2代目プリウス』にも勝てないことは最初からわかっていた。そこで
＞ 価格の安さ、運転の楽しさなど燃費以外のクルマの魅力をどれだけ上げられるかに腐心した」と語っていた。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:18:33.89 ID:Ek039X2t0
モーターとかバッテリー周りの情報がもう少し欲しいね。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:40:26.54 ID:S+bbo5NX0
日本の小型量販車がDCT採用するってだけでテンション上がるわ
オマケにHVだからな
フィットHVに載せるのもいいけど、２リッターぐらいのエンジンと組み合わせて
レクサスCTみたいな高級コンパクトでも出してほしいね
オマケにHVだからな
フィットHVに載せるのもいいけど、２リッターぐらいのエンジンと組み合わせて
レクサスCTみたいな高級コンパクトでも出してほしいね
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:43:03.00 ID:Gbb6j4sX0
ＨVでAWDでるかな
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:46:40.05 ID:S+bbo5NX0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 01:05:38.40 ID:DolmeqPc0
ホンダは技術力は有るんだが、経営トップの決定が何時も遅い。
今でこそミニバンのホンダと言われているがミニバン発売は最後発で他社から
１０年は遅れていた。
日本の軽自動車比率が５０％に迫ろうかと言われている状況で、軽自動車重視
に気が付くのが１０年遅い。
ＨＶやその他のエコカー開発を本格化させたのも１０年遅れ。
ただしホンダが本気を出すと急展開する。古くはＨＹ戦争。
今でこそミニバンのホンダと言われているがミニバン発売は最後発で他社から
１０年は遅れていた。
日本の軽自動車比率が５０％に迫ろうかと言われている状況で、軽自動車重視
に気が付くのが１０年遅い。
ＨＶやその他のエコカー開発を本格化させたのも１０年遅れ。
ただしホンダが本気を出すと急展開する。古くはＨＹ戦争。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 01:39:35.66 ID:S+bbo5NX0
>>571
HY戦争は企業の見栄だけを考えた完全な消耗戦でH、Y社でともに黒歴史
HY戦争は企業の見栄だけを考えた完全な消耗戦でH、Y社でともに黒歴史
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 01:41:51.96 ID:B6MvE3/V0
>>542
それで売れると思ってるのか？
それで売れると思ってるのか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 01:44:29.97 ID:S+bbo5NX0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 02:05:12.24 ID:MbW4t7QM0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 03:42:46.54 ID:yHOCb8m70
春に早まらないかなあ。。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 06:26:13.42 ID:f5UWUnVUO
スモールはぺちゃんこアクアしかないガッカリトヨタと違って
ホンダはフィットＨＶだけじゃないしね
蓋を開けるとバカ売れフィットシリーズの半分がＩＭＡという、目論み通りでしてやったりのホンダ
大成功のＮシリーズにも対抗出来ないトヨタなんだけど
そもそもホンダの足元にも及ばないトヨタのスモールＨＶの貧相ラインナップのひどさは尋常じゃないよ
(＞＜)
ホンダはフィットＨＶだけじゃないしね
蓋を開けるとバカ売れフィットシリーズの半分がＩＭＡという、目論み通りでしてやったりのホンダ
大成功のＮシリーズにも対抗出来ないトヨタなんだけど
そもそもホンダの足元にも及ばないトヨタのスモールＨＶの貧相ラインナップのひどさは尋常じゃないよ
(＞＜)
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 06:45:41.13 ID:tFAeRIOq0
そうだね、トヨタのケツ叩くようにホンダには頑張っていいもの作ってもらわないと。
今後少子化で国内の自動車業界は苦しめられると思うけど、未来は自家用車が必要とされない社会になってしまうのかな？
いろんな意味も含めて次世代フィットには期待したいね、売れ筋車種なんだしこれ売れなかったら日本はまた苦しい、もちろんトヨタにも頑張ってもらいたい。
なんだかんだ言っても車好きだから。
今後少子化で国内の自動車業界は苦しめられると思うけど、未来は自家用車が必要とされない社会になってしまうのかな？
いろんな意味も含めて次世代フィットには期待したいね、売れ筋車種なんだしこれ売れなかったら日本はまた苦しい、もちろんトヨタにも頑張ってもらいたい。
なんだかんだ言っても車好きだから。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 07:36:13.72 ID:xay1MGSs0
秋までまてねー
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 10:29:01.53 ID:Qub4QfAEP
トヨタの尻叩くどころか自社の尻に火が付いてるw
既にホンダＨＶを買った人々の怨嗟の声が聞こえるようだ。
既にホンダＨＶを買った人々の怨嗟の声が聞こえるようだ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 10:44:42.22 ID:9QLL1fAl0
10月のホンダは小型車全体でたったの1万8千台しか売れなかった
トヨタの小型車はアクア以外でも3万4千台も売れている
i-DCDを発表してしまったからホンダ小型車の11月はもっと悲惨らしいよ
トヨタの小型車はアクア以外でも3万4千台も売れている
i-DCDを発表してしまったからホンダ小型車の11月はもっと悲惨らしいよ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 10:52:20.13 ID:i/YfBnaR0
トヨタの小型車というと？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 11:09:19.13 ID:Qub4QfAEP
販売台数で見ると・・・
３ナンバー車では三菱、アウディ、ボルボあたりがホンダのライバル。
５ナンバー車ではフィット、フリード、ステップワゴンという
ランキング上位モデルを擁しながら、ホンダは日産に勝てなくなってきている。
３ナンバー車では三菱、アウディ、ボルボあたりがホンダのライバル。
５ナンバー車ではフィット、フリード、ステップワゴンという
ランキング上位モデルを擁しながら、ホンダは日産に勝てなくなってきている。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 11:20:35.75 ID:66JVVFG50
そもそも日本に自動車メーカーが多すぎるんだよ
3つぐらいに再編されるべき
トヨタ、日産、ホンダあたりに他社が合流する感じで
トヨタ＋スバル＋ヤマハ
日産＋マツダ
ホンダ＋三菱＋スズキ
3つぐらいに再編されるべき
トヨタ、日産、ホンダあたりに他社が合流する感じで
トヨタ＋スバル＋ヤマハ
日産＋マツダ
ホンダ＋三菱＋スズキ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 11:41:42.60 ID:i/YfBnaR0
スレ違い？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 11:43:57.52 ID:QTrRljKeP
>>581
フィットの発売早まるかもね
フィットの発売早まるかもね
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 11:58:55.04 ID:4huZauxmi
>>586
無理でしょ。
無理でしょ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 14:06:24.32 ID:B6MvE3/V0
>>584
日産外資じゃん
日産外資じゃん
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 15:42:35.90 ID:gHyWx3rS0
春くらいに発売してくれないかな
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 16:09:51.82 ID:QTrRljKeP
リークまだー
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 16:11:27.06 ID:QTrRljKeP
【ホンダミーティング12】IMAとは別物…次期 フィット に搭載予定のDCTハイブリッド
2012年11月23日
http://s.response.jp/article/2012/11/23/185718.html
2012年11月23日
http://s.response.jp/article/2012/11/23/185718.html
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 17:05:10.40 ID:ItA1Gpqc0
＞「THS II」と比べて、市街地ではやや負け、巡航側ではやや勝っているというところに落ち着くものと考えられる。
微妙やね
微妙やね
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 17:50:50.67 ID:gEaK0zUNO
問題は渋滞。
1モーターだけど渋滞中の電動エアコンの電源はどうすんの？
小さいバッテリーはすぐなくなるよ。
エンジン回して充電中に動き出した場合の制御は？
エンジンが高回転中はモーターも回転中だよね。
発進どうすんの？
1モーターだけど渋滞中の電動エアコンの電源はどうすんの？
小さいバッテリーはすぐなくなるよ。
エンジン回して充電中に動き出した場合の制御は？
エンジンが高回転中はモーターも回転中だよね。
発進どうすんの？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 17:57:43.57 ID:i/YfBnaR0
巡航でTHSに勝つというのは、やはりDCTの伝達効率が寄与するのかね
多少負けてもいいからアクアみたく燃費スペシャルにはしてほしくないな
フィットは実用性が高くてなんぼだし
多少負けてもいいからアクアみたく燃費スペシャルにはしてほしくないな
フィットは実用性が高くてなんぼだし
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 18:21:00.39 ID:zPZqLtgZ0
アクアがDCTになったらどうなるんだろう
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 18:35:23.63 ID:cSozGycn0
>>595
THS否定論ですな
THS否定論ですな
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 18:39:55.69 ID:f40U65vm0
>>592
それは筆者の想像に過ぎない。
THSの無段変速は各巡航速度に必要なパワーに対して最高効率になるように
最適なエンジントルクと回転数の組み合わせになるように制御されている。
DCTの有段ギヤでは最適制御に限界があるので速度によって優劣が変化するだろう。
それは筆者の想像に過ぎない。
THSの無段変速は各巡航速度に必要なパワーに対して最高効率になるように
最適なエンジントルクと回転数の組み合わせになるように制御されている。
DCTの有段ギヤでは最適制御に限界があるので速度によって優劣が変化するだろう。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 21:23:50.54 ID:RSg3q/xk0
>>597
しかしプリウスの巨体は、全開でも高々73kwのエンジンと27kwのバッテリーの計100kwの出力ではオーバロードで、象のようにもっさり加速する。
しかも車体コストをギリギリまで削ったためにボディ剛性が低く、動きが渋いサスを誤魔化すために柔いブッシュを多用したためハンドリングが劣悪。
ロードノイズが容赦なく侵入してくるし、リアサスのハーシュネスも酷い。
プリウスはあくまで燃費スペシャルカーであって、決してプリウスに走りや快適性を期待してはいけない。
…そんな車は要らない。
しかしプリウスの巨体は、全開でも高々73kwのエンジンと27kwのバッテリーの計100kwの出力ではオーバロードで、象のようにもっさり加速する。
しかも車体コストをギリギリまで削ったためにボディ剛性が低く、動きが渋いサスを誤魔化すために柔いブッシュを多用したためハンドリングが劣悪。
ロードノイズが容赦なく侵入してくるし、リアサスのハーシュネスも酷い。
プリウスはあくまで燃費スペシャルカーであって、決してプリウスに走りや快適性を期待してはいけない。
…そんな車は要らない。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 21:35:23.16 ID:iUWIb4AiP
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 21:40:56.49 ID:RSg3q/xk0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 21:50:57.48 ID:kr5f/f8B0
高速道路を走っているプリウスを見ると半分以上が追い越し車線をカッ飛んで行く。
その走りを見ていると>>598は妄想としか思えない。
その走りを見ていると>>598は妄想としか思えない。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 21:55:16.80 ID:XFcKIHjr0
DCTで伝達効率がいいから、高速ではアクアより燃費がいいだろうね
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:04:07.65 ID:RSg3q/xk0
>>601
大抵のセダンやクーペは、半数以上が追い越し車線を飛ばしてるだろ。
てか、おまえは軽トラか大型で走行車線をトロトロ走ってるのか？
一般道でのプリウスの蓋率は半端ない。
それとハンドリングが不安なせいか、ワインディングロードでは非常識にスローダウンしているのも多い。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348439757/1
大抵のセダンやクーペは、半数以上が追い越し車線を飛ばしてるだろ。
てか、おまえは軽トラか大型で走行車線をトロトロ走ってるのか？
一般道でのプリウスの蓋率は半端ない。
それとハンドリングが不安なせいか、ワインディングロードでは非常識にスローダウンしているのも多い。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348439757/1
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:07:45.75 ID:a2IvgJ3Z0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:19:12.91 ID:QTrRljKeP
>>600
リーフは120キロ位からフルに踏み込んでも気持ちいい加速するよ。
3リッター位の感じ。
150キロで頭打ちするけどね。
プリウスは本当にもっさい。
ボディ合成悪いのかな？良く分からないが。
リーフは120キロ位からフルに踏み込んでも気持ちいい加速するよ。
3リッター位の感じ。
150キロで頭打ちするけどね。
プリウスは本当にもっさい。
ボディ合成悪いのかな？良く分からないが。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:20:31.75 ID:RSg3q/xk0
>>604
高負荷時にはVTECでカム切り換えてオットーサイクルになるらしいよ。
ところで、
クランク二重構造の本物のアトキンソンサイクルエンジン作ってるホンダが、吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルをアトキンソンと呼ぶのだろか？
それと、混合を吸気チャンバーに吐き戻す構造のエンジンじゃ、レスポンス最悪で走れないと思うのだが、プリウスは切り換えもしないでよく走れてるな。フラフラみたいだけど。
高負荷時にはVTECでカム切り換えてオットーサイクルになるらしいよ。
ところで、
クランク二重構造の本物のアトキンソンサイクルエンジン作ってるホンダが、吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルをアトキンソンと呼ぶのだろか？
それと、混合を吸気チャンバーに吐き戻す構造のエンジンじゃ、レスポンス最悪で走れないと思うのだが、プリウスは切り換えもしないでよく走れてるな。フラフラみたいだけど。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:21:58.81 ID:I9XY41QP0
>>602
CVTみたいに高いギア比にできないから、高速じゃ燃費まけるんじゃね？
CVTみたいに高いギア比にできないから、高速じゃ燃費まけるんじゃね？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:25:27.60 ID:RSg3q/xk0
>>607
最終減速の事、忘れてるよ。
最終減速の事、忘れてるよ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:33:39.87 ID:B6MvE3/V0
>>602
エンジンの熱効率次第じゃね？
エンジンの熱効率次第じゃね？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:43:57.33 ID:yYHbYLdp0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:48:48.46 ID:2nnozcsb0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:51:08.26 ID:UZehyikb0
もはや宗教だな
スポーツなんたらHVと名付ければ信者がお布施してくれる
現状フィットとフリードと軽自動車のホンダなのに
信者はまだホンダは走りが・・なんて言ってる
ホンダの販売戦略は間違っていない
一般ユーザーには小型車や軽を
信者にはインサイト、CRZを
でもインサイトやCRZはバレちゃったから新型HVに高い金を払ってもらう
スポーツなんたらHVと名付ければ信者がお布施してくれる
現状フィットとフリードと軽自動車のホンダなのに
信者はまだホンダは走りが・・なんて言ってる
ホンダの販売戦略は間違っていない
一般ユーザーには小型車や軽を
信者にはインサイト、CRZを
でもインサイトやCRZはバレちゃったから新型HVに高い金を払ってもらう
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:56:28.58 ID:0D/GfE++0
>>611
次期フィットは広さを捨てて全高が低くなるよ
次期フィットは広さを捨てて全高が低くなるよ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 22:59:45.54 ID:QTrRljKeP
骨格は変わらないと聞いた
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:01:41.94 ID:0D/GfE++0
>>614
そんなガセを信じているの？
そんなガセを信じているの？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:05:47.01 ID:QTrRljKeP
>>615
聞いたの？
聞いたの？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:07:43.84 ID:0D/GfE++0
>>616
Yes
Yes
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:10:43.39 ID:RSg3q/xk0
ヨタ信者の書き込みはほぼ全て単発IDだな。
なんの意味があるのか解らないが、一人で頑張ってるんだろうな。
楽しいかい？
なんの意味があるのか解らないが、一人で頑張ってるんだろうな。
楽しいかい？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:12:22.37 ID:yDTh9h6q0
実用性が低かったら、どんなに燃費が良くても買わんわ
フィットが人気なのは、小さくても４人ゆったり乗れて、かつ４人分の大型トランクが余裕で積めること
フィットが人気なのは、小さくても４人ゆったり乗れて、かつ４人分の大型トランクが余裕で積めること
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:13:50.88 ID:0D/GfE++0
ID:RSg3q/xk0妄想野郎は何故必死になって間違い・恥だらけの書き込みをしているのだろうか
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:16:18.17 ID:RSg3q/xk0
>>610
昨年発表されたホンダの新シリーズエンジンの記事ぐらいは読んでるよね。
昨年発表されたホンダの新シリーズエンジンの記事ぐらいは読んでるよね。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:19:14.17 ID:0D/GfE++0
ちなみに、全高を落としても頭上高はある程度確保される
センタータンク構造は継承されるけどタンク容量はかなり小さくなる
センタータンク構造は継承されるけどタンク容量はかなり小さくなる
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:21:36.61 ID:0D/GfE++0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:28:39.34 ID:ItA1Gpqc0
ローワン・アトキンソン
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:29:56.19 ID:ZQ6V0sDG0
>>623
ID:RSg3q/xk0の妄想に付き合ったらキリがないですよ。
ID:RSg3q/xk0の妄想に付き合ったらキリがないですよ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 23:46:28.49 ID:yDTh9h6q0
ミスタービーン・サイクル
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:10:30.06 ID:AVW85Zkt0
DCTハイブリッドを使ってVWゴルフのような基本性能が抜群のプレミアムコンパクト作って欲しい
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:19:20.66 ID:pNyGBkLk0
>>627
低迷しているAcura ILX Hybridの後継をコンパクト化して出せばいいですね。
低迷しているAcura ILX Hybridの後継をコンパクト化して出せばいいですね。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:44:00.44 ID:eodTm9sP0
>>613
それってもはやフィットじゃないよね？
>>627
ホンダは現行のイメージが悪すぎて、富裕層が敬遠するんじゃないかな。
とりあえず、あのメッキグリルをなんとかしないといけないんだろうけど、
実際ホンダを好んで買う層がああいうのが好きな人達が多いから何とも・・
ＮＢＯＸカスタムとか下品すぎだろ。
それってもはやフィットじゃないよね？
>>627
ホンダは現行のイメージが悪すぎて、富裕層が敬遠するんじゃないかな。
とりあえず、あのメッキグリルをなんとかしないといけないんだろうけど、
実際ホンダを好んで買う層がああいうのが好きな人達が多いから何とも・・
ＮＢＯＸカスタムとか下品すぎだろ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 04:25:56.98 ID:M+OJlMWN0
ID:yaP7qWeU0＝ID:RSg3q/xk0
必死で貼付いてアホンダ持ち上げてる信者
必死で貼付いてアホンダ持ち上げてる信者
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 04:49:32.34 ID:uXcORhHG0
やりとりしてるように装ってるけどこの人たちの投稿時間みると自演臭い。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 06:33:13.18 ID:odSv4SIv0
投稿時間だけで自演が判るのか
どこのエスパーですか？
どこのエスパーですか？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:01:49.69 ID:AVW85Zkt0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:33:37.96 ID:Hp3jYfx70
現状ブランドイメージとしてはマツダにすら負けてる
高級志向を実力はあっても競争力に欠けるレジェンド・アコード・CR-V程度しかラインナップできてない現状で払拭は無理
ACURAも何それおいしいの？って人の方が大半だろうし
国内ではこのまま庶民の味方を貫くのだろうか
まぁ今の日本じゃそっちの路線のが安定するんだろうね
高級志向を実力はあっても競争力に欠けるレジェンド・アコード・CR-V程度しかラインナップできてない現状で払拭は無理
ACURAも何それおいしいの？って人の方が大半だろうし
国内ではこのまま庶民の味方を貫くのだろうか
まぁ今の日本じゃそっちの路線のが安定するんだろうね
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:43:47.41 ID:Qmx+ywnT0
>>631
単発IDの自演厨が一匹湧いてるのは間違いなさそう。
単発IDの自演厨が一匹湧いてるのは間違いなさそう。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:52:06.73 ID:Qmx+ywnT0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 08:27:41.57 ID:6ABm1NdXP
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 08:29:32.74 ID:6ABm1NdXP
>>622
アクアとは違うって訳か。期待したいな。
アクアとは違うって訳か。期待したいな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 09:17:31.98 ID:I0wkb4TDP
他車の売れ行きにブレーキを掛けようとフライング発表してみたものの、
ホンダ自身が一番ダメージを喰らうんじゃないかい？
今後の推移から目が離せないなw
◎フィットシリーズ月販目標総計18,000台
2012年
１月 21,449台（2位） ※内、フィットＨＶ：4,802台、シャトルＨＶ：8,498台
２月 24,973台（2位） ※内、フィットＨＶ：5,601台、シャトルＨＶ：9,757台
３月 34,161台（2位） ※内、フィットＨＶ：9,252台、シャトルＨＶ：8,864台
４月 16,159台（3位） ※内、フィットＨＶ：4,582台、シャトルＨＶ：3,656台
５月 14,534台（3位） ※内、フィットＨＶ：4,632台、シャトルＨＶ：3,799台 ※24日マイナーチェンジ、ハイブリッドRS等追加
６月 22,068台（3位） ※内、フィットＨＶ：8,197台、シャトルＨＶ：4,233台
７月 24,153台（3位） ※内、フィットＨＶ：8,401台、シャトルＨＶ：4,899台
８月 12,249台（3位） ※内、フィットＨＶ：4,191台、シャトルＨＶ：2,421台
９月 12,511台（4位） ※内、フィットＨＶ：4,108台、シャトルＨＶ：2,598台
10月 9,318台（4位） ※内、フィットＨＶ：2,837台、シャトルＨＶ：1,916台 ※４日特別仕様車追加
ホンダ自身が一番ダメージを喰らうんじゃないかい？
今後の推移から目が離せないなw
◎フィットシリーズ月販目標総計18,000台
2012年
１月 21,449台（2位） ※内、フィットＨＶ：4,802台、シャトルＨＶ：8,498台
２月 24,973台（2位） ※内、フィットＨＶ：5,601台、シャトルＨＶ：9,757台
３月 34,161台（2位） ※内、フィットＨＶ：9,252台、シャトルＨＶ：8,864台
４月 16,159台（3位） ※内、フィットＨＶ：4,582台、シャトルＨＶ：3,656台
５月 14,534台（3位） ※内、フィットＨＶ：4,632台、シャトルＨＶ：3,799台 ※24日マイナーチェンジ、ハイブリッドRS等追加
６月 22,068台（3位） ※内、フィットＨＶ：8,197台、シャトルＨＶ：4,233台
７月 24,153台（3位） ※内、フィットＨＶ：8,401台、シャトルＨＶ：4,899台
８月 12,249台（3位） ※内、フィットＨＶ：4,191台、シャトルＨＶ：2,421台
９月 12,511台（4位） ※内、フィットＨＶ：4,108台、シャトルＨＶ：2,598台
10月 9,318台（4位） ※内、フィットＨＶ：2,837台、シャトルＨＶ：1,916台 ※４日特別仕様車追加
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 10:17:14.10 ID:oo/pF4ABP
>>637
アクア並みかそれ以上に低く狭くなりそうな悪寒ｗ
アクア並みかそれ以上に低く狭くなりそうな悪寒ｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 11:10:36.93 ID:cgryT/660
11月はもっと悲惨
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 11:25:49.39 ID:6ABm1NdXP
発売早まるな。これは。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 11:28:25.20 ID:i6M1WUaNO
アクアより低くて狭いなら、インサイトになっちゃうじゃん。
開発中止した意味を考えれば、やはり、キープコンセプトで燃費性能も全速度域でアクア以下だが、前モデルより良くて2割増し。
で、価格は5万円アップだけど、アクアより安いよ。
みたいな感じじゃないか？
開発中止した意味を考えれば、やはり、キープコンセプトで燃費性能も全速度域でアクア以下だが、前モデルより良くて2割増し。
で、価格は5万円アップだけど、アクアより安いよ。
みたいな感じじゃないか？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 12:18:21.66 ID:AVW85Zkt0
車高は低くして良い
今までの日本車は車高が高すぎた
フォルクスワーゲンゴルフが1450mm位なんだからそれぐらいでいい
今までの日本車は車高が高すぎた
フォルクスワーゲンゴルフが1450mm位なんだからそれぐらいでいい
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 12:29:50.44 ID:YIlhcAha0
狭くなったフィットに存在価値なし
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:04:55.81 ID:xUbLKgxN0
メルセデスAクラスはFMCで全高を1593mmから1433mmへと160mmも下げた。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:12:30.86 ID:PZX6pUfXO
『THSⅡはまだまだ制御に余裕があって燃料噴射やモーター制御を変えるだけでまだまだ燃費は伸びる。ホンダさんの出方をみてHV系の燃費を変えていくことになるでしょうね』(トヨタ関係者)
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:13:39.02 ID:kdoHbRIr0
だいたい頭上が高い必要ないだろ
タントとかひたすら天井高いけどなんの意味があるの？と思う
走行性能が悪化したり空気抵抗増したりデメリットばかり
タントとかひたすら天井高いけどなんの意味があるの？と思う
走行性能が悪化したり空気抵抗増したりデメリットばかり
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:20:22.88 ID:gi0oC6N80
>>647
まず2000ccぐらいに増やして、バッテリー容量を増やさないとな
まず2000ccぐらいに増やして、バッテリー容量を増やさないとな
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:21:51.45 ID:lAxTIA0Z0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:24:30.38 ID:lAxTIA0Z0
今のホンダ車は、値段の割りに広い車しか売れてない
車高下げたら客離れるよ
車高下げたら客離れるよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:34:08.13 ID:6KbvTibA0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:41:37.19 ID:b6tksP7U0
次期プリウスは燃費20%アップ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:43:13.12 ID:i6M1WUaNO
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:51:29.64 ID:iTF7V/n90
ホンダはトールボディにこだわり過ぎ
N-ONEも立駐高さ制限の1550mmを超えるし…
N-ONEも立駐高さ制限の1550mmを超えるし…
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:59:33.46 ID:0KZAoL1l0
屋根低くしないでほしい
改良型のためか？
エンジンの改良で行き詰まったのか？
改良型のためか？
エンジンの改良で行き詰まったのか？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 14:00:48.41 ID:0KZAoL1l0
間違えた
軽量化のためか？
屋根低くするの
軽量化のためか？
屋根低くするの
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 14:02:25.29 ID:lAxTIA0Z0
アクアがあの車高と燃費で売れてるから、似たようなとこ狙ってくるのかもな
車高ダウン空力アップで燃費アップ
狭いホンダ車なんて価値無いのにｗ
車高ダウン空力アップで燃費アップ
狭いホンダ車なんて価値無いのにｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 14:59:51.71 ID:O+JDNKUQ0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 15:15:01.79 ID:KyBXwWfP0
全高を低くした時のメリット
軽量化による燃費向上
空気抵抗低下による燃費向上
低重心化による運動性能向上
剛性アップによる運動性向上
使用部材減少によるコストダウン
などなど
軽量化による燃費向上
空気抵抗低下による燃費向上
低重心化による運動性能向上
剛性アップによる運動性向上
使用部材減少によるコストダウン
などなど
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 16:37:29.87 ID:tjabeXQ40
運転が下手くそで座席が低いと不安になる俺のような人間は
重量増加による燃費低下
空気抵抗増加による燃費低下
高重心化による運動性能低下
剛性低下による運動性低下
使用部材減少によるコストアップ
を甘んじて受け入れるしかないのか……
自宅にあるワゴンRとフィットをランダムに乗ってるが、
フィットに乗ると少し不安になる。
衝突安全性とか考えるとワゴンRの方が危ないんだろうけども。
重量増加による燃費低下
空気抵抗増加による燃費低下
高重心化による運動性能低下
剛性低下による運動性低下
使用部材減少によるコストアップ
を甘んじて受け入れるしかないのか……
自宅にあるワゴンRとフィットをランダムに乗ってるが、
フィットに乗ると少し不安になる。
衝突安全性とか考えるとワゴンRの方が危ないんだろうけども。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 16:40:18.18 ID:7TKSZmt/0
そこでフリードですよ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 17:17:50.95 ID:NXwXKQhZ0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 17:34:01.34 ID:i6M1WUaNO
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 17:47:38.44 ID:7TKSZmt/0
何でそうなるのか？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 19:22:35.65 ID:Qmx+ywnT0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 19:59:35.60 ID:lG8HGOLK0
発表された時点でアクアより狭かったら現行を買う。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:24:36.29 ID:tjabeXQ40
>>663
一つぐらい変更し忘れてそうだなと思ってたけど、やっぱりミスってたか
ごめーんねｗ
>>664
運転が下手くそな俺にフリードを勧めてくれたんだろう（つまり車高が高く運転しやすい）
フリードってかなりでかいイメージがあるんだけど、諸元を見たらフィットより30センチ長いだけなんだな
悪くない（そしてスレ違い）
一つぐらい変更し忘れてそうだなと思ってたけど、やっぱりミスってたか
ごめーんねｗ
>>664
運転が下手くそな俺にフリードを勧めてくれたんだろう（つまり車高が高く運転しやすい）
フリードってかなりでかいイメージがあるんだけど、諸元を見たらフィットより30センチ長いだけなんだな
悪くない（そしてスレ違い）
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:25:48.49 ID:i6M1WUaNO
>>665
フリードって座席高いけど、フィットより高重心、高車高で燃費も悪いのに、なんでオススメできるのか、理解に苦しんだわ。
フリードって座席高いけど、フィットより高重心、高車高で燃費も悪いのに、なんでオススメできるのか、理解に苦しんだわ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:49:55.62 ID:q5pelsme0
トルコンで、ホンダのエンジンのよさが霞んでたから、DCTは超歓迎
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:54:31.35 ID:AVW85Zkt0
無駄な頭上空間と広大なダッシュボードの存在理由が理解できない
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:41:05.58 ID:Ep0bDR1/0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:45:27.88 ID:f/5kDK1p0
>>671
ダッシュボードは安全性じゃね？
ダッシュボードは安全性じゃね？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:53:38.78 ID:YIlhcAha0
>>671
前面ガラス寝てるからしょうがない
前面ガラス寝てるからしょうがない
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:05:02.59 ID:eodTm9sP0
>>672
身長181ｃｍだが、別に俺はかまわないぞ。
逆に今の天井の高さが１．２倍とかになった方がかえっておちつかないわ。
むしろ運転中に天井なんて見てないから、頭がぶつからなきゃそれでいい。
頭上高が欲しいならミニバン乗るわ。
身長181ｃｍだが、別に俺はかまわないぞ。
逆に今の天井の高さが１．２倍とかになった方がかえっておちつかないわ。
むしろ運転中に天井なんて見てないから、頭がぶつからなきゃそれでいい。
頭上高が欲しいならミニバン乗るわ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:07:56.85 ID:uXcORhHG0
いや、あんま背低くされたら現行から買い替える人にも圧迫感感じる人はいるんじゃないかなあ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:27:10.95 ID:6ABm1NdXP
ここまでを、まとめるか。
●IMAとは別物…次期 フィット に搭載予定のDCTハイブリッド
http://s.response.jp/article/2012/11/23/185718.html
●デザインは開発者が女性にウケるか心配になるほどエッジの効いた変貌を遂げる。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1O66Bww.jpg
●次期フィットは広さを捨てて全高が引くなる模様。
●IMAとは別物…次期 フィット に搭載予定のDCTハイブリッド
http://s.response.jp/article/2012/11/23/185718.html
●デザインは開発者が女性にウケるか心配になるほどエッジの効いた変貌を遂げる。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1O66Bww.jpg
●次期フィットは広さを捨てて全高が引くなる模様。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:30:24.82 ID:odSv4SIv0
スポーツカーじゃないんだからｗ
ファミリーカーで天井高いのは利点になりこそすれ、欠点にはならんだろ
某トヨタ車乗りが欠点を欠点と認めたくなくて騒いでるとしか思えん
フィットHV乗ってるヤツが｢たった数km/l差の燃費なんて大した事無い｣って言ってるようなもん
ファミリーカーで天井高いのは利点になりこそすれ、欠点にはならんだろ
某トヨタ車乗りが欠点を欠点と認めたくなくて騒いでるとしか思えん
フィットHV乗ってるヤツが｢たった数km/l差の燃費なんて大した事無い｣って言ってるようなもん
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:32:39.11 ID:haTjKqLA0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:39:14.62 ID:6ABm1NdXP
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:46:02.64 ID:6ABm1NdXP
もし現状のTHS並なら馬鹿売れ間違い無いだろうが…果たして…
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:51:45.45 ID:ipkpZaqk0
半年前のリーク情報だが、今みると結構当たってるな
http://minkara.carview.co.jp/userid/886148/blog/26202954/
これによるとサイズは変わらないようだが
http://minkara.carview.co.jp/userid/886148/blog/26202954/
これによるとサイズは変わらないようだが
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:56:00.00 ID:uXPgsqFP0
エコラン選手権に出たいわけじゃなくて、普段使いのクルマで燃費が良ければなお良しってだけだから
燃費スペシャルみたいな流線型のクルマは絶対いらん
燃費スペシャルみたいな流線型のクルマは絶対いらん
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:59:44.02 ID:iJCpJSMf0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:03:50.35 ID:ipkpZaqk0
1.5直噴のMTが個人的には気になる
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:08:54.99 ID:Qmx+ywnT0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:10:10.09 ID:uXPgsqFP0
これからはTNPですね
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:38:38.14 ID:I0wkb4TDP
ホンダからのリークを鵜呑みにしてはイカン。下のはつい先日の報道。
で、いざ発売時に強調していたのは「走りの良さ」だった。
ホンダ、燃費プラス走りで勝負 新型軽自動車、リッター２８～２９キロに 2012.8.8 05:00
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120808/bsa1208080500000-n1.htm
ホンダが今秋発売する新型軽自動車「Ｎ ＯＮＥ（エヌワン、仮称）」の燃費性能をガソリン１リットル当たり
２８～２９キロに設定していることが、７日わかった。エコカー減税制度で、自動車取得税、重量税が全額免除
される燃費としている。スズキも９月に発売する「新型ワゴンＲ」を同水準の燃費とする計画。自動車各社は
免税車を前面に訴求して、エコカー補助金終了後の反動減に備える考えだ。
・・・・・
当初は、軽自動車で最高燃費となる同３０．５キロを目指していた。だが、燃費性能を重視すると走行性能が落ち、
Ｎ３６０が市場に受け入れられた「軽なのに馬力がある」といったコンセプトが成り立たない。そのため
「最高燃費は狙わず、その分、加速性能などを重視する設計」（同社首脳）に切り替えた。
ただ、２８～２９キロの燃費性能は確保して、ホンダとしてはガソリンエンジン車として唯一のエコカー免税車
として特徴づけ、軽で先行するダイハツ工業やスズキを追撃する考えだ。
で、いざ発売時に強調していたのは「走りの良さ」だった。
ホンダ、燃費プラス走りで勝負 新型軽自動車、リッター２８～２９キロに 2012.8.8 05:00
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120808/bsa1208080500000-n1.htm
ホンダが今秋発売する新型軽自動車「Ｎ ＯＮＥ（エヌワン、仮称）」の燃費性能をガソリン１リットル当たり
２８～２９キロに設定していることが、７日わかった。エコカー減税制度で、自動車取得税、重量税が全額免除
される燃費としている。スズキも９月に発売する「新型ワゴンＲ」を同水準の燃費とする計画。自動車各社は
免税車を前面に訴求して、エコカー補助金終了後の反動減に備える考えだ。
・・・・・
当初は、軽自動車で最高燃費となる同３０．５キロを目指していた。だが、燃費性能を重視すると走行性能が落ち、
Ｎ３６０が市場に受け入れられた「軽なのに馬力がある」といったコンセプトが成り立たない。そのため
「最高燃費は狙わず、その分、加速性能などを重視する設計」（同社首脳）に切り替えた。
ただ、２８～２９キロの燃費性能は確保して、ホンダとしてはガソリンエンジン車として唯一のエコカー免税車
として特徴づけ、軽で先行するダイハツ工業やスズキを追撃する考えだ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:44:07.41 ID:I0wkb4TDP
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:45:11.01 ID:ipkpZaqk0
キャパシタというのは多分マツダのiloopと同じものなんだろう
車のサイズが変わらずに室内全長か長くなるならうれしいな
車のサイズが変わらずに室内全長か長くなるならうれしいな
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:50:02.63 ID:6ABm1NdXP
リーフ並のEVにエンジン乗せてHV作れば売れるの間違い無いのにね。
出来ないの？
出来ないの？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:56:11.56 ID:uXPgsqFP0
高そう
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 00:33:14.94 ID:BCsj5IQF0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 00:39:18.95 ID:h5SW1x0u0
フィットEVの方がリーフより航続距離ながいし
あとは来月ホンダからでるPHVがあるけどな
あとは来月ホンダからでるPHVがあるけどな
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 00:49:11.22 ID:0G9hC60E0
PＨＶはまだ興味がない
家にコンセント引き込むだけで一苦労だよ、
月極だったらムリだし
まだしばらくはただのHVが主流だろ
家にコンセント引き込むだけで一苦労だよ、
月極だったらムリだし
まだしばらくはただのHVが主流だろ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 00:58:47.19 ID:3sOg8kHv0
一充電走行距離
フィットEV 225km
リーフ 228km
フィットEV 225km
リーフ 228km
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 08:30:03.92 ID:fKbGaxsw0
>>695
PHVはEV走行が主だから、モーターやバッテリー出力がエンジン出力と同レベルかそれ以上のレンジエクステンダーじゃないと。
プリウスPHVのように、60KWのモーターが付いててもバッテリー出力が30KW余りしか無い車では鈍亀だから、流れに乗るならエンジンかけて走る事になる。
PHVはEV走行が主だから、モーターやバッテリー出力がエンジン出力と同レベルかそれ以上のレンジエクステンダーじゃないと。
プリウスPHVのように、60KWのモーターが付いててもバッテリー出力が30KW余りしか無い車では鈍亀だから、流れに乗るならエンジンかけて走る事になる。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 08:46:30.69 ID:fKbGaxsw0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 09:11:18.64 ID:BmoRy2xcP
やっぱり4駆は無しかなぁ？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 09:46:05.02 ID:ttwh3uzP0
>>697
プリウスPHVのEV最大出力は38kWだから「30kW余り」は適切ではないな
高速5%の登り坂を100km/hで走るのに30kWちょっとしか必要でないから
日常使用でエンジンがかかることはないよ。
プリウスPHVのEV最大出力は38kWだから「30kW余り」は適切ではないな
高速5%の登り坂を100km/hで走るのに30kWちょっとしか必要でないから
日常使用でエンジンがかかることはないよ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 09:53:20.18 ID:fKbGaxsw0
>>700
プリウス乗りは巡航の話しかしないんだな。
ちゃんと「流れに乗るなら」と書いてるだろ。
非力なEVモードで公道走るから蓋車呼ばわりされるんだよ。
【蓋車】ﾌﾟﾘｳｽ乗りってﾄﾛい奴が多すぎだろ・7台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348439757/
プリウス乗りは巡航の話しかしないんだな。
ちゃんと「流れに乗るなら」と書いてるだろ。
非力なEVモードで公道走るから蓋車呼ばわりされるんだよ。
【蓋車】ﾌﾟﾘｳｽ乗りってﾄﾛい奴が多すぎだろ・7台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348439757/
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 09:55:24.94 ID:3sOg8kHv0
>>699
次世代プリウスは四駆版も出るらしいよ
次世代プリウスは四駆版も出るらしいよ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 10:00:38.21 ID:ghDWNZCG0
>>701
流れに乗るのに何kWあればいいのですか？
流れに乗るのに何kWあればいいのですか？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 10:15:26.85 ID:fKbGaxsw0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 10:18:53.98 ID:BmoRy2xcP
>>702
マジですか！？でも判官贔屓なもんでプリウス嫌いなんですよね(@_@)
マジですか！？でも判官贔屓なもんでプリウス嫌いなんですよね(@_@)
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 10:35:21.65 ID:QqFH/PN70
>>703
一般的に市街地では３０馬力程度までしか使われていない
一般的に市街地では３０馬力程度までしか使われていない
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 12:25:20.37 ID:dXUVoh+90
>>706
プリウスの車重に30馬力だと、パワーウェイトレシオは過積載の軽トラより酷いね。
プリウスの車重に30馬力だと、パワーウェイトレシオは過積載の軽トラより酷いね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 13:00:11.28 ID:1IHOnneY0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 13:43:08.67 ID:Ac1EueJ50
>>703
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1346825280/#219
>流れに任せて普通に走ってれば、2000回転以上上がることもなくて普通に快適だし
パーシャルスロットルの2000rpmだから25kW以下だと思います。
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1346825280/#219
>流れに任せて普通に走ってれば、2000回転以上上がることもなくて普通に快適だし
パーシャルスロットルの2000rpmだから25kW以下だと思います。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 16:56:04.24 ID:KJhfVQq9i
>>623
そんなんいくらでも頃がってんだろｗｗｗ
そんなんいくらでも頃がってんだろｗｗｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 17:51:34.46 ID:IENfXMc70
新型フィットのマスクダサすぎﾜﾛﾀ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 18:13:29.35 ID:RsdGEMzu0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 18:23:29.50 ID:1IHOnneY0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 20:43:57.51 ID:A6Hb1tuLP
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 20:47:03.66 ID:A6Hb1tuLP
ボツったデザイン案の次は東京オートサロンかw
明らかにリークしちゃたの誤魔化すの必死だなw
ホンダ社員か？
明らかにリークしちゃたの誤魔化すの必死だなw
ホンダ社員か？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 22:36:19.60 ID:cBnV/HfL0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 22:40:44.98 ID:NcWbtS/w0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 22:57:18.64 ID:A6Hb1tuLP
>>716
普通過ぎでしょw
普通過ぎでしょw
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:07:39.75 ID:idxqz4Eu0
三代目はボンネットラインが3本
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:45:43.03 ID:eKAQim1W0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 00:04:13.92 ID:3aqSI3sH0
レンジエクステンダーでもTHSが最強
純粋なEV以外はTHS一択
純粋なEV以外はTHS一択
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 00:35:21.81 ID:MJqQxzvD0
>>720
レンジエクステンダーってのは、EVに非常用の発電機積んだ物では？
止まって充電するかスローダウン走行だけど、EVのように自走不能にならないから安心。
モーターにフルパワー供給できるのはシリーズ式。もっとも境界が微妙なので、実際は区別されてないかも。
それにシリーズ式って言っても、ホンダの2モーター式のように、高速域巡航はエンジンで走るのもあるし。
レンジエクステンダーってのは、EVに非常用の発電機積んだ物では？
止まって充電するかスローダウン走行だけど、EVのように自走不能にならないから安心。
モーターにフルパワー供給できるのはシリーズ式。もっとも境界が微妙なので、実際は区別されてないかも。
それにシリーズ式って言っても、ホンダの2モーター式のように、高速域巡航はエンジンで走るのもあるし。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 00:36:46.12 ID:RVvOF5Qq0
シリーズ式といえば、スイフトHVはどうなった？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 00:44:03.94 ID:MJqQxzvD0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 01:03:06.70 ID:MJqQxzvD0
>>721
THSでレンジエクステンダーって…こいつアホだ。
THSでレンジエクステンダーって…こいつアホだ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 04:23:29.57 ID:aj7Sp9ce0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 04:27:55.68 ID:k33g36X00
>>720
ボルトはレンジエクステンダーではなく1400ccエンジンにクラッチ3個と
遊星歯車を使ったシリーズ・パラレル式だよ。
http://gm-volt.com/2010/10/12/chevrolet-volt-electric-drive-propulsion-system-unveiled/
ボルトはレンジエクステンダーではなく1400ccエンジンにクラッチ3個と
遊星歯車を使ったシリーズ・パラレル式だよ。
http://gm-volt.com/2010/10/12/chevrolet-volt-electric-drive-propulsion-system-unveiled/
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 04:34:04.53 ID:k33g36X00
スイフト名称推移
スイフト レンジ・エクステンダー
http://www.suzuki.co.jp/about/csr/environmental_technology/
スイフト EVハイブリッド
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2011/1108/index.html
スイフト レンジ・エクステンダー
http://www.suzuki.co.jp/about/csr/environmental_technology/
スイフト EVハイブリッド
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2011/1108/index.html
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 05:06:11.83 ID:zRLpjKnW0
>>716
いいじゃない
いいじゃない
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 05:16:38.07 ID:bG0lA+kl0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 05:53:39.55 ID:k33g36X00
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 05:54:29.56 ID:6hirb7t40
次期フィットの確定デザイン
http://twitpic.com/bfullp
http://twitpic.com/bfullp
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 06:15:31.29 ID:k33g36X00
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 08:38:40.52 ID:oU2Xp0oDP
団子虫？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 11:55:33.44 ID:/vAI4c5A0
iDCDを採用した５ナンバーサイズのスポーツセダンを作ってくれないかな。
リアシートは狭くて構わないので、カッコいいやつ。
リアシートは狭くて構わないので、カッコいいやつ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 12:21:53.49 ID:0Ug4FiP20
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 13:20:19.70 ID:RVvOF5Qq0
セダンなんかいらん
日本でセダンは絶滅危惧種
カローラですらセダンは少数派
日本でセダンは絶滅危惧種
カローラですらセダンは少数派
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 13:49:26.05 ID:yU0B9wL/0
DTCって何？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 13:56:52.45 ID:h+bOtSPF0
>>737
ノッチバックのセダンやクーペは、リアサス取り付け部付近にCピラーとクロスメンバーがあるから、車体剛性面では有利だよ。
最近のホンダの車のフロントウィンドウの取り付け部のクロスメンバーが、ちょうどストラットタワー付近にあって、ストラットタワーバーみたいな効果になってるのと同じ。
現実的にはスタイルや使い勝手が優先するから、ハッチバックゲートのほうがいいと思うけどね。（だから、ノッチバックセダンは絶滅危惧種）
ノッチバックのセダンやクーペは、リアサス取り付け部付近にCピラーとクロスメンバーがあるから、車体剛性面では有利だよ。
最近のホンダの車のフロントウィンドウの取り付け部のクロスメンバーが、ちょうどストラットタワー付近にあって、ストラットタワーバーみたいな効果になってるのと同じ。
現実的にはスタイルや使い勝手が優先するから、ハッチバックゲートのほうがいいと思うけどね。（だから、ノッチバックセダンは絶滅危惧種）
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:24:44.92 ID:C7Vor+w30
燃費は20か25ぐらいでればいいから走行性能を犠牲にしないでくれ
トルクはせめてプリウスのパワーモード程度はあるようにしてくれ
トルクはせめてプリウスのパワーモード程度はあるようにしてくれ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:30:21.16 ID:BzT/UVs0O
>>740
燃費はそれくらいはいくかもしれないが、走行性能なんてのは今までの言い訳に過ぎない。
燃費を優先するか、走行性能を優先するか。
売れる車はどっちなのか。
ホンダの経営状態は？
答えが出てるじゃん。
燃費はそれくらいはいくかもしれないが、走行性能なんてのは今までの言い訳に過ぎない。
燃費を優先するか、走行性能を優先するか。
売れる車はどっちなのか。
ホンダの経営状態は？
答えが出てるじゃん。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:39:32.40 ID:PVoX9W/G0
>>741
世界中の車が、プリウスのような燃費だけのつまらない車になりませんように。
世界中の車が、プリウスのような燃費だけのつまらない車になりませんように。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:52:37.91 ID:lqaHtdmy0
マツダの次期アクセラはHVモデル、トヨタのHVシステムを使用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354354803/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354354803/
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 20:01:25.79 ID:bG0lA+kl0
>>738
DCT(デュアルクラッチトランスミッション)と書きたかったのでは？
DCT(デュアルクラッチトランスミッション)と書きたかったのでは？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 20:32:54.71 ID:BzT/UVs0O
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 20:38:36.61 ID:NKXsCKgv0
>>743
なんかTHSは今更感があるわなあ
なんかTHSは今更感があるわなあ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 20:41:30.66 ID:NKXsCKgv0
ちなみにプリウスやアクアはフロントヘビーすぎて走りは最悪だが、GSとかは高級車だけあってなかなかのものだよ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 21:06:22.63 ID:PVoX9W/G0
>>745
だからと言って、86のような昭和スペックの車は嫌だし、GT-Rのような車は手か出せない。
NSXも庶民はターゲットじゃないだろうし。
わがままかな？
インプやエボが販売されてるうちは大丈夫だろうけど。
それと、CR-Zのようなコンセプトの車も進化して欲しい。
ビートはEVかな？
だからと言って、86のような昭和スペックの車は嫌だし、GT-Rのような車は手か出せない。
NSXも庶民はターゲットじゃないだろうし。
わがままかな？
インプやエボが販売されてるうちは大丈夫だろうけど。
それと、CR-Zのようなコンセプトの車も進化して欲しい。
ビートはEVかな？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 21:33:15.21 ID:bG0lA+kl0
>ビートはEVかな？
N-ONEにMTが追加される噂だから、ターボ＋MT＆CVTじゃないの。
N-ONEにMTが追加される噂だから、ターボ＋MT＆CVTじゃないの。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 21:49:22.01 ID:NKXsCKgv0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 22:26:59.83 ID:oU2Xp0oDP
>>743
2014にTHSは無いだろw
2014にTHSは無いだろw
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:13:25.00 ID:SZVayWli0
最近のホンダデザイン
次期フィットイメージのヒントになるかも
http://pictures.topspeed.in/IMG/crop/201210/2012-honda-brio-automatic-2_600x0w.jpg
http://www.autotribute.com/wp-content/uploads/2012/11/New-2013-Honda-Brio-Amaze.jpg
http://stwot.motortrend.com/files/2012/10/2013-Honda-Fit-Twist-front-view-623x389.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-EjsU2w3iLf0/T5cKi-ijTgI/AAAAAAAAM1E/FpJrKwqZJJ0/s1600/hondaCity2013_ldaml1_620_413.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_EU-Version_2012_800x600_wallpaper_05.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_Coupe_2013_800x600_wallpaper_02.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_Sedan_2013_800x600_wallpaper_03.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_Hybrid_2013_800x600_wallpaper_02.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_Coupe_2013_800x600_wallpaper_0e.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_2013_800x600_wallpaper_1b.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_PHEV_2014_800x600_wallpaper_01.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Crosstour_2013_800x600_wallpaper_02.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-CR-V_2013_800x600_wallpaper_0a.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-C_Concept_2012_800x600_wallpaper_01.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-S_Concept_2012_800x600_wallpaper_01.jpg
次期フィットイメージのヒントになるかも
http://pictures.topspeed.in/IMG/crop/201210/2012-honda-brio-automatic-2_600x0w.jpg
http://www.autotribute.com/wp-content/uploads/2012/11/New-2013-Honda-Brio-Amaze.jpg
http://stwot.motortrend.com/files/2012/10/2013-Honda-Fit-Twist-front-view-623x389.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-EjsU2w3iLf0/T5cKi-ijTgI/AAAAAAAAM1E/FpJrKwqZJJ0/s1600/hondaCity2013_ldaml1_620_413.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_EU-Version_2012_800x600_wallpaper_05.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_Coupe_2013_800x600_wallpaper_02.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_Sedan_2013_800x600_wallpaper_03.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_Hybrid_2013_800x600_wallpaper_02.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_Coupe_2013_800x600_wallpaper_0e.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_2013_800x600_wallpaper_1b.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_PHEV_2014_800x600_wallpaper_01.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Crosstour_2013_800x600_wallpaper_02.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-CR-V_2013_800x600_wallpaper_0a.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-C_Concept_2012_800x600_wallpaper_01.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-S_Concept_2012_800x600_wallpaper_01.jpg
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:18:17.09 ID:C7Vor+w30
デザインは今のままでもいいって
新しく作り直して価格が高くなるよりいい
新しく作り直して価格が高くなるよりいい
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:34:19.98 ID:oU2Xp0oDP
>>753
フロントのデザインが流石に古臭いw
フロントのデザインが流石に古臭いw
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:39:45.37 ID:DFTUPfIJ0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:43:39.66 ID:iDnAW4Rx0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:45:24.81 ID:aj7Sp9ce0
>>730
具体的どれかは知らんけど単気筒はないと思う
具体的どれかは知らんけど単気筒はないと思う
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 03:33:03.47 ID:g//N1hY7O
特にRSは現行のままでいいよ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 04:10:43.90 ID:cW1y2y0V0
>>752
ブリオ風だけは勘弁願いたい。。。
ブリオ風だけは勘弁願いたい。。。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 09:09:49.92 ID:dTorBuFq0
>>752
シビックHVが１番だ
シビックHVが１番だ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 09:42:13.75 ID:3fFzDgsLP
張り直してくれないか？
4つしか見れん…
4つしか見れん…
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 10:34:31.39 ID:GqO/ab5D0
ホンダのＨＶはＴＨＳを反面教師として開発されてるから安心できる
アクアなんか世界最悪評価で終わっちゃったからな
アクアみたいな情弱の受け皿買ってしまって後悔するのはもちろん自由だよ
アクアなんか世界最悪評価で終わっちゃったからな
アクアみたいな情弱の受け皿買ってしまって後悔するのはもちろん自由だよ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 10:43:00.99 ID:pR9BzEj60
新しいことを一切やらない、他所の技術とアイデアを適当につなぎ合わせて先進的なふりをする
これがホンダのHVで、その本質は今もまったく変わってない
何かのアンチになってる人ばかりがホンダHVヲタなのがその証拠
しょせんは後追い猿真似製品、市場にまるで支持されないのはその本質を見抜かれてるから。
これがホンダのHVで、その本質は今もまったく変わってない
何かのアンチになってる人ばかりがホンダHVヲタなのがその証拠
しょせんは後追い猿真似製品、市場にまるで支持されないのはその本質を見抜かれてるから。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 11:32:57.49 ID:fEaRBD0/0
>>763
支持されるも何も、スモールはぺちゃんこアクアしかないガッカリトヨタと違ってホンダはフィットＨＶだけじゃないしね
蓋を開けるとバカ売れフィットシリーズの半分がＩＭＡという、目論み通りでしてやったりのホンダ
大成功のＮシリーズにも対抗出来ないトヨタなんだけど
そもそもホンダの足元にも及ばないトヨタのスモールＨＶの貧相ラインナップのひどさは尋常じゃないよ
(＞＜)
支持されるも何も、スモールはぺちゃんこアクアしかないガッカリトヨタと違ってホンダはフィットＨＶだけじゃないしね
蓋を開けるとバカ売れフィットシリーズの半分がＩＭＡという、目論み通りでしてやったりのホンダ
大成功のＮシリーズにも対抗出来ないトヨタなんだけど
そもそもホンダの足元にも及ばないトヨタのスモールＨＶの貧相ラインナップのひどさは尋常じゃないよ
(＞＜)
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 13:01:53.42 ID:QljIHXXz0
結果論的にエンジン屋のホンダなら第3のエコカーに走ったほうがよかったという声があるのも事実だが？
結局トヨタのマネと言われて然り
>>756
トヨタのプラッツみたいでどうもなあwフィットアリアも同じかw
結局トヨタのマネと言われて然り
>>756
トヨタのプラッツみたいでどうもなあwフィットアリアも同じかw
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 17:04:56.08 ID:0iyIViQWP
こんな報道もありました。
ホンダは宿題溜め過ぎだろwリークした奴はもう忘れているかもな。
ホンダ、第３のエコカーで環境対応車フル参入 コンパクト車で燃費性能国内トップ 2012.1.1 00:40
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm
ホンダは、超低燃費のガソリンエンジンを搭載し、ガソリン１リットル当たり３０キロ超走行できるコンパクト車を
投入する計画を明らかにした。１３００ｃｃと、１０００ｃｃのターボ（過給器）車の２タイプを開発中で、
平成２５年にも発売する。ハイブリッド車（ＨＶ）、電気自動車（ＥＶ）に続く「第３のエコカー」への参入で、
ホンダは他社に先行し、全ジャンルの環境対応車を手がけることになる。
軽自動車を除くコンパクトカーの第３のエコカーでは、燃費性能でも、マツダの「デミオ」や三菱自動車が２４年前半
までに投入予定の「ミラージュ」を抜き、トップになる。
新たに開発するコンパクト車は、主力の「フィット」に、圧縮比よりも膨張比を大きくし、燃費性能を高めた
「アトキンソンサイクル」という新エンジンを搭載する。さらに、信号待ちなどでエンジンが止まるアイドリング
ストップ機構なども取り入れ、２タイプとも、１リットル当たり３０キロ走行可能なマツダのコンパクト車「デミオ」
を上回る性能を達成する。
ターボ車は燃費と走行性能を両立させ、独フォルクスワーゲンへの対抗軸を明確にし、欧州での販売てこ入れに活用する。
ホンダは、トヨタ自動車とともに先行するＨＶに加え、２４年夏には「フィットＥＶ」をリース販売する予定。
軽を除く第３のエコカーは、マツダ、三菱自動車以外にも、日産自動車が開発を急ぎ、競争が激しくなっている。
ホンダは宿題溜め過ぎだろwリークした奴はもう忘れているかもな。
ホンダ、第３のエコカーで環境対応車フル参入 コンパクト車で燃費性能国内トップ 2012.1.1 00:40
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm
ホンダは、超低燃費のガソリンエンジンを搭載し、ガソリン１リットル当たり３０キロ超走行できるコンパクト車を
投入する計画を明らかにした。１３００ｃｃと、１０００ｃｃのターボ（過給器）車の２タイプを開発中で、
平成２５年にも発売する。ハイブリッド車（ＨＶ）、電気自動車（ＥＶ）に続く「第３のエコカー」への参入で、
ホンダは他社に先行し、全ジャンルの環境対応車を手がけることになる。
軽自動車を除くコンパクトカーの第３のエコカーでは、燃費性能でも、マツダの「デミオ」や三菱自動車が２４年前半
までに投入予定の「ミラージュ」を抜き、トップになる。
新たに開発するコンパクト車は、主力の「フィット」に、圧縮比よりも膨張比を大きくし、燃費性能を高めた
「アトキンソンサイクル」という新エンジンを搭載する。さらに、信号待ちなどでエンジンが止まるアイドリング
ストップ機構なども取り入れ、２タイプとも、１リットル当たり３０キロ走行可能なマツダのコンパクト車「デミオ」
を上回る性能を達成する。
ターボ車は燃費と走行性能を両立させ、独フォルクスワーゲンへの対抗軸を明確にし、欧州での販売てこ入れに活用する。
ホンダは、トヨタ自動車とともに先行するＨＶに加え、２４年夏には「フィットＥＶ」をリース販売する予定。
軽を除く第３のエコカーは、マツダ、三菱自動車以外にも、日産自動車が開発を急ぎ、競争が激しくなっている。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 17:38:44.48 ID:MeFDUPZ90
＞「アトキンソンサイクル」という新エンジンを搭載する
新エンジン・・・・・
新エンジン・・・・・
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 18:00:29.07 ID:PnWEA0sK0
ホンダは、吸気と膨張工程のストロークが異なる本物のアトキンソンサイクルエンジン作ってるのだから、
ただのミラーサイクルをアトキンソンサイクルと呼ぶようなインチキメーカーの真似して、呼び方変えなくていいのに。
技術力の無いメーカーほど、枯れた技術を呼び方変えて新技術のように見せかけようとするね。
そういえばDOHCをツインカムと呼び変えたのもあのメーカーだったな。
DOHCなのに2バルブしか無いという屑エンジンなのに。
http://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/
ただのミラーサイクルをアトキンソンサイクルと呼ぶようなインチキメーカーの真似して、呼び方変えなくていいのに。
技術力の無いメーカーほど、枯れた技術を呼び方変えて新技術のように見せかけようとするね。
そういえばDOHCをツインカムと呼び変えたのもあのメーカーだったな。
DOHCなのに2バルブしか無いという屑エンジンなのに。
http://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 18:17:04.10 ID:oQAJ4lyp0
あるねぇ。アホなメーカー専門のショップでしょ。
ツインカムって。
ツインカムって。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 18:45:01.53 ID:UZCwKqBM0
あれっ、新エンジンのアトキンソンサイクルってEXlinkの独特のリンク機構ではなく
某社と同じ吸気バルブ遅閉じなのか～
つなんねえな～
某社と同じ吸気バルブ遅閉じなのか～
つなんねえな～
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 20:12:37.61 ID:mlnmFfP60
>>767
去年には発表されている。
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html
【1.3～1.5Lクラスエンジン】
・DOHC、VTEC技術をベースに、VTC、直噴技術およびアトキンソンサイクルを採用。
・徹底的な低フリクション化を実現。
去年には発表されている。
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html
【1.3～1.5Lクラスエンジン】
・DOHC、VTEC技術をベースに、VTC、直噴技術およびアトキンソンサイクルを採用。
・徹底的な低フリクション化を実現。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 23:42:30.48 ID:3fFzDgsLP
フィット人気無し（笑）
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 23:43:19.57 ID:3fFzDgsLP
フィット人気無し（笑）
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 23:44:08.69 ID:3fFzDgsLP
フィット人気無し（笑）
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 03:45:22.14 ID:GyT9epdV0
>>772-774顔真っ赤ｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 03:50:18.60 ID:E3y3NTID0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 09:21:49.40 ID:DCY3DEPmP
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 09:48:01.43 ID:DCY3DEPmP
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 11:30:36.75 ID:HbAQZemR0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 14:46:04.36 ID:inaBPOPB0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 14:55:01.87 ID:DCY3DEPmP
よく見るとカッコ悪いかもw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwNu9Bww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwNu9Bww.jpg
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 15:33:27.22 ID:nna/oH/i0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 15:44:57.93 ID:E3y3NTID0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 16:25:03.33 ID:zyzgrHgi0
>>581
>10月のホンダは小型車全体でたったの1万8千台しか売れなかった
11月もホンダは小型車全体でたったの1万8千台弱しか売れなかった
これは前年比59%で全社で108%の中、ホンダは大幅にシェアを落とした
>10月のホンダは小型車全体でたったの1万8千台しか売れなかった
11月もホンダは小型車全体でたったの1万8千台弱しか売れなかった
これは前年比59%で全社で108%の中、ホンダは大幅にシェアを落とした
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 19:55:04.93 ID:GubeMxtE0
１１月の新車販売、０．４％マイナス 軽はホンダの「Ｎ－ＯＮＥ」絶好調 でプラスに…
らしい
ホンダの軽はついに3万の大台を超えてきたな
10月より一万近く上乗せで波に乗ってる
らしい
ホンダの軽はついに3万の大台を超えてきたな
10月より一万近く上乗せで波に乗ってる
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 20:14:16.58 ID:yxoO2nh30
>>785
でもホンダ全体で1万上乗せにならない不思議。
でもホンダ全体で1万上乗せにならない不思議。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 20:37:33.37 ID:O0X4sjTc0
日本人はフィットか軽にでも乗ってろ、それがお似合いだ
というのがホンダの思想
というのがホンダの思想
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 21:32:14.05 ID:woLmUfFe0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:01:54.75 ID:QxCO1x970
両側スライドドアでリモコンキーやVSAも標準だししょうがないんじゃないか
軽のほうが装備が充実しめるな
軽のほうが装備が充実しめるな
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:33:53.24 ID:+HPbHsc10
割と真面目に、高速あまり乗らない人は軽でいいと思う
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 01:07:26.87 ID:zgSg/7tH0
軽の排気量が800ccまで認められれば、高速だって平気なのになあ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 01:20:12.24 ID:x2FtYRNE0
ハイブリッドでモーターをエンジン以上にパワーアップした軽だといけるかも
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 01:26:18.59 ID:r1/b9sE80
>>792
いくらハイブリッドのモーター出力あげようが
その電気の元はガソリンなんですよ。
つまりハイブリッドとなると660ccで
駆動＋発電なんて普通に考えて無理なわけ。
ハイブリッドは万能な技術ではないんだよ。電気だって湧いてでてくるわけじゃねーんだ。
いくらハイブリッドのモーター出力あげようが
その電気の元はガソリンなんですよ。
つまりハイブリッドとなると660ccで
駆動＋発電なんて普通に考えて無理なわけ。
ハイブリッドは万能な技術ではないんだよ。電気だって湧いてでてくるわけじゃねーんだ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 01:28:49.63 ID:vL90GU9f0
>>793
スイフトEVハイブリッド
スイフトEVハイブリッド
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 02:09:13.51 ID:v4yVuMTt0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 02:58:03.82 ID:ROX4PaT/0
>>794
出てないがな
出てないがな
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 03:02:53.19 ID:vL90GU9f0
>>795
来年になれば結果が出るよ
来年になれば結果が出るよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 08:33:42.03 ID:qHf+DWTU0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 09:42:35.73 ID:mDRlYB1aP
何故このシリーズ方式は車に広まらないのだろうか？
この方式にプラグインのように充電も出来る方式が最強に思うのだが。
>環境負荷の低減を目指した近年の車両として、JR東日本が2007年7月31日から小海線で旅客列車に使用しているJR東日本キハE200形気動車がある。
これは同社が2003年に試験用として開発した気動車、NEトレイン（キヤE991）の実験結果を参考に計画したもので、リチウムイオン二次電池を屋根の上に載せ、
車体床下にディーゼルエンジンと発電機、それに車輪を駆動するモーターを搭載している。ディーゼルエンジンの動力は発電のみに使われ、発電された電気でモーターを駆動するシリーズ方式である。
この方式にプラグインのように充電も出来る方式が最強に思うのだが。
>環境負荷の低減を目指した近年の車両として、JR東日本が2007年7月31日から小海線で旅客列車に使用しているJR東日本キハE200形気動車がある。
これは同社が2003年に試験用として開発した気動車、NEトレイン（キヤE991）の実験結果を参考に計画したもので、リチウムイオン二次電池を屋根の上に載せ、
車体床下にディーゼルエンジンと発電機、それに車輪を駆動するモーターを搭載している。ディーゼルエンジンの動力は発電のみに使われ、発電された電気でモーターを駆動するシリーズ方式である。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 11:18:26.49 ID:cmTAGYG80
>>799
>何故このシリーズ方式は車に広まらないのだろうか？
構造は単純だが効率が悪いから
トヨタはシリーズ・パラレルeCVTを採用した
ホンダ・アコードと三菱・アウトランダーはシリーズ・単純パラレルを採用した
>何故このシリーズ方式は車に広まらないのだろうか？
構造は単純だが効率が悪いから
トヨタはシリーズ・パラレルeCVTを採用した
ホンダ・アコードと三菱・アウトランダーはシリーズ・単純パラレルを採用した
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 11:58:57.02 ID:mDRlYB1aP
モーターだけを動力に使うシリーズ方式は魅力あるけどね。
リーフみたいに充電気にする事も無いし。
確かに効率が悪いらしいけど、高効率の開発も進んで来たみたいだし。
古典的な方式だけど俺は一番魅力ある方式だと思う。
何処かの会社が市販化してくれないかなー。
リーフみたいに充電気にする事も無いし。
確かに効率が悪いらしいけど、高効率の開発も進んで来たみたいだし。
古典的な方式だけど俺は一番魅力ある方式だと思う。
何処かの会社が市販化してくれないかなー。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 12:10:47.21 ID:ROX4PaT/0
>>799
昔からある方式がなんで採用されないかなんてちょっと考えたらわかるだろｗ
昔からある方式がなんで採用されないかなんてちょっと考えたらわかるだろｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 12:31:24.23 ID:4NQwsKQzO
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 12:53:06.61 ID:mAOAoPqt0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 13:07:07.76 ID:mDRlYB1aP
モーターで走って電力をエンジンで作る。
正に一番良い方式にしか思えないけどね。
システムの場所を取るようにも思えないし、単純な仕組みだから重量増などのデメリットも無いように思うし。
複雑な分離器を必要としないからコストだっておさえられるとおもうし、
何よりリーフの様に全域でモーターの魅力を味わえる。
一体何がデメリットなんだ？
エンジンだけではで充電が充分に出来ないとか？
デメリットが見当たらないのだが。
正に一番良い方式にしか思えないけどね。
システムの場所を取るようにも思えないし、単純な仕組みだから重量増などのデメリットも無いように思うし。
複雑な分離器を必要としないからコストだっておさえられるとおもうし、
何よりリーフの様に全域でモーターの魅力を味わえる。
一体何がデメリットなんだ？
エンジンだけではで充電が充分に出来ないとか？
デメリットが見当たらないのだが。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 13:27:04.72 ID:ROX4PaT/0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 13:27:46.35 ID:mDRlYB1aP
なんだ、かなり開発進んでるだな。
ホンダのHVは期待薄く感じる。
>netcafe_109さん
質問者様のいうPHVとは、プラグインハイブリッドのプリウスのことでしょうか？
EV走行しないホンダ式のパラレルハイブリッドならば簡素な利点がありますが、
EV走行距離を延ばそうとしてプラグインプリウスのように複雑になると、確かに
シリーズハイブリッド、もしくは、レンジエクステンダー付きのEVが現実味を
帯びてきます。
既に米国のシボレーボルトが発売されていますが（とはいえ回収中）、
アウディもロータリーエンジン発電機を載せたe-tron試験中ですし、
日本でもスズキ何年か試験を続けていて、１～２年後に発売しそうです。
公表してないだけで、シリーズ式を試作したり試験したりしているメーカーも
多いんじゃないでしょうか。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023759.html
http://www.asahi.com/car/news/TKY201111180334.html
http://evcar.bkweb.jp/archives/4653
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuk...
ホンダのHVは期待薄く感じる。
>netcafe_109さん
質問者様のいうPHVとは、プラグインハイブリッドのプリウスのことでしょうか？
EV走行しないホンダ式のパラレルハイブリッドならば簡素な利点がありますが、
EV走行距離を延ばそうとしてプラグインプリウスのように複雑になると、確かに
シリーズハイブリッド、もしくは、レンジエクステンダー付きのEVが現実味を
帯びてきます。
既に米国のシボレーボルトが発売されていますが（とはいえ回収中）、
アウディもロータリーエンジン発電機を載せたe-tron試験中ですし、
日本でもスズキ何年か試験を続けていて、１～２年後に発売しそうです。
公表してないだけで、シリーズ式を試作したり試験したりしているメーカーも
多いんじゃないでしょうか。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023759.html
http://www.asahi.com/car/news/TKY201111180334.html
http://evcar.bkweb.jp/archives/4653
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuk...
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 13:37:33.20 ID:ROX4PaT/0
>>805
主に高速域での効率が落ちる。
バッテリー容量が小さいとエンジンもある程度出力持たせる必要があるから2基のモーターのサイズが大きくなる。
エンジンと発電用のモーター小さくしたらバッテリー容量大きくしないとならないからコストアップ。
主に高速域での効率が落ちる。
バッテリー容量が小さいとエンジンもある程度出力持たせる必要があるから2基のモーターのサイズが大きくなる。
エンジンと発電用のモーター小さくしたらバッテリー容量大きくしないとならないからコストアップ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 13:48:20.93 ID:mDRlYB1aP
リーフにロータリー発電用エンジン搭載…
夢の様な組み合わせだが、
確かにコスト増は過ごそう。
民に届くには5年は無理かな…
しかし夢の様な方式だな。
夢の様な組み合わせだが、
確かにコスト増は過ごそう。
民に届くには5年は無理かな…
しかし夢の様な方式だな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 13:51:48.42 ID:mDRlYB1aP
シリーズ方式を考えると、
THSがオモチャと言うか、
セカセカ頑張っているなと…
THSの嫌なところは、
モーターの加速を味わえ無いとこ。
エンジンの補助と言うコンセプトに魅力が無い。
ホンダの新システムはモーターの加速を味わえるのだろうか？
疑問だ。
THSがオモチャと言うか、
セカセカ頑張っているなと…
THSの嫌なところは、
モーターの加速を味わえ無いとこ。
エンジンの補助と言うコンセプトに魅力が無い。
ホンダの新システムはモーターの加速を味わえるのだろうか？
疑問だ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 14:05:31.57 ID:4NQwsKQzO
エンジンが出した動力をそのまま駆動させた方が効率がいいよ。
だから、レンジエクステンダの弱点はエンジン。
駆動を発電が上回らなければ、長距離移動が不可能。
また、バッテリー負荷が半端無いのも弱点。
だから、レンジエクステンダの弱点はエンジン。
駆動を発電が上回らなければ、長距離移動が不可能。
また、バッテリー負荷が半端無いのも弱点。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 15:08:49.91 ID:mDRlYB1aP
シリーズ・ハイブリッド車は、エンジン車が持つ「実質的に無限の航続距離」という大きな美点を電気自動車（EV、Electric Vehicle）に付与するため、発電機としてのエンジンを搭載するものだった。
つまり構造的にはEVであり、その意味では最も“進んだ”ハイブリッド車の形と言えるかもしれない。
つまり構造的にはEVであり、その意味では最も“進んだ”ハイブリッド車の形と言えるかもしれない。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 15:13:14.99 ID:mDRlYB1aP
2010年の技術だから、
ホンダからシリーズ方式発売期待しよう。
しかしフィット搭載は無理だろうが…
http://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/201012200001/
ホンダからシリーズ方式発売期待しよう。
しかしフィット搭載は無理だろうが…
http://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/201012200001/
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 15:51:45.76 ID:mDRlYB1aP
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 15:58:56.20 ID:qHf+DWTU0
>>803
それこそバランス
上記で出てるとおりシリーズ式は効率よくない
だからエンジンの発電力ですべてを賄うっていう発想がナンセンス
スズキはこのスイフトを200万以下で出すって言ってるんだから、そこまで高いものじゃないだろ
それこそバランス
上記で出てるとおりシリーズ式は効率よくない
だからエンジンの発電力ですべてを賄うっていう発想がナンセンス
スズキはこのスイフトを200万以下で出すって言ってるんだから、そこまで高いものじゃないだろ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 16:01:30.87 ID:mDRlYB1aP
じゃあシリーズ方式のスイフトにすっかな。
しかしデザイン変更してくれ。
しかしデザイン変更してくれ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 16:11:15.60 ID:mDRlYB1aP
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 17:23:57.61 ID:G9Ho+ZpN0
独り言は一人でやってくれ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 17:35:53.42 ID:4NQwsKQzO
200万円以下なんて何年先の話だよww
プリウスPHVの値段考えたら、スズキの話はどう考えても眉唾。
そんな実験車の話しても仕方ないだろ。
そもそも660ccのエンジンがダメ。バッテリーもコストが落ちてない。
ロスが低いインバータの開発とか、それこそ電動エアコンとか開発できてんの？
バッテリセルの管理とかも大丈夫なの？
スズキにゃ荷が重すぎる話だよ。
プリウスPHVの値段考えたら、スズキの話はどう考えても眉唾。
そんな実験車の話しても仕方ないだろ。
そもそも660ccのエンジンがダメ。バッテリーもコストが落ちてない。
ロスが低いインバータの開発とか、それこそ電動エアコンとか開発できてんの？
バッテリセルの管理とかも大丈夫なの？
スズキにゃ荷が重すぎる話だよ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 17:54:03.79 ID:tZcMmtGd0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 18:16:08.38 ID:4NQwsKQzO
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:04:43.47 ID:4xHYiz8q0
こないだ、ホンダのディーラーで、なんかのプラグインハイブリッド出るって聞いたよー。車種は忘れました。(-_-;)
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:12:05.43 ID:b6b4jT2C0
電動エアコンの開発だってw
あんなもん開発と言わんだろ
あんなもん開発と言わんだろ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:12:37.29 ID:r1/b9sE80
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:21:26.50 ID:9MCnVPJH0
アコードPHVのアメリカ燃費は市街45mpg高速47mpgで
カムリHVの市街43mpg高速39mpgを大幅に凌いでいる。
THSはホンダの2モーターハイブリッドに完璧に負けた。
カムリHVの市街43mpg高速39mpgを大幅に凌いでいる。
THSはホンダの2モーターハイブリッドに完璧に負けた。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:29:30.37 ID:tWYi37Hd0
PHVを投入してもHV並の燃費記録しかだせない欠陥PHV
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:48:00.90 ID:9MCnVPJH0
>>826
ハイブリッドモードの燃費だよアホ！
ホンダの２モーターハイブリッドは中低速域はモーターのみで走るので
ドライバビリティがTHSとは段違い。
アコードHVが発売されればカムリやプリウスはまったく売れなくなるだろう。
トヨタはTHSに慢心して新技術の開発を怠ったツケを支払うことになる。
ハイブリッドモードの燃費だよアホ！
ホンダの２モーターハイブリッドは中低速域はモーターのみで走るので
ドライバビリティがTHSとは段違い。
アコードHVが発売されればカムリやプリウスはまったく売れなくなるだろう。
トヨタはTHSに慢心して新技術の開発を怠ったツケを支払うことになる。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:52:00.65 ID:b6b4jT2C0
相変わらずンダヲタは夢と現実に境がないんだなw
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:16:59.11 ID:mDRlYB1aP
やっぱアコードHVにしようかな！
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:17:14.98 ID:4NQwsKQzO
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:23:30.92 ID:b6b4jT2C0
おっと
何か気にさわったかなw
何か気にさわったかなw
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:32:31.73 ID:qHf+DWTU0
>>821
2013年3月発売予定
バッテリー容量はimiveの8分の１
バッテリーのみの走行距離は３０キロ
エンジンを回せばガソリンがある限り走れる
エアコンは基本電動だがヒーターはエンジンの排熱を使うプリウスより高性能なタイプ
調べもしないで文句ばっかり言うアホのために書いてあげたよ
2013年3月発売予定
バッテリー容量はimiveの8分の１
バッテリーのみの走行距離は３０キロ
エンジンを回せばガソリンがある限り走れる
エアコンは基本電動だがヒーターはエンジンの排熱を使うプリウスより高性能なタイプ
調べもしないで文句ばっかり言うアホのために書いてあげたよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:33:29.57 ID:L9t7dumM0
・ i-DCD
・SH4WD
・回生ブレーキ
・エマンジェシーブレーキ
・1.6ターボ
・シビックサイズ
・コミコミ300万以下
これなら絶対買うぞ
・SH4WD
・回生ブレーキ
・エマンジェシーブレーキ
・1.6ターボ
・シビックサイズ
・コミコミ300万以下
これなら絶対買うぞ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:37:31.52 ID:mDRlYB1aP
>>833
車種は何？
車種は何？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:45:13.78 ID:v79iKLLY0
アコードＰＨＶ価格３万９７８０ドル（補助金？）
プリウスＰＨＶ価格３万２０００ドル（補助金？）
カムリＨＶ 価格２万５９００ドル
プリウスＨＶ 価格２万３５００ドル
売れ行きが楽しみです。
プリウスＰＨＶ価格３万２０００ドル（補助金？）
カムリＨＶ 価格２万５９００ドル
プリウスＨＶ 価格２万３５００ドル
売れ行きが楽しみです。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:45:51.48 ID:5wg5HuRW0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:20:10.97 ID:itPDw45v0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:25:24.26 ID:v4yVuMTt0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:28:16.75 ID:ITgCvIfr0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:32:16.35 ID:qHf+DWTU0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:34:24.86 ID:x2FtYRNE0
プリウスPHVとは違って部品も少なくシンプルになってるからプリウスと価格比べるのは意味ないような…
用途も若干違うようだし
用途も若干違うようだし
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:35:33.27 ID:v4yVuMTt0
>>832
ちなみに補足すると、その価格でアクア以下の燃費なんだけど、一体誰がそんな車買うの？？
ＰＨＶだから、自宅に充電設備も新設しなくちゃならないけど。
そんなにスズキが好きなの？？
生まれる前から死亡する事が確定してる車についてここで話す意味があんの？
ちなみに補足すると、その価格でアクア以下の燃費なんだけど、一体誰がそんな車買うの？？
ＰＨＶだから、自宅に充電設備も新設しなくちゃならないけど。
そんなにスズキが好きなの？？
生まれる前から死亡する事が確定してる車についてここで話す意味があんの？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:37:00.76 ID:v4yVuMTt0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:40:24.82 ID:qHf+DWTU0
ID:v4yVuMTt0とID:4NQwsKQzOは同一人物か
？の付け方が同じ
怖いよこいつ。スズキになんか恨みでもあるの？
？の付け方が同じ
怖いよこいつ。スズキになんか恨みでもあるの？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:42:03.20 ID:v4yVuMTt0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:44:48.17 ID:v4yVuMTt0
>>844
自宅に帰ったから同一人物だよ。
別にスズキに恨みは無いが、アホがレンジエクステンダに過剰な期待抱いてるのが
面白かっただけだよ。しかも、期待するのがＶＷとかシボレーとかならわかるけど、
あのスズキに何期待してるのかよくわからなかっただけｗ
日産の方がまだ期待できるんじゃないか？技術という点においてはｗ
自宅に帰ったから同一人物だよ。
別にスズキに恨みは無いが、アホがレンジエクステンダに過剰な期待抱いてるのが
面白かっただけだよ。しかも、期待するのがＶＷとかシボレーとかならわかるけど、
あのスズキに何期待してるのかよくわからなかっただけｗ
日産の方がまだ期待できるんじゃないか？技術という点においてはｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:46:17.33 ID:qHf+DWTU0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:46:56.05 ID:b6b4jT2C0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:48:04.50 ID:ROX4PaT/0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:49:56.23 ID:qHf+DWTU0
>>846
俺のレスみりゃ分かるけど、過剰な期待なんてしてないよ
俺はこのスレにいるんだからホンダの次世代HVに興味がある。スイフトHVは話題になったから乗っただけ
そしたら知識もないのにやたら否定してくるアホが湧いたわけだ
俺のレスみりゃ分かるけど、過剰な期待なんてしてないよ
俺はこのスレにいるんだからホンダの次世代HVに興味がある。スイフトHVは話題になったから乗っただけ
そしたら知識もないのにやたら否定してくるアホが湧いたわけだ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:51:11.09 ID:ohpvTsOs0
>>827
ハイブリッドモードの燃費....
ハイブリッドモードの燃費....
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:52:22.84 ID:x2FtYRNE0
ホンダはレンジエクステンダー付きEV出す予定はないの…？予定というか開発というか
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:57:24.91 ID:v4yVuMTt0
>>850
ああ、お前のことなｗ
レンジエクステンダがなんで発電量が駆動力を上回る必要が無いんだ？
街乗りならば停車時に充電の機会があるだろうが、高速等の長時間巡航時はどうすんの？
そこらで停めて充電待ちか？
それって日本の街乗りだけならごまかせるけど、大陸とかで通用すんの？
なんでボルトはエンジン駆動の動力を発電だけに振り分けなかったか理解できてんの？
発電が駆動を上回らないから、各社がレンジエクステンダを実用化できてないんだろうがｗ
そこを理解できてないお前が可哀そうだよ。
ああ、お前のことなｗ
レンジエクステンダがなんで発電量が駆動力を上回る必要が無いんだ？
街乗りならば停車時に充電の機会があるだろうが、高速等の長時間巡航時はどうすんの？
そこらで停めて充電待ちか？
それって日本の街乗りだけならごまかせるけど、大陸とかで通用すんの？
なんでボルトはエンジン駆動の動力を発電だけに振り分けなかったか理解できてんの？
発電が駆動を上回らないから、各社がレンジエクステンダを実用化できてないんだろうがｗ
そこを理解できてないお前が可哀そうだよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:01:25.62 ID:qHf+DWTU0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:09:48.77 ID:i5wDYWE50
>>853
レンジエクステンダーとシリーズ式ハィブリッドの違いって解る？
レンジエクステンダーとシリーズ式ハィブリッドの違いって解る？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:10:50.73 ID:vL90GU9f0
>>849
>やっぱ高速域での直結が効率良さげだな。
>>825の数値は誤り
City 47 mpg
Highway 46 mpg
Combined 46 mpg
http://www.caranddriver.com/news/2014-honda-accord-hybrid-photos-and-info-news
>やっぱ高速域での直結が効率良さげだな。
>>825の数値は誤り
City 47 mpg
Highway 46 mpg
Combined 46 mpg
http://www.caranddriver.com/news/2014-honda-accord-hybrid-photos-and-info-news
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:12:50.08 ID:qHf+DWTU0
>>853
なんだこの馬鹿いちいち突っかかって来て非常にうざい
そもそもレンジエクステンダーって文字通り航続距離を延長するのが目的だから
EVに発電機をつけて航続可能距離を伸ばしましょうって考え方なの
だから必ずしも発電が駆動を上回る必要は定義上ないってことはお馬鹿な君にも分かるかな？
さらにこういうタイプの車なんだから高速で長距離移動するような使い方ははじめから必要とされてないわけ
もうこれ以上疑問があるならスズキに問い合わせて。スレ違だしウザすぎ
なんだこの馬鹿いちいち突っかかって来て非常にうざい
そもそもレンジエクステンダーって文字通り航続距離を延長するのが目的だから
EVに発電機をつけて航続可能距離を伸ばしましょうって考え方なの
だから必ずしも発電が駆動を上回る必要は定義上ないってことはお馬鹿な君にも分かるかな？
さらにこういうタイプの車なんだから高速で長距離移動するような使い方ははじめから必要とされてないわけ
もうこれ以上疑問があるならスズキに問い合わせて。スレ違だしウザすぎ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:16:34.85 ID:b6b4jT2C0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:20:18.21 ID:v4yVuMTt0
>>857
長距離移動できない車って欠陥車じゃないのかｗｗ
んで、それ市販して誰が得すんのｗｗｗ
燃費がアクア以下だよｗ
そんなのだったらどのメーカーでも市販できるわｗｗ利益無視でならｗｗｗ
てか、ウザいならシカトしてりゃいいじゃんｗ
反応するお前も同じ穴の狢なｗｗ
長距離移動できない車って欠陥車じゃないのかｗｗ
んで、それ市販して誰が得すんのｗｗｗ
燃費がアクア以下だよｗ
そんなのだったらどのメーカーでも市販できるわｗｗ利益無視でならｗｗｗ
てか、ウザいならシカトしてりゃいいじゃんｗ
反応するお前も同じ穴の狢なｗｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:24:33.22 ID:ROX4PaT/0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:25:38.94 ID:ROX4PaT/0
>>856
で？
で？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:28:04.73 ID:qHf+DWTU0
キチガイって怖い
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:31:18.89 ID:vL90GU9f0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:31:54.90 ID:5wg5HuRW0
ホンダは国内で発売しないとどうにも評価できんな
i-DCDは未だに市販レベルに達してないようだし大丈夫か？
i-DCDは未だに市販レベルに達してないようだし大丈夫か？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:36:37.98 ID:ITgCvIfr0
発電が駆動を下回っても問題ないという理屈がよくわからんが駆動ってモーター消費電力のことだよな。
その考えで行くと充電分が一定を切ったら発電して補充するとしても消費し続けると供給が追い付かなくなって最終的には止まる。
いくらなんでもそこまで馬鹿な車は作らないだろ。スレ違いはその通りだな。
その考えで行くと充電分が一定を切ったら発電して補充するとしても消費し続けると供給が追い付かなくなって最終的には止まる。
いくらなんでもそこまで馬鹿な車は作らないだろ。スレ違いはその通りだな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:39:28.93 ID:b6b4jT2C0
その話題はやめとけってw
キモ粘着が帰ってくるぞ
キモ粘着が帰ってくるぞ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:48:19.61 ID:ROX4PaT/0
>>863
どっちにしろ良い数値だから同じ事。
どっちにしろ良い数値だから同じ事。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:50:20.28 ID:ROX4PaT/0
>>865
まぁ長い上り坂や加速停止繰り返す場合はその通り
まぁ長い上り坂や加速停止繰り返す場合はその通り
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:50:59.57 ID:vL90GU9f0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:51:39.42 ID:i5wDYWE50
>>865
充電設備の期待できない道をEVで長距離走るのは遠慮したいけど、レンジエクステンダーなら万が一の時でも大丈夫。
モーターの定格出力を満たす発電量は無いけど、自走可能なレベルは確保されてる。足りなければ停車して充電すればいいし。
例えるなら、ガソリンスタンドの無い道を走る時に予備タンクを持って行くようなもの。
充電設備の期待できない道をEVで長距離走るのは遠慮したいけど、レンジエクステンダーなら万が一の時でも大丈夫。
モーターの定格出力を満たす発電量は無いけど、自走可能なレベルは確保されてる。足りなければ停車して充電すればいいし。
例えるなら、ガソリンスタンドの無い道を走る時に予備タンクを持って行くようなもの。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 22:59:30.72 ID:mDRlYB1aP
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 23:23:28.08 ID:zgSg/7tH0
これをトランクに
http://www.honda.co.jp/generator/
http://www.honda.co.jp/generator/
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 23:28:32.47 ID:mDRlYB1aP
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 23:29:51.45 ID:ROX4PaT/0
>>869
文章読めない馬鹿でしたか
文章読めない馬鹿でしたか
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 00:05:10.93 ID:8me9gBaM0
俺にはID:ROX4PaT/0が馬鹿に見える
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 00:08:34.48 ID:1hP746r00
>>870
ただ、その場合は必然的に同排気量のガソリンエンジン駆動よりもかなり燃費悪くなるから
どれくらいの規模のハードウェア用意するかが問題になってくるな
結局、電池の十分な価格低下が発生するまでは
「EVであること」に特別な価値を認める層以外の大多数の消費者にとっては
毎日の使用に無用な制限を課せられるめんどくさい自動車であるという認識は変わらない。
レンジエクステンダーとか車両側での小細工で誤魔化すよりも
充電設備の普及に力いれるほうが重要な気はする
ただ、その場合は必然的に同排気量のガソリンエンジン駆動よりもかなり燃費悪くなるから
どれくらいの規模のハードウェア用意するかが問題になってくるな
結局、電池の十分な価格低下が発生するまでは
「EVであること」に特別な価値を認める層以外の大多数の消費者にとっては
毎日の使用に無用な制限を課せられるめんどくさい自動車であるという認識は変わらない。
レンジエクステンダーとか車両側での小細工で誤魔化すよりも
充電設備の普及に力いれるほうが重要な気はする
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 00:10:21.59 ID:CY+h+s9h0
LAショーで海外勢のHVが結構でてるけど
日本の評論家（）は、どう反論するのかね
ああ、ヨーロッパのHVはきれいなHVと
日本の評論家（）は、どう反論するのかね
ああ、ヨーロッパのHVはきれいなHVと
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 00:49:31.28 ID:RQqg0X/n0
>>876
つまり、PHVというカテゴリーの車はダメってこと？
ガソリン車を基準にしか考えられない頭の固い人には受け入れられないかもね。
レンジエクステンダーのガソリン消費量なんて、普段は問題にならないよ。
普段はバッテリー容量に見合った距離しか走らないのだから。
つまり、PHVというカテゴリーの車はダメってこと？
ガソリン車を基準にしか考えられない頭の固い人には受け入れられないかもね。
レンジエクステンダーのガソリン消費量なんて、普段は問題にならないよ。
普段はバッテリー容量に見合った距離しか走らないのだから。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 01:59:04.20 ID:dB2fNUnC0
ここなんのスレだっけ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 02:09:44.29 ID:Zt61IU+dO
>>879
本音と建て前のスレ
本音と建て前のスレ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 04:41:10.39 ID:1hP746r00
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 06:44:13.23 ID:HKbnhwiz0
>>878
それじゃガソリンは重石の役目？
それじゃガソリンは重石の役目？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 07:57:26.48 ID:rGFQdUBr0
>>881
まぁでもスイフトHVを参考にする限り、完全にガソリンで発電しながら走ってもリッター28kmは走るらしいよ
駆動はモーター直結だから、リーフやアイミーブみたいな完全なモーター走行ができるし、いざとなれば長距離も走れる
そんなに悪くないと思うけど
まぁでもスイフトHVを参考にする限り、完全にガソリンで発電しながら走ってもリッター28kmは走るらしいよ
駆動はモーター直結だから、リーフやアイミーブみたいな完全なモーター走行ができるし、いざとなれば長距離も走れる
そんなに悪くないと思うけど
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 07:58:18.62 ID:RQqg0X/n0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 08:30:23.22 ID:Oxo270rG0
現時点での最適解ならもっと普及してるよ
将来的にどうかってなると話は違うが
まあ、EVに発電機載せるだけだから、どのメーカーでも簡単に作って名乗れるというのは利点かな
将来的にどうかってなると話は違うが
まあ、EVに発電機載せるだけだから、どのメーカーでも簡単に作って名乗れるというのは利点かな
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 08:37:41.54 ID:cWD2V1mlP
リーフがレンジエクステンダー搭載したら最強。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 08:40:13.73 ID:cWD2V1mlP
寝てる間にタイマーでエンジン充電出来たら、家に充電装置も必要無いしなー
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 08:58:26.64 ID:TlVT5kDCO
アクアより高くて、アクアより燃費が悪い。しかも、充電設備も設置しなきゃならない。
これって、市販する意味あんの？
これって、市販する意味あんの？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 09:47:55.20 ID:cWD2V1mlP
iDCDってTHSに毛が生えたか抜けたみたいな感じかな？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 10:11:37.84 ID:rGFQdUBr0
>>888
今日のキチガイのIDはこちら
今日のキチガイのIDはこちら
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 12:18:44.63 ID:TlVT5kDCO
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 12:24:00.11 ID:F9pk7vYC0
キモ粘着ご帰還
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 15:07:38.46 ID:6rcZhdu60
キチガイはアクア乗りか？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 15:15:10.42 ID:6rcZhdu60
キチガイ アクア乗り確定
【TOYOTA】トヨタ アクア 51【AQUA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1352825400/
748 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2012/12/04(火) 15:45:27.28 ID:4NQwsKQzO
別にブレーキに違和感は感じないがな。
むしろ、完全に回生のみブレーキモードをつけて欲しいわ。
なれないやつは追突多発だろうけど。
【TOYOTA】トヨタ アクア 51【AQUA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1352825400/
748 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2012/12/04(火) 15:45:27.28 ID:4NQwsKQzO
別にブレーキに違和感は感じないがな。
むしろ、完全に回生のみブレーキモードをつけて欲しいわ。
なれないやつは追突多発だろうけど。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 18:17:31.36 ID:rGFQdUBr0
アクアスレでのキチガイ↓
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 00:53:37.51 ID:WKUEApJX0 [1/2]
>>292
音漏れはまじでひどいです。
これだけが唯一の欠点と言っていいくらい。
他の性能には何一つ不満は無いけどね。
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 01:26:37.43 ID:WKUEApJX0 [2/2]
>>295
ところがどっこい。
アクアのスピーカは車体にリベット止めしてあるから、
外してつけるのが鬼のようにめんどい。
みんからとかに手順のってたけど、俺は読んだだけで挫折した。
このスレでのキチガイ
>>371
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 00:53:37.51 ID:WKUEApJX0 [1/2]
>>292
音漏れはまじでひどいです。
これだけが唯一の欠点と言っていいくらい。
他の性能には何一つ不満は無いけどね。
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 01:26:37.43 ID:WKUEApJX0 [2/2]
>>295
ところがどっこい。
アクアのスピーカは車体にリベット止めしてあるから、
外してつけるのが鬼のようにめんどい。
みんからとかに手順のってたけど、俺は読んだだけで挫折した。
このスレでのキチガイ
>>371
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:20:11.14 ID:RQqg0X/n0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:30:40.48 ID:oud2f/Li0
変速機の無いTHSと変速機DCT有りのi-DCDじゃ
THSの方が有利じゃないの？
THSの方が有利じゃないの？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:36:13.13 ID:RQqg0X/n0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:55:19.36 ID:AjMTya1S0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:56:53.04 ID:1hP746r00
THSの伝達効率を知ってるわけでもない人たちが必死に叫ぶが、
彼らが持ってるのはCVTの現行フィットHVのデータだけ
彼らが持ってるのはCVTの現行フィットHVのデータだけ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:57:57.71 ID:RQqg0X/n0
>>900
乾式DCTの伝達効率ぐらいは調べててからほざけば？
乾式DCTの伝達効率ぐらいは調べててからほざけば？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 20:22:38.10 ID:yHXR2blf0
同一車種でMTとCVTでは大抵CVTの方が好燃費
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 20:29:06.26 ID:oud2f/Li0
＞だから、走行性能が全然違う
＞だから走行性能がぜんぜん違う
これは同一人物ですねﾜﾛﾀ
＞だから走行性能がぜんぜん違う
これは同一人物ですねﾜﾛﾀ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 20:32:25.76 ID:8heoHiOV0
来年２０１３年はホンダハイブリッドの年だな。
年初に２モーターシステムが米国で発売され、
年央には１モーターDCTシステムが日本で発売され、
年末には３モーターSH-AWDシステムが発売される。
ところで、新型フィットのハイブリッド車はノーマル車と同時に発売されるのだろうか？
気になる。
年初に２モーターシステムが米国で発売され、
年央には１モーターDCTシステムが日本で発売され、
年末には３モーターSH-AWDシステムが発売される。
ところで、新型フィットのハイブリッド車はノーマル車と同時に発売されるのだろうか？
気になる。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 20:38:26.13 ID:zYWvK9ih0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 20:48:51.71 ID:RQqg0X/n0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 20:50:40.82 ID:RQqg0X/n0
>>902
たまには燃費以外の話でもしろよ。
たまには燃費以外の話でもしろよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 21:32:27.15 ID:TlVT5kDCO
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:08:37.77 ID:fifJ6ziX0
IMAって電動アシスト自転車と同じようなもんだと思うけど、
来年出るフィットって、それと同じようなもんなんか？
来年出るフィットって、それと同じようなもんなんか？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:10:41.64 ID:cWD2V1mlP
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:14:46.28 ID:cWD2V1mlP
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:17:49.28 ID:cWD2V1mlP
モーターフィーリングも味わえて、糞充電労力必要としない未来カーまだー
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:21:01.68 ID:fifJ6ziX0
ンダヲタ曰く「IMAが最強」らしいのに今更ヨタみたいなのをつくるんか。
情けな
情けな
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:25:46.19 ID:cWD2V1mlP
モーター付けましたで儲けようとすんじゃねゃーよ、糞開発者w
モーターだけで５００キロ走らせてみろよw
仕事してんのか？
カス開発者ーー！！
モーターだけで５００キロ走らせてみろよw
仕事してんのか？
カス開発者ーー！！
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:28:25.33 ID:9DF6CZAw0
あれどうするんだろうね
いまは未来、大は小をかねないとか、でかいHVのせると重くなる、狭くなると
大きなモーターと大きな電池をバカにして、ガソリン車と燃費のかわらないHVを自慢してたね
まだ公式HPに変なアニメの動画残ってるな
新しいのが出たら、何事もなかったように消すんだろうね
いまは未来、大は小をかねないとか、でかいHVのせると重くなる、狭くなると
大きなモーターと大きな電池をバカにして、ガソリン車と燃費のかわらないHVを自慢してたね
まだ公式HPに変なアニメの動画残ってるな
新しいのが出たら、何事もなかったように消すんだろうね
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:43:43.91 ID:cWD2V1mlP
一層の事、リチウムイオン電池じゃなく、
核燃料電池積みなさい。
核燃料電池積みなさい。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 22:49:31.81 ID:fifJ6ziX0
燃費が普通のエンジン車と同じなんかw
詐欺だなそれは。
で、次はヨタの真似ごとか。
そりゃフィットHV買った信者も発狂する訳だな
詐欺だなそれは。
で、次はヨタの真似ごとか。
そりゃフィットHV買った信者も発狂する訳だな
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 23:06:56.55 ID:ULyaWOyi0
自分の書いたことも忘れて、非難するバカって何だろうね
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 23:20:42.99 ID:RQqg0X/n0
ん？
DCTが何か知らないアホが見当違いな事喚いてる？
まあ、放っておこう。
DCTが何か知らないアホが見当違いな事喚いてる？
まあ、放っておこう。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 23:50:26.02 ID:AjMTya1S0
THSとi-DCDはまったく似ていないけど
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 23:51:50.75 ID:tvpk6XbI0
THSはズルズルのCVTで伝達ロスしまくりのクズみたいなハイブリッドだ。ｗｗｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 00:03:49.55 ID:UDmxyGk90
>>921
でも、そのクズみたいなＨＶより燃費で上回るＨＶは未だ市販されてないよ。
でも、そのクズみたいなＨＶより燃費で上回るＨＶは未だ市販されてないよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 00:11:54.49 ID:x/hPDqMO0
それを実現する為の犠牲…
オツムが足りないのはある意味で幸せなんだよね
オツムが足りないのはある意味で幸せなんだよね
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 00:15:16.10 ID:UDmxyGk90
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 00:20:43.52 ID:x/hPDqMO0
ホンダユーザーが皆インサイトで騙されたとでも？
変な電波でも受けてるのか、コイツ
変な電波でも受けてるのか、コイツ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 00:25:41.35 ID:yi5Fxk9i0
>>921
無知だなあ、THSはDCTと同じ歯車伝達なのに
無知だなあ、THSはDCTと同じ歯車伝達なのに
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 00:28:50.41 ID:EsMDkh190
評価軸は燃費だけじゃないな
THSはドライブフィールに優れるわけじゃない
THSはドライブフィールに優れるわけじゃない
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 01:14:33.78 ID:zzcWNoy00
>>908
君は大好きなアクアでずっと走り回っていなさい^^
君は大好きなアクアでずっと走り回っていなさい^^
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 01:38:15.26 ID:i/cEzapm0
絵に描いた餅で興奮するバカ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 08:04:35.90 ID:TP3EZq/P0
THSのドライブフィーリングは受け入れ難い。
ベルト式CVTも気に入らない。
やっぱり、ダイレクト感のある平行軸乾式DCTがいいね。
乾式DCTの欠点は発進時の半クラッチ。
それをモーターがカバーするなら、死角無しだ。
ベルト式CVTも気に入らない。
やっぱり、ダイレクト感のある平行軸乾式DCTがいいね。
乾式DCTの欠点は発進時の半クラッチ。
それをモーターがカバーするなら、死角無しだ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 08:09:58.59 ID:TP3EZq/P0
>>926
THSは、ただでさえ非力なエンジン出力の半分近くが発電機側に逃げるから、ドライブフィーリングが劣悪なんだね。
THSは、ただでさえ非力なエンジン出力の半分近くが発電機側に逃げるから、ドライブフィーリングが劣悪なんだね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 08:13:12.11 ID:pYlHLzQm0
絵に描いた餅で興奮するバカ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 08:18:36.61 ID:pYlHLzQm0
すでに現行フィットHVをdisってるし、
次期フィットをdisってる。
DCT+モーター以外は糞だって。
次期フィットをdisってる。
DCT+モーター以外は糞だって。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 09:13:23.78 ID:ijPB4U+50
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 09:20:22.65 ID:ijPB4U+50
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 09:31:59.97 ID:ArYWHxwb0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 09:36:08.12 ID:ijPB4U+50
>>936
発電電力でモーター駆動していることを理解している？
発電電力でモーター駆動していることを理解している？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 09:38:35.46 ID:PlWzt9Le0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 09:39:46.31 ID:esfOpuBiO
ホンダの中型車用２モーターＨＶ全否定か
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 09:40:20.66 ID:ULqmIeKB0
やっぱ電動アシスト自転車の流れをくむホンダHVが最強なんだなw
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 09:42:49.48 ID:ijPB4U+50
IMAが最強！
i-DCDもi-MMDも全否定～
で、ファイナルアンサー？
i-DCDもi-MMDも全否定～
で、ファイナルアンサー？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 11:18:28.02 ID:BWr/pmzQO
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 11:52:18.36 ID:yi5Fxk9i0
ホンダの技術者が聞いたら泣くな。
そんなくだらないものを越えるために俺らはこんなに苦労してんのか、
こんなにモノの価値が分からないバカのために俺らは努力してんのか、って。
そんなくだらないものを越えるために俺らはこんなに苦労してんのか、
こんなにモノの価値が分からないバカのために俺らは努力してんのか、って。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 15:16:15.52 ID:ULqmIeKB0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 19:14:02.58 ID:ArfMswZ20
現状ＨＶは世界最安なのに広々快適で２０㎞/LのフィットＨＶがベスト
(~_~;)アクアには無理だもんな
(~_~;)アクアには無理だもんな
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 20:05:42.74 ID:ULqmIeKB0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 21:16:14.34 ID:ZhbBrDm70
ホンダは現実逃避させるのが上手いなあ
NSXの時もインサイトの時もそうだった
ようやく出るぞ、今度は凄いぞ
・・・・・
賢い子ならもう懲りる頃だけど
まあ、そうなんだろうね
NSXの時もインサイトの時もそうだった
ようやく出るぞ、今度は凄いぞ
・・・・・
賢い子ならもう懲りる頃だけど
まあ、そうなんだろうね
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 22:21:49.31 ID:4el2Etf3P
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 22:24:08.37 ID:4el2Etf3P
>北米でも、上のクラスとは居住性は大差はない、燃費はもっとずっとすごい、プラスアルファで最新技術でも入っていて、お手ごろ価格なら
来るね。急遽の次世代フィット
来るね。急遽の次世代フィット
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 22:25:36.30 ID:4el2Etf3P
し、しかし…
最新技術はプラスアルファー…
程度なのか？（笑）
最新技術はプラスアルファー…
程度なのか？（笑）
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 22:28:01.23 ID:4el2Etf3P
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 22:36:27.80 ID:UDmxyGk90
燃費を前面に押し出してない辺り、アクアには及ばないが
それなりの燃費向上を果たしたといった感じかな・・・？
それなりの燃費向上を果たしたといった感じかな・・・？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 22:38:28.83 ID:pjz8qU5U0
>>948
そういえばサターンにエンジンとトランスミッションを提供していたな。
そういえばサターンにエンジンとトランスミッションを提供していたな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 08:16:50.00 ID:yMRGre52P
悲しいほど盛り上がってないな。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 12:13:25.86 ID:+xbNEqjv0
>>953
それがサターン廃業の要因だったりしてね
それがサターン廃業の要因だったりしてね
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 19:15:01.81 ID:OIh+Fme20
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:23:11.72 ID:+CO3b/q7P
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:26:03.38 ID:+CO3b/q7P
次スレいる？
何か発売前にして、かなりプラグインしたスレだから盛り上がりにも欠けるし、
以後は必要無いかなと思うがw
ここと同類項になりそうだしなw
【MAZDA】マツダCX-3 Vol.1【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334240454/
何か発売前にして、かなりプラグインしたスレだから盛り上がりにも欠けるし、
以後は必要無いかなと思うがw
ここと同類項になりそうだしなw
【MAZDA】マツダCX-3 Vol.1【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334240454/
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:36:54.92 ID:WevhDZjd0
燃費しか語る物が無いTHSと違って、DCTで走りも期待できるi-DCD、早く発売されないかな。
IMA+MTが楽しいから、DCT+モーターならもっと楽しいだろう。今からワクワクするぜ。
IMA+MTが楽しいから、DCT+モーターならもっと楽しいだろう。今からワクワクするぜ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:56:04.74 ID:m1i86oEZ0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:58:04.83 ID:Cm7doeQa0
>>960
バッテリーは知らんけどミッションは保証効くんじゃないのか？ｗ
バッテリーは知らんけどミッションは保証効くんじゃないのか？ｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:58:52.53 ID:V9ENGTgK0
ちょっとサスでも硬くしておけば
燃費が悪くても、でも走りが・・走りが・・って言ってくれるバカがいるから
チョロイ商売だよ
でもバカも少なくなって、軽売るしかなくなってきたけど
燃費が悪くても、でも走りが・・走りが・・って言ってくれるバカがいるから
チョロイ商売だよ
でもバカも少なくなって、軽売るしかなくなってきたけど
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:09:17.05 ID:5kdFomQ+0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:11:49.41 ID:V9ENGTgK0
ちょっと耳障りの悪いレスでもあると
きっと単発だ、どうせ自演だ、敵は少ない
バカかオマエは
きっと単発だ、どうせ自演だ、敵は少ない
バカかオマエは
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:15:16.79 ID:5kdFomQ+0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:19:40.60 ID:V9ENGTgK0
>>965
その単発は悪くて、連投はまともという感覚がわからん
おまえみたいに2chに張り付いて何度もレスできる奴はいいだろうが
働いて帰ってきて30分2chしてバカがピクピクしそうなレスして寝る、翌日バカの反応を楽しむとかあるだろう
俺がそうなんだが
今日は大サービスだ
その単発は悪くて、連投はまともという感覚がわからん
おまえみたいに2chに張り付いて何度もレスできる奴はいいだろうが
働いて帰ってきて30分2chしてバカがピクピクしそうなレスして寝る、翌日バカの反応を楽しむとかあるだろう
俺がそうなんだが
今日は大サービスだ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:25:19.72 ID:uvrjTV3j0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:28:13.81 ID:V9ENGTgK0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:28:52.26 ID:m1i86oEZ0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:33:05.38 ID:N5THcKLp0
アクア乗りが常駐してるからな
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:35:19.33 ID:V9ENGTgK0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:42:08.65 ID:EfcviB4Y0
>>971
君、無双しすぎw
君、無双しすぎw
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:44:51.73 ID:V9ENGTgK0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:49:34.12 ID:EfcviB4Y0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:52:54.87 ID:m1i86oEZ0
俺が・・・俺たちがフィットだ！！！
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 23:59:58.52 ID:+CO3b/q7P
続けたかったら次スレ立てて
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 01:52:05.67 ID:g6d08/us0
ココはアクア生殺しスレでもある
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 03:48:33.66 ID:tmUXmA6qO
アクアVSフィットスレがなくなって、好敵手(笑)Ｍが相手してくれなくなって、こんなところにまでさみしんぼのアクアニートが出張してたのかw
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 08:36:19.30 ID:aT7l/YcsP
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 09:40:38.88 ID:mWY4PWIr0
結局立てるのかよ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 10:22:21.11 ID:xhxhxY8x0
なるほど、アクアニートの隔離スレとしての存在意義があるのか。
余所に逃げ出して悪さしないように、時々餌を与える必要もありそうだ。
余所に逃げ出して悪さしないように、時々餌を与える必要もありそうだ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 12:00:12.23 ID:9bRFRzWh0
早く出ないかなー
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 20:06:05.08 ID:0FDxRcFL0
このスレ見てたら分かるんやけど、
出る前からオワコン状態
出る前からオワコン状態
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 21:52:20.32 ID:MLmFru7J0
>>983
アクアニートの話を真に受けてどうする？
アクアニートの話を真に受けてどうする？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 05:37:46.10 ID:MbryMjl10
ココはアクア生殺しスレでもある
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 14:09:49.95 ID:jGJJATbM0
本当にそのままの燃費で同価格帯で出されたら死ぬな
プリウスの良い所と聞かれれば複数言えるがアクアの良い所だと燃費しか思いつかん
プリウスの良い所と聞かれれば複数言えるがアクアの良い所だと燃費しか思いつかん
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 14:18:12.88 ID:9f3MWAmOi
という信仰だけが拠り所のホンダヲタ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 14:35:57.52 ID:0THbsbx40
>>987
おっ、アクアニート登場？
おっ、アクアニート登場？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 14:54:44.21 ID:MYWcNBbeO
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 15:08:11.19 ID:KhkA6bKf0
主語がおかしな事になってるな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 15:09:06.59 ID:KhkA6bKf0
あ、忘れた
それは不憫だね…
それは不憫だね…
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 15:45:32.16 ID:l3i0ocw70
>>989
THSの高コストを吸収するために極限までコストカットされたボディ・シャーシと仕上げ。
それにリチウムイオン電池積んでさらに値下げ？
今以上にコストカットされたら、車としての質感は軽の廉価版にすら劣りそうだなwww
アクアやプリウスは燃費だけの車だから、それでもいいのかもしれんが…
THSの高コストを吸収するために極限までコストカットされたボディ・シャーシと仕上げ。
それにリチウムイオン電池積んでさらに値下げ？
今以上にコストカットされたら、車としての質感は軽の廉価版にすら劣りそうだなwww
アクアやプリウスは燃費だけの車だから、それでもいいのかもしれんが…
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 15:53:43.73 ID:KhkA6bKf0
アクアは…インサイトみたいに瞬殺されるのは確定してるから。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 16:04:17.32 ID:9f3MWAmOi
そんな夢を見ながら涙するホンダヲタであった
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 16:06:27.52 ID:gWr0xOsK0
アクアにエアロ付けてる人可愛いよね
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 16:09:13.00 ID:0THbsbx40
>>994
よう(^_^)ﾉアクアニート
よう(^_^)ﾉアクアニート
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 16:16:26.62 ID:Xp6q6AKWP
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 17:17:06.65 ID:ze0SxzZ7P
現行フィットHVがアクアに駆逐された事は言わない約束かw
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 17:19:20.59 ID:LpQhEvP00
実車すら見ずにアクア注文してしまい、さんざん待たされようやく納車というのに
素敵なニュースに触れてしまった未来のアクアオーナーに祝辞を！
いや、神の御加護を！！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
素敵なニュースに触れてしまった未来のアクアオーナーに祝辞を！
いや、神の御加護を！！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 17:21:23.15 ID:hMYlqWfq0
現状、ＨＶは世界最安なのに広々快適で２０㎞/LのフィットＨＶがベスト
(~_~;)アクアには無理だもんな
(~_~;)アクアには無理だもんな
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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