マツダ　トヨタグループ入りへ

よかったよかった

トヨタとマツダは９日、マツダが２０１３年度に稼働させる予定のメキシコ工場で、トヨタの北米市場向け
小型車を生産することで合意したと発表した。

１５年夏ごろから、マツダの「デミオ」をベースにしたトヨタブランドの車を年間５万台ほど生産する計画。
メキシコ工場の生産能力は年間約１４万台。

ソース
朝日新聞　http://www.asahi.com/business/update/1109/OSK201211090121.html

2

アンチトヨタのツダヲタ涙目

ちょっと生産能力を貸してあげるだけだな

スレタイ、おかしくね？

今回の話って業務提携であって、資本提携とは違うのではないか？
トヨタがマツダの株を買うって話があるなら、グループ入りも分かるが・・・

業務提携でグループに入っちゃうなら、
マツダはトヨタグループでフィアットグループで
フォードにも、ごくわずかの株を買われてる会社ってことか？

デザインと走りが富士重のように
劣化しない事を願います。

スバルのデザインはトヨタ傘下になってマシになっただろうが。
昔は、走りが良いから、デザインには目を瞑るって言ってたのが多かったぞ

いや
スバルは相変わらず馬鹿にされてると思う

ただ、デミオの顔違いをトヨタにOEMするって話じゃねーか
>>1は馬鹿なの？白痴なの？
OEMでグループ扱いになるなら、日産スズキマツダ三菱は相互OEMを既にやっているだろ。

マツダなんて3流会社をグループ入りとかは勘弁

4期連続赤字のマツダはトヨタに経営を教わるべき

>>11
年度末の決算報告書を見ると、
トヨタも自動車部門は4期連続の赤字で、金融とかの別部門が黒字を支えているぞ？
マツダにも自動車以外のもうかる事業をやれってことか？

車は大抵ローンで買うし必ず保険をかけるから
金融部門の儲けは自動車部門と無関係ではないだろう

>>13
車ってほとんどの人は一括で買うだろ？
高くても1000万程度なんだし。

>>14
トヨタが金融部門で利益を出してるって事は...
つまりそういう事

>>6
盲目富士重ヲタ乙ｗ

>>15
住宅ローンも入るのかな？

>>14
3〜4割はローン組んでる現実

トヨタグループ

* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)　　子会社
* ダイハツ工業(株)　子会社
* トヨタホーム(株)

トヨタ公式
ホーム>企業情報>関連リンク
www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

トヨタグループは連結子会社の日野とダイハツだろ

まとめ

連結子会社の日野とダイハツがトヨタ傘下です
トヨタが株式の過半数を取得済み

いすゞ、ヤマハ、スバル、などは業務提携

まあ商品がそのままならこの先資本がどうなろうと構わんけど
なんとかXって車名つけてフロントマスクにもX付けるような昭和40年代感覚を強いられたら
縁を切る。

ダイハツみたく、親会社トヨタの顔色ばかりをうかがって
コスト最優先で半島部品満載になるといやだろぅ

アルファに車体提供するくらいだからそんな事態にはならないと思うけど。
ブレーキの倍力装置のフィーリングに無駄金（トヨタ的には）かける会社だし。

>>24

>ブレーキの倍力装置のフィーリングに無駄金（トヨタ的には）かける会社だし。

じゃあ、なんであんなにフィーリング悪いの？
カックンカックンブレーキ

それがヨタクオリティだからw

>>9
>>1の理屈で言うと、アストンもヨタグループ企業ｗ

しゅごいね

>>14

> 『主力企業、金融が収益源』
> 〜今期見通し、トヨタは利益の３割　本業との相乗効果が鮮明〜
> 主力企業の間で金融事業が収益の柱に育っている。イオンなど小売り大手では2012年度の
> 営業利益に占める金融事業の比率が10％を超え、トヨタ自動車も約３割を稼ぐ見通し。
> 円高や世界景気の変調で業績の先行きに不透明感が強まる中で、本業を補う安定収益源として
> 金融の重みが一段と増している。
http://www.nikkei.com/article/DGKDASGD05057_V00C12A9MM8001/

この板だと、やたらとマツダの車って人気あるよね？
なんで？
リアルじゃ乗っている人は全然見かけないのに。

>>30
他の板は良く知らないけど、基本ねらーって低学歴低収入で、オタが多いよね。
マツダ車って他社より安くて、見える部分はチープだけど、見えない所にはコスト（労力）をかけている。
普通の人は気にしない所にこだわるねらーの気質と、マツダの車づくりの方向性は一致するところが多い気がする。

アンチトヨタが多いマツダオタはこのことをどう思うのか

>>31
見た目も中身もチープだろうがw
何故マツダ地獄と言う言葉があるのか
考えてみた事あるのか？

マツダは内装がチープすぎるよｗ
新型アテンザなんか一応フラッグシップなのにCX5のおさがりだもんなｗ
なおかつその内装がチープすぎるという現実・・・ｗ

まだいまは違うが、このキャパ貸しが与太傘下入りの地ならしとかいうことがないことを望む。
大局的に見てマツダが単体で生き残ることが難しいのは既に周知の事実である以上、今回の一件
でもしかしてトヨタに？という憶測が出るのはいたしかたない。なんとか日産かホンダの世話に
なることはできないのか？

ルノーの孫請けになって安車生産オンリーに成り下がるか、
ホンダの下請けになってラインナップ被りで潰されるか。

トヨタ配下のほうがまだナンボかマシよ。

>>31
別に一致しねーし
何処のスレでもダメなクルマと言えばマツダか三菱、たまにスズキって言われてるぞ

スバルの車体にRE積んだヴィッツと言う名の車が出…無いな

トヨタがヴィッツよりデミオのほうがいいって認めただけ
マツダは喜んでいい

今のフランス禿の傘下入るぐらいならトヨタのほうがまだマシ
ただグループ入りするにしてもあまり口出しするなと

今までがフォードの安売り車生産工場扱いだったのが、切られてどうなったかというと赤字まみれ。
まあ、トヨタに飲まれたほうがいいのかもしれない。
異論はあろうが、トヨタはあまり傘下の独自色には口出ししないから、案外幸せになれるかも。

マツダのような少量生産メーカーは、プレミアムメーカーとしてやっていったほうがいいと思うのだが、肝心に車がそれにはまだまだほど遠い。
スバルと同じく大企業の傘下で「プレミアム部門」としてやっていくのも悪くないだろう。

レクサスーマツダースバルのブランドは、商品としては悪くないと思うんだが。

>>33
一度マツダ車のオーナーになると他所の車に乗る気がせずマツダを乗り継ぐことになるって話だろ？

>>41
それでまた広島ベンツとかいきがっちゃうのwww？？？

>>41
スバルは傘下じゃないよ、業務提携だけど。

>>44
×業務提携
○資本提携
16.48％保持の筆頭株主ってのは馬鹿にならん罠（傘下とは言い切れんが）

会社法がかわって株式の過半数もってなくても影響力が強ければ子会社って言うんだって
マツダがフォード傘下（子会社）って言われてた頃も株式保有数は30%くらいだった

>>30
松田乗りいないって、どんな田舎だ？

>>41
トヨタ入り以降のスバルのエクステリアデザイン見てると
先代レガ・インプで培ってきたプレミアム路線を潰されているとしか
思えないんだけどなぁ。
特にレガシイ。あれじゃあビスタ・アルデオだ

>>48
走りは良くなってるよ。

>>48
べつにトヨタの恩恵ではなく、スバルの努力だがw

松田が本当に末田に成ったんだね

車を売っても作れないトヨタを
スバル マツダでプライドを持って支えてあげて下さい。





ダイハツもな

今のトヨタの社長あたりは提携先メーカーの独自性をわりと認められそうだけど、他の役員が多分ダメなんだろうな
あれだけの会社だと社長の一声でというのも難しい。
とにかくトヨタはスバル、マツダの自主性を奪うようなことはやめてほしいし、タイハツの力をもっと生かすべき。

これでグループ入りならとっくに日産傘下って話になるがｗ

マツダ潰れたら府中町の住民はどうなっちゃうの？
ただでさえ広島市民から疎まれているのに。

>>52
だから自主性奪うも何も単にデミオのOEMだろ。
スバルの北米工場でトヨタがカムリを作らせてるのとは訳が違う。

スバルのレガシィが超絶ダサくなったのは
トヨタのせい。一生買わん。

会社の日産ADバンに代紋:日産/スバル/マツダ製の3バージョンが有ったが
もうアノ風景は見られないんだね

>>57
コンプリートすんなｗ

デミオOEM車がトヨタで買えるとすっごく嬉しいわ
会社絡みの関係でトヨタDで買う事多いから
日本でもやってくれんかね〜
ちなみにいま乗ってる車は86ｗ

数年したらプロボックス、ファミリアとレオーネのバンOEMの揃い踏みがあるかもね。

>>57
今は日産/マツダ/三菱なんだよナー（AD三兄弟）

トヨタの公式サイトにはマツダもスバルもでてないぞｗ
出てるのは連結子会社の日野とダイハツだ


いすゞ、ヤマハ、スバル、などは業務提携

ダイハツ工業株式会社

沿革
1907年、大阪市で「發動機製造株式會社」を創立。

1951年、現社名の「ダイハツ工業株式会社」へ改称した。

1967年、トヨタ自動車と業務提携。

1998年、トヨタ自動車が「ダイハツ工業株の過半数を取得」し 、トヨタの連結子会社となる。

相手株を買って車を作ってもらうのがトヨタ方式なんだね
車売るけど車作れない自動車会社って何なんだろうね

トヨタは以前よりコンパクトカー造るの不得手になってるような気がするんだが、そこはダイハツにある程度任せてるからかな？

>>65
どういう意味でか分からんが、車としての基本性能の部分では昔からあんまりだぞ。
初代ヴィッツとか見た目は良かったけどさ。

>>66
ヴイッツは危ないクルマ。
トヨタのクルマはどれも限界が低すぎる。

ヨーロッパに輸出するのはかなり手当てしないとキツいのだろうな。
某不躾棒氏が15年前ぐらいだったかカローラを番組で取り上げたときヨーロッパで乗ったのと同じように出来ないのかと主査に言ってた。
やれば出来るのだろうが、国内向けはこれでいいみたいな考えではね。
今はもっとひどいかもなあ。

色眼鏡抜きで見たら欧州の車は日本じゃ足まわり固すぎっしょ
日本じゃ外車はマニア向け価格だからなんかいいものみたいに扱われてるけど

まぁ新車で走る不良債権になるマツダよりかはマシだから売れてるんでしょう。
マツダ＝ヒュンダイだから。

>>69
外車のサスは固いんじゃなくてコシがある感じだよ。
日本車がマネすると単に固いだけの車になる傾向だけど。

>>70
朝鮮と一緒かい？

>>69
っプジョー
っルノー
っシトロエン

どのスレでも、やたら韓国大好きな奴がいるな

a

マツダファンは複雑だろうがマツダ社員にとったら悪い話ではないな

マツダファンは複雑だろうがマツダ社員にとったら悪い話しではないわな

銀行に頼まれたんだな
トヨタは三井 マツダは住友今は合併して同じ銀行
マツダは助かったね
ディーゼル早くトヨタに売ってくれ

トヨタとあんまり関わって欲しくないなぁ。
業績が悪化するのが目に見えてるから。

ホントだね。たとえ業績悪化しないとしてもあまりかかわってほしくない。とりあえず工場の稼働率上げるための
その場凌ぎと割り切って欲しいよ。ただ早く次の強力な提携先を見つけないとなあ．．．

今、ヒュンダイというメーカーが売れてるらしいね。
そこに資本提携してもらってはどうかな？
マツダの開発力とヒュンダイの資金力があれば飛躍できるとおもうよ。
韓国政府がバックアップしてくれるらしいからね。

んなことしたらもう買わん

朝鮮人と業者のスレになってるじゃないか。

民主党だったらヒュンダイにただでプレゼントだったな
野田の顔見る度に虫酸が走る
余計な事して中国もおかしくしてしまった。純国産メーカーとしてトヨタ傘下でいいよ

大きな会社が経費削減で派遣だよりになり社員の技術が低下して
態度のでかさだけ残るのは世の常

>>81
ヒュンダイの開発力ってトヨタに近い水準だよ。
要素技術でもマツダが上回る物は無いと思うよ。

>>86
わかりやすいんだよ朝鮮土人
いちいち日本に絡んで来るなカス

そうまでしてこのスレ盛り上げたいのかよ

いいじゃん、マツダは危機でヒュンダイは世界中でシェアのばしてるんだもの。
輸出基調はマツダとヒュンダイは同じなんだよね。ウォン安円高でヒュンダイはマツダ
と比べるもなく、上り調子なんだよ。トヨタと組みたくないんなら、ヒュンダイと
組んだほうがいいんだよ。日本メーカーはどいつもこいつもデフレ、円高で弱ってるんだから。
どんどん韓国に工場を移したほうが、利益も出るし、世界中でシェアを伸ばせると思うよ。
トヨタ南下と組むのが間違い。

o

>>89
竹島は日本の領土です

>>86
＞トヨタに近い水準
にちゃん的には国産で最下位と認識されていますが。

SKYACTIVそんなに安く売らないよ。

マツダがトヨタ傘下いりとか、経済オンチのトヨタ傘下房が騒ぎそうだｗ
連結子会社とひつ等株主の区別が付かないで、スバルの時に騒いだからなｗｗ

>>94
まあ、実質子会社みたいな状況だからスバルの件は区別を付ける方が微妙な気も。

トヨタの「リアル連結子会社」の日野とダイハツに失礼だろ

ダイハツ工業株式会社
（ ダイハツこうぎょう　 Daihatsu Motor Co. Ltd. ）

本社は大阪府池田市

ブランド名、社名の由来は、
地名と前社名の「 大阪 」と「 発動機製造 」の、頭文字を組み合わせた「 大発 / だいはつ 」から。

現在はトヨタ自動車がダイハツ工業株の「 過半数 」を取得し、同社の「 連結子会社 」となり
トヨタ色が強くなっている。

富士重の軽自動車は良かったんだけどな。
ダイハツの子会社みたいになっちまったし。

>>92
開発研究資金の事だろ
ヒュンダイはどうか知らんがトヨタの開発資金に比べたらマツダの開発資金
なんてハナクソみたいなもんだろｗ
開発資金があれば今頃マツダはHVだしてるだろ
金がなくて作る技術もないからトヨタからHVシステムを買うんだろｗ

ホンダに買ってもらうしかないと思うんだが。双方にとって悪い話ではない。

>>100
ホンダはいつも単独だからねぇ・・・
しかもマツダでしょ。正直ホンダが欲しい技術なんか何もないだろうし
トヨタに買う気がないならヒュンダイしかないんじゃないかな。
ヒュンダイ×マツダは悪くないと思う。
ヒュンダイ傘下に入って金の融通をしてもらってマツダ車の開発。

ヒュンダイの傘下に入る位なら
事業縮小して独自路線のがマシ by mazda

もう潮目は変わってるし、
特に韓国を気にする必要ないでしょ。

>>101
一応マジレスすると、一般庶民の感覚で日本の企業が韓国や中国の企業に買収されたいと思う人は
いないよね。在日の方達以外は。特にいまのご時勢ではね。絶対にそんなシナリオは嫌だ。かと言って
盗用多のパシリになるのも最悪だしなな。ホンダは自分のところでスポーティーな車を造ることは
もうあまり得意としないから、それ専用のユニットとしてマツダを買収、あるいは資本投下すれば
いいんだよ。

本田もそんなに体力ある企業じゃないからな。共倒れになるでしょう。

>>103
>ホンダは自分のところでスポーティーな車を造ることは
>もうあまり得意としないから、それ専用のユニットとしてマツダを買収

お前ホンダスレでそれ言ってきてみろよ。フルボッコだぜ。

官能的で尚且つ速いFR車のS2なんて車マツダに作れるのか？
RX-8？ロードスター？笑わせんなよボケが

FFならではの楽しさ尚且つ速いシビタイプRみたいな車マツダに作れるか？
アクセラ？笑わせんなよボケが

>>104
ホンダは体力あるよ。ってか何だかんだ言ってもトヨタ・ホンダ・日産は体力ある。

自分たちで絶版にしたクルマを偉そうに誇られても…

千葉発狂ワラタw

まぁ一般的な評価はエンジンのホンダ、足回りのマツダだな
どっちが飛び抜けている訳でもない

ホンダはスポーツイメージ戦略が旨かったから>>105見たいに発狂する連中がでるんだろう

今のホンダに大した技術ないだろ。
CR-VとCX-5見てみろよ、同じガソリン2Lで、パワー、燃費、どちらも負けてる。

>>94
まだマツダは子会社どころか資本も入っていないけど、誇大広告。嘘偽りは十八番のヨタ厨房
は既に大騒ぎしているよね（というかそれでこのスレが立っているわけだが）。心配なのはこれを
皮切りにそういう方向に行かないかということなんだ、個人的には。

>>105
いや、ホンダの技術は凄いと思うんだけどそれをあまり最近はスポーティーな方に向けていないね。
売れ筋に開発のリソースを集中させるということと、手っ取り早くスポーティーなイメージを復活
させるという目的でマツダを買収することは検討する価値はあると思うんだけど。素人考えかね。

めちゃくちゃ素人考え

そうなると先行きは暗いなあ．．．ヨタが金は出すが口は出さないならまあしょうがない
んだけど、あそこがそんなに甘いとは思えないからなあ。三河商人のエグさを遺憾なく発揮
するとしか思われない。

>>107
お前ホント千葉好きだなｗ
ほんでお前は茨城ｗか？
茨城で末尾Pかｗツダヲタらしいわｗ

65 ： 縞三毛(茨城県)：2012/11/17(土) 20:56:54.63 ID:8xo95uQY0
>>62
ν即じゃあ(千葉県)のホンダ信者が際立って酷いらしいぞｗ

>>99
トヨタ車のハイブリッドシステムはトヨタ製じゃないのは常識だし。
資金だってかなり税金が投入されてるってのは有名な話じゃん。

>>113
知らん。トヨタのハイブリッドはどこ製？

トヨタ製

>>114
元々はデンソー方式とアイシン方式（トヨタはこっち）があってアイシン方式をパクった形。
これって有名な話だと思うんだが知らんの？

設計の感覚で書いたから設計がって意味でトヨタ製じゃないけど、
部品の組立はトヨタだからトヨタ製ともいえる。
あくまで技術的に元はトヨタ製ではないってこと。

ID:2upa1Rct0にツッコミを入れたら負けだよな

マツダの売りってデザインだよな
レクサスとかマツダのデザイナーがデザインしたら
すごくかっこよくなるんじゃないかな

>>118
むしろ飾り立てて晒してあげるべきだな

ロシア工場設立の式典にプーチンと枝野が同席していたわけですよね。なかなかに強かなマツダ… スズキに負けず劣らず外資とケンカしてきただけの事はあります。

ID:2upa1Rct0
↑
結局ツダヲタなんてこんなのしかいねーんだよｗ
100歩譲ってトヨタのHVシステムがデンソー製だとしてみるか。
ならマツダは何社から世話になれば気がすむんだよｗ
デンソー様から世話になりトヨタ様から世話になりやっとマツダでHV出せるようになったんだろｗ
何もかもマツダの技術力のなさが原因だろｗ
その前にトヨタから世話になってまでHV出さないといけないなんてマツダはプライドがないのかねｗ

極論いえば、約３万点に及ぶ部品のほぼ全ては「部品メーカー製」であって、トヨタ製ではない。
これはマツダでも同じことじゃないの？

>>122
デンソー、アイシンともどもトヨタグループ。

>>122
いや別にプライドあるとか無いとかではなくて、HVの自社開発にまわせる生産資源があるかないかの
話でしょうが。トヨタに技術貸与を受けてまでHVを出さなけりゃいけない時代になったってことだよね。
糞半島企業の資本下なんかに入ったらプライドうんぬんの話を持ち出さないといけなくなるけどね。

>>124
おっしゃるとおり。デンソー製と言おうとアイシン製と言おうとヨタ製と言おうと実質的には変わらない。
本多忠勝や酒井忠次の家来が徳川家康の家来だと言っても差し支えないのと同じ。どうしてもこだわる
ならどこの会社がパテント持っているとか、設計開発時に主導権執ったかで決めればよし。

>116
アイシン式というかモーターの配置が並列か直列ぐらいの違いかね？

フォードはアイシンからの購入をやめて自社生産にしたけど、どんな配置のユニットになってるんだろう

>>103
倒産して混乱するより中国や韓国資本になった方がマシって判断もできるけど。
>>109
マツダにスポーティってイメージも無いんだけど・・・　単に安いだけの魅力の乏しい車を売るメーカー
海外だと日本メーカーってだけでそれなりに信用が出るから、ブランドを欲しがる発展途上国の景気のいいメーカーなら買うんじゃね？
中国や韓国だと、マツダが技術供与したところもあるから、合併してもそれほど問題は起こりにくいと思うけどね。

>>125
> 元々はデンソー方式とアイシン方式（トヨタはこっち）があってアイシン方式をパクった形。
> これって有名な話だと思うんだが知らんの？

デンソーがトヨタグループだと知らない人はまれだから、
何で有名になるのかが理解できなかった。

あと5年もしないうちに選択を迫られるでしょう。倒産か、韓国資本か、中国資本か。
それともトヨタが無駄に助けるか。

>>127
世間一般のイメージはスポーティーとかデザインが良いだよマツダは

>>130
アテンザがフラッグシップ程度の、安物メーカーというイメージ。
デザインに至ってはパクリお疲れ様としか。
2011年アテンザ中国販売12万台の実績からもパクリに抵抗がない人が買うんだろう。

>>129
倒産は、5年以内に今以上の円高が定着しちゃった場合だな。
今年上半期の為替レベルで業績が黒字反転したから、円高が進まなければ、
赤字倒産にはならない。

他社の資本参入はどうだろうな。
過去のフォード傘下の時代も、こそこそロータリー開発を続けてたり、
結構したたかな会社だからな。
金だけ出させて、車は好き勝手作っちゃうんじゃないだろうか。

>>131
アテンザがフラッグシップで、走りのイメーカーというイメージで
デザインに至っては国産ではずば抜けてる。
2011年アテンザ中国販売12万台の実績からも見栄を張れるレベルってことか。

なるほど、詳しい説明サンクス

> 2011年アテンザ中国販売12万台の実績からもパクリに抵抗がない人が買うんだろう。

これは言っている意味がわからん。

>>134
アテンザ販売
2011年アメリカ3.5万台
2012年10ヶ月アメリカ3.1万台＋アメリカアテンザ工場撤退

2011年ドイツ約8千台
2012年10ヶ月ドイツ約4千台

車体の大きさに抵抗がない国の方でもパクリには抵抗があるのかと。

> 車体の大きさに抵抗がない国の方でもパクリには抵抗があるのかと。

やはり意味がわからん。米国では昨年並みに売れていて、ドイツは半減だが、それで何がわかるわけ？
パクリに抵抗があるって、ドイツのことか？

それと、2代目ＧＨは何のパクリなんだ？

>>130
それはないよ、
安物で品質悪いがマツダのイメージだって。

>>137
それはないよ、
こだわりがあり車自体の性能が良いのがマツダのイメージだって。

>>138
マツダ地獄
今で言うと
マツダスパイラルって知ってる？

>>139
ああトヨタがマツダ車の下取りを不当に下げたあれか
今で言うネガキャンの始まりだね
買取店とかが増えた今では過去の話
それがどうかしたの？

ネガキャンはしてみたものの、結局マツダの方がいい車造るって認めざるを得なくなってOEMヨロシクというわけですか。
まあ商人としての割り切りはたいしたものと言ってあげましょう。さすが三河。

>>140
耐久性が無いから中古としての価値の落ち方が大きいんだよ。

買取店が〜って言っても、結局ＵＳＳとかの価格を目安に決めてくるからねぇ。
値引きの一環として、マツダディーラーだけが高取りするってだけだよ。

>>125
>トヨタに技術貸与を受けてまでHVを出さなけりゃいけない時代になったってことだよね。

またツダヲタお得意のいいわけですかｗ
しかも「時代」だってｗそんないいわけ通じるなら何でも「時代」で通るわな

それにあれほどツダヲタはHVは楽しくないガー、だったのにいざ必要となると「時代」ですかｗ
マツダ自体もプライドないなって思ったけどそのユーザーのツダヲタもプライドの欠片もないんだなｗ

>>140
今でも「マツダ地獄」は健在みたいよ。

CX-5スレより
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:55:33.83 ID:BY5Le+IK0
>>791
ホントらしい。
お隣さんの話だが最初先代MPVに3年くらい乗ってて次に先代アクセラセダンに
3年くらい乗ってて最近デミオに乗り換えた。
話を聞いてみたらアクセラからプリウスに乗り換えたかったけどトヨタに下取り
持っていったけど値が付かなくてガリバーとかの中古車センターに持って行っても
やっぱりたいした値が付かなかったらしい。
そして最終的にマツダに持って行き納得する値がでたからデミオを購入したって言ってたわ。
ホントはプリウスが良かったって嘆いていたけどマツダ好きにとって「マツダ地獄」は
ありがたい制度だと思うがな。

RX-7とかロードスターのイメージがあるから「スポーティのマツダ」なんだろうけど、フェラーリやポルシェじゃないんだから、こういう車が屋台骨を支えるようなメーカーじゃない。
じゃあそれ以外の「普通の車」を売ろうとすると、足固めてスポーティを演出して値引きで売る。←これがマツダの現状。
だから、売上に対する利益幅が他メーカーに比べてかなり低い。

だったらメーカー自体がプレミアムブランド化していくのが生きる道だろうが、マツダには資金的な体力もない。
だから、このままトヨタに飲まれていくのが、案外幸せなのかもしれんよ。

ついでにトヨタの営業に１からサーヴィスってのを
教えてもらえばもっと売れるだろ。
とにかくデラのセールスマンの勘違いがはなはだしい。
安くすれば買うんだろ？的な。

逆を言うと、安くしないと買ってもらえないんだよな。

商品に魅力がない。
他の国産の同じような車と比べちゃうと、マツダの車はまず最初に選択肢から外れる。

例えば、フィットと比べちゃうと、とてもデミオは買えないし、　
アクセラなんて今時営業車か年寄りしか買わないような小型セダンなのに、３ナンバーという致命的な欠点がある。

アテンザって今時値段が付かない中古セダン市場で数少ないそれなりの値段が付く車じゃん。
それで駄目だったら、他のメーカーのセダンはそれ以下ってことになるわけだが。

とっても不思議なんだけどさぁ。
マツダ地獄に落ちた人って、二度と他社へ逃げられないんだよね。
だったらマツダユーザーは際限なく増え続けるはずなんだけど
実態は減ってるよね。
マツダ地獄って本当は無いんじゃないの？　有るの？

>>149
俺は落ちましたが。
一度マツダ車に慣れたらどうも他車の操作性に違和感がある。
なんかやたら軽いというか節度感がないというか。
以来ずっとマツダだ。MTしか乗らない人だから余計に気になるのかも。

>>149
下取りをあきらめて他のメーカーに移るんでしょ。
マツダの車、出来が悪いからなぁ。　ミッションがＡＴもＭＴも良くないよね。

>>151
ミッション悪いか？別に普通だろ。

すごく入りづらいよ。　ＡＴはショックでかいし。

マツダのミッションってアイシンかジャトコだろ。
トヨタとか日産とかと一緒。普通じゃないの。

あとアテンザの中古って、他のメーカーのセダン以上に相場安くね？

>>154
RX-8やロードスターの6ATは確かマークXと同じタイプのアイシン製だったと思う。
6MTのほうはマツダ内製だが、こちらも悪い評価はあまり聞かない。

>>149
５年以上乗ればどのメーカーでもどの車種(一部の車は除く)でもそう変わらんでしょ。
今は長く乗る傾向にあるんだし。

ただし、足回りがかための傾向だから、ヤレは早い気がするんだよね、マツダの車。

マツダ地獄ガーって言う奴は大体ハイエースとかランクルの下取りと比較してんだよな
トヨタだって一代で終わった不人気車は酷いことになるのに

>>155
ATはアイシンが多いかな。MTは現状ほとんどが内製。
skyシリーズに順次移行するから今後は内製になるのかも。
MTに限って言えば悪いどころか良い評価がほとんど。
NCロードスターも最初アイシン製のMTだったんだけど評判悪くて内製になったし。

あの入りづらさで評判がとかいわれてもな。
どうやらＦＤと一緒のミッションらしいんだけど。

FDのシフトがあんまりフィーリング良くなかったのはマウント方法の問題だけどな。

>>159
回転合わせれば気持ちよく入るじゃん。
フニャフニャなアイシンミッションの方が無いだろ。

むしろ逆な気がする。トヨタ車の方がいいかも。
アテンザとアクセラの６MTのフィーリングは更にあんま良くない。
１・２速の入りが割りと渋くて、シンクロがなんかあんま上手く機能してない感じ。
BMWとかよりはマシ

>>162
渋いって無理矢理入れたらそうだろ。
マツダはシンクロを効かせて入れるもんだ。

二代目乗りだけどそんなにシフトフィールいやではないな。
まぁこれは好みの範疇だから人それぞれだろうけど。
たまにはいりにくいのは確かだけど
ギヤ鳴らしても入っちゃうトヨタよかいいと思う。

>>163
おいｗいつの時代だよカスｗ

>>127
ロードスターやRXｰ8なんかのスポーツカーを複数作っているんだから

外国人にとってマツダはスポーツカーのメーカーらしいよ

少なくともS2000を作らなくなったホンダよりはましだな

>>166
日本人にとってはマツダはただの三流車メーカー

三流でも楽しい車がいいか
販売台数や売上だけは一流、家電みたいな味気ない車でいいか

海外での信頼性調査で、他の日本メーカーとの差が無いことが分かっちゃったから、
国内のイメージくらいでしか、叩けないんだろｗ

まあ、>>167みたいなイメージで物事を判断する人間が多かったから、
今の家電メーカーの没落があるんだろうが。

>>165
適当な操作で不意に入るミッションの方がレベル低いだろ。
意図しない操作で変速されるのが許されるのは20世紀までだ。

>>169
外車の信頼性の低さからするとマツダの車はまだマシだもんな。
車のまわりの環境もいいから、ボロが目立ちにくいし。
あと、マツダは輸出向けはちゃんと作ってるけど、国内向けはひどいもんだそうで、
デミオの錆問題で騒いでた人、海外はちゃんとシールしてるって写真うｐしてたな。

＞マツダは輸出向けはちゃんと作ってるけど、国内向けはひどいもんだそうで、
＞デミオの錆問題で騒いでた人、海外はちゃんとシールしてるって写真うｐしてたな。

マツダェ・・・

民主党　野田くそ総理

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

政治家と公務員天国温存

>>171
日本で周りの環境が良いって釣りか？欧州向けの車をそのまま持って来るとトラブルが多すぎるから、
欧州の各メーカーはわざわざ日本向けで設計にするくらいなのに。
マツダはそこら辺は聞けば答えてくれるからマシな方かと。
トヨタは補強とか衝突の補強バーとか大幅に削るけど（その分最低グレードの値段は安いようだ）
教えられませんとか言うからな。教えられない理由も教えられないと。
まあ設計に関わってなかったら聞こうとも思わなかったけど。

>>171
>国内向けはひどいもんだそうで、

>だそうで、
>だそうで、
>だそうで、

長年マツダ車乗ってきたけど、次期アクセラの大きさ、MTの有無とその仕様如何によっては他社に乗り換える
トヨタと三菱以外のな。

スバル社員に聞いてみればいい
トヨタと資本提携してよかったかと

ほぼ１００％の社員がよかったと答えるだろう

>>174
いつの時代の話だよ
サイドビームが入ってた時代の話じゃないか
室内フルエアバックと衝突安全基準が設けられてる
現代の話じゃないだろう。あまり適当な事書くと
とんでもないことになると思うけど

>>178
5年前位かな。
今でもガセット類はかなり少ないってことは変わってない。

そういえば、レクサスに関しては同じシャーシだった。
ソアラがSCになったときは北米仕様同等になったし。

だよねわ

>>177
業務提携はしてるが、株式8%程度だから、傘下ではないが？

今は16.48%だな
トヨタの支配は比較的ゆるい印象

やっとトヨタ販社にリコール率低そうな車種がスバルとマツダから供給される分けか

↑今日も馬鹿が大発狂(笑)

トヨタ車が欲しくてたまらないがトヨタをクビになったニートのため黄色ナンバーで出没中(笑)

彼が一生コジキなのは言うまでもない(笑)

マツダさん、トヨタからHVシステム貰うんだろ。
ディーゼルハイブリッド早く出してくれ。

マツダの法則が恐いからトヨタはやめるべき。マツダから離れたらフォード、韓国キア元気いっぱい！一方フィアットは減産

マツダ以前にスバルの法則が怖いだろ（笑）

フィアットみたいな道を歩みたいのかねﾖﾀは

HV買うだけでグループ企業になるわけじゃない、っつかマツダが欲しいメーカーなんぞ国内には存在せんわな
スバルと同列に語るのは無理がある

>>178
そういやあサイドビームっていまどうなってんの？

>>191
どうもこうも普通に付いてるぞ＞サイドインパクトビーム（バー）

>>192
いや、インパクトビーム自体の加害性が指摘されて新しい方法が…
とか想像してみた

初期は本当に丸パイプを付けてたもんな。
その結果・・・

　
インパクトがあるな‥

マジかよ

>>194
ドアの中だしこれといってないぞ

側面衝突でパイプが飛び出してドライバーに刺さったというのは都市伝説か？

>>198
どんなぶつかり方したらパイプがドライバーに向かうの？
パイプが破断するレベルなら考えられるが、そんな状況だと即死だろ。

>>199
真偽はともかく義務化当時は結構有名な話だったが知らないのか？
そのせいかその後丸パイプじゃなく平べったくなった。

>>190
ＨＶ買ってやるとかそんなレベルの会社じゃないぞ　もちろんマツダがなw メーカーとしては三菱と並んで終わってる

祝マツダ　ダイハツ、スバルと勝ち組へ
どちらかと言うと三菱は負け組みのルノー傘下グループだな

てすと

祝マツダ　ダイハツ、スバルと勝ち組へ
どちらかと言うと三菱は負け組みのルノー傘下グループだな

>>200
そんな都市伝説有ったなｗ

トヨタグループ

* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)　　連結子会社
* ダイハツ工業(株)　連結子会社
* トヨタホーム(株)

ちなみに・・
日野とダイハツはトヨタの傘下でトヨタの連結子会社
トヨタがこれら二社のそれぞれの株式の過半数を取得済み

ヤマハ、いすゞ、スバル、マツダなどは業務提携の組

ところで話題の三菱は、軽自動車は以前から提携のニッサンで他はホンダへバラ売りなのかな？

【車/経営】現実味帯びる三菱自動車のホンダへの"身売り説" [02/09]
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