☆ホットハッチ　45☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ
☆ホットハッチ　44☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341407460/

※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

■このスレにおけるハッチバック車の条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。

上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

誰か分かる人、テンプレ改訂して。


■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
コルト RALLIART-R 　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500　　　　　　　　　3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
トゥインゴRSゴルディーニ　 3610x1690x1460　1120　1.6　134　16.3　8.35
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic. 　　　3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
BMW.ミニクーパーS　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW 　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　　3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV　　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ　　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ
プジョー207GT 　　　　　　　　4045x1750x1470　1270　1.6　156　24.5　8.14　ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
シビックTYPE R EURO.　　　4275x1785x1445　1320　2.0.　 201　19.7　6.56　直4　　　　　※1500台限定。
VWゴルフ　GTI　　　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0.　 211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R　　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0.　 256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS. 　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0.　 250　34.7　5.72　直4ターボ
アルファ Giulietta QV 　　　　4350x1800x1460　1440　1.75　235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3.　 264　38.7　5.49　直4ターボ
インプ.WRX STI　　　　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0.　 308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ　R.　　 　　　　　　　4220x1790x1495　1530　2.0.　 256　33.7　5.97　直4ターボ

とりあえず前スレ986入れてみた

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS　 3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500　　　　　　　　　3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic. 　　　3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT 　　　　　　　　3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMW.ミニクーパーS　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW 　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　　3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV　　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ　　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ


■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0.　 211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R　　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0.　 256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS. 　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0.　 265　36.7　5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta QV 　　　　4350x1800x1460　1440　1.75　235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3.　 264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0.　 308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ　R.　　 　　　　　　　4220x1790x1495　1530　2.0.　 256　33.7　5.97　直4ターボ

アコードエロデッキはホットハッチですか？

ストリームRSTはホットハッチですよね？

みつばちハッチはホットハッチですよね

蜜蜂は認める。

みつばちハッチは確かに認めざるを得ない

Cセグはとうとう全車4発ターボか
しかもインプがなくなったら全車直4。ワンメイクかよ

クリオRSも1.6ターボになるしBセグもターボだらけだぜ
日本車はHVやCVTと心中するみたいだからこの先ホットハッチは出ないだろうな

Cセグなんて、限定()のシビックユーロが最近まで売れ残ってただけで、
とっくにターボだらけだったが。

日本車のホットハッチもまだ出るだろ。次のタイプRも日本導入が期待
できるし。時期的にDCTのみの可能性もあるが。

Bセグで限定車だけど、
VWポロR、シトロエンDS3レーシング、ミニJCW・GPといった各車に最上位グレードあるのね

>>14
どういう意味？
ワングレードじゃない限り
どんな車種にも最上位グレードはあるでしょ

みつばちハッチがホットハッチならば…

けろっこデメタンもホットハッチという事になりますね！

>>16

蛙はウェットハッチ。

つまりFIT RSはホットハッチ。
なんでテンプレ入れねえんだよ

国産最速激辛ホットハッチ
ホンダレーシングテクノロジィ

それがFIT RSだ!!!

IDがンダサイコ
これは本物だ

フィット・ハイブリッドRSも忘れないで！

もはやフィットスレ

フィットがホットか知らんが、
フィット運転してホットには為れんだろ…?

それこそ、シビックユーロって同車体の上位車種
在るのに、痛いと気付いちまう…。

欧州ホットハッチの維持費って…
ざっくり以下のような理解でＯＫですか？

VW ≒ MINI < ルノー < プジョー ≒ シトロエン < アルファ ≒ アバルト

良かったら教えてください

維持費とか口にする奴はつまらん奴が多い
そもそもメーカーで区切る時点で…

ホットドッグ大好き

ニクスがやってくれそう

>>23
FITなめんな。
6MT、スポーツエンジン、煮詰められた足まわり
軽量最速コンパクトハッチ。国産の雄。
それがFIT RSやぞ！
格上だって食えるポテンシャルがあんのに
お前はなんもわかってない奴だ。
全くあたまんくるあたまんくる

まんくるまんくる

ID:ndaSaIlK0

国産最速ハッチにするとインプstiとかMSアクセラ出されるから、最速｢コンパクト｣ハッチかw

まあそのコンパクトクラスでもスイスポとかコルトVRの方が速いし、とマジレスしてみる。

>>11
１しりは　直６じゃね？　ターボだけど
次期型がＦＦとか言われてるし　直４になりそうだけど

そういえば1尻テンプレから落ちたままだったな
日本仕様は全グレード8ATだからM135iくらいかな？ホットなのは

http://www.youtube.com/watch?v=4QgXLnZFUXo
208gtiいいと思ったのにGTがあれじゃあ期待できないな
セアト、ボクスホールも日本で売ってたらさらにホットハッチ面白いのに
見かけるのはVWばっか

今のセアトって全車VWアウディのOEMじゃなかったっけ
それにボクソール=オペルでしょ
売ってても誰も買わない予感

>>34
>>35
ならフィットのがホットじゃねーかオイ。
なんでテンプレ入れねえんだ。
納得でぎねー。

猛烈に抗議します
ロッベンとフンテラールとスナイデルとファンデルファールトを
入れといてファンペルシーを入れてないのと同じくらい片手落ちだぞ。

あたまんくるあたまんくる

フィットはホットじゃないというのが住人の総意
セアト、ボクソールは正規輸入されてない

ひでーなスイスポもホットではないというならわかるが。

個人的には今の日本車にはホットハッチはないと思っている

>>38
もうお兄さんは怒った。
もう遅いんだからな。

なんでフィットがホットじゃねーかの
説明と謝罪と賠償を
要求する

ネタにするんならせめて面白く

ネタじゃねーし!!!

・非RSグレードと同じエンジン→非ホット
・しかもレギュラーガソリン仕様→走りよりも経済性重視

脚の出来が云々以前に、メーカーの狙いがホットでは無い。
このスレでホットというには、最低でもスイスポやトゥインゴレベルが必要。

個人的には、フィットRSやスイフトRSのように、ヌルいハッチの脚をチューン
したグレードは嫌いじゃないが。

今更だが、マツスピデミオでねぇかなぁ〜。デミオスポルトに加給機つけて150ps、
マフラーはセンター一本出しで･･････

スイスポとフィットRSにそんなに違いがあるか?

フィットはステーションワゴン。

フィットRS嫌いではないがうちの母ちゃんが乗ってるのがどうも。。。
でも走りは悪くないぜ　(｀・ω・´)

自分の勝手なイメージだが、ホットハッチの始祖（と俺が思っている）ゴルフGTIのホットハッチたる所以は
アウトバーンで格上のBMWやメルセデスをカモれる動力性能、つまり車体に対して不相応なエンジンが不可欠だったと思っている
だから、エアロや足回りだけがスポーティなだけでなく、エンジンも特別なものが積まれているのがホットハッチの条件と思う

中古で安いのなら何でもよかったから買ったアレックスって車が結構ホットだったのに驚ろいた
込で４０万で買ったけどテンハチでこのぐらいの硬さでこれはお買い得やね
ちょっと前だとトヨタもまっとうに作ってたんやなしらんかったわ

>>49
足まわりだけなのはスポーティーで走りも楽しいかもしれないけど、ホットではないよな。

ポルシェパナメーラ、アストンマーティンラピード、アウディA7スポーツバックはホットハッチですか？

テンプレ嫁、粕。

頑張って似た様な車種を調べて羅列したけれどとっくの昔に>1で出てた件

>>50
カローラランクスのバッジ違いだっけ?

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU1273120331/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock
なにこれ凄い

おお、グッドウッドか
ロールスの内装だっけ

フィスカーサーフはホットハッチですか？

米並で570万もすんのか

ミニの左ハンドルってだけで萎える

フォードモーターの欧州部門、欧州フォードは10月15日、2012年シーズンをもって、
WRC（世界ラリー選手権）のタイトルスポンサーから撤退すると発表した。
事実上のワークス参戦の終了だ。

というのも、欧州フォードは今回、英国に本拠を置く長年のWRCパートナー、Mスポーツとの間で、
ある協議を行っていることを公表。
その内容は、フォードからMスポーツに対する車両の供給や技術面でのサポートを、
今後も続けるかどうかというものだ。

この協議がまとまれば、2013年シーズンのWRCには、フォードはワークス体制でなく、
Mスポーツがプライベーターという形で参戦する。

欧州フォードのRoelant de Waard副社長は、
「フォードはWRCにおいて、長く誇りに満ちた歴史がある。今回の決断は困難なものだった」とコメント。
さらに、「現時点ではWRCとの約束を反故にし（当初の契約では2013年まで参戦予定だった）、
経営資源を他に振り向けることが、フォードにとって最良の選択だ」と述べた。

WRCに関しては、BMWグループのMINIが10月12日、WRCへのワークス体制での参戦を、
2012年シーズンをもって終了すると発表している。

レスポンス
http://response.jp/article/2012/10/16/183204.html

WRCもＦ１もなんか寂しくなっていくな

WRCはもう少し市販車に近づけた方が良いと思うが、そういう時代でも無いのかね。
つか、スレ違い。

F1は成金老害バーニーとワンパターンティルケのせいで取り返しのつかないくらいにつまらなくなってしまった

WRCは単にコスパが悪いんだろう
EUの不況も影響してるだろうし
F1やルマンと違って市販車に近いから今後のレギュ改定で再び盛り上がる可能性はある

撤退したらフォーカスRS・フィエスタRSを出す理由が無くなってまうがな(´･ω･`)

WRCもF1化とかいって１チーム2人製にしたあたりからつまらなくなったな

年何万台以上販売って感じでプレミアムクラスカー除外する枷で
今市販車無差別級作ったら勢力図ってどうなるんだろね？

他に代わるものがないF1と違ってWRCはもう国際ラリーのメインがIRCになってるから
完全に終わらせてもいいような気がしないでもない。

>>63
市販車に近かったグループA時代が日本車無双で欧州勢の出る幕なかったからなぁ
ラリー人気の欧州勢が活躍できて市販車に近い、となるとどんなだろうな･･････

>>67
WRCのこと？たぶんインプが無双すると思うよ
もしかしたらランエボもいい勝負するだろうけど
フォーカスとかあの辺のEU勢はたぶん秒殺

F1もWRCもセバスチャンがつまらなくした

F1の方のセバスチャンは盛り上げてくれてるよ

パルサーSSSターボ発売決定
http://www.worldcarfans.com/112101649458/turbocharged-nissan-pulsar-sss-to-be-launched-next-year

なお

CT200hみたいだね

トヨタ・オーリスRS“Sパッケージ”（FF/6MT）【短評】 (12.10.18)

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027354.html

後席シート見た目えらい平板な形状ですね。

>>74
メガウェブでオーリスRSを試乗したけど
同じ日に試乗したヴィッツRSの方が断然ホットだった

>>70
ローブは来年ツーリングカーに転向するからWRCはセミリタイアらしいね。
セバスチャンっていえば来年はポロRでワークス参戦する
セバスチャン・オジェってのがいるから
こいつが勝ちまくりで相当つまらなくする可能性もあるよw
>>68
IRCはメディア露出少なくてガオラの30分番組くらいしか見たことないんだけど
面白いのけ?

>>77
少なくとも車のラインナップはものすごく面白そう。S2000規定のプジョー207、フィエスタ、ミニJCW、
シュコダ・ファビアにグループNのエボ、インプ、メガーヌRS、R3とかいう規定でルノー･クリオにシビックTypeR
去年までだとポロやフィアット・グランデプント、プロトン・サトリアネオもS2000で参戦していたし、S2000が
敷居低いから他メーカーも参戦しやすそうだし、少なくとも非常に賑やかではある様子

今日ノートの最上級グレード見たんだけど
運転席に窓スイッチ4つ(運転席のみauto)、自動ミラー調整左右、TCSoffスイッチ
がついてたんだけどこの手の上級グレードには普通に付いてるの?

今日日の車の上級グレードなら付いてるでしょ。

>>80
ほ〜軽も?

最近は自動防眩ミラーとかAFSとか
ちょっと前まで高級車しか付いてなかった機能が
大衆車にまで標準装備だったりして驚くね
まぁ、そういうもんなんだろうけど

>>81
トラクションコントロールまでは無いかもしれんが
他は付いてるのでは？

まあスイスポが装備も一番良さげだな
ノートには無いステアリングスイッチ、クルコンまで標準
そしてノートは車重1300もあってホットじゃない

http://www.youtube.com/watch?v=pN9eAKX-g5o

>>79
TCSオフはタイヤチェーンをつけるときとかに必要
スポーツ走行用じゃないよ

>>84
個人的にステアリングのスイッチは嫌いだから
標準装備はマイナスポイントだな

ステアリングのスイッチはアリかな
ホットハッチには利便性もないと！
まぁMP4-12Cのが一番いいと思うけど

Astra OPC vs Focus ST
http://www.youtube.com/watch?v=VI3Y_G7-YRY

>>50
ホットハッチ入門編があったら最適な車だね
入門どまりだけど

>>25
耐久性やメンテナンス性も性能の一部と考えて
壊れにくいとか、メンテナンスしやすいところに
工業製品としての魅力を感じるクルマ好きも居るんだよ

色んなカタチのクルマ好きが居ても良いだろ

すぐに維持費とか金のこと口にする奴はつまらんよな

人の車を見るなり、まず「いくら？」とか聞いてきてイラっとする

バイク見たおっさんの、「これ何CC？」よりはいい。

それしか聞くことがないんだろ

>>91
そういう人は日本車一択
日本車に比べると基本欧州車は壊れる
現代でもマイナートラブルは多いよね
まるっきり走行不能になる事は滅多にないが…

知り合いの水戸tctぶっ壊れまくって走行不能の嵐だけど

そりゃアルファの変速機、しかも初物なんて手を出すから。

欧州車のドライブトレーントラブルの殆どが「MTだったら問題無い」だろう

トルクステアが嫌いなんだけど
エンジン縦置きのインプレッサだったら
トルクステア起こらないの？

それかFRのBMW1シリーズとか…

トルクステアと反力を同じだと思っていませんか

130i乗ってるけどトルクステアとは無縁だね
FFでもあまりパワーのない車種なら気にならないんじゃないかな
147GTAとかトルクステアの化物みたいであれはあれで好きだったけど

>>96
確かにMTならトラブル少なめですよ
アクセルワイヤーが外れたり5万キロでオルタネータがいったり雨の日に車内水浸しになったりはしますが…

後輪駆動車で何故トルクステア？
意味わかって無いのでは？

よ…4WSだから（震え声）

>>102
理屈は分かってるつもりだけど
ハイパワーFRでフル加速した事ないから経験者の意見を聞きたかったんです
知らない世界なので

縦置きFRならトルクステアは理論上起こりませんよ。
130iなんてホント素直な良いクルマ。羨ましい

マツスピアクセラなりR53 MINI JCWなり、147GTAなり乗って
思いっきし踏めばどんな物か良く解ります

最近のは電子制御で目立たないようになってるから
ちょい前の方が解るね

トルクステアの経験はあります
古いGTIとかランエボでも結構トルクステア出ました
ちなみにインプレッサSTiは、どうでしょうか？

JCW GPのタイヤはクムホなんだな・・・
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121022_567668.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/567/668/206.jpg

だっせーホイールだな

ミニJCWにAT搭載
http://autoc-one.jp/news/1222606/

130iがホットハッチとか狂ってるわ

130iは紛れもないホットハッチでしょ、現行のM135iより好きだな
あとR32、147GTA、クリオV6の4台は個人的にホットハッチの頂点に近いかな、NA好きなので

>>95
外車は走行不能になって始めて故障といえる

少々の故障は故障にあらずだよな

>>111
四天王4台中3台が俺おま

ちなみに俺の場合R32の代わりにデルタを入れたい

M135iがデリバリー始まったから、程度の良い130iMTが中古市場に放出されるのを期待

アバルト、「プント」に特別仕様車「スーパースポーツ」と限定車「スコルピオーネ」
「プント エヴォ」の名称を「プント」に変更しラインアップ拡充
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121024_568211.html

俺にとって最高のホットハッチはフォーカスRSだな。Mk1の方。
無駄の無いデザインや1200kgで200馬力程度とスペック的にも好みだった
日本導入待ってる内に買い逃してしまって結局Mk2の方買ったけど、Mk1には未だ未練がある

>>114
>程度の良い130iMTが中古市場に

なんつか直4＋ターボ時代に入ったおかげで
130i、Z4Mは当面値下がりしなさそうな雰囲気だけど。

下手したら日本でMTで乗れるL6/NA、最後の世代になるかも知れんのだから...

めっちゃ程度良い、iドライブ最終型の中古...
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU1439762567/index.html?TRCD=200002
走行8000kmとは強気な値段設定。


ってか、2008以降の年式が皆無だ...
今乗ってる奴は大事に乗った方が良いと思う。
つかちょっと買わなかったこと後悔してる

>>117
むう…BMW最後の直6NA.MTか
ひと昔前は普通の組み合わせなのになぜこうなった
M135iはATのみだし、MTの130iから乗り換える人は少ないだろうな

1尻に乗るかわからんけど直6はまだ残るだろ。トリプルターボだけど…

1シリーズがFFになったら売れるのかな
ミニでいいじゃん、とか思ってしまう

1尻FF化は無いだろ、と思ってたけど
3尻とプラットフォーム共有では今以上小さく出来ないって判断らしい。

ならMINIをストレッチした方がって事になるんだろう。
MINIセダンが出るとかって噂話が昔から出ては消えて行くのも
1erとの絡みからだと思ってる

現行1erはM135もATのみだし、マジで130i欲しいな...
>>118本気で買おうか悩みだした

てかどのサイト見ても、本当にタマ無いな...
Z4Mも一時期、本当にオークションでも全く動きが無かった

2008-2012年式の中古が殆ど無いって、こんなの初めて見たよ
自然吸気でストレート6、MT。
130iかZ4M逃したら、他は余程のビンテージ漁るしか無いと思ったら安いよな...

次世代のミニはマニュアル車を選べるんだろうか？

もし次のフルモデルチェンジでマニュアル設定が廃止されて、全車種がDCT化されたりしたら…
現行のミニJCWのGPは中古価格が急上昇するだろうな

>>124
>次世代のミニはマニュアル車を

以前MINIのイベントで、MINI事業本部長さんとやらが
「僕の目が黒いうちは、MINIからMTを絶やさせはしません！」と
公言してたよ。

ディーラーでも実際、そうとう色んな車乗りが「MT有るんだって？」って事で
見に来るんだと。それこそカリカリのスポーツカーから、
昔スポ車乗ってた金持ち爺さんまで。

クーパーSなんて「4割くらいMT」って近代の日本市場じゃ驚異的な比率らしいから、
当面は無くならないでしょう。

何よりまだまだ暫くは、欧州ホットハッチのトップグレードはMT専用が続くよ。
日本みたいなATキチガイ国以外で、出す理由が無い

FRハッチ捨てるかなぁ？
FFは0シリーズとかの名前で作ったりして。

>>123
1シリーズは頻繁に細かな仕様変更が入っているから年式で絞ってもいいかも
130iの最終型（2010.5月〜）はエンジンがエコ仕様パワーダウン258ps、パワステもイマイチ評判の悪い電動に変わっている
個人的にオススメなのは、マイチェン後の2007.5月〜2010.4月、265ps油圧パワステ仕様

>>125
熱意は買うが、たかが日本法人の事業本部長レベルの人間が
MINIほどの巨大ブランドのラインナップに口出しできるとは到底思えんのだが
中国や北米の取締役くらいでないと無理だろうよ

>>125
> 何よりまだまだ暫くは、欧州ホットハッチのトップグレードはMT専用が続くよ。
> 日本みたいなATキチガイ国以外で、出す理由が無い

一応マジレスすると欧州ホトハチ部門でもAT化は止まる気配がないよ
ポロGTIはすでにAT一本、時期クリオRSもDSG搭載、ゴルフGTIもどうなることやら
日本は確かにAT率が異常だけど主要市場のアメリカもAT率約9割で大差ない
いずれメインとなる中国もATが主流だし、MTメインのEUは経済ジリ貧
次期MINIが出る頃には「MTなんて、出す理由がない」なんて言われるかもな

案外、国産車より輸入車の方が先にマニュアル設定が無くなるかもな〜
ヨーロピアン・ホットハッチに乗りたきゃ並行輸入しか無い！
…みたいな時代になったりして

ミツバチハッチが好きなおまえら的にシトロエンのDS3スポーツシックや
レーシングはどんな印象なの？

>>128
日本はミニのNo2市場だよ
オリジナルミニのモデル末期には生産台数の半数以上が日本で売れていたこともあって
リメイクミニも日本を最重要市場のひとつとして開発されてるからね

どうりでプリウス並みにそこかしこで見かける訳だ

ミニからMTの設定がなくなってもまだプジョーシトロエンがあるから大丈夫だ問題ない

MINIからMTの設定が無くなる、なんて頃にはフランスメーカーの一つくらい消し飛んでそうだが

いつかスーパースポーツカー以外ではマニュアル設定が無くなる時代が来るのかな

逆にスーパースポーツにはMTがない時代が来てるでしょ
セミATかDCTで変速の速さを売り文句にしてるし

スーパースポーツでMT設定あるのってもはやバイパーだけじゃね
もう少し身近なところだとポルシェに7MTなんてのがあるけど

何がスーパースポーツかは意見が分かれるところだけど
アウディR8とかケーニセグとかパガーニとかかな
少ないな

R8はスーパースポーツではないがその二つはただのスーパーより上の格だな
二社ともかなり小さい企業なのが気になるけど

やっぱりさ1000馬力とかの車でマニュアル車だったら
ギア入れ間違えただけで大変な事になりそうですねｗ

>>131
ファッション・モンスターって感じ

電子制御なしでパワーだけあるんだったら、危なっかしくて乗れないだろうなあ

TVRとか 石原軍団が事故ってた

WRCグループB後期なんて一線級のドライバーですら扱いきれなくてダウンチューンしてたしな
それをしなかったトイボネンはデルタS4で崖下に落ちて亡くなってしまった

この中古車アツいな
右ハンドルのクリオRS・V6だ
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU1013258473/index.html

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

車のタイプ、クーペって書いてあるからスレ違いだな。

>>145
英国モノかな？欲すぃな...

>>147
ハッチバックでも3ドアだとクーペと混同される昨今。
MINIもクーペが出る前の3ドア鉄屋根、北米だとクーペと呼称する人が居た

やっぱりクリオＶ６はフェーズ１のほうが精悍でいいね
FF小型車をミッドシップにするような、おバカ系ホットハッチはもう出ないんだろうなあ

クリオV6は大好きだけどホットハッチとは呼びたくない。

1トン超ではホットハッチとは呼べない！（ｷﾘｯ

>>149
「ハッチバックの後席外してV6パワートレイン積めば最強!!」なんて馬鹿は時代がどうこうと言うレベルを
ちょっと突き抜けた感じがする(WRCグループB時代除く)から、むしろ時代がどうあろうと馬鹿がいる限り
その手のトンデモ車はどこかが出しそうな希望が持てなくもない

ホットハッチの中でもFFで280馬力だの305馬力だのそういう変態チックな車に惹かれる
このスレでは対象外かもしれないけど、アストラVXRとかフォーカスRSみたいな車で踏み込んだらトルクステアや加速のフィーリングはどうなるんだろうな・・・。
なんて妄想にｗｋｔｋしていたら新しいフォーカスがタイ製と記事にあって(´・ω・｀)

あんのぅ
ほとんど機械が作っとんじゃけえの

フォーカスRSは全開にするとかなり怖い加速するが、トルクステアはほとんど感じないよ。
トルクステアは初代スイスポやストーリアX4の方が遥かに大きかった
エンジンは下から太いトルクが発生しフラットで大排気量NAのようなフィーリングかな。街乗りでも非常に乗り易い

タイで生産して人件費を浮かせた分を品質に回してコスパアップってのはわかるんだ
でもタイのおっちゃんおばちゃんが「サワディーカ」言いながら洪水の中でニコニコ笑いながら組み立ててると思うと、なんかこうね

>>155
0-100km/hで6秒以下、最大トルク44.0Nmで街乗りも快適とかウラヤマスィ・・・

クリオV6はハッチのラゲッジ潰してエンジン載せてるんだから
ハッチではないわなフロントエンジンのままならともかく
個人的にはMR-2とかと同じ分類だと思う

>>157
クリオV6はラゲッジスペースを完全には潰してないよ
少し隙間が残ってるのと、エンジンの上に荷物を載せられるのだ
なんとエンジンカバーの上に、荷掛けフックがついてて、荷物が吹っ飛ばないように引っ掛けられるのだ
そのへんも変態チックなクルマですなあ

MR2といったら知り合いはフロントに土嚢載せていたな

車体中央に重量物集めてはじめて前後輪の重量バランス揃える意味が出てくるのにね
ちょっと考えればコマのように回って止まらなくなるってわかりそうなもんなのに
でもこのスレなんでもありだからクリオV6なんてビンビンのホットハッチだろカタチ的にも

敢えてここで実用RRホットハッチの可能性を。一端消滅したRRコンパクトカーだけど
近年になってスマート、三菱i、up!コンセプト案(市販モデルはFFになったけど)とちらほら
復活気味。そんな車をベースにホット化できないかなぁ〜、と思ってみたり･･････

荷室の配置と前後重量バランス変化による操安性の問題解決しないと。

復活気味っていうか世界的に見てもスマートとiだけじゃね
upも発売時期から逆算するとRRコンセプトは客寄せパンダで最初から市販予定なかったっぽいし

実用性を削り過ぎてる車はなあ

>>161
次世代トウィンゴは
次世代スマートとプラットフォーム共有でRRになるらしい
そのルノースポール版に期待しよう

楽しみだなそれは
ルノースポールならやってくれそうだ

>>165
次世代スマートがﾄｲﾝｺﾞ共用でFFになるというオチが待っている気が…

俺もそっちの方に1000点。

スマート乗るほとんどの人って、デザイン気に入れば、
駆動方式関係ない印象ある…。

フォーフォーとか流行ってないし、
二人乗りのミニカーで安全お洒落なら何でも良いんじゃないかと？

スマートの後輪駆動の最大のメリットって小回りかな？
それを潰してしまうのは勿体無いな。

Forfourとトゥインゴの共通化はあってもFortwoとの共通化はないんじゃね？

オフィシャルから出したfocus stの新しい動画。でも>>3に照らし合わせると
35点未満なんだよねこの車（走り7点として計算）
ttp://www.youtube.com/watch?v=IZe-lsjxzqQ

ある意味凄くホット
http://www.autocar.jp/news/2012/10/27/16978/

>>172
これだったらN-ONEの方が楽しそう

http://www.honda.co.jp/N-ONE/

ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=26028/

2Lで500ps超てドッカンターボ？

>>173
N-ONEなぁ〜。個人的にはN360ディテールのホンダ版エッセを期待していたから凄くがっかり
64馬力でMT無しじゃ走りを楽しむにも向かないだろうし。まぁ、そういう客層じゃなく普通の
買い物車に遊びを取り入れた、という方向性だろうからここでアレコレ言っても意味ないけど

ようつべ見てるとやたらジュリエッタちゃんがさわれさわれ言ってきてうぜえ
お前らなんとかしろや

スレ違い

俺の中でホンダはとっくの昔に終わったメーカー。

NAにこだわりすぎて、重量増をカバーできなくなってたけど
次期シビックではターボ乗せるみたいなので期待はできる

7リッターV8搭載のマティスが売りに出てる
http://carscoop.blogspot.com/2012/11/badass-chevrolet-matiz-track-racer-with.html

デュアルクラッチは、どこのメーカーも、まだ品質や耐久性が安定していないから
俺は、しばらくマニュアル車に乗っていようと思うんだけど
そういう人間って少数派なの？

多分な
単純に楽しくないから買わないって奴だらけかと

単に手ごろな価格の日本車で電制クラッチ選べないからだろ
いまさらフルMTのが楽しいなんてウソだろｗ絶対パドルでカッツンカッツン変速した方が楽しーわ

釣り

ATの一種でしかないものに幻想もたれてもな

1台ずつ買えばよくね？

俺パドルシフトだと、すぐに変速を忘れて
気づいたら、ずっと3速で走ってたりしちゃう

パドルはDCT以外はありえんなぁ

パドルｗｗｗATにでも乗っとけ

つーかいっぱしのスポーツ車乗りであろうこのスレの住人が2ペダルMTをATの仲間と認識してる方がショックだわ
今時GT-Rもフェラーリもパドルシフトでしょうが・・・
過去に生きたいってんなら否定はしないけど

そりゃGT-Rやフェラーリはサーキットでのタイムをいかに縮めるか、という視点で2ペダル採用してるからな
サーキットでのタイム短縮が目的なら端からハッチバックなんて買わねーよ

>>191
いや、それは主にレーシングカーにおいてのパドルシフトの話でしょう
ちょっと短絡的すぎない？いくらスーパースポーツとはいえ年間何千台も生産する市販車でトラックアタック目的のユーザーなんてほんの一部だろうし、
欧州あたりじゃ普通のコンパクトカーの2ペダルMTだって普通に存在するじゃん

何にせよフェラーリやGT-Rは楽しさを求めてパドルシフト採用してるわけじゃないでしょ。
楽に速く確実に変速できるという実用性を重視してるわけで。

ホットハッチ好きなら速さよりも楽しさ重視なわけだが
パドルシフトが楽しいと思うならそれでいいんじゃないの
所詮楽しいか楽しくないかってのは主観の問題だから。
俺は３ペダルのMTの方が好きだけどね

2ペダルMTがATの仲間じゃなきゃなんなんだよ
MTの仲間なの？AT限定でも乗れるのに？

普通に考えたら高性能を目指したATだろ
自動でクラッチ使って変速するんだからオートマチックであってマニュアルじゃない
で、オートマチックは嫌だって人も一定数いるんだよ馬鹿

パドルシフトは市販車ではGT-R、フェラーリレベルでやっと意味のあるものであって
ATのパドルシフトとかマジでゴミだぞ

高性能を目指したMTが2ペダルMTだろ
MT房はマジで自分が運転するほうが燃費がいいとかそんなこと思ってる奴が居て困る

>>1にあるようにMT／AT議論はスレ違いです

パドルなんて楽しさの欠片もないからなあ

前スレでDCTはスポーツ走行すると、熱もってエラーが出るって報告があった気がする

前車がDSGだったけど、結局ほとんどDレンジ固定で乗ってたからなあ
どんなモードでも止まる時は勝手にシフトダウンしてくれるし、自分でやらなくていい操作はやらなくなるんだよね
失敗はないけど習熟の楽しみもないってのはつまらないものだよ

ここで、GTRやフェラーリ持ち出して3ペダルを貶めてる奴は、
親に無理矢理AT限定で免許取らされた若い奴。

MT乗れない悔しさが、レスから感じ取れる。

>>190
2ペダルMTとデュアルクラッチは全く似て異なる代物だぞ

>>198
ランエボのSST搭載車は、皮肉にもホームグラウンドの筑波よりも
平均速度の速い富士のほうがクーリングできて有利だって話だしな
スレ違いでスマン

MTとトルコンATは信頼性が高く壊れにくい
2ペダルMTは壊れやすいし 重量がかさんでフィールを損ねる いらね

>>200
お前、さすがに気持ち悪いわ

AT限定免許なんて、その気になれば簡単に限定解除できるだろ
そんなにジェラシーがあるとは思えないんだけど…

乗りもしないMT車の為に追加で金払って限定解除するのは、なかなかハードル高いと思うが。
最初から与えられた枠の中からはみ出るというのは勇気のいること。

F1もAT限定

そもそもホットハッチ乗る素地のあるような奴あ最初っからMTでとるっつーか
AT限定なんてない時代にゃその辺のオバハンでもMT免とりまくってたのになんのハードルだよ

そうかな？
俺、自分で車を運転するようになって初めてクルマニアになったぞ
今になってMTも乗れる免許で良かったな〜って思ってる

>>207
今のF1はオートマチックじゃない

>208
昔とは違う。
今やMT車なんて趣味車だぞ。
バイクの免許取る感覚に近い。

2ペダルは楽しさ半減
楽さ二倍

好きなの選べ
他をわざわざ批判するのはカス

言い得て妙だなぁ。

デュアルクラッチを、つまらないというのは
セントラルヒーティングより暖炉の方が好きって言っている人みたい

日本は簡単に運転免許が取れるから事故が多いんだよ
試験問題を道路交通法100％理解していないと取れないくらい難しくしろよ

ATな時点でヌルハッチ
お引取りを

>>216
日本の試験が簡単なんて言ってたらお前アメリカの試験見たら腰抜かすぞ

>216
世界を良く知らん奴に限って日本を悪く言うというが、
その見本のようなレス。
中学生か？

中国人がカンニングして取れるような免許だからな
更新も更新料と写真くらいで終わり
AT限定は障害者扱いで健常者はMTが常識のMT文化がない国になるのも仕方がない

従兄が警官だが、無免許で走ってる人間は「一般人が聞いたら耳を疑うほど」多いと言ってたな
そういえば自分は免許をとってから20年ほどになるが掲示を求められたことは一度もなく、身分証明書としか使ってない
無免許で運転するのは車もバイクもATがほとんどだろうが、運転が簡単すぎるとそういった害もあるということだ

コスワースが作ったフォード フォーカスSTとヒュンダイ ベロスターがSEMAショーに
出るみたいだけど、ベロスターの1.6L-400馬力はやり過ぎな気が。多分FFだし。

>>218
試験の難しさとは直接関係ないけど、アメリカじゃ免許取りに行くときに自分で車を運転して
試験場に行くのがデフォらしい。当然無免許運転なんだが、「自分の車も運転できない奴に
免許なんかやれるか」という発想には妙に納得させられた･･････

>>221
免取り、免停中、失効状態で運転しても無免許だからATの運転が簡単とは関係ないと思うが

>>224
元々免許を取得したことのない人間を指して無免許と言ってるんでしょ
改造スクーター乗ってるガキどもも無免許や無保険が多いみたいだねえ

アルトスポーツｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

マキタスポーツｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

別にクラッチレスならMTベースだろうがATベースだろうがどっちでもいいんだけどな
ATベースでもスカイアクセラのミッションみたいに
ロックアップ領域増やしたATなら普通にスポーツ出来るし
どこのメーカーもBセグでやる気なしだから諦めてる
変速ショックで客に文句言われるってだけでヌルヌル滑らせるしかないからな日本のメーカーは

速さを求めての2ペダルMTなら
左足の位置にブレーキペダルがないとウソだろ

>>216
だったら君は取れませんねｗｗ

2ペダルとか3ペダルとかどっちでもいいわ
いつになったら脳波でドライビング出来るようになるんだ

脳波で運転するより先に、全てのクルマが自動運転になっちゃうかもね

戦闘機でさえまだ手動で着陸させてるのに
民間の乗用車が脳波で動くまでにはあと数世紀かかりそうだなあ

昔のATはヌルヌル滑って、しかも変速ショックも大きかったよな

そうかアルトスポーツが出るのかφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>231
脳波で運転したら余計な妄想とかしたらアウトだよな
女子高生をチラ見して電柱に激突とか
むしろナイト2000みたいな無駄なお喋り機能欲しい

はなざーさん可愛いな

昔ホークスにいた

週に3回くらい高速と山道合わせて往復300kmくらい走るので、それ専用のセカンドカーを探しています
初代のスイスポなんて面白そうかと思ったのですが、豪雪地帯でも行けますかね？
初代はテールハッピーって話も聞くので、ちょっと悩み中です
素イフトの4WDの方が無難でしょうけど・・・

>>239
以前81乗ってたけど地上高的には高い81は良いけど
懸念のとおりテールハッピーなのでスピード出すのは怖い。
ジャダーも出やすいので神経使うよ。
つか、豪雪地帯ならジムニーとかの方が安心だし楽しくない？

つまんねー回答してんじゃねえよタコ
常識人気取りか？

積雪多い時で30ｃｍくらいの山間部に住んでるけどスタッドレス履いてりゃ全然問題ないよ
雪の積もった坂道もガンガン登れるし。
雪の日によく突っ込んでるのはクロカンだな

>>241
そう、君と違って常識人なんだ俺は。
無責任によく知りもしない車を賞揚するにはシビアな質問だからな。
オーナーだったからこそ分かる弱点（だらけだが）もあるって事だよ。

>>239
山道（乾燥路）を走る分には81はとても楽しい。けど高速はギア比の関係で100�`4000rpm近いから
かなり五月蝿いし直進安定性もよくない。300kmも走るんなら高速主体なんだろうけど、
81で長距離はかなり疲労を伴うと思う。
そもそも、中古で良いタマがなかなかないからなぁ

>>241
＞常識人気取り

初めて聞きましたけど、なんか破天荒な世紀末に生きてる人ですか？

ここで質問するって事はホットハッチで回答せよって事なんじゃない？

個人的にはフィアットパンダの4X4とか良いと思う

あと、このタイヤ履けたら楽だね

http://toyotires.jp/sp/cft/index.html

>>240
ありがとうございます。
実はジムニーの方を先に検討していましたが、長距離がきつそうなのでスイフトを候補にしました
山間部から山間部へ行くので、高速：山道＝3:7くらいです
ラリーのイメージがあるので雪道もいけるかと思いましたが・・・
疲れそうなのは同感ですが、多少は我慢できます

>>242
ありがとうございます
こちらは多いときで3m近く積もるところです。もちろんその分除雪はしっかりしています
心配なのは先述のテールハッピー具合と、軽いために轍に乗って吹っ飛んでいかないか、というところです
流れに乗ってゆっくり走れば問題ないとは思うのですが、ネガティブな意見も多く聞くので悩んでいました

ここは弟分のKei ワークスがいいんじゃね
前知り合いののったことあるけどシートもまあまあいいし4駆もある

>>246
300キロも走るなら外車のほうが疲れないんじゃね
ゴルフとかルーテシアとか
AWDはないけれど

>>247
keiの４駆(MT)乗ってるけど、ハンドルの切れ角が大きいとデフから「ゴゴゴ」と凄い音が出るなｗ
この間、スタンドで見てもらったらスズキの４駆は似た症状が出るんだそうで
壊れたりして(偶々その人も同じ車乗っている)修理するとなると25万前後かかるって話だった

ちなみにシートは全然良くないし、乗り心地もあんまり良くない
高速での直進安定性はそれなりだけど、挙動が乱れたときの不安定さはホイールベース並みって感じ
ただ、雪道の山間部を回転数高めで走る分には結構楽しい(出ている実速度見るとゲンナリするけどｗ)


高速と山間部ならコルトVRが楽で楽しいと思うよ

豪雪地帯ゾーンはどんなクルマだろうがそんなに飛ばせないから
タイヤケチらなければ好きなのでいいと思うけどな

俺ならホットハッチじゃないけど
初代インプレッサワゴンのWRX系かな
アクセラとかよりよっぽどコンパクトだし
タマ数豊富でMT選べて値段も安い

>>248
Rシリーズだったらゴルフにも4WDありますね

>>250
スバルは値段は安くて走りは良いけど、7年7万�`過ぎるとボロボロ壊れて来て
ミッショントラブルや止まらないオイル漏れ等で古いのは維持費が凄いよ(ディーラー談)
俺もインプワゴン乗ってたけど、車検の度に何故かマフラーに穴が開いているのには吹いたなｗ

>>252
スバルが安いのってそういう理由なのかw
それいったら今のハチロク/BRZとか
年数経ったら大変なことになりそうな・・・

>>253
良くも悪くも欧州基準だしね＞スバル
トヨタの傘下になってからはそう言う事はなるべくさせない(トヨタが)方針らしいけど
高性能モデルになればなるほど、どうしても出てくるものだからなあ
インプSTIのDITモデルが遅れてるのもその辺が関係しているのかも

でも、あの4WDを、あの価格で提供しているのはスゴいと思う
スバルの4WDの雪道でのスタビリティを考えたらアリな選択だと思う

いやいや、>>252みたいなフカシを一瞬で鵜呑みにすんなよｗ
そんなポンポン壊れねっつの

塩カル対策なにもしなければありうる話

>>256
フカシってどーゆーいみですか〜?

ポンポン　ウェイウェイウェイ

ぽんぽんうぇいぽん

麩菓子・・・

は、いいとして。
国産でクーパーSやアバルトSSクラスの小さいホットハッチ出ないかなぁ。
次は国産にしたいんだよ。

そこまで小さいとベース車自体限られてくるからなぁ。とりあえず全長3.8m以下で切る（これでも
ミニはともかくアバルト500よりは随分と大きい）と軽自動車以外ではパッソ/ブーン、マーチ、
ミラージュ、スプラッシュ、と言った感じだからなぁ。妄想に近いレベルでミラージュエボの噂が
雑誌に載ってるのが僅かな可能性かな･･････

スイスポにターボ積む以外無いんじゃないか
スズキに頑張ってもらう以外無い

ミニや500と比べると普通サイズだけど、国産で期待するならやっぱそれだよな。そのうち
モンスタースポーツがコンプリートカー出すだろうから、トヨタがヴィッツRSのTRD仕様を
ディーラーで売ってた様にモンスタースイスポをスズキディーラーで売るとか出来れば、
ってスズキとモンスタースポーツの関係ってどういう風になってるんだっけ？

マーチはジュークのテンロクターボを積んだコンセプトが出てるから
ありえない話ではない
ほんとに出すのかどうか、日本に入るかどうか
もうずいぶん時間経ってるから期待薄だけど

ジュークだったら、ちょっとイジればクーパーSより速くなりそうだね

>>262
ベストカーに載ってたミラージュエボの記事は見た気がする。全然信用してないけどw
でも、出てくれれば、いい選択肢なんだけどな。

>>262
三菱は今の社長がスポーツ大ッキライだから期待しない
とりあえずヴィッツTRDで手を打つしか無いね

なんだかんだでヴィッツはTRD出すからなぁ
標準モデルの中身ケチって出してるからTRDだけがトヨタの良心
ただ未だにデザイン馴染めない
オーリスといいヴィッツといいあんなんで欧州で売れてるのか？

アルトスポーツはホットハッチの鏡みたいな感じで出してきて欲しいよね

ホットハッチの鏡って、どんなの？

とりあえず正しい字は、「鑑（かがみ）」じゃね？

そんなの人の数だけ存在するだろ

>>269
先代オーリスは英AUTOCARの短評で「世界最大の自動車メーカーが欧州市場向けに
開発したのがこれか。我々がいったい何をしたと言うのだ」とまで酷評された･･････

ヨヨタは安楽座椅子と高級物置のメーカーであって、自動車メーカーでは無いだろ。

>>272
先代欧州オーリスって、ブレイド足の「いい方のオーリス」でそれか・・・。

>>269
日本のコンパクトカーって
ヨーロッパで売るときはスポット溶接を追加したり
ボディを補強したり、足回りを強化したりして
国内版とは走行性能が違ったりするらしいよ

海外の道路は日本のように綺麗じゃないし
スピードレンジも日本よりも数段高いから
安全性を確保するためにもボディや足回りをしっかりさせないといけないんだろうね

>>275
ふと思ったんだが逆に中国製バージョンとかは日本版よりさらに劣悪なコストダウンされてるのかな
昔の日本仕様みたいにサイドビームがまるごと抜けてる的な

>>277
中国向けは一番頑丈でないと話にならないだろう。
欧米資本が先にシェア取ってるし、ローカル車の倍の値段なんだから
信頼性と安全性しか勝負ポイントが無いじゃん。
第一、道が悪すぎる。

ttp://next-a-class.com/

FFの動きに見えない気がするが？……。

>>274
いやいや、デザイン面の評価だよ

>>279
このメルセデスのアニメに驚いたｗ
なりふり構わず新規の顧客を開拓しようとしてるんだなｗ

でも新AクラスのAMGバージョンは凄いな
エンジン縦置きのハイパワー4WDだろ
あのクラスでは結構レアなレイアウトだな

エンジン普通に横置きだよ。

FFの車は後輪駆動容易じゃなさそう。

幻のラーメン屋台の走りが凄いと聞いて

やっぱり「幻の豆腐売り」ってのはアレなんだろうか？w

ラーメン屋止めるとこで軽く事故ってね？

>>282
なぁんだ横置きですか
横置き4WDじゃ意外と普通ですね

http://www.youtube.com/watch?v=a_r_ZMP6erQ
なんかポルシェとかに混じって変なゴルフがいてワロタw

恐らくコレが史上最速のゴルフw

みんなのゴルフ

なんか各雑誌でN-ONEのステマが多くてすごいな
ソニカやらセルボで失敗してるんだから軽なんてやめればいいのに
N-BOXが売れてるから売れると勘違いしてるのか？

実物みたけど普通はN-ONE買うならVWのup!買うだろうと思った
日本の軽自動車は意外に安くない

>291
軽の最大のメリットは維持費だろう。
つか板違い

イギリスで1.6L-200馬力仕様の限定フォーカスが登場。グローバルでも売る
とはなっているけど、日本は除くなんだろうな…
ttp://www.autocar.jp/news/2012/11/20/18624/

言っとくがステマと宣伝って似て異なるもんだぞ

【HONDA】 ホンダ N-ONE vol.13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1352811062/

>>293が宣伝で

>>295がステマ？

N-ONEはホットハッチじゃないんじゃね？

ホットハッチでいいんじゃね？
その辺テキトーじゃんこのスレ

N-ONEカッケー

fitの時と同じパターンだな飽きる

ホンダうぜえ

しかし、他のメーカーは話題すら少ないのもまた事実。

ホンダの何が話題なんですか？

フィット・ハイブリッドRSはホットハッチかって話しだよ

言わせんなｗ

ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/11/21/18789/
一般の人がこういうのを貼るのは「宣伝」ではなく「紹介」だと思うけど。
雑誌の「宣伝」とか言われたら、ヤフーニュースは「ヤフーの宣伝」となってキリが無くなるし。

>>305
20年前ならまだしも、こんなのを「宣伝」じゃなく「紹介」なんて読み取ってるような消費者は
今頃家の中ステマ商品で溢れかえってるんだろうな
まあ実際そういう人結構多いけど

>>306
ステマと紹介の判断はどこでするの？

駄目出ししてるように見えてステマの香りぷんぷん

メガーヌRB7でたな

欧州ホットハッチは特別仕様車とか限定車が多いから
初期型を買う気が起こりにくくなるな
人気が出てくると、どんどん派生していく

ルノーの限定車とか発表時にすでに完売とか、ご新規さんお断りなのはちょっとね

https://www.youtube.com/watch?v=05UjKnjvRRc
なかなか良さそう
ドラポジがいい感じなのとハンドルが近いのがいい

一個前の限定車はプレス発表会の最中に完売だっけ
カタログにしろとは言わないが、もう少し増やしてもいいんじゃないかと思う

>>311
ディーラーも半年位前から出ることが分かるから、店に顔を出していれば
客も分かっちゃうんだよね。

この場合も大半は「新規」なんだよ。ノーマルが欲しいと入ったら、近くこんなの
出ますがどうでしょう?と言われて、それならそっちにするわ〜で数が埋まる形。

本当に気になるなら、希望する車が発表される前から店に行くべき。今後の車だと
フォーカスST辺りは来てもおかしくないから、ノーマルが出た頃に店でSTなら
買うと伝えるとか。

ルノーも眼鏡とトゥインゴの両RSはまだ続行中だから
いずれでる次の特別仕様がほしいのなら314が言うとおり寺と仲良くなっておいて損はない
特別仕様が気に入らなかったら買わなければいいんだし

フィットRSにしとけ
速く安く楽しくこれこそ間違いない選択
ホットハッチの見本

トウィンゴのハンドリング変なクセあると思いませんか？

正直青のエッセがルノーサンクに見えて仕方ない

エッセは正直500よりかっけえと思う
日本ではありふれた安物の軽だからほとんど見向きもされないが
MTもあったよなたしか

エッセってアバルト500エッセエッセしか思い浮かばんかった

エッセにターボかスーチャー仕様があればよかったのにな。
エッセカスタムが何でターボつかなかったんだろう。

ツインにターボ載せるとシングルターボでもツインターボだったのにな

エッセはかなり可能性あったよなぁ。ちゃんとしたキャラクターがあって軽量シンプルMTあり、
しかも多少派手に金かけてもコストを吸収できるベースの安さ。自分で買ったわけじゃないけど
アレはアレで本当に惜しかった･･････

エッセはコペンのMT積んで3ドアにでもすれば結構面白そう
でもミラバンですらイースで潰しちゃうダイハツだからなぁ
軽でスポーツしたければ次期コペンに期待するしか

フィエスタSTがアメリカでも発売とか。3ドアハッチは用意しない様だけど、今まで公表されていた
1.6L-180馬力ではなく1.6L-197馬力に変更されるみたいだね。
ttp://carscoop.blogspot.com/2012/11/new-ford-fiesta-st-hot-hatch-confirmed.html
ttp://www.autoblog.com/2012/11/26/ford-expanding-fiesta-line-with-high-po-st-frugal-1-0l-ecoboost/

>>322
危うく意味分からないまま読み飛ばすとこだったw

スバルのR1R2もR2だけターボMTありだったな
R1こそターボMTだと思うんだけど
もうジムニーしか走りを買う軽ハッチがない

過吸気付きMTはプレオまでで、R2はCVTのみだったぞ？
RというDOHC+MTってのは初期にあったけど…。

またトヨタの小型FRハッチが出るという記事書いてたな、ベストカーで
86買ってやれよ

要するによォ　俺様がDRIVEすればペラい軽もホットハッチと化すのヨ
そんな精神でママンのミライースで日本平攻めてます。楽しいよ？

>>329
ガッちゃん乙

DCTならまだしも、CVTで攻めたくない

ピーキーな旧式エンジン＆マニュアルミッションの運転と…

トルクフルなダウンサイジングターボ＆デュアルクラッチの運転は…

もはや別のジャンルの遊びだよな〜ｗ

どうでもいいけど無駄に行開けるの止めな

FIESTA STの紹介が出ていたので載せとく。正直この面はダメだと思うけどねぇ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nJtriAo3yvA
ttp://www.youtube.com/watch?v=S89qzYehLms

FFでグルグル回ってる

普通のはミラージュっぽい

>>333
エンジンルーム半端ないごちゃごちゃだな

Jeremy's Review - Toyota GT86から抜粋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19494428
今はどれもグリップにこだわっている。フォードの車にはフロントデ
ィファレンシャルが付いたので峠のヘアピンを1000mphで曲がっても
タイトなラインをキープできる。日産GT-Rは同じヘアピンを音速で曲
がる事ができる。本当にそんな物が欲しいのだろうか？もしその状況
でグリップを失ったら電柱にぶつかるのを避ける才能も時間も持ち合
わせていないからだ。楽しみたいなら−冗談ではなく−日産GT-Rより
クロスプライを履いたモーリスマイナーのほうが良いだろう。そこで
登場するのがトヨタGT86だ。安くて簡単な前輪駆動でも問題はないだ
ろうが最高の結果にはもっと必要なのだ。プロペラシャフトやディフ
ァレンシャルがね。後輪駆動の場合前輪はステアリングのみを任され
後輪は前進する作業を担う。この方法で車を作るのは高価な上に難し
い。だが完成した車はより洗練されバランスのとれたものになる。ト
ヨタはGT86に小さくて細いタイヤを履かせたのだ。つまりグリップの
限界が低く歩行者の速度でコーナリングしても後輪のスライドを感じ
る。スライドさせてみて欲しい。そのまま的確なアングルを見つける
とスライドを永遠に維持できるスロットル位置が見つかるはずだ。す
ると13mphでパワースライドしながらサルのような大きな笑みを浮か
べているだろう。ステアリングのウェイトは完璧でコーナリングをジ
ューシーな程に感じ取れる。GT86は貴方の中に眠る隠れた才能を呼び
覚ますだろう。スポーツカー以外など見向きもしなくなるはずだ。私
がおかしくなったと思っているだろう。まともに曲がれない車なんて
誰が欲しい？ときいてくるに違いない。そんな質問をしている時点で
GT86は貴方の為の車ではない。この手の楽しいクーペなど絶滅したと
思ってた。滑らせやすいハンドリングも。何より安くて素晴らしい物
が手に入るという事も。ところがその3つが1つの素晴らしい車に乗っ
て帰ってきた。星を5つしか付けないのはそれ以上が無いからだ。
★★★★★でスライディーでスパルタン。そして他の何より楽しい車。

スレチ
宣伝なら他所でやれ

トップギアのジェレミーは、ケツ振り回せる車を高く評価、安定志向の車を低く評価する。
彼のインプレからは、車の出来の良さはあまり分からない。

一方topgear.comの方は結構真面目な内容なんだよね。こっちは10点満点評価と
ジェレミーとは一線を引いている気がするし、ダメだと思った車は結構低い点にする。
最近だと三菱アウトランダーが5点とか。

イギリスに強いフォードらしく、focus stはかなり褒めていて9点評価を貰っているけど、
今買えるホットハッチ中で世界で一番良い車というのは言い過ぎでは?と思ったわ。

ホットハッチ好きのAutocarでも、86に匹敵するのはルノールーテシアRS位だって言ってたからいい車なんだろう

AUTOCARは気持ちが悪いくらい86褒めてるな

TGも86推しすごいよ
スポーツだけ20台くらい集めたジャイアントテストでポルシェやマクラーレンを抑えて86が優勝だったし

比較的小排気量のFR車は絶滅危惧種だし、
次が欲しくて押してる面も有るかもね。

続くメーカーが出れば、ってのは期待してそうだな。実際絶滅危惧種だったライトウェイトオープンは
ロドスタが火をつけて主要メーカーの多くがラインナップに取り入れたことで主要ジャンルとして復活したし
86でFRクーペ市場が復活すれば、というのはありそうな気も。ここはホットハッチスレだけど、若者向け
スポーツ市場としては大衆向けFRとホットハッチがせめぎあっていたのが古き良き時代の姿だし、これで
150〜200馬力級スポーツが面白くなればホットハッチ市場にも影響が･･････と若干強引に持ってってみるｗ

不景気のおかげか、ホットハッチは既に夢の様なラインナップになってないか？

日本には入ってないが

150〜200馬力
本当にこのくらいのがなくなったよね
復活して欲しい

まあ今の日本はホットハッチ不遇の国なんだろうが
かわりにロードスターとか86みたいなの造ってるってのは誇れることなのかもしれん

最近オプションでスポーティなショックアブソーバとか選べるクルマ減ったね

そのへんはメーカー系パーツメーカー？があるからなぁ　ＴＲＤとか無限とかＳＴＩとか
それ以前にホットハッチが少なすぎるけど

>>346
小さいが3ナンバー、小さいがハッチバックでトランク少ない、小さいがハイパワーで燃費悪い、小さいが3ドア率高い

日本で売れない要素てんこ盛りっすなあ

>>350
STIはラインナップがショボくなった
おそらく車高が変わるとアイサイトが正しく動かなくなるから
そのへんの兼ね合いで車高が変更しづらくなって
スポーツショックとか作らなくなったんだろう

そんな難しい理由じゃない。単にたくさん売れないからカタログ落ちしただけ
Stiでしかもサスを変えるようなマニアは最初からS系の限定車を買う
”ノーマル”Stiを買うくらいのやつはその時点で満足するだろうしね

1600ccのマニュアルのインプレッサに
社外スポーツショック付けられたら楽しそうなんだけど
ザックスとかビルシュタインはダンパー作ってないんだよね

正直300馬力より150〜200馬力くらいのクルマの方が軽くて楽しいと思うのに…

日本じゃ200km/hとか300km/hとか出す人間は少数派だしさ

外国でも少数派だと思うよ

>353
Sなんちゃらなんて割高車、欲しい奴しか買わんよ。
標準車買って30万くらいの車高調買った方がよっぽどお得。

S系は割安だろ
全身にワークスのチューンナップパーツが最初からついてるんだから
逆に社外の車高調に30万かけても売るときにはマイナス査定にしかならない。損こそすれ「お得」になることなんて皆無だよ

>>355
欧州なら、200km/hは特別な事では無いよ。
さすがに300km/h出す人は少数派だが。

売ること考えて車を改造するヤツは、売るときノーマルに戻すだろ
ヒドイのだと買ってすぐにクローズド専用車
内装ドンガラ、外装も空力優先の社外に交換
で、売るときノーマルに戻す
内装きれい、外装もきれい、距離も走ってなくて高価買取ってわけだ

WRX STIは300馬力オーバーのクルマなのに
180km/hのリミッター付けたまま
公道を走るだけなんてナンセンスだと思う

日本国内で走るなら最高時速200km/h弱のクルマで十分なんだから
その分、装備を軽くすれば良いのに
ベビーランエボみたいなの出ないかな

>>360
え？
法定速度内でも100psと200psでは車の性格が全然違うじゃん

>357
買った時の差額が売る時に回収出来るとは限らんだろう。
事故で廃車という可能性もある訳だから、売る前提で割高な車買うというのは馬鹿げてる。

>>360
マジレスするとパワーを上げるのは割と簡単でしかも訴求力がある
反面重量を削るのは結構大変な上にアピール度が低い
つまり売る側の都合

>>362
それは屁理屈
車を買う時に売る時のことまで考えるのは常識だよ

そもそも事故のことを想定するのなら、社外車高調車もS系も条件は同じだからその例えは意味が無い

>>364
スポーツ系の車買うやつが売るときのことを考えて購入しないだろ

スポーツ系の車買うやつは売る時のことなど考えないはず！
それはピュアなハートの持ち主だから！！

ってこと？

>>364
車好きの購入基準は欲しいか欲しくないかじゃないかなリーセルなんて考えてないだろう
経済的に購入できそうで魅力的な車があったらディーラーの対応やリーセルバリューとかは後回しで買っちゃう
まあだいたいそれで後から苦労するんだけれども

売るときの事を考えて手荒に走らせるのは止めたり、外装の汚れやキズを神経質に気にするんですね。
で、それ楽しいの？

リーセルウェポン

>>368
手荒に走らせることと性能を引き出す事は全く違うし、汚れや小キズは査定には影響しない
電話越しにがんばってもらって悪いけど、此処の住人にとってその程度の煽りは屁でもないよ

ここの住人 … ×

370 … ○

>370
何故煽りと受け取るの？

>>370
ドコチューだー
おらー

センソーだー
おらー

ジュウクはホットハッチに分類されますか？

こういう特集が組めるのは羨ましい限り。両方共に速さを求めるならアストラVXR、
普段使うならフォーカスSTという状態だけど（一番安い事も影響あると思う）
ttp://www.youtube.com/watch?v=CR2uUb4d4NI
ttp://www.youtube.com/watch?v=PErKLbB4NW4

アストラ・フォーカス共に並行で引っ張る業者が既にあって、車両金額はそれぞれ441万と
378万(ST2という中間グレード)と、なかなかな金額ですわ。フォーカスの方はアメリカから
引っ張れば、乗りだし350前後でいける気がしますが。

なんかこの手の欧州ミドルサイズのホットハッチ見てると
ホットハッチスレとは別にボーイズレーサースレとか立てたくなるわｗ

400万出すのならさすがにインプにするなあ…
スタイルを妥協しなければならないのがネックだけど

メガーヌRSでいいじゃん

自分ならマツスピアクセラかな。全長が後10cmほど短ければなぁ〜、と思うけど

10cmなんて変わらないって

スタイルなんて気にしないのが俺のスタイル。

マツスピアクセラは乗れば分かるけどそれほど長さ感じないよ
さすがにある程度の重量とホイールベースゆえに
Bセグハッチより落ち着いてる感じはするけど
後ろフラットにしたとき振り返ると広いなーと感じる

>>354
1.6ってプリウス並みの加速しかしないだろ。

>>383
プリウスはパワーモードってヤツがあってだな いざとなれば 2.5LNA並の加速が可能なのた

スーツ(笑)ドライブ。

>>383
プリウス以下だよ

NAで2.4以下なんて分かりきった話だろ

車を振舞わすのは楽しそうだけれど、事故るのが怖くてできない

ゆっくり走ったって楽しいもんさ

実際運転するとなると、サーキットに持ち込むのでもなければスペックよりも法定速度で楽しめる方が重要だよな
ただ、それだと「ホットハッチ」である理由が薄くなるのが。つーか、今時の車だととりあえずアクセル踏み込めば
大抵の道で速度違反で免停喰らえる程度のパワーはあるわけで、ホットハッチが大型化ハイパワー化してるのは
ハッチバックでも充分な剛性や静粛性を確保できる、とかベースのハッチバックがセダン市場を喰った、以外にも
「普通の公道で楽しむに充分な馬力」じゃ売りにならない、というのもあるんだろうなぁ･･････

86スレに迷い込んだかと思いました
ある程度回さないとつまんないって凄くわかる
おっかなくて全開出来ない車は宝の持ち腐れですよねー

あんまハイパワーだと普段使いに支障が出かねないよな
狭い駐車場なんかでチマチマ走る時に
微妙なアクセル操作が必要になったりするし
300km/hまでの速度計が付いちゃったりすると
決められた速度を守って走る事が難しくなる

公道でギリギリべた踏みできるくらいのハイパワーが俺は好きかな
マニュアル車をアクセル全開で走り続けると
「コントロールしてる感」が強調されて、すごく楽しい

>>390
最近の長期のデフレで「そんなの必要ないよね」症候群は異常
パワーの魔力は何処へやら

公道での楽しさで言えばパワーよりも加速のための中速トルクと車重が重要だろうけど

現代ではパワーが飾りになっちゃったんだよ
馬力戦争は終結したんだ

実際AMGにせよBMWにせよ、500馬力以上のハイパワーカーオーナーのほとんどは
町や高速を流してるだけだしな
目を三角にして走ってる車はローパワー車のほうが多い。まあそのローパワーも300馬力が当たり前になってしまったけど

今出てるAUTOCARの世界ハンドリング選手権で高級スポーツカーを押しのけて86が優勝してたな
日本語記事の方ではメガーヌRSの方がいいっていう結論になってたけど
あの日本語版メンバーの評価ではどうなんだろうか

ハンドリング評価なんてその日の気分しだいなのヨ

それでも一位になるのは凄いだろ

>>395
>500馬力以上のハイパワーカーオーナーのほとんどは
>町や高速を流してるだけ

そういう人たちが中古を放流してくれるから
貧乏人も楽しめるんだよなぁ。

V10積んだM5が400万台に入ってきたりしてるのを見ると色々疼くよね。
いや相当しんどいんだけど、買えなくは無い、微妙な価格帯

買えなくは無いけど維持費が怖くて手を出せないチキンな自分。ハイパワーは公道じゃ不要、とか言ってみても
中古車展示会行ってみてエボインプが１００万台(まだスレ違いだな、この辺は)だと思いっきりそそられます、でも
いざ買い換えるとなると維持費にびびって買わないだろうなぁ･･････orｚ

＞買えなくは無いけど維持費が怖くて手を出せないチキンな自分。ハイパワーは公道じゃ不要、とか言ってみても
ここ書き間違えたな。４００万は完全に買えません。「たとえ買えなくは無いとしても」ってことで･･････

ハンコ持って行けば買えるぜ
払えるかどうかは別の話w

長いローン組めば現実味が増すはず

86アカデミーの「コントロールテクニックプログラム」を体験
http://car.watch.impress.co.jp/docs/longtermreview/86/20121218_579125.html

動画あり
トヨタ 86 でテールスライドを体験…86 ACADEMY
http://response.jp/article/2012/12/11/186829.html

MINI、「ジョンクーパーワークスGP」を200台限定で国内発売
最高出力5kWアップ＋2シーターで「史上最速」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121218_579195.html

ドイツ車は何故こうもイモ臭いのか

いいかげんワット表示に馴れなきゃな

デザインなんて飾りでしょ

なんかダサいな

>>405
たけー
だせー

ヤマハ発動機、超小型の車を生産・販売へ
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20121218-567-OYT1T01009.html

後輪駆動でバイクのエンジン積んでくれｗ

>>411
自分で作っちゃいな

>>411
トヨタが出す奴の実質OEMになると思われ

>>413
トヨタのクルマを、わざわざバイクメーカーから買う奴なんて少数派じゃね？
ラインナップ全てがOEMじゃあ
ヤマハでもトヨタ車を取り扱う事になりましたｗ
って感じじゃん

少数派っていうか、ヤマハとしてもそんなにたくさんさばけないだろう
現時点でディーラーだってまともに立ち上がってないんだし

86とかと同じでトヨタが企画して資本提携先が商品化で、
失敗してもトヨタは損害は被りませんとかだろうか？……。

販売網を考えると、二輪店で扱うことになるだろうし、完全なミニカーだろうな
BUBU程度の大きさじゃないかな

ちょっと前に話題になった超小型車規格にヤマハブランドで参入、ってことじゃね？
用途的にも軽自動車からダウンサイズというよりスクーターからクラスアップというほうが
近い印象だったし、その意味ではトヨタよりヤマハの方が既存顧客に興味を持たれるんじゃ

>>418
すごい説得力を感じたｗ
なるほどなー

EGから始まって印手>147で今買い替えの俺には86よりメガーヌRSが興味あるな
FF派には最近の外車FFが駆け込み寺。。。

やっぱFFは車重が軽くなるからいいよね

86欲しいけどGT-Rみたいにどんどんアップデートされるだろうから
買うなら数年後だな

＞どんどんアップデートされるだろうから
トヨタでどんどんは無理じゃない？ただでさえスバルに丸投げで
開発に金掛けたくなかった車だし。

丸投げも何もトヨタだって相当投資してるし
それに86みたいなグローバルカーは多かれ少なかれ毎年アップデートするのがお決まりみたいなもんだよ
内部では2015年モデルくらいまで開発が進んでてもおかしくはない

一般的なスポーツカーならそうだろうけど86はどうだろ。社外品で自分好みにチューニング、も
前提の一つだし、トラブル潰しとTRDとかのコンプリートモデル以外は毎年アップデートというのは
無いような気がする

投資はともかくリスクはスバルが負っているとの話し何処かで
有った気がする。

で、毎年の更新は否定しないが過去見れば年次改良に熱心な
メーカーでも無いしねぇ……。
整備人員の養成は十分にしてるだろうが水平対向エンジンの
整備に時間掛かるだろうし、
収支勘定に厳しい会社だから見切り付けたら最後BRZに集約
してスバル専売になる気もする。

86はホットハッチじゃないし。
昔にそれこそ86かシルビアのユーザーなら兎も角食い付かん。
それなら懐古の3ドアハッチのシビックや205復活させた方が嬉しいな。
ルノークリオスポールV6の変態モデルでも良いが。

元々ボクサー使う時点で
スバルに罪かぶせる気まんまんだしな
ハチロクなんてカローラの系譜なんだから
最終セリカのほうがよっぽどハチロクの後継っぽい

いや、レビンとかトレノと呼ばずに、わざわざ86と呼んでるからには、FRであることを重要視してるんでしょう

何で86なんて車名にしたんだろ。
型式を○○86にした方が良かったと思う。

そんなんハチロク世代のおっさんにアピールするために決まってるだろ言わせんなはずかしい
そりゃ表向き「若い世代になんたらかんたら」とか言ってるけどどう見ても今時の20代が食いつくような商品じゃないし
それにそういう安いキャッチコピーつけとけば粋がったおっさんが群がるしな

見掛ける86乗りは、俺以上のおじさんばかり。

おそらく、家のローンやら子育てやらで、
AEを買えずに頑張ってたじいさん世代だな。

なんだかんだいって結構売れてるよな。
次につながればいいけど。

スバルのクルマは年次改良するから
毎年ほんの少しでもアップデートされるよ
トヨタやダイハツ生産のクルマは知らんけど

トヨタの社長が86はまだ発展途中だって話してたし、これからもっとよくなると思うけどね
86に関しては気合入ってるよ

トヨタもダイハツも、大手メーカーの車は全て毎年改良されてるよ
必ずしもその都度イヤーモデルと銘打ってないだけで

アルテッツァの亡霊

アルテッツァの二の舞だけは避けてもらいたいな

アルテッツァといえばジータ
インプがホットハッチ認定されてるこのスレならジータもホットハッチでいいよね
いい出物があんのよ

ジータは>>2の
＞・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い
に引っかかる(セダンが全長4,400mmに対してジータは4,505mm)から残念ながらアウト

その定義の根拠は？

住人の総意
似た様な議論は過去にうんざりするほど繰り返してきてる

ところで現行メガーヌRSはホットハッチですか？

ホットハッチでしょ

・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。

この項目に反してない？

メガーヌはクーペだな

ラパンSSは勿論ホットハッチだよね

>>447
軽はテンプレ入りしないが、これといって除外されてるわけじゃないからいいんじゃね
ただオーナーは少ないと思うけど

>>446
どう見てもホットハッチでしょ。メーカーイベントでもメディアでもそう言ってるし。すくなくとも日本ではメガーヌクーペは存在しない。

ルノーは2ドアハッチをクーペと呼ぶことがあるがそもそもその前提からしておかしいっちゃおかしいよな

シロッコもハッチバックなのにクーペって言われてるな

メガーヌもシロッコも天井がリアにかけて下がりすぎていてコレジャナイ感

>>449
大人の事情でホットハッチに分類されてるのを否定するつもりはないけどさ。
現行のメガーヌRSはユーザー視点でのホットハッチからは外れてるよね。
積載性も視界も犠牲にせずに走行性能だけアップしたのがユーザー視点からのホットハッチでしょ？

もういい
なにか得する話か

売り手が得する
最近多いよね
ホットハッチっぽくない車の宣伝

初代ヴィッツRSの1.3乗ったらすげえエンジン良かった
俺の1.5より全然グッドフィーリン。さすがにパワーは劣るけどね
小排気量もいいなあ・・・

>>456
アレは出だしの加速のみの普通車じゃね

シロッコとかメガーヌって
クーペ作りたいけど結局ハッチしか売れないから
ハッチバックでクーペ風なクルマ作っただけでしょ

日本でミニバンしか売れないから
ステップワゴンだけで事足りるのにストリーム作っちゃうようなもんでしょ

ストリームを一緒にしないでいただきたい
あれはスポーツワゴンです

わーお

眼鏡の3ドアと5ドアはほとんど同じでしょ
シロッコはゴルフじゃ飽き足らない、ちょっとオサレなマニア向けだから眼鏡とは生い立ちが違う（と思う

あとステップワゴンとストリームは、ああ見えて全然かぶってない。ホットハッチマニアにはおなじに見えるだろうけど

>>461
>　眼鏡の3ドアと5ドアはほとんど同じ

それは先代の話でしょ？

アメリカだと種類が少ないせいか、フォーカスSTとゴルフRで比較されてるわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3oapP8qzehI

STでもこんな機能が付いている事にはあまり触れられないね。開始から26秒
辺りは恐怖の一言に尽きるかも。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dr7S_fp0xVc

>>462
メガーヌ2は良い車だ
ホットハッチというかGTカーっぽいけど

シロッコはなぁ
ただ横に引き伸ばしたゴルフって認識しかないわ
というか、あそこまで幅広げられるなら
どんなクルマでもカッコ良く見えるでしょ
あれで1ラインナップ消費するならちゃんとしたクーペ作ったほうがよくない？

>>465
そういやこの間、前の車がシロッコだったけど
緩いカーブで同じ速度でゆっくり走ってるのに向こうの車の方が旋回速度だけ速くて驚いた
あんな車は初めてみたわ

何言ってんだおめーわ

通勤途中にコーナーだけ異常に飛ばすランエボがいるな

カーブの踏ん張りを味わっているんだろう

シロッコもメガーヌもなんかちょっとデザインに振りすぎてて
カッコもそんなたいしたことないのに実用性そぎ落として中途半端感が

ホットハッチは、実用的なハッチバック車がホットな所に意義があるのにな。

シロッコかっこいいけどVWJAPANはボッタくりすぎ
あとMTがないのが×

http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/satria_neo001-465x620.jpg

イラネ
ていうかなんでこんなマイナーブランドなんだよ
せめてセアトとかシュコダとかオペルとかなら検討の余地くらいあったのに

>>470-471
特にイタフラのホットハッチは内外装に凝り過ぎてるんだよな

今月のAUTOCARでホットではないCセグハッチ対決をしていたけど、順位は
ゴルフ>フォーカス>A3>C30だったよ。

ゴルフ…全ての面で優秀、フォーカス…価格&走りはトップだが内装は落第点
A3…トータルのレベルは高いが走りが退屈、C30…値段が高すぎる（フォーカス+80万）

基本ゴルフベタ褒めだけど、先代同様走りのフォーカスは健在という感じだったので、
日本にST来て欲しいと思ったわ。

ゴルフはあのトップギアでさえほめまくってたからなあ

ほほう、どんなところを？

ゴルフはデザインに面白味がない
だがそれがいい

アバルト５００欲しいなあ

500は冷静に眺めるとハイト軽並みのプロポーションだよな

いや全然違うだろ
ハイト軽って全幅1475mmの全高1700mmとかだぞ
エッセとならリアから見るとちょっと似てるけど
ハイト軽とはバランスが全然違うわ

>>468
直線と同じ速度でコーナー曲がってだけじゃね
脚変えてから俺のコンパクトでもやってるよ
コーナーはアクセル踏んだ方が安定するから思わず行っちゃう、それに余裕あるからあえて減速する必要もない

>>483
直線では40kmくらいで普通に走ってるんだけど、60km以上に急になるんよ
だから印象に残ったわけで
ランエボのトルク配分システムを使いたいんだろうと思う

いやそれ直線で車間詰めさせてコーナーで引き離して優越感を味わうという
自称走りや君達特有のメンタリティに依るおちょくりみたいな行為だから

>>476
そういや　来年フォーカス日本にくるんだっけと思ってと欧州フォードスレ見に行ったら
2.0LNAモデルが３５０万とかいってるぞｗ

ＳＴでたらいくらになるんだ

>>486
ディーラーに実際に言って聞くと、そこまで高くない事を言っているけどね。350万ってのは
AUTOCARの予想。

フォーカスってグレードが結構多くてヨーロッパでは約70に分類されるので値段もピンキリ。
一番下と一番上の価格差は約2倍近くあり、日本仕様に近いグレードはSTより高いのは
ヨーロッパ・アメリカ共に同じです（ネットで良く出てるのはST2というグレードでST+20万円位）

日本仕様はタイで作っているので一概には言えないけど、STが来ても値段差はあまり無いかも
しれませんよ?（その代わり衝突防止機能が無いとかね）

>>484
AYCは踏んだ方が曲がるからな
と言うか三菱全般が立ち上がり重視な仕様

公道走るスピードにAYCもクソも関係ないだろ。

関係ないわけないじゃん
150キロ以下じゃ作動しないとでも言うのならまだしも

AYCが進化して、そのうち三菱車は超旋回できるようになると思ってた

どんな車もタイヤの性能以上は速く走れんよ。

こないだポテンザ履いてるbBが居てビビったｗ

ということは　それは　ほっとはっち　ですね

BBは純正でポテンザもあるだろ、たしか040とかそういうの
知ってるとは思うけどポテンザ＝ハイグリップじゃないからな
馬鹿を釣るにはクソタイヤにもポテンザって付けといたほうがいいんだろ

bBなだけにビビったと…

後付けターボかスーチャーつけてるかも知れんぞ

日本じゃDQNカーのイメージ強いけど
アメリカに売ってるサイオンXBはMTあるから
ヴィッツベースの旧型もルミオンの現行も

同じAT大国のアメリカですらMT選べるのに
日本の新型bBだけが劣化版

同じじゃないよ
北米はAT率が大体90%で横ばい。日本は98%で更に上昇中。この差は大きい
日本でMTのbBが出ないのは不思議でもなんでもない

いや、bBなんかどうでもいいから。

そうだTTの話に戻れ！

初代bBのスーチャー付きはすばらしいホットハッチ

時々、トヨタのステマが沸いてくるよね。

北米ではFJクルーザーやスズキキザシ
フォードマスタングなんかにもMTが設定されてるからな

最強の北米限定はBMW M5 MTだな
もはやホットハッチとはかけ離れてしまったが

BMWの120iとか116iでこそMT車を出すべきなんじゃないかと俺は思ってる
MTの120iだったら、普通にBRZの対抗馬になるんじゃないか？
ハイパフォーマンスカーよりコンパクトスポーツにこそMTがフィットするはず

ならない
そもそも日本では「外車対国産」という図式すらめったに成り立たない
海外の、例えばホトハチ大国のUKでもBRZと120を比較するようなユーザーはあまりいないんじゃないかと

120って只の乗用車だぞ。
刺激的なとこは全然無い。
こういう車にこそMTというのは同感だが。

どうでもいいがこのスレの連中はホットハッチの範囲拡げすぎだとは思う

125iは面白そうだと思う

1600ccなのに120i
2000ccなのに125i
もはや命名規約が完全崩壊だな

2.5Lエンジンで323iの頃にもう崩壊してたでしょ。

３２３って言ったらマツダだろ

は？

>>509
パワーハッチやら欧州ハッチのみにすると
話題がなくてスレが落ちるぞ
そういうのを推してる輩は保守しないし
試しに別スレ立ててみ？

エヌワンあと15cmづつ屋根低くて短くてMT仕様あったら最高だったんだけどな
そんな夢のマシンは出ねーかｗ

>>516
次世代ビートの事だなｗ

あと次世代フィアット・パンダって
正式なアバルト版が出るらしいな

ツインエアのフルチューン版？
0-100km加速が8.5秒で、最高速度が180km/h弱の予定だったかな
この板の住人的には、どう思う？

blog.livedoor.jp/motersound/archives/51677728.html

http://www.autoexpress.co.uk/abarth/35189/abarth-panda-15k
元ネタも一メディアの推測に過ぎないしこれだけではにんともかんとも
わざとらしいスクープ画像が出だしたら信じてもいいけど現段階では希望的観測にすぎないなあ

>>517
パンダ100HPはイマイチ影が薄かったから
リベンジという意味ではいいと思う

しかし、500のヒットのせいでパンダそのものの立ち位置が・・・
日本だとトレジアSTIくらい現実味がない

autoexpressで2012年に発売された車のランキングがあったから転載。
パフォーマンスカー部門にホットハッチが3・5・9位にランクされているね。
ttp://www.autoexpress.co.uk/car-reviews/61100/performance-car-year-2012

ホットじゃないハッチバックはこちら
ttp://www.autoexpress.co.uk/car-reviews/62111/best-hatchbacks

>>520
スイフトスポーツの評価が高いなｗ

それとハッチバック部門では
キア、ヒュンダイの評価がフォードよりも高い事に驚いた
ちょっと興味あるな

以前からAutocar誌でのi30の評価はオーリスとは反対に高かった
走りは悪くなく、大丈夫なのかは知らないけど他より長い保証と安さがある
技術を供与している三菱は何のつもりか分からない

>>511
トヨタの600hや450hよりはまし。
LS600hは、740iと同等でしかない。

>>520に出ている3・5・9位になった車の評価内容を個別に転載。
でもミニはロードスターだからハッチバックとは言えないね。

3位フォーカスST 評価5/5
ttp://www.autoexpress.co.uk/ford/focus/20534/st-hatchback

5位スイフトスポーツ　評価4/5
ttp://www.autoexpress.co.uk/suzuki/swift/20397/sport-hatchback

9位ミニロードスターJCW 評価4/5
ttp://www.autoexpress.co.uk/mini/roadster/20677/jcw-convertible

Auto Express
Performance Car of the Year 2012
1st Toyota GT 86
2nd Porsche Boxster
3rd Ford Focus ST
4th Porsche 911
5th Suzuki Swift Sport
6th Audi RS4 Avant
7th Mercedes SL 63 AMG
8th Lotus Exige S
9th MINI JCW Roadster
10th Morgan Plus 8
http://www.autoexpress.co.uk/car-reviews/61100/performance-car-year-2012

こんなんアウディよりモーガン乗ったほうが楽しいに決まってんわｗ
評価軸云々いうかも知れないけど所詮異種格闘戦だろ？

86がなかったらなんの意外性もへったくれもないランキングになってたな

日本人は(日本で)安く買える86を買えってことかもな、と最近思い始めて来た。
86は欧州ではゴルフGTIと同じくらいするからな。

スイフトも８６も日本より海外のほうが評価高いよな

>>529
そこが納得いかない
スイフトより正直MINIシリーズの方が楽しくね？
俺は少数派なのか？

雑誌の評価なんて、あてにならないさ。
好み次第でどうにでもなる。

隣の芝はなんたらでしょ
スイフトスポーツは評価高いのは普通だと思う

86はライバル不在だから
「欧州勢も手頃な値段のクーペ作れや」っていう当てつけ
高額なクーペ（スーパーカー含む）やらハッチバックのクーペモドキが多いから

欧州ではGT86が手頃な値段でないからな。

GT86は25000ポンドもする。

http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&fullwidth=true&noLeftMenu=true&forceText=%3cnone%3e&edname=CC2-GT86-specification&id=CC2-GT86-specification&zone=Zone+GT86&sr=Mall

恥ずかしい532が居ると聞いて飛んで来ました

>>530
ミニで自爆して急遽スイスポに乗換えた
おれが乗りくらべ
ミニは見た目より重く低速域でのハンドリングはクイックで確かに面白いが高速度での細かい切り返しとか意外と自由度がない
スイスポは200kg弱程軽量だし基本どの速度域でもニュートラルステアで乗りやすいパーシャルでのハンドリングもコントロールしやすいその分高速直進性では負ける

ホットハッチって言うにはゴルフは大きすぎ
せめてゴルフ�Uまでだよ
フィットは車検証が「ステーションワゴン」
イメージではプジョー２０５なんか正に「ホットハッチ」
現在でこのイメージに合う車種って何があるかな

はよスプスポ出してくれや
待ちくたびれたわ

ハッチバック構造のは全部ステーションワゴンじゃねーの？

箱型
幌型
ステーションワゴン
オートバイ
側車付オートバイ
三輪箱型
三輪幌型

「箱型」と「ステーションワゴン」の違いは、何となくそれっぽいものかなと思われますが、一見、箱型に見えてステーションワゴンの場合もあります。そのあたりの区別はメーカーから国土交通省への申請により決められているようです。

http://www.kurunavi.jp/zatsugaku/keijo.html

>>539
まあ、でもフィットは居住性重視で走り云々はかなり遠いよ
特に本当に硬いだけで全然トラクションの掛からないサスにはビックリすると思う
ちなみに現行ヴィッツもインテリア(安いけど結構良かった)以外は同じ方向だった

>>541
結局、四輪乗用車の車体形状には箱型とステーションワゴンしかないってこと。

モンスターが文字通りモンスタースイスポ作ってるね
ワイドボディになって420馬力

>>542
いや、正式な形状云々じゃなくて>>537の皮肉？を受けた俺の勝手な代弁なんよ

昨日、超久しぶりに306を見たよ、小さかった
アレに2L・6MTが載ってたと思うと凄いワクワクする

比べると今やどこのメーカーもデブデブだと、悲しくなった

フィアットパンダとトウィンゴがあるじゃまいか

>>537
VWUｐのホットバージョンが出れば

スイスポは乗り味が日本製にしては出来過ぎ
やや腰高だが十分に欧州ハッチに張り合うように出来てる
86は乗ったことないけどジェレミーの言い方では相当に良いと思えるよ

86の比較対象てメガーヌRSとかシロッコだろうけど物理面じゃ比較にならんほど86にアドバンテージあるよな
つーかメガーヌRSって最近よくみるけどあれ完全にシロッコとかセリカの仲間だろ
ちょっと古い言い方だとスペシャリティクーペ的な。さすがにあれをホットハッチと言うには無理があるような

スズキも200馬力クラスのホットハッチ作って欲しい

スズキで高い値段の車出しても売れなさそう。たとえ高性能でも。
スズキ＝下駄車みたいな世間ではイメージ持たれてると思う

>>545
お金無くてS16じゃないXsiしか買えなかったけど今でも新車で手に入るなら欲しい車だわ。
デザインは綺麗だし、荷物はアホみたいに積めるし、後席も広い。
それでいて独りで箱根辺りを流していても楽しい車。

>>551
エスクードのコンポーネント使えば安く済みそうな気もする。

たまにはキザシのことも思い出してあげてください

ホイルベースとか搭載エンジンの実績が無さ過ぎるのよね。

スイスポにターボ付けて180馬力くらいのモデル出して欲しいな

>>543
製造過程見たけどすごすぎるなあれ
ヘタしたらジュークRより凝ってるんじゃないか

>>556
そんな事したらカーブで横転してしまいます＞＜

>>558
ミニやDS3はそれくらいあるじゃん。

>>549
そらそうよ。
86は重心が低いし、クーペボディだから剛性が高い。

>>556
コルトVRすら買わなかった連中が180馬力仕様を買うとはとても思えないけど
しかも重量バランスや車体剛性、給排器の見直しでほぼ86以上の値段になりそうなオチだし
スズキが採算度外視の限定版で出せば売れるかも知れんね

コルトは燃費悪いじゃん。
エコカー減税になるミニはコンスタントに売れてる。

性能や燃費以前にコルトは見た目が悪い
マニアばっかりのここの住人がよくあれをホトハチ認定したもんだと思う

>>563
デザインなんて飾りだろｗ

>>562
実燃費は友達のノーマルコルトで15〜16
俺のVRは町乗り＆遊んで12以上、長距離で16くらいだな

流石に設計は古いとは思うが、そんなに悪い方なんかね？

DS3RからコルサVXRに乗り換えたけど街乗りで15km/l以上走るな。
DS3Rは12km/lぐらいだった

>>566
へー、15ってのは普通に凄いな
VRでも遊ぶの我慢しても14くらいだし

また随分マニアックな車に乗り換えたな
オレには並行車は無理だな

無理だと思い込んで自分を抑えこんでっからいつまでたってもパシリ扱いなんだよお前
ぶっ壊せよ

左ハンドルだと100円パーキングとかのチケットが摂りづらくなるから抵抗あるよ
雨の日とか可哀想だな〜と思う

>>562
VR割と燃費よかったぞ
平均15弱では走ってた

コルサお買い得感はあってもデザインがダサい

>>571
VRってエコカー減税対象車だっけ？

コルト・ラリアットとかスイスポとかデミスポとか
全部3ドアも出して欲しかったな

コルサはフィッツな感じで英国仕様の右ハンなら尚更。

だが、外車コンパクトに乗る、見栄っ張りに思われなくて
気楽に自分だけ楽しめそうだ。

金あったら、ニュルヴァージョン欲しい…。

コルサはほんの少しでもいいから見た目に色気がほしいな
まあオペルにそんなの望むのが無理ってもんかもしれんが
リアのライトが不細工な207を思い出してなんか嫌だわ

シャア専用オーリス出るね
どんな面して乗ったらいいんだ

仮面かサングラスしてれば表情わからんから問題ないゾ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3826757.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3826785.jpg
全体のシルエットは国産車だとフィットよりはデミオに似てるかな。
実際に見るとかなりマッシブでどちらにもあまり似てないんだけどね
内装は金かけてるDS3Rに比べるとかなり見劣りする。

動力性能やコーナリング性能はコルサが完全に上
足回りはしなやかで荒れた路面走っても姿勢乱すことなくグイグイトラクションがかかる。
DS3Rは荒れた路面でサスが底付きすることがあったがそういうことも無い。
ブレーキ性能も素晴らしく、ペダル類は適切な位置に配置されてる。
シートも全然いい。DS3Rのシートはフニャフニャでホールド性が悪かったがレカロ製なんだろうか？
レカロのマークは無かったけど。
あとボディ剛性がかなり高い。ドアがめちゃくちゃ重くて驚いた。

個人的にコルサの恰好が好きで乗り換えたんだけどDS3Rより安かったし大満足だよ。燃費いいし。
DS3Rもいい車だったが、ブレーキのフィーリングやシート、ペダルの位置に不満があった。

>>578
この年で仮面とかグラサンノースリーブとか勘弁してくれ

>>579
重いドアはポイント高いな

>>579
レポ乙

なんかパッと見日本車っぽいな
エアロパーツがなんかヒデエセンスｗ

まとまっていてかなりカッコいいと思うが。やっぱり3ドアはええな
過剰な演出がなく如何にもホットハッチって感じなところがイイ！
それに比べてシャア専用（苦笑）オーリスはブサイクすぎて泣けてくるわ

素のデザインがよくない車ほどこういうスリット入れたりとかエアロパーツに頼る印象
まあガンダム好きな奴にはカッコ良く映るかもね

30年来のガノタだけどメーカー純正の痛車とかマジ勘弁てのが正直なところ

シャアは絶対にオーリスには乗らないだろうな

ルノークリオRSの本国価格が決定。本国で290万だと日本での売価は結構高い予感。
ttp://jp.autoblog.com/2013/01/08/renault-clio4-renault-sport-appears-on-web/

せっかくなのでシャア専用のアレも写真付きで紹介
ttp://jp.autoblog.com/2013/01/09/zeonictoyota-char-aznable-special-auris/

最近のトヨタは無理矢理に話題作りしてる気がする。
張り子のトラっぷりが痛々しい。

無理矢理に思えても、何もアクションが無いよりはマシだよ

まあホットハッチもいまや痛車みたいなもんだけどな

はい

>>591
鋭いご指摘ｗ
耳が痛いです

>>588
292万はベルギーのしかもVAT込価格だからあまり参考にはならないなあ
フランスでの税抜き価格はおいくらでしたっけ

黄色のDS3に乗ってると周りの視線が痛い

ルノースポールの特別仕様車も、なかなか痛めだよなｗ
ゴルディーニとかレッドブルとか…
俺が乗る時には勇気が必要だな

>>588
ゴルフGTIやポロGTIとの比はいくらくらい？

>>580

クワトロさん、乙。

赤い彗星も地に堕ちたものだな

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　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
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　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

これは汎用箱型決戦兵器が出る日も近いな

>>600
大佐、どいてください、邪魔です！

オーリス、インプレッサ、アクセラ
この中で、
1、エンジン静粛性
2、ロードノイズ静粛性
3、足の柔らかさ
をランク付けしてみてくれ

車種括りは流石に幅が有り過ぎるのでは？

MTがあるのが0-100で9秒強のオーリスの次が、6秒強のアクセラや5秒のインプレッサだろ。
消費者はその間が欲しいのに。

>>603
グレードも指定しなよ
エンジンも変わってくるし
それに伴って車重や〜
ホイールサイズも変わってくるし

>>603
ホットハッチって分かるか？
それに静かなのが欲しければ、同クラスのセダンにした方が良い。

>>603
その3部門ならインプが独占だろ。

まさかのシェルビーバージョン
http://ow.ly/i/1noP2

>>605
マツスピアクセラはどうよ？　あと、シビックTypeRの足が街乗り仕様だったらどんぴしゃな気がするが
それじゃあTypeRじゃない、と言われそうな気もするんだよなぁ

>>610
アクセラって書いてあるけど。

>>611
見落としてた。スマン　orz

メルセデス・ベンツ、フルモデルチェンジした「Aクラス」国内導入
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582118.html

これどう思う？
MTは本国でもBlueEFFICIENCYモデルにしか無いみたいだけどな

ディスプレイ、なんでこんな無造作に付けた様なデザインにしたんだろう？

プレミアムハッチとホットハッチを足して2で割った感じ

MBもEU圏内のCO2課徴金の件で必死だからなぁ。
是売れないとマジに困るらしいね。

>>613
とりあえず、名前以外丸っきり先代と別物だな。つーか一回のFMCで全長40センチも伸びるって
なかなか聞かない話だｗ

>>614
確かup!にオプション設定されてるカーナビもこんな感じだったような。なんかそういう流行でもあるのかな
ポータブルナビ風つーかタブレット端末風のデザインとか、実際に取り外して単独使用可能とか･･････

ヨーロッパじゃポータブルナビが主流らしいからな

>>613
自分が今乗ってるゴルフGTIと性能・サイズ・値段と全部被るなぁ。
ネームバリュー的にはもちろんMBだろうけど
個人的にはMB、BMWといえば6発でFRじゃないとって勝手に妄信してるから
目移りはしないけど、VWからはだいぶ客が流れるんだろうなぁ

コンセプトモデルとのギャップにがっかり

>>614
617も書いてるがタブレット（ていうかiPad）を意識してわざとこういうデザインにしてる
カーナビレス仕様を買ってもダッシュボードが貧相に見えないというのもメリット
ちなみに取り外しはできない

>>619
ベースモデル284万ってのはなかなかいいところをついてる
昨今のドイツ車のように不当に高いわけではないから並行車と比べられることはなく
それでいてむやみに廉価にしてブランドイメージを傷つけるようなことはしないという…

Aクラス、思った以上にブサイク顔だった
ラテン系メーカーには影響なさそうだけどVWとは喰い合うかもね

コンパクトカーだったらVWだろ
FFのメルセデスなんて恥ずかしいと思う俺は…
もはや爺さんなのか？

>>624
俗物というかステレヲタイプだな
一生満足できないけど、一生楽しめる

>>624
もう少し待てばAWDがでる

メルセデスだけじゃつまらないので

メガーヌにアイドリングストップ等を付けた仕様を日本でも販売開始
ttp://www.autocar.jp/newsjp/2013/01/17/23531/

シェルビー仕様のフォードフォーカスST
ttp://www.autocar.jp/news/2013/01/17/23436/

ゲームのCMだけど、何故か頑張っているハッチバックがいるので紹介
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNtXblxzb-g

シェルビーフォーカスのボッタクリ度が凄まじいな

ここは、ホットハッチのスレですよ。

今日シロッコとしばらく並んで走ってたけど、なかなかカッコイイね。
でもあれってホットハッチなのかな？

車体形状のクロスオーバー化の進む現在、ひょっとしたらシロッコはホットハッチと呼んでもいいのかも知れないが
ボーイズレーサーとは言えないな。かつては同義だったこれらの呼び名
時代とともに言葉の意味も変わっていくのでしょう

ニューAクラスが1.4tなら〜
ゴルフ7の方が軽い分ホットじゃね？
メルセデスは1サイクル遅れてると思う

Aクラスよりミトのツインエアの方が面白そう

残念ながら今の時代車重は車のテイストに殆ど影響しない

最近、物理法則が変わったんか？

サス性能やらタイヤ性能やらね
ようは重量の欠点を他で容易に補えるようになったわけよ
「重くてパワーだけの直線番長」って言葉、最近あまり聞かなくなっただろう？

軽量化が効いているって言葉は聞きますが
よほど重くなったら別だろうけど1トン位なら変わると思うな

車重はテイストには超絶影響するだろ
タイヤ性能なんかで走行性能はある程度カバーできるんだろうが
ラップタイムと操縦感覚がごっちゃになってねえか

ちょっと前までは1トンをオーバーしたら「ライトウェイト」とは呼べなかった
今じゃ1.2トンでも軽い方
つまりウェイトなんてのは2割増えても、作り次第でドライバーに「軽い、軽い」と思わせることは出来るわけで
「車重はテイストに影響しない」という理屈は正しい
「モデルチェンジで何キロ増えたためにヒラヒラ感ガ〜」なんて言ってる素人崩れのジャーナリストのいうことなんて参考にしちゃだめだよ

>637
GT-Rとか乗ってみ。
車がえらく軽く感じるから。
ちょい古めの軽いだけの車の方がかったるさを感じたりする。

ニュルのラップさえ速けりゃいいの？

こないだケイマンとかTTクワトロに乗ったけど
やっぱり走り出しが鈍かったぞ
伸びは良かったけど

ホットハッチの重量の話してんのにGT-Rならどうとか関係ないだろ

は？

ニュルが速い車はたいていどこのサーキットを走らせても速いだろ
それがいい悪いじゃなく、指標として役に立つ
ちょっと前の国産における筑波ラップと同じ

>641
車重の話で例として上げだんだよ。
それともホットハッチは物理法則が他の車と違うんかい？

例えば現行のゴルフGTIとポロGTIの0-100km/h加速は同じだが
実際に加速した時のフィーリングは全然違うだろ

車重に応じてパワーを上げれば
フィーリングは同じって訳では無いと思うんだが

GT-Rの話、すごく分かりやすい例えなのにね・・

GTRは特殊なタイヤのおかげでは

R34乗ってたけど普通に重ったるかったよ。悪い意味でなく
おおよそ200km/h以上で針が合うようにつくられている車だし、そうでないと困る
操作に対しての反応はシュアだからストレスはなかったけどね
というかタイヤがどうサスがどう以前にちょっと走らせてまず感じるのは車重でしょ
車雑誌のインプレ真に受けすぎじゃないの

35は低フリクションで手で押すと動かせるとかいうからそれのことでは

>>648
逆でしょ
走らせてみてまず感じるのは加速性能でありブレーキであり乗り心地であったりで
車重なんてのは攻め込んだ時にアンダーが出たり急ブレーキで制動距離が伸びたりして初めて感じること
「まず感じるのは、このモデルは前期より何キロ車重が増えたカラー」なんて言う方が余程車雑誌に毒されてるよ

俺は「加速」・「ブレーキ」・「乗り心地」でも車重を感じるぞ
排気量関係なく
コペンとか好きなヤツの気持ち分かるよ

>>650
普通に信号発信や交差点曲がるときにも重量感じるだろ
どんだけ鈍感なんだよｗ

R35も乗ったことあるけど普通に重量級の車だと感じるよ
458も乗ったけど軽快さは雲泥の差
どっちが速いのかはしらねけどな

>>652
> >>650
> 普通に信号発信や交差点曲がるときにも重量感じるだろ
> どんだけ鈍感なんだよｗ
それは屁理屈
そんなこと言ってたら隣に誰か乗ったり、ガソリン満タンにしただけで重量差が生じるわけだし
いくらホトハチスレだからって信号発進や交差点にいちいち重量感じるとかないから
ていうかその程度で重量差意識してたら首都高なんて乗ったらノイローゼになっちまうよ

> R35も乗ったことあるけど普通に重量級の車だと感じるよ
> 458も乗ったけど軽快さは雲泥の差
> どっちが速いのかはしらねけどな
だれもそんな話聞いてない

いや、普通に1人乗車の時と4人乗車の時なんて全然違うじゃん
サーキットなんてわざとガソリン満タンにしてこない奴だって大勢いるぜ
お前が鈍感すぎるだけだよ
GTRが軽く感じるとかありえないから
加速はばかっぱやだけどそれと重量の感じ方は全然違うし

>>654
> いや、普通に1人乗車の時と4人乗車の時なんて全然違うじゃん
「隣に乗ったり」とは書いたが「4人乗車」とは書いてない

> サーキットなんてわざとガソリン満タンにしてこない奴だって大勢いるぜ
サーキットの話なんてしていない
そもそも信号だ交差点だと言い出したのはそっち

> お前が鈍感すぎるだけだよ
>653にも書いたがそれは屁理屈。同じ事を二度言わせないで
そもそも全く重量差を感じないだなんて言ってない
いちいち細かい差異を論じる意味は無い言っている
君はそれを読解しようとせず、意図的に曲解し、他人を一方的に鈍感と断ずることで自分を正当化してるだけ

> GTRが軽く感じるとかありえないから
> 加速はばかっぱやだけどそれと重量の感じ方は全然違うし
GTRのくだりは>641が例として上げただけであって実重が軽いという意味ではない
感じ方は人それぞれ
ついでに言うと俺は>641じゃないから。面倒だから証明したりしないけど

とにかく君はコミュニケーション能力に欠けているね
他人と会話しててもかみ合わずイライラする事が多いだろう？
「会話は他人とのキャッチボール」という言葉をもう一度思い出せ
話はそれからだ

GT-Rのひとが必死過ぎて気持ち悪いです

リアルに軽い車乗ったことが無いんだろう
軽量車の電子デバイス無しのあのダイレクト感ロードインフォメーションのフィードバックの強さは異常（この車壊れてると勘違いするぐらい）

でも確かに1.2t越えする（現在の基準では軽量車）としっかりしすぎてて余り重量の差は意識しなくなるな（大きさは違うが）
現代の車は

>654
ガソリンの量を乗ってて感じる事が出来たら、そいつはニュータイプだ。
大元の話は、最近の重たい車はドライバーにあまり重さを感じさせないなあ、という話だったハズ。

632 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/01/19(土) 00:14:58.79 ID:cjbtd6C80
ニューAクラスが1.4tなら〜
ゴルフ7の方が軽い分ホットじゃね？
メルセデスは1サイクル遅れてると思う

Aクラスよりミトのツインエアの方が面白そう

633 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/01/19(土) 06:46:30.19 ID:ro1UAZ5t0
残念ながら今の時代車重は車のテイストに殆ど影響しない



少々誤解を受けそうな表現だか言いたいことはよくわかる
現代は重い車でも操作感は軽快なものが確かにあるから
例えばアメ車のスポーティカーとかは1.5t超えてても（デカイ割には）操作感は軽快なんだよな
挙動も素直だし
かえってドイツ車とかの1.5t以下の車より軽快だったりする

空タンから満タンにすれば明確に分かるし、燃料半分位になった時点で
大分軽くなったって分かる。
乗員も一人と二人、3人4人で違うと分かるよ。

毎日クルマに乗るような人間なら
軽く運転すればガソリンの量くらい
ざっくり分かるんじゃね？
オートマ車だと分かりにくいのかな？

>>659
話を蒸し返すようだけど
操作感の軽さとボディの軽さは違うと思うんだ

こういうのは霊感みたいなもんかも
感じる人は感じる、感じない人は感じない
霊感の無い人に、目の前の幽霊の話をしても通じるわけがないね

>>661

>>話を蒸し返すようだけど
操作感の軽さとボディの軽さは違うと思うんだ

誤解されているようですが
上の件については私も同意見です
私自身も全く同じとは書いておりません
あくまでも擬似的に軽快感を出しているにすぎません 比べたらわかります
（ちなみに私は633の方とは違います）

しかし現代の車は単体で乗り回す分にはそれを余り感じさせないぐらい違和感なく良くできているものもあります

しつこすぎワロタ

今月のAUTOCARは「歴代ホットハッチのベストを探す」っていう特集があるみたい。

お始祖様ゴルフGTIに205辺りの後継者探しって感じの記事になるのかな

今期版ケンブロックフィエスタ。600馬力も出るんか
http://www.motorauthority.com/news/1081875_ken-blocks-2013-hfhv-gymkhana-race-livery-unveiled

>>664
ベストホットハッチは、106ラリーか205gtiと見た
個人的にはゴルフ2GTiに善戦して欲しいが

AUTOCARは明日立ち読みしてくるけど、ホットハッチ特集以外に「欧州CセグメントFF最強決定戦」
という見出しもあったわ。

買ってもいいかも

一位はクリオウイリアムズじゃないかな

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=583416875009115&set=a.361531367197668.118458.359521647398640&type=1&relevant_count=1&ref=nf

俺の予想だとレアな限定車は一位に選ばれないだろうな

>>671
一番手前はCLAか？
発売日時点でもう発表されたあとじゃん
解禁日を勘違いしたな

>>667
AUTOCAR見たけど見事正解でしたよ。新旧で分けてトーナメントしたので、
決勝の相手はフォーカスSTでした。

トーナメント準決勝は
旧車　ランチャデルタ VS 205GTI
現行　フォーカスST VS クリオ200CUP
だったけど、準決勝だけでも2ページを使って文章も書かれていたで、立ち読みお勧め。

フォーカスST VS ベロスターターボは、べろスターがボロクソ扱い(オッズ1.0を切る対戦とか
ヒグマVS鎖で繋がれたヤギ)でチョット可哀相だっだわ。

欧州FF対決はメガーヌRS・シロッコR・RCZ・ジュエリッタのサーキット勝負(順位は書いた車名順)

余談だが、トップギアマガジンの235号でもホットハッチ対決やっててこちらは最初から4台だけ
順位はフォーカスST、メガーヌ、ゴルフ、アストラだった
以下は企画不参加車の順位：5位からクリオRS、コルサ、スイフト、ミニ・クーパーS、シロッコGT、トゥインゴRS
やっぱりあちらだとルノーが強いね

ベロスタの扱いは想定の範囲だな

>>675
ジュリエッタやっぱ遅いんだな

ホットハッチ特集の概要が「国代表の1台がトーナメントで競い、最後に残った車が
新旧対決」といった感じ。ここに選ばれた以外の候補もリストが載っていたけど、
フランスの旧車が大量だったよ。

選ばれた車
旧車
プジョー205GTI
サーブ900ターボ
ゴルフGTI MK1
シビックTYPE-R(1.6L)
デルタエボ
レオン　クブラR
フォーカスRS MK1
サンビーム　ロータス

現行
クリオ200CUP
オクタビアvRS
M135i
スイフトスポーツ
フォーカスST
ベロスターターボ
クーパS
ジュエリッタ1.4TBマルチエア

旧車の上位対決はどちらも褒めていて優位性が分からなかったので、現行車の上位対決コメントを
一部記載(勝った方が左側)

クリオ200CUP VS M135i
所有するならM135iの方が満足できるが、走るつもりならクリオを選ぶべき

フォーカスST VS クーパーS
走りの楽しさは互角。なら5ドアで互角で渡り合ったフォーカスSTが勝ち

フォーカスST VS クリオ200CUP
クリオのコンセプトは過去に向いている(旧車のリメイク的な意味)が、フォーカスは未来を見据えている。
居住性・燃費もクリオより良く、ドライバーの命令を即座に限界まで実行できる。テールスライドさせても三菱のランエボが
スピンしそうな領域までリカバーが可能だ。

ちなみに「史上最低のホットハッチ」も掲載されていて、1位は「3代目ゴルフGTI」だそうです。ホットハッチと言うのが
恥ずかしい位期待ハズレの車という事で。

AUTOCAR見たけど
本戦出場を決めた16台の選考基準が知りたかった
そこが明記されていないとベストホットハッチも説得力に欠けるな
先月号で予選をやってたんなら見たかった

シティブルドック入ってない時点でモグリ選手権だわコレ
ベッテルとアロンソがリタイヤしたあとの優勝争いみたいなもんよ

>>682
トルクステアの塊はお断りです

まあ、イギリス側で行った記事なので、手に入らない車はそもそも無理というもの。
逆にサーキット勝負は日本側の記事だから、アストラVXRやフォーカスSTが入ってない
時点で魅力も薄かったりするし。

ちなみに上の特集以外に「2013年に出る注目車」という記事があって、そこにもAUTOCAR
らしく「ホットハッチ」の枠があるよ(発売時期は欧州基準)
ルーテシアRS 5月
UP! GT 冬
A45 AMG 夏
ゴルフGTI 7月
RCZ R 12月
208GTI 5月
フィエスタST 3月
ミニJCW GP 1月

オートカーの日本側はクソクソアンドクソなんだからもうやめちまえばいいのに
本家のマネをしようたってセンスも技量も比較にならないんだから
日本側は国内新車の1ページ提灯記事だけで十分

いや今回英国側の方がクソだろ。選考基準が曖昧で独断と偏見が入りすぎてる。

クソ古い車引っ張り出してきて最高ですって言われても誰得って感じ。
日本側は買える車をちゃんとサーキットで評価してる分好感が持てる。

>>686
だったら独断と偏見がない様に新旧に分けて国別に8台選んでここに書いてみれば。

>>688
一人で選んだらダメじゃん。ENGINEみたいに複数人で採点しなきゃ。

数年前にやった、300万で買える車のベストハンドリングカーを探すみたいな企画が実質ホットハッチ選手権
みたいな感じだったが（ロードスター以外はみんなハッチバックだった）
その時はサーキットタイムと公道での楽しさや性能を6人くらいで審査してたのにな
因みに一位はクリオ3RS、2位はコルサVXR、3位はスイスポだった

まあしかしホットハッチなんか乗ってるオタ公は書き込みもつまんねーな

>>691
ごめん
もっと精進します

オタ公って言葉初めて聞いた

>>690
ホットハッチスレで言うのもなんだけど
公道での楽しさでロードスターがランクインしないのっておかしいような
サーキットタイムもスイスポあたりより上だし
楽しさだけを目指したような車なのに、マツダェ・・・

ロードスターは10台中6位だった（4位はフィエスタST、5位はミニクーパーS)
タイムはスイスポより速かったが足回りとエンジンが駄目出し受けてた気がする
スイスポはタイムは遅いが総合評価は高く、一番タイムが速かったのはコルサだった

その時期のロドスタだと、確かAUTOCARでは「リアが破綻し易くて怖い。NBまでの出来を期待してしまう分
失望感が出てしまう」って感じの評価だったような。なんだかんだでハンドリングカーランキング企画だと
必ず出てくる車だし、「たまにはこういう時もあるよ」位に考えておいた方がいいかも

なんかここではスルーされていたけど東京オートサロンで発表されたヴィッツターボってどうよ？
ベースは3ドアだけどノーマルに近い外見で去年よりおとなしくなった150ps17インチホイール
とりあえず市販モデルに近い、という風に言われてるけどまぁ5ドアになって確定、かな
個人的には特別モデルに近いんだしG's並みに弄った外装でも良かったと思うんだが

とりあえずソース
http://car-research.jp/toyota/vitz-turbo-3.html

>>697
コルトVRにヘリカルLSD付って感じかな
トヨタ印の特別モデルなら割高でも売れるんじゃない

値段や特別モデルって事を考えるとVRスペシャルみたいな連続シーム溶接くらいは入れた方が良い気はするけど

>>697
熱いじゃんｗ
サイド＆カーテンエアバッグ付くかな

>>697
市販されればテンプレ入りすると思う

>>697
「最も快適なコンパクト」スレで開発者コメントが出てた
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/432104/blog/28446372/
値段含めてかなり奇特な人向けだな…
ベース車では諦めたLSDとVSCの適合やってて、これはドツボに嵌ってそうだけど
ハブ周りの強化とか勘所をよく押さえている点は期待大

微妙な値段だな
アバルト500より高くなっちゃうのかな

この程度ならまあせめて300万切らんと微妙だな

つーか、300万超えると86と価格帯が被ってくるからなぁ。装備と実用性重視とか変態的な拘りが無いと
86買える予算で特別モデルとはいえヴィッツというのはちょっと。先代は221万だったしなんとかならんものか

3ドアに拘ってるのは良いことだが150〜180馬力程度の車に400万って馬鹿馬鹿しいな
その価格なら欧州車でいろいろ選択肢あるし。
でも120馬力で350万のiQが即完売してるから強気の価格設定で来るかもな

IQが完売したことに驚きを隠せない
ヴィッツターボも限定とかで出したら完売するのだろうか？

どんな形であれ、完売自体はするんじゃない？
ただ、魅力的か欲しい車かって言われると現状の情報では微妙と思う
(特にサーキット仕様の撓りの無いガチ足でボディ剛性がなさそうな感じが)

なんのかんの言っても超ショートホイールベースの面白さが病みつきなんだろ

DQN仕様のワゴンRみたいなデザインはなんとかならんのか

限定ってだけで飛びつく奴もいるからな
CRZ無限RZも即完売だったらしいし
信頼のトヨタブランドだったら即日完売しそうだな
国内のトヨタの強さは異常だ

トヨタは限定モデルとして考えてるからどうしても　価格が高くなってしまう
開発することは大いに歓迎だが

通常ラインナップのひとつとして開発できないものか　

>>710
こういう趣味性の高い車をコンスタントに売るにはブランドイメージも大事だしなあ
F1も中途半端になったトヨタにルノースポール並の売れ方は期待できないんじゃないのかね
そもそも日本ではハッチバック自体が不人気だし

まちがえた
>>712は>>711宛で

初代ヴィッツのRSターボは185万だったのになあ
そういう路線はもう無理なのかな

思い返せばブーンX4は中身の割りに安かったんだなぁ
ベース車両の倍というのが高くイメージさせたか

スイフトスポーツは1050Kgで最近のテンロク車にしては軽量でいいんだけどエンジンがな〜
20年前のテンロクよりパワー少なくて遅いとかどーいう事?
日本だけだよ20年前の車より退化したエンジン積んで市販してる国なんて

ビツに400万払うって何の罰ゲームか。

>>716
つエミッションとマイレージ

>>717
フィアット500に570万(諸経費入れたら600万以上か)払うやつもいるわけだし

ホットハッチに興味を示さない国って日本だけらしいよ

>>720
そらこれだけ長期のデフレが続けば中間層は総消えになるだろうよ

デフレとかがなかったとしても、オーリスとステップワゴンがほぼ同じ価格帯で売られてたら
普通のファミリー層は大抵の場合後者を選ぶだろうよ
ミニバンがデフレ価格と言えなくもないが

>>720
俺、生粋の日本人だけどホットハッチに興味津々だぞ

コンパクトだから狭い道や立体駐車場も楽に走れるし
人や荷物を載せた状態でも、高速道路を安心して走れるし
4WDだったら雪道も安心
こんなに日本の生活に合ったクルマないと思うんだが…

理想は…
ホットハッチ + ステーションワゴンとか
ホットハッチ + オープンカーとか
ホットハッチ + ミニバンとか

俺にとってホットハッチは必需品になりつつある

日本も昔はホットハッチ天国だったじゃんか
飽きやすい国民性なんじゃね

>>722
オーリスは別にホットでもないし、流石に買わないと思うけど
買うとしたらミラージュサイボーグみたいなのかインプS-GTとかじゃないの
ファミリー層がミニバンやスライドドア系を買わないとは思わないけど

装備に関して国産メーカーいまだにクラス・階層に縛られて、
欧州車的な上のクラスのエンジン積むのが有ってもブレイド
みたいなのでお茶を濁して本気出してやらないし。

>>701
これみると　開発に難儀してるみたいだね、次のオートでプロトタイプ出したいというレベルみたいだし
なにも古いエンジン使わなくても・・・

来年には環境ターボ出すんじゃなかったっけ？＞＞トヨタ（1.4Lと2.0l？）
こっちのほうが高出力型も開発しやすそうだが
コスト的な問題なのかもしれんけど　ちんたら開発するコスト考えたら　どうなのよ？

というか　オーリスＧＴの1.6L+SC&6MT　載せるのじゃダメなのかな
先代ヤリスには1.8L&6MTってモデルがあったはず　なんとか載りそうなもんだけど

まあ、Ｇｓじゃなく　TRDになってしまうけどｗ

普通に考えたら開発に難航すると、価格が上がったり
見えない部分の品質が下がったりしそうだけどな
赤字覚悟で出すつもりなのか

横滑り防止装置とLSDに拘っているところを見ると
海外でも販売して少しでも開発費を回収する気なのかな

あんまり開発が難航しすぎると
ヴィッツのモデルチェンジとかと重なって
計画凍結
とかにならないのか

>>728
開発費に関しては特別モデルだし、LFAとかみたいに基本赤字でやるんじゃない
開発した技術は次のモデルとかに生かせるだろうし

まぁ、その場の勢いってだけで別に後に繋げる気も無いだろうね。
技術より商売っ気優先の会社だし。

昨日、米原JCTのΩカーブでオレンジのホイールでロールゲージ入った黒の145gtaが縁石で亀になってたけど、お前らの誰かじゃあないよな？
この前もあそこのカーブでクーパーSがフェンス突き破ってたし、ホットハッチには凶なのかΩはFFには不利なのかとにかく通過する時は気をつけろよな

ロールを測ってたんだろw

高速のJCTで気をつけるもクソも無いだろうに。

5ドアしかないのはガッカリだけど、フォーカスSTの評価は非常に高いのでこっちも期待したい所。
FFで330馬力は限界に近い気がするけど。

現時点でフォードは2.3Lターボエンジンを持っていないので、2014年にフルモデルチェンジする
マスタング（欧州仕様）から流用するのでは?と思われ。
ttp://www.autocar.jp/news/2013/02/05/25239/

俺のフォーカスは340馬力くらいにパワーアップしてるけどほとんどトルクステア出ないし、
コーナーも安定していて乗り易いよ。400馬力くらいまでアップさせるとまっすぐ走らない危険な車になるって話だが。
新型のシャシーは更に進化してるだろうし330馬力くらいなら全然大丈夫だろうね

>>735
フォードスレでも何度か書かれていたRS Mk2の人ですか？
いつも良さそうだなあって思ってる。
まあ俺も5ドアよりはフィエスタRS待ちたいけど

>>697
低圧縮比の非直噴ターボなんて今さら誰が買うよ？

>>720
日本は、同じエンジンをでかいクルマに載せた方が税額が安くなる特異な国だから。
同じエンジンをカローラ級(ブレイド)に載せると減税にならないが、重いアルファードに
載せると減税になる。

高性能なら面白いとも限らんでよ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130207_586904.html

きたな

こんなん買うんだったらAクラス買うわい

Aクラス買ったら負けだと思ってる。
もちろんアウディも。

タイ製フォードに293万とか
フォードジャパンは最初から勝負捨ててるな

>>742
逆に何買えば勝ちなの？

Aクラスはプロモーション頑張ってるけど、価格帯といかにもDQNが好きそうなフロントマスクがヤバイな
オーナー層はわりとヒドいことになりそう

A1クワトロ買う猛者はいないのか？

>>740
こんなアクセラの素やインプレッサの素みたいなの今更いらねーよ。

>>746
A1は内容の割りに高すぎ。

今回のAクラスはホットハッチではないが安全装備が凄いな
Eクラスと、ほぼ同じ安全装備が300万以下で付いている
これじゃあフォーカスには勝ち目が無いかもな
安全を重視するユーザにとってはゴルフより魅力的に映るかも

ホットではないかもしれないが今度のAクラスがいい意味での価格破壊になることを期待するわ
円高無視でガンガン値上げしてきたVWアウディ勢は、今回の円安で更に大幅値上げをしようと目論んでいたんだろうけど
Aのせいでそう簡単には行かなくなったな
フォードは…問題外としか言いようがないわ。日本人ナメすぎ

>>740
走りだけで言えばヨーロッパでの評価はダントツなんだけどね。ノーマル車でトルクベクタリングを
採用してる位だし。どちらにしてもST&RSが出てこなればここでは無用な車だけど。

>>749
安全装備は凄いけど、多くはオプションだからね。展示車両を見たけど、その辺りのオプション込みだと
A180でも車体価格400万。CMの280万〜は内装もイマイチで誰も買わないだろレベル。そもそも
120馬力の車にこんな金出すかね?

120馬力でも、オーリス1.8CVTよりは速いよ。

>>751
商品価値は、何に重きを置くかで変わってくると思うけど
今回のAクラスは売れているらしいぞ
こないだディーラーへ行ったら
今Aクラスを注文しても、すぐに手に入らないと言われた

見栄っ張りの貧乏人が群がってそう

それこそ「価値観の違い」になるからAクラスも否定はしないけどね。
フルオプションのAに乗ってみたけど、内装は十分満足だったし。

ただ、「フル装備のAクラス」と「メガーヌRS」を並べてどっち欲しい?と聞かれれば、
ここのスレ的には（自分も含めて）1択だと思うよ。

最近、前モデルのメガーヌRSが格好よく思えてきた

>>716
日本車の相対的な地位が低下しているから、やむを得ない。

AクラスのAMGなんてバンバンのホットハッチやん

重いからイヤです

もちろん6速マニュアルですよね

もうメルセデスは日本国内でMT車を出す気ないと思うんだけど…
出るかな？

出る屁です便です

肛門「誰だ！」
うんこ「屁です」
肛門「よし、通れ！」

また古いコピペだな。

6MTどころか7速セミオートマなんてすばらしいもんがついとるやんけ
完璧やん

なんだATか

なんだMTないのか。
日本は、DCTよりMTの選択肢が少ないから。

おーい、おまいらー
ジオニック・トヨタが
シャア専用オーリスの開発アイディアを募集してるってよ！

ここで提案すれば、夢のマシンが具現化されるかも知れん
みんなで魔改造アイディアを送ろう

まずは、ここでジオニック・トヨタに入社だｗ

netz.jp/char-auris/

連投すまん
なんかザ・ビートルにGSRっていう限定車が出るらしいよ

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130208-00000048-rps-ind

通常の3倍速くしてくれればそれでいい

そうだよなあ、赤くすりゃいいってもんじゃない。

>>769
http://response.jp/imgs/zoom/525304.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/525305.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/525309.jpg

相変わらず内外装のデザインが酷い。
安定のドイツデザイン品質と言うべきか。

我がドイツのデザイン品質は世界一ィィィ！

ニュー・ビートルでの雰囲気勝負のPRから打って変わって
ザ・ビートルは全体の雰囲気が硬派に振り過ぎなんだよね。

車としてはいい出来なんだろうけど。

というかそもそもワイド&ロー過ぎてビートルに見えない。ニュービートルも丸基調に振り過ぎて旧ビートルの
「らしさ」が無かったけど、ザ･ビートルのシルエットはさらにかけ離れてるじゃないか。ビートル基調なら
もっと普通にビートルっぽいコンパクトカーでいいじゃん･･････

最近のVWの勘違いっぷりはひどいな。

デザインが、よく言えばまとまってはいるが、無味無臭になりすぎてる気がするな
そういうのが好きな人も多いだろうけど、あまりに万人向けなのもつまらない

確かに、アルファとか見ると羨ましくはなるな

>>772
そんなにデザイン悪いかなぁ? これなんて結構良く見えるけど。
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700957025120121118001.html

後ろに昔のビートルが写っていたから、現行車を改造したらこんな風になりましたの一例でも。
ttp://jp.autoblog.com/2013/02/09/retrobuilt-1969-mustang-fastback-first-drive-review/

>>779
欲しいとは思わないけどそっちのストライプや内装はカッコイイと思うよ

>>769
正規の2Lターボを買えない日本人には関係ないと思われる。

>>772
だけどVWグループの統括でさいなー

暴発した

統括デザイナーはイタリア人だよ
アルファロメオ156,147のデザイナーの人

デザインアイデンティティはデザイナーが替わった位では変わらないでしょ？

デザインアイデンティティは残してあるが
以前よりかなり洗練されてると思うよ
エクステリアからは野暮ったさがなくなってきている

up!とか金掛けられないんで簡素にデザインしてあるがすごくイイじゃん

ちなみにVWブランドにインテリアのお洒落さを求めないほうがイイよ今だにチェック柄の内装だったりするし

それを追求したいなら他のメーカーがオススメだよ

>>784
変わるよ
BMWとか見れば分かるでしょ。一回しかモデチェンしてないのに全車すごい勢いで脱バングルしてる

現BMWは脱バングルというより、劣化バングルって感じかな
変えようとしているが、捨てきれずに中途半端な印象だ

>>785
俺はVWに無骨さを求めてるから
変に洗練されると逆に悲しい
俺は野暮ったいデザインの車を無造作に乗るのが好き
皆が皆サレオツなクルマに乗りたいわけではないのに…

しかしそのチェック柄がカワイイというのが、GTI購入の許可が下りた唯一の理由だった。

フロントがでかくなって丸みがなくなり、リアエンジンっぽさがなくなったなあ
車としては良くなるだろうけど、もはやビートルに似せる必要があるのか

>>786
それはアイデンティティを変えたというより>>785の言うリファインじゃないか？
ヴァン・デン・アッカーが手がけたメガーヌみたいに全く別の車になったのならわかるけど
デザインアイデンティティの変更なんて会社の方針としてやらない限りは出来ないと思うよ

間違えた、メガーヌじゃなくてクリオだ

>>791
確かにリファインだが
バングル時代に賛否両論だったこけおどし感が少なくなってる

さらにドンとキドニーグリルが強調されてBMWの男性的（優男じゃない）なエクステリアが戻ったって感じだ

まあ1シリーズは狸しか見えないが…

そういえばイタルデザインはVWグループに入ってから
車関連活動期聞かないかも。

まあ、なんだかんだ言っても、バングルのデザインはいろんなメーカーに影響を与えたからなあ
確かに、現行の1シリーズは大失敗だろうな、見慣れるかと思ったが未だに全くダメだ

なんでこいつら韓国の文字かたってんだと思ったらBangleか
クリストファーエドワードバングルってすげえエリートっぽい名前だよな。まあエリートなんだろうけど

>>716
奥の手でスーチャー化、ターボ化、ボアアップの手がある。

動画で見たらとても速かった＜ボアアップ仕様

>>797
中古のシビックタイプRや、ミニ・クーパーSを買った方が安い。

>>788
無骨って意味ではゴルフ3のGTIは良かったなあ
当時プジョー306とどっちにするか真剣に悩んだわ
4以降のデザインは無骨というより野暮ったさばかりが目立って好きになれないな

セアト・レオンSC
http://lh4.googleusercontent.com/-ro_MolM8Z_Y/URmqOAciS6I/AAAAAAALpFw/JsejoUNheIU/s1600/2014-Seat-Leon-SC-3d.jpg

キア・シードGT
http://lh4.googleusercontent.com/-CybfNumN350/URkLj3jXxvI/AAAAAAALof4/z8zBi-dVnQU/s1600/Kia-Ceed-GT-5d.jpg

キアってアジアだっけ・・・カッコは良いな

キアもヒョンデもカッコはいいんだよ。カッコは。

ええかなあ
ツギハギやが

なんかどこかのパクリっぽいデザインだな（笑）

キアのはペーター・シュライヤーだろ

そいつはハイジの知り合いかい？

カッコ悪いオリジナルよりカッコイイパクリのほうがいいなあ俺は

時期シビックでFFニュル最速を狙うって、260馬力出してもメガーヌやフォーカスを超すのは無理じゃないか

初期タイプRみたいな感じで走行性能に関係無い物
みんな取っ払えば行けるんでは？

タダでさえサーキット人口減ってんのに、そんな競技車みたいの出されてもなあ。
ホンダがどこ見てんのかしらんけど、
結構速くて実用性もしっかりというEGシビックみたいのなら良いけどね。

シビックにもルノースポールのDASSとか
フォードのレボナックルみたいなサスペンションが付くって事か？
是非やって欲しい

A45 AMG公式
http://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2014-a45_amg/

S3スポーツバックはこのスレ的にはありでしたっけ
http://www.netcarshow.com/audi/2014-s3_sportback/

シビックにはガチでモタスポしてもらって良いから、
その下に古き良き（）typeR欲しいなぁ
セダンRとか本気すぎて普段は引いちゃう

>>815
古き良きってライトウェイト＆高回転エンジンのガチじゃねーかｗ
状況的に出せても1.6L直噴ターボだろうけど

>>786
>脱バングルしてる

切れ目の新型3erはバングルイズムの進化系だと思うけどな。
旧Z4や3erより更にアグレッシブなスタンスに見える。

X1から5尻1尻の迷走は認める。M135を好きになろうと頑張ってみたが...無理っぽい

ホットハッチは手頃な価格じゃないと、なんか違う気がする

ホンダは勘違いしている
逆に今こそNAの高回転型エンジンにこだわるべきだ

>>817
1シリしりは今年フェイスリフトするとか言われてるよね　ＢＭ自体も失敗だと思ったのかなぁ

>>819
次期ＮＳＸもＨＶだし、CR-なんちゃらもＨＶだし　もうホンダには無理だろう

>>817
まあ確かにバングル色は残ってるが
BMW i8 Conceptに象徴されるように

キドニーグリル強調
低車高
ワイドトレッド

を全車に取り入れて違いを出そうとしているように見える
しかし所々消化不良なのは否めない

>819
NA高回転は新排ガス規制通らんよ。
少しは時世を読んだらどうだ？

排ガスというよりは、燃費の問題だな。

NAはあれ以上はほぼ進化出来ないのに、車重は上がってしまうから劣化したって言われてしまう運命だからなあ

>>819
今の技術で高剛性且つ軽い車体に2.4Lのエンジン載せればかなりいけるとは思うけど
ホンダは兎に角9000回転まで回らないと云々言う信者が居るからなあ・・・

やっぱ性能的に2L＆1.6L直噴ターボじゃね？

>>813
A45すげえなぁ。2Lターボで360hpか
おまけに4駆とか

MT無いし左ハンドルしか作らないんだろうけど、
一度はハンドル握ってみたいクルマだわ

こんなバケモノが500〜600万ちょいで出てくる可能性が有るのか...
ちょっとヤバイな。戦略価格で持ってこられたらどうしよう

エンジン特性グラフとか発表されてんの？
まぁ、今時一昔前みたいなドッカンターボは無いだろうけど。

>>824
排気量を上げれば良い。
ポルシェ911や日産Ｚはそうやって進化してきた。

排気量を上げればエンジンも大きく重くなる。

車体が大きく重くなっているのでやむを得ない。

どんなに騒いでも流れは変わらないと思うが?
ttp://car-research.jp/honda/civic-type-r-2.html

1.6ターボでは、メガーヌRSには到底かなわないというのも変わらない。

工場出荷時にプースト2k位にしとけば良い。
寿命は2年。

ビッツターボまもなく登場か

ファミリアGTRを再販してくれよ、新車で買わなくてゴメンよ、
でも年端が行かない俺にはムリだったんだよ、、、、
頼むから、頼むから、、、
適度に余る低速トルクも、ファミリアらしからぬ低い咆哮も、
四駆の小気味よいスタートダッシュも、ブローオフの抜ける音も、
すべてが好きだった。また生まれて俺のところに帰ってきてくれ。頼む。

金さえ掛ければどんなハッチバックまホットハッチに化ける現実を皆は分かってない

ハッチバックも
に訂正

んじゃ、現行パッソ/ブーン(客観的評価はともかく個人的にスタイルが好きなので)はどうホットにする？
とりあえずベタなところで先代ブーンX4のエンジンとパワートレイン一式ぶち込むかiQの6速MTを入れるか、
いずれにせよコラムシフトなせいでフロアにシフトレバー基部が無いのをどうにかしないとならんのがなぁ
あるいはステアリングコラム取り替えてパドルシフトにでもするとか･･････

>>839
金さえかければなんだってできるでしょ？

その考えは、限界のある考え方で、無限に金があったら、外だけパッソにして、中なんて、なんとでもなる
パーツ全部ワンオフすればいいんだし

>>840
まぁね。そういえばアストンがシグネット(iQ)のホット仕様を出すとか言ってたけど、それがあのノーズに
V8ねじ込んでFRにするというプロジェクトらしい。「不可能ではないことはCADで確認した」らしいけど
どういう入れ方するのかこんなに気になる魔改造もそうそうないと思ったわ

ソース探してきたら6リッターV12だったわ。「V8ってうそ臭いと思われそうだな〜」と思って探してきたけどもっと酷かったw
http://www.autocar.jp/news/2012/10/27/16978/

金さえ掛ければって少し大げさ過ぎたなすまん
前にトミーカイラZZに乗ってたことあって
当時500万もあれば十分過ぎな程の車作れるのだとおもったのよ

まじめな話1.6ターボじゃ、タイプRユーロに勝つのすら難しいと思う。

>>842
エイプリルフールの先出しとしか…

タイプRユーロはクーパーSより遅いんじゃないか
高回転の楽しさはあるんだろうけど

AUTOCARで1.6ターボのコルサVXRと2.0NAのクリオRSではコルサの方が速かったな
パワーは同じくらいでもトルクはターボの方が太いから1.6ターボと2.0NAなら前者の方が有利だろうね
ターボなら簡単にパワーアップできるし。

軽四乗れば同じ６４馬力でもターボとNAが別物だとわかる。

軽のターボの場合
自動車馬力規制で64馬力までって決まっているが
それは現在は有名無実化していて
表示上64馬力だが
実際は80馬力ぐらいある
ものによっては100psあるものもある
つまりNAリッターカーより確実に速い

ちなみにNAの場合は表示通りである場合が多い

ミニJCWのGPなんかは1.6Lターボで280psだから
メガーヌRSとかシビック・タイプRユーロ以上の馬力アップも
非現実的ではないのでは？

>>846
0-60mphだとタイプRユーロの方がクーパーSより速い。

6.4 secs
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/honda/civic/type-r-2007/44568/

6.8 secs
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/mini/cooper-s/hatchback-2006/57701/

同じサイトでは、メガーヌRSの0-60が5.8-5.9s
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/renault/megane/renaultsport-2010/

結構速いね
ただ初期レスポンスが良くても、ストレートでは最終的にターボに抜かれてしまうんよ

>>853
ターボの方がパワーバンドが広いが、一概には言えないな。

>>848
そらトルクの出方が全然違うしな（1.6Lターボ＝2.5Lくらいか）
ただ、NAでも高回転型なら条件付（サーキットの様な変化の要素が少ないクローズド）ならかなり速いだろうな
兎に角、高回転キープできるならリッターと重量の差がそのまま出るだろうし
(高回転型エンジンに高回転型ターボorツインターボの話は無しな)

ターボの馬力なんてどうにでもなるんで、最近はあまりアテにしてない
特に小排気量ターボの時代になってからは、ほとんど意味ない数字に見える

性能はともかく
エンジンフィールを向上させてほしい
実際競争なんてほとんどしないから
胸のすくような吹け上がりのエンジンがこの頃無い

>>856
だから、比較には0-100を使うしかないね。
↓のような例もあるから、馬力を比べても何の意味もない。
馬力で勝るアコードが2秒以上遅いとは誰も思わない。

0-100

BMW320MT（7.3秒）＜BMW320AT（7.6秒）＜アコード2.4MT（8.1秒）＜IS250AT（8.5秒）＜＜アコード2.4AT（9.8秒）

参考
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf
http://www.lexus.co.uk/range/is/specifications/index.aspx
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

不等号逆じゃね？

それにしても案外BMW速いな

>>849
100psの軽って何よ？

>>848
軽ＮＡの６４馬力ってビート限定だろ？
あんなん６４馬力発揮できるのが８０００回転以上回したとき限定で下はカスカスなんだから
ターボかＮＡかとか言う以前の問題。

昔のルノーみたいなメーカー純正の魔改造？ハッチバックって出来無いのかな？
今ならミドシップにしてV８ターボ積んでしまうとか。アホな車に惹かれます。

シャレードの926R
あれは本気で欲しかった・・・

>>862
今の時代ミッドシップは難しいだろうねえ
クリオサイズでも1000万円近くになりそうだし
ミニみたいな2シータークラブスポーツが限界かも

>>859
BMWはほぼフルラインがターボ車で占められるもの。

>>859
いや、ホンダが遅過ぎるだけだ。

ハッチじゃないのになんで貼るんだろうと思って
アコードスレ見たら貼りまくってたわ
相手したらいかんね

って前スレだったわ一応

>>862
ジュークＧＴＲだっけ？　まあ　一般人にはまったく関係ない車だけど

>>867
日本車の性能が圧倒的だった90年代の人にこれを見せても絶対信じないと思うぜ。
この数字は結構衝撃的だよ。

性能だけで言うなら日本車は「中の上」くらいにまで下がっちゃったからねえ
最後の砦がハイブリッド部門だけど、これもレンジエクステンダーが普及したらどうなることやら
そして地味に怖いのが中国車。今は無視できていても20年後には相当な脅威になってるはず

信頼性が圧倒的だったというならわかるが、
動力性能が圧倒的だったことなんてないだろ

01年式ユーロR（CL1）；220ps、221Nm、11.6km/l、254万円
http://www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&amp;GRDC=HO_S001...

01年式318i（E46）；118ps、180Nm、11.6km/l、358万円
http://www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&amp;GRDC=BM_S011...

圧倒的じゃね？

国産車の馬力表示って実計測値とかけ離れてたりするからなあ…
ドイツ車とかはかなり実際と近い数字なんだけど

そもそもホットモデルのユーロRと318iを比較すること自体がおかしい

0-60mph

118bhp、10.1秒（AT；11.8秒）
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/bmw/3-series/saloon-1998/15460/

209bhp、6.7秒（ATはない）
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/honda/accord/saloon-1998/20313/

圧倒的じゃね？

>>872
R32の開発時にニュルブルクリンクに持ち込んだらタイムはもちろんボディの耐久性もボロボロだったって話があったな

日本のエンジン開発者は、この10年間何をしてたの？

ハイブリッド

マツダと日産はそこそこがんばってるんじゃね？
トヨタはハイブリッドだけど
ホンダはマジで何してたんだろうな

ハイブリッド

>>880
ガソリンでエコ詐欺対応の燃費詐欺車とミニバンで食いつないでた
基本的に北米が主力なんで、そっちに力入れてたけど
最近はあまりに保守的過ぎなのが露見して落ち目なんで力を入れ直してる最中

どうも自演臭い流れだな

ホンダの話題はノーサンキュー

>>880
>ホンダはマジで何してたんだろうな

緑色の詐欺師さん達に格安でF1チームを献上したり色々してましたよ

デトマソ　パンティーラ

クリオ・ルノースポーツがマイナーチェンジ
http://www.autocar.jp/news/2013/02/16/26681/

その1.6Lターボ4気筒エンジンは、197bhp、24.5kg-mと、現行モデルよりも2.6kg-mもトルクがアップする。
また、トルク・バンドも1750rpmから5500rpmと、現行モデルよりも広くなる。
その結果、0-100km/h加速は0.2秒速い6.7秒になるという。
ショック・アブソーバーには、ラリーカー・スタイルの油圧コンプレッション・ストップを装備する市販車初のモデルになる。
ミッションは6速デュアル・クラッチのみの設定。


欧州向けでさえ　ＭＴがなくなった・・・

>>887
同クラスのフィエスタSTも生産が始まって向こうだと3月頃に出るんだよねぇ。ルーテシア（クリオ）は
過激な方向、フィエスタはフォーカスST同様、普段乗りでも使える車という位置付けらしいけど。

AUTOCAR（雑誌の方）は、クリオ…ルノースポールにハズレ無しだから期待、フィエスタ…ノーマルが
クラス最高のハンドリングマシンなのでSTも期待といった論調だった。

まあ、どちらも日本に入ったら300万位なんだろうけど(´･ω･`)

>>887
わかってはいたことだけど、これからもっとMT難民が増えるな

208GTIの復活もあるから、MTを選べる車が目に見えて減る事は無いかと。ただ、ノーマルの
208自体があまり評判が良くないからねぇ…

日本未導入仕様のレビューがあるけど、コメントの「倒れる仕様じゃないのにリアのクッションが取れてしまう」は酷いと思った。
ttp://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/10/ACJ114_P122-129_roadtest-akahan.pdf

そんなところだけ「昔ながらのプジョー」にされても困るわな

>>890
リアシート倒すときに座面を起こしてからたたむんだよ
昔からAUTOCARのプジョー嫌いは異常だろ

フィエスタSTは当初は180馬力程度の予定だったけど
他のライバル車に合わせて200馬力、トルク30キロ近くまでアップさせたみたいね

>>892
AUTOCARでも褒めてるグレードはあるよ。

※208 1.4HDI EGC
208は乗っていて愉しいクルマであり、上品にフィニッシュされているのが魅力だ。例え、フィエスタやポロが
より洗練されているとしても。

※208 1.6 e-HDi アリュール
208はプジョーのスーパーミニにおける地位を引き上げることに成功した。但し、その総合力においては、
フィエスタ、ポロ、ジャズよりも上位にすることは難しいかもしれない。

※208 1.6 e-HDI アルーア
おそらく「買い」だ。プジョーのこのスーパーミニは、信頼を裏切らないだろう。あなたがプジョー205を好きであったのなら、
この208はその感触を呼び戻ることになるだろうし、そこには今までのフレンチ・レベルではない高い品質もついてくる。

こないだアリュール試乗したけど
シフトフィールがグニャグニャしていて好きになれなかった
展示車のGTを触ってみたら、6速の入りが渋い時があった
GTiもGTと同じミッション積んでるとしたら正直微妙

>>887
マニュアルに拘らなければ進化していていい車なんだろうけど
エクステリアがちょっと恥ずかしいなぁ

マイヴィエクストリームって、パッソよりかっこいいよね

>>895
エンジン掛かってなきゃそりゃ渋いだろ

>>897
これかな。自分としてはマイヴィの丸っこいシルエットにごついディテールはどうかと思うけど
1.5Lエンジンと言うのは興味ある。MTだろうし、パッソならヴィッツより軽いよな、たしか
http://minkara.carview.co.jp/userid/440297/blog/23932222/

NAで100psそこそこなんだけどね

たしか、1t切ってた

ようつべでたまたま見つけたんだけどね

>>889
ベンツがMTを日本に再導入だって。

これか。
VWなどもMTの導入に積極的になるかもな。

メルセデスベンツ、SLK 200 にMTモデル…MT日本導入は21年ぶり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000036-rps-ind

SLKか・・・

スレ違いついでに、MTもそうだが493万という価格もなかなかそそるな

ゴルフなどにMTが復活するかもよ。

>>905
シフトノブはゴルフボールだけどな(´・ω・`)

そっちのゴルフじゃねえのに公式でダジャレやってどうすんだよ
VWのセンスはどうしてこうもダサいのか

>>889
>これからもっとMT難民が

MT大好き英国人が居る限り何処かに拠り所は残るよ。
BMW MINIのホットモデルからMTが消えたら鼻でスパゲティ食ってやる

>>901
>ベンツがMTを日本に再導入

マジか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ここ最近のMBの動きは悪くない方に向かってるな
評価する

Aクラスにも導入しろ

もしAクラスがMTを248万とかで出したりしたらフォーカスとかアルファとかあの辺は完全に息の音を止められるな

＞フォーカスとかアルファとかあの辺は完全に息の音を止められる

それはどうだろう？
あの田舎くさいデザインをラテン車を買うような人間が受け入れるとは思えないけどな
つか、SLKも右ハンMTはフットレストないのね
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/588/496/m18.jpg

>.910
ホットハッチ基準で見たらA180ではなく、A250・FOCUS ST・Giulietta Quadrifoglio Verdeで比較すべきでは?

>>908
私もびっくりしたよ。
エイプリルフールのネタかと思った。

>>911
左端のフロアマットが別れてる部分が段差になってるぽいから、そこがフットレストじゃないかな

>>906
特殊なグレードだけじゃない？

>>915
ゴルフ7のGTIがそうだった気がする

Edition35もゴルフボールだったな、あれだけで買う気失せた

初代のGTIが使ってたデザイン要素なんで一応伝統デザイン。
まぁ、現代のGTIに使っても合う合わない有るだろうけど限定モデル
になると必ず一度は出て来るデザイン要素だね。

>>916
標準のMT車はちがうっぽい。
http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-gti-vi/configure/571/interior-options/upholstery/

MT死ね

MTが死ぬときはガソリンエンジンが死ぬときだ。

>>920
生きる！

208のすべてを読んだら、開発者は、1.2にスーチャつけるとか言ってたが、
ハッチバックじゃなくて、派生のSUVかなんかだけなのかな？

アリュールあたりに載せたら、楽しそうなんだが…。

直噴ターボもクリーンディーゼルもないPSAって相当やばいんじゃね？

↑PSAの現行1.6ターボはBMW製だから。

せめて自社開発してたらな状況はちがってたかも
By直噴ターボ

ボルボのV40試乗してきたぞ
あれ新型Aクラスより運転が楽しいな
Rラインが出たらホットハッチ認定しても良いんじゃないか？

そんな事言ったらジュークニスモなんかも有りだよな

>>928
まあ、買えるなら

トヨタの150万ＦＲがハッチバックだったら良いな
名前は６１で

ハチゴでええやん

ベストカーでも読んどけ

>>927
そういえば新型V40ってまたアクセラのプラットフォーム使い回しらしいな｡

>>930
100%出ない。
150万円じゃヴィッツ1.5すら買えないじゃん。

>>933
まあ、ボルボは徐々に親会社の中国車と同じプラットフォームになっていくからな
アクセラならまだ良しとしないと

>>930
KP61復活きたあああああああああああああああ
AE86より楽しくてかわいい車だったよ。
KP61大好き！

スターレット復活ってマジ？

AKO61でるよ

国民的アイドルか何か？

カラシニコフ？

メランコリア

>>934
86しかり、それをやってくれるのが豊田社長ですよ

86も当初の予定より随分と高価になっちゃってる気がする

自演やめて

>>942
豊田社長っておまいが考えてるほど聖人君子じゃないぞ

>>935
マジか！
ボルボが開発するんだろうか？

>>945
豊田社長が他メーカーと一緒にフェスを行ったり日本の自動車文化を
盛り上げようと尽力されてるところに根っからの車好き（カーマニア）を感じたり
して、今のトヨタならと期待しています。
もちろん賛同されて盛り上げて下さってる国産メーカーも応援しております。

実は裸の王様でお飾りだったりしてな。

黒幕は86ベースにV6搭載セダン製作が、真の目的…

>>947
あの人はルックスがパッとしないことも合って「車好きアピール」がヘタだったからな
ホンダの福井みたいなのと比べるとどうしても取ってつけた感が否めなかった
どうやら本当に車好きらしいというのが最近わかってきて期待してる

本当ハッチバックでFR出して欲しいな
そしたら荷物つめるし家族ものれる

■福井威夫
http://response.jp/imgs/zoom/45106.jpg
■豊田章男
http://response.jp/imgs/zoom/124894.jpg

これ見ちゃうと章男ちゃんの本気が伝わりにくいのはわからなくもないｗ

>>952
wwwwwwwwww

>>950
新型オーリスを、まるでゴルフに匹敵するかのように紹介した豊田社長を
どうも好きになれない
あれは試乗せずにクルマを買うような人を煙に巻こうとしているように見えた

実際のところどうなん？
両方に試乗したやつはおらんか？

>>954
新型オーリス乗ってみてどうだった？

俺、オーリスとゴルフ両方とも乗った

・オーリス(1500cc＆FF)
国産車っぽくないボディ剛性
内装はショボい
遅い

・オーリスRS
足回りは、なかなかだけど
RSを名乗るにしては圧倒的にパワー不足
MT車が選べるところに価値がある感じ
運転の楽しさならGs版ヴィッツの方が上

・ゴルフ6(1.2TSI)
オーリスと比べるとドアの閉まり方がバシっとしてた
内装の質感も良さげ
当然かも知れないがアクセルにダイレクト感があって楽しい

・ゴルフ6GTI
オーリスRSと比べると圧倒的に速いし、安定感ある
ビシっと曲がるし、止まる
正直、別次元

大体、日本メーカーのスポーツタイプって『素性は良いけど安くて完成されてない車』を売るんだよな
「普通の奴はそんなの必要ないからとにかく安く「どうせ走る奴は弄るんだから余計なことをしない」って感じで
で、肝心の過給器が付いてなかったり、過給器ポン付けしたとしても
そもそもミッションやエンジンが耐えれるような設計になっていなかったりで結局、素性自体も良くなかったりするし
（当たり前だが)

別に日本でコンプリートカーは高くて売れないって理屈はいいけど、(多少)手抜きするなら足回りにしろよ
どうせ弄る奴の大半は足回りとCPU、給排気系をちょっとくらいなんだからさ

>>957
オーリスは馬力が足りないってことか
まあ1800NAの実用エンジンなんだし、仕方ないんじゃね？
それより、G'zヴィッツの方がスポーティーに感じるって方が意外
オーリスの方が馬力あるのに・・・
オーリスRSとG'zヴィッツ、何が違った？

無理にトヨタの話題を絞り出さなくてもいいんだぞ。

>>959
スポーティー、じゃなく運転の楽しさ、だから単純に小さくて軽快、とかその辺でね？　あと
ノーマルRS同士じゃなくG'zともなれば車体の補強とかサスチューンとかはオーリスRSよりも
しっかりしてる、とかそういう部分なんではないかと

>>954
アレは責任者が「ゴルフ追い付いた！」ってメディアに吹かしちゃったんで
引っ込みがつかなかったのかもね。

FMC直前の車に「追い付いた」ではFMC後１世代分丸々突き放されるのを
認める事になる訳で……。

>>954
オーリスはケツが売りなんだけど
そこをみるとアルファロメオジュリエッタ
に似すぎてて萎える

以前初代マークXがBMWのバングルバットをパクってたのを見て
日本人として恥ずかしく思ったのを思い出させる

>>963
確かに他国に追いついた追い越した表現は発展途上国の表現だね
自動車大国として恥ずかしい

怖いスレになったもんだな

>>959
>>961
単純に車重の差だと思います

FFの良さや楽しさ教えて

軽さは重要だよね

同じホイールベースならFFの方がまっすぐ走る。

>>962
エンジンの性能的には、一光年くらいの差がある。

>>967

4WD　FRじゃない所。

自動車雑誌とかで、Cクラスと3シリーズとマークXを比較しても
日本の評論家って、どこに気を遣っているのか大きな点差を付けないよね

実際に触ってみると、その差は歴然だったりするのにさ
無理矢理マークXを部分的にホメたりさ

ああいうのは良くないと思う
良い所はハッキリ評価して、適正な点差を付けるべきだと思う

ゴルフに乗った事無いからわかんないけどさ
まあＶ４０は7速ＤＣＴと1600ccエンジンだけで見ると明らかにトップクラスだと思うな

糞重いよ

>>958
国産メーカーは「その車専用のシャーシ」しか作らなくなった感じがする。だからスポーツ仕様を作っても性能の底上げを
体感出来ないのかも。

ボルボV40と同じシャーシの現行フォーカスだと下は100馬力未満、上は330馬力（2015年登場予定）なのに、
どのグレードでも走りの評価は高い。
USフォードだけど、マスタングになるとV6の300馬力から上は800馬力のGT500スーパースネークまで車軸懸架の
同じシャーシを使うからねぇ。良い物作れば色々出来るのに。

>>972
一昔前は自動的にマークXが噛ませ犬をやらされてたわけで
その頃と比較するとまだフェアになったほうだよ

国内メーカーはスポーツ向けのエンジン開発蔑ろにしてきたからなぁ
アクセラもシビックはあのエンジンは環境性能の面でもう使えないだろうし

ゴルフGTIの仕様発表。パフォーマンスパッケージを付けるとトルクが上がると言われていたのに、
ここでは変わらずとなっているね。
ttp://www.autocar.jp/news/2013/02/27/27700/

A3とかS3もあるのにゴルフGTIに上位グレードなんて本当に必要なのか？
ターゲットが不明瞭な気がする

ベースが同じで性能も同等だからどちらかは必要ないという考えがそもそものまちがい
ベースが同じで性能も同等ならブランド別に作ればその分安価にモデルラインナップが増やせて
それだけたくさんの売れるという考え

あんまり選択肢が増えると
【選ぶのが面倒だから、この中からは買わない】って奴も増えそう

AUDIなんて恥ずかしくて買えないからVWにするよ

ｱｳﾃﾞｰってBMとは目を合わせないんだろ
日本人なのに外車買ってまで引け目かんじるとは不憫だな

どMか？

クルマでハッタリかまそうとか、ほとんど土人

ホットハッチの話せえよもう許さんぞ

まあな
Ｖ４０はスイスポより百万円高いけど
＋50馬力でＤＣＴ付さらに恰好いい
ホットハッチ認定間違い無しや

>>977
ゴルフGTIより速くて燃費が良いクルマを作れない。

次スレ
☆ホットハッチ　46☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1361978100/

次スレのテンプレ>>4は、このスレ>>5さんが作成してくれたのを貼りました

VW、GTIのディーゼル版ゴルフGTD発表
http://www.carview.co.jp/news/0/180922/
ゴルフGTDは1982年に初代が誕生した、スポーティとエコを両立するディーゼルモデルだ。
その最新版にあたるゴルフ7GTDは、 最高出力184ps、最大トルク380Nmのスペックを持ち、最高速度は230kmに達する。
環境性能については、4.7L/100km（23.8km/L）の低燃費と、119g/kmの低CO2を実現。



マツダもスポーツディーゼルを作るべき

マツダをコロ助か！

>>989
次世代アクセラにスカイアクティブD2.2を搭載すれば
パワー的には、不可能な話じゃないかもな
いや、それ普通に欲しいかもｗ

マツダの次期ハッチモデルに国内向けで3Ｄを設定してほしい

アクセラのほうがアテンザより毎回まとまりが良いから期待してる

今回のアテンザはデカくなり過ぎた