1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
日本では売れないので輸入しません
ちなみにニュル最速FFってなんだ?
メガーヌ
そんな時間かかるのか?
現行のでとっとと出してほしい
出たとしても400位はするよなぁ
乗り出し300位のモデルとコンプリートカーみたいなので分けて出してくんねーかな。
FD2ですら持て余すんだからライトウェイトクラスにして欲しいよ。
でもターボなんでしょう?
何であと3年掛かるんだ…
ダブルウッシュボーンと3ドア化期待しちゃうじゃないか
ニュルFF最速を狙うって時点で、ある程度の予想が出来るかな。
最低でも、現時点でニュル最速と言われているメガーヌを超える必要がある。
メガーヌRSトロフィーのスペック、個人的に気になる所
・2.0Lターボ 265ps
・フロントサス;ダブルアクスルストラット
・リアサス;トーションビーム
・タイヤサイズ;235/35ZR19
・全幅;1,850mm
・ホイールベース;2,640mm
・重量;1,430kg
・2.0Lターボ 230ps(対メガーヌRS -35ps)
・重量1230kg(対メガーヌRS -200kg)
これでも勝てないか?
このスペック合ってるの?
これなら間違いなく無限RRのほうが速いんだけど
>>12 実際に走ってラップタイムを刻まなければ意味がないって事
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/23(日) 20:35:16.90 ID:IcnfIKcY0
ルノースポールRSは最初からレカロ装着。新シビックRも
最初からレカロにしてほしい。だったら買う。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/24(月) 15:56:19.52 ID:NZqK6h3h0
右ハンドルも出たことだし、価格も400万弱なメガーヌRSを選択するだろ、
この手の車に興味ある人なら普通は。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/24(月) 20:42:34.75 ID:GZladgWo0
シビックの標準タイヤはセミスリ
メガーヌはスリックじゃん
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/24(月) 20:45:55.69 ID:uJgNo0FBO
>>16 タイム計測する時はスリック履くんじゃないの?
市販タイヤのままアタックしたのなんてGT-Rくらいじゃ無い?
タイヤ変えとか仕様変更したら市販車枠から外れるよ
LFAのタイムを抜いたバイパーが市販車扱いされなかったのがいい例だよ
だからメガーヌもポルシェもLFAもいいタイム出す為だけにスリック装着モデル出してるしw
>だからメガーヌもポルシェもLFAもいいタイム出す為だけにスリック装着モデル出してるしw
嘘はやめようね。
スリックタイヤで市販車出せるのか、始めて知った(⌒-⌒; )
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/25(火) 11:19:27.87 ID:YGmGSwk4O
>>18 ポルシェやメガーヌでスリック着用グレードなんかあったっけ?
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/25(火) 12:59:56.28 ID:YGmGSwk4O
いや、知ってるけどスリックとか言ってる人が居たから
RE050Aをスリックとか言うならFD2が履いてたRE070のが余程スリックに近いんだけどなw
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/25(火) 19:49:51.56 ID:7zVvdS4s0
まあ今じゃシビックもメガーヌもキモオタ車扱いだしな
足回りをガチガチに硬め専用タイヤまで履いたのに86BRZエコタイヤ(笑)より筑波でも遅いんだものw
>>26 土屋がテストして86は11秒代、FD2は8秒代
チューンすりゃかなり差は縮むが、86は基本ドンガメだ
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/26(水) 13:29:03.08 ID:+q7BbqNvO
FD2と同じ18インチのRE070履かすだけでタイム並ぶんでね?w
純正でRE070履いてる車ってそれに合わせてサスをセッティングしてるんだろ
FF車ニュル最速は非公式だけどフォーカスRSが最速だった気がする。
たしか8分切ってたはず
草生やしてる奴は何が面白いんだ?
86なんかいらね、2LNAなんて時代遅れだし、実質180馬力以下
高グリップな筑波なんかで多少速くても公道での走りの良さには無意味だし
シビックは新規制に対応出来なくてNAやめたわけで、ターボにするならニュル最速を目指すって自然な流れ
ニュルは公道に近いから普通に走ってても余裕ある良い走り&安全で楽しい
トヨタはF1で負け続けた
ホンダは優勝した
AWDターボが売りのスバルに作らせたような魂のない嘘FRスポーツはいらない
そんなのとコスパ最強のタイプR最速を勝手に比べられるのも失礼だ
ホンダのスポーツ待ってる奴は意外といる筈
>>34 あちこちのメーカーで測定してる
それ以前にFRというだけでソースなんか無くてもそれくらいわかる
みんカラとか見てても170-80辺りが実馬力の相場だな
まあカンケーない車を引き合いに出さないほうがいいぜ?荒れるから
NAならカタログ馬力の20〜30落ちは普通じゃないか?
ホンダ車でもきっちり出てる結果なんて見た事無いし。
逆にターボ車はNAと逆方向に高めの結果が出てるな。
>>37 タイプRのエンジン組み立て方知らないの?
組み立て方法と計測結果がカタログ馬力より劣る事には何も関連も無い。
FFが20馬力も落ちるわけないだろjk
>>37 少なくとも最近のホンダFFはカタログスペック通り
上手く乗り続ければ5%ほど上乗せされることも珍しくない
昔のは知らん
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/30(日) 22:17:35.86 ID:1X+vINkG0
つーか今度のこのシビックRって
テンロクターボなんだろうな
>>43 FRは構造上馬力をロスするからな
S2000も250は出ない
ニュル最速なんていらないから、NA200ps、1t切で出してくれ
>>45 それって市販車じゃエンジン単体で馬力測定しないからでしょ。
FD2Rも220psなんて計測結果は見かけないな。
みかけた
みかけない
ガキか。いい加減にしろ
FD2は210psで当たりくらいだな。
ってか47の言ってるのは全メーカー同じだろ。
エンジン単体の出力なんてカタログ値に一体何の意味があるんだ
実馬力がでなきゃ意味がない
あとスポーツのエンジンの最高出力なんかはピーキーだから実用車よりは実馬力は落ちるんではないかな
ピーキーw久しぶりにきいたwワロタw
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/03(水) 20:45:25.60 ID:VHEkyRcjO
国内において最高出力は別に誰かに検査されるわけでは無いので言ったもん勝ち
一昔前は280馬力規制があり、申告値280のもののみ登録時検査された
それ以外は出力なんてスルー
なのであまり気にしてはいけない
NAは、どうせというか絶対出てないから
ただ欧州車は別
税制区分が日本みたいに排気量だけじゃなくて出力区分もあるから
実際、日本車の方がカタログ馬力は立派なのに欧州車の方が速いって例はいくらでもある
自分で乗って良いかなと判断することが重要だよね
ただニュータイプRは欧州メインだから出力はきっちり管理される
カタログ通りとおもってほぼ間違い無い
これまでのタイプRと比べてもカタログ値以上に速いと思うよ
280馬力規制中でも300馬力超えのノーマル車とか普通に有ったからな。
次のはターボだからカタログ値は超えてくるだろ。
シビックならNAだろ、わかってんのか?ホンダ?
ターボのハッチバックならインプSTIでいいじゃん
そういうやつが面倒臭いから日本で売らないんじゃね?
NAじゃ規制に対応できないんだって
ターボで燃費も良ければいいことだろ
いやならFD2やs2000、新車なら86でいいだろ
絵に描いたような盆栽で吹いた。
Z34で330馬力って結果が出てるから開催者が補正値を派手に盛ってるだけだろうな。
ECUにエアクリにエキマニから出口まで全交換してりゃそれくらい出るっしょw
タイヤ尺
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/24(水) 19:52:54.95 ID:jeGuX+bO0
ところでホンダって、何でNA至上のイメージになったの?
F1時代の栄光話は良く出てくるけど、その頃のF1ってターボ全盛期じゃな
かったっけ?
NA高回転エンジンも面白いけど、さっさと直噴ターボも開発してNAもターボ
もウチはあるよって展開には出来なかったんだろうか。。。
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/30(火) 21:59:56.91 ID:oyYK1PoOO
>>65 実はただの社内政治
コストをヘッド屋さんがとるか、燃焼屋さんがとるか
で、ヘッド屋さんが取り続けた
VTECの素晴らしいところは、その一度聞いたら忘れないネーミングにある
ホンダと言えばVTECだろ!を半ば恫喝的につかいコストをヘッド屋さんが取り続けたから
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/30(火) 22:01:23.36 ID:oyYK1PoOO
途中送信しちまった
>>66は憶測だが、あながち外れて無いと思うよ
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/02(金) 01:09:22.10 ID:7uXH88gN0
タイプRもいらないし、贅沢言わんから、米国シビックSiを右ハンドルにしてくれ
1600のターボで、何馬力くらい出るのでしょうか?
せいぜい180くらいじゃ無い?
昔のF1並みに出たら笑えるw
俺は200前後と予想、んで車重を1200キロ位にしてくれればだいぶいいと思うよ。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/08(木) 20:57:26.25 ID:kCo1NFB9O
>>70 燃費と排気はゴメンナサイ 限定車だから許してね仕様で、
280Nm・225馬力・車重1450kgくらい
ここで確立した技術をある程度他車種に流用する先行車的仕様だと
250Nm・201馬力・車重1300kg切るくらいかな
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/09(金) 07:52:01.82 ID:Ans06EQPO
PSAがRCZ-RとDS4-Rに260馬力の積むからそれ位は出して欲しいよなぁ
馬力よりもトータルバランス。
直線番長はいらんし、FFで高出力過ぎるといらん電子デバイスのオンパレードになる。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/09(金) 09:51:49.48 ID:Ans06EQPO
現行シビックベースでニュル最速を目指すってんだから大出力と電制デバイスは必須でしょ
あとフォードのレボナックル、ルノーのダブルアクスルストラットみたいなトルクステアを抑制する足も欲しいよね
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/09(金) 20:25:03.83 ID:Wbu/sFjxO
>>77 流石に1600だと大出力にはならん
バランス重視でいくしかない
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/09(金) 20:51:29.82 ID:XjS1banz0
>>77 でもタイプRは草レースにも優しい車にしないといけないから
変態ストラットはやらないだろう。
車高弄りが途端に難しくなるから。
DC5とかEP3とか散々だったし。
>77
電子デバイス満載だと操ってる感が薄くなる。
速いだけの車なら、ランエボの方がよっぽど上等。
ニュルFF最速ってそのランエボと同等のタイム刻まないといけないって事だよ?
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/12(月) 12:16:58.22 ID:vqvbl/KyO
小牧のディーラーでお世話になってるけど、マジなの?
http://www.autocar.jp/news/2012/11/13/18106/ 新しいシビック・タイプRはニュルブルクリンク最速を目指す
2105年に発売されるホンダ・シビック・タイプRは、ホンダのR&Dセンター山本義春社長によれば、
ニュルブルクリンクにおけるFFのラップ・レコードを確立する予定だという。
ホンダは新しいシビックRで、高回転、ノーマル・アスピレーションというホンダの伝統的なエンジニアリング・テクノロジーに別れを告げる。
小さなターボ付きエンジンを採用することになるのだ。ホンダの関係筋はこの新しいエンジンが260bp以上になるとAUTOCARに話した。
また、新しいタイプRには、リア・ホイール・ステアリングを採用するという。
2105年とか随分先の話なんだな・・・w
リアホイールステアってハイキャスみたいなアクティブステアなのかマツダのトーコンハブみたいなパッシブステアなのかどっちなんだろ
>84
100年近い未来の話されてもな。
ガキの頃2000年くらいには自動車が空を飛んでるんだろなと思ってたが
無理だったな
5ドアで出してくれるなら、マジで購入検討だな。
その頃には子供も大きくなってるし。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/16(日) 22:54:12.93 ID:GG2qnkRRO
マジで期待してるからな
ほすい
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/20(木) 23:21:00.77 ID:qIk8XuWzO
車重は軽めでお願いしやす
>>93 コストが同じだと車重が軽くて低出力より、車重重めで高出力の方がニュルのタイムは出やすい。
ニュルブルクリンク最速より、0-100が8.0秒でプリウスと同じ燃費のクルマを作るべき。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 23:40:46.57 ID:LWD5ZtWHO
早く出してね。ホンダさん
97 :
本田:2012/12/24(月) 01:35:41.44 ID:/ov/kba90
98 :
本田:2012/12/24(月) 16:58:03.04 ID:i0k7QCdu0
99 :
本田:2012/12/24(月) 18:34:40.65 ID:tE43cSIl0
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/30(日) 01:06:44.34 ID:Vp68N087O
楽しい車にして下さい
101 :
本田:2013/01/05(土) 19:45:31.38 ID:IENmYXi90
それはごもっともだが、俺の考えは違った
フロントサスの形式どうすんだろうな
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 19:57:18.72 ID:ptKqp05sO
早く出せ
なんかでぶっちいからやだなあ
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/14(月) 07:13:18.77 ID:qycAVSV00
テールランプきっしょ
これなら現行のタイプRユーロのほうが100倍いいな
これなら現行のインサイトのが1000倍いいな
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/17(木) 20:19:44.81 ID:yLT0CA/MO
ホンダさん、デブるのはヤメて下さい。
ニュルブルクリンク最速を狙うなら、シビックより車高が低いCRZの方が好適なんじゃね?
CRZに2Lターボを載せて大改造すればよい。
車高関係あるの?
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/28(月) 19:50:33.33 ID:qNjOmnl6O
筑波FF最速でお願いします。ニュルは興味ありません
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/01(金) 22:03:32.47 ID:Fz97Py5oO
7MTでお願いします
8MTでお願いします
H-H
昔の三菱みたいに切り替え式でいいだろ
MT無し、DCTのみだろうな。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/05(火) 08:10:45.86 ID:FNk6oMrjO
コスト重視でMTだろうよ
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/05(火) 08:37:13.95 ID:S+dUvGD/0
微妙なフォルムだな
でも数字を出せればスぺヲタは買うと思うけど
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/06(水) 00:34:32.13 ID:MlQxizA9I
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/09(土) 20:56:52.96 ID:fBeHFRElO
300馬力は欲しいな
馬力は300要らないから車重を1200kg以下にしてくれ
もうここまで重いとシビックにこだわる意味がない
1トン未満で150馬力程度も欲しい
>>120 数字が伴わないクルマを買うのはマニアだけ。
一般人とプロはスペック(全長、全幅、全高、車両価格、税額、燃費、乗車定員、動力性能など)で
クルマを買う。
タイプR高田純次がCMしてくれないかな?
馬力にこだわるならFFの必要性ないしな
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 00:33:30.05 ID:D6X6Nt+dI
FR最速だとハードルが一気に上がるだろ。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 15:56:27.18 ID:BEOMqgaYO
BCに載ってたけど、価格予定400万するのかよ。EP3から乗り換え出来ねぇわ。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 23:30:54.81 ID:WTLYtD9EO
CR-ZにK20を積んで後輪のサスをダブルウィッシュボーンに変えればDC5並みに速くなるんじゃね?
>>130 高回転のK20Aは、排ガス規制の都合上使えない。
量産FF車のリアサスなんて、サス形式よりもセッティング次第。
ニュル最速を目指すには、DC5では不十分。
>>129 雑誌の予想なんか信用出来ないが、400万円くらいになる気はする。
現時点でのライバルであるメガーヌRSも、400万円近いしな。
FFでのニュル最速を目指したら、高価になりそうだ。
400万なら他の車にするだろ。
何でシビックに400万も払わんといかんの。
まあ、BC記事だから嘘99%だろうが、高くても300万位にしないと
存在価値がないだろう。
FFだからと敬遠する必要はないが、かといってFFにこだわる必要はないし。
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/13(水) 03:01:25.25 ID:oZevcmdyO
タイプRじゃなきゃヤダとか言いません。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/13(水) 03:03:30.18 ID:oZevcmdyO
タイプRじゃなきゃヤダとか言いません。
RSでもSiでも良いのでシビックを国内販売に戻してくださいホンダさん。
ついでに言えばノンターボでお願いします。
138 :
ホンダ:2013/02/13(水) 08:24:41.10 ID:1MnINifT0
わかったよ
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/13(水) 19:37:28.21 ID:WAS1fJ/fO
高回転型でお願いします
140 :
ホンダ:2013/02/14(木) 03:30:30.88 ID:nFP9socF0
了解
400万か・・・・
同価格帯のエボインプと比べてどうなるんだろうか・・・・・
FF最速の看板が無いとダメだろうな
メガーヌより高くなるのか・・・w
車と女は国産に限るってw
さようなら、シビック。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/15(金) 01:54:08.82 ID:6iJQkRjBO
中途半端な車だと転けるよ。
148 :
ホンダ:2013/02/15(金) 02:26:47.94 ID:bkoBKoyO0
FF最速…
たぎってキター
400万も出してFFは無いな。
四駆買えるし。
86がなんであんな事になったのか気付いてないのか
速さなんてゴルフGTIのレベルで十分だろ。
ゴルフGTIより少しだけ速くて少しだけ燃費が良いシビックSiを出せば間違いなく売れるよ。
400万円か・・・
これで300万円きってくれたらネ申なのだが・・・
速くて安くて燃費が良い、っていう日本車の美点が失われつつあるな。
>152
俺もそういうのが欲しい。
日本車は0-100で6秒〜9秒の品揃えがほとんどないんだよ。
インプレッサだって、12秒台の1.6、10秒台の2.0の次はいきなり5秒台のSTIだ。
大半の人は、その間が欲しいんだっての。
高くて買えませーん
>>156 その間ってのが正に自分の欲しいグレードだけど
やっぱ需要が無いんじゃないかな。この手の車はスペック気にする人多いだろうし。
中古で両車を比べた時に安かったのも決め手ではあるがタイプRでなくSIRを買った身としては
新型でもタイプS、Si相当のグレードが欲しい。
>>158 日本で売ってる日本車にないだけで、世界的にはいくらでもあるじゃん。
日本で買う話です日本車を
>156
直線のタイムなんか興味無い。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/16(土) 22:29:30.87 ID:mj8vFG4T0
FN2が300万だったことを考えると400万は高すぎだよ
>>161 お前は0-100が12秒のN-ONEタイプRが欲しいの?
>>162 そもそもメガーヌを相手にしたのが間違いだと思う。
メガーヌなんてゴルフGTIに比べたら全然売れてない。
コレにNSXやビートの登場で巻き返しを狙うホンダにFF最速の勲章は必要不可欠なのかもしれないな。
>>165 斜陽のルノーに勝負を挑んでどうすんの?って感じ。
巻き返しを狙うなら欧州Cセグの王者VWに勝てよ。
メガーヌってCVTなの?
ゴルフより明らかにフォーカスの方が性能上だったときも
日本じゃゴルフゴルフだったからな
数が出てるのが結局対象になるんだな
シビックの燃費が、ゴルフより悪いのってシビックの歴史上なかったこと。
>>163 N-ONE TypeRいいなあ
軽規格でもいいけど、FITの1.3Lをストロークダウンして1Lでもいい
待ち遠しいですね!!
前倒しで2014年に出るのかな。
>163
スレタイ位嫁や、アホ。
言うことがいちいち極端なんだよ。
>>174 0-100ってのは直線のタイムを表示してるわけではない。
50m走のタイムを計るのは直線の速さを知るためだけではないのと同じ。
>>174 分かってないのはお前。
極端なことを言ったのもお前。
161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/16(土) 22:07:40.61 ID:r4sB40BQO
>156
直線のタイムなんか興味無い。
0-100が、直線加速の指標にしかならないと思ってる人は多いけど、それは間違い。
直線はどっちでもいいや。
とりあえず、吊るしで筑波5秒台の実力が欲しいな。
チョットいじって3秒台狙えるなら即買いだな。400万円でも。
筑波つくばって言うやつがいるからタイヤRになるんだよ。
kwsk
筑波つくばツクバって言うやつのために、筑波サーキットでのタイムを
重視したクルマを作ると、燃費は悪化、乗り心地は悪化、街乗りや高速
巡航ではかんかんうるさいだけの最悪なクルマになる。
その結果クルマは売れなくなり、タイプRは終焉した。
FD2やアコード・ユーロRがなんで2lに拘ったのかなぞ過ぎる。
ホーネット250みたいに低い速度域で安全に音を楽しむのがコンセプト
だったのかな?
>>181 燃費、乗り心地、静寂性???
スレチだから、タイプRじゃなくてプリウスのスレにでも行ってろよ。
>>183 速さと燃費を両立できないから、欧州でもタイプRを止めざるを得なかった。
フェラーリやポルシェがアイドリングストップを全車種に用意する時代ですよ。
今のホンダに911カレラSを燃費と速さ(ニュルブルクリンクのタイム)の両面で
上回るクルマが作れるとは思わないな。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/19(火) 19:23:36.54 ID:hwpxp1A6O
速くないとタイプRではないな。そこからどう進化するのか楽しみ。ブーストアップで300馬力は欲しい。
速さが必要ないならユーロなんちゃらに乗ってろ。
FD2は、タイヤが速いだけだった。
次は速い車にしてください。
サスが動かないでタイヤが速いだけだったから、
タイヤが冷えてると危ない挙動になる。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/20(水) 01:56:29.42 ID:zAxG/tAj0
楽しみです。
>>183 同じ速さなら、乗り心地や燃費が良い方がクルマとしては優れている。
速さと燃費の両立点が高いGTIは今も世界中で売られていて、低いタイプRは絶滅した。
レースでも、予選のタイムが同じならレース本番で勝つのは燃費が良い方。
おまいら今なに乗ってんの?
DC2
馬はそこそこあればいいので、楽しくて安上がりにサーキット走れる車なら買うかな。
1.6ターボじゃゴルフGTIにすら勝てないんじゃないか?
たとえゴルフGTIと同等以上の速さだとしても、燃費やドライバビリティが
悪くては意味がない。
ヒョウロンカならともかく、
実際この車を検討している奴にとっては燃費は大して重要ではないだろう。
燃費と走行性能の両立で価格が跳ね上がるなんて本末転倒だし。
オレのFN2リッター14走るよ
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/23(土) 11:58:30.55 ID:BUe4vKt9O
速いの当たり前でそに+α何かが欲しい。
>>196 現行の欧州シビックにタイプRがないのはゴルフGTIより燃費が悪いから。
まあNAだからいちがいに燃費がいいというのは本来正しくないからな
パワーも燃費もと、追及していくなら
現代的なターボの効率がやりやすいだろう
Rには散々乗ったから別にもうターボでも良いんだけど、何故AWDにしなかったのかな
NSXもターボになる可能性あるし一緒のAWDで良かったと思うんだよなぁ・・・
AWDにしたところでコンセプトが曇るし、高くなって結局売れない
老舗のインプSTIとかに客をとられちゃうな
なるほどね、でもFFで400万ってのもどうなんだろう・・・
元々大した台数売れないだろうしな
>>203 今日見たベストカーでは300万予想に戻ってたw
価格については大したコメントも出てないから、
無責任なメディアの情報を信じても仕方ない。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/27(水) 07:45:05.31 ID:O7z2dtiv0
きましたね。
ベストカーの情報って、そんなに信憑性高いの?
東スポみたいなもんだ
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/28(木) 20:08:26.12 ID:p+cevsTL0
ターボだと排ガス規制ゆるくなるの?
パワーが出しやすいんだろ。
>>209 速さと燃費を両立するにはターボ化するしかない。
燃費と速さの両立点でゴルフGTIに劣っていたタイプRユーロは消えた。
>>211 タイプRユーロが消えた理由は、ユーロ5の排ガス規制に
通らなかったからだが。
8,000rpmブン回るNAエンジンなんて、新車ではもう出
ないかもな。
燃費燃費言ってる末尾Iは何なんだ?
まぁ、環境性能は無視できない時代になったからね。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/02(土) 08:50:04.36 ID:EgNIE/GjO
早くみたい
>>212 今までのように、新しい規制をパスできる新しいエンジンをおこせば良いだろ。
素のポルシェ911は991でようやく100馬力/lを超えたのだから、不可能ではない。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/02(土) 12:48:35.06 ID:2L7YBWau0
(^.^)b
>>216 ポルシェと一緒にすんな。
300万で出す車のエンジンにそこまで金かけられるわけ無いだろ。
もう少し考えてから書き込め末尾I。
新型Rをまつか、それともユーロRかFD2を買うか・・・
すげー迷うな。ってか来年って色々なスポーツモデルでるっぽいよな。
今年買うのは損する感じもいなめない。ただ消費税があがることを考えると・・・
微妙なとこだわ。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/03(日) 09:49:28.54 ID:SGGnoM3Z0
貯金しながら様子見。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/03(日) 23:00:29.95 ID:WLPCjsPIO
このタイプRが転けたらもうホンダは終わるわ。
何がおわるんだw
とっくにスポーツのイメージなんて年寄りしかもってないから、
売れなかったらまたミニバンとフィットと軽販売に尽力するだけだろ。
売れたらラッキーぐらいにしかおもってないだろ。
トヨタもやってるんだからやらないわけにはいかないってだけだろ。
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/03(日) 23:38:23.97 ID:ez0iuLhH0
1.6Lターボでニュル最速目指すらしいが、2LターボのメガーヌRSに勝てるのか?
FFが抜けてるよ
ホンダの技術力ならあり得るな。
コレと次期NSX、次期ビートがホンダ巻き返しの柱になる。
>225
お前、他のスレでも似たような事書いてたろ?
ニュルだとタイム出すにはパワーも大事だろうしな
>>218 B型やK型のようなのをもう一度作れば良いだけ。
80年代や90年代にできて、今出来ない道理はない。
80年代の911の素なんて70馬力/Lくらいだったんだぞ。
>>216 1.6Lターボは遅いから、2Lのを買った方が良い。
造れないからこその今の惨状なんだけど
ホンダの誇った高回転エンジンは、K20Aで幕を
下ろしちまったんだよな。
>>231 だから、規制の問題ではなく、ホンダの技術の問題なんだよ。
規制のせいにするのはお門違いだ。
作れるけど馬鹿高くなるよ、そんなの売れないってホンダも分かってる
技術の問題か、やる気の問題かは分からないけどな。
先代(?)欧州シビックタイプR(日本でいうユーロ)だって、
フルモデルチェンジから2年くらいラインナップされてなかっ
た。
残り1年でディスコンになるモデルに向けて、新エンジンを開
発するとは思えないな。
タイプRを常に販売しようというやる気が、もともとホンダに
無い。
もう末尾Iは相手にすんな。
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/05(火) 09:42:47.79 ID:oQtpkhq90
テスト
>>235 タイプRはともかく、自動車屋ならまともなクルマを一台くらいラインナップに並べるべき。
まともなクルマが一つもないじゃん。
>>238 そう言っちゃ終わりなんだが、逆に莫大な資金かけて高回転EGの生産ラインを確立させたとして
利益が出るのかって話、現状言っちゃうとホンダと同等かそれ以上の高回転EG作ってる会社でホンダより安いとこなんてあるか?
>>240 > 現状言っちゃうと
現状作ってません。
>>241 俺の言い方が悪かったかも
今現在ホンダのK20A並でそれでいて安いエンジン販売してる会社あるのかい?
って意味
やっぱり2Lターボみたいだな。
ニュル最速を目指すなら、無難な選択ではあるが。
値段は400万円前後になりそうな気がする。
400万なら他の買う。
FF最速とかどうでもいいんで。
>>201 四駆のインプレッサWRX STiはイギリスから撤退だよ。
いくら四駆で速いとは言っても所詮はCセグメントだ。
Dセグメント以上の値付けでは売れるはずがない。
売れないからじゃなくてEJ20じゃ排ガスとかの規制クリア出来んからでしょ
>>248 ユーロ6までにはまだ余裕がある。
それにレガシィの2.5Lターボはもともと欧州では売ってなかった。
動力性能の割りに燃費が悪すぎるから。
FF最速か、悪くない。
でも、もともと最速のメガーヌて
スリックとか履いてなかったっけ?
セミスリックだったっけか
FD2で鈴鹿ではメガーヌの1秒落ちくらいのタイムなんだよね。
>>215.252
タイム出したメガーヌは19インチのRE050Aなー
セミスリなんはFDシビックRやインプレッサSTIが履いてるRE070の方w
ゴルフGTIより一割速くて一割燃費が良くて一割安ければ十分なのに。
>>255 最速とか、何らかの称号が無い車にタイプRって名前付けると、
叩かれる事間違い無し。
もっと言えば、トヨタ86より速くて燃費が良くて値段が安いシビックがあれば
それで十分だ。
FF最速にこだわるのか。
という事は新しいシビックタイプRも、FD2と同じく
タイヤRになること間違い無しだな。
>>258 そうだろうな。
タイヤRは、一般ユーザーには恩恵なし。
前にベスモで対決したの見たけど
ストレートの伸び以外はシビックのほうが勝ってた
その差だけでタイム負けてたから
シビックがターボなら勝てそう
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/08(金) 00:31:43.38 ID:2Bg8XU+XI
86は全高が1300しかないから、曲がりに強いのは当たり前。
FF最速じゃないなら買わないってパイセンが言ってる。
>>260 FD2には、セミスリックみたいなタイヤというアドバンテージがあるからな。
>>263 ベスモではメガーヌのほうが
サーキット用のセミスリック履いてたよ
>>264 そのセミスリック履いてたのって、もしかして旧型メガーヌR26R?
現行メガーヌRSトロフィーのタイヤはRE050Aだけど、旧型R26Rよりかなり速いぞ。
メガーヌより速くても、これ以上の速さは商品力には繋がらないと思う。
Cセグが多少速くても高い値付けをすると売れないことは、インプレッサや
ランエボの売れ行きが示してる。
多少速くて安くても、たいして売れるとは思えないけどな。
マツスピアクセラの売れ行きからすると。
だから燃費が重要なんじゃね?
新しいゴルフGTIの燃費はフィット1.3と一割しか変わらないほどの好燃費だ。
欧州では、年間の税額も燃費で決まるからな。
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/09(土) 12:46:25.36 ID:0n/3Hw0s0
テスト
>>270 マジです。
JAZZの1.4MTが129gで、新しいゴルフGTIが139gだから、一割も変わらない。
動力性能を確保したうえで燃費を向上させるために
排気量を落としてターボを使ってるんだろ
ニュルでの市販車FF最速を目標にしている以上
ダウンサイジング・ターボはないんじゃね
>>272 新しいゴルフGTIは、0-100でタイプRユーロより速いよ。
しかも燃料消費が約3分の2。
そのゴルフ GTIは0-100でメガーヌより遅いけどな
メガーヌ ルノー・スポール トロフィー(2.0Lターボ,MT)
0-100km/h 6.0秒
ゴルフ GTI パフォーマンス(2.0Lターボ,MT)
0-100km/h 6.4秒
ホンダのRspecエンジンは典型的な高回転型なのに燃費も良いって評判だからね
もちろんハイカム使わない話だけど
>>275 日本ではモード燃費が良くないと減税対象にはならないし、
欧州ではモード燃費そのもので税額が決まります。
だから、そんなサイトの数字で比較しても何ら意味がない。
そもそも、どこで誰がどう走ってどう入力したか分からない
数字の平均をとっても何の意味もない。
そして、新しいゴルフGTIは、日本で減税対象になりそうなほど
燃費が良い。
>>274 それは分かってる。
だがメガーヌRSがいくら速くても、実際にはメガーヌRSの何倍もゴルフGTIが売れる。
ホンダに必要なのはFF最速マシンではないのではないか?
メガーヌRSより速いタイプRと、ゴルフGTIより速くて燃費が良いタイプSやSiを
併売できるなら最高だが。
性能の前にまずデザインを何とかしないと駄目なんじゃないの
ゴルフGTIは売れてるが、格好で選ばれているわけではないだろ。
ゴルフGTIが売れてるのは、速さと燃費と値段のバランス点が
非常に高いことが理由だと思うが。
ぶっちゃけブランドでしょ
GTIってだけで選ばれる
>>277 従来日本でホットハッチを購入してきた層は、減税とか気にして
無いだろ。どうせ減税では無いのであれば、カタログ燃費よりも
実燃費の方が重要だ。誰がどう走ったか分からないデータであっ
ても、サンプル数が多ければ意味が無いなんてありえない。
意味が無いのは、まだ発売されてない車ともう販売を終了した車
を比較する事だろ。新型タイプRが高回転NAエンジンでは無い事
は確定してるんだから、カタログ燃費なんて不明だ。
あと、その発想でいくと、日本ではMTは無理だな。モード燃費
測定法が変なので、MTはモード燃費がATより不利になる。
ところで、ゴルフ7GTIが減税になるって、発表あったの?
欧州の燃費測定モードとJC08はかなり違うはずだけど。
>>282 >従来日本でホットハッチを購入してきた層は、減税とか気にして無いだろ。
現行欧州シビックにタイプRがないのは、旧型の燃費が悪くあまり売れなかったから。
日本だけの販売台数ではペイしないので。
>ところで、ゴルフ7GTIが減税になるって、発表あったの?
>欧州の燃費測定モードとJC08はかなり違うはずだけど。
ミニ・クロスオーバー・クーパーSが143gで50%減税で、新しいゴルフGTIが
139gなので、おそらく減税になるのでは?
>>283 現行欧州シビックの新タイプRはこれから発売する、ニュル
最速を目指すと発表されてるんだから、ホンダはそうは認識
してないようだが。
>>284 まだ不明って事か。仮に減税になったとして、減税車から選
ぶならゴルフGTIよりミニの方が面白そうだな。
ところで新型シビックタイプRの燃費は減税にならないの?
減税になるんじゃないかな?
低燃費を実現しつつメガーヌに勝つなんてのは無理がある
ゴルフ7GTIは現状だと0-100速いし燃費も良いけど
ニュルでタイムを出すためにボディ補強やブレーキ強化等をすれば
重量増で加速も燃費も悪化
さらにエンジン、吸排気等に手を加えれば速くはなっても燃費は悪化する
ニュルでの市販FF最速を目指してるのなら
燃費を考慮する余裕はなさそうだけどな
燃費はノーマルシビックに任せて
タイプRは動力性能を追求してほしいところだけど
現実は台数限定で対メガーヌ用のニュルスペシャルを出して
通常版は燃費も動力性能もそこそこな中途半端なものになりそうだけどな
いい加減ゴルフはスレチだろ
>燃費はノーマルシビックに任せて
シビック1.4とゴルフGTIの燃費が同等なのだから、話にならん。
>>285 >ところで新型シビックタイプRの燃費は減税にならないの?
無理だろ。
どこにそんな技術があるんだ?
二年後だともっと減税の基準も厳しくなってるだろうし無理だろうねぇ
はよ情報こい
そもそも取得税がなくなって消費税に置換されてるし。
>ゴルフGTIが売れてるのは、速さと燃費と値段のバランス点が
>非常に高いことが理由
実は国産スポーツにある
FD2シビックRやメガーヌ ルノー・スポール トロフィーよりはやや遅いが
GTI、MSアクセラ、シビックRユーロよりサーキットタイムが速くて(加速は劣るがコーナリングがポルシェ・ケイマン以上)
燃費が良くて(実燃費12〜13)、価格も安くて最高に楽しいFRの車がある
国産スポーツでは3000台ぐらい売れてるし世界中でもGTIとは比較にならないほど売れてる
筑波ラップ
86 G MT 16インチ LSD有 1'09''776 0-100km/h 8.10秒
BRZ S MT 17インチ LSD有 1'09''820 0-100km/h 7.67秒
BRZ R AT 17インチ LSD有 1'10''791 0-100km/h 8.50秒
86 GTL AT 17インチ LSD有 1'10''856 0-100km/h 8.80秒
GTIより安くて速いし実燃費も良いし何より楽しい
>燃費が良くて(実燃費12〜13)
ゴルフGTIは139gのところ、GT86はMTで181gだろ。
燃費良くないじゃん。
>>294 実質的に二人乗りで、実用性が無いけどな。
>>295 欧州のカタログスペックCO2排出量の多い車が売れると、
都合の悪い事でもあるのか?フォルクスワーゲンの販売、
営業でもしてるの?
>>296 事実に反することを書き込むのは良くない。
86は車高が15cmくらい低いでしょ?
そらサーキットで速くて当然だよ。
いや実燃費は86の方がだいぶ良いぞ?
車重とタイヤサイズと空力と直噴NAと直噴ターボの差でだいぶ違う
86はゆっくり高速クルーズしたら18km/Lとかいくから
そしてゴルフGTIは最低地上高が115mmの車高調並だから実用性は無い
(これ以上弄れない、段差が越えられない、悪路走れない)
http://response.jp/article/2012/06/29/176997.html トヨタ ハチロク 実燃費が判明! 12.3km/リットル
ポロ GTI 12.04km/L
BRZ 11.36km/L
ゴルフ GTI 11.04km/L ※現行
86 10.27km/L
BMW 320i 9.85km/L
ポロGTIの燃費とか見かけだおしだし
カタログ燃費が86/BRZよりだいぶ良い320だが実燃費は相当悪い
燃費、価格、速さのバランスが一番良いのは間違いなく86
しかもこのサイズでFRでもある
世界的に見てもGTIより遥かに売れてる
もっともトヨタ車なのでホンダ党は絶対認めないだろうけど
それは偏見だなぁ
ンダオタでタイプR乗ってるけど、86は良い車だと思うよ
次の乗り換え候補にも入ってるし、この時期にスポーツ出すトヨタをホンダも見習えとも思ってる。
まぁホンダが楽しい車出したらそれ優先しちゃうかもだけどさ・・・
>>299 税額はモード燃費で決まるからモード燃費の良否が重要なんだっての。
燃費が215gと悪かったシビック・タイプR(FN2)は排ガス規制にまだ猶予があるのに消えました。
このままの燃費では86も危ないよ。
付け加えて言うと、日本からシビックが消えたのもモード燃費が悪いからだ。
エコカー減税を味方にした同クラスのプリウスやインプレッサは大ヒットを飛ばしている。
>>301 嘘書くな。FN2は排ガス規制ギリギリまで製造してたぞ。
燃費の問題では無い。
>>304 そんな事も知らずに、カタログスペックの燃費が重要だって断定する書込みしてるのかよ。
説得力ゼロだな。
>>305 当然ユーロ5なのだと思ってた。
まさかユーロ4だとは・・・
でも燃費は重要だよ。
タックスバンドというのが決まっていて、215g/kmのFN2は年間270ポンドの税金を払う必要が
あるが、GT86は215ポンド、新しいゴルフGTIが139gなら120ポンドで済む。
>>282 >従来日本でホットハッチを購入してきた層は、減税とか気にして無いだろ。
気にしない人が残っただけで、気にする層は燃料費の高騰とその後の
エコカー減税導入によってこのカテゴリーから去った。
そのため、販売台数が激減し、日本ではカテゴリー自体なくなりそう。
燃費厨、いいかげんウザイ。
日本メーカーの誇るハイブリッドが欧州では評判悪く、日本メーカーが小排気量ターボに乗り遅れたのは間違い無い。
でも新タイプRは詳細が発表されてない新型車なんだから、燃費について語れる事なんてあまり無いだろ。
>>308 日本では燃料高騰とエコカー減税の前に、ホットハッチを含めスポーティなモデルの販売台数は激減してたが。
なんでも燃費に結びつけようという論調には、無理がありすぎる。
燃費もそれなりには期待できるんじゃないかな?
FF最速なら文句はない。
>日本では燃料高騰とエコカー減税の前に、ホットハッチを含めスポーティなモデルの販売台数は激減してたが。
燃料高騰ってのはこの10年間ずっとだろ。
値下がりした時期もあったがほぼ一貫して上昇してる。
>でも新タイプRは詳細が発表されてない新型車なんだから、燃費について語れる事なんてあまり無いだろ。
速さなどについても詳細は発表されていないのだから同様じゃん。
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/11(月) 13:02:11.49 ID:m+h4IAS4I
>>309 速さと燃費を両立できるのなら、直噴ターボである必要はないと思う。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/11(月) 13:03:41.47 ID:m+h4IAS4I
>>309 速さと燃費を両立できるのなら、直噴ターボである必要はないと思う。
直噴が流行りだした時代に
ホンダはVTECで同パフォーマンスを実現できるからと
頑なに導入しなかったが
やはりあらゆる技術を取り入れないと
取り残 されるし
ホンダには直噴なら直噴で他社を引き離すレベルを期待したい
ホンダの欧州ディーゼルが当時衝撃を与えたように
>>282 燃費が悪くてはレースにすら勝てない。
タイプRのRはレーシングのRだろ?
今度のトランスミッションはデュアルクラッチ系だろ?
トランスミッションよりエンジンをどうするかが問題じゃね?
確かにエンジンのが重要だね
あと個人的な予想だけどデュアルクラッチを採用するのはHVと合わせた場合であって、今回は6MTだと思うよ。
ベースとなるシビックにもATとMTしかないしね。
>>316 お前レースなんてやらないだろ?
ラリー云々の御宅並べてるスバヲタと変わんないぞ。
>>321 でも確かに燃費が悪いようじゃタイプRになれないんじゃね?
DC2、DC5、EK9、EP2なんかは燃費と出力を両立してた。
少なくともFFタイプRが同時期のゴルフGTIに燃費で負けるなんてことは
つい最近までなかった。
× EP2
○ EP3
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/12(火) 10:27:58.17 ID:DSi4lEai0
日本は限定販売だよなぁ…
もうEK9再販でいいよ
あんな古臭いのいらねぇよ、楽しい車だけど
アメリカで売ってるシビックSiじゃいかんの?
Rだの赤バッジだのFFなんちゃらだのにこだわってんじゃねーの?
カッコ悪いし、FFクーペなんて要らないな。
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/12(火) 23:10:24.01 ID:tXmnSX540
シビック全否定か?
いや、シビックのクーペは、後席あたりを無理矢理潰した感じで
格好悪いと思ってるだけ。
ハッチバックが欲しい。
ハッチバックはフィットベースじゃん。
みんなもう無い物ねだりはやめてアクア買え
切り身とか言われているけどヨタのわりには嫌いじゃ無いデザイン
切り身w
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/13(水) 09:34:18.30 ID:xGjQ3S1i0
FF最速とかどうでも良いんだけどなあ。
今まではNAでトップレベルの走りを実現してきたか売れた
今はどこもターボやってるし、何か特徴がないと売れないからねぇ
という事は、FF最速の勲章は必須だね。
最速もいいけどその前にデザインを何とか・・・
デザインって言っても、現行欧州シビックに2lターボを載せるという大枠は
もう決定してるからな。
軽最速のワゴンRじゃだめかい
>>339 速さを求めない人はベースグレード買えよと思ったが、タイプRしか日本には入ってこないだろうな。残念でした。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/16(土) 10:22:39.71 ID:jOF8c4r50
タイプRを売ってくれたらかまわない。
>>345 遅いのはもっといらね。
その中間はないのか?
0-100が7〜8秒くらいで減税になるやつ。
型式同じで保険料吸われるだけでそんなの誰も買わない
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/16(土) 20:52:41.39 ID:+pRYlMiWI
確かに、タイプRと併売されてたSiやタイプSなどは売れなかったな。
ここでホンダ虎の子のシングルクラッチ・シームレスミッションを投入してくれたら
一生ついていくわ
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/16(土) 21:11:33.51 ID:+pRYlMiWI
>>351 F1みたいにハンドクラッチ付きじゃないと、50km/h以下でまともに走らんぞ。
シビックツアラーほす
スペックで優れてた次期には欧州でのシェアも伸びたんだよな。
なるほど、FF最速なら売れるということか。
燃費でも優れていないと、速いだけでは売れないってことだろ。
燃費が同じで馬力が1.8倍ってどんだけだよ。
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/18(月) 17:53:11.08 ID:gR6gGQwp0
楽しみですね。
楽しみではある
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/18(月) 18:28:07.68 ID:CSjzMLnIO
ホンダはど糞インチキメーカー┐(´ー`)┌
マクラーレンにエンジン供給してF1復帰とかいう話があるらしいな
ないだろ。
直噴ターボ技術でホンダは最後発に近い。
かなり前からそういう噂は出てたし何をいまさら
朝日新聞に載ったからか
23015年www
不覚にも笑ってしまったw
直噴ターボなら去年からインディでやってるな
二万年後とかwww
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/19(火) 20:10:05.92 ID:+vGYH9Il0
もう空飛んでるなw
F1復帰しねえかなー
時間の問題でしょう。
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/20(水) 15:34:40.37 ID:vzCGDcmVO
ニュルでもF1でもルノーに完敗か
ホンダ参戦時代もそうだったが
現在に至るまで
ルノーエンジン登載マシンが
どんだけタイトルや勝利をおさめても
まったくルノーは評価してもらえていないと
ルノーがつい数日前に不満漏らしてたな。
みんな本質を良く理解してるから仕方ないことなんだけど
ルノーはその辺が下手なんだよ。
F1と市販車を結び付ける手腕に関してはホンダの圧勝だな。
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/21(木) 02:48:39.25 ID:l+jMzI2K0
|
|
|
J
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/21(木) 10:06:55.35 ID:7JPAph6Y0
キター
Powered by HONDA のステッカーを貼ったジョグを思い出すな。
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/24(日) 10:14:30.99 ID:26df35YA0
はよ出せ。
相も変わらず末尾Iはズレまくってるな。
ルノーがF1での成功が拡販につながってないのは事実じゃね?
訂正
ルノーのF1での成功が拡販につながってないのは事実じゃね?
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/25(月) 10:54:32.96 ID:fkpZXW3U0
ルノーってなんかダサいよね。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/28(木) 10:09:20.06 ID:SN0NtoDi0
はよ出せ。
ニュルで開発してる世界中のメーカーで出し合おう(提案)
ニュルが1Lap\3,000なら近くにあったら通いたいよ(⊃Д`)
本ダシBIGw
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 20:37:15.06 ID:RgfoBc8c0
つまらん。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 20:46:46.77 ID:DcTAkLwCO
もう少し手頃な値段で出せよ
もうシビックの名を捨てろ
込み300万円だな。
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/02(火) 22:37:02.95 ID:AYaQvYMFO
灰パワーでお願いします
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 14:20:48.42 ID:ZE7ft8BmO
誰も気付かないからメガーヌにホンダのエンブレム付けちゃえ
国産ホットハッチ乗り換え難民でMINIに避難してるが
戻ってこれそうにないなあ…
国産って今はスイスポとMSアクセラくらい?
どっちもホットじゃない。
MSアクセラはホットだろ。出来の良し悪しは別としてw
400万とかすんのかな
シビックタイプRユーロが215g/kmだったのに、ベンツCLA45AMGは161gだってさ。
燃費良すぎだろ。
とっくに販売終了した古典的高回転NAと、これから発売されるターボを
比較しても意味無いだろw
新しいタイプRの燃費がどれくらいになるか、発表を待つしか無いな。
ですね。
CLA45AMGに対して、燃費と馬力とトルクのどれか一つでも上回りますかね?
>>402 フィット1.3gが131gで、E250が139g。
フィット1.3g並みの燃費のタイプRなんて作れると思うか?
日本車のターボは燃費が悪いからな。
リアハッチ付近腐りまくってるEK9見てホンダなんとかしろと思った
>>407 俺の中では最高の車だ
あれから4台乗り継いだがEK9を超える車はないなあ
>>408 EK9は時代が良かったな。もうあんな車は出ないだろう。
今は安全性とか環境性能とか、縛りが強いからな。
気持ち良い高回転NAってだけでも、現在では絶滅危惧種。
パワー抑えて燃費のいいエコモードスイッチ着けてくれ
エコモードでリッター18キロで
そんなあなたにCR-Zグリーンモンスター
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/07(日) 10:50:54.57 ID:cLzsUkLe0
WTCC第2戦でシビックがポール獲得
このマシンがもうすぐ手に入る!
レースマシンとは別だろがw
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/08(月) 00:03:18.32 ID:Lel9wQ5vO
マガジンXでは2リッターターボと書いてあった
FF最速ならどっちでもいい
>>410 少し遅いが、ミニ・クーパーSを買えば?
公称19km/Lだよ。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/11(木) 00:09:59.94 ID:WLnZw2giO
ニリッターターボだよ
1.6じゃFFヌル最速はムリぽ
7分50秒ってマジかね
普通にブーストとか足周りいじってんだろ
ランエボとかと比較して考えても胡散臭い
詳しくは知らんが、ランエボって純正でブースト1.0超えてるんだろ?
1.6で対抗するなら、工場出荷時でブースト2.0とかにする気か?
新車から2年もすればエンジン終わるぞ。
それよりも運転が楽しい、かつてのEGシビックのような車を出して欲しいものだが。
変な目標作って、400万のシビック作って誰が喜ぶんだろう。
421はメガーヌのことだろう
なんで400万で出すのが確定みたいな事なってんだ?
糞雑誌の的外れすぎる予想とか無視しろよw
300万で出さないと売れない事くらいメーカーも分かってるわ
FN2ですら300万だったのに更に直噴ターボ化して四輪操舵他ニュル最速を叩き出せるだけのスペック詰め込んだ車が300万とかそんな値段で出せる訳が無いw
ラインナップの削り方が異常だから、枠外の車輌400とかはあるんじゃないか
数出る車じゃないからよけいに高くなる
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/14(日) 07:16:03.71 ID:yfEXR9GkO
コストダウン命のホンダは、またトーションビームでいくの?
価格には全然反映されてないのに。
性能的にライバルとなるメガーヌRSもトーションビームで、日本での
価格は標準車で385万円もするからな。
今回も英国生産となる新タイプRの価格が、350万円前後に抑えられた
なら拍手ものだろう。
>>422 ブースト2.5で発売された車があってな
>>430 メガーヌはブレンボのモノブロックキャリパーとレカロのスポーツスター標準装備だぞ
凡その快適装備と自動ブレーキ以外の安全装備も標準装備だし
>>430 メガネRSかっこいいもん。
茂木で同枠で走ったけど、DC2でついてけなかった。
>>431 マジで?車名は?
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/16(火) 07:54:28.74 ID:StppQFK4O
ストーリアだろ
と思ったら、前期はナットで2.5まで引き出せんのね。
すまんかった。
FD2みたいなのはもうこれから出ないのかな…
家族で乗るにはもってこいなんだが。
シビックはやっぱハッチがいいっす…
>>429みたいな人には、マツスピアクセラがお勧めだな。
リアサスはマルチリンク、パワーは264PS、それでいて価格は270万円だ。
マルチリンクの癖にハンドリングが洗練されてなくて、直線番長だけどなwww
>>439 乗ったことないだろ?
パワー制御されすぎてて直線でも番長張れないぞ
ただ、お前が想像しているよりもよく曲がるクルマだ
>>440 確かに先代しか乗った事は無いが、かなり速かったぞ。
ただ、マルチリンクだからハンドリングが素晴らしいとか洗練されてるとは、
到底思えなかったが。
現行は別物になったのか?
ロクにMTも扱えないヤツのインプレに何の意味があるんだよ・・・
これだけのハイパワーながら何の話題性もない
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/19(金) 13:02:26.04 ID:uwi16Yvk0
なかなか良いタイムだね。
>>444 ただの力自慢だかんな。
しかもFFでよ。
クソ車でっさ。
だって走ってるの見たことないし
フォーカスRSとかメガネRSの劣化車みたいなもんだからな
ホンダも軽量ボディの高回転型でやってきたから売れたけど、FFターボの踏み入れた限りは相手が増えるの覚悟だからなぁ
>>447のマツスピアクセラのページ右側にあるリンクから辿ると、
シビックタイプRユーロのハンドリングは意外と評点が高いな。
テレビで随分と貶してたのに。
>>443 トップギアのマツダスピードアクセラのインプレ
>>447でも、側溝に突っ込みそうな怖さを感じるアンダーステアだって。
案外
>>442のインプレは正確かもよwww
そうは言ってもハンドリングに定評あるBMW130iよりもコーナー速かったけどね
MSアクセラは少し控えめに進入してアクセルでグイグイ曲げるのよw
ある程度ウデがないと真価が見えないクルマではある
それは認めるが買うのは素人であるのもまた事実
え、アクセラってFFなのにアクセルで曲げられるの?
新タイプRのリアサスはまだ不明だけど、直近のライバルなメガーヌが
トーションビームだし、価格を上げてまでマルチリンクにする必要性は
無いんじゃないか。
マツスピアクセラやゴルフGTIってマルチリンクだけど、ハンドリング
の楽しさにはあまり定評の無い車だし。
最近のトーションは性能は良いけど
EP3やFD2みたくある程度軽量ボディでウィッシュボーンだと糞楽しい車だったけどな
ダブルウィッシュボーンとは言っても、DC5、EP3、FD2のはどうかな。
トレーリングアーム廃止、ロアアーム取付け軸を斜め配置、ブッシュと
鉄板の撓みでトーコントロールしてて、ちょっとトリッキー。
トリッキーだから楽しいとも言えるけど、乗ってる人は気をつけろよ。
やっぱりEK9やDC2のダブルウィッシュボーンの方が好きだ。
トーションビームは不整地にとめるとギシギシ鳴って安っぽいからなあ。
内製のイスも腰が痛くなるんでやめてほしいな。
>>425 フィットベースでゴルフGTIより高い値段なんてありえないだろ。
>>458 内製のイスは作る側はちゃんとしてるよ
問題はどこをターゲットにしたか理解に苦しむ寸法にある
EP3、FN2は欧州向けだから小柄な日本人に合わせてないよ
逆に同時期のDC5は日本人向けにタイトだった
EP3は座面を伸ばせるシートでよかった。
日本車は社内基準があって椅子の座面を長くできないんだよ。
>>459 新しいゴルフは、幅と全長を換えたUP!みたいなもんだから、良い勝負じゃね?
>>462 CL7はEP3と同じシートで座面が伸びる国内専用車です。
次もシートが伸ばせるタイプで頼む。
EP3乗ってるけど一度も座面調整した事ないや…
凄いな。座面が伸びるんか。
ビヨ〜〜ンてか?
座面が伸びるのを知らないの?
知らんがな
(´・ω・)
伸びるシートの事実確認をしたいのであって、別に伸びるシートには興味は無い。
今日ベストカーで確認したけど、230ps、280〜300万、2015年だって
あとはWRXが気になる
230PSでFF最速とか、随分と余裕かましてるな
230PSってことはNAか?
ターボ+300PS級の噂とは随分違うな
230ならターボじゃないかな?
300馬力だろう。
馬力も価格もいつものベストカーの妄想
ベストカー妄想は号によって300万⇔400万を行ったり来たり。
本気でFF最速なら、FN2参考にして国内販売価格は330〜360ってとこだろ
いくらタイプRでも、インプより高くちゃ売れないのは分かるだろうし
スポーツカーなんて売れなくてアタリマエの
商品だろ。
メーカーも数を売るつもりだったら
スポーツカーなんて出さないと思うぞ。
400万だったらシビック買う理由が無いって言ってんだろ。
日本語良く読め。
タイプRは軽量、高回転、コスパ抜群だから売れた様なものだからな
300万超えたらエボインプかマツダ日産のFRに流れるのは目に見えてる
FF最速だからなぁ。相応の価格はやむを得ないだろうね。
でもVTECにターボついたらヤバいでしょ普通に考えて
昔のF1みたいに高回転型でターボだったら笑える
FF最速にいくら出せるかという問題は、軽自動車最速のクルマに
いくらまで出せるか、って問いに似てる。
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/29(月) 01:18:46.79 ID:IrdkrCVDO
ブーストアップで350馬力
>>486 そうなんよ。
拘るだけアホっぽく感じる。
>>488 そう考えると、やはりメガーヌよりゴルフGTIをターゲットにすべきだと思うが
ゴルフGTIはとんでもなく燃費が良いから、動力性能と燃費の両面で超えるのは
難しいのだろう。
メガーヌRSなんて全世界で1万台/年くらいしか売れてないマイナー車種なのに。
>>218 アコードにも載せてポルシェの10倍売ればコスト回収できるだろ。
数を売ることで1台あたりの開発コストを抑えるのは、自動車産業の基本だ。
うんうん、そうだね。
速くて安くて燃費が良ければターボだろうとNAだろうと何でも良い。
ホンダはそこを読み違ったな。
n速で千葉がホンダのスレを立てまくっていて大迷惑
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/07(火) 00:54:55.07 ID:YyFtwt1bO
ブーストアップで300馬力は出して下さいね
ブーストアップの意味がわかって無いんだな。
500 :
498:2013/05/07(火) 21:47:40.49 ID:Df7b9iXF0
えっ?ブーストを上げるこでしょ?
>>500 ブーストアップってのは工場出荷後に行う改造のことで、
わざわざメーカーがやるもんじゃない。
結局1.6ターボか
そのくらいの方がハナが軽くていいんだろうな
前にも言ったけどレースエンジンのデチューン版だよ
これで市販FF最速狙うぐらいだから相当なスペックだと思う
マクラーレン・ホンダF1復帰決定
2014年から1600ccターボとなるから市販車へフィードバックし易いらしい
でも昔のF1て1500ccのターボで1000馬力とかでてたんだろ
1000馬力のエンジン希望www
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/15(水) 18:29:25.00 ID:zKx3gA0eI
1.6LではゴルフGTIにすら勝てないよ。
F1の技術が市販車にフィードバック出来たのって葉巻型のマシン走らせてた頃だけだろwww
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/15(水) 21:05:14.15 ID:/6y9R7ubO
次期インプ超え確定◎
直4ならまだしも1600のV6ターボなんだからフィードバック難しいでしょ?
ホンダのV6エンジン搭載車はさっぱり売れないんだしさ
F1よりWRCを選べばよかったのに
>>511 同意、タイプRがターボになるのは良いがハイパワーになってもFFにこだわるのはちょっとな
NSXがAWDになったみたくシビックRもAWDが良かった、しかも次期シビックはWRカーだと似合いそうなのになぁ
シビックAWDにしてもインプエボGT-Rが居るから勝てる訳が無い
>>513 GTRは価格帯が違うから置いといて、それは知名度や人気でって意味だよね?
性能的にはAWDほど簡単に速く出来る駆動方式はないよ、ターボも大得意だしホンダがエボインプ並の車を作るのは容易い
きっと作り終えてS2Kより簡単だったと確実に言うだろうな
ホンダはスポーツ四駆なんて作ったことないだろ。
お前らのその根拠のない自信がどこから来るのか不思議。
>>515 今現在四駆のスーパースポーツ作ってるんですがそれは…
しかもホンダって独自のAWD技術を開発して長い間フラッグシップが四駆だったからね
あと白紙になったけどインテグラのAWD計画もあった、これが開発されてればインテRもAWDだっただろうね。
明確なコンセプトの元に作られるスポーツカーに外れなし
是非ニュルFF最速目指してほしいね
待ちきれないのでメガーヌRSを買いましたw
どうせ国内じゃ300台限定で400万円越えとかだろ。
ここ最近のベストカーでは300万予想なんだけど無理だよな。
400万だと色々微妙なラインだ。
>>520 それのおかげでトルクステアが解消されるのか何とか…
何れにせよ高くなりそうで怖いな。
ホンダの四駆ってデュアルポンプシステムかいなw
SH-AWD
ゴメン、新型デュアルポンプシステムだった
S2000だって約30年ぶりのFRだった
ビートやNSXだってひさびさのMRだった
どれも完成度高いし四駆も問題ないだろう
初代デュアルポンプがアレなイメージがありすぎて、未だにンダの四駆wwwwww
見たいに言われるのは結構悲劇であり喜劇だな。
結局、4WDて速いだろうけどスポーツ向きじゃないんだよ。
そんなのに力入れるなら、エンジンやブレーキに回したほうが断然いいわけで。
つか、4WDにするなんて誰が言ったんだ?
四駆になるとは誰も言ってないよ、四駆だったら良いなって話題は上がってたけど
FF最速を標榜する予定なのに
250ps程度ならAWDにする必要はない
精々発進と悪路に強くなるだけ
軽い方がいいよ。インプSTIより速いFF作ってくれw
また3ナンバーなん?
3だよ
もう5ナンバーで200PS超えのスポ車なんて出ないと思うよ
輸入車ならあるけどな
5ナンバーじゃ太いタイヤ穿けないからな
>>535 miniだよね?国産もコンパクトではえーの作って欲しいよね…
>>537 ですなあ
いまMINI乗ってるんだけ今年のFMCでデカくなるらしいので、
シビックに戻ってこようかと…
3ナンバーは仕方なしにしてもよりコンパクトならいいね
派生車種見る度に、MINIは小さいからこそかっこいいって思わされる。
クロスオーバーとか見てて哀しくなる。
クラブマンのひょうげた感じは嫌いじゃないけど。
>>538 プジョー208GTIとかルーテシアRSはどうなの?
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/18(土) 20:34:23.77 ID:s9rv8WGRO
念願のインプ越え確定
1.6lV6ターボ 4WD(最新デュアルポンプシステム)3ナンバーでミニより大きい
これで決定ですか?
勝手に決定してろ、アホ。
決定権あるなんて凄い奴がいたもんだ
>>542 そういうのはチラシの裏にでも書いて学校のお友達にでも見せようね。
1.6LのV6はもう二度と出ないだろう。
ボルボが今どき、2L5気筒ターボを出したのには驚いたがあくまで例外的な事例だ。
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/21(火) 18:28:40.57 ID:lozbwGXGO
ブーストアップしますよ
あくまでもニュルFF最速=事実上市販スポーツカー2駆最速(ルーテシアより速い2駆は1000万オーバーのスーパーカーしかいない為)
狙ってるから凄いのであってメガーヌ超えられなかったら残念だ
>>548 その分上はFRやMRのニュルスペックばかりで結構なタイム差があるんだよな
使える馬力の差かね
メガーヌのタイムってニュル仕様の特別車じゃなかったっけ?
なんかインチキ臭くない?
>>550 素のモデルにOPの19インチ履いてるだけ
それもインプ、ランエボ、シビックRが履いてるセミスリックみたいなRE070じゃなくてRE050だし
>>530 四駆はロードカーに最も適していない駆動方式だと思う。
なんだよロードカーって
4駆は重くなるしフルタイムは過剰だよ、燃費も落ちるタイヤも減る
速さならハイパワー4駆が一番いいとは思うが
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/22(水) 21:36:48.81 ID:6mVwmcOJ0
全幅1800以下を希望
未舗装県道とかも公道なんだが
未舗装路はロードではないのでは?
舗装してようがしてまいが公道は公道だろ。
まぁ余程の田舎でも無い限り未舗装路を走行することは無いから、舗装路=公道でいいと思う
仮に未舗装路をスポーツ走行する場合でもFFで十分だし
四駆はトラクションの鬼だから重いのも相まってタイヤがすぐ減る。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/24(金) 21:18:31.74 ID:SYT0fKyOO
ブーストアップで350馬力はほしい
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/25(土) 18:12:39.78 ID:0CQCvnkH0
メガーヌRSより高いのかな
高速でも片手で運転できる
ゴルフ7も250万ぐらいから買えるのに
>>550 TopGearでメガーヌ、フォーカス、アストラで勝負してたが
TopGearのテストコースで3台横並び、
ほんの僅差でメガーヌがトップだった程度。
俺もニュルタイムは眉唾もんに感じた
TopGearのコースとニュルではコースの性格が違うから、なんとも
言えないな。
そもそもTopGearってエンタメ番組で、インプレとかタイムってあ
まり当てにならないイメージだし。
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/28(火) 08:12:43.17 ID:nlqbQ1wVO
2リッターターボ確定みたやね
まさかベストカーソースじゃ無いだろうな。
1.6ターボでメガーヌに勝つのは到底無理。
FFで300馬力とかまず無理
トラクション伝えるにはタイヤサイズ22インチくらいが必要だな
大丈夫だろ。どうせSタイヤモドキのRE070履くんだろうしw
>>570 CPU改・タイヤサイズ前後225/40R18のMSアクセラ乗ってるが
100km/h超えてきたら300psでもフロント暴れてどうしようもないとかはないな
低速域はアクセルちょっと抜いてればいいだけ
タイヤ前後255くらいにして070履けばいいじゃん
タイプRってそういう猛牛みたいな車じゃないと思うんだがな。
ターボって時点で昔のシビックRとは違うな
猛牛路線まっしぐら
ターボは仕方ないとしても、シビックの敷居を高くしてどうすんのって感じはするよね。
EGあたりを乗ってたのが家庭持ちになって、
そこそこ安くてそこそこ速くて楽しいのを欲しがってるヤツも多いと思うがね。
俺もそうだし。
そういう方向で懐古すんならSiR希望しとけ
EK9が至高
やっぱシビックはNA小粒でピリ辛だからいいのよ
排気量上げてターボつけりゃ速くなって当たり前だ
速くなるのは当たり前だけどFF最速は当たり前じゃない
メガーヌのタイムは限定版だけどこれはノーマルで最速目指してるんだからハンパない
FF最速を目指すというのは凄いとは思うけど、なんかトップフューエルみたいだな
とうとうホンダもターボにしてでも速さを求めるようになっちまったのかよ
時代だと思う、メガーヌはともかくルーテシアまでターボにされちゃったからね
かといってNAで高出力を突き詰めると直4じゃ済まなくなってコストが上がる
今のターボは燃費も稼ぎやすいからねえ
仕方ないのかな
だって2014F1もターボの時代ですし、昔のマクラーレンと組んでたアイルトンセナの時代もターボでしたし
ホンダがNAじゃなきゃいけないというのがそもそもの間違い
F1ルノーレッドブルも市販車はメガーヌターボFFですし、それをホンダがFFターボで超えるというのは自然な流なんです
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/29(水) 18:46:13.42 ID:rHdQ9eFaO
2リッターターボでFF最速でいいじゃないか。
インプ越えも確定だしね
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/29(水) 19:57:27.56 ID:+sK/jG55O
発売予定2015年とかメガーヌももっと速くなってるだろw
>>587 AWDで7分55秒出したインプあれは
>>>ただしこのタイムは、市販車とは若干異なるプロトタイプという点を考慮する必要がある。
具体的には、『R205』用の大容量ターボチャージャーや強化ブレーキ、『スペックC』用のアルミ製ボンネットやブリヂストン『ポテンザRE070』タイヤを装着した上での、タイムアタックという点だ。
>
>>7分55秒出したのはメーカーも参考と言ってるしな。だってリアシート取ってドンガラやSTIパーツフル装備だし
だそうだ、つまりノーマルでメガーヌ超えればノーマルの現行WRXにすら勝る可能性がある
せめて2015年には国内で販売して欲しいものです
この車って国内で生産するの?
ノーマルシビックの販売すらしてないんだから
シビックタイプRだけ国内生産ってのは難しいよな
タイプRユーロみたいに輸入車になるんかな
>>578 SIRがあれば文句ないよ。
今の車は低価格低性能か、高価格高性能の二択しかない、
そもそも、普通のシビック(ハッチバックやセダン)を日本で作っているのだろうか?
懐古されるシビックよりフィットの方がでかいから無理。
なんで国内でハッチのシビック売らないんだろうな
フィットとかぶるから?
フィットベースじゃなくてアクセラやゴルフなんかと同じCセグで出せば差別化できるし
それなりに需要あると思うんだけどな
ホンダのラインナップはココがすっぽり抜けておる
シビックを日本導入しないのはフィットと競合するからだそうな。
今のシビックはCセグなのにな。
ホンダでCセグ以上を欲しいヤツはミニバン買えってことなんだろ。
フィットがある意味合理性優れすぎなんだよ。完成されすぎというか。
Cセグ5ドアつっても、シビックって名前ではまず売れん。大衆性としての知名度ありすぎで。
かと言って、ゴルフみたいな方向性のラグ感をホンダが出すのも何か違う。
まあ、個人的にはエディックス5シート型欲しかったんだがw
>>589 つーか、ますますメガーヌのタイムが嘘くせぇw
昔はシビックだけでグレード分けして燃費仕様からちょっとスポーツ、こてこてのRと買いての選択肢があってよかったのにねぇ
本ダシBIG
ホンダシビッグ
シビックって名前はいいよな、羽って
昔ホンダにディーラーいったとき、中古で展示されてたシルバーのEK9座ってみた、格好良かったなー
最初に乗った車がシビックシャトルだったから、いつかはタイプRに海苔鯛
>>602 いつ乗るの?
今でしょ!
とEK9乗りが言ってみる
新車でEK9が買える世代だったら良かったのになぁ
新車ではFD2しか買えなかった世代っす…
まぁローンで買ったけど
FD2なら新車で買えたんだけど、その時は興味なかったんだよなぁ
ホントに惜しい事をした
とりあえずホンダのタイプRならどれでもいい、走り好きの奴には機会があれば一度は乗ってみて欲しい車だな
もちろん好き嫌いはあろうが価値観が変わる位の車だよ
俺は昔はホンダは全然興味なかったけど、VTECでホンダエンジンのFANになっちまったからね
当時はターボなんかもう要らんなと思ったもんな
時代の流れで今度はターボとか言われてるけどターボでもホンダならではの刺激的なエンジンになればいいな
NAでパワー出すにはデカくて重いエンジン積まざるを得ないから
ターボ化は仕方が無い
タイム出すのに直線番長じゃ話にならないしね
十分な加速性能で直線がある程度速くないと始まらん。
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/04(火) 22:09:26.72 ID:zyz4QGd/O
インプ越えしてくれればいいや
タイヤ外径をでかくしないと、メガーヌ以上の速さは無理だと思う。
フォーカスはカムリと同サイズまでタイヤ外径を拡大させてきた。
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/06(木) 07:52:01.33 ID:o6O0aLMYO
MTを出して下さい
>>612 今までもタイプRは全てマニュアルのみの設定だぞ
メガーヌのタイムがうそ臭いと言ってる人は、ルノーディーラー行って試乗車に
乗ってみると良いと思うよ。
試乗なんで攻めれるわけはないけれど、街乗りでもその片鱗はよほどの車音痴でも無い限り理解できるだろ。
初期モデルはトロフィーモデルと標準モデルの差があったけど、マイナー後はほぼトロフィーモデル(ニュルで記録だした車両)
との差はなくなってる。というか、ほぼトロフィーと同様のモデル。
そもそも限定車も、ほとんど市販標準モデルと変更している箇所が無いくらいのモデル。
そんで、市販エボやインプSTIはノーマルで筑波1分4秒台で周回する。
ベスモでRaysの軽量ホイールにヨコハマのSタイヤまで履かせてインプやエボとの
差を埋める為に、ハンデを与えてもFD2は筑波1分6秒台がファステストラップ。
限定車じゃない標準モデルフルノーマルのメガーヌRSで筑波1分6秒台。
このタイム差とニュルでの正式記録の差を見比べれば、割とハードルは低くないと
理解できると思う。
メガーヌRSはリアサスがトーションビームでサーキット用の足を標準で採用しているにも
関わらず、下手な4輪独立懸架の車よりも良く動く足を持つ。
ホンダがNA捨ててターボで行く。
こう言ってる以上、ホンダの本気っぷりが良くわかる。
なので、頑張って欲しいね。
RE070とか特殊なタイヤを採用せずに(メガーヌもニュルで記録出した車両ですら
RE070までの特殊なハイグリップは採用していない)メガーヌを超えて欲しいものだ。
エボ・インプの現行世代に追いつけるかどうか。
ポイントはここだろうな。
次世代になると、また差はひらくんだろうけど。
タイムに大きく関わるのって結局馬力なんだよな、ストレートが比較的短い筑波でさえね…
その証拠にある会社なんてFD2を過給して筑波1分切ったしな
>>617 ごめん言い方が悪かった
ホンダを知り尽くしたツインカムはNAで堂々と1分切ったけど、5次はそれより洗練されてないのに馬力だけで上回ったって意味
メガーヌRSって車重1430kgもあるんだな
超頑張って軽量化して、ほぼ反則のRE070履けば1.6でも勝てるんじゃないか?
軽量化の方が金がかかる。
フィットベースでメガーヌより一回りも小さい上にNAだったFN2の
車重を考慮すると、それはとても厳しい道程だろう。
だいたい、メガーヌRS並の快適性を確保して記録出さない限りは、
一般ユーザーにはデメリット以外の何者でもない。
シビックタイプユーロR(FN2)
全長/全幅/全高:4.270m/1.785m/1.445m
ホイールベース:2.635m
車両重量:1,320kg
ルーテシアRS
全長×全幅×全高:4020×1770×1485mm
ホイールベース:2585mm
車重:1240kg
ホンダシビックタイプユーロR 車両価格300万円
ルーテシアRS 車両価格299万円
すげー酷似しているw
しかし、車重を比較すると・・・・・
同じ様な成り立ちで、ベースも似たような車種でここまで車重に差があると
軽く作ってメガーヌRSを超える!なんて夢物語じゃないか。
FD2も決して軽い部類じゃなかったし。
最近の法規制と安全性能を満たした上で軽く作るなんて、よほど特殊な工法で
生産しない限りはある一定のボーダーラインを超える軽さなんて無理だろう。
それこそ、走る棺桶と揶揄されるロータスみたいな車造りでもしない限りは。
そんなロータスでも、年々どんどん重くなってきている。
FN2はCセグ王道のゴルフとほぼ同じサイズだから、結構大きい。フィットと
プラットフォームは同じとは言え、大きさが全然違う。
新タイプRのベースとなる現行欧州シビックも、サイズはほぼ同じで、プラット
フォームは今回もフィットと共用。重量はゴルフGTIよりも軽くなって欲しいが。
ルーテシアはBセグで、RSはフェンダーを張り出してるから全幅の数値は近く
なるが、全長を含めてシビックよりだいぶ小さい。
>>621 一般ユーザーのことを考えるのなら、ゴルフGTIより少し速くて少し燃費が良いの
を作るべき。
もっとも、燃費面で上回る能力がホンダにないが。
ほう、良くわかってるじゃねぇか
次期シビックがEGスタイルだったら嬉しいな
>次期シビックがEGスタイルだったら嬉しいな
ないない。
スバルWRXコンセプトと同じ
EP3じゃないか。
>>626 シロッコR買えシロッコR。EGシビックっぽくて速くて燃費もイイぞ。ちょっと高いのが玉に瑕だがw
>>629 おっしゃる通り、俺もシロッコRがEGの現代版に見えてしょうがない
けど高いから買えない…300万台なら飛びつくのになぁ
EGに形だけ似てても仕方あるまいに。
あの頃のシビックの長所にお手軽さがあったろ。
SiRで160万くらいだっけ?
いい時代だったなあ
免許とったときはすでにEKになってたけど
しかしバブル期のほうが車が安いってなんだかなー
色んなとこにコストが掛かりすぎなんだろうな
安全性アップと快適性アップで、コストアップと重量アップ。
重くなった車に速さを求めると、さらにコストアップと重量アップ。
お手軽さを求めるのは、なかなか難しそうだな。
>>634 社員が高齢化して人件費が高騰してるのが一因。
高い高いって言うけど燃料残量警告灯までケチって安くしてた初代ステップワゴンみたいな車が欲しいか?
タイプRならタコメーターのみでOK
公道走れねーぞ
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/10(月) 20:24:46.90 ID:RZDrEdlLO
>>637 ここの話の流れ的には、高い目標を掲げて高い車を出すより、
そこそこの速さでいいから身近な価格のシビックを出して欲しいな、ってことだろ。
無駄にコストダウンして価格を落とせと言ってるワケじゃない。
そこそこの速さで身近な価格の車が欲しければ、フィットRSで良いんじゃね?
今の欧州シビックの車格では、無理にコストダウンしないと身近な価格にはならんよ。
普通の1.8リッターNAモデルですら、18,350ポンド≒280万円だからな。
メガーヌRSが比較に出されて色々話にされてるけど、ホンダ自体がこれを超えると明言してるのもあるが
メガーヌRSが手を入れる必要がないくらい「走り」のためのオプションが標準装備なのがな
そういうプレミアムなところも次期シビックRに出来るかどうかの問題も感じる
それで400万超えたら元も子もない、それならメガーヌRS選ぶよってぐらいのな
>>641 フィットとろ過ぎ。話になんね。
>>642 400万超えたら他の車買います。
さよならシビック。立ち位置が不明になった車よ。
そこそこの速さってせめてクーパーSくらいだろ
クーパーSは結構速いぞ
そこそこの範囲超えてる
おまいらそれぞれ、求めるそこそこの速さってどれくらい?
それに出せる最大の車両価格はいくら?
そりゃ速さはGT-R並で、価格は大衆車でシビックだから200万てところだな
アホですね。
>>641 そこそこの速さ=ゴルフGTIくらい
フィットRSとか遅すぎる
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/12(水) 14:48:43.06 ID:JHrXnnOrI
クーパーSに乗ったらわかるけど、幻滅するくらい足のデキはイマイチと言わざるを得ない。
まぁ、初代クーパーの「まるでゴーカートのような」ってフィーリング目指してんだろうけど
一般道を走る上ではメリットよりもデメリットしか感じられない。
イマドキの堅くても良く動く足を持つ車種に触れる機会があると、特にね。
チャチく感じてしまって買う気失せてしまうんだよな。
>一般道を走る上ではメリットよりもデメリットしか感じられない。
ホンダのタイプRはそういうクルマ。
>>653 それじゃあメガーヌRSを超える事はできないぜ。
あれはカップシャシーというオプションが標準装備だが(日本仕様)
一般道のギャップもサーキット用の足とは思えないほど綺麗にストロークしていなす上に
乗り心地も悪くない。(スポ車としては)
単純に堅い足で速い!ってのは、一昔前の基準。
今は、多少のギャップでもトラクションを一瞬も失わないようにしっかりと路面を捉え続けるのが
各メーカーが狙ってるセッティング。
ホンダも最近の車の足はコシがあってもしなやかなので、今後出るタイプRは思い切りそっち路線を
狙うとは思うよ。
ただスパルタンな車ってのは、もう流行らないだろうし。
>ホンダも最近の車の足はコシがあってもしなやかなので、
FD2タイプRとか?
俺は固い足のほうが好きだなー
歳とったら困るだろうけど
固いほうが車の動きがわかりやすいし
好みの問題なだけでは?
ちなみにDC5からR56クーパーSに乗り換えた経験有りだけど、
DC5のほうが圧倒的にガチガチで固かったよ
MINIが腰砕けに感じたくらい
つまるところ
MINIなんかよりタイプRのほうがよっぽどゴーカート
>>655 アレ下手な車高調よかガッチガチだったけどw
FD2試乗したがハネるわ胃の奥に響くわで体にキツいと思った。
速くても形と低中速が楽しくないんで止めた。
まぁ一般ドライバーはタイプR運転するとまず乗り味が堅いのが合わないっていうよな
足もだけど剛性の高いタイヤも影響してるからね
こんどターボになるなら極微低回転以外はトルクが出るから楽に走りたい人向きじゃないの
今までのVTECは低速トルクがないという人が多かったけど、マシになるのかもな
タイプRオーナーなら低速トルクが無いなんて言わないと思うがな
654を書いたモノだが。
EP3は足の堅さと乗り心地を両立できてた車だと感じたが。
後さ、クーパーSに乗った事があるならわかるはずだ。
堅いとは言え、良くできた足を持つ各タイプRとMINIの足との違いにね。
俺がちょっとだけ遠慮して書いている「ゴーカートのような」という表現に含まれている意味もな。
単純に堅い・柔いってだけの話しじゃないよ。
そして、メガーヌRSの足も単純に乗り心地が良いだけではない。
柔い足でFD2が純正にSタイヤ(ヨコハマのA048)をハメてプロが乗って
やっと出せる筑波1分6秒台をフルノーマルで出せるわけがないだろ。
それも純正のパイロットスポーツ2のままでさ。
はっきりと書くと色々面倒くさいからちょっと遠慮して書いてるとは言え、文面と実際の乗り味から
察して欲しいね。
ただし、いくらタイプR経験者だと言ってもMINIに乗ってその足の差に気付けないなら、残念ながら
他の優れた車に乗っても大差ないと思うわ。
MINIと言っても、グレードも車種もいろいろある。
初代と二代目でも違うしな。
>>663 >EP3は足の堅さと乗り心地を両立できてた車だと感じたが。
EP3は、そうだったかもな。
EPはEKとかDC2よりもしなやかなイメージだった
もちろん良い意味でね。
EPは乗ったことないけど俺の所有歴からすると硬さ順は…
EK9>>>R53>DC5>>>R56S
MINIは脚というより純正ランフラットの弊害が大きいと思う
ドリキンも酷評してたが値段のわりにあんなしょぼタイヤ履かせるとかどうかしてる
一番好みはもちろんEK9
本当にゴーカートみたいだった
俺は未だEK9乗ってるけど、最初の納車で初めて運転した時、思わず笑ってしまったなぁ
よくこんな堅い足まわりで市販するよって思ったもん
普通の人からはかなり不評な乗り味だった
まぁDC2やFD2はもっとハードだけど
>>668 EK9大事に乗ってるんだな
もう15年経つのか
>>669 いや…それが何故かランフラットなんだよw
クーパーSは途中からラジアル標準でランフラットがオプション扱いになったんだけど
現在は全グレードでJCWだけがランフラット標準、意味不明
>>663 お前はシティでもブーンでも乗っとけ。
473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 08:11:40.60 ID:xQS+CZN90
速さだけで言うなら過去の車になるがたくさんあった。
ストーリアX4や、ブーンX4(スペック厨にもわかりやすい車種だとこの2車種)
スペック厨には絶対に理解できない車種で、現実恐ろしく速い車種=ホンダ シティ
現行車種で言えば、微妙だろうな。
特におまえさんみたいなただの数値をおっかけてるだけの人間に屁理屈まで封殺して
納得させるのはね。
実際に一切経験無いんだろうしな。(=スポーツ走行)
>>671 ストーリアに1.3NAハイオク高回転エンジンの変態グレードあったよね
EK9とかDC2とか速くて楽しい車だったけど今、新車で売ってても乗れないだろうなぁ
アンダーコートレスとかガッチガチな足とか年取った今乗ったら耐えられない気がするww
長いこと乗ってるとそんな荒っぽい乗り味が心地よくなってくるんだぜ
>>671 はぁ〜。
2ch特有のレッテル貼りか。
そんなレス入れたからって俺がブーンやシティ乗りだってか。
まぁ、以前遊び用の車でシティは所有していたがw
今は乗ってる車幅だけ晒すと1850,1895,1740の3台に乗ってる。
俺のIDで辿っていけば、2車種は俺が乗ってる車種がわかるかもね。
とりあえず、お前みたいな人間が本当に車が好きそうな人が多そうな
スレッドに居たという事実が非常に残念だよ。
で、万が一俺がそういうコンパクトカーに乗っていたとしたら、何と言いたいわけだ?
シビックタイプR乗り(予定)の俺の方が高い車に乗ってんだから、俺の方が偉いってか。
最低だな、お前。
そういう側面だけで片付けるのなら、お前の乗ってる車や乗ろうとしてる車なんておれが乗ってる
車の何分の一の価格なんだよ。
でも、俺はそんな態度一切出してなかったぜ。
そんなこと、思いもしないしな。
2chくらいなものだぜ。こんなレス入れられるっていうか、言われるのってさ。
最近の車好きも質が落ちたなぁ。
なんか小物感漂ってるなw
オマケにめんどくさいし
レッテル貼る奴の方がよほど小物だろうよw
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 13:00:01.76 ID:DTmly51D0
>>675 >今は乗ってる車幅だけ晒すと1850,1895,1740の3台に乗ってる。
自身が賞賛するシティやブーンに乗らないのはなぜ?
シティは乗ってたよ。
随分以前だが。
ブーンは乗る機会ないまま販売終了。
ってか、そんなの他の人もあるだろう。
タイミングが合わず、買えなくて所有に至らなかったってのは。
>シティは乗ってたよ。
>随分以前だが。
なぜ降りた?
>ブーンは乗る機会ないまま販売終了。
おたくは、乗ったことすらないクルマを他人に奨めるの?
>ってか、そんなの他の人もあるだろう。
>タイミングが合わず、買えなくて所有に至らなかったってのは。
乗ったことすらないクルマを他人に奨めることはない。
どうでもいいけどシビックの話しようぜ
おもいっきり個人の主観なのに
俺って無類の車好き〜車の事誰よりもよくわかってる〜
的な主張が小物
>>680 何故降りた?って、そりゃジムカーナ用に所有していたが
仕事が忙しくなってきて乗る機会も減ってきた頃、友人から譲って欲しいと
言われたので譲ったまで。
ブーンX4は所有してなかっただけで、乗った事あるよw
乗った事もないのに勧めるわけがなかろうに。
>>682 そんな風に感じたのか。
それならお詫びする。
そんなつもりは無かったので。
>>683 元々レッテル貼ってきた奴は放置でいいんだな?
つーか、君らだけじゃないけど2chやってる人達ってさ。
元々2chという場が文字だけのやり取りで、俺の全てを理解してもらうのに
いちいち説明レスしてたら面倒くさい長文の嵐になるだけだぞ。
そんで、そういう文字だけのやり取りにおいて、そういう揚足しか取れないってのも
問題だな。
>シビックタイプR乗り(予定)の俺の方が高い車に乗ってんだから、俺の方が偉いってか。
こういうのが『レッテル』だと思う。
金の話なんて一切出てないのに。
いいから深呼吸してスレタイ見直せ
ターボは加速や燃費に効果があるのだろうが
FFはハンドリングに影響でるから好きじゃない
ラグやトルク変動も雑な運転になりはしないか心配
超高回転NA版も限定プレミアで出しちくり
大丈夫だ、上に出てた某AWDシステムが搭載されれば
WTCCではFR勢よりFF勢が強いけどね
ターボのついたVTEC エンジンは耐久性についてはどうなんだろうね
やっぱ美味しい期間は短いのかな
NAのVTEC並にもてばいいんだけどな
>>690 一時BMが強すぎて、それからいろいろと脚を引っ張るレギュレーションになったんじゃなかったっけ。
ホンダさん頼むよ〜
もはや走りのイメージなんか皆無じゃんよ〜
>>694 ベンツの最新型ターボは、もう何年も前に生産終了した旧型NA車と比較しないと
ならない程ショボいのか?
シビック・タイプRは161g/kmを下回ることが出来るか?
ゴルフGTIは、もっとすごくてたったの139g/kmだけど。
そりゃ燃費と出力のバランスを考えながら、開発してるだろ。
でもゴルフGTIなんて2リッターターボの癖に、220馬力程度しか無い。
次期タイプRはもっとパワー重視だろうな。
>>699 360馬力、161g/kmを上回れると思う?
ホンダの駆動系で300馬力以上出してトルクステアを抑えられる駆動系って
持ってんだろうか。
フォーカスRSやメガーヌRSを簡単に超えられると予想しているみたいだけど
今まで作ってない領域だけに、簡単そうに見えて簡単じゃないと思うよ。
FFだけにね。
FRとかなら、簡単に超えられる可能性は高いけれど。
ベンツのA45AMGって車は、車好きにとっちゃ全然興味ない種類だよ。
実際に乗ればわかるけど、ベンツでスポーツって時点でまず無いわ。
あれで楽しいって感じれる人、そんなおらんやろw
スペック厨だけが騒ぐだけの話し。思い切りGT路線まっしぐらで、スポーツのかけらも無い。
>>700 ベンツが出来たって事は可能なんだろう。
でもタイプRはベンツみたいなドッカンターボにはしないと思われる。
個人的には、そんな数値どうこうよりも、気持ち良い楽しいエンジンに仕上がっていて欲しい。
>>701 駆動系というか、フロントサスだな。
もしかしたら、速ければ良いんだろ?ってトルクステアを抑える気が無かったりしてww
>>701 大排気量のハイパワーFFなら北米ではAcura RLXとかあるし、先代アコードに3.5LV6を積んだAcura TSXもあるぞ。
>>702 ゴルフGTIより遅くて燃費の悪いシビックしか作れないのに?
ゴルフCLよりシビックSiRの燃費が良かった90年代とは完全に真逆だな。
>>703 スパルタンだからこそ、男の仕事場だろ!?
とか、言い切ってそんな車出すかもなw
それはそれでホンダらしいけどw
時代的に受け入れてもらえるんだろうか。
>>704 ACURAで作ってたのか。
それらの駆動系って最終モデルのプレリュードみたいな可変トルクデフ積んでる
モデルなんだろうか。
そのあたりで、トルクステアを吸収していたのかな。
できれば、フォーカスとかメガーヌみたいに機械的に素直な特性になるように
設定して欲しいところだね。
PAWSって言う制御システム使うらしいから大丈夫じゃない?多分
>>701 >FRとかなら、簡単に超えられる可能性は高いけれど。
それこそ無理だぞ、メガーヌ超えたFR挙げてみ?
殆どV8クラスで2リッタークラスでFFを超えるのは不可能だと思われる
それこそケータハムみたいなのにするしかない
>>702 無理だろ。
ベンツCより速くて燃費の良いアコードだってつくれないのに
メガーヌと似たスペックでFD2のようにただ脚固めて070履いて超えましたって言うのは反則だよな
050履いて超えてほしい
しかもメガーヌは限定車とはいえニュルのタイムを出すためだけに作った訳じゃないし
これは最初からFF最速狙ってる訳だからそこが大事だ
つまりどういう事です?
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/19(水) 22:51:21.85 ID:s8odswsz0
>>712 書いた人以外は意味がわからないと思う
愚痴愚痴とシビックに最速抜かれた時の言い訳をしているだけで、何を言いたいのか・・・
凄まじいエンジンだな、超高回転型は確定じゃないかな
それにしても車重頑張ったな、FFスポーツは軽量じゃないと始まらないわ
>1180kg
はぁ??マジで言ってんのこれ?軽すぎじゃねどうやったの?ヤバくね
これが本当ならもはや今までのシビックとは全く別物の化物だぞ
ちょっとおもろくなってきたかも
これは楽しみだね、面白くなってきた。
これいったいいくらになるんだよ!?
なんかコンセプトはオデッセイに見えるんだが…
とても1180kgに収まっているとは思えないな
でもまあ期待しよう
さすがFF最速目指しますなんて言っちゃっただけの事はあるな
化け物スペック過ぎる、これでメガーヌRSより価格が安かったら買いたいけど…無理そうだな
きっとNSXR同様に快適装備一切なしなんだろう
でもエアコンナビPウインドウなしはきついよなw
てか車体400万で済めば良い方だろ
乗り出し500万とか誰が買うんだよwそれもFFw
むかしはFFなんて作れなかったんだろ
現在もたかが265馬力1400kg050を超えるFRスポーツは存在しないし、どう見てもFFの方が優れているよね
日本では販売されるか分からんが、限定版になるんじゃないか
まぁ高いだろうね
FFターボなんか好き者しか乗らんだろうし
もうとことん最狂スペックにして他のFFを圧倒するシビックにすればいいんじゃないか
400万軽くオーバーしてたら新車でNスポーツか極上AP2でも買おうかな
シビックに400万以上かけたくないね、無限RRならまだしも
国内販売車両本体価格360万円でお願いします。
いくら速くてもFFっつうだけで糞だな
一般道なら86とかロードスターの方が数倍楽しいだろ
これでMT設定なかったら買う価値なし
400万出すならフェアレディZ買うわ
シビックでフラッグシップを作りたいんかね?
400万も500万もしたら、すげーだけで誰も買わずに終わるけどな。
で、売れない売れないとか言ってすぐ販売終了するんだろう。
夢のおわり
>>731 ライバルがヴァリアントってウケるよな、消せば良かったのに
テンロク280PSの時点でバレバレ
まぁ車体300万くらいには抑えて欲しいな
それ以上なら新型WRXかNスポーツ買うわ
でもホンダならテンロク280PSぐらい出来るはず
ベンツにも500万円で2リッター360PSもあるんだしさ
ターボならパワー上げるのは比較的簡単だろうけど市販するからには耐久性を考えないといけないのでそこそこの無難な数値になるんじゃないか?
確かにホンダ車は耐久性には難ありだよね
街中でも一昔前のホンダ車なんてほとんど見かけないしさ
ワゴンブームの火付け役で当時爆発的に売れたステップワゴンとオディッセイはどこに消えたんだろう?
何が言いたいのか良く分からんが、うちの方じゃ腐る程走ってるわ
そういうのは全国走り回って調査してから言え
むしろホンダ車は売り上げの割に見るほうじゃね
カローラとかヴィッツとかは売り上げの割には見ない、普段乗り回さない層が買ってるんだろうけど
プリウスやアクアはバンバン走ってるね
最近やたら86を見る
販売数からすると実稼働率がとんでもなく高い気がする
86とN-ONE見まくる()
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/22(土) 08:57:55.56 ID:saQiMxeR0
スレチ
ところでシビックtypeRがでるのはいいんだけどさ
シビックよりレーシーなスタイルのCRZがあるんだからこいつもtypeRにしてやれよホンダさん
ベストカー情報だとフィット、CRZ、NスポーツにタイプRでるらしい
CR-Z タイプRって、ちょっと前まではどこの車雑誌でも出るって書いてたのにな
typeRの称号ってそう簡単に付けられないから、エンジンも生半可なもん載せられないしベース車の完成度も高くなければならない
NSX、DCインテ、EKシビック、FDシビック全てベースがよく出来た車だからな
フィットとかCR-ZはRS、typeS止まりだろ
失敗例で言うとFN2、あれはRユーロだから純粋ではないけど黒歴史R、センタータンクで着座位置高杉だし足回りソフトで出力低いK20積んでるからな
軽のtypeRとか笑っちゃうわ
CRZは変態仕様の奴がGT300できっちり成果出してるし剛性と低重心パッケージは評価良いらしいからベースはそこそこいいだろう
問題は軽量化とかでモーター降ろすと電気系統全てを新規にしないといけないから高コスト
テンロク280馬力はそんなに難しくないだろ
EK4にポン付けターボで遊んでたけどガスケット変えただけで
余裕で280馬力くらい出てたぞ
ムリにタイプRとかつけないでsirっていえば皆のイメージからも乖離しない気が
>>746 DC5インテはベースが良いとは言えないけどな。FD2は、微妙なところだ。
FN2は名付けが完全に間違い。SiRにしておけば問題無かった。
>>750一応DC5はtypeR前提で設計されてるからな
FDシビックは剛性の高さと足回りが評価高い
typeRにはエアコンナビPステは邪道だしな
車内は赤に統一でAMチューナー付きカセットデッキで充分だよ
そこまでやるならデッキもいらんだろ…
泣けるものなら、EP3は泣いていた…
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/22(土) 23:13:10.80 ID:SOFVlveZ0
>>747 >CRZは変態仕様の奴がGT300できっちり成果出してるし剛性と低重心パッケージは評価良いらしいからベースはそこそこいいだろう
あれってエンジン縦置きリア駆動だろ?
>>735 AクラスのAMGはめちゃくちゃ燃費が良いじゃん。
燃費がたったの161kg/km!!
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/22(土) 23:15:53.55 ID:SOFVlveZ0
>>735 AクラスのAMGはめちゃくちゃ燃費が良いじゃん。
燃費がたったの161g/km!!
シビックは超えられるか?
>>754EP3影薄過ぎなんだよなぁ、人気ないけど他のRに劣らぬ速さ
GT300挙げたらプリウスだって…
>>747 > CRZは変態仕様の奴がGT300できっちり成果出してるし
流用されてるのはヘッドライトくらいで後は全くの別物だろ。
エンジンは市販車と全く関連のないV6ターボで肝心のHVシステムはホンダ製じゃないしねぇ
あとヘッドライトもプロジェクター部分を流用してるだけで全く別物だったりするw
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/22(土) 23:59:15.06 ID:jy9cb2ZiI
>>748 1.6Lにこだわる意味がないと思う。
同じ速さなら、排気量当たり出力は低い方が良い。
>>735 好い加減学べよ。
排気量当たり出力に何の意味もないと。
>>751 DC5がTypeR前提で開発されてあの程度の足回りなら、その方が驚きだ。
FDシビックはタイヤを生かす為に動かない足になっていて、決して良い足とは言えない。
でも同じパワーなら小さいエンジンの方がいいだろ
>>764 速さが同じならデカい方が良いよ。
1.6ターボは一般に思われるほど速くないし燃費も良くない。
一つクラスが違うのに、ミニ・クーパーS(136g)とゴルフGTI(139g)の燃費性能は同等だ。
その上、パワーとトルクと0-100ではゴルフGTIが上。
>>765 1.6ターボで速いのはフィットのクラスだよ。
Cセグメントで1.6ターボは普通のクルマ。
GT300のCR-Zは元のシャーシそのものは市販車だろ
魔改造ではあるが別物ではない
うんうんそうだね。
>>763DC5は確かに前提の割には煮詰まってなかった
FDシビックはベースの事を言ってたんだけどね、足回りが粘り強いし剛性も高い
ベースの出来が良いからFD2Rは僅かなボディ補強しかしてない
>>770 DC5のようなハッチバック構造ではどうにもならんのだ。
DC5はあの変態ストラットが全ての元凶だと思うが。
次のシビックは後席の後ろに隔壁(バルクヘッド)を入れたらどうだ?
リア開口部が狭いメガーヌに勝つにはそれくらいやらないと駄目だろ。
リアハッチも溶接しちゃえよ。
バックドアの窓だけ開けば十分だろ。
>>772 DC5以降のタイプRは、リアサスアームが撓む変な構造の
ダブルウィッシュボーンってのもある。特にDC5はまだ完
成度が低かったし。
テスト
俺らはいつも一人なんだし助手席後部座席いらないもんな
たまに乗せても家族だけだしな
おまいと一緒にすんあ!
抱き枕座る席必要なんだよ、ごめんねモテモテで
今日帰りにレクサスISFと初めてすれ違った、ミラーで確認したら4本マフラーなので間違い無さそう
やはりV8は格か違う
しかしそのISFよりニュルではメガーヌの方が速い(らしい)
そのメガーヌを超える(予定)タイプRは凄まじいバケモノだな
GTRには勝てないが、ほぼノーマルで無敵だ・・・。
だってデカイリアウイングに横置きFF4亀頭なんだぜ?
無敵だよな
MUTEKI
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/27(木) 18:46:38.19 ID:ao8qwjiCO
7MTなら買うよ
でもお高いんでしょう?
7MTってシフトパターンどうなるの?
911の7MTなら1速の横にRで5速の横に7速
7速は横置きでは世界初だな。
発売のタイミング&開発ターゲットからすると、
MTでは無くDCTなんだろな。
DCTならいらねーな。
DCTなら燃費が良くて乗り心地がマイルドなゴルフGTIを買うわ。
ていうかいくら速くてもこのデザインはいらない
今さらデザインって
>>791 それは新しいフィット?シビックじゃねーし。
下にもろFITと
つか
>>791が言いたいのは新型フィットがシビックそっくりって言いたいんだろ
確かにフロントだけは似てるとは思うが
これが本当に新型フィットなら、現行の方がまだマシ
なデザインに見える。
欧州シビックも先代の方がマシなデザインだったし、
ホンダのデザイン劣化は深刻な状態だ。
普通に現行より良いわ
フィットてミニバン短くしたみたいなんだよな
そもそも今のホンダ顔DQN丸出しで好かん
あの顔ってオデからだっけ?
昨夜のBMTVのホットハッチ特集みてたら欧州車勢にNAシビックではとても太刀打ちできなさそうだったね
コンパクトで軽く大パワーで回頭性もってべた褒めだったしさ
街乗りオンリーですいませんでした
FFに250馬力以上のターボとか積んでも電子デバイスでガチガチにしないとまともに走らんでしょ
で電子デバイスが常に介入するから「つまらない」って結論になる
もともと無理のある速く走るための車にタイム以外求めるなと
150km/hから200km/hへ素早く加速するには、250馬力が必要なんだよ。
もうEK9みたいなシビックRは二度とでないのかね?
エコ言われだしてから、軒並みリッター当たりの馬力下がったけどまた最近急に増えだした。
>>801 あれから5台乗り換えたがEK9を超える車は無い
単に当時のイメージで神格化されただけで今乗ったらだいぶイメージ違うのかもしれんが
だってシビックにはガムテープが積んであるって思われるてるしな
この先ハイカムとか死語になるんじゃないのか…
>>802 遅くなってるのはホンダだけだよ。
911もゴルフも20年前よりずっと速い。
タイムだけで言えばホンダも20年前よりずっと速いよw
もちろんタイヤの進化がデカイんだろうけど
ただサーキットに持ち込む奴らばかりじゃないしな
使い切れないようなパワーよりもぶん回して使いきれるパワーの方が楽しい
その点でEK9みたいな170馬力程度の車は最高に面白かった
280馬力?みたいな自動車雑誌の記事もあるけどFFでそんなの面白いと思うか?
ニュルのタイムでメガーヌに勝ちましたとか方向性がオカシイだろw
FF最速か、まぁ悪くない。
>>807 それならスイスポとかマーチとかあるだろ
それで足りないならミニとか208じゃダメなのか
SiR的なの好きな人は結構いるよね。
気持ちは分る。気合い入ってると思われるのは、それはそれで嫌だと言うか。
>>809 それらの車に爽快感のあるレスポンスはあるのか?
B系VTECを超えるエンジンを体験したことがないんだが
S2000のエンジンは凄いといわれるがB18に比べればなんか違うって感じだったし
>>811 レスポンスって話しになると電スロとかも絡んでくるし難しいけど
でも1.6ターボのなら2000rpm以下の低回転域で最大トルクがでるからある意味レスポンスはいいんじゃないか
1.6Lターボで250ps以上の馬力出すには高回転型にしなければならない
だから低回転がトルクフルとは限らないだろうね、まぁ昔みたいに街乗りしんどいって程ではないんだろうが…
2015年か
これを待つより今ある中古で程度の良いEK9やDC2探すほうが幸せになれるかもしれないな
815 :
812:2013/07/02(火) 12:39:16.93 ID:nTXN9hQq0
いやいや今ミニと208の話しだから
。シビックのことじゃない
あ、すまん
>>814 DC2.DC5インテの2台体制だったけど、1.6と聞いてメガーヌRSを買ったw
普段乗りはDC2インテなんだけど、維持費が大変なので車検が切れたらNONEに乗り換える。
色々迷ったけどDC5インテは残す事にした。
そういえば駐車場にいつも停まってた赤のタイプRユーロが赤のNoneになってた
しのびねぇな
維持出来なかったのかな。
通勤用に追加だろ
>>817 1.6ターボは100%ない。
1.6ターボなんて載せたら、ゴルフGTIより遅くて燃費悪いクルマになる。
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/03(水) 01:29:56.99 ID:VXdID8ZaO
あまり売れない予感
そうだな、売れないよな・・・そうだ、売れるミニバンを作ろう!オレ天才じゃね?
天才現る
軽もお勧めだな
もうn-one-typeRでいいじゃねーか
ていうかタイプRもう封印したほうが良くないか?
まともなベース車ないのに無理やりすぎだろ
欧州勢に日本車でぜひ勝ってもらいたいね
今だとシビック乗りの俺でも欧州ハッチが魅力的に見えるからな
ホンダFFの意地を見せてくれ
>>829 メガーヌRS良いよ。
シンプルなのに豪華さがあるあのインテリアは日本車じゃ無理だろうね。
純正レカロもインテのとは大違いだしw
でもメガーヌの顔カッコ悪いんだよなぁ
個人の主観だが…
確かにルーテシアRSもそうだが日本車じゃあり得ない様なデザインだよな、そこが逆に良いんだろうけど
ただサイドは凄くキマってる
俺は外車でハイパワーFF選ぶならシロッコR一択だなぁ
顔もサイドも内装もカッコよ過ぎ、ただ日本の道にはデカ過ぎるww
シロッコRは高過ぎるw
あとセンターコンソールの生活観丸出しのあのデザインは×
そもそもドイツ車って好きじゃないしw
欧州車考える時はさすがにコスパ考えて買う気がしない
ルノーなんて下取り出した時に凍りつくよw
それは外車全般に言える事だね、日本で最も信頼されてるのは言うまでもなく日本製
外車なんて日本以上に趣味の領域でしょ
国産Rは値落ちしないけど次期RはRユーロみたいにすぐ値落ちするのかなぁ
中古安いなら中古で買いたい…
次期RはNSX除く過去R史上最も高額になる予定だから中古でも結構な値段だと思う
ちなみに中古外車ほど理不尽な物はないぞ
>>838 また2000台限定とかだろうし希少価値あるから値落ちしないのでは?
前回は2回目の輸入分が余りまくってたから数絞ってくるだろうし
>>839 売れば激安買えば劇高
それが中古外車・・・
どっかでフィットベースって読んだけど、って事はEURO Rに続いてType Rもセンタータンクレイアウト?
新型フィットはプラットフォーム刷新されてるんじゃないの?
>>841 フィットベースではなく、欧州シビックベース。そしてその欧州シビックは、
フィットを一回り大きくしたような車。
プラットフォームはフィットと同じだから、センタータンクだよ。
>>841ユーロRはアコードw
じゃ着座位置高いのか嫌だな
着座位置が高いのは歴代タイプR共通の伝統みたいなものだろw
インテRもシルビアとかに比べればアップライトな着座位置だったな
あの程度が一番いいよ
86とか試乗したけど低けりゃいいってものでもない
ホットハッチだから、クーペやスポーツカーに比べて着座位置が低く無いのは当然だろ。
シビックユーロに座った事はあるけど、着座位置はホットハッチとしては全然高く無かった。
ただしセンタータンクだから、後から下げるのには限界がありそうだ。
シート交換で下げる事前提の人は、避けるのが無難。
ニュルFF最速狙うんだからスペックはあるにしてもやはりネックは価格だよなw
正直乗り出し400万でも底辺の俺にはキツイ
乗り出し450くらいいきそうだよなwオワタ
300超は確実だけど400とかだとメガーヌと同じかよってなるな
まぁ俺は1.6ターボ299万の208gtiで良いんだけどそれすらも買えないというw
300万ならローン使えばいけんじゃね最長ローン頭50くらいでも
ただ400万となるとなぁwシビックに400も出したくないしローンでもむりぽ…
ランエボみたいに台数限定商売始めるんじゃないかな
一昔前のホンダは着座位置高いぞ
そのくせボンネットやらダッシュボードは低いから異常に視界が広い
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/05(金) 12:44:18.41 ID:PT4sBucF0
乗り出し450万だと最早シビックとは言えないような?
車名から買えた方がいいんじゃないのかね?
俺も思った、ここまでガチなら専用シャシでインテとして売るぐらいしてもらわないと割に合わない
海外でもタイプRはインテのが人気だしな
ゴルフに対するシロッコみたいなもんか
450万出すならフェアレディZ買うだろ
もう少し頑張ればロータスエリーゼに手が届く
なんでこんなステイタスも何もないカッコ悪いファミリーカーに450も出すんだよ
サーキットバリバリ走る奴ならともかく、街乗りメインならただのアホだろ
一個下フィットタイプRはでてもミニバン的な形で欲しいとは思わないし、丁度いい感じのが無い
CRZからモーター降ろして普通に1.6ターボでタイプRなら欲しい
フィットはあの車高ではタイプR出すことはないと思う
RS設定してる時点でその気もないだろうし
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/05(金) 16:31:01.28 ID:PT4sBucF0
ちなみに450なら中古でポルシェのGT3も買えちゃう
そうなるとシビックに450注ぎ込むメリットあまりないよね
よほどのマニアじゃない限りは
メガーヌが売れてるんならシビRも売れるんじゃないの?
メガネかっこいい。
シビック微妙。俺は好きだが。
>>858 俺もCR-Zがいいと思うが、まずあのちゃちい内装からなんとかしないとな
フィットベースの車の内装にちゃちいとか言ってる人は何がしたいんだろ?
ZとかGTR買えばいいじゃない
450ならエリーゼ、Zから無限、中古NSXまであるよな
FF最速シビックに出せるのは350かな
輸入車のメガーヌが400だからなぁ
つーか350以下だとは思う
380でWRXとかZだし、あ、でもS2000が400だったぞ・・・
新型タイプRも向こうで生産したのを輸入
同じく輸入のタイプR史上最遅のFN2が300万だった
果たして+50万でFF最速になるかな?
そんなの誰も望んで無いシビック作ってないで、北米シビッククーペを日本で売って欲しい
メガーヌは購入価格より維持費が…
あと、セットオプションを選択すると450万超えるw
結構特殊な車だから整備はディーラー必須になるし…
パッドはローターとセット、タイベル交換は要エンジン脱着との事w
まあ同価格程度で販売されてFD2みたいなインパネ周りなら速さ以前の問題だがw
ニュル最速は実際にメガーヌに乗ってみると、この車を越えるのはかなり厳しいと思うよ。
1.6のターボなら無理だと思うし…
俺の場合、実際に比較してるのがDC5インテだけどw
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/05(金) 20:41:46.07 ID:vFa9Fj2iO
メガーヌのセットオプションって本革シートにグラスルーフやん
350万は破格だろw流石に。400万なら極上のAP2typeS買う
俺も2013シビックSiクーペ好きだわ
>>853 宗一郎氏がまだ現役時代の頃のMM思想ってやつか?
本当視界が良かったな…外から(正面)も顔どころか服装まで丸見え
だったがw(他社に比べて)
FF最速は間違いない
現行国産車でもこれより速い車は35GTRとZくらいじゃないの?
レクサスなんとかは置いといて
86BRZなんて目じゃないし
サーキットじゃインプランエボでさえカモれると思うぞ
>>872 FD2は犠牲にしてる物が多過ぎたと思う…
次のも同じ路線という事が容易に想像出来るから待つのを止めたw
決め手はテンロクターボという事だったけどw
まあ、今のホンダじゃ最速の称号を奪還するのは無理だろうね。
と言うより、ただの競技ベース車両状態で出す位ならこの手の車造りは諦めるべきだと思う。
>>867 > そんなの誰も望んで無いシビック作ってないで、
これ同感。
FF最速なんて、町内最強と同レベルの肩書き。
ニュルでの市販FF最速を記録したモデルを台数限定で高額にて販売し、
通常モデルは300万程度で、
クリオRS、208GTi、ミニクーパーS、DS3、フォーカスST等の
ホットハッチに毛が生えた程度になるんじゃないの。
あと、現行シビックのリアサスってトーションビームだけど、
タイプRはどうなるかね?
メガーヌRSも上記のホットハッチ(ミニ除く)もトーションビームだから、
タイプRもトーションビームかな。
FF最速って前輪の減りも最速だろうな
とにかく楽しい車でなければ最速でもいらんよ
FF最速の肩書きは欧州では良いセールスポイントになるんだろうね、日本はついでだし。
まぁ、メーカーも買えない貧乏人は端から眼中にないのかもしれないけど。
最速なんてどうでも良い、実際俺がRに乗ってる理由は言うまでもなく高回転型NAが好きだから
んでFFでもそのNAエンジンに適した駆動方式だから良いと思ってる
次期は候補として気にしてたけどターボ使ってまで高出力エンジンにする癖にFFのままだ、電子制御で速く出来様が買う気が起きない。
FF最速って結構商売効果あると思うメガーヌRSだってそれで注目されたし
でももっとシビックって名前に相応しい価格と楽しさの車を売って欲しかった
ヒャッハー
こんなゲテモノシビックよりも俺の雨漏りして錆びたEK9のほうが楽しいぜィ
FFで280馬力とか無意味だと思うけどな
280もないからwwww
>>878 高回転型のエンジンが好みなら現行インプSTIは?
結構ピーキーで8000回転まで使えるよw
ニュルのタイムもメガーヌRSより12秒以上速いし…
4WDだけど固過ぎるくらいの乗り心地等タイプRに似た雰囲気があるよ。
レブまで突き抜けるようなエンジンと途中からただ回ってるだけのエンジンを一緒にされても
やっぱNAのVTECの高回転のカムに乗ったフィーリングがいいよな
ガンガンアクセルを踏んで攻めると快感だ
ターボはどうしてもアクセルをガマンする走りになってしまう
その上にFFとくれば我慢大会だな
>>887 単なる食わず嫌いでは?
まあ国産は悲惨だけどね、某2.3LターボのFFとかwww
欧州のテンロクターボってその辺は上手く調教してあるよ。
208GTIが試乗フェアやってるので乗ってみれば?
208GTIは確かにちょっと面白そうな車だな
エクステリアが全く好みじゃ無いのが残念
>>879 ルノーは世界的な販売不振に陥っています。
>>878 NAでは必要な燃費性能を得られないのだから仕方がない。
>>885 俺もGRBが好きで試乗もしたし高速走行もした、確かに高回転型NA並に吹け上がるエンジンでサウンドも悪くない
中回転域で凄まじい加速してくれるが7000手前で最大出力を迎えるので8000rpmまで回す必要性があまり感じられなかった、チューニングで更に高回転型に出来るらしいが低速トルク犠牲にしてまでする気は無い
>>892 自分はK20A搭載のRだが、今だに販売してるWRXよりはよっぽど燃費が良い、まぁそんな単純な話ではないのは分かってるが…
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 00:21:46.98 ID:oLlXq8bE0
やっぱりシビックと言えばNAでしょ
高回転型の
車名を変えた方が絶対いいよ
>>893 新しいゴルフGTIは139g/kmであるのに対し、タイプRユーロは200g超。
小手先ではどうしようもない差がある。
>>867 確かにシビックSiクーペで十分だ。
ハッチバックではないから、ボディ剛性も高いしな。
>>895 ユーロの燃費はだいたい11km/Lらしい。そこから計算すると、ゴルフGTIは16km/L近く
走る事になる。そこまで伸びるかな?GTIの方がカタログとの乖離が大きいんじゃね?
>>897 セダンのリアを無理矢理クーペにしただけみたいで、格好悪いな。
クーペというなら、ルーフラインをもっと低くして欲しい。
>>899 欧州での税額は、それぞれ年間でいくらになるの?
208GTiに試乗してきたが、個人的な感想はアレは駄目だねw
それなりに走るけど、メーターの視認性が最悪だし見切りも悪い。
FD2より酷いwww
この手のモデルでフットレストが無いってどういう事だよw
>>901 GJ、よく試乗できたな、おれは本気で買うときしか寺に行けない
しかし208も299万するから新車で気軽にかっ飛ばすとかは無理だな、やはりスイフトスポーツのような安物でいいのかも知れん
MRのNスポーツにも期待してみるか
903 :
900:2013/07/07(日) 21:47:41.75 ID:C51hyIX90
>>899 マジで、燃費の違いによる税金の差ってどれくらいあるの?
もし金額の差が大きければ、次期タイプRも無視は出来ないだろう。
もし金額の差が小さければ、無視すれば大丈夫w
>>903 イギリスではそれぞれ125ポンドと28000ポンドなので、それなりの差があります。
日本の2Lと3Lの自動車税の差額よりずっと大きいので、無視できない額だと思います。
昔の日本の3ナンバーよりもよほど強烈だなその税金の違いw
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 06:13:18.88 ID:SmR+tBrvI
125ポンドと280ポンドね。
日本円にして、23,000円くらいの差か。
小さくは無いが、微妙なところだな。
税金だけで400万円かと思ったぜw
何より燃費が悪いクルマはイメージが悪いよ。
90年代はホンダの方が速くてかつ燃費も良かった。
>>908 昔みたいな技術レベルの差が無いのは間違い無いからな。
燃費というのは購入時に考慮する点の一つではあるが、特にホットハッチ
の購入層には絶対的なモノでは無い。
燃費以外も含めて、総合して魅力的な車になっているかが重要だな。
>>743 >>747 CR-Z乗りだが車高調スタビインチアップで結構なハンドリングマシンにはなるよ。
車体剛性も高くて安定感もある。
アンダーパワーではあるけど、車体のトータルバランスは優れていると思う。
ただ、DOHCのヘッドを乗せるとなるとあのボンネットには収まりきれないと思う。(安全基準的に)
独立担架じゃないのとホイールベースが短めなのが悔やまれるけど、パワーユニット変われば化ける車だと思う。
無限RZはしらん。
>>768 GT300のCR-Zはパイプフレームの全くの別物だよ。
縦置きMRの2.7Lだっけかな?助手席にバッテリ積んでる。
そうだね、プロテインだね
ID末尾がパッションしてるからって古いネタを出すのはNG
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 09:13:51.32 ID:JvKtfCg90
208GTI…修理に出しに行ったら試乗車を代車にくれた
しかもあとから知ったら発表当日w
完全に狙われてるな
代車とか凄い裏山
死なない程度に振り回してレビュー欲しいぐらいだ
メガーヌRSとか208GTIとか
昔から有るホットハッチのジャンルでもあるがこれをスポーツカーレベルまで引き上げたのは
シビックRのようなスペシャルチューンマシンだったろうに
今じゃ欧州メーカーにお株奪われて・・・
ホンダはスポーツVTECのK20捨てた時点で終わったな
いやいま経営回復してF1にも復帰するしこれからだろ
今が一番酷いんじゃないか、スポ車ゼロだし
CRZ
それはエコカー
CRZはホンダ自体が「スポーツカーではありません」とはっきり言ってるしなw
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 12:16:40.08 ID:JvKtfCg90
今の本田はミニバンと軽自動車メーカーだからなw
ビート後継もスポーツカーと言える出来かどうかも不安だな
他社はちゃんとスポーツカーあんのによw
伝家の宝刀typeRは欧州だしww
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 12:30:33.45 ID:F6V8I99q0
そういえばCRZスーチャー限定のは即こう売り切れたらしいな
やっぱり他にスポ車ないから欲しい人は欲しいのだろう
>>920 スポーティ車って言ってるね
つまりコペンとかロドスタみたいな方向性のツーリングカー
>>922 自社でスポーツカー作ってるのは日産とマツダとスバルと三菱だけじゃん
スズキもトヨタもダイハツもとっくの昔にスポーツを捨ててる
86&BRZは違うの?あれもスペシャリティー?
トヨタはレクサスブランドでは一応あるね
86は直噴だけトヨタで設計も製造もスバルじゃん
86、BRZはどう考えてもスポーツカーw
86はヨタのスポーツカーには変わりないから
>>925スイスポもコペンもスポーツの欠片もないと??
今のホンダより全然マシだわ
まず低重心プラットフォームの無いメーカーには四輪車でスポーツうんぬん言えないだろ
スズキのバイクは素晴らしいが車には見るところ無いわ
こいつはただのンダアンチだろ
なんでtypeRスレにいるのかは謎
NG推奨
スポーツカーの定義が人によって違うから
なぁ。大体は後輪駆動、2ドア、2シーターのどれかは含まれるだろうけど。
>>922 ビートって86よりも10センチ以上全高低いし、大袈裟に言えばF1と同じMRのオープン、これをスポーツカーって言うのね。
だからって他社の欠点を言うつもりはないけどさぁ
そもそもこのタイプRは速さが売りであってスポーツカーの定義とか無意味なんだよね
ニュルFF最速、これだけ
とは言えWRXとかでも市販車で超えるのは多分ムリだろうから事実上スポーツカー最速でいいかと
>>925 拡大解釈しても、今の国内販売の国産車でスポーツカーと呼べるのは、
GTR・フェアレディZ(日産)、86(トヨタ)、BRZ(スバル)、ロードスター(マツダ)
の5台だけだと思うが?
あと、スカイラインクーペは微妙w
エボインプはセダンや5drハッチバックの改造車。
スイスポは今の水準だと欧州車で言えば、208GTやDS3SSと同じだと思うね。
トヨタは限定っぽいけどヴィッツターボ出すらしいし、是非ともスープラ後継も作って貰いたいね
最近頑張ってるマツダはロードスターの上のモデルの復活
ダイハツはコペン後継
>>930-931流れに合わせただけでンダアンチww単発でわざわざそんなレスするお前が謎だボケ
>>936 馬鹿はコペンの販売時期を調べてから自分のレスを読み返しておけ
>>934 何を拡大解釈したのか電波過ぎてさっぱり意味不明なんですが
末尾Pが図星で発狂ってかwww
まぁ俺の地球5周して現役のB16にはかなわないだろうな
86はないな
86はスバル製なのにトヨタにごり押しされたせいか信頼と実績のトヨタ馬力だったね。
>>942 これ見るとメガーヌRSってバーゲンプライスなんだな
あくまでも参考な
だけどバーゲンプライスと思うのはなぜだ?速いからだろ、タイムはそれだけ説得力がある
だからシビックの目指すニュルFF最速は間違いじゃない、最初から社長が公言して目指すくらいじゃないと達成できないと思う
>>944 リッター100馬力ないとスポーツエンジン語れない風潮
>>945 タイムもだけど装備を考えると400万は本当に安いね。
ランニングコストが心配だけど…
しかし国産に付いてる純正レカロって何であんなに酷いんだろ?
ライセンスレカロだからだろ。
メガーヌはタイムだけじゃなくて装備も充実してるんだよね
弄りようがないぐらいに
>>934 スポーツカーの定義
2シーターだろ
現行日本車だとフェアレディとロードスター
あと軽トラ
でもさぁ
例えばメガーヌよりニュルのタイムが速いとしてさぁ
実際にタイプR買う奴の何%がサーキット持ち込んでるんだろうね?
緩くスポーツする層とガチスポーツする層両方に楽しんでもらえるようにしてほしいよね
ニュルはサーキットだけど公道に近いとされてるから価値がある
つまりニュルでの速さは、ただのサーキットタイムだけではなく、車としての走り良さ、安定感安心感に繋がる
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 10:36:05.14 ID:pwy+T43V0
>>952 シビック程度の価格(乗り出しで仮に450として)じゃサーキット行ってガンガン走りますって余裕ある人は10%くらいじゃない?
車体を買うだけでいっぱいいっぱいみたいな?
なんだかんだポルシェとかの方が多いよね
富士のカローラは996GT3みたいなw
>>947 100馬力/Lにこだわったのに、80馬力/L程度しかないシビックSiより遅い。
排気量当たり出力がいかに意味のない数値かがわかる。
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 12:41:56.65 ID:pwy+T43V0
出力特性とあとギア比もあるよね
実際問題EK9じゃZNにはノーマル状態でも惨敗だし
>>956 ていうか86の価値はFRだからそこ以外はイクスキューズになってる感じでもある
0-100
86 7.6秒
208GTI 6.8秒
clioRS 6.7秒
0-100はあくまで目安で天候や機械のコンディションで変わってくるからあんまり当てにならんぞ
0.5秒も違ったら並んで走ったら物凄い差ですよ
86が170馬力程度なのは有名な話。
K20Aなんてカタログ詐欺どころか逆にノーマル実測230ps以上なんだよな
まぁそんな過去の栄光はいいとして、カタログ詐欺だけどこのご時世に170psで済んだFA20は優秀じゃない?
>>961 コーナリングで取り返せばいいじゃん
特にFFは曲がってこそだろ
FFやターボと比べても意味ない
NAFRでカタログ200psで実測170psなんて全然普通だろ
むしろバッチリ出てたS2Kとかが異常
昔からホンダのNAはほぼカタログ馬力出てたな
トヨタはトヨタ馬力なんて言葉ができたことで推して知るべし
ほぼ同じ馬力のはずのレビンがシビックに直線でちぎられる事例がデフォだったしw
F1に置き換えてもわかるだろ
マクラーレンホンダ(シビック)ならレッドブルルノー(メガーヌ)を倒せるだろう
トヨタじゃムリムリ
>>959 MEGANERS 6.0秒
自分の運転だと6.4秒…
夏場だからこんなもの?
タイヤもコンディションも同じなのか?
>>960 カタログスペックの0-100は何らかのイコールコンディションが保たれている。
でなければ、一般的な消費者の指標にはなり得ない。
>>963 86は200馬力のまま、排気量を上げるべきだと思う。
0-100はコンディションを決めた時「最低限」これくらいは出ますよって事だろう
>>965 意味あるだろ。
実際86はトルクがなくて低速でかったるいしな。
>>973 具体的にそれはどういうシチュ?
町中で86の低速トルクがないとか言ってるならディーゼル車にでも乗るのをおすすめする
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 06:56:50.82 ID:PHk9uYs/0
S2000てさ
実馬力250出てなくてS2200になって馬力ダウンさせたんでは?
同じパターンではマツダの8か
どっちもアメリカで訴訟問題にまでなってたよね?
>>975 たしか初期型は直線でDC5にも負けてたかと
>>966 確かにシビックは直線番長だったよ。
コーナーフラフラで危なかった。
オレのEK9はたぶん150馬力がいいとこだと思う
さすがに15年目23万キロだからな
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 11:02:25.19 ID:PHk9uYs/0
いや150ありゃ上等だろ
ヘタすりゃ100切るw
>>979 ウチのB16Bは25万キロオーバー
バルブクリアランスを調整してみるといい
きつめにすればアイドリングはばらつくが高回転が気持ちいい
テンロクNAはパワーないけどフィーリングを楽しもう
みんな凄いなあ
EK9好きだったのに5年5万kmで売って後悔してしまった俺って…
新車か?
>>982 EK9に新車が買える以上の金額をつぎ込んでちょっと後悔してしまった俺って…
>>984 すげぇな、まぁサーキットユーザーなら納得出来るかな
俺の通勤仕様EP3は購入時にフル無限に揃えただけで約50万吹っ飛んだけど、可愛いもんだな
FD2を新車で買わなかったのは少し後悔。
まさかあんな天井相場になるとは・・・
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 05:41:21.82 ID:6G1DjNKL0
俺のサーキット仕様で作りこんだら400はかかった
もう売ってしまったけど回り回って何故か山形からヤフオクに出てる
FD2ってそんな高いのか
FD2って当時は速いけどデザイン最低って叩かれてたよねw
確かに中古は高値安定してるけど誰が買うんだろう?って感じではある
そう、当時デザインがアレだと思ったので見送った
あんなのシビックじゃないって思ってた
それがいまや高値なのか〜どうなるかわからんもんだね
最終型になってしまったからだね
普通は型落ちして安くなるんだけど
R34なんかも新車より高い、現行はMTがないし34が良いって人は少なくない
この先ハコスカや30Zみたいなプレミアがつくなら保存してもいいけど、シビックは無理ぽいな
なんかホンダの旧車はプレミアがつかないイメージ
レストアしてまで乗ろうという人が少ない気がする
ある海外の車番組でFN2とFD2を乗り比べて、日本製タイプRはハードで速く素晴らしいって褒めてたけど
日本でしか定価でFD2買えないから勝手に優越感に浸ってた、やっぱり大事なのは日本製である事なんだよね
高値なのはそれも影響してるかと
>>992 その頃のホンダ車の耐久性は確かに長持ちしなかったね
でもNSXが出た頃から変わった、EK9もDC2もS2Kも低走行で程度が良いと新車並かそれ以上の価格が付く
それより新しいFD2は更に耐久性あるけどね
次スレはないのかな?
歴代タイプRの中で、DC2の生存台数が一番多いんじゃないか?
って思うくらい見かけるなw
まあスポーツカーの定義って誰が見てもこの車は速そうにと思われる車の事だよな
バックミラーに写ったら端に寄せて道を譲るみたいなの
でもシビックじゃ譲ってもらえないでしょ?
デカイリアウイング見て笑われるでしょ?
アホンダのミニバンwって指差されるでしょ?
あんたが言ってんのスーパーカーだろ
速いスポーツカーはセダンとかばかりだかんな
セミレーシングとスポーツは違うとも言えるし同じとも言える
乗り出し300万円超えのシビックなんて、リセール最悪だろ、と思ったのだが、
完全に外したな。
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
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ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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