■■■レクサス LEXUS GS 55■■■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:00:00.59 ID:ZaJ4MQSP0

ドライバーの気持ちにダイナミックに呼応するグランドツーリング・セダン、レクサスGSについて語ろう。

<プレスリリース>
http://lexus.jp/pressrelease/index.html
<公式サイト>
http://www.lexus-global.com/jp/
http://lexus.jp/
http://www.lexus.com/
http://www.lexus.eu/index.aspx

<前スレ>
■■■レクサス LEXUS GS 54■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1344062400/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:14:19.27 ID:E0hAcVEG0

>>1
乙！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 11:46:40.83 ID:trxIx0970

レクサス！それはやらない方がよかった

いや…残念な体験をしました。
招待状がきました・・・
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51904211.html

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 13:36:37.35 ID:2JKqeBzE0

初期のレクサスはこういう車には関心のない客しかいなかったから買い替え需要もなく失敗したんだろう
車好きに振り向かせようとする今の戦略はきっと成功するな

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 14:14:36.17 ID:bIGkkEu40

2005年国内開業当時よりも、経営の外的環境は間違いなく悪化している
好き嫌いがはっきりと分かれるルックスは、果たして吉と出るか凶と出るか

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:24:24.51 ID:rj4SJOn90

レクサスで展開真っ盛りな下世話なルックスは
いわゆるマーペケオーナーとかの
通常ディーラーネット客を狙い通り確実にそそってると思うんで
販売代数的には一時的に「吉」。んで、中長期的には
まあいわゆる「凶」に転じると見た。

ただ、ルックスが
05開業当初の、志あった頃の
割と質高めなエルフィネスでそのまま貫き通してた場合、どうか。
一時的な「吉」に転じることさえ期待できなかったかも。

しっかしまあ本当に下品に肥大したグリルだこと。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:26:51.66 ID:tK6IquqAO

遅い

0→100は４秒台でなければ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:27:27.80 ID:rj4SJOn90

はぁ、またスペックですか・・・。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:57:03.99 ID:G7clTx5/0

レクサスは100以上で失速するから外車に煽られるんです

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:12:03.34 ID:yvVLFuWm0

>>5
外部環境は十分すぎるほど悪化してるけど。レクサスにはそれ以上悪化してる何かがあるともう
少なくとも国内開業当初の方が質も志も高かった

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:15:22.31 ID:yJSNyp9G0

販売台数が増えてるんだから悪化してるわけないだろ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:29:32.86 ID:skyJBAI/0

ほんとレクサスって覆面パトによく捕まってるなｗ
２００オーバーする外車に比べて中途半端だから、お巡りさんも捕まえやすいのだろ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 19:31:31.68 ID:rj4SJOn90

>>10
店舗で直提供するをもてなしの質低下の話とかだったらどうでもいい。
あんなのはじめからばかげていたこと。

志の質低下で一番に憂うべきなのは、開業当初に掲げたエルフィネスね。
まあもともと貫き通す積もりのものでなかった覚え書きなんだろうけど
今思うと、実に惜しい思想だったなと。
今のレクサスデザイン部隊の方向性と仕事の質、センスは、結構低いところにある。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 20:07:00.23 ID:wbLm47IKi

それって、東金で捕まってた俺のこと？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 20:34:12.17 ID:HOsTByg60

車好きな人や車を知ってる人はレクサスなんて買わないでしょ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 20:41:47.09 ID:yJSNyp9G0

クルマ知ってる人なら普通に６気筒買うでしょ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 21:51:08.57 ID:O+6sDHpf0

>>15
世間から相手にされない狭量な人間は匿名でしか生きられないでしょう

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:19:59.08 ID:YKcVPCnk0

ま、豪華なショールームでお客を過剰接待でいい気分にさせて、
余分にお金をふんだくるっていうのがレクサスのビジネスモデルだからな。
前LSの原価は売価の3割位だって聞いたしw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:58:55.74 ID:O+6sDHpf0

>>18
お前さんのビジネスとはどんぶり勘定で出来るレベルなんだな
もっと本気でいろいろ勉強した方がいいね

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:59:46.07 ID:HepXOLHQ0

大柄だけどブリッピングあるしそこそこ楽しめる車になりましたか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 02:14:19.66 ID:yR9jwIIq0

>>6
レクサス自体はいい車だと思うけど、あのグリルだけはないわ
本当に下品
プレデターだの、悔しいですのギャグの芸人の口にそっくりだの
色々言われてるが、あれを個性と言われても・・・

評論家は後々の付き合いや、試乗車の提供の関係で
心底の感想を言えてないはず

まさかＬＳまであれとは
８００万以上の車に見えない

まさに世界のブランド化に失敗したレクサス

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 02:17:46.85 ID:1Y+wf/0S0

流石にその自演はないわｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:04:03.59 ID:+IcAqnb40

GS250とベンツ350とならスピードで競争すれば、どっちが早いの？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:33:13.79 ID:WGYyMkN80

ＧＳ所有者だけどおまいらもっともっと虐めてくれよ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:49:58.62 ID:6P7NV9kw0

不細工なスピンドルと出っ歯リップ、
無駄に馬鹿でかく見えるだけの寸胴デザイン
それ以外に別につっこみどころは無いので虐めにくいです。>>24
エンジンはじめ車としては、そう悪くないですよ。
外観軽視か無視でいける鈍感さかメンタリティがあれば
むしろ4気筒ターボ輸入車に敢えて乗り換えてしまうよりか全然良い。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:58:01.69 ID:+IcAqnb40

なんで一人乗りのレクサスは、
女を乗せた新型BMW5に高速のカーブでぶっちぎられるの？

一人乗りだけど車重的に重いのかな？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 13:03:19.51 ID:9rQWmmqeO

んなもん気合次第だな
高速くらいで滑るようなスピード出すやつはあんまり居ないし

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 13:04:07.71 ID:mZs/A3o+0

>>26

如何にも馬鹿そうな奴だな。
お前馬鹿だろ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 13:28:44.21 ID:+IcAqnb40

比較的長い直線の高速道路、追い越し車線をシルバーのベンツクーペが先行車
その後を旧型黒色のGSが走り、その後ろを新型白色のBMW5が３台並んで走っていた。
直並びシルバー、黒、白のコントラスだったけどベンツはAMGなのか、あっと言う間に遥か彼方へ
駆け抜けて行き、前を塞がれたBMWがGSに「道を空けろ、どけ！！」と言わんばかりに何回も
パッシングしていた。まるで犯人が記者にフラッシュを炊かれているようでかわいそうだった。
その後、左に寄ったGSをカーブでブッチぎって行った。GSも負けじとスピードを上げたが
あっさり置いて行かれた。後ろから見ていて思わず「BMハーエーじゃん！」と思った。
追跡をあきらめたGSは、また追い越し車線に出て来て推定速度120ｋぐらいで走っていた。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:14:49.11 ID:XkEJI/Vf0

>>29
その先でベンツは覆面の餌食になってたよ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:38:45.18 ID:+IcAqnb40

何回も邪魔物扱いのようにパッシングされて青白い光に浮かび上がる黒いボディが
ぬめっと水を含んだ感じで良かった。
たぶん水性コーティングを使っていたと思われる。
やっぱレクサスに似合う色は黒色だねっと思った。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:50:06.35 ID:Powjz0oS0

スピンドルなんて数年後には

「なんであんな恥ずかしいデザインをゴリ押ししてたんだろう」って

笑い話になりそうだな。
まったく洗練されていないおかしなデザインだ、
あの形にする必然性もないし、生き残るのは至難の業でしょうな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:54:08.35 ID:Powjz0oS0

スピンドル・グリルは日産（インフィニティブランド）
も採用してきましたね。　
日産もスピンドルでどんどん新型車を出してきそうです。
あちらのほうがより洗練させてる気もします。
http://response.jp/imgs/zoom/424134.jpg
http://carlifenavi.com/article_images/201103/152973/316350.jpg
http://carlifenavi.com/article_images/201108/160594/354449.jpg
http://www.corism.com/files/node/1297910802.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/419829.jpg
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1103/08/do_infi110308_01.jpg

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:59:51.74 ID:3AAKLCs1P

ITmediaの画像直リンはNGだっての。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:24:15.61 ID:6P7NV9kw0

>>33
コレはコレでなんだかな。
どれもこれも完全に電気シェーバーだろ。

最近のエコカー軍団はどれもこれも
電気製品をイメージさせる処理が嫌。

家電風デザイン家電風自動車は買わないことにしている。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 17:30:35.90 ID:86ofOjSYO

>>33
上から二番目の、モザイクかけたくなるほどエロいな

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:03:54.17 ID:6P7NV9kw0

日産も一時期デザインで突出してたのにな。

つか、あらためて思うが、「車」は終わったな。
気づけばエコカーと気色悪いデザインの商品ばっか。

ただ、思えばGS。
デザインは買うのを躊躇う程に最悪の部類だが、
6気筒機関載せてるだけ貴重な一台ってことだな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:33:20.73 ID:+ld+RekkO

スピンドルといえば、マークＸもそうだよね。トヨタはレクサスをブランドとして育てる気がないのかね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:48:36.01 ID:6P7NV9kw0

マークＸとかのなんちゃってスピンドルは
レクサスに遠慮しつつの統一展開みたいなもんだから
まあ奥ゆかしいというか控えめなんで
その分レクサスのよりか見れるというか、まあ悪くないのかも。

しかしなんつってもＸという恥ずかしいネーミングを堂々とグリルに
デカデカとデザインしてしまう辺りのあの感覚は
今のエルフィネスにも通じてるノリだから要注意だ。
たとえばエルマークを灯火類にあしらいまくるなんざやめていただきたいわけで。

今のトヨタもレクサスもどっちもどっちで見られたもんじゃないです。
まあ需要に応えてるだけだから、原因は客と流行にあり。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:25:38.99 ID:+IcAqnb40

今の時期っていうか夏場は夜に高速を走ると虫の死骸がスゲー付着するのだが
フロントのライトやグリルとかドアミラーは虫だらけｗｗｗ

まるで吸引するように口を大きく開けたスピンドルグリルってヤバクねーか？
ラジエータの網が虫で目詰まりしそうだ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:33:13.31 ID:FAO/ppEV0

日産のはスピンドルの面積が小さいから似合う
レクサスはスピンドルの面積が大きすぎてダサい
グリルの形だけスピンドルにすれば良かったものをバンパー下部まで広げた
のが失敗

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:48:53.10 ID:Powjz0oS0

日産はどういう神経してるんですかね？
レクサスがブランドのアイデンティティにしようとしている
特徴的なグリルの形をパクるなんて許されないと思う。

あちらが先なんてことないでしょう。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:49:12.40 ID:6P7NV9kw0

>>40
ダミーインテークって通常使われてるじゃないですか。
GSの糸駒はよく知らんけど、全面積すべてを開口することは無いでしょう？

しかし肥大化し杉なのは確かです。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:51:59.29 ID:mZs/A3o+0

>>41
馬鹿なオメエが「失敗」なんて、言ってもなあ。
結構評判いいぞ。２chの低所得貧乏人だけだよ。
口角泡を飛ばしているのは。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:52:05.64 ID:6P7NV9kw0

>>42
インフィニティは
マーク自体がくびれてΣなんだから
別にいいんじゃないか？違うか

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:53:52.87 ID:6P7NV9kw0

>>44
半分当たってる。
ああいうのが良いなぁと思えるのは
にわか成金とか低所得みたいな方のどっちか辺りだから。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 20:45:31.89 ID:z96jghnc0

スピンドル仕様のＬＳを野田さんや閣僚が乗るのな
日本人のセンス疑われる

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:41:35.36 ID:XkEJI/Vf0

>>47
泥鰌をさん付けで呼ぶセンスが信じられん

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:45:58.41 ID:OvTUK9W5O

GSはただのトヨタ車です。トヨタ車いいよ。
現行GS海苔。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 14:11:20.16 ID:U55O2aRM0

>>32,41
本当にその通り

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 17:09:32.05 ID:DOm98ILm0

>>49
おいらも現行海苔　LEYOTAと呼んで下さい　orz

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 18:52:21.47 ID:kbq8mfIg0

デザインは感性のものであって人それぞれなのに、ここまで完全否定する
のは感性と同時に知性もないからでしょう。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:01:51.86 ID:wil6mWFE0

言うほどこのグリルは変じゃないと思うよ。
1年後には受け入れられてると思う。
パナメーラだって出た当初は酷いスタイルだと思ったけど
今はすっかり認知されて俺も結構格好いいと思うし。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:23:58.60 ID:6/SrAP7Q0

それは目の慣れね　斜め後ろからのダサさはもう半端ない

いつもGSが叩かれるのは技術的にもデザイン的に単なる先駆的な位置づけだから
他モデルの噛ませ犬的な存在であって、それ以上でもそれ以下でもない事が
時間と共に定着し、他モデルの狭間で埋没する

つまりレクサスは先代の失敗から何も学んでいない

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:35:01.87 ID:SUTdxDJa0

>>52
＞感性と同時に知性もないからでしょう

笑った。
新GS程に、いわゆる「知性を感じられないデザイン」は無いでしょうに。

新GSに知性？？？？
駄目だなこりゃ。

56 ：49：2012/09/10(月) 20:35:35.96 ID:3JrYumwt0

>>51
何でorzなのだ？
選択肢がGSしかなかったのか？

顎ｶﾞｰﾝのGSはF30の「目やに顔」よりはｲｲｿﾞ　ってかｶｯｹｰと思って買った。
ｶｯｺ悪いと思うならすぐ買い換えた方がｲｲ。
ここでｱﾝﾁにどれだけｶｯｺ悪いと言われようと自分でｶｯｹｰと思ってるから何とも思わん。

確かにレクサスがこのままｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙを継続して腎臓か紡錘かってとこまで踏ん張れるとは全く思わないが、
そんときゃ買い換えればいいだろ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:38:38.90 ID:SUTdxDJa0

>>パナメーラだって出た当初は酷いスタイルだと思ったけど
連続で笑った。

例え悪過ぎ。

パナメーラ。
アレ、最初っから、
＞酷いスタイル
なんて思ったこと梨！

感性と知性を疑うとはまさに>>53

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:42:43.96 ID:SUTdxDJa0

>>49
良いと思った物を欲しくて買う。
大変失礼ながら、その心意気で全く問題ないと思う。

問題なのは、レクサスのデザイン部隊だから。
ただ、>>49みたいな感性の持ち主が
増えると困るんだよな・・・。
益々レクサスのデザインは向上しないということになる。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:01:14.58 ID:SUTdxDJa0

>>49
やっぱちょっと言い過ぎだ。すまん。
新GSが格好良いというのには全く賛成できないが
F30の直4ターボなんかより、
4GRであっても新GSの方が百倍マシ。

F30は最新直4とは言え、
「所詮4気筒」は、やはり決して言い過ぎではない。
何も知らん奥方向けというのであればアリかもしれんが。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:27:19.04 ID:wil6mWFE0

>>57
うん、君が最初からパナメーラを気に入ってたのならたぶん君のセンスはピカ一なんだろう。
皮肉で言ってるんじゃないよ。本当に。
ただ世間の大方の人間はパナメーラが出た当初「？？？何だこのホッテントットみたいな形は」と思ったんだよ。

それはさておき、あのスピンドルが成功だったのか失敗だったのかは今後自ずとわかる事。
今ここにいるのはただのド素人の集まりでしかないんだからあくまで好きか嫌いかって話でしかないね。
俺は好きだよ。ただ他のデザインはいただけないけどね。テールも今一ピリっとしないし
全体的にもぼてっとしてる。
あくまでガワのデザインだけに限って言えば今はヒュンダイの方がずっと先をいってる。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:40:49.10 ID:SUTdxDJa0

いや、ほとんど同意ですよ。>>60

スピンドルは販売面でもひとまず以上の成功を収めるでしょう。
レクサスの新しいアイコンとしても強烈に印象づけてくれましたし。

しかし、最終行、かなり勝負しましたね・・・。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:58:28.24 ID:C6HyUSp60

>>60
ヒュンダイより起亜の方がデザイン好きだけどな。
まあ起亜も同じ現代グループだけどw

ヒュンダイはちょっと流線型過ぎて気持ち悪い。
アレは好き嫌い分かれるよ。
もっとも、保守的でツマラン外観の車が多い日本車よりは評価できるが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:02:52.47 ID:SUTdxDJa0

　駄目だこりゃ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:06:22.60 ID:kbq8mfIg0

どうしてそこまで自分の感性に自信が持てるのか不思議でしょうがない
小学生にチンケなイチモツ出して満足している変態と同じだ
ここは何のスレかよく考えろよ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:16:22.44 ID:DD2791K60

>>64
どっちかっていうとおまいの方が

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:43:27.70 ID:68NO80Rm0

集約するとアンチも擁護派（レクサス工作員も含む）もダサイって結論でしょうｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 06:52:45.85 ID:XdlfeHZq0

常駐粘着低所得低能糞アンチが目立つスレだな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:01:49.19 ID:aXXMKACp0

と１レス１０円を報酬とする粘着糞擁護が申しております

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 14:27:59.25 ID:RRx+48k00

久し振りに覗きに来たら
まだデザイン論争してるのかｗ
そこまでデザインで揉める次点でヘンテコデザインなのは明白だろ
だってランボやフェラーリの美しいマシンのスレでそんなこと起きないだろ？

前にもおまえらに解説してやったと思うが
デザインの善し悪しと
デザインの好き嫌いは
全くの別問題なんだよ
そしてこのGSは明確に悪いデザインだな
悪いデザインのモノを好むのは個人の自由だが
この良さが解らない奴の感性がどうのこうの言い出すのは完全に間違ってると思うぞ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 15:59:15.06 ID:ffW+x1Mw0

>>60,62
韓国車のデザインが良かろうが悪かろうがどうでもいいよ、アホチョン。
ゴミ車の宣伝しに来るなよ、犬食いキムチ！

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 17:40:00.10 ID:eOT92ovF0

>>69
お前みたいな馬鹿がデザインの講釈を垂れに来ても無意味だと思わんか？
ヘンテコなのは、お前の顔と脳みそだと思うぞ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:22:20.42 ID:2fw75q1E0

ランエボなんてそれこそ恥ずかしくて乗れないわw

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:01:59.31 ID:Roh5WDas0

>>69
顔がヘンテコなのかはわからないけど普通の頭じゃないわな。
チンケなイチモツが立派だと自分で思って露出しても迷惑なだけだ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:20:58.48 ID:mP5Y8EcY0

フェラーリと同じデザインの車が２００万で売ってたとしても絶対に買わない
あんなド派手なクルマ恥ずかしくて乗れないよ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:01:36.15 ID:DD2791K60

>>71
擁護派？はやっぱメチャクチャなことしか言わんな。ホント馬鹿だなあ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:58:26.67 ID:Roh5WDas0

>>75
天に唾する行為だと理解すべき
世間で自分の感性を押し付ける人間がいかに孤立してるか

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:28:11.86 ID:DrjH/vx+0

新型GSが美容室の駐車場に停まってたけど、
小さく見えないですか？
レクサスのショールームで見たときは感じなかったが...

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:39:05.67 ID:W1QB08dBP

>>77
前モデルよりは小さく見えると俺も思う。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 00:38:25.86 ID:+bVVXYmL0

ネットでインパネ画像を見ると、オーディオ操作部が逆スラントしてるけど、
操作しづらいなんてことないですか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 06:38:14.51 ID:pQwk2vDa0

>>79
基本リモートタッチかステアリング上のスイッチのみでの操作で
インパネではボタン位置が下すぎてあまり操作しないな
（インパネ上のサーチ（早送り・巻き戻し）ボタンなど、どうしても使わなければならないケースは除く）

ナビの画面上からは、サーチがきかないんだよね・・・（汗）

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:27:59.36 ID:6545F/d6O

>>80
オーディオとTVのボタン。小さくて押しにくい。だから俺もリモートタッチ。
でも、音量はステアリングではなくつまみを使う。
ちょうどいい位置にあるから。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:00:42.89 ID:3l7E9IKT0

TVキットのボタンをうまく配置できる場所ありますか

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:18:27.04 ID:6wzjLJor0

>>82
ボタン無しを買えば？
ttp://bluebanana99.shop-pro.jp/?pid=43726667

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:43:05.52 ID:DufmMZtm0

新型のリアルオーナーが食らいつくのは、
見事に「家電製品操作法」みたいな話題のみという事実。

それは何故か。どういうことなのか。
新型オーナーは自問自答する必要がある。
それは、単に「トヨタ車だから」という理由ではない。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:46:35.63 ID:fHp4LJkDO

>>82
シートファンスイッチの横。
一番邪魔にならずに、両席から届く。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:50:38.24 ID:6eOwGo570

>84
スレのどこから見てました？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:53:43.55 ID:DufmMZtm0

>>86
結構前から。です。ほとんどつか、全くそうでしょ？違いますか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:57:42.10 ID:pQwk2vDa0

>>84
いつもそんなこと書いてて、虚しくはないの？

充足感あるオーナー側からすれば、全く取るに足らないどうでもいいことばかりだけどねw

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:06:24.89 ID:DufmMZtm0

一応マジレス（？）します。
>>88
二行目後半だけむなしいね。嘘でしょ。

>>充足感
わかります。
もちろん電装とか最高ですよ。塗装も最高。
コストダウンなしつらえも無い訳じゃないけど
内装の新しい試みなんかは、いや結構なかなか。
見えにくい部分も含めて。さすがトヨタ。さすがレクサスと言えます。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 01:09:57.07 ID:q6KlUlIc0

至極快適で心地良い時間を過ごせれば、別にそれでいいんだ
日常の足としてのクルマに求めるものなんて、それ以上でもそれ以下でもないよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 01:34:36.51 ID:9vNt68fI0

また馬鹿が湧いてるのか。

ご苦労なこったw

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 02:04:31.94 ID:jluJ3dnt0

>>90 そんな奥ゆかしいユーザーになんとも不釣り合いな御下劣グリルですね

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 06:47:36.12 ID:dDv72n6H0

ID:DufmMZtm0 [3/3]

こいつ虚しくならないのかねえ。オーナーの勝手だろうに。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 10:27:24.67 ID:QcT+xbHy0

常駐粘着低所得低脳糞アンチ（笑）

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 11:00:25.99 ID:hQtB/PF4O

レクサスのペケ

レーペケ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 16:44:44.16 ID:PyoOkh560

>>81
オーディオもＴＶもハンドルのＭＯＥＤスイッチで操作できるだろ？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 18:48:01.10 ID:30tkaP/q0

>>83 >>85
ありがとうございました。参考にさせてもらいます。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 20:25:29.18 ID:Bezos/hN0

>>96
MOEDｽｲｯﾁって何や？

MODEｽｲｯﾁ（ﾎﾞﾀﾝ）じゃね？

お前のGSにはMOEDって刻印されてるのか？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 20:32:50.71 ID:ZFIfbFC80

明日からの３連休は、どこも行けない詭弁糞擁護がスレで大騒ぎ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 20:46:47.22 ID:ILij2LrC0

明日からの3連休は、どこもいけない常駐粘着低能低所得糞アンチがレスして大騒ぎ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 20:53:35.49 ID:E4tVDahl0

>>99-100
ううむ。どっちもうまく言い得てないような。

ちなみに私はIS乗りのアンチスピンドルだから、
どっちかと言えば>>100番派に与するかも。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:36:10.66 ID:URPXWfvW0

自分もアンチスピンドル。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:47:30.89 ID:E4tVDahl0

>>102
おおお。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:53:07.22 ID:ZFIfbFC80

不都合なだけのスピンドルを機能美と主張する擁護派＝お気の毒

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:01:27.74 ID:E4tVDahl0

機能美だとかいう見解あるんですか？

スピンドルを受け入れる人達って、
竹槍出っ歯に憧れる人達と同じで
機能とかがどうこう言う人より、
勢いとかハッタリとかそんなところに
魅力感じてるんじゃないかなあと思います。

まあ確かにそれは
＞お気の毒
でございます。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:06:33.12 ID:xdc8Jatr0

>>105
的はずれも甚だしく、あれにハッタリを感じる方がお気の毒です。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:22:03.85 ID:E4tVDahl0

>>106
スピンドルと言うより、GSの場合は、前バンパーとかも問題だと思います。
全体的に胴長でメタボな感じが決して美しいとは言えません。
居住性軽く削ってもスタイル重視だったという先代が課題となり
現行の中途半端な胴長メタボなのだと思いますが、
後ろ姿も決して褒められたものじゃないです。
え？マークX？みたいな。
テールレンズには変なＬライン入りまくってて幼稚というか安っぽいし。
繋がり眉毛の眠そうな顔にしか見えないテールも何度見ても好きになれません。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:28:39.43 ID:E4tVDahl0

ただ、新GS、豪州かどこかのセィフティペースカー仕様のフロントは
割とはまってるなと思いました。
ツートーンの塗り分けやデカール類で結構決まっているというか。
まあ、あんな仕様、日常やれませんけど。
これでも正直、褒めてるんですけど。

いずれにしろアレは高級セダンとか高級スポーツセダンになじむようなデザインでは無いです。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:29:40.27 ID:EnJ/iBcM0

そこまで言って先代より売れたらどーするの？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:35:01.47 ID:xdc8Jatr0

ここでデザインについて自分の感想を述べてどうしてもらいたいのですか
素晴らしいと褒めて欲しいですか

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:40:07.29 ID:E4tVDahl0

別に。>>110

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:41:42.24 ID:E4tVDahl0

>>109
え？売れないデザインって言いましたか？売れますよ。アレは。

「売れたから良いデザインだ」とは必ずしも言えません。
新GSは「売れ線に走った、程度の低いデザイン」です。
大衆向けなんです。その点、マークXに全く通じています。
普通にトヨタ商法なんですよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:47:31.37 ID:48NrqemG0

だからなんだという話だな。好きなの買えよという結論しか得られないだろ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:59:38.58 ID:ZFIfbFC80

>>112
えっと、ほぼ同意だが、
マークｘは寧ろ先代ＧＳの美しさとスピンドルの融合では
現行ＧＳは胴長のプレミオを無理矢理スピンドルにしたと言った方が
分かりやすく確かに高級とは程遠い

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 05:00:38.84 ID:dvh5T9+70

売れても程度が低いとか高級とは程遠いとか、単なる嫌がらせですね

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 05:16:20.22 ID:Tvb2aNwn0

電気を浪費する製造業を日本から追いだそう。
工場さえなくなれば、節電しなくたって電気は足りるんだ。

特に原発推進の経団連のトヨタは日本から完全に出ていけ！！

そんなに原発が好きなら、九州対岸に原発大増設中の韓国に移転してしまえ！！

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120505/kor12050500530001-n1.htm
2012.5.5 韓国が原発２基の建設着工
> 原発をエネルギー政策の基幹とする政府の推進政策に変化はなく、着工式に参加した
> 李明博大統領は「原発は選択ではなく必須（のエネルギー供給手段）だ」と強調した。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120915/bsg1209150501005-n1.htm
原発稼働ゼロ　経団連会長「経済は壊滅的に」

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 07:32:32.97 ID:g2rM65MJ0

電気足りるって今は石油やガスが安定して輸入できてるからいいけど、
中東で戦争でもあって輸入ストップしたら日本は大停電やで

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:10:47.26 ID:8Y9Kl1zc0

俺がデザインに思うのはGSに限らず、今のレクサス車のデザインチームは
古き良き時代のデザインを知らないんだろうなってこと。

アールデコとか、ロマネスク建築とか、本当にデザインが
輝いていた時代をこれっぽっちも知らない、学んでいない、
下らんデジタル世代がデザインした車なんだなって。
ガンダムとそれ以降の安っぽいおもちゃ、
そこらへんの影響を感じるわけよ。

Audiとかはデザインの厚みが違うわ、
輝かしいヨーロピアンデザインの歴史が滲み出ている。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:14:00.45 ID:8Y9Kl1zc0

オーストラリアのフォードのファルコンに似てるわ、
くだらん大雑把なデザインがな！！！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:17:48.37 ID:8Y9Kl1zc0

ブスより美人が好きなんだよ、これは人間としての本能。
車も同じ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:43:57.70 ID:g2rM65MJ0

お前は金髪ねーちゃんが大好きで、必死でやまとなでしこより金髪ねーちゃんのほうがかわいいと力説してるにすぎない
別に金髪ねーちゃんのほうが優れているわけでもないし、ただの好みの問題

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:51:24.59 ID:8Y9Kl1zc0

日本人の女なあ、ケツの形が美しくね～じゃん？
足も短いしさ。

そら、美醜を言えば金髪のが上なのは誰が見たって日本人が見たって明らかだべ。
だいたいレクサスって金髪の国でもベンツやBMW、Audiと同じクラスで売ってるんだし、
それがブランド車として日本でのステータスになってる。

国際ブランド基準でやってくれないと買うほうだって納得できないだろ、
こっちはブランド車としてのプレミアム払ってるんだからさ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:17:01.40 ID:3jIdVUrB0

>ガンダムとそれ以降の安っぽいおもちゃ、
>そこらへんの影響を感じるわけよ。
例えばわかりやすいところで
新GSの前バンパーとかな。
あれ、モビルスーツの足下に通じる造形となっとる。

インテーク穴はじめとする凸凹造形も
モロにガンダムなんだよ。

あんな趣向はランエボ辺りに任せておけばよかったんだが。

今のデザイナーの美学とか、
デザインの手法そのものも
たぶん、まんまアニメーション学院みたいなノリなんだと想像する。

つか、今の自動車はレクサスに限らずそんなデザインばっかになってる。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:20:12.90 ID:g2rM65MJ0

みんな金髪が好きなら日本のアイドルやモデルはみんな金髪美女じゃないとおかしいだろｗ
まずお前は特殊なんだってことに気づけよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:33:25.87 ID:3jIdVUrB0

>>121
いまいち見当違いだと思う。

別にパツキン外人である必要性は必ずしも無い。
例えば、日本美人な自動車はでき得る。
それから、いわゆる
＞古き良き時代のデザイン
を解釈したようなデザインも可能だと思う。
関東自動車のセンチュリーハイブリなんか、
やっつけ仕事なデザインにしてはなかなか良い線いってるんで
トヨタもまだまだ捨てたものじゃないはず。

当初のエルフィネスでさえ、その辺り、割と希望が持てたんだが、
今のレクサスが突き進めようとしているノリは、
いわゆるかつてのエルフィネスなんかとはかなり離れている。
開き直りというか、むしろ真逆。
エルフィネスなんちゅう、ほとんど意味不明な思想を掲げた
勢いも、販売台数がとれなきゃ、すみませんでしたと、
真摯に客の要求を伺う。そこで、今度のGSなりスピンドルなりが、誠意ある回答だ。

＞金髪の国
今のエルフィネスは、
地域でたとえれば大阪難波とか名古屋辺り。
素材だと竹とかで頑張ってるかのように見えて、テイストは和でなく関西。

日本の美ってそこなの？
つかトヨタが考えると普通にそこになるわけだ。いつものように。
あの辺りの地域文化に主軸が戻ってしまう。
まあ先代がクソ売れなかったモンだから致し方ない。
新GSの酷すぎるデザイン見るにつけ、トヨタに同情する。

客、もう少し、しっかりせんか。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:36:03.95 ID:8Y9Kl1zc0

>>124
大衆は本物の金髪と触れ合う機会もないし、
安物のアイドルやモデルでごまかされてるわけよ。
ビクトリア（ズ）シークレットのショーに出てくるようなモデル
知らないでしょ、だいたい。
http://www.youtube.com/watch?v=M8UlH-K4OK0
でも、せめてトヨタは知っておくべき、レクサスというブランドで
踏み入ったのはそういう圧倒的なトップ何％の世界であって、
AKBやしょぼいハーフモデルみたいなまがい物の世界ではないことを
自覚しておくべきなのよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:37:45.97 ID:8Y9Kl1zc0

>>123
本当ですね。
ガンダムのフィギュアで自室をいっぱいにしてるようなデザイナーが
おりそうです。

あからさますぎてやめて欲しいです。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:39:06.99 ID:fumzUpi4I

新型GSはISと違ってサイドガラスが立ってるのな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:42:08.26 ID:3jIdVUrB0

>>127
ははは。
福里健さんのお部屋ならレクマガに紹介できても
ガンダムフィギュアな部屋はモザイク扱いだ。
まあむしろ、堂々と紹介するかもね、いまのレクサスなら。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:43:15.78 ID:3jIdVUrB0

>>128
現行ISの寝方の方がこれまた尋常じゃないわけで・・・。
そっち基本となればどうもこうも。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:45:42.97 ID:fumzUpi4I

>>130
サイドガラスを立てればエアコンの効きだって良くなるしな、
良いことだよ。
特に、販売が伸びている新興国ってのは大概暑い地域にあるから、
その点でもやはりサイドガラスは立たせるべきだと思う。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:48:04.03 ID:3jIdVUrB0

マジで今思うが、
レクマガ。マジでつまらん特集大杉。

次号から、現行デザイナー達の部屋紹介して貰いたい。
愛読書でも良し、聴いてる音楽でも良し。
あと、愛車と、欲しい車もな。
そしたら冊子有料化でも一応、買う。

最期にマジレス。
福里さんのようなお方はもうしばらく出ないのだろうか？残念だ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:54:48.22 ID:3jIdVUrB0

>>131
その観点から言うと、ガラス面積狭小化の制約とか
デザイナーも苦しいとこ色々とあるんだろうなと同情する。

そんなこんなで、
実は、デザイン云々以前に、車に趣味性を求めるなんちゅう発想が終わってるわけで。

新GS。
走りに目を向けてみたりと、まだまだ頑張っとるなと思う。希少な車種だ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:56:44.70 ID:fumzUpi4I

>>133
クルマは良いと思ったけど、トルクがないやね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:57:32.64 ID:fumzUpi4I

トルクがあるGS350は高いし。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 16:13:17.19 ID:8Y9Kl1zc0

いつまでもハイブリッドじゃなくて、
完全な電気自動車は出さないんですかね？

ハイブリッドなんて中途半端な技術って車体が重くなるだけじゃん。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 16:15:37.04 ID:3jIdVUrB0

>>134-135
250か350のどちらかを選べばよい
という道が残されているだけ、まだ贅沢な悩みです。

外観がアウトで無いというのは幸せなことです。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 18:01:06.62 ID:dvh5T9+70

このスレでのデザイン論は人のセンズリを見るような醜悪さだ
どこか他でやってくれ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 18:24:16.32 ID:3jIdVUrB0

>>138
デザイン以外のどこか他のことで何か言ってみてくれ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 18:36:17.28 ID:en20Ij9S0

車はまず走る曲がる止まるの性能の高さが重要だ。
さらに高級車に求められるのは剛性感並びに静粛性、そしてインテリアの高級感
GSはこれらをドイツ車並みに高い次元で兼ね備えている。
静粛性やインテリアなんかはドイツ車を超えている。まあ廉価版のLSとしては素晴らしい出来だな

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 18:40:24.56 ID:3jIdVUrB0

店舗SCでさえ噛まずに言ってのけるようなセールス文句並の出来だな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:00:18.06 ID:8gvsrG/w0

>>137
経済性を言うなら２５０
走り重視なら３５０

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:40:00.66 ID:zQ71v+DM0

買うなら３５０、と思ってるが
６ＡＴがいつ頃８ＡＴになるのか、気になる。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:50:44.12 ID:8Y9Kl1zc0

アウディの公認中古車の現行A7が６００万円台だからな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 22:15:06.04 ID:XKhMaLSA0

俺はメジャーなEセグメントのスレを適当に覗いて回ってるんだけど
このスレは目立って酷いね
ちょっとIQの低さが尋常でないのが混じってる
いい年してイチモツがどうとか
本人は書いてて恥ずかしくないんだろうか？
ウチのインコのPちゃんの方が賢そうだ
まぁお年寄りっぽいし多分脳梗塞とか、リアルで脳に何か問題があるのかもね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 23:04:55.09 ID:dvh5T9+70

>>145
単にブラブラ徘徊してるだけであろうにどんだけ上から目線なのか
さぞかし名のある方なのであろう

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 07:07:31.81 ID:QO5BMVoo0

＞経済性を言うなら２５０走り重視なら３５０

どんな顔して言ってるんだか。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 10:36:19.71 ID:uSnh/0kL0

月に6,000台くらい生産し5,000台は輸出してるというのは本当ですか

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 10:56:56.06 ID:8F+2wAA30

>>146

目を合わせない方がいいですよ。
ミニカしか持ってない、生保受給の方ですから。
ミニカもＨｐｉとかではなく、トミカですし。
やっとこの前、グランツツーリスモ１を入手したくらいですから。Ｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:19:22.14 ID:MB5b9yHw0

トヨタTS030ハイブリッドが悲願の初優勝
http://response.jp/article/2012/09/16/181418.html

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:43:56.27 ID:UtOYJUQp0

トヨタ車なんかどうでもいいよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:47:22.56 ID:OkWTov9Q0

どうでもいいとか言ってるくせにこのスレ来ちゃってるやつwwww

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:14:24.19 ID:UtOYJUQp0

レクサス車にしか興味ない、トヨタってバッジがついてたら買わんよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:46:19.65 ID:OkWTov9Q0

興味がないのにこのスレに来てるやつwww

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:15:40.13 ID:v2ddsVEI0

>>147
何が言いたいのか具体的にな　　どうせ残価設定ローン組だろ　ｗｗｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:30:35.39 ID:UtOYJUQp0

だから、

↓
レクサス車にしか興味ない、トヨタってバッジがついてたら買わんよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 21:28:13.48 ID:QO5BMVoo0

レクサスIS、ISFと乗り継いできて
まあ今更なんともいえないけど
例えば今のISが
トヨタ通常母体ディーラー販売で
おもてなしサービス料と整備料前払い制度無し
なおかつ爺リンク入会制度無しの
トヨタバッジの車であってたとすれば
俺はむしろもっと納得して買ってたね。

ただ、
今の新GSとかになるともう、あまりに格好悪すぎて買えないね。
それはもはやバッジがどうとか以前の根本的な問題なわけで。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 21:53:06.36 ID:QO5BMVoo0

バッジと言えば、個人的には、Fバッジも好きじゃない。

あの辺りからレクサスデザインは下世話になってきたなと思う。
挙げ句に浪速のエルフィネスと豪語しつつのスピンドル大作戦。

次はレクサスでは無いと思う。だけどそれはちと残念。

と言うのも、
4発大量投入という方針転換？で危惧したものの
一応未だにメインは6発以上であるという希少性。

AT8速化まだ？とかアイドリング一時停止無しなの？とか
今の流れを後押しするに近いようなことは言わぬ方が身のため。
エコエコ路線の高級スポーツなんて望まない。
むしろ、エンジンなんてのはもう
時代に遅れていた方がこっちとしては有り難いわけで。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 22:52:08.15 ID:UtOYJUQp0

スピンドルならスピンドルでもっと洗練させて欲しいですわな。
それはイタリア人あたりにやってもらえばええのに思てますのや。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 03:29:50.66 ID:QF7xAJdj0

とにかくコロコロ変わるのは良くないわな。もう少し一回決めた路線で試行錯誤して続ければいいのに
レクサスはいいものも捨ててる気がする。デザインは勿論、当初のブランドアイデンティティみたいなものも皆無でしょ
評価はどうにしろ、自分たちが得意な分野でかたくなにいいもの作り続ければいずれは評価されるはず。それがブランドというのだろう
過激なものでぱっと成功しよう。トヨタにはそんな下心が見え見えなんです

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 04:32:16.57 ID:SXs4bCPUO

GS250のFスポーツだったら、コストパフォーマンス高くてよい車だと思うけど、なぜそんなに批判されるのですか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 06:53:13.53 ID:64tvxDir0

4代目にしてデザインも性能も劣化した成れの果て＝GS250Fｽﾎﾟ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:03:26.66 ID:y4oeIrVP0

一人前の評論家気取りの馬鹿アンチが痛いね。
どうせ「買えない」というだけなんだから
レクサススレに常駐粘着しなくてもいいよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:47:22.40 ID:fQ6f7kDO0

>>162

買うなら３５０かな。それか少し無理して４５０ｈ
２５０は音だけで加速しなかった。
ＬＤＨにも乗ってみたいし。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:54:08.74 ID:t94nWauu0

>>163
痛いところ突かれるのって結構つらいわけ？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 08:49:16.57 ID:HCQ+PEBN0

好みの問題のデザインしか評論できないくせに偉そうだなw

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:29:29.68 ID:1Xb1Smrj0

>>96
メディアやソースのタブの数がやたらと多いから、MODEスイッチだと切替に無駄に時間がかかるんだよね(-_-ﾒ
事前に必要なものだけを個別に登録しておいて、いらないメディアをスキップできればいいのに

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:32:04.59 ID:1Xb1Smrj0

>>143
動力性能的にも近い450hをあえて選ばずに、今から350買うのなら
8ATになってからがいいよねぇ

9月下旬のパリモーターショーで発表されるGS300hを華麗にスルーして^^;
2年後のMC（2015モデル）待ちかな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:57:25.95 ID:1Xb1Smrj0

>>164
450hに対して少し無理をしてって感じるのなら、やはり350かな

自分はどちらかというと、（動力性能や環境性能において）両車に価格差ほどの性能差はないって思っているほうなので
450hの先進性（強力なモーターアシスト）や専用装備設定（全車速レーダークルーズコントロールなど）、減税等に魅力を感じてというのであれば、話は別だけどね

今のところ、レーダークルーズコントロール（全車速追従機能付）を比較的安価にMOP設定で付けることができるのは
電子制御ブレーキ(ECB)が全車標準装備されている、現行GS450hか MC後の新型LS460/LS600hしかないからね

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:10:32.38 ID:t94nWauu0

>>164みたいな冷やかし客以下の気紛れレスに
よくもまあご丁寧なご返信だこと>>169
SCかよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:21:55.09 ID:1Xb1Smrj0

>>170
レベルの低い下級SCなんかと一緒にするなよな
悪いけど国内開業当初からオーナーである自分は、そこいらのSC風情なんかよりよっぽど実情に詳しいと思っているよ（笑）

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:34:38.40 ID:t94nWauu0

すまん。しかしまあ>>169は親切すぎるわ。
相手見ての反応じゃなきゃSC以下かもってことだよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:38:19.55 ID:k3yKo9bK0

>>145
＞メジャーなEセグメントのスレ

S200系クラ○ンのスレは、もっとヒドイだろw
有益と思しき情報のかけらや断片すら、見受けられない（大汗）

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:49:13.77 ID:UAn6WzU+0

>>172
特定の一個人だけにレスしてる訳じゃなくて、
このスレであとから見た人たち（既購入者や購入検討者）に対しても
有用と思われる情報を一緒にさりげなく付加して書き込んでいるからね

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:07:46.22 ID:t94nWauu0

きもちわる。やっぱSC以下だな。
んな情報を有用と感じられるとあらば
それら購入検討者とやらのレベル低過ぎざんしょ…。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:39:10.56 ID:hPmYzADC0

車なのに延々と見た目の話しかできないアンチ君よりマシじゃね？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:42:13.98 ID:t94nWauu0

主要装備表も縦横に見れないようなお客向けの車だって、
自分から言ってるようなものだ。

>>見た目の話

なるほど。だからあんなつまらん見た目で登場する訳だ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:43:24.81 ID:vIJzZ4Be0

最下級戦士の営業担当なんか、何のクソの役にも立たないからな
マネージャークラス以上の応対でないと、はっきり言ってお話にならないでしょw

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:46:40.10 ID:t94nWauu0

それから

＞レベルの低い下級SCなんかと

その営業さん方の豪華研修施設費用等々に無駄銭払って喜んでるのが
あなたみたいなレクサス万歳オーナーなんじゃなくって？>>171

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:47:07.27 ID:znkIYre7O

スタイルならこっちだな
http://japanese.joins.com/upload/images/2012/09/20120914180229-1.jpg

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:49:09.94 ID:t94nWauu0

経済性重視なら250がオヌヌメだの
ハイブリにしかないOPはどれとどれだの
んな情報はつまりレベルの低い下級SCと
レベルの低い客のやりとり同等だっちゅうの。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:51:13.21 ID:t94nWauu0

>>180
ESか。褒めても鋭そうな電気シェーバー止まりだろ。
上下連結スピンドルの成功例はまだ存在し無い。し得ない？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:51:15.35 ID:4zOiR1lz0

>>177
そんな些末なものは一切見ないで、細かなことは全部担当任せでクルマ買うのが普通の
階層の人だっているんだよ

そんなことに時間かけてるほど、ヒマな人たちばかりじゃないんだから

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:54:40.07 ID:t94nWauu0

>>180
褒めたついでに悪く言うと
蝉の腹の内とか、見たくない物が見えてしまった時の感覚に近いんだよ。
スピンドルは。グロいっていうレベルでさえある。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:56:56.56 ID:t94nWauu0

>>183
言ってはいけないことをとうとう言ってしまいましたね。

＞細かなことは全部担当任せでクルマ買うのが普通

いるさ。むしろ大多数さ。
だから、そういう低レベルな客寄せに丁度良いのが今のレクサスデザインなんですよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:00:41.03 ID:0qbQbDse0

>>179
＞豪華研修施設費用

精神的にも経済的にも、そのどちらにも余裕や余力が無さ過ぎ
いちいちそんなしょーもないこと考えながらこのクラス以上のクルマを購入するなんて、あり得ないわ（苦笑）

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:02:22.53 ID:j2V5yfdl0

持てる者と持たざる者
決してお互いに理解し合えることなどはなく、一生平行線だなw

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:08:14.35 ID:t94nWauu0

>>186
経済力とか云々の話じゃないんだけど、まあいいか。

SC小馬鹿にする目があるんなら、
レクサスそのものの成り立ちの失敗だとか
自らの車の無様すぎるデザインなり、
レクサスの方針転換なりを批判してからだと
言ってるわけだけどまあ、一生平行線だな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:15:34.23 ID:hPmYzADC0

そんなこと２ちゃんねるに書いたところでどうなるものでもないだろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:16:44.61 ID:t94nWauu0

＞些末なものは一切見ないで、細かなことは全部担当任せで
＞クルマ買うのが普通の階層の人

いやあ、自虐的な名フレーズだ。わかりやすくて実に良い。

輸入車乗りが「レクサス」を受け入れない理由のひとつはこの辺りにあるわけで。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 13:21:30.76 ID:WdK6zKlh0

ここよんでおもったのは
オレが通っている風俗のオンナは性格がいいんだよ
友人A「アー、あの子か！あの子は、テクニックでしょ！」
同僚A「え？あの子のことだよね？ってか、かわいくね？」

って会話しているよう。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 13:37:31.13 ID:AO8R/JMJ0

セカンドを買い替えるついでに、メインの車も初レクサスのGSに乗り換え様と思っているんだけど、
ディーラーに寄る時に>>3で書かれている様なおもてなし目当ての連中が多量に押し寄せて鬱陶しい状況になるのは嫌だな。
そんな連中とはなるべく関わり合いたくないので、出来るだけディーラーへは行きたくないのだが、
レクサスもBMWなどの様に定期点検などはわざわざディーラーへ出向かなくても、自宅まで車を引き取りに来てくれますか？
セールスの人は定期点検は原則ディーラーまで持ってきて頂いていますという様な事を言っていたので。
点検に持って行った際に>>3で書かれている様な状況に鉢合わせしてしまったら悲しくなってくる。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 14:10:22.33 ID:t94nWauu0

大体、店舗イベントなんかにホイホイ押しかけるような
お暇なお馬鹿客の一人にならなきゃいいってだけの話。
おもてなしなんかを期待しすぎて、
周りの同類客に腹が立つっていうなんとも悲しい話が>>3

買いたければ買えばいいのに。>>192
店舗客との遭遇が嫌で買わないとか勿体ない話だ。
それともただ単にレクサス批判したいだけ？

まあ、点検待ちのラウンジで、
成金親父と馬鹿息子中学生一家みたいな親子が
我が者顔でふんぞり返ってるのとか遭遇すると確かに気分悪いけどね。

でも、おもてなしめあてでないというのであれば
そこは我慢しても損は無いはず。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 14:36:12.31 ID:HXNkUS0l0

美しい製品を出そうという執念が足りないのは
結局、デザイナー自身のルックスが美しくないからだし、
嫁さんも貧相な体してんだろうな、って思っちゃう。
普段、見て触れている自分や周りの人間の
顔の造形の絶妙さや体のラインの美しさ、街の建築物の美しさの
レベルの違いが、結局、こうした工業製品でも
如実にデザインの差になって現れるんだよな・・・。
http://www.diet-weight-lose.com/celebrity/celebrity-picture/victorias-secret-models.jpg
http://images4.fanpop.com/image/photos/16100000/Victoria-s-Secret-Angels-victorias-secret-angels-16195655-2494-1700.jpg
http://file.misty8823.blog.shinobi.jp/akb48-1.jpg

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 14:40:57.63 ID:t94nWauu0

金髪とか園児とかの写真はもう要らんから>>194

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 14:44:53.98 ID:KS1kdBsQP

身体はよくても顔が駄目じゃん。
スピンドルグリル未満の顔が揃ってるなｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 17:55:53.15 ID:EsWR1gfB0

なかなか納車にならない

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 18:41:42.95 ID:CAVLNkSf0

次期ISクーペ
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51740186.html

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 19:01:13.48 ID:2ju9LSl+O

>>197
待ってる間が一番楽しいよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:42:31.47 ID:R+YfjCxk0

ＧＳはとりあえず次ＭＣからトヨタアリストでお願いします

レクサスになってから方向性がおかしくなっている
たかが車にぎこちないおもてなしとか定期点検とかいらんわ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:00:56.16 ID:EsWR1gfB0

>>200
こんなとこに書き込んで自己満足してないでトヨタに入って
希望をかなえてください

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:04:28.32 ID:t94nWauu0

>>201
ザ・負け惜しみレスみたいなのもうやめようよ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:17:58.87 ID:HXNkUS0l0

>>195、>>196
日本人女より美しい存在はヨーロッパ圏以外にも世界中におります。
顔も完璧です。

日本人の美的センスは大したことありません。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=THHx3bTA3N4

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:20:22.86 ID:HXNkUS0l0

間違えました、こちらでした。３分過ぎから出てきます。
http://www.youtube.com/watch?v=WjBBGVd22Qo

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 00:58:54.53 ID:UuEotXDzI

>>161
乗れば分かるが、250は全く加速しないよ。
四気筒のBMWより遅い。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 06:38:25.02 ID:FvHj9Lzr0

初代のGS450hって禁煙仕様みたいだけど
シガーソケットはグローブボックスの中？センターコンソールの中？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 07:11:08.66 ID:5DJ3xCAN0

>>202
意味わかりません。どこが負けていますかね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 08:56:46.35 ID:0jb0MGOK0

>>207
他人が気に入って購入した車に茶々入れても無意味だよ。
自分の好みを他人に強要しようなんて愚の骨頂。
まして社会の負け組みたいな連中じゃ、話にならんわね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 10:46:56.75 ID:Th1edwrk0

>>206
初代450h乗っていたが、購入時「灰皿不要」としたのでシガーライターもつけていなかった。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:26:45.28 ID:+sqE8YxE0

なんでセルシオとアリストとアルテッツァとハリアーを同じ顔にしなきゃ行けないの？
生まれも育ちも客層も別物でしょ？
頼むから早めに顔だけ変えてくれよ。
もうすぐ10万㎞超えるのに買い換え出来ないよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:57:03.88 ID:UT+0kQxN0

RXの新グリル、LSもしかり。
自分も、外観デザインがネックとなり、
ISから新GSへの乗り換え、却下しました。
新GSはグリルだけでなく全体的に馬○デザインでしたから。

だから、買うに買えないっていう感じ、死ぬほどわかります>>210

で、新GSを諦め、
次期ISに最期の望みを託しているわけですが
LF-CC見て、ちょっと期待気味です。
スパイダーマンみたいでキモイですけど、見所アリです。

所詮コンセプトカー。市販化はもっとマイルドで見れるはずと言い聞かせましょう。
発売デザインには、スピンドルには目をつぶる可能性さえあり、かも？

しかし、4発だったら即アウトです。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 21:51:44.72 ID:6eEaM8j/0

旧ＧＳ乗りだが・・・
今後のラインナップを考慮しても今のＧＳを買う理由はないってか

俺も２年待てばちゃんとした車が出そうな気がする

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:06:39.19 ID:UT+0kQxN0

二年か一年後か知りませんが、
いや、新ISも、例に漏れず見るも無惨な成り果てで登場という最悪パターンだって
十分あり得ますよ。私は待ちますが。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:21:10.14 ID:+sqE8YxE0

バンパーとの境目がスピンドルの窪みとうまく噛み合ってれば
まあどうにか見られる範囲。
俗に言うひげそりタイプ。
それがFとかだけの設定なら逆に認められるかも。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:47:47.22 ID:DLMMeywr0

>>211
リリースに4発2.5LアトキンソンサイクルD-4Sハイブリッドって書いてある。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 03:34:04.28 ID:QK3UAsmB0

旧GSから新GSから買い替え躊躇組です。
レクサスには義理も何もなく、
名ばかりのおもてなしは全く必要ないのですが、
新GS以外の選択というと、
ベンツE、BMW5、AudiA6、ジャガーXF、この辺になってしまうのでしょうかね？
何気にフーガハイブリッドにも注目してます。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 08:52:11.01 ID:wCdbVnP10

ハイブリッドは現行GS以外、トランク狭すぎ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 09:20:16.01 ID:GnrsQ6vb0

スピンドルは次期モデルで廃止、もしくは大幅に変更される可能性もあり、

「恥ずかしい過去の遺物」になるような気がしますが。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 10:24:36.64 ID:WW28YPce0

>>218
気がするだけか・・・。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 14:51:46.42 ID:65Psx28G0

>>216
外車の場合､ワンクラス下の車しか買えないからね｡
フーガ､レクサスGS､シーマ､レクサスLS､クラウン辺りで迷う人が
多いんじゃないかな｡

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 15:07:48.30 ID:UgKrSdDY0

こいつで設定なんかを簡単に出来るのだろうか？
診断もできるんなら、遊びで買ってみたい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b136945548

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 21:18:46.08 ID:mSw3osAx0

>>221
あんたあちこちで宣伝しすぎ。出品者かい？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 21:35:54.64 ID:F8u9knZ80

>>220
車幅を考えたら
フーガ、GS、クラウンとシーマ、LSに分かれるんじゃないか
1850超える車は買えなかった

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 22:13:48.47 ID:XcD/TWKF0

>>216
クラウンハイブリッドが最適

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 08:14:19.35 ID:wf7xrtte0

GSとガンダムのコラボモデル出ませんかね

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 10:36:32.90 ID:0RHy8PHkO

>>225
現行型がそうです

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 13:31:22.72 ID:FGmbFE9X0

うまいこというね

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 20:30:58.83 ID:iu0rEeoB0

俺はジャガーXFに一票

ただ、故障が多い”らしい”ね。だからジャガーも躊躇してる。
実際、故障ばっかりだったら故障車に800万はきついわ。

かと言って450h-Fに800万も価値が見いだせない。。。

旧450h乗り

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 20:36:16.44 ID:mQckz70i0

ジャガーXFは、先代GSをパクったのだと思った。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 22:07:29.71 ID:TAVEs0xY0

でも新型ＧＳはパクらない

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 00:25:17.60 ID:0dEpcXz90

メーターについているマルチモニターには何を表示している？
俺の場合、上はエコメーター
下の固定表示は外気温　冬以外はあんまり意味無いけど

地図の横は、表示するのないから、地球の絵

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 00:40:58.66 ID:Y5Xm7JZaO

レクサスのペケ

レーペケ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 06:22:30.13 ID:1gN4icxc0

>>231
リアルオーナーは家電ネタだけ大好きです。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 13:46:12.65 ID:/pCran64I

>>220
LSよりベンツEやBMW5の方がずっと安いでしょ。
減税や免税になるし。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 14:41:49.65 ID:Ad6aiPhX0

リセールバリューも考慮すると…

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 17:14:32.85 ID:/pCran64I

LSってリセール良いの？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 21:22:37.18 ID:1cWIcSt60

国産車をいろいろ掲載して購入アドバイスする本がありますが、その中で
GSの欠点として「車体が大きくて取り回しがしにくい、燃費が悪い」と
ありました。このスレにも時々登場する評論すべきでない人が評論してんですね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 21:40:08.87 ID:1gN4icxc0

すまん、俺頭悪くて>>237の感想の意味がわからない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 22:06:06.39 ID:+wlzXXVY0

オレも無理だ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:58:24.72 ID:PeTn0wX10

ベストカープラスの名車特集ではレクサスはボロカスだった。
ＧＳは名車の資質はないとされながらも名車度は15%。
レクサスの中ではこれでも健闘。

まあ相変わらず評価は低い。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:05:46.73 ID:1SRhzqm+0

ベンツ、BMWに比べたらボロ車だなｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:40:59.60 ID:qfMoO4740

貴方もオンボロです

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 08:58:03.77 ID:ij+crAop0

>>240
へえ。それであなた自身の評価は？
ベストカーだけが拠り所の車選び妄想ごっこっが楽しいんだ？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 09:14:42.72 ID:s32QrTig0

>>238
取り回しやすく、燃費の良い車が良ければフィットを選択すれば良いわけで
GSを選択する場合にこの2点が主要な選択条件になるわけがなかろうという
ことです。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 09:20:07.76 ID:uYaqW19V0

取りまわしと燃費が良くなるようにコンパクトにしたら、狭いだなんだとくるわけで

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 09:25:41.13 ID:ij+crAop0

しかし、
後席居住性とラゲージ容量大幅拡大により
錦鯉のような寸胴ボディを得たのが新GS。
みたいな本音を言う評論家は居ない。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 09:30:14.04 ID:AiSNtzwV0

ディーゼルが無いから、ベンツかBMWにするわ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 09:37:31.54 ID:pbQ6n6LI0

>>241
おまいさんその車のオーナーになった事ねぇよな　ｗｗｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 11:23:35.87 ID:qKZXw/7F0

何でEクラス買わないでこんなの買うの？
素朴な疑問です。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 12:35:45.94 ID:Olehg2Az0

>>245
つまり作りが下手って事じゃない？
言い訳付きなら誰でも出来る

>>246
錦鯉にも見えるしフロントは族車にも見える

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 13:21:14.29 ID:fUbFqx6p0

取りまわしがよくて燃費がいいのに、広くてトランクが広い車があるなら是非教えて欲しいが

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 14:03:00.44 ID:ij+crAop0

>>251
それぐらい自分で探そうよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 14:12:15.89 ID:YwZF/kUo0

そんなケチなこと言うなよ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 15:11:59.11 ID:s32QrTig0

まあ、全て満点なんてつかないわけで、何を犠牲若しくは無視するか
最近のガイド本は車購買層の大多数に阿ってる
そんな本にGSクラスの評価は無理かと思う

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 16:13:07.51 ID:ojW1a7WhI

>>251
カムリ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 18:21:40.57 ID:7xgaov3C0

駄文ヒョウロンカのクニサワはカムリを絶賛してたね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 18:42:43.60 ID:NtQ0PslP0

新GSが「錦鯉のような寸胴」という意味が理解できない。真横から見ても間延びしていないし
流麗なラインが出ていて、綺麗だと思う。顔の悪くないし、後ろ姿も良い。大きさも限度だな。
少々高額だが、俺には丁度よいところだ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 20:12:12.09 ID:Ckg/W/90O

SNOWのボタンがあるので押してみたところ、SNOWモードになった。
このままで、SPORT S にするとSNOWモードはキャンセルされるのかと思いきや、
SNOW&SPORT S モードになった。雪道できびきびした走りをするモードなのかな？
それと、トラクションコントロールがあれば、SNOWはいらないような気がする。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 21:15:31.93 ID:ij+crAop0

>>257
新GSが「格好つけてみたつもりの格好悪さ」感漂わせてるのはその辺りですよ。
私と180度真逆のお考えだということがわかりました。
つか冗談でしょ？もしかして新GSの褒め殺しなの？

現在のレクサスデザイナー、恐らく力量はあるはずだが、
今回掲げられた「浪速のエルフィネス」という
コンセプトが問題。無茶苦茶な解釈するもんだわ。
加えてというか本筋的にはスピンドル導入というタイミング。
良い結果のものになるはずがない。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 21:16:15.42 ID:ij+crAop0

>>258
珍しく家電ネタを越えた良質な話題かも？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 07:15:28.73 ID:FqfRJOFM0

田吾作の基準と
グローバルスタンダードで
世界最高を求め生きている人間の基準が
同じとは限らないのですよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 07:28:00.31 ID:D6BocNKQ0

世界最高でなくていいからせめて街中で恥をかかないデザインにしてくれよ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 08:57:41.37 ID:wBGxdoG80

お前の世界最高とかグローバルスタンダードかどうかの判断はお前の勝手な価値観であって、
他人からするとそれこそ西洋かぶれのただの田吾作なのである

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 11:44:44.49 ID:m/7cA8fh0

ＬＥＹＯＴＡ最高ですか

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 14:34:02.39 ID:gksPpWUD0

関心があるが、買えないので、買わない理由をいろいろ様々種々考えて見ますた。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 14:34:37.53 ID:gksPpWUD0

関心があるが、買えないので、買わない理由をいろいろ様々種々考えて見ますた。

関心があるが、買えないので、買わない理由をいろいろ様々種々考えて見ますた。

関心があるが、買えないので、買わない理由をいろいろ様々種々考えて見ますた。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 17:20:21.89 ID:quJ1vZae0

連休の高速道路を覆面にビビリながら走ってるレクサスはカッコ悪いｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 17:35:15.56 ID:e1+/sPlH0

>>267
ドライバーはあなたですか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 20:50:49.11 ID:gfYLa1wn0

うちの嫁が道路で見かけたレクサスGSを見て
開口一番

「プレデターに出てくる宇宙人みたい」

この言葉が
アメリカ市場の販売台数を如実に物語ってるな。
2012　1-8月販売台数　順位
メルセデス　Eクラス71位
BMW　5尻　　　　　　77位

レクサス　GS　131位　　←新型

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:23:21.95 ID:AeVWA7cc0

プレデター顔だからこそ、売れるはずなんだが・・・。
旧型よりは売れてるんじゃないんですか？
大阪のエルフィネスなんだから、売れなければ全く意味がない。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:43:40.40 ID:wAfRBPo70

旧型が何位だったか書かないんだよな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:59:19.00 ID:quJ1vZae0

プレデター顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタ、そっくりじゃん！

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 22:06:08.10 ID:xDJpGNH40

GSはスピンドルグリル最大の失敗ｗ
CTも失敗。
どうみてもこの二つは実験的に作られたダサい車。

RX、ES、LSのほうが似合ってる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 22:13:35.55 ID:AeVWA7cc0

＞RX、ES、LSのほうが似合ってる
嘘でしょ？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 22:21:03.62 ID:gfYLa1wn0

上のほうの奴も書いていたが、国際映像で次期内閣総理大臣とかが
乗るＬＳまでプレデターなんだよな。

なんつうかここまで来ると
トヨタって美観破壊の会社だろう。日本中にプレデターが走ることになるからなぁ。

http://response.jp/article/img/2012/09/18/181466/475271.html

ＡＵＤＩの猿真似で顔を奇抜にしても全然違う方向性だわな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 22:47:47.62 ID:e1+/sPlH0

今宵も己のイチモツを出してドヤ顔の連中ばかりですが、いずれもお粗末な
ことこの上なしです。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 23:16:11.21 ID:U6Q1tOj90

フラれた女にいつまでも付きまとうストーカーのようだ
いくら新しい男が憎いからといってその男をプレデターだなんだと女々しいやつ
さっさと諦めて新しい恋を見つけなさい

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 23:46:44.10 ID:7yWoai9v0

飛び石対策にフィルムほしい

http://www.lexus.com/models/GS/accessories/index.html#p

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 01:17:59.53 ID:dT8z7bWt0

たとえ自分の顔が猿面のような醜悪な顔をしていても
毎日鏡で観ていればそうは思わなくなる。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 03:15:56.64 ID:cUh+cjUuO

デザイナーは何を表現したかったのかな？
特にサイドのデザインは重要ではないのかな？

他のトヨタとデザインレベルに変わりなし！

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 07:16:40.93 ID:PHsMGLLEO

トヨタｗ
レクサスｗｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 09:14:36.95 ID:RqsOIH5i0

ドヤ顔で乗ってるオーナーも醜悪なプレデター顔です。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 10:26:16.97 ID:sEth3Rq40

相手をけなすときに指摘する部分が一番自分のコンプレックスとしている場所だってばっちゃが言ってた

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 10:47:09.37 ID:DKX6p2qW0

関心があるが、買えないので、買わない理由をいろいろ様々種々考えて見ますた。

関心があるが、買えないので、買わない理由をいろいろ様々種々考えて見ますた。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 11:09:02.93 ID:ekp0h8I20

燃費は同車格ならＧＳ450ｈが一番だろう？
電子制御の安全装備もＧＳが最高クラスだろう？

新型はスポーティなデザインになって親父臭い同車格の車とは一風変わってるな。
ＢＭＷはスポーティだけどそもそも外車は壊れやすいし、部品一つ取り寄せるのにも時間がかかるし、
その上修理費も馬鹿高い。趣味と割り切らなきゃ、やりきれない。同じ高級車と言っても
完全に別カテゴリーの車だろう。

国産車で比較対象になるのはフーガかクラウンぐらいか。
フーガは僕ちゃん風のデザインがねえ。外人受けは知らんが日本人ならもっと知的でシャープな
感じにしてもらわんと。クラウンは親父臭が漂いすぎだし、王冠とかいつかはクラウンとか、
高が500万円の車で能書き垂れすぎなんだよなあ。みっともない成金趣味の見本みたいな。

カムリは完全に大衆車だしなあ。カローラをでかくしただけみたいな。
高級車と呼べるような安全装備もない。

で、親父臭くなくて、若々しくスポーティで、そこそこ見栄えがして、高級車として必要とされる安全水準をクリアして、
壊れにくく、実用性の高い車となると、やっぱりＧＳだろう。他に何がある？

まあ見た目に目をつぶるなら親父臭いクラウンでもいい。
そもそも高速走行なんか偶にしかしないし、しても短距離。日本ならもう少しサイズが小さい方が扱いやすい。
小さすぎても貧乏臭くてアレだが。不満はあってもＧＳより総合的に勝る車は見当たらないからなあ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 11:28:34.03 ID:/6Yr0e+60

でもアルトに乗ってんだろ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 11:30:43.17 ID:sThI2uMV0

>>285に激しく同意
新型450h納車になったが、ドライバーズカーとしては究極形だと思った。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 11:42:38.10 ID:zuMRLhPx0

どんなに中身がよくても、どんなに尽くす女でも、
スタイル最悪、顔もエイリアン系のめちゃめちゃブスとは付き合えない。
コイツ中身が最高なんだよって言われても周りは失笑するしかない。
ヴェルハイヤとかｂｂとかはバカにされる車だけどＧＳは失笑される車。
多少デザインが悪い程度なら中身でカバー出来るがＧＳはそのレベルを超えてる車。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 12:20:45.17 ID:2IqlDWkf0

だからブスとは付き合えないとかお前の勝手な価値観押し付けんなよ
そもそもブスか美人かの価値判断ですらひとそれぞれなのに

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 12:44:27.78 ID:L3B6nXTv0

>>289
森三中は？　比嘉愛未は？　
どうなんだ？　どっちだ？　ひとそれぞれか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 12:48:01.88 ID:2IqlDWkf0

森三中には旦那いるだろ。アホか。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 13:01:47.93 ID:GPkjWGUB0

恋愛に他人の評価なんて関係ないだろ。自分が好きで付き合うんだから他人に失笑？されようとどうでもいいけど

ここに粘着してんのは恋愛なんかしたこともないDTなんだろうな

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 13:27:35.39 ID:zuMRLhPx0

美人かブスかの判断基準が人それぞれなのはある程度の容姿までなら通用する話。
限界を超えたブスは誰が見てもブス。
ブスと一緒になれるのはブスと釣り合いのとれるブ男だけ。それか頭イカレてるかだな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 13:33:43.15 ID:DKX6p2qW0

ID:zuMRLhPx0 [1/2]

関心があるが、買えないので、買わない理由をいろいろ様々種々考えて見ますた。

関心があるが、買えないので、買わない理由をいろいろ様々種々考えて見ますた。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 13:36:32.48 ID:hASi1T9i0

森三中大島はブスだけど、ある意味勝ち組だろ
自分の年収４千万、旦那の年収は５千万位ってテレビで言ってたろ
金があるからブスを犠牲にして自虐ネタが出来る
お前らみたいな年収低い不細工が自虐ネタしたら笑えねーぞリアルで

296 ：肉棒：2012/09/24(月) 15:12:50.23 ID:dT8z7bWt0

話をすり替えようとするなよ！　結局は金か？

だったら、GSを半額で売ってみろや、できるか？
年収や役職にかかわらず、ブスはブスだ。

裸の生物として美しいかどうかは資本主義社会における
金銭的現在価値とは相関関係が薄いのだよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 16:13:24.39 ID:sEth3Rq40

森三中の村上の旦那はしがない一般人だろ？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 16:16:02.43 ID:jhteQfXJ0

>>285
>>そもそも高速走行なんか偶にしかしないし、しても短距離。日本ならもう少しサイズが小さい方が扱いやすい。
小さすぎても貧乏臭くてアレだが。不満はあってもＧＳより総合的に勝る車は見当たらないからなあ。

IS300hが出た時点で、GS450hの存在意義がなくなるのでは？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 16:25:16.91 ID:8GHIQC0o0

３５０ＧＳ
平均燃費６キロ弱ってとこだが
おまいらは、どう？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 16:50:29.98 ID:sThI2uMV0

>>298
なのでISは4気筒にするんじゃないかな。
もし6気筒なら完全に小さいGSだもんな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 18:48:49.38 ID:L8zJbwiJ0

>>299
悪すぎるよ。
平均燃費と言っても、市街地だけなの？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:20:50.09 ID:ekp0h8I20

>>298
全然なくならない。だってＩＳって全長が458ｃｍしかない。
マークＸよりむしろプリウスに近いサイズだ。これじゃ見た目がショボすぎだろう。
ＧＳに乗ってる層が乗り換えるならせめてマークＸぐらいのサイズはないと。
それでいて横幅はマークＸやクラウンとまったく同じだからなあ。
日本の狭い道路や都会の立体駐車場で問題になるのは全長よりむしろ横幅。
どうでもいい全長はやたら短いのに横幅は車格上の車と同じじゃ意味がない。

ＩＳが一番ハイブリット化が遅れたのも一番需要のない意味不明な車種だからだろう。
軽ばっかり乗り継いできた運転の下手な嫁にとりあえず買い与えるならＣＴの方が妥当だし、
ＧＳに乗ってる本人が乗り換え検討するなら、サイズとか低速走行時の乗り心地とか
日本仕様の設定で勝るクラウンだろう。ＧＳとＩＳが比較対象になる意味が分からん。
ＧＳ買いたいけど、金はないけど、レクサスに乗りたいとか・・・。それぐらいか。
俺ならＧＳ買う金がなければクラウンだし、その金もなければＩＳよりカムリかマークＸの
方がマダましだな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:23:13.31 ID:xmnAvPUb0

>>302
もう少し端的に言えないものか

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:44:27.97 ID:Xvat7tCUO

>>302
全然なくな

まで読んだ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:07:33.90 ID:T7Lo5gN+0

・クイズ
　ダースベイダーとプレデター
　ＧＳから降りてきたのはさてどっち？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:13:49.05 ID:xmnAvPUb0

錦鯉

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:18:28.98 ID:4iJVOOva0

なんか色々突っ込みどころのある記事を見かけた
http://president.jp/articles/-/7178

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:20:02.92 ID:YE8JYuxW0

B4からISは考えたけど後席がさっぱりなので家族持ちにはISは無理
雨の日のクラウンの天井からの音はトタン屋根風なのでGSを考えた
まさかGSもトタン屋根の音じゃないよね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:36:35.51 ID:iYQaFc7L0

>>292
友人の～評価はイマイチでもShe So Cute～♪

って事だなw
自分が好きで付き合ってるんだから、他人は関係ない。
評価するヤツの為に付き合ってるワケじゃないからナ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 23:01:55.70 ID:cUh+cjUuO

いまだに6ATｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 23:02:10.77 ID:xmnAvPUb0

頭悪そうな英語やめれ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 07:12:07.16 ID:gWSNLQER0

>>310
その流行遅れのはずの6ATが、ドイツ車採用の発展途上品の
最新ミッションより実は快適という事実。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 07:16:13.91 ID:ZkpeBv++0

いや、比較抜きでもあのミッションは悪くない。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 07:26:32.55 ID:azN8mtk+O

A6ハイブリッドなんて後出しなのにGSより燃費悪いんだからな～。発表してて恥ずかしくないんかな？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 08:44:47.26 ID:q6o+uZ0P0

プロジェクトX～挑戦者たち～　レクサスの挑戦。
奇跡の利益率－高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」工場長は戸惑った。高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。

「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。追い詰められていた。

そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。

社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 09:15:30.98 ID:dmoLJW1i0

>>303
GS450hの特徴を、端的にまとめてみた。

スポーティさ：BMW5,フーガHV＞GS450h
安心感：E＞GS450ｈ
速さ：GS350，フーガHV＞GS450h
内装、故障の少なさ：GS250=GS450h
高速燃費：フーガHV＞GS450h
街中燃費：フーガHV＞GS450h
（速さ、燃費はドライバー誌より）

思うに、V6ハイブリッドをエコに振ったのが
中途半端になった原因ジャマイカ。パワー路線
でゆくか、ダウンサイジングか選択すればヨカタ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 13:16:43.63 ID:GNLh+ozO0

何とかサウンドシステムってもしかしてエンジン音をスピーカーで再生してる？
エンジン音なんて聞きたくもない奴の方が多いだろう。
せめてその設定ON,OFF出来るようにしてくれよ。

あと居眠り監視警報システムも全車にオプション装備ぐらいしてくれ。
これってもしかしてGSとクラウンにしかついてなくない？
居眠り運転は生死に関わるからこれつけるだけでマジで他社から乗り換え続出だぞ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 15:12:11.71 ID:ziPZxYw+O

>>316
相関関係ぐらいきっちりしようよ。項目毎の比較車両がバラバラ。
結論とバイアスありきで、ただ項目別に450hより優れたクルマを
引き合いに出してるようにしか思えない。実燃費の件に関しても、
CG誌/Motor Trend誌の比較テストではいずれも450hの方が良かった。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 15:32:46.02 ID:ziPZxYw+O

>>317
F10 M5の"アレ"と違って、レクサスの"それ"はスピーカーから
発せられた音ではないよ。"インテーク"サウンドジェネレーター
の名の通り、吸気音だからね。ちなみにこのサウンドジェネレーター
同型の2GRや4GRであれば、他車種でも安易に装着できるみたい。

居眠り検知器は、メルセデスも同様なシステムを導入してたはず。
(疲れてたら、コーヒーマークを表示するヤツがそれに該当かな?)

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 15:35:44.19 ID:dmoLJW1i0

>>318

GS450hならではの突出した長所が何かってこと。
それがあるなら、比較項目に加えてみれば。
僅差なら、突出した長所とはいえない。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 15:52:46.41 ID:v1cbRbDzO

>>612
それはない。
今や7AT、8ATは当たり前だ。どうせレクサスもまた後を追うのだから無理すんな。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 15:54:17.92 ID:v1cbRbDzO

>>321は>>312な

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 17:42:31.00 ID:ZkpeBv++0

>>322
うろたえるな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 17:45:46.06 ID:ziPZxYw+O

>>320
>僅差なら、突出した長所とはいえない。

それを言うなら、コモディティ化が進んでしまった現代のクルマ
すべてに当てはまることだと思うけど。GSに限らず、突出した
"何か"が備わってるクルマなんて、よっぽどの趣味車以外ないよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:13:17.73 ID:dmoLJW1i0

>>324

上述したように、E,BM5等は自他共に認める突出した
長所があるけど。

これらとグローバルに渡り合うべきレクサスのGSが、
突出した長所を持たないでどうやって戦うの？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:17:05.01 ID:ziPZxYw+O

>>325
語弊がないように補足すると、決して450hに大なり小なりの長所が
ないと言っているわけじゃない。例えば燃費。450hはクラストップの
低燃費を実現してることに違いないけど、果たしてアクアが35.4km/L
プリウスPHVが61.0km/L走る今、18.2km/Lの燃費を"突出した長所"と
して挙げることに抵抗があるわけ。ましてや数値ではなく、感覚に
頼る操舵感覚や乗り心地が突出して優れてるなんて、主観以外では
言えないでしょ。それはレクサスに限らず、御三家にも当てはまる。
あなたが主張するEや5の突出した長所も、所詮感覚に頼るものだろ?

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:23:03.92 ID:dmoLJW1i0

「自他共に認める」
事実かどうかは別として、ブランドには大切なことでしょ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:32:04.29 ID:D2Aqc0Z70

どうせ１０年後には皆スクラップになる運命　ｗｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:37:46.99 ID:ZkpeBv++0

>>326
わからん、突出だけでなぜにそんなに暑くなれるのか。わからん。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:40:32.84 ID:ZkpeBv++0

レクサスは突出を狙ったんだと思うよ。
下劣なフロントがそう言ってる。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:11:10.81 ID:LEg2PeWP0

少なくともプリウスPHVには食指が動かないんだよな
ハイブリッド代が高くて、他を雑に作った車だし

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:12:59.24 ID:kSDQLooY0

道具に徹していれば特徴も出たのに。
走る楽しさとか言い出してブランドの個性がぼやけた。
高級な道具じゃいけなかったのか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:30:48.94 ID:LEg2PeWP0

GSは仕方ないんじゃないの？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:33:23.53 ID:ZkpeBv++0

なんつったってCE自ら

「　大　阪　の　エ　ル　フ　ィ　ネ　ス　」

とか平気で言い出す始末ですから。
開いた口が塞がらない。
だからスピンドル？
とにかく始末が悪い。
冗談じゃない。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 20:28:45.76 ID:gfcAab240

CEって誰だよｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 20:56:07.15 ID:ZkpeBv++0

マジで？検索しろよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 21:12:46.31 ID:Kk9iKF6v0

>>318
燃費なんてどうでもいいんだよ。
ＧＳはフーガの燃費を意識するあまり動力性能やフィーリングは益々フーガや御三家に
溝を開けられた。デザインも過剰反応し過ぎてほとんど支持されない。
良いのは内装と家電部分だけ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 22:55:47.84 ID:VCNs3OTE0

糞蛾のおっさん丸出しグリルは褒められへんぞ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 23:07:41.47 ID:Cn6YYSDb0

GS買ったらGSしか乗らないんだから他の車のフィーリングはどうでもいいよ
他車には乗らないから溝をあけられてもどうでもいいと思う

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 23:41:55.61 ID:LEg2PeWP0

>>338
他車を比較するのはいいけど、名前くらいは普通に書けよ
GS乗りがそんな頭悪いことしないで欲しい

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 01:15:32.19 ID:Hu5CnwHbO

>>337
フーガというより、日産車の味付けそのものが受け付けない。特にA/Bペダル。
A/Bペダルのストロークに対する初期応答性が過敏で、ただただ扱いにくいね。
開発テスターは敏感=アジリティとでも勘違いしてるのかと、本気で問いたいわ。

御三家に比べGSの走りが劣るというけど、A/Bペダルの節度感やパワステの重さ
操舵感、ステアリングの握り心地やその他を含め自分には合ってる。おまけに、
海外レビュー(AUTOCAR、、AutoBlog、CAR、CAR AND DRIVER、MotorTrend、
Wheels、e.t.c)を読んでもGSの動力性能が取り立てて劣ってるとは書いてないしね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 12:03:52.36 ID:ynA7ee9+0

近年のトヨタ、レクサスの無理矢理にもスポーティーなデザインを取り入れようとするのが失敗のもとだと思う。
たぶん、BM路線にしたかったのかと勘繰ったが否定はしない。でも車にはそれぞれ役割があると思う。

クラウンも200系から中途半端にスポーティーなデザイン取り入れてこけてるでしょ。GSも元のアリストはスポーティーだったけど
GSになってからはラグジュアリー路線だと俺は認識してた。そしたら新型で思いっきりスポーティーになった。
しまいには新型LSまでスポーティーでしょ。

レクサスは万人に販売するわけじゃないから基本はそういう路線でいいと思うよ。でも全車同じじゃ味がない。
それもレクサスのみならず、トヨタ車までそういう方向って違うでしょ。クラウンなんか法人での利用が多いのに
法人利用が似つかわしくないデザインになってきた。
レクサスって当初はラグジュアリー路線だと思ってたんだけどな。摸倣するならベンツ路線が一番無難だと思うのに

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 17:07:54.38 ID:2ljJnUlA0

GSやLSのスピンドル顔って、最初から成金中国人好みにデザインしたのか。
買ってくれない日本人の希望は、二の次か。
ま、確かに商売の基本ではあるけど、ちょっとね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120926-00000726-yom-bus_all

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 17:22:58.27 ID:7rF8w7OH0

>>343

お前馬鹿だろ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 17:46:32.00 ID:vpnzcXR10

ベンツＣから買換えようと思いますが、何が違いますか？
これが魅力！ってところを教えてくんなまし

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 19:15:11.27 ID:r31zW5cu0

>>345
ベンツCと比較するあたりが嫌味だねｗｗｗ
Eじゃすべて完敗だけどCだと多少は張り合えるか
でも現行のCは歴代きっての出来だから素直にCがいいと思う

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 19:30:17.83 ID:b+/rdhnf0

と中古軽自動車乗りの低所得者が申して居ります。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 19:49:13.88 ID:mRJooG0g0

ベストカーでクニサワがGS450hを絶賛してるんだけど、
どこをどう逆読みしたらいいのか？
クニサワは旧GSのことはボロクソに言ってたんで、
訳わからんな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 20:22:38.77 ID:eDURpDUoO

>>345

メルセデスのCクラスには乗った事がないから、比較は出来ないけど、
GS250の特徴は

・燃費が良い(高速道路をクルコンで巡航すると15Km/l位)
・巡航中は静か
・アクセルを踏み込むとエンジンがやたら五月蝿くなる
・多少乱暴な運転でも破綻しない
・車内があんまり広くない。HSと同じ位

って感じ。
日本車の良いところを追及したクルマなので、ドイツ車が好きな人には
多分合わないと思う。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 21:26:13.42 ID:dpA/ATQB0

>>348
普通に受け止めれば、旧型から劇的に進化したという事になると思うがw

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 21:36:48.84 ID:oW2lLCuX0

>>341
GSのリダクションのショックは酷いし、フーガは昔の日産とは違って随分滑らかだよ
つまらん雑誌とか読んでペラペラ薄っぺらい事言わなくいいよ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 21:43:01.04 ID:GTVB6jFg0

>>351
一回か二回試乗しただけで断定的なこと言わない方がいいよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 22:12:11.39 ID:Yb53iWWy0

こと日本でと断わった上で、フーガって比較検討する車種なの？
自分は全く考えもしなかったけど、皆さんはそうでも無いの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 22:13:56.71 ID:COVW1kxU0

ISからの乗り換えなんだが、運転してて楽チンだな。ISだと、高速道路500km走るのは
けっこうえらかったけど、GSならあんまり苦にならない。

思ったけど、レクサスの売りは、電子デバイス満載の運動制御と、
機能満載のナビに連動するテレマティックサービスだな。
そんなもんに興味ない人は別のを買ったほうがいい

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 22:27:36.23 ID:AFn0BE2v0

>>353
GS、フーガ、レジェンドは日本の代表車メーカのフラグシップ級スポーティーセダンだからね
勿論海外だと、レクサス、インフィニティ、アキュラブランドで販売してる車だし
同じスポーティーだけれども乗り心地も、向かいたい方向性もぜんぜん違う
比較対象としては有りなんじゃないのかな

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 22:51:50.76 ID:Yb53iWWy0

>>355
成る程です

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 23:49:18.80 ID:U1aSk+az0

>>311
ミスチルをディスってんじゃねーぞコラw

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 23:54:59.54 ID:AFn0BE2v0

>>356
レクサス以外認めないっていう人以外は
試乗して自分の思ってる方向性と
それらの車の方向性が合ってるかどうか確認することが大事だね

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 01:05:17.56 ID:Qa1pKUCbI

>>358
トヨタ・ワールドの住人さんね。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 01:28:00.66 ID:3Q+dZ/580

認めない人って結構いるんかな

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 02:37:04.50 ID:1mUeSn3c0

日産こそいいものを作っているのにブランドやイメージで損してる会社だな。特に日本では
ティアナなんか見てみるといいよ。この値段でよくこんなの作れるなと思うはず
きめつけは良くない。世の中のほとんどは決めつけで支配されてるんだろうけどさ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 04:10:31.04 ID:2yxn8v1o0

どうでもいい

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 06:22:35.31 ID:AJCJGPjh0

ああどうでもいい。
ティアナで「お、いいな」と思えたのは初期型登場時のみ。

アジア中国を睨んだようなエクステリアインテリアの自動車は要らん。
日産もホンダも、まさに大陸イメージで損してる。
しかしレクサスもスピンドルに拍車かけ、
中華風味に磨きをかけるらしい。自ら宣言したばかり。
めでたい話だ。

もう一度言う。中国大陸向けデザインは要らん。

レクサス、頼むから軌道修正してくれ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 07:03:29.82 ID:MCLZ+I730

と中古軽自動車乗りの低所得者が申して居ります。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 07:05:25.74 ID:7aQBvvkP0

>>321
いやそれが６ATのマジェスタからこの春に現行Eワゴンに
乗り換えて言ってるから。
燃費はどうでもいいヒトにとっては、快適性は６ATにまだ
及ばす、今後に期待。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 09:23:36.85 ID:ITqmlqGUO

ヨタの偽装高級車

レーペケちゃん

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 11:06:40.24 ID:9BK3f6290

>>363

アウディが中国でダントツ売れてるからかな。
レクサスも二匹目のドジョウを狙ったのかもね。
裏目にでちゃったけど。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 22:22:12.90 ID:AJCJGPjh0

>>367
二匹目の泥鰌っつか、誰にとっても中国は外せないですよね。
海外各社、中国向け専用ロングボディ仕様出しまくりだし。
レクサスは、悪い流れに、普通に巻き込まれていっただけで。
ああ、レクサスデザインも最悪の一途を辿るのか。
HS以降、GS現行RXスピンドルLSスピンドルどれもこれも・・・。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 11:19:12.15 ID:BcTQcc4z0

しょせんはYOYOTA

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 12:48:35.44 ID:pLn5Ch9M0

反日的日本人はドイツに逝って下され。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 16:26:12.40 ID:71bj+jxx0

GS450Hの前から撮った写真を見てたら笑いがこみ上げてくる！！！

リアも安っぽいし、どうなってるんだよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 17:03:35.71 ID:hG+bAJ0w0

写真を見たらってのがかわいそう。。。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 18:28:00.52 ID:sHronM580

トヨタ、レクサスの決定的にダメなデザインはサイドというか横から見たシルエットがよくない
良くないというかアンバランスすぎる。前と後とそれぞれ別のデザイナーにデザインさせてくっつけたようなちぐはぐ
全体のバランスが悪いとは前から言われてるけど特にサイドだよね。新型GSだってサイドが無機質すぎるでしょ？
ドイツ車がいいとは言わないが、Cクラスでもサイドは頷きたくなるような出来だと思う
LSに至ってはふるもでるしないでスピンドルにしたから余計そういう違和感が出たね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 18:35:18.19 ID:EdY/hv/u0

写真でみたら()

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 19:18:32.76 ID:qUGe/pfGO

日本人は他人の車を貶めなければ自分の車の価値を見出だせない、可哀相な貧乏人ばかり
全員死んだほうがいいよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 20:33:43.47 ID:71bj+jxx0

お前みたいな畜生以下のゴミが見本を示せ、死ね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:20:01.34 ID:ytgJNlvw0

最近シルバーの車体がコンパクトに見えてきた
実物は写真よりも遥かに見栄えがするんじゃなかろうか

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 22:50:27.06 ID:hNZEPPq60

今日のニュースで希望が…ダウンサイジングしたら買いたいと思います♪
今気になる車、三番手くらいになった^^

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 23:22:01.54 ID:dc7FCXwH0

＞他人の車を貶めなければ
確かに結果的にそうかもしれませんが。
少なくともあなたにとってはそうでしょう。

醜悪漂うデザインに成り果てた車が売れてしまっては困る。
スピンドルルックに頼ってちんぷんかんぷんなレクサスは
貶める、というか、落ちぶれるところまで落ちぶれていただきたい。
目を覚ませレクサスデザイン。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 02:44:42.55 ID:qAt7wx4y0

月刊自家用車のハイブリッド特集で、
G450hとフーガハイブリッド、BMWAH5が比較されてたけど、
GS450hの評価が高いね。
加速がG450h＞フーガハイブリッドとのことだけど、
これまでの報道と逆なんだけど、ホントはどっち？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 05:22:22.24 ID:fgU1cXdk0

旧450hより遅いと言われている新型でそれはないな
メーカ公称値をみてもフーガ＞旧450＞＝新450だよ
まあ所詮どんぐりの背比べだけど

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 13:14:53.80 ID:trKMmu0D0

けどけどけどけどってなんべん繰り返せば気が済むんか？

雑誌雑誌って、人の評価がそんなに有り難いか？
つか
＞報道
レベル？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 14:16:38.46 ID:+x2ZaKA4O

※ライターの感想です。性能を保証するもではありません。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 16:14:36.09 ID:dYk1dxvd0

ID:71bj+jxx0 [2/2]

こいつすげえ馬鹿だし、みっともねえ野郎だな。

良く生きてるよ。頭も財布もボンビー。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 17:08:01.20 ID:kaMPRjJc0

一般人のデザイン評価は完全に、車雑誌の評価もそれ程に、
購入者には関係ない。
他車との比較も自分で2台なり3台なりを所有してれば出来るけど所有してないし。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 17:55:00.08 ID:M2AvD9za0

買えないんじゃなくて買わないんだという理由を探しているだけです。ほっといてください

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 20:07:30.62 ID:trKMmu0D0

>>385
そのなんだ、三行目で駄目だな。情けない。もっと感覚磨けよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 20:52:14.13 ID:DRQcy8rx0

>>384
すまん、ｱﾝｶｰつけてくれ。誰のIDだか見直すのに苦労するわ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 20:58:15.40 ID:trKMmu0D0

>>388
律儀なお方だ。見上げたものだ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 21:22:59.81 ID:eDMcgkea0

憧れの車TOP10　レクサスLSが第1位、日産フーガが初ランクイン！
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120929/biz12092911550012-n1.htm

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 23:26:28.44 ID:0EmEPrUU0

>>384
お前がそのレベルかそれ以下なんだろ？　無駄に噛み付くよね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 23:41:46.55 ID:krdlNsEz0

ブリッピングできるモードでブリッピングがビシッと決まるとこの車の運転は気持ちいいですか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 04:28:10.84 ID:JP/qYYEV0

>>390
アルベルとかハイエースとか型落ちとか
突っ込みどころ満載だな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 05:09:53.80 ID:YoXPRIap0

>>380
なんちゃってでないハイブリッドの最大の弱点、
トランク容量で、フーガとBMは周回遅れ露呈。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:17:06.44 ID:Qnbms+WI0

フーガハイブリッド　トランクに４つゴルフバック
ＧＳハイブリッド　トランクに４つのゴルフバック

同じじゃんｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 11:02:31.72 ID:AqDTTIbg0

>>395
クラウンが抜けてるんだが？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:30:25.16 ID:RK7O9b5Z0

2500ccツインモーターHVのGS、早う出してくれ。
600万くらいで・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:03:08.36 ID:SU0ycZBt0

>>397
来年中に色々出そうじゃね？
RX300h、GS300h、クラウン、IS300h・・・・

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:04:55.12 ID:lmda9lsZ0

どうして新東名は制限速度が100kmなんでしょうね
あれだけの設備の中で100kmで走ってると眠くなります
ベンツ、BMと能力比較する前に日本の環境をなんとかしてもらいたいものです

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:52:31.69 ID:DQXJKIbh0

１００くらいでのんびり走るのが一番楽だしな
良い車乗ってる連中は大抵そういう走り方

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:56:47.35 ID:RK7O9b5Z0

>>398
ですね♪
CTも上位グレードが出そう。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 20:13:38.49 ID:pXFpOQ6e0

>>400
適当な緊張感のある１３０～１４０キロ当たりが一番安全だと思うのは俺だけか

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 20:34:31.72 ID:RK7O9b5Z0

俺は110～120km/hでマッタリが好きだが緊張感を求める時は160km/h以上だ！

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 21:03:47.84 ID:SN1fo4l30

俺は１２０㌔くらいが集中できる

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 21:15:11.65 ID:RuPxudezO

レクサスとかダサいｗ
一生欧州車には及ばないｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 22:37:27.27 ID:SyYRXzHf0

130オーバーだと速度違反で捕まると思うんだが、皆レーダー探知機とか積んでんの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:00:14.35 ID:DxOG1Y7+0

>>406
オービスが光るのは高速でプラス40km/h以上。
常識だろ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:09:15.90 ID:uGNXMvNF0

>>406
もちろん積んでるよ。
で、オービスの場所って大体把握してない？

皆、本気で飛ばして走る時ってそれなりの場所や時間帯でしょうから警察車両を
追い越さない限り捕まらないんだと思う。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:18:37.10 ID:DxOG1Y7+0

軽自動車じゃあるまいし、免停速度以下は“本気”じゃないだろ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 00:13:46.70 ID:JTC8y7xw0

リミッターのせいで実測180km/h出ないじゃん…

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 00:28:46.39 ID:igzm4ygR0

>>399
それと３車線幅で造っておきながら何故か２車線に狭めてガードレール設置してるのも変。
おかげで新東名は流れが悪く、思ったより快適じゃない。
接続する予定の伊勢湾岸道は３車線で開通してるのに不思議だ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 01:07:51.72 ID:+SLopubp0

>>411
安く済ませるために狭めたんだろ、確か猪瀬だっけかな。
オービスは対策できるとしても覆面に捕まるぞ１２０Kでも

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 03:00:35.45 ID:z+wO/0dw0

>>399

全く同感です。しかも警察は取締を強化しているとのこと。

http://xlexus.blog64.fc2.com/blog-entry-195.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/374034/blog/27334968/

>>412

設計速度140kmに設定するために、金はふんだんに費やしているんです。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 07:33:26.49 ID:uFgcjDYD0

アスリートはオービスの位置をナビに登録出来ますがレクサスも出来るんです
よね

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 08:34:40.73 ID:/2pO7dyZ0

おまえら、制限速度守れよ！！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 08:44:01.48 ID:t7kLzcPd0

それ以前に制限速度を妥当なものにしてもらいたい。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 11:15:47.31 ID:M83MZu/30

>>399
新しい高速道路はどこも走りやすい。東名が古過ぎただけ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 11:52:35.69 ID:Y6rH11pX0

>>414
構想道路上で地点登録するとチャイムが鳴る奴？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 13:09:51.41 ID:wO0DvxUR0

キンコン♪

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:48:49.35 ID:M0SGP1fe0

おまわりさん、ここですよｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:32:50.94 ID:KkOE86sW0

排気量にもよるけど、３５００ｃｃもあると１３０ｋｍ位の巡航がちょうど
いい。エンジン回転数も１５００位で風切り音もなくエンジン音も静か。
２５００ｃｃのドイツ車で１８０ｋｍとか出してるとエンジン音大きいし
凄いっていうより必死感感じる。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:41:12.95 ID:uFgcjDYD0

新東名は制限速度を当初の予定通り140kmにしてもらいたい。
走れない人は無理にここを走る必要なく東名に回ればいい。
50年以上制限速度が100kmなんて警察の怠慢だ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:33:54.79 ID:M83MZu/30

制限速度上がっても450のリミカは出来ないから意味ないよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:44:17.62 ID:JTC8y7xw0

国産のブレーキじゃ正直150km/hからじゃ危なっかしいからな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 08:34:33.88 ID:PE46uu1q0

>>421
3.5Lエンジンで回転数1500くらいで130km/h？？？
100km/hなら普通だとは思うが・・・
180km/hの感想の信憑性はゼロに近げな感。

それともサーキットで云々の、逃げのお約束、乙しといていい？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 08:38:42.88 ID:D+UnSB1S0

どうでもいい

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 09:05:13.41 ID:VhpBpQht0

掲示板にウソ書く馬鹿野郎、ハッケーン！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 09:06:30.73 ID:sEOSLIJq0

>>421
BMWの8速と間違えてない？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 09:19:21.26 ID:VhpBpQht0

>>421
ベンツE350と間違えてない？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 10:49:00.37 ID:K5XjebiK0

常駐粘着低所得低脳糞アンチハッケ＾～～ン！

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 13:44:57.81 ID:aXiZrIeV0

新型ＧＳ３５０
試乗車向けのエンジン
出足はトリッキーに飛び出し
中高速の加速はワンテンポ遅れる
もちろん燃費は悪い

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 16:44:52.90 ID:i7rRlHhr0

そしてGS250は加速しない

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:20:30.04 ID:afRUYSwb0

新型クラウン８速AT搭載にブリッピングもついてる
あと、世界初インテリジェント何たら。
ここら辺の商売がトヨタは上手いよな～
デザインと質感はレクサスGSに劣るけど、中身はGSより進化

新型プラットフォーム＋６速ATのGS
旧型プラットフォーム＋８速AT＋ブリッピングの新型クラウン

GSの少し割高な価格ならこのクラウンの方が魅力的なおじさんやタクシー
ドライバーは多そう。
デザインがどう評価されるか分からないけど、あと２年後にはGSが追いついて
尚且つ価格もまたアップするんだろうな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 20:03:54.90 ID:jtNrnbvy0

>>433
無駄に嬉しそうだな。どっちか買えよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 20:06:18.14 ID:afRUYSwb0

新型LSを買うんだよｗ
俺の元愛車だからたまにこのスレ覗いたりしてるし、元カノみたいな感覚だなｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 20:39:24.63 ID:jtNrnbvy0

いろんな妄想はいってるんだなw

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 22:40:38.30 ID:R0eDT+g50

８速ＡＴはどんな感じかな？
俺としては、2.5 と 4.5　速があればいいな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 22:43:32.58 ID:EOdkjrYl0

>>433
そのソース知りたい
クラウンでブリッピングは違和感あるけど楽しく気持ち良く運転するにはあってほしい機能だが

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:02:31.06 ID:+INvPk2h0

またＧＳはクラウンの噛ませ犬かよｗ

440 ：433：2012/10/02(火) 23:03:46.01 ID:EOdkjrYl0

自分で見てきた
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f003%2f280%2f365%2f3280365%2fp7.jpg%3fct%3d20c93da91e7d

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:58:35.63 ID:h00ZnUmp0

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 03:38:19.87 ID:T20tc6m+0

相変わらずクラウンはシート座面が短いな。
クラウンのシートはGSよりかなり短くて太ももの真ん中くらいまでしかないもの。

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/280/365/3280365/p2.jpg

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 05:44:12.12 ID:GrLoGbNK0

技術は進化してんだねえ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 11:20:44.77 ID:MUJYghpMO

８速ATはかなり魅力的だな。あとブリッピング制御。新型LSにオプションの対向車だけハイビームが当たらないライトも新型クラウンにはあるんだな。
単にGSの劣化版だけでは終わらない新機能のバランスは取れてるんじゃないかな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 11:28:32.30 ID:7AUMwCOp0

8速って高速以外で入ることあるの？
実用的なのかただのスペオタ目当てなのか
その内１０ATとか出るんだろうな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 13:00:32.33 ID:zDViPnKa0

DSG6速積んで欲しい・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 13:00:50.88 ID:PFnk0zCc0

突き詰めればCVTになるのかしら？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 13:02:15.57 ID:UfE11aQR0

１０速ATなら確か、GMとどっかがもう開発したじゃん
ベンツSは９速AT載せるとかって話もあるし
せめて８速は欲しいな
マジェスタのカタログでも滑らかな変速を売りにしてるし

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 15:20:01.88 ID:1Z5dyYeEI

8速だとエコカー減税になるの？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 19:33:05.65 ID:zDViPnKa0

減税、終わったから・・・^^;

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 19:51:12.01 ID:2ktL6z9x0

LSの世界初8速ATを馬鹿にしてたのに時代は変わったな・・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:07:02.50 ID:a8TMFSNe0

俺のチャリは24段変速だぜ！

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 22:02:49.12 ID:iipKtGap0

>>441
デザインがえぐすぎる。
現行ですら批判されたのに、これが次期クラウンとは・・・。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 22:35:28.22 ID:g5tM55eQ0

>>450
ちゃんと新聞読め。
減税は終わってない。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 22:37:51.32 ID:dpYCmRm30

お前らまだ450hの無段変速ＣＶＴの偉大なシステムを理解出来ないのか？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 07:52:50.99 ID:4Unb5Nsn0

>>455
旧型の450hに乗っていますが、CVTの出来は良いですよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:21:45.49 ID:ilgQ2sYk0

>>454
終わったよ！

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:29:12.98 ID:EdduL7mD0

>>457
終わってない。
終わったのは補助金。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:30:06.45 ID:VE6Yv+HU0

>>457
終わったのはエコカー補助金
減税は平成27年迄延長されている

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 09:17:52.08 ID:tILOeaTE0

>>457
ちゃんと新聞読めよ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 14:09:40.91 ID:AE7wUagP0

>>457
新聞も読めない奴がﾚｸｻｽｽﾚにいるんだねww
世の中の経済知らないんだww

お前、活字って読める？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 15:16:20.94 ID:cfZ0Sj/0O

>>441
クラウンHVの燃費23.2㎞/㍑はカムリの23.4㎞/㍑とあんまり変わらないな。GS300hもこんな感じ？欧州で炭酸ガス排出100g切れるのか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 16:50:32.53 ID:80R6XDdA0

そりゃまた同じエンジン流用するだけだろうし・・・
GS450ｈがびっくりするぐらい売れないからもうGS300hに賭けるしかないだろう・・・

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 16:52:06.58 ID:TtoFFz4V0

車を見る眼があらばこんなの買わないもん

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 17:03:09.41 ID:80R6XDdA0

不況だし、時代は環境だし、セレブが世間体を気にして
プリウスに乗る時代だからねえ。
安っぽいとか、レクサスのブランドイメージが・・・
とか言っているバヤイじゃない。さっさとGS300hを出せ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 17:09:12.69 ID:I8yXE9Mg0

どっちにしても買えない連中がうるさいなあ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 17:15:28.13 ID:t/828m3z0

セレブは最近はプリウスからEV車に乗り換えてるよね
フィスカーカルマとか、なかなか良さそう

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 17:25:43.88 ID:QUY/+IZh0

充電し忘れて出かけられないとか普通にありそうだからＥＶはパスだな

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 20:11:44.59 ID:21S9Dcco0

>>467
その乗り換えたセレブと知り合いなの？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:07:17.83 ID:cXsnxM600

GS350も何れは新型クラウン同様に8ATか
3年位先の話かな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 23:13:32.63 ID:zFIQKRwi0

中身プリウスで外観だけGS　LSでいいよな

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 23:54:15.85 ID:pQEk6ecF0

>>472
それでもいいが、バッジを外すやつは多いだろうね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 00:14:33.63 ID:orOD21Ls0

>>468
そういう時はガソリンで動く方に乗れば良い。
EVってのはそういうクルマ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 01:39:33.31 ID:UURaJVLk0

>>433
新型クラウンはGSと同じ新プラットフォームかもよ。
GS登場時には「レクサス専用」とアナウンスされたが、同時に今後はトヨタ車への採用も
あるかもしれないと、レクサスの中の人がインタビューで答えてる。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 03:14:37.73 ID:62sd8n/H0

>>468
>>467の言ってる車は発電専用2Lエンジンのガソリンとソーラーパネルで発電して
「電気だけ」で動くという、トルク132kg.6-m 397hp CO2排出量は53g/kmのなんとも矛盾を感じる機構のEV車

…EV車って言うのかコレ？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 03:23:29.23 ID:rOmRw/Ox0

>>474
GSの販売台数を考えるとコストがペイしないから、流用がないはずがない。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 10:24:04.79 ID:5RBhkRwU0

トヨタの中国での販売半減…９月

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 12:08:47.52 ID:ry79vPLQ0

>>475
ガソリンエンジンで車を動かすより、ガソリンエンジンで発電して
モーター動かす方が無駄が無いと聞いた事がある。

スズキのEV（？）が660ccエンジンでモーター動かすタイプだった様な・・・

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 12:09:50.31 ID:UTfbqrx50

>>477
スピンドルグリルのレクサスを中国に売りつけようとする目論見は、
これで当面崩れたな。国内ユーザー軽視の姿勢が祟ったかのようだ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 12:41:22.62 ID:ry79vPLQ0

なぜスピンドルグリルはこんなに嫌われているの？
レクサスならではのイメージがついていいと思うんだが…

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 13:08:07.00 ID:hMOasRpfO

君が見てカッコいいと思うならそれで良し

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 13:11:00.16 ID:Bw+oHglz0

俺もスピンドルグリルは、悪くないと思うね。
実物を見る限り、立体感もあり全体のバランスもいいよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 13:36:24.04 ID:hMOasRpfO

私なんか歳のせいで感覚が旧いのか乗ってて恥ずかしくなるくらいキモいんです。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 13:42:38.10 ID:UTfbqrx50

中国でアウディが成功したのを横目に見て、中国で拡販するために
慌ててスピンドルなんていうグリルを採用したと思われ。
新GSの当初の試作車には、スピンドルグリルはなかった。付け焼き刃。
中国販売予定のある新クラウンも同じ流れだろう。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 13:43:10.23 ID:Gteh+DPA0

個性を嫌う日本人ならではか…

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 13:46:36.54 ID:Bw+oHglz0

>>483

＞乗ってて恥ずかしくなるくらいキモいんです.。

乗らなきゃいいでしょ。歳のせいというより頭のせいだと思う。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 14:27:36.80 ID:Ab1dTHAHI

>>478
間違い。
発電するときにロスが出る。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 14:38:08.93 ID:B89lp2D40

別にスピンドルグリルなんて関係ねーよ。
日本メーカーと欧米メーカーじゃ欧米メーカーの方に圧倒的なブランドイメージがある。
中国人は日本人に輪をかけてブランド信仰が強いから当然欧米メーカーの方が人気ある。
その上、中国人は強烈な反日教育受けているから日本の国自体のイメージも悪い。
中国政府も日本企業を快く思ってないから現地生産もままならない。
アウディやベンツは中国で現地生産しているけどレクサスもインフィニティもアキュラも
中国じゃ生産してないから価格競争力でも難がある。これで欧米メーカーに勝てる訳がない。

欧米でも日本の高級車の評判は当初、良くなかったけど欧米車のようにすぐぶっ壊れる事の
ない日本車は徐々に評価を上げた。日本の低速走行を前提にした車両もレクサスブランドでは
欧米向けに設定が見直されていい物は正当に評価する欧米では今後さらに評価を上げるだろう。

中国の場合は一企業の努力ではどうにもならん部分が多い。中国は道路事情が悪いから
高速走行の欧米向けに作ってるレクサスより、低速走行国内向けのクラウンとかの方が
車両特性としては合っている。中国人のブランド信仰を考えればレクサスブランドでクラウン
売ればいいって話だ。日本人には珍妙なデザインに見える新型クラウンも感覚の古い
中国人には分かりやすい高級車と受け取られる。

日本国内でGSが売れないのは当然の話。元から欧米向けに作ってる車で国内向けの
設定なんか何にもないんだから。まあクラウンの新型があまりにアレなデザインだから
GSのデザインで中身クラウンにした方がまだ売れるだろうな。
結局日本人も高級車買うなら分かり易いドイツ車を買うから現実的には車格を下げて
GS300hを安売りするぐらいしか手はないだろう。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:05:12.34 ID:UTfbqrx50

スピンドルグリルを廃止するなら、GSを買ってやっても良い。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:18:41.67 ID:sn9YP5by0

クラウンなんて、日本では法人以外の個人ではもうほとんど売れないから、中国の富裕層をターゲットにした自動車作りになっても仕方ないでしょう。
製造業は、売れるほうになびくのはやむをえない。ナショナリズムを持ち出されてもなんともならない。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:36:39.87 ID:B89lp2D40

トヨタはBMWと提携して今後はスポーティ路線で行くんだろう。
ジジイはもう相手にしねーってトヨタが言ってるんだから
スピンドルがどうだこうだ未練がましくグダグダ言ってねーで
他社の車買えばいいじゃねーか。

かっこよさだけで選んだらこうなる。(俺調べ）
ジャガーXF＞GS＞BMW５＞クラウン現＞フーガ＞アウディA6＞ベンツE＞クラウン新

ジジイの感覚で選んだらこれがま逆になるんだろうが、
価値観が違うんだから議論してどうにかなる話じゃない。
トヨタはBMW路線、スポーティ路線に舵を切った。
それが嫌なら親父好みのベンツでも買ってればいいだけだろって話。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:37:02.30 ID:auZmv+xc0

クラウンとマジェスタ、マークXは中国でも生産されてるしな。
中国ではトヨタ車乗りたいけど、価格が高いってガイアの夜明けで特集されて
た。
これからは、レクサス→アメリカ人好みのデザイン、トヨタブランド→中国人
このみのデザインで行くんだろ。
中国仕様は極力装備省いて割安路線、日本人にはシャークフィンをオプションに
したりオプションを細分化してぼったくり

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:47:51.21 ID:UTfbqrx50

歯に衣着せぬ論が楽しい。
ネラーは、良く冷静に分析してるわ。
要するに、国内レクサスはオワコンてことでおｋ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:49:34.47 ID:hMOasRpfO

>>486
ごめんなさい。乗っててじゃなくて見てて…でした。もちろん買わないし乗りません。買って乗ってる人の顔をみたくなるんですね…

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:07:28.54 ID:5bAZlGBc0

気になってどんな人が乗ってるのか見てみたら、ドヤ顔されたような被害妄想に陥り
悔しくてイライラして２ちゃんねるで悪口書くんですね。わかります

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:10:47.94 ID:5bAZlGBc0

なぜ他人がそんなに気になるんだ？なぜ他人と比べたがるんだ？
お前はお前。オンリーワン。自信を持とう！

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:32:26.30 ID:Ab1dTHAHI

>>491
提携と言っても決まってるのは、BMWから横置きのディーゼルエンジンを
買うことだけだぞ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:34:06.83 ID:Ab1dTHAHI

>>493
クルマ以外のおもてなしなどを全面に押し出した販売手法を採った時点で、
最初から終わってるだろ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 18:30:13.25 ID:ZdVyDkEI0

>>498
もっといろいろ考えた方がいいんじゃないか

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:13:16.01 ID:RZQiTouI0

>>491
しかしBMWから貰うのはエコカー技術ｗ
時代を読んでエコカーを作ってるBMWと
周回遅れでスポーティ路線をやってるトヨタとの差は大きい

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:55:12.70 ID:rq+uw4eM0

>>490
おまい立派な馬鹿だろ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 21:55:07.96 ID:ncG3yigA0

もしも、レクサスをあげると言われたら？もらう？そんなもんイラネ！と言う？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 21:59:17.38 ID:yfm9TQ9C0

>>474
残念ながらリアサスが全くちがう
可能性は薄い

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:09:28.71 ID:RIOrz8VB0

現行クラウン＞XF＞＞フーガ＞GS＞BMW5＞＞アウディA6＞ベンツE＞クラウン新

俺基準ではこんな感じ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:58:42.09 ID:62sd8n/H0

デザインの話？
クラウンってそんな良かったっけ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 00:19:59.41 ID:CJIB/Ubo0

>>503
リアサスなんて後からどうにでもなるじゃん

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 00:40:39.95 ID:hb6nZ+pj0

ダンパーとスプリングのサスペンション交換とは言ってる意味が違うぞ

マルチリンクと名称は同じながら中身が全然違うってこと

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 01:58:13.10 ID:p3WMtjRb0

ブランド力ゼロの下品な車

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 02:14:53.41 ID:7CI3EHMu0

クラウンのロングホイールベースがかの国に輸出されれば、
GSとはどういう位置づけの車か分かるだろうな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 02:41:11.10 ID:xIekN19n0

>>504
すごくクラウン高評価なんだな
賛同できないが

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:30:20.61 ID:6N2848xB0

トヨタ基準とレクサス基準、全てがいちいち違うからな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 11:37:01.98 ID:+eqfjFUH0

>>511
レクサスもトヨタも部品は同じ工場で作ってるからな
というか日本のレクサスは失敗だろ
セル塩、アリスと　アルテの方が売れてただろうな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 11:55:42.34 ID:vFSS7TUk0

>>511
初代セルシオアリスト30ソアラ辺りの
トヨタ基準の方が、コスト大盤振る舞いという点では
むしろ、どころか、完全に今のレクサスマストより上。
今のレクサスマストは、コストカット思想込みの企業努力目標でもある。

20年前のトヨタ基準は
「客に気づかせないところで気を配り、結果的に客を喜ばす」度合いが強かったが
今のレクサスマストは、その客の満足という点で質が劣る。
「客をどう騙しながら喜ばすか」に一生懸命だから。

もちろん、今のレクサスマストを全否定するわけではありませんが。
今でも、見えにくいところまで気を配ってって所、探せないわけではないですからね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 12:01:13.95 ID:6N2848xB0

>>513
こんな資料も
http://crown200fan.blog91.fc2.com/blog-category-2.html

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 12:02:05.29 ID:F0H4LA2P0

巧みな技術から巧みな嘘へか

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 12:09:15.85 ID:6N2848xB0

>>514リンク先より
ボディーシェルも実はレクサスとクラウンでは、いたるところが異なっている。リヤ周りを見てみ
よう。
こいつはレクサスのリア周りだ。ルームパーティションパネルは片側２本づつのビード加工、い
わゆるひも出し加工で強化され、アッパーバックパネルやセンターメンバーとは、スポットでは
なくご丁寧にレーザ加工されている。一方クラウンではパネルの強化は片側１本で、レーザ溶接
もケチって、アッパーバックパネルとだけだ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 13:54:50.56 ID:5VBahjcK0

>>516
そういうのを全部合わせて車体価格の数％ってところなんじゃないか？
↓はシンガポールでの価格。

GS250；$264000～

http://www.sgcarmart.com/new_cars/newcars_overview.php?CarCode=11145

クラウン3.0；$245988～

http://www.sgcarmart.com/new_cars/newcars_overview.php?CarCode=10955

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:12:44.86 ID:6N2848xB0

レクサスはG-Linkとか例のおもてなしとかもついてくるし。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:22:54.53 ID:5VBahjcK0

>>518
クルマにかかってるコストの差額よりそっちの方が大きいんだよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:25:20.01 ID:6N2848xB0

コスト計算ってそんなに簡単にできるものなの？
全体の生産量によってもコスト変わってくるからな。
少量生産になればなるほど、生産設備の償却までに時間がかかるし
人の手がかかる部分が多くなると人件費もかさむ。
中の人しか本当のコストは算出できないはずよ。
>>519が中のひとならごめん。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:43:24.21 ID:3e8R8ddH0

>>520
日本レクサスからおもてなしを引くと>>517になるんだろ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:44:37.56 ID:/Z4ZlEjA0

>>518
高額な家電サービス商法だけじゃんｗ

違いは↑と店員の質だけね
俺の経験では洗車、ドリンクサービス、イベント、販促品はトヨタもレクサスも同じ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:45:21.60 ID:6N2848xB0

ただ、HSとSAIの価格を比較してみるとわかるけど、
SAIにHS相当の装備を足していくと、いわゆる「おもてなし代」や「レクサスバッジ代」は
殆ど取られていないことがわかるよ。
その辺りが大きく誤解されているところ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:50:20.32 ID:3e8R8ddH0

>>523
追加装備の原価率は非常に低い。
輸入車が使うのと同じ手法ですね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:52:23.16 ID:3e8R8ddH0

>>522
店員も同じでしょ。
愛知トヨタ　レクサス○○店　誰々って書かれた名刺をくれたよ。
電話をしても愛知トヨタ、レクサス○○、受付の誰々です、と応答するし。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:55:17.13 ID:6N2848xB0

レクサスがいろいろ抱き合わせ販売で利益率が高いのはいうまでもないけど。
ただ、だからといってGSとクラウン比べてクラウンの方がお買い得とは
俺はとてもいえない。

そもそもテイストが違いすぎ。
ゴールドのライン入り木目調パネルに断崖絶壁のようなセンターコンソール。
王冠を模した新型アスリートのフロントグリル。
（ぱっと見はアウディのシングルフレームもどき）
今回の新型クラウンはかなり客層狭めた気がする。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:56:58.60 ID:3e8R8ddH0

>>526
あんだけ店舗に金をかけたのに安いCTばっかり売れるから、
利益は出てないと思う。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:59:16.16 ID:6N2848xB0

レクサスは利益出てないよ。
いいかげんGSやISがもっと売れないと、結構やばい状況かも。
ただ、GSやISに新型ハイブリッドが導入されて、クーペや小型SUVが出れば
少なくとも日本やアジア、北米では売れるはず。
欧州は依然としてきびしい。

>>526で書いたのは一台当たりの利益率のこと。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:02:58.49 ID:3e8R8ddH0

>>528
僅少もしくはマイナスの利益を何台で割ろうと僅少もしくはマイナスだけど。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:08:11.87 ID:6N2848xB0

>>529
キミ、なにに噛みついてるのかよーわからんよｗ

>>526に書いた「レクサスが利益率が高い」というのは、製造原価に対する粗利が大きいという意味。
でも、ディーラーの維持には莫大なカネがかかるから、結局、タマがでなければ
ディーラーも存続できないってことでしょう。
ただ今はトヨタが下支えしているから、レクサスのディーラーもつぶれずに済んでいる。
それがいつまで持つかはひとえにトヨタ次第。

（レクサスもトヨタ自動車（株）そのものなのだが）

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:12:49.65 ID:/Z4ZlEjA0

>>523
それはちょっと違う
HSはレクサスが酷い状況の中ともかく客寄せのために作った車で利益なんか元々度外視

ただHSの経験で要は安ければバッチが欲しい客が居るのを知ったレクサスは
CTの様な比較的低価格だが中身は全く価格不相応ないつものボッタクリ車を作った訳

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:13:50.79 ID:TAc13deN0

GSとクラウン両方見比べた人間がクラウンを選ぶことはまず無いと思います。
クラウンはドアがペラペラで内装の質感も悪いのではっきりいってCTよりも見劣りします。

日本においてはこれまでのクラウンの顧客に配慮してクラウンの値下げは絶対にできないので、
いろいろセットにすることによりレクサスの値段を相対的に上げざるを得ません。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:21:21.45 ID:6N2848xB0

CTはいい車だよｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 16:56:42.52 ID:vFSS7TUk0

>>533
おもてなし（？）。ハイブリ。レクサス商品。
家電車の一台に過ぎないと思います。

そういうことで
＞いい車
ってのなら、理解できます。デザインに魅力ありませんし。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:08:20.07 ID:RequiPa4I

乗り心地いいし、内装の質感も高い。
運転してても楽しい。
燃費競争も楽しい。
静か。スムーズ。
選べる色が中も外も多い。
ナビやオーナーズデスクが便利。>CT

総合的にゴルフやA3よりいいところ沢山。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:21:23.87 ID:3e8R8ddH0

>>535
ゴルフより100万円高いけどな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:41:23.36 ID:H4OY55W0I

ゴルフはいい車だしお買い得だと思うけど、
CTとはセグメントが別。CTの直接のライバルはA3。
日本仕様のゴルフは外装色、黒白銀赤紺の5色、
内装は黒の布1色、または革3色。
オーナメントパネルは各グレード1種類。
CTは外装色9色、内装は布が5+1色、革が3+1色。
オーナメントパネル4パターン。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:56:06.12 ID:t2BIWe1M0

考えたらCTはオーリスの二倍もするのか。
多少はコストがかかっているのだろうが、それにしても
ものすごい掛け率だな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:59:21.60 ID:9THKFOV3O

トヨタの日本国内における利益構造はトヨタブランド3に対してレクサス7。台数的に圧倒的に少ないレクサスが収益の大半を叩き出してる。ベンツ、BMW、アウディを含めプレミアム市場がいかにもうかるかを示している。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 18:01:28.95 ID:WEKIxC1Y0

レクサスの車はやはりトヨタとは違う。購入したら物凄くよく理解出来る。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 18:26:45.58 ID:kfoDLlFo0

>>514みたいなのは新型GSが出て、
今までのGSは手抜きに近かったってニュアンスの発言がメーカーからあっただろう。
6ATのままのGS350とかもだが幻想の抱きすぎも後で悲しくなるぞ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 18:38:57.82 ID:6N2848xB0

>>514は幻想ではなく物理的な話なのだが。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 18:42:49.05 ID:6N2848xB0

>>538
レクサスは客選んでるよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 18:54:12.24 ID:6N2848xB0

>>541
クラウンの3500ccが8AT化決定で、次期iSもどうやら350は8ATになりそうなので、
GS350も年次変更で8AT化されるだろうね。
で、250と350はアイドリングストップがそのうちつくだろうけど、
今のままじゃ、それだけじゃ燃費も飛躍的に向上しないし、
そのうちパワートレーンを抜本的に新しいものにしないと、欧州ライバルには勝て
ないんじゃないか。LF-CCで発表された2.5L直4のD-4Sエンジン+2モーターが
来春あたりGSにも載りそうだけど、その後は250と350にアイドリングストップ追加。
そしてそれらのV6系も、AR系の新型2.0Lターボエンジンにダウンサイジングされる
スケジュールと予想してる。
〔トヨタは新型2.0ターボエンジンを積んだモデルを'14年に発売とアナウンス）

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 19:02:47.31 ID:9cG9OnzN0

>>543
私は買えるが、あなたは買えないということ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 19:45:14.24 ID:6N2848xB0

カネ持ってるのと、
カネ使えるのとは違うってこと。

カネ持ってても、買うと決めなければ買えない。
カネ持ってて、さらに買うと決断した場合だけ買える。

割高だと思って「買えない」と思っている人は
いつまで経っても買わない、つまり買えない。

買いたい人はとっとと買ってる。

勿論、カネがなければ買えないけどね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 19:47:53.77 ID:vFSS7TUk0

カネカネポエムか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 19:49:01.55 ID:6N2848xB0

ぼったくりとか割高とか、文句ばっかり言ってるヤツは
いつまで経っても買えないという、世界共通の真理ｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 20:26:44.20 ID:ewUgzuIT0

お金、即ち現金は道具にしか過ぎない
その道具を使いこなす、使いこなせない、も貴方次第です
お金を使わない奴にお金は付いては来ない
お金に好まれる人間になれ

道具は使い方次第で良い物を生んでくれる　　　

詩人になろうかな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 20:40:03.16 ID:TAc13deN0

ぼったくりという話の類はすべて買えない自分への言い訳なのです。
居酒屋のウーロンハイというものはボッタクリの極みですが誰も文句は言いませんし、
ましてや２ちゃんねるにわざわざ書こうとは思いません。
ぼったくりと言いたくなるのは自分は買えないのではなくて買わないのだと自分に言い訳をしているのです。
ただ自分をなんとかして正当化したいだけなのです。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 20:51:25.22 ID:vFSS7TUk0

点検料金一括前払いに加えて手厚い保証。
一応というかもちろん、コレらにプラス、
爺リンクとおもてなしというのもついているが
最初のふたつだけで、割高感は相殺されたが？

レクサスは実質的にはぼったくりではない。

問題は、価格に見合わぬ低質な今のレクサスデザイン。スピンドルだ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 20:52:05.98 ID:2nTKMOeQ0

>>546
なるほど。

【LEXUS】レクサス CT200h Vol.38【HYBRID】
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 12:22:49.90 ID:6N2848xB0
>>486
おおっ！俺も乗り比べしたい。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:04:07.73 ID:6N2848xB0

次期ISあたりからスピンドルグリルはかなりこなれてくると思うけど。
LSのマイチェンもGSよりこなれたデザインだと個人的には思ってる。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:14:22.06 ID:vFSS7TUk0

スピンドルは将来、こなれた昇華型が提示されることは十分に予想できるが
あれは見慣れるとか我慢するとか気にしないことにするとか
そういう受容で見てあげないとどうにもならないアイコンだ。

そしてLS？RXだってそうだが
そもそも最初にスケッチしたようなデザイナーとは別人が描いた
後付けパーツつけてるようなマイチェン車がしっくり来るってことは
経験としてなかなかお目にかかれた試しがない。ちぐはぐ。
ちぐはぐ感で言うと、新GSなんて最悪で、前後横どれも最初っから支離滅裂。

>>553
スピンドル周辺の処理のこなれ感を仰せだとは思うが
失礼ながら
LSのスピンドルが様になってる感覚にはなれない。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:31:18.58 ID:6N2848xB0

>>554
LF-CCは？
あれ以上こなれることは今後もないと思われるのでｗ
あれでダメだったらレクサスからは離れた方がいいよ。

アウディとかメルセデスとか、今後もかっこいいデザインは
沢山出てくるはずだから。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:40:11.85 ID:vFSS7TUkI

LFCCで、スピンドルにも我慢する気になれそうだ。
面以外に、デザインの見所ありそうだから。
次期ISは、買う可能性大。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:43:50.00 ID:6N2848xB0

コンセプトモデルに近い形ででてくるといいね。＞次期IS
CTの場合、コンセプトモデルと実車があまりにもかけ離れすぎていてｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 22:44:33.71 ID:0zl+CoXB0

>>555
アウディのカニ面はアウディ躍進のきっかけ。
あれは四角形から今の六角形への変化以外なかなか難しいんじゃないの。
まさか八角形やら１２角形にしていくわけにもいかんだろ。
立体感を出そうとすれば、スピンドルみたいになるのがオチだしな。

やはりデザインはベンツとBMWが抜けてるだろ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:00:55.39 ID:Gzl+lB8U0

スピンドルのあの形状はベンツＥのパクリだろうな
でもベンツは何をやってもベンツと分かるしセンスがいい
レクサスはパクってもそうでなくても地味か下品でしかない

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:03:31.95 ID:WEKIxC1Y0

新ＧＳを買って乗ってみなさい。ここの書き込みが情けなく感じるから。
みじめさも感じるかもしれない。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:05:15.07 ID:6N2848xB0

今度はアウディが微妙にレクサスに影響されてる気もする。
http://response.jp/article/img/2012/09/27/182134/479706.html

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:10:58.70 ID:Oqr6Zyw70

クルマのデザイン全体が詰まんない。
F1や航空機みたいに機能に徹すればデザイナーなんてつかう必要ない。
立体の形をいじりたいなら彫刻家にでもなれば良いんだ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:16:29.00 ID:kfoDLlFo0

スピンドルのLSが出た後だとGSのスピンドルが矮小に見える。
FMCなのにCT→GS→LSの過渡期のモデルみたいに映るのはちょっとな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:19:59.39 ID:Oqr6Zyw70

>>563
GSは良いんだよ。
レクサスで一番売れないクルマだし、クラウンもあるから。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:29:05.76 ID:Gzl+lB8U0

>F1や航空機みたいに機能に徹すればデザイナーなんてつかう必要ない。

つまり機能美ってことね。
レクサスはＧＳのスピンドルデザインを機能美と言ってるけど
かなり説得力に欠けるｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:44:37.20 ID:5kZTkDs70

なんでトヨタがGSにもっと力入れて開発しないのか意味不明

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:51:21.00 ID:Oqr6Zyw70

>>566
トヨタで一番大事な車種＝クラウンが全てにおいて優先されるから。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:51:45.54 ID:kfoDLlFo0

>>566
LSの新型を実際に見ると良く分かったよ。
本命はあくまでLSでその売り上げを削りたくないってのが本音なんだと感じる。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:52:52.45 ID:TAc13deN0

Eクラスや5シリーズに勝てる可能性はないからとりあえずラインナップさえあればいいという位置付けでしょう。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:16:29.08 ID:QPY7YjqH0

GSなしでクラウンのＬマーク版出せばいいのに

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:17:26.67 ID:0UFO/XnW0

トヨタ目線での中上級セダン重要度（≒開発工数に比例）

カムリ＞＞LS＞クラウン＞IS＞ES・アバロン＞＞＞＞GS＞マークX＞GS＞SAI・HS

こんな感じだろう

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:52:10.29 ID:4bfELoZG0

レクサスは比較になるトヨタがいる以上一生目指しているブランドにはなれないだろうな
『レクサス買うなら同じ金額だしてトヨタで買ったほうがいいよ』これ言われたらおしまいだからね
一方は薄利多売(最近は異論はあるだろうが)、一方はブランド料金をとったと取れる価格設定。
母体は同じで似たようなデザインに似たような車種構成。これでは比較されるのも仕方ない
海外との価格差まで出しちゃうとほんと笑えるから言わないけどさ

今は廃番になってるとは言え、まったく新しく作った車種ではなく
元セルシオ、元アリストってなるでしょ。それがあるかぎり一生比較されるわけ
どんだけ品質を上げようが同時に値段も上がるんだから、トヨタバッジをつけてた頃のコスパには
一生勝てない。勝とうとして細工して値上げすればコスパが悪くなり逆効果。
今レクサス（トヨタ）がはまってるのはここじゃないでしょうか

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:56:37.08 ID:wT+enpLpP

>>571
ESよりISの方が重要ってことはないだろ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:57:36.08 ID:Yt65vrZz0

>>572
長文、乙だけど、レクサスに、コスパ求めて買うヒトいないよ、たぶん。
遠くのレクサスより、近くのトヨタは普通にあるけど。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 01:03:11.61 ID:Mzt1LGAe0

コスパ気にするなら軽自動車か自転車でも買え

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 01:18:31.98 ID:4bfELoZG0

>>574
でもそれだと、じゃあドイツ車買えばいい。になるでしょう
実質価格差がほとんどなくなったのは痛手。現にｓめりかでは売れなくなってるじゃん
レクサスの位置と取り柄がわかってない

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 01:42:23.55 ID:W6MLq7lt0

>>572
お前、海の日の３連休に続いてまたもや３連休にやる事なくて引き籠りかよwww

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 04:12:54.18 ID:SLLikHIJ0

>>544
分かったような口で専門家気取りで書いてるけど、ほら吹き野郎だね。
内容は否定しないけど。

AR型エンジンに2.0LはねーよZRだ馬鹿。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 07:59:54.49 ID:IDjMAzgr0

>>578
ホラ吹き野郎だの馬鹿だのと揚げ足とるようなレスで五月蠅いよ。
すまんが、AだかZだかそんな誤植みたいなことどーでもいいんだが。4発だし。
つかあんた4発に詳しすぎ。

ところで>>544のID:6N2848xB0の人。
アンタはレクサスの流れを全面的に受け入れすぎな人なんじゃない？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:07:36.01 ID:JPgRqoGT0

ＧＳとクラウンのつくりの違いは所有したらすぐにわかる。全然違う。
机上だけで議論していたら絶対に理解出来ない。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:15:15.30 ID:O+jMECZMO

しかし550とE550とA6

とGS450h比べたら
レベルの違いに愕然とする

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:24:34.91 ID:IDjMAzgr0

>>580
ま、一応、トヨタには戻りたくないという
レクサス的仕立てというか仕掛けみたいなものは
ありますからね。おもてなしでなく車自体の所で。

ただ、レクサス未経験者でクラウン続けてるような人にも
しっかりと満足をさせるような
クラウンならではの目玉装備が先行装着機構なんかは
結構盛り込まれてたりするから、
トヨタならではの商売というか事情というものがあるな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:50:32.04 ID:asz+8c7F0

>>581
MOTOR TREND誌が実施した"6気筒搭載の中型セダン対決"で
見事GS350が535iやA6を制し、堂々の一位に選出
http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1206_six_cylinder_midsize_luxury_sedans/

450hが劣るってこともないだろ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:54:54.55 ID:O+jMECZMO

でもさ車種5分の1 位に絞りこんでシャーシ・ブレーキ総合的なあしまわり見直す位、天下の大企業ならできるはずなのに。
いつまでたっても本質的な部分は変わらないよね

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 09:03:58.45 ID:asz+8c7F0

絞り込まなくとも総合的に評価されてるのに必要なのか

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:07:41.39 ID:2SXDr01K0

>>578
それがあるんだな。

http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/09/nt12_0911.html

１）「省エネルギー」への取り組み
＜ガソリンエンジン＞
▽ 「2.5L-AR系ガソリンエンジン」をベースに、アトキンソンサイクルと直噴
D-4Sシステムを採用し、低燃費と高出力の両立を目指して世界最高＊1の最大熱効率
＊338.5％を追求した新型「2.5L-AR系ガソリンエンジン」をHV用として新開発。搭載
したHVを、2013年以降市場投入。
▽ 「2.5L-AR系ガソリンエンジン」をベースに、2.0Lへの小排気量化による燃費向上
と、ターボチャージャー(過給器)の採用による出力向上の両立を図った新型「2.0L-AR
系ターボチャージャー付きエンジン」搭載車を、2014年以降市場投入。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:25:21.81 ID:IDjMAzgr0

やっぱり真の馬鹿は>>578

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:36:58.25 ID:VKq/p6ch0

>>583

> 1ST PLACE: Lexus GS 350 F Sport
> Maybe The Ultimate Driving Machine

「The Ultimate Driving Machine」はUSで流れてたBMWのCMの昔のキャッチコピーそのものだｗ
（今は「Sheer Driving Pleasure」だったっけか）
ま、欠け抜けるヌカ喜び（日本のBMW）よりはマシってことか

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:45:17.77 ID:CnqtrrSk0

GS300hがオーストラリアで商標登録されたって事は
ES300hが発売されてない地域でGS300hを出すんだろう。
日本じゃクラウンハイブリッドがあるからGS300hなんかイランだろう
という話もあるが、クラウンは糞なデザインのおかげで大コケしそうだしなあ。
GS300hを600万円ぐらいで出せば国内でもそこそこ需要はあるだろう。
カムリハイブリッド400万円、クラウンハイブリッド500万円、GS300h600万円で
ちょうど並びがよくなる。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:46:04.93 ID:2SXDr01K0

>>582
新型クラウンのディスプレーは8インチ+5インチ
GSは12.3インチ

新型クラウンのクリアランスソナーは障害物に気づいていない場合、自動ブレーキ付き
GSは通常クリアランスソナー

新型クラウンはドア内側のアンビエントライトなし
GSはあり

新型クラウンは木目調パネル
GSは本木目パネル

新型クラウンは3.5は8AT
GS350は6AT

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:47:55.95 ID:2SXDr01K0

>>589
GS450hが700～800万円の価格帯だから、GS300hは600～700万円の価格帯と予想。
4気筒エンジン搭載車としては異例の高価格かも。
GS350の価格帯とかぶるので、GS250は消滅せずに継続販売と予想。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:56:38.81 ID:2SXDr01K0

新型クラウンはLEDヘッドランプなし
GSはあり

新型クラウンはLEDクリアランスランプあり
GSもあり

新型クラウンはタッチパネル
GSはリモートタッチ

http://bit.ly/UL3QYn

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 11:05:21.72 ID:2SXDr01K0

>>571
GSが2つあるぞｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 11:05:29.98 ID:MVOqoUqI0

連休中の高速でクラウンの覆面パトに捕まるGSｗｗｗｗ

めちゃカッコ悪～～～～～～～～～ｗ
路肩に止まったグレーのクラウンと黒いGSを横目で笑いながら飛ばすミニバン、
そして運転してたあいつはアホ！だなと車内で爆笑ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 11:10:53.90 ID:MVOqoUqI0

横を走り過ぎる時に捕まってる車をチラッと見たら・・・

まるで口を開けたナマズみたいなアホずらしてるマヌケ顔のフロントｗｗｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 11:14:23.06 ID:IDjMAzgr0

>>594
素晴らしく下品な笑いだな。恐らくアンタも似たようなもんなんだろ。

しかし

＞まるで口を開けたナマズみたいなアホずらしてるマヌケ顔のフロント

ここ一点だけは心から同意するが。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 11:55:41.77 ID:RK74KGoB0

>>594
本日の創作は30点

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 12:21:13.11 ID:ReGxeKsN0

>>581
加速性能が全然違うよな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:06:10.39 ID:2SXDr01K0

GS450hのライバルは、550iじゃなくてActiveHybrid 5（850万円）かと。
A6 Hybridのライバルは、GS450hじゃなくて、もうじき登場のGS300hかな？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:18:28.84 ID:UOGfJEVw0

>>592
左手でマウス操作をさせるようなリモートタッチは右利きの多い日本で合理的ではないし、安全面での配慮も欠ける。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:25:03.11 ID:2SXDr01K0

慣れればOKよ。
左手でタッチパネルも、パネル見ながら操作しなきゃなんないから
安全性という点では五十歩百歩かと。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:30:56.86 ID:UOGfJEVw0

>>601
タッチパネルだと画面見ながら操作を～って言ってるが、リモートタッチもそれは同じでしょうに、詭弁だよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:33:41.42 ID:IDjMAzgr0

>>600
やはりそう思われますか。

私は日常、目線と操作を一点に同時集中できる古典的なISタッチパネル神経しか備えず、
リモートタッチは、CTRX代車のみの経験で、
馴れるところまでも行って無いから善し悪しの判断まではできませんけど
リモートは結局、目線は左上モニター、操作神経は左下マウスという
目と手の距離感を埋めるのには多少、時間がかかるとは思いました。
しかし、利き腕でなくても、手元で何でもやれるというのはそれはそれで悪くないと思います。
特にISは、画面までのリーチが決して良い方ではないし。
大画面を奥にセットするとなると、今後はリモートしか無いでしょう。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:33:56.88 ID:2SXDr01K0

どっちも五十歩百歩だと思ってるけど、
リモートタッチの優位点は視線移動が少ない点。

で、マウス操作が難しいって思ってるかもしれないけど、
書いたとおり、ホント、慣れるよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:39:28.36 ID:IDjMAzgr0

レクサスのリモートは
操作性も操作感も、月進年歩な感じですし、
見守っていても良いと思います。
得意な分野なはずだし、ここは任せておいても良いはず。

＞左手でタッチパネルも、パネル見ながら操作
目線の居る操作は、なるべくなら操作と目線を一点に同時同点集中した方が良いです。
ただ、リモート操作は、「ブラインド操作」の可能性も大きく含んでいます。

まあ、どっちでもいい。
レクサス外観デザイン事情を何とかしてくれれば。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:40:03.23 ID:yeYf5Dhw0

>>589

次期クラウンは、若い人が買えるように安くするんだと。
よって５００万台には、IS300hがおさまる。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:44:00.99 ID:OyziYlAm0

>>605
既にコマンドシステムを超えてるだろ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:45:00.39 ID:2SXDr01K0

あと、タッチパネルのナビだと、結局、ナビ画面を手のリーチ範囲内に置かなくては
ならなくなるから、デザイン上の制約が出てくる。
新型クラウンのインパネのナビ画面の存在感がものすごくあって、ちょっと圧迫感が
感じられるのとは対照的に、レクサスのインテリアは操作系は下半分、視認系は
上半分と明確に分かれているからデザイン上の制約も少ない。
あと、タッチパネルの場合、タッチする指先を見なければならないけど、
リモートタッチの場合は、少なくとも指先を見る必要はないわけで、
運転中、視線を落とすことはない。
いずれにしても運転中の操作は危険なので、停車中ということであれば、
どちらも安全性は変わらないってことになるけどね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:48:52.90 ID:IDjMAzgr0

＞コマンドシステム
一応日本製かつ右ハンドル用なしつらえにはなってても
トヨタには敵わないでしょう。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:59:10.49 ID:UOGfJEVw0

単にタッチパネル式と比べてリモートタッチが無条件に優れてるとは言えないよってだけなんだけどね。
むしろトヨタが本当に先進的な企業ならリモートタッチは今世代で終わると思っている。

ttp://www.netcarshow.com/lexus/2012-lf-lc_concept/800x600/wallpaper_20.htm

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 14:11:54.44 ID:UOGfJEVw0

というかですね、先代GS→新型GS、
いわゆるワイド画面の世代になってからナビそのものがかなり使い辛くなっている点にどうして触れないのか。
CTやRXはと比べても新型ナビはハッキリ不便になったと言って差し支えないんだけど。
リモートタッチvsタッチパネルの図式を作っておいてあれだけど、根幹的な部分もダメだと思う。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 14:19:11.15 ID:IDjMAzgr0

＞リモートタッチvsタッチパネルの図式を作っておいてあれだけど

・・・ですよ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 14:28:02.84 ID:UOGfJEVw0

>>612
いやまぁ左手でマウスを操作させるかのようなレクサスのリモートタッチが優れてるとは言い切れないんでね。
トヨタはタッチパネルだけどレクサスはリモートタッチだから勝ち！みたいなニュアンスはちょっと視野が狭いと思う。
俺がアメリカで生まれて左ハンドルのレクサスに乗ってればこんな不満も生まれなかっただろうし。

海外メーカーだともっとおバカなのもあるけど、
レクサスが日本ではおもてなしを重視して演出するなら実際に触れる部分にも気を遣って欲しかった。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 14:48:40.18 ID:IDjMAzgr0

まあ、わかります。
リモートクリクリは、与太との差（区）別化の大目玉なはずですから。
ただ、操作性の悪さあっても、今は、何とか爺リンクシステムで弁解しようとしてる気もする。
しかし、そんなに悪くなりましたか新GSナビ操作？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:00:38.60 ID:JPgRqoGT0

>>614
悪くなってない。パネルをタッチ化しないのはあの大画面では正解。
地デジ受信も感度が増してる。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:07:56.63 ID:2SXDr01K0

それにG-Linkと同様のシステムはクラウンにもついてるんだよね。
別にそこが差別化のキモじゃないというか。
レクサスのナビは、システム始動からナビ立ち上がりまでの時間が短かったり、
リバースギアに入れてからリヤカメラに切り替わるまでの時間が短かったり
輸入車よりも優れている点が沢山。
メルセデスのCOMANDも優れているが、あれはアルファベットが母国語の人たち向け。
漢字変換は物凄くやりにくいし、辞書もオバカ。
日本で乗るならレクサスのナビ周りは最高かと。
勿論、クルマ自体の走行性能はあちらにも一日の長がありますが。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:20:59.97 ID:IDjMAzgr0

いかん。家電ネタに走りすぎた。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:42:36.27 ID:5WNkegOp0

http://trdparts.jp/lexus/gs/index.html

昨日初めてＴＲＤ仕様を生で見た。
正直かっこよかった。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 16:13:02.66 ID:jQp3eoWi0

リモートタッチはある操作をするまでに時間がかかるし
ドリンクやサングラススペースが削られるというデメリットがある

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 17:09:05.12 ID:IDjMAzgr0

>>618
そうそう、TRDパーツ。
これ案外に良いのよ。
つか新型GSにはとても似合う。必須かも。
これが艶消し黒パーツだったりすると、
新型GSのボッテリ感が打ち消されるという効果がある。
TRDは実に効果的。

豪州ペースカーも新型GSにしては、見れなく無い。
パーツとかデカールとかが様になるというか。

ただし、エアロが似合ってしまう高級車ってのは、
基本デザインが悪いってことなんだよ。
良いデザインのクルマってのは、
エアロや社外パーツを絶対に寄せ付けないものではないかな？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 17:11:34.43 ID:IDjMAzgr0

>>619
レクサス大画面は奥行きセットなんだからのリモート操作。
これはもう受け入れるしかないでしょ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 17:21:32.09 ID:MVOqoUqI0

愛車を洗車して帰って見たら話が変わってるなｗ

レクサスは覆面の大好物だなｗ　なんでかな？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 17:21:41.35 ID:GAt3aFva0

スマホやタブレットみたいなタッチパネルが主流の現在になんで逆行したんだろうな
慣れれば平気だけど、トラックボールのほうが扱いやすいとは思う

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 18:28:39.67 ID:tds4B0dS0

>>606
若い人ってのは55歳くらいか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 19:48:15.37 ID:2SXDr01K0

>>623
実際に使いこなしてみたらわかるけど、なぜトラックボールみたいになっていないか
意味がよくわかるよ。リモートタッチの角度、位置と画面のカーソルは1対1の対応。
よって、無駄にリモートタッチを動かさずとも画面の隅から隅まで動かせる。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 19:54:33.84 ID:2SXDr01K0

>>619
レクサスのリモートタッチ採用車はすべてドリンクホルダー、センターコンソールに2名分
ついているはずだが。
GSはセンターコンソールボックスの中にサングラスも置けるよ。

画像のふたの部分を開けるとドリンクホルダー2名分
http://www.netcarshow.com/lexus/2013-gs_450h/800x600/wallpaper_3e.htm

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:29:40.05 ID:Ua45d5BW0

ちょっと気になるんだが、次期型クラウンの 2GR-FSEなんだが、
クラウンの方がGS350よりちょいとパワー低い（誤差の範囲内レベル）
パワー　232kw/6400rpm 234kw/6400rpm
トルク　377Nm/4800rpm 380Nm/4800rpm
パワー下げて燃費向上、さらに8速ATで燃費向上化と思いきや
JCO8 9.6km/L 9.8km/L（Fスポ)
違いは重さなのかな？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:32:51.83 ID:A6dcXqXZ0

>>627
9.6km/lってことはアイドルストップなしか・・・

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:44:49.84 ID:2SXDr01K0

トヨタ＆レクサスのV6セダンは、しつこくアイドリングストップつけてこないｗ
たぶん、一番最初につけてくるのは新型ISかも。
それもついてなかったら暴動起こすｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:00:04.52 ID:IDjMAzgr0

IS2GRだけど
アイドリング中に後方からわずかに感じ得る排気振動の方もまあ捨てがたい
っちゃあ捨てがたいが、アイドルストップ機構ぐらいあって良し。
ただ、エコエコばかりに走って欲しくは無い。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:25:29.95 ID:56N2cGGQ0

>>621,626
あの位置だとマウスキーにドリンクがこぼれてすぐ壊れそうじゃない？
ハンドルＳＷや音声認識もあるんだからあの場所にナビ操作のための
スペース裂くのはもったいないよ

ともかくＧＳは外装・内装含めてやり直すべきでは

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:26:34.89 ID:UOGfJEVw0

現状で3.5Lと2.5Lのハイブリッドがそれぞれあって、
それでも3.5Lのガソリンモデルを選ぶような人にアイドリングストップみたいな雑味を押し付ける必要が無い。
ベンツとかBMWみたいなまともなハイブリッドを出せないメーカーはともかく、
規制に対して余裕の有るトヨタがゆとり有るモデルを提供するのは路線として間違ってないと思うんだけどなぁ。

最近の欧州車はアイドリングストップが当然のようについてるけど、
どれも酷く出来が悪く、常時オフをメーカーが暗に推奨しているとしか思えない。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:36:43.75 ID:2SXDr01K0

>>631
それ言ったらもっと大事なシフトノブもあるわけで。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:43:09.60 ID:2SXDr01K0

ベンツのアイドリングストップはよくできてるよ。
ベンツは近々E400 Hybridを日本に導入。
A6と5シリーズは導入済みだね。
GSは250も350もたとえアイドリングストップ導入しても
エコカー減税の対象にならないのが痛い。
ドイツ御三家は殆どが対象なのに。
ここにきて完全に出遅れてる。
GS300hと新型2.0ターボで早急に巻き返して欲しい。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:45:25.58 ID:UOGfJEVw0

>>634
うん、だから350にアイドリングストップ付けなければ暴動を起こすような理由って何？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:52:07.34 ID:2SXDr01K0

>>635
そう言われてみれば、暴動起こす理由はないな、すまんｗ
一旦ハイブリッド乗ってしまうと、信号待ちでエンジンかかっていることが
生理的に気持ち悪くなるのよ。これ、ハイブリッドやアイドリングストップつきの
クルマに乗っている人なら、分かってもらえる価値観だと思うけど。

で、今の250、350エンジンになぜトヨタ、レクサスがしつこくアイドリング
ストップつけないかというと、単に開発が遅れているということと、
つけてもエコカー減税の対象にならないから、開発の優先順位が低いんだと思う。

で、このクラスでも欧州車に立ち向かえるようにエコカー減税対象にするためには
（将来もこの制度が続くという大前提だけど）
新型の2.0ターボエンジンみたいに、抜本的に燃費とパワーの両立を図った
パワートレーンを開発しないとムリなんだと思う。

トヨタは2.5L 4気筒アトキンソンサイクル D-4Sに2モーターを組み合わせた
ハイブリッドを2013年以降に販売としているので、これは新型クラウンHV、
IS300h、GS300hのことと思われる。

で、このエンジンをベースに2.0Lにダウンサイジングし、ターボをつけたエンジンを
2014年以降に発表されるモデルに搭載としている。

これが、IS250、IS350、クラウンのV6エンジンの置き換えになるんじゃないかと
予想しているのだが。これには確実にアイドリングストップはついているはず。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:56:25.39 ID:8Wcy71rF0

>>632
ハイブリッド以外が売れない理由がそれだわな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:59:39.83 ID:2SXDr01K0

マガジンXによると、エコカー減税対象と円高による大幅値引きが可能になった
ベンツ、BMW、アウディにレクサスから買い換え客があとを立たないんだとか。
勿論、GS300hや新型ISが発売されればレクサスも盛り返すんだろうけど、
今夏～今冬の商戦としてはレクサスはかなり不利な戦いを強いられているのは確か。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:03:31.23 ID:Ua45d5BW0

今のところ、エコ重視の人はハイブリットを選択できるようにラインナップ拡大中。
V6にアイドルストップつけたからといって販売が増えるわけじゃないから
でも、CO2排出規制があるので素のガソリンエンジンは今後減っていくんだろうな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:06:06.86 ID:2SXDr01K0

ちなみに試乗会で開発責任者の金森さんは、「みんなにその質問受けるんですよ」って、
8AT化とアイドリングストップのことを言っていた。
たぶん、鋭意開発中なのかと。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:14:32.27 ID:8Wcy71rF0

>>639
>CO2排出規制があるので素のガソリンエンジンは今後減っていくんだろうな。

そのためにアイドルストップを付けたり8ATにしたりオルタネイターの負荷を小さくしたり
するのだと思いますが。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:19:00.23 ID:2SXDr01K0

2020年でも大半のクルマは純ガソリン車だって予測があるよ。
トヨタもちょっと出遅れたけど、来年以降、いわゆるダウンサイジング・コンセプトの
クルマを多数発表予定。噂されているように次期マークXはFF化されて1.4ターボに
なるみたいだし。その前に2.0ターボのアナウンスが正式にあったので、
ちょっと情報が交錯しているけど。2.0ターボは性能からいってミドルクラスセダン以上
に対応？（クラウン、IS、GSなど）

GS300hやIS300hに搭載予定の2.5L 4気筒アトキンソンサイクル D-4Sエンジンは
トヨタ自ら「世界最高の熱効率」を謳っているから、それをベースにした
2.0ターボエンジンも熱効率としてはかなりのところに行っているんじゃなかろうか。
トヨタ版SKYACTIVみたいな感じになると思う。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:31:36.96 ID:GAt3aFva0

オーナーにとっちゃ客が他に流れてくれたほうがいい。
土日なんてまともに点検に行けたもんじゃない

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:37:29.01 ID:c8k3i7uTI

>>643
アクア級のクルマが追加されるので心配ご無用です。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:39:25.64 ID:c8k3i7uTI

>>639
エコ重視とかそういう問題じゃなく、アイドリングストップは
当然の装備になりつつある。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:59:35.42 ID:K/ew8+MN0

メーカーのサイトからそれらの意見を送れ
ここで御託並べてないで。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:18:58.14 ID:NvtIzvNv0

アイドリングストップなんてハイブリッドを作れない会社のまやかしの技術
それが証拠に燃費を比較するときは必ず高速燃費を持ち出す。
アイドリングストップなんてなんの関係もない高速燃費をね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:24:52.27 ID:mHZRocr+I

というか、ベンツより速くて安くて燃費が良い、ってのがレクサスの大前提でしょうが。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:26:33.34 ID:mHZRocr+I

>>647
ハイブリッドが作れるならアイドリングストップや全車エコカー減税対応なんて容易でしょうが。
しかし、それをやらないのが今のレクサスなのです。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:34:00.25 ID:NU3RahhL0

>>647
それは同意するが、エコカー減税に対応してくれたほうがユーザー利益
にも叶うと思うんだ・・・
まぁ日本のレクサス売れ筋ラインはハイブリットだからってのもあるかもだが

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:53:37.42 ID:mHZRocr+I

アイドリングストップがまやかしならなぜハイブリッド車は
アイドリングストップするんだ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:56:47.16 ID:622WpebY0

>>627

現行GS350(2WD)
234kW(318PS)/6,400rpm
380Nm(38.7kgm)/4,800rpm

新型クラウン3.5アスリート(2WD)
232kW(315PS)/6,400rpm
377Nm(38.4kgm)/4,800rpm

その程度の違いは、給排気系の取り回しの差異に過ぎないレベル

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 01:09:25.77 ID:622WpebY0

現行GS350(2WD)(6AT) 9.9km/l(JC08モード)
新型クラウン3.5アスリート(2WD)(8AT) 9.6km/l(JC08モード)

8AT化で、逆に環境性能が悪化している。。。
これでは、わざわざ8ATを採用した意味がまったく無いなw

トランスミッション自体のアイドリングストップ機能対応待ちだな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 01:13:56.79 ID:NvtIzvNv0

>>651
モーターで動いてる状態をアイドリングストップと言うのか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 01:57:01.37 ID:qUGqQF1o0

ハイブリッドと呼べる条件のうちの一つがアイドリングストップすること。
THS2は停車中はモーターも止まってます。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 05:40:53.74 ID:fUo5hL9i0

エンジン性能と燃費以外の部分で、GSとクラウンは大きな違いがあります。
数値だけの比較で「同じ」と判断するのは意味ありません。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 07:27:34.22 ID:mHZRocr+I

>>655
エンジンがアイドリングしてないんだから、そらそうだろ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 08:09:57.79 ID:RpuFHOEq0

>>627
環境性能だけでなく、機能的な進化がまったく何もない。。。

実際ほとんど数が出ない最上位モデルの仕様を、ただ単に飾り立てる目的で
LS460や旧GS460の8AT（お下がり）をそっくりそのまま流用しただけだろうねw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 08:31:25.24 ID:ouQ+v/sd0

コストアップ要因だけで、実益のない8ATの採用
いろいろな装備を削りに削った罪滅ぼしのつもりなのか

結局、上級モデルの価格を吊り上げるための方便として使われるだけだな

いずれにしても中の人たちのやる気が、少しも感じられない内容であることは間違いない

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 08:49:46.71 ID:qUGqQF1o0

新型クラウンのインテリアは韓国ドラマに出てくるお金持ちのうちの
インテリアにテイストが似てると思った。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:04:40.16 ID:qUGqQF1o0

新型クラウン
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f003%2f280%2f365%2f3280365%2fp1.jpg%3fct%3d20c93da91e7d

韓国ドラマのお金持ちのうち
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201209/29/03/f0124303_22225770.jpg

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:05:31.69 ID:alrQt+tw0

FR車じゃなくてFF車の話だけど
今回のMCで追加された北米仕様のRX350"F SPORT"(8AT)も、まさにそんな感じだよ

MC前のモデル(6AT)と比較して、燃費についてはほとんど改善されていない
　＃しかも国内のRX350"F SPORT"は、未だに6ATのまま据え置き（苦笑）

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:35:43.01 ID:EtxeaVNd0

>>661
言いたいことはわかるが、サンプル写真が悪いと思う。

クラウンの座面背面とかの余計なラインとか
まさに韓国車でやってそうなやり過ぎな感じ。
革仕様選ぶと余計に韓国タクシー臭くなりそうなデザイン。

ナビ周りは仏壇みたい。
韓国にあるかどうかわからんがまさに韓国の仏壇って感じ。

本当にトヨタもレクサスもデザインがやばくなったなと思う。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:57:45.14 ID:iLacNkg/0

わざわざ重くなるFRで、ハイブリッド車を作るこたーない。
GS300hは不要。ES300hを国内導入すれば十分。
先代GS乗りとしては、現GSよりもESの外観の方に先代の面影を感じて惹かれるし。
なんでやらないのかなあ。
儲けが薄くなるから？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 10:33:23.13 ID:oKcxDQW90

世界じゃ韓国のほうが勢いがあるから韓国っぽいほうが世界で戦えるだろ
バカな日本人が韓国を見下してるから易々と韓国に先を越されるんだよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 11:18:33.88 ID:EtxeaVNd0

だな。
「最新国産車の韓国風デザイン」と、
「日本を真似た韓国車デザイン」が近づいてきた。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 11:19:32.19 ID:EtxeaVNd0

「日本を真似た韓国車デザイン低質さ」に
「最新国産車の韓国風デザイン」が近づいてきた。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 11:49:27.23 ID:BOc17pi50

レクサスに値引きが無いなんて大嘘なんだね。
他社車を下取りでお願いしたんだけど

９月GS見積もり時査定１７０万円
10月IS見積もり時査定２２０万円
もちろん同一店舗で。

やっぱり末期車種は値引くんだね。
これを考えると他にも手数料やオプションで
客に差をつけてるじゃないかと勘ぐっちゃうよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:06:03.17 ID:ASZ04oat0

>>632
GS350はクラス一燃費が悪い上にマークＸのお下がりエンジンを積んだ
動力的にはこれと言って魅力の無い車だから確かにアイドルストップ付けた
ところで状況は何も変わらない。どうせならターボでも付けてGS450Tに
したらインパクトあるのに。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:08:13.90 ID:G+5Nkp3Y0

>>659
トヨタ　LS用の8速AT 高いな　号口から6年なんで安くなんないかな？
アイシン　数量増やしてくださいよ　今の１．５倍くらい
トヨタ　よし、クラウンの2GRに乗せよう　クラウン買う層は仕様が重要だからな
　

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:09:25.95 ID:qUGqQF1o0

ただ、350エンジンは出た当初はポート噴射と直噴を切り替える、世界最先端のV6エンジン
として評価されてたんだよね。
その間に、欧州ライバルたちは低燃費のV6や直4ターボを開発して、追い抜いちゃった。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:15:23.03 ID:ZaeEuyeL0

追い抜かれて一周遅れかｗｗｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:20:23.28 ID:Nmd879WII

>>668
増車したい場合はどうするんだ？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:22:02.33 ID:fUo5hL9i0

450hですが遮音性が低い・悪いように感じますが何か対策はありますでしょうか。明らかにクラアスよりもうるさいです。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:23:44.35 ID:qUGqQF1o0

>>610
>>623
リモートタッチ自体はもう少し残りそうだけど、数年以内に、インフォテイメントシステムが
抜本的に改良され、スマホとのリンクがより密接になるみたいね。
スマホの画面をナビ画面にミラーリングしたり、アプリをナビ側から操作できたり。
http://lexusenthusiast.com/2012/10/07/lexus-infotainment-system-to-get-upgrade-next-year/

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:26:46.33 ID:qUGqQF1o0

>>672
例えばメルセデスは、今のV6エンジンは
直噴リーンバーンがメインで、
V6といえどもかなり環境性能が高いんだよね。それに7速ATとアイドリングストップ
などの組み合わせで、いわゆるダウンサイジングエンジンじゃなくとも
燃費はかなりいい。同時に、ディーゼルターボや4気筒ターボ、ディーゼルハイブリッド
等々、色々なパワートレーンを出してきている。

トヨタはハイブリッドに注力するあまりに、通常ガソリンエンジンのブラッシュアップが
遅れ気味。どうやら2014年くらいまでには挽回するみたいだけど。
2016年にはTHS2の多くの特許が切れるので、それまでにハイブリッド以外でも
ライバルに拮抗してないとビジネス的にもつらいのかもしれない。
その辺りは、トヨタもバカじゃないから、ちゃんと考えていると思うけど。

677 ：GRS200クラウンアスリートVer.2.0 ◆VH0toHG/z0Rn ：2012/10/08(月) 22:35:09.26 ID:iAUwEP250

すみません350Lですが、トランクの容量について教えて下さい。
トランクに9.0型ツアーモデルのゴルフバッグを２つ積めますか？？
横に寝かせるのではなく、縦にしてギリギリのスペースですかね？？
月２回ペースでラウンドしてますので、荷室の容量は重要視しています。
どうぞよろしくです。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:43:57.19 ID:qUGqQF1o0

>>673
レクサスは下取り車がないと商談厳しいよ。
建前上、値引きゼロで、その建前はどうしても崩せないから。
下取り価格を「盛る」ことで、実質的な値引きにしていて、
そうすると安売りしてブランド価値を落としたり、中古価格を下落させたりしないから。
いちから新車を買うのなら、値引きは期待しない方がいいと思う。
そんなだから、お客さんがドイツ御三家に流れて行っているわけだけども。
レクサスとしては、そういう人たちはどうぞ、行って下さいって感じだと思う。
あくまで商品力で勝負したいはずだから、価格競争には絶対に持ち込みたくないと思っている。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 23:35:25.60 ID:Soyu0KhU0

>>671
今やアウディはD4S方式のターボだよ。
しかも安い横置きのA3で。

1.8TFSIの出力は180ps/250Nm。このエンジンは直噴＋ポート･インジェクター、可変バルブリフト機構を備え
http://autoprove.net/2012/03/15550.html

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 23:41:52.10 ID:ofgLugfm0

>>676
欧州勢がこぞって低燃費のV6や直4ターボを開発したのは、
技術的にトヨタのような効率の良いハイブリッドシステムを開発できないから
通常エンジンの燃費向上に注力したという事だろう。

まあ低燃費追求のアプローチ方法の違いといったところか。
ただ、そうなるとトヨタ以外の日本勢（マツダ除く）は一体何やってたんだという事になるがw

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 23:46:49.17 ID:oKcxDQW90

何やってるってホンダはHVで、日産はEVやってるじゃん

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 23:50:54.71 ID:Soyu0KhU0

>>680
販売台数の約1割を占めるハイブリッド車の燃費を良くするのがトヨタ方式。
販売台数の7～8割を占めるガソリンターボやディーゼルターボの燃費を良くするのがVW方式。

9割を占めるトヨタの非ハイブリッド車は惨敗です。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 00:19:55.71 ID:3+GojpL40

>>680
経営判断の違いで、トヨタはハイブリッドに注力、それで環境技術はOKだと考えていた。
逆に欧州メーカーはハイブリッドに懐疑的。ディーゼル技術を磨けば環境対応はクリアできると
考えていた。しかし、今は双方が歩み寄ってる。
トヨタはダウンサイジング・ターボを開発中。
欧州メーカーはハイブリッドを続々と市販。

LF-CCを見るとおり、レクサスはハイブリッドでディーゼルを上回る環境性能を
実現すると決めたみたいなので、お手並み拝見か。
ただ、THS2は2016年に特許が切れるので、そこからがトヨタ、レクサスの正念場かも。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 00:45:22.39 ID:66SMa5qb0

そもそもハイブリッドとディーゼルって競合するのかね？
プリウスの方がほとんどのディーゼルより燃費が良いけど、
欧州では全くヒットしないじゃん。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 01:03:38.11 ID:3+GojpL40

イメージの問題もあるからな～
欧州ではディーゼルのイメージがいい。
日米ではハイブリッドのイメージがいい。
実際、そのマーケットでの使用状況にマッチする方式だし。
しかし、日米でもこれからディーゼルはどんどん増えていくし、
欧州でもハイブリッドは少しずつ増えていく。
ただ、マーケットそれぞれの嗜好ってあるから、
ヨーロッパがいきなり日本みたいなハイブリッド天国になることは
ありえないと思うが。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 06:56:29.36 ID:lN4MMV2RI

>>678
値引きなしは建前で実際は下取りで値引きしてるに等しいね
そもそもなぜ値引きなしにしたのか考えると逆効果だと思ってしまう
それこそこうやってネットで広まる時代だから、俺はいくら引いてもらった
とかながれるだろうからな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 08:08:45.45 ID:L+bH2mrX0

>>684
電気仕掛けってのが機械信仰の強い欧州では受け入れられにくいのでは？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 10:41:59.31 ID:3+GojpL40

>>687
欧州の人たちって基本的にケチだから、ATも普及しないし（ATの割増分を払うくらいなら
手間をいとわずMTで乗る。昔はMTの方が燃費もよかったし）、長距離で燃料費が安い
ディーゼルを好む。たとえガソリンと比べてうるさかろうと。
しかもハイブリッドは日本みたいに低速域中心のシチュエーションでは燃費がよくても、
高速になれば殆どアドバンテージがない。だからハイブリッドの高速燃費がかなり
よくなって、しかも車両本体価格が安くならないと普及しないんだと思う。
モーターや電池に対する拒否反応もあるだろうし、それらの追加コストを払っても
ペイしないと冷静に判断しているというか。
電気仕掛けという意味では、欧州メーカーこそそういうの好きなんだけどね。
電子制御サスペンション、アクティブステアリング…などなど。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 12:11:48.01 ID:iTwYzPuTI

ディーゼルってそんなに安くないけど。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 12:34:29.22 ID:FNrrjK3I0

ディーゼルは煙草のヤニと同じで汚いイメージなんだよなあ。
喫煙者の部屋って壁紙が黄ばんで汚いし臭いし、煙草のヤニの影響かパソコン
もよく壊れるとかぼやいてたな。
ディーゼルもそんなイメージ、昔と違ってすすなんかでないんだろうけど

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 12:35:25.94 ID:3+GojpL40

アテンザのディーゼルはものすごく先進的なので、日本でもけっこう売れると予想。
そのレベルの製品をトヨタが出す予定は、近い将来はなさそう。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 12:38:50.47 ID:FNrrjK3I0

将来的にはディーゼルじゃなくハイブリッドが普及していくのは確実。
でも、ハイブリが普及するまではまだ改善点も多く、それまではディーゼル
が占めるだろうってのが自動車業界の視点。
そんな流れでトヨタとBMWが提携したとかベストカーに書かれてたわ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 12:39:01.97 ID:3+GojpL40

>>689
欧州ではガソリン価格と軽油価格は同等だからね。
しかもディーゼル車はガソリン車よりもエクストラコストを払わなくてはならない。
それでも、燃費を考えると、長い間使うコスト計算してみたら、
ディーゼル車の方がお徳と計算して買っているのではなかろうか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 12:42:50.90 ID:FNrrjK3I0

ヨーロッパの排ガス規制が強化されていって対応できなくなるまでは
ディーゼルが主流になるが、そこから先はハイブリッドの時代。
トヨタがBMWにすり寄ったイメージだけど、BMWからトヨタのハイブリ技術
にすり寄ったみたいな書かれ方してたような

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 12:52:26.95 ID:NK8iUTCY0

>>694
＞ヨーロッパの排ガス規制が強化されていって対応できなくなるまでは

具体的にはいつ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 13:01:48.05 ID:iF6Zo2M4i

ハイブリッドはプラグインという大きな伸び代があるからそっちに期待かな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 13:37:19.32 ID:3+GojpL40

Golf 7 BlueMotion は85g/kmと、89g/kmのプリウスより環境性能高いから、
もはやディーゼルとハイブリッドはエコ性能では互角かと。
あとは低速域に強いハイブリッド、高速域に強いディーゼルという棲み分け。
で、高速域中心の欧州は今後もディーゼルが主流と。
メルセデスやプジョーはディーゼル・ハイブリッドを市販している（もしくは予定している）
けど、ディーゼルとハイブリッド、二つのコスト高要因が重なってるから、
普及するのは難しいかも。
A6ハイブリッドのように、ガソリン直噴4気筒ターボ+1モーターみたいな
ハイブリッドが欧州では主流になりそう。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 13:50:42.16 ID:3+GojpL40

>>695
2015年までに120g/km、2020年までに95g/kmとあるね。
http://e2a.jp/review/091005.shtml

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 15:51:31.43 ID:2ponCsyRI

>>698
それは燃費規制。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 16:17:26.16 ID:itb3EQWg0

このスレに書き込んでるような連中は、
皆エコなんて本音じゃ関心ないだろ。
エコ性能より動力性能重視じゃないのか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 17:05:09.35 ID:z3wN3gLlO

企業の社会的貢献=車の性能みたいに位置付けてるドイツ厨がいるからな。
特に直四ターボなんてへぼいのに乗ってる奴。
環境に優しいとか環境環境言うならチャリに乗っとけ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 17:09:38.41 ID:NjpjsDBR0

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 15:53:24.39 ID:0cZDMA1a0
良い車（値段が高い）＝嫉妬の目はいつの時代も変わらないよね
上司（４０代）がこないだレクサスＧＳ買って俺たちに見せびらかしてて
「皆もこの位の車買えるようになれよ」って嫌味さはなく言ってたけど
もし俺がA5乗ってったら嫌味言われそうな雰囲気がある人なんだよね
しかもリストラで同僚が何人も肩叩かれてる最中
なんだかんだで踏み切れないんですよね
はぁ・・・ため息しか出ない

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 16:41:24.54 ID:l1EN78yO0
ＧＳで幸せになれるんだから、暖かく見守ってやりなよ。
でも周りの雰囲気で買うのをためらう必要はないよ。
それぞれ家庭事情、懐事情は例え職場が同じでも違うものだから。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 17:17:52.37 ID:BHjXLpFD0

>>702
誰が何を乗ろうがどうでもいいだろうに。
GS乗って「俺みたいに・・・・」なんて信じられん馬鹿がいるものだと感心したぜ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 18:23:23.43 ID:3+GojpL40

>>701
その理屈でいくとGS450hもダメダメになるが。
GS300hはもっとダメダメになるが。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 18:27:19.07 ID:3+GojpL40

>>701
あと、トヨタは2014年から新型2.0ターボを積んだクルマを発売すると
発表したから、その時にトヨタに対しても同じ台詞を吐いて下さい。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 18:49:44.06 ID:VTM70W7B0

>>702
流れ的に上司のはＧＳ２５０なんだろうな・・

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 19:06:06.80 ID:Pdn/5zIxI

>>700
GS250よりBMW523の方が速くてしかも燃費が良い。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 19:20:59.53 ID:3+GojpL40

新型クラウン・ハイブリッドも直4だし。
しかもたぶんハイブリッドが一番よく売れる。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 21:14:18.41 ID:wv3/rgET0

>>699
それは、CO2排出規制

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 22:09:53.28 ID:JhjAMHTlI

>>709
CO2排出量∝燃費、だから。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 22:30:32.63 ID:3+GojpL40

同燃費だとディーゼルの方がCO2排出量は10%くらい多くなるね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 23:19:39.09 ID:25OyQ4B60

>>711
↓は排ガス規制ではなく燃費規制。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 13:50:42.16 ID:3+GojpL40
>>695
2015年までに120g/km、2020年までに95g/kmとあるね。
http://e2a.jp/review/091005.shtml

713 ：旧GS350乗り替え思案中：2012/10/10(水) 01:27:17.69 ID:3j5ZQL/Q0

カーグラフィク今月号で、
GS350とBMW523、ベンツE250AVが同じ価格帯ということで比較されてたけど、
あのCGですらGS350に最も高い評価を与えているような記事で驚いた。
日本車もついにここまで来たかという表現。
以外だったのはそんな高評価のGSの足を引っ張ったのがV6/3.5Lエンジン2GR-FSE。
旧GS350でデビューした時は名機とすら言われたのに...
今回のFMCでも進化なしとは、非HVに対するトヨタのやる気のなさの表れなのか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 01:38:50.37 ID:+3khIQM70

それCGTVでは放送ないのかな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 05:20:06.67 ID:TPUHnns00

＞非HVに対するトヨタのやる気のなさ
普通にエコエコダウンサイズで

4気筒過給メイン

に落ち着いてしまうよりか
6発GR温存はむしろとってもありがたい。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 05:29:55.32 ID:J98xqNnfI

>>715
無理だって。
自動車の歴史を考えると、遅くて燃費の悪いパワートレインは必ず淘汰される。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 05:40:23.91 ID:TPUHnns00

だから？

だから、今味わうっきゃないってことなんですが？

あんたなんか普通に自動車評論家みたいだよ。
エコを意識したこと言わないと食っていけない
評論家さん方と同じこと言う意味あるわけ？

しかし実際、評論家の方々、
自宅ガレージには必ず複数台所有なわけで
しかもスポーツカーはほとんど必ず外してない。

「淘汰」を先取りしたような暮らしは全く率先してないから。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 06:13:29.66 ID:AtaWAfpY0

>>717
V6ってそんなに貴重でありがたいものか？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 06:46:50.95 ID:Yg7WvLm10

燃費よか気持ち良さを追求したい。
直４より、Ｖ６・Ｖ８。
エコじゃないと言われてもいい。
クルマはエコではない。エロだ。
だから自分にとって、ＨＶとか直４は乗らない。
こだわって、好きなクルマに乗りたい。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 07:22:52.42 ID:zb7mQ2bH0

まあ３L　V6にこだわるのはおじさんの証に感じるわ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 07:28:00.45 ID:eyJUzGSJ0

>>719
でもなんで直6じゃなくてV6なんだ？
トヨタのV6はまだ第一世代だぞ。
トヨタがV6を出す前はどうしてたんだ？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 07:46:01.38 ID:Pu9azBm40

>>713
CGの内容ってGSは無謀な運転をした時の安定性が良いというだけだろ？
CGTVではEや5よりかなり劣るという内容だった

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 08:09:38.39 ID:f2Le/DzS0

時速100ｋｍまで加速が5秒でも8秒でも実用上そんな大差ないっての。

それより時代はエコだね。
大体、高々時速100ｋｍでオマワリに追い掛け回される世界で
何でそんな大排気量が必要なの？
大金持ちのセレブがプリウスに乗る時代によ。

金持ったら何が欲しいか？
酒だ女だ車だ。自分の欲望のままに生きたいか？
でもそんなものは実際金持ちになれば簡単に手に入る物なんだよ。

簡単に手に入る物を手に入れても後に残るのは空しさだけ。
だから本当の大金持ちは物欲より名誉欲を優先して
プリウスだＥＶだといい、社会の規範たる紳士淑女として
少なくとも表向きには振舞おうとする訳。

名誉よりおんどれの欲望大事と喚き散らしているのは
大抵が金持ちの自分を妄想しているだけの貧乏人か、
金持ちになりかけか、金持ちになったばっかりの成金。
これだね。

本物の金持ちはそんな貧乏臭い事はいわねーからｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 09:58:46.90 ID:pxfvkKoEO

>>719
こだわった結果レクサスってのもなんだかな～…

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 09:59:46.94 ID:Wt8jXpZh0

>>713
筆者の渡辺慎太郎さんはレクサスGSにかなり好意的。
ただ、文章の一番最後に、GS、および現在のレクサスについて
かなり的を射たことを書いていた。俺もそう感じていたので、やはり
優れたジャーナリストはちゃんとしたこと書くなと思った次第。

「ただし、最後まで気になったことがある。それはGS350のハンドリングが
『モヤモヤ』している点。523iとE250はコーナリング中に旋回中心が実感できる。
523iは運転席と助手席の間、E250はそれよりも少し後ろの付近に”串”が刺さっていて、
それを中心にボディが向きを変えているように感じる。GS350は”串”の存在が感じられず、
何となくコーナーを曲がっているような印象が強い。原因として考えられるのは、操縦性の
セッティングをダンパーやばねやブッシュに依存していること。ボディやシャシーやサブフレーム
の設計に改良の余地が残っていたとしても、タイミング的にそこをいじることができず、
部品単位でどうにかした結果、こうしたフィーリングになる場合が多い。ドイツ勢は基本骨格
の設計がビシッと決まっているから旋回特性が鮮明で、これがつまり独特の”味”になっている
のだと思う。決してまずいわけではなく、とてもおいしくいただいたのに、翌日になって
『昨日なに食べたんだっけ』となるのがGS350の、あるいはレクサス全体の操縦性に関する
所見である」

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 10:01:14.52 ID:Wt8jXpZh0

ただ、レクサス開発陣も上記のことは当然、分かっているはずだし、
だいたい2年後くらいの年次変更で足回りやボディもびしっとしてくるのが
これまでのレクサスを見ていてわかることなので、GSも来春～来秋あたりに
出てくる'14モデルはそのあたりが改善されている可能性が高い。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 10:03:16.00 ID:Wt8jXpZh0

>>724
レクサスはだんだんいいクルマ造りをしてきているよ。
加えて、ドイツ御三家にはないナビ周りの優秀さなど、
優れた点もたくさんある。
俺はドイツ車とレクサスと行ったり来たりしているけど、
特に現行GS以降のレクサスのクルマ造りが、この方向性で
続いていけば、ドイツ御三家とはまた別の個性として、
ちゃんと認識されていくと思う。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 10:07:32.18 ID:Wt8jXpZh0

>>723
俺もそういう考えにだんだんなってきている。
速さを否定するわけじゃないが、ドイツ車の「誰がNo.1か」っていう
肉食系の競争は、ちょっと滑稽に思えるときもある。
AMGも63より65、そしてパフォーマンスパッケージ付きと、上には上があって、
もはやそれは概念としては戦争しているようなもんだと思う。

逆にプリウスやレクサスHS、CTのユーザーみたいに、ハーモニアスドライビング
ナビゲーターで燃費競争している人たちがいて、そういうエコの競争のほうが
遙かに今の時代の空気感を表していると思うし、健全な気がする。
そもそも100km/h以上だすと違法になるこの日本で、500ps、600psなんて
ナンセンスだし。（趣味でそういうクルマが好きな人のことは否定しない）

でも、かといって遅いクルマがいいかというと、そうでもないと思う。
その点で、今後出てくる直4、2.5L、220ps近辺のGS300hは
GSの本命になる気がする。燃費も23.2km/Lくらいはいきそうだし。
（新型クラウンHVのスペックに準ずるとすると）

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 10:23:27.90 ID:Wt8jXpZh0

>>719
メルセデスは新型の直6を開発しているみたいなので、（殆どがターボと
組み合わせられるらしい）、6気筒は諦めないみたいね。
6気筒から急激に4気筒にシフトし、将来的には3や5にも3気筒を
積む予定のBWMとは対照的。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 12:15:39.29 ID:eyJUzGSJ0

>>729
BMWと同じで、ベンツもNAの6気筒をなくすんだよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 12:43:49.13 ID:lyXGeTuY0

ターボはダメだ
スカイラインのターボ、マークⅡir-vと乗ったけどスカイラインより静かな
マークⅡのターボさえ煩かった。
２GR-FSEも結構、出だしでガーガー煩いけど、ターボはダメ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 12:59:10.86 ID:0LIJAc9H0

ttp://www.flickr.com/photos/theophiluschin/6088462252/sizes/o/in/photostream/

ttp://www.flickr.com/photos/theophiluschin/6088461814/sizes/o/in/photostream/

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 13:39:23.56 ID:GELo3UTm0

>>732
このまま出せ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 14:13:55.95 ID:J98xqNnfI

>>731
レクサスのFRはまだまだターボにはならないから大丈夫。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 14:39:42.34 ID:ZiG6AKZv0

最近ようやく街中でもチラホラＧＳを見かけることが多くなったな。
まっ、少ない方が俺は有難いのだが。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 16:53:05.17 ID:cOOx6662O

>>722
>CGの内容ってGSは無謀な運転をした時の安定性が良いというだけだろ？
そう、現行GSはF10やW212をも凌駕する高速スタビリティを備えてたって話。
おまけに、乗り心地を含む快適性はテスト車中でGSが一番好評だったしね。
XF3.0とGS350で迷ってたが、やはり自分の眼識に狂いはなかったようだな。

>>725
渡辺慎太郎さんといえば、歴代のメルセデスに造詣が深いことで有名だよな。
憐れなほど舶来崇拝してきた加藤哲也や塚原久と違って、これまで客観的に
メルセデスを批評してきた人だから、今号の試乗記や長期テストも信頼できる。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:09:11.38 ID:AGwbE+Ff0

GSは街中では紳士の乗り心地、高速では荒ぶる若者という感じ。
モーターとエンジンのバランスが素晴らしい。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:23:16.36 ID:TPUHnns00

ほうそれはよかった

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:10:59.57 ID:xWkpw2kd0

>>736
>やはり自分の眼識に狂いはなかったようだな。

エアー所有のエアー眼識で超高速のスタビリティが分かる超能力者乙ｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:33:07.49 ID:Yg7WvLm10

多気筒を必死に否定する奴、多すぎて笑った。
ま、仕方ないよな。
アタマもエンジンも単気筒だからな。ｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:42:20.13 ID:cOOx6662O

>>739
>エアー所有のエアー眼識で超高速のスタビリティが分かる超能力者乙ｗ
ヒント:150km/h超のバンク走行で、唯一ESPが介入しなかったクルマはどれ?
抗弁を垂れる暇があるなら、今すぐ本屋に行ってCG11月号買ってこいよな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:55:51.74 ID:+3khIQM70

６気筒まではあって欲しい
それ以上は…かな
でもISFみたいな存在もないと寂しい

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:58:55.63 ID:HPad+vTk0

>>740
V6ってそんなに良い？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:02:27.66 ID:hLX4q0T4O

直四はスターターの音が痰の絡まったオッサンみたいですぐわかる

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:18:35.87 ID:Xm8omICo0

セルの音も随分差がある

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:29:17.72 ID:v6jsGLRP0

2GRは高回転型エンジンだから、回して遊ぶのが好き。
6500rpmまで回して運転してると燃費が酷いけどね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 04:48:44.66 ID:3g2uqovP0

音は重要、まじで。
マフラーいじってうるさいやつは氏ねって思うけど

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 08:30:59.36 ID:Xm8omICo0

サウンドジェネレーターも賛否あるようだけど自分は肯定派。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 10:53:42.46 ID:xdG1CwMA0

新型直噴4気筒ターボの2AR型って、そもそもは横置きFF用の2.4Lがベース。（2AZ-FE、カムリ用など）
それがハイブリッド化されて、SAIやHS250hに載り（2AZ-FXE）、
それが2.5L化、アトキンソンサイクル化されてカムリHVに載り（2AR-FXE）、
それが縦置き化されて、D-4Sでポート噴射と直噴切り替え式になり新型クラウンHVに載り（2AR-FSE）、
それがその後、新型ISやGSにも載り、
今度はそれを2.0Lにダウンサイジングして、ターボ化され、純ガソリンエンジン車として
2014年にデビューってことでいいのだろうか？
まずはレクサスRXより下のコンパクトSUVに載るみたいだが。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 11:07:36.04 ID:3ahCTaplI

>>749
ARとAZは世代が違う。
1ARならRXにも載ってる。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 14:51:44.61 ID:9A+g2/jR0

>>749
ほとんど全部間違ってるぞ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 17:52:18.19 ID:PWeyL8910

初めての夜間乗車。
車の進行方向に自然とライトが照射され感激した。

以前乗ってた車も進行方向に連動してライトが動いたけど
ちょっとコツッコツッとした感じだった。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:43:31.31 ID:Xm8omICo0

http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=580

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:45:40.62 ID:9HLq+6490

以上、店員の試乗インプレですたｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:56:10.85 ID:PjRjLWNY0

と低所得低能常駐粘着糞アンチがいっておりやす。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:13:34.18 ID:148YgG+q0

ああつまらん

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:25:33.04 ID:e83mAoDO0

新LSのアナログ時計はGPSで時刻調整される。
GSの時計も交換して欲しい。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 07:55:39.28 ID:jbAF9PRg0

時計は、前モデルのGSからGPSで時刻修正されます。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 11:12:57.98 ID:mhPeaqti0

新しいGSって写真で見ると？？って感じですけど、実物を見ると特にF SPORTSは、おっ！結構格好いいじゃん♪って思えました。レクサスの車のエクステリアでここまで感じるのは始めてかもしれません。
皆さんの意見はどのような感じでしょうか?出来るだけこのクラスの車の所有者や、真剣に購入を考えてる方の意見を伺いたいです。私は先月450hを購入しました。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 11:59:10.22 ID:57+JSA7T0

>>759
自分の所有している車を他人からも格好いいって思われたい訳？
自分が満足しているならそれでいいと思うけど。
俺はエクステリアは格好いいとは思わないが、（勿論格好悪いとも思ってない。）
インテリアが気に入ったので購入したけど。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 16:17:01.33 ID:D+30vnqI0

GS/LS　間違い探し？
http://img.wazamono.jp/car/src/1350026063419.jpg

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 18:41:48.67 ID:NV/EjzrC0

>>758
LSには無い時計盤面横に「進む」と「戻る」のスイッチがGSにはあります。
いくら出せば交換できるのでしょうかね。まあ、くだらん話ですが。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 18:58:45.81 ID:sv4UacFf0

>>761
バンパーのセンターが色付か無しかしか分かりません＞＜

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 20:17:45.90 ID:q4q3f/yT0

レクサスなんかよりマツダの新型アテンザの方が先進的だしデザインもオリジナリティがある。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 20:19:39.91 ID:yDFKGy+T0

アテンザスレで言ってあげたら？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 20:40:50.44 ID:q4q3f/yT0

>>765
言ってきたよ！

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 20:55:25.72 ID:9NTmXHEx0

>>762
妙な顔面の整形やった方が金かかるわな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:09:12.83 ID:NV/EjzrC0

>>767
運転してたら顔面なんて見ることいから気にする必要ないよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:31:59.61 ID:9NTmXHEx0

まあ確かに。
しかし眠そうな目をしたテールを見られていることが気になる。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:46:52.32 ID:r7cdVOC90

GSじゃなくてLSの話だけど。
有名建築家がLSのデザインを評価。
フロントフェイスは大別して「ハッピーフェイス」と「サッドフェイス」に分類される。
メルセデスはぎりぎりサッドフェイスにならない所でハッピーフェイス。
その絶妙のバランスが豊かさと格調を生んでいる。
LSのスピンドルグリルは完全にサッドフェイス。これが高級車の顔としていかがなものか。
そして、リア周りのデザインからフロントのデザインが想像できない。
フロントフェイスだけとってつけたように浮いている。
全体の統一感がない。

という感じの評価でした。
http://response.jp/article/2012/10/12/182993.html

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:48:44.42 ID:q4q3f/yT0

>>769
偶然だけどおれと全く同じ意見だな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:49:29.45 ID:q4q3f/yT0

>>770
これまた偶然おれと全く同じ意見。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:50:14.43 ID:q4q3f/yT0

偶然とはビックリするね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:09:12.46 ID:QJM6BXay0

>>770
この建築家は結構的を得てるね。
結局この人はスピンドルそのものより無理やり組み合わせたとしか思えないデザインのことを言っているのだろう
この人の言うとおりフロント、サイド、リヤは別の車のようだよ。
ここからはおれの意見だが恐らく、レクサスをスピンドルで統一したいというのと開発費を抑えたいという板挟みの中で
ビッグマイナーというわけのわからない選択になり顔面移植みたいなデザインになったのだろう。完全に不遇モデルとして歴史に残るだろう

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:09:22.93 ID:6QjpGyi40

>>759
Fスポ見てしまうと普通のがちゃちく見える
今日会社帰りに店寄って（車通の途中）ＬＳみたけどＧＳがちゃちく見える

ベンツやＢＭはどのシリーズもそれぞれに個性があって優劣感じないが
レクサスはどうもデザインが一方通行的

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:10:15.07 ID:Knn1OWrvP

素人のおれが思ってた事と同んなじだね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:12:29.10 ID:yRA04xRE0

171 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2012/10/12(金) 22:10:03.24 ID:QJM6BXay0
確かに俺も黒タイツのつまさき嗅いでみたいｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:13:26.68 ID:q4q3f/yT0

前々からGSのデザインでこのスレでも言われてた事。
フロント、サイド、リアがチグハグなデザイン。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:21:01.24 ID:x12uTZnL0

>>762
くだらんな
アナログ式になって、時刻のずれはほとんど気にならなくなった。
デジタルだとラジオの時報とずれていると気になってたけど。
まぁ、秒針がついていれば別だけど

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:38:10.64 ID:9NTmXHEx0

ああ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:40:38.06 ID:NV/EjzrC0

素人のデザイン論をここで披露して何が楽しい？
誰も貴兄等の愚論で感銘を受けたりしないよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:47:25.13 ID:uvOkCFo10

ID:q4q3f/yT0

↑
キモイ基地外マツダオタク
http://hissi.org/read.php/auto/20121012/cTRxM2YveVQw.html

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:59:33.17 ID:9NTmXHEx0

松田はふざけたファニーフェイスだが
思い起こせば
eunos500だっけか、
あれとeunosロドスタ、
それから最終方コスモ。
それらのデザインは悪くない。新GSよりか五、六百倍ぐらい上。
今度のアテンザも結構松田の力量感じたな。

しかしなんで今のクルマ、デザイン悪いばっかなの？
本気で家電化するしかないの？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:02:17.86 ID:9NTmXHEx0

>>781
今のレクサスデザインが悪いって話題は、
誰かを感銘させるためとかそういうことなわけ？は？
醜悪さ加減を指摘されると何か困ることでもあるのかな？

ちなみに
スピンドルも新GSも新LSも感銘どころかあきれるデザインだなそういえば。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:04:06.91 ID:q4q3f/yT0

>>783
まさに同じ感性！

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:04:57.96 ID:9NTmXHEx0

現行ISの割と秀逸デザインまでも、
次期型で汚すつもりなんですか？レクサスさん？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:05:07.70 ID:q4q3f/yT0

>>782
ばーか

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:06:35.13 ID:9NTmXHEx0

>>785
ああ。

ちなみに良いデザインのクルマはまあ売れないわな。
上で思い出した松田はロドスタ以外は失敗商品てことになるわな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:07:09.34 ID:deH2yayB0

フロント・リア・サイドがチグハグなのって今の流行だと思うけどね。
フロントは直線的ならリアは曲線で、フロントが曲線ならリアは直線的に。
サイドは腰高に見せないようボリューミーなラインを入れる手法が多いし。

CLSのリアなんてフロントからはとても想像できないような造形だと思うがなぁ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:09:36.13 ID:9NTmXHEx0

>>789
へえ。流行なわけか。

ちなみに、流行だったら何でも受け入れるわけ？

スピンドルは一生受け入れられないな。
例え車内にLFAみたいなサウンドがこだまするようなクルマであっても
あの醜悪顔を受け入れることは絶対にありえへん。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:12:39.60 ID:9NTmXHEx0

＞フロントからは想像できない

ちぐはぐって、ああそういうことね。
スポーツカーなんだけど、良い意味での期待を裏切るような美しさも備え持つ
みたいな処理を願いたい。

ただ単に張りぼてコラージュみたいなちぐはぐ感は要らないから＞新GS。
新GSのちぐはぐは、不可解意味不明、消化不良。
勿論顔だけ悪役お面をかぶせただけのLSもRXもそう。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:18:10.48 ID:deH2yayB0

>>770でリアからフロントが想像出来ないって書かれてるけど、
そういう造りが今のトレンドだし、単にキドニーグリルみたいにスピンドルに今はまだ馴染みにが無いだけ。
例えばBMWの名前を知っててリアを見てBMWの車のフロントを想像出来ない人なんて居ないだろう。

新型がカッコいいかどうかは個人の好みの範疇、LSやクラウンは嫌でも目につくようになるさ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:18:53.25 ID:r7cdVOC90

>>783
たぶん、デザイナーの問題というよりは、そもそもの純粋なデザインのプロトタイプが
各方面の意見でねじ曲げられて、オリジナルとはかけ離れた形で出てくる
意志決定のシステムやマネジメントの問題だと思う。
トヨタ、レクサスはその辺りを改革して、デザイン決定に関わる人たちの数を
物凄く絞り込むらしいけど…
ちなみに「レクサスGSのすべて」によると、GSはそもそもスピンドルグリル
ありきでデザインされてなかった。途中から、急遽スピンドルグリルが採用
されることになった。だから後ろと前でちぐはぐなのは、デザイン経緯から
言っても当然の帰結。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:20:56.90 ID:r7cdVOC90

>>792
ただ新型LSに関しては、リヤ周りをよく見ると、スピンドルグリルの形が
反復されてるんだよね。ナンバープレートとリヤコンビランプ、トランクリッドの折れ線
なんかで総合的に。おれはそんなにちぐはぐには思えなかった。
ただ、サイドビューは基本的に変更ないので、サイドだけは昔のレクサスらしい
控えめな気品みたいなものが残っていて、ちょっとミスマッチな感じはする。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:26:56.89 ID:deH2yayB0

>>794
逆に言えばベンツ、BMW、アウディなんかはリアをどう造ってもフロントがどうなってるのかイメージできるんだよね。
フロントのフェイスありきの手法が主流な今だとリアからフロントを想像出来ないって論調は共感できないんだよなぁ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:31:20.91 ID:9NTmXHEx0

>>792
反復で言うと、テールレンズ無いのＬラインのウロコ、あれも下品で嫌い。
ISのナイキテールもレクサスデザイン「幼稚化」の幕開けだったような気がする。

もう一個言うと、エフマークつーかＦバッジ、あれは冗談だろう？
パーマンＰバッジ以下かもしれない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:37:06.07 ID:deH2yayB0

まぁ好きな人からすれば他人のデザイン論は余計なお世話ってやつなんだけどね。
スピンドルも馴染んで行くのは早くて次の世代からだと思うしトヨタが続けられるかどうかじゃないかな。
続けられないなら日本ではすっぱりとレクサス商法を撤回して欲しいがな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:41:25.42 ID:r7cdVOC90

マットブラックのレクサスGS by Waldインターナショナル
http://lexusenthusiast.com/2012/10/09/matte-black-lexus-gs-by-wald-international/

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:50:22.50 ID:wdmRjj9SI

外観なんて初代LSみたいな箱で良いと思うけど。
あれこれやればやるほど、泥沼にはまる。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:53:38.60 ID:9NTmXHEx0

>>798
悪い造形を黒は隠す効果があるが、コレも駄目だな。
やっぱTRDの黒パーツで、要所要所塗りつぶしていくのが一番効果的か。

しかし、新GS。
何度見ても、どこからどう見ても、どこかを一部切り取って見てみても本当に見所が無い。

傷口が開いたみたいなナマズ顔も、
街で見かけると、思ったよりエグくないような気もするが、
サイドのボッテリ感とリアの眠そなけだるさ感は、写真と印象変わらず。

次期ISデザインが失敗だった場合、何を買おう・・・。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:55:55.67 ID:r7cdVOC90

>>800
普通にドイツ御三家から選べば？
デザインだけでいったらA7 SportbackとかCLSとか6シリーズグランクーペとか
色々と選択肢はあるでしょ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 00:02:04.69 ID:tzutaiyfO

スピンドルって、その昔にドューラックが出してたZ32用のフロントバンパーみたいに大胆さをアピールしてるんだろうけど、ボディデザインと釣り合ってないから、幼稚な感じ。１本の線を大切にしてる初代の方が断然大人。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 00:12:55.39 ID:3uNtfo840

>>802
が最期の行で何となく良いことを言った。

>>801
デザインのみで言えば、確かにそうですが。
まず、予算オーバーです。
それに、私は国産に乗りたい。
舶来はぼったくりの比ではないというのも後付け理由にしています。

というよりまあ、案外以上に、
レクサスのオーディオ、信頼性、塗装は
もはやはずせないところにきた。
過去の私の3尻5尻6尻が全てハズレだったのかもしれないが
入庫を繰り返すような無駄な人生は御免だ。音響も悪すぎる。
音と言えば、最高の直6も、排気音が長時間ドライ音圧的に耳に合わなかった。残念。
しかし私の予算では、BMWも4発になってしまう。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 01:17:29.78 ID:D9vVY7mY0

>>802
まったくの同意

ボディにしても、曲面やプレスラインの起伏が単調ではなくけっこう複雑なので
いろいろな角度から立体的に眺めて見ると、実に様々な表情を見せてくれるのです

当方はGS後期型なのですが、私も後からだんだんとその良さに気付いたクチです
　＃正直に申し上げますと何も知らない購入当初は、作りこみについてはそれほどカッコイイと思って買ったわけではありませんでした

レクサスではタイム・イン・デザインといっているようですが、時間が経過するほどに良さがにじみ出て来る
日常の中で、おそらく実際に所有している人にしか分からない味わいや趣きであるとは思いますけれど

分かる者だけが、心酔すればいい。それでいいのではないでしょうか

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 02:28:29.49 ID:tzutaiyfO

>>803 >>804 同意ありがとうございます。GSを所有されてること、羨ましいかぎりです。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 05:53:38.65 ID:mWTB8e400

>>804
" 何も知らない購入当初・・・・・・・"
他人の目には、永遠にその状態未満。
→外観デザインに商品としての難あり。

旧ＧＳのネガをつぶそうとし、外観以外、ほぼ達成されてるけど、
まだアドバンスの余地残されてるハイブリッド以外、旧態なのが
残念。ＦＭＣに近いＭＣに期待。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 07:36:04.49 ID:W1RuXBCJ0

GSのモデル後期は、GS450hだけV6が残って、250、350は新型の2.0ターボに
置き換えられるような気がする。トヨタの発表しているように2014年以降。
その時には純ガソリン車もアイドリングストップがついて、燃費もかなり
よくなっているはず。よってラインナップはハイブリッドが
300h、450h二本立て、+2.0ターボの新GS250 or GS300とかだったりして。
この中で一番スポーティーなのが意外や2.0ターボだと思う。
デザインもスピンドルグリルを中心に見直しが入るはず。
新型ISの要素を取り入れて、よりこなれたものに変更されると予想。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 07:51:25.95 ID:3uNtfo840

>>807
レクサスもとうとう4発メインかよ。
例え整形したとて、GSである必要性が益々怪しくなるな。

高級車に乗る意味って何？じもんするまでもなく、もう、意味無いね。
高級車買うことに意味持たせたいけど、それに答えうるクルマが無い。
個人的に、多気筒でない高級車、デザインが低質な高級車には
全くもって用はない。
そういった意味で、今のレクサスは微妙。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:06:40.59 ID:W1RuXBCJ0

>>808
今のトヨタ、レクサスはまだ旧態依然としたV6、V8中心のラインナップだけどね。
ISにも4気筒ないし、LSなんか未だに5000ccのハイブリッドと4600ccのV8しかない。
日本に入ってきている輸入車だと、BMWは3はActiveHybrid3以外、5は523i、528i、
523d（ディーゼル）は直4になってしまった。
A6はまだV6中心だけど、ハイブリッドは直4ターボ。
メルセデスEクラスは未だにV6、V8中心でE250のみ直4ターボ。
但し、V6もV8もアイドリングストップする。

トヨタはダウンサイジング・ターボの分野に2014年から遅ればせながら
参入。VWがダウンサイジング・コンセプトを推し進めた2007年あたりから
すると、約7年、遅れたことになる。
勿論、その間、欧州メーカーはハイブリッドの分野で遅れていたけど、
今は欧州メーカーもハイブリッドを続々リリースしてるし、
2016年にはTHS2の特許も切れる。アメリカではフォードがプリウス
以上の燃費を持つハイブリッドを発売。
そう考えると、トヨタがハイブリッドで安泰な時間もそんなに残されていない。
ダウンサイジング・ターボもラインナップするのは、当然の流れかと。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:23:42.05 ID:3uNtfo840

あのね。「先進＝高級」なんて新しい概念は俺、絶対受け入れないから。

高級車には、一応上質なものを感じさせて欲しいわけ。
今の時代に敢えて高級車を選ぶのだから
むしろ「旧態」な部分は必須でもあるわけ。
エンジンとデザインははずせない

勿論、自分もしっかりと知るために
海外4発組にも試乗する機会をわざわざ作った。
メーカーが4発に金と時間を注げば、
こうなるわけかと、まあひとまずの感心はするし、
先進性も、途上性もわかった。でもコレって高級車を評価する観点か？
そんなんで感心しても俺はその高級車とやらを買わんからな。

結論から言うと、申し訳ないが普通に4発だ。所詮4発なんだよ。

6発以上のエンジンを載せないというのであれば高級車である意味は、ほとんど無い。

家電車とか低質デザインしか提供しない国内メーカーに憤りさえ感じている。

レクサス。4発大量導入にスピンドルに新GSに他のフェイスリフト失策連打で
おおかたの未来が見えてきたが、実は、期待も捨てきれない。次のISが最期の望みだ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:24:56.27 ID:fV3l8Zw+0

憤りを感じるのにわざわざ日本車にこだわる意味がわからんｗドMかよｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:29:55.29 ID:3uNtfo840

＞フェイスリフト失策
間違った、商品としては売り上げupに貢献するはずの醜悪顔なので
フェイスリフト効果は一定以上あるはず。
レクサスのアイコンを知らしめす効果も今後期待できる。
ただし、デザインははっきりいって醜悪。最悪。下品極まりない。

言い直すと「デザインの質的なものを失したフェイスリフト」だ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:30:31.32 ID:3uNtfo840

>>811
だな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:32:26.49 ID:3uNtfo840

>>811
個人的なところで申し訳ないが、海外多気筒は予算オーバー。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:34:03.90 ID:ewCydTJU0

>>810
世の中、車の購入についてはこれだけ選択肢があるのに不満だらけ。
金を払わないから満足する車が手に入らないんじゃないのか。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:39:46.36 ID:e99jK9R9O

全てを犠牲にすれば所有出来るいい見本だよ
http://i.imgur.com/9r9Ex.jpg

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:40:34.79 ID:3uNtfo840

高級車高級車と連呼して恥ずかしくなってきたが
価格帯で言えば個人的な射程範囲はISもしくはGS程度というのが実際。

エンジンデザインだけでいけば、
海外組の1000万円級となる。
正確に言えば割高な買い物となるが
そもそもクルマにその額を払うようなつもりも能力も無い。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:43:52.86 ID:3uNtfo840

>>815
実は、ISGS程度の価格帯で、選択肢はそう多くない。

ただ、ここで金の話すると、これはもうろくなことにならない。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:45:55.55 ID:fV3l8Zw+0

なぜ新車にこだわるのかわからん。予算ないなら中古にしろ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:46:58.41 ID:3uNtfo840

>>816
あと、何かを捨ててまで欲しい車に乗るという概念も無し。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:53:21.01 ID:iTJgoIB0I

>>804
タイム・イン・デザイン、じゃなくて、デザイン・イン・タイムだな。
初代LSなどと違い、数年で陳腐化するのは間違いない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:56:47.69 ID:3uNtfo840

ですな。まったく。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 09:17:42.58 ID:W1RuXBCJ0

>>811
近くに輸入車ディーラーがないとか、取引先の都合、外国車に乗るわけいかないとか、
社長がクラウンだから、それ以下のクルマにしか乗れないとか、
色々都合はあるでしょう。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 09:18:42.02 ID:OdDYF1yw0

レクサスの厳つい顔は、新興国市場に媚びた結果の産物だ。
国内ユーザーの希望なんか、どうでもいいってこった。

にしても、中途半端だよな。旧型の流麗な部分を残したりするから、
全体のバランスが悪くなる。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 09:20:37.08 ID:W1RuXBCJ0

俺は逆に、気筒数が少なくても「高級」が実現できてるんなら、
そっちのほうがかっこいいと感じる。
それは個々人の趣味嗜好だから、その考え方を押しつけるつもりもない。
ただ、V6のレクサスが欲しければ、ここ数年が一番、いい買い物できるかもね。
たぶんハイブリッドも直4、2.5Lの2AR-FSEがレクサスのメインになるはずだから。
(IS300h、GS300h）
ちなみにLSにもそのうち、350と450hが加わるらしいが、それが今のジェネレーション
なのか、次のFMCの時なのかは不明。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 09:21:44.69 ID:W1RuXBCJ0

>>824
まぁ、あんまり文句ばっかりいいなさんな。
マイナスの波動が自分に跳ね返ってくるよｗ
逆に好きなクルマのデザインのことを語るとか、
ポジティブな言い方に言い換えてみては？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 09:26:55.48 ID:OdDYF1yw0

>>826

十分ポジティブだと思うぞ。国内にまだ未練があるから、
中途半端なデザインになる。国内ユーザーを切り捨てて、
完全に新興国裕福層向けのデザインにすりゃ、トヨタは
大儲けできるだろって話ｗ

ちなみに俺は、トヨタの株価に興味あり。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 09:37:31.64 ID:fV3l8Zw+0

>>823
レクサスがあるところに輸入車ディーラーないなんてありえないだろ。
取引の都合考えてるんならレクサスすらおかしいし、社長がクラウンならそれこそレクサスはアウトだろｗ
もう言い訳ばっかりしやがって、マジでうっとうしいやつらだな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:24:46.53 ID:QN87bZP7O

初代アリストのインパクトは鮮烈でした。当時はビッグキャビンのセダンに各社手を付けていなかったから尚更。レクサスは世界じゃまだまだ若い看板ですから派手におやりなさい！欧州列強が看過できないレベルにやっと辿り着いたのだから。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:27:49.29 ID:8sc3i5nb0

上役よりもいい車に乗っちゃいかんというのも、世代によりけりだな。
いまの若い者に車に興味のない者が増えたが、逆にそういう序列を全く気にしない（理解しない）奴もいるし。
車がステータスという時代は、もう終焉に近づいている。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:30:51.97 ID:3uNtfo840

思い切って面を
新興国向け醜悪大阪エルフィネスマスクと
先進国向け日本美エルフィネスマスクで
各国2モデルずつ用意するってのも手っちゃあ手。
クラウンで二種以上展開できてるんだからまあむしろお手の物な手法か。
まあ新クラウンもそのなんだ二つとも醜悪の度合い違いなだけか。
なにしろいわゆるブランドイメージはぼやけるか。

個人的にブランドとかどうでもいい。
レクサスというブランドなしでも買えた先代ISみたいなの、また頼みたい・・。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:32:19.17 ID:X0jE6IWq0

GSの比較検討対象がＩＳとか意味不明だな。
ＧＳと比較するなら普通はクラウンとかフーガとかＢＭＷ５とかアウディＡ６とかだろ？

ようするにＩＳしか買う金はないけど、ＧＳも気になって仕方ないけど、
とにかくレクサスマークの付いた車に乗って金持ち気取りたいけど、
売り方が俺好みじゃなくなってきて気に入らん！ってはなしか？
なんだそりゃあｗ

てか新型のＧＳはアメリカじゃ普通に売れてんじゃねーか。
ＧＳってのはトヨタにとって国際戦略車なんだよ。国内向けにはクラウンがあるんだから
ＧＳが国内で売れないのは当たり前。だってＧＳは欧米向けに作ってる車なんだから。
車の各種設定がすべて欧米向けなんだよ。クラウンは真逆の国内仕様車。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:39:03.52 ID:X0jE6IWq0

そりゃスピンドルは個性的で好みの分かれるデザインだ。
そんなの見りゃ分かる。だから何なの？
嫌なら買わなきゃいいだけの話だ。

高級車も競争が激しくなっているから新興のレクサスに
あえて乗り換えてもらうには理由が必要だ。
だからそのあえてをあえて作ったんだよ。個性的なデザインというあえてをな。
これがレクサスの戦略。ＧＳは実際売れているしＢＭＷからの乗り換えも多いという話もある。
今の所は馬鹿の寝言とは裏腹にレクサスの戦略は成功しているように見えるがなｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:44:56.25 ID:DaO/boFcP

>>833
個性的デザインではない。
パクリデザイン。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:51:57.17 ID:X0jE6IWq0

エンジンのダウンサイジングなんてのは国際的な潮流で別にレクサスに限った話でもない。
年々燃費や排出ガスの規制が厳しくなってるんだからそれに対応して、
あるいはそれに先駆けて、エンジンを改良、ダウンサイジングするのは企業として当然の対応。

だいたいが高級車が大排気量でないといけないなんて発想こそが
時代に取り残されたジジイの発想。高級車にはエンジン以外にも内外装の質感、防音、安全性能、
乗り心地、見るべき点はいくらでもある。高級車をステータスと感じる知能はあるのに
環境性能をステータスと感じる知能はないんだな。時代の変化を感じる知性や品性と
いう物がまるで感じられない。成金はこれだから嫌だねえｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:14:22.67 ID:3uNtfo840

>>835
嘘つき評論家と同じだから嫌になってきた。
本当に4気筒でいいの？信じられない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:16:27.60 ID:3uNtfo840

>>835
大排気量でなければとは言ってない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:18:09.90 ID:3uNtfo840

>>835
一方で、あなたは新しいことは全て良しみたいな安易な人に見えますが。

これだから新しもの好きは嫌だねえｗ

です。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:25:15.14 ID:3uNtfo840

＞高級車にはエンジン以外にも内外装の質感、防音、安全性能、乗り心地、見るべき点はいくらでもある。
そう。だからね、
レクサスはほとんどクリアできてるじゃないですか。
音響、ナビ、塗装、内装のしつらえは、
舶来他車と比較するまでも無い領域ですよ。

後はデザインなんですよ。ただ、ここが肝心なんですよ。
国際だか新興国だか、トヨタの目論見は検討つきますが、
スピンドル化もろもろでデザインが落ちていく上、
結局、エンジンまで普通に4発主流じゃ、見所無いですよ。
これまで逆に、多気筒ハイブリで先進してたんだから
4発導入や4発メインの流れにはなるべく乗らないで欲しいところってことです。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 12:18:38.07 ID:PKOEBY8XO

ＢＭＷ５アウディＡ６＞＞＞＞＞＞＞ＧＳ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 13:20:10.51 ID:tIym1zzh0

>>837
一般的に言って四気筒より六気筒の方が大排気量ですよね？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 13:25:03.64 ID:P8Qmxos20

熊倉重春・元カーグラフィック編集長

そこで、もっとよーくクルマ雑誌を観察すると、はっきり二派なのね。
「とにかく国産」と、「やっぱりクルマは輸入車よ」の二大派閥しかない。
そんなこと関係なく、すべて等距離で観察している日本のモータージャーナリストって、はっきり言って私だけだと思います。

そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の持ち主なんですが、それだけによーくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。

だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。

「日本のクルマが輸入車より良いわけがない」どころか、「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

http://car.nifty.com/cs/catalog/car_149/catalog_0308130443_1.htm

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 13:28:29.11 ID:tIym1zzh0

>>839
＞これまで逆に、多気筒ハイブリで先進してたんだから

V6やV8のハイブリッドは驚くほど売れてないんです。

レクサス全米販売台数
http://lexusenthusiast.com/2011/03/01/lexus-february-2011-sales-report/
ハイブリッド車販売台数
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/february-2011.html

LS600h；7台
LS全体；706台

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 13:38:31.26 ID:3uNtfo840

売れなきゃ話になりませんよね。高級車なんてのは本気で終わったな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 13:43:33.21 ID:tIym1zzh0

>>844
高級車っていうのは儲かりませんからね。
下級移行を渋ったメーカーで生き残ってるのはフェラーリとポルシェくらいしかないく、
後は全部潰れたか吸収合併されました。
だからベンツもBMWも（ついでにレクサスも）下のクラス（ABクラス、1シリーズ、CT）に
必死になってる。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 14:09:15.49 ID:PP++hYek0

>>845

まぁ、そう言える部分もあるけど、日本車がコストダウンのしすぎで、少々車に詳しい人だと、
ぼったくり承知で敢えてドイツ車へ流れている現実もありますよ。
走る、止まる、曲がるの三要素を満たす剛性感を備えているのは、日本車では少ないし。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 14:10:16.84 ID:3uNtfo840

イタリア人のフェラーリ離れも目立つみたいだしね。

素人から見ても
富裕層向け特別新店舗展開でレクサス販売
なんてシナリオ自体が最初からやばいなと思ったけど
さすがのトヨタも血迷ったんだろうなあ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 16:36:21.43 ID:W1RuXBCJ0

文句ばっかり言っている人は、一生買わない人。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 17:06:52.67 ID:LTEKMYCb0

売れない３流店員じゃあるまいし
車語るのにいちいち買う買わないとか言う奴は心が貧しい

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 17:13:19.93 ID:ewCydTJU0

>>849
まともに車語ってれば文句は言わない。
一人よがりの戯言を読んでるだけ心は広い。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 17:38:23.97 ID:W1RuXBCJ0

買わない理由を必死で探しているだけ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 17:48:44.42 ID:W1RuXBCJ0

>>844
どんなに不況でも、どんな大恐慌のときでも、金儲けしてたひとはしてたし、
豊かな人は沢山いた。つまり高級車はこれからも終わらないということ。
大排気量の高級車が売れないのは、高級の概念が急速に変化してきていること。

トヨタの経営陣はその辺りの読みがずれてるのかもしれない。
経営判断の遅れが、後に企業に大損害をもたらす可能性も。

ハイブリッド技術にあぐらをかくのではなく、
もっとスピーディに時代の空気を読んで経営してもらいたい。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:09:46.87 ID:yuBT0/mM0

>>852
＞大排気量の高級車が売れないのは

十分売れてると思うけど。
ベンツもBMWも過去最高レベルの販売台数だろ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:16:10.37 ID:W1RuXBCJ0

でもLS600hはアメリカで惨敗よ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:18:28.09 ID:W1RuXBCJ0

5シリーズで売れてるのは、直4、2.0Lの523i、528i、そして523d（ディーゼル）
ベンツも売れてるのは、Sクラスだと3.5LのS350とHybrid。
Eクラスだと4気筒のE250。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:43:15.36 ID:iTJgoIB0I

>>855
過給時代に入ったんだから、頭を切り替えろよ。
2lターボは相対的には十分大きな排気量なんだよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:43:53.95 ID:iTJgoIB0I

>>855
過給時代に入ったんだから、頭を切り替えろよ。
2lターボは相対的には十分大きな排気量なんだよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:51:03.87 ID:W1RuXBCJ0

大事なことだから2回言いました。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 19:48:59.68 ID:ewCydTJU0

普通の人は4気筒で、贅沢な人は6気筒以上で、車を楽しむということです。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:50:26.84 ID:f2MrWnvG0

BMWの2lターボの方が速いのにV6を選ぶってのは、2l直6にこだわってた
20年前と全く同じだな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:58:52.61 ID:bw/0fJpG0

今年のGSのモデチェンってマイナーチェンジだったんだな。

http://www.corism.com/news/lexus/1894.html

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:22:57.55 ID:rvC3K0xh0

>>861
アイドルストップを付けろ、って自動車評論家はみんな言ってるな。
トヨタもたまには評論家の言うことを聞いたほうが良いと思うが。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:25:53.71 ID:QN87bZP7O

各国の消費者レベル、国内市場ならば先進的でない人々の水準に必ず合わせてきます。今やジーゼルは自社開発せずとも最高峰が手に入るのですからトヨタは。ハイブリッドを永年暖めてきて正解だったのです。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:34:08.65 ID:bw/0fJpG0

>>862
まあ今までアイドリングストップを馬鹿にしてたのに
欧州車が装備し始めたとたんに必需品扱いする評論家の言うことなんて
全くアテにならんけどな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:46:59.96 ID:5Yw9SHuQ0

デカい図体して４発のフォーンて音聞こえてきたら滑稽だと思う

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:54:40.65 ID:P86qap/2I

>>864
軽にも付いてるんだからいい加減付けろや、って書いてある。

http://ime.nu/www.corism.com/news/lexus/1894.html

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:55:23.11 ID:P86qap/2I

>>863
縦置きは自社で作るしかない。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 23:56:22.76 ID:bw/0fJpG0

>>866
自分で貼っておいて何だけど、その記事滅茶苦茶だよな。
タイトルからして日本語が変だし、GSはマイチェン扱いだし
Fスポの狙いはAMGやMだとか言っちゃってるし…
こんなもんで金もらえるとしてら、自動車ライターって楽な商売だなぁ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 00:26:03.18 ID:/C8sC2bR0

LSて

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 01:29:24.23 ID:NilX/f3e0

1からスピンドルありきでデザインされた車は
来年のISまで待たないといかんということかねー

国外だとESが初なんかな
あれはプアマンズLSだからあれでいいんだろうね

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 04:32:41.83 ID:BzYZ8LAQO

コンサバですがESのまとめ方はなかなか上手くいっている様です。スピンドルはこうするとよく見えます。これをカムリとアバロンで束になり販売するとは圧倒的な販売力です。３車とも格好よろしいです、余程負けたくないんですねこのクラスだけは。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 07:52:32.43 ID:/C8sC2bR0

>>870
CTは？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 07:59:01.07 ID:/C8sC2bR0

>>868
ビッグMCなのはLSよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 09:53:06.61 ID:OcHndX6o0

>>873
そうだな。で？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 10:36:59.81 ID:/C8sC2bR0

>>871
レクサスの中の人も言っているけど、スピンドルグリルの折れ線の位置で、
アグレッシブにもコンサバにも調節できるんだって。
上の方で折れているGSやLSはアグレッシブなニュアンスが出せ、
丁度真ん中で折れているRXやESはより穏やかな表情。
http://response.jp/article/2012/10/11/182960.html

個人的にこなれてるな、と思う順番だと、
LS>RX>CT>GS>ES

ESのは取って付けたようにみえて、あまり好きになれない。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 10:38:10.40 ID:/C8sC2bR0

>>861
>>868
と2回も間違ってるよ。>>874

意味が全然通じなかった。（＾＾；

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 11:18:22.52 ID:OcHndX6o0

>>876
>>861で記事を引用して皮肉ったうえで
>>868で引用先の記事が滅茶苦茶だって書いたんだが…

意図が通じなかったみたいだな。すまんね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 11:24:20.63 ID:SqVODkG9P

まとめますが、今回のGSも失敗に終わりましたね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 12:54:26.54 ID:/C8sC2bR0

>>877
すいません、俺の勘違いでした。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 12:55:08.62 ID:a+ew7WPI0

大きな失敗は、
前横ちぐはぐでいかにもアジアン後進国センスみたいなデザインぐらいだと思う。
センス悪い日本人にも結構売れんじゃね？旧型よりか

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 13:39:44.75 ID:jdcbu5PL0

>>880
いかにもセンスのなさそうなあなたはどこの国？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 13:51:10.42 ID:a+ew7WPI0

若かりし頃
竹槍出っ歯が格好良いと思ったことがあるような
オッサン達が好みそうなフロントフェイスだけど
実際そんな人達が買えるような価格でもないし
誰向けの車なのかな？
やっぱり後進国の成金向けなのかな？
どっちにしろセンスは悪いですよあのフェイス。
ブランドを強烈に認識させれば良いってもんじゃあないでしょうに！

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 14:15:24.78 ID:/C8sC2bR0

おっさんが貧乏って誰が決めた？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 15:03:35.68 ID:IywaStl00

親父がFスポーツの見積もりもらってきたんだが、レクサスって本当に値引きしないの？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 17:54:44.78 ID:jM2Sc3sT0

>>883
そんな人達はハイエース海苔

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 18:04:17.71 ID:ueHdOdaL0

何故セダンにスポーツ走行を求めるの？
もう一台スポーツカー買えばいいのにね
うちは右ボクスター納車される来年夏まで86です(´･ω･`)

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 18:06:14.27 ID:/C8sC2bR0

一台だけってのもすっきりしていいよ。
洗車1台分で済むしｗ
クルマにかける時間を節約することで、それ以外の身体を動かすことに
使える。健康でいられる。そんなメリットも。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 19:31:01.17 ID:a+ew7WPI0

車好きならやっぱ2台以上持てるんだったらそっちがいいに決まってる。

んで、今は、SUVとスポーツセダンだけど
スポーツとセダンって組み合わせの場合でも
自分は4ドアの方もスポーツセダンにしてきた。
スポーツでないセダンなら、セダン選ばない。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 19:49:28.88 ID:ZStSjwc30

トヨタとメルセデスが何が違うかって
哲学が違うんですよ。
メルセデスは、「自動車」という概念を創造したのに対して
トヨタは、所詮、「居間」にエンジンと車輪を着けたものに過ぎない。

危ない運転をすると
メルセデスは、かなり早い段階から
「怖いな～」という感覚を操縦系が伝えて来ます。
そこで、何らかの回避動作を取れば何事も無く済みます。
一方、トヨタは、怖いな～、と感じたときは、
もうコントロールが効きません。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 19:54:15.73 ID:/C8sC2bR0

古い情報。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 20:06:45.36 ID:xa4Wc+Ue0

最近、良く見かけるようなになったよね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:13:51.44 ID:RX+4Mp6o0

>>884
増車？
どっかからボロ車を調達して来てそれを下取りに出せば
どこよりも高く買い取ってくれるから、それを習性を利用されたい。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:38:36.78 ID:qLxjiv2o0

AUTOMOBILE MAGAZINEでの批判

内装は素晴らしい
リモートタッチはノブタイプのコントローラより扱いづらい
オーディオプリセットがない
後席は改良されたもののまだフットルームはきつい

F Sportなのに V8がなくなった
450hは重くてV8の代わりにならない
(事実450hと350の0-100km/hはほとんど差がない)

SPORT+, SPORT, NORMALのモードセレクトにほとんど差がない
FSPORTの硬いサスペンションモードですらふわふわ
SPORT+で得られるステアリングのキレと、NORMALモードサスの柔らかさを同時に使えない
BMWほどステアリングが自然でなく、路面状況を伝えない
LDHをreal lifeで旋回径低下以外で有効利用しづらい
今後turbo/supercharger, 多段シフト、シャーシの見直しを追加する余地が残っている

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 19:58:26.30 ID:ib/cXOci0

レクサスのおもてなし　大爆笑！

http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51904211.html

ほとんど高校生の文化祭レベルだな

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 20:54:57.96 ID:joEcHVGA0

他人の話を集めて来て何が楽しいのやら。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 22:27:19.17 ID:GAhorUDT0

後部席大人3人がゆったり乗れますか？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 22:31:53.02 ID:pnIjhhPAP

>>896
乗れません。
本当に。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:21:06.51 ID:+bBtqE8V0

>>896
後部座席に大人3人がゆったり乗れるような車は存在しない。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:28:29.44 ID:DjUMMeq60

800満の価値無し

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 04:58:49.01 ID:GHTltBxk0

>>897-898
ありがとう。
後部席座った時、膝元の余裕が有ればなぁ…
アリストより狭いよって聞いたから本当？って思ってここで聞いてみました(>_<)

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 08:59:56.32 ID:+N9KkHUd0

新LSよりGSの方が見た目ましだよな。
LSはあれで大丈夫なのか？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 11:34:12.63 ID:XIvTACuc0

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 12:51:12.12 ID:3ovy1jzD0

ID:XIvTACuc0

粘着する低所得低脳糞アンチ（笑い）

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 16:30:13.01 ID:xz9hFL150

>>901
新ＬＳは新クラウンと似てるな。ヘンチクリンなデザインが。
ＧＳ３００ｈ出せばクラウンの代わりに売れるだろう。
だからさっさとＧＳ３００ｈを出せ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 16:59:43.43 ID:XIvTACuc0

ID:3ovy1jzD0

トヨタに雇われてるネット上の監視と印象操作をするのが業務の
オールトヨタネットワーク分科会の人だねｗ

ご苦労さんｗ

定期的に貼ってやるからその都度そのレス頼むわｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 18:20:02.01 ID:1wM+QDIB0

＞ID:XIvTACuc0

なんでトヨタの人になるわけ？
思い込み激しすぎ。

レクサス叩くんなら、ここはしっかり無様なあのデザインで叩かなきゃ。

今度は、スピンドルテーマの新しいプロジェクトエクスネタ頼むわ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 19:43:19.35 ID:CbmEedoi0

http://jp.autoblog.com/2012/10/16/consumer-reports-finds-flaw-with-lexus-es-gs-emergency-t/

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 20:44:30.58 ID:j+nPXEcE0

>>907
バカアメリカ人仕様に対応せねばならないメーカーは辛いね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 20:50:52.74 ID:9DVv0GWwO

だってトヨタは今年GM抜いてまた世界一になるかも知れないもん。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:06:13.70 ID:GHTltBxk0

>>907-908
誘拐が多い外国ならではの問題かな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:40:36.10 ID:rsERcNLW0

結局この車予想通り新車効果が無くなったら売れなくなってきたね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:05:21.02 ID:j+nPXEcE0

>>911
そもそも爆発的に売れる車じゃないんじゃないの。
LSみたいな法人需要はないし。
売れる車が好きならプリウスにしなさい。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:11:31.53 ID:PBda9kaD0

>>912
法人に売れない車を作るのがおかしいんだよ。
5やEだって本国じゃ法人需要（カンパニーカー）がメインだ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:20:11.60 ID:PBda9kaD0

>>911
日本レクサス開業以来、一台の例外もなく全部そうじゃん

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:34:16.57 ID:j+nPXEcE0

>>913
法人に売れない車を作っても全然おかしくない。
日本では5やEを買う法人なんて少ないしディーラーも個人売りが主。
でもEや5やGSがプリウスみたいに売れるわけがない。それが普通。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:55:40.01 ID:PBda9kaD0

>>915
>法人に売れない車を作っても全然おかしくない。

法人需要をクラウンに任せるなら、GSじゃなくてアリストで良いじゃん。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 07:07:07.00 ID:9qhbZfos0

>>916
レクサス昇格のため車名も全車で統一したかったんだろう

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 07:42:54.65 ID:zgBhxDaR0

>>916
アリストのＤＱＮ改造車の悪印象が薄れるまで
今しばらくは無理。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 13:08:09.04 ID:uRt3/ddP0

安けりゃ売れるさ。

こないだ招待制の旧型在庫セール有ったんでしょ？
裏山鹿。

920 ：ＧＳ最高：2012/10/17(水) 17:16:01.62 ID:kYq/4cHT0

どうもイマイチ駐車がうまくいかない。
枠線通りにピシッと一発で駐車しているんだが
エンジン切って降りて車を見ると必ず左斜めに停まってんだよな。
リアが膨らんでいるせいだろうが、慣れるだろうか…

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:33:54.54 ID:+5Vn8igq0

良いじゃん枠内の斜めなら。
問題なのは二台分使ってる斜め止めだw

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:43:45.38 ID:lBaNsdYj0

>>920
ここにいる買えない理由を他人のせいにしたがっている性格の曲がりまくったやつを皮肉ってるわけだな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:01:34.66 ID:9qhbZfos0

当方もやや左斜め。不思議なことに右斜めには絶対にならない。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:46:19.40 ID:HHWiLzLb0

>>920
後ろの膨らみなら右ライン基準だと寧ろ右斜めじゃね？

>>922
そのイライラ原因は理論的な思考能力の欠如では？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:54:47.35 ID:YpG6zk2A0

今日、三河ナンバーの白いＦスポ＋TRDマフラー見た　けっこうかっこいいけど
ナンバーが・9 20
関係者かな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 01:26:13.63 ID:w2WTedJX0

それが分かるあなたも関係者。
日本初代GSの号口コードだっけ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 10:19:25.84 ID:X1MFrbq+0

450hが来年頭に車検なんだが、新GS450h Fスポにするか、
LS460の廉価グレードを買おうか悩む。
LS600h Fスポを買えるだけの甲斐性があれば迷わずこれ一択なんだが。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 10:41:05.70 ID:dJoxl97L0

>>927
素のLS460をお奨めする。
LSだけはシートフレームから何から専用品が奢られてる。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 16:44:07.54 ID:ynMJhnuf0

今日点検でDに行ったら、ここにきて250 のオーダーが増えてきていると言ってた
その多くはクラウンからの乗り換えらしい
新型クラウンのデザインを見てGSにしたと言う人が多いとも
トヨタの思惑通りって感じなのかな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:52:11.68 ID:C2G3t4O00

価格コムの評論家レビューのやつはマーキュリーシルバーですかね？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:00:44.16 ID:gLRC3ipx0

>>929
メーカー車種問わず発売当初は高グレード車から売れていく
時間が経つにつれ安定的に低価格帯が売れていく　

　　これ豆なッ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:37:38.51 ID:yRUcwrhSO

>>926
現行GSの試作コードだよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:37:15.64 ID:8l/hoocOP

GSって言葉を自分の口から言うのも恥ずかしいのに、GSを買って乗る人がいるなんてにわかに信じ難い。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:26:36.29 ID:FutzIsIi0

>>929
クラウンからＧＳに流れる客よりも、アウディに流れる客の方が多いと思われますw

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:38:02.50 ID:he3QgI270

ドイツのカローラ＝アウディｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:54:03.23 ID:qSEElPBB0

>>933
このスレでオナニーして気持ちいいか。
一人よがりの妄言をさらすのなら別の場所でやってくれ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:18:44.26 ID:ZI3lHfZu0

>>904
カムリはでかいだけのカローラだし、
クラウンはドカタか暴走族の下品な改造車みたいになってるし、
ＧＳは無駄に高いし、
ろくな車がないな。どうなっちまってるんだトヨタは。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:46:27.47 ID:1P/CSW9u0

名古屋駅前のミッドランドスクエアにレクサスとトヨタのショールームがある。
１階のレクサスコーナーで眺めたり座ったりした後、２階のトヨタ車コーナーに行って
マークＸやカムリに座ってみると、あまりのちゃちいのに　ウヒャーーーー　だよ。
でも、86けっこういいかも

平日の夕方に行くと、三河のトヨタグループ出張帰りのサラリーマンの薀蓄を聞ける。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:47:31.39 ID:z2spTbPT0

>>929
免税になる300hを待てば良いのに。
250は減税にならないから割高だよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 06:07:08.33 ID:ZVyepnvl0

>>937
がなにげに図星で良いことを言ってるのでマジレス。

さらにやばいことにエルフィネスまでが
そのドカタデザインを目指すと断言したことですね。
CEの言葉には耳を疑った。
これからは大阪のエルフィネスなんだと。
本当は西成エルフィネスとでも言いたいのだと思う。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 07:02:16.59 ID:u4PjaGaQ0

買えない層の連中がアンチ化するのが経験則だわね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 07:21:23.94 ID:jxML/03GI

簡単に言えばGS、レクサスはドイツ価格だろ？
ドイツのやり方はさんざん叩かれてたんじゃないっけ？
なんでレクサスは違うとか擁護するのが多いのかわからん
それこそ洗脳な気がするが

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 07:52:50.38 ID:yWiDnmga0

>>942
一生涯トヨタ・ワールドの住人って方が世の中（特に東海地方）には
大勢いますから。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 08:25:49.04 ID:oh8WfUDD0

近所のおじ様連中見てるとクラウン派とGSに乗り換えと半々くらいだな
ほとんど乗ってないから新車同様ってのばかりよ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:39:44.31 ID:2l3p9pK80

さすがにクラウン新型に乗るぐらいならフーガの方がマシだろう。
後、検討対象があるとしたらＧＳ３００ｈかアコードハイブリッドぐらいだな。
しかしＧＳ３００ｈは日本では発売されないような気がするけどな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:21:58.06 ID:YjcpArbG0

クラウンに乗る連中はフーガは対抗車になるのかな？
俺は静粛性重視だからクラウンかGSしか検討しなかったな。
GSも売れてるのはスポーツよりのFじゃなくて静粛性に振ったバージョンLや
ハイブリみたいだしね。
マーク２とスカイラインは同じ位の値段だけど、味付けは違うし。
スカイラインは排気音がスポーティで大き目、マーク２は静か。
俺にはスカイラインは合わなかったな

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:34:57.41 ID:FTH9Yk050

ハイブリッドなら静かなんだけどね

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 17:33:21.59 ID:/O18qmLF0

昨日関東の某ゴルフ場で新型GS３台見た。１台が350Fスポ、２台が250みたいだった。
結構格好いいぞ。あの顔も悪くないことがよくわかった。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 17:48:07.31 ID:txuL5zSz0

あの手の顔を採用した理由が気に入らん。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:12:39.42 ID:yM6gqgRD0

顔はおくとして塗装が素晴らしいね。クラウンとは段違いの差。
GS見るとクラウンは残念だけど安っぽく見える。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:26:16.63 ID:oh8WfUDD0

>>950
塗装の差なのか知らんけど厚みが違うように感じる
でも今回のグリルもすぐに変更だろうな
イマイチじゃね？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:36:46.95 ID:6B/Lgurs0

>>939
すでに450hは免税だがw

これから出る”かも知れない”300hに期待してどうする？
そんな頃は消費税10％で免税効果は得られない。

車両本体には消費税はかからないだろうが、その他部品（ﾏｯﾄとか・・）には消費税が加算される。

結局、出るであろう300hも現行450hも変わらない事に気づけ。

って、450hの貧乏人がほざいてみる。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:47:07.33 ID:ohhJmzUuP

トヨタの車に求めるのはやめようや。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:28:25.23 ID:2ilohKjk0

旧型乗ってるときは、近所に1台もいなかったのに、最近3軒駐車場にとまってるよ。
おもしろくないな・・・

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:29:31.30 ID:3ckF9fuB0

>>950
自己修復型のカラークリアーが効いてるんだろう。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 22:25:35.09 ID:D3Ja/n6w0

>>950
もうこのクラスの御三家には勝てないのだから
クラウンを格下にしてまで、売れないＧＳの塗装を
良くするトヨタの意図が分からん

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 22:43:54.12 ID:3ckF9fuB0

「いつかはクラウン」って世代がもうクラウン買わないくらいに年食ったから
トヨタもクラウンには本腰入れていない^^;

今もこんなに流行るキャッチフレーズがあれば良いのにね。
最近ではスカイラインの「男だったら乗ってみな」か…

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:01:18.65 ID:0CEfrVOG0

>>952
300hが出ることは確定らしいが・・・。

俺は消費税10％になった暁には取得税、重量税がゼロになっていることを願っているが。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:30:03.08 ID:hqLLwN1b0

>>958
すでに出てるES300ｈはES350より高いんだぜ。
だからGS300hもGS350より高い可能性がある。
それでも買う？

http://www.lexus.com/models/ES/

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:36:17.32 ID:JRi2LQbM0

>>932
号口コード。920L。

>>958
ソース出せよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 00:39:43.25 ID:TXylh8Wo0

>>957
キャッチフレーズで車が売れると思ってるみたいでバカッぽ。

逆にボクシーとかマーペケのCMとか見てたら
あまりのベタな格好つけ具合に見ていてこっちが恥ずかしいわ。
死んでもこんな車乗りたくないわなと思う。

クラウン稲妻グリルとかレクサス鯉顔グリルとかも、
それと似たようなこっ恥ずかしさを感じる。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 05:31:27.55 ID:ppHeD/8g0

レクサス信者がバカッぽなのはいつものこと

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 08:38:29.23 ID:az2Kewi50

>>959
そうともいえない
普通、ハイブリッドモデルはガソリン車種より価格が高いが、ニューＥＳ３００ｈ（ハイブリッド、５５３０万ウォン）は
ニューＥＳ３５０（ガソリン、５６３０万ウォン）より１００万ウォン安い。
中林尚夫韓国トヨタ社長は「マーケティングで最も大きな武器は価格」とし
「価格設定には本社の強い意志が反映された」と説明した。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 08:39:51.94 ID:az2Kewi50

>>960
号口コードは　Wなんちゃら

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 13:18:24.88 ID:o+i4am5V0

トヨタ・セルシオに乗ってるチンピラにからまれた一部始終
http://jyouhouya3.net/2012/09/dqn_1.html

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 18:50:43.76 ID:n8XgQwY30

何で日本車なのに日本の方が高いんだろう、、、

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 21:19:05.85 ID:klX39c+o0

>>966
日本の方が車の規制が厳しいからです。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 22:14:34.53 ID:q14NLNeYi

>>967
はあ？アメリカの方が売れるからだろjk

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 22:30:10.38 ID:zS2g8S7d0

>>967
アリストの時はアメリカの方が高かった

>>966
外車のようにトヨタも高級車で日本人からボッタクリたい
それだけです

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 23:55:50.21 ID:woUJ/Nux0

商売商売ｗ
お客様は神様ですｷｬﾊ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 00:37:42.40 ID:n8E0tjBP0

>>969
同民族がやる一番の売国だよね。よく国内メーカーのレクサスから買うとか言うが飛んだ間違いだよ

そもそもドイツのやり方は散々批判されてたけどレクサスはなのが違うわけ？
トヨタだったらいいのか？アホにもほどがある。本質を見ろよ
ほんとアホばっかだよこんなのに騙されてさ。しまいには裸の王様に祭り上げられてることにも気付かず
俺は金持ってるｗｗｗ貧乏人は・・・どうのこうのだろ？
見てるこっちが恥ずかしくなるわ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 06:12:18.96 ID:s4aqigKj0

>>971
落ち着け

というか、お前大丈夫か？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 06:32:48.19 ID:sz3qZS+UI

レクサスが値下げすればベンツも値下げするのに。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:37:06.11 ID:lTaUH9+wO

ユーロ安でも大衆車ゴルフでさえ値段は下げなかったからな～

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:57:24.38 ID:ozPhppS1O

アメリカはナビなしが選べるのが一番大きいと思う。LSもナビやイージークローザー無しなら570万で買える。安いやつはエアサスじゃなかったような気もする

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 11:05:49.96 ID:tzZxmxab0

アメリカのナビは確か２０万もしない

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 11:39:26.48 ID:d1tNXPeB0

早くGS300h？350h？出ないかなぁ…

ところでレクサスの新車ってトヨタデラでも買えるの？
地元のデラでは買いたくないんだが…

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 16:13:45.93 ID:72stuIvu0

GS350 　　　$46,900
GS350F SPORT $52,590
GS450h $58,950

LEXUS USA　
ttp://www.lexus.com/models/GS/

$１＝\79　だといくらになる？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 16:57:09.25 ID:qMpOdlN6I

>>971
たしかにレクサス乗るやつは頭悪いから仕方ないよ
みんな自分だけは騙されてないと思ってる

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 18:19:58.03 ID:s4aqigKj0

スピンドル以降だと本気でバカに見える。
ただしクラウンが次期型でもっとバカに見えるような仕組みになるわけで
さすがトヨタはやるなと思う。
高級車は馬鹿にしか売れないってちゃんとわかってる。

トヨタクラウンとかレクサスエルエスとか
完全に金あるけど馬鹿な人向け。

グリルがそう言ってる。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 18:21:16.56 ID:s4aqigKj0

一目でレクサスとわかることを目指してるけど
一目で馬鹿な成金だともわかるグリル。

これはもう絶対に道を譲った方が良い。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 19:13:05.29 ID:RWggIv1ei

>>981
そんなバカでもお前よりいい大学出てるんだろうなww

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 19:34:05.09 ID:huwU7Gyy0

アンチって可哀想だな　ｗｗｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:24:32.28 ID:s4aqigKj0

おいおいスピンドルみたいな下劣なグリルに学歴持ち込むのかよ。

スピンドルは
理性とか知性とか教養とか、
そんなのとはちょっと縁遠い系統のグリルなんだが・・・

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:25:02.47 ID:SEWzH0EN0

嫉妬心って汚いよな。貧しさモロだし（頭も気持ちも）

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:26:55.68 ID:SEWzH0EN0

ID:s4aqigKj0 [4/4]

馬鹿は度し難い。粘着ゴミクズが多いな。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:30:26.54 ID:Lpt9IYc00

次スレ
■■■レクサス LEXUS GS 56■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1350819000/

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:41:02.60 ID:n8E0tjBP0

レクサスオーナー手本当に程度が低いねｗ
批判するやつは自分より金がなくて、おまけに低学歴まで出てきたかｗｗｗ
もうお花畑だろｗｗｗラウンジでよいしょされすぎて勘違いが治らないのか？
ネットだけじゃなくて普段も思われてるかもしれないぞ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:41:47.03 ID:s4aqigKj0

クラウン稲妻グリルに比べればちょっとだけ知性あるように見えなくはないというスピンドル。

コレ、トヨタマジック。もはやエルフィネスでも何でもない。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:44:06.24 ID:KwOqFNnNO

今日は3台見ました。みんなクルマには興味なさそうな御婦人といった風情でした。ご近所に当たり障りのないクルマとしてはちょうどいいのかもしれないと思った。日曜の買い物のためだけにある車ですね、威張るでもなく淡々として悪くなかった。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:45:43.11 ID:n8E0tjBP0

>>990
それは旧GSだろ？現行は罰ゲームだろ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:46:20.73 ID:s4aqigKj0

>>990
今のレクサスが目指しているターゲットとは
かなり違うような気がしますが？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:47:03.81 ID:s4aqigKj0

>>991
おお、やっとまともな感覚のお方が。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:48:49.75 ID:n8E0tjBP0

そういう意味では旧GSはありなジャンルだったがアリストの後継として出たために失敗したと思う

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:56:32.44 ID:SEWzH0EN0

ID:n8E0tjBP0 [2/4]

そんなに関心持たなくてもいいだろ。嫌いな車に。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:08:44.14 ID:DdEp5Bg/0

酸欠状態のフナみたいなフロントw

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:18:11.55 ID:n8E0tjBP0

日本人に毛嫌いされる日本発ブランド

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:46:51.31 ID:s4aqigKj0

>>997
レクサスデザインの振り出しは決してそうじゃなかったんだよ。
大阪のエルフィネスだとよ。

LSもしかり
「奥ゆかしさを主張してきたが、今回趣旨替えした。」

馬鹿だよ。いくらなんでもあんな醜い顔にしてまで主張することはなかろうに。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:57:25.07 ID:kuqxR0+Z0

延々と買わない言い訳ばかりしてみじめなもんだな

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:58:04.78 ID:SBpL67X50

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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