【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 8

レクサスIS vs トヨタマークX vs 日産スカイライン vs スバルレガシィB4
こだわりのFRセダンと先進のAWDセダン、走って楽しいのはどっち？
アッパーミドルクラスのスポーツセダンを徹底比較するスレです。

■前スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338812040/

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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■過去スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319885755/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315155050/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307285670/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264779000/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253433413/

■関連スレ
【最高の】スポーツセダン【国産】part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1346330055/

正常進化の2代目マークX、上質な走りをさらに磨く
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/109314.html

燃費性能UPで50%減税の新型スカイライン
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/113487.html

スポーツセダンとして魅力十分、新型レガシィB4
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/102491.html

国産アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/436947/

国産最新ミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/73075/

売れ筋アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/179326/

コダワリのFRミドルクラスセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/182393/

まだ、レガシィ頑張ってるんだw

もうやめて、レガシィのＨＰは０よ（aa略）状態だなw

走行性能を前面に押し出した（？）マーク×
プチプレミアムなスカイライン
安さと好燃費のレガシィＢ４
同列に扱える車じゃないんだがw

>>5
toyotaはゴミです
までは読んだ

ウーパールーパーXはカッコ悪いだろ

低品質ｽﾊﾞﾙだけはないな

このスレいつまで続けるん？

>>9　車種がなくなるまでじゃないか。とりあえずマークXがアブナイか。

マークXのつぎはマークXXXだな。

>>11
名前を変えるのが大好きな企業だから、そんな感じかもね。

このスレもうトヨタ・日産のFRセダンでいいわ
レガシィはもうなぁ・・・

そもそもスカイラインと比較するならマークＸじゃなくてISだろ。

レガシィと比較したらマークXは可愛そうだよね。

レガシィと比較するならカムリ、ティアナだろ？
マーク×なんてプチ贅沢品とじゃ価値観が違う

レガシィが最も快適だと思うのだが・・・

レガシィはBMWかアウディと比較すれば良いんじゃないかな？マークXやスカイラインじゃ
役不足だろ？

>>17
スポーツカー擬き（マーク×）
デチューンしたスポーツセダン（スカイライン）
良くわからん箱車（レガシィＢ４）
この３車の中からどれが快適か？って条件で比較することが間違いじゃね

価格が近ければ検討対象にはなるべ

俺はレガTWとスカで悩んで、冬道の心配でレガにしちゃったけど

>>20
俺はEJ25のB4にした。セダンなのにミニバンっぽい室内が、逆に異色な感じがして、
「こういうセダンは、あまり世に出ないだろう」って楽しんでる。
ECUを弄ったら、そこそこ速いので面白いね。独創的だと思うよ。ゾウ亀みたいな
プロポーションも、なんか良い。

>>19
ボクサー、ターボ、AWD、ミニバン調の室内（天井高・センターパネルデザインなど）・・・
現行レガシィB4は全くもって異色・異端のセダンだと感じる。スカやマークXと比較しようがない。
しかも最末期のEJ25でエンジンは完成されてる（と思う）。凄いシルキーだよ。
もちろんネガな部分もあるが、それは、上記と表裏一体だな。

＞日本と韓国の両政府は、１台のトラックに両国のナンバープレートを取り付け、
＞公道を相互に乗り入れできるようにすることで合意した。
＞１１月から実証実験を始める。第１弾は、日産自動車九州（福岡県）と、
＞提携先の韓国・ルノーサムスン自動車（釜山(プサン)）の両工場を往復する貨物便で、
＞集荷した自動車部品を相手国に運ぶ計画だ。

さすがスカイラインの部品の9割を中国韓国から調達している日惨。
こんな会社の車が誰が買うか。

真っ先に候補から外れるのがレガシーで
MCでマークXかっこよくなったから迷っている。

あれかっこいいと思えるならマークXしかないじゃん

レガシィは、もちろん最初からあの外観に惹かれてる人もいるけど、
俺の場合は結構な割合で
「見た目は気に入らなかったけど機能で選んだ」
っていうオーナーさんと出会う。

オーナーさんと出会うって・・・

何か車関係の仕事なんじゃね
タイヤ屋とかガススタとか

仕事は別に車関係じゃないよ。
というか普通にダイビングやアウトドアの社会人サークルで
知り合うんだけど、スバヲタはスバヲタを見付ける習性がある
と感じるね。

マークXの次はFF4気筒 ？
尖り過ぎてなく値段も手が出しやすいFRファミリーセダンは現行マークXで最後かなあ。
親父の代からFRファミリーセダンだったよ。

>>30
4筒のFFの2.5ＬのＤセグセダンってカムリとどこが違うんだろうな。
トヨタは、やたら似たような車種を出しては売れないことがある。

>>26
俺も、どちらかといえば、家族の要件とか、利用条件からレガシィ
を選んだ。もちろん外観も独特でオモロイ。

FRが良ければこんなのもある。

http://response.jp/article/2012/09/09/181063.html

>>33
それスレ違い。ロードスター、RX-8、BMW1シリあたりと比較する車だろ？

>>31
私も同意見。
FFのマークXなんてカムリと何が違うんだ？

>>35
子供社長になりかわり一言
『グダグダ言わずにレクサスを買え(ρ＿；)』

その昔カムリワゴンをマーク�Uワゴンに仕立て上げた事がありまして
いろんな意味で見事なモノでしたよｗ

>>37
あれ結構人気あったじゃんね
そもそもマーク�U以来、走りがどうこう言う人はまず買って無いでしょう
なんとなくカッコいいからとかじゃないの、あとは惰性で

>>23
スカイラインは九州工場では作ってない。
残念ですな。

ついでに、レクサスはタイで生産することが検討されている。

ttp://www.asahi.com/business/update/0829/NGY201208290002.html

車好きなら、もう少しアンテナ高くしようよ。

>>37
今でもマークXジオがあるじゃん。

レクサス
日本の部品を海外で組み立て（輸出分）

日産
中韓の部品を日本で組み立て（国内販売分）

さて、どっちの方がタチが悪いかね

レガシィのセダンなんか、後ろから見たら見事に朝鮮車にしか見えない。

韓国のセダンは全高が1500もあるの？

>>42
半日政権の元で、日本の製造業と雇用がますます崩壊していくなあ・・・

>>45
ん〜む、与野党すべからく半日ならまだしも、マスコミも官僚も成り済ましに
牛耳られてるから始末が悪い。ネラーだけでなく国民の大半は、薄々気付いて
るんだがなあ。
なす術なしだ。光明があるとすれば司法なんだが、ここも相当汚染されてるん
だろう。

>>42
レクソス、スカイラインの日本製部品の比率は何パ？
ソースはどこに？

>>46
あの、申し訳ないのですが、
「反日」ならちゃんと「反日」と書いてもらえませんか・・
こういうの読むのが馬鹿馬鹿しいので透明にしているのですが、
言葉変えられるとNGワードに登録するのが面倒なんです。お願いします。

>>48
お前も半日？ｗ　半日には二重の意味が含まれているのだよ。

>>46氏が補足してくれているが・・・。　

ティアナからの乗り換えにFR、AWDも検討している俺にはちょうどよいスレ。

マークXの試乗は250GSと250Gを試したらSの方が荒れた路面やデコボコのショックが少なかった気がするのは不思議。

好感触を得てマークXのレンタカーで街中、郊外の山路を試した。確かに山でFRの良い感触を味わえたしギアを変えての操作も楽しかったがすぐに慣れて感動はなくなった。
それより狭いし、内装はいまいちだし、下からのショックは伝えてくるしで2時間もせずに腰が痛くなってきた。
2.5LFRのプレミオという印象。内装はプレミオの方がトヨタの客には受けそう。
何よりも薄味だなあ、ティアナより薄味ってのが意外だ。

2年前のスカイライン試乗はマークXよりも良かった記憶があるが、レンタカーで数時間、山や高速も試してみたい。
やはりすぐに飽きるのか、スカイラインはやはり本物か。

>>50
レガシィ忘れとるがな。

>>50
そういう状況ではレガシィがいですよ。レガシィが。

>>51
>>52
レガシィの試乗も良かったのでレンタカーで試したいのですがなかなか無さそうですね。
スカイラインは地元県ではなかったですが隣県にあったので借りて試す予定。

家庭の事情から助手席に同乗する家族の乗り心地優先でティアナしたけれど
事情が変わったので下取りが変わらないうちに車検に出さずに買い替えも検討中。
結局、車検に出すかもしれないが後悔しないように確認して納得はしておきたい。

この期を逃すとこのクラスには手が出ないかもしれないし。(^-^)

>>53
助手席のこと考えないで、山道なら、圧倒的にWRX（2.0系）をオススメする。
現行レガシィは、スバルの中では同乗者向けだよ。

マークＸはＦＲスポーツセダンとしては最低の出来。土屋曰く『何でこんなに手を抜いたんだろう？』

アスリートは絶賛してたから訳わからん
そんなんだからベスモは消滅したのだろうな

>>55
でも駆け抜ける喜びランキングで、フーガ、BMW320i、BMW330iを抑えて1位の得点を得ているんだよ(楽しさや総合点で)

雑誌が発売したての車を持ち上げるのは当たり前。

>>55
土屋クンが褒めるのは、34GTR、NSXのタイプR、RX-7です。
あくまで「峠の走り屋」と「レーサー」としての視点だからです。
よって同乗者の快適性やGT　といった　スポーティDセグセダン　の評価指標は彼のなかにありません。

かといってマークXが価格を除いては良い車だとは思えませんがね。
元々、同社同エンジンの最低ランクとして、意図的にデチューンした車ですから。

一方、レガシィはどうでしょう。スバルの戦略は北米での価格勝負です。
やはり「安くするため」に妥協が色々と見られます。

そういうことです。

レガシィとアコードツアラーとマークXを試乗してレガシィを買いました。
マークXは乗っててつまらなかったので悩む間もなく対象外にしましたが。

いや
与太は糞だよ
昔買っAltezzaRSなんか酷い車でした
足まわりが軽トラ
ブレキがトラバント
エンジン馬力詐欺,210ps?
ないない(＾ｖ＾)
ショップで測ったら
147馬力だぞ(　＾∀＾)

与太だけは2どと(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

ならスカイラインかレガシィ選べばいい

>>59
デチューンしたのなら扱い勝手が良くて、耐久性も上がってるんだろ？
（普通、デチューンってそういうもんだし）

コストカット一本のレガシィよりマシだろ？

スカイラインは、日産だからねぇ…

要するに「安さ」で2.5LのNAを選ぶならマークXのGか、レガシィの2.5L
クラスに合った拘りの走りなら最上位グレードになるが、現行レガシィは
元々の企画が北米用の超コストダウン車だし、マークXはクラウンやレクサスISの劣化版。
走りに、こだわりがあるならスカ370となるだろう。

>>63
>コストカット一本のレガシィよりマシだろ？

現行レガの廉価グレードNAは評判悪くない。ターボGT系は前期もD型も悪評が多いな。
この車の開発主旨や背景事情を考えれば当然の帰結だが・・・

2.5NAは乗ってても楽しくない

>>66
もともと、このクラスなら車重さ1.6tで3Lは欲しいからね。レガとかマークX
は軽いんだが、走りを追求して煮詰めた「軽さ」ではなくて、単なるコストダウンで
「色々ぬいてあるなｗ」って軽さなんだよ。

島崎七生人はマークXに軍配をあげた

スバル レガシィツーリングワゴン2.0GT DIT
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★
オススメ度：★★★★
http://response.jp/article/2012/07/09/177530.html

トヨタ マークX
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★★
オススメ度：★★★★★
http://response.jp/article/2012/09/12/181233.html

ヒント：大人の事情

>>68
こいつの採点って４以上しか付けないんじゃないの？

両角岳彦に採点させてみようかｗ

>>68なんてw
３００馬力が自慢のライトバンと、まがりなりにもトヨタのアッパーミドルクラス（笑）のセダンを比較してるような企画にどれほどの価値があるやらw
大人５人詰め込んで工事機材満載でマーク×が走れるのか？

まあ、なんつうか
トヨタもイロイロと頑張ってるってことよ
車以外でもネ

>>72 永遠回帰ですよね。当初の頃から言われているように

・スカイライン（インフィニティG）・・・欧米でBMW3シリを凌駕する国際的、V6・FR・スポーティセダン。
・マークX・・・トヨタのミドルクラスFRセダン（クラウンとレクサスISの劣化版）
・B4・・・現行のメインはアウトバック。開発主旨は北米での低価格用。ただし4駆はマトモ。
　　　　　（セダンなのに中は広い。しかし、コストダウンが目立つ。内装もアウトドア用。）

新型Xってオデとストリームの顔に似てるよね

>>72
まあ確かに。
現行レガシィはアコードとオデッセイの中間のクルマだよな。

>>76
オデッセイは７人積めるだけだし
アコードは高級そうなだけ
レガシィは、５人＋荷物＋爆走が利点。
安っぽいかつヤッツケは我慢しなきゃ

まあ俺様の370GTが最強最高な訳で。

スカイライン欲しいけど売っていないから レガシイかった。
お子様ランチ 見たいで高バランスに揃ったいい車です

>>78
豪快かもしれんが荒っぽさではこの中では1かもな

アコードとオデッセイの間にあったアヴァンシアって車に乗ってましたが
レガシイより遥かに上品でした
アヴァンシアがワゴンならばレガシイはバンって感じ
まああと5年ぐらいは乗りますが

そのバンください

スカイラインのATはブリッピングするってのは評価したい

>>80
レガシィが一番丹精に精緻につくられていますよね。

>>81
そのレガシィはハズレ車にすぎません

>>83
レガシィ2.5GTのATもするぜよ

新型マークXは何であんな変な顔にしたのか。

売る気無いんじゃない？

レガシィよりマシ 笑

>>86
反論できねぇw

しかしマクＸの方が恥ずかしい

マークＸ、昔から欲しいと思っていたのだがＣＭが
昔→「部長、ステキです」
今→「パパみたいな良い男？」

もうね…そこまで徹底してモテるオッサン専用車みたいなＣＭ流されたら恥ずかしくて買えんわ
俺はまだ30代だけど、ああいう偏向的なＣＭさえ無かったら絶対買ってると思う
なので結局ＣＭでターゲット限定してない空線になってしまう

>>81
アヴァンシアは後席こそ快適かつゴージャスな作りだったけど、
ワゴンスタイルなのに積載性は全然良くないし、エンジンも低速が
全然使えなくて都内だとすごく扱いにくかったし、5ATなのに可能な
限り上のギアを使おうとするから加速が悪いし、その割には燃費も
全然良くないし、オーディオも交換できないし、足周りが固い割に
ロールが大きくてカーブで車体が外に逃げるし、全然良い思い出
が無いなぁ……。

あれを上品だと思うのはかまわないけど、実用性が高いとバンで
低いとワゴンだとも思い込んでない？

マークXって、トーションビームのFF車？

それぐらい自分で調べろ

>>90
レガシィワゴンより俺にとっては使い勝手の良い荷室だった
レガシィは奥行きはあるけど高さが無いし何の工夫も無い印象
アヴァンシアのV6遅くは無いだろうﾌﾟｱな足まわりに対して恐怖を感じるパワーだったと思うが
燃費も3リットルガソリンエンジンでは最良じゃないの？

>>93
『現行の』広いしか取り柄の無いレガシィＴＷに乗ったことあるのか？
あれより高さに余裕のあるライトバンなんか無いと思うんだが？

ここでレガシィの価値を語るためにTWの話は無しだからな。B4だから。
現行B4の足回りなんて駄目すぎだろ。
レガシィはコストダウン貨物車から来た安っぽい車だよ。どうしようもない。

CセグプラットフォームでDセグ作ってんだもんねw

>>95
×安っぽい
○安い
カムリ並みに安く、交差点でスタック出来るような天災でも運転しやすく
Ｄセグセダンとは思えない積載量。

まだ格下のレガシィとスカイラインやマーク×を比べてるの？
レガシィのライバルはカムリ（もしくはアベンシス）、韓国のソナタ？、日産のティアナ、マツダのアテンザ
レガシィよりマシなのが取り柄って、落ちたもんだね

>>97
DITと370とマークX350の同装備の見積もりは、ほぼ同価格帯にあるが？

>>98

だからレガは国内の価格設定がおかしいと何度言ったら･･･
残念ながらレガは１ランク下がる。

元スバオタの俺がV36に乗りかえて気づいてしまったんだから間違いない。
もちろんレガはとってもいい車だよ。
信じたいし認めたくないだろうが次元が違うんだよ次元が。

>>99
次元が違うという話に、俺も同意。現行レガって、最低グレードはともかく
ターボ車であの質感で、あの値付けはないわ。せいぜいSTIの足周り・ボディ制御
パーツ全部放り込んであっての「日本仕様価格」とか言うなら、まあ許せる。
そもそもSTI入れないと、エンジンパワーに足周りがついていかないって問題だな

レガは四駆で安定しててターボでそこそこ加速するからいい車みたいに思える

>>101 現行は高速安定性がないからな。風で流される。

2014にスカイラインは、モデルチェンジするらしい。マークXもレガシィも
太刀打ちできんな。

http://carsspyphotos.net/spy-shots-of-2014-nissan-gt-r-caught-while-testing/

トヨタはレクサスで対抗だろ

次のマークXは4気筒FFだって？！
カムリと統合して新型オーリスみたいなグレード展開でRSグレードとか？

>>103
スバルは安さでなら勝負できる。

>>106　底辺グレードの価格ならな。上位グレードは変わらん。　　
　　　　せめて「凍結路・悪路なら負けない」だろ？　

>>107
どうせ、割高なマッキントッシュとか付けてふかしまくった見積もり見てんだろ？
クラリオントッシュ外してアイワプレミアムにするだけで１０万くらい変わる。

>>108 うーん最上位グレード買って見積もった人にしか判らないだろうな。
マッキンは入れない価格。ナビ、ETC、各部センサー、バックモニター、シートポジション（本革につく）
ステアスイッチなど、スカ370の装備に合わせると、10万-20万くらいしか変わらない。俺は20万差だったが
後からSTI制御系入れたら逆転したｗ

>>109
４００万程度の車で２０万の差が付いて同程度って、ただのバカじゃん？
そこに税金まで乗っかるのに

挙げ句ＳＴＩの機能パーツって
どうせ買えない人間がカタログ見て金積んだだけだろ

前いたな
レガシィにスポット増しまでしないと運転出来ないなんて妄想書いてた奴
また湧いたか

ステマ・ハッキング調査部隊が来たから撤退する

すまない、長文だがスバヲタからちょっとだけ言わせてくれ。

とりあえず、レガシィが本当にコストカットされたのはセッティングに
まつわる開発費と材料費。富士重工自身、この規模のコストカットは
今後の新車で実施できない可能性があると株主総会で明言したほど。

しかし、例えばハイテン鋼止めた分はパネルの大型化とフレームレベルの
補強で従来以上の計算剛性値を出してるし、フロントメンバ周りは新設計
のクレードルフレーム化で衝突安全性の確保が容易になり飛躍的に剛性を
上げている

STIのパーツ入れた人なら純正のボディ剛性に柔らかい足周りが付いてきて
いない＝セッティングの煮詰めが甘い車だと分かる筈だけど、短時間の
試乗と車雑誌の批判記事だけで知った気になると、>>111の指摘したような
「ボディが緩い」という妄想を口走る奴が出てくる。

レガシィが他社より勝る部分もあれば劣る部分もあるのは当然。
むしろDセグ車としては初物のレガシィが、FMプラットフォームの実績が
長いスカイラインに劣る部分があっても仕方が無いと思う。

しかし、森前社長が「過剰品質を止める」とコストカットに積極的だったにも
関わらず2010年の自動車アセスメントグランプリを獲るぐらいには、
レガシィがマトモな車であることを、出来れば覚えていて欲しい。

3車とも試乗、マークXはレンタルもしたけれど、スカイライン>B4>>マークXだね。

スカイラインもレンタルで確かめて、スカイラインかB4への買い換えを検討予定。

>>115　一年の1/3が凍結で脅かされる地方なら、B4でいいね。雪泥や融雪剤の
汚れが気にならない。雪国じゃないならスカイラインがダントツだな。
スカイラインはBMW335を駆逐する走りを実現した。B4は「目標」とするのが大衆車ゴルフ。
海外じゃB4はスカ（インフィニティG）の6-7がけの車。実際の出来も二ランクは違う。

>>114
ボディは前期型は緩いよ。「よくもここまでコストダウンしたな」てレベル。
少しスポーティーな走りをすればヤレる。
D型で、あれだけシャシーを手術したので判るだろう。むしろ前期型は各部
ヤワにすうることで、コストダウンの荒（セッティング不足）を誤魔化していたのさ。

>>115
あと、雪国ならB4よりもアウトバック、TWのほうがいいよ。
スピードを出さないで悪路や積載重視だろうから。

>>116
>>118
ありがとう。
雪国ではないけれど参考にさせて頂きます。

>>119
可能なら、レガシィは色々試乗をさせてもらいな。直線加速は、このクラスで
は、まあ及第点（65点）。ポイントは「峠下り」「高速のS字カーブ」「下道の荒れた路面」だ。
ステアとボディ、サスの挙動を良くチェックしてスカ370と比較しておくといい。

>>119
あと>>118のチェックポイントに加えて、暴風時の高速な。
周辺のミニバンや営業バン・営業ワゴンと、動きを比べてみるといい。

>>117
あれだけシャシーを手術したって、実際にボディ剛性で手が入ったのは
クレードルフレームの溶接追加ぐらいで、あとは取り付けボルトの大型化や
ブッシュ・マウント類のハード化、リアのサブフレーム追加なんかで
足が良く動くようにしただけじゃん。

で、ボディがヤレたってことは皺が出来たか溶接剥離したんだろうけど、
鋼板が歪むような「少し」スポーティーな走りって具体的にどんな走りを
したの？

>>117
＞少しスポーティーな走りをすればヤレる。

これが本当なら、全世界同時リコールモノじゃね？
スポット剥がれで有名だった初期のホンダEFシリーズよりも
手抜きってことだろ？

>>117
http://tamatamanikki.sblo.jp/article/57320013.html
「新型レガシィ／アウトバックの紹介」スバル技報：２０１２年ＮＯ．３６　Ｐ１２２〜１３９　）

・車体のクレードルフレーム取り付け部剛性アップ
　操舵安定性向上のため、フロントフレームのクレードル取り付けナットの
　大型化を行い、取り付け部剛性を４０％向上させた。

・クレードルフレームの剛性アップ
　乗り心地向上のため、クレードルフレームのギアボックスクロスメンバーの
　サイド部に溶接を追加し剛性アップを図った。

・サポートサブフレームリヤ取り付け部追加
　リヤサスペンションに追加したサポートサブフレームを車体に固定すること
　により、利き味を良くし、操舵安定性と乗り心地を向上させた。

シャシーについては一切触れられてないな。
どの辺り手術したんだ？

>>123
＞少しスポーティー
ってだけで具体的にどうこうなんて書いてないじゃんw
ヤレったって、どうせタイヤがヘタってるのをボディの劣化くらいに信じてるだけだろw
ヤレる程、とばす奴が買う車じゃないし。

まあ、怪しげな鉄工所でバカなスポット増しやって壊したりはしてるかもだがね

注意
このスレに厨房がまぎれこんでます

今時、スカイラインは燃費悪すぎ。

今時の車じゃねえんだから当たり前だろw燃費燃費言うならV37に期待しな

元日産でデザイナーやっていた前澤氏がマークXのデザイン褒めていたなぁ
現行のMクラスセダンの中ではダントツだと

質感も乗ってもアウディA4やBMW3尻と同等以上だと
マークXを叩いてる人は間違いなく乗ったことなく妄想で叩いているらしい

>>129
元日産ってことは今の海外デザイナーを使う前の日産デザイン暗黒時代を築いた人だよね。
その人が認めたデザインってことはそういうことだ。

>>130
Z32や初代プリメーラのデザインした人で
日産車でもダメなやつはダメって言ってたよ

つまり20世紀のデザインセンスなんじゃね

スバルのクルマは確かに数値的な剛性は高いが
剛性感が薄くなるのは中空にしたりして軽くして剛性を出すことに最近取り組んでるからじゃないかな？
剛性は人間にはわかりずらい分野だから
インプや先代レガシィなどはスカイラインよりねじり剛性の数値が高いからな
でもスカイラインのほうが剛性感があるように感じるのは鉄の質量が多い（重たい）からだろう
たしか先代インプが23500ニュートンメートルデグリーー
レガシィが22000、スカイラインは22000、VWゴルフ現行が25000
ポルシェ911が30000、35GTRは35000前後か
ちなみにマークXは16000
スバルのあの軽い車重でこの剛性の数値は驚異的な数値である

そういう数値ってCGとかの雑誌で知る訳？

車重が軽いということはボディへの入力も小さくなり
強大な剛性が無くても十分ボディの無駄な動きがなくなる
それでいて走る曲がる加速するということにも大きく貢献する
やはり次世代のクルマは軽量化路線となりそうだ
次期ゴルフも軽くて強いボディへの開発へとシフトしたそうな

>>135
その流れで行けば
マークＸ＜カムリ
って流れも見えてきたりして

>>133
その数値は確か先代レガのものだよね？　
現行の様々な数値は隠蔽されているはずだが？
レガシィは先代までは、真面目な作りだった感じだね。

やっぱ、経営陣がおかしくなると、車もおかしくなるってか＜スバル

俺370GTクーペ乗ってるけど高速走るの最高に気持ちいいよ。それなりの速度でちょっと強引に車線変更しても恐怖感が全くない。アクセル踏めばあっという間に昇天しちゃう速度になるしブレーキ曙だしまぢ最高

>>139
高いんだから当たり前。
高級車とは本来そういう物だったはず…なんだけどな

本来スカイラインは高級車ではなかったけどなw

>>141
最初期は凝りに凝った高級車だろ？
日産に吸収されたからドンドンチャチなオコチャマ仕様に劣化しただけで。
やっと現行で、昔の姿に近づいてきた

初代のALSIは高級車じゃなかったっけ？

今のスカイラインは初代プリンススカイラインと同じアメ車もどきの高級車ですｗ

>>127
次期型では、ベンツの直4ターボになってアイドルストップも付くよ。

>>144
ですね。レガシィが一番ですね。

>>145
ベンツの４気筒ねぇw
中身日産だったりしてwww
日産のエンジン、三菱のターボでエンジンカバーにスリーポインテッドスターとか、胸熱

何で便通とか魔悪Xとか買うんかね。

>>145
ＲＳターボ復活？

他社ブランドのエンジン載せるって、オワタって言ってるようなもんだろ？

与太86はスバルのエンジン･･･

>>150
次期スカ・・・ベンツエンジン
次期マーク×・・・FF

スバルだけが素晴らしいですね。

一定レベル以上の車種では、
アイサイト等のプリクラッシュ機能は必須になってきている
このアドバンテージは大きい

レガシィB4DITにアイサイト無かったら、スカイライン370を選んでいた

ちなみにマークXは有りえない
ましてや250Sなんて有りえない
さらに中古の初期型なんて有りえない

350S買う金無くて、カタログ見てニヨニヨしている負け組なんて有りえない

>>147
日産には燃費の良い直噴ターボエンジンを作る技術がないから仕方ないわな。
唯一のジュークの1.6ターボはエコカー減税にならないでしょ。

マークXのMC試乗レポートに2.5Lでストレート6と間違えたと好感を述べていた。
VQは実力あるのはまあ分かるけどそういう表現は全然されないな。

>>155
(^w^)
>>156
いくら半分以上新設計ってハッタリかましても、所詮ＶＱ
スバルのＥＪと古さ加減じゃ良い勝負じゃね？

>>155
最近出たノートのエンジンは違うの？

>>158
あれ直３じゃなかった？
それに機械過給だろ？
>>155さんは直４ターボの燃費向上仕様しか認められない人なんだろw

>>157
そうだね

>>159
今やマークX、スカイラインの2.5lより320iの方が速くて燃費も良いからなあ。

それよりもはるかに遅いレガシィの2.5は比較対象外だなw

>>162
レガシィ2.5は安いもん。ＯＰを一切つけなければ、値引きがあるから乗りだし230万前後の
ボクサーAWDの4駆？文句ないだろ？これにマット、ナビ、バックモニターを社外品でつけて+10万

まだあるぜ
ＡＷＤの筈なのにＦＲのスカイラインより燃費が良いw

速い遅いって世界に踏み込めないスバルに隙は無い（爆）

つまり貧乏人はスバルに乗るでFA?

どんぐりの背くらべだね

マークX君もスカ君もレガより加速力は上だろ？高速巡航もお手のモノだろうな？
でも、車って止まれることも重要なんだよな。国産車トップクラスの制動能力は、
レガだけだろ？

http://carscoop.blogspot.com/2012/09/autobahn-driver-goes-too-fast-for-his.html

遅い車を止めるのは簡単なこと
各車のブレーキ性能を知らないアホ発言

>>168
アホ発見

つまり、レガ乗りはアホ以下でFA?

つまり、ID:XREKV51r0は人の発言のどこがアホ的なのかもわからず、指摘もできず
中身の無い能無し発言している
ただのアホ
FA?

まあ、つまり、スバオタはｱﾎということでFA?

アホな>>172には理解不能って事でFA

貧乏人は無理してスカイラインの２５００買うよりはレガシィでも買った方が良いってのは間違いない。
金があるならＢＭＷでもスカイライン３７０でも買えば良い

スカイラインの一番安い奴ならばレガシイとさほど変わらないでしょ
４WD必要かどうかじゃね

>>171
つまり>>168は>>167がマークXやスカイラインがレガシィよりも
動力性能は上だろうと言ったのを、何故かレガシィの方が遅いと
いう意味に捉えて「止めるのは簡単」と制動力とは全然関係の
無い話をし、
挙句JNCAPアセスメントで
・レガシィワゴン 2.5i-S　　225/45R18 91W　ドライ39m　ウェット41.2m
・スカイライン 250GT　225/55R17 95V　ドライ42.8m　ウェット46.5m
・マークX 250G　215/60R16 95H　ドライ40.5m　ウェット42.3m
という制動距離値が公表されてるにも関わらず
「各車のブレーキ性能を知らないアホ発言 」
と断じたことに対して、事細かに指摘して欲しいのか？

>>171
つまり>>168は>>167がマークXやスカイラインがレガシィよりも
動力性能は上だろうと言ったのを、何故かレガシィの方が遅いと
いう意味に捉えて「止めるのは簡単」と制動力とは全然関係の
無い話をし、
挙句JNCAPアセスメントで
・レガシィワゴン 2.5i-S　　225/45R18 91W　ドライ39m　ウェット41.2m
・スカイライン 250GT　225/55R17 95V　ドライ42.8m　ウェット46.5m
・マークX 250G　215/60R16 95H　ドライ40.5m　ウェット42.3m
という制動距離値が公表されてるにも関わらず
「各車のブレーキ性能を知らないアホ発言 」
と断じたことに対して、事細かに指摘して欲しいのか？

大事なところなので2回言いましたってか？w

ベースグレードの些細な味付けの違い。
レガシィが有利なタイヤサイズじゃねーか。

>>178
無駄に太いタイヤとＡＷＤでも燃費が良いレガシィに死角は無い(^w^)


そんなに必死になってレガシィなんかと比べなくても良いと思うんだが？
乗れば分かる程度には違うだろうに
（カタログだけ見て値段がどうとか、加速がどうとかってだけなら別だがw）

それにしてもバカだねぇ。。
レガシィだけ18インチのグレード選んで喜んでる。
アホとしか言いようがないw

>>180
18インチだと17インチよりも制動力高くなるの？

>>181
理屈的にはなる。
（ゴム部が薄い＝弾性変形減）
５０→４５じゃ多分、いくらも変わらんと思うけどね。

まぁ、アンチが涙目で吠えてるって認識で良いんじゃね？
本当にスカイラインやマーク×乗ってたら、んなくだらん話題にはついてこんだろうし

16インチのマークXが一番優秀だな

>>181
その辺は難しい問題だが、日本の公道だと、このクラスは17インチがベスト。
18インチはゴツゴツしすぎる。17インチなら空気圧管理で、ある程度
「高速用のしっかり感」も選択できる。

>>178
「些細な味付けの違い」なのに「レガシィが有利」？
言ってることが分からんな。

>>180
レガシィだけ18インチのグレードで喜んでるのは君だろ。
良かったね、スカイラインとマークＸはレガシィより
タイヤ幅やホイールサイズが小さいから制動距離が
長くても仕方が無いね。

>>181
ローター径もパッドもキャリパーサイズも一緒なら、
より高扁平になる18インチの方が17インチよりもタッチは
良くなるけど、バネ下重量が重い18インチの方が17インチ
よりも制動的には不利になる。

>>182、183、185
なるほど。
となると、ユーザーが自分でタイヤやホイールを変えたぐらいじゃ
大差は出ない、>>178風に言うならば
・レガシィが若干有利だけど、些細な違い
のが正解なのかな？

も一つ質問。
>>177の一覧見るとレガシィだけ剛性の低いワゴンボディだけど、
セダンに比べて制動力が不利ってことはないのかな？

カートップ最新号にレガシィDITの筑波ラップ出てるよ。
やはりマークX・スカイラインにボロ負けでした。

俺はそれなりのパワー、そこそこの静かさ、リーズナブルな維持費、一通りの安全装備があれば満足
後はデザインかな

サーキットのタイムとか、ピークパワーの数値で比べる人って20世紀から来たの？

サーキットのラップタイムは気温で結構変わるよ。同じ気温で比較してるのか？

>>188　現行レガシィは、元々アウトバック主流だし、スバルの経営・立て直しのために
「一線を越えたコストダウン」でアメリカ市場に賭けた車だからな。
「速さ」で勝負するのは難しいだろう。素性（ボディの基本設計）が悪い車に、どんなエンジンを施しても駄目な例。
もちろん2.5Lにしては「安い」「広い」が売りだとは思う。

走りにおいてBMW3シリを凌ぐスカイラインと、
VWゴルフを目標にしているB4とでは、ちょっと比べるのに無理があるわな。
とにかく今のレガシィはアウトバックを安く買ってアウトドア等で使い倒すのがいい。

俺の中ではスカイラインは34で終わった

35とかゾイドに出てくるイモムシのやつに似ていてヴェロッサぐらいキモい

>>188
1分12秒台やったな
マークXよりもちょっと遅かったな。
まあ以前スカイライン・マークXよりも速いと豪語していた奴はとりあえず黙れと言っておこう。

別にレガシィに速さは求めていない。
速さがほしいならアイサイトもAWDも要らない。

>>194　昔の型に言わせると、どれもオワコンらしい。

スカ34、33乗りの意見「V36はドン純な豚でオワコン」
チェイサー乗り「マークXで三兄弟の頃の良さがなくなった。劣化レクサスになっててオワコン」
BE、BLレガシィ「BM型は凄いコストダウン車。走りもミニバンになっててオワコン」

この三車種、実はメーカーでも次のモデルで消滅or劣化という噂が・・・

>>195　まあ、そんなものだろう。馬力とトルクが一割増しても、CVTじゃあな・・・
　　　　それに、あのエンジン・ミッション位置や、ボディ高じゃ、足を固めてもコーナー限界は、そうそう変わらない。
　　　　車高50mm下げて、ロールアジャスターかませて、ボディ補強したら、少しは速くなるかも。

>>197
で俺はCR-Vに乗ってるって言うのかｗ

>>198
スバル得意のSTIだっけ？
その仕様ならタイム向上は望めるのな！？

あとマークXはG's登場したからそれで筑波を走って欲しい

>>200　
望めない。DITにはMTがない。それにtS程度の-15mmダウンでは意味がない。
とにかく車高が高すぎるし、ミッションが駄目だ。

>>201
いくら改良しても所詮はCVTだからなぁ…

>>190
21世紀はどうやって比べるんだ？

スカやレガに比べて、マークXの50代以上のオサーン搭乗率は異常に高いな
何か理由あるのか

>>204　コンセプトがそういう車だからだろ。冴えない中間管理職用だから。
車のこと知識がなければ、普通に、まずトヨタのディーラーへ直行。
あとは役員送迎用のレクサスやクラウン未満で、部下の多くの車よりは、やや上のセダンということで自動決定。

巷の噂で次期は「レガシィB4が消滅」「マークXはFF」という噂があるな。
やはり現行も次期もスカなんだな。工業製品市場において良いモノは長く残る。
良くないモノはすぐに消滅する。スカはレガシィの3倍、マークXの5倍の歴史がある。

>>204
マークXは数が売れてるからそういう構図になる。
　昔に比べて、日本人は貧しくなったからね。
　家庭を持った３０代で乗り出し300万超えるセダンを維持できる人間は少ない。
　自然と子供が独立して金持ってる５０代が増える構図。

>>205
車の知識があるからこそ、トヨタを選ぶ人が多いことをお忘れなく。

　ちなみに、プリウス以降、そういうヒエラルキーの世界は既に崩壊してるから。　
　
　

ここで、俺が仮想企画を提示しよう。B4もマークXも消えたとして、トヨタとスバルで、また新しいセダンを共同開発するんだ。
内装がそこそこ上質の、ボクサーではない4筒のターボ・AWD・スポーティセダン。
アイサイトレーダーによる電子デバイスも世界最先端レベルで、パサートやBMW320i、カムリ、アウディA4とも違うDセグ。

>>206
＞スカはレガシィの3倍、マークXの5倍の歴史がある。

　　スカはR３５以前とV３５でガラガラポンしてるからね、コンセプトが全く違う。
　　今のスカはXVLが始祖なんだから、上の指摘は間違い。

　　マークXはマークIIからコンセプトは変えていないし、正常進化。

スカはR３５以前と→スカはR３４以前と

>>208

　スバルが絡む意味がない、雪国でもない限りAWDにする意味がない。
　86ベースのコンパクトセダンの噂もあるが、スバルクオリティでは食指が動かない。

>>210　スカは、30以前に戻ると、やはりオヤジ・スポーティ・セダンあんだよな（ケンメリ除く）
　　　「走りを求めるならGTRを買え」って感じだが、あの価格帯と大きさじゃあな。
　　　2.0〜2.5Lの軽いFRが日産にはないのな。　

>>211 雪国は海外も日本もあるから良いんじゃないの？
　　　コンパクトセダン・・・インプレッサがあるな。

>スバルクオリティでは食指が動かない。
　　　これは同意。何故、あんなに組み立て精度が悪いんだろう。エンジンとミッションとボディサイズの設計もアホだし。

　　　

>>213

　
　AWDは生活四駆としての需要は否定しないけど
　そこに車好きで車を良く知る人間の選択に上るかというと
　違うと思うんだよね。このクラスで貴重なFRに乗らないのはもったいない。

マークXは先代で刷新したプラットフォームが
８年かけて熟成した今が一番おいしいとき。

>>212

スカはオヤジスポーツセダンで良いと思うよ。
　日本での需要はほとんどないから、これからもInfinityGの日本版として
　生き続けるんでしょう、アメリカ市場が堅調な限りは・・

　トヨタのGSも国内でトヨタブランドで同じ売り方してほしいけどな。
　内外価格差が出る売り方しちゃダメだと思う。

どこで統計取ったんだ

B4の各所の設計クオリティがマークXより落ちる、って言ってる奴はメカ素人だろ

本物のメカニックならB4を評価しないはずがない

>>218　俺は各部の設計が悪いといいたいのではなく、現行のB4は統合（パッケージ+全体の基本設計）が
走りにおいて駄目だと思っている。コストダウン第一につくられた、ただ広いだけの高重心？の薄っぺらいドンガラ。
後から、いくら良いエンジンやいい足を入れても走りは良くならない。全体の基本設計が大事。

スバルの３階建て水平対向パッケージは、ダメだと思うし、なによりAWD前提の
フロントヘビーなパッケージは走りを云々する以前の問題。

スバルは、トヨタと提携してAWDを切り捨ててFRの86を作ったのはいい経験になったと思う。
スバルのAWDがパッケージとして動的質感を阻害する要因になっていたかが良くわかる例。

スバルの

スバルはレガシイクラスになっても可変容量コンプレッサさえ使って無いのが残念だね。
FRセダンもないし、今後の努力に期待。

マーク何とかは次期モデルで晴れてトーションビームか

スカイラインクーペのエンジンってデスモドロミック搭載してたんだ・・・
さすが技術の日産。

全部調べて試乗してどれも好感触だったが、マークXは数時間試したら候補から脱落した。

　>>224

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
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　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

　　デ、デ、、デスノートブロックモード

>>224

搭載してないって・・
　勘弁してくれ・・
　

>>220
屁理屈こねるのは良いけど、フロントヘビーじゃないＲＷＤ車の運転が出来るの？
マーク×もスカイラインもＲＷＤ車にしては車軸上にエンジンもってきてんだけど？

レガシィはAWOの前後の配分をFR気味にしている。
ハンドルのキレはわりといいよ、思い通りに操作出来てる。

>>229
AWO⇒AWD

>>225
俺もマークXは20分試乗したが興味なくなって対象外になった。

>>229
MTの場合じゃなかった？
他はかなりFF寄りが基本だったような。それでも運転すると、少なくともマークXよりは好感触だったけれどね。

レガシィにはもっと興味ないわ

通常は前45後55の配分と書いてあった気がする。

昔走り屋してた人達はスカイラインを一番気に入るはず。逆に軟派な車ばかり乗ってきた人達はマークＸを気に入るだろう

ランタボ、セリカGT-Four､ウインダム、アウディと、軟派で走り屋な俺はレガシィを選んだ。

ゆったりのんびりクラウン風ならマークしか選択肢がないよね？
レガシーが気になるけど、ゆったりのんびり風なのかな

試乗するしかないか

ぶつからないミニカー貰えるから試乗したら

ゆったりのんびりならスレタイからは外れるがティアナがお勧め。

>>228

屁理屈じゃない、単なる物理の話。
実際、レガシィの車軸はトルコンの後ろ・・、ミッション＆デフの部分。
重いエンジンはまるまるフロントオーバーハングに搭載している

分かりやすい現実としては重量配分見たらレガシィのフロントヘビーは明らか。

マークＸ　　　前後54:46の重量配分
スカイライン　前後55:45の重量配分
レガシィＢ４　前後61:39の重量配分

おまけにレガシィはパワートレインが３階建てで高重心
雪国での生活４駆として否定はしないが・・
そもそも走りがどうこうする車じゃない。

重量配分で質問だけど86のカタログに二人乗りでその公表された数値とのことなんだけど。
それ以上の人数が乗ると後ろの方の数値が大きくなったりする訳だよね？

あとV36ってそんな重量配分だっけ？

>>241

残念ながら、後ろにいくら荷物を載せようが、人が乗ろうが
　レガシィのフロントオーバハングが軽くなるわけではない。

>>242
レガシィオタクじゃないですから私は別に。
FRの方を好みます。

スカイラインの走りは刺激的なんだよな。だからセダンにまったりを望む人は合わないはず。マークＸとランエボの中間がスカイラインみたいな

ドッカン加速とか路面インフォメーションの豊富さとか鋭いコーナリングとか
刺激的な走りが楽しいのはたいてい運転手だけで
同乗者からは不評なことが多いジレンマ…

>>245　Dセグのセダンって、ドライバビリティと同乗者快適性の両面を目指す難しいジャンルだと思う。上手く作れるメーカーはやはり凄い。
Eセグ・セダンなんかは、同乗者が主役で運転手は雇われたり使われる身だからスポーティさは考える必要もなく、後部座席の乗りごこちや内装豪華さ、快適性が優先される。

現行レガシィB4が批判されているのは、ドライバビリティを捨てているのに
後部座席に乗ると「広いだけで、質感は安い小型車のようでむなしくなる」
前席の裏側とか天井仕上げとか、後部座席から最も見える部分が安い軽自動車と同じ。

端的に言えば、現行B4は走りも全く良くないし、同乗者も別に快適ではない。単にアメリカで格安のセダンってだけ。
そんなのが、この比較の俎板に乗るのがおかしいと思う。アウトドア・貨物用のアウトバックは用途・質感・形状が一致しているが、
B4は「広い」「アメリカでは、非常に安い」これだけでしょ。

>>214にしてもそうだけど、FR信者大杉www
最近はFFの技術も進歩しているし、何も知らせずに運転させたら
アテンザやカムリやマークXと、どれがFFでFRかなんてわからないんじゃない？

歴史的に見ても、FF技術が進化してきたため室内スペースやコストや直進安定性の面で優れているし
FRが優位になることなんて滅多にないし、普段走る分には恩恵はほとんど無いといえよう。
FRですよー、とおっさんたちにアピールする以外の利点はないだろうねえ。

内外装がきちんとしてて、走り味が上質ならFRじゃなくてもいいよ、俺そんなに車で見栄張りたくないしさ。。。

>>249
FFがどれだけ優れていても
流石にFRとの挙動の区別が付かないのは鈍感過ぎると思うぞ…

とはいえ、FFは確かに過小評価されてるな

>>249　>直進安定性
これもB4は圧倒的に駄目。富士重自体がD型の資料で現行レガシィの駄目さを認めている。A型、B型ユーザーからの批判が多かったのだろう。
「A型（B型も同じ）はグラツキ大、ロール大」と書かれている。そしてD型の走行安定性の目標はなんと「VWのゴルフ」ｗ　つまり基本はゴルフより劣る。

>>249　>走り味が上質ならFRじゃなくてもいいよ

レガシィの前期型はグラツキや振動が酷いな。D型は安易なスタビ強化で、路面凹凸でサスが動けない。
パワステもスバルは駄目だろ？　結局、「広い」「アメリカで激安」「アイサイト」、「他は捨ててます」って車でしょ？

良くも悪くも実用車だと思う
ビッグレオーネ的な

>>253　そうだよね。だから実用ではアウトバックに価値がある。
　　　アメリカの合理的ユーザーはそういう選択だし、スバルもその辺を認めてて次期B4は抹消との噂がある。

>>249
＞どれがFFでFRかなんてわからないんじゃない？

　FFとFRが分からない人は車はミニバンでも何でもいい人だよね。
　
　＞歴史的に見ても、FF技術が進化してきたため室内スペースやコストや直進安定性の面で優れているし
　
　それって、ミニバンの世界の価値観であって、走りをどうこういうレベルの話とは違うんだよね。
　　
　＞FRが優位になることなんて滅多にないし、普段走る分には恩恵はほとんど無いといえよう。
　　FRですよー、とおっさんたちにアピールする以外の利点はないだろうねえ。

　　それはあなたがＦＲに乗るメリットを知らないだけ。
　　車についてある程度知識があれば出てこないセリフ。

>>255
>FFとFRが分からない人は車はミニバンでも何でもいい人だよね。

ですね。今のB4がまさにそう。ミニバン風セダン。広いだけ。
フロントヘヴィ、かつFF調を消すために、ノーマルはフロントを異様にもち上げてリア下げてるのな。
あれもB4が格好が悪い要因の一つ。

>>256

　クルマの世界は奥が深いですな。
　世の中、中身を理解せず良しあしを判断できず、いかにうわべだけの記号性に
　踊ってる人が多いか良くわかります。

そんなレガシィにはCVTもお似合いだぜ

次期スカイラインを現状のままインフィニティＧ（FR）の日本仕様にしたら
FF化され居住性に優れたマークXにボロ負け必至ｗｗｗ

マークＸはＦＦ化されたら終わり。
消費者はそれほどバカじゃない。

はたしてそうかな？

ヨタ足トーションビーム（笑）の
自称「突破せよ、強い高級車」（笑）のヴェルファイアが人気らしい

トヨタにかかれば馬鹿な消費者が爆釣でしょ

マークXを選択する人はFRが欲しくて買うとは思えない。
FFにしても操舵性に差が出るような運転はしないから気づかないと思うよ。

それは違う
勝手な決めつけだ

そう思ってる奴はFFを買う、そう思ってない奴がマークＸ買う

ＦＦマークXないわー
FFならカムリでいいじゃない
章男ちゃん、3尻のシャシでもいいからFR残しといてよー

>>259
もし本当にFF化してもマークXが売れるんだったら、FFセダンのカムリが
ハイブリッド化するまで落ち目の一途を辿ることも無かったんじゃないかと
思うんだが、どうなんだろう。

>>266
車雑誌で86ベースの4ドアセダンが出るって噂を目にするけど、それならOK？

次期型カムリをマークＸｔｏ呼べば良いんじゃないの？

次はクラウンVSスカイラインVSその他でいいよw
スカイラインの次が有るかはわからんけどねw

>>267
ボクサーエンヂンかいな
６発なら良いかも

最近、3車とも試乗したけれどマークXだけはFRでも無いわ。
FRの感触で喜んだのは一瞬だけ。あんなゲーセンのカーゲームみたいに薄味で手応えが無いんじゃ、FRの意味無いだろう。
さっさとFFになっちまえ。どうせマークXを選ぶような糞親父はFRもFFもわかりゃせんよ。

スカイラインは別格として、マークXより
B4の方がずっと好感触だな。

ＦＦあげしてる奴がいるが、ヨタ信者か営業が予防線張ってるのか？www

86セダンのMTが出たら即効で買う

家族の評価 B4＞スカイライン>マークＸ
俺の評価スカイライン＞B4＞マークX

マークXは狭い（後席から降りようとしたお袋は頭をぶつけた）、ショックが大きいのが不評だったね。

>>274
>3車とも試乗したけれど
>お袋は頭をぶつけた

FF、FRなどよりも
君は「お袋」を連れて試乗に行くのか・・
そっちの方に驚いた。

>>275
後部座席によく母親乗せるんじゃないの？

俺もこないだ嫁の実家行ったついでに義母連れて俺ら夫婦用の
車の試乗に行ったけど、年食うと親の足も悪くなってくるし、
親孝行を兼ねて旅行とかにも行くようになるから、別に不思議は
無いと思うぞ。

>>274追加
マークXで家族から乗り心地に不満が出たのでスカイラインはひやひやものだったが、意外なことにスカイラインの方が良かったようだ。
マークXはクラウンロイヤルサルーンとの差別化でわざと乗り心地を悪くしてるのだろうか。

マークＸは室内高さが足りないんじゃないかと思う
スカイラインは頭余裕だった印象

まさかのお袋(笑

レガシィDIT筑波12秒7ﾜﾛﾀwしかも四区だから立ち上がり加速有利なくせにMAXスピード155ｷﾛとFF1800ccのオーリスより10km早いだけとかﾜﾛﾀw

俺もお袋乗せて出かけたぞ。
んでなにも聞いてないのに、
「この車は乗り心地がいいねえ」って言ったのには驚いた。

マジかよ
先代は8秒台なのに

レガシィの８秒台は黄金時代の２代目。先代は11秒。

そういや霞ヶ関行くと警察庁はスカイライン、
外務省はレガシィ使ってるのを目撃するけど、
やっぱり警察の方が路上でより速い車を必要と
してる現れなのかね〜。

>>280
清水和夫が酷評してたな

>>282　　B4は最初の計画・設計がコストダウンありきで、先代より凄く酷い。越えてはいけない線を
越えてコストダウンしている。初期型（A・B）は、あまりに酷評されたのでDITでドイツの安物ゴルフを
目標にして、色々、対応したらしいが焼け石に水。基本設計が駄目な車に何をやっても駄目な例。
国産車史上でも末代まで語り継がれるべき、基本設計が悪い車の例。

>>285
清水がベタ褒めしてた現行B4のB型も酷い挙動だけれどね。
マジでミニバンとセダンの中間みたいな車だわ。

>>283 車の知識がある人は「B4は初代のBEしか認められない」ってのが通例ですからね。

>>280
前から俺は、今のB4はヨタのアリオン4駆以下のつくりだと力説してきたが
その通りの結果だな。ターボパワーでタイムはかせいでいるものの、車の
つくりはアリオン4駆以下だ。

スポーティタイプを選ぶなら同居の年取った両親での確認はデフォだな。
うちは親父が先代マークXを5分でダメ出しだった。それならとプレミオを試したら20kmでダメでほとほと困った経験がある。

特にご老体が同居で家に一台の車なら確認しておいた方が良いよ、買ってから問題になっても困るから。

>>290
この辺の車が駄目なら、介護用ミニバンが一番だと思うよ。
WRX（スペC）やエボ、シビックR、RX-8（19インチ）に比べたら、
乗り心地は、快適だもん。

ID:i1gufAXO0って何で筑波のタイムだけでこんなドヤ顔してるの？
引き合いに出されるアリオンのユーザーにも失礼だし。

>>292　タイムも駄目だし、GTとして高速安定性も国産でも低い部類だから。スカと同列の俎板に来るのが非常に頭に来る。
　　　　「プレミアム？」「走りのレガシィ？」・・・舐めるな！って感じだな。安くて酷いオッサンセダンだろ。
　　　アリオンは、価格帯がレガシィより低いのだから、許せるだろ。「スカと同等」なんて能書きたれるアホはいないし。

>>293
なんだ>>1への私怨か。

>>294 そういうこと。「B4は安作りのノッポセダン。コストダウンしすぎで質感も走りもゴルフより駄目」ってのが
　　　さっさと世間に定着して欲しいね。なんかムカツクんだよ。こんな酷い車が日本では持ち上げられてて。

>>271
MCした最近のマークXか？
それともMC前かはっきり書けよ

タイムだけ見てもやっぱスカイラインは立派だと思う。大きく重たく豪華になったにも関わらずR34ターボと同等以上だもんな。まぢいい車だと思う

>>293
「プレミアム」「走りのレガシィ」どちらも現行レガシィが出た際に
森前社長自らが散々否定されていましたが、何かまだ不満が？

>>295
なんだ日本への私怨か。
好きな海外行けば？

>>265
レガシィさえなければ、ヒュンダイがアメリカでもっと売れるのに！の国の人か。

>>300訂正
❌>>265
⚪>>295

>>300
なんだコミュ障か。
日本人だし、書いてある事はわかるんだが、それがなぜ俺に向けるレスなのかわからん。

>>295

　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>
　（　　　　）
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、またニダーだよ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、こっち見てるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ

>>282
>>283

8秒台は先代BL、MTのスペBで2回叩き出してる（もっとも9秒台が多いけど）
ATは9秒台もあるが基本10秒台だった
まあマイチェン前の現行B4でもMTなら10秒は切れるかと
カタログ落ちしたからもはや存在しないけどなｗ
しかしDITは酷すぎだわ
CVTが予想以上に出来が悪い

スカイライン > B4 >（ティアナ）>> マークX

こんな感じだな。

>>304
>しかしDITは酷すぎだわ

前期GT（5AT）とタイムが変わらん。要するに凄い高重心と、あまり考えていない
ボディ設計がだから、どうやってもコーナー性能が悪いんだろｗ
GT選手権も、カローラに負けて舞台降りちゃったし。そのぐらい現行レガは素性が悪い。

>>305 それはないな。B4乗ったことないかステマだろ？　あれ国産セダンの
平均に満たないよ。ターボ入れるとレスポンス悪いし、入れないとトルクも
パワーもないし・・・　スカ＞＞＞＞マークX　　　　

B4は悪路貨物のセダン版で、北米薄利多売用コストダウン車。問題外の外だね。この板にあるのがオカシイ。

力説ワロタ

>>306
×あまり考えていないボディ設計がだから、どうやってもコーナー性能が悪いんだろｗ
○あまり練られていない足周り設計だから、どうやってもコーナー性能が悪いんだろｗ
◎ＳＴＩ仕様を考えて遠慮した設計だから、どうやってもコーナー性能が悪いんだろｗ

辰巳さんが退社してマトモなテストドライバーが居なくなったとも言えるけどな。

>>307
＞B4乗ったことないかステマだろ？　
おまえがｗｗいうなｗｗｗｗ

一人、必死なのがいるなwww
ヲタ信者かバイトか。

次はFF4気筒になるんじゃ無理もないか。

速さ求めるとDITはダメだ

>>298　冷静に考えたら、森社長が自ら現行レガシィ開発時期に「大幅コストダウン敢行」
「走りを捨てる」って宣言してるんだよね。要するに「走りや質感なんか、どうでもいい。
とにかくアメリカで安物多売で会社建て直します」ってことなんだよね。

「だったら、このスレにB4載せるな！」馬鹿たれｗ。国産史上でも最悪の部類のセダンだろｗ

>>311 じゃあ何が良いんだろう？　天井高？　それはミニバンの方が・・・
　　　内装質感はスイフトやデミオと変わらないし・・・

営業出身の森社長の馬鹿が今のスバルを築いてるんだよな。
安く作って高く売る。
走り？は？走りでご飯食えるかぼけ！

みたいな。

>>314
森氏は経営者としては有能なんだろうが、彼の指針で生み出されたスバル車はもはや
誌面やネットで論じるレベルじゃないｗ。マジでアメリカ用激安貨物車だわ。
スバルで語るべき車は、もはやWRXだけだと思う。

>>315
ミニバンばっか作ってるメーカーよりまし。

たかがミニバンさえ作れない（ｒｙ

>>255みたいな奴はＦＦ、ストラットに改造したＬＳに乗せると素晴らしい車だとか抜かすんだろうな

エクシーガはあるが

>>314　「走り？は？走りでご飯食えるかぼけ！」

スゲーワロタ。

>>320
そこがかつての日産とトヨタの違いだったんだよねえ

>>316
レガシィなんて全高がオデッセイよりわずかに低いだけで、
ほとんどミニバンじゃねーか。

アテンザがさいきょう□

はい

>>317
コンパクトと軽となんちゃってHVメーカーが良く言うわｗ

ホンダさんは関係ないだろ！

オデッセイ、アテンザ、レガシィ、ティアナのスレになっちゃいましたね。
まあ、そういう比較なら妥当だな。あとアコードを入れればOK。

>>312
そういえばスカイラインと同じプラットフォームでラグジュアリーに
寄ってるフーガの370GTなんかは筑波で12〜15秒台だったと思うけど、
それ考えると今のB4はプアマンズフーガみたいな立ち位置なのかもね。

>>328　フーガの場合、同乗者快適性が比較指標になる。B4とジャンルが違う。
　　　あれこそタイムより静粛性、温度コントロール、内装質感が評価軸になる車。
　　　B4は多くの面において、過去のBEレガシィや今の同クラス車より駄目な車に成り下がったから叩かれている。
　　　というより叩かれ役にしかならないみたいね。各種タイムアタックとか、あまりに結果が酷いし、質感も
　　　低いからリアクション芸人みたいなネタ的存在になりつつあるな。お笑い系セダン。格好もそうだよね。
　　　カバみたいで、ダチョウ倶楽部の某みたいだし。

>>328
フーガはV8に限るわ〜
先代か海外にしかないけど

V6の2.5とか、タクシーでもいやだ
シーマがもっとかっこよければな〜

2.5の4気筒とか、もっとやだ

>>330 クラウンとかフーガとか。自分で運転を楽しむサイズと重量を越えてるわ。
　　　峠の下りとか、スピードを競わない普通の走行でさえ苦痛。

>>330 そこが国産なんだよね。シーマとかV8じゃないと駄目だね。　　

クラウンで峠かけおりたことないだろ？
すんけえ速さだ、やってみ。

そういや頭文字dにクラウンとかマークXとかレガシィとか出て来なかったね

>>329
「同乗者快適性が比較指標になる。B4とジャンルが違う」
「過去のBEレガシィや今の同クラス車より駄目な車に成り下がった」
「各種タイムアタックとか、あまりに結果が酷い」

現行レガシィが出たときにPMの日月氏がドライバーズカーを辞めて
パッセンジャーズカーにシフトする旨の発言をいくつかの雑誌で
してるんだけど、何故そういったメーカー側の公式見解を無視して
旧型車の物差しで評価してるの？

本家スバヲタですら現行のレガシィはレガシィと呼べるのか？って
議論で割れてるのに、>>296の物言いもそうだけど、
V36好きがBM/BR憎しで四代目レガシィまでのGTとB4のキャッチフレーズ
を持ち出し五代目レガシィに対する個人的評価を語っても、
正直
「それって単に先代までのCセグ的レガシィが好きだったんじゃ？」
としか思えない。

>>335
俺が今のシーマ嫌いなのも、
V8やめたフーガがありえんと感じるのも、
やっぱ旧型の物差しだからなんかな…


B4からしてみれば、四駆で比べるならV36もマークXも四駆にしないといかん
2.5で比べるなら2.5で揃えないといかん
でも片方は4気筒で、残りは6気筒

同列に語れたのはみんな5ナンバーだった時代までじゃないかな

極端だけど、価格帯だけで同列にするのは無理があると思う
IS-Fの中古が一番幸せな人もいるかもしれんし

水平対抗４気筒スムーズで良いと思うけどなあ
アイドリング時に揺れるけどｗ

>>335
パッセンジャーカーとしてフーガと比較だと？　プアマンズ・フーガと呼べないレベル。
色々と振動が多く、外のノイズはうるさい。シートをはじめ内装はスイフトとかデミオレベル。
エアコンは効かないし、ドタバタ突き上げて。俺がレガシィ擁護派を嫌う
連中が出してくるレベルが違い過ぎるんだよ。B4はスカとかフーガとかと同じレベルにいないの。解る？
パッセンジャーカーとしてはプレミオあたりが良いところ。それでも同乗者ならプレミオの方が快適だけれどなｗ

>>328
＞フーガの370GTなんかは筑波で12〜15秒台だったと思うけど

ないわ
フーガのパワーで15秒とかありえないから
車重がどうのこうのいってるが1.7tのGSFスポが9秒前半だぞ
ボディが良くて足回りも決まってるから重くてもこのぐらいのタイムが出る
86/BRZなんて180psもないしプリウスタイヤだけれども
国産最高クラスのボディで脚もセッティングが良好だから9秒前後で走れる
レガはどうだ?
300psで1.5ｔ程度でビル脚でポテンザなのにレクサスＧＳより3秒以上遅い
こんなのスポーツセダンじゃない
ハイパワーミニバンだわ

http://kaz-administration.blogspot.com/2010/05/blog-post_15.html

レガシィS４０１ 1分8秒０３
レガシィツーリングワゴンGTB 1分8秒25
レガシィB4GTスペックB 1分8秒65
レガシィRS 1分9秒30
レガシィRSK 1分9秒37
レガシィブリッツェン 1分9秒41
レガシィツーリングワゴンBP5GTスペックB1分9秒65

現行レガB4　DIT　12秒7

劣化ってもんじゃない
どうしてこうなった…

>>337
アイドリング時と傾斜の車庫をバックで上る時はもっと煩い
他の直列やV型エンジンでは感じないのにな

FFセダンから乗り換えようといろいろ調べたりディーラーに行ったりしているが、マークXはちょっとねえ・・・、先代よりは良いと思ったけれど。

FRならスカイライン、AWDとアイサイトでレガシィかな。

>>339、>>340　
現行B4は前期2.5Lも後期2.0もターボ出力が全く生かせなかったね。全体の基本設計が駄目な
典型事例だと思う。しかも走りが駄目なら、他車オーナーが羨む上質な内装ならわかるんだけれどね。
それも他社2.0Lの下級クラスに負けてるほど酷い。やっぱり北米用の単なる安い車なんだよ。
「え？　これがフラグシップ・セダン？」こういう出来が現行B4。

以前、81クレスタに長く乗っていたけれど、マークXって一応、後継というか流れのはずだよなあ。
詰まらない車になっちまったな。
2000ccの4ATだったがもっと味わいがあったよ。

スカイライン、B4、ティアナあたりの方が親近感を感じるのだから、おかしな話だ。

今時筑波のタイムとか参考にしようってのが間違いじゃねぇの？

マークXのGsってCMでみたけど、下品すぎるw
メーカーであんなDQN専用車出すなんてw

G'sのCMなんてあったか！？

株価
富士重682
日産　646

>>340
やっぱりミッションがCVTになったせいだろMTだったら遅くても10秒台はいけたと思う｡

>>348
自信満々に書いてるみたいだけど、発行株式数が全く違う会社比べても

とはいえ、日産年初来安値
中国リスクこわいわ

中国に行ってなくて大正解だったな。

解決方法

中国販売車を全てルノーブランドとして売る（ルノー.マーチ）
社名を中産自動車にする

>>349　どうだろうね。現行レガシィはボディ、足周り、重心、ステアなど全てが拙いと感じる。
ミッション変えても3秒も速くならないと思うね。エンジン以外、全てが駄目。前期型も後期型も
ターボは12秒台だろ？フーガ1.7tより圧倒的に遅いとか、カンベンしてやｗ。
とにかくコーナリングが圧倒的に駄目だわ。あそこまでコーナリングが駄目なセダンやワゴンって
今どき、なかなか見あたらないよ。

>>354
フーガを持ってくるなよ
マークXとレクサスGS比べてるようなもんだろ

>>355
フーガを最初に出したのは、俺じゃない。フーガは高級なほうのEセグメントだから、
内装や乗り心地でレガシィが劣るのは解る。しかし超重量級セダンに筑波で負ける
ボクサー・ターボのビル足ってのもね、オワットル。マジでｗ　

ごもっともだな

マークX、俺は試乗では見抜けなかったが数時間運転したらわかった、もうダメだな。
FF4気筒になるって？カムリのRSグレードとして統合するあたりで良いんじゃね。

あの会社は、車種だけ無駄に多くて住み分けができてなかったから仕方ない
クラウンアスリートとの差が全長だけしか見えてこなかった現状から変えるには
そこまでグレード落とすしか無い

マークX叩きはどれも具体的にどこがどうダメなのか書かないのなw

好き嫌いで叩く奴が大半
乗ってもいないか試乗程度のレベルのクセ何もかも知ったかのように叩く。
昔のトヨタ車の印象そのままという脳内が化石な奴が。

>>360、>>361
スバヲタてスバルしか乗ってないから、他は想像で批判してるね。
現行B4なんて、トヨタで言えばアリオンより走行フィールも質感も下なのに。
排気量やターボがあるから、速さはアリオンよりあるが、B4の足周り、ステア
コーナリング、高速安定性のフィールなど、あれはアリオン以下だよ。

>>338
＞外のノイズはうるさい。
つまり
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
このデータは真っ赤な嘘ってことだな？

>>363
レガシィB4日本仕様はアメリカ仕様とは別物だよ。エンジン出力も
トレッド幅も違う。日本仕様のデータがないと駄目だね。

スバル　レガシィ2.5i
　アイドリング時　37.1dB
　フルスロットル時　73.3dB
　112km/h巡航時　60.3dB

日産　フーガハイブリッド
　アイドリング時　42.5dB
　フルスロットル時　76.4dB
　112km/h巡航時　64.4dB

ID:Vz6b1Qsf0は随分と良い耳してるんだな。
ま、今時筑波のタイムだけで車の善し悪しを測ってるんだから
言わずもがなだが。

>>364
＞レガシィB4日本仕様はアメリカ仕様とは別物だよ。

それが本当だとしたら、今度は>>343の言う
＞北米用の単なる安い車なんだよ。
が嘘になるね。

>>366
嘘にはならないんじゃね？　レガシィは北米用。日本仕様はお買い損ってことで。
現行レガシィ良いと思うよ。NAのアウトバックはね。

>>365
それモータ駆動時って書いてないのがミソだな

>>368
スレチだけど、ベースモデル（フーガ370GT）の値は以下の通り。

http://www.edmunds.com/infiniti/m37/2011/road-test-specs1.html
Sound level @ idle (dB)　42.5
@ Full throttle (dB)　76.9
@ 70 mph cruise (dB)　68.6

この値からすると、フーガハイブリッドの測定結果って112km/h巡航時以外は
モーター駆動してないノイズ量ってことかな？

マークＸは良くも悪くも昔のトヨタの匂いがする車

>>360
>>361
>>362
買い替え検討でこのスレも見ているが、マークXの具体的な問題点は何度も指摘されてるじゃん。
B4がアリオン以下？
それはねえわ、一気に胡散臭くなったね。

マークXは半日試して見たが、急な山路でマニュアルモードが使える以外はFFのティアナ以下と感じた。
（ティアナもグレードによっては使えたかな。）

９月の新車販売台数ベスト３０が出たが、マークXもスカイラインもほとんど見かけなくなったが
息してる？

>>371
ティアナ以下とか言ってることの方が鈍感だと俺は思うが。
どうせ16インチ仕様のグレードの試乗車かレンタカーだろ。
もっと上のグレード乗れ。

>>373
ティアナはスポーティセダンじゃないしね
車自体は十分悪くないレベルの車だけど、ここではスレ違いだな

>>373
いちいち無免許のスバヲタの相手をしなくてもw
アリオンより悪いって言われて発狂しただけなんだろ

馬鹿げた速さを出さない人ならアリオンがＢ４よりはマシって感じても不思議じゃないし
そして馬鹿げた速さで走りたいならスカイラインの幅広タイヤバージョン以外無意味だろうし
結局、一長一短

マークXは4気筒のFFになるのかよ？！カムリと統合？
マークXはスレから引退か。

>>374
アリオンを混ぜる奴が阿呆なんだよな。
ティアナの方がまだわかる。

>>373
車種比較するなら基本は売れ筋である素の標準グレード同士だな。

風雅ってB4よりけたたましいのな。
B4ってアウディA4の真似だろ？
せめてB6にしてもいい気がする。

>>378
一時期B6スゲー欲しかった
レガシィのな

フーガHVはアイドリング時はエンジンかかってる事なんてまずないから基本無音
走行時も一気に制限速度まで出して後はEV巡行だから基本無ry

>>379
え？B6ってあったっけ？

>>360マークＸのダメな所はこれといった特徴がない事かな。全てが平凡。FRである必要性も感じられない。

そこが万人受けするトヨタ車らしい所！誰が乗っても不満はないが、愛されない。

ステアリングの手応えがなさ過ぎ、試乗くらいなら良いが1〜2時間運転すると違和感あるしちょっと不安になるレベル。
そのくせ下からのショックはおもいっきり伝えてくるから困る。

>>382
ＦＲってパワースライドする為に採用してるんじゃないんだが

>>384　おっと、現行レガシィSパケの悪口は、そこまで・・・ｗ

マークＸはあの値段でそれなりに走るファミリーカーとしては嫌いじゃない
静かだし荷物も案外詰めるしナビの選択自由だし取り回しいいしな
走り屋の自称車好きには一番嫌われるタイプでもある

いわゆる走り屋ではなく安全志向で、田舎の街中でも普通の山道でも運転自体も楽しい方。
ファミリーカーで車種は俺の好みを入れるがグレードはS系は無し。

今はFF大きめセダンでこれも結構良いのだが、選んだ時の事情が変わったのでもう少し好みの車種を検討中。

>>384の理由からマークXが一番ダメだった。これなら今のFFの方が良いや。
B4は家族には一番好評で、俺もAWDは一度は乗りたいしアイサイトも魅力的。
スカイラインが一番気に入ったかな。

>>388
>スカイラインが一番気に入ったかな。

でしょうね。レガシィも現行は運転が楽しくない。

マークXは飛行機じゃあるまいし、あのフロント硝子部分の視界の悪さに悪印象。
後ろも視界狭いし。
試乗してみて、自分は後席にすわって誰かに運転代わってもらいたくなる車だった。

ミニバンでも乗っとけよ

いや、レガシィが貴殿には相応しいわ
ミニバンっぽいし

>>390
マークXは一昔前のスポーティー＝狭い的な演出なんだと思う
今時貴重と言えば貴重かも

昔のスポーティーさならFRのくせにフロントを薄く出来なかったとこで失敗。
少しシートを後ろに倒して運転してる感じが欲しいよな。
あんな｢前に乗り出さないと視界悪くて恐い｣感じがバツだな。

>>393　それはB4もだな。座面をやたらに上げないとボンネットが視界を遮る。
マジでミニバン調だわ。

マークXの走りに不満がある奴はとりあえずG'sに乗れ
試乗車用意されるのかは知らんが

マークＸはボンネットが寝過ぎてるからもっと高くしろって叩かれてたはずだが…

マークXのウーパールーパーのような頭、なんとかならんもんかね。

それはスカイラインのことだぞ

スカイラインは子供時代憧れの的だったがなぁ

今のスカイラインは間違いなく高性能でもっと売れてもいい車なんだがスカイラインという名前がよくも悪くも邪魔なんだよな。

俺のbBが一番かっこいい
頭がまともな人間はbBを選ぶ

結論
お前らはアホ！ばーか

>>401
ダイハツのクーがどうした？

男ならソリオだろうに。まったく！

軽トラが一番楽しいよ

>>397
先代じゃない？
今のはそれほど酷くないと思うけれど。

もの珍しさならインプレッサカサブランカ

貴重なのはそんな思考なお前さん
見た目良くする為に決まってんだろ
スカとレガシィがかっこいいなんて聞くか？

>>404
そだねサンバー最高。

アクティ２WDこそ至高だと思う

ポ、ポーターキャブはあかんですかいのぅ？

なんせ軽トラはミッドシップ２シーターだからなｗｗｗ

今日、とある山間部の村を通りすぎる時車のメーカーをチェックしたら九割がスバルの軽トラかバンだった。

>>412
でもFF?

>>413
確認してないけど豪雪と坂道からしてAWDと推測

軽トラの２ＷＤは受注生産じゃね？

農家の皆さんには数ある軽トラの中でサンバーに絶大な人気がある。

農道のポルシェ

都内でもサンバーはよく見かける。
スポーティーな走りならサンバー。

>>418
某スバル系カスタムSHOPでサス交換で
代車がサンバーだったw

あんなので1桁国道以上は走りたくないわ。
高速なんてコースターなみか？

皇居前1号線を横浜方面へと駆け抜けるミッドシップツーシーターのサンバー。

サンバーはフニャ足だからスポーティーじゃないよ

きちんと乗り比べたらレガシィが最高の出来だと判るよ。

>>422
そりゃ、乗らなくてもわかる。

サンバーよりいいよ。

今日は高速で群馬まで往復した。
レガシィにしてよかったわ。
ちょっとサス硬めにしたウィンダムだな。

20年前は全く逆でしたが現在
時代の変化だな
進化高性能化　レガシィ　（中立　マークＸ）鈍化低性能化　スカイライン

間違いなく最高の出来この差は歴然
相当乗り換えも多い。

こんなとこまでＲ厨がわいたw
レガシィを巻き添えにすんな

やはり　現行レガシィが国産最強　ってことでOKですね。　

GTR乗り（32-34乗り）が面白いところって、GTR系は現行にR35があるのに、V36系を批判しに出張に来るんだよな。
R35系に勝負かければいいのに？　なんでV36系に来るんだろう？　V35、V36は当初のスカのジャパナイズド・アメ型セダンの
方向性に戻っただけなんだが。

戻った？
35で過去と決別って明言してるけどw

今のはコンセプトホクベーのホクベーホクベーホクベーホクベー
かっこいいしいい車だけどホクベーw

>>429 元々アメ車セダンをモデルにそれを小振りにしたのがスカ初代、二代目だよ。
V36だって、今のアメ車セダンから見れば、十分に小型なの？　国際的に思考しなよ。
それよりR35についてはスルーですか？　買えないでしょ？　だから嫉んでセダンスレ
荒らしに来るんだよね。

今時車で勝負ってw
DQN度ならわかるが？

>>430
最初の一行で、なるほどそうとるかと納得しかけたが、
残りの稚拙な文章のせいで説得力なくなったw

雪の多い東ヨーロッパでも人気なんだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=6i7vZdXHRAE

大人気！とか、まるで実体の伴わないKPOPみたいだな。そんなに大人気なのに
なんで経営ぐらついてんの？爆笑！

テスト

レガシィだけが世界で大人気ですね。性能も質感も高いですからね。

ＫＰＯＰなみに大人気

>>433
気品がありながらもダイナミック

レガシィはアコードツアラーを超えた。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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>>428
R35はスカイラインじゃないからな
GT-Rはスカイラインだから良かったのだ
アリストじゃなくツアラーVに憧れるみたいな

MCするアテンザに対するレガシィの対抗策はなんだろね。

対抗？
格下のアテンザに？www

次期マークXとアテンザが競合だな、4気筒FF同志。

そして糞狭い後席のスカイラインだけが一人負けして涙目ｗ

やっぱレガシィが一番やな。

このスレで皆が一致したのは軽トラならサンバー

と>>446は意味不明なことを言っており…

>>447
絶番だろうに？
今後、ダイハツの何とかに全面移行だろ？

この世に軽トラMTより楽しいクルマってあんの？
サンバーもだが、ミゼットなんて神だろ

異論は認める

今や中古でも高値になってしまったが、サニトラＭＴ＋バイアスタイヤで空荷
も面白かったよ。

俺も異論は認める　スレチすまん

>>442
対抗出来ないと思う｡

燃費も静粛性も内装の質感も勝ち目が無さそうだし、レガシィB4とアテンザのエクステリアじゃ勝負にもならないでしょ｡

勝ち目があるとしたらDITの動力性能ぐらいかあと安い。

>>452 レガシィはAWDが優秀だから、雪国の固定層が買うかも。
ただ雪国用として先代、先々代のレガ乗ってた人は、大きさと価格からインプだろうな。
アテンザは3年後のMCに期待だな。スバルやマツダのような小さな会社の初物は怖すぎ。

タケリ欲しかったけど、待てずにレガゴン買ったけど
アテンザに今のところAWD無いので待ってなくて良かった

クラスはどうか知らないがアテンザが一番サイズ大きいよね

>>454 レガ2.5Lなら4年目だから、ネガは、だいぶ潰してあるだろう。
それにスバルは、今、業績好調なので、見えないところをバンバンコストカット
とかしなさそうだし。アテンザは、殆ど初物で、さらにマツダが危機的だからちょっと心配だよね。

マツダの株価みたら笑ってしもた。
ほんとにヤバくね？

パンピーが株価なんか気にするなよwただの奴隷なんだから

日産と同じ涙目
車の部品も安いの使えば株価も安い
数字で出たらもう仕方がない。
コストカッターが来た2000年の村山工場を思い出すな。

>>459　トヨタ以外の国産は、もうどこかの傘下にならないと生き延びれないと思う。
スバルも実際にはトヨタ資本で、ヨタの特殊＆安い車の外郭部門みたいになってる。

トヨタ資本ってたかが17％でしょ...
ルノーの日産は何％？

マツダのディーゼルが凄いのはあの値段で作れてしまうからだが、
あれでちゃんと利益出せるのか？？

>>462
既にやけっぱち気味かもな。

やけっぱちついでに最後にロータリースポーツ出して華々しく散華してくれ！
歴史に輝く名を刻むだろう。

マークXがFF4気筒になるってのはいつ頃の話？

CX-5、結構見かけるようになった
マツダクラスなら当面安泰だろう

レガシィってターボのくせにスカイラインより遅いのかよ。

ターボなんて燃費を稼ぐためのものらしいぞ

>>467
ゴミＲ厨？
たかが２０００のターボと３７００で、
２０００のターボの方が速くなるようなＤＱＮ仕様が、
この時代に許されるはずがないだろうに。

370GTの試乗車がないから教えて欲しいんだけど加速ってやっぱすごいの？

新型マークXのヘッドランプ、何だありゃ。
オッサンにはああいうのが受けるの？

新型マークXは50歳以上でクラウン買えない層向け

アテンザ見て、ちょっと雰囲気真似してみた

>>472
そだね、50歳で万年係長リストラ間近ハゲおやじの見栄はり用だな。

見栄張れないでしょう

見栄はるならクラウンの弟分なんか買わんだろ
中古外車だな

レガシィはB4じゃなくてワゴンで比べようよ
それまならまだ比較対象になるだろ

新型アテンザが値段だけならこのスレと被る
ひとつしたの価格帯だから価値があったのにこの3車種と値段的に競合していいのか・・・

>>477、>>478　晴れて「4筒のワゴン」同士比較できるなｗ
バリアントやパサートも入れとくといい。
FF系AWDの4発ワゴンで企画されているものを、6発FRセダンと比較するのが
最初から無理があったんだ。

>>478
レガシィ並みってことだろ？
良いんじゃね？

大体、ちょっと気取ってた頃のレガシィの厨が背伸びしてマーク×やスカイラインに混ぜ込んだだけで
レガシィ、カムリ、アテンザ、アコード、ティアナはライバルだろ

>>479
再来年になったらみんな4気筒になるんだろうから仲良くしようぜw

ただのFF4気筒に興味はありません！
6気筒FR、ボクサーAWD、RRがいたら私の所へ来なさい！
以上！

>>478
そもそもアテンザはレガシィと同じクラスだろ｡

レガシィはターボ付いてAWDだから高いだけだろ、同じAWDターボだったマツダスピードアテンザならレガシィGTと値段それ程変わらなかったしね。

だからさ・・・AWDもターボも付いてないアテンザがなぜここまで値上がりしたのか・・・

デッカくなったから

ディーゼルはターボだろ。

DSCとかサイドエアバックとかキャパシタとかいろいろ標準装備が増えた上に、パワーも燃費も上がって、内装の質感も相当上がったみたいだし妥当な値段だと思うけど。

ディーゼルでタービン載っけてるのに、あんな遅いのマツダって?

ターボなのに180馬力すらいかないってどこか欠陥があるんじゃないか

>>487>>488
頭の程度が同じで笑た
ガソリンで３７００とか３５００のＤＯＨＣで、あのザマよりマシだと思うが

理解できてないようだね
レガシィは2?ターボで300馬力出せる
ディーゼル2.2?で175馬力でどうするって話

マツダの技術力(笑)
ターボなのに0-100が10秒もかかるのかマツダの糞エンジンは

アテンザとかマツダとかスレチだろ。
荒らしかよ。

>>484
レーダークルコンとかのOPを安そうに見せるためじゃね

アテンザは、なんか無理してないか？
ろうそくの灯は消える直前にひときわ輝くらしい。

ガソリンとディーゼルでは最高回転数が違うので最大馬力を比較しても
意味ないと思いますよ。

ディーゼルはトルクが売りだものね

>>490
でその2Lターボはリッター22kmも出せるのかな？

>>491
2.2ディーゼルは7.8秒だよ｡レガシィDITが7.16秒だったからパワーほどの差がないね。

どこにでも湧くツダ厨ｗｗ

スカイアクティブエンジンになってマツダは生まれ変わったからね
試乗してみるといい、アテンザパイロットを羨んでても仕方ない

>>497
DITは6.8秒だよ

トヨタ、ホンダ、日産を選ぶことが安直だと思ってる人が
マツダを選んでスカイアクティブという言葉にすがり付いてるイメージ
マツダ車ってなんかスッカスカ感があるんだよね

どれも良い車

>>501
スバルまで混ぜ込んだスレなんだから、スっカスっカの車も良いんじゃね？
ホンダ、マツダ、スバル、三菱って自動車レースも昔熱心だったし。
マクラーレンやウィリアムスにエンジンを使って貰ったホンダは別格だけど、
他だって自社の名前でそこそこのレースで勝ってるし。

スカイラインとマークXは所有したけどレガシィは無い。
何故か欲しいと思わない。
俺の中では車格が違うんだよね・・（現実は知らん）

どれでも良いクルマ

スカイライン、マークX、レガシィと試乗やレンタカーで試したがマークXだけはダメだね。
これがマーク2系統最後のFR6気筒かと思うと情けなくて泣けてくるわ。

スカイラインは時々乗りたくなる車、レガシィはいつも乗っていたい車、マーク×は一度で飽きる。

MTがあればマークXも選択肢に入ったのに。

俺はレガシィだけは要らん
水平対向のフィーリングは一体どこがいいんだ。
おまけにCVTとか。
改良してもCVTは所詮CVT。

レガシィだとNAとターボ
スカイラインだと2500CCと3500CCとか
グレードで全然違う車だよな
こういうのやめるべき

貧乏と金持ちがいるから仕方ないだろ

釣れますか？

ウィ

ンカー

ポジション

ぬるぽ

>>516

ガッ！

新しいマークXの試乗で250GTと同Sバッケージでえらく違う車だったね。
不思議なことに段差や荒れた路面でSバッケージの方がショックが少なく乗り心地が良く感じた。まあ、日の感覚も空いていたから勘違いかな。

>>518
250GTというグレードが良く分かりませんが、確か、プレミアムには売りのFADショックアブソーバー
がついててＳパケには付いてないからＳパケの方が乗り心地で言うと悪い筈と思ってたんだが・・

もしかして先に試乗したのが250GかFパケなのかな？

>>519
すいません、250Gと250G"Sパッケージ"の間違いでした。
（最近、買換検討でいろいろ見たり試乗して混同しました。）

おまえら、農道のポルシェに舐めた口きいてたなあ？あ〜ん？
これ見て驚くなよ。二度とふざけたこと言うんじゃねー。

http://clicccar.com/2012/10/28/203054

サンバーかっけーよ。
ほれてまうやないか。

>>509 昔のレガシィは、それなりに「こだわり」が随所に見られたが、今のレガシィは、ひたすらに安っぽさだけが目立つ。
昔のレガシィは速かったしな。今のレガシィは凄く遅い、安っぽい、デザイン最悪で、良い部分は「僅かに優れる安全性」だけ。
この中でレガシィは、ぶっちぎりでレベルが低いように思う。

シンメトリカルなんてわざわざ水平対向じゃなくてもできるしな。
むしろスカイラインの方が吸排気管まで左右対称においてるからこっちの方がシンメトリカルじゃないか？
http://www2.nissan.co.jp/IMAGES/SKYLINE/LIGHTBOX/183503_l_dl0000383653.jpg

http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/driving/images/tech_mainpict03.jpg
あんまりシンメトリカルじゃないなぁ

>>524,>>525 良い資料だね。最近のスバルはトヨタがバックについてキャッチコピー
とコストダウンのメーカーになっちゃったな。車好きなら、この中で、まずレガシィはないわな。

>>526
それでもスバル高業績。
アメリカ、ロシアで大ヒット。

普段使いの安くはバランスのよい車ってことだな。

>>527 同意。向こうはデカイ車が多いので、どちらかと言えば、かつての日本の「カローラ」や
「シビック」みたいな感じでレガシィは売れてる。とにかく安いってことでヒット。ビジネスとしてはあり
で、車好きなら選ばない無臭の車。決してインフィニティG（V6・FR・米で1.5倍の価格）と比べる車ではない。

こちらもよろしく＞ALL

新型アテンザ×現行Ｖ36スカイライン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351598827/

>>527
好業績って言っても、トヨタ、日産、ホンダの10分の１程度の営業利益だよね

トヨタ、上位３位を独占＝７位までが日本車―米信頼性調査

【ニューヨーク時事】米有力消費者情報誌「コンシューマー・リポート」が２９日公表した自動車
ブランド別の信頼性ランキングで、全２８ブランドのうち、日本車が１位から７位までを独占した。
特に、上位３ブランドは全てトヨタ自動車で、大規模リコール（回収・無償修理）問題からの回復
ぶりを改めて示した。

　コンシューマー・リポートは、米国の消費者の購買活動に大きな影響力を持つとされる。調査は、
同誌の読者が保有する計１２０万台を対象に行われ、不具合の情報などを基にランク付けした。

　首位はトヨタの若年層向け北米ブランド「サイオン」で、２位に大衆車ブランドの「トヨタ」、
３位に高級車「レクサス」と続く。４位はマツダ、５位は富士重工業。韓国勢の最高は起亜自動車
の１０位、米国勢は１１位に入ったゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の高級車ブランド「キャデラッ
ク」だった。　

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20121030/Jiji_20121030X414.html


やべー、1位から5位がスバルってことなのかな？

>>523
＞昔のレガシィは速かった
www
確かにＮＡ無改造のマーク�Uよりは、マフラーまで替えたＲＳは速かったw

昔からレガシィのライバルって
上はアコード、ギャラン下はコロナじゃんw

ギャランVR-4があったからレガシイがあったのかもしれないね

2012/10月/国内普通乗用車販売台数
日産　9443台
スバル7942台
ホンダ1835台

>>533
レオーネ4WDがあったからコルディア4WDがあったかもしれないね

>>533
それは逆だろ？
スバルがレガシィ程度で調子こいたから、三菱が作っただけだろ。
ブルＳＳＲとかファミリアＧＴＳ−Ｘとかキレた車は結構あったし。

セリカGT-FOURに対抗してVR4作ったんでは？

>>534
販売台数を出しても、最終的に日産やホンダ、トヨタの10分の１程度の営業利益しか出ないんだよね
結局スバルが２流になってしまう

>>535
それはそうだろうけど、コルディアやトレディアなんてどうでもいい

>>536
ギャランVR-4が先に出てたんじゃないっけ？
ラリーに出たのはどっちが先か知らないけど

あのころの三菱を思うと胸が熱くなるなあ
VR-4モンテカルロとか欲しかった

株価
富士重799
日産 686

>>540
もしかして株の見方を知らないの？

日産自の10月中国自動車販売は41％減、減少幅拡大
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE8A105R20121102

いや減少してもスバルの営業利益の400億より遥かに上だろ
仮に５０％減だとしても2000億程度あるのに

　　　　　　　　　{　　 ヽ　.◞≼◉≽◟　i､◞≼◉≽◟ |
　　　　　　　　　＼　　　　　　/ ｰ-' ヽ　　　）　マークＸ最強！

トヨタ自動車の１日に発表したトヨタ自動車の１０月の中国での
新車販売台数は４４・１％減の４万５６００台。
対して日産自動車が２日発表した、中国での１０月の新車販売台数は
前年同月比４０．７％減の６万４３００台。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121102/biz12110217290021-n1.htm
>>542
数字を出すときは、必ずソースを出してくれ。

訂正する。
数字を出すときは、必ずソースを出してくれ。
これを
数字を出すときは、必ず全ての企業のソースを出してくれ。
と訂正する。

>>536
>>537
>>539
1986年：セリカGT-Four
1987年：ギャランVR-4
1989年：レガシィGT

発売時期からしてセリカに対抗してVR-4ってのは難しいかも
因みにVR-4は発売と同時に買って乗り回したよ。
今のハイパワー車と比べてピークパワーこそ小さいがどこから踏んでも
加速してくれる4G63はとてもいいエンジンだった。
ただトラックみたいなメーターパネルはどうにかして欲しかったが・・・・

あの頃の三菱の内装凄かったよねw

ランチアデルタの活躍見て市販４ＷＤターボ乗用車出したんだろうね

今日、マークX2.5G試乗してきた。
内装の良さは流石トヨタだと思ったし重いしレギュラー仕様の車の割りに
良い加速で静かでスムーズ。
無いものねだりは承知で2.5Lターボ+MTのツアラーVらしき車が出て欲しい
と思った。

>>534
普通乗用車じゃなくって、小型も合わせたデータ出してみてよ。
3ナンバーじゃなくて5ナンバーってことね。
富士重は国内向けを作り分ける体力が無いから、全車種5じゃなくて3ナンバーになってる。だから3ナンバー限定の販売台数は多いんだねえ

レガはカムリ・マークＸよりは上だがGS・スカイラインよりは下だな

前期マークXヴェルティガのデザイン好きだったんだが何でああなった
G'sははっちゃけすぎだ

［北京／上海　２日　ロイター］　２日発表されたホンダ<7267.T>の１０月の中国自動車販売は
前年同月比５４％減、日産自動車<7201.T>は４１％減で、ともに減少幅が前月を上回った。領土
問題の影響が尾を引く状況となっている。
日本メーカーの不振を受け、韓国の現代自動車の１０月の中国販売はホンダとトヨタ自動車
<7203.T>を上回り、欧州メーカーも恩恵を受けている。
ホンダは、来年２月前には中国事業が正常に戻るとしているが、この見通しは楽観的すぎる可能
性がある。
<中略>

実際１０月のホンダの前年比での減少幅は、９月の４１％から５４％に拡大した。ホンダの合弁
を含めた中国での１０月の販売台数は前年同月の５万１８２６台から２万４１１５台に減少。
１─１０月の販売台数は前年比２．７％増の４９万４１０８台だった。
日産の１０月の販売台数は前年比４１％減の６万４３００台。９月の３５％減からマイナス幅が
拡大した。

>>553
確かにG'sは厳ついよな。
でもあの手のデザインの車が少なくなった今貴重でもある。

※直4のファミリーカーにも劣る似非低重心(笑)※
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/110105/blog/20306602/
ttp://shiro13.txt-nifty.com/photos/2011/11110402.jpg

※似非シンメトリカル(笑)※
日産の左右対称吸排気システムによる完璧な左右バランス
ttp://www2.nissan.co.jp/IMAGES/Z/ARCHIVE/LAYOUT/82_dl0000407058.jpg
ttp://www2.nissan.co.jp/IMAGES/SKYLINE/LIGHTBOX/183503_l_dl0000383653.jpg
スバルのシンメトリカル(笑)AWD
ttp://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/driving/images/tech_mainpict03.jpg

※似非エアロダイナミクス(笑)※
画像はイメージです(笑)
ttp://www.subaru.jp/wrxsti/wrxsti/performance/driving/img/wrxsti-driving-section6-image2.jpg
現実
ttp://ameblo.jp/streetlife7770/entry-11349365872.html

※クソ前後重量配分※
＞トランスミッションなどの重量物をホイールベース内側、車体の重心近くに収めるため、重量バランスに優れる。
ttp://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/03_pict01.gif
ただしFR-Lプラットフォームのようにエンジンはホイールベースの内側に収めることができませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
FR-Lパッケージなら4駆化もできるのにね
http://www2.nissan.co.jp/IMAGES/FUGA/ARCHIVE/LAYOUT/65_dl0000385485.jpg

ところでスバルが走りの面で他社より優れてる点ってなに？

>>556
それこそ「素姓の良さ」が言う通り、200万以下の安い車でも実現出来る
低重心と左右のバランス、衝突安全性、エンジンの低振動じゃないの？

>>556
※直4のファミリーカーには実現できない低重心(笑)※
http://response.jp/article/2011/12/20/167385.html
「何しろ重心高は「500mmを切るとスポーツカー」と言われる中で
G4は504mmと異例な低さである」

>>557
ようするに優れてる点が何一つない中途半端な車ってこと？

>>558
結局新型出しても直四のファミリーカーと5ミリしかかわんねえじゃん。
こんなどんぐりの背比べで低重心とか言われてもやっぱり中途半端としか言えないわ。

直4は、いくら低く搭載したところで、エンジン総体的に”DOHC.16Vヘッド部”って結構重たいし、
その重たい”ヘッド部”が、ボクサーと違って真上にあり、そこに更に「インマニ」と「エキマニ」が
くっついているから
直4はボクサーより全体として上の方が重たくなってしまう。
つまり、同じ直４でもSOHC.8VよりDOHC.16Vの方が重心が高くなる。
ヘッドが真横にあるボクサーは8Vでも16Vでも大差ない。

エンジン自体はヘッドが左右に2つあるボクサーの方が重いんだけど
低く配置できれば重心はボクサーが有利かな？

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、フライホイール/トルコン、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、フライホイール/トルコン、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


V6/直4は確かに上に重い物があるけど、ミッション（トルコン）等の重い物は下にもある。例えば厚底サンダルのような物では？
水平4は確かに上に重いものはないけど、下にも重いものは無くて宙ぶらりん。つまり一本下駄┳のような物では？
そんなに低重心なのかなぁ？？？

ＦＦベースのファミリーカーとＦＲの車を比べてる基地外って、
盲目的にスバルを素晴らしいと信じてる基地外（いるかどうか怪しいが）と大差ないな
スバルの低重心なんかエンジン縦置きＦＦにしちゃ重心が低いって程度だろうに。
小学生でも、スバルのカタログの絵を見たら気付くだろ

まずはレガシィに乗ってみ。
話しはそれからや。

>>564
買ってから気が付いた、俺が通りますよ

インプSTI乗ってるけどお世辞にも低重心とは言えないなぁｗ

>>563
だからスバルの走りの面で優れてる点って何？って聞いてんの。答えろよ

>>559
>結局新型出しても直四のファミリーカーと5ミリしかかわんねえじゃん。

まさか直四のファミリーカーってベースカーのギャランのエンジン傾けて
アルミ製部品で無理矢理重心下げた代わりに最安価格が387万、装備削った
競技仕様でも315万するランエボXのこと？
最近のファミリーカーは豪華だなぁ。

＜Center of gravity＞
471.70 ＲＸ-8
474.52 S2000
489.81 350Ｚ open
526.85 アテンザ
533.78 インスパイア
529.11 アウディA4
524.14 スカイライン
529.31 レクサスIS
540.52 レガシィBM
502.59 Mini Cooper
527.78 BMW3
519.10 旧インプレッサ
539.34 ベンツC
554.96 キザシ
559.74 ゴルフ
559.74 プリウス

>>562
車軸って言ったら普通ハブセンター高さか、重心の話ならロールセンターを
言うんだが、ドライブシャフトの位置で話をして何の意味があるんだ？

よしんばドラシャで話したところで、V型や直列の場合ドラシャと同じ位置に
あるのはクランクケースなのでシリンダーブロックは全部ドラシャより上にくる。
しかもカウンターウェイトが必要だからクランク重量も重い。

水平対向がベストとは思わないが、煽り方がお粗末過ぎる。

低重心を語るなら
FC、FDやポルシェやフェラーリから
乗り手の要求レベルが高くなればなるほど低重心と軽さの恩恵は大きくなるが
それと同時にその高い限界から滑り出したら早いぜ
どうせちんたら走ってるだけのおっちゃんにはミニバンだろうがスポーツカーだろうがカワラネー
乗り手次第だ

マークXはSバッケージもプレミアムもそこそこ良かったけれど、素の250Gに魅力が少ないのは残念だ。
スカイラインやティアナは250GTやXLでも車種の魅力を感じさせてくれたのだが。

ゴルフクラブでいうところの
重心距離みたいなもんだ
これが短くなればなるほど慣性モーメントが小さくなり
シビアにシャープに振れるが
使い手が下手だとシャンクしか出ないというまさに諸刃の剣

>>568
ファミリーカーなのは事実じゃん。
＞アルミ製部品で無理矢理重心下げた代わりに最安価格が387万、
最安価格あんま変わんねえじゃん。
競合してるスバル車なんて￥3，738，000
30ミリ以上をたかだが10万足らずでできるかこんなの？
しかも超強力な電子制御も入ってるぞ？

で、なんでこんなにエンジン位置前なの？
重心よりそソコントコDO-YO？

低重心の車は
綱渡りの感覚だぜ
神経研ぎ澄ませとかないと
あっちゅうまに即スピン
その鋭いスピン特性にへたくそのステア捌きが追いつかずタコ踊りｗ
へたくそが低重心シビア系スポーツカーにのると十中八九このパターン
そしてランエボやインプしか乗れなくなる

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

そんな綱渡りの研ぎ澄まされた感覚で
限界走行し続けられるから
藤原拓海や高橋りょうすけは漫画の主人公になれるのさ
とんがったもんに拘る奴
それを自分のもんにできてる奴はいつの時代も不変のカッコよさと孤高性がある

かっちょいいもんは
でっかいトレードオフ（犠牲）がつきもんさ

>>573
その理論だとパナメーラすらファミリーカーだな。

いずれにせよスバルなら400万近いファミリーカーより
5mm重心が低いファミリーカーが155万から買える訳だ。

>>573
まず、その資料で挙げられてるWRX STIは5doorなのでベースグレード
価格は368万。
引用された資料だと重心高の差は「30ミリ以上」どころか25mm。

エボXの方が最低地上高が10mm低いので実質の重心高差は15mm。
スチールボンネットのWRXのデータだから、スペックC用のボンネット
（ディーラー価格5万1千円）を持って来れば重心から65cm離れた位置の
重量を10kg削れるので同等の重心高差になるし、もしインタークーラーを
上置きから前置きにすれば更にWRXの方が重心が下げられる。

で、何でこんなにエンジン前に置いてるの？
マークXもスカイラインももっとフロントミッド寄りなのに。

>>580
前寄りと言っても前後の厚みが二気筒分しかないので、タイヤ前端と
エンジン前端の位置が大差無い。

タイヤハウスの問題で二人乗り直四のロードスターに比べると前寄りだが、
V6でセダンのスカイラインやマークXと比べて極端に前寄りではないし、
フロントメンバーの強度を犠牲にすることなく前輪を駆動させられる
レイアウトなので四駆車としては有利。

>>581
＞前寄りと言っても前後の厚みが二気筒分しかないので、タイヤ前端と
＞エンジン前端の位置が大差無い。
どこが？
ttp://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/driving/images/tech_mainpict03.jpg
こっちなら分かるよ？でもこれFR用じゃん。
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

>>579
必死すぎて泣けてくるw

ちなみに富士重工社内だとミッション軸の三段化によるエンジン搭載
位置の低下とキャビン内への張り出し低減、前輪駆動軸のフロント
ミッド化の試作が十年前に終わっていて、特許申請も済んでる。

ただ、その構造だと部品点数的に10〜20万近く価格が上がるため
全車種共通プラットフォームな富士重工では採用が難しいのが
現状。全てが動き出すのはレガシィを北米移管してから。

恐れ入りました。
やっぱりスバルは世界最高のメーカーなんですね

なるほど、富士重工は頑張ってるねえ。
絶好調なのも頷ける。

>>582
マークXとスカイラインはFRじゃないのか？

>>567
ターボＡＷＤによる速さ。
価格ってのを、まるで考えなくて良い、妄想厨には、わからんことだがな。

普通に運転できる人間にとっちゃ、取り立てて騒ぐ車じゃない。

筑波ラップも発進加速もまったく速くないんだが。
300馬力あってこの程度かよってwww

>>556
スバルのミッションはエンジンの2気筒分以上に前に寄ってるように見える
縦置きミッションがあんなに前によってるのってスバルくらいじゃ？

>>589
で、その筑波ラップがWRXを凌駕する連中はアクロポリスでもオークランドでも
等しく速く長く走れるのかい？

>>590
http://clicccar.com/2012/09/27/199653/a6hybridsystem
http://features.car.jp.msn.com/carlife/special/feb2009/photo/images/ger_003_007.jpg

スバルと同じ縦置きFFベースのアウディは同じぐらい前に寄ってる。
敢えて言うなら、ドリブンシャフトに角度が付いていない分アウディの方が
ミッションが前に出てる。

こう熱弁されると逆にレガシィっていらないよな

ラリー仕様のやつだけだしとけばいいんじゃね

マークXを買うくらいならレガシィを買うよ。
スカイラインならともかく。

>>592
大分、こういうやつ減ったはずだがね。
そんなに力説してのる車ではないのにね。

>>592
じゃあ筑波ラップで10秒切る370GTスカイラインはサーキット仕様だけ
販売してればよいのかな？

悪路で速いことはスバルの四駆イメージリーダーのWRXに課せられた
使命でも、スバル車全体としては大衆車価格での能動的な安全性が
目的でしょ。
ラリー車にも使われてる設計に基づき劣悪な路面状況での安全性を
確保してるってのがレガシィの売りなんだから、そんなの必要無い
からFRベースで運動性命って人は買わなきゃいいんじゃない？

そもそも人間が片側に乗ってる時点で、

横置きFFってエンジンがどっちかに偏ってんでしょ？
それを考慮して左ハンドル車は右側にエンジン載せてんの？
右ハンドルに変更すると右側が重くなりすぎたりしない？

マクラーレンF1が最良

よっ、オタども。
車なんて人乗せて走る道具なんだよ。些細なことであーだこーだ
言っても目くそ鼻くそレベルの差でしか無い。

もうね、あほかとばかかと。

>>598
つまり安い韓国車や中国車が最強ということでFA？

>>598
車乗ってないならそれでもいいけど。
どうせ乗るならなるべく乗り心地が良く、ストレス無く運転できて
気に入った外観のものに乗りたい。

自分の主張を押し通したい連中もなんだが、クズ度が上なのはお前だな

>>596
偏らせるくらいなら不等長ジョイントはいらないと考えつかないか？

衝突実験　中国車　でググると乗りたくなるよ

韓国車→突然加速暴走
中国車→エアバッグ爆発

東京歩いてたら今日だけでGT-R3台遭遇したけど売れてるのかもな。

秋葉原UDXの月額地下駐車場に行くとフェラーリやらポルシェGTやらが
ゴロゴロしてるのと一緒でしょ。
都内の金持ちほど趣味で車を選べる。

現行なら　スカイライン＞マークX＞＞＞レガシィ　だわ。走りもつくりも。

現行なら　マークX＞＞スカイライン＞＞レガシィ　だわ。走りもつくりも。

現行なら　スカイライン＞レガシィ＞＞＞マークＸ　だわ。走りもつくりも。

マークXとか冗談やめて、腹がよじれるwww

G'sで勝負してみたい
スカイラインと。
速さ以外の面でだが。

ＣＶＴはないわｗｗｗ

>>610 だよな。ATも5速もマトモじゃないし・・・レガシィって過剰評価されすぎだ。

>>608 350Sに乗ったら、レガシィがいかにレベルが低いか判るよ。
親会社トヨタが、自社の車を脅かす車にするわけがないだろｗ。
マークXやカムリの2ランク下ぐらいの車だ。現行レガシィは単なる4駆貨物というだけ。

現行レガシィって、アイサイト、AWD、天井高だろ？　
車としてはスカやマークXと違う点で勝負しているだろｗ
走りや質感は、圧倒的にレベル低い。　あれを良いというなら車音痴でしかない。

＞３５０Ｓ
なんだか、前の型のレガシィの時に大量発生した基地外ヲタそっくりだ
トップグレードを引き合いに出して、下位グレードの話にすり替える。

勇んでトヨタマーク×を買って（２５０Ｇくらいだろう）、レガシィ（笑）と大して変わらんってバカにされて発狂したんだろうな。

マーク×って次くらいＶ６ＦＦだろ？
レガシィのライバルじゃんw

>>614 350SとDITは値段が変わらんよ。走りと快適性を中心とした総合的な車の出来をとるか、
AWDと広さ、アイサイトをとって、他を極端に捨てるかの違い。

>>614
俺は乗り出し470万だよ。車種は想像に任せる。

>>616
書くのは自由だw
>>615
ＤＩＴは、流石だと感心したよ。
スバヲタの財布の限界を見極めた良い値付けだね。
他メーカーじゃ、あんな値付け出来ないよ。
本当にぼったくり過ぎw
事実上初の直噴エンジンがそんなに負担だったのか？って心配になるくらいだ

>>613
別にレガシィが良いとは思わんが、デザイン優先なマークXの
ドライバビリティを良いと思う奴も相当な車音痴だと思う。

>>618
あれで、デザイン優先w

マークＸは昔の車だと思う
そう言うのが好きな人を否定はしないが、俺は要らなかった

米有力消費者情報誌「コンシューマー・リポート」が２９日公表した自動車ブランド別の信頼性ランキング

1位Scion、2位Toyota、3位Lexus、4位Mazda、5位Subaru、6位Honda、7位Acura
8位Audi、9位infiniti

インフィニティw

>>614
＞マーク×って次くらいＶ６ＦＦだろ？
＞レガシィのライバルじゃんw
FF4気筒らしいよ。
マークXがFRですら無くなったらこのスレから外れてアテンザと競合かね。

>>621
そのランキングは超大型のリコール前のデータだぜ

>>612
＞>>608 350Sに乗ったら、
トヨタ商法に見事に嵌ってるね。
素のグレードでも勝負出来る実力があってこその上位グレードだろう。
オーディオも標準はこもるような音だし、オプションや高グレードに誘導するためにわざとやってるのかと疑いたくなる。

250G、Sパッケージ、プレミアムと長めに試乗させて貰ったが250Gは感心しないね。
キャラを考えても250Gでプレミアムの乗り心地は確保しておかないと。
スカイラインやレガシィは基本グレードでも楽しめて心地良かったよ。

マークXは昔からの固定客が比較もしないで指名買いするから構わないのか。
FF4気筒になっても台数変わらなかったりして。
というか、どうせFF版にFRと言って乗らせても気づかないようなユーザーがメインだろう。
（もちろん、ここに来るような人は違うだろうけれど。）

カムリとかSAI（）買う層取り込むんじゃないの

>>619
デザインが良いって意味じゃないよ。

デザインの教科書通りにグラスエリアは小さく、屋根を低くと黄金比を
守って外観を作り、そこへ後から椅子やステアなんかを配置して
いったのが良く分かるって意味でのデザイン優先。

>>626
レガシィとは真逆やな

>>624 俺としては、上位クラスしか興味がないｗ　スマン。
スポーティセダンで遅いの興味がないから。
レガのAWDは良いと思うよ。ステアとサスが台無しにしてるけれど。

>>622 そういう噂があるね。カムリと統合みたいな。スカも4筒HVという
噂があるし、このスレも、あと1年で解散かｗ

>>628
好みやポリシーで始めからということですね。
言い訳の類と早合点して筆が滑りました、スイマセン。

スレで250Gを試乗とレンタルした印象にについて書いたところ他のグレードは違うからと指摘されましたが、
250でもSパケやプレミアムは確かに違いますね。
（350は試乗車も近くにないし未経験ですが。）

しかし、トヨタには250Gにももっと力を入れて欲しいところ。
前車まで親父の代からトヨタセダンを乗り継いで来た身としては、マーク2系統でFR最後の250Gがあれでは寂し過ぎる。

250Gガーってお前ら煩いぞ

レガシィの廉価グレードなんてもっと哀しいぞ

6気筒で一番カスなのはレガシィだな。

水平対向6気筒なのに一番カスってどういうこと？

>>622
アテンザは3代目になって大幅車格UPだからな。
クラウン並みの大きさなんじゃなかったっけ？

SKY-DやSKYのミッションは驚くほど良い出来だし、BMの320dオタがネガキャンするぐらいｗ
Xが普通の4気筒FFになるなら逆に抜かれるんじゃねーの

>>634
×車格アップ
○サイズアップ
因みにメーカーラインナップ的には（俺の遠い記憶によると）
コロナマーク�U→マーク�U→マーク×
ルーチェ,カペラ→クロノス他→カペラ→アテンザ
だから、一歩下的イメージこそあるけどマーク×とアテンザを比べてもそれ程、違和感は無い。
レオーネ後継とマーク�Uの正統進化を比べる暴挙よりマシって程度だが

レオーネの後継はインプレッサだから、そりゃあ比べるのは暴挙だな。

>>636
ジャスティ？→インプレッサ
インプレッサって１５００メインじゃん。
レオーネは１６００〜１８００

レガシィやアテンザ買うぐらいならカムリの方がましじゃね？

>>638
アコードも良いに

アコードだけはFFを馬鹿にできないと思ったが、結局スカイラインを評価してる俺であった

次期マークＸはFF化したらハイブリット4駆出すな
だからスレタイから追い出さないで＞＜

>>638 同感。さすがトヨタで、親会社としてレガシィが上回るようなことはさせないと思う。

>>637
ジャスティは軽自動車レックスのワイド版で直四エンジン。
サイズも客層もボディタイプ展開も全然違う。

レガシィの登場から5年は富士重製レオーネが継続販売されてたし、
インプレッサの登場でレオーネは商用車専用モデルになった。

レオーネの後継だからインプレッサはクーペもリフトアップ仕様も
あったし、インプレッサも登場当時はレオーネと同様にFFの1.5Lと
AWDの1.6Lがベースグレード、1.8Lがアッパーグレードだった。
唯一インプレッサが違うのは従来ホットバージョンのターボが1.8L
だったところを2.0Lにした点。

>>642
それは単なる僻みだな
スバルじゃどう頑張ってもカムリ程の車が作れないってのが現実だろ。
カムリが取りこぼしたユーザー（例えばＡＷＤ乗用車フリーク）を拾うためにスバルに車を作らせて上げてるってところだろ。
そもそも、正面きってアコードや韓国の国策企業とぶつかる体力があるなら大手自動車メーカー間をたらい回しされてない。

そんなことより軽トラのこと話そうぜ
カルディナの黒歴史とかいらんし

いい車なんだろうけど
カムリはカッコ悪すぎて無理だった
ＳＡＩみたいで嫌

そういえばカルディナにGT-Fourとかあったよなあ。
レガシィの足元にも及ばなかったが。

レガシィはせっかく国内の敵を一掃したのに、同じ土俵から逃げ出した
アコードが北米でヒットしてるのを見て後を追わされた可哀想な子。

× >>648
○ 同クラス他車が閉塞する国内市場から、脱出するなか取り残された。

相変わらずのＴＷ市場での国内トップレベルのシェアを誇りながら会社を赤字に追い込んだレガシィ（笑）
アメリカでカムリ･アコードとの桁違い（笑）の売り上げにも関わらず業績急回復。

しかし、スバルと連んでからトヨタはリコールがやたら目立つけど、やはり内部？リークなのかな

>>649
＞脱出するなか取り残された。

脱出した挙句、車種そのものが無くなったアルテッツァやカルディナ、
ドイツでは売れるものの収益性が悪く赤字続きのアテンザ。

本当に脱出したと言えるのはアコードのみで、しかもセダンだけ。

子供ができたしまだ下取り付くからRX-8 RSからマークX 350に買い替えた
ほんとはスカ買いたかったんだけど純正マルチが最悪すぎてやめた。
どうせ5年もしないで買い換える様なクラスだからいいかな？
その次はミニバンか・・・・結婚なんてするもんじゃないな

>>651
？？？
ちゃんとした日本語のような気がするけど、書いてある事の意味が伝わってこないのはなぜだろう？

>>651
マークＸの350なんか買うぐらいだったら、
ＢＭＷの320買ったほうが相当幸せになれるけどな。
マークＸはとにかくブレーキが糞すぎる。

ＲＸ-8が泣いてるんじゃないかな

>>653
そのブレーキに関してもっと詳しく説明しろ

>>653
トヨタの突然効き出す、カックンブレーキのことかね？
しかし家族用に320じゃ高速でもっさり・がっかりだよ。328だと価格帯が違う。
中間を取ってスカ370だと全ての3シリを上回るので幸せになれる。後部座席の窮屈さはBMWとどっこい。

>>636
レガシィにすればトヨタのスカスカカックン安物ブレーキとは段違いの差だし、広いしパワフルだし。
×の前方視野は狭すぎて疲れる。後方も激狭圧迫感で潰されそう。
スカもいいよね。

ＣＶＴレガいいよね

Dレンジでの走行時はよかないだろ
Mモードなんて常に使ってるわけじゃない

＞ＣＶＴレガいいよね

オイオイ冗談だろｗ　キモイから近寄ってくるなｗ　

レガシィは叩かれるけど信者もいる
かたやマークX擁護は皆無だよね
俺は中途半端さがいかにもトヨタらしくて嫌いじゃないけどね

>>661
レクサスGSと同じエンジン使ってるということだけは評価できるかもしれない
単に製造コストを下げるのが目的だろうけれど

×はあんまりオーナー居ないんじゃない？

擁護という程熱くなる気はないけどレガシィなんかよりレクサス含めたトヨタのFRセダンの方を好む

レガシィは走りのフィールと内装質感が、非常にチープだからな。比較対象外の外の外。
とにかく、もの凄いチープさを感じる。価格は変わらんが。

優れているのはアイサイトと凍結坂道発進ぐらいだが、ああいうのは安物インプとかにもついてるし。

マークXオーナーは
50歳以上のオサーンしか見たことがない

>>666　
前期型は確かに50歳後半からの内装だったな。
G'sで若返るようだが。

ヤル気があれば筆頭株主のトヨタの言うこと聞いてアイサイトに当たる技術をトヨタでも採用できるはずなのに
しないのは、住み分けなのか
それともトヨタには必要ないと思われているのか

>>668
トヨタは最終的にアイサイトとレーダーと赤外線をナビなどと連動させていくという噂がある。
最終目的は自動運転だろう。

光学技術は雨天や逆光などナーバスなので、実質子会社のスバルでデーター収集という段取りらしい。
噂だけれどね。

今のマークXのサイトは笑えるな。HPで外観は赤い後期型で「お、若者向け？」
と思わせながら、インテリアを開くと「団塊様」。ギャップに爆笑。

日産、ホンダも含めてどこのメーカーも雨天、逆光は苦労してるみたいだよね

>>671
後出しで同程度の品物なんか大企業としてのプライドが許さねぇってだけじゃね？
先手必勝ってやつだろw

>>669
噂にしても酷いな。子会社じゃないし。

トヨタはずっと富士通系と組んで光学監視＋レーダーの技術を
磨いてて、既成品のアイサイトをライセンス買ってまで導入する
メリットが少ないのが正直なところだろ。

自動運転…
グーグルさんがアップをはじめました

あっそういえばトヨタの車使ってるんだな

新型アテンザはスカイライン370GTをも凌駕する

とんでも理論を>>675が言い出したな

ディーゼルのトルクの前ではVQ37なんぞ赤子同然

で、そのディーゼルの加速の実力は？
参考までに0-100キロまでのタイムとかないのか？

レガシィDITとアテンザターボは、どっこいだな。
どちらもスカやマークXよりランク下だｗ　

筑波ラップを楽しみにしているよ。
レガ0-100は　DITでも2.5ターボでも1ランクくらい下の遅さｗ

待つだのターボ車ってカタログトルクはあるんだがホイルスピンを恐れて
余計な出力制御かけてるから遅い

スカイラインより100�s以上軽くトルクもある。低中速域ではアテンザ圧勝。

非常に　ID:dFIvLy7EO　が香ばしいな

V36スレに寄生してるゴルフ君っていうあらしだろ

新型アテンザは、車格が著しく上がった印象を受けるな。もはや同じ車ではなく名前だけ継いだみたいな。
特に、一連の安全装備や燃費の向上は素晴らしい。
デザインもリアは秀逸だと思う。
フロントは２代目アテンザ・アクセラ顔の方が好きだけど。

>>679
>レガシィDITとアテンザターボは、どっこいだな。
>どちらもスカやマークXよりランク下だｗ　

オーナーになれずに僻みしか言えないなんて
つくづくミジメだな

生まれ変わったら、今度こそオーナーになれればいいな

筑波ラップとか0-100とかガキなの？

アテンザのデザインはセダンを越えた。クーペをも凌駕する

アテンザ乗るくらいならレガシィ乗ればいいし
スカイラインまでの金を出せるならスカイライン乗ればいいだけの話

現行型ならコンフォート性を求めるならマークX、四駆ならレガシィ、総合でスカイラインって感じなの？

その通り　このスレにアテンザは要らない

>>689 スピードオンリーでもスカイラインが図抜けてる。

返信ありがとう。
一番古い車が一番性能いいっていうのもすごい話だね。
週末に試乗してくるわ。

アテンザ>>>スカイライン

アテンザのデザインで、性能がレガシー、マークはベンツならいいね。

アテンザ褒め殺しかよｗ

TAKERIデザインは正直かっこいい。ちびるぐらいかっこいい。

i-ACTIVESENCEもVOLVOやEYESIGHTをさらに機能充実させたようなもんだし
アテンザごときのクラス・マツダレベルが備える装備じゃない。

SKYディーゼルの異様なトルクと燃費もすさまじく、320iも下手したら喰われるレベル

アテンザ、という名前が全てを台無しにしてる。
全くの新モデルとして出てきたなら、性能的にはこのスレの車を凌ぐほどだし、各車モデルチェンジでどうやって追いつき追いぬくか、、というのが争点になりそう。
でも所詮マツダ、所詮アテンザのブランドイメージと価格なんだよな。

急にマツダの社員が出張ってきたな
どうした？営業成績やばいのか？

こんなとこで書いても、営業社員の成績にはつながらんだろ。
風桶レベルのとんちんかんな邪推はやめてくれ。

アテンザは、マツダのくせにすげーよ。
でも所詮マツダなのでレガシィの客ぐらいしか無理だろうなー。マークX買う層はマツダって時点で除外しそうだし

フラッグシップセダンだからそこそこ他社に対向できないとな

今の時代燃費が良くなければ評価されない。燃費がいい上でどれだけパワーを出せるか？が重要。ただ馬力しかないスカイラインは時代遅れの糞wその点アテンザは燃費もパワーもある。正に現代のＧＴ

>>700　アテンザってアクアより良いのですか？

気チガイだから相手せんでよい

売れ行きが悪いからわざわざ2chにまで出てきてるんだろうね

アテンザもレガシィも過去にターボに乗ったことがあるが、走行性能は
どちもイマイチだったな。レベルが日産の平均下のクラスに近かった。

両方とも無理に軽量化して高速で浮いたり跳ねたりする。サスの調整も下手すぎ。
やはり小さい会社なんだって思った。両方とも今後一生、買わないメーカーだけれどね。
日本企業として頑張っては欲しい。

>>703
トヨタは、どこでも悪口かかれっぱなしだけれど、流石に国内シェアはダントツですし
輸出も黒字で、ネット対策する必要もないのでしょうね。富士重とマツダ車の
悪口を書くとすぐに火消しが入るｗ

ちなみに現行レガシィは大きいのが売りだけれど、多少、小さくても良いのなら
ギャランのRAのほうが、はるかに各部が緻密だし、走りはいいね。

三菱って内装の見かけとかは良かったよね
もう企業イメージがアレで眼中に入ってこないけど

ネット対策云々って事は無くてマツダスバルはキモイファンが多いだけだと思う

トヨタはどんなにリコールが合っても安全安心ブランドの崩れない
最もトヨタ車が多い愛知が最も死亡事故が多いというのに
不思議な会社
これは皆賛同してもらえると思う

リコールはちゃんとメーカー負担で直してくれるから良いじゃん
三菱はリコールすべき修理を客から金とってやってたんだからなあ

現行レガシイTW乗ってるけど、以前はトヨタ車に乗ってて、アフターサービスには非常に満足してた

マークとスカイラインは共通項あるけど、
レガシィはどうなのかな？
車好きの＆日本車乗りが好きな車ということ。
団塊臭が・・・・

そもそも日本車でサスの調整が上手いメーカーがどこにあるのかとｗ
トヨタは糞
日産も下手糞とくにFR
べスモのサス検定企画を参照

べスモのサス検定でドイツ車に対抗できたのが
シビックＲとか足ガチガチ系ばかり

>>710 スカイラインはいいよ。この三車種のS系ではずば抜けてる。
レガシィが最悪だったな。下道でビリビリと揺れる細かい振動が消せず、
高速ではドタバタしたり、ふわーっとしたり。安物の小型車って感じだった。
マークXの18インチは固め。17でも良いかと。ただセッティングを選べるのは
ありがたい。

>>711　Cセグスポーツだしたら駄目でしょ。ランエボとか出てくるジャンルだから。
Dセグ・セダンが難しいんだよ。あとドイツ車は、基本タイヤ幅が275とか広いので
サーキットでは走り安いだろうな。

サス検定でマツスピアクセラがボロカスに言われてシロッコとアバルト500が絶賛されてた記憶がある

>>713
そういうこと判ってるから、大体400-500万車にかける人は、ドイツ車に
逃げちゃうよね。マツスピは安いってのが取り柄。レガシィ日本用は、
スカと同価格になって、さして安くもなくなったので豪雪地以外イラネ。

>>710
そもそも日本車は日本仕様と海外仕様でサスセッティングどころか
ボディ剛性まで変えてたりするのに、基本日本向けに再セッティング
しないドイツ車と比較することに何の意味があるのか。

ヒョーロン家好みの足回りじゃ日本の大衆には売れないってことを
理解してないのか、それとも単に日本車を蔑みたいだけなのか。

サス検定でのフェアレディＺのことなんだけど
あれも海外仕様と日本仕様は違うのか？
せめてスポーツカーくらいはまともにセットしようぜ

あのサス検定では映像だけでなく
データ化もされてたよな
グラフの波が荒い

レガシィのＣ型とＤ型では別物だよ
Ａ型からだと違いすぎて大変

ドイツのジャーナリストにダメ出し喰らってるのに
日本のジャーナリストは絶賛、不思議！

スバルって初期型買うのがあほらしいな。
ユーザーを使ってベータテストやっているみたいだ。

>>714
400〜500万で買えるドイツ車で
まともなのあるの?
俺はこの夏に上限500万で車選びをしたけど
ステーションワゴン指向ってこともあるけど
アウディもBMWもMBもどれもそこそこの性能を
求めると600〜700万くらいは必要になってくる
V36の370GTと最後まで迷ったけど
結局、何かと使い勝手が良いレガシィTW DITに落ち着いた
それでも値引き後の乗り出しで450万だった。

>>714
もういいからね、僕ちゃん
車購入の際には、車両価格以外にも費用必要なんだよ

スバル関係者のレスがキモい。

>>718　
海外で安く売るために旧インプを安易にでかくしてEJ2.5のせただけだもん。
V36とつくりと走りが違い過ぎて笑える。A-Cも駄目。DもCVTで揉めてるようだな。
サスもミッションもエンジンも全てが、スカ、マークXの下だ。

>>720
同意。FMC直前に、ようやく他社で言う新型デビューレベルだもん。
さらにアメリカ用安売りメーカーになったから、日本人で買うのはアホらしい。

ただスバルは国内雇用重視の一つの企業として頑張ってるから応援している。
オーナーには、なりたくない。海外で頑張って売れてくれればそれでいい。

>>723
出来上がった車の善し悪しだけ語れば良いのに、そのキモいスバル関係者
相手に「旧インプを安易にでかくして」なんて偏見たっぷりの誤った知識で
わざわざ説得力を下げるのは趣味なのか？

それとも、六気筒のEZ30を前提に設計されてたBPアウトバックをベースに
作られた現行レガシィを、より格下で四気筒用のインプレッサをわざわざ
ベース車両に選んだと本気で思い込んでるだけ？

>>725
ハイハイ、レガシィ最高って頑張ってね。世界で売れてるから構わんよ。
富士重は応援しているが、俺はスバル車は買わん。
ニュル頑張ってね。レガシィじゃないけれどね。GT選手権はどうした？
レガシィは降りたらしいな。BRZにバトンタッチか？

>>726
いや、レガシィがどうこうじゃなくて、捏造した情報を吹聴するのが趣味なのか
単に無知なのか訊いてるんだけど。

スカイラインの良さが分かる人は走りにこだわる人だけ。こだわり無い輩から見たスカイラインは乗り心地悪いフーガ

>>728
日本ではレジェンドが一時撤退している今
フーガの対抗がGSのみというのは些か不満だよ
Eや5シリを脅かす存在はもっと出てきてもいいのに

スカイラインはハイオク仕様をどうにかしろ

>>719
道路事情

>>723
DのNAはエンジンから足回りまでスポーティーになってるよ
車好きな人には判りやすい感じになってる
おっさん化してる俺にはC型NAが良い感じだけど
スカ2.5には燃費と広さAWD以外は負けるけど、マークX2.5にはすべての面で負けてるとは思わないんだな

>>730
そういう貴方には
ホンダのインスパイア　V63.5Lレギュラー仕様だよなｗｗ

定期的に現れるイタい　お子ちゃまの特徴

�@レースするわけでもないのに、筑波でのタイムで比較したがる。
�AGT選手権に出ない車は馬鹿にする。
�Bドイツ車購入にいくら必要か知らない。
�Cセダンスレなのにサーキット走行可否が気になる。
�Dレガシィがスカより格下と言う時に、マークXも含めたがる。
�E試乗で冷やかし入れるのが精一杯。
�F反論する奴は皆、スバル関係者との思い込みが激しい。
�Gカタログのスペック値でしか語れない。

>>730みたいなのの相手を真剣にやり出すと
ハイオク仕様→レギュラーガス仕様
ＦＲ→ＦＦ
Ｖ６→直４
多段ＡＴ→ＣＶＴ
となるんだろうな。
マーク×がＦＦ化しない限りは、レガシィのＮＡが正解じゃね？
（ＤＩＴは、対ヲタぼったくり仕様だから別だけど）

>>734
レガシィNAのアクティブトルクスプリットAWDは普通に走ってる分には60:40の配分だから基本FFだし。

レガシィ擁護が必死すぎるなwww

>>733
最近のドイツ車などは買うのは安いけど、維持費が大変
マークＸはコンセプトが２０世紀なんだと思う

>>737
え？ 維持費かからんやろがw
初回車検前まで点検、消耗品コミコミだよ。

ドイツ車は初回車検まで保証と点検整備代が無料が一般化してきてるな。日本で言う〜パックが付いてくるようなもん。購入時に割増されてるだろうけど。

３年で乗り換えとかもったいない

>>735
ＷＷＷ

>>741
あ、でもかなり限界の高い、アンダーステアがあまり出ないFFだな。
FF車に乗ってた頃はアンダーが出ないようにかなりスピード殺してカーブに入っていたけど、レガシィはあまり落とさなくても怖くない。

ニュルのタイムはトップクラスなのに低速コーナーの多いつくばだと雑魚扱いのコルベットＺ０６

ニュルはかなり長い上りストレートがあるから直番でもなんとかなる

>>713
Cセグでマルチリンクは贅沢なんだけどなぁ。なんでダメって言われてたか分かる？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1148084156

>>745
つwiki

アクセラがマルチリンクを後輪に導入してるから〜というなら
前後輪ダブルウィッシュボーンのアコードの方を選択したくなる

>>746
アクセラのWikiにもマルチリンクのそれにも、何も記載はないのだがどこを見ればいいんでしょうか？

>>747
ダブルウィッシュボーンの進化版がマルチリンクだと思うのだが如何に。
あと、アコードはDセグ、アクセラはCセグだよ。

Dセグの中でもアコードアテンザキザシのFF勢と
スレタイ3車のFR勢と(レガシィも入れてあげてネ ＞ ＜)
Cクラス5シリーズA4などの上級Dセグの3つに大別されるかと思うけど。

>>748
以前はダブルウィッシュボーンよりマルチリンクの方が上って
単純に言われてたけど、実際にはリンクの数が増えると抵抗も
増えて設計通りに動かないとか、アームのスペースで取り付け
剛性が下がるってデメリットもあって、今は一概にどちらが上
ってのは無いんじゃないかな？

もちろん、設計上はマルチリンクの方が「高級」だけど、それって
化学で言う高級アルコールと低級アルコールみたいなニュアンスだし。

>>748
「いい加減に作ったら『マルチリンク』も糞も無い。」
因みに『』部分は、工業製品全てに当てはまります。

昔のホンダのWウイッシュボーンは、ボンネット高を低くするためだけとか言われてたよね

>>751
www
逆にフォード身売り前のマツダは自社カタログに「ダブルウィシュボーンだから良いわけでは無いｷﾘ」的に
自社のストラットサスの自慢してたなw

test

マツダは昔から足回りまじめにやってたしね

カタログや広告の技術面の薀蓄は冗長すぎて読む気にならなかったけど

>>754
足まわりに拘る姿勢か、相変わらず
新型アテンザの雑誌記事にも「非現実的な速度域のスピード自慢以外に語り口を見出しにくい」って書かれてたw
日本で数売るって気が本当に無いんだろうなw
日本で速さを誇りたいなら、サーキットでタイムを稼げるとこまでいかないと無意味なのに。
（高速で１００の国ってのを無視してる）
少しはマーク×を見習えw

アテンザは五味さんがまた山路で絶賛してくれるんとちゃいまっか？

日本で使うなら120キロまでをいかに快適に走るかだからなぁ

だが日本メーカーは１２０キロまでおいしければそれでいいことを口実に
ハード面を徹底的にコストダウンする
するっていと、まちなかでの段差などを乗り越えたときのいかにもハードにコストが掛かってないクルマ特有のブルブルガシャガシャ感が完成する国産スパイラル

>>758
最低でレガシィのスレで、何を書いてんだ？
マーク×くらい乗ってみろ

日本は、というよりヨーロッパ以外だな。北米も120キロ以上出す機会ないし。

>>759
＞>>758
＞最低でレガシィのスレで、何を書いてんだ？
じゃあ、マークXを外さないといかんな。

スバルってだけで乗りたくねーな。
俺の全身が拒否するわ。
スバオタ、きも過ぎ
どっか逝け！

>>762
コロナやマーク2を乗り継いで今は日産だよ。

>>762
病気だね。

>>762
定期的に現れるイタい　お子ちゃまの特徴

�@レースするわけでもないのに、筑波でのタイムで比較したがる。
�AGT選手権に出ない車は馬鹿にする。
�Bドイツ車購入にいくら必要か知らない。
�Cセダンスレなのにサーキット走行可否が気になる。
�Dレガシィがスカより格下と言う時に、マークXも含めたがる。
�E試乗で冷やかし入れるのが精一杯。
�F反論する奴は皆、スバル関係者との思い込みが激しい。
�Gカタログのスペック値でしか語れない。

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　スバルだけは詩んでもいやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ　　　スレから外すか終了でおなしゃす
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>758
>ブルブルガシャガシャ感

国産Dセグメント・セダンで現行レガシィが一番、この感覚に近いと感じる。
さらにボヨンボヨン感もある。

>>755
バカ正直に真面目に作っちゃう残念メーカーってことか。
ちなみにどの雑誌？
最初はどこも提灯かと思ってた。

レガシィはブルブルはしないが
ダッシュボードがカチカチいう
フロアがなんとなくブルンブルンするのはトヨタ

>>755
むしろ雑誌に積む金足りないんじゃね？

日産は出版社に金出し過ぎｗｗｗ
スカイラインがらみの記事や本が不自然なほど多過ぎｗｗｗ

>>771 この中で、評論するに値するだと思うよ。
・マークX・・・クラウンやISを買えない人のための、ややスポーティなファミリーカー
・レガシィ・・・アメリカ輸出向け格安AWD（とにかく凄いのはコストダウンの激安アジアンカー）
　→　走りが安っぽい

・スカイライン・・・BMW3シリを凌駕

>>771スカイラインは何だかんだで人気ある。今は違う車だけど昔スカイライン乗ってたって奴なんかはスカイラインと言う文字見ただけで反応するもんだ。

シボレーにFRが復活するみたいだけど次期マークXはFFにするんかな？
V62.5リッターで240万円のFRセダンなんて貴重だと思うんだが。

まあスカオタが格下の車種相手に自慢したいだけのスレだし
で、マークバツはFFになるしレガシィは相手にならんしで次スレもう要らないよな

>>774
そうか。
マークXももうすぐスレから脱落だな。

>>774
ＦＦ？4気筒？？
マジかよ、存在価値ねえじゃんwww
次はカムリに統合か？

マークXなら傷一つなく崩落をすり抜けられたよね

>>778
昨日、NHKのニュースで聞いたけれど凄いな。
天井が次々と落下する中、左に直撃も受けながらギリギリですり抜けて行ったのか。
ほとんどアクション映画だな。

北米でもレガシィが絶好調だな。それにひきかえマークXやスカイラインの体たらくは、
スバタリアンからみても目を覆いたくなるようだ。どちらも内装は良いんだが、肝心の
走りが・・・・
http://response.jp/article/2012/12/04/186323.html

車の記事を拾っていたら、ついに、ジャガーでさえAWDにシフトするそうじゃないか？
http://www.autocar.jp/news/2012/12/04/19926/

ユーザーニーズを的確に捉えられない商品企画担当をいい加減、鋼鉄すべきだろう。

「レガシィが北米で好調」は事実だけど、その理由は妄想だよね？

君は、「マークXやスカイラインに比べて走りが優れているからレガシィが売れている」と言いたいようだけど
俺には「マークXやスカイラインに比べて安くておっきいから売れてる」としか思えないんだ。

だって、レガシィの走りが良いなんて客観的に見ても間違っているし、良いと言っている人は信者以外見たことない。
だって、レガシィは北米向けに安く大きく作って利幅を追求(すなわち安モノ化)しているのはスバル自身認めているからね。

販売台数は認めるけれども、「レガシィの走りが良い」の根拠を教えてほしいんだけど、出来るかな？

ごめん、追加。

>>780のリンクに
　＞ジャガーはアメリカのスノー・ベルト地帯からの要求に応えることとした。従って、4WDモデルは右ハンドルは用意されない。
とあるよね。

ジャガーがAWDを"採用"する理由は、"積雪地域でも売るため"であって、走りのニーズにこたえるためじゃないよね。
「走りのためのAWD」ではなく「雪のアメリカで売りたいだけ」、だから右ハンドルのAWDも必要ないと判断しているわけだ。
積雪地域でも売るためのラインナップ、と言う意味でのAWDは認めるけど、走りのためのAWDは不要ってことだね。スバルのAWDにも同じことが言えるよね。

>>781
友達のいない君にそういう声は届かない。
走りの良い根拠もなにも、そんなの十人十色でその人の感覚でしか無い。
誰にも理論的に根拠なんて伝えても通じない。

>>783
「その人の感覚でしか無い」なんて言っちゃうと、
「ワゴンRは走りが良いからあんなに売れている！！」なんて理屈も通っちゃうわけだけど。。。
もう少し科学的な話をしようぜ。根拠が無くてホルホルするなんて信者だけだよ。

馬力・トルク曲線でも、燃費でも、NVHでも、0-400加速でもなんでもいいんだよ。
そうじゃないと、ジャガーの例を出してもそうだけど、「走りのためではなく雪地方で売るためだけのAWD！」としか考えられないよ。
事実そうだから、根拠を示せないってのなら大人しく認めようや。安いから売れてるってのはそんなに悪い事じゃないよ。

>>781　全て同意。この三車種を乗り比べて、レガシィが一番酷い。
逆に良いと思った人は、明らかに車音痴（おそらく関係者）。
雪国AWD貨物としては認めるが、サス、ステア、振動、アクセルレスポンスなど安づくりが挙動に出てる。

スポーティセダンとして各種タイムを出した場合、この三車種で圧倒的負け。

確かにスカイラインは圧倒的に劣ってるな

>>780
そのリンクだと、11月中の北米での販売台数は

インプレッサ　4452台
レガシィ　　　3723台(日本名 レガシィB4)
カムリ　　　 28765台
カローラ　　 22616台
シビック　　 30075台
アコード　　 26248台(日本名 インスパイア)
G　　　　　　 3860台(日本名 スカイライン)

レガシィが絶好調なら、他社のはどう表現すればよいのやら

>>787 スバル信者（関係者）ってキモイからな。

>>786　みたいなカキコを平気でする。酷い車だよ。現行B4は。
150万円のつくりのくせいにキモチワルイ。

中身スカスカイラインｗ

レガシィなんてサス・ミッションがシルフィやアリオンレベルだろうｗ
単にボディがデカイだけ。ノッポな分、安定してないし。

>>781
積雪地帯でのAWDの有用性は認めるけれど、それ以外ではAWDは無用だと本気で信じてる？
歴代のレガシィがそうであるように、現行もダントツの安全性能を誇れる車であることは、
認める？
衝突安全性能だけど、NASVAはもとより、EURO NCAPもNHTSAもANCAPも最高安全評価の車だよ？
知らなかった？
加速性能も車の重要な評価軸なんだが、その前に、安全に停止できるブレーキ性能が付随し
なければ意味ないだろ？
そうさ、レガシィは、並みいるライバルはおろか国産車随一の制動能力を具有してるんだよ。
ソースはggrekasu

安かろ悪かろうスカイライン

>>792 海外で140万円台の時期があったレガシィB4ｗ

スカスカイラインｗ

G37って400万〜500万くらいだろ？半額以下のレガシィの方が売れて当たり前な気が…

スカスカスカイランっていいなｗｗｗｗｗ

>>787
スレタイ1000回読んでから出直してこい！！！

スカは、アメリカでスカで売ってないんだな？マークXもそうだけどな。
それにしても、スカは一体いくつ派生車売ってるんだか・・・
http://www.car-infiniti.com/catalog/v36.html

>>784
もっと簡単な話をしてるだけ。
まずワゴンRのくだりは的外れでそんな事を言ってる訳ではない。
スカイラインがクソだけど、マークXが良いとか結局乗り手の感覚でしかない。
その逆も同じ事。
俺は3台乗り比べた結果レガシィTWを買った。
おまえからしたら、車オンチと言われるかも知れんが、
結局それはおまえの感覚を押しつけてるだけ。
うんちく並べて叩いても、レガシィはおまえの言うほど悪い車では無い。
お前に関係無いけど、またアリオン、プレミオ馬鹿が顔を出してきたな。

>>798
ディーラー君　お疲れｗ

何故マークXオーナーは50歳以上のオサーンが大半なのか

必死にスカイライン潰しをしようとしてるのが滑稽過ぎる

>>801
えーっ!?アメリカは兎も角、日本で見かけない車種なんですけど？
一体、どこ走ってるんですかね？
レガシィとマークXは、それなりに見かけるんですけどね。
あーっ、スカイラインだ―って思ってがん見するとティアナだったり、
フーガなんです。

>>797
B4もアメリカじゃ別名なんだが
あとアメリカでのレガシィは、カムリやアコード以下の存在
実際にアメリカで生活すれば解る
ブレーキの件も、試験車両がアレだから
やっぱりスバオタは知障しかいないんだよな

>>803
スラムではどうだか知らないが、普通の家庭ならより安全な車を選ぶだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=7tAGTaiuHNA

スカスカスカイライン

スカイライン370系は、この中ではブッチギリ。3シリも凌駕。
だがね欠点もある。それは日本で売れる・売れないってより
ATなんだよ。レガシィのミッションよりはマシだがね。

>>803
現行のレガシィB4は、「よく、ここまでコストダウンしちゃうよな。スゲーよな」
って違うところで感心したよ。メーカーとして勇気があるというか、博打屋というかさ。
あそこまで削いじゃうってのも、違う意味で凄い車だと思う。
精緻な他の日本車とは異なり、コストダウンレベルではブッチギリ、ダントツだと感じた。

>>806
売れる、売れないの理由にミッション関係ないと思う。
歴代ユーザーに価格相応の価値があるか田舎じゃないかな？

>>807
>精緻な他の日本車とは異なり
この一言で台無しだなw

次スレはアテンザも入れてね
最も優れているので

>>810
アテンザ、レガシィ、アコードで良いだろう。
どれもワゴンがあるし。

現行レガシイの安っぽさというか、コストダウン臭はスバル首脳陣の責任だろう。
質に拘るべきクルマで利益率を優先した。
結果、アメリカで売れたと言っても、安物大型セダンとして売れたまで。
イメージはマイナスだった。。。

タコが上役になると碌なことが無い。
責任者出てこいって感じ。

で、これを反省して造ったインプレッサはバカ売れ。
それを見て、レガシイも大規模マイナーを行った結果、これも売れはじめた。
日本の市場でも、なんとかスカイライン辺りと比較されるレベルに。。
遠回りしやがって。

＞質に拘る車
スバルの車に一番縁がない（唯一の例外が終わったサンバー）

>>810
マークXがアテンザと同じFF4気筒になるらしいよ。
アテンザ vs. マークXで別スレだな。

ＦＦを凌駕する安さのＡＷＤレガシィ
日本の為のラグジュアリーを誇るマーク×
ＦＦを忘れさす質感のアコード
時代はディーゼルのアテンザ
忘れないで、日産のティアナ

この５台で良いんじゃね

>>802スカイラインも見分けられない無能は消えろよ。どう見ても違うし

>>812 商売上は、そういうのでも良いと思うんだよね。

で車好きの日本人として「今のレガシィは格安輸出用コストダウン車だから、質感も走りも、しょーもなく
レベル低いな」って認識なら問題はない。

問題なのは「レガシィは現行でもスカ370より優れる」だの「歴代レガシィで最高の出来」みたいなステマや
車音痴、関係者が沸いてくること。

レガシィは確かにターボだったり、ワゴンがある4駆で独特だが、
あくまで「独特のキャラ」と言うだけ。良い車ではない。

特にここは、スポーティ・セダンスレなので、国産セダンとして現行レガシィは、
非常に低レベルにあることを認識すべき。

車音痴とか低レベルとか、匿名なここでは偉そうな奴ばかりだな。
何のためにならない、てめーの感想文なんてどうでもいい。

新車販売台数ランキングから転載

自販連11月ブランド別 販売合計台数（前年比）と前月比
トヨタ　　122,021台（101.4%）　　前月比 106.6%
日　産　　34,649台（ 87.8%）　　前月比 99.7%
ホンダ　　19,549台（ 59.6%）　　前月比 97.7%
スバル　　11,887台（245.5%）　　前月比 145.4%
マツダ　　10,632台（ 97.7%）　　前月比 116.1%
スズキ　　 5,277台（ 86.8%）　　前月比 106.7%
三　菱　　　5,232台（115.0%）　　前月比 97.3%
レクサス　　3,162台（ 83.3%）　　前月比 101.0%
ダイハツ　　　244台（ 82.4%）　　前月比 104.7%
総合計　２４３,９７４台（ 96.7%）　　前月比 108.1%
※総合計は輸入車、貨物・バス等も含む
※軽自動車の販売台数は除く
補足
自販連11月ブランド別　乗用車販売台数内訳
トヨタ 　　普通　４８,５４３台　　　小型　６１,８７３台　 　乗用車計　１１０,４１６台
日　産　　普通　１０,６４９台　　　小型　１８,３８４台　　　乗用車計　　２９,０３３台
ホンダ　　普通　　１,６４５台　 　小型　１７,９０３台　　　乗用車計　　１９,５４８台
スバル　　普通　１１,７３４台　　　小型　　　１５３台　　　乗用車計　　１１,８８７台
マツダ　　普通　　６,４１７台　　　小型　　３,１１５台　　　乗用車計　　　９,５３２台
スズキ　　普通　　　　４２７台　 　小型　　４,８５０台　　　乗用車計　　　５,２７７台
三　菱 　　普通　　２,０７５台　　　小型　　３,０１６台　　 乗用車計　　　５,０９１台
レクサス　普通　　３,１６２台　　　小型　　　　　　０台　　 乗用車計　　　３,１６２台
ダイハツ 　普通　　　　１６台　　　小型　　　２２８台　　　乗用車計　　　　２４４台
輸入車計　普通　１６,３７３台　　小型　　８,６４６台　　　乗用車計　　２５,０１９台
◎乗用車合計　２１３,７６２台　（内、国産車188,743台・輸入車25,019台）

普通車販売では、トヨタに次いで２位なんだな。これだもの他社の関係者がスバルに嫉妬する訳だ。

>>812
＞結果、アメリカで売れたと言っても、安物大型セダンとして売れたまで。
アメリカでスバル車はＢ４に限らずどの車種も好調なんだが。

11月のスバル米国販売、59.7％の大幅増…インプレッサ と レガシィ 好調
http://response.jp/article/2012/12/04/186323.html

貴方がそう言い切る根拠はどこにあるんだい？
「安いから」というだけでここまで他社との差が出るとは思わないんだが。

>>810
松田車はお断りします

>>820
トヨタ車以外はカスということですね
わかりますｗ

ヒュンダイ買えよ
今かなり安くなってるよ

トヨタ信者のレガシィ叩きは笑えるね。
いくらやってもマークXが良くなるわけでもない、次はFF4気筒でスレからサヨナラだし。

どう書いてもレガシィがよくなる訳でもないのにスバヲタの発狂は笑えるね

国産はどれもいっしょ
国産にクオリティなんて求めてる奴いるのか？
壊れなけりゃそれでいいんだよ
それでお役御免だ

スカイラインはレクサスＩＳ、アウディＡ４，Ａ５、ＢＭＷ３、メルセデスＣと一緒に上級ドライビングセダンで良いと思う。
大体、荒れさせたいからレガシィを混ぜてるんだろうけど、みんないい加減飽き足ろ？

営業かなんか知らんがＤＩＴは〜って叫んでるけど、
ＣＶＴで駄目エンジンをごまかし、補強で屑車体をごまかしてもマーク×やスカイラインと比べる車じゃない。

>>828
禿同
無意味な争いの種だからスカイラインだけ切り離すべきかと

CVTはパワーがあるほど上手く作れるらしいってCGTVで言ってた

>>830
パワーさえ有れば伝達ロスなんてものともしない。
ってだけだろ。

>>826
いや、マーク2を乗り継いで今は初めての日産乗り。

>>826
スカイラインを持ち上げる為にわざわざレガシィを叩いておかないと
安心出来ないID:Qd/8i7qP0みたいなキチガイもいるからどうでもいい。

>>828
結局んところ、現行レガシィは壮大な実験車なんだよきっと。

Dセグメント車を作るにはどうすれば良いのか。
北米で割高なイメージがあるスバル車を、大きく安くすれば
より売れるのかどうか。
北米向けに特化した車両が日本や欧州でも売れるのか。
どこまで商品魅力を保ったまま開発コストをカット出来るか。

「レガシィ」の名前である程度は売れると踏んで、また車の性格を
コンフォート系にシフトさせることでユーザー層をクレードル構造や
DITといった未成熟技術を搭載しても文句が出ないようにして。

ボルボよかマシな車だとは思うけど、良くも悪くもその程度の車じゃないかなぁ。

>>810
次スレはマークX、スカイライン、アコードかアテンザでいいよな。
レガシィ叩きをしたい人には申し訳ないが、ここから消えてもらう意味も
あるので。

アテンザとかアコードを見る限り、レガシィがスレタイから消えても
「レガシィよりはぁ」ってしか書けないアンチにしか見えないw

まぁ、レガシィの代わりにアテンザが失笑の対象になるだけだけど
スカイラインやマーク×と比べられる車なんて、安物しか売れない日本でホンダはまだしもマツダに作れるわけないだろうに

>>835
あははははははは、はあ、はあ、笑わせるなよ。腹いて〜。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

走りでレガシィの足元にも及ばないことが分かったからって、比較対象から
外すのは構わんが、せめて、サブタイトルに「打倒レガシィ！！！」とでも
入れたら？

車に金注ぎ込めるやつはしあわせだよな

>>838
世の中には、稼いだ金を右から左に馬や船や自転車、バイク、パチやスロット、
につぎ込む○○もいるんだが・・？
酒と女とバラ・・・は、関係ねーか？まあ、ショーモナイことに人生の大半を
つぎ込むのが人間だな。
きみは、何に・・・？

>>837
レガシィってアコードよりも下だろ？？
何言ってるの？

>>840
ん？アコードって日本で今でも売ってるん？

ID:opyocgx50はスバルしか頭に無くて
スバル車以外見えないなんて可哀想なやつだな

>>839
レガシィ買ってもうた。

>>842
どうじょうするなら・・・女に限る！！

>>841
そろそろ諦めるんじゃない？
幅広いし高いし燃費悪いしレガシィより機能的に劣るしサスペンション固いし。

女を乗せるならレガシィよりかは
マークXやスカイライン、クラウンロイヤルサルーンの方が良くないか？

>>836
＞スカイラインやマーク×と比べられる車なんて、
マークXなんて格下車をスカイラインと並べるなよ。

レガシィに乗せるよりはインプレッサに乗せてあげろよ

4気筒FFとなるじきマークXは車種統合されてカムリRSだな。

>>845
そうだね。マークXやスカイラインにつぎ込める奇特な人も世間に少しはいないと
成り立たないんだろうね。なんとかの横好きってやつですかね？
本音を言えば、車に求める価値観が余りに違い過ぎるから、全く三車は比較対象
にならないんだろうけどね。

魔悪×はオーリスG'sでいいんじゃね？

>>849
そう簡単な話じゃないかもしれん。
スバルコンプレックスでもあるのか？的子供社長が、
現行レガシィのプラットフォームをリファインしてマーク×と名付けるかもしれん。
次期レガシィはセダンを日本向けには作らないってのは本決まりみたいだし、
スバルの手でも今回もそれなりに売ったレガシィはスバコンアキオには垂涎の的かもしれん。
どうせ、トヨタマークさえ付けとけばそれなりには売れるんだし、
レクサスとの差別化には丁度良い。

>>831
ＣＶＴってロス少ないのが売りでは？

エンジンのおいしい所だけを使えるという部分では効率が良いわけだが
CVTを作動させるための高圧ポンプを回す為に馬力を食われるからロスが少ないと言い切れるものかどうか・・・

>>852

レガシイセダンはトヨタでドゾってなるのかな〜

まあ、スバルの寺より、トヨタのそれの方が良いけどね。

スバルは豊田下請道一直線ってか

>>852
それなら、スレチになるが次期アリオンにはインプG4を持ってきて欲しいな。

>>855
普通、下請けの型落ちを元請けが使うなんて有り得ないだろ？
日産、ＧＭと枯らした寄生樹スバルがついにトヨタにもw

そういえばトヨタ、日頃の行いが祟って今度は中国で煽られてるしw

スバルは中国進出してなくて正解だったね、万事塞翁が馬ってのはこの事だな。

>>854
それ言い出すと、ATもDCTもポンプ用の油圧食われるんだよね。
まあCVTが一番食われるけど。

レガシイのCVTって効率悪いの？

マークXの購買層なんて言われなければFRとFFの区別もつかない人たちだよな。
トヨタもわかっているからFF4気筒のジオにマークXなんて平喘と名付けて売るわけだ。

>>859
伝達効率は良くないがトルコンとチェーン式CVTってドライバーのルーズあるいは無理な運転に対し寛容そうな気がする
絶対数の極少ない高レベルでゴーストップの多さや渋滞が気にならないドライバーならDCT押しなんだろうが

スカイラインラングレーてのがあったな

懐かしいな

>>860
トルコンと併せて6ATと同等程度。
>>854が言うとおり油圧ポンプロスがあるし、チェーン式CVT自体も
どうしてもプーリーの巻き掛け径が小さくなる低速側と高速側で
チェーンの変形ミスマッチ？に伴う滑りが発生する。

>>860
ＣＶＴの中じゃ良い方じゃね？
それこそ、ＣＶＴのみ（油圧じゃなんじゃの補機周り無視）ならＭＴ、ＤＣＴに引けを取らないくらいには。
レガシィのＣＶＴの良い所は、スバルにとって他の変速機と比して、安かったんだろうと推測した。

アウディに梯子を外されたメーカーだろ？
なら、日本人として贔屓目にみてやらなきゃ

訂正
×　＞ＭＴ〜
○　＞歯車式変速機

こうして思うと１０万ｋｍ保つかどうかが心配になるなw

何で、格安車に使われるミッションの話になってる？
こういうザマになるからスバル関係者は嫌い。

>>868
IDがFFとな。
さしづめアコードかアテンザ乗りか^^

レガシイＤ型ＮＡのＣＶＴは素晴らしい出来だと思うんだけどな
エンジンがＦＢ型になってロングストロークになったせいなのか、
足回りを固めたせいかＣ型よりも振動は感じるようになってしまったけどね
Ｃ型までは、アイドル時以外は4発としてはかなりスムーズだったんだけどね

もういいよ。スバル関係者が「素晴らしい」と言うときのレベルの低さは
どうしようもないレベルだから。

現行レガシィは雪国用セダン。しかも究極のコストダウン安づくり。
その安っぽさが全てに出てる。総じて150万円のフィール、質感。

>>871
莫迦目。原価は、もっと低い。大体国産部品使用率８０％超のスバルと、80％超
の海外廉価部品使用率のヨタ、悲惨車とどっちが原価低いか知ってるのか？
目に見える部分を立派に作っても、目に見えない走行性能に費用を掛けてるスバ
ルに軍配が上がるのは、当然だ。

>>872
走行性能も凍結路以外、マークXのほうがレガシィより上だから
海外部品もまんざらではないわな。どうせ人件費と為替差損に
食われてのコストダウンなんて碌なもんじゃねえから。

いずれにしもレガシィだけブッチギリでレベル低いから出てくるな。
CVT、ストラット+ダブルウィッシュボーン、海外で150万円で利益が
あがるつくり。タイムラップは全てボロ負け。

良いところ凍結路だけだろｗ

>>874
じゃが、それが良い！！！

>>875 カテゴリが違うから「凍結路・悪路で選ぶならどの車」とでも
たてて、別スレでやってくれ。雪道以外は酷すぎて、吐き気がする
レベルだから。

>>876
ふにゃ足、うなぎハンドルに慣れた人は、スバルのソリッドなハンドリングや
高速のフラットライドな乗り心地を気味悪く思えるのだろうな。無知とは恐ろ
しいもんだ。

ストラットはポルシェ９１１もＢＭＷ３もフロントストラットなんだけど・・
だけどフロントの接地感と剛性感とダイレクト感最高なんだけど
ストラットの利点欠点知らないでストラットだからダメとかただのスペオタだとおもう

>>873
静粛性以外勝ってる点は無いのでは
ラップタイムとかの話に何の意味があるのか

>>877
スバルレガシィの中立がいい加減な、パワステで満足なのか。やはり評価のレベルが低いな。
あれだけヒドイ、ステアも珍しいなｗ　マツダはそこそこだが。
リア・マルチリンクを辞めたのがリア暴れの一つだな。スタビ強めてグラツキ消したら
今度は、路面の荒れでリアの挙動変化が急激になったな。コストダウンのお手軽設計で基本が駄目なんだろ。
高速の限界も、レガシィがこの中で圧倒的にレベルが低い。

>>879
レガシィは凍結以外駄目。マジで。ラップもスポーティセダンなので、指標としてあり。

ま、レガシィほめるのなんかディラー・メーカー関係者だろうから、無視無視。

でた、150万円馬鹿ｗ

>>881
そうそう。レガシィは海外で150万円ベースの設計なんだよな。
いい加減、認識してきたようだなｗ

>>882
ということは、マークXやスカイラインは、100万ベースなんだな？
で？ソースは？　おたふくやブルドッグは無しな。

>>880
D型の電動パワステはマシになったっよ
足回りも硬めになったから、悪くないよ

>>880
＞リアが暴れる
どんな運転してんだろw

まあ、無免許で運転したことも無い子供が適当なこと書いてるんだろうけど

>>882
馬鹿の一つ覚えで150万円って言ってるのに飽きられてるだけだよw

Q1.現行レガシィが北米で販売された頃の富士重工IR資料では
　　想定為替レートが95円/US$、北米で一番安い2.5iは$20,295。
　　さて、販売当初の北米価格は日本円換算でお幾らでしょうか？

Q2.今日14時の為替レートは82円/US$。北米2.5iの$20,295を日本円に
　　直すといくらなのでしょうか？

Q3.セミノックダウン生産されてる北米レガシィはSIAでの現地調率が
　　金額ベースで８割を超えた上で2.5iが$20,295という値付けですが、
　　「150万円のフィール」は現地価格150万円の北米車と国内価格150万円
　　の国産車どちらでしょうか？

どんなにレガシィを叩いてもマークXが最低なことは変わらんのにね。

あのレガシィのNA2.5LがマークX2.5Lより速いとホラ吹いてた奴らが何言ってんだ

世界一安い米国市場の話を国内とごっちゃにして何の意味がるんだ？？
BMだってMBだって日本の半額で買える国だぞ
逆にブラジルじゃカローラが400万で売られてるんだし
その国の物価や貨幣価値も考慮せず比べても比較にはならんよ
マークXが仮にアメリカで売られてラいくらの設定になることやら・・・
似たような価格だと思うぞ！タラレバを話しても仕方ない
他のところで競えよw

その理屈じゃあレガシィは日本でぼってるってことじゃねえの

こういう風に、少しレガシィ批判を書いただけで、ワラワラとネット対策関係者が
集まって来るのが、富士重という会社の体質になのか。

凄く嫌なんだよね。どうみたってレガシィって雪国悪路AWDであって、
他はたいした車ではない。安っぽいだけだ。それはNAだろうがターボだろうがね。

現行レガは、スバル関係者が「歴代最高のGT」と謳ってるらしいが、
スバルのレベルは低すぎる。20年前のホンダ車や日産車で実現してた
GT性能だ。

スバル関係車が「現行はアメリカ用のコストダウン車だから、まあ走りも質感も
仕方がないんだ」くらいなら、納得するが、あれを「最高のGT」って連中の気が知れない。

マジで頭イカレてんじゃねーかと思う。車音痴なのか。大手三社に20年遅れてるのか。

レガシィのD型オーナーだが、ハンドルの遊びが走行に支障を来すか否かと言えば低速走行時に路面が斜めになっているとき以外違和感はなく、高速走行時特にヘアビンなどでは素直に曲がってくれる感触は素晴らしい。
あれはトヨタでは出せないのだよ。
1.5トンの車重を感じさせない走りは、はっきりいって感動したよ。

追いかけて雪国〜♪

アンチってキモいなあ。
どうせマークXは次でFF4気筒になったらスレから脱落・・・いや、卒業するからいいや。

マークXだろうがレガシィだろうがスカイラインだろうがそれぞれそれなりに人気があるのだから良い車だという事で

気に入らないメーカーの車をうひいうひいアラ探しするよりもお気に入りの車に乗ってヱビス顔するほうが幸せだよん様

>>891
単に会社のファンが多いだけなのに、金払った業者しか居ないと
感じるのがスバル以外の文化なのかなな。

そういやニコンとキヤノンはカメラのシェア同じぐらいだけど、
ニコンはファンが多いのにキヤノンは単なるユーザーだけだって
キヤノン自身が言ってて、同じことがクルマでも言えるのかな。

>>897
確かに、その通り。今までの車人生でスバル車により、非常に嫌な思いをしたので
つい書きすぎた。

スカイライン　鍛えられた足回りでパワーも十二分にありトータルの走りは一番、欧州車にも引けを取らない　ナビが純正しか選べないのがやや難か
マークX　大人しめの味付けだがここ一番のパワーもある　静粛性・小回りがきく・トランクスルー・オーディオレスが選べるなど運用面は優れる
レガシィ　悪路の安定性は抜群で、どんな状況でも安定した走りをみせる　アイサイト含め安全面でも評価が高い　ボクサーエンジンはマニア心をくすぐる

車のせいにしてるよwww

何かに責任を押しつけなきゃやってられない人生なんだろｗ

>>898
まだ、キャノンってカメラの販売台数のシェアでニコンに勝ててなかったか？

何にしても、自動車業界を他と比べるのはナンセンス。
日本の自動車技術って完全に世界から孤立してる。
全く違う価値観で作ってるのに、外車（ドイツもフランスもアメリカもイタリアも含めて）の価値観でケチを付けるからおかしくなる。


日本的価値観に忠実なマーク×
日本的価値観を逆手にとったレガシィ
日本的価値観を取り入れようと努力してるスカイライン
どれも個性的で良いんじゃね？

まあ、無免許がむちゃくちゃな書き込みを出来るのが２ｃｈの良い所だけど

はっきり言おう　FRの車は欠陥車（ｷﾘｯ | News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1961.html

>>899
スバルは当たり外れ（ディーラーも）多いみたいですからねえ
俺の周りでも、2度とスバルは買わないって人何人かいるもの

>>904
さわり見て、ポルシェ好きがBMWヲタをからかう姿が目に浮かんだ。
「ＦＲなんかトラクションが抜けてどうしようもない、ＲＲこそ最高」

>>899
スバルがトヨタ傘下に入ったならば製造品質は向上して欲しい ダイハツもそうだったみたいだし
ディーラーもトヨタ程とは言わないから向上してほしい

>>906
LFAはリア寄りの重量配分でニュルでは速いのに

>>907
俺が世話になったディーラーは良いとは思った。建物もトヨタより立派。

品質は株主トヨタの常として、自社の車より格下に位置づけるだろうから
レガシィの品質をマークXやカムリを上回るようにはさせて貰えないと思う。
B4の限界はプレミオに近い。ターボがあるから、直線で3000回転から速くなる
点は違うけれどね。

現行レガシィ・アウトバックが海外で売れて、富士重が国内の雇用を守る。
それで良いんじゃないかな。B4とか、もういいわ。カンベン。

みんなからの賛同を得た為、レガシィB4を省いて代わりにアテンザを
入れました。

【FR】マークXvsスカイラインvsアテンザ【AWD】 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1355053021/

>>909
＞３０００回転から速くなる

なんで免許無しの運転経験無しが、此処まで突飛な嘘書くんだろ？
何をやっても、スバルが何をしでかしても、販売台数は開くし経営状態も上向くことの無いマツダのヲタが発狂したんだろうか？

現行のレガシィB4に乗った奴なら3000回転あたりから加速感を感じるはずだ。
トルクが2000回転で最大になるからって、そこで感じるわけじゃないぞｗ
ステマ君。加速感が来るときには3000回転の頃だ。ボクサーがオイシイのは
その先。ただ脚とステアがね・・・

レガシィB4のターボ車な

>>910
アテンザを入れるなよ。そこはV6のFRセダンならISだろ？3シリ入れても良いぞ。
代わりに（FF系）四発で「アテンザ・レガシィ・アコード」スレ立ててやれ。

>>912
現行って2.0？2.5？
BL2.0ターボのB型しか乗ったことないが出だしのトルクの無さというか
アクセルのレスポンスが悪くて街乗りがストレスだった

V36に乗り換えて満足している

以前３しりやメルセデスCを入れてみたけど
ドイツ御三家オナーには相手にされないで終わった歴史がある

>>915 どっちも。やはりスバルのボクサーって中回転型エンジンなんだよ。
この中ならV36が圧倒だわなｗ。

>>916
了解。価格がまた違うしな・・・

だがここらへんで３しりとCとA４に一度喧嘩を売っておくべきだろう
でもスレが荒れるぞぉー
金と権力と地位名誉の話ばかりになることを覚悟しとけ

つか、マークXもアテンザもレガシィも、北米だと日産アルティマのレベルなのに
何でインフィニティGのレベルと比較してんの？

まああくまでもスカイラインなんで。BM320とかはスカイラインの敵じゃないけどオーナーからすればBMってだけで上だと思ってるし

>>918
あほか
求めてるものが違うだけ
価値観は多様

>>912
誰も乗ってないだろって適当なことを書くな無免許。

>>919
マーク×って北米で売ってたか？
レガシィやアテンザと同クラスとは到底思えないが？

日本以外は中国で別名でだしていると聞いたね。

それにしてもここのスレに出てくる３車種とも共通点があるな。

・・・デザインがブサイク。
もっとセンス良く作れんもんかね。

マークXのライトの形やレガシィのフロントグリルはどうにかならなかったのか。

レガシィは改良で良くなっているが、マ今回マークXは・・・

マークXのヘッドライトは蟹足か豚のひづめをモチーフにしたに違いない。

今回も枝豆じゃね？

踏み潰されてはみ出た枝豆だな。

初代マークＸは何となく可愛かったのにな

デコッパチのボンネット形状と、
枝豆風のライト形状が、
横の方から見るとイルカっぽいと思ってた。

120系→130系前期→後期で、
イルカ→猛禽類？→蟹
になった訳だ！

サイドのデザインは、120系が一番スマート&amp;エレガントだと思うな。

あのデコッパチが生理的に受け付けなかった。

白いデコッパチはウーパールーパーだな。

長きに渡ってきたこのスレもここで終了することになりました。どちら様もこの後
は新スレを立てないようにお願い致します。

この３車はそれぞれに目的や存在意義が違い、時代とともに生まれ愛されてきた
名車であることは間違いありません。オーナーの方はこれからも愛し続けて乗って
くれることでしょう。

最後に今日まで書き込みおよび閲覧くださった皆様に感謝申し上げます。

−初代スレ立て人−

3車とも試乗してきた。マークXは250G、S、プレミアムも。
スカイラインが抜きん出ていると思います。

こんなんみつけた

http://www.youtube.com/watch?v=sk4Wsk6xlQI

マクペケつええ

強いというか、柔道でいう投げに前に出てきた相手に一本背負い
したみたいに軽い力でも相手が吹っ飛んだだけのような
それにトラックといっても軽そうじゃん

重心高いと転がりやすいからな。
昔、ナナハンのバイクがトラックの側面に衝突してトラックが横倒しになった事故があったと聞いたことがある。

それはさておきマークXに技あり一本勝ち。

歩道歩いてたら死ぬな
いつ死ぬかわからない怖い世の中だ

>>941　
この中では、B4が重心が高いな。乗った感じもミニバンとセダンの中間っぽい。

>>936
v36だけ、つくりが全く違うな。二ランク上の車。
金がないなら雪国でレガシィのNA、その他でマークXの250Gなんだろうが
レガシィのDITや、マークX350Sとなら、迷わずV36だな。総額はさして変わらない。
この三車種には、ちょうど自動車税の差分をつくりに感じる。

スカイラインは7ATに問題あるようだけど。
まあよくできた車かもしれん。

レガシィは独特の感覚が良いねえ。
スピードは出さないけれどカーブや傾斜が少々険しいような山道へ行ってみたくなった。

>>946
現行はB4は、傾斜の山道のカーブは凄く苦手だよ。マークXより曲がらない。
ロールしながらアンダー系。凍結してるなら山道はB4+スパイクチェーンという選択になるが、
現行のB4は初代B4とは正反対で、小気味よいワインディングは不得意だよ。

>>946　現行B4が良いのは、なだらかな直線。それでもV36に全く及ばず。

でも一番売れてるのはマークＸ。需要があるから売れるわけで。売れない商品に価値は無い

>>949
V36は海外勝負でしょ。値段高いのに、B4より売れてる。
マークXは海外用がないので比較しようがない。バランスがそこそこ
なのは認める。

スレタイがスカイラインなんだから海外はどーでもいい。日本ではマークＸがもっとも優れた車。だから売れている。

>>938で思い出したが昔80スープラとトラックが衝突してスープラは原形留めてるのにトラックはキャビン大破なんて事件あったな

>>951
それ言い出すと、プリウスに比べてマークXがゴミという論理になるｗ。
まあスバヲタあたりの吊りだと考えよう。

>>952
80スープラは、トヨタが威信をかけたスポーツだからね。
金がかかってた。あれは良い車だわ。コクピットも国産スポーツでは、かなり良い出来だった。

>>953スレタイに無いプリウスを何故出してきた？スカ、マークＸ、レガシィでの比較だろ？頭大丈夫か？

>>951

屁理屈にもなってねえ

ま、マークＸもクソだが
マークＸ海苔もクソってことだ

マークXはガラケーならぬガラカーってか。

マークＸとラーメン二郎どっちがいいの？

売上の話になると反論できず話題そらしに必死なスカヲタw哀れw

以上スバオタの自演

>>951
「売れているものが良いものなら世界一うまいラーメンはカップラーメン」

マークＸはさしづめＵＦＯってとこか。

>>963味も含めトータル的にみて需要があるかないか？だろ馬鹿が。日本で需要あるのは圧倒的にマークＸ

売れているものが良質のモノという認識は既に古臭いだろ
今は安かろう悪かろうの時代だよ

ステーキケンの悪口はそこまでだ

それでも良くない物は売れないということをインサイトさんが身をもって証明してくれてます

このHV需要真っ只中のご時世に

>>967
あれはホンダディーラーに足を運ばせるだけで合格らしいよ。

マークXはプレミオ以上クラウン未満のトヨタセダンで、趣味性は薄い。
スカイラインやB4とはちょっと違うと感じた。

>>969
今のB4にも趣味性はないよ。アフターパーツも初代、先代のようにはない。
売りは走りを捨てたアイサイト。ミッションもCVTだし、4発しかないし
脚も他の二車より劣るから車好きは選ばないよ。

マークＸ→車好きは選ばない
スカイライン→車好きは選ばない
レガシイ→車好きは選ばない

どれも一緒だ

>>951
日本ではAKBがもっとも優れたアーティスト。だから売れている。（ｷﾘｯ

>>971
セダンで言うなら、V36-370は、あの価格帯ではブッチギリ。
ファミリーユースも兼ねて、家族で一台しか買えない車好きのお父さんとか
なら、V36一択。

ただ余裕があれば、ファミリーユースはミニバンと二台体勢になるので、
この三車種は選ばんな。

>>970
今のスカイラインにも趣味性はないよ。アフターパーツもR34以前のようにはない。
売りは走りよりも快適性。ミッションもATだし、直六も無いし
コストパフォーマンスも他の二車より劣るから車好きは選ばないよ。

>>969
今のマークXにも趣味性はないよ。アフターパーツもマークＩＩやチェイサーのようにはない。
売りはプレミオ以上クラウン未満のバランス。ミッションもＡＴだし、2.5Lは中国製になってるし
脚もFRの良さをまったく感じさせないから車好きは選ばないよ。

よかった みんなだめで

日産の株価前日比＋14で799円。
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7201

富士重工業前日比＋13で971円。
富士は欧米でアイサイト発表すると、来年は1,000円堅いな。

スカイラインもいい車なんだろうけど、売れなきゃ意味ね〜な。

http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7270

>>975
> 2.5Lは中国製になってるし

なっていない

>>978

「前スレでは、マイナーチェンジ後のマーク×の2.5も中国製だとの報告がありました 」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343964636/

これガセ？

>>979
ガセ
レイツのエンジンが2.5L V6の5GR-FEで、これが中国製なのと混同している

中国製かどうか、走って判る奴なら論じれば良いんじゃないか？

レガシィB4の室内とか、足回りやステアのおかしさは乗ってみて露骨に格下だと判る・・・
そういうのなら論じてもいいし、ここでスカやマークXと同格に論じているのが判らん。

>>974 その代わり、GTRがあるだろ？　
レガシィは替わりのスポーティなのがない。WRXの大きさで我慢するなら良いが。

>>982
2ドアで乗車定員2+2のGT-RはV36スカイラインよりも全長で20cm前後、
室内高で10cm低くて、ぶっちゃけWRXよりも狭いんだが？

格下なお前には解らないだろうと言っておく。

今のGT-Rってスカイラインだっけ？

マークXもスカイラインもショーファー・ドリブンカーを目指してる中途半端な車だけど、
レガシィは、あくまでドライバーズカーを目指してるから比較するのもムリ。

会社役員が運転手付きのシルバーのマークXで送り迎え…想像できないわ

神戸マラソンで先導していたG’ｓのマークXはなかなか

CVTのB4がドライバーズカーだと？　ｗ
レスポンスもダイレクト感も鈍い現行B4がドライバーズカーだと？　ｗ

雪国の貨物からオマケで出たセダン。走りはスカの三ランク下。

現行レガシィＢ４がV36に勝てる点は、安いだけ。
しかも価格よりも安っぽくて走りも悪いから、最低。

現行B4を良い車という奴は、間違いなく車音痴。

それから現行B4のパワステはアリオンと変わらん。やはり安物だ。
高速でもワインディングでも耐え難いヒドサｗ

レンタカーで1週間乗ったとかじゃ分からんよ

>>992 判るよ。あのレスポンスのヒドサは1日で嫌になる。
もしかしてスバルユーザーって、あれで良い車なの？　車音痴なんじゃない？
サスも動かんし。ステアも全体的にもダイレクト感ないし。

まじでヨタや日産の中でも安物の2Lカーレベルなんだけれど？

>>976
全開でフイタw

俺的には、現行B4はスバル他車よりコーナリングでの荷重がつかみにくいと感じたので
クレードルっちゅうのが、悪さしていると思うね。D型で少しマシになったと思ったら
やはりクレードルに手を加えてるな。やはりクレードルという試みが大失敗なんじゃないかと・・・。

>>995
レガシィのホントの実力が分かって無いな。そう簡単に誰もがレガシィの奥義を
垣間見ることはできないんだよ。いざという時のために、隠れーどるんじゃよ。

>>996
日常使えなきゃ、クレードルの剛性を高める金物が必要だろ。
オートプロデユースからでてるようなの。
あれ入れると、いざというときエンジン落ちないので、クレードルは意味なし。

大体、今のレガシィユーザーは、アイサイトやクレードル、CVTなど、富士重の
実験台にされとるなｗ

ID:gJ+bpSOs0は随分とアリオンに詳しいんだな。
所有してるの？

いずれにしても現行B4は
　パワステ・・・安物、かつ　中立がオカシイ
　ミッション・・・CVT　ｗ
　足回り・・・アリオンと同等
　内装材・・・アテンザ、カムリに及ばず
　クレードル・・・実験中
　全体的に腰高でユサユサかドタバタ

どこがいいの？　SUVなら許せるが、近年希に見るヒドイセダンだと思う。

>>998　親父がアリオン。

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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