★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part45
年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
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★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343783682/
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★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343783682/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:46:57.70 ID:013p3f8g0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台 6月 28位 3,039台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台 7月 26位 2,931台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台 6月 28位 3,039台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台 7月 26位 2,931台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:47:57.97 ID:013p3f8g0
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはアウトバックのみ。セダンはヒュンダイソナタ並みに安売りしてもあまり売れない。)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはアウトバックのみ。セダンはヒュンダイソナタ並みに安売りしてもあまり売れない。)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:56:32.31 ID:013p3f8g0
現行型の特徴
コンセプト： 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
プアな剛性のシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： 後にメーカーが失敗と認めるほどチープで安っぽい内装
新型インプレッサではヒエラルキーを無視してまで質感を上げたほど
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
一応D型ではだいぶ改善されているが、A、B型は本当に酷い
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
ドライバーのハンドル操作に対してワンテンポ遅れてロールを始める糞セッティングはD型でさらに悪化
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 走ればいい下駄車として2.5iを思いっきり値引いてもらって買うならお得
総 論 ： スバルの作った韓国車
コンセプト： 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
プアな剛性のシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： 後にメーカーが失敗と認めるほどチープで安っぽい内装
新型インプレッサではヒエラルキーを無視してまで質感を上げたほど
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
一応D型ではだいぶ改善されているが、A、B型は本当に酷い
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
ドライバーのハンドル操作に対してワンテンポ遅れてロールを始める糞セッティングはD型でさらに悪化
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 走ればいい下駄車として2.5iを思いっきり値引いてもらって買うならお得
総 論 ： スバルの作った韓国車
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:57:50.55 ID:013p3f8g0
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
技術者には一線を退いてもらった」
内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
技術者には一線を退いてもらった」
内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:58:20.90 ID:013p3f8g0
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:58:49.00 ID:013p3f8g0
http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:59:26.37 ID:013p3f8g0
現行不満派は
1 でかくなったのが不満
2 押しの強いスタイリングが不満
3 2リットルがなくなったのが不満
4 内装がチープになったのが不満
5 コストダウンがあからさまなところが不満
6 CVTの味付けが不満
7 あやふやなハンドリング感が不満
8 ロードインフォメーションの不足が不満
9 ドライバーズ指向からパッセンジャーズ指向の変化が不満
などなど
人によって様々
1 でかくなったのが不満
2 押しの強いスタイリングが不満
3 2リットルがなくなったのが不満
4 内装がチープになったのが不満
5 コストダウンがあからさまなところが不満
6 CVTの味付けが不満
7 あやふやなハンドリング感が不満
8 ロードインフォメーションの不足が不満
9 ドライバーズ指向からパッセンジャーズ指向の変化が不満
などなど
人によって様々
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:59:49.17 ID:013p3f8g0
（＼.n レガシィくん みんな待ってるから！ 早くおいでよ！！
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E）
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E）
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 11:06:46.57 ID:+z4yniGr0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台 6月 28位 3,039台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台 7月 26位 2,931台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台 8月 30位 2,024台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台 6月 28位 3,039台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台 7月 26位 2,931台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台 8月 30位 2,024台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 12:13:55.91 ID:3q3Yt/tF0
いきなりだがテンプレ案。
・よくあるアンチ質問とその回答例
ミッション編：
Q.CVTが全然リニアじゃないんだけど？
A.それはトルコンの仕様であり、CVTの仕様とはちょっと違うと
思います。
Q.なんでDCTじゃないんだ？
A.開発段階ではレシオカヴァレッジの広さもあり採用の可能性も
あったようですが、試作車においてDCT単体だと発進・低速時の
ギクシャクが強く、トルコンを入れるとDCTの良さが無くなり、
見送ったそうです。
Q.8ATにしる！
A.開発段階では6ATでの試作もあったそうですが、燃費が目標値に
届かず候補から外れたそうです。
Q.MT無くなっちゃったんだけど？
A.スバルが言うには「台数が出ないから」だそうです。
もっとも、先代までとは異なりターボモデルにしかMTが用意されません
でしたし、SIドライブもMTに合わせたとは言い難いセッティングでした
し、そもそもが折角の6MTなのにワイヤー式で感触の悪いものでしたので、
売る気が無かっただけかもしれません。
・よくあるアンチ質問とその回答例
ミッション編：
Q.CVTが全然リニアじゃないんだけど？
A.それはトルコンの仕様であり、CVTの仕様とはちょっと違うと
思います。
Q.なんでDCTじゃないんだ？
A.開発段階ではレシオカヴァレッジの広さもあり採用の可能性も
あったようですが、試作車においてDCT単体だと発進・低速時の
ギクシャクが強く、トルコンを入れるとDCTの良さが無くなり、
見送ったそうです。
Q.8ATにしる！
A.開発段階では6ATでの試作もあったそうですが、燃費が目標値に
届かず候補から外れたそうです。
Q.MT無くなっちゃったんだけど？
A.スバルが言うには「台数が出ないから」だそうです。
もっとも、先代までとは異なりターボモデルにしかMTが用意されません
でしたし、SIドライブもMTに合わせたとは言い難いセッティングでした
し、そもそもが折角の6MTなのにワイヤー式で感触の悪いものでしたので、
売る気が無かっただけかもしれません。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 12:21:13.66 ID:3q3Yt/tF0
テンプレ案続き。
ボディ編：
Q.金掛かってなくてボディ剛性が足りないんだけど？
A.アルミ部品を止めた分の重量増を高張力鋼板の多用で補ってるので、
コストダウンの影響が無いとは言いませんが、内装の簡素化やセッティングの
検証不足の方が大きいと思います。
Q.マトモに修正するには400万以上掛かるってショップに言われたんだけど？
A.その金額はROMセッティング代やホイール代、ブレーキのブレンボ化も入って
いませんか？
少なくともJNCAPアセスメントグランプリで制動距離の短さを評価された車の
ブレーキが「マトモ」でないとしたら、一体どの車がマトモなのでしょう？
Q.ボディをマトモに修正するにはスポット増しやら何やらで240万掛かるって
ショップに言われたんだけど？
A.一般的に、レガシィサイズの車ですと内外装を外してスポット増しを行う
だけで 240万は掛かります。
もし本当にボディがマトモでないとしたら、更にフロア強化やメタルボンド
留めも必要になるので300万は掛かります。
また、自動車のハンドリングはボディ剛性とサスセッティングのバランスが
大事です。ボディだけ締め上げても足周りが堅くなったと感じるだけで曲げ
易さや直進安定性そのものは変わっていない（場合によっては落ちている）
ことがあるので注意が必要です。
Q.ボディサイズが大きくなって扱いづらいんだけど？
A.これでも欧州向けのナローボディなので、Dセグメント車としては扱い易い
と思います。
Cセグメント車ではなくなってしまいましたので、そういう車を求める方は
他社で探すかアドバンスドツアラーに賭けてください。
ボディ編：
Q.金掛かってなくてボディ剛性が足りないんだけど？
A.アルミ部品を止めた分の重量増を高張力鋼板の多用で補ってるので、
コストダウンの影響が無いとは言いませんが、内装の簡素化やセッティングの
検証不足の方が大きいと思います。
Q.マトモに修正するには400万以上掛かるってショップに言われたんだけど？
A.その金額はROMセッティング代やホイール代、ブレーキのブレンボ化も入って
いませんか？
少なくともJNCAPアセスメントグランプリで制動距離の短さを評価された車の
ブレーキが「マトモ」でないとしたら、一体どの車がマトモなのでしょう？
Q.ボディをマトモに修正するにはスポット増しやら何やらで240万掛かるって
ショップに言われたんだけど？
A.一般的に、レガシィサイズの車ですと内外装を外してスポット増しを行う
だけで 240万は掛かります。
もし本当にボディがマトモでないとしたら、更にフロア強化やメタルボンド
留めも必要になるので300万は掛かります。
また、自動車のハンドリングはボディ剛性とサスセッティングのバランスが
大事です。ボディだけ締め上げても足周りが堅くなったと感じるだけで曲げ
易さや直進安定性そのものは変わっていない（場合によっては落ちている）
ことがあるので注意が必要です。
Q.ボディサイズが大きくなって扱いづらいんだけど？
A.これでも欧州向けのナローボディなので、Dセグメント車としては扱い易い
と思います。
Cセグメント車ではなくなってしまいましたので、そういう車を求める方は
他社で探すかアドバンスドツアラーに賭けてください。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 19:17:05.52 ID:9DP9XEp00
テンプレ、言い訳みたいでワラタｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 19:49:51.13 ID:VrjGhTS50
まともに修正すると４００万とかバカじゃないのｗ
だったらレガシィ７００万のドイツ車でも買っとけよｗ
だったらレガシィ７００万のドイツ車でも買っとけよｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:45:58.15 ID:Z3YHK96+0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:47:17.40 ID:VrjGhTS50
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:54:21.32 ID:AOcJSQQt0
『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
元部品メーカーのエンジニア（以下＝部） 富士重工の社内でも、現在
のレガシィに対する評価は、どちらかと言えば「失敗作」です。「我われ
が進むべき道は、あのクルマの先にはない」という声が、私が聞いてい
るかぎりでは過半数です。
エ 新型インプレッサは、この会議でも評価は高かった。
通 開発部門は反省点と問題点を認識しているように思う。
オレが親しくしている富士重工の皆さんもそう言っている。
しかし、会社組織は「さあ明日から方針転換」というわけに
は行かない。
Ｔ 実験部門は「手だれ」がいなくなった。しかし、若い世代も頑張っ
ている。インプレッサを仕上げたスタッフは、オレたちと顔なじみだっ
たようなオッサンではなく若い世代だ。
(引用終わり)
元部品メーカーのエンジニア（以下＝部） 富士重工の社内でも、現在
のレガシィに対する評価は、どちらかと言えば「失敗作」です。「我われ
が進むべき道は、あのクルマの先にはない」という声が、私が聞いてい
るかぎりでは過半数です。
エ 新型インプレッサは、この会議でも評価は高かった。
通 開発部門は反省点と問題点を認識しているように思う。
オレが親しくしている富士重工の皆さんもそう言っている。
しかし、会社組織は「さあ明日から方針転換」というわけに
は行かない。
Ｔ 実験部門は「手だれ」がいなくなった。しかし、若い世代も頑張っ
ている。インプレッサを仕上げたスタッフは、オレたちと顔なじみだっ
たようなオッサンではなく若い世代だ。
(引用終わり)
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:55:05.55 ID:AOcJSQQt0
『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
＜悪くなった走り味＞
エ ＭＣレガシィをどう見る？
Ｔ 前回の年次改良でも、いろいろと手当はしていた。登場時点では「何
だこれは」と思ったが、その後の２年で修正されてきた。ただし、今回
のＭＣは富士重工の商品企画部門がレガシィをどんなクルマにしたかっ
たのか、オレにはよくわからない。
何を思って開発部門と実験部門が行動したのか。現行レガシィの発売か
ら２０１１年までの改良は何だったのか。最新のＭＣレガシィに乗ると、
年甲斐もなくオレは戸惑ってしまう（笑）。
チ 走り味について言えば、このＭＣ前のほうが良かったように思う。
インプレッサ１・６ℓの出来からは、とても想像できない。
部 それこそマークＸみたいなクルマのような印象を受けました。うま
く走らせることが難しいのです。
Ｔ そのとおりだ。たとえば時速50〜60㎞で普通に郊外の道を走ってい
るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
に移動させながらステアリングを切る。しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
(引用、終わり)
＜悪くなった走り味＞
エ ＭＣレガシィをどう見る？
Ｔ 前回の年次改良でも、いろいろと手当はしていた。登場時点では「何
だこれは」と思ったが、その後の２年で修正されてきた。ただし、今回
のＭＣは富士重工の商品企画部門がレガシィをどんなクルマにしたかっ
たのか、オレにはよくわからない。
何を思って開発部門と実験部門が行動したのか。現行レガシィの発売か
ら２０１１年までの改良は何だったのか。最新のＭＣレガシィに乗ると、
年甲斐もなくオレは戸惑ってしまう（笑）。
チ 走り味について言えば、このＭＣ前のほうが良かったように思う。
インプレッサ１・６ℓの出来からは、とても想像できない。
部 それこそマークＸみたいなクルマのような印象を受けました。うま
く走らせることが難しいのです。
Ｔ そのとおりだ。たとえば時速50〜60㎞で普通に郊外の道を走ってい
るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
に移動させながらステアリングを切る。しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
(引用、終わり)
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:55:40.37 ID:AOcJSQQt0
『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
(つづき)
通 そうか、こういうクルマか……と学習して、つぎのコーナーでは少
し早めに減速してステアリングを切ろうかな、と考えていると、コーナ
ー進入あたりでボディがグラッとなる。ライントレースと、クルマのロ
ール姿勢と、そこで発生しているヨーモーメントの管理が難しい。
Ｔ ステアリングもサスペンションも初期の応答が悪く、そのあとで過
剰に反応する。とくに新しいターボエンジンを積んだ２・０ＧＴ「ＤＩ
Ｔ」仕様がこうなんだ。
部 だからトヨタ車っぽく感じるのですかね。
チ 自動車評論家のみなさんのようにカッ飛ばしているうちは、まだ印
象がいい。大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが、日常
域で不安がある。
通 善意に解釈すれば、エンジンを取り替えて、ボディの細かい部分も
変更があって、さあこれから仕上げだ……というときに「時間切れです」
と言われてしまい、やむを得ずに発売した。クルマをつくった側もそん
なことは百も承知で、これから１年かけてしっかりやります、と。
Ｔ それだったらまだいいが、めざしたはしりがこういう味だとしたら、
富士重工のクルマとして世に問うものは何もなくなる。大量生産の
トヨタ車があればいい。
(引用、終わり)
(つづき)
通 そうか、こういうクルマか……と学習して、つぎのコーナーでは少
し早めに減速してステアリングを切ろうかな、と考えていると、コーナ
ー進入あたりでボディがグラッとなる。ライントレースと、クルマのロ
ール姿勢と、そこで発生しているヨーモーメントの管理が難しい。
Ｔ ステアリングもサスペンションも初期の応答が悪く、そのあとで過
剰に反応する。とくに新しいターボエンジンを積んだ２・０ＧＴ「ＤＩ
Ｔ」仕様がこうなんだ。
部 だからトヨタ車っぽく感じるのですかね。
チ 自動車評論家のみなさんのようにカッ飛ばしているうちは、まだ印
象がいい。大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが、日常
域で不安がある。
通 善意に解釈すれば、エンジンを取り替えて、ボディの細かい部分も
変更があって、さあこれから仕上げだ……というときに「時間切れです」
と言われてしまい、やむを得ずに発売した。クルマをつくった側もそん
なことは百も承知で、これから１年かけてしっかりやります、と。
Ｔ それだったらまだいいが、めざしたはしりがこういう味だとしたら、
富士重工のクルマとして世に問うものは何もなくなる。大量生産の
トヨタ車があればいい。
(引用、終わり)
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:56:13.98 ID:AOcJSQQt0
『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
部 ＭＣ前に比べてＥＰＳ（電動パワーステアリング）の制御が妙に制
御過多になったように感じます。
エ 富士重工が発行している「スバル技報」にＥＰＳの制御について論
文が載っていた。「まだそんなふうに考えているの？」と首をかしげた
くなる内容なんだよ。タイヤが弾性体であるということを無視した古く
さい理論をベースにしている。もしかしたら、レガシイのＥＰＳはこの
感覚でセットアップしたのかな、と思った。
通 制御で何とかするにしても、ステアリングラックを留めている華奢
なサブフレームと、ＣＰを発生させるタイヤの上下動を規制するダンパ
ーと、それらが取り付けられているボディとの間にあるブッシュ類と
……すべてのバランスの上に操舵感は成り立っているわけだから、最後
の最後にＥＰＳの制御で何とかなるという話じゃない。
Ｔ 富士重工もＶＷ（フォルクスワーゲン）のＰＱ35系プラットフォー
ムを分解してみるべきだ。エンジニアリング会社の分解資料を買うので
はなく、自分の手で分解してみて、ステアリング系がどうなっているか
検証してみるべきだ。机上の空論ではなく現場の理論の塊だということ
がわかる。
部 たしかにＺＦーＬＳ製のＥＰＳは工作精度が高いのですが、ＰＱ
35系はステアリングユニットとボディが互いに協力し合って、あの味をい
出しています。もちろん、最後は制御が決め手であって、ＶＷの自然な
操舵感はすべて人工的に制御でつくりだしているのですが、それをやる
ための前提条件がたくさんあるわけです。
Ｔ レガシィのステアリングフィールはゼロからやり直しだ。いい操舵
感を出すには何が必要か、ボディまで立ち返って考えてほしい。
(足回り関係の引用、終了)
部 ＭＣ前に比べてＥＰＳ（電動パワーステアリング）の制御が妙に制
御過多になったように感じます。
エ 富士重工が発行している「スバル技報」にＥＰＳの制御について論
文が載っていた。「まだそんなふうに考えているの？」と首をかしげた
くなる内容なんだよ。タイヤが弾性体であるということを無視した古く
さい理論をベースにしている。もしかしたら、レガシイのＥＰＳはこの
感覚でセットアップしたのかな、と思った。
通 制御で何とかするにしても、ステアリングラックを留めている華奢
なサブフレームと、ＣＰを発生させるタイヤの上下動を規制するダンパ
ーと、それらが取り付けられているボディとの間にあるブッシュ類と
……すべてのバランスの上に操舵感は成り立っているわけだから、最後
の最後にＥＰＳの制御で何とかなるという話じゃない。
Ｔ 富士重工もＶＷ（フォルクスワーゲン）のＰＱ35系プラットフォー
ムを分解してみるべきだ。エンジニアリング会社の分解資料を買うので
はなく、自分の手で分解してみて、ステアリング系がどうなっているか
検証してみるべきだ。机上の空論ではなく現場の理論の塊だということ
がわかる。
部 たしかにＺＦーＬＳ製のＥＰＳは工作精度が高いのですが、ＰＱ
35系はステアリングユニットとボディが互いに協力し合って、あの味をい
出しています。もちろん、最後は制御が決め手であって、ＶＷの自然な
操舵感はすべて人工的に制御でつくりだしているのですが、それをやる
ための前提条件がたくさんあるわけです。
Ｔ レガシィのステアリングフィールはゼロからやり直しだ。いい操舵
感を出すには何が必要か、ボディまで立ち返って考えてほしい。
(足回り関係の引用、終了)
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:57:12.83 ID:AOcJSQQt0
そこに書いてある、ステアとコーナリングの問題ってMC前もだな。
このスレ出来た頃から、さんざん既出だけれどね。素性が悪いってことなのだろう。
GCが編集部に乗り込んでいったりしてｗ
このスレ出来た頃から、さんざん既出だけれどね。素性が悪いってことなのだろう。
GCが編集部に乗り込んでいったりしてｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:59:48.77 ID:21XpQBWs0
長くてよくわからん文章だけどインプレッサが上出来って事でおｋ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:05:19.60 ID:/QVRgbIt0
インプと同じ味を求めてること自体アホと思うのは気のせい？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:06:51.50 ID:Z3YHK96+0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:07:50.03 ID:AOcJSQQt0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:22:56.53 ID:/QVRgbIt0
走り味について言えば、このＭＣ前のほうが良かったように思う。
インプレッサ１・６?の出来からは、とても想像できない。
インプレッサ１・６?の出来からは、とても想像できない。
27 ：監視人：2012/09/07(金) 00:18:09.49 ID:7KwXIwsd0
工作員が工作員雑誌をかつぎだした。
ニューモデルマガジンXのインプレ記事を信じる人がいれば
それこそ、雑誌の記事をうのみにする奴だけだろう
ニューモデルマガジンX自体、工作員のリークネタで成り立ってる雑誌
つまり、工作員による工作員の為の雑誌なわけだ。
ニューモデルマガジンXのインプレ記事を信じる人がいれば
それこそ、雑誌の記事をうのみにする奴だけだろう
ニューモデルマガジンX自体、工作員のリークネタで成り立ってる雑誌
つまり、工作員による工作員の為の雑誌なわけだ。
28 ：監視人：2012/09/07(金) 00:26:27.55 ID:7KwXIwsd0
そのインプレッサのインプレ
４月中旬に注文し８月５日に納車されました（長かった～）レガシイＴＷ・ＢＰ型ＧＴからの乗り換えです。
車自体は大変気に入っていたのですが、さすがに燃費の悪さが目立ち維持費を考えて購入を決断しました。
レガシイと比較してコーナリングは非常に良いのですが高速走行時の直進安定性はあまりよくなく
車がふらついてとても気になりました。タイヤが細くなった事もあると思いますが正直少しショックを受けました。
でもトータルでは非常に良い車で購入してとても満足しています。
長所
①アイサイト装着で車の安全性が飛躍的に高まった。
②クルーズコントロールは高速道路走行時の疲労低減には◎
③レギュラー仕様で燃費も良くなり（街中で10～11km・高速で14～15km）財布にやさしい。
④フル乗車でも車体がねじれる感覚もなくシャーシの完成度が高い。
⑤ＣＶＴの加速はスムーズで非常に気持ちよくワンランク上の質感がある。
短所
①直進安定性があまり良くない。（レガシイと比較して）
②本皮巻のハンドルはすべり易くあまり質感が良くない。
③車の情報を表すディスプレイがあちこちにありわかりにくくもう少し集約してほしい。
④パドルシフトは使いにくく、従来のシフトレバー式を残してほしかった。
走りが良いと言う BPオーナの感想だそうだ。
４月中旬に注文し８月５日に納車されました（長かった～）レガシイＴＷ・ＢＰ型ＧＴからの乗り換えです。
車自体は大変気に入っていたのですが、さすがに燃費の悪さが目立ち維持費を考えて購入を決断しました。
レガシイと比較してコーナリングは非常に良いのですが高速走行時の直進安定性はあまりよくなく
車がふらついてとても気になりました。タイヤが細くなった事もあると思いますが正直少しショックを受けました。
でもトータルでは非常に良い車で購入してとても満足しています。
長所
①アイサイト装着で車の安全性が飛躍的に高まった。
②クルーズコントロールは高速道路走行時の疲労低減には◎
③レギュラー仕様で燃費も良くなり（街中で10～11km・高速で14～15km）財布にやさしい。
④フル乗車でも車体がねじれる感覚もなくシャーシの完成度が高い。
⑤ＣＶＴの加速はスムーズで非常に気持ちよくワンランク上の質感がある。
短所
①直進安定性があまり良くない。（レガシイと比較して）
②本皮巻のハンドルはすべり易くあまり質感が良くない。
③車の情報を表すディスプレイがあちこちにありわかりにくくもう少し集約してほしい。
④パドルシフトは使いにくく、従来のシフトレバー式を残してほしかった。
走りが良いと言う BPオーナの感想だそうだ。
29 ：監視人：2012/09/07(金) 00:36:02.56 ID:7KwXIwsd0
上の インプレ
レガシィとインプレッサのキャラクターをスバルがどう扱ってるかの証明になると思うがな
それを同列にする段階でダメだろ。雑誌記事がさ。
レガシィとインプレッサのキャラクターをスバルがどう扱ってるかの証明になると思うがな
それを同列にする段階でダメだろ。雑誌記事がさ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 01:15:57.00 ID:+7AWf1BD0
31 ：監視人：2012/09/07(金) 01:18:26.61 ID:7KwXIwsd0
しかし つっこみどころ満載だな
まず、VTDとATCが混同されている。
玄人のスバルなれしたライターはこんなミスインプレッションはしない
インプレッサの電動パワステもレガのパワステも同じメーカーのもんだよね・・はて
意味が分りません。（方やインプをべたぼめ）
パワステってさ、その意味知ってるんかな？本当にプロかいなと思うよ。
重たいステアリングをサーボモーターの力でパワーアシストする機構が
電動パワステ。油圧のパワステは油圧シリンダーがその役目を補っていた。
Ａ型が出た時の直進安定性を叩いたアンチも勘違いしてたけど
あれは燃費を上げる為だろうと思われるがキャスターキャンバーを緩めてたから
またVTDからATCに乗り換えるとなおさらそう感じ易い。
（試乗車もNAばっかだったしな、そこんとこ勘違いしたバカも多かった）
回頭性ステアリング特性はパワステだけでは決まらん。
むしろパワステを語るのは操舵力が軽いとか重いとかだろ。ここの部分も
メカの事分ってた昔のライターの方が良く知ってて書いてたわな。
昔からのライターは絶対にこんな比較記事は書かない。
つまり、頭でっかちのにわかだよ。これ書いてるの。
まず、VTDとATCが混同されている。
玄人のスバルなれしたライターはこんなミスインプレッションはしない
インプレッサの電動パワステもレガのパワステも同じメーカーのもんだよね・・はて
意味が分りません。（方やインプをべたぼめ）
パワステってさ、その意味知ってるんかな？本当にプロかいなと思うよ。
重たいステアリングをサーボモーターの力でパワーアシストする機構が
電動パワステ。油圧のパワステは油圧シリンダーがその役目を補っていた。
Ａ型が出た時の直進安定性を叩いたアンチも勘違いしてたけど
あれは燃費を上げる為だろうと思われるがキャスターキャンバーを緩めてたから
またVTDからATCに乗り換えるとなおさらそう感じ易い。
（試乗車もNAばっかだったしな、そこんとこ勘違いしたバカも多かった）
回頭性ステアリング特性はパワステだけでは決まらん。
むしろパワステを語るのは操舵力が軽いとか重いとかだろ。ここの部分も
メカの事分ってた昔のライターの方が良く知ってて書いてたわな。
昔からのライターは絶対にこんな比較記事は書かない。
つまり、頭でっかちのにわかだよ。これ書いてるの。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 01:22:21.67 ID:sTHhzSwC0
まさにアンチの妄想とおなじだな
33 ：監視人：2012/09/07(金) 01:36:34.90 ID:7KwXIwsd0
俺が書いた 「それ」を分んないらしい
それ＝レガシィとインプレッサのキャラクターをスバルがどう扱ってるか
インプは市街地～近距離移動を楽しく移動する軽快なキャラ
（予想、だってそんなオーナーでも無いし高速や峠、長距離移動で運転してないから）
レガは
言わずと知れた、グランドツーリングだろ
長距離を楽しく、楽に移動する事を主眼に置かれたキャラ。
それを同列で評価してどうするよ。それぞれ、得て・不得手があるだろう
それ＝レガシィとインプレッサのキャラクターをスバルがどう扱ってるか
インプは市街地～近距離移動を楽しく移動する軽快なキャラ
（予想、だってそんなオーナーでも無いし高速や峠、長距離移動で運転してないから）
レガは
言わずと知れた、グランドツーリングだろ
長距離を楽しく、楽に移動する事を主眼に置かれたキャラ。
それを同列で評価してどうするよ。それぞれ、得て・不得手があるだろう
34 ：監視人：2012/09/07(金) 02:38:35.72 ID:7KwXIwsd0
しかし、おもしろい
＞たとえば時速50～60㎞で普通に郊外の道を走ってい
＞るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
＞を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
＞に移動させながらステアリングを切る。
あの、アクセルOFFで普通に荷重移動行えますが・・・
飛ばしてる時ならば
それにアクセルOFF＋ステアリングを切り ヨーレートを発生させて
ブレーキングそうしないとアンダー出すだろ
＞しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
＞リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
＞む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
＞側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
どアンダー状態じゃねーかスピードとヨーコントロール出来て無い。
ド下手と告白してるようなもん。
＞たとえば時速50～60㎞で普通に郊外の道を走ってい
＞るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
＞を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
＞に移動させながらステアリングを切る。
あの、アクセルOFFで普通に荷重移動行えますが・・・
飛ばしてる時ならば
それにアクセルOFF＋ステアリングを切り ヨーレートを発生させて
ブレーキングそうしないとアンダー出すだろ
＞しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
＞リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
＞む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
＞側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
どアンダー状態じゃねーかスピードとヨーコントロール出来て無い。
ド下手と告白してるようなもん。
35 ：監視人：2012/09/07(金) 02:48:27.33 ID:7KwXIwsd0
＞通 そうか、こういうクルマか……と学習して、つぎのコーナーでは少
＞し早めに減速してステアリングを切ろうかな、と考えていると、コーナ
＞ー進入あたりでボディがグラッとなる。
べつにおかしな挙動ではないと思うけど・・・
５０～６０km/hできつめのコーナーなんだろ
ぐらっと来て普通だよ。
自分がイメージしてた動きと車の動きがマッチしないだけ。
またド下手を告白してるようなもんじゃん。
また
＞それこそマークＸみたいなクルマのような印象を受けました。
と書いてあるが、
その前のモデルのツアラーＶ以降のマークｘｘの車の足は定評有るけどな
トヨタの名前出せば叩けると思ってる所が浅はかだな。
しかたないか、工作員が書くインプレ記事なんてそんなんだ。
＞し早めに減速してステアリングを切ろうかな、と考えていると、コーナ
＞ー進入あたりでボディがグラッとなる。
べつにおかしな挙動ではないと思うけど・・・
５０～６０km/hできつめのコーナーなんだろ
ぐらっと来て普通だよ。
自分がイメージしてた動きと車の動きがマッチしないだけ。
またド下手を告白してるようなもんじゃん。
また
＞それこそマークＸみたいなクルマのような印象を受けました。
と書いてあるが、
その前のモデルのツアラーＶ以降のマークｘｘの車の足は定評有るけどな
トヨタの名前出せば叩けると思ってる所が浅はかだな。
しかたないか、工作員が書くインプレ記事なんてそんなんだ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 05:25:38.84 ID:9dhfu+J5O
最近、現行擁護の書き込みなんて全部アンチのマッチポンプのような気がしてきた
普通、運転者が過去の経験にそくした上で予期できない挙動をする自動車なんて乗れたもんじゃないだろ。
長々書いてた監視人の話によると、現行レガシィは、非常にクセの悪い（強い）、乗り手を選ぶ車ってことだろ。
普通、運転者が過去の経験にそくした上で予期できない挙動をする自動車なんて乗れたもんじゃないだろ。
長々書いてた監視人の話によると、現行レガシィは、非常にクセの悪い（強い）、乗り手を選ぶ車ってことだろ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 07:14:57.49 ID:sTHhzSwC0
ずっと言われてることだけど、適応力無いくせに試乗程度で無茶なことしようとするからだろ。
なにか、すべての車は同じクセじゃないとだめなのか？
自車とおなじクセじゃなきゃ、すべて糞？としか聞こえない
なにか、すべての車は同じクセじゃないとだめなのか？
自車とおなじクセじゃなきゃ、すべて糞？としか聞こえない
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 08:05:15.06 ID:FaI3Naon0
D型はGTとしてスタビを強めたから、高速道の直進安定性とコーナリングはさらに向上した。
ただしロールやストロークが、やや減ったため、一般道の荒れた急カーブでのコーナリング
限界が少し下がって感じられることがあるってだけだと思う。
だから欠陥でも何でもないよ。パワステの問題ではないね。
ただしロールやストロークが、やや減ったため、一般道の荒れた急カーブでのコーナリング
限界が少し下がって感じられることがあるってだけだと思う。
だから欠陥でも何でもないよ。パワステの問題ではないね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 08:09:15.54 ID:FaI3Naon0
>>36
>運転者が過去の経験にそくした上で予期できない挙動をする自動車なんて乗れたもんじゃないだろ。
普通は初めてのコーナーは飛ばさない。路面の状態が判らんし、信号の位置やコーナーの長さなど、展開がわからんから。
初めてのコーナーで40km/hで慎重に曲がるところも、通勤などで慣れれば、60km/hで余裕で入れたりする。
流石に70以上だと、制限オーバーだし、飛び出しや落下物に対応出来ないから「無謀」だけれどね。
>運転者が過去の経験にそくした上で予期できない挙動をする自動車なんて乗れたもんじゃないだろ。
普通は初めてのコーナーは飛ばさない。路面の状態が判らんし、信号の位置やコーナーの長さなど、展開がわからんから。
初めてのコーナーで40km/hで慎重に曲がるところも、通勤などで慣れれば、60km/hで余裕で入れたりする。
流石に70以上だと、制限オーバーだし、飛び出しや落下物に対応出来ないから「無謀」だけれどね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 08:15:37.07 ID:FaI3Naon0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 08:19:40.10 ID:FaI3Naon0
まあ、売れてるし、同価格帯では最高の車だよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 10:15:26.11 ID:9dhfu+J5O
>>39
マッチポンプは速度条件なんか書いてないみたいだが？
血相変えて擁護する為だけに、都合の良い条件（速度他）を付け足してるだけだろ
挙げ句、同クラスで売れてるって何が同クラスなんだ？
同価格帯から一つ上のマーク×（スタイリングとコンセプト的にはヴェルファイアの方か？）の方が余程売れてる。
アンチを盛り上げたくてマッチポンプしてるだけだろ？
マッチポンプは速度条件なんか書いてないみたいだが？
血相変えて擁護する為だけに、都合の良い条件（速度他）を付け足してるだけだろ
挙げ句、同クラスで売れてるって何が同クラスなんだ？
同価格帯から一つ上のマーク×（スタイリングとコンセプト的にはヴェルファイアの方か？）の方が余程売れてる。
アンチを盛り上げたくてマッチポンプしてるだけだろ？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 13:44:28.91 ID:JaL0lHGh0
ん～、監視人さんの意見に同意だな。
「目の前にRのキツイ」って、ギリギリまでカーブがあるの認識してないのかよ！
とか、認識出来てるならもっと手前でしっかり常識的速度まで減速しろよ！
って言いたくなるｗ
つか、実際所有して乗っちゃうと結構良かったりして、雑誌記事やらココのアンチとか、え？？ってなる内容多くて、
それじゃ擁護派には勝てねぇだろって思う事たびたび。ｗ
まぁ、そういう俺は良し悪しではなく好みの範囲で足回りとかいろいろ車い弄っちゃってるけど。
「目の前にRのキツイ」って、ギリギリまでカーブがあるの認識してないのかよ！
とか、認識出来てるならもっと手前でしっかり常識的速度まで減速しろよ！
って言いたくなるｗ
つか、実際所有して乗っちゃうと結構良かったりして、雑誌記事やらココのアンチとか、え？？ってなる内容多くて、
それじゃ擁護派には勝てねぇだろって思う事たびたび。ｗ
まぁ、そういう俺は良し悪しではなく好みの範囲で足回りとかいろいろ車い弄っちゃってるけど。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 15:52:03.25 ID:w/9IR7Dw0
監視人、その他の人の擁護論は、
「レガシィは故障車ではないから(キリ)」と言っているにすぎない。
比較相対の問題だよ。
リニアリティ、運転のしやすさ、快適さにおいてのね。
「レガシィは故障車ではないから(キリ)」と言っているにすぎない。
比較相対の問題だよ。
リニアリティ、運転のしやすさ、快適さにおいてのね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 16:01:52.83 ID:6yp0Jt3q0
>>44
ワロタ。アンチの牽強付会の甚だしさに脱帽する。
ワロタ。アンチの牽強付会の甚だしさに脱帽する。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:10:55.27 ID:bkbUAyqR0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 19:37:09.90 ID:FaI3Naon0
>リニアリティ、運転のしやすさ、快適さにおいてのね。
レガシィが一番にきまってんだろ！
レガシィが一番にきまってんだろ！
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:12:00.11 ID:+7AWf1BD0
監視人さん
「ギャンギャン曲がったり、ギュンギュン加速できない」とかの批判なら、
「同列云々」の言い方も成り立つが、
クルマとしての基本性能を問題にしているのだから、あなたの言っていること
はおかしい。
やはり、あなたに欠けているのは、比較対照の視点。
ファミレスの料理だって、健康で腹が減っていれば、
そりゃ、おいしいさ。
問題は本格的なレストランと比べてどうかということ。
これは、本格的なレストランで本格的な料理を食べていない人間には、
判別不能だよ。
本格的な料理を食べたことのないあなたが、
「いやあ、滅茶苦茶おいしいぞ。何が問題なのだ?」
と言っても、説得力はない。
「ギャンギャン曲がったり、ギュンギュン加速できない」とかの批判なら、
「同列云々」の言い方も成り立つが、
クルマとしての基本性能を問題にしているのだから、あなたの言っていること
はおかしい。
やはり、あなたに欠けているのは、比較対照の視点。
ファミレスの料理だって、健康で腹が減っていれば、
そりゃ、おいしいさ。
問題は本格的なレストランと比べてどうかということ。
これは、本格的なレストランで本格的な料理を食べていない人間には、
判別不能だよ。
本格的な料理を食べたことのないあなたが、
「いやあ、滅茶苦茶おいしいぞ。何が問題なのだ?」
と言っても、説得力はない。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:20:44.14 ID:6yp0Jt3q0
>>48
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三 `Ｊ
アンチのトンでも比喩攻撃！!
本格的な車ってナ～ニ？
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三 `Ｊ
アンチのトンでも比喩攻撃！!
本格的な車ってナ～ニ？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:23:33.23 ID:FaI3Naon0
>>48
レガシィとか、大衆食堂の、そこそこきちんと味が出てるビッグ豚カツ
みたいなものだから、本格的レストランと言われても困るｗ
ちなみにコーナリングのフィールはA-Dまで皆、違うのだから、昔からのレガ
のセオリーどおり、ユーザーそれぞれが弄って、自分好みにすれば良いだけだ。
レガシィとか、大衆食堂の、そこそこきちんと味が出てるビッグ豚カツ
みたいなものだから、本格的レストランと言われても困るｗ
ちなみにコーナリングのフィールはA-Dまで皆、違うのだから、昔からのレガ
のセオリーどおり、ユーザーそれぞれが弄って、自分好みにすれば良いだけだ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:26:12.57 ID:FaI3Naon0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:29:50.91 ID:bkbUAyqR0
>>34
レガシィの燃費重視なセッティングだと、50～60km巡航時のギア比じゃ
アクセルOFFだけで起こる荷重移動が足りないでしょう。
あと、切り込んでからグリップの掛かりを待って切り足しするあたり普段は
FFに乗ってる人の操作な気がするし、ボディの倒れ込み感はアンダーを
出してるんじゃなくて単純にボディの重い車でロール速度を遅くしたツケ
なんじゃないかと。というか、>>40の言う通りか。
レガシィの燃費重視なセッティングだと、50～60km巡航時のギア比じゃ
アクセルOFFだけで起こる荷重移動が足りないでしょう。
あと、切り込んでからグリップの掛かりを待って切り足しするあたり普段は
FFに乗ってる人の操作な気がするし、ボディの倒れ込み感はアンダーを
出してるんじゃなくて単純にボディの重い車でロール速度を遅くしたツケ
なんじゃないかと。というか、>>40の言う通りか。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:37:42.90 ID:bkbUAyqR0
>>51
この場合の「基本性能」は料理の旨さじゃないか？
調理した味の良さと素材を活かした味の良さは違うけど、旨いか旨くないかは
絶対的であり、かつどちらが上かは個々人の好みも含めてだけど相対的なもの
だよね。
この場合の「基本性能」は料理の旨さじゃないか？
調理した味の良さと素材を活かした味の良さは違うけど、旨いか旨くないかは
絶対的であり、かつどちらが上かは個々人の好みも含めてだけど相対的なもの
だよね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:09:31.41 ID:6yp0Jt3q0
あれ？相対性理論に個人的好悪の問題ですか？
はぐらかし攻撃？？？
はぐらかし攻撃？？？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:18:47.03 ID:oePEzeoi0
アメしか向いていないんだから、BHが最後のレガシィだよ。
悪化の一途。5万のBHと 400万の新車 俺は迷わずBHを50万掛けて
修理して乗る
悪化の一途。5万のBHと 400万の新車 俺は迷わずBHを50万掛けて
修理して乗る
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:22:07.90 ID:FaI3Naon0
>>52 色々鋭い方だと感じる。
>>55 ちなみにエボの2005年くらいので2Lのターボで280psというワゴンが
なかったか？ 当時、ランエボより直進安定性と重量バランスが評価
されていたような・・・。
現行レガ嫌いの人にとって、あの出来は、どうなのよ？
>>55 ちなみにエボの2005年くらいので2Lのターボで280psというワゴンが
なかったか？ 当時、ランエボより直進安定性と重量バランスが評価
されていたような・・・。
現行レガ嫌いの人にとって、あの出来は、どうなのよ？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:58:00.01 ID:fq/mtM6r0
>>36
>最近、現行擁護の書き込みなんて全部アンチのマッチポンプのような気がしてきた
マッチポンプなのか頭の悪いステマ業者なのかカルト宗教ばりの信者かは知らないが
はっきりしているのは
擁護の書き込みが無ければこのスレはとっくに過疎ってデータ落ちしている
不満を述べていた先代以前のオーナー達は失敗作の現行を見限って
今の愛車の延命or欧州車等への乗り換えor次代やアドバンスドツアラー待ち
のいづれかで結論を出して久しい
>最近、現行擁護の書き込みなんて全部アンチのマッチポンプのような気がしてきた
マッチポンプなのか頭の悪いステマ業者なのかカルト宗教ばりの信者かは知らないが
はっきりしているのは
擁護の書き込みが無ければこのスレはとっくに過疎ってデータ落ちしている
不満を述べていた先代以前のオーナー達は失敗作の現行を見限って
今の愛車の延命or欧州車等への乗り換えor次代やアドバンスドツアラー待ち
のいづれかで結論を出して久しい
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:04:22.78 ID:fq/mtM6r0
>>33
× >レガは
○ 現行は
× >長距離を楽しく、楽に移動する事を主眼に置かれたキャラ。
○ 高速道路をハナクソほじりながら漫然と流すクルマ
このスレでは先代以前と現行は別の車でかなり前に結論が出ている
× >レガは
○ 現行は
× >長距離を楽しく、楽に移動する事を主眼に置かれたキャラ。
○ 高速道路をハナクソほじりながら漫然と流すクルマ
このスレでは先代以前と現行は別の車でかなり前に結論が出ている
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:19:56.41 ID:FaI3Naon0
>>58
うむ。レガGTS（ライトチューン）で、高速道をフツーに追い越ししたら、なんか
ンダだかヨタのノッポのミニバンが必死に加速して追いついてきた。
俺が下道におりるために減速したら、ミニバンの男がこちらを睨み付けていた。
そのとき俺は片手運転で鼻を穿ってたので、余計に怒っただろうｗ
うむ。レガGTS（ライトチューン）で、高速道をフツーに追い越ししたら、なんか
ンダだかヨタのノッポのミニバンが必死に加速して追いついてきた。
俺が下道におりるために減速したら、ミニバンの男がこちらを睨み付けていた。
そのとき俺は片手運転で鼻を穿ってたので、余計に怒っただろうｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:25:00.26 ID:D+egaVRJ0
↑
まだGTOのコピペの方が面白いな
まだGTOのコピペの方が面白いな
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:28:22.06 ID:FaI3Naon0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:53:50.04 ID:fq/mtM6r0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:13:08.27 ID:bpHUWk4E0
でもまあ、必死こいて抜かしに掛かって来る車って
基本ワンボックスか軽だよなぁ。
基本ワンボックスか軽だよなぁ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:17:34.20 ID:HN7IzbBBO
アウディとかベンツもすんごい気合い入れて抜かして行かはるで。
ガソリンもったいないから張り合わないことにしている。
ガソリンもったいないから張り合わないことにしている。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:52:38.78 ID:bpHUWk4E0
>>64
あいつらは「抜かしてる」んじゃなくて「飛ばしてる」だけじゃない？
あいつらは「抜かしてる」んじゃなくて「飛ばしてる」だけじゃない？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 03:12:21.48 ID:O8iX7lTjO
アウトバーンと間違えてるわけやね。
67 ：監視人：2012/09/08(土) 06:45:40.97 ID:0qhtdFPo0
アルミやチタンをふんだんに使った車はそりゃすごいだろうし、すごいさ。
最近役員が言ってる技術偏重の車は４代目のそれだろ。
話がそれるが、ホンダフィットは出た当初のコンセプトは
・小型である
・小型だが広い
・遠くまで走れる
・走りが良い
・値段が安い
これは売れに売れた、バックオーダーは１０ヶ月信じられない
今のBRZと同じだけど、FITは月に８０００台以上売れてた。
４代目川本社長は 造っても造っても利益が上がらない車です。と
笑顔で語ってた。
４代目は同じく造っても造っても利益が上がらない、けど
３代目の売れ行きから月８０００台以上は売れると期待してた車だったんじゃないかな
しかし・・・結果は？
最近役員が言ってる技術偏重の車は４代目のそれだろ。
話がそれるが、ホンダフィットは出た当初のコンセプトは
・小型である
・小型だが広い
・遠くまで走れる
・走りが良い
・値段が安い
これは売れに売れた、バックオーダーは１０ヶ月信じられない
今のBRZと同じだけど、FITは月に８０００台以上売れてた。
４代目川本社長は 造っても造っても利益が上がらない車です。と
笑顔で語ってた。
４代目は同じく造っても造っても利益が上がらない、けど
３代目の売れ行きから月８０００台以上は売れると期待してた車だったんじゃないかな
しかし・・・結果は？
68 ：監視人：2012/09/08(土) 06:52:28.48 ID:0qhtdFPo0
本格的レストランは誰の為に在るんだ？。それ相当の人たちが行く所で
高級食材に高級ワイン、高いグラスや食器そりゃ気分が良いだろうさ。
旨くなければ嘘。しかし裸の王様みたいのを狙って営業してる所もあるな。
しかし俺は、そんな所行く金も無いし、そいうのを楽しむ趣味もない
俺が好きなのは、グリル満天星みたいな、大衆の為に知恵を絞って
美味しいく食べさせてくれる、スーパー洋食屋が好きだけどな。
必要なのは誰の為にどんな物を出すかだろ。
高級食材・高級ワインが欲しい人は
洋食屋には行かない。カテゴリーがちがうからだ。
まれに洋食屋さんは限定で高級食材やワインを出してくれるけどな。
洋食やさんのメニューは時代と共に変わる。それは大衆の為にあるからだろ。
本格的って？？どういう定義で本格的なんだ？
高級食材を置いてる所がそうなのか？
３８０円の立ち食いそばやでも
機械打ちの麺なのに、なんでこんなに旨いだと思う所が多々ある
それは、機械打ちの麺に合ったゆで方、出汁、具を研究して旨くなるようにしてるから
おれの言う所の本格的ってのはそういう所だ。
現行は素材は悪くなったかも知れないが、安全性能、走行性能、居住性能
知恵を絞って旨くなってる。本格的だと思うがな。
ただ素材重要・見てくれ重要・今までの価値観（走りやマンマシンI/Fのフィール）
重要の人は対象が違ってくるのは事実だけど。それが今の大衆の意見かどうかは？？だな
高級食材に高級ワイン、高いグラスや食器そりゃ気分が良いだろうさ。
旨くなければ嘘。しかし裸の王様みたいのを狙って営業してる所もあるな。
しかし俺は、そんな所行く金も無いし、そいうのを楽しむ趣味もない
俺が好きなのは、グリル満天星みたいな、大衆の為に知恵を絞って
美味しいく食べさせてくれる、スーパー洋食屋が好きだけどな。
必要なのは誰の為にどんな物を出すかだろ。
高級食材・高級ワインが欲しい人は
洋食屋には行かない。カテゴリーがちがうからだ。
まれに洋食屋さんは限定で高級食材やワインを出してくれるけどな。
洋食やさんのメニューは時代と共に変わる。それは大衆の為にあるからだろ。
本格的って？？どういう定義で本格的なんだ？
高級食材を置いてる所がそうなのか？
３８０円の立ち食いそばやでも
機械打ちの麺なのに、なんでこんなに旨いだと思う所が多々ある
それは、機械打ちの麺に合ったゆで方、出汁、具を研究して旨くなるようにしてるから
おれの言う所の本格的ってのはそういう所だ。
現行は素材は悪くなったかも知れないが、安全性能、走行性能、居住性能
知恵を絞って旨くなってる。本格的だと思うがな。
ただ素材重要・見てくれ重要・今までの価値観（走りやマンマシンI/Fのフィール）
重要の人は対象が違ってくるのは事実だけど。それが今の大衆の意見かどうかは？？だな
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 06:59:52.92 ID:q0iFYAgm0
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））>>68
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
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ムシャ |
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| ノ ヽ （（ |
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彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
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70 ：監視人：2012/09/08(土) 07:01:41.25 ID:0qhtdFPo0
さっき洋食やさんのメニューは時代と共に変わると書いたけど
良い洋食やさんは変わらない物が有る。
それは店の基本となるデミグラスソースだ。
スバルも水平対向エンジン・シンメトリカルAWD
を長くこつこつとやって来てる。
こういうのが大事だ。
良い洋食やさんは変わらない物が有る。
それは店の基本となるデミグラスソースだ。
スバルも水平対向エンジン・シンメトリカルAWD
を長くこつこつとやって来てる。
こういうのが大事だ。
71 ：監視人：2012/09/08(土) 07:17:35.62 ID:0qhtdFPo0
そういや
昔、ビックマックが～って言ってた奴がいたが
ビックマックであれ、しょうが焼定食であれ、フカフィレスープであれ
その人が美味しく、お腹が満たせれば良い訳だよな。
ビックマックもさ。高級小麦粉、高級有機野菜、松坂牛、で作って
外観が豪華で立派なウエイター・ウエイトレスが居る店で出して
高級ワインを供えたら。満足なんかなその人はさ。
そうい企画ってありそうだよね。
昔、ビックマックが～って言ってた奴がいたが
ビックマックであれ、しょうが焼定食であれ、フカフィレスープであれ
その人が美味しく、お腹が満たせれば良い訳だよな。
ビックマックもさ。高級小麦粉、高級有機野菜、松坂牛、で作って
外観が豪華で立派なウエイター・ウエイトレスが居る店で出して
高級ワインを供えたら。満足なんかなその人はさ。
そうい企画ってありそうだよね。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 07:28:39.70 ID:w1BPv7WrO
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 07:59:45.75 ID:NNT6iWMH0
監視人さんに、付け加えるが、現行の価値は「天井が高く、中が広い」ということ。
ミニバンが売れているように、同乗者にとっては快適性の重要な価値指標だと思う。
だからといって「テキトーに造られているミニバンは嫌だ」「ミニバンは全高が高すぎだ」
そういう運転者にとって、現行は絶妙な大きさと高さなんだよ。現行B4の天井高とか
貴重だと思うよ。天井低くて狭くて遅い、スタイルだけのセダンなんていくらでもあるからね。
ミニバンが売れているように、同乗者にとっては快適性の重要な価値指標だと思う。
だからといって「テキトーに造られているミニバンは嫌だ」「ミニバンは全高が高すぎだ」
そういう運転者にとって、現行は絶妙な大きさと高さなんだよ。現行B4の天井高とか
貴重だと思うよ。天井低くて狭くて遅い、スタイルだけのセダンなんていくらでもあるからね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:04:06.15 ID:w1BPv7WrO
適当に作ったミニバンは嫌だが
ヤッツケで作ったレガシィは素晴らしいってかw
ヤッツケで作ったレガシィは素晴らしいってかw
75 ：監視人：2012/09/08(土) 08:04:32.42 ID:0qhtdFPo0
>>59
とくにハコバン乗ってる人はたまに見かけるな
特に軽自動車への攻撃は半端ない
奴ら軽はリミッター１４０ｋｍ／ｈなのを知ってるかしらんか知らんが
遅い車を抜く為に追い越し車線に出た軽をみつけたらあおって来る
しかも走行車線に入ってからもだ
あおり好きが多いんだろうな。
俺は昔ホンダのミッドシップ軽に乗ってた。
そいつは１００００rpmまで回る車にだったんだが、実際にそこまで回すと壊れるから
９８００までしか回さなかったけど。
そこまで回した時は１６９km/h（GPS計測）純正付属ﾒｰﾀｰ読みなら180km/h。
もっともｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰの刻印は140までだからｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰの140km/hの
刻印をはるか下に行った表示まで出た。
で、そういったあおる車が来たら一旦抜かせて、こっちがあおらない程度にその後を付いて行く。
大抵のそういう車は１５０km/hまで加速してちぎろうとするんだけど
こっちはリミッターなんぞないから付いて行ける。
で１６０km/h（ﾒｰﾀｰ読みで170km/h）辺りでギブアップするよそういう車はさ
まぁ、あおられても山岳路の下りで自然と消えるんだけどね。
ハコバンの他にパサートとかの大衆ドイツ車もその傾向にあったな。
BMWとかスポーツセダンは昼間はジェントルな人が多い気がする。
夜車の少ない時は違うけど・・・。
レベルの違いを感じたよ。なんせ物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで近づいてくるからな奴ら。
とくにハコバン乗ってる人はたまに見かけるな
特に軽自動車への攻撃は半端ない
奴ら軽はリミッター１４０ｋｍ／ｈなのを知ってるかしらんか知らんが
遅い車を抜く為に追い越し車線に出た軽をみつけたらあおって来る
しかも走行車線に入ってからもだ
あおり好きが多いんだろうな。
俺は昔ホンダのミッドシップ軽に乗ってた。
そいつは１００００rpmまで回る車にだったんだが、実際にそこまで回すと壊れるから
９８００までしか回さなかったけど。
そこまで回した時は１６９km/h（GPS計測）純正付属ﾒｰﾀｰ読みなら180km/h。
もっともｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰの刻印は140までだからｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰの140km/hの
刻印をはるか下に行った表示まで出た。
で、そういったあおる車が来たら一旦抜かせて、こっちがあおらない程度にその後を付いて行く。
大抵のそういう車は１５０km/hまで加速してちぎろうとするんだけど
こっちはリミッターなんぞないから付いて行ける。
で１６０km/h（ﾒｰﾀｰ読みで170km/h）辺りでギブアップするよそういう車はさ
まぁ、あおられても山岳路の下りで自然と消えるんだけどね。
ハコバンの他にパサートとかの大衆ドイツ車もその傾向にあったな。
BMWとかスポーツセダンは昼間はジェントルな人が多い気がする。
夜車の少ない時は違うけど・・・。
レベルの違いを感じたよ。なんせ物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで近づいてくるからな奴ら。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:04:47.82 ID:NNT6iWMH0
少し前に、上司の523乗りが、会社の駐車場の俺のB4を陰で「ブサイクな車だ」とバカにしていた
らしいが、車に詳しいRS乗りの上司は弁護してくれていたらしい。
「広い上に、お前のより、ずっと速いらしいぞ」ってね。523乗りの上司は一言で黙ったらしい。
らしいが、車に詳しいRS乗りの上司は弁護してくれていたらしい。
「広い上に、お前のより、ずっと速いらしいぞ」ってね。523乗りの上司は一言で黙ったらしい。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:08:16.85 ID:NNT6iWMH0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:21:23.15 ID:w1BPv7WrO
>>76を読み解いてみた
社内での地位は
ＲＳ＞＞５２３＞Ｂ４
５２３はＲＳから嫌みを言われても反論出来ない程度の力関係。
ここで、そんな人間がＢ４の車の悪口を敢えて５２３の上司たるＲＳにする必要があるのか？
基本、他人の悪口というのは人を不快にさせる危険性をはらんでいる。
唯一、その危険性が薄いのはＢ４が嫌いという共通認識が成立してる場合だろ？
ＲＳは自動車好きでレガシィＢ４も、自動車として評価してるだけなのに対し
５２３は自動車なんて適当で良い（外車と国産程度の区別）が、Ｂ４が嫌い、だからＢ４の車もケチをつけたって話だと思う。
これは、単純に76が二人の上司に嫌われてるだけの話じゃなかろうか
社内での地位は
ＲＳ＞＞５２３＞Ｂ４
５２３はＲＳから嫌みを言われても反論出来ない程度の力関係。
ここで、そんな人間がＢ４の車の悪口を敢えて５２３の上司たるＲＳにする必要があるのか？
基本、他人の悪口というのは人を不快にさせる危険性をはらんでいる。
唯一、その危険性が薄いのはＢ４が嫌いという共通認識が成立してる場合だろ？
ＲＳは自動車好きでレガシィＢ４も、自動車として評価してるだけなのに対し
５２３は自動車なんて適当で良い（外車と国産程度の区別）が、Ｂ４が嫌い、だからＢ４の車もケチをつけたって話だと思う。
これは、単純に76が二人の上司に嫌われてるだけの話じゃなかろうか
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:25:12.73 ID:NNT6iWMH0
>>78 それは、当たっていると俺は認めたい。傲慢さがでないように注意するよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:11:05.28 ID:c8x5wsCM0
監視人さん
「本格」と言っているのであって、「高級」、ましてや「高価格」とは言って
いない。
話をすり替えないでほしい。
それから、いっぱい語ってくれちゃったけど、
「比較」が必要でしょ?
との、こちらの問いかけには何一つ答えてくれないのね?
「本格」と言っているのであって、「高級」、ましてや「高価格」とは言って
いない。
話をすり替えないでほしい。
それから、いっぱい語ってくれちゃったけど、
「比較」が必要でしょ?
との、こちらの問いかけには何一つ答えてくれないのね?
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:21:16.00 ID:44+6LiBW0
ここのアンチが乗ってる車種が知りたい。
晒せと言っても嘘つきそうだけどね。
晒せと言っても嘘つきそうだけどね。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:49:03.46 ID:w1BPv7WrO
現行レガシィＢ４（ＭＣ前）
運転すればするほど痛感する、ヤッツケ仕事。
まあ、エコハートな時代らしいから壊れるまで乗るつもりだけどw
運転すればするほど痛感する、ヤッツケ仕事。
まあ、エコハートな時代らしいから壊れるまで乗るつもりだけどw
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:41:51.75 ID:K98gbCct0
>>81
マガジンＸで評価されているのは、ＶＷ、ＶＯＬＶＯなどの欧州車。
あと、日本車ではマツダも比較的評価されていた。
日産のＡＴもとっても評価されていた。あ、一部のアメ車も高評価。
監視人に言いたい。
他車との比較なしに、「レガシィはいい」と言っても、
井の中の蛙でしょ。
どんな車だって、故障さえしていなければ、そりゃ、「ちゃんと走る」さ。
マガジンＸで評価されているのは、ＶＷ、ＶＯＬＶＯなどの欧州車。
あと、日本車ではマツダも比較的評価されていた。
日産のＡＴもとっても評価されていた。あ、一部のアメ車も高評価。
監視人に言いたい。
他車との比較なしに、「レガシィはいい」と言っても、
井の中の蛙でしょ。
どんな車だって、故障さえしていなければ、そりゃ、「ちゃんと走る」さ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 11:45:48.96 ID:ERhg4IfJ0
なぜキャラを変えてまで必死に書き込むのだろうか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 12:03:03.05 ID:M+yfszm60
>>83
んで、賛否両論ある信用性の低い記事の他人様の感想はわかったが、
当然あんた自身が所有して乗ってるだろう現行レガシィは具体的にどんな所を改善すると良いと思うんだね？
どうでもいい記事の受け売りではなく、あんた自身の言葉を聞きたいねぇ。
んで、賛否両論ある信用性の低い記事の他人様の感想はわかったが、
当然あんた自身が所有して乗ってるだろう現行レガシィは具体的にどんな所を改善すると良いと思うんだね？
どうでもいい記事の受け売りではなく、あんた自身の言葉を聞きたいねぇ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 12:14:23.26 ID:K98gbCct0
>>85
君自身の言葉を聞きたいねぇ。
自分は今は欧州車に乗っているけど、マガジンＸの評言には、
自身の体験に照らして、「その通り」と納得出来る指摘が多い。
>賛否両論ある信用性の低い記事の他人様の感想はわかったが
欧州車にも乗ったうえでのマガジンＸの評言への冷静な批判ならぜひ聞きたい
ものだ。
君自身の言葉を聞きたいねぇ。
自分は今は欧州車に乗っているけど、マガジンＸの評言には、
自身の体験に照らして、「その通り」と納得出来る指摘が多い。
>賛否両論ある信用性の低い記事の他人様の感想はわかったが
欧州車にも乗ったうえでのマガジンＸの評言への冷静な批判ならぜひ聞きたい
ものだ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 14:27:39.94 ID:M+yfszm60
>>86
お、おう・・色々と意外な返しで戸惑うな。。ｗ
欧州車に乗ってるのか、ベンツか？BMか？アウディか？
羨ましいな。俺もそんなんに乗ってみたいぜ！
きっとレガシィよりすんごい素晴しいんだろうな。
で、あんたの質問はもはやレガシィと関係なくなってるのでココを見てる他の皆さんに恐縮なのだが、
欧州車は乗ったことすらないが、DIT乗りとして、上に書き込まれたマガジンXなる雑誌？のレガシィに対する記事には同意できる部分よりしかねる部分の方が多いし、
オカシイと思える部分すらある。
欧州車乗りなのに何でココでレガシィ貶めているのか理解出来ないのだが、まぁ、レガシィ乗ってないんだからこのくらいでいいだろ？ｗ
お、おう・・色々と意外な返しで戸惑うな。。ｗ
欧州車に乗ってるのか、ベンツか？BMか？アウディか？
羨ましいな。俺もそんなんに乗ってみたいぜ！
きっとレガシィよりすんごい素晴しいんだろうな。
で、あんたの質問はもはやレガシィと関係なくなってるのでココを見てる他の皆さんに恐縮なのだが、
欧州車は乗ったことすらないが、DIT乗りとして、上に書き込まれたマガジンXなる雑誌？のレガシィに対する記事には同意できる部分よりしかねる部分の方が多いし、
オカシイと思える部分すらある。
欧州車乗りなのに何でココでレガシィ貶めているのか理解出来ないのだが、まぁ、レガシィ乗ってないんだからこのくらいでいいだろ？ｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 14:44:31.64 ID:fQEEO19r0
普通、例え話って、難しいことを分かり易く説明する時に使うもんだろう？
バカが使うと、より混乱させる良い例だったなあ。
本格的な車…………ギャハハハハハハ。
バカが使うと、より混乱させる良い例だったなあ。
本格的な車…………ギャハハハハハハ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 15:07:40.94 ID:44+6LiBW0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 15:21:34.73 ID:fQEEO19r0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:11:49.71 ID:5Pu4F1Wc0
このスレで欧州車に乗っているというのは、欧州車に乗っていないと読み替えることが出来る
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:40:53.08 ID:fQEEO19r0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:46:58.42 ID:ujPIFFeI0
ヒョンダイ車みたいな未熟なデザインが良いよね
乗ってるだけでヲタだとわかるってだけでも十分笑えるのに、外観がアレだし
レガシーってかなり笑えるｗｗ
乗ってるだけでヲタだとわかるってだけでも十分笑えるのに、外観がアレだし
レガシーってかなり笑えるｗｗ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 19:48:04.65 ID:fQEEO19r0
>>93
日本語でよろしく
日本語でよろしく
95 ：GC乗り：2012/09/08(土) 23:02:51.89 ID:gTQfxL3u0
前スレの終盤で現在の富士重工の好調、次期レガシィは更にアメリカ向けという
記事が出てからアンチさん達の言う事が無くなったと思ってたのに、まだ続けてるの？
>>86
欧州車に乗ってる人は、必ず「欧州車に乗ってる」って言うよね。
どうして具体的に言えないのさ？レガシィよりそっちの方が良いクルマだと思えば、
ココの擁護派だって貴方の言う事に耳を傾けるだろうに。
記事が出てからアンチさん達の言う事が無くなったと思ってたのに、まだ続けてるの？
>>86
欧州車に乗ってる人は、必ず「欧州車に乗ってる」って言うよね。
どうして具体的に言えないのさ？レガシィよりそっちの方が良いクルマだと思えば、
ココの擁護派だって貴方の言う事に耳を傾けるだろうに。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:13:02.52 ID:g5F/naEo0
欧州車の量産車には、確かにレガシィを上回る車もある。
だが日本価格はレガシィが3台買えるんだわ。そんな車と比較されてもな・・・
だが日本価格はレガシィが3台買えるんだわ。そんな車と比較されてもな・・・
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:17:00.66 ID:3fSCbZDGO
ゴツすぎるデザインもワゴンなら格好良く見える。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:23:19.88 ID:g5F/naEo0
>97
俺は現行ならパールのB4とアウトバックが好み。
俺は現行ならパールのB4とアウトバックが好み。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:14:31.33 ID:Fvj7tdQ50
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:25:19.88 ID:PisKKuTf0
ようするに、カローラをぼったくり価格で買って満足してますってことですね わかります。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:26:12.60 ID:d1S9m8Cw0
>>99
パサートだけはマジで、候補にならねえからなｗ。志向・積載条件を変えて
BMW-120iならありうるかもしれないが・・・。
ただシルキーなEJ25の等長ボクサーターボは、それなりに官能的なので、
しばらく堪能させてもらうよｗ。
パサートだけはマジで、候補にならねえからなｗ。志向・積載条件を変えて
BMW-120iならありうるかもしれないが・・・。
ただシルキーなEJ25の等長ボクサーターボは、それなりに官能的なので、
しばらく堪能させてもらうよｗ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:30:57.16 ID:x7FHiT3O0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:31:48.09 ID:d1S9m8Cw0
官能的でありつつ、凶暴なボクサーターボ。
しかし広くて快適な室内。ちょっと調整すれば、路面を舐めるように走る足回り。
100+アルファkmからの急ブレーキでも安定した制動性。ドイツ車には、まだ乗らんよｗ
いくら「コストダウン車」「酷いデザイン」と貶されてもな。
しかし広くて快適な室内。ちょっと調整すれば、路面を舐めるように走る足回り。
100+アルファkmからの急ブレーキでも安定した制動性。ドイツ車には、まだ乗らんよｗ
いくら「コストダウン車」「酷いデザイン」と貶されてもな。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 01:31:09.16 ID:vyNwqiRuO
105 ：GC乗り：2012/09/09(日) 07:30:21.73 ID:10+xb0bM0
>>99
＞スペック馬鹿を辞めたら、ほぼ同価格で満足のいく欧州車が買えるよ。
だからそのクルマは何だって聞いてるんでしょうが。
スペックは大した事無いＢ４のＳパッケージは２８５万だが、それと比較できる
貴方オススメの欧州車は？もちろんＤセグのクルマで答えてね。
＞スペック馬鹿を辞めたら、ほぼ同価格で満足のいく欧州車が買えるよ。
だからそのクルマは何だって聞いてるんでしょうが。
スペックは大した事無いＢ４のＳパッケージは２８５万だが、それと比較できる
貴方オススメの欧州車は？もちろんＤセグのクルマで答えてね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 07:52:50.85 ID:jVRQgAk80
>>101
>ただシルキーなEJ25の等長ボクサーターボは、それなりに官能的なので、
現行って中途半端に遮音性高めたんで
エンジン音なんてほとんど聞こえないじゃん
妄想しながらの運転は危険ですよｗ
A,B型なんて エンジン音 ＜＜＜ CVTのシャーシャー音 で酷いもんだし
>ただシルキーなEJ25の等長ボクサーターボは、それなりに官能的なので、
現行って中途半端に遮音性高めたんで
エンジン音なんてほとんど聞こえないじゃん
妄想しながらの運転は危険ですよｗ
A,B型なんて エンジン音 ＜＜＜ CVTのシャーシャー音 で酷いもんだし
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:12:51.14 ID:d1S9m8Cw0
>>106
乗ったことある奴なら、今の完成されたEJ25ターボの3000-5000回転あたりの
サウンドとフィールを楽しめるが・・・。ターボ音も含めてな。しかも800-6000まで滑らか。
あなたは乗ったことが無いから、わからないのでしょうｗ
乗ったことある奴なら、今の完成されたEJ25ターボの3000-5000回転あたりの
サウンドとフィールを楽しめるが・・・。ターボ音も含めてな。しかも800-6000まで滑らか。
あなたは乗ったことが無いから、わからないのでしょうｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:20:17.89 ID:jVRQgAk80
>>107
>あなたは乗ったことが無いから、わからないのでしょうｗ
BH、BPと比べた感想だよ
擁護の人って現行を批判されるとすぐに
「こいつは乗ったこと無いに違いない」って思い込むねｗ
笑っちゃうくらい行動パターンが単純
>あなたは乗ったことが無いから、わからないのでしょうｗ
BH、BPと比べた感想だよ
擁護の人って現行を批判されるとすぐに
「こいつは乗ったこと無いに違いない」って思い込むねｗ
笑っちゃうくらい行動パターンが単純
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:26:02.98 ID:d1S9m8Cw0
>>109 BHは官能的ではないよ。興奮するけれどね。理由は解る？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:27:37.49 ID:d1S9m8Cw0
>>108 BHはシルキーや官能性はないよ。興奮するけれどね。理由は解る？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:29:18.69 ID:S6MxLt98O
自問自答
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:34:31.02 ID:jVRQgAk80
ID:d1S9m8Cw0
顔真っ赤ですよｗ
トヨタ車ばりに遮音や振動抑制を進めて
これにゴム紐CVTが加わって
インフォメーションが必要以上に小さく単調になったのを
シルキーとか錯覚しているだけだよそれ
現行の擁護って書き込み見ていると
霊感商法にひっかかって幸せそうにしている人みたいで哀れになってくるな
顔真っ赤ですよｗ
トヨタ車ばりに遮音や振動抑制を進めて
これにゴム紐CVTが加わって
インフォメーションが必要以上に小さく単調になったのを
シルキーとか錯覚しているだけだよそれ
現行の擁護って書き込み見ていると
霊感商法にひっかかって幸せそうにしている人みたいで哀れになってくるな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:48:41.68 ID:3MF0uU840
どんな車でも、自分が気に入ってれば良いんじゃね？
アンチのくせに、やたらスバル車に詳しい事が笑えるし変。
色々調べてここでオーナー煽って、馬鹿にして勝ち誇る
さぞ優越感に浸って気持ち良いことでしょうね。
アンチのくせに、やたらスバル車に詳しい事が笑えるし変。
色々調べてここでオーナー煽って、馬鹿にして勝ち誇る
さぞ優越感に浸って気持ち良いことでしょうね。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 09:26:17.70 ID:PisKKuTf0
>霊感商法にひっかかって幸せそうにしている人みたいで哀れになってくるな
これまさにアンチ。型遅れの中古車を高値でつかんだり、半分がプレミアでできてるような車を買ってありがたがったりw
これまさにアンチ。型遅れの中古車を高値でつかんだり、半分がプレミアでできてるような車を買ってありがたがったりw
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:08:43.95 ID:/flXzziO0
>>106
＞A,B型なんて エンジン音 ＜＜＜ CVTのシャーシャー音 で酷いもんだし
>>108
＞BH、BPと比べた感想だよ
本当に乗ったことあるなら、逆にEJ25積んだ2.5GTは5AT搭載であって
CVTの音が聞こえる筈が無いんだが？
＞A,B型なんて エンジン音 ＜＜＜ CVTのシャーシャー音 で酷いもんだし
>>108
＞BH、BPと比べた感想だよ
本当に乗ったことあるなら、逆にEJ25積んだ2.5GTは5AT搭載であって
CVTの音が聞こえる筈が無いんだが？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:09:46.37 ID:5C4kEomc0
寺に入り浸ってウザく語ってるスバオタ、あれがここのアンチだよ
自分よりスバルに詳しいヤツを認めたくないんだよ
自分よりスバルに詳しいヤツを認めたくないんだよ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:11:14.32 ID:/flXzziO0
>>112
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/grade/2.5gt_eyesight.html
EJ25の等長ボクサーターボ積んだどの辺に
ゴム紐CVTが加わってるんだ？
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/grade/2.5gt_eyesight.html
EJ25の等長ボクサーターボ積んだどの辺に
ゴム紐CVTが加わってるんだ？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:18:00.45 ID:PisKKuTf0
アンチの捏造なんて日常茶飯事。許してやれ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:27:33.00 ID:usDPADta0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:56:18.81 ID:vyNwqiRuO
>>119みたいなのが良く湧くんだが、
レガシィ程度の４駆（良いにつけ悪いにつけ）じゃないと行けない所なんてそうそう無いと思うんだが
交差点でスタック出来るような天災が結構いるのか？
大体４駆が本当に必要ならフォレスターでも買えば良いんじゃないか
レガシィ程度の４駆（良いにつけ悪いにつけ）じゃないと行けない所なんてそうそう無いと思うんだが
交差点でスタック出来るような天災が結構いるのか？
大体４駆が本当に必要ならフォレスターでも買えば良いんじゃないか
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 15:08:31.31 ID:/flXzziO0
四駆＝悪路走破用と思う奴もすぐ湧くな。
後輪駆動特有の加速感や、前輪駆動特有の扱い易さ。
高速走行や低ミュー路での安定性、それに伴う保険的な安全性。
アウディのクワトロと同様、スバルのAWDという一つのブランド。
そういったものに価値を見出せないからこそのレスなのは分かるけど、
その価値観を無視して「生活四駆なんて必要無い」という価値観を
押し付けても平行線で終わるだけ。
後輪駆動特有の加速感や、前輪駆動特有の扱い易さ。
高速走行や低ミュー路での安定性、それに伴う保険的な安全性。
アウディのクワトロと同様、スバルのAWDという一つのブランド。
そういったものに価値を見出せないからこそのレスなのは分かるけど、
その価値観を無視して「生活四駆なんて必要無い」という価値観を
押し付けても平行線で終わるだけ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:28:50.15 ID:S9L5O7Pd0
>スバルのAWDという一つのブランド
ｗｗｗｗｗｗｗ
ヒョンダイ車みたいな未熟なデザインが良いよね
乗ってるだけでヲタだとわかるってだけでも十分笑えるのに、外観がアレだし
レガシーってかなり笑えるｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ヒョンダイ車みたいな未熟なデザインが良いよね
乗ってるだけでヲタだとわかるってだけでも十分笑えるのに、外観がアレだし
レガシーってかなり笑えるｗｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:37:57.88 ID:PisKKuTf0
>交差点でスタック出来るような天災が結構いるのか？
日常茶飯事でみるけど。
日常茶飯事でみるけど。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:38:44.00 ID:PisKKuTf0
ところで、ヒョンダイってなに？レガシーってなに？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:57:23.58 ID:ceMywQ8L0
マガジンＸに述べられているレガシィのドライバビリティ、ハンドリングに対し
する「批判」に対して、欧州車に乗ったうえで「反批判」出来る人はいないのか？
という問いかけに答えられる人は、「擁護の中にはいない」ということでＯＫ？
する「批判」に対して、欧州車に乗ったうえで「反批判」出来る人はいないのか？
という問いかけに答えられる人は、「擁護の中にはいない」ということでＯＫ？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 17:42:41.84 ID:1cM8uU2N0
>>125
OK、OK！
しかもだな、俺が思うに、欧州車の中でもお前の乗ってる欧州車がダントツで一番だと思うんだ。
いや、マジで！
だからだな、欧州車のスレ行って確かめてこいよ。
マガジン×に書いてあったから俺の欧州車すげーよな？って。
もう、ここのスレじゃマガジン×ネタは賞味期限切れちゃってるからさ♪
OK、OK！
しかもだな、俺が思うに、欧州車の中でもお前の乗ってる欧州車がダントツで一番だと思うんだ。
いや、マジで！
だからだな、欧州車のスレ行って確かめてこいよ。
マガジン×に書いてあったから俺の欧州車すげーよな？って。
もう、ここのスレじゃマガジン×ネタは賞味期限切れちゃってるからさ♪
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:32:12.92 ID:d1S9m8Cw0
>>125
擁護も別に現行レガシィをハンドリング面で評価してないのだが・・・ｗ
評価されているのは「広い」「同クラスでは安い」「道具として良く出来ている（特にAWD）」
「ターボは速い」「ボクサーは独特でいい」・・・こういう点だろ？
擁護も別に現行レガシィをハンドリング面で評価してないのだが・・・ｗ
評価されているのは「広い」「同クラスでは安い」「道具として良く出来ている（特にAWD）」
「ターボは速い」「ボクサーは独特でいい」・・・こういう点だろ？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:40:58.67 ID:d1S9m8Cw0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:48:23.39 ID:d1S9m8Cw0
>>115
ですよねえ。
ですよねえ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:49:54.98 ID:IDixWf4e0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:58:15.88 ID:Fvj7tdQ50
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:00:48.41 ID:d1S9m8Cw0
>>131
速さが伴わないドライバビリティなんぞ、それこそ霊感商法じゃないの？
速さが伴わないドライバビリティなんぞ、それこそ霊感商法じゃないの？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:06:17.64 ID:NgMphHJE0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:08:48.80 ID:PisKKuTf0
0-100 ｗ
さらに墓穴掘るのか。
さらに墓穴掘るのか。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:11:02.02 ID:d1S9m8Cw0
>>133
一応、0-100と、筑波の両方必要。0-100は直線しか判らんから。
ラップが全てではないと思うが、ラップやレース結果も出せないような連中
（おそらく脳内ドイツ車乗り）がファミリーカーやアウトドア車の
ドライバビリティ語るとか、もうね・・・。具体的な名称が一つも出てこないな。
同価格帯で一時、出てきたのはスカ370だけ。
一応、0-100と、筑波の両方必要。0-100は直線しか判らんから。
ラップが全てではないと思うが、ラップやレース結果も出せないような連中
（おそらく脳内ドイツ車乗り）がファミリーカーやアウトドア車の
ドライバビリティ語るとか、もうね・・・。具体的な名称が一つも出てこないな。
同価格帯で一時、出てきたのはスカ370だけ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 20:31:59.52 ID:fk1ldrar0
必死に何かとたたかっている・・・
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:05:54.29 ID:IDixWf4e0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:15:07.73 ID:0bgAepkC0
>>137
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000044-rps-ind
記者会見した開発統括部門長の中尾龍吾取締役は、
「レーダーの採用によって、夜間や霧の出た状態、さらに逆光時にも確実に作動でできる。
また、レーダーなので（カメラを使用している）スバル（富士重工業）さんのシステムより安い価格で出したい」
と述べた。
新型アウトランダーに搭載する3つのシステムで、10万円でオプション販売しているスバルのシステムより、
廉価にする方針。ただ、中尾取締役は「レーダーは逆光などの環境でも車両を感知できるが、
人間や2輪車はできない。それぞれ一長一短がある」とも補足した。
それぞれ一長一短はあるが、スバルより安く提供するならライバルになるかもね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000044-rps-ind
記者会見した開発統括部門長の中尾龍吾取締役は、
「レーダーの採用によって、夜間や霧の出た状態、さらに逆光時にも確実に作動でできる。
また、レーダーなので（カメラを使用している）スバル（富士重工業）さんのシステムより安い価格で出したい」
と述べた。
新型アウトランダーに搭載する3つのシステムで、10万円でオプション販売しているスバルのシステムより、
廉価にする方針。ただ、中尾取締役は「レーダーは逆光などの環境でも車両を感知できるが、
人間や2輪車はできない。それぞれ一長一短がある」とも補足した。
それぞれ一長一短はあるが、スバルより安く提供するならライバルになるかもね
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:21:26.14 ID:PisKKuTf0
逆光や豪雨にあう頻度と人や2輪車にあう頻度・・・これ考えたら普通にどっちがいいかわかるようなもんだが。
5万とかならシステムとしてはライバルになるかもしれんが、車本体が・・・
5万とかならシステムとしてはライバルになるかもしれんが、車本体が・・・
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:02:17.18 ID:vyNwqiRuO
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:33:35.07 ID:+LmKDkKv0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:35:11.18 ID:+LmKDkKv0
143 ：監視人：2012/09/09(日) 22:47:32.16 ID:wmm+6Y+L0
＞Ｔ そのとおりだ。たとえば時速50～60㎞で普通に郊外の道を走ってい
＞るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
＞を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
＞に移動させながらステアリングを切る。しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
＞リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
＞む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
＞側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
(引用、終わり)
＞チ 自動車評論家のみなさんのようにカッ飛ばしているうちは、まだ印
＞象がいい。大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが、日常
＞域で不安がある。
ぬーモデルｘネタ
上の文 だれかが貼った分だが、
前半の
「時速50～60㎞で・・・目の前にＲのキツいコーナーが」 と
後半の 「大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが」
は様に同じ状況だヘアピンカーブの状況を言ってるのだが。
しかし同じ叩きだが内要は正反対。片方はぐらりで不満、片方はテストしてるで容認
つまり、同じ内容でけなしてる訳ではない。
はてはて、座談会にもなっていない。おいおい素人の井戸端会議かよ・・
＞るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
＞を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
＞に移動させながらステアリングを切る。しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
＞リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
＞む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
＞側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
(引用、終わり)
＞チ 自動車評論家のみなさんのようにカッ飛ばしているうちは、まだ印
＞象がいい。大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが、日常
＞域で不安がある。
ぬーモデルｘネタ
上の文 だれかが貼った分だが、
前半の
「時速50～60㎞で・・・目の前にＲのキツいコーナーが」 と
後半の 「大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが」
は様に同じ状況だヘアピンカーブの状況を言ってるのだが。
しかし同じ叩きだが内要は正反対。片方はぐらりで不満、片方はテストしてるで容認
つまり、同じ内容でけなしてる訳ではない。
はてはて、座談会にもなっていない。おいおい素人の井戸端会議かよ・・
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:54:13.58 ID:Fvj7tdQ50
監視人さん
比較対象の上、語っているのかどうか?の質問に答えなさいよ。
現行のクルマのヨコ比較、してますか?
これなしに、云々しても説得力はないですよ。
比較対象の上、語っているのかどうか?の質問に答えなさいよ。
現行のクルマのヨコ比較、してますか?
これなしに、云々しても説得力はないですよ。
145 ：監視人：2012/09/09(日) 22:54:26.80 ID:wmm+6Y+L0
と書きたかったのだが・・
同じ事でけなしてたのか・・・失敗。
同じ事でけなしてたのか・・・失敗。
146 ：監視人：2012/09/09(日) 22:58:09.58 ID:wmm+6Y+L0
さて、横比較って
現行と比べるのならスカイライン辺りか、アテンザかな
しかし、ぬーモデルｘの記事には他車種との比較は無かったな。
たとえば同じ速度で目印から何秒感どれぐらいの減速幅減速した時の比較とかな
現行と比べるのならスカイライン辺りか、アテンザかな
しかし、ぬーモデルｘの記事には他車種との比較は無かったな。
たとえば同じ速度で目印から何秒感どれぐらいの減速幅減速した時の比較とかな
147 ：監視人：2012/09/09(日) 23:07:52.22 ID:wmm+6Y+L0
しかしさ
現行高くなったって言う奴いるけど。アコードとスカイラインに比べりゃ
大きくは高くなってないだろ。
話は戻るが、そういう比較した記事ならまだしも・・・
ただ先代インプからそういう傾向なのだが、低速域でのロール・車の動きは大きい
これは雪国の人に配慮してだと思うよ。
ヘアピンで動きが一定の場合特に速度が乗るＡＷＤはオーバースピードになりやすいからな。
これは、先代インプ、ノート、アクセラをテストした荒選手の結果からだ
そこは認めるよ
現行高くなったって言う奴いるけど。アコードとスカイラインに比べりゃ
大きくは高くなってないだろ。
話は戻るが、そういう比較した記事ならまだしも・・・
ただ先代インプからそういう傾向なのだが、低速域でのロール・車の動きは大きい
これは雪国の人に配慮してだと思うよ。
ヘアピンで動きが一定の場合特に速度が乗るＡＷＤはオーバースピードになりやすいからな。
これは、先代インプ、ノート、アクセラをテストした荒選手の結果からだ
そこは認めるよ
148 ：監視人：2012/09/09(日) 23:19:37.61 ID:wmm+6Y+L0
しかし、日産のATを認めるって・・・
ほんとかな。日本市場で日産がトヨタに負けた原因なんだが
まだトヨタのシェアが４０パーセント位だった頃
急激にAT比率が増加した。アイシン制のミッションはいち早く多段化しロックアップ
機構を取り入れてダイレクトでアクセルレスポンスに忠実＝MTライクなミッションを開発
しかし、日産はアメリカ仕様のミッションとミッションの間をトルクコンバーターでカバーする
方式を長く採用してた。
結果は明白マーク２三兄弟・カローラ・スプリンターが、ローレル・スカイライン・サニーを下す事に
日産のATはまさにゴム紐だったよ。
ちなみに現行CVT（NAで）S#、６０００rpmまで回した事のあるアンチっているのかな
現行CVTはテンポラリーモードと言って、マニュアルモードにしなくてもどこでも
パドルでシフト介入出来るんだが。
３速、６０００rpmの速度答えられるアンチっていないだろう。
そこんところの領域を知ってる人間はけっして現行CVTをゴム紐とか言わない。
ほんとかな。日本市場で日産がトヨタに負けた原因なんだが
まだトヨタのシェアが４０パーセント位だった頃
急激にAT比率が増加した。アイシン制のミッションはいち早く多段化しロックアップ
機構を取り入れてダイレクトでアクセルレスポンスに忠実＝MTライクなミッションを開発
しかし、日産はアメリカ仕様のミッションとミッションの間をトルクコンバーターでカバーする
方式を長く採用してた。
結果は明白マーク２三兄弟・カローラ・スプリンターが、ローレル・スカイライン・サニーを下す事に
日産のATはまさにゴム紐だったよ。
ちなみに現行CVT（NAで）S#、６０００rpmまで回した事のあるアンチっているのかな
現行CVTはテンポラリーモードと言って、マニュアルモードにしなくてもどこでも
パドルでシフト介入出来るんだが。
３速、６０００rpmの速度答えられるアンチっていないだろう。
そこんところの領域を知ってる人間はけっして現行CVTをゴム紐とか言わない。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:20:34.51 ID:usDPADta0
150 ：監視人：2012/09/09(日) 23:33:00.96 ID:wmm+6Y+L0
ごめんミッションとミッションって変だよな
ギヤとギヤのつなぎをトルクコンバータでカバーする
つまりトヨタならウーンで変速終わる所を
日産ならウ～～～ンで変速するってこった。
これも慣れの問題で変速ショック自体は日産の方が少なかったから
支持する人も多かったんだが。大抵の人間はアイシンのATを支持したって事だ。
俺は、ホンダマッチクが好きだったんだが。スレチだったな。
ギヤとギヤのつなぎをトルクコンバータでカバーする
つまりトヨタならウーンで変速終わる所を
日産ならウ～～～ンで変速するってこった。
これも慣れの問題で変速ショック自体は日産の方が少なかったから
支持する人も多かったんだが。大抵の人間はアイシンのATを支持したって事だ。
俺は、ホンダマッチクが好きだったんだが。スレチだったな。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:43:27.97 ID:jVRQgAk80
>>115
あぁスマン、各型のグレードと変速機の関係がごっちゃになっていた
A,B型のGTは擁護の皆さんが良くけなすATでしたねｗ
GTはスッカスカの低速トルク以外印象に残らなかったな
BP以前ならともかく
駄作の現行の仕様はあまり関心が無いんでね
>>120
>交差点でスタック出来るような天災が結構いるのか？
ここに何年も粘着している某コテハンさんは
雨の日の交差点の右左折において２駆では白線踏んでスピンするそうだぞｗ
>>130
騙されている人は
自分が騙されているって自覚が無いからねｗ
あぁスマン、各型のグレードと変速機の関係がごっちゃになっていた
A,B型のGTは擁護の皆さんが良くけなすATでしたねｗ
GTはスッカスカの低速トルク以外印象に残らなかったな
BP以前ならともかく
駄作の現行の仕様はあまり関心が無いんでね
>>120
>交差点でスタック出来るような天災が結構いるのか？
ここに何年も粘着している某コテハンさんは
雨の日の交差点の右左折において２駆では白線踏んでスピンするそうだぞｗ
>>130
騙されている人は
自分が騙されているって自覚が無いからねｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:50:59.05 ID:9Lt5lZ480
>>151
>GTはスッカスカの低速トルク以外印象に残らなかったな
歴代のレガシィに低速からトルクもりもりのレガなんてあったかな？
そして歴代レガシィもド・ノーマルで評価できる車じゃなかっただろ？
俺の場合、現行は、色々走り込みながらライトチューンした上で評価しているので、
試乗レベルのあなたとは、評価指標も評価軸も違うとは思う。
>GTはスッカスカの低速トルク以外印象に残らなかったな
歴代のレガシィに低速からトルクもりもりのレガなんてあったかな？
そして歴代レガシィもド・ノーマルで評価できる車じゃなかっただろ？
俺の場合、現行は、色々走り込みながらライトチューンした上で評価しているので、
試乗レベルのあなたとは、評価指標も評価軸も違うとは思う。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:57:22.78 ID:PisKKuTf0
C型だってＤ型だって普通のＧＴはＡＴなわけだが。
BP以前ならともかく？BPの2.0GTは現行の2.5GTより低速モリモリなんですか？すげえや。
BP以前ならともかく？BPの2.0GTは現行の2.5GTより低速モリモリなんですか？すげえや。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 01:24:17.98 ID:HxUSYaqm0
155 ：監視人：2012/09/10(月) 06:27:58.76 ID:NAsycUAR0
oi まちがってるぞ
Gtはいまでも5ATだが・・・
やっぱ工作員かよ。
Gtはいまでも5ATだが・・・
やっぱ工作員かよ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 08:24:58.17 ID:d1/TLLgs0
>>155
車スレに顔を出すような大半の現行レガアンチは、単に金がないだけなんだよ。
かつてのレガシィのターボもノーマルで絶賛されるような車ではなく、ヲタは皆
マフラーや点火系、足回りを、それなりに弄くり倒して、自分仕様の改造を楽しんでいた。
実は、それが人気の秘密だった。
ところが現行ターボの価格帯が上がったので、大半のヲタは改造費を捻出できなくなった。
「金がない」とは言えないので、「デカすぎる」「デザインが悪い」とケチをつけた。
車スレに顔を出すような大半の現行レガアンチは、単に金がないだけなんだよ。
かつてのレガシィのターボもノーマルで絶賛されるような車ではなく、ヲタは皆
マフラーや点火系、足回りを、それなりに弄くり倒して、自分仕様の改造を楽しんでいた。
実は、それが人気の秘密だった。
ところが現行ターボの価格帯が上がったので、大半のヲタは改造費を捻出できなくなった。
「金がない」とは言えないので、「デカすぎる」「デザインが悪い」とケチをつけた。
157 ：GC乗り：2012/09/10(月) 08:26:54.98 ID:83TpD0O40
丸１日、５０のレスがあって誰も>>105に答えない。無いなら初めから言いなさんな。
じゃあ、この質問から「欧州車」を外してみるとどうだろう？
>>108=>>112=>>151
「ゴム紐CVT」と言うあたり、貴方も以前からココにいるアンチさんだね。
中途半端な知識でココに来るのはやめた方が良い。残念だが、先代以前のＡＴと
リニアトロニックは出来が違い過ぎる。
>>120
何度も言われているが、ＡＷＤじゃなければダメだなんて誰も言っていない。
二駆で満足出来ればそれで良いんだよ。ただ、ＡＷＤの良さを知ってしまったら
離れられないとは思うが。
そうそう、最近ＢＭＷもＡＷＤの設定が増えてきたね。
ＢＭＷが何の為にＡＷＤを設定しているか読んでみれば良いよ。
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/sedan/2011/showroom/dynamics/xdrive.html
言ってる事はスバルと大して変わらないから。
じゃあ、この質問から「欧州車」を外してみるとどうだろう？
>>108=>>112=>>151
「ゴム紐CVT」と言うあたり、貴方も以前からココにいるアンチさんだね。
中途半端な知識でココに来るのはやめた方が良い。残念だが、先代以前のＡＴと
リニアトロニックは出来が違い過ぎる。
>>120
何度も言われているが、ＡＷＤじゃなければダメだなんて誰も言っていない。
二駆で満足出来ればそれで良いんだよ。ただ、ＡＷＤの良さを知ってしまったら
離れられないとは思うが。
そうそう、最近ＢＭＷもＡＷＤの設定が増えてきたね。
ＢＭＷが何の為にＡＷＤを設定しているか読んでみれば良いよ。
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/sedan/2011/showroom/dynamics/xdrive.html
言ってる事はスバルと大して変わらないから。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 09:52:39.86 ID:RL3ZN+s8O
欧州車限定じゃないなら
マーク×、アテンザ、アコード、カムリ、セレナ、ステップワゴンとある。
レガシィが優れてるところ（マーク×・カムリに対して価格、セレナ・ステップワゴンにたいして高速走行性能、アテンザに対して燃費・静粛性）を必死になって書き連ねてるからアンチも意地になんじゃね？
無免許の人が脳内運転レビューで４駆がぁとかも、もうねw
パサートだって後１００万円安ければ良い車だと思う。
日本の交通法規を考えればパサートの１２００？かそこらのエンジンで十分だが、
その程度の車にあの値段はどうも理解し難い。
マーク×、アテンザ、アコード、カムリ、セレナ、ステップワゴンとある。
レガシィが優れてるところ（マーク×・カムリに対して価格、セレナ・ステップワゴンにたいして高速走行性能、アテンザに対して燃費・静粛性）を必死になって書き連ねてるからアンチも意地になんじゃね？
無免許の人が脳内運転レビューで４駆がぁとかも、もうねw
パサートだって後１００万円安ければ良い車だと思う。
日本の交通法規を考えればパサートの１２００？かそこらのエンジンで十分だが、
その程度の車にあの値段はどうも理解し難い。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 11:25:59.63 ID:7Yz2VeZ50
> パサートだって後１００万円安ければ良い車だと思う。
同意
同意
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 11:31:26.96 ID:2vTSFIHy0
>>151
擁護がATを貶すのはCVTよりも8ATの方が！っていう意見に対してが
多いと思うけどな。
2.5GTみたいな車はある程度ギア比固定で走らせることが多いし、下手に
変速するとブースト抜けするので、闇雲な多段化やCVT化が良いとは一概に
言えない。
ただ、CVTならばブースト圧を保ったまま無段階変速が可能だし、必要に
応じてギア比固定も可能な訳で、更には低価格NAモデルでも4ATと同等
程度のユニット価格で6ATと同等以上の変速効率が得られる。
そういった利点に目を背けてまで多段ATを選択するべき理由を提示して
くれたアンチは、寡聞にして見たことが無い。
擁護がATを貶すのはCVTよりも8ATの方が！っていう意見に対してが
多いと思うけどな。
2.5GTみたいな車はある程度ギア比固定で走らせることが多いし、下手に
変速するとブースト抜けするので、闇雲な多段化やCVT化が良いとは一概に
言えない。
ただ、CVTならばブースト圧を保ったまま無段階変速が可能だし、必要に
応じてギア比固定も可能な訳で、更には低価格NAモデルでも4ATと同等
程度のユニット価格で6ATと同等以上の変速効率が得られる。
そういった利点に目を背けてまで多段ATを選択するべき理由を提示して
くれたアンチは、寡聞にして見たことが無い。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:56:49.98 ID:HxUSYaqm0
>>157
>丸１日、５０のレスがあって誰も>>105に答えない。無いなら初めから言いなさんな。
ゴルフ、ゴルフワゴン、カングー、
DTIを買うくらいならパサートヴァリアントやⅤ60やプジョー508など。
「Dクラス限定」なんて、勝手な条件は付けなさんな。
そういうところが(も)、「スペック馬鹿」と言われるんだよ。
>残念だが、先代以前のＡＴとリニアトロニックは出来が違い過ぎる。
またまたw
>二駆で満足出来ればそれで良いんだよ。ただ、ＡＷＤの良さを知ってしまったら
離れられないとは思うが。
それはスバル信者のカルト的思い込み。
レガシィからゴルフ他の欧州車に乗り換えた人は、ネットを見てもごろごろ
いて、満足そうにしてるじゃないか。
現に離れてる人がいっぱいいるのに、「離れられない」(笑)?
自分もレガシィから欧州車FFに乗り換えた口だけど、乗り替える前は、ちょっ
と不安だったが、まったく問題なしだった。
大雨の高速も、大風の高速も、レガシィよりもむしろ、安心感があったよ。
東名の海老名から御殿場までのあの走りにくい区間も、レガシィの時はよく
手に汗をかいたものだけど(←比喩じゃないよ)、今は全くと言っていいほど
かかなくなった。
あと、疲れ方もぜんぜん違うよ。
これ、自分もスバル教の信者だったから、狐につままれたような気持ちだよ。
「えー!? こっちのほうがぜんぜん疲れないじゃん。なんでこんなに違うんだ!?」
って。
スバルの開発陣には、狂信的な信者の賛美ではなく、こういう点をよく考えて
ほしいと思う。
>丸１日、５０のレスがあって誰も>>105に答えない。無いなら初めから言いなさんな。
ゴルフ、ゴルフワゴン、カングー、
DTIを買うくらいならパサートヴァリアントやⅤ60やプジョー508など。
「Dクラス限定」なんて、勝手な条件は付けなさんな。
そういうところが(も)、「スペック馬鹿」と言われるんだよ。
>残念だが、先代以前のＡＴとリニアトロニックは出来が違い過ぎる。
またまたw
>二駆で満足出来ればそれで良いんだよ。ただ、ＡＷＤの良さを知ってしまったら
離れられないとは思うが。
それはスバル信者のカルト的思い込み。
レガシィからゴルフ他の欧州車に乗り換えた人は、ネットを見てもごろごろ
いて、満足そうにしてるじゃないか。
現に離れてる人がいっぱいいるのに、「離れられない」(笑)?
自分もレガシィから欧州車FFに乗り換えた口だけど、乗り替える前は、ちょっ
と不安だったが、まったく問題なしだった。
大雨の高速も、大風の高速も、レガシィよりもむしろ、安心感があったよ。
東名の海老名から御殿場までのあの走りにくい区間も、レガシィの時はよく
手に汗をかいたものだけど(←比喩じゃないよ)、今は全くと言っていいほど
かかなくなった。
あと、疲れ方もぜんぜん違うよ。
これ、自分もスバル教の信者だったから、狐につままれたような気持ちだよ。
「えー!? こっちのほうがぜんぜん疲れないじゃん。なんでこんなに違うんだ!?」
って。
スバルの開発陣には、狂信的な信者の賛美ではなく、こういう点をよく考えて
ほしいと思う。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:57:40.47 ID:8HDYJvVw0
>「Dクラス限定」なんて、勝手な条件は付けなさんな。
はあ？ さすがカタログショッパー
はあ？ さすがカタログショッパー
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:58:41.86 ID:8HDYJvVw0
で、DTIってなに？ プロバイダ？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:59:52.64 ID:U4gFvdiR0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:34:19.21 ID:A4WzZzFl0
>>161
どうでもいいけど、運転下手なんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいけど、運転下手なんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
166 ：監視人：2012/09/11(火) 06:24:08.25 ID:SWP5cWtc0
俺は逆だな、AWD知ったら離れなれなくなった。
ホンダはシビックで３種類の足を披露している
ノーマル＝日本・アメリカ仕様
タイプＲ＝サーキット仕様
欧州シビック＝欧州仕様
日本は時速１２０km/hぐらいを上限といったら語弊があるが
それぐらいまでの速度領域（８０～１００）で快適に成るように設定
タイプＲは＝鈴鹿の１３０Ｒを２００ｋｍ/hオーバーで曲がるため
欧州シビックは２００Ｋｍ/hを上限に１５０ｋｍ/hぐらいで快適に成るよう
そろぞれ設定されてる。それぞれ得意なスピードレンジが有るって事だな。
サスもそうだがタイヤも重要なファクターだ。だからヨーロッパのタイヤ
（コンチやミシュラン）を履くと高速域が向上した様に感じるのもその為だ。
ホンダはシビックで３種類の足を披露している
ノーマル＝日本・アメリカ仕様
タイプＲ＝サーキット仕様
欧州シビック＝欧州仕様
日本は時速１２０km/hぐらいを上限といったら語弊があるが
それぐらいまでの速度領域（８０～１００）で快適に成るように設定
タイプＲは＝鈴鹿の１３０Ｒを２００ｋｍ/hオーバーで曲がるため
欧州シビックは２００Ｋｍ/hを上限に１５０ｋｍ/hぐらいで快適に成るよう
そろぞれ設定されてる。それぞれ得意なスピードレンジが有るって事だな。
サスもそうだがタイヤも重要なファクターだ。だからヨーロッパのタイヤ
（コンチやミシュラン）を履くと高速域が向上した様に感じるのもその為だ。
167 ：監視人：2012/09/11(火) 06:26:51.98 ID:SWP5cWtc0
日本人が１００ｋｍ/h以上の領域で欧州車を運転した人が欧州車良いなと思うのはそりゃ当り前で
その様に作られているから。高速領域をただ走れると快適に走れるでは
少し意味が違う。本当に大雨で大風でまたまた雪の日で同じ速度領域で
快適に走れたか？スバル車の素晴らしい所はそこだ。
またスバル車は多くの日本車に比べて高速度領域も快適だ。
ちなににニューモデルマガジンｘでは日産デュアリスのザックスサスを
絶賛していたが、しかしそれは欧州名称キャシュカイを称賛しての話で
日本で乗ったデュアリスは酷評していた。
事実日本では売れてないし、欧州で売られてるそれは、
エクストレイルでは４駆がほとんどに対し（当たり前か）
キャシュカイはＦＦがそのほとんどの販売構成比をしめるそうだ。
理由はかんたん燃費だな。
日本でもヨーロッパでもAWDに価値を見出すひとは、経済性よりも
走行安定性を求める方を優先してるんじゃないか
日本で乗る車は日本車が一番だ。現行なんて１００ｋｍ/hでのエンジン
回転数は１８００rpmだしアイサイトは１１０km/hまでなら快適なオートクルーズを提供してくれる。
だいたい日本のひょーろんかは大した人間はいない
ホンダビートをが出た時適正な評価をしたのは、普段の足にフェラーリやポルシェを使ってる人と
F1パイロットだけだった。
欧州車を高評価するのは実は運転が下手な高速運転好きがほとんどと思う
上のニューモデルｘを見て、ますますそう思ったよ。
その様に作られているから。高速領域をただ走れると快適に走れるでは
少し意味が違う。本当に大雨で大風でまたまた雪の日で同じ速度領域で
快適に走れたか？スバル車の素晴らしい所はそこだ。
またスバル車は多くの日本車に比べて高速度領域も快適だ。
ちなににニューモデルマガジンｘでは日産デュアリスのザックスサスを
絶賛していたが、しかしそれは欧州名称キャシュカイを称賛しての話で
日本で乗ったデュアリスは酷評していた。
事実日本では売れてないし、欧州で売られてるそれは、
エクストレイルでは４駆がほとんどに対し（当たり前か）
キャシュカイはＦＦがそのほとんどの販売構成比をしめるそうだ。
理由はかんたん燃費だな。
日本でもヨーロッパでもAWDに価値を見出すひとは、経済性よりも
走行安定性を求める方を優先してるんじゃないか
日本で乗る車は日本車が一番だ。現行なんて１００ｋｍ/hでのエンジン
回転数は１８００rpmだしアイサイトは１１０km/hまでなら快適なオートクルーズを提供してくれる。
だいたい日本のひょーろんかは大した人間はいない
ホンダビートをが出た時適正な評価をしたのは、普段の足にフェラーリやポルシェを使ってる人と
F1パイロットだけだった。
欧州車を高評価するのは実は運転が下手な高速運転好きがほとんどと思う
上のニューモデルｘを見て、ますますそう思ったよ。
168 ：監視人：2012/09/11(火) 07:01:04.04 ID:SWP5cWtc0
もっとも大金をだして買った車だ
DITが買えただろう
たとえそれが本国ではカローラ扱いされてるとしても
買った時点で下取りが半値以下になったとしても
口が裂けても満足していないと言えないよな。
DITが買えただろう
たとえそれが本国ではカローラ扱いされてるとしても
買った時点で下取りが半値以下になったとしても
口が裂けても満足していないと言えないよな。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:10:14.27 ID:40JuEXx3O
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:16:32.34 ID:40JuEXx3O
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:22:11.23 ID:z+3GXvtU0
大馬鹿がいるよ馬鹿をわらってら
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:24:08.54 ID:zh9zL26l0
悪路よりもなにも、お前は常に徐行しろw
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:24:54.21 ID:y8Wli1Rq0
>>169
それは中古の欠陥車だな。ニコイチ事故車かｍ何かだ。
スバルのフラグシップGTがそんなわけは絶対にないｗ
GCさんが、わざわざアウトバーンまで行って撮影してくれた動画をUPしてくれていただろ？
250km/hオーバーでビシッと直線を走ってたじゃないか。
それは中古の欠陥車だな。ニコイチ事故車かｍ何かだ。
スバルのフラグシップGTがそんなわけは絶対にないｗ
GCさんが、わざわざアウトバーンまで行って撮影してくれた動画をUPしてくれていただろ？
250km/hオーバーでビシッと直線を走ってたじゃないか。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:27:56.65 ID:40JuEXx3O
>>173
あれは中身スカイラインなんだろ
あれは中身スカイラインなんだろ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:28:51.45 ID:40JuEXx3O
>>173
あれは中身スカイラインなんだろ
あれは中身スカイラインなんだろ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:33:39.62 ID:y8Wli1Rq0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:37:12.80 ID:y8Wli1Rq0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:41:41.07 ID:40JuEXx3O
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:43:18.62 ID:y8Wli1Rq0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:46:11.43 ID:y8Wli1Rq0
181 ：GC乗り：2012/09/11(火) 08:24:11.29 ID:yYWOdCY20
>>161
返答ありがとう。その全てを運転した事は無いが、恐らくそれぞれ良いクルマなんだろうね。
ただ、やはりＣセグを持ってくるのは筋違い。この流れは>>86あたりからに
なるだろうが、欧州車との「比較」を求められているのに車重もホイールベースも
大きく違うクルマ出されちゃ比較のしようが無い。
＞DITを買うくらいならパサートヴァリアントやⅤ60やプジョー508など。
この部分は話を広げても良いと思うけど。
＞＞残念だが、先代以前のＡＴとリニアトロニックは出来が違い過ぎる。
＞またまたw
８ＡＴやＤＳＧと比べている訳では無いんだが、異論はあるの？
＞自分もレガシィから欧州車FFに乗り換えた口だけど～
＞自分もスバル教の信者だったから、狐につままれたような気持ちだよ。
今のクルマに満足していればレガシィなんて眼中に無いはずなのに、なぜ
ココに来る？嫌らしい性格だね。それともレガシィに未練があるのかい？
それと>>95でも言ったが、それだけ自信を持ってコメントしている自分のクルマを
なぜ晒せないのさ？そこをハッキリさせないとレスのしようが無いんだって。
化石だとかポンコツだとか言われようが、俺は自分のクルマに自信を持ってるから晒してるんだ。
貴方のクルマに現行レガシィが負けたと思えば、擁護も黙る。ビビりなさんな。
返答ありがとう。その全てを運転した事は無いが、恐らくそれぞれ良いクルマなんだろうね。
ただ、やはりＣセグを持ってくるのは筋違い。この流れは>>86あたりからに
なるだろうが、欧州車との「比較」を求められているのに車重もホイールベースも
大きく違うクルマ出されちゃ比較のしようが無い。
＞DITを買うくらいならパサートヴァリアントやⅤ60やプジョー508など。
この部分は話を広げても良いと思うけど。
＞＞残念だが、先代以前のＡＴとリニアトロニックは出来が違い過ぎる。
＞またまたw
８ＡＴやＤＳＧと比べている訳では無いんだが、異論はあるの？
＞自分もレガシィから欧州車FFに乗り換えた口だけど～
＞自分もスバル教の信者だったから、狐につままれたような気持ちだよ。
今のクルマに満足していればレガシィなんて眼中に無いはずなのに、なぜ
ココに来る？嫌らしい性格だね。それともレガシィに未練があるのかい？
それと>>95でも言ったが、それだけ自信を持ってコメントしている自分のクルマを
なぜ晒せないのさ？そこをハッキリさせないとレスのしようが無いんだって。
化石だとかポンコツだとか言われようが、俺は自分のクルマに自信を持ってるから晒してるんだ。
貴方のクルマに現行レガシィが負けたと思えば、擁護も黙る。ビビりなさんな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 11:13:41.67 ID:FnXco9om0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 16:43:17.16 ID:h1eqss/V0
車の良し悪しなんて俺らがわかるわけねーだろ
専門家の意見にうんうんと頷いておけ
専門家の意見にうんうんと頷いておけ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:39:56.26 ID:umfpgQW30
某マツダスレから拾ってきた。車の専門家が欲しがる車にレガシィが入って無いぞ？
どういうことだ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:27:46.08 ID:DMIrvSZ00
[自動車のプロ]がホントに欲しいクルマ・ランキング！
国産で最上位はマツダロードスター
http://engine-online.jp/hot100/2011/12/index.html
どういうことだ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:27:46.08 ID:DMIrvSZ00
[自動車のプロ]がホントに欲しいクルマ・ランキング！
国産で最上位はマツダロードスター
http://engine-online.jp/hot100/2011/12/index.html
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:55:07.98 ID:6g+Q446C0
>>184
フィットやカローラのような大衆車は入ってないし、
フーガやクラウンのような国産Dセグメントも入ってない。
マツダにしてもアクセラやアテンザは入ってない。
要するに「所有したくとも価格や維持費、乗車人数、日常的な使い勝手
に何かしら制限のある車」が選ばれてるという事だわな。
そこにWRXが入ってるのも素敵な話。
フィットやカローラのような大衆車は入ってないし、
フーガやクラウンのような国産Dセグメントも入ってない。
マツダにしてもアクセラやアテンザは入ってない。
要するに「所有したくとも価格や維持費、乗車人数、日常的な使い勝手
に何かしら制限のある車」が選ばれてるという事だわな。
そこにWRXが入ってるのも素敵な話。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:16:00.39 ID:y8Wli1Rq0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:21:48.73 ID:6g+Q446C0
>>184
素朴な疑問なんだけど、「身銭を切ってでも欲しい20台」にも
関わらず、 26人の自動車評論家のうち身銭を切って買ってる
愛車が自身の1位と一致してるのって
・村上政のポルシェボクスター
・菰田潔のアルピナD3
・生方聡のアウディA1
の三人だけなんだよね……
これって本当に「身銭を切ってでも欲しい」車なのかな？
素朴な疑問なんだけど、「身銭を切ってでも欲しい20台」にも
関わらず、 26人の自動車評論家のうち身銭を切って買ってる
愛車が自身の1位と一致してるのって
・村上政のポルシェボクスター
・菰田潔のアルピナD3
・生方聡のアウディA1
の三人だけなんだよね……
これって本当に「身銭を切ってでも欲しい」車なのかな？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:27:26.49 ID:y8Wli1Rq0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:33:38.32 ID:y8Wli1Rq0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:37:18.07 ID:6g+Q446C0
>>188
貧乏人の俺でも、ボクスターは一時期所有してたよ。
業者オークション経由なら16年式の十万キロ超えた奴が100万以下で買えるし、
そこから一年乗ってオークション出品しても殆ど値が下がらないので、
水平対向好きなら一度は乗っておくと良いと思う。
貧乏人の俺でも、ボクスターは一時期所有してたよ。
業者オークション経由なら16年式の十万キロ超えた奴が100万以下で買えるし、
そこから一年乗ってオークション出品しても殆ど値が下がらないので、
水平対向好きなら一度は乗っておくと良いと思う。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:38:33.76 ID:y8Wli1Rq0
>>187
ポロなんかが上に来てるって、どう見ても嫁の意見にしか見えんｗ
ポロなんかが上に来てるって、どう見ても嫁の意見にしか見えんｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:45:49.81 ID:y8Wli1Rq0
>>190
ありがとう。人生のどこかで買うことにするわ。
ありがとう。人生のどこかで買うことにするわ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:54:56.88 ID:y8Wli1Rq0
>>187
ポロなんて、これに答えてるオヤジどもの年齢と顔ぶれみたら「あり得ねえ」。
イメージが、女子大生や主婦の買い物車なのだから。
ゴルフなら解らんでもないが、これも平凡なFFドイツ車で特徴もない。
特に買いたい車にならんな。どう見ても、編集から「主婦向けや、
大衆が買える外車も入れといて下さい」って感じがありあり。
ポロなんて、これに答えてるオヤジどもの年齢と顔ぶれみたら「あり得ねえ」。
イメージが、女子大生や主婦の買い物車なのだから。
ゴルフなら解らんでもないが、これも平凡なFFドイツ車で特徴もない。
特に買いたい車にならんな。どう見ても、編集から「主婦向けや、
大衆が買える外車も入れといて下さい」って感じがありあり。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:06:51.80 ID:KfHl0i4b0
何かがおかしい
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:42:30.13 ID:umfpgQW30
>>194
木の精だ。
木の精だ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:47:26.60 ID:BBhW6aA20
>>181
>やはりＣセグを持ってくるのは筋違い。(中略)欧州車との「比較」を求められ
ているのに車重もホイールベースも大きく違うクルマ出されちゃ比較のしようが無い。
ゴルフやゴルフワゴンとレガシィを購入対象にして比較している人はいくらでも
いるだろ。
価格的にも重なるし。メディアでも、比較されることがあるじゃんか。
レガシィワゴンとゴルフワゴンって、「車重もホイールベースも大きく違う」か?
ゴルフワゴンとレガシィの比較から逃げるために、セグメントの違いをことさ
らに言いたてているとしか思えない。
隣接するセグメントの違いなんて微妙なものだろ。
だいたい、現行のレガシィはでかくなったが、それまでのレガシィとゴルフワ
ゴンの違いって、たいしてないでしょうが。
もちろん、「俺はレガシィの広さが必要」という人を止めるつもりはないよ。
>８ＡＴやＤＳＧと比べている訳では無いんだが、異論はあるの？
あるよ。
だいぶ前にも言った通り、ふつうのATの方がまだしっくりくる。
いろんな人がCVTへの違和感を散々述べていたのに、「異論はあるの?」は
ないだろ。
おりは、前からここにいるパサート乗りですが。
なんでここにいるのかと言えば、クルマ選びも趣味の一つであるからと、
スバル教にだまされたという思いがあるから、わざわざアンチスレにまで現れ
て、いい加減な狂信的賛美発言をする人たちが許せないから。
あと、まじで、スバルの開発の人に参考にしてほしいと思っている、こともある。
>やはりＣセグを持ってくるのは筋違い。(中略)欧州車との「比較」を求められ
ているのに車重もホイールベースも大きく違うクルマ出されちゃ比較のしようが無い。
ゴルフやゴルフワゴンとレガシィを購入対象にして比較している人はいくらでも
いるだろ。
価格的にも重なるし。メディアでも、比較されることがあるじゃんか。
レガシィワゴンとゴルフワゴンって、「車重もホイールベースも大きく違う」か?
ゴルフワゴンとレガシィの比較から逃げるために、セグメントの違いをことさ
らに言いたてているとしか思えない。
隣接するセグメントの違いなんて微妙なものだろ。
だいたい、現行のレガシィはでかくなったが、それまでのレガシィとゴルフワ
ゴンの違いって、たいしてないでしょうが。
もちろん、「俺はレガシィの広さが必要」という人を止めるつもりはないよ。
>８ＡＴやＤＳＧと比べている訳では無いんだが、異論はあるの？
あるよ。
だいぶ前にも言った通り、ふつうのATの方がまだしっくりくる。
いろんな人がCVTへの違和感を散々述べていたのに、「異論はあるの?」は
ないだろ。
おりは、前からここにいるパサート乗りですが。
なんでここにいるのかと言えば、クルマ選びも趣味の一つであるからと、
スバル教にだまされたという思いがあるから、わざわざアンチスレにまで現れ
て、いい加減な狂信的賛美発言をする人たちが許せないから。
あと、まじで、スバルの開発の人に参考にしてほしいと思っている、こともある。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:49:51.62 ID:umfpgQW30
>>196
フン、おせっかい目。
フン、おせっかい目。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:51:59.93 ID:a9f6NoeQ0
まだいんのかよパサート君w
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:52:22.26 ID:y8Wli1Rq0
パサート・・・最悪の選択だな。あれで4人で長距離旅行とか×ゲームだよｗ
山道登坂のストレスなんかお笑いだろうな。
さっさとレガターボに未練ありって白状しなよ。
パサートが旧来のように2.0ターボならありだが、1.5tの120psは、
日本のような急傾斜地が多い国でのGTとして絶対に認めるわけにはいかない。
平坦な街中のお買い物車としてはアリだがな。
山道登坂のストレスなんかお笑いだろうな。
さっさとレガターボに未練ありって白状しなよ。
パサートが旧来のように2.0ターボならありだが、1.5tの120psは、
日本のような急傾斜地が多い国でのGTとして絶対に認めるわけにはいかない。
平坦な街中のお買い物車としてはアリだがな。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:55:29.19 ID:a9f6NoeQ0
ほんと、その通り。2.0で4モーション出さんかなぁ…
って思ってたらオールトラックとかいうボッタクリ車がでて、もうだめほ。
って思ってたらオールトラックとかいうボッタクリ車がでて、もうだめほ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:57:18.59 ID:ycKc2lG80
パサートみたいなドイツ車と比べるには
国産だとスカイラインくらいの車格が必要かな
レガシィとドイツ車ではまったく思想が違う
レガシィはペナペナボディにターボの加速が売り
ドイツ車はひたすらガッチリボディに低速トルクが売り
国産だとスカイラインくらいの車格が必要かな
レガシィとドイツ車ではまったく思想が違う
レガシィはペナペナボディにターボの加速が売り
ドイツ車はひたすらガッチリボディに低速トルクが売り
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:59:18.70 ID:a9f6NoeQ0
低速トルク大したことないけど。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:01:09.27 ID:y8Wli1Rq0
パサート・山道で検索すると、全国で不満続出のようだなｗ さすがに120psは大人しいドライバーをもごまかせない。
・山道や高速ではストレスたまるね ...... エアコン入れて大人三人パサートヴァリアントには苦しく感じた。
・高速や山道で＋α求めようとするとかったるくて嫌になることはあるな
・ロングクルーズや高速での加速・山道では走りが貧相すぎて
・今日湾岸でプロボックスにつけられた～V6みたいにプロボックスを置き去りにする事は出来ない
・登り坂と高速は苦手、と言うと擁護のバイトがうるさいから不得意と言っておこう。
何百もあげるの面倒だから止めとくわ。車の経験が多少あれば、1.5tに120ps
は無理ってわかるわ。一人乗りでやっとだから。
・山道や高速ではストレスたまるね ...... エアコン入れて大人三人パサートヴァリアントには苦しく感じた。
・高速や山道で＋α求めようとするとかったるくて嫌になることはあるな
・ロングクルーズや高速での加速・山道では走りが貧相すぎて
・今日湾岸でプロボックスにつけられた～V6みたいにプロボックスを置き去りにする事は出来ない
・登り坂と高速は苦手、と言うと擁護のバイトがうるさいから不得意と言っておこう。
何百もあげるの面倒だから止めとくわ。車の経験が多少あれば、1.5tに120ps
は無理ってわかるわ。一人乗りでやっとだから。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:02:19.75 ID:ycKc2lG80
ドイツ車からレガシィ乗ってみたけど
よくまぁこのペナペナボディで我慢できるなぁと思ってしまう
ま、求めてるものや開発者の思想の違いでしょうな
比べるもんじゃないやね
よくまぁこのペナペナボディで我慢できるなぁと思ってしまう
ま、求めてるものや開発者の思想の違いでしょうな
比べるもんじゃないやね
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:06:42.96 ID:y8Wli1Rq0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:08:16.91 ID:a9f6NoeQ0
一般速度帯でそんなガチガチにしても乗りごごちわるいだけだからね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:10:38.94 ID:ycKc2lG80
だけどドイツ車乗りからしてみたら
もう明らかに安っぽいと感じてしまう
前期のりによくこんなの150万のクルマだとと揶揄されてるようだが
確かに内装のガタツキや異音やぺなってるこの車がこの価格？
と思ってしまうのも無理はないかも
もう明らかに安っぽいと感じてしまう
前期のりによくこんなの150万のクルマだとと揶揄されてるようだが
確かに内装のガタツキや異音やぺなってるこの車がこの価格？
と思ってしまうのも無理はないかも
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:12:05.36 ID:y8Wli1Rq0
うーむ、なんかおかしい
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:15:45.16 ID:ycKc2lG80
スバルの開発も
ガチガチのボディは乗り心地が悪くなるという発想なの？
だとしたらもう完全にスバルには興味なくなるなぁ
ガチガチのボディは乗り心地が悪くなるという発想なの？
だとしたらもう完全にスバルには興味なくなるなぁ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:18:46.18 ID:a9f6NoeQ0
うん。それでいいよ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:27:07.02 ID:y8Wli1Rq0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:30:13.74 ID:ycKc2lG80
いなすかｗｗ
いなしてるわりには
スバルのクルマは大きなギャップのりこえるとドガシャンと下品なんだよな
ドイツ車はもうドンとかゴンっと乗り越えてくのに
スバルの考えるいなすって一体ｗ
いなしてるわりには
スバルのクルマは大きなギャップのりこえるとドガシャンと下品なんだよな
ドイツ車はもうドンとかゴンっと乗り越えてくのに
スバルの考えるいなすって一体ｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:31:01.99 ID:y8Wli1Rq0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:31:20.17 ID:ycKc2lG80
フランス車のそれとはまったく違うのはいわずもがな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:33:33.38 ID:y8Wli1Rq0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:35:41.14 ID:y8Wli1Rq0
>>214
別スレで拾ったのだが、プジョーの以下の仕様っていくらだったの？
画像見てから気になって仕方がない。↓
ttp://nagasaki.peugeot-dealer.jp/cgi-bin/WebObjects/Peugeot.woa/wa/image/pj_11ee93f9a33
別スレで拾ったのだが、プジョーの以下の仕様っていくらだったの？
画像見てから気になって仕方がない。↓
ttp://nagasaki.peugeot-dealer.jp/cgi-bin/WebObjects/Peugeot.woa/wa/image/pj_11ee93f9a33
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:37:19.56 ID:ycKc2lG80
あのドガシャン感はいろんなところから
雑音になってしまってる印象
ダッシュボードの建て付けが安っぽい
ルーフ関係の内装
一番の原因はボディの鉄の質量感が希薄
こんなところが原因か
それともサス周りの取り付け剛性がドイツ車に比べると
チャちいのか？
これを改善するには苦労するだろなという印象でした
雑音になってしまってる印象
ダッシュボードの建て付けが安っぽい
ルーフ関係の内装
一番の原因はボディの鉄の質量感が希薄
こんなところが原因か
それともサス周りの取り付け剛性がドイツ車に比べると
チャちいのか？
これを改善するには苦労するだろなという印象でした
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:41:21.90 ID:zh9zL26l0
前にも一体感けど、剛性感ていうが、ただ糞重いだけ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:42:29.23 ID:y8Wli1Rq0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:44:45.45 ID:y8Wli1Rq0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:50:41.29 ID:QwobzzCAO
現行レガシィ、走りと装備は素晴らしいと思う。
ただしそれらが満点でも、デザインとボディサイズで
多数のユーザーから一発失格食らってるんだよなぁ。
ホントにもったいない車だ。
ただしそれらが満点でも、デザインとボディサイズで
多数のユーザーから一発失格食らってるんだよなぁ。
ホントにもったいない車だ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:51:31.51 ID:ycKc2lG80
地面から入力してくる振動を抑制するには鉄の質量は絶対なんだろね
ワナワナドタバタしてしまうのは軽い車の宿命なのか？
それともあのワナワナ感はいなしてるのか？
スバル車の思想はよくわからんな
ワナワナドタバタしてしまうのは軽い車の宿命なのか？
それともあのワナワナ感はいなしてるのか？
スバル車の思想はよくわからんな
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:53:01.45 ID:zh9zL26l0
ボディサイズ失格ならほとんどの同格車が失格
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:53:02.71 ID:y8Wli1Rq0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:54:06.47 ID:zh9zL26l0
>>222
わかる必要ないよ
わかる必要ないよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:57:31.32 ID:y8Wli1Rq0
戦闘機感を出さなきゃならないのに、現行は捨ててしまったものがある。
それは、もったいないと俺は思う。それは誰かが過去に貼ってたサウンドだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ke6FHaDgcXs
それは、もったいないと俺は思う。それは誰かが過去に貼ってたサウンドだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ke6FHaDgcXs
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:58:33.51 ID:ycKc2lG80
炊飯器のお釜とヤカンを
こんこん叩いてみるとまったくその反響音が違う
これはボディも同じこと
ズンっと受け止めるのか
トタンっと受け止めるかは
鉄の質量次第
こんこん叩いてみるとまったくその反響音が違う
これはボディも同じこと
ズンっと受け止めるのか
トタンっと受け止めるかは
鉄の質量次第
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:59:44.99 ID:y8Wli1Rq0
>>222
ズバリ言うね。M3を買いな。B4のターボより速く走れて剛性感は逆のフィール。
ズバリ言うね。M3を買いな。B4のターボより速く走れて剛性感は逆のフィール。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:01:35.97 ID:y8Wli1Rq0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:04:49.04 ID:y8Wli1Rq0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:04:51.23 ID:ycKc2lG80
なんでこのクルマがそんなに２ちゃんで持ち上げられてるんだろう？
と思って不思議だったもので
なにが魅力なんだろうか？とおもって
なにがいいわけ？
このクルマ？
やわらかいトタンの何が良いの？
なんでこのレベルのクルマがアウディやBMWをライバル視してるのかな？とおもって
と思って不思議だったもので
なにが魅力なんだろうか？とおもって
なにがいいわけ？
このクルマ？
やわらかいトタンの何が良いの？
なんでこのレベルのクルマがアウディやBMWをライバル視してるのかな？とおもって
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:05:53.48 ID:ycKc2lG80
トタンやなかったわｗｗｗ
ヤカンやった
ヤカンやった
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:08:25.85 ID:y8Wli1Rq0
>>231
一番は230-240万円で買えるDセグメントのアウトドア車ってところじゃないかな？
しかもフル装備に近いし。ナビ+バックモニター+マットは7-8万円で後付でさ。
アウディやBMWは、遊びにいってるんだろ？ 実際にターボグレードは
そこそこ速いから。あとボクサーターボのフィールが中毒でタマランからでしょ。
一番は230-240万円で買えるDセグメントのアウトドア車ってところじゃないかな？
しかもフル装備に近いし。ナビ+バックモニター+マットは7-8万円で後付でさ。
アウディやBMWは、遊びにいってるんだろ？ 実際にターボグレードは
そこそこ速いから。あとボクサーターボのフィールが中毒でタマランからでしょ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:09:40.54 ID:y8Wli1Rq0
アウディやBMWは、遊びにいってるんだろ？
→ アウディやBMWスレには、遊び煽りにいってるんだろ？
→ アウディやBMWスレには、遊び煽りにいってるんだろ？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:09:52.01 ID:zh9zL26l0
>>226
サウンドを捨てたのなんて先代からだろ。
サウンドを捨てたのなんて先代からだろ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:15:28.60 ID:y8Wli1Rq0
>>235
確かにｗ
確かにｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:20:18.99 ID:y8Wli1Rq0
>>231
あと、ごく一部の「現行マニア」以外は2chで特に持ち上げてはいないよ。
コンスタントに売れているのは日本には、凄い凍結地域があるわけ。
そういうところで信頼されてスバル車は売れていおる。
レガはデカクなったからインプに流れているようだけれどね。
あと、ごく一部の「現行マニア」以外は2chで特に持ち上げてはいないよ。
コンスタントに売れているのは日本には、凄い凍結地域があるわけ。
そういうところで信頼されてスバル車は売れていおる。
レガはデカクなったからインプに流れているようだけれどね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:51:29.71 ID:PmscHltT0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 02:50:03.98 ID:0dIZwSDB0
なんだ、アンチの言うこと真に受けた乗った事もねぇバカがID真っ赤にして語ってたようだなｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 04:27:43.54 ID:KDgTDkZl0
>>237
インプに流れるのは、大きさでは無く燃費だと思うけどね。
インプに流れるのは、大きさでは無く燃費だと思うけどね。
241 ：GC乗り：2012/09/12(水) 08:15:09.86 ID:dcw+TptW0
>>196
あぁどうも、パサート乗り氏。もう貴方もココでは有名なんだから、
コテハンでやりましょうよ。いつまで付き合うか分からないけど。
＞ゴルフやゴルフワゴンとレガシィを購入対象にして比較
>>86が求めていたのは購入対象としての比較ではなく、マガジンＸとかいう
雑誌のハンドリング批評についてだ。ＣセグとＤセグで目指すハンドリングの
方向性が違うのは分かるでしょ？>>33と同じ事。
＞いろんな人がCVTへの違和感を散々述べていた
リニアトロニックに対して良い評価をしている人と悪い評価をしている人、
どちらの方が多いだろうね？
＞スバル教にだまされたという思いがある
俺は貴方の愛車、またそのインプレに対してとやかく言うつもりは無い。
だが、貴方の「レガシィ評」に対しては突っ込み所がたくさんある。
なぜなら、貴方のレガシィ評は自分が乗っていた「先代３．０Ｒ」のものだから。
貴方が手に汗をかいていた「東名の海老名から御殿場まで」も、先代なら
言っている事は正しい。俺も同様の事を以前書いた。
だが、ココは現行レガシィのスレだ。現行を大して知らずに分かりきった様な
書き方をするのは良くない。
何度も書かれているが、先代と現行では足回りの考え方が大きく変わっているから。
＞まじで、スバルの開発の人に参考にしてほしいと思っている
残念だが、スバルは貴方の為に開発しているわけではないから。
あぁどうも、パサート乗り氏。もう貴方もココでは有名なんだから、
コテハンでやりましょうよ。いつまで付き合うか分からないけど。
＞ゴルフやゴルフワゴンとレガシィを購入対象にして比較
>>86が求めていたのは購入対象としての比較ではなく、マガジンＸとかいう
雑誌のハンドリング批評についてだ。ＣセグとＤセグで目指すハンドリングの
方向性が違うのは分かるでしょ？>>33と同じ事。
＞いろんな人がCVTへの違和感を散々述べていた
リニアトロニックに対して良い評価をしている人と悪い評価をしている人、
どちらの方が多いだろうね？
＞スバル教にだまされたという思いがある
俺は貴方の愛車、またそのインプレに対してとやかく言うつもりは無い。
だが、貴方の「レガシィ評」に対しては突っ込み所がたくさんある。
なぜなら、貴方のレガシィ評は自分が乗っていた「先代３．０Ｒ」のものだから。
貴方が手に汗をかいていた「東名の海老名から御殿場まで」も、先代なら
言っている事は正しい。俺も同様の事を以前書いた。
だが、ココは現行レガシィのスレだ。現行を大して知らずに分かりきった様な
書き方をするのは良くない。
何度も書かれているが、先代と現行では足回りの考え方が大きく変わっているから。
＞まじで、スバルの開発の人に参考にしてほしいと思っている
残念だが、スバルは貴方の為に開発しているわけではないから。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 08:27:56.65 ID:nek1FOfX0
欧州かぶれには何言っても無駄だろ
何かしらのコンプレックスを輸入車で打ち消したいだけのが乗ってる
ワーゲン、中古乗りは１００％
何かしらのコンプレックスを輸入車で打ち消したいだけのが乗ってる
ワーゲン、中古乗りは１００％
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 08:59:53.15 ID:RL2Q/vuN0
>>231
>なんでこのクルマがそんなに２ちゃんで持ち上げられてるんだろう？
それ「ポロ」「ゴルフ」「116」「320i」あたりに、そのまま返すわ。
あれこそ「私は外車コンプ持ちです」のトレードマークで、乗っているのを
見られることは非常に恥ずかしい。
>なんでこのクルマがそんなに２ちゃんで持ち上げられてるんだろう？
それ「ポロ」「ゴルフ」「116」「320i」あたりに、そのまま返すわ。
あれこそ「私は外車コンプ持ちです」のトレードマークで、乗っているのを
見られることは非常に恥ずかしい。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:09:18.21 ID:RL2Q/vuN0
あ、パサートは論外ね。外車・国産以前に「私は車の評価ができません」
のトレードマークだから。
のトレードマークだから。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:28:38.33 ID:GpFRver10
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:34:46.83 ID:RL2Q/vuN0
>>245
スレの主旨から言えば、彼が言うように「持ち上げられてる」ではないよな。
レガシィは不当に貶められているってだけ。
あれだけ装備がついて、2.5Lで、満載できて、各部は合理的に出来ていて
安全性重視で、AWDで、乗り出し240万って脅威的だわ。お好みなら、もう
ちょっと装備つけてアイサイトもある。CPはもの凄い車。NAは今までの
レガシィで最高の出来映えなのにな。
大体欧州車って言っても、レガシィと同程度のスペックで同セグメント
は二倍の価格だから、足回りや遮音材で、二ランク上をいかないと
それこそ駄目ジャンｗ
スレの主旨から言えば、彼が言うように「持ち上げられてる」ではないよな。
レガシィは不当に貶められているってだけ。
あれだけ装備がついて、2.5Lで、満載できて、各部は合理的に出来ていて
安全性重視で、AWDで、乗り出し240万って脅威的だわ。お好みなら、もう
ちょっと装備つけてアイサイトもある。CPはもの凄い車。NAは今までの
レガシィで最高の出来映えなのにな。
大体欧州車って言っても、レガシィと同程度のスペックで同セグメント
は二倍の価格だから、足回りや遮音材で、二ランク上をいかないと
それこそ駄目ジャンｗ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:14:36.43 ID:9Xg70sIF0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:52:48.85 ID:RL2Q/vuN0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:07:14.46 ID:u5+iHJ+j0
>>241
>雑誌のハンドリング批評についてだ。ＣセグとＤセグで目指すハンドリングの
方向性が違うのは分かるでしょ？>>33と同じ事。
「分かるでしょ？」って言われても困るよ。
「極論」言ってるなあとしか感じられません。
ゴルフとレガシィを比較されたくないための屁理屈としか聞こえない。
>先代なら言っている事は正しい。俺も同様の事を以前書いた。
先々代もそうだったけどねw
確かに、現行については試乗程度なのは認めるけれど、「レガシィのハンドリ
ング、安定感が先代に比べ大幅に向上した」という評価って、あります?
(高速ワインディングにおける安心感や長距離を走った時の疲れのなさにおいて)
※スバル信者のオーナーやスバルの回し者的評論家以外のインプレ希望。
>何度も書かれているが、先代と現行では足回りの考え方が大きく変わっているから。
マガジンxの評言に対するキミのコメントは?
>雑誌のハンドリング批評についてだ。ＣセグとＤセグで目指すハンドリングの
方向性が違うのは分かるでしょ？>>33と同じ事。
「分かるでしょ？」って言われても困るよ。
「極論」言ってるなあとしか感じられません。
ゴルフとレガシィを比較されたくないための屁理屈としか聞こえない。
>先代なら言っている事は正しい。俺も同様の事を以前書いた。
先々代もそうだったけどねw
確かに、現行については試乗程度なのは認めるけれど、「レガシィのハンドリ
ング、安定感が先代に比べ大幅に向上した」という評価って、あります?
(高速ワインディングにおける安心感や長距離を走った時の疲れのなさにおいて)
※スバル信者のオーナーやスバルの回し者的評論家以外のインプレ希望。
>何度も書かれているが、先代と現行では足回りの考え方が大きく変わっているから。
マガジンxの評言に対するキミのコメントは?
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:19:42.89 ID:RL2Q/vuN0
>>249
ゴルフに足りないモノ・・・積載量と悪路・凍結路走派性。
まず、ここを同等にしてから出直してきてよ。用途が違う
車をもってきてハンドリングとか言われてもね・・・
ならばWRXと勝負するのかい？ 同じCセグメントのハッチでっせ。
ゴルフに足りないモノ・・・積載量と悪路・凍結路走派性。
まず、ここを同等にしてから出直してきてよ。用途が違う
車をもってきてハンドリングとか言われてもね・・・
ならばWRXと勝負するのかい？ 同じCセグメントのハッチでっせ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:46:21.21 ID:yZbUdaou0
用途やセグメント無視ならもうさ、いっそのことフェラーリだろうがポルシェだろうがなんでもいいから持ってこいよ？
スッキリするぜそのほうがw
スッキリするぜそのほうがw
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:16:59.36 ID:KqqgJgei0
>>249
BPから現行C型への乗り換えですが、アイサイトの効果と相まって長距離はかなり楽になりましたよ。
BPから現行C型への乗り換えですが、アイサイトの効果と相まって長距離はかなり楽になりましたよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:42:14.62 ID:u5+iHJ+j0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 15:49:58.91 ID:qopE6jcD0
価格的に競合するって言っても1.2L で249マンか？ゴルフトレンドラインマイスター
ぼった栗だわな。
http://response.jp/article/2012/09/12/181223.html
ぼった栗だわな。
http://response.jp/article/2012/09/12/181223.html
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 15:52:40.09 ID:nek1FOfX0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:07:10.63 ID:0dIZwSDB0
ワーゲン乗ってるやつって必ず最初に欧州車に乗ってるって言い方するよな、なんで？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:48:31.17 ID:yZbUdaou0
欧州車上位の威を借りたいから
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:55:33.00 ID:qopE6jcD0
ベンツの次期Ａクラスセダンのテールランプのデザインがインプレッサセダンに似ているのは、
彼の国が中・韓並みに成ったということでok?
http://carsspyphotos.net/mercedes-a-class-joined-by-cla-coupe-shooting-brake-and-gla-suv/
彼の国が中・韓並みに成ったということでok?
http://carsspyphotos.net/mercedes-a-class-joined-by-cla-coupe-shooting-brake-and-gla-suv/
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:25:14.20 ID:d9R1S5Gp0
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/12(水) 17:34:16.71 ID:uo44cOQh0 [1/2]
現行レガシィ前期型（ＧＴＳ・新車購入）
・数カ所から異音発生
・低速時ステア異常（修理不能）
・フロント部歪み、ズレ（社外品で補強済。D型では改良対象となっていた）
・低速トルクがスカスカ（∴あまりに酷いIモード意味なし）
・ボディグラツキで高速コーナー苦手（ウィングロードやオデッセイのほうが上）
・GTなのにボディグラツキで高速突風時に不安定（ヨタのプレミオと同等、オデッセイと天地の差）
・ノーマル時に長期の縦揺れ収束せず（STIサスで改善）
スバルが北米安売り路線を選んだ時点で、レガシィの上位車GTなんて意味が
ないことに気付くべきだった。オヤジのアリオンのほうがマシって・・・ orz
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/12(水) 17:38:46.61 ID:uo44cOQh0 [2/2]
>>243
円高のせいだな。円高なのにドイツ車ほどブレンド力がないから
米国で安売りしようとするとコストダウンで対応するしかない。
結果、走りのツメが甘く、内装も貧相な車が増えた。でも日本では高いから買うと損。
現行レガシィ前期型（ＧＴＳ・新車購入）
・数カ所から異音発生
・低速時ステア異常（修理不能）
・フロント部歪み、ズレ（社外品で補強済。D型では改良対象となっていた）
・低速トルクがスカスカ（∴あまりに酷いIモード意味なし）
・ボディグラツキで高速コーナー苦手（ウィングロードやオデッセイのほうが上）
・GTなのにボディグラツキで高速突風時に不安定（ヨタのプレミオと同等、オデッセイと天地の差）
・ノーマル時に長期の縦揺れ収束せず（STIサスで改善）
スバルが北米安売り路線を選んだ時点で、レガシィの上位車GTなんて意味が
ないことに気付くべきだった。オヤジのアリオンのほうがマシって・・・ orz
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/12(水) 17:38:46.61 ID:uo44cOQh0 [2/2]
>>243
円高のせいだな。円高なのにドイツ車ほどブレンド力がないから
米国で安売りしようとするとコストダウンで対応するしかない。
結果、走りのツメが甘く、内装も貧相な車が増えた。でも日本では高いから買うと損。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:20:30.08 ID:u5+iHJ+j0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:25:23.98 ID:yZbUdaou0
俺はゴルフヴァリアントもパサートヴァリアントものったよ。
予想通りだった。
予想通りだった。
262 ：GC乗り：2012/09/12(水) 22:37:19.23 ID:dcw+TptW0
>>249
＞ゴルフとレガシィを比較されたくないための屁理屈としか聞こえない。
貴方はゴルフの方が上だと言いたいんでしょ？別に良いよ、それでも。
ただね、以前このスレで現行がでか過ぎるという議論の時に、
「ならインプレッサにすれば良いじゃん」と言ったら、それはそれで
「いや、インプじゃ荷室が・・・」とか「インプじゃ格下げだ」とか言うわけよ、アンチさん達が。
なのにゴルフならＯＫなのかい？そもそも貴方は何でゴルフではなくパサートを選んだの？
現行のパサートには乗った事無いが、どちらかと言えば現行レガシィ寄りでしょ？
クルマの性格としては。で、先代レガシィはゴルフ寄り(＝Ｃセグ寄り)だと思うが。
＞確かに、現行については試乗程度なのは認めるけれど
認めちゃったよ。それでいてＧＴ性能はパサートの方が上だなんてよく言えたもんだ。
しかも、「その知識が乏しいから雑誌やネットの記事ありませんか？」だって？
ならそのソースを貼ったらそれを信じるのかい？
俺にはそんなもの必要無い。なぜなら、「ソースは俺」だからだ。
先代も現行も、「東名の海老名から御殿場まで」を何度も往復している自分の
経験から(実際には静岡までだが)、ＧＴ性能は確実に現行が上だと分かっている。
(もちろん、パサートと比べてではない。)貴方こそ、井の中の蛙なんじゃないのか？
＞マガジンxの評言に対するキミのコメントは?
前スレか前々スレでとっくに答えている。
「例えば時速50〜60㎞で普通に郊外の道を走っている時～日常域で不安がある。」
こんな事はありえないってね。マガジンＸという雑誌はそんなに偉いんですか？と。
恐らく名のあるヒョーロンカが語っているんだろうが、一般人は「ヨーモーメントの管理」
なんかしながら運転しませんって。
＞ゴルフとレガシィを比較されたくないための屁理屈としか聞こえない。
貴方はゴルフの方が上だと言いたいんでしょ？別に良いよ、それでも。
ただね、以前このスレで現行がでか過ぎるという議論の時に、
「ならインプレッサにすれば良いじゃん」と言ったら、それはそれで
「いや、インプじゃ荷室が・・・」とか「インプじゃ格下げだ」とか言うわけよ、アンチさん達が。
なのにゴルフならＯＫなのかい？そもそも貴方は何でゴルフではなくパサートを選んだの？
現行のパサートには乗った事無いが、どちらかと言えば現行レガシィ寄りでしょ？
クルマの性格としては。で、先代レガシィはゴルフ寄り(＝Ｃセグ寄り)だと思うが。
＞確かに、現行については試乗程度なのは認めるけれど
認めちゃったよ。それでいてＧＴ性能はパサートの方が上だなんてよく言えたもんだ。
しかも、「その知識が乏しいから雑誌やネットの記事ありませんか？」だって？
ならそのソースを貼ったらそれを信じるのかい？
俺にはそんなもの必要無い。なぜなら、「ソースは俺」だからだ。
先代も現行も、「東名の海老名から御殿場まで」を何度も往復している自分の
経験から(実際には静岡までだが)、ＧＴ性能は確実に現行が上だと分かっている。
(もちろん、パサートと比べてではない。)貴方こそ、井の中の蛙なんじゃないのか？
＞マガジンxの評言に対するキミのコメントは?
前スレか前々スレでとっくに答えている。
「例えば時速50〜60㎞で普通に郊外の道を走っている時～日常域で不安がある。」
こんな事はありえないってね。マガジンＸという雑誌はそんなに偉いんですか？と。
恐らく名のあるヒョーロンカが語っているんだろうが、一般人は「ヨーモーメントの管理」
なんかしながら運転しませんって。
263 ：GC乗り：2012/09/12(水) 22:41:13.42 ID:dcw+TptW0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:14:30.73 ID:u5+iHJ+j0
>>262
アンチでもいろいろな意見があるのだからいっしょくたにされても困る。
ゴルフにしないでパサートにしたのは、アイドリングストップの有無(選択当時)、
ヘッドライトの仕様、モデルライフの問題とかいったものから。
そんな決定的な「段差」を感じてのものではないよ。
だいたい、レガシィについて君自身がCよりとかDよりと言っちゃってるじゃん。
CとDがそんなに決定的な違いなら、「レガシィ」と同じ名前を使うのはおかし
くないかい。
「試乗」と言っても、代車等で、数台、計1000キロ以上は走っているよ。
キミも、せめて数百キロでいいからゴルフやパサートに乗ってみてから、
スバル万歳をしなさいよ。
>ならそのソースを貼ったらそれを信じるのかい？
現行に対する「先代に比べての不満」を述べている評論家の評言ならいくつも見た。
まずは、「現行の優位」を傍証するソースを出しなよ。
「俺がそう感じた」だけは、勘弁してほしい。
>一般人は「ヨーモーメントの管理」なんかしながら運転しませんって。
意識的な「管理」はしないだろうけど、微妙な差異を「感じる」ものだと思う。
それが、「なんか安心できる」とか、「疲れない」とかにつながるんじゃないかい。
この辺り、ぜひ欧州車に乗って、「違い」を実感してほしい。
キミも専門家のはしくれなんでしょ。
で、乗ってみての批判なら大いにしてくれ。
アンチでもいろいろな意見があるのだからいっしょくたにされても困る。
ゴルフにしないでパサートにしたのは、アイドリングストップの有無(選択当時)、
ヘッドライトの仕様、モデルライフの問題とかいったものから。
そんな決定的な「段差」を感じてのものではないよ。
だいたい、レガシィについて君自身がCよりとかDよりと言っちゃってるじゃん。
CとDがそんなに決定的な違いなら、「レガシィ」と同じ名前を使うのはおかし
くないかい。
「試乗」と言っても、代車等で、数台、計1000キロ以上は走っているよ。
キミも、せめて数百キロでいいからゴルフやパサートに乗ってみてから、
スバル万歳をしなさいよ。
>ならそのソースを貼ったらそれを信じるのかい？
現行に対する「先代に比べての不満」を述べている評論家の評言ならいくつも見た。
まずは、「現行の優位」を傍証するソースを出しなよ。
「俺がそう感じた」だけは、勘弁してほしい。
>一般人は「ヨーモーメントの管理」なんかしながら運転しませんって。
意識的な「管理」はしないだろうけど、微妙な差異を「感じる」ものだと思う。
それが、「なんか安心できる」とか、「疲れない」とかにつながるんじゃないかい。
この辺り、ぜひ欧州車に乗って、「違い」を実感してほしい。
キミも専門家のはしくれなんでしょ。
で、乗ってみての批判なら大いにしてくれ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:18:00.79 ID:u5+iHJ+j0
追加
たびたび、かつスレチ、すまん。
ゴルフワゴンにしなかったのは、エンジン(スーチャ―付き)のフィーリングが
好きになれなかったことや、ハンドリングのなめらかさが一枚上手に感じられ
たこともあった。
たびたび、かつスレチ、すまん。
ゴルフワゴンにしなかったのは、エンジン(スーチャ―付き)のフィーリングが
好きになれなかったことや、ハンドリングのなめらかさが一枚上手に感じられ
たこともあった。
266 ：監視人：2012/09/12(水) 23:26:41.49 ID:F+u9GADa0
http://www.jprova.co.jp/blog/2009/05/bmbr3.html
5代目レガシィのプラットフォームは、新世代のフレキシブル・プラットフォームである。
フロントは従来のクロスメンバーの代わりに、
新開発のクレードル（揺り篭）マウント・フレームを新設し、
リヤはインプレッサから採用された新ダブルウイッシュボーン・サスペンションを組み合わせている。
クレードルとは「コの字」型の意味で、”赤子の揺り”といった意味もある。
エンジンの両サイド下側に縦通し、前部は左右が結合され、
まさに”揺りかご”状にマウントされ、エンジン直下はクレードルを結ぶクロスメンバーを締結している。
エンジンはワイドスパンのマウントでクレードルに支持され、クレードルは6点でボディにボルトマウントされている。
フロントサブフレームの6点支持は、ヨーロッパのプレミアムクラスでは常識になりつつあるが、国産車ではニッサンGT-R、フェアレディZに続いて3番目だと思う。
従来までの間隔の狭い4点マウントに比べ、支持間隔の広い6点止めは、サブフレームの支持剛性が格段に高くなり、正確な位置決めが可能になるのだ。
高出力、ハイグリップタイヤを備えたハイパフォーマンスカーにとって、今では不可欠な要点のひとつである。
5代目レガシィのプラットフォームは、新世代のフレキシブル・プラットフォームである。
フロントは従来のクロスメンバーの代わりに、
新開発のクレードル（揺り篭）マウント・フレームを新設し、
リヤはインプレッサから採用された新ダブルウイッシュボーン・サスペンションを組み合わせている。
クレードルとは「コの字」型の意味で、”赤子の揺り”といった意味もある。
エンジンの両サイド下側に縦通し、前部は左右が結合され、
まさに”揺りかご”状にマウントされ、エンジン直下はクレードルを結ぶクロスメンバーを締結している。
エンジンはワイドスパンのマウントでクレードルに支持され、クレードルは6点でボディにボルトマウントされている。
フロントサブフレームの6点支持は、ヨーロッパのプレミアムクラスでは常識になりつつあるが、国産車ではニッサンGT-R、フェアレディZに続いて3番目だと思う。
従来までの間隔の狭い4点マウントに比べ、支持間隔の広い6点止めは、サブフレームの支持剛性が格段に高くなり、正確な位置決めが可能になるのだ。
高出力、ハイグリップタイヤを備えたハイパフォーマンスカーにとって、今では不可欠な要点のひとつである。
267 ：監視人：2012/09/12(水) 23:28:22.73 ID:F+u9GADa0
クレードルはフロント・ロアアームの取り付け点も兼ねているので、
ロアアームの位置決めも従来よりはるかに正確になる。
従来型はロアアーム前側のピボットはクロスメンバーにあり、
リヤピボットはボディに設けられていたので、リヤピボットを軸とした位相ずれは不可避であった。
もうひとつ、クレードルの採用により、従来はフォレスター、
エクシーガのNAモデルにしか採用されていなかった電動パワーステアが採用可能になった。
従来はターボモデルはクロスメンバーに接して排気系が通るため、電動パワーステアと干渉して装着できなかったのだが、
クレードルの採用、ターボのフロント配置により装着できるスペースが生まれた。
その電動パワーステアは操舵感にこだわったピニオンアシスト式で、これも国産車では珍しい。
もうひとつ、ラックギヤケースは、クレードルのクロスメンバーに4点ボルト止め（キャノンマウント）されているため、
従来方よりラックの位置精度が向上しており、操舵時の質感と精度の向上が期待できるのだ。
ロアアームの位置決めも従来よりはるかに正確になる。
従来型はロアアーム前側のピボットはクロスメンバーにあり、
リヤピボットはボディに設けられていたので、リヤピボットを軸とした位相ずれは不可避であった。
もうひとつ、クレードルの採用により、従来はフォレスター、
エクシーガのNAモデルにしか採用されていなかった電動パワーステアが採用可能になった。
従来はターボモデルはクロスメンバーに接して排気系が通るため、電動パワーステアと干渉して装着できなかったのだが、
クレードルの採用、ターボのフロント配置により装着できるスペースが生まれた。
その電動パワーステアは操舵感にこだわったピニオンアシスト式で、これも国産車では珍しい。
もうひとつ、ラックギヤケースは、クレードルのクロスメンバーに4点ボルト止め（キャノンマウント）されているため、
従来方よりラックの位置精度が向上しており、操舵時の質感と精度の向上が期待できるのだ。
268 ：監視人：2012/09/12(水) 23:30:24.85 ID:F+u9GADa0
このようにクレードル構造の第1のメリットは、
ハンドリング・操安性の質的な向上であるが、
第2のメリットはエンジンマウントの取り付けが左右方向でワイドスパン化するとともに、エンジン前方、
トランスミッション部の4点マウント（従来は3点式＋ピッチングストッパー）となったことで、
振動・騒音を抑制し、さらにコーナリング初期のエンジンの横ズレが少なくなり、
これも操縦性の向上につながるわけだ。
第3のメリットはエンジンのエキゾーストマニホールドの配置の自由度が生まれ、
結果的にターボをエンジン前方に配置し短いエキゾーストマニホールドと組み合わせることができ、
蓄熱容量を下げることでターボ・レスポンスの向上、排ガス浄化性能の向上につながる。
第4のメリットは、より衝突安全性を高めることで、衝突時には従来より大きなストロークでエンジンを後退させながら床下の落とすことができるようになったのだ。
ハンドリング・操安性の質的な向上であるが、
第2のメリットはエンジンマウントの取り付けが左右方向でワイドスパン化するとともに、エンジン前方、
トランスミッション部の4点マウント（従来は3点式＋ピッチングストッパー）となったことで、
振動・騒音を抑制し、さらにコーナリング初期のエンジンの横ズレが少なくなり、
これも操縦性の向上につながるわけだ。
第3のメリットはエンジンのエキゾーストマニホールドの配置の自由度が生まれ、
結果的にターボをエンジン前方に配置し短いエキゾーストマニホールドと組み合わせることができ、
蓄熱容量を下げることでターボ・レスポンスの向上、排ガス浄化性能の向上につながる。
第4のメリットは、より衝突安全性を高めることで、衝突時には従来より大きなストロークでエンジンを後退させながら床下の落とすことができるようになったのだ。
269 ：監視人：2012/09/12(水) 23:35:26.62 ID:F+u9GADa0
Auto Prove Webの編集長、松本晴比古氏
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:39:01.07 ID:FIPNQDGw0
>>264
>CとDがそんなに決定的な違いなら、「レガシィ」と同じ名前を使うのはおかしくないかい。
まったくおかしくない。
>「試乗」と言っても、代車等で、数台、計1000キロ以上は走っているよ。
>キミも、せめて数百キロでいいからゴルフやパサートに乗ってみてから、
あれ、そんなこといってたか？以前。
>CとDがそんなに決定的な違いなら、「レガシィ」と同じ名前を使うのはおかしくないかい。
まったくおかしくない。
>「試乗」と言っても、代車等で、数台、計1000キロ以上は走っているよ。
>キミも、せめて数百キロでいいからゴルフやパサートに乗ってみてから、
あれ、そんなこといってたか？以前。
271 ：監視人：2012/09/12(水) 23:43:39.09 ID:F+u9GADa0
リヤ・サスペンション、リヤ・サブフレームの構成はインプッレッサなどとほぼ同等だが、
ジオメトリーが多少変更されているようだ。
フロントはクレードル構造となり、リヤは新設計のダブルウイッシュボーン・サスペンションとしたことで、
ハンドリングはよりリニアで正確となり、操舵の質感も向上した。リヤもメカニカル・グリップ力が高められ、安定性、グリップ限界ともに向上。
これらの各セクションでの正常進化の積み重ねで、新型レガシィのハンドリングは、従来型に比べ2ランク程度のレベルアップを果たしているように思う。
松本 晴比古
ジオメトリーが多少変更されているようだ。
フロントはクレードル構造となり、リヤは新設計のダブルウイッシュボーン・サスペンションとしたことで、
ハンドリングはよりリニアで正確となり、操舵の質感も向上した。リヤもメカニカル・グリップ力が高められ、安定性、グリップ限界ともに向上。
これらの各セクションでの正常進化の積み重ねで、新型レガシィのハンドリングは、従来型に比べ2ランク程度のレベルアップを果たしているように思う。
松本 晴比古
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:47:00.36 ID:U3V32c+B0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:49:58.76 ID:FIPNQDGw0
いやいや、よく考えてみろすごいぜ？VWは代車で現行レガシィを出すんだぞ？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:52:52.67 ID:U3V32c+B0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:55:39.63 ID:d9R1S5Gp0
VWを代車に出すと
スバルのファンがドイツ車の味を占めてしまうので
絶対出さない
スバルのファンがドイツ車の味を占めてしまうので
絶対出さない
276 ：監視人：2012/09/12(水) 23:58:47.06 ID:F+u9GADa0
むかし読んだ記事だが
車のパワーを上げる時（過給機等）綺麗な１時曲線に近い物だと
パワーが上がって事が実感されないそうだ。
だからパワー感を出すのにわざと谷を作ったとか・・・
足も同じでレベルが上がった足は実はその良さが実感出来ない
良い物ほど自然なのだ。
食べ物も同じ、外食すると旨いと思うが、その後に喉が渇くのは
味付けが濃いから。実際外食ばかりの人は高い確率で成人病になってる。
たしかに、現行は強い段差を乗り越えた時、ドタバタと言う異音が出るし
ボンネットなんかプルプル震えてる。
しかし、アンチが言うそんなヤワな車が日本一の衝突安全性能を（しかも3年連続でだ）誇り
世界的にも安全な車というお墨付きが貰えるだろうか。
ブレーキもしかり、メーカの人はエンジンの機関出力の３倍に耐えられる骨格を計算し
ブレーキに耐えられる様に作るんだとか・・・
日本人が買える車で日本車の中では、このクラス唯一無二の存在なのは確かだろ。
車のパワーを上げる時（過給機等）綺麗な１時曲線に近い物だと
パワーが上がって事が実感されないそうだ。
だからパワー感を出すのにわざと谷を作ったとか・・・
足も同じでレベルが上がった足は実はその良さが実感出来ない
良い物ほど自然なのだ。
食べ物も同じ、外食すると旨いと思うが、その後に喉が渇くのは
味付けが濃いから。実際外食ばかりの人は高い確率で成人病になってる。
たしかに、現行は強い段差を乗り越えた時、ドタバタと言う異音が出るし
ボンネットなんかプルプル震えてる。
しかし、アンチが言うそんなヤワな車が日本一の衝突安全性能を（しかも3年連続でだ）誇り
世界的にも安全な車というお墨付きが貰えるだろうか。
ブレーキもしかり、メーカの人はエンジンの機関出力の３倍に耐えられる骨格を計算し
ブレーキに耐えられる様に作るんだとか・・・
日本人が買える車で日本車の中では、このクラス唯一無二の存在なのは確かだろ。
277 ：監視人：2012/09/13(木) 00:01:59.28 ID:F+u9GADa0
こないだの、お客様感謝デーで 駐車場にベンツワゴンが止まってたが
その人は３．６アウトバックを買うそうな。
試乗車なんてほとんど無いだろうが３．６知ったらまた変わるかもよ
俺は出がけの頃試乗出来たがな。
その人は３．６アウトバックを買うそうな。
試乗車なんてほとんど無いだろうが３．６知ったらまた変わるかもよ
俺は出がけの頃試乗出来たがな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:14:50.80 ID:2Hqm1RhK0
現行レガシィを試乗したのは、レガシィ乗りだった時ね。
監視人さんの紹介しているインプレって、メーカーの広報資料のほぼまる写し
じゃないのかw
>試乗車なんてほとんど無いだろうが３．６知ったらまた変わるかもよ
う～ん、先代3.0乗ってきて、VWの1.4の方に、動力の面でも、むしろ魅力を
感じている身としてはね・・。
監視人さんの紹介しているインプレって、メーカーの広報資料のほぼまる写し
じゃないのかw
>試乗車なんてほとんど無いだろうが３．６知ったらまた変わるかもよ
う～ん、先代3.0乗ってきて、VWの1.4の方に、動力の面でも、むしろ魅力を
感じている身としてはね・・。
279 ：監視人：2012/09/13(木) 00:22:31.15 ID:7wp0MmVX0
おれはこんなクソスレを建てる人間（複数いるらしい）の中に
国沢が居ると確信している。
まず、奴が書いた記事がここで出てそれをネタに叩かれる場合が多かった。
また
今も奴がここに書き込みに来ている形跡が有る。
最近笑ったのはレガが好調なのはソナタより安い価格の為とか書いてあった
しかし、８月のアメリカの販売でB4が約４０００台に対して、アウトバックが１万２千台も売れてる
B4は２０、２９５＄アウトバックが２３、４９５＄がスタート価格なのにだ。
可笑しいだろ。それにB4の主販売グレードは２２、４９５＄だ。
ちなみにソナタの下位グレードは２０、８４５＄
確かにお買い得ではある価格だが
インプが １７、４９５＄ Ｂ４が２０、２９５＄ アウトバックが２３、４９５＄
おれはアウトバックを買わせる為の戦略とおもうが ３万ドル 約２０～２５万
インプを買いに行って、もう少し広い車が３万＄UPで有る、しかいその３万＄UPでアウトバックが来る
いきなり６万＄（５０万）高は敷居が高いが、そう段階的にだして来れれると
人間は基本良く深い生き物だグラット来る人間もいるだろう。
また奴はなぜスバルがアメリカで売れるか、本当の理由知らない。
俺は昔自動車のシリンダーヘッドを作るメーカーに居た事があって
デトロイトに行った同僚の有る話を聞いて知ってる。けどここでは明かさないし、明かせない
実際はなんだって事なんだけどスバルを理解してる人間には納得出来る話だ。
話はそれたが、国沢が悪意を持って現行レガを安物車に仕立て上げようとしたのは間違いない。
国沢が居ると確信している。
まず、奴が書いた記事がここで出てそれをネタに叩かれる場合が多かった。
また
今も奴がここに書き込みに来ている形跡が有る。
最近笑ったのはレガが好調なのはソナタより安い価格の為とか書いてあった
しかし、８月のアメリカの販売でB4が約４０００台に対して、アウトバックが１万２千台も売れてる
B4は２０、２９５＄アウトバックが２３、４９５＄がスタート価格なのにだ。
可笑しいだろ。それにB4の主販売グレードは２２、４９５＄だ。
ちなみにソナタの下位グレードは２０、８４５＄
確かにお買い得ではある価格だが
インプが １７、４９５＄ Ｂ４が２０、２９５＄ アウトバックが２３、４９５＄
おれはアウトバックを買わせる為の戦略とおもうが ３万ドル 約２０～２５万
インプを買いに行って、もう少し広い車が３万＄UPで有る、しかいその３万＄UPでアウトバックが来る
いきなり６万＄（５０万）高は敷居が高いが、そう段階的にだして来れれると
人間は基本良く深い生き物だグラット来る人間もいるだろう。
また奴はなぜスバルがアメリカで売れるか、本当の理由知らない。
俺は昔自動車のシリンダーヘッドを作るメーカーに居た事があって
デトロイトに行った同僚の有る話を聞いて知ってる。けどここでは明かさないし、明かせない
実際はなんだって事なんだけどスバルを理解してる人間には納得出来る話だ。
話はそれたが、国沢が悪意を持って現行レガを安物車に仕立て上げようとしたのは間違いない。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:27:11.28 ID:yg3k9bfn0
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
けどここでは明かさないし、明かせない
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281 ：監視人：2012/09/13(木) 00:33:59.61 ID:7wp0MmVX0
メーカーの広報資料出してみ
次期ゴルフは １１００ｋｇを切るそうだ
その仕組みは、エンジンの軽量化、内装材の軽量化、フレームの軽量化だそうだ
特にフレームの軽量化はアルミを多用し、フレームも場所場所で厚さの違う鋼板を使った事による所が
ミソらしい・・・・
あれそんなんどこかで聞いた事が有るような。そうだ全く先代レガと設計思想は同じだ
現行はコストカットの為アルミ（専用の工場が必要）を使用出来なかったが
で楽しみなのが、今ゴルフマンセーしてる奴がそれに乗ってどう思うかだ
音、振動面でな。むろんスバルより静かな可能性は十分に有るが
物理現象を凌駕するのは難しい。どうなるかだな。
ちなみにゴルフ６の横幅は１７９９ｍｍだそうだ。現行レガより１９ｍｍ広い。
次期ゴルフは １１００ｋｇを切るそうだ
その仕組みは、エンジンの軽量化、内装材の軽量化、フレームの軽量化だそうだ
特にフレームの軽量化はアルミを多用し、フレームも場所場所で厚さの違う鋼板を使った事による所が
ミソらしい・・・・
あれそんなんどこかで聞いた事が有るような。そうだ全く先代レガと設計思想は同じだ
現行はコストカットの為アルミ（専用の工場が必要）を使用出来なかったが
で楽しみなのが、今ゴルフマンセーしてる奴がそれに乗ってどう思うかだ
音、振動面でな。むろんスバルより静かな可能性は十分に有るが
物理現象を凌駕するのは難しい。どうなるかだな。
ちなみにゴルフ６の横幅は１７９９ｍｍだそうだ。現行レガより１９ｍｍ広い。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:43:26.00 ID:dzn14P8c0
ゴルフが1799になっても、アンチはレガシィ幅デカスギといい続けると思う。
283 ：監視人：2012/09/13(木) 00:53:27.93 ID:7wp0MmVX0
だいたい今度のはスバルが頑張りすぎたんだよ
バブル期に作られたＡＥ１００系カローラと、崩壊後１ドル７０円でも利益が出る様に作られた
ＡＥ１１０系
名車として今も生き残ってるのはＡＥ１１０系だ
素材をおごるのは簡単だけど、それを補う知恵を出す方がもっと大変だ
しかし、その経験は後に生きる。事実現行レガがスバルの救世主になっただろ。
バブル期に作られたＡＥ１００系カローラと、崩壊後１ドル７０円でも利益が出る様に作られた
ＡＥ１１０系
名車として今も生き残ってるのはＡＥ１１０系だ
素材をおごるのは簡単だけど、それを補う知恵を出す方がもっと大変だ
しかし、その経験は後に生きる。事実現行レガがスバルの救世主になっただろ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:54:22.55 ID:yg3k9bfn0
ゴルフとレガシィ比べるとかもともとが間違いすぎてるｗ
ゴルフ＝デミオ・ヴィッツ・マーチｗ
ゴルフ＝デミオ・ヴィッツ・マーチｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 02:42:31.90 ID:JyzH1knt0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 06:15:42.50 ID:Ssi1R2qc0
>>279
>B4の主販売グレードは２２、４９５＄だ。
>ソナタの下位グレードは２０、８４５＄
監視人氏の論理がオカシイことにお気づきの方はいるかな？
ソナタの主販売グレードはSEってので $24,745 だよ。
要するに激安競争車ってこと。
>B4の主販売グレードは２２、４９５＄だ。
>ソナタの下位グレードは２０、８４５＄
監視人氏の論理がオカシイことにお気づきの方はいるかな？
ソナタの主販売グレードはSEってので $24,745 だよ。
要するに激安競争車ってこと。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 06:49:58.61 ID:5T/OkmrXO
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 07:03:33.23 ID:Ssi1R2qc0
>>287
価格の割には良いってことだな。
価格の割には良いってことだな。
289 ：GC乗り：2012/09/13(木) 08:03:40.70 ID:xREonySt0
>>264
＞「試乗」と言っても、代車等で、数台、計1000キロ以上は走っているよ。
んー、後出しだねぇ。ならそこで感じた事を書けば良い。
(代車とは「(整備時等の)代わりの車」なんだから、乗り回すのは良くないよ。)
＞「俺がそう感じた」だけは、勘弁してほしい。
＞意識的な「管理」はしないだろうけど、微妙な差異を「感じる」ものだと思う。
なんかおかしいぞ？
>>278
＞メーカーの広報資料のほぼまる写しじゃないのかw
貴方が求めた事をわざわざ示してくれてるのに、感謝すらせずそれに対しての
コメントもしない。誰も相手してくれなくなるぞ。
＞先代3.0乗ってきて、VWの1.4の方に、動力の面でも、むしろ魅力を感じている身としてはね・・。
何度も言っている様にココで先代の話を持ち込むなって。先代３．０とパサートなら、
常用域でパサートの方がトルク感で勝る事もあるだろう。現行レガシィの２．５ＮＡでも、
街乗りじゃ３．０よりも走りやすい。
で、お題は３．６に関してだ。申し訳ないが、どう考えても貴方のパサートよりも
動力性能は３．６の方が上だよ。エンジンフィールは先代と変わらずにね。
＞「試乗」と言っても、代車等で、数台、計1000キロ以上は走っているよ。
んー、後出しだねぇ。ならそこで感じた事を書けば良い。
(代車とは「(整備時等の)代わりの車」なんだから、乗り回すのは良くないよ。)
＞「俺がそう感じた」だけは、勘弁してほしい。
＞意識的な「管理」はしないだろうけど、微妙な差異を「感じる」ものだと思う。
なんかおかしいぞ？
>>278
＞メーカーの広報資料のほぼまる写しじゃないのかw
貴方が求めた事をわざわざ示してくれてるのに、感謝すらせずそれに対しての
コメントもしない。誰も相手してくれなくなるぞ。
＞先代3.0乗ってきて、VWの1.4の方に、動力の面でも、むしろ魅力を感じている身としてはね・・。
何度も言っている様にココで先代の話を持ち込むなって。先代３．０とパサートなら、
常用域でパサートの方がトルク感で勝る事もあるだろう。現行レガシィの２．５ＮＡでも、
街乗りじゃ３．０よりも走りやすい。
で、お題は３．６に関してだ。申し訳ないが、どう考えても貴方のパサートよりも
動力性能は３．６の方が上だよ。エンジンフィールは先代と変わらずにね。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 08:10:53.44 ID:Vh3K/K16I
>>284
クラスが一つ違いますね。
クラスが一つ違いますね。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 13:11:54.55 ID:2b0gHGc90
ゴルフはレガシィなどのスペックだけの子供向けテイストな国産を卒業して
初めてドイツ車を買う人向きの入門用ドイツ車じゃないのか？
初めてドイツ車を買う人向きの入門用ドイツ車じゃないのか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 14:43:17.18 ID:yg3k9bfn0
終戦直後じゃないんだから、何故盲目的に外車を崇拝するのかわからん。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 14:49:40.92 ID:+ePBbBGy0
島崎七生人はマークXに軍配をあげた
スバル レガシィツーリングワゴン2.0GT DIT
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★
オススメ度：★★★★
http://response.jp/article/2012/07/09/177530.html
トヨタ マークX
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★★
オススメ度：★★★★★
http://response.jp/article/2012/09/12/181233.html
スバル レガシィツーリングワゴン2.0GT DIT
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★
オススメ度：★★★★
http://response.jp/article/2012/07/09/177530.html
トヨタ マークX
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★★
オススメ度：★★★★★
http://response.jp/article/2012/09/12/181233.html
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 16:46:06.92 ID:TfJDaRut0
今回のマークＸはさらにひどくなったな
レクサスと無理やり差別化しなきゃいけないとは思うが
こんなデザインじゃ資源の無駄だろ
レクサスと無理やり差別化しなきゃいけないとは思うが
こんなデザインじゃ資源の無駄だろ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:48:43.53 ID:YKBUFG670
パワーソースが同点？？？？？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 20:34:28.38 ID:bqW62Kyq0
トヨタ車の新車本当に最初だけは静かなんだけど
突然至る所から、演奏を奏でだしそれがとても苦痛。
現行クラウンアスリートも１年しないうちに、インパネから奏でたから
もう絶対に買わん。
突然至る所から、演奏を奏でだしそれがとても苦痛。
現行クラウンアスリートも１年しないうちに、インパネから奏でたから
もう絶対に買わん。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 20:39:20.75 ID:5T/OkmrXO
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 21:35:25.87 ID:BVR0c21C0
MC後のマークXヘッドライトがエスティマみたいになって酷いな
この方が売れる!と判断したのかそれともただ変化させたかっただけなのか･･･
でも現行レガよりはかっこいいと思う
この方が売れる!と判断したのかそれともただ変化させたかっただけなのか･･･
でも現行レガよりはかっこいいと思う
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 22:51:34.76 ID:FJRGMMsU0
マークXフロントから見た感じは完全に前期のほうがいいわ
よくもまぁこんなにダサくしたもんだ
ヘッドライトやグリルもださいし、ナンバー咥えてるみたいな感じのバンパーは気持ち悪い
よくもまぁこんなにダサくしたもんだ
ヘッドライトやグリルもださいし、ナンバー咥えてるみたいな感じのバンパーは気持ち悪い
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 23:59:37.07 ID:Ssi1R2qc0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 12:40:22.89 ID:JSIoRFFR0
>>300
あなたが思う同価格帯で走りの良い車て何？やっぱスカイラインかね？
あなたが思う同価格帯で走りの良い車て何？やっぱスカイラインかね？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 13:46:59.34 ID:4mbyswXj0
>>292
ドイツ車が再びスペック（燃費、馬力、トルク、0-100）で日本車を上回り出したから。
ドイツ車が再びスペック（燃費、馬力、トルク、0-100）で日本車を上回り出したから。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 13:48:42.24 ID:8EyFyZWa0
おいおい…
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 15:50:11.57 ID:1MIjiGda0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 16:11:46.84 ID:8EyFyZWa0
いや、突っ込んだのはそういうことじゃないんだが。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 18:20:27.33 ID:2blJoWMYO
>>304
＞２０年以上なかった
つまり２０年以上前は普通にあって、ここ２０年は無かったってことか？
何をもって、そう思ったんだ？
余談だが今の３２０は２０００のターボだからな
しょぼい２０００や２５００のＮＡとは違うんだが
＞２０年以上なかった
つまり２０年以上前は普通にあって、ここ２０年は無かったってことか？
何をもって、そう思ったんだ？
余談だが今の３２０は２０００のターボだからな
しょぼい２０００や２５００のＮＡとは違うんだが
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:28:35.18 ID:zsj36lrJ0
BMW640iグランクーペ低くてかっこいいなぁ
でも軽く1000万オーバー！数年経って中古で出てもお高いだろうなorz
でも軽く1000万オーバー！数年経って中古で出てもお高いだろうなorz
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:53:53.84 ID:3fMZ7mRe0
>>307
がっこいいよね、３年後には中古５００万で買えると思うよ
がっこいいよね、３年後には中古５００万で買えると思うよ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:56:02.80 ID:NtLlf5NB0
アンチ：レガシィなんかスペック厨の車だ！スペックに現れない欧州車の良さがわからないのか？
反アンチ：なぜ盲目的に外車を崇拝するのかわからん。
アンチ：ドイツ車が再びスペック（燃費、馬力、トルク、0-100）で日本車を上回り出したから。
わらえる。
反アンチ：なぜ盲目的に外車を崇拝するのかわからん。
アンチ：ドイツ車が再びスペック（燃費、馬力、トルク、0-100）で日本車を上回り出したから。
わらえる。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 23:23:54.79 ID:3fMZ7mRe0
プアマンズスレが懐かしいな
あの頃のレガはイカしてた
あの頃のレガはイカしてた
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 00:02:14.11 ID:1MIjiGda0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 08:32:37.69 ID:nLicXi7X0
今は3シリ買うくらいなら、レガって感じだもんな。
3シリなんて日本じゃ同じ4発だし。ターボも貧弱だし。
3シリなんて日本じゃ同じ4発だし。ターボも貧弱だし。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 10:45:57.60 ID:p+oulKdL0
レガシーってさー、なんか時代遅れなんだよね。
今の自動車業界のトレンドは、DCT、ダウンサイジングターボ、直噴高圧縮比ガソリンエンジン、クリーンディーゼル、ハイブリッドだと思うんだが、レガシーは全然トレンドおっかけられてないんだよね。
よーやく、今年になって国産メーカ最後発で直噴ターボ出したくらいか？
なんか、一昔前にあった車と同じスペックで出されても、旧車好きでもない俺としては、買う気がしない。
今の自動車業界のトレンドは、DCT、ダウンサイジングターボ、直噴高圧縮比ガソリンエンジン、クリーンディーゼル、ハイブリッドだと思うんだが、レガシーは全然トレンドおっかけられてないんだよね。
よーやく、今年になって国産メーカ最後発で直噴ターボ出したくらいか？
なんか、一昔前にあった車と同じスペックで出されても、旧車好きでもない俺としては、買う気がしない。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 10:54:36.84 ID:nLicXi7X0
>>レガシーってさー、なんか時代遅れなんだよね。～トレンドおっかけられてない
あのな、車名ぐらい調べろよ。レガシィは市場を見て後から判断する。賢い。
DCTだって、名前が斬新なだけで完成されたミッション形式とは言い難い。
ダウンサイジングは、個人的には興味はない。あれなら妥当な排気量の直噴NAやHVのほうがマシ。
何より300kg積んだときのダルが嫌だから、レガ・クラスならトルク40kgm
パワー300psってのは大いに歓迎。他社同クラスも4L近いし、アメ車なんか
V8でっせ。今の出力で、レスポンスと剛性感に磨きがかかれば、それでよし。
あのな、車名ぐらい調べろよ。レガシィは市場を見て後から判断する。賢い。
DCTだって、名前が斬新なだけで完成されたミッション形式とは言い難い。
ダウンサイジングは、個人的には興味はない。あれなら妥当な排気量の直噴NAやHVのほうがマシ。
何より300kg積んだときのダルが嫌だから、レガ・クラスならトルク40kgm
パワー300psってのは大いに歓迎。他社同クラスも4L近いし、アメ車なんか
V8でっせ。今の出力で、レスポンスと剛性感に磨きがかかれば、それでよし。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 10:56:40.34 ID:P77CBLN40
シャシーが糞なのは、やっばりコスト削りすぎたからなのか？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:00:28.27 ID:p+oulKdL0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:09:47.25 ID:nLicXi7X0
>>316 前期GTSだね。しかも色々と弄ってあるｗ。
ダウン・サイジングで1.5tで120psなんてのは、特にイラナイ。
ああいう高速道でストレスたまる車は、自分の場合、自家用でストレス
感じた時点で鉄パイプで徹底的にぶっ壊すだろう。
ダウン・サイジングで1.5tで120psなんてのは、特にイラナイ。
ああいう高速道でストレスたまる車は、自分の場合、自家用でストレス
感じた時点で鉄パイプで徹底的にぶっ壊すだろう。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:30:45.53 ID:p+oulKdL0
>>317
３シリはダウンサイジングターボで250psくらいあるんだが、何が不満なんだよｗ
３シリはダウンサイジングターボで250psくらいあるんだが、何が不満なんだよｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:34:03.81 ID:nLicXi7X0
>>318 駆動形式だな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:35:16.34 ID:p+oulKdL0
後輪駆動サイコーじゃねーか。
実に楽しい。
実に楽しい。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:35:36.52 ID:nLicXi7X0
不満というか好みだな。
FRのハンドリングマシンを取るか、ボクサーターボAWD・大容量を取るか。
FRのハンドリングマシンを取るか、ボクサーターボAWD・大容量を取るか。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:49:11.20 ID:GpGFI2CB0
2Lターボで250弱しか出せなくてどこがダウンサイズなんだよ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:01:08.87 ID:/JCEqt2k0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:02:41.93 ID:p+oulKdL0
まあ、荷物積むんならレガシーでもいいかもしんないね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:03:53.88 ID:p+oulKdL0
>>322
お前はダウンサイジングの意味を調べてから出直しておいで。
お前はダウンサイジングの意味を調べてから出直しておいで。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:09:37.39 ID:GpGFI2CB0
お前がな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:14:29.51 ID:/JCEqt2k0
ID:GpGFI2CB0
に注目。
おもしろそうだｗ
に注目。
おもしろそうだｗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:18:06.14 ID:/twXeHU+0
309 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2012/09/14(金) 22:56:02.80 ID:NtLlf5NB0
アンチ：レガシィなんかスペック厨の車だ！スペックに現れない欧州車の良さがわからないのか？
反アンチ：なぜ盲目的に外車を崇拝するのかわからん。
アンチ：ドイツ車が再びスペック（燃費、馬力、トルク、0-100）で日本車を上回り出したから。
アンチ：レガシィなんかスペック厨の車だ！スペックに現れない欧州車の良さがわからないのか？
反アンチ：なぜ盲目的に外車を崇拝するのかわからん。
アンチ：ドイツ車が再びスペック（燃費、馬力、トルク、0-100）で日本車を上回り出したから。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:13:07.17 ID:IKjYdg7P0
新車で買うなら
ワゴンＲ
10年乗っても値が付くよ
中古で買うなら
レガシー
3年落ちで半値
7年乗ればムッチャ買い得
ワゴンＲ
10年乗っても値が付くよ
中古で買うなら
レガシー
3年落ちで半値
7年乗ればムッチャ買い得
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:23:54.70 ID:/twXeHU+0
そのうち軽の税あがって死亡するだろ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 17:51:13.45 ID:fumzUpi4I
>>322
レガシィのDITより速いよ。
レガシィのDITより速いよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 17:53:47.45 ID:fumzUpi4I
>>314
DITはダウンサイジングターボですが。
DITはダウンサイジングターボですが。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 18:58:55.27 ID:MDEFInuy0
>>331
？ CGでBMW勝負になってなかったけど。
？ CGでBMW勝負になってなかったけど。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:08:16.22 ID:DfDVsDXX0
>>333
328iで？
328iで？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:13:22.19 ID:PDTjoCbb0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:31:32.97 ID:FNoKNQyS0
この頃の日本製品って方向性が定まらないものが多いね。
電化製品もそうだけど余計な機能ばかり気を取られて基本が疎かになっている。
現行レガシィのA～C型も安く作りたいのか高くみせたいのか、車体も大きくしたいのかどうなのか、
走りも快適性を重視したいのか走行性能をよくしたいのかどっちつかずで中途半端だった。
D型でレガシィは走りの車と方向性がやっと定まったきがする。
電化製品もそうだけど余計な機能ばかり気を取られて基本が疎かになっている。
現行レガシィのA～C型も安く作りたいのか高くみせたいのか、車体も大きくしたいのかどうなのか、
走りも快適性を重視したいのか走行性能をよくしたいのかどっちつかずで中途半端だった。
D型でレガシィは走りの車と方向性がやっと定まったきがする。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:36:12.26 ID:DfDVsDXX0
>>335
スバル、スズキ（もう止めた）、マツダ（もうすぐ止めそう）、日産。
スバル、スズキ（もう止めた）、マツダ（もうすぐ止めそう）、日産。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:37:22.75 ID:DfDVsDXX0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:31:46.82 ID:24QqZaoYP
DITの嫌なところ。
せっかく500ccも排気量下げたのに、リニアトロニックが重くて、フロント荷重が80kgも重くなってること。
直噴ターボなのに、2000rpmまで回らないと実効トルクが稼げていないこと。
だから、CVTを2000rpmまでプーリー比で調整してから、加速させてる。
直噴ターボの意味が無いだろ。
せっかく500ccも排気量下げたのに、リニアトロニックが重くて、フロント荷重が80kgも重くなってること。
直噴ターボなのに、2000rpmまで回らないと実効トルクが稼げていないこと。
だから、CVTを2000rpmまでプーリー比で調整してから、加速させてる。
直噴ターボの意味が無いだろ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:44:30.39 ID:24QqZaoYP
>>322
ダウンサイジングターボとは、通常ならより大きなNA(自然吸気)エンジンを積むところを(例として2.5L)、同等のトルクを発生するより小排気量(1.6L)のターボ付きエンジンとすることで、巡行時の燃料消費を下げたエンジンのことを言う。これでお分かりかな。
大事なのは低速から中速域のトルクだから、ハイパワー志向のエンジンにはならない。
ダウンサイジングターボとは、通常ならより大きなNA(自然吸気)エンジンを積むところを(例として2.5L)、同等のトルクを発生するより小排気量(1.6L)のターボ付きエンジンとすることで、巡行時の燃料消費を下げたエンジンのことを言う。これでお分かりかな。
大事なのは低速から中速域のトルクだから、ハイパワー志向のエンジンにはならない。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 20:02:19.33 ID:nZlgWg+60
実効トルクを稼げてない？ 40ｋでないと実効トルクじゃないってかｗｗｗｗ わらえるわｗｗｗ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 20:15:59.21 ID:4xt4n/Kd0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 22:01:52.82 ID:nZlgWg+60
http://cdn.uploda.cc/img/img5055cd0c5c3cb.png
ピンクがよくここでアンチが持ち上げるすばらしいエンジン。
青がアンチいわく実効トルクが立ち上がりで得られずしょぼいエンジン。
さて。
ピンクがよくここでアンチが持ち上げるすばらしいエンジン。
青がアンチいわく実効トルクが立ち上がりで得られずしょぼいエンジン。
さて。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 23:31:24.77 ID:Tmfb8RR30
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 23:46:05.93 ID:nZlgWg+60
いやいやいやいや、そりゃ都合よすぎだろ。
突拍子もない比較ならそうだが、ちがう。
ここでアンチが持ち出して比較してる車同士。もちろんトルクの話も比較されてる。
それを実データで比較しただけ。
突拍子もない比較ならそうだが、ちがう。
ここでアンチが持ち出して比較してる車同士。もちろんトルクの話も比較されてる。
それを実データで比較しただけ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 23:50:51.49 ID:Tmfb8RR30
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:07:31.49 ID:FrDA3Pkp0
あれれれ、どうして燃費なんてでてくるのかな？
いつもトルク比較の時燃費なんて一言も無いのにw
いつもトルク比較の時燃費なんて一言も無いのにw
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:22:58.61 ID:p7dfT2jj0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:25:45.55 ID:8fFEvda+0
>>348
お前は何が言いたいんだ？？？？
お前は何が言いたいんだ？？？？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:28:54.58 ID:p7dfT2jj0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:31:44.02 ID:FrDA3Pkp0
それらの車がここでレガシィと比較されたのか？
ばかじゃねえの？
ばかじゃねえの？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:47:47.44 ID:8fFEvda+0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:12:50.64 ID:25zmmUr6I
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:13:56.34 ID:25zmmUr6I
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:15:57.46 ID:25zmmUr6I
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:16:44.61 ID:8fFEvda+0
ID:25zmmUr6I
おまえ、馬鹿だろ？
いや、馬鹿だろ？
おまえ、馬鹿だろ？
いや、馬鹿だろ？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:21:51.59 ID:jZhgd4qt0
ダウンサイジングエンジンは、燃費を稼ぐ目的のエンジンなのに、何で最大トルクが・・・って話になるんだ？
車音痴も甚だしいぞ。
もう少し勉強しろよ。
車音痴も甚だしいぞ。
もう少し勉強しろよ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 06:50:59.08 ID:k3yXkw1AO
ダウンサイジングエンジンって車つうの機械オンチから金をぼったくる方便だろ？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:28:17.21 ID:jZhgd4qt0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 08:34:01.08 ID:k3yXkw1AO
>>359
つ車ツウの機械オンチ
つ車ツウの機械オンチ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 08:45:16.98 ID:FrDA3Pkp0
やはり、実データを持ってくると普段と全く違うことを言うねw
全く反論できず意味不明なことばかり言ってるし。
前提条件がないだと？日本語読めないんですね。
全く反論できず意味不明なことばかり言ってるし。
前提条件がないだと？日本語読めないんですね。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:57:34.23 ID:25zmmUr6I
>>343
そこにGTRのも加えてくれよ。
そこにGTRのも加えてくれよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:07:38.70 ID:FrDA3Pkp0
よく読めよ2行位
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:45:16.29 ID:XMldN/cl0
>>361
で、どういう条件で比較するの？
で、どういう条件で比較するの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:52:05.27 ID:FrDA3Pkp0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:26:29.00 ID:XMldN/cl0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:28:54.58 ID:p7dfT2jj0
>>349
単純に最大トルクだけで比較するとこうなる。
200Nmのクルマ＜DIT＜GTR＜ブガッティ・ヴェイロン
何の意味もないだろ？
>>349
単純に最大トルクだけで比較するとこうなる。
200Nmのクルマ＜DIT＜GTR＜ブガッティ・ヴェイロン
何の意味もないだろ？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:25:53.46 ID:gl5/+lWP0
レガって凄いな
比較にヴェイロン持ち出されるのか、２ｃｈやって１０年になるけど初めてみたわ
比較にヴェイロン持ち出されるのか、２ｃｈやって１０年になるけど初めてみたわ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:30:35.42 ID:25zmmUr6I
いくら最大トルクがあってもCVTじゃ路面に伝わらないだろう。
UK仕様にDITが追加されてタイムが分かると良いが。
UK仕様にDITが追加されてタイムが分かると良いが。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 13:07:41.34 ID:evRkK5cm0
>>368
試乗してくれば？
試乗してくれば？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 13:33:13.86 ID:kLjIVjmx0
タイムなんて、とっくに出てるじゃないか
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 13:35:04.56 ID:2xQiUInd0
>>370
何秒？
何秒？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 16:36:13.11 ID:kLjIVjmx0
DIT6.9 25GT7.5 330i 7.7 マークX3L 7.0 アウディTTS 6.9 ゴルフR 7.0
0‐100踏み込み発進加速
絶対値で語る馬鹿が絶対沸くからさきにいっとくが、同一条件じゃなければ意味ないからな。上記は少なくとも同じ機関の調査値。
あとは、CGにも載ってたな。数値は忘れた。
0‐100踏み込み発進加速
絶対値で語る馬鹿が絶対沸くからさきにいっとくが、同一条件じゃなければ意味ないからな。上記は少なくとも同じ機関の調査値。
あとは、CGにも載ってたな。数値は忘れた。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 18:00:40.47 ID:dVrNT8Bk0
>>372
330iとか、マークXの3lとか中古車ばっかりやな。
330iとか、マークXの3lとか中古車ばっかりやな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 19:10:42.24 ID:jZhgd4qt0
マークXの3Lって256馬力しかないんだが。
おまけに2輪駆動だし。
それと比べてほとんど同じタイムなの？
DITは300馬力もあって4輪駆動なのに？
これはレガシーが糞という証拠だな。
おまけに2輪駆動だし。
それと比べてほとんど同じタイムなの？
DITは300馬力もあって4輪駆動なのに？
これはレガシーが糞という証拠だな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 19:25:04.45 ID:z1gRIDEB0
あ、すまん。書き間違え。マークX7.6だったわ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 19:38:34.15 ID:jZhgd4qt0
一気に信用無くなったなｗ
DITも7,5秒とかだったりしてｗ
DITも7,5秒とかだったりしてｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 19:44:59.71 ID:pvaApSXh0
携帯でソースと書き込み画面と同時にみれなかったもんでね。
他は間違いないよ。
他は間違いないよ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:37:16.61 ID:jZhgd4qt0
だから、一回間違ったこと書くと信用無くなるって話。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:49:18.82 ID:FrDA3Pkp0
実データだされてグゥの音もでなくて、くやしいのぉくやぃいのぉ としかみえない。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:52:33.76 ID:/0So8yt10
>>378
そうですか。
そうですか。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:09:17.43 ID:jH3WDo7p0
DITってshitだよなw
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:55:43.61 ID:FrDA3Pkp0
そんな、、、素直にくやしぃっていわなくても・・・
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 00:02:42.26 ID:J2q+ru7u0
車庫入れ如きで喧しい音たてて周囲にかけるなよ
水平対向乗り共は
水平対向乗り共は
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 02:09:16.91 ID:5YiFxumb0
>>383
プッ クスクス 日本語でok
プッ クスクス 日本語でok
385 ：監視人：2012/09/18(火) 08:34:55.23 ID:yghms+mG0
アウディTTSと同じとは・・・
なんせ向こうは生粋のスポーツカー馬力が２７５PS/３５０N・mだけど
重量は重くて１４１５kgしかない。
同じ直噴2.0リッター 同じAWD
DITと同じエンジン積んだ軽量戦闘機（STI）が楽しみだ。
なんせ向こうは生粋のスポーツカー馬力が２７５PS/３５０N・mだけど
重量は重くて１４１５kgしかない。
同じ直噴2.0リッター 同じAWD
DITと同じエンジン積んだ軽量戦闘機（STI）が楽しみだ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 09:08:05.67 ID:ckiJLqvKO
>>378
ここは２ｃｈなんだけど
レガシィのＤＩＴの凄さは、けっこうな高出力エンジンを積んだＡＷＤなのに、
Ｄセグメントセダンの中で、通用する好燃費と低価格。
アウディ程取って良いならＤＣＴでも、セラミックタービンでも、カーボンルーフでも導入してただろ
ここは２ｃｈなんだけど
レガシィのＤＩＴの凄さは、けっこうな高出力エンジンを積んだＡＷＤなのに、
Ｄセグメントセダンの中で、通用する好燃費と低価格。
アウディ程取って良いならＤＣＴでも、セラミックタービンでも、カーボンルーフでも導入してただろ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 09:34:46.42 ID:Bxha5A5q0
現行マークXや328iにボロ負けだから古いデータ出して来たんだw
必死だなwww
必死だなwww
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 09:59:22.92 ID:oy39J2Xd0
妄想はいくらでもできるよな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 10:14:07.64 ID:UuEotXDzI
>>386
BMW328は16km/lなんだけど。
BMW328は16km/lなんだけど。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 10:16:25.13 ID:UuEotXDzI
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 10:51:56.46 ID:XcHqAPwv0
http://www.motordays.com/newcar/articles/328i_bmw_imp_20120413/
JC08モード燃費は328iで15.2km/L、320iでは16.6km/Lと（いずれも8AT仕様）、
同クラスの純ガソリン車でトップクラスの低燃費を実現している。
四捨五入せず繰り上げか……
別にいいけど、そういった偏向が信用を削ってくんだよね。
JC08モード燃費は328iで15.2km/L、320iでは16.6km/Lと（いずれも8AT仕様）、
同クラスの純ガソリン車でトップクラスの低燃費を実現している。
四捨五入せず繰り上げか……
別にいいけど、そういった偏向が信用を削ってくんだよね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 12:00:49.69 ID:oy39J2Xd0
UKスバルの値は他社との比較ででるのか？
15.2が16ねえ…ひどい捏造だなwしかもFRだろ。燃費直接比較意味ないわ。
てか、トルクやタイムの実データ出したとたん燃費やらなんやらいままで話に出したこともない言い訳満載で笑えるわw
15.2が16ねえ…ひどい捏造だなwしかもFRだろ。燃費直接比較意味ないわ。
てか、トルクやタイムの実データ出したとたん燃費やらなんやらいままで話に出したこともない言い訳満載で笑えるわw
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 13:09:47.68 ID:oy39J2Xd0
>「328i」（MT）の 場合、0-100km/h加速は5.9秒と従来の3リッター直6を積んだ「330i」を0.2 秒上回るにもかかわらず、CO2排出量は149g/kmと従来の「325i」から19gも 低減することに成功している。
絶対値の比較はできないが、328と330の0‐100あまりかわらんじゃないか。これで328があのデータと同一条件で評価して0.8s以上縮まるとかないわ。
絶対値の比較はできないが、328と330の0‐100あまりかわらんじゃないか。これで328があのデータと同一条件で評価して0.8s以上縮まるとかないわ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 14:31:30.88 ID:UuEotXDzI
>>393
つまり、レガシィDITの0-100が約5秒ってこと？
つまり、レガシィDITの0-100が約5秒ってこと？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 14:32:31.14 ID:UuEotXDzI
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 16:07:32.06 ID:oy39J2Xd0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 16:34:55.78 ID:5YiFxumb0
車好きって、車本来の機能の優劣で論じられることもあるが、スバル党は、スバルの車作りに
共感し、応援しようとするけな気な一方通行の偏愛なんだよな。
片やVWなんぞは、中国と同じで自分だけ安全地帯にいて、他者を寄せ付けない俺様ルールのク
ズ企業だ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24335120111125
http://jp.autoblog.com/2011/11/29/germany-in-court-again-over-vw-law-could-face-fines-of-nearly/
VWと中国
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2012/20120424/
共感し、応援しようとするけな気な一方通行の偏愛なんだよな。
片やVWなんぞは、中国と同じで自分だけ安全地帯にいて、他者を寄せ付けない俺様ルールのク
ズ企業だ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24335120111125
http://jp.autoblog.com/2011/11/29/germany-in-court-again-over-vw-law-could-face-fines-of-nearly/
VWと中国
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2012/20120424/
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 16:41:58.81 ID:ckiJLqvKO
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 18:20:52.62 ID:0yQSIpi+0
>>398
それを言うなら、FRは発進加速で不利だろ。
それを言うなら、FRは発進加速で不利だろ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 21:56:38.67 ID:LC2FNgpi0
>>397
よく言うわー。
何だかんだ言っても、やはりVWは自動車の基本。http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027162.html
世界の自動車メーカーが二つに減ったら、残るのはダイムラーベンツとVW。
よく言うわー。
何だかんだ言っても、やはりVWは自動車の基本。http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027162.html
世界の自動車メーカーが二つに減ったら、残るのはダイムラーベンツとVW。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:02:09.13 ID:oy39J2Xd0
やっぱりアンチは実データ持ってくると逃げるなぁ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:27:22.29 ID:LC2FNgpi0
数値でしか(ry
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:50:10.84 ID:cBMKDTHk0
数値も何もない妄想はまったく意味がない。数値以下。
数値に基づく妄想（推論）なら意味がある。
数値に基づく妄想（推論）なら意味がある。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:50:39.51 ID:fp40qvHBP
>>368
DITはよく頑張りましたっていうトルクカーブだが、2000rpmまでは仕事しないエンジン。CVTもそれが分かってて、加速時はすぐプーリー比を下げて2000rpm以上をキープしようとする。
1500rpmからでも仕事できるのが、本当のダウンサイジングターボなんだよ。
坊や！！
DITはよく頑張りましたっていうトルクカーブだが、2000rpmまでは仕事しないエンジン。CVTもそれが分かってて、加速時はすぐプーリー比を下げて2000rpm以上をキープしようとする。
1500rpmからでも仕事できるのが、本当のダウンサイジングターボなんだよ。
坊や！！
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:51:56.99 ID:51fG+A2+0
都合の良い値だけ持ってきて、何言ってんだかｗ
だったら、同じ300馬力のランエボの値でもはったらいいのにｗ
だったら、同じ300馬力のランエボの値でもはったらいいのにｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:55:05.58 ID:cBMKDTHk0
>>404
別にダウンサイジングがどうとかそんなこと今までいわれたことないけどどうしたの？
早いとか早くないとかが話題だったのに。数値出されたとたんに逃げるよねほんと。
>>405
いつもここでアンチが妄想を繰り広げてることを実データで出しただけだけど？？
別に都合がいいところを拾ってきたわけじゃないぞ。
別にダウンサイジングがどうとかそんなこと今までいわれたことないけどどうしたの？
早いとか早くないとかが話題だったのに。数値出されたとたんに逃げるよねほんと。
>>405
いつもここでアンチが妄想を繰り広げてることを実データで出しただけだけど？？
別に都合がいいところを拾ってきたわけじゃないぞ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:57:44.25 ID:cBMKDTHk0
>>404
語弊があるから補足。 ダウンサイジングがどうとか⇒ダウンサイジングとして優れているかどうか
その仕事しないエンジンより全域で仕事できないエンジンを、さも仕事しているように持ち上げていたあんたらはｗ
語弊があるから補足。 ダウンサイジングがどうとか⇒ダウンサイジングとして優れているかどうか
その仕事しないエンジンより全域で仕事できないエンジンを、さも仕事しているように持ち上げていたあんたらはｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:19:18.72 ID:UhohsPmT0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:21:47.55 ID:cBMKDTHk0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:26:18.66 ID:UhohsPmT0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:27:01.40 ID:51fG+A2+0
同じ300馬力のランエボは、0-100km/hが4.7秒だって。
レガシーより、1.2秒も速いね。
やっぱりレガシー遅いわｗ
レガシーより、1.2秒も速いね。
やっぱりレガシー遅いわｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:27:55.60 ID:cBMKDTHk0
なにがどうわからないの？
スバル車同士で比較したいの？何がしたいの？まったくいいたいことがわからない。
スバル車同士で比較したいの？何がしたいの？まったくいいたいことがわからない。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:30:05.38 ID:cBMKDTHk0
とうとうランエボｗ しかもあれだけ意味ないといった単品データｗ あほすぎｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:32:28.55 ID:cBMKDTHk0
しっかし、レガシィはさ
ランエボやGTRやヴェイロンと加速を競わされ、低排気ダウンサイジングエンジン搭載FFと燃費を競わされ、
内装重視の車種と豪華差を競わされ、ほんとすごいわｗｗｗｗｗｗ
ランエボやGTRやヴェイロンと加速を競わされ、低排気ダウンサイジングエンジン搭載FFと燃費を競わされ、
内装重視の車種と豪華差を競わされ、ほんとすごいわｗｗｗｗｗｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:34:02.15 ID:XL3nzj+m0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:39:35.12 ID:ZeAA39Xr0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:41:37.76 ID:n4OzHerg0
>>416
え？そういうくるまが欲しいんだろ？
え？そういうくるまが欲しいんだろ？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:41:42.49 ID:dj8ZYGsn0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:42:48.58 ID:cBMKDTHk0
>>415
1.2sの人もばかだけど、あんたも相当馬鹿だね。
>>416
器用貧乏っていうか、実用車っていうんだろ？それがレガシィってのは当たり前すぎてもうね。
すべてが中途半端とかいったら、世の中スポーツカーとワンボックスと軽だけでいいんじゃね？
1.2sの人もばかだけど、あんたも相当馬鹿だね。
>>416
器用貧乏っていうか、実用車っていうんだろ？それがレガシィってのは当たり前すぎてもうね。
すべてが中途半端とかいったら、世の中スポーツカーとワンボックスと軽だけでいいんじゃね？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:43:26.45 ID:51fG+A2+0
同じ300馬力の車出したのになｗ
よっぽどレガシーが遅いのが認められないらしいな、擁護は。
よっぽどレガシーが遅いのが認められないらしいな、擁護は。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:45:00.99 ID:cBMKDTHk0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:45:48.54 ID:dj8ZYGsn0
>>414
＞低排気ダウンサイジングエンジン搭載FFと燃費を競わされ、
四駆の320iより燃費が悪いでしょ。
BMW320i 4wd；15.2km/l
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/sedan/2011/showroom/technical_data.html?model_1=328i&model_2=328i%20Sport
＞低排気ダウンサイジングエンジン搭載FFと燃費を競わされ、
四駆の320iより燃費が悪いでしょ。
BMW320i 4wd；15.2km/l
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/sedan/2011/showroom/technical_data.html?model_1=328i&model_2=328i%20Sport
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:46:31.74 ID:cBMKDTHk0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:47:45.90 ID:dj8ZYGsn0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:52:02.48 ID:ZeAA39Xr0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:52:29.35 ID:51fG+A2+0
同じ300馬力なのに何故レガシーは遅いのか？
ミッションの伝達効率が悪いんだろうね。
ミッションの伝達効率が悪いんだろうね。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 23:57:56.71 ID:dj8ZYGsn0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 00:05:10.46 ID:n4OzHerg0
良く考えたら、本当は俺アンチだったｗｗｗｗ
なんで擁護っぽいコメントをｗ
なんで擁護っぽいコメントをｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 00:18:54.30 ID:zb2KHLNX0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 00:36:35.04 ID:cL3SO8Of0
>>424
あのー 最近のATは色んなモード搭載してると思いますが。
あんたの言う味付けはいわゆるエコモードでしょ。
>>422
ほほーすごいね。 価格もすごいけど。
で、xdriveって君らがここで散々こき下ろしてた大嫌いな方式じゃないの？ 普段ほとんどFRなんだから燃費良くて当然では？
あのー 最近のATは色んなモード搭載してると思いますが。
あんたの言う味付けはいわゆるエコモードでしょ。
>>422
ほほーすごいね。 価格もすごいけど。
で、xdriveって君らがここで散々こき下ろしてた大嫌いな方式じゃないの？ 普段ほとんどFRなんだから燃費良くて当然では？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 00:41:27.21 ID:cL3SO8Of0
でもわるくないねぇ。ツーリングで328相当でxdriveで450だったら買うわ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:00:30.53 ID:IYAwvtAa0
>>429
セダンがなぜセダン形状をしているか考えたことがあるか？
空力的（例；プリウスなど）にも、ユーティリティ的（例；ワゴン）にも、
後席居住性的（例；ミニバン）にもセダンはハッチバックに劣る。
でもセダンにはセダンにしかないものがある。
セダンがなぜセダン形状をしているか考えたことがあるか？
空力的（例；プリウスなど）にも、ユーティリティ的（例；ワゴン）にも、
後席居住性的（例；ミニバン）にもセダンはハッチバックに劣る。
でもセダンにはセダンにしかないものがある。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:02:16.52 ID:hMQfa+UG0
>>432
それはなーに？
それはなーに？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:17:34.57 ID:nlaYfrpX0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:17:47.39 ID:IYAwvtAa0
>>433
リア回りのボディ剛性とそれに伴うハンドリング性能の向上、
リア回りの防音性、リアシートの静粛性、など。
これらは全てセダン形状でしか得られないものです。
ハッチバック形状でもリアにバルクヘッドを設ければ良いが、
そんなクルマは存在しないですから。
リア回りのボディ剛性とそれに伴うハンドリング性能の向上、
リア回りの防音性、リアシートの静粛性、など。
これらは全てセダン形状でしか得られないものです。
ハッチバック形状でもリアにバルクヘッドを設ければ良いが、
そんなクルマは存在しないですから。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:23:14.03 ID:hMQfa+UG0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:27:16.81 ID:IYAwvtAa0
>>436
燃費だけならハッチバックの方が有利ですよ。
燃費だけならハッチバックの方が有利ですよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:46:16.04 ID:wtrRC9aFI
セダンが実用的だと思われてないのは日本だけだろ。
アメリカでも欧州でも新興国でもセダンは実用の道具として売れてる。
アメリカでも欧州でも新興国でもセダンは実用の道具として売れてる。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:49:49.19 ID:cL3SO8Of0
つまりは中庸、中途半端だろ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 01:59:21.25 ID:wtrRC9aFI
セダン形状以外はSUVもミニバンもステーションワゴンも全てハッチバック形状だから、
中庸とは言えないんじゃないか？
特に日本だと、リアガラスの下にビームがあるクルマはほとんど売れてないし。
中庸とは言えないんじゃないか？
特に日本だと、リアガラスの下にビームがあるクルマはほとんど売れてないし。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 08:03:50.52 ID:d4B28x0BO
箱バスこそが日本に最適化した車体形状。
それ以外は趣味品
それ以外は趣味品
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 09:00:25.67 ID:wtrRC9aFI
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 09:15:37.82 ID:zb2KHLNX0
>>434
そのBMWはFRじゃないか。
そのBMWはFRじゃないか。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 09:58:48.15 ID:VWU5mHuB0
BMWの320iはなかなかいいな。
MT仕様もあるし、四駆のxDriveモデルもある。
これでツーリングが出たらレガシィから流れる人が出てきそうだな。
xDrive付きの328i ツーリングが出たら欲しい。
MT仕様もあるし、四駆のxDriveモデルもある。
これでツーリングが出たらレガシィから流れる人が出てきそうだな。
xDrive付きの328i ツーリングが出たら欲しい。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 11:27:33.55 ID:d9JgUCgU0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 11:41:47.94 ID:wtrRC9aFI
>>445
日本以外では売れてるでしょ。
日本以外では売れてるでしょ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 11:53:32.67 ID:r/m5CyOS0
もはやＧＴにＣＶＴとかミッションを開発するだけの資金、能力がない。
ずっと使いまわしのエンジンでロングストローク化で低速トルクを出すぐらいしか
やりようがない。などもうスバルも限界だろう。
情けないぐらい凋落したわ。
ずっと使いまわしのエンジンでロングストローク化で低速トルクを出すぐらいしか
やりようがない。などもうスバルも限界だろう。
情けないぐらい凋落したわ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 11:57:04.91 ID:W/ynQ4GO0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 12:24:59.82 ID:hMQfa+UG0
>>448
売国奴乙
売国奴乙
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 12:25:37.59 ID:ChOn35x50
>>448
アウディのA4の四駆？
アウディのA4の四駆？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 14:41:42.17 ID:d9JgUCgU0
>>446
日本ではミニバンやコンパクトカーへと移行が多いからでは？
大型セダンからコンパクトカーへと移行して、コンパクトカーならセダンは使い
にくいので少しでも広い5ドアが選択されてるのでは？
例えばプリウスだけど、セダンだけだったらあんなに売れなかったと思う。
日本ではミニバンやコンパクトカーへと移行が多いからでは？
大型セダンからコンパクトカーへと移行して、コンパクトカーならセダンは使い
にくいので少しでも広い5ドアが選択されてるのでは？
例えばプリウスだけど、セダンだけだったらあんなに売れなかったと思う。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 15:45:00.26 ID:wtrRC9aFI
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 18:15:42.53 ID:valTupNq0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 19:39:50.02 ID:d4B28x0BO
>>451
５ドアハッチバックとワンボックスの区別がつかないのか？
それともプリウスが５ドアハッチバックだから売れたなんて寝言書いてるのか？
プリウス以外の販売上位なんてワンボックス（昔は１．５ボックスとか言ってたが）ばっかじゃん
日本向けはミニバン、東アジアマーケットはもう関係ないから、後は軽（南アジア向け）とＳＵＶ（それ以外）に特化すべき。
５ドアハッチバックとワンボックスの区別がつかないのか？
それともプリウスが５ドアハッチバックだから売れたなんて寝言書いてるのか？
プリウス以外の販売上位なんてワンボックス（昔は１．５ボックスとか言ってたが）ばっかじゃん
日本向けはミニバン、東アジアマーケットはもう関係ないから、後は軽（南アジア向け）とＳＵＶ（それ以外）に特化すべき。
455 ：監視人：2012/09/19(水) 23:06:56.83 ID:cM0RuY0h0
日本は一回の移動距離が短いし遅い車であふれてる（ATが多い為）
従って必然と居住空間の良さを求める傾向に。
しかも部屋の代わりと思ってる人が多いから、なおさらだ。
セダンの良さは乗れば良く分るのだが、その良さよりも
居住空間が広くて快適な方を取る人が多いのは
渋滞が多く移動速度も高くないからだ。
一般的に知らていないし、何故か自動車ジャーナリストも書かないが
（たまにトヨタのホンダ潰しの回顧録とかに出てくるが）
現在の自動車デザインがつまらなくなったのはその安全基準の為だ
もっとも有利なのがSUV、その次がハコバン・ミニバン（オデ・MPV）だ
サイドシェルが高いのが効いている。最近の車のボンネットにも特徴が出てるけど
どれだけの人間が気づいているのか・・・・
結局見慣れた物が勝ちになるのさ、みなれて来ただろ。
従って必然と居住空間の良さを求める傾向に。
しかも部屋の代わりと思ってる人が多いから、なおさらだ。
セダンの良さは乗れば良く分るのだが、その良さよりも
居住空間が広くて快適な方を取る人が多いのは
渋滞が多く移動速度も高くないからだ。
一般的に知らていないし、何故か自動車ジャーナリストも書かないが
（たまにトヨタのホンダ潰しの回顧録とかに出てくるが）
現在の自動車デザインがつまらなくなったのはその安全基準の為だ
もっとも有利なのがSUV、その次がハコバン・ミニバン（オデ・MPV）だ
サイドシェルが高いのが効いている。最近の車のボンネットにも特徴が出てるけど
どれだけの人間が気づいているのか・・・・
結局見慣れた物が勝ちになるのさ、みなれて来ただろ。
456 ：監視人：2012/09/19(水) 23:14:37.02 ID:cM0RuY0h0
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/181426/
ＢＭＷが出すコンセプトカー
コンセプト アクティブ ツアラー
最近思うのだが、むしろヨーロッパのほうがエグイデザイン出す傾向に有る
アメリカのモデルはむしろ保守的、事実シビックも大人しいデザインにも関わらず売れてるもんな
スバルは奇数モデルにイカツイ系を
偶数モデルにスマートなモデルを出す傾向に有る
アメリカ主導とは言っているが、案外アンチが好きな格好で出てくる気がするよ俺は。
ＢＭＷが出すコンセプトカー
コンセプト アクティブ ツアラー
最近思うのだが、むしろヨーロッパのほうがエグイデザイン出す傾向に有る
アメリカのモデルはむしろ保守的、事実シビックも大人しいデザインにも関わらず売れてるもんな
スバルは奇数モデルにイカツイ系を
偶数モデルにスマートなモデルを出す傾向に有る
アメリカ主導とは言っているが、案外アンチが好きな格好で出てくる気がするよ俺は。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 23:49:07.35 ID:RJ3TBmaB0
【遺憾】中国アウディ販売店の「日本人は皆殺しだ！」横断幕は事実だった /
日本＆ドイツアウディが公式コメント「誠に遺憾」
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0919/rct_120919_2519538314.html
ひでえ・・・。
日本＆ドイツアウディが公式コメント「誠に遺憾」
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0919/rct_120919_2519538314.html
ひでえ・・・。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 23:57:00.00 ID:cL3SO8Of0
ドイツ人も遺憾砲かよw
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 06:29:04.25 ID:Zo5kd7+W0
昨日、別スレに貼られていたクリントン国務長官がハーバード大で講演した中国分析内容が
歯に衣着せぬ辛辣なものだが的確で面白いぞ。
中国は最も貧しい国になる？
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-07-05/226758431876.html
クリントン米国務長官がハーバード大学での演説文
１． 移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と8割の富豪がすでに移民申請を出した。
またはその意向がある。一国家の指導層と既得権益階級がなぜ自国に自信をなくすのか理解しがたい。
２． 中国人は社会の個体として、国家と社会に対して負うべき、責任と義務がわかっていない。
国際社会に対して負うべき責任はなおさら分かっていない。受けた教育或いはメディアの宣伝はほとんどが
憎しみと他人または他国を歪曲した内容で、人々の理性と公正な判断力を失わせる。
３． 中国は世界で数少ない信仰のない恐ろしい国で、全国民が崇拝するのは権力と金銭のみだ。
利己的で愛心のない、同情心を失った国家が国際社会の尊重と信頼を得られると思うか？
４． 中国政府の所謂政治は人民を騙し人間性に背く以外の何物でもない。人
民大衆は過去の権力の奴隷から今は金銭の奴隷に変わった。このような政権がいかに人民の尊重と信頼を得られるか。
５． 大多数の中国人は「面目が立ち」、「尊厳のある生活」とは何か全くわかっていない。
民衆にとっては権力と金銭の獲得が生活の全てで、成功なのだ。全民腐敗、堕落といった現象は人類の歴史上でも空前絶後だ。
６． 憚ることのない環境破壊と資源の略奪、贅沢と浪費の生活方式は何個の地球だと供給できるのだろか?
他国が危惧するのも当たり前だ。中国政府はいつも民衆の注意力を他国にそらし、敵を造り、自分の圧力を外部に転嫁させようとするが、
時代の流れと人類文明の趨勢に従い、自ら変革を起こし、民生に関心を払い、民主を重視し、無責任な抑圧をやめるべきだ。でないと、
中国はますます不安定になり、将来大きい社会動乱と人道災難が出現し、20年後 中国は世界で最も貧しい国になるだろう。
これは全人類と災難であり、米国の災難でもある。
歯に衣着せぬ辛辣なものだが的確で面白いぞ。
中国は最も貧しい国になる？
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-07-05/226758431876.html
クリントン米国務長官がハーバード大学での演説文
１． 移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と8割の富豪がすでに移民申請を出した。
またはその意向がある。一国家の指導層と既得権益階級がなぜ自国に自信をなくすのか理解しがたい。
２． 中国人は社会の個体として、国家と社会に対して負うべき、責任と義務がわかっていない。
国際社会に対して負うべき責任はなおさら分かっていない。受けた教育或いはメディアの宣伝はほとんどが
憎しみと他人または他国を歪曲した内容で、人々の理性と公正な判断力を失わせる。
３． 中国は世界で数少ない信仰のない恐ろしい国で、全国民が崇拝するのは権力と金銭のみだ。
利己的で愛心のない、同情心を失った国家が国際社会の尊重と信頼を得られると思うか？
４． 中国政府の所謂政治は人民を騙し人間性に背く以外の何物でもない。人
民大衆は過去の権力の奴隷から今は金銭の奴隷に変わった。このような政権がいかに人民の尊重と信頼を得られるか。
５． 大多数の中国人は「面目が立ち」、「尊厳のある生活」とは何か全くわかっていない。
民衆にとっては権力と金銭の獲得が生活の全てで、成功なのだ。全民腐敗、堕落といった現象は人類の歴史上でも空前絶後だ。
６． 憚ることのない環境破壊と資源の略奪、贅沢と浪費の生活方式は何個の地球だと供給できるのだろか?
他国が危惧するのも当たり前だ。中国政府はいつも民衆の注意力を他国にそらし、敵を造り、自分の圧力を外部に転嫁させようとするが、
時代の流れと人類文明の趨勢に従い、自ら変革を起こし、民生に関心を払い、民主を重視し、無責任な抑圧をやめるべきだ。でないと、
中国はますます不安定になり、将来大きい社会動乱と人道災難が出現し、20年後 中国は世界で最も貧しい国になるだろう。
これは全人類と災難であり、米国の災難でもある。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 08:07:53.22 ID:hOXCb7U4O
これを機に、台湾とウイグル？が独立出来たら良いな
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 16:52:54.57 ID:3oF0g/dJ0
ベンツAクラスに対抗してFFだすのか。
バックのスタイルはこっちのがいいね。
バックのスタイルはこっちのがいいね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 16:53:58.64 ID:3oF0g/dJ0
463 ：監視人：2012/09/20(木) 17:10:48.64 ID:G2xZ09zc0
上のどこかのカキコ、おそらく○沢が居るな。
アメリカでのレガが売れるのは価格と書いておきながら
（しかもB4しか取り上げていない）
ソナタよりはるかに高いアウトバックの方がB4の３倍売れてる事には触れていない。
そんな奴が何言ってんだか。
確かに日本の自動車メーカー全てに納めるシリンダーヘッドを工作する機械メーカが
かつては日本に有ったんだけど。
それはGMの倒産を受けて連鎖倒産、別の大手機械メーカーに
引き取られて今は大連だったかに工場を構えたりしてるが。
日本にはそれ以外のメーカが有る。
トヨタが大ナタを振ればどこにだって工場は出来る。
でも・・・・ガセ情報を流すのは良い事なのかも知れんがな
真実は伏せて行う方が都合が良いからな。
ただし、車に関しては、メカに対してド素人（原理原則が理解できない）
評論家がどうこう言うのは止めておいた方がイイ。
アメリカでのレガが売れるのは価格と書いておきながら
（しかもB4しか取り上げていない）
ソナタよりはるかに高いアウトバックの方がB4の３倍売れてる事には触れていない。
そんな奴が何言ってんだか。
確かに日本の自動車メーカー全てに納めるシリンダーヘッドを工作する機械メーカが
かつては日本に有ったんだけど。
それはGMの倒産を受けて連鎖倒産、別の大手機械メーカーに
引き取られて今は大連だったかに工場を構えたりしてるが。
日本にはそれ以外のメーカが有る。
トヨタが大ナタを振ればどこにだって工場は出来る。
でも・・・・ガセ情報を流すのは良い事なのかも知れんがな
真実は伏せて行う方が都合が良いからな。
ただし、車に関しては、メカに対してド素人（原理原則が理解できない）
評論家がどうこう言うのは止めておいた方がイイ。
464 ：監視人：2012/09/20(木) 17:26:28.47 ID:G2xZ09zc0
ちなみに１０年以上前だがトヨタのV6エンジンのシリンダーヘッドを削る機械の
電気制御装置の図面に俺のサインが有る。
まぁ。当時居たその他大勢の派遣設計者の一人に過ぎんがな。
電気制御装置の図面に俺のサインが有る。
まぁ。当時居たその他大勢の派遣設計者の一人に過ぎんがな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 20:57:21.18 ID:Zo5kd7+W0
>>464
ふ～ん、やっぱり監視人さんは、猿人庭だったんだ？
ふ～ん、やっぱり監視人さんは、猿人庭だったんだ？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 10:22:22.69 ID:t+j82z1t0
次期レガシィはB4とアウトバックを完全にアメリカ向けにするといい。
身長190cmや体重100kg超えの巨漢アメリカ人が5人乗れるサイズまででかくすればいい。
日本でしか売れていないツーリングワゴンは別設計にして日本向けにダウンサイジングして欲しい。
身長190cmや体重100kg超えの巨漢アメリカ人が5人乗れるサイズまででかくすればいい。
日本でしか売れていないツーリングワゴンは別設計にして日本向けにダウンサイジングして欲しい。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 10:30:49.96 ID:oGuP8iuT0
欧州でもレガシィワゴンは結構売れてるけどな。
デカいアウトバックが売れるのは基本アメリカ。
デカいアウトバックが売れるのは基本アメリカ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 10:52:00.89 ID:xQykgLLS0
するといいって、とっくにそうします宣言でてるのになにいってんの？w
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 13:54:35.55 ID:R3VWZytzO
>>468
レガシィツーリングワゴンなんか話題に出てたか？
出すとも出さないともわからないだろ？
インプレッサのリアオーバーハングを引き伸ばしたのに、
レガシィってエンブレム付けときゃ結構売れるとは思うんだが
ていうか、プリウス以外で売れてる国産５ドアハッチバックなんか無いだろ？
インプレッサの５ドアをライトバンに切り替えて
レガシィってエンブレム付けるだけなんだから損は無いと思うんだがな
レガシィツーリングワゴンなんか話題に出てたか？
出すとも出さないともわからないだろ？
インプレッサのリアオーバーハングを引き伸ばしたのに、
レガシィってエンブレム付けときゃ結構売れるとは思うんだが
ていうか、プリウス以外で売れてる国産５ドアハッチバックなんか無いだろ？
インプレッサの５ドアをライトバンに切り替えて
レガシィってエンブレム付けるだけなんだから損は無いと思うんだがな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 14:05:48.41 ID:WdLxbJHv0
公式発表されてますが…
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 14:07:08.65 ID:tdBWDrSb0
なんでそこでレガシィのエンブレムつけんだよw
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 14:07:38.16 ID:R3VWZytzO
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 14:31:37.31 ID:oGuP8iuT0
>>469
これまで出ている報道だと、次期レガシィは北米主導の開発で来年には
北米デビューだけどワゴンは出ない、セダンもB4の名前は消滅。
対して日本では再来年にレガシィがモデルチェンジ、ワゴンも継売される。
あとは分かるな？
これまで出ている報道だと、次期レガシィは北米主導の開発で来年には
北米デビューだけどワゴンは出ない、セダンもB4の名前は消滅。
対して日本では再来年にレガシィがモデルチェンジ、ワゴンも継売される。
あとは分かるな？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 15:57:10.91 ID:bmnw6LwH0
次期レガシィで検索したら
このスレ43がトップに引っかかってきたｗ
みんな見てるんだねえ。
このスレ43がトップに引っかかってきたｗ
みんな見てるんだねえ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 22:09:18.34 ID:hW2155mn0
各日本車メーカーは中国での減産・輸出停止を検討
内需を無視して馬鹿相手の羊頭狗肉商売に本腰を入れた会社の明日はどっちだ？
内需を無視して馬鹿相手の羊頭狗肉商売に本腰を入れた会社の明日はどっちだ？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 10:46:07.51 ID:ki7VWgSFO
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:12:55.00 ID:vFixQ6fg0
カムリもアコードもそれなりにカッコいいのに現行レガシィのかっこ悪さは異常
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 23:44:29.70 ID:Zz3Z4/yk0
DITの筑波タイム遅っせぇーーーw
清水和夫もサジ投げちゃったよ
清水和夫もサジ投げちゃったよ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 00:31:21.07 ID:7uM3sw+g0
>>477
現行レガシィのかっこ悪さは異常、といってもカムリもアコードも買わないだろ？
現行レガシィのかっこ悪さは異常、といってもカムリもアコードも買わないだろ？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 00:56:13.72 ID:2JLKHq800
もう末期なのにデザインがーとかw
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 05:05:59.17 ID:JYzBx6Ua0
>>478
別に構わないんでないの？
そんなの気にするのはごく一部の人で、世間の多くの人は気にしない。
>>479
近い将来、アコードのPHVセダン・ワゴンが投入されたらどうだろうね。
そうなるとカムリセダンHVも進化するだろうし、ワゴン系も投入してくる
だろう。
別に構わないんでないの？
そんなの気にするのはごく一部の人で、世間の多くの人は気にしない。
>>479
近い将来、アコードのPHVセダン・ワゴンが投入されたらどうだろうね。
そうなるとカムリセダンHVも進化するだろうし、ワゴン系も投入してくる
だろう。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 07:38:18.91 ID:XcMY/Suv0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 08:11:01.54 ID:dRBeHJfu0
黙るもなにも当たり前で相手にされてなかっただけ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 08:13:32.18 ID:UvzCmLW50
>>473 >北米デビューだけどワゴンは出ない、セダンもB4の名前は消滅。
だろうね。アウトバックは合理的で国際市場でも売れてる。ワゴンは日本中心で
市場が小さいし、俺もあれならアウトバックでいい。B4は「走り駄目」「質感最低」でフラグシップ・セダンとしてメーカーの「恥」。消えて当然。
だろうね。アウトバックは合理的で国際市場でも売れてる。ワゴンは日本中心で
市場が小さいし、俺もあれならアウトバックでいい。B4は「走り駄目」「質感最低」でフラグシップ・セダンとしてメーカーの「恥」。消えて当然。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 08:31:08.08 ID:UvzCmLW50
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 16:32:26.64 ID:dRBeHJfu0
記事よんできたけど、乗りこなせてない感じだな。オートシフトしたいならマニュアルにしなきゃいいのにな。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 17:16:05.85 ID:TWqnIQY6O
金属ベルト使おうがリニアトロニックも所詮CVTなんだろ｡
インプレッサも遅かったし、金属ベルトでも高負荷の時は効率悪いんだろうな。
さっさとDCTか多段AT作れよって感じ
インプレッサも遅かったし、金属ベルトでも高負荷の時は効率悪いんだろうな。
さっさとDCTか多段AT作れよって感じ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 19:22:18.75 ID:ELOmBjAT0
CVTはベルトの摩擦による駆動ロスって多いんじゃないの？
スクーターのゴム製Vベルトなんかは変形にも力を食われるから、それよりはまだマシだと思うけど
スクーターのゴム製Vベルトなんかは変形にも力を食われるから、それよりはまだマシだと思うけど
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 19:28:41.83 ID:acaLtfNc0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 19:28:48.24 ID:2JLKHq800
ろくに調べもしないでCVTを全部一緒と考えてるやつに１から説明するのはもう疲れたよパトラッシュ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 19:30:58.47 ID:jsiTiWwC0
>>455
>>464
なんだ、監視人って、単なる加工機械屋さんかよ。
> セダンの良さは乗れば良く分るのだが、その良さよりも
> 居住空間が広くて快適な方を取る人が多いのは
> 渋滞が多く移動速度も高くないからだ。
快適な車だったら誰でも買うよ。
色々と持論っぽく言っているが、車のことあまりしらないくせに、知ったかぶり激しいよな
>>464
なんだ、監視人って、単なる加工機械屋さんかよ。
> セダンの良さは乗れば良く分るのだが、その良さよりも
> 居住空間が広くて快適な方を取る人が多いのは
> 渋滞が多く移動速度も高くないからだ。
快適な車だったら誰でも買うよ。
色々と持論っぽく言っているが、車のことあまりしらないくせに、知ったかぶり激しいよな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 19:53:59.44 ID:dRBeHJfu0
>>490
まあ3年たってもずっとこうだからこれからさきずっとこうだろうｗ
まあ3年たってもずっとこうだからこれからさきずっとこうだろうｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 21:18:02.02 ID:YNoDzhBXO
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 21:19:14.93 ID:dRBeHJfu0
ランエボでもいいわな
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 23:58:51.22 ID:ELOmBjAT0
バックラシュのあるギヤと、一定のテンションをキープしないと動力伝達が困難なCVT
伝達効率は本当に変わらないの？
伝達効率は本当に変わらないの？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 23:59:41.15 ID:ELOmBjAT0
ついでにベルトの慣性もね
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 00:17:07.97 ID:N1oPWjCQO
じゃあなんで300馬力もあんのに筑波12秒台なんだ？
それに燃費には良いからCVT自体は否定してない、ただパワーあるスポーツモデルにはDCTとか普通のATのほうが良い
それに燃費には良いからCVT自体は否定してない、ただパワーあるスポーツモデルにはDCTとか普通のATのほうが良い
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 00:33:11.24 ID:E7Wqxyqa0
そうか、明日は日曜日か、やれやれだぜ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 00:40:05.11 ID:7jK8YFx/0
>>495
何と比べてるんだ？
何と比べてるんだ？
500 ：監視人：2012/09/30(日) 01:11:16.18 ID:iAWGsmsQ0
DIT、そのまんまのサスなら筑波は厳しいかもね。D型での補強ポイントとは
どこだった？足を固めてさらにアンダー基調に成ってるはずだ
しかもGTよりDITのほうが重い。
おそらくフロントタイヤのサイズか扁平率上げる（ほんのわずか）とか
フロントのバネレート落とすとかして少しオーバー気味にしないと
AWDだし筑波ではタイムは出ないよ。
でもシューマッハとか左足ブレーキのスペシャリストでも連れてくれば
一発のタイムは出るかも。でも左足で攻めるにはノーマルのブレーキシステムじゃぁ
持たんかもね。
どこだった？足を固めてさらにアンダー基調に成ってるはずだ
しかもGTよりDITのほうが重い。
おそらくフロントタイヤのサイズか扁平率上げる（ほんのわずか）とか
フロントのバネレート落とすとかして少しオーバー気味にしないと
AWDだし筑波ではタイムは出ないよ。
でもシューマッハとか左足ブレーキのスペシャリストでも連れてくれば
一発のタイムは出るかも。でも左足で攻めるにはノーマルのブレーキシステムじゃぁ
持たんかもね。
501 ：監視人：2012/09/30(日) 01:40:30.03 ID:iAWGsmsQ0
また○沢がおかしな事を書いてる
フォレスターが売れないのはアイサイトが無いからだって・・・
おいおい。
フォレが売れないのはそのトランスミッションに有る
すくなくとも国内ではそうだ
確かどこかの雑誌がエクスト買った人（フォレを買わなかった）に
理由を聞いていたがその最も多かったのが古いトランスミッションだった
しかも、アイサイトは最近付いた物でフォレは先代インプと同じ頃の車だ
○沢はフォレのミッションを絶賛した記事を書いた事がある
そんな事書いたならば、売れないのはアイサイトが付いていないからと書くのは
当然か。
フォレスターが売れないのはアイサイトが無いからだって・・・
おいおい。
フォレが売れないのはそのトランスミッションに有る
すくなくとも国内ではそうだ
確かどこかの雑誌がエクスト買った人（フォレを買わなかった）に
理由を聞いていたがその最も多かったのが古いトランスミッションだった
しかも、アイサイトは最近付いた物でフォレは先代インプと同じ頃の車だ
○沢はフォレのミッションを絶賛した記事を書いた事がある
そんな事書いたならば、売れないのはアイサイトが付いていないからと書くのは
当然か。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 09:17:03.58 ID:3FZf0YCL0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:00:44.54 ID:Vni+qSRC0
もう新型フォレスターの予約受け付けてるのに今更考えてもねえ
504 ：監視人：2012/09/30(日) 13:09:18.25 ID:iAWGsmsQ0
＞残念なのは開発する車種を決める部門に切れ者がいなかったこと。
＞今やアメリカ市場以外じゃ売りにくい車種ばかりラインアップするメーカーになってしまった。
ほんとここまでくれば、病気だ。自分の世界観でしか語れない。
http://jp.autoblog.com/2012/09/23/subaru-xv-is-currently-the-top-selling-car-in-switzerland/
【レポート】スバルの新型クロスオーバー「XV」が、スイスで販売台数1位に！
日本で10月9日に発売予定の「インプレッサ」ベースのコンパクトクロスオーバー、
スバル「XV」が、ひと足早く発売されたヨーロッパでは大ヒットしている。
中でもスイスでは8月の販売台数トップの座に輝いた。
スイスでは、1974年に初めてハッチバックが発売されて以来、
フォルクスワーゲン「ゴルフ」が（1980年に一度メルセデスベンツ「W123セダン」にその座を奪われたている）
長らくトップの座にあった。
しかし、オーストラリアの車情報ブログ「Best selling cars」によると、
「XV クロストレック」（XVの海外モデル名）は7月に販売台数4位を記録し、
8月には722台、3.2パーセントのシェアを獲得して見事1位の座に輝いたという。
ちなみに2位は661台のチェコのシュコダ「オクタビア」、3位に625台のゴルフという結果だった。
○沢いつまでエセネタを書くのか・・・・
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 14:01:33.94 ID:Xh3ugXbl0
くにさわって、このまえ雑誌のいい車をあげてって記事でプリウスってあげてたよｗ
他の評論家さんたちはそれなりの車をあげてたんだけども。
他の評論家さんたちはそれなりの車をあげてたんだけども。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 15:59:00.42 ID:U9EszjTvP
>>501
自分もレガシィ2.5GTかフォレXTかCX-7で検討して、エアスクープあるのと、ATの段数の少なさでフォレが一番先に候補から落ちた。
考え様によっては4ATでもロックアップがタイトならいいはずだけど、今時4ATは価値が無さすぎだし、燃費も稼げない。
自分もレガシィ2.5GTかフォレXTかCX-7で検討して、エアスクープあるのと、ATの段数の少なさでフォレが一番先に候補から落ちた。
考え様によっては4ATでもロックアップがタイトならいいはずだけど、今時4ATは価値が無さすぎだし、燃費も稼げない。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:48:39.20 ID:km63XyjO0
4ATはないわ～
近頃だと、6ATでもちょっとな～と思う。
近頃だと、6ATでもちょっとな～と思う。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:26:57.38 ID:Xh3ugXbl0
そういや、代車でインプ乗ったわ。
レガシィより質感がいいとかここで散々アンチが吠えてたからどんなもんかと期待してたんだが、全くの期待はずれ。
わらってしまったよ。
やっぱり、ダッシュボードに頬擦りして固いかどうかで判断してるんだなと再認識。
レガシィより質感がいいとかここで散々アンチが吠えてたからどんなもんかと期待してたんだが、全くの期待はずれ。
わらってしまったよ。
やっぱり、ダッシュボードに頬擦りして固いかどうかで判断してるんだなと再認識。
509 ：監視人：2012/09/30(日) 19:46:24.62 ID:iAWGsmsQ0
MT乗りがATにたいして抱く一番嫌な所は変速する時の違和感だ。
ギヤとギヤのつなぎの間の間隔が俺は嫌いだ。だからAT乗る時は
変速時に自ら積極的にアクセル抜いたりしてMTの感覚に近くなる様に
運転するんだけど。CVTは連続変速だからATとのギヤとギヤのつなぎの嫌な感覚は皆無だ
俺がリニアトロニックの好きな所の一つだ。
何が言いたいか。
ヨーロッパではATよりもCVTが受けるのはそんな所じゃぁないかな
しかもヨーロッパはスクーターの発祥地
つまりCVTを受け入れるベースは有る。
つまるAT万歳ってのは実は、ATしか知らない日本人特有の現象じゃないかなとも思うがね
しかし、今や大多数の車がCVTだ。
アンチがいかに自分の世界感だけで叩いてかと言う事が分る。
自分だけの世界観・・・・そうだ 代表が○沢だ。
ギヤとギヤのつなぎの間の間隔が俺は嫌いだ。だからAT乗る時は
変速時に自ら積極的にアクセル抜いたりしてMTの感覚に近くなる様に
運転するんだけど。CVTは連続変速だからATとのギヤとギヤのつなぎの嫌な感覚は皆無だ
俺がリニアトロニックの好きな所の一つだ。
何が言いたいか。
ヨーロッパではATよりもCVTが受けるのはそんな所じゃぁないかな
しかもヨーロッパはスクーターの発祥地
つまりCVTを受け入れるベースは有る。
つまるAT万歳ってのは実は、ATしか知らない日本人特有の現象じゃないかなとも思うがね
しかし、今や大多数の車がCVTだ。
アンチがいかに自分の世界感だけで叩いてかと言う事が分る。
自分だけの世界観・・・・そうだ 代表が○沢だ。
510 ：監視人：2012/09/30(日) 19:51:43.26 ID:iAWGsmsQ0
むろん、ヨーロッパ人が好きなのはよりMTライクな
DGSと言うのは分ってるけど
それって日本人の使い方とヨーロッパ人との使い方（運転方法）が違うと思う
あっちは積極的に自らシフトしてるが、日本人の多くは自動ミッションとして
使ってるはず。その違いがあると思うがな。
そうでないと、口コミに良く出てくるぎくしゃく云々は出てこんだろ
日本人でも文句を言って無い奴はメカを理解し、MTライクに運転してる人だと思うがな。
DGSと言うのは分ってるけど
それって日本人の使い方とヨーロッパ人との使い方（運転方法）が違うと思う
あっちは積極的に自らシフトしてるが、日本人の多くは自動ミッションとして
使ってるはず。その違いがあると思うがな。
そうでないと、口コミに良く出てくるぎくしゃく云々は出てこんだろ
日本人でも文句を言って無い奴はメカを理解し、MTライクに運転してる人だと思うがな。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 21:31:06.80 ID:3FZf0YCL0
相変わらずの監視人…
512 ：監視人：2012/09/30(日) 23:16:55.91 ID:iAWGsmsQ0
http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119999244.html
すべてはここから始まった。
国沢学校なる傀儡、大勢のアンチと言う壁の外から石を投げる様に
卑怯な手法で○沢は現行をけなした。
上で書いてあるほとんどの事柄、例えば絶壁等はこのスレでずーっと
言われ続けて来た。
また○沢が言った、アメリカでレガが売れるのはソナタより安いとか
パサートが出た時、やつはパサートをマンセーしてたがほぼ同時にパサート君が発生したとか
インプレッサに付いて奴がほざいた時にここでもその話題が出たとか
絶妙にリンクしている。つまり奴こそアンチ代表といや黒幕その物と俺は思っている。
で上で岩田やらが書いたインプレはどうか・・・４年経った今それはあまりにも稚拙と
言う他ならない。
アテンザが１８４０mm ゴルフが１７９９mmの横幅になり 次期SX4も1840mmになると
言われている今 現行はむしろコンパクトな部類になるし
奴が絶壁といったサイド処理は今やヨーロッパ車のトレンドだ。
５代目は国内では唯一無二の存在に、またスバルを救う救世主になった。
それが結果だ。
すべてはここから始まった。
国沢学校なる傀儡、大勢のアンチと言う壁の外から石を投げる様に
卑怯な手法で○沢は現行をけなした。
上で書いてあるほとんどの事柄、例えば絶壁等はこのスレでずーっと
言われ続けて来た。
また○沢が言った、アメリカでレガが売れるのはソナタより安いとか
パサートが出た時、やつはパサートをマンセーしてたがほぼ同時にパサート君が発生したとか
インプレッサに付いて奴がほざいた時にここでもその話題が出たとか
絶妙にリンクしている。つまり奴こそアンチ代表といや黒幕その物と俺は思っている。
で上で岩田やらが書いたインプレはどうか・・・４年経った今それはあまりにも稚拙と
言う他ならない。
アテンザが１８４０mm ゴルフが１７９９mmの横幅になり 次期SX4も1840mmになると
言われている今 現行はむしろコンパクトな部類になるし
奴が絶壁といったサイド処理は今やヨーロッパ車のトレンドだ。
５代目は国内では唯一無二の存在に、またスバルを救う救世主になった。
それが結果だ。
513 ：監視人：2012/09/30(日) 23:26:52.15 ID:iAWGsmsQ0
また奴はアイサイトこそは救世主と言うのかもしれないが
自動ブレーキを搭載するにはシャシー側も強化が必要だ。
これから出る自動ブレーキ搭載車の制動テスト結果をみてみなよ。成績が良いはずだ。
つまりだ、単なる部署としてでのアイサイト開発じゃぁなくて
企業としてどんな車を提供していくかの理念があって今のアイサイト＝スバルが有る
また現行は発売してから４年経つのに未だ日本一の安全性能とのお墨付きを貰ってる
ここに注目しない、またその必要性が感じられない評論家は今後何をやっても無駄だ。
現行は今のスバルはメーカーとしてぶれてない。それをいまさらアイサイトとはね・・・
自動ブレーキを搭載するにはシャシー側も強化が必要だ。
これから出る自動ブレーキ搭載車の制動テスト結果をみてみなよ。成績が良いはずだ。
つまりだ、単なる部署としてでのアイサイト開発じゃぁなくて
企業としてどんな車を提供していくかの理念があって今のアイサイト＝スバルが有る
また現行は発売してから４年経つのに未だ日本一の安全性能とのお墨付きを貰ってる
ここに注目しない、またその必要性が感じられない評論家は今後何をやっても無駄だ。
現行は今のスバルはメーカーとしてぶれてない。それをいまさらアイサイトとはね・・・
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 14:35:24.03 ID:O4jTI/sS0
フォレスターのミッションが古いから買わないって人は、ごく一部の人だけどね。
世間の多くの人はミッションが古いか新しいかは知らない。
世間の多くの人はミッションが古いか新しいかは知らない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 17:14:06.11 ID:HBaJfRm60
4ATなのに古いか新しいかわからないの？
馬鹿じゃないのｗ
ついでに言えばCVTもオワコン。
馬鹿じゃないのｗ
ついでに言えばCVTもオワコン。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:32:40.98 ID:8X/imKZI0
4ATでも2次減速比が良ければかなり使える
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:53:04.92 ID:hEdC+nTyO
カタログだけ見て喚いてたって無駄だろうに
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:23:08.73 ID:wpc84p970
インプレッサがスポーツもセダンもグッドデザイン賞貰えるらしい。
思えば、レガシィから始まった奇をてらわぬプレーンな潔さに気付いてきた人
が増えたのかも知れない。
http://response.jp/article/2012/10/01/182316.html
思えば、レガシィから始まった奇をてらわぬプレーンな潔さに気付いてきた人
が増えたのかも知れない。
http://response.jp/article/2012/10/01/182316.html
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:06:11.18 ID:i1gufAXO0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:11:59.14 ID:wpc84p970
>>519
コラッ！ 誰がイグノーベル賞と比べろと………
コラッ！ 誰がイグノーベル賞と比べろと………
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:41:27.62 ID:ixUxkEkzO
>>518
でレガシィは何を授賞？
でレガシィは何を授賞？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 23:13:45.05 ID:QXjZoKFc0
>>521
グッドカバで賞
グッドカバで賞
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 01:47:30.63 ID:LRr1cq9i0
>>521
パクリしかできない未熟者のくせに、勘違いしている隣国の野望を防ぐで賞な。
何を今更隠し建てするものか、富士重工業こそ日本の平和と安全を守るれっきとした
国防企業の中枢じゃからの。シナが嫌がらせで進出を忌避した本当の理由は、まさに
そこなんじゃよ。
次期第六世代ステルス戦闘機開発の一翼を担っているという寸法さ。車造りは、余技
と思ってくれていいよ。
http://himasoku.com/archives/51606831.html
パクリしかできない未熟者のくせに、勘違いしている隣国の野望を防ぐで賞な。
何を今更隠し建てするものか、富士重工業こそ日本の平和と安全を守るれっきとした
国防企業の中枢じゃからの。シナが嫌がらせで進出を忌避した本当の理由は、まさに
そこなんじゃよ。
次期第六世代ステルス戦闘機開発の一翼を担っているという寸法さ。車造りは、余技
と思ってくれていいよ。
http://himasoku.com/archives/51606831.html
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 18:11:09.14 ID:6pc0Ad4F0
>>522
その賞は日産ステージアで決まりだな
その賞は日産ステージアで決まりだな
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:11:01.62 ID:LRr1cq9i0
【中国反日デモ】日本の自動車メーカー操業状況
http://response.jp/article/2012/09/18/181468.html
中国の国際法無視の暴虐から日本を守る富士重工業
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/folder/451272.html
http://response.jp/article/2012/09/18/181468.html
中国の国際法無視の暴虐から日本を守る富士重工業
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/folder/451272.html
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 20:14:05.08 ID:i5up+oJ00
○沢の傍若無人ぶりは、みんな感じてたと思うよ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 21:59:12.92 ID:kcsOCnLg0
>>526
しかし、国沢氏は歴代のレガシィを所有する熱心なレガシィファンでもあった。
彼が愛想を尽かしたのは現行。
メーカーの宣伝マンではない評論家で、かつてはレガシィやインプを高く評価
していたのに、現行レガシィについては沈黙ないしは批判的な評論家は他にも
いる。
例：森慶太 国政久郎 齋藤浩之
しかし、国沢氏は歴代のレガシィを所有する熱心なレガシィファンでもあった。
彼が愛想を尽かしたのは現行。
メーカーの宣伝マンではない評論家で、かつてはレガシィやインプを高く評価
していたのに、現行レガシィについては沈黙ないしは批判的な評論家は他にも
いる。
例：森慶太 国政久郎 齋藤浩之
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 22:12:06.33 ID:uBl0JJzP0
自分が良いと思うなら、評論家の話なんて気にならない。
好きなように言わせておけば良いと思ってる。
こいつらの言ってる事が、絶対ではないからな。
好きなように言わせておけば良いと思ってる。
こいつらの言ってる事が、絶対ではないからな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 22:18:45.35 ID:dVfZIiDX0
>>527
良くないのは、金の入り方なのか、清水氏のようにブレまくりの奴な。
MCやFMCの直前になると、「ベタ褒め」だったのが「酷評」に変わるｗ（判りやすいのかバカなのか・・・）
あとは岡本氏のように「スバルのレガシィが低重心」だと信じてる奴。現行は、色々乗ってきた人なら
滅茶苦茶に高重心だと判るだろうにｗ
良くないのは、金の入り方なのか、清水氏のようにブレまくりの奴な。
MCやFMCの直前になると、「ベタ褒め」だったのが「酷評」に変わるｗ（判りやすいのかバカなのか・・・）
あとは岡本氏のように「スバルのレガシィが低重心」だと信じてる奴。現行は、色々乗ってきた人なら
滅茶苦茶に高重心だと判るだろうにｗ
530 ：監視人：2012/10/02(火) 22:55:07.32 ID:znOQXYev0
俺は清水氏を評価している
あの人はその場所場所でのレポートを端的に言ってる
筑波では筑波で、一般道路では一般道路で、箱根では箱根で。
その場所で、その場所で使うであろう人に向けてレポートしている。
ぶれちゃ いない。
おれが●沢の事を監視してるのは、奴の発信した事とこのスレが絶妙にリンクしているから。
奴は特別なんだよ
いろんな評論家がいる。>528 のスタンスが良いと俺は思う。
高重心な・・・・ 見た目だけで言ってる人つうのは、メカの原理原則が分からない人は無くならないな。しかたない
しかし、一番の重りがどの様に配置されどの様に車の動きに作用するかぐらいはしっておいた方が良いな
http://ja.wikipedia.org/wiki/振り子式車両
重心を回転軸の下に下げることにより、遠心力で車体を傾斜させる。日本と欧州で幅広く採用されている。
本項では、空気ばねの内圧を変化させることで車体を傾斜させる車体傾斜制御装置についても解説する。
現行みたいに居住スペースがハイトな車両より さらに背が高い鉄道車両 しかし重要なのは、一番の重りの使い方って事が良く判る一例だ。
だからアウトバックや、XVは信じられん位に足が良いんだろうが。
つか 予想通り火消しカキコが出て来た。 ●沢が黒幕なんだろうな。
あの人はその場所場所でのレポートを端的に言ってる
筑波では筑波で、一般道路では一般道路で、箱根では箱根で。
その場所で、その場所で使うであろう人に向けてレポートしている。
ぶれちゃ いない。
おれが●沢の事を監視してるのは、奴の発信した事とこのスレが絶妙にリンクしているから。
奴は特別なんだよ
いろんな評論家がいる。>528 のスタンスが良いと俺は思う。
高重心な・・・・ 見た目だけで言ってる人つうのは、メカの原理原則が分からない人は無くならないな。しかたない
しかし、一番の重りがどの様に配置されどの様に車の動きに作用するかぐらいはしっておいた方が良いな
http://ja.wikipedia.org/wiki/振り子式車両
重心を回転軸の下に下げることにより、遠心力で車体を傾斜させる。日本と欧州で幅広く採用されている。
本項では、空気ばねの内圧を変化させることで車体を傾斜させる車体傾斜制御装置についても解説する。
現行みたいに居住スペースがハイトな車両より さらに背が高い鉄道車両 しかし重要なのは、一番の重りの使い方って事が良く判る一例だ。
だからアウトバックや、XVは信じられん位に足が良いんだろうが。
つか 予想通り火消しカキコが出て来た。 ●沢が黒幕なんだろうな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:05:31.59 ID:3QEERVOA0
みんななんだかんだ理由つけてるが、デザインがカバじゃ諦めるしかないだろ。
532 ：監視人：2012/10/02(火) 23:07:20.13 ID:znOQXYev0
>>531
そういうこった。 おれは否定はせんよ。 そういう奴も世の中には必要だろ。
そういうこった。 おれは否定はせんよ。 そういう奴も世の中には必要だろ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:15:58.72 ID:5cBG2Ipm0
まあ広義のマスコミだから
金くれなきゃ、おたくの○○をボロカスに書いちゃうよ??ってとこだろ。
金くれなきゃ、おたくの○○をボロカスに書いちゃうよ??ってとこだろ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:20:08.31 ID:dVfZIiDX0
>>530
言うとおりだ。「重心の位置が大事なんだ」
だから、計画・基本設計と実走テスト（不足）でおざなりにされた重心の問題が
DITのコーナリングにまで尾を引く結果となっているように思う。
基本計画・設計が駄目なんだよ。実走テストも不足。
言うとおりだ。「重心の位置が大事なんだ」
だから、計画・基本設計と実走テスト（不足）でおざなりにされた重心の問題が
DITのコーナリングにまで尾を引く結果となっているように思う。
基本計画・設計が駄目なんだよ。実走テストも不足。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:26:18.71 ID:dVfZIiDX0
しかし現行レガシィも不思議な車だな。
「スバルの全知が惜しみなく投入された歴代レガシィで最高の車」といった絶賛擁護派と、
「歴代レガシィで最悪なだけではなく、このクラスの国産でも低レベル」と酷評するアンチ。
本当に不思議。
「スバルの全知が惜しみなく投入された歴代レガシィで最高の車」といった絶賛擁護派と、
「歴代レガシィで最悪なだけではなく、このクラスの国産でも低レベル」と酷評するアンチ。
本当に不思議。
536 ：監視人：2012/10/02(火) 23:31:37.45 ID:znOQXYev0
>>534
それってさ、目指す走りはBRZとか言うことか？
ジムカーナマシン。長距離ツーリングカー 同じ目線で比較する事に価値があるのか
現行はクレードル構造をいれて来てるよな
その恩恵は振動、安全性高速時の安定性能など色んな恩恵がある
おれはGTカーとしては実装ﾃｽﾄも基本設計も おぎざり にはされていないと思うけどな
目指すのはBRZなら現行は不満だらけだろ。
しかし、安全、楽、をよ求めた結果の現行は俺は有りだと思うけどな
BRZの走行性能を求める奴
つまり先代のコンセプトが多くの人には受け入れられなくなった時代ってのは、数字が証明してる
そんな中で、より安全で快適、そしてスバルらしさを具現化するエンジン、駆動方式。
現行は時代に有ってると思う。
それってさ、目指す走りはBRZとか言うことか？
ジムカーナマシン。長距離ツーリングカー 同じ目線で比較する事に価値があるのか
現行はクレードル構造をいれて来てるよな
その恩恵は振動、安全性高速時の安定性能など色んな恩恵がある
おれはGTカーとしては実装ﾃｽﾄも基本設計も おぎざり にはされていないと思うけどな
目指すのはBRZなら現行は不満だらけだろ。
しかし、安全、楽、をよ求めた結果の現行は俺は有りだと思うけどな
BRZの走行性能を求める奴
つまり先代のコンセプトが多くの人には受け入れられなくなった時代ってのは、数字が証明してる
そんな中で、より安全で快適、そしてスバルらしさを具現化するエンジン、駆動方式。
現行は時代に有ってると思う。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:36:18.39 ID:dVfZIiDX0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:38:30.58 ID:dVfZIiDX0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:43:40.28 ID:yUjKAY/L0
高重心ってどうやってわかるの？ロールする方向に振られてるのに、体感でセッティングと重心差とを切り分けるとかプロですか？
540 ：監視人：2012/10/02(火) 23:50:43.66 ID:znOQXYev0
下りのコーナーね・・・
高架の高速道路・・・・
現行は燃費に振ってるからな。例えば先代はキャスターキャンバーを絞って、現行より強制的に直進安定をつてたりしてるが・・・
下りのコーナーは多分慣れの問題だ
いつもの例の高速道路のランプでタックインを試したりすると先代と比べて違和感が出るかも知れないが
アクセル少し抜いて、重心移動してステアを切ってアクセル入れて、現行なりの走り方をすれば問題無い事
高架の高速道路と、平地の高速道路 風が当る強さは同じでも、高架と平地で違いが有るのか？？
ＧＴとして先代を大きく凌駕してる。
1000kmを一気に走ってもまだまだ走れる。走りたくなる。不思議な車が現行だ
高架の高速道路・・・・
現行は燃費に振ってるからな。例えば先代はキャスターキャンバーを絞って、現行より強制的に直進安定をつてたりしてるが・・・
下りのコーナーは多分慣れの問題だ
いつもの例の高速道路のランプでタックインを試したりすると先代と比べて違和感が出るかも知れないが
アクセル少し抜いて、重心移動してステアを切ってアクセル入れて、現行なりの走り方をすれば問題無い事
高架の高速道路と、平地の高速道路 風が当る強さは同じでも、高架と平地で違いが有るのか？？
ＧＴとして先代を大きく凌駕してる。
1000kmを一気に走ってもまだまだ走れる。走りたくなる。不思議な車が現行だ
541 ：監視人：2012/10/02(火) 23:54:21.74 ID:znOQXYev0
現行は先代に比べて
リヤサスの安定性能が格段に向上してる
これは先代がベンチマーク的な人間からすれば違和感を感じる部分だろうな。
リヤサスの安定性能が格段に向上してる
これは先代がベンチマーク的な人間からすれば違和感を感じる部分だろうな。
542 ：監視人：2012/10/03(水) 00:00:09.31 ID:znOQXYev0
でアメリカ価格って
またB4の事かよ・・・・
アウトバックの設定は他のVWやBMWと比べても日本のそれと比べて、遜色無い設定に成ってると思うが
アメリカ価格で言えば、ゴルフなんて○った○りだぜ
またB4の事かよ・・・・
アウトバックの設定は他のVWやBMWと比べても日本のそれと比べて、遜色無い設定に成ってると思うが
アメリカ価格で言えば、ゴルフなんて○った○りだぜ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:02:01.50 ID:dVfZIiDX0
>>540
>風が当る強さは同じでも、高架と平地で違いが有るのか？？
有る。少なくとも俺は判るね。現行はエキスパンション・ジョイントで挙動が変わ
りやすいから。コーナーは全般的に「法定速度守れ」ってレベルなら合格。
WRXとキャラを明確に分けたことで商売は成功しているわけだから、失敗とは言えないけれどね。
冬の北海道で乗ってみたい車ではある。
>風が当る強さは同じでも、高架と平地で違いが有るのか？？
有る。少なくとも俺は判るね。現行はエキスパンション・ジョイントで挙動が変わ
りやすいから。コーナーは全般的に「法定速度守れ」ってレベルなら合格。
WRXとキャラを明確に分けたことで商売は成功しているわけだから、失敗とは言えないけれどね。
冬の北海道で乗ってみたい車ではある。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:04:46.31 ID:dVfZIiDX0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:06:38.13 ID:dVfZIiDX0
546 ：監視人：2012/10/03(水) 00:16:28.39 ID:SjkqJJ4H0
>>544
なんとなく言いたい事は解るよ。
例えば、前あたりからも、振動が来る事がある
現行は硬い部分、柔らかい部分色々混じってる。
より複合構造体なんだ。そこらへんが関係してるんと思うがね。
そこらは課題だろう。
安っぽいと言われてる部分がそこなんだ。
でもね、長距離で使うとそんなん関係なくなるんだよ。
違和感を意識するのは最初だけ。
繋ぎで目で挙動が変わるのは俺は実はタイヤにあるんじゃぁないかと思ってるんだけど
６０、５５、５０ 扁平率、サイドウオールの剛性の違う 各サイズのタイヤ履いてる車を乗り比べると
これが同一車種かと思うぐらい違いが有るからさ。
なんとなく言いたい事は解るよ。
例えば、前あたりからも、振動が来る事がある
現行は硬い部分、柔らかい部分色々混じってる。
より複合構造体なんだ。そこらへんが関係してるんと思うがね。
そこらは課題だろう。
安っぽいと言われてる部分がそこなんだ。
でもね、長距離で使うとそんなん関係なくなるんだよ。
違和感を意識するのは最初だけ。
繋ぎで目で挙動が変わるのは俺は実はタイヤにあるんじゃぁないかと思ってるんだけど
６０、５５、５０ 扁平率、サイドウオールの剛性の違う 各サイズのタイヤ履いてる車を乗り比べると
これが同一車種かと思うぐらい違いが有るからさ。
547 ：監視人：2012/10/03(水) 00:29:48.31 ID:SjkqJJ4H0
つうのも継ぎ目で挙動が変わるのって俺はあんまり意識しないからな。
俺はちなみにA型だから６０だ。
俺はちなみにA型だから６０だ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:31:17.88 ID:WaOUhpnUO
＋に「男がファンシー仕様のクルマに乗ってるとひく」みたいなスレが立ってたけど
女からすると「ブオブオ」うるさいスバルは駄目らしいぞ。
ウルサいし乗り心地は悪いし最悪らしい。
現行はその路線から離れて間口を広くしたらしいが
女はスバル＝ウザいのイメージが定着してるらしい。
いっそのことファンシー仕様のレガシィで媚びてみたら？
女からすると「ブオブオ」うるさいスバルは駄目らしいぞ。
ウルサいし乗り心地は悪いし最悪らしい。
現行はその路線から離れて間口を広くしたらしいが
女はスバル＝ウザいのイメージが定着してるらしい。
いっそのことファンシー仕様のレガシィで媚びてみたら？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:46:09.23 ID:nNseIFM/0
>コーナーは全般的に「法定速度守れ」ってレベルなら合格。
それを前提に不合格っていってんだよな？ 危険運転者チース
それを前提に不合格っていってんだよな？ 危険運転者チース
550 ：監視人：2012/10/03(水) 00:56:27.80 ID:SjkqJJ4H0
つうか俺も、一人で運転してる時は人には言えない速度で走ってるけどな
鹿児島まで出張に出した時は帰りに９９６と一緒に走ったけど、さすがに奴は速かったわ
鹿児島まで出張に出した時は帰りに９９６と一緒に走ったけど、さすがに奴は速かったわ
551 ：監視人：2012/10/03(水) 00:58:36.46 ID:SjkqJJ4H0
ちなみに前の車はナビの測定だが１６７ｋｍ/h
スピードメーターではｋm/hの刻印の遥か下まで出してたけど、今の車は楽にそこまで出して巡航する様になったよ。
スピードメーターではｋm/hの刻印の遥か下まで出してたけど、今の車は楽にそこまで出して巡航する様になったよ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 01:40:51.42 ID:F7RKMWoY0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 19:19:52.16 ID:XCsAwMDZ0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 19:27:25.22 ID:XCsAwMDZ0
追記
60ということはＮＡだし、アウトバックだよね？
相対的に鼻先も軽いよね。
それだったら、レガシィの問題性は確かに感じにくいでしょう。
しかし、ターボ等で鼻先が重くなったり、タイヤが薄くなると、
ボディや足回りの”やわ”さが悪さをし始める。
60ということはＮＡだし、アウトバックだよね？
相対的に鼻先も軽いよね。
それだったら、レガシィの問題性は確かに感じにくいでしょう。
しかし、ターボ等で鼻先が重くなったり、タイヤが薄くなると、
ボディや足回りの”やわ”さが悪さをし始める。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 19:40:59.39 ID:PQJxW+Ew0
何かを得れば、何かを失うのじゃよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 19:50:40.80 ID:kGbGy4OO0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 20:13:29.59 ID:kGbGy4OO0
【モノづくり】絶好調スバルでも、国内生産は限界--日本のモノ作りの前に立ちはだかる"円高" [10/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349219225/-100
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349219225/-100
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:12:09.64 ID:F7RKMWoY0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 00:37:11.26 ID:5T86AV+WO
ビルシュタイン使っても足回りのセッティングがダメダメだよね。
今まではAWDで無理矢理ごまかせたけど車高上がって重心も上がってごまかせなくなった。
今まではAWDで無理矢理ごまかせたけど車高上がって重心も上がってごまかせなくなった。
560 ：監視人：2012/10/04(木) 05:39:30.29 ID:mgUTVU9F0
車高はタイム出す以外に関係無い
むしろ乗り心地では有効に成る場合が多い。
以下はアウトバックのサーキットでのインプレ
http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1005_51.html
車検証上の車重は1600kgで、その内わけは、前が940kgで後が660kg。
前後重量配分が59対41という圧倒的なフロント・ヘビーぶりを痛感したのは、
午前中のプログラムのオーバル・トレーニングだった。
コーナーの進入速度が速すぎたり、コーナリング中にアクセルを踏みすぎたりすると、
とたんにアンダーが出る。
ロールも大きいのでステアリングをパキッと切るのは禁物で、
ブレーキもアクセルも、すべてにおいて丁寧な操作が必要だった。
午後のコース1000でも基本は同じ。
アンダーを出さないように慎重な操作を心がけていれば、思った以上に速く走れる。
特に、電子制御スロットルとトランスミッションを統合コントロールするSIドライブのスイッチを最も過激な
S#にするとめちゃくちゃ速い。
アクセル・レスポンスの鋭さといい、シフトの素早さといい、サーキット走行にドンぴしゃり。
260psのパワーを思う存分に楽しめる。
ステアリング固定式のパドル・シフトを使えば、その分ステアリング操作や
ブレーキングに集中できるのも良かった。
先代と比べていちばん違うのは、リアのふんばり感だ。
リア・サスペンションの型式がマルチリンクからダブルウイッシュボーンに変更された新型は、
リアが流れ出すような不安な感じがまったくしない。
コーナリング中はまるで強風を帆に受けたヨットのようにボディが傾くけれど、
安定感は抜群だった。 結果は明白。
ベスト・タイムは先代より２秒以上速い、47秒726だった。
むしろ乗り心地では有効に成る場合が多い。
以下はアウトバックのサーキットでのインプレ
http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1005_51.html
車検証上の車重は1600kgで、その内わけは、前が940kgで後が660kg。
前後重量配分が59対41という圧倒的なフロント・ヘビーぶりを痛感したのは、
午前中のプログラムのオーバル・トレーニングだった。
コーナーの進入速度が速すぎたり、コーナリング中にアクセルを踏みすぎたりすると、
とたんにアンダーが出る。
ロールも大きいのでステアリングをパキッと切るのは禁物で、
ブレーキもアクセルも、すべてにおいて丁寧な操作が必要だった。
午後のコース1000でも基本は同じ。
アンダーを出さないように慎重な操作を心がけていれば、思った以上に速く走れる。
特に、電子制御スロットルとトランスミッションを統合コントロールするSIドライブのスイッチを最も過激な
S#にするとめちゃくちゃ速い。
アクセル・レスポンスの鋭さといい、シフトの素早さといい、サーキット走行にドンぴしゃり。
260psのパワーを思う存分に楽しめる。
ステアリング固定式のパドル・シフトを使えば、その分ステアリング操作や
ブレーキングに集中できるのも良かった。
先代と比べていちばん違うのは、リアのふんばり感だ。
リア・サスペンションの型式がマルチリンクからダブルウイッシュボーンに変更された新型は、
リアが流れ出すような不安な感じがまったくしない。
コーナリング中はまるで強風を帆に受けたヨットのようにボディが傾くけれど、
安定感は抜群だった。 結果は明白。
ベスト・タイムは先代より２秒以上速い、47秒726だった。
561 ：監視人：2012/10/04(木) 06:05:05.57 ID:mgUTVU9F0
俺は現行の開発目標の優先順位が高い物として燃費が有ったと思ってる。
全体的にはコストダウンしながらと言うのはもちろん前提として。
峠道での楽しさ快適さよりも高速道路などでのGT性能を優先
と、言うよりもロングツーリング時での快適度をクリアすべき目標としていたと
その後の開発目標として峠道での足となってると思うが
Ｃ型でピロ足が標準になったのもそういう経緯だと思うが
確かに素のGTでは箱根は快適ではないのかも知れない
しかしTSで開発された
STI Performanceパッケージ が有るじゃないか
土屋圭一も大絶賛の足に限りなく近くなる。
俺は結構時間かけて車選びしてたのとディラーさんが
別に良いよと言ってるのに NA 無印 NA Sパケ ＧＴ無印 GT Sパケ アウトバック ２種類 と
試乗車を用意してくれた。（その他インプ フォレ も）
おれはGT無印が好きだったのだが予算の関係上 NA Lパケになった。
ミッドシップ乗りだった俺にはGTの鼻の入りが軽く、リヤの安定感高いのを、
がミドマシンの感じと凄く似ていると感じた。
何度も言うが先代をベンチマークにしてる人間には現行は違和感を感じるはずだ。
しかしそれもC型までで、Ｄ型では補強の関係上元に戻ってる。
（ つか、らしい。俺はD型を詳しくは知らないからC型は代車で乗り回したがね）
おれも含めてだが、どうこう言ってるバカはしのごを言わず、DITとそのたＤ型を試乗しろってこったな。
全体的にはコストダウンしながらと言うのはもちろん前提として。
峠道での楽しさ快適さよりも高速道路などでのGT性能を優先
と、言うよりもロングツーリング時での快適度をクリアすべき目標としていたと
その後の開発目標として峠道での足となってると思うが
Ｃ型でピロ足が標準になったのもそういう経緯だと思うが
確かに素のGTでは箱根は快適ではないのかも知れない
しかしTSで開発された
STI Performanceパッケージ が有るじゃないか
土屋圭一も大絶賛の足に限りなく近くなる。
俺は結構時間かけて車選びしてたのとディラーさんが
別に良いよと言ってるのに NA 無印 NA Sパケ ＧＴ無印 GT Sパケ アウトバック ２種類 と
試乗車を用意してくれた。（その他インプ フォレ も）
おれはGT無印が好きだったのだが予算の関係上 NA Lパケになった。
ミッドシップ乗りだった俺にはGTの鼻の入りが軽く、リヤの安定感高いのを、
がミドマシンの感じと凄く似ていると感じた。
何度も言うが先代をベンチマークにしてる人間には現行は違和感を感じるはずだ。
しかしそれもC型までで、Ｄ型では補強の関係上元に戻ってる。
（ つか、らしい。俺はD型を詳しくは知らないからC型は代車で乗り回したがね）
おれも含めてだが、どうこう言ってるバカはしのごを言わず、DITとそのたＤ型を試乗しろってこったな。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 07:39:52.50 ID:IJ1A+OPP0
アドバンストツアラーはいつなんだろうか？
でもCVTなんだとしたら、候補からはずれる。
スバルが2ペダルMT、多段トルコンATなら
いいんだけどね。もしくはBRZワゴンでもいいが。
でもCVTなんだとしたら、候補からはずれる。
スバルが2ペダルMT、多段トルコンATなら
いいんだけどね。もしくはBRZワゴンでもいいが。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:19:01.81 ID:T7FQz90m0
サーキットのラップなんて気にしてる奴おるん？
もう一台ナンバー切ったようなサーキット専用車もてばええやんか
10秒秒だろうが12秒だろうが
どん亀にはかわりないやろ
筑波フラットで走る車乗っちまうと
もう一台ナンバー切ったようなサーキット専用車もてばええやんか
10秒秒だろうが12秒だろうが
どん亀にはかわりないやろ
筑波フラットで走る車乗っちまうと
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:35:32.82 ID:EdduL7mD0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:44:27.38 ID:T7FQz90m0
どうせレガシィとか乗ってる奴なんて
信号ダッシュしかしないんだろ？
ゼロヨン加速だけ速いんならそれでいいんじゃないのか？
それともサーキットでコンマ何秒削ることに興味あるのか？
そんな連中ならそもそもレガシィなんてオッサンＣＶＴなんかけったるい車選ばんやろ？
信号ダッシュしかしないんだろ？
ゼロヨン加速だけ速いんならそれでいいんじゃないのか？
それともサーキットでコンマ何秒削ることに興味あるのか？
そんな連中ならそもそもレガシィなんてオッサンＣＶＴなんかけったるい車選ばんやろ？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:46:49.39 ID:Vz6b1Qsf0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:48:33.39 ID:EdduL7mD0
>>566
CVTは加速が苦手。
CVTは加速が苦手。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:49:51.88 ID:Vz6b1Qsf0
>>560
>コーナーの進入速度が速すぎたり、コーナリング中にアクセルを踏みすぎたりすると、
>とたんにアンダーが出る。ロールも大きいのでステアリングをパキッと切るのは禁物で、
>ブレーキもアクセルも、すべてにおいて丁寧な操作が必要
こういう疲れる車って、GTカーとして失格だと思う。
>コーナーの進入速度が速すぎたり、コーナリング中にアクセルを踏みすぎたりすると、
>とたんにアンダーが出る。ロールも大きいのでステアリングをパキッと切るのは禁物で、
>ブレーキもアクセルも、すべてにおいて丁寧な操作が必要
こういう疲れる車って、GTカーとして失格だと思う。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:51:37.09 ID:Vz6b1Qsf0
>>567 5ATも凄い遅かったから、今のスバルってミッションとECUが駄目すぎなんでしょ。
あと足周りとステアとボディもね。
あと足周りとステアとボディもね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:54:50.73 ID:T7FQz90m0
レガシィはあの電スロがもうスポーツする気にもならなくさせるわな
アクセルコントロールなんてどうでもいいのか？
ただでもターボラグがあるのにさらに反応が鈍い
所詮足車のオッサン車やからどうでもええけど
アクセルコントロールなんてどうでもいいのか？
ただでもターボラグがあるのにさらに反応が鈍い
所詮足車のオッサン車やからどうでもええけど
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 09:04:26.79 ID:Vz6b1Qsf0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 09:31:01.10 ID:tT1CTPrl0
>>561
>俺は結構時間かけて車選びしてたのとディラーさんが
スバル以外のクルマも検討したか？
キミのレガシィ賛美歌を聞いていると、
他社のいい車に乗ってないんじゃないかと思うのだが。
>どうこう言ってるバカはしのごを言わず、DITとそのたＤ型を試乗しろってこったな。
ぜひ欧州車にも乗ってみてくれ。
運転の楽しさや操縦安定性を語るなら。
>俺は結構時間かけて車選びしてたのとディラーさんが
スバル以外のクルマも検討したか？
キミのレガシィ賛美歌を聞いていると、
他社のいい車に乗ってないんじゃないかと思うのだが。
>どうこう言ってるバカはしのごを言わず、DITとそのたＤ型を試乗しろってこったな。
ぜひ欧州車にも乗ってみてくれ。
運転の楽しさや操縦安定性を語るなら。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 09:37:16.70 ID:Vz6b1Qsf0
>>572 現行レガシィは安いNAグレードなら、ドイツ車にライバルなしで下駄車、貨物車としてあり。
ただターボ（DIT）だと乗りだし420-430万だからね。そころが現行はデビュー当初からあのターボ出力が
生かせるほどの、つくりになっていない。だから円高で値引きがよいドイツ車は十分に視野に入ると思う。
ただターボ（DIT）だと乗りだし420-430万だからね。そころが現行はデビュー当初からあのターボ出力が
生かせるほどの、つくりになっていない。だから円高で値引きがよいドイツ車は十分に視野に入ると思う。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 11:48:39.02 ID:g59lsXn10
円高で値引きがいいドイツ車ってどれのこと？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 12:44:14.64 ID:WXQJZI9I0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台 6月 28位 3,039台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台 7月 26位 2,931台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台 8月 30位 2,024台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台 9月 24位 2,480台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台 6月 28位 3,039台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台 7月 26位 2,931台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台 8月 30位 2,024台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台 9月 24位 2,480台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 12:45:26.14 ID:WXQJZI9I0
6位 インプレッサ スバル 7,278台 前年比294.2％
インプは過去最高順位、台数じゃないか？
インプは過去最高順位、台数じゃないか？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 13:01:59.75 ID:2E9eNRT60
>568
GTってグランドツーリングの意味だろ。長距離の高速移動に適した車、というわけだから、
早く走る事に楽しみを見出すスポーツカーとは違う。だから現行レガシイはGTカーとしては
よく出来ているんじゃないか。
GTってグランドツーリングの意味だろ。長距離の高速移動に適した車、というわけだから、
早く走る事に楽しみを見出すスポーツカーとは違う。だから現行レガシイはGTカーとしては
よく出来ているんじゃないか。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 22:47:41.28 ID:dfFInHGo0
>>515
さすがにCVTはオワコンじゃないだろ。
さすがにCVTはオワコンじゃないだろ。
579 ：監視人：2012/10/07(日) 00:17:30.62 ID:s0rqKWxw0
結局さ昔の車と今の車が同じ車でも質その物が違う事が理解できない
つか、普通の人は理解してないからその必要もないのだが・・・
スバルを選ぶ様な人間だ、走り=操作に対するこだわりは多分にあるだろう。
つまり昔の車に対してはそれなりの理解があった。
それは体で覚えた体験的な物や雑誌なので得られた知識のイメージ的な物だとして
（昔は雑誌で良くメカの解説をしてたが今の雑誌はほとんどやらない。）
例えば、アクセルはエンジンの回転数制御インターフェースだったが
今は（電子スロットやCVTで）速度を制御するインターフェースになった。
もっと詳しく書けば、速度はミッションとアクセルで制御する物だが
昔の車はアクセルとミッションコントロールを人がする事で速度を制御してたが
今の車はアクセルだけで速度コントロール出来てしまうのだ。
アクセルは別名スロットルと言うだけあって燃料の流良調節機構だ
昔の車はアクセル全開ならばその通り燃料は最大流量になるが
今の車はアクセル全開でも燃料は場合によっちゃぁ絞ったりしてる。
この違いの感覚を理解しない、出来ない人は今の車は理解出来んよ。
GTのエンジンは見事にリニアなパワー曲線を描いて、見事にフラットなトルク特性だ
これは電子スロットルでないと出来ないよ。
○沢がまたオクタン価で可笑しな事ほざいてるがこの事を理解出来ていない
原理原則がわかっちゃぁいない。
つか、普通の人は理解してないからその必要もないのだが・・・
スバルを選ぶ様な人間だ、走り=操作に対するこだわりは多分にあるだろう。
つまり昔の車に対してはそれなりの理解があった。
それは体で覚えた体験的な物や雑誌なので得られた知識のイメージ的な物だとして
（昔は雑誌で良くメカの解説をしてたが今の雑誌はほとんどやらない。）
例えば、アクセルはエンジンの回転数制御インターフェースだったが
今は（電子スロットやCVTで）速度を制御するインターフェースになった。
もっと詳しく書けば、速度はミッションとアクセルで制御する物だが
昔の車はアクセルとミッションコントロールを人がする事で速度を制御してたが
今の車はアクセルだけで速度コントロール出来てしまうのだ。
アクセルは別名スロットルと言うだけあって燃料の流良調節機構だ
昔の車はアクセル全開ならばその通り燃料は最大流量になるが
今の車はアクセル全開でも燃料は場合によっちゃぁ絞ったりしてる。
この違いの感覚を理解しない、出来ない人は今の車は理解出来んよ。
GTのエンジンは見事にリニアなパワー曲線を描いて、見事にフラットなトルク特性だ
これは電子スロットルでないと出来ないよ。
○沢がまたオクタン価で可笑しな事ほざいてるがこの事を理解出来ていない
原理原則がわかっちゃぁいない。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:18:34.02 ID:xOxgs0Iv0
ＣＶＴの耐久性がどれ位のものか、これだけは未知数。
それが一番の心配だ。
それが一番の心配だ。
581 ：監視人：2012/10/07(日) 01:00:49.08 ID:s0rqKWxw0
エアな。燃料は燃料噴射を採用してる時点でメモリマップによる制御だった。
582 ：監視人：2012/10/07(日) 01:15:22.32 ID:s0rqKWxw0
○沢は・・・・
今回のオクタン価騒動
つか良～く読んだら。まともな事書いてた。
今回のオクタン価騒動
つか良～く読んだら。まともな事書いてた。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 01:45:26.43 ID:d3z9Ifpy0
>>582
あらま、○沢批判、見送ったんか？
あらま、○沢批判、見送ったんか？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 21:40:36.46 ID:V51nQwwW0
DIT試乗してきた。みんな加速がスゲーって言ってるけどあれってエンジンよりもCVTが演出してるんじゃないか？多分MTやトルコンATが載ったらあんなフィーリングにはならないと思う。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 21:49:30.76 ID:Zrh+5BzH0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 21:52:22.80 ID:xldicDix0
ゴルフ、ゴルフヴァリアント
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 23:11:24.21 ID:eDIs/jYI0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 23:46:33.57 ID:/usNAiW70
>>586
売国土乙！
売国土乙！
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 06:35:58.95 ID:O2kbE0hiO
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 09:42:01.91 ID:ujw/7DwB0
>>586
ＦＦなんてイラネ
ＦＦなんてイラネ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 15:02:32.63 ID:KtrlZdcd0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 17:13:54.68 ID:ujw/7DwB0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:03:18.69 ID:Xte72J7t0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:38:49.11 ID:xyq37Kg40
>>593
そりゃ
ここに粘着している擁護の皆さんにとっては
現行についてほんのわずかでも
不満点を書き込んだ人は全部アンチだからだよ
現行について全肯定しか許さないって事ｗ
あと、
先代以前の方が良かった点
欧州車と比べて劣っている点
を書き込むのも彼らにとっては御法度
そりゃ
ここに粘着している擁護の皆さんにとっては
現行についてほんのわずかでも
不満点を書き込んだ人は全部アンチだからだよ
現行について全肯定しか許さないって事ｗ
あと、
先代以前の方が良かった点
欧州車と比べて劣っている点
を書き込むのも彼らにとっては御法度
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:47:44.85 ID:lKrT5IAC0
>>594
そこまで分かってるなら今すぐ消えろ！!
そこまで分かってるなら今すぐ消えろ！!
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:55:51.55 ID:xyq37Kg40
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:11:40.85 ID:lKrT5IAC0
>>596
上段
上段
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:19:29.71 ID:k2OftEY+0
>>592
いまさら何を・・・散々持ち出されてるだろｗ
いまさら何を・・・散々持ち出されてるだろｗ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:22:09.90 ID:lKrT5IAC0
>>596
何でじじいだって分かったんだよ？
何でじじいだって分かったんだよ？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:23:22.49 ID:lKrT5IAC0
>>596
今度ジジイって言ったら殴るぞ。
今度ジジイって言ったら殴るぞ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:37:20.09 ID:lKrT5IAC0
そんなことより大事件勃発！日本人皆殺しアウディがスバルアドバンスドツアラー
コンセプトをパクりやがった。だんだん中国人並みになってるなあ。
スバル アドバンスド ツアラー コンセプト
http://www.youtube.com/watch?v=ihPC74mRxjc
【パリ・モーターショー2012】アウディ 次世代SUV クロスレーン
http://response.jp/article/2012/10/10/182897.html
コンセプトをパクりやがった。だんだん中国人並みになってるなあ。
スバル アドバンスド ツアラー コンセプト
http://www.youtube.com/watch?v=ihPC74mRxjc
【パリ・モーターショー2012】アウディ 次世代SUV クロスレーン
http://response.jp/article/2012/10/10/182897.html
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:44:24.29 ID:ujw/7DwB0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:52:10.55 ID:k2OftEY+0
>>602
なにいってんだおまえ
なにいってんだおまえ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:56:17.78 ID:KtrlZdcd0
>>602
「比較させてもらえるくらい偉くなった」なんて卑屈なこと言いなさんな。
剛性感、安心感、楽しさ。
そのような本質的な部分に関しては、値段以上の差があると言うべき。
また、そこまでの予算は…と言うなら、ゴルフ。
「比較させてもらえるくらい偉くなった」なんて卑屈なこと言いなさんな。
剛性感、安心感、楽しさ。
そのような本質的な部分に関しては、値段以上の差があると言うべき。
また、そこまでの予算は…と言うなら、ゴルフ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:51:32.97 ID:xyq37Kg40
>>602
レガシィは先代までは高級感やブランド力はともかく
運転する愉しさや走りの質はBMあたりにいい感じに迫っていたけど
現行になって一気に韓国車レベルに落ちぶれたからなｗ
先代以前のオーナーで年齢も年収もそれなりに上がった人が
割高とは思いつつドイツ車勢に移行するのは自然な流れ
レガシィは先代までは高級感やブランド力はともかく
運転する愉しさや走りの質はBMあたりにいい感じに迫っていたけど
現行になって一気に韓国車レベルに落ちぶれたからなｗ
先代以前のオーナーで年齢も年収もそれなりに上がった人が
割高とは思いつつドイツ車勢に移行するのは自然な流れ
606 ：GC乗り：2012/10/10(水) 23:58:09.61 ID:ujw/7DwB0
みんな久々に付き合ってくれてありがと。おやすみ。
607 ：GC乗り：2012/10/11(木) 00:01:22.54 ID:ujw/7DwB0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:20:38.75 ID:iij81bFf0
>>607
いやいや、そこが本質なんだよ彼らの。間違っちゃいけない。
いやいや、そこが本質なんだよ彼らの。間違っちゃいけない。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:21:56.62 ID:iij81bFf0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:45:34.82 ID:61PKv/FH0
>>607
危険運転常習者さんちーす
交差点で歩行者轢く前にちゃんと免許返上しろよｗ
>「デザインが」「メーターが」「ダッシュボードが」って言ってた
そりゃヴィッツや軽自動車並みチープになれば
文句もいいたくなるわさｗ
スバル自身が失敗だったって言うくらいだし
危険運転常習者さんちーす
交差点で歩行者轢く前にちゃんと免許返上しろよｗ
>「デザインが」「メーターが」「ダッシュボードが」って言ってた
そりゃヴィッツや軽自動車並みチープになれば
文句もいいたくなるわさｗ
スバル自身が失敗だったって言うくらいだし
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:54:25.67 ID:hBBso+bt0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:04:31.95 ID:61PKv/FH0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:08:04.55 ID:iij81bFf0
インプ代車でしばらく乗ったけどあれのどこが質感高いの？
ソフトパッドというか、単にやわらかいだけじゃん。
ソフトパッドというか、単にやわらかいだけじゃん。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 02:02:55.83 ID:Tzdmp8dH0
>>612
端折らないでちゃんと直リン貼れや、また捏造か？
端折らないでちゃんと直リン貼れや、また捏造か？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 07:46:01.43 ID:61PKv/FH0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 07:50:15.28 ID:lEnYXuJ+0
相変わらず罵り合うの好きだねぇ。( ；´Д｀)
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 09:00:27.05 ID:+Q3uK9UxO
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 09:10:11.32 ID:Tzdmp8dH0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 11:49:26.40 ID:1Axxw12P0
http://response.jp/article/2011/12/20/167419.html
「『Cセグメントのクラス感を打破する、“これがインプレッサなの！”と
感じて頂ける質感とかクオリティを狙っています』
…具体的な目標は？
『 Cセグメント並ではダメということで、社内でいうとレガシィですね。
レガシィを超えられる質感を目指しました。』
>>7もそうだけど、「レガシィが失敗だった」とは書いてない。
「新型インプレッサのすべて」なんかでも、レガシィへの遠慮を辞めたとの
記述があるだけで、レガシィが失敗とは書いてない。
「『Cセグメントのクラス感を打破する、“これがインプレッサなの！”と
感じて頂ける質感とかクオリティを狙っています』
…具体的な目標は？
『 Cセグメント並ではダメということで、社内でいうとレガシィですね。
レガシィを超えられる質感を目指しました。』
>>7もそうだけど、「レガシィが失敗だった」とは書いてない。
「新型インプレッサのすべて」なんかでも、レガシィへの遠慮を辞めたとの
記述があるだけで、レガシィが失敗とは書いてない。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:26:17.62 ID:Kt1Jf+OP0
つまるところ一番できのいいレガシィは何年型のどのグレードなの？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:14:31.44 ID:eZzEAFcN0
>>620
最新のスバルこそ最良のスバル!!
最新のスバルこそ最良のスバル!!
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:08:46.38 ID:GbRJYVC70
つまり現行のプレオやルクラやサンバーもですね
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:12:03.29 ID:0+MHY9bA0
走るし曲がるけど止まらないから。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:57:58.36 ID:NNCOuMt90
その止まらない車がアセスメントグランプリ取っちゃうんだから
笑っちゃうよね。
笑っちゃうよね。
625 ：らだー屋_秀：2012/10/12(金) 01:23:00.47 ID:tCF6iOvK0
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/subaru/impreza-g4/F001/urev/detail/SBS047F001M001K007-9/
スバル インプレッサG4の口コミ・評価一覧
以下 抜粋
＞短所
＞ 内装は、やはり安っぽい。
＞良くレガシィを超えたとありますが、レガシィに失礼です。
＞レガシィはダッシュボードが硬質プラスチックなだけで、
＞それ以外はやはりレガシィです。
スバル インプレッサG4の口コミ・評価一覧
以下 抜粋
＞短所
＞ 内装は、やはり安っぽい。
＞良くレガシィを超えたとありますが、レガシィに失礼です。
＞レガシィはダッシュボードが硬質プラスチックなだけで、
＞それ以外はやはりレガシィです。
>>624
現行は去年度まで日本で一番制動距離が短い車だったね。
アンチは太いタイヤだからとか言ってたけど
それだとウエットでも日本一短い制動距離の理由が無くなる
タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
現行はドライ・ウエット問わず制動距離が一番短かった。
これは強力な油圧ポンプを搭載したのとブレーキ時の加重で３Ｇに耐えられる
シャシー性能の為実現出来たとの事だ。
もちろんそれはアイサイトの自動ブレーキに対応する為と言う理由もある。
最新のスバルは最良のスバル。まさにだ。面目躍如だ。
しかし、バカなアンチのおかげで内装が豪華なだけのお手軽車をスバルが造りだした時が
終わりの時だな。
新型インプの内外装だけ見てスバルの車造りが戻ったって書いてるバカが居るけど
ターボが無くなったインプをただ良しとするのはどうかな。
今後お手軽車を作らないスバルを願うよ。
現行は去年度まで日本で一番制動距離が短い車だったね。
アンチは太いタイヤだからとか言ってたけど
それだとウエットでも日本一短い制動距離の理由が無くなる
タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
現行はドライ・ウエット問わず制動距離が一番短かった。
これは強力な油圧ポンプを搭載したのとブレーキ時の加重で３Ｇに耐えられる
シャシー性能の為実現出来たとの事だ。
もちろんそれはアイサイトの自動ブレーキに対応する為と言う理由もある。
最新のスバルは最良のスバル。まさにだ。面目躍如だ。
しかし、バカなアンチのおかげで内装が豪華なだけのお手軽車をスバルが造りだした時が
終わりの時だな。
新型インプの内外装だけ見てスバルの車造りが戻ったって書いてるバカが居るけど
ターボが無くなったインプをただ良しとするのはどうかな。
今後お手軽車を作らないスバルを願うよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 06:54:15.95 ID:/rVX5MPn0
＞アンチは太いタイヤだからとか言ってたけど
＞それだとウエットでも日本一短い制動距離の理由が無くなる
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞それだとウエットでも日本一短い制動距離の理由が無くなる
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 12:43:59.54 ID:43TeDJ9/O
タイヤが太いとウェットじゃ止まらない？
スゴい発想だなw
物理の世界に新風をもたらす狂信者
スゴい発想だなw
物理の世界に新風をもたらす狂信者
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 13:05:14.73 ID:YEGLho9u0
>>628
昼になんか悪いもんでも食ったか？w
昼になんか悪いもんでも食ったか？w
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 13:40:42.57 ID:VFGJv9T60
タイヤが太いと止まらないってのは排水路を持たない
Sタイヤとかの話だろ。
Sタイヤとかの話だろ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 15:00:07.38 ID:DnEo8BxQ0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| 七 |r┬-| 個 |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| 七 |r┬-| 個 |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 16:33:35.19 ID:ws/Bf+760
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
＞タイヤは太くなるほどウエットでの制動距離が長くなるからな
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 16:37:25.62 ID:N1oUTq+c0
http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 00:56:46.06 ID:NXm06SDx0
レガシィで商用車マフラー２本だし走ってたけど、あれ自虐オプション？
憐みを感じたｗｗｗ
憐みを感じたｗｗｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:06:02.00 ID:BCafXVQU0
>>628
ここに粘着している現行擁護の皆さんは
現実世界じゃなくて
スバル車、特にBR,BMが圧倒的に有利な物理法則が働く
おとぎの国のお話をしているから
そういう前提で読むと良い
ちなみに制動距離に関しては
ABSをコントロール性を犠牲にした調整をすれば制動距離を短くできるので
これをもって優秀であるとは結論づけられない
制動距離No.1と胸を張っているがアテンザとかと比べると端数ぐらいの差しかない
もう一回やると順位が前後するだろうなという程度の差
ここに粘着している現行擁護の皆さんは
現実世界じゃなくて
スバル車、特にBR,BMが圧倒的に有利な物理法則が働く
おとぎの国のお話をしているから
そういう前提で読むと良い
ちなみに制動距離に関しては
ABSをコントロール性を犠牲にした調整をすれば制動距離を短くできるので
これをもって優秀であるとは結論づけられない
制動距離No.1と胸を張っているがアテンザとかと比べると端数ぐらいの差しかない
もう一回やると順位が前後するだろうなという程度の差
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:14:16.91 ID:FoRn8zgZ0
何を言っているんだ！
擁護の皆さんが言っているように、現行レガシィは、これまでのスバルの技術と
センスを集約・結晶させた、歴代スバルで最高のGTだと言っているだろう。
現行レガシィはスバルのフラグシップであり、今のスバルの最高レベルのマークなんだ！
スバルのレベルを現行レガシィで是非体感してもらいたい！
擁護の皆さんが言っているように、現行レガシィは、これまでのスバルの技術と
センスを集約・結晶させた、歴代スバルで最高のGTだと言っているだろう。
現行レガシィはスバルのフラグシップであり、今のスバルの最高レベルのマークなんだ！
スバルのレベルを現行レガシィで是非体感してもらいたい！
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:17:45.06 ID:FoRn8zgZ0
とにかく現行レアシィはスバルの能力が120％発揮されているといっても
過言ではないだろう。アメリカでも絶賛でスバル史上空前のヒットがそれを証明している。
是非、スバルのレベルをレガシィ試乗で体感してくれ
過言ではないだろう。アメリカでも絶賛でスバル史上空前のヒットがそれを証明している。
是非、スバルのレベルをレガシィ試乗で体感してくれ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:36:13.47 ID:/jxxuL+o0
マイナーチェンジでヘッドライトが新型インプレッサと同じ形になればもっと売れる！
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:53:47.51 ID:3q3FfI1b0
スバルって規模が小さくて技術開発への投資金額が少ないから、今後は厳しいと思うなー。
今だに4AT積んでる車種があったりしてるくらいだし。
今後は大規模メーカとの差が益々広がっていって、スバル車は今のまま進化せず旧態依然で外観だけ変えてモデルチェンジしていく様が目に見える。
今だに4AT積んでる車種があったりしてるくらいだし。
今後は大規模メーカとの差が益々広がっていって、スバル車は今のまま進化せず旧態依然で外観だけ変えてモデルチェンジしていく様が目に見える。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 12:35:53.73 ID:vB8NUoRr0
>もう一回やると順位が前後するだろうなという程度の差
もうね・・・すごいわここまでくるとｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 15:38:15.80 ID:FoRn8zgZ0
>>639 下の車種や旧い車種なら他メーカーにも旧いミッションはある。
現行レガシィは8速のチェーン式CVTだ。世界最高峰。現行レガシィはとにかく、
スバルにしては驚くぐらい素晴らしいレベルの出来だ。どんどん試乗して貰いたい。特にDIT。
レガシィは生産が間に合わないほど欧米で高評価なのだ。
現行レガシィは8速のチェーン式CVTだ。世界最高峰。現行レガシィはとにかく、
スバルにしては驚くぐらい素晴らしいレベルの出来だ。どんどん試乗して貰いたい。特にDIT。
レガシィは生産が間に合わないほど欧米で高評価なのだ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 16:52:42.29 ID:XycwwraN0
>>639
4ATは単純に技術費の問題じゃなくて販売価格と製造コストの問題で搭載車が
残ってるだけで、
しかも11月のフォレスターモデルチェンジで4ATを積んだスバル車は絶滅が
決定してるのに、それを
＞技術開発への投資金額が少ない
の例に出されてもなぁ。
4ATは単純に技術費の問題じゃなくて販売価格と製造コストの問題で搭載車が
残ってるだけで、
しかも11月のフォレスターモデルチェンジで4ATを積んだスバル車は絶滅が
決定してるのに、それを
＞技術開発への投資金額が少ない
の例に出されてもなぁ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:36:44.33 ID:16Rd2nPg0
>>635
>ABSをコントロール性を犠牲にした調整をすれば制動距離を短くできるので
これをもって優秀であるとは結論づけられない
制動距離トップだったと擁護が喜ぶ、その時のレガシィのABSに対しては、
清水和夫氏がコントロール性に対して大いに難ありと批判していたはず。
(ダイナミックセーフティテストで。)
D型のABSは良くなったと言っていた。
D型の制動距離はどうなのだろうね?
>ABSをコントロール性を犠牲にした調整をすれば制動距離を短くできるので
これをもって優秀であるとは結論づけられない
制動距離トップだったと擁護が喜ぶ、その時のレガシィのABSに対しては、
清水和夫氏がコントロール性に対して大いに難ありと批判していたはず。
(ダイナミックセーフティテストで。)
D型のABSは良くなったと言っていた。
D型の制動距離はどうなのだろうね?
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:57:05.85 ID:FoRn8zgZ0
>>643 彼は、現行A型登場時に、走り・質感をサルーン、スポーティといった点から大絶賛していた。
ところが、ある時から突然、現行の悪口を言うようになった。実際にはA型も当時としては世界レベルで
素晴らしい走りだったが、さらなる飛躍に向けて小さいネガを敢えて具体的に開示したほうはスバル側なんだが、何か？
ところが、ある時から突然、現行の悪口を言うようになった。実際にはA型も当時としては世界レベルで
素晴らしい走りだったが、さらなる飛躍に向けて小さいネガを敢えて具体的に開示したほうはスバル側なんだが、何か？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:14:34.75 ID:eiTNmmlh0
清水さんは長いものに巻かれる人でしょう
スバルやホンダは嫌いなんじゃないかな
スバルやホンダは嫌いなんじゃないかな
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:21:40.00 ID:ySF6kipH0
↑
典型的スバル信者
まともな批判も彼らにかかれば、「攻撃」となる。
典型的スバル信者
まともな批判も彼らにかかれば、「攻撃」となる。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:45:38.24 ID:FoRn8zgZ0
>>645 あの豹変は、なんかあった感じだなｗ あと基本、ドイツ崇拝者だからね。
この円高で何かが彼にあったのでしょうｗ。
この円高で何かが彼にあったのでしょうｗ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 23:32:07.63 ID:CmNgE6rr0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 23:48:32.07 ID:CmNgE6rr0
ごめん>>643だった
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 12:24:49.43 ID:pRsmhdrU0
清水和夫氏はつい最近のダイナミックセーフティテストで、
Ｄ型レガシィのＡＢＳをまともなものになったと高く評価していたよ。
つまり、「是々非々」と言えるんじゃないかな。
>>647なんて邪推もいいところ。
自分たちが信者やスバルの回し者だから、他人もそういう目で見てしまうのかね？
Ｄ型レガシィのＡＢＳをまともなものになったと高く評価していたよ。
つまり、「是々非々」と言えるんじゃないかな。
>>647なんて邪推もいいところ。
自分たちが信者やスバルの回し者だから、他人もそういう目で見てしまうのかね？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:46:10.18 ID:1QzqLUfYO
D型乗ってるけど、車間距離少ない時にブレーキのオーバーライドがアイサイトの制御で効いてABSが作動して助かった事がある。
しっかり作ってあるよ、レガシィは。
しっかり作ってあるよ、レガシィは。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 11:23:09.83 ID:uMkmxU9a0
結局のところ、アンチが言うところって全部「今までのレガシィ」と
比較しての「レガシィらしさ」な話なんだよな。スカイラインユーザー
がR32～34とV35～を比較して喧嘩してるようなもんだ。
サイズ、デザイン、税金、CVT、筑波ラップタイム、内装、コスト、
運転の楽しさ、時折他社の同クラスも交えた比較で文句が出てくるけど、
最終的なベンチマークは先代以前。
比較しての「レガシィらしさ」な話なんだよな。スカイラインユーザー
がR32～34とV35～を比較して喧嘩してるようなもんだ。
サイズ、デザイン、税金、CVT、筑波ラップタイム、内装、コスト、
運転の楽しさ、時折他社の同クラスも交えた比較で文句が出てくるけど、
最終的なベンチマークは先代以前。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 15:10:28.59 ID:Z7g9LlRY0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 17:56:27.55 ID:RMLFX4xi0
要するに。
キモイ
キモイ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 19:21:34.02 ID:1fxQGYjXO
翼をモチーフにしたフロントグリルはレガシィにふさわしい。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:40:24.76 ID:y+5w/Ssk0
水平対向はスバルのアイデンティティ的な意味しかないね。
あいつのせいでオーバーハング削れない、Ａｕｄｉみたいな強引なデザインも作れない。
どアンダー設定、そのくせエンジン出力は他社以下。
もう横置き４気筒かＶ６でいいんじゃないかな？
後は得意と言っているＡＷＤの部分で本気出せよ。
最近のスバルはゴミみたいな足回りとハンドリングで
ファミリーカー目指すならＨＥイランだろと思えるようになった。
あいつのせいでオーバーハング削れない、Ａｕｄｉみたいな強引なデザインも作れない。
どアンダー設定、そのくせエンジン出力は他社以下。
もう横置き４気筒かＶ６でいいんじゃないかな？
後は得意と言っているＡＷＤの部分で本気出せよ。
最近のスバルはゴミみたいな足回りとハンドリングで
ファミリーカー目指すならＨＥイランだろと思えるようになった。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 05:43:48.97 ID:VQjb8p4+O
レガシィのエンジンルームを最初に見た時にまだコンパクトに出来るんじゃないかと思った。
直感だけだが水平対向が足かせではなく、小型軽量化や部品点数削減などの課題に手が出せてないんじゃないか。
直感だけだが水平対向が足かせではなく、小型軽量化や部品点数削減などの課題に手が出せてないんじゃないか。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 06:50:06.76 ID:sPE7NEVO0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 06:53:10.18 ID:/FuvnnimO
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 07:02:01.78 ID:/FuvnnimO
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 00:33:44.61 ID:O6UmoVVG0
4WDで安い車が欲しいんならレガシーでもいいんじゃないの。
俺は2WDで十分というか、FRの方が好きだけどな。
俺は2WDで十分というか、FRの方が好きだけどな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 06:53:22.57 ID:OKC5cI9qO
スバルの原価低減って やらない事を増やす事が基本では？
軽自動車 4AT 5AT EJエンジン 風力発電 バス MTの子会社委託 トライベッカ中国工場…
短期間でよくこれだけ止めた 止める決定をしたもンだ
大泉の5つのエンジン工場で少なくても2つ半は要らなくなるがその後どう活用するンだ？
軽自動車 4AT 5AT EJエンジン 風力発電 バス MTの子会社委託 トライベッカ中国工場…
短期間でよくこれだけ止めた 止める決定をしたもンだ
大泉の5つのエンジン工場で少なくても2つ半は要らなくなるがその後どう活用するンだ？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:21:16.05 ID:1vazBxNU0
オマエラそんなことより新型アテンザ良さげだぞ。
ディーゼルはＤＩＴをしのぐ鬼トルク、
ATは6段、MT設定もあり、
待ってればAWDもラインナップされそう（初代、2代目はそうだった）、
価格帯もレガシィとほぼ同一（オプション付けていったらどうなるか知らんが）。
安全装備もi-ACTIVSENSEが付くし
i-ELOOPで燃費はレガシィを大幅に上回る。
そして現行レガシィより遥かにマシなプロポーション。
デブアメリカンで見栄優先の大陸レガシィよりヨーロッパで受け入れられてる洗練されたアテンザだね。
http://diamond.jp/articles/-/25905
ディーゼルはＤＩＴをしのぐ鬼トルク、
ATは6段、MT設定もあり、
待ってればAWDもラインナップされそう（初代、2代目はそうだった）、
価格帯もレガシィとほぼ同一（オプション付けていったらどうなるか知らんが）。
安全装備もi-ACTIVSENSEが付くし
i-ELOOPで燃費はレガシィを大幅に上回る。
そして現行レガシィより遥かにマシなプロポーション。
デブアメリカンで見栄優先の大陸レガシィよりヨーロッパで受け入れられてる洗練されたアテンザだね。
http://diamond.jp/articles/-/25905
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 12:26:32.38 ID:LuHzM+zlO
アテンザはアイサイト無いし、レガシィより更にカタログ燃費悪いし。
今のレガシィのデザインも最近悪くないと思えてきた。
今のレガシィのデザインも最近悪くないと思えてきた。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 14:53:05.01 ID:1vazBxNU0
アイサイトは無いけどマツダのi-ACTIVSENSEの方が魅力的だけどな。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201209/120921a.html
自動停止という一点のみならアイサイトかもしれないけど総合的にはマツダでしょう。
ネックは値段か。
あと燃費は確かレガシィの完敗だと思うよ。
トヨタ化するレガシィに比べて、zoomzoom言い続けていつの間にかマツダの方が走りに拘ったイメージが出来上がってる。
これこそ中堅メーカーが生き残る正しい戦略だわ。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201209/120921a.html
自動停止という一点のみならアイサイトかもしれないけど総合的にはマツダでしょう。
ネックは値段か。
あと燃費は確かレガシィの完敗だと思うよ。
トヨタ化するレガシィに比べて、zoomzoom言い続けていつの間にかマツダの方が走りに拘ったイメージが出来上がってる。
これこそ中堅メーカーが生き残る正しい戦略だわ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 17:42:41.71 ID:o9l1lfcm0
>>665
なんでレガシィ一車種VSマツダ全社の対決なんだww
しかも「走りに拘ったイメージ」はようやく欧州他社に並んだに過ぎず、
富士重工と同様に輸出依存率が高いのに赤字路線。
競合他社の多いスタイルと走りに拘り独自性を打ち出せないマツダに比べて、
WRCだAWDだトップアセスメントだアイサイトだ言い続けていつの間にかスバルの方が
安全性と独自性を重視する真面目なイメージが出来上がってる。
これこそ中堅メーカーが生き残る正しい戦略だわ。
なんでレガシィ一車種VSマツダ全社の対決なんだww
しかも「走りに拘ったイメージ」はようやく欧州他社に並んだに過ぎず、
富士重工と同様に輸出依存率が高いのに赤字路線。
競合他社の多いスタイルと走りに拘り独自性を打ち出せないマツダに比べて、
WRCだAWDだトップアセスメントだアイサイトだ言い続けていつの間にかスバルの方が
安全性と独自性を重視する真面目なイメージが出来上がってる。
これこそ中堅メーカーが生き残る正しい戦略だわ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 17:52:13.68 ID:o9l1lfcm0
あ、誤解無いよう言っておくけどマツダ車は良いと思うよ。
個人的にはスバル車無かったら間違いなくマツダ車を買う。
ただ、良くも悪くもそつが無い。
個人的にはスバル車無かったら間違いなくマツダ車を買う。
ただ、良くも悪くもそつが無い。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:53:07.64 ID:QVXk28+u0
>>663
前のアテンザが以前このスレでも話題になったとき
国内仕様は欧州仕様のモンキーモデルって事だったけど
新型は期待できるのかな？
>しかも「走りに拘ったイメージ」はようやく欧州他社に並んだに過ぎず、
現行は今まで築いてきたイメージを一代でぶちこわしてくれたけどなｗ
>WRCだAWDだトップアセスメントだアイサイト
スバルはいつの間にかカタログを飾るかっちょいい言葉ばかりを
前面に打ち出す会社になっちまったということか
前のアテンザが以前このスレでも話題になったとき
国内仕様は欧州仕様のモンキーモデルって事だったけど
新型は期待できるのかな？
>しかも「走りに拘ったイメージ」はようやく欧州他社に並んだに過ぎず、
現行は今まで築いてきたイメージを一代でぶちこわしてくれたけどなｗ
>WRCだAWDだトップアセスメントだアイサイト
スバルはいつの間にかカタログを飾るかっちょいい言葉ばかりを
前面に打ち出す会社になっちまったということか
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:04:30.94 ID:FXixkchq0
マツダの足回りの方が欧州車に近く、評価できる。
乗り手の出力に対するクルマ側の反応にリニアリティがある。
レガシィは、四駆という「飛び道具」に頼るうちに、
クルマ本来の機能の追求がおろそかになったことは否めない。
乗り手の出力に対するクルマ側の反応にリニアリティがある。
レガシィは、四駆という「飛び道具」に頼るうちに、
クルマ本来の機能の追求がおろそかになったことは否めない。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:30:27.56 ID:o9l1lfcm0
>>668
＞現行は今まで築いてきたイメージを一代でぶちこわしてくれたけどなｗ
崩れたのはレガシィに対する一部のスポーツ的なモノを求めるイメージだけで、
スバル全体の売り上げはむしろ上昇傾向だけどな。
そのイメージにしたって、レガシィもインプレッサも登場当初から
「既存の”走り”に偏ったイメージを壊したかった」とメーカー側
が言ってた訳で。
＞スバルはいつの間にかカタログを飾るかっちょいい言葉ばかりを
＞前面に打ち出す会社になっちまったということか
AWDの有効性、水平対向の低重心、モータースポーツへの参加、ADAの搭載、
ビーム類による補強や全席三点式といった安全性のアピール、etc...
全部レオーネの頃から一貫してカタログとカートピアでアピールしてるん
だけどな。
＞現行は今まで築いてきたイメージを一代でぶちこわしてくれたけどなｗ
崩れたのはレガシィに対する一部のスポーツ的なモノを求めるイメージだけで、
スバル全体の売り上げはむしろ上昇傾向だけどな。
そのイメージにしたって、レガシィもインプレッサも登場当初から
「既存の”走り”に偏ったイメージを壊したかった」とメーカー側
が言ってた訳で。
＞スバルはいつの間にかカタログを飾るかっちょいい言葉ばかりを
＞前面に打ち出す会社になっちまったということか
AWDの有効性、水平対向の低重心、モータースポーツへの参加、ADAの搭載、
ビーム類による補強や全席三点式といった安全性のアピール、etc...
全部レオーネの頃から一貫してカタログとカートピアでアピールしてるん
だけどな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:49:07.63 ID:VhhrnB8G0
補助金１９万 取得税 重量税 免除 ディーゼル車のみだけど
＜２０万ぐらい？＞
＜２０万ぐらい？＞
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:56:52.25 ID:pLC7YmCd0
アピールと実状が違うことが問題でしょ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 22:14:30.41 ID:QVXk28+u0
>>670
>「既存の”走り”に偏ったイメージを壊したかった」
既存イメージ壊した結果が
でっかいAWDプロボックス ですかｗ
>全部レオーネの頃から一貫してカタログとカートピアでアピールしてるん
名前だけで中身が無くなっちゃったって事ｗ
>「既存の”走り”に偏ったイメージを壊したかった」
既存イメージ壊した結果が
でっかいAWDプロボックス ですかｗ
>全部レオーネの頃から一貫してカタログとカートピアでアピールしてるん
名前だけで中身が無くなっちゃったって事ｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 22:49:24.58 ID:xSTORijx0
てかお前ら1780でギャーギャー騒いでたのどこいったんだよ 笑えるわまじで
無理やり陥れたいってのが見え見え
無理やり陥れたいってのが見え見え
675 ：GC乗り：2012/10/18(木) 06:44:12.12 ID:HSEzLlgg0
>>668
＞現行は今まで築いてきたイメージを一代でぶちこわしてくれた
貴方がレガシィに対して持っているイメージとは何ぞや？
先にこちらから答えると、レガシィ＝グランドツーリングカーだ。
その点から言えば、現行は歴代ナンバーワンだよ。
＞カタログを飾るかっちょいい言葉ばかりを前面に打ち出す会社になっちまった
いやいや、それが売りどころだからアピールして何が悪い？
「AWD・トップアセスメント・アイサイト」この点においてスバル以上のクルマは
どれだけありますか？
>>669
＞クルマ本来の機能の追求
具体的に教えて。
>>673
＞既存イメージ壊した結果がでっかいAWDプロボックスですかｗ
そう、そのでっかいプロボックスがグローバルで大成功。何か問題でも？
＞名前だけで中身が無くなっちゃったって事ｗ
「AWD・トップアセスメント・アイサイト」この点においてスバル以上のクルマは
どれだけありますか？
＞現行は今まで築いてきたイメージを一代でぶちこわしてくれた
貴方がレガシィに対して持っているイメージとは何ぞや？
先にこちらから答えると、レガシィ＝グランドツーリングカーだ。
その点から言えば、現行は歴代ナンバーワンだよ。
＞カタログを飾るかっちょいい言葉ばかりを前面に打ち出す会社になっちまった
いやいや、それが売りどころだからアピールして何が悪い？
「AWD・トップアセスメント・アイサイト」この点においてスバル以上のクルマは
どれだけありますか？
>>669
＞クルマ本来の機能の追求
具体的に教えて。
>>673
＞既存イメージ壊した結果がでっかいAWDプロボックスですかｗ
そう、そのでっかいプロボックスがグローバルで大成功。何か問題でも？
＞名前だけで中身が無くなっちゃったって事ｗ
「AWD・トップアセスメント・アイサイト」この点においてスバル以上のクルマは
どれだけありますか？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 07:20:53.48 ID:D0229f4j0
安っぽい足まわりを「走りのスバル」というイメージでごまかしつつ、安全は小手先のデバイス頼み。思えば先代インプからスバルの方向性は変わってたね。
あのフィーリングでGTカーですとかないない。
カローラもGTカーか？
あのフィーリングでGTカーですとかないない。
カローラもGTカーか？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 07:23:25.74 ID:l9i8NXUF0
>>675
×グローバルで大成功
○ヒュンダイソナタとほぼ同価格でAWDつきだったんでアメリカ・中国で”スバルにしては”売れた
>>675
>AWD・トップアセスメント・アイサイト
AWDは先代踏襲しているだけで、足回り劣化D型になっても治らず
トップアセスメントは制動距離が小数点の僅差で１位を誇大広告
アイサイトは画期的ではあるけどあくまでオマケ装備
×グローバルで大成功
○ヒュンダイソナタとほぼ同価格でAWDつきだったんでアメリカ・中国で”スバルにしては”売れた
>>675
>AWD・トップアセスメント・アイサイト
AWDは先代踏襲しているだけで、足回り劣化D型になっても治らず
トップアセスメントは制動距離が小数点の僅差で１位を誇大広告
アイサイトは画期的ではあるけどあくまでオマケ装備
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 08:08:36.85 ID:qabOEnI20
>>676
高速道路走らせてもレガシィとカローラの足回りの違いに気付けないことを
そんなに自慢したいの？
>>677
北米レガシィの最廉価モデルは「あのスバルがそんなに安いの？」と
思わせ販売店に足を運ばせる為の撒き餌で、実際に売れてるのは
+$500の装備充実グレードか3.6Lモデル。
しかも、本当に売れてるのはアウトバック系。
高速道路走らせてもレガシィとカローラの足回りの違いに気付けないことを
そんなに自慢したいの？
>>677
北米レガシィの最廉価モデルは「あのスバルがそんなに安いの？」と
思わせ販売店に足を運ばせる為の撒き餌で、実際に売れてるのは
+$500の装備充実グレードか3.6Lモデル。
しかも、本当に売れてるのはアウトバック系。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 08:19:55.02 ID:qabOEnI20
>>676
水平対向レイアウトでフロントのクラッシャブルゾーンとフレーム剛性と
衝突時エンジン脱落の全てを確保出来るエンジンルームを筆頭に、
ロールケージのような環状構造フレーム、常時駆動力の分配を前提
にしたAWDの車両制御、自動ブレーキの高Gに耐えられるシャシーと
それを実現するブレーキ剛性、そういった細かい積み重ねの先に
小手先デバイスのアイサイトは搭載されてるんだけどな。
>>677
トップアセスメントは制動距離だけで決まるの？そりゃ初耳だ。
先代インプレッサがトップアセスメント獲ったときなんんかは
衝突時の乗員保護と歩行者保護の点数から競われ、唯一インプ
レッサが歩行者保護で最高点の五つ星だったから受賞できたって
雑誌には書いてあったけど。
水平対向レイアウトでフロントのクラッシャブルゾーンとフレーム剛性と
衝突時エンジン脱落の全てを確保出来るエンジンルームを筆頭に、
ロールケージのような環状構造フレーム、常時駆動力の分配を前提
にしたAWDの車両制御、自動ブレーキの高Gに耐えられるシャシーと
それを実現するブレーキ剛性、そういった細かい積み重ねの先に
小手先デバイスのアイサイトは搭載されてるんだけどな。
>>677
トップアセスメントは制動距離だけで決まるの？そりゃ初耳だ。
先代インプレッサがトップアセスメント獲ったときなんんかは
衝突時の乗員保護と歩行者保護の点数から競われ、唯一インプ
レッサが歩行者保護で最高点の五つ星だったから受賞できたって
雑誌には書いてあったけど。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 08:48:01.43 ID:8UOVeMSA0
低レベルの足まわりという意味でカローラ持ち出したんだが。
今までに乗ったことのある車の最高グレードが「レガシィです」という人にはわからないだろうけど。
今までに乗ったことのある車の最高グレードが「レガシィです」という人にはわからないだろうけど。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 08:54:59.33 ID:l9i8NXUF0
>>680
現行もカローラ(社用車)も高速含めて乗ったことあるけど
現行はカローラよりはマシって程度
贔屓目に見てプレミオ(レンタカー)とどっこいどっこい
長距離運転はBPどころかBHと比べても不快なくらい
足回りは安物のやっつけ仕事だよ現行は
現行もカローラ(社用車)も高速含めて乗ったことあるけど
現行はカローラよりはマシって程度
贔屓目に見てプレミオ(レンタカー)とどっこいどっこい
長距離運転はBPどころかBHと比べても不快なくらい
足回りは安物のやっつけ仕事だよ現行は
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 09:10:56.95 ID:Ght6Bp05O
スバルのＤか？>>679は
＞自動ブレーキの高Ｇ
＞ブレーキの剛性
自動ブレーキと高Ｇにどんな関係があんの？
日本はまだ、ブレーキも踏み切らないような機能障害者の国じゃないよ。
剛性って言葉が好きな会社みたいだけど、ブレーキの剛性ってなんだ？
伝統的に（これだけは現行も）スポンジィな劣化日産タッチなブレーキだけど？
デッカいローター使って性能を上げたことを正直に誇れば？
＞自動ブレーキの高Ｇ
＞ブレーキの剛性
自動ブレーキと高Ｇにどんな関係があんの？
日本はまだ、ブレーキも踏み切らないような機能障害者の国じゃないよ。
剛性って言葉が好きな会社みたいだけど、ブレーキの剛性ってなんだ？
伝統的に（これだけは現行も）スポンジィな劣化日産タッチなブレーキだけど？
デッカいローター使って性能を上げたことを正直に誇れば？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 09:20:16.57 ID:YgJLqA+W0
>>680
高速走行前提の姿勢が決まる足に四駆として不整地での動きを吸収するよう
セッティングされたレガシィに対して、街乗り前提の曲げ易く突き上げを
感じさせないセッティングにしているカローラを持ち出す方が余程「低レベル」
だけどな。
高速走行前提の姿勢が決まる足に四駆として不整地での動きを吸収するよう
セッティングされたレガシィに対して、街乗り前提の曲げ易く突き上げを
感じさせないセッティングにしているカローラを持ち出す方が余程「低レベル」
だけどな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 09:31:20.11 ID:KyWKtMOo0
メーカーの理想スペックで語っても説得力無いことに気付いていない。
細かいバンプでバタツキ、コーナーではロールしながらアンダーと最高な仕上がりだな。
細かいバンプでバタツキ、コーナーではロールしながらアンダーと最高な仕上がりだな。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 09:35:54.38 ID:YgJLqA+W0
>>682
日産車はトヨタ車と同様に効き始めから強く効く、コントロール性によりも
制動力を重視してるのが伝統だろ。
スバル車は路面状況で簡単に変わる制動力よりコントロール性を重視してきた結果
一般ユーザーに「効かない」って言われるに至ったけど、実際には踏めば踏んだだけ
ちゃんと効く。現行レガシィは今までに比べると日産的だし日産車好きには
「劣化日産タッチ」なんだろうけど、スバル車好きからしてみれば単なる
「劣化スバルタッチ」だ。
あと、現行レガシィは確かV36スカイラインよりもローター径は小さくないか？
>>682の言うブレーキ剛性はキャリパーとマスターシリンダーの剛性のことだと
思うが、現行は絶対的な制動力よりもブレーキ踏圧が確実に伝わるようにして
制動距離を稼いでいた筈。
日産車はトヨタ車と同様に効き始めから強く効く、コントロール性によりも
制動力を重視してるのが伝統だろ。
スバル車は路面状況で簡単に変わる制動力よりコントロール性を重視してきた結果
一般ユーザーに「効かない」って言われるに至ったけど、実際には踏めば踏んだだけ
ちゃんと効く。現行レガシィは今までに比べると日産的だし日産車好きには
「劣化日産タッチ」なんだろうけど、スバル車好きからしてみれば単なる
「劣化スバルタッチ」だ。
あと、現行レガシィは確かV36スカイラインよりもローター径は小さくないか？
>>682の言うブレーキ剛性はキャリパーとマスターシリンダーの剛性のことだと
思うが、現行は絶対的な制動力よりもブレーキ踏圧が確実に伝わるようにして
制動距離を稼いでいた筈。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 09:56:49.40 ID:Ght6Bp05O
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 09:57:27.03 ID:r2yPYihC0
>>682は安全運転講習やジムカーナ講習で100km/hからのフルブレーキングって
やったこと無い？
ボディが歪んでリアが踊り出して、到底安全になんて停まれないよ。
アイサイトは30km/hからの自動停止に加えて高速巡航から30km/hまで
速やかに減速する機能も持ってる訳で、それだけの制動を標準機能に
するならシャシーの強化は必至だよ。特に、開口部の広いワゴンが
売れ筋のレガシィなら尚更。
やったこと無い？
ボディが歪んでリアが踊り出して、到底安全になんて停まれないよ。
アイサイトは30km/hからの自動停止に加えて高速巡航から30km/hまで
速やかに減速する機能も持ってる訳で、それだけの制動を標準機能に
するならシャシーの強化は必至だよ。特に、開口部の広いワゴンが
売れ筋のレガシィなら尚更。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 10:11:41.77 ID:Bpr2JYs50
>>684
擁護したい人にそういう正しいことを言っても無駄なんだよ。
「それこそがGTカーだ、この素晴らしさがわからないとは…」
↓
メーカー「ゴメンゴメン、前期型はロールがひどかった、Ｄ型から修正したから」
↓
「最新のレガシィこそ最高のレガシィ、流石スバル！」
こうやって永遠にスバルマンセーをし続けるだけだから。
擁護したい人にそういう正しいことを言っても無駄なんだよ。
「それこそがGTカーだ、この素晴らしさがわからないとは…」
↓
メーカー「ゴメンゴメン、前期型はロールがひどかった、Ｄ型から修正したから」
↓
「最新のレガシィこそ最高のレガシィ、流石スバル！」
こうやって永遠にスバルマンセーをし続けるだけだから。
なんかさらっと流されちゃったけど、マツダのi-ACTIVSENSE、結構すごくないか？
もう一度貼っておく。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201209/120921a.html
30km/h以下限定だけど自動停止もあるみたいだし、アイサイトを評価していたこのスレの住人的にはどうよ。
もう一度貼っておく。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201209/120921a.html
30km/h以下限定だけど自動停止もあるみたいだし、アイサイトを評価していたこのスレの住人的にはどうよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 10:20:41.18 ID:6axhDnzgO
今日朝。
新型ﾚｶﾞｼｨｾﾀﾞﾝの後ろについた…。
ｸﾞﾚｰﾄﾞわからなかったんだけど、ﾏﾌﾗｰ4本出し(ﾏﾌﾗｰｶｯﾀｰ無しw)って初めて知った(>_<)
『なんか違うよね～?!』って思ってしまったw
新型ﾚｶﾞｼｨｾﾀﾞﾝの後ろについた…。
ｸﾞﾚｰﾄﾞわからなかったんだけど、ﾏﾌﾗｰ4本出し(ﾏﾌﾗｰｶｯﾀｰ無しw)って初めて知った(>_<)
『なんか違うよね～?!』って思ってしまったw
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 12:24:01.59 ID:l9i8NXUF0
>>684
前後バラバラに動く足や
あらゆる動作が操作よりワンテンポ遅れて来るという
すばらしいフィーリングも忘れてはならない
>>689
いよいよアイサイトがスバルだけのアドバンテージじゃ無くなってきたわけだね
先鞭を付けた功績は大きいといえるけど
もう擁護のみなさんはアイサイト！アイサイト！と叫べなくなるわけだ
前後バラバラに動く足や
あらゆる動作が操作よりワンテンポ遅れて来るという
すばらしいフィーリングも忘れてはならない
>>689
いよいよアイサイトがスバルだけのアドバンテージじゃ無くなってきたわけだね
先鞭を付けた功績は大きいといえるけど
もう擁護のみなさんはアイサイト！アイサイト！と叫べなくなるわけだ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 13:16:45.18 ID:YgJLqA+W0
>>689
レガシィにターゲット合わせて来てると思うけど、アテンザは2.5LのLパッケージ
（300万）以上でi-ACTIVSENSE標準搭載だから安いよね。
来年のアクセラモデルチェンジでインプレッサクラスにも全機能そのまま
搭載されたら凄いと思うけど、アイサイトより金額も信頼性の高い安全装置は
従来からもあった訳で、アテンザ一車種じゃまだ車両本体のコストカットで
安全装置代を捻出してる可能性があるので何とも。
レガシィにターゲット合わせて来てると思うけど、アテンザは2.5LのLパッケージ
（300万）以上でi-ACTIVSENSE標準搭載だから安いよね。
来年のアクセラモデルチェンジでインプレッサクラスにも全機能そのまま
搭載されたら凄いと思うけど、アイサイトより金額も信頼性の高い安全装置は
従来からもあった訳で、アテンザ一車種じゃまだ車両本体のコストカットで
安全装置代を捻出してる可能性があるので何とも。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 13:37:25.80 ID:r2yPYihC0
>>691
8月に米国出張したとき用意された車がレガシィだったんですが、
ここで言われるような足周りのバタつきや内装の軋みは皆無で
したよ。当然、前後バラバラな感じもしませんでした。
そもそも北米仕様はトレッドからして違うので日本のものと
仕様が違ってて当然なんですが、アウトバックも日本で特に
足周りが悪いって話も聞きませんし、実は日本のレガシィ
だけが安物（あるいは他社の一般的なユーザーが好む方向性）
なんでしょうかね？
8月に米国出張したとき用意された車がレガシィだったんですが、
ここで言われるような足周りのバタつきや内装の軋みは皆無で
したよ。当然、前後バラバラな感じもしませんでした。
そもそも北米仕様はトレッドからして違うので日本のものと
仕様が違ってて当然なんですが、アウトバックも日本で特に
足周りが悪いって話も聞きませんし、実は日本のレガシィ
だけが安物（あるいは他社の一般的なユーザーが好む方向性）
なんでしょうかね？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 14:10:04.95 ID:hTRWuGHq0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 15:48:04.56 ID:FsIsja+R0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 16:44:42.11 ID:bQ3zys3P0
>>682
ところが安全講習で給ブレーキ踏んでくださいと言われてＡＢＳレス車でタイヤロック
するまでブレーキ踏めない人が相当数居るんだな。つまり市街地走行ばかりでフルブレーキング
したことがない人が相当数居るので、急ブレーキを踏んでくださいと言われても経験したことが
ない人が結構いるんだよ。
ところが安全講習で給ブレーキ踏んでくださいと言われてＡＢＳレス車でタイヤロック
するまでブレーキ踏めない人が相当数居るんだな。つまり市街地走行ばかりでフルブレーキング
したことがない人が相当数居るので、急ブレーキを踏んでくださいと言われても経験したことが
ない人が結構いるんだよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 17:23:41.36 ID:J743WKXy0
>>689
i-ACTIVSENSE自体はなかなかいいんじゃない？
準ミリ波レーダー、近赤外線レーザーレーダー、カメラの３つをよく積んだね
しかし歩行者認識はできないから、そこはアイサイトにアドバンテージがあるね
マツダはステレオカメラで歩行者認識できる機能を２０１６年までに市場投入を目指しているらしいが
スバルもライバルがいればよりよいものを開発するだろう
i-ACTIVSENSE自体はなかなかいいんじゃない？
準ミリ波レーダー、近赤外線レーザーレーダー、カメラの３つをよく積んだね
しかし歩行者認識はできないから、そこはアイサイトにアドバンテージがあるね
マツダはステレオカメラで歩行者認識できる機能を２０１６年までに市場投入を目指しているらしいが
スバルもライバルがいればよりよいものを開発するだろう
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:38:57.16 ID:T3Rj2bNc0
>>688 同意だがプロローグがある
メ-カ-「経営が厳しいから、しばらくの間、二度とやれないような（つまり非常識な）コストダウンを敢行する」
試乗者「質感が安っぽいのはコストダウンで仕方ないが、通常の走りまで駄目だと感じる。劣化している。」
メ-カ-「経営が厳しいから、しばらくの間、二度とやれないような（つまり非常識な）コストダウンを敢行する」
試乗者「質感が安っぽいのはコストダウンで仕方ないが、通常の走りまで駄目だと感じる。劣化している。」
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:41:25.24 ID:T3Rj2bNc0
試乗者「質感が安っぽいのはコストダウンで仕方ないが、通常の走りまで駄目だと感じる。劣化している。」
擁護派「いいや、これこそがGTカーだ。欧州車を凌ぐ素晴らしさがアンチには、わからないのだ。」
擁護派「いいや、これこそがGTカーだ。欧州車を凌ぐ素晴らしさがアンチには、わからないのだ。」
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:45:04.66 ID:T3Rj2bNc0
三年後↓
メ-カ-「メンゴメンゴ、前期型は足周りやフレームがひどかった。ゴルフ以下だったのでＤ型でVWを《目標》に修正した」
アンチ「ほら、言ったとおりじゃないか？」
擁護派「そんなことお前ら言ってた？ とにかく、さらに良くなった。最新のレガシィこそ最高のレガシィ、流石スバル！」
メ-カ-「メンゴメンゴ、前期型は足周りやフレームがひどかった。ゴルフ以下だったのでＤ型でVWを《目標》に修正した」
アンチ「ほら、言ったとおりじゃないか？」
擁護派「そんなことお前ら言ってた？ とにかく、さらに良くなった。最新のレガシィこそ最高のレガシィ、流石スバル！」
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:49:30.88 ID:T3Rj2bNc0
富士重は「コストダウン宣言」や「ゴルフベンチマーク文章化」など真摯だな。
それにくらべて、擁護って宗教の狂信者みたいでキモチワルイ。
それにくらべて、擁護って宗教の狂信者みたいでキモチワルイ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:54:49.05 ID:T3Rj2bNc0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:01:32.43 ID:YgJLqA+W0
>>698-700
概ね間違ってないと思うけど、フレーム関係って何か問題あったっけ？
>>701
現行をレガシィとして認められないけどスバル車全般は好きなアンチの俺が言うのも
何だが、擁護から見たらアンチもレガシィを何が何でも貶めたいだけの狂信者に見えるぜ。
本当は擁護もアンチも極端な奴が目立つだけなんだろうけど。
概ね間違ってないと思うけど、フレーム関係って何か問題あったっけ？
>>701
現行をレガシィとして認められないけどスバル車全般は好きなアンチの俺が言うのも
何だが、擁護から見たらアンチもレガシィを何が何でも貶めたいだけの狂信者に見えるぜ。
本当は擁護もアンチも極端な奴が目立つだけなんだろうけど。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:06:14.59 ID:T3Rj2bNc0
>>703 フレーム追加と溶接箇所追加な。タワーバーもそうだが、棒ひとつで挙動は
変わるし、溶接の有無なんか全然違うよ。D型は、まだ不満出ているみたいだが。
俺はAWD・ブレーキは擁護派。ただ、やはり北米用の安ものだと感じる。
変わるし、溶接の有無なんか全然違うよ。D型は、まだ不満出ているみたいだが。
俺はAWD・ブレーキは擁護派。ただ、やはり北米用の安ものだと感じる。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:12:24.90 ID:0qkd8jcB0
俺、現行しか試乗したことないが、昔のは走り良かったの？？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:29:43.16 ID:WxKgWMjbO
骨抜きのトヨタ車より荒削りなレガシィのほうがいい。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:30:02.90 ID:YgJLqA+W0
>>704
ちょっとググってみたけど、フレーム関係はボディそのものより足周りの
取り付け剛性を大幅に弄ってる感じなんだな。
>>705
二代目ワゴンのGT-B(D型)は、街乗りや遠出は楽しかったけど湾岸線みたいな
高速コーナーは辛かった。
四代目ワゴンの2.0R(B型)はノーマルだとロールが大きくて、その割に突き上げ感
が強く同乗者には不評だった。
乗ってた頃の他社の車の出来によってイメージが変わってくるし、俺はMTしか
乗ってないから現行との純粋な比較は出来ないけど、まあ昔の方が運転者向け
だったとは思う。
ちょっとググってみたけど、フレーム関係はボディそのものより足周りの
取り付け剛性を大幅に弄ってる感じなんだな。
>>705
二代目ワゴンのGT-B(D型)は、街乗りや遠出は楽しかったけど湾岸線みたいな
高速コーナーは辛かった。
四代目ワゴンの2.0R(B型)はノーマルだとロールが大きくて、その割に突き上げ感
が強く同乗者には不評だった。
乗ってた頃の他社の車の出来によってイメージが変わってくるし、俺はMTしか
乗ってないから現行との純粋な比較は出来ないけど、まあ昔の方が運転者向け
だったとは思う。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:31:08.24 ID:T3Rj2bNc0
でも富士重は真面目だな。前回は「大幅コストダウンをやります」ってきちんと警報出してたし、
時期型についても「より一層、アメリカ・中国向けですよ」って公表して日本のファンに知らせてる。
「日本でこだわる皆さんはWRXやエクシーガ、フォレスターなど、違うの買った方が幸せですよ」って取れる。
時期型についても「より一層、アメリカ・中国向けですよ」って公表して日本のファンに知らせてる。
「日本でこだわる皆さんはWRXやエクシーガ、フォレスターなど、違うの買った方が幸せですよ」って取れる。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:34:27.44 ID:T3Rj2bNc0
そういえば、次のフォレスターのDITの日本版て安いんだよな。
「レガシィの日米価格差があまりに酷い」という、多くの意見に答えてくれたのかもね。
そういう意味では、富士重は真面目。
「レガシィの日米価格差があまりに酷い」という、多くの意見に答えてくれたのかもね。
そういう意味では、富士重は真面目。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:37:49.62 ID:T3Rj2bNc0
>>706
現行レガのエンジン出力は、まあまあだが、車種の格付け差別好きなトヨタが出資者（黒幕）なので
内装や足周りで同クラストヨタ社（マークｘ）を上回らないように指示があったんじゃないか？
誰かも言ってるが、走りの質はアリオン～プレミオ。内装材はアリオンより安っぽいｗ
現行レガのエンジン出力は、まあまあだが、車種の格付け差別好きなトヨタが出資者（黒幕）なので
内装や足周りで同クラストヨタ社（マークｘ）を上回らないように指示があったんじゃないか？
誰かも言ってるが、走りの質はアリオン～プレミオ。内装材はアリオンより安っぽいｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:48:20.22 ID:WxKgWMjbO
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:53:31.37 ID:YgJLqA+W0
>>708
一貫してそのスタンスなら良かったんだろうけどな。
・どう見ても現行レガシィはアメリカ向けの設計なのに
「日本市場で売れるよう考えて作った（実際は車幅をクラウン以下に抑えただけ）」
「キープコンセプトで作った（実際は「グランドツーリング」の部分だけ）」
と執拗に抗辯
・重くなった車体の為に2.5Lスタートとしておきながら、2.5Lの方が燃費に
効くと我田引水
・四駆＋車幅1.7m＋後席リクライニング＋中容量荷室でワゴン市場を席巻して
おきながら、代替車種無しに撤退
・従来の客にレガシィが売れなくなったのをインプレッサのクラスアップで
対応し、日本でしか売れないカローラクラスを撤廃
20年前からメーカーはスバル車好き＝ターボ好きor大排気量好きと勝手に
解釈してるから仕方が無いんだろうけど、雑誌でこれまでの客はまったく
重視してないって発言も良く見られる。
真面目というよりは、単に融通のきかない奴ってイメージだ。
一貫してそのスタンスなら良かったんだろうけどな。
・どう見ても現行レガシィはアメリカ向けの設計なのに
「日本市場で売れるよう考えて作った（実際は車幅をクラウン以下に抑えただけ）」
「キープコンセプトで作った（実際は「グランドツーリング」の部分だけ）」
と執拗に抗辯
・重くなった車体の為に2.5Lスタートとしておきながら、2.5Lの方が燃費に
効くと我田引水
・四駆＋車幅1.7m＋後席リクライニング＋中容量荷室でワゴン市場を席巻して
おきながら、代替車種無しに撤退
・従来の客にレガシィが売れなくなったのをインプレッサのクラスアップで
対応し、日本でしか売れないカローラクラスを撤廃
20年前からメーカーはスバル車好き＝ターボ好きor大排気量好きと勝手に
解釈してるから仕方が無いんだろうけど、雑誌でこれまでの客はまったく
重視してないって発言も良く見られる。
真面目というよりは、単に融通のきかない奴ってイメージだ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:01:12.23 ID:YgJLqA+W0
>>711
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
スバル レガシィ2.5i
アイドリング時 37.1dB
フルスロットル時 73.3dB
112km/h巡航時 60.3dB
BMW 328i
アイドリング時 42.7dB
フルスロットル時 76.0dB
112km/h巡航時 68.0dB
レクサス LS460
アイドリング時 39.2dB
フルスロットル時 65.2dB
112km/h巡航時 58.2dB
つまりマークXはレクサス並みに静かってことか。
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
スバル レガシィ2.5i
アイドリング時 37.1dB
フルスロットル時 73.3dB
112km/h巡航時 60.3dB
BMW 328i
アイドリング時 42.7dB
フルスロットル時 76.0dB
112km/h巡航時 68.0dB
レクサス LS460
アイドリング時 39.2dB
フルスロットル時 65.2dB
112km/h巡航時 58.2dB
つまりマークXはレクサス並みに静かってことか。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:07:05.32 ID:T3Rj2bNc0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:09:44.10 ID:WxKgWMjbO
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:15:55.80 ID:WxKgWMjbO
レガシィは静かに走りたい時は2000rpm以下で走れば静かだ。それでも80kmhくらいは出る。
それ以上の速度出すならエンジン音を楽しめばいい。
それ以上の速度出すならエンジン音を楽しめばいい。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:17:29.03 ID:r2yPYihC0
>>710
個人的な感想ですけど、アリオン/プレミオって中途半端に
若者向けのスポーツ感や年配者向けの快適さを出そうとして、
逆にカローラより足周りや操舵性の完成度が低い気がするん
ですよね……
ターセル/コルサの頃もそうでしたが、上位車種になるほど
ステアリングインフォメーションが希薄というか。
個人的な感想ですけど、アリオン/プレミオって中途半端に
若者向けのスポーツ感や年配者向けの快適さを出そうとして、
逆にカローラより足周りや操舵性の完成度が低い気がするん
ですよね……
ターセル/コルサの頃もそうでしたが、上位車種になるほど
ステアリングインフォメーションが希薄というか。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:21:42.41 ID:WxKgWMjbO
アリオンやプレミオはいろは坂で速く走るつもりはないが、街中でロードノイズを拾いたくない人の乗る車。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:36:08.40 ID:T3Rj2bNc0
>>718 まさに現行レガシィだね。レガシィも峠下りは無理だよ。下りコーナーの問題は有りすぎで
書ききれない。とにかくブレーキ頼りに、ゆっくり下る車。現行は綺麗な道での直線用だ。
書ききれない。とにかくブレーキ頼りに、ゆっくり下る車。現行は綺麗な道での直線用だ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:38:19.36 ID:T3Rj2bNc0
>>715 マークXの最安グレードだね。Sパケは固かったよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:10:35.04 ID:VHrJTlRV0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:37:12.32 ID:ToXg/w5D0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:48:28.92 ID:JGGLdDdN0
アリオンプレミオプロボックスとかいいだすやつらは決まってろくなもんじゃないね。
現行は峠が下れない？どんな運転してんだよ。
ＶＷ？くそだよ。 いや、語弊があるな。ここで崇拝されているような車ではない。
ゴルフＧＴＩとかＲは知らんよ。比較しようとも思ってないから乗ってないから。
現行は峠が下れない？どんな運転してんだよ。
ＶＷ？くそだよ。 いや、語弊があるな。ここで崇拝されているような車ではない。
ゴルフＧＴＩとかＲは知らんよ。比較しようとも思ってないから乗ってないから。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:54:21.71 ID:T3Rj2bNc0
>>723
やっちゃたなーステマさん。VWのゴルフってのは、D型設計のベンチマーク＝目標にされた。
それはスバルの内部資料に書いてある。同時にA・C型のレガシィがGT性能でゴルフに及ばないってのをスバル自体が認めてたってことだ。
そこまで書かなくても、現行レガシィの、あそこまで酷い挙動はGTとは言えない。
やっちゃたなーステマさん。VWのゴルフってのは、D型設計のベンチマーク＝目標にされた。
それはスバルの内部資料に書いてある。同時にA・C型のレガシィがGT性能でゴルフに及ばないってのをスバル自体が認めてたってことだ。
そこまで書かなくても、現行レガシィの、あそこまで酷い挙動はGTとは言えない。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:58:21.99 ID:JGGLdDdN0
振動の指標に入ってたってだけだろ？
俺は用途も違うから比較使用とも思わんってのがなにがやっちゃったの？ばかじゃないの？
俺は用途も違うから比較使用とも思わんってのがなにがやっちゃったの？ばかじゃないの？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:00:06.60 ID:JGGLdDdN0
ああ、失礼。馬鹿じゃないの？じゃなくて、馬鹿なんだった。すまんすまん。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:06:27.71 ID:hn4BEQJ50
>>720
せめてAVSつきで18インチ仕様じゃないとな
せめてAVSつきで18インチ仕様じゃないとな
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:18:27.54 ID:+nZfoO6Y0
ＶＷの役員が
「我が社にスバルのような車があれば２倍の値段で売れるだろう」
と嘆いていたな。雪道走破性を念頭に置いてると思うけど。
「我が社にスバルのような車があれば２倍の値段で売れるだろう」
と嘆いていたな。雪道走破性を念頭に置いてると思うけど。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:24:08.69 ID:l9i8NXUF0
>>723
現行で峠を走るのは御免被りたい
ロードインフォメーションが希薄で
挙動もワンテンポ遅れて唐突に来るからな
プレミオ・アリオンみたいに
高速をチンタラ走っている分には問題ないんだが
>>724
擁護の皆さんはシャイでVWのディーラーに入れないから
彼らのいうゴルフはリアルのじゃなくて
「現行より格下の筈だ！」って脳内イメージのゴルフだよｗ
現行で峠を走るのは御免被りたい
ロードインフォメーションが希薄で
挙動もワンテンポ遅れて唐突に来るからな
プレミオ・アリオンみたいに
高速をチンタラ走っている分には問題ないんだが
>>724
擁護の皆さんはシャイでVWのディーラーに入れないから
彼らのいうゴルフはリアルのじゃなくて
「現行より格下の筈だ！」って脳内イメージのゴルフだよｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:25:11.07 ID:WxKgWMjbO
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:26:55.49 ID:JGGLdDdN0
聞きたい。
峠は走るの定義を教えてくれ。 どうやって走ってんだ？
少なくとも俺のゴルフはリアルだっての。パサートヴァリアント、ゴルフヴァリアント同日に試乗してきたわ。
それで大分前にインプレここに書いたわ。
峠は走るの定義を教えてくれ。 どうやって走ってんだ？
少なくとも俺のゴルフはリアルだっての。パサートヴァリアント、ゴルフヴァリアント同日に試乗してきたわ。
それで大分前にインプレここに書いたわ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:47:42.94 ID:l9i8NXUF0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:48:49.50 ID:JGGLdDdN0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:53:25.61 ID:JGGLdDdN0
はて、よく考えたら雑誌のインプレってお前らみたいな崇拝インプレだよな。
俺のインプレは、そんなのとはまったく違うんだが。
思わずスルーしたが、よく考えてレスしろよ。
俺のインプレは、そんなのとはまったく違うんだが。
思わずスルーしたが、よく考えてレスしろよ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:02:18.17 ID:ToXg/w5D0
>>731
>少なくとも俺のゴルフはリアルだっての。パサートヴァリアント、ゴルフヴァリアント同日に試乗してきたわ。
それで大分前にインプレここに書いたわ。
どんなインプレだったっけ？？
再掲、プリーズ
>少なくとも俺のゴルフはリアルだっての。パサートヴァリアント、ゴルフヴァリアント同日に試乗してきたわ。
それで大分前にインプレここに書いたわ。
どんなインプレだったっけ？？
再掲、プリーズ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:14:26.08 ID:l9i8NXUF0
まぁ仮に、万が一に、何かの間違いで本当に試乗してきたとしよう
でも擁護の皆さんって
現行に乗ってみたけどここが良くないって感想が書き込まれるとよく
チョイ乗り試乗でわかった様なことを書くなぁああ！！
ってわめいていたよね
自分は他のクルマをチョイ乗りでわかった気になってクルマを批判するのはいいのか？
でも擁護の皆さんって
現行に乗ってみたけどここが良くないって感想が書き込まれるとよく
チョイ乗り試乗でわかった様なことを書くなぁああ！！
ってわめいていたよね
自分は他のクルマをチョイ乗りでわかった気になってクルマを批判するのはいいのか？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:14:39.77 ID:JGGLdDdN0
さがすのめんどい。
結論は、お前らのいう夢の車じゃなかった。ぼったくり車だった。それだけ。
2.0TでAWDで今の値段なら、興味出る。
結論は、お前らのいう夢の車じゃなかった。ぼったくり車だった。それだけ。
2.0TでAWDで今の値段なら、興味出る。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:16:16.40 ID:JGGLdDdN0
なんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもいわれてることだけど。
それは、チョイ乗りでわからないようなことまで言及してるからだろ？
おれは、チョイ乗りでわからないようなことまで言及してないぞ。
それは、チョイ乗りでわからないようなことまで言及してるからだろ？
おれは、チョイ乗りでわからないようなことまで言及してないぞ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:07:31.97 ID:0qkd8jcB0
安い値段で、アイサイトと4WDが付いてくる点は認めるが、レガシーのハンドリングは糞だと思う。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:21:49.82 ID:lOc/H3uC0
>>739 >アイサイトと4WD
まあ雪道車ですね。ステアが駄目な時点で惰車かと。足周り、まだセッティングやってるみたいだしｗ
もう全てが駄作なんだから、さっさとツアラー出すか、WRXの内装豪華版を出せとｗ
まあ雪道車ですね。ステアが駄目な時点で惰車かと。足周り、まだセッティングやってるみたいだしｗ
もう全てが駄作なんだから、さっさとツアラー出すか、WRXの内装豪華版を出せとｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:32:00.59 ID:lOc/H3uC0
>>729 同感ですね。私もかつて、ゴルフ乗りだったので。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 01:27:36.95 ID:rjni0mNY0
ちょくちょくゴルフが出てくるけど、なんであんなちっこい車とレガが比較されなきゃならんのだ？
レガ並みの居住性と積載能力と走破性があるならまだしもだ、コーナーリングだけ比べて何の意味があるのかわからん。
ゴルフで用が足りてゴルフの走りがいいってんなら黙ってゴルフ乗ってりゃいいんじゃねぇの？
レガ並みの居住性と積載能力と走破性があるならまだしもだ、コーナーリングだけ比べて何の意味があるのかわからん。
ゴルフで用が足りてゴルフの走りがいいってんなら黙ってゴルフ乗ってりゃいいんじゃねぇの？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 01:36:13.08 ID:5fs4Eaom0
ほんとそう思うよ。だけどしょうがない。お馬鹿だからｗ
744 ：GC乗り：2012/10/19(金) 07:56:14.88 ID:lodFA+T70
>>742
国産でレガシィの代わりになる車が無い→なら欧州車だろ→同価格帯だとゴルフ
そんなモンでしょ。
さて、
>>729
>>741
峠を「攻めたい」んだったらゴルフよりＳＴＩの方が良いのでは？
過去にレガシィ乗ってた人なら、ＦＦのゴルフより４駆のインプの方が良いのでは？
レガシィとゴルフで長距離移動したとしてゴルフの方が楽だと自信を持って言えますか？
Ｄセグのクルマでゴルフと同じ様に走れるクルマってあるの？
長距離移動の際の「峠道」ってどのぐらいの割合ですか？
返答ヨロシク。
国産でレガシィの代わりになる車が無い→なら欧州車だろ→同価格帯だとゴルフ
そんなモンでしょ。
さて、
>>729
>>741
峠を「攻めたい」んだったらゴルフよりＳＴＩの方が良いのでは？
過去にレガシィ乗ってた人なら、ＦＦのゴルフより４駆のインプの方が良いのでは？
レガシィとゴルフで長距離移動したとしてゴルフの方が楽だと自信を持って言えますか？
Ｄセグのクルマでゴルフと同じ様に走れるクルマってあるの？
長距離移動の際の「峠道」ってどのぐらいの割合ですか？
返答ヨロシク。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 08:24:24.95 ID:KI2RqmOV0
>>738
ここまで
「オレはダブルスタンダードでものを言っているぞ何か文句あるか」
って堂々と言えてしまう図太さは異常だなぁ
>>742
>レガ並みの居住性と積載能力と走破性があるならまだしもだ
とりあえずさ、ディーラーの展示車を見に行こうよｗ
ワゴンもあるんだし
積載能力だけど
昔現行と先代とゴルフラゲッジの比較が書き込まれていたけど
３車とも底面積はどっこいどっこいで
現行はのっぽな高重心ボディのお陰で
(実用的には旨みのない)上方向で容積を拡大しているに過ぎない
って結果だったよ
ここまで
「オレはダブルスタンダードでものを言っているぞ何か文句あるか」
って堂々と言えてしまう図太さは異常だなぁ
>>742
>レガ並みの居住性と積載能力と走破性があるならまだしもだ
とりあえずさ、ディーラーの展示車を見に行こうよｗ
ワゴンもあるんだし
積載能力だけど
昔現行と先代とゴルフラゲッジの比較が書き込まれていたけど
３車とも底面積はどっこいどっこいで
現行はのっぽな高重心ボディのお陰で
(実用的には旨みのない)上方向で容積を拡大しているに過ぎない
って結果だったよ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 08:54:31.34 ID:lOc/H3uC0
>>744
>峠を「攻めたい」んだったらゴルフよりＳＴＩの方が良いのでは？
正解。それはあなたの言うとおり。
>レガシィとゴルフで長距離移動したとしてゴルフの方が楽だと自信を持って言えますか？
言える。これは断言できるね。レガシィは横風や高速道のS字コーナーに弱いよ。ステアが
フワフワしているわりに、衝撃はバタバタ来るから高速道で疲れる。シートもゆさゆさして
出来の悪いSUV調だ。
>峠を「攻めたい」んだったらゴルフよりＳＴＩの方が良いのでは？
正解。それはあなたの言うとおり。
>レガシィとゴルフで長距離移動したとしてゴルフの方が楽だと自信を持って言えますか？
言える。これは断言できるね。レガシィは横風や高速道のS字コーナーに弱いよ。ステアが
フワフワしているわりに、衝撃はバタバタ来るから高速道で疲れる。シートもゆさゆさして
出来の悪いSUV調だ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 08:57:59.54 ID:lOc/H3uC0
>>744 あとA型から信仰のように現行を擁護していたアンタと議論する気はない。
信者さんに何を言っても無駄だし、GC乗ってるアンタが何言っても説得力がないから。
アンタは信仰心とビジネス上の営利（下請け企業）で、公平にモノを観れていないから。
スバルのほうが誠実だ。
信者さんに何を言っても無駄だし、GC乗ってるアンタが何言っても説得力がないから。
アンタは信仰心とビジネス上の営利（下請け企業）で、公平にモノを観れていないから。
スバルのほうが誠実だ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:06:59.90 ID:lOc/H3uC0
>>745 現行レガはノッポと安全性以外は、ほぼ捨ててるからな。ゴルフ批判者で現行レガ擁護って、
レガ以外に乗る気も調べもしない信者さんだからね。俺にしてみれば現行レガは北米用のデカイ
コストダウン車というだけ。でも、それで良いと思うよ。実際に売れて富士重は持ち直した。
レガ以外に乗る気も調べもしない信者さんだからね。俺にしてみれば現行レガは北米用のデカイ
コストダウン車というだけ。でも、それで良いと思うよ。実際に売れて富士重は持ち直した。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:29:33.83 ID:0tJbqHRe0
>>742
きっと、D型発表時の事前販促ツールにゴルフが載ってるってだけの理由だろ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1348142935355.jpg
実際には乗り心地（フロアの上下振動量）の比較例としてフーガ、アテンザと
並んで採り上げられてるだけで、安定性（ロールの速度・量）には出てこない
（こちらの比較対象はA4）にも関わらず、>>724みたいなのが
＞VWのゴルフってのは、D型設計のベンチマーク＝目標にされた
＞スバルの内部資料
って誇張して喜んでる気がする。
きっと、D型発表時の事前販促ツールにゴルフが載ってるってだけの理由だろ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1348142935355.jpg
実際には乗り心地（フロアの上下振動量）の比較例としてフーガ、アテンザと
並んで採り上げられてるだけで、安定性（ロールの速度・量）には出てこない
（こちらの比較対象はA4）にも関わらず、>>724みたいなのが
＞VWのゴルフってのは、D型設計のベンチマーク＝目標にされた
＞スバルの内部資料
って誇張して喜んでる気がする。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:29:57.20 ID:LIMrwOBY0
>>745
覚えたてで使いたい気持ちはわかるが、ちゃんと使えよ
間違ってて恥ずかしいぞ
>これは断言できるね。レガシィは横風や高速道のS字コーナーに弱いよ。ステアが
フワフワしているわりに、衝撃はバタバタ来るから高速道で疲れる。シートもゆさゆさして
出来の悪いSUV調だ。
いつも思う。どこの星の車なんだろう。
彼らは異星人なんだなと。
覚えたてで使いたい気持ちはわかるが、ちゃんと使えよ
間違ってて恥ずかしいぞ
>これは断言できるね。レガシィは横風や高速道のS字コーナーに弱いよ。ステアが
フワフワしているわりに、衝撃はバタバタ来るから高速道で疲れる。シートもゆさゆさして
出来の悪いSUV調だ。
いつも思う。どこの星の車なんだろう。
彼らは異星人なんだなと。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:36:08.70 ID:27pPZq+p0
レガシィD型買う時に、パサートORゴルフヴァリアント試乗したけど
値段の差感じるくらい良いとは思わなかった。
パサートの1.4Tは、印象は悪くなかったとだけ言っておきます。
でもあの値段出して買うくらいなら、レガシィはお得と感じた。
値段の差感じるくらい良いとは思わなかった。
パサートの1.4Tは、印象は悪くなかったとだけ言っておきます。
でもあの値段出して買うくらいなら、レガシィはお得と感じた。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:39:46.53 ID:lOc/H3uC0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:55:02.93 ID:l5nCl3G70
何をもってして良い車と言うかは人それぞれだから他人がレガをどう評価しようが関係ねぇけど
ここでディスってるヤツラが何でさっさと乗り換えてそっちの世界に行かなねぇのか不思議だわ。
ここでディスってるヤツラが何でさっさと乗り換えてそっちの世界に行かなねぇのか不思議だわ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:59:20.14 ID:2QQgUT9n0
>>751
>レガシィはお得
今のレガシィって結局そこだけなんだよ。それに関しては異論はないよ。プロボックスの上位車種。
ゴルフを出すのはかつての走りに拘った愚直なスバルのイメージと今のゴルフを重ねてるからだと思う。
少なくとも俺はそうだし。
>レガシィはお得
今のレガシィって結局そこだけなんだよ。それに関しては異論はないよ。プロボックスの上位車種。
ゴルフを出すのはかつての走りに拘った愚直なスバルのイメージと今のゴルフを重ねてるからだと思う。
少なくとも俺はそうだし。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 10:00:01.50 ID:27pPZq+p0
値段の事でアンチに攻撃される前に追記です。
レガシィはDITじゃなくて2.5愛妻との比較です。
レガシィはDITじゃなくて2.5愛妻との比較です。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 10:01:54.53 ID:lOc/H3uC0
>>753 ま、2年で乗り換えも何だしな・・・あと15年くらい乗るよ。
この車はボクサーの改造テストに使おうと思ってる。
この車はボクサーの改造テストに使おうと思ってる。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 10:05:01.69 ID:lOc/H3uC0
>>755 現行はターボ車が駄目なんだよ。あのトルクにミッションや足周り
がついてこないからターボが死んでるのと一緒。
2.5NAでのC-D型はTW、アウトバックの現行ならアリ。Cなら3-5万円くらいでリア補強すればいいだけ。
がついてこないからターボが死んでるのと一緒。
2.5NAでのC-D型はTW、アウトバックの現行ならアリ。Cなら3-5万円くらいでリア補強すればいいだけ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 10:08:55.42 ID:0tJbqHRe0
>>742
きっと、D型発表時の事前販促ツールにゴルフが載ってるってだけの理由だろ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1348142935355.jpg
実際には乗り心地（フロアの上下振動量）の比較例としてフーガ、アテンザと
並んで採り上げられてるだけで、安定性（ロールの速度・量）には出てこない
（こちらの比較対象はA4）にも関わらず、>>724みたいなのが
＞VWのゴルフってのは、D型設計のベンチマーク＝目標にされた
＞スバルの内部資料
って誇張して喜んでる気がする。
きっと、D型発表時の事前販促ツールにゴルフが載ってるってだけの理由だろ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1348142935355.jpg
実際には乗り心地（フロアの上下振動量）の比較例としてフーガ、アテンザと
並んで採り上げられてるだけで、安定性（ロールの速度・量）には出てこない
（こちらの比較対象はA4）にも関わらず、>>724みたいなのが
＞VWのゴルフってのは、D型設計のベンチマーク＝目標にされた
＞スバルの内部資料
って誇張して喜んでる気がする。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 10:19:37.31 ID:0tJbqHRe0
>>745
ゴルフの荷室だとインプレッサスポーツと同程度の容量しかないんだが、
ゴルフヴァリアントとレガシィワゴンとの比較って解釈で良いのかな？
Golf荷室
http://autoc-one.jp/volkswagen/golf/report-362254/photo/0013.html
http://engine-online.jp/features/CF0906_GolfTSI-2.html
>>754
実際のところインプレッサはゴルフをベンチマークの一つにしてる筈だけど、
セダン／ワゴン／SUVのレガシィに対してわざわざハッチバックのゴルフを
思い浮かべる人は何かしら間にワンクッション理由があると思う。
ゴルフの荷室だとインプレッサスポーツと同程度の容量しかないんだが、
ゴルフヴァリアントとレガシィワゴンとの比較って解釈で良いのかな？
Golf荷室
http://autoc-one.jp/volkswagen/golf/report-362254/photo/0013.html
http://engine-online.jp/features/CF0906_GolfTSI-2.html
>>754
実際のところインプレッサはゴルフをベンチマークの一つにしてる筈だけど、
セダン／ワゴン／SUVのレガシィに対してわざわざハッチバックのゴルフを
思い浮かべる人は何かしら間にワンクッション理由があると思う。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:05:34.36 ID:M+Lgl6zV0
三台目のベンツワゴンに乗ってる
レガシィワゴンは初代から気になるクルマ
で何時も購入候補のひとつに上がる
だけどねぇ
越えられない壁があるんだな。
いつまでたっても壁がある。
ハッチバックなゴルフでさえ
シャーシの頑強さは敵わんよ。
切にガンバって欲しい、スバルさん
レガシィワゴンは初代から気になるクルマ
で何時も購入候補のひとつに上がる
だけどねぇ
越えられない壁があるんだな。
いつまでたっても壁がある。
ハッチバックなゴルフでさえ
シャーシの頑強さは敵わんよ。
切にガンバって欲しい、スバルさん
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:16:38.60 ID:AFq6Jv8a0
クルマは運転手だけで乗るものではないな。同乗車も居るからな。
一人もんは良いな。峠道をブンブンぶ飛ばしても酔う人はいないし、
高速カーブをスキール音を響かせて走り抜けても同乗車に叱られないし。
一人もんは良いな。峠道をブンブンぶ飛ばしても酔う人はいないし、
高速カーブをスキール音を響かせて走り抜けても同乗車に叱られないし。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:53:03.07 ID:lOc/H3uC0
>>761 同乗者の快適性を謳うなら、もっと内装質感、建付け、足周り良くしないといけないね。
18インチをドタバタさせて、内装質感が1.3Ｌの激安国産並みじゃ、同乗者も快適ではないな。
それならプレミオのほうが同乗者向けだと思う。現行レガは、アメリカ人の下駄車。
18インチをドタバタさせて、内装質感が1.3Ｌの激安国産並みじゃ、同乗者も快適ではないな。
それならプレミオのほうが同乗者向けだと思う。現行レガは、アメリカ人の下駄車。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 12:31:48.70 ID:LIMrwOBY0
なぜ、一部の18インチだけに限定するの？
なぜ、両極端なの？
なんで、デジタルなの？
いつも言われてるけど、1.3の激安国産車で質感がいいってどの車？そんなもんないよ。
なぜ、両極端なの？
なんで、デジタルなの？
いつも言われてるけど、1.3の激安国産車で質感がいいってどの車？そんなもんないよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 12:56:49.93 ID:KI2RqmOV0
>>763
>いつも言われてるけど、1.3の激安国産車で質感がいいってどの車？そんなもんないよ。
１．３の国産車の質感がいいじゃなくて
現行の内装は１．３の国産車や軽自動車並みにチープだって事だよｗ
それこそ内装に高級感なんて求めない先代以前のオーナーがドン引きするくらいに
>いつも言われてるけど、1.3の激安国産車で質感がいいってどの車？そんなもんないよ。
１．３の国産車の質感がいいじゃなくて
現行の内装は１．３の国産車や軽自動車並みにチープだって事だよｗ
それこそ内装に高級感なんて求めない先代以前のオーナーがドン引きするくらいに
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:07:30.08 ID:27pPZq+p0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:27:09.53 ID:o7UvZ+pz0
コレがキモスバってヤツか>>ID:lOc/H3uC0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:27:51.55 ID:o7UvZ+pz0
>>764
ヴェルファイアのような「高級車」がお好みですか？w
ヴェルファイアのような「高級車」がお好みですか？w
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:34:57.12 ID:LIMrwOBY0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:38:40.33 ID:LIMrwOBY0
>>765
ゴルフとかめちゃチープだよな。なんでも黒ければいいや的な。そっけなさすぎというか。パサートはいいわ。高いから当たり前だけど。
ゴルフとかめちゃチープだよな。なんでも黒ければいいや的な。そっけなさすぎというか。パサートはいいわ。高いから当たり前だけど。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:13:53.50 ID:swoU85ON0
VWグループを倒す前に、マツダを何とかせにゃならん。
シドニーモーターショーのCX-9
http://carscoop.blogspot.com/2012/10/2013-mazda-cx-9-with-new-so-serious.html
シドニーモーターショーのCX-9
http://carscoop.blogspot.com/2012/10/2013-mazda-cx-9-with-new-so-serious.html
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 15:33:38.29 ID:47wDdXVWI
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 15:43:56.43 ID:GVY9ARDaO
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:16:20.24 ID:WDC96RVb0
ブランド力でいえば、
VW＞＞＞＞＞＞＞＞マツダ＞スバル
だろうよ。
VW＞＞＞＞＞＞＞＞マツダ＞スバル
だろうよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:40:02.93 ID:KI2RqmOV0
もうブランド力的に
スバルはマツダより格下で確定だな
マツダはフォードの傘下になってもフォードの意向には従いつつも
独自性を残すことに全力を上げていたのに対して
スバルはトヨタ傘下に入ってから、自分から尻尾を振って
今までの無形の財産を捨てちゃったからね
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:57:41.48 ID:o7UvZ+pz0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:58:11.20 ID:x7rO+31aO
新型アテンザの内装の質感レガシィより圧倒的に良さそうだね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:59:38.53 ID:o7UvZ+pz0
>>774
どうでもいいけど格付けなんかしてる場合か？
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7270
どうでもいいけど格付けなんかしてる場合か？
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7270
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:04:24.63 ID:WDC96RVb0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:07:55.51 ID:o7UvZ+pz0
>>776
AWD追加してナビ周りのデザイン治して奇面整形してから出直してきて
AWD追加してナビ周りのデザイン治して奇面整形してから出直してきて
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:17:19.96 ID:o7UvZ+pz0
>>778
へ～だいぶ下がったんだな、それでも日本人が海外ブランドに弱いってのは相変わらずだよ
へ～だいぶ下がったんだな、それでも日本人が海外ブランドに弱いってのは相変わらずだよ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:21:39.45 ID:WDC96RVb0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:26:28.17 ID:7pIvgtyW0
日本国内における売上高は、全世界の8%ですが、北米、ヨーロッパ、さらにアジア、
ハワイ等における日本人の購買力を考慮すると、日本市場は極めて重要であると言えます。
ハワイ等における日本人の購買力を考慮すると、日本市場は極めて重要であると言えます。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:27:30.34 ID:o7UvZ+pz0
>>781
それはない、糞って言うやつが糞だってばぁちゃんが言ってたw
それはない、糞って言うやつが糞だってばぁちゃんが言ってたw
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:28:18.47 ID:WDC96RVb0
皆さん、 ID:o7UvZ+pz0 は嘘吐きなので、相手しないように。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:38:17.83 ID:o7UvZ+pz0
>>784
2hで他力本願はみっともないですよw
2hで他力本願はみっともないですよw
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:44:30.86 ID:KI2RqmOV0
ここに来る現行擁護が息をするようにウソをつくのは
昔からの既定路線
昔からの既定路線
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 22:16:22.11 ID:PpXYb5X90
ごめんなさい！！
ごめんなさい！！
ごめんなさい！！
＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ／＼
／ し （>） （<）
| ∪ （__人__）
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ⌒) ⌒)
ごめんなさい！！
ごめんなさい！！
＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ／＼
／ し （>） （<）
| ∪ （__人__）
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ⌒) ⌒)
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 22:17:39.11 ID:LIMrwOBY0
てか1840って時点ですべてがおわりだろ？1780ですらギャアギャア騒いでたんだから
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:07:31.26 ID:MfrEGIoJ0
>>747
>信者さんに何を言っても無駄だし、GC乗ってるアンタが何言っても説得力がないから。
>アンタは信仰心とビジネス上の営利（下請け企業）で、公平にモノを観れていないから。
>スバルのほうが誠実だ。
全くもっておっしゃる通り！
>信者さんに何を言っても無駄だし、GC乗ってるアンタが何言っても説得力がないから。
>アンタは信仰心とビジネス上の営利（下請け企業）で、公平にモノを観れていないから。
>スバルのほうが誠実だ。
全くもっておっしゃる通り！
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:23:57.60 ID:zgbCtnez0
スバルが誠実というのは同意。だが、アンチよりは100万倍GCのがまとも。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:25:23.50 ID:zgbCtnez0
てか、公平とかどの口でいうんだか。ちゃんちゃらおかしいとは、まさにこのこと。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:25:59.77 ID:27pPZq+p0
ブランド力持ち出すのは、昔からの既定路線。
いつものブランド力ランキングのコピペ貼って、朝まで語って下さい。
いつものブランド力ランキングのコピペ貼って、朝まで語って下さい。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:29:40.06 ID:KI2RqmOV0
794 ：GC乗り：2012/10/20(土) 00:21:14.93 ID:+PbXzzyI0
>>741=>>746-747=>>752=>>756-757
えーと、貴方は以前ゴルフに乗ってて現在は現行初期型のターボに
乗っているって事でＯＫ？多分以前からココにいて他所スレでも書き込んでるでしょ？
なんかスポット溶接がどうのこうのって。
結論から言うと、乗り換えた方が良いよ。その方が精神的にも楽になるはずだ。
＞A型から信仰のように現行を擁護していたアンタと議論する気はない。
何度も言っているが、俺は前期型で評価していたのはＣＶＴのモデルだけだ。
貴方には申し訳ないが、２．５ターボは今後中古車市場では地雷モデルになるだろう。
で、自分がクルマ選びをミスったからといってココに書き込んでも、貴方には
何のメリットも無い。早いとこ他車に乗り換えて楽になりなさいよ。
えーと、貴方は以前ゴルフに乗ってて現在は現行初期型のターボに
乗っているって事でＯＫ？多分以前からココにいて他所スレでも書き込んでるでしょ？
なんかスポット溶接がどうのこうのって。
結論から言うと、乗り換えた方が良いよ。その方が精神的にも楽になるはずだ。
＞A型から信仰のように現行を擁護していたアンタと議論する気はない。
何度も言っているが、俺は前期型で評価していたのはＣＶＴのモデルだけだ。
貴方には申し訳ないが、２．５ターボは今後中古車市場では地雷モデルになるだろう。
で、自分がクルマ選びをミスったからといってココに書き込んでも、貴方には
何のメリットも無い。早いとこ他車に乗り換えて楽になりなさいよ。
795 ：GC乗り：2012/10/20(土) 00:42:01.13 ID:+PbXzzyI0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346948220/
ココでもたくさん書き込んでるみたいだね。
↑の120と>>746見比べたらすぐ分かるわ。
仕事でやってんの？
ココでもたくさん書き込んでるみたいだね。
↑の120と>>746見比べたらすぐ分かるわ。
仕事でやってんの？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 00:57:57.74 ID:XNovUL2k0
>>760
>だけどねぇ
>越えられない壁があるんだな。
>いつまでたっても壁がある。
>ハッチバックなゴルフでさえ
>シャーシの頑強さは敵わんよ。
この問いかけにも擁護は答えるべし。
信仰と仕事がらみはやめてほしいがｗ
>だけどねぇ
>越えられない壁があるんだな。
>いつまでたっても壁がある。
>ハッチバックなゴルフでさえ
>シャーシの頑強さは敵わんよ。
この問いかけにも擁護は答えるべし。
信仰と仕事がらみはやめてほしいがｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 01:23:14.64 ID:zm/icMPp0
あんた仕事なの？
798 ：GC乗り：2012/10/20(土) 01:59:24.92 ID:+PbXzzyI0
>>796
申し訳ない、どこにも「問い」が見当たらないんだが。
申し訳ない、どこにも「問い」が見当たらないんだが。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 06:30:24.99 ID:ozU8jNQz0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 07:04:01.44 ID:kWtrOtSMO
真面目な話
今時、乗用車にシャーシなんて言葉を使う痴呆老人の問いかけには掛ける言葉が見当たらない。
今時、乗用車にシャーシなんて言葉を使う痴呆老人の問いかけには掛ける言葉が見当たらない。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 08:18:43.09 ID:umEf07Kf0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 08:23:25.14 ID:eCH+mW8v0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:58:33.00 ID:Ywmv2rox0
擁護派も車の出来としては欧州車にわかなわないということはわかってきたのかな？
ぼったくりというはなしと車の出来は違うからね。
しょぼい出来の車をいい値段で売っている日本のほうが悪徳。
逆に欧州社をブランドで買っているとか言うくせにトヨタは品質とかスバルは走りとか
くだらないイメージ戦略を信じている奴のほうが多い。
今ではすべて当てはまらないが。
ぼったくりというはなしと車の出来は違うからね。
しょぼい出来の車をいい値段で売っている日本のほうが悪徳。
逆に欧州社をブランドで買っているとか言うくせにトヨタは品質とかスバルは走りとか
くだらないイメージ戦略を信じている奴のほうが多い。
今ではすべて当てはまらないが。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 11:06:17.68 ID:zm/icMPp0
もうだめですねあなた。よい鴨です。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 11:33:34.98 ID:nOwPygox0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 21:58:57.27 ID:4B+l60ZL0
>>803
欧州車欧州車って言うけど、超大手のVWや高級化したAudi、元々高級車の
BMWなんかに負けてるって話以外は特に聞かない。
欧州車をボッタクリ価格って言われてレガシィの北米価格を引き合いに
出す奴は日本市場が冷え込んでるせいで一台あたりに掛かる間接費が
上がってることを考慮してないし、EU圏やイギリスでのスバル車の
販売価格はVWの同クラスと大差無いことにも言及しない。
トヨタは拠点数の多さや企業規模由来の安心感、ハイブリッドカーに基づく
技術力をアピールしているけど、品質についてはカンバン方式による冗長性
の削減と提供価格の抑制で許容範囲ぎりぎりなのも有名。
スバルは昔から走りの良さに基づく能動的な安全性のアピールをしてきた訳で、
むしろメーカーとしては走りのイメージがついて一般客が来ないのを苦にして
いる。
メーカーが言ってないイメージ戦略を勝手に作って
「くだらないイメージ戦略」
なんて言ったところで何の意味も無い。
欧州車欧州車って言うけど、超大手のVWや高級化したAudi、元々高級車の
BMWなんかに負けてるって話以外は特に聞かない。
欧州車をボッタクリ価格って言われてレガシィの北米価格を引き合いに
出す奴は日本市場が冷え込んでるせいで一台あたりに掛かる間接費が
上がってることを考慮してないし、EU圏やイギリスでのスバル車の
販売価格はVWの同クラスと大差無いことにも言及しない。
トヨタは拠点数の多さや企業規模由来の安心感、ハイブリッドカーに基づく
技術力をアピールしているけど、品質についてはカンバン方式による冗長性
の削減と提供価格の抑制で許容範囲ぎりぎりなのも有名。
スバルは昔から走りの良さに基づく能動的な安全性のアピールをしてきた訳で、
むしろメーカーとしては走りのイメージがついて一般客が来ないのを苦にして
いる。
メーカーが言ってないイメージ戦略を勝手に作って
「くだらないイメージ戦略」
なんて言ったところで何の意味も無い。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 22:58:53.51 ID:Ywmv2rox0
すごいな。メーカーの思いまで深読みできるとはwww
信者恐るべしwww
信者恐るべしwww
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 23:14:43.23 ID:umEf07Kf0
てか 擁護の人たちって
電波出まくりの妄想長文を読んでもらえるとおもっているんだろうか？
電波出まくりの妄想長文を読んでもらえるとおもっているんだろうか？
809 ：GC乗り：2012/10/20(土) 23:31:15.26 ID:+PbXzzyI0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 23:44:27.99 ID:RFEeMENN0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 23:49:09.03 ID:OzR0s1hH0
めっちゃ街で見かけるやん
どこの田舎にお住まい？>>810
どこの田舎にお住まい？>>810
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 23:52:50.10 ID:4B+l60ZL0
>>807
＞メーカーの思いまで深読みできるとはwww
深読みするも何も、例えばでスバルの場合は森前社長を始め、
現行レガシィの日月PMや現行インプレッサの竹内PGMが雑誌の
インタビュー等でそのまんま「走りのイメージが邪魔」と何度も
発言している訳で。
スバヲタなら誰もが知ってる話を信者の深読みだと思い込むぐらいに
メーカーの戦略を知らない人に限って、各メーカーの色を勝手に
決め付けるんだよな。
＞メーカーの思いまで深読みできるとはwww
深読みするも何も、例えばでスバルの場合は森前社長を始め、
現行レガシィの日月PMや現行インプレッサの竹内PGMが雑誌の
インタビュー等でそのまんま「走りのイメージが邪魔」と何度も
発言している訳で。
スバヲタなら誰もが知ってる話を信者の深読みだと思い込むぐらいに
メーカーの戦略を知らない人に限って、各メーカーの色を勝手に
決め付けるんだよな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 23:54:26.51 ID:4B+l60ZL0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 23:56:24.92 ID:RFEeMENN0
日本でのVWのシェアたった1％。
これでも一応一番売れてる外車メーカー
ドイツでのトヨタ車のシェア2.6％、日産2.2％、マツダ1.3％、三菱0.9％、ホンダ0.9％。
VW,売れてないねえ。
これでも一応一番売れてる外車メーカー
ドイツでのトヨタ車のシェア2.6％、日産2.2％、マツダ1.3％、三菱0.9％、ホンダ0.9％。
VW,売れてないねえ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 00:17:43.06 ID:rDZ0jyQO0
何故失敗したのかのスレなのに、必死に何してんだ。
失敗から学ばない。旧日本軍と同じやん。
同じ失敗を犯したドイツのクルマの方がずっと楽しいけど。
金の問題じゃないんだよね。
色々視野を広げたほうがいいよ、あんたたちさあ。
失敗から学ばない。旧日本軍と同じやん。
同じ失敗を犯したドイツのクルマの方がずっと楽しいけど。
金の問題じゃないんだよね。
色々視野を広げたほうがいいよ、あんたたちさあ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 01:25:42.43 ID:mWNEWdB90
>>812
>インタビュー等でそのまんま「走りのイメージが邪魔」と何度も
発言している訳で。
アンチにもいろいろな立場があると思うが、
俺は「走りのイメージ」がどうのこうのと言っているのではない。
安心して、楽しく走れ、長距離走っても疲れない、といった、
クルマとしての基本的能力において、
レガシィは、現行のＶＷに劣っているのではないかい、と言ってるの。
国産としては頑張ったとは思うが。
>>815の言うように、「視野を広げたほうがいいよ」、ほんとに。
>インタビュー等でそのまんま「走りのイメージが邪魔」と何度も
発言している訳で。
アンチにもいろいろな立場があると思うが、
俺は「走りのイメージ」がどうのこうのと言っているのではない。
安心して、楽しく走れ、長距離走っても疲れない、といった、
クルマとしての基本的能力において、
レガシィは、現行のＶＷに劣っているのではないかい、と言ってるの。
国産としては頑張ったとは思うが。
>>815の言うように、「視野を広げたほうがいいよ」、ほんとに。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 01:34:38.05 ID:nsEaN1qt0
なんかＶＷがよく出てくるけどＶＷの車種を特定してくれよ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 01:40:01.16 ID:0Nx6aUtm0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 02:11:28.02 ID:lDNK4k4h0
>>818
スバルと同価格のAWD車なんてWVにあるの？
スバルと同価格のAWD車なんてWVにあるの？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 02:11:41.14 ID:poZrCjRI0
劣ってないよ 普通に。
アンチのいう夢の車はない。
もちろん、800位だせばあるけど。
アンチのいう夢の車はない。
もちろん、800位だせばあるけど。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 02:45:36.66 ID:0Nx6aUtm0
やっぱりレガと比較できる車はVWになんか無いよな
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 06:08:14.19 ID:yZJf7H89O
レガシィの価格帯でレガシィを超えられる車は無いよ。
823 ：GC乗り：2012/10/21(日) 06:53:54.68 ID:ZjicErrS0
>>815
＞何故失敗したのかのスレなのに、必死に何してんだ。
必死なのはどっちなんだか。何度も聞いているが、何を持ってして「失敗」なんだ？
富士重工としては、現行レガシィは大成功だと思っているはずだが。
＞ドイツのクルマの方がずっと楽しいけど。
「ドイツの車」「欧州車」ってのは抽象的だって言ってるだろう？
比較するクルマを具体的にしないと答える事も出来ないんだよ。
>>816
＞楽しく走れ、長距離走っても疲れない
その両方を取る事は難しいと以前言ったはずだ。
前者を重視するならインプレッサを選べば良いし、後者を重視するなら
レガシィを超えるものは同価格帯なら「欧州車」でも少ないだろう。
＞レガシィは、現行のＶＷに劣っているのではないかい、と言ってるの。
どうしてそんなにゴルフを持ち上げたいのか分からないが、別に良いじゃない、
ゴルフより劣っていたって。ゴルフは良いクルマだよ。
誰もが知っている「Ｃセグメントのベンチマーク」なんだから。
でも、俺だったら現行インプレッサの四駆を選ぶわ。
＞何故失敗したのかのスレなのに、必死に何してんだ。
必死なのはどっちなんだか。何度も聞いているが、何を持ってして「失敗」なんだ？
富士重工としては、現行レガシィは大成功だと思っているはずだが。
＞ドイツのクルマの方がずっと楽しいけど。
「ドイツの車」「欧州車」ってのは抽象的だって言ってるだろう？
比較するクルマを具体的にしないと答える事も出来ないんだよ。
>>816
＞楽しく走れ、長距離走っても疲れない
その両方を取る事は難しいと以前言ったはずだ。
前者を重視するならインプレッサを選べば良いし、後者を重視するなら
レガシィを超えるものは同価格帯なら「欧州車」でも少ないだろう。
＞レガシィは、現行のＶＷに劣っているのではないかい、と言ってるの。
どうしてそんなにゴルフを持ち上げたいのか分からないが、別に良いじゃない、
ゴルフより劣っていたって。ゴルフは良いクルマだよ。
誰もが知っている「Ｃセグメントのベンチマーク」なんだから。
でも、俺だったら現行インプレッサの四駆を選ぶわ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 07:27:39.59 ID:Y8ldI0Mn0
>>823
危険運転常習者のスバル下請け期間工さんちーす
何年も毎日2ch監視業務乙ですｗ
>富士重工としては、現行レガシィは大成功だと思っているはずだが。
吹けば飛ぶ様な下請けのザコ従業員にすぎないオマエさんが
親会社のやったことを失敗だなんて口がさけても言えん罠ｗ
>その両方を取る事は難しいと以前言ったはずだ。
ゴフルのの他に先代以前のレガシィがクリアしているよ
オマエさんが勝手に決めつけているだけｗ
交差点の右左折でAWDじゃないと怖いとか言う様な
乱暴な運転しているオマエさんにはわからんだろうが
>でも、俺だったら現行インプレッサの四駆を選ぶわ。
オマエさんはただ単にそれを買わないと会社から怒られるからだろｗ
そういう大人の事情の不自由さを正当化しようと必死になっているだけ
危険運転常習者のスバル下請け期間工さんちーす
何年も毎日2ch監視業務乙ですｗ
>富士重工としては、現行レガシィは大成功だと思っているはずだが。
吹けば飛ぶ様な下請けのザコ従業員にすぎないオマエさんが
親会社のやったことを失敗だなんて口がさけても言えん罠ｗ
>その両方を取る事は難しいと以前言ったはずだ。
ゴフルのの他に先代以前のレガシィがクリアしているよ
オマエさんが勝手に決めつけているだけｗ
交差点の右左折でAWDじゃないと怖いとか言う様な
乱暴な運転しているオマエさんにはわからんだろうが
>でも、俺だったら現行インプレッサの四駆を選ぶわ。
オマエさんはただ単にそれを買わないと会社から怒られるからだろｗ
そういう大人の事情の不自由さを正当化しようと必死になっているだけ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:02:10.38 ID:0Nx6aUtm0
>>824
いよいよ個人攻撃しかできない荒らしに成り果てたか、アンチの末路は大体いつもこんなもんだ。
いよいよ個人攻撃しかできない荒らしに成り果てたか、アンチの末路は大体いつもこんなもんだ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:08:54.37 ID:PeEAMLkj0
日本では実際のところVWはそれなりの台数が走ってるけど町や高速をちんたら走ってるイメージ。
ドイツでVWゴルフバリアント乗った。シートとドアのヒンジとかすごいなと思ったけど、やたら直進性が良くて曲がらないイメージ。高速域は良くても日本の低中速域ではつまらないんじゃないかと感じた。
ボディ自体の剛性も日本車と言われているほどの差があるとは感じなかった。
ドイツは矢のような直進性とカーブの緩い道路のお陰で超高速域を担保しているんだと感じた。
個人的にはチュニジアでの都市間の一般道が印象的だ。片道二車線程度の道で120キロくらい出す。
道路のうねりなんかでジャンプしそうな感じになるんだけど、まるで船で乗り越えたのかのようにフラットライドな感じがすごかったのはルノークリオ。
絶妙な足まわりどボディ剛性だと思った。
今はレガシィTW DITに乗ってる。あんまり車が安定しすぎても刺激がなくてつまらないし、ちょうといいと思う。いい買い物をしたと思う。
ドイツでVWゴルフバリアント乗った。シートとドアのヒンジとかすごいなと思ったけど、やたら直進性が良くて曲がらないイメージ。高速域は良くても日本の低中速域ではつまらないんじゃないかと感じた。
ボディ自体の剛性も日本車と言われているほどの差があるとは感じなかった。
ドイツは矢のような直進性とカーブの緩い道路のお陰で超高速域を担保しているんだと感じた。
個人的にはチュニジアでの都市間の一般道が印象的だ。片道二車線程度の道で120キロくらい出す。
道路のうねりなんかでジャンプしそうな感じになるんだけど、まるで船で乗り越えたのかのようにフラットライドな感じがすごかったのはルノークリオ。
絶妙な足まわりどボディ剛性だと思った。
今はレガシィTW DITに乗ってる。あんまり車が安定しすぎても刺激がなくてつまらないし、ちょうといいと思う。いい買い物をしたと思う。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:47:51.51 ID:h+ScoGQH0
ルノーでもVWでもアルファロメオでも何でもいいよ。
レガシーより剛性高くてまともな車はいっぱいあるというのに、ここの擁護は、現行レガシーこそ史上最高の車だと言って憚らないところに違和感を感じる。
レガシーより剛性高くてまともな車はいっぱいあるというのに、ここの擁護は、現行レガシーこそ史上最高の車だと言って憚らないところに違和感を感じる。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:53:15.30 ID:0Nx6aUtm0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 09:01:29.62 ID:h+ScoGQH0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 09:02:57.28 ID:Y8ldI0Mn0
スバルしか乗ったこと無い儲は知らないだろうけど
BGやBHの頃と違って今じゃAWDの明確な優位って積雪路ぐらいしかないよ
ウェット路面でもゴルフあたりだと現行と比べても遜色ないし
(現行の足回りが劣化している影響もあるが)
積雪路でもインチキ動画作っているくらいだから
どれほど優位かはお察しくださいだし
BGやBHの頃と違って今じゃAWDの明確な優位って積雪路ぐらいしかないよ
ウェット路面でもゴルフあたりだと現行と比べても遜色ないし
(現行の足回りが劣化している影響もあるが)
積雪路でもインチキ動画作っているくらいだから
どれほど優位かはお察しくださいだし
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 09:05:52.96 ID:0Nx6aUtm0
>>829
だったらアンカーくらい打てよ
だったらアンカーくらい打てよ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 09:07:42.78 ID:h+ScoGQH0
>>831
一個前のレスも読めないお馬鹿さんだったのですね、わかります。
一個前のレスも読めないお馬鹿さんだったのですね、わかります。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 09:09:25.26 ID:0Nx6aUtm0
>>830
優位もクソも買った人はAWDが必要だから買ったんだろ、ゴルフで用が足りる人はゴルフにすればいいだけの話だ。
優位もクソも買った人はAWDが必要だから買ったんだろ、ゴルフで用が足りる人はゴルフにすればいいだけの話だ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 09:10:34.63 ID:h+ScoGQH0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:02:36.08 ID:1o9qO4vy0
優位じゃないよとか、ほんとアホだな。
だったら、さっさと肉いけや。それでおわりだろ。
AWDが必要と思ってる人にまで関わんな。
だったら、さっさと肉いけや。それでおわりだろ。
AWDが必要と思ってる人にまで関わんな。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:21:52.50 ID:mWNEWdB90
>>824
＞楽しく走れ、長距離走っても疲れない
>その両方を取る事は難しいと以前言ったはずだ。
お前が「楽しさ」をどう感じようが勝手だが、
その身勝手で、偏狭な価値観を押し付けないでくれ。
よくできたクルマは、ゆったり走っても楽しいよ。
「ゆったり走る」と「楽しい」が結び付かないことが、
スバル車の限界の一つ。
>>835
このスレは、レガシィ信者のためのスレではない。
だから、ＡＷＤの絶対的必要性について、「それほんまか？」
と疑問を投げかけても何ら問題ないはず。
ＡＷＤの絶対的必要性をあくまでも信じていたいなら、
ここに来ないか、読まなきゃいいだけ。
＞楽しく走れ、長距離走っても疲れない
>その両方を取る事は難しいと以前言ったはずだ。
お前が「楽しさ」をどう感じようが勝手だが、
その身勝手で、偏狭な価値観を押し付けないでくれ。
よくできたクルマは、ゆったり走っても楽しいよ。
「ゆったり走る」と「楽しい」が結び付かないことが、
スバル車の限界の一つ。
>>835
このスレは、レガシィ信者のためのスレではない。
だから、ＡＷＤの絶対的必要性について、「それほんまか？」
と疑問を投げかけても何ら問題ないはず。
ＡＷＤの絶対的必要性をあくまでも信じていたいなら、
ここに来ないか、読まなきゃいいだけ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:57:16.70 ID:mWNEWdB90
追加
ＧＣ乗りがよく持ち出す話に、
レガシィはＤセグで、ゴルフはＣセグ。
だから、両者は比べられない。
とか言うのがあるが、
ゴルフとレガシィの間に、そんな明確な違いってあるか？？
ＧＣ乗りさん、ＣセグとＤセグの定義をプリーズ。
ＧＣ乗りがよく持ち出す話に、
レガシィはＤセグで、ゴルフはＣセグ。
だから、両者は比べられない。
とか言うのがあるが、
ゴルフとレガシィの間に、そんな明確な違いってあるか？？
ＧＣ乗りさん、ＣセグとＤセグの定義をプリーズ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 11:22:16.79 ID:WJkS3N5+0
要するに>>837はインプレッサとレガシィの違いも、
ゴルフとパサートの違いも分からないってことか
ゴルフとパサートの違いも分からないってことか
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 12:03:00.58 ID:1o9qO4vy0
>>836
はあ？信者のためじゃないってのはわかるが、レガシィが大前提のスレだぞ？
1読めないの？
絶対的優位性とかそういう問題じゃないから。ほんと頭沸いてるな。
価値観を押し付けるな？
お前がいうかwwww
はあ？信者のためじゃないってのはわかるが、レガシィが大前提のスレだぞ？
1読めないの？
絶対的優位性とかそういう問題じゃないから。ほんと頭沸いてるな。
価値観を押し付けるな？
お前がいうかwwww
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 12:06:23.31 ID:1o9qO4vy0
そっくりそのまま返してやるよ。
ＡＷＤの必要性を感じていないなら、
AWDのみの車種板のここに来ないか、読まなきゃいいだけ。
あーもうまじで馬鹿
ＡＷＤの必要性を感じていないなら、
AWDのみの車種板のここに来ないか、読まなきゃいいだけ。
あーもうまじで馬鹿
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 12:12:06.62 ID:1o9qO4vy0
しかし、真面目にレガシィスレになんでくるんだろ？
よっぽど危機感があるんだろうな。
無理矢理にでも陥れないといけない理由があるんだな。
普通ボロクソに思う車のスレなんてのぞきもしないわな。俺は、ゴルフだのパサートだののスレ見に行かないし。てかあるかどうかも知らん
よっぽど危機感があるんだろうな。
無理矢理にでも陥れないといけない理由があるんだな。
普通ボロクソに思う車のスレなんてのぞきもしないわな。俺は、ゴルフだのパサートだののスレ見に行かないし。てかあるかどうかも知らん
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 18:55:29.82 ID:DNgPvB+L0
レガシィを批判している奴のほとんどが、自分の感覚で言ってる。
成功なのか失敗なのかを感じるのもその人次第。
成功なのか失敗なのかを感じるのもその人次第。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:26:18.59 ID:nsEaN1qt0
ＶＷは独立資本の日本メーカーを買収しようとしていたからね。
スズキはご破算になって富士重工を狙ってた節がある。
それに気付いた豊田が先手を打って資本介入した。
どうしても日本の四駆技術を欲しかったのだろーな。
ボルボのハルディックスを入れているがありゃダメだ。
スズキはご破算になって富士重工を狙ってた節がある。
それに気付いた豊田が先手を打って資本介入した。
どうしても日本の四駆技術を欲しかったのだろーな。
ボルボのハルディックスを入れているがありゃダメだ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:53:39.20 ID:Y8ldI0Mn0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:09:00.50 ID:TOktdmjQ0
クワトロを知らないんじゃね？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:15:03.64 ID:VP3AdDV/0
VWは、アウディのクワトロ使ってるって？知ったかもいい加減にさらせ！
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:21:08.66 ID:h+ScoGQH0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:44:55.28 ID:VP3AdDV/0
>>847
おまえの無恥に呆れるだけだ。
おまえの無恥に呆れるだけだ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:45:37.63 ID:Y8ldI0Mn0
それにスバルのAWDってBHの頃からの使い回しだろ
本来なら現行で次世代にバトンタッチしなきゃいけない頃合いなのに
現行は目先の儲け重視で使い回し＆コストダウンという名の劣化だからね
本来なら現行で次世代にバトンタッチしなきゃいけない頃合いなのに
現行は目先の儲け重視で使い回し＆コストダウンという名の劣化だからね
850 ：GC乗り：2012/10/21(日) 23:37:13.81 ID:ZjicErrS0
>>824
＞吹けば飛ぶ様な下請けのザコ従業員にすぎないオマエさん
フフッ、俺のレスを１００％信じちゃってるアンチさんってカワイイ。
ココは２ちゃんだよ？もうちょっと肩の力抜きなって。
＞ゴルフ(←訂正しといた)の他に先代以前のレガシィがクリアしているよ
さて、先代以前のレガシィとインプレッサ、どちらが愉しいですか？
先代以前のレガシィと現行レガシィ、どちらが長距離で疲れにくいですか？
>>826
＞シートとドアのヒンジとかすごいなと思った
同意。シートは国産車じゃドイツ車に敵わないと思う。
>>830
＞AWDの明確な優位って積雪路ぐらいしかない
この時点で四駆の良さ、愉しさを知らないんだなって事が良く分かる。
貴方は一生ＦＦに乗って満足していれば良いよ。
＞吹けば飛ぶ様な下請けのザコ従業員にすぎないオマエさん
フフッ、俺のレスを１００％信じちゃってるアンチさんってカワイイ。
ココは２ちゃんだよ？もうちょっと肩の力抜きなって。
＞ゴルフ(←訂正しといた)の他に先代以前のレガシィがクリアしているよ
さて、先代以前のレガシィとインプレッサ、どちらが愉しいですか？
先代以前のレガシィと現行レガシィ、どちらが長距離で疲れにくいですか？
>>826
＞シートとドアのヒンジとかすごいなと思った
同意。シートは国産車じゃドイツ車に敵わないと思う。
>>830
＞AWDの明確な優位って積雪路ぐらいしかない
この時点で四駆の良さ、愉しさを知らないんだなって事が良く分かる。
貴方は一生ＦＦに乗って満足していれば良いよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:40:17.52 ID:TOktdmjQ0
>>846
お前、凄まじいアホだな。何処にVWがクワトロを使っているって書いてある？
VWはスバルからAWDの技術を買う必要が無い。何故なら、傘下のaudiが持っているから。こんな簡単な論理がわからないバカっているんだ。
お前、凄まじいアホだな。何処にVWがクワトロを使っているって書いてある？
VWはスバルからAWDの技術を買う必要が無い。何故なら、傘下のaudiが持っているから。こんな簡単な論理がわからないバカっているんだ。
852 ：GC乗り：2012/10/21(日) 23:51:00.13 ID:ZjicErrS0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 00:22:26.23 ID:mihzy1aj0
結局VWのAWDはしょぼいんだろ？アンチはいったい何にキレてんだ？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 01:59:43.28 ID:tOXtFtyG0
レガシィ（BLE）を9年ほど乗り回し今はVWの某ハイパワーFF車に興味が沸いて乗り換えますた
雪国に住んでいたときにはレガシィのVTD-AWDに大変お世話になりますたけど、
今のスバルとVWのAWD（VWは4motionですが）搭載車でガチで競合するのってないと思うんですけどもねぇ…
ちな今の車で満足してるんでVWの4motion搭載車は試乗したことないだす
気になる人は実際Dで試乗しては如何なもんかと (´･ω･｀)
横からスレ汚しスマソ おやすミゼット
雪国に住んでいたときにはレガシィのVTD-AWDに大変お世話になりますたけど、
今のスバルとVWのAWD（VWは4motionですが）搭載車でガチで競合するのってないと思うんですけどもねぇ…
ちな今の車で満足してるんでVWの4motion搭載車は試乗したことないだす
気になる人は実際Dで試乗しては如何なもんかと (´･ω･｀)
横からスレ汚しスマソ おやすミゼット
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 14:21:51.46 ID:YZSVa/7n0
四駆をディーラーで試乗しても判らないでしょう。荒っぽい使い方もできないし。
雪国で使ってたとかオフロードを走ってた人の経験を参考にする程度と思う。
今時ﾕｰﾁｭｰﾌﾞがあるからアップされた動画とコメントが役にたちますね。
雪国で使ってたとかオフロードを走ってた人の経験を参考にする程度と思う。
今時ﾕｰﾁｭｰﾌﾞがあるからアップされた動画とコメントが役にたちますね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 17:50:30.70 ID:Po23Mclb0
>>850
＞シートとドアのヒンジとかすごいなと思った
>同意。シートは国産車じゃドイツ車に敵わないと思う。
ボディもサスも同じことじゃない？
>>852
＞よくできたクルマは、ゆったり走っても楽しいよ。
>さぁ、そのクルマを教えてもらおうか。もちろんレガシィと同じＤセグでね。
ゴルフやパサート。
＞ＣセグとＤセグの定義をプリーズ。
>>838
何の説明にもなっていないじゃないか。
ＣとＤで決定的に違うと言うなら、定義を示しなさい。定義を。
＞シートとドアのヒンジとかすごいなと思った
>同意。シートは国産車じゃドイツ車に敵わないと思う。
ボディもサスも同じことじゃない？
>>852
＞よくできたクルマは、ゆったり走っても楽しいよ。
>さぁ、そのクルマを教えてもらおうか。もちろんレガシィと同じＤセグでね。
ゴルフやパサート。
＞ＣセグとＤセグの定義をプリーズ。
>>838
何の説明にもなっていないじゃないか。
ＣとＤで決定的に違うと言うなら、定義を示しなさい。定義を。
857 ： ：2012/10/22(月) 18:16:20.04 ID:ovRIyQyr0
FRのBMWなんかはゆったり走っても楽しいけど
ゴルフやパサートは大して楽しくないなぁ
レガシィのボクサー4駆の方が個性があって楽しいな
ゴルフやパサートは大して楽しくないなぁ
レガシィのボクサー4駆の方が個性があって楽しいな
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 18:33:04.30 ID:6HlreXeP0
結局、ゴルフパサートw
しかも、セグメントすら理解していないとか。
いっそ、ミニとかいろいろもってきたら？
しかも、セグメントすら理解していないとか。
いっそ、ミニとかいろいろもってきたら？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 18:41:13.23 ID:cPYZ0Bkf0
実用性に力を入れた車だな
現行レガシィは。
趣味性はかなり薄まってるな。
現行レガシィは。
趣味性はかなり薄まってるな。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 19:15:00.01 ID:7UVwb/XR0
>>853
VWには本格クロカン並のセンターデフ＆リアデフロック＆副変速機付きの4WD車があるんだが、馬鹿には見えないんだろうな、きっとｗ
VWには本格クロカン並のセンターデフ＆リアデフロック＆副変速機付きの4WD車があるんだが、馬鹿には見えないんだろうな、きっとｗ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:13:26.95 ID:YfPyxBFm0
ゴルフやパサートを評価する自分に酔ってるって感じだな。
反原発を唱える（官邸前デモに参加する）自分に酔ってるヤツ等と同じ気分ね。
反原発を唱える（官邸前デモに参加する）自分に酔ってるヤツ等と同じ気分ね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:17:19.72 ID:cMsgboF4O
雪道走りたい。
関東は雪が無いから、11月になったらレガシィで北海道行ってくる
関東は雪が無いから、11月になったらレガシィで北海道行ってくる
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:42:44.88 ID:Nf+HxQnF0
>>860さっぱり興味なくて調べたことなかったわー何て車？
値段とかデザインとか乗り心地とかレガシィとくらべてどんな感じ？アイサイトみたいな機能は？
デザインは人それぞれとして、それ以外の部分でライバルになるならおせーて
値段とかデザインとか乗り心地とかレガシィとくらべてどんな感じ？アイサイトみたいな機能は？
デザインは人それぞれとして、それ以外の部分でライバルになるならおせーて
864 ：GC乗り：2012/10/22(月) 23:14:05.16 ID:nyAv++d50
>>856
もうこのスレの結論が出たんじゃないの？アンチさん自ら、レガシィは失敗した
→じゃあ今後どうすれば？→ゴルフ・パサートが良いぞ。って言ってるんでしょ？
そこんトコどうよ？他のアンチさん達。
＞ＣとＤで決定的に違うと言うなら、定義を示しなさい。定義を。
http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0812/02up/02.html
http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0812/03up/01.html
コレ見た時に、レガシィがどの位置にいるか考えてみてよ。(駆動方式含め)
ついでに聞こう。レガシィが大失敗したと言うなら、定義を示しなさい。定義を。
もうこのスレの結論が出たんじゃないの？アンチさん自ら、レガシィは失敗した
→じゃあ今後どうすれば？→ゴルフ・パサートが良いぞ。って言ってるんでしょ？
そこんトコどうよ？他のアンチさん達。
＞ＣとＤで決定的に違うと言うなら、定義を示しなさい。定義を。
http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0812/02up/02.html
http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0812/03up/01.html
コレ見た時に、レガシィがどの位置にいるか考えてみてよ。(駆動方式含め)
ついでに聞こう。レガシィが大失敗したと言うなら、定義を示しなさい。定義を。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 23:26:40.53 ID:7UVwb/XR0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 23:27:34.89 ID:p9HlqouA0
ぶっちゃけここの住人って
スバル自身も失敗と認めた現行の集落ぶりと
それを失敗なんかしていない！って涙目で粘着してくる基地外の醜態を
高見の見物しているだけだわな
特に後者は2chで暇を潰すにはいいオモチャだし
スバル自身も失敗と認めた現行の集落ぶりと
それを失敗なんかしていない！って涙目で粘着してくる基地外の醜態を
高見の見物しているだけだわな
特に後者は2chで暇を潰すにはいいオモチャだし
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:08:14.00 ID:yP63udYE0
集落ってなに？村か？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:20:37.60 ID:AUPXR5dB0
国産ワゴンの筆頭だろうから期待しているんだよ。
ワゴンの王様、メルセデスのEから乗り換えたいんだけど、いい加減熟成待ってるけど全然追いつかない。
必死に擁護さん達はメルセデス知らない、ゴルフすら知らないみたいだし。
ワゴンの王様、メルセデスのEから乗り換えたいんだけど、いい加減熟成待ってるけど全然追いつかない。
必死に擁護さん達はメルセデス知らない、ゴルフすら知らないみたいだし。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:28:36.85 ID:6PFPPQ+S0
はあ？なんでメルセデスのEから乗り換えんの？ リストラでも食らって維持できなくなったのか？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 01:06:07.92 ID:hY+n8RCi0
893ですが私は東北在住で、FFだと駐車場とかでスタックするので、四駆のセダンを探しています。試乗とかで、値段、デサイン、乗り心地、内装、アイサイトが気に入って買おうと思っています。
ただ、このスレで内装がへろいとか足まわりがざると言われで気になっています。同じくらいの値段でもっといい四駆の車があるのなら教えて欲しいと思い書きました。お願いします。無いなら無いでもいいです。
ただ、このスレで内装がへろいとか足まわりがざると言われで気になっています。同じくらいの値段でもっといい四駆の車があるのなら教えて欲しいと思い書きました。お願いします。無いなら無いでもいいです。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 01:08:16.41 ID:hY+n8RCi0
あ、893… ではなく863です
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 01:21:05.96 ID:6PFPPQ+S0
自分の感性を信じなよ。所詮好みなんだから。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 07:47:03.13 ID:sap0jNcd0
>>870
燃料投下乙
燃料投下乙
874 ：GC乗り：2012/10/23(火) 08:27:01.72 ID:hOv0UEgj0
>>865
＞このスレは新型レガシーは大失敗したのが前提。
だからその前提に対して反論してるんだよ。「擁護」ってどういう意味？
擁護派がいるからこのスレが盛り上がってるんでしょ？文句があるなら
擁護の意見に真っ向からぶつかりなさいよ。
再度聞こう。レガシィが大失敗したと言うなら、定義を示しなさい。定義を。
>>866
＞スバル自身も失敗と認めた現行
これもはっきりとソースを示した方が良い。
＞高見の見物しているだけ
上から見下ろされているのはどっちかな？
>>868
＞ワゴンの王様、メルセデスのEから乗り換えたい
自分で言ってるじゃないの、王様に乗ってるって。あえて家来・兵隊に
乗り換える必要はないでしょ。もし４ＭＡＴＩＣに乗ってるならなおさら。
「様々な天候や路面状況下でも運転できる事は、メルセデスの安全哲学の一つです。」
http://www.mercedes-benz.co.jp/catalog/e-class/sw/ebook/#page=35
ん？どっかの国産メーカーと同じ様な事を言っているね。
＞このスレは新型レガシーは大失敗したのが前提。
だからその前提に対して反論してるんだよ。「擁護」ってどういう意味？
擁護派がいるからこのスレが盛り上がってるんでしょ？文句があるなら
擁護の意見に真っ向からぶつかりなさいよ。
再度聞こう。レガシィが大失敗したと言うなら、定義を示しなさい。定義を。
>>866
＞スバル自身も失敗と認めた現行
これもはっきりとソースを示した方が良い。
＞高見の見物しているだけ
上から見下ろされているのはどっちかな？
>>868
＞ワゴンの王様、メルセデスのEから乗り換えたい
自分で言ってるじゃないの、王様に乗ってるって。あえて家来・兵隊に
乗り換える必要はないでしょ。もし４ＭＡＴＩＣに乗ってるならなおさら。
「様々な天候や路面状況下でも運転できる事は、メルセデスの安全哲学の一つです。」
http://www.mercedes-benz.co.jp/catalog/e-class/sw/ebook/#page=35
ん？どっかの国産メーカーと同じ様な事を言っているね。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 08:28:23.64 ID:cK3WuzCd0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 09:22:48.47 ID:NYdjwD2YO
>>870
ＡＷＤのセダンを求める前に、スタックしない程度には雪掻きしろ
後はＡＴでもスノーモードで走ればＦＦなら問題ない。
雪溜とかで道が狭められる場合もあるから、５ナンバー車（例えばアリオン）が良いと思う。
後、常識だけど雪が降る前にはスタッドレスタイヤに履き替える
ＡＷＤのセダンを求める前に、スタックしない程度には雪掻きしろ
後はＡＴでもスノーモードで走ればＦＦなら問題ない。
雪溜とかで道が狭められる場合もあるから、５ナンバー車（例えばアリオン）が良いと思う。
後、常識だけど雪が降る前にはスタッドレスタイヤに履き替える
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 09:34:03.20 ID:8yng7Nn70
マークXの四駆でいいじゃん
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 09:39:57.18 ID:NYdjwD2YO
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 09:43:51.20 ID:cK3WuzCd0
積雪時に駐車場の出入りでAWDじゃないとスタックするって
どんだけ乱暴なアクセルワークしているんだよｗ
どんだけ乱暴なアクセルワークしているんだよｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 10:17:59.44 ID:K0C3OwEo0
俺は雪国の経験は無いが積雪遅滞は大変だと思うよ。
雪が降れば待った無しに屋根の雪下ろし、
会社に行こうとすれば除雪された道路までの雪かき、思っただけでもゾッとする。
少しでも負担を少なくするために優秀な四駆が欲しいだろう。
アメリカでスバルが良く売れる理由だな。
雪が降れば待った無しに屋根の雪下ろし、
会社に行こうとすれば除雪された道路までの雪かき、思っただけでもゾッとする。
少しでも負担を少なくするために優秀な四駆が欲しいだろう。
アメリカでスバルが良く売れる理由だな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 10:22:22.80 ID:cK3WuzCd0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 10:35:38.45 ID:9pFQVp9c0
>>880
豪雪地域だと逆に除雪業者がものすごいテクニックでキレイに除雪
してくれるんだけどね（駐車場出入り口は無理だけど）
雪国の人間からするとちょっとしか降らない地域は除雪しないで
そのままにしておくからそれが凍ったりしてて怖い
豪雪地域だと逆に除雪業者がものすごいテクニックでキレイに除雪
してくれるんだけどね（駐車場出入り口は無理だけど）
雪国の人間からするとちょっとしか降らない地域は除雪しないで
そのままにしておくからそれが凍ったりしてて怖い
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 10:52:07.64 ID:ZmZq8i3U0
雪かきしろって、道も全部やれってか？w
雪国しらんやつらがいいかげんなことばかりいってんなw
雪国しらんやつらがいいかげんなことばかりいってんなw
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 10:53:58.88 ID:XRJcAC+g0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:13:36.80 ID:au4+fUvi0
>>874
「レガシィが大失敗したと言うなら、定義を示しなさい。定義を。」
->定義は想定市場でモデルチェンジ前より上と見做されるか否か。
北米向けを想定し北米で売れた点はもちろん成功だが、モデルチェンジ当時
「日本市場を重視して大型化したのであって北米は関係無い」と抗辯して
しまっているにも関わらずアイサイト登場までは届かない販売台数と下がり
続ける目標台数の下降スパイラルに陥っていた辺りは失敗。
また、走行性よりも快適性に振り過ぎた結果として予想以上の従来客を
手放すことになったのは失敗だし、トヨタ的なものが欲しい客は最初から
トヨタ車を買うという当然のことに気付かされたインプレッサが旧レガシィ
ユーザーをも取り込んでヒットする要因を作ったという点では成功。
改修に一番金の掛かるボディ自体の作りは決して悪くないし、年改で
走行性の改善にも取り組んでいるが、プアマンズBMWとまで言われた
先代までのイメージからすれば走行性と快適性は両立して然るべきで、
そのバランスの悪さがレガシィのイメージ自体を崩したのは失敗。
「レガシィが大失敗したと言うなら、定義を示しなさい。定義を。」
->定義は想定市場でモデルチェンジ前より上と見做されるか否か。
北米向けを想定し北米で売れた点はもちろん成功だが、モデルチェンジ当時
「日本市場を重視して大型化したのであって北米は関係無い」と抗辯して
しまっているにも関わらずアイサイト登場までは届かない販売台数と下がり
続ける目標台数の下降スパイラルに陥っていた辺りは失敗。
また、走行性よりも快適性に振り過ぎた結果として予想以上の従来客を
手放すことになったのは失敗だし、トヨタ的なものが欲しい客は最初から
トヨタ車を買うという当然のことに気付かされたインプレッサが旧レガシィ
ユーザーをも取り込んでヒットする要因を作ったという点では成功。
改修に一番金の掛かるボディ自体の作りは決して悪くないし、年改で
走行性の改善にも取り組んでいるが、プアマンズBMWとまで言われた
先代までのイメージからすれば走行性と快適性は両立して然るべきで、
そのバランスの悪さがレガシィのイメージ自体を崩したのは失敗。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:14:03.61 ID:oZyJYfzUO
雪国、雪国つうけど
当の雪国では
フツーのねえちゃんやおばちゃんが
何のスリップアシストもないフツーのFFで
街中を走り回っているんだよな
当の雪国では
フツーのねえちゃんやおばちゃんが
何のスリップアシストもないフツーのFFで
街中を走り回っているんだよな
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:21:55.98 ID:ZmZq8i3U0
うん。走ってるよ。んで、後ろ走ってて怖かったり、迷惑被ったりしてるわけで。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:31:16.21 ID:qG9Tf8pe0
マークXはけっこう気になっていて、対抗馬にしてます。アリオンプレミオはおっさんくさいと嫁と姉と妹に一蹴されました（けっこう好きだったのに）。suvは好みじゃないですが走破性は惹かれますね
市内でも大きい道は除雪なってるんですがアパート近くの道や一本裏の道、コンビニなどでは雪が半分溶けてタイヤがとられFFにはきついです
そういった部分を安心して楽に
乗れる車が欲しいんです
市内でも大きい道は除雪なってるんですがアパート近くの道や一本裏の道、コンビニなどでは雪が半分溶けてタイヤがとられFFにはきついです
そういった部分を安心して楽に
乗れる車が欲しいんです
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:41:05.67 ID:qG9Tf8pe0
連投すみません
このスレ的に言えば、新型レガシィが失敗したとして、レガシィのどこが悪かったのか、
逆に他の車を選んだのは何がレガシィよりすぐれていたのかを知りたいんです
今はレガシィ購入に目が向いてるので、盲目的となって見えてない部分がないのかを検証したいなと。
乗ったこと無い車いっぱいあるわけですし
このスレ的に言えば、新型レガシィが失敗したとして、レガシィのどこが悪かったのか、
逆に他の車を選んだのは何がレガシィよりすぐれていたのかを知りたいんです
今はレガシィ購入に目が向いてるので、盲目的となって見えてない部分がないのかを検証したいなと。
乗ったこと無い車いっぱいあるわけですし
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:58:32.47 ID:au4+fUvi0
>>886
「雪道に慣れてる」のを「フツー」って言うのか。
じゃあ何で雪国行くとレンタカーは全部4WDなんだ？
>>888
SUVが好みじゃない理由って何かな？
つまり、車高やスタイルの問題だとしたら、レガシィはレガシィでも
より走破性の高いアウトバックの方が向いてるかなと思いまして。
「雪道に慣れてる」のを「フツー」って言うのか。
じゃあ何で雪国行くとレンタカーは全部4WDなんだ？
>>888
SUVが好みじゃない理由って何かな？
つまり、車高やスタイルの問題だとしたら、レガシィはレガシィでも
より走破性の高いアウトバックの方が向いてるかなと思いまして。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:11:56.08 ID:oZyJYfzUO
>>887
察するに、オマエは雪道走るには車間足りないんだろ
オマエの脳みそ並にな
雪国でFFならみんな危なっかしい運転してるのかどうか
逆にスバルの四駆ならみんな安全な運転してるのかどうか
少し考えれば分かると思うがナ
察するに、オマエは雪道走るには車間足りないんだろ
オマエの脳みそ並にな
雪国でFFならみんな危なっかしい運転してるのかどうか
逆にスバルの四駆ならみんな安全な運転してるのかどうか
少し考えれば分かると思うがナ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:22:05.17 ID:oZyJYfzUO
>>890
｢雪道に慣れてる｣なんてフレーズ
どこから持ってきたんだ？
そりゃ雪国に住んでれば
そうじゃないヤツより慣れてだろうが
そんな問題じゃないだろ
要するに社会現象として
フツーのFFがフツーに走っているってこと
某コテハンもほざいてるが
スバルの4WDが現実的に安全面で有利なら
車自体もっと売れるだろうし
少なくとも車両保険の率料くらい下がるだろ
レンタカーが全部4WDだって？
どこの雪国の話だ？
｢雪道に慣れてる｣なんてフレーズ
どこから持ってきたんだ？
そりゃ雪国に住んでれば
そうじゃないヤツより慣れてだろうが
そんな問題じゃないだろ
要するに社会現象として
フツーのFFがフツーに走っているってこと
某コテハンもほざいてるが
スバルの4WDが現実的に安全面で有利なら
車自体もっと売れるだろうし
少なくとも車両保険の率料くらい下がるだろ
レンタカーが全部4WDだって？
どこの雪国の話だ？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:35:20.38 ID:oZyJYfzUO
>>889
初めてレガシィに乗るなら
現行を試乗してみて不満がなければ
多少盲目的になっていてもいいんじゃないか
一部の擁護原理主義に言わせれば
試乗だけじゃ車の良し悪しは分からんらしいが
なんせ試乗してみなくちゃ話は始まらないからな
そもそもこのスレは
歴代レガシィを乗り継いできたヤツが
現行の方向性に感じた違和感をレスしてたんであって
キチガイじみた擁護が暴れだしてから
そういうレスは少なくなり
単なるアンチレガシィ、アンチスバルらしきヤツまで
呼び込むようになったのさ
歴代のレガシィ乗りが感じた違和感については
過去スレをたどってもらうとして
とりあえず初レガシィなら・・・
(最初にもどる)
初めてレガシィに乗るなら
現行を試乗してみて不満がなければ
多少盲目的になっていてもいいんじゃないか
一部の擁護原理主義に言わせれば
試乗だけじゃ車の良し悪しは分からんらしいが
なんせ試乗してみなくちゃ話は始まらないからな
そもそもこのスレは
歴代レガシィを乗り継いできたヤツが
現行の方向性に感じた違和感をレスしてたんであって
キチガイじみた擁護が暴れだしてから
そういうレスは少なくなり
単なるアンチレガシィ、アンチスバルらしきヤツまで
呼び込むようになったのさ
歴代のレガシィ乗りが感じた違和感については
過去スレをたどってもらうとして
とりあえず初レガシィなら・・・
(最初にもどる)
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:43:14.56 ID:au4+fUvi0
>>892
＞少なくとも車両保険の率料くらい下がるだろ
スバルに限らず、4WDだと割引掛かる自動車保険は存在するよ。
＞レンタカーが全部4WDだって？
＞どこの雪国の話だ？
うちの実家の北海道の話なんだが。
厳密には一部のスポーツカーが二駆だけど、夏に行ってもカローラだろうが
フィットだろうが全部四駆が出てくる。
＞少なくとも車両保険の率料くらい下がるだろ
スバルに限らず、4WDだと割引掛かる自動車保険は存在するよ。
＞レンタカーが全部4WDだって？
＞どこの雪国の話だ？
うちの実家の北海道の話なんだが。
厳密には一部のスポーツカーが二駆だけど、夏に行ってもカローラだろうが
フィットだろうが全部四駆が出てくる。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 14:02:53.23 ID:mkxpdJ0V0
富士重、9月中間期営業利益予想を34.4％上方修正
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE89M02J20121023
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE89M02J20121023
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 14:14:21.74 ID:UtYLpnuF0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 17:43:18.14 ID:qG9Tf8pe0
suvはスタイルが好みではないのです。なのでアウトバックでも検討してみます。
特にスバルのAWDにこだわりはないですが、これだ！というような車がレスに出てないのでレガシィ（アウトバックかb4ツーリングワゴンも）で検討してみます。
乗ってみて不満があったら文句を垂れにくることにします。
特にスバルのAWDにこだわりはないですが、これだ！というような車がレスに出てないのでレガシィ（アウトバックかb4ツーリングワゴンも）で検討してみます。
乗ってみて不満があったら文句を垂れにくることにします。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 17:49:52.44 ID:qG9Tf8pe0
四駆はなくても生きていけますが、あると、車の許容範囲が広がるとは思いますよ
それがすべてではないですが
それがすべてではないですが
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 18:32:22.12 ID:ft1Gq9KV0
>>864
だから、定義を示しなさいって。
ＣとＤの。
どうして両者を比較してはいけないの？
レガシィとゴルフを比べてゴルフにしたとか、レガシィからゴルフに乗り換え
たなんて話は、ちょっとネットを調べればごろごろ出てくる。
これが、レガシィ(あるいはゴルフ)とベンツＥやＢＭ５とを比べるというなら、
「それは比較するのがおかしい」という話も分かるが。
君がリンクした文書その他を見ても、
「レガシィワゴンとゴルフワゴンとを比較するのはおかしい」
てなことには、まったくならない。
レガシィはＤの中のロワーだし、ゴルフワゴンはＤに限りなく近いＣなのだから。
↓を見ても、君の言っていることが破綻していることは明らか。
http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0812/index.html
※「ゴルフ」の中に、自分はワゴンも含めていたが、そこはこちらの説明不足
だったかもしれないね。
だから、定義を示しなさいって。
ＣとＤの。
どうして両者を比較してはいけないの？
レガシィとゴルフを比べてゴルフにしたとか、レガシィからゴルフに乗り換え
たなんて話は、ちょっとネットを調べればごろごろ出てくる。
これが、レガシィ(あるいはゴルフ)とベンツＥやＢＭ５とを比べるというなら、
「それは比較するのがおかしい」という話も分かるが。
君がリンクした文書その他を見ても、
「レガシィワゴンとゴルフワゴンとを比較するのはおかしい」
てなことには、まったくならない。
レガシィはＤの中のロワーだし、ゴルフワゴンはＤに限りなく近いＣなのだから。
↓を見ても、君の言っていることが破綻していることは明らか。
http://www.gooworld.jp/car_info/feature/0812/index.html
※「ゴルフ」の中に、自分はワゴンも含めていたが、そこはこちらの説明不足
だったかもしれないね。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 18:42:01.65 ID:vy0SLnMQ0
雪国はますタイヤの性能が大事。四駆は有ればさらによし位で考えた方がいいよ。act4なんて大した四駆じゃないから。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:08:59.81 ID:qG9Tf8pe0
止まるにはタイヤの性能命だと思う。スタックに関しては四駆はあれば何でもいいと思う。妻の軽四駆がスタックしなかったし。…腕の差じゃないといいな
ゴルフワゴンってヴアリアント？よくわからんが。あと、ゴルフって四駆なると何であんな高くなんの？あと、ゴルフって高くて丸いコンパクトカーだと思ってたんだけど、認識改めた方がいいの？
ゴルフワゴンってヴアリアント？よくわからんが。あと、ゴルフって四駆なると何であんな高くなんの？あと、ゴルフって高くて丸いコンパクトカーだと思ってたんだけど、認識改めた方がいいの？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:23:37.79 ID:XB4ctcF10
>>897
レガシィになぜこだわる？雪国最強は、フォレスターって決まりなんだから。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/845988/blog/28050106/
レガシィになぜこだわる？雪国最強は、フォレスターって決まりなんだから。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/845988/blog/28050106/
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:27:55.68 ID:XB4ctcF10
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:28:39.08 ID:ZmZq8i3U0
>>902
一行目くらい読んでやれよ
一行目くらい読んでやれよ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:31:59.01 ID:qG9Tf8pe0
それはそうかも知れません、明確な理由などなく、あえて言うならSUVっぽい車のイメージで好みじゃないからです、
丁寧な言葉遣いスマホで打つの疲れるー、PCで打つならきにならないけど
丁寧な言葉遣いスマホで打つの疲れるー、PCで打つならきにならないけど
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:38:02.04 ID:qG9Tf8pe0
>>904
そうゆうことです。ありがとうございます。たらたら書いてたら先にかかれてしまいました。
そうゆうことです。ありがとうございます。たらたら書いてたら先にかかれてしまいました。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:40:40.39 ID:XB4ctcF10
>>905
現代によみがえったＴ型フォードと思いなせ～。
現代によみがえったＴ型フォードと思いなせ～。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:57:26.15 ID:XB4ctcF10
>>906
勘違いにもほどがある。>904は、拙者への禿げ増しのレスじゃよ。
勘違いにもほどがある。>904は、拙者への禿げ増しのレスじゃよ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 20:23:45.28 ID:qG9Tf8pe0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 20:24:24.34 ID:XB4ctcF10
>>884
スバルは、昔から雪かきが得意種目なんだよ。
http://homepage3.nifty.com/koedaka/hoshujosetsuyosha/bz_j_tmcs_a.html
スバルとおりゃんせを知らんとは、貴様、にわかスバル乗りだな？
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/16214/blog/986149/
スバルは、昔から雪かきが得意種目なんだよ。
http://homepage3.nifty.com/koedaka/hoshujosetsuyosha/bz_j_tmcs_a.html
スバルとおりゃんせを知らんとは、貴様、にわかスバル乗りだな？
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/16214/blog/986149/
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 20:25:54.85 ID:qG9Tf8pe0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 20:27:45.43 ID:XB4ctcF10
>>911
木に擦るな。
木に擦るな。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 20:57:01.51 ID:qG9Tf8pe0
>>899
ちなみになぜゴルフヴアリアントなのでしょう？
ぱっと見パサートヴアリアントがレガシィとコンセプトが似てると思うんですが…
ゴルフヴアリアントって小さめでFFで、何となくインプレッサスポーツの比較対象な気がするんですが。
値段帯は確かに近いとは思いますが
ちなみになぜゴルフヴアリアントなのでしょう？
ぱっと見パサートヴアリアントがレガシィとコンセプトが似てると思うんですが…
ゴルフヴアリアントって小さめでFFで、何となくインプレッサスポーツの比較対象な気がするんですが。
値段帯は確かに近いとは思いますが
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:32:50.41 ID:cK3WuzCd0
>>887
どっちかというとID:ZmZq8i3U0の馬鹿が雪国で地元の軽トラを
煽ろうとして路肩に刺さって迷惑かけるのが正しいな
あとID:qG9Tf8pe0の電波な自分語りが気持ち悪いな
作り話だろうが
現行はこういうヒトに好かれるクルマって事かｗ
どっちかというとID:ZmZq8i3U0の馬鹿が雪国で地元の軽トラを
煽ろうとして路肩に刺さって迷惑かけるのが正しいな
あとID:qG9Tf8pe0の電波な自分語りが気持ち悪いな
作り話だろうが
現行はこういうヒトに好かれるクルマって事かｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:33:58.76 ID:XB4ctcF10
旗艦レガシィが失敗と言うなら、スバル株価は何故、上がり続けているのかな？
【株価】富士重工が反発…9月中間期連結利益の上方修正を好感
http://response.jp/article/2012/10/23/183594.html
【株価】富士重工が反発…9月中間期連結利益の上方修正を好感
http://response.jp/article/2012/10/23/183594.html
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:40:37.29 ID:cK3WuzCd0
トヨタ車が馬鹿にされるとトヨタ車の擁護は株価や利益を持ち出して反論する事が多い
スバルも悪い意味でトヨタみたいな会社になったって事か
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:58:03.74 ID:hY+n8RCi0
本日大量の書き込みしててすまんが、電波で悪かったなw
別に俺が電波でキモくても車の性能には関係ないでしょうが
別に俺が電波でキモくても車の性能には関係ないでしょうが
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:03:28.43 ID:hY+n8RCi0
あら、家に帰ってから書いたらIDかわっちった
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:06:38.17 ID:ZmZq8i3U0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:14:58.13 ID:XB4ctcF10
>>916
そうかい？アンチのトンでも評価に比べて、世間の投資家は、富士重工業の
堅実な経営に好感を持っているということの証左だよと言いたかっただけ。
トヨタは、今年も世界販売1,000万台を超えるか超えられないかを争っている
が、投資家はどういう評価を下しているのかな？
ホンダや日産、マツダ、スズキ、三菱はどういう評価を得られてる？
投資家向けの経営者の口三味線だけじゃ、この時代、株価を上げるのは難し
いだろ？どことは言わんがね。
そうかい？アンチのトンでも評価に比べて、世間の投資家は、富士重工業の
堅実な経営に好感を持っているということの証左だよと言いたかっただけ。
トヨタは、今年も世界販売1,000万台を超えるか超えられないかを争っている
が、投資家はどういう評価を下しているのかな？
ホンダや日産、マツダ、スズキ、三菱はどういう評価を得られてる？
投資家向けの経営者の口三味線だけじゃ、この時代、株価を上げるのは難し
いだろ？どことは言わんがね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:39:49.28 ID:cK3WuzCd0
>>917
演技を忘れて本性が出ちゃったのねｗ
あとID切り替えは身長にね
>>919
雪国で地元の人の運転を見てから書き込む様にね
引きこもりさんｗ
>>920
株価がいいに越したこと無いけど
株価の高い会社の商品もいいんだって論調は
自分はモノを見る目が無いっていっている様なモノだよ
それにこの論調は
現行はオーナーじゃなくて投資家(投機家)の顔色伺いながら作りましたって事だ
演技を忘れて本性が出ちゃったのねｗ
あとID切り替えは身長にね
>>919
雪国で地元の人の運転を見てから書き込む様にね
引きこもりさんｗ
>>920
株価がいいに越したこと無いけど
株価の高い会社の商品もいいんだって論調は
自分はモノを見る目が無いっていっている様なモノだよ
それにこの論調は
現行はオーナーじゃなくて投資家(投機家)の顔色伺いながら作りましたって事だ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:46:26.33 ID:ToIcA5go0
株価で言うなら、VWの圧勝だなｗ
世間の投資家はVWの堅実な経営に好感を持っているということの証左だよｗ
世間の投資家はVWの堅実な経営に好感を持っているということの証左だよｗ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:50:42.81 ID:hY+n8RCi0
>>921
一応、いい車他にないか訪ねるわけだから丁寧な言葉遣いにしてたわけで、素の自分じゃないから演技といえばそうかな
ちなみに俺はマジで雪国で今はFFだが、919の言うことは正しいと思うよ
実際はまってる車は俺のも含め結構いるし
あなたこそ雪国見てきたら？
一応、いい車他にないか訪ねるわけだから丁寧な言葉遣いにしてたわけで、素の自分じゃないから演技といえばそうかな
ちなみに俺はマジで雪国で今はFFだが、919の言うことは正しいと思うよ
実際はまってる車は俺のも含め結構いるし
あなたこそ雪国見てきたら？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:54:17.05 ID:OAjcQIwR0
フォルクスワーゲンは通貨安で多大な恩恵を受けているにもかかわらず、トヨタはVWより遥かに株式時価総額大きいですが・・・
ユーロ安が是正されたら昔のホンダ日産以下の時価総額に戻ったりしてな。
トヨタ 10兆9000億
フォルクスワーゲン 6兆5000億
ユーロ安が是正されたら昔のホンダ日産以下の時価総額に戻ったりしてな。
トヨタ 10兆9000億
フォルクスワーゲン 6兆5000億
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:13:17.10 ID:ToIcA5go0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:15:57.11 ID:OAjcQIwR0
ユーロ高になると海外でのユーロ建て売上高、利益ともに減少するので株価は下がる。
VWは主要自動車企業でもっとも生産性が低いと言われてきたけど、それをユーロ危機による通貨安で補ってきてるのが現状。
VWは主要自動車企業でもっとも生産性が低いと言われてきたけど、それをユーロ危機による通貨安で補ってきてるのが現状。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:17:18.76 ID:OAjcQIwR0
ユーロが150円ぐらいまで円安が進んだら対ドルでも相当円安になってるだろう、トヨタの時価総額は20兆軽く超えてるだろうな。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:20:48.01 ID:XB4ctcF10
>>921
株価がいいに越したこと無いけど
株価の高い会社の商品もいいんだって論調は
自分はモノを見る目が無いっていっている様なモノだよ
それにこの論調は
現行はオーナーじゃなくて投資家(投機家)の顔色伺いながら作りましたって事だ
アンチのレトリックのしたたかさに開いた口が塞がらない。そういうのって、牽強
腐海って言うんだよ。覚えておいて損は無いよ。
株価がいいに越したこと無いけど
株価の高い会社の商品もいいんだって論調は
自分はモノを見る目が無いっていっている様なモノだよ
それにこの論調は
現行はオーナーじゃなくて投資家(投機家)の顔色伺いながら作りましたって事だ
アンチのレトリックのしたたかさに開いた口が塞がらない。そういうのって、牽強
腐海って言うんだよ。覚えておいて損は無いよ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:21:25.21 ID:cK3WuzCd0
>>923
現行については>>893がこのスレの住人(擁護除)の見解をまとめてくれているのに
それを無視してネチネチ現行でなければならないんですぅ ってキモイ長文を
何度も書き込むからだよ
要は雪国でセダンなら現行以外はあり得ない
AWDでなければ積雪時マトモに走れない
って言いたいんだろ
これ、ここに何年も粘着荒らししている連中の妄言とおんなじなんだよね
後ろの方でその人達と全く同じ論調だし
現行については>>893がこのスレの住人(擁護除)の見解をまとめてくれているのに
それを無視してネチネチ現行でなければならないんですぅ ってキモイ長文を
何度も書き込むからだよ
要は雪国でセダンなら現行以外はあり得ない
AWDでなければ積雪時マトモに走れない
って言いたいんだろ
これ、ここに何年も粘着荒らししている連中の妄言とおんなじなんだよね
後ろの方でその人達と全く同じ論調だし
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:24:50.07 ID:ToIcA5go0
へ～ｗ
まあ、仮定の話してもしゃーないわｗ
で、時価総額5800億円しかない富士重はしょぼいということですなｗ
車もしょぼけりゃ、会社もしょぼいとｗｗｗ
まあ、仮定の話してもしゃーないわｗ
で、時価総額5800億円しかない富士重はしょぼいということですなｗ
車もしょぼけりゃ、会社もしょぼいとｗｗｗ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:31:02.49 ID:qbfEegfH0
>>893はテンプレに入れるべき
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:36:05.72 ID:XB4ctcF10
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:41:19.96 ID:OAjcQIwR0
年産60万ちょいの企業なのに、時価総額5800億は素晴らしいよ。
スバルは7割以上が国内生産だから、もう少し円安が進めば、爆発的に業績あがる。
スバルは7割以上が国内生産だから、もう少し円安が進めば、爆発的に業績あがる。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:45:22.98 ID:hY+n8RCi0
>929
そうゆうことかー
すでに何度も繰り返されてる話を掘り返してたわけだー
すまん、かなりうざかったかもしらん
893さんの発言にあと押しされて乗るってきめたけど、できれば893さんは他にどんな感じのことまとめてたんだか知りたいなー
過去のスレ読めなくてさ
そうゆうことかー
すでに何度も繰り返されてる話を掘り返してたわけだー
すまん、かなりうざかったかもしらん
893さんの発言にあと押しされて乗るってきめたけど、できれば893さんは他にどんな感じのことまとめてたんだか知りたいなー
過去のスレ読めなくてさ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:51:31.14 ID:ToIcA5go0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 00:09:45.00 ID:akIPMqwk0
>>935
ん？株価が上昇している話だよ。投資家が富士重工業の経営を高く評価している
と言ってるんだが？聞こえますか？
ユーザーも投資家もスバルの車造りに共感しているってことの証左だよって言っ
てるの。ただゴミをいくら大量に造っても、投資家は評価しないってこと。
ん？株価が上昇している話だよ。投資家が富士重工業の経営を高く評価している
と言ってるんだが？聞こえますか？
ユーザーも投資家もスバルの車造りに共感しているってことの証左だよって言っ
てるの。ただゴミをいくら大量に造っても、投資家は評価しないってこと。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 00:28:09.03 ID:CHo9uaJo0
投資家（投機家も含む）が評価するのは
コストを抑えて利幅を大きくする
目先の売れるものを市場に出す
経費を落として利益を上げる
自分の株の配当が上がる
投資家が気にするのは良い商品を出すじゃなくて
即物的に自分が得するかどうかだよ
現行は
原価削減した(＝安物)ものをつくり
パイのおおきなアメリカ受けする様に作った
という結果を評価されただけ
走行実験も結構端折ったところあるみたいだから
開発費も結構削っていそうだな
コストを抑えて利幅を大きくする
目先の売れるものを市場に出す
経費を落として利益を上げる
自分の株の配当が上がる
投資家が気にするのは良い商品を出すじゃなくて
即物的に自分が得するかどうかだよ
現行は
原価削減した(＝安物)ものをつくり
パイのおおきなアメリカ受けする様に作った
という結果を評価されただけ
走行実験も結構端折ったところあるみたいだから
開発費も結構削っていそうだな
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 00:46:01.29 ID:9i7ae+Ap0
×要は雪国でセダンなら現行以外はあり得ない
○要は雪国でセダンなら現行以外はあり得ないことはない 不便をがまんすればいい
×AWDでなければ積雪時マトモに走れない
○AWDでなければ積雪時マトモに走れない場所もある
保険みたいなもんってずっといわれてんのに、すぐに全場面で優位性があるって言い張ってると言い換えるんだよな。
本当に本当に頭がおかしい。
○要は雪国でセダンなら現行以外はあり得ないことはない 不便をがまんすればいい
×AWDでなければ積雪時マトモに走れない
○AWDでなければ積雪時マトモに走れない場所もある
保険みたいなもんってずっといわれてんのに、すぐに全場面で優位性があるって言い張ってると言い換えるんだよな。
本当に本当に頭がおかしい。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 07:21:44.04 ID:pqtv4jwo0
絶対優位ってわけじゃなく保険ってのは同意
ただ、俺は不便なのを我慢したくはないし、あると便利なものはあれば魅力的
当然、日本全国雪国じゃないし、必要性の低い地域のが多いのも事実
発言に既出感が漂うがそう思ってる
アイサイトもかな、安く付いてりゃうれしーよ、これも既出かな？
ただ、俺は不便なのを我慢したくはないし、あると便利なものはあれば魅力的
当然、日本全国雪国じゃないし、必要性の低い地域のが多いのも事実
発言に既出感が漂うがそう思ってる
アイサイトもかな、安く付いてりゃうれしーよ、これも既出かな？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 08:37:33.36 ID:ewFMiYc7O
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 08:55:11.58 ID:ftduScmZ0
それとここで走りがだめになったといってることと何か関係有るの？
もともとここは現行が今までのレガシィと違う方向にいっちゃってちょっとは安普請を治せよと文句言うスレだと思うんだが。
キモ儲はレガシィとつけば盲目的に評価する。いや、スバルというメーカーをか。
こんなスレに来ないで、オーナースレで「私はスバルが大好きです」って告白でもしてくると気が楽になるよw
もともとここは現行が今までのレガシィと違う方向にいっちゃってちょっとは安普請を治せよと文句言うスレだと思うんだが。
キモ儲はレガシィとつけば盲目的に評価する。いや、スバルというメーカーをか。
こんなスレに来ないで、オーナースレで「私はスバルが大好きです」って告白でもしてくると気が楽になるよw
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 09:54:15.26 ID:k6us89oy0
>>936は株の知識が無いんだね。
>>937も書いてるけど
今回株価が上がったのはコストダウンできた車がアメリカでたくさん売れて利益が見込まれるから。
それ以上でも以下でもない。
大雑把なアメリカ人はともかく日本人にとって今回のレガシィはユーザーエクスペリエンスの低下、
結果的に日本で売れず失敗と言われる。
上手にコストダウンできずにバレバレだったのが>>7にもある手抜き内装。
株価至上主義の行きつく先はスバルの白物家電化（トヨタ化と言い換えてもいい）。
このままだったら走りがプアで内装はそこそこってのに落ち着くんじゃない？
>>937も書いてるけど
今回株価が上がったのはコストダウンできた車がアメリカでたくさん売れて利益が見込まれるから。
それ以上でも以下でもない。
大雑把なアメリカ人はともかく日本人にとって今回のレガシィはユーザーエクスペリエンスの低下、
結果的に日本で売れず失敗と言われる。
上手にコストダウンできずにバレバレだったのが>>7にもある手抜き内装。
株価至上主義の行きつく先はスバルの白物家電化（トヨタ化と言い換えてもいい）。
このままだったら走りがプアで内装はそこそこってのに落ち着くんじゃない？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 11:18:15.14 ID:pqSLzBBK0
>941
キモアンチは現行レガシィとつけば盲目的に批判する。スバルというメーカーをまでもか。
こんなスレに来ないで、自車のオーナースレで「私は○○が大好きです」って告白でもしてれば気が楽になるよw
キモアンチは現行レガシィとつけば盲目的に批判する。スバルというメーカーをまでもか。
こんなスレに来ないで、自車のオーナースレで「私は○○が大好きです」って告白でもしてれば気が楽になるよw
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 11:53:13.23 ID:umfu1iQZ0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 13:35:50.37 ID:pqSLzBBK0
あなた特定向けというより、アンチ版書いただけ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 17:56:11.72 ID:YdNanscU0
以前audiのディーラーへ試乗しに行ったときに聞いたが、国産車からの乗り換えで多いのはレガシィだと言っていたな。
欧州車といったカテゴリやイメージを好む傾向が、以前のレガシィユーザには多かったんじゃないかと思う。
オレも今はBL乗りだが、次はA4が欲しいしなー。
現行を見て思うのはやっぱり失敗感というか別の車種だなと言った感じ。
BMWやaudiからTOYOTAのイメージに変わったらとしか表現出来ない。
エクシーガみたいに別の車種なら良かったが、レガシィが纏っていたイメージからは外れたって話し。
イメージで話すなよ、とか思われそうだが、イメージ大事じゃね？
欧州車といったカテゴリやイメージを好む傾向が、以前のレガシィユーザには多かったんじゃないかと思う。
オレも今はBL乗りだが、次はA4が欲しいしなー。
現行を見て思うのはやっぱり失敗感というか別の車種だなと言った感じ。
BMWやaudiからTOYOTAのイメージに変わったらとしか表現出来ない。
エクシーガみたいに別の車種なら良かったが、レガシィが纏っていたイメージからは外れたって話し。
イメージで話すなよ、とか思われそうだが、イメージ大事じゃね？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 20:28:25.46 ID:jyKw8ly90
CVTしか作れない弱小企業だってことがわかったからだろ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 20:32:45.86 ID:pqSLzBBK0
なんで別名ならいいんだよ…
マジきもい。
マジきもい。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 20:40:22.60 ID:akIPMqwk0
反日デモ中国におけるアウディの姑息な対応
中国国内各地で過激なデモ行為が行われているが、アウディの店舗で、
「日本人を殺せ、魚釣島は中国の領土だ」との趣旨の旗を掲げた写真が、
中国版ツイッターのウェイボ上にアップされ議論を呼んでいる。
http://blog.esuteru.com/archives/6615141.html
イメージねえ？今、まともな日本人ならアウディを選ぶっていうと、「バカですか」
って返されると思う。中国での反日暴動前に乗っていた人なら、ただの軽蔑の視線を
投げかけられるだけで済むだろうが、これからこのメーカーを選ぶとしたら、中国人
並ですなと憐憫の眼差しを浴びるだろうね。おつむのでき具合の話だけどね。
車のイメージに頼るしか自己表現できませんというなら、残念な人としかわざるを
得ません。
センシティブな人が選ぶ都会派プレミアム、アウディ 西川 淳
http://allabout.co.jp/gm/gc/378021/
中国国内各地で過激なデモ行為が行われているが、アウディの店舗で、
「日本人を殺せ、魚釣島は中国の領土だ」との趣旨の旗を掲げた写真が、
中国版ツイッターのウェイボ上にアップされ議論を呼んでいる。
http://blog.esuteru.com/archives/6615141.html
イメージねえ？今、まともな日本人ならアウディを選ぶっていうと、「バカですか」
って返されると思う。中国での反日暴動前に乗っていた人なら、ただの軽蔑の視線を
投げかけられるだけで済むだろうが、これからこのメーカーを選ぶとしたら、中国人
並ですなと憐憫の眼差しを浴びるだろうね。おつむのでき具合の話だけどね。
車のイメージに頼るしか自己表現できませんというなら、残念な人としかわざるを
得ません。
センシティブな人が選ぶ都会派プレミアム、アウディ 西川 淳
http://allabout.co.jp/gm/gc/378021/
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 20:43:07.40 ID:akIPMqwk0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 07:18:01.72 ID:6cG4PkCG0
あ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 15:00:10.90 ID:0yYtxb0V0
>947
CVTはスバルで作ってるんじゃないよ。
CVTはスバルで作ってるんじゃないよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 17:22:37.59 ID:Oev/uVwg0
>>952
http://www.carview.co.jp/news/2/22827/
2006年10月3日（火）
スバルが使用するCVTユニットについてはスバルの内製に切り替わり、また、
スバル以外の会社へのCVTユニットの供給は、富士ATを介さない形に変更し、
スバルが生産、ジヤトコが販売という役割分担を継承する。
http://response.jp/article/2009/06/17/126043.html
2009年6月17日(水) 21時18分
チェーンはドイツの部品大手、シェフラーグループ傘下のLuK（ルーク）製。
その他の部分はコア部品であるバリエーター（チェーンやベルトを挟み付けて変速比を
出すための円盤状の部品）を含め、すべてスバルが自社開発。製造も内製であるという。
http://www.carview.co.jp/news/2/22827/
2006年10月3日（火）
スバルが使用するCVTユニットについてはスバルの内製に切り替わり、また、
スバル以外の会社へのCVTユニットの供給は、富士ATを介さない形に変更し、
スバルが生産、ジヤトコが販売という役割分担を継承する。
http://response.jp/article/2009/06/17/126043.html
2009年6月17日(水) 21時18分
チェーンはドイツの部品大手、シェフラーグループ傘下のLuK（ルーク）製。
その他の部分はコア部品であるバリエーター（チェーンやベルトを挟み付けて変速比を
出すための円盤状の部品）を含め、すべてスバルが自社開発。製造も内製であるという。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:15:29.56 ID:0mWohFyt0
【株価】富士重工が反発…外資系証券は販売好調受け格付け「買い」を継続
全体相場は急反発。
米国株安を受け、寄り付きは輸出関連株に売りが先行。しかし、円相場の軟化を好感して切り返す展開となった。
さらに後場入り後は、日銀の追加金融緩和策に対する期待感の高まりから上げ幅を拡大。平均株価は100円90銭高の9055円20銭と大幅高で引けた。
円相場が6月25日以来４カ月ぶりの1ドル=80円台前半に下落。自動車株は大手3社を中心に堅調な動きとなった。
日産自動車が13円高の703円と4日ぶりに反発。
トヨタ自動車が40円高の3135円、ホンダが35円高の2590円と反発。
富士重工が5円高の741円と反発。大手外資系証券は格付け「Buy(買い)」を継続。目標株価を950円から850円に引き下げたが、販売好調で現状株価に割安感が残るとしている。
いすゞ、三菱自動車、マツダ、日野自動車がしっかり。
こうした中、スズキが5円安の1791円と10日ぶりに反落。
http://www.carview.co.jp/news/2/175313/
全体相場は急反発。
米国株安を受け、寄り付きは輸出関連株に売りが先行。しかし、円相場の軟化を好感して切り返す展開となった。
さらに後場入り後は、日銀の追加金融緩和策に対する期待感の高まりから上げ幅を拡大。平均株価は100円90銭高の9055円20銭と大幅高で引けた。
円相場が6月25日以来４カ月ぶりの1ドル=80円台前半に下落。自動車株は大手3社を中心に堅調な動きとなった。
日産自動車が13円高の703円と4日ぶりに反発。
トヨタ自動車が40円高の3135円、ホンダが35円高の2590円と反発。
富士重工が5円高の741円と反発。大手外資系証券は格付け「Buy(買い)」を継続。目標株価を950円から850円に引き下げたが、販売好調で現状株価に割安感が残るとしている。
いすゞ、三菱自動車、マツダ、日野自動車がしっかり。
こうした中、スズキが5円安の1791円と10日ぶりに反落。
http://www.carview.co.jp/news/2/175313/
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:41:03.36 ID:OFIYhQ7mO
嫁にいくらCVTの技術的素晴らしさを説明しても｢ああオートマね｣で終わってしまう。
くじけそうだ。
くじけそうだ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:59:22.60 ID:0mWohFyt0
中身がどうであれ、乗って気持ち良ければそれで良いんでないかい？
紅葉を愛でながら超低速で走っても、高速の合流で全開加速を試しても、同乗者に
不快な衝撃を与えずに目標速度に到達できるのは、スバル熟成の技術なんだから。
紅葉を愛でながら超低速で走っても、高速の合流で全開加速を試しても、同乗者に
不快な衝撃を与えずに目標速度に到達できるのは、スバル熟成の技術なんだから。
957 ：GC乗り：2012/10/26(金) 00:03:16.13 ID:0YjKTBiP0
>>899
＞どうして両者を比較してはいけないの？
走行性能に関して目指している方向が違うから。
>>729あたりで峠云々の話を持ち出していたから、Ｄセグ車は回頭性よりも
スタビリティ重視でしょ？って言いたかっただけ。
ただ、貴方が言う様にレガシィとゴルフヴァリアントは比較になるかもね。
実際にやってみよう。
・レガシィワゴン２．５ｉアイサイト ￥２８９８０００－
173PS 24kg･m 車重1530kg 駆動方式ＡＷＤ
・ゴルフヴァリアントコンフォートライン ￥３２５００００－
160PS 24.5kg･m 車重1420kg 駆動方式ＦＦ
うーん、スペックだけ見たら拮抗してますな。パサートよりは遥かにマシな気がする。
今までレガシィに乗ってきた他のアンチさん達も検討してみては如何ですか？
ゴルフヴァリアント。
ついでにこんな記事も見つけたよ。
http://response.jp/article/2012/10/20/183444.html
コレのヴァリアントが日本で販売されたらバッチリじゃない？
４モーションがどんな制御か知らんけど。
＞どうして両者を比較してはいけないの？
走行性能に関して目指している方向が違うから。
>>729あたりで峠云々の話を持ち出していたから、Ｄセグ車は回頭性よりも
スタビリティ重視でしょ？って言いたかっただけ。
ただ、貴方が言う様にレガシィとゴルフヴァリアントは比較になるかもね。
実際にやってみよう。
・レガシィワゴン２．５ｉアイサイト ￥２８９８０００－
173PS 24kg･m 車重1530kg 駆動方式ＡＷＤ
・ゴルフヴァリアントコンフォートライン ￥３２５００００－
160PS 24.5kg･m 車重1420kg 駆動方式ＦＦ
うーん、スペックだけ見たら拮抗してますな。パサートよりは遥かにマシな気がする。
今までレガシィに乗ってきた他のアンチさん達も検討してみては如何ですか？
ゴルフヴァリアント。
ついでにこんな記事も見つけたよ。
http://response.jp/article/2012/10/20/183444.html
コレのヴァリアントが日本で販売されたらバッチリじゃない？
４モーションがどんな制御か知らんけど。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:08:10.40 ID:zUv+5kQL0
ここって2009年5月以降が対象？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:15:35.08 ID:yzocMs1c0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:21:19.74 ID:0TxTsyc80
>>955
DCTを説明したらわかるとでも？
DCTを説明したらわかるとでも？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:33:03.84 ID:vUbXfukq0
>>957 BMWのM3やアウディRS4は駄目でしょうか。なかなか良い車だと
思うのですが・・・
思うのですが・・・
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:35:10.29 ID:vUbXfukq0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:35:52.82 ID:wSfsahDO0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:38:54.07 ID:wSfsahDO0
>957
まず日本では発売しないだろうし、もし発売してもいきなり+100万とかでしょ
まず日本では発売しないだろうし、もし発売してもいきなり+100万とかでしょ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:39:59.74 ID:vUbXfukq0
>>963 凄い車だが、日常ではバックとかしずらいんだよ。アレ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:42:48.57 ID:vUbXfukq0
ま、GC氏に悪のりするわけじゃないが、GCが上げているレベルの
車は、どんぐりの背比べだね。現行批判するレベルなら、やはりM3や
RS4あたりまでいくと、差があるとは思う。
ちなみにEJ25のROMチューンしたのは、出力は感動レベル。
ステア・足周りはイマイチとしても、やはりスバルのターボは一日の長あり。
車は、どんぐりの背比べだね。現行批判するレベルなら、やはりM3や
RS4あたりまでいくと、差があるとは思う。
ちなみにEJ25のROMチューンしたのは、出力は感動レベル。
ステア・足周りはイマイチとしても、やはりスバルのターボは一日の長あり。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 00:45:22.56 ID:vUbXfukq0
>>964 DITや前期GT系で不満なら、思い切って、ドイツ車1000万とかだね。
ゴルフや2.5iとか、どっちにも良さがあるが、どっち選んでも感動する車でもない。
好きな方、買って道具下駄車として乗り倒すのがいいよ。レガシィは、そういう意味では
そこそこ良く出来てるし。
ゴルフや2.5iとか、どっちにも良さがあるが、どっち選んでも感動する車でもない。
好きな方、買って道具下駄車として乗り倒すのがいいよ。レガシィは、そういう意味では
そこそこ良く出来てるし。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 07:58:43.15 ID:n5itiFDp0
>>966
C型2.5GT-ES乗りです。興味深いんだけどROMチューンのみで馬力どれぐらい上がる？
C型2.5GT-ES乗りです。興味深いんだけどROMチューンのみで馬力どれぐらい上がる？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 08:46:31.72 ID:vUbXfukq0
>>968 個体差ありますが俺が入れて貰ったのはトルク重視ですね。トルク3割増し、パワー300ps越え。
公道なら、あらゆる状況でEJ25ターボの素晴らしさを体感できます。
施工前はS♯でさえ「下道で、もっさりしてて、ダルイ車だわ。失敗したな」と思っていましたが
ECU施工後はレスポンスが変わり、下道での発進・低速は1.5tとは思えない軽さで爽快です。高速合流時は怒濤で、感動です。
公道なら、あらゆる状況でEJ25ターボの素晴らしさを体感できます。
施工前はS♯でさえ「下道で、もっさりしてて、ダルイ車だわ。失敗したな」と思っていましたが
ECU施工後はレスポンスが変わり、下道での発進・低速は1.5tとは思えない軽さで爽快です。高速合流時は怒濤で、感動です。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 09:48:06.62 ID:8FKacvfq0
ちょっと教えて欲しいのですが、
どこのお店のROMチューンで費用はどれくらいですか？
どこのお店のROMチューンで費用はどれくらいですか？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 11:07:41.45 ID:Xp7hXnMv0
プレミアムブランド目ざして!6代目レガシィ 上級セグメントに移行
http://www.mag-x.com/member_f/index_member.html
http://www.mag-x.com/shop/upload/save_image/10231002_5085ecaeec34c.jpg
http://www.mag-x.com/member_f/index_member.html
http://www.mag-x.com/shop/upload/save_image/10231002_5085ecaeec34c.jpg
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 13:42:13.13 ID:n5itiFDp0
>>969
ありがとうございます。今はドノーマルですが検討してみようと思います。
ありがとうございます。今はドノーマルですが検討してみようと思います。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 15:15:09.58 ID:2L7cwqPI0
現行レガシィに不満のある人はインプレッサ買えばいいやん。
北米で安売りするために作られた現行レガシィが、スバオタの望む方向に良くなることに期待するのは無駄だと思うが。
北米で安売りするために作られた現行レガシィが、スバオタの望む方向に良くなることに期待するのは無駄だと思うが。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 19:44:00.07 ID:vUbXfukq0
>>970 オリエント工業。ECUだけなら12-14万。点火も弄って約25万ですね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 19:47:09.73 ID:vUbXfukq0
>>973 現行レガシィは家族の事情だよね。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 19:49:55.23 ID:/M8eVEfV0
スバル富士重、世界生産45.9％増…2012年度上半期
富士重工業が発表した2012年度上半期（4〜9月）の生産・国内販売・輸出実績に
よると、世界生産は前年同期比45.9％増の35万9870台と、上半期としては過去最
高の台数を記録した。
国内生産は同53.1％増の27万2539台、海外生産は同27.3％増の8万7331台で、い
ずれも上半期としては過去最高の数字となった。
国内販売は『インプレッサ』の販売好調などで、同1.8％増の7万5246台。2年ぶ
りに前年同期間を上回った。
輸出は同65.1％増の18万8257台。インプレッサの販売好調により、2年振りに前
年同期間を上回り、上半期として過去最高台数となった。
《纐纈敏也＠DAYS》
http://response.jp/article/2012/10/26/183807.html
相変わらず高潔記者は、いい仕事してるな。
これだけスバルが絶好調ということは、スバル アドバンスド ツアラー コン
セプトも第６代レガシィとして成功は約束されたようなものだな。
な、皆の囚！
富士重工業が発表した2012年度上半期（4〜9月）の生産・国内販売・輸出実績に
よると、世界生産は前年同期比45.9％増の35万9870台と、上半期としては過去最
高の台数を記録した。
国内生産は同53.1％増の27万2539台、海外生産は同27.3％増の8万7331台で、い
ずれも上半期としては過去最高の数字となった。
国内販売は『インプレッサ』の販売好調などで、同1.8％増の7万5246台。2年ぶ
りに前年同期間を上回った。
輸出は同65.1％増の18万8257台。インプレッサの販売好調により、2年振りに前
年同期間を上回り、上半期として過去最高台数となった。
《纐纈敏也＠DAYS》
http://response.jp/article/2012/10/26/183807.html
相変わらず高潔記者は、いい仕事してるな。
これだけスバルが絶好調ということは、スバル アドバンスド ツアラー コン
セプトも第６代レガシィとして成功は約束されたようなものだな。
な、皆の囚！
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:41:59.82 ID:bQkv8TSr0
6レガは6レガだろ 何寝ぼけたこといってんだ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 21:56:54.46 ID:/M8eVEfV0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 22:33:50.85 ID:xstDP9jg0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 22:48:32.21 ID:wSfsahDO0
>>978
スバル公式発表無視ですか？
スバル公式発表無視ですか？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 22:59:17.20 ID:/M8eVEfV0
>>979
君は、周りから情弱とか池沼って言われてないか？まあ、本人を目の前にして言う奴も居るまいがな。
世界のカーデザインをリードしてきたのはどこか知ってるのかね？
そうだよ。イタリアだよ。
イタルデザインと言えばSVXで有名になった会社なんだが、VWグループが日本車の躍進の原動力の一つに
世界最先端のカーデザイン会社の力による部分が大いにあると考えた節があるんだな。
もう、日本車にイタリアデザインを提供させまいと、会社ごと買収しちまったんだよ。
でもな、このデザインは、そんな買収される前に、スバルに提供された乾坤一擲の最期の力作なんだよ。
同じデザイン会社から提供されたモノだから、多少似てしまうのは仕方ないだろうが、自社でデザイン全
て賄えれば、買収の必要は無いんだよね。語るに落ちることをしているのは、どちらの会社かな？
http://response.jp/article/2010/05/25/140835.html
君は、周りから情弱とか池沼って言われてないか？まあ、本人を目の前にして言う奴も居るまいがな。
世界のカーデザインをリードしてきたのはどこか知ってるのかね？
そうだよ。イタリアだよ。
イタルデザインと言えばSVXで有名になった会社なんだが、VWグループが日本車の躍進の原動力の一つに
世界最先端のカーデザイン会社の力による部分が大いにあると考えた節があるんだな。
もう、日本車にイタリアデザインを提供させまいと、会社ごと買収しちまったんだよ。
でもな、このデザインは、そんな買収される前に、スバルに提供された乾坤一擲の最期の力作なんだよ。
同じデザイン会社から提供されたモノだから、多少似てしまうのは仕方ないだろうが、自社でデザイン全
て賄えれば、買収の必要は無いんだよね。語るに落ちることをしているのは、どちらの会社かな？
http://response.jp/article/2010/05/25/140835.html
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 23:22:15.86 ID:tDGaVq0I0
関係者乙！
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 00:51:11.22 ID:Q+RvjGU30
>>982
アホ！
普通の車好き、特にスバラーにとってのイタルデザイン社は、富士重工業と同郷の宮川秀之氏が
ジュージアーロ氏と共同設立者として浅からぬ縁があることなど、羞恥の事実として受け止めら
れているんだよ。
レガシィをモチーフにして「ピンクスバル」という映画をプロデユースしてくれたのもこのお方
なんじゃ。
http://www.webdice.jp/dice/detail/3021/
アホ！
普通の車好き、特にスバラーにとってのイタルデザイン社は、富士重工業と同郷の宮川秀之氏が
ジュージアーロ氏と共同設立者として浅からぬ縁があることなど、羞恥の事実として受け止めら
れているんだよ。
レガシィをモチーフにして「ピンクスバル」という映画をプロデユースしてくれたのもこのお方
なんじゃ。
http://www.webdice.jp/dice/detail/3021/
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 01:07:46.55 ID:Q+RvjGU30
>>980
当然だ！そんなものを鵜呑みにしてるから先の戦に負けたんじゃ。
当然だ！そんなものを鵜呑みにしてるから先の戦に負けたんじゃ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 01:28:24.11 ID:9UqArRpK0
スバラーって久しぶりに聞いたなw
宮川秀之？だれそれ？
ピンクスバル？ハァ？
なに？これらも知ってないと情弱で池沼なのかよ！？スバラーの間では
キモッwwwww
宮川秀之？だれそれ？
ピンクスバル？ハァ？
なに？これらも知ってないと情弱で池沼なのかよ！？スバラーの間では
キモッwwwww
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 07:05:48.61 ID:LiLZmWlO0
プレミア路線に回帰？やっぱ現行はビッグマックじゃん
987 ：GC乗り：2012/10/27(土) 07:06:21.79 ID:fqz/A7sO0
>>967
＞ゴルフや2.5iとか、どっちにも良さがあるが、どっち選んでも感動する車でもない。
分かってる人の発言だね。俺だって「レガシィ史上最高」とは言ってても、
他車と比べて「レガシィの方が上だ」という発言はあまりした事が無いはずだ。
「良いクルマ」なんて、受け取る人によって違うから。
所詮レガシィなんて３００万位のクルマなんだから、１０００万オーバーの
外車と比べたらそりゃー劣る部分だってあるわな。
ただ、レガシィはミニバンやコンパクトカーなどに慣れている人からすれば、
感動するほどではないにしても「普通に良いクルマ」「ちゃんとしたクルマ」
という感覚はちょっと運転するだけでも分かるはずだ。
このスレではレガシィにとって「普通｣の部分でさえ否定するアンチがいる
(６０km/hで曲がれないとか言う）から、俺も反論したくなるのよ。
まだやりたければ次スレ立てたら？
＞ゴルフや2.5iとか、どっちにも良さがあるが、どっち選んでも感動する車でもない。
分かってる人の発言だね。俺だって「レガシィ史上最高」とは言ってても、
他車と比べて「レガシィの方が上だ」という発言はあまりした事が無いはずだ。
「良いクルマ」なんて、受け取る人によって違うから。
所詮レガシィなんて３００万位のクルマなんだから、１０００万オーバーの
外車と比べたらそりゃー劣る部分だってあるわな。
ただ、レガシィはミニバンやコンパクトカーなどに慣れている人からすれば、
感動するほどではないにしても「普通に良いクルマ」「ちゃんとしたクルマ」
という感覚はちょっと運転するだけでも分かるはずだ。
このスレではレガシィにとって「普通｣の部分でさえ否定するアンチがいる
(６０km/hで曲がれないとか言う）から、俺も反論したくなるのよ。
まだやりたければ次スレ立てたら？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 10:47:26.68 ID:Q+RvjGU30
>>987
_＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
/
.. 、 ,＿
￣＼＿／￣￣＼/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
´ / ＼
∧,,,,,,,∧,
＿ .／ ＼ ／
_＿ ｀ソ／ ＼ /￣／
＼ │ ○ ○ │/ rへ,ノ だがお断りします
＿＿＞-へ..| (__人__) . |ノ :.＼＿
.:／从へ、.ﾞ" ._`".ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│ ﾟ
もうね、真実を敢えて歪曲したり、捏造、妄想、詭弁、屁理屈、牽強付会ばかりの
アンチを真人間に教え諭すのも疲れるわ。カンベンして。
_＿＿＿/￣￣
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＼ │ ○ ○ │/ rへ,ノ だがお断りします
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もうね、真実を敢えて歪曲したり、捏造、妄想、詭弁、屁理屈、牽強付会ばかりの
アンチを真人間に教え諭すのも疲れるわ。カンベンして。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 11:06:30.43 ID:1oplyroc0
『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
(つづき)
通 そうか、こういうクルマか……と学習して、つぎのコーナーでは少
し早めに減速してステアリングを切ろうかな、と考えていると、コーナ
ー進入あたりでボディがグラッとなる。ライントレースと、クルマのロ
ール姿勢と、そこで発生しているヨーモーメントの管理が難しい。
Ｔ ステアリングもサスペンションも初期の応答が悪く、そのあとで過
剰に反応する。とくに新しいターボエンジンを積んだ２・０ＧＴ「ＤＩ
Ｔ」仕様がこうなんだ。
部 だからトヨタ車っぽく感じるのですかね。
チ 自動車評論家のみなさんのようにカッ飛ばしているうちは、まだ印
象がいい。大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが、日常
域で不安がある。
通 善意に解釈すれば、エンジンを取り替えて、ボディの細かい部分も
変更があって、さあこれから仕上げだ……というときに「時間切れです」
と言われてしまい、やむを得ずに発売した。クルマをつくった側もそん
なことは百も承知で、これから１年かけてしっかりやります、と。
Ｔ それだったらまだいいが、めざしたはしりがこういう味だとしたら、
富士重工のクルマとして世に問うものは何もなくなる。大量生産の
トヨタ車があればいい。
(引用、終わり)
(つづき)
通 そうか、こういうクルマか……と学習して、つぎのコーナーでは少
し早めに減速してステアリングを切ろうかな、と考えていると、コーナ
ー進入あたりでボディがグラッとなる。ライントレースと、クルマのロ
ール姿勢と、そこで発生しているヨーモーメントの管理が難しい。
Ｔ ステアリングもサスペンションも初期の応答が悪く、そのあとで過
剰に反応する。とくに新しいターボエンジンを積んだ２・０ＧＴ「ＤＩ
Ｔ」仕様がこうなんだ。
部 だからトヨタ車っぽく感じるのですかね。
チ 自動車評論家のみなさんのようにカッ飛ばしているうちは、まだ印
象がいい。大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが、日常
域で不安がある。
通 善意に解釈すれば、エンジンを取り替えて、ボディの細かい部分も
変更があって、さあこれから仕上げだ……というときに「時間切れです」
と言われてしまい、やむを得ずに発売した。クルマをつくった側もそん
なことは百も承知で、これから１年かけてしっかりやります、と。
Ｔ それだったらまだいいが、めざしたはしりがこういう味だとしたら、
富士重工のクルマとして世に問うものは何もなくなる。大量生産の
トヨタ車があればいい。
(引用、終わり)
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 11:12:17.48 ID:1oplyroc0
次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351303145/
>>989は次スレのテンプレを誤爆ってしまった
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351303145/
>>989は次スレのテンプレを誤爆ってしまった
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 11:37:12.08 ID:9ACKkzvWO
>>986
マスゴミのみなさんが、池沼アンチの為に捏造してくれてんじゃないですかw
まあ、内装を少し普通にしただけで高級だって騒いでもらえますし
次期モデルはアメリカ主導ってんだからホンダインスパイア程度にはカッコ良くなるかもですけど
マスゴミのみなさんが、池沼アンチの為に捏造してくれてんじゃないですかw
まあ、内装を少し普通にしただけで高級だって騒いでもらえますし
次期モデルはアメリカ主導ってんだからホンダインスパイア程度にはカッコ良くなるかもですけど
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 11:40:29.70 ID:Q+RvjGU30
>>990
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
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か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
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993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 11:42:04.69 ID:JEfTBKKbO
1000
994 ：監視人：2012/10/27(土) 11:52:51.35 ID:rIg3sAl80
>>989
そんなに俺と喧嘩がしたいのか
そんなに俺と喧嘩がしたいのか
995 ：監視人：2012/10/27(土) 11:56:43.74 ID:rIg3sAl80
そこに書くライターは
直進安定性能はパワステが決めると書いてるが
とんだ ド素人だ。
直進安定性能は車のサスのジオメトリー
キャスターキャンバーがそのほとんどの要因を持ってる
パワステは文字道理、操舵の軽い重いを担ってる
そんな素人記事を載せても意味 梨
直進安定性能はパワステが決めると書いてるが
とんだ ド素人だ。
直進安定性能は車のサスのジオメトリー
キャスターキャンバーがそのほとんどの要因を持ってる
パワステは文字道理、操舵の軽い重いを担ってる
そんな素人記事を載せても意味 梨
996 ：監視人：2012/10/27(土) 12:04:00.76 ID:rIg3sAl80
つかここのアンチはしつこい奴が多いよな
俺が知ってるのは
・１８万キロのBH乗り
・高速のランプでループした部分を下りで走ってタックインさせる奴
（現行のセッティングが危険と長く主張）
・リニアトロニック ゴム紐君
・未練たらたら伝説のＡ３乗り
他に ５００万つぎ込んだ自称BR乗り（完全嘘だろうが）
スバル寺に出入り禁止になったバカ
忘れてはいけない
黒幕 ○沢
上で アテンザアテンザを話題にしたのは おそらく奴か
奴のシンパ。
で ゴルフゴルフと言ってた奴は伝説のＡ３乗りだろうと俺は思ってる。
俺が知ってるのは
・１８万キロのBH乗り
・高速のランプでループした部分を下りで走ってタックインさせる奴
（現行のセッティングが危険と長く主張）
・リニアトロニック ゴム紐君
・未練たらたら伝説のＡ３乗り
他に ５００万つぎ込んだ自称BR乗り（完全嘘だろうが）
スバル寺に出入り禁止になったバカ
忘れてはいけない
黒幕 ○沢
上で アテンザアテンザを話題にしたのは おそらく奴か
奴のシンパ。
で ゴルフゴルフと言ってた奴は伝説のＡ３乗りだろうと俺は思ってる。
997 ：監視人：2012/10/27(土) 12:06:10.62 ID:rIg3sAl80
初期段階で 横行してた 絶壁発言は
現行インプで消滅
あんなにアンチ活動が激しかったリニアトロニックは
DITが出て消滅
さて次は何が消滅するのやら・・・
現行インプで消滅
あんなにアンチ活動が激しかったリニアトロニックは
DITが出て消滅
さて次は何が消滅するのやら・・・
998 ：監視人：2012/10/27(土) 12:10:17.38 ID:rIg3sAl80
たまに、○沢が書いた記事をうのみにして
レガがアメリカで売れてるのは安い価格と信じるバカがたまに出るが
それはそれよりはるかに高いアウトバックが売れてる事で嘘とばれた。
そんな○沢の記事を信じるアンチの頭の具合が良く分るな。
レガがアメリカで売れてるのは安い価格と信じるバカがたまに出るが
それはそれよりはるかに高いアウトバックが売れてる事で嘘とばれた。
そんな○沢の記事を信じるアンチの頭の具合が良く分るな。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 12:12:16.41 ID:JEfTBKKbO
1000
1000 ：監視人：2012/10/27(土) 12:13:08.35 ID:rIg3sAl80
だいたい
俺やGC乗りさんが一旦は スレタイを変えさせるのに成功したのだが
ここの奴らはそれだと過疎るから、またこんなバカなタイトル繰り返す
ここは、アンチの悪意の巣窟だ。
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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