【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part67【LEGACY】

【公式サイト】
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前スレ
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part66【LEGACY】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1342086360/

オーナーの方はこちら
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343478360/

2げっと

前スレ
>>989
充分な予算も、部屋も間借りで与えられず・・・
これって、雑誌やテレビで出てくる開発秘話そのままじゃん！
先日のがっちりマンデーでも全く同じこと言ってたぞ。
やっぱ信者なのか。。。

>>997
くどいねぇ。。。説明するよ。
ステレオカメラだけに頼らず、ミリ波と音波と赤外線とGPSを使って統合制御
すればよかったんだよ！
処理だって画像処理だけに頼る必要もなくなるし！
そうすれば砂漠の中でも雨の日も霧の日も吹雪でも逆光でも密林でも使える。
赤道直下の国OK。アイサイトが世界の全ての走行環境に通用するわけじゃないんだよ。
だから特定の条件下では使えない中途半端なシステムになる。
でもなぜスバルは画像処理だけしか使えないかまだ分からないのか？

>ステレオカメラだけに頼らず、ミリ波と音波と赤外線とGPSを使って統合制御 すればよかったんだよ！

それは完璧なんですか？ｗ　そしてそれをどこがやっていますか？

夏だなぁ…

>>4
＞だから特定の条件下では使えない中途半端なシステムになる。
＞でもなぜスバルは画像処理だけしか使えないかまだ分からないのか？

って言うけど、少なくとも前スレ>>985
＞ただし、他社のシステムはものすごく高い！
と>>4の
＞ステレオカメラだけに頼らず、ミリ波と音波と赤外線とGPSを使って統合制御
＞すればよかったんだよ！
が両立しないのは理解してる？

ぶっちゃけ、前スレ>>971にしたって

「（ハードウェアだけなら）システム的には決して高度なものではない」
「（先行するレーザーレーダーやミリ波レーダーの）パテント侵害をしないよう」
「（単一方式なのでプリクラッシュセーフティ装置として）中途半端」
「（日産も同種のシステム開発を開始したから）スグに技術が抜かれる」
「（高級車はハイブリッド式が主流だから）今のアイサイトのシステムはスグに古いものになる」

ってぐらい理由が入ってりゃ正当な物言いに聞こえたかも分からん
けどね。どちらにせよ、何の網目をくぐったのかはフォローしようが
無いんだが。
「アイサイトは決して高度なものではない」教の信者だと、真っ当な
理由が一つも書いてないことに違和感を覚えないんだな。

>>4
完璧ではなく、世の中の技術で考え得る最高のモノ。
だから、アイサイトだけを中途半端とは言ってないだろ？
単一制御ではどれも中途半端なんだよ。
ただ、スバルは後発だから選択肢が少なく、不利だったね・・・っていう話よ。

>>6
・・・・・両立しないのは理解してる？
してるよ。だから、いっちば〜〜ん、初めから安さが魅力だって言ってるじゃん。
パテント使ったら安さは成立しない、使う装置が増えても高価になる。
アイサイトは中途半端だけど安から許す！ってかなり最初から言ってるんだけど。
そういうつもりで俺もアイサイト付けたし。
いやだなぁ、こんな洗脳されているような奴と同じ車乗るのかなぁ。

>>7
おおよそ分かってんじゃん！なぜそれだけわかっていて俺の文章の意味が
理解できないんだ？
それを認めるのが嫌だったのか？それとも根っから意地悪をしたいだけか(笑)？
逆に説明してくれ。
アイサイトを高度なシステムであるという客観的な理論
(または高度なシステムでは無いことことを否定できること客観的な理論)

>>3

発展途上と中途半端は似て非なるもの。

価格と性能と販売効果とメーカーとしての立場や多くのことを考慮して、
スバルは判断したわけで、それを受け入れるか否かはユーザー次第。

現状では多くのユーザーが好感を持っているのだから、スバルの判断はよかったんじゃない？
そりゃ金かけりゃ何でも出来まんがな。
しかしアイサイトが100万円とか言われたら誰も買わんだろし、
そんなことはスバルだって解っているって。

まだやってたのか（´Д｀；）

そういやDITアイサイトの納車いつ頃になるんだろう。
契約（6月上旬）時点では9月上旬頃、って話だったけど。

>完璧ではなく、世の中の技術で考え得る最高のモノ。だから、アイサイトだけを中途半端とは言ってないだろ？

じゃああんたの提唱したシステムだって中途半端だろ 何が言いたいんだこいつw

>>10
遅れるかもなぁ。9/20発表って噂もあるし。9月の頭発表なら、盆休みあるし、もうライン載ったという話でないときびしいのでは

>>3
お前は要するに、アイサイトは特定の条件下では使えないから中途半端だと言うんだな？

アイサイトは夜間でも普通の雨の日や逆光でも使える
ただ豪雨とか、極端な逆光、猛吹雪とかでは使えないから普通の車と同じになるだけ
超悪天候以外はかなり安全性と利便性が向上するから中途半端ではない

それから
＞パテント侵害をしないように網目の間を縫って造られた
これについては説明がないね


オレはアイサイトが安くていいものだと思うが万能だとは思ってない
実際豪雨のときにはアイサイトは止まったしね
ネガティブな評価の人にはその根拠を聞きたいだけ

もういいだろ…
文句言いたいだけのヤツとは話が最初から噛み合わないよ

>>8
俺は前スレ>>972じゃ無いんだが、敢えて答えるなら

・レーダー方式のように単なる距離情報を扱うのではなく、オブジェクト認識と
　その動作予測から車両制御への介入を判断させることで動作不良と誤動作
　の両方を防いでいる

・処理速度の確保と部材のコストを抑える為に低画素での認識が可能なよう
　条件設計されており、情報量で勝負するパターン設計よりも応用性を確保
　出来る（踏み間違え防止機能や追従クールーズ等）と共に、逆光や光量
　不足といった条件下での動作性を改善しやすい

・タイヤスリップセンサーや舵角も含めた制御を行っているVDC及び四輪駆動
　と併せて協調介入を行うことで、車両の挙動乱れやスリップを最小限に抑えた
　完全停止が実現できる

と、少なくともレーダー方式と同等の制御は行っているし、オブジェクト処理を
一段加えてることからレーダー方式よりは高度なシステムだ。
レーダー＋カメラよりはシステムが簡易的だが、アイサイト自身がかつての
ADA＋レーダーを置き換える目的で認識処理精度を上げているあたり、
補助的な目的でのレーダーを補える程度にはシステムが高度になっている
と考えられる。

だが、高度かどうかなんて議論する意味は無い。
必要なのは「十分に実用的かどうか」だろ？

DIT EyeSightは9/5発表(発売)予定だったか。
先日ディーラーから連絡が来て、9月上旬は大丈夫そうな話だった(8月末に各種手続きするから来て欲しいとの連絡)
8月の頭には運輸省の認可下りたみたいな話もしてたな

>>13
そうだね。もういいね。面倒になってきた。
パテントの話だけど、ミリ波や音波、GPSや赤外線はよそのメーカがすでに
その技術を確立しているから使えない。
(どのメーカが何という名称で確立しているか教えろ！
って言うんじゃないだろうな?)
アイサイトを評価した雑誌にも普通に多く載ってるからな。
そういうのを参考にしてね。

悪天候時のアイサイトについて、
俺がワンデイ試乗を3回もさせて貰ったんだが、雨のときには止まったぞ。
逆行でも止まる。それを豪雨とか極端とかいう表現かは人それぞれかも
しれないが、雨の日でも使える！とか言いきるのはNGね。


俺のアイサイトDITは、8月10日契約で、10月下旬納期って言われました。

>>16
そか、こっちはまだ営業からなんにも連絡来てないよ（´・ω・`）
まぁ下取りとか残金支払いの件もあるし週末にでも聞いてみるか。

>>17
よそのメーカーがミリ波や音波や赤外線で技術を確立してるから使えないのか
じゃあステレオカメラはスバルが技術を確立してるから使えないことになりそうだが
そうすると他のメーカーもパテントを侵害しないように網の目を塗ってるんじゃないのかねえ

あとな雨の日でも使えるぞ
でなきゃディーラーが撥水コートがＮＧとか言うはずがない
それに逆光で眩しいと感じたときでもとまらなかったぞ

http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/sb_legacy_ab_xt.jpg
↓
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027012/[email protected]

どうしてこうなった…

パテント、パテントと言うけど、エアバッグやABS、シートベルトのELRとかも
メーカーごとに違う方法でセンスして動作してるの？

今後、プリクラが義務化されたらパテントだからとかそういう話ではなくなるんじゃ
ないかと思うんだけど。

>>21
義務化と特許は関係無い
足りない特許は借りてくるんだよ

おまえら、アイサイトは20年前から開発してきたのを知ってる？
http://tamatamanikki.sblo.jp/category/1408627-1.html

>>17
俺も面倒だからこれで最後にするけど、

＞パテントの話だけど、ミリ波や音波、GPSや赤外線はよそのメーカがすでに
＞その技術を確立しているから使えない。

そういった各技術系統は縦糸、その中での申請された特許は横糸に
相当するよね。
「網目の間を縫って造られた」という言い方は既存技術系統の中で
他社の申請していないものを繋ぎ合せたというニュアンスを受けるし、
ステレオカメラによる画像認識という別個の技術系統に対して
「網目の間を縫って造られた」と言うのであれば、少なくとも
連続性のある何と何の間を縫ったのかを回答しないと意味が無い。

いずれにせよ、富士重工は過去にパテント払ってステレオカメラ＋
ミリ波レーダーのシステムを組んでたのに「よそのメーカがすでに
その技術を確立しているから使えない」なんて書いたら、まあ
アイサイトの開発史は知らないものと判断されても仕方が
無いんじゃないか？

>>23
それどころか、一時期は富士重工の中でも開発費が下りなくて、群馬県が
やってた先端技術開発への資金援助プログラムに応募して審査が通った
から何とか開発が続けられた、今じゃ考えられないぐらい冷遇されてた装備
だったのも知ってるよ。
最近じゃ全然そのことに触れないけど。

しかし、引用してくれたブログ、随分と良くまとまってますね。

典型的なスバオタ
理屈が長い

>>22
でしょ？だったら、パテントのせいでカメラ以外の方式が使えないなんて
事はないと思うんだけど、ここで議論してる人たちは何の前提で揉めてんだ。

>>16
お、当初の予定通り発表なんだ？20とかいう噂はデマだったか。
いいなーいつ頃契約？

ラクティスって、トヨタにしてはオーバースペックなブレーキ付いてると思ったら、
スバル製だったんだな。

>>20
現行アウトバックはボディ同色バンパーより黒バンパーの方が似合ってるな

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/530/627/05.jpg

もうパテントとかどうでもいいや（´Д｀；）
ユーザーが欲しがるのであれば方式はなんでもいいよ、もう。

話は変わるがアイサイト搭載車でフロントガラスにフィルム貼ってる人いるかな。
（公式ではNGと言っているけど・・・）

暑さ対応で赤外線カットフィルム（車検対応）貼り付け検討してるけどショップに確認したら
「出来る」、「出来ない」、「カメラ部分のみ張らないのであればOK」と意見がバラバラだった。
DITアイサイトだから9月納車だし今年無理して貼り付ける必要はないけど
どうせならナビ取り付けと一緒にやってしまいたいんだよね・・・

7月最終日曜日に契約した俺でも
9月末までには納車できるという事だから
9月上旬の発表発売の予定で進んでるんじゃない?
TWクリスタルブラックシリカ本革仕様です。

>>31
もともと止まる保証なんて無いんだから勝手に貼ればいい

vgT/hmJD0さんも夕方からずっとスレに貼り付いて頑張ってるな。
お盆休みで暇なのかな？おつです。

>>32
あれ、はやいですね。それ最初から言われてました？
うちは6末契約、MOPなしで10月といわれてます。早まるかな〜

>>18,28
注文したのは6/3なので早い時期でしたが、その時に発売予定(社内資料)が出てました。
20日と言う噂は全然知りませんでしたが、一応、マメに(？)連絡くれる営業で、1ヶ月置きに現状報告してくれてたので信用出来るかなと。

FMCの話はどうなったん？

>>アイサイト
20年も開発していたとなるとホントに開発予算もらってなかったんだろうね。
本気で20年も開発していたらもっともっと凄いものが出来そうだし。

ABSもエアバックもよその会社にお金払って採用してます。
ただ、どっちももう特許切れていると思うけど。
エアバックはベンツじゃないかったっけ？
ABSは自動車メーカーの特許じゃなく、確か鉄道車両を造っているヨーロッパ
の会社だったような・・・。それを自動車に採用するっていう部分の限定した
使い方の権利(実用新案みたいな)はマツダが持っていた気がする。
アイサイトも特許売ればもうかるだろうけど・・・。
なかなか他社はアイサイトには目を向けないだろうな。

>>35
最初から言われてましたよ
7月中に契約してくれたら9月末の納車に
間に合うからという事で契約しました。
9月は中期決算月なので営業も出来れば
9月中に登録したいでしょうから
納車は早まるかもしれませんね。

>>38
エアバッグ開発の世界史

http://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/3rd/HISTORY/world.html

>>13
他社がミリ波やら赤外線（あるいは複合）の技術確立してんのに
アイサイト以下の性能なのはなんで？

今日ホムセンでDIT見た

>>41
なぜオレに聞く？

なんだ、チョンが湧いてるだけか。

>>43
ごめん>>17でした

>>17
他社がミリ波やら赤外線（あるいは複合）の技術確立してんのに
アイサイト以下の性能なのはなんで

>>41
ベンツのレーダーセーフティパッケージなんかはアイサイトを
超えるんじゃないか？
オプション価格もアイサイトと同じ10万円だしw

>>46
ホームページみるとEクラスは＋１９万だったけど
＋１０万ってどのクラス？

今度はベンツが競合かすごいなレガシィはｗ
レーダーって人認識するの？

>>39
うちも登録だけは9月いけそうというのは言われてました。
9末登録で納車10月入るということでした。9末納車くるといいなー

DIT実燃費はどうですか？

レーダーは軟らかいものには反応しない

キリ！が抜けてるよw>>50

fog mist faze

>>48
ベンツのレーダーは、人を認識しないからこそカメラを併用してるんだろうね。
トヨタ車もカメラ＋レーダーの歴史が古いけど、富士通テンの資料見るとカメラの方が
認識が早い場合もあるそうな。
http://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/37/37-4.pdf

>>50
レーダーで車両と人を区別して認識する技術自体は確立してる模様。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120427-1/jn120427-1.html

>>52
faze×
haze○

クラウンについているドライバーモニターっていいね！
http://toyota.jp/crownmajesta/safety/active/
アイサイトのプリクラッシュ制御よりさらにプリって考え方でしょ(笑)。
追突の発生源対策。
俺はどちらかというとアイサイトよりこういうやつの方が欲しい。

後方プリクラッシュセーフティシステムもハザード警告でもまだ、
接近してくるときはでっかいエアバックをリアバンパーから出しちゃう！
ってのはどうよ？
半分冗談だからね。がちレスしないでね。

>>53
カメラはレーンキープのためでしょ。
人用にしては視点が低すぎるような？
文中に人ってでてこないし。

>>30
Sパケ黒がいいな

http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/026/507/223/26507223/p1.jpg

>>56
あれ、現状で歩行者認識は出来てないのかな？
トヨタもボルボもカメラで歩行者認識やってたから、てっきりベンツも
そうなのかと。

少なくとも2014年からは歩行者も認識するはず。
http://response.jp/article/2011/10/18/163964.html

>>47
+10万円はボルボと勘違いしてました。お詫びして訂正します。
http://www.volvocars.com/jp/all-cars/volvo-xc60/tools/Pages/xc60_offers.aspx?offer=2d8a099b-32ba-4054-9dbb-0ef35b7ce204

黒でもクリスタルブラックシリカより、オプシディアンブラックパールがいい

ドライバーモニターだ？
よそ見すんなよw

>>55
居眠り防止装置や失神検出装置はデンソーやアイシン精機が開発中。
2014年には市販車に搭載予定とか。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2402V_U2A520C1000000/

>>58
四輪だけじゃないの？書いてないし。
2014で、ようやく対応なんだね。

>>58
ボルボはセーフティ・パッケージキャンペーンやってて１０万か
本体が高くてオレには手が出ないｗ

>>62
ん、ひょっとして>>53の富士通テン資料には歩行者認識について
触れられてないってことかな？引用が悪くてごめん。

トヨタの歩行者認識については2006年から実装されてる模様。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Aug/nt06_041.html

トヨタじゃないよ、、、、、もともとベンツの話してたんだろ？

トヨタはレクサス装備みたいだけどいったいいくらの車両のいくらの装備だよw

>>65
フュージョン方式のプリクラッシュシステムを装備してる一番安いトヨタ車は
クラウンマジェスタ（今の定価で612万〜）だね。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090326_79969.html

オプション体系が良く分からないけど、単なるレーダー式を付ける場合は23万、
ヒュージョン方式を付ける場合は後方込みで95万？
それとも緊急ブレーキ連動のCタイプ（695万）以上のグレードに標準装備？

ちなみに同じようなフュージョン方式はダイハツも採用してて、これだと2WDの
RS（150万）に30万で装備可能。アイサイトよりは高いけど、サイド＆カーテン
エアバッグ込みの価格なので買い得感はあるね。

つか、アイサイト付いてるスバル車のサイド＆カーテンエアバッグがオプション
ってのは、若干ブラックジョークを感じるな。

95万…あほくさw


>つか、アイサイト付いてるスバル車のサイド＆カーテンエアバッグがオプション
ってのは、

アイサイトだろうがエアバッグだろうが、どっちもオプションだろうが。付けたいものをつければいいだけ。ばかじゃねえの？

しかもここはレガシィスレ。

取り込み中すみません
突然エンジンが切れるんですがどなたか対処教えてくだされば
バックする時やや後部座席の物取る時シートベルト外すと突然エンジンが切れるような
車に詳しくないので変な質問すみません

>>68
ディーラーいくのみ

ディーラー行け

17日まで休み

68です
みなさんありがとうございました
自信を持ってディーラーに行けそうです

>>73
ワロタ。

>>73

>>73
。

すまん。71日だった。

>>76

基地外が来ると伸びるなぁ

>>76
まずは水を飲んで落ち着けw

コーヒー吹いたじゃねーか。謝罪と賠償………ひざまづいてな。

あれっ？みんな凍りついちゃった？ワリいわりい。
お口直しにワシの好きなＣＭを


http://www.youtube.com/watch?v=j-lWPEw6t1A&feature=related

どこのメーカーもプリクラッシュセーフについては色々やってんだな。
トヨタ、日産、ホンダ、VW、GMとかデカイところが本気でやり始めたら
アイサイトなんてあっという間に消されるだろうな。
↑また荒れるかもしれないからまじレスしないでね。

しばらくは値段で勝てるだろうけど、どこかの国でプリクラッシュ義務化！
みたいなことが起こったらアイサイトなんて瞬殺だろうな。

荒れるような餌を出しておいて荒らさないでねとか
馬鹿にも程がある

アイサイトは良いと思うよ。肝心の車がダメだ

ｱｲｻｲﾄは完璧ではない、補助的なもので保険のようなものである

ｱｲｻｲﾄは＋10万のOPだし義務ではないので付けるのも付けないのも自由
自分の判断でどうぞ

ｱｲｻｲﾄが数年後にどうなっているか、他社がどうなっているか、海外や国内で義務化されているかは、数年後にならないと結論出ないし分からない

>>82
どこかの国でって・・・もう日本で義務化きまってるんじゃないのか？
ほんきでやれば　キリッって聞き飽きたよ。

>>85
アイサイトだけじゃない。なんでも完璧なものはないわｗどあほｗ

ヨーロッパのどっかで義務化されたような

アイサイト付買ったけど、
アイサイトの自動ブレーキ機能は使わないような運転を心がけるよ

今日テレビでさ、前車との距離が近いと警告するスマホアプリを紹介してた。
スマホの単眼カメラ+アプリでさ、そこまで出来るんだよ。
だから基礎的なハードウェアは、それほど高性能でなくてもいいんだな。
後はひたすら走り込んで、ソフト的な部分を煮詰めればいいのかな？

がんばれ日立の自動車機器事業部！

>>90
スバルが、ここまで値崩れさせた後からじゃ日立も日産もやる気しないんじゃね？

>>90
そう。アイサイトは時代に遅れた装置だよ。
ステレオカメラなんていらない。レンズの両端を通った光のずれをセンサー
で検出してやれば単眼でも極めて正確に距離を計れる。
ステレオカメラなんて、オートフォーカスの信頼性が得られていない大昔に
開発着手したって感じだな。
低解像度、非カラーCCDを使うのも、古さが伺える。コストを抑えるためなんて嘘！
いまどきあんな時代遅れのCCD造らされたら、うちなら余計コストUPになる。
画像処理だってVCANでしょ。システム的には相当古い。

すっげ〜昔に存在していた機材を使って開発を始め、ダラダラとなが〜い開発期間
があって、今となっては装置は時代遅れになっちまったが、完成したから発売する！
っていう感じに見える！
光学機器屋では鼻で笑っていた装置だが、それが脚光を浴びたもんだから開発を急務に
されたわけだな。

>>90
欧州は商用車は義務化決定で乗用車も義務化されそう
VWはup!で自動ブレーキ出すし、次期ゴルフも搭載で欧州メーカーはどこもけっこう本気だよ

むしろ、他社がどんどん搭載してくれた方が一般的になってオーストラリアみたくアイサイトで保険料２割引とか始まって、
伸びると思うがと釣られてみる

補足だが、他社の方が・・・とか他社に技術で抜かれる・・・とかっていう
話は俺は知らないから。あくまで事実を述べたまで。

画像処理は、
画像と距離を同時に記録して、一定時間後のそれを重ね合わせて、変化した
部分の距離を足し引きして、接近・離脱を判断してるんだよ。
あれは俺が入社したころのやり方。386マシンで処理してた。
バブル真っ盛りの時代だ。懐かしい。今のスマホの方がよほど高性能。

これから同じものを開発始めたら、100%間違いなく、ハード・ソフト共に
アイサイトシステムは使わないな！他社に抜かれるどうかかどうかは別としても、
それは光学機器屋として断言できる。

でもそんなのスバルだって絶対自覚しているはず。
コストダウンも兼ねてある程度時代に近いカラーの高解像度で汎用のCCDを
直ぐに採用すると思う。ついでに色差と輝度が読めるようになると使い方も
発展していけるし♪

またたらればのバカが現れたか。

>>92
カメラ一つで人間かどうか認識できるの？
手前にバイク、その先に自動車が走ってたら？

>>96
手前の自転車が見えたら、良いだけだろうに。
自転車は跳ね飛ばして良いってのは間違いだぞ？

自動ブレーキに特化したシステムなら、それで十分。
逆に光学カメラの画像認識で自動運転なんて怖くてしょうがない

>>97
なんでいきなり自転車は跳ね飛ばしていいって話になってるの？

オレはカメラ一つでどこまでできるか聞いてるだけなんだが？

>>96の質問に対して常識で応じただけ。
手前のバイクが見えたら良いだろうに。

あれか、基地外擁護か？
ステレオカメラだったら死角が減ってかわしながらの自動運転が出来るとでも？

>>99
見えたらいいだけってどういうことだ？
肉眼で目視してよけろというなら、四輪も自分でよけたらいいだけだよな

それからオレは死角の話はしていない
アイサイトで追従運転をしているとたまにバイクが正面（脇とか死角じゃない）に
割り込んでくることがあるが、ちゃんと反応してくれる

一つのカメラでそれができるのであればそれでいいが、どうなのか知りたいだけだよ

アイサイトは自動ブレーキに特化したシステムじゃないわけだが。
てか、むしろ自動ブレーキは後付けおまけ

価格上げてでも他のデバイス併用した方がいいのか
ステレオカメラのまま進化させたほうがいいのか

アイサイトが無効になる限定条件だけのために追加はらってでも欲しいというひとがどれだけいるか？だな

>>96
カメラ一つで人やバイクの大きさを認識することは十分に可能。
ただ、それが人なのかバイクなのか自転車なのかを認識させるには
けっこうなソフトに対するティーチングが必要。
でもアイサイトの機能上はその物体が何なのかはあまり関係なく、
「進路上○○mの距離に、自車より△△m/s遅く移動する物体がある」
ということだけ分かればイイだけ。
レンズやセンサ、処理上はカラスだって十分に判別できると思う。
どこまでやるかじゃね？カラスを引きそうになって急ブレーキ！というのは
追突事故を誘発するだけで余計危ない。

単眼をオートフォーカスでって話出たけど、常に被写界深度を最大にとってないとまずいだろ。

>>102
画像だけでも現在のカメラ、現在のソフトを使えば相当高性能
なモノができると思う。性能とは信頼性も含む意味で。
色彩と暗輝が読めるようになっただけでもかなり使い方の幅が
広がると思う。

霧の中で機能させるのは画像処理だけだとほぼ無理だろうな。
逆光や雨については今のカメラならほぼ解消できると思う。

>>105
被写界深度は関係ない。
焦点を合わせる必要はないんだよ。距離をはかれればいいだけだから。
アイサイトのステレオカメラだって全域で焦点はあってないはずだよ。

現在のEyeSightって異種オブジェクト4つまで認識できるんじゃなかったっけ？
同種オブジェクトは近接側優先で、複数認識はできないらしいが

>>106
アイサイトの画像素子は汎用のものが使えないらしいから、同じ時代の技術で作るなら
モノクロの方が低ノイズ高感度のCCDを作りやすいから使ってるんじゃないかな？
同等の性能のカラーCCDだと、車に使う程度のロット数では価格が破壊的に上がってしまう気がするんだが。

EyeSightが気に入ってるのはオートクルーズが便利というところかな。
安全装置としてはあくまでもドライバーへ注意をうながすのが優先（運転支援）だし。
色んな所で評価されてるのは、コストが安い、経験値（ソフトの出来）って所じゃない？

EyeSightはここが詳しい
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/pcsafety01.html

>>92
映像屋からみれば嘘八百どころか一周して涙がちょちょぎれるレベルなんだが大丈夫？

ってか、否定してる人ってどうしたいの？
いやなら乗らなきゃいいだけだろ？
バカなの？死ぬの？

トヨタだってステレオカメラは使ってる
http://response.jp/article/2011/07/22/159778.html

ベンツもステレオカメラを研究中
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101112_406580.html

トヨタもベンツも時代遅れの技術を使うのはどうしてなんだぜ？

一つのカメラよりステレオカメラのほうが精度が向上するからじゃないのか？

>>112
悔しくて、地団駄踏んでて、死にそうなんだと思う

アイサイトのスレ立ててやってくれよバカども

>>115
アイサイトは装着率９割のレガシィの主要装備なんだが
エンジンやトランスミッション語るのと同じだろ
バカか？

アイサイトは安全設備というより快適装置だよね

いや保険だ

快適性と保険でしよ

馬鹿なこと言ってるんじゃね〜よ。












アイサイト買ったら、おまけでレガシィが付いて来たんだろ？

つまんない

>>121
そう言うなって。俺だって昔は、まあ異才と言われてたんだよ。

>>116
バカが湧くからうぜーんだよ
お前みたいなバカが

>>121
ほれな、怒られただろ？まあいさ、いとワロス。

人間の判断に近づけるためには、ステレオカメラの方がいいだろうね。
両眼視機能で、空間的な判断ができるし視野も広がる。
ワイドカメラ化したら、急な飛び出し何かにも予測対応できそう。
あとできたら嬉しいのは、信号の判断かなぁ。
車気のない道路で考え事しながら運転してると、無意識に信号無視ってのがあるのでｗ

>>125
＞＞無意識に信号無視ってのがあるので
いや、多分それってほとんどないよ。
俺も「やべっ、今の信号青だったかな？」って思うことがたまにあり、
ルームミラーで確認すると100%青だよ。
無意識に信号無視は俺の場合無くて、無意識の場合はたいてい守ってる。
無論本来は無意識自体で交差点を通過していること自体NGなんだが人間で
ある以上、どう頑張っても100%はあり得ないからなぁ。

>>125
ねーよ。免許返上しろ

>>126
＞俺も「やべっ、今の信号青だったかな？」って思うことがたまにあり、
あるよなｗ　それが赤だったらって思うとゾッとしないか？

>>127
「信号無視　無意識」でぐぐってみ？結構あるぞｗ

>>128
だからなんなの？信号も守れねぇ老人は免許を返上しろ。危なっかしい

>>127、>>129
いや、あるよ。
それはその無意識にすら気が付いていないレベル。
あるいはまだそういう状況に出遭っていないだけ。
100%間違いない運転を出来る人間は絶対にいない。
99.999%はいるかもしれないが、100%は絶対にいない。

100％なんてだれも言ってないわな
よくあるよくあるｗってトーンで、無意識信号無視の話をされたら運転しないことを勧めるのは当然だ

よくあるよくあるｗってトーンで、無意識信号無視の話なんてだれも言ってないわな(笑)

痴呆を自覚しないおっさんが一番タチ悪い

前方の駐車車両避ける動作ではみ出し警告聞いたことないんだけど
偶然かな？

>>134
オレもそれは思ってた
左側の駐車車両をよけるときにセンターラインをまたいでも
警告音は鳴らないね

>>57
白もいいよ。
まぁ、自分のがそうだからだけどw

前方や左側だけじゃなく後方や右側の駐車車両をよけるときにセンターラインをまたいでも警告音は鳴らないよね
そういう仕様なんじゃないかな

>>136
実際、白黒で迷うよなぁ

俺は、信号機のある交差点で青でも止まることがある。
ただ漠然と運転してると青信号さえ見落として止まる。後続車がいない時、
気が緩むせいかもしれない。

カロサイバーナビは、単眼カメラだが、信号検知してるよ。賢いやつで、見
落としや発進忘れも催促してくれる。

ただ、最近、音量が小さくなって、聞き取りづらいのが弾に傷なんだがな。

俺は黒にした
悩んだが
なぜかステーションワゴンは黒で無いといけないと言う何かがあった

メンテナンス考えたらサテンホワイトパール。

洗車機入れ放題。
真夏と真冬の手洗いほど辛いものはない。

ガラスコーティングしとけばなお気楽。
それ以上はキリがないので道具と割り切れば日々楽。ほんと良い車だ。

ディープシーブルーあんまり人気ないんかね？
いい色と思うがなあ。

いや、かっこいいと思うよ青

黒かダークグレーメタリックで迷っているんだけど、
ダークグレーメタリックの写真が少ないなぁ。人気がないのか。

>>141
白に乗ってコーティングをかけてたけど、ドアの下側のサイドステップの
特定部分から黒い筋が出てどうやっても落ちずにまいった。油分を含んで
いるようで、とにかく落ちない。
濃色車なら目立たないだろうけど、白だと気になって。

既に乗り換えたからどうでもいいんだけど。
アイサイトの導入は俺の環境にはまだ早かった。安全すぎて危険。

>>92
＞いまどきあんな時代遅れのCCD造らされたら、うちなら余計コストUPになる。
って言ってるあたり、一応は半導体屋さんなのかな？

ただ、動体監視センサーや顕微鏡撮影用に低解像度モノクロCCDは今でも
普通に作られてるし、そのうち部材原価が上がるにしてもCCDで開発してきた
システムをCMOSに切り替えるコストよりも高くなるのはまだ先じゃないか？
少なくともモノクロCCDは原理的にカラーCCDからカラーフィルターやらローパス
フィルターやら除去しただけの代物だし、低解像度だと一画素あたりの受光量が
増えるから低照度での画像認識にはカラーよりも適してると思うよ。

あと、位相差AF単体は確かに正確かつ速いけど、被写体深度の深い広角レンズ
だとパンフォーカスになって精度が落ちるし、低照度では使えないという弱点もある。
近距離と長距離を同時に測距できないし、測距のために合焦が必要だから
常時駆動させるモーターを組み込む必要もあるから、生産コストや故障リスク
といった部分も含めるとパンフォーカスレンズのステレオカメラに対して現時点
での優位性は判断出来ないと思うんだが、どうだろう？

カタログのダークグレーはかっこ良かったんだけど、
実車はちょっと薄かったんだよな

>>146
あほにマジレスしなくても…w

大批判覚悟でかくけど、19インチのアルミに変えようと思うんだが、どうかな？DITなんだけど、ボディがでかいから、18インチだと物足りなくて。

なぜそんなことで大批判？w

次期VWゴルフ７はストップ＆ゴー付きクルコンと、30km/h以下で停止、30km/h以上で減速する自動ブレーキが付くらしい
DCT+アイサイト欲しいって書いてたのがいたけど、欧州勢が動き出してきたな
値段は不明だけど欧州は自動ブレーキ標準化に向けて動いてるから、標準装備か安いオプションで出るだろうし
まあ、VW車は日本では高くなるけど

・Ein Abstandstempomat erhöht Sicherheit und Komfort, bietet sogar eine automatische Stop-and-Go-Funktion.
・Dank Abstandsradar kann zudem eine Notbremsfunktion bei drohender Kollision bis zu einer Geschwindigkeit von 30 km/h Auffahrunfälle verhindern.
　Bei höheren Geschwindigkeiten wird die Aufprallgeschwindigkeit deutlich gemindert.
http://ww2.autoscout24.at/bericht/vw-golf-vii/hoehepunkte-im-schnelldurchlauf-/4319/305778/?article=305778

>>148
だって、だって、あまりに釣り針が大きいものだから……

ステレオカメラで対応点を見つけ出すにはセンサーの個体差も含めてのカメラ
キャリブレーションが大変だから量産コスト的に問題があるとか、マッチングの
方法にしても分布相関とか空間周波数とか色々やっても結局は単純な輝度差
の絶対値和に敵わないとか、3D関係の技術者なら誰でも知ってるようなことを
全部無視して
＞光学機器屋として断言できる
とか言われると、もう。

オブジェクト判別の機能にしたって、アイサイトはリスク認識を介入判断の材料の
一つにしてるから誤作動防止も含めて大事な機能なのに
＞アイサイトの機能上はその物体が何なのかはあまり関係なく
とか、もうそれ本当に富士重工/日立のアイサイトの話？と聞きたい。

そもそも、状況発生から車両制御までの許容時間は恐ろしく少なく、カメラをケーブル
接続しただけでも遅延が致命的になるからアイサイトに限らずカメラ式はセンサーと
モジュールが一体型になってるのに、それを
＞画像だけでも現在のカメラ、現在のソフトを使えば相当高性能
＞なモノができると思う。性能とは信頼性も含む意味で。
って、その性能の中に処理速度はちゃんと入ってるの？何ms？ってもう
突っ込み待ちとしか思えない。

>>ID:4Vq/brkk0
ちなみにアイサイトが最高のシステムだとは思ってないからね、念のため。
ただ、アイサイトを貶すには随分と「それは既に通った道」的なものが多すぎて
突っ込まずにはいられない。

>>145
ドアの下側のサイドステップの特定部分から・・・まいった。

これはドアのヒンジ部分に塗ってあるグリスが雨水で流れて垂れてきています。
通常の中性洗剤で落ちると思いますが？！
ただ、ヒンジ部のグリスがある限り雨が降ると必ずまたこの場所に付着しますよ。

B型GTSパケ・ホワイトパールに２年乗ったけどDITダークグレーに乗り換えた

>>155
写真うｐ

ステレオカメラのレンズ間の距離　いまくらいで良いのかな？　もう少し長ければ　大和の測距儀位になれば正確か？

>>157
あんまり離すと信号伝達の遅延もあるんじゃね？

2.5NAなんて貧乏人しか買わないだろう、なんちゃってレガシィや

>>120
喧嘩もしたけど一つ屋根の下暮らしてきたんだぜ

>>160
お兄ちゃん！

http://www.youtube.com/watch?v=SV2wUu0Nnbk

流石、レガシィスレ。その道のフロートも見てるんだなあ？!

つーかレガシィって
ID:DQtFFwNj0
みたいな老人が乗ってるの？
アイサイトは痴呆老人のためにあるんじゃないぞ

>>161
残念っ！！
160が言っているのは↓こっちだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=DgBvi-cZbJM

>>164
そりゃ、すまん。なにせ、地方老人なんでな。ちなみに>>160のレス相手は、ワシなんじゃが、
耳垢溜まっててよく見えないんだ。

両手をついて謝まったって許してあげない

>>166
馬鹿言ってんじゃないよ

>>159
こういう人はスバルに乗らない方がいいよ、バイバイ。

>>164
お、おう、何となく理解できますた。

このスレ加齢臭が凄い…液晶越しに伝わってくる

>>170
伝わるもんか？カレー臭？

>>170
それお前の体臭。

>>170
君の体臭が液晶で反射されてるんでしょ

必死すぎﾜﾛﾁ

中国も国家ぐるみで反日を狂条にしている独裁国家だ。合弁できなくて助かった。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345364004/-100

ネトウヨの誤爆か。レガシィ乗りにはネトウヨもいるのか

>>175
原因は中国国内事情で、鬱憤ばらしに暴れるネタにしているだけ。
反日を名目にすると当局も安易に規制しづらいから。

ヨッ！朝鮮人！自己紹介乙！
とっとと祖国に帰りな！

車ヲタ=ｷﾓｦﾀ=ネトウヨ

分かりやすいよな

現状をなんとも思わない方がどうかしてるぜ

少なくともこのスレでやるのは間違ってるよな？

ネトウヨは人の話を聞かない

ネトウヨなんて都市伝説
アメリカの悪魔崇拝教みたいなもの。

ネトウヨはいるよ、あいつらほんとにキチガイ
中国旅行に行ってきた奴にシナに行ってきたの？とか
相手を不快にさせるようなことをわざわざ言う
いろいろ知識をひけらかすが情報源はほとんど2ちゃん

>>184
リアルでそんなヤツみた事ねーわｗ

>>184
シナで不快になるのか？？
Chinaと同源だぜ。
ラーメン屋で「支那そば」とか普通にあって看板かかっているし、具にシナチクは乗ってるし、シナ料理とも言うし、有名な曲で「支那の夜」てあるし・・・、変な奴だなあ。

加齢臭漂うネトウヨなんて最低最悪だな
でもレガシィ乗ってそうだわ。ﾆｯﾎﾟﾝﾉｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞーとか言ってそう

>>187
中国人も上下朝鮮人も国家ぐるみの反日だろ。今度のアキヒロの醜態で引けに引けない
状況になっちゃったよな。無様といえば話は終わるが、その根底にあるのは日本コンプ
レックスなんだよ。先の大戦で日本は、欧米によるアジア植民地支配の野望を打ち砕い
た。中国と朝鮮だけは、これを認めないよな。でも、歴史的事実は、変わらんのだよ。
今、車スレでスバル叩きしてる奴がいるが、この構図が良く似てるだろ？
日本の栄光の歴史がうらやましくて、うらやましくて仕方ない。
スバルの歴史がうらやましくて、うらやましくて仕方ないのさ。

支那の一言で右翼とか左翼の凍死様かよ。

帰化した人ほど>>188みたいなことを絶叫する。

こりゃ本物だわ…

うんざりだ
クルマの話をしよう

日本の女子高生が作った竹島問題検証動画が凄すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=mpW6B-qDWcc

ボルボのフルオートブレーキシステム、5万円引き下げで20万円のオプション
設定だって！
http://response.jp/article/2012/08/17/179799.html
アイサイトより全然高性能だしなぁ。アイサイトは技術的は負けてるな。
頑張れアイサイト！！！

>>194
ふ〜ん？では、率先してボルボの人柱になってね。バイバイ。

ﾌﾟｯﾂ
CX-5だっておw
http://www.youtube.com/watch?v=_br1csmmTGI

>>195
俺はボルボは買わん！スバル一筋2年！(←短い？)
だが、ボルボには勝てないなぁ。

アイサイトに求めたのはクルコンなんだけどボルボのはどうなの？

>>194
へー高性能なんだ
こういうやつのテストとかってどこかに載ってる？

>>197
勝つとか負けるとかって。
車両価格がぜんぜん違うんだから比較することの意味無し。

ボルボってまともになったのかな。
知合いも乗ってたけど不具合がひどくて同じとこ何度も修理して結局直せないとかあったし。

こんなのもあったしね。
http://www.volvocars-japan.com/index.htm

>>194
そうだよね、高性能でどんなスピードだってとまるよね・・・・ぶつかってなｗ

>>202
ん？ボルボのはちゃんと止まるみたいよ。歩行者保護も35km/hまでは止まる仕様みたい。
相手へのダメージ考えたら車への追突より歩行車保護の方が欲しいよな。
アイサイトも事故多いなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=jN0NO3qLR4M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wFDXvwv5Cb4&feature=related
行きつけのディーラでもアイサイトのクルーズで追突した車入ってたし。
お台場合衆国でもクラッシュしてたし。
ああいうのは1件でも起こったら信用がた落ちだからな。
開発にも神経つかうよな。

ぶつからないかもしれない車、アイサイト。

>>203
アイサイトもちゃんと歩行者保護機能あるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=6iSYZfofiUo

ボルボは絶対的な販売台数少ないからプリクラッシュが効かなかった例も
少ないけど、マスコミ向けの公開試験で見事に歩行者保護機能が効かな
かったこともある訳で。
http://youtubeturbo.blog112.fc2.com/blog-entry-2681.html#more

>>204
メーカーも「ぶつからない？クルマ」って言い方してるし、実際に買うときは
「衝突しないことが本義ではなく、衝突時のダメージを最小限に食い止め
るのが目的です」と口を酸っぱくして説明するしな。

>>205
あの公開試験でのドッカンを見ちゃったから、ボルボのはどんなに
高性能と言われても眉唾に思ってしまう。何回も失敗してるよね。
動画消えちゃったけど、この時のが一番衝撃的だった。
http://response.jp/article/2010/05/10/140166.html

大失敗だったよね、あれ。むしろ後悔試験だわ。
相方をスバルみたいに風船のダミー車とかにだったらまだ良かったのに。

>>206
アンチ自動ブレーキが必死に失敗動画貼ってるだけじゃね？
実際、自動ブレーキのおかげでボルボの販売は好調だし、
欧州で自動ブレーキ義務化とかになったのはボルボの自動ブレーキで事故が大幅に減ったと判明したのがきっかけだし

ボルボジャパン、上半期の販売台数は前年比33.3％増
前車との衝突を防ぐ低速自動ブレーキ「シティ・セーフティ」が好評。
対歩行者衝突防止システム「ヒューマン・セーフティ」のオプション装着率も約95％となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120711-00000033-rps-bus_all

>>207
そうかもね。
一般的にはあんなニュース知らんだろうし。
ただ、個人的にはアイサイトで注目してた所にあのトレーラーにグッシャリ
追突した動画を見せられたので、ボルボは選択外かなとなってしまう。

ボルボとか中国車を選択肢に入れる気が知れないな
安くても買わない。

そりゃ完璧ではないだろうがさ。
アイサイトは複数台が次々にトライするなかでぶつかった映像。
プリクラ3度目以降は無効になるのをリセットできてなかっただけかもしれない。

一方、ボルボはパフォーマンス一回勝負でドカンだ。
誰が見てもどちらが優れているかは明白。

俺も、VWの技術が投入されてる今のボルボは決して悪くないんだろうなとは
思うんだけど、初期のハルデックス四駆の使えなさっぷりと販売員のセールス
トークの乖離っぷりに、どうも比較対象とする気が起きない……

V50とかS40は輸入車とは思えないぐらい安いし、年寄りには「頑丈」「安全」って
イメージが今でもあるんだけどね。

その頑丈のイメージも鉄骨で補強した車体ぶっつけCMのインチキだったけどな

>>212
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8Q7MN6JIJW001.html

ボルボのS60は良かったみたいだよ？

>>211
VWとボルボって何か関係してたか？

>>211
VWとボルボって何か関係してたか？

>>214
ボルボとVMは直接関係して無いけど、ハルデックスがVWやAudiから
フィードバック受けてるからボルボにも間接的に恩恵があるかなぁ、と。

スバルがボルボの車造りをリスペクトしていたのは、初代レガシィのアメリカでの
比較広告でも明らかだ。って、過去スレから拾って来たぞ。俺が貼ったのかな？
プレミアム君の真似して………。

12：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2012/02/01(水) 00:36:37.45 ID:bfnlcW4n(4) 新型レガシィの評価
http://unkar.org/r/auto/1291506504

スバルvsボルボ
1990年にスバルがアメリカでボルボとの比較広告を出した。
曰く、ボルボは事故にあっても乗員が生き残るという名声をうちたてた。
スバルは、そういう事故を避けられるという名声をうちたてた。

スバルは、安全性能に関していえば世界のどのメーカーより真摯に取り組んでいる
のだろう。だからこそアイサイトの技術は、スバルで開花した。
比較広告
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://cgi.ebay.com/1990-SUBARU-LEGACY-VS-VOLVO-240-REPUTATION-CAR-PRINT-AD-/160527089551
http://grayhealer.blog.so-net.ne.jp/2011-06-22

なんなの？ここで必死にボルボの話している奴
巣に帰れよ

ここは外車にぼったくられた人達の憩いの場です

>>205
ぶつからないクルマ？です。　この「？」は訴訟大国ではすっげ〜重要なんだろうな。

http://nikkan-spa.jp/132297
↑では、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、スズキ、ダイハツにも
「ぶつからないクルマ」があるのだが・・・

と書いてあるが、？マーク無しを公言しているメーカなんてあるのかな？

それにしてもトヨタ、日産、ホンダ辺りが本気出すと恐いな。
低コストが売りのスバルでも、数を出す自動車メーカとコスト勝負したら
絶対負ける。

>>220
だからそれ言って何年経つんだ？

>>210
理系の方ではないですね。
信頼性工学では一般に1%から99%までは同じ事象として扱います。
アイサイトのような自動車の安全性を求めるモードでは、0%か100%でなくては
意味がないんです。

>>221
それを言って何年経つ？
まだ他社は本気で展開していないのでは？
何年経つかっていうか、これから考えて始めるんじゃね？

アイサイトみたいな半自動化技術は良くない
ここのスレにもいたが、半分痴呆入っちゃってるような奴も自信を持って運転しちゃう
実際は追突ぐらいしか防げないのに

交通安全のお守りにしては御利益があると思うなぁ（笑）

>>220
そもそもスバルアメリカは「ぶつからないクルマ？」のキャッチフレーズ使ってないな
たぶんアメリカで衝突防止装置出してる他メーカーも同じ

あとトヨタ(次期レクサスLS以外)、日産、ホンダ、スズキ、ダイハツは減速だけで停止はしないから、
ぶつからないクルマ？とは言いがたいなぁ

まーだアイサイトは良くないとか言ってるバカがいるのかw
27％も事故が減ると分かってて世界中で義務化されたり普及が進んでるのに

EU、すべての新車に自動ブレーキを義務付けへ
http://wired.jp/2012/08/07/eu-autonomous-braking-law/

>>224
ん〜、半自動化っていうか信頼性が十分でない技術だよね。
このスレで勘違いされていると思うのは、
アイサイトが100%の信頼性だと思っているやつとこういう機能を持った車は
スバルにしか無いと思っているやつ。
だから↓こういうとんでもない使い方をする奴が出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=NL9113yslAQ&feature=related
100万回試験して1回でも失敗例があるならそれはもうこういう使い方をしちゃ
駄目なんだよ。

なら日本どころか世界一安全な国なんて存在しないし、安全なんて言葉は存在し得ない（笑）

>>220
欧州メーカーは本気出し始めてるな
現在国内市場で一番安い衝突防止装置はインプレッサの約220万だけど、
今年の秋からはVWのコンパクトカーになるみたい

2ドアmove up! 149万円
4ドアmove up! 168万円
4ドアhigh up! 183万円
シティエマージェンシーブレーキ(30km/h以下で作動、停止可能)全車標準装備

あとは次期VWゴルフにもアイサイトみたいの付く
三菱は次期アウトランダーで10万でアイサイトみたいの付くらしい
国内大手が本腰入れるのも時間の問題だろ

安全って言葉の意味は100%という意味で使うものではないのでは？
ちなみに「自動車」って言葉が含む意味は何だろう？
ナイト2000級か！！(笑)

信頼性って、ばかじゃねえの？
自動運転システムならわかるが、支援なんだよ
日本語わかるか？
理系文系の前にまず国語なんとかしろや


あ、半島の方ですか しょうがないですね。

100パーセント安全と思ってる？
誰がだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか荒れてるね！
>>232
俺にはそうは読み取れないが。
信頼性の話が出てるからその流れでは？

>>233
228の動画と229へのレスという意味で書きました。

全車アイサイトみたいなオートクルーズを必須化して自動車専用道路を自動運転化すれば渋滞も減る。
ETCと連動すれば首都高が初めての初心者・田舎者も含め誰でも時短出来る。
高速入り口のETC通過時点で自動運転。
ETC+自動運転装置装着車以外は自動車専用道通行禁止にすれば良い。
消費税増税分の一部を使って道路関係整備+車購入補助金をすれば一気に普及する。

アイサイトって大雨や濃霧の時どうなるの？
前面の壁から数センチ開けて駐車する時どうなるの？

>>236
濃霧は経験がないからわからん

雨があまりにもひどくなると、アイサイトが無効になる
滅多にないけど

濃霧の時に車運転してはいけないよ！

そもそもスバルはアイサイト体験試乗会やってるけど、他社はやってるの？

>>236
濃霧時は機能しない。安全な速度でゆっくり走るべし。
壁ギリに駐車の場合はアイサイトをoffにすればいい。offにしなくてもアクセル踏めば少しずつ進むが。

>>240
立体駐車場のゴンドラに乗せるときなどは止めないとダメだよね。
スロープや段差越えがあるから、出力制限状態だと寄せられなかった。

というか、アイサイトも含めてプリクラッシュセーフティは「事故軽減」が
目的の装置であって「事故撲滅」の装置じゃないし、ましてや自動運転
装置でもないのに、何で>>222みたいな
＞アイサイトのような自動車の安全性を求めるモードでは、0%か100%でなくては
＞意味がないんです。
っていう完璧主義者が出てくるのか、訳が分からん。
1匹の子羊の為に99匹の子羊を犠牲にすることを奨励する宗教家か？

もっとも信頼性工学の場合は誤動作や未動作といったリスク評価と別手段に
よるフェイルセーフも含めての動作保証を求めるものであって、装置単体で
0%か100%かなんて聞いたことが無い。
そもそも運転補助装置はヒューマンエラーをどう防ぐかっていう人間信頼性工学
の分野で評価されるものであり、システム信頼性工学だけで評価しても意味が
無いと思うんだが。

>>242
>>222からはなんとかしてアイサイトを叩きたいという執念が感じられる

現実を否定したっていいこと何もないのにね
俺なんかスバル好調のニュースでスバル株買って2ヶ月で400万儲かったよ

>>228
100％信じてるやつなんていないよ
お前がそう思いたいだけ

ところで飛行機に乗ったことあるかい？

なんでこの板の人はバカをスルー出来ないの？

また11月頃に去年のB-SPORTみたいなお買い得車出るかな？

>>246
バカだからだろｗ

2009年11月04日　2.5i L Package Limited、2.5i S Package Limited
2010年11月16日　2.5i EyeSight Sport Selection、2.5GT EyeSight Sport Selection
2011年11月22日　2.5i EyeSight B-SPORT
2012年11月??日　？？？？？？？

>>247
補助金終わったら間違いなく出るな。
2.5iアイサイトBスポーツリミテッドとか？
250万でSパケアイサイト並みの装備なら売れるな。

久しぶりにブリッツェンとかブライトンみたいな渋いのが来るかもなｗ

2.5i L Package Limited、2.5i S Package Limited
http://www.subaru.jp/legacy/packagelimited/index.html

2.5i EyeSight Sport Selection、2.5GT EyeSight Sport Selection
http://www.subaru.jp/legacy/eyesightsportselection/index.html

2.5i EyeSight B-SPORT
http://www.subaru.jp/legacy/25ieyesightbsport/

存分に予想してみよう

【新聞ウォッチ】富士重、投資家も熱い視線…米で「スバリスト」開拓に注目
2012年8月22日(水) 09時02分
http://response.jp/article/2012/08/22/180000.html
富士重工業の走行性能を重視する米ファン層の開拓に照準を絞る集中戦略が当たっているという。

プレミアム君恐るべし。

【池原照雄の単眼複眼】スバル快走の転機はマーケ機能の強化
http://response.jp/article/2012/08/22/180012.html
2012年8月22日(水) 11時00分
◆原動力は09年投入の現行レガシィ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027033.html

「スバル　レガシィ　シリーズ」が
2009-2010日本カー・オブ・ザ・イヤー特別賞「Best Value」を受賞
　http://www.fhi.co.jp/news/09_10_12/09_10_23_2.html

昨年度に「スバル　エクシーガ」が2008-2009特別賞「Most Fun（モースト　ファン）」を
受賞したのに続く2年連続となります。



スバル、新型アイサイトが2011年次RJCテクノロジーオブザイヤーを受賞
http://autoc-one.jp/news/643748/

>>253

＞米ファン層の開拓に照準を絞る集中戦略


まぁそんなことしてたらこんなレガシィができちゃうわな
日本人には迷惑な話

アメリカ向けに大きくしたからレガシィが売れているという分析もあるが
実際にはクルマとして欧州プレミアムカーをも完全に凌駕しているから売れているのである。

日本ユーザーに最適な新型インプレッサもバカ売れ状態であり、
売れるわけがないと言われていたスポーツカー市場ではBRZ・８６が世界中で驚異的にバカ売れている。
ぶつからないミニバン？であるエクシーガもフォレスターも売れている。

やはりスバルがプレミアムメーカーだから売れているとしか思えない。

おや？本物のプレミアム君後輪？

現行より狭かったら買わなかった
4人乗り乗用車として最低限の広さだと思う

>>242
＞＞・・・フェイルセーフも含めての動作保証を求めるものであって、装置単体で
0%か100%かなんて聞いたことが無い。

→通常、製造業におけるフェールセーフは装置の信頼性よりも手前で扱いますね。
それぞれで信頼性を支えあう(高めあう)機能を有した部品の集合体を「装置」と呼びます。
つまりフェールセーフがあって初めて「装置の信頼性」が得られるのであって、それが無いものは
ただの部品です。
アイサイトの場合、情報入力⇒解析⇒判断⇒出力(アラームとブレーキ)までが一つの装置としての
くくりで、その一連の動作に対する信頼性が求められます。
それが作動しなかったときのフェールセーフはアイサイトの信頼性には無関係と私は考えます。


＞＞そもそも運転補助装置はヒューマンエラーをどう防ぐか・・・システム信頼性工学だけで評価
しても意味が無い・・・

→それは人が車を走らせるという行為全てに対する信頼性であって、アイサイトという装置の信頼性では
無いと考えます。

242と222は論点がずれています。
(242が車の信頼性におけるアイサイトの位置付けを論じていて、222はアイサイトそのものの
信頼性を論じている)

信頼性の話なんてしてません　ばーーーーか　　基地外目

あ、違った　　してるわ。　　　お前だけなｗｗｗｗｗ

スバルは航空機メーカーだからレガシィは本当に信頼性が高いよ。

スバル生産
　ボーイング737（エレベーター）
　ボーイング747（エルロン、スポイラー）
　ボーイング757（アウトボードフラップ）
　ボーイング767（YX共同開発、主脚扉・翼胴フェアリング）
　ボーイング777（共同開発、中央翼・主脚扉・翼胴フェアリング）
　ボーイング787 ドリームライナー（共同開発、中央翼）
　ボーイングAH-64D アパッチ戦闘ヘリコプター（自衛隊向け）

男として家族を本当に守れそうなプレミアムスポーツセダン、GTツアラーワゴンはスバルレガシィだよね。

>>262
262は私へのレスかな？
信頼性の話は、222、228、232、242あたりでしてますね。
昨夜あたりの日時です。
(それとも222さんか242さんが返答する言葉が見当たらずに強がっただけ？(爆))

北米好調なのはいいけど、ホンダの二の舞は勘弁。

ホンダの国内Dセグラインアップ壊滅的なんだもん。

>>261
アイサイトの位置付けなんて、論じるまでも無く運転補助装置だろ。
それをまるでブレーキそのものみたいに勘違いしてる典型例が>>222だ。

>>253
「スバリスト」って、何かダサイ。
レオーネのイメージが今でもあるからレガシィも田舎車のイメージ。

>>258
> やはりスバルがプレミアムメーカーだから売れているとしか思えない。
冗談でしょｗ

>>267
同感。
でもさ、良く見たら222と228って同じ人だね。
228だと逆のこと書いてる。なんだこの人(謎)？？？

SUPER GT鈴鹿７００ｋｍレース優勝ドライバー山野哲也氏によるNewレガシィB4のドライビングインプレッション
http://www.youtube.com/watch?v=TahAqz0n7gI&NR=1

レガシィＢ４（BM) イメージムービー
http://www.youtube.com/watch?v=K3sY57f0Ilk&NR=1

新型LEGACY OUTBACK イメージビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=yLDKBfLSSiM&feature=related

【広州モーターショー10】スバル、超高級車の仲間入りか
http://response.jp/article/2010/12/24/149772.html

広州モーターショーで『フォレスター』の中国市場投入を発表したスバル。今回のもうひとつの目玉は、そのブースにあった。

スバルがブースを展開していたのは、フェラーリ、アストンマーチン、ポルシェ、そしてロールスロイスといった
名だたるブランドが軒を連ねる超高級車ゾーンだったのだ。

あっ、違うか。
222は100%の保証がない装置に対して100%の信頼性がなきゃやっちゃいけない
ようなことをしている奴に対して指摘してるのか。

>>265
アイサイトの信頼性の話してるのはID:fRhQCPQE0だけだろ。
あとの奴は使えるか使えないかの話だ。

いずれにせよ>>222で
＞自動車の安全性を求めるモードでは、0%か100%でなくては
＞意味がないんです。
なんて言っておきながら、正常動作しなかった動画が上がってるボルボに
ついては>>203で
＞ボルボのはちゃんと止まるみたいよ
なんて言ってる人の考える信頼性なんて突っ込むだけ無駄だけどな。

>>271
よく分からないけど、現地合弁会社を作ってないメーカーで
括られたとか？

まあ、数千万円のクルマを複数所有できる人だったとしても
ガレージに１台くらいはスバル・レガシィを持っておくべきだよな。

レガシィを知らないなんて
クルマというものに関して所詮モグリでしかないからな。

ボクサーエンジンこそプレミアムユニット。

http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM

冠婚葬祭、官公庁詣のようなフォーマルなステージにも似合うまじめさを兼ね備え、
金融機関への融資相談にいっても「この人ならカタいな、安心できるな」と思わせるものがある。
社会的ツール、紋付袴のようなクルマだ。
しかも、しまむらに乗り付けても浮かず、その直後、帝国ホテルに乗り付けてもキマッてしまう。

しかも、豪雨の中の高速グランドツーリングも、雪の峠も、そして凍結路も躊躇せず、
霧の舞う高原も、風の暴れる谷にもこのクルマは一度たりとも動じることはない。

恐ろしく速く、しかも環境にやさしい。
乗る人すべてが成長できる、レガシィとはまさにそういうクルマなのだ。

スバルの百瀬晋六氏の手記
世界的なFF全盛期を導いたスバル1000開発当時(昭和38年ごろ)の下り(20ページ目)
http://www.jsae.or.jp/~dat1/interview/interview17.pdf

ああ、レガシィにしておけばよかった。。。

>>275
そうだよね、乗せる人や行く場所によって富裕層は車を変えられる。
富裕層の交友関係は中には貧困層もいるし、牛丼も食いたくなる時もあるし。
そういう場合にはレガシィはピッタリはまるよね。
軽は安全性に問題があるからレガシィは軽の代用としては最適な車。

>>265
お前以外してないってのぼけ

自分はスバル車に乗っていますが、このスレからは何か狂気みたいなものを感じますね

>>281
いや、してるよ。良く読み返した方がいい。

してねえええええっての　あほｗ　かってにひとりでやってろｗｗｗｗ

>>277
つまんねーくるま

つまんねー奴

なんでも一台で済まそうとするから中途半端な車ができるんだよ

>>287
そのなんでもを高次元で達成してるから使える車なんだろ

器用貧乏

本当につまんねー奴

俺はレガシィ好きだし、良い車だと思ってるけど、ここに来る連中の
逝かれっぷりにはついていけないときがある。
この上なき車、この上なき性能だと信じ切っているよね。
そういう警備員がこの板に常駐していて、それを否定する書き込みがあると
徹底的に叩き、議論さえしない。
そんな感じに見える・・・。(笑)

オーナースレじゃないから何でもアリ

レガシィこそ究極かつ至高

>>291
とりあえず好きな所を語ってみな
悪い所を議論するだけのスレじゃねーだろ

水平対向エンジンの６気筒。
低重心４駆。

まともな会話出来ないよなこのスレ
なんか書くと音速で否定レスが来るからな
ヲタもアンチも巡回してて、常に目を光らせてる
狂ってんのか？

>>291
そんなんプレミアム君だけだろ。

>>296
だいたいここは２ちゃんねるだし
せっかく2つスレあるんだから

すごい幼稚な煽りにも一斉に食いつくし
まだネットになれてないｵｯｻﾝがやってんだろｗ

アンチでも根拠のあるレスをすれば否定されないんじゃね

うん。

こ

ポルシェ、BMWらと肩を並べたスバル

うん！スバルにきめたっ！！！

プレミアメーカー
になったな　ヌバル

>>303
まぁ、BMWでいえば3シリレベルにはなったかもな！！

いや大きささえ考慮しなけりゃ5シリにも勝ってるんじゃないの？

スバルはアウディを抜いちまったからな。

レガシィは実用車。
安い、走行性能は高い、性能故障は少ない、維持費は安い。
そして万が一の故障時も修理は安い。

独のプレミアムカーと比較しても仕方ない。

>>309
いやアメリカ人がそういってただけで・・

BMWなどの高級車とスバルを比べるのは、おこがましいんだよ。
スバルは、鉄くず拾いが似合ってる。

http://www.youtube.com/watch?v=-_3nRBCcIz4

ホントダ、鉄屑が助けてもらってるｗ

>309
独プレミアムカーはレガシィと比べて
高い、走行性能は高くない、故障は多い、維持費は高い、
そして万が一の故障時も修理費は高い。

ですね。わかります。

すげえええええ！

BMW3台目だが特に故障は無い。
M3は断トツだけどDITよりは
現行120の8ATの方が楽しい。
ただ右ハンドルは左足のスペース狭すぎ。

120・・・・・　　もう・・・・ね・・・・

>>310
アメリカ人って、
http://kakaku.com/tv/channel=10/programID=659/page=1753/
「SUBARUで知られる富士重工業は、販売台数と売上高で過去最高を更新。
　工場は連日24時間フル稼働となっており、この好調はスバリストと呼ばれる
　オーナー達によって支えられている。」
の話か？

アメリカのユーザーに医者や弁護士が多いとか、聞いたことはあったけど
ＴＶで言うとは夢にも思わなかった。

アメリカのユーザーに医者や弁護士が多いとかTVで言ってる？
どこで？いつ？誰が？

昨日の報ステでやってた

>>318
TVで言ったのは>>317で引用した昨日の報道ステーション内のナレーター。

ちなみに俺が北米市場で医者や弁護士のユーザーが多いって聞いたのは
JAMAGAZINEに書かれてた富士重工の人の話。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200102/12.html
「乗用ＡＷＤによる独自なイメージを前面に訴求した結果、当社のお客様は
　高学歴・高収入の方々が多くなりました。それも医師・医療関係者、教育
　関係者、弁護士や会計士、エンジニア、マネジメントレベルの方が大勢
　いらっしゃいます。」

>>316
一人、二人の乗車が多いなら、120のほうが走りはレガより、ずっと上だけれどね。

と、レガン乗ったこともないペクチョンが息を吐くようにサラリと呟いた。

１２０・・・・・・・・

もっとも、>>320のJAMAGAZINEに書かれた
「“知的専門職とライフスタイル”に的を絞ったニッチマーケティング戦略」
はその後の森郁夫体制で否定され、インプレッサ1$キャンペーン
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020318.html
等で顧客の間口を広げたから、今現在のユーザー層が10年前と
どのぐらい同じなのかは分からない。

>>320
プレミアムくんみたいなことを自らいうなよ

>>325
当時はちょうど竹中恭二体制でプレミアム化を目論んでたし、
それは仕方が無いんじゃないかな？

>>326
そんな事情しらんがな
レクサスがプレミアムブランドを自称しているくらいの恥ずかしさ

単にSOA会長兼CEOが自社の顧客層について述べてるだけなのに、
ID:LvTgNRar0の過剰反応っぷりったらw

向こうの裕福層は複数台所有が当たり前だから
アメリカの弁護士や医者が、数台の一台、アウトドアや降雪期の貨物用に
アウトバックやフォレスターを持ってても、なんらおかしくはない。

むしろアメリカの医者や弁護士は貧乏なのかと心配してしまうわ

>>330
合理的・論理的なんだよな。凄く汚れたり、キズがつく可能性が
あるものに、必要以上の金はかけたくない。だが4駆の性能は譲れない。

スバル（トヨタ）は、よい点に目を付けてるよ。

>>331
おい、そんな下駄車みたいな言い方したら、この車をだいじにだいじに乗ってるこのスレの住人がかわいそうだろ

>>332
下駄車、あるいはセッティングが甘いので改造車だな。

車は使ってなんぼだと思うぞ。
車にステータス求めてるやつは頭が昭和なんだと思うけどな。

>>334
キミにおすすめ
つワゴンＲ

>>335
さすがに役不足だなw

>>336
いやー日本じゃ十分でしょ
ステータス（笑）を気にしなきゃ十分実用レベル

>>337
そうじゃなくて、こっち雪国だからタイヤ小さいと使えない車になる。

日本の自動車技術240選　　社団法人自動車技術会

スバル レオーネ4WD　　「　1 9 7 0 年　」
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
・需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、
　新しい自動車の可能性の追求として、4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、
　今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

注目点

「　1 9 7 0 年　」

乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

>>338
俺も雪国だけど軽バンバン走ってるよ

>>336
すごいな、ワゴンＲ（笑）で役不足なんだｗ

君はどんだけポンコツなんだｗｗ

>>342
しー！

>>341
軽は多いよな。んでも俺はノーサンキューだわ。
まぁ理由はいろいろだわ。

>>342
確かに体はぼちぼちガタきてるなw

ワゴンRといえば、今年娘に買ってやるつもりだったけど
来月FMCのデザインが気に入らんらしく、N ONEがいいとか。

スレチなんでスルーでかまわん

>>344
やっぱお前もステータス厨なんだな
でかいの乗ってりゃ偉いっていう価値観の世代だろ
免許ある娘がいる時点で40歳以上だな
ステータスうんぬん言うならリアルで軽自動車でも乗ってからほざいてみろ。移動手段としては軽も十分だ

>>345
なんだ？妙に突っかかるヤツだな。
アウトバックが使いやすくて楽だし高速も安定してるし家の前がろくに除雪しない坂道だから乗ってるんだが
そんなに俺に軽に乗って欲しいのか？何なんだいったい。

noneってこれ？
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120808/bsa1208080500000-p2.jpg

きもい・・・

今だに役不足の使い方間違う奴いるんだな

>>342
>>343
この人たち、役不足の意味が分かってないよ

DITをMT化した人教えて！！
昨日載せ換え終わって、帰宅中に気がついた。
2速でクラッチつないだまま減速してくると止まるちょっと前にコクッって
感じの小さい振動があるんだけど、みんなも出てる？
昨日気がついてその場で電話したんだけど、今まで37台出した中ではそういう
報告は聞いていない。って言われた。
凄く小さい振動で注意してないと気がつかないレベルだけど、最初からこれだと
ちょっとねぇ・・・

一応来週見てもらえることになってるけど、行くだけでも半日かかるし、
また一週間代車に乗るのもいやだし、、、だからみなさん、情報あればください。

>>350
ミッションは何ですか？
自分のは、0902-1204っていう6MTですが、スムースですね。
特に振動は感じません。
アクセルの突きもガンガンで、抜けるような気持ちの良い加速をします。
ファイナルギヤは変わってますか？ファイナルをかなり下げないとオーバーレブ
しやすいそうです。
低速トルクは相当あるので、低回転、高ギヤでブースト掛けて走る方が走り
安いようです。

昨日見積りしたら
車両は一律10万引、OPは一律10％引
これ以上の値引は無理言われた

(別地域のディーラーに)きりかえていく

>>352
スバルのくせに生意気ですね

>>352
最近調子乗ってる感じするな、スバルは

>>352
いつの間にかオレらの天狗になりやがったぜ

　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!>>353、>>354
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方達の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |

>>353
国産のくせに。の間違い。

だが実際のところ全体としての生産能力が追いつかないぐらいバックオーダー
抱えてる状態で、無理して値引きしてバックオーダーの無いレガシィのために
生産能力を割く理由は無いよなぁ。

悲しいかな、そこで値引きしないとレガシィ買わない客は今回レガシィ買っても
次またスバル車に乗る確率が低い訳で。

スバルは値引きしなくても買ってくれる客を大事にしていくんだろう
海外じゃ値引きなくても売れてるからしゃーない

意味不明だな貧乏ニート共。
需要と供給、売れるなら割引なんてしない。
売れなきゃする。ただそれだけ。

大事にするとかそんな話ではない。

>>360
成熟期に移行した市場の場合、その需要と供給の理屈だけで生産を回すと
製品開発リスクが高まるからブランド力や付加価値の創出、キャンペーンと
いった手段でリピーターを増やすんだと思うけど？

本当に「売れるから値引きしない」だけが通用するなら、エコカー補助金の
保証キャンペーンなんて発生しない。

キャンペーンはするだろうさ。売れないもん。　で？なんなの？割引しろってこと？
割引がうんぬんの否定にもなにもなってないんだけど。
どうしてこう頭悪いのばっかりなんだろう。

>>362
「ただそれだけ。」っていうから、
ただそれだけって言えるほど値引きするしないは
単純じゃないでしょって意見したんだけど。

割引しろとか一言も言ってないんだが、どこをどう解釈
すれば割引の否定だと感じたのかね。

割引するしないの話に首突っ込んできて、まったく関係ない持論展開ですか。
○○の典型ですね。

>>364
君にとっては関係なく思えるのかも知れないけど、俺にとって>>361は
>>358で割引する理由が無いって述べた理由の一環で、>>360で述べ
られた原理とは異なるけど間違いなく割引するしないの話に対する
持論ですよ？

だからこそ、何故>>362で「割引しろってこと？」と解釈されたのかが
意味不明。

しつこい　チラシの裏に書いてろ

早く秋のお得モデル発表してくれー
Sパケ相当260万以下で頼む

意味不明だな貧乏ニート共。(>>360)
どうしてこう頭悪いのばっかりなんだろう。(>>362)
○○の典型ですね。(>>364)
チラシの裏に書いてろ(>>366)

ここまで典型的な荒らしも珍しいなｗ

は？

しょぼい持論はいらない。
公開オナヌーなら別のとこで頼む。

DITはたしかに10万って話だったな
まあそこは交渉でアレだけど

なぁ
乗り心地良いか？
軽量化し過ぎて、何かバタバタしているように感じるんだけど。
それともビルサスがこなれるまで時間がかかるのかなぁ。

DITが10万？
俺はDIT+革シート+ナビ+STIリップ+純正サイドとリアのエアロで48万円引きだぞ！
オプションを何も付けないと23万円引きで、上記オプションだと48万円引き。
そう言われた普通付けちゃうよな。
エコカーの補助金10万円バックがちょうど先週入ったから、イメージは58万円
引きみたいな感じか。
まぁ、俺のはアイサイトは付いてないが。

>>373
あっ、48万円引きは、更にフロントのLEDとガラスコーティングもやった時
の値引きでした。
373の装備の時は44万円引き

>>372
軽量化しすぎというか、ボディ剛性が足りないような・・・
サスが動かず、車の動きが前後でズレてしまっているのではないかと・・・

日本ＦＭＣは、一年半後くらいだから、ネガ消した次期のB型がちょうど
あなたの車検の時じゃない？

はいはい　プロテストドライバーがまた現れましたよ

お前いつも監視してるの？

>>376
俺は、逆に「スバルにマトモなテストドライバーはいないの？」って思いますよ。
ド素人の俺でさえね。

なにそれ？

へぇ。すごいんですね。

>>373-374
哀れなくらい馬鹿だな

>>378
すげぇ、かつては辰巳英治氏が在籍し、今なお田中克宜氏や福田淳氏、
山田大輔氏といったモータースポーツ経験者が多く在籍するスバル技術
本部の車両研究実験部よりも感性豊かだって自信があるんだな。

今どんな仕事してるのか知らないけど、こんなところでレガシィの不平不満
言ってるよりも、富士重工じゃなくていいから自動車関係の仕事に転職して
車両開発やった方が絶対に良いよ。

レガシィってだせーなぁって日々思っていたが今ピンと来た
この車は老人向けの車なんだ
気づけば50歳代がメインターゲットなんだし、彼らの好みを体現したら、こんな車になるんだろう
納得

>>382
無理無理ｗ
文章を見れば、絶望的に頭が悪いのが分かるだろ。
自動車関係の職は、底辺部品の期間工が精一杯だよ。

>>382
そういう人たちがフラグシップにもう少し関与してくれればよいんだけれどね。
レガシィはtSしか面倒をみてもらえなかったのかな？
少なくとも現行には海外での公道実走テスト不足を感じるよ。

>>385の＞海外での〜ってのが、暴走行為を指してるような気がしてならない。
日本では高速道路は時速１００ｋｍで走るんじゃなく、時速１００ｋｍを越える速度を出しちゃいけない（一般道では１００が６０に代わる）ってのを理解出来てないんじゃないか

>>386
別に100km/hが無風で道路の整備良好なら、別に構わないのですがね。

現行は突風でのグラツキ、流されや、高速の継ぎ目で跳ねる。
あと低速の道路の凹凸でサスが動いていない。
いくつかの状況でステアのセッティングが甘い。など色々と実走テスト不足を感じる。

>>386
ちなみに、高速で風が吹くなんてのは、茶飯事だが
斜めの穏やかな向かい風（15km/h）が吹いただけで
無風時150km/hでコーナリングしたような気流の流れが起きるんだぜ？

>>385
最近の「走り→環境」の路線変更の中で、そういう職人の人達を
開発から離してるのかもね。

で、時たまtsを出して「辰巳ブランド」で売ると。
走りに関してはSTI頼みになってるような・・・

>>372
ビル足は、はっきりと悪い。でかいホイールがばたつく。バネとショックとホイールの組み合わせ、最悪。STIのバネに交換したら、だいぶ幸せになった。

>>375
俺もド素人だが、GFインプレッサをドンガラからパネル補強とスポット増しを中心に
補強したことがある経験から言わせて貰うと、このレベルの車体でボディ剛性が
足りなくてサスが動かないってことは有り得ないと思う。

足周りの初期応答はボディ剛性よりもメンバー取り付け剛性の方が違いが顕著
に出るし、荒巻バネの同じサスセッティングでボディ剛性上げたら高速域での
踏ん張りが良くなる代わりにサスの動きが全部伝わってきて減衰力を上げた
ような乗り心地になる。

で、思うのが、高いボディ剛性にサスの容量が間に合ってなくて「動いてない」と
感じるのなら分かるんだが、ボディ剛性が足りなくてサスが動かないというのは
腑に落ちない。
ボディ剛性が足りなくてサスが動かないとしたら、それはボディ剛性がサスの
入力に負けるぐらい低いのかもしれないけど、だとしたら現行レガシィは初代
インプレッサよりもボディが緩いのか？

ハンドリングもちょっと怠いし、ブレーキングもカックンになったし、
サスセッティング含め、試乗して直ぐに分かるレベル。

ここで言うのも何だけど、以前乗ってたボクスターの方が、
ずっと乗り心地良かったよ。

レガシィにスポーツカー同等の性能を求めるアホ。

そのスポーツカーにさえ劣る乗り心地やハンドル、ブレーキングって
ちょっとどうかと思う。

アクセルのレスポンスは良くなった。でもカックンブレーキはトヨタ並みに酷い。
ハンドリングも緩過ぎるよ。

>389
現行レガシィの開発PGMだった日月氏が当時STIの代表もやってたあたり、
走りを求める層はSTIにどうぞっていう明確な差別化意識はあったのかもね。

>>394
俺も一時期MY07ボクスター乗ってたけど、あれより乗り心地悪いとか
よく分からないな。PASM付き？

ブレーキタッチは悪くなったね。初期制動はアシストし過ぎだと思う。
けど普通の人はよく「スバル車はブレーキが効かなくて怖い」って言うし、
世間一般ではあれぐらいが良いんだろうね。

>>387
文盲
時速１００ｋｍで走れってんじゃないんだ
風だって吹き流しが持ち上がるレベルなら８０制限になってるだろうが

暴走行為したけりゃせめてマーク×くらい買え

キモウザが発狂してると聞いて

ふと思ったけど、ヴィッツやデミオですら海外向けはボディと足周りを
高速走行向けに強化してるのに、レガシィについては国内向けと海外
向けで設定を変えてないとかあるのかな？

WRXみたいに、最初から飛ばす車は設定一緒かもしれないけど。

>>399
レガシィは少なくともボディは国内専用。あとビル足なんかの刻印みても
あれは国内専用だと思うね。もしかしてカバヤ・・・　あっ、カヤバ？

>>397
俺のレガシィはスカ370SPノーマルより金かかってるよ。後悔している。
改善費用含めて、470万だもの。

>>391
>メンバー取り付け剛性の方が違いが顕著

ありがとう。改造（改善ネタ）は、オーナースレでやりましょうか？

ちょっと海外のスバル見てたんだけど、デンマーク仕様のディーゼル車は
なんかヘッドライトの処理格好良いな。
往年のモレッティみたい。

hhttp://www.subaru.dk/lineup/legacy/version/legacy_20d_sedan_sport
http://www.subaru.dk/lineup/legacy/version/legacy_20d_station_sport

ハンドル右下あたりから異音がするんだぜベイベー

>>364
○○の最初の文字はうまですね？

>>404
右ひざの関節がきしんでるんじゃね？

>>404
コンドロイチンで治ると思う。

あーディーゼルだとボンネット穴開いてるんだ
ちと恥ずかしいな

>>403
よりダセーじゃん。ぐわっ！てなってる

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027033.html?pg=3

結局、レガシィが18インチを履きこなせたことはこれまでにないのではないか？

DITは腹の肉センサー反応してないのでは？

11月のお得モデルではテールランプLED化を頼む

B型GTからDITにしたら保険金返ってきたわ

>>412
多分そういう変化はないよ。
いつものパターンではDオプになっている内外装部品が標準搭載になるパターン
でしょ！

>>410
素性が悪い車の足は、どう変えても駄目って例だな。
A-D型まで、C型がややマシという程度か・・・

ディーラーでつけられた車内のタバコの臭い、だいぶ緩和された
まだ新車から3000キロくらいしか走ってないのに神奈川のディーラーには不信感
でもキムコのちからはすごいね

>>404
ガソリンにアミノ酸を混ぜて飲ませると良い。

>>416
詳しく

>>415
C型の18インチなんて腹プルプルでは済まないよ

>>412
コの字ポジションランプ化も頼む

>>419
A-B型は横揺れ酷いし、なんなんざましょ。

>>419
俺のチンコがプルプル

次期GTRがハイブリッドになるなら、スバルもいよいよ本腰入れて開発しなきゃあの。

http://carscoop.blogspot.com/2012/08/next-generation-nissan-gt-r-reportedly.html

>>423
来年出るよ

>>424
これ？

http://car-research.jp/subaru/impreza-g4-hybrid.html

>>425
そう
社長が出すってテレビで言ったからね

>>425
国内はG4ベースは厳しいかもねー
自分的にはスポーツかＸＶだと思うけどね

それよりも早くＢＲやめて次期型か新型出してほしい

>>418
いやオイル交換に出したらうちに持ってきてくれたのはよいけど、車内がタバコ臭くなってた
じぶんは吸わないのですぐわかったけど、客のまだ新車をタバコ臭くするサービスはやはりスバルだなと思った。
キムコを買ってきていれたら翌日はまだ臭ってたけど翌々日にはなんとか消えてきたかな
前買った人も納車は運転してもって来てオドメーターがかなりいってたとか
他社ディーラーに比べ稚拙さがきになるね

って言うか、オーナースレッドと間違えて書いちまった、すまん

新型出してほしいって、どうせかわんだろ。

いつごろ出るの？

>>431
>425欲嫁。
2013年2月がデッドラインだそうだ。

>>425の記事に

＞2012年末はトヨタ式ハイブリッド、THS�Uに関わる技術のいくつかが特許切れを迎える。
＞ただし、スバルはトヨタの子会社だけに、ハイブリッド技術の供与をいち早く受け、開発の
＞スタートが早かった。

ってあるけど、スバルのハイブリッドはフーガみたいな構造の独自開発品だし、
そもそもトヨタは筆頭株主なだけで親会社じゃないし、中の人も充放電周りの
部品調達がトヨタグループを使えるだけで技術供与は全然受けてないって
言ってるのに、この記者は一体何を知ってるんだろう。

アメリカの有力な消費者情報誌「コンシューマー・レポート」
今回の調査では、1位スバル、2位マツダ、3位トヨタなど日本メーカーが5位までを独占しました。

小型セダン部門では、スバルの「インプレッサ」が韓国の現代（ヒュンダイ）自動車から首位を奪うなど、
10部門中7部門で日本車が1位となりました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220229045.html

ヒュンダイが一位だったという…

去年のBスポはいつ頃情報出たっけ？
早く秋の特別仕様車の詳細が知りたい

>>436
2009年11月04日　2.5i L Package Limited、2.5i S Package Limited
http://www.subaru.jp/legacy/packagelimited/index.html

2010年11月16日　2.5i EyeSight Sport Selection、2.5GT EyeSight Sport Selection
http://www.subaru.jp/legacy/eyesightsportselection/index.html

2011年11月22日　2.5i EyeSight B-SPORT
http://www.subaru.jp/legacy/25ieyesightbsport/


2012年11月??日　？？？？？？？

寺に聞いたら
11月に出る特別仕様車は

アイサイト付き
17インチ専用アルミ
アルミブレーキパッド
外装の見た目とシートはSパッケージと同じ

だってさ

前回は2種類だったけど今回は1種類だけ
価格はまだ未定だけどエコカー減税10万なくなるから考慮した形になるらしい

>>437
さんくす
大本営発表まで情報出ないのかなぁ

>>438
去年のBスポGパケと同じだね

Sパケのダンパーをノーマルにして17インチアルミになると

>>440
まあ予想はしてたけどなw

知ってた。

>>438
サンクスBスポと同じかぁ…
その内容だけなら250万以下じゃないと売れないな

>>443
２５０万なら安すぎだろ
Lパケでも２８０万なんだから２８０〜２９０万ぐらいじゃないのか

この間TW納車された俺涙目だな

>>445
みんなで頑張ってWRX改良と日本の武装に貢献しましょうｗ

>>445
今年の特別仕様車の納車は１２月になるんじゃね？
今乗れるのがいいんだよ

BスポにつくようなのってＳパケに全部ついてんじゃないの？なにが追加されるんだろう。

>>448
逆だよ
Sパケから引くんだよ

ＴＷならビル足引いてちょうどいいくらいじゃね？

そうなんだ。お得っていうからてんこ盛りになるのかと思った。

Sパケからビル足引いた感じで価格はそれ以上にお買い得になるわけだが、車重が数十kgも軽くなったりしてて見えないところでいったい何を省いてんだ？
って怪しみながらBスポ買った俺。満足。

ついに「ぶつからないポルシェ？」が出る時代になったw

PDK仕様車にこのACCを装着した場合、安全性を向上させるためのポルシェ アクティブセーフ（PAS）が追加される。
このPASは前面衝突を回避するよう自動ブレーキをかける、ドライバーアシスト・システムだ。
http://autoprove.net/2012/08/22679.html

>>445
私もＢスポーツ(特別仕様車)は価格に対して装備が充実しているのでＤ型で出るのを待っていたが、
エコカー補助金と今後の値引き動向も考えた上で、今乗れることのほうを優先した。
今を楽しもうじゃないか！

秋に涙目になるかもしれないが。

ぶつからないミニカー貰った人手を挙げて！

http://www.youtube.com/watch?v=OlN1boXkLJY

>>455
感謝ディ行ってもくじも引けなかったし、ミニカーももらえなかったよ！！

>>456
えっ？くじの景品だったの？なんで引けなかったの？youtubeで2台で遊んでる
人がいるんだが、押しが足らないんじゃないか？貰えるまで頑張ろう！

http://www.youtube.com/watch?v=FDQwtRFedSg&feature=related

>>438
もしその情報が正しいなら
Sパケ−ビル足−（18ｲﾝﾁ→17ｲﾝﾁ）-エコ税10万−特別仕様車分値引き＝税込265万で発表とみた

>>455
もらったが速攻で子供に奪われた・・・

>>458
265万で本体値引25万の実売240万、
ﾍﾞｰｽｷｯﾄﾞとﾅﾋﾞETCﾊﾞｯｸﾓﾆﾀｰ諸費用税金含めて総額300万かな

>>459
ぶつからないで止まる車に、子供がどういう反応したか知りたい。

今回の限定は内装がレザーじゃないっけ？
何か感謝ディで聞いた様な気が・・・

>>455
貰ったよ
インプレッサの奴
子供が喜んでた

>>463
掃除機のルンバが自律して部屋を効率的に集塵清掃できたり、おもちゃの車が
障害物を検知して停止できることを見た子供たちが、科学技術の面白さに目覚
めてくれれば十分だ。

>>462
内装のどの部分がレザー？
他のこのクラス車レベルの内装になるのかな？
スバル、良いんだけど内装が最低レベルなんだよな。
150万円の車にしか見えない。

レガが150万で買えるなら、もう一台欲しいなぁ

>>465
トヨタへどうぞ。

アテンザがあのレベルだと、レガシィはクラス底辺だな。

やわいボディ、硬い足、ギクシャクするドライブトレーン、チープな内装。

いいところが全くない。

いやアテンザ如きと比べられちゃww
マツダの内装なんて最底辺だけど？

スバルといえばアイサイト、アイサイトといえばカメラ式の追従クルコン。
こんどのアテンザにはカメラ＋レーダー式の追従クルコンあるんだってさ！
スバルの唯一の希望まであっさり奪うなんてマツダ恐ろしいね。

さっさとアテンザ買って来い、二度と来んな

>>465
だって海外で150万で利益でてるもの。
「アリオンより低い品質でデカイ車をつくってみました」ってのが現行。
あとはポン付けターボみたいなもんだから。

いったいいつから２９０００ドルは１５０万円になったんだ？

大味な外装デザインという欠点もあったねw
書き忘れていたよ。

駐車場に行く度に、見てまずがっかりする。
乗り込んで内装にがっかりし、走り出してまた残念だなんて。

スバリストと言うのは、それでも納得どころか積極的に金払って褒め称えるのだから、お目出度い。

>>472
2.5i
アメリカ…$20,295
日本…\2,268,000

>>474
スバリストはスバルしか目に入らないからかわいそうなんだよw

ニューゴルフのボディに、BP/BLで採用したテーラードブランクを使用するみたい。
レガもボディや足回りに金かけないとまずいよ。
ハイテンやアルミ部品を多用しないとね。

>>477
レガシィは今のままでいいよ。アメリカで売れてるから。
ただ、日本で買うメリットは、ほぼ皆無。

夏休みは終わったぞ〜

あ、よかったな。
これでアホが減りそうだな。

>>470
だからアイサイトは大した装備じゃないんだって！
あんなもんよそのカーメーカーが開発を始めたらすぐに追い抜かれて
アイサイトなんて誰も相手にしなくなる。
でもそれを言うとここの信者みたいな連中から猛攻撃を食らうんだよ。

>>478
アメリカだけで、そこそこ売れてるだね。
次期大統領選で共和党候補が当選したら、強いアメリカを強調してるから日本車
叩きするのかな。

>>481
俺も、そう思う。15年前に、似たようなのを大学（工学系）のとある研究室で学生と教員が
簡単にベースをつくってるのを目の当たりにしてたからね。
企業が本気でやれば技術的にはすぐ出来るよ。トヨタはレーダーと組ませる前にエラーの様子見だろう。

tSまだー？

>>481
おう「アイサイト大したことない」君か
わざわざレガシィのスレに来て何がしたいんだね？

他のメーカーが追い抜いてからバカにしに来ればいいんじゃないかな？

>>483
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/safety/technology/technology_file/pre_crash/
http://toyota.jp/crownmajesta/safety/active/index.html
http://lexus.jp/models/ls/safety/safety/precrash.html

トヨタはもうステレオカメラを搭載してる車を出してるぞ

>>481
たいしたことないたいしたことない言い続けてようやくメーカーがそれらしいもの出してくれてよかったねｗ
たぶん、来年のアイサイトver3で差別化されるだろうけどｗ

またかよ、アンチは過去ログ総スルーして定期的に話蒸し返すよな。

>>481
で、お前の言う、よその大した装備って何が出来るようになるんだ？

>>486
おお、本当だ。レーダーと組み合わされてる。流石、出資側の大会社。

>>483
＞>>481
＞俺も、そう思う。15年前に、似たようなのを大学（工学系）のとある研究室で学生と教員が
＞簡単にベースをつくってるのを目の当たりにしてたからね。
＞企業が本気でやれば技術的にはすぐ出来るよ。トヨタはレーダーと組ませる前にエラーの様子見だろう。
www
研究室のベースと時には命に関わる商品のと間には深くて遠い距離があるんだよ、坊や。

量産品と実験室の試作品とをくらべるとかもうね。

>>490
なことも知らんお前の書き込みなど全く信用できん

>>491　同意だよ。だから感慨深い。ちなみにEVの実験車両も体験したなｗ
アイサイトは、骨格があれほど単純なら、実用結果の反映（ヴァージョンアップ）
が重要だとは思う。そういう実施データーを収集しているからアイサイトは
非常に良いと思うよ。

アイサイトはレーシックのように患者が実験台みたいなもんよ

>>495
大事だよ。スバルならではだな。

>>495-496
アイサイトのせいで事故が起こるわけじゃないのに
なんでお前らそんなに必死なの？

>>497
必死じゃなくて、普通の会話だがｗ　
必死に見えるのは、あなたの思考がスバルLOVEだから

>>498
根拠もなく否定する奴らが必死に見えるのは普通だが？

>>499
どう読んだら、俺が否定したように読めた？
俺は推奨しているだろｗ　そういう脳内変換に歪んだ「スバルへの愛」を
感じて痛いんだよ。「実用によりアイサイトも、より発展するだろう」
そういう話なんだが・・・。

アイサイトは「あの価格」で「あの性能」ということすごいんじゃない？
価格が３０〜５０万であれば高機能になると思うけど
一般の人には見向きもされないでしょ？

ちなみマツダのカメラ＋レーダーはまだまだだと思うけどなぁ
実際に試乗とかさせてもらえば分かると思うけど

>>485
まぁ、いいや。しばらく黙って世の中の動向を見てなさい。
俺が今言っていることが正しいことが近いうちに証明されるだろう。
その時君は何というのかな・・・(笑)

アイサイトを叩いてるヤツって、A型乗り？
下取り査定で非アイサイトだから高査定受けられずに涙目なの？

そのうちいいものが現れる？なんて当たり前なことをいってるんだ？こいつは真性だな。

>>502
お前バカだな！日本語を理解できないのかい？
485は、現在のことを言っているんだろ。

>>505
君も黙ってなさい！まだ車に載ってないじゃんん。レクサス以外。
しかも+25万円だし。
安さが魅力なんでしょ！君たちのアイサイトは。
そこまではまだ他社は到達してないでしょ！

カメラ＋レーダーのこと言ってるヤシは、ＡＤＡのことなんか知らんのだろなあ
ヨタも特許除けでスバルの株主になっただろし

http://response.jp/article/2012/08/31/180541.html
【モスクワモーターショー12】スバル、フォレスターtSとBRZのロシア市場投入を予告
2012年8月31日(金) 08時00分

さすが日本で唯一のプレミアムメーカー、スバルだと思う。

>>465
いつもの事だからブラックレザーリミテッドとか言って
ＳＨの限定車みたいなのが出てくるんじゃない？
普通の２．５ｉアイサイトベースでさ
価格は＋１０万以内ぐらいで

>>506
おまえ本当にキャラ統一できてないな


前にレガシィアイサイト付き買ったとか言ってなかったっけ？

>>465
もしくはＢＰの時みたいなアーバンセレクション（だっけ）とか？笑

ステレオカメラ式の大半の技術特許をスバルは取ったはずだから、他社はやすやす出来ないはずだが？
マツダはカメラ一つ＋レーダー式？

他社は本来ステレオカメラだけで出来るものを、わざわざ高価なレーダーとかを組み合わせたシステムなのか？

>>512
ネットで調べてみたけど、
マツダはレーザーセンサー式(センサ１つで測距)だった。(レーダじゃないよ)
性能も、機能も、価格もアイサイトよりも優れているとは、思えなかった。

>>513
ステレオカメラは逆光や、雨や夕暮れ以降・・・

>>510
ん？？それは俺じゃないっぽいな。
俺はBL5のスペックB-6MT乗ってる。
BMGに買い替えたいんだがいまいち踏み切れない(金もない)という設定で
よろしく！！

>>515
逆光や、雨や夕暮れ以降でも使えるよ

大雨では使えないことがあるが、雨や夕暮れ以降使えないってのは間違いだ

アイサイトの話は定期的にバカが湧いて延々ループだな。。
まずは過去ログを読め。
次のスレでテンプレにでもいれたら？

アイサイトの恩恵でスバルは過去に無い受注を取っていることは
棚に上げて、良くわからん言いがかりをつけるアンチが時々現れる。
過去にスバル車で嫌な思いをしたとかなのだろうけど。
基本アンチはスルーで。

>>515>>517
リアルな話として、強い逆光（日の出直後の首都高）でアイサイトが
OFFになる経験はしました。その時は運転している自分もかなり眩しい
状況でしたので、まあ無理も無いかと思いました。なので、アイサイトが
使えないという印象は持ちませんでした。

>>519
オレは逆光でアイサイトがオフになったことはないけど、このスレ見るとちらほらあるね

おそらく、太陽がかなり低い位置にあって真正面から逆光が射す場合はダメなんだろう

スバルとしては、逆光や雨でも使えますよと大々的に宣伝はできないから
この辺はオーナーじゃないと分からないわな

アイサイトを「人間の目では分からない範囲を補うもの」
みたいに思っている人が居るみたいだけど、完全に勘違いだよね。

実際は「人間の目と似た仕組みで監視しながら運転を支援するもの」
だから、人間の目で見辛い状況には元から対応できない。
レーダー式やレーザー式とはそこが決定的に違う。

車内高温と霧とフロントガラスが曇ってる時のアイサイト停止は経験有るわ

>>520
>オレは逆光でアイサイトがオフになったことはないけど、このスレ見るとちらほらあるね

アンチの捏造も盛大にあるから鵜呑みにはできないぞw

>>523
同意。やつら、うのみタカの目でツッコミ入れてくるから。

>>521
何を持って見えないとするかだけどな。見えてるはずだけど見えてないってこともあるし、完全に間違いってわけでもないぞ。

アイサイトみたいなのは見えなくなった時こそ必要だろ
そんな時に使えないんじゃ意味ないし不要じゃん

だからそんなことはないっての。いつもその理論でてくるが、ほんとばかじゃねえの？

>>526
人間の目では視界に入っていても見落とすことがある
だから意味はあるし、不要ではない
いまのところレーダーでは人は判別できないしね

それと、全車速追従クルーズコントロールはかなり便利
これは渋滞で使ったりすれば分かる

>>526
障害があるときは、人間は回避行動取るからむしろ安全。
余所見とか、気を抜いてるときこそ危険なのでアイサイトみたいのは有効。

>>526
釣りのつもり？
アイサイトは、ドライバーが目隠ししてても走れると本気で………？

いやいやレーダー式の話では？

なんで目隠し運転の話になってんだよ

例えば運転してたら急に大雨になって対向車線からトラックが巻き上げた大量の水しぶきが急にかかってきたケース

ほんの数秒とはいえ見えなくなってしまう時こそ不安だろ

そんな時にカメラ式しかないアイサイトが使えないとか意味ないじゃんってこと

見えてる時の不注意よりよほど危険度が高い

そこしかアイサイトは有効じゃないというの？デジタル君

>>526
見えないときは走らないのが鉄則、それでも走り続けるのは馬鹿のやることだ。
アイサイトは馬鹿の面倒までは見れない。

クルーズコントロールは自動運転じゃないしどちらにしろブレーキに気を使わないといけないシステム

必要時のブレーキ反応は間違いなく遅れる
仮にアイサイトが聞いても3回連続までだろ
いちいち今何回目か数えてその都度エンジン止めてリセットしないといけない
気付かないと4回目はぶつかっておしまいさ

>>534
>>532のようなケースに走るのは法律違反なの？
具体的に示してよ(笑)

アイサイトを必要以上に持ち上げてるのが分からん

アイサイトを付けない運転技術過信とか言われるのがおかしい

>>532
ちゃんとレスを読めよ

見落としとかうっかりミスを防ぐことも出来るんだから意味はあるし
全車速追従クルーズコントロールは便利だってレスしただろ

＞例えば運転してたら急に大雨になって対向車線からトラックが巻き上げた大量の水しぶきが急にかかってきたケース

なんでこれだけ取り上げて「意味ない」ってことになるんだよ

それにレーダー方式でも水しぶきが大量に巻上げられたときに使えるとは限らないぞ

>>537
お前はある限定された状況を取り出して
「不要」と言い切ってるところがおかしいだろ

>>536
俺がいつ法律違反だなんて言った？
馬鹿の面倒は見きれないぞ、俺も。

>>538
ちゃんとレス読めよ

例えばって書いてあるだろ

現時点のアイサイトのような中途半端な完成度のシステムはかえって運転の邪魔になるんだよ

>>540
じゃあ>>532の状況で運転してるのは馬鹿のやる運転なのか？
日本にはその状況で運転しなきゃいけない奴はいっぱいいるぞ

>>541
例えばだからどうした？

その「例えば」の状況でアイサイトが効かなくなったとして（効くかもしれないけど）
他の状況では使えるんだから意味あるだろ？
なぜ意味がないんだ？

例えばという話を限定した話ととらえられてるんだけど(笑)
なんで日本語がまともに理解できないのかな(笑)

もうID赤いんだけど
何がそんなに必死にさせるんだよｗ
病気かよｗ

>>544
この状況では効いた
この状況では効かない

やってみなきゃ分からないような中途半端なシステムに価値はない

>>545
>>547
お前が反論できてないだけだろ

お前の「例えば」以外でアイサイトが使える状況はいっぱいある

＞やってみなきゃ分からないような中途半端なシステムに価値はない

いままで止まれなかったが、アイサイトによって止まれる可能性が高まる
それで価値があるじゃないか

>>543
その状況がずっと続くとでも言いたいのか？
俺はお前が何を言いたいのかわからないよ。

もうほっとけよ
頭おかしいんだろ
連投しまくりだしｗ

例えば10回のうち1回でも使えれば意味があるの？ってことさ

>>532
てかトラックの水しぶきくらいオートワイパーで普通に解決するだろｗ

　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ 　　　 |
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ. 　　|.　　 お
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ 　|　　　い
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉 |　　　！
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/　|　　
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ /　　 .>>551
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i ￣|　　！！
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/ 　 .|
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ 　　　ヽｰ-----ｰ'
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

>>551
意味あるだろ
１割も事故の確率が減るんだぞ
実際はもっと使える場面は多いし

>>537
だれが必要以上に持ち上げてるんだ？

808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/02(日) 07:26:03.16 ID:6Tg17nuh0 [4/10]
しかしプアマンズフーガやプアマンズクラウンに退廃する
レガGTSやDITって何なんだｗ　内装は商用車だし。

818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/02(日) 21:14:30.31 ID:6Tg17nuh0 [5/10]
>>816
現行B４の場合、内装だけじゃなくて乗り味が商用バンみたいなんだよ。

逆に「商用セバン」という新しいジャンルを開拓したとみなすなら、「スバル」は偉いとは思う。

821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/02(日) 21:58:33.24 ID:6Tg17nuh0 [6/10]
>>820
他人にはソースを求めるのに、自分は脳内幻想ですかｗ
DITは某誌テストで0〜100で大恥かいたばかりなのに・・・

なんかよそスレでこやつがよく暴れてるんだけど
ここの住人？

大恥ってどんなだろ？某紙テストではベンチマークされた中ではぶっちぎりだったが。

758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/02(日) 07:16:17.47 ID:6Tg17nuh0 [1/2]
カタカタカタカタ、ギシギシ、ビリビリビリビリ、
ミシッミシッ、ペキッ、パキッ、キーキー
パシャンパシャン、ゴトゴト・・・



779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/02(日) 19:46:41.84 ID:6Tg17nuh0 [2/2]
カタカタカタカタ、ギシギシ、ビリビリビリビリ、
ミシッミシッ、ペキッ、パキッ、キーキー
パシャンパシャン、ゴトゴト・・・

こんな漢字でアンチスバルスレで粘着してまっせ

きめぇ
なんでそこまでアンチになれるんだ？ｗ
さっさと事故って死ねばいいのに

>>559
同意
なんか暇なアンチがいるな。

最近は似非オーナーとしてオーナー限定スレにも紛れ込んでるしなぁ。
以前はそんなことなくすみわけしてたのに。
よっぽど切羽詰ってるんだな。

まぁ、アイサイトはうっかりミスを防ぐという意味では確実に有効なんだよ。
仮にそれが100回中99回は働かなかったとしても1回働けば効果はゼロではない。
ただアイサイトに頼った運転、たとえば>>528がやりそうな渋滞で停止まで
アイサイトにやらせるような運転は絶対にやってはいけない。
おおよそ間違いなく追突せずに止まるけど、失敗もある。
実際、行きつけのディーラでも試乗車で渋滞走行中にブレーキが働かずに
追突してフロントが壊れている試乗車があった。他にももう1件だけだが、追突
した事例がある。止まるときは必ず自分の足で！！
俺もアイサイトのDIT欲しいな！金ないんだが。

ちなみに、トラックが水を跳ね上げ…な状況ではミリ波レーダーなんぞ更に訳に立たんが？

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/01(土) 08:00:24.57 ID:RLNC/JwY0
現行Ｂ４は乗り味、内装質感など至る所が「商用バン」っぽいのだが、
あれは狙ってやってるのか？　腰高で、ゆさゆさ揺れる感じの運転席とか
もろに商用バンだわ。ダッシュボード、ドア周り、ピラーなども、商用バンまんま。

370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/09/01(土) 11:33:08.99 ID:bGvkQiJSO [1/3]
>>369
まあ、パラノイアが購入することは想定してないだろうな。
極普通の大衆車に馬鹿げたエンジン搭載のターボ車と極普通の大衆車ってだけ。

パラノイア専用メーカー時代と比べると良く進化したと思うよ


こやつも同一人物ぽい
あきらかな自演バレバレｗ

>>562
オレは追従クルコン使ってるときもちゃんとブレーキ踏む用意はしてるぞ


しかしフロントが壊れた試乗車を客に見えるところに置いておくディーラーねえ…
そんなディーラーあったら客が不安になって買わないだろ…

ありえんだろ

次のレガシィに期待だな
でもまあ小さく成る事は無いか、今の車格じゃ軽快に走るとかねーし
そうするとインプに成るが安っぽいのが今一
結局輸入車しか選択肢は無くなるな
８６の4ドア版に今の2ℓターボ乗せてくれりゃ欲しいが、そんなもの出ないわな

安っぽいのか？質感が上がってどうのこうのとかアンチはいってるけど。

>>567
無いものねだりだがポルシェのパナメーラみたいの欲しいね。
BRZで4ドアのDITとか絶対でないだろうが欲しい。

>>565
こりゃ失礼！自分で踏んでるんですね。失礼しました。

フロントが潰れた試乗車は客の目に付きにくい場所にあったぞ！
ガンメタの実車が見たい！って言ったら、明日納車になるお客様の車がその色
なのでそれを見に行きましょう！
てなわけで屋外ではない元整備場みたいな古い工場の中に隠すように置いてあった(苦笑)

失敗スレが過疎ルとこうなるのか・・・・

工作員も大変だな、つかそれほどスバル絶好調とも言えるのだが

レーダ波とステレオカメラ、ハード的にはステレオカメラの方が高いと思うけど
と言うのも工場内いわゆるFA(ファクトリー・オートメーション)では
超音波センサー・レーダセンサー・赤外線センサー等に比べてカメラ搭載の画像処理付き装置ほうが
ハードも制御も技実が要るからな。

上でのヒント　人間は首が回るが今の所アイサイトは回らない
（次世代モデルは３６０度対応って書いてあるが）

結局は今のは居眠り運転等の単純ケースに対応しているのみで、人のそれを代ってくれる物では無い
しかし、居眠り、わき見などのつまらない理由での悲惨な事故を少なくする装置で有る事は間違いない

交通事故での原因は居眠り、わき見が多数あるのだから

多方向に対しても、レーダーであれ首（もしくは多方向監視装置）と同じ機構が必要だな。人にとって代わるには
完璧を求めるならば、ボトムズのスコープドックと同じ機構が必要と思うがな。

ちなみに本田や他メーカーが過去に同じような装置を導入した時にバカに高い金額だったのは
多数の人間に行きわたって、レベルの低い人間からのクレームを恐れたからと言うのはあったんじゃないかな
いろんな人間がいる、どうしようも無いレベルの低い人間もいる

そういう事を知った上で普及させたスバルには拍手を送りたいね。
本田だって失敗の連続の上で今がある、恐れず世に送り出した人の勇気が今の日本の産業の地位が有る。

今の日本に必要なのは、昔のホンダの理念と思うがな。

アイサイトは首都高の渋滞時大活躍してますよ。
アクセルとブレーキの遅れ、踏みすぎから解放されます。
全速度追従制御最高だね。

>>547
つまり「歩行者や二輪車には反応しないレーダー式も駄目」ってことになると
思うんだけど、何故アイサイトだけ目の仇にしてるのかね？

スバルを目の仇にするなんてマツダの工作員じゃないか？
CX-5と新型アテンザが出ても株価92円と暴落止まらずの潰れかけ会社ｗ

マツダもレガシィみたいなパッケージングにすれば良かったのにな。
あんなクーペみたいなセダンは売れないだろ。

>>572
詳しいメカニズムは分かんないんだけど、
自動ブレーキって、油圧ポンプみたいな
足踏みの力を代替する機構があるってことだよね？
だとすれば故障も考えられるんで、あまり過信しない程度に乗ろうねｗ

>>576
機械は何でも壊れる可能性があるよ！

>>576
それじゃ、ブレーキbyワイヤーの車
全部だめじゃん

以下>>576を笑うスレ

>>576は飛行機にも電車にも乗るなよ？ww

次期エクステないの？

>>576
説教したつもりが馬鹿扱い。

ブレーキバイワイヤーなんてあるのか？
たいていブレーキペダルの付け根(バルクヘッド裏側)にマスターバッグがいて、
ブレーキペダルから延びたシャフトがマスターバッグに突き刺さっているイメージ
なんだが。

アイサイトがブレーキを踏ませているのは電動のアクチュエータじゃない？
油圧+シリンダでは繊細な制御をするのは難しいと思うな。

アイサイトが故障してもレガシィには電動パーキングブレーキがバックアップとしてあるから停止保持できると聞いたが。

>>583
それは停止保持だけだよね。
動いているモノを止めるほどの力は到底ないよ。
色んな側面からアイサイトのインタロックは取ってあって、壊れたら警告灯
を点灯させるくらいの仕組みはあると思う。
アイサイト自体の技術は高いものではないが、場所が場所だけにそれくらいは
やってあると思う。（そうでないと頼って運転する奴が事故るから。）

>>582
ECB

ん？ECB？
ごめん、ECBって何？どういう原理なの？

>>586
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?ST=print

ブレーキは｢二系統油圧式｣となってる。

>>577
>>578
>>579

機械が壊れるのは当然だろ。飛行機しかり電車然りだ。
ただ、身構えてるかそうでないかで被るダメージは桁違い。
便利さの代償はデカイと言いたいだけだ。
お前らは、不意打ちでダルビッシュ懇親のストレート受けて死んでこい。

>>589
ｗ

>>589
アイサイトそのものを攻撃できなくなったから、アイサイト乗りを攻撃することにしたのかｗ

アイサイト乗りが常に油断して運転してるわけないだろ
まあ乗ったことない奴には分からないだろうなあ
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>591
常にだろうがなかろうが、油断している瞬間が生まれるなら、
事故らないとも限らないけどな。
機械は壊れるんだろ？？しかも突然。ボサッとしてて対応できるのか？
あと、横からの動きに今ひとつ対応できて現バージョンをどこまで信用する？
理想通りの状況で他の車は動いてくんねーぞ。

とりあえず、人間だけで注意するよりも事故の確率は減るし、
機械が壊れる確率よりも人間が認識不足を起こす確率の方が
高いよな。

そもそもアイサイトを付けて普通の運転するのがデフォなのに、
「現バージョンをどこまで信用する」とか訳分からん。
>>592はエアバッグを信用してヘルメット被らずに運転してるのか？
プリテンショナーを信用して四点式シートベルト付けずに運転してるのか？

とりあえず、人間だけで注意するよりも事故の確率は減るし、
機械が壊れる確率よりも人間が認識不足を起こす確率の方が
高いよな。

人間の注意力が100あるとして
「アイサイトに20助けてもらえると合計120になる」と考えて運転するのは良い。

だけど
「アイサイトに20助けてもらえると80の注意力で済む」と考えている馬鹿がいて
そいつらにいくら注意しても理解しないのでスレが荒れる。

そうなんだ。事故を起こすやつって「俺は大丈夫。○○もついているから大丈夫」
と言ってまったく聞く耳を持たない。事故っても「俺は悪くない」とまで言う。
極限的馬鹿。

>>595 >>596
アイサイトのおかげで油断しても大丈夫なんて言ってのはアンチアイサイトばっかりなんだが
実際に過信してるのはアイサイトいらないなんて言ってる奴だろ
自動ブレーキが付いてる車は事故率が27％低い
ってことは相対的に自動ブレーキが付いてない車は事故率が４割近くも高い危険車だって事だ

これは俺がアイサイトを持ち上げてるんじゃなくて、
各国政府が実際のデータに基づいてアイサイトのような装置を持ち上げてる
2chで根拠も何も無い批判を書こうが、
はっきりと安全効果が出てる以上自動ブレーキが全車に標準装備される流れは止まらない
それを分かってないバカがいるからスレが荒れるんだろ

>>595-596
アイサイトがあれば80の注意力で済むような書き込みなんかないぞ

スレが荒れてるんじゃなくてお前が無いことを書き込んで荒らそうとしてるんだろう

結局「アイサイトに20助けてもらえると80の注意力で済む」なんて言ってるのはアンチアイサイトばっかりなわけだ

まだ日本は海外みたく自動ブレーキが安くないし、保険料とかも下がらないから今の時点で付けないのは自由だが、
高いからとか選択肢の関係とかじゃなく俺は事故を起こさないからアイサイトがいらないなんて言ってるのは、ただの過信

過信ってのは俺は運転が上手くて事故を起こさないって考えから発生する
特に高齢者は無事故暦が長いドライバーも多くて政府、行政、機関も大きな事故原因である「過信」に注意するようにはっきりと呼びかけてる

＞長年の運転でできてしまった「過信」が大きなアダとなります。
＞その多くが長年無事故歴を誇る優良ドライバーです。
＞運転には自身と誇りを持ち、なんといっても経験が最大の武器になっています。
http://www.stars47.com/stars47club/aged.html

>「アイサイトに20助けてもらえると80の注意力で済む」なんて言ってるのはアンチアイサイトばっかりなわけだ

596だがそれはちがうな。俺はアンチアイサイトじゃない。いいメカだと思うよ。
ただしそれは人間が安全に気を配らなくて良いということにはならない、と言いたいのさ。

ユーザーは皆そう言ってるじゃないか

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡


2.0GT DITにアイサイト搭載

http://response.jp/article/2012/09/04/180760.html

DIT買った人後付けしてもらえるのか？

後付けは出来ませんとディーラーで言われた。

きっと非アイサイトDIT乗りがアンチに回るんだろうな。

上部にカメラ載せるんだから視界も運動性も下がるし。
そもそもアイサイトなんて下手くそ向け。そんなやつがDIT選ぶべきじゃないし
DITにアイサイトは必要ない
このぐらいかなDIT乗りの捨て台詞は

>>606
あと、ローダウンを理由にするのもいるな

>>602-607
スバヲタ性格悪過ぎワロタwwwww

>>605
わずか四ヶ月の優越感だったかw

当然、載ると思ってたけど
予想より早かったｗ

ところで前期乗りでD型の眼鏡付きヘッドライトを移植した人いない？

アイサイトがついてるけど知らなくてたまたま緊急時に作動した
こういうケースなら事故は間違いなく減るだろう

ただ便利なものがついてるとついつい頼ってしまうんだよな
クルコンなんてまさしくその類い
新たに過信を産むことになる諸刃の剣でもある

アイサイトは最初からないものと思って運転しないとダメってことやな

みなさんアイサイト乗ってから言って下さい。
アイサイト乗ってても運転スタイルは何も変わりません。
敢えて言えば高速クルーズくらい
アイサイトがあるから漫然運転でいいやなんてオーナーいるの？

DIT愛妻なんて当初から9月にでるのわかってたし、無しを買った人はわかって買ってるだろ。いまさらアンチにまわる理由がない。

アイサイトのような支援システムは、統計的にも安全性があがってるし、世界的にも標準化方向。
そんな状況で、根拠のない妄想を続ける612

過信を産まないようにアイサイトでブレーキがかかるタイミングは意外に遅い
警報音は意外に早めな気がするな

普通に運転してれば先に危険を感じて運転者がブレーキを踏むよ
もしくは警報音が鳴って自分でブレーキを踏む
オーナーになれば分かるから是非とも買うべきだ

ところであまり早い段階でブレーキが効くのはダメなんじゃなかったっけ？

根拠のない妄想とか(笑)
これだからスバリストは馬鹿にされるんだよ

クルコンで自動でブレーキかかるとかいう便利なものがあればついつい頼ってしまうだろう

自動で追尾してくれて楽チンだなってい思う時点で過信してるんだよ

特にコーナーリングで自分追尾できなくなると速度が設定まで上がる
自分でアクセル踏んでないからブレーキの反応は間違いなく鈍る

楽チンだけど自分で運転する以上にブレーキに気を使わないと危ない

>>606
バカ発見！

だから、トータルで事故が増えて危険なんだった根拠データ示せよ 妄想君

>>617
コーナリングで追尾できなくなるってどんな状況だ？
かなり急なコーナーで距離が離れてる場合じゃないと起こらないと思うし
すぐ追いついて追従に入ると思うのだが…

まあ仮にそういう状況ならスピード出てるだろうから、クルコンオフにしたりブレーキ踏むでしょ
オレはクルコン使っててもオフにしたりブレーキを踏む準備はしてる

俺がどこにトータルで事故が増えて危険だなんて書いたんだよ(笑)

これだからスバリストは日本語理解できないって馬鹿にされるんだよ(笑)

>>620
オンオフ使い分けたりブレーキを常に意識している人なら問題はないさ

>>622
クルコンはそんなに頻繁に使う人は多くないから、みんなブレーキに気をつけてると思うぞ

>>621
は？何がいいたいわけ？
まあどうでもいいや。トータルでの安全はみとめてるのか。

>>624
だから俺がどこに書いたのか早く証拠出せよ(笑)
出せないならお前の負けだ(笑)

なにいってんだこいつ…キチガイはこれだから…

キチガイはどっちだよ
人のことを根拠ない妄想だと言っておきながら根拠のないのはお前のほうだろ(笑)

はやくアイサイトで事故が増える根拠だせ

少なくとも俺はアイサイトで事故が増えるなんて書いてないだろ

じゃあなんていってるんだ？

日本語くらい理解しろよ

お前もな

人を馬鹿にしたのはお前だろ

ちがった。

お前がな だ

早く証拠出せよ

馬鹿を馬鹿にしてどうする？
根拠を添えろといってるだけだろ。

俺がトータルで事故が増えたなんてどこに書いたの？
俺がアイサイトのせいで事故が増えたなんてどこに書いたの？

なんで俺が書いてもないアイサイトで事故が増えるなんてことの根拠出さなきゃいけないの？

論点ずらし乙

だから、それはいいっていってんだろ？
お前がいいたいことはなんだ？
そして、その根拠はなんだと聞いてるんだよ。こんな簡単なこともわからんのか。

人を馬鹿にしといてその態度かよ

俺が言いたいのは>>636-637だ

>>617
万一、カーブで追随できず、オーバースピードの時はVDCが発動するだろ？
アイサイトどころかVDCも無いような車に乗ってるのか？
VDC（ESC　横滑り防止装置）はもう実質義務化（2014年10月以降）だよ。
車、買い換えたら？

>>641
> 俺が言いたいのは>>636-637だ

wwwwwwww
話になんねwwww
結局独立した主張はないわけねわかりました。

>>643
人に根拠なくケンカ売っといて謝罪もなく逃げるとか朝鮮人みたいだな

>>642
スピードオーバーしてもVDC発動するからアイサイトのクルコンは大丈夫という考えは危ないよ

コーナーではスピードオーバーしないことが一番大事だ

会話にならないんだもの
適当なほら吹いて釣って個人叩きに論点転換する
いつもの手口だわな

アイサイトを開発するにあたって慢心に対する配慮の優先度はかなり高いと聞いた。
実際アイサイトクルコン使ってると、最初に思ってたよりもずっと緊張する。
便利ではあるが、気を抜けるわけではないってこと。
あの状態で機械にまかせっきりにできる人はほとんどいないと思うよ。

>>646
どこがホラなのか示してみろや
できもしないくせに(笑)

いいたいことも根拠もなく騒ぎたいだけならそろそろ消えなよ
目障りだから

>>649
具体的にどこが根拠ないのか示してよ、できないから逃げるのか

>>647
たぶん、すぐそこにそんな馬鹿がいるよ

>>650
じゃあもう一度だけ聞く。もともと言いたいことはなんだ？

>>652
俺の最初の書き込み読めよ

それを根拠のない妄想だと言ったんだろ

ID赤い人達は毎日ご苦労なこった

街中でアイサイトクルコン使う人いるけど危ないよな
ああいう人が危険だ

>>653
そうだ、それだ。
アイサイトは楽だけど諸刃の剣、つまりは事故がふえるといいたいんだろ？

>>656
過信を産む諸刃の剣って書いたんだよ
アイサイトがある=安心
ここに自分が気付かないうちに過信が産まれるんだよ

アイサイトが全て解決してくれる訳ではないし、アイサイトがないと思って注意して運転しないといけない

アイサイトは楽だけど事故が増えるなんて書いてないわ

もちつけw

これのどこが根拠がないの妄想なのかな
アイサイトで事故が増えるなんて書いてないのに書いたことにされるとか(笑)

過信を産んでも事故が増えないなら別にいいんじゃ

>>660
運転に過信はいかんでしょ
こういう考えを持つことが危険

発狂したメンヘラが迷い込んだと聞いて

>>660
そういうことなんだよね。
そんな単純なことがわからなくて、根拠ない妄想たれて、俺ってちょっと人と違うこといっててかっこいいとか勘違い入っちゃってるんだよねああいう輩って。

FF厨とかも似たような理論展開だよな。
AWDそのものを、否定できないから別次元の話を持ってくる。

>>657
でもさぁ

>アイサイトは楽だけど事故が増えるなんて書いてないわ

と言ってるけど

>アイサイトがある=安心
>ここに自分が気付かないうちに過信が産まれるんだよ

なんて事書いた後じゃやっぱりアイサイトが事故を増やすと言ってると取られてもしょうが無いじゃないの？
言ってる事に一貫性が無いと思うんだがな。

書いてないとかいうけど、その意図がない限り書き込む動機がないんだよなw

だったらアイサイトあるから問題ないって過信して運転しとけばいいんじゃね？

事故さえ減ればどれだけ過信した運転してもいいんでしょ？

>>665
過信を産むから注意ってだけでしょ
アイサイトはないと思って運転することで過信は防げる

一貫してるじゃん

涙目乙

そう、減ればいい。
過信うんぬんはまた別の次元。

過信に注意することによってもっと事故は減るのにしなくても、アイサイトついてれば運転に過信しまくってもいいんだってさ

俺はアイサイトつけない→運転を過信してるのか

俺はアイサイトつける→運転を過信しても問題ないよ、つけるだけで事故減るし

つまりこういうことか

>>668
あなたの攻撃的な文章を「注意してるだけ」と読み取る人が果たしてどれくらいいるのかな？

>これだからスバリストは馬鹿にされるんだよ

注意してるだけならこんなこと言わないでしょ。

>>672
>>612の文章が攻撃的なのか？

それを根拠のない妄想だとケンカ売られたからだな

諦めの悪い香具師がいると聞いて

>>673
しょせん掲示板の短い文章だし分かりづらいとは思うよ
俺もどういう意味だろうなとは思った

実際、安全技術が進歩して不幸になる人が減るのを嫌がるキチガイの書き込みも多いし
他社の話だが自動ブレーキでGoogle幹部が助かった体験談とか見ても
人殺しにならなくてあるいは死ななくて良かったねと思えない人間はいるからね
http://special.mercedes-benz.co.jp/safety/

DIT アイサイトと同時にtsも来るかと思ってたが甘かった。。

tsはいつかな？

年末じゃね？

MTナシじゃねえか
誰だMT出るなんていってたやつぁ

>>678
WRXじゃ駄目なん？　MTは向こうの方がつくりがいいよ。

荷物積んで遊びに出かけることが多いからWRXじゃ荷室狭いんだよ

俺は20万円をケチって愛妻ナシ！

DITアイサイトって補助金対象じゃないんだな

で、アイサイト車ってもう５万台以上出回ってんだろう？
事故ったって聞いた事ないんだが。

>>683
マトモな工業製品だからな

アイサイトは、ほどよく警告出してくれていいアシストしてるから事故は減るだろ。

アイサイトって家電みたくすぐに古くなりそうだから、長く乗ること考えると付けるの抵抗あるな。
大きくて目立つのも抵抗ある…
セーフティードライバーの印象が強くなる気がするし。
どちらかというとアクティブに見られたい。

11月の特別仕様車待ちしてるんだけど、例年発表はいきなり？それとも1ヶ月くらい前に仕様発表あるんかな？

>>686
アクティブなら、同価格帯のWRXで良いんじゃないか？
フィールもそういうふうに振ってあるぞ。

>>686
んなもん、アイサイト付いてなくても一緒なわけだが
セーフティドライバーにみられたくない？
さすが、危険運転者さん

>>686
＞大きくて目立つのも抵抗ある…

慣れだな

＞セーフティードライバーの印象が強くなる気がするし。

車の運転やめろよ

確かにアイサイトは2眼カメラだから目立つね
ベンツSL AMGは標準装備だがセンサーはそんなに目立たないけど
http://plaza.rakuten.co.jp/yoneo385/diary/201209020004/

ポルシェにもアイサイトみたいの付くし
これからはアクティブな車にも普通に付くようになるよ
逆にセンサー付いてないのみたくなるよ
エアバッグ付きステアリングも最初は抵抗ある人多かったし

>657

そういうことなんだ。アイサイトだって完璧じゃあない。どんな状況でも
停止してくれるわけじゃない。だからアイサイトに頼って運転してはいけないんだ。

>>692
自演してまでwwwwwwwwwどんだけ悔しかったんだよwwwwwwww

自演にしか見えない君の脳味噌では理解できない事柄だ。

>>694
ID:JjcVjhYr0もずっとageてたね

欧州でVW版アイサイト＋ゴルフを発表
スバルにとってはライバルが増えるけど、
他社がどんどん自動ブレーキ搭載車を出せば自動ブレーキ全体の評価が高くなって悪くはないはず

フォルクスワーゲン、新型ゴルフを発表
さらにオプションで、アダプティブクルースコントロールやシティエマージェンシーブレーキ、ドライバーアラートシステムなど、安全性や快適性をさらに高める装備が用意される。
http://www.carview.co.jp/news/5/172172/?utm_source=carview&utm_medium=rss

>>694
反論必死自演確定

>>692
>>694
アイサイトが完璧だとかアイサイトに頼ってもＯＫなんてレスはないのに
わざわざそんなレスするヤツは自演にしか見えないぞ

>>692
このスレでアイサイトに頼り切ると危ない、とかそういう高校生でも分かるような常識をウダウダ言ってるのはあんただけ

8月のスバル米国販売、36％の大幅増…インプレッサとレガシィ牽引
http://response.jp/article/2012/09/05/180824.html

スバルオブアメリカのビル・サイファース副社長は、
「好調な販売はスバルの確かなブランド力と、新規顧客が増えている証だ」とコメントしている。

レガシィほしいなあ。。。

三菱がアイサイトに勝負しかけてきたw
しかしVW、三菱と他社が続々とアイサイト同様の装置出してきてるな
スバル、マツダ、三菱で軽主体を除く国内中小メーカーは全て戦略的に自動ブレーキ出してるから、
そろそろ日産、ホンダ、トヨタの国内大手も動き出しそうだな

衝突回避技術 e-Assist は「スバルさんより安く」…三菱中尾取締役
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000044-rps-ind

>>702
こういう装置が普及するのは喜ばしいな。
ただ、電波レーダー使ってるから時速30km/h以上での介入は
難しい感じだね。

やっぱり79GHzのミリ波レーダーがシリコンベースで作れる
ようになってからが勝負か……

>>702

にしても、載せる車ってあったっけ？



ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ランエボとmiev

>>705
ほんとに困るのは、三菱が開発して現代や起亜に技術提供したり、盗ませることだよな。
独自に頑張るというなら、お手並み拝見。

>>706
三菱造船なんて確信犯で中国に技術譲与してるしな。
あそこのグループは怖すぎる。

>>707
いい加減ブーメランをコリアン無いよなあ？

⬆ワケのわからんバカがいるスレなんですね。

三菱は、工場閉鎖したのに、まだ欧州市場に未練があるからだろう？

EU、全ての新車に自動ブレーキ義務付けへ

http://wired.jp/2012/08/07/eu-autonomous-braking-law/

http://wired.jp/2012/08/07/eu-autonomous-braking-law/

おーっと、貼り待ち外

http://2chnull.info/r/bizplus/1344408503/

レーダーだと２輪は無理なんだね
アイサイトは2輪でも追尾出来てた

三菱のレーダーだから2輪や人を検知出来んのか。

三菱はミサイルとか戦闘機の追尾は得意そうだよな

>>712
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120427-1/jn120427-1.html
こういうスキャン技術も出て来てるので、もう少ししたらミリ波レーダーでも
アイサイトみたいなことは出来るようになる。

もっとも、ここからの技術開発とデータ取りで一年二年は掛かるだろうし、
装置の価格がアイサイト並みに出来るぐらい製造技術が上がるのも
数年は掛かるから、その間に日産が出す予定のステレオカメラ方式が
今のところの本命ライバルかも分からんね。

確か、ステレオカメラ方式の大半の技術特許はスバルが持ってるんじゃ？
他メーカーが出来るの？

三菱はミリ波だろ？　　

何でレーダーだと2輪がだめで4輪はOKなの？
似たような物体だろ、サイズが違いくらい。
これではシステムそのものも信用出来んわ。

電波を発信してその反射を測定するわけだから、
小さいサイズのものが苦手なんじゃないかな

富士重工の排除狙いか＝防衛省提訴が背景に−担当幹部を検察聴取・不正発注疑惑
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012090501047

陸上自衛隊ヘリコプターの不正発注疑惑で、防衛省側が富士重工業（東京都新宿区）を受注競争から排除することを狙って、
次期多用途ヘリ「ＵＨ−Ｘ」開発の随意契約を川崎重工業（神戸市）と結んだ疑いのあることが５日、関係者の話で分かった。
富士重工は別のヘリ受注をめぐり、同省に約３５０億円の支払いを求める訴訟を起こしている。
　東京地検特捜部は、提訴に対する報復の意図が背景にあった可能性があるとみて、同省技術研究本部の担当幹部を事情聴
取するなど、官製談合防止法違反容疑で捜査を進めているもようだ。（2012/09/05-22:45）

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012090690152521.html
川崎重工に他社の内部資料　陸自談合疑惑
2012年9月6日 16時00分
＜陸上自衛隊のヘリコプター納入をめぐる談合疑惑で、次期多用途ヘリ「ＵＨ−Ｘ」を受注した川崎重工業側に、
競合していた富士重工業の内部資料が渡っていた。関係者への取材で分かった。東京地検特捜部は、防衛省技
術研究本部に在籍していた佐官級幹部が資料を横流しした疑いがあるとみて、官製談合防止法違反の疑いで調べている。

　関係者によると、資料は富士重工業が次期多用途ヘリの開発に向け、新型機の構想を社内でまとめた調査書。
防衛省は昨年９月、ヘリを開発するメーカーを「企画競争方式」で募ったが、調査書は昨年春ごろに川崎重工
業側に渡っていたという。

　防衛省によると、ヘリや戦車など新型の装備品を調達するための仕様書を作る際、どの程度の性能まで技
術的に実現可能かなどを調べるため、メーカーの開発能力などの情報を集めるケースもあるという。

　関係者によると、調査書は、防衛省技術研究本部が仕様書作成のために情報収集する過程で、富士重工業か
ら提供されたとみられる。同本部の佐官級幹部らには、川崎重工業が受注で有利になる仕様書の作成にかか
わった疑いがあり、特捜部は、調査書が富士重工業に不利な仕様書作りに悪用された可能性もあるとみている。
（中日新聞）＞

>>718
設置する場所にもよると思うけど、
タイヤなんかだと反射率悪くて精度落ちる。
バンパー付近だと高さ的に丁度バイクのタイヤくらい。

カワサキのバイクとレガシィに乗ってる俺は複雑な心境
アパッチの件で富士重嫌われたのかな

喧嘩両成敗的雰囲気になって、三菱が漁夫の利を得たりしてな。

東京地検もやっとまともな仕事をして脚光を浴びることができて良かったなあ。
この際、外国人から政治資金貰ってる政治家や外国企業を優遇しようとしてる
売国官僚どもを外観誘致罪でショッピーてくださいな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　　　　 ﾞ"�m�m�m�m�m�mﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ�m:::"　　　　　　・ 　　　　　　 ﾞﾐ�m�m�m�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�m:::　丶/|::/!!!　　　　 ミ;＝　　 �m�m�m�m�m 　　おもしろくするんダァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::　r",,ゞｨ　　　　 ヨ　●ヾ　　 ﾞﾐ�m�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |::::::ｲ●ﾉ 　 /　　、 "'ーﾍヽ　　　 ﾞ�m�mﾂ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::: :"　　）ｯ�m)（　　　　　　　　 　 ノ
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　　　　ｯ�m�m�m�m:::: :　　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝ :�m
　　　 �m�m�m�m::::: :　 　 r",,ゞｨ　　　 ヨ ●ヾ　 /
　 　 �m�m�m::::::::: : 　　ｲ● ﾉ　　/　 、 "∪ﾍヽ/　　　　ちょっと、やめて下さいよ
　　　�m�m::::::::: :　　　 "∪ ,. ﾞ 　･ 　･''ヽ､""　/
　　　ヽ::::::::::::　ι　 "　　（　 "'-三-''" ）　　ノ
　　　　 ﾞﾞ''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~

2.0ditアイサイトはアイドリングストップないんだね。

マイナー直後なのにレガシーの時代はオワタな
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

あと50万安かったら売れそうだけど、高すぎるのかも。

BG5の頃はGT-Bでも300万ちょいぐらいで買えたもんな

カンフル剤でDIT愛妻と、恒例のお買得Ver投入で月販2000の大台を年内保てるかね？

>>728
だな。
２リッター車のくせに高杉

それは、同じく２Ｌだったりさらに小さい１．４Ｌだったりするのにもっと高かったりする君らの大好きな車をディスってるんですか？

>>732
違うけど、そうだよ

好き嫌い以前に外車なんて買えない貧乏人なんでねw

>>720-721
国の生産計画に基づいて生産ライセンスと62台分の部品購入したのに、
予算無くなったから10台しか発注しないでライセンス料も負担拒否して
訴訟起こされた挙句の逆切れとか、どう考えても防衛省側が間違って
るよなぁ……。
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2010/01/post_32aa.html

あるいは、防衛省は余った部品で富士重工が勝手にアパッチ52台を
作って防衛省以外に売れば良いだけなんだから訴訟はお門違いと
思ってる？

本気で売りたかったら、あんなクソなデザインにしないだろ！！！
知恵遅れのドイツ人にでもデザインさせたかのデザインは笑える。

まあオプションつけたりしたら、税金諸費用で４３０万はかかるね　マッキンとか皮ばりシートとかいろいろ
やると４６０万ぐらいかかるね

>>720
どこから発覚した事件だと思ったら、内部監察だったんだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00001611-yom-soci

AH-64Dのキャンセル事件もこいつ等の仕組んだ富士重工業排除謀略だったら、
損害賠償裁判も有利になるかなあ？

アイサイトのフロントガラス撥水不可ってなんとかならんもんかな

アイサイトは魅力なんだけどここが唯一の悩み所や

>>738
撥水してるけど、1回も誤作動なんかしたこと無いよ。

撥水無しで、ウロコが着いちゃったりするほうが悪そうな気がする。

>>739
そうなのか、撥水が原因による誤作動だけが心配だけど大丈夫ならいいな
ちなみに撥水はどんなの使ってますか？

正直なところ現行レガシィみたいなコストダウン車なら
アイサイト＋ＤＩＴでも３２０万程度に抑えてほしかったよね･･･

インプレッサが値段の割りに「良いもの感」があるのに
レガシィはそれが全く無いんだよね･･･

>>740
ワイパーはちゃんと動かさないとダメだぞ

>>740
シランフッ素系でベースコート。
その後、シリコン系で日常管理。

>>741
320って・・・どんだけだよ・・・

どうでもいいんだけどアイサイトDITはなんでエコ補助外れるんだろうか

＊2 10・15モードの数値は2.0GT DITのみです。2.0GT DIT EyeSightには適用されません。　

これが理由では？
まああったところで、もらえないだろうけど。ってみたら微妙にまだ残ってんのかｗｗｗｗ
適用されてればスバルが保障してくれるからついててほしかったね。

ＤＩＴアイサイトは認可取れる時にＪＣ０８モードで申請してるから
１０・１５モードが無いんじゃなかったっけ？？
難しくてよく分からんが

そう。１０・１５の方をもう申請してないみたい。だから>>746のような注意書きが。
で、制度上補助金対象じゃなくなると。

>>745
外れなかったとしてももう間に合わない。8月20日くらいで終了している
みたいよ。
あとはスギちゃん保証が適用されるかどうか・・・。

>>738
ワシもアメットビーだったか、名前忘れたけど撥水してるよ。
特に誤動作はなし。
初めて撥水コートしたのだけど、ワイパー動かすと一瞬白く曇るのだけど、
塗り方を間違ったのか、それともそういうものなのか、、、どうよ？

>>750
ガラスはっ水コートしたならワイパーのゴムもそれ用に変えないとそうなるよ
気にならないなら害はそんなにないけど(コートの持ちがちょっと悪くなるくらい？)

BRZと86がトップセーフティピック

http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-57508705-48/subaru-brz-scion-fr-s-earn-top-safety-award/
Subaru BRZ/Scion FR-S earn top safety award　9/7

The twin sports coupes from Toyota and Subaru
earn the Top Safety Pick award from the IIHS,
making each a solid consumer choice in both safety and performance.

>>749
駆け込み需要がほとんどなくて数字がのびず、9月中旬分くらいまで余裕、って話じゃなかったか？

>>749
すぎちゃん保障は適用されない。DITは適用される　１０万ぐらいかな？
ただDによれば、ESつきは下取りが１０万以上違うってさ　今のユーザー８０％ESつきを選ぶらしいから

下取り10万しか違わないのか……
業者オークションだと20万は差が出るぜ。

まあVer3.0とか出回る頃には、古いアホサイト扱いされて評価点わずかだろうから、下取りは気にしてない。

富士重、ボーイング787の中央翼生産累計機数100機を達成
2012年9月8日(土) 16時15分
http://response.jp/article/2012/09/08/181045.html

なお、ボーイング787型機は、2013年に月産10機への増産が予定されており、富士重工業はボーイング787型機の派生型である
胴体延長型機（787-9）の生産開始への対応とともに今年7月、半田工場に中央翼組立ラインを増設した。

>>756
アイサイトはＢ型とＣ型とＤ型で微妙に違うらしいが、Ver2.0のまま
現行の間はVer2.0のままかもな

ESは今後もっと進化するから、下取り10マソも変わらなくなるよ
きっと

すくなくとも、着いてない車はかなり落ちるぞ。v1でもかなり加点される
中古買うのにバージョンとか気にしないから。

>ガラスはっ水コートしたならワイパーのゴムもそれ用に変えないとそうなるよ

知らなかった！ありがとう

SUBARU BRZと86がトップセーフティピック

http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-57508705-48/subaru-brz-scion-fr-s-earn-top-safety-award/
Subaru BRZ/Scion FR-S earn top safety award　9/7

The twin sports coupes from Toyota and Subaru
earn the Top Safety Pick award from the IIHS,
making each a solid consumer choice in both safety and performance.

ストップ＆ゴーが多い街中の燃費は2.5NAとDITとどっちがいいんだろう？

自分はベース排気量の小さなDITがストップ&GOでは有利だと考えてる。アクセルの踏み方にもよるが、直噴化によるベーストルクの増大で同等のトルクを発生させても、比較すればアクセル開度を絞れるんで、多分500cc差があればかなり差はでるだろ。

排気量からはそうなんだけど、アイドリングストップあるから逆転する。

>>765
スマン、アイドルストップがあること忘れてた。アイドルストップをなんでDITには付けないんだ？

コストと耐久性、重量の問題じゃない？開発優先度としても、ターボグレードの性格からして後回しになってるだろうし。
アイドルストップって維持費高いから結局燃費分打ち消す感じだし。ターボ選ぶような人にはいらないかと。

なんかラインナップ出揃ったらアイサイト無しのDITが要らない子に思えてきた。上級グレードは全部アイサイト付きで良くね？

>>768
Ｅ型とかあるならそうなるんだろね

>>766
そのうち付けるだろ。

エンジン停止時には触媒が徐々に冷えていき、それに伴って最始動時に有害ガス濃度が上がる。
維持費もかさむし不便だしアイストマジイラン。

>>771
そのうち付くから心配するな。

油温見て、アイストの判定るようになるんじゃないの

アイスト付けるのは燃費フェチにアピールするため。

流体機械の過給器は連続運転が必要だろ。
それを断続的に停止するアイドリングストップで効率を落とすのは矛盾するからつけなかったのではないか。

じゃあ、BMWの3,AudiA1,CX-5 XDあたりがアイスト付けてるのは？同じターボ車でディーゼル、ガソリン共同じだが。

数年後タービンブローとかしないといいけどね

BMWの3,AudiA1,CX-5 XDあたりの判断ミス。

>>775
×必要
○常識
>>776
客の希望に応えただけだろw

ターボの材質だって進化しただろうし、１０年やそこらなら大丈夫なんじゃね

タービン軸受けのオイルはエンジン停止後も一定時間循環するから、問題ないさ。アフターアイドルしなくても焼きつきの危険は少ない。
無論高速走行後や、峠道を回して走った後は、二分くらいはアフターアイドルはした方が故障のリスクは、格段に少ないが。

毎日高速で往復150km通勤してますが、法廷速度で普通に乗る分にはDITでなくてNAでも支障ない感じですか？

そんなの軽でも支障は無いだろ

>>777
ま、ブローしたらしたで、交換すりゃいいだけだからな。

>>781
大人4人で通勤するとか、現場機材や商品200kgを積むとかでなければNAで十分。
むしろ現行はNAの安い方がお得だよ。高速を一人で走るなら、足が、そこそこ良い
C型・NA・Sパケを買うといいよ。

アイサイトで下取りが+10万はあり得ないな・・・。
2年後くらいに売ればあるかもしれないけど。
10年乗ったら無いよ。古臭いバージョンになってるだろうし。
っていうか、それくらいの勢いでスバルに開発を続けてほしいと願う。

教えて。
なんでアイドルストップで維持費アップするの？

>>785
比べるのは１０年乗ったアイサイト無しの車だろ

そもそも１０年乗った車を下取りどうこう言ってもしょうがないような気がするがね

>>787
10年乗られてるスバル車は、自分仕様に弄くり倒されてると思う。

>>786
部品増える、バッテリーが特別で高い

三菱アウトランダーにe-Assist搭載　アイサイトの独擅場を崩せるか？

http://response.jp/article/2012/09/09/181056.html

>>784
アドバイスありがとう。
どうしてもサンルーフ付きの車に一度乗ってみたいので、D型のNA Sパケにしてみます。

>>791
サンルーフはおいといて、その組み合わせは地雷やで

>>792
実は、俺もそう思った。俺ならピロ足のC型の新古車・NAのSパケにする。
それにSTIサスだけ入れて、高速通勤に備える。

>>785
そもそも10年乗ったら下取りとか考えないだろう
今から5年後ならばけっこう違うんじゃない
アイサイトみたいなの義務化されてるかもしれないし

>>786
セルモーターやバッテリーが持てばアイストもいいと思う

ターボの話だけどマツダＭＰＶのターボはけっこうタービン駄目になってるよね、そのせいか途中でターボ消えた
低粘度の省燃費オイル指定だったのかな、今時ターボタイマー使う人も少ないだろうしなあ

>>791
おめでとう。
旧型涙目の輩はほっといてok

>>792
ん？なぜ地雷？
793のコメントと関係あり？

>>795
うんうん、多分現行にします。

>>796
D型はエンジン初物でミッションや足回りとの相性のネガが出尽くしていない。
C型は一応A、B型のネガを潰してているし、EJは完成されていて信頼性が高い。
特にビル足。所有満足度は新車・新型がいいが・・・ネガに文句言わないことだね。

>>797
B4 DITならアウディもかくやと思える程、剛性感があって早いからオススメ。TWはボディが負けてて、サスがばらばらに動いてる感じあり。

>>796
次期レガシィは来年、アメリカで発売予定らしい。つまり　1年待ずに、あなたに三つの選択肢が訪れる。

・次期レガシィ日本版の情報を確認して、次期レガシィを購入する。
・次期レガシィ日本版の情報を確認して、気に入らなければ、FMC前に値引きが
　大きい現行D型を購入する。
・足回りが完成したC型中古を探してみる。

エンジンだけが変わったD型でも否定するお前が、フルモデルチェンジのA型を勧めるとか、ダブルスタンダードも甚だしい

>>800
D型を否定してはないぞ。来年にD型のネガは潰されてるだろうし、次期レガの日本発売は、
アメリカより時期的に後発になるので、やはりネガが潰されて出てくる（はずだ）。
推論として別に矛盾していないと思うのだが？　

>>800
あとエンジンだけが変わったってのは嘘だな。それこそ矛盾している
「ヤバイ」車の作り方だぞ。普通はエンジンに合わせて、ミッション
ECU、サス、ブレーキ、フレームが変更される。
富士重もお前さんのようなアホではないので、エンジン以外にD型と
C型で色々とつくりわけたよ。ただネガの有無は別だがね。

来年にD型のネガが潰れるだ？どうやってだよ。
アメリカより後発だから潰れるだ？
どうやってだよw

>>803
推論が苦手か・・・そうか、そうか。

あり得ない妄想がお得意のようですね

必要な時が買い時

>>799
心にも無いことを書くから揚げ足を取られる。

おくび（？）を取られちゃうよw

そろそろD型出て4ヶ月なんだけど、雑誌の受け売り以外のネガって何があるの？
来週納車だから気になるところなんだけど、出来れば実際に乗り続けてる人の意見が聞けると嬉しい。

>>808
NAならC型BスポがCP最強

http://www.youtube.com/watch?v=hiCZFi6j5ys&feature=related
アイサイト駄目じゃん

ボルボな

足しか自慢するとこがないC型

まぁ1年待てば、エンジン足回りミッション外観に手が入ったD型が買えたのにね
低コスト前期（笑）

>>812
Ｄ型は液晶がカラー化したよな

そのほかＣ型とＤ型のコスト面で違うとこはどこ？

ＮＡで比較してどこが違うか教えてくれ

本体に補強が入ったのと、メーター、エンジン変わったのと、ミッション、アイサイト改良くらい？

まあでも、C型の特別仕様車はお買い得だったのは確か

>>814
そういえばＣＶＴのチェーンがＣ型とＤ型で変わったんだっけか
チェーンとかエンジンとかアイサイトはコストの問題というより
マイナーチェンジに伴う改良だな

今のところD型で買っていいのはDITだけ
NAなんかBスポとの価格差に見合うだけの改良ないし
こんなの買う奴は阿呆

いや、エンジンまじで別もんだけど。

>>816
アイドリングストップもあったな、忘れてた。

>>817
まあそう言うな
Ｂスポの新車は今買えないし、アイストがあるのは違う

>>814、>>820
確かにD型の本体（フレーム）補強はデカイんだよな〜。
要するに初物エンジンが・・・ってだけで。

時代に取り残されるなあ

ベースモデルで1050kgと現行モデル比で約100kgもの軽量化
ttp://zenback.itmedia.co.jp/contents/blog.livedoor.jp/motersound/archives/51735486.html

そうですね。ゴルフですら1800です、レガシィこのままじゃ取り残されますね。

>>810
みんなよく覚えとけ、アンチはこんな捏造動画まで作るんだ
いったいどこまで腐ってんだよ

C型を改良したのがD型。
一般的にはD型の方が良い。

先代がD型で結構なコストダウン対象だったから不安なんじゃない？
現行は、最初からコストダウン対象だから、今回の年改はメリットが多く感じられるのかも。

だろうね

>>824
あの動画、おそらく逮捕レベルですよね。

>>810
ふいたｗ

自分ボンビーで、オーディオレスでDITを購入したのですが、社外ナビを入れるときのナビの外側の枠ってディーラーで注文できますか？

できるよ。でも安くしたいなら社外品がいいかと。純正は1万。ただのプラ枠なのに…

先代レガシィの時はあのプラ枠が3万以上してたよなｗ

DIT借りて乗ってるが

発進直後のモタツキがむかしむかしを物語る…
http://www.youtube.com/watch?v=_QBqqBHXZy0

昔乗ってた2000ターボのレガシィもこんなだったなあ、と懐かしさに浸る。

先週は2.5i借りたのだが今選ぶなら圧倒的に2.5iだと思う。
それもアイサイトか無印。

2000回転前後の常用域なら2.5の方が扱いやすいってこと？
Lパケに安いナビとオーディオつけるのがいいのかなあ

凶暴にぶっ飛ばすといいクルマなんだけどね…>DIT

>>834
扱いやすいだけでなく速い。
DITはターボとCVTの連携がまだ未熟な印象。

Lパケがあるのならそれが一番いいかも。
アイサイトはうるさいし。

NAのが早いとかありえんわｗ

D型DITのB4はトランクルーム内に見えるボディ補強すげーな。
A型のNAにはあのイカツイ補強はない。
ワゴンもDITは補強入ってるのかな？

>>836
全面的に同意や
アイサイトはほんまにいらんよな
Lパケが一番コスパ優れてるわ

>>810
一応通報しとく
これはかなりヤバいぞ！　覚悟しとけよ！

だいぶんまえから既出だとおもうけど　いまさら？

>>840
誰が見てもネタだろｗ

>>838
C型→D型になるにあたり補強されたのは下記（ソースは営業マニュアル及び新型レガシィの全て）

1.ﾌﾛﾝﾄｱｰﾑ板金化→2.5i-S・GT
2.ﾌﾛﾝﾄｱｰﾑ　F-BUSHﾊｰﾄﾞ化→全車
3.ﾌﾛﾝﾄｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ大径化→（SDN-WGN：φ23　OBK：φ24→26）
4.ﾌﾛﾝﾄｽﾄﾗｯﾄ　ｲﾆｼｬﾙﾊﾞﾙﾌﾞ追加→OBK
5.ﾘﾔ ｻﾌﾞﾌﾚｰﾑBUSHﾊｰﾄﾞ化→全車
6.ﾘﾔ ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾘﾝｸR-BUSHﾊｰﾄﾞ化→全車
7.ﾘﾔ ｽﾄｯﾊﾟｰUPR大型化→OBK
8.ﾘﾔ ｱｰﾑUPR大型化→OBK
9.ﾘﾔ ｻﾎﾟｰﾄｻﾌﾞﾌﾚｰﾑ ﾘﾔ追加→全車
10.ﾘﾔ ｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰﾏｳﾝﾄﾊｰﾄﾞ化→全車
11.ﾘﾔ ﾀﾞﾝﾊﾟｰ固定ﾅｯﾄ大径化→全車
12.ﾌﾛﾝﾄ＆ﾘﾔ ﾀﾞﾝﾊﾟｰｺｲﾙﾁｭｰﾆﾝｸﾞ→全車

>>839
現行レガシィTWの方向性と質を考えた場合、俺もLパケでOPを極力つけないのが
ベストバイのような気がしている。ターボのトルクはともかく、ターボ300ps
生かせる場所は少ないし、当初から、それ専用に開発・設計されていないから・・・
内装とか、やはり200万円代の車だと思うし・・・。

俺自身はB4の別グレードだけれどね。

http://form.allabout.co.jp/s/100616/

なぜ、アウディばかりがモテるのか？

SUBARUの内装が安っぽいって言うのはいまに始まった事じゃないと思うんだけど、まだ150万とか200万相当とか言うのね。
性能にお金がかかってると思えば、贅沢だとは思うんだけど。

Lパケ買うならアイサイトつければいいのに

単に買うかねないからいいわけだろｗ

>>830
うちもDITでオーディオレスだけど、ナビ取付キットオーダーしたよ。
18,200円だったけどDに確認したらナビゲーションロックボルト(3,150円)が付属されてるらしいので、社外品よりちょっと高い程度かな

アイサイトなんていらんよ
10万の価値ないしコスパ重視やしLパケで充分や

うん。いいんじゃね？あんたの好きなようにしな。
でも、かなりのひとがアイサイト付を選んでいる事実。

他人がどうこうは関係ないしね
標準や義務ならあれだが100人中99人がつけても俺には不要

アイサイトで保険が安くなれば良いのにね

>>848
俺、現行B4（前期型）に500万近くかけた経験から意見を言ってるんだが・・・

関西弁のやつ自演臭すぎだなw

>>854
はいはい　妄想お疲れ

>>851
今回の質問の方は、高速通勤150kmらしいから、つけたほうが
疲れないかもしれないね。かといって常時4人乗りや荷物300kgとか
じゃないからDITまではイランと思う。

もし、本当なら○○の極み

>>856
本革やオプション入れて、ライトチューンしたら、すぐに行くよ。
別にフツーの話だろ。DITだって見積もり420万くらいに、すぐになるのだから。

>>857
？　俺に言われても。

アイサイト付けないのはダメみたいに言われてるけど、じゃあなんで標準じゃないんだろうね？

アイサイトなしのパッケージもちゃんと販売されてるんだから人それぞれでいいのにさ

ただ、最高グレードを購入して、ネガをチューンした経験から言えば
現行レガシィはTWやアウトバックのLパケあたりがベターだ。ベースでもいい。
企画が、そういう車だと感じる。

>>861
最大の理由はダウンサスを組めないからさ。それとアイサイトみたいな
デジタル家電は、2-3年でかなり進化するのよ。現行レガはナビ
と違って交換不可能だろ？　だから俺はやめた。

>>862
金に糸目をつけずに改造しまくれば別だけど、基本的にはそうやろうね
DTIはこれからだな

基地外2人・・・・

アイサイトつけないと基地外なの？

その理論ならアイサイト出たのに新車買わないBHやBPユーザーは基地外になるな

>>865　キチガイはお前だろ。現行の価格帯を判らずに、煽りレスばかりじゃないかｗ

>848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:25:08.99 ID:8HDYJvVw0
>単に買うかねないからいいわけだろｗ

だれもそんなこといってないｗ　さすが基地外。

>>867
いっとくが>>848はお前みたいな基地外向けじゃないよ。

まともに会話できないやつが1人いるな

自己紹介乙。誰がアイサイトないと基地外とか、だめとかいってんだよ。

今回、B4 3.0R EyeSight→B4 2.0GT DIT EyeSightだけど、性能を認めれば運転支援してくれるのは有難いよ。
車高長まで弄るんだったらEyeSight不要かもだけど、長距離をゆったり走るのなら、渋滞も気持ち楽になる。
運転するスタイルで選べば良いんじゃない？

>>872
せやな

運転スタイルやらライフスタイルやらで選べばいい

義務ならつけなきゃいかんけど、他はコスパで選ぶのもありや

お前しつこいｗ　同じこと何回かくんだよｗ

本当は後悔してるんじゃね？
よく出てくる自称欧州車乗りみたいだな。

俺はもともとレガシィに全然興味がなかったけど
直噴ターボDIT 300馬力のキャッチフレーズに惹かれたのと
CMで散々宣伝してるアイサイトって試してみたくて
ディーラーに行って試乗して、結局DITアイサイトを注文した
いくらコスパはＬパケが最高といっても買う金があればDIT愛妻を
買ってしまうのが一般大衆心理だろうな

むう・・・

BRG レガシィ ツーリングワゴン 2.0 GT DIT
最高出力 214.5kw(291.7ps)/5640rpm
最大トルク 380.2N･m　(38.8kg・m)/5260rpm
過給圧 0.9kgf/cm2


BR9 レガシィ ツーリングワゴン 2.5 GT
最高出力 211.4kw(287.5ps)/5580rpm
最大トルク 376.3N･m　(38.4kg・m)/4160rpm
過給圧 0.86kgf/cm2

共にNORMAL

測定日が違うから好条件、悪条件が出ているかもしれんが・・・。

差がないというか、手をいれること前提では2.5のほうが伸びしろがありそうな気がしてきた。

2chで関西弁使うやつは大概相手にする価値も無い糞なんだからスルーしとけよ

>>アイサイト有無ネタ
アイサイトが必要か否かは人それぞれで良いと思うぞ。
俺もアイサイトは不要派であんなもん10万も出す気はないからアイサイト無しを
買ったけど、客観的に見たらアイサイト有を選ぶのが普通じゃないかと思うな。

>>877
なんか俺のDITとかなり違うなぁ。
シャシダイは何を使いました？
BMG レガシィB4  2.0 GT DIT CVT 7月登録
最高出力 288.0ps/5200rpm
最大トルク 37.0kg・m/3300rpm
過給圧 1.45kgf/cm2

BL5 レガシィB4  2.0 GTスペックB AT 2006年7月登録
最高出力 228.0ps/6100rpm
最大トルク 31.0kg・m/5600rpm
過給圧 1.10kgf/cm2

シャシダイは同じ。メーカーや型式は分からないけど、出力は1割くらい
少なめに出るやつって友人が言っていた。
ホイルを外してハブに直接機械を付けて測るやつ。本体は赤いやつ。

>>880
288と292
１〜２パーセントじゃん
これを、かなりって言えるのがスハヲタか？

失礼しましたorz
回転数無視してました

昔はカタログ数値詐欺みたいに
実測データとカタログ馬力が違う車が多かったけど
最近はカタログに近い実馬力が出てるんだね
確かに以前乗ってた直6ステージア4WDターボ(280PS)と
DIT(TW)は車重はそれほど変わらず馬力もカタログでは
20馬力しか変わらないけ
体感は50馬力くらい違うじゃないかって感じだもんな

>>831
>>849
ありがとうございます。
さっそくDに行って注文してきますね。
これでやっと無音ドライブともおさらばです。

無音ドライブw　

>>842
ネタじゃすまんよｗ
バカやっちゃったなｗ

↑ネタにマジレスかよｗ

>>884
社外品フレームはいろいろあるかもしれないが、よく見かける物はつや消し。
Ｄオプションは、つや有り。
私は、後者にして良かったと思ってます。

アイサイトはでかくて目立って邪魔だからいらんのです。
家電や携帯みたくすぐに古くなりそうでいらんのです。
アイサイト付けてるとなんか草食系みたいでかっこ悪いんです。
長距離高速移動とか渋滞には便利かもしれないけど、
僕にとってはそれだけなんです。

このスレで僕は異端かもしれないね。ﾊｧﾊｧ

春にもＣ型Ｂスポ馬鹿いたけど帰ってきたのか

>>889
またおまえか
どうでもいいから早く事故って死んで来いよ

必ずこのグレードがベストバイだとか、Lパケがベターとか、
自分が出せる金と得られる価値を判断しただけの価値観を、
評論家ぶって、さもみんな同意するだろうとでもいわんばかりでうざいうえに情報量０．
EyeSightいらねとか、ターボでもNAでも、白でも黒でも好きにすればいい。
自動ブレーキはどうせすぐ義務化されるし、来年はハイブリッドやディーゼルもでる。

>>892
ＨＶ本当に来年出るの？
アメリカでアコードＰＨＶが13年モデルから追加されるとホンダが正式発表したけど、
セダンが出るならワゴンも出るだろうね。
そして国内にも投入だろうね。

>>892
>自分が出せる金と得られる価値を判断しただけの価値観

フラグシップの最上位グレードを買って、代車などで敢えて下位グレードや
同社別車種の方が「バランスがいい」と思う場合はある。
レガシィの場合は、特に上位グレードの出力（フラットトルク）が凄まじい
ので、色々とバランスとして考えるべき点はある。あとは用途な。

>>894
アイサイトイラネLパケマンセー言ってるやつは改造したいからなんだろ？
平たく言えばローダウンするからってことだろ？
バランス考えてるとは思えんな。

>>889
アイサイトの機能の批判ができなくなったから
でかいとか目立つとか言い出したのかｗ

対向車でレガシィを見かけても正直アイサイト有りかなしかよくわからんことが多い
ゆっくりとすれ違えば分かるけど、外から見ればそんなもん

お前はとりあえず車は買わないほうがいい

ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟいらんな
機能停止にすればいいんだろうけどﾊﾞｯﾃﾘｰが専用で高くなるから困る

これも自動ﾌﾞﾚｰｷと同じく世界標準化される流れなのかな

まあ、アイサイトがでかいだのすぐ古くなりそうだの、
ベンツSL AMGやポルシェ911カレラにもアイサイトみたいのが付くようになった時代にかっこ悪いと思うのも、
その人の感覚でしかないから別に良いよ
別に付ける付けないは自由だし
少し前まではアンチアイサイトの活動が酷かったしね

尖閣国有化で中国対抗措置、日本車ボイコットを懸念
http://www.carview.co.jp/news/2/172626/

韓国での日本車販売　8月に急減＝竹島問題？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347348249/l50

スバルは、半日教育を国是としている基治外国家に進出できなかったことが、
不幸中の幸い。リスクばかりで薄利の商売じゃあお客様の顔色伺いだけで神経
が消耗するだけだ。かけた設備投資資金が回収できたら、さっさと撤退するの
が吉ですな。

シナやチョンを信じたら馬鹿
恩を仇で返して平気な糞ども

>>894
あなたにとってベストバイはいいから、説得力ある根拠をつけてくれれば、へー、くらいは言えるのに。

>>アイサイトありなしネタ
まだやってたか。
だからアイサイトが必要か否か、魅力を感じるか否かは人それぞれだから
どうでもいいんだよ。
俺は10万円の価値は感じられないから無しのDIT買ったけど、付きを買っても
良かったかな？って今は思う。

ただ、グレードに関しては25NAを買う人の気持ちは分からない。
値段だって大差ないんだらDIT買った方が良いよ。
2リッターであれだけエンジン出力があるってことは相当燃焼効率も良い。
燃費も良いだろうし。
俺はDITを強く勧めたいなぁ。

>>902
60万が大したことないの？

>>902
DITは良い感じ？　俺は前期型ターボ乗りだけれど、この車は、どうしても
NAを中心に開発・設計されたと思ってしまうのだが・・・ボディとか足とかね。
D型は大幅強化したから、パワーを受けられるボディと足にしたってことか・・・

ｱｲｻｲﾄは自由だし好きにすればいい

でも付けない人に対して>>896みたいな早く事故って死ねばいいのような発言はどうかと思うわ

>>891だったわw

>>905
>>896をどう読むと事故って死ねばいいってなるんだよ…

＞アイサイト付けてるとなんか草食系みたいでかっこ悪いんです。
＞長距離高速移動とか渋滞には便利かもしれないけど、
＞僕にとってはそれだけなんです。

こういうヤツは危ない運転して事故りそうだから車買うなって言ってるだけだ
車買うな＝運転するなというだけで、死ねばいいとか思ってないし

>>907
>>906にもあるように間違えてすまんな

>>903
5年間でみれば月1万負担、ﾘｾｰﾙで高く売れるとみればもう少し安くなる

でも、月1万の追加負担は独身なら勢いで即決しちゃうかもしれんが妻帯者にはきついなw

あと燃費は似たようなかんじだけどNAはﾚｷﾞｭﾗｰ、DITはﾊｲｵｸだしね

>>906
あぁすまんすまん、話し端折ったな。
噛み砕いて言うとこうだ。

アイサイトを便利道具としか見れない、ましてや家電品と同レベルで語るようなクソに
安全意識を求めても無駄なのわかったから、人様巻き込む前に一人で勝手に
山奥で事故って死んでこいやクソガキ。

以上です。

>>908
まっ、そうだね。
だが、俺も子供二人を抱える妻帯者で、年収500万あるかどうかの普通のサラリーマン。
要は価値観の違いでしょ。俺はNAとDITの性能の差に60万を出すのは少しも
惜しいとは思わなかった。でもアイサイトの性能に10万出す気はなかった。
25NAを買う人の気持ちが分からないだけで、買う人を間違っているわけではない。
俺の気持ちの中ではDITが正解ってだけの話ね！

>>910
あっ、すまん。
俺は妻帯者だが、薬剤師の妻は500万位稼ぐから、家庭の収入としては
1000万くらいはあるんだった。

ん、3.6OBを社用車にしてるうちの社長は馬鹿なんだろうか…
トヨタ嫌いなら日産とか欧州車とか選択肢あるだろうに…
なんで六連星マンセーなんだ(´Д` )

>>910
60万を大差ないと言いながら10万を出し惜しむというのは詭弁だな

というか、お前はDIT買ってないんじゃないか？

>>913
902を書いたのも自分です。
アイサイト無しのDITを買いました。B4ですけどね。

>>914
>>902=>>910=>>911=>>914ということは分かった上で
DITを買ってないんじゃないかと思った

>>915
え？なんでだろ？
まぁイイけど。

そんなことより、DIT買った人で、たまにエンジンかかりにくいって人いない？
セルはかなり元気に回っていて、バッテリには異常はないと思うだが。
セルモ音で8回くらいキュキュキュキュが必要。通常は3〜4回でかかる。
どうも、雨の日とか夕立が過ぎだった直後とか湿気の多い日に起こる気がする。
同じ状況に人いる？

うちの場合はナビ買い換えの予定でDITに試乗したら、気に入って乗り換え決定。
先にNAに乗っていれば、DITは選ばなかったかも。
EyeSightに慣れてると言うのもあるけど、10万(補助金合わせると20万)削るのと、安心が増えるのでは気持ちは随分と違ったよ。
今度のはVer.2だからそれも楽しみ

>>912
うちのよりマシじゃね？
幹部格専用の社有車は全部レクサス。
トヨタなんて、うち以外の国内同業他社全社倒産しても、うちに仕事なんかくれないだろうに
仕事くれるホンダの車にでもしとけば良いのに

あんたのとこは、スバルから仕事でも貰ったんじゃね？

>>916
いつなるかまでは意識してなかったけど、確かにごく稀にエンジンかかりにくいことある。
5000キロくらい走って、今まで2回くらいあった。

スバル レガシィツーリングワゴン2.0GT DIT
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★
オススメ度：★★★★
http://response.jp/article/2012/07/09/177530.html

トヨタ マークX
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★★
オススメ度：★★★★★
http://response.jp/article/2012/09/12/181233.html

>>916
クランキングが長くなるんだろ
STIでそうなる

>>920
トヨタ マークX
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★★
オススメ度：★★★★★★★★★★　←トヨタはこれでもいらない

別にトヨタでも気にしないがあの不細工顔はムリ

車はただの道具としか考えない奴以外
普通トヨタに買ったり乗ったりしないだろ

クラウンやマークXって個人タクシーのイメージで自分では所有したくないわｗ

新型レガシーって警察車両のイメージで自分では所有したくないわｗ

>>926
青森県警？

警察車両っていうとクラウンしかでてこねー

高速でGT-Rのパトカー見た。

>>927
警視庁の覆面
あれ以来高速での要注意車両にレガシィを追加した

>>919
やっぱり。。。何なんだろうね。冬とかバッテリーが弱ってきたときとかが心配だなぁ。

>>918
ウチは飲食店関係なんで、メーカーには依存無し。
…ただのスバル好きみたい。

今日DITES来るわ〜

おめ〜 いいな〜
自分はあと2週間+α待ち

ウチは明日納車。8年ぶりの新車だよ。
慣らし運転のルート今のうちに決めておこうｗ

>>935
納車されたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じる思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい。

じゃあ、慣らし運転のルートを聞こうか。

慣らしなんか今時の車は必要ないって聞いた。

ルートよりも、まず高校の物理の教科書を出しなさい。
公式を眺めて、速度がいかに大きな負荷（ストレス）を与えるか、認識すべし。
そうすれば自ずと、どんなルートをどんな走り方をすれば適切かわかるはず。

>>936
慣らし、といってもそのままセキュリティ取り付けで東京まで行くんだよね（´・ω・`）
まぁ行程の3分の1はR4、残り3分の1は高速走ろうかなと思ってる。

>>937
ドライバーが車に慣れる、という意味合いの方が強いかもなｗ
今までMT車だったせいか代車（AT）でもたまにクラッチを踏もうとしてしまう。

まぁ出荷前に検査してるとはいえ何万もの部品を組み合わせて作った量産品だから
デバッグ期間は必要だと俺は思ってるよ。
問題出なかったらそれはそれでOKだし、不具合が出ても保証で対応すれば良いからねー

マニュアルには1000kmまで4000回転以下ってかいてあったと思う。

>>939
楽しみだな
オレも明日は久しぶりに高速だ

乗りなれてくると（飽きると？）４０００なんてまわさないもんなｗ
燃費が〜ってｗ
２５００もまわせば流れにはのれちゃうからねー

>>940
そもそも3500回転超える運転なんてオレの私生活じゃありえない。

NA海苔。

NAだが、一般道で普通に運転する分には２５００回転で足りるな
高速でも３５００回転あれば足りるな
４０００回転まで回したことがない

3500越えたあたりからAVLSが効くのか
ぐわーっと伸びる感じはするね

@C型Bスポ

さあ、お出掛けだ
やっと5000キロ超えたから
高速に乗ってマニュアルモードでレブまで回してのオートシフトアップを試してみる。
で、油脂類全交換だ〜

>>944　時々、レッドまで回さないと、一年くらいで回らないダル・エンジンに
なるぞ。時々、1速だけで60km/hまで乗れ。ちょうど、その辺がMAXだから。

>>947
どんなに飛ばしても４０００回転以上必要ない
４０００回転以上回らないエンジンになっても構わないよ

>>948
現行レガシィに適した使い方ではある。

ちなみに俺は時々全開させて、0-100、5秒台（AT）を楽しんでるｗ
二速までしか使わんなｗ

>>877
500ccも排気量が違えば、潜在能力がちがうのは当たり前。
たちあがりの早い(A/Rの小さな)、だけど、風量の稼げるタービン使えば、なかなかフィーリング良さそう。
逆にDITは500ccのハンデがあるのにガンバッてる。ただ、排気量の差は如何ともし難いな。

個人的にはC型　2.5GTの簡素な仕様でB4に乗りかたっかな。
今のD型はボディを補強してむりやり足を固めた感じがして
しなやかさに欠けると思ってる。特にTW　DITが顕著。ボルボV60系の
ボディワークをもっと研究してほしいな。

>>946
オイル交換してから回してやれよ。
もう遅いかなぁ(；´Д｀)

DIT来たけどまだ取りいってない。　

>>953
1000�qで一度エンジンオイルは交換してあるけど…レプレイアードに。
今回はエンジン、AT、デフなど替える予定。
駄目かな？

現在購入前の最後のつめやってます。
スバルディーラー二者競合させて、
2.5i ES-Sの値引きを車両24万円、オプション17万円で計41万円程度までいってますが、こんなもんでしょうか？
合計元値394万円→値引後353万円という感じです。

明日にはサインしちゃいそうです。

次スレのテンプレ

【公式サイト】
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/
http://www.subaru.jp/legacy/b4/
http://www.subaru.jp/legacy/outback/

前スレ
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part67【LEGACY】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1344920400/

オーナーの方はこちら
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347622500/

>>956
いろいろな情報(雑誌やネット)を見たり自分の経験(グレード下です)では、車両値引き23万円程度が限界に感じるので、
24万円は十分と思う。うらやましいです。
オプションは、詳細分からないので何とも言えませんが。

>>956
情報ありがとうございます。

オプションは、
サンルーフ

ベースキット
LEDアクセサリライナ
カロナビ
ETC
ガラスコーティング

保証延長
点検パック5年オイル車検付き

って感じです。

決算月で頑張ってくれてるようです。

>>956
あとボディサイドモールがぬけてました。

>>947
そんなに回したらCVT他が痛む。
結局、必要領域で普通に乗ってるのが一番だよ。

DIT-ES納車が始まってるみたいだな。

俺のは9/3に出荷されたのにまだＤにすら届いていない・・・

えっ・・・それは遅くね？どうなってんだそれｗ

午前中に引き取りに行ったけどなんやかんやで
午後までかかってしまった>DIT ES。
土曜は100km位しか走れなかったよ(´･ω･｀)

日曜は200km位走ろうかな

>>964
オレも納車初日は１００�`走ったなあ
ついうれしくてな

DITってあまり売れてないんだな。
納車前だけど車検証のコピーだけもらったが、
車体番号が想像以上に若い。

その割には納車遅いな
7月注文のDIT愛妻だけど
まだ、納期連絡こね〜YO

>>967
納車日はともかく、さすがに工場出荷日は決まってるんじゃない？

８月末注文の俺は１０かな。。当然連絡ナシ。

>>960
DOP総額(値引き前)は？

>>970
DOPは税抜き51万くらいです。そこから17万円引き。

>>971
DOP値引き額は、総額の割には少ないような気がする。
支払額を下げるために、ナビやETCを社外品にするのも一つの手。
車両値引きが大きいので、嫌がられるかもしれないが。