【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.20【MX-5】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:50:13.12 ID:5Zf+x9K70

2014年登場予定の次期ロードスターのスレです
これをベースに2015年アルファロメオ・スパイダーも登場です
http://www.autocar.jp/news/2012/05/23/6548/
http://www.autocar.jp/news/2012/06/02/7220/

スパイダーエンジンスペック(予想)
1750ccターボ過給 296bhp

前スレ
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.19【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338698500/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:43:07.15 ID:bBrvPobK0

>>1
スレ立て乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 12:55:25.68 ID:nsf4SwB10

239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 15:15:13.16 ID:OEUiOgQj0
MX-5の販売台数
イギリス　3,660　5,157　4,698 (2011 2010 2009)
アメリカ　5,674　6,370　7,917 (2011 2010 2009)
ちなみに2011年のドイツは 2,704　日本は知らん

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 13:37:20.72 ID:H1y9kg2a0

Ｔボーンステーキ
ソーセージ
マッシュポテト
ビール

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 14:52:04.43 ID:AG5oUBJM0

前スレ>>1000
俺は絶対認めん！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 15:10:38.24 ID:fuF2ogJOi

モデルチェンジ繰り返す旅にロードスターの形が正方形化する件

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 15:58:19.99 ID:xWtNFdz60

遥かなる旅路

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:05:33.91 ID:8nhtBP6/0

http://ameblo.jp/yellowcooper

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 19:57:12.58 ID:lQYwCEhD0

ベストカーとかにのってる予想図がどんどん醜くなって行く切なさ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:01:02.78 ID:H1y9kg2a0

>>5
ＮＤは１．５Ｌターボだよ。
マジで。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:22:25.88 ID:K4Ew16CK0

VWだってTSIを出してから今の形に落ち着けるまでには何年も掛かってるからな。
今までろくにターボを出して来なかったどころか、ダウンサイジングターボ？あり得ない。
これからの時代は大排気量NAですよ！HAHAHA!!とやってたマツダが今のレベルの小排気量
ターボエンジンを出せるとは思えないなぁ

2.0L/4気筒で300ps/40kgmを出したスバルは立派だけど、あそこは延々とターボに磨きを
掛け続けてきたメーカーだし、あのエンジンですら最大トルクの発生回転が2000rpmから？
高いねぇ。今の時代は1500rpmで出すのがマナーですよ？などと言われる始末…。

サプライヤーに丸投げするか、デンソー辺りからお買い物してくるか。どっちかかな？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:40:56.36 ID:L2JZr6wkP

いや2000からでいいだろMTなら

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:46:47.49 ID:H1y9kg2a0

ブーストカット（最大トルク値）を低く設定すれば
最大トルク発生回転数は下がる。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:50:37.49 ID:5bQWKQwP0

どこかのスレで、ミラーサイクルとターボチャージャーとの組み合わせは悪いと読んだ
理由はわからなかったけど
ミラーサイクル+スーパーチャージャーは良いらしい
新型ノートにも搭載されるしね

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:58:03.57 ID:eAazi/Kt0

>>14
そりゃ吸気行程の割に膨張行程を大きくしてるからな
どうしたって排ガスの量も温度も小さくなりターボ回すのが辛くなる

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:13:55.24 ID:5bQWKQwP0

>>15
なるほど

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:35:23.50 ID:H1y9kg2a0

ターボの場合、ミラーを効かせるのはブーストが高まった後。
ブーストカットより少し前の領域から最大ブースト域でミラー。
スカイアクティブの最大要素と言える部分ミラーが生きる。

ミラーが効く以前はツインスクロールターボ＆高圧縮比でレスポンスを稼ぎつつ
高ブースト下ではミラーを効かせアンチノックコントロールで燃料冷却を最小限に抑える。

確かに膨張比を稼ぐとタービンでのエネルギ回収効率が下がるが
一旦、ブーストが上がり切った状態で膨張比を稼げば、
それ以前のレスポンスは維持し、オーバーシュート以降の不必要なロスを抑えられる。

基本的に燃費性能はダウンサイジングに頼ることになるが、
最大ブースト以前の領域は高圧縮が実現する為、自然吸気エンジンに近い特性が実現するはず。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 07:16:05.94 ID:E17YMeJY0

的はずれとは言わないけど、素人の独自理論ですよね？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 08:32:12.75 ID:DcIRchOx0

>>9
いい歳してベストカーなんて、小学生対象の雑誌を読んでるのか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 08:37:33.57 ID:SZ/4qCVD0

>>15
吸気容積1300cc/吸気量900ccのミラーサイクルエンジンがあるとして、
1300ccに合わせたターボで吸気量900ccだったらタービンに当てる排気量が
全然足りないのでレスポンスは悪くなる。

900ccに合わせたターボならミラー領域でもレスポンスは悪化しない。その
代わりにオットー領域や高回転で排気の量が増えると対応しきれなくなり
すぐにウェイストゲートを開いて排気エネルギーを捨ててしまうため、高回転
で伸びない。すぐに頭打ちになる。

だったら最初から900ccまで吸気容積自体を下げたエンジンにしてターボも900cc
相当の物をつければ面倒なことも無くレスポンスも良くなる。エンジンが小さく
なれば機械的ロスも減るので都合もいい。パワーが足りなきゃターボなので空気を
詰め込んでやれば解消できる。→ダウンサイジングターボですね。

>>17
早閉じミラーと遅閉じミラー
どっちの話をしてるんだ？

低負荷領域でミラーにするターボもあるし。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 08:49:29.23 ID:xJebR0LN0

>>20
ミラーサイクル+900ccに合わせたスーパーチャージャー+1300ccに合わせたターボチャージャーならどうよ？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 09:56:58.72 ID:3PfykYSa0

>>21
エンジン特性が良くなったとしても重くなるので却下ｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 10:56:19.29 ID:hJt6OcqQ0

>>21
初期のTSIがその組み合わせだった。
あの頃は手探りで、重くなる事よりも過給遅れによるバッシングを警戒してたからな。

その後改良を繰り返して、今はターボチャージャー一基で上から下まで対応するようにしてる。
ターボのツインスクロール化で低回転でのレスポンスを上げてスーチャを排除＝軽量化。

その代わりに、高回転＝単位時間辺りの排気量が増えるとノーマルに比べてタービンの回転数が
高くなり過ぎるので、すぐにウェイストゲートオープン！という様になる。

ウェイストゲートが開くと排気エネルギーを捨てる事になるから、可能な限り開かないように
したいんだけどね。ガソリン用VGターボは高いからロドスタクラスには高嶺の花。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:29:39.68 ID:3PfykYSa0

>>23
>ウェイストゲートが開くと排気エネルギーを捨てる事になるから、可能な限り開かないように
>したいんだけどね。

そこは早閉じミラーである程度解決できるよね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 12:37:48.08 ID:AdBO9jq90

ターボコンパウンドにすれば捨てるところがないのにねー

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:13:57.54 ID:3PfykYSa0

>>25
小排気量だと効果も低いからやっても無いけどね。
１００００ｃｃオーバーのの大型トラックでさえ、ほとんどのメーカーが諦めた。

ターボコンパウンドで有名なのがここ
http://www.scania.jp/trucks/main-components/engines/engine-technology/turbocompound/

船舶ではターボコンパウンドやターボコンパウンド発電が流行ってる。
エンジンをほぼ定格運転するからこそ実用。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:08:16.99 ID:yk2yfeJs0

ミラー大尉

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:42:08.82 ID:AdBO9jq90

>>26
食いつくのがいるとは思わなかったよｗ
俺、発電機をかましてターボエレクトリックコンパウンドなんてできねえかなと妄想した。
ハイブリッドが進化しそうじゃね？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:52:59.93 ID:3PfykYSa0

>>28
どちらかと言えば逆だろうね、制動回生のi-ELOOPの電力使って
電動アシスト（ハイブリッド）ターボでレスポンス向上。

ブースト上限到達した時点でタービンでも回生。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:22:48.00 ID:hJt6OcqQ0

>>28
最近話題のS-ハイブリッド？過給ターボの下流でも回せるらしいね。
そうするとターボが二つになるからやらないだろうけど。

巡航には効果高いだろうな。バッテリー使えばターボラグ解消にも役立つし、
コスト以外の欠点が見えない。（ロドスタクラスには一番の敵がコストだが）

>>29
電動アシストターボにはバッテリーの方が効率高いよ。キャパシタはエンジン
始動時のように極短時間で大電力が必要な場合に効果を発揮する。
弱い力を長く出すのにはバッテリーの方が有利。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:33:10.62 ID:3PfykYSa0

>>29
>電動アシストターボにはバッテリーの方が効率高いよ。

バッテリーは高い・重たい・スペースが無い。
ロドスタの場合、制動回生でキャパシタ充電し再加速時のブーストレスポンス向上が有効。
短時間での出し入れはキャパシタじゃないと無理。

ブーストアシスト（風力だけ）でも２馬力くらいはエンジン加勢できるみたいだし。
それ以上の大掛かりで重たくなるシステムは要らない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 05:36:22.24 ID:58y+9Cbc0

俺はあのガラガラと糞まわらねえMZRえんぢんじゃなきゃ何でも良いよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 06:44:34.79 ID:a+y0QorE0

>>32
残念ながらＭＺＲの１．５Ｌ（デミオ・ベリーサ）用エンジンベースです。

直噴・スカイアクティブＧターボ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:59:56.95 ID:xPSIB6Um0

いやいや、1.5のMZRはストレスなく更け上がるし良い音のするエンジンだよ
パワーがさっぱりついてこないが

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 08:37:32.89 ID:a+y0QorE0

>>34
じゃあ、ターボ付けばウハウハだね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 08:40:01.91 ID:zmbDTOCH0

NDが軽くなるのはうれしいけど、今のNCの一番重いRHTが1170kgで幌の軽量
グレードは1110kgだ。

仮に1t切りの980kgまで軽量化したとしても1110kgから見れば0.88倍にしか
減ってない。1170kgから見ても0.83倍。
RHTを980kgまで減らせるの？という疑問はあるけど、それに成功したとしても
1.5Lは減らし過ぎだろ？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:02:33.14 ID:a+y0QorE0

>>36
だから、ターボ。
１．５Ｌエンジンにしないと現行よりもボンネット高が高くなる。

手持ちのエンジンは現行の１．８～２．５ＬベースのＭＺＲか
１．３～１．５（１．６）ＬベースのＭＺＲブロックしか選択肢が無い。
となると、後者しか選択肢は無い。

自然吸気なら１．６Ｌ化も可能かも。
まあ、１．５Ｌ直噴部分ミラーターボが現実的だね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:15:45.89 ID:58y+9Cbc0

部分ミラーターボという名前が奇を衒ってるみたいで、なんか恥ずかしい。

ぶぶーんみらーた～～～～～ぼ～～～～～～～っっ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:12:53.59 ID:nlrt23or0

ターボだったらNAからの乗り換え組を手放す覚悟ってことか
エリーゼもどうなるかわからんしスーパー7も辛いなぁ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 13:01:23.23 ID:a+y0QorE0

>>39
１．５Ｌ（１．６Ｌ）の自然吸気で我慢しろってことだな。
これ以上背の高いエンジン（高いボンネット高）は要らない。

どうせ、ボンネット高高いとデカイだの豚だの言って買わないんだろ。
１．５Ｌエンジンでも現行ＮＣ以下のボンネット高はどうせ無理ですし。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 15:20:40.37 ID:nOAITsPd0

俺も、高いボンネットは要らないな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 16:31:36.66 ID:GHFniLwQ0

安いボンネットなら欲しい膿

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:06:31.42 ID:hhfMch1u0

そこでドライサンプですよ
２０万ぐらい我慢します

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:27:27.01 ID:zmbDTOCH0

>>37
エンジンの全高はわからないけど、MZRの1.5と2.0ではストロークは4.7mmしか違わないからね。
1.5Lにしたからといって、そんなにボンネットが低くなるとは思えないけどなぁ
しかもNDはアルファの1750ccターボを積むのが大前提のはずだし、エンジンルームはほどほど
大きいんじゃないか？

MZR1.5をベースにターボ化って、ブロックが耐えられるの？元々ターボ化を前提にしたエンジン
ならいざ知らず、NA前提エンジンでは厳しいだろ。

>>40
MZRの1.5Lって111馬力しか無いんですが…。
1t切りでも厳しいなぁ
SKY-Gになったら燃費と引き換えにパワーもトルクも減りそうだし。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:44:42.93 ID:kh+wvzS20

>>44
アルファはボンネット部分のみ、フィアット500みたいにモッコリした形状にすればよか。
NDはNC並もしくはチョイ低けりゃそれでいいよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:47:58.91 ID:IqSQcSjGO

コンセプトは来年末のTMSか。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 20:16:33.93 ID:a+y0QorE0

>>44
>エンジンの全高はわからないけど、MZRの1.5と2.0ではストロークは4.7mmしか違わないからね。

現行の２Ｌエンジンブロックは１．８Ｌ～２．５Ｌをカバーするエンジンブロック。
デミオの１．３Ｌ・１．５Ｌエンジンは１．６Ｌまでカバーするエンジンブロック。
スカイＧ以前のマツダエンジンはこの２つのＭＺＲブロックで成り立っている。

ストロークを短くした分をコンロッド長でトップ（上死点）を調整してあるから
２．５Ｌエンジンブロックベースの現行２Ｌエンジンはコンロッド長が無駄に長い。
欧州向けの１．８Ｌも２．５Ｌと同じエンジンサイズ。無駄にデカイ。
縦長のエンジンを出来る限り低く搭載したいが為にフロントクロスメンバーを避け
フロントミッドに搭載したのがＮＣ。

端から全高の低いエンジンブロックならば同じストロークだとしてもコンロッドが短く済み
ヘッド搭載位置も下げられる。

マツダの中で選べるブロックはデミオ用エンジンかアテンザ用エンジンしか無い。
アクセラは取り混ぜ１．５Ｌと２Ｌ＆２．３Ｌ両方を幅広く採用。

ちなみにスカイアクティブＧはロングストローク志向へ極端に振ってあるため
エンジン高が無駄に高くロードスターにとっては論外。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:23:06.12 ID:Ra4DWN/I0

ロードスターにはパワーもトルクも要りませんよ
軽くてしっかりしたボディにしなやかな足があれば十分ロードスターを名乗れると思います
エンジンは気持ち良く回りさえすれば良いかと

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:38:19.76 ID:WzML1Ehf0

回すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ自分はそんなもんいらねぇし

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:02:37.42 ID:nlrt23or0

ロードスターにはパワーもトルクも要りませんよ
軽くてゆるいボディにぬるい足があれば十分ロードスターを名乗れると思います
エンジンはとりあえず回りさえすれば良いかと
この時期夕方からしか乗れないよな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:06:41.56 ID:E/3RVnxU0

ボンネット低くするためにはデミオ系のエンジンって、
そりゃそうなんだが、それはマツダ単独の意志で決められるときの話だろ？
でももうそれは無いんじゃない？
マツダ単独なら、次のロドは無い
FIATのこのエンジンを載せられるように設計しろ、と言われれば
従わざるを得ない環境になっていきそう
まだ正式決定ではないにしてもね

とにかく今のマツダの経営状況で、マツダのエンジンだけ考慮して
あれこれいっても全く意味はないでしょ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:14:38.81 ID:a+y0QorE0

>>51
アルファのエンジンは超ショートストローク１．７５Ｌターボだから
エンジン高についてなんら問題無いだろ。

フェラーリによるエンジン設計で超コンパクト＆軽量らしい。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 05:52:52.92 ID:0fxr2Whi0

エンジン高、エンジン高って騒いでるけど
エンジンはみ出たところだけボンネット切り取ってヘッドむき出しにしちゃえばいいじゃん。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 06:22:04.06 ID:wDVKAu7q0

素人で良く分からんのだが、アルファとロドスタで共通ボディ使うにしても、エンジンルームだけ上手く別物に出来ないの？
そこを変えちゃうと共同でやるコストダウンの意味が無くなるとか？
つうか、エンジンが全然違ったら整合性取るために、あちこち変更出て来てどっち道別物になりそうな気がするのだが。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 14:04:34.43 ID:QDlNJk8U0

>>53
>エンジンはみ出たところだけボンネット切り取ってヘッドむき出しにしちゃえばいいじゃん。

欧州にしても日本にしても今は対人衝突基準があるので
それは出来ません。
だからＮＣ２は必要も無いマイナーチェンジ（跳ね上げ式ボンネッを装備）
を行いＮＣ３になったのです。

エンジンとボンネットに間に人間に頭がヒットしてもボンネットが潰れて
衝撃を緩和するクラシャブルゾーンが現在は必要なのです。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:59:55.09 ID:AR0s0aEZ0

>>52
アルファの1.75Lターボ、ボアストロークは83.0×80.5だぞ？
ショートストローク傾向ではあるけど、「超」が付くようなショートストロークでもない。

それにこのエンジンを積んだジュリエッタのボンネット見たこと無いか？
最近の歩行者保護規制で仕方ないにしても、このクラスでこれより分厚いボンネットは見たこと無い
というくらいに分厚いんだが。

今後規制も強化される一方だろうし、今のジュリエッタのボンネット高が予想しうる最低ラインでは？
発売が延びればさらに分厚くなる一方だと思う。で、予想通りに出た車なんか見たこと無い。

そもそもフェラーリによるエンジン設計でコンパクトって、あのメーカーほど小型化を考慮しない
メーカーも早々無いぞ。巨大な車体に更なる大排気量エンジンを効率よく積み込むためのパッケージと
小型車に積み込むためにエンジンを小型化する技術はまるで違う。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:18:38.27 ID:kAUtAQfA0

>>54
＞エンジンが全然違ったら整合性取るために、あちこち変更出て来てどっち道別物になりそうな気がするのだが

あちこち変更したらプラットフォームを共通化する意味が無くなるから
結局、どちらのエンジンでも積めるように余裕をもった設計にせざるを得ない
簡単にいえば大きい方に合わせるわけだが、
それはマツダにとって不利になるのかもしれない。
金を出した方が口も出せるわけだから。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:45:14.27 ID:26cwNcEk0

ND出たらほしいんだけど・・・
発売時期っていつぐらいなのかな？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:07:59.93 ID:CVnWBSM10

まず出るかどうかが怪しい。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:52:21.82 ID:oEmkuGg70

FIATが合わせるんだろ？
あっちがOEM供給を受けるような形だと思ってたんだが……

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 03:35:07.44 ID:1vGeeXX60

>>58
スレタイに書いてるじゃないか

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 08:38:14.86 ID:nsq6JkM40

出るも出ないも欧州ユーロ危機の行く末次第。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:56:51.11 ID:RZZ+At1l0

マツダ第1四半期期決算…経常赤字89億円
http://response.jp/article/2012/07/31/178869.html

まだまだ赤字…大丈夫か？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:27:33.33 ID:9g2jwju60

メキシコに工場建ててそこで作った車をブラジルに売るって計画がとん挫
（ブラジルの輸入規制で）したからなあ・・

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:06:28.03 ID:0pQDLw7I0

ブラジルが規制掛けてくることは容易に予想できた。
一般投資家の俺らでさえ分かってたことを理解できない糞経営陣じゃ、何やっても無駄だろう。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:22:58.35 ID:boAZtGPO0

>>58
2015

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:26:16.21 ID:xPQcnOmK0

ビートルみたいにメキシコから世界へ輸出ってしたら良くね？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:29:43.88 ID:nsq6JkM40

そもそもあんだけ麻薬マフィアによる殺戮が繰り返される
メキシコなんか選んだんだよ？ｗ

既に何万人殺されてんだよ？ｗｗｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:33:57.76 ID:jAux+2Lx0

>>56
フェラーリはMVアグスタという2輪のエンジンを開発している。
300万円近いバイクだがあれは最高に楽しいエンジンだぞ。
環状線走って思ったよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:35:10.90 ID:vVJflxVL0

http://car-research.jp/mazda/axela-4.html

スカイアクティブ1.5L NAがやはり開発中らしい

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 06:32:56.51 ID:xb2vnZQY0

>70
ロードスター単独で車体の軽量化と排気量縮小を行って、最初から100psそこそこの
エンジン（SKY-G 1.5L）を前提に開発すれば車体も軽く出来るだろうけど、アルファの
ターボを載せるなら車体も当然それに対応した強度が求められるし、その分だけ重くなる。

その重い車体に燃費エンジンはちょいと厳しいんじゃないの？
いくらロードスターが「エンジンは適当でOK」という車種だとしても限度がある。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 08:50:33.39 ID:0HJ/IoiO0

>>71
ロードスターは１．５Ｌターボ。
ちなみにスカイＧと言ってもスカイＧターボ。
直噴＆部分ミラーにダウンサイジングターボ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 13:03:04.68 ID:CGCuJIT8i

ロードスターターボと同じ運命を辿る訳か

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 13:31:16.64 ID:0HJ/IoiO0

>>73
ロードスターターボって中古が値落ちしないよな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:13:13.47 ID:WW1u5PlX0

>>74
おめでたい奴が騙されて買うからな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:07:35.14 ID:Xjt8SYmi0

この前NBターボちょっと乗ったんだけど
確かに速いのは速いんだがレッドゾーン低くてすぐ吹けちゃうし動きもなんか重々しいし
正直あれよりちょっと弄ったNCの方が運転楽しかったなと思った

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:47:38.20 ID:1aLT9V7m0

NBターボは北米のモアパワーの要求に答えただけだからな
ＮＡ(自然吸気)の上位互換だと思うと肩透かしくらうだろう

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:52:30.33 ID:K3J8Mle20

>>66

2014か2015かどっちなんだろーなー

2015はさすがに待てん早く出てほしい

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:09:10.14 ID:SWbHqoL20

俺は2013東モ発表で、2014春～夏発売が一番濃い線だと思うけどな

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:56:11.50 ID:GNsej2/00

>>70
それによると1,5Lはパワーが無いので難しいとしか書かれてないよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:50:05.90 ID:hXbO8Iq10

エンジンがどうなるかはやはり一番気になるところですね
エンジンが決まれば車格もおのずと決まるでしょうし

NCの正常進化なら2L･SKYACTIV-G、ダウンサイジングなら1.5Lディーゼルってところでしょうか

あと個人的な希望としては、幌･RHTに加えて手動ハードトップが欲しいですね

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:52:15.05 ID:TZEdEiDq0

>>81
DHTも手動ハードトップだよ
凄い動くけど♪

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 08:42:53.74 ID:PRFQDBrs0

>>81
>ダウンサイジングなら1.5Lディーゼルってところでしょうか

流石に、１．５Ｌガソリンターボだろ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:15:44.37 ID:N8LQlbrX0

ディーゼルターボは重いからな

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:27:03.54 ID:oA+VwSLh0

>>81
俺は、もしかしたらホロは無くなるんじゃないかと思ってる。
電動RHTと、そのモーターとかを省略した簡素で軽量な手動RHTの２種類になる。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:28:45.29 ID:eftsh7Yg0

デルソルかよ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 11:40:53.28 ID:O4M4o8k/0

日欧　1.5L直3N.A　
米　　2.0L直4N.A

ターボは無いよ
3気筒にするのは
●4気筒だと4-2-1にしないと吸排気効率が落ちるが3気筒はその問題がないのでコストダウンが出来る
●同じ排気量でも4気筒より3気筒の方が摩擦抵抗が少なく効率が高い
●2.0L直4と部品の共通化
などの理由
次期アクセラやCX-3も1.5Lエンジンが載る予定

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 11:59:35.30 ID:N8LQlbrX0

同じ排気量なら、直4より直3の方が軽くなるから、
軽量化には貢献するけど、やはり振動がどの程度か気になるな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:41:43.66 ID:PRFQDBrs0

>>87 >>88
エンジン特性的には３気筒もアリだが
エンジンの背が高くなるので絶対にやらない。
現行車よりも高いボンネット高となってしまう。（跳ね上げ型式ボンネットは重く無駄）

おまけに新たなエンジンブロック群を構築する余裕もない。
選べるのは１．３～１．６ＭＺＲ、１．８～２．５ＭＺＲまたは１．３スカイＧ。
以上３種類の中。

ちなみに欧州向け１．８Ｌエンジンのブロックサイズは現行２Ｌやアテンザ２．５Ｌ
と同サイズのエンジン。よってボンネット高が厳しいので却下。

その１サイズダウンとなると１．３～１．６Ｌエンジン。
と言うことで国内・欧州１．５Ｌターボ・北米ＮＡ１．６Ｌ。

スカイデミオで専用ブロックを設計してしまった為、
製造設備、製造の関係から当面、４気筒エンジンをつくらざるをえない。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:56:12.48 ID:QGCWsH5BP

どうせデミオに1.5ディーゼル乗せるんだから、ロードスターに乗せてもいいんじゃないかな？
アルファにもディーゼル有っただろ？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 13:13:24.36 ID:YDVYhfOM0

ダウンサイジングを否定して、車体を新規に作り直してまでミラーサイクルに命を
掛けてきたマツダが今からターボに手を出してちゃんとした物を作れるんだろうか？

人見さん曰く「これからは大排気量NA」だそうですから、マツダもそれに向けて研究
開発を続けてきたはず。そこに投資した人・物・金・時間は回収できてないでしょう？
回収できてないのに次に手を出す余裕が今のマツダにあるとは思いにくいんだが…。

きちんと投資を回収せずに、次から次に新しい事に手を出すから今のマツダの状況が
あるとも言えるけど。だとしたらターボは厳しいなぁ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 13:16:13.00 ID:ourmaEOI0

ｃｘ-5はターボだから技術はあるだろ
Dだけど

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:13:00.15 ID:TZEdEiDq0

ロードスターにディーゼルはやだなぁ、
くぐもった排気音、息切れするように鈍くなる回転、
ストレスになりそう

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:32:03.65 ID:PRFQDBrs0

>>91
>ダウンサイジングを否定して、車体を新規に作り直してまでミラーサイクルに命を
>掛けてきたマツダが今からターボに手を出してちゃんとした物を作れるんだろうか？

１．５Ｌ直噴ターボ部分ミラー。ベースとなるブロックは１．５ＭＺＲ。
部分負荷での低燃費化は１．５Ｌ高圧縮比＋直噴化で実現。
ツインスクロールローコンプターボをブースト上限直前から
バルタイによるミラーで過給圧制限（早閉じミラーで吸気制限）＆
過給上限でのアクチュエーター作動＆燃料冷却（アンチノック制御）を最小限に抑制。
過給圧が最大値に至る直前までは高圧縮オットーを実現しエンジンレスポンスはＮＡ並み。

低燃費ダウンサイジングに固執せずあくまでＮＡフィールを実現したダウンサイズ。
ロードスターの場合、「低いボンネット」を実現する為のダウンサイズ。

当然、エンジン特性・燃費性能的にメリットがあれば
ターボ＆ミラーのダウンサイズエンジンをアクセラ・ＣＸ－３等の
１．５ＭＺＲブロック搭載の他車種にも展開可能。

コンパクトエンジンの必要な車種の展開も今後当然必要。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 15:16:06.83 ID:OVpIwv560

まだいたんかこいつ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:11:31.11 ID:oA+VwSLh0

マツダによる特許の中にあるこれは、明らかにNDのものだね。
もちろん、あくまで沢山あるアイデアの一つにすぎないのだろうけど。

http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AE%E4%B8%8A%E9%83%A8%E8%BB%8A%E4%BD%93%E6%A7%8B%E9%80%A0/disp-A,2011-84234.html

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:50:58.36 ID:SY1j/5dt0

またディーゼル推しかよ
絶対買わないから
ディーゼルもモーターもいらん

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 20:05:36.82 ID:Lpcveyc/0

REもいらんからね。

RE厨はいい加減に空気嫁。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 21:07:58.81 ID:YDVYhfOM0

>>94
１．５ＭＺＲブロックは最初からターボ化も視野に開発された物なの？
そうでないなら一式全部作り直しになるのでは？発生熱量が変われば冷却水流量も経路も変わるし、
そうなればシリンダーヘッドもブロックも新造になる。ウォーターポンプもオイルポンプも流量を
増やした別物を持ってくる必要がある。ターボとNAでは吸気流速も異なるのでバルブ径やリフト量
も変わる。吸排気系は当然として、ピストン・コンロッド・クランク・クランクケースも当然新造。

普通に完全新規で起こした方が手間が無く性能も上がると思うわ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 21:47:41.21 ID:PRFQDBrs0

>>99
直噴化するのでヘッドは当然新造だよ。

１．５ＭＺＲは元々、１．６Ｌ前後までカバーできるブロック、
なので１．５Ｌならばターボ化については余裕がある。
その上、ローコンプターボだから激しいトルクアップは無い。
オープンデッキなので水量などはヘッド次第。
このブロックを使って１．４ＬスカイＤも予定。

ＣＸ－５やアクセラのスカイＧもブロックは１．８～２．５ＭＺＲベース。
２．２ＬスカイＤも１．８～２．５ＭＺＲのオープンデッキ・アルミブロック。

スカイＧとして完全新造されたエンジンはスカイデミオ用１．３Ｌだけ。
だが、ミラー専用エンジンとして超ロングストローク化され回らないし
何しろ、排気量拡大ができない。

現行ＮＣのエンジンのよう２．５Ｌまでカバーするエンジンブロックを
コンロッドを延ばしてストロークダウンしなくとも、
１．５Ｌエンジンの方がコンロッド長は短く済み、慣性重量は遥かに低く
良く回るエンジンになる。

どのみち、騒音規制の関係で高回転化なんかできないから
フラットトルクを実現するエンジンしか造れない。要するにターボ化しか道は無い。
その上、今後新型車として出るアクセラ・ＣＸー３に搭載できるエンジン特性が必要。
ロードスターはどう足掻いたとしても完全新造エンジンは使えないのだ。

高回転エンジンなど今後産まれてくることは１００％無い。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:14:18.58 ID:YDVYhfOM0

>100
SKY-Gはミラーサイクルだから現行ブロック使い回しでも出来るだろうけど、1.5ターボで
使いまわしは無理だろ。元々2.0L程度まで余裕を持った設計をしていたなら別だけど、
1.6Lまでしか考慮して無いなら、たった100cc分のために重く高価なターボシステムを搭載
するのはあまりに贅沢。1.5Lを1.6Lにしても重量は増えないけど、ターボを積めばどう
少なく見ても20～30kgは増える。下手すりゃもっと重くなる。

直四2.0Lから1気筒切り落として1.5Lの3気筒にしても、ターボを積んだら多分2.0LNAより
重くなるし。だったら最初から1.6LNAで良いのでは？ターボって重いよー

>ＣＸ－５やアクセラのスカイＧもブロックは１．８～２．５ＭＺＲベース。
>２．２ＬスカイＤも１．８～２．５ＭＺＲのオープンデッキ・アルミブロック。
これどこかにソースあります？webでも書籍でもいいです。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:34:45.30 ID:YDVYhfOM0

関係ないけど、過給上限でのミラーは意味ないす。
過給圧上げまくって温度の上がった空気を少し吸ってミラーにするくらいなら、
その前に圧を抜いて、温度上昇の少ない空気をフルに吸い込んだ方が無駄が無い。
（↑吸入空気量が同じならという前提）

ターボでミラーを使うなら逆に、部分負荷の時に圧力を上げまくった空気を少し
吸ってすぐ閉じる早閉じミラーの方が良いです。

NAよりターボの方がシリンダー内の筒内流動が悪く、部分負荷ではさらに悪化します。
直墳では燃料の攪拌時間も短いため燃焼効率の悪化、ひいては燃費・排ガスの悪化にも
繋がります。改善にはインジェクターの高圧化及び筒内流動の促進が必要で、筒内流動
を促進するには高い圧力で短時間で吸入した方が良い。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:42:00.17 ID:PRFQDBrs0

>>101
>1.6Lまでしか考慮して無いなら、たった100cc分のために重く高価なターボシステムを搭載
>するのはあまりに贅沢。1.5Lを1.6Lにしても重量は増えないけど、ターボを積めばどう
>少なく見ても20～30kgは増える。下手すりゃもっと重くなる。

重くなっても現行２Ｌ並みの出力とそれ以上のフラットトルクが得られる。
１．５Ｌ直４だからこそ可能なボンネット高を実現できる。
現行４気筒を３気筒化しても跳ね上げ式ボンネットが必要で重くなるのは変わらない。

ちなみに１．６Ｌは可能なだけでマツダ自体が即作れるわけでは無い。
以前、フォードもＭＺＲを製造してた時代に１．６Ｌがラインアップされていただけ。
単にブロックとしてキャパが残されているだけ。
それで７０００ｒｐｍ回るエンジンを造れるかどうかは別。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:58:07.32 ID:PRFQDBrs0

>>102
>過給圧上げまくって温度の上がった空気を少し吸ってミラーにするくらいなら、
>その前に圧を抜いて、温度上昇の少ない空気をフルに吸い込んだ方が無駄が無い。

それが大違いなんだよ、過給圧が一旦上がる直前
（アクチュエーターで排圧を捨てる直前）に吸気量をミラーで絞ることで
エネルギーロスがまるで変わってくる。当然燃焼温度も下がる。

ディーゼルじゃないから空燃比には制限があり吸気量＝燃焼温度。
その制限の中で過給エンジンの燃焼温度を下げるにはアクチュエーターで過給圧を下げるか
エンジン圧縮比を下げるなり
他の方向で吸気を絞るしか無い。スロットルで絞ればスロットルロスが無駄。

そもそも部分負荷時（最大過給圧以前の過渡域含む）のレスポンス・トルクを自然吸気エンジン並みに稼ぎ
最大トルク（最大燃焼温度域）時の不要な燃料冷却やロスを抑制する為のミラー。
ターボエンジンとしては高圧縮比を可能になるのでレスポンスと燃費を両立できる。

当然、高負荷時のトルク（過給圧）は出力重視の従来型ターボエンジンに及ぶことは無い。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:15:58.90 ID:PRFQDBrs0

>>104
で説明不足だったけど
ミラーで吸気量絞るってことは排圧低下＝過給圧も当然低下だから。

アクチュエエーターでも最終的に排圧を捨てるには捨てるが
その捨てる量を最小限に絞る為のミラー。
ミラーを効かせている以上はタービンへ掛かる排圧そのものが下がる。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 00:38:32.28 ID:6m8R3TuT0

日本以外で１．５のメリットってあったっけ？
１．６載せてくるんじゃないの。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 00:47:31.84 ID:u7TfoIB50

どうでもいいけどスカイGはボア・ストロークなんかが違うだけでP3もPEも基本的には同じエンジンだからな？
あとスカイDとGのS型P型エンジンとMZRのL型Z型エンジンは全くの別物、設計自体ぜんぜん違う
さらにMZRの1.6Lは教習車用で日本にもラインナップがあるしMZRの1.8Lは今ボンゴに乗っかってます

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 09:15:18.98 ID:Ayz/9a8J0

>>102
インタークーラーがあるから吸入空気量が同じでも加給＋ミラーの方が圧縮時の温度が下がるのではノッキング対策には有利なのでは？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 10:41:33.29 ID:TyC9cg+f0

>>ID:YDVYhfOM0
このスレを読みたかったら1.5リッターターボ様の意見に異論唱えてはいけないって分かったか？

つーかそいつに触んないでくれみんなNGしてんだから

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 15:12:42.61 ID:x41RJ4W+0

>>70
によると1,5Lはパワー無いのでない,1,6Lも大して差ないのでこれも無い

1,8Lのスカイアクティブは無いので

新設で1,8Lしかないかな

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 15:17:40.93 ID:Qc5GfvDR0

>>110
わざわざ１．８Ｌなどと言う
中途半端なエンジンは造らないので心配するな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 16:04:11.35 ID:+jzKtRch0

>>111
俺様のNA8、ディスってるの？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 20:39:00.50 ID:hAioubS50

骨董品のNA8なんかどうでもいい。

大事に乗ってやれよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:29:17.07 ID:WHEmkE+m0

NDはどうやっても86/BRZの呪縛からは逃れられないだろ。向こうがオープン
モデルを出すならなおさら。

向こうは重量1250kgの200ps。
だったらロドも980kgまで軽量化したとしても160psは無いと付いていけない。
160psなら、今のMZR2.0Lを直墳ミラーにすればちょうどじゃね？

アクティブボンネットで規制はクリアできるんでしょう？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:42:13.90 ID:vvJUMSmE0

ミラーーサイクルとはなんぞ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:21:13.03 ID:Qc5GfvDR0

>>114
１．５Ｌを過給すれば済む話。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:35:14.50 ID:fJdq6yuV0

>>114
クーペの屋根を取っ払ったオープンなんか敵じゃない。ヘロヘロに決まってる。
排気量的に86/BRZと比べられるのはNCだろ？
NDは原点回帰と言ってるのだからもう少し下のクラスでポジショニングするはず。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:08:57.59 ID:LSLlcVsb0

>>177
同意。
それに86オープンは確実に1250kgより重くなるからNDの比較対象にさえならないだろうな。
86オープンの比較対象はZロードスターやZ4じゃない？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:10:15.38 ID:LSLlcVsb0

アンカーミス
>>177じゃなくて>>117でした・・・。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:34:31.82 ID:noJCeSXr0

ZロードスターやZ4は1.5t級だからなぁ
パワーも300馬力オーバーで86オープンの敵にはNDよりも無理があるのでは？

車重の重い軽いは「重い＝旋回力DOWN/大馬力で立ち上がり勝負」「軽い＝馬力は無い/旋回力で勝負」
みたいな住み分けじゃないの？

旋回力勝負の車ならNDの敵の資格は十分にあると思うし、86は今でもNCより重いけど旋回力は
86の方が上。それならオープン化で今より重くなっても旋回力でロードスターとタメ張れるかも
しれない。

ZロードスターやZ4は大馬力勝負の車で明らかにロードスターとは種族が違うわ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 06:02:32.67 ID:Ap9XmIQM0

滋賀のぶさいくおばさん、NC2のミッション壊したらしい。
いつもの暴走＆運転へたくそがたたったんだろうけど。
どんだけ荒っぽいんだ？だれかNC2のミッション壊したって人いたらレポきぼん。

ただ、その自分のせいで壊したミッションを保証対応で直してやったぜと
またブログで自慢。

こいつ頭大丈夫か？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 06:54:38.27 ID:21aVB6YV0

>>121
ここはNDのスレだぞ
頭大丈夫か？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 08:25:51.54 ID:+y7WMK570

>>122
大丈夫だ問題ない

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 15:42:03.19 ID:+8xfp23Q0

>>122
ご指摘サンキュー＾＾

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 23:29:29.67 ID:s6Gy95030

NDなぁ
フィアットの1.75Lターボを載せる事が前提なら車体強度や重量はそれに合わせて
あるだろうし、普通に今のSKY-G 2.0Lを載せても良いと思うが。
それでもエンジンと車体のバランスは車体が大幅に勝ってる。

仮に980kgまで軽量化出来たとしてもSKY-G 2.0Lならパワーウェイトレシオは6.36。
86のパワーウェイトレシオ6.25より悪いのに、1.5Lなんて積んだらデミオの1.5Lと
同じになる。（現行デミオ1.5Lは重量980kg）

車体そのものが大きく、オープン機構も積んで、250馬力近い出力のエンジンも載せる
となったらデミオと同じ重量で済むとは思えない。そうするとデミオに尻を叩かれる
ロードスターが誕生なんて事にもなりかねん。1.5Lには反対だわ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 01:34:39.19 ID:zVvSDvJn0

デミオに負けても気にならんが
軽快感は残して欲しいな

スピード欲しけりゃS2000とかいいんじゃない

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 06:58:58.24 ID:gdcuqQrV0

2.0Lで980ｋｇの車に、1.5Lのエンジンを載せたら980kgを下回る
デミオより遅いということにはならない

まあ、直線はデミオより遅くていいんだけどな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 07:44:45.34 ID:+TWUw+zK0

やっぱ横幅デカくなるのかな・・・
NDは「ちょっと快適でロングドライブ出来るコペン」くらいになってくれればそれで良いんだけどな～

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 08:01:24.45 ID:x0lzoInl0

>>126-127
引っ込みつかなくなっただけなのかもしれんが。
そんなもん売れるわけないだろ
冷静になって考えろよ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 08:41:41.61 ID:J4NzboNz0

>>125 >>126 >>127
１．５Ｌターボだから大丈夫。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 16:01:34.37 ID:w8jaynzU0

いちいちageてまで、1.5ターボって言い続けてる人が一人だけいるけど
ターボは100％無いからね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 16:27:39.08 ID:oicYWgVoO

1.5の電動ターボ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 16:36:21.67 ID:J4NzboNz0

>>131
１００％ダウンサイジングターボ。
これからのロードスター（マツダ）は守りに入っては存在価値が無い。
ロータリーと一緒で常に技術革新を伴わなけれれば社内的に抹殺される立場。

>>132
特性的には電動アシストターボが理想だが
電源とバッテリー＆回生システムが必要だから
ロードスターには無いね。
そこを機械的にまとめてるのが今後の技術。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 16:55:24.67 ID:mvQd2DU20

ブログにでも書いてろ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 17:35:44.99 ID:SLsaAV3+0

そもそもこんどのNDって、MT設定あるの？
パドルシフトとかってないよな？
まさとは思うが、CX-５みたくATのみってことないよな？

ターボでもNAでもいいけど、MTないならNBから乗り換えできん。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 17:40:17.89 ID:0TJuCddR0

DCTが採用されればその可能性も無きにしもあらずだけど、コストの面からそれは無いでしょう
現行のマニュアルモード付きATじゃMTの代わりにはならないって事はわかりきってるし

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 18:27:28.45 ID:Oi++vSx90

ｓｋｙＡＴで十分だわ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 19:18:06.23 ID:E+hPKSF4P

わしゃ～クラッチペダルが欲しいんじゃ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 19:43:31.49 ID:x0lzoInl0

>>135
無いわけないだろ・・・って思うけど。
まぁ自分は少々障害残ってるんで、万が一のハンドル操作を考えてATを選択するから関係ないが。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:54:35.38 ID:2pmJ7DpA0

NDがアルファのターボを積む
最高速度と旋回速度の上限が上がり、車体や足回りの強化、ブレーキ系統の要求強度と
熱容量UP。当然これは重くなる

車幅も増幅
自動車は縦長の長方形をしてるので、幅が広がると体積が一気に広がる → 質量増加

でかいホイールは世の流れ
グラム単位の軽量化を競ったNCですら標準装備のホイール径が上がり、そこだけでkg
単位の重量増。グラム単位の軽量化が台無し。NDは17インチ標準になるか？

昔のデミオのように車体を小型化する分だけ軽量化するならわかるけど、スパイダーと
共通になると重くなる要素ばかりで軽くなる要素が欠片も無いな

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 22:34:21.55 ID:fGwUO80Y0

パワーがないクルマほどMTは楽しい。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 00:06:46.18 ID:RGoMvvqc0

NAなんて遅くても売れたぞ
素がいいからAE86も売れた
載せたい奴はV8でも載せる
カタログスペックしか見ない奴にマツダ車はあわないよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 02:03:36.26 ID:LVz21YSg0

誰かツインエアで妄想膨らませてくれよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 02:27:59.33 ID:rKmhspIT0

カタログスペックに血道を上げるのは消費者よりもメーカー自身というのは置いといて、
フルモデルチェンジしたら今より大きく重くなりそうだけどな。

アルファのスパイダーと共同開発だっけ？スパイダーって1650kgの重量車だよ。
フィアットも無茶なねじ込み方をしてくれたもんだ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 05:58:15.52 ID:fsF8B++c0

>>137
>ｓｋｙＡＴで十分だわ
FR用はアイシンAW

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 06:13:52.46 ID:tzWGNtM10

>>144
そのスパイダー（2010年に生産終了）はGMと共同開発したシャシで、すごく重い。
さらに先代のスパイダーは3Lでも1400kg台だよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:30:40.62 ID:hH+c4WnE0

FR用のSKY-ATを期待するのは無理か。
日本メーカーが新規に開発するのはCVTばっかりだしなぁ

FF用のATはそれでもちまちまと開発してるみたいだけど、FR用は大排気量クラスしか
新規に開発してないから、86もアルテッツァ用の古ーいATで我慢の子
小型FRが絶滅してたから仕方がないけど切ないね。

いっその事、外国から買ってしまった方が軽くて効率の良いものが載りそうだ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:57:01.44 ID:Th9OEK7c0

>>147
>いっその事、外国から買ってしまった方が軽くて効率の良いものが載りそうだ。

良く壊れて、高コストなＤＣＴミッションなら沢山あるよ。
ＧＴ－Ｒも初期トラブルで散々だったからね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:00:18.63 ID:/F5VGgOC0

>>140
そういう事はアルファ側でどうぞご自由にって話じゃないの？
何から何までマツダが作らなきゃいけないわけじゃないでしょ。

それともガワ以外まるっきり一緒のものを作らないといけないの？？？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 00:25:40.84 ID:aLrKIg850

ここから勝手に自分の希望をいってみろ

価格：300万まで　(オプション除く)
スペック
車重：1.2ｔまで　(RHTでも)
排気量：1.5Ｌ～2.0Ｌ
パワー：150～180ｐｓ
加給機：あってもいい
ミッション：5MT　6MT 6AT(SKY)
屋根：幌手動　RHT　(ATでも幌がほしい)
サイズ：原行と同じくらいか若干小さく

・・・・ん？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 02:33:18.13 ID:QRmff1gB0

>>111
今の時代に合えばよい

86と張り合わずともよいのだ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 02:52:10.72 ID:kejPg27P0

>>149
たしかに、先代デミオだってフォードフイエスタと同じ車台だったけど、あっちとこっちでいじりまわして、剛性やらなにやら、全く違う車になってたから。
でも、素性のいい車台だったから両方とも脚の動きは凄く良かった。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 03:51:44.95 ID:DnGPUXBA0

俺の希望

軽量グレード(S/NR-A)
車重　990kg
エンジン 1.5L NA SKYACTIVE
最大馬力　115ps
ガソリン　レギュラー
トランスミッション 5MTのみ
屋根　幌のみ
ホイール　標準15インチ
JC08モード燃費 23.0km/L
価格 199.8万円
メーカーセットオプション: クロス幌+サイドエアバッグ+本革ステアリング+本革シフトノブ

重量グレード(RS/VS)
車重 1110(MT)/1120kg(AT)
エンジン 2.0L NA SKYACTIVE
最大馬力 170ps
ガソリン　ハイオク
トランスミッション 6MT/6AT
屋根電動RHTのみ
ホイール標準16インチ
JC08モード燃費 17.0km/L(MT)
価格 280万円(MT)/286万円(AT)

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 04:03:43.03 ID:kejPg27P0

>>153
上と下が同じ車と思えないw
でも、下は価格はがんばるとして妥当な線にみえる。

この時期にFRを新規で出して、さらにオープンボディであるのは300万肥えても文句言えないと思うんだよなぁ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 08:39:28.54 ID:6Ry9velz0

>>153
下半分は現行ＮＣでも乗ってろ！って感じで、
上半分はデミオ「正月仕様」でも勝手に作ってろ！って感じｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 08:45:10.80 ID:pcQ12chN0

そういう発言を聞くと日本人って金持ってるなぁと感じるね。
マツダの想定為替レートがいくらか知らないけど、1＄＝77円でも利益はでるんだろ？

MX-5のRHT最上位機種が税込で31225ドル＝240万4325円。
こういう車に300万は越えても文句言えないと消費者自身が言ってくれるなら、メーカーは
300万以上の値段を付けるわな。

でも大半の消費者は高いと感じたら文句は言わずに黙って立ち去るだけ。そうすると車が
売れない→日本人の車離れと繋がるわけだけど、悩む所が間違ってるわ。

新規ゲームの難易度調整に消費者の意見を取り入れようとテスターに配ると、そいつらが
軒並み簡単過ぎる！もっと難しくしろ！と大合唱するので調整すると一般消費者がこんな
ムズいのやってられるか！と投げ出してまったく売れなくなる姿とダブるわ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 08:51:11.01 ID:pcQ12chN0

アメリカでは数が売れるから全体のコストを下げる意味もあって安くしてるというなら
同じ工場で作ってる日本向けモデルのコストも下がってるはずだが、それは値段を下げない。

アメリカで39000ドル（＝300万円）で売ってみろ？いきなり売れなくなるぜ。
車離れじゃないよ。単純に値段が高いだけだ。

車に限らず好きな奴は「そこに注ぎ込んだ金額＝自分の愛情」と錯覚してるから、高くても
気にしないけど（子供の教育費なんか最たるもの）、普通の人は高いと「値下げしろ」とは
言わずに買わなくなるだけ。売れないってのは値段が高いって事なのよ。

コスト割れしてまで廉価販売しろとは言わないけど、コストを掛けてアメリカまで輸送しても
北米価格で利益が出るんなら、そこまでは十分下げても良い範囲。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 09:55:00.99 ID:6Ry9velz0

国内向けの車輌は塗装の下地処理・塗装後の外観検査＆手直全てで基準が異なる。

日本のユーザーは見てくれにとことん煩いからなｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 12:27:02.32 ID:amRrtBX40

デミオのカブリオレでもいい

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 12:28:07.00 ID:pcQ12chN0

タイとか東南アジア諸国の方が煩いと聞いたが？
向こうの人からすると自動車を新車で買うなんて人生の一大イベント。

普段はボロいトゥクトゥクとかに乗ってるんだから、日常からの乖離率でいえば
日本人がヴェイロンを買うより差があるらしい。

自分の車が納車されたら家族総出で食い入るように上から下から眺めまわし、ほんの
小さな、つまようじで軽く押した程度の傷（？）でもあったら交換要求は当然の権利。

それでも他の国向けとはラインが違うとか基準が異なるとかは聞いた事がないが。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 14:28:01.78 ID:10N8Oj4u0

>>153
その軽量グレードで諸費用込み込み200万円までで頑張って欲しい

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 15:29:45.44 ID:6Ry9velz0

>>161
ＦＦでストラット＆トーションビームなら可能だろうな。

丁度コペンがそんな感じだから。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:51:14.44 ID:5ryLMKFH0

車重 920 kg
手動幌
低く抑揚あるライン

で買う！

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:58:37.57 ID:6Ry9velz0

>>163
カプチーノならもっと軽いぞ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 22:58:48.38 ID:AHc3N2450

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326372694/

でやれ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 00:42:41.56 ID:bhWtkZoj0

エンジンダウンサイジングせずに軽量化→ボディダウンサイジング→室内狭小化→180cm以上の欧米人や欧米ディーラーからクレーム
ボディダウンサイジジングせずに軽量化→エンジンダウンサイジング→エンジンパワーダウン→パワー厨からクレーム
エンジンダウンサイジングもボディダウンサイジジングもせずに軽量化→カーボン多用・ハイテン板多用→コストアップ→販売価格400万円→中間所得層からクレーム
軽量化無しに、エンジンパワーとボディサイズと価格維持→軽量厨からクレーム

もうNDの開発陣は開発放棄していいよ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 02:31:02.71 ID:ht3B8BRz0

でかいクルマは沢山あるのだからいわせときゃ良い
でも1.5L NA SKYACTIVEには賛同できん
いくらなんでも非力すぎる

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 02:34:16.64 ID:WiHOb13Q0

>パワー厨からクレーム
パワーはいらないので無視して良い

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 02:46:31.65 ID:ht3B8BRz0

パワーはいらんが、非力すぎるのはこまる

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 02:59:40.54 ID:hEaSA4I/0

排気量、馬力ともスイスポぐらいで良いよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 05:31:51.12 ID:qwkRTYZ80

1600cc版カプチーノが欲しいとずっと思っていたが、まさかのマツダが実現してくれるのか
ムネアツ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:31:20.80 ID:eYTd4ZD60

なんで1.5L NA SKYACTIVEが駄目なのかわからん
NA6 Vスペシャルは車重960kgでレギュラーガソリンで1.6L 120馬力だったのに

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 08:06:51.92 ID:Gg2jC5wR0

小型オープン欲しくて待つつもりだったけど、なんか軽くても幅デカくなる予想ばっかだし、とにかく出るの当分先になりそうなんでコペン買っちゃいます。
3年ローン完済する頃には出てるといいな。
もちろんデカくなるならコペン乗り続けるけど。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 08:58:56.81 ID:w04Yh+jt0

>>167
１．５Ｌターボだから大丈夫。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 10:48:18.35 ID:r0E+RAU70

>>167
何をいうか。
俺なんか1300cc 100馬力のグレードがあってもいいと思ってるのに。
そもそもパワーが欲しいなら他の車買え。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 16:31:13.48 ID:2pJODQ5j0

>>175
デミオのスカG1.3は、たったの84PSなんだが、それをどうやったら100PSにできるんだ？
ターボｗ？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 18:46:49.56 ID:jQg6WMGE0

パワーは要らないけどトルクが下から欲しい
回してとかいうのが一番いらない子

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 19:10:14.37 ID:dYd74+mn0

でも、回らなくてクグもった鈍い音が鳴るエンジンも嫌だな。
でも、NBまでの1.6エンジンはそれだった…

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 19:53:00.05 ID:w04Yh+jt0

Ｂ６エンジンは元々ターボ仕様が前提のエンジンだったから。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:12:39.80 ID:r0E+RAU70

>>176
安グレードにスカGなんていらねえよ。
どうせ排気量小さい方が燃費も悪いもんだ。
昔のアルファじゃないけどさ、若者向けの安っすいグレード作ってみろってんだ。

>>178
回すと言っても4000あたりで一番いい音がしてくれればよくね？
レッド直前にいい音がしたってしかたないべ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:32:39.86 ID:w04Yh+jt0

現状のスカイＧは６０００ｒｐｍしか回らない
単なるロングストロークのエコエンジンじゃん。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 21:37:08.27 ID:dYd74+mn0

>>180
MZR1.5はよく回るし良い音するよ。
車重の近いDYデミオをMTで乗ってたが、
パワーはあれで充分、加速したければちゃんと回す。
音も濁りがないし、回せるエンジンだ。
正直、1.6のロードスターより扱いやすかった。
でも、重心低くて脚も良いNBは操作が楽しい。
この二つの組み合わせ。1.5MZRとNB並の車体。
これをNDには期待している。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:58:43.40 ID:wIyBI5Tj0

自分の運転では5000も回さないからそれでもいいかなと思ったりもする。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:14:12.35 ID:vtULxeqb0

sky２Lエンジンを単純に1.5にスケールダウンしたとすると
トルク15kg，出力130hpってところか
1tきるなら満足できるわ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:18:35.48 ID:eNxE7fXs0

>>184
ハイオク仕様ならその数字出せると思う

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:29:18.99 ID:vtULxeqb0

>>185
スケールダウンでエンジン回転数上げられるから
高回転型に設計すればレギュラーでもいける思う
まあ，そんなことぜずハイオク仕様だと思うけど

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:36:37.36 ID:eNxE7fXs0

>>186
シビックVTiのD15Bエンジンがレギュラーガソリンで130psだったな
http://www.goo-net.com/catalog/HONDA/CIVIC/2003558/index.html

しかもロングストローク

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:40:19.55 ID:w04Yh+jt0

>>187
あの時代に比べ排ガス＆騒音規制が２段階引き上げられたからな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:25:20.56 ID:lXMwpZSCP

ホンダにできることがマツダにできるとでも(ry

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:19:36.56 ID:7uLKDzHg0

NCが嫌でNDを待っているんだけれど、
大きく重くなるのならNBにメンテ費つぎ込んで乗り続けるわ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:55:36.62 ID:Bma87ph10

>>190
正解

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:16:43.36 ID:yJx9Ju6t0

ＮＢ後期の車重＝ＮＣ１の車重なんだから許してやれよｗ

車幅は数ｃｍ広いけど・・・

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 14:21:42.32 ID:ZDMan1mT0

程度さえ良ければNB1のテンロクが軽量で良さそうだな。
ND待たずにこれ買って弄るか。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 14:50:33.64 ID:yJx9Ju6t0

>>193
ＮＢ１の糞エンジンに君は耐えられるだろうか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 16:13:41.61 ID:ZDMan1mT0

>>194
当然乗った事はあるよ。NA6~NC1まで。
程度もあるがNAのテンロクよりはかなり良かった。テンロクはNB2も実質変わらない。
むしろ駄目なのはNB1のテンハチの方だったな。

NCは体感的に駄目だ。速いけど実際に速度が出た分速く感じるだけ。
実際はゆっくりでも体感的に早く走ってる気がする方が俺は好き。

NDもそんなのだったら買う。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 17:04:52.48 ID:q4X0Iyoo0

そもそもLWSなんて有り物のエンジンでどうスポーツするかが基本テーマなんだから。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 18:09:55.92 ID:ntCBjns60

>>194
ここはあなたのいるべきところではない
マツダ車ですよ
ロードスターですよ
エンジンにこだわるなら他へどうぞ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:05:37.17 ID:YMoNRlusP

イグニッションひねった瞬間マツダだね＾＾

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:43:51.23 ID:0HYcumdg0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_552899.html

方向性はちがうけど、NDは似たようなみなりになるのかな。
フロントウィンドウここまで倒しのはヤダなぁ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:54:23.46 ID:yJx9Ju6t0

>>199
こんなボンネット高の糞高い
こんもりボディーは嫌だ。

ジャガーはＶ８エンジンだから仕方無いだろうけど。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 00:29:04.32 ID:9deLrhZy0

>>199
Aピラー寝まくってるな。
そんなにボディは大きくないみたいだけど、
そこにV8の5リッターとかブチ込んじゃうのがイギリスらしくていいね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 18:35:29.13 ID:NpAWETF7P

>>199
なんかC-X16は良さそうだっただけに残念な感じだな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:31:38.32 ID:KZJCwFcL0

コレって0オープンだからまだいいけど、
クローズドにしたら息苦しくてたまらんぞ。

NDにはこうなってほしくないよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 10:23:48.34 ID:frhH7xGI0

２か月ぶりぐらいに来たんだけどこれといってめぼしい情報も無さそうだな

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 10:30:34.13 ID:YGViiQEk0

146 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2012/08/12(日) 23:15:49.01 ID:QJ09M91G0

http://jidousyajyuuden.up.seesaa.net/image/5412934570_c96926f740_z.jpg
アルファロメオスパイダー　カーボンシャシーで450万　やすっ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 11:05:32.00 ID:ie8fZkg60

フロントにウィングみたいなのついてるな。
ミニ四駆にこんなのあったようなwww

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 18:48:44.99 ID:TaFmPinp0

最近のスパイダーは屋根があるみたいね

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 18:50:22.28 ID:h9nUq0F60

最近のザカートは4Cとよばれてるのか

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 11:24:43.05 ID:2eESsTW80

なんか変だと思ってみてたが、サイドミラーどこについてんだよwww
コラか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 20:36:45.43 ID:sK1+Wk+Q0

スパイダーは50km/hまで屋根開閉可能

外車だからって特別扱いなの？安全性は？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 17:36:46.71 ID:AA8VX21B0

屋根が外側に飛び出さなければ、風圧受けないから、いけそう。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 01:39:44.23 ID:YJnj2c6B0

>>184
SKY-Gの2.0が154ps
3/4で115ps
排気量が減ると減った分以上にパワーが減るから110ps程度では？

これで借りに重量が980kgだとしてもパワーウェイトレシオは8.9kg/ps
さらにSKY-Gはパワーモードを常用すると可変バルタイで吸気量を絞ってしまうので
最大出力はさらに減。上りの低速コーナーでは精神的に厳しい戦いを強いられそう。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 01:55:34.65 ID:XJMPu5w70

>>212
パワー欲しけりゃ別の車にしなよ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 02:19:34.19 ID:YJnj2c6B0

>>213
ハイパワーでなくてもいいけど、○○スカイラインとか名前がつく自動車道路をストレス無く
走ろうと思ったらそれなりの馬力は必要だろ。

「パワーなんて要らない。軽量化こそ命」と書けばかっこいいけど、実際に走ると不満が溜まると
思うよ。軽さが一番という人は直線加速より旋回速度優先の人種だろう？

極端な話、そういう人達が車両重量980kg、最大出力98psの新型ロードスターが出たとしたら買うか？
といったら誰も買わないと思う。98psじゃあんまりだから、あと2～3ps増やして3桁の大台に乗せ
てもいいし、もうちょっと増やして110psまで行けば数字の見た目は良くなるけど、そんな数字の
見た目を気にする人ならもっと出力を希望するはず。

だからまあ「車両重量980kg、最大出力98psの新型ロードスター」が馬鹿売れする土壌が無いのなら
もうちょいパワーのあるエンジンを積まないと数が売れないと思う。どこぞの同人メーカーじゃないん
だから、ロードスターは一部のマニアに少数だけ売れるようではダメだろうしね。会社潰れちゃう…。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 03:22:35.89 ID:XJMPu5w70

>>214
速度欲しけりゃ別の車にしなよ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 06:10:57.39 ID:2Iti3QGj0

>>214
NCは170psあっても、日本国内では売れてないわけだが・・・
もちろん売れてない理由は重いから、というだけではないけど

NDに求める物が人によって異なる
結局>>153みたいにローパワー軽量版と、ハイパワー重量版の両方を出さないと、
多くの人は買わないだろうね
まあ、ハイパワー重量版はアルファに任せてしまう可能性はあるけど

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 08:26:38.88 ID:BOWYI3Ea0

>>215は極端過ぎる

>>ロードスターは一部のマニアに少数だけ売れるようではダメだろうしね。会社潰れちゃう…

これが全てだろうが

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 09:59:14.51 ID:OQ1NdEsj0

ローパワー軽量版と言っても１ｔ切るわけでも無いし
エアコン付きで１０５０ｋｇ程度になれば御の字。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 10:14:12.84 ID:cd4AW3590

そんなにパワーがあっても日本の道では使いきれない。
○○スカイラインの上りでもシフトダウンすればそれなりに速い。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 10:19:29.26 ID:XJMPu5w70

>>217
まずパワー(数値)の話を持って来てoo馬力必要とか考えてる時点で妄想に囚われてる
あの車より早くなきゃとかどうでもよい

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 14:31:30.27 ID:1Z39oDip0

１．６、１３０ｐｓの車に乗ってたけど
高速乗ってもこれ以上パワー欲しいなんて思った事ないわ
馬力はもっと無くてもいいから、トルクを増やしてほしい

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 15:35:02.67 ID:R1BIwy/b0

>>221
フォードトーラス３．８Ｌ・１４０馬力にでも乗れ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 15:40:13.54 ID:FJUf46ZO0

>>221
スイスポがちょうどそのくらいよね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 16:52:44.91 ID:VELcyfnf0

そうだね。排気量、馬力はスイスポあたりがちょうど良い。
初代1.5のスイスポもエンジンは良かったなぁ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 19:28:51.54 ID:0ZdrGhYX0

スズキはハヤブサ作ってるからな。
エンジンに関してはマツダよりはるかに上

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 20:08:49.21 ID:CdzxwFPXi

>>225
なんかよくそういう話が出るんだけど、バイクの技術って車に転用出来るの？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 20:16:38.63 ID:0ZdrGhYX0

高性能四輪エンジンは全てバイクメーカーの製造。

本田、スズキ、トヨタ（ヤマハ）

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 20:51:54.35 ID:pe33ncLP0

http://blog-imgs-26.fc2.com/a/k/i/akikoto67/Tesseract_110225_01.jpg

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 22:54:57.23 ID:FJUf46ZO0

>>227
えーと…それって「バイクのエンジン作るの上手い→車のエンジン作るの上手い」になるの？
バイクのエンジンと車のエンジンを同じ部署で担当してるなら分かるけど。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:30:23.28 ID:0ZdrGhYX0

高回転高出力のエンジンをデチューンするのは簡単。
マツダのエンジンなんかホンダに比べるべくも無いだろ？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 00:14:28.34 ID:Ly80bBMz0

そうだｋｗｓｋにエンジンを作ってもらおうｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 00:53:31.30 ID:bYzE3LYy0

>>231
やめろｗカワサキ純正オイル入れないと、調子崩すぞｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 01:17:17.97 ID:gs20Ax1B0

BMWもバイク作ってるしね。
何か相関関係が有りそうな気はするよね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 09:05:44.00 ID:Yt7pyXVR0

>>231
オイルが漏れるのは入ってる証拠

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 09:28:14.10 ID:Nj6PxmEh0

>>226
同じレシプロ同士なんだから「SKY-Gの技術でSKYロータリーを作ればOK♪」などという
無茶よりは現実性はある。比較対象が悪過ぎるという話もあるが…。

当たり前だが、バイクの技術で四輪用エンジンそのものは作れない。ただ、燃焼制御や
バルブ駆動、吸排気の管理、フリクションロスの低減など要素技術の応用は利く。

ヤマハはF1のエンジンを作ったりもしてたしホンダは相互技術の交換にも積極的だ。
排気触媒やインジェクター、VTEC等は四輪からバイクへの移植だし、どちらが優れて
いるという事は無い。要は使い方と使い道。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 10:53:34.64 ID:968FHWoX0

まあホンダの新型バイクNC700はフィットのエンジン半分にしたものなんだけどな

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 13:05:34.64 ID:WuZRfqd70

>>232
何ソレwww
ウチのロータリーにそっくりwww

マツダらしくていいじゃない？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 13:30:19.98 ID:3UA2ebbq0

>>237
ロータリーはハウジング内にエンジンオイル吹いて
アペックスシール潤滑しつつ２ストロークみたいに
エンジンオイル燃焼させてんだから
ロータリー専用オイルに決まってるじゃん。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 18:54:31.44 ID:CkzoCq9H0

高回転を常とする世界のバランス精度と違って、そこまで回転しない世界では、精度にコストが勝つ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 19:01:19.36 ID:3UA2ebbq0

コスト重視の場合、技術のあるメーカーはより安い材質で
より耐久性の高いエンジンができる。
技術（ノウハウ）の無いメーカーがそれを見よう見真似でやると壊れる。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 19:55:46.50 ID:g3fFRhwS0

>>227
鈴木の4輪に高性能型ｗ4輪用エンジンなんてのは有るのか？
いや、同社製の普通車も所有しているが見当がつかない。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:33:21.11 ID:S2COoUB20

SWIFT

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:50:28.84 ID:ADaeilQr0

>>241
海外ではブサエンジンの車がいろいろ作られてるのにねえ…

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:12:19.80 ID:S4eFb4fc0

NB6乗りとしては頭が軽くてハンドリングおもしろいが、
さすがにもちっと馬力が欲しいと思うシーンがしばしばあるな。
1トンで140くらい。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:30:03.60 ID:g3fFRhwS0

>>244
つ1.8NB1

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 22:53:47.42 ID:Nj6PxmEh0

>>236
それについては「フィットのエンジン半分にしたら良いんじゃないか？」レベルのアイデア
というか発想だけで、実際のエンジンを半分にして作ったわけじゃないけどな。
ボアストロークが同じなだけで、クランクもクランクケースもシリンダーもコンロッドも
ピストンも吸排気バルブもスプリングもカムシャフトも全部別物。

半分にしたからという意味じゃなくて構造や要求仕様からして違う。クランクなんて最たる物。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 01:35:28.68 ID:G6T8hwjK0

10A載せよう

燃料も2サイクル燃料入れようぜぇ

ワイルドだろー

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 21:24:20.92 ID:GSqr0eIb0

NC3ってNC2より4㌔も重いんだって？
NC1は埴輪顔だし、
やっぱりNC2が究極の完成形すなぁ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 21:59:58.74 ID:Q7CmkvBv0

>>248
ＮＣスレで荒らせよ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 22:41:05.04 ID:luMNmc8p0

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 23:13:02.37 ID:IOpt2aTf0

>>248
かかってこいやキモニート

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 03:22:31.43 ID:gVXw7k5w0

俺の財布4kgほどあるわー
金持ちはつらいわー

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 04:18:58.98 ID:8FFD24qI0

有り金全部1円玉にしたのか

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 07:04:19.46 ID:HC1UIsIG0

10Aを載せよう

バイクのエンジンにも勝てるぜぇ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 16:13:10.42 ID:LuMa2N/k0

>>253
それでもサイフに4マンエン。
正直うらまやしい。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 16:56:25.53 ID:hKNLdnLa0

1円玉1枚は約1gで、1kgは1,000gですよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:05:43.03 ID:qDAlPI4K0

軽いのは>>255の頭でしたとさ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:19:53.32 ID:1yvZExbL0

俺でも次期ロードスター買えますか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:33:52.15 ID:BGvcbdzh0

２０１５年以降に延びたから・・・過疎ってるな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:59:33.76 ID:rr+UoMjO0

>>259
マジ？どこ情報？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 08:07:55.59 ID:sIZukCSx0

今で2015年だと、2年度にはさらに2年先延ばしになりそうな予感
何を言ったところで金が無ければ研究も開発も出来ないから、SKYACTIVにマツダが全力を
注いじまった今、そこから一番遠いロードスターがおざなりになるのは仕方ないから

縦置きのSKY-ATとかSKY-MTなんて無理でしょ？
ロドスタしかないのにFR用SKYACTIV-BODYなんて作るわけ無いし、そうしたら（正直あん
まり好きじゃないが）SKY-Gも載らない。4-2-1エキパイ無しのセミSKYACTIVで来る可能性
も無いではないけど、それならデミオのようにFMCを待たずに載せる事もできたはず。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 09:33:38.94 ID:V/G3uUZw0

NDロードスターはSPORT(幌/MT)とSKY-ACTIV(RHT/AT)の2本立て、ってのが俺の理想なんだが、今のマツダじゃ無理か…

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 13:22:33.66 ID:0gHLwwcH0

アルファロメオはどうなった？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 13:24:36.64 ID:aa7ZETUF0

開発中です

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 14:06:33.99 ID:Qrq4f//00

本契約もまだなんだが

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 23:33:09.60 ID:wvvEIscJ0

>>263
アルファスパイダーって発売された時期からするとすごく大きなボディのFFなんだよな。
マツダと提携するならロードスターのボディじゃなくてアテンザのボディを使った方が自然な気がするんだが。

アルファ自体、縦置きFRのエンジンも縦置きTCTも持ってないんだから、たった一車種のために開発するとも
思えないし、「蓋を開けてみたらFFでしたー」という可能性もかなりあるのではないか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 23:46:27.87 ID:VwiriKTh0

>>266
エンジンはマツダもＦＦ横置き流用だよ。
ただし、ミッションはＦＲ用が必要。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 23:55:55.98 ID:wvvEIscJ0

>267
一応知ってはいるけど、初代の頃はいろんな規制がゆるゆるの頃だろう？
エンジンルームもすっかすかだったし、FF用をFR用に流用する際のハードルは低かった気がする。

NBになるともう最初からFRも視野に入れて開発してたんじゃないか？

今の自動車は昔ほど無駄が無い。FF用ならFF用に突き詰めて開発してるから、簡単には流用できない
気がするな。エンジンルームもギッチギチだし、単純に縦にすればOKという時代ではないような…。

そうできたらいいけどね。
今ジュリエッタに乗ってるから、マルチエアの1.75Lターボを積んだロードスターには興味津々。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 00:03:26.88 ID:sCoj3Z+E0

エンジン縦置きなら、4-2-1排気管は横向きになるから、載せられるんじゃないかと勝手に想像してる
ボディがコペンサイズだと無理だろうけど

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 00:21:27.56 ID:SEqof7Jn0

>>268
ＮＡとＮＢ前期がプラットフォーム丸々共用な。
リトラクタブルライトが禁止になったついでにビッグマイナー敢行。
ＮＢ後期では衝突基準が変わってプラットフォーム弄るついでに
リヤセクションの剛性アップを行った。

ＮＣは難産だったね、アルミブロックのデカイ２Ｌエンジンで背が高くなり
そのままではボンネット高がえらい高くなる為、フロントミッド化で
Ｆクロスメンバー位置を避けエンジン搭載位置を後退＆低下させ重心高を
ＮＡ・ＮＢなどよりも２０ｍｍ近く下げることに成功した。だがホイルベース８０ｍｍ伸びた。

>>269
現行はエンジンヘッドが排気側（右）に倒れてるので排気系スペースが極めて狭い。
触媒と普通のエキマニだけでギチギチ、ターボ装着もままならない。
ＮＤでエンジンヘッドがどちら側に倒れる設計にするかどうか次第。

あとエンジン全高下げたいからデミオ１．５Ｌエンジンベースの直噴ヘッドか
直噴ターボになると思われる。マツダロードスターの方は。
アルファ・フィアットがどうしたいのかは不明。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 08:16:27.82 ID:jdcj/S8l0

>>270はいつもの人だと思うけど、
まあ、自分の意見に都合の良いように物事を…ｗ
長々と詭弁をｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 08:45:10.47 ID:sOMdQQ2p0

>>267
エンジン以外はマツダの奴使うんじゃないの？
ホンダもマツダのペラシャ使ってたし
ＦＲの駆動系は結構難しいみたいよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 09:02:45.01 ID:jdcj/S8l0

>>272
ペラシャでは無くてデフだろ。
あっ！Ｓ2000の話な。
他にはＦＲは無いから間違いないと思うけど。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 10:13:21.36 ID:8bWNPgwc0

>>272
無理じゃない？トランスミッション側の許容トルクが足りないだろ。

アルファの1750ターボは現時点のノーマル/オールウェザーモードで235ps/30.6kgm
ダイナミックモードでは34.7kgmまでトルクが増える。

それに対し、ロードスターのトルクは19.3kgmでRX-8のトルクが22.0kgm
とてもじゃないが35kgmのトルクを受け入れられるとは思えん。当然デフも無理。

難しいと言うFRの駆動系で、新規のボディで、過去に協力体制にも無かったメーカー
のエンジンを使ってサラの状態から立ち上げる？死ぬほど企業体力を消耗しそうだわ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 12:25:05.94 ID:SEqof7Jn0

>>274
アルファはそのエンジン使わないと思うよ。
今後の排ガス規制に対応できないので新造してくると思う。

今のマツダミッションは３００Ｎ・ｍだから
最大トルクをそれ以下に抑えるのは容易。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 13:00:02.60 ID:9zf07Wt/0

いっそ２気筒乗っけてくれた方がおもしろい

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 13:49:28.71 ID:SEqof7Jn0

>>276
イラン。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 17:04:06.81 ID:81v2qcW70

>>276
次期コペンにでものってなさい。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 17:04:28.60 ID:rY4ZkFNA0

イラク

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 17:41:17.01 ID:StfpN85f0

>>274
デフとかコスモやRX7も共通なんだけど・・・

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 17:56:14.56 ID:SEqof7Jn0

コスモの２０ＢはＡＴしかなかったはず。
１３Ｂの方はＭＴもあったはず。

デフは知らんけど・・・

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:30:00.68 ID:9zf07Wt/0

>>277-278
フィアットのツインエアターボ知らんのか。
好評なんだぞ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:42:59.67 ID:SEqof7Jn0

>>282
イラン。
１．５Ｌスカイターボで勘弁したる。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:55:34.12 ID:8bWNPgwc0

>>275
>1750ターボと排ガス規制
それは知らなかった。んじゃ、これは一代限りで消滅エンジン？

もうちょい詳しく教えて欲しいす。ぐぐった程度じゃわからん。
排ガス規制いうてもHCなのかNOXなのかによっても深刻の度合いが変わるし。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:59:57.27 ID:tjV8Sf1/0

だったらフィアットでいーじゃねーか

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:02:54.17 ID:0zRkQux00

>>282
ひょっとして二気筒乗った事ない？
あんな煩くて振動のあるエンジンいらんわ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:16:16.23 ID:8n9XMWcR0

>>286
ツインエアはその感じが良いんでしょ。ロードスターには合わないと思うけど。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:38:50.23 ID:IuWbsf0l0

>>286
Ninja250は2気筒だが1万回転以上回るぜ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:39:01.88 ID:qEqB8Flb0

>>286
アルファ仕様のフライホイールを積んだツインエア乗ったことあるの？
本国で？

２気筒自体はバイクで乗ったことあるけど

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:42:13.75 ID:qEqB8Flb0

別にロドスタに合うとか関係ねえ。
スパイダーにツインエアがあっても面白いってだけだ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 10:28:18.26 ID:5q9oFSf40

>>288
排気量が小さくストロークが短ければ
単気筒でも２００００ｒｐｍ近く回る。

>>290
ツインエア二台合体させた１７５０積めば済む話だなｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 17:56:31.32 ID:PklrKLcli

>>268
＞NBになるともう最初からFRも視野に入れて開発してたんじゃないか？

将来の夢や希望を語るのはいいが、過去の捏造や嘘をばらまくのはやめた方がいい

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 08:37:13.56 ID:oOu9NDAu0

アルファのスパイダーってFFだけどV6の3.2Lを積んでたし（←バカだよな？）
車の格で言えばベンツのSLKとかとタメ張るクラスじゃないの？

いくらダウンサイジングと言っても、そこに1.4Lは無いような気がするな。
SLKも一番下のグレードが1.8Lにスーパーチャジャーだし、1.75Lのターボは
最低限必要なクラスだと思う。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 08:44:59.79 ID:/12eV59Y0

前のアルファスパイダーと次期アルファスパイダーとはコンセプトからして
全くつながりは無いんじゃないの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 09:12:30.07 ID:oOu9NDAu0

次期アルファスパイダーのハッキリしたコンセプトって見た事ないんだが、載ってる
HPか雑誌があったら教えて欲しい。

俺が見てるのはこんなとこ。
ttp://response.jp/article/2012/05/23/174862.html
>フィアットと次期『ロードスター』（海外名：マツダ『MX-5』）ベースのオープン
>2シータースポーツカーの開発・生産に向けた協議を開始すると発表した。

>マツダブランドとアルファロメオブランドで明確に差別化されたFRライトウェイト
>オープン2シータースポーツカーの開発を進めていく。

ttp://response.jp/article/2012/07/13/177868.html
>1000kg級の軽量ボディに、最大出力250psクラスの1.8リットル直列4気筒ターボ
>エンジンの組み合わせ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 09:16:06.13 ID:oOu9NDAu0

言葉遊びだが「1000kg級」という事は1000kg以下は無いかな？と。
250psに耐えるボディにマツダは100ps（SKY-G 1.5L NA）のエンジンを積むとしたら
明らかにボディとエンジンのバランスが崩れてる。

ロードスターに限らずどの車でも、250psを上限に開発されたボディには250psのエン
ジンを載せるのが一番バランスが良い。足回りも当然250psに合わせて開発されてる
ので、それ以下のエンジンを載せると足回りのバランスも悪くなる。

SKY-Gの1.5Lターボ（あるのか？）にしてもあまりにも足りない。

100ps/150psに対応したボディに補強を入れて250psまで耐えられるようにすると
やたら重くなりそうだし、それだとフィアットのメリットが無いから、それは無いだろ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 09:50:51.85 ID:ZcFKHYwz0

ベストカーは車重900kg台、SKYACTIV1.5～1.8Lが来ると本気で思ってるみたいね
俺的にもまさにりそうのろーどすたーだけど、本当にあるのかな？
まぁカタログモデルの予想じゃなく、TMSコンセプトモデルの予想だけど

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 09:55:30.59 ID:5oCWMrBI0

>>296
ボディーそのものは３００馬力でも十分もつが
駆動系は変更の必要がある。

>>297
ベストカーは内情知らなさ杉ｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 10:33:24.67 ID:/12eV59Y0

ベストカーは、世界の自動車事情になるとめっちゃ弱い

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 10:42:05.78 ID:Q7TUjeYA0

ベストカーは確かに酷いと思うが
ここの自称事情通のクソニートも酷い

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 13:43:39.25 ID:2a49YwXe0

免許が取れる年齢で
ベストカーなんて小学生向けの雑誌を読んでる奴がいるのか？
内情とかそんなレベルじゃないだろｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 15:51:35.87 ID:Em0yUN5o0

>>293
それヨーロッパじゃ珍車レベルの奇形グレードな。
一番売れたのはたぶん1800か2000のNA。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:10:53.01 ID:EkdfvdqQ0

>>296
ボディの強度が強いのなら、剛性があるってことでいい事なのではないかと妄想してみる

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:25:35.17 ID:3LKDuYFc0

俺もアルファスパイダーは２リッターっていうイメージだわ
３．２のやつなんてある事すら知らん買った

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 19:12:56.27 ID:IL2W0rNkP

>>304
3.2は音良いよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 19:34:54.30 ID:Em0yUN5o0

>>305
いや、後期の3.2の音に関する評判はアルファV6では最悪。
3.0までがいい。2.5が最良。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 06:43:22.01 ID:OfCgVw210

>>274
>とてもじゃないが35kgmのトルクを受け入れられるとは思えん。当然デフも無理。
NC発売と同時に開発された内製6MTの許容トルクは350Nmじゃなかった？
スカイアクティブのFR用のミッションはMTは内製6MTとアイシンAWの6ATを使うので
開発されない。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 07:02:02.52 ID:sO8mMXRM0

マークX 3.5L用のATじゃ駄目なのだろうか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 10:02:06.91 ID:LDDFnoRq0

>>307
最大トルクなんてブーストカットで落せば良い。
高回転域の馬力にはほぼ影響しないし。
ＦＤ３Ｓ（ＲＸ－７）ですら３１０Ｎ・ｍくらいだった。

>>308
重杉。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 18:41:04.44 ID:pIk3C3u80

5MTは割と丈夫でしたが、NBに搭載された6MT(改良されて今の86/BRZに搭載されている)は
250Nmまでで華奢だった。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 22:41:43.56 ID:nAvdN9+cO

156の2500がよかったから現車も見ずにスパイダーの3200買ったらガッカリだった。３か月後にスパイダー2000TSが出たから買い替えた(>_<)
V6は2500が最高(*^o^*)

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 00:32:15.08 ID:IfW1wymT0

マツダと組むってことは、スパイダーはサイズダウンするってことじゃないのかなあ。
少なくとも先代のような1.7tで3200なんてものは考えてないと思う。

>>311
でも最高はSOHCの2500なんだ…
フェッタや75や155でしか味わえないけどな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 06:12:20.03 ID:M8hTlzR30

来年新型ロータリーが出るそーだ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 06:53:18.58 ID:HtchD2OJ0

>来年新型ロータリーが出るそーだ
それはレンジエクステンドEVの発電機駆動用エンジンじゃないの

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 07:23:26.60 ID:yv+diy4f0

おお、これか！
http://www.autocar.jp/news/2012/08/29/12945/

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 09:59:06.68 ID:PYCkWhXC0

電気自動車でスポーツっていわれてもなぁ・・・。
ガソリン入れて走るテスラでしょ、コレって。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:57:56.28 ID:L3tlJ61b0

ロケットのようなロードスターもいいな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:59:15.72 ID:60FnFWJA0

>>312
私は156以降にアルファを知ったので、156 2.5V6が最高と思っていたのですが、まだまだ上があったのですね
SOHCは、もっと軽やかに吼えるんでしょうか？
あんなエンジンは、もう現れないんですかね…

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 19:27:40.81 ID:UcRk6WfB0

>>312
いや、何も考えてないんだと思うぞ
いきあたりばったり

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 10:20:48.98 ID:9ssXNkAH0

思い切ったダウンサイジングしてほしいな。
なんならフロアシフトじゃなくてコラムでもいい。
1650mmぐらいまで車幅落としてほしい。
あとやはり電動格納ミラーはほしい。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 12:53:04.78 ID:DSzW5P540

>>320
カプチーノの中古乗ってろ！ｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 13:05:59.72 ID:pr8ABFEU0

ベストカーには1500ccと1800ccの2本立てというのが有力と載っていた

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 13:38:35.54 ID:QOKvN8AL0

ベストカーなんて幼児向きの雑誌をソースに語られてもなｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:22:03.59 ID:RHhRkbtw0

>>322
１８００なんてベースエンジンが現行のＭＺＲ２～２．５Ｌになってしまう。

１５００だと現行デミオＭＺＲ。

だから１８００と１５００の２本立てなど有り得ない。

１５００と１６００の二本立てならベースエンジン共用なので有り得る。
１５００はターボ。

次期アテンザの全幅が１８１５ｍｍと読んでたＢＣはあてにならない。
実際はＣＸ－５と同じ１８４０ｍｍだった。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:40:47.33 ID:HX7azQQ30

最低装備＋黒ミラーの1300㏄90馬力のグレード作ってくれー

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:42:24.69 ID:JjProuHH0

>324
4-2-1エキパイは入らないだろうが、次は流石にSKY-Gを載せてくるでしょ？
いくらなんでもMZRは無いと思うわ

MZRの1.5はNA前提の基本骨格なのでターボは積めない。無理に積んでも1.6L
NA並みの出力が上限になります。重くなり、コストも跳ね上がるターボを積んで
たった100cc増しの出力しか得られないのにターボなんか採用しますかね？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 17:18:06.93 ID:9bZUQafW0

そういや、マツダの特許の中に後輪駆動用モーターの取り付け方があったな
今考えりゃデミオEVは前輪駆動だった、もう1台電気自動車開発してたんだな

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 22:15:49.96 ID:PZb+IMrY0

>>326

＞4-2-1エキパイは入らないだろうが、

車体にまで手をいれるのだから、入るように造るだろ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 22:43:32.34 ID:PZb+IMrY0

　ＭＡＺＤＡ６（次期アテンザ）の情報だと、エンジンはＳＫＹ－Ｇ
の２．０と２．５リッター，ＳＫＹ－Ｄの３種だから、ロードスター
にはスモールブロックのデミオ用が使われる可能性が高いね。

　でも、デミオクラスのエンジンは４気筒よりも３気筒の方が多くな
ってるので、ＮＤのエンジンはＭＡＺＤＡ６用の４気筒から１気筒落
として３気筒の１．５～１．９リッターなんて可能性もあるかも。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:22:15.30 ID:/Bbh7RTm0

前はベストカーで1500ccはパワーが無いので有り得ないとされてた

1800ccのスカイアクティブは無いので新規しかないと言ってた

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:23:31.30 ID:LawZuUtr0

同一排気量なら、4気筒より3気筒の方が軽いから、車を軽くするなら良いかも

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:27:35.91 ID:4hlEkh+V0

ハーレーなんか1500ccで2気筒だもんな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:49:06.98 ID:4Ph/D6070

>>326
中速トルク・燃費重視の６０００ｒｐｍレッドのスカイＧなど採用しない。
ターボエンジンの１０馬力アップは自然吸気エンジンの３０馬力アップに相当する。
それは中低速のトルクは大幅に増し走行に使用する回転「域」のトータル出力が
遥かに増すからが。

>>329 >>331 >>332
ロードスターに３気筒は無いね。
ストローク伸びてエンジン高高くなってボンネット高上がるから。
ボンネット高の低さがアイデンティティーのロードスターには無理。

>>330
だから１．５ＬスカイＧターボ。
１．５Ｌ・４気筒でエンジン高を抑え・ターボで出力を稼ぐ。
嫌な人は１．６ＬのＮＡエンジン。
手持ちのベースエンジンは１．３～１．６Ｌしかカバーできないから。

ロードスターに専用エンジンは１００％造らない。造れない。
ジリ貧のマツダでは。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:51:48.25 ID:EZxH4La40

最近何故か1.5リッターターボ君は最初からNGされてて便利だな、好んで使う推奨NG単語でも公開しようかしらｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:53:08.48 ID:4hlEkh+V0

>>333
>ロードスターに３気筒は無いね。

オーバースクエアにするかエンジン倒せば良いじゃん

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:54:58.53 ID:LawZuUtr0

日本と欧州向けにはスイスポエンジンをOEM供給して貰うのが一番現実的かも

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 02:01:02.87 ID:XeNX7iST0

1.5L君は1.6Lの税金を払えないくせに新車が買えるそうだ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 08:23:50.75 ID:SJjrvYpe0

とある記事に次期MX-5が1.3Lターボで200ps超え目指すと書いてあったが、話題にすら上がってないのなw

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 08:59:03.33 ID:bny14dm90

スイスポのエンジンなんて特に良い！！ってものじゃないけどな。
ホンダとかヤマハはそれなりの4輪用エンジンを作っているのに
鈴木には作れない作らない？のが不思議

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 09:13:30.38 ID:XeNX7iST0

B6やBPに乗った後ならM16は素晴らしいものに思えるだろう
え、単にB型エンジンが産廃なだけってか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 09:51:44.25 ID:PtsRkIyf0

スズキといえば昔バイクでTSCCとか油冷エンジンとかやってたけど、クルマには転用しなかったの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 09:54:41.97 ID:KLIAb85I0

ばーか俺のbBが最強ってデータがあるんだよ！
クソスレ終了

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 10:10:01.89 ID:4McpoFfF0

>>342
ほのぼのヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 10:30:17.45 ID:4Ph/D6070

>>335
ロードスターってＦＲのエンジン縦置きで
ホイルハウスの影響で補器類の配置は辛いんで・・・

その上、寝かすとＦＲのメリットとも言える左右バランスが取れないでしょ。

>>338
海外にそんな糞雑誌があったなｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 11:31:50.04 ID:/Bbh7RTm0

ベストカーは前の記事だと1500ccはパワーが無いので有り得ないだった

1800ccにスカイアクティブは無いのでやるなら新規でだった

従来通りだったら排気量の近い1800ccと1600ccの2本立てになるはずだが

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:31:06.95 ID:OjMMjgx70

マツダの今の財務状態で新エンジン開発は無理でしょ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:49:01.72 ID:LawZuUtr0

これからマツダが出す新エンジンは、

次期アクセラ用 1.5～1.6L NA SKYｰG
http://car-research.jp/mazda/axela-4.html

V6 NA SKY-G
http://www.njd.jp/topNews/dt/4054/

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 13:36:16.99 ID:Z6KsBKKMP

なんかロードスターEVロータリー付が最適解な気がしてきた、プレマシーみたいにモーター直結モード付けとけばいいや

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 16:34:42.56 ID:oio6b0M80

>>347
アクセラはブレねぇな
なんでこんな良い車出してるのに赤字なんだよ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 17:07:42.59 ID:7+NtEpS50

アクセラのにSC付けられたらねぇ
(=´∀｀)人(´∀｀=)

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 18:45:00.46 ID:eXgD0u/E0

>>344

＞ロードスターってＦＲのエンジン縦置きで
＞ホイルハウスの影響で補器類の配置は辛いんで・・・

＞その上、寝かすとＦＲのメリットとも言える左右バランスが取れないでしょ。

　
　ＦＲ造りのベンチマークのＢＭＷだって傾けてる。
　大体エンジン傾けたくらいで左右バランスが取れないって、それじゃ６０
ｋｇの大人が１名乗車と２名乗車でバランスが取れなくなるの？。
　ＦＲのメリットは左右バランスって、もしかして片側にミッションが配置
されるからミッションの分片側が重くなるなんて論理？。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 18:49:24.86 ID:eXgD0u/E0

>>345

＞ベストカーは前の記事だと1500ccはパワーが無いので有り得ないだった

ベストカーのスクープとアサヒ芸能のゴシップどっちが信用できるか？
みんなに聞いてみよう！！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 18:59:39.38 ID:eXgD0u/E0

>>349

アクセラは確かに良いクルマなんだけど、このクラスは欧州車の一番の
ボリュームゾーンだからね。
下手に売れたりすると、ジャパンバッシングの標的になりかねない。
マツダくらいの規模で大人しくやってるのかも。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 19:12:49.33 ID:wtau4bTW0

>>349
そりゃ日本製造のを輸出してるからだよ。
簡単に言えば円高のせい。
円が、1ドル＝100円、1ユーロ＝120円ぐらいになれば相当利益がでる。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 23:01:35.46 ID:29rJ8J+B0

>>339
特に優れては無いが、
ロードスターには塩梅の良いエンジンだとは思う。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 23:05:07.25 ID:NcN9d7/l0

え、塩梅？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 23:21:24.20 ID:IrIHtqOl0

>>352
アサヒ芸能の方が信じられるに一票

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 00:30:54.39 ID:l5zUkxGw0

>>351
>ＦＲ造りのベンチマークのＢＭＷだって傾けてる。

当然、現行ＮＣだって傾けてる。
だが傾けても中途半端な傾き（約２０度以下）だと
余計ヘッドカバーの角が出っ張るだけ。

>>347
その１．３～１．６Ｌ用エンジンベースだね。
その１．５ＬベースのスカイＧターボ＆ＮＡ１．６ＬスカイＧ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 00:54:19.71 ID:SKW9J+Qp0

＞下手に売れたりすると、ジャパンバッシングの標的になりかねない。
＞マツダくらいの規模で大人しくやってるのかも。
ここまで行くと流石に宗教だな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 00:58:06.41 ID:tqpM3VR40

>>359
実際に日本車が売れまくって現地自動車関連の反日感情を生んだ過去を知らないやつにはなんとでも言えるだろうな

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 01:38:57.22 ID:SKW9J+Qp0

>>360
よお、コンプレックスが透けて見えるぜ物知りな国士さんｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 02:14:31.97 ID:tqpM3VR40

国士って
在日の韓国籍な方か

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 05:25:46.99 ID:KiIRXZ7F0

時代錯誤すぐるｗ

ありゃ敗戦国日本が身の程知らずに外貨を集め過ぎたってんで起こったんだろがい
もうそんな時代じゃねーよ
あの戦争を未だに引きずってんのはもはやチョン国だけだわ
今更日本車が少しばかり売れたからって何も起こりゃしねーよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 10:01:07.90 ID:3SAKiGpK0

ホンダ、軽スポーツカーの開発・生産再開へ
http://www.asahi.com/business/update/0903/TKY201209020414.html

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 13:06:41.17 ID:zCpISem90

オランダの新興バックヤードビルダーBikkel Sportscars社は、新型のキットカー"Bikkel deLuca"を開発したことを発表した。

2シーターのロードスターであるこのビッケルデルーカは、旧"Volkswagen Beetle"のRRレイアウトのシャシーや90psから130psの水平対向4気筒エンジンなどのコンポーネントを流用し、
独自のボディを架装するというオールドスクールな教科書通りのキットカーである（デザインがちょっと・・・なところも由緒正しいキットカーのあり方?）。なお、車輌重量はわずかに500kgと軽量だ。

価格はキット状態で7,000ユーロ（約69万円）、完成車が18,000ユーロ（約177万円）と、かなりリーズナブルな設定。Bikkel Sportscars社では、このデルーカを年間20~50台程生産する予定だという。

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51737428.html

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 14:07:02.33 ID:Trv+REbK0

>>365
コメント欄フルボッコw
デザインは玩具レベル、中身は古臭い旧々ビートル。
安かろう悪かろうの見本みたいな車だな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 15:37:22.47 ID:l5zUkxGw0

>>365
１ｔ切り・１３０馬力・リヤ駆動・オープン２シーター・２００万以下。

ここのスレ住人の要望通りじゃんｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 17:01:31.28 ID:/Pi/vJ9Y0

>>366
これ叩ける人って、キットカーとかバックヤードビルダーとか全然知らないんだろうな。
教養の無さを晒してるだけだよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 19:48:34.13 ID:K7xd/7wv0

>>367
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら早く買えよ
絶対買うって豪語してただろ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 19:56:29.25 ID:tqpM3VR40

マジレスすると国内じゃ車検通らんだろ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 19:59:43.58 ID:OBQTG4EnP

向こうで登録して輸入なら行けるとかなんとか
でもG40のが安く付くんじゃないか

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 20:08:03.18 ID:l5zUkxGw0

>>365ベースシャシの空冷ビートル、マジ軽かったよ。
親父がヤナセで新車で買って４０年近く３０万ｋｍ以上乗ってたけど
エンジンＯＨ一回のみ。（流石に一回、一気筒死んだ）

車重９００ｋｇ程度。４０馬力あるかないかだったけど・・・
重ステ・重ブレーキ（四輪ドラム）・エアコンレスｗ
最後１５年くらいは後付けクーラーキット付けてたけど。

高速走ると１００ｋｍｈくらいで横風受けると死ぬくらい流れる。
そもそもフロント軽いしリヤエンジンだから、高速走るとハンドル取られて絶叫が止まらねえー！

最後、右折待ちで追突され押し出され、対向車と正面衝突。
家の親父運転で助手席にバアちゃん乗ってたが無事。
戦前に基本設計されたボディーとは思えないクラッシュ性能。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 20:20:38.09 ID:IbZNjDF80

初期のロータスとかＭＧとかって、>>365みたいなもんだろ？
全然おかしくないよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 22:06:06.83 ID:ZW2bTBH/0

今時中国人だってこんなデザインしないぜ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 22:46:00.26 ID:D28reSUhO

>>373
その時代だったら、このデザインでも許された。
現代ではダメだって。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 23:19:18.96 ID:IbZNjDF80

ロータスやMGが格好悪いと思うか？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 23:27:13.04 ID:rwGvscnaP

>>376
ロータスだとセブンのシリーズ4とか微妙にダサい気が
>>365ほどじゃないけど

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 23:29:40.00 ID:IbZNjDF80

エランはロードスターのご先祖様だぞ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 23:30:35.85 ID:/Pi/vJ9Y0

はいはいミニ・マ―コスでも見て笑ってろよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 00:59:11.17 ID:hrvES9Wp0

バックヤードビルダーって言葉に反応してロータスもちだすヤツがいるが
正直言って月とスッポン
比べられる時点でコーリン・チャップマンも泣いてるわ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 02:21:15.92 ID:gHvU9EfL0

こりゃ酷いなｗ
何十年前のセンスでデザインしてんだよ
AZ-1ベースのF40レプリカ思い出したわ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 17:17:18.91 ID:+DJrXBEJ0

>>378
ロードスターなんて、エランが出るもっと前にあっただろｗ馬車の時代から。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:04:39.77 ID:vJaBaNDw0

ロードスターとロータリーは限りなく近付く気がする

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:17:43.50 ID:3KVAvEyh0

開発中止にならんか心配だわ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:21:03.47 ID:fjex0IkR0

>>383
そんなにロードスターを電気自動車にしたいの？ｗ

今度のＲＸ－○はＥＶだよ。
ロータリーのレンジエクステンダー搭載した。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 00:23:16.58 ID:UZWikhfj0

テスラロードスターの加速力を見てると、EVロードスターもアリなんじゃないかと思えてくる。
あっちはベースがエリーゼだから高くて買えないけど。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 02:53:11.03 ID:KUYyiW2T0

ロシア工場開設記念カキコ。

テスラロードスターはベースから300kgも太ってるからなあ…
1300kg超のロードスターとかごめんこうむりたい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 03:36:31.40 ID:1zcWiwfw0

　ε（　　´・ω・`　　）з　ｳﾆｮｰﾝ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:59:07.77 ID:JypM1Rvm0

>>386
あれ加速はいいけど、
ロードスターで重要なハンドリングテストは壊滅的だぜ。
モーター自体の気持ち良さは意外に高評価だったが、
エリーゼにのったほうが経済的でかつ、実用的で楽しめると言われちゃった。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:23:39.30 ID:RQcB5Qq00

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120908/biz12090802000001-n1.htm

次期車のエンジンは間違いなくコレだね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:05:10.44 ID:n8XaUW5V0

>>390
SKYACTIVEエンジンはどうするんだ・・・
SKYACTIVE技術を生かすなら、新型ティーダのエンジンみたいに、
ミラーサイクル+スーパーチャージャーになるのかな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:07:22.06 ID:tAOKv4230

ロドのモーター化はアリだと思うけどな。
純EVは電池が重すぎるし、航続距離に問題があるから
シリーズHVにしてしまえばいい。
ただし燃費を重視する必要がないから、エンジン発電→モーターの直結に
近い感じで電池は最小限でいい。鉄道の電気式のディーゼル機関車的な感じ。

これならリアデフ付近に大出力のモーターを置けるし、
フロントミッドシップに横置小排気量発電エンジンと発電機を配置、
オーバーハングを短くできて、運動性能も上がる。
ボンネットも低くできて、室内も広くなる。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:16:29.88 ID:RQcB5Qq00

>>391
ターボも含めてスカイアクティブ（可変）の本領発揮。
低負荷・エコモードでは常時アトキンソンにしてターボを敢えて動かさない。

パワーモードではタービン立ち上がりの悪い過渡域のみオットーで
タービンレスポンス＆トルクを補い、ブースト上限手前からアトキンソンに可変。

今まではブースト上限以降アクチュエーターのみで捨ててた排気エネルギーを
アトキンソンサイクル化することでカット。全てスカイアクティブの延長。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:23:29.81 ID:RQcB5Qq00

>>392
１．５ｔ・５００万のロードスターが出来上がりｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 11:21:35.94 ID:n8XaUW5V0

間違えた
新型ティーダ→新型ノート

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 11:39:52.70 ID:bYT2mqSy0

いりません

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:21:07.60 ID:PwdJHm5I0

>>390

ターボは熱ダレと最適位置の前側インタークーラーだと、ノーズが重くなる
のが嫌だ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:32:49.24 ID:tYy5tlQ00

>>397
まあ、現行のＭＺＲ２．０ＬとＭＺＲ１．５Ｌの
エンジン重量・サイズの差が産まれる。
その中でも最も重要なのはエンジン高。

１．３～１．６Ｌをカバーするエンジンブロックと
現行の１．８～２．５Ｌをカバーするエンジンブロックでは
エンジン高の差はかなり大きい。

要するにボンネット高の問題が全てなんだよ。
嫌なら１．６ＬのＮＡエンジンも設定すれば済む。同じブロックだし。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:46:26.91 ID:aa3maZ6J0

いっそのこと、インタークーラーの要らないディーゼルエンジンを・・・
いかんいかん重くなったら結局意味ない、でも1.4SKY-D開発してんだよな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:55:09.81 ID:tYy5tlQ00

>>399
最近のディーゼルはインタークーラー無いと排ガス規制が物凄く通し難くなる。
当然、ＣＸ－５も前置きＩＣが付いている。

吸気温度の上昇＝燃焼温度の上昇＝ＮＯｘの増加
ＮＯｘ吸蔵還元触媒を持たないスカイＤの場合、即出力・トルク低下に繋がる。

そもそも最近のアルミ製ＩＣは数ｋｇ。
樹脂バンパーより遥かに軽い。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 02:25:04.67 ID:ENgyE3hi0

さようかー

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 02:54:38.51 ID:vqv69zht0

1トン以下、1.5Lで140馬力あったらいいな。
ターボなら馬力が低くてもトルクは低速から出るみたいだし。
今度トヨタが出す1.8Lのオーリスで18.4なのでダウンサイジングターボはありだと思う。
ゴルフのTSIぐらいトルクがあればNC乗ってた人も極端なパワーダウンは感じないと思うが。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 05:37:49.67 ID:Cl9e1F+p0

2L用のエンジンブロックは重いから、このエンジンブロックを
必要とするパワーは要らないなぁ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:08:39.56 ID:Yjn+qy4b0

何かのんびりしたスレだな。
エンジンブロックがどうとか、車重がどうとか言ってる場合じゃないだろうに。
1年前の株価150円、現在90円割れ。
数ヶ月前までならともかく、今は完全に中止状態。次は無い。
ＮＤなんてもう期待できない。
ＮＣをまだ作ってることを感謝すべき。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:45:57.51 ID:Cl9e1F+p0

>>404
全ては、今年秋のマツダとアルファロメオの正式契約次第
破談になれば、そうかもね

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:05:53.17 ID:aa3maZ6J0

RX-8か？基本的にスゲーんだが
ロータリーエンジン搭載セダンって感じに丸くなってしまった分、スポーツカーとはいえず

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:07:22.96 ID:H3XL4mUK0

>>404
確かに現マツダの状況でオープン2座のスポーツカー出すなんて酔狂だよね。
だからこそ出たら皆買ってよ。
ただホンダが軽スポーツ2年以内に出すって発表したからなあ・・
ダイハツコペンでさえ相当ロドスタの潜在顧客奪ったって言うし・・
ビートの威光があるホンダが本気だすとますます厳しい。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:19:33.93 ID:tYy5tlQ00

>>404
最悪、現行のシャシに
新開発スカイＧ１．５Ｌターボ載せることだってできるんだぜ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:12:40.52 ID:ENgyE3hi0

外見さえなんとかしてくれたら
現行と、スペック的には同じでいいよ。
じゅうぶんに軽くて、小さい。
だから、無くさないで♪

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:24:39.03 ID:vqv69zht0

便器の蓋みたいなボンネットは勘弁して欲しい。アルファなら絶対許さないデザインだろ。
アルファのセンスを取り入れて欲しい。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 13:28:57.51 ID:tYy5tlQ00

>>410
外装はエンジン高が低くなれば如何様にもデザイン変更可能。

現行は高いエンジン高を収める為にポッコリ便器が精一杯。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:55:33.91 ID:H5n3le5s0

骨組み一緒で外観だけ変えて、エンジンはskyに載せ替えてＮＤですって言って売ればいーじゃん
誰も文句言わないでしょ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:58:20.36 ID:IVH0bN/fP

それでいいよ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:09:11.81 ID:Yjn+qy4b0

それをNDといっていいのかどうか？
NC4じゃない？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:15:26.21 ID:l4+V0Vs00

>>407
ロドスタは硬派すぎるんだよ。
60過ぎの親父が一度買おうとしたけど、試乗したらあまりに低くて硬かったのであきらめた。
爺向けの車高高めて窓立てた安楽ツーリンググレード作ってくれよ…

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:04:30.17 ID:J5SaErqt0

昔アルファにフラット４エンジンがあった。
マツダもフラット４作れるんじゃない？それかスバルから買う。

結果ボンネットが低くなってカコイイ！

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:24:41.01 ID:Yjn+qy4b0

そんなことしたら、86オープンのOEMでいいってことになってしまうぞ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:30:39.14 ID:IVH0bN/fP

>>414
NAとNBもそんなもん

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:21:27.31 ID:fiVe4t/j0

>>404

そうなのかー

もう諦めてnc買おうかなー

でも買ってからnd発表されたら凹む

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:35:21.17 ID:t+UuDCsp0

買って終わりのものじゃないんだし。
乗って楽しむ時間は多ければ多いほどいい。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:54:33.86 ID:mEylCzzdi

>>419
買い替えればいい。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 08:29:23.33 ID:ySix91DN0

ターボは万歳だけどな。
今時のターボなら1.5Lでも180馬力くらい出るだろうし、1500rpm以下で最大トルクを
発生させるんだろ？これで1㌧アンダーなら言う事無しだ。

「NCは楽しいけどパワーが足らん」と言ったら「5000rpm以下に落とすなボケ！」と言われる
おいらとしては低回転のトルクがあると手抜きが出来て楽ちん。

サーキットの常連ならいざしらず、休日ドライブが趣味程度の人間は180度ターンのヘアピンで
5000以上をキープなんて走り方は疲れるだけです。「パワーが足りなきゃ高回転をキープすれば
いい！」というのは一つの真実ですが、そういうのは速い人達だけに許される真実。

速く走らない/走れない、のんびりドライブ派の連中にこそパワーは必要。
矛盾してるなぁ…。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 08:36:28.36 ID:lil8XxZ90

>>419
NDはどんなに早くても発売は2年後だぞ
初期ロットを避けるとしたら、2年半先

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 09:27:49.79 ID:lil8XxZ90

エンジンはこの2本立てでお願いしたい

1.5Lミラーサイクル+スーパーチャージャー
レギュラーガソリン仕様
最大出力 122馬力/5600回転
最大トルク　18.1kgm/4400回転
1.5L NA 用エンジンブロック

1.5Lミラーサイクル+スーパーチャージャー+ターボチャージャー
ハイオクタンガソリン仕様
最大出力 175馬力/6000回転
最大トルク　22.2 kgm/4400回転
2.0L NA 用エンジンブロック

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 11:39:34.61 ID:/be32aUy0

ぼくのかんがえたさいきおうのろうどすたあ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 16:36:35.60 ID:F7UKy9C50

>ダイハツコペンでさえ相当ロドスタの潜在顧客奪ったって言うし・・

それは国内だけだろー,主なマーケットの外国では影響ないと思うけど

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 19:48:59.60 ID:wnGDeQ7c0

でも、60代のじいさんニーズは間違いなく奪ったな。
近所のコペンはじいさんだらけ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:37:11.52 ID:LFyY/vo/0

軽は税金や保険料の維持費が安いからな。
年金組にとって、ありがたいのだろうな。

本来、退職組が散財してくれなきゃ世の中成り立たないんだが・・・

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:55:49.94 ID:4gEWbMIl0

そもそも自動車諸税が高すぎるのが問題。
軽が売れまくってるのは、庶民の密かな反乱だ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:08:09.11 ID:Gsr1q53w0

>>422
のんびりドライブ派に必要なのはパワーよりトルク。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:13:22.00 ID:3nL8Yfc00

のんびりドライブ派はディーゼル車でも買っとけ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:16:03.44 ID:lancucwd0

次期コペンの発売が延期の可能性あり、2気筒ターボエンジン案は継続
http://car-research.jp/daihatsu/copen-5.html

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:17:00.45 ID:LFyY/vo/0

まあ、スカイＧ１．５Ｌターボなら

２００Ｎｍ１５００－４５００ｒｐｍ
１６５馬力５５００ｒｐｍ
６５００ｒｐｍレッド　５ＭＴ

程度で十分かな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 09:31:45.24 ID:Wh/lVUQh0

>>424
2Lのブロックで1.5Lのエンジン作ったら、エンジン単体でも2L版より重くならないか？
同じブロックで排気量アップするとシリンダーを削ってボアアップするから排気量を
増やした方が逆に軽くなると聞いた事がある。それの反対。

今はショートボア・ロングストロークが正義だし、過給機積むなら尚更ショートスト
ロークにはしないでしょ？→ショートボア→シリンダー壁厚増→重量増。

それプラス、ターボとスーチャの重量も加算されて175馬力の22.2 kgだったら、BRZの
200馬力/20.9kgの方がいいでしょ？いや、水平対向は載せられないけど、NAでもこの
くらいはいけるって事。

なんでわざわざコストを掛けて、重量も増やして、NA以下にしなきゃいけないの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 11:30:20.03 ID:NwaVjs+s0

175馬力に対して、1.5L用のエンジンブロックだと強度不足になる

それと、スカイアクティブで100馬力/Lは厳しいんじゃないか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 12:49:36.11 ID:lrdU4xNw0

>>434
86のエンジンの場合、その数値のパワーだすのにどれくらいの回転数まであげるのかという問題はどうするんだ？重さの話でどれくらい違うのかの話や、回転数でのパワーの出方とかの使い勝手を抜きには良し悪し言えないんじゃ？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:32:39.11 ID:B4g32QQr0

ちょとｸｴｽﾁｮﾝ

1年前NBをディーラーで購入。
そのときから幌の穴にきづいていた。縫い目がもろ解けてて、貫通していた、が特に雨漏れもなかったので放置。
ところがこないだの大雨で、(説明しにくいけど)後ろの方の水が流れるとこから
雨漏りが・・・。

438 ：437：2012/09/11(火) 21:33:11.93 ID:B4g32QQr0

実は2台で迷ってて、土壇場で今のｸﾙﾏに変えた。だから説明しなかったのかなぁ・・・と今になってかんがえ中。
たまに他人のロードスターの幌を確認させてもらう(ただ見てるだけ)けど、
とてもきれいで驚く。
縫い目は綺麗なのは当たりまえ。おいらのは色があせてる感じ。
ディーラーでこんないい加減なﾀﾏうるもんですかね？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:41:55.99 ID:HBdOyeUX0

>>434
ボンネット高下げられれば、全ての高さを下げられる。

それがロードスター用エンジンとしての全て。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:01:15.92 ID:k05Y8ntJ0

>>438
インターネットにかきこむまえに、まずママにそうだんしようね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:02:19.85 ID:UVhJywr/0

>>437-438
ここ、NDスレだす

442 ：437：2012/09/11(火) 23:41:34.22 ID:B4g32QQr0

>>441

ここにおられる方はﾛﾄﾞにやったら詳しいので・・・
思わず聞いてしまいました・・・

どうしても寺に対し疑念がわいてきてしまいます。
しみったれた話　相当迷って今のﾛﾄﾞにしたんですが
幌交換のことを説明されていたら、違う選択になってたと思うのです。信頼して損した

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:57:59.31 ID:Vp4HBgAS0

ＡＳＳＯ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 17:08:11.28 ID:TfVUB62i0

>>443
おまえのID

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:54:48.12 ID:bRTo+Zd60

>>431
NDにSKY-D2.2Lが載るならそれこそ万歳だ。
NC3に転びそうだが、やっぱり待つのが正義か？

>>436
BRZが200PS/7000rpmの205Nm/6400rpmだっけ？
旧320iのエンジンが170PS/6700rpmの210Nm/4250rpm
SKY-Gアクセラが154PS/6000の194Nm/4100

320iのは一応ハイオク指定だけどオクタン価でいえば91RON以上指定なので
ぶっちゃけレギュラーでOK。1.4tを超える車重でMTは18km/Lを超える燃費。

SKY-Gの2.0Lはこいつがターゲットで、このエンジンを越えたという話だから
それなら文句無いと思っていたのよ。現実は厳しかったけど…。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:13:16.07 ID:HAk4qLyk0

テンロクでトルクのあるエンジンキボンヌ('A`)

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:00:00.59 ID:UbHfqidI0

SKY-D2.2Lは重いよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:10:04.88 ID:Lb0478vK0

テンゴで充分、100kmまでの加速なら置いていかれる心配とか皆無だろう。
ちゃんとエンジン回せばなぁ。

GTカーみたいに録に踏みもしないでオートマチックみたいな走り方するやつほど
排気量とか、トルクとか言う。
まぁ、低回転時のトルクは必要たけど。

とにかく、無駄に排気量とかいうやつ、
ロードスターにナニを求めてるんだ？！？ら

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:31:04.58 ID:pYzv+8uJ0

>>445
未だに８６・ＢＲＺが２００馬力だって信じてる情弱が居るのか？
実測１７５馬力だぞ。ＮＣの実測が１６５馬力なのに・・・
ＢＭＷは実測ですらカタログスペックが出てしまうので驚き。

国民性とメーカーの本音が見えてきますね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:37:58.02 ID:UbHfqidI0

輸入車って、本国のデータじゃなかったっけ？
しかもオクタン価95のガソリンでの
違ったらすまん

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 04:14:29.54 ID:JiED8Kf+0

>>445
RXｰ8にSKYｰD2,2Lを載せた物で勘弁しちくりやー

スーパーチャージャーも付けるぜょ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 07:49:48.53 ID:1Z+CGZz+0

久びさに来たけど帰ります
2014？
アホか

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 08:36:57.25 ID:sgYLOibV0

>>452
どうぞどうぞ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 12:23:25.97 ID:RACxuPIY0

>>447
圧縮比を下げて触媒も無いからガソリン並に軽量化できたという話ではなかったか？＜SKY-D

>>449
実測で言うとNC2で145馬力しかなかった！という話も聞きますけどね。（なんで下一桁がみんな5？）

というか、ダイナモに載せる角度が1度ずれただけでも検出馬力は下がるんだろ？
車の固定の仕方や外気温・湿度や気圧によっても出力は変わるし（エアコン完備の室内で
計測する店なんてないだろ？）わりと有名どころのショップでもウエスで拭く程度で
ローラーやタイヤの脱脂もせずに計る所が大半、というかほとんど全て。

毎日掃除してるにしても整備工場だと床は油まみれで、そんな所を移動してきた車を
脱脂もせずに計測したらそりゃすべる。これは別に悪い事じゃない。どこの整備工場でも
どれだけこまめに清掃しても、ピットの床にはどうしたって油が滲む。完全には取れない。

だから下がるのが当たり前。逆に下がらない車は元々の出力が余分に出てたか、計測時に
ズルをしてたかのどちらか。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 12:37:59.61 ID:5VQXpn8Z0

>>454
補正無しなら８６も１５０馬力出て無いけど・・・

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 12:48:23.77 ID:sgYLOibV0

>>454
＞ガソリン並に軽量化できたという話ではなかったか？＜SKY-D

そんな話は聞いたことが無いな
ソースがあるなら教えてくれ

CX-5は、排気量200cc+ターボの有無の差があるとは言え、
FF 20SとFF XDで70kgの差
AWD 20SとAWD XDで100ｋｇの差がある
装備はどちらもほぼ同等

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 13:03:49.68 ID:RACxuPIY0

>456
ターボや補機類抜きのエンジン単体重量の事だったと思ったが、ソースは失念。
勘違いの可能性もある。「SKYACTIV-D 重量」とかでググっても違う事しか出てこない。
紙ベースだったかもしれんから一応探してくる。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 13:10:20.52 ID:sgYLOibV0

>>457
ターボと補機類抜きなら、重量差無しでもわかるけど
ND載せるときに、ターボはずして補機類もガソリン用レベルに換えて・・・
とは行かないので、やっぱり重いよ

ただ、ディーゼルターボを否定するわけではない
載せるなら1.4L辺りの軽そうなディーゼルターボだな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 12:34:22.19 ID:ozr3Y0iG0

BMW、新型3気筒ターボエンジン発表…ダウンサイジング
http://response.jp/article/2012/09/14/181329.html

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 16:04:56.20 ID:Q/+wQWtE0

3気筒ってワルツでも踊るんかいなｗｗｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 16:05:50.25 ID:qCpAQWM50

パンティ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 18:41:40.19 ID:Gtuk9sHCi

株価100円割れの状況で呑気にスポーツカー作ってられないでしょ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 19:56:10.79 ID:uY0MKZtS0

>>460
アルファロメオに２気筒があるのに、今時３気筒で驚くなよｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:00:54.77 ID:7HyBXrJj0

>>460 >>463
アルファのエンジンは１７５０ｃｃの４気筒を半分にブッタギリ
ヘッド造り替えたエンジン。
ＢＭＷは２Ｌ・４気筒を一気筒取り払ったエンジン。

そう言う時代だ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:05:42.99 ID:1PhxGNT2P

センチュリーのエンジンは直6二つドッキングしたエンジン。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 04:09:04.21 ID:v6uYLwRV0

NCを買うかNDを待つか…悩む。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 05:59:16.58 ID:wMNodjua0

>>459

　ＢＭＷが３気筒をやるとなると、マツダもデミオクラスは４気筒という
わけにはいかないな。
　１．５Ｌクラスを今までどおり４気筒にして、さらに噂のダウンサイジ
ング過給するとなると、アテンザの２～２．５のスカイアクティブ４気筒
と同等出力の領域をカバーするエンジンになってしまう。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 06:14:29.20 ID:wMNodjua0

>>464

＞ＢＭＷは２Ｌ・４気筒を一気筒取り払ったエンジン

直６ツインターボを半分にぶった切ったエンジン

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 08:57:55.03 ID:ejWbGVgv0

>>466
俺はNDを待つことにした。NCはちょっと俺には高級すぎる。

もしNDが出なかったら、、、

そのときは今乗ってるNAを鉄屑になるまで乗り倒す！

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 09:14:50.04 ID:mMAzdtYVO

もう鉄屑…ｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 09:48:56.37 ID:5jryxCUQ0

NBに買い代えてない時点で購買力がまず無いんでしょｗｗｗｗｗ
NCやNDがどうこうって話じゃない

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:21:27.62 ID:yGYAWEln0

そのＮＡも当然安物中古なんで新車ＮＤなんかお呼びでない。

473 ：469：2012/09/15(土) 13:10:19.75 ID:ejWbGVgv0

俺フルボッコwww

ああ、そのとおりだよ！
４年前に車検付き15万で走行9万KmのNA買った、俄ロドスタ乗りだよ。
すでに走行距離も15万Km超えたけど、この10月にもう1回車検とって
動かなくなるまで乗り倒すぜ。

でもあと2年たって、2014年の秋には原点回帰のNDが出るって信じてるから
今ある貯金300万は取り崩さずにとっておくよ。
たのむよマツダさん。ND出しておくれよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:17:55.04 ID:v6uYLwRV0

購買力て…同じ車を長く乗り続けると批判される不思議。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:31:07.59 ID:Cyk3Pgz30

ＮＣすら新車で買う資金がないならＮＤは諦めたほうがよいのでは

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:09:49.48 ID:gXl9E3Jt0

>>473
あと2年あるとはいえ、その貯金では苦しいな
ND2まで待ったほうがいいんじゃないか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:27:08.15 ID:NNhk98WbQ

>>473 >>476
あと2年貯金すれば700万になるな。
好きな日本車乗れ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:29:45.38 ID:NNhk98WbQ

頼むからぢーぜるのっけてくれ
いや載せられるようにしてくれてるだけでもいい。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:36:23.00 ID:NNhk98WbQ

もうNCスレたたないのね炅

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:42:57.22 ID:yGYAWEln0

>>478
現行ＮＣならタービンレイアウトさえ考慮すれば
２．２ＬスカイＤが載るよ。

ホイルハウスとエンジン傾斜の関係でタービン＆ＤＰＦの配置が困難だけど。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:51:28.94 ID:NNhk98WbQ

>>473 >>476
ロードスター乗り→彼女いない→オシャレ不要→金の使い道なし→給料は食費ガソリン代以外全て貯金→年収300万でも250万/年貯金可能→アラフォーの俺は貯金4000万→結婚の予定なし→親は飽きれ顔

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:57:09.75 ID:XeEZYIRMP

>>481
実家に住んでるのか、羨ましい
その貯金使う前に死なないようになw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:14:47.60 ID:NNhk98WbQ

ちなみに銀行は預金、銀行以外が貯金
これ豆な。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:31:31.45 ID:rlH6nZUW0

今や郵便局も銀行だよ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:46:54.36 ID:NNhk98WbQ

なんという書き込みの少なさよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 22:25:09.08 ID:wMNodjua0

>>456

＞＞ガソリン並に軽量化できたという話ではなかったか？＜SKY-D

＞そんな話は聞いたことが無いな
＞ソースがあるなら教えてくれ

ガソリンエンジン並みではないが下記リンクに
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html

低圧縮比化によって、SKYACTIV-Dは従来のディーゼルエンジンより
最大筒内燃焼圧力が下がり、構造の最適化によって大幅な軽量化を
実現しています。具体的な実例で紹介しますと、シリンダーブロッ
クはアルミ化が可能となり単体で従来比25kgの軽量化を達成してい
ます。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 23:53:56.82 ID:fxMd8z2L0

ライトウェイトスポーツとディーゼルは、
噛み合わなすぎると思うが…

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 01:53:45.05 ID:c1uWOMwb0

>>487
落ちてるけど・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345725242/

こんなのも。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 05:18:53.87 ID:t5LzvLFnQ

コンパクト車に勝る維持費のロードスターを希望。
エコ耐久みんなロードスターになるぐらいの。
あとFRは絶対。後輪を操る感じがたまらんから。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 05:21:56.57 ID:t5LzvLFnQ

なにも2.2Lのツインターボを載せろとは言わん。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 06:18:24.44 ID:J2CYCF0o0

俺的まとめ
NA6 Vスペシャル　5MT 1597cc 120ps 960kg
NA8 Vスペシャル 5MT 1839cc 130ps 1000kg
NB6後期 SP　　　　5MT 1597cc 125ps 1030kg
NB8後期 RS 6MT 1839cc 160ps 1080kg

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:43:20.22 ID:NROc3VgN0

FFにして雑誌とかCMでFRっていっときゃ気付かないんかない。
所詮FRって響きが好きなだけだし。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:39:16.28 ID:zx1dLAGJ0

せやろか

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:43:55.61 ID:t5LzvLFnQ

パワースライドできないやん。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:54:24.88 ID:t5LzvLFnQ

ま、ロードスターはアクセル踏んだだけじゃ
タイヤ空転しないからなあ。
エンジン4000rpm以上でクラッチペダル離しながら
ゆっくりつないでやらないと空転できない。
慣れるまで少し時間がかかる。
ただこれやろうとすると純正オプションの
スーパートルセンがゴミだとわかり、
機械式多板LSDに変えないといけなくなる。
つまり運転して楽しく、つついて楽しく地獄に
落ちるわけよ。FR

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 20:03:17.51 ID:t5LzvLFnQ

ひゃっひゃっひゃっ炅

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 20:05:52.39 ID:t5LzvLFnQ

つまりスポーツカーの敵はアイフォーンだったんだな。炅

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 02:13:15.31 ID:s5ck8MBQ0

轟

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:39:25.68 ID:lAZ39g3a0

>>495
おまえ、ＦＲ乗ったことないだろｗ
別に乗ったことなくても妄想スレだから問題ないけどなｗｗｗ
＞エンジン4000rpm以上でクラッチペダル離しながら
＞ゆっくりつないでやらないと空転できない。
と言うか、ＭＴ車を運転したことないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:17:50.42 ID:1RI8I69QO

>>495 スーパートルセン？
そんな物は無いよ。
スーパーＬＳＤなら知ってるが。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 14:52:58.52 ID:cqRBB5B4Q

>>499
NC乗りですが何か。
クラッチ蹴り説明しただけだが。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 14:57:25.35 ID:abTleO+M0

>>500
>スーパーＬＳＤなら知ってるが。

トルクセンシング型式スーパーＬＳＤ。

スーパージャスコみたいな・・・

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 15:06:23.34 ID:cqRBB5B4Q

>>500
NCのオプションのLSDはスーパートルセンだったろ。
トルセンとは似ても似つかないが。
ほぼオープンデフで圧縮ばねが2個イニシャルかけてるだけのやつ
今はもう無くなったのか
あの名前はほんと嘘まぎらわしくJAROものだ
客に期待を抱かせる。トルセンより効くんじゃないかと

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 15:11:56.69 ID:cqRBB5B4Q

○トルセンA、Bよりは効くんじゃないかと

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 15:15:31.27 ID:cqRBB5B4Q

まNRA買ったからはじめからついてたけど。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 15:25:58.23 ID:abTleO+M0

>>503
一回、デフ降ろして割ってイニシャル増ししないと駄目。
タイヤ磨耗考慮された状態の吊るしのままじゃ効くわけが無い。

逆にモノホンのトルセンの場合、イニシャル調整がほぼできない。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 16:46:30.22 ID:lAZ39g3a0

>cqRBB5B4Q
へ～っ、クラッチ蹴りってのは
＞エンジン4000rpm以上でクラッチペダル離しながら
＞ゆっくりつないでやらないと空転できない。
てことなんだ？ｗｗｗｗ
免許取ってから出直して来いｗ
それと、ＬＳＤの件も見当違いだｗば～かｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 07:51:05.21 ID:fRaFQKqm0

末尾Qをアレしました

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 23:26:25.83 ID:zc5Ugyjt0

はよ発表してくれ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 11:38:38.73 ID:NeuFO3qQ0

アルファロメオとの秋の本契約がまず先だな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:09:57.85 ID:lUvtY9HT0

ホンダ、ビート後継車を2014年に発売
http://www.carview.co.jp/news/1/173147/

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:13:22.71 ID:bTne/3Cl0

>>466

2014に出るなら…

まつ！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:14:14.38 ID:bTne/3Cl0

>>511

これはＮＤも14年に出して潰すしかねぇな

それか発売早めるか

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 22:34:36.43 ID:Cp0+OWmu0

Ｎ BOX見りゃ分かるが、どうせ高いよ
値段にそう大差がないならロードスター選択するでしょ

貧乏性な人は税金とか考えだすだろうけど

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 04:22:12.69 ID:AByac8Xr0

>>511
エンジンは660ccでもボディは軽枠をはみ出すとの噂もある
もしそうなら選択肢に入ってくるな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 07:56:25.33 ID:gZ3ycaCM0

>>515
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120921/241251/?SS=imgview&FD=1821440726

軽自動車枠で間違いない

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 08:41:09.57 ID:AByac8Xr0

なんだ、やっぱりそうか
ならNDに淡い期待を抱くしかないな
86/BRZロードスターはデカ過ぎるし高過ぎる

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 09:29:32.03 ID:8RkiVQIQ0

アルファロメオって結構すごいざいりょくなのな
というかフェラーリとかともかかわってるらしいね

ところでエリーゼって乗り味どうなんかなぁ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 09:39:10.48 ID:gZ3ycaCM0

>>518
wikipediaより抜粋

フィアットオートモービルズグループ（Fiat Group Automobiles S.p.A）は、
2007年、フィアットグループ内における自動車関連事業を再構成する目的
で設立された会社である。同社は以下の会社を包括している。

フィアット・オートモービルズ（Fiat Automobiles S.p.A.）　－フィアットブランド車の製造・販売
フィアット・プロフェッショナル（Fiat Professional）　－フィアットブランド車のうち、小型商用車を担当
アルファロメオ・オートモービルズ（Alfa Romeo Automobiles S.p.A.）　－アルファロメオブランド車の製造・販売
ランチア・オートモービルズ（lancia Automobiles S.p.A.）－ランチアブランド車の製造・販売
マセラティ(Maserati S.p.A.)　－1997年以降フェラーリの子会社であったが、2005年にアルファロメオオートモービルズと合併
アバルト＆C（Abarth & C. S.p.A.）　－アバルトブランド車の管理

その他の自動車会社
フェラーリ(Ferrari S.p.A)　－フィアットグループにより過半数株が所有されている

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 12:56:30.33 ID:Rvk3UdhS0

>>511
こっちでも良いかな・・・
最近仕事忙しくて休日にドライブ行くほど体力が残らない・・・
俺の場合通勤にはこっちの方が楽そうだ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 19:52:37.77 ID:GXcKrFd50

>>516

書いてある絵で言うと、次期ビートはＮ－ＯＮＥベースのＦＦになるのかな？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 23:04:41.80 ID:F33OIzGx0

FFのフロントコンポーネント一式をリヤに持ってくればMRに……

と思ったけど軽サイズではやっぱ無理

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 23:25:07.25 ID:AByac8Xr0

大丈夫じゃね？
初代ビートの頃に較べたら軽規格も大きくなってるし、何よりFFオープンだと次期コペンと丸被りするからMRは意地でもやってくると思う
電動オープンは難しそうだけど

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 06:44:44.27 ID:bPOd5p470

218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 投稿日：2012/09/22(土) 00:07:40.17 ID:cJOfXsvA0
>>158
ベストアンサーに選ばれた回答

ホンダの子会社に八千代工業というのがあり、従来はホンダの軽はこの工場で生産されていました。
が、N-Box系はホンダの鈴鹿工場で生産されることになっており、ゼストやバモスにライフなどがN-Box系に
置き換えられるとこれらは順次生産を終了すると見られています。

これに応じた八千代工業の大リストラが現在実施されています。
そうなると八千代工業が生産するモデルはアクティのみとなってしまうため、新型ビートをこれらの空いたラインで
生産すると見られています。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 10:52:38.05 ID:bEURzXXj0

アクティ流用か。
MRは鉄板だな。
あとは、旧ビート同様にドアンダー&ローパワーにするのか、
S2K的な過激さを売りにするのか。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 12:19:18.19 ID:kN38Rmrf0

バモスターボは縦置きエンジンだったけどミッションが４ＡＴしかない。

どう見ても横置きターボエンジンを使うＮ－ｂｏｘ系エンジン使うだろ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 17:31:51.66 ID:ARzY0nhp0

>>525

＞ドアンダー&ローパワー

ビートはオンザレール＆ジャストパワーだよ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 18:48:48.68 ID:Sxx2wx7q0

なにこのビート終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁマツダにとっては良い流れだが

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:35:03.28 ID:ARzY0nhp0

>>528

　カプチーノやコペンはプアマンズ・ロードスターだと思うが、
ビートは、あのクルマにしか無い世界がある。
超ショートオーバーハングとショートホイールベースの横置き
ミッドシップに、ギリギリのパワーを使い切ってオンザレール
で走ることができるのはあのクルマだけ。
　新型は、多段ＤＣＴでパドルシフトにしてハンドルから手を
離さないで走れる様にして欲しい。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:42:11.08 ID:GG2f2KYHP

カプチーノとコペン一緒にしちゃダメだろ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 22:37:56.80 ID:kN38Rmrf0

>>529
軽スポーツでＡＺ－１やカプチは本格的で良く走ったが
他のはどれも似たり寄ったり。

ビートは非力過ぎたよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 10:21:07.62 ID:YxMr54ov0

非力…ねぇ。
64ps規制は形骸化してたか。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 10:46:46.96 ID:DaYqjaVl0

523 名前：未来から来ました[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 00:27:38.53 ID:ttkfZlwq
別にカタログスペックなんて64馬力でいいんだよ
コペンとかワゴンRとかなんて、実は80馬力越えてましたﾃﾍｯでまかり通ってるんだから

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 18:46:13.71 ID:EPxpidOp0

実際、軽ターボは馬力自体８０馬力程度出ていたのだが、

ターボはトルクピークが自然吸気より低回転にあり、
その上、ピークトルクが「台形の上辺」のように存在する。

ピークトルクを山形の頂点でしか発生しない自然吸気とは
同じピーク出力だとしても、使用回転域のトータル出力はターボが大きい。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:19:41.33 ID:QK/i6IiI0

だがアクセルにリニアに反応しないターボは退屈

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:43:59.47 ID:EPxpidOp0

>>535
ターボよりもレスポンスが惨いＮＣ１ロードスターｗ

壊れてんのかと・・・

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:51:59.15 ID:zgQlq9Ih0

非力なエンジンをぶんまわし、
限界越えてもドアンダーで安心な特異MRビート。

>>529
コペンは知らないが、カプチーノとロードスターはまるでのり味ちがうよ。
エンジンは基本ドッカン、鋭いけど限界越えたら一気に吹っ飛ぶ。
AZ1程じゃないが、過激な味付け。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:11:38.32 ID:EaagyXc30

>>536
＞ターボよりもレスポンスが惨いＮＣ１ロードスターｗ

へえ、そうだったんだ
もしかして電スロのせい?

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:42:27.42 ID:ZGcXPUpa0

軽のターボは実家のジムニーのおかげで
ヤカンのお湯が沸く音がするイメージ

ピュウィ～～～～～！

でもあの音するのなぜかJB23だけなんだよな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 14:41:58.84 ID:DZcQEPZL0

>>529
ロードスター買えない奴って本物のプアマンか貯金できない奴だろｗ
今から月3万、ボーナス10万貯金してりゃ間に合うだろ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 06:24:56.86 ID:gF7Hs+VR0

VWの言う経営破綻する南欧のメーカーってフィアットだよねえ。
アルファと組んでND出せるんだろうか？

独ＶＷ：自動車メーカーは一部経営破綻も、政府支援なければ

　　９月27日（ブルームバーグ）：欧州最大の自動車メーカー、ドイツのフォルクスワーゲン
（ＶＷ）は、金融支援がなければ、競合他社の一部の経営が破綻する危険があると指摘した。
域内の自動車市場は販売が落ち込み、下降局面の終わりが見えていない。

ＶＷのハンスディーター・ペッチュ最高財務責任者（ＣＦＯ）はパリ自動車ショーの前日、「政府
支援なしにすべての乗用車メーカーが生き残れるかどうかは不透明だ」と発言。「特に小型車
を生産する南欧の乗用車メーカーに影響が出るだろう」と述べた。
～
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAZIRC6TTDSC01.html

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 10:17:36.13 ID:/pv6UBQR0

セアトは安泰なのかよ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 18:48:05.94 ID:PKSPVTVG0

ワーゲン以外で欲しい会社って他にないのかな？
別にワーゲンじゃなくても良いし、ワーゲンだけじゃなくても良いわけで

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 20:35:41.74 ID:VQkE21Tj0

>>541
プジョーだろ？
フィアットはクライスラー買収して順調だよ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 22:13:32.76 ID:bie621rH0

フランスは南欧じゃないだろ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 05:50:03.31 ID:927KtQEf0

>>541

　その記事って、裏を読むと「数年前、イギリスブランドが買いあさられた
みたいに、今度はイタリアの自動車ブランドをＶＷが買収します。」って言
っているのかも．．．。
　そしたら、アルファは格好の標的だから、ＮＤの話は破談なんてこともあ
る。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 06:05:02.57 ID:R1dJhMCD0

いやむしろゴルフのコンポーネンツを流用したコンパクトなNDが

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 12:08:43.28 ID:BRa9DFUU0

>547
>ゴルフのコンポーネンツを流用したコンパクトなND
流用もクソも、そのまんまゴルフのカブリオレがVWから出てます。
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/golfcabriolet/main.html

これを次期NDロードスターと言ったら怒る以前に呆れる人がほとんどでは？
FF専用プラットフォームですからFRには転化出来ませんし。

ブルースポーツが御亡くなりにならなければ、まだ可能性も…。無いか？無いな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 12:27:00.44 ID:jbu2hARQ0

ゴルフRみたいなAWDでフロントのドライブシャフトを抜く、みたいな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 13:53:50.10 ID:JN12W7vV0

ルノーのWINDってどうなんだろ。どなたか乗ったことある方いますか？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 14:13:19.21 ID:PSr92geX0

>>550
重いし、ブレーキ効かないし、斜め後ろの視界は無いに等しいし、風も大して感じられないしで、個人的にはイラネだったな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 14:13:32.57 ID:nahl0phS0

WINDは、FFスポーツカーとしてみたら悪くない。
ただしパワーは全く無いから、足回りの良さを感じながら乗れる人じゃないと
全然ダメと評価すると思う。

オープンとしてみると、開放感はあまりない。
実質タルガなわけだけど、それが問題というよりは
Ａピラーが寝てることと、ウエストラインがすごく高いことが問題だと思う。
個人的には、MTは全然問題無いのだが、左ハンドルがネックで買わなかった。

FF、タルガとロド乗りが毛嫌い？する要素が揃ってるわけだが、
個人的には、もしロドが今の傾向のカッコのまま、FF、タルガになっても
購入対象からははずさない。WINDに乗ってみて、そういう風に意識が変わったよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 15:18:25.06 ID:JN12W7vV0

>>551
>>552
早速の御回答有難うございます。
早まらずにNDを待つ事にします。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 15:22:15.68 ID:AlRM42o00

>>553
早まってＮＣ買ってＮＤ待てば？
出る確率が少しはあがるｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 15:36:45.67 ID:XUAtK0r30

WINDは２DINナビがつかない時点で候補から外れた

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 19:18:39.44 ID:r0gbhatX0

フィアットとの協業契約の話が本格的に流れ出したが

本当に大丈夫なのだろうか？ｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 08:42:14.14 ID:4tz0pIf10

アルファ・スパイダー（最大 V6 3.2L 1860kg FF四駆）とマツダ・ロードスター
（最大直4 2.0L 1170kg FR）のどちらに軸足を置くかで出てくるものがまるで
変わると思うんだが…。

造るのはマツダだけど、フィアットが欲しい商品でなければ金は出さないだろ？
落ちぶれたとはいえ、アルファロメオはそれなりの見栄えを要求するブランドだと
思うし。つか、アルファから見栄えを取ったら何も残らん。

見栄え＝大きさ＝重量、＋スペック＝排気量＝重量増。
ロードスターと対極に位置するメーカーのような…。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 09:15:42.83 ID:WKVPOwZz0

マツダ、来月にも提携正式合意フィアットと
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120928/Kyodo_BR_MN2012092801001271.html

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 09:56:10.18 ID:QFcQ60tN0

>>558
なんか、先月も来月にはって言ってなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 09:57:32.33 ID:ajtlJ/hE0

>>557
前にも書いたけどそのスパイダー（最新だが絶版）はGMと提携した時の激重シャシを渋々使ったものだ。
その先代は3.2Lで1400㎏台だよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:24:34.40 ID:nksH8eWv0

アルファってのはそもそも見た目が最優先な傾向があるからな。
FRで計画してたコンセプトでもFFシャシーしかないとなればFFでいっちゃうし
結果としてかっこいいボディが載っていればそれでオッケーみたいな。
まあ性能も最終的にちゃんと満足できる程度に仕上げる能力はあるんだけど。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:50:46.94 ID:LW0Qe8ZA0

アルファのロードスターに乗せるのは4Cと同じ1750CCのエンジンに決定してるよ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 11:45:13.13 ID:4tz0pIf10

>>560
GMの話は知らなかった。ありがとう。
でもその当時の1470kgって、今の安全基準に直すと1600kgは軽く超えそうな予感…。

当時の3.2Lが240ps/6200rpmの29.4mkg/4800rpm。次期スパイダーに乗せるのが
ジュリエッタの1750と同じなら235ps/5500rpm30.6kgm/4500rpm or 34.7kgm/1900rpm

馬力は5ps少ないけど、数年あればパワーアップしてくるだろうし、このエンジンを
載せるなら必要な車体剛性は減るどころか逆に増えるだろ？日本車も外車も、ここ数年
で車幅がどんどん拡大してるし、何の根拠も無い予想だが、スパイダーは車幅1850mm
は行きそうな気がする。下手すりゃそれ以上。これで軽く出来るわけが無い。

…と素人は考えるけど、マツダには何か隠し球があるんだろうか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:07:13.88 ID:HA5Bu42w0

アルファ乗りだけど、ＦＦでも運転する楽しさは何物にも替え難いよ
ＮＤも運転したけど物足りない
「ＦＲでオープンだから何？」
って感じだった。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:14:03.96 ID:2UMe+OTKP

へ～どこで運転したのND？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:21:35.82 ID:hHkmc7/a0

アルファは運転の楽しさが第一

だったんだが、最近は...だな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:31:03.77 ID:ajtlJ/hE0

>>564
俺も元GTV海苔だけど、FRの75の方が異次元の愉しさだったよ。
そしてGTVよりロードスターの方が楽しい。エンジン音はアルファV6の方が好きだけど。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:34:15.72 ID:U26spz1S0

>>566
俺の145は最強

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:35:43.97 ID:F/lrgN6C0

アクセラベースでデルタ作って、マツダで上級版として売ってくれ
以前にオートザムでも扱ってたんだから、いいじゃないか

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:54:29.18 ID:HA5Bu42w0

最近のアルファは個人的には好みじゃないだべ
mitoもジュリエッタも速いし、剛性感も段違いだけで
試乗したら、
「ん？」
だし。
あれなら、ゴルフの上級グレードの方がマシだった

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:14:37.00 ID:4tz0pIf10

身も蓋も無い話だが、アルファ・スパイダーのベースにするなら大きさや載せてる
エンジンからしても新型アテンザが最適のような気がする。

先代スパイダーやジュリエッタ等と同じFFだし、FFならエンジンもミッションも
今のジュリエッタに使っている物を移植できる。というか、アルファロメオって
もうFRを造る技術が残ってないだろ？縦置きミッションすら無いのでは？

オープンベースの車じゃなくてもオープンにするくらいの技術はどこだって持って
るだろうから（先代・先々代のスパイダーが正にそれ）手間を考えてもそっちの方が
正解に近いような…。

アテンザはマツダのフラッグシップでもある事だし、車格の面でも不満はなかろ？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:35:29.30 ID:LW0Qe8ZA0

>>571ジュリアがあるんだけど

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:36:24.43 ID:kWBf+4XX0

FFベースでいいなら提携は無いでしょ。
自社ではもうFRを開発する気がないからロードスターのFRプラットフォームを
使いたいというだけの話。

問題は、その新（？）プラットフォームにアルファがどの程度金を出して
その見返りにどの程度口を出すのか？
金は出すけど、口はあまり出さないなんてあり得ないと思うんだよなぁ。
逆は、大いにありそうだけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:43:29.65 ID:1FaTTePh0

>>571
自力で車体を造れないがFRを欲しいファアットが、造れるが体力のないマツダに
ちょっと話を振ってみた。
旨くいけば、14○系はアクセラ、15○系はアテンザの車体が使える。
そこまで見えて初めて合意だろうな。
ロードスターだけならポシャると思うよ。

でも、ミトの丸目が付いたロードスターは
往年のコスモスポーツのデザインの再来に
なりそうでwktkしたがなぁ。
欲を云えば、ストラトスのような外板持ってると素敵。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:24:38.20 ID:GXUNyR9R0

アルファ的にはＮＣでも十分コンパクトだから
これ以上コンパクトにする必要ないよな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:41:37.76 ID:hg7bO1L/0

>>574

＞旨くいけば、14○系はアクセラ、15○系はアテンザの車体が使える。
＞そこまで見えて初めて合意だろうな。

　これは無い１４○系は、後継のジュリエッタをベースにクライスラーの
ダッジダートが出たばかり、１５○系は今度ジュリアに名前を変えて、ク
ライスラー３００Ｃベースで造られるという噂がある。

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51719691.html

　これからフィアット＆クライスラーの提携が本格化するところで、ＮＤ
ベースのアルファスパイダーの話だから、寝耳に水なんだ。

>>573

＞自社ではもうFRを開発する気がないからロードスターのFRプラットフォームを
＞使いたいというだけの話。

　単にＦＲのプラットフォームが欲しいならば、クライスラー３００Ｃの
プラットフォームを使うよ。クライスラーにはダッジチャレンジャーみた
いな、２ドアクーペもある。
　今回は映画「ジャッカルの日」昔のジュリエッタスパイダーの復活を期
待したい。

http://www.youtube.com/watch?v=XdGAIueI8RM&feature=related

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:56:42.78 ID:c24F2Det0

寧ろ逆にジュリアを車名そのままでマツダブランドで販売してくれ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 22:31:49.35 ID:1FaTTePh0

>>576
ﾏｼﾞﾃﾞか！
あかんやん、合意ならずの報が流れてくるの
時間の問題やん！？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 22:44:06.36 ID:LW0Qe8ZA0

そんなことない
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120903/OEM04/309039990/1303

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:43:17.19 ID:hg7bO1L/0

>>578

　先にフィアット＆クライスラーの合弁の話があって１４７，１５９がクラ
イスラーの兄弟車になることは既に決まっていて、アルファスパイダーがＮ
Ｄベースで開発される話になったのだから、それは無い。
　むしろＮＤ以外だとＳＵＶのＣＸ－５や出ると言われているＣＸ－３を、
バッチエンジニアリングでアルファ仕様にする方が可能性が高い。ただ欧州
金融危機のせいで、フィアットの台所事情からアルファスパイダー開発中止
の可能性は充分にある。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 00:48:48.58 ID:N034rP3k0

老人スレは気が長い

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 17:27:55.60 ID:rfiChKQ30

提携の話って秋頃に合意予定っていってたが、いつ頃なんだろうね。
来年かい？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 19:58:17.38 ID:JY09Ez4N0

立冬が11月7日だから、それまでには合意するって事でしょ

クライスラーの話が本当ならよくわからん提携話だけど、フィアットの方からも
コメントは出てるからただのネタという事は無さそうだし。

でも相手も会社だ。金を出したら口も出すよなぁ
時期的に86オープンも見えてくる頃だし、イタ公にレイプされた挙句、でっかい
ロードスターになるくらいなら86オープンに浮気する人間も出てくるかも。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 15:01:20.24 ID:zyII6Rxr0

マツダ、フィアットと来月にも提携正式合意 - 芸能社会 - SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/geino/news/20120928/eco12092810310000-n1.html

フィアット、マツダに出資検討か…マツダは否定 | レスポンス (ビジネス、企業動向のニュース)
http://response.jp/article/2012/10/02/182389.html

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 15:31:27.99 ID:I3Ux8exO0

今度はドイツ抜きか

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:01:57.36 ID:IHf8h1HF0

ドイツは車作りに関しては宗教的な哲学を持っててまったく譲らんからやりにくかろう。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:23:24.23 ID:OcoTAnEJ0

>>586
ドイツ人の哲学は車だけに留まらない。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 20:25:30.24 ID:zoHDF8El0

クライスラーのクロスファイアなんか結構好きだったから
またああいうカッコいいオープン出してくれたらいいのにな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:07:16.69 ID:viiC27Jh0

先週86と交換してちょっと長くドライブしてきたが、意外と重量/パワーバランスは
良いな。確かにちょいと重めだが、あのくらいの馬力が丁度いい。

雑に1200kg/200psとすると1000kgなら166.66ps。NDがこのくらい出してくれるなら
文句は無いわ。1.5L NAでは無理だろうけど、今時のターボなら楽勝の範囲でしょうし。

もっとも、直四1.5Lターボだと直四2.0L NAと重量が変わらなくなりそうだけどな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 16:04:50.98 ID:vEKx7nnm0

シリンダーブロック共通なら、排気量の差は重量に影響しないって事？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 23:41:34.02 ID:g9OkAkPcO

最近86ならぬ8に乗ってる
ロドと同じプラットフォームだからかなかなか楽しい

うえの86乗りと同意見だが、1300キロでもパワーがあれば上質な喜びがある

なんかBMWみたいなうたい文句だが、BMWはFRのよさがわからないただの硬い箱

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 07:15:18.37 ID:4nP/JH6q0

ライトウェイトなFRは存在しないが、
BMWのFRは評価高いのだが...

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 09:20:35.21 ID:91xt5SNS0

BMWも今や旦那車に成り下がったからな・・・・・

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 12:27:43.71 ID:mqWsmwIM0

今のBMはMモデルですらただの高級車だからなぁ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 14:30:35.28 ID:q6j0Io7K0

今のBMって、独車好きの評論家ですら口ごもってるしな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:13:12.24 ID:cpk4iG2X0

今のＢＭＷってどちらかと言えば高速道路主体の
ＧＴサルーンって感じかと・・・

スポーツはなんとかＺ４に集約しましたみたいな・・・
あとは４駆ＳＵＶも出して客層広げましたみたいな。

まあ、前後軸上に重量物分散して前後バランス・スタビリティーは良いけど
ミッドシップやフロントミッドみたいな軽快感と言うよりも
高速安定性重視の前後重量配分って感じだしホイルベースも長いから
高速安定性重視のＧＴクルーザー的位置付けだろうね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:15:36.77 ID:ojkhRdYpP

BM重すぎんだよ買えんけど

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:44:37.17 ID:cpk4iG2X0

>>597
欧米の高速道路主体の車作りだと重さも安定性に重要だからね。
ロードスターみたいにたかだか１２０ｋｍｈ超えたくらいで
ヒョコヒョコされると困るし。
ただ、ＦＲって言うだけでＢＭＷとかとは全く別の車。

軽さが生きるのは日本の峠や信号・交差点だらけの市街地走行。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:30:23.60 ID:kpu+nlVk0

ルーフに関する特許が公開されてた
フロントハードとリアソフト、フロントハードとシェード付きリアハードの２種類
フロントルーフのハード化は確定だな
シェード付けることでリアだけ格納し適度に風や光を遮れる、個人的にリアハードのほうが面白そうだ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 21:15:32.62 ID:uroNR76M0

特許なんて物は取り敢えず思いついた物は取っとけってもので
実用化されない物の方が多いい位だけどな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:31:58.94 ID:QfoQ/NXc0

http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AE%E5%8F%AF%E5%8B%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%95%E6%A7%8B%E9%80%A0/disp-A,2012-86612.html

>>599
これか？
かなり細部まで煮詰められている感はあるな。
いわゆるNA開けもできるってことか。
おら、ワクテカしてきたぞ！

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 10:30:29.33 ID:24DJzZen0

BMWと言えば、Z2ロードスターの話は全く聞かなくなったな
1シリーズが次期モデルからFFになりそうだし、Cセグメントにも使えるFRプラットフォームを
BMWはもう作らなさそう
Z2は開発中止かな

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 11:57:17.44 ID:2FWO82Mh0

次からNR-AはポルシェGT3みたいにセンターロックにならんかなあ・・・

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:20:55.46 ID:dKAzZaI7i

Z4は乗ればわかるけどGTなんだよね
もしZ2が出てもそれは同じだと思う
世界的に見てもスポーツカーハンドリングの車少ないし
需要がないんだろね…

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:28:39.12 ID:JvVYBHFD0

>>603
馬鹿？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 16:03:28.47 ID:ZMr28qdzO

×多いい
○多い

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:18:21.11 ID:2FWO82Mh0

>>605
君よりは高度な知能の持ち主だと思うけどね

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:37:49.88 ID:TQxXPO9P0

>>605
専用ホイールしか履かせたくない、純正至上主義なんだろうさ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 20:59:39.84 ID:cdx8JGHe0

タイヤ交換ですらその辺ではできなくなるって事に気づいてないな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:17:00.03 ID:5HnIpSPs0

NDはストロークちょっと伸びちゃうんだろうか？
現行ロド：40mm
SKYACTIV-MT：45mm

【マツダアテンザ新型発表】SKYACTIV-MTはロードスターを目標に開発
ttp://response.jp/article/2012/10/06/182689.html

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:18:35.77 ID:LVTXkeWK0

>>610
SKYACTIV-MTはFF用
FRには転用利かない

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:22:55.82 ID:5HnIpSPs0

>>611

あら良かったような残念なような。
FR用MT作っても搭載車はロドのみ？
そしたら作らないよなぁ・・・

FFのロドは作らないと思うけど、アルファとの提携はFFへの布石？んな訳ないか。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 22:30:48.66 ID:JvVYBHFD0

>>607
>君よりは高度な知能の持ち主だと思うけどね

確かに「お笑い」の能力には長けているようだなｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 11:56:34.54 ID:bJVlpiAW0

BMに幻想いだいてる人いるみたいだけど実際は直進安定性あまり良くないよ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:40:50.21 ID:jwZI72n90

>>610
ロードスターのミッションを目標に作ってる

ＦＦ用ミッションがスカイＭＴなのに・・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 16:22:47.31 ID:usPlPaVQ0

>>610
2通りの意味のとらえ方がある。

次期ロードスターの開発断念により、技術を流用した

と、

次期ロードスターの開発から生まれた技術を流用した

どっちだろうねぇ～。ライターの技量が問われる文章だ。
編集者を置かないウェブ媒体らしい記事だね。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 16:49:33.80 ID:2hK3aDCi0

お前、マジでそう思ってるなら、救いようのない馬鹿だぞ。
単純に現行ロードスターのシフトフィールを目標にしただけだろｗ
＞SKYACTIV-MTは、シフトストロークの短さと操作感を高い次元で両立している『ロードスター』のシフトフィールを目標に開発が行われた。

618 ：610：2012/10/07(日) 17:35:09.76 ID:yR7db3eW0

いや、ほら、SKYACTIV-MTも多分燃費の為にフリクションロスとか考えられて作られてるんですよね？

NDにも現行MTのままじゃなくて、環境・燃費の為にSKYACTIV-MTになったら今回のアテンザのやつを流用することになるのかなって思ってたんです。
・現行ロドを目標にアテンザSKYACTIV-MT
・技術を流用してND　SKYACTIV-MT　みたいな。
ど素人ですが、SKYACTIV-MTって根本は変わらずなのかなぁと。

さすがにストロークくらい見直すかｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 18:05:15.65 ID:1kbRByh00

>>618
思想的には共通性があるとは思うが、モノとしては全く別だし、
技術的にも応用の利く部分は多くは無い。

でもロドのをちょっと改良してSKYACTIVを名のればいいのでは？
SKYACTIVの名称を使うための、厳密な定義なんて無いわけだから。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 19:34:23.76 ID:jwZI72n90

>>619
１．５Ｌターボ用で
ＮＣ用をワイドレシオにすれば燃費稼げるから
それだけでスカイ名乗れば良ね？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:18:27.11 ID:Asr3sOb90

>>616
お前、日本語出来ないあるか？
お国はどこにか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 07:30:22.56 ID:c60ScJ150

>>621

>>621

>>621

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 14:56:36.10 ID:VvejJ3nyQ

>>618
マニュアルトランスミッションはそもそも
伝達効率的に（ただの歯車の組み合わせなので）
限界まで来ているので燃費のこととかあんまり真剣に
考える必要ありません。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 14:59:22.38 ID:VvejJ3nyQ

伝達効率的には
MT>>AT（ロックアップトルコン）>>>>>>>CVT

システム効率的には
MT>CVT>AT
燃料カット領域の拡大によりCVTが躍進してしまう。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:38:01.13 ID:Lm/Vi6Bo0

車のハンドルにバイクで言うグリップヒーター付けて欲しい

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:51:14.57 ID:/FeZ43gh0

ハンカバしな

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:53:13.16 ID:4yrHuUi20

>>625
ウンターグローブでも嵌めてろよｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:42:27.00 ID:DadyvFX10

625の様な人間の言うことを真に受けて、車はどんどん重くなる。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:06:17.70 ID:N5Yx2m1a0

>>628
クランクでエンジン始動してろ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 06:35:55.65 ID:OCxqBK8L0

>>629
お前はここがどんなスレかわかってないよな？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 20:23:28.01 ID:PxI+EwSA0

>>630
お前が一番わかってない件について

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 20:27:52.17 ID:4OyRz4yVi

ステアリングのシフトスイッチを独自形式にするの止めろよ…使いづらいんだよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 01:52:33.45 ID:edaU9fkC0

>>631
面白いほど中身が空っぽの返し

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 07:06:05.36 ID:S5WsYVsx0

>>618
6MTはNCにFMCするとき新設計されたので、当分新型は出ないよ。
NBや初期型RX-8に搭載された6MT(アイシンAIのAZ6型)は改良されて(使い回されて)86/BRZに搭載されている。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 15:16:01.45 ID:C6pCpjlw0

NDは安くなるとかいう噂
若者に買ってもらいたいとかなんとか

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 16:02:51.21 ID:9hOfNn/H0

>>635
89年当時、若者であった方々に対してだね

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 19:21:54.48 ID:UAXquocg0

>>634
つまり、その86/BRZのが改良されて（使い回されて）搭載されるんでしょ？
新しくなってるじゃん！

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 20:32:06.09 ID:ODWwk80c0

>>637

違うよ、ＮＣのはマツダ内製になったって>>634は言ってる

まあ、ミッションケースの軽量化とギヤ比変更くらいで、スカイアクティブ
ＭＴと見た。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:16:31.31 ID:6jZaybjz0

ここにもロードスターの5速ギアボックスが使われてるそうだ
http://jp.autoblog.com/2010/11/07/2011-morgan-threewheeler/

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:32:40.39 ID:+2JP7akb0

ロードスターだけのために縦置きのSKY-MTやSKY-ATを開発するわけないよなぁ

かといって横置きSKY-G＋SKY-MT/SKY-ATでミッドシップなんかそれこそありえないし。
SKYACTIV-BodyもChassisもロードスターとの接点が見えない。

フランジレス化や十字断面フレームくらいはやるかもしれないけど、なんというか
ロードスターだけ置いてけぼりにされそうな予感…。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:59:51.68 ID:/OmlTIF60

>>639
TopGearで見たけど、運転がすんげえ楽しそうだった。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 07:15:43.84 ID:FneMrNzE0

サーキットのシーンはそうだけど雨は最悪だろうな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:18:56.65 ID:0bNN7i970

>>640
>>610のリンク先の記事をよく読めばわかるが、アテンザのSKYACTIV-MTは
現行ロードスターのシフトストロークやフィールを目標に開発したのだよ。
つまり、現行ロドスタのMTはすでに新型アテンザのMTの先を行っているってこと。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:22:47.00 ID:gP8RRFEa0

>>643

＞現行ロドスタのMTはすでに新型アテンザのMTの先を行っているってこと

先って何だよ？
「アテンザ用のＭＴは、ＦＦ車用なので構造自体ＦＲ車用のロッド式よりも
操作感の劣るワイヤー式だから、ストロークや内部構造を見直しました」
ってだけ

カーボンシンクロとか、進化の要素はまだある。
（燃費は良くならないけど．．．）

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:29:36.05 ID:n7rvoC700

SKYACTIV-MTは感触の改良もあるけど、2速3速のインプットギヤの共用や
リバースアイドル軸の廃止、ケース重量の削減、オイル循環の最適化など
けっこう大掛かりな手を加えているからね。

シフトフィールはロドスタの物を目指したからという一点で、ロドのMTが
SKYACTIV-MTの先を行ってる事にはならないでしょ？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:25:26.99 ID:h51BuedA0

次期ロードスターの発売予測が延期、実質的な販売は2014年秋頃の見込み
http://car-research.jp/mazda/roadster-4.html

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 09:10:19.66 ID:ISaG5rXHi

再来年かよ…マジかよ…

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:08:25.18 ID:h51BuedA0

>>647
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201205/120523a.pdf

アルファロメオ用を生産するのが2015年なので、ロードスターの生産は2014年中
じゃないかと、元々言われていたよ
今更、驚くほどのことじゃない

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 11:28:14.65 ID:E8caWYPW0

ND2型狙いなので、2014年後半発売は勘弁して欲しい
2017年か...

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 11:40:19.43 ID:DTgTpORh0

ND3型狙いなので、(ry

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 12:27:36.88 ID:oD9aFMLg0

その前にもっと現実的な心配をした方がいいと思う。
2014年にマツダは存在しているのか？
名前は残っていたとしてもロードスターを開発できる余裕があるのか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 12:39:22.63 ID:0c/AQoxj0

まだまだ先だなNC3買っといてよかた

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 14:00:59.96 ID:E8caWYPW0

>>651

＞2014年にマツダは存在しているのか？
＞名前は残っていたとしてもロードスターを開発できる余裕があるのか？

んなこと心配してどうする。
そんときゃ、ＡＰ２かＮＣ３型の中古でも買えば良い。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 18:33:53.57 ID:R7ozUXr/0

>>651
心配すれば解決するのか？
馬鹿だろ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 18:36:30.88 ID:wev7MpZ50

ＮＣ中古車の値下がり激しいな・・・

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 19:02:45.29 ID:/TjFSjpv0

軽さよりパワーな人なら、現行NCおすすめ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 20:56:11.64 ID:IdLPq7OS0

気になってマツダの株価を調べてみたら100円いってるぞｗ
俺が購入してから初めて3ケタの金額見たわｗ
この調子なら年内は大丈夫じゃねーの。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 07:40:59.57 ID:8jorEWTY0

>>646
この記事の「エンジンは1.8Lと1.5L」を鵜呑みにするならば、
2.0Lではなく、1.8Lにするメリットがわからんな
2.0Lを1.8Lにしたところで、エンジンがそんなに軽くなるとは思えないし

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 17:01:05.39 ID:AqwigQhn0

レンタカーで高原をドライブデートしてきた。
この季節のオープンカーは最高だね。
ただ、格好つけるつもりでＭＴ選んだら、エンストしまくって逆にカッコワルかったＯＴＺ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 19:55:19.73 ID:8MEnVWbD0

かっこつけるつもりでMTを選ぶあたりに昭和の価値観を感じる…。

つーか、一度走り出したらエンストさせる方が難しいだろうに。よほどの上り坂でも
無い限り、発進だって3000も回して繋げばエンストはしないだろうし。逆に不思議。
どうやったら何度もエンストできるんだ？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 20:02:47.24 ID:tkJt0+U5P

MTは楽しいから乗るもんだろー

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 20:02:53.94 ID:BRHPOALI0

彼女に気を使って丁寧な発進しすぎたんだろ

663 ：659：2012/10/22(月) 20:41:18.19 ID:AqwigQhn0

ドライブスルーだけで２回、一時停止後の発進で数回。
そのほかにも、頻繁にアイドリングストップ行いましたｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:19:36.99 ID:OWbIFxDz0

>>658

　２．０リッターのショートストロークの１．８ならば高回転型になって
スポーツカーらしいエンジンになる。

　ＰＥ－ＶＰＳのボア８３．５×ストローク９１．２を、ストローク８２
．１まで落とせば、１７９８ccの１．８リッターになる。ＦＦ車との共有
からありえないと言う輩もいるが、現行２リッターだって鍛造クランクは
ロードスターＭＴ用のみの贅沢品なので、ロードスター用に新造は十分に
可能性がある。

　また、マツダのエンジン戦略を今度出るアテンザがのガソリンエンジン
は２．０と２．５のＮＡということからも、ＮＡでラインナップしてくる
可能性は捨てきれない。もしも今後の戦略を、小排気量ターボにしていく
のならば、２．０のＮＡとターボもうひとつは１．０～１．４のＮＡのタ
ーボ（デミオ用）といったラインナップを整備すると思う。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:38:30.52 ID:6U7GHDhr0

>>664
それなら2.0Lでいいや

というよりも
ND 1.5Lと1.8Lで同じ装備で車重が50kg以上違うのなら、1.5L買うわ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:31:58.50 ID:8qPnKNa70

流れ読んでないけどゴメンね。
アルファロメオのスパイダーって、どうなの？
おれはＮＡが出たときに当時のアルファに試乗してみたが、
ボディ剛性がまったくなくてふにゃふにゃだったんで失望した。
結局、安くて優れたＮＡロドスタにして良かったと思っている。
１７年も乗ったもんな。今はＮＣ乗り

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:40:21.22 ID:oZowAPlS0

アルファスパイダーは、コンセプトがころころ変わっているイメージ
ブレラと共通化した時は、その重さ故に重量級オープンカーになってしまった

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 02:06:29.87 ID:ccM8PDWN0

>>666

　映画「ジャッカルの日」や三菱地所のＣＬＩＯマンションのＣＭに出てくる
ジュリア（ジュリエッタ）スパイダーは、美しくて今でも名車。

　ＦＦになってからのスパイダーはカッコだけの駄作。
　恐ろしいのは、映画「ジャッカルの日」のリメイク「ジャッカル」の出来が
元の物語とは似ても似つかない駄作になっていること。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 05:18:26.77 ID:wAl+NYrA0

>>667
スパイダーは伝統的に量産セダンまたはクーペをベースに作られるから、それは当然。
最後の型はGMが作った激重セダン159がベースになったので大型ミニバン級の重さになってしまった。
159はライフ後半になってアルファの軽量化努力が実り、約150kgの軽量化に成功した。
ただしスパイダーの日本モデルには反映されなかった。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 07:35:55.87 ID:R/mcC/930

という事はアルファはNDをマツダに好き勝手造らせて、それをベースに次期スパイダーを造る可能性もあるわけか

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 08:51:33.55 ID:eEoQHvXr0

剛性欲しいなら屋根開き乗るなよー　って感じ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 09:18:08.06 ID:4wQHzmeL0

アルファの車はマツダじゃ面倒見てくれないんだろうなあ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 11:26:59.20 ID:01n21fge0

ほんとにNDのOEMがスパイダーになるのか？
サイズや重量から考えると、バルケッタになりそうな気がするんだが・・・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:09:39.01 ID:dLkUnwIP0

>>670
その可能性が一番高いと思う。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:12:23.80 ID:xzXZABPk0

最低限の注文くらいはあるだろう
身長180cmが乗れるとか

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:41:55.63 ID:O2j0ZCGf0

>>671
屋根開きに乗りたいが第一にあって、剛性も欲しい。快適性も欲しいというのは
普通の欲求。

屋根さえ開けば2.5tを越えてても良いか？エアコン・オーディオ・ナビ一切無しでも
シートが軽トラ仕様でも不満を感じないか？値段が1000万円超えてても文句はないか？
軽自動車より馬力がなくても、燃費が3km/L切っててもOKか？俺は嫌だわ。

適正な範囲と言う物はあるにせよ、あれもこれも欲しいと思う気持ちは間違ってない。
消費者が製造側の理屈を無視してあれもこれもと無茶な要求を繰り返してきた結果が
製品の品質・機能の向上に繋がってる。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:02:42.21 ID:3fjaDaR80

アルファは1750ｃｃターボエンジンを載せるって言ってるんだろ？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:54:19.37 ID:4wQHzmeL0

>>676
NC程度の剛性あれば十分だろ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 16:12:50.78 ID:jrDiF/pj0

頭の悪い会話はやめろ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:06:45.96 ID:SACn0g8i0

NCかっこいいね！
何度か見たら欲しくなった

681 ：トライだー　自慰　ヘブン：2012/10/24(水) 20:24:20.10 ID:jL/GbQSi0

ＮＣ超サイコー！！　ライトウェイトスポーツの集大成。　伝説のオープン２シーター！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 20:47:07.65 ID:iXa9cV2M0

ブーン…＜馬鹿が乗ってます＞

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 21:15:22.94 ID:jIQl3lWF0

カラーは豊富にして欲しいな。
オプション価格でも良いから。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 21:42:03.36 ID:I169q8ba0

3年前コペン買った俺は悩むわ。
NC3欲しいけど、ND待つべきかどうか。
NDもマイチェン後まで待ったら長いし。
でもND2が出る頃までコペン乗るのも悪くないし、
NC3購入してND2出た時買い換えるのは無理だしなぁ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 22:02:08.30 ID:8T7tE5++0

>>684
つ【H ﾋﾞｨｨﾄ】

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 22:23:28.50 ID:lrdiinFH0

日本で売ってるオープンカーは、コペン・ロードスター・Zロードスター・IS-Cの四種類。
コペンは軽自動車という独自のカテゴリーに生息する固有種なので除外するにしても、
残りの三機種でロードスターとZロードスターの間を埋める物が欲しいんだよな。

NDが軽量・小排気量に向かうとますますこの差が広がってしまう。

重量1200kg弱・全幅1720mm・排気量2000cc・最大馬力170ps / ロードスター
重量1600kg弱・全幅1845mm・排気量3700cc・最大馬力336ps / Zロードスター
この中間。
重量1400kg弱・全幅1780mm・排気量3000cc・最大馬力250ps このくらい。
必要な馬力が出てれば排気量は少なくてもいいからダウンサイジングターボの
2.0LでもOK。ただ重量と幅はこれ以下に抑えて欲しい。とにかくZはデカ過ぎる。

アルファのスパイダーがこの辺を狙ってそうな気もするんだが…。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 23:01:32.69 ID:J59RUbMT0

>>686
NDのフェンダーを叩けばOK

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 01:58:13.91 ID:dhyUeeKw0

そんな大排気量で重たいの要らねえな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 02:05:24.84 ID:dhyUeeKw0

そもそも何故ZロードスターとNCの間を求めるのか。
3000ccのエンジンが必要かしら。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 10:27:43.64 ID:cuNTifC90

>>686
その隙間を埋めるのは国産ではムリ。
外車ならイッパイある。
それでいいんでないの？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 14:21:59.77 ID:CuHpP1/00

NDとZの間？

NCでいいじゃん
そんなにNCは違うのか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 19:17:46.69 ID:PG2F+aBa0

ISのコンバーチブルとかじゃ駄目なの？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:30:59.01 ID:CQ5tJ8PI0

>>690
来年86/BRZのオープンが出るよ。日本で売られるかは不明

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:38:00.23 ID:4R/6fh6I0

重量1400kg弱・全幅1783mm・排気量2850cc・最大馬力253ps
中間だったらこれなんだが、なんとなく数字に見覚えがあってRX-8のスペックを調べてみたら
重量1370kg弱・全幅1770mm・排気量2616cc（レシプロ換算）・最大馬力235ps

今さらRX-8のオープンを出せって事？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:42:55.50 ID:4R/6fh6I0

いや待て。国産じゃねーけどもっとピッタリなのがあった

ボクスターの2.7L
重量1380kg弱・全幅1800mm・排気量2706cc・最大馬力265ps

そう考えるとRX-8ってボクスターというか、ケイマンとタメ張れる車だったんだな
もったいない

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 08:52:23.57 ID:jjhaultj0

馬力は200切ってるから無理。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 09:36:22.04 ID:oIHuv2vB0

そもそもサイクル当たりの排気量だけみてレシプロに変換して考えるのはどうなのかとｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 09:50:19.31 ID:LioAlgrd0

>>695
国産と違ってポルシェのカタログ値はむしろ控えめだから無理だよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 19:56:58.14 ID:TnPbjGnR0

個人的にはありえないと思ってるけど、仮にNDが1t以下になったとしたら、
アルファは1750ターボを載せるんだよね？

1t以下のボディに235馬力のエンジン？エリーゼSより過激なスペックになるぞ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:02:38.23 ID:8D+Dav0QP

アルファ買うわ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:34:11.84 ID:+/vR0u+D0

>>695
8は1.1t 160馬力のコルトに負けてるし。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:57:25.90 ID:fMbUmZQy0

>>701
え、何だよそれ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 21:53:45.59 ID:j1Vl4EjG0

>>699
載るのは今あるエンジンじゃなくて4Cの発売にあわせて改良されるやつだよ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 22:25:11.43 ID:PHGpzawa0

>>699
マツダ版NDが1.5L NAのエンジン積んで990kgだった場合、
1.75Lターボを積むとエンジン重量差分、車重が増えて1tを超える

1.75Lターボで990kgにするには、1.5L NAで950kg以下にしないと厳しいだろうね

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 07:53:07.77 ID:o1bpn5KY0

アルファは1t切りを宣言してないだろ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 09:40:59.45 ID:vwPdC9aK0

同一排気量でターボとノンターボの重量差なんて、足回りの強化を含めても
30㌔くらいじゃないの？（今回は1.5と1.75で微妙に排気量が違うけど）

NDの1.5LNAが980kgなら1010㌔で1㌧を超える
1㌧は超えるけど、低速トルクもりもりの1750ccマルチエア（世界初の油圧
可変バルブリフト）ターボエンジンに1㌧ちょいなら十分以上におつりがくる

最近のターボだとエンジンの出力や燃費特性変更もスイッチひとつで変え
られるから、普段の待ち乗りは燃費重視で、たまのドライブは燃費無視の
出力重視といった乗り方も出来るし、問題は重量税が増える事くらいでは？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 09:43:51.62 ID:6zJtxvKi0

>>702
ベスモでホットハッチ対決やってて、比較に8がいたんだが、
コルトVRのLSDいれた奴に負けてしまって大荒れ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 13:38:06.23 ID:l8WPPxms0

>>706
RX-8とNCロードスターってサブフレームやサスアームの形状、取り付け寸法は同じですが、
出力に合わせた剛性調整を行い50kg程度の軽量化を果たしていると
開発者がコメントしていますから、パワーが倍近く違ったら同じような方法を使うのでは？
加えて、タイヤ、ブレーキのサイズアップもありますから、それで20kg程度、
エンジン関係（タービン、インタークーラー、オイルクーラー等）でも
30kg以上重くなると思いますので、全体で＋100kg程度の重量増加になるのでは？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 19:01:50.73 ID:vwPdC9aK0

アルファが1750ターボを積む以上は車の格もある程度は確保しなければいけない
そうなればNAロードスターのような大きさで出すのは現実的ではない
車体の大きさとの見た目のバランスだけを考えても小さなホイールは難しい
無意味なインチアップは最近のマツダも得意とする所だし

というわけで足回りの追加20kgは無いと思うな

車体の追加50kgを合わせて80kgの増加としても、「SKYACTIV-Gの1.5L 100ps、車重980kg」と
「1750ターボ 235ps、車重1060kg」だったらどっちを選ぶか迷うところ

>>703の話が本当なら載るのは304psの改良版という事になるが、流石にそれは無いよな？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:45:36.97 ID:ME701I4w0

　アルファ版はＭＩＴＯの１．４リッターといったところじゃないかな。
あとフィアット５００のツインエア０．９リッターあたりなら、面白い
クルマになりそう。

　１．７５リッターはＧＴＡとして２４０ＰＳ版を積む可能性はあると
思うが、モデル登場時には出ないだろう。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 11:24:44.16 ID:xf+szzy0i

>>710
ツインエアなら700kgくらいがいいなあ
いや無理って分かってるけどw

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 14:45:32.53 ID:GJ82nIQN0

>>711

　１トン切りで、８５ＰＳのツインエアなら必要十分なパワーというか、
ローギヤードのミッションを駆使してギリギリのパワーで走るのが、ア
ルファらしい。ジュリアベルリーナ（セダン）の１．３リッターなんて
ちょうどそんなクルマだった。

※アルファジュリアスーパー（これは１．６のスーパー）
http://gazoo.com/meishakan/meisha/pdf/392.pdf

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 16:50:36.91 ID:c4jprGYW0

アルファのスパイダーのエンジンは同社の高性能エンジンのデチューン版と位置づけられることが多い。
この位置づけってのをアルファとしてはすごく大事にする。
必ず同排気量他車種の高性能モデルを上回る馬力は出さないようにされている。
たとえばセダンに同排気量の高性能エンジンがあれば、スパでは5～10馬力絞った数字になる。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 17:22:05.29 ID:f7lu6UhC0

>>709
SKYACTIV-Gの1.5L 100ps、車重980kgの方がいい。圧倒的に

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 00:43:33.85 ID:58/qARBj0

ＮＤは１．５ＬスカイＧターボで
トルクは２００Ｎ・ｍ・馬力も１６５馬力程度に抑える。
現行６ＭＴ、５ＭＴ、６ＡＴ（ロックアップ制御のみ変更）流用。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 01:22:40.57 ID:Rj0h6hL6O

最近感じる
NBはいい車だとNANCにゃのったことなし
貴島氏は優秀な主査なのかもしれない

でも確か途中まで平井氏がかんでたっけな?

こないだ平井氏の話を少し聞いたが素晴らしい
不完全なものこそ楽しい『おいおいうまく曲がってくれよ汗』と人と車が会話する

NCはオーナーには申し訳ないが重く大きくなった（NBもNAよりゃ重い）

いろんな理由があったにせよ、ユーザーの満足感を本当に考えただろうか?不完全さが良さと思っただろうか
貴島氏自身もNC乗ってるけどね…

今度は完全新しい主査だそうだ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 01:24:46.67 ID:QxrhHrZY0

>>716
ちょっと待てNCも完成度の低さなら負けてないぞ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 01:38:43.31 ID:gFt0UQuMP

ってか完成度の高い車ってなんだろう
ない気がするわ、最近でたBRZとかだって粗を探せば沢山見つかるし
同じオープンのS2Kだって完成度低い、勿論NA、NBに至ってはNCより低いと思う
こういったエンスーな車は吊るしで完璧な車は一生でないのではないかなと
NDでは色々と自由度がある車にして欲しいな、吊るしは未完の大器路線でいって欲しいな

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 01:46:26.46 ID:/aqpnMKP0

NA6 Vスペシャル　5MT 1597cc 120ps 960kg
NA8 Vスペシャル 5MT 1839cc 130ps 1000kg
NB6後期 SP　　　　5MT 1597cc 125ps 1030kg
NB8後期 RS 6MT 1839cc 160ps 1080kg
NC1 幌　5MT 1.998cc 170ps 1090kg
NC1 RS 幌　6MT 1.998cc 170ps 1100kg

NB8後期とNC1は10～20kgしか変わらん
NA・NB・NCの3つだけで分けてNCを批判すんな、ボケ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 03:35:58.43 ID:B/PMGUxs0

メーカーがハナから未完成な物を売る訳無いじゃん
結果未完成である事と始めから未完成前提で売る事は全然違う
メーカーは常に完成品を売るのが使命
そして完成品として売り出した商品も時が経てば｢あれは未完成品でした｣となる
それはどんな製品にも言える事
そういう意味では有史以来完全なる完成品が世に出た事は無い

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 07:46:42.05 ID:Tp9FH0d10

ＮＣは3ナンバー化したからなぁ・・・

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 09:03:16.83 ID:C0yLSABe0

完成度の定義があやふやでなんの話をしているのか意味不明

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 09:50:56.68 ID:FPROeQSb0

どれくらいのモーメントが掛かるかかな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 16:29:09.50 ID:lsEvUTh30

みんな自分の車を車名を出さずに紹介するときなんて言ってる？
俺は、後輪駆動の２シーターって言うんだけど、「Ｚですか？それともロードスターですか？」って必ず聞かれる(-_-;)
ただの軽トラなんだが。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 17:20:42.45 ID:T9TIS3yS0

排気量1500cc未満だけど自動車税が39500円な車とか

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 19:29:14.81 ID:d3SCey7o0

>>725
ロータリー乙

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 22:44:08.06 ID:YDJerhYX0

ディーラーで初めてNCの現物を見て、
運転席に座った時にはものすごい違和感があったなぁ。

でも、駐車場から出て走り出したら、
『あ～、やっぱりロードスターだ。』って安心したが。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 23:58:53.93 ID:OGAfjaDj0

>>725
ここが日本でよかったな
欧州だったら二倍になってるところだ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 00:36:16.99 ID:jyJaLHt+0

パワーの無いエンジンでも6000、7000までブン回して走る楽しさもあるけど、
サーキット以外でそんな回転使って走ってたら大ヒンシュクだろ。

必死過ぎてダサいし。
排気量は無くてもいいけど、急な上りのヘアピンで回転を上げなくてもスムーズに
立ち上がれるだけの低速トルクは欲しい。100馬力の1.5Lとか無いわ。

というかロードスターって、馬力の無いエンジンを限界までブン回して走るような
スパルタンなモデルじゃないだろ？もうちょっと楽に行こう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 03:37:14.74 ID:CsB6Ylqd0

>>729
NA6やNB6の最大トルクなんて14.0kgmとか14.5kgmだったんだが・・・
それでいて、NB6後期SPは1t越えだったし

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 06:13:12.86 ID:mifXqVBi0

今日アルファロメオの今後数年の販売スケジュール更新されるからなんかわかるかも

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 19:26:19.72 ID:+H8/OW7a0

>>730
そんな古い話されても・・・
今現在の話しようよ

原点回帰？
パワー落とすことが原点じゃないでしょ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 21:00:29.25 ID:t/KT1njh0

低パワーでも、軽くて扱い易いのが原点、
ライトウエイト・スポーツ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 21:04:38.46 ID:CsB6Ylqd0

>>732
じゃあ、お前が理想とするNDスペックを書けよ
もちろん車両価格300万円を超えるようなスペックで無い範囲でな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 21:15:00.92 ID:Hs1NzpFa0

代わりに俺が理想スペックを書こう。
車体重量960kg未満 1300cc 85hp@5000rpm台中盤、 11kg/m@4000回転台前半
ピークパワーｲﾗﾈ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 21:16:31.40 ID:nOni87UR0

大馬力のエンジンをゆったり回して乗るお大尽車より、
小排気量のエンジンを目一杯回して走る車の方が楽しい。
それがLWS。
そしてオープンカーでは事実上最小排気量のロードスターこそ生粋のLWS。

>>732はSLKでも乗ってれば？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 21:55:06.58 ID:wSy5FicS0

LWSではないが、SLKやZ4もいい車だ。
無駄に他車名を出して煽るのはやめ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 22:13:29.57 ID:nOni87UR0

誰もSLKをけなしてはいない。
LWSではないと言ってるだけだ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 00:41:02.85 ID:k+nweJDW0

>>736
>そしてオープンカーでは事実上最小排気量のロードスターこそ生粋のLWS。
2LモデルもあるけどスーパーセブンのROADSPORTなら1.6L/120ps/570kg
Eliseなら1.6L NAか1.8Lスーパーチャージャー
アリエルアトムは500kgアンダーのボディにホンダの2.0Lを積んだバカ
KTMのX-BOWも2.0L
そして日本にはロードスターを遥かに下回る排気量のコペンがある。

小排気量のエンジンを目一杯回して走る車の方が楽しいなら、コペンに乗って
エンジンを限界まで回しまくったらどうだ？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:25:51.10 ID:tTxkGDP20

>>739
コペンは生産中止したよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:41:01.00 ID:7V0tchZt0

量産車にストイックな希少車を持ち出して並べたりとか、
楽しめる実用域を限界域と比較したりとか子供の揚げ足取りだな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 10:58:37.32 ID:kzCH1qy40

揚げてもない足にタックルかまして逆に蹴り飛ばされてる様相

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 11:07:59.08 ID:Mg7A0PhJ0

ロドスタはnaの成り立ちからみたら実用車の1500ccくらいのエンジン積んで車重がデミオくらいでfrでオープンならいいんじゃねえのっておもうわ
それなら200万円クラスで買えそうだが

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 11:52:56.54 ID:KOa1a4dP0

ロドスタのシャシ使って超コンパクトFRセダン作ってほしいわ…
室内軽並みでいいからさあ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 12:19:44.81 ID:vdOFuphF0

>>744
ドアは観音開きが良……いや、何でもない。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 12:42:37.98 ID:Wf1U2kkE0

>>745
観音開きの４ドアの実用性は結構高いよ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 13:11:29.55 ID:vdOFuphF0

後部座席どころか助手席にも人が乗ることは無いから関係無いや……

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 13:25:11.48 ID:1+06U5J90

メーカーがちょっと足りないって車作った方が、サードパーティとか盛り上がっていいかもね

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:32:36.59 ID:Z4hR1A9r0

>>739
スーパーセブンやEliseやアリエルアトムやX-BOWみたいなマイナーな車の話してどうすんだよ、カス
オープンカーでは「事実上」最小排気量のロードスターって言ってんだろ。

日本語読めないのか、挑戦人？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:36:15.29 ID:w6YhQwC80

>>744
FRじゃないけど、フィットアリアやティーダラティオ、SX4セダンはどうですか？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 11:43:46.80 ID:JbAVqyBc0

俺の希望

軽量グレード(S/NR-A)
全幅 1695mm
全長 3995mm
車重　990kg　(NB6後期比 -40kg)
エンジン直4 1.5L NA SKYACTIVE
圧縮比　14.0
ガソリン　ハイオクタン
最高出力　130ps/6700回転　(NB6後期比 +5ps)
最大トルク 15.2kgf・m　(NB6後期比 +0.7kgf・m)
パワーウェイトレシオ　7.62　(NB6後期比 -0.62)
トランスミッション 5MTのみ
屋根　手動幌のみ
ホイール　標準15インチ
JC08モード燃費 24.0km/L
価格(消費税込) 189.8万円
販売国　欧州・日本のみ
メーカーセットオプション: HIDヘッドランプ+サイドエアバッグ+クロス幌+本革ステアリング+本革シフトノブ+フォグランプ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 11:45:00.04 ID:JbAVqyBc0

重量グレード(RS RHT/VS RHT)
全幅 1695mm
全長 3995mm
車重 1110(MT)/1120kg(AT) (NC3 RS RHT比-50kg)
エンジン直4 2.0L NA SKYACTIVE (PE-VPS)
圧縮比 14.0
ガソリン　ハイオクタン
最高出力 170ps/6500回転 (NC3比 ±0ps)
最大トルク 20.3kgf・m (NC3比 +0.5kgf・m)
パワーウェイトレシオ 6.53(MT) (NC3比 -0.29)
トランスミッション 6MT/6AT
屋根電動RHTのみ
ホイール標準16インチ
JC08モード燃費 18.0km/L(MT)
価格(消費税込) 280万円(MT)/286万円(AT)
販売国　北米・欧州・アジア(日本含む)
標準装備: HIDヘッドランプ+サイドエアバッグ+本革ステアリング+本革シフトノブ+フォグランプ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 11:48:46.34 ID:FEN2M4KQ0

>>744
それっと８ですやん

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 12:21:29.96 ID:OolkztgH0

観音開きの4ドアオープンを・・・

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 12:56:39.82 ID:BXKbcCiG0

>>754
いいかげんスレ違いなんで、やめてもらえませんか。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 13:25:51.72 ID:ZrJmBG3C0

>>751
1.5Lはレギュラー仕様になるでしょうから、120馬力、トルク15kg止まりでは？
車重を950kgまで頑張って貰えれば、初代NA6CEの再現ですね

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 14:09:17.22 ID:0pa9f+MX0

>>750
FRがほしいんだってば。
実用セダンで。40年前にごろごろあったようなやつ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 14:33:06.92 ID:W/5mvgFt0

>>751
756の言うように、レギュラー仕様で120馬力で十分
ハイパワーが欲しい人には >>752 の仕様、もしくは
アルファロメオ版（1.75ターボ？）でおk

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 14:40:19.72 ID:jDnE/xJY0

>>757
>>室内軽並みでいいからさあ
こんなパッケージの時点で既に「実用セダン」とは言えなくなってる罠

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 15:53:27.47 ID:aEtc0mxA0

>>757
それロードスターじゃないし。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 15:54:10.08 ID:ZrJmBG3C0

>>759
今の軽自動車より室内空間が広い２Ｌ以下のＦＲセダンって、
タクシー用のコンファーとクルー以外に何かあったけ？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 17:02:40.06 ID:f3V2sWEm0

酒飲まずに運転している連中って何なの？
そいつらはドライブの楽しみの半分は損していると思うわ。
オープンにすれば、ほろ酔いに秋風が最高だぞ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 18:36:48.50 ID:XrUpFgv50

762=包茎

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:39:21.54 ID:CDkzlbCf0

>>761
クルーはもうずいぶん前から無いぞ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 07:24:43.38 ID:vhzwjuIV0

>>764
過去の車も含めてのことですよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 10:35:11.05 ID:VzZIndKf0

で、NDはいつ出るの？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 10:58:08.76 ID:4m4q5Bcs0

>>766
2013年　東京モーターショーでプロトタイプ発表。
2014年　発売
2015年　アルファロメオ版発売

だといいなぁ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 11:16:22.08 ID:STqqtUEE0

>>766

>>646
>>648

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 14:26:10.09 ID:VzZIndKf0

2014年かあ
それまでおれのNAは持ちこたえられるのかいな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 14:36:33.37 ID:4m4q5Bcs0

>>769
俺のH7年のNA8も先月車検をとったから、あと2年はがんばってもらう予定。
なあに、どっか壊れてもパーツは中古でなんとかなる。
NDが出るまでもたせるぜ！（本当に出るならな…）

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 18:13:47.24 ID:tkAwZEsW0

2014年とか遠いよ…繋ぎに中古のNC買うか(´・ω・`)

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 18:55:22.92 ID:VzZIndKf0

>>770
おれのはH3のNA6だからなあ
2014年には23年落ちだわw

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:28:26.09 ID:jiHyTfCJ0

>>769
>>770
マイチェン待たずに買う予定？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:45:20.27 ID:KHLJ5LFN0

>>773
大丈夫
いつもの買う買う詐欺だから

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:57:38.37 ID:mxWqMZV00

初期型買ってマイチェンしたら買い換え
（言うだけなら只）

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 21:13:42.43 ID:/+YiLgPyP

ND3とか排ガス規制で馬力ダウンだからな
やっぱ買うならND2か

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 23:08:10.88 ID:F/iYDCqJ0

2017年にNDシャシーのRX-7が出るらしいぞ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 23:38:06.85 ID:V8tlOu6x0

じゃあホワイトボディは300psまで耐えられるように作るわけか
もうNDにもスバルの2.0DITみたいなターボエンジン積んだらどうだ？
300psを想定したボディに120psのエンジンじゃバランス悪くて仕方ないよ

1㌧切りなんかやめやめ！というマツダからのメッセージじゃないだろうな？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 00:26:11.77 ID:+Rmn+eL+0

登場が待望されるマツダのロータリーエンジン搭載モデルだが、そのロータリーエンジンを初めて搭載した
市販モデル"Mazda Cosmo Sport"が誕生してから50周年となる2017年に、新しい"RX-7"が登場することになると、
マツダのスポーツカー部門のチーフである山本修弘氏が、オーストラリアのメディアThe Motor Reportの取材に
明らかにした。

この2017モデルのRX-7は、大幅な軽量化などが行われる次期型の"Mazda MX-5（ロードスター）"の
プラットフォームを基本に、+2のシートを備えるためにホイールベースを延長するなどしたシャシーを採用。
全体の重量が"Toyota 86"と同じ程度になるというこのシャシーに、300hp程度の出力の排気量1.6L
自然吸気方式の次世代ロータリーエンジン"16X"（画像：上）が搭載されるとのことだ。

ttp://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51748784.html

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 12:54:42.75 ID:AL2fxVtl0

新RX-7の計画があることを明言しただけで
その計画が実行されてることを明言はしてないんだよねえ。
http://www.themotorreport.com.au/55336/mazda-rx-7-returning-in-2017-yamamoto

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 15:22:56.82 ID:NZduO2/i0

予定は見てえ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 00:32:02.41 ID:haxKcirI0

そんな余裕どこにもないだろ。
これまでの赤字と借りた金返すことに注力してくれ。

それからでいいよ、ロドも７も新型出すのは。
ケチりまくった半端なものはいらん。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 08:15:04.40 ID:yBzeB4Kd0

>>780
http://jp.autoblog.com/2012/11/02/mazda-rx-7-returning-in-2017/
シャーシは共有したいって

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 08:36:07.09 ID:ZU7oje4q0

この状態って、逆にNDの発売も危ういってことじゃないの？
RX-7と共有するから開発させてくれって会社と交渉してるようなもだろ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 08:58:38.11 ID:tLuttvjs0

まずは、フィアットとの提携だけど、
決定の話が未だに入ってこないのは怖いな。
秋には同意したいって話だったよなぁ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 09:53:22.04 ID:kO48JYFK0

>>784
俺は逆に楽観視してるぞ
フィアットとの提携でNDがOKになったから7もそれに乗っかろうとしてると

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 10:27:07.77 ID:6mbABL4O0

>>785

>>584に
”「来月か（遅くとも）年内には合意したい。いい結果を期待している」と述べ”

とあるので、年内まで様子見だと思う
ただ、すんなりと行ってたら、10月中に合意してるはずなので、
何らかの要望がアルファロメオサイドから出てるのは間違いないかも
単純に、違約金辺りの詰めの問題だけかもしれないけど

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 11:57:28.53 ID:JD1oyzY60

ロータリーか。
レシプロのVX-7作ってくれ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 12:43:01.02 ID:kO48JYFK0

レシプロならMX-7だろJK

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 14:09:14.90 ID:zIqKRqIW0

　最近のアルファにはＧＴＡが必ずあるから、そのコンポーネンツを使って
ＲＸ－７を出すってとこだろう。
　問題はベースシャシーのＮＤが重くなって１トン切りができるのかってこ
とだな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 16:04:16.86 ID:cTkuidmX0

もう　かるくて　てごろなねだんの　えぬでーは　わすれてね（・ω・）

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 16:25:11.01 ID:n3RLfXrJ0

たぶん、MCしなくてもNDは最初から名車だと思うなぁ。

でも不安は不安。ND1?買ったらもうND買えんもんなぁ。

2年後・・・というか気づいたらあと1年半くらいだ！

793 ：791：2012/11/04(日) 16:29:10.44 ID:n3RLfXrJ0

にしてもロードスターはすごい。
おいら免許とって、10年はなるけど、
こないだ思い立って初心者マーク　をつけようとした。

したらトランクの上にもﾘｱﾊﾞﾝﾊﾟｰ?にもつかない　少し横側には弱くくっつく。
ボンネットにもう一枚つけたら、ぴら～～～っとどっか飛んで行ったｗ(一応危険なので引き換えし探しましたがまぁありませんでした)

思わぬところから　g作戦　がかいまみえた

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 16:40:20.20 ID:bmyBJNeF0

共用を重視とか、LWS好きには悪いニュースでしかないわな。
NDを基本に、RX-7とアルファは補強で対応となるならまだマシだが。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 17:59:34.83 ID:zPBiveff0

ハイパワー化すると最高速も上がり、ブレーキ性能を上げないと危険＝重量増。
当然、足回りもボディも必要な強度が上がるため、これもまた重量増に繋がる。

重くなった車体を動かすためには更なるパワーが必要になり、というスパイラル
から逸脱したのがライトウェイトスポーツ系だったはずなのに、最初から300ps
とか、GT路線への変更宣言？

最初から値段も吊り上げる気満々だし、軽量スポーツ路線は破棄ですか？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 18:51:53.40 ID:W60gSeUs0

ロッキードマーチンF-35と同じにおいがしてきた

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 19:17:12.76 ID:T7m5jH2z0

取り敢えず、ND発売は風前の燈火ってことだよな。
そもそも、素人が考えても現時点では影も形も無いってことだからね。
フィアットと提携が出来て初めて方向性が決まり正式に開発が始まるってことだろ。
そもそも、提携が出来たとしてフィアット側の開発が順調に進むとも限らないし。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 20:11:09.82 ID:B+E5srbd0

アルファロメオ版が2015年生産開始だから、既に基礎実験車両くらいは動いてないと間に合わねえだろう。
NCベースでいくならまだしも、スカイアクティブベースであるならそれこそ時間が無い。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:23:07.22 ID:elr6DguH0

>>798
>>796

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 01:06:13.98 ID:gGzshX5g0

超技術の塊である戦闘機とは違うだろう…
さらに、車ではいまどきなら作るのも早いし提携も当たり前。
どういうスタート地点から作るのかもわからんし…

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 01:59:18.37 ID:N+Uvp0CS0

>>795
NCのときはRX-8ほどの強度は必要無いっつっていろいろ足回りやらボディやら軽量化したわけで

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 12:48:13.29 ID:OPQVYSDI0

開発期間が短いといろいろ問題がでてくるぞー
雨漏りするとか・・・
Ｎ－ＢＯＸみたいになっちゃうよ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 21:15:05.12 ID:4lngwc1X0

超技術についちゃわからんが、NDには始まる前からデスマーチ臭がする…。

同じ国、同じ業種同士でも共同開発にはそれぞれの思惑が絡むため、最大公約数的に
両方の意見を取り入れると際限なく無駄が膨れ上がるわな。だからといって片方を削ると
当然不満が出る。じゃあ両方同じだけ削る？これが一番やってはいけない事。
両方に不満が残り、一番中途半端な形しか残らない。

しかもこういう提携は基本的に資本関係も含んでの提携になるのに（ルノー/日産、トヨタ/
スバル、マツダ/フォード等々）マツダとフィアットではそれも無い。本気でやるなら、
その本気度を担保するため、普通は資本関係も提携するけどな。そうすれば逃げられない。
本気でやらざるを得ない。

それをやらないって事は、本気ではないか、逃げ道を残す必要があるのか、どちらか。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 21:28:16.09 ID:oMAskL7B0

7が出るなら、NDのクーペいらないな。
燃費がいいならだが。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 21:32:23.63 ID:90DwOU8b0

ロードスター自体、マツダの社蓄社員がサービスで開発してるようなものだというのを見たことがあるような・・・

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 21:32:37.47 ID:VlZyw2CG0

ND待ってたけど、待ちきれずにNAの中古を買っちまいましただよ。
･･･先週信号無視車に事故られて、搭乗者無傷ながら車は入院中だったりするけんど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:35:44.20 ID:xA59U4GI0

>>806
それ、直るの？
どうせ相手の保険会社から無価値の車にされてんでしょ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 01:41:30.73 ID:Pi1r43E50

NDまでまだ2年も先か
コンセプトカーだけでもはよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 01:51:42.10 ID:7YKecPjM0

他のメーカーや他の車種を見てても、モーターショーで初期のコンセプトカーが
発表されてから5年や6年で発売されるケースは少ないんじゃない？

途中何度も軌道修正して、市販レベルのコンセプトカーが出てからだって2年や
そこらは掛かると思う。NDはまだ影も形も無い

同じ日本メーカー同士で、元々資本関係にあるトヨタとスバルだって86/BRZを
出すのに何年も掛かってるんだから、開発段階からフィアットとコラボを考えてる
NDがすんなり生まれるとは思いにくいなぁ

死ぬほど難産しそう

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 11:01:57.40 ID:amVOY93+0

それはｼﾈﾙ

実際、あと一年は今期の上昇傾向維持して
FRプラットホーム作って売れる採算の見通しが
たってから
ようやく、ゴーサインじゃないかな。
今は出す出す言いつつ様子見してるように見える。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 11:14:41.22 ID:sQ8OkJYR0

アルファロメオと正式合意に達した瞬間が、ゴーサインだよ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 12:13:11.08 ID:amVOY93+0

ふすま開いて血印押させたい！！

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 20:40:01.63 ID:wqAlaNH70

NDは早くて２０１６年とかになりそうな予感・・・

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 16:00:47.95 ID:SUHQCR1l0

妻はアクセラ(23S)に7年乗っているが，
子供も独立したので，今度はロードスターに買い替えると言っている。
アクセラはとてもいい車なんだし，きっとロードスターはもっといいだろうと。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 17:00:10.41 ID:aquiH+af0

>>814
アクセラに比べたら、ロードスターはなにもかもが小さく狭く窮屈だよ。
もちろん二人しか乗れないし、シートをリクライニングして休むこともできない。

大きな荷物は載せられないし、夫婦二人で旅行に行くにも小さなトランクに工夫して
最小限の荷物を詰め込まなくちゃならない。

そんなことを全部承知したうえで乗りたいって言うなら、乗ればいいじゃない。
きっと後悔することになるよ。

オープンで走ることがこんなに気持ちよいなら、もっと早くロードスターに
乗れば良かったって後悔するよ。

きっと。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 17:06:25.83 ID:iIe0ZTIc0

ロードスターにおっさん用ツアラーグレードが欲しい。

車高UP
窓を立てる
室内高UP
座面少しUP
ハンドル大き目
メッキ多め
扁平率緩和

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 18:12:16.86 ID:g1VcapYk0

屋根わ開ければ室内高∞

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 18:29:21.78 ID:hMRfhDK70

>>816
もうRHTはおっさん用にしちゃっても良いんじゃね

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:10:43.68 ID:wScLpkm90

>>816
ミニロードスター変え

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 21:43:33.44 ID:gfhlnRlE0

ボクスターおすすめ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 09:05:26.50 ID:M54MVnPL0

>>805
社畜はともかく、メーカー技術者なんてスポーツカー作りたくても作れない人大勢いるだろうし
ロードスター作らせてもらえるなら本望なんじゃね？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 12:33:40.81 ID:cMt//k9u0

>>815
おまえいいやつだな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 21:53:03.81 ID:AtDT42Me0

>>797

風前の灯なら、ＮＣ３をあんなに金かけたＭＣしないよ。

>>798

>基礎実験車両くらいは．．．

　そんなの関係者しか解るはずないだろ。
　まっさらの白紙から開発するんじゃないんだから、ＮＡからのキープコン
セプトで、機関部品は流用品ばかりなんだから、ＮＣのハリボテが走るくら
いだよ。

>>809

>途中何度も軌道修正して、市販レベルのコンセプトカーが出てからだって2年や
そこらは掛かると思う。NDはまだ影も形も無い

　外回りが出来たクルマの車両開発に２年も工数さけないよ。外車じゃあるま
いし。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 23:36:44.40 ID:CYrHdxoJ0

>>823
アンタの巣はここじゃないだろ。
NCスレから出てくんな。うぜーよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:44:27.59 ID:FI1f1hvA0

http://response.jp/article/2012/11/09/185016.html
いよいよトヨタ傘下に入る準備か？
単にＯＥＭ供給するんじゃなくて、結局のところ工場を作る資金を
援助してもらうようだし。

トヨタは北米の工場のメキシコ移転が進んでないから
その足がかりにするのかも。
で、次期デミオ＝次期ヤリスなのか？
ということは、ＮＤ＝８６オープンなのか？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 20:21:04.13 ID:foUboZ1y0

>ＮＤ＝８６オープンなのか？

もしそうなった場合、８６みたいな位置に水平対抗エンジン積むのはやめてほしい・・・

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 20:33:37.27 ID:a+BEUwzLO

んートヨタは86より手軽に楽しめるスポーツカーも作りたいって話だから、あるとしたらそちらじゃないかな？
NDはアルファとの話が先にあるはずだし。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 20:37:35.58 ID:WlWZpCte0

「86より手軽に」ねぇ…
かのスプリンターは手軽さで人気になったと思っていたが。
言われてみれば、トヨタはそんなクラスのスポーティ車をいろいろ出してたね。
ダイハツに頼んでコペンの後継でも出すのかしら。
時代が移っているのに、どうなのかしらね。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 21:32:26.42 ID:FI1f1hvA0

>>827
８６の下のオープンだったら、クラス的にも新コペンのＯＥＭでいいんじゃない？

アルファとの話はまとまるのかねぇ？
いずれにしても、ＮＤを開発するには今のマツダでは体力不足。
どこかから金を工面しないと、いつまで待ってもＮＤなんぞ出ない。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 10:22:53.46 ID:AE3u72OL0

ちょっと提携しただけで誇大妄想も良いところ。
お互いに得意分野を補完しあって効率良く経営してるだけだよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 13:52:07.05 ID:WN+KriLD0

>830

だね。
少しでもマツダの財務体質改善につながればおk。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 20:31:10.11 ID:OlBZi0Nn0

>>830
設備投資にまでトヨタが金を出すってことは
ＨＶの技術供与とかの提携とはちょっとレベルが違うのでは？
元々マツダがフォードから離れたときに
トヨタと資本関係を持つのでは？という動きは水面下であったからね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 20:45:25.19 ID:MiICZZXK0

マツダのメキシコ工場は、南米輸出の思惑が大きく外れてしまったことで生産能力が供給を大きく上回ってしまう
空いてるから豊田さん使ってよって話なだけ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 20:47:31.64 ID:/XtUyEO/0

空いた工場使うだけなのにデミオベースのトヨタ車作るのかよw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:20:36.66 ID:hJnZPHFc0

>>834
トヨタ的には楽だよ。
マツダのラインに自社の車乗せたくないし、
OEM供給してもらった方が痛みがないお～

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:27:57.42 ID:PfxDDts30

マツダのブラジル向け目論見が外れたというのはその通りだけど
だからといってヤリス（ヴィッツ）の代わりに、
デミオベースのものでいいの？って気がするんだよねえ。

自社で作ってないクラスの車ならともかく
トヨタが子会社以外からＯＥＭ調達するのは考えにくい。
うがった見方をすれば、デミオベースというより
逆に次期デミオが新ヤリスベースになるのでは？という気がしないでもない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:47:40.39 ID:hJnZPHFc0

>>836
トヨタがマツダの工場買ったのならともかく
そういうリスクを背負いたくない。
となると自社の大事な車をノウハウ与えてまでマツダに作らせるのはおバカでしょう♪
それに調達部品の問題もあるからね。
もちろん、今後小型車をマツダに作らせる選択肢もあるかもしれないけど、ヤリスだって十分売れ筋だからね!!

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 23:30:19.46 ID:PfxDDts30

＞トヨタがマツダの工場買ったのならともかく

完成してない工場で生産する車の供給を受けるって
この時期に発表するのはかなり異例だぜ？
それに工場建設の時点で応分の負担をするってのは、
普通のＯＥＭじゃ有り得ないことだし。

まあマツダが今後傘下に入るなら、国内ならトヨタしかないのは
以前から言われてたことだけどね。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:09:18.46 ID:b8BRKwE+0

ロードスター作り続けてくれるなら
トヨタだろうが、どこの傘下でもいいわ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:14:43.52 ID:j3Lg1TC/0

>839
マークXジオみたいな感じで、カローラのフレームを使ったFFになったとしてもOK？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:30:15.51 ID:ptvl4UoM0

マツダがトヨタの傘下になるとスバルとの関係は…穴兄弟？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 01:16:28.14 ID:XOQPqyWA0

>>837　ﾖﾀｦﾀが湧いてきたな
マツダのSkyActiveとトヨタのハイブリッド技術
お互いの技術を交換する予定を裏で進めていたけど、
トヨタのハイブリッド開発チームが日経にリーク。
（一度、毎日にリークしたけどその時はもみ消し成功）
日経相手にはもみ消しが出来なかったので、
トヨタからマツダへのHV技術供与を急遽発表し調印。
http://response.jp/article/2010/03/29/138366.html

で、宙ぶらりんになったSkyActive技術供与は、
マツダに迷惑をかけたとの理由にてご破算。
バーターとして、今回のメキシコの件となるらしい。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 06:10:46.06 ID:gEBCTiA00

マツダのスピリットとトヨタのクオリティを併せ持ったロードスターとかムネアツ

個人的には86とは真っ向勝負せず、もう一つ下のクラスのロードスターを造ってほしいな
1300～1600cc
このクラスならNAサイズでも現代の安全基準をクリア出来る筈

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 08:47:22.52 ID:ZZQXD+e30

>>842
なるほど、理解した！
与太厨ではないが、モリゾーは好きだぞ♪
ロードスター造りにトヨタが口を出すのは迷惑だぞ♪

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 15:56:44.80 ID:v6cD9TVZ0

>>842
HVとのバーターなのか。
それにしちゃずいぶんタイムラグがあるな。
バーター関係にあることを２年半の期間をおいて発表って、何か不自然だね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:09:43.66 ID:8HHF+mRO0

>>842
いや待て。その記事のどこにトヨタ側がリークしたと書いてある？
リークしたのはマツダ側の可能性もあるし、他の第三者の可能性も当然ある。

毎日にもリークしたけど、そっちはもみ消しに成功したのなら、その事を第三者が
知っているのはおかしい。もみ消し、もしくはリークの本人か、ただの妄想の可能性。

技術供与の発表と調印の理由がもみ消し失敗になる理由もわからん。普通に話がまと
まれば発表もするし調印だってするだろう。アルファとの提携や日産へのOEM供給発表は
普通に合意の結果であってもみ消しの失敗ではないはず。

>宙ぶらりんになったSkyActive技術供与は、マツダに迷惑をかけたとの理由にてご破算。
逆にマツダに迷惑をかけたという理由なら、マツダ側が有利に提携話を進められるだろ。
結果的にSkyActivの売込みに失敗してるのだから、マツダがリークしてもみ消しに失敗。
トヨタを怒らせて話が御破算。と考える方が自然な気がする。

しかもそれがなんでメキシコ工場の話に結びつくのか意味不明。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:16:16.00 ID:wBQtJ8nI0

とにかくこの件とロードスターは何の関係もない。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 00:27:38.07 ID:P3VSIw3W0

街中でたまにNA見かけるけど、やっぱ80年代のローテクスポーツカーはいいね
1台でなんでもやりたい向きにはNCぐらいのクラスは必要だろうけど、2台持ちが可能ならああいうのがいいな

少し前に｢NDはパワステもパワーウインドウも要らん｣って意見があったけど、今ならその気持ちがよくわかるわ
開発費も抑えられるだろうし、NDは出来るだけシンプルな方向で造ってもらいたいな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 02:16:38.24 ID:NCOe+gAB0

>>848
わしもそう思う。車重が１トン切ればFRなんだからパワステ無しで楽勝だ。必要最低限の
安全装備はともかくVDCとかも本当は要らないと思う。ただし今どきパワーウンイドウでは
ないクランクで上下する窓って作れるの？とにかく安くシンプルに作って欲しいな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 02:30:34.43 ID:zJ1PaI7h0

>>849
エンジン小さくしてトルクも減らす
そしたら駆動系も軽くなる
足回りもアームやリンクの少ない簡易なもので。
内装で重たいのはシートだからこれもフルバケにしちゃう
これで今の安全基準でも1トン切れそうだけど、100キロ重いNCより楽しい車になるかなあ
もう100キロ減ればかなり違いそうだけど、金かかりそうだ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 04:06:28.84 ID:qvXb1Te40

今はクルクル窓よりパワーウインドーの方が軽いんじゃないの？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 04:18:32.62 ID:P3VSIw3W0

>>850
軽量化が高価くなるのは高価な軽量素材を使ったり設計をギリギリまで詰めたりするからだよ
無駄な物を削ぎ落とすという方向なら安価に軽量化出来る
ミラーの調整って別に電動じゃなくてもよくね？って感じで
まぁフルバケはやり過ぎっつーか無理だけど(ドラポジ調整機能は絶対必要)

>>851
そうかもね
もしそうなら電動を選べばよろしい
要は便利だろうが不便だろうが軽い方を選ぶという事で

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 04:42:50.40 ID:zJ1PaI7h0

>>852
その方法じゃ数キロしか軽くならんでしょ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 06:53:48.60 ID:P3VSIw3W0

>>853
｢グラム作戦｣って言葉知ってる？
数キロ軽くなれば大したもんだよ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 07:36:40.72 ID:ckn7yiDt0

なんといっても排気量を思い切り下げて、馬力も減らす。ボディ剛性もあまり高くしない。
で800kg台を実現したハンドリングマシンにして欲しいね。
NAに戻る訳でなく、Skyactiveとかの最新技術でライトウェイトスポーツカーを再構築する。

とは言ってもRHT需要もあるから、NCベースの手軽なオープンもラインナップとして用意するとか。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 08:04:53.22 ID:qOEWqQEQ0

>>849
VDCって横滑り防止装置のこと？

残念ながら、新型車は今年10月から義務化されてるんだが
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101209_412989.html

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 08:10:15.46 ID:RrIVbRdQ0

>>855
それじゃ軽で良いやん
本田に鈴木が出すやろ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 08:20:48.85 ID:zJ1PaI7h0

>>854
100キロ近く軽いNAがいいと言っといて、グラム作戦とか支離滅裂すぎ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 08:53:45.47 ID:P3VSIw3W0

>>858
スレタイ100回音読しろ
NCのマイナーチェンジの話をしてんじゃねーよ
フルモデルチェンジの話をしてんだよ
なんでNDをNCベースで造らなきゃならないんだよ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 09:08:03.08 ID:zJ1PaI7h0

>>859
どこにNCベースなんて話が出た？
フルモデルチェンジだからこそ根本的に軽くするアイデアが必須なのに、ギリギリ軽量化限定車みたいなアイデア出してるのはお前だろ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 09:15:39.01 ID:ckn7yiDt0

>>857
流石に1000cc以下は有り得ない。

それに本田や鈴木は以前出して失敗してる。
もう軽でスポーツカーなんてやらないよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 09:17:36.43 ID:P3VSIw3W0

>>860
じゃあお前は何と較べてNAが100キロ軽いなんて言ったんだ？
お前こそ支離滅裂じゃねーか

ゼロベースでフルモデルチェンジするなら元の重量なんてなんとでもなる
そこからグラム単位で軽量化を進める事は何もおかしくないぞ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 09:20:06.93 ID:zJ1PaI7h0

>>861
軽くするならエンジン小さくして、特にトルク抑えないと安くは出来ないよね…

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 09:30:15.01 ID:zJ1PaI7h0

>>862
今あるものを基準に技術的な可能性を考えるのは当たり前だろ？
お前がパワステやらの機構をなくせば軽くなるって話と根っこは同じだぞ？
大きな重量を占める部分で考えるか、そうでないかの違いだけだ

ゼロベースなら何とでもなるってのはその通りだけど、その「何とでもなる部分がどうなって欲しいか？」を語るのがこのスレのネタだ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 10:01:52.80 ID:P3VSIw3W0

>>864
＞このスレのネタだ

何の権限があってお前がスレの話題を仕切ってんだよ
NDを夢見る話なら何を話そうが勝手だろうが

俺は便利装備や快適装備を排したシンプルなロードスターがほしいと書いた
そして装備がシンプルなら軽くなるだろうと書いただけだ
お前がそれを気に入らないならそれでもいいが、それをスレ住人の総意みたいな言い様してんじゃねーよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 10:25:08.06 ID:aVaCW0US0

2017年RX-7復活
コスモスポーツ発売50周年記念

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:02:46.65 ID:zJ1PaI7h0

>>865
たしかにそうだな済まなかった。
思い切り軽量にならないとダメって流れが当たり前だと思ってたし、おまえのレスも当然それが前提だと思い込んでたが、そんな必要はないものな。ごめん。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:14:49.79 ID:P3VSIw3W0

>>867
いや、俺も口が過ぎたかもしれない

実は俺は軽量化の方にはあんまり興味が無いんだ
ただNA初期型とかそれ以前に在った、シンプルなスポーツカーがいいなと思っただけなんだ

このスレの住人はやたらライトウエイトにこだわる人が多いから、シンプル＝軽量化って図式を示せば同意が得られ易いかなと思ったんだよね

俺は高度に技術的な事とかマツダの内情とかにはあまり詳しくないから、
俺の意見を皮切りに知識人がシンプル&ライトウエイトなロードスターの話を展開してくれればいいなと思った

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:24:56.04 ID:wUQ+z/XW0

>>868
お前、偉そうに書き込んでるけど、２ｃｈでの用語の使い方間違ってるぞ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:28:17.33 ID:6YjM5way0

>２ｃｈでの用語の使い方間違ってるぞ。

なにこのマヌケなレス

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:42:58.68 ID:NCOe+gAB0

RHTでなく固定式の屋根つきのクーペを作ることはできないのだろうか？そうすると開発費
が嵩む、開発期間が延びることになってしまうのかな？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:58:39.75 ID:JKptjtFu0

86でも買えよ。シートの後に荷物置き場まで付いてくるぞ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 12:01:50.44 ID:Me6GK79KO

>>871
ポルシェのボクスターとケイマンみたいな関係になりそうだから余計な重量が増えて企画としてなりたたないんじゃない？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 12:09:18.36 ID:WNB4uJ9g0

ロードスタークーペって何台売れたんだ？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 12:16:49.04 ID:NCOe+gAB0

>>872
いや、企画として無理ならオープンでもいいんだけどロードスターに期待している。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 12:32:55.99 ID:9YbFyKOC0

過去の実績から考えると、
屋根付きのクーペが次期RX-7、ハイパワーオープンがアルファということにして、
次期ND用プラットフォームは汎用性がありますよと偉い人たちを誤魔化して、
開発費を引き出したんだろうな～

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 14:24:05.01 ID:DBJh45xS0

ＮＣより小型になるだけで好ましい

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 16:06:35.70 ID:qvXb1Te40

なんでいちいちケンカになるんだよ！って書こうとしたら
仲直りしててワロタ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 18:43:48.50 ID:pLR746aY0

軽量化してもさ。その分だけエンジンパワーも下げて、ボディやサスの強度も下げて
なんてやってたら加速も旋回も今までとまるで変わらなくなるのでは？

1t以下になれば税金は安くなるけど、それが目的ではないんですよね？
せっかく新型が出て、それを買おうと思ってるなら、今までよりも性能はアップして
欲しいけどなぁ

馬力やトルクはそのまま、もしくは上積み。その上での軽量化ならタイヤの性能に物を
言わせたゴリゴリの旋回ではなく、軽く気分良く回れる＝楽しい。これじゃないの？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 18:48:38.55 ID:ckn7yiDt0

>>879
それが出来れば理想だけど、今のNCでも限界じゃないの？
あとはボディをフルアルミかカーボンにするぐらいしか手はないでしょ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 19:06:22.22 ID:pLR746aY0

フルアルミじゃなくてもアルミの使用量を増やしたり、接合技術の進歩などで数十kgは
軽く出来ると思うけど。実際にVWとかも値段を上げずに軽量化してきてるし。

あれ、日本では高級車みたいな顔してるけど、外国ではカローラのちょい上程度の車だよ？
無闇に高い材料を使って軽く出来る種類じゃないけど軽くしてきてる。

1.2LのTSIはただのエコカーだけどターボのトルクで普段使いは快適そのものだし、上には
2.0LのTSIを積んだモデルもある。ちゃんとその出力まで対応できるボディのまま軽量化したって事。

で、やっぱりなんだかんだ言っても走りの要素を楽しもうと思ったら、エンジンパワーがあった方が
楽しい。これは真実じゃない？

パワーなんて要らない。軽さが正義！と言えばかっこいいけど、実際に自分が運転する時はパワーも
欲しいけどなぁ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 20:11:04.28 ID:n4jD9+6f0

なら、自分の好みに合うように手を入れてったらいいじゃない。
最初からそれを目指して作ったら気軽に買えない値段になってしまう。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 20:52:13.72 ID:zOkfMDPb0

>>861
ホンダ、軽オープンスポーツカーの復活が決定…2014年発売へ
http://s.response.jp/article/2012/09/21/181739.html

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 21:00:06.08 ID:ckn7yiDt0

>>883
EVは論外だな。

それにしても本田は懲りないね。ビート、CR-X、S2000と散々失敗してるのに。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 21:09:20.40 ID:ckn7yiDt0

>>881
VWは元々が重いんだよ。既にグラム作戦なんてやってギリギリまで削ってるロードスターでこれ以上どうしろと。

パワー増やせばボディ剛性、サスを強化しないといけないからどんどん重くなる。

ライトウェイトスポーツって意味分かる？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:15:11.08 ID:+WF4wmED0

>>885
結局、単純にサイズを下げてその分のほんの数%でも重量が下げられれば良い♪
バランスさえよければ、1ﾄﾝ50キロくらいまではあり！

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:19:32.80 ID:3uLzJUbC0

エンジンの重さ

AUDI V10 5.2L FSI 258kg
AUDI V8 4.2L FSI 227kg
M3(E46) 直6 3.4L NA 　 217kg (CG 2008年月号より)
M3(E90) V8　4.0L NA 202kg (CG 2008年月号より)
S2000 直4 2.2L NA 約200kg 　 http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/f1catalogue/
AUDI V6 3.0L ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ 189kg 　　http://www.carview.co.jp/news/0/75545/
335i 直6 3.0L ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ 187kg　　 http://bmwfun.x0.com/bmw/engine-bmw6.htm
AUDI TT 直4 1.8L TFSI 135kg　　 http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018688.html
ｴｯｾ　直3 0.66L NA 47kg http://www.daihatsu.co.jp/wn/051219-1f.htm

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:21:52.49 ID:iPhd6T390

そうそう、結局はバランス。何も考えずにブクブク太るのはまずいが、マツダの開発陣はその辺は
もう基本として押さえているだろうから、あとはつきつめようとしすぎないことを祈る。値段高く
なりすぎてごく一部のマニアしか買わなくなったら元も子も無い。これと次期アクセラがこけたら
マツダは相当やばいだろう。工場の開いているキャパを貸す話からトヨタの傘下に入ることになり
でもしたら目も当てられない。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:23:30.22 ID:VOVGSFB+0

>>887
>AUDI TT 直4 1.8L TFSI 135kg
これー！
これがいい、これにしよう！そうしよう！

マツダ同等品作ればもっと良いの作れるでしょ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 01:22:35.17 ID:1yuzTLTr0

機能・装備はギリギリまで切り詰めた必要最小限でいいよ
電動なんたらとか自動うんたらとかはオプションや社外品でなんとでもなるし、エンジンパワーもボディ剛性も好きなだけ上げられる

軽量化は個人レベルじゃ難しいし金がかかるからそこだけはメーカーにしっかりやってほしい
とは言え高価な素材や特殊な構造で車両価格に跳ね返ってくるのはごめんこうむるけど

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 07:35:17.19 ID:8g7yoj8o0

>>889
ロードスター専用エンジンは絶対に造らないから・・・
アクセラエンジンの使い回しだから１．５ないし２Ｌエンジンになる。

現行の輸出用１．８Ｌも２Ｌエンジンのダウン版。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 08:05:53.76 ID:h6vC4e1o0

スカイアクティブの1.3か1.4にターボを付けるんじゃなかったっけか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 08:24:50.76 ID:2mYCRKa50

>>887
VTEC重いなあ。ロータスが乗せないわけだ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 09:33:50.65 ID:mlTXd9Jq0

>>884
正直ホンダは嫌いだが、スポーツカーを出してくれるだけで有り難い。
利益を第一に追求するならスポーツカーなんか作らないのが賢明。
トヨタの様にミニバンみたいな車ばかり作っていればいい。
あとホンダは良くも悪くも行動が早い。
失敗したと思ったら即撤退する。
この行動が経営面での傷を浅くする。
マツダの様に拘りが邪魔をしては経営面の傷を深くするだけ。
事実、今のホンダとマツダの現状の経営状況がそれを証明してる。
ファンからすれば拘りがある方が心に響くかもしれんが会社が潰れてしまえば、そんな拘りなど何の価値もない。
例えて言うなら今のシャープね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 09:34:48.15 ID:u9bgbaNW0

>>887
へーそうなんだ。まとめありがトン
MZRやロータリーはどれくらいか知らない？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 11:55:43.99 ID:2ilEOinq0

>>894
どこで線を引くのかが難しいんだよね。拘りがありすぎても君の言うように深手を負う危険も
あるわけだが、そのこだわりが客をつかんでいることも事実だから。個人的には君の嫌いな
ホンダに買ってもらって（あるいは資本の梃入れしもらって）ホンダのスポーティー専用ユニット
みたいになって欲しいと思う。正直なところ完全独立では長期的には生き残れないし、盗用他の
パシリに成り下がるよりは百倍ましだから。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 12:42:24.86 ID:L06GXKxY0

>>896
ホンダにそんな金無いし、あったとしても買わない罠
2ちゃんじゃ嫌われてるけど現実的にはトヨタくらいだろ、どうにか出来るのは
フィアットじゃ提携程度ならまだしもパトロンやるには弱いし

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 12:56:49.06 ID:dcA3bVsc0

ターボはエンジン単体重量じゃわからんのでは

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 13:20:55.46 ID:e7r5VdEq0

>>894
それこそ「ミニバンみたいな車ばかり作って」生き延びてるのがホンダの現実じゃないか？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 13:27:33.69 ID:8g7yoj8o0

>>893
ロータス（プロトン）をホンダが買収する噂があるよね。
Ｆ１復帰の絡みもあるし。

そうなるとホンダエンジンが必ず載る。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 13:51:08.50 ID:Ra0Pa0Hy0

>>895
レネシスは124kgですね

http://www.jsae.or.jp/autotech/data/9-17.html

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 14:10:11.87 ID:O7PNiJf60

>>893
カムが糞重いのに、そこにこだわった仕掛けだからね…
そういえばアルファやTVRにはカムの重さを嫌ってあえて１カムにしたエンジンがあったな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 14:22:46.51 ID:8USILYHv0

直４ＮＡ2.2がＶ６スーチャ3.0より重いってどういう事やねん

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 14:53:43.58 ID:5olIkEwG0

>>903
MGBの1.8Lの直4より3.5LのV8のほうが軽かったとかもあるけど
同メーカー同士じゃないと計測基準が違うから単純比較できんよ
補機や配管を何処まで含むのかでだいぶ変わるからな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 14:59:20.68 ID:g3akZAwE0

300台限定とかでロータリーを発売して欲しいな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:01:03.67 ID:lsEsxThf0

>>905
それRX7じゃね？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 18:05:45.61 ID:8USILYHv0

俺は300人大勢ロリータでいいや

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:03:39.75 ID:ik5COstP0

軽い方がいいのは当然だけど、装備や性能は落として欲しくないな。
パワステもパワーウインドウも当然欲しいし、エアコンも電動調整ミラーも欲しい。
ライトはハロゲンじゃなくてキセノンがいいし、電波キーも無いと困る。

エンジンだって2000ccで170or164psは足りない方でしょう？
200ps出せとは言わないけど、車体を軽くするんでも今程度のパワーは欲しいよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:50:49.21 ID:2VVHZDqp0

実用トルクさえしっかりしていれば、最大出力は割とどうでもいいや。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:54:57.35 ID:fHZoWEUR0

170馬力出すのに7000回転回すわけだが。
サーキット以外でそんな回すことあるか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:18:39.22 ID:S5FMuQo60

今さらS2000みたいなのはいらない。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:24:58.05 ID:9nK/+y2s0

俺はテンロクのNBで全く不満は無いけどなあ。
そりゃS2000とかと比べたら動力性能は劣るけど、
ロードスターはそういうクルマじゃ無いでしょ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:48:09.08 ID:ik5COstP0

ロドスタONLYレースとかもやってるし、ロードスターはサーキットも
考慮された車じゃないの？

低回転のトルクはもちろんあればあっただけうれしいけど、どうせ
5000以下なんて使わないんだから問題になるのは最大出力。

SKY-Dなんか低速トルクは捨てるほどあるけど、加速も最高速も速く
ないのは車重もあるけど馬力が足りないのが一番の原因。

つーか86の連中、無駄に元気だぞ？
直線だけじゃなくコーナーも速いんでやんの。セットアップが煮詰まって
くる今後が怖いわ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:04:12.12 ID:RXT386ES0

自分は5,000以下しか使いません
いや、4,000以下だな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:31:03.95 ID:8USILYHv0

>>913
そんな考慮してないと思う

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:47:47.27 ID:1yuzTLTr0

NAロードスターは当時存在が稀少だったテンロクFRオープンというセグメントに切り込んで大成功を収めた
ロードスターが生き残るには他社が持ってないクラスを行くしかないよ

2Lクラスのオープンカーといえば例えば86/BRZにオープンの計画があるし、S2000復活の可能性もゼロではない
なのでNCのキープコンセプトじゃ絶対駄目

軽オープンは新型ビートに新型コペンと目白押し
空白地帯はこの間、1000～1800ccクラスのオープンカー
NDには是非ここを狙ってほしい

理想は1.5Lライトウエイトクラスだな
今は後付けターボもスーチャもあるからパワーはそこそこで良い

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:55:46.94 ID:Bw4X+pzY0

軽さを追求するならば、１０００cc　３気筒　スーチャ　でないの～
なんなら、軽のエンジンの
　　ボアアップ、ストロークアップ　＋　ターボ　
　　　　　なんてのもあるんで無いの
お手軽で、安い、軽い、し燃費も期待

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:05:28.79 ID:3CAl2VIx0

>>917
スズキからエンジンを供給してもらうのか。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:26:08.66 ID:9gIVMBc80

200PSのハヤブサエンジンか・・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:04:54.78 ID:9eEd6m3r0

ピーキーすぎて俺にゃ無理だよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:05:13.34 ID:1bLTGEIR0

バイクの低速スカスカエンジンなんか載せたら乗りづらくて仕方ないだろ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:08:44.28 ID:9gIVMBc80

F1マシンだって3000回転以下は使えないだろ？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:10:16.45 ID:2VVHZDqp0

そこまでするなら素直にRE使えよｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:15:06.24 ID:08EO2pZc0

世界初、量産ガスタービン乗用車

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:19:59.07 ID:FwjToBOK0

街中ならむしろトルク型のほうが気持ち良いぞ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:31:30.88 ID:08EO2pZc0

最近はトルク型のエンジンが、日本でも認められてきたな。
ちょっと前だと、回らない気持ちよくないスポーティーでないと散々だった。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 00:44:23.28 ID:RS8u2OFb0

低速トルクが足りないというなら二丁掛けすりゃいいんじゃないの？
RHTを諦めりゃバイクのエンジン二つくらい入るだろ
冷却系統が死にそうだがフロントにトランクも増えるぞ

PPFのスペースを残して、そこを冷却風導入トンネルにすれば
少しは冷えないか？

ボクスターを見てるとサイドからの冷却風だけじゃ全然足りてない
イメージなんだよな
バイクのエンジンなんて元々走行風でガッツリ冷やすタイプだし

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 01:54:09.85 ID:ZVHZ9Wxu0

バイク用エンジンを積んだ4輪車も無い事はないけど、大半は超軽量ボディで実用性皆無のスーパースポーツカーだよな
競技用やレジャー用ならともかく市販車にバイク用エンジンはあり得ない気ガス

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 05:30:54.34 ID:TLoif4Lv0

コンビニに車止めたら隣がケイマンだったんだ。
で俺のNBより短くて低いのな。
向こうの方が200キロ位重いはずだがやけに小さく見えた。
NDには軽さと薄さというか低さに拘って欲しいと思ったね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:44:48.61 ID:Msrke5qkO

いや、ケイマンの方が大きいはずだけど？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:50:11.89 ID:ZVHZ9Wxu0

デミオスポルトのエンジンを縦置きFRには出来んのかのう
ターボかSCで過給して130PSぐらい出れば最高なんだけどねぇ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 08:43:30.66 ID:8rXKOzrj0

できるよメーカーレベルなら簡単。
要はギアボックスとエンジンのシャフトを合わせてオカマの形状を若干変更するだけ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 08:48:46.43 ID:UVYGDhtL0

MSアクセラのエンジンを……いえ、なんでもありません。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 09:17:55.60 ID:RLNeBVgM0

>>933
重いよｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 13:19:13.40 ID:lPsubkoU0

>>929
ケイマン4340×1800×1305mm
NB3955×1680×1235mm
確かに低いが、30センチも長いぞ。
ポルシェは実物見たら、想像より小さいとは言われるけど。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 13:33:38.39 ID:y2qgHLrW0

俺の今の愛車3380×1580×1120mm

なにに乗ってるか、わかるかね？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 13:37:59.70 ID:lPsubkoU0

当てずっぽうでコペン

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 14:12:28.71 ID:se1NLRiZ0

ttp://www.previews-x.com/shop/tamiya/ta023637.html

全高1,580mmになってるｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 15:48:02.34 ID:y2qgHLrW0

>>938
当たり

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:06:27.18 ID:3HfHwalo0

>>939
自慢したかっただけかよｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:34:37.28 ID:F7gfeN0o0

コペンが自慢になるかよｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 22:13:40.50 ID:uhnXkiud0

ケータハムじゃねえの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 05:04:29.58 ID:mw92JbVm0

>>942
田宮だな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 09:55:36.06 ID:ORR/700W0

RX-7を開発するくらいならNDにレネシスくっつけてほしいわｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 10:01:56.90 ID:gpDCfN/S0

もう、シャシーやエンジン等を何種類か用意して購入者にバイキング形式で選ばせれば
……滅茶苦茶高くなりそうだな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 10:35:33.79 ID:ORR/700W0

>>945
同意。納期かかってもいいからな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 00:35:33.33 ID:4M2g4ZT80

>>945
俺もそういうのが理想だけど、無茶苦茶高価くなって買えなさそうだし、日本の法令とか考えると実現は難しいね
限界ギリギリローテクシンプルなベースモデルを用意して、オプションや社外品で好みの車に仕上げる形が現実的
マツスピが生き残っていればなお良かったんだけどね

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:22:21.70 ID:ibpMKQY80

こ・・・高価く

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 23:58:36.49 ID:/kFA2bkp0

皆は次期発売が決まったら
予約して買っちゃうのかな？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 01:48:41.77 ID:LzoXarhl0

いいえ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 03:12:19.22 ID:EJnfNyRf0

今乗ってる車の買い替えタイミング的に狙いはND2
ND1は指くわえて見ています

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 09:40:10.22 ID:mQTBJcRB0

現状、なにも出来ていない車の買い替え時期なんて予測するだけ無駄。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 10:03:46.57 ID:hahJQJ3o0

ＮＤの登場により値下がりしたＮＣを中古で買います

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 13:17:07.51 ID:Y9iBqyIS0

>>952
おお、すげぇ事情通がいるぞ！
何でも知ってるんですねぇ～(￣▽￣)

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 15:21:45.55 ID:EBYweEhL0

何でもは知らないわ、知ってることだけ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:02:44.05 ID:0wcKtuEp0

俺はガハラ派

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:11:48.61 ID:laQsanxi0

俺は駿河派

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:55:31.77 ID:2sac3CoJ0

古いオープンのフェアレディしか走らない
不思議な番組の話か…

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:42:34.72 ID:0lsjjhQc0

俺は阿良々木派

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 07:34:44.52 ID:BGMu2q4I0

なにこのヲタ臭いキモスレ
こんな奴らが知った風な口ぶりであーだこーだ言ってたのかと思うとゾッとするは

ここまで噛んでない

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:17:58.87 ID:m/pci6hM0

とにかく早く目鼻を付けて欲しい。スペック、発売時期、おおよその値段。話はそれからだ。
でも期待している。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:52:53.87 ID:MHb6sYcI0

>>961
> とにかく早く目鼻を付けて欲しい。
一瞬ヘッドライトとMのエンブレムを思い浮かべてしまったｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 10:39:28.27 ID:Rs49SXDm0

>>960
ヲタ臭いキモスレになってる事が良くわかったな
俺は何の事言ってるのかわからんかったぞｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 14:02:07.07 ID:WNEhbS970

こやつどものヲタ臭は、まったくぱないの

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:24:48.60 ID:fX11H1bZ0

良く分からんけど皆元気いいねぇ
何か良いことでもあったのかい？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:50:01.45 ID:LBq6EISr0

今回のスレからお前が得るべき教訓は、
ひとつのネタに誰かが乗ってしまうと、いつまでもそのネタの流れが続く、
ということだ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:04:52.82 ID:SdQ+J9fA0

とりあえず、NDが出る頃には
ミスドでﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰがしたい！

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 08:02:24.05 ID:E2hRvnAW0

新情報まだー？
ひっぱりすぎだよー！

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 08:57:37.63 ID:xslDWdUz0

そりゃまだ何も手をつけてないからな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 09:12:04.73 ID:p6/Cjwph0

>>969
おお、すげぇ事情通がいるぞ！
何でも知ってるんですねぇ～(￣▽￣)

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 09:16:03.74 ID:IunnU5VVP

何でもは知らないわ、知ってることだけ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 09:54:59.12 ID:v4P6eR2Z0

中古で買って半年も経ってないのにエンジンブローで廃車です
泣きたい

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 10:11:00.56 ID:4Pt7kYTi0

タイムトラベラーの方ですか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 11:22:02.33 ID:Tq/RLij10

>>971
俺は八九寺派

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 11:38:03.91 ID:8n1SPRvY0

スレ違いネタを続ける勇気！

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 13:39:16.46 ID:xslDWdUz0

shinariからhitagiデザインでよろしく

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 14:29:59.39 ID:MIqJ45pD0

次スレ立てました。

【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.21【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353302866/

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 14:34:04.50 ID:eWOCTQiA0

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 14:47:55.33 ID:2FOeTClN0

日本は年間200台も売れてないかも知れない

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 14:51:59.28 ID:eWOCTQiA0

すまん、次スレ用のを誤爆った

日本は月大体100台未満だな
http://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/2012/10/1505/4/
年間1000～1200台くらいか？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 16:54:04.40 ID:p4ep5Oee0

1000なら蟹で軽量化

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 18:44:34.89 ID:hI9t9xGR0

年間1,000台も売れれば十分じゃないの？
１台売ると１０万利益が出たら１億儲かるやん

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 22:01:41.24 ID:pyv1RB4s0

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　　僕はキメ顔でそう言った

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:45:44.86 ID:HHqldHO+0

プラットフォームを干しコマイで作れば超軽量化

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 09:28:55.83 ID:Z0ONHPmm0

８６／ＢＲＺは初期バブル終わった月何台くらい売れるのかねー

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 10:44:40.28 ID:QyQ+imM50

助手席を外して軽量化
そもそも助手席なんて初めから要らないな、友達は作らないことにしているし

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 12:23:38.66 ID:5oyogT/40

助手席はオプションで良いだろ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 12:40:39.70 ID:MLjLQ/L60

そんな寂しい奴は自転車乗ってろ(ｷﾘｯ
二輪にだってタンデムシートがあるというのに悲しい事言うなよ……

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:42:32.57 ID:VdoxVbh80

なんで助手席ないのが悲しいんだ？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 16:43:44.31 ID:4ZhxbIQA0

友達作ると人間強度が下がるとか悲しい

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 16:56:28.49 ID:VdoxVbh80

かたぐるますれば二人乗れるからそれでいい

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:53:41.64 ID:oMDngVW70

自分よりも背の高い妹に肩車してもらうとかどんな羞恥プレイだよ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:01:49.34 ID:mxCdtNGH0

>>988
自転車なら、彼女の家からの帰り道でぐしゃぐしゃに潰されちまった…

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:53:26.77 ID:eaXmp3XX0

アテンザ２リッターの燃費が17.4km/lだそうだ。
となるとＮＤは2015年の燃費基準16.8km/lは余裕でクリアかな。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:50:45.72 ID:nU4vqkIS0

バナナ木さん、あんまりしつこく続けると、アボカドうしろ指さされますよ

噛みまみた

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 02:36:57.72 ID:aOWUOY5X0

わざとだ！

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 02:40:01.15 ID:G2jRYvzs0

良い歳して西尾維新なんてガキ向けの絵本読んでる低脳はさっさと寝ろ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 02:40:59.07 ID:twtIRS2e0

埋め

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 03:58:40.89 ID:twtIRS2e0

>>999なら
年内に、アルファロメオとの正式提携発表

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 03:59:18.41 ID:twtIRS2e0

>>1000なら
ND１ｔを切る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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