【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 28【EV・LEAF】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
日産で2010年12月20日に発売された電気自動車、リーフについて語りましょう。
日産ゼロ・エミッションサイト
http://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 27【EV・LEAF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334111096/
日産ゼロ・エミッションサイト
http://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 27【EV・LEAF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334111096/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:11:35.89 ID:s13FtABn0
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙうんたらかんたら
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:28:31.46 ID:S+L6DvlQP
リーフでさんぽ>>1乙
http://megalodon.jp/2012-0703-2348-45/kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/7-6369.html
http://megalodon.jp/2012-0703-2348-45/kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/7-6369.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 09:51:06.64 ID:l4MJRTAI0
保存版：取説にある注意事項 その１
・外気温が49℃以上の場所に24時間以上放置しないでください。
・外気温が-25℃未満の場所に7日間以上放置しないでください。
・リチウムイオンバッテリー残量計の目盛が0か、ほぼ0の状態で14日間以上放置しないでください。
・ECO（エコ）モードで走行してください。
・エアコンの温度調節を控えめに設定してください。また、エアコンをこまめに停止してください。
・外気温が極めて高いときは、運転又は充電を控えてください。
・運転後は、車両とリチウムイオンバッテリーが冷えるのを待ってから充電してください。
・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。
・頻繁に（週に一回以上）急速充電するときは、充電量を80％以下にして行ってください。
・満充電に近い状態で繰り返し充電を行うのは控えてください。
・リチウムイオンバッテリーを充電するときは、普通充電を使用し、急速充電の使用は最小限に抑えてください。
・リチウムイオンバッテリーの寿命を長持ちさせるには、急速充電は必要最小限にして、極力普通充電で充電することをおすすめします。
・リチウムイオンバッテリーの寿命が短くなることを防ぐために、普段の充電はロングライフモードで充電することをおすすめします。
・外気温が49℃以上の場所に24時間以上放置しないでください。
・外気温が-25℃未満の場所に7日間以上放置しないでください。
・リチウムイオンバッテリー残量計の目盛が0か、ほぼ0の状態で14日間以上放置しないでください。
・ECO（エコ）モードで走行してください。
・エアコンの温度調節を控えめに設定してください。また、エアコンをこまめに停止してください。
・外気温が極めて高いときは、運転又は充電を控えてください。
・運転後は、車両とリチウムイオンバッテリーが冷えるのを待ってから充電してください。
・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。
・頻繁に（週に一回以上）急速充電するときは、充電量を80％以下にして行ってください。
・満充電に近い状態で繰り返し充電を行うのは控えてください。
・リチウムイオンバッテリーを充電するときは、普通充電を使用し、急速充電の使用は最小限に抑えてください。
・リチウムイオンバッテリーの寿命を長持ちさせるには、急速充電は必要最小限にして、極力普通充電で充電することをおすすめします。
・リチウムイオンバッテリーの寿命が短くなることを防ぐために、普段の充電はロングライフモードで充電することをおすすめします。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 09:51:58.73 ID:l4MJRTAI0
保存版：取説にある注意事項 その２
・外気温が低いときは、風などがあたらない屋内などの暖かい場所に移動してください。
充電をすることにより、温度が上がることがあります。
・出力制限モードによって出力が低下し、減速することがあります。
減速によって他の車両よりも速度が落ち、衝突の危険が高まるおそれがありますので
走行中は特に注意してください。
・安全な走行速度を維持できない場合は、走行車線から離れた安全な場所に停車してください。
リチウムイオンバッテリーを充電するか（残量低下時）、冷却してください。
・雷が鳴りだしたときは、車両及び充電機器には触らないでください。
落雷による感電などのおそれがあります。
・植え込み型心臓ペースメーカー又は植え込み型除細動器(ICD)などの医療電気
機器を使用している方は、充電中に次のことをお守りください。
― 車内にとどまらないでください。
― 物を取るときなどに、ラゲッジルームを含めた車内に入り込まないでください。
・充電中は、電磁波によるノイズのためにラジオが聞こえなくなることがありますが
異常ではありません。
・発電機などは絶対に使用しないでください。
・外気温が低いときは、風などがあたらない屋内などの暖かい場所に移動してください。
充電をすることにより、温度が上がることがあります。
・出力制限モードによって出力が低下し、減速することがあります。
減速によって他の車両よりも速度が落ち、衝突の危険が高まるおそれがありますので
走行中は特に注意してください。
・安全な走行速度を維持できない場合は、走行車線から離れた安全な場所に停車してください。
リチウムイオンバッテリーを充電するか（残量低下時）、冷却してください。
・雷が鳴りだしたときは、車両及び充電機器には触らないでください。
落雷による感電などのおそれがあります。
・植え込み型心臓ペースメーカー又は植え込み型除細動器(ICD)などの医療電気
機器を使用している方は、充電中に次のことをお守りください。
― 車内にとどまらないでください。
― 物を取るときなどに、ラゲッジルームを含めた車内に入り込まないでください。
・充電中は、電磁波によるノイズのためにラジオが聞こえなくなることがありますが
異常ではありません。
・発電機などは絶対に使用しないでください。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 11:52:47.58 ID:NTTgGQR80
>充電するときは、普通充電を使用し、急速充電の使用は最小限に抑えてください
なんの為に急速充電スタンドがあるのか・・・。
なんの為に急速充電スタンドがあるのか・・・。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 11:55:55.81 ID:bmf3pfmy0
単にリーフのバッテリーが低性能なだけ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 12:05:08.18 ID:NTTgGQR80
おまけに普段は普通充電でロングライフモードでの充電（80%充電）をお勧めします。
だってさ。それだけで航続距離は200kmから160kmに落ちる。
だってさ。それだけで航続距離は200kmから160kmに落ちる。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 13:21:03.89 ID:3TUBzC2c0
だから？
長距離走る必要がないときのための80%充電だろ
長距離走る必要がないときのための80%充電だろ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 13:24:05.35 ID:pzvigtBc0
まー100％にしても長距離無理だけどなｗ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 13:55:54.60 ID:NTTgGQR80
結局リーフは都内のお買い物車としての使い道しかない。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 13:57:51.62 ID:NJ304fLl0
前スレ >> 632
> 米国で2011年リーフのバッテリー容量低下の報告2例。
> http://www.greencarreports.com/news/1076232_2011-nissan-leafs-start-losing-capacity-bars-should-you-worry
続報：
この米国でのバッテリ容量低下の問題、暑いアリゾナのほかテキサスでも。
http://www.greencarreports.com/news/1076847_2011-nissan-leaf-battery-capacity-loss-nissan-responds
http://www.greencarreports.com/news/1077107_more-nissan-leaf-battery-loss-nissan-doesnt-blink
http://www.autoevolution.com/news/nissan-leaf-owners-report-loss-of-battery-capacity-46432.html
http://www.autoevolution.com/news/arizona-nissan-leaf-battery-problem-thickens-46508.html
今年後半からテネシー州スマーナで生産する2013年式リーフから、バッテリ冷却は改良されるとのこと。
容量が低下したバッテリは無償交換の話もある。
> 米国で2011年リーフのバッテリー容量低下の報告2例。
> http://www.greencarreports.com/news/1076232_2011-nissan-leafs-start-losing-capacity-bars-should-you-worry
続報：
この米国でのバッテリ容量低下の問題、暑いアリゾナのほかテキサスでも。
http://www.greencarreports.com/news/1076847_2011-nissan-leaf-battery-capacity-loss-nissan-responds
http://www.greencarreports.com/news/1077107_more-nissan-leaf-battery-loss-nissan-doesnt-blink
http://www.autoevolution.com/news/nissan-leaf-owners-report-loss-of-battery-capacity-46432.html
http://www.autoevolution.com/news/arizona-nissan-leaf-battery-problem-thickens-46508.html
今年後半からテネシー州スマーナで生産する2013年式リーフから、バッテリ冷却は改良されるとのこと。
容量が低下したバッテリは無償交換の話もある。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 17:22:38.59 ID:YIzJW1fKP
毎日日産ディーラーで充電している自動車評論家の人を知りませんか？
白いリーフで9238のナンバーです。
白いリーフで9238のナンバーです。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 17:22:50.80 ID:yDiHVoTR0
>>11
荷室も凹んでて荷物がゴロゴロしにくい。
荷室も凹んでて荷物がゴロゴロしにくい。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 00:24:04.86 ID:7z7REmSnP
関西にリーフ２５０台（７月４日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/post-c180.html
日産は関西電力の地域に２５０台のリーフ＋リーフｔｏホームを贈るという。
果たして電力消費量を減らせるのか？ 言うまでもなくこの組み合わせは発電能力を持たない。
夜間に余力のが出来る電力を貯め昼間に使う、という揚水発電と同じ。
関電は原発を稼動させなければ夜間の余力も無く揚水発電を制限すると言ってた。
したがってリーフを走らせないと仮定すれば、揚水発電と全く同じ役割。
ただリーフを走らせてしまい、電力を消費したら、あえて関電に負担を掛けることになってしまう。
また、昼間の需要期にリーフｔｏホームと繋げていなければ、これまた１００％意味なし。
総合して考えると、２５０台を贈っちゃアカンと思うがいかがだろう？
それともワザと反感を買うことをやってリーフの普及を遅らせ、ゴーンさんの足を引っ張ろう
という作戦か？ リーフｔｏホームは夜間の電力に余裕のある地域なら脱原発の
有効な手段である。しかし電力不足の地域だと「さらに原発を！」になってしまう。
天然か、ゴーンさん失脚を狙っているのか知りたいトコロ。
何回も書いている通り、停電にはプリウス＋インバーターが最も有効。集合住宅なら
ベランダに携帯発電機を置くといい。安価な中華携帯発電機はウルサイし排気ガス臭いけれど、
ホンダやスバル、ヤマハの静かなタイプの発電機なら「ルルルル」くらいの音しか出さない。
遊びにも使えるから買っておくのも手かと。
イチオシはコストコで８万９８００円で売ってるスバルの『ＳＧｉ１４』（５０ヘルツだと１００Ｖ／１４００Ｗ）。
インバーター付きなので精密機器の電源としても使えます。
こいつならリーフの充電用発電機としても使える（リーフの１００Ｖ充電は約１２００Ｗ）。
コストコに行く度に「買っちまおうか！」と思う。
続く
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/post-c180.html
日産は関西電力の地域に２５０台のリーフ＋リーフｔｏホームを贈るという。
果たして電力消費量を減らせるのか？ 言うまでもなくこの組み合わせは発電能力を持たない。
夜間に余力のが出来る電力を貯め昼間に使う、という揚水発電と同じ。
関電は原発を稼動させなければ夜間の余力も無く揚水発電を制限すると言ってた。
したがってリーフを走らせないと仮定すれば、揚水発電と全く同じ役割。
ただリーフを走らせてしまい、電力を消費したら、あえて関電に負担を掛けることになってしまう。
また、昼間の需要期にリーフｔｏホームと繋げていなければ、これまた１００％意味なし。
総合して考えると、２５０台を贈っちゃアカンと思うがいかがだろう？
それともワザと反感を買うことをやってリーフの普及を遅らせ、ゴーンさんの足を引っ張ろう
という作戦か？ リーフｔｏホームは夜間の電力に余裕のある地域なら脱原発の
有効な手段である。しかし電力不足の地域だと「さらに原発を！」になってしまう。
天然か、ゴーンさん失脚を狙っているのか知りたいトコロ。
何回も書いている通り、停電にはプリウス＋インバーターが最も有効。集合住宅なら
ベランダに携帯発電機を置くといい。安価な中華携帯発電機はウルサイし排気ガス臭いけれど、
ホンダやスバル、ヤマハの静かなタイプの発電機なら「ルルルル」くらいの音しか出さない。
遊びにも使えるから買っておくのも手かと。
イチオシはコストコで８万９８００円で売ってるスバルの『ＳＧｉ１４』（５０ヘルツだと１００Ｖ／１４００Ｗ）。
インバーター付きなので精密機器の電源としても使えます。
こいつならリーフの充電用発電機としても使える（リーフの１００Ｖ充電は約１２００Ｗ）。
コストコに行く度に「買っちまおうか！」と思う。
続く
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 01:40:13.20 ID:l8YeKSdL0
1台400万として10億円
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 09:23:05.92 ID:Bgh33Jv50
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 10:24:20.40 ID:lGlK1rnG0
>15
日産としては宣伝効果を狙っての事でしょう。リーフの開発にはそれ相応のコストが
かかっているわけで、企業としてはそれを回収したいと思うのはごく当たり前。
EVがたいして環境に寄与しないのは日産自身が良く知っているはず。
しかし沢山売れてデファクトスタンダードになってしまえばこっちのもの、という
意識もあるはず。あとは電力会社の問題だから。今のEVのクリーンなイメージがあるうちに
売っておかねば、というあせりもあるだろう。いずれEVは環境にたいして寄与しないし、
おまけに実用的でないという認識が広まるはずだからね。
日産としては宣伝効果を狙っての事でしょう。リーフの開発にはそれ相応のコストが
かかっているわけで、企業としてはそれを回収したいと思うのはごく当たり前。
EVがたいして環境に寄与しないのは日産自身が良く知っているはず。
しかし沢山売れてデファクトスタンダードになってしまえばこっちのもの、という
意識もあるはず。あとは電力会社の問題だから。今のEVのクリーンなイメージがあるうちに
売っておかねば、というあせりもあるだろう。いずれEVは環境にたいして寄与しないし、
おまけに実用的でないという認識が広まるはずだからね。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 10:25:35.07 ID:lGlK1rnG0
追加。100Vでリーフを充電すると40時間以上かかる。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 10:44:20.93 ID:u/OctIJd0
来年３月にリーフの中古車が数多く市場に流れてくるな
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 10:55:40.12 ID:poy1RBNn0
たった250台くらいで夜間電力が不足するわけがない。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 12:35:34.16 ID:lGlK1rnG0
世の中に出回るのはそのくらいでいいんだよ。1000万台になったら大変だから。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 20:58:47.54 ID:et/aQe3H0
日産のリーフ・ツー・ホームは、6kWの充放電追加のために、急速充電ポートを使用して、
外形寸法650mm（W）× 350mm（D）×781mm（H）、質量60kg、負担額33万円の別置の
パワーコンディショナーが必要とは、大げさな話ですね。
この手のビークル・ツー・ホームの海外の主流は、普通充電ポートを使用して
楽に～10数kWの充放電ができる、車載のインバーターを利用する方法で、
要するに手間・金・スペースが要らない方法。
ビークル・ツー・◯をするなら、今の車載パワエレの仕様をインバーター充放電可能な方式に
変えた方が良さそう。
外形寸法650mm（W）× 350mm（D）×781mm（H）、質量60kg、負担額33万円の別置の
パワーコンディショナーが必要とは、大げさな話ですね。
この手のビークル・ツー・ホームの海外の主流は、普通充電ポートを使用して
楽に～10数kWの充放電ができる、車載のインバーターを利用する方法で、
要するに手間・金・スペースが要らない方法。
ビークル・ツー・◯をするなら、今の車載パワエレの仕様をインバーター充放電可能な方式に
変えた方が良さそう。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 22:02:15.75 ID:QGtRWoDj0
7月1日から再生可能エネルギーの固定価格買取制度が始まったけど、
車載用電池はダブル発電扱いになるんですか？
車載用電池はダブル発電扱いになるんですか？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 02:25:34.61 ID:zawr9JIv0
さぁな～
もともとリーフに貯めた電気を直接売電に廻すわけでもないし、
騒いでた人がダンマリなのを見ると、工業新聞の記事通りになったんじゃねーの
もともとリーフに貯めた電気を直接売電に廻すわけでもないし、
騒いでた人がダンマリなのを見ると、工業新聞の記事通りになったんじゃねーの
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 19:04:57.05 ID:epoXIeNh0
東京電力の規約では、蓄電池からの逆潮流がなくても、太陽光の買取価格が48円/kWh
から39/kWhに下がる。蓄電池からの逆潮流があれば、買取の対象外になる。
>「その他発電設備等を併設の場合」とは、太陽光発電設備以外の自家発電設備等
>（家庭用燃料電池、ガスエンジン、蓄電池等）を併設されている場合で、かつ、当該
>設備から発生した電気の当社系統への逆潮流はないものの、当該設備の併設に
>よって太陽光発電設備から発電された電気の当社系統への逆潮流量が増加しうる
>場合をいいます。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/shin-ene/taiyoukou/backnumber/index22-j.html
から39/kWhに下がる。蓄電池からの逆潮流があれば、買取の対象外になる。
>「その他発電設備等を併設の場合」とは、太陽光発電設備以外の自家発電設備等
>（家庭用燃料電池、ガスエンジン、蓄電池等）を併設されている場合で、かつ、当該
>設備から発生した電気の当社系統への逆潮流はないものの、当該設備の併設に
>よって太陽光発電設備から発電された電気の当社系統への逆潮流量が増加しうる
>場合をいいます。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/shin-ene/taiyoukou/backnumber/index22-j.html
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 21:49:00.05 ID:O5uQf5Vy0
来年３月まで無償で貸し出すなら買った人は馬鹿みたいだなw
まあ不人気過ぎて在庫が余り過ぎてるからこんなことやるんだろうけど
まあ不人気過ぎて在庫が余り過ぎてるからこんなことやるんだろうけど
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 23:32:36.58 ID:ZnGk22gh0
試乗したけどいいわこの車
1会の充電でせめて３５０ｋ走ってくれるとのう・・。
1会の充電でせめて３５０ｋ走ってくれるとのう・・。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 23:53:16.66 ID:Mmx3iIhbO
ＣＭは何度見ても笑うな。タイヤいらないじゃんｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 01:58:26.43 ID:YD/gdTA70
この詐欺もどきの「リーフ宣伝」はそろそろ良心派の議員により
国会で取り上げられる公算が強くなってきているね。
ＥＶ開発に一石を投じることになりそうだ。
私もＥＶが悪いと言いてる訳ではないが、まだまだ今は研究段階
であり、量産車として大手メーカーが市場に出すべき段階ではない。
そういう意味で日産のリーフの行き過ぎた宣伝は知識不足の消費者
に誤解を与えている現実では罪が重いと言える。
国会で取り上げられる公算が強くなってきているね。
ＥＶ開発に一石を投じることになりそうだ。
私もＥＶが悪いと言いてる訳ではないが、まだまだ今は研究段階
であり、量産車として大手メーカーが市場に出すべき段階ではない。
そういう意味で日産のリーフの行き過ぎた宣伝は知識不足の消費者
に誤解を与えている現実では罪が重いと言える。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 14:58:39.79 ID:j+jMmfKf0
急速充電でバッテリーがどんどん劣化するリーフ
なのにさらに家に電気を戻すって何？
バッテリーの寿命を縮めて早く車を買い直せってか？？
なのにさらに家に電気を戻すって何？
バッテリーの寿命を縮めて早く車を買い直せってか？？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 15:05:51.26 ID:j+jMmfKf0
>>20
バッテリーがへたってて使い物になりませんwww
バッテリーがへたってて使い物になりませんwww
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 17:20:00.95 ID:Sj6R49Kp0
>>29
＞ＣＭは何度見ても笑うな。タイヤいらないじゃんｗ
意味がやっと分かったよ。
家に電力を戻さなくても、電動アシスト自転車に近い航続距離なのに
家に電力を戻してたら自動車でなく400万円もするかさがバカでかい
単なるバッテリーになる。。
＞ＣＭは何度見ても笑うな。タイヤいらないじゃんｗ
意味がやっと分かったよ。
家に電力を戻さなくても、電動アシスト自転車に近い航続距離なのに
家に電力を戻してたら自動車でなく400万円もするかさがバカでかい
単なるバッテリーになる。。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 17:38:16.42 ID:dUJvVROu0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 00:08:48.89 ID:vDQgqM4Q0
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>969
>販売店に卸さずに、日産から客に直接売るネット販売の場合は、「卸値」は存在しない
ネット予約販売も販売店を経由してお客に届くから、販売店に卸しているのは明白。
>アルティマやジュークなど、他の車種は普通に正規ルートで卸され在庫販売されている
それらとまったく同じ形式で卸値が公表されているということは、リーフ2011年モデルも同じく
正規ルートで在庫販売されていたということ
ネット予約販売の卸値しかなければ、それしか公表できないので、在庫販売の証拠にはならない。
>ネット販売では定価の100％が日産に入り、それとは別に、日産は販売店に手数料を払うんだよ
「客に売約済みの車を引き渡す」仕事に対する、少額の手数料
メーカーは通常、販売店に対して販売台数に応じた手数料（販売奨励金）を支払う
販売奨励金は、販売店が客を探して車を売ったときに支払われる成功報酬
いつから販売奨励金の話になったのかな。
通常の手数料（定価－卸値）と販売奨励金は別物だろう。
今は通常の手数料の話だよ。
ネット予約販売の通常の手数料が$0の証拠はまだかな。
>>969
>販売店に卸さずに、日産から客に直接売るネット販売の場合は、「卸値」は存在しない
ネット予約販売も販売店を経由してお客に届くから、販売店に卸しているのは明白。
>アルティマやジュークなど、他の車種は普通に正規ルートで卸され在庫販売されている
それらとまったく同じ形式で卸値が公表されているということは、リーフ2011年モデルも同じく
正規ルートで在庫販売されていたということ
ネット予約販売の卸値しかなければ、それしか公表できないので、在庫販売の証拠にはならない。
>ネット販売では定価の100％が日産に入り、それとは別に、日産は販売店に手数料を払うんだよ
「客に売約済みの車を引き渡す」仕事に対する、少額の手数料
メーカーは通常、販売店に対して販売台数に応じた手数料（販売奨励金）を支払う
販売奨励金は、販売店が客を探して車を売ったときに支払われる成功報酬
いつから販売奨励金の話になったのかな。
通常の手数料（定価－卸値）と販売奨励金は別物だろう。
今は通常の手数料の話だよ。
ネット予約販売の通常の手数料が$0の証拠はまだかな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 00:09:44.41 ID:vDQgqM4Q0
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>970
>はあ？「ネット予約システムは客専用＝販売店は使用禁止」というのは日産自身が決めたことなんだけど
販売店がネット予約すると日産にとってデメリットが大きいので、日産がそれを禁止したんだよ
日産が禁止した証拠を出してくれないかな。
>同じ手数料にしたら、販売奨励金をもらえないということだから、販売店の利益が減ってしまうよ？
在庫販売が始まっていなければリーフの販売奨励金は存在しないから、利益は減らないよ。
>>971
>おまえがいくら妄想で否定しようとしても、俺がすべての証拠を出したという事実は揺るがない
君の計算は日産の数字を使っているけど、全て日産の数字ではなく一部に自分の想像が入っている。
だから計算結果は事実とは言えない。
簡単な話だよ。
ネット予約販売の手数料（定価－卸値で販売奨励金ではない。）が$0の証拠と、在庫販売が始まった証拠を出してくれないかな。
証拠とは他の可能性をなくせるものだよ。
今まで君の言っている事は、他の可能性を否定できないから証拠とは言えないんだよ。
>>970
>はあ？「ネット予約システムは客専用＝販売店は使用禁止」というのは日産自身が決めたことなんだけど
販売店がネット予約すると日産にとってデメリットが大きいので、日産がそれを禁止したんだよ
日産が禁止した証拠を出してくれないかな。
>同じ手数料にしたら、販売奨励金をもらえないということだから、販売店の利益が減ってしまうよ？
在庫販売が始まっていなければリーフの販売奨励金は存在しないから、利益は減らないよ。
>>971
>おまえがいくら妄想で否定しようとしても、俺がすべての証拠を出したという事実は揺るがない
君の計算は日産の数字を使っているけど、全て日産の数字ではなく一部に自分の想像が入っている。
だから計算結果は事実とは言えない。
簡単な話だよ。
ネット予約販売の手数料（定価－卸値で販売奨励金ではない。）が$0の証拠と、在庫販売が始まった証拠を出してくれないかな。
証拠とは他の可能性をなくせるものだよ。
今まで君の言っている事は、他の可能性を否定できないから証拠とは言えないんだよ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 00:45:46.87 ID:fyuoGugaO
>>33
それがね、日産は大阪府と大阪市に「節電にお使い下さい」ってリーフ５０台を無償提供するらしいよ。もうやけくそｗ
それがね、日産は大阪府と大阪市に「節電にお使い下さい」ってリーフ５０台を無償提供するらしいよ。もうやけくそｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 13:35:59.12 ID:9ZvKVXd+0
バッテリーとして寄付するんだろう？ｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 18:29:28.16 ID:fyuoGugaO
>>38
そうみたいよ。あと希望する個人や企業に２００台。どんだけ在庫があるんだか（笑）
そうみたいよ。あと希望する個人や企業に２００台。どんだけ在庫があるんだか（笑）
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 20:14:45.59 ID:NGDnd2uh0
>>35
>>卸値が在庫販売の証拠になるなら、お客がネット予約した場合卸値がないということだね。
>ネット予約販売も販売店を経由してお客に届くから、販売店に卸しているのは明白。
>ネット予約販売の卸値しかなければ、それしか公表できないので、在庫販売の証拠にはならない。
経由するだけでは「卸す」とは言わないんだよ知障
卸す＝問屋が商品を小売店に売り渡す
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/34173/m0u/
ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡した」という証拠は？
ネット予約によって買い手が既に決まっているのに、わざわざ販売店に売り渡す理由は？
ネット予約販売では、販売店は客を探す必要が無く、日産から受け取った車を客に引き渡すだけ
車を右から左に渡しただけで販売店が1台あたり約$1,400も稼げたとは考えられない
http://autos.yahoo.com/nissan/juke/2012/
ジュークの在庫販売の場合、販売店の利益（定価－卸値）は$930～$1,366
よって公表されているリーフの$1,400の利益も、在庫販売時の利益と考えるのが妥当
http://autos.yahoo.com/nissan/leaf/2012/
現在2012年モデルで通常の在庫販売が行われているが、販売店の1台あたり利益は2011年モデルとほとんど同じ
最も大変な「客を探す」という手間が加わったのに、利益がほとんど同じということはありえない
つまり、公表されている卸値は、2011,2012両方とも通常の在庫販売の卸値ということであり、
2011年モデルから正規の在庫販売が行われていたということ
>>卸値が在庫販売の証拠になるなら、お客がネット予約した場合卸値がないということだね。
>ネット予約販売も販売店を経由してお客に届くから、販売店に卸しているのは明白。
>ネット予約販売の卸値しかなければ、それしか公表できないので、在庫販売の証拠にはならない。
経由するだけでは「卸す」とは言わないんだよ知障
卸す＝問屋が商品を小売店に売り渡す
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/34173/m0u/
ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡した」という証拠は？
ネット予約によって買い手が既に決まっているのに、わざわざ販売店に売り渡す理由は？
ネット予約販売では、販売店は客を探す必要が無く、日産から受け取った車を客に引き渡すだけ
車を右から左に渡しただけで販売店が1台あたり約$1,400も稼げたとは考えられない
http://autos.yahoo.com/nissan/juke/2012/
ジュークの在庫販売の場合、販売店の利益（定価－卸値）は$930～$1,366
よって公表されているリーフの$1,400の利益も、在庫販売時の利益と考えるのが妥当
http://autos.yahoo.com/nissan/leaf/2012/
現在2012年モデルで通常の在庫販売が行われているが、販売店の1台あたり利益は2011年モデルとほとんど同じ
最も大変な「客を探す」という手間が加わったのに、利益がほとんど同じということはありえない
つまり、公表されている卸値は、2011,2012両方とも通常の在庫販売の卸値ということであり、
2011年モデルから正規の在庫販売が行われていたということ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 20:21:47.06 ID:NGDnd2uh0
>>35
>通常の手数料（定価－卸値）と販売奨励金は別物だろう。
>今は通常の手数料の話だよ。
>ネット予約販売の通常の手数料が$0の証拠はまだかな。
まったく意味不明
おまえってものすごく頭が悪いし、常識も全く持ち合わせていないから話が全然通じないね
一度も社会に出たことのない本物の知的障害者だろ
「定価－卸値」は販売店の利益（粗利）であって、「手数料」ではない
また、販売店に卸さずに日産から客に直接売るネット販売の場合は、「卸値」は存在しない
販売奨励金は手数料の一部であり、販売店の重要な収入源
http://www.jnews.com/kigyoka/2001/kigyo0117.html
>自動車ディーラーには通常の商売から得る利益の他に様々な手数料収入がある。
>これが総売上額に対して約６％のウエイトで、その内訳はローン手数料、保険手数料、
>メーカーからの販売報奨金等だが、販売報奨金の占める割合は総手数料収入の６割程度と言われている。
ネット予約販売では、この販売奨励金を払わなくて済む分、手数料が安くなるんだよ
販売奨励金は、販売店が客を探して車を売ったときに支払われる成功報酬だから、
客を探す必要のないリーフのネット販売では支払われない
販売店側としても、日産の方針に逆らって、販売奨励金をもらえない（儲けの少ない）ネット販売に
手を出すことはありえない
>通常の手数料（定価－卸値）と販売奨励金は別物だろう。
>今は通常の手数料の話だよ。
>ネット予約販売の通常の手数料が$0の証拠はまだかな。
まったく意味不明
おまえってものすごく頭が悪いし、常識も全く持ち合わせていないから話が全然通じないね
一度も社会に出たことのない本物の知的障害者だろ
「定価－卸値」は販売店の利益（粗利）であって、「手数料」ではない
また、販売店に卸さずに日産から客に直接売るネット販売の場合は、「卸値」は存在しない
販売奨励金は手数料の一部であり、販売店の重要な収入源
http://www.jnews.com/kigyoka/2001/kigyo0117.html
>自動車ディーラーには通常の商売から得る利益の他に様々な手数料収入がある。
>これが総売上額に対して約６％のウエイトで、その内訳はローン手数料、保険手数料、
>メーカーからの販売報奨金等だが、販売報奨金の占める割合は総手数料収入の６割程度と言われている。
ネット予約販売では、この販売奨励金を払わなくて済む分、手数料が安くなるんだよ
販売奨励金は、販売店が客を探して車を売ったときに支払われる成功報酬だから、
客を探す必要のないリーフのネット販売では支払われない
販売店側としても、日産の方針に逆らって、販売奨励金をもらえない（儲けの少ない）ネット販売に
手を出すことはありえない
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 20:23:49.69 ID:NGDnd2uh0
>>36
>日産が禁止した証拠を出してくれないかな。
何回同じことを言わせるのかねー
議論を先に進めまいと必死だね
http://green.autoblog.com/2010/04/18/its-official-nissan-sending-out-leaf-registrations-emails-wil/
* Consumers will be asked to pay by credit card a $99 reservation fee, which is fully refundable.
販売店のことは consumer(消費者）とは呼ばない
* Reservations are limited to one per household.
「予約は一世帯に1台限定」と書かれており、個人客を指しているのは明らか
http://green.autoblog.com/2009/10/01/officially-official-nissan-leaf-reservations-start-in-the-spri/
"The groundswell of interest, especially from people in our initial launch markets,
demonstrates to us the importance of a reservation system,"
日産幹部のコメントから、客の需要に応えるためにネット予約販売システムを作ったことが分かる
以上の証拠から、ネット予約販売システムは客専用、というのが日産の方針
客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
女性用トイレに「男性は使用禁止」と書かれていなくても、男性は使用禁止なのと同じ
日産は、リーフ大人気で注文が殺到すると予想した
その場合、ネットで一元的に予約・注文を管理することで、混乱を避けて順番通り公平に販売できる
また、販売店に頼らず客に直接売ることで、手数料と時間も節約できる
さらに、客に直接定価で売ることで、販売店に卸すより1台あたり約$1,400も手取りが多くなる
もし販売店が勝手に割り込んでネット予約したら、この計画が狂ってしまうだろ
当然、日産のデメリットは大きい＝日産との関係が悪化するので、販売店がそのような真似をするわけがない
「販売店もネット販売システムを使った」と主張したければ、これらの証拠と論理を崩さなければならないんだよ
妄想で逃げてないで、さっさと反証を出せよ
>日産が禁止した証拠を出してくれないかな。
何回同じことを言わせるのかねー
議論を先に進めまいと必死だね
http://green.autoblog.com/2010/04/18/its-official-nissan-sending-out-leaf-registrations-emails-wil/
* Consumers will be asked to pay by credit card a $99 reservation fee, which is fully refundable.
販売店のことは consumer(消費者）とは呼ばない
* Reservations are limited to one per household.
「予約は一世帯に1台限定」と書かれており、個人客を指しているのは明らか
http://green.autoblog.com/2009/10/01/officially-official-nissan-leaf-reservations-start-in-the-spri/
"The groundswell of interest, especially from people in our initial launch markets,
demonstrates to us the importance of a reservation system,"
日産幹部のコメントから、客の需要に応えるためにネット予約販売システムを作ったことが分かる
以上の証拠から、ネット予約販売システムは客専用、というのが日産の方針
客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
女性用トイレに「男性は使用禁止」と書かれていなくても、男性は使用禁止なのと同じ
日産は、リーフ大人気で注文が殺到すると予想した
その場合、ネットで一元的に予約・注文を管理することで、混乱を避けて順番通り公平に販売できる
また、販売店に頼らず客に直接売ることで、手数料と時間も節約できる
さらに、客に直接定価で売ることで、販売店に卸すより1台あたり約$1,400も手取りが多くなる
もし販売店が勝手に割り込んでネット予約したら、この計画が狂ってしまうだろ
当然、日産のデメリットは大きい＝日産との関係が悪化するので、販売店がそのような真似をするわけがない
「販売店もネット販売システムを使った」と主張したければ、これらの証拠と論理を崩さなければならないんだよ
妄想で逃げてないで、さっさと反証を出せよ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 20:25:18.01 ID:NGDnd2uh0
>>36
>在庫販売が始まっていなければリーフの販売奨励金は存在しないから、利益は減らないよ。
在庫販売が始まれば販売奨励金を貰えて利益が増えるから、販売店は急いでネット予約する必要は無い
日産の方針に従えば良い関係を保てるし、わざわざ$99のネット予約金を払う必要も無い
たかがリーフ数台のために無理しなくても、アルティマなど売れ筋の車で儲ければいいわけだし、
販売店が焦ってリーフをネット予約する動機はまったく無い
http://response.jp/article/2010/09/24/145464.html
最初のネット予約枠2万台には、当初の想定より3か月も早く到達
殺到した客への販売を優先させるため、ここで販売店にネット予約を許可することはありえない
キャンセル続出で生産能力に余裕が出てきた後でも、販売店がネット予約することはありえない
アルティマやジュークと同様に、通常ルートで仕入れて在庫販売すればいいわけだからね
日産が「ネット販売システムは客専用」と決めたのだから、販売店の仕入れはネット経由ではなく、
通常ルートで行われることになる
販売店が、日産との関係が悪化する上に販売奨励金も貰えない、デメリットだらけのネット予約をするわけがない
「販売店もネット販売システムを使った」というおまえの主張は無理筋なんだよ
何の証拠も無く、理屈にも合わない
>在庫販売が始まっていなければリーフの販売奨励金は存在しないから、利益は減らないよ。
在庫販売が始まれば販売奨励金を貰えて利益が増えるから、販売店は急いでネット予約する必要は無い
日産の方針に従えば良い関係を保てるし、わざわざ$99のネット予約金を払う必要も無い
たかがリーフ数台のために無理しなくても、アルティマなど売れ筋の車で儲ければいいわけだし、
販売店が焦ってリーフをネット予約する動機はまったく無い
http://response.jp/article/2010/09/24/145464.html
最初のネット予約枠2万台には、当初の想定より3か月も早く到達
殺到した客への販売を優先させるため、ここで販売店にネット予約を許可することはありえない
キャンセル続出で生産能力に余裕が出てきた後でも、販売店がネット予約することはありえない
アルティマやジュークと同様に、通常ルートで仕入れて在庫販売すればいいわけだからね
日産が「ネット販売システムは客専用」と決めたのだから、販売店の仕入れはネット経由ではなく、
通常ルートで行われることになる
販売店が、日産との関係が悪化する上に販売奨励金も貰えない、デメリットだらけのネット予約をするわけがない
「販売店もネット販売システムを使った」というおまえの主張は無理筋なんだよ
何の証拠も無く、理屈にも合わない
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 20:30:31.09 ID:NGDnd2uh0
>>36
>君の計算は日産の数字を使っているけど、全て日産の数字ではなく一部に自分の想像が入っている。
>だから計算結果は事実とは言えない。
「事実とは言えない」というのは、何の根拠も無い妄想
妄想では俺の主張を崩せないから、俺の主張が事実として確定するんだよ
>ネット予約販売の手数料（定価－卸値で販売奨励金ではない。）が$0の証拠と、在庫販売が始まった証拠を出してくれないかな。
http://nissan-leaf.net/2010/08/20/nissan-leaf-order-procedure/
リーフのネット販売では、通常とは違って、販売店は「客探し」に関与しない
したがって、日産は販売店に対し販売奨励金を支払わなくて済むので、その分手数料が安く済む（$0とは俺は言っていない）
在庫販売が2011年から始まっていた証拠は、既に出している>>40 前スレ>>969
おまえは、客観的な証拠に対して妄想で難癖付けてるだけ
俺の主張を否定したければ、おまえも同レベルの証拠を出さなければならないんだよ
>証拠とは他の可能性をなくせるものだよ。
>今まで君の言っている事は、他の可能性を否定できないから証拠とは言えないんだよ。
「他の可能性を否定できない」というのは、おまえの妄想にすぎないんだよ
「他の可能性を否定できない」を裏付ける証拠が何も無いから
基地外だから妄想と現実の区別がつかないのかな？
それから、1週間も間を空けずにさっさとレスしろよ
おまえは、決着ををなるべく引き延ばして現実逃避したいだけのゴミクズ
リーフ信者のくせに、ダラダラ言い争いを続けてスレの住人に迷惑かけて恥ずかしくないのかｗ
いくら時間かけても現実が変わるわけじゃないから、前みたいに負けを認めれば？
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1328450221/
939 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/03/06(火) 00:38:08.32 ID:jZ1QW+1N0 [1/1回発言]
リーフが売れないのはよくわかった。
君には負けたよ。
>君の計算は日産の数字を使っているけど、全て日産の数字ではなく一部に自分の想像が入っている。
>だから計算結果は事実とは言えない。
「事実とは言えない」というのは、何の根拠も無い妄想
妄想では俺の主張を崩せないから、俺の主張が事実として確定するんだよ
>ネット予約販売の手数料（定価－卸値で販売奨励金ではない。）が$0の証拠と、在庫販売が始まった証拠を出してくれないかな。
http://nissan-leaf.net/2010/08/20/nissan-leaf-order-procedure/
リーフのネット販売では、通常とは違って、販売店は「客探し」に関与しない
したがって、日産は販売店に対し販売奨励金を支払わなくて済むので、その分手数料が安く済む（$0とは俺は言っていない）
在庫販売が2011年から始まっていた証拠は、既に出している>>40 前スレ>>969
おまえは、客観的な証拠に対して妄想で難癖付けてるだけ
俺の主張を否定したければ、おまえも同レベルの証拠を出さなければならないんだよ
>証拠とは他の可能性をなくせるものだよ。
>今まで君の言っている事は、他の可能性を否定できないから証拠とは言えないんだよ。
「他の可能性を否定できない」というのは、おまえの妄想にすぎないんだよ
「他の可能性を否定できない」を裏付ける証拠が何も無いから
基地外だから妄想と現実の区別がつかないのかな？
それから、1週間も間を空けずにさっさとレスしろよ
おまえは、決着ををなるべく引き延ばして現実逃避したいだけのゴミクズ
リーフ信者のくせに、ダラダラ言い争いを続けてスレの住人に迷惑かけて恥ずかしくないのかｗ
いくら時間かけても現実が変わるわけじゃないから、前みたいに負けを認めれば？
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1328450221/
939 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/03/06(火) 00:38:08.32 ID:jZ1QW+1N0 [1/1回発言]
リーフが売れないのはよくわかった。
君には負けたよ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 08:42:30.51 ID:s5rDfCav0
日産に真実を確認できない時点で
二人とも負け犬なんだがナ。
単なる妄想と事実を元にした妄想・・・・・
どっちも妄想である事に違いは無いww
二人とも負け犬なんだがナ。
単なる妄想と事実を元にした妄想・・・・・
どっちも妄想である事に違いは無いww
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 12:26:09.29 ID:88gEyffHO
航続距離が２００Kmらしいが、オレなら１００Kmも走ればビビって帰宅する。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 12:46:24.02 ID:CZErx+um0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 14:11:52.16 ID:s5rDfCav0
>>47
そこまでの勇気は無いんだろうね。どっちのバカにも。
それにNGDnd2uh0はガチ統合失調症だね。
他人の妄想は妄想として理解できても
自分の妄想だけは真実だと信じて疑わない。
その根拠は論理的に破綻していないからなんだろうけど
論理的に破綻していない妄想を抱いている事に
全く気が付かないというのは
統合失調症の典型的な症状の一つ。
そこまでの勇気は無いんだろうね。どっちのバカにも。
それにNGDnd2uh0はガチ統合失調症だね。
他人の妄想は妄想として理解できても
自分の妄想だけは真実だと信じて疑わない。
その根拠は論理的に破綻していないからなんだろうけど
論理的に破綻していない妄想を抱いている事に
全く気が付かないというのは
統合失調症の典型的な症状の一つ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 18:52:17.30 ID:htaCTDJ/0
>>36
>在庫販売が始まった証拠を出してくれないかな。
2011年モデルから正規の在庫販売が始まっていた証拠をもう一つ
他の車種と同様に"Holdback"がある
http://www.car-buying-strategies.com/Dealer_Invoice/2011-nissan-leaf-prices.html
"Holdback"とは、要するに販売店が在庫車を仕入れる時にメーカーから支払われる手数料
http://www.safecarguide.com/gui/neg/holdback.htm
"Holdback"が日産から販売店に支払われていたということは、
日産公認でリーフの在庫販売が行われていたということ
>在庫販売が始まった証拠を出してくれないかな。
2011年モデルから正規の在庫販売が始まっていた証拠をもう一つ
他の車種と同様に"Holdback"がある
http://www.car-buying-strategies.com/Dealer_Invoice/2011-nissan-leaf-prices.html
"Holdback"とは、要するに販売店が在庫車を仕入れる時にメーカーから支払われる手数料
http://www.safecarguide.com/gui/neg/holdback.htm
"Holdback"が日産から販売店に支払われていたということは、
日産公認でリーフの在庫販売が行われていたということ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 18:53:25.22 ID:htaCTDJ/0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 18:56:35.47 ID:htaCTDJ/0
>>48
>自分の妄想だけは真実だと信じて疑わない
それはおまえの症状だろｗ
論理的に破綻していない意見を妄想だと決めつける自分の頭の方を疑った方がいいよ
>そして、オマエ達の議論の内容も理解なんかしてないよ。俺は。
>理解する気も無いからまともに読んでもいないしネ。
書き込みに整合性も無いし
内容を理解してないのに妄想や統合失調症などと決めつける異常さに気付かないのかねぇ
>自分の妄想だけは真実だと信じて疑わない
それはおまえの症状だろｗ
論理的に破綻していない意見を妄想だと決めつける自分の頭の方を疑った方がいいよ
>そして、オマエ達の議論の内容も理解なんかしてないよ。俺は。
>理解する気も無いからまともに読んでもいないしネ。
書き込みに整合性も無いし
内容を理解してないのに妄想や統合失調症などと決めつける異常さに気付かないのかねぇ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 19:46:33.64 ID:hSUHVoloP
2012年6月 6日 (水) 日産リーフで可能な家庭用電気代ゼロ円生活!?
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2380.html
>毎朝日産ディーラーへ出向いて充電してもらって、自宅へ戻って貯まった電気で生活したら
>いいんじゃないか？ と。これは電気代０円生活が可能になるぞ、と担当者に聞いたところ
>「やってもいいですよ。ただね、24kwの電気代を計算してみてください」と笑われた。
>確かにね。わずか200円そこそこのために、ディーラーまで出かけていって30分かけて充電する、
>なんて馬鹿げているね、たしかに。（XaCARレポーター・青山義明）
毎日ディーラーに行ってリーフに充電してる国沢師匠に失礼な記事だな
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2380.html
>毎朝日産ディーラーへ出向いて充電してもらって、自宅へ戻って貯まった電気で生活したら
>いいんじゃないか？ と。これは電気代０円生活が可能になるぞ、と担当者に聞いたところ
>「やってもいいですよ。ただね、24kwの電気代を計算してみてください」と笑われた。
>確かにね。わずか200円そこそこのために、ディーラーまで出かけていって30分かけて充電する、
>なんて馬鹿げているね、たしかに。（XaCARレポーター・青山義明）
毎日ディーラーに行ってリーフに充電してる国沢師匠に失礼な記事だな
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 20:47:06.54 ID:7jTrqOYt0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 22:05:12.79 ID:FpEHTycI0
てか、問い合わせてません。て白状しちゃったね
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 22:23:20.16 ID:akv7/Sv20
補助金もらって作ったものを自治体に寄付するって
ゴーンは資本主義の限界を打破する斬新なビジネスモデルを考えたよな
ゴーンは資本主義の限界を打破する斬新なビジネスモデルを考えたよな
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 09:28:14.84 ID:v+mSXltV0
>>51
それ誰のレス？
まあ、被害妄想も統合失調症の典型的症状だけどね。
キミの場合、被害妄想と誇大妄想が症状として表れているね。
全ての人は自分の敵、自分の考えは全て正しいと。
以下、少し長くなるけどまあ読んでくれよ。
自分の判断で断薬はするなよ。処方された薬はキチンと飲みなさい。
被害妄想と誇大妄想に関しては、今より進行するけど仕方がない。
自分の考えはすべて正しく、自分は他人よりも優れていると思い込んでいるキミは
とにかく敵を作り上げ、その敵に勝つ事で精神の安定を図るんだが
その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要。
だからキミにとっては、真実を日産に確認する事は大きな意味を持たない。
むしろ、真実が明らかになるので都合が良くないとも言える。
キミの家族は、今までのキミとの生活や主治医からの助言もあり
キミには逆らわない。明らかに間違っている事でも絶対に逆らわない。
その内に家族に勝つことでは満足出来ずに他人に勝ちたくなる。
この他人に勝ちたくなってきたのが現在のキミ。
ただ、他人に勝つのは簡単ではない。他人はキミの身内ではないからキミに合わせる必要はないし
何せ、キミの中での勝敗はキミの物差しでしか決着が着かないからね。
例えば、「大変申し訳ありませんでした」と相手が真に負けを認めたとしても
キミが相手に対して「ごめんなさい」の一言を求めていた場合は
キミは納得しないので勝ったと自覚出来ないので勝負は続行してしまう。
長くなるので、次に続く。
それ誰のレス？
まあ、被害妄想も統合失調症の典型的症状だけどね。
キミの場合、被害妄想と誇大妄想が症状として表れているね。
全ての人は自分の敵、自分の考えは全て正しいと。
以下、少し長くなるけどまあ読んでくれよ。
自分の判断で断薬はするなよ。処方された薬はキチンと飲みなさい。
被害妄想と誇大妄想に関しては、今より進行するけど仕方がない。
自分の考えはすべて正しく、自分は他人よりも優れていると思い込んでいるキミは
とにかく敵を作り上げ、その敵に勝つ事で精神の安定を図るんだが
その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要。
だからキミにとっては、真実を日産に確認する事は大きな意味を持たない。
むしろ、真実が明らかになるので都合が良くないとも言える。
キミの家族は、今までのキミとの生活や主治医からの助言もあり
キミには逆らわない。明らかに間違っている事でも絶対に逆らわない。
その内に家族に勝つことでは満足出来ずに他人に勝ちたくなる。
この他人に勝ちたくなってきたのが現在のキミ。
ただ、他人に勝つのは簡単ではない。他人はキミの身内ではないからキミに合わせる必要はないし
何せ、キミの中での勝敗はキミの物差しでしか決着が着かないからね。
例えば、「大変申し訳ありませんでした」と相手が真に負けを認めたとしても
キミが相手に対して「ごめんなさい」の一言を求めていた場合は
キミは納得しないので勝ったと自覚出来ないので勝負は続行してしまう。
長くなるので、次に続く。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 09:29:54.30 ID:v+mSXltV0
続き
そのような状況に業を煮やすキミは、次第に簡単に勝敗が着く相手や方法を探し出すんだ。
例えば道行く女性や子供を相手取り、その相手に対して
相手が目を逸らすまで睨んだり、こちらを見るまで奇声を発したりする。
そして、自分が納得する勝ち方が得られるまで帰宅する事も出来なくなる。
まあ、この程度ならば正直言って大した事では無い。投薬で症状は十分に軽減するから。
しかし勝敗に拘り、自分を正当化するための手段として幻聴や幻覚が表れてきたら
警察の厄介になるかもしれんし、その先、措置入院が必要にもなるとも思う。
元々は敵でも何でもない人を敵と見なしているだけなんだから
その内に幻聴、幻覚でも持ち出さなければ、自分の主張が矛盾するのは当たり前なんだけどね。
そうなれば、確実に職は失う。もっとも統合失調症は仕事をしながらでは良くなる事は無いので
仕事をしているのならば早期の退職を勧める。そして本格的な治療を行い、症状の改善と並行して
地域の障害者の作業場等々での訓練的な仕事を手始めに、その内に自他共に社会復帰ができると認められるようになった時に再就職すれば良い。
まあ、長々と書いた挙句に何なんだが
統合失調症は治らない。気ちがいは死ぬまで気ちがいだから、そこだけは間違えるなよ。
それからもう一つ。キミが３０歳前後だとすればキミの親はあと２０～３０年程度で天寿を全うするんだろうが、両親共に他界した後のキミの生活は悲惨だぞ。
唯一の味方である親を失った統合失調症患者の末路は・・・・・・・・
そのような状況に業を煮やすキミは、次第に簡単に勝敗が着く相手や方法を探し出すんだ。
例えば道行く女性や子供を相手取り、その相手に対して
相手が目を逸らすまで睨んだり、こちらを見るまで奇声を発したりする。
そして、自分が納得する勝ち方が得られるまで帰宅する事も出来なくなる。
まあ、この程度ならば正直言って大した事では無い。投薬で症状は十分に軽減するから。
しかし勝敗に拘り、自分を正当化するための手段として幻聴や幻覚が表れてきたら
警察の厄介になるかもしれんし、その先、措置入院が必要にもなるとも思う。
元々は敵でも何でもない人を敵と見なしているだけなんだから
その内に幻聴、幻覚でも持ち出さなければ、自分の主張が矛盾するのは当たり前なんだけどね。
そうなれば、確実に職は失う。もっとも統合失調症は仕事をしながらでは良くなる事は無いので
仕事をしているのならば早期の退職を勧める。そして本格的な治療を行い、症状の改善と並行して
地域の障害者の作業場等々での訓練的な仕事を手始めに、その内に自他共に社会復帰ができると認められるようになった時に再就職すれば良い。
まあ、長々と書いた挙句に何なんだが
統合失調症は治らない。気ちがいは死ぬまで気ちがいだから、そこだけは間違えるなよ。
それからもう一つ。キミが３０歳前後だとすればキミの親はあと２０～３０年程度で天寿を全うするんだろうが、両親共に他界した後のキミの生活は悲惨だぞ。
唯一の味方である親を失った統合失調症患者の末路は・・・・・・・・
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 18:46:43.10 ID:us6IgFVi0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 18:50:20.42 ID:lVEBSEQo0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 19:07:51.25 ID:us6IgFVi0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 19:18:03.50 ID:lVEBSEQo0
>>60
人違いしたのは悪かったよ
日産への確認については>>50参照
俺の相手をしてるリーフ信者が素直に認めるとは思えないね
>日産の公式見解が真実であって
>それが判るまではどっちの主張も妄想の域を出ないんだよwww
俺の方の主張は日産のプレスリリース等の公式情報に基づいてるよ
人違いしたのは悪かったよ
日産への確認については>>50参照
俺の相手をしてるリーフ信者が素直に認めるとは思えないね
>日産の公式見解が真実であって
>それが判るまではどっちの主張も妄想の域を出ないんだよwww
俺の方の主張は日産のプレスリリース等の公式情報に基づいてるよ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:29:40.80 ID:Wu1jxYDQ0
>>61
＞俺の方の主張は日産のプレスリリース等の公式情報に基づいてるよ
あんたたちの争いは、そのプレスリリースが建前だけのものか、
それとも、全面的にそのとおりに実施してるかのか争ってるわけだろ？
だからプレスリリースを根拠にしても相手は納得しないし
周りは大迷惑
＞俺の方の主張は日産のプレスリリース等の公式情報に基づいてるよ
あんたたちの争いは、そのプレスリリースが建前だけのものか、
それとも、全面的にそのとおりに実施してるかのか争ってるわけだろ？
だからプレスリリースを根拠にしても相手は納得しないし
周りは大迷惑
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:40:15.65 ID:7MvMr4qb0
別に迷惑はしとらんなぁ
そんなあなたに
【隔離スレ】日産リーフ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332085039/
リーフの隔離スレです。
オーナーと購入検討者の情報交換の場として運用をお願いします。
他社他車の情報は不要です。
リーフの情報のみでお願いします。
以下の方は、本スレがありますので、そちらでお願いします。
・リーフを叩きたい方
・日産を叩きたい方
・ゴーンCEOを叩きたい方
・日産万歳の方
・電気自動車を叩きたい方
・ハイブリッドと比較をしたい方
・販売台数が気になる方
・工作員（用途問わず）
・ただスレを荒らしたい方
・誹謗中傷がお好きな方
そんなあなたに
【隔離スレ】日産リーフ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332085039/
リーフの隔離スレです。
オーナーと購入検討者の情報交換の場として運用をお願いします。
他社他車の情報は不要です。
リーフの情報のみでお願いします。
以下の方は、本スレがありますので、そちらでお願いします。
・リーフを叩きたい方
・日産を叩きたい方
・ゴーンCEOを叩きたい方
・日産万歳の方
・電気自動車を叩きたい方
・ハイブリッドと比較をしたい方
・販売台数が気になる方
・工作員（用途問わず）
・ただスレを荒らしたい方
・誹謗中傷がお好きな方
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:59:30.60 ID:lVEBSEQo0
>>62
>あんたたちの争いは、そのプレスリリースが建前だけのものか、
>それとも、全面的にそのとおりに実施してるかのか争ってるわけだろ？
公式プレスリリースで嘘ついたら企業の信用にかかわるだろ
建前だけのものと主張すること自体おかしいし、もしそう主張したいなら、
その客観的な根拠を示さなければならない
しかし相手のリーフ信者は根拠を一つも出さず、妄想で難癖つけるだけなんだよ
彼は普通の常識や論理がまったく通じない奴
まあまともに読めば俺の主張の方に理があることが分かるよ
>あんたたちの争いは、そのプレスリリースが建前だけのものか、
>それとも、全面的にそのとおりに実施してるかのか争ってるわけだろ？
公式プレスリリースで嘘ついたら企業の信用にかかわるだろ
建前だけのものと主張すること自体おかしいし、もしそう主張したいなら、
その客観的な根拠を示さなければならない
しかし相手のリーフ信者は根拠を一つも出さず、妄想で難癖つけるだけなんだよ
彼は普通の常識や論理がまったく通じない奴
まあまともに読めば俺の主張の方に理があることが分かるよ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 00:25:55.52 ID:3J2PWBMm0
レンタカーで乗ってきたよん。
帰りは残り7kmとかになって無事急速充電スタンドまで到着ｗ
この車は60kmぐらいで流せば電費いいな。
1えわkmぐらいまで出したけど速いな。
欲しいけど高いの～
もうちょっと距離走れると良い車だね。
帰りは残り7kmとかになって無事急速充電スタンドまで到着ｗ
この車は60kmぐらいで流せば電費いいな。
1えわkmぐらいまで出したけど速いな。
欲しいけど高いの～
もうちょっと距離走れると良い車だね。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 08:42:42.67 ID:PlFHDQqn0
>>64
やあ、人違いクン。
キミの方に理があっても（それは十分認めるよ。キミの主張は理路整然としてるからね）
現時点での結論は、双方共に妄想だろ？
だ・か・ら
日産に確認しなさいって事なんだよ。
20歳にならなければ喫煙してはいけない。
この事は法律で定められている。
したがって、喫煙者は全員成人年齢に達している。←これが結論
営利企業は利益を追求する。
製品原価を割って販売したら利益が出ない。
したがって、営利企業は製品原価を割ってまで販売する事は無い。←これが結論
な？結論を導く根拠が正しくても
結論が正しいとは限らんのだよ。
ところで、必死感が薄れたけど
やっぱり56氏の書き込みが効いてるの？
余裕の姿を見せようとしているってかwww
やあ、人違いクン。
キミの方に理があっても（それは十分認めるよ。キミの主張は理路整然としてるからね）
現時点での結論は、双方共に妄想だろ？
だ・か・ら
日産に確認しなさいって事なんだよ。
20歳にならなければ喫煙してはいけない。
この事は法律で定められている。
したがって、喫煙者は全員成人年齢に達している。←これが結論
営利企業は利益を追求する。
製品原価を割って販売したら利益が出ない。
したがって、営利企業は製品原価を割ってまで販売する事は無い。←これが結論
な？結論を導く根拠が正しくても
結論が正しいとは限らんのだよ。
ところで、必死感が薄れたけど
やっぱり56氏の書き込みが効いてるの？
余裕の姿を見せようとしているってかwww
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 18:11:31.15 ID:fpa2otmHi
なんでリーフ乗りって
しゃしゃり出て来て、デタラメを書くのかな @Y！知恵袋
自意識過剰なヤツしかいないのか？
プリウス乗りに嫉妬してるのか？！
このクソ暑いのにリーフって窓を開けて走ってるね。
電池が気になるのかな？
ご苦労さん。カラダに悪い車だね。
しゃしゃり出て来て、デタラメを書くのかな @Y！知恵袋
自意識過剰なヤツしかいないのか？
プリウス乗りに嫉妬してるのか？！
このクソ暑いのにリーフって窓を開けて走ってるね。
電池が気になるのかな？
ご苦労さん。カラダに悪い車だね。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 18:52:44.54 ID:df2XJxJK0
>>66
現時点での結論は、双方共に妄想だろ？
だ・か・ら 違うって言ってるだろ
やはり議論の内容を理解してないね
俺の主張は日産のプレスリリース（公式見解）どおりだから、妄想ではなく真実だよ
>日産に確認しなさいって事なんだよ。
俺は日産のプレスリリースが事実だと主張してるから、確認する必要ないんだけど
日産の公式見解が真実>>60だからね
俺「プレスリリースは事実ですか？」
日産「事実です」
俺「やっぱり俺の主張が正しかったバンザーイ」
リーフ信者「確認したって？どうせ捏造だろ or 日産は建前で言ってるだけだろ」
改めて確認しても、このように議論は進展しないしね
そんなに気になるならおまえが日産に確認して、プレスリリースすら信じないリーフ信者を説得して見せろ
現時点での結論は、双方共に妄想だろ？
だ・か・ら 違うって言ってるだろ
やはり議論の内容を理解してないね
俺の主張は日産のプレスリリース（公式見解）どおりだから、妄想ではなく真実だよ
>日産に確認しなさいって事なんだよ。
俺は日産のプレスリリースが事実だと主張してるから、確認する必要ないんだけど
日産の公式見解が真実>>60だからね
俺「プレスリリースは事実ですか？」
日産「事実です」
俺「やっぱり俺の主張が正しかったバンザーイ」
リーフ信者「確認したって？どうせ捏造だろ or 日産は建前で言ってるだけだろ」
改めて確認しても、このように議論は進展しないしね
そんなに気になるならおまえが日産に確認して、プレスリリースすら信じないリーフ信者を説得して見せろ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 18:53:18.63 ID:df2XJxJK0
>>66
>したがって、喫煙者は全員成人年齢に達している。←これが結論
>したがって、営利企業は製品原価を割ってまで販売する事は無い。←これが結論
>な？結論を導く根拠が正しくても
>結論が正しいとは限らんのだよ。
全然例になってねーよマヌケｗｗ
そんな非常識な結論を出すのはおまえだけ
俺のプレスリリースどおりの主張は、常識さえあれば理解できるよ
面白そうだから、ためしにおまえが俺の主張を論破してみろ
論破を試みれば、俺の主張が妄想ではなく真実だと分かるから
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
「ネット予約販売システムは客専用」という主張が妄想だという根拠を、具体的に説明してみな
>したがって、喫煙者は全員成人年齢に達している。←これが結論
>したがって、営利企業は製品原価を割ってまで販売する事は無い。←これが結論
>な？結論を導く根拠が正しくても
>結論が正しいとは限らんのだよ。
全然例になってねーよマヌケｗｗ
そんな非常識な結論を出すのはおまえだけ
俺のプレスリリースどおりの主張は、常識さえあれば理解できるよ
面白そうだから、ためしにおまえが俺の主張を論破してみろ
論破を試みれば、俺の主張が妄想ではなく真実だと分かるから
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
「ネット予約販売システムは客専用」という主張が妄想だという根拠を、具体的に説明してみな
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 19:43:34.97 ID:74rwB8g30
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:50:13.59 ID:g/OooVq10
プレスリリースなんて、建前のもあるだろ？
とくに訂正も謝罪もなく、後で違った状況になってるのも多い。
もちろん正しいのもたくさんある。
だから実際にアメリカの日産販社に問い合わせるしかないんだよ。
なぜそれをしない？
とくに訂正も謝罪もなく、後で違った状況になってるのも多い。
もちろん正しいのもたくさんある。
だから実際にアメリカの日産販社に問い合わせるしかないんだよ。
なぜそれをしない？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 23:21:35.90 ID:9zUqXYc/0
アンチに要求してどーすんの？それ
のっかってくれるわけないじゃん。 『 アンチ 』 なんだぞ
のっかってくれるわけないじゃん。 『 アンチ 』 なんだぞ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 23:28:59.55 ID:df2XJxJK0
>>71
>プレスリリースなんて、建前のもあるだろ？
>とくに訂正も謝罪もなく、後で違った状況になってるのも多い。
その具体例は？
少なくとも>>69のリリースに関しては建前とか変わったとか言う情報は無いね
企業の公式見解を知るうえで、プレスリリース以上の媒体は無いだろ
公式見解が真実だと>>60も言ってるしね
>だから実際にアメリカの日産販社に問い合わせるしかないんだよ。
>なぜそれをしない？
相手が客観性を認めなくて、議論が進展しないからだよ
捏造した情報だろ、と言われたら終わり
知りたいならおまえが問い合わせれば？
該当する販社が何百店あるか知らないけど、まあがんばれよ
>プレスリリースなんて、建前のもあるだろ？
>とくに訂正も謝罪もなく、後で違った状況になってるのも多い。
その具体例は？
少なくとも>>69のリリースに関しては建前とか変わったとか言う情報は無いね
企業の公式見解を知るうえで、プレスリリース以上の媒体は無いだろ
公式見解が真実だと>>60も言ってるしね
>だから実際にアメリカの日産販社に問い合わせるしかないんだよ。
>なぜそれをしない？
相手が客観性を認めなくて、議論が進展しないからだよ
捏造した情報だろ、と言われたら終わり
知りたいならおまえが問い合わせれば？
該当する販社が何百店あるか知らないけど、まあがんばれよ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 23:31:43.62 ID:df2XJxJK0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 00:14:57.85 ID:vaJ56n87P
2012年6月 6日 (水) 日産リーフで可能な家庭用電気代ゼロ円生活!?
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2380.html
>毎朝日産ディーラーへ出向いて充電してもらって、自宅へ戻って貯まった電気で生活したら
>いいんじゃないか？ と。これは電気代０円生活が可能になるぞ、と担当者に聞いたところ
>「やってもいいですよ。ただね、24kwの電気代を計算してみてください」と笑われた。
>確かにね。わずか200円そこそこのために、ディーラーまで出かけていって30分かけて充電する、
>なんて馬鹿げているね、たしかに。（XaCARレポーター・青山義明）
毎日ディーラーに行ってリーフに充電してる国沢師匠に失礼な記事だな
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2380.html
>毎朝日産ディーラーへ出向いて充電してもらって、自宅へ戻って貯まった電気で生活したら
>いいんじゃないか？ と。これは電気代０円生活が可能になるぞ、と担当者に聞いたところ
>「やってもいいですよ。ただね、24kwの電気代を計算してみてください」と笑われた。
>確かにね。わずか200円そこそこのために、ディーラーまで出かけていって30分かけて充電する、
>なんて馬鹿げているね、たしかに。（XaCARレポーター・青山義明）
毎日ディーラーに行ってリーフに充電してる国沢師匠に失礼な記事だな
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 02:47:34.72 ID:+bQLAPQP0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 03:09:35.59 ID:zAVUl8mL0
>>75
くにさわｗｗｗ
くにさわｗｗｗ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 07:11:29.41 ID:rp4wBKmk0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 08:47:55.82 ID:SWouxCtG0
>>69
やあ人違いクン。
今度は必死感丸出しのレスwwキミって単純だなwww
56氏の書き込みには左右されていないってポーズですか？wwww
殺到した客への販売を優先させるため、ここで販売店にネット予約を許可することはありえない
キャンセル続出で生産能力に余裕が出てきた後でも、販売店がネット予約することはありえない
中略
「販売店もネット販売システムを使った」というおまえの主張は無理筋なんだよ
何の証拠も無く、理屈にも合わない
これはキミの書き込みなんだけど
この事に関する日産のプレスリリースは？多分無いだろ？無いと思うよ。
そして、キミの敵に言わせれば、例えばこの結論はキミの想像だと言ってるんだろ？
いいかい？恐らくキミの言っている事は正しいと思うよ。状況等々を鑑みればね。
でもね
その確固たる証拠を出せないのも事実なわけだ。
だからこそキミの敵は、それだけを突いてきているんだろ？
それが最後の砦だからね。
じゃあ、日産に確認するしかないだろ？
日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です。
やあ人違いクン。
今度は必死感丸出しのレスwwキミって単純だなwww
56氏の書き込みには左右されていないってポーズですか？wwww
殺到した客への販売を優先させるため、ここで販売店にネット予約を許可することはありえない
キャンセル続出で生産能力に余裕が出てきた後でも、販売店がネット予約することはありえない
中略
「販売店もネット販売システムを使った」というおまえの主張は無理筋なんだよ
何の証拠も無く、理屈にも合わない
これはキミの書き込みなんだけど
この事に関する日産のプレスリリースは？多分無いだろ？無いと思うよ。
そして、キミの敵に言わせれば、例えばこの結論はキミの想像だと言ってるんだろ？
いいかい？恐らくキミの言っている事は正しいと思うよ。状況等々を鑑みればね。
でもね
その確固たる証拠を出せないのも事実なわけだ。
だからこそキミの敵は、それだけを突いてきているんだろ？
それが最後の砦だからね。
じゃあ、日産に確認するしかないだろ？
日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 18:51:22.61 ID:6pzmnOo50
>>78
変更をマスコミに公表しているので、「とくに訂正も謝罪もなく、後で違った状況になってるのも多い」というケースではない
ましてや、建前だったという例でもない
http://www.greencarreports.com/news/1075427_2012-nissan-leaf-no-more-reservation-fees-buy-like-any-other-car
>Now, nearly two years after Nissan launched that system, it has announced that customers who want to buy a
>2012 Nissan Leaf can now do so at their local dealer, just like they would any other car.
"it has announced"だから、日産の公式見解ということ
で、具体例は無いの？
建前だけのプレスリリースを出したり、発表した方針をいつのまにかコッソリ変更したりする、
日産がそういういいかげんな会社だというソースは？
変更をマスコミに公表しているので、「とくに訂正も謝罪もなく、後で違った状況になってるのも多い」というケースではない
ましてや、建前だったという例でもない
http://www.greencarreports.com/news/1075427_2012-nissan-leaf-no-more-reservation-fees-buy-like-any-other-car
>Now, nearly two years after Nissan launched that system, it has announced that customers who want to buy a
>2012 Nissan Leaf can now do so at their local dealer, just like they would any other car.
"it has announced"だから、日産の公式見解ということ
で、具体例は無いの？
建前だけのプレスリリースを出したり、発表した方針をいつのまにかコッソリ変更したりする、
日産がそういういいかげんな会社だというソースは？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 18:52:26.90 ID:6pzmnOo50
>>79
>やあ人違いクン。
>今度は必死感丸出しのレスwwキミって単純だなwww
>56氏の書き込みには左右されていないってポーズですか？wwww
おまえが一番必死だよｗ
>>56も、基地外妄想ワールド全開の恥ずかしい書き込みを何度も指摘されて可哀想に
>これはキミの書き込みなんだけど
>この事に関する日産のプレスリリースは？多分無いだろ？無いと思うよ。
>>69には反論できないから、逃げて>>43の記述を持って来たねｗ
>>43にプレスリリースがあるなんて言ったことないよ
その記述は傍証で、>>42のプレスリリース（>>69と同じ）を補強するために書いている
>>69のリリースが本命で、「ネット予約販売システムは客専用」という結論になる
そこから芋づる式にすべての争点が解決するんだよ
>やあ人違いクン。
>今度は必死感丸出しのレスwwキミって単純だなwww
>56氏の書き込みには左右されていないってポーズですか？wwww
おまえが一番必死だよｗ
>>56も、基地外妄想ワールド全開の恥ずかしい書き込みを何度も指摘されて可哀想に
>これはキミの書き込みなんだけど
>この事に関する日産のプレスリリースは？多分無いだろ？無いと思うよ。
>>69には反論できないから、逃げて>>43の記述を持って来たねｗ
>>43にプレスリリースがあるなんて言ったことないよ
その記述は傍証で、>>42のプレスリリース（>>69と同じ）を補強するために書いている
>>69のリリースが本命で、「ネット予約販売システムは客専用」という結論になる
そこから芋づる式にすべての争点が解決するんだよ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 18:55:30.19 ID:6pzmnOo50
>>79
>恐らくキミの言っている事は正しいと思うよ。状況等々を鑑みればね。
なんだ、俺の主張を論破しないのか
「ネット予約販売システムは客専用」は真実であって、妄想ではないと認めるわけだ
>その確固たる証拠を出せないのも事実なわけだ。
>だからこそキミの敵は、それだけを突いてきているんだろ？
議論の内容もこれまでの経緯も知らないから、おまえの言うことはいつも的外れ
こちらの確固たる証拠を、基地外リーフ信者が根拠ゼロで頑なに否定しているんだよ
実を言うと、議論自体には、大した意味は無い
「リーフは売れない車」と彼は既に負けを認めているので、販売システムを論ずる意味なんて無い
彼が粘着してくる理由は、以前俺に負けて恥かいたことへのリベンジのみｗｗ
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1328450221/
939 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/03/06(火) 00:38:08.32 ID:jZ1QW+1N0 [1/1回発言]
リーフが売れないのはよくわかった。
君には負けたよ。
だからおまえみたいな部外者が必死に絡んでくるなんて笑っちゃうよｗ
>日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です。
俺は日産のプレスリリース>>69が事実だと主張してるから、確認する必要はないと言ってるだろ
日産の公式見解が真実>>60だからね
気になってしょうがないのに、なぜおまえ自身が日産に確認しないんだ？
>恐らくキミの言っている事は正しいと思うよ。状況等々を鑑みればね。
なんだ、俺の主張を論破しないのか
「ネット予約販売システムは客専用」は真実であって、妄想ではないと認めるわけだ
>その確固たる証拠を出せないのも事実なわけだ。
>だからこそキミの敵は、それだけを突いてきているんだろ？
議論の内容もこれまでの経緯も知らないから、おまえの言うことはいつも的外れ
こちらの確固たる証拠を、基地外リーフ信者が根拠ゼロで頑なに否定しているんだよ
実を言うと、議論自体には、大した意味は無い
「リーフは売れない車」と彼は既に負けを認めているので、販売システムを論ずる意味なんて無い
彼が粘着してくる理由は、以前俺に負けて恥かいたことへのリベンジのみｗｗ
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1328450221/
939 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/03/06(火) 00:38:08.32 ID:jZ1QW+1N0 [1/1回発言]
リーフが売れないのはよくわかった。
君には負けたよ。
だからおまえみたいな部外者が必死に絡んでくるなんて笑っちゃうよｗ
>日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です。
俺は日産のプレスリリース>>69が事実だと主張してるから、確認する必要はないと言ってるだろ
日産の公式見解が真実>>60だからね
気になってしょうがないのに、なぜおまえ自身が日産に確認しないんだ？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 22:23:21.77 ID:rp4wBKmk0
>>80
＞"it has announced"だから、日産の公式見解ということ
2次資料ではなく、日産が直接アナウンスしたのが見たいんだけどね
そのサイトの内容が嘘だとは思わないけど
2次的な情報を根拠にしていいなら
プレスリリース以外を根拠にしてもかまわないということになってしまう
そうすると、あなたの論理展開の基盤を否定することになるよね
なんて書くと、それでもプレスリリースにこだわった論理展開をしてくるんだろうな
だから堂々巡りになるのにねえ
まあ、一般車と同じ売り方に変えてもリーフが売れないのということは
明らかなったんだから、昔の売り方が実際どうだったかなんてもうどうでもいいや
俺は言葉遊びを続ける気はないから
＞"it has announced"だから、日産の公式見解ということ
2次資料ではなく、日産が直接アナウンスしたのが見たいんだけどね
そのサイトの内容が嘘だとは思わないけど
2次的な情報を根拠にしていいなら
プレスリリース以外を根拠にしてもかまわないということになってしまう
そうすると、あなたの論理展開の基盤を否定することになるよね
なんて書くと、それでもプレスリリースにこだわった論理展開をしてくるんだろうな
だから堂々巡りになるのにねえ
まあ、一般車と同じ売り方に変えてもリーフが売れないのということは
明らかなったんだから、昔の売り方が実際どうだったかなんてもうどうでもいいや
俺は言葉遊びを続ける気はないから
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 22:57:20.89 ID:6pzmnOo50
>>83
>プレスリリース以外を根拠にしてもかまわないということになってしまう
>そうすると、あなたの論理展開の基盤を否定することになるよね
それはおまえの勝手な思い込み
俺は「企業の公式見解を知るうえで、プレスリリース以上の媒体は無い」と
言っただけであって、他の媒体を否定したわけではない
>プレスリリースなんて、建前のもあるだろ？
>とくに訂正も謝罪もなく、後で違った状況になってるのも多い。
ところでこの具体例はどうした？
日産がそういういいかげんな姿勢でプレスリリースを出してるという根拠は？
やはり嘘だったのかな
アンチに反論するためなら嘘ついて日産を貶めても構わないってかｗ
>プレスリリース以外を根拠にしてもかまわないということになってしまう
>そうすると、あなたの論理展開の基盤を否定することになるよね
それはおまえの勝手な思い込み
俺は「企業の公式見解を知るうえで、プレスリリース以上の媒体は無い」と
言っただけであって、他の媒体を否定したわけではない
>プレスリリースなんて、建前のもあるだろ？
>とくに訂正も謝罪もなく、後で違った状況になってるのも多い。
ところでこの具体例はどうした？
日産がそういういいかげんな姿勢でプレスリリースを出してるという根拠は？
やはり嘘だったのかな
アンチに反論するためなら嘘ついて日産を貶めても構わないってかｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:35:19.28 ID:7gYsH3Ir0
いつの間にか、埼玉と群馬の日産の一部店舗、
急速充電24時間始まってたのね。
急速充電24時間始まってたのね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 13:27:12.90 ID:mjtQAVO50
日産に確認とったぜ
回答は○○でした
これってさー
オレは内部事情に詳しいんだクンと何か違いがあるの？
回答は○○でした
これってさー
オレは内部事情に詳しいんだクンと何か違いがあるの？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 09:04:10.67 ID:6T93v9p90
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 13:29:25.91 ID:uMg5sHuY0
どこまで信頼性を持たせようとしても２ちゃんじゃ堂々巡りが続くだけ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 13:49:42.36 ID:gn8GRk4K0
屁理屈で逃げてないでやるだけやればいいさ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 00:32:00.36 ID:3DGNTEQO0
>>40
>ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡した」という証拠は？
証拠はないが、ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠は？
>ネット予約によって買い手が既に決まっているのに、わざわざ販売店に売り渡す理由は？
簡単だからだよ。
他の車と同様に卸値で売るだけだからね。
リーフだけわざわざ手間をかけて他の方法を取る理由がない。
売り渡さないというなら、どういう方法なのか詳しく教えてくれないかな。
>車を右から左に渡しただけで販売店が1台あたり約$1,400も稼げたとは考えられない
これも君の想像だね。
$1,400が在庫販売のもので、ネット予約販売ではないという日産の資料を見せてくれないかな。
>ジュークの在庫販売の場合、販売店の利益（定価－卸値）は$930～$1,366
よって公表されているリーフの$1,400の利益も、在庫販売時の利益と考えるのが妥当
日本の定価ではジュークはリーフの半額だけど、アメリカでも安いんじゃないの？
もう少し近い車を調べた方がいいよ。
>ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡した」という証拠は？
証拠はないが、ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠は？
>ネット予約によって買い手が既に決まっているのに、わざわざ販売店に売り渡す理由は？
簡単だからだよ。
他の車と同様に卸値で売るだけだからね。
リーフだけわざわざ手間をかけて他の方法を取る理由がない。
売り渡さないというなら、どういう方法なのか詳しく教えてくれないかな。
>車を右から左に渡しただけで販売店が1台あたり約$1,400も稼げたとは考えられない
これも君の想像だね。
$1,400が在庫販売のもので、ネット予約販売ではないという日産の資料を見せてくれないかな。
>ジュークの在庫販売の場合、販売店の利益（定価－卸値）は$930～$1,366
よって公表されているリーフの$1,400の利益も、在庫販売時の利益と考えるのが妥当
日本の定価ではジュークはリーフの半額だけど、アメリカでも安いんじゃないの？
もう少し近い車を調べた方がいいよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 00:34:18.49 ID:3DGNTEQO0
>>41
>「定価－卸値」は販売店の利益（粗利）であって、「手数料」ではない
販売店の粗利は日産から見たら販売手数料と実質的に同じだと思うけどね。
君が間違いだと言うのなら、これから粗利を使うよ。
>また、販売店に卸さずに日産から客に直接売るネット販売の場合は、「卸値」は存在しない
「卸値」が存在しないということは、販売店の粗利は$0と言うことだよね。
その証拠がまだだけど、何ヶ月待たされるのかな。
>販売店側としても、日産の方針に逆らって、販売奨励金をもらえない（儲けの少ない）ネット販売に
手を出すことはありえない
日産は販売奨励金を払わないからまったくデメリットなしだよ。
販売奨励金はもらえなくても、粗利がいくらかわかっていないんだから儲けかどれだけ少ないかもわからない。
$1400がネット予約販売の粗利の可能性もあるからね。
>「定価－卸値」は販売店の利益（粗利）であって、「手数料」ではない
販売店の粗利は日産から見たら販売手数料と実質的に同じだと思うけどね。
君が間違いだと言うのなら、これから粗利を使うよ。
>また、販売店に卸さずに日産から客に直接売るネット販売の場合は、「卸値」は存在しない
「卸値」が存在しないということは、販売店の粗利は$0と言うことだよね。
その証拠がまだだけど、何ヶ月待たされるのかな。
>販売店側としても、日産の方針に逆らって、販売奨励金をもらえない（儲けの少ない）ネット販売に
手を出すことはありえない
日産は販売奨励金を払わないからまったくデメリットなしだよ。
販売奨励金はもらえなくても、粗利がいくらかわかっていないんだから儲けかどれだけ少ないかもわからない。
$1400がネット予約販売の粗利の可能性もあるからね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 00:35:24.14 ID:3DGNTEQO0
>>42
>以上の証拠から、ネット予約販売システムは客専用、というのが日産の方針
客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
何回同じことを言わせるのかねー
客専用でも日産にデメリットがなくメリットだけなら黙認するでしょ。
当初は客専用に作ってもその後の運用は日産の自由だよ。
>さらに、客に直接定価で売ることで、販売店に卸すより1台あたり約$1,400も手取りが多くなる
この証拠もまだ出ていないよ。
客に直接定価で売るという日産の資料を見せてくれないかな。
>以上の証拠から、ネット予約販売システムは客専用、というのが日産の方針
客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
何回同じことを言わせるのかねー
客専用でも日産にデメリットがなくメリットだけなら黙認するでしょ。
当初は客専用に作ってもその後の運用は日産の自由だよ。
>さらに、客に直接定価で売ることで、販売店に卸すより1台あたり約$1,400も手取りが多くなる
この証拠もまだ出ていないよ。
客に直接定価で売るという日産の資料を見せてくれないかな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 00:36:58.21 ID:3DGNTEQO0
>>43
>在庫販売が始まれば販売奨励金を貰えて利益が増えるから、販売店は急いでネット予約する必要は無い
アルティマやジュークと同様に、通常ルートで仕入れて在庫販売すればいいわけだからね
在庫販売が始まることが前提だけど、まだ始まった証拠が出てないよ。
在庫販売を開始したと言う日産の資料を早く見せてくれないかな。
>>44
>いくら時間かけても現実が変わるわけじゃないから、前みたいに負けを認めれば？
ちょっと誤解しているみたいだね。
君はリーフが売れていないと、統計を見ればだれでもわかることを言っていた。
以前から僕もそれを知っていたから同意したんだよね。
（現状で）リーフが売れないのはよくわかった。
（論理を理解できない）君には負けたよ。
>在庫販売が始まれば販売奨励金を貰えて利益が増えるから、販売店は急いでネット予約する必要は無い
アルティマやジュークと同様に、通常ルートで仕入れて在庫販売すればいいわけだからね
在庫販売が始まることが前提だけど、まだ始まった証拠が出てないよ。
在庫販売を開始したと言う日産の資料を早く見せてくれないかな。
>>44
>いくら時間かけても現実が変わるわけじゃないから、前みたいに負けを認めれば？
ちょっと誤解しているみたいだね。
君はリーフが売れていないと、統計を見ればだれでもわかることを言っていた。
以前から僕もそれを知っていたから同意したんだよね。
（現状で）リーフが売れないのはよくわかった。
（論理を理解できない）君には負けたよ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 00:38:08.50 ID:3DGNTEQO0
>>49
>"Holdback"とは、要するに販売店が在庫車を仕入れる時にメーカーから支払われる手数料
その手数料は何のために支払われるのか、詳しく説明してくれないかな。
君の主張は、可能性は十分あるよ。
だから僕は可能性0とは言っていない。
それを言うには逆の証拠が必要だからね。
ところが君は自分の主張が100%事実だと言っている。
だから君はすべての証拠を出す必要があるんだよ。
簡単なりくつだから、他の人は理解しているけど、君だけは理解できないみたいだね。
>"Holdback"とは、要するに販売店が在庫車を仕入れる時にメーカーから支払われる手数料
その手数料は何のために支払われるのか、詳しく説明してくれないかな。
君の主張は、可能性は十分あるよ。
だから僕は可能性0とは言っていない。
それを言うには逆の証拠が必要だからね。
ところが君は自分の主張が100%事実だと言っている。
だから君はすべての証拠を出す必要があるんだよ。
簡単なりくつだから、他の人は理解しているけど、君だけは理解できないみたいだね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 17:36:30.63 ID:hu0COJtB0
かなり前の話だけど
トヨタ車をネットを通して買った事があるけど
その際は、こちらの住所近辺のディーラーにトヨタから連絡が入って
そのディーラーが対応するって方式だった。
卸値がどうしたとかって話はしなかったから
その辺の話は良くわからないけどね。
トヨタ車をネットを通して買った事があるけど
その際は、こちらの住所近辺のディーラーにトヨタから連絡が入って
そのディーラーが対応するって方式だった。
卸値がどうしたとかって話はしなかったから
その辺の話は良くわからないけどね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:14:18.06 ID:uh3dsch+0
>>90
>証拠はないが、ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠は？
>客に直接定価で売るという日産の資料を見せてくれないかな。 >>92
証拠が無ければただの妄想であり、妄想でこちらの証拠や論理に対抗することはできない
おまえはアンチへの逆恨みでムキになってるだけだよ
客が決まっているなら、販売店に売り渡す理由は無い
「日産→客」で売れば済むのに、「日産→販売店→客」で売ったら余計な手間とコストがかかるだろ
常識の無いから、企業の合理的な行動が理解できないんだね
さらにおまえは自分に不利な証拠をスルーしている
http://autos.yahoo.com/nissan/leaf/2012/
現在2012年モデルで通常の在庫販売が行われているが、販売店の1台あたり利益は2011年モデルとほとんど同じ
最も大変な「客を探す」という手間が加わったのに、利益がほとんど同じということはありえない
つまり、公表されている卸値は、2011,2012両方とも通常の在庫販売の卸値ということであり、
「ネット予約販売の卸値」は存在しないということ
＝ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠
＝客に直接定価で売ったという証拠
>証拠はないが、ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠は？
>客に直接定価で売るという日産の資料を見せてくれないかな。 >>92
証拠が無ければただの妄想であり、妄想でこちらの証拠や論理に対抗することはできない
おまえはアンチへの逆恨みでムキになってるだけだよ
客が決まっているなら、販売店に売り渡す理由は無い
「日産→客」で売れば済むのに、「日産→販売店→客」で売ったら余計な手間とコストがかかるだろ
常識の無いから、企業の合理的な行動が理解できないんだね
さらにおまえは自分に不利な証拠をスルーしている
http://autos.yahoo.com/nissan/leaf/2012/
現在2012年モデルで通常の在庫販売が行われているが、販売店の1台あたり利益は2011年モデルとほとんど同じ
最も大変な「客を探す」という手間が加わったのに、利益がほとんど同じということはありえない
つまり、公表されている卸値は、2011,2012両方とも通常の在庫販売の卸値ということであり、
「ネット予約販売の卸値」は存在しないということ
＝ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠
＝客に直接定価で売ったという証拠
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:15:24.73 ID:uh3dsch+0
>>90
>簡単だからだよ。
>他の車と同様に卸値で売るだけだからね。
>売り渡さないというなら、どういう方法なのか詳しく教えてくれないかな。
「日産→客」で直接売れば、間に販売店を挟んでリーフの仕入れ契約結ぶより簡単だろうがマヌケｗ
しかも、販売店に卸さない＝販売店の粗利が無い から、日産にとって中間コストを節約できる
販売店に卸すと余計な手間と余計なコストがかかるので、販売店に卸すことはありえない
販売店は普段、日産から受け取った車を客に渡しているので、同じことをすればいいだけ
仕入れ契約を結ばない分、他の車より簡単だよ
>これも君の想像だね。
>$1,400が在庫販売のもので、ネット予約販売ではないという日産の資料を見せてくれないかな。
売約済みの車を右から左に受け渡すだけで$1,400も貰えるわけがないことくらい常識で分からないのか
http://support-carlife.com/syohiyou.html
日本での納車手数料は5,000円～15,000円が相場、$1,400なんて高額はありえない
http://autos.yahoo.com/nissan/juke/2012/
ジュークの在庫販売の場合「客を探して車を引き渡す」ことで得られる利益は$930～$1,366
一方リーフは客を探さなくても、クルマを引き渡すだけで$1,400貰えるって？
ジュークもリーフも納車の手間は同じなのに、この違いは何なのか説明しろ
要するにおまえの説が間違っていて、ジュークの$930～$1,366もリーフの$1,400も、
正規の在庫販売で得られる利益ということだよ
そもそも「ネット予約販売ではない」という証拠については、既に>>42の公式プレスリリースを出している
ネット予約販売は客専用なので、販売店がネットで仕入れることはありえない
まず、大前提としておまえは「ネット予約販売は客専用」という主張を論破しなければならないんだよ
それについては後でも述べる
>簡単だからだよ。
>他の車と同様に卸値で売るだけだからね。
>売り渡さないというなら、どういう方法なのか詳しく教えてくれないかな。
「日産→客」で直接売れば、間に販売店を挟んでリーフの仕入れ契約結ぶより簡単だろうがマヌケｗ
しかも、販売店に卸さない＝販売店の粗利が無い から、日産にとって中間コストを節約できる
販売店に卸すと余計な手間と余計なコストがかかるので、販売店に卸すことはありえない
販売店は普段、日産から受け取った車を客に渡しているので、同じことをすればいいだけ
仕入れ契約を結ばない分、他の車より簡単だよ
>これも君の想像だね。
>$1,400が在庫販売のもので、ネット予約販売ではないという日産の資料を見せてくれないかな。
売約済みの車を右から左に受け渡すだけで$1,400も貰えるわけがないことくらい常識で分からないのか
http://support-carlife.com/syohiyou.html
日本での納車手数料は5,000円～15,000円が相場、$1,400なんて高額はありえない
http://autos.yahoo.com/nissan/juke/2012/
ジュークの在庫販売の場合「客を探して車を引き渡す」ことで得られる利益は$930～$1,366
一方リーフは客を探さなくても、クルマを引き渡すだけで$1,400貰えるって？
ジュークもリーフも納車の手間は同じなのに、この違いは何なのか説明しろ
要するにおまえの説が間違っていて、ジュークの$930～$1,366もリーフの$1,400も、
正規の在庫販売で得られる利益ということだよ
そもそも「ネット予約販売ではない」という証拠については、既に>>42の公式プレスリリースを出している
ネット予約販売は客専用なので、販売店がネットで仕入れることはありえない
まず、大前提としておまえは「ネット予約販売は客専用」という主張を論破しなければならないんだよ
それについては後でも述べる
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:16:25.82 ID:uh3dsch+0
>>91
「卸値」が存在しないということは、販売店の粗利は$0と言うことだよね。
その証拠がまだだけど、何ヶ月待たされるのかな。
だから証拠は既に出してるだろ
自分に不利な証拠だからって、無視して「まだ出ていない」と言い張っても誤魔化せないよ
http://autos.yahoo.com/nissan/leaf/2012/
現在2012年モデルで通常の在庫販売が行われているが、販売店の1台あたり利益は2011年モデルとほとんど同じ
最も大変な「客を探す」という手間が加わったのに、利益がほとんど同じということはありえない
つまり、公表されている卸値は、2011,2012両方とも通常の在庫販売の卸値ということであり、
「ネット予約販売の卸値」は存在しないということ
「ネット予約販売の卸値」が存在しないということは、ネット予約販売での販売店の粗利は$0ということだ
>>94
>その手数料は何のために支払われるのか、詳しく説明してくれないかな。
詳しい説明が書いてあるリンクを貼ってるだろうが
時間稼ぎするなボケ
http://www.safecarguide.com/gui/neg/holdback.htm
在庫車を仕入れる際の販売店の負担を軽くするために、メーカーが手数料払って援助するんだよ
販売店は在庫車を仕入れる時に借金するわけだが、その金利をメーカーが負担してあげる、という名目で
仕入れる在庫車1台につき一定額を支払う（リンク先の下の表に書いてある通り）
http://www.car-buying-strategies.com/Dealer_Invoice/2011-nissan-leaf-prices.html
リーフ2011年モデルに日産からの"Holdback"手数料の援助があったのは、日産公認の仕入れだったから
よって、2011年から日産公認の正規の在庫販売が行われていたということ
「卸値」が存在しないということは、販売店の粗利は$0と言うことだよね。
その証拠がまだだけど、何ヶ月待たされるのかな。
だから証拠は既に出してるだろ
自分に不利な証拠だからって、無視して「まだ出ていない」と言い張っても誤魔化せないよ
http://autos.yahoo.com/nissan/leaf/2012/
現在2012年モデルで通常の在庫販売が行われているが、販売店の1台あたり利益は2011年モデルとほとんど同じ
最も大変な「客を探す」という手間が加わったのに、利益がほとんど同じということはありえない
つまり、公表されている卸値は、2011,2012両方とも通常の在庫販売の卸値ということであり、
「ネット予約販売の卸値」は存在しないということ
「ネット予約販売の卸値」が存在しないということは、ネット予約販売での販売店の粗利は$0ということだ
>>94
>その手数料は何のために支払われるのか、詳しく説明してくれないかな。
詳しい説明が書いてあるリンクを貼ってるだろうが
時間稼ぎするなボケ
http://www.safecarguide.com/gui/neg/holdback.htm
在庫車を仕入れる際の販売店の負担を軽くするために、メーカーが手数料払って援助するんだよ
販売店は在庫車を仕入れる時に借金するわけだが、その金利をメーカーが負担してあげる、という名目で
仕入れる在庫車1台につき一定額を支払う（リンク先の下の表に書いてある通り）
http://www.car-buying-strategies.com/Dealer_Invoice/2011-nissan-leaf-prices.html
リーフ2011年モデルに日産からの"Holdback"手数料の援助があったのは、日産公認の仕入れだったから
よって、2011年から日産公認の正規の在庫販売が行われていたということ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:19:24.98 ID:uh3dsch+0
>>94
>だから君はすべての証拠を出す必要があるんだよ。
>簡単なりくつだから、他の人は理解しているけど、君だけは理解できないみたいだね。
簡単な理屈を理解できていないのはおまえの方
>>60も言っているように、日産の公式見解が真実なんだよ
>>42のプレスリリースは公式見解の最たるもので、本来ならそれ以上の証拠を出す必要は無い
俺の主張の根拠は日産のプレスリリースなので、それををそのまま信じるのが当たり前
「信じられない」と主張するおまえの方が、その客観的証拠を提示しなければならないんだよ
俺の主張を崩したければ、>>42の日産の公式見解が嘘だと証明しなければならない
「証明」って分かるか？ 客観的証拠を基に論理的に説明するんだよ
おまえがずっとやってきたように根拠ゼロの妄想を垂れ流すのは「証明」とは言わない
http://green.autoblog.com/2010/04/18/its-official-nissan-sending-out-leaf-registrations-emails-wil/
* Consumers will be asked to pay by credit card a $99 reservation fee, which is fully refundable.
販売店のことは consumer(消費者）とは呼ばない
* Reservations are limited to one per household.
「予約は一世帯に1台限定」と書かれており、個人客を指しているのは明らか
以上の証拠から、ネット予約販売システムは客専用、というのが日産の方針
客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
女性用トイレに「男性は使用禁止」と書かれていなくても、男性は使用禁止なのと同じ
これについて、以下①②③④の質問に答えろ
①上記の公式見解は「ネット予約販売システムは客専用」ということを示している
それに証拠付きで反論できるか？
>だから君はすべての証拠を出す必要があるんだよ。
>簡単なりくつだから、他の人は理解しているけど、君だけは理解できないみたいだね。
簡単な理屈を理解できていないのはおまえの方
>>60も言っているように、日産の公式見解が真実なんだよ
>>42のプレスリリースは公式見解の最たるもので、本来ならそれ以上の証拠を出す必要は無い
俺の主張の根拠は日産のプレスリリースなので、それををそのまま信じるのが当たり前
「信じられない」と主張するおまえの方が、その客観的証拠を提示しなければならないんだよ
俺の主張を崩したければ、>>42の日産の公式見解が嘘だと証明しなければならない
「証明」って分かるか？ 客観的証拠を基に論理的に説明するんだよ
おまえがずっとやってきたように根拠ゼロの妄想を垂れ流すのは「証明」とは言わない
http://green.autoblog.com/2010/04/18/its-official-nissan-sending-out-leaf-registrations-emails-wil/
* Consumers will be asked to pay by credit card a $99 reservation fee, which is fully refundable.
販売店のことは consumer(消費者）とは呼ばない
* Reservations are limited to one per household.
「予約は一世帯に1台限定」と書かれており、個人客を指しているのは明らか
以上の証拠から、ネット予約販売システムは客専用、というのが日産の方針
客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
女性用トイレに「男性は使用禁止」と書かれていなくても、男性は使用禁止なのと同じ
これについて、以下①②③④の質問に答えろ
①上記の公式見解は「ネット予約販売システムは客専用」ということを示している
それに証拠付きで反論できるか？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:20:11.65 ID:uh3dsch+0
>>91-93
②日産の信頼性について
日産の公式見解が真実だから、それをそのまま信じるのが当然だろ
公式見解が間違いだと主張したい奴が、証拠を出さなければならない
おまえは、日産が公式発表とは違う方針でリーフ販売していたと主張するわけだ
そのためには、まず大前提として「日産の公式見解が信用できない」ことを証明しなければならない
で、日産がプレスリリース等で嘘ついているという証拠は？
建前だけのプレスリリースを出したり、発表した方針をいつのまにかコッソリ変更したりする、
日産がそういういいかげんな会社だというソースは？
>当初は客専用に作ってもその後の運用は日産の自由だよ。
運用方針を変更する時には、公式に発表するんだよ
2010年4月19日にこのプレスリリースを出して、
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
約2年後に公式発表で方針変更している
http://www.greencarreports.com/news/1075427_2012-nissan-leaf-no-more-reservation-fees-buy-like-any-other-car
この間に、誰にも知らせずにいつの間にか公式発表とは違う運用をしていたという証拠は？
②日産の信頼性について
日産の公式見解が真実だから、それをそのまま信じるのが当然だろ
公式見解が間違いだと主張したい奴が、証拠を出さなければならない
おまえは、日産が公式発表とは違う方針でリーフ販売していたと主張するわけだ
そのためには、まず大前提として「日産の公式見解が信用できない」ことを証明しなければならない
で、日産がプレスリリース等で嘘ついているという証拠は？
建前だけのプレスリリースを出したり、発表した方針をいつのまにかコッソリ変更したりする、
日産がそういういいかげんな会社だというソースは？
>当初は客専用に作ってもその後の運用は日産の自由だよ。
運用方針を変更する時には、公式に発表するんだよ
2010年4月19日にこのプレスリリースを出して、
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
約2年後に公式発表で方針変更している
http://www.greencarreports.com/news/1075427_2012-nissan-leaf-no-more-reservation-fees-buy-like-any-other-car
この間に、誰にも知らせずにいつの間にか公式発表とは違う運用をしていたという証拠は？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:21:15.15 ID:uh3dsch+0
>>91-93
②日産のデメリット
>客専用でも日産にデメリットがなくメリットだけなら黙認するでしょ。>>92
>>42で書いたように、日産のデメリットは沢山ある
日産は、リーフ大人気で注文が殺到すると予想した
その場合、ネットで一元的に予約・注文を管理することで、混乱を避けて順番通り公平に販売できる
http://response.jp/article/2010/09/24/145464.html
このように客が殺到しているのに、客を差し置いて販売店に回したら、客の信頼を損ねてしまう
「混乱を避けて順番通り公平に販売」できなくなってしまうので、ネット予約システムの意味が無くなる
また、販売店に卸したら、手間とコスト（販売店の粗利と販売奨励金）が余計にかかってしまう
さらに、客に直接定価で売らず、販売店に卸したら1台あたり約$1,400も手取りが少なくなる
（ネット予約販売において日産が販売店にリーフを卸していないことは>>96-98で証明済み）
このように日産のデメリットが大きいので、販売店がネット予約することは許可しなかったんだよ
反論したいなら、これを否定する証拠を出しなよ
②日産のデメリット
>客専用でも日産にデメリットがなくメリットだけなら黙認するでしょ。>>92
>>42で書いたように、日産のデメリットは沢山ある
日産は、リーフ大人気で注文が殺到すると予想した
その場合、ネットで一元的に予約・注文を管理することで、混乱を避けて順番通り公平に販売できる
http://response.jp/article/2010/09/24/145464.html
このように客が殺到しているのに、客を差し置いて販売店に回したら、客の信頼を損ねてしまう
「混乱を避けて順番通り公平に販売」できなくなってしまうので、ネット予約システムの意味が無くなる
また、販売店に卸したら、手間とコスト（販売店の粗利と販売奨励金）が余計にかかってしまう
さらに、客に直接定価で売らず、販売店に卸したら1台あたり約$1,400も手取りが少なくなる
（ネット予約販売において日産が販売店にリーフを卸していないことは>>96-98で証明済み）
このように日産のデメリットが大きいので、販売店がネット予約することは許可しなかったんだよ
反論したいなら、これを否定する証拠を出しなよ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:21:55.95 ID:uh3dsch+0
>>91-93
③販売店のデメリット
>在庫販売が始まることが前提だけど、まだ始まった証拠が出てないよ。>>93
はぁ？誰が見ても在庫販売は始まってるだろ
http://www.cars.com/nissan/leaf/2012/
生産能力に余裕が出てくればこのように在庫販売が始まるし、在庫販売が始まれば販売奨励金を貰えて
利益が増えるから、販売店は急いでネット予約する必要は無い
日産の方針に従わない＝日産との関係が悪化するというデメリット
ネット予約だと1台あたりクレジットカードで$99の予約金も払わなければならない
たかがリーフ数台のために無理しなくても、アルティマなど売れ筋の車で儲ければいいわけだし、
販売店が焦ってリーフをネット予約する動機はまったく無い
キャンセル続出で生産能力に余裕が出てきた後でも、販売店がネット予約することはありえない
アルティマやジュークと同様に、通常ルートで仕入れて在庫販売すればいいわけだからね
日産が「ネット販売システムは客専用」と決めたのだから、販売店の仕入れはネット経由ではなく、
通常ルートで行われることになる
販売店が、日産との関係が悪化する上に販売奨励金も貰えない、デメリットだらけのネット予約をするわけがない
これに反論したいなら、証拠を出して論理的に説明しろ
①②③④すべて証明できなければ、俺の主張は崩せないよ
③販売店のデメリット
>在庫販売が始まることが前提だけど、まだ始まった証拠が出てないよ。>>93
はぁ？誰が見ても在庫販売は始まってるだろ
http://www.cars.com/nissan/leaf/2012/
生産能力に余裕が出てくればこのように在庫販売が始まるし、在庫販売が始まれば販売奨励金を貰えて
利益が増えるから、販売店は急いでネット予約する必要は無い
日産の方針に従わない＝日産との関係が悪化するというデメリット
ネット予約だと1台あたりクレジットカードで$99の予約金も払わなければならない
たかがリーフ数台のために無理しなくても、アルティマなど売れ筋の車で儲ければいいわけだし、
販売店が焦ってリーフをネット予約する動機はまったく無い
キャンセル続出で生産能力に余裕が出てきた後でも、販売店がネット予約することはありえない
アルティマやジュークと同様に、通常ルートで仕入れて在庫販売すればいいわけだからね
日産が「ネット販売システムは客専用」と決めたのだから、販売店の仕入れはネット経由ではなく、
通常ルートで行われることになる
販売店が、日産との関係が悪化する上に販売奨励金も貰えない、デメリットだらけのネット予約をするわけがない
これに反論したいなら、証拠を出して論理的に説明しろ
①②③④すべて証明できなければ、俺の主張は崩せないよ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:28:25.67 ID:D5YdNqqj0
【社会】坂本さん「たかが電気、なぜ命を危険に」大江さん「政府のもくろみを打倒すべき」脱原発デモで呼びかけ[7/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342498760/l50
たかが電気自動車の日産LEAF(笑)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342498760/l50
たかが電気自動車の日産LEAF(笑)
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 20:33:57.79 ID:uh3dsch+0
>>93
>君はリーフが売れていないと、統計を見ればだれでもわかることを言っていた。
>以前から僕もそれを知っていたから同意したんだよね。
そんな言い訳しても無駄だってｗｗ
過去ログ残ってるから、おまえが議論に負けて「リーフが売れないのはよくわかった」
と認めた事実は動かせない
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1328450221/
おまえはリーフの在庫販売が既に始まっていることを認めていたんだよ
認めていなければ、将来に望みをつないで「在庫販売が始まれば売れる！」と言い張っていたはず
「在庫販売が始まっているのに売れてない」という現実を認めたから、敗北宣言を出したわけ
おまえは既に決着のついた議論を蒸し返して、スレに迷惑をかけているゴミクズ
リーフ信者のくせに恥ずかしくないのか？ｗ
売れない車の販売システムなんか議論して何の意味がある？
おまえは降伏宣言したのに、「局地戦では負けてない」と言い張ってるのと同じ
しかも「局地戦では負けてない」というのも根拠ゼロ
要するにおまえは、なんとかして俺に負けた恨みを晴らしたいだけだろｗ
おまえほど往生際の悪い負け犬は見たことがないよ
>君はリーフが売れていないと、統計を見ればだれでもわかることを言っていた。
>以前から僕もそれを知っていたから同意したんだよね。
そんな言い訳しても無駄だってｗｗ
過去ログ残ってるから、おまえが議論に負けて「リーフが売れないのはよくわかった」
と認めた事実は動かせない
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1328450221/
おまえはリーフの在庫販売が既に始まっていることを認めていたんだよ
認めていなければ、将来に望みをつないで「在庫販売が始まれば売れる！」と言い張っていたはず
「在庫販売が始まっているのに売れてない」という現実を認めたから、敗北宣言を出したわけ
おまえは既に決着のついた議論を蒸し返して、スレに迷惑をかけているゴミクズ
リーフ信者のくせに恥ずかしくないのか？ｗ
売れない車の販売システムなんか議論して何の意味がある？
おまえは降伏宣言したのに、「局地戦では負けてない」と言い張ってるのと同じ
しかも「局地戦では負けてない」というのも根拠ゼロ
要するにおまえは、なんとかして俺に負けた恨みを晴らしたいだけだろｗ
おまえほど往生際の悪い負け犬は見たことがないよ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 00:35:30.42 ID:qCkbVk6f0
長文の在庫話なんかどうでも良い。
そんなことより6月は国内でリーフ何台売れたの？
そんなことより6月は国内でリーフ何台売れたの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 08:58:17.97 ID:7qXzKASo0
>>105
だよね。と言いつつも
>>82
おいおい、56氏が
＞その敵に勝つ事で精神の安定を図るんだが
＞その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要。
このように書いているが
それを認めちゃうのかいwww
少し飛んで>>103
キミの敵にしてみれば
①②③④の反証なんか必要ないんだよ。
それは
①②③④全てにおいてキミの想像（妄想って書くとキーッてなっちゃうからね）
が入っているから。例えば
①上記の公式見解は「ネット予約販売システムは客専用」ということを示しているが
販売店がそれを利用しなかった証拠は？
な？そんな証拠は現時点では出せないだろ？
その他②③④も同様なんだよ。
いくらキミが根拠の正当性や合理性を述べたところで
そんなものはキミの敵にしてみりゃ何の関係も無いって事に気付けよ。
キミの主張から導き出される結論は十二分に合理性のある結論だけど
真実か否かは現時点ではワカラナイ。
キミの敵が言っているのは、この事なんだから。
だよね。と言いつつも
>>82
おいおい、56氏が
＞その敵に勝つ事で精神の安定を図るんだが
＞その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要。
このように書いているが
それを認めちゃうのかいwww
少し飛んで>>103
キミの敵にしてみれば
①②③④の反証なんか必要ないんだよ。
それは
①②③④全てにおいてキミの想像（妄想って書くとキーッてなっちゃうからね）
が入っているから。例えば
①上記の公式見解は「ネット予約販売システムは客専用」ということを示しているが
販売店がそれを利用しなかった証拠は？
な？そんな証拠は現時点では出せないだろ？
その他②③④も同様なんだよ。
いくらキミが根拠の正当性や合理性を述べたところで
そんなものはキミの敵にしてみりゃ何の関係も無いって事に気付けよ。
キミの主張から導き出される結論は十二分に合理性のある結論だけど
真実か否かは現時点ではワカラナイ。
キミの敵が言っているのは、この事なんだから。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 14:07:45.67 ID:7Guue60u0
このスレッドは一人がいろいろな人格で書き込んでいる。
かくゆう私もその人格の一つにすぎないのだ
かくゆう私もその人格の一つにすぎないのだ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 18:44:21.35 ID:baTguk830
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 18:45:29.10 ID:baTguk830
>>106
>＞その敵に勝つ事で精神の安定を図るんだが
>＞その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要。
>このように書いているが
>それを認めちゃうのかいwww
「なにしろ勝つ事のみが重要」なのはリーフ信者の方だよ
そもそもこの議論は基地外リーフ信者の根拠の無い言いがかりが始まり
真実だという証拠も無く、既に決着ついた議論を蒸し返してしつこく粘着してくるんだから
根拠ゼロで「売れない車の販売システム」などという不毛な議論を仕掛けてくるのは、
なんとかして以前俺に負けたことへのリベンジを果たしたいからだろう
>①上記の公式見解は「ネット予約販売システムは客専用」ということを示しているが
> 販売店がそれを利用しなかった証拠は？
議論の基本が分かってないねー
「販売店がそれを利用した」と主張するリーフ信者の方に立証責任があるんだよ
立証できなければリーフ信者の方が負け
下で詳しく述べるから、この機会に勉強しようね
>真実か否かは現時点ではワカラナイ。
自分で「日産の公式見解が真実>>60」だと言ってるだろうがｗ
日産がプレスリリースで公式発表したことが真実だよ
ところで、おまえは部外者なのになぜそんなに必死なの？
毎回ドヤ顔でトンチンカンなことを言ってきて笑えるんだけどｗ
それから>>103は俺じゃないよ
>＞その敵に勝つ事で精神の安定を図るんだが
>＞その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要。
>このように書いているが
>それを認めちゃうのかいwww
「なにしろ勝つ事のみが重要」なのはリーフ信者の方だよ
そもそもこの議論は基地外リーフ信者の根拠の無い言いがかりが始まり
真実だという証拠も無く、既に決着ついた議論を蒸し返してしつこく粘着してくるんだから
根拠ゼロで「売れない車の販売システム」などという不毛な議論を仕掛けてくるのは、
なんとかして以前俺に負けたことへのリベンジを果たしたいからだろう
>①上記の公式見解は「ネット予約販売システムは客専用」ということを示しているが
> 販売店がそれを利用しなかった証拠は？
議論の基本が分かってないねー
「販売店がそれを利用した」と主張するリーフ信者の方に立証責任があるんだよ
立証できなければリーフ信者の方が負け
下で詳しく述べるから、この機会に勉強しようね
>真実か否かは現時点ではワカラナイ。
自分で「日産の公式見解が真実>>60」だと言ってるだろうがｗ
日産がプレスリリースで公式発表したことが真実だよ
ところで、おまえは部外者なのになぜそんなに必死なの？
毎回ドヤ顔でトンチンカンなことを言ってきて笑えるんだけどｗ
それから>>103は俺じゃないよ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 18:46:45.87 ID:baTguk830
>>106
>①②③④の反証なんか必要ないんだよ。
> 販売店がそれを利用しなかった証拠は？
立証責任について
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/risshosekinin.htm
>民事訴訟では、今まで平穏無事である状態を問題は何も「ない」状態とする。この何も「ない」状態に対し、
>何か問題が「ある」と主張する人は、その「ある」という証拠の提出が義務づけられる。
>「ない」ことの証明は不可能なことが多いからである。
http://midw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_591a.html
>世間で言われていることのマジョリティは、「ある」と主張する側が証明責任を負う、というものである。
>その根拠は、「ない」を証明するほうが著しく困難だから（すなわち非対称）。
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.a3.html
>つまり、どういう議論においても、有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、
>証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、「有る」と主張する側が負わなければならないのである。
リーフを製造販売する当の日産が公式プレスリリースで「ネット予約販売システムは客専用」
と発表したわけだから、その通りで「販売店はそれを利用しなかった」とみなすのが当然
俺の方は日産の公式見解通りで、問題は何も「ない」という主張
それに対して問題が「ある」、公式見解と違うことが行われていた、つまり「それを利用した販売店がある」
と主張するおまえらの側に、立証責任があるんだよ
リーフ信者は常識をわきまえない奴ばかりで困ったもんだ
>①②③④の反証なんか必要ないんだよ。
> 販売店がそれを利用しなかった証拠は？
立証責任について
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/risshosekinin.htm
>民事訴訟では、今まで平穏無事である状態を問題は何も「ない」状態とする。この何も「ない」状態に対し、
>何か問題が「ある」と主張する人は、その「ある」という証拠の提出が義務づけられる。
>「ない」ことの証明は不可能なことが多いからである。
http://midw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_591a.html
>世間で言われていることのマジョリティは、「ある」と主張する側が証明責任を負う、というものである。
>その根拠は、「ない」を証明するほうが著しく困難だから（すなわち非対称）。
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.a3.html
>つまり、どういう議論においても、有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、
>証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、「有る」と主張する側が負わなければならないのである。
リーフを製造販売する当の日産が公式プレスリリースで「ネット予約販売システムは客専用」
と発表したわけだから、その通りで「販売店はそれを利用しなかった」とみなすのが当然
俺の方は日産の公式見解通りで、問題は何も「ない」という主張
それに対して問題が「ある」、公式見解と違うことが行われていた、つまり「それを利用した販売店がある」
と主張するおまえらの側に、立証責任があるんだよ
リーフ信者は常識をわきまえない奴ばかりで困ったもんだ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 19:08:45.06 ID:VWD94CJoP
坂本龍一の「たかが電気」発言に批判殺到
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 21:34:45.06 ID:g8nQM0a70
おまいら２人、まあやってくれてもかまわないが、
どっちの書込か、IDとかいちいち確認したり、
アンカーを追ったりするのは面倒だ。
だから最初に名前を書いてくれ。
ＡとＢでも、太郎と花子でも何でもかまわん。
どっちの書込か、IDとかいちいち確認したり、
アンカーを追ったりするのは面倒だ。
だから最初に名前を書いてくれ。
ＡとＢでも、太郎と花子でも何でもかまわん。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 22:15:22.53 ID:ji0zBAU60
アンカー追うって、またまたぁ～
あぼーんしちゃうくせに～
あぼーんしちゃうくせに～
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 22:31:45.06 ID:x15Tor760
＞真実か否かは現時点ではワカラナイ
のに
＞キミの敵が言っているのは、この事なんだから
ここは断言
あんちとあらしのやりとりをたのしんでるんだから邪魔しんといて
のに
＞キミの敵が言っているのは、この事なんだから
ここは断言
あんちとあらしのやりとりをたのしんでるんだから邪魔しんといて
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 09:02:29.30 ID:6jGUBHyf0
>>109-110
>>103がどうしたって？
それから、キミの好きなトイレの話にしてあげるけど
女性用トイレに「男性は使用禁止」と書かれていなくても、男性は使用禁止だけど
その事自体と
女性用トイレを男性が使用しなかったか否かは別の話だろ？
キミの敵が突いてきてるのは、正にその部分だろ？
そんな相手に証明責任なんて持ち出しても何の意味もないよ。
敢えてどっちも証明できない事を持ち出してるんだからさ。
裁判やディベートで第三者が決着をつける話で
そして俺がその第三者なら、迷わずにキミに軍配を上げるよ。
試合としては間違いなくキミの勝ちなんだよ。
それはキミの敵も認めてる部分だろうね。
ただ、勝負はまだまだ決着がついていないとお互いに思っている。
少なくともキミは納得していない様子だよね。
「1週間も間を空けずにさっさとレスしろよ 」なんて書いちゃう辺り
クリス・セイビアンにコントロールされてるダニー・ローマンノ様だよ。
キミの敵に「今忙しい」って言われちゃうぞww
俺のスタンスは
「真実は日産に確認しなきゃワカラン」だぜ？誤解するなよ。
付け加えるなら
「真実がどうであろうと興味は無い」だな。
>>103がどうしたって？
それから、キミの好きなトイレの話にしてあげるけど
女性用トイレに「男性は使用禁止」と書かれていなくても、男性は使用禁止だけど
その事自体と
女性用トイレを男性が使用しなかったか否かは別の話だろ？
キミの敵が突いてきてるのは、正にその部分だろ？
そんな相手に証明責任なんて持ち出しても何の意味もないよ。
敢えてどっちも証明できない事を持ち出してるんだからさ。
裁判やディベートで第三者が決着をつける話で
そして俺がその第三者なら、迷わずにキミに軍配を上げるよ。
試合としては間違いなくキミの勝ちなんだよ。
それはキミの敵も認めてる部分だろうね。
ただ、勝負はまだまだ決着がついていないとお互いに思っている。
少なくともキミは納得していない様子だよね。
「1週間も間を空けずにさっさとレスしろよ 」なんて書いちゃう辺り
クリス・セイビアンにコントロールされてるダニー・ローマンノ様だよ。
キミの敵に「今忙しい」って言われちゃうぞww
俺のスタンスは
「真実は日産に確認しなきゃワカラン」だぜ？誤解するなよ。
付け加えるなら
「真実がどうであろうと興味は無い」だな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 18:52:30.20 ID:b5GmiokK0
>>115
>女性用トイレを男性が使用しなかったか否かは別の話だろ？
>キミの敵が突いてきてるのは、正にその部分だろ？
だからそれについてリーフ信者側に立証責任があると言ってるんだよ
問題は、日産の公式見解に逆らって敢えてネット予約販売システムを使用した販売店が
「ある」のか「ない」のか、ということ
俺は「ない」という主張で、リーフ信者側は「ある」という主張
「ある」と主張する側に立証責任がある、というのが議論の基本原則なので、
ネット予約販売システムを使用した販売店が「ある」ということを、
リーフ信者側が立証しなければならないんだよ
>そんな相手に証明責任なんて持ち出しても何の意味もないよ。
>敢えてどっちも証明できない事を持ち出してるんだからさ。
>>110を読んでも理解できないのか？
責任の所在を明らかにして、議論の勝ち負けをはっきりさせる意味がある
有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、
「有る」と主張する側が負わなければならない
ネット予約販売システムを使用した販売店が「有る」ことを証明できなければ、リーフ信者側の負け
仮に「どっちも証明できない」場合でも、立証責任を果たせなかったリーフ信者側の負けになるんだよ
>女性用トイレを男性が使用しなかったか否かは別の話だろ？
>キミの敵が突いてきてるのは、正にその部分だろ？
だからそれについてリーフ信者側に立証責任があると言ってるんだよ
問題は、日産の公式見解に逆らって敢えてネット予約販売システムを使用した販売店が
「ある」のか「ない」のか、ということ
俺は「ない」という主張で、リーフ信者側は「ある」という主張
「ある」と主張する側に立証責任がある、というのが議論の基本原則なので、
ネット予約販売システムを使用した販売店が「ある」ということを、
リーフ信者側が立証しなければならないんだよ
>そんな相手に証明責任なんて持ち出しても何の意味もないよ。
>敢えてどっちも証明できない事を持ち出してるんだからさ。
>>110を読んでも理解できないのか？
責任の所在を明らかにして、議論の勝ち負けをはっきりさせる意味がある
有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、
「有る」と主張する側が負わなければならない
ネット予約販売システムを使用した販売店が「有る」ことを証明できなければ、リーフ信者側の負け
仮に「どっちも証明できない」場合でも、立証責任を果たせなかったリーフ信者側の負けになるんだよ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 19:00:11.29 ID:b5GmiokK0
>>115
>裁判やディベートで第三者が決着をつける話で
>そして俺がその第三者なら、迷わずにキミに軍配を上げるよ。
それが分かってるなら、なぜ俺に絡んでくるのかねぇ
リーフ信者側に「不毛な議論は止めろ」と言うのが筋だろ
まあ黙って俺が基地外リーフ信者をジワジワ締め上げていくところを見物していなさい
>「1週間も間を空けずにさっさとレスしろよ 」なんて書いちゃう辺り
レスの間隔を1週間も空けているのは、まともに議論しても勝ち目が無いので、時間を稼いで
俺が根負けするのを狙ってるんだろう
まあ議論がダラダラ続くなら続くで別にいいよ
「リーフ信者がリーフスレを荒らし続ける」という、アンチにとっては大変面白い状況だからねｗ
>「真実は日産に確認しなきゃワカラン」だぜ？誤解するなよ。
自分で「日産の公式見解が真実>>60」だと言ってるだろうがｗ
日産がプレスリリースで公式発表したことが真実だから、いまさら確認する必要など無い
日産が既に真実を発表してるのに「ワカラン」とはどういうことなのか説明しろよ
まあ説明できないから何度も指摘してるのにスルーしてるんだろうがｗｗ
>裁判やディベートで第三者が決着をつける話で
>そして俺がその第三者なら、迷わずにキミに軍配を上げるよ。
それが分かってるなら、なぜ俺に絡んでくるのかねぇ
リーフ信者側に「不毛な議論は止めろ」と言うのが筋だろ
まあ黙って俺が基地外リーフ信者をジワジワ締め上げていくところを見物していなさい
>「1週間も間を空けずにさっさとレスしろよ 」なんて書いちゃう辺り
レスの間隔を1週間も空けているのは、まともに議論しても勝ち目が無いので、時間を稼いで
俺が根負けするのを狙ってるんだろう
まあ議論がダラダラ続くなら続くで別にいいよ
「リーフ信者がリーフスレを荒らし続ける」という、アンチにとっては大変面白い状況だからねｗ
>「真実は日産に確認しなきゃワカラン」だぜ？誤解するなよ。
自分で「日産の公式見解が真実>>60」だと言ってるだろうがｗ
日産がプレスリリースで公式発表したことが真実だから、いまさら確認する必要など無い
日産が既に真実を発表してるのに「ワカラン」とはどういうことなのか説明しろよ
まあ説明できないから何度も指摘してるのにスルーしてるんだろうがｗｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 19:14:37.50 ID:aBQn0YnO0
喧嘩してないで電費とかの話しろよ。話すほど距離乗れないのか？
満充電で何キロ走ったとかさ。
満充電で何キロ走ったとかさ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 20:10:12.19 ID:GQ88CDwx0
>>118
こいつら、持ってないよ(T ^ T)
こいつら、持ってないよ(T ^ T)
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 20:55:32.36 ID:OKKL8Rna0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:01:58.56 ID:NZUxEiSi0
アスペル同士がシンクロしちゃってるな
迷惑だから他所でやれ
迷惑だから他所でやれ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 22:03:42.47 ID:hPD66sHz0
保守人になんて失礼な!
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 08:57:05.16 ID:uBCc7y060
>>116
だからさ、試合はキミの勝ちだって。ちゃんと書いてあるだろ？
そしてキミ以外の殆どの人は、これは議論ではないとわかっているんだ。
「オマエの母ちゃん出べそ」に証明責任もへったくれもないだろ？
>>117
トイレに女性用と書いてあれば、男性は使用禁止。これを踏まえて
Aさんに言わせれば
男性が使用しなかった可能性は十分にある。でも使用した可能性もゼロではない。
Bさんに言わせれば
男性は使用しなかった。これが真実。
この泥仕合が延々と続いてるわけだ。
でもさ、男性用トイレに堂々と入っていく女性をキミも見た事があるだろ？
男性用に限っては女性は使用禁止にはならないのかい？
それじゃ、あまりに非論理的だよな。
したがって
今ある材料からでは男性が使用したか否かはワカラナイ。
これが俺の結論だよ。だから現時点ではAさんもBさんも妄想の域を脱していない。
あ、妄想って書いちゃったww想像に訂正ね。
ハッキリさせたきゃ日産に聞きなさい。
おれはハッキリしなくても全く構わんので確認する気も無い。
最後に
不毛な議論を続けているのはキミの方だよ。
相手の髪の毛ほどの可能性を認めれば話は終わるよ。
週末はレスしないから、ゆっくり過ごしてネ。
だからさ、試合はキミの勝ちだって。ちゃんと書いてあるだろ？
そしてキミ以外の殆どの人は、これは議論ではないとわかっているんだ。
「オマエの母ちゃん出べそ」に証明責任もへったくれもないだろ？
>>117
トイレに女性用と書いてあれば、男性は使用禁止。これを踏まえて
Aさんに言わせれば
男性が使用しなかった可能性は十分にある。でも使用した可能性もゼロではない。
Bさんに言わせれば
男性は使用しなかった。これが真実。
この泥仕合が延々と続いてるわけだ。
でもさ、男性用トイレに堂々と入っていく女性をキミも見た事があるだろ？
男性用に限っては女性は使用禁止にはならないのかい？
それじゃ、あまりに非論理的だよな。
したがって
今ある材料からでは男性が使用したか否かはワカラナイ。
これが俺の結論だよ。だから現時点ではAさんもBさんも妄想の域を脱していない。
あ、妄想って書いちゃったww想像に訂正ね。
ハッキリさせたきゃ日産に聞きなさい。
おれはハッキリしなくても全く構わんので確認する気も無い。
最後に
不毛な議論を続けているのはキミの方だよ。
相手の髪の毛ほどの可能性を認めれば話は終わるよ。
週末はレスしないから、ゆっくり過ごしてネ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 14:37:36.61 ID:PZcpvQyO0
アメリカでリーフの走行用電池の劣化がニュースになっている
http://ecocar.asia/article/57133234.html
http://ecocar.asia/article/57133234.html
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 15:53:13.75 ID:v7R5NPqNO
国沢のパクリニュースか
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 16:20:54.74 ID:NL7rZhYO0
>>124
米国でのリーフのバッテリ劣化の問題は、前スレやこのスレの
>>12 にも出ているが、アリゾナなどの暑い地域で起きている。
北米日産は、これまでバッテリ寿命は車の使われ方によると
言っていたが、今回は調査を始めると話しているようだ。
http://www.greencarreports.com/news/1077805_nissans-mark-perry-were-investigating-arizonas-wilting-leafs
このニュースによるとアリゾナでは、バッテリの容量を示すバーが3本
消えたオーナーも何人かいるようで、こうなると容量が70%に下がった
ことになる。
米国でのリーフのバッテリ劣化の問題は、前スレやこのスレの
>>12 にも出ているが、アリゾナなどの暑い地域で起きている。
北米日産は、これまでバッテリ寿命は車の使われ方によると
言っていたが、今回は調査を始めると話しているようだ。
http://www.greencarreports.com/news/1077805_nissans-mark-perry-were-investigating-arizonas-wilting-leafs
このニュースによるとアリゾナでは、バッテリの容量を示すバーが3本
消えたオーナーも何人かいるようで、こうなると容量が70%に下がった
ことになる。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 18:31:08.36 ID:mlzsQwuA0
>>123
>そしてキミ以外の殆どの人は、これは議論ではないとわかっているんだ。
でもなぜかリーフ信者の方には「やめろ」と言わないんだよねｗｗ
公平を装っているけど、結局アンチを排除したいだけだろ
前にも言ったように、俺と基地外リーフ信者は今まで何度も同じような議論をやってる
結果は俺の全勝、彼の全敗
今回も論理的に決着付けるよ
仮に長引いても「リーフ信者がリーフスレを荒らし続ける」という楽しい状況だから、
アンチの俺としては全然構わないし、当然やめる気も無い
>男性が使用しなかった可能性は十分にある。でも使用した可能性もゼロではない。
>相手の髪の毛ほどの可能性を認めれば話は終わるよ。
そんな見え透いた「論理のすり替え」に引っかかる奴がいるかｗ
「女性用トイレを男性は使用しない」などとは誰も主張していない
問題は、日産の公式見解に逆らって敢えてネット予約販売システムを使用した販売店が
「ある」のか「ない」のか、ということ
可能性が「ある」のか「ない」のか、についても同様だよ
ネット予約販売システムを使用した販売店が「ある」、またはその可能性が「ある」
ことを証明できなければ、リーフ信者側の負け
リーフ信者はこれまで一度も、一つとして客観的証拠を出したことがないから、
現時点では彼の敗色濃厚なんだよ
>そしてキミ以外の殆どの人は、これは議論ではないとわかっているんだ。
でもなぜかリーフ信者の方には「やめろ」と言わないんだよねｗｗ
公平を装っているけど、結局アンチを排除したいだけだろ
前にも言ったように、俺と基地外リーフ信者は今まで何度も同じような議論をやってる
結果は俺の全勝、彼の全敗
今回も論理的に決着付けるよ
仮に長引いても「リーフ信者がリーフスレを荒らし続ける」という楽しい状況だから、
アンチの俺としては全然構わないし、当然やめる気も無い
>男性が使用しなかった可能性は十分にある。でも使用した可能性もゼロではない。
>相手の髪の毛ほどの可能性を認めれば話は終わるよ。
そんな見え透いた「論理のすり替え」に引っかかる奴がいるかｗ
「女性用トイレを男性は使用しない」などとは誰も主張していない
問題は、日産の公式見解に逆らって敢えてネット予約販売システムを使用した販売店が
「ある」のか「ない」のか、ということ
可能性が「ある」のか「ない」のか、についても同様だよ
ネット予約販売システムを使用した販売店が「ある」、またはその可能性が「ある」
ことを証明できなければ、リーフ信者側の負け
リーフ信者はこれまで一度も、一つとして客観的証拠を出したことがないから、
現時点では彼の敗色濃厚なんだよ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 18:32:35.88 ID:mlzsQwuA0
>>123
>不毛な議論を続けているのはキミの方だよ。
根拠ゼロで「売れない車の販売システム」などという不毛な議論を仕掛けてくる方が悪い
負け犬リーフ信者は「売れない車」という現実を受け入れて大人しくしていればいいのに
無意味な抵抗をするからこうしてスレが荒れるんだよｗ
もっと不毛なのは、おまえの書き込みだね
議論と無関係な人間が見当違いなことを言ってスレを無駄遣いしているだけでなく、
アンチから余計なレスを引き出して顰蹙買ってるしｗ
>ハッキリさせたきゃ日産に聞きなさい。
自分で「日産の公式見解が真実>>60」だと言ってるだろ
日産がプレスリリースで公式発表したことが真実だから、いまさら確認する必要など無い
日産が既に真実を発表してるのに「ワカラン」とはどういうことなのか説明しろよ
いくら逃げても、納得いく答えをおまえが返すまで何度でも同じ質問をするから
日産が既に真実を発表してるのに「ワカラン」とか、
自分が一番固執してるくせに「ハッキリしなくても全く構わん」とか、
頭おかしいんじゃねｗｗ
他人の議論について心配する前に、まず自分の頭の心配をしろよｗｗ
>不毛な議論を続けているのはキミの方だよ。
根拠ゼロで「売れない車の販売システム」などという不毛な議論を仕掛けてくる方が悪い
負け犬リーフ信者は「売れない車」という現実を受け入れて大人しくしていればいいのに
無意味な抵抗をするからこうしてスレが荒れるんだよｗ
もっと不毛なのは、おまえの書き込みだね
議論と無関係な人間が見当違いなことを言ってスレを無駄遣いしているだけでなく、
アンチから余計なレスを引き出して顰蹙買ってるしｗ
>ハッキリさせたきゃ日産に聞きなさい。
自分で「日産の公式見解が真実>>60」だと言ってるだろ
日産がプレスリリースで公式発表したことが真実だから、いまさら確認する必要など無い
日産が既に真実を発表してるのに「ワカラン」とはどういうことなのか説明しろよ
いくら逃げても、納得いく答えをおまえが返すまで何度でも同じ質問をするから
日産が既に真実を発表してるのに「ワカラン」とか、
自分が一番固執してるくせに「ハッキリしなくても全く構わん」とか、
頭おかしいんじゃねｗｗ
他人の議論について心配する前に、まず自分の頭の心配をしろよｗｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 19:34:09.87 ID:81svvj+/0
リーフ売れてないね、買う側からも売る側もお荷物車だな
いつ撤退するのかな？
いつ撤退するのかな？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 20:15:47.42 ID:G4zMPHpn0
不毛な長文議論がウザいテイで出てきたのに同じ事やってて第三者がＮＧできるようにコテ名乗るなどの配慮も見せられないのは
足りない人だからなんだろうかね
足りない人だからなんだろうかね
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 21:14:36.59 ID:TrTkUTjN0
俺は悪くない お前が悪い
ここは間違えてたかもしれんが、トータルで俺は間違えてない
発達障害の典型的発言パターン
二人とも精神科いけよww
ここは間違えてたかもしれんが、トータルで俺は間違えてない
発達障害の典型的発言パターン
二人とも精神科いけよww
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 21:25:04.71 ID:+NfdE31cP
さんぽ（となりのチャンゲ挿入歌）
唄）日産ディーラー合唱団
たかろう たかろう
ワテシはデンキ
ためるの だいすき どんどんいこう
かわぐち せいたい 来たついで
にっさんディラーに デンキをタカって
充電かんりょう かえりましょう
アルコール アルコール
ワテシは現金
ためるの だいすき ウナギ屋いこう
ちんろん ぶんぶん はなばたけ
泡ビール飲んで ヒマでひるね
レジ抜きしたら かえりましょう
とぼそう とぼそう
ワテシはデンキ
コジキが だいすき どんどんいこう
三田の 日産 おどしたら
関東全域 すみからすみまで
ともだちたくさん うれしいな
ニヨニヨしてるよ うれしいな…
http://megalodon.jp/2012-0703-2348-45/kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/7-6369.html
唄）日産ディーラー合唱団
たかろう たかろう
ワテシはデンキ
ためるの だいすき どんどんいこう
かわぐち せいたい 来たついで
にっさんディラーに デンキをタカって
充電かんりょう かえりましょう
アルコール アルコール
ワテシは現金
ためるの だいすき ウナギ屋いこう
ちんろん ぶんぶん はなばたけ
泡ビール飲んで ヒマでひるね
レジ抜きしたら かえりましょう
とぼそう とぼそう
ワテシはデンキ
コジキが だいすき どんどんいこう
三田の 日産 おどしたら
関東全域 すみからすみまで
ともだちたくさん うれしいな
ニヨニヨしてるよ うれしいな…
http://megalodon.jp/2012-0703-2348-45/kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/7-6369.html
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 12:44:04.62 ID:SptY2wjU0
自宅に家庭用100Vコンセントしかないのにこの車持っている人っています？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 14:18:41.44 ID:eryuHe9a0
「日産リーフが月3000円で買えるんだって！」
↓
月3000円
＆
頭金140万
ボーナス年30万
6年後に車返さないなら50万払え
↓
月3000円
＆
頭金140万
ボーナス年30万
6年後に車返さないなら50万払え
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:12:47.58 ID:v4iQgxZU0
リーフは社会正義の頂点の車だな、プリウス乗った時に
胸張って乗れたが、これはもはや、のけぞって乗る
他のガソリン車が誇張でなく、下に見える、三菱の電気が唯一のライバル
でも向こうは軽、事実上、世界で頂点はリーフ
走って見て、お前らジャマ、電気が上なんだと思わず言ってしまう
無敵感が半端ない
胸張って乗れたが、これはもはや、のけぞって乗る
他のガソリン車が誇張でなく、下に見える、三菱の電気が唯一のライバル
でも向こうは軽、事実上、世界で頂点はリーフ
走って見て、お前らジャマ、電気が上なんだと思わず言ってしまう
無敵感が半端ない
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 08:04:41.51 ID:mGw+nHc60
これって毎日乗る人はいいけど、たまにしか乗らない人は、どうするの？
突発的に乗りたくなる日のために、毎日充電しないといけないの？
それとも例えば一週間くらいなら放置してても電気が残ってるの？
突発的に乗りたくなる日のために、毎日充電しないといけないの？
それとも例えば一週間くらいなら放置してても電気が残ってるの？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 08:53:30.06 ID:sruuD/AH0
1週間ぐらいなら、なんともないよ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 09:30:07.28 ID:XeuyJCr30
携帯のスペアバッテリーを半年放置してたが、半分以上残ってた
こんなもんだよ
こんなもんだよ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 15:11:37.79 ID:mGw+nHc60
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 09:27:28.55 ID:gQIu96ts0
>>127-128
週末はゆっくり過ごせたかい？
キミが書いている通りで、今わかっているのは「日産のネット予約販売は客専用」
この事に対しては日産の公式見解があるから真実。
でも、キミの敵が言っているのはこの事ではないんだよ。
キミも書いているように
その予約販売システムを使用した販売店が「ある」のか「ない」のか。
これが今の話の本質だろ？
これに対しての日産の公式見解は？日産が「ある」とか「ない」とかコメントしてるの？
少なくとも俺は見たことが無いので、「ある」のか「ない」のか「ワカラナイ」としか言えない。
結論として>>60
まあ仮に、どちらか白黒つけなきゃならんという事なら
その予約販売システムを使用した販売店は「ない」とするのが合理的な判断。
だって、「ある」とする側が合理的な根拠を示さないんだから当然だよね。
だから、議論の上ではキミの勝ち。キミの完勝。当然キミの敵は負け。完敗。
これが書かれているのが>>115
よろしいかな？
キミに普通程度の読解力があれば
>>60、譲って>>115で俺との話は終わっているんだよ。
どうしても俺にわかって欲しいというのなら
「ある」か「ない」かのコメントを日産から貰ってきてよ。勿論貰ってこなくても結構ですよ。
「キミの納得のいく答え」を出せぬが故に
その結果、逃げているように見せてしまう事は申し訳ないと思うが
その責任を俺に押し付けられても困ります。（なんか>>56の後半みたいになってきたぞww）
納得できない自分を恨んでネ。
週末はゆっくり過ごせたかい？
キミが書いている通りで、今わかっているのは「日産のネット予約販売は客専用」
この事に対しては日産の公式見解があるから真実。
でも、キミの敵が言っているのはこの事ではないんだよ。
キミも書いているように
その予約販売システムを使用した販売店が「ある」のか「ない」のか。
これが今の話の本質だろ？
これに対しての日産の公式見解は？日産が「ある」とか「ない」とかコメントしてるの？
少なくとも俺は見たことが無いので、「ある」のか「ない」のか「ワカラナイ」としか言えない。
結論として>>60
まあ仮に、どちらか白黒つけなきゃならんという事なら
その予約販売システムを使用した販売店は「ない」とするのが合理的な判断。
だって、「ある」とする側が合理的な根拠を示さないんだから当然だよね。
だから、議論の上ではキミの勝ち。キミの完勝。当然キミの敵は負け。完敗。
これが書かれているのが>>115
よろしいかな？
キミに普通程度の読解力があれば
>>60、譲って>>115で俺との話は終わっているんだよ。
どうしても俺にわかって欲しいというのなら
「ある」か「ない」かのコメントを日産から貰ってきてよ。勿論貰ってこなくても結構ですよ。
「キミの納得のいく答え」を出せぬが故に
その結果、逃げているように見せてしまう事は申し訳ないと思うが
その責任を俺に押し付けられても困ります。（なんか>>56の後半みたいになってきたぞww）
納得できない自分を恨んでネ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 12:31:59.06 ID:OYOlHk2q0
敗北勝利宣言とは新しいな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 18:21:11.49 ID:+Yt5ezRO0
本田技研工業は7月23日、日本で今夏発売予定の電気自動車（EV）
「フィットEV」が、国土交通省からEVとして日本最高の電費性能の
認可を取得したと発表した。フィットEVは、日本では当面自治体や
企業に向けたリース販売を中心としており、8月下旬に販売を開始
する予定。
今回の発表では、走行距離と走行後の充電に要する交流充電電力量
から算出される交流電力消費率（電費）で106Wh/km（JC08モード）、
一充電走行距離で225kmを達成。
ここでホンダが偉いのは、JC08モードの走行距離が「225km程度」
では一般市販しないところ。 立派な企業の良心だね！
「フィットEV」が、国土交通省からEVとして日本最高の電費性能の
認可を取得したと発表した。フィットEVは、日本では当面自治体や
企業に向けたリース販売を中心としており、8月下旬に販売を開始
する予定。
今回の発表では、走行距離と走行後の充電に要する交流充電電力量
から算出される交流電力消費率（電費）で106Wh/km（JC08モード）、
一充電走行距離で225kmを達成。
ここでホンダが偉いのは、JC08モードの走行距離が「225km程度」
では一般市販しないところ。 立派な企業の良心だね！
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 18:31:32.36 ID:fW13VBAN0
買えない物に嬉々としてwktkしてる奴の気が知れん
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 18:37:06.84 ID:It2X4+JT0
>>140
>その予約販売システムを使用した販売店が「ある」のか「ない」のか。
>これに対しての日産の公式見解は？日産が「ある」とか「ない」とかコメントしてるの？
>少なくとも俺は見たことが無いので、「ある」のか「ない」のか「ワカラナイ」としか言えない。
ネット予約販売システムが客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
一方の専用なら他方は使用禁止、という単純な論理
おまえも「トイレに女性用と書いてあれば、男性は使用禁止>>123」と認めてるだろ
ネットでの予約・注文を受け付ける当事者の日産が禁止していて、販売店が使用することを
認めないということは、その可能性が「ない」ということだ
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」なんだよ
普通程度の読解力があれば分かること
「ない」に反論して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
可能性が「ある」と思うから、「ない」という俺の意見に同意できないわけだ
>>123でも、おまえは「髪の毛ほどの可能性」があると主張してるしね
したがって、「ワカラナイ」という主張をしているおまえの側に、なぜ可能性があって
「ワカラナイ」という主張になるのか、立証する責任があるというわけ
「ワカラナイ」で責任を放棄して逃げることはできないんだよ
普通程度の思考力があれば分かること
>その予約販売システムを使用した販売店が「ある」のか「ない」のか。
>これに対しての日産の公式見解は？日産が「ある」とか「ない」とかコメントしてるの？
>少なくとも俺は見たことが無いので、「ある」のか「ない」のか「ワカラナイ」としか言えない。
ネット予約販売システムが客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
一方の専用なら他方は使用禁止、という単純な論理
おまえも「トイレに女性用と書いてあれば、男性は使用禁止>>123」と認めてるだろ
ネットでの予約・注文を受け付ける当事者の日産が禁止していて、販売店が使用することを
認めないということは、その可能性が「ない」ということだ
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」なんだよ
普通程度の読解力があれば分かること
「ない」に反論して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
可能性が「ある」と思うから、「ない」という俺の意見に同意できないわけだ
>>123でも、おまえは「髪の毛ほどの可能性」があると主張してるしね
したがって、「ワカラナイ」という主張をしているおまえの側に、なぜ可能性があって
「ワカラナイ」という主張になるのか、立証する責任があるというわけ
「ワカラナイ」で責任を放棄して逃げることはできないんだよ
普通程度の思考力があれば分かること
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 18:37:50.16 ID:It2X4+JT0
>>140
ネット予約販売システムを販売店が使用した可能性が「ある」と主張したければ、
例えば以下について客観的証拠を挙げて反論しなければならない
・予約・注文を受け付ける当事者の日産が禁止している
公式見解と違う方針を採れば信用に傷がつく
2万台の枠を超えるほど予約が来たのに、その客を差し置いて販売店に回したら、客の信頼を損ねてしまう
WEBアカウント作成時に客の個人情報を集め、予約時にクレジットカードで身元を確認し、
購入後もデータを取るため追跡調査を行うので、販売店が日産に隠し通すのは不可能
・販売店がネット予約する動機が無い
急いでリーフを取り扱わなくても、アルティマやジュークなど他の車を売って稼げる
生産能力に余裕が出てくれば他の車と同様に在庫販売が行われる（実際行われている）ので、
無理してネット予約販売システムを使う必要が無い
そもそも取引先の意向に従うのは当然のことで、たかが一車種のために日産との関係を悪化
させるリスクを冒すわけがない
基地外リーフ信者は、これに対して一度も反証を出したことがない
「ワカラナイ＝可能性がある」と主張している仲間のおまえが頑張ってアシストしてやれよｗ
ネット予約販売システムを販売店が使用した可能性が「ある」と主張したければ、
例えば以下について客観的証拠を挙げて反論しなければならない
・予約・注文を受け付ける当事者の日産が禁止している
公式見解と違う方針を採れば信用に傷がつく
2万台の枠を超えるほど予約が来たのに、その客を差し置いて販売店に回したら、客の信頼を損ねてしまう
WEBアカウント作成時に客の個人情報を集め、予約時にクレジットカードで身元を確認し、
購入後もデータを取るため追跡調査を行うので、販売店が日産に隠し通すのは不可能
・販売店がネット予約する動機が無い
急いでリーフを取り扱わなくても、アルティマやジュークなど他の車を売って稼げる
生産能力に余裕が出てくれば他の車と同様に在庫販売が行われる（実際行われている）ので、
無理してネット予約販売システムを使う必要が無い
そもそも取引先の意向に従うのは当然のことで、たかが一車種のために日産との関係を悪化
させるリスクを冒すわけがない
基地外リーフ信者は、これに対して一度も反証を出したことがない
「ワカラナイ＝可能性がある」と主張している仲間のおまえが頑張ってアシストしてやれよｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 18:56:08.81 ID:EX5BDS9p0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 19:14:34.58 ID:It2X4+JT0
>>146
>わからないって、「ある」にも反論してるんじゃねーのか？
リーフ信者の書き込みにも公平に「ワカラナイ」とレスするならそうかもしれないが、
彼はアンチの俺の書き込みに対してのみイチャモンつけてくるからね
>結局日産は何て言ってんの？
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
このプレスリリース読んで判断してくれ
俺の意見は>>144に書いた通り
>わからないって、「ある」にも反論してるんじゃねーのか？
リーフ信者の書き込みにも公平に「ワカラナイ」とレスするならそうかもしれないが、
彼はアンチの俺の書き込みに対してのみイチャモンつけてくるからね
>結局日産は何て言ってんの？
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
このプレスリリース読んで判断してくれ
俺の意見は>>144に書いた通り
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 19:22:44.00 ID:EX5BDS9p0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:54:50.76 ID:SvT66Jd80
>>140
長文うぜ
長文うぜ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 09:30:50.08 ID:UMPEM/zs0
>>144
髪の毛ほどの可能性の話ね。
ネット予約販売システムってのは、インターネット上で操作するんだろ？
即ち、インターネットに接続できる環境と
クレジットカードを所有している人ならば誰でも利用できるって事だよ。
対象者は膨大な人数だ。その対象者全ての可能性を吟味できる材料も暇も
俺は持ち合わせていない。だから、誰が利用したかを特定できないから「ワカラナイ」
また、>>145に様々な利用しなかった理由を書いてくれたけど
全て合理的だよね。だからこそ議論は終了してるんだ。それが書いてあるのが>>115
でもね残念ながら
日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
日産との関係が悪化することを承知で
ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
このようにキミの敵は言っているんだよ。それはわかるだろ？
利用する事の簡単さを逆手に取ってね。
そんな非合理的な事をするわけは無い。
そうなんだよ。それが当たり前の考え方。でも可能性としてだけは残っちまう。
だから髪の毛ほどの可能性なんだよ。イタチの最後っ屁にもならない屁理屈だよ。
しかしながら、それに反論する術を俺は知らない。だから「ワカラナイ」
余談だけど、トイレの話好きだねww
因みに使用禁止であろう男子トイレを堂々と使う女性や
使用禁止であろう女性トイレを盗撮目的で使う男性の存在はどう考えてるの？
そして>>60には「どっちの主張も」>>66には「双方共に」って書いてあるんだけど
>>147のキミの意見に照らし合わせると、その辺はどうなるの？
髪の毛ほどの可能性の話ね。
ネット予約販売システムってのは、インターネット上で操作するんだろ？
即ち、インターネットに接続できる環境と
クレジットカードを所有している人ならば誰でも利用できるって事だよ。
対象者は膨大な人数だ。その対象者全ての可能性を吟味できる材料も暇も
俺は持ち合わせていない。だから、誰が利用したかを特定できないから「ワカラナイ」
また、>>145に様々な利用しなかった理由を書いてくれたけど
全て合理的だよね。だからこそ議論は終了してるんだ。それが書いてあるのが>>115
でもね残念ながら
日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
日産との関係が悪化することを承知で
ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
このようにキミの敵は言っているんだよ。それはわかるだろ？
利用する事の簡単さを逆手に取ってね。
そんな非合理的な事をするわけは無い。
そうなんだよ。それが当たり前の考え方。でも可能性としてだけは残っちまう。
だから髪の毛ほどの可能性なんだよ。イタチの最後っ屁にもならない屁理屈だよ。
しかしながら、それに反論する術を俺は知らない。だから「ワカラナイ」
余談だけど、トイレの話好きだねww
因みに使用禁止であろう男子トイレを堂々と使う女性や
使用禁止であろう女性トイレを盗撮目的で使う男性の存在はどう考えてるの？
そして>>60には「どっちの主張も」>>66には「双方共に」って書いてあるんだけど
>>147のキミの意見に照らし合わせると、その辺はどうなるの？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 09:33:05.96 ID:UMPEM/zs0
明日はレス出来ないかもしれないので
長くなってスマンが連投ご容赦。
キミの敵は俺の言っていることを理解してると思うよ。
そして、彼の考えや戦法もほぼ俺の言う通りだと思うよ。
それが>>94に書かれている。
彼の主張も妄想扱いしてるにも関わらず彼が俺に絡んでこないのは
可能性がゼロじゃない事を俺が認めているからだよ。髪の毛ほどの可能性だけどww
世の中の事象で可能性がゼロって中々無いからね。
だから、その髪の毛ほどの可能性を認めれば話は終わるって言ってるんだ。
論理的な勝負は、とうの昔に着いているんだからね。
でも、それじゃ君は納得できない。
議論自体に大した意味は無いと言ってみたり>>82
自分に納得のいく答えをしつこく相手に求めたり>>128
今度は俺を敵対視し始め
「どっちの」「双方」という文字が都合良く見えない幻覚にとらわれて
まんま>>56-57なんだけど
よろしいかな？キミの敵は俺じゃないんだぜ？
戦法なのかどうかは知らんが
キミの敵が中々書きこまないからって、そのイライラを俺にぶつけられても困るよ。
まあ映画のように
ダニー・ローマンよりクリス・セイビアンの方が一枚上って事なんだろうな。
長くなってスマンが連投ご容赦。
キミの敵は俺の言っていることを理解してると思うよ。
そして、彼の考えや戦法もほぼ俺の言う通りだと思うよ。
それが>>94に書かれている。
彼の主張も妄想扱いしてるにも関わらず彼が俺に絡んでこないのは
可能性がゼロじゃない事を俺が認めているからだよ。髪の毛ほどの可能性だけどww
世の中の事象で可能性がゼロって中々無いからね。
だから、その髪の毛ほどの可能性を認めれば話は終わるって言ってるんだ。
論理的な勝負は、とうの昔に着いているんだからね。
でも、それじゃ君は納得できない。
議論自体に大した意味は無いと言ってみたり>>82
自分に納得のいく答えをしつこく相手に求めたり>>128
今度は俺を敵対視し始め
「どっちの」「双方」という文字が都合良く見えない幻覚にとらわれて
まんま>>56-57なんだけど
よろしいかな？キミの敵は俺じゃないんだぜ？
戦法なのかどうかは知らんが
キミの敵が中々書きこまないからって、そのイライラを俺にぶつけられても困るよ。
まあ映画のように
ダニー・ローマンよりクリス・セイビアンの方が一枚上って事なんだろうな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:43:27.53 ID:xx5et5oD0
>>150-151
>クレジットカードを所有している人ならば誰でも利用できるって事だよ。
>対象者は膨大な人数だ。その対象者全ての可能性を吟味できる材料も暇も
>俺は持ち合わせていない。だから、誰が利用したかを特定できないから「ワカラナイ」
まったく的外れな言い訳だね
部外者のおまえに特定できるかどうかは関係ない
予約・注文を受け付ける当事者の日産に特定できるかどうかが問題
まずWEBアカウント作成時に、名前をはじめとした個人情報を記入させる
次にクレジットカードで$99の予約金を支払わせる時に、アカウントの名前と照合して、
実在する人物だと確認できる
日産系列販売店の従業員なら、その個人情報で身元がバレて予約できない
仮に他人の個人情報とカードを使って予約したとしても、データを取るための追跡調査で
予約した人間と実際の所有者が違っていたら販売店が転売したことがバレる
バレるなら最初からやらない、というのが社会人としての常識的・合理的な判断
そもそもそんな面倒臭い隠蔽工作をしてまで販売店がネット予約する動機やメリットが無い
また、下で述べるように、非常識・非合理的な販売店員が僅かな例外ではなく何百人もいたと
証明しなければならない
↑販売店がネット予約販売システムを使用した可能性が「ある」と主張するには、
これらすべてに反証を挙げる必要があるんだよ
>クレジットカードを所有している人ならば誰でも利用できるって事だよ。
>対象者は膨大な人数だ。その対象者全ての可能性を吟味できる材料も暇も
>俺は持ち合わせていない。だから、誰が利用したかを特定できないから「ワカラナイ」
まったく的外れな言い訳だね
部外者のおまえに特定できるかどうかは関係ない
予約・注文を受け付ける当事者の日産に特定できるかどうかが問題
まずWEBアカウント作成時に、名前をはじめとした個人情報を記入させる
次にクレジットカードで$99の予約金を支払わせる時に、アカウントの名前と照合して、
実在する人物だと確認できる
日産系列販売店の従業員なら、その個人情報で身元がバレて予約できない
仮に他人の個人情報とカードを使って予約したとしても、データを取るための追跡調査で
予約した人間と実際の所有者が違っていたら販売店が転売したことがバレる
バレるなら最初からやらない、というのが社会人としての常識的・合理的な判断
そもそもそんな面倒臭い隠蔽工作をしてまで販売店がネット予約する動機やメリットが無い
また、下で述べるように、非常識・非合理的な販売店員が僅かな例外ではなく何百人もいたと
証明しなければならない
↑販売店がネット予約販売システムを使用した可能性が「ある」と主張するには、
これらすべてに反証を挙げる必要があるんだよ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:45:10.99 ID:xx5et5oD0
>>150-151
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
だからそれを立証しろと言ってるんだよ
可能性が「ある」と主張する側に立証責任があるわけで、その責任を果たせなければ負け
ちなみに、ネット予約販売システムを利用した販売店が「ある」か「ない」かが問題となっている理由は、
リーフ信者が「正規の在庫販売は始まっていない」と主張しているから
http://articles.boston.com/2012-04-03/business/31276067_1_chevrolet-volt-nissan-leaf-volt-sales
2月末時点で485台の在庫車があったわけだが、リーフ信者の説だとそれは販売店がネットで注文したもので、
他の車種と同じ通常ルートで仕入れたものではない
だから、おまえの言う通りだとすると、非常識な販売店員が何百人もいたということになる
この件については「髪の毛ほどの可能性」ではなく、よくある事例だと証明しなければならない
何百人もいたら一つくらい証拠が見つかるはずだから、頑張って探して来いよ
>そうなんだよ。それが当たり前の考え方。でも可能性としてだけは残っちまう。
いや、誰も>>145に反証を挙げていない現時点では、可能性は無しだよ
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
だからそれを立証しろと言ってるんだよ
可能性が「ある」と主張する側に立証責任があるわけで、その責任を果たせなければ負け
ちなみに、ネット予約販売システムを利用した販売店が「ある」か「ない」かが問題となっている理由は、
リーフ信者が「正規の在庫販売は始まっていない」と主張しているから
http://articles.boston.com/2012-04-03/business/31276067_1_chevrolet-volt-nissan-leaf-volt-sales
2月末時点で485台の在庫車があったわけだが、リーフ信者の説だとそれは販売店がネットで注文したもので、
他の車種と同じ通常ルートで仕入れたものではない
だから、おまえの言う通りだとすると、非常識な販売店員が何百人もいたということになる
この件については「髪の毛ほどの可能性」ではなく、よくある事例だと証明しなければならない
何百人もいたら一つくらい証拠が見つかるはずだから、頑張って探して来いよ
>そうなんだよ。それが当たり前の考え方。でも可能性としてだけは残っちまう。
いや、誰も>>145に反証を挙げていない現時点では、可能性は無しだよ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:46:01.87 ID:xx5et5oD0
>>150-151
>だから髪の毛ほどの可能性なんだよ。イタチの最後っ屁にもならない屁理屈だよ。
>しかしながら、それに反論する術を俺は知らない。だから「ワカラナイ」
つまりおまえが馬鹿で反論できないから「ワカラナイ」ってことかよｗ
おまえの頭が悪いのは俺の責任ではないから、俺まで「ワカラナイ」で済ませる必要は無い
>>145に対する反証が無ければ、可能性が「ある」という立証責任を果たせないということで、
可能性は「ない」という結論になるよ
>因みに使用禁止であろう男子トイレを堂々と使う女性や
>使用禁止であろう女性トイレを盗撮目的で使う男性の存在はどう考えてるの？
「論理のすり替え」だと既に指摘してるから、話を逸らせようとしても無駄だよ
販売店が禁を破ってネット予約・注文する動機が無いし、証拠も一切見つからない
急いでリーフを取り扱わなくても、アルティマやジュークなど他の車を売って稼げるし、
生産能力に余裕が出てくれば他の車と同様に在庫販売が行われる（実際行われている）ので、
無理してネット予約販売システムを使う必要が無い
動機や証拠があるトイレの件とは根本的に違う
>そして>>60には「どっちの主張も」>>66には「双方共に」って書いてあるんだけど
>>>147のキミの意見に照らし合わせると、その辺はどうなるの？
>>123でおまえは事実上リーフ信者の味方をしてるよ
不毛な議論を続けているのは俺の方で、可能性を認めれば話は終わる、と言ってるからね
だからおまえはリーフ信者と同様に、可能性が「ある」と主張する側
>だから髪の毛ほどの可能性なんだよ。イタチの最後っ屁にもならない屁理屈だよ。
>しかしながら、それに反論する術を俺は知らない。だから「ワカラナイ」
つまりおまえが馬鹿で反論できないから「ワカラナイ」ってことかよｗ
おまえの頭が悪いのは俺の責任ではないから、俺まで「ワカラナイ」で済ませる必要は無い
>>145に対する反証が無ければ、可能性が「ある」という立証責任を果たせないということで、
可能性は「ない」という結論になるよ
>因みに使用禁止であろう男子トイレを堂々と使う女性や
>使用禁止であろう女性トイレを盗撮目的で使う男性の存在はどう考えてるの？
「論理のすり替え」だと既に指摘してるから、話を逸らせようとしても無駄だよ
販売店が禁を破ってネット予約・注文する動機が無いし、証拠も一切見つからない
急いでリーフを取り扱わなくても、アルティマやジュークなど他の車を売って稼げるし、
生産能力に余裕が出てくれば他の車と同様に在庫販売が行われる（実際行われている）ので、
無理してネット予約販売システムを使う必要が無い
動機や証拠があるトイレの件とは根本的に違う
>そして>>60には「どっちの主張も」>>66には「双方共に」って書いてあるんだけど
>>>147のキミの意見に照らし合わせると、その辺はどうなるの？
>>123でおまえは事実上リーフ信者の味方をしてるよ
不毛な議論を続けているのは俺の方で、可能性を認めれば話は終わる、と言ってるからね
だからおまえはリーフ信者と同様に、可能性が「ある」と主張する側
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:47:14.88 ID:xx5et5oD0
>>150-151
>世の中の事象で可能性がゼロって中々無いからね。
「可能性がゼロだと立証できないから、可能性がある」という論理は使えないんだよ
あくまで可能性が「ある」と主張する側に立証責任がある、というのが議論の原理原則>>110
>だから、その髪の毛ほどの可能性を認めれば話は終わるって言ってるんだ。
>論理的な勝負は、とうの昔に着いているんだからね。
だから、その髪の毛ほどの可能性を立証しろと言ってるんだ
それまで論理的な勝負はつかないからね
>議論自体に大した意味は無いと言ってみたり>>82
>よろしいかな？キミの敵は俺じゃないんだぜ？
大した意味は無くても、議論が始まったからには白黒つけようとするのが当然
おまえは販売店がネット予約販売システムを使った可能性が「ある」と主張する側だから、
それを立証する責任がある
「ワカラナイ」で責任を放棄して逃げることはできないんだよ
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
これに反論は無いのか？
無ければ、日産の公式見解が真実だから、「ワカラナイ」ではなく「ない」という結論になるよ
「ない」に反論して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
したがって、「ワカラナイ」という主張をしているおまえの側に、なぜ可能性があって
「ワカラナイ」という主張になるのか、立証する責任がある
今のところおまえは証拠を一切出さず、妄想を垂れ流して言い逃れしてるだけ
客観的証拠を挙げて論理的に説明して見せろ
>世の中の事象で可能性がゼロって中々無いからね。
「可能性がゼロだと立証できないから、可能性がある」という論理は使えないんだよ
あくまで可能性が「ある」と主張する側に立証責任がある、というのが議論の原理原則>>110
>だから、その髪の毛ほどの可能性を認めれば話は終わるって言ってるんだ。
>論理的な勝負は、とうの昔に着いているんだからね。
だから、その髪の毛ほどの可能性を立証しろと言ってるんだ
それまで論理的な勝負はつかないからね
>議論自体に大した意味は無いと言ってみたり>>82
>よろしいかな？キミの敵は俺じゃないんだぜ？
大した意味は無くても、議論が始まったからには白黒つけようとするのが当然
おまえは販売店がネット予約販売システムを使った可能性が「ある」と主張する側だから、
それを立証する責任がある
「ワカラナイ」で責任を放棄して逃げることはできないんだよ
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
これに反論は無いのか？
無ければ、日産の公式見解が真実だから、「ワカラナイ」ではなく「ない」という結論になるよ
「ない」に反論して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
したがって、「ワカラナイ」という主張をしているおまえの側に、なぜ可能性があって
「ワカラナイ」という主張になるのか、立証する責任がある
今のところおまえは証拠を一切出さず、妄想を垂れ流して言い逃れしてるだけ
客観的証拠を挙げて論理的に説明して見せろ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 06:41:08.54 ID:pEnY5xq60
こいつらって、毎日こんなにリーフの事を考えて必死なのに、リーフ持ってないとか悲しいね
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 09:25:18.15 ID:w5H85h5Y0
買おうかと思ったけど>>4-5見て買う気失せたｗｗｗｗ
２ちゃんが役に立つこともあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんが役に立つこともあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 09:01:03.82 ID:g8EftByz0
>>153
待ちくたびれちゃった？
ゴメンネ。ちょっと出かけてたモンでね。
証明するのは俺じゃないだろ？誰と戦ってるんだよ。
証明するのはキミの敵。でも証明できない。だからキミの勝ち。
俺が説明しなきゃならんのは、「ワカラナイ」についてだろ？
まあ、俺を「ある」側としたいキミの気持ちもワカランではないので
以下、その説明。連投になっちゃうけど勘弁ね。
あ、その前に。「動機」って言葉は使わない方がいいような気がするよ。
待ちくたびれちゃった？
ゴメンネ。ちょっと出かけてたモンでね。
証明するのは俺じゃないだろ？誰と戦ってるんだよ。
証明するのはキミの敵。でも証明できない。だからキミの勝ち。
俺が説明しなきゃならんのは、「ワカラナイ」についてだろ？
まあ、俺を「ある」側としたいキミの気持ちもワカランではないので
以下、その説明。連投になっちゃうけど勘弁ね。
あ、その前に。「動機」って言葉は使わない方がいいような気がするよ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 09:01:53.86 ID:g8EftByz0
俺が「ワカラナイ」としてるのは
キミの敵の書き込み>>94の土俵に乗っているから。
キミはその土俵に乗らないんだろ？乗らなくていいんだよ。それが議論のイロハだから。
繰り返すけど、だからキミの勝ち。わかったかい？キミの勝ち。
そして俺は、土俵に乗ったものの返す術がない。キミに言わせりゃ俺がバカだから。
バカだから「ワカラナイ」←これの証明も必要かい？
もちろんキミはバカじゃないから「ワカラナイ」で済ませる必要なんか無いよ。
「ない」を貫き通してください。キミの敵はそれに反論できない。だからキミの勝ち。
でもね、俺はね、キミの敵がね、俺の想像も出来ないような隠し玉を持っている気がするんだよ。
俺の個人的な感覚だけどね。「気がする」←これも証明が必要かい？
とは言うもののキミの敵は何も判断材料を出さない。俺も出せない。
勿論、何も判断材料を出さないんだから、そんな隠し玉は「ない」とするのは
至極当たり前で論理的で合理的だよね。だからキミの勝ち。キミの完勝。
でもね、俺は世の全ての可能性を吟味できるほど知識も暇も無い。
そもそも想像も出来ないような可能性は想像できないだろ？想像できないんだから。
だから、「ある」気もするし「ない」気もする。幸いにも「ない」に関しては
キミが懇切丁寧に説明してくれているおかげで、キミの考えるところの「ない」の理屈は理解できた。
でも「ある」に関しては全くワカラナイ。「ない」があるかどうかすらワカラナイ。
ただ何だかワカラナイけど、俺の中で「ある」気がする事を俺自身は否定できない。
そして何だかわからないのに「ある」とか「ない」とか結論を出す事は、俺は出来ない。
ならば「ワカラナイ」と結論付けるしかないだろ？
敢えて結論を出すならば「ない」。それが書いてあるのが>>115
キミの敵の書き込み>>94の土俵に乗っているから。
キミはその土俵に乗らないんだろ？乗らなくていいんだよ。それが議論のイロハだから。
繰り返すけど、だからキミの勝ち。わかったかい？キミの勝ち。
そして俺は、土俵に乗ったものの返す術がない。キミに言わせりゃ俺がバカだから。
バカだから「ワカラナイ」←これの証明も必要かい？
もちろんキミはバカじゃないから「ワカラナイ」で済ませる必要なんか無いよ。
「ない」を貫き通してください。キミの敵はそれに反論できない。だからキミの勝ち。
でもね、俺はね、キミの敵がね、俺の想像も出来ないような隠し玉を持っている気がするんだよ。
俺の個人的な感覚だけどね。「気がする」←これも証明が必要かい？
とは言うもののキミの敵は何も判断材料を出さない。俺も出せない。
勿論、何も判断材料を出さないんだから、そんな隠し玉は「ない」とするのは
至極当たり前で論理的で合理的だよね。だからキミの勝ち。キミの完勝。
でもね、俺は世の全ての可能性を吟味できるほど知識も暇も無い。
そもそも想像も出来ないような可能性は想像できないだろ？想像できないんだから。
だから、「ある」気もするし「ない」気もする。幸いにも「ない」に関しては
キミが懇切丁寧に説明してくれているおかげで、キミの考えるところの「ない」の理屈は理解できた。
でも「ある」に関しては全くワカラナイ。「ない」があるかどうかすらワカラナイ。
ただ何だかワカラナイけど、俺の中で「ある」気がする事を俺自身は否定できない。
そして何だかわからないのに「ある」とか「ない」とか結論を出す事は、俺は出来ない。
ならば「ワカラナイ」と結論付けるしかないだろ？
敢えて結論を出すならば「ない」。それが書いてあるのが>>115
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 09:04:08.05 ID:g8EftByz0
「ある」か「ない」かワカラナイんだよ。
ちゃんと>>60と>>66にどっちも妄想（あ、妄想って書いちゃったけど引用だから許してネ）って書いてある。
キミとキミの敵の双方を否定というか肯定していない俺に対して
キミの敵は俺に絡んでこない。全くと言っていいほどにね。
だから俺の言う通りにすりゃ話は終わるんだよ。
>>94以降、キミの敵は無言を貫いているんだから。
でも何故か一人だけやたら絡んでくる。
ならば俺に言わせりゃ不毛な議論をしてるのは、その絡んでくるお方だろうね。
しつこいようだけど、キミの勝ちなんだよ。
キミの敵は無言だし、俺も「ある」を提示できないから。何が不満なの？
繰り返すけど、俺は「ある」を提示できないからね。
だから今後レスをくれるとしても、「ある」に関しての証明を求めないでね。
俺にはできない事だから。いいかい？俺にはできない。だから求めないでね。
俺にとって幸いだったのは、「ある」とするキミの敵が
「ない」を証明しろ！！って言ってこなかった事だよ。
俺、「ない」も証明できないモン。
だって「ある」か「ない」か「ワカラナイ」んだから。
ちゃんと>>60と>>66にどっちも妄想（あ、妄想って書いちゃったけど引用だから許してネ）って書いてある。
キミとキミの敵の双方を否定というか肯定していない俺に対して
キミの敵は俺に絡んでこない。全くと言っていいほどにね。
だから俺の言う通りにすりゃ話は終わるんだよ。
>>94以降、キミの敵は無言を貫いているんだから。
でも何故か一人だけやたら絡んでくる。
ならば俺に言わせりゃ不毛な議論をしてるのは、その絡んでくるお方だろうね。
しつこいようだけど、キミの勝ちなんだよ。
キミの敵は無言だし、俺も「ある」を提示できないから。何が不満なの？
繰り返すけど、俺は「ある」を提示できないからね。
だから今後レスをくれるとしても、「ある」に関しての証明を求めないでね。
俺にはできない事だから。いいかい？俺にはできない。だから求めないでね。
俺にとって幸いだったのは、「ある」とするキミの敵が
「ない」を証明しろ！！って言ってこなかった事だよ。
俺、「ない」も証明できないモン。
だって「ある」か「ない」か「ワカラナイ」んだから。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 10:07:49.37 ID:ensiojAJO
ガンバレコンビ芸ｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 10:30:03.80 ID:Z5anrolNP
国沢のパクリ元サイト
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/
↑ここに書かれた記事を丸パクりして一日遅れで自分の原稿として記事を書いてる
（参考例）
セレナはハイブリッド化で５．４万円アップ
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/
８月に発売予定の日産 セレナ Ｓ－ＨＹＢＲＩＤですが、
価格は２３８．５万円からとなるそうです。
アイドリングストップ装備タイプが２３３．１万円からなので、
５．４万円の値上げって事ですね。
ハイブリッド化で４万円ほどの免税になるらしいので、
差し引き１．４万円のアップ。
【日産 セレナ 新型発表】ハイブリッドモデル、価格は238万5000円から（ﾚｽﾎﾟﾝｽ 7/19）
パクリ記事↓
2012年07月23日 セレナＨＶその２(国沢光宏)
http://ecocar.asia/article/57189841.html
間もなく発表されるセレナのマイルドハイブリッドで一つ楽しみにしていることがある。
セレナＨＶの簡単な紹介は７月１１日に紹介しており、基本的に変わらない。
その後、わかったことは車両価格が従来のアイドルストップ付グレード比で５万４千円の
値上げになるらしいということ。案外高い？
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/
↑ここに書かれた記事を丸パクりして一日遅れで自分の原稿として記事を書いてる
（参考例）
セレナはハイブリッド化で５．４万円アップ
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/
８月に発売予定の日産 セレナ Ｓ－ＨＹＢＲＩＤですが、
価格は２３８．５万円からとなるそうです。
アイドリングストップ装備タイプが２３３．１万円からなので、
５．４万円の値上げって事ですね。
ハイブリッド化で４万円ほどの免税になるらしいので、
差し引き１．４万円のアップ。
【日産 セレナ 新型発表】ハイブリッドモデル、価格は238万5000円から（ﾚｽﾎﾟﾝｽ 7/19）
パクリ記事↓
2012年07月23日 セレナＨＶその２(国沢光宏)
http://ecocar.asia/article/57189841.html
間もなく発表されるセレナのマイルドハイブリッドで一つ楽しみにしていることがある。
セレナＨＶの簡単な紹介は７月１１日に紹介しており、基本的に変わらない。
その後、わかったことは車両価格が従来のアイドルストップ付グレード比で５万４千円の
値上げになるらしいということ。案外高い？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 14:54:30.63 ID:gs5gOvPP0
税制を勘案した値段だから、１．４万円アップと見るのが正しい。
道理にかなったＨＶだな。
これなら費用対効果が適正だろう。
道理にかなったＨＶだな。
これなら費用対効果が適正だろう。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 15:35:27.20 ID:gs5gOvPP0
「ある」という証明があれば、「ある」と言える。
「ない」という証明があれば、「ない」と言える。
だから、
「ある」という証明がなく、かつ、「ない」という証明もないときは、
真偽不明となる。（「ある」とも「ない」とも言えない）
そして、
真偽不明時に結論をどう扱うかは論拠を述べつつ更にルールを決めておく必要がある。
つまり、ここでいきなりごちゃごちゃ言っても無意味ってこと。
「ない」という証明があれば、「ない」と言える。
だから、
「ある」という証明がなく、かつ、「ない」という証明もないときは、
真偽不明となる。（「ある」とも「ない」とも言えない）
そして、
真偽不明時に結論をどう扱うかは論拠を述べつつ更にルールを決めておく必要がある。
つまり、ここでいきなりごちゃごちゃ言っても無意味ってこと。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 16:22:13.47 ID:Ri+raUlD0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 16:40:05.89 ID:cHKbnZ2C0
回生率の問題じゃなくてバッテリーの寿命の問題。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 18:50:24.52 ID:RCAJttD+0
>>158-160
>俺が「ワカラナイ」としてるのは キミの敵の書き込み>>94の土俵に乗っているから。
その土俵に乗ったのはおまえ自身の判断だろ
リーフ信者と同じ立場で絡んで来た奴に反論するのは当然のこと
なぜか最近急にしおらしくなったけど、それまでは「妄想」や「必死感丸出し」と
煽ってきたりして明らかに敵対的だったしね
>でもね、俺はね、キミの敵がね、俺の想像も出来ないような隠し玉を持っている気がするんだよ。
>俺の個人的な感覚だけどね。「気がする」←これも証明が必要かい？
おまえが脳内妄想するのは勝手だが、それを根拠に反論するつもりなら証明が必要
それに、最後の希望を打ち砕くようで申し訳ないんだけど、彼に「隠し玉」なんて無いよ
「隠し玉」どころか、彼は一度も、一つとして証拠を出したことがない
なぜかというと、彼は英語読めないからｗ
英語で反証を探せないくせに「アメリカでの販売システム」について議論を挑んでくる
身の程知らず、大マヌケ、それが負け犬リーフ信者くんなんだよｗｗ
そんな奴に期待するおまえも超ブザマｗｗ
>俺が「ワカラナイ」としてるのは キミの敵の書き込み>>94の土俵に乗っているから。
その土俵に乗ったのはおまえ自身の判断だろ
リーフ信者と同じ立場で絡んで来た奴に反論するのは当然のこと
なぜか最近急にしおらしくなったけど、それまでは「妄想」や「必死感丸出し」と
煽ってきたりして明らかに敵対的だったしね
>でもね、俺はね、キミの敵がね、俺の想像も出来ないような隠し玉を持っている気がするんだよ。
>俺の個人的な感覚だけどね。「気がする」←これも証明が必要かい？
おまえが脳内妄想するのは勝手だが、それを根拠に反論するつもりなら証明が必要
それに、最後の希望を打ち砕くようで申し訳ないんだけど、彼に「隠し玉」なんて無いよ
「隠し玉」どころか、彼は一度も、一つとして証拠を出したことがない
なぜかというと、彼は英語読めないからｗ
英語で反証を探せないくせに「アメリカでの販売システム」について議論を挑んでくる
身の程知らず、大マヌケ、それが負け犬リーフ信者くんなんだよｗｗ
そんな奴に期待するおまえも超ブザマｗｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 18:51:25.89 ID:RCAJttD+0
>>158-160
>ただ何だかワカラナイけど、俺の中で「ある」気がする事を俺自身は否定できない。
>そして何だかわからないのに「ある」とか「ない」とか結論を出す事は、俺は出来ない。
>ならば「ワカラナイ」と結論付けるしかないだろ？
だから「ワカラナイ」と結論付けたければ、その証拠を出せと言ってるだろうが
おまえの妄想や勘はただの主観だから、証拠としては使えない
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
よって「ワカラナイ」ではなく「ない」という結論になる
「ない」に反論して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
したがって、「ワカラナイ」という主張をしているおまえの側に、なぜ可能性があって
「ワカラナイ」という主張になるのか、立証する責任がある
立証できないなら、くだらない妄想は脳内にとどめて黙っていればよかったんだよ
>「ある」か「ない」かワカラナイんだよ。
>ちゃんと>>60と>>66にどっちも妄想（あ、妄想って書いちゃったけど引用だから許してネ）って書いてある。
だから「ワカラナイ＝可能性がある」という証拠は？
おまえは俺の勝ちだと言いながら、実質的にそれを認めず言い逃れしてるだけだな
>ただ何だかワカラナイけど、俺の中で「ある」気がする事を俺自身は否定できない。
>そして何だかわからないのに「ある」とか「ない」とか結論を出す事は、俺は出来ない。
>ならば「ワカラナイ」と結論付けるしかないだろ？
だから「ワカラナイ」と結論付けたければ、その証拠を出せと言ってるだろうが
おまえの妄想や勘はただの主観だから、証拠としては使えない
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
よって「ワカラナイ」ではなく「ない」という結論になる
「ない」に反論して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
したがって、「ワカラナイ」という主張をしているおまえの側に、なぜ可能性があって
「ワカラナイ」という主張になるのか、立証する責任がある
立証できないなら、くだらない妄想は脳内にとどめて黙っていればよかったんだよ
>「ある」か「ない」かワカラナイんだよ。
>ちゃんと>>60と>>66にどっちも妄想（あ、妄想って書いちゃったけど引用だから許してネ）って書いてある。
だから「ワカラナイ＝可能性がある」という証拠は？
おまえは俺の勝ちだと言いながら、実質的にそれを認めず言い逃れしてるだけだな
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 18:53:57.35 ID:RCAJttD+0
>>158-160
>キミとキミの敵の双方を否定というか肯定していない俺に対して
>キミの敵は俺に絡んでこない。全くと言っていいほどにね。
おまえはリーフ信者にレス付けて直接反論したことが無いから、相手にされてないだけじゃないの
負け犬リーフ信者くんは、いつものように議論を途中で放棄して、尻尾巻いて逃げたのかもね
>だから俺の言う通りにすりゃ話は終わるんだよ。
おまえが間違いを認めて根拠の無い「ワカラナイ」という主張を取り下げれば話は終わるんだよ
>ならば俺に言わせりゃ不毛な議論をしてるのは、その絡んでくるお方だろうね。
最初に絡んできたのはおまえだろうが
一番不毛なのはおまえの書き込み
議論と無関係な人間が見当違いなことを言ってスレを無駄遣いしているだけでなく、
アンチから余計なレスを引き出して顰蹙買ってるからね
結局「ワカラナイ」を裏付ける客観的証拠を出せなくて、つまらない個人的妄想を
グダグダ書き連ねているだけ
根拠ゼロで難癖つけてきたおまえが、この不毛な議論の原因なんだよ
>キミとキミの敵の双方を否定というか肯定していない俺に対して
>キミの敵は俺に絡んでこない。全くと言っていいほどにね。
おまえはリーフ信者にレス付けて直接反論したことが無いから、相手にされてないだけじゃないの
負け犬リーフ信者くんは、いつものように議論を途中で放棄して、尻尾巻いて逃げたのかもね
>だから俺の言う通りにすりゃ話は終わるんだよ。
おまえが間違いを認めて根拠の無い「ワカラナイ」という主張を取り下げれば話は終わるんだよ
>ならば俺に言わせりゃ不毛な議論をしてるのは、その絡んでくるお方だろうね。
最初に絡んできたのはおまえだろうが
一番不毛なのはおまえの書き込み
議論と無関係な人間が見当違いなことを言ってスレを無駄遣いしているだけでなく、
アンチから余計なレスを引き出して顰蹙買ってるからね
結局「ワカラナイ」を裏付ける客観的証拠を出せなくて、つまらない個人的妄想を
グダグダ書き連ねているだけ
根拠ゼロで難癖つけてきたおまえが、この不毛な議論の原因なんだよ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 18:55:25.68 ID:RCAJttD+0
>>158-160
>キミの敵は無言だし、俺も「ある」を提示できないから。何が不満なの？
「ある」を提示できないのに、相変わらず「ワカラナイ」と主張し続けていることだよ
この議論の原因を作ったのはおまえなのに、全然反省してないしね
>だから今後レスをくれるとしても、「ある」に関しての証明を求めないでね。
>俺にはできない事だから。いいかい？俺にはできない。だから求めないでね。
やなこったｗ
おまえは往生際悪く、相変わらず「ワカラナイ」と主張し続けているからね
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実>>60なのに、なぜ「ワカラナイ」のか説明しろ
”俺の中で「ある」気がする事を俺自身は否定できない”などという個人的妄想では証明に
ならないから、客観的証拠を出せよ
>俺、「ない」も証明できないモン。
>だって「ある」か「ない」か「ワカラナイ」んだから。
やっぱり馬鹿だから>>110を読んでも議論の基本原則が理解できないのかねー
>>110は俺の個人的意見ではなく、世間の常識・原理原則だからね
「ない」を証明する義務は無い
一方、「ワカラナイ＝可能性がある」と主張するには、証拠を出す義務がある
「ワカラナイ」で立証責任を放棄して逃げることはできないんだよ
おまえは都合の悪いことをスルーする癖があるけど、正面から答えるまで何度でも
同じ質問を繰り返すよ
>キミの敵は無言だし、俺も「ある」を提示できないから。何が不満なの？
「ある」を提示できないのに、相変わらず「ワカラナイ」と主張し続けていることだよ
この議論の原因を作ったのはおまえなのに、全然反省してないしね
>だから今後レスをくれるとしても、「ある」に関しての証明を求めないでね。
>俺にはできない事だから。いいかい？俺にはできない。だから求めないでね。
やなこったｗ
おまえは往生際悪く、相変わらず「ワカラナイ」と主張し続けているからね
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実>>60なのに、なぜ「ワカラナイ」のか説明しろ
”俺の中で「ある」気がする事を俺自身は否定できない”などという個人的妄想では証明に
ならないから、客観的証拠を出せよ
>俺、「ない」も証明できないモン。
>だって「ある」か「ない」か「ワカラナイ」んだから。
やっぱり馬鹿だから>>110を読んでも議論の基本原則が理解できないのかねー
>>110は俺の個人的意見ではなく、世間の常識・原理原則だからね
「ない」を証明する義務は無い
一方、「ワカラナイ＝可能性がある」と主張するには、証拠を出す義務がある
「ワカラナイ」で立証責任を放棄して逃げることはできないんだよ
おまえは都合の悪いことをスルーする癖があるけど、正面から答えるまで何度でも
同じ質問を繰り返すよ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 18:56:31.34 ID:RCAJttD+0
>>164
>「ある」という証明がなく、かつ、「ない」という証明もないときは、
>真偽不明となる。（「ある」とも「ない」とも言えない）
真偽不明ではなく、「ある」と主張する側の負けになる
「ある」と主張する側に立証責任があるから
>真偽不明時に結論をどう扱うかは論拠を述べつつ更にルールを決めておく必要がある。
おまえが無知なだけ
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/risshosekinin.htm
>民事訴訟では、今まで平穏無事である状態を問題は何も「ない」状態とする。この何も「ない」状態に対し、
>何か問題が「ある」と主張する人は、その「ある」という証拠の提出が義務づけられる。
>「ない」ことの証明は不可能なことが多いからである。
http://midw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_591a.html
>世間で言われていることのマジョリティは、「ある」と主張する側が証明責任を負う、というものである。
>その根拠は、「ない」を証明するほうが著しく困難だから（すなわち非対称）。
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.a3.html
>つまり、どういう議論においても、有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、
>証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、「有る」と主張する側が負わなければならないのである。
>「ある」という証明がなく、かつ、「ない」という証明もないときは、
>真偽不明となる。（「ある」とも「ない」とも言えない）
真偽不明ではなく、「ある」と主張する側の負けになる
「ある」と主張する側に立証責任があるから
>真偽不明時に結論をどう扱うかは論拠を述べつつ更にルールを決めておく必要がある。
おまえが無知なだけ
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/risshosekinin.htm
>民事訴訟では、今まで平穏無事である状態を問題は何も「ない」状態とする。この何も「ない」状態に対し、
>何か問題が「ある」と主張する人は、その「ある」という証拠の提出が義務づけられる。
>「ない」ことの証明は不可能なことが多いからである。
http://midw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_591a.html
>世間で言われていることのマジョリティは、「ある」と主張する側が証明責任を負う、というものである。
>その根拠は、「ない」を証明するほうが著しく困難だから（すなわち非対称）。
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.a3.html
>つまり、どういう議論においても、有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、
>証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、「有る」と主張する側が負わなければならないのである。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:25:27.94 ID:gs5gOvPP0
>>171
民疎の話になってるのか。
ノンリケット って言葉知ってるよな？
お前は、そこに書いてあるのは、ノンリケットになった後の処理だということが分かってるか？
ノンリケットが論理的に先行してる。
ノンリケットで何も判断できない で終了としてしまっては、
紛争を終局的に解決できないから、更にどうするかのルールを（事前に）決めてるんだよ。
真偽不明時に結論をどう扱うかについて論拠を述べつつルールを更に決めて、
そのルールが決まったの。
客観的な理論的可能性ではなくて、紛争を解決するという機能を果たすためのルール。
客観的な理論的可能性だったら、
ある・ない の主張に失敗することと、事実としてそれがある・ない の話は無関係だ。
ヘッポコが立証に失敗しても、客観的事実は変わらん。
ワカラナイなら可能性がある。
あるのかワカラナイなら ある可能性もあるし、ない可能性もある。
ないのかワカラナイなら ある可能性もあるし、ない可能性もある。
あったりまえだろｗ
民疎の話になってるのか。
ノンリケット って言葉知ってるよな？
お前は、そこに書いてあるのは、ノンリケットになった後の処理だということが分かってるか？
ノンリケットが論理的に先行してる。
ノンリケットで何も判断できない で終了としてしまっては、
紛争を終局的に解決できないから、更にどうするかのルールを（事前に）決めてるんだよ。
真偽不明時に結論をどう扱うかについて論拠を述べつつルールを更に決めて、
そのルールが決まったの。
客観的な理論的可能性ではなくて、紛争を解決するという機能を果たすためのルール。
客観的な理論的可能性だったら、
ある・ない の主張に失敗することと、事実としてそれがある・ない の話は無関係だ。
ヘッポコが立証に失敗しても、客観的事実は変わらん。
ワカラナイなら可能性がある。
あるのかワカラナイなら ある可能性もあるし、ない可能性もある。
ないのかワカラナイなら ある可能性もあるし、ない可能性もある。
あったりまえだろｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:26:16.19 ID:yJ4bv1aK0
キチ外があばれだしたら負け犬がきえた
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:36:04.96 ID:RCAJttD+0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:38:30.33 ID:PfPKqgJL0
バロスw
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 09:02:58.10 ID:7O1JG6VE0
>>171
また違う人と戦って・・・・
俺が折角引き際を与えてやったのに無駄にしちゃうんだから、もう・・・
俺の「ワカラナイ」については
俺の妄想や勘で、ただの主観だという事は理解してくれたようだね。
したがって、説明責任は果たしたと解釈しますよ。
俺の「ワカラナイ」に客観性を求めてるの？
そりゃ無理だよ。キミも言うように俺の主観だから。
当然、根拠も必要ない。単なる思い付きだから。
他人がどうこう言う話じゃないんだよ。
まあこういう流れになる事はある程度予想していたんだけど
こう言う流れにしてしまったのはキミ。させたのは俺かナww
俺が「ワカラナイ」を撤回するまで勝ったと思えないのは
キミが勝手に決めたキミの中での勝利の条件。決めさせたのは俺かナww
よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？
いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？
キミの敵に対しても「ある」のままでいいと思ってるぜ。
更に、キミの挙げた様々な「ない」とする理由が、世間の常識・原理原則であり
万人にそれが当てはまる事を証明して欲しいとも思わないし求めもしない。
人の考えなんか多種多様だからネ。
俺の意見は「ワカラナイ」。これが俺の意見。
これに変化は無い。変化がない限り引き下がれないのはキミの勝手。
また違う人と戦って・・・・
俺が折角引き際を与えてやったのに無駄にしちゃうんだから、もう・・・
俺の「ワカラナイ」については
俺の妄想や勘で、ただの主観だという事は理解してくれたようだね。
したがって、説明責任は果たしたと解釈しますよ。
俺の「ワカラナイ」に客観性を求めてるの？
そりゃ無理だよ。キミも言うように俺の主観だから。
当然、根拠も必要ない。単なる思い付きだから。
他人がどうこう言う話じゃないんだよ。
まあこういう流れになる事はある程度予想していたんだけど
こう言う流れにしてしまったのはキミ。させたのは俺かナww
俺が「ワカラナイ」を撤回するまで勝ったと思えないのは
キミが勝手に決めたキミの中での勝利の条件。決めさせたのは俺かナww
よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？
いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？
キミの敵に対しても「ある」のままでいいと思ってるぜ。
更に、キミの挙げた様々な「ない」とする理由が、世間の常識・原理原則であり
万人にそれが当てはまる事を証明して欲しいとも思わないし求めもしない。
人の考えなんか多種多様だからネ。
俺の意見は「ワカラナイ」。これが俺の意見。
これに変化は無い。変化がない限り引き下がれないのはキミの勝手。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 09:14:24.99 ID:7O1JG6VE0
>>172
やめときなって。
彼は議論自体は大した意味は無いって言ってるからネ。
要するに彼にとって重要なのは「勝ち負け」だけ。
当初の敵は無言で勝負にならないし
俺にも勝てなくなっちゃったから
変に絡むと、キミを敵対視し始めるよww
>>56-57参照
やめときなって。
彼は議論自体は大した意味は無いって言ってるからネ。
要するに彼にとって重要なのは「勝ち負け」だけ。
当初の敵は無言で勝負にならないし
俺にも勝てなくなっちゃったから
変に絡むと、キミを敵対視し始めるよww
>>56-57参照
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 09:37:58.65 ID:qYtx9OO00
これが議論ねえ・・・
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 10:42:55.73 ID:ELqO25p/0
リーフの話してくださいよぉ！
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 13:07:30.11 ID:utgBmpPV0
こんなとこでしか議論出来ない輩がw
リーフで外の世界に出掛けようぜい
リーフで外の世界に出掛けようぜい
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 17:11:37.97 ID:l8kynQVR0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 17:20:31.59 ID:Wr6N1Swd0
つまんね煽り
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:23:53.78 ID:ELqO25p/0
せめて400kmぐらいは走って欲しいなぁ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:45:30.76 ID:6BR75mrq0
>>176
>俺が折角引き際を与えてやったのに無駄にしちゃうんだから、もう・・・
なぜ俺が議論をやめたがっていると思ったのかね？
おまえに訊きたいことが沢山あるから、議論が続くことになって嬉しいよ
引き際を必死に探してるのはおまえだろ
なんか気の毒になるほど俺の勝ちだと繰り返して「もう勘弁してください」
と言わんばかりに媚を売っていたからね
>俺の妄想や勘で、ただの主観だという事は理解してくれたようだね。
>したがって、説明責任は果たしたと解釈しますよ。
>他人がどうこう言う話じゃないんだよ。
責任を放棄して逃げるのはいかんなー
おまえは何の根拠も無く、妄想だけで他人に因縁つけたんだよ
事情を分かってない奴に勝手な思い込みで突然言いがかりつけられた身になってくれよぅ
だから根拠の無い主張を取り消すか、証拠を見つけてきて立証責任を果たすのがマナーだろ
脳内妄想するのは自由だが、他人の意見に反論するなら客観的証拠が必要
脳内妄想にとどめて黙っているか、証拠を出して反論するか、どちらかにすべきだったわけ
>俺が「ワカラナイ」を撤回するまで勝ったと思えないのは
>キミが勝手に決めたキミの中での勝利の条件。決めさせたのは俺かナww
>よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？
やっぱり、俺の勝ちだと言ったのは口先だけで、本音ではそれを認めたくなかったんだなｗ
じゃあ遠慮なく続けることにする
「日産の公式見解が真実であって それが判るまではどっちの主張も妄想の域を出ないんだよ」>>60
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実なのに、なぜ「ワカラナイ」という結論になるんだ？
「どっちの主張も妄想」って、おまえの主張こそただの妄想だったわけだが、
なぜ恥ずかしげもなく他人の主張を否定できたの？
>俺が折角引き際を与えてやったのに無駄にしちゃうんだから、もう・・・
なぜ俺が議論をやめたがっていると思ったのかね？
おまえに訊きたいことが沢山あるから、議論が続くことになって嬉しいよ
引き際を必死に探してるのはおまえだろ
なんか気の毒になるほど俺の勝ちだと繰り返して「もう勘弁してください」
と言わんばかりに媚を売っていたからね
>俺の妄想や勘で、ただの主観だという事は理解してくれたようだね。
>したがって、説明責任は果たしたと解釈しますよ。
>他人がどうこう言う話じゃないんだよ。
責任を放棄して逃げるのはいかんなー
おまえは何の根拠も無く、妄想だけで他人に因縁つけたんだよ
事情を分かってない奴に勝手な思い込みで突然言いがかりつけられた身になってくれよぅ
だから根拠の無い主張を取り消すか、証拠を見つけてきて立証責任を果たすのがマナーだろ
脳内妄想するのは自由だが、他人の意見に反論するなら客観的証拠が必要
脳内妄想にとどめて黙っているか、証拠を出して反論するか、どちらかにすべきだったわけ
>俺が「ワカラナイ」を撤回するまで勝ったと思えないのは
>キミが勝手に決めたキミの中での勝利の条件。決めさせたのは俺かナww
>よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？
やっぱり、俺の勝ちだと言ったのは口先だけで、本音ではそれを認めたくなかったんだなｗ
じゃあ遠慮なく続けることにする
「日産の公式見解が真実であって それが判るまではどっちの主張も妄想の域を出ないんだよ」>>60
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実なのに、なぜ「ワカラナイ」という結論になるんだ？
「どっちの主張も妄想」って、おまえの主張こそただの妄想だったわけだが、
なぜ恥ずかしげもなく他人の主張を否定できたの？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:47:09.66 ID:6BR75mrq0
>>176
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？
「ない」のままでいいと思っていたのに、なぜ他人の議論に首突っ込んだの？
最初は威勢が良かったのに、形勢不利になったら急に逃げ腰になったよね
なぜ急に態度が変わったの？
おまえの発言は矛盾だらけだから、何が真実なのか明らかにするために質問するよ
「日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です」>>79
確認しなければワカラナイ、と何度も主張してたのに、なぜ”「ない」のままでいい”
に変わったの？
おまえが一番気にしていたくせに、なぜ自分で確認しなかったの？
英語できないから確認できないの？
「キミの敵にしてみれば①②③④の反証なんか必要ないんだよ」>>106
俺の主張を否定して説得しようとしているようにしか見えないんだけど、
この態度のどこが”「ない」のままでいい”なのか説明してくれないかな？
「不毛な議論を続けているのはキミの方だよ」>>123
俺の主張には事実の裏付けがあるのに、おまえの方は妄想を垂れ流すだけ
妄想より事実に基づいた主張の方が不毛、とはどういうこと？
そもそも根拠ゼロで難癖つけてきたおまえが、この議論の原因なんだけど
本来関係ない人間が他人の議論に首突っ込んで、アンチを刺激してスレが荒れる原因と
なったわけだが、その責任についてはどう思ってるの？
俺はアンチだから別にスレが結果的に荒れても構わないんだけどｗおまえはどうなの？
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？
「ない」のままでいいと思っていたのに、なぜ他人の議論に首突っ込んだの？
最初は威勢が良かったのに、形勢不利になったら急に逃げ腰になったよね
なぜ急に態度が変わったの？
おまえの発言は矛盾だらけだから、何が真実なのか明らかにするために質問するよ
「日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です」>>79
確認しなければワカラナイ、と何度も主張してたのに、なぜ”「ない」のままでいい”
に変わったの？
おまえが一番気にしていたくせに、なぜ自分で確認しなかったの？
英語できないから確認できないの？
「キミの敵にしてみれば①②③④の反証なんか必要ないんだよ」>>106
俺の主張を否定して説得しようとしているようにしか見えないんだけど、
この態度のどこが”「ない」のままでいい”なのか説明してくれないかな？
「不毛な議論を続けているのはキミの方だよ」>>123
俺の主張には事実の裏付けがあるのに、おまえの方は妄想を垂れ流すだけ
妄想より事実に基づいた主張の方が不毛、とはどういうこと？
そもそも根拠ゼロで難癖つけてきたおまえが、この議論の原因なんだけど
本来関係ない人間が他人の議論に首突っ込んで、アンチを刺激してスレが荒れる原因と
なったわけだが、その責任についてはどう思ってるの？
俺はアンチだから別にスレが結果的に荒れても構わないんだけどｗおまえはどうなの？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:48:19.17 ID:6BR75mrq0
>>176
>更に、キミの挙げた様々な「ない」とする理由が、世間の常識・原理原則であり
>万人にそれが当てはまる事を証明して欲しいとも思わないし求めもしない。
>人の考えなんか多種多様だからネ。
>>110は議論における常識・原理原則で、すべての人が守るべきルール
多種多様な考えを持った人が議論して結論出す際のルールということ
だから、おまえだけが例外で立証責任を果たさなくてもよい、とはならないんだよ
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
よって「ワカラナイ」ではなく「ない」という結論になる
「ない」に反論して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
したがって、「ワカラナイ」という主張をしているおまえの側に、なぜ可能性があって
「ワカラナイ」という主張になるのか、立証する責任がある
だから逃げずに証拠を探して来いよ
>俺の意見は「ワカラナイ」。これが俺の意見。
>これに変化は無い。変化がない限り引き下がれないのはキミの勝手。
ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」という俺の主張に対しておまえは
反論できなかった上に、自分の意見がただの妄想だと認めている
にもかかわらず、自分の意見＝妄想の方に固執しているわけだ
真実より自分の妄想の方が正しいという主張だね
それってまさに>>56-57の言ってる通りじゃね？
「その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要」
とにかく「ワカラナイ」と主張し続ければ俺に勝てる、と思い込んでるみたいだし
>更に、キミの挙げた様々な「ない」とする理由が、世間の常識・原理原則であり
>万人にそれが当てはまる事を証明して欲しいとも思わないし求めもしない。
>人の考えなんか多種多様だからネ。
>>110は議論における常識・原理原則で、すべての人が守るべきルール
多種多様な考えを持った人が議論して結論出す際のルールということ
だから、おまえだけが例外で立証責任を果たさなくてもよい、とはならないんだよ
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
よって「ワカラナイ」ではなく「ない」という結論になる
「ない」に反論して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
したがって、「ワカラナイ」という主張をしているおまえの側に、なぜ可能性があって
「ワカラナイ」という主張になるのか、立証する責任がある
だから逃げずに証拠を探して来いよ
>俺の意見は「ワカラナイ」。これが俺の意見。
>これに変化は無い。変化がない限り引き下がれないのはキミの勝手。
ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」という俺の主張に対しておまえは
反論できなかった上に、自分の意見がただの妄想だと認めている
にもかかわらず、自分の意見＝妄想の方に固執しているわけだ
真実より自分の妄想の方が正しいという主張だね
それってまさに>>56-57の言ってる通りじゃね？
「その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要」
とにかく「ワカラナイ」と主張し続ければ俺に勝てる、と思い込んでるみたいだし
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:50:00.56 ID:6BR75mrq0
>>177
>要するに彼にとって重要なのは「勝ち負け」だけ。
俺の主張は事実の裏付けがあるし、真実を追求してるから「勝ち負けだけ」には当てはまらないよ
むしろ当てはまるのはおまえの方
明らかな事実が提示されているのに、自分の妄想世界に閉じこもって頑なに「ワカラナイ」
という主張を変えようとしないからね
真実に関係なく「ワカラナイ」と主張し続けるのは、まさに「勝ち負けだけ」のためだろ
>キミが勝手に決めたキミの中での勝利の条件。決めさせたのは俺かナww
>よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？
随分勝ちにこだわってるね
俺はおまえと違って、勝つために真実から目を逸らして自分の妄想世界に閉じこもることはしない
俺はいつも真実を追求する過程で、結果的に勝ってしまうんだよねー
客観的事実を基に相手を論理的に締め上げて、いかなる言い訳もできない状況に追い込む
すると大抵の相手は議論を途中で放棄して逃走してしまうんだよ
俺の主張に相手が反論できないということは、俺の主張が正しいということ
俺の主張が正しいということは、反論してきた相手に俺が勝ったということ
つまり、おまえが議論の途中で逃げたらおまえの負けになるわけ
おまえはどうしても俺に勝ちたいみたいだから、逃げないよね
俺の質問に答えて、真実の追求に協力してくれるだろう
ということで、今後もよろしく
>要するに彼にとって重要なのは「勝ち負け」だけ。
俺の主張は事実の裏付けがあるし、真実を追求してるから「勝ち負けだけ」には当てはまらないよ
むしろ当てはまるのはおまえの方
明らかな事実が提示されているのに、自分の妄想世界に閉じこもって頑なに「ワカラナイ」
という主張を変えようとしないからね
真実に関係なく「ワカラナイ」と主張し続けるのは、まさに「勝ち負けだけ」のためだろ
>キミが勝手に決めたキミの中での勝利の条件。決めさせたのは俺かナww
>よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？
随分勝ちにこだわってるね
俺はおまえと違って、勝つために真実から目を逸らして自分の妄想世界に閉じこもることはしない
俺はいつも真実を追求する過程で、結果的に勝ってしまうんだよねー
客観的事実を基に相手を論理的に締め上げて、いかなる言い訳もできない状況に追い込む
すると大抵の相手は議論を途中で放棄して逃走してしまうんだよ
俺の主張に相手が反論できないということは、俺の主張が正しいということ
俺の主張が正しいということは、反論してきた相手に俺が勝ったということ
つまり、おまえが議論の途中で逃げたらおまえの負けになるわけ
おまえはどうしても俺に勝ちたいみたいだから、逃げないよね
俺の質問に答えて、真実の追求に協力してくれるだろう
ということで、今後もよろしく
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:35:13.80 ID:WRoqEyeI0
>「日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です」
>要するに彼にとって重要なのは「勝ち負け」だけ。
断言してるってことはマケイヌクンに確認したんだねぇ
>要するに彼にとって重要なのは「勝ち負け」だけ。
断言してるってことはマケイヌクンに確認したんだねぇ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:55:31.15 ID:BOtcf5No0
leaftohome販売延期になったの？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:06:44.65 ID:oBxL1XMf0
なった
初期注文で工事が決まってた人には、今月中になんとかするって言ってたけど
結局、どうにもならずに出荷延期から出荷未定←いまここ
しかもニチコン、JM、日産の対応が杜撰過ぎて注文者不満爆発中ｗｗｗ
初期注文で工事が決まってた人には、今月中になんとかするって言ってたけど
結局、どうにもならずに出荷延期から出荷未定←いまここ
しかもニチコン、JM、日産の対応が杜撰過ぎて注文者不満爆発中ｗｗｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 19:27:17.49 ID:xVLptlIB0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:06:17.41 ID:vyIN9JXK0
ＬＥＡＦｔｏＨＯＭＥの販売開始の目途っていつよ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:45:50.51 ID:Ou4w444T0
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>96
>現在2012年モデルで通常の在庫販売が行われているが、販売店の1台あたり利益は2011年モデルとほとんど同じ
最も大変な「客を探す」という手間が加わったのに、利益がほとんど同じということはありえない
在庫販売とネット予約販売で、同じなのは粗利だろう。
在庫販売は販売奨励金も出るから、トータルの利益は在庫販売の方がずっと多いよ。
>>97
>売約済みの車を右から左に受け渡すだけで$1,400も貰えるわけがないことくらい常識で分からないのか
販売店の仕事は納車だけなのかなあ。
$35200のわずか4%だから、多いとは思わないよ。
アメリカでは販売奨励金が多いから、ネット予約販売と在庫販売の粗利を同じにした可能性があるね。
>ジュークの在庫販売の場合「客を探して車を引き渡す」ことで得られる利益は$930～$1,366
一方リーフは客を探さなくても、クルマを引き渡すだけで$1,400貰えるって？
ジュークもリーフも納車の手間は同じなのに、この違いは何なのか説明しろ
ジュークの販売奨励金を1000～2000ドルとすれば、販売店の総利益は、1930~3366ドル。
ジュークの定価は安いけど、リーフの粗利は1400ドルだから、客を探したジュークのほうが利益が多い。
>まず、大前提としておまえは「ネット予約販売は客専用」という主張を論破しなければならないんだよ
君の勘違いは、販売店がネット予約を利用したと僕が主張していると思っていることだよ。
僕は販売店が利用した可能性があるが、事実はわからないと言っている。
君は販売店は100％利用していないと主張しているから、ないことでも主張している人が証拠を出す必要があるんだよ。
>>96
>現在2012年モデルで通常の在庫販売が行われているが、販売店の1台あたり利益は2011年モデルとほとんど同じ
最も大変な「客を探す」という手間が加わったのに、利益がほとんど同じということはありえない
在庫販売とネット予約販売で、同じなのは粗利だろう。
在庫販売は販売奨励金も出るから、トータルの利益は在庫販売の方がずっと多いよ。
>>97
>売約済みの車を右から左に受け渡すだけで$1,400も貰えるわけがないことくらい常識で分からないのか
販売店の仕事は納車だけなのかなあ。
$35200のわずか4%だから、多いとは思わないよ。
アメリカでは販売奨励金が多いから、ネット予約販売と在庫販売の粗利を同じにした可能性があるね。
>ジュークの在庫販売の場合「客を探して車を引き渡す」ことで得られる利益は$930～$1,366
一方リーフは客を探さなくても、クルマを引き渡すだけで$1,400貰えるって？
ジュークもリーフも納車の手間は同じなのに、この違いは何なのか説明しろ
ジュークの販売奨励金を1000～2000ドルとすれば、販売店の総利益は、1930~3366ドル。
ジュークの定価は安いけど、リーフの粗利は1400ドルだから、客を探したジュークのほうが利益が多い。
>まず、大前提としておまえは「ネット予約販売は客専用」という主張を論破しなければならないんだよ
君の勘違いは、販売店がネット予約を利用したと僕が主張していると思っていることだよ。
僕は販売店が利用した可能性があるが、事実はわからないと言っている。
君は販売店は100％利用していないと主張しているから、ないことでも主張している人が証拠を出す必要があるんだよ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:48:17.40 ID:Ou4w444T0
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>98
>リーフ2011年モデルに日産からの"Holdback"手数料の援助があったのは、日産公認の仕入れだったから
よって、2011年から日産公認の正規の在庫販売が行われていたということ
ネット予約販売でも販売店が仕入れていれば、その手数料も払われるだろうね。
>>99
>①上記の公式見解は「ネット予約販売システムは客専用」ということを示している
システムを作った時はお客しか想定していなかっただろう。
ところが販売店が在庫車を持ちたいからネット予約を使って購入したいと日産に要望したら、日産は許可するだろうね。
日産にはメリットはあるけどデメリットがないからね。
>>100
>②日産の信頼性について
日産の公式見解が真実だから、それをそのまま信じるのが当然だろ
去年に7月に在庫販売を開始した。
ネット予約販売の販売店の粗利は0
ネット予約販売を販売店が利用する事を禁止した。
君が100%事実と主張しているこれら３つは、日産の資料に一言も出てこないよ。
100%事実と確認するには、君の根拠は弱すぎるんだよ。
これらの言葉が書かれた日産資料を見せてくれないかな。
>運用方針を変更する時には、公式に発表するんだよ
日産と販売店の内部の運用変更を発表するわけないでしょ。
>>98
>リーフ2011年モデルに日産からの"Holdback"手数料の援助があったのは、日産公認の仕入れだったから
よって、2011年から日産公認の正規の在庫販売が行われていたということ
ネット予約販売でも販売店が仕入れていれば、その手数料も払われるだろうね。
>>99
>①上記の公式見解は「ネット予約販売システムは客専用」ということを示している
システムを作った時はお客しか想定していなかっただろう。
ところが販売店が在庫車を持ちたいからネット予約を使って購入したいと日産に要望したら、日産は許可するだろうね。
日産にはメリットはあるけどデメリットがないからね。
>>100
>②日産の信頼性について
日産の公式見解が真実だから、それをそのまま信じるのが当然だろ
去年に7月に在庫販売を開始した。
ネット予約販売の販売店の粗利は0
ネット予約販売を販売店が利用する事を禁止した。
君が100%事実と主張しているこれら３つは、日産の資料に一言も出てこないよ。
100%事実と確認するには、君の根拠は弱すぎるんだよ。
これらの言葉が書かれた日産資料を見せてくれないかな。
>運用方針を変更する時には、公式に発表するんだよ
日産と販売店の内部の運用変更を発表するわけないでしょ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:50:00.39 ID:Ou4w444T0
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>101
>③日産のデメリット
このように客が殺到しているのに、客を差し置いて販売店に回したら、客の信頼を損ねてしまう
販売店がネット予約を利用していたなら、供給が需要を上回ってからだろうね。
お客の信頼を損ねることはしないだろう。
>また、販売店に卸したら、手間とコスト（販売店の粗利と販売奨励金）が余計にかかってしまう
販売店がネット予約した場合は、お客がネット予約したのと同じ扱いだから、日産にデメリットはないだろう。
>さらに、客に直接定価で売らず、販売店に卸したら1台あたり約$1,400も手取りが少なくなる
客に直接定価で売る、つまり販売店の粗利0の証拠が出ていないから、意味なしだよ。
>>101
>③日産のデメリット
このように客が殺到しているのに、客を差し置いて販売店に回したら、客の信頼を損ねてしまう
販売店がネット予約を利用していたなら、供給が需要を上回ってからだろうね。
お客の信頼を損ねることはしないだろう。
>また、販売店に卸したら、手間とコスト（販売店の粗利と販売奨励金）が余計にかかってしまう
販売店がネット予約した場合は、お客がネット予約したのと同じ扱いだから、日産にデメリットはないだろう。
>さらに、客に直接定価で売らず、販売店に卸したら1台あたり約$1,400も手取りが少なくなる
客に直接定価で売る、つまり販売店の粗利0の証拠が出ていないから、意味なしだよ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:52:23.14 ID:Ou4w444T0
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>102
>④販売店のデメリット
>はぁ？誰が見ても在庫販売は始まってるだろ
生産能力に余裕が出てくればこのように在庫販売が始まるし、
それは現在の事だろう。
去年の7月に在庫販売が始まった証拠が出てないよ。
君の出した日産の資料には在庫販売の文字もないね。
>在庫販売が始まれば販売奨励金を貰えて
利益が増えるから、販売店は急いでネット予約する必要は無い
在庫販売が去年の7月に始まった証拠がないから、前提が確実でないので無意味。
>日産の方針に従わない＝日産との関係が悪化するというデメリット
日産が許可すれば問題なし。
>>102
>④販売店のデメリット
>はぁ？誰が見ても在庫販売は始まってるだろ
生産能力に余裕が出てくればこのように在庫販売が始まるし、
それは現在の事だろう。
去年の7月に在庫販売が始まった証拠が出てないよ。
君の出した日産の資料には在庫販売の文字もないね。
>在庫販売が始まれば販売奨励金を貰えて
利益が増えるから、販売店は急いでネット予約する必要は無い
在庫販売が去年の7月に始まった証拠がないから、前提が確実でないので無意味。
>日産の方針に従わない＝日産との関係が悪化するというデメリット
日産が許可すれば問題なし。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:54:33.85 ID:Ou4w444T0
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>102
>ネット予約だと1台あたりクレジットカードで$99の予約金も払わなければならない
買えば$99は購入代金に充てられるから問題なし。
>販売店が焦ってリーフをネット予約する動機はまったく無い
ボルトを見に来たお客がほかの車をよく買ったみたいだね。
もしリーフが売れなくても他の車が売れればいいんだよ。
去年に7月に在庫販売を開始した。
ネット予約販売の販売店の粗利は0
ネット予約販売を販売店が利用する事を禁止した。
この3つがちゃんと書かれた日産の資料を出してくれないかな。
君が100%事実だと主張しているわけだから、主張する人が証拠を出すのが道理だよ。
>>102
>ネット予約だと1台あたりクレジットカードで$99の予約金も払わなければならない
買えば$99は購入代金に充てられるから問題なし。
>販売店が焦ってリーフをネット予約する動機はまったく無い
ボルトを見に来たお客がほかの車をよく買ったみたいだね。
もしリーフが売れなくても他の車が売れればいいんだよ。
去年に7月に在庫販売を開始した。
ネット予約販売の販売店の粗利は0
ネット予約販売を販売店が利用する事を禁止した。
この3つがちゃんと書かれた日産の資料を出してくれないかな。
君が100%事実だと主張しているわけだから、主張する人が証拠を出すのが道理だよ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:55:29.70 ID:nZhha5z30
うちの会社は、営業車をリーフにするか
間もなく発売予定のフィットＥＶにするかで検討委員会できた
なんせ450台だから慎重にもなる
間もなく発売予定のフィットＥＶにするかで検討委員会できた
なんせ450台だから慎重にもなる
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:21:24.85 ID:eXQZwGOB0
償却とか考えると面倒くせえからフィットＥＶにでもしとけ
と言いたいところだがフィットＥＶって供給間に合うのか？
リーフなら余ってるから即納だぜｗ
と言いたいところだがフィットＥＶって供給間に合うのか？
リーフなら余ってるから即納だぜｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:00:27.45 ID:chk1qChu0
>>198
このスレに書き込んでいるのだから、リーフが良いよ。
と、オーナーの一人が言っておこう。
比較相手がT社なら…だけど、H社だし…
>>199
今月注文した友人のケースだと、1ヶ月位みたいだよ。
このスレに書き込んでいるのだから、リーフが良いよ。
と、オーナーの一人が言っておこう。
比較相手がT社なら…だけど、H社だし…
>>199
今月注文した友人のケースだと、1ヶ月位みたいだよ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 15:15:10.89 ID:wCfJhbqd0
これ残り走れる距離がすぐ減っちゃうんだけど
どんな運転すれば長くもたせられるんですか
どんな運転すれば長くもたせられるんですか
202 ：LEAFtohomeってやばい：2012/07/29(日) 16:10:08.47 ID:+hN0fEBz0
203 ：LEAFtohomeってやばい：2012/07/29(日) 16:11:11.32 ID:+hN0fEBz0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 17:22:43.20 ID:f6pzicmp0
>>201
エアコンとナビを消せばOK
エアコンとナビを消せばOK
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 17:45:47.60 ID:yhLpBrkc0
>>193
>僕は販売店が利用した可能性があるが、事実はわからないと言っている。
また基地外の「ワカラナイ」作戦かよｗ
ワカラナイのは俺の責任じゃなくて、おまえの頭が悪くて理解できないせいだよ
既に証拠は出しているから↓、具体的にどの部分が分からなくて「可能性がある」という結論になるのか説明しろ
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
* Consumers will be asked to pay by credit card a $99 reservation fee, which is fully refundable.
販売店のことは consumer(消費者）とは呼ばない
* Reservations are limited to one per household.
「予約は一世帯に1台限定」と書かれており、個人客を指しているのは明らか
以上の証拠から、ネット予約販売システムは客専用、というのが日産の方針
客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
女性用トイレに「男性は使用禁止」と書かれていなくても、男性は使用禁止なのと同じ
>君は販売店は100％利用していないと主張しているから、ないことでも主張している人が証拠を出す必要があるんだよ。
おまえは英語だけでなく日本語もできないし、常識も無いね
「ない」というのは「100％ない」という意味なんだよ
「ない」とうのは文字通りゼロ、0%、少しでも可能性があったら「ない」にならない
だから、「可能性がある」と主張するおまえの側に立証責任があるんだよ>>110
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.a3.html
>つまり、どういう議論においても、有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、
>証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、「有る」と主張する側が負わなければならないのである。
>>110は議論における常識・原理原則で、すべての人が守るべきルール
だから、おまえだけが例外で立証責任を果たさなくてもよい、とはならないんだよ
>僕は販売店が利用した可能性があるが、事実はわからないと言っている。
また基地外の「ワカラナイ」作戦かよｗ
ワカラナイのは俺の責任じゃなくて、おまえの頭が悪くて理解できないせいだよ
既に証拠は出しているから↓、具体的にどの部分が分からなくて「可能性がある」という結論になるのか説明しろ
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
* Consumers will be asked to pay by credit card a $99 reservation fee, which is fully refundable.
販売店のことは consumer(消費者）とは呼ばない
* Reservations are limited to one per household.
「予約は一世帯に1台限定」と書かれており、個人客を指しているのは明らか
以上の証拠から、ネット予約販売システムは客専用、というのが日産の方針
客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
女性用トイレに「男性は使用禁止」と書かれていなくても、男性は使用禁止なのと同じ
>君は販売店は100％利用していないと主張しているから、ないことでも主張している人が証拠を出す必要があるんだよ。
おまえは英語だけでなく日本語もできないし、常識も無いね
「ない」というのは「100％ない」という意味なんだよ
「ない」とうのは文字通りゼロ、0%、少しでも可能性があったら「ない」にならない
だから、「可能性がある」と主張するおまえの側に立証責任があるんだよ>>110
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/kaigironsya.a3.html
>つまり、どういう議論においても、有るか無いかの意見の対立が生じた場合は、原理原則として、
>証拠を提出する義務と証明を行なう責任は、「有る」と主張する側が負わなければならないのである。
>>110は議論における常識・原理原則で、すべての人が守るべきルール
だから、おまえだけが例外で立証責任を果たさなくてもよい、とはならないんだよ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 17:47:25.43 ID:yhLpBrkc0
>>193
>在庫販売とネット予約販売で、同じなのは粗利だろう。
>在庫販売は販売奨励金も出るから、トータルの利益は在庫販売の方がずっと多いよ。
販売店の手間が増えたのに粗利が同じということはありえない
販売奨励金は他車でも支払われるので、リーフだけ「トータル利益が増える」という根拠に使うのはおかしい
そう主張したいなら、リーフの販売奨励金が他車に比べて異常に高いという証拠を出さなければならない
おまえの説によると、2011年は売約済みのリーフを右から左に受け渡す納車費用だけで$1400
在庫販売が行われている2012年モデルでは、そこに「客を探す手間賃」が加わるから、
販売店の粗利も大幅に増えなければおかしい
「納車費用$1400＋客を探す手間賃」で、2012年モデルの粗利は2011年より大幅に増えるはずだろ
つまり、公表されている卸値は、2011,2012両方とも通常の在庫販売の卸値ということであり、
「ネット予約販売の卸値」は存在しないということ
＝ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠
＝客に直接定価で売ったという証拠
>販売店の仕事は納車だけなのかなあ。
>アメリカでは販売奨励金が多いから、ネット予約販売と在庫販売の粗利を同じにした可能性があるね。
まず「販売店がネット予約販売システムを利用した可能性がある」を立証しろよ
次に、売約済みのリーフを右から左に受け渡すだけで$1,400も貰えたという証拠を出せ
日本での納車手数料は5,000円～15,000円が相場なのに、アメリカのリーフの場合はなぜ$1,400も貰えるのか？
販売店の仕事は納車だけではないという証拠は？
1台あたり約10万円の納車手数料の差を正当化できるほど、アメリカでの販売奨励金が日本より多いという証拠は？
「アメリカでは販売奨励金が多い」ことが理由なら、なぜリーフ以外の車種では納車手数料だけで$1400貰えないの？
おまえ個人の妄想や勘では証拠にならないよ
>在庫販売とネット予約販売で、同じなのは粗利だろう。
>在庫販売は販売奨励金も出るから、トータルの利益は在庫販売の方がずっと多いよ。
販売店の手間が増えたのに粗利が同じということはありえない
販売奨励金は他車でも支払われるので、リーフだけ「トータル利益が増える」という根拠に使うのはおかしい
そう主張したいなら、リーフの販売奨励金が他車に比べて異常に高いという証拠を出さなければならない
おまえの説によると、2011年は売約済みのリーフを右から左に受け渡す納車費用だけで$1400
在庫販売が行われている2012年モデルでは、そこに「客を探す手間賃」が加わるから、
販売店の粗利も大幅に増えなければおかしい
「納車費用$1400＋客を探す手間賃」で、2012年モデルの粗利は2011年より大幅に増えるはずだろ
つまり、公表されている卸値は、2011,2012両方とも通常の在庫販売の卸値ということであり、
「ネット予約販売の卸値」は存在しないということ
＝ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠
＝客に直接定価で売ったという証拠
>販売店の仕事は納車だけなのかなあ。
>アメリカでは販売奨励金が多いから、ネット予約販売と在庫販売の粗利を同じにした可能性があるね。
まず「販売店がネット予約販売システムを利用した可能性がある」を立証しろよ
次に、売約済みのリーフを右から左に受け渡すだけで$1,400も貰えたという証拠を出せ
日本での納車手数料は5,000円～15,000円が相場なのに、アメリカのリーフの場合はなぜ$1,400も貰えるのか？
販売店の仕事は納車だけではないという証拠は？
1台あたり約10万円の納車手数料の差を正当化できるほど、アメリカでの販売奨励金が日本より多いという証拠は？
「アメリカでは販売奨励金が多い」ことが理由なら、なぜリーフ以外の車種では納車手数料だけで$1400貰えないの？
おまえ個人の妄想や勘では証拠にならないよ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 17:50:02.75 ID:yhLpBrkc0
>>193
客が決まっているなら、販売店に売り渡す理由は無い
「日産→客」で売れば済むのに、「日産→販売店→客」で売ったら余計な手間とコストがかかるだろ>>96
これをスルーせずにちゃんと説明しろよ
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
2万台の予約枠がすぐ埋まったのに、その客を差し置いて、1台あたり$2300損してまで販売店に卸すわけがない
したがって公表されている$1400は、ネット予約販売ではなく、通常の在庫販売の粗利なんだよ
>ジュークの販売奨励金を1000～2000ドルとすれば、販売店の総利益は、1930~3366ドル。
>ジュークの定価は安いけど、リーフの粗利は1400ドルだから、客を探したジュークのほうが利益が多い。
>$35200のわずか4%だから、多いとは思わないよ。
その$1400は通常の在庫販売の粗利
$1400プラス販売奨励金で、ジュークよりリーフの方が利益が多くなる
リーフは売れば売るほど赤字だから、販売店の粗利が4%でも大盤振る舞いだろ
ちなみにGMにとって「ほとんど儲からない」と言われているボルトの販売店の粗利も4%
http://www.ijreview.com/2012/07/10783-the-chevy-volt-makes-little-to-no-profit-for-gm-and-costs-taxpayers-thousands/
http://www.cars.com/chevrolet/volt/2012/?myid=13013
>>194
>ネット予約販売でも販売店が仕入れていれば、その手数料も払われるだろうね。
「ネット予約販売でも販売店が仕入れている」という証拠は？
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
2万台の予約枠がすぐ埋まったのに、その客を差し置いて、1台あたり$2300損してまで販売店に卸すわけがない
"Holdback"は、通常の在庫販売が行われていたという証拠だよ
客が決まっているなら、販売店に売り渡す理由は無い
「日産→客」で売れば済むのに、「日産→販売店→客」で売ったら余計な手間とコストがかかるだろ>>96
これをスルーせずにちゃんと説明しろよ
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
2万台の予約枠がすぐ埋まったのに、その客を差し置いて、1台あたり$2300損してまで販売店に卸すわけがない
したがって公表されている$1400は、ネット予約販売ではなく、通常の在庫販売の粗利なんだよ
>ジュークの販売奨励金を1000～2000ドルとすれば、販売店の総利益は、1930~3366ドル。
>ジュークの定価は安いけど、リーフの粗利は1400ドルだから、客を探したジュークのほうが利益が多い。
>$35200のわずか4%だから、多いとは思わないよ。
その$1400は通常の在庫販売の粗利
$1400プラス販売奨励金で、ジュークよりリーフの方が利益が多くなる
リーフは売れば売るほど赤字だから、販売店の粗利が4%でも大盤振る舞いだろ
ちなみにGMにとって「ほとんど儲からない」と言われているボルトの販売店の粗利も4%
http://www.ijreview.com/2012/07/10783-the-chevy-volt-makes-little-to-no-profit-for-gm-and-costs-taxpayers-thousands/
http://www.cars.com/chevrolet/volt/2012/?myid=13013
>>194
>ネット予約販売でも販売店が仕入れていれば、その手数料も払われるだろうね。
「ネット予約販売でも販売店が仕入れている」という証拠は？
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
2万台の予約枠がすぐ埋まったのに、その客を差し置いて、1台あたり$2300損してまで販売店に卸すわけがない
"Holdback"は、通常の在庫販売が行われていたという証拠だよ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 17:55:09.46 ID:yhLpBrkc0
>>194
>システムを作った時はお客しか想定していなかっただろう。
>ところが販売店が在庫車を持ちたいからネット予約を使って購入したいと日産に要望したら、日産は許可するだろうね。
>日産にはメリットはあるけどデメリットがないからね。
プレスリリース出した後でシステムを変更したという証拠は？
勝手に公式発表と異なる方針に変えたら、企業の信用にかかわるだろ
おまえは、日産が公式発表とは違う方針でリーフ販売していたと主張するわけだ
そのためには、まず大前提として「日産の公式見解が信用できない」ことを証明しなければならない
で、日産がプレスリリース等で嘘つく企業だという証拠は？
販売店がネット予約しない理由は>>102に書いてある
ネット予約販売システムは客専用だから、販売店にはネットで予約する義務が無い
義務が無いのに販売店がわざわざネット予約を使って購入したいと要望した理由と、要望したという証拠は？
そして日産がそれを許可したという証拠は？
日産のデメリットは沢山あると既に言ってるから>>101、スルーして時間稼ぎしないように
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
1台あたり$2300も余計に負担するのはデメリットではないのか？ｗ
>日産と販売店の内部の運用変更を発表するわけないでしょ。
2万台の予約枠に客が殺到しているのに、彼ら差し置いて販売店に回したら、客の信頼を損ねてしまう
日産が、内部で勝手に運用方針を変更して客に不利益を与えるいいかげんな会社だという証拠は？
運用方針を変更する時は、内部で秘密にすることなく、この通り公式に発表するんだよ
販売方針の変更は、客に関係・影響があるから
http://www.greencarreports.com/news/1075427_2012-nissan-leaf-no-more-reservation-fees-buy-like-any-other-car
で、日産が外部に知らせずにいつの間にか公式発表とは違う運用をしていたという証拠は？
>システムを作った時はお客しか想定していなかっただろう。
>ところが販売店が在庫車を持ちたいからネット予約を使って購入したいと日産に要望したら、日産は許可するだろうね。
>日産にはメリットはあるけどデメリットがないからね。
プレスリリース出した後でシステムを変更したという証拠は？
勝手に公式発表と異なる方針に変えたら、企業の信用にかかわるだろ
おまえは、日産が公式発表とは違う方針でリーフ販売していたと主張するわけだ
そのためには、まず大前提として「日産の公式見解が信用できない」ことを証明しなければならない
で、日産がプレスリリース等で嘘つく企業だという証拠は？
販売店がネット予約しない理由は>>102に書いてある
ネット予約販売システムは客専用だから、販売店にはネットで予約する義務が無い
義務が無いのに販売店がわざわざネット予約を使って購入したいと要望した理由と、要望したという証拠は？
そして日産がそれを許可したという証拠は？
日産のデメリットは沢山あると既に言ってるから>>101、スルーして時間稼ぎしないように
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
1台あたり$2300も余計に負担するのはデメリットではないのか？ｗ
>日産と販売店の内部の運用変更を発表するわけないでしょ。
2万台の予約枠に客が殺到しているのに、彼ら差し置いて販売店に回したら、客の信頼を損ねてしまう
日産が、内部で勝手に運用方針を変更して客に不利益を与えるいいかげんな会社だという証拠は？
運用方針を変更する時は、内部で秘密にすることなく、この通り公式に発表するんだよ
販売方針の変更は、客に関係・影響があるから
http://www.greencarreports.com/news/1075427_2012-nissan-leaf-no-more-reservation-fees-buy-like-any-other-car
で、日産が外部に知らせずにいつの間にか公式発表とは違う運用をしていたという証拠は？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:00:37.68 ID:yhLpBrkc0
>>194
>去年に7月に在庫販売を開始した。
去年から在庫販売が始まっていたけど、7月からと特定して100％と言ったことはないよ
俺の記憶違いなら、その証拠を出せよ
>ネット予約販売の販売店の粗利は0
客が決まっているなら、販売店に売り渡す理由は無い
「日産→客」で売れば済むのに、「日産→販売店→客」で売ったら余計な手間とコストがかかるだろ
「日産→客」で直接売れば、間に販売店を挟んでリーフの仕入れ契約結ぶより簡単
しかも、販売店に卸さない＝販売店の粗利が0 だから、日産にとって中間コストを節約できる
販売店に卸すと余計な手間と余計なコストがかかるので、販売店に卸すことはありえない
販売店は普段、日産から受け取った車を客に渡しているので、同じことをすればいいだけ
仕入れ契約を結ばない分、他の車より簡単だよ
つまり「ネット予約販売の卸値」は存在しないということ
＝ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠
＝ネット予約販売の販売店の粗利は0という証拠
ネット予約販売の卸値が「ある」と証明するのはおまえの役割だよ
公表されているのは通常の在庫販売の卸値だから、ネット予約販売の卸値は「ない」
ネットの方では販売店には卸さなかったので、当然販売店の粗利は無し、すなわち0
>ネット予約販売を販売店が利用する事を禁止した。
それは既に証拠を出しているから>>205、具体的に証拠のどの部分が分からなくて「可能性がある」
という結論になるのか、おまえが説明する番なんだよ
>去年に7月に在庫販売を開始した。
去年から在庫販売が始まっていたけど、7月からと特定して100％と言ったことはないよ
俺の記憶違いなら、その証拠を出せよ
>ネット予約販売の販売店の粗利は0
客が決まっているなら、販売店に売り渡す理由は無い
「日産→客」で売れば済むのに、「日産→販売店→客」で売ったら余計な手間とコストがかかるだろ
「日産→客」で直接売れば、間に販売店を挟んでリーフの仕入れ契約結ぶより簡単
しかも、販売店に卸さない＝販売店の粗利が0 だから、日産にとって中間コストを節約できる
販売店に卸すと余計な手間と余計なコストがかかるので、販売店に卸すことはありえない
販売店は普段、日産から受け取った車を客に渡しているので、同じことをすればいいだけ
仕入れ契約を結ばない分、他の車より簡単だよ
つまり「ネット予約販売の卸値」は存在しないということ
＝ネット予約販売において日産が販売店にリーフを「売り渡していない」という証拠
＝ネット予約販売の販売店の粗利は0という証拠
ネット予約販売の卸値が「ある」と証明するのはおまえの役割だよ
公表されているのは通常の在庫販売の卸値だから、ネット予約販売の卸値は「ない」
ネットの方では販売店には卸さなかったので、当然販売店の粗利は無し、すなわち0
>ネット予約販売を販売店が利用する事を禁止した。
それは既に証拠を出しているから>>205、具体的に証拠のどの部分が分からなくて「可能性がある」
という結論になるのか、おまえが説明する番なんだよ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:02:09.11 ID:yhLpBrkc0
>>195
>販売店がネット予約を利用していたなら、供給が需要を上回ってからだろうね。
>お客の信頼を損ねることはしないだろう。
つまり客が殺到した最初の2万台の予約枠では、販売店はネット予約しなかったということだね
供給力に余裕が出てきたら、もはや客の邪魔をする心配がないので、販売店は通常ルートで仕入れて
正規の在庫販売を行うことができる
ネット予約販売システムは客専用なので販売店はそれを使う義務が無い→通常ルートで仕入れることになる
義務が無いのにわざわざ通常ルートではなくネットの方を使った理由と、その証拠は？
「供給が需要を上回ってから」というと、去年7月からだね
販売台数が6月の1,708から7月に931に急減しているということは、その分供給力に余裕が出たということ
だから去年7月から正規の在庫販売が始まった可能性が高いんだよ
>販売店がネット予約した場合は、お客がネット予約したのと同じ扱いだから、日産にデメリットはないだろう。
同じじゃないよ
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
客に直接売れば、そのコストがかからない
>客に直接定価で売る、つまり販売店の粗利0の証拠が出ていないから、意味なしだよ。
おまえが都合の悪い証拠>>96-97を無視してるだけだろうがｗ
「日産→客」で直接売れば、間に販売店を挟んでリーフの仕入れ契約結ぶより簡単
しかも、販売店に卸さない＝販売店の粗利が0 だから、日産にとって中間コストを節約できる
販売店に卸すと余計な手間と余計なコストがかかるので、販売店に卸すことはありえない
販売店は普段、日産から受け取った車を客に渡しているので、同じことをすればいいだけ
仕入れ契約を結ばない分、他の車より簡単だよ
ネット予約販売でも販売店に卸した、という証拠を見つけるのは、おまえ側の責任
>販売店がネット予約を利用していたなら、供給が需要を上回ってからだろうね。
>お客の信頼を損ねることはしないだろう。
つまり客が殺到した最初の2万台の予約枠では、販売店はネット予約しなかったということだね
供給力に余裕が出てきたら、もはや客の邪魔をする心配がないので、販売店は通常ルートで仕入れて
正規の在庫販売を行うことができる
ネット予約販売システムは客専用なので販売店はそれを使う義務が無い→通常ルートで仕入れることになる
義務が無いのにわざわざ通常ルートではなくネットの方を使った理由と、その証拠は？
「供給が需要を上回ってから」というと、去年7月からだね
販売台数が6月の1,708から7月に931に急減しているということは、その分供給力に余裕が出たということ
だから去年7月から正規の在庫販売が始まった可能性が高いんだよ
>販売店がネット予約した場合は、お客がネット予約したのと同じ扱いだから、日産にデメリットはないだろう。
同じじゃないよ
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
客に直接売れば、そのコストがかからない
>客に直接定価で売る、つまり販売店の粗利0の証拠が出ていないから、意味なしだよ。
おまえが都合の悪い証拠>>96-97を無視してるだけだろうがｗ
「日産→客」で直接売れば、間に販売店を挟んでリーフの仕入れ契約結ぶより簡単
しかも、販売店に卸さない＝販売店の粗利が0 だから、日産にとって中間コストを節約できる
販売店に卸すと余計な手間と余計なコストがかかるので、販売店に卸すことはありえない
販売店は普段、日産から受け取った車を客に渡しているので、同じことをすればいいだけ
仕入れ契約を結ばない分、他の車より簡単だよ
ネット予約販売でも販売店に卸した、という証拠を見つけるのは、おまえ側の責任
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:05:23.90 ID:yhLpBrkc0
>>196
>君の出した日産の資料には在庫販売の文字もないね。
http://articles.boston.com/2012-04-03/business/31276067_1_chevrolet-volt-nissan-leaf-volt-sales
2月末時点で485台の在庫車があったから、実際に在庫販売が行われていたんだよ
2011年モデルの売れ残りも、いまだに百数十台ある
それだけ大量の在庫車があるということは、正規の在庫販売が行われていたということ
それ以外の合理的な理由を、証拠を挙げて説明してごらん
>去年の7月に在庫販売が始まった証拠が出てないよ。
>在庫販売が去年の7月に始まった証拠がないから、前提が確実でないので無意味。
去年から在庫販売が始まっていたけど、7月からと特定して100％と言ったことはないよ
7月から始まった可能性が高いということ
客が殺到した最初の2万台の予約枠では販売店はネット予約しなかったと、おまえは認めたわけだろ
供給力に余裕が出てきたら、もはや客の邪魔をする心配がないので、販売店は通常ルートで仕入れて
正規の在庫販売を行うことができる
ネット予約販売システムは客専用なので販売店はそれを使う義務が無い→通常ルートで仕入れることになる
「供給が需要を上回ってから」というと、去年7月からだね
販売台数が6月の1,708から7月に931に急減しているということは、その分供給力に余裕が出たということ
だから去年7月から正規の在庫販売が始まった可能性が高いんだよ
>日産が許可すれば問題なし。
デメリットが沢山あるのに>>101、日産が許可したという証拠は？
公式発表とは異なる方針を採ったという証拠は？
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
1台あたり$2300損してまで販売店に卸した理由と、その証拠は？
ネット予約販売システムは客専用なので販売店はそれを使う義務が無い→通常ルートで仕入れることになる
よって、ネット予約を使う販売店は無いし、要望が無いので当然日産が許可することもない
>君の出した日産の資料には在庫販売の文字もないね。
http://articles.boston.com/2012-04-03/business/31276067_1_chevrolet-volt-nissan-leaf-volt-sales
2月末時点で485台の在庫車があったから、実際に在庫販売が行われていたんだよ
2011年モデルの売れ残りも、いまだに百数十台ある
それだけ大量の在庫車があるということは、正規の在庫販売が行われていたということ
それ以外の合理的な理由を、証拠を挙げて説明してごらん
>去年の7月に在庫販売が始まった証拠が出てないよ。
>在庫販売が去年の7月に始まった証拠がないから、前提が確実でないので無意味。
去年から在庫販売が始まっていたけど、7月からと特定して100％と言ったことはないよ
7月から始まった可能性が高いということ
客が殺到した最初の2万台の予約枠では販売店はネット予約しなかったと、おまえは認めたわけだろ
供給力に余裕が出てきたら、もはや客の邪魔をする心配がないので、販売店は通常ルートで仕入れて
正規の在庫販売を行うことができる
ネット予約販売システムは客専用なので販売店はそれを使う義務が無い→通常ルートで仕入れることになる
「供給が需要を上回ってから」というと、去年7月からだね
販売台数が6月の1,708から7月に931に急減しているということは、その分供給力に余裕が出たということ
だから去年7月から正規の在庫販売が始まった可能性が高いんだよ
>日産が許可すれば問題なし。
デメリットが沢山あるのに>>101、日産が許可したという証拠は？
公式発表とは異なる方針を採ったという証拠は？
販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
1台あたり$2300損してまで販売店に卸した理由と、その証拠は？
ネット予約販売システムは客専用なので販売店はそれを使う義務が無い→通常ルートで仕入れることになる
よって、ネット予約を使う販売店は無いし、要望が無いので当然日産が許可することもない
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:06:50.58 ID:yhLpBrkc0
>>197
>買えば$99は購入代金に充てられるから問題なし。
通常ルートで仕入れれば、クレカで$99払うなど、ネットで面倒臭い手続きをしなくて済む
ネット予約販売システムは客専用なので、販売店はそれを使う義務が無い
義務が無いのにわざわざ通常ルートではなくネットの方を使った理由と、その証拠は？
>ボルトを見に来たお客がほかの車をよく買ったみたいだね。
>もしリーフが売れなくても他の車が売れればいいんだよ。
ボルトじゃなくてリーフの集客効果のソースは？
「リーフをネットで注文して陳列したら、他車の販売が伸びた！」というニュースは？
それが無いということは、ネットで注文した販売店が無いということだよ
>君が100%事実だと主張しているわけだから、主張する人が証拠を出すのが道理だよ。
それは俺の発言を捻じ曲げてるね
俺が100%事実だと主張しているのは、プレスリリースをはじめとする日産の公式発表
そこから論理的にすべての主張を導き出してるんだよ
日産の公式発表や俺の論理が間違いだと思うなら、その証拠を出して反論しろ
リーフを製造販売する当の日産が公式プレスリリースで「ネット予約販売システムは客専用」
と発表したわけだから、その通りで「販売店はそれを利用しなかった」とみなすのが当然
俺の方は日産の公式見解通りで、問題は何も「ない」という主張
それに対して問題が「ある」、公式見解と違うことが行われていた、つまり「それを利用した販売店がある」
と主張する側に、立証責任があるんだよ
立証責任があるくせに、おまえは今まで一度も、一つとして証拠を出したことがない
英語ができないのに「アメリカでの販売システム」について議論を挑んできたのは、おまえ自身の責任だろ
証拠を出さずに難癖つけるだけ、という甘えは許されない
俺はリーフが販売中止になるまでこのスレに居座り続けるから、レスの期間を長く開けても無駄だよ
>買えば$99は購入代金に充てられるから問題なし。
通常ルートで仕入れれば、クレカで$99払うなど、ネットで面倒臭い手続きをしなくて済む
ネット予約販売システムは客専用なので、販売店はそれを使う義務が無い
義務が無いのにわざわざ通常ルートではなくネットの方を使った理由と、その証拠は？
>ボルトを見に来たお客がほかの車をよく買ったみたいだね。
>もしリーフが売れなくても他の車が売れればいいんだよ。
ボルトじゃなくてリーフの集客効果のソースは？
「リーフをネットで注文して陳列したら、他車の販売が伸びた！」というニュースは？
それが無いということは、ネットで注文した販売店が無いということだよ
>君が100%事実だと主張しているわけだから、主張する人が証拠を出すのが道理だよ。
それは俺の発言を捻じ曲げてるね
俺が100%事実だと主張しているのは、プレスリリースをはじめとする日産の公式発表
そこから論理的にすべての主張を導き出してるんだよ
日産の公式発表や俺の論理が間違いだと思うなら、その証拠を出して反論しろ
リーフを製造販売する当の日産が公式プレスリリースで「ネット予約販売システムは客専用」
と発表したわけだから、その通りで「販売店はそれを利用しなかった」とみなすのが当然
俺の方は日産の公式見解通りで、問題は何も「ない」という主張
それに対して問題が「ある」、公式見解と違うことが行われていた、つまり「それを利用した販売店がある」
と主張する側に、立証責任があるんだよ
立証責任があるくせに、おまえは今まで一度も、一つとして証拠を出したことがない
英語ができないのに「アメリカでの販売システム」について議論を挑んできたのは、おまえ自身の責任だろ
証拠を出さずに難癖つけるだけ、という甘えは許されない
俺はリーフが販売中止になるまでこのスレに居座り続けるから、レスの期間を長く開けても無駄だよ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:16:02.55 ID:05uLS6e/0
御託並べて薄っぺらなｱﾆﾒみたいだね
冷静になってから書き込みしなよ
冷静になってから書き込みしなよ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:29:28.24 ID:JpZCSi+t0
ガソリン車買う気しない。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 09:20:07.24 ID:gixcTJoz0
>>212
キミはたくさん敵がいて大変だナ
本来のキミの敵が登場したね。
まあ、頃合い的にはそろそろだと思ったけど
キミ、完全に遊ばれてるよ。
キミは気付いてないのかもしれないが
「世の全ての人がキミと同じ価値観や考え方を持っている」
これが成り立たない限り、>>145をはじめとする「キミの言う」動機の有無は
あくまでキミの主観だろ？論理的で合理的であることは認めるけどね。
少なくとも、日産の販社の全ての人間がキミと同じ価値観や考え方でなければ
「キミの言う」「動機が無い」ってのは、キミの意見としては尊重されるものの
その事のみをもってして、事実を証明出来る根拠とまでは言えないだろ？
あ、構わんよ。証明なんかしなくても。
俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。
とにかく
キミは俺の「ワカラナイ」に関しては
それは妄想や勘でただの主観だと理解してくれた。だから俺は説明責任は果たした。
キミが話を続けたいというのなら
俺の主観である「ワカラナイ」を否定する客観的証拠でも出してよww
今の俺は、キミからのネタ振り待ちだヨ。俺の意見は「ワカラナイ」のまま。
それから>>56-57なんて、赤の他人が書いた文章を平気で引用するなよナ。
自分の言葉でレスしなさいネ。
キミはたくさん敵がいて大変だナ
本来のキミの敵が登場したね。
まあ、頃合い的にはそろそろだと思ったけど
キミ、完全に遊ばれてるよ。
キミは気付いてないのかもしれないが
「世の全ての人がキミと同じ価値観や考え方を持っている」
これが成り立たない限り、>>145をはじめとする「キミの言う」動機の有無は
あくまでキミの主観だろ？論理的で合理的であることは認めるけどね。
少なくとも、日産の販社の全ての人間がキミと同じ価値観や考え方でなければ
「キミの言う」「動機が無い」ってのは、キミの意見としては尊重されるものの
その事のみをもってして、事実を証明出来る根拠とまでは言えないだろ？
あ、構わんよ。証明なんかしなくても。
俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。
とにかく
キミは俺の「ワカラナイ」に関しては
それは妄想や勘でただの主観だと理解してくれた。だから俺は説明責任は果たした。
キミが話を続けたいというのなら
俺の主観である「ワカラナイ」を否定する客観的証拠でも出してよww
今の俺は、キミからのネタ振り待ちだヨ。俺の意見は「ワカラナイ」のまま。
それから>>56-57なんて、赤の他人が書いた文章を平気で引用するなよナ。
自分の言葉でレスしなさいネ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 18:34:28.82 ID:IIfi642F0
>>215
>少なくとも、日産の販社の全ての人間がキミと同じ価値観や考え方でなければ
>「キミの言う」「動機が無い」ってのは、キミの意見としては尊重されるものの
>その事のみをもってして、事実を証明出来る根拠とまでは言えないだろ？
俺の主張が間違っていると言いたいなら、その客観的証拠を出せって
おまえは立証責任を果たさず逃げてばかり
例えば>>153
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
2月末時点で485台の在庫車があったので、おまえの言う通りだとすると、
そういう非常識な販売店員が何百人もいたということになる
何百人もいたら一つくらい証拠が見つかるはずだから、頑張って探して来いよ
・・と言ったんだけど、おまえは逃げたよね
それに、おまえのその態度は「俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？」>>176
という発言と矛盾してるよ
いまだに俺を説得しようとしてるからね
気付いてないのかもしれないが、おまえの書き込みは支離滅裂だよ
>少なくとも、日産の販社の全ての人間がキミと同じ価値観や考え方でなければ
>「キミの言う」「動機が無い」ってのは、キミの意見としては尊重されるものの
>その事のみをもってして、事実を証明出来る根拠とまでは言えないだろ？
俺の主張が間違っていると言いたいなら、その客観的証拠を出せって
おまえは立証責任を果たさず逃げてばかり
例えば>>153
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
2月末時点で485台の在庫車があったので、おまえの言う通りだとすると、
そういう非常識な販売店員が何百人もいたということになる
何百人もいたら一つくらい証拠が見つかるはずだから、頑張って探して来いよ
・・と言ったんだけど、おまえは逃げたよね
それに、おまえのその態度は「俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？」>>176
という発言と矛盾してるよ
いまだに俺を説得しようとしてるからね
気付いてないのかもしれないが、おまえの書き込みは支離滅裂だよ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 18:35:41.62 ID:IIfi642F0
>>215
>キミは俺の「ワカラナイ」に関しては
>それは妄想や勘でただの主観だと理解してくれた。だから俺は説明責任は果たした。
いや、果たしてないよ
果たしたというのは、単なるおまえの主観ｗ
おまえは何の根拠も無く、妄想だけで他人に因縁つけたんだよ
事情を分かってない奴に勝手な思い込みで突然言いがかりつけられた身になってくれよぅ
常識的に、他人に因縁つけておいて「妄想でした」で済むわけがない
根拠の無い主張を取り消すか、証拠を見つけてきて立証責任を果たすのがマナーだろ
>俺の主観である「ワカラナイ」を否定する客観的証拠でも出してよww
だから客観的証拠を出してるだろ
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実>>60だから、おまえの「ワカラナイ」の方が間違いということだよ
公式見解が真実だと自分で言ってるくせに、なぜ「ワカラナイ」という結論になるんだ？
>キミは俺の「ワカラナイ」に関しては
>それは妄想や勘でただの主観だと理解してくれた。だから俺は説明責任は果たした。
いや、果たしてないよ
果たしたというのは、単なるおまえの主観ｗ
おまえは何の根拠も無く、妄想だけで他人に因縁つけたんだよ
事情を分かってない奴に勝手な思い込みで突然言いがかりつけられた身になってくれよぅ
常識的に、他人に因縁つけておいて「妄想でした」で済むわけがない
根拠の無い主張を取り消すか、証拠を見つけてきて立証責任を果たすのがマナーだろ
>俺の主観である「ワカラナイ」を否定する客観的証拠でも出してよww
だから客観的証拠を出してるだろ
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実>>60だから、おまえの「ワカラナイ」の方が間違いということだよ
公式見解が真実だと自分で言ってるくせに、なぜ「ワカラナイ」という結論になるんだ？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 18:38:27.79 ID:IIfi642F0
>>215
>今の俺は、キミからのネタ振り待ちだヨ。
都合の悪い質問から逃げっぱなしのくせにｗ
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？ >>176
「ない」のままでいいと思っていたのに、なぜ他人の議論に首突っ込んだの？
最初は威勢が良かったのに、形勢不利になったら急に逃げ腰になったよね
なぜ急に態度が変わったの？
「日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です」>>79
確認しなければワカラナイ、と何度も主張してたのに、なぜ”「ない」のままでいい”
に変わったの？
おまえが一番気にしていたくせに、なぜ自分で確認しなかったの？
英語できないから確認できないの？
「キミの敵にしてみれば①②③④の反証なんか必要ないんだよ」>>106
俺の主張を否定して説得しようとしているようにしか見えないんだけど
>>66でも、足りない頭でトンチンカンな例え話を考えてまで俺を説得しようとしてるし
この態度のどこが”「ない」のままでいい”なのか説明してくれないかな？
「不毛な議論を続けているのはキミの方だよ」>>123
俺の主張には事実の裏付けがあるのに、おまえの方は妄想を垂れ流すだけ
妄想より事実に基づいた主張の方が不毛、とはどういうこと？
そもそも根拠ゼロで難癖つけてきたおまえが、この議論の原因なんだけど
本来関係ない人間が他人の議論に首突っ込んで、アンチを刺激してスレが荒れる原因と
なったわけだが、その責任についてはどう思ってるの？
俺はアンチだから別にスレが結果的に荒れても構わないんだけどｗおまえはどうなの？
>今の俺は、キミからのネタ振り待ちだヨ。
都合の悪い質問から逃げっぱなしのくせにｗ
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？ >>176
「ない」のままでいいと思っていたのに、なぜ他人の議論に首突っ込んだの？
最初は威勢が良かったのに、形勢不利になったら急に逃げ腰になったよね
なぜ急に態度が変わったの？
「日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想です」>>79
確認しなければワカラナイ、と何度も主張してたのに、なぜ”「ない」のままでいい”
に変わったの？
おまえが一番気にしていたくせに、なぜ自分で確認しなかったの？
英語できないから確認できないの？
「キミの敵にしてみれば①②③④の反証なんか必要ないんだよ」>>106
俺の主張を否定して説得しようとしているようにしか見えないんだけど
>>66でも、足りない頭でトンチンカンな例え話を考えてまで俺を説得しようとしてるし
この態度のどこが”「ない」のままでいい”なのか説明してくれないかな？
「不毛な議論を続けているのはキミの方だよ」>>123
俺の主張には事実の裏付けがあるのに、おまえの方は妄想を垂れ流すだけ
妄想より事実に基づいた主張の方が不毛、とはどういうこと？
そもそも根拠ゼロで難癖つけてきたおまえが、この議論の原因なんだけど
本来関係ない人間が他人の議論に首突っ込んで、アンチを刺激してスレが荒れる原因と
なったわけだが、その責任についてはどう思ってるの？
俺はアンチだから別にスレが結果的に荒れても構わないんだけどｗおまえはどうなの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 18:39:22.45 ID:IIfi642F0
>>215
>それから>>56-57なんて、赤の他人が書いた文章を平気で引用するなよナ。
ここ笑うところ？
>>56-57に何度も言及して俺を批判する材料にしてきたのはおまえだろｗｗ
実際、おまえは>>56-57の記述にピッタリ当てはまるんだから仕方がない
真実から目を逸らしてとにかく「ワカラナイ」と主張し続ければ俺に勝てる、と思い込んでるからね
「その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要」
ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」という俺の主張に対しておまえは
反論できなかった上に、自分の意見がただの妄想だと認めている
にもかかわらず、自分の意見＝妄想の方に固執しているわけだ
真実より自分の妄想の方が正しいという主張だね
「自分の妄想だけは真実だと信じて疑わない」>>48
「ワカラナイ」に固執するおまえは、まさに>>56-57 >>48の言う通り、ガチ統合失調症じゃないかｗｗ
>俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。
「よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？」>>176
という発言と矛盾してるよ
俺は真実を追求したいと思うから、おまえに質問してるんだよ
おまえの発言は矛盾だらけで支離滅裂だから、何が真実なのか明らかにしないとね
ということで、俺の質問への回答よろしくネ
>それから>>56-57なんて、赤の他人が書いた文章を平気で引用するなよナ。
ここ笑うところ？
>>56-57に何度も言及して俺を批判する材料にしてきたのはおまえだろｗｗ
実際、おまえは>>56-57の記述にピッタリ当てはまるんだから仕方がない
真実から目を逸らしてとにかく「ワカラナイ」と主張し続ければ俺に勝てる、と思い込んでるからね
「その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要」
ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」という俺の主張に対しておまえは
反論できなかった上に、自分の意見がただの妄想だと認めている
にもかかわらず、自分の意見＝妄想の方に固執しているわけだ
真実より自分の妄想の方が正しいという主張だね
「自分の妄想だけは真実だと信じて疑わない」>>48
「ワカラナイ」に固執するおまえは、まさに>>56-57 >>48の言う通り、ガチ統合失調症じゃないかｗｗ
>俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。
「よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？」>>176
という発言と矛盾してるよ
俺は真実を追求したいと思うから、おまえに質問してるんだよ
おまえの発言は矛盾だらけで支離滅裂だから、何が真実なのか明らかにしないとね
ということで、俺の質問への回答よろしくネ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:30:39.33 ID:79HIyQAj0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:05:06.63 ID:4BXv8zHt0
leaf to home販売延期みたいだね。
早くしないと節電の夏終わっちゃうよw
日産もニコチンとか言う変な会社にオーダーしたばかりに酷い目に遭ってるね。
少しくらい高くてももっとまともな会社選べば良かったのに。
どうせ半分補助金出るんだろうから。
早くしないと節電の夏終わっちゃうよw
日産もニコチンとか言う変な会社にオーダーしたばかりに酷い目に遭ってるね。
少しくらい高くてももっとまともな会社選べば良かったのに。
どうせ半分補助金出るんだろうから。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:00:02.74 ID:ErmHkGR30
ニチコンのサイトには販売延期の件が載ってないっていうｗ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:28:42.29 ID:zL/VrAHg0
ニチコンて変な会社じゃないぞ
事情は知らんが最終製品のブランドは日産なんだからクソみたいな言い訳するなよ
事情は知らんが最終製品のブランドは日産なんだからクソみたいな言い訳するなよ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:39:06.47 ID:4BXv8zHt0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:36:06.93 ID:o28QNEoa0
ニチコンて結構知名度低いのね
一部上場なんだけどなぁ
一部上場なんだけどなぁ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 09:08:35.33 ID:s8CR4bbD0
>>218-219
う～ん・・・・やっぱり笑うところだよな。俺も腹抱えて笑っちゃったモン。
でもね、俺はいいんだよ。引用しても。俺だけはね。
質問？質問に対しては回答済みだよ。
ざっと箇条書きにするから確認してね。
「ワカラナイ」に関して→俺の主観
他人の議論に首突っ込んだ→俺の自由
なぜ急に態度が変わった
→俺のシナリオの都合（今日以降は想定シナリオ外だから元の態度に戻るよ）
なぜ”「ない」のままでいい→個人の考えと真実に直接の関係は無いから
一番気にしていたくせに
→俺が気にしているのはキミの言動（頼むから変な事件起こすなヨww）
”「ない」のままでいい”なのか
→キミは持論を貫きつつ相手の可能性を認めれば良いと説明済み
妄想より事実に基づいた主張の方が不毛
→三人とも妄想だから。キミだけが気づいていない
おまえはどうなの？
→俺もEVなんかクソだと思うからどうでもいいよ。
面倒だからあとはどうでもいいよな。
どっちにしろ俺の意見は相変わらず「ワカラナイ」だよ。
他人の気持ちを覆すのは並大抵のことじゃないけど、まあ頑張ってネタ振りしてネ。
おっと、冒頭の>>56-57の件だけど
あれ俺が書いたレスだから、俺から見れば赤の他人の文章じゃないんだヨ。
謝罪までさせちゃってゴメンネww
あ、「>>56-57は俺が書いた文章である」←これも俺には証明できないわ。
キミが「ない」って言えば俺は反論できない。だからキミの言う事が真実になるんだよね。
書いた本人だけは真実を知ってるけど、議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ。
さあ、何が真実だろうね？ww
う～ん・・・・やっぱり笑うところだよな。俺も腹抱えて笑っちゃったモン。
でもね、俺はいいんだよ。引用しても。俺だけはね。
質問？質問に対しては回答済みだよ。
ざっと箇条書きにするから確認してね。
「ワカラナイ」に関して→俺の主観
他人の議論に首突っ込んだ→俺の自由
なぜ急に態度が変わった
→俺のシナリオの都合（今日以降は想定シナリオ外だから元の態度に戻るよ）
なぜ”「ない」のままでいい→個人の考えと真実に直接の関係は無いから
一番気にしていたくせに
→俺が気にしているのはキミの言動（頼むから変な事件起こすなヨww）
”「ない」のままでいい”なのか
→キミは持論を貫きつつ相手の可能性を認めれば良いと説明済み
妄想より事実に基づいた主張の方が不毛
→三人とも妄想だから。キミだけが気づいていない
おまえはどうなの？
→俺もEVなんかクソだと思うからどうでもいいよ。
面倒だからあとはどうでもいいよな。
どっちにしろ俺の意見は相変わらず「ワカラナイ」だよ。
他人の気持ちを覆すのは並大抵のことじゃないけど、まあ頑張ってネタ振りしてネ。
おっと、冒頭の>>56-57の件だけど
あれ俺が書いたレスだから、俺から見れば赤の他人の文章じゃないんだヨ。
謝罪までさせちゃってゴメンネww
あ、「>>56-57は俺が書いた文章である」←これも俺には証明できないわ。
キミが「ない」って言えば俺は反論できない。だからキミの言う事が真実になるんだよね。
書いた本人だけは真実を知ってるけど、議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ。
さあ、何が真実だろうね？ww
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:55:06.47 ID:4MEgVUXl0
>>226
>質問？質問に対しては回答済みだよ。
回答済みじゃないから質問してるわけだし、今回も全然回答になってないな
>「ワカラナイ」に関して→俺の主観
>他人の議論に首突っ込んだ→俺の自由
他人の議論に首突っ込むのは自由だが、それによって立証責任が生ずる
おまえは俺の主張に異議を唱えて、結論は「ワカラナイ」だと説得しようとしているからね
例えば>>66 >>106 >>215
その態度が、この書き込みと矛盾しているから、どういうことなのかと質問してるんだよ
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？ >>176
「ない」のままでいいなら、俺の主張に反論しないはず
反論するなら、おまえの側が立証責任を果たさなければならない
で、結局どっちなんだ？
>→俺のシナリオの都合（今日以降は想定シナリオ外だから元の態度に戻るよ）
意味が分からない
>質問？質問に対しては回答済みだよ。
回答済みじゃないから質問してるわけだし、今回も全然回答になってないな
>「ワカラナイ」に関して→俺の主観
>他人の議論に首突っ込んだ→俺の自由
他人の議論に首突っ込むのは自由だが、それによって立証責任が生ずる
おまえは俺の主張に異議を唱えて、結論は「ワカラナイ」だと説得しようとしているからね
例えば>>66 >>106 >>215
その態度が、この書き込みと矛盾しているから、どういうことなのかと質問してるんだよ
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？ >>176
「ない」のままでいいなら、俺の主張に反論しないはず
反論するなら、おまえの側が立証責任を果たさなければならない
で、結局どっちなんだ？
>→俺のシナリオの都合（今日以降は想定シナリオ外だから元の態度に戻るよ）
意味が分からない
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:56:57.37 ID:4MEgVUXl0
>>226
>→俺が気にしているのはキミの言動（頼むから変な事件起こすなヨww）
おまえが気にしていたのは「日産への確認」>>60 >>66 >>79
俺が「日産のプレスリリース（公式見解）が真実だから確認する必要は無い」と言っても、
しつこく「日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想」だと主張していたからね
日産の公式見解が真実なのに日産への確認が必要、という主張の矛盾と、
急に”「ない」のままでいい”に主張が変わった理由について知りたいわけ
「日産への確認」より俺の言動を気にしていた、という証拠は無いね
それから英語についてスルーしてるのは、やっぱり英語できないから？
俺が英語ソース貼っても、それについて全然コメントしないしね
英語を読めなければ「アメリカでの販売システム」について真実を探すことはできないから、
真実なんかどうでもよくて最初から俺を攻撃すること自体が目的だった、ということになるね
>なぜ”「ない」のままでいい→個人の考えと真実に直接の関係は無いから
日産の公式見解が真実>>60だと自分で言ってるじゃん
俺の「ない」という主張は日産の公式見解通りだから、真実だよ
それと対立するおまえ個人の考えはただの妄想であり、真実ではないということ
真実ではない「ワカラナイ」という妄想の方になぜ固執するの？
>→キミは持論を貫きつつ相手の可能性を認めれば良いと説明済み
「相手の可能性」って、おまえも負け犬くんもその「可能性」を立証できてないだろ
立証できてないものを認める必要は無いよ
>→俺が気にしているのはキミの言動（頼むから変な事件起こすなヨww）
おまえが気にしていたのは「日産への確認」>>60 >>66 >>79
俺が「日産のプレスリリース（公式見解）が真実だから確認する必要は無い」と言っても、
しつこく「日産に確認するまでは、どちらの主張も妄想」だと主張していたからね
日産の公式見解が真実なのに日産への確認が必要、という主張の矛盾と、
急に”「ない」のままでいい”に主張が変わった理由について知りたいわけ
「日産への確認」より俺の言動を気にしていた、という証拠は無いね
それから英語についてスルーしてるのは、やっぱり英語できないから？
俺が英語ソース貼っても、それについて全然コメントしないしね
英語を読めなければ「アメリカでの販売システム」について真実を探すことはできないから、
真実なんかどうでもよくて最初から俺を攻撃すること自体が目的だった、ということになるね
>なぜ”「ない」のままでいい→個人の考えと真実に直接の関係は無いから
日産の公式見解が真実>>60だと自分で言ってるじゃん
俺の「ない」という主張は日産の公式見解通りだから、真実だよ
それと対立するおまえ個人の考えはただの妄想であり、真実ではないということ
真実ではない「ワカラナイ」という妄想の方になぜ固執するの？
>→キミは持論を貫きつつ相手の可能性を認めれば良いと説明済み
「相手の可能性」って、おまえも負け犬くんもその「可能性」を立証できてないだろ
立証できてないものを認める必要は無いよ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:03:14.72 ID:4MEgVUXl0
>>226
>→三人とも妄想だから。キミだけが気づいていない
「三人とも」ではないよ
俺の主張には事実の裏付けがあるが、おまえと負け犬くんの二人は妄想を垂れ流すだけ
俺の「ない」という主張は日産の公式見解通りだから、真実だよ
俺の主張が妄想だということを、おまえは立証できていないし立証する意思も無いらしい
だからおまえは俺の主張が妄想だと主張できないし、
「不毛な議論を続けているのはキミの方だよ」>>123 というのも間違いだね
>→俺もEVなんかクソだと思うからどうでもいいよ。
「俺もEVなんかクソだと思うからどうでもいいよ」ってｗｗｗ
俺でもそこまであからさまには言わないんだけどｗｗ
しかしEVアンチがここまでアンチ（俺）を敵視するのは異常だろ
おまえは最初から俺の主張を「妄想」「必死感丸出し」と煽って来たし、さらに
嘘ついてまで「人違い」「被害妄想」と攻撃してきたからね
しかも俺の主張を変えさせる気が無いのに因縁つけたんだろ
つまり攻撃する理由なんかどうでもよくて「誰でもよかった」ということかね？
それってまんま基地外犯罪者の言うことなんだが、頼むから変な事件起こすなヨww
>→三人とも妄想だから。キミだけが気づいていない
「三人とも」ではないよ
俺の主張には事実の裏付けがあるが、おまえと負け犬くんの二人は妄想を垂れ流すだけ
俺の「ない」という主張は日産の公式見解通りだから、真実だよ
俺の主張が妄想だということを、おまえは立証できていないし立証する意思も無いらしい
だからおまえは俺の主張が妄想だと主張できないし、
「不毛な議論を続けているのはキミの方だよ」>>123 というのも間違いだね
>→俺もEVなんかクソだと思うからどうでもいいよ。
「俺もEVなんかクソだと思うからどうでもいいよ」ってｗｗｗ
俺でもそこまであからさまには言わないんだけどｗｗ
しかしEVアンチがここまでアンチ（俺）を敵視するのは異常だろ
おまえは最初から俺の主張を「妄想」「必死感丸出し」と煽って来たし、さらに
嘘ついてまで「人違い」「被害妄想」と攻撃してきたからね
しかも俺の主張を変えさせる気が無いのに因縁つけたんだろ
つまり攻撃する理由なんかどうでもよくて「誰でもよかった」ということかね？
それってまんま基地外犯罪者の言うことなんだが、頼むから変な事件起こすなヨww
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:04:44.48 ID:4MEgVUXl0
>>226
>面倒だからあとはどうでもいいよな。
どうでもよくねーよｗ
おまえの回答は相変わらず矛盾だらけだし、重要な質問には答えてないからね
>キミが「ない」って言えば俺は反論できない。だからキミの言う事が真実になるんだよね。
>書いた本人だけは真実を知ってるけど、議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ。
>さあ、何が真実だろうね？ww
「アメリカでの販売システム」に関する真実については、既に客観的証拠を出して証明済み
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実>>60だから、おまえの「ワカラナイ」の方が間違いということ
公式見解が真実だと自分で言ってるくせに、なぜ「ワカラナイ」という結論になるんだ？
↑これが重要なんだよ
説明責任も果たしていないしね
おまえは何の根拠も無く、妄想だけで他人に因縁つけたわけ
常識的に、他人に因縁つけておいて「妄想でした」で済むわけがない
おまえは証拠を見つけてきて立証責任を果たす気が無いようなので、
根拠の無い「ワカラナイ」という主張を取り消すのが筋だろう
自分の妄想の方が真実だと主張して開き直るのは常識外れ、基地外沙汰だよ
>議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ。
自分の発言がコロコロ変わってるのに気付かないのかねー
「よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？」>>176
「俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。」>>215
>面倒だからあとはどうでもいいよな。
どうでもよくねーよｗ
おまえの回答は相変わらず矛盾だらけだし、重要な質問には答えてないからね
>キミが「ない」って言えば俺は反論できない。だからキミの言う事が真実になるんだよね。
>書いた本人だけは真実を知ってるけど、議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ。
>さあ、何が真実だろうね？ww
「アメリカでの販売システム」に関する真実については、既に客観的証拠を出して証明済み
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実>>60だから、おまえの「ワカラナイ」の方が間違いということ
公式見解が真実だと自分で言ってるくせに、なぜ「ワカラナイ」という結論になるんだ？
↑これが重要なんだよ
説明責任も果たしていないしね
おまえは何の根拠も無く、妄想だけで他人に因縁つけたわけ
常識的に、他人に因縁つけておいて「妄想でした」で済むわけがない
おまえは証拠を見つけてきて立証責任を果たす気が無いようなので、
根拠の無い「ワカラナイ」という主張を取り消すのが筋だろう
自分の妄想の方が真実だと主張して開き直るのは常識外れ、基地外沙汰だよ
>議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ。
自分の発言がコロコロ変わってるのに気付かないのかねー
「よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？」>>176
「俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。」>>215
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:08:49.15 ID:xHWEn/NGP
さんぽ（7月３日）
さんぽ（となりのチャンゲ挿入歌）
唄）日産ディーラー合唱団
たかろう たかろう
ワテシはデンキ
ためるの だいすき どんどんいこう
かわぐち せいたい 来たついで
にっさんディラーに デンキをタカって
充電かんりょう かえりましょう
アルコール アルコール
ワテシは現金
ためるの だいすき ウナギ屋いこう
ちんろん ぶんぶん はなばたけ
泡ビール飲んで ヒマでひるね
レジ抜きしたら かえりましょう
とぼそう とぼそう
ワテシはデンキ
コジキが だいすき どんどんいこう
三田の 日産 おどしたら
関東全域 すみからすみまで
ともだちたくさん うれしいな
ニヨニヨしてるよ うれしいな…
http://megalodon.jp/2012-0703-2348-45/kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/7-6369.html
さんぽ（となりのチャンゲ挿入歌）
唄）日産ディーラー合唱団
たかろう たかろう
ワテシはデンキ
ためるの だいすき どんどんいこう
かわぐち せいたい 来たついで
にっさんディラーに デンキをタカって
充電かんりょう かえりましょう
アルコール アルコール
ワテシは現金
ためるの だいすき ウナギ屋いこう
ちんろん ぶんぶん はなばたけ
泡ビール飲んで ヒマでひるね
レジ抜きしたら かえりましょう
とぼそう とぼそう
ワテシはデンキ
コジキが だいすき どんどんいこう
三田の 日産 おどしたら
関東全域 すみからすみまで
ともだちたくさん うれしいな
ニヨニヨしてるよ うれしいな…
http://megalodon.jp/2012-0703-2348-45/kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/7-6369.html
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:10:10.94 ID:4MEgVUXl0
>>226
>おっと、冒頭の>>56-57の件だけど
>あれ俺が書いたレスだから、俺から見れば赤の他人の文章じゃないんだヨ。
あれだけ細かい妄想をネチネチ書くだけでも異常なのに、
それを根拠ゼロで他人への攻撃に使うとはね・・・
しかも、おまえの行動は>>56-57 >>48に自分で書いた通りじゃないかｗｗ
実際は人違いでないのに「人違い」「被害妄想」と言いがかりをつけたこと
真実から目を逸らしてとにかく「ワカラナイ」と主張し続ければ勝てる、と思い込んでること
→「その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要」
同じEVアンチを、主張を変えさせる気が無いのに攻撃したこと
→「全ての人は自分の敵、自分の考えは全て正しいと。」
「元々は敵でも何でもない人を敵と見なしているだけなんだから」
ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」という俺の主張に対しておまえは
反論できなかった上に、自分の「ワカラナイ」という意見がただの妄想だと認めている
にもかかわらず、「ワカラナイ」に固執して取り下げようとしない
→「自分の妄想だけは真実だと信じて疑わない」>>48
基地外が他人を指さして「基地外！」と叫んでいるのと同じなんだけどｗｗ
統合失調症患者について異常に細かい描写なんだけど、なぜそんなに詳しいの？ｗ
>>56-57はおまえの自己紹介じゃないの？ｗｗ
発言が矛盾だらけで支離滅裂でコロコロ変わるのも、基地外なら納得だよ
おまえが健常者なら、根拠の無い「ワカラナイ」という主張を取り消すはずだよ
自分の妄想の方が真実だと主張して開き直るなら、論理の通じない基地外ということだから、
俺も対応を考え直さないと
>おっと、冒頭の>>56-57の件だけど
>あれ俺が書いたレスだから、俺から見れば赤の他人の文章じゃないんだヨ。
あれだけ細かい妄想をネチネチ書くだけでも異常なのに、
それを根拠ゼロで他人への攻撃に使うとはね・・・
しかも、おまえの行動は>>56-57 >>48に自分で書いた通りじゃないかｗｗ
実際は人違いでないのに「人違い」「被害妄想」と言いがかりをつけたこと
真実から目を逸らしてとにかく「ワカラナイ」と主張し続ければ勝てる、と思い込んでること
→「その勝敗に、事の真実は必要ない。なにしろ勝つ事のみが重要」
同じEVアンチを、主張を変えさせる気が無いのに攻撃したこと
→「全ての人は自分の敵、自分の考えは全て正しいと。」
「元々は敵でも何でもない人を敵と見なしているだけなんだから」
ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」という俺の主張に対しておまえは
反論できなかった上に、自分の「ワカラナイ」という意見がただの妄想だと認めている
にもかかわらず、「ワカラナイ」に固執して取り下げようとしない
→「自分の妄想だけは真実だと信じて疑わない」>>48
基地外が他人を指さして「基地外！」と叫んでいるのと同じなんだけどｗｗ
統合失調症患者について異常に細かい描写なんだけど、なぜそんなに詳しいの？ｗ
>>56-57はおまえの自己紹介じゃないの？ｗｗ
発言が矛盾だらけで支離滅裂でコロコロ変わるのも、基地外なら納得だよ
おまえが健常者なら、根拠の無い「ワカラナイ」という主張を取り消すはずだよ
自分の妄想の方が真実だと主張して開き直るなら、論理の通じない基地外ということだから、
俺も対応を考え直さないと
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:56:30.62 ID:o28QNEoa0
うん
くだらないから、お互いにメールででもやってくれる？
もうあなた達二人以外読んでもいないよ
くだらないから、お互いにメールででもやってくれる？
もうあなた達二人以外読んでもいないよ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:50:06.44 ID:hvvbLaNK0
フルボッコにされて敗走するシナリオなら描かないほうがいいぜ
勝手に誰も読んでないことにすんな
勝手に誰も読んでないことにすんな
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:57:22.48 ID:o28QNEoa0
は？
みんな読んでんのコレ？
そりゃあ失礼しました。
こんなくだらない罵りあいで過疎って当事者数人しかいないんじゃないの。
みんな読んでんのコレ？
そりゃあ失礼しました。
こんなくだらない罵りあいで過疎って当事者数人しかいないんじゃないの。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:13:56.18 ID:4MEgVUXl0
罵り合いでスレを過疎らせたアンチ大勝利ｗｗ
と言いたいところだが、隔離スレはもっと過疎ってるのでアンチのせいじゃないだろ
単にリーフが不人気なだけ
と言いたいところだが、隔離スレはもっと過疎ってるのでアンチのせいじゃないだろ
単にリーフが不人気なだけ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:10:13.83 ID:Kk9WwHzQ0
ていうかリーフの購入者層は2ちゃんには来ない気がする
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:59:16.28 ID:ooA8Rc7t0
何で2人とも理屈ばっかりこねて実際にアメリカの販社に確認しないんだろうね？
別に何千社も調べなくても数社が日産本体の意向に反した販売方法をしてたら
一方の負けが決定するし
数社調べてどこも日産本体の意向に反した販売方法をしてないなら
もう一方はあきらめがつくだろうに
別に何千社も調べなくても数社が日産本体の意向に反した販売方法をしてたら
一方の負けが決定するし
数社調べてどこも日産本体の意向に反した販売方法をしてないなら
もう一方はあきらめがつくだろうに
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 06:12:44.80 ID:bPKXDDPA0
一方はアンチだから、で片付くやん
プゲラ出来ればいいんだもの
プゲラ出来ればいいんだもの
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 06:17:43.92 ID:/K+bndAx0
毎回NGに突っ込むのも疲れた
いい加減消えろよ
いい加減消えろよ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:09:15.28 ID:BVY3XLsg0
>>232
俺はキミと違って日産の販社に友人もいないし
直接販社に確認するほどの行動力も無い。だから現状は「ワカラナイ」。
英語もキミみたいに堪能じゃない。キミは渡米経験が豊富なのかも知れんが
俺の渡米経験は、学生時代にオーストラリアに行った事があるくらい。旅行だけどねww
まあ、キミも新ネタを投下する材料もなさそうだから、俺から一つ提案だ。
なるべく触れないようにしていたのはバレバレみたいだけど
俺の主張には決定的な綻びある。
キミに言わせれば、「何度も指摘してるだろ？」かも知れんが
外野も多くなってきた事だし、再度、簡潔に指摘してはくれまいか？
指摘が正しければ「ワカラナイ」は撤回するよ。
いいかな？指摘が正しければ俺は「ワカラナイ」を撤回する。
ヒントは>>158-160
まあ、簡単な事だから指摘されてしまう事は承知してるけどねww
俺はキミと違って日産の販社に友人もいないし
直接販社に確認するほどの行動力も無い。だから現状は「ワカラナイ」。
英語もキミみたいに堪能じゃない。キミは渡米経験が豊富なのかも知れんが
俺の渡米経験は、学生時代にオーストラリアに行った事があるくらい。旅行だけどねww
まあ、キミも新ネタを投下する材料もなさそうだから、俺から一つ提案だ。
なるべく触れないようにしていたのはバレバレみたいだけど
俺の主張には決定的な綻びある。
キミに言わせれば、「何度も指摘してるだろ？」かも知れんが
外野も多くなってきた事だし、再度、簡潔に指摘してはくれまいか？
指摘が正しければ「ワカラナイ」は撤回するよ。
いいかな？指摘が正しければ俺は「ワカラナイ」を撤回する。
ヒントは>>158-160
まあ、簡単な事だから指摘されてしまう事は承知してるけどねww
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:22:57.66 ID:jEo08J8l0
プッ オーストラリアに渡米
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:39:58.51 ID:1ST8Q41r0
>>241
>まあ仮に、どちらか白黒つけなきゃならんという事なら
>その予約販売システムを使用した販売店は「ない」とするのが合理的な判断。
>だって、「ある」とする側が合理的な根拠を示さないんだから当然だよね。
>だから、議論の上ではキミの勝ち。キミの完勝。当然キミの敵は負け。完敗。
>繰り返すけど、だからキミの勝ち。わかったかい？キミの勝ち。
>そして俺は、土俵に乗ったものの返す術がない。キミに言わせりゃ俺がバカだから。
>バカだから「ワカラナイ」←これの証明も必要かい？
>もちろんキミはバカじゃないから「ワカラナイ」で済ませる必要なんか無いよ。
>「ない」を貫き通してください。キミの敵はそれに反論できない。だからキミの勝ち。
>とは言うもののキミの敵は何も判断材料を出さない。俺も出せない。
>勿論、何も判断材料を出さないんだから、そんな隠し玉は「ない」とするのは
>至極当たり前で論理的で合理的だよね。だからキミの勝ち。キミの完勝。
しょうがないなー、そこまで言うなら勝利を受け入れてやるよ
おまえの言うとおり、この議論は俺の勝ち。俺の完勝。
おまえの言うとおり、「ワカラナイ」で済ませる必要なんか無いから、
勝負は決まっても議論は続くけどね
>まあ仮に、どちらか白黒つけなきゃならんという事なら
>その予約販売システムを使用した販売店は「ない」とするのが合理的な判断。
>だって、「ある」とする側が合理的な根拠を示さないんだから当然だよね。
>だから、議論の上ではキミの勝ち。キミの完勝。当然キミの敵は負け。完敗。
>繰り返すけど、だからキミの勝ち。わかったかい？キミの勝ち。
>そして俺は、土俵に乗ったものの返す術がない。キミに言わせりゃ俺がバカだから。
>バカだから「ワカラナイ」←これの証明も必要かい？
>もちろんキミはバカじゃないから「ワカラナイ」で済ませる必要なんか無いよ。
>「ない」を貫き通してください。キミの敵はそれに反論できない。だからキミの勝ち。
>とは言うもののキミの敵は何も判断材料を出さない。俺も出せない。
>勿論、何も判断材料を出さないんだから、そんな隠し玉は「ない」とするのは
>至極当たり前で論理的で合理的だよね。だからキミの勝ち。キミの完勝。
しょうがないなー、そこまで言うなら勝利を受け入れてやるよ
おまえの言うとおり、この議論は俺の勝ち。俺の完勝。
おまえの言うとおり、「ワカラナイ」で済ませる必要なんか無いから、
勝負は決まっても議論は続くけどね
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:41:30.67 ID:1ST8Q41r0
>>241
>まあ、キミも新ネタを投下する材料もなさそうだから、俺から一つ提案だ。
提案したり条件付けたりできる立場かよｗ
おまえは何の根拠も無く、妄想だけで他人に因縁つけたわけ
無条件で、根拠の無い「ワカラナイ」という主張を取り消すのが筋だろう
ということで、昨日言った通り対応を変えることにした
>外野も多くなってきた事だし、再度、簡潔に指摘してはくれまいか？
外野の顰蹙買っても平気なはずだろ
EVなんかクソだと思うから、こんなクソスレ荒れてもどうでもいいんだろ？ｗ
>いいかな？指摘が正しければ俺は「ワカラナイ」を撤回する。
なんか勘違いしてるみたいだから念のために言っておくと、
おまえが「ワカラナイ」を撤回しなければ俺の負け、なんて俺が言ったことは無いよ
そんな証拠があったら出してごらん
おまえが敗北を受け入れた明らかな証拠は沢山あるがね
>俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。>>215
だから俺の勝ち。俺の完勝。
つまりおまえの負け。おまえの完敗。
>まあ、キミも新ネタを投下する材料もなさそうだから、俺から一つ提案だ。
提案したり条件付けたりできる立場かよｗ
おまえは何の根拠も無く、妄想だけで他人に因縁つけたわけ
無条件で、根拠の無い「ワカラナイ」という主張を取り消すのが筋だろう
ということで、昨日言った通り対応を変えることにした
>外野も多くなってきた事だし、再度、簡潔に指摘してはくれまいか？
外野の顰蹙買っても平気なはずだろ
EVなんかクソだと思うから、こんなクソスレ荒れてもどうでもいいんだろ？ｗ
>いいかな？指摘が正しければ俺は「ワカラナイ」を撤回する。
なんか勘違いしてるみたいだから念のために言っておくと、
おまえが「ワカラナイ」を撤回しなければ俺の負け、なんて俺が言ったことは無いよ
そんな証拠があったら出してごらん
おまえが敗北を受け入れた明らかな証拠は沢山あるがね
>俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。>>215
だから俺の勝ち。俺の完勝。
つまりおまえの負け。おまえの完敗。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:42:33.42 ID:1ST8Q41r0
>>241
相変わらず俺の質問から逃げてばかりじゃないか
とりあえず重要な二点について答えろよ
これらの矛盾点が解消されないかぎり、おまえの主張全体が支離滅裂
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？ >>176
おまえは俺の主張に異議を唱えて、結論は「ワカラナイ」だと説得しようとしているだろ
例えば>>66 >>106 >>215
「ない」のままでいいなら、俺の主張に反論しないはず
反論するなら、おまえの側が立証責任を果たさなければならない
で、結局どっちなんだ？
「アメリカでの販売システム」に関する真実については、既に客観的証拠を出して証明済み
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実>>60だから、おまえの「ワカラナイ」の方が間違いということ
公式見解が真実だと自分で言ってるくせに、なぜ「ワカラナイ」という結論になるんだ？
相変わらず俺の質問から逃げてばかりじゃないか
とりあえず重要な二点について答えろよ
これらの矛盾点が解消されないかぎり、おまえの主張全体が支離滅裂
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？ >>176
おまえは俺の主張に異議を唱えて、結論は「ワカラナイ」だと説得しようとしているだろ
例えば>>66 >>106 >>215
「ない」のままでいいなら、俺の主張に反論しないはず
反論するなら、おまえの側が立証責任を果たさなければならない
で、結局どっちなんだ？
「アメリカでの販売システム」に関する真実については、既に客観的証拠を出して証明済み
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144
公式見解が真実>>60だから、おまえの「ワカラナイ」の方が間違いということ
公式見解が真実だと自分で言ってるくせに、なぜ「ワカラナイ」という結論になるんだ？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:53:51.66 ID:iqkTjvjX0
ニチコンとかデンソーとか東京エレクトロンとか、世界に冠たるパーツメーカーなのになぁ
日本って本当に理系離れ進んでるんだな
情けないな
日本って本当に理系離れ進んでるんだな
情けないな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:22:58.36 ID:44d5moXs0
8月から一部のディーラー(約130店舗)で24時間急速充電始まったようだけど、
どこの店舗でやるかのアナウンスは無いんだね。
ナビへの反映もまだまだ先のようだし。
どこの店舗でやるかのアナウンスは無いんだね。
ナビへの反映もまだまだ先のようだし。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:35:03.32 ID:44d5moXs0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:53:36.16 ID:/L1R9zSw0
二人で一緒にアメリカに行って直接確認してくれば？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:15:51.44 ID:RSY9Lcoo0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:53:24.75 ID:KNkLJ5Bk0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:02:09.58 ID:1vzSom6l0
米国7月 395台
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:09:54.78 ID:1vzSom6l0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 07:20:58.45 ID:bqd734Jv0
日本6月1013台
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 07:52:42.11 ID:7Y+2PNHR0
ふざけるなよ
リーフ評判はどうかと思って見に来たのにクソ同然の言い争いだけでスレ消費とか。
首吊れバカども！
リーフ評判はどうかと思って見に来たのにクソ同然の言い争いだけでスレ消費とか。
首吊れバカども！
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:33:06.06 ID:1ZlzuU/T0
>>245
キミの言う「ない」の結論に達するまでのプロセスが乱暴だと言ってるんだろ？
その事を説得というか説明してるって事ぐらい判れよ。
キミの場合、結論に至るまでのプロセスは乱暴。
当初のキミの敵も、一貫してその事を指摘している。
だからキミがいくら結論自体の正当性を述べても意味がない。
いいかい？
自分の言う「ない」の理由は世の真理だから「ない」←これがキミの持論
キミの言う「ない」の理由は合理的だけど
「ある」可能性を否定できないので「ワカラナイ」←これが俺の持論
面倒だから指摘しなかったけど、>>60は言質にも何にもなってないよ。
良く読みなさいよ。「それがわかるまで」って書いてあるんだから
まだわかって無いって事だろ？少なくとも俺はそう思っている。
現時点でわかってるのは「日産は禁止した」←これだけ（キミの好きなトイレと同様）
これを発展させて
禁止したんだから使用した販社は「ない」としてるのがキミ。（文頭に戻ってネ）
因みに
「理由はない」に反論する場合は、「理由はある」で構わないんだよね？
勿論、理由を添えて。
無粋な>>242のおかげで諸々台無しだから続けちゃお。
キミの言う「ない」の結論に達するまでのプロセスが乱暴だと言ってるんだろ？
その事を説得というか説明してるって事ぐらい判れよ。
キミの場合、結論に至るまでのプロセスは乱暴。
当初のキミの敵も、一貫してその事を指摘している。
だからキミがいくら結論自体の正当性を述べても意味がない。
いいかい？
自分の言う「ない」の理由は世の真理だから「ない」←これがキミの持論
キミの言う「ない」の理由は合理的だけど
「ある」可能性を否定できないので「ワカラナイ」←これが俺の持論
面倒だから指摘しなかったけど、>>60は言質にも何にもなってないよ。
良く読みなさいよ。「それがわかるまで」って書いてあるんだから
まだわかって無いって事だろ？少なくとも俺はそう思っている。
現時点でわかってるのは「日産は禁止した」←これだけ（キミの好きなトイレと同様）
これを発展させて
禁止したんだから使用した販社は「ない」としてるのがキミ。（文頭に戻ってネ）
因みに
「理由はない」に反論する場合は、「理由はある」で構わないんだよね？
勿論、理由を添えて。
無粋な>>242のおかげで諸々台無しだから続けちゃお。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:36:34.96 ID:1ZlzuU/T0
例えば
＞俺の主張に反論しないはず
＞反論するなら、おまえの側が立証責任を果たさなければならない
これさ、こう思うのも自由だけど、こう思わないのも自由なんだよ。
立証責任を果たさなければならないとして
果たさないとどうなるの？実際、誰も困らないんだぜ。法廷じゃないんだから。
自分の価値観を貫くのも自由だけど
>>239宜しく、プゲラ出来ればそれで満足って人から見れば
>>171なんて無意味の最たるモンだよ。
違う価値観もあるって事を考えた方がいいと思うよ。
他人から見れば俺の意見は「クソ」だが
キミの意見も「クソ」なんだよ。
そこに差は無い。
どんな御託を並べても、お互い「クソ」なんだから
もう少し力を抜きなさい。
＞俺の主張に反論しないはず
＞反論するなら、おまえの側が立証責任を果たさなければならない
これさ、こう思うのも自由だけど、こう思わないのも自由なんだよ。
立証責任を果たさなければならないとして
果たさないとどうなるの？実際、誰も困らないんだぜ。法廷じゃないんだから。
自分の価値観を貫くのも自由だけど
>>239宜しく、プゲラ出来ればそれで満足って人から見れば
>>171なんて無意味の最たるモンだよ。
違う価値観もあるって事を考えた方がいいと思うよ。
他人から見れば俺の意見は「クソ」だが
キミの意見も「クソ」なんだよ。
そこに差は無い。
どんな御託を並べても、お互い「クソ」なんだから
もう少し力を抜きなさい。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:00:15.46 ID:u8sQh3Y40
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:18:07.87 ID:dZC5oHFR0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:43:26.47 ID:Ln+oq6l10
>>256-257
>キミの場合、結論に至るまでのプロセスは乱暴。
だからそれを立証しろと何度も言ってるわけだが
おまえは立証責任を果たさず逃げてばかり
例えば>>153
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
2月末時点で485台の在庫車があったので、おまえの言う通りだとすると、
そういう非常識な販売店員が何百人もいたということになる
何百人もいたら一つくらい証拠が見つかるはずだから、頑張って探して来いよ
・・と言ったんだけど、おまえは逃げたよね
それ以外の争点でも、おまえは一度も客観的証拠を出したことがない
おまえの「ワカラナイ」という結論に至るまでのプロセスこそ、
根拠が無くて乱暴なんだよ
>「ある」可能性を否定できないので「ワカラナイ」←これが俺の持論
で、その持論を裏付ける＊証拠＊は？
俺の主張には証拠がある一方、おまえが頼りにしているのは、おまえ個人の妄想だけ
おまえの頭がおかしかったら一巻の終わりじゃないか
自分の頭がおかしいという可能性について考えてみよう
いいかい？「自分の頭がおかしいという可能性」について考えるんだよ
>キミの場合、結論に至るまでのプロセスは乱暴。
だからそれを立証しろと何度も言ってるわけだが
おまえは立証責任を果たさず逃げてばかり
例えば>>153
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
2月末時点で485台の在庫車があったので、おまえの言う通りだとすると、
そういう非常識な販売店員が何百人もいたということになる
何百人もいたら一つくらい証拠が見つかるはずだから、頑張って探して来いよ
・・と言ったんだけど、おまえは逃げたよね
それ以外の争点でも、おまえは一度も客観的証拠を出したことがない
おまえの「ワカラナイ」という結論に至るまでのプロセスこそ、
根拠が無くて乱暴なんだよ
>「ある」可能性を否定できないので「ワカラナイ」←これが俺の持論
で、その持論を裏付ける＊証拠＊は？
俺の主張には証拠がある一方、おまえが頼りにしているのは、おまえ個人の妄想だけ
おまえの頭がおかしかったら一巻の終わりじゃないか
自分の頭がおかしいという可能性について考えてみよう
いいかい？「自分の頭がおかしいという可能性」について考えるんだよ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:47:20.25 ID:Ln+oq6l10
>>256-257
>まだわかって無いって事だろ？少なくとも俺はそう思っている。
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」
俺の側は、そのことを既に証明済み>>144 >>145 >>152
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
反論したいなら、プレスリリースのどの部分に「可能性がある」ことを読み取れるのか言ってみな
俺の意見が間違っていると立証できないなら、正しいと認めなければならない
にもかかわらず、自分の妄想世界に引きこもって頑なに「ワカラナイ」と言い張っているのがおまえ
>これさ、こう思うのも自由だけど、こう思わないのも自由なんだよ。
反論や説得は、他人の意見を変えさせようとするときに行うこと
言葉の定義からいって、それ以外の解釈をする自由は無い
>まだわかって無いって事だろ？少なくとも俺はそう思っている。
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」
俺の側は、そのことを既に証明済み>>144 >>145 >>152
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
反論したいなら、プレスリリースのどの部分に「可能性がある」ことを読み取れるのか言ってみな
俺の意見が間違っていると立証できないなら、正しいと認めなければならない
にもかかわらず、自分の妄想世界に引きこもって頑なに「ワカラナイ」と言い張っているのがおまえ
>これさ、こう思うのも自由だけど、こう思わないのも自由なんだよ。
反論や説得は、他人の意見を変えさせようとするときに行うこと
言葉の定義からいって、それ以外の解釈をする自由は無い
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:48:25.42 ID:Ln+oq6l10
>>256-257
>立証責任を果たさなければならないとして
>果たさないとどうなるの？実際、誰も困らないんだぜ。法廷じゃないんだから。
「議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ」>>226と自分で言ってるじゃないか
だから、立証責任を果たせなければおまえの負け。完敗。
負けだから、もうこの問題について反論はできなくなるんだよ
証明できないということは、何の根拠も無く妄想だけで他人に因縁つけたということ
勝手な妄想で突然言いがかりつけられた俺は大迷惑
さらに、おまえが根拠ゼロで難癖つけなければこの議論は始まらなかったわけだから、
無駄レスが増えてこのスレの住人も大迷惑（アンチの俺が言うのもなんだが）
>違う価値観もあるって事を考えた方がいいと思うよ。
>他人から見れば俺の意見は「クソ」だがキミの意見も「クソ」なんだよ。そこに差は無い。
その価値観が正しくて他人への反論に使えることを立証しろと言ってるんだよ
俺の意見には客観的証拠の裏付けがあるが、おまえの方は根拠ゼロ
よって、おまえの意見だけが「クソ」
>立証責任を果たさなければならないとして
>果たさないとどうなるの？実際、誰も困らないんだぜ。法廷じゃないんだから。
「議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ」>>226と自分で言ってるじゃないか
だから、立証責任を果たせなければおまえの負け。完敗。
負けだから、もうこの問題について反論はできなくなるんだよ
証明できないということは、何の根拠も無く妄想だけで他人に因縁つけたということ
勝手な妄想で突然言いがかりつけられた俺は大迷惑
さらに、おまえが根拠ゼロで難癖つけなければこの議論は始まらなかったわけだから、
無駄レスが増えてこのスレの住人も大迷惑（アンチの俺が言うのもなんだが）
>違う価値観もあるって事を考えた方がいいと思うよ。
>他人から見れば俺の意見は「クソ」だがキミの意見も「クソ」なんだよ。そこに差は無い。
その価値観が正しくて他人への反論に使えることを立証しろと言ってるんだよ
俺の意見には客観的証拠の裏付けがあるが、おまえの方は根拠ゼロ
よって、おまえの意見だけが「クソ」
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:07:26.79 ID:X2xOU7Ke0
最高速度60km/hの登坂車線から追い抜き→割り込みするリーフ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=4641
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=4641
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 07:23:48.99 ID:PowdJIE+0
米国 12月 19 1月 87 2月 67 3月 298 4月 573 5月 1,141
6月 1,708 7月 931 8月 1,362 9月 1,031 10月849 11月 672
12月 954 1月 676 2月 478 3月 579 4月 370 5月 510
6月 535 7月395
米国計 13,235
6月 1,708 7月 931 8月 1,362 9月 1,031 10月849 11月 672
12月 954 1月 676 2月 478 3月 579 4月 370 5月 510
6月 535 7月395
米国計 13,235
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 07:26:05.33 ID:PowdJIE+0
円高対策継続中。電池のコストダウン継続中。
販売台数だけ見ているアンチ涙目ｗ 日産リーフ大勝利ｗ
販売台数だけ見ているアンチ涙目ｗ 日産リーフ大勝利ｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 09:18:05.46 ID:+fI55/jD0
米国7月 395台
http://response.jp/article/2012/06/21/176511.html
2012年度（2012年4月から2013年3月）米国販売計画2万台
2012年4月実績 370台 計画達成まで19630台 計画達成率1.9% 計画達成までの月平均必要販売台数1785台
2012年5月実績 510台 計画達成まで19120台 計画達成率4.4% 計画達成までの月平均必要販売台数1912台
2012年6月実績 535台 計画達成まで18585台 計画達成率7.1% 計画達成までの月平均必要販売台数2065台
2012年7月実績 395台 計画達成まで18190台 計画達成率9.1% 計画達成までの月平均必要販売台数2274台
http://response.jp/article/2012/06/21/176511.html
2012年度（2012年4月から2013年3月）米国販売計画2万台
2012年4月実績 370台 計画達成まで19630台 計画達成率1.9% 計画達成までの月平均必要販売台数1785台
2012年5月実績 510台 計画達成まで19120台 計画達成率4.4% 計画達成までの月平均必要販売台数1912台
2012年6月実績 535台 計画達成まで18585台 計画達成率7.1% 計画達成までの月平均必要販売台数2065台
2012年7月実績 395台 計画達成まで18190台 計画達成率9.1% 計画達成までの月平均必要販売台数2274台
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 09:21:58.77 ID:iI0Aa6BN0
近所のイオンにも急速充電ステーションできたわ
少しずつだがインフラ進んでるな
少しずつだがインフラ進んでるな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 09:26:07.98 ID:5s2jxo6I0
>>262
矛盾じゃなくて、意見の食い違いだという事は理解してくれたかな？
多分ダメなんだろうな・・・・・
それから、結論は「ある」か「ない」かの二択に決まってるだろ？
俺が言ってるのは、今ある材料じゃその結論が俺には「ワカラナイ」って事だよ？
もっと材料が出てくれば「ある」になるかも知れんし「ない」になるかも知れんよ。
キミは「ない」って事がわかってるんだろ？だったらそれでいいだろうに。
ただ、そこに行きつくプロセスが乱暴じゃないか？って言ってるんだよ。
乱暴だったけど結論は正しいとして
その結論自体に真っ向から反論している人はいないぜ？
ヤマ感だけで正解を導けたとして（キミの意見がヤマ感だと言ってるんじゃないから誤解するなよ）
だから、ヤマ感で問題を解くのが正しいんだー！！とはならんだろ？
価値観が正しいとか間違ってるとかの話じゃないだろうに。
違う価値観があるかないかだろ？
「みんなが俺と同じ価値観の人間である」
こんな事を言う人はいないと思うよ。多分ね。いないだろうね。あれ？
長くなってもなんだから諸々省略するけど
キミが長々と述べているのは
「俺が（キミの事ね）販社の人間なら、ネット予約システムは利用しない」
こう言う事だぜ？
また来週ネ。
矛盾じゃなくて、意見の食い違いだという事は理解してくれたかな？
多分ダメなんだろうな・・・・・
それから、結論は「ある」か「ない」かの二択に決まってるだろ？
俺が言ってるのは、今ある材料じゃその結論が俺には「ワカラナイ」って事だよ？
もっと材料が出てくれば「ある」になるかも知れんし「ない」になるかも知れんよ。
キミは「ない」って事がわかってるんだろ？だったらそれでいいだろうに。
ただ、そこに行きつくプロセスが乱暴じゃないか？って言ってるんだよ。
乱暴だったけど結論は正しいとして
その結論自体に真っ向から反論している人はいないぜ？
ヤマ感だけで正解を導けたとして（キミの意見がヤマ感だと言ってるんじゃないから誤解するなよ）
だから、ヤマ感で問題を解くのが正しいんだー！！とはならんだろ？
価値観が正しいとか間違ってるとかの話じゃないだろうに。
違う価値観があるかないかだろ？
「みんなが俺と同じ価値観の人間である」
こんな事を言う人はいないと思うよ。多分ね。いないだろうね。あれ？
長くなってもなんだから諸々省略するけど
キミが長々と述べているのは
「俺が（キミの事ね）販社の人間なら、ネット予約システムは利用しない」
こう言う事だぜ？
また来週ネ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 12:50:09.17 ID:7xCiU6H40
Leaf to homeの延期、JMのニュースからも8月初旬の文字が消えたね
9月になるって噂もあるし、夏のピークシフトに間に合わず日産もニチコンも大失態だな
9月になるって噂もあるし、夏のピークシフトに間に合わず日産もニチコンも大失態だな
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 17:16:27.24 ID:GPkGn4mM0
半期遅れにも間に合わないって凄えな
シナリオから外れたんなら消えれば？おっさん
シナリオから外れたんなら消えれば？おっさん
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 18:15:23.05 ID:ND+2VhcR0
>>268
根拠の無い意見は他人にとっては無価値だと理解してくれたかな？
多分ダメなんだろうな・・・・・
>俺が言ってるのは、今ある材料じゃその結論が俺には「ワカラナイ」って事だよ？
「ワカラナイ」のは自分の頭がおかしいせいだと考えてみたかい？
>キミは「ない」って事がわかってるんだろ？だったらそれでいいだろうに。
俺はそれでいいんだけど、頭のおかしな奴が根拠ゼロで因縁つけてくるんだよ
>ただ、そこに行きつくプロセスが乱暴じゃないか？って言ってるんだよ。
そう言ってる奴の「ワカラナイ」に至るプロセスこそ乱暴なんだよね >>260
>その結論自体に真っ向から反論している人はいないぜ？
根拠ゼロで何度も反論してるくせに「反論していない」とか言う基地外がいるんだよ
常識の通じない基地外には困ったもんだ
>ヤマ感で問題を解くのが正しいんだー！！とはならんだろ？
俺には関係ない話だな
俺の意見には客観的証拠の裏付けがあるし、反証もまったく提示されていないから
反証と論理的説明があれば聞くが、根拠の無い言いがかりで意見を変える必要は無い
根拠の無い意見は他人にとっては無価値だと理解してくれたかな？
多分ダメなんだろうな・・・・・
>俺が言ってるのは、今ある材料じゃその結論が俺には「ワカラナイ」って事だよ？
「ワカラナイ」のは自分の頭がおかしいせいだと考えてみたかい？
>キミは「ない」って事がわかってるんだろ？だったらそれでいいだろうに。
俺はそれでいいんだけど、頭のおかしな奴が根拠ゼロで因縁つけてくるんだよ
>ただ、そこに行きつくプロセスが乱暴じゃないか？って言ってるんだよ。
そう言ってる奴の「ワカラナイ」に至るプロセスこそ乱暴なんだよね >>260
>その結論自体に真っ向から反論している人はいないぜ？
根拠ゼロで何度も反論してるくせに「反論していない」とか言う基地外がいるんだよ
常識の通じない基地外には困ったもんだ
>ヤマ感で問題を解くのが正しいんだー！！とはならんだろ？
俺には関係ない話だな
俺の意見には客観的証拠の裏付けがあるし、反証もまったく提示されていないから
反証と論理的説明があれば聞くが、根拠の無い言いがかりで意見を変える必要は無い
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 18:16:40.51 ID:ND+2VhcR0
>>268
>価値観が正しいとか間違ってるとかの話じゃないだろうに。
>違う価値観があるかないかだろ？
へー、正しいか間違ってるかに関係なく、違う価値観を認めるんだ
その価値観を基に根拠ゼロで何を主張しても自由だと
じゃあ俺の「価値観」を教えてあげよう
おまえ、本物のキチガイだろ
発言は矛盾だらけで支離滅裂、数々の客観的証拠を無視して個人的妄想に執着する
その症状からいって、統合失調症の疑いが濃厚だよ
>>56-57に、特にその異常性が現れてるね
>>56-57ほどキチガイじみた妄想文は、ちょっと読んだことがない
しかも他人に読むことを勧めていることから>>177、その異常性にまったく
気づいていないことが分かる
おまえの普段の文章はヘタクソなんだけど、>>56-57には妙なリアリティを感じる
患者の描写もやけに細かいし、おまえ自身の体験を基にしてるんだろうね
おまえが「キチガイではない」と十分な材料を出して証明するまで、
俺の持論は「ワカラナイ」にしておくか
もっと材料が出てくれば疑惑ではなく断定になるかも知れんよ
おまえの態度を見習うと、俺は立証責任を果たさなくていいみたいだし
おまえが証明に成功するまではキチガイの可能性があるから、
それまでは「基地外」と呼ぶからな
>価値観が正しいとか間違ってるとかの話じゃないだろうに。
>違う価値観があるかないかだろ？
へー、正しいか間違ってるかに関係なく、違う価値観を認めるんだ
その価値観を基に根拠ゼロで何を主張しても自由だと
じゃあ俺の「価値観」を教えてあげよう
おまえ、本物のキチガイだろ
発言は矛盾だらけで支離滅裂、数々の客観的証拠を無視して個人的妄想に執着する
その症状からいって、統合失調症の疑いが濃厚だよ
>>56-57に、特にその異常性が現れてるね
>>56-57ほどキチガイじみた妄想文は、ちょっと読んだことがない
しかも他人に読むことを勧めていることから>>177、その異常性にまったく
気づいていないことが分かる
おまえの普段の文章はヘタクソなんだけど、>>56-57には妙なリアリティを感じる
患者の描写もやけに細かいし、おまえ自身の体験を基にしてるんだろうね
おまえが「キチガイではない」と十分な材料を出して証明するまで、
俺の持論は「ワカラナイ」にしておくか
もっと材料が出てくれば疑惑ではなく断定になるかも知れんよ
おまえの態度を見習うと、俺は立証責任を果たさなくていいみたいだし
おまえが証明に成功するまではキチガイの可能性があるから、
それまでは「基地外」と呼ぶからな
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 18:17:51.55 ID:ND+2VhcR0
>>268
>「みんなが俺と同じ価値観の人間である」
>こんな事を言う人はいないと思うよ。多分ね。いないだろうね。あれ？
根拠の無い言いがかりを「価値観」と認める気は無いし、
そんなものを聞いてもらえると思ってるおまえは甘えてるよ
>キミが長々と述べているのは
>「俺が（キミの事ね）販社の人間なら、ネット予約システムは利用しない」
>こう言う事だぜ？
立証できない負け犬がキャンキャン泣いてるわー
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」
俺の側は、そのことを既に証明済みだから >>144 >>145 >>152 >>260-261
おまえが長々と述べているのは「自分の妄想を認めろ」ということだぜ？
脳内限定ならどんな妄想をしようと自由だが、他人に妄想で因縁つける自由は無い
証拠が一切無いのに、自分の妄想を信じ切って「価値観」と称して
他人に押し売りしているのが、おまえ
ただの妄想が他人に通用すると思ってるおまえが異常なんだよ
真面目に訊くんだけど、自分の頭がおかしいと思ったことないの？
>「みんなが俺と同じ価値観の人間である」
>こんな事を言う人はいないと思うよ。多分ね。いないだろうね。あれ？
根拠の無い言いがかりを「価値観」と認める気は無いし、
そんなものを聞いてもらえると思ってるおまえは甘えてるよ
>キミが長々と述べているのは
>「俺が（キミの事ね）販社の人間なら、ネット予約システムは利用しない」
>こう言う事だぜ？
立証できない負け犬がキャンキャン泣いてるわー
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」
俺の側は、そのことを既に証明済みだから >>144 >>145 >>152 >>260-261
おまえが長々と述べているのは「自分の妄想を認めろ」ということだぜ？
脳内限定ならどんな妄想をしようと自由だが、他人に妄想で因縁つける自由は無い
証拠が一切無いのに、自分の妄想を信じ切って「価値観」と称して
他人に押し売りしているのが、おまえ
ただの妄想が他人に通用すると思ってるおまえが異常なんだよ
真面目に訊くんだけど、自分の頭がおかしいと思ったことないの？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 21:57:22.83 ID:BqXu3lMn0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 10:48:27.98 ID:7oNlMfzD0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 19:44:02.27 ID:EzvSwmUg0
リーフの5月の国内販売台数分かる人いますか？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:40:35.34 ID:I+ZotOUH0
Leaftohome業者から電話きたぜぇ。
工事日先延ばしで納期未定って言われたからキャンセルしてやったぜぇ！
工事日先延ばしで納期未定って言われたからキャンセルしてやったぜぇ！
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:53:57.43 ID:I+ZotOUH0
因みに我が家は東電管内で、9月から深夜電力料金が大幅に上がり、
太陽光の売電買取が、大幅に下がるから付けてもあまりメリット無かったかな。
太陽光の売電買取が、大幅に下がるから付けてもあまりメリット無かったかな。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:30:58.05 ID:Dp8TkuDi0
向こうには利用者がどんな環境で使用してるかなんて分からないよね（充電のログは残るかもしれんが）
>>4～5の意事項を全部無視して保証期間内にバッテリーを消耗させれば無償交換とかしてくれるの？
>>4～5の意事項を全部無視して保証期間内にバッテリーを消耗させれば無償交換とかしてくれるの？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 00:58:58.86 ID:Pj7UbU4T0
温度計と連動とかGPSと連動とか
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 15:49:48.34 ID:lvhnoW+O0
>>278
嘘はよく無い
嘘はよく無い
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:29:07.40 ID:DnjIfxhc0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 09:02:33.85 ID:7xa0Jb9r0
>>273
文体が変わったネ。
ワカラン子だね～。
キミが「証明済み」だと言っているのは
キミの主張に対する根拠の証明が済んでいるって事。
キミの価値観に基いて導き出された、キミの主張の根拠の事ね。
だから、キミなら不正利用はしないだろうと思うよ。それは疑う余地がないと思う。
もっとも、キミは販社の人間ではないんだろうから
不正利用するかもしれない対象者からは外れるけどね。
ところで、販社や日産にいるキミの友達は何て言ってるの？
キミと同じ価値観で判断してるの？
俺には販社にも日産にも友達が居ないし、意見を聞いてもいないから
彼らがどういう価値観に基いて判断するかは「ワカラナイ」よ。
繰り返すけど、キミの主張は十二分に「ワカッタ」よ。
文体が変わったネ。
ワカラン子だね～。
キミが「証明済み」だと言っているのは
キミの主張に対する根拠の証明が済んでいるって事。
キミの価値観に基いて導き出された、キミの主張の根拠の事ね。
だから、キミなら不正利用はしないだろうと思うよ。それは疑う余地がないと思う。
もっとも、キミは販社の人間ではないんだろうから
不正利用するかもしれない対象者からは外れるけどね。
ところで、販社や日産にいるキミの友達は何て言ってるの？
キミと同じ価値観で判断してるの？
俺には販社にも日産にも友達が居ないし、意見を聞いてもいないから
彼らがどういう価値観に基いて判断するかは「ワカラナイ」よ。
繰り返すけど、キミの主張は十二分に「ワカッタ」よ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 14:43:26.59 ID:nWfn7EhW0
リーフもフル電子制御じゃないためブレーキペダルによる回生効率がイマイチ良くない。
やはりブレーキペダルは単なるセンサーとし、踏んだ量を解析して回生と油圧に振り分ける
システムにしないとダメである。現時点でトヨタに匹敵するブレーキを持ってるのは、
ホンダとＶＷだけか？
http://ecocar.asia/article/57457654.html
やはりブレーキペダルは単なるセンサーとし、踏んだ量を解析して回生と油圧に振り分ける
システムにしないとダメである。現時点でトヨタに匹敵するブレーキを持ってるのは、
ホンダとＶＷだけか？
http://ecocar.asia/article/57457654.html
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 15:07:41.52 ID:rL918y4bO
ネタ元が国沢、ってとこで失格ｗｗｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 15:12:01.59 ID:eCploNcKP
0
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|__| /`－一ヽ |' ＜朴李沢光宏でございます。
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,. -─`ーへ,,＿,､＿__,／~`ヽ
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元記事 がんばれエコカー！ﾆｭｰｽ板（7月19日）
セレナはハイブリッド化で５．４万円アップ
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/
【日産 セレナ 新型発表】ハイブリッドモデル、価格は238万5000円から（ﾚｽﾎﾟﾝｽ 7/19）
パクリ記事↓
2012年07月23日 セレナＨＶその２（国沢光宏）
http://ecocar.asia/article/57189841.html
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元記事 がんばれエコカー！ﾆｭｰｽ板（7月19日）
セレナはハイブリッド化で５．４万円アップ
http://blogs.dion.ne.jp/fight_ecocar/
【日産 セレナ 新型発表】ハイブリッドモデル、価格は238万5000円から（ﾚｽﾎﾟﾝｽ 7/19）
パクリ記事↓
2012年07月23日 セレナＨＶその２（国沢光宏）
http://ecocar.asia/article/57189841.html
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 18:36:11.59 ID:dint6wtz0
>>283
頭おかしいくせに頭が良いと勘違いして、毎回上から目線で語っていて
笑えるんだけど
>キミの主張に対する根拠の証明が済んでいるって事。
>キミの価値観に基いて導き出された、キミの主張の根拠の事ね。
俺の主張が正しいなら、自動的におまえの主張が間違いということになるよ
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144 >>145 >>152
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
反論したいなら、プレスリリースのどの部分に「可能性がある」ことを読み取れるのか言ってみな
反証が無いなら、「ない」が公式見解という俺の主張が正しいということ
公式見解が真実>>60だから、おまえの「ワカラナイ」の方が間違いということになる
反証を出せない、かといって俺の主張が真実だと認めるわけでもない、
ただ自分の妄想世界に引きこもって「ワカラナイ」と繰り返すだけ
根拠の無い妄想に固執するのは、統合失調症の典型的な症状だよ
>ところで、販社や日産にいるキミの友達は何て言ってるの？
販社や日産に友達がいるなんて言ったことないんだけど
統合失調症の「幻覚、幻聴」の症状が出てるね
俺は日産の公式発表が正しいと主張しているだけで、それを根拠ゼロの
妄想で否定するおまえが異常なんだよ
頭おかしいくせに頭が良いと勘違いして、毎回上から目線で語っていて
笑えるんだけど
>キミの主張に対する根拠の証明が済んでいるって事。
>キミの価値観に基いて導き出された、キミの主張の根拠の事ね。
俺の主張が正しいなら、自動的におまえの主張が間違いということになるよ
日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144 >>145 >>152
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
反論したいなら、プレスリリースのどの部分に「可能性がある」ことを読み取れるのか言ってみな
反証が無いなら、「ない」が公式見解という俺の主張が正しいということ
公式見解が真実>>60だから、おまえの「ワカラナイ」の方が間違いということになる
反証を出せない、かといって俺の主張が真実だと認めるわけでもない、
ただ自分の妄想世界に引きこもって「ワカラナイ」と繰り返すだけ
根拠の無い妄想に固執するのは、統合失調症の典型的な症状だよ
>ところで、販社や日産にいるキミの友達は何て言ってるの？
販社や日産に友達がいるなんて言ったことないんだけど
統合失調症の「幻覚、幻聴」の症状が出てるね
俺は日産の公式発表が正しいと主張しているだけで、それを根拠ゼロの
妄想で否定するおまえが異常なんだよ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 18:37:21.76 ID:dint6wtz0
>>283
>彼らがどういう価値観に基いて判断するかは「ワカラナイ」よ。
自分が基地外だからって他人までキチガイじみた行動をすると思うなよ
俺の主張には証拠がある一方、おまえが頼りにしているのは、おまえ個人の妄想だけ
おまえはただの妄想で、他人が不正行為をした可能性があると言いがかりつけてるわけ
販売店が日産の方針を無視して不正利用した可能性があるという根拠は何だ？
おまえは立証責任を果たさず逃げてばかり
例えば>>153
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
2月末時点で485台の在庫車があったので、おまえの言う通りだとすると、
そういう非常識な販売店員が何百人もいたということになる
何百人もいたら一つくらい証拠が見つかるはずだから、頑張って探して来いよ
・・と言ったんだけど、おまえは逃げ続けている
都合の悪い質問はスルーすれば済む、とでも思ってるのか？
それ以外の争点でも、おまえは一度も客観的証拠を出したことがない
おまえの「ワカラナイ」という結論に至るまでのプロセスこそ、
根拠が無くて乱暴なんだよ
>彼らがどういう価値観に基いて判断するかは「ワカラナイ」よ。
自分が基地外だからって他人までキチガイじみた行動をすると思うなよ
俺の主張には証拠がある一方、おまえが頼りにしているのは、おまえ個人の妄想だけ
おまえはただの妄想で、他人が不正行為をした可能性があると言いがかりつけてるわけ
販売店が日産の方針を無視して不正利用した可能性があるという根拠は何だ？
おまえは立証責任を果たさず逃げてばかり
例えば>>153
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。
2月末時点で485台の在庫車があったので、おまえの言う通りだとすると、
そういう非常識な販売店員が何百人もいたということになる
何百人もいたら一つくらい証拠が見つかるはずだから、頑張って探して来いよ
・・と言ったんだけど、おまえは逃げ続けている
都合の悪い質問はスルーすれば済む、とでも思ってるのか？
それ以外の争点でも、おまえは一度も客観的証拠を出したことがない
おまえの「ワカラナイ」という結論に至るまでのプロセスこそ、
根拠が無くて乱暴なんだよ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 18:38:18.27 ID:dint6wtz0
>>283
>繰り返すけど、キミの主張は十二分に「ワカッタ」よ。
それならなぜ俺に向かって「ワカラナイ」と繰り返すのか
俺の主張が正しいなら、自動的におまえの主張が間違いということになるのに >>287
おまえの「ワカラナイ」は何の根拠も無い、ただの妄想
ただの妄想が他人に通用すると思ってるおまえは精神異常者
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？ >>176
おまえは俺の主張に反論して、結論は「ワカラナイ」だと何度も説得しようとしている
例えば>>66 >>106 >>215 >>256-257 >>283
反論や説得は他人の意見を変えさせようとする行為だから、
「ない」のままでいいという言い草と矛盾する
「ない」のままでいいなら、俺の主張に反論しないはず
反論するなら、おまえの側が立証責任を果たさなければならない
しかしおまえは一向に立証責任を果たそうとしない
この矛盾に気付かないのか？
自分の頭がおかしいという可能性について考えてみよう
いいかい？「自分の頭がおかしいという可能性」について考えるんだよ
統合失調症は、患者自身が罹病しているということに気付かない場合が多いらしいよ
http://www.1mental.jp/togoshittyosho_shojo.html
>繰り返すけど、キミの主張は十二分に「ワカッタ」よ。
それならなぜ俺に向かって「ワカラナイ」と繰り返すのか
俺の主張が正しいなら、自動的におまえの主張が間違いということになるのに >>287
おまえの「ワカラナイ」は何の根拠も無い、ただの妄想
ただの妄想が他人に通用すると思ってるおまえは精神異常者
>いいかい？俺の「ワカラナイ」に他人をも同調させようとするなら
>そりゃ、客観的根拠をもって他人を説得しなきゃならんだろうが
>俺、別に、キミは「ない」のままでいいと思ってるよ？ >>176
おまえは俺の主張に反論して、結論は「ワカラナイ」だと何度も説得しようとしている
例えば>>66 >>106 >>215 >>256-257 >>283
反論や説得は他人の意見を変えさせようとする行為だから、
「ない」のままでいいという言い草と矛盾する
「ない」のままでいいなら、俺の主張に反論しないはず
反論するなら、おまえの側が立証責任を果たさなければならない
しかしおまえは一向に立証責任を果たそうとしない
この矛盾に気付かないのか？
自分の頭がおかしいという可能性について考えてみよう
いいかい？「自分の頭がおかしいという可能性」について考えるんだよ
統合失調症は、患者自身が罹病しているということに気付かない場合が多いらしいよ
http://www.1mental.jp/togoshittyosho_shojo.html
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 20:17:02.33 ID:BO8TJpFP0
国内 12月 19 1月 962 2月 2,593 3月 846 4月 177 5月 472
6月 407 7月 463 8月 529 9月 807 10月832 11月 992
12月1,230 1月 987 2月1,079 3月 699 4月 936 5月1,401
6月1,013台
国内計 16,444
6月 407 7月 463 8月 529 9月 807 10月832 11月 992
12月1,230 1月 987 2月1,079 3月 699 4月 936 5月1,401
6月1,013台
国内計 16,444
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 20:20:36.21 ID:BO8TJpFP0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 20:25:23.31 ID:dX1hNgCj0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 20:32:41.40 ID:wdIrhdGv0
中田英寿はリーフ買ったのか？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 09:16:11.74 ID:DITXbCHu0
>>287-289
え？友達いるんじゃなかったの？
ってオイオイ。そんな事を言ってるんじゃないだろ？
だ・か・ら
他人が俺と同じ行動をするかはワカラナイし
キミと同じ行動をするかもワカラナイ。
不正行為を行なうのは俺でもなければキミでもない。
不正行為をされるのも俺でもなければキミでもない。
キミが質問してこなければ
俺からキミに対して説明する事は何もないよ。
キミの主張に対して「俺はそうは思わない」と言ってるだけで
「間違ってる」なんて言った事は無いでしょ？
寧ろ、合理的で客観的だって認めてるんだから。
前にも書いたけど、結論は「ある」か「ない」の二択。当たり前。
キミの主張が正しければ結論は「ない」になるとして
キミの当初の敵の主張が正しくても、結論は「ない」になる事もあるんだぜ？
可能性が「ある」か「ない」かという事と
当該行為が「ある」か「ない」かという事は
全くの別次元だという事を理解する事だね。
え？友達いるんじゃなかったの？
ってオイオイ。そんな事を言ってるんじゃないだろ？
だ・か・ら
他人が俺と同じ行動をするかはワカラナイし
キミと同じ行動をするかもワカラナイ。
不正行為を行なうのは俺でもなければキミでもない。
不正行為をされるのも俺でもなければキミでもない。
キミが質問してこなければ
俺からキミに対して説明する事は何もないよ。
キミの主張に対して「俺はそうは思わない」と言ってるだけで
「間違ってる」なんて言った事は無いでしょ？
寧ろ、合理的で客観的だって認めてるんだから。
前にも書いたけど、結論は「ある」か「ない」の二択。当たり前。
キミの主張が正しければ結論は「ない」になるとして
キミの当初の敵の主張が正しくても、結論は「ない」になる事もあるんだぜ？
可能性が「ある」か「ない」かという事と
当該行為が「ある」か「ない」かという事は
全くの別次元だという事を理解する事だね。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 19:05:59.04 ID:ccHYKCAc0
>>294
>他人が俺と同じ行動をするかはワカラナイし
>キミと同じ行動をするかもワカラナイ。
だ・か・ら 「ワカラナイ」のはなぜか？と訊いている
「ネット予約販売システムを販売店が使用したかどうか」について、俺が出した数々の証拠を無視して
「ワカラナイ」と主張する根拠は何か？と訊いているんだよ
リーフの予約・注文を受け付ける当の日産がプレスリリースで「ネット予約販売システムは客専用」
と発表したわけだから、使用した販売店は「ない」とみなすのが当然
販売店のネット予約を日産が許可することはないし、販売店が日産に隠し通すのも不可能、
そもそも販売店にはネット予約をする動機が無い>>144 >>145 >>152
このように可能性が「ない」から、「ない」と主張しているわけ
「ない」というのは文字通りゼロ、0%、少しでも可能性があったら「ない」にならない
つまり、当該行為も可能性も「ない」というのが俺の主張
おまえはこれに対して「ワカラナイ」と主張している
「ない」に対して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
それで、可能性が「ある」という根拠は？
日産や販売店が公式発表と異なる行動をした、という証拠は？
まず、プレスリリースのどの部分に「可能性がある」ことを読み取れるのか説明しろ
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
>他人が俺と同じ行動をするかはワカラナイし
>キミと同じ行動をするかもワカラナイ。
だ・か・ら 「ワカラナイ」のはなぜか？と訊いている
「ネット予約販売システムを販売店が使用したかどうか」について、俺が出した数々の証拠を無視して
「ワカラナイ」と主張する根拠は何か？と訊いているんだよ
リーフの予約・注文を受け付ける当の日産がプレスリリースで「ネット予約販売システムは客専用」
と発表したわけだから、使用した販売店は「ない」とみなすのが当然
販売店のネット予約を日産が許可することはないし、販売店が日産に隠し通すのも不可能、
そもそも販売店にはネット予約をする動機が無い>>144 >>145 >>152
このように可能性が「ない」から、「ない」と主張しているわけ
「ない」というのは文字通りゼロ、0%、少しでも可能性があったら「ない」にならない
つまり、当該行為も可能性も「ない」というのが俺の主張
おまえはこれに対して「ワカラナイ」と主張している
「ない」に対して「ワカラナイ」と主張するのは、可能性が「ある」と主張するのと同じ
それで、可能性が「ある」という根拠は？
日産や販売店が公式発表と異なる行動をした、という証拠は？
まず、プレスリリースのどの部分に「可能性がある」ことを読み取れるのか説明しろ
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 19:07:16.39 ID:ccHYKCAc0
>>294
>キミが質問してこなければ 俺からキミに対して説明する事は何もないよ。
何度も「根拠は？」と質問してるのに、おまえは全然説明してないわけだが
「思考障害（洞察力の欠如、支離滅裂な会話など）」という統合失調症の症状が出てるね
しょうがないから、統失患者にも認識できるように、何度でも同じ質問をしてあげよう
販売店が日産の方針を無視して不正利用した可能性が「ある」という根拠は何だ？
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。>>153
2月末時点で485台の在庫車があったので、おまえの言う通りだとすると、
そういう非常識な販売店員が何百人もいたということになる
しかし実際には、そんな証拠は一つも無い
それ以外の争点でも、おまえは一度も客観的証拠を出したことがない
おまえの「ワカラナイ」という結論に至るまでのプロセスこそ、
根拠が無くて乱暴なんだよ
反証を出せない、かといって俺の主張が真実だと認めるわけでもない、
ただ自分の妄想世界に引きこもって「ワカラナイ」と繰り返すだけ
根拠の無い妄想に固執するのは、統合失調症の典型的な症状だよ
>キミが質問してこなければ 俺からキミに対して説明する事は何もないよ。
何度も「根拠は？」と質問してるのに、おまえは全然説明してないわけだが
「思考障害（洞察力の欠如、支離滅裂な会話など）」という統合失調症の症状が出てるね
しょうがないから、統失患者にも認識できるように、何度でも同じ質問をしてあげよう
販売店が日産の方針を無視して不正利用した可能性が「ある」という根拠は何だ？
>日産の方針に逆らう事、信用に傷がつき客の信頼を損ね
>日産との関係が悪化することを承知で
>ネット予約販売システムを利用した人がいるかも知れない。>>153
2月末時点で485台の在庫車があったので、おまえの言う通りだとすると、
そういう非常識な販売店員が何百人もいたということになる
しかし実際には、そんな証拠は一つも無い
それ以外の争点でも、おまえは一度も客観的証拠を出したことがない
おまえの「ワカラナイ」という結論に至るまでのプロセスこそ、
根拠が無くて乱暴なんだよ
反証を出せない、かといって俺の主張が真実だと認めるわけでもない、
ただ自分の妄想世界に引きこもって「ワカラナイ」と繰り返すだけ
根拠の無い妄想に固執するのは、統合失調症の典型的な症状だよ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 19:09:52.25 ID:ccHYKCAc0
>>294
>キミの主張に対して「俺はそうは思わない」と言ってるだけで
>「間違ってる」なんて言った事は無いでしょ？
自分の言ってることが支離滅裂だと気付かないのか
「そうは思わない」は、相手の意見に反対する時に言うこと
つまり相手の意見が「間違ってる」と言うのと同じだよ
俺の主張：日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144 >>145 >>152
「ない」というのは、もちろん可能性も「ない」ということ
「そうは思わない」＝可能性が「ある」ということ
可能性が「ない」に対して「ある」だから、俺の主張が「間違ってる」と主張しているのと同じ
>寧ろ、合理的で客観的だって認めてるんだから。
俺の主張が正しいなら、自動的におまえの主張が間違いということになる >>287
俺の主張を認めるなら、根拠ゼロで因縁つけてこないはずだし、ましてや「妄想」「統合失調症」
などとは言わないはず >>48 >>56-57
で、「俺はそうは思わない」という根拠は？
根拠の無い意見は他人には通用しないんだよ >>273
「ネット予約販売システムを販売店が使用したか」について「可能性がある」という根拠は何だ？
>キミの主張に対して「俺はそうは思わない」と言ってるだけで
>「間違ってる」なんて言った事は無いでしょ？
自分の言ってることが支離滅裂だと気付かないのか
「そうは思わない」は、相手の意見に反対する時に言うこと
つまり相手の意見が「間違ってる」と言うのと同じだよ
俺の主張：日産の公式見解は、ネット予約販売システムを使用した販売店は「ない」>>144 >>145 >>152
「ない」というのは、もちろん可能性も「ない」ということ
「そうは思わない」＝可能性が「ある」ということ
可能性が「ない」に対して「ある」だから、俺の主張が「間違ってる」と主張しているのと同じ
>寧ろ、合理的で客観的だって認めてるんだから。
俺の主張が正しいなら、自動的におまえの主張が間違いということになる >>287
俺の主張を認めるなら、根拠ゼロで因縁つけてこないはずだし、ましてや「妄想」「統合失調症」
などとは言わないはず >>48 >>56-57
で、「俺はそうは思わない」という根拠は？
根拠の無い意見は他人には通用しないんだよ >>273
「ネット予約販売システムを販売店が使用したか」について「可能性がある」という根拠は何だ？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 19:11:02.78 ID:ccHYKCAc0
>>294
キミの当初の敵の主張が正しくても、結論は「ない」になる事もあるんだぜ？
俺の主張は、可能性も当該行為も「ない」
負け犬リーフ信者の主張は、可能性が「ある」（根拠ゼロ）
よって、両立することはありえない
>可能性が「ある」か「ない」かという事と
>当該行為が「ある」か「ない」かという事は
>全くの別次元だという事を理解する事だね。
一般論で逃げないで、「ネット予約販売システムを販売店が使用したかどうか」について
「可能性がある」という根拠を出せよ
俺の主張は最初から、当該行為も可能性も「ない」
「ない」というのは文字通りゼロ、0%、少しでも可能性があったら「ない」とは主張しない
だから可能性が「ある」という根拠を出せと何度も言ってるわけ
おまえは結局反証を一つも出せず、ただ妄想だけを頼りに「ワカラナイ」と繰り返すだけ
おまえは「ワカラナイ」という妄想に憑りつかれた統合失調症患者なんだよ
キミの当初の敵の主張が正しくても、結論は「ない」になる事もあるんだぜ？
俺の主張は、可能性も当該行為も「ない」
負け犬リーフ信者の主張は、可能性が「ある」（根拠ゼロ）
よって、両立することはありえない
>可能性が「ある」か「ない」かという事と
>当該行為が「ある」か「ない」かという事は
>全くの別次元だという事を理解する事だね。
一般論で逃げないで、「ネット予約販売システムを販売店が使用したかどうか」について
「可能性がある」という根拠を出せよ
俺の主張は最初から、当該行為も可能性も「ない」
「ない」というのは文字通りゼロ、0%、少しでも可能性があったら「ない」とは主張しない
だから可能性が「ある」という根拠を出せと何度も言ってるわけ
おまえは結局反証を一つも出せず、ただ妄想だけを頼りに「ワカラナイ」と繰り返すだけ
おまえは「ワカラナイ」という妄想に憑りつかれた統合失調症患者なんだよ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 19:12:19.69 ID:ccHYKCAc0
>>294
「自分の頭がおかしいという可能性」について考えたか？
自分が何を言ってきたか、もう一度スレを最初から読み返してみろよ
例えば、この発言のブレはどうだ
「よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？」>>176
「俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。」>>215
「議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ。」>>226
「立証責任を果たさなければならないとして 果たさないとどうなるの？」>>257
発言に一貫性が無く、支離滅裂
これだけ発言がコロコロ180度変わってるのに、おかしいと思わないのか？
統合失調症では、前頭葉の機能低下によって記憶力が著しく低下するそうだ
http://www.1mental.jp/togoshittyosho_shojo.html
おまえは少し前の自分の発言すら憶えていないんだよ
俺の主張には証拠がある一方、おまえが頼りにしているのは、おまえ個人の妄想だけ
おまえの頭がおかしかったら一巻の終わり
支離滅裂な発言を繰り返してるのに、なぜおかしくないと言えるんだ？
「自分の頭がおかしいという可能性」について考えたか？
自分が何を言ってきたか、もう一度スレを最初から読み返してみろよ
例えば、この発言のブレはどうだ
「よって、キミは当面俺に勝つことはできなくなっちゃったよ？」>>176
「俺は反論なんかしないし出来ないし。だからキミの勝ちなんだからさ。」>>215
「議論wwとしては証明できない方が負けなんだよネ。」>>226
「立証責任を果たさなければならないとして 果たさないとどうなるの？」>>257
発言に一貫性が無く、支離滅裂
これだけ発言がコロコロ180度変わってるのに、おかしいと思わないのか？
統合失調症では、前頭葉の機能低下によって記憶力が著しく低下するそうだ
http://www.1mental.jp/togoshittyosho_shojo.html
おまえは少し前の自分の発言すら憶えていないんだよ
俺の主張には証拠がある一方、おまえが頼りにしているのは、おまえ個人の妄想だけ
おまえの頭がおかしかったら一巻の終わり
支離滅裂な発言を繰り返してるのに、なぜおかしくないと言えるんだ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 19:38:11.36 ID:pLDVIeYEP
リーフオーナーの皆さんこの人のように川口の『からだげんき』に整体しに行くのに、
毎回近隣の埼玉日産を駐車場代わりに使うような人の迷惑を顧みない行為はやめましょう
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/06/post-7b16.html
毎回近隣の埼玉日産を駐車場代わりに使うような人の迷惑を顧みない行為はやめましょう
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/06/post-7b16.html
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 08:54:29.39 ID:GW5wUUed0
>>296-299
キミ、当事者じゃないでしょ？
以上。
だと可哀想なので、以下。
前にも書いたけど、俺には販社にも日産にも友達がいないし
意見を聞いた事も無い。だから
キミの言うこれこれしかじかの理由に彼らが同意するか否か判断できない。
言い換えると、彼らがキミの言うこれこれしかじかの理由に同意するであろう
根拠を俺は持っていない。
俺が、根拠を持っていれば、彼らの代弁をする事が出来るんだけど・・・・
キミ、当事者じゃないでしょ？
以上。
だと可哀想なので、以下。
前にも書いたけど、俺には販社にも日産にも友達がいないし
意見を聞いた事も無い。だから
キミの言うこれこれしかじかの理由に彼らが同意するか否か判断できない。
言い換えると、彼らがキミの言うこれこれしかじかの理由に同意するであろう
根拠を俺は持っていない。
俺が、根拠を持っていれば、彼らの代弁をする事が出来るんだけど・・・・
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 09:45:12.12 ID:8qzh67W9O
>>300
通称電気乞食オヤカタｗｗｗ
通称電気乞食オヤカタｗｗｗ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 18:45:06.74 ID:gDebLn5H0
>>301
>キミ、当事者じゃないでしょ？
俺はリーフの予約・注文を受け付ける当事者の日産が発表したことをそのまま信じてるだけ
公式見解が真実>>60だからね
根拠ゼロで当事者の公式発表を疑うおまえが異常なんだよ
>前にも書いたけど、俺には販社にも日産にも友達がいないし
>意見を聞いた事も無い。だから
当事者である日産の公式発表を疑う理由は何だ？
販社や日産関係者が公式発表と異なる意見を持っていたという証拠は？
「公式見解は嘘かもしれない、真実は販社や日産関係者に直接聞かないとワカラナイ」
というのは、公式見解が真実>>60という発言と矛盾するんだけど、その説明は？
>キミの言うこれこれしかじかの理由に彼らが同意するか否か判断できない。
>言い換えると、彼らがキミの言うこれこれしかじかの理由に同意するであろう
>根拠を俺は持っていない。
社会人は所属企業や取引先の方針通りに働くのが当たり前
彼らが正式決定された方針に同意せず、不正行為をした可能性がある、と主張する根拠は？
彼らがそういう常識外れの行動をした、とおまえが信じるに至った理由は？
公式発表された方針に逆らえば、自分の将来に重大な影響が及ぶかもしれない
たかがリーフ一車種のために彼らが自身のキャリアを危険にさらしてまで方針違反をした、
と主張する根拠は？
>キミ、当事者じゃないでしょ？
俺はリーフの予約・注文を受け付ける当事者の日産が発表したことをそのまま信じてるだけ
公式見解が真実>>60だからね
根拠ゼロで当事者の公式発表を疑うおまえが異常なんだよ
>前にも書いたけど、俺には販社にも日産にも友達がいないし
>意見を聞いた事も無い。だから
当事者である日産の公式発表を疑う理由は何だ？
販社や日産関係者が公式発表と異なる意見を持っていたという証拠は？
「公式見解は嘘かもしれない、真実は販社や日産関係者に直接聞かないとワカラナイ」
というのは、公式見解が真実>>60という発言と矛盾するんだけど、その説明は？
>キミの言うこれこれしかじかの理由に彼らが同意するか否か判断できない。
>言い換えると、彼らがキミの言うこれこれしかじかの理由に同意するであろう
>根拠を俺は持っていない。
社会人は所属企業や取引先の方針通りに働くのが当たり前
彼らが正式決定された方針に同意せず、不正行為をした可能性がある、と主張する根拠は？
彼らがそういう常識外れの行動をした、とおまえが信じるに至った理由は？
公式発表された方針に逆らえば、自分の将来に重大な影響が及ぶかもしれない
たかがリーフ一車種のために彼らが自身のキャリアを危険にさらしてまで方針違反をした、
と主張する根拠は？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 18:47:25.02 ID:gDebLn5H0
>>301
>俺が、根拠を持っていれば、彼らの代弁をする事が出来るんだけど・・・・
「根拠を持っていれば」って何だよ
どこかに都合の良い根拠が転がってるとでも思ってるのか？
「根拠が見つからないのは自分の主張が間違ってるからだ」と、なぜ考えないのか
販社や日産関係者は公式発表されたリーフの販売方針に異論が無く、
社会人としてごく当たり前のように、所属企業や取引先の方針通りに行動した
当然、ネット予約販売システムを不正利用した者は一人もいなかった
だから、おまえの主張を裏付ける証拠が一つも見つからないわけ
「客観的証拠がある・合理性がある→反証が無い→それが真実という結論に至る」
これが常識ある人間の思考パターン
根拠が無ければ事実ではない、と考えるのが普通だよ
おまえの思考パターンはまったく逆だね
まず妄想による「ワカラナイ」という結論ありき
自分の妄想に一片の疑いも持たず、それを大前提として主張を展開する
都合の悪い証拠や、「根拠は？」など痛いところを突く質問はすべて無視
反証もまったく出さない、かといって相手の主張が真実だと認めるわけでもない、
ただひたすら自分の妄想世界に引きこもって「ワカラナイ」と繰り返すだけ
それは統合失調症の典型的な症状
おまえの頭がおかしいという俺の指摘をよく読んで、現実を直視しろよ
>俺が、根拠を持っていれば、彼らの代弁をする事が出来るんだけど・・・・
「根拠を持っていれば」って何だよ
どこかに都合の良い根拠が転がってるとでも思ってるのか？
「根拠が見つからないのは自分の主張が間違ってるからだ」と、なぜ考えないのか
販社や日産関係者は公式発表されたリーフの販売方針に異論が無く、
社会人としてごく当たり前のように、所属企業や取引先の方針通りに行動した
当然、ネット予約販売システムを不正利用した者は一人もいなかった
だから、おまえの主張を裏付ける証拠が一つも見つからないわけ
「客観的証拠がある・合理性がある→反証が無い→それが真実という結論に至る」
これが常識ある人間の思考パターン
根拠が無ければ事実ではない、と考えるのが普通だよ
おまえの思考パターンはまったく逆だね
まず妄想による「ワカラナイ」という結論ありき
自分の妄想に一片の疑いも持たず、それを大前提として主張を展開する
都合の悪い証拠や、「根拠は？」など痛いところを突く質問はすべて無視
反証もまったく出さない、かといって相手の主張が真実だと認めるわけでもない、
ただひたすら自分の妄想世界に引きこもって「ワカラナイ」と繰り返すだけ
それは統合失調症の典型的な症状
おまえの頭がおかしいという俺の指摘をよく読んで、現実を直視しろよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 18:48:24.48 ID:gDebLn5H0
>>301
統合失調症の症状について調べてみたら、おまえの言動と一致しすぎで笑ったよ
http://www.1mental.jp/togoshittyosho_shojo.html
>陽性症状には、「幻覚（幻聴、幻視など）」「妄想」のほかに、「思考障害（洞察力の欠如、支離滅裂な会話など）」
>「イライラと落ち着かない」「激しく興奮する」などの症例があげられます。
>認知障害は、陰性症状同様、前頭葉の機能低下であると考えられています。そのため「集中力」「記憶力」
>「整理能力」「計画能力」が著しく低下し、「注意力散漫」「抽象的に考える能力」「問題解決能力の欠如」
>といった、陰性症状と酷似した症状が現われます。
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec07/ch107/ch107b.html
>思考障害とは思考が支離滅裂になることをいい、話にとりとめがなく、話題が次々に変わり、
>何を言いたいのかわからない意味不明な会話をします。
>>226なんてモロにこれらの症状が現れてるね
記憶力の低下→以前の自分自身の発言や、俺が何度も出した証拠と論理的説明を憶えていない
洞察力の欠如→俺の質問内容が理解できないから的外れな答えになる
問題解決能力と集中力の欠如→短文でいいかげんな答えになる
「俺のシナリオの都合（今日以降は想定シナリオ外だから元の態度に戻るよ）」という、
何を言いたいのかわからない意味不明な会話
「俺もEVなんかクソだと思うからどうでもいいよ」「面倒だからあとはどうでもいいよな」
というイライラと落ち着かない態度
いいかげんに、自分の頭がおかしいと気付けよ
統合失調症の症状について調べてみたら、おまえの言動と一致しすぎで笑ったよ
http://www.1mental.jp/togoshittyosho_shojo.html
>陽性症状には、「幻覚（幻聴、幻視など）」「妄想」のほかに、「思考障害（洞察力の欠如、支離滅裂な会話など）」
>「イライラと落ち着かない」「激しく興奮する」などの症例があげられます。
>認知障害は、陰性症状同様、前頭葉の機能低下であると考えられています。そのため「集中力」「記憶力」
>「整理能力」「計画能力」が著しく低下し、「注意力散漫」「抽象的に考える能力」「問題解決能力の欠如」
>といった、陰性症状と酷似した症状が現われます。
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec07/ch107/ch107b.html
>思考障害とは思考が支離滅裂になることをいい、話にとりとめがなく、話題が次々に変わり、
>何を言いたいのかわからない意味不明な会話をします。
>>226なんてモロにこれらの症状が現れてるね
記憶力の低下→以前の自分自身の発言や、俺が何度も出した証拠と論理的説明を憶えていない
洞察力の欠如→俺の質問内容が理解できないから的外れな答えになる
問題解決能力と集中力の欠如→短文でいいかげんな答えになる
「俺のシナリオの都合（今日以降は想定シナリオ外だから元の態度に戻るよ）」という、
何を言いたいのかわからない意味不明な会話
「俺もEVなんかクソだと思うからどうでもいいよ」「面倒だからあとはどうでもいいよな」
というイライラと落ち着かない態度
いいかげんに、自分の頭がおかしいと気付けよ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 08:42:36.65 ID:d5aCEu1i0
最大航続可能距離
182km トヨタ『RAV4 EV』
132km ホンダ『フィットEV』
122km フォード『フォーカスエレクトリック』
117km 日産『リーフ』
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=24141/
182km トヨタ『RAV4 EV』
132km ホンダ『フィットEV』
122km フォード『フォーカスエレクトリック』
117km 日産『リーフ』
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=24141/
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 08:55:42.64 ID:NBGvZNCh0
>>303-305
オイオイ・・・・・証拠をもってるんなら
もっと早く出してくれればこんなに長引く事も無かったのに・・・・
「販社や日産関係者は公式発表されたリーフの販売方針に異論が無く」
「社会人としてごく当たり前のように、所属企業や取引先の方針通りに行動した」
この証拠があった事を知らなかったから、長々と書いてしまったよ。
どこかに書いてくれていたのかもしれないが、見落としたのは俺の責任。
正直、本当に申し訳なかった。
証拠があるんだから「ワカラナイ」になる筈もない。キミの言う通り「ない」だよ。
所属企業や取引先の方針通りに行動したんだから、結果も方針通り。
不正利用は「ない」。
いや～一ヶ月くらいかね？長～い間、本当に迷惑をかけて申し訳なかった。
お詫びと言っては何だが
今後、この件に関しては書き込まないし
もう出て来れないと思うけど、万が一、キミの当初の敵が出現した際には
キミのフォローこそすれ、余計な事は書きません。
オイオイ・・・・・証拠をもってるんなら
もっと早く出してくれればこんなに長引く事も無かったのに・・・・
「販社や日産関係者は公式発表されたリーフの販売方針に異論が無く」
「社会人としてごく当たり前のように、所属企業や取引先の方針通りに行動した」
この証拠があった事を知らなかったから、長々と書いてしまったよ。
どこかに書いてくれていたのかもしれないが、見落としたのは俺の責任。
正直、本当に申し訳なかった。
証拠があるんだから「ワカラナイ」になる筈もない。キミの言う通り「ない」だよ。
所属企業や取引先の方針通りに行動したんだから、結果も方針通り。
不正利用は「ない」。
いや～一ヶ月くらいかね？長～い間、本当に迷惑をかけて申し訳なかった。
お詫びと言っては何だが
今後、この件に関しては書き込まないし
もう出て来れないと思うけど、万が一、キミの当初の敵が出現した際には
キミのフォローこそすれ、余計な事は書きません。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 09:42:55.18 ID:UM5NMb8MP
リーフオーナーの皆さんこの人のように川口の『からだげんき』に整体しに行くのに、
毎回近隣の埼玉日産を駐車場代わりに使うような人の迷惑を顧みない行為はやめましょう
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/06/post-7b16.html
毎回近隣の埼玉日産を駐車場代わりに使うような人の迷惑を顧みない行為はやめましょう
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/06/post-7b16.html
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 16:30:10.12 ID:PUDhr+kM0
キチガイまだいんのか
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 18:22:20.99 ID:WPUblFZz0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 07:27:09.19 ID:NHVpbrT0P
2012年6月 6日 (水) 日産リーフで可能な家庭用電気代ゼロ円生活!?
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2380.html
>毎朝日産ディーラーへ出向いて充電してもらって、自宅へ戻って貯まった電気で生活したら
>いいんじゃないか？ と。これは電気代０円生活が可能になるぞ、と担当者に聞いたところ
>「やってもいいですよ。ただね、24kwの電気代を計算してみてください」と笑われた。
>確かにね。わずか200円そこそこのために、ディーラーまで出かけていって30分かけて充電する、
>なんて馬鹿げているね、たしかに。（XaCARレポーター・青山義明）
毎日ディーラーに行ってリーフに充電してる国沢師匠に失礼な記事だな
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2380.html
>毎朝日産ディーラーへ出向いて充電してもらって、自宅へ戻って貯まった電気で生活したら
>いいんじゃないか？ と。これは電気代０円生活が可能になるぞ、と担当者に聞いたところ
>「やってもいいですよ。ただね、24kwの電気代を計算してみてください」と笑われた。
>確かにね。わずか200円そこそこのために、ディーラーまで出かけていって30分かけて充電する、
>なんて馬鹿げているね、たしかに。（XaCARレポーター・青山義明）
毎日ディーラーに行ってリーフに充電してる国沢師匠に失礼な記事だな
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 19:51:07.16 ID:NEbbfX720
日産自動車 ゼロエミッション事業本部 日本事業部 主担 有光 大 インタビュー
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-1149460/
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-1149460/
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 01:00:29.77 ID:2EXoITOz0
新築の家を建てようと思って、災害対策で大手ハウスメーカー（リーフもカタログで対応をうたっている）に設計段階で
相談したら、そもそもリチウム電池が高い。１０年後に導入した方が安い（工事費が別に掛かっても）
エコの関係でカタログに載せているが、リチウムを災害用電源と考えるのなら、ホンダのガソリンで電気を
発電できるのを買った方がいいとマジで提案された。
確かにそう思った。なお、太陽光も１０年で回収できるとカタログに書いてあるが、天候などにより実際に
住みながらだと、買取価格が４０円代でも１５年ぐらいは実際かかる。
ただ、こちらは、災害用に使える上、一応１５年ぐらいで、回収はできるので、太陽光だけでいいと言われた。
相談したら、そもそもリチウム電池が高い。１０年後に導入した方が安い（工事費が別に掛かっても）
エコの関係でカタログに載せているが、リチウムを災害用電源と考えるのなら、ホンダのガソリンで電気を
発電できるのを買った方がいいとマジで提案された。
確かにそう思った。なお、太陽光も１０年で回収できるとカタログに書いてあるが、天候などにより実際に
住みながらだと、買取価格が４０円代でも１５年ぐらいは実際かかる。
ただ、こちらは、災害用に使える上、一応１５年ぐらいで、回収はできるので、太陽光だけでいいと言われた。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 01:35:58.33 ID:MYEFu5SD0
ダブル発電の苦情が嫌になったんだろう
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 02:56:41.97 ID:op/YzfaL0
>>313
ガスで発電しようぜ
ガスで発電しようぜ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 03:34:48.66 ID:2EXoITOz0
>>315
エネファームですよね
現在は、ガス発電は電気がないと現状使えないので、改良版をまった方がいいらしい。
しかも、今後、１００万ぐらいは下がるから、当初は普通のガス給湯器で値段が下がった時（給湯器の壊れたとき）に
エネファームが良いらしい。
ハウスメーカーっていっても知り合いだから正直に回答してくれる
エネファームも、蓄電池も、EVを使った蓄電池も、出始めで、今後どんどん改良＆価格が下がるから、
当たらし物好きにはおすすめですねと言ってた。
（もちろん、普通の客にはエコや省エネを前面に出して売っているらしい。その人が家を建てるなら、
太陽光（後付けじゃなくて、新築同時施工だと安い）のみだなといっていた）
エネファームですよね
現在は、ガス発電は電気がないと現状使えないので、改良版をまった方がいいらしい。
しかも、今後、１００万ぐらいは下がるから、当初は普通のガス給湯器で値段が下がった時（給湯器の壊れたとき）に
エネファームが良いらしい。
ハウスメーカーっていっても知り合いだから正直に回答してくれる
エネファームも、蓄電池も、EVを使った蓄電池も、出始めで、今後どんどん改良＆価格が下がるから、
当たらし物好きにはおすすめですねと言ってた。
（もちろん、普通の客にはエコや省エネを前面に出して売っているらしい。その人が家を建てるなら、
太陽光（後付けじゃなくて、新築同時施工だと安い）のみだなといっていた）
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 04:30:25.48 ID:MYEFu5SD0
以前はFAQで、元は取れませんとハッキリ書いてていくらか良心的だったのに
今では、太陽光発電と相性バッチリなんてCMまで流してて
とてもウンコ臭いな＞エネファーム
今では、太陽光発電と相性バッチリなんてCMまで流してて
とてもウンコ臭いな＞エネファーム
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 05:57:11.44 ID:eZndTsNt0
発電と給湯でもとが取れるのは
スーパー銭湯ぐらいじゃないか
スーパー銭湯ぐらいじゃないか
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 09:24:19.63 ID:8QOzsm2v0
リーフもダッセー出目金魚か深海魚みたいなデザイン止めて
始めからこのＬＥコンセプトみたいな路線でやってればマダ多少は売れただろうにな。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524534.html
まあこのＬＥ自体はどうせ高すぎて売れないんだろうけど。
俺は金持ちだから日本で発売されたら買ってやってもいいけど、
電気自動車でなおかつ金持ち仕様じゃ買える奴は少ないわな。
始めからこのＬＥコンセプトみたいな路線でやってればマダ多少は売れただろうにな。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524534.html
まあこのＬＥ自体はどうせ高すぎて売れないんだろうけど。
俺は金持ちだから日本で発売されたら買ってやってもいいけど、
電気自動車でなおかつ金持ち仕様じゃ買える奴は少ないわな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 09:28:24.01 ID:KvMcHj1V0
>>319
リーフのデザインがダメダメなのは理解できるが、インフィニティもどうかしてると思うのは俺だけか？
リーフのデザインがダメダメなのは理解できるが、インフィニティもどうかしてると思うのは俺だけか？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 09:37:25.03 ID:8QOzsm2v0
ＬＥがおかしいのは前のクリスタルみたいな変な飾りだろう。
だが、これはどーせコンセプトだから目立とう精神しただけで
実車になれば妥当な線に落ち着くだろう。
他社でもそういうのはよくある事だ。
日産のデザインがダメダメなのは昔から。
誰もカッコイイ車なんか期待してねーからせめて普通の車作ってくれって話。
もう身も蓋もない話すれば、スカイラインを電動車にするだけでいいんだよ。
日産車でダッセーと言われない最低限をクリアしてる車なんてあの系列の車ぐらいしかねーんだから。
だが、これはどーせコンセプトだから目立とう精神しただけで
実車になれば妥当な線に落ち着くだろう。
他社でもそういうのはよくある事だ。
日産のデザインがダメダメなのは昔から。
誰もカッコイイ車なんか期待してねーからせめて普通の車作ってくれって話。
もう身も蓋もない話すれば、スカイラインを電動車にするだけでいいんだよ。
日産車でダッセーと言われない最低限をクリアしてる車なんてあの系列の車ぐらいしかねーんだから。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 03:58:09.83 ID:hOwS8oOA0
この間、日産の販売店以外で始めて走っている日産リーフを見かけた。
確かに遠くから見てもよく分かる車だった。
ダサいのがｗ
確かに遠くから見てもよく分かる車だった。
ダサいのがｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 04:12:11.35 ID:SaBpCTMp0
行間あける俺はカッコイイ的な？
大抵がオチがつまらない馬鹿だけど
大抵がオチがつまらない馬鹿だけど
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 04:35:33.08 ID:DnsIXgYA0
試乗したが、トルクがあって、正直、言い車だと思う。
コミコミで２００万なら買っても良いかな
コミコミで２００万なら買っても良いかな
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 07:03:45.31 ID:4LuQaXef0
トヨタ、ＥＶクラス初優勝 米の登山レース「パイクスピーク」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120813-OYT1T01026.htm
http://jp.autoblog.com/2012/08/13/2012-pikes-peak-hill-climb/
http://response.jp/article/2012/08/13/179635.htmlm
90th Pikes Peak Intl Hill Climb 2012
EV部門決勝結果
EV1位 総合6位 Fumio Nutahara 10:15.380 Japan Toyota Motorsport
EV2位 総合8位 Hiroshi Masuoka 10:30.850 Iruma Japan Mitsubishi Motors
EV3位 総合13位 Elias Anderson 11:00.857 Austin TX HCE
EV4位 総合54位 Michael Bream 11:58.929 Carlsbad CA BMW
EV5位 総合55位 Ikuo Hanawa 11:58.974 Ibaraki Japan Summit
EV6位 総合126位 Beccy Gordon 15:10.557 Dana Point CA Mitsubishi Motors
EV7位 総合136位 Nobuhiro Tajima --.--- Tokyo Japan Tajima Motor
http://livetiming.net/USAC/?Class=Electric
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120813-OYT1T01026.htm
http://jp.autoblog.com/2012/08/13/2012-pikes-peak-hill-climb/
http://response.jp/article/2012/08/13/179635.htmlm
90th Pikes Peak Intl Hill Climb 2012
EV部門決勝結果
EV1位 総合6位 Fumio Nutahara 10:15.380 Japan Toyota Motorsport
EV2位 総合8位 Hiroshi Masuoka 10:30.850 Iruma Japan Mitsubishi Motors
EV3位 総合13位 Elias Anderson 11:00.857 Austin TX HCE
EV4位 総合54位 Michael Bream 11:58.929 Carlsbad CA BMW
EV5位 総合55位 Ikuo Hanawa 11:58.974 Ibaraki Japan Summit
EV6位 総合126位 Beccy Gordon 15:10.557 Dana Point CA Mitsubishi Motors
EV7位 総合136位 Nobuhiro Tajima --.--- Tokyo Japan Tajima Motor
http://livetiming.net/USAC/?Class=Electric
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 09:40:58.26 ID:s+kQPlsF0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 13:34:40.74 ID:shz0SRfw0
またいつものアホがでてきたよ…
日産本社の周りでさえ、ようやくちらほら見かける程度なのに。
日産本社の周りでさえ、ようやくちらほら見かける程度なのに。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 16:59:13.40 ID:pF1atLRTP
326は毎日おなじリーフを見てるんだろう
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 23:25:41.87 ID:ppUmZhxN0
俺は都内でも一度タクシーを見ただけだな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 23:58:13.62 ID:UJFup5i40
米国のリーフの売り上げ台数はレクサスLSとほぼ同じ。
これって凄いと思うでしょ。
でも実際はどちらも壊滅的に売れていないんだ。
これって凄いと思うでしょ。
でも実際はどちらも壊滅的に売れていないんだ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 00:45:28.75 ID:PokY9/se0
>>329
引きこもりすぎだろｗ
引きこもりすぎだろｗ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 00:55:12.34 ID:EbkdrGis0
いや、都内で地下鉄とかで移動することが多い人なら、車自体をあまり見なかったりするから、
リーフ１回しか見たことないというのもわかる気がする。
リーフ１回しか見たことないというのもわかる気がする。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 01:00:11.64 ID:e4aFfj/w0
別に都内で暮らしてるというわけでもないので
でも地元(首都圏)では一度も見たことないし
でも地元(首都圏)では一度も見たことないし
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 01:27:50.10 ID:JXW6cDK00
もしかすると関西の方が普及してるかもな。
ディーラー以外の充電ポイントが充実してるし。
ディーラー以外の充電ポイントが充実してるし。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 06:06:04.24 ID:tV+1sU9s0
日産、年内に「リーフ」改良 １充電２５０キロ 米英にらみ１年前倒し
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120815/bsa1208150500000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120815/bsa1208150500000-n1.htm
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 09:26:25.86 ID:oosw6dCr0
デザインも変更されるってもうマイナーチェンジなの、
早い、早いよ・・・。
早い、早いよ・・・。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 10:24:57.97 ID:ZJEBqWp+0
低性能な初物リーフを買った人は涙目
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 11:36:15.14 ID:IAEugSk40
連休明けに注文書にサインしようと思っていたけど助かったぁｗ
つか、もう現行売れないでしょこれ。
在庫捌きどうすんだろ。
値引きすると補助金が約1/2減る現状で値引き対応でも買わないなぁ。
つか、もう現行売れないでしょこれ。
在庫捌きどうすんだろ。
値引きすると補助金が約1/2減る現状で値引き対応でも買わないなぁ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 12:32:43.54 ID:CFBjq4i00
↓ペテン師
2010年5月26 日
日産自動車のカルロス・ゴーン最高経営責任者は、2012年までに全世界で年間50万台の電気自動車を
販売する計画について、アナリストや競合他社の論評によって思いとどまることはないと述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-L301GG0YHQ0X01.html
↓現実
2012年8月15日
発売から１年半の累計販売が約３万台と想定よりもペースが遅れている
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120815/biz12081508030001-n1.htm
2010年5月26 日
日産自動車のカルロス・ゴーン最高経営責任者は、2012年までに全世界で年間50万台の電気自動車を
販売する計画について、アナリストや競合他社の論評によって思いとどまることはないと述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-L301GG0YHQ0X01.html
↓現実
2012年8月15日
発売から１年半の累計販売が約３万台と想定よりもペースが遅れている
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120815/biz12081508030001-n1.htm
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 15:36:30.14 ID:KqA1Hyw40
リーフ乗り
家出る前に充電しなきゃ。
あと**キロ走ったら充電だな。
あそこで充電すればあと**キロ持つな。
あそこに駐車場あったかな？
あそこの充電器って急速対応かな？
うわぁ並んでるよ。1時間待ちかぁ。
渋滞？やべぇ持つかな。
ヤニ中毒者
家出る前に1本吸っとこ。
あと1時間たったら一服だな。
あそこで一服すればあと**分持つな。
あそこは喫煙コーナーあったかな？
あそこの喫煙所って屋根付きだっけ？
うわぁ満員だよ。並んででも吸わないと。
運行遅延だとぉ。もうヤニ切れしそうだよ。
リーフ乗りと喫煙者はまったくおなじ。
モノに支配された日常。
家出る前に充電しなきゃ。
あと**キロ走ったら充電だな。
あそこで充電すればあと**キロ持つな。
あそこに駐車場あったかな？
あそこの充電器って急速対応かな？
うわぁ並んでるよ。1時間待ちかぁ。
渋滞？やべぇ持つかな。
ヤニ中毒者
家出る前に1本吸っとこ。
あと1時間たったら一服だな。
あそこで一服すればあと**分持つな。
あそこは喫煙コーナーあったかな？
あそこの喫煙所って屋根付きだっけ？
うわぁ満員だよ。並んででも吸わないと。
運行遅延だとぉ。もうヤニ切れしそうだよ。
リーフ乗りと喫煙者はまったくおなじ。
モノに支配された日常。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 17:19:37.07 ID:rrnXtXxG0
一番の欠点はやっぱり充電にかかる時間だよなぁ
3分ぐらいでフル充電できるようになったら常用レベルになるんだけど
3分ぐらいでフル充電できるようになったら常用レベルになるんだけど
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 18:50:37.44 ID:LtFQpbIs0
>>339
懐かしい。
発売前のこのスレはそりゃあ盛況だったねえ。そんなに売れるわけねえだろ言うレスに対して「作れば作った分だけ飛ぶように売れるからまあ見てろって」
なんていう夢物語をドヤ顔で語っていた信者達はどこ行ったの？死んだの？
懐かしい。
発売前のこのスレはそりゃあ盛況だったねえ。そんなに売れるわけねえだろ言うレスに対して「作れば作った分だけ飛ぶように売れるからまあ見てろって」
なんていう夢物語をドヤ顔で語っていた信者達はどこ行ったの？死んだの？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 18:59:45.11 ID:ES6tBwWw0
リーフ、モデルチェンジするの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 22:40:18.86 ID:RoBKxEf70
RAV4EVに積んでるパナの電池の保障って8年10万マイルなんだってな
リーフの電池は糞高いのにPC電池より寿命が短いのか
リーフの電池は糞高いのにPC電池より寿命が短いのか
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 07:38:59.63 ID:DHZZLvhZO
リーフ、惨敗なり。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 08:06:12.08 ID:/ZGXAALA0
にっさん 自体終ってる感強いよね。 ゴーんひとり勝ち
ほんだもすいたいのいっと
ほんだもすいたいのいっと
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 08:25:05.17 ID:7ygSoJC10
>>344
リーフやGMのボルトが8年10万マイルなので、それより短い補償にはできないん
だろうね。
ちなみにプリウスやプリウスPHVも米国では8年10万マイル、カリフォルニアでは
10年15万マイル。
http://www.toyota.com/prius-plug-in/warranty.html
リーフやGMのボルトが8年10万マイルなので、それより短い補償にはできないん
だろうね。
ちなみにプリウスやプリウスPHVも米国では8年10万マイル、カリフォルニアでは
10年15万マイル。
http://www.toyota.com/prius-plug-in/warranty.html
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 09:09:42.34 ID:O9rSA8W00
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 09:37:37.28 ID:dgM/RbfE0
ちゃんと見てるはず
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/17(木) 18:07:08 ID:h88mp5XV0 [4/8]
>>400
二次電池技術開発ロードマップ
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/other/FA/nedoothernews.2010-05-17.7840439413/Battery%20RM2010.pdf
項目：2010年現状→2015年目標
容積エネルギー密度：250Wh/L→400Wh/L
重量エネルギー密度：100Wh/kg→150Wh/kg
出力密度：1,000W/kg→1,200W/kg
カレンダー寿命：5～8年→8～10年
コスト：100～200円/Wh→30円/Wh
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 18:13:48 ID:WoSGgZi+0 [5/8]
>>401
それはただの目標だろ
スカイアクティブやツインエアは現実にもうすぐ製品化される
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/17(木) 18:17:19 ID:h88mp5XV0 [5/8]
>>404
だから、それでコスパが２倍になるのか？
俺は、３年後にバッテリー価格は半分になると確信している。
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 18:21:46 ID:WoSGgZi+0 [6/8]
>>405
だから、バッテリーのコスパが２倍になるというのはただの目標じゃん
どこの馬の骨とも分からないおまえの確信に何の意味があるんだ？ｗ
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/17(木) 18:25:06 ID:h88mp5XV0 [6/8]
>>406
３年後に検証し合おう。
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/17(木) 18:07:08 ID:h88mp5XV0 [4/8]
>>400
二次電池技術開発ロードマップ
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/other/FA/nedoothernews.2010-05-17.7840439413/Battery%20RM2010.pdf
項目：2010年現状→2015年目標
容積エネルギー密度：250Wh/L→400Wh/L
重量エネルギー密度：100Wh/kg→150Wh/kg
出力密度：1,000W/kg→1,200W/kg
カレンダー寿命：5～8年→8～10年
コスト：100～200円/Wh→30円/Wh
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 18:13:48 ID:WoSGgZi+0 [5/8]
>>401
それはただの目標だろ
スカイアクティブやツインエアは現実にもうすぐ製品化される
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/17(木) 18:17:19 ID:h88mp5XV0 [5/8]
>>404
だから、それでコスパが２倍になるのか？
俺は、３年後にバッテリー価格は半分になると確信している。
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 18:21:46 ID:WoSGgZi+0 [6/8]
>>405
だから、バッテリーのコスパが２倍になるというのはただの目標じゃん
どこの馬の骨とも分からないおまえの確信に何の意味があるんだ？ｗ
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/17(木) 18:25:06 ID:h88mp5XV0 [6/8]
>>406
３年後に検証し合おう。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 13:19:13.46 ID:RTtpHe+s0
高性能次期モデルの話で沸く中で、性能劣化を恐れないといけないのは
辛いね。
辛いね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 13:22:54.19 ID:nQc5EgXr0
あまったバッテリーが値崩れしてコスパが跳ね上がる可能性はあるぞ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 14:24:26.37 ID:RTtpHe+s0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 14:56:22.11 ID:nI1ySOPR0
下取り気にする人間がわざわざ初期のEV購入するとお思いで？
それに補助金の関係で6年乗り続ける義務がある訳だしみんな乗り潰すつもりだろ
それに補助金の関係で6年乗り続ける義務がある訳だしみんな乗り潰すつもりだろ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 14:59:30.27 ID:IYqu2Fwd0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 17:08:30.96 ID:ceJWI/fD0
>>253
http://www.cars.com/nissan/leaf/2012/
現在、リーフの全米在庫は2586台で6.5ヶ月分もある
8月22日から15日間で303台もの低性能な不良在庫が増加
http://www.cars.com/nissan/leaf/2012/
現在、リーフの全米在庫は2586台で6.5ヶ月分もある
8月22日から15日間で303台もの低性能な不良在庫が増加
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 18:35:36.21 ID:ua3igfEi0
初代プリウス購入者は手厚く保護されたが、初代リーフ購入者はどうなることか。
357 ： ↑ ：2012/08/17(金) 20:05:34.20 ID:Gsa0HNb/0 BE:2917870676-2BP(0)
初代プリウス購入者は手厚く保護されたが、
初代リーフ購入者はどうなることか ーーー＞ ニッサンだよ～ﾎｯﾎﾟﾗかしに決まっている
＜＜＜ 死屍累々のリーフだよ ＞＞＞
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 22:14:45.69 ID:mfb/znZy0
米国ではLeafのLi-ion電池の容量損失が、アリゾナ州、
テキサス州、カリフォルニア州など暑い地域で起こっており、
8月16日現在55例の報告があると、MyNissanLeafのサイトに
出ています。
http://www.mynissanleaf.com/wiki/index.php?title=Battery,_Charging_System#Real_World_Battery_Capacity_Loss
電池容量の目盛を消失した台数
目盛１消失（容量-15%） 30台
目盛２消失（容量-21%） 21台
目盛３消失（容量-28%） 4台
この問題は既に米国Nissanで調査中で、同社副社長からLeafオーナー
へのオープンレターも上記サイトに掲載されています。
テキサス州、カリフォルニア州など暑い地域で起こっており、
8月16日現在55例の報告があると、MyNissanLeafのサイトに
出ています。
http://www.mynissanleaf.com/wiki/index.php?title=Battery,_Charging_System#Real_World_Battery_Capacity_Loss
電池容量の目盛を消失した台数
目盛１消失（容量-15%） 30台
目盛２消失（容量-21%） 21台
目盛３消失（容量-28%） 4台
この問題は既に米国Nissanで調査中で、同社副社長からLeafオーナー
へのオープンレターも上記サイトに掲載されています。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 23:09:28.66 ID:vFmfChmyO
初代初期型プリウスなんて、いまだにＨＶバッテリー工賃込み無償交換してくれるもんね。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 07:27:51.63 ID:RdllXCzw0
ヤフオクで楽したカーボン製のGTウィングを自分で取り付けたんだけど、うまく付いてなかったみたいで走行中に外れて飛んでいった
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 09:06:50.40 ID:soc/7NHR0
年末にリーフテコ入れかぁ
売れてないから当然だけどルノーみたいにバッテリーはリースにして車両本体を100万円とかにしたら売れるんじゃない？！
ボディもセダン、クーペ、オープン、SUVから選べますよ～
みたいな感じでどうかね？
あとバッテリーの容量はユーザーが選ぶようにしてリース料を変えたり
遠出する時は使用料を払って大容量バッテリーを日産に借りに行くか、既設バッテリー＋積み増し出来るようにとか考えられないのかなぁ
売れてないから当然だけどルノーみたいにバッテリーはリースにして車両本体を100万円とかにしたら売れるんじゃない？！
ボディもセダン、クーペ、オープン、SUVから選べますよ～
みたいな感じでどうかね？
あとバッテリーの容量はユーザーが選ぶようにしてリース料を変えたり
遠出する時は使用料を払って大容量バッテリーを日産に借りに行くか、既設バッテリー＋積み増し出来るようにとか考えられないのかなぁ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:00:08.51 ID:/en3GQxK0
自動車エンジンは、今１０万円以下なので、エンジンを載せて
バッテリー容量を減らし、レンジエクステンダーにする。
車は安くなるし、好きな距離安心して走れるので、幸せになれる。
エンジン１基のコスト＝バッテリ1～2ｋWhのコスト、
24kWhも積んで～150ｋｍ走行では、車もユーザーも可哀想。
バッテリー容量を減らし、レンジエクステンダーにする。
車は安くなるし、好きな距離安心して走れるので、幸せになれる。
エンジン１基のコスト＝バッテリ1～2ｋWhのコスト、
24kWhも積んで～150ｋｍ走行では、車もユーザーも可哀想。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 11:17:11.63 ID:0MVT/a1G0
>>362
そのエンジンでそのまま走った方がきっと幸せになれる
そのエンジンでそのまま走った方がきっと幸せになれる
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 11:54:11.93 ID:7g4+yIU30
>>362
それはトヨタのPHVと何が違うの？
それはトヨタのPHVと何が違うの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 12:49:19.71 ID:/en3GQxK0
>>364
プラグインハイブリッド車であるという点では同じ。
ただ、プリウスPHVはパラレル型だが、レンジエクステンダーはシボレー・ボルトと同じシリーズ型。
電気自動車で距離を伸ばそうするならば、エンジン搭載でレンジエクステンダーにした方が得ということ。
CO2排出もあまり違わないし。
プラグインハイブリッド車であるという点では同じ。
ただ、プリウスPHVはパラレル型だが、レンジエクステンダーはシボレー・ボルトと同じシリーズ型。
電気自動車で距離を伸ばそうするならば、エンジン搭載でレンジエクステンダーにした方が得ということ。
CO2排出もあまり違わないし。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 16:08:40.97 ID:9SG+QHwt0
>>362
エンジン本体はたとえ１０万でも、給排気・冷却・潤滑・発電などの補記類
だって必要だし、コストのほかに搭載スペースも必要。
原発の夜間電力でCO２削減ってのがEVのエコ方向の役割で、
電費が安くガソリンスタンドに行かなくて良いってのがEVの実用上の役割。
PHVとは別の需要と俺は思うし、メーカーは違うけど両方えらベるんだから
無問題だろ。
エンジン本体はたとえ１０万でも、給排気・冷却・潤滑・発電などの補記類
だって必要だし、コストのほかに搭載スペースも必要。
原発の夜間電力でCO２削減ってのがEVのエコ方向の役割で、
電費が安くガソリンスタンドに行かなくて良いってのがEVの実用上の役割。
PHVとは別の需要と俺は思うし、メーカーは違うけど両方えらベるんだから
無問題だろ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 22:31:13.38 ID:tmUHWOZ40
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>205
>客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
客専用は販売システムがスタートした時のこと。
その後販売店が日産の許可を取って使用した可能性がある。
スタート時から掲載されている客専用の表示は、販売店の使用禁止という証拠にはならない。
日産が販売店に禁止した証拠がまだ出てないよ。
>>206
>販売店の手間が増えたのに粗利が同じということはありえない
お客を探す手間が増えた分は販売奨励金で面倒見てるから、粗利は同じで問題ない。
>>207
>販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
日産はそれくらい払うと思うよ。
それでも販売奨励金がないから在庫販売よりはるかに安い。
君の主張は、ネット予約販売では、リーフを卸さないから粗利が存在せずに、販売店に入るのは1万円程度の納車手数料だけということだね。
非現実的だけど、それは100％の事実かい。
それで販売店は納得するのかな。
100％の事実なら、販売店の収入1万円の証拠を出してくれないかな。
>>205
>客専用ということは、販売店は使用禁止ということ
客専用は販売システムがスタートした時のこと。
その後販売店が日産の許可を取って使用した可能性がある。
スタート時から掲載されている客専用の表示は、販売店の使用禁止という証拠にはならない。
日産が販売店に禁止した証拠がまだ出てないよ。
>>206
>販売店の手間が増えたのに粗利が同じということはありえない
お客を探す手間が増えた分は販売奨励金で面倒見てるから、粗利は同じで問題ない。
>>207
>販売店に卸したら、日産は$1400の粗利と$900の"Holdback"、合計$2300を販売店に与えなければならない
日産はそれくらい払うと思うよ。
それでも販売奨励金がないから在庫販売よりはるかに安い。
君の主張は、ネット予約販売では、リーフを卸さないから粗利が存在せずに、販売店に入るのは1万円程度の納車手数料だけということだね。
非現実的だけど、それは100％の事実かい。
それで販売店は納得するのかな。
100％の事実なら、販売店の収入1万円の証拠を出してくれないかな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 22:32:55.91 ID:tmUHWOZ40
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>208
>で、日産がプレスリリース等で嘘つく企業だという証拠は？
嘘はついていないよ。
プレスリリースを出した時は販売店の使用は想定していないのだから。
その後の内部運用の変更は発表しなくても嘘にはならない。
>義務が無いのに販売店がわざわざネット予約を使って購入したいと要望した理由と、要望したという証拠は？
ネット予約販売はお客に評判が良くなかったみたいだけど、販売店も当然それを知っていた。
在庫販売がアメリカの商習慣だから、在庫車を置きたいのは当然だろう。
集客効果も見込めるしね。
>>208
>で、日産がプレスリリース等で嘘つく企業だという証拠は？
嘘はついていないよ。
プレスリリースを出した時は販売店の使用は想定していないのだから。
その後の内部運用の変更は発表しなくても嘘にはならない。
>義務が無いのに販売店がわざわざネット予約を使って購入したいと要望した理由と、要望したという証拠は？
ネット予約販売はお客に評判が良くなかったみたいだけど、販売店も当然それを知っていた。
在庫販売がアメリカの商習慣だから、在庫車を置きたいのは当然だろう。
集客効果も見込めるしね。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 22:33:57.96 ID:tmUHWOZ40
アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>209
>去年から在庫販売が始まっていたけど、7月からと特定して100％と言ったことはないよ
>>210
>だから去年7月から正規の在庫販売が始まった可能性が高いんだよ
7月からの在庫販売開始は可能性が高いが、事実は不明ということだね。
>去年6月の1708台がピークなので、それ以降の生産能力には余裕があった
7月以降の生産台数は、7532台
945÷7532=0,125... 在庫販売は12.5％
3月579台の12.5％は約73台なので、在庫が485台だと在庫日数は約200日となる
この計算は6月まではすべてネット予約販売で、7月から在庫販売との併売が前提だったよね。
7月に在庫販売開始が100％の事実でないなら、12.5％も200日も可能性が高いが、事実は不明ということになる。
やっと一つ解決したね。
7月からの在庫販売開始は、あくまで可能性が高いということで100％の事実ではない。
いつから在庫販売を開始したかは不明。
在庫販売の開始は、ネット予約販売が不要になった今年の4月ごろの可能性もあるということだよ。
>>211
>2月末時点で485台の在庫車があったから、実際に在庫販売が行われていたんだよ
販売店は3000もあるようだから、日産が許可すればそのくらいは販売店がネット予約で購入できるだろうね。
>>212
>俺はリーフが販売中止になるまでこのスレに居座り続けるから、レスの期間を長く開けても無駄だよ
販売中止になる可能性はあるけど、それを理由に逃げてはだめだよ。
>>209
>去年から在庫販売が始まっていたけど、7月からと特定して100％と言ったことはないよ
>>210
>だから去年7月から正規の在庫販売が始まった可能性が高いんだよ
7月からの在庫販売開始は可能性が高いが、事実は不明ということだね。
>去年6月の1708台がピークなので、それ以降の生産能力には余裕があった
7月以降の生産台数は、7532台
945÷7532=0,125... 在庫販売は12.5％
3月579台の12.5％は約73台なので、在庫が485台だと在庫日数は約200日となる
この計算は6月まではすべてネット予約販売で、7月から在庫販売との併売が前提だったよね。
7月に在庫販売開始が100％の事実でないなら、12.5％も200日も可能性が高いが、事実は不明ということになる。
やっと一つ解決したね。
7月からの在庫販売開始は、あくまで可能性が高いということで100％の事実ではない。
いつから在庫販売を開始したかは不明。
在庫販売の開始は、ネット予約販売が不要になった今年の4月ごろの可能性もあるということだよ。
>>211
>2月末時点で485台の在庫車があったから、実際に在庫販売が行われていたんだよ
販売店は3000もあるようだから、日産が許可すればそのくらいは販売店がネット予約で購入できるだろうね。
>>212
>俺はリーフが販売中止になるまでこのスレに居座り続けるから、レスの期間を長く開けても無駄だよ
販売中止になる可能性はあるけど、それを理由に逃げてはだめだよ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:36:07.57 ID:cFLOcEwa0
>>367
まだいたのかよキチガイｗｗ
おまえも「ワカラナイ」という妄想に憑りつかれた統合失調症患者だよ
>客専用は販売システムがスタートした時のこと。
>その後販売店が日産の許可を取って使用した可能性がある。
「可能性がある」と主張するおまえの側に立証責任があるんだよ>>110
>スタート時から掲載されている客専用の表示は、販売店の使用禁止という証拠にはならない。
>日産が販売店に禁止した証拠がまだ出てないよ。
既に証拠は出しているから↓、具体的にどの部分が分からなくて「可能性がある」という結論になるのか説明しろ
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
>お客を探す手間が増えた分は販売奨励金で面倒見てるから、粗利は同じで問題ない。
販売奨励金は他車でも支払われるので、リーフだけ「トータル利益が増える」という根拠に使うのはおかしい
そう主張したいなら、リーフの販売奨励金が他車に比べて異常に高いという証拠を出さなければならない
で、その証拠は？
>日産はそれくらい払うと思うよ。
>それでも販売奨励金がないから在庫販売よりはるかに安い。
おまえの妄想はいいから、その証拠は？
>非現実的だけど、それは100％の事実かい。
車を右から左に受け渡すだけで1万円もらえるなんて楽じゃないか
おまえキチガイだから働いたことないんだろ
まだいたのかよキチガイｗｗ
おまえも「ワカラナイ」という妄想に憑りつかれた統合失調症患者だよ
>客専用は販売システムがスタートした時のこと。
>その後販売店が日産の許可を取って使用した可能性がある。
「可能性がある」と主張するおまえの側に立証責任があるんだよ>>110
>スタート時から掲載されている客専用の表示は、販売店の使用禁止という証拠にはならない。
>日産が販売店に禁止した証拠がまだ出てないよ。
既に証拠は出しているから↓、具体的にどの部分が分からなくて「可能性がある」という結論になるのか説明しろ
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan-models-leaf/releases/nissan-leaf-reservations-begin-april
>お客を探す手間が増えた分は販売奨励金で面倒見てるから、粗利は同じで問題ない。
販売奨励金は他車でも支払われるので、リーフだけ「トータル利益が増える」という根拠に使うのはおかしい
そう主張したいなら、リーフの販売奨励金が他車に比べて異常に高いという証拠を出さなければならない
で、その証拠は？
>日産はそれくらい払うと思うよ。
>それでも販売奨励金がないから在庫販売よりはるかに安い。
おまえの妄想はいいから、その証拠は？
>非現実的だけど、それは100％の事実かい。
車を右から左に受け渡すだけで1万円もらえるなんて楽じゃないか
おまえキチガイだから働いたことないんだろ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:36:51.29 ID:cFLOcEwa0
>>368
>プレスリリースを出した時は販売店の使用は想定していないのだから。
で、その証拠は？
>その後の内部運用の変更は発表しなくても嘘にはならない。
運用方針を変更する時は、内部で秘密にすることなく、この通り公式に発表するんだよ
販売方針の変更は、客に関係・影響があるから
http://www.greencarreports.com/news/1075427_2012-nissan-leaf-no-more-reservation-fees-buy-like-any-other-car
で、日産が外部に知らせずにいつの間にか公式発表とは違う運用をしていたという証拠は？
>在庫販売がアメリカの商習慣だから、在庫車を置きたいのは当然だろう。
日産にも販売店にもデメリットだらけだから>>101-102、販売店のネット予約はありえないよ
>集客効果も見込めるしね。
リーフの集客効果のソースは？
「リーフをネットで注文して陳列したら、他車の販売が伸びた！」というニュースは？
それが無いということは、ネットで注文した販売店が無いということだよ
>プレスリリースを出した時は販売店の使用は想定していないのだから。
で、その証拠は？
>その後の内部運用の変更は発表しなくても嘘にはならない。
運用方針を変更する時は、内部で秘密にすることなく、この通り公式に発表するんだよ
販売方針の変更は、客に関係・影響があるから
http://www.greencarreports.com/news/1075427_2012-nissan-leaf-no-more-reservation-fees-buy-like-any-other-car
で、日産が外部に知らせずにいつの間にか公式発表とは違う運用をしていたという証拠は？
>在庫販売がアメリカの商習慣だから、在庫車を置きたいのは当然だろう。
日産にも販売店にもデメリットだらけだから>>101-102、販売店のネット予約はありえないよ
>集客効果も見込めるしね。
リーフの集客効果のソースは？
「リーフをネットで注文して陳列したら、他車の販売が伸びた！」というニュースは？
それが無いということは、ネットで注文した販売店が無いということだよ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:43:03.87 ID:cFLOcEwa0
>>369
>やっと一つ解決したね。
それはただの勘違いだね
>在庫販売の開始は、ネット予約販売が不要になった今年の4月ごろの可能性もあるということだよ。
その可能性は無いよ
いまだに2011年モデルが120台以上売れ残っていることから、2011年モデルから既に在庫販売が
行われていたのは明らか
>販売店は3000もあるようだから、日産が許可すればそのくらいは販売店がネット予約で購入できるだろうね。
販売店がネット予約で購入したという証拠は？
日産にも販売店にもデメリットだらけだから>>101-102、販売店のネット予約はありえないよ
>販売中止になる可能性はあるけど、それを理由に逃げてはだめだよ。
おまえが立証責任から逃げてるんだよ
おまえは現実から逃げて妄想世界に引きこもっているキチガイ
「販売店がネット予約した可能性がある」という妄想に憑りつかれてる統合失調症患者なんだよ
期待して必死に擁護していた車が失敗作だと分かって発狂したんだね、かわいそうに
>やっと一つ解決したね。
それはただの勘違いだね
>在庫販売の開始は、ネット予約販売が不要になった今年の4月ごろの可能性もあるということだよ。
その可能性は無いよ
いまだに2011年モデルが120台以上売れ残っていることから、2011年モデルから既に在庫販売が
行われていたのは明らか
>販売店は3000もあるようだから、日産が許可すればそのくらいは販売店がネット予約で購入できるだろうね。
販売店がネット予約で購入したという証拠は？
日産にも販売店にもデメリットだらけだから>>101-102、販売店のネット予約はありえないよ
>販売中止になる可能性はあるけど、それを理由に逃げてはだめだよ。
おまえが立証責任から逃げてるんだよ
おまえは現実から逃げて妄想世界に引きこもっているキチガイ
「販売店がネット予約した可能性がある」という妄想に憑りつかれてる統合失調症患者なんだよ
期待して必死に擁護していた車が失敗作だと分かって発狂したんだね、かわいそうに
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:44:07.47 ID:gcuny99i0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 04:18:39.57 ID:186jChTr0
どうせなら10年くらい間を置けばいいのにｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 18:26:37.88 ID:BUStiSSp0
>>367-369
「販社や日産関係者は公式発表されたリーフの販売方針に異論が無く」
「社会人としてごく当たり前のように、所属企業や取引先の方針通りに行動した」
この確固たる証拠があるんだから
販社は不正利用なんかしてないんだよ。
いいか？「行動した」って過去完了で書かれているんだから
疑義を挟む余地は無い。
「販社や日産関係者は公式発表されたリーフの販売方針に異論が無く」
「社会人としてごく当たり前のように、所属企業や取引先の方針通りに行動した」
この確固たる証拠があるんだから
販社は不正利用なんかしてないんだよ。
いいか？「行動した」って過去完了で書かれているんだから
疑義を挟む余地は無い。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:36:05.13 ID:m4qYubhk0
盆休みが終わったんだな
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 01:56:23.30 ID:utwMOC7K0
英での販売は車の前面中央にある充電器の位置を変更しないと販売できないため大幅なチェンジになる
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 17:12:43.94 ID:ICV9lgXM0
モバイルバッテリーでしょ、これ？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:28:43.63 ID:16JX9l5W0
買う寸前まで言ったけど、産経Bizなどで新型がでると聞いて、やめた。
ディーラにはっきり言ったら、どうも真実らしいねぇ
あぶなく、型落ち買わされる所だった。
ディーラにはっきり言ったら、どうも真実らしいねぇ
あぶなく、型落ち買わされる所だった。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 16:33:54.94 ID:Dw5HY4oy0
新しいリーフのCM、政治色を排除したいのか、ふざけ過ぎ。まじめに訴求してほしい。
大幅チェンジ控えてるのに、今買うとガッカリするね。
大幅チェンジ控えてるのに、今買うとガッカリするね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 18:58:01.36 ID:Dw5HY4oy0
芽生えた
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 22:53:58.89 ID:z+miC2H90
最高航続距離480kmはすごいな。
リーフはダメダメ
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/management.aspx?g=DGXNMSGD2305EN24082012000000&df=1
リーフはダメダメ
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/management.aspx?g=DGXNMSGD2305EN24082012000000&df=1
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 23:01:16.32 ID:GXx4ifjh0
黙れ売国奴
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 02:04:12.09 ID:CnnIbycs0
充電器の位置を変更とchademo端子の変更（ドイツBIG3とアメリカBIG3の決めた新しい規格）が必要なんだね。
急速充電と普通充電が同じ形状の端子でできるのはユーザーフレンドリーだし、インフラ設置側にもいい条件だよ。
急速充電と普通充電が同じ形状の端子でできるのはユーザーフレンドリーだし、インフラ設置側にもいい条件だよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 10:52:51.68 ID:IEIVyHxe0
>>382
値段が違うだろ。
値段が違うだろ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 15:03:39.09 ID:mGD5D/e30
【宮本丈司】技術的な面では、およそ事前に想定した通りです。
想定外の話をすれば…タクシーで使われているリーフがすでに10万kmを超えたことですね。
これには驚きました。実験部でかなり厳しい走行試験を行い、耐久性は確認してきていますが、わずか１年ほどで10万kmを走ってしまうのは凄いことで、度肝を抜かれました。
おそらく24時間フル稼働で、ドライバーが3交代くらいしながら、休みなく走っていなければ到達できない距離だと思います。
考えてみれば、電気代はガソリンの1/10くらいですから、タクシー会社の経営者としてみたら、使い切らなければ損だという感覚でしょう。
このタクシーの走行距離からすれば、ほとんどが急速充電だけで走っていたはずで、これは、バッテリーにとってもっとも過酷で厳しい使われ方です。
それでも、バッテリー劣化は78％で、走行距離並の劣化度合いです。
また、トラブルは何も起きていません。
信頼性、耐久性の作り込みを、リーフ発売の１年半くらい前から、生産と開発が一緒に、品質の安定化に取り組んだ成果と言えます。
想定外の話をすれば…タクシーで使われているリーフがすでに10万kmを超えたことですね。
これには驚きました。実験部でかなり厳しい走行試験を行い、耐久性は確認してきていますが、わずか１年ほどで10万kmを走ってしまうのは凄いことで、度肝を抜かれました。
おそらく24時間フル稼働で、ドライバーが3交代くらいしながら、休みなく走っていなければ到達できない距離だと思います。
考えてみれば、電気代はガソリンの1/10くらいですから、タクシー会社の経営者としてみたら、使い切らなければ損だという感覚でしょう。
このタクシーの走行距離からすれば、ほとんどが急速充電だけで走っていたはずで、これは、バッテリーにとってもっとも過酷で厳しい使われ方です。
それでも、バッテリー劣化は78％で、走行距離並の劣化度合いです。
また、トラブルは何も起きていません。
信頼性、耐久性の作り込みを、リーフ発売の１年半くらい前から、生産と開発が一緒に、品質の安定化に取り組んだ成果と言えます。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 10:12:22.23 ID:FaGd1iZl0
>>386
１年で２割以上劣化か…。異常にタフな使われ方とはいえ、
航続距離が１２０キロ→９３キロはタクシーとして運用するにはきつく
なってきていると思う。
>>385
３．３万ドル（北米リーフ価格）と５万ドルの差はあれど、非現実的な
値段ではなく好感が持てる。日本のリーフ（376万＝４．７万ドル）とそう
変わらない値段の売り出し価格で、航続距離と質感にこだわったテスラの
新型に乗れるアメちゃんが素直にうらやましい。
１年で２割以上劣化か…。異常にタフな使われ方とはいえ、
航続距離が１２０キロ→９３キロはタクシーとして運用するにはきつく
なってきていると思う。
>>385
３．３万ドル（北米リーフ価格）と５万ドルの差はあれど、非現実的な
値段ではなく好感が持てる。日本のリーフ（376万＝４．７万ドル）とそう
変わらない値段の売り出し価格で、航続距離と質感にこだわったテスラの
新型に乗れるアメちゃんが素直にうらやましい。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:15:21.56 ID:Vo3gBQDF0
>>387
> ３．３万ドル（北米リーフ価格）と５万ドルの差はあれど、
５万ドルは 40kWh モデルで、400mile (257km)
300mile (482km) 走れる 85kWh モデルは、７万ドル
http://www.teslamotors.com/models/options
http://www.teslamotors.com/models/features#/battery
能天気な君の頭が素直にうらやましい。(w
> ３．３万ドル（北米リーフ価格）と５万ドルの差はあれど、
５万ドルは 40kWh モデルで、400mile (257km)
300mile (482km) 走れる 85kWh モデルは、７万ドル
http://www.teslamotors.com/models/options
http://www.teslamotors.com/models/features#/battery
能天気な君の頭が素直にうらやましい。(w
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:47:39.64 ID:IyI1dT5n0
下期の生産予定
二万台かー
二万台かー
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:03:20.42 ID:FaGd1iZl0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:18:09.46 ID:dCop/yfo0
同クラスの車と比べるとリーフは割高だがモデルSは割安だろ
航続距離ってたしかリーフが117kmだったモード燃費だよな？
だったら40kWhでもリーフの倍以上走れるだろ
航続距離ってたしかリーフが117kmだったモード燃費だよな？
だったら40kWhでもリーフの倍以上走れるだろ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 07:52:43.80 ID:iqKLH5OQ0
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120827-OYT1T00170.htm?from=main2
日産自動車は、２０１３年に米国で発売するエコカーに搭載するリチウムイオン電池に
日立製作所グループ製を採用する。
日産・ＮＥＣの電池技術ってｗ
日産自動車は、２０１３年に米国で発売するエコカーに搭載するリチウムイオン電池に
日立製作所グループ製を採用する。
日産・ＮＥＣの電池技術ってｗ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 08:14:02.10 ID:cUe0K7PI0
日産に首切りカッターゴーンがいるかぎり下請けと長期間安定した関係など築けない
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 16:17:42.80 ID:tKmXRziX0
リーフはあのレクサスセルシオと同じくらい売れている！
リーフ完全勝利！ヲタ死亡
リーフ完全勝利！ヲタ死亡
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 20:55:04.60 ID:nlUIW6cX0
>>392
日立製はHV用だね。
日立製はHV用だね。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 21:50:06.48 ID:iqKLH5OQ0
新しいベストカーＰ145にリーフの事が書いてある。
試乗会には多くの人が訪れているよう。
エコカー、特にリーフの売れ行きは好調。
7月の販売台数815台で前年同月比１７６％
ほぼ月産1000台と好調を維持。
さすが流通ジャーナリストの金子哲雄ｗ
分かってるねｗ
試乗会には多くの人が訪れているよう。
エコカー、特にリーフの売れ行きは好調。
7月の販売台数815台で前年同月比１７６％
ほぼ月産1000台と好調を維持。
さすが流通ジャーナリストの金子哲雄ｗ
分かってるねｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 22:45:29.34 ID:cUe0K7PI0
計画の６％しか売れてませんが？ 金子哲雄どあほ
2010年5月26 日
カルロス・ゴーンは、2012年までに全世界で年間５０万台の電気自動車を販売する計画。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-L301GG0YHQ0X01.html
↓現実
2012年8月15日
発売から１年半の累計販売が約３万台と想定よりもペースが遅れている
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120815/biz12081508030001-n1.htm
2010年5月26 日
カルロス・ゴーンは、2012年までに全世界で年間５０万台の電気自動車を販売する計画。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-L301GG0YHQ0X01.html
↓現実
2012年8月15日
発売から１年半の累計販売が約３万台と想定よりもペースが遅れている
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120815/biz12081508030001-n1.htm
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 23:16:56.01 ID:bacjHzqY0
815台で好調とかｗ
現在のリーフの国内月販目標は1500台
http://greenmute.blog.so-net.ne.jp/2012-06-07
その前は確か8か月で17000台だったから、後退してるね
加速度的に販売を伸ばす計画だったのにｗ
現在のリーフの国内月販目標は1500台
http://greenmute.blog.so-net.ne.jp/2012-06-07
その前は確か8か月で17000台だったから、後退してるね
加速度的に販売を伸ばす計画だったのにｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 23:48:05.90 ID:fJAvyo9f0
月産1000台じゃ電池は余りまくってるだろうな
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 10:58:08.28 ID:thf8juyP0
>>395
フーガHVは律儀にオートモーティブエナジーサプライ製を採用している
フーガHVは律儀にオートモーティブエナジーサプライ製を採用している
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 11:02:21.59 ID:thf8juyP0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:30:57.39 ID:aaDMROLo0
久しぶりに覗きにきたが
ヲタたちはもう絶滅したのか？
ヲタたちはもう絶滅したのか？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 12:00:50.71 ID:+KiTtnqP0
先月のニュースだけど…
ルノーがLG ChemとEV用電池で提携、「ZOE」は日産製電池を採用せず
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1207/30/news052.html
ルノーと日産自動車のアライアンス（ルノー・日産アライアンス）は2009年11月、
日産自動車の子会社であるオートモーティブエナジーサプライ（AESC）の技術を
ベースにしたEV用電池工場を、2012年半ばまでにルノーのフラン工場に建設する
計画を発表していた。
しかしルノーは2011年7月、建設計画の2014年までの延期を表明。さらに2011年
9月には、日産自動車がルノーのフラン工場を借り上げて、EV用電池を単独で
生産する方針に転換したと報道されていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
AESCバッテリー年50万台生産の夢は崩れ去った～
ルノーがLG ChemとEV用電池で提携、「ZOE」は日産製電池を採用せず
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1207/30/news052.html
ルノーと日産自動車のアライアンス（ルノー・日産アライアンス）は2009年11月、
日産自動車の子会社であるオートモーティブエナジーサプライ（AESC）の技術を
ベースにしたEV用電池工場を、2012年半ばまでにルノーのフラン工場に建設する
計画を発表していた。
しかしルノーは2011年7月、建設計画の2014年までの延期を表明。さらに2011年
9月には、日産自動車がルノーのフラン工場を借り上げて、EV用電池を単独で
生産する方針に転換したと報道されていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
AESCバッテリー年50万台生産の夢は崩れ去った～
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 10:57:14.85 ID:VDEmKsn40
日産NECの電池は２週先を行っているとか言ってドヤ顔だった奴らはどこ行ったの？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 03:43:10.18 ID:f1839kRr0
デザインも変えるらしいね
NECと初代リーフ乗りはいい面の皮だね
NECと初代リーフ乗りはいい面の皮だね
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 14:47:46.06 ID:Y3ynfmF90
多少は変わるだろうが基本は同じだ。
常識があれば産経の記事を信用する奴なんていないだろ。
常識があれば産経の記事を信用する奴なんていないだろ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 17:20:07.14 ID:21NVdv+N0
少なくとも米国で今秋出る、テネシー州スマーナ製の2013年式はかなり変わるらしい。
レベル２充電が3.3kWから6.6kWに、内装変更、暖房改良、航続距離延伸、など。
レベル２充電が3.3kWから6.6kWに、内装変更、暖房改良、航続距離延伸、など。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 19:28:27.58 ID:hwkOj83p0
マイナーチェンジの話はどうなった
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 20:06:53.53 ID:NKIH/Atu0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 20:15:58.52 ID:P8GDS8as0
何も知らないだろうけど一応デラに聞いたら、
マイナーチェンジがあるのは事実で9月か10月頃に一旦受注中断するとさ。
デザインを含めた大幅変更というのは誤情報だと言えと通達があったらしい
買い控えを抑える情報操作か、本当に小幅変更で終了かは分からんな
マイナーチェンジがあるのは事実で9月か10月頃に一旦受注中断するとさ。
デザインを含めた大幅変更というのは誤情報だと言えと通達があったらしい
買い控えを抑える情報操作か、本当に小幅変更で終了かは分からんな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 22:18:32.22 ID:ejSDzzqJ0
自分の営業さんからは9月上旬に発表があると聞いた。
L2Hもやっと納品開始されるらしいし
なんとか年内には買えるかな？
L2Hもやっと納品開始されるらしいし
なんとか年内には買えるかな？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 23:30:37.59 ID:eCrhHrRq0
ゴミ製造株式会社 Ｈ Ｉ Ｓ Ｓ Ａ Ｎ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 22:13:19.17 ID:TCFZQE7e0
なるほど、だから節電アクションとか言って各自治体にばら撒いてたのか！
あくどいな、日産
しかし、知り合いがあれに当選したけど、いまだほとんど音沙汰なしだってさ。
マイチェン発表してからばら撒いたら、詐欺がばれるんじゃね？
あくどいな、日産
しかし、知り合いがあれに当選したけど、いまだほとんど音沙汰なしだってさ。
マイチェン発表してからばら撒いたら、詐欺がばれるんじゃね？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 19:19:57.73 ID:cD22wjz7P
ニチコンもニチコンの下請けもニチコンの下請けの下請けも
バタバタしてひどかったわこりゃ
バタバタしてひどかったわこりゃ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:56:02.96 ID:6InJYyjR0
配るだけで終わりそうな気がする。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 23:43:51.45 ID:VfCabqBx0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 09:23:49.55 ID:yuTTFYe90
米国8月
ボルト 2831台
リーフ 685台
ボルト 2831台
リーフ 685台
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 09:35:45.04 ID:yuTTFYe90
米国8月 685台
http://response.jp/article/2012/06/21/176511.html
2012年度（2012年4月から2013年3月）米国販売計画2万台
2012年4月実績 370台 計画達成まで19630台 計画達成率1.9% 計画達成までの月平均必要販売台数1785台
2012年5月実績 510台 計画達成まで19120台 計画達成率4.4% 計画達成までの月平均必要販売台数1912台
2012年6月実績 535台 計画達成まで18585台 計画達成率7.1% 計画達成までの月平均必要販売台数2065台
2012年7月実績 395台 計画達成まで18190台 計画達成率9.1% 計画達成までの月平均必要販売台数2274台
2012年8月実績 685台 計画達成まで17505台 計画達成率12.5% 計画達成までの月平均必要販売台数2501台
月平均実績 499台 年間販売予想 5988台 達成率予想 29.9%
計画達成は無理だな
http://response.jp/article/2012/06/21/176511.html
2012年度（2012年4月から2013年3月）米国販売計画2万台
2012年4月実績 370台 計画達成まで19630台 計画達成率1.9% 計画達成までの月平均必要販売台数1785台
2012年5月実績 510台 計画達成まで19120台 計画達成率4.4% 計画達成までの月平均必要販売台数1912台
2012年6月実績 535台 計画達成まで18585台 計画達成率7.1% 計画達成までの月平均必要販売台数2065台
2012年7月実績 395台 計画達成まで18190台 計画達成率9.1% 計画達成までの月平均必要販売台数2274台
2012年8月実績 685台 計画達成まで17505台 計画達成率12.5% 計画達成までの月平均必要販売台数2501台
月平均実績 499台 年間販売予想 5988台 達成率予想 29.9%
計画達成は無理だな
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 09:46:03.49 ID:JQXCH1GN0
そして年末には20万台生産工場が稼働ｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 14:36:19.97 ID:drOr5JaU0
リーフはとにかくデザインが致命的にダサすぎる。
外見はインフィニティLEのデザインを簡素化するか、
まんまスカイラインでもいいから、一刻も早くフルモデルチェンジ
するべき。このままではいつ潰れるか分からないどこの馬の骨
テスラモデルSにすら負ける。
外見はインフィニティLEのデザインを簡素化するか、
まんまスカイラインでもいいから、一刻も早くフルモデルチェンジ
するべき。このままではいつ潰れるか分からないどこの馬の骨
テスラモデルSにすら負ける。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 18:17:18.20 ID:onO6MWgN0
米国 12月 19 1月 87 2月 67 3月 298 4月 573 5月 1,141
6月 1,708 7月 931 8月 1,362 9月 1,031 10月849 11月 672
12月 954 1月 676 2月 478 3月 579 4月 370 5月 510
6月 535 7月395 8月685
米国計 13,920
6月 1,708 7月 931 8月 1,362 9月 1,031 10月849 11月 672
12月 954 1月 676 2月 478 3月 579 4月 370 5月 510
6月 535 7月395 8月685
米国計 13,920
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 18:18:32.73 ID:onO6MWgN0
国内 12月 19 1月 962 2月 2,593 3月 846 4月 177 5月 472
6月 407 7月 463 8月 529 9月 807 10月832 11月 992
12月1,230 1月 987 2月1,079 3月 699 4月 936 5月1,401
6月1,013 7月 815
国内計 17,259
6月 407 7月 463 8月 529 9月 807 10月832 11月 992
12月1,230 1月 987 2月1,079 3月 699 4月 936 5月1,401
6月1,013 7月 815
国内計 17,259
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 18:21:46.41 ID:onO6MWgN0
マイナーチェンジ前でこんなに売れてしまうリーフの実力ｗ
マイナーチェンジしたら爆売れ間違いなしｗ
知的な人は選んでますｗ
アンチ涙目ｗ 日産リーフ大勝利ｗ
マイナーチェンジしたら爆売れ間違いなしｗ
知的な人は選んでますｗ
アンチ涙目ｗ 日産リーフ大勝利ｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 18:27:09.53 ID:oGSPPmGG0
販売計画の達成率が企業として致命的だわな
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 23:47:42.09 ID:UXLQdKdX0
設備投資しすぎてシャープみたいにぬらないか心配。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 00:07:48.04 ID:QOUfCEhN0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 16:19:49.44 ID:KUnSOJS10
>>423
最近登録した人はマイチェンニュースで絶望していると思うが…。
>>426
むしろNECが心配。人工衛星を作っている企業でもあるから頑張ってほしい
のだけど。PC-9800シリーズを作っていた頃の憎たらしいほどの強さが懐かしい。
最近登録した人はマイチェンニュースで絶望していると思うが…。
>>426
むしろNECが心配。人工衛星を作っている企業でもあるから頑張ってほしい
のだけど。PC-9800シリーズを作っていた頃の憎たらしいほどの強さが懐かしい。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 19:39:59.91 ID:SA8VE58+0
追浜のリーフ製造ラインや座間の電池製造ラインは閑古鳥が鳴いているらしいよ
年５万台分もの設備投資回収はいつになるのだろうか
年５万台分もの設備投資回収はいつになるのだろうか
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:41:16.21 ID:kXpCQATu0
未だにSANKEI Biz の誤報を信じてるﾔｼがいるとは‥‥
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 15:51:07.78 ID:RbkkqAJP0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 07:45:44.96 ID:YT83EDZB0
都内でリーフのタクシー見たけどさ、
これ、大阪まで行ってくれと言ったら運ちゃん涙目だよな
これ、大阪まで行ってくれと言ったら運ちゃん涙目だよな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 09:15:46.39 ID:XwmZ6nj80
リーフの下取り価格って高いの？
カーセンサーでプリウスPHVの中古車は少ないけど、リーフの中古車は沢山あるね
カーセンサーでプリウスPHVの中古車は少ないけど、リーフの中古車は沢山あるね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:28:31.95 ID:y4/wiqA90
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:35:02.24 ID:jyj5XdXI0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:15:36.63 ID:y4/wiqA90
バブルの時ならいざ知らず、今時大阪まで行けなんて冷やかし以外ないだろ？
ひょっとして引っ込みつかなくなったバカですか？ (w
ひょっとして引っ込みつかなくなったバカですか？ (w
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:26:37.71 ID:X8YrixdL0
今時、タクシーで大阪までなんて、乗り逃げ目的か時間に余裕のある金持ちくらいだろ？
ならリーフで行くのもいいんじゃないか？
ならリーフで行くのもいいんじゃないか？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 17:46:04.37 ID:YT83EDZB0
大阪ネタ書き込んだ本人だけど、やはりそういう流れになったか。予想通り過ぎる。
別に大阪じゃなくても良かったけど、箱根とか日光とか書いても微妙だろ
別に大阪じゃなくても良かったけど、箱根とか日光とか書いても微妙だろ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:47:06.56 ID:X8YrixdL0
>>437
なんとか煽ってスレ荒らしたいんだろうが、そのネタは出尽くしたからなぁー
なんとか煽ってスレ荒らしたいんだろうが、そのネタは出尽くしたからなぁー
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:04:21.45 ID:AV6Hm6CL0
会社で購入予定
充電設備は自宅に置いても全部経費で落とせる？
充電設備は自宅に置いても全部経費で落とせる？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:27:33.58 ID:waO3EmmO0
なんでマルチで質問するん？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:03:51.81 ID:AV6Hm6CL0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 00:27:10.17 ID:ZNPdibgO0
>>431
東名を使えば名古屋までは余裕で行ける。問題は名古屋から大阪だ。
東名を使えば名古屋までは余裕で行ける。問題は名古屋から大阪だ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 00:52:47.05 ID:dtA3bl6w0
新型の詳細、はよ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 02:09:23.57 ID:X2FEt7Rn0
>>431
SAに電気スタンドがあるので全く問題ない。
SAに電気スタンドがあるので全く問題ない。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 05:54:57.75 ID:w6jqX1F+0
LEAF to Home、充電ケーブルの長さが7.5mのタイプも出たようだけど、通常(3.7m)より5万円高だと！
充電ケーブルが3.8mプラスされただけで５万円高とは、どんだけボッタくれば気が済むんだ？
充電ケーブルが3.8mプラスされただけで５万円高とは、どんだけボッタくれば気が済むんだ？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 08:37:49.73 ID:rx5rrLzY0
>>444
全く問題がないわけがない。
全く問題がないわけがない。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 09:01:34.71 ID:Iz6nkLl40
マイチェンの情報が遅すぎて
浮気しそう
浮気しそう
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 14:42:51.59 ID:CxmrJcBB0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 18:46:13.16 ID:twaJuf610
答え:給油は数分…充電は……………………（ーー；）
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 19:30:09.27 ID:48U4GXFK0
時間をとるか、燃料代をとるかだな
とは言っても、リーフは車自体値段高いから補助金&減税&電気代の安さだけでは全然元取れないんだけどね
とは言っても、リーフは車自体値段高いから補助金&減税&電気代の安さだけでは全然元取れないんだけどね
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 19:37:14.46 ID:eNzJqBgz0
>>450
持ってもないのによくそんな適当な事が言えるな
持ってもないのによくそんな適当な事が言えるな
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:20:56.49 ID:01BnrJA2i
>>451
持ってないからこそ言えるんだろ
持ってないからこそ言えるんだろ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:32:17.05 ID:9csh5Is20
●リーフMC情報●
・ホイールが全車17インチに
・インテリアカラーにブラック追加
・ベーシックな『S』グレード追加
・本革ステアリング＆シートヒーター(現・寒冷地仕様の一部)追加
・電動パーキングブレーキが足踏み式へ変更
・エアコンのヒートポンプ化
だってよ。
『S』は産経Bizが誤報道を流したから、急遽開発した感じかな？
・ホイールが全車17インチに
・インテリアカラーにブラック追加
・ベーシックな『S』グレード追加
・本革ステアリング＆シートヒーター(現・寒冷地仕様の一部)追加
・電動パーキングブレーキが足踏み式へ変更
・エアコンのヒートポンプ化
だってよ。
『S』は産経Bizが誤報道を流したから、急遽開発した感じかな？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:38:14.95 ID:eNzJqBgz0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:08:25.34 ID:Iz6nkLl40
>>453
ナビを外した廉価版情報ならあったが
ナビを外した廉価版情報ならあったが
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:45:13.06 ID:hyAx/BS20
2年経っても電池には進歩無し
EV信者は日進月歩とか言ってたよなぁｗ
EV信者は日進月歩とか言ってたよなぁｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:54:44.40 ID:hyAx/BS20
電池性能はこの先２，３年はたいして進歩しないらしいから、
EV信者が主張していた「二次電池技術開発ロードマップ」>>349とやらの達成は無いな
http://kunisawa.asia/article/57976796.html
EV信者が主張していた「二次電池技術開発ロードマップ」>>349とやらの達成は無いな
http://kunisawa.asia/article/57976796.html
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:11:05.55 ID:v6w3f+yo0
>>454
自動車だろ
自動車だろ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:04:55.99 ID:w6jqX1F+0
leaftohome上手く稼働してないようだね。
ブログ読んだ限りでは、leaftohomeの給電が勝手に落ちて電力会社の給電に切替わったり、
充電中にブレーカが落ちたり、最悪家電が壊れる恐れがあったりと、全く使い物にならないレベルだね。
ブログ読んだ限りでは、leaftohomeの給電が勝手に落ちて電力会社の給電に切替わったり、
充電中にブレーカが落ちたり、最悪家電が壊れる恐れがあったりと、全く使い物にならないレベルだね。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:41:10.00 ID:EGByU2Fe0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 08:36:19.44 ID:vOrEENlY0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 16:37:05.02 ID:tF66eEi/0
・エアコンのヒートポンプ化
↑
冷房はヒートポンプ式が当たり前だから、暖房のヒートポンプ化では？
現行はPTCヒーターで温水を温めて温風を出してたからな。
↑
冷房はヒートポンプ式が当たり前だから、暖房のヒートポンプ化では？
現行はPTCヒーターで温水を温めて温風を出してたからな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:59:00.01 ID:kGK2GYZU0
いまの電池での
電気自動車は無理だ。
電気自動車は無理だ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:07:04.38 ID:HyfKCciN0
>>463
お前の個人の意見はどうでもいい
お前の個人の意見はどうでもいい
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:58:05.16 ID:sCeh4WBX0
電池ばかりに目が行きがちだが、ものすごーく効率の良いモーターもできる可能性があるかもよ。
いつだかの新聞記事に、磁石の配列の工夫によって、ほとんど抵抗のないモーターが出来たと載ってたんだけど、消費する電力を抑えれば、今の電池でも距離が延ばせるんだからさ。
そのあたり、えろい人はどう思ってるんだろ？
いつだかの新聞記事に、磁石の配列の工夫によって、ほとんど抵抗のないモーターが出来たと載ってたんだけど、消費する電力を抑えれば、今の電池でも距離が延ばせるんだからさ。
そのあたり、えろい人はどう思ってるんだろ？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:02:05.00 ID:sCeh4WBX0
あと、クーラーは保冷剤、ヒーターは蓄熱材とかを上手く使えば、もっと省エネにぬるかも。シートの素材はユニクロに頼んでヒートテックでつくるとか。
なんか、電池ばっかり必死だけど、他の小さな工夫で、300kmぐらい走るように出来ないのかなぁ。
なんか、電池ばっかり必死だけど、他の小さな工夫で、300kmぐらい走るように出来ないのかなぁ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:40:37.15 ID:reAaRkVj0
電動パーキングブレーキ便利なのになぁ～
無くなるのか…
無くなるのか…
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:53:58.87 ID:PxMnVPX30
>>467
でも意外に電子系のものは故障が多いみたいで、ユーザーからあまり好評とまでは行っていないのが現状だろう…
でも意外に電子系のものは故障が多いみたいで、ユーザーからあまり好評とまでは行っていないのが現状だろう…
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:29:54.11 ID:POsg2mEm0
>>448
100キロ毎に30分休憩じゃ客が納得出来ないだろ普通は
100キロ毎に30分休憩じゃ客が納得出来ないだろ普通は
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:37:02.87 ID:EGByU2Fe0
>>467
自分は試乗の時にブレーキ離すのこわか
自分は試乗の時にブレーキ離すのこわか
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:37:41.76 ID:EGByU2Fe0
…怖かったなあのパーキングは
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:47:11.08 ID:Ha2WindZ0
このスレって文系のバカが多いのか？
トータルコスト計算できれば試乗さえする気になれんよな
トータルコスト計算できれば試乗さえする気になれんよな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:11:47.84 ID:dF0dlf+Y0
貧乏人はこのスレに来るなよ…
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:48:53.51 ID:EGByU2Fe0
貧乏人の文系だがリーフのローン金利が
0.9％だってことは知ってる
もらえる補助金は約80万
いま払ってる住宅ローンの金利は2.15％
あとは…分かるよな？
0.9％だってことは知ってる
もらえる補助金は約80万
いま払ってる住宅ローンの金利は2.15％
あとは…分かるよな？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 00:06:27.36 ID:tnDxryIX0
トータルコストなんて馬鹿なこと言ってる奴は一生、自転車に乗ってろ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 00:10:13.56 ID:LYGftcTF0
過去のスレじゃトータルコストのメリットを売りにしてたじゃん。サンオタが！！！！
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 08:44:24.68 ID:ebP/U97Q0
１０年乗った車をもう１０年乗り続けるよりは
リーフを１０年乗った方がトータルコストは掛からない
と２、３秒考えて買い換えました
リーフを１０年乗った方がトータルコストは掛からない
と２、３秒考えて買い換えました
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:55:47.34 ID:m01LEungi
>>477
車両価格が150万なら考えるが。
車両価格が150万なら考えるが。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 14:03:18.88 ID:ivG99L/m0
現実的に考えて20年も乗るのは無理だろ。
せいぜい15年が限界。
せいぜい15年が限界。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 18:05:09.65 ID:CJyH0c000
100万の中古車なら悪くないが
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:41:37.11 ID:tnDxryIX0
プリウスは15km/L 140円/L
10万kmには 6,666Lで 933,240円
リーフは 24kwで 192円で 150km走る
1.28円/kmで 10万kmには 128,000円
差額は80万円
車の差額が50万円未満だから10万km乗るならリーフがトータルコストで安い
10万kmには 6,666Lで 933,240円
リーフは 24kwで 192円で 150km走る
1.28円/kmで 10万kmには 128,000円
差額は80万円
車の差額が50万円未満だから10万km乗るならリーフがトータルコストで安い
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:48:22.54 ID:LYGftcTF0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:17:04.27 ID:qbLs+nYP0
トータルコストで安いから、コンパクトより本体価格の高い軽自動車が売れている。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:24:12.91 ID:QKPY/ozR0
比べるなら３ナンバーのプリウスじゃないな
ヴィッツやフィットだろ
まあざっと計算してガス代月２万かかってるなら安いかもな
故障リスクはあるけど
ヴィッツやフィットだろ
まあざっと計算してガス代月２万かかってるなら安いかもな
故障リスクはあるけど
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:27:53.64 ID:qFUEdW030
セカンドカーで置いとくならともかく、メインでは買えないだろ？
持ち家もってるヤツに限られるし。
持ち家もってるヤツに限られるし。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:28:05.13 ID:DM8D+7ER0
いや、車としては、プリウスと比べるのが正しいわ。
3ナンバーやし、質感もプリウスより上やで。
実際に乗れば、欲しくなるクルマやで。
3ナンバーやし、質感もプリウスより上やで。
実際に乗れば、欲しくなるクルマやで。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:29:23.51 ID:DM8D+7ER0
うちはファーストがリーフ、セカンドがラウム。
ラウムの出番、かなり減ってきたで。
ラウムの出番、かなり減ってきたで。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:30:44.28 ID:QKPY/ozR0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:39:25.32 ID:3t2xYmgY0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:43:31.08 ID:DM8D+7ER0
おまえの乗ったやつは、iミーブや、多分。それは冗談としてやな、まあ、フィットのほうが広く感じるかもわからんけど、それいうたら、プリウスなんか軽より狭いで。
まあ、俺のセカンドのラウムは、メチャ広いけどな。特に後部座席。ラウムのphv作って欲しいわ。evで50km走れたらええさかい。
まあ、俺のセカンドのラウムは、メチャ広いけどな。特に後部座席。ラウムのphv作って欲しいわ。evで50km走れたらええさかい。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:44:26.52 ID:QKPY/ozR0
オール電化で電気代浮かせても月2,000～3,000円程度だしな
充電設備も結構するし
給油の手間がなくなるって言うけど、毎日充電する手間のほうが面倒じゃねえか？
補助金を倍にしてくれねえかな
充電設備も結構するし
給油の手間がなくなるって言うけど、毎日充電する手間のほうが面倒じゃねえか？
補助金を倍にしてくれねえかな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:52:19.51 ID:qFUEdW030
ガソリンが少ないなぁ~◯時に待ち合わせなんだが…ふぅ間に合った。
充電が少ないなぁ~◯時に待ち合わせなんだが…なにぃ30分かかるだと(*｀へ´*)
間に合いませんでしたorz
↑こんなシチュエーションは無いんだろうか？
充電が少ないなぁ~◯時に待ち合わせなんだが…なにぃ30分かかるだと(*｀へ´*)
間に合いませんでしたorz
↑こんなシチュエーションは無いんだろうか？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:55:08.33 ID:QKPY/ozR0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:53:39.06 ID:+PKglSSU0
>>473
金持ちは６年も同じ車に乗らない
金持ちは６年も同じ車に乗らない
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:15:47.76 ID:HKFtBWez0
金持ちは、気に入った車は手放さないよ。
複数台所持が当たり前だし。
複数台所持が当たり前だし。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:20:19.19 ID:MbhV5QwL0
金持ちは車検なんか取らない
うちの金持ち客は全員そう
うちの金持ち客は全員そう
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:21:38.25 ID:MbhV5QwL0
大体５００万以下の車なんか最初から眼中にない
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 04:20:28.67 ID:E4aTXjYb0
>>482
トータルコストって、バカがうるさいから計算してやったんだよ
トータルコストって、バカがうるさいから計算してやったんだよ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 04:25:56.82 ID:E4aTXjYb0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 04:38:29.19 ID:Ml4fggko0
リーフは 値段高くても、エンジンがない分メンテが 楽だから長持ちすると思う。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 05:59:24.87 ID:65pXCFem0
>>498
ぶざまwww
ぶざまwww
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 06:54:39.12 ID:37f3m0+D0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 09:08:07.58 ID:QqCn5tE+0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 09:21:06.54 ID:E4aTXjYb0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 09:45:05.68 ID:QqCn5tE+0
>>504
バカはお前だよ
リッター15kmなんて言ってるのはお前だけｗｗ
http://www.rbbtoday.com/article/2012/03/30/87873.html
http://kuru-ma.com/toyota/prius.html
http://ハイブリッドカー.net/priusu/jitunenpi.html
バカはお前だよ
リッター15kmなんて言ってるのはお前だけｗｗ
http://www.rbbtoday.com/article/2012/03/30/87873.html
http://kuru-ma.com/toyota/prius.html
http://ハイブリッドカー.net/priusu/jitunenpi.html
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 09:51:18.98 ID:E4aTXjYb0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 09:53:47.30 ID:QqCn5tE+0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 09:58:18.38 ID:QqCn5tE+0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 10:12:19.64 ID:1n6FlfSb0
燃費は使用状況による
都心のようにストップアンドゴーが多いと悪くなるのは当たり前
電気自動車でストップアンドゴー繰り返したらバッテリー的にかなりきついだろうな
都心のようにストップアンドゴーが多いと悪くなるのは当たり前
電気自動車でストップアンドゴー繰り返したらバッテリー的にかなりきついだろうな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 10:39:59.02 ID:E4aTXjYb0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 10:45:28.62 ID:noxvijq80
さすがにリッター１５は無いな。
アクセルベタ踏み&極力回生しないとか、永久に登り坂を走ってるとかしない限りw
アクセルベタ踏み&極力回生しないとか、永久に登り坂を走ってるとかしない限りw
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 10:50:24.87 ID:xRnJsJHV0
今のEVはデメリットを理解した上でEVならではのメリットに価値を見いだせる人が買う車
それ見ないことにして価格と航続距離ばかり煽っても不毛なだけ
プリウスと比べるとかねーわ
それ見ないことにして価格と航続距離ばかり煽っても不毛なだけ
プリウスと比べるとかねーわ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 11:22:18.62 ID:QqCn5tE+0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 11:26:33.07 ID:1n6FlfSb0
インサイト方式が今の技術的には主流になるべきじゃね？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 16:15:23.66 ID:Z1ZJbYw+O
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 16:43:41.12 ID:I1vboUtm0
>>512
複数台所有ならデメリットがほとんどないんだけどね。田舎だと
一人１台だから、家族で遠出＆大人数＆近所のお買い物（燃費が
悪くても距離が短いから問題なし）用のミニバンと通勤用の
リーフがあると良い感じ。
俺のところは車を運転するのが俺一人だから、リーフ単体だと苦しい。
セカンドカーに買える人がうらやましい。
>>514
そう思う根拠は？
俺はプリウス式がいい。２代目以降プリウス・アクアはフィットHVや
２代目インサイトと違って、エアコンがアイドルストップしても電力が
続く限り冷風を出し続ける快適仕様なのにより低燃費性能が上。アイドリング
ストップやそこからの始動もスムーズ。プリウスならモーターのトルク感も心地よい。
初代プリウスでTHSがとても気に入って、HS250ｈに乗り換えた。
複数台所有ならデメリットがほとんどないんだけどね。田舎だと
一人１台だから、家族で遠出＆大人数＆近所のお買い物（燃費が
悪くても距離が短いから問題なし）用のミニバンと通勤用の
リーフがあると良い感じ。
俺のところは車を運転するのが俺一人だから、リーフ単体だと苦しい。
セカンドカーに買える人がうらやましい。
>>514
そう思う根拠は？
俺はプリウス式がいい。２代目以降プリウス・アクアはフィットHVや
２代目インサイトと違って、エアコンがアイドルストップしても電力が
続く限り冷風を出し続ける快適仕様なのにより低燃費性能が上。アイドリング
ストップやそこからの始動もスムーズ。プリウスならモーターのトルク感も心地よい。
初代プリウスでTHSがとても気に入って、HS250ｈに乗り換えた。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 17:09:02.01 ID:I1vboUtm0
>>515
状況と乗り方次第。
流れの悪くて暑い都市部ならプリウスでもリッター２０を割る。
峠道でアクセル踏み込みまくりと急減速を繰り返していても平気で割る。
俺のHS250hは生涯燃費リッター１５だけど、峠道でとても燃費に悪い
走りをしてどこまで燃費が悪くなるか試してみたら、リッター９位
まで落ちた。高速道路で前方を走る車に走行車線に戻ってもらうたびに
全力加速を繰り返すと、リッター１０位まで落ちた。逆に涼しい日の
通勤や一般道郊外を使った隣県までの移動なら、リッター２０を超
えることもある。
状況と乗り方次第。
流れの悪くて暑い都市部ならプリウスでもリッター２０を割る。
峠道でアクセル踏み込みまくりと急減速を繰り返していても平気で割る。
俺のHS250hは生涯燃費リッター１５だけど、峠道でとても燃費に悪い
走りをしてどこまで燃費が悪くなるか試してみたら、リッター９位
まで落ちた。高速道路で前方を走る車に走行車線に戻ってもらうたびに
全力加速を繰り返すと、リッター１０位まで落ちた。逆に涼しい日の
通勤や一般道郊外を使った隣県までの移動なら、リッター２０を超
えることもある。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:51:04.94 ID:3DvPN7q90
15km/Lのプリウスって初代？
現行でそんなソースは無いと思うぞ
現行でそんなソースは無いと思うぞ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 20:37:55.58 ID:8WIJ0CIP0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:22:14.27 ID:D662/dAv0
マジで言ってるのか？
インサイトはプリウスと同程度の装備にすると、価格はプリウスより高くなるぞ。
しかも、実質二人乗りの不完全なクルマ。
インサイト買うなら、軽買う方がマシなレベルだわ。
インサイトはプリウスと同程度の装備にすると、価格はプリウスより高くなるぞ。
しかも、実質二人乗りの不完全なクルマ。
インサイト買うなら、軽買う方がマシなレベルだわ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:31:32.22 ID:8WIJ0CIP0
>>520
マジで言ってないよ
マジで言ってないよ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:11:53.93 ID:D662/dAv0
そうか、まあ、だろうな。
あんまりバカなこと言うのはやめてくれよ。
ビックリしましたわ。
あんまりバカなこと言うのはやめてくれよ。
ビックリしましたわ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 23:56:21.28 ID:i7vXReMt0
ここってリーフのスレだよね？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 08:34:54.66 ID:lQ/Tag9b0
>>515, >>518
>>517 が言うように乗り方次第だよ。
冬場で近場しか行かないような状況ならうちの 20型でも 12km/L とかになるよ。
だって、暖気終わらない間に付いちゃうから、バッテリーとモーター背負った単なる 1.5L
カーだもの。(w
逆に 30分以上連続走行してる状況だと 20km/L をきることはまずない。
プリウス持ってるなら、常識だと思うが。
>>517 が言うように乗り方次第だよ。
冬場で近場しか行かないような状況ならうちの 20型でも 12km/L とかになるよ。
だって、暖気終わらない間に付いちゃうから、バッテリーとモーター背負った単なる 1.5L
カーだもの。(w
逆に 30分以上連続走行してる状況だと 20km/L をきることはまずない。
プリウス持ってるなら、常識だと思うが。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 08:51:48.62 ID:BbRvUM6s0
燃費15km/Lでプリウスのトータルコストを計算するのは異常、という話だろ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 10:44:55.26 ID:xrBGvg/j0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:51:52.23 ID:BbRvUM6s0
>>526
プリウスは21km/L 141.8円/L（今日現在平均実売価格）
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius/nenpi/
http://www.rbbtoday.com/article/2012/03/30/87873.html
http://carlifenavi.com/
10万kmには 4,762Lで 675,252円
平均電気代は1kmあたり1.7円。
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/8148/1.html
1.7円/kmで 10万kmには 170,000円
充電設備工事代が100,000円
日産ゼロ・エミッション サポートプログラムが月々1,500円、10年間で180,000円
合計450,000円
リーフとの差額は22.5万円
プリウスは21km/L 141.8円/L（今日現在平均実売価格）
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius/nenpi/
http://www.rbbtoday.com/article/2012/03/30/87873.html
http://carlifenavi.com/
10万kmには 4,762Lで 675,252円
平均電気代は1kmあたり1.7円。
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/8148/1.html
1.7円/kmで 10万kmには 170,000円
充電設備工事代が100,000円
日産ゼロ・エミッション サポートプログラムが月々1,500円、10年間で180,000円
合計450,000円
リーフとの差額は22.5万円
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:59:13.72 ID:BbRvUM6s0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:10:39.24 ID:kL3eUmh90
>>527
>平均電気代は1kmあたり1.7円。
>http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/8148/1.html
「走行可能距離はJC08モードで約200km。平均電気代は1kmあたり1.7円。」
プリウスは実燃費を採用してリーフはJC08電費かよ？
電気代単価も13.7円/kWhと実態を反映していないよ
>平均電気代は1kmあたり1.7円。
>http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/8148/1.html
「走行可能距離はJC08モードで約200km。平均電気代は1kmあたり1.7円。」
プリウスは実燃費を採用してリーフはJC08電費かよ？
電気代単価も13.7円/kWhと実態を反映していないよ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:16:32.79 ID:ZfFY/xpD0
燃費計算は年間平均を言ってるんだよな？
ならリーフは平均的に120km/L前後じゃないか
バッテリーは年間数％づつ劣化するんだよな
ならリーフは平均的に120km/L前後じゃないか
バッテリーは年間数％づつ劣化するんだよな
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:17:51.40 ID:ZfFY/xpD0
まちがい
/L・・じゃねぇわw
/L・・じゃねぇわw
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:19:10.76 ID:BbRvUM6s0
>>529
リーフの電気代はもっと高くなるということかな？
>>481
車の差額が50万円未満ということは無いな
もっと差があるはず
http://www.carview.co.jp/newcar/TOYOTA/PRIUS/
http://www.carview.co.jp/newcar/nissan/leaf/
いずれにしてもプリウスの方がトータルコストでお得だな
リーフの電気代はもっと高くなるということかな？
>>481
車の差額が50万円未満ということは無いな
もっと差があるはず
http://www.carview.co.jp/newcar/TOYOTA/PRIUS/
http://www.carview.co.jp/newcar/nissan/leaf/
いずれにしてもプリウスの方がトータルコストでお得だな
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:23:55.96 ID:ZfFY/xpD0
リーフのバッテリーは5年で20%程劣化するんだよな
でもエアコンなんかの電力消費は変わらないから
実走行距離は20数%は減るんだろ
でもエアコンなんかの電力消費は変わらないから
実走行距離は20数%は減るんだろ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:28:51.94 ID:4kFgcIf00
一応任意加入のサポートプログラムいれると計算めんどくさくならないか？
急速充電使う分だけ電気代かからないし、初回の車検無料もあるし
どちらにしろプリウスの方がお得なのは変わらないけどさ
急速充電使う分だけ電気代かからないし、初回の車検無料もあるし
どちらにしろプリウスの方がお得なのは変わらないけどさ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:31:59.59 ID:4kFgcIf00
>>533
なんかのインタビュー記事で、タクシーとして使っているリーフが1年で10万キロ(ほぼ毎回急速充電)走って電池量が78%に落ちたってのは見たことある
なんかのインタビュー記事で、タクシーとして使っているリーフが1年で10万キロ(ほぼ毎回急速充電)走って電池量が78%に落ちたってのは見たことある
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:44:26.66 ID:kL3eUmh90
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:34:19.30 ID:5RRsdRL/0
プリウスと比較して、どうするんだろうか…
ＨＶだろうがＰＨＶだろうが、プはガソリン車だよ。
それにサポート入れるなら、
プもオイル交換や
半年の点検・12か月の法定点検も入れないと不公平では？
もしかして…12か月の法定点検を受けたことがないのかな…
ＨＶだろうがＰＨＶだろうが、プはガソリン車だよ。
それにサポート入れるなら、
プもオイル交換や
半年の点検・12か月の法定点検も入れないと不公平では？
もしかして…12か月の法定点検を受けたことがないのかな…
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:37:52.88 ID:lQKZCNgI0
いくらねつ造でプリウスをsageても欠陥電気自動車のリーフが売れることは無い。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:41:45.06 ID:kL3eUmh90
>>532
>リーフの電気代はもっと高くなるということかな？
リーフ山形県ユーザーの報告例
http://minkara.carview.co.jp/userid/1510411/car/1110956/1177858/fuel.aspx
408円で177.6km走行→2.3円/km
リーフ千葉県ユーザーの報告例
http://minkara.carview.co.jp/userid/1432472/car/1047411/1119332/fuel.aspx
5,588円/1,477km→3.8円/km
>リーフの電気代はもっと高くなるということかな？
リーフ山形県ユーザーの報告例
http://minkara.carview.co.jp/userid/1510411/car/1110956/1177858/fuel.aspx
408円で177.6km走行→2.3円/km
リーフ千葉県ユーザーの報告例
http://minkara.carview.co.jp/userid/1432472/car/1047411/1119332/fuel.aspx
5,588円/1,477km→3.8円/km
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:42:02.48 ID:xrBGvg/j0
リーフのスレなのにプリウス擁護派が湧いてくる不思議
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:18:53.29 ID:BbRvUM6s0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:19:28.77 ID:IUOH6vZPP
比較方法で脇が甘いなんてエサやる奴が悪い
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:31:43.08 ID:qhPmc/hY0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:33:59.18 ID:BbRvUM6s0
>>543
プリウスの方がトータルコストでお得、という結論は同じだよ
プリウスの方がトータルコストでお得、という結論は同じだよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:36:24.19 ID:qhPmc/hY0
>>544
計算過程に誤りがあるからトータルもクソもないのですよ！
計算過程に誤りがあるからトータルもクソもないのですよ！
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:37:00.96 ID:xrBGvg/j0
>>541
それって3年分の料金じゃないの？
それって3年分の料金じゃないの？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:38:16.67 ID:UBpnSlEhi
>>544
ミライースの方がトータルコストでお得、という結論は同じだよ
ミライースの方がトータルコストでお得、という結論は同じだよ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:54:28.49 ID:xrBGvg/j0
>>547
スーパーカブならもっとお得だよ
スーパーカブならもっとお得だよ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:57:38.54 ID:ZfFY/xpD0
リーフユーザーはゴーンに騙されたアホで間抜けな人柱
って結論は同じだよ
って結論は同じだよ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:25:07.97 ID:BbRvUM6s0
>>545
しょうがないなぁ
プリウスは21km/L 141.8円/L（今日現在平均実売価格）
10万kmには 4,762Lで 675,252円
メンテナンスパック73,500円
値引きで-30万円
http://www.prius.car-lineup.com/jitu_nebiki.html
エコカー補助金で-10万円
合計約35万円
リーフ：3.05円/kmで 10万kmには 305,000円 >>539
充電設備工事代が100,000円
日産ゼロ・エミッション サポートプログラムが月々1,500円、10年間で180,000円
車両価格がプリウス+50万円、と仮定
合計約109万円
トータルコストはリーフの方が74万円高いという結論になりました！
プリウスのメンテナンス費用で+αがあっても74万円差は覆らないだろ
というわけで、プリウスの方がトータルコストでお得、という結論は同じだよ
しょうがないなぁ
プリウスは21km/L 141.8円/L（今日現在平均実売価格）
10万kmには 4,762Lで 675,252円
メンテナンスパック73,500円
値引きで-30万円
http://www.prius.car-lineup.com/jitu_nebiki.html
エコカー補助金で-10万円
合計約35万円
リーフ：3.05円/kmで 10万kmには 305,000円 >>539
充電設備工事代が100,000円
日産ゼロ・エミッション サポートプログラムが月々1,500円、10年間で180,000円
車両価格がプリウス+50万円、と仮定
合計約109万円
トータルコストはリーフの方が74万円高いという結論になりました！
プリウスのメンテナンス費用で+αがあっても74万円差は覆らないだろ
というわけで、プリウスの方がトータルコストでお得、という結論は同じだよ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:28:36.87 ID:UBpnSlEhi
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:45:50.28 ID:BbRvUM6s0
>>551
リーフに言及してるからスレチじゃないし、自作自演でもないよ
まあリーフよりプリウスの方がトータルコストでお得と分かればよろしい
>>547
そう、近所の通勤や買い物用なら、リーフよりミライース買った方がはるかにお得
リーフに言及してるからスレチじゃないし、自作自演でもないよ
まあリーフよりプリウスの方がトータルコストでお得と分かればよろしい
>>547
そう、近所の通勤や買い物用なら、リーフよりミライース買った方がはるかにお得
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:49:30.13 ID:5RRsdRL/0
リーフのオーナーですが、リーフを購入する際は、
ガソリン車のプリウスも、
軽自動車も検討外でしたが…
何故、無理やり引っ張り出してくるのか理解不能…
普通、こういうスレでのやり取りって、
ここなら、同クラスのＥＶ同士でするものでは？
ガソリン車のプリウスも、
軽自動車も検討外でしたが…
何故、無理やり引っ張り出してくるのか理解不能…
普通、こういうスレでのやり取りって、
ここなら、同クラスのＥＶ同士でするものでは？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:52:45.12 ID:BbRvUM6s0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:55:06.53 ID:lQ/Tag9b0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:56:15.67 ID:UBpnSlEhi
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 16:43:23.40 ID:WxYNNrMa0
プリウスさんと比べるなんて愚の骨頂
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:08:20.64 ID:3bjQ4hTL0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:08:59.77 ID:1RHsAfvs0
プリウス乗りは航続距離の長くなったＥＶ待ちのひとだから。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 23:35:09.44 ID:3aWVJaXU0
こんな中途半端なEVを出すことは逆効果でむしろEVの評価を下げて普及が遠のくことを馬鹿な日産は知らない。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 00:03:20.32 ID:v+CvANKX0
まあ税金投入してる時点で破綻してる
ソーラーパネルもしかり
ソーラーパネルもしかり
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 00:50:47.41 ID:c7K2pY5r0
リーフは、正直、まだお勧め車ではない
でも、おれは試乗後、買ったよ
人柱になる。
乗ってから判断する。
でも、おれは試乗後、買ったよ
人柱になる。
乗ってから判断する。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 01:21:43.94 ID:6Uy+VCjo0
どちらかといえばＰＨＶのほうが無難な気がする。そこら辺りをウロウロする位なら、ＥＶでもいいと思うが。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 01:24:39.05 ID:v+CvANKX0
ウロウロする程度でEV車選ぶかね・・・
ガンガン使うからこそランコス優れたEVにしたいんだろう
ガンガン使うからこそランコス優れたEVにしたいんだろう
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 03:38:25.81 ID:mVUej1m90
>>564
うろうろするならトヨタの超小型車の方があっているよね。
もしくは燃費が悪くても影響が少ないから、大人数＆遠乗り用の
ミニバンを使っても良い。運転手が年寄りなら、歩行者扱いのセニアカー
が最強。
リーフは長距離通勤（日に３０キロ～５０キロ）＆エアコンを
効かせた快適な空間で昼寝をするために使ってみたい。
うろうろするならトヨタの超小型車の方があっているよね。
もしくは燃費が悪くても影響が少ないから、大人数＆遠乗り用の
ミニバンを使っても良い。運転手が年寄りなら、歩行者扱いのセニアカー
が最強。
リーフは長距離通勤（日に３０キロ～５０キロ）＆エアコンを
効かせた快適な空間で昼寝をするために使ってみたい。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 04:56:52.88 ID:6Uy+VCjo0
まぁ充電してる間に、充分昼寝出来るわな♪(´ε｀ )
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 06:16:54.26 ID:6xqSjEt+0
ＥＶの経済面での最大のメリットって、
単位走行当たりの燃料代・電気代が安いってことだろ。
つまり長距離走行すればするほどそのメリットが生きる。
ところがバッテリ容量やら充電時間やらで、その長距離走行が苦手で
実用上短距離走行しかできない。
短距離走行しかしないなら、ＥＶのメリットは生きない。
こういう自己矛盾が解決されない限りＥＶの普及はないよ。
単位走行当たりの燃料代・電気代が安いってことだろ。
つまり長距離走行すればするほどそのメリットが生きる。
ところがバッテリ容量やら充電時間やらで、その長距離走行が苦手で
実用上短距離走行しかできない。
短距離走行しかしないなら、ＥＶのメリットは生きない。
こういう自己矛盾が解決されない限りＥＶの普及はないよ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 07:04:51.24 ID:WMqTPEBS0
何で経済的メリットだけしか見ないんだろう…
プリウススレでも未だにガソリン車との差額は燃費では埋まらないと
(多くのユーザーにとって) 正しいこと言ってる奴がいる。
彼らにとってはプリウスは永遠に普及しないことになっているんだろうな。(w
プリウススレでも未だにガソリン車との差額は燃費では埋まらないと
(多くのユーザーにとって) 正しいこと言ってる奴がいる。
彼らにとってはプリウスは永遠に普及しないことになっているんだろうな。(w
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 08:14:31.57 ID:FlUbsZMw0
妙にエコモードでもエアコンの効きが強すぎるんだよなぁこの車
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 08:49:16.11 ID:v+CvANKX0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 08:54:06.30 ID:WMqTPEBS0
バカはレスしなきゃいいのに…
俺が何を言ってるのか理解できてないんだろうな…
俺が何を言ってるのか理解できてないんだろうな…
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 08:55:18.61 ID:v+CvANKX0
>>571
がんばれ
がんばれ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 08:57:13.68 ID:WMqTPEBS0
おまえがな。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 11:54:30.56 ID:A8swN/xk0
536によればアメリカでのバッテリー劣化
劣化15% 85人
劣化21.25% 32人
劣化27.5% 10人
劣化33.75% １人
発売から一年ちょっとで、販売台数が1万ちょっとでこの劣化ｗ
しかもこれはユーザーが報告したもの。
実際はもっと多いだろうねｗ
リーフユーザーがうらまやしいｗ
劣化15% 85人
劣化21.25% 32人
劣化27.5% 10人
劣化33.75% １人
発売から一年ちょっとで、販売台数が1万ちょっとでこの劣化ｗ
しかもこれはユーザーが報告したもの。
実際はもっと多いだろうねｗ
リーフユーザーがうらまやしいｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 11:57:06.56 ID:A8swN/xk0
失礼、うらやましいｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:00:08.38 ID:EkQGndQp0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:20:12.22 ID:BnLiFZQz0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:44:52.68 ID:FlUbsZMw0
住む地域によってバッテリーの劣化が進みやすいとこもあるんだな
日本も夏は気をつけないとな
日本も夏は気をつけないとな
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:50:32.67 ID:MlwqUuOt0
やっぱ、熱に弱いんだな。
黒納車待ちだけど、白にすりゃよかったかな？
車体色で差は出ないかな？
黒納車待ちだけど、白にすりゃよかったかな？
車体色で差は出ないかな？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:11:43.19 ID:BnLiFZQz0
アリゾナ州は夏の気温が高いことで有名。ほぼ中心にあるフェニックスでは、
月平均最高気温（毎日の最高気温の一ヶ月平均）が6～8月で40℃を超えて
いる（31年間の平均）。気象庁の日本記録だと瞬間値で40.9℃。
これは気象局の発表値なので、日陰で通風のよい条件で計測されているから、
アスファルトの上などではもっと気温が上がる。
月平均最高気温（毎日の最高気温の一ヶ月平均）が6～8月で40℃を超えて
いる（31年間の平均）。気象庁の日本記録だと瞬間値で40.9℃。
これは気象局の発表値なので、日陰で通風のよい条件で計測されているから、
アスファルトの上などではもっと気温が上がる。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:13:37.42 ID:HWvtnmq40
>>576
車載のバッテリー容量計で判断しているのでしょう
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4f/10/kryptolebias_marmoratus/folder/908195/img_908195_28458939_0?1332165868
車載のバッテリー容量計で判断しているのでしょう
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4f/10/kryptolebias_marmoratus/folder/908195/img_908195_28458939_0?1332165868
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 22:25:14.69 ID:EkQGndQp0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:42:12.23 ID:MFVsvgf40
>>582
リーフのバッテリ容量計のメモリと容量減少％
Loss of four battery capacity bars (33.75%).
Loss of three battery capacity bars (27.5%).
Loss of two battery capacity bars (21.25%).
Loss of one battery capacity bar (15%).
No loss of battery capacity bar(s).
各メモリの車のデータなど詳しくは↓
http://www.mynissanleaf.com/wiki/index.php?title=Real_World_Battery_Capacity_Loss
リーフのバッテリ容量計のメモリと容量減少％
Loss of four battery capacity bars (33.75%).
Loss of three battery capacity bars (27.5%).
Loss of two battery capacity bars (21.25%).
Loss of one battery capacity bar (15%).
No loss of battery capacity bar(s).
各メモリの車のデータなど詳しくは↓
http://www.mynissanleaf.com/wiki/index.php?title=Real_World_Battery_Capacity_Loss
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 06:56:08.34 ID:p9FyGxJF0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:17:47.49 ID:qRG4ypbq0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:18:29.86 ID:CAtHUqRt0
日産レンタカーに行ってみろ。
もっと走ってない新車同然のを出してもらえるからｗ
もっと走ってない新車同然のを出してもらえるからｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 12:32:55.22 ID:Ywdm4uPg0
>>574
その勢いで劣化したら、無料で電池交換してくれるのかな？
その勢いで劣化したら、無料で電池交換してくれるのかな？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 23:11:58.00 ID:Aza0AsEp0
>>582
おしえてもろてんのに礼も言えないと？
おしえてもろてんのに礼も言えないと？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 23:43:23.97 ID:Lq1eqZdw0
ところで、リーフで東京ICから吹田ICまで、高速を降りないで行けるんでしょうか？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 00:02:33.68 ID:mgpMlLgg0
>>589
充電できるから行ける
充電できるから行ける
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 00:05:01.48 ID:vQ1X7dR30
>>589
名古屋から先が問題。
名古屋から先が問題。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 01:53:19.96 ID:kD6+xyGa0
80%充電で１コマ減った。
これって電池の消耗なの？
100％充電はちゃんと１２目盛表示するのだけど。
いま24000ｋｍ １年半。
これって電池の消耗なの？
100％充電はちゃんと１２目盛表示するのだけど。
いま24000ｋｍ １年半。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 04:31:17.80 ID:zHxoA2Ct0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 04:35:05.68 ID:EhO4kMhd0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 06:19:51.88 ID:4XcnXt4q0
他人を蔑む前に文章力を上げる勉強をした方がいいよ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 06:34:23.29 ID:4XcnXt4q0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 11:22:59.19 ID:kvnGXHIT0
他社のEVの方が性能いいからもうリーフは用無しだね
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 11:36:26.03 ID:zMzvbesw0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 06:25:48.83 ID:5TfsXOod0
トヨタ 明日新型ＥＶ発表
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 08:34:08.51 ID:r1hneW1d0
昨日瀬戸自動車道走ってる高知ナンバーのリーフ見た。
速度は70ｋｍを維持してるようで後続車をたくさん従えてた。
以前計画したときは、無理そうっだったけど高知からの充電ポイント増えたんだろうね？
速度は70ｋｍを維持してるようで後続車をたくさん従えてた。
以前計画したときは、無理そうっだったけど高知からの充電ポイント増えたんだろうね？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 13:11:42.10 ID:EiXQzEcP0
EVは移動販売車なら需要もあるんじゃない？
積んでるバッテリーで調理とか出来るんだし
積んでるバッテリーで調理とか出来るんだし
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:02:56.89 ID:ikJCJ6Xb0
EV普及は電池次第。いまの航続距離では金持ちのセカンドカーが
いいところだって。正直いってやればｗ
いいところだって。正直いってやればｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 22:27:05.69 ID:hbjcCMxn0
日産レンタカーでリーフを借りて遊んでますよ！
ガソリン代も掛からないし最高のおもちゃ！！
ガソリン代も掛からないし最高のおもちゃ！！
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 01:05:56.29 ID:fxMAOKse0
電柱の根元に、充電器を設置すればいいんだよ。
路上で、300円入れると1時間とまれるスペースはいまでも都会では
いくらでも用意してある。
あの発想で、充電すればいいんだよ。
路上で、300円入れると1時間とまれるスペースはいまでも都会では
いくらでも用意してある。
あの発想で、充電すればいいんだよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 01:58:11.20 ID:aRWKKTIb0
電柱の根元は小便する場所だろ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 00:09:05.33 ID:WuX9OA/c0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 15:35:47.61 ID:JOHa8g590
結局税金を無駄にばら撒いてやっとこれだけ普及したってことだね。
補助が無ければ全く売れないこと間違いなし。
補助が無ければ全く売れないこと間違いなし。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 23:38:15.32 ID:d5/iLrul0
嫁はプリウスに乗ってる。私は職場が50Km離れているのでリーフにした。
毎日が快適。
出張がある日は交換しているので無問題です。
毎日が快適。
出張がある日は交換しているので無問題です。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 02:19:45.59 ID:WbpgLIb40
行動半径さえ把握してたらストレスのたまらない運転ができるよね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 08:37:27.43 ID:v9VHtYBw0
電池の情報がいろいろなんで不安です。急速充電でのダメッジはどれほどのものなのか？
人柱になったんだから非公式でもアナウンスして欲しいですね。
ただうちの担当のサービスは、「絶対急速は使わないでください！！」と
釘を刺しましたが、無視して使ってます。急速がつかえなけりゃあ
この車の存在価値はありません。コミューターじゃあないのだから。
人柱になったんだから非公式でもアナウンスして欲しいですね。
ただうちの担当のサービスは、「絶対急速は使わないでください！！」と
釘を刺しましたが、無視して使ってます。急速がつかえなけりゃあ
この車の存在価値はありません。コミューターじゃあないのだから。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 08:39:50.33 ID:v9VHtYBw0
エアコンはいらないからベンチレーションと断熱で工夫して欲しい。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 03:27:19.83 ID:b708mY6XO
マイチェンまだ？
装備フル稼働で航続180キロならあり
装備フル稼働で航続180キロならあり
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 14:33:15.86 ID:avh1s1xD0
リーフってどのくらい売れてるの？
最近あまり話題にならないけど
最近あまり話題にならないけど
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:05:51.03 ID:/dxu+Viq0
町中で見かける頻度くらい売れてる。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:52:24.68 ID:rt2xzgb+0
>>614
てことは売れてないんだね
てことは売れてないんだね
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 19:06:25.39 ID:tVAC4aRB0
所有するハードルが高いからな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:03:27.60 ID:7WhlUbQM0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 03:21:38.85 ID:63xfZWv4O
>>610
リーフのタクシーに乗務してるけど、１乗務当たり平均３回は急速充電してる。タクシーの場合行って帰れない、では済まされないので小まめな充電となる。
バッテリー容量に特に変化なし。最近は急速充電２４時間対応の場所が増えたので助かってる。
リーフのタクシーに乗務してるけど、１乗務当たり平均３回は急速充電してる。タクシーの場合行って帰れない、では済まされないので小まめな充電となる。
バッテリー容量に特に変化なし。最近は急速充電２４時間対応の場所が増えたので助かってる。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 12:33:24.37 ID:n6QugiXf0
日産自、ＥＶ「リーフ」の通期世界販売目標達成に黄信号
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89001X20121001
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89001X20121001
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 18:53:16.61 ID:/QAekV790
その目標も最初の目標から下げに下げた目標なんだけどね。
それすら黄信号ってｗ
それすら黄信号ってｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:08:16.95 ID:gTmryJMY0
>>618
やはり公共の充電設備は急速と24時間が基本だな。
やはり公共の充電設備は急速と24時間が基本だな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:08:44.05 ID:FUsi1nFA0
未来世紀ジパング観てる？
電気自動車特集だよ
電気自動車特集だよ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:14:50.79 ID:LLdsUOJU0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:23:31.59 ID:FuAgucCD0
何でまるちすんの？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:27:05.21 ID:9l1Kj0VE0
>>619
なにせあの大失敗のレクサスLSよりも売れてないんだから相当悲惨だわ。
なにせあの大失敗のレクサスLSよりも売れてないんだから相当悲惨だわ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:31:32.33 ID:kCFTOb0A0
レクサスは年間２０万台とか詐欺目標立ててないし比較にならないよ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 05:02:07.19 ID:/n5k1Skx0
>>623
米独8社で、いまだに市販車０だろ。 VWなど日本仕様は、チャデモにするらしい
テスラは、独自規格だし。
アメリカでも、チャデモ充電器 １７０台 コンボ０ アメリカでも３番手の規格でたぶん手遅れ
規格は作ったが、現実は、ドイツのローカルか、ヨーロッパの ローカル規格になるだろう
米独8社で、いまだに市販車０だろ。 VWなど日本仕様は、チャデモにするらしい
テスラは、独自規格だし。
アメリカでも、チャデモ充電器 １７０台 コンボ０ アメリカでも３番手の規格でたぶん手遅れ
規格は作ったが、現実は、ドイツのローカルか、ヨーロッパの ローカル規格になるだろう
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 07:25:31.95 ID:/9cfBFuE0
2025年には3台に1台が電気自動車になるんだそうだ
バッテリーの価格は1/10だそうだ
ビンボーなお前たちでも手が届くんじゃない？
バッテリーの価格は1/10だそうだ
ビンボーなお前たちでも手が届くんじゃない？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 09:19:32.39 ID:bFgDXAXG0
あと
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 09:22:49.30 ID:bFgDXAXG0
あと12年ちょいでEVがガソリン車並の値段と実用性になるのか。
こりゃ意地でも長生きするしかない。
こりゃ意地でも長生きするしかない。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 09:25:29.54 ID:BAl4eM8q0
>>623
メーカーとしては、コストの問題はあるだろうけど、
日本国内で乗っている者としては、
国内で充実している規格ならそれで良い。
だって…日本は島国。
陸続きで、他規格の国へ行くことはできないし、
船で行くこともないから。
メーカーとしては、コストの問題はあるだろうけど、
日本国内で乗っている者としては、
国内で充実している規格ならそれで良い。
だって…日本は島国。
陸続きで、他規格の国へ行くことはできないし、
船で行くこともないから。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 14:10:57.20 ID:a/nOYUAQ0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 15:38:08.29 ID:2m2h2wt60
後３年で２００万台とか馬鹿げた目標とは比較にならんだろｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 15:50:01.53 ID:2m2h2wt60
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 10:19:03.73 ID:QFkZsv300
米国9月
ボルト 2851台
プリウスPHV 1652台
リーフ 984台
ボルト 2851台
プリウスPHV 1652台
リーフ 984台
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 14:33:47.58 ID:yF+fwGekP
ボルトは飛ばし契約ってバレたからな
実際は450台程度
実際は450台程度
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 18:09:37.67 ID:DOVSamv60
LEAF to Homeの付けた人達の報告がポチポチ出始めてるけど、あまり良い評判ないね。
特に、充電器から出る嫌な高周波音が気になるね。
特に、充電器から出る嫌な高周波音が気になるね。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 18:15:42.31 ID:VDnZD/ih0
ＥＶ販売、「期待外れ」＝日産副社長
http://www.jiji.com/jc/p?id=20121003152744-0013404676
http://www.jiji.com/jc/p?id=20121003152744-0013404676
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 20:30:50.60 ID:Gbvc7weY0
>>638
常識的に考えて数が出るわけないだろ。物好きしか買わない。
常識的に考えて数が出るわけないだろ。物好きしか買わない。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 22:13:47.29 ID:g5J4ohem0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 04:54:21.54 ID:vWC0x5Zu0
車の価値は人それぞれだから好きなやつだけリーフに乗ればいい
数が出る車がいい車とは限らない
社長、副社長は全新モデルに期待してるが計画どうり売れるのはは一割ぐらいもないだろう
数が出る車がいい車とは限らない
社長、副社長は全新モデルに期待してるが計画どうり売れるのはは一割ぐらいもないだろう
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:17:36.28 ID:2+j0QEKQ0
日産 リーフ「160kmの航続距離は虚偽」として訴訟…米国
http://response.jp/article/2012/10/04/182549.html
ついに刺されたか・・・しかし原告の主張が貧弱
http://response.jp/article/2012/10/04/182549.html
ついに刺されたか・・・しかし原告の主張が貧弱
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 23:49:16.61 ID:7qSqU5sK0
>>641
リーフの価値ってなんですか？
リーフの価値ってなんですか？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 05:03:32.23 ID:+jX8hbmc0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 06:23:00.37 ID:nqmx8sGkP
わかるかどうかは置いといて答えればいいのにww
反論が怖いー
反論が怖いー
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 07:09:35.16 ID:oofoUG680
下取り価格における資産価値や安全性以外での万人に共通な価値なんてないだろ
「○○に価値を感じたから乗ってる」
「は？馬鹿じゃねーの？」
（終）
2chにありがちな流れ。
「○○に価値を感じたから乗ってる」
「は？馬鹿じゃねーの？」
（終）
2chにありがちな流れ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 09:55:58.28 ID:qYQdGCei0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 10:33:58.91 ID:zfGR4Myt0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 11:08:16.24 ID:OddcmTYL0
EVはそういう使い方がベストだな。ツーかそういう使い道しかない。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 14:54:39.11 ID:jVCzBnfN0
>>643
ランニングコストの低さ
ランニングコストの低さ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:42:46.18 ID:QC+RMrig0
オーナーが不満がないとか言ってるから進化が止まるんだよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:47:38.52 ID:oeqBywZi0
EVはもちろんHVでもそうだけどすぐ「コスト」の話になるから荒れる
今EVを買っている人達は純粋に走りに惚れて買った人が多いと思う
この加速感は癖になる
コストはあくまでもおまけ
今EVを買っている人達は純粋に走りに惚れて買った人が多いと思う
この加速感は癖になる
コストはあくまでもおまけ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:50:47.08 ID:jVCzBnfN0
加速感もいいけど、交通量の多い道でもスピードコントロールがしやすい。
アクセルに対するレスポンスが良すぎて癖になる。やばい。
アクセルに対するレスポンスが良すぎて癖になる。やばい。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:03:47.74 ID:ANV2yMNY0
ロードノイズ減らすためなんだろうが、フニャフニャの足回りなんとかして欲しいわ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:19:53.82 ID:4W94TIKQ0
車を何台も所有できる層にはいいが、一台で通勤からレジャーなんでもこなそうとする層には売れないとおもう。あと賃貸、マンションなどの人も無理。充電で困るので、戸建てマイホームの人以外、買えない車。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:35:00.66 ID:jVCzBnfN0
マンション住まいでもリーフ保有者はいるよ。
日産や公共の急速充電を使ってるらしい。
通勤用途ならこれ以上の車はないだろう。
日産や公共の急速充電を使ってるらしい。
通勤用途ならこれ以上の車はないだろう。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 18:10:36.78 ID:K8PYY/u80
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 18:35:44.21 ID:4W94TIKQ0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 18:41:57.88 ID:K8PYY/u80
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:22:58.60 ID:kKiR6mFw0
>>658
日産では飲み物が出てくるし、他の充電施設だと買い物等できるだろ。
日産では飲み物が出てくるし、他の充電施設だと買い物等できるだろ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 21:17:54.61 ID:uMixobXl0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 22:04:05.74 ID:xRJbF3KO0
>>649
ところがそういう使い方でも高すぎるしその割に性能よくないし全然選択肢として選ぶ価値が無い。
ところがそういう使い方でも高すぎるしその割に性能よくないし全然選択肢として選ぶ価値が無い。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 22:04:56.76 ID:xRJbF3KO0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 22:34:50.86 ID:ANV2yMNY0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:01:14.96 ID:K8PYY/u80
>>662
その選ぶ価値のない車のスレに張り付いて、必死の書き込みご苦労様です
その選ぶ価値のない車のスレに張り付いて、必死の書き込みご苦労様です
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:17:09.89 ID:voynBu/Q0
リーフで高速乗った時に他のリーフを見かけたら抜きにかかるという記事を見てワラタ
さて理由はなんででしょう？
さて理由はなんででしょう？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:39:14.46 ID:Kjy1Nklo0
>>664
じゃああんたからどうぞ。
どうせ３流私大卒なんだろうからさぞや素晴らしい文章を書いてくれるんだろうね。
期待してるよ。
>>665
はいはい、ルノーの子会社の日惨が詐欺車を売ったけどそれに日本人がだまされなかったのがそんなに悔しいですか？ｗｗｗ
じゃああんたからどうぞ。
どうせ３流私大卒なんだろうからさぞや素晴らしい文章を書いてくれるんだろうね。
期待してるよ。
>>665
はいはい、ルノーの子会社の日惨が詐欺車を売ったけどそれに日本人がだまされなかったのがそんなに悔しいですか？ｗｗｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:47:15.59 ID:K8PYY/u80
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 00:32:46.08 ID://KqSK070
>>667
おまえ、アンチにしてもヘタレ過ぎ
おまえ、アンチにしてもヘタレ過ぎ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 06:59:48.47 ID:ELng7PAT0
久々にスレが伸びてると思ったら、バカがはりついていたのか
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:10:56.19 ID:8D/KGjdj0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:16:15.65 ID:ORB6wvKM0
現オーナーからすると、充電待ちの機会が増えてしまうからこれ以上普及して欲しくないという思いもあったりする
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 20:36:41.27 ID:7bOfdULX0
日本みたいな人口密度の高い国には向いてないな。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 22:37:27.83 ID:sgsX56Mc0
会社の配達用に４台納入されたんだけど、やっぱ便利だわ
朝、会社を出るときは必ず満タンになってるし
電気代を計算したら、ガソリンの10分の1くらいで済んでる
ま、一番のメリットは
客先で注目される（環境問題を考えてる会社だ、ってアピール出来る）事だけど
朝、会社を出るときは必ず満タンになってるし
電気代を計算したら、ガソリンの10分の1くらいで済んでる
ま、一番のメリットは
客先で注目される（環境問題を考えてる会社だ、ってアピール出来る）事だけど
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:33:15.43 ID:OM2ki2l30
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:34:14.99 ID:OM2ki2l30
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 06:44:23.96 ID:xiRNTiID0
ルート営業の社用車なら、リーフは素晴らしいだろ。欠点が無くなる。
価格は高いかも知れないけど、企業イメージを良くするというのなら、相応の価値はある。
社用車が白の軽しかない企業のほうが、潰れそうなイメージだけどなw
価格は高いかも知れないけど、企業イメージを良くするというのなら、相応の価値はある。
社用車が白の軽しかない企業のほうが、潰れそうなイメージだけどなw
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:51:15.49 ID:e9aTJwLSP
客先より格下車種になるようにしてるんだよ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:52:57.93 ID:emqu2SPc0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 12:53:24.37 ID:0KA51tRm0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 14:12:25.52 ID:z0JQS/HO0
日惨儲けはもっとリーフ買ってお布施すべきなのに何やっているんだ？
高い？航続距離が少ない？
お前たちの信神はその程度だったのか？
高い？航続距離が少ない？
お前たちの信神はその程度だったのか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:15:40.22 ID:9eL55UNA0
日惨儲けって何だよw
儲って字を打つ為にもうけってキーボード打ってんの?w
儲って字を打つ為にもうけってキーボード打ってんの?w
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:28:22.46 ID:Zi0kzvcN0
儲けて何が悪い。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 06:09:41.64 ID:+SOusmIq0
>>674の会社のリーフ、数年後バッテリーが４台同時に劣化してきて悲惨なことになりそう。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 06:54:44.12 ID:8K8FsTEQ0
会社の社用車って普通リースだろ。
ひょっとしてそんなことも知らないで煽ってるのか？
ひょっとしてそんなことも知らないで煽ってるのか？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:30:37.04 ID:+SOusmIq0
それは失礼。
バッテリーが劣化したら手放せばいいだけですね。
さすが環境意識の高い会社は違いますね
バッテリーが劣化したら手放せばいいだけですね。
さすが環境意識の高い会社は違いますね
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:56:43.05 ID:8K8FsTEQ0
カッコわる～。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 10:31:06.11 ID:/KQHZYMQ0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 12:06:45.07 ID:4CeSd8SE0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 19:53:55.21 ID:KBMQEPGD0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:05:36.15 ID:H2sTKxhw0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:16:32.36 ID:/7gR0e1kP
>>690
CMでも走行中のゼロエミッションって言ってるジャン、あんた日本語判らないバカなの？
CMでも走行中のゼロエミッションって言ってるジャン、あんた日本語判らないバカなの？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 00:40:48.20 ID:enCExl5E0
もうトヨタやホンダの方が性能の良いEV出してるんだから
リーフなんてポンコツは要らないだろ
リーフなんてポンコツは要らないだろ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 07:19:40.81 ID:evIcU7G90
あ？それどんな車よ？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 12:28:13.35 ID:lZW+J5h60
「EVはタクシーには向かないわ」売り上げ2～3割減、運転手の切実な悩み
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121004/237633/?bv_ru
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121004/237633/?bv_ru
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 16:14:07.21 ID:F0QgVa3B0
>>695
考えさせられる内容だな。>>386と総合して考えると、
・タクシー会社は交代制で距離を稼ぐことによって電費の安さを生かす
メリットがある。
・ドライバーには長距離の美味しいお客を断らざるを得ない、戻れない所
まで深夜に送っていってしまったら充電スポットが開くまで待つ必要がある
といったデメリットがある。
といった感じか。
考えさせられる内容だな。>>386と総合して考えると、
・タクシー会社は交代制で距離を稼ぐことによって電費の安さを生かす
メリットがある。
・ドライバーには長距離の美味しいお客を断らざるを得ない、戻れない所
まで深夜に送っていってしまったら充電スポットが開くまで待つ必要がある
といったデメリットがある。
といった感じか。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 17:34:34.68 ID:lfBqHQv20
今頃気づいたのかよｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 21:15:37.83 ID:lwxr1Ou40
タクシーだけには燃料電池車が普及するかもね。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 21:24:52.13 ID:LOb3nIRn0
リーフみたいなインチキ電気自動車じゃなくちゃんとした電気自動車だったらタクシーにも使えるよ。
ただそのちゃんとした電気自動車は一体いくらになるか分からないがｗ
ただそのちゃんとした電気自動車は一体いくらになるか分からないがｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 21:26:09.81 ID:rs3Iq5pP0
LPGとガソリンの両方に対応した改造車があるけどね。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 21:27:53.77 ID:g88p1/co0
タクシーなんてプロパンで十分だろ
電気自動車で燃料代が安くなっても客には何も還元されないんだし
電気自動車で燃料代が安くなっても客には何も還元されないんだし
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 11:41:17.10 ID:137yTbhU0
>>701
最近トヨタがプロパンのコンフォートをやめるって言っているよ。
待機するタクシーには高度なアイドリングストップを持つプリウスのシステムが
向いていて、すでにプロパンのコンフォートよりもランニングコストが安く
なっているらしい。現状ですら、コンフォートはバックオーダーがたまって
からのまとめ生産で、納期が読めないらしい。
広さではコンフォートが唯一無二だから、THSを積んだコンフォートの
登場に期待したい。
最近トヨタがプロパンのコンフォートをやめるって言っているよ。
待機するタクシーには高度なアイドリングストップを持つプリウスのシステムが
向いていて、すでにプロパンのコンフォートよりもランニングコストが安く
なっているらしい。現状ですら、コンフォートはバックオーダーがたまって
からのまとめ生産で、納期が読めないらしい。
広さではコンフォートが唯一無二だから、THSを積んだコンフォートの
登場に期待したい。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:51:45.04 ID:TzLWDO2i0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:26:28.70 ID:tWzxKPEu0
>>702
つ プリウスα
つ プリウスα
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:54:54.19 ID:A0v5Sl900
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:56:36.70 ID:35lFlFdI0
俺はタクシーに乗るときセドリックを選んでる。
http://www.nissan.co.jp/CEDRIC/
http://www.nissan.co.jp/CEDRIC/
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 04:53:31.89 ID:BtPJg6cd0
＞＞６９５
よく読め、補助を受けて収入はとんとん、少なく働いてとんとんなら、EVのほうがいい。
ほかのやつにEV取られないためいってるだけだろう。
よく読め、補助を受けて収入はとんとん、少なく働いてとんとんなら、EVのほうがいい。
ほかのやつにEV取られないためいってるだけだろう。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 06:32:50.83 ID:IKoNSgf80
じゃあそれでいいよ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 10:28:55.38 ID:qOY/DuD80
プリウスαのタクシーが増えてきたね
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 15:29:20.44 ID:5nfN6pgtO
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 14:24:43.74 ID:RgwOVXmo0
有名なクレーマーがLEAFtoHome付けたそうじゃないか。
ニチコンご愁傷様ｗ
ニチコンご愁傷様ｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 14:56:03.67 ID:tLkfabj50
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 19:47:46.41 ID:n3WhZ8Yi0
んで家電全滅レビュー希望ｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 22:40:20.48 ID:P1xwZApi0
日産ディーラーセルフ急速。
うしろ数台待ってるのに断り無しに悠々と満充電していくのはアリなのか。
混雑時は8割程度でとめてホスィ(´･ω･｀)充電経過時間46分とか酷いわ･･･
うしろ数台待ってるのに断り無しに悠々と満充電していくのはアリなのか。
混雑時は8割程度でとめてホスィ(´･ω･｀)充電経過時間46分とか酷いわ･･･
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 22:50:17.40 ID:frf5IsFn0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:09:57.96 ID:YSnzHunp0
日産の急速充電って80%しかできないんじゃないの？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 00:05:52.41 ID:aOp+vfvp0
>>716
急速充電は100%充電指定も出来るんだが、そうすると80%超えたら普通充電みたいにゆっくり充電して100%充電しようとする
急速充電は100%充電指定も出来るんだが、そうすると80%超えたら普通充電みたいにゆっくり充電して100%充電しようとする
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 00:20:38.01 ID:Ff5Eyf7J0
100％充電する意味はないね。
満タン近くだと回生できないからエネルギー効率が落ちる。
満タン近くだと回生できないからエネルギー効率が落ちる。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 00:29:17.37 ID:2liA8Jyc0
0%開始というのはありえないから大体20分ちょいくらいで80%までいく。
しかしそこから更に入れようとすると遅い。待っている人がいるならストップ押すべき。
しかしそこから更に入れようとすると遅い。待っている人がいるならストップ押すべき。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 08:22:32.90 ID:8gF84bcUP
自動車評論家の国沢がどこかのディーラーで文句言って設定変えさせた
今までは電池保護と時間短縮のために80％充電でタイマーが切れてたのに
わざわざ馬鹿が面倒な事してくれたおかげで大迷惑
今までは電池保護と時間短縮のために80％充電でタイマーが切れてたのに
わざわざ馬鹿が面倒な事してくれたおかげで大迷惑
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 09:30:08.15 ID:3EZVVuc60
最近はディーラーで充電していないので、知らなかった…＠満充電
もともとディーラーよりも、
ルート的に、急速使うならＧＳ（月会員）だったので、
ますますＤは避けよう…
グローバル本社や、コンビニの15分ストップが理想かもね。
後ろに待ちがないからと、2度目に入られたとしても、
次の車は15分待つだけで済むし…46分って…
もともとディーラーよりも、
ルート的に、急速使うならＧＳ（月会員）だったので、
ますますＤは避けよう…
グローバル本社や、コンビニの15分ストップが理想かもね。
後ろに待ちがないからと、2度目に入られたとしても、
次の車は15分待つだけで済むし…46分って…
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:38:01.91 ID:XnTtmEoM0
ケーブルが３本位生えてて、３台同時に繋げば、１台目の充電完了と同時に、
２台目の充電が始まる、２台目が終わったら、３台目…
その間に１台目の代わりに４台目が… と言うような、リレー充電可能な充電器
が必要だと思うんだが、もう既にあるのか？
２台目の充電が始まる、２台目が終わったら、３台目…
その間に１台目の代わりに４台目が… と言うような、リレー充電可能な充電器
が必要だと思うんだが、もう既にあるのか？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 01:54:43.59 ID:ug+YUGDj0
あまりに不心得者が多いようなら
３台くらいまで同時充電可能、
ただし時間は３倍かかるという
充電器を作るべきだな
３台くらいまで同時充電可能、
ただし時間は３倍かかるという
充電器を作るべきだな
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 04:27:28.56 ID:wPWKrP7w0
>>722 ３台は、いらないだろう。 ２台はアメリカにもうある。
グーグル翻訳を使え
http://www.blinknetwork.com/chargers-commercial-dc-fast.html
•Dual ports for increased user access and availability
グーグル翻訳を使え
http://www.blinknetwork.com/chargers-commercial-dc-fast.html
•Dual ports for increased user access and availability
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 04:53:31.54 ID:BkjWzs26P
マジで80でオートストップにして欲しいわ
どうしても100パーにしたい人のために200Vも使えるようにしてさ
200Vを3口ぐらい用意してくれ
アレ電線つなぐだけだから安いだろ
どうしても100パーにしたい人のために200Vも使えるようにしてさ
200Vを3口ぐらい用意してくれ
アレ電線つなぐだけだから安いだろ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 07:24:54.79 ID:UA02bz580
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 08:04:50.68 ID:btJDZCz+0
>>726
自動車評論家の国沢光宏とかいう野郎が要らん事してるからなぁ
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/06/post-93db.html
日産三田高輪店（６月３日）より該当部だけ抜粋引用
>予定と違う場所に行ったため、リーフの電池が不安になった。そこでルート上にある
>東京日産の三田高輪店に寄る。急速充電器を見たら「８０％まで」という表示。
>普通は３０分なので「３０分御願いします」というと、出来ないという。あらら？
>ゼロエミッションプログラムでは急速充電器３０分となってます。
>「ウチは８０％なんです。会社の方針です。それ以上は入りませんし」。会社の方針？
>日産はそんなこと言ってない。「このディーラーは日産ではないのか？」と問うたら日産です、
>だって。とにかく３０分御願いします、というと「わかりました」。
> ３０分後に戻ってきたら、８０％／１９分で止まってる。３０分頼んだのに。
>というと「会社の方針なので出来ない」とい若い営業マン。「さっき３０分やりますって言ったのに
>ウソだった？」と聞いたら、この急速充電器は８０％までしか出来ない設定になっており
>変更できませんという。そんなこと言ってるの、三田高輪店だけですよ、と返したら
>「上司に相談します」と居なくなったっきり１０分。
>二つの点でウナる。営業という仕事は顧客のリクエストを可能な限り聞くことです。
>されどこの人は「断る方法」しか考えてない。役人向きですな。二つ目はリーフがわかっていない。
>走行可能距離短いため、充電するときは少しでも多く入れたい。
> ３０分充電なら、最大で８９％くらいまで入るのだ。
自動車評論家の国沢光宏とかいう野郎が要らん事してるからなぁ
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/06/post-93db.html
日産三田高輪店（６月３日）より該当部だけ抜粋引用
>予定と違う場所に行ったため、リーフの電池が不安になった。そこでルート上にある
>東京日産の三田高輪店に寄る。急速充電器を見たら「８０％まで」という表示。
>普通は３０分なので「３０分御願いします」というと、出来ないという。あらら？
>ゼロエミッションプログラムでは急速充電器３０分となってます。
>「ウチは８０％なんです。会社の方針です。それ以上は入りませんし」。会社の方針？
>日産はそんなこと言ってない。「このディーラーは日産ではないのか？」と問うたら日産です、
>だって。とにかく３０分御願いします、というと「わかりました」。
> ３０分後に戻ってきたら、８０％／１９分で止まってる。３０分頼んだのに。
>というと「会社の方針なので出来ない」とい若い営業マン。「さっき３０分やりますって言ったのに
>ウソだった？」と聞いたら、この急速充電器は８０％までしか出来ない設定になっており
>変更できませんという。そんなこと言ってるの、三田高輪店だけですよ、と返したら
>「上司に相談します」と居なくなったっきり１０分。
>二つの点でウナる。営業という仕事は顧客のリクエストを可能な限り聞くことです。
>されどこの人は「断る方法」しか考えてない。役人向きですな。二つ目はリーフがわかっていない。
>走行可能距離短いため、充電するときは少しでも多く入れたい。
> ３０分充電なら、最大で８９％くらいまで入るのだ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 08:05:23.66 ID:btJDZCz+0
>>727続き
>と説明すると、彼は徹底的に出来ないと言い張る。横に「日本カー・ブ・ザ・イヤー受賞」
>という桃太郎旗がはためてます。志賀さんはホンキでリーフを広めたいと言っていた。
>ＣＯＴＹの選考委員もそんな気持ちに共感した。わずか半年でチミのようなワカランチンが
>現場でリーフに携わるなんて想像もしておらず。
>そしたら少し年配の営業マンが来た。リーフの説明をすると「その通りです」。
>そして私が大好きだった頃を思い出させる古き佳き時代のベテランサービスマンも登場。
>事情を説明したら「だったら設定を変えればいいですよね」でサービスマニュアルを持ってきて
>チョイチョイと変更。３０分充電になりました。
>この間、およそ３０分間。年配のサービスマンが「もう１回充電しますか？」というので断って帰る。
>ただ三田高輪店も普通のディーラーと同じ３０分になりました。今まで三田高輪店で
>急速充電していた方々、申し訳ありませんでした。
>私がもう少し早く利用していれば、もっと早い段階で航続距離を伸ばせたです。
>と説明すると、彼は徹底的に出来ないと言い張る。横に「日本カー・ブ・ザ・イヤー受賞」
>という桃太郎旗がはためてます。志賀さんはホンキでリーフを広めたいと言っていた。
>ＣＯＴＹの選考委員もそんな気持ちに共感した。わずか半年でチミのようなワカランチンが
>現場でリーフに携わるなんて想像もしておらず。
>そしたら少し年配の営業マンが来た。リーフの説明をすると「その通りです」。
>そして私が大好きだった頃を思い出させる古き佳き時代のベテランサービスマンも登場。
>事情を説明したら「だったら設定を変えればいいですよね」でサービスマニュアルを持ってきて
>チョイチョイと変更。３０分充電になりました。
>この間、およそ３０分間。年配のサービスマンが「もう１回充電しますか？」というので断って帰る。
>ただ三田高輪店も普通のディーラーと同じ３０分になりました。今まで三田高輪店で
>急速充電していた方々、申し訳ありませんでした。
>私がもう少し早く利用していれば、もっと早い段階で航続距離を伸ばせたです。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 14:25:11.42 ID:jXAJECCi0
充電待ちの客がいないなら100％充電してやりゃいいだろ。
どこまでケチなんだよ、日産は・・・
どこまでケチなんだよ、日産は・・・
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 14:54:51.40 ID:x8cxpcG+0
>>724
それって2台を切り替えるのではなく、単なる2ユニットの充電器だな
それって2台を切り替えるのではなく、単なる2ユニットの充電器だな
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 18:32:03.36 ID:xRL3zXNB0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 19:12:56.80 ID:HmSAFstb0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 20:33:19.35 ID:UA02bz580
>>731
家電のコンセントと同じでその国に合ったプラグを使うだけの事だよ
日本で売りたければアメ車もチャデモじやなきゃ売れないという事
チャデモの倍くらいのデカいプラグじゃあ、取り回しに苦労するだろうね
ましてや自宅の普通充電でもあのプラグ使うとか、勘弁してほしいよ
家電のコンセントと同じでその国に合ったプラグを使うだけの事だよ
日本で売りたければアメ車もチャデモじやなきゃ売れないという事
チャデモの倍くらいのデカいプラグじゃあ、取り回しに苦労するだろうね
ましてや自宅の普通充電でもあのプラグ使うとか、勘弁してほしいよ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 21:50:50.59 ID:nf2Gwpjy0
日本向けと海外向けを変えればいいだけ。
後から外国勢がチャデモを非関税障壁だと言ってくることもないだろう。
後から外国勢がチャデモを非関税障壁だと言ってくることもないだろう。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:15:26.02 ID:z10+yjhE0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 00:07:04.88 ID:sd8ModIp0
>>735
それじゃ、コンボになってないじゃん
それじゃ、コンボになってないじゃん
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 00:53:02.33 ID:Lbu5I+Ya0
コンボは、今までの普通充電用のインレット（車側のソケットのこと）と急速充電用の2本のピンを組み合わせたものを
インレットに使用するタイプのコネクター。急速充電の信号用には普通充電のピンを使用する。
これにより車側に切るインレットの面積を普通充電用と急速充電用の二つから一つにできるので、自動車側は楽になる。
普通充電の場合は従来の普通充電用プラグ（SAE-J1772）を使用する。
急速充電には、インレットと同じ瓢箪型のプラグを使用する。
それ故、チャデモの急速充電がついている車の普通充電には、EVSE（車外の充電器）側のプラグもも
車側もインレットも従来のものがそのまま使える。
急速充電は構造も信号型式も違うので、そのままでは使えない。
なお、米国と欧州では、コンボコネクタ-の外郭線は同じ形だが、普通充電が米国単相、欧州3相なので、欧州の方が
ピンの数が１本多い。
インレットに使用するタイプのコネクター。急速充電の信号用には普通充電のピンを使用する。
これにより車側に切るインレットの面積を普通充電用と急速充電用の二つから一つにできるので、自動車側は楽になる。
普通充電の場合は従来の普通充電用プラグ（SAE-J1772）を使用する。
急速充電には、インレットと同じ瓢箪型のプラグを使用する。
それ故、チャデモの急速充電がついている車の普通充電には、EVSE（車外の充電器）側のプラグもも
車側もインレットも従来のものがそのまま使える。
急速充電は構造も信号型式も違うので、そのままでは使えない。
なお、米国と欧州では、コンボコネクタ-の外郭線は同じ形だが、普通充電が米国単相、欧州3相なので、欧州の方が
ピンの数が１本多い。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 01:18:37.40 ID:nRqBGQVJ0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:43:19.20 ID:h9ekXcA20
ガラパゴス路線おめでとうございます。
電気自動車なのに何故かガソリン車よりも高価格なうえ独自規格の不便な車が日本を席巻するんでしょうか？
奴隷根性の染み付いてる日本人は
「いや、EV車って元々そういうもんだから。次世代自動車とか言ってる奴は馬鹿。ガソリン車との使い分けでしょ」
とか、この先何十年も呪文のように呟き続けるのでしょうか？
電気自動車なのに何故かガソリン車よりも高価格なうえ独自規格の不便な車が日本を席巻するんでしょうか？
奴隷根性の染み付いてる日本人は
「いや、EV車って元々そういうもんだから。次世代自動車とか言ってる奴は馬鹿。ガソリン車との使い分けでしょ」
とか、この先何十年も呪文のように呟き続けるのでしょうか？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:39:24.56 ID:/TSPSa8Z0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 23:18:38.59 ID:PWJFZ5rU0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 01:31:09.41 ID:uyC5JiuL0
>>15 の抽選に当選しました。８月の予定が例のLeaf to Homeの不具合で
延び延びとなり、先日工事完了＆車が来ました。
夏のピークシフトの目論見は見事に外れ・・・
今は従量電灯契約なので、まだ夜間タイマー充電とか家への給田はやって
いませんが季時別電灯契約に変更して、来月くらいから試してみます。
工事・納車までで思ったのは、日産は恐らくこの車を
(1)エコ意識の高い金持ちで、細かい事をグダグダ言わない人
(2)新しい物が好きで、細かい事をグダグダ言わない人
にしか売るつもりがない。
俺の様に本当にコストが安くなるのかどうか気になって少し細かい事を
聞いくと事務局もディーラも何も知らない。
Leaf to Homeの工事業者の方がよほど色々な事を知っている。
そんな感じ。
質問あれば、答えられる範囲で答えます。
延び延びとなり、先日工事完了＆車が来ました。
夏のピークシフトの目論見は見事に外れ・・・
今は従量電灯契約なので、まだ夜間タイマー充電とか家への給田はやって
いませんが季時別電灯契約に変更して、来月くらいから試してみます。
工事・納車までで思ったのは、日産は恐らくこの車を
(1)エコ意識の高い金持ちで、細かい事をグダグダ言わない人
(2)新しい物が好きで、細かい事をグダグダ言わない人
にしか売るつもりがない。
俺の様に本当にコストが安くなるのかどうか気になって少し細かい事を
聞いくと事務局もディーラも何も知らない。
Leaf to Homeの工事業者の方がよほど色々な事を知っている。
そんな感じ。
質問あれば、答えられる範囲で答えます。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 01:44:22.74 ID:m7BPBOX90
人柱とはそういうものだ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 03:55:13.88 ID:FIkrTDg60
表面上はピークシフトで電力コントロールに貢献と言いながら、
日中、日産などでタダ充電してからLeaf to Home使って家庭に給電してる奴がいるけどな。
会費払ってんだからいいだろ的な横暴さとセコさが凄いなと
日中、日産などでタダ充電してからLeaf to Home使って家庭に給電してる奴がいるけどな。
会費払ってんだからいいだろ的な横暴さとセコさが凄いなと
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 05:50:31.10 ID:n+iyC/NQP
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 07:30:39.21 ID:bGzs+J/u0
742さん、私も同じように当選しました。が、クルマは貸していただきましたが、R2Hのパワコンのほうは、また不具合で今月16日設置予定がまたまた延期になってしまいました。
いつ設置されるか目処もたっていません。ウワサでは12月まで延びるかも知れないみたいです。
742さんは、パワコンの設置はいつだったんですか？
いつ設置されるか目処もたっていません。ウワサでは12月まで延びるかも知れないみたいです。
742さんは、パワコンの設置はいつだったんですか？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 11:08:06.17 ID:bD0gU+PD0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 12:15:44.64 ID:3VY16c9D0
ご近所専用の買い物カーを
親の仇とばかりに難癖つけてる人って何？
300万そこそこのセカンドカーも買えない僻み？
親の仇とばかりに難癖つけてる人って何？
300万そこそこのセカンドカーも買えない僻み？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 12:39:42.31 ID:JjDipJg1P
スルー覚えろよ、ゴミ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 13:16:37.55 ID:5+ZjgMDc0
>>748
奴隷根性全開ですね
奴隷根性全開ですね
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 14:37:44.57 ID:3PHTndHJ0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 15:15:55.93 ID:39WKoxHg0
初物は粹で乗るものという気概が分からない不粋
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 15:43:50.64 ID:5+ZjgMDc0
急に精神論を語りだすw
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 17:51:44.63 ID:rPD67JyM0
>>746
R2Hって何ですか？
R2Hって何ですか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 17:58:04.92 ID:8xoEzTUm0
L2H？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:23:52.00 ID:haMDb+3s0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:30:40.32 ID:T5/q+/F2O
車両本体で300万も出せば、車種なんていくらでもあるんじゃない。
200万の車にして100万燃料代にしたっていいし。
あら不思議リーフより全然お得ｗ
200万の車にして100万燃料代にしたっていいし。
あら不思議リーフより全然お得ｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:06:16.23 ID:Swz1qs7v0
>>757
15万の中古の軽自動車の方がお得だよ
15万の中古の軽自動車の方がお得だよ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:31:44.64 ID:NPHS6YJ90
>>754
リーフオーナーが低能だという象徴
リーフオーナーが低能だという象徴
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:07:32.16 ID:19vFameM0
リーフ大人気だな
アンチに
アンチに
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:13:45.74 ID:2FBK3wPK0
一部の人にしか売る気がない
いつまでたってもインフラが普及しない
リーフおわた
いつまでたってもインフラが普及しない
リーフおわた
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:40:12.90 ID:Swz1qs7v0
「一戸建てより賃貸アパートの方が断然お得だ」って言ってる貧乏人と同じニオイがするぞ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 03:48:58.13 ID:nw5T0vMLP
ランニング含めたトータルコストが安いんだ～
らしいからビンボー人が買うものじゃないのかい？
らしいからビンボー人が買うものじゃないのかい？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 05:03:53.72 ID:sYq+bXdA0
太陽光パネルとかと同じで、貧乏人には先行投資する金がない。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 05:07:03.14 ID:sYq+bXdA0
それと、ホントに走行距離当たりのコストだけ比較するなら、中古車が一番安い。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 10:26:34.82 ID:IRnOYIUX0
金持ちはこんなの買わないし
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 10:30:54.93 ID:92uTx4LU0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 10:48:51.20 ID:E8wGs6WZ0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:18:11.01 ID:IRnOYIUX0
んじゃ「真の」を足しとく
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:40:45.60 ID:/ZH412yY0
初物好きのアーリーアダプターが買っている。それに異論はない。
しかし、初年度5万台という目標に対し、いまだに年5万台レベルに達していないし
むしろ、販売台数傾向は右肩下がりで鈍化しているのが現状。
2012年までに年30万台なんて絵に描いた餅同然だな。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200908020104.html
日産のマーケティング展望って何なの？
しかし、初年度5万台という目標に対し、いまだに年5万台レベルに達していないし
むしろ、販売台数傾向は右肩下がりで鈍化しているのが現状。
2012年までに年30万台なんて絵に描いた餅同然だな。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200908020104.html
日産のマーケティング展望って何なの？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:40:33.73 ID:92uTx4LU0
>>769
ビル・ゲイツとかアラブの王族の事かｗ
ビル・ゲイツとかアラブの王族の事かｗ
>>746
仕事の都合で９月は休みが取れなかったので10月の１週目です＠大阪。
休みさえ取れれば９月の最終週でもOKでした。
746さんは車は貸してもらえたんですね。
俺は車だけでも貸してくれって何度か頼んだけど、Leaf to Homeの工事が
完了するまで無理といわれました。
仕事の都合で９月は休みが取れなかったので10月の１週目です＠大阪。
休みさえ取れれば９月の最終週でもOKでした。
746さんは車は貸してもらえたんですね。
俺は車だけでも貸してくれって何度か頼んだけど、Leaf to Homeの工事が
完了するまで無理といわれました。
＠大阪と書いたのは、大阪以外にも九州とかでも同じような
リースをやってるらしいので。
リースをやってるらしいので。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 00:20:33.21 ID:g887GOqQ0
>>770
当初の予定は１６年までに「最低」２００万台なんだけどねｗ
当初の予定は１６年までに「最低」２００万台なんだけどねｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 01:18:22.41 ID:UQFPgtKL0
なるほど、ギリギリセーフだったんですね。
うちも当初12日設置予定だったんですが、仕事の都合上、伸ばしてもらったんです。
裏目にでたかな。
まあ、改善されたものが設置されれば良いんですけどね。
しかし真夏の節電アクションという建前はグダグダになってしまいましたね。
うちも当初12日設置予定だったんですが、仕事の都合上、伸ばしてもらったんです。
裏目にでたかな。
まあ、改善されたものが設置されれば良いんですけどね。
しかし真夏の節電アクションという建前はグダグダになってしまいましたね。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 02:40:19.11 ID:gQ4ehJ3NP
今レクサス乗ってるけど、この車めちゃくちゃ欲しいわ。一戸建てだから充電設備つくるの簡単だし。
マイナーチェンジきたら買ってみるかな。
親父が生きてた頃はよく日産の営業の人来てたんだけどな。
この車は値引きとかあんの？
マイナーチェンジきたら買ってみるかな。
親父が生きてた頃はよく日産の営業の人来てたんだけどな。
この車は値引きとかあんの？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 06:38:17.43 ID:4zgDvXgN0
補助金という名前のデカイのが。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 08:15:44.46 ID:JLUoJgL80
レクサス乗りが値引きとかちっせー事言わないで買ってくれよ
実質値引きは０に近いけどオプションでがんばってくれるはず
今なら充電設備は無料で取り付けてくれるキャンペーン中だと思う
実質値引きは０に近いけどオプションでがんばってくれるはず
今なら充電設備は無料で取り付けてくれるキャンペーン中だと思う
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:11:13.45 ID:gQ4ehJ3NP
いやいや、俺は金持ちじゃないんだ。
やっぱこの手の車は値引きしないわな。>>777の補助金は有難い。
毎日往復15Kmくらいの通勤と週末蕎麦食い出かけたりすんのに丁度いいわ。
明日近所の日産に行ってみる。
やっぱこの手の車は値引きしないわな。>>777の補助金は有難い。
毎日往復15Kmくらいの通勤と週末蕎麦食い出かけたりすんのに丁度いいわ。
明日近所の日産に行ってみる。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:23:28.35 ID:JLUoJgL80
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:54:50.29 ID:uBXiAon80
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 12:16:39.79 ID:WAhLR+Qe0
>>770
エクストレイルのMTでしか対応できないクリーンディーゼルｗｗｗでスカイアクティブに恥かいたように
また他メーカーじゃ出さないような完成度の低い商品をとりあえず出して注目を引く。
そしてそれを餌にマーチやセレナを売る。
そういう戦法でしょ。
エクストレイルのMTでしか対応できないクリーンディーゼルｗｗｗでスカイアクティブに恥かいたように
また他メーカーじゃ出さないような完成度の低い商品をとりあえず出して注目を引く。
そしてそれを餌にマーチやセレナを売る。
そういう戦法でしょ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 13:42:18.03 ID:Mu+hLP660
補助金貰う条件が本体値引きゼロ購入、車を6年以上保有、
とかだった気がする。だからオプションからしか値引きは無いんじゃないか。
ディーラーでやってるオプション10万円引きや充電設備無料、
0.9%ローンで立ち回るしかない。
とかだった気がする。だからオプションからしか値引きは無いんじゃないか。
ディーラーでやってるオプション10万円引きや充電設備無料、
0.9%ローンで立ち回るしかない。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 10:41:59.41 ID:FNZzqr2h0
日産、電気自動車「リーフ」の低価格モデルを計画＝報道
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE89L00V20121022
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE89L00V20121022
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:08:35.70 ID:uxMDLlvx0
これ以上バッテリー容量を減らしてどうするｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:23:52.55 ID:WghKhLCg0
バッテリー以外にどこ削るんだろうな
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:47:18.69 ID:D1eVo9b/0
同紙によると、日産のアンディ・パーマー副社長は「（走行）距離への不安が購入者を躊躇させる最大の要因になっている」との見方を示した。
なのに、電池削るんですか？？
なのに、電池削るんですか？？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:50:27.51 ID:/lYv1ZLJ0
削るのはカーナビ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:52:48.83 ID:uxMDLlvx0
あのナビを削ったら怖くて遠出できないわｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:55:43.73 ID:3+1iYZ5C0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:20:00.39 ID:jGYByiY70
バッテリー容量は減らないよ、エアコンとモーターの改善で１０％くらい電費がよくなる
シートヒーターは標準装備になる、カーナビ無し、オーディオレスのＳモデル（法人向け）が出るよ
シートヒーターは標準装備になる、カーナビ無し、オーディオレスのＳモデル（法人向け）が出るよ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:54:24.70 ID:M6xRKWxb0
年末位に購入を考えてるんだけど
よく大型ショッピングセンターとかに充電コーナーをよく見るけど
日曜とか来店客が多い時は やっぱり充電待ちとか何台か並んでる時あるの？
よく大型ショッピングセンターとかに充電コーナーをよく見るけど
日曜とか来店客が多い時は やっぱり充電待ちとか何台か並んでる時あるの？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 23:27:37.50 ID:68mrU/LW0
>>787
外人から見れば日本人なんて朝三暮四の猿と同じなんだよ。
外人から見れば日本人なんて朝三暮四の猿と同じなんだよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 23:34:22.99 ID:DFtGqfg70
プリウスはあんな簡単なプラグで電気を取り出せるのに
リーフはなんであんなでかい50万の箱使わなきゃならんの？
リーフはなんであんなでかい50万の箱使わなきゃならんの？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 23:51:44.32 ID:iiC0YiYi0
技術の日産ｗｗだから
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:13:25.13 ID:+LOF4CN00
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 07:16:15.48 ID:LznWotgP0
プリウスPHVは燃料から発電できるから、家電に電気を供給した後でも走行可能。
Leaf to Homeした後のLeafってなに？
Leaf to Homeした後のLeafってなに？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 07:39:45.30 ID:+LOF4CN00
>>797
Leaf to Homeはピークシフトが目的で毎日使う物
プリウスは災害発生時で停電が起きた時にコンセントが使えるって事で一生使う機会が無いかもしれない物
コンセプトが違う
僕はプリウスに10万も出してコンセント付ける位なら発電機を買う
Leaf to Homeはピークシフトが目的で毎日使う物
プリウスは災害発生時で停電が起きた時にコンセントが使えるって事で一生使う機会が無いかもしれない物
コンセプトが違う
僕はプリウスに10万も出してコンセント付ける位なら発電機を買う
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 08:37:29.03 ID:9PEasPD20
>>798
いつ車に充電して、いつ家に供給して、いつ車に乗るの？
いつ車に充電して、いつ家に供給して、いつ車に乗るの？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:39:36.39 ID:LneN6cSL0
夜→安く充電する
家にいてる日中→給電→高い電気の使用が減る
出かける日中→使用電力は最小限だから高い電気でもいいか
誰か家に居るなら、電気使わないでね
って感じじゃね
家にいてる日中→給電→高い電気の使用が減る
出かける日中→使用電力は最小限だから高い電気でもいいか
誰か家に居るなら、電気使わないでね
って感じじゃね
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 15:27:43.46 ID:LznWotgP0
「洗濯が終わるまで出かけないで」って言われるのか 切ないな
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 17:05:35.34 ID:ei2XNvYE0
Leaf to Homeやるような人は、時間帯別電灯に慣れてるから
朝7時か8時には選択終わってんじゃね
朝7時か8時には選択終わってんじゃね
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 19:38:54.31 ID:W1UVp/gN0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 20:28:26.16 ID:vH2Hff+J0
リーフの命とも言えるバッテリー。
走行以外には使わないほうがいいと思うが
走行以外には使わないほうがいいと思うが
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:10:00.71 ID:LznWotgP0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:25:16.47 ID:ei2XNvYE0
その辺、俺も気になったからデラで聞いてみたら
Leaf to Homeやってるバッテリーとやってないバッテリーを比べても
微々たる差しかないっつーことで保証は同じままなんだってな
Leaf to Homeやってるバッテリーとやってないバッテリーを比べても
微々たる差しかないっつーことで保証は同じままなんだってな
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:48:39.77 ID:ZiEzIB2C0
ＥＶ急速充電規格 先行の日本孤立か 米協会、欧米メーカー推進「コンボ方式」採用
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121016/biz12101621190019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121016/biz12101621190019-n1.htm
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:09:54.85 ID:l1RVaGwF0
リーフの後続距離が伸びたモデルが出るらしいけど詳細知ってる人居ない？
前にこの話題が出た時にどこかの評論家が火消しっぽいことしてたけど実際出るんだって感じ
前にこの話題が出た時にどこかの評論家が火消しっぽいことしてたけど実際出るんだって感じ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:56:28.78 ID:W1UVp/gN0
>>808
Ｍａｇ－Ｘ見てもらえると詳細があるけど…
ざっくり言うと、航続距離は全モデル伸びます。＋２８㎞
回生ブレーキの改良だとか、システムの改良、そして一番大きいのが軽量化。
トランクにあった車載充電器がフロントに移動したり、新設計のモーターや
ヒートポンプシステムの採用、遮熱天井の採用、ヒーターの改良、シート
ヒーターの採用による冬の電力使用量の抑制なんかも改良点にあった。
あとグレードはＳ・ＸにＧグレードというゴージャスグレードが設定され、
１７インチホイールが採用される。
ボディカラーもメタルグレーとソリッドホワイト、ブリリアントホワイトが
採用され、７色に増やされる。かなり改良されていたぞ。
Ｍａｇ－Ｘ見てもらえると詳細があるけど…
ざっくり言うと、航続距離は全モデル伸びます。＋２８㎞
回生ブレーキの改良だとか、システムの改良、そして一番大きいのが軽量化。
トランクにあった車載充電器がフロントに移動したり、新設計のモーターや
ヒートポンプシステムの採用、遮熱天井の採用、ヒーターの改良、シート
ヒーターの採用による冬の電力使用量の抑制なんかも改良点にあった。
あとグレードはＳ・ＸにＧグレードというゴージャスグレードが設定され、
１７インチホイールが採用される。
ボディカラーもメタルグレーとソリッドホワイト、ブリリアントホワイトが
採用され、７色に増やされる。かなり改良されていたぞ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:02:30.30 ID:26apL87e0
JC08モードと実走行の差を埋めるほど性能UPしてるかどうか。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 00:03:22.73 ID:H/+Hf5u70
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 01:30:47.93 ID:zvlywiOK0
100万も値下げしたら補助金20万くらいになっちゃうぞ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 01:42:49.59 ID:fwfqorlz0
売れないと意味なくね。現状でも満足？
追浜工場で作って輸出してあの価格だから損益はでないはず。
追浜工場で作って輸出してあの価格だから損益はでないはず。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 21:22:47.48 ID:eWSsCpBU0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 22:51:35.72 ID:6wqsw5rO0
>>814
どう計算したら100万たかいことになる？
どう計算したら100万たかいことになる？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 22:59:38.23 ID:kEhWVs4q0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 23:25:18.30 ID:E01Z+h330
貿易しているときは自国の通貨が基準になる。課税されるのも円、払う税金も円。輸出先で
（ここから分かりやすく数字を大まかに表すので突っ込みはなしで）
リーフの国内価格400万円、北米価格が3万5000ドル
現在円高で利益を確定するとき80円で決済すると北米で販売したものは280万円。同じ材料で追浜工場で作るのに
得られる利益に120万円の差が生まれる。もちろん輸出の為替リスクは想定するので価格差ゼロにはならないが
企業は同じものを120万円も高く売っている。輸出には船での輸送費、関税、左ハンドル仕様などコストがかかっている
同じ日本人が作ったもので品質は同じ。メインのモーター電池も同じもの
海外で販売して得た利益は内部留保でずっとドルでキープしているとでもいうのかね？
（ここから分かりやすく数字を大まかに表すので突っ込みはなしで）
リーフの国内価格400万円、北米価格が3万5000ドル
現在円高で利益を確定するとき80円で決済すると北米で販売したものは280万円。同じ材料で追浜工場で作るのに
得られる利益に120万円の差が生まれる。もちろん輸出の為替リスクは想定するので価格差ゼロにはならないが
企業は同じものを120万円も高く売っている。輸出には船での輸送費、関税、左ハンドル仕様などコストがかかっている
同じ日本人が作ったもので品質は同じ。メインのモーター電池も同じもの
海外で販売して得た利益は内部留保でずっとドルでキープしているとでもいうのかね？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 02:30:57.02 ID:ja3zpkIk0
補助金を目一杯取るための価格設定。三菱も同じことしてた。両方目標に届かず不振
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 04:33:17.84 ID:aoksxH2Y0
＞＞８１７
円とドルの相場が正しく実情を反映していないから、トヨタ、日産だけでなく すべての製品に価格差が生まれている。
不況の時金利を下げて、もうこれ以上下げられませんと 白旗をあげた日銀と大蔵省。
アメリカは、金利を下げました。それでもだめなら QE１、２，３を おこない景気回復を図っている。
おそく不景気にはいったのに日本より早く回復しそうだ。 世界は自国の通貨を安くして、輸出拡大によって景気を回復させているのに、
日本だけは 不景気下で まさかの円高が続いている。
中国もアメリカの要望を無視して、元を低く抑えている。
目をさませ、日銀大蔵省。景気に 見合った為替相場にしろ、あめりかのようにQEをして、１ドル ９０円に持っていけば景気も回復しだす。
円とドルの相場が正しく実情を反映していないから、トヨタ、日産だけでなく すべての製品に価格差が生まれている。
不況の時金利を下げて、もうこれ以上下げられませんと 白旗をあげた日銀と大蔵省。
アメリカは、金利を下げました。それでもだめなら QE１、２，３を おこない景気回復を図っている。
おそく不景気にはいったのに日本より早く回復しそうだ。 世界は自国の通貨を安くして、輸出拡大によって景気を回復させているのに、
日本だけは 不景気下で まさかの円高が続いている。
中国もアメリカの要望を無視して、元を低く抑えている。
目をさませ、日銀大蔵省。景気に 見合った為替相場にしろ、あめりかのようにQEをして、１ドル ９０円に持っていけば景気も回復しだす。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 06:22:13.67 ID:KxwoGeH6P
左ハンドル化でコストがかかる。は多分勘違いだよ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 07:09:00.71 ID:ja3zpkIk0
左ハンドル化でコストがかかる。
左ハンドル用ウインカーレバーを作る
左ハンドル用ウインカーレバーの配線（リレー）を作る
左ハンドル用ATシフト
左ハンドル用ヘッドライト
左ハンドル用シート
左ハンドル用アクセルペダル
左ハンドル用ブレーキ
左ハンドル用フットレスト
右ハンドルと流用できればプラマイゼロ。専用部品で価格差があればコストアップ
全く同じインパネ、オーディオまわりを使えるわけではないので専用部品があればコストアップする
左ハンドル用ウインカーレバーを作る
左ハンドル用ウインカーレバーの配線（リレー）を作る
左ハンドル用ATシフト
左ハンドル用ヘッドライト
左ハンドル用シート
左ハンドル用アクセルペダル
左ハンドル用ブレーキ
左ハンドル用フットレスト
右ハンドルと流用できればプラマイゼロ。専用部品で価格差があればコストアップ
全く同じインパネ、オーディオまわりを使えるわけではないので専用部品があればコストアップする
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 12:40:43.71 ID:KxwoGeH6P
台数的にいえば日本がオマケ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 16:55:45.38 ID:ja3zpkIk0
それは817が指摘しているように日本人から補助金という名の税金と車両価格でぼったくるからでしょ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 18:49:08.96 ID:kxG5j4EF0
台数的にいえば日本がオマケになるほどぼったくり価格で販売した。販売計画台数にも届かず苦戦
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 23:53:41.46 ID:wgefrNFd0
ホンダ フィット EV
車体価格400万円
日産、三菱、本田ともにみんなの税金を補助金という形で絶対に取りはぐれのないシステムを使って資金回収
想定された補助金を満額もらうための400万円という価格設定
車体価格400万円
日産、三菱、本田ともにみんなの税金を補助金という形で絶対に取りはぐれのないシステムを使って資金回収
想定された補助金を満額もらうための400万円という価格設定
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 00:37:20.72 ID:iKNMYDxf0
ブリヂストン、EV専用低燃費タイヤ「エコピア EV-01」
205/55 R16 91Vの1サイズ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121026_568873.html
205/55 R16 91Vの1サイズ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121026_568873.html
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 19:19:12.84 ID:OmLqxtrq0
販売低迷のＥＶ、陣営拡大へ迫られる戦略転換
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2507O_V21C12A0000000/
「ゼロエミッション・ビークル」の先駆けとして鳴り物入りで登場したＥＶは
このまましぼんでいってしまうのか。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2507O_V21C12A0000000/
「ゼロエミッション・ビークル」の先駆けとして鳴り物入りで登場したＥＶは
このまましぼんでいってしまうのか。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 23:25:49.43 ID:rBQnezw40
最初から他力本願でリスクを最小限にしてたらこうなるのは当然
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 05:15:46.28 ID:z1K0z9WF0
日本にはほんとうのＥＶは存在しないエンジンをモーター入れ替えただけのバチモンばかり
素人でも分かるはずだから頭の中でＥＶを作ってみな
ブレーキもデフもトランスミッションもいらないんだよ
４輪をホイールインモーターで制御するだけですべてトラコン付き４ＷＤになる
ブレーキは逆回転をロックしないように加えるだけ
ホイールにはネオジウムマグネットを入れて回転中は常に発電とかできる
素人でも分かるはずだから頭の中でＥＶを作ってみな
ブレーキもデフもトランスミッションもいらないんだよ
４輪をホイールインモーターで制御するだけですべてトラコン付き４ＷＤになる
ブレーキは逆回転をロックしないように加えるだけ
ホイールにはネオジウムマグネットを入れて回転中は常に発電とかできる
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 20:01:42.39 ID:MuHTADM+0
>829
ホイールインモーター(モーターの中にホイールがある？)は知らんけど、
インホイールモーターなら、あちこちで検討はされているよ。
いつかは実用化されると思うけど、今はまだ問題があるんでしょ。
回生ブレーキはすでに使われている。従来のブレーキが制動力のメインと
なるのは、止まる寸前だけでしょ。
「回転中に常に発電」は、熱力学の法則を超越した駆動用モーターが
開発されれば、実用化されるかもｗ
電気モーター式発電機ってやつですね。(永久機関ともいふ)
前にテレビで、風力発電用の風車を常時屋根に出していたエコロジー(?)な
タクシーを観たことがあるので、間違っていることに気付かない人は世の中に
たくさんいるって事ですね・・・
ホイールインモーター(モーターの中にホイールがある？)は知らんけど、
インホイールモーターなら、あちこちで検討はされているよ。
いつかは実用化されると思うけど、今はまだ問題があるんでしょ。
回生ブレーキはすでに使われている。従来のブレーキが制動力のメインと
なるのは、止まる寸前だけでしょ。
「回転中に常に発電」は、熱力学の法則を超越した駆動用モーターが
開発されれば、実用化されるかもｗ
電気モーター式発電機ってやつですね。(永久機関ともいふ)
前にテレビで、風力発電用の風車を常時屋根に出していたエコロジー(?)な
タクシーを観たことがあるので、間違っていることに気付かない人は世の中に
たくさんいるって事ですね・・・
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 11:00:47.64 ID:vCPKLBDs0
インホイールモーターはバネ下重量増加という欠点を持つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 14:07:26.31 ID:V0TqTTlZ0
バネ下荷重の乗り心地、操縦安定問題を解決するには、
バネ下の重量増加分の4倍バネ上重量を増やすしかない。
つまり重い重いどん重な高電費でエコロジーの反対側にふった誰得EVにするか、
超高額な素材を使いまくってセレブ向け趣味車にするしかない。
バネ下の重量増加分の4倍バネ上重量を増やすしかない。
つまり重い重いどん重な高電費でエコロジーの反対側にふった誰得EVにするか、
超高額な素材を使いまくってセレブ向け趣味車にするしかない。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 19:11:47.87 ID:ytm2JWhg0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:20:44.16 ID:zKBB7vne0
>>832
EVは電池が重いから何もしなくても、バネ下の重量増加分の4倍ぐらいバネ上重量が増えるんじゃないの。
EVは電池が重いから何もしなくても、バネ下の重量増加分の4倍ぐらいバネ上重量が増えるんじゃないの。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 20:54:40.91 ID:X1dUHrF00
>>834
正解
だからEVは乗り心地がいいとか高級感があるとか言われる。
あと低回転でも最大出力が出る(低速トルクが太い)のも錯覚を増長させるね。
だから俺はモーター駆動車ならエネルギー源はなんでもいいんだ。
正解
だからEVは乗り心地がいいとか高級感があるとか言われる。
あと低回転でも最大出力が出る(低速トルクが太い)のも錯覚を増長させるね。
だから俺はモーター駆動車ならエネルギー源はなんでもいいんだ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 21:25:45.88 ID:QxMxfl4Z0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 22:40:24.50 ID:hIz4buFJ0
電池レンタル料が月9000円か、で、本体が170万円するのか。
なかなかいいアイデアだと思うけど、この方法なら、本体が100万円、整備、車検、サポート込みぐらいにならないかな？
そうすれば、かなり普及するんでは？
なかなかいいアイデアだと思うけど、この方法なら、本体が100万円、整備、車検、サポート込みぐらいにならないかな？
そうすれば、かなり普及するんでは？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 00:07:16.79 ID:oNSikURr0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 12:02:21.79 ID:RLSF8Hjq0
米国10月
ボルト 2961台
プリウスPHV 1889台
リーフ 1579台
ボルト 2961台
プリウスPHV 1889台
リーフ 1579台
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 08:06:13.04 ID:JNs22Yku0
電池を80％充電で運用してやさしく扱っているにもかかわらず
２年で明らかに消耗が感じられる。２５０００ｋｍの走行だ。
５年の補償期間内になんとか無償交換ができるようがんがん急速充電
を使用することにした。
２年で明らかに消耗が感じられる。２５０００ｋｍの走行だ。
５年の補償期間内になんとか無償交換ができるようがんがん急速充電
を使用することにした。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 20:03:20.71 ID:mvqj0jAZ0
>>840
どのくらい減りました？
どのくらい減りました？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 23:41:21.70 ID:Q8I3BFCU0
どう見てもオーナーじゃないだろ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 01:33:44.05 ID:5/B0SgFP0
国沢さんじゃないの？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 06:26:54.27 ID:fYVMz41m0
電池の劣化はメーターを見れば分って、米国では多くの報告例がある
（酷暑のアリゾナ州に集中している）。
>２年で明らかに消耗が「感じられる」。
なんて書いているから、明らかに釣り。
（酷暑のアリゾナ州に集中している）。
>２年で明らかに消耗が「感じられる」。
なんて書いているから、明らかに釣り。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 06:43:57.66 ID:LqIhQbCTP
八年保証の国で多数の報告事例あったら駄目じゃね？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 08:39:10.14 ID:SVuWONNY0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 16:11:42.06 ID:SyQvOVj6P
>>809
デザインも大幅変更らしいが本当か？
デザインも大幅変更らしいが本当か？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 21:42:10.43 ID:e7F8k/UC0
現在購入後7ヶ月で走行16000程度。充電はほぼ急速でやってるが
今のところメーターを見る限り容量は減ってない。
カバー付屋外コンセントのシャンパンブロンズ
が発売されるまで充電コンセント設置を待ってもらってた事もあり
購入時からずっと急速ばかり。通常充電は10回もやってないなｗ
点検のときに貰ったアドバイスシートの一番上の項目は
急速充電を頻繁に行うということでバッテリーへの優しさは星1つだった。
今のところメーターを見る限り容量は減ってない。
カバー付屋外コンセントのシャンパンブロンズ
が発売されるまで充電コンセント設置を待ってもらってた事もあり
購入時からずっと急速ばかり。通常充電は10回もやってないなｗ
点検のときに貰ったアドバイスシートの一番上の項目は
急速充電を頻繁に行うということでバッテリーへの優しさは星1つだった。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 23:36:39.56 ID:4GSr3j0H0
リーフの５年の補償期間内に無償交換するためには日産のDにある診断装置で劣化が証明されないと無償交換されない規約
5年で10万km走行して全部急速充電しても交換にならない設定データがあってこそ
冬はシカゴの極寒地、夏はアリゾナの砂漠気候などよほどハードなら交換されるかも、というレベル
騙されるな、くそ沢w
5年で10万km走行して全部急速充電しても交換にならない設定データがあってこそ
冬はシカゴの極寒地、夏はアリゾナの砂漠気候などよほどハードなら交換されるかも、というレベル
騙されるな、くそ沢w
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 00:05:01.19 ID:4GSr3j0H0
タクシーで酷使されても無償交換されない現実なのにもうねアホかと
やっぱり国沢 馬鹿
やっぱり国沢 馬鹿
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 00:55:39.73 ID:Z1rMpamQ0
劣化がどういうものかは日産が規定してるわけね
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 10:48:59.04 ID:I5JcNLaO0
逆に考えるんだ
5年10万走行やタクシー酷使でも劣化しない
素晴らしいバッテリーなんだよ！って
さすが日産、凄い技術だ
5年10万走行やタクシー酷使でも劣化しない
素晴らしいバッテリーなんだよ！って
さすが日産、凄い技術だ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 12:29:38.09 ID:x3Tb5GM10
もう他社のEVの方が性能いいから
リーフなんて買う人いないでしょ？
リーフなんて買う人いないでしょ？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 12:49:35.32 ID:COTzOA+q0
ガソリン車でも、性能悪い車、何百万台も売れてるけどなｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 18:50:14.44 ID:BSosGXpK0
日産志賀COO、EV販売低迷報道「非常に残念で悔しい」
http://response.jp/article/2012/11/06/184466.html
http://response.jp/article/2012/11/06/184466.html
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:54:12.23 ID:+ai9+2WP0
↑あの無謀な販売目標が本気で達成できると思っていたのならコイツは首にした方がいいね
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 21:30:41.51 ID:Z1rMpamQ0
(最初から普及させるつもりなんてないのに失敗であるかのように報道されていることが)非常に残念で悔しい
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 22:03:27.16 ID:7fdgFlgnP
デザイン良くすりゃもう少し売れると思うけどね。
可愛らしいけど、
もう少し魅力的なデザインにして欲しかった。
可愛らしいけど、
もう少し魅力的なデザインにして欲しかった。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 09:17:34.95 ID:iGDWDp5g0
>>853
ねぇ、一般の人が買える他社のEVってミーブ以外にあんの？
ねぇ、一般の人が買える他社のEVってミーブ以外にあんの？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 00:44:24.80 ID:iDOTAaNz0
オーストラリアのシドニーにいってきた。現地でChevrolet Volt のHoldenブランド版を見かけたので、
オーナーに話しかけたら6万ドルだと言ってた
ちゃんと右ハンドルも作っているんだね。ちなみに内装は完全な右ハンドル仕様でメーターもkm表示だった
色は水色のメタリック。なかなかかっこいいね。高すぎて買わないけど
オーナーに話しかけたら6万ドルだと言ってた
ちゃんと右ハンドルも作っているんだね。ちなみに内装は完全な右ハンドル仕様でメーターもkm表示だった
色は水色のメタリック。なかなかかっこいいね。高すぎて買わないけど
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 10:08:16.65 ID:7jW4RNPo0
Chevrolet Voltは後席中央にバッテリーが鎮座していて4人乗りだから
使い勝手が悪い
使い勝手が悪い
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:07:51.44 ID:XMLSZgl00
教えて下さい。
ラゲッジスペースに出張バッグ（機内持ち込みサイズ）４人分入りますか？
そもそも大人４人乗車で３時間移動するのは厳しいですか？
ラゲッジスペースに出張バッグ（機内持ち込みサイズ）４人分入りますか？
そもそも大人４人乗車で３時間移動するのは厳しいですか？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 05:29:31.82 ID:BR+enUWm0
大人４人乗車で３時間移動するのは厳しい
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 06:58:43.31 ID:ffBPdiGU0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 09:27:04.75 ID:B7u4o5WT0
所詮は他人事なんだと思うけど・・・
リーフは人柱感満載でアーリアダプターが乗ってやる的な人（俺）が
多いのかなって思っていたんだけど・・・
最近はセカンドで小金持ちっぽい30・40代くらいの女性が乗ってるなぁ。
あれは旦那が買ったのか？それともDの営業に騙されたのか？
なんか釈然としないが気持ち的に悔しいｗｗｗ
>>864
4名快適って・・・普通にセレナで・・・
リーフは人柱感満載でアーリアダプターが乗ってやる的な人（俺）が
多いのかなって思っていたんだけど・・・
最近はセカンドで小金持ちっぽい30・40代くらいの女性が乗ってるなぁ。
あれは旦那が買ったのか？それともDの営業に騙されたのか？
なんか釈然としないが気持ち的に悔しいｗｗｗ
>>864
4名快適って・・・普通にセレナで・・・
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 11:19:59.55 ID:MRj8u3mf0
高速走行を含むと途中で電池切れになるので普通の車なら3時間で行けるところが
3時間半以上かかってうんざりする。
3時間半以上かかってうんざりする。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 12:24:37.11 ID:fmsfTKGD0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 12:50:56.36 ID:6Jtx1Z/K0
決してお金持ちじゃないけど
近距離通勤、幼稚園送迎、買い物用の2ndカーとして買ったわ
家建てたときに充電設備も用意してあったし
普段の足としては充分満足できる
近距離通勤、幼稚園送迎、買い物用の2ndカーとして買ったわ
家建てたときに充電設備も用意してあったし
普段の足としては充分満足できる
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 13:41:30.47 ID:4nhc/23+0
>>868
ちなみに、1st Carはなんですか？
ちなみに、1st Carはなんですか？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 13:52:25.05 ID:6Jtx1Z/K0
>>869
貧乏だからマークバツ（マイチェン前）
貧乏だからマークバツ（マイチェン前）
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 14:03:06.20 ID:4nhc/23+0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:12:17.46 ID:H4xZuAJM0
金持ちじゃなくて貧乏だからマークＸとリーフ所有って
どうなんだろ…。色々突っ込みたくなる
どうなんだろ…。色々突っ込みたくなる
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:31:33.30 ID:0+tkhyA80
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 05:37:34.60 ID:B8E03CyU0
モデルチェンジはいつ？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 12:04:41.10 ID:Q2rN/tWr0
見つけた
http://www.mag-x.com/images_new/201210/22/20121022_2_2.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/22/20121022_2_3.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/22/20121022_2_4.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/22/20121022_2_5.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/22/20121022_2_6.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/23/20121023_1_2.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/23/20121023_1_3.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/23/20121023_1_4.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/22/20121022_2_2.jpg
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876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 12:05:17.28 ID:Q2rN/tWr0
http://www.mag-x.com/images_new/201210/23/20121023_1_5.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/24/20121024_1_1.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/24/20121024_1_2.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/24/20121024_1_3.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/24/20121024_1_4.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/25/20121025_1_1.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/25/20121025_1_2.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/25/20121025_1_3.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/24/20121024_1_1.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/24/20121024_1_2.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/24/20121024_1_3.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/24/20121024_1_4.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/25/20121025_1_1.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/25/20121025_1_2.jpg
http://www.mag-x.com/images_new/201210/25/20121025_1_3.jpg
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 13:36:19.99 ID:KfheiOF10
>>872
こちらも金持ちじゃないし、
都心じゃなくて横浜住まいだけど、
リーフとＶ36他（軽は怖いので、所有したことは無い）所有だよ。
大量の買い出しには向かないけど、
日常使いとしては、充分役立っているし、
金額的にも元が取れそう。
こちらも金持ちじゃないし、
都心じゃなくて横浜住まいだけど、
リーフとＶ36他（軽は怖いので、所有したことは無い）所有だよ。
大量の買い出しには向かないけど、
日常使いとしては、充分役立っているし、
金額的にも元が取れそう。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:05:05.24 ID:DvByZ/3G0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:09:28.32 ID:61Xiba2k0
>875,876 Good Job! 多謝！
Xグレードにクルーズコントロールが標準装備になって、Gグレードとの主な差は
バックビューモニター、アルミホイールと17インチタイヤ、フロントフォグ、
オートライトとLEDヘッドランプ、ETCユニットが付かない程度になった。
今、価格比較してるんだが、17インチタイヤが不要なら、Xグレードに他の機能を
オプション追加したほうが割安だね。
アラウンドビューモニター+BOSEのセットオプションを付けるなら尚更。
Xグレードにクルーズコントロールが標準装備になって、Gグレードとの主な差は
バックビューモニター、アルミホイールと17インチタイヤ、フロントフォグ、
オートライトとLEDヘッドランプ、ETCユニットが付かない程度になった。
今、価格比較してるんだが、17インチタイヤが不要なら、Xグレードに他の機能を
オプション追加したほうが割安だね。
アラウンドビューモニター+BOSEのセットオプションを付けるなら尚更。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:11:33.49 ID:Ib002CvPi
ポルシェカイエンから乗り換えた
小さくて静かでいいね
でも、普段乗りはカローラのMTが一番しっくり来る
小さくて静かでいいね
でも、普段乗りはカローラのMTが一番しっくり来る
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 15:30:28.25 ID:PU+jA6ZB0
アップデートリーフ、いいな。
現行の弱点を上手く消してるな。
現行から乗り換えたいわ(>_<)
マジで現行をアップデートしてくれないかな。
特にシートヒーターは後付け対応して欲しいな。
現行の弱点を上手く消してるな。
現行から乗り換えたいわ(>_<)
マジで現行をアップデートしてくれないかな。
特にシートヒーターは後付け対応して欲しいな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 15:31:21.59 ID:DSFiK/hE0
サイドが足踏みになっちゃうのか
それだけが残念でならない
それだけが残念でならない
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 17:45:47.77 ID:fV6qyxz80
>>882
自動で掛からなくなるね。
自動で掛からなくなるね。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 19:26:48.24 ID:pE7Kugbn0
家電が使えるような100v出力コンセントは付かないのか、残念。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:44:15.95 ID:7IPuI6rm0
寺オプのマルチアウトレットでいいんジャマイカ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 00:16:37.01 ID:IFduMt3S0
>>877
いかにもな日惨ステマだなｗ
いかにもな日惨ステマだなｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 08:13:37.63 ID:AhaNz+/K0
>>885
1500W vs 100W
1500W vs 100W
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:47:28.95 ID:JKptjtFu0
80kgの軽量化ってパねーな。
重量税のランクも下がるし登り坂の電費改善に役立ちそうだ。
地味にエアコンの送風モードも羨ましい。
Sのタイマー充電で充電開始時間が指定できないって致命的じゃん
夜間料金の開始時刻に合わせらんないよね。
重量税のランクも下がるし登り坂の電費改善に役立ちそうだ。
地味にエアコンの送風モードも羨ましい。
Sのタイマー充電で充電開始時間が指定できないって致命的じゃん
夜間料金の開始時刻に合わせらんないよね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 12:07:05.73 ID:T1IbKKdM0
Sは企業向けらしいからな
どーせ急速充電使いまくんだからタイマー要らねーだろって感じかな
どーせ急速充電使いまくんだからタイマー要らねーだろって感じかな
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 13:47:07.45 ID:wlKd9bLo0
モーター変えて効率うｐって
0－100km/h何秒台くらいになるんだ？
0－100km/h何秒台くらいになるんだ？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 22:21:59.01 ID:9Fi2fohV0
テスラ欲しいです
でもその前に就職先が欲しいです
でもその前に就職先が欲しいです
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 22:40:07.70 ID:BU4RLGNt0
テスラはチャデモに対応してなかったのでは？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 13:12:57.35 ID:8x6MXwROP
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:59:58.83 ID:sByrPLQOT
>>893
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢見えません｣？
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| ホンダの本気 ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●Дﾟ,,)
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |～
∧ .し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣＼
ホンダの本気が見えてネーヨ
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢見えません｣？
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| ホンダの本気 ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●Дﾟ,,)
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |～
∧ .し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣＼
ホンダの本気が見えてネーヨ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:05:58.60 ID:Bw4X+pzY0
そろそろ、リーフタクシーの、電池交換の時期でないの～
いくらになるのか知りたいな～、
１５０万、１００万、５０万、どこらへんかな～。
いくらになるのか知りたいな～、
１５０万、１００万、５０万、どこらへんかな～。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:29:01.09 ID:eFkqu0P50
>>893
IMA かわいそう…
IMA かわいそう…
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:16:48.64 ID:F7mroqaPT
>>893
┗0=============0┛
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898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:43:31.77 ID:WrbV7VH+P
>>884
寺で聞いたが、通はPHVプリウスの200Vコンセントと変換プラグらしいよ。
寺で聞いたが、通はPHVプリウスの200Vコンセントと変換プラグらしいよ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:45:00.42 ID:WrbV7VH+P
勘違いした。
充電してくる。
充電してくる。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 12:44:20.28 ID:4/yerzm90
マイナーチェンジ？モデルは0.9％ローン不可の様で撃沈…
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 12:47:51.20 ID:HZZjYL2d0
備えあれな憂いなし的に100Vコンセント付いてたら有難いけど、
リーフの場合、キャンプや非常時に実際使うとなると近くに充電設備がないと不安だな。
リーフの場合、キャンプや非常時に実際使うとなると近くに充電設備がないと不安だな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 14:39:21.49 ID:2g+y34hV0
近くに充電設備という電力供給のインフラが整っているなら
そこで100Vを使うというのが正常な思考だよ
そこで100Vを使うというのが正常な思考だよ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 19:10:40.91 ID:HZZjYL2d0
100Vへの電力供給も考慮した充電設備ならいいけどね。
充電設備を占領してキャンプしてる奴がいたらちょっと面白いけど。
充電設備を占領してキャンプしてる奴がいたらちょっと面白いけど。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:14:15.59 ID:yVtf6AuDT
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:01:23.96 ID:n33W1Bs20
よくEVは電気器具が使えてキャンプで便利的な広告やら宣伝を見るけどアレ現実的じゃないよね
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:03:21.89 ID:LdjViQLt0
つか山奥のキャンプ場でうっかり電欠になったらどうなってしまうんだよ。
携帯が通じなかったらアウトだな
携帯が通じなかったらアウトだな
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 07:56:17.93 ID:3HHHvpnc0
キャンプ場って普通に固定電話とかあるし
サービス呼べるじゃん
何がアウトなんだか
サービス呼べるじゃん
何がアウトなんだか
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 09:11:46.22 ID:J5Mqg3sW0
普通のオートキャンプ場なら普通にAC供給設備が整っている
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 09:33:24.33 ID:rziXOWwJ0
>>907
サービス呼べるからOKって事自体おかしいことに気づけよｗ
サービス呼べるからOKって事自体おかしいことに気づけよｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 10:49:26.71 ID:jgkKTNcm0
>>909
ライト付けっぱなしとか、電欠はどの車にも起こりますがｗ
ライト付けっぱなしとか、電欠はどの車にも起こりますがｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 11:38:27.99 ID:UkZE6x2/0
普通のキャンプ場なら他の車もあるしブースターケーブルくらい準備されている
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 13:06:32.46 ID:Tl/WKAqn0
普通がいっぱい
結論として1500W電源供給はなくて正解みたいだな
結論として1500W電源供給はなくて正解みたいだな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 14:02:25.40 ID:9bKD4G0I0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 14:11:22.16 ID:3HHHvpnc0
キャンプとかアウトドアとかに疎い人が
想像で語っちゃったんだろうから
そろそろ勘弁してやれよｗｗ
想像で語っちゃったんだろうから
そろそろ勘弁してやれよｗｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 16:39:37.85 ID:XKrWwKRu0
キャンプなら多人数＋キャンプ道具を乗せられて１５００Ｗ装備のエスティマＨＶが便利。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 20:53:05.65 ID:hW/ZLftY0
>>905
そもそもそんなEVの宣伝は観た事ない
そもそもそんなEVの宣伝は観た事ない
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 21:06:19.51 ID:6ECTZVg40
ＥVはあれだろ。セカンドカーで近場専用の乗り物。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:32:07.44 ID:RQtggRBu0
ぶっちゃけ軽自動車こそＥＶでいいと思う
どうせ（サイズ的にも）遠乗りするわけじゃないし
町乗りなら航続距離60Kmくらいで十分だろう
それに軽自動車の３大欠点 騒音、トルク、安全性のうち前２つがＥＶなら一気に解決する
どうせ（サイズ的にも）遠乗りするわけじゃないし
町乗りなら航続距離60Kmくらいで十分だろう
それに軽自動車の３大欠点 騒音、トルク、安全性のうち前２つがＥＶなら一気に解決する
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:42:02.71 ID:BI3dlTXv0
低価格と言うメリットが全くなくなるけどね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:56:14.93 ID:LkQdTHHU0
iミーブというクルマがありましてな
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 08:45:06.31 ID:Az8fFgIV0
昨夜WBSでNISSANのちっちゃいEVの実証実験 横浜でやりますって言ってたね。
トヨタのコムスはぼちぼち売れているとか。
NISSANのはあのサイズで２人乗りだけど追突されたら後ろは即死だにゃ。
トヨタのコムスはぼちぼち売れているとか。
NISSANのはあのサイズで２人乗りだけど追突されたら後ろは即死だにゃ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 10:32:44.17 ID:T0yIPcqP0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 11:45:22.27 ID:gM4f/D560
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 12:30:06.68 ID:sVGhzrhm0
オワコン
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 12:35:04.10 ID:T0yIPcqP0
>>923
’検索’この意味わかる？ｗ
’検索’この意味わかる？ｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 13:09:14.31 ID:zAQF3GmM0
結論。
リーフ乗り＝キャップ好き
これでいいのか？
リーフ乗り＝キャップ好き
これでいいのか？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 13:20:33.49 ID:kNwiJEK60
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 14:24:00.56 ID:kNwiJEK60
ID:T0yIPcqP0は嘘つき人間と認定された
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 15:40:16.75 ID:5w6K/f8G0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:37:30.38 ID:0Z1Zw8u10
Dの担当セールスから連絡があったのでちょっと聞いてみた
即答できないものは後日調査して回答するとのことだった
リーフのバッテリーが５年の補償期間内に劣化したら無償交換するというのは日産の持っている診断装置での結果次第
Leaf to Homeをやって電池が劣化した場合は無償交換してくれる対象になるのか？ 通常の使い方の範疇にLeaf to Homeも含まれるの？
という質問は調べて回答するとのこと
MCはMAG-Xに出てるそのまんまだそうだ
即答できないものは後日調査して回答するとのことだった
リーフのバッテリーが５年の補償期間内に劣化したら無償交換するというのは日産の持っている診断装置での結果次第
Leaf to Homeをやって電池が劣化した場合は無償交換してくれる対象になるのか？ 通常の使い方の範疇にLeaf to Homeも含まれるの？
という質問は調べて回答するとのこと
MCはMAG-Xに出てるそのまんまだそうだ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:14:38.31 ID:ADi0fFwY0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:34:58.29 ID:WEiJtQQ50
具体的に上げられない間は、何書いても負け犬の遠吠え乙
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:35:28.03 ID:0ac950anP
ひとつでもurl貼っときゃ終わるのに...
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:38:32.55 ID:do4kL3kk0
今年の販売目標は達成できないとゴーンがようやく認めた
http://www.detroitnews.com/article/20121115/AUTO0104/211150461#ixzz2CPzmjjh0
http://www.detroitnews.com/article/20121115/AUTO0104/211150461#ixzz2CPzmjjh0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:44:45.50 ID:ADi0fFwY0
検索のやり方わからない奴が、居たとは驚きｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 13:06:47.37 ID:WEiJtQQ50
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 13:58:00.26 ID:hPNeu3k/0
この流れはデジャブw
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 15:48:07.97 ID:DcjaXbFo0
俺がキャンプ場の経営者になったとして急速充電器の設置が検討に値するか否か考えてみた
・EV顧客が連日利用する可能性が大きいか？→No
・たとえEV顧客が利用したとしても泊まり需要が多く急速充電の必要があるのか→No
・人里離れた場所に設置されたキャンプ場の電源は貴重であり、50kWもの容量を急速充電器に割り当てるのは適切か？→No
・などなど
どこのキャンプ場に急速充電器が設置されているか知らんがその経営者はバカだし
その急速充電器利用率は限りなくゼロに近いだろうね。
・EV顧客が連日利用する可能性が大きいか？→No
・たとえEV顧客が利用したとしても泊まり需要が多く急速充電の必要があるのか→No
・人里離れた場所に設置されたキャンプ場の電源は貴重であり、50kWもの容量を急速充電器に割り当てるのは適切か？→No
・などなど
どこのキャンプ場に急速充電器が設置されているか知らんがその経営者はバカだし
その急速充電器利用率は限りなくゼロに近いだろうね。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 20:42:02.71 ID:diSu5vX80
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:25:54.56 ID:2UGY9aJOP
リーフが漫充電で500キロ走れたら使い物になる。
電気自動車って今のテクノロジー駆使しても無理なんだね…
未来の乗り物だ。まだまだ…
電気自動車って今のテクノロジー駆使しても無理なんだね…
未来の乗り物だ。まだまだ…
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:27:55.90 ID:2UGY9aJOP
次世代FIT HV【フィット】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:48:53.01 ID:wtG2erHs0
満充電で500キロ走ったらガソリン車並だな
それで車両本体が低価格なら化石燃料族が死ぬる
それで車両本体が低価格なら化石燃料族が死ぬる
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 07:33:13.37 ID:LrsJi74J0
よそのスレにわざわざホンダのスレ URL 貼り付けに来るのはホンダ厨の日課らしいが、
EV のスレに HV車のスレ貼り付けるアホさはどうしようもないな。
せめて マイクロコミュータープロトタイプ のスレでも貼ればいいのに。
EV のスレに HV車のスレ貼り付けるアホさはどうしようもないな。
せめて マイクロコミュータープロトタイプ のスレでも貼ればいいのに。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:15:47.82 ID:XF+PZLm80
>>939
導入時に補助金が出ても利用者がいないので宝の持ち腐れ～
導入時に補助金が出ても利用者がいないので宝の持ち腐れ～
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:53:29.43 ID:nqIX6ilJ0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 20:18:14.95 ID:lUX0UgH90
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 20:56:06.62 ID:zWCMd20K0
え？ｗｗｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:00:52.05 ID:5PJD9TBN0
東京電力だと、1071円/kW×49kW×12ヶ月＝63万円。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:33:02.42 ID:3MNlndnOP
もう無理…
まだ時代が追いついて無い。
今EVに手出す奴は、かなりの基地外。
レンタカー位が賢い。。
てな訳で、時代はまだHV
次世代FIT HV【フィット】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/
まだ時代が追いついて無い。
今EVに手出す奴は、かなりの基地外。
レンタカー位が賢い。。
てな訳で、時代はまだHV
次世代FIT HV【フィット】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/
950 ：ティーダ：2012/11/18(日) 23:56:57.97 ID:pk+0Izbz0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 09:35:29.34 ID:hUnTj5nq0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 09:39:14.79 ID:hUnTj5nq0
1,638円×50kW=81900円×12＝982,800円が正解
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 11:48:36.31 ID:yWcNJhPcO
タクシーなど短期間に10万キロ超えになったEVの電池を、急速充電器に利用しようと
しているようだね。
リーフの電池を30分で80％まで充電するには、40kWの電力が必要だけど、半分を電池
から供給するなら20kWで済む。充電器の効率を90％としても、基本料は年間30万未満。
電池容量が1台分なら、3台以上連続すると3台目から中速充電になるので、利用頻度
の高い場所では容量を増やす必要がある。
しているようだね。
リーフの電池を30分で80％まで充電するには、40kWの電力が必要だけど、半分を電池
から供給するなら20kWで済む。充電器の効率を90％としても、基本料は年間30万未満。
電池容量が1台分なら、3台以上連続すると3台目から中速充電になるので、利用頻度
の高い場所では容量を増やす必要がある。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 12:00:22.78 ID:yWcNJhPcO
日産の急速充電器は、基本料1071円/kWの低圧電力で契約できるように、
最大49kW入力44kW出力になっている。
最大49kW入力44kW出力になっている。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 15:26:21.96 ID:U3y2kRhEO
>>875-876
欲しいぜ
欲しいぜ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:43:43.18 ID:6SJ/bAPI0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:11:53.84 ID:FzxH7YH30
> てな訳で、時代はまだHV
確かに、普通の人には HV がお勧め。
でも、Fit はないわ。
確かに、普通の人には HV がお勧め。
でも、Fit はないわ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 07:43:52.25 ID:MqhKsZwQO
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 10:04:02.66 ID:7qAwpa3bP
で
マイチェンリーフは発売されたの？
マイチェンリーフは発売されたの？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 11:05:30.21 ID:xVZkzcsi0
本日発表です。
すでに先行契約者もいるようです。
すでに先行契約者もいるようです。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 13:42:43.53 ID:1onFxL8/0
日産サイトも更新されたね
一充電走行距離200km→228km
初代を買った人、涙目…
一充電走行距離200km→228km
初代を買った人、涙目…
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 13:59:09.60 ID:7qAwpa3bP
約100万の補助金って6年後に貰えるって事？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:11:12.69 ID:w8Jo53eHO
エアコンナビライトワイパー作動で160キロ走ってくれれば、もう文句無い
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:17:12.83 ID:SjF2ZSpC0
28ｋｍの伸びか
微妙だな
それよりも電磁サイドブレーキが無くなったほうのが残念だわ
微妙だな
それよりも電磁サイドブレーキが無くなったほうのが残念だわ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:24:29.27 ID:rmikC8rPP
第２回オーナーの集い行くの？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:18:52.89 ID:MqhKsZwQO
それより、ヒートポンプ化で大幅に暖房効率が良くなった方が重要だろう。
COPが2程度でも、消費電力は半分未満になる。最悪3～4割航続距離が短くなる
ような状況でも、1.5～2割の減少で済むから、現行車のエアコンなしとほぼ同じ。
COPが2程度でも、消費電力は半分未満になる。最悪3～4割航続距離が短くなる
ような状況でも、1.5～2割の減少で済むから、現行車のエアコンなしとほぼ同じ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 17:03:54.03 ID:WPvH+GRP0
マイナーチェンジで14%もの燃費向上、Xグレードで80kgもの軽量化など
普通のクルマでは考えられない向上ぶりだな
初代がいかにやっつけ仕事だったかがよくわかる
普通のクルマでは考えられない向上ぶりだな
初代がいかにやっつけ仕事だったかがよくわかる
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 18:21:24.56 ID:k3VUMSgni
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:50:36.02 ID:MqhKsZwQO
i-MiEVなんて、軽量化なしの回生制御変更だけで、160kmから180kmにアップした。
実績を積まないと、どこまでマージンを取る必要があるか分からない。
自動車は様々な産業の技術を集めて作られるから、それらの企業に技術開発して
もらうには、誰かが量産を始めて市場を作る必要がある。
実績を積まないと、どこまでマージンを取る必要があるか分からない。
自動車は様々な産業の技術を集めて作られるから、それらの企業に技術開発して
もらうには、誰かが量産を始めて市場を作る必要がある。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:58:12.93 ID:MqhKsZwQO
初代プリウスなんて、開発者自身が突貫工事と公言しているぐらいだから、
それに比べれば遥かに熟成されている。
それに比べれば遥かに熟成されている。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:03:45.98 ID:1QuiP2tG0
そうだな。
初代プリウスから二代目プリウスへの進化は凄かったからな。
リーフも、この次の二代目は、きっと凄いクルマになると思うよ。
初代プリウスから二代目プリウスへの進化は凄かったからな。
リーフも、この次の二代目は、きっと凄いクルマになると思うよ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:12:06.95 ID:7qAwpa3bP
それまで待つのが賢いね
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:04:36.92 ID:vbVDkOKNO
ラゲッジが広くなったのはうらやましい
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:12:02.95 ID:9+ztAXYO0
>>971
>初代プリウスから二代目プリウスへの進化は凄かったからな。
ベストカーで初代から二代目に乗り換えた人からアンケートをとっていたけど、
十数人の平均で実燃費は一割も変わってないよ。
車の質感やハイブリッド特有のギクシャクした動きは、大幅に改善されたけど、
航続距離だけが気になる人にとっては、大した進化じゃない。
>初代プリウスから二代目プリウスへの進化は凄かったからな。
ベストカーで初代から二代目に乗り換えた人からアンケートをとっていたけど、
十数人の平均で実燃費は一割も変わってないよ。
車の質感やハイブリッド特有のギクシャクした動きは、大幅に改善されたけど、
航続距離だけが気になる人にとっては、大した進化じゃない。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:19:03.84 ID:r76BB3ox0
プリウスは初代の最初のマイナーチェンジで全然違う車に変わったからな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:50:02.93 ID:9+ztAXYO0
>>975
初代プリウスは、今なら売ってはいけないレベルの完成度だったからね。
>ハイブリッド電池などは、最終スペックの試作品ができあがったのが７月、
>電池チームがそれを試作車に乗せクルマの状態で電池制御適合を行い
>夏休み返上で量産プログラムを仕上げこの号試車両にやっと間に合った
>といった状況でした。
>９月から生産開始までの２ヶ月半は、昼はテストコースで、夜は三河山間
>部のさまざまな道路で、技術部の評価部隊、システム適合部隊、また生産
>部隊に量産移行を済ませていますから生産工場の検査、品質保証の監査
>チームも加わって最終段階での絨毯爆撃のような不具合チェックを行い、
>連日連夜その指摘された不具合対策、その適合確認作業が続く毎日でした。
２１世紀に間に合わせました
初代プリウスは、今なら売ってはいけないレベルの完成度だったからね。
>ハイブリッド電池などは、最終スペックの試作品ができあがったのが７月、
>電池チームがそれを試作車に乗せクルマの状態で電池制御適合を行い
>夏休み返上で量産プログラムを仕上げこの号試車両にやっと間に合った
>といった状況でした。
>９月から生産開始までの２ヶ月半は、昼はテストコースで、夜は三河山間
>部のさまざまな道路で、技術部の評価部隊、システム適合部隊、また生産
>部隊に量産移行を済ませていますから生産工場の検査、品質保証の監査
>チームも加わって最終段階での絨毯爆撃のような不具合チェックを行い、
>連日連夜その指摘された不具合対策、その適合確認作業が続く毎日でした。
２１世紀に間に合わせました
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:06:05.86 ID:Trf0NurI0
新型でうらやましいのはラゲッジとタイマーでなくても充電8割止めが可能なところ。
ファームウェアみたいなものでなんとかならんものか。
リアのデザイン、傷が目立ちやすい内装ピアノブラック、
そのうち肌に触れる部分が黒ずんできそうなドアのふわふわ内張り。
この辺が変更されてたらショックだった。
ファームウェアみたいなものでなんとかならんものか。
リアのデザイン、傷が目立ちやすい内装ピアノブラック、
そのうち肌に触れる部分が黒ずんできそうなドアのふわふわ内張り。
この辺が変更されてたらショックだった。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:18:43.74 ID:1QuiP2tG0
正直、新型のすべてが羨ましい。旧型から買い替えたいぐらいだわ。
細かいところまで、ユーザーの意見が反映されてるなと感じるよ。
給電口まわりの改良なんかも羨ましい。
しかし、我々のような人柱の上に成り立っているんだろうなと考えて、ガマンガマン。
フルモデルチェンジまで、今のリーフで頑張るぜ！
細かいところまで、ユーザーの意見が反映されてるなと感じるよ。
給電口まわりの改良なんかも羨ましい。
しかし、我々のような人柱の上に成り立っているんだろうなと考えて、ガマンガマン。
フルモデルチェンジまで、今のリーフで頑張るぜ！
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:33:07.75 ID:7qAwpa3bP
リーフって六年の縛りがあるって事だよね…
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:14:16.67 ID:S6qo6QxK0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:40:41.28 ID:xdBu6z/p0
>>978
まぁ、家電と同じで、
後になれば改良が入る（改善か改悪かは、別として）のは当然なので、
既に1年半以上便利に使っているから、それでヨシ、と思ってるよ。
3.11後のガソリン難の時も、
夜間自宅充電できることで助かったし…その間ガソリン車は温存してた。
>>979
縛りと思うか、見返りに補助金があると思うか…
こちらでは、自動車税も5年間免除されるし。
所有だけで、年間走行距離の縛り等はないので、
事情が許すなら、途中で車を買い足したって良いんだし。
まぁ、家電と同じで、
後になれば改良が入る（改善か改悪かは、別として）のは当然なので、
既に1年半以上便利に使っているから、それでヨシ、と思ってるよ。
3.11後のガソリン難の時も、
夜間自宅充電できることで助かったし…その間ガソリン車は温存してた。
>>979
縛りと思うか、見返りに補助金があると思うか…
こちらでは、自動車税も5年間免除されるし。
所有だけで、年間走行距離の縛り等はないので、
事情が許すなら、途中で車を買い足したって良いんだし。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 12:41:36.21 ID:YgGZMkpI0
>>968
>電池の技術革新を反映させるだけで出来ることだからなあ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121120/252002/
「狙いは航続距離を延ばすことである。
実現に当たり、日産は電池以外の改良に力を注いだ。」
>電池の技術革新を反映させるだけで出来ることだからなあ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121120/252002/
「狙いは航続距離を延ばすことである。
実現に当たり、日産は電池以外の改良に力を注いだ。」
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 14:01:01.65 ID:NEuFwiZe0
AESCの電池は進化していないよ
ルノーは嫌気をさしてLG Chemの電池を採用することになったし…
ルノーは嫌気をさしてLG Chemの電池を採用することになったし…
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:11:32.36 ID:1wc8Y7Xg0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 23:33:16.47 ID:TyGgK6ZQ0
初代が実質航続距離が東京→ひたちなか、と聞いたことがあるので、
マイナーチェンジで東海村まで走れるようになったのかな？
マイナーチェンジで東海村まで走れるようになったのかな？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 00:31:55.62 ID:OF7jrVFQ0
モデルチェンジしてもハゼ顔は止めないのな。
また売れないな。
また売れないな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 07:58:33.00 ID:oH/7SS690
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 10:01:32.77 ID:NYIhT2Dv0
茨城って我孫子くらいまでしか行ったことない
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 11:51:30.26 ID:U6PV/vBD0
いばらぎ、って言ったら出身者に怒られたのを思い出した…
いばらき、が正解だっけ？
と、怒られたことがあるのに忘れている…ゴメン。
いばらき、が正解だっけ？
と、怒られたことがあるのに忘れている…ゴメン。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 14:25:16.86 ID:H/p9CGYyP
茨木じゃないとわかんね
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 22:18:46.27 ID:WqdznUPj0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 22:35:17.31 ID:4HjBdmg+0
いばらぎ、って言う出身者の発音の悪さ、訛りが原因だけどね
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:16:49.62 ID:K0P1x3fQ0
えんばらぐ、だな。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 05:48:01.15 ID:5aaTMAx90
んだっぺ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 13:21:11.64 ID:56XtFXF/0
どっか壊れた時、
修理代が高いと聞き
ちょっと不安
修理代が高いと聞き
ちょっと不安
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 13:29:43.49 ID:1eDkVxsH0
>>995
電気自動車壊れる所、ガソリン車より少ないよ部品も少ないし。
電気自動車壊れる所、ガソリン車より少ないよ部品も少ないし。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:07:40.25 ID:VcKzRJaL0
次スレ立ってるのに告知してない件について
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 29【EV・LEAF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353343808/
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 29【EV・LEAF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353343808/
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:09:15.12 ID:f+15NZ1H0
乙
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 20:05:33.90 ID:abOcj8t50
平坦な高速道路を時速１００ｋＭで走る場合、航続距離はどれくらいですか？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 20:34:45.11 ID:Rv9XdMOu0
1000km
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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