☆ホットハッチ　44☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ
☆ホットハッチ　43☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328515620/

※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

■このスレにおけるハッチバック車の条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。

上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
コルト RALLIART-R 　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500　　　　　　　　　3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
トゥインゴRSゴルディーニ　 3610x1690x1460　1120　1.6　134　16.3　8.35
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic. 　　　3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
BMW.ミニクーパーS　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW 　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　　3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV　　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ　　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ
プジョー207GT 　　　　　　　　4045x1750x1470　1270　1.6　156　24.5　8.14　ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
シビックTYPE R EURO.　　　4275x1785x1445　1320　2.0.　 201　19.7　6.56　直4　　　　　※1500台限定。
VWゴルフ　GTI　　　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0.　 211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R　　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0.　 256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS. 　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0.　 250　34.7　5.72　直4ターボ
アルファ Giulietta QV 　　　　4350x1800x1460　1440　1.75　235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3.　 264　38.7　5.49　直4ターボ
インプ.WRX STI　　　　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0.　 308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ　R.　　 　　　　　　　4220x1790x1495　1530　2.0.　 256　33.7　5.97　直4ターボ

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

ルノーメガーヌRS一択だろ？

ああインプもいいのか

走り、スタイル、価格全てにおいて完璧なのがメガーヌRS
乗ったことないが

フィット500ツインエアターボのマニュアル車がマジで欲しい

>>8
出たぞ
俺も欲しい

最近、何度か近所のイオンの駐車場でＤＳ３見かけるw
田舎なりにプジョー車はそこそこいるけど、シトロエン車はほとんどいないから目立つな
一回乗ってみたい

おりはやっぱMINIクーペが欲しい

>>3の中で、一番速いのは何だ？

>>12
普通にインプSTIで決まり、だと思う

インプはスペCもあるしね

だが一番ホットハッチっぽくない

いや、2番目だな
1番目はコルトだと思う

インプやアクセラってただの速いライトバンでしょ

ライトバンなつかしすｗ

プロボックスがめいわくそうにこっちを見ている

>>4
MINI JCWだと43点になった
中々ホットで嬉しいぜ

普段まったりとアクセル踏んでいたらECUが学習して
アクセルを踏み込んでもなかなかホットにならなくなった

リセットすればいいやん。

ほう、どうやって?

右側にある赤いボタンを押すだけ

バッテリー外したらリセットされたり。

やっぱ背の高いSUVは都内では駐車場が限られてるので使いにくいよな
コーナーもフラフラして乗り辛いし
買う奴はみんな何も考えないで、流行りだから買ってる感がある

クルマを買う理由なんて人それぞれなんだから別にいいだろ
だからクルマオタってだけで煙たがられるんだよ

日本なんだからもうちょっと賢い選択しないと駄目だろ
シビックや初代レガシーが人気になってた頃は頭良かった

都内でSUVとかミニバン買ってる奴はちゃんと自分でわかってて買ってると思うが
出かけるたびに「うわ、ここ背高入れないよ」なんていちいち驚いてるわけないし
つか都内なら基本的に車移動不要だしな

ホットハッチ乗りが、アタマの良し悪しを言うのか？

日本で乗るならホットハッチは最高だろう

>>28
なんか頭わるそうなコメントだな...

イギリスとか日本は小さな車が似合うし
センスイイと思う

ホットハッチっていうと小さい車のイメージがあるから、
インプ挙げられても違和感があるな。

インプだってそんな巨大でもないだろ
メガーヌゴルフあたりと比較しても大差ない
現行フォーカスはもっとデカイんじゃね

個人的にはCセグメントは無し。

>>35
そこに挙げたのは全部デカい(^^;)


やっぱイラフラ車のA・Bセグメントが良いな。
ちっちゃいけど、キビキビ走るよ！ってのが好ましい。

個人的になしでもCセグはホットハッチですし＾＾

いいえ、ゴリラハッチです。

インプより小さく
加速はどっこいどっこいのホットハッチ出ないかな

まずインプとチェーンソーを用意します。

フィアット500とかいいよねぇ
日本車でこういうリバイバルというか過去の名車の見た目と名を冠することが出来るのってあったっけか・・・
Z・・・は今の基準だと小さいけど微妙か
一般にもある程度有名で見た目が特徴的ってーとジェミニとかかなぁ

ホンダは無駄に名前だけ使ってるけども、あの下らん商法はいつまでやるんだろね

俺はフォーカスRSと初代スイスポに乗ってるんだが
以前はホットハッチ＝小型車って偏見を持っていたが
フォーカスに乗って見て多少デカくてもそれに見合うパワーとシャシー性能があれば楽しいってことが分かったよ。
コーナーは圧倒的にフォーカスの方が楽しいがストップ&ゴーではやはりかったるさを感じてしまうんで、
日常ユースはスイスポ、遠出したりドライビングを楽しみたい時はフォーカスといった感じで乗り分けてる

ミゼットとか。

ジェミニか
ディーゼルターボとイルムシャーに乗ってたなぁ
なかなか面白い車だった

>>44
せめてホットかハッチかのどちらかを・・・ｗ

>>45
CMとか大人気だったしね
三代目とか今見ると悪くないんだけど、当時基準だとすごい見た目だったんだろうなー

まずは、シビックの復活を祈る

シビックは上級移行してアコードを置き換えようだとか
ハッチバックの代名詞だったのを強引にセダン一本に切り替えたりだとか
EU版は輸入しませんとか宣言しておきながら遅すぎる後出しでタイプRだけ持ってきたりとか
戦略がいちいちマズすぎたな

ヨタハチの復活希望
軽くて空力よくてローパワーでもそれなりに走るのは今の時代にピッタリだろ。

旦那それハチ違いでっせ

M135i。FRで買えるのはこの型が最後、かも
http://www.netcarshow.com/bmw/2013-m135i/

１シリは結構ダサイ。
特に横から見たら

フロントマスクとか最悪のダサさ

豚顔ワロタ
あんなん罰ゲームやろ

写真だとそう思うんだよな...

実車みたら大分印象変わった。
BMWのデザインって毎回そう

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LuDN2bCIyus

１シリは白がやばいな　膨張色なせいが　必要以上にボンネットのボリュームを感じる
ヘッドライトのデザインと相まって　あっち系のひとのカオみたいに見える

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120709_545821.html

風が語りかけます。高い、高すぎる。

こんなものに355万出すならDS3R買います

買わないくせにｗ

じっちゃんが乗ってるベルファイヤーが350万くらいしたって言ってたけど
さすがにコレよりは全然いいわ

国内正規のアバルト500+エッセエッセより高いってのはどうなんですかね。

価格や見た目はともかく乗ってみたいけどな
ミニサーキットで振り回すのは楽しそう

たしかに試乗はしてみたい
だが500のエッセとどっちかもって帰っていいよって言われたら迷わず500

>>65
お前は童貞が女を語ってるみたいでキモいｗ

100台くらい余りそうだなw

さすがに100台余るのはカワイソすぎる

普通のiＱをレンタカーで借りたことがあるけど、
あれをチューニングしてジムカーナーやったら楽しいだろうと思った。

でも、355万を出すなら、俺もエッセエッセかDS3Rのほうが良いな。

ベースから色々変えているのですごく高いけど、一度乗ってみたい代物。
ノーマル中古なら400万位も出てきているけどね。
ttp://ymworks.by.shopserve.jp/SHOP/u054_focusrs_mp350.html

>>70
＞メーターもマイルではなくkm表記に換装した車両。
シレッととんでもねえこと書いてあるな

今更ながら来年のＷＲＣからワーゲンが参戦開始するの知った
車種はゴルフやシロッコじゃなくてポロなのね

WRカーは外見だけで中身は全然違うけど
MINI、DS3、ポロが公道でしのぎを削る様は少し興味ある

>>72
Ｆiesta：(´・ω・`)

>>72
ポロWRCにはサインツ先生が魂入れてるから期待してる。

今はミニ、シトロエン、VWなんだ

ちょっと前まではトヨタ、三菱、スバルだったのになあ…

Drag Race : New Ford Focus ST VS Me'gane RS Cup
http://www.youtube.com/watch?v=4-iYYFBnIM4

http://www.youtube.com/watch?v=LuDN2bCIyus

KEN BLOCK'S GYMKHANA FIVE

>>71
右ハンはイギリス仕様だから標準がマイル表記。販売先の諸外国はキロ表記もあるから、
純正でキロメーターはあるよ。

>>78
そうではなく、メーター交換自体がアレだってこと

走行距離は・・・お察しください

>>79
そういう事ね。自分は「新車時に〜」=ファクトリーオーダーで発注してると思ったから、
違法性は無いと思っていたわ。

>>75
だったのに、というかだった=グループAラリーが日本車無双になったからこそいろいろなって
その流れの先っぽが魔改造コンパクトカーの現行WRカー、という感じが。もしグループA全盛時に
魔改造前提のWR規定じゃなくてAWD禁止とか販売台数制限緩和とか「改造制限のまま
ベース車両を広げる」方向に進んでたらどんなマシンが走ってたんだろなぁ〜

F1もWRCもルマンも、須らく欧州人が勝つ方向に進みます。

スキージャンプやらフィギュアスケートみたいなもんか

涙目インプで世界王者になったペターソルベルグが、スバル社長と会食してた時、
「次期インプはセダンかハッチバックか…君はどっちがいい？」って聴かれて
ペターはハッチバックと即答したらしいけど、

やっぱラリーする上では、ハッチバックの形状が理想なん？

単純にハッチが好きなのかもね

でも、後ろがないってのは、
後方視界も開けるし、
ケツ出たときに、リアの出っ張りを気にしなくていいのか

ラリーのドライバーじゃないから、よくわからん

ルノー、新しくなった「メガーヌ/エステート」「トゥインゴ ゴルディーニ」のルノー・スポールモデル
限定30台の「メガーヌ ルノー・スポール トロフィー」も登場
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120712_546399.html

トゥインゴはジューク病発症しちゃったな

>>88
確かに似ているなｗ

近所にジューク乗りが二人いるが、二人ともおじいちゃんだ。
年寄りには受けるデザインなのかもしれん

>>85
リアのオーバーハングが短い方が振り回しやすいからね。
同じインプでもニュルの耐久レースには空力面で有利なセダンボディで出場してる。

>>88
まあ同じ会社だし

ホットハッチっていうからには、＝ホモロゲ取得した車種で良いよな。

インプレッサ
フォーカス
C4
ストーリアX4
プジョー207WRC
プジョー307WRC
BMW1シリーズ

下手な釣りの一例

フィットRSはホットハッチ？1BOX？

ウォームハッチ

Coolハッチ

ヌルハチ

ヨタハチ

なぜか雑誌でのフィット(ハイブリッド含む)RSの評価も
微妙なんだよな
次期型で方向転換してスタイル重視になるのを期待したいけど
CR-Zとキャラかぶりそうだしな
今の客に媚びてまたミニミニバンなんだろうな

フィットRSも頑張ってる車なんだろうけど、クラスから価格からスイスポとガチ被りだからなあ。

フィットは下にブリオがあるから、小さくはならない。

ホンダは昔の軽さを取り戻して欲しいな
紙と言われようともｗ
シビック、シティターボ、トゥデイ、CR-Xどれも素晴らしかった

車が重くなったのは装備の豪華化が理由じゃないんだぜ

ホンダはタイプRの呪縛から解放されるまで
先に進めない気がする
「タイプRはこうあるべきだ」の客を振り払って
これからのスポーツグレード展開の形を決めないと

「タイプRはこうあるべきだ」の客をの意見を取り入れて、じゃないの？

でもそういう人たち買わないから

タイプRと言えど、とりあえずアイドルストップくらいは付けないと。
その上で排気量拡大だな。
今の車重に2lはきつい。

>>106
>そういう人たち買わない

偉そうに定説ぶってこういうヤツがたまにいるか
買ったヤツらの声聞いたのかよ？
買わなかったヤツらの声は？


理想は誰の声も聞かずに「これが俺たちのベストだ」って提案してくるべきだとは思うけどな。
顧客第一主義なんて幻想も良いトコ。
素人の声なんか感嘆の声だけ唸らせるようなモノ作ってこそプロの存在意義が有るんだろ。

どうしたんだ落ち着けよ
この程度で偉そうとか言われても困るし
何で俺が聞かなきゃなんねんだよ
知らねえよ
みんな買わなくなった末の今の有様
後半は結構同意

単純でいいんだよ
遮音材とか遮熱材とか外して、ワンクラス上のエンジンを搭載
足回りは真っ直ぐ走ってくれれば十分

必要であれば自分好みに改造するから

ぶっちゃけ、デフレが解決しない限りは高級路線、エコ路線以外はほぼ売れない
必要なのは景気を回復させるための財政出動

あと、景気回復にはパチンコ禁止で。

少なくとも日本のシビック=セダンの解釈だけは辞めて欲しいよな
いい加減プリウスに勝てないんだからセダン消滅でいいよ
ハッチかとクーペ入れろと

本田はインサイトをタクシー対応に作らなかったのが致命的だったな
あれで相当ハイブリッドシェアを落としてるはず

ドイツのニュルブルクリンクサーキット、破産へ
http://www.carview.co.jp/news/2/169446/?top_cc_tab1

もうメガーヌの　ＦＦ最速も聞けなくなってしまうのかなぁ
なんか　ひとつの時代が終わった気がする

あんだけの規模でしかも世界的な指標になってるサーキットなんだから
経営母体が潰れたくらいで閉鎖になんかならないから心配するな
美祢とはわけが違う

東電が潰れると電力供給が止まる、と考える人なんだろ

さすがにそんな馬鹿は東電社員にしかいないｗ

むしろ東電潰れなくても
ふぐすまからの電力供給がstop

いまのコンパクトカーが太ってて重いままなのはなぜなんだ
パッケージングとか衝突安全技術が向上しても、小さいサイズは取り戻せないのか

ボディー外板・内装を身体から離す事も含めての
衝突安全技術の向上だからねぇ。

5ナンバー縛りも日本しかないからね
つか全幅1700mmを超えたらルーテシアであろうとマイバッハであろうと同じ枠に入れられる日本の基準が乱暴すぎる

プロボックスいいよ！

重くなったからこそターボが有効なのに国産車は未だにスポーツモデル=高回転NAだからな

>>120
本気で軽くするのは金が掛かるからねえ
コンパクトカークラスではコストが掛けられないからだろう


重くなった分は大きなエンジンやターボで対応、更に重くなる
その上、パワーUPしたから安全面の強化が必要になり、更に重くなる
で、重くなった分を大きな(ry

誰も噂してなかったので貼ってみました。

新型シビックTYPE-Rの噂。
ttp://www.autocar.jp/news/2012/07/19/10467/

ターボ化するのが判明したのか？
と思って元記事読んでみたら、誤訳だった。
さすがAUTOCAR JAPANだな。

>>127
ありゃ誤訳でしたか。AUTOBLOG(正確にはAuto Expressの予想)でも2.0Lターボで
210馬力となっていたので、あっていると思ったのですが。

>>128
あれ？誤訳だと思うんだけど。
元の英語記事を俺が解釈するに、ホンダはNAエンジンを改良するか、
他社と同じ小排気量ターボにするかのどちらか、って読める。
エンジンはまだ不明とも書いてあるし。

>>128
そんなノンターボで出る馬力をわざわざターボで？

実用低回転域のトルクをターボで上乗せっていうのが肝なんでしょ。

そして6000rpmで頭打ちになり、回せば燃費は普通のターボ車に。
誰得エンジン。（3000までしか回さない人得エンジンかｗ）

でも今のホンダなら普通にやりそうだよね。
こんなの欧州勢にやらせとけばいいのに。

欧米のホンダファンもこんなの望んじゃいない。と思う。

ハッチバックの売り上げの大半が欧州だろうから
仕方ないといえば仕方ない
で、メリケンはスタイリッシュなクーペあれば普通に商売になる
やっぱりナメられてるのは日本人だけ

iQスーチャー申し込みが９時から始まったのに終了するの早すぎるなｗ
やっぱ需要あるんだろうな。

シビックはまだターボかどうかは分からないんだろ。予想を裏
切ってNAかもよ。
ただし、ライバルが軒並みパワーアップしてる中で、2リッター
NAでは厳しいかもな。ホンダは200馬力のK20Aを、排ガス規
制通せなかったし。

しかし今の欧州コンパクトは20年前の日本車も真っ青のパワー指向だな

大型メーカーがダウンサイジング強制化でヤヴァイ中、
ホットハッチの多い大衆メーカーはまだまだある程度好きに出来るから。

そもそも初代ゴルフGTIもオイルショックと呼ばれた頃のまっただ中、
1975年に登場して伝説になったよね。

欧州じゃOpen/Vauxall アストラVXRが復活したり
http://www.autocar.jp/firstdrives/2012/06/13/7822/


まったく羨ましい限りだぜ。
この国じゃエゴカーとか言う自己主張の酷いゴミが道路を埋め尽くしてるってのに

>>136
最近のVW&AUDI車は、ECUいぢるだけで、50馬力なんてすぐにアップ出来るからな。
パッと見ノーマルでもメッチャ速い車が多い・・・

>>136
パワー指向って言っても日本車のソレとも違う
日本だと最高出力アピールしかしてこなかったけど
欧州勢は0-100km/h加速も公表するから
発進加速を確保した上での最高出力設定してる

NAの200馬力とターボの200馬力では全然違うからな

>>138
>ECUいぢるだけで、50馬力なんてすぐにアップ

新型BMW320iとかの2Lターボもハンパ無いらしいね。
ブロック他、328とかの上位モデルと基本同じだからECU弄るだけで簡単に
2グレード分くらい上の馬力に届くそうな

1尻の残念な顔が悔やまれるぜ

部品共通化のコストダウンが効いてるな

>>142
廉価な方のグレード乗りには嬉しい方向にね。
こういうちょっと裏ワザっぽいのって心の奥の厨房魂を刺激されて楽しいｗ

BMWはMINI ONEをECU書き換えでCOOPER仕様に出来たりもしたなぁ

MINIと対抗できる車が国産にはスイフト スポーツしかないのが悲しい。
そのスイフト スポーツもクーパーSには対抗出来なくなるし。

せめて、スイフト スポーツのターボモデルが出ないもんか

スイスポターボねえ。なんで出さないんだろうと自分も不思議

国産ホットハッチの決定版になれるだろうに

EU勢と同じ事やろうとしたって駄目だな
やはり日本には日本のお家芸でないと

誰かアクアの電圧を思い切り上げるチューニング開発してくれ

>>145
ターボ化で部品や剛性アップで90kgくらい重量増だろうし、そこから軽量化するとなるとかなりコストが掛かる
車の性格もフォーカスstやコルトvrみたいな立ち上がり重視な路線にせざるを得ないだろうから
(特にスイスポユーザーは)直線は速いけどブレーキが増えて「車が重い、楽しくない」と言う印象から
「こんなのスイスポじゃない」とか良いそうやね

電池がすぐ切れようがな

インバータ・モーターの許容電流値に余裕が無いんじゃないの？
電気は騙し効かないし容量不足だと代わりの物に置き換えするしか
無い訳で。

ＨＶだけじゃあ　立ち上がりは早くても　その後の伸びが期待できないのではないかな？
それでＣＶＴじゃレスポンスがくだくだだ
プリウスなんて60ｋｍくらいまではそこそこだけど　そこから先は遅い（パワーモードでも）

＞スイスポターボ
1.6Lのままターボ化するんじゃなくて、軽3気筒を1Lくらいにしてターボ化
で、ブースト1.5くらいかけて200psだす

2万kmもてば御の字ってことでw

ターボ化するならデミオの方がいいかな
スイスポは無駄に重心高いから嫌だ

>>152
>重心高い

ねー。それだけが残念。
スイフトクーペなんて作ってくれたら面白いのにな

マススピデミオ1.5Cぇ

ハイブリッドよりは電気自動車の方が可能性を感じる

>>147
フォードのSTやRSは直線加速よりもむしろコーナリング性能が秀逸だよ。乗ってて凄い楽しい
現行のフィエスタは1.6ＮＡで馬力も車重もスイスポと同じくらいだけど
今度ターボ化した180馬力のSTが出るし、もしかしたら250馬力のＲＳも出るかもしれないと言われているが
スイスポだってターボにしてもよいと思うね。尤もそういう方面はモンスターが担ってるのかも知れないけど

モンスターにすると、とたんに高くなって輸入車と大差ない価格になっちゃうからなぁ

新型ミラージュにターボ付きのホットモデル出ないん？

むしろなぜそんなホットモデルが出ると思ったんだ

>>159
コンセプトモデルで発表されたの知らんのか？
雑誌にも載ってたし。

えっそんなのあったのか
マジで知らなかったよ

あれベストカーの妄想CGだろ

M135新画像
http://www.autoblog.com/photos/2012-bmw-m135i-first-drive/

Angry Birdsのブタに似てる。

豚鼻だけでも残念なのにさらにヘッドライトがなあ

復活の呪文！！

>>155
私もそう思う。
長距離巡航さえ割り切れば、ハイパワーEVはかなり魅力的だと思う。

>>167
ホットハッチは純然たる趣味車じゃないんだから
長距離巡航という実用性を割り切ることはできないと思うのだが？

EVは長距離巡航どころか遠出も出来ない欠陥商品だろ
ITでいうところのベータ版に等しい

スイフトのプラグインHVには期待してる

マガジンXに2L直噴ターボで250ps超 シビックTypeRってあったな

250psだろうが、300psだろうが、今よりデブるのであれば価値なし

長さは4ｍ以内であれば満足だしそういう車種も多い
幅は広いけど、欧州のトレンドなら諦めがつく
ただ車高は低くしてくれ・・・

素グレード見るかぎりでは肥大化してないんじゃね？
デザインは垢抜けてないが、ホンダらしい走りそうなヤンチャさがホットハッチぽくて良い。
あちらではライバルのメガーヌRSをバリバリに意識して超えてくるだろうしね。
ホンダUKは元気があるなぁ。
日本のホンダは糞みてえなミニバン会社に成り下がったが、UKには宗一郎氏のイズムが生きてる。

マーチベースのコンセプトカーかっこいいな

CMはやってるノートスーパーチャージャーの記事が全然でないな

ルノースレから転載
ttp://www.turbo.fr/diaporama/photo-essai-comparatif-peugeot-208-vs-renault-clio-4-les-photos-47216/

>>174
日本ではミニバンが売れる、UKではCセグハッチが売れる
単に商売上ベストの選択をしてるだけだろ

>>174
欧州ホンダはシェアを落としてるんだが。
同クラスより燃費が悪いのがその理由。

アコードなんて燃費でも加速でもBMW320に負けてるからな。

既出かも知れないが次期オーリス。ホットかどうかは知らん
http://www.worldcarfans.com/112072646662/2013-toyota-auris-revealed-in-leaked-brochure/highphotos

>>145
高圧縮比のターボを作る技術がないからだろ

>171
みたみた。
2リッター250馬力なら、ノンターボで絞り出してほしいよな。
2リッター直噴ターボ250馬力ならインパクトなし。

>>130
最大出力が同じなら、トルクに勝るターボの方が速いよ。
BMW320なんて、184馬力、1.5トンで0-100が7.5秒だ。

>>174
欧州シビックはクリオと同格じゃないの？

>>182
NAにするなら、2.2lか2.5lにすべき。
排気量当たりの馬力なんて何の役にも立たない。

NAガッカリ馬力
ホンダ　ビート　６４ｐｓ　なんちゃってワークスのｉｅより遅い
プジョー　205GTI 　１２０ｐｓ　スタタボのローブーストと比べると悲しい
他にそんな経験ありませんか？

排気量当たりの馬力なんて何の役にも立たないんだよ。

>>182
トルク60ならインパクトありだな

>>184
そう
ほぼ同じような重量、NAの馬力

>>186
軽のNAでスポーツしようと思うのが大間違い
軽のサイズなら1Lターボぐらいが丁度良い

>>180
ハチロクとかヴィッツもそうだけど
最近のトヨタデザインって新型なのに古いよな
10年前から売ってましたみたいな古さ
チョンダイに売り負けるのもしょうがない

トヨタはとにかくデザインで損をするメーカーだから

たんにデザインの好き嫌いに過ぎないなw

トヨタはデザインに惹かれて買うメーカーやないでｗ

車とか興味が無い人が取り合えず買うメーカーってイメージがある

ねぇねぇ
次世代トゥインゴ面白そうじゃね？

次世代のトゥインゴは、スマートとプラットフォームをプラットホーム共有化するからRRになるらしいんだ

AセグメントのRR車をルノースポールがチューニングしたら楽しそう

マニュアルだったら最高だなｗ

>>155
ハイブリッドは今後ドンドン複雑になりそうから、いずれ金持ちのクルマになるかもね

んで、庶民はシンプルな電気自動車に乗りそう

>>170
個人的にはプラグインHVは重くなるからスポーツカーには向かないと思う

完全に電気自動車にした方が軽いし速いと思う

そういえば今年のオートサロンに出てたプロトンのアルティガって
まだ発売してないのかね?

>>196
RRの乗用車はメリットがないから多分実現しないよ
近年新設計で作られたのも三菱iだけだしヒットしたとはいえないし
VWupもコンセプトはRRだったけど蓋を開けてみればFF
ていうか時期的に見て、コンセプトを発表した時点ではもうFFで開発が開始されてたみたいだし

なるほど

>>199
2012年4月から販売を開始ししているらしいよ
http://www.corism.com/news/inported/1478.html

>>200
現行スマートはRRだよ

>200
三菱iはMRだよ。

>>203
そうなんだよね〜ｗ

三菱iはミッドシップ4WDターボもあるんだよねｗ

地味に凝ってる

BMW、3リッター6気筒ターボの1シリーズ「M135i」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120801_550489.html

1シリーズはそろそろフルモデルチェンジしないかな・・・

したばかりでしょｗ

>>205
8速AT載せるくらいならDCTにすれば良いのに…

DCTの低速域での微妙な段付き感を嫌ってじゃないの？
最新の多段トルコンATはスペック上許容トルクとか重量とかも
DCTより良いの有るみたいだし。

「Mモデル」だとDCT採用なんだろうけどね。

え、これMTないの？
まあどうせ買えないけど、なんだかなあ

そもそも6気筒って、ちょっと重いんだよな〜
しかし低速トルクすごいね
1300回転から最大トルクって…ｗ
しかもトルクバンドが厚いｗ
なんで国産車って、こういう低速トルクを強化したエンジン作らないのかな？
作れないの？
国内じゃ馬力なんて飾りでしょ

つロゴ

ロゴTSにMTあればよかったのにな。

>>212
ロゴすごいっすねぇ
こんなスペックだったんですか…
祖父が所有していたんですが、その時に運転させてもらえば良かったｗ

>208
それでもMTより0ｰ100コンマ２秒速いらしい。
まあ１尻はそのうちMT出るだろうから、しばらくは待ちじゃね？

http://news.bmw.co.jp/newcar/2012/08/-bmw-m135i.html

＞8速スポーツAT


マジか...
1Mクーペも来ないし...どうしちゃったんだよBMW日本
MINIに任せたとでも言うのか

>>216
ブレーキ・エネルギー回生システムなんか外して、もっと軽くすれば良いのにｗ

>>196
フォーツーじゃなくてフォーフォーのほうじゃないか？＞＞次世代のトゥインゴとプラットホーム共有化
フォーフォーならＦＦだぞ

http://www.carview.co.jp/magazine/scoop_photo/autocar_mercedes_smart_forfour/1400/

前の135MTは貴重なモデルになりそうだな

>>218
最後の一行に、こうありますよ

「なお、ルノー・バージョンのフォーフォーは、新しい名前が付けられることになろう。そしてトゥインゴという名前は、フォーツーの兄弟車のものとなる予定だ。

」

だから多分フォーツー(RR)の姉妹車がトゥインゴになるんだと思います

>>217
回生ブレーキと勘違いしてないかい？ただの知能化オルタネータだぞ。

>>221
あ、そうなんですか
完全に回生ブレーキと勘違いしてました
ありがとうございます

４ドアはいやだ

４ドアを避けると選択肢が極端に少なくなるんだよな

次のクリオ=ルーテシアも5ドアに一本化か

SONICAのRSlimitedも仲間に入れてもらって良いですか？

>>226
失せろ
絶対ふざけてるだろ

ひでぇ・・・

ソニカはあれはあれで高速巡航が気持ちいいけど
軽の範疇でな
流石にiQよりも落ちる

正直スイフト・スポーツは2ドアで出せば良かったんじゃないか？と思ってる

重量的な事除けば2ドア求める層には4ドアでも代わりにはなるが、
4ドア求める層は2ドアは代わりにならないしね。

俺は今まで２ドアしか乗ったことない
４ドアだけは嫌だ

>>232
君みたいな少数派の為に作るわけないだろ

>>232
独身だろｗ

>>234
ひとり一台か子供出来ないのかも

M135i、MTないのか
旧型130iのMT欲しいがなかなか良いタマがない

四角いマークのエンブレム
目立つグリルのデザイン
今日はしってていいデザインだなーっておもったんだけど
このハッチバックの名前教えてください

自己かいけつしました
WiLL サイファという名前でした

俺も４ドアのハッチは嫌だ
それならセダンを選ぶよ

アクアのツーリングパッケージはホットハッチに入るの？
俺が駆るとメッチャ速いんだけど

電圧が足りない

アクアのデザインはホットだよね
3ドア化して軽くなって出力上げたTRD仕様出ないかな

ソニカ…アクア…

いや、なんでもない…

アクアの軽さは魅力的だな

アクアが軽いだと？


1050kgにシステム出力100ps。
余程の例外を除けばトン100ps切りはおばちゃんハッチバック。
ツーリングパッケージとやらはさらに重い。
スレタイ100回読み直して昇圧回路組んでから来い。

車重が軽いと思ったんだが

俺そんなにバカ？

NAスターレットの悪口はそれぐらいにしてもらおう

今の時代1050kgは軽量の部類だな

アクアはフロントマスクとルーフラインはカッコいい
それに続くテールランプがカッコ悪い
あとダッシュボードの非対称感も好きじゃない
ああいうのは長時間乗ると疲れそう
同じコンパクトハイブリッドならフィットのほうがいいな

アクアからモーターとバッテリ抜いたらビッツより軽くて速いんじゃないか？

エンジンはヴィッツ1500のにするのか？

そんでG'zチューンのiQのミッションのっけてもらおう

はい本末転倒

本当にやる気がある車なら、国内でもこれ位の宣伝はやって欲しいよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BgsS3zMrlEs

アクアのハイブリッド取っ払って、ヴィッツの1.5lのMTにしたら、
かなり軽くなんじゃない？

アクア出た直後、これの普通のMT出してくれと思ったわ。

ヴィッツほどじゃないけど何気に背高いよ？

ヴィッツの車高1500mm、アクアの車高1445mm

90年代のと比べると高いけど。
十分低いでしょう。

屋根切ればいいんじゃね？
http://www.autoblog.nl/fiat-500-met-gechopped-dak-g-tech-sportster

全高だと1500mmは超えないで欲しいな。
欧州車はたいてい1500mm以内で納まってるし。

スピードレンジが違うからな
全高高いとフラフラすんだよ

俺の親父のスプラッシュは高速ぶっとばしてもピタッと安定してんぞ

スプラッシュは特別だよ
あれは普通の国産コンパクトカーじゃない

>>262
確かハンガリーで製造してるんだっけ？
代車同士での比較だけど、ハンドリングはスポーツじゃない普通のスイフトよりスポーティーに感じたわ。

重要なのは全高よりも低重心だ
って、どこぞのミニバンメーカーが言ってた

高いがダメならカイエンやらトゥアレグがダメなクルマになってしまう

カイエンがパナメーラより低重心ならいいと思うよ

カイエンやらトゥアレグなんていかにもダメ車にみえるけど

だな。
俺らの価値観ではカイエンよりルーテシアだな

>>266
あんな重たいクルマの、どこが良いんだろうねぇｗ

>>267
君は分かってるｗ

個人的にはGA2が至高

ルーテシアと言えばV6
カタログ落ちして初めて分かるあの希少性

ところでV6ってエンジン真後ろだから
室内ホットなのか？
乗ったことないから分からないけど

>>270
左ハンドルのやつですか？

>>271
後期型は大丈夫。初期型は知らん

>>272
あれって右あるの？

ある
UK仕様は右だよ

>>273
左ハンドルしか聞いたことなかったです

>>274
UK仕様もあるんですか
それは素晴らしいですねｗ

いつのまにかルーテシアＲＳ消えてるし……
新型微妙やし……
ちくしょう……ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

最終ダンガンZZもらったんだけど
俺もホットハッチャー名乗っていいの？

ガンダムZZ

>>277
タコメーターうp

>>277
許す

中谷曰くDS3レーシングやプントアバルトなどの欧州ハッチのホットハッチ度を120%とすると
スイスポやヴィッツRSなどの国産ハッチは80%か

まぁ確かに国産ハッチはパワー無さすぎだわ

ttp://car-research.jp/honda/city.html

違っ〜う、コレじゃな〜い！

ミニバンメーカー化はまだ売れ筋市場に注力、という意味で理解できなくも無かったけど
EV-Nコンセプトの市販化第一弾がN BOXになった辺りでホンダに期待するのは無駄じゃ
ないかと思えてきた。まぁ、この新シティは海外専売という形で残っていたシティを日本にも、
というのはまだ筋が通ってなくもないけど、日本で売れる車じゃないよなぁ･･････

>>283
シビック消えちゃうから法人向けに営業車として売れる車が必要なんだよ。
多分それ以上は売る側も期待してないだろうな。

フィットアリアがフルチェンついでに名前変えるだけでしょ
文字通りここではスレ違いの車だべよ

>>284
納得した。カローラ営業に使う会社も多いし日産だとバンのADあるから
その手の市場に投入する弾が必要なのか

車重平気で1.2tとかあるけどな。

今の時代1.2くらいならまだ軽いほう

シティは700kg台までだろクソッ！

昔の車って軽かったんですねぇ

シティは私のクルマの半分くらいの車重だｗｗｗ

エリーゼ？なにその重量級スポーツカーwww
とか鼻で笑いながらシティ乗ってました

シティのボディは王子製紙が作ってるという笑い話まであったな。

>>291
エリーゼが重量級ですか…

でもシティのパワーウエイトレシオなら納得

タイで売ってるシティは
向こうの1500ccレースで勝ちまくってるけどね…

昔の話をｵｻｰﾝがﾎﾙﾎﾙしながら暑苦しく語るスレは

こ
こ


ですか?

>>282
何か生きてるのが嫌になってきたわ

コルト RALLIART-R死んでね？

死んでるね

コルトはジェットファイター顔のやつ結局入れなかったな
ノーマルコルトなんてろくに売れてないんだからチェンジすれば良かったのに
ディンゴとブーレイ顔で失敗してるから営業側から文句でもきたのか

ホトハチじゃないけどミラージュとギャランの間が空白地帯になっちまったけどいいのかね
RVRやD2でいいという判断なのかそれともどっかからOEMでいただいちゃうのか

なので国産ではもうスイスポしかない状態。
加給車が欲しいんだけどなぁ

ビッツターボは？

ぬる目ならヴィッツ、オーリス、フィット
ガチなのはインプレッサがある

ちょうどいいのがないのは同意
もうすぐマーチのスーチャー出る？

スイスポ…なあ…
1600でなんであんだけしか馬力ないのかなあ。

実際のところ、ホンダがB16Aでブイブイいわせてた当時に、現在の排気規制やらをいきなり押し付けて作れと言われたら
130馬力出せるかも怪しいよ。
2ﾘｯﾀｰで200馬力出すのとﾃﾝﾛｸで160出すのとでは難易度がちょっと違う。

>>299
社長サイドがスポーツ嫌いだし、スポーツは売れないし作ってたらイメージが悪くなるってことで
フラッグシップであるエボを除き徹底的に潰す方向だったみたい
ついでに日本はもうダメ、世界セカイの典型的なデフレ脳なんでこれからどう転ぶか全く分からん
トヨタの86辺りがカンフル剤になってればいいけど

>>303
新型は剛性増、6速ミッションで前より相当速くなったみたいよ＞スイスポ
VR糊からすれば「そんなことよりトルクだ」って言いたいけど

>>305
デフレ脳　 ×
インフレ脳 ○

>>305
90年代を知るおっさんには国産1600といえばリッター100馬力以上のイメージが強いんだよ
どんだけコーナリングがよいと言われても135馬力ってどうも非力に見えてなあ
重量だって1トンちょいが常識だったし

90年代の排ガス規制だと、チューニングしだいでNA150ps/Lも可能だった
もちろん街乗り可能なセッティングでだ
いい時代だったな

>>307
まあよく踏み抜けるパワー、必要十分なパワーなんて言うけど裏を返せば非力ってことだしね
ジェザみたいにPower is everythingとは言わないけど、現状1.8?以下でNAは非力すぎるわな

ターボに乗ってるとNAが非力に感じるようになるよね

こないだロードスター試乗したらトルクがショボくて、かったるかった

>>307
21世紀に入っても、スイスポのライバルだったYRVが
1.3Lターボで140psだからねい。

車は、環境性能と安全性以外は退化してるとしか思えない

退化というより君の好みから外れてきているだけでは

>>313
数字上も燃費以外良くなってないとオモ

もうそれ以外の性能を求められていないんだよ。
嘆いているのは一部の金持ちでないマイノリティ。

>>315
確かに金持ち向けにはハイパワー車あるもんな。

>>316
ハイパワー車あるけど、みんな重たいよねぇ

軽いのならエキシージやらエリーゼやらアリエルアトムやらケーターハムやらがあるだろ

個人的にホンダの2Lターボが本当に出るのか注目だが
1.8ターボで良いから出て欲しい

>>317
金持ち向けでもホットハッチは選択肢激減だしね

>>318
エリーゼやエキシージやセブンのどこにハッチがあるんだ。
実用性あるってことは、いつでもその楽しい車に乗ってられるっていう大きなメリットなんだ。

>>320
別に金持ちならホットハッチに拘る必要皆無じゃん
それでも欲しいならミニJCW辺り買って不満なら弄って終了だろ

>>321
つ スレタイ

RS3とかM135iとかがホットハッチ界のハイエンドになるのかな

価格、ステータス、高速コースでのタイムではね。
それらってホットハッチに求める物じゃないと思う。
つまりそれらを求めるならRS4なりM3買った方がいいだろ？

ホットハッチならではの痛快さを追求した方向こそハイエンドと言いたい。
もちろんハッチつきでな。

>>323
JCWも入れていいと思う
あのセグメントであの内容と価格は本当に「お金持ちのおもちゃ」だわ

A1クワトロは並行で700万だって

いかにもなホットハッチならアバルト500エッセエッセとか。あとはもうチューニングに手を出すしかないかな

速さだけならDS3レーシングもスゴイよ

アメリカだとそこそこパワーがある車でも安いんだよね。FOCUS STなんて輸入車なのにUSだと車体価格200万円切るし。

なんでフォーカスとかフェイスタは輸入されないんでしょうか？

>>330
ヨーロッパより、アメリカの意向が強いから。でもアメリカでも小型車を売る様になったし、
6月からタイで海外向けフォーカスの製造が始まったので、そろそろ来るかもね。

ここ数年ディーラーもそろそろ来ると毎年言っているから、全くあてにはならないけど。

>>329
なにそれ神

フォーカスSTvsアストラVXR
http://www.youtube.com/watch?v=sTdHQZohOZA&feature=player_embedded

アストラも良いね

フォーカスSTで200万切りは安いな。日本だとマツスピアクセラとか先代インプS-GTで250万クラスか

折角なのでアストラの紹介。とにかく速さ追求な感じですかね。
ちなみにUKだとフォーカスは280万位なので、USが安すぎなんですよね??
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/06/13/7822/

アメリカが世界一安いのは有名だが、UKの場合は付加価値税が高くなかったっけ？
二割超えとか？

>>335
速いハッチバックなんだからホットハッチなんだろうが俺国憲法じゃこんなんホットハッチじゃねえやｗ
ただの超高性能GTスポーツじゃねえか。可愛げねえ・・・

>>337
俺国憲法のホットハッチの定義が気になります

このスレ的にはコルサVXRの方が好まれるかもね
ボクソール(オペル）ってザフィーラってミニバンにも240馬力、6MTのVXR（OPC)があったけど地味なメーカーのくせに変態すぎるな

安心して乗れるハッチバック
乗ると落ち着くハッチバック
それが「ホッとハッチ」

帰れ！

いつでも好きなときに横を向く
路面の状況を掌で感じる
思った通りにくいくい曲がる
そんなホッとハッチ

>340
出光のCM思い出した。

新型フォーカスって、こんな顔だっけか。
これならルノーの方がましだな。

このスレでは軽いクルマの方が人気あるかもね

VWの新型車GTup!なんて期待の新星じゃね？ｗ

フォーカスST対アストラVXR
http://www.youtube.com/watch?v=sTdHQZohOZA

>>334
フォーカスの最低表示価格は24,495ドル(80円換算で約196万円)だけど、シートはレカロじゃないね。

細かい変更が出来ないのか、何も無し・レカロ有り・全部有りの３つに分かれていたよ。
レカロモデルが(オーディオもソニー製へ変更)で26,880ドル(215万円)
それにHIDやナビがプラスされたモデルは28,930ドル(231万円)

まあ、仮に正規が日本に持って来たとしても右ハン=イギリス仕様だろうから、ナビを削ってゴルフGTIと
同じ金額位になりそうかと。

ナビなんかスマホで十分
俺は次はナビつけないでいいヘッドユニット入れてやるんだ

>>345
GTはともかく、吊るしのupは結局ルポの名変版なだけっぽいからなあ

>>349
ルポもなかなか良かったがGTIは名前負けしてたよな

はあ？ルポGTIこそ初代ゴルフGTIのフィーリングを引き継ぐGTI中のGTIだろ！


と主張する人もいるかもしれませんよ？

>>351
あの時代の軽さならあのパワーでよかったんだよ
ルポGTIの重さ見てみ…

マクラーレンのサスシステムを応用したホットハッチ出ないかな？

>>352
ルポGTIが駄目ならスイフトとかも駄目やん

>>353
MP4-12Cのアレっすか？中身はX-REASと同じみたいだから改造でいけちゃうかも。

>>354
スイフトはGTI名乗ってないからまあ…
ぬるいけどさ

スイスポはエンジンパワーさえどうにかすれば完璧なのになぁ…。
あの足まわりや低価格は本当に魅力的。

そのパワー本当に必要ですか？

車両本体の重量増が避けられない今の時代はローパワーじゃ楽しめんよ

だね。人が一人乗ると1.1tを超える1050kgの車重で136psだもの。

似た車格で比較すると、スターレットEP82の頃は135psで800kg程度、21世紀な車でもYRVで140psで950kg程度。

もちろん、前の世代のスイスポよりは微妙に軽くなってパワーも上がっているけど、やっぱりこのぐらいの車重だと150psぐらいは欲しくなる。

まあ人それぞれなのは前提として1050kgで136psありゃ十分じゃね？
その車のスペックなりに走らせればスポーティーにセットされた車だったら大抵楽しいもんだわ
多少のパワーの高低よりデザインとか雰囲気だな俺は

>>357
NAのままでモアパワーとなると排ガス規制でアウトなんで、結局は過給器って話になるけど
車重や重量バランス変わるし、足回りや値段やフィーリングはかなり犠牲になるね

まあ、純正をマフラー＆エアクリとECU弄る程度で良いんじゃない
本当は(増えるパワーに対して)足回りが先だけど多少崩れても軽さも手伝って気にならんでしょ

>360
後ろ向きだなぁ。
そのスタタボやYRVだって吊し勝負じゃスイスポに勝てんでしょ、直線以外は。
それらの神車ですら弄ってなんぼ。
さらに言えば、90年代の車をどんだけ弄っても現代車のボディ剛性は手に入らない。
ギチギチ規制の中、160万ぽっちでメーカーが素材用意してんだから、パワーが不満なら社外品入れりゃいいんじゃね。
安全性が高いということは逆に軽量化の余地も大きいわけだし。
ホットハッチ自体妥協の産物なんだから、車のＢ級グルメみたいな物で、気に食わない部分は自分で味付け。
俺ら少数派の走り好きが無い物ねだりばっかしてちゃメーカーも萎えて、それこそホットハッチ業界の芽完全に詰むぜ。
乗り手もホットじゃないと。

ＡＴのYRVはスポーツ走行不向きだが、スタタボは吊るしでも速いんじゃね？
あの頃の軽ターボ勢は吊るしの状態で筑波12秒台とかスイスポより全然速いし。

規制が厳しくなってるという事情は理解できるが、欧州メーカーがこぞってテンロクターボで200馬力クラスのホットハッチ出してるのみると
どうしても国産車はなぁ〜って思っちゃうんだよな
例えばフィエスタはスイフトとほぼ同一スペックだけど、今度ターボ化した180馬力ののST出すんでしょ
国産メーカーも頑張ってそういう車だせよって思う

剛性だ脚の煮詰めだとかよりも軽さって圧倒的に効くんだよ。
確かにスイスポが160万でコストの制約の中がんばってるのは分かるんだけど、
バランスのとる場所がちょっと違うんじゃないかなと。
もっと軽くさえあれば同じコストでもっと簡単にもっと速い車になったろうにと。
あんな広さも快適性もいらないのに。

>>364
現状Cセグだけどマツダしかやってないからなー

>>364
> 例えばフィエスタはスイフトとほぼ同一スペックだけど、今度ターボ化した180馬力ののST出すんでしょ
> 国産メーカーも頑張ってそういう車だせよって思う

じゃあ出たら買うのかって話になるよ
200万ちょっと出せばセレナやプリウスが新車で買えるのに、あえてマニュアルのホットハッチを買う層は今の日本にはほぼ皆無でしょ
そしてそういう少数のマニアのためにヴィッツターボとかアクセラとかあったのに、やれトヨタじゃだめだ、マツダじゃダメだと
どないせえっちゅうねん

>>365
車を売る（作る）側にとって一番やっかいなのは軽量化
開発にコストと手間がかかる上に消費者にはわかりにくくしかも価格に反映しにくい
最近はサスやタイヤの性能が飛躍的に向上してるから、軽量化するよりもハイパワー化するほうが結局は売れるししかも速い（コーナーも）
実際マツダとか、外車で言うとジャガーとか、量産車の軽量化に熱心なブランドは大抵コケてる

燃費燃費の今のご時世、メーカーが1gの軽量化に頭悩ましてるのに簡単そうに言うなよｗ
メーカーも好きで重くしてんじゃねーよ

>>362
吸排気やECU弄るくらいなら、フルバランスとったほうがいいよ
当然フィーリングは良くなるし、ロスへった分パワーもあがり燃費も良くなる
排気量やバルブタイミングは少しも変更しないから、現車合わせもいらない
これくらいで50万くらいだから、効果あるか判らない給排気+ECUに30万(工賃込)払うよりいい

まあ欲をいえば、ホーニング+OSピストン、面研して圧縮UP
ポート研磨してECU現車合わせ、あと軽量フラで鬼レスポンスになる
そんだけやっても100万で収まると思う

ノーマルグレードが850kgのミラージュにコルトのターボ乗せたらどうじゃろ

コンセプトとしては面白いが、そもそも三菱は社長からしてスポーツカーが死ぬほど嫌い

>>367
問題なのは、重いわりにパワーで見劣りする車種がホットモデルなことでして。

>>370
その手のネタだと、ジュークターボのエンジン積んだマーチターボとかいうのもあるなぁ。

リッターカーで850kgなら100馬力程度でも楽しいよ

>>372
ぐぬぬ…

>>375
フォーカスやらポロやらミニやら、海外では過吸して150ps超なんてモデルもあって当たり前だし、
日本でもちょっと前まではブーンX4みたいな変態車すらあったのに、今はみんな切り捨てられて…

なので、国産最後のホットハッチとなってしまったスイスポには過剰に期待をしたくなって。

あちらには車の運転を楽しむ人が沢山いて、草コースもあって、個人的に車弄りする人も大勢いる。
そういう土壌あってのラインナップだから、単純に比較して控えめだと嘆くのはどうかと。
辛口のが欲しければモンスターとかがコンプリート出したりするでしょ。

ポロやらミニやら1.2t超えじゃん。1.05tでNAのスイスポは貴重という見方もできるんじゃないの

>>365
それは本末転倒でしょ。ベースモデルのスイフトが広くて快適であるなら
スポーツバージョンだからってわざわざその長所を殺す理由なんて無いわけだし
狭くて軽量な専用ボディを用意しろというならいっそCR-Xみたいなスポーツクーペにしちゃえばいい

数字上はそんなに悪くなくても評価されない車もあるよ。要はバランスって事で。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/04/20/5020/

トルクが27.5kg-mあって0-100加速が8.4秒って遅すぎじゃねw
ちゃんとカタログスペック出てるのか怪しいな

>>379
シルビア並みの重さでその馬力かあ

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/383/645/9400e37e17.jpg

最近この車のネタばかりになってますが

フォーカスST対アストラVXR (AUTO CAR版)
ttp://www.youtube.com/watch?v=MPTLIbrcQqs

フォーカスSTオフィシャルの新動画。次回はKEN BLOCK出演。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3eF4gDvJa_I

ブザイクw

>>384
うん、ぶさいく…


馬鹿なおっさんの俺が昔馬鹿な若者だったとき、82馬力のシティ乗ってた。インジェクションじゃないやつ。
LSDさえついてない素ノーマルで鉄チンにタイヤはブリジストンB65というお買い物仕様。

友達にAE111乗りがいて、そいつがターボつけて280馬力にしてきた。
すげぇw競争しようぜwとなって峠で勝負したが全く相手にならなかった。シティすごいw
俺は特に腕自慢じゃないから、車はやっぱり軽さだなと思って今に至る。

>>385
ターボで100馬力以上上げたなら、単にターボラグが酷い&減速時に回転数を下げすぎな気が。
古い漫画だけど「よろしくメカドック」で同じシチュエーションがあった事を思い出したよ。

新しいフォーカスはでかいフィットみたいに見えるんだが。
ほんとに欧州フォードがデザインしたのかね。

こーいうのはあのコースでSTIGに走らせてもらわないとピンとこないな

プロドラ…もといスティグが走ったらタイムは出るでしょ
問題はうちらが乗って楽しいかどうかよ

TRDバージョン結構格好いいな。格好は
http://www.trdparts.jp/list_auris2012.html

カッコだけだからな。

オーリスはいい意味でトヨタらしくないと聞くから一度乗ってみたいなｗ

ホンダみたいな外装だな、悪い意味で

完全にフロントグリル否定してるデザインだな

ブスの厚化粧だなw

>>379
ウチのポロ1.2TSIでも、
0-100km/hは8.52秒だよ・・・

1020 kg で100馬力って走りはもっさりですかね？

アクセル全開固定すれば元気に走るよ

>>390
あらカッコいいわ。

>>397
ほぼトンあたり100馬力か
今時はスポーツモデル名乗るレベル
20年前ならお買い物車のスペック
30年前ならスポーツモデルになるかならないかのボーダーライン

そうか、最近の車のパワーのなさはオイルショック後に似てるなあ。

>>400
今時ならスポーツモデルレベルですか。
まあまあ元気良く走る感じかなぁ？
ありがとう。

スバルは、インプの下のコンパクトハッチ欲しい
トレジアやめて、次期ヴィッツの姉妹開発とかでスポーツグレードほしい

ランサーとＷＲＸの時代みたく
今度はミラージュエボ（妄想）とのトルク合戦だ！

>>400
トン100馬力って凄いの？2トンで200馬力だと激重だなw
リッター100馬力と勘違いしてそう。

>>403
凄くはない
全然普通なのにコンパクトのスポーツモデルとかそんなくらいだつたりするだろ
ヴィッツRSとかヴィッツRSとか

ストーリア1300　850kg 110馬力
初代スイスポ 　930ｋｇ 115馬力
マーチ12SR 　　960kg 108馬力

100馬力ちょいでホットなのはこの辺までかな
1トン超えで100馬力はパワー無さすぎ


100馬力なら900kg以下、
1トン超えなら最低120馬力は欲しい

>>405
なるほど、100馬力だと案外普通の車なんですね…(-｡-;)
120馬力はないとホットとは言えないんですね。
やっぱり遅いんだな…(´･ω･`)

>>406
1050kg,100psってアクアでしょw
>>3のpwrも参考に。

>>404
ノーマル1.5ヴィッツはあと10kg軽いけどなw

>>407
え、アクアってそんだけしか無いの？
ノーマル1NZのがいいじゃん

バイクで言えば250ccでアルミフレームで4気筒45馬力エンジン積んだのを60万で出せやって言ってる奴らと同タイプの人間が多いなｗ
金出せば200psで乾燥重量200kg以下のモンスターマシンが簡単に手に入るのにな
車も同じでちょっと上見ればモンスタースペックマシンはいくらでもあるだろうよ。時代についていこうぜ

みんなこういうエンジンが出ると期待しちゃうの？
ttp://www.autocar.jp/news/2012/02/23/1817/

>>410
で、そいつにハッチはついてるのか？

>>411
フィエスタに頼む

>>412
インプSTiじゃ不満か？ｗ

>>414
むしろ過剰

>>405
そんなもんだね俺も感覚的に
ホイールスピンするかしないかが鍵

ミライースでさえホイルスピンすんで

フォードの（というかボルボの）直5ターボにはドキドキしちゃうなぁ

>>417
ミライース、ミッションとエンジン変えたら面白そう。このご時世であの軽さは重要。

つ　中古MTエッセ

ミラバンもMTはミライースより軽いんだな

軽さ原理主義

>>380
ディーゼルならそんなもん

デミオは玉木宏CMで爽やかなイメージだったというのに
新ミラージュときたら・・・

エッセはもうちょっと男の子にも受けるようなデザインならいいんだが

エッセはデザイン的には完璧だろ
日本車が男の子にも〜やりだすと現行ヴィッツみたいな不幸なことに

だな。個人的には僅かに思うところはあるが、基本的にはプレーンでいい。男の子にも〜をやるなら
エッセカスタムみたいにスポイラーとかでやる話で、最初から全体をそっち狙いにするとクドくなる

フィアット500やパンダ100HPのような精悍さが欲しいんだよ
細部が荒くファニー過ぎる

あまり精悍とは思わないが、要するに細かいところももっと丁寧に作りこめって事か？
そうなるとエッセは軽自動車でも安さを狙ってるから難しかったんでないかな

分かるな
しかし、エッセはチープすぎる。

だがそれがいい。

エッセはまだいいよ
パッソなんてX4のベースにすらならない醜悪デザイン

>>429
作り込み過ぎるのが良くないんだと思う。

ttp://www.modellista.co.jp/product/auris/concept/index.html

なんだかなぁ……。

不覚にもカッコいいって思ったわw

ダサいなこりゃ
素がカッコ悪いものは何してもダメだな

これ実車みるとすげー長いよ
一瞬ウィッシュかと思うくらいに

なんというか、最近のこういうのって中身は関係なくエアロで飾ったものばかりだから萎える
プリウスG'sとかなにをしたいのかさっぱりわからん

勿論、通常の3倍なんだろ？

何が？

価格だろJK

レギュラーモデルのG'zって見た目だけだよね

スポーツパッケージの別名なんでしょ

ああ
トヨタのハイパフォーマンスモデルって軒並み割高だもんな
ヴィッツターボといいカローラターボといいiQスーパーチャージャーといい

まあ、走ってんの見たこと無いけどな。

>>444
カローラターボ、ヴィッツターボなら見かけたことある

>>397
パンダ100HP？
吹け上がりはいいけど絶対速度は遅い。
公道ではちょうどよく楽しませてもらってる。

後輪駆動のって
ルノー、ベンベくらい?

>>447
KP61

ハッチバックかどうか怪しいやつなら
ヌォーヴァ500
フィアット126
VWタイプ3
テリオス
i

FRなら他にもボグソールシェベットとかタルボサンビームロータスがある
http://www.youtube.com/watch?v=ySXGKiAL1wg

ベースモデルで975kg、ディーゼルでも1090kgのプジョー208に期待している
日本仕様は1.6NA+4ATのみらしいけどなorz

500ツインエアかわいいなあと思ってたけど、先日オリジナルと並んで停まってるの見たら
冗談みたいにデカいのなアレ。倍くらい体積あるだろって位
ちょっとさめたわ

シャレードやジェミニのディーゼルターボは意外とホットだったなあ

遠い目

>>450
プジョーはもはや持ち味を自ら切り捨てた。
ぶくぶく太った豚に期待はできない。

>>453
プジョーはピニンファリナ使うのやめてから途端にカッコ悪くなったよな

プジョーは日本国内シェアもルノーに抜かれたと聞いた。
肥大化＆ザクレロ化したツケはでかかったな。

306なんか今見てもステキデザインなのに。

プジョーよりもルノーの方が売れてるんですか

うちの近所ではカングーくらいしか見ないんですけどねぇ

プジョーはあの伝統のグッピーみたいな口やめろ。

あんなに美しい車だったのに…
本当にひどい
プジョーはデザイナーをクビにしろよ

新型「オーリス」
「ゴルフの現行モデルと比べて、ステアリング操作の応答性では明確な優位性を確認できた」
（車両試験の担当者）という。
http://bizmakoto.jp/style/articles/1208/27/news054.html

ハンドリング：従来型オーリス１００　ゴルフ１５０　☆新型オーリス１７５
リヤグリップ感：ゴルフ９０　従来型オーリス１００　☆新型オーリス１００
ショックの少なさ：従来型オーリス１００　ゴルフ１５０　☆新型オーリス１５０
振動抑制：従来型オーリス１００　ゴルフ１５０　☆新型オーリス１５０
フラット感：ゴルフ８０　従来型オーリス１００　☆新型オーリス１００
http://image.itmedia.co.jp/l/im/style/articles/1208/27/l_do_aur120827_02.jpg

昔、アルテッツァが3シリーズを超えたって話を思い出したよw

新型オーリスは1800のみリアがダブルウィッシュボーンになったのは評価する
従来は欧州仕様カローラHBがリアダブルウィッシュボーンのところ国内仕様であるオーリスは非独立式だったから

別に独立式が絶対じゃないけど欧州では必要と判断したトヨタが国内ではそれよりコストだと判断したのは嬉しくなかったから
今回は国内ユーザーを甘く見ないでくれたんだなと

何にせよあのエスティマ顔がないわー

>>459
来月アタマに新型ゴルフが発表されるから
また一気に差をつけられちゃうんじゃね？ｗ

>>461
それ勘違い　旧オーリスは海外でもトーションだ（最上級のディーゼルと四駆はダブルウィッシュ）

>>463
新型ゴルフ発表か
ポロＷＲＣ参戦とかポロＲ登場とか、ＶＷの動向、私、気になります！

>>463
車両試験の担当者が自画自賛で言ってるだけだし・・
itmediaの画像は見れないし・・

日本メーカーの今時の開発者はライバル車両の分解部品を直接直に触らないそうだ。
だから、モデル末期のライバルが次に進化しそうな所とかチンプンカンプンで現行車両
との比較だけして終わる。

で、「また差が開いた……orz」となるとか。

>>459
クルマの操舵感を数値化とか、銀行筋からの老害役員ダマらせる為の資料なんて、
カッコ悪いから一般に出さなくて良いのに...

ベンチマークベンチマークってのも、まるでパクり、2番煎じと
自己主張してるみたいじゃないか。
「同セグのライバルに負けません」なんて、そんな当たり前のこと
Excel猿の代理店マンみたいな事しないで何かもっと
情緒的なアピールを考えてくれたら良いのに...


それでも、日本にスポーティハッチを再度持ち込もうとする姿勢は
最大限以上に評価する。
あの「エスティマ顔」も...新社長の在任期間考えたら
就任前から動いてた物の、可能な範囲で軌道修正出来るトコロまで持っていったんだろう。
やるならもっと86/BRZよりの顔付きにして欲しかった。
トヨタスポーツの新しい顔がもっと存在感持って欲しいが、それは贅沢過ぎだろう

ってわけで、諸々惜しいところもあるが市場の現状みたら
余裕で及第点以上だと思った。とにかく試乗してみたいぞ

「情緒的なアピール」って曖昧に書いたけど何なら良いんだろうな...

とりあえずライバル車フォーカスのYouTubeチャネル。
今回はFocusも北米初？導入だから気合はいってるね
http://www.youtube.com/user/FordFocus

さすがにタナーの代わりにドリキン出しても
日本じゃDQN扱いされて寧ろマイナスって言う重役が絶対社内に居るだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=sZNS84fqqoc

こういう淡々と技術自慢するようなのは日本でも行けるか...
「早口すぎる」とか言う老人のツッコミはスルーしたい
http://www.youtube.com/watch?v=Nl54uMHf1Kg&feature=relmfu

「幼さ」こういうの好きなんだけど、「わかりにくい」批判か...
http://www.youtube.com/watch?v=2FbXFYtAQFM&feature=relmfu

かくれんぼ vs Civic
http://www.youtube.com/watch?v=3eF4gDvJa_I

峠道 vs マツスピ3 vs インプWRX vs BMW M3(!)
http://www.youtube.com/watch?v=BgsS3zMrlEs

新型オーリスのページどこ見ても0-100km加速に関する記述が見当たらない

RSは8秒台くらい？

>>470
確かスイフトスポーツ(1040kg・136PS)の0-100がUKの公式サイトで8.8秒て書いてあったから
オーリスRS(1270kg・144PS)じゃあ９秒台になるんじゃね？

>>466
このぺーじのなかに画像あるよ
http://bizmakoto.jp/style/articles/1208/27/news054.html

>>471
ホットハッチは絶対性能ではないとはいえ、重量的に軽快感はあまり期待できないからやっぱり絶対性能を見ちゃうよね

オーリスはMTラインナップしか誉めるとこが見当たらんが。
実車見て来たけど、あのハリボテ感は異常。

オーリスはRSでも現行ノーマルゴルフよりも遅いかもな…

RSで9秒台って、あんまホットじゃない気が…

いや、MT設定を作ってくれた事に感謝しよう

まぁどう考えてもホットじゃないでしょ
1300ｋｇもあって144馬力では非力すぎ。その重量なら200馬力は無いと

トルクは30kgくらい欲しいな

先代オーリスには実質的なホットモデル(個人的には認めてないが)のブレイドがあったけど
現行で似たようなの出す予定あるかな。プレミアムコンパクト路線だとCT200hと被るから、
出すとすれば今度こそ、という淡い期待もあるような持つだけ無駄なような

「RS」だなんてちょっと言い過ぎだよね
「180S ツーリングパッケージ」くらいの名前にしとけばかえって印象上がったかもw

>>478
今度こそ2GR-FSEを積んでくんないかな
このさいあの全力ロックアップ＆ブリッピング制御付きの8ATでもいい
欲を言えば6MTなら…

>>480
6MTならロータス･エヴォーラ様の2GR-FEパワートレイン一式とか

CT200hってプレミアムハッチで、コンパクトではない気がする

いやコンパクトだろ
欧米ではな！

>>479
いえてるｗ

米国じゃBNR32までコンパクトらしいから困っちゃうよな。
…ってそんな話じゃないだろ日本での話しろよw

クルマの幅がモデルチェンジのたびにドンドン大きくなるのは…

諸事情により重くなったボディの走行安定性を高める為…

重心を下げてるって事なんですか？

>>486
幅に対して相対的な重心高をな

ヘッドルームなんてあんまいらないから低く小さくして欲しい
馬力もない小さなハッチバックでシルビア追い回したり、リアシート畳んで積めるだけの夢を載せて上京した青春が忘れられないんだ

そうだな、アクアからハイブリッド降ろしてMTにしたらなかなかいいかもしれん

デミオターボマダ〜　ＡＡ略

なあ、お前らの考える史上最高のハッチバックって何？
所有したり借りて乗ったりショールームでぺたぺた触ったやつで。

俺はやっぱGA2だ。
あんな楽しい車無かった。

今乗ってる愛車が一番最高。

JCW可愛いよJCW

>>488
兄弟車はターボあるのにね。1つ下のモデルも来年は1.0Lターボ120馬力の予定。
(´･ω･`)つ ttp://response.jp/article/2011/09/15/162382.html

兄弟社と言ってもボディ剛性から足回りまで全くの別物だからな
ルーテシアとマーチがプラットホームは同じでも全然違う車になってるのと一緒

>>488
これか？ｗ
http://response.jp/article/2011/11/02/164796.html

>>492
ここまでやってくれると清々しいな
350万以下だったら鬼の60回ローンで買ってたけどもうモデル末期か・・・

>>493
デミオに2.3Lターボwww 絶対市販されないだろうけど、夢があるなぁ

>>489
俺の暫定ベスト・ホットハッチはコルトRAVRです
こないだ中古車屋で試乗したら、正に軽快でした
シフトフィールも気持ち良かったです

でも曲がらない。

曲がらなくても曲げるからいいよ

人の青春はそれぞれだからな

ファンカーゴにTRDターボのエンジンと6速ミッション載っけたの乗ってた青春、てのもありだと思うし

以前乗ってたJn15パルサーVZ-R　N1が一番ベストです。

ＥＰ８２ 青春のスターレット
４０過ぎだが乗り換えたい車が無い

>>501
持ち続けてるのかい
そりゃ素敵だな
たまに見かけると羨ましくなる

40過ぎて何やってんだか。

>503
最高の褒め言葉じゃね？
俺もオッサンになっても今の車朽ちるまで乗ってやる。

期待の208GTIは、ライバルよりヌルいんだな。
http://www.autocar.co.uk/car-news/scoop/new-208-gti-fronts-ups

逢うべき一台に遇えたならば、自然とそうなる
万難を廃して、永久に連れ添う

>505
200馬力もある割には0ｰ100km７秒切りて遅いな。
1100kg前後と言われてたが、加速から予想すると1200kg台か？

>>504
残念ながらこの国では「1台を長く乗り続ける＜車検（減税）の度にホイホイ乗りかえ」だからなあ

>>505
これグラスルーフあるしGTiじゃなくてGT（本国のFeline）じゃないかな？
Felineなら1.6ターボと1.6ディーゼルが1090kgだな
http://www.peugeot.fr/configurer/208/3-portes/
GTiはまだ市販モデルが発表されてなかったはず

>>507
馬力と0-100km加速は、あんまり関係なくね？
加速力は、最大トルクと、その発生回転数と…
あとトルクバンドの厚さがモノを言うんじゃなかったっけ？

>>508
維持費を気にしたらプリウス・ファミリーに乗った方が賢明だよな

>>510
0-100だとローギアや2速で引っ張るから馬力も関係あるよ
極端な例だけど、ヴェイロンは2トンオーバーだけど1000馬力に物を言わせて0-100は2秒台だし

> 維持費を気にしたらプリウス・ファミリーに乗った方が賢明だよな

ちょっとしたキャンペーンで乗り換えるよりも同じ車を乗りつぶしたほうが結局は安くつくんだよな…

>>507
前に加速スレで同じベースエンジンのDS3レーシングが6秒2くらいだったから6秒台なら十分速いんじゃね
ホイールがでかくなったりボディは補強したりで1200ｋｇ程度になってるかもね

>>510
馬力のグラフがすべてですよ

加速性能は馬力関係なく車重とトルクで決まるけどな。

ギヤ比も関係あるんじゃないかな。

>>514
それじゃディーゼルターボが速いのかって言われると違うよね
エンジン性能の話なので車重とかギヤ比は割愛

加速性能は車重と駆動トルクで決まる
駆動トルクはぎギア比とエンジントルクで決まる
ギア比を最適化すれば駆動トルクは馬力で決まる

ttp://macasakr.sakura.ne.jp/newpage8.html

>>514
トラックのエンジンは高トルクだけど軽量な乗用車に積んでも加速性能は引き出せない
低トルクのエンジンでもハイパワーなら多少重いサルーンでもスポーツカー並みの加速性能を引き出せる

>>518
どうでもいい

まぁ、他所で凹まされん様にね。

４−３．ギヤ比を変えたらトルクと馬力はどうなるのか

ここに答書いてあるじゃねーか
ギア比を最適化すれば加速性能は車重と馬力で決まる

>>520
519に反論できてない時点でアンタの負けだよ

>>521
ﾜﾛﾀ
他所に行くまでもなくここで凹まされたのかw　

>>519
トルクあんま関係ないよね
確かにトルクあるエンジンの方が回さなくていい分楽なんだが、
ギアさえ合ってれば加速性能には馬力が全て

何、この小学生以下の読解力しか無い連中ｗ

>>525
さすが小学生以上の読解力を持つ御方っスね
発言のレベルが高い

理科系の基本的知識の問題だ。

低回転での加速力はトルクが関係あるが、その車の最大の加速力は最大出力とギア比だ。

小学生以下の読解力でも加速性能は車重と馬力で決まる事はわかります
トルクで決まるなんて思ってるのはアメリカ人ぐらいだ

感情論は別でいずれにせよKTbvSj0U0の貼ったサイトの内容以上のモノが出てくれば
決着ですね。

だからそこに答が書いてあるんだよ

４−３．ギヤ比を変えたらトルクと馬力はどうなるのか

ギア比を最適化すれば加速性能は車重と馬力で決まる
感情論は別でちゃんと読解してください

>>528
ほっんとアメリカ人ってバカだよなw

>>529
ちろっと見たが、Zよりブレイドが速いとか
濡れた路面では前輪駆動のが加速が速いとか
知ったかばかりじゃねーかw
あちこち表記ミスも目立つし厨房が作ったページかこれ

>530
？
トルクも馬力もエンジン特性なんだからギア比関係ないよな？

オーリスＲＳはローギヤードだから、パワーウエイトレシオで想像するよりも加速が鋭いだろうね

帰れ

>>451
それでも500はミニやビートルよりも断然小さく上手くおさめてるよ。

>>534
最近の車の割には、という条件ならね。
テンロクパワー競争の時代には100km/hで3000rpm回っちゃうのは当たり前で、
五速が簡単に吹け切っちゃうのが結構あった。

>>529
さも第三者であるかのように装ってるけど ID:nhUA/IZ/0= ID:KTbvSj0U0がバレバレなのが痛い
しかも>519〜であっさり否定されてからは技術論が一つも言えてないという

つまんない意地はんねえで正直に「>514は勘違いでしたメンゴメンゴ」って言えばスッキリするぜ

>>538
こいつ説教がしつこいタイプだなｗ
「>514は勘違いでしたメンゴメンゴ」って言わせなきゃ気が済まないのかｗ

誤解を広めるのはよくないからな

オーバーヒートしやすいＤＳＧ　ＤＣＴ　ＳＳＴはホットハッチに向かない

シフトアップ、シフトダウンを激しく長時間繰り返すとマルチプレートが「オーバーヒート」して
しまい、動力を遮断してしまいます（峠やサーキット走行など）。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480557609
三菱の最新のSSTは、サーキットではすぐオーバーヒートしてサーフティモードになるのが
不評
DSGの扱いに手を焼いているという記載があります。特に発進のとき車の挙動が
毎回変化しスムーズに走り出すコツがわからないという内容です。
あるときはスムーズに走り出したと思うと、その次のときは飛び出したりするそうです。
http://minkara.carview.co.jp/car/porsche/boxster/qa/unit118305/1/1/

DSGのオーバーヒート？渋滞などノロノロ運転時、DSGのオーバーヒートを回避するための
プログラムがあるらしい…？でも、エラーログが残らないので不明とのこと。
私も3回ほど経験したけど、右折時にアクセル踏んでも加速せずぶつかるかと思ったことが
あるんだよね
http://sharanporan.blog27.fc2.com/blog-category-1.html

【ＶＷ技術情報より引用（ＤＳＧ搭載車）】
�@ エンジン高負荷時にジャダー発生
　　・原因：エンジンＥＣＵ制御プログラムの問題
　　・対策：エンジンＥＣＵ制御プログラムの最適化
　　・最適化後も状況の改善が見られない場合、診断ログ添付のうえ、問合せ
�A 発進時の振動、一時的な走行不能
　　《現象》
　　・長時間（渋滞）走行において発進時に振動する又は一時的な走行不能
　　・エンジンレスポンスが悪くなり、エンジンストップを伴う場合がある
　　・短時間エンジンを停止すると再現しない場合がある
　　・ギアボックスエレクトロニクスにフォルト入力はない
　　・などなど
　　・原因：システム保護機能（オーバーヒートプロテクション）の作動によるもので、機能不具合ではない
http://minkara.carview.co.jp/group/CLUBTSI/bbs/3558563/

結局、まだ耐久性で2ペダルはMTに追いついていないということか。

３ペダルMTの生きる道が出来たな

確かにキャンピングトレーラーの牽引とか
ATじゃやりたくないよな

>>543
何十トンもある鉄道のディーゼルカーもトルコンなんですけど。

>>544
DCTとの比較の話だよ
トルコンATとの比較ではない

トルコンの耐久性はすごいからねえ
クラッチの自動化は結局磨耗からは逃げられない
トルコンのロックアップ領域を増やすのはオイルに漬かってるからましなのかな

そういえば日産のトロイダルCVTの経年使用の耐久性とかどうだったんだろうねぇ？

>>451
500のオリジナル小さいよな
軽と同じぐらいじゃね？
ローバーMINIも小さいけど

>>548
ヌォーヴァ500は軽よりかなり小さいよ
ローバーミニですら

>>549
友達が持ってたんで横に乗せてもらった事ある
足元スゲースカスカで衝撃的だった
ハンドルもバスを運転してるみたいw

もうDSGにトルコンも組み合わせちゃえばいいんじゃね？
スポーツモード選んだ時だけトルコンはロックアップしっぱなしとか

>>551
んー？
つまりそれスポーツ走行の時はDSGだけを使ってるからオーバーヒートしちゃうのは変わらないよな？

DSGにでっけえインタークーラーつければいいんでね

日本導入2年目迄だったかの極初期のDSGにはオイルクーラー付いてたけどね。

あれ？そういえばVWのDSGって乾式と湿式がなかったっけ
湿式ならオイルクーラー追加でなんとでもなるよね
他のメーカーのDCTってどっちだっけ

>>553
インタークーラとは空気を冷やすものなのだが。

乾式を強制空冷するつもりなんじゃ？w
大掛かりすぎんだろ

いっそのことエアコンの冷風をDSGにぶつけるとか

DSG付けると一気に重量が増すからな
出来ればMTのままがイイ

強制空冷DSG

名前だけはカッコイいな。

>>559
ATよりは軽量で効率もいいからMTがラインナップされにくい現状では次善ではある

>>561
とはいえ、今はトルコンの効率も段数もよくなっているからなぁ。

>>562
全段ロックアップ＆ブリッピング制御のブレイドマスターのATはかなりよいね
ただブレイドマスター自体がクソ面白くない車だったね

208GTI。さあどんなのが出てくるか
http://www.netcarshow.com/peugeot/2014-208_gti/

>>564
GTI?VW製なの?

DSGにトルコンとかGTIといえばVWしか出てこないとか物知らなすぎる人いるね

いや、多分プジョーのはiが小文字だっていうことではないかと

>>566
前者は誰も勘違いしてないと思うが
後者は確かになあ
カルタスGT-iとかもあったし
プジョーは505や205の時代からあったよね

正直、今のプジョーには何も期待出来ない。
どんどん悪い方に劣化していく。

プジョージャポンはホームページがとにかくよくない

VWグループがプジョゲッチュしてるかと思ったよ
グラァンドトゥーリングインジェークションってところかなるほど

下呂ツアー飲湯コーナー

208は207より小さくなってる上に、格段に軽くなってるけどそれでも「プジョーには期待できない」って評価ばかりなのは何で？
デザインの問題？

単に今まで出してきたモデルがイマイチだったからでしょ
フルチェンしたからって急に良くなるもんでもないよ
208みたいなベーシックカーは特に

デザインはまたピニンファリナに頼んで貰えないかな

207ってデカさと重さで酷評されてたが、小さくなって1160kgで200psなら悪くはないんじゃないか。
200ps超で1200kg以下て近年記憶にないぞ。

つか、今の時代PWRなんてあまり意味のない指標だよ
それだと結局ハイパワー至上主義になっちまう
乗用車なんて重くてもせいぜい2トンなのに、出力は500馬力が当たり前なんだし

どこの国の当たり前だよ。

207と車幅は変わってないけどな
全長は50mmくらい小さくなっているけれどホイールベースは変わってないし

207はUターンするのも苦労するくらい小回り効かないのとシフトミスしやすいから峠とかは厳しい
高速道路飛ばすにはいい車なんだけどね
直線では1○○マイルでも手放し運転できるほど直進性いいしターボで追い抜きも楽ちん
ホットハッチと言うよりはGTハッチバックだな

208GTi出たら買い換えたいと思っていたけれど
近所のディーラーがサービスポイントに降格して隣の県まで行かないと買えなくなったorz

軽くなってプジョー復活か？と思わせた素の208は期待した程ではないっぽい。
GTIに期待できるかは微妙。
http://www.autocar.co.uk/car-review/peugeot/208/ride

ルノーは別格として同じPSAグループのシトロエンと比べても
プジョー自体があんまりホトハチに対して関心無さそうな感じするな

206RCみたいなのが出てくれればいいけどね

>581
プジョーは208で205を目指したらしいけど、205の再現は失敗。
でも、206RCをさらに過激にした程度の出来にはなってると思うよ>208GTi

208の写真見たけど、前も横もフィットみたい。
さようなら、プジョー

106MAXIが良いなー。

206はちょっと大きいし重いから。

AUTOCARのプジョー嫌いは異常

新型ゴルフ…、顔が変わってなくてビックリｗ

http://www.carview.co.jp/news/5/172172/

1050kgってめちゃくちゃライトウェイト化したなｗ

それにシャープでイイデザインだ
DS3と並べるとDS3がどれだけ不恰好なのかが分かるわｗ

え？

>>587
え？え？ゴルフが？？

>>588
×　不格好
○　好みが分かれる

>588
ジャーマニージョークだな。

ゴルフと比べるならDS4だろ。美しいクーペスタイルのDS4と比べると同じ5ドアだけど実用車のゴルフが不格好に見えないか？w

>>585
AUTOCARも、ジェレミーもそうだけど、106，306の頃まではめちゃめちゃ
プジョーほめてたんだぜ

>>586
正直、シャープで306っぽさを感じていいと思う
http://www.carsensor-edge.net/CSphoto/cat/PE/S008/PE_S008_F001_M007_1_L.jpg

>>592
×　不格好
○　シルエットより実用性を重視

208俺乗ったことある！と思って記憶辿ったら兄貴の嫁さんがのセルボだわ
このこんもり具合は完全に一致レベル。セルボは意外にホットでした

>>593
AUTOCARは知らんが、ジェレミーは速くてケツを振り回せる車しか
高く評価しないから、あまり参考にならん。

>>596
>ジェレミーは速くてケツを振り回せる車しか

ホットハッチ大好きみたいだけど

ゴルフどんどんデカくなるねー

もうハッチバックというよりワゴンだよ

ジェレミーは基本的に速ければ正義みたいな感じ
そういう意味では筋が通っていて信頼出来るタイプの評論家と言える

いや、むしろ単純に速いだけという車への評価は辛い。最近やや転向したけどアンチGT-Rだったし
マクラーレンMP4-12Cへの評価も高くは無い。むしろ、(外見じゃなく挙動が)豪快で派手な車を滑らせて
タイヤを消耗するようなのを好む感じが。まぁ、ホットハッチに関してはそもそも無機質になるほど速さに
特化した車が出てきていないから、結果として「速い車を好む」傾向になってる気もするが

>>598
ワイド&ローで100kg軽量化は評価できるでしょうが。
５→６、６→７二代連続で軽量化してるし、VWを見直した。
だがぼったくりのVWJ、てめーはダメだ。

日本でぼったくんねーでどこでぼったくんじゃコラ
わざわざ日本でワーゲンなんざ乗りくさってスカしてえんならきっちり布施ろやタコ
ってことだよ。おおっぴらに言わないだけで

あれだろ？
自動車評論家ってのはゴルフ誉めて国産貶せば飯が食えんだろ。
俺にも出来そうだ。

最近は仕事激減してるから国産乗る時はちゃんとほめないとダメ
世渡り上手でないと務まらないよ
ていうか自動車ジャーナリズムだけで食ってくのはかなり大変。だから金持ちの奴ばっかりでしょ

>>603
国産ハッチは一昔前ならいざ知らず今は褒める車種がねーぞ

それは流石に視野狭窄というか原理主義に走ってるとしか。

新型日産パルサー公式。ただしスレ違い
http://carscoop.blogspot.com/2012/09/new-nissan-pulsar-sedan-and-2013-patrol.html

トヨタはあれだな。オーリスとかヤリスなんて造ってねえで
VW並に車種絞ってプリウスとかアクアあたりに開発リソース集中しまくったら凄いの出来そうな気がするわ
もうハイブリッド専業でいいだろ。おこぼれでアクアレーシングパッケージ出してくれ

新型ゴルフは今までで一番カッコイイと思えたハッチバックスタイルだな
日本もこれに倣えっ！！

>>608
レーシングパッケージ：
ボンネットストライプ（全面カーボン柄シール）
レーシングドアミラー（カバー）
専用マフラーカッター
エアロキット（レーシングタイプ）
アルミペダル
赤ステッチ入りシート（一部本革）
17インチタイヤ（低転がり抵抗）

今のトヨタの考えるスポーティーなんてこんなもん

>>605
MSアクセラディスってるのか？

ディスる気はないんだろうけど、知名度が致命的に低いのは事実

知名度低いとダメなクルマなのか、初めて知ったわw

欧州車さいこー＾＾こうですか？w

>>605
もはやインプレッサも落選ですか？

>>614
現行まだホットなのないだろ？

>>615
WRX・STIは既にあるよ

プレミアム路線なのか日本向けなのか外国車までMT減ってるな

>>617
日本向けだからでしょ
古臭い3ペダルは本国でしっかり販売してるのに
日本導入すると最新のデュアルクラッチだけの設定
おまけにいらない装備も抱き合わせとか

並行で買うなら色々選べるのかもだけど色々と敷居高いしw
辛いね〜(泣)

>>616
WRX STIは「既に」じゃなくて「まだ」。インプレッサのFMCに伴って先代インプWRX STIが
独立車種扱いになって販売を継続している。現行インプはターボ仕様もまだ出ていない

>>610
メーカー純正でカーボン風ボンネットを用意したのはむしろほめていいと思うぞ

>>613
知名度が低いとダメなんだから欧州車ホットハッチも全滅だなw

>>619
だからWRX・STIはラインナップにあるだろ
それも含めて褒める車種が無いって事なの？

>>622
別人だよ

>>622
いや、>>615は>>614の
＞もはやインプレッサも落選ですか？
に対して
＞現行まだホットなのないだろ？
だから現行インプのホットモデルがあるかどうかという話で、先代インプベースで
「インプレッサ」の冠外したWRX STIの話ではない、ということ。まぁ、いずれにせよ
「元」インプレッサで現行車種だからむきになって訂正するもんじゃねぇだろ、と言われたら
それまでだが

＞それも含めて褒める車種が無いって事なの？

>>624途中で書いちゃった

＞それも含めて褒める車種が無いって事なの？
WRX STIは褒める車だな。やや異端気味な気もするけど、今でも欧州勢含めてホットハッチとしては
最強クラスの一角だろ。あと、国産ホットハッチ勢ならMSアクセラとスイスポも欧州勢に見劣りしないと
思う。御三家の現行車種でいい車種が無いのがアレだが、ホンダは新型シビックTypeRががでるっぽいし
トヨタはオーリスでがんばれ。日産は･･････まぁ、スポーツはホットハッチ以外でやるんだろうな

日産にはジューク ＧＴ４があるよ！

ギャラン・フォルティス・スポーツバック・ラリーアートはホットハッチ？

>>2の
＞・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
に引っかかる(全長がセダンで4,570mm、スポーツバックで4,585mm)からスレの定義では
ワゴン扱い

日産・三菱がないのがさびしい

ノートのスーチャーは馬力期待外れだしな

ノートは馬力あったとしてもテンプレ落ちしてたと思う

スイスポも15年くらい前の欧州車のスペックだからな
その頃の国産車はNAでもリッター100馬力だったのに欧州車はテンロクで120-130馬力で1-1.1トンだったし
STIは直噴化すれば燃費面でもよくなりそうだけど現行はオーバースペックでホットハッチのイメージじゃないな
MSアクセラも2.3ターボじゃなくて2.0ターボで十分だろ
国産はオーバースペックだったりアンダースペックだったりでホットハッチとは少しずれているんだよな

インプがオーバースペックって言うけどゴルフRや眼鏡だって250馬力クラスなんだからそれほど大差があるわけじゃないよ
テンプレには載ってないけどフォーカスのなんたら仕様は300オーバーだし

フォーカスRSだな、確か。FFで300馬力をきちんと走れるレベルにしたのは凄いと思う
国産勢は、確かに100馬力台後半〜200馬力台前半のCセグがないんだよなぁ。スイスポに
スーチャーつけて180馬力、とかやれば面白そうだが。あとはオーリスに86のエンジン積むとか

国産Bセグはスイスポ以外ガワだけエンジン普通の残念仕様
Cセグは有力なインプ、アクセラ共に全長が4500近くて外観の軽快さがちょっと…

欧州フォードはフィエスタRS・・
いや、贅沢は言わないから
せめてフィエスタSTくらいから日本導入してくれないもんかねぇ

トンちょっとの重さ、NAで160〜200ps
こんなスペックがごろごろしてた時代もあったのにね

>>635
> Cセグは有力なインプ、アクセラ共に全長が4500近くて外観の軽快さがちょっと…

現行フォーカス見たことないだろ。あまりのでかさにちびるぞ

フォーカスやメガーヌは十分デカイだろ
欧州車さいこーだから見えないのかw

フォーカスRS乗りだが、幅があるけど運転はし易いよ
350馬力程度にECUチューンしてるがノーマルの足でもバランス良いし。
400馬力くらいまでチューンするとさすがにバランスがおかしくなってまっすぐ走れなくなるらしい

次期RSはダウンサイジングして2リッター350馬力って噂だからもっと過激になるかもね

もうそういうのいらんわ

>>641
具体的に
国産がいいとか？
俺もそうだが

俺も別に過激なのを求めてないな
車重1トン・200馬力・トルク20kgの5ナンバーMT車くらいで十分かな

>>643
今時だと望めないほど過激なスペックだなw

一昔前だってそんなのあった？　ノーマルで

>>645
EP3、パルサーVZ-R N1で惜しいレベルだな

クーペになるけど、DC2がぴったり

>647
DC2でもアウト、DC2の車重ぐらい俺でも知ってる。
まだ新車で買えてナンバー取得可能な200馬力930kgのアセットコルサしかないな。

>>648
550万円、2シーター、フルバケ…

ちょっと幼稚園送り迎えには無理そうだ

ZX-14Rでも買っとけ

>648
どうぞどうぞ。

中古なら現行ゴルフGTIで300万前後。フィエスタST-140万、フォーカスST-150〜200万
現行スピードアクセラ-220万。そこそこの値段で良い車は買えると思うのだが。

スピードアクセラってグレードではなく
マツダスピード　アクセラなので
略すならMSアクセラにしてください

とりあえず走りに拘るのに5ナンバーとか言う奴の気が知れない
ただの時代遅れのおっさんかしらｗ

>>654
オバフェン&超ワイドホイール投入か…ありだな

幅広いのは別にかまわんけど長いのは絶対イヤ
4m超えたら俺の美学ではホットハッチとは呼ばないことにしてる

>>654
いまだ名古屋のタワーパーキングには３ナンバーお断りがあるんだよ

ルーテシアRS V6いいよねー

>>657
名古屋なら少し歩けば平置き駐車場があるやろ。

>>659
その不便さを許容してもいいくらい３ナンバーが魅力的とは思わないなあ
だいたいにして３ナンバーお断りタワーパーキングって激安で便利な場所にあるし
つか愛用してるw

趣味の乗り物としてもコンパクトで軽い方が好み
どっちがいいかは価値観次第だからどっちが正しいってもんでもない

>>659
東京でもある
今時よく商売になるなあんなの

酷道行くから、幅は狭いほうが良い。

今BMW130iだが、マンションの立駐のパレットが幅ギリギリ
これ以上トレッドの広い車は困るのだが、現行の1シリはさらに広くなってしまった

コンパクトボディ大排気量が好きなのに、時代は真逆の方向
エンジンじゃなくて、ボディのダウンサイジングがブームになればいいのに

国内の駐車場の平均サイズは変わらないのに…

自動車の幅は、どんどん大きくなっていくよね〜

まあこれまでのボディサイズが全てアメリカ主導で設計されてきたからね
ムラーノがコンパクトSUVとか言われるような国だから1尻なんて日本で言う軽サイズだよ
今後は中国メインになるから、今までのような際限ない肥大化には歯止めがかかるんじゃないかな
中国人は白人黒人と違って体格じたい小さいのもあるし

速さ求めるならM135i、FF最速メガーヌRS265
86より速い車重1160、1.6ターボ200ps、6MTの208gtiが今一番欲しい
外観は普通だが性能と内装がカッコイイ

106やシティみたいに軽さとコーナリング命みたいのほしい

車重を気にしないのであればヴィッツRSとかVWUｐとかがそれに近いのではないかと

ルーテシアも208もダサくなったな
マーチやミラージュもこんなもんかと思えてくる

http://www.carview.co.jp/carselect/card142/

>>668
ヴィッツRSあげるならむしろデミオスポルトでね？　あるいはスイスポ。でも両方とも
ギリギリとはいえ1t超えだな。今時としてはやっぱこの辺が限界かな･･････

>>670
デミオだったら15C買えば980kgよん。

15cは実は980kgより軽いので、競技ではバラスト積まないと車検で引っかかる。

車検で車重測るような競技ってなんだよ。

コルト1.5Cといえばラリー

事務課？

860kgのスタタボ買えよ
ちょっと弄ればレガシィとかインプのSTIじゃないターボ並みの走りができるぞｗ

>>669
新型ルーテシア…
だ、ダサいｗ
かんなり期待していたんだけどな…
ルノースポール版に期待！

NewクリオRS
http://carscoop.blogspot.com/2012/09/spy-shots-new-renault-clio-rs-mk4.html

RSも5ドアになるのかぁ
まぁ観音開きだと割とすっきりしてるね

>>678
観音開き…？

何か勘違いしてるぞ

うゎそれほしい＞観音RS

>>678
今回のRSはフェンダー張り出してない？
ノーマルがフェンダーを強調したデザインだから、控えめにしてあるのかな？

http://lh3.ggpht.com/-2QstnaJWSHU/UE8uOt-5QGI/AAAAAAAI_-s/8kMK9WP5dO4/s1600/2013-Renault-Clio-RS-Mk4-6%25255B3%25255D.jpg
この画像を見た限りではノーマルと同じにも見えるね

>>676
前期は８２０ｋｇ

安全基準が増してるからどんどん重くなるよね
そういう訳で100kgも軽くなってるNewゴルフや今後出るポロに期待がもてる

ポロは5ナンバーサイズキープしてくれれば嬉しいのだが。

軽量版ゴルフGTI登場か？
ttp://www.autocar.jp/news/2012/09/12/13862/

新型ゴルフが1トン強だったら、次世代ポロは1トン切るだろうな
次のポロGTIは、かなりホットかも
多分>>643のスペックを上回るなｗ

DSGだろうけど…

VWジャパンはもうMTを入れないのかねえ
輸入車で一番MTが売れていた（と思われる）ゴルフGTIからもあっさり無くしたからなあ
ディーラーでMT復活の要望は多いんじゃないかと聞いたら、そういう声はあまりないとか言ってたし…

軽量版とかどうでもいいからRRかMRのを出してほしい
リアシート取ってカーボンパーツ貼りつけただけで50万増とかそういうエセ仕様はもうお腹いっぱい

リアドライブ好きなのはホットハッチ好きには少数派では？
何でも積めて細かい山坂道でスポーツカーのように楽しい（たとえ速くなくても）のがいい
FFの方が山坂道でケツ出ても自由度高いし

ケツ出たらフロント逃がしゃいいのよ

クリオV6や5ターボは
あの尻の張り出し具合がカッコいいんだよな

>>692
あれはかっこいいが、あくまで亜種だよね
VWも5の時にそういうコンセプトカーがなかったっけ？

ホットハッチクラスで後輪駆動はぶっちゃけいらねー
FRで我慢して86でも乗っとけ
でもスペック的に208gtiやルーテシアrsの1.6ターボに直線で負けるスポーツクーペって・・・

208gtiのハンドルと内装がカッコイイ、スペックも最高だけど3ドア
ルーテシアrsは5ドアだけど内装がまだわからないなあ

http://www.youtube.com/watch?v=t0K_Mb-1nRo
やっぱりハッチバック最高

>>688
大きくなるゴルフ7から考えるとUPとの間埋めると思われる車体の大きさから
次期日本仕様ポロが1ｔ切る事は無いと思うけどね。

>>694
ルーテシアはベースモデルと大差ないでしょ
http://photo.netcarshow.com/Renault-Clio_2013_photo_1f.jpg

さあ車買う余裕が出来たぞ、マイカーだ！と意気込んでいたのだけど
低排気量ターボな軽量ハッチバックの3ペダルMT車、
という条件で調べたら選択肢がほとんどない(´・ω・`)

仕方ないのでとりあえずKeiワークス買っておいたんだけど、
この車が駄目になる前に良い車が出てくれるだろうか……。
VWのUp! GTには期待してるけど、日本でMT仕様は発売されるのかなぁ。

>>698
軽は板違い

ルーテシアは３のデザイン出た時のガッカリ感ハンパなかったがRSはｶｺｲｲ
いや、正式にはRSもスクープされた時はこのスレでもヒデェ状態だった。特にMC後は。
RSは中味が漢前だから外見も良く見えてくるタイプの車、新型も分からんよ。

>698
upGTは２ペダル設定無しでMTオンリー。

軽量でターボって大概、ボディかコスト(カーボン、アルミ)に負担が来るんだよな

カーボンとかアルミを使ってると壊した時の修理代が高くなりそうで、ちょっと嫌だな

>>697
http://www.autocity.com/UpImages/2313/renault_clio__interior_d5575a43ee290c8ea605552b0.jpg
http://www.ultimatecarblog.com/wp-content/uploads/2012/02/Peugeot-208-2.jpg
http://s1.aecdn.com/images/news/gallery/peugeot-208-gti-confirmed-coming-in-spring-2013-with-16-turbo_4.jpg
http://www.larevueautomobile.com/images/Peugeot/208-GTi-Concept/Interieur/Peugeot_208_GTi_Concept_501.jpg
うーんやっぱ208の方がぐっとくるな

http://jp.autoblog.com/2012/09/04/peugeot-208-gti-production-model-pictures-released/
http://jp.autoblog.com/2012/05/07/peugeot-208-r2/
http://www.youtube.com/watch?v=5h-C6JBQPnQ
なんかすぐに競技用作ったりすごい気合を感じる
ただ見た目はスイスポより遅そうなただのビッツだから大人しくしてればまるで羊だ

208(GTi)は濃いというか好き嫌いが分かれるデザイン
ルーテシアRSはああルノーだなって感じのあっさりしたデザイン
内装に関しては2台とも先代から格段に洗練されたと思う

性能的には2台とも文句なしのホットハッチになるだろうね

208、かわいくて好きだけどな
206や207よりも好きだな、個人的には

208GTiもルーテシアRSもホットで楽しそうだと思うけど
イタフラ車のシャレオツな内装が少し苦手
MINIの過剰な可愛さとかも正直なところ不要

インテリアが無骨すぎるのも寂しいけれど…
VWくらいシンプルな方が逆に気分が高揚するわ

こういう人間は少数派なのかな

>>707
わかるわー
ホンダの「プラスチックだよ、だから何？」的な内装も好き

>>698
少なくとも「軽量」という条件を外さないと一生Keiワークスになるかもしれないぞ

絶対的軽量を比較的軽量にマインドシフトすりゃいいんだよ
今の時代軽ワークスレベルじゃなきゃイヤって方が狂ってる

確かに現実的に考えてバイク乗った方が早い

最後の軽ワークスは明らかにパワー不足でもっさりしてて面白くなかったけどな
あれじゃストーリアに勝てんわけだ

新しいミラージュは軽自動車並みに軽いから
スポーツグレード出たら乗り換えられるかもｗ

つか、この手の車を選ぶ条件はパワーウェイトレシオと低速からのトルク
オンザレールな安定感とシフトフィーリング、そして高剛性だと思うがなあ
(町乗り無視したサーキット仕様は除く)

軽いのは軽いで良いけど、パワー無かったり
パワーあっても高回転過ぎたり、不安定だったりすると本末転倒だからな

｢ホットハッチ｣には全部必要ないものだなw

え、高回転型好きだけどなあ

>>713
現社長はスポーツカー憎しのあまり実質無関係なラリーアートまで潰したわけだが

>714
誰も求めてません。

>>713
あんな安クルマ嫌だ。

>>716
え、低中速がスカスカでも良いの？

しかし本当に誰も求めていないとするなら、車として不出来なものが「ホットハッチ｣と言うジャンルだな
なら発想的にスイスポに唯のポン付けターボでバカ売れするとは思うんだが

>>719
中国製の安車にしか見えないよなw
何であんな駄菓子みたいな色にしたんだろう

そこは国産車と輸入車で分かれる。ドイツやフランスのホットハッチは
不出来なクルマなんかじゃない。

> 優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
> 実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。

１のテンプレにあるこれって、不出来な国産ハッチのこと。
実はイタリアもここに入る。

馬鹿っぽくて不出来なクルマこそ、日本とイタリアの名誉。

>>720
乗りにくいのをねじ伏せるのがホットなんだよ

>>722
ええ〜、スイスポ(パワーは無いが)やコルトVR、インプハッチは不出来じゃないだろ
(ただしTRDのヴィッツターボは除く)
昔のスタタボやらシティ(ブルドック)やらアルトワークスじゃないんだからさ

>>720
うん、低速スカスカでいい
3000以下は軽自動車並み、5000以上で狂ったように加速する、そんなエンジンが理想

どんなの出しても文句言いそう

だからこそMT必須なんだよな。
常に高回転キープ。

>>724
悪いけど、コルトやインプはホットハッチじゃない。あんなのまで入れたら際限なくなる。
あくまで個人的な意見だから許してね。

スイスポは良く出来てるけど、走りの思想は欧州車。
国産のアホっぽさからは、良くも悪くも卒業したクルマ。

不出来系だとYRV最後じゃない? ブーンX4だと不出来とかそういう話をする車じゃなくなるし

>>728
MTのアルトかミラかエッセ買ってきてターボチューンしろ。確かどこぞのショップで
100馬力超の超どっかん仕様があるぞ

208 R5
http://carscoop.blogspot.com/2012/09/peugeot-sport-teases-new-208-type-r5.html

>730
発想が中学生並み。

だからインプはライトバンだとあれ程…
インプの1.5誰もハッチバックだと思って買ってないぞw

いやもうテンロクなんだが

NA高回転型とかは規制に対応できないし今更いらねー
速さ求めるならターボ乗る

スイフト1.3MTこれは今乗ってるが超オススメ
ただしクラッチペダルと脚を変えないとキツい
機械式ワイヤーでダイレクト感抜群、スポは電スロ
M型エンジン、これはV6に使われる工法とかレース用として使われる工法を量産として初めて採用とかなかなか凝ってる
91psだから使い切れる、レギュラーで燃費はそこそこ13キロだが飛ばしても変わらない
キーレスとか標準で便利、ただしもう売ってないが

インプ1.5ノーマル、これも乗ったがスイフトから比べるとあまりにも乗り辛かった
電スロで回転数合わせは普通には不可、ダブルクラッチなんかは遅すぎてやる意味ないし楽しくない
シフトフィールが最悪でぐちゃぐちゃ、スイフトはカチッと入りしっかりしてる
ギア比はインプは低め？な感じで使いやすい

自分のことを棚に上げて言うが、ノーマルスイフトやノーマルインプはスレ違いな
自分も先代スイフトMT乗り(ホットハッチは将来的に検討)で速さを求めなければ
お勧め、というのには激しく同意だが･･････

ヌルハチだな

アンダーパワーな車ならコルト1.5Cがいいな。乗ったことないけど

あとはボディの状態が気になるが初代スイスポ
今なら30万以下で買えるよね

コルトvrはかなりいい車だと思うがもう少し全高とドラポジが低ければなー

>>740
あれ以上に安定性を求めてどうするのって思うけど

足がノーマルなら車高調(柔らかめ)かラリーアートサス入れたら？
ラリーアートサスは10mm落ちる割には腰高になる印象だけど
高速や立ち上がりで踏み込んだ時の安定感は(無駄に)かなり増すよ

そんな素人のインプレッションがあてになるかよｗ

ホットハッチってそもそもヨーロッパのスポーツカーを買えない貧乏な若者が泣く泣く(?)
自家用車的なものか安物をスポーツに使った事、その車のこと
かと自分は思うんだけど。
ぽまえらはどう思う?

違うと思う

>>743
俺は、そんな悲しいスタンスでハッチバックに乗ってないぞｗ
日本の公道を走るだけならフェラーリよりもルノースポールの方が楽しいと信じてる
たとえフェラーリ持っていても、きっと下駄車として普段はホットハッチに乗るはず

>>743
普段乗りこそ楽しい車の方がいいだろ的な発想からです
まあリッチメンじゃないが

発端というか発想の原点はプアマンズスポーツだわな＜ホットハッチ

だから最近の車は〜とか馬力が〜やら車高が〜なんて文句は
なんだか滑稽に見えてしょうがないw

>>747
プアマンズスポーツも作ってみたら独特の趣味性を持ったって事だろ
ありあわせの食材でパスタを作ったら意外と美味しくてハマったって感じだと思う

もともとはGT的な使い方じゃねえの？＜ホットハッチ

安物車だけど高速道路では楽に走りたい
↓
元が安物車で軽かったから、たまたま軽快感も上がった
↓
評判よかったからメーカーが新ジャンル認定＜ホットハッチ
↓
本来スポーツ向けのクーペ売れねぇ
ホットハッチにプレミアム感追加で代替　←今ココ

>>743
＞ホットハッチってそもそもヨーロッパのスポーツカーを買えない貧乏な若者が泣く泣く(?)
これが、「ヨーロッパ(在住)の、スポーツカーを買えない貧乏な若者が」だったら多少の事実は
含んであると思う。ジャンルとして確立してるから「泣く泣く」というより「今更クーペ(pgr」な気もするが
「ヨーロッパのスポーツカーを買えない、(日本の)貧乏な若者が」だったらくだらん偏見乙。いずれにせよ、
ホットハッチは欧州が本場で、北米だと貧乏な若者はセクレタリクーペに走るな。日本は、まぁ
車自体が･･････

フランスのVWディーラーがVW本社にかけあって初代ゴルフGTIを開発させて
それがイタリア人と並んで小さな車をかっ飛ばすことが大好きなフランスで大ヒットしたのが一般的なホットハッチの起源らしいっす
ソースはwiki。まあでもミニクーパーのモンテ優勝とかアバルトとか下地はあったんだろうね
比較的安価ってのはもちろん重要な要素だけど他にないフィーリングってのはやっぱあるよね

>>750
北米の若者はピックアップじゃろ

シビック好きじゃったろ

フランスには仕事で何度か行った事がある程度だけど、
パリの街中はBセグまでじゃないと、狭くて走り辛かった

逆に、パリから郊外へ移動するならホイールベースの長い直線番長の方が良い


ホットハッチ発祥はパリっ子からなんだろうな

無駄な行明けが印象に残りました

つまらない感想に殺意を抱きました

はい

素直に嫉妬したって書けば良いのに。くだらないプライド()が邪魔しちゃうのかな？ｗ

実際810kg110psて今基準でも結構なホットだべ。
以前乗ってたテンサンラリーは馬力充分だが、トルクスカスカであと100CC欲しかった。
ゴルフはテンロク。
容易に楽しさが想像できる。

変なのを触ると危ないな

http://www.carview.co.jp/news/5/172859/
http://www.carview.co.jp/magazine/scoop_photo/bmw_activtourer/1468/

Aクラスもハイパワーになってきたし、BMもホットハッチか

スイス行ったけど、チューリッヒやバーゼルはホットハッチだらけだっだよ
多かったのがアバルト500、ゴルフGTI、レオンクプラ。
フォーカスRSや4ドアのフォーカスSTも何台もみたね。日本車も人気あるようで、いかにも弄ってる感じのシビックRやインプSTIも多く見かけた
日本では見ることのないセアトやシュコダなんかも見れてホットハッチ好きとしては街を見てるだけで飽きなかったね

ホットハッチの始祖はゴルフGTI


誰が何と言おうとも

最近のVWの直噴エンジンは1000kmの走行で最大1Lのエンジンオイルを消費するらしいけど
ルノーとかアバルト、MINIなんかの欧州車も同じようにエンジンオイルの減りが早いの？

燃焼消費で減るのは1.4Lの奴なのでは？
ゴルフの素のGTIの2Lは別の構造的理由みたいよ。

個人的にはルノーサンクターボ
ホットハッチらしい

>>765
なに？各々の理想的だったハッチは何かとかそういう話？

俺はEK9かな
軽快さと速さの両立はあれが日本車の中では一番好きなバランスだった

>>764
現行ラインナップのVW車は全て
1000km走ってエンジンオイルが最大で1L減るというのが仕様（？）らしいんだ
だから他の欧州車のエンジンも同じなのかな〜と思って聞いてみた

>>765
ルノーサンクターボはホットハッチでもなんでもない
ただのレーシングカー
グルッペBのホモロゲなだけ

カタログモデルだからホット認定でいいんだよ

ウゼ

ここんとこ、ゴルフ6HL、ゴルフ6GTI、アウディA3の1.4Tと、ワーゲン系直噴ターボを乗り継いでるけど、全然オイル減らないよ。
15000kmの交換時期まで量に変化なし。

>>750
そんな偏見は無いよ。
俺はただ日本において、ヨーロッパのにおいてのホットハッチって同じ言葉なのに意味が違う。
そういうところが面白いなと思っただけ

>>769
日常輸送に使えない(2シーター、荷室皆無)からホットハッチではない。

>>768
そっちか！
てっきりシュペールサンクのGTターボかと

サンクGTターボはまごうことなきホットハッチであろう

夏はオーバヒート気味だしね

そりゃホットだぜHAHAHA

>>773
>2にそんな条項はない

リアシート外してロールバー組んでもホットハッチ扱いだしね

ミッドシップでも2シーターでもかまわんけど
その時代におけるコンパクトカーがベースってのが絶対条件だな。でかくてもスイフトとかポロ位まで
アクセラとかインプとか今のメガーヌとかは死んでもホットハッチと呼びたくない
まあ単に俺個人の掟なので異論は言いたい放題です

フォーカスRSやメガーヌRSに乗ってみた者としてはあれらは紛れもなくホットハッチだよ
特に山道を走らせるとめちゃくちゃ面白い。俺のスイスポなんて比較にならないくらいに。
それに見合うパワーやシャシー性能があればデカさなんて関係無い

なにこの噛み合ってない会話ｗ

>>771
かなり固体差があるらしい

個体差というよりも回すか回さないかとかスロットルの空け方とかの
使い方の差じゃないの？

>>778
これから>>773がテンプレになるんだよｗ
カス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
おう！クソガキ！ホットハッチてのはなあ日常輸送(4シーター＋荷室)がこなせてパワフル&スポーティーだからホットハッチなんだよ

2シーターや荷室が無いならホットハッチではない

ただのスポーティークーペなんだよ
ハッチがあろうとなかろうとなｗ

分かったか？ものの分からないガキ！ｗ

>>780も>>786を1000回読んどけボケｗ

宗教戦争の如き也

ホットハッチの始祖は誰がなんと言おうと
ゴルフGTI

>>779
＞リアシート外してロールバー組んでもホットハッチ扱いだしね

ここにもバカがｗｗｗ
それはただのレーシングカーだｗ

>>788
いやいやｗ
やはり言葉の意味ってものは大切にしておかないとなｗ

勘違いバカのお陰で後世に誤って伝えられたら我々の名がすたるからなｗ

そんな俺が大好きなホットハッチは
ルノーメガーヌRS
二番手はプジョー308GTI

専ブラってマジ便利

粘着のせいでキモいスレになりましたね

もう冬休みかと思ったら最近は秋休みなんてあるんだな

そもそも365日が休日な人だろ。早い段階でNGID入れたんで良く判らんが

ふふふ誰も反論出来ねえようだなｗ

俺の2ドアのGTIはスポーティークーペだったのか

>>797
気違いには反論しても無駄だからねえw
理解出来ないし

異論は認めるならよい

>>784
500の1.4に乗ってるが、回すと減る
ちんたら走ってればほとんど減らない
似たようなもんじゃねぇの

直噴エンジンは回すとエンジンオイルが減りやすいって事なんですか

1000km毎に1Lって、それなんてRE

そう言えばマツダは懲りずにロータリー開発してるとかほざいてたな
デミオサイズのFRロータリーハッチでも作ってくれりゃウケるのに。まあ俺はいらんけど

うん、いいねぇとか言ってニヤニヤするけど買わないな

>>411の1.0Lエンジンを202馬力に上げてニュル走ってみました的な映像。
フォーミュラに載せてる事もあって7分22秒となかなかの速さの様で。
市販車に載るのは2014年モデル位だと思うけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_XGroZP9Gk

ヨーロッパは、３気筒がトレンドか？

なら日本には既にノウハウ持っているメーカーは多いな。

4サイクル3シリンダー2バルブエンジン。

ドライサンプ無しで車高を下げられる軽用のボクサーエンジンを作ってくれ

驚異の3気筒水平対向エンジン。
なお1気筒は飾りの模様。

スバルは4気筒だろ

>>809
そこは二気筒だろ
フィアットのツインエアの例がある


ホットじゃないけど今日日本導入発表のあったupが気になる

>>811
ああへんな言い方になったが、水平対抗とは関係ないけど最近のエンジンでも二気筒の例があるから
三気筒でなく二気筒でもいいんじゃね？
って意図な。

これはいいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=QDRhPkyk26g

いっそ単気筒でもいいじゃね。

VWのup!ATでも900kg来たな。
発売決定のGTは1.4になるか1.0ターボと言う噂もあるが、久々に日本向きでちょこまか走れそうなサイズがｲｲ！
ただ、GTてことは後出しでGTIやRもあり得る…

変なエンジンならここ見てみw
http://thekneeslider.com/archives/2008/05/30/honda-125cc-inline-4-cylinder-monkey-bike/

>>815
VWup!のエンジンオイル消費量にも注意が必要そうだな
どうも最近のVWエンジンは品質が不安定な印象がある
少なくとも初期型は買うべきじゃないと思うな

本国では去年から売ってるし直噴じゃないし

直噴じゃないのか
知らなかった…

まだVW GT up!の国内販売は未定らしいよ

世界で一番ルポGTIが売れた日本で売らなかったら許さんぞVW。

どうせラグジュアリー価格だよ

新型フォーカス日本導入の正式発表きたね。フォーカスの次がフィエスタだとか。
スポーツモデルは売れ行き次第で決めるってことだからＲＳは無理だとしてもＳＴは入ってくるかもね

もう出す出す詐欺みたいな気分デス

GT up!に期待
MT無かったらVWJ呪う
輸入ラインナップ決定する部署で毎日誰かがランチのとき箸が無くて困る呪いだ

うpかわいいようp
あんなん乗る女と付き合いたい
つまり嫁に買う
MTで出たら無理して買う

VWグループの車は中国でならお安く買えますぜw




日本人だとバレなければねww

アバルトがオーダーメイドプログラムを開始
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000027183.html

でもお高いんでしょう？

up!のエンジンルーム画像を見ると結構スカスカだな
これ4気筒エンジンも載るかもなｗ
up!のGTIバージョンはポロに積んでる直噴4気筒が搭載か？ｗ
0-100km加速8秒前後ってところかな

プジョー208GTは1200kgみたいだな
本国は1090kgなのに装備盛りすぎだろ
http://peugeot208.jp/model/gt.html
http://peugeot208.jp/208_spec.pdf

>>827
カスタマイズプログラム以前に
プントアバルトのイギリス仕様右ハンドルくらい導入しといてほしい
500以外ホントやる気なしだな

>>823
>売れ行き次第で

こういう人の顔伺って出すようなヤツって、絶対成功しないよな。
欧州フォード切った時点でフォードは一ミリも信用しない
顧客との繋がりの継続こそがブランディングだって大衆車の元祖フォードが
見失ってるとか悪いジョークだよホント。

WRCの活躍も全く活かす気がない。
フォード・ジャパンとか相当ギスギスした嫌な会社なんだろうなと
昔フォードのディーラー行った時思った。

フォーカスRSの話したらイヤな顔して「いやぁ、ああいうクルマは売れないっすから...」
それを求めてきた見込み客にいきなり「お前の趣味は売れない」とか
どんな教育だよ。カーディーラーならウソでも顧客に同調してみせるだろ普通は

バカアメ車抱えて沈めボケって感じ。

フォード 新型フォーカス 試乗レポート／松田秀士 (1/2)
http://autoc-one.jp/ford/focus/report-1189700/

フォードの最高傑作は初代フェスティバGT
まあマツダだけど

>>829
0ｰ100から嫌な悪寒してたが、やはり。
てか、毎度GTにグラスルーフ標準装備するセンスを疑う。
レスなら数十kgは軽くなるだろうに…にしても1200kgは重いわ。
GTiはレスでも1200近いだろうし。
GTup！待ち一択だな。

>>829
軽いほうはこっちじゃね？
208Allre、3気筒、1.2L、5MT
ttp://peugeot208.jp/model/allure.html

でも、82ps・・・

クリオ４RSニュル疾走
ttp://www.youtube.com/watch?v=pRaevyp9pT8

>>835
スポーツ…バージョン…って…
なんだこれ。
この売り方はねーわ。

車自体は悪くない。売り方がおかしすぎる。
だってこれ三気筒の先進的なエコを追求したグレードじゃねーか。
スポーツとかスポーティーとかの言葉の安売りはやめてほしいね。

しなやかな足に（208がしなやかなのかは知らんけど）軽い車体、ローパワーをＭＴで操るのはたのしいんだけど
もう少し安くならんかな２００万って・・・

208Allreの1.2 5MTは本国では16500ユーロだからフルオプション+輸送費で30万円高くらい
ボッタクリというわけではないけれどライバルと比べると高杉

日本仕様の燃費は非公開だけど欧州複合モードでは22.2km/Lだから悪くない
でもパワー不足だろうな

1.6ターボは本国では20900ユーロだから50万円くらい高い
207GTより70kg軽くなっているから結構速いと思う

208GTiが楽しみだけど207GTiの320万円より高くなるかもな
207の頃は1ユーロ160円だったのに1ユーロ100円になっても値段変わらないっておかしいだろ

つまり208は元々の価格が割高で、グレードごとのコンセプトも不明瞭だと。

さようなら、プジョー。

ほぼ同スペックのDS3レーシングがあれだけ売れたのを知ってるからふっかけてきそうだな
350万くらいになるのでは

>>840
ちげーよプジョーは悪くない
悪いのはプジョージャポン

結局プジョー・シトロエン・ジャポンも
PSA・プジョーシトロエン直系の子会社なんだろ
同じことだと思うけどな

今乗ってるMT130iを大切にしないとなー

>>843
ルノーみたいにマニアに特化するとか工夫がないからな
日本市場わかっていないフランス人の禿社長の時代に販売台数が5分の1に
日本人社長になったらルノーどころかシトロエンにも負けだした
ディーラーも減ったしいつ日本撤退してもおかしくないし本体より先に倒産してもおかしくない

プジョーの場合は車がどんどん劣化していったから、自業自得。

景気動向もあるけど306の顔変わった末期から206出て数年位が一番勢い有ったかも。

もうさPSAは他社にエンジン作って貰ってる時点で…
かなり弱体化してるように見えちゃう
現行ラインナップ全て同じエンジンって無理ある気がするｗ
508とかC5とかって正直オーバーダウンサイジングだと思ってる

>>848
パサートなんてクラウン並みのボディに1400だぞ
ヨーロッパでは無い例じゃない

208GT
なんで本国より大幅に重くなってるのか知らんが
それでも先代より70kg減、エンジン先代と同じだけど信頼のBMWエンジン
グラスルーフレスで200万円台前半に落とせば
「180馬力あるけど300万するよ！」みたいな輸入ホットハッチ市場では手頃な1台なんだよな

まあグラスルーフ抱き合わせしか選べんのだろうな
ついでにGTに6AT積むみたいな我が家の事情に合う仕様も出ないんだろうな

208の3気筒は、シンプルなモデルにして150万くらいで売ったほうがいい
と、思ったけど、顔のデザインがエグいから安くても206みたいには売れないだろうなあ

>>849
パサートはダウンサイジング成功例だ、全然ちがう
C5は燃費も出力もショボい
おとなしく2LのNAエンジンでも積んだ方がマシなんじゃないかと思う

パサートよりC5のほうがパワーあるし実燃費は大差ない
http://nikkan-spa.jp/24754
http://nikkan-spa.jp/24755

http://www.carview.co.jp/news/1/173164/
ホンダ、新型シビック・タイプRでニュルFF最速を目指す

メガーヌRSに勝つには、ターボなくちゃ無理だろうし足回りもかなりレベルを上げないといけないんじゃないか

新型TypeRはテンロクターボになるんじゃなかったっけ？　メガーヌＲＳに勝つには
馬力的にちと足りなさそう、というのはとりあえず同意

いいねえ〜最速決戦ｗメンズロマンだわ
でもニュルってまだ走れるの？

やっぱりニュルFF最速はむりなので筑波にしますね＾＾；というオチが見えているな

むしろ筑波1000で最速の方が良いホットハッチができそうだ
ニュル最速のスペックじゃ盆栽にしかならん

FFでニュル最速なんて300hp越えじゃないと無理でしょ。
てかニュル最速FFってフォーカスRS500じゃなかたっけ？

高速コースよかテクニカルなコースでのタイムのほうが確かにいいねい

>>859
フォードは公式にタイムアタックしてないからな（当時最速だったR26Rより速いとは発表してたが）
非公式だが、RS500ではなく普通の方で 8分切ってる動画があるから実際はＦＦ市販車では最速だろうね

メガーヌRSもノーマルで8分切るらしいぞ。

プジョーの208GTのスペックざっくり見たけど
普通に凄いなｗ
GTでも十分に優秀なホットハッチだと思った

普通ってか、208GTはDS3SCとスペックはほぼ同じじゃん
このエンジンは、3000rpm以下で乗る分には結構パワフルに感じるけど
上まで回そうとするとトルク落ちてくるからちょっとがっかりする

>>864
ECUチューン前提で乗るエンジンだよ
207GT前期型でECUチューンしているけど3500rpm以上でも伸びるようになった
http://www.digitalspeed.jp/overview/peugeot/207_gt_156ps.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/citroen/ds3_1.6turbo.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/citroen/ds3_racing1.6turbo.html

ECUチューンする人ってさ
同時に足回りとかブレーキも強化するの？
タイヤ・ホイール・ダンパー・ブレーキパッドetc
参考にしたいので良かったら教えてください

俺は冷却系やオイル管理が気になる

>>866
最近の欧州車はエンジン、シャシー性能などかなりマージンとって作られてるから50馬力アップ程度のチューン（所謂ステージ1ってやつ）
ならノーマルのままで問題無いが、ステージ2、3までするなら冷却系、ブレーキ足回りなど全体のチューンが必要

とショップの人が言ってたよ

サーキットでも走らない限りノーマルで問題無いだろ
公道では常に全開で走るわけじゃないからな

車なんて弄る奴の気が知れんわ
自動車メーカーの持つ最新の技術で高度にバランスさせた機械をなんでショップやら自分の明らかにメーカーより劣るであろ知識と技術力で改造しなきゃならんの

そりゃメーカーは色々マージン取ってやってるからな
耐久性や安全性を犠牲にしても出力上げたいって人もいるのさ

そりゃ高度にバランスさせた状態が面白くないからじゃね？　耐久性と信頼性で割り食っても
モアパワーが欲しい、とか乗り心地悪くて限界域で危なっかしくなっても、絶対的な限界域を
底上げしてコーナーを攻めたい、とか。BIPカーや峠の走り屋(pgrみたいなアホはともかく、
サーキットで走る前提で考えた弄り方している人は、ライトチューン(公道前提でコストと耐久性を
優先している冷却系やブレーキシューをサーキット前提に強化、とか)やよほどのもの(メーカーが
手抜きしすぎた、とか半純正ブランドのコンプリートとか)でも無い限りは弄ることで全体としては
バランス崩して悪くなる、というのは承知の上だと思うが･･････

そう、結局いろんな意味で信頼性に欠ける中途半端なモノにしかならないのがつまらない
っていうのが俺の考え。公道で愛着を持って乗りたいならなおさらそう思う
大体メーカーがマイチェンでサスセッティング変えるだけでもあらゆる条件のテストコースで莫大な（一般庶民の感覚からすれば
費用と時間、優秀なテストドライバーを何人も使って評価させ開発するわけじゃん
それをなんかHKSだかショップだかのパーツ組んであやふやな感性セッティングしてブチ壊すって変だわ。愛せないわそんな車
まあただの俺的掟ですが

ストリートでしか走らない俺としては…
変に金をかけてチューニングするくらいだったら
もっとパワーのある車種を買おうと思う

メーカー製でも手抜いてる場合があるよ
エキマニとの接合部で段差があったり
吸気流速が安定してなくてトルクが細かったり

だいたいメーカーが部品をチューニングメーカーに丸投げしてること多いじゃん
市販車はどうしても価格の面で妥協しなきゃならないし
そういう部分を補うチューニングならいいんじゃないの
ベストなのはルノースポルトやフォードRSのようなメーカー製のチューニングカーかな
ノーマル状態で完成してるような

>870みたいのを純正厨というのか。

規制がいろいろあるから、渋々規制に応じた純正が最高というわけではない




という漫画を昔読んだな。　オーバーレブか？

買ったときは色々弄ったけど、結局今は純正に近い状態まで戻したよ
って人も多いはず

初めは色々隠し味入れたり
他メーカーのを混ぜたりしたけど
結局ノーマルが一番うまいカレーみたいなモンか

チューニングとは「変化を楽しむもの」と思えばよろしい

>>878
オーバーレブの「ノーマルの狼」の話だな

実際、快適性のために旋回性能犠牲にしてるのは普通のことで。

スラローム競技のノーマル車両のタイム見てると
半端な奴が半端に弄っても無駄って事がよくわかる

>>883
それは腕の違いなのでまた別の問題

>>884
上手い人が改造クラス出ちゃいけない規則は無いぞ

ドライバーの話じゃなくて、車のチューニングについての話だろ？

>>844
>MT130i

結果的にだけどNAでシルキー6を味わえる、
日本で買える最後のMT車になりそうだよね。

大切に乗ってあげて下さい、つか羨ましいぞ―！

>>887
ありがとうございます。
メガーヌやM135iも気になるところですが、当面大切に乗りたいと思います。

チューニングは全体のバランスを考えてやらないと意味が無いって話だろ
話的に腕の差も関連するから揚げ足を取れるだろうけど

>>880
とび辛だけいれまくって味がわからなくなったカレーか。わかりやすいな

>>888
FRでハッチでNAでMTってだけで、もう今後は絶対に出ないだろうな…
これからは小排気量ターボが主流とはいえ、メーカー事情で急にそうなった感が強いし熟成はまだまだこれから
BMW直6NAの最終進化型は大事にしなされ…

6気筒エンジンは少し重いんだよな…
4気筒エンジン積んだ1シリーズのMT車に乗れる欧州が羨ましい
個人的には120iにMTの設定を作って欲しい

120iのMT楽しそうだな
130iのエンジンはマグネシウムやらで直6としては相当軽いらしいけど
BMWは4気筒にもファンは多いんだよな

シートやステアリング(正確には延長ボスの使用)は交換しないのか？
純正の調整幅でドラポジ取れたことないんだが

シート等交換すると自分専用のドラポジに固定されるから
他人(家族含む)には乗り難い仕様になるけどね

>>894

腕とテクニックで、どうとでもなる。(公道)

サーキットなら、テクニックある人なら、
自分好みになおかつ適正にできたら、
モアベターよ。とは思うが。

所詮ラリーカーやなんかの雰囲気味わいたいだけ
気持ちが昂るぜっ俺！みたいなもん。

あと、既婚者なら、言う通り嫁や馬鹿息子に
勝手に乗られないメリットはある。
最近だとMTだけで充分効果あるけどな。

>>894
ステアリングは擦り切れてヨロヨロに交換した
シートもそのうち替えたいね

でもノーマルでも長距離へっちゃら

テクニック云々以前にドラポジは日常生活で快適に運転するためにも一番重要でしょ

前乗ってた車はチルト機構がついてなかったんで
ステアリングコラム固定しているボルトにワッシャー２０枚くらいかましてステアリングの位置下げてたな
もちろんステアリング替えて延長ボス付けてたよ

今の車はチルト機構とテレスコピック機構がついていてシートも良いので全てノーマルのままだ

そもそも腕とテクニックって何が違うんだろう？

平坦なサーキットなら速度域が速いだけで簡単、公道の法が難しい

899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 00:16:01.18 ID:TfPjG64R0
平坦なサーキットなら速度域が速いだけで簡単、公道の法が難しい

公道じゃ車の差よりキレてる奴が一番速い、無敵
マシンや腕の差は安全マージンのために生かしましょう

公道の速さは命の軽さ

公道は戦場さ…誰にも負けねぇ…負けられねぇ…
俺の腕とテクニック…法を持っても止められないぜ…

ぜひ単独で事故って氏んでくださいとしか

>>898
「腕」は腕力のことじゃないかな
適正なドラポジ取れないと腕が伸び気味で、ステアリングが回し難くなるから

>>905

普通、このスレの住人ならシートを手前にして
シートバックを目一杯立てて座るだろ？

妙にシート下げて、ヤンキーポジションで
ラリードライバー並みのハンドル位置に拘る奴がいる気がする。

意味不明

>>906
ラリードライバーは低く座らないぞ

ヤンキーポジションって言うと
シートバックを倒し気味にして座り
左斜め45°に体をかたむけつつ
センターの肘掛けに左肘をのせつつ
右手で片手運転のイメージが

ルーテシアRS発表。正直かなりダサイね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000069-rps-ind

これはいかん

MT出るまで買いません

リアはイイね
ゴルフGTIもMTあるみたいだし

スペックだけなら208GTiのほうが上だけど日本仕様はルーテシアRSのほうが上だろうな
プジョーシトロエンジャポンとルノージャポンのやる気が違い過ぎる

>>910
なんで歯食いしばってんのこいつ
押し出し効いてるとかってレベルじゃなく単にアグリーなだけだろ

最近の車は怒ったり睨んだりが多いな。
そんなに攻撃的にしたいんかな。

歌舞伎で見得きってるときみたいにみえる

>>915
同意してどうする！w
アグリーじゃなくて、アングリーだ！ww

Ugly

羊の皮を被った狼
的なルックスも魅力的なんだけどな

アバルトみたいな丸目が増えて欲しい

>>918
なかなか憎めない奴だなwww

>>910
ルノースポールお前もか…ｗ

いよいよホットハッチ界にも

本格的にデュアルクラッチ化の波が押し寄せてきたな

まあルノーならMTも出すでしょ

今までATなんて4速でいいみたいな姿勢だったフランス車がVWグループに対抗してきたのは偉いと思う
このDCTの出来は知らんけど

無限CR-Zスーパーチャージャー　156ps+モーター20ps 価格450ﾏﾝ　限定300台

って誰が買うんだよこんなもんって思ったら即完売してんのなw

燃費が20以上とか？

MTでも電スロやシフトフィールで回転数合わせやシフトダウンがやりづらいんだったらATでいいやって思う

あっそ

>>924
これなら1.6Lターボになる新型欧州シビックの方が速いだろう
いつ日本で買えるのか分からんけど

>>924
450万出すならMiniJCW買うなあ

450万か…
このご時世にこういうチューニングカーをメーカーが発売するという意義は認めるが

つかCRZはハッチじゃないだろ

普通にスーパーチャージャーのフィットでいいのに

はっきり言ってこのスレのセンスならCR-Zもホットハッチだろ
現行メガーヌやインプまでホットハッチだからな。テンプレ変

定義の話はNG

>>932
眼鏡やインプは標準車がハッチバック→高性能版はホットハッチ
CRZは標準車がクーペ→高性能版はスポーツクーペ

定義が曖昧だという指摘は認める。

インプはともかく現行メガーヌはRSのベースになってる3ドアをメーカーが「クーペ」と呼んでるから
外した方がいいかもな。5ドアハッチとファミリーだからCR-Zやシロッコよりさらに微妙なポジションだが

眼鏡は実は前のタイプも3ドアはクーペって呼ばれてた
ただそれはあくまで車名であって、扱い的にはハッチだった。5ドアとフォルム全く同じだったから当然といえば当然か

>>932
インプが好きじゃないとかなら俺も同じだから分かるが、
現行と先代は形は完全にハッチバックだと思うけどな。
初代と二代目はワゴンにしか見えないけど

>>936
そうなのか。それは知らなかった。となると現行3ドアもハッチバック扱いということになるのかな

リアにハッチが付いていればハッチバックだと思ってた

だからクーペでもリアがハッチのタイプは、ハッチバックに含んで構わないと思ってた

もちろんリアがトランクになっているクーペは、ハッチバックではない

だからハッチバックのクーペってのも存在すると思う

>>939
思うどころじゃなくてハッチバッククーペは極普通。つーか>>1で
＞インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
とあるとおりフェアレディZやアストンマーチンDB9もリアハッチを持ってて、リアハッチが
ある車を全て「ハッチバック」と定義するとZやDB9がホットハッチになってしまうんだよ

メガーヌは5ドアと3ドアではフォルム自体が違うし
確か全長も違ったんじゃないかな？
だからメガーヌRSは純然たるクーペだわよ。

ポルシェがモーターショーでパナメーラワゴン出してきたから
あれのホイールベースを1メートルくらい削れば名実ともにポルシェ製ホットハッチになるな

まわるーまわるーよ話題はまわる

驚愕！バターと化した住人

国産で1.6ターボで安くて速くて燃費もいいハッチでないかなぁ、外車は高いし維持も考えたら買えない
現状だとすいすぽしか選択肢が無い
2Lターボ300psAWD、CVTのレガシィDITが燃費13キロいくんだから
1.6ターボ200psFF車重1200ならMTでも15〜18くらいはアイスト無しでもいける筈
スバルの1.6DITを待つか

メガーヌRSはメディアがハッチって言ってるからなぁ。クーペって呼んでるの見たことがない。
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1105/09/news018.html

日産はジュークに乗ってる1.6ターボで
何かハッチ作ってほしいな

>>945
ないものねだりしたってしゃあないよ
あるラインナップから選ぶか、それでなきゃ中古に行くか

AUTOCARで新型フォーカスの予価が350万ってなってたけど何かの間違いだよな？
250万ならまだわかるが。
本国じゃ先代フォーカスRSが400万弱だったのに素のフォーカスが350万は高すぎる

アメ車は日本ではボッタ。

>>945
次期シビックTypeRがまさにそこら辺だと思う。少し待つことになりそうだけど
あとはオーリスやインプレッサでその手の動きがあるかどうかと、>>947が言う
ジュークの1.6Lターボをなにか(ノートしか思いつかないが)に積めば、とかかな
大穴で次期SX4にスポーツグレード、とか出てくるかどうか。SX4自体次期モデルは
あまり話出てこないけど

インプは1.6（エコ）ターボの予定があるはず
それのライトチューン版が出れば良さそうだが

顔つきが厳つくなった新型ノートにジュークの1.6ターボは一番実現しそうな組み合わせだよね
多分日産にその気はないだろうが

出来ればBセグ+1.6ターボが軽快でいいな

>>945
GRMNヴィッツターボとか、どうかな？
まだ先になるかもだけど…
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2012/carlist/grmn_05.asp

>>953
なにをどうしたらこんなに壊滅的にカッコ悪いフロントデザインが承認されるんだろうって思う
デザイナーの国籍や、センスの良し悪しだけじゃないだろ
悪意が働いているとしか思えん

どれだけ酷いかと思ってみたけど、個人的には悪くない。つーか現行ヴィッツのフロントは
ノーマルが既にアレなんで、どう弄っても割りと悪くない印象を抱いてしまうのかも
そんなことより、むしろ現行にも3ドアあるのか。3ドア、結構かっこいいかも

>>955
現在の日本仕様には3ドアはありません

ヴィッツは初代のターボが一番ホットハッチらしかったな

ホットハッチに5ドアはいらない。
便利でも要らない。
不便でも3ドア。
要望次第で5ドアか3ドアらしいけど、ぜひ英断を。

>>956
そりゃ先代でも日本仕様には3ドア無かったし。言葉足らずだったけど、>>953が3ドア
(右ハンドルだから英国仕様か？)だから海外で3ドア仕様だしてるんだなぁ、とだけね

>>957
レギュラー入れると燃えるくらいホットだったからな

http://www.youtube.com/watch?v=wRqggHv-8dA
ミニかっけー

>>951
パリサロンのスズキブースで、ＳＸ４の実質的な後継モデルといわれる
Ｃセグの新型ハッチが発表されたっぽい

すまんageてしまった…

その記事
http://car-research.jp/suzuki/sx4.html

カングーRSでないかなｗ

>>961
旧ミニはハッチじゃない！

大好きだけど

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/182226/
新ミニJCWGPすげー

>>964
日本で売ってる奴はもはやハッチバックですらないぞｗ

http://www.youtube.com/watch?v=tCqWe-MqXBg
ゴルフかっけー、これぞホットハッチ

直線で抜いていった車をコーナー連続セクションで抜き返すとかまじでかっこいいな。

>>968
おおかっけー
ゴルフ3なんて軽くなければパワーもないし眼中に無かったが、いじればこんなに速いのね

やっぱ2ドアの方が圧倒的にスタイリッシュだな

ゴルフって日本じゃチューニングパーツ手には入りにくくて高いだろうねー
これはあちらだから、ベースとして選んだんだろう
日本でベース車両にしやすいハッチってなんだろ
やっぱシビック・カローラ・ミラージュの古いやつ？

ミラージュはもう厳しいだろうね
カローラもそんなにないと思う。もうカローラ=ハッチ=ホットってイメージないし。
シビック、スイスポ、ヴィッツあたりが無難じゃない？

ヴィッツって元々スポーツイメージ薄いから
逆にイジり甲斐がありそうだね

今は昔と違って海外製品も手に入れやすいし、やはり輸入車のほうがパーツは豊富だよ
昔からゴルフとBMW3シリのアフターパーツ市場は飛び抜けていたけど
ハッチならMINIがパーツも多くて弄りやすいかな

>>972
欧州版3ドアのコルトが正にそれやね
5ドア版は色々妥協せざるを得なくてベースがそう言う車じゃなかったから
VRは半分受注生産な魔改造になってたみたいだけど

>>974
ヴィッツはWRC用の競技マシンが発表されたし
これからトヨタ復帰が噂されるけど、そしたらヴィッツにラリーのイメージがつくのかな

ラリーのホモロゲ仕様みたいなのが出ればイメージもつくかもしれないけど
ただラリーに出場しただけじゃ変わらないんじゃないかな
SX-4とかもまったくラリーのイメージは根付かなかったし

たしかにそうか
言われてみればSX4…色々惜しかったな
デザイン好きなんだよなあ

SX4よりむしろスイスポの方が個人的にラリーのイメージある

>>968
これパワートレーンはどういう仕様なんだろうね
コーナーも速いが直線だって結構速いんじゃないか？

ここではこのタイプだとホットハッチにならないのかな？
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/10/02/15236/

>>981
ここでなくてもハッチではなくワゴンやね
ていうかこれのハッチバック版あるでしょ

>>981
フォード・フォーカスST-3エステート

うん、ホットワゴンだ

おれはフォーカスの前身であるFRのエスコートmk2が好きだ
関係ないがやっぱり欧州ハッチはカッコイイねえ
http://www.youtube.com/watch?v=EwbTktUimBA

そろそろ次スレの時期だけど、テンプレ変更も見ておかないとな
とりあえず207、シビックはアウト、JCWとゴルフは新型待ちかな

フランス車はMCやFMCでスペック変わっているな
トゥインゴゴルディーニRS　 3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
プジョー208GT 　　　　　　　　3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS. 　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0.　 265　36.7　5.39　直4ターボ

>>985
コルトも終了、そのかわりギャランフォルティスRAだっけ？あれ加えるとか

http://www.youtube.com/watch?v=uYov2eaBjOo
激しいバトル＆ハンドル捌きがプロ過ぎ

>>988
当てまくりじゃねーかw

あれ、こいつらミッドシップ？

フォーカスST
http://www.youtube.com/watch?v=nxvlC31eASw&feature=player_embedded

>>987
ギャランなんとかはセダンより全長が長いかワゴンだと何度言えば…

フォルティスバックはここじゃワゴンでしょ
欧州じゃアクセラと同じくハッチバックとして売れてそうだけど
セダンにある5MTがあればここの住人の評価も変わるんだろうけどね

フォルティスってランエボのダウングレードにしか見えないわ。

ジュークＧＴ４も加えようぜ！

スレ違い

なんでフォードは横幅184cm(?)もあるフォーカスを来年から販売して
フィエスタを販売しないのかな？
出来に自信ないのかな？
なんかアメ車メーカーは、日本人の好みを分かってないよね

確かに欲しいけど実際はフィエスタはホットハッチ好きしか買わんだろうね
見かけるアメ車ってでっかいバンだけなんだよなぁ

え？
ヨーロッパ車だろ？

今回のフォーカスやフィエスタはタイ製だっけ？
STはドイツ製だから日本には入って来ないかもな

>>997
おっとフリーダの悪口はそこまでだ

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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