【トヨタ】86/BRZ 116台目【スバル】

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てる事！

■スペック
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REVLimit7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 115台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339741481/

ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙうんたらかんたら

このクルマにまつわるトピックを挙げれば切りがないだろう。
しかし、86の主役はその性能でもメカニズムでもない。
ドライバーである貴方だ。

理屈を語るより、まずはステアリングを握って欲しい。
話はそれからだ。

>>1 乙

昨日国道でインプレッサsti追い抜けた。
拘束では勝てないだろうけど下道だとあっさりいけたな。信号ダッシュで
一気に後ろかよ対向車線に出て追い抜いてやった。
出だしはインプstiより86だと照明できてちょっいと満足したな。

>>5
推敲してから投稿しなさい。

試乗した。運転は楽しいが
3.0Lオーバー車に直線でブチ抜きされそうな車だな。

>>5　でも下道では125スクーターに負ける事実

そろそろ加速とか速度で勝負するのはやめなさい

>>8
EDですか？

どの車に対してもだけどのんびり運転してるのに勝手に勝負されてもね…

今朝スバルのお店でＢＲＺなる車を食す。
第一印象はまじめなエンジン。
回転の上がり方が生真面目過ぎて面白味に欠ける。
トルク、パワー共に立ち上がり方に「やまたに」が無い。
但し６速マニュアルのストローク、「かちかち」感は秀逸。
と０３ｙ　１４７ＴＳのマニュアルの持ち主は思った。

>>5
ＳＵＶと変わらない加速で何言ってんだか・・・ｗ

>>5
お前みたいな奴知人にいるよ
明らかにクラスの違う車と脳内バトルして(実際はマッタリ走行車を追い越しただけ)勝ったと吹聴する痛い奴

聞いてるこっちが恥ずかしくなる

いやあ釣れますな。
今日はサンデー２ちゃんねらーが多いのかな。

神のGTOでぐぐれ

ぶ〜ぶ〜ハチロなんたらがコーティング屋に入庫ですよ〜。

>>1　おつ。
>>16　ハチロウブラジルは自動車に関わる全ての作業は自分でこなしますＹＯ〜
だって貧乏だもの・・・

乙レスしてくれた人アリガトさん

>>11
実際は２瘤山トルクなんだけどね。4-2-1系集合排気になってる事も効いてると思う｡
4-1系排気に変えれば多少緩和すると思うんだけどね｡

水平対向エンジンに使える連続可変バルブリフトって３Ｄカムくらいだからなぁ｡

「FRだからパワーロスが多い、2LならFFが理想」厨が言うほどパワーロス無い様なんだが｡

http://minkara.carview.co.jp/userid/327025/blog/26838040/

> 馬力　185.6ps/7053rpm
> トルク 20.3kgm/5107rpm

と言うかエンジン横置MRは無視かよ

>>18
訂正　「０４ｙ」の１４６オーナー。
キャラを作るのはモノでありモノの基本にあるのは図面、と福野礼一朗センセが言ってたっけ。
排気系の作りの違いは判らんが、操る側の五感に突き刺さるエンジンを載せて欲しいものです。

図面って機械加工知らない人が書くと無茶苦茶なのに〜
工夫して加工する職人さんは偉いとハチロウブラジルは思います。

俺は水平対向の音がいいと思うけどな
ヘンに甲高いのとか勘弁

なんか勘違いザコが多いな。
本気で走ってるの？速い横の車は。高速道以外での勝負なら確実にほとんど勝てる。
信号ダッシュ何回かやってるけど事実無敗。しかもオレは後ろから一気に反対車線に出て前に出るけど
相手の方が先に行ったことはなく確実に前に回り込める。
唯一怖いのは相手オーナーがキレて降りてこないかだな。セルシオ相手にやった時はさすがに少し警戒した。

もうそのネタ飽きたよ

神のGTOの出来の悪い二番煎じもいいとこ
他人の褌で相撲とって恥ずかしくないのかね？

>>23
同じ86相手にやってごらん。
きっと勝てるから。

0-100は7秒だっけ？
おっさんATセダンに勝てないじゃん

公道ドラッグレーサー>>23に直線番長>>27か…

http://nara.taiyakan-shop.jp/nara/technical.html

ローダウンサスも落としてない設定になっているんだな

>>27
7秒って速いんじゃないか？Rとかでも10秒くらいかかるんじゃないか？そもそも誰がはかってんだよ。

>>28
直線で速い車はだいたいどこ走っても速いよ。バカ丸出しで笑えるw
だから持てないんだよお前は。車ばかり格好良くて中身の人間がブサイクだって事に気づけよw

悔しくてオレにレス返さなくて良いから。なんも言わなくても良いからね。
悔しいのはわかるけど事実だし。
それにレス返されるとあれるからさ。ここは平和な86スレだから無視してね。
レス一つでもしたらあんたの事実が認められてしまうからｗ

これが0-100 5.5秒だったかな
エボインプは5秒前半
http://www.youtube.com/watch?v=IVrvYuP7D-Y

>>27
2輪界では弱者なタイムよ…

劣化コピペ君はスルーで

NYjxcajP0
今日のNGかな？

>>34
GTO神は８６は買わないだろうなｗ

>>34
はい｡

今朝BRZ MTを試乗してきた。手持ちの車はフォレとE90 M3。
2L NAなのでターボのフォレスタより加速が圧倒的にショボイかと思ってたけどそんな事は無かった。
似たようなエンジンのフォレに乗っているからかブリッピングも回転数をそんなに外す事は無くて
いきなり楽しく乗れた！

クラッチが一部で軽い軽い言われているけどE90 M3はもっと軽い。最近のトレンドかと。

250万でこれに乗れるのは素晴らしいと思う。コスパを考えたらM3なんかより圧倒的にいいよ。
400psを超えてくると一般道じゃ全然踏めないから全然楽しくない。

直線番長なら4WDターボで決まりだよ。
ランエボやインプ選べば良いだけ。
中古車もいっぱい有る。

もっとコンパクトなサイズで出してくれよ
でかすぎなんだよ
取り回し悪すぎ

>>40
他にあたってください

>>40
松田スレへ行くといいよ。次期ロードスターは原点回帰でダウンサイジングらしい。
1.6リッターで5ナンバーサイズらしいぞ。

今から行きなさい。

コンパクトなのがいいならスイフトスポーツでいいんじゃないかな
次期ロードスターはフィアット云々で迷走中だろ

>>43
40はFF嫌いだと思ったんで.. (´･ω･`)

悔しがってぷるぷるしている姿が目に浮かぶw

>>40
アメ車のFRクーペに比べたら86はコンパクト
運転しやすいよ

>>40
輸出前提だから仕方ないよ。
スポーツカーは国内だけでは需要を満たせない。
マツダロードスターが今も生き残っているのは輸出
が多いから。
軽のスポーツカーが全滅したのも輸出を前提に
しなかったから。

>>43
そもそもLSDも無いスイスポはスポーツカーでは無いし。

まあ、俺は全幅1,800mmでも良いんだけとね。全高1,300mm以下を守ってくれれば良い。
それだけ。だからBRZを発注した。

>>40
でかいというよりでかく感じる
見切りもいいんだけど、1800位下なのにワイドに感じるなー

1300mmを切ると、低いのを実感するよな。
座る高さも実に低い。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026704.html

今日初めて試乗車じゃないBRZを見た
昼くらいに琵琶湖の北側ですれ違ったよ
86はもうかなり見るようになったけどBRZは都市伝説じゃないのかってくらい少ないよなぁ・・・

>>52
エンジンのコンプリートは無い訳だ。

８６が信号ダッシュで速いって書き込みを見ると
いかに俺の前の車が激速だったんだなって思うわ…
８６に変えてから遅くてびびったもん。
８６で速い今現在からしたら確かに公道じゃ全く無意味なパワーだった。
まぁそれRB26積んだS13だったわけだけどｗ

頼むから、公道で信号ダッシュとかDQNの真似は絶対にやらんてくれ。
俺も同類に見られるヽ(；▽；)ノ

>>56
大丈夫。
S13の時みたいに煙で真っ白になるぐらいの加速しないから
86で全開で走っても↑の車で普通にスタートしたのと同じぐらいだしDQNもくそもない。

S13に積めるのかすげーwww
でもめっちゃ前おもそwww
ロータリー積んだロドスタやら隼のエンジン積んだminiやらはみたことあるがS13に26は初めて聞いた

>>34-35
案の定、１人の世界を展開してる…

RB26積んだケンメリとかR30とかGC10とかあったねぇ。
RE20とか積んだカプチーノとか馬鹿なチューニングが流行ってた。
ああいうの、ちょっとアメリカンで好き。

S13でよかったね。GT-Rじゃとてもじゃないが勝てないでしょ。

うーん4WDは乗ったことないから加速で有利なんだろうけどよく分からんね
トルクが四輪に分散されそうで煙は少なそうに感じる。

その辺の道じゃパワー食われるから４WDまではいらなくないかな？
よっぽど悪路とか豪雪でFR無理〜って人なら選ぶべきだろうけど。

のび太が免許とって86乗るのかと思ったらスネ夫山Pが普通に乗ってて萎えた

水平対向低重心FRの走りもいいけど
やっぱNAなら直4のフィールと高回転VTECもいいんだよな
エンジンからダイレクトに伝わる感じのFFでコーナーもいい
230psくらいまでNAで出してくるという次期シビックと迷うな
見た目ハッチバックで羊だけど明らさまなスポ車クーペ86より速いってのもいい

>>64
FFなんて後からいくらでも買えるから、今はFR乗ったほうがいいよ。
速いからってそんなどうでもいい理由でFF買うのは勿体無さすぎる。

>>65
速さを捨ててんなら、クルーとコンフォートを新車で買ったんだろ？

>>62
86を乗ったほうが良いというならGT-Rも乗ったほうが良いね
ただの4WDではなくアテーサ＋アクティブLSDは良いよ。
雨の日以外は400PSくらいならFRで走れる。
晴天時はフロントトルクメータは殆ど動かない。
4WDが曲がらないといってるけど曲がる時のレベル（速度レンジ）が違うしね。
もちろん500PS以上になると4WD＋ブーストが効き始めてからの
加速は脳ミソがGで後ろに持っていかれる加速感は
病み付きになる。

GT-Rは公道で楽しいか?
サーキットでも鈴鹿や富士みたいな大きいサーキットじゃないともてあますだろ。

>>66
極端だなぁ。クレバーなFFが楽しいか、リバティなFRが楽しいか､ストイックなMRが楽しいか､
シビアなRRが楽しいかは人それぞれだろ

クレバーとかなんとか意味分かっていってんのかいw

大方の予想通りスネ夫だったな
のび太はアクアでしょ

>>69
どういう意味でクレバーとか、リバティとか、色々いってるんだろ？
それって、人の価値観で違うもんじゃないの？

>>70
賢い、と訳されるけど、小賢しいというニュアンスを含む場合がある｡

「クレバー」とは - 賢い、利口などの意。

クレバーとフレバーなんとなく同じ匂いがする気もするｗ

この手の車は95%くらいがオタクかチンピラだろう。

こういうの読むと86を操るのは難しいの？
土屋さんも腕がある人はBRZより86の方がと雑誌で読んだ
http://www.corism.com/blog/17/1737.html
欲しいのは86の方だけど4輪でどっしり安定方向のBRZが好みだけど

のび太なんてニートだろ？

>>77
サーキットを普通に走ってこんなもんかな？ってタイム出したけど
それよりはるかに速いタイム出してる人もいるし
難なく乗れると思いきや奥が深い。
速く走らせるには難しいね、腕が必要。

前スレでプレミアム君って勝手に名づけた奴が勘違いしてるのが笑える。

本当に何なんだコイツは？俺が2ch始める以前からの通称なのに｡
もう何十スレに渡って煽り・便乗レスばかりで…これこそネトウヨ的逆手ネガキャンじゃないか｡

現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338635880/

1:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/02(土) 20:18:00.43 ID:2m1eenpb0
オーナー＆納車待ちの方限定でBM/BRレガシィの情報交換に役立てて下さい｡
荒らし・煽り・他車の話・プレミアム厨は完全スルーでお願いします｡
かまった時点で貴方の負け｡

(後略)

>>73
いやんなことは言われんでもわかってるって
そうじゃなくてずる賢いFFってどういう意味だよw

アクセルによる姿勢制御の役割割合の少なさと荷重配分に拠った制御安定性を主張する理屈っぽさ｡
現にこのスレでも「2LだったらFFが理想なんだけどな」って言ってる人が居たでしょ｡
元は雑誌がFF至上主義者の気質を指して言い始めた表現｡

早くエンジンオイルクーラ製品化してください　>　メーカ

今のところエントリーしているのは
１）HSKの半キット
２）TRUSTのぼけた写真
３）STIの多分4000KCalの水冷式

ちゃんとしたポン付け希望です

春でも油温が上がってセフティーモードになっちゃうんで来週なんかヤハ！

>>83
まぁ確かにFFの方が安く作れるだろうし色々悩む事も無く簡単だろうね。

開発陣はそれを理解した上でそれでもFRに拘ってこの車を出したわけで、
そんで俺たちはFRが乗りたいから86/BRZを買うわけよ。

FFの方が良いっていう話はかなり的外れというか、筋違いというか。

それよりもリバティなFRが気になるのだが

俺もwww

>>84
取り出しのアタッチメントはサーモ内臓でトラストが出してるし、
ホースとフィッティングとコアも好きな角度サイズ大きさで買ったほうが安い。
キットと称してぼったクリ値段で売ってるのを買うのアホらしいよ。
そのSTIの水冷式とかそういうギミック付いてるのは気になるけど…

>>83
価値観の違いにしか思えないんだけどなぁ。
制御安定性を主張するのが理屈っぽいと思う人もいれば、
その逆を理屈っぽいと感じる人もいるはず。
表現として分かり難くなってないかな？

リバティなFRとは
86のトヨタエンブレムの代わりにフィギアヘッドとして自由の女神が飾ってある車

リバティとフリーダムとの違いから拘束から解き放たれた凄い自動車なんじゃね〜
リミッターの代わりに加速装置付いてるとかｗ

それには同意しかねるな。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。

これ思い出した(´・ω・｀)

いや普通に自由な姿勢制御を楽しみなさいよ（できる様になってから）､
MRやRRみたいにシビアな訳じゃ無し

でも公道でやらんでね

>>92
余計わかんないッスw

デラックスは？ねぇ。

マツコ

雨の日で飛ばしてもトラコン？があるから大丈夫？

ハチロウブラジルですが何事にも限界があると思います。
弾性限度を超えたゴムの様に〜

>>98
そうか、ニ駆だし気を付けるわ

>>68
だから乗ってみろっての。
乗れないから貸してやろうか？

今朝は静寂ね。給料日+ボーナスだから心が潤ってるのかしら？

この車に速さを求める層がいることの不思議ｗ

ぼくの理想のくるま

>>100
日本語は他言語に比べ３倍の情報量を誇るという。その豊富な情報量の所為か
丸で算盤経験者の暗算が常人の脳内計算プロセスを省略したものとなっているが如く
日本語による思考は他言語人の脳内計算プロセスを省略したものとなりがちで､
およそ論理と言うには不十分な、単なる言葉と記憶の照合作業に過ぎない場合が多く､
その結果として日本人はイメージを伝えあいながらする話、例えばメカニズムの話に
弱くなりがちな傾向がある。例えば、貴方の様に｡
「プロでもないのにメカの話をアレコレ言うのはおこがましい」とばかりに｡

>>95
デラックス？自然対数の底eの指数関数の積分の公式を覚える時の語呂合わせ｡

>>105
オイラーもビックリだわ！

>>101
ふふふふふ　朝から定期作ってきた。
ボーナス時期＋０．２％の特別金利だった。
安い金利の定期全部解約して合計７００万の定期にしたぜ。
年末に３００万の定期組んで初の１０００万越え狙うんだ。

1000万なんて22歳にはもってたけど、勿論自力で貯めたがそんなに嬉しいかねぇ？

>>108
嬉しいよ、今までは欲しいもの買いまくって貯金とかしてなかったから。
一昨年からようやく貯金というものを始めたから。
まぁ　1000万超えたら飽きるかも。

>>107
その金をハチロウブラジルファンドに託して見ないか？
あと100億あれば取り返せる気がする〜

預金が1,000万超えると銀行が個室対応に成って
お姉さんとあんな事やこんな事出来るんだぜ〜頑張れ。

>>110
ナイナイ　20代の時にあぶく銭で、3000万ほど持ってた時代が有るけど
そんな対応されたこと一度もないよ。

あんな事やこんな事って「○番でお待ちのお客様ー」とかでしょ

>>111
毎月プレミアム会報送ってきたり窓口では個室対応されないの？
みずほやＭＵＦＧは一般的なのですがね〜普段貸さないトイレも貸してくれるしｗ

>>113
本当にそうなの？
うちは銀行から自宅に訪問してくるからわからない。

>>113
ちなみに銀行との会食は四半期もしくは半期に１回くらい。
そんな会報だれか捨てちゃったるのかな。見た事ない。

【ビデオ】トヨタ「86」が米の超有名ネット番組に登場！
http://jp.autoblog.com/2012/06/22/2013-scion-fr-s-finds-its-way-into-jay-lenos-garage/

銀行さん来てくれるから最近は行かない

>>113
都銀でそれは稀だな
シティ、HSBC（廃業）はいつも個室だが

そういえば長いこと銀行の店舗に行ってないな
銀行さんが定期的に来てくれるし、用があるときは電話したら来てくれる。
別に資産家じゃないんだが、田舎ならではのサービスだね

子供銀行の話しはもう終わりで


何千万と持っていたらＶ８　Ｖａｎｔａｇｅ買うな

>>55
信号グランプリやりたいのなら4WDターボが最良。
中古でランエボやインプ買えば良い。

>>64
スイスポのコンプなら250馬力。
http://www.monster-sport.com/s_news/10/1119_swift_project/index.html

250馬力とか公道に出たら音から何から何まで邪魔だわw

>>65
だけど300万！買うとしてもまず売ることは考えてない
86BRZはあくまでもノーマル、タイプRはメーカー純正チューニング車
STIとかもあるけど過給がついてるだろうし400万台は確実、そしてムリ
タイプRは走りに関して純正でほとんど弄らなくていいからトータルでは出費が少ないかも
もともとスポ車のMTだから固い足でおｋ

>>104
>>105
中学生が自分の聞きかじった難しいことを精一杯並べて見ましたって感があって微笑ましいよ(´∀｀*)

あと気になるんだけどd/dx･exp(x)=exp(x)でしょ？何を覚えたいの？
ガウス関数の積分法を求めたいのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=4daAjys1ojo
これはあくまでもグリップが通常よりもいいサーキットでガンさんが乗った場合だけど
まさか1300キロでターボ250PSの涙目WRXよりインテRが速いとは思わなかった
FRはスタートが速いけどトータルではFFが速い

トータルで安い、トータルで速い、純正だからアフターもバッチリ、雪でもおｋ、後席おｋ？
NAの高回転が使える、直４
ってなると見た目と走りと実用の狭間で揺れるんだよな
個人的には
速さタイプR＞86
かっこよさ86＜タイプR
実用性タイプR＞86
楽しさ86？タイプRって感じか

これ、FF版でないのかな。水平対向だしちょっと工夫すればFF化できそう。
スバルはFFメーカーなんだから、プライドを持ってFF版もつくってほしいな。
来るべき高速化時代にそなえて、直進安定性の良いFFだって、必要だとおもう。

間違った
かっこよさ86＞タイプR

>>126
同じホンダ同士のサーキット対決が有るよ。

シビック対S2000
http://www.youtube.com/watch?v=IKJcKE7-uHY&feature=related

結果FFシビックの圧勝。

>>125
むしろ覚え易さの妙よりも語呂の卑猥さがネタなんだが｡

むしろタイプRは完成形で伸び代が少ない
Ｓ２０００を弄ったらまず勝てない
ただ「タイプR」という記号は所有欲を満たしてくれる

エコタイヤはいてる86、BRZとハイグリップタイヤはいてるタイプRじゃそもそもスタート地点が違う

というかFFって時点で心躍らない
コストパフォーマンスとか実用性とか効率とか言われても

タイプRは早いからFFでもいいって思ってる人は多い
でもそれって例えばS15よりDC2のほうがいいからFRよりFFって言ってるだけであって
そういう連中は間違ってもセリカが楽しいとは言わないし
タイプRとS2000比べちゃうとやっぱS2000ってなる

このスレの皆さんは筑波のような速度が乗る場所を想定して
車を選んでる方が多いんですね
私は岐阜県のYZサーキットや愛知県の作手サーキットによく行きます
共に狭いコースですが、どちらも面白い複合があります
インプレッサはどこでも得意でFD2は高速コーナーが怖くないですよね
そしてここは86BRZスレでしたすみません

>>127
最低でも縦置FF変速機から出臍状に飛び出た前輪デフの手術を施さす必要がある。更に､
エンジン搭載位置を前進搭載せねば前輪駆動軸と前輪を接続できんのだがエンジン搭載位置前進は
ボディ形状により不能。よってクロカンで車高稼ぎの為に用いられるハブリダクションギア法を
前輪駆動軸と前輪の前後差を埋める為の目的で利用する他は無い｡
FF/FR/AWDという驚異のグレードラインナップの実現と引き換えに羽茶滅茶無茶苦茶な絡繰り！
或いはハブリダクション無しでFF化できる妥協ボディにするしかない｡
残念だが其れ々れの折角の持ち味を台無しにする提案と言わざるを得ない｡

FFお断り

>>131
ふーむ、あんだけ手が掛かってるS2kでもRというには至らんってか？
と言うかクローズドでさえないね。逆にシビックはクーペじゃないけど｡
つまり同時期に作ったインテRとS2kRとで比べなきゃ話にならんって事かな？
あ、座席も合わさなきゃ駄目か｡

ああしまった乗せられた！乗せられて置き乍ら言うのも難だが…
何でまたFF優位論展開者が来てるんだ？ちょっとふざけ過ぎ。結局、MRの検討はできず終いだし｡

>>137
運転して楽しいのはFRだが絶対的速さはFFも良いのだよ。
プロペラシャフト無い分軽量化出来る。
対4WDでもね。
LSDは必須だけど。

今売ってない車と現行車の８６とBRZ比べても何の意味もない
S２と競争してる動画あったけど現行車種じゃない時点でS2の不戦敗じゃん

FFはFFで楽しいと思うで。
EFシビック、CR-X、シティとか遊ぶならその頃のｵｽｽﾒ。

もっとRX-8と比較されてもよいとおもうんだが、ほとんどないよね。
まぁ今月で彼も現役引退なわけだけれども。

まぁまぁFFなんて気にしないでいいじゃん。

ニュルで勝ったんだしさ。

>>141
詐欺仕様が酷過ぎて比べる価値も無いし。

>>136
逆に今出てる８６/BRZと比較するならせいぜいSIRとかタイプSってとこだろ
タイプＲと比較するならTRDとかSTIあたりもってこなきゃ

そう考えるとこの車ってモノのわりにちょっと高いよね

138、こ〜の応対、休日だったらフルボッコだったぞ

>>137 > 何でまたFF優位論展開者が来てるんだ？ちょっとふざけ過ぎ。結局、MRの検討はできず終いだし｡
>>138 > 運転して楽しいのはFRだが絶対的速さはFFも良いのだよ｡
> プロペラシャフト無い分軽量化出来る｡
> 対4WDでもね｡
> LSDは必須だけど｡

だったら前輪デフにもLSDを入れたFFベース4WDはどうなんだ、それにMRもって話｡
脱線する以上は真面目に吟味するべきものを、そうする訳でもない｡
このままだと単なるネガキャンになるけど。荒らしって事でいいの？

８６の比較対象は現行の１シリが最も近い。それかロドスタ

FRの利点を生かして2.2lや2.5lにして欲しい。

見た目のデザインがRX8に近いってことじゃないの？
今なら車価も近い気がするけど

>>140
その辺こだわらず楽しい車は楽しいって考えの人間からすると、
駆動輪だけで事の良し悪しを判断するのはアホの所業ではあるな
ただ誤解されたくないが、もちろんこの車好きだけどな
よく出してくれたと思うわ、ホント

http://www.carview.co.jp/magazine/premium_drive/2012/subaru_brz/
（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ＦＲのＭＴ最強なら軽トラが一番だな。

アクセルベタ踏みで走れるし。

まぁ、話題性がある車が出たので小学生とかが２ｃｈに見に来ているのかな？


実際プレリュード５ｔｈ　ＳｉＲからの乗り換えを考えているけど車格的には同じと考えて良いのかな？

ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが入庫中ですＹＯ〜

三菱自の「ミラージュ」、日本で予約注文を受付開始　99.8万円から
この値段でハチロウブラジル出して呉れんかな1000ｃｃでいいから（800ｃｃでも良い）

>>79
レスサンクスです。
難しいセッティングなのかなという気持ちとBRZの足回りへの変更も考えるのもありかも読んだ感想です。
しかしそれならBRZを選択しなさいよとなるし。

>>153
いるか、貧乏人。
安い車欲しけりゃ、中古でも漁ってろ

>>155
すみませんが後学のために貧乏人のボーダー教えて頂けますか？

>>145
それもある
だってブレンボつけて足固めてハイグリップ履いてとなるとプラス幾らするんだろ
それなら最初から全部ついてるタイプrがお買い得だしかっこいいかなって思う
せめてブレンボくらいはこの値段のままつけるべきアルミの隙間からよく見えるし

かっこいいFRクーペ86か泥臭いFFでも速いだろう次期シビックか

>>156
年収300万以下

>>156
ネットで自分の世代の平均年収を調べてソレを上回って居ない場合。
少々上回っていても貯蓄額が一年分の年収を下回っている場合。

>>158-159
ボーダーは年収なのか〜>>155は何でハチロウブラジルの年収が判ったのだろうか・・・ｗ

ま〜た平均バカか

>>160
安かろう悪かろうを気にしないは貧乏人だろ。
安くていいものが８６．
安いだけミラージュ。

８６が安くないっての貧乏人の発想。

>>161
それ、良く言われるよ。
平均以下の奴にｗ

コストパフォーマンスが優れてるとは到底言えない。

じゃあ最頻値は平均に対して上か下か、半数境界が平均に対して上か下かも述べてね

述べてねだってｗ

>>158
８６は一台分８６万でTRDから出してるな。
そんなこと気にするよりノーマルでしっかりアクセルとブレーキ踏む練習しろ。

>>146
本来4WDはフロント、センター、リアの3箇所にLSD入れる
べきなのだよ。
コストの関係で電子制御に頼っている。

そんなメカに疎い人でも4WD総合スレ眺めてれば分かる事をムスカ大佐口調で教えられても

>>166
答えらしい答えにならんだろうから述べてね言ったんだが

>>133
今度YZの本コース走ろうかなと思ってます
最終手前のシケインのブレーキが超苦手でした。
作手はKM1のBRZが凄いタイム出してますね

テインにするかクスコにするか悩んでいる(´･ω･`)

ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが出庫中ですＹＯ〜
晴れ体感温度の良しドライブ日和やね。

ポルシェ重役、入門車計画を否定…「300万円のポルシェはブランドにそぐわない」
ttp://response.jp/article/2012/06/25/176695.html
飛ばし記事否定して出てくるって結構多い気がするな〜

>>173
まあ自らのブランドを安売りする必要は無いから

>>164
妄想男か？
だったらコストパフォーマンスに優れた車を言ってみろ。
軽トラとか言うのか？
８６と同じ位の性能で今でている車だぞ。
これ以上の車は無いよ。

今日の午後に納車です。
黒の6MT

>>176
おめ

>>176
うぷ

86評価（6月16日現在）

モロー：重量バランス悪く、FRらしい回頭性皆無。かといって、コーナーでアクセルを踏み込むと簡単にリアがグリップ失うから、攻める走りは危険。VSCは絶対にオフにしてはならない。
沢村：100歩譲ってドリフトを楽しむのはいいとしても、あまりにも唐突にリアがブレイクするその走りにはデリカシーが無い。内装の暑苦しいデザインはスペシャリティーカーと割り切るにも中途半端。トヨタとスバルの開発陣が反目した結果、こんなことに・・・。
森慶太：８６？買おうと思っていたけど期待はずれ。いりません。
畑村博士：低速トルクは大したことなく、高回転で馬力を稼ぐ考えは時代遅れ。サウンドクリエイター（笑）
黒沢元治：単なるドリフトマシンに仕上げているせいか、時速40キロで走っていても全然洗練されてない。こんな完成度の低い商品出してトヨタは恥ずかしくないの？
国政：フロントサスはMCレベルでは修正不可。リアサスもFR化により構造の弱点が露わに出てしまっており、ピロボールを導入するぐらいしか打つ手はない。後輪を駆動させることと後輪で走らせることは全く違う。残念の一言。　←　New

>>179
その割には雨のニュルブルクリンクで速かったな。
そのニュルブルクリンク24Hの結果からすると、此奴らは糞評論家確定だなw
耳を傾ける必要すら無い。

ガンさん以外名前すら知らない

>>181
ベストカーぐらいしか読んでない人には分からんだろね

>>180
まだ、ニュルブルクリンクで速かった → サイコー！な人がいるんだ(笑)

評論家の意見もかなりどうでもいいけど、
オーナーからするとニュルでクラス優勝したとかも結構どうでも良かったり

この車より〇〇の方が良いですよって書き方ならまだいいけど
結局この車が現状では一番値段にしては遊べるっていう新車なのかな〜って感じ

86の白のAT乗ってる。先月AT限定免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどニュル24Hで総合46位でゴールしてマジで99位のR35GT-Rを
抜いた。つまりはR35GT-RですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>184
わかるわかるｗ
この車がダメなら、同じような価格帯でこの車のオーナーが好みそうな車を
すすめてくれりゃいいんだよな〜

>>183
百万遍の言葉よりも現実だよ。

ニュルで速ければ足回りが最低でも無問題

ニュルで遅くて足回りが最高の車って何？

> 【トヨタ】86/BRZ 112台目【スバル】
>
> 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/05/28(月) 18:20:29.80 ID:wGEsHkD80
> 昨日ショップのメカニック君と話したけど86/BRZのサスジオメトリーは完璧と言ってたぞ。
> ノーズダイブもテールリフトもしないジオメトリーなのでニュルで勝つのは当たり前だとか。

>>186
そういう場合引き合いに出るのはバカの一つ覚えでロドスタ！ロドスタ！8！8！




…デザイン気に食わんしロータリーはともかく、
オープンにも2シーターにも4ドアにも全く価値を感じないから別にいらんがな
ほぼ同じ金額出してあっち買うならこっち買う
まあｗそんなこと言うとファビョられちゃうだろうがｗ

１つだけ残念に思ってるのが、
何も弄らない純正状態でかなりハイレベルなバランスになってるってよく聞くけど
むやみやたらと車高ダウンのみの目的で足を弄る人が多すぎるのが勿体無い。
走りを楽しむための車だと自分は思ってるから、
見てくれ重視のローダウンはあんまり関心出来ないなぁ。
足をつけてそこからバランス調整とかしてる人全然居ない気がするし。

＞昨日ｼｮｯﾌﾟのﾒｶﾆｯｸ君と話したけど86/BRZのｻｽｼﾞｵﾒﾄﾘｰは完璧と言ってたぞ｡


レベル低いなぁ(笑)

>>188
足回りが最低ってわけでもないから、ニュルで勝てたんじゃないの？
本当に最低だったんなら、ニュルで勝てた理由は何なのか教えてくれ

えっ？

どノーマルでニュルを勝ったと信じてるんだ(笑)

お前らGT-Rさんをディスってんじゃねーぞ！

> 嘘かと思われるかも知れないけどニュル24Hで総合46位でゴールしてマジで99位のR35GT-Rを
> 抜いた。つまりはR35GT-RですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
> 人的には大満足です。

大排気量ターボと4WDの組み合わせが最速ってのは異論が無いんだが.. 壊れ過ぎやろ(´･ω･`)
インプも壊れたな(´･ω･`)

>>195
チューニングすれば早くなるんだろ？
でも、いくら手を入れても根本がダメって言う論調じゃなかった？

>>187
じゃあ聞くけどその現実とやらで、どうバランスの良さが明確に示されたの？思考停止過ぎない？

>>199
その根本的な問題って、街乗りでのスムーズな動きとか、経年劣化に対する耐性の問題が
主だから、ダンパー、スプリング、ブッシュを換えてサーキットアタック、
交換パーツは単なる消耗品と割り切る場合はあまり問題にないのでは？

>>179
森っていう人は８６絶賛してたぞ。本当にそんな事言ってたのかよ
はよ一次ソース出せ

>>200
バランス悪い車でサーキットを24時間まともにはしりつづけられるとおもうのか
一度でもサーキット走ってことあるならわかるよ普通w

>>203
バランス悪いのは値段だから問題ない

値段っつても3000万くらいだろ

>>201
そういう評価なの？
いやごめん、マジでよくわからないんだ
ソースあれば教えて欲しい

ハチロウブラジルだけど消費税増税法案可決やで〜ＩＭＦは最低15％言うてるで〜
駆け込み需要も政府の思う壺やで〜相続税も上がるで〜

値上げ増税ラッシュに君たちは耐えてハチロウブラジルを維持できるのか？ｗ

>>179
どうせ貶す人は貶すから
そんなおっさん達の記事は立ち読みで充分だ

>>188
>ニュルで速ければ

１９７０年代生産の旧車が３位のクラスでか？ｗ

その旧車にすら惨敗したS2、R EURO、320i。

>>210
>その旧車にすら惨敗したS2、R EURO、320i。

旧車含めて全てプライベートチームでーすｗ

どうしてここまで86が勝った結果を認められないのか不思議で仕方ない・・・
総合46以下のワークスチームがなかったとでも思ってるんだろうか

ただ８６を叩きたいだけの馬鹿だろ

８６の完全勝利を認めたくないアンチ見苦し杉だよなｗｗｗｗｗ

>>202
ソースは、森慶太と沢村氏のメルマガだな

まあ森氏のTwitterでも８６触れていたような・・・

確かにすごい、良いエンジン、バランスのいい車ということに間違いはない
ただ86はノーマルじゃない
SP3Tクラス優勝したWRXSTIは1200キロに340psのモンスター
fujituboマフラーとか装着パーツが事細かに一覧になってた
だけど86のデータは公表されてなかったよ
レギュレーションは満たしても相当弄ってるのは間違いない

だから最初から足も固い、ブレンボもついてる次期シビックとマイチェン後のこれとどっちがいいか吟味する

MAG-X・総括

８６・・・ただただ残念

☆２つ

>>211
>この春発売され「ニュル24時間」デビューの86は、ルール上必要なロールケージ、4点式シートベルト、
専用の燃料タンク、スリックタイヤを装着し、サスペンションを調整した程度のライトチューニングで
エンジンはノーマルの市販車に近い仕様で、コーナーからの立ち上がり加速とトップスピードでは同じSP3クラスの、
ルノー・クリオ、ホンダS2000シビック・タイプRには遅れをとる

http://gazoo.com/racing/grmn/nur2012/index.asp

プライベートどころか個人でも可能なレベルのライトチューンですが。

それ以外もいじってるというならその証明をよろしく。
マシン以外のチーム体制で勝利したと主張するなら機材や人数等の比較データもよろしく。
あと完全無改造クラスでも優勝してる件についてもコメントよろしく。

>>215
このことかな？？

クルマ好きの間で最近話題になってる&用品ギョーカイをホットにさせてるっぽい
あのクルマについて某達人と雑談。
当該モデルへの理解や洞察の深さには少なからず格差があったけど(笑)、
「気分よく楽しく乗っていられるものではない」し「買っちゃった人がカワイソウ」、
というところでは意見が一致。

>>218
サスペンションをいじってると書いてんじゃん？
ノーマルサスじゃねえぞ

まあ８６の足回りは最低の代物だよ

ニュルで勝つために、ぶっといダンパー入れたんだろうな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338553709/

最高レベルの調整下でのポテンシャルの実証と潜在能力の証ではあるが・・・
そこから市販車のポテンシャルを推し測る事は余りにご都合主義という物ｗ

ラインで作った車両をそれなりの整備士がバラバラにして意識して組み直したでけで
フルチューン車と言っても過言ではないほどパフォーマンスは変わる、その費用は素人が
気軽に払える金額ではない。

市販車のポテンシャルの実証は、最高ではなく最低限のポテンシャルこそが市販車を計る
指標となり得る事を忘れてはいけない。

サスペンションの調整、あるいはデファレンシャルギヤを2台で異なるものにして適正なギヤ比を探ったともあるね

市販状態だと足回りがどうも貧粗な感じがするんだよね
シビックにしてもルーテシアもノーマルでブレンボ、で300万以下だし
ブレンボっていくらするんだろうかってググったら
http://www.brembo.co.jp/toyota.htm
22万＋工賃

>>223
完全無改造でも優勝してるのはスルーですか？wwww

BRZ、８６ねー。こんな時代にこんな車を作ってくれるってだけで幸せだね、良い車だよ、素直で、シンプルで、それでいて新しくて
でも、どの雑誌みても「低重心が良い」「ハンドリングが良い」って褒めて最後に「もう少しパワーがあったら楽しいのに」と締めてあるのが残念だなー

グループN車両の怪物っぷりを知ってる者は、メーカーのノーマルが名ばかりの物である事は周知の事ｗ

その戦績などオーナー同士がホッコリしたり意識を高め合う為程度の話であり
それを根拠にパフォーマンスの高さを本気で主張するだのは、ニワカ気味のヲタの行動でしかない。

だってぇ〜ニワカ向けの車だしぃ〜ｗｗｗ

>>220
じゃあ他のライバルはノーマルサスなの？

>>224
フロント41万8千、リアが22万4800に見えるけど？
まぁTRDの6ポッドよりは安いね

ニュル24のピットはディーラーから選抜されたスタッフって聞いたけど？
これをワークス相当扱いするなら、トヨタのメカニックて凄い事になるなw

あの時のレース見てた人はしってると思うけど、途中の雨と燃費によるピット
回数を減らした効果が大きかったはず　最後は2位の車にかなり詰め寄られた
ほどファーステストラップでは差がついてた（9秒の差）

圧倒的差があった訳じゃないし、ただトヨタの作戦勝ちって感じだったけどな
でも初出場でこの結果はすごいけど

>>230
結果が出た後で「あーだったら勝ってたとか負けてた」とか言うのは女々しい。

また直線バカ>>30だったりして

>>203
走れなかった車両はバランス悪かったと言う？

つまりニュルにいって耐久レースをしようと思う人にはお勧めなんですね

http://octopus.axfc.net/uploader/Img/l/9460612964/v/Img_144934.jpg

>>180
速かったのかな？ラップタイムは遅くても給油が速かったから抜かれなかっただけでは？

ここぞとばかりにアンチが沸いてきたぞｗｗｗｗｗ

いいね〜見苦しいねぇ〜

>>234
通報しました

アンチガー
アンチガー


反論できず泣き叫ぶ８６ヲタが面白いwww

著作権侵害を平気でやるのがアンチクオリティ

女々しい呼ばわりして信仰を強いる日本人｡

まぁ少なくとも>>231が強弁である事は世界が認める所だ｡
強弁じゃねぇって言うなら、強弁じゃない事を余さず説明して貰えない？

慌ててマガジン-Xの立ち読みに走るID:OXk6JMu40（笑）

えらい荒れてんな

なんかあったん？

今回の８６・ＢＲＺの場合、モノが悪いとかじゃなくて
演出による「過剰な期待感」が全てを無にしてる気がする。

過剰演出で「褒め殺し」に近い状況。

>>242
>>179,219

>>179の爆撃がなかなか効いてるけど、まとめ方が結構酷くないか？
確かに全員ダメ出ししてるんだけど、原文では評価している部分もある。
ほぼ共通している指摘は、ノーマルで出てくる不満がチューニング程度では解消できない部分。
買いたい人の大多数にとって致命的だから薦めないってことなんだけどなぁ。

>>244
おうありがと

高回転エンジンが時代遅れって言われてもな

>>245
>>179が効果的に効くのも分かる気がするんだよね

86を買う人って、試乗もせず予約入れたような人ばっかりだから・・・・
その理由を考えれば、発売前に自動車雑誌に煽られまくって、86は間違いなくいい車って確信させられたから

そういう自動車雑誌を読む人って、それなりに車に憧れがあって、詳しい人のハズなんだよね
要するに、車を判断する自分の目にそれなりの自信を持ってる人

そんな人たちが、ここに来て思いっきりハシゴを外されかかってる
荒れるわな


俺？
14年前、発売前のアルテッツァ予約入れて大失敗しているから、
トヨタのスポーツカー（笑）なんて、いくら宣伝しても、疑って当然と思ってたw

気になってPC付けたが寸でやめた。違法ダウンロードになりそう｡
しかしPC付けたら付けたで何でスレキーワードがWD FF スバル LSD FR クレバー BRZに…
俺か？俺がクレバーなんて言葉を出したからか？

試乗もしないで予約とかバカまるだし

MAGX最新号でもそんな感じの指摘がされてるね
さすが自動車メーカーの広告が載っていない自動車雑誌…

Fサス云々はダンパーのアングル。
ストラットの持ち味でもある横方向の応力に強い長所が無くなり、えらく減衰も渋いと。
原因は直立させたダンパーのレイアウト。
直すにはストラットマウントやらの変更が必要だから、MCじゃ無理じゃね？という話。

評論家の意見で良い悪いが決まるわけか??
結局のところ乗ってナンボ、使ってナンボでしょ？

評論家の意見でプラシーボ効果が高まる人は別だが

結論は、買えない奴が必死にアンチして、初出場で優勝って事実を認められないんでしょ。
自分はノーマルで街乗り楽しんでからその後決めるよ。

>>253
>初出場で優勝って事実を認められないんでしょ。

そこしか縋る所が無いんでしょ。

ID:0j3Of/CqO
86を貶すことでしか充足感を得られないかわいそうな人

(笑)

あーあ、レス楽しみにしながらナイトドライヴ行ってきたのに反論なしで逃亡かｗ

>>255
俺達が幸せな期待や蜜月の時間を過ごしてる間、そいつはPCの前で悶々としてるんだよな。
お気の毒に。

批判するのはいいけど
逆に誰1人批判のしようがない車って何？

うちの車庫にあるジュリアGTA

>>258
軽トラ

>>247
それなりに車が好きなら>>179に挙がってる人たちを最初からチェックしとくのは
常識だと思うけどね。
全力で引き止められてるのに、それでも買うのが漢ってもんでしょ。

>>247
> そういう自動車雑誌を読む人って、それなりに車に憧れがあって、詳しい人のハズなんだよね
> 要するに、車を判断する自分の目にそれなりの自信を持ってる人

雑誌を鵜呑みにするような奴が自分の目に自信？？
ここ笑うところかw
自信を持ってるつもり、なら話は分かる

別に評論家の意見がどうとかどうでもいいんだけど、せっかく引用するなら
その意見から自分の意見なり上げればいいと思うんだけどね
ただコピペするだけなら猿でも出来るだろうに

俺は良い評価も悪い評価もまともには見ない　自分が乗らなきゃ判断なんて
下せるわけないし、そんな重要な事を他人の判断に任せるなんて到底出来ん

>>261
> 全力で引き止められてるのに、それでも買うのが漢ってもんでしょ｡

その意気は評価するが

> それなりに車が好きなら>>179に挙がってる人たちを最初からチェックしとくのは
> 常識だと思うけどね｡

…車好きという人種の中でも、より限定された人種だな

>>251
横力低減に過ぎないよ。ダブルウィッシュボーンはどうしてると思ってんの？

評論家は生活掛かってるんだから金にならないものには高評価するわけないだろw

>>251
横力にはストラットは弱い

>>265
なにいってるの?

>>259、260
じゃあ評論家の批判を鵜呑みにしてギャーギャー言ってる人たちは
黙ってジュリアGTAか軽トラを買えば問題ないわけですね

>>266
そう言うことだ。

資金力のあるトヨタ以外は（ｒｙ

>>266
態々酷評して喧嘩売って回る必要もない訳だがｗ

>>250>>264
マガジンXとやらは、日刊ゲンダイみたいなアカ雑誌と聞くが。

今日街なかで新86見たけど、純正のタイヤホイールがボディのバランスと
比べてしょぼくてダサかった

>>268
車なんて他人に迷惑かけない範囲で自己満足できればそれでいいんじゃないかと思う
自分はミニサーキットで20周くらいしか乗ったことないけど、やっぱりもうすこしパワーがほしいのと
デフケースがなんか動いてる感じがするのと直線でブレーキ踏んだときなんか怖いから
はやくMCしないかなーと思いつつスレ見てる

>>270
911とか信者、オタが黙ってても買っていく車には基本厳しいw
実際買うのは三流ゴシップ記事なんて全く読まない、読んでも全く気にしない人達だから
逆にケイマンボクスターには甘い

この車も少し興味が有るってレベルの奴は絶対買わないからそれでいいんだよw

>>267
この前、>>261に他ならん人がストラットで横力を低減させる方法を挙げてた｡
左右のストラットでスプリングの巻き方向を逆にするんだか二重にするんだかまでは忘れた｡

まあ、フロントのストラットも設計としてヤバイけど
リアサスもあんまり良くないよな

ショックアブソーバーはロアアームの途中にくっついちゃって、
これじゃレバー比がデカすぎて、ショックが仕事しないだろw

おまけに、トレーリングアームは真っ直ぐ前方に伸ばされてなく
斜め前に伸ばして、サブフレームと結合

これじゃあ、ハブキャリアはタイヤの上下動の度に、
斜め方向で引っ張られたり、押し返されたり、どうしもうもなく動いていしまう

リアサスのグリップ不足は、ノーマルタイヤのグリップ不足だけじゃない
とにかく設計がFR用サスとしては致命的に物足りないんだよね・・・・

>>275
当たり前の方法だがあるよ
86にそれがされているから知らないが

>>276
ほかにも横からみるとバネが中心からオフセットしてるからアクスルを
回転させようとする力が発生する

改善系で一番良いのはどれよ？
トヨタ・スーパーストラット
ルノー・ダブルアクスルサスペンション
フォード・レボナックル

プジョーはダブルウィッシュボーンにしつつ、分離してたな

お前らふざけんなよ
８６のアンチおいてめー


アンチのせいで８６が売れなくなったら、
俺が乗り換える将来のｽﾎﾟｰﾂｶｰをﾎﾝﾀﾞ・ﾏﾂﾀﾞ・日産が出してくれなくなるかもしれねーだろーが！
皆さん、８６を沢山買ってね

>>276
スゲー知ったか。
もっと勉強しろよwww

小賢しい駄文は良いから自分の車でサーキット走った動画でもポンと上げてくれれば多少話を聞く気にもなるんだけどな。

>>280
具体的にいってあげなよ

>>278
安パイならストラットのまま取り付けを方法を工夫する、亜製ストラット類は・・・
大失敗の恐れは有るがウィッシュボーン式のマルチリンクを新設計。

他メーカー様がより素晴らしい4座の2ドアクーペ様をよりお安いお値段で
出してくれれば、何も問題ないってことなんだけどな

そんな商品がないってことはそういうことなんだろ

>>279
ハチロウブラジルだけど差別良くないＢＲＺも勧めるよろし！

別に、もういいじゃない。
86はなんちゃってｽﾎﾟｰﾂﾙｯｸｸｰﾍﾟなんだから・・。
車に興味が湧く人を増やせればいいんだよ。

>>278
スーパーは仮想キングピンだから下ふたつにくらべ正確性で劣る
下二つは同じ

>>283
どういう意味?

俺はBRZを買う気満々だったけど試乗してやめた。
ロードスターの方が出来が良いと思ったからだよ。

キングピンってトラック系にしか無い様な気もするがホーニング面倒臭〜

>>271
なんやアカやったんか
信用ならんな

>>290
先月号では86/BRZを褒めちぎってたしな。信用ならないと思うよ。

>>291
それ
特集で携帯の電磁波による健康被害を力説しつつ
次号の編集後記で近頃の携帯の進化に感嘆していた週刊金曜日そのものだなｗ

>>291
それ総括じゃない

86信者のMAG-X叩きが始まったw

ちなみに、あの雑誌の「総括」って、
>>179に出ていた人たちの意見を集約したものだからね。

自分がいいと思うことが大事と書いてあった

>>283
キングピン付きシングルウィッシュボーンだってか

>>287
やっぱり大筋は同じか、ヨタ式以外は

まだ横力の話してるんだ…問題あるなら「ストラット」って形式など存続せんだろうに。
一体何G掛けての話なんだろうかと失笑するよ。

フッ素系スプレー掛けるんだ、それで十分。

1G旋回できるってんだし、何の問題もないよな

８６を買えない人にとっちゃ毎日２ｃｈで叩くことが生きがいなんだから
彼らの唯一の楽しみを奪ったらかわいそうだよ。

見てると欲しくてたまらないのが凄く伝わってくる。
ﾌﾟｯｲﾗﾈって人は、今何に乗ってるか書いてね☆

まるでストラット形式のサスの車はスポーツ走行できないようないいまわし
レース用の車高調のサスだってストラット形式ですがなにか？

横力に弱いとかアフォだろ

抑も、俺にニュルブルクリンク24H を走ったドライバー程の腕は無い。
24H ノーマルのエンジンをぶん回してあの荒れた雨のコースのコーナーで速い。
そして壊れない。俺にはオーバークオリティだな。

ノーマルの足回りを調整しただけでコーナリングスピードがハイチューンドカーを超えるとは凄いな。

早よ、納車してくれ、何時まで納車整備センターに留まってるねん。

でもスポーツ走行してニュルで優勝できるんだよね

http://minkara.carview.co.jp/userid/1393401/blog/26785699/
�@特定の回転数におけるギア鳴り（ガラガラ音）が酷い（新造したばかりでこれが普通ならば笑えない冗談です）
�Aサウンドナントカ？？がやる気の無いスロットル開度でも煩いので普通に乗るのが辛い
�B突き上げがキツい（同乗されていた担当の方はドヤ顔でしたが、アクションに困りました・・・|||orz）
�C感覚的に真っ直ぐ走らない（普通に走るだけで不安になってくるレベル、先日試乗した某T社のクルマもだが・・・）
�D操作系に節度感が無いというか、何処にシフトレバーの支点部があるのか感覚的にイマイチ掴み難い
�E意外に低回転が使えず、トルク感も全体的に乏しい
�Fそれっぽいクルマを雰囲気だけで仕立てようとしたが、中身が見事にズッコケてます。

http://minkara.carview.co.jp/userid/1393401/blog/26840803/
某ホームセンターで買い物を終えた後にその兄弟車が隣に停めて来た時に思わず反射的に舌打ちした辺り、既に末期症状です・・・|||orz


トラウマレベルらしいぞｗ

>某ホームセンターで買い物を終えた後にその兄弟車が隣に停めて来た時に思わず反射的に舌打ちした辺り、既に末期症状です・・・|||orz
トラウマって意味判ってんのかねこいつ？
しかも隣に兄弟車が来て舌打ち？妬み以外の何物でもないだろ？

なんつー精神病患者だ

>>304
そいつ下品な風体のFD乗ってるみたいだけど
元FDオーナーとしちゃイタすぎるレビューだったわ

車判ってないのになんでFD買ったのか理解できんよw

だからそいつはツダヲタのみならず基地外DQNだよ↓。
相手するな

【みんカラ】Blue Seven　part2【逃走？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328935679/
【みんカラプロフィール】（削除済）
現住所 広島県 広島市（広島→防府→広島と異動）
誕生日 1989年
血液型 AB 型
性別 男性
職業 製造・整備
【勤務先や住所】
マツダ勤務、防府工場と広島本社を行き来している模様。
会社の松風寮か小磯寮または大原寮に住んでいる様子。
【違反行為等】
・公道の暴走行為をつべにアップロード。（削除済み、誰か再うｐｷﾎﾞﾝ）
→これに対するRX-7スレの「非」地元住民の見解
安芸府中高校付近の大谷橋（南）交差点から県道84号で甲越峠越え、
新広島変電所手前の建設業の支店で終了、動画は3分
約2.9km、平均でも58km/hですねー
区間内の指定最高速度は40�`か30�`
前半トラックで詰まったりしてるし、
細かい区間で速度弾いたら大変な事になるねー
・積雪のある公道で夏タイヤでドリフト(大平山付近)
→危険行為である事をみんカラユーザーから指摘を受けるも聞く耳持たず。
新品ホイールやドレスアップパーツに30万払うのにスタッドレスを買うお金が無い発言。
・勤務先から冬の帰省時にはスタッドレス装着を義務付けられているが、守らない事を示唆する発言。
→仮に冗談であったとしても車メーカー社員として非道徳的発言。

>>297 >>300
ストラットタワーを特にゴツく設計しているスバル他ストラット採用企業全否定する書き込み

>>301
ニュルくらいの速度域ならこの位のホイールベースが程良いという事じゃないかな？
幾らFFの方がコーナリングフォース強いと言ったってコーナリング速度限界とは別の話だし｡
また、耐久レースだからこの位ダルめな荷重配分の方が都合が良かったとかだったりしないかな？

86、スゲー人気あるのな。
こんだけアンチが沸くとは。
どうでも良い車なら見向きもしないのに、そんなに興味あんのかｗ
あまり読みきれてないけど、足回りだけでこんな盛り上がるとかすげーなｗ

ロードスター乗りだけど、好き嫌いは兎も角ロードスターの足まわりも出来は大したことないよ

>>311
スレチ、消えろ。

>>298
サスの初期が動き難いから
瞬間的に１Ｇ発生してんじゃないの？

逆に言うとロードスターはコンセプトがはっきりしてるからそれでも問題ないって人が多いんだと思う
86BRZはこの時代では特殊な車だからレーシングな期待してた人がガッカリしつつ叩いてるような気がする
自分はクローズドコースでしか乗ってないけどトヨタとしてはセリカの穴埋めをしたかったのかなというのが正直な感想
レビンやトレノもそうだけどFEのエンジン乗せたのが結構売れてたし、廉価スペック設定してドライブ楽しむ人を増やしたらいい
>299　DC5後期です

>>303を書いたのは
>>307マツダ社員かよ

マツダ社員の工作ひどいなｗｗｗ

マツダ社員がトラウマになるレベルなのか。
ハチロウブラジル・・・恐ろしい子！！

>>314
自分が乗ってていうのもなんだけど、NCロードスター乗りはロードスターの不安定な脚を味だと考えてる人多いね。メーカーもショップも含めて。86/BRZはそのへん、ちゃんと現代のまともなスポーツカーだなと思うけど。

86/BRZがロードスターに劣るっていうか惜しいところは、シフトやペダル、ステアリングの操作感みたいな、時間かけないと良くなっていかない部分くらいだよ。(＝10年作れば解決しそうな部分)

別にロードスターくさして86持ち上げてるわけじゃないよ。
色々問題あるけどこんなもんでいいんじゃね？と思ってるし。
ただまともな感覚なら、ロドと86を比較してロドのほうが良いってのは無理あるなーと思うってだけ。

180より速いですか？

>>297
＞まだ横力の話してるんだ…問題あるなら「ストラット」って形式など存続せんだろうに

ストラットは横力に弱いから、
ある程度ダンパーを傾け、コイルばねはダンパーに対してオフセット配置するのが常道

いずれもやってない８６のフロントストラットサスはウンコ

こういうことです

言っとくけど、ストラット形式のサスを否定しているんじゃないよ
８６のストラットが駄作なだけ


300 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2012/06/27(水) 02:51:41.20 ID:sKWlbDBT0
まるでストラット形式のサスの車はスポーツ走行できないようないいまわし
レース用の車高調のサスだってストラット形式ですがなにか？


↑あほだ・・・・

>>319
ニュルで優勝した86はそれをやった、ということ？

もうニュルのことしか自慢できないんだろうなw

>>321
そくなくともノーマルサスじゃないだろうねw

>>319
で、これは自分で確かめたの？
確かめてないなら調べてみて本当にそうであればトヨタに確認したらどう？
なんでそんなおかしな作り方するんですか？納得いきませんって。

返答に窮して
トヨタに聞け！と叫ぶのは、論点のすり替えですねw

>>324
お前は原因を追及したいんじゃないの？
お前の目的はなに？
悪いと思ったらクレーム入れて改善しろっていえばいきだろ？

>>325
＞悪いと思ったらクレーム入れて改善しろっていえばいきだろ？

マイチェンじゃ治らんよw
それぐらいのレベル

なんでアンチって沸くんだろうね
好きな車のスレに行けばいいのに。

８６が気になって仕方ないのかな

>>326
マイチェンで直らないかどうかは重要じゃないでしょ。
本当に不具合があるなら不具合があるってことを伝えることが重要なんじゃない？
どのタイミングでなおすかはトヨタが考えるでしょ。

>>327
８６つーより
こんな車に300マン支払う人に興味あるwww

>>322
いや、スッキリしたいじゃない
それを裏付けるソースか何かある？
それともただの憶測かな

>>329
なんだ、それがお前の目的だったのか。
回りくどいこと書かないで最初からその目的を言えばいいのに。
なんでこの車を購入しようと思ったんですか？って
理由なんて人それぞれだから希望の回答はでて来にくいかもしれないけどな。

>>326
マイチェンじゃなおらないけど、ニュルのレース用のセッティングでは何とかなるレベルなの？
何、この超都合のいい不具合ｗ

>>332
おれもそれちょっと思ってたw
フルモデルチェンジしなければ直せない足回りってあるのだろうかってw

>>332
ニュルで走った車両は大量生産できるのかねw
そりゃすごいww

>>333
そりゃ、ワンオフで弄れるレース車両と
販売する車両は違うわなwwwww

>>331
＞なんでこの車を購入しようと思ったんですか？って
＞理由なんて人それぞれだから希望の回答はでて来にくいかもしれないけどな。

理由なんて単純でしょw
マスコミに踊らされた、って言えばいいのにwwww

>>317
それはドリキンがベスモTVで言ってたな。

>>336
アンケート取るつもりなのに自分で答えちゃうの！？！？
ちょっと、変じゃない？

86評価（6月28日現在）

モロー：重量バランス悪く、FRらしい回頭性皆無。かといって、コーナーでアクセルを踏み込むと簡単にリアがグリップ失うから、攻める走りは危険。VSCは絶対にオフにしてはならない。
沢村：100歩譲ってドリフトを楽しむのはいいとしても、あまりにも唐突にリアがブレイクするその走りにはデリカシーが無い。内装の暑苦しいデザインはスペシャリティーカーと割り切るにも中途半端。
森慶太：８６？買おうと思っていたけど期待はずれ。いりません。買った人がカワイソウ・・・・
畑村博士：低速トルクは大したことなく、高回転で馬力を稼ぐ考えは時代遅れ。サウンドクリエイター（笑）
黒沢元治：単なるドリフトマシンに仕上げているせいか、時速40キロで走っていても全然洗練されてない。こんな完成度の低い商品出してトヨタは恥ずかしくないの？
国政：フロントサスはMCレベルでは修正不可。リアサスもFR化により構造の弱点が露わなっており、ピロボールを導入するぐらいしか打つ手はない。後輪を駆動させることと後輪で走らせることは全く違う。残念の一言。

ID:Li6ryaMR0は外に出て、86/BRZ乗ってる奴を指さして笑ってこいよ

>>340
指を指したいが、なかなか見かけないのだが

>>339
日付間違えてる（笑）
頭悪っｗｗ

なんか発狂しだしたぞｗ

>>334
なんで大量生産？
レース用に施した変更を参考にすれば治せるじゃないか
一台一台改造するより、生産時にそれ考慮した変更を施して生産するだけだろｗ

>>341
埼玉に住んでるからトレーラーに載せられた車なら１７号でよく見るよ。
走ってるのはまだ見たことがない。

横力ってなんなん？

ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、フライホイール/トルコン、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、フライホイール/トルコン、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


V6/直4は確かに上に重い物があるけど、ミッション（トルコン）等の重い物は下にもある。例えば厚底サンダルのような物では？
水平4は確かに上に重いものはないけど、下にも重いものは無くて宙ぶらりん。つまり一本下駄┳のような物では？
そんなに低重心で安定しているのかなぁ？？？

>>346
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
http://blog.h-miyake.jp/photos/uncategorized/2012/02/22/brz_2.jpg

あきらかにエンジン搭載位置を、どちらか嘘ついてるなwwww
詐欺じゃね？

横力が重要なら・縦力・前力・後力・上力・下力・斜力・中力・も重要じゃね〜

>>343
＞レース用に施した変更を参考にすれば治せるじゃないか
＞一台一台改造するより、生産時にそれ考慮した変更を施して生産するだけだろｗ

レース用に施した変更が生産に簡単に活かせると思うとか・・・・

あほだ・・・・・

http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg

↑これには、エンジン下のエキマニ用スペースがはっきり描かれているに
↓こちらには、そんなスペース描かれてないwwww

http://blog.h-miyake.jp/photos/uncategorized/2012/02/22/brz_2.jpg


BRZにはエキマニ無いのですね、わかりますwwww

>>348
ストラットの弱点は横力だから、そこまで範囲を広げる必要はないwww

ハチロウブラジル的には民生用と軍事用ぐらいの違いが有る気がしますが〜

>>351
で横力ってどんな時に発生すんの？

>>342
すまんかった・・・・
じゃあこれで


86評価（6月27日現在）

両角：重量バランス悪く、FRらしい回頭性皆無。かといって、コーナーでアクセルを踏み込むと簡単にリアがグリップ失うから、攻める走りは危険。VSCは絶対にオフにしてはならない。
沢村：100歩譲ってドリフトを楽しむのはいいとしても、あまりにも唐突にリアがブレイクするその走りにはデリカシーが無い。内装の暑苦しいデザインはスペシャリティーカーと割り切るにも中途半端。
森慶太：86？買おうと思っていたけど期待はずれ。いりません。買った人がカワイソウ・・・・
畑村博士：低速トルクは大したことなく、高回転で馬力を稼ぐ考えは時代遅れ。サウンドクリエイター（笑）
黒沢元治：単なるドリフトマシンに仕上げているせいか、時速40キロで走っていても全然洗練されてない。こんな完成度の低い商品出してトヨタは恥ずかしくないの？
国政：フロントサスはMCレベルでは修正不可。リアサスもFR化により構造の弱点が露わなっており、ピロボールを導入するぐらいしか打つ手はない。後輪を駆動させることと後輪で走らせることは全く違う。残念の一言。

難癖つける人は絶対自分で乗った評価書かないね

>>349
じゃあどういう変更施したの？
よっぽどの大改造なのかな
少なくともボディやシャーシの大改造とかはしてないよね
せいぜいパーツ交換ぐらいだろ

>>353
日本国特許庁　公開特許公報
http://www.ipcc.or.jp/recruit/technique/pdf/b15/JPA_2000103216.pdf

＞自動車用の懸架装置に関しては、従来より種々の形式のものが知られているが、
＞車輪の位置決め用の支柱（ストラット）として
＞ショックアブソーバ（緩衝器）を利用したストラット型懸架装置が普及している。

＞このストラット型懸架装置においては、荷重入力軸とストラット軸との間のずれが不可避であるため、
＞ストラットに曲げモーメントが発生し、ストラットのガイド部及びピストン部に作用する横力によって
＞ショックアブソーバとして円滑な摺動作動が阻害される。

＞これを防止するため、例えば円筒状の圧縮コイルばねのコイル軸をストラット軸に対してオフセットさせて
＞曲げモーメントを相殺する技術が利用されている。



コイルばねのオフセット配置もやってない８６って・・・・・・・・・・・・・・・・

訂正なんかいらないから、こういう事はアンチスレでも立ててやってくれ。
鬱陶しくて仕方ない。

>>349
MCでできない修正をニュル車両に施したソースはどこですか?

２＋２シーターのクーペだから欲しい。

今乗っている車の乗り換えにちょうどいい。

1.調整した程度又は全くのドノーマルでニュルクラス優勝
2.ストレートや加速で劣勢だったのに優勝
3.特に雨では無双状態
4.1スティント2時間半ものロングドライブを女性や
市販車開発ドライバーが24時間ノーミスで走りきる安定性

そんな車がMCで修正不可なほどダメって説得力無さすぎw
じゃあそれに負けた3シリらの立場はどうなるんだ？w
それでもダメだと言うなら脳内理論でなく上記のような
客観的事実を提示して貰おうか。
科学は理論だけでなく客観的事実を提示して初めて成り立つのだから。

>>357
フロントサスに限って言えば設計的にはゴミ

あとステアリング後ろ引きとかコラムアシストとか

>>360
それだとV36クーペがあるじゃん

ニュル耐久で優勝した86は軽量化なしで規定より200kg重いままだったそうな。
馬力も200PS以下は参戦出来ないので、エンジンノーマルじゃつらかっただろうね。

これで優勝出来るって、アンチはどう説明する？

×　足がクソだから８６イラネ
〇　金が無い

>>363

スカイラインクーペのケツはカッコ悪いと感じるし、排気量でかすぎ

スバルとガズーレーシングのピットクルーって監督等のメンバー以外は部活みたいな販売店の社員の集まりだよな。

やはり1000〜800ｃｃで100万ぐらいで〜
クラッシュしても自分で持ち上げられるハチロウブラジルの入門用の入門用出ないかな〜

ここで叩いてるやつは雑誌で酷評だから買いませんって事みたいだから
もういい加減ほっといてあげたら？

きっと８６より良い車乗ってて毎日楽しくドライブしてるんだろうからさ。

まず、試乗してから何やかんや言った方が良いよね

低中速トルクは太く感じるよ
４〜５０００回転辺りからグォオオー！て叫び上げる。

２速でベタ踏みさせて貰ったが、そこまで速ぇ！！という感想はないけれど
まぁまぁだったよ。


サーキットへ持ってったら遅い車かもしんないけれど、ドッシリと安定してる
車だな、という印象があった。
街乗りや、ちょっとした山で走るんだったら十分だと思うよ

ここでいくら悔しいよぅ〜って吼えようがかまわんが
オーナースレには来るなって
ここで朝から晩まで足がダメで〜って叩いて喜んでろよ

>>370
安定してるよね。
脚の硬さ含めて、ちょっと前に試乗した370Zに結構似てた。
あっちはもっと重たかったけど。

86のストラットがクソだか何だか知らないけど、普通に生活して運転するレベルで何か問題でもあるの？
10年乗れないの？

>>361,364
ニュルで、Bセグ(日本だとマーチ・ヴィッツクラス)のクリオRSに勝ってドヤ顔wwwwwwwwwwww
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Renault_Clio_RS_2.0_16V_AME.jpg


http://www.excite.co.jp/News/car/20120521/Autoblog_2012-nurburgring-24-hours-race.html?_p=2
＞その後、166号車は「ルノー クリオ（日本では「ルーテシア」という名前で販売されている）」と激しく争い、
＞一時的に２位に順位を落としたものの終盤に取り返し、総合46位でゴール。SP3クラス優勝を果たした。

>>373
普通に運転するだけなら、ヴィッツでも買っておけw

86って、レースじゃBセグの車がライバルだったんだなwwwww

やはり150万で売らないとね（笑）

この車、大分街で見かけるようになってきた。
この時期でこの遭遇率だと買うの躊躇うわｗ

お前はプリウス乗っとけ

結局、金のないID:Li6ryaMR0が僻んでるだけか…

>>374
イミフ
回答になってない

新型ポルシェボクスターも4輪ストラットだよ

まあ、、８６の足がウンコなのあは否定できない事実ですね

>>380
ポルシェのストラットは、86みたいな横力への対策皆無じゃないからなwwww

質問かえようか？
じゃ、そのクソストラットの対応回数を教えてよ

ID:oVCqmwL10

ニュルでクリオに勝って、さぞかし嬉しかったのかい？

>>382
＞じゃ、そのクソストラットの対応回数を教えてよ

日本語になっていない・・・・・
スルーさせていただきますw

>>384
え？じゃもう一回

＞このストラット型懸架装置においては、荷重入力軸とストラット軸との間のずれが不可避であるため、
＞ストラットに曲げモーメントが発生し、ストラットのガイド部及びピストン部に作用する横力によって
＞ショックアブソーバとして円滑な摺動作動が阻害される。

＞これを防止するため、例えば円筒状の圧縮コイルばねのコイル軸をストラット軸に対してオフセットさせて
＞曲げモーメントを相殺する技術が利用されている。

このオフセットがされてない事で何か問題あるの？
この事が原因でパーツが葉損するとかなら、どれぐらいの頻度で破損するの？

あぁ、もう時間なくなっちゃった・・・
>>ID:Li6ryaMR0
絶対回答してよ

>>384
うわっ、朝１０時からまだやってたの？
ランチして買い物して軽くドライブして帰ってきたのに、
まだ張り付いてる・・・。

１日中２ｃｈに張り付いてる系の人？
車が好きっていうよりインターネットが大好きなの？

根暗だね・・・

マツダが新設したネットステマ部の方です。

横応力が弱いとどういう欠陥なのか、とりあえず説明してくれ
構造的な理論は一般論に過ぎず、実際商品化される時はそれに反した
設計でも問題ないことは多々ある訳だし

当然持論をお持ちの様だから説明出来るよね？

>>364
>馬力も200PS以下は参戦出来ないので、エンジンノーマルじゃつらかっただろうね。

ノーマルでも組み直したら200ps以上出るってこと？
それともノーマルじゃなくて良いクラスなの？？

あとMAGXに関しては俺は昔から信用してないし
評論する時は文責として署名するのは当然なんだけど、
総括とか称して無記名でこそこそ悪口言うような雑誌だし
今度の86/BRZの評価も星が86が2つ、BRZが3つと同じ車なのに
評価に差を付けるとか訳のわからん事やってるしな

俺はメーカーの広告が無い分無責任で信頼性の無い雑誌と言う認識だ

ID:Li6ryaMR0

ほんとだ。まだいる・・・

人をけなすのが好きで、嫌味を言うのが好きで、１日中２ｃｈを監視して書き込むのが好き。
しかも「ｗ」を連射する。
総合して考えてみるとしつこくてキモいと思われちゃうよ。

あと、「ｗ」をつけると「ｗ」の数だけバカに見えちゃうからオススメできないね。
平均５個くらい付いてるからキミは５倍バカっぽく見えちゃうよ＾＾

>>385

>>384は日本語が理解できないみたいだから、スルーさせていただこうぜ

別に自分が買うわけじゃない買いたいわけでもない車のスレに
必死に居着く理由が分からんなぁ。
それを面白がってるとしたら人生の時間の無駄にしか感じんが。

>391　あそこで低評価になってたってしょうがない。
ただただファッションのように新車を
宣伝し推推薦する評論家はイラネ。

やれフルフラットがいいだとか空間が広いとかどうでもいい
様な事を望むアホユーザーの意識を変えさせるのは
彼らの役目だと思うんんだがな。
放っといたからスポーツカーもこうなっちゃう。
ヨタユーザーが全員
「シートはこういうポジションで座らせて、シートフレームは‥」
「エンジンの位置もっと低くしろおゴラああ‥」
とかになったらラインナップの半分くらいは
いい方に変わるだろうか？

>>374
いやだったらそれにすら惨敗した3シリやS2やR EUROはどうなのよって話。
wikiにあるとおり、クリオはレース仕様もがあって他クラスでもベース車として人気だったよ。なんでwiki画像引用するのに記事は引用しないの？不利な情報だから？そもそも86と同クラスの時点でヴィッツクラスではないと普通は判る筈なのにどんだけ間抜けなの？

>>391
今出てる号にトヨタスバル開発者の架空対談が載ってる。
どんだけ相手にされてないんだよw架空対談ってw

ID:Li6ryaMR0は外にプギャーしに行ったのか？
こんなとこに一日居ないで、86/BRZの窓コンコンしてプギャーしてこいよ

>>359への返答はまだですかwww

軽トラにパソコン入れといたら熱くなりすぎｗｗｗｗ
>>317　返信ありがとう。86BRZもそっち側のコンセプトの車で発売されたのに
このスレでニュルニュルいわれちゃってちょっと荒れちゃってるのかもね
実際乗ってみて思ったのがバックラッシュとは違うドラッグレースのリアクションタイムみたいなものを感じたのと
4000回転くらいでなんかパワーがない部分がある気がした。気のせいかもしれないけど
横応力とかよく知らないけどシルビアよりマシだし山を流すくらいだったら気にならないと思うよ
ATの加速がいいってきくけど乗ってる人いたら感想教えてください

結局足回りの話は評論家の勘違いなの？
発売して大分経ってそんな話をし始めたのも疑問だしそんな致命的欠陥があってニュル勝てちゃうの？って話だし

元々、レーシングカーに求められている耐久性は１レース保つ耐久性だし、
スムーズな乗り心地はあまり関係ないので、
スペース的にスプリングのオフセットが出来ない直巻きバネを使った車高調ユニットを
86/BRZ以外のストラットサスの車も使っていますよ
問題は不特定多数の人が１０万�q以上はショックアブソバー無交換で走ってしまう
市販車に明らかに耐久性が低下する仕様を採用するのはいかがなものか？ってことでは

トヨタ「86」がきっかけ、日本各地の峠を体感できるテレビ番組を放送開始!

トヨタ86 カスタマイズ大作戦 その1　with TOM’S
http://autoc-one.jp/toyota/86/special-1097089/

>>404
トムスは１７インチか１８インチでＮＡ‐Ｒを復刻してくれよ
あれ大好きだったんだよ

>>401
きちんとした工学知識もないのに本人の印象をそれがさも正しいと思わせるように、無理やり結びつけようとしてる人たちだから。

ストラットがDWBに対して横力に弱いのは構造上間違いないことだけど
実際にはダンパーを太くすることによってDWBと差はないし、
太くしたことによって容量が増えた分DWBよりハードな動きに強い。
デメリットはダンパーの大径化によるバネ下重量の増加がある。

あと、ストラットはアッパーマウント部のみで支持されてるから
車体剛性がしっかりとしたボディでないと仕様能力を出せない。

逆説的に言えば、ストラットを採用している車種はボディ剛性もしっかりしていると言える。

>>406
それ、書いててこの車に当てはまってるって思った？

>>407
当てはまるね
水平対向エンジンの車はフロントの剛性は高いよ
エンジン自体がストラットタワーバーの役目をしているから

>>408
え？

エンジン先端一箇所とクラッチハウジング両サイドしか
エンジンマウントは無いぞｗ

おまけにリジットマウントじゃ無いから当然剛性は低いし・・・

>>409
それで剛性を得るには十分じゃないかい？
ストラットタワーバーだって２−３箇所でしか止まってないわけだし

やっぱりIDがころころ変わるヤツはネタ臭い無責任な自論を投下してばかりだな・・・

ニュルで勝てたのはコーナーが速いからじゃない
最大の理由はトラブルが無く走れたから
ラップタイムじゃルーテシアの方が9秒も早かった

つまりは2LNAのFRじゃはっきり言って勝ち目がない
具体的にはシビックセダンが最速だ
次期シビックこそ本命だろう

ニュルで明らかにコーナー速かったよ？＞86
2クラス上の車にもコーナーで迫ってたし　直線で思いっきり離されてたけどｗ
ニュルなんて基本直番向けコースだからな、最終の上り直線で少々コーナー詰めたくらい
軽く取り戻す事出来るし

>>412
せいぜいタイヤRで楽しんでください

ニュルではルーテシアが最後1周差まで迫っていた

しかし勿論この車と比較するにはFFで速ければいいという訳じゃない
どうせFRならパワーあった方が楽しい
ロードスター、価格同じオープン遅いボツ
8、価格同じ、ロータリーオワコンボツ
Z、高い、速い2シーターボツ

マスタング、カマロ、円高により輸入だと価格同じ、4シーター、3.7LV6、300ps!
それか次期シビックかこれか、アメ車ダントツでかっこいいが維持が

＞水平対向ｴﾝｼﾞﾝの車はﾌﾛﾝﾄの剛性は高いよ
＞ｴﾝｼﾞﾝ自体がｽﾄﾗｯﾄﾀﾜｰﾊﾞｰの役目をしているから





これはひどいw

>>410
内装がビビりまくるほどのマウントいれたら剛性面でも効果ありそうですね
純正部品だとゴムが縮むだけでボディに対しての突っ張り効果はなさそうに感じます

足回りを社外品に代えた方いますか?エンジンが横に大きい分ロアアーム長を稼ぎにくいように見えたんですけど
体感的な意見を聞きたいです

>>179
基準がちがいすぎるからなぁ。評論家って普段はフェラーリだとかベンツだとか
のりまわしているんだろ。そりゃ国産の200万円以下の車なんてゴミみたいなモンだろう。
でも普段、20万円の中古車をのりまわしている多くの庶民にとっては、十分すぎる性能だよ。

>>326
おいおい…左右でコイルの巻き方向を互いに逆にするだけってソース前スレで貼ったの
あんたじゃなかったのかよ？

>>385
答えかいてあるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞このストラット型懸架装置においては、荷重入力軸とストラット軸との間のずれが不可避であるため、
＞ストラットに曲げモーメントが発生し、ストラットのガイド部及びピストン部に作用する横力によって
＞ショックアブソーバとして円滑な摺動作動が阻害される。

これはひどいw

385 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2012/06/27(水) 14:26:50.21 ID:gQaGJ1UU0
え？じゃもう一回

＞このストラット型懸架装置においては、荷重入力軸とストラット軸との間のずれが不可避であるため、
＞ストラットに曲げモーメントが発生し、ストラットのガイド部及びピストン部に作用する横力によって
＞ショックアブソーバとして円滑な摺動作動が阻害される。

＞これを防止するため、例えば円筒状の圧縮コイルばねのコイル軸をストラット軸に対してオフセットさせて
＞曲げモーメントを相殺する技術が利用されている。

このオフセットがされてない事で何か問題あるの？
この事が原因でパーツが葉損するとかなら、どれぐらいの頻度で破損するの？

>>413
そりゃルーテシアより速いって、自慢にもならんわw

>>415
お前の頭がひどいのは知ってる。
細かいツッコミはあるが、水平対向は剛性上がるだろ

>>415
事実だから仕方ない
だから、スバルは伝統的にボディ剛性が高いのだよ
「スバル ボディ剛性」で検索してごらん、ニワカくん

水平対向エンジンはエンジンのブロック剛性が高いのは事実だけど
それとボディ剛性はなんの関係もありませんwwww

ボディ剛性が高いのは、他の要因ですw

これも、たいがいだな〜w

408 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/06/27(水) 19:10:54.60 ID:ixr7O2XE0
水平対向エンジンの車はフロントの剛性は高いよ
エンジン自体がストラットタワーバーの役目をしているから

410 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/06/27(水) 19:21:44.22 ID:ixr7O2XE0
>>409
それで剛性を得るには十分じゃないかい？
ストラットタワーバーだって２−３箇所でしか止まってないわけだし

>>414
乗った事無いんだな。カマロV6とBZRだと加速感は同じ位だぞ。
カマロ、マスのV6なら断然BZRの方が楽しいわ。カマロ、マスのV6はまじで残念。

V8マスと比較しても公道ならBZRの方が楽しい。マスとBZRはタイプが違う。
マスはゆっくり走ってドロドロ感を楽しむ様な車だと思う。BZRに比べたら着座位置も滅茶苦茶高い。

>>425
どういう層がこの車をありがたがってるかよくわかるね

NG推奨IDに登録済みのIDが立て続けに何か書いてるけど、
あぼーんとしか読めないなあ

>>420
>このオフセットがされてない事で何か問題あるの？
>この事が原因でパーツが葉損するとかなら、どれぐらいの頻度で破損するの？

意味分かって無いようだね。
オフセットさせるだけでは無く、ストラットに対しスプリングを斜めに装着。
（アッパー側はマウントと同芯、ケース側がタイヤの上に張り出す方向にオフセット）

斜めに装着することでストラットに掛かる横力をキャンセルし
ダンパーロッドに掛かるフリクションを低減でき
サスペンション動作が円滑となりロードホールディング性能並びに
乗り心地を向上させることが可能。

逆に言えば乗り心地とロードホールディング性能を確保した上で
スプリングレートを上げることも可能。

８６・ＢＲＺの場合、低いフェンダー高と大径タイヤにも関わらず
安く単純構造のストラットを採用した為、基本的な構造も取れなかったってこと。
ちなみに、小径直巻スプリングを採用する社外ストラットの場合、
大概、ダンパー倒立タイプのストラット構造を採用しフリクションと
ストラット剛性を確保してある。

８６・ＢＲＺの純正ストラットは単なる「転がし専用」ストラット。

>>428
気になって仕方ないんだねw
NGワード解除してごらん

楽になるよw

>>421
クリオより速いって、同じクラスだから仕方ない
そもそもクリオは5台もエントリーされてこのレースでは実績ある車だけどな
86ももう一台はそれより下位だったし、絶対的に速い車とは到底言えない

でも初出場でクラス優勝したのは事実だけど（ノーマルクラスの方でも）

>>246
後から「遠心式スーパーチャージャー版」でそうだけどね。
http://power-enterprise.co.jp/rotrex/rotrex.html

>>429
ID:gQaGJ1UU0は日本語を理解していないよねw

ストラットのデメリット　→　その対策を書いてあるのに、
この対策が無いと、何かデメリットあるの？、って、

池沼としか思えないなw

ひまなやつだな〜

>>426
レビンとトレノにBZRってグレードありましたよね

>>406
> 実際にはダンパーを太くすることによってDWBと差はないし､

ダンパーじゃなくてストラットタワーを太くするんだが。混同してないか？

>>408
> 水平対向エンジンの車はフロントの剛性は高いよ
> エンジン自体がストラットタワーバーの役目をしているから

何で勝手な妄信をしているんだ？水平対向は直列やＶ型と比べて支持法自由度が低い分だけ
エンジン抜きのシャシ剛性を高くしなきゃいけないだけだから理由律が逆だぞ｡
つまり其の分、エンジンに負担させられるシャシストレスは低くなる。其れ所か
今やサブマウントが常識だからエンジンのシャシストレスは殆ど無い｡
と言うか、ストラットタワーって意味分かってるのか？
仮にソリッドマウントでもストラットタワーブリッジバーの役目さえ無いわ｡

>>411
何だ、いつもの昔ながらの奴だったのか…

餃子の王将

>>422-423
また分かり易いお決まりの「別人です」アピールか、猫の座布団。いい加減にしろよ。今までも
「BRZの方こそOEM」とか「ディーゼルがスムーズに回らない理由はイナーシャが重いから」とか
「デフレは若者のせい」とか
「同じ速度なら低回転アクセルべた踏みの方が燃費がいい」とかトンデモばかり語り腐って｡

資本論展開しながら「資本上の上下関係によりBRZの方がOEM」とか言ってたと思ったら
日を置いて「「共同開発」と「OEM」の違いが分かっているなら86はスバルからのOEM」とか
抜かしやがって。挙げ句の果てに「スバルはトヨタの子会社」｡

お前はスバルの敵であるだけでなく、どのレスもネトウヨの裏目擁護逆手ネガキャンと同じだから
トヨタの敵にもなっている。スポーツカー乗りの逆手ネガキャンにもなってるから
スポーツカー市場全体の敵、つまりクルマ業界の敵。頼むから、板から出てって貰えない？

今度は平田・旧半角・へいでん>>429か…

イメージ悪化キャンペーンが凄いな

へいでん、先の「ホイールベースだと長過ぎるから曲がらない」論説はどう処理するんだ？

柔ボディでDWBを語るのが多いからねえ…

そしてコレ…>斜めに装着することでストラットに掛かる横力をキャンセルし

そう簡単にキャンセルする訳無いだろ、G舐めてるのか？

今BRZ注文すると来年４月ぐらいか

今乗っている車の車検が切れるなー

うん、左右逆巻き＆傾斜スプリングでも、まだまだ残る

>>374が得意げにBセグだと言い張って貼ったクリオの画像URLに2.0と書いてあるのを見て、
思わず吹いた。

しかし、トヨタ叩くだけの目的のマガジンx記事は、呆れてモノが
いえんな。。素晴らしすぎて誰も突っ込めない「シート」の事には全然触れていない
のにも笑ったw

荒れてんなぁ
前に書いてた奴がいたが「過剰演出」とか「雑誌での持て囃し」のせいで
訳の分からない理屈で叩いたり、
趣向に偏りのある一部の評論家の意見を持ち出す嫉妬厨が必ず湧くようになってしまった
結果発売以後、板が通常の車種スレとして機能してない

まぁアレだルーテシア馬鹿にすんなks

>>446
十分機能してるよ、アンチや負け犬が必死になってID赤くしてるのが丸判りだから。

ここに最バカまで来たら、いよいよ混沌だな

<最バカ>
「ストラットじゃないとゼロスクラブにならんわけよ。ベンツはゼロスクラブ。｣
「温度が高くなるほど火がつきにくくなる。｣
「エンジンをのせるのにサブマウントなどいらん、吊り下げればいい。｣

<極バカ四天王>
・半角（旧『０７ＵＳａｉ。へいでん◆ITbpsOD9g9oz』)
「ホイールベースが長すぎる８６は曲がらない。｣
「８６にターボは無理。載せるスペースが無い。｣

・短文
「300万も出せない奴は死んだ方が世の為。｣
「300万の車も買えない稼ぎしかない職人なんか存在する価値無いわな。飢え死にしろよ。｣

・猫の座布団
「BRZの方こそOEM｣
「ディーゼルがスムーズに回らない理由はイナーシャが重いから｣
「デフレは若者のせい｣
「同じ速度なら低回転アクセルべた踏みの方が燃費がいい｣
「俺はパラレルハイブリッドコンセプトを商品化して販売しなかったスバルに腹が立っている｣

>>431
草レースのクラス優勝に何の意味があるの？
車高が20cmも高いルーテシアには、勝って当たり前としか思えないんだが。

>>449
まぁ内輪でやる糞レースよりはマシだろ
「ボクチンの〜〜ちょっと吸排気イジってみたんだ〜ハート(笑)
これでチミの〜〜には負けないよ☆」

糞みたいな安物サスペンション搭載な車が86/BRZなのはまぁ良いとして。
今の草レースってそんなのにも勝てないゴミしか居ないんだな。

８６信者は、勝った相手がルーテシアってこと知らなかったんだな(笑)

買ったらまず最初に何いじりたい？みんな。

国産で４シート、３百万円で買えるお薦めのクーペ教えて

>>412
>最大の理由はトラブルが無く走れたから

これがどんだけすごいことなのかわからないの？

結局86のサスがモデルチェンジ並にいじられたなんてソースもでてこないしなぁ

>>452
おまえはルノースポールの変態っぷりさえも知らんのかｗ

>>426
http://www.tymstar.com/trendauto/nford.html
こういうの見ると2013年型の緑のやつとかかっこいい
MTは正規にはないのも輸入しかなかったって言えるし
2013年はシビックもでると言われてるし
>>455
そりゃわかるが、速さはそんな期待しないほうがいいってこと
ニュルの動画いくつかみたけど86はほとんどウィンカーあげて道を譲ってる場面が多かった

>>455
そりゃ、MTはアルテッツァから
リアサスはインプからの使い回しだものw

本当の新開発部分ってエンジンぐらいのもの・・・・

水平対向はストラットタワーバーの役割もあるとか、

スポーツカーなのにサスは壊れないから問題ないとか、

ここ面白いな。

プラットフォームも新開発だよ

>>459
FFホットハッチのルーテシアに、草レースで抜きつ抜かれつの大バトルの末、辛勝　→　ドヤ顔

も追加で

ぶ〜ぶ〜米国・為替見てたら入庫が遅れてしまった〜＠80円再び。

おいおい、８６のニュル勝利をバカにすることはないだろう？
あれはチームが頑張って掴んだんじゃないか。ワークスだけど。
もっとチーム自体を称えてあげろよ。

それをアンチや信者が速さが〜性能が〜って引き合いに出して語るのは滑稽ですよ。

お前らがこき下ろすルーテシアは速い

ニュルで速さと耐久性比べで負けてるお前らが好きなホンダ車(プライベーター)、日産車はそれ以下だったと
自分で言ってるようなものだぞ。

> 【トヨタ】86/BRZ 112台目【スバル】
>
> 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/05/28(月) 18:20:29.80 ID:wGEsHkD80
> 昨日ショップのメカニック君と話したけど86/BRZのサスジオメトリーは完璧と言ってたぞ。
> ノーズダイブもテールリフトもしないジオメトリーなのでニュルで勝つのは当たり前だとか。

http://carscoop.blogspot.com/2012/06/toyota-gt86-twincharged-sports-fr.html
前より進化したのかな

>>457
シビック？ｗ
5ドアはもうお腹いっぱい

>>453
最初から一通り弄くるつもりでRCを買った俺に隙は無かった。
まず、鉄ホイール換装だな。

海外でカーオブザイヤーみたいなの取ってなかったっけ？
ネットの運転してる動画とかみんカラとか
リアルに持ってる、運転してる情報を結構見てるけど、
サスの構造が･･･とか心配してる人を一人もまだ見てない

考えすぎじゃないかな？そんなことより
タイヤが４個乗っかるとかそういう事がめっちゃ大切な気がする。
ロードスターもZもS2000も走行会に全然居ない理由って、
結局タイヤ持って来れないのがデカいし。
走行性能が８６よりうんと高くても、遊べないんじゃ意味ね〜って思った

買えない奴が買わない理由を議論スレですから

10年後の予言してやるよｗｗｗｗ



車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　86厨は口ばっかりで、車買わない。

FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ

チラシ裏に書いとけ

>>468
夏暑いし・・・

エアコン無いと曇ってあぶねーよ

あとＲＸ−８もタイヤ乗せてきたから結構いいなって思った。
ＡＥ８６もめっちゃ入ったしね。エンジンも頑丈で長く遊べる車だったし。
この８６買う人はそんな完璧なサスとか求めてないし
適当に走行会とかいって遊べれば十分って人が９９％占めるよ。
ＦＲでＭＴで割と小型でタイヤも積めて１日ガッツリ遊べる。十分じゃん。

ていうかそんなにＮＥＷ８６のサスの構造が心配？
ＡＥ８６見てみなよ。ションベンチビると思うよ。

エアコン無しとかナメてるね

エアコン要らないからRC/RAは正解だが、一通り弄るからって理由からはな・・・

今週でたマガジンXみたいな雑誌に86限定車年内に出るってあるね。
8月に2種追加はみんな知ってると思うけど、他に何でるんだろ。
それと2015年は新型が目白押しで、ビート、S2000、NSXと凄い、Z34は7月10日にMCだって。

>>465
お前は何が悲しくて車種・車メーカー板空前無双の最バカのレスなんか信じ込んでいるんだ？
最バカの信者って事で良いのか？

最バカ語録
・次のインプはトルクベクタリングをやるよ｡
・フロントミッド化は重くなる。フロントミッド厨は荒らし。荒らしは退散しろ｡
・プラスチックで車体を作ればいい｡
・クレードルだのサブマウントはいらん、吊り下げれば事故の時にエンジンは落とせる｡
・ベンツのはエンジンだけ、ミッションは落とさない。だからミッションも落とせと言っている｡
・スバル版のＤ４−Ｓは直噴をサブ、ポート噴射をメインにするよ｡
・ポート噴射はもっと早い位置がいい。昔、キャブがあった所がいい｡
・俺はホンダ工作員がつきまとわれている｡
・次のクラウンは３Ｌ直４にするよ｡
・スバルは自分の所の縦置ＦＦ用ミッションを後ろに持っていってトランスアクスルにする｡
・お前はスバルの人間だろう。図星だったな、やはりトランスアクスルにするのか｡
・ＣＶＴの駆動効率がＡＴより低くないぞ。ＣＶＴの駆動効率がＡＴより低い理由を説明しろ｡
・ＥＪ１５は３ベアリングだぞ。ディーラーに聞いた｡
・バカはお前よｗｗＵＳａｉが正しい｡
・ＥＧＲを増やすとＮＯｘは増える｡
・ストラットでないとゼロスクラブにならん。ベンツはゼロスクラブ｡

>>469
http://jp.autoblog.com/2012/05/14/vehicle-dynamics-international-award-2012/

>「スバル BRZ」と「トヨタ 86」が、イギリス最大の自動車技術専門誌グループである
UKIP Media & Eventsが主催する「ビークル・ダイナミクス・インターナショナル・アワード」において、
2012年カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した。

>「車両の優れた快適性と卓越したハンドリング性能を表彰するもの」だそうだ。

>何しろ、新型「ポルシェ911」や「BMW 3シリーズ」を抑えての受賞なのだ。

最バカ語録
・温度が高くなるほど火がつきにくくなる｡
・横力とは何だ？ストラットに横力は無いぞ｡

>>449>>452
だからそのクリオにすら負けたBMW3シリ、S2000、シビックEuro Rはどうなの？って聞いてるじゃんｗ
何度聞いても逃げちゃうんだからｗ

>>43
スイスポは屋根が高すぎなんだよ
ワゴン車じゃないんだから
あれでスポーツとかありえん

>>449
車の速さが車高で決まるなら仰る通りでｗ

>>464
ルーテシアっても200PSで1tそこそこのエボモデルだろ、よくそんなもんに勝てたと思うよ。
200kgの重量差をよくもまあ。。

86/BRZは要らない子
セダンが出れば別だが

>>486
そうゆうあなたはセダンが出ても買わない子

>>486
お前の都合など知るか

チーム８６にこのスレ見せてやりたい

>>486
セダンなら他に腐るくらいあるから他にあたってください

>>486
ハチロウブラジルだけど悲しいＹＯ〜

・ニュルブルクリンク24時間耐久レースで改造・無改造両クラスを制覇。

・「ビークル・ダイナミクス・インターナショナル・アワード」
　2012年カー・オブ・ザ・イヤー
を新型「ポルシェ911」や
　「BMW 3シリーズ」を抑えて受賞。

技術の世界は結果がすべて。
脳内理論は全てこの二つの事実を貼るだけで粉砕w

ダイハツの次世代コペン(ミライース車台？)
トヨタ８６
スポーツ車二種あれば充分だろ

http://as-web.jp/news/info.php?c_id=2&no=41866

GTAが前から検討していたGT300のマザーシャシー導入車として、86ベースを検討しているらしい
さらにJAF-GT300規定の車でアジアンルマンに参戦できないか、ACOと協議してると
まあ86ベースのGT300車両をエントラントに売り、JAF-GT300をアジアのフォーマットにしようという
壮大な夢ではあるけど、面白い流れだね
GT300の86は市販車とは全く違うも物になるだろうけど、いいプロモになるだろうね
ここでいくらアンチが騒ごうが、この車を中心にいろいろと動き出してるよ

>>480
世界が認めている車を必死に叩いてる日本の落ちこぼれレーサーや理論崩壊評論家はアホ丸出しだなw
そしてそれにまんまとハメられているバカなヲタw

>>484
競争するなら車高が低い方が何かと有利だろ。
そもそもルーテシア（クリオ）はヴィッツのライバル車だし。

>>485
1240kgだから86/BRZと大差ない。
ポート噴射の癖に215Nmもあるけど。

http://www.goo-net.com/car_info/impression/RENAULT/LUTECIA_01/index.html

こんだけアンチが沸くってことは86は嫉妬されるほど人気があるんだな。
正直驚いた。

>>496
だからwiki行ってこいや糞が。
1.2から3.0まである車を十把一絡げにヴィッツのライバルとかアホですか？w

>>498
そう思わせるのが狙いな訳だがｗ

納車されて思ったのだが、5ナンバーサイズなら良かったのにと思うシチュエーションが多い

あと、エンジンが水平対向である利点を生かして、片バンクにスーパーチャージャーを
もう片バンクにターボタージャーを付けて、ツインチャージャーにしたら面白そうだ。

納車待ちが長すぎて書く事が無くなってきたわ。早く納車整備センターから出て来て欲しい(´･ω･`)

5ナンバーがいいなら他に車があります
のりかえたらいいとおもいます

乗り換えるも何もあいつは買ってない

86が着々と結果を出して来てるから、アンチの言うことがどんどんレベル下がって来てますね

あ、変なコテだった・・・

クリオはルノースポールモデルだと200馬力あるんだけどどうやってヴィッツとライバルになれるんだ

86信者は、
水平対向エンジンがボディ補強になるとか、
横力なんて存在しないとか、
笑いの質がハイレベルですね(笑)

>>509
アンチスレへ行けよ。馬鹿。

>>506
＞86が着々と結果を出して来てるから

草レースで、ルーテシアと抜きつ抜かれつの大バトルしたことがそんなに嬉しいのでしょうかw

アンチがどう喚こうとも86は約束された成功を歩むからな。

86叩いてそんなに嬉しいのでしょうか

>>508
だよな。無知の書き込みは恥ずかしいなww
86が勝てたのは燃費の差が大きい。
車格は駆動方式やサス方式以外ほとんど一緒。2LのシビックRみたいな車だよ？

世界中のワークスが参加する草レースってすごいな

そりゃいつまでも叩くよ。
悔しくて悔しくてたまんないもん。

俺も金が無くて買えないのに８６欲しくて我慢ならん状態だったら
このスレのアンチみたいになってたかもしれん

８６よりいい車乗ってるんだったらいちいちここに来て叩いたりしない

>>515
ル・マンも草レースだからな。

>>511
ルテーシア＞シビックEURO　R　S2000　＞開発チームGT-R
だから
ベスモTVでは何年も作っていた熟成期のロドスタが初期型で(ローグリップタイヤ)
な86BRZに簡単にやられてるし

>>497
無改造部門だったらなw
規定で1tまで軽量化が認められてる部門にノーマル相当ででるのは、耐久テスト気分の86とかインプの日本勢だけだよ。

インプSTIもそうだけど100kg単位で軽い相手にラップタイムでは負けるけど、レースでは勝っているね。


重いのに足まわりが歪なのに、雨で他車を圧倒した理由はなんだろうね。
現実は難しいねw、脳内ならうまくいくのに。

86論争してるように見せかけてワークス参戦したのにあれだったGT-Rを貶めるようなまねはやめるんだ

レースはトータルだからな
早さも耐久性も燃費もチームの力も総合的に高く無いと勝てない

>>512
約束された成功？

いったい何を約束されているのだろうなw

>>521
そうそうF1で証明したもんな

俺たちを唸らせるような画期的な脳内理論はないのか！w

>>522
約束されてるかどうかは分からないけど
スタートダッシュは上々じゃないかな？

大半の人が日常＋αぐらいの乗り方するだろうから、
そういう用途で楽しむなら最高の車だと思うし

サスの構造に問題があってね…（と雑誌に書いてあってね…）
とか言ってる人も別に問題なく楽しめるよ。

でもトヨタも悪いと思うんですよ。
この時代に0からスポーツカー創りあげちゃってその金額が彼らには相応しくない
高嶺の花だったわけですから、逆ギレするのも仕方ないと思うんです。
これじゃやっとお金貯めて念願の中古スポーツカーを手に入れ「愛車です」とか
みんカラで言ってるような人たちはかわいそうじゃないですか。
彼らにとっては中古でも車が人生の全てでステータスの一部どころか全部なのですから
所得が低いばかりにそれを全否定されるわけですよ。大目に見てあげましょうよ。

>>526
別にこの下も作るとトヨタは明言してるぞ。
多分、カローラベースの1.5リッター車。
これなら部品共用で150万円以下になる。

>>526
所有車が駄作認定されて悔しいのですね
これにめげず、またスポーツカーに手を出してください

>>528
すみません、お手数ですが何にお乗りなのかお答えください。

>>524
負け犬の僻みと妬みが原動力だもの、誰もが納得する理論は永遠に出ませんよ。
納車がまだだからパーツ吟味して気持ち抑えとります。

俺も>>528が何に乗ってるか知りたいな
どうも86の存在自体が気に食わないようだから
中古のFDとかじゃない事を祈ろうか

>>527
それってFRなの？

FFに決まってるだろ。トヨタはマークXですらFFになるんだからプラットフォームすら無い。
一から作るとコストが高つくだろ。

４WDの昔売ってたＧＴｉーＲみたいなの出してほしいなぁ

>>520
すまんかったbrz
＞ワークス参戦したのにあれだった
ってのも貶めてる様に聞こえるが。。。
あと俺たちのGTRに追随できる国産メーカーなんて無いと言わんばかりの
水野主査の上から目線の物言いははっきり言って嫌い。それに比べて多田さんはすごい好感持てる人だわ
>>526
中古でも仮に所得が低くても所有欲を満たし、これより先も誇れる車はいくらでもある
下手に妥協したり、大して考えないで買ったりするから隣の芝生が青く見えるだけ
一番悪いのは所得がない事よりも品がない事。

みんカラなんかで200万、150万だったら買うって言ってるのは
300万や400万もしくはそれ以上のレベルの車が200万で売ってくれたら買うよって事であって
200万のものを200万で売っても買わないと思う
だから中古を買うんだと思う

>>525
その「雑誌に書かれているサスの構造に問題」というのが、
ノーマルで日常の足として使った場合の乗り心地の問題とか
長く使った場合の耐久性の問題なんですよ
車高調付けてサスストロークを減らしてコースを走る分には
あまり関係ない話なんですよ

そんな事まで書かれてたっけ？
後付の不安を煽る設定だと思ってたよ

もし本当ならスバル車やばいな

ニュルに出た車って出来上がったものの中から無作為に選んだ車じゃないだろ。
広報車チューンてのもあるぐらいだから、各部品を厳選し熟練工が組み立てることぐらいはしてるだろ。

ガンさんが批判してるのはなんで？よくわからんな
レース屋は荷重移動のコントロール性を重視するから？
F=μWでサスは固め50:50がいいとの考えか？
市販車FRの場合は50:50より前が若干重め、
サスはガチガチではない方がいい
現実はF=μW＋タイヤトレッドの粘着性となるから
荷重抜けがより大きな問題となり
前が重めの方がいいと思うんだが
あくまで市販車での話だけど

>>539
内外装以外で批判してるのガンさんぐらいなんだよな
ただ、燃費要件をクリアしてのリッター100PS、ボディ剛性、エンジンの搭載位置を低くした
事はすごく評価してたなぁ。悪く言った所をクローズアップしすぎ
02R所有者として、車格の違うドイツ車並みを期待してたんじゃないだろうか

>>540
ガンさんがボディ剛性ほめるって
この価格での車だと何気にすごいことだな

>>538
言いがかりつけるならソースを提示してね

セダン版出ないかな？

>>543
出ません。セダンがいいならレガシィにしましょう

８６セダン出るでしょーが

>>545
噂レベルじゃないのか？テストカーとかがまだないし

>>539
それ以前の問題だよ

ガンさんは、試作車レベルだ！だってw

おぃおぃ乗ってる車種答えねーよこのクズ

>544
レガシィはでかすぎますな・・・

ガンは86のコンセプトを理解していないのだから、批判的な評価になる。

86は"わざと"物足りない作りにしている。

次はレガシィDITで出れば？

僕の８６をバカにするヤツは、ガンさんであろうと容赦しない！(ｷﾘｯ





w

>>550
いや、記事読んだけどそういうことじゃなかったような
製品として完成度が今一つ足りない、ツメが甘い的なことじゃなかった？
物足りないと完成度が足りないはイコールじゃないだろう

しょっぱな近場の拠点取ろうとして、しゃがんで○押してもMSから降りないんだが？

>>554
根本的な操作方法が間違ってる。
MSの操作はそんなに甘くない。

>>554
お前の86はガンダムに変形するのか？

>>554
そういや今日サービス開始っすね

頭がクソ重たいハコスカでブイブイ言わせてたおっさんの言うセリフ
じゃないよな。

トーションビームに勝って何が嬉しいんだか。まぁ直線バカも居るしな

23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 15:53:08.76 ID:NYjxcajP0
なんか勘違いザコが多い
本気で走ってるの？速い横の車は。高速道以外での勝負なら確実にほとんど勝てる｡
信号ダッシュ何回かやってるけど事実無敗。しかもオレは後ろから一気に反対車線に出て前に出るけど
相手の方が先に行ったことはなく確実に前に回り込める｡
唯一怖いのは相手オーナーがキレて降りてこないかだな。セルシオ相手にやった時はさすがに少し警戒した｡

27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 16:17:56.17 ID:yRrHj+fN0 [sage]
0-100は7秒だっけ？
おっさんATセダンに勝てないじゃん

30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 16:48:59.75 ID:NYjxcajP0
>> 27
7秒って速いんじゃないか？Rとかでも10秒くらいかかるんじゃないか？そもそも誰がはかってんだよ｡

>> 28
直線で速い車はだいたいどこ走っても速いよ。バカ丸出しで笑えるw
だから持てないんだよお前は。車ばかり格好良くて中身の人間がブサイクだって事に気づけよw

こんなに８６で議論が白熱してくれたら開発者も仕事冥利につきるね

ガンさんが指摘している部分×
�@振動がいろんなとこから聞こえる
�Aサスペンションやサブフレーム取り付け部分の剛性が不足
�Bサスペンションのジオメトリ
�Cエコタイヤに合わせたブレーキ、足回りになっているので
　タイヤを変えるとブレーキの容量が足りなくなる
�D「86は素材」←世界中が高品質化する中でそんな理屈は通らない

ここがいい○
�@エンジンの低さ(S2はオープン故剛性確保のためエンジンが高い位置になりサスペンション
　　　　　　　　　を固くしないとハンドリングが成立しなくなった)
　　　　　　　　　重心が低いとすべての車の挙動が小さくなる
�A排ガス規制、燃費要件を満たした上でリッター100PSは良い。下からしっかりトルクがある
�Bサスペンションの剛性は足りない一方、ボディ剛性は非常に高い

現行スイスポ
・ワインディングだとパワーが足りない
・足回りは旧型より安定志向になったがアンダーしかでなくて面白くない
・ギア比をもっとローギアードすれば良い※これは他でも指摘されてる点
・1.6Lだからもっと軽快に上まで回って欲しい。トルクももっと盛り上がりがある出かたが良い
・シートやシートポジションがよくない
でも国産ハッチでは相当レベル高いよ

>>560
半分くらいは馬鹿にされてる話だけどね

>>561
ガンさんの指摘補足

・インプレッサのサスペンションの発展系だが、FFベースの４WDとFRは全然違う。FRに最適なものになるようチューニングが必要
・スポーツカーとしてのダイナミクスは持っていない
・厳しい指摘だが、限界性能での話ではない。ごく普通に４０キロで走っていても色々と問題が出てくる。スポーツカーと名乗る以前に車として洗練されていない。

>>561
スイフト・スポーツの評価を併記して、ショックを和らげたいようだけど、
８６の記述部分の角を丸めているのがバレているよw

あと、批判的なのはガンさんだけじゃないから

>>563
何にでもコストとの妥協は有るよ。
妥協しないと400万円は簡単に超えてしまう。

SLS、アストン、Z4、911にも勝ったと言えば勝った
ニュル耐久レースなんてそんなもん、深く考え過ぎ

シートレール届いたage!
純正シートは自分の体に合わなさすぎた

ニュルの話やめようよｗｗｗｗ
あのレースって車の性能以外の要素がかなり大きいじゃない

なんでガンなんぞを持ち出してくるのか意味不明だが

ガン信者なんぞ来なくていいわw

チューナーが貶すのは営業活動して当然の事ｗ
「ノーマルじゃつまんない車なんだから、うちの店に来て弄って金落として行け！」って主張。

>>564
ガンさんは見方が偏りすぎてんだよね。どこか90年代のスパルタンなホンダ車目線て言うか
WRXSTIとランサーエボ10比べたときだって前者は絶賛、後者のエボは86の比じゃない位ボロクソだった

はっきり言って86やスイフトも上質上等な車を目指してた訳じゃない
しかし大多数のプロドライバーは絶賛してるし、GTドライバーの谷口や佐々木みたいに買ってる人までいる

ガンさんてチューナー？

トヨタもノーマル86に不満なら合法改造して下さいと
言っているからね。

ガンさんの現役レーサー時代を知ってる奴は相当ジジイ

>>567
今さらだけど、純正シートって上下調節できるの知ってたよね？(´・ω・｀)
ダイヤル式じゃないから俺は気付くの遅かったけど

>>574
しってるしってる
まだ2回しか走らせてないけど腰がすごく動くから痛くなっちゃうのよね
今度の土日にブレーキパッドと一緒にやるつもり
まだテッチンホイールだけどｗｗｗｗ

「不満があるんだったらそこを改造して補ってください」というのが趣旨のクルマ
そしてこのクルマを日常の足として使えるように間口を広くした結果がノーマルのセッティングでしょ
だからプリウスと同じのエコタイヤ、納得だよね
久しぶりに出たFRのスポーツカーだからやる気が出ちゃうのはわかるけども

エコタイヤなんか付けちゃうから乗り味が乗用車なんだよな

86の乗り味をもつ乗用車ってなに？

ペダルが路面にあわせてすごいガタピシするんだけどこんなもんですかね。

老害のクズは、声高々に叫ばないと仕事来ないんだよ。
自分の稼ぎが公務員以下になって焦ってるんでしょ。

86・BRZに敵わない車が相当多い事実は覆せないんだがな。

アンチ評論家って誰ですか？
トヨタ嫌いの評論家は誰か？

どの業界でもTOPというのはアンチが多い

>>579
それ、サスがちゃんと仕事できて無いから。

海老名で紺色の86が通った。黒縁メガネかけた若いのか
おっさんか分からない人が乗ってた。
安っぽい感じがしたな。

ヨタオタが発狂するスレはここですか？

水平対向エンジンがストラットタワーバーの役目をするなんて新理論は、ガンさんには理解できないだろなw

>>581
モロズミが筆頭かな

ID:tz5FjgDi0：憎い！両角が憎い！

>>579
フロントストラットの能力が足りないから、
不整地だと左右のどちらかのタイヤがグリップを失ってしまい、結果ABSが作動してんじゃないの？

>>585
さすがにあれはアンチ釣って荒らすのが目的だったと思うよ
あと、エンジンルーム見ればわかるけどそこまでエンジンの位置低くないよね
たぶん現行レガシーみたいにマウントつける位置が下側についてると思う
それでロアアームの長さを稼いでるんじゃないかなと思うよ

>>581
土屋もそうだったな・・・
トヨタって言うかTRDを貶す急先鋒だったんだけどなｗ

大人の事情が絡むと色々と大変だよねｗ

たしかに値段は少し高い
たとえば次期シビックが230psで固い足でハイグリップはいててブレンボがついて標準300万なら
（実際シビックセダンはそれらが全てついて283万だった)
86にそれらをつけたら400万くらいだろうか
しかしS2000がシビックセダンより遅いのに高かったということを考慮すれば単純比較はできない

スペシャリティカーは、性能・装備＝値段じゃない、簡単に言えば損得勘定で選ぶジャンルではない。
欲しいと思える物が自分の価値観で妥当か否かであり、価値観の相違は当然である。

BRZなんかいらん。BRZを開発した費用で
５ﾅﾝﾊﾞｰのレガシィを出しとけって話だ
その方がスバル的には利益が出たんじゃないか？
などと妄想が暴走するぜ

>>591
たしかに最上級グレードの内装なんかみるとそんな感じはするよね
どっちつかずで利益率は高そう
価値観はそれぞれだから割り切れない人も多そう
S2000はクーペが出ればワンチャンあったのかもね

>>593
5ナンバーに改悪してどうするの？
誰もかわないよ

>>499
いたって正常だと思うよ
わしもｗｉｋｉ見てデミオかパッソかと思ったよ

この車の内装って改造パーツのようなもので見栄え良くできる？
内装のチープさだけがネックなんで購入をためらってる

3代目（2005年-）クリオIII（日本名：ルーテシア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%AA
＞傘下に収めている日産自動車のコンパクトカーのマーチやノートとプラットフォームを共用する。

マーチの兄弟車とニュルで熱いバトルを繰り広げてドヤ顔の８６信者wwwww
ちなみに、ルーテシアって、リアサスはトーションビームだってさ

いかに86のサスが駄作でも
さすがにトーションビームよりはマシということか・・・・

外見でしかモノを判断できねえのかよw
そのどう見てもVitzクラスに200PSオーバーを突っ込むのがルノーの変態っぷりなんだよ
やりすぎたやつだとリアガラスが厚さ1mmもないプラスチックの奴とかあったしな・・・

マツダ、RX-8の生産を終了…最終モデルがラインオフ
関係者だけが集まってささやかな記念式典を行い、静かに生産を終えたという
http://response.jp/article/2012/06/27/176819.html

>>600
＞外見でしかモノを判断できねえのかよw

3代目（2005年-）クリオIII（日本名：ルーテシア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%AA
＞傘下に収めている日産自動車のコンパクトカーのマーチやノートとプラットフォームを共用する

194 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/06/26(火) 13:53:45.02 ID:rEKXzE7K0
足回りが最低ってわけでもないから、ニュルで勝てたんじゃないの？
本当に最低だったんなら、ニュルで勝てた理由は何なのか教えてくれ



相手はトーションビームですからw

>>603
チームワーク

>>508
RSモデルが売れ筋なのは日本だけ。
フランスじゃヴィッツと同類だよ。

>>464
ルーテシアRSの本質は、ヴィッツに2l積んだようなクルマだぞ。

信者の最後の心の拠り所・ニュルも陥落したようだな・・・

>>606
つまりパッソに2ﾘｯﾄﾙエンジン積めば、86より安くて速いと

>>600
売れもしない小型FRをゼロから作るトヨタのほうが変態度ははるかに上。

もうニュルの話はやめたげてよーｗｗｗ
同じグループなら車の性能より運やピットワークで勝負がつく試合なのにｗｗｗｗ

>>484
タイヤが同じなら車高が低い方がコーナリングスピードが速い。
パワーが同じなら、車高が低い方が最高速が高い。
重さが同じなら、車高が低い方が剛性が高い。
パワーや車重が同じなら、車高が低い方が燃費が良い。

だから耐久レースでは車高が低い方が圧倒的に有利。

「トーションビームに勝って何が嬉しいんだか」と書いて来たが
やっとトーションビームを言う人間が現れたか…俺のレスに反応した訳ではないけど
トーションビームに勝って湧いてた人達が多かったな…どうなってんだか？

2位クリオを強調したところで、3位以下のS2や3シリ、EuroRをディスる以外の意味は生じないわけだが。
ちなみに優勝した86はクリオと熱いバトルなんてしてない。
序盤は2位で周回して、雨でトップに立ったらそれっきり独走。
最後10周くらいでベテラン開発ドライバーに交代して花を持たせる余裕ぶりだった。

ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが入庫中ですＹＯ〜
昔の車はアクスルハウジングにデフ付いてた〜まるでトーションビームの様だｗ

NBロドスタのりだけどBrZほんといいクルマだと思う。
ｒｘ−８やZもよかったしやっぱ新しいクルマはいいわ。

アンチの拠り所が「トーションビームに勝った」、と言う事に見えるんだけどｗ
トーションビームでもクリオはクラス上位独占のレース仕様車、ホンダで言えば
シビックタイプRみたいな車だったんだけどなｗ　しかも規定ギリギリまで軽量化

一方、86はライトチューン&ピット数制限で優勝した

車高だのサスだの、一点ですべてが決まると思い込んでるあたりがいかにも脳内理論で微笑ましい。

>>613
S2000→オープンのため低剛性、ポート噴射で燃費が悪い
シビック→重い、車高が高い、ポート噴射で燃費が悪い、ハッチバックで低剛性
BMW3シリーズ→重い、車高が高い、ポート噴射で燃費が悪い

どれも勝って当たり前。

>>617
ニュルみたいに上下Gの変化が激しくかつ低ミューかつ凸凹のサーキットでは
車高の違いは重要な要素だよ。

> 【トヨタ】86/BRZ 112台目【スバル】
>
> 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/05/28(月) 18:20:29.80 ID:wGEsHkD80
> 昨日ショップのメカニック君と話したけど86/BRZのサスジオメトリーは完璧と言ってたぞ。
> ノーズダイブもテールリフトもしないジオメトリーなのでニュルで勝つのは当たり前だとか。

AWDでお手軽なコンパクトスポーツ作れやー

クリオはトーションビームでも直線が速くてラップタイムは86に比べて9秒も速かったよ
でも優勝したのは初出場の86だったけど

>>561
>>563
ガンさんはマイチェンでの期待を込めてのものなのか
ほんとうに呆れているのかどっちなんだろうね
トヨタは初代MR2でもリアサスやらかしてるからねー
ただこの人は評論家・テスターというよりも
自分の好みがそのまま出る傾向があるからよくわからんね

>>616
86がライトチューンで優勝！なんて、ソースあったっけ？

>>622
燃費が悪くてタイヤへの負担が大きかったのだろう。

>>622
去年も出てるし
今年も本番前に、前哨戦となるニュル耐久レースに２度も参加しているようだがw

S2kやBMWの荷重配分で耐久は辛かったか？

それにしても一番の害悪は過剰擁護どもやアンチどもでもなく死ね死ね短文野郎だな､
バカなレス>>23してこのスレに来れなくなって失敗スレで自殺幇助し続けてら

＞ただこの人は評論家・テスターというよりも
＞自分の好みがそのまま出る傾向があるからよくわからんね

多分後者だろうな

両角もそう
アレはEU車至上主義者だけど

>>620
お前は最バカ信者決定な。何で
「ストラットじゃないとゼロスクラブにならん。ベンツはゼロスクラブ。」発言のバカの言う事を
信じてるんだかな。お前も思考停止鵜呑み人間だな｡

>>616
重量差200kgは頑なに無視されるしなw

だいたい足まわりが糞って主張なのに、雨で圧勝されたからもうどうにも繕えない。

>>617
200kg重い方が雨では安定するって、トンデモ理論がそのうち出てくるのではと期待している。

クリオはずっとこのレース出続けた実績ある車だったし、86なんかより全然速かった
去年の86はFT-86でプロトタイプ、正直量産車じゃないからどう改造されてるかもよくわからん車
別にトヨタも今年は参戦して完走が目標だったと思うけどね、何故か優勝してしまったけど

>>619
> ニュルみたいに上下Gの変化が激しくかつ低ミューかつ凸凹のサーキットでは


そんな状況じゃ糞足まわりにフロントヘビーに雨まで加われば、クルクル回ってリタイアしそうなもんだが、、アンチさんも大変だな。
それともそこまで糞でも車高さえ低ければ問題ないのだろうかw

悪かったり戦績が無い車より、良い戦績を残してる血統の車に乗る方がテンションも上がるし自負にもなろう
しかし、その戦績は言わばレース使用のノーマル車である市販車とは、ぎりぎり繋がりの有る異母兄弟の様な車
が残した戦績、その戦績を糧に誰かを打ち負かそうとするのは人の褌で相撲をとろうとしてる馬鹿者だぞ

>>613
> 序盤は2位で周回して、雨でトップに立ったらそれっきり独走。

フロントヘビーが雨のおかげで圧勝。
こういう時こそ50:50が、、、じゃないのかねアンチさんw

なんか、論より証拠の一言で終わりの様な

86の白のAT乗ってる。先月AT限定免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどニュル24Hで総合46位でゴールしてマジで99位のR35GT-Rを
抜いた。つまりはR35GT-RですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ひとつ質問
８６とBRZがイギリスでダブルでカーオブザイヤーとったじゃん
でも日本のがんさん？よく知らん人なんだけどダメって言ってるんだよね

その辺がよく分からない
イギリス人がギャグで受賞させたとか？

結局、アンチの好きな車ってアンチイチ押しの、ルーテシアより遅いんでしょ？

>>638
イギリス人の評価が高いってだけの話
辛口のトップギアだって最高点の9点つけてる車だし

>>640
そっか〜
じゃあ逆に日本で評判高い車があっちだとダメって事もありそうだね

あと永遠に答えがもらえない質問も書いとこっとｗ
アンチの乗ってる車ってな〜に？？？

>>638
その手の賞関連をあまり過大評価しない方が良い。
そして、言いたい事を無責任に言い放つ、やたら声が大きいおっさんもｗ

あの賞を決めた雑誌って、向こうじゃどんな扱いの雑誌なんだろうか？

まさかベストカーみたいな……？

>>636
また結果主義型思考停滞か､
プリンスR380対ポルシェ906の例とかプロジェクトＸも見なかった世代なのか？

この車のリアルな素性が知りたいなら、至極当たり前だが自分の物差しでもって自分で確かめる。
自分の価値観と近いかもと思える人間の感想を探して参考にする。

現状、後者は余り期待しない方が良い、いまオーナーに成ってる人達と慎重に状況を見極め様としてる
人では根本的に違う人種と言っても過言では無いので・・・

個人感想としちゃこの低価格でよくできた車だわな
数売ってなんぼの大衆車じゃないのに赤字覚悟でスバルもよー開発したよ
このご時勢出る出る詐欺の車雑誌ばかりでうんざりしてた自分としちゃね

専用プラットフォームと専用エンジン.. これを考えたら、本当に200〜300万円台に抑えたのは立派だよね。

俺も安いと思う。クスコの一番高いサスペンションや藤壺の排気系とか注文しました(*^^*)

用意したお金は500万円、まだまだ余ってるので、次はルーフをカーボンにしたいが.. まだどこも出して無いのな(´･ω･`)

インプやランエボにかわいがってもらえるよ

>>647
トヨタがだす車とは思えないよな

＞専用プラットフォームと専用エンジン.. これを考えたら、本当に200〜300万円台に抑えたのは立派だよね。

確かに

あとヘッドライトがバイキセノンってトヨタ車じゃ初のはず
レクサスですらHID仕様はローポジのみなのに

スバル車は既存モデルにバイキセノン採用してたっけか？

結局、ライトチューンだったと信者が主張するも、ソース無しかw

>>618
S2000→高馬力だから86に勝って当たり前。
シビック→（1馬力だけ）高馬力だから86に勝って当たり前。
BMW3シリーズ→前後重量配分50：50だから86に勝って当たり前
オペル・マンタ→常連で熟成度が違うから86に勝って当たり前
ルノー・クリオ→出場車が多いから86に勝って当たり前

>>619
じゃあS2000が勝って当たり前だよね？



↑お前の脳内理論はこれと同レベル。
あ、それともネタだった？
つまんないから気づかなかったわ。

>>651
いや、疑うお前の方に立証義務があるんだけど。
ライトチューンでないというソースはまだ？

>>653
は？ライトチューンと言い出した方に立証義務があるんだがw

>>650
バイキセノンだからって技術的に自慢するほどのものではないだろｗ

スバルはエクシーガがバイキセノン。

チューン情報ない＝ノーマルがベースじゃないの

トヨタは新しいものは高く売りつけようとするから今の値段になっちゃったみたいなこと書いてたような。スバルはそんなことしないらしいけど。
スバル単独ならもっと安かったのかもね。確かにカローラとインプレッサの価格見てもそれは感じるな。

あとはトヨタはスポーツカー作るのにブランクありすぎ。
スバルはトヨタの言いなりだったからあまり口出さなかった。批判としてはこんな感じか。

専用プラットフォームといっても旧インプの流用らしいけど。
トヨタがその辺ケチったらしい。

656: 2012/06/29 07:55:51 TKTDcUhj0
ﾁｭｰﾝ情報ない=ﾉｰﾏﾙがﾍﾞｰｽじゃないの




なんだ
そんなことでライトチューン間違いなし！ってかw

>>654
最近でた雑誌のニュル耐久特集にエンジン・変速機はノーマルで足まわりと安全装備の追加をやった、あくまで耐久テストの位置付けだから軽量化もやってないみたいな内容だったよ。
それ以前にニュル耐久当時のオフィシャルでエンジンノーマルとか情報あったよ、正直言えばただアンチやりたさに最近興味もっただけの奴の為にまた探すとか面倒くさい。

ヒントは出したから頑張れ、雑誌の方は大きめの書店ならまだあると思うよ。

ぼくの86ニュルで優秀だったから
なしょぼい外観でも公道で他の車より遅くても
悔しくないの〜

>>660
これは酷いw

誌名もなく、ただ雑誌に書いてあった、と言えばソースになるらしいw

エンジンもレガシィに流用してなかったけ？

アンチのレベルが下がってきてるw
さすがにカーオブザイヤーやレース結果がでるとこのレベルかw

>>618
おいおいアンチがついに認めたよw
S2にも3シリにもRにも勝って当たり前だって。ようやくわかったかこの低脳w

>>654
>>218
とっくに貼られてるだろ低脳w
反証するならとっととライトチューンでないソース出せ。
逃げるなよ。

信者が焦って勝利宣言

ネオバの17インチ225に履き替えたけど
かなり乗り心地かわったな
見た目重視だからいいけど

>>666
いいからとっととソース出せよ負け犬w

ネオバいいよね、コスパよさそう

ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが出庫中ですＹＯ〜
昨夜から雨の予定が中止に成ったらしいから〜そろそろ梅雨明けですかね？

ネオバのコスパがいいとか冗談だろ・・・
コスパならZ1☆とかR1Rだろjk

>>670
梅雨前線というのあってだな

>>671
コスパに優れてるのとタダの安価と混同してないか？

>>673
ジムカーナ目線だからってのもあるかもしれんが、この2つは結構王道だけどなー。

逆にそれが良いような…。
っていうかトヨタ車の品質じゃないのはたしかだが、スバル車じゃ良い方だ。

>>672
成程〜沖縄は梅雨明けしたのに〜
九州に梅雨前線が停滞中なのか〜ターボブースト掛けろや〜！

ちゃんと「ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが」ってつけてよ

ネオバの見た目ってどこのことを言ってるんですか？
なぜＲＥ−１１Ａじゃだめなんでしょう？

>>677
G13型トラクターは売切れました。

Z1☆ってまだ売ってんの？

これで月間販売目標86台なんて言ったら洒落っ気たっぷりなんだけどな

マガＸに叩かれてた記事読んだけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ９

アンチも認めた、S2000や3シリ、R相手にライトチューンでも勝って当然な86スゲー！w

>>652
馬力だけ、重量配分だけで比較してるお前の方が低レベル。
何か一つだけ勝ってても勝負には勝てないよ。

>>665
そもそもアンチじゃないような・・・

フロントヘビー過ぎてクソ
と他車比較のスペック、画像のコピペがこれでもかってぐらい貼られて
ダメだダメだとさんざん言われてたのがほんの１〜２ヶ月前

今
ニュルで優勝したけどあれはコテコテのフルチューンだい！
と言い張るアホと、雑誌で酷評されてたｗプッｗ

などという一部の悔しがりを残すのみ

フロントヘビーと言われていたFRでもフラホ（トルコン）＆ミッションが前車軸付近にまで前進してマウントされた車＝リヤへの荷重が小さいと思われる車は
極めて稀ではなかろうか？ここ10〜20年位の乗用FRセダンorクーペでは記憶にない

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ＝リヤ荷重に貢献）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

>>686
フロントヘビーが問題になるのは
低速域の回頭性とトラクション性能ですけどｗ
わざわざ高速コースであるニュルでサシ図ってみても
なんら参考になりません。

上のクラスから２分遅れで周回して何が楽しいんだよ？
マゾかよ？ｗ

ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、フライホイール/トルコン、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、フライホイール/トルコン、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


V6/直4は確かに上に重い物があるけど、ミッション（トルコン）等の重い物は下にもある。例えば厚底サンダルのような物では？
水平4は確かに上に重いものはないけど、下にも重いものは無くて宙ぶらりん。つまり一本下駄┳のような物では？
そんなに低重心なのかなぁ？？？

>>686
そのフロントヘビーだからクソなんだいっ！
って連中がいっせいに引っ込んじゃった競技があったよね。
雨の日ののジムカでBRZが優勝ってやつ
低速域の回頭性とトラクション性能がダメダメなのに
雨でアンチ理論だと最低最悪なコンディションなのにどうして？

そしたらアンチはまた色々講釈垂れてたけどｗ

>>684
>>652はパロディだろ。
お前が一番レベル低いわ。

この車は雨向きだと思うけどな〜

>>644
プロジェクトXは盛ったお話ですよｗ

>>690
結局そこだよね。
ニュル耐久にしたってトップスピードこそ同クラスと互角だろうが、200kg増しの上にフロントヘビーでトランクションはお話にならない。
この条件で雨で無双するってどんだけコーナリングマシンなのって事になってしまう。

アンチ理論にしたがえば、雨でなくてもコーナーじゃシビアなはずなんだが？


雨さえ降らなきゃ、燃費をいかして上位にとどまったくらいでアンチさんも論理破綻せずにすんだのにな。

>>686>>690
自演して何が楽しいのかな？ｗ

１０数年連続全日本ジムカーナチャンピオンが
車輌規定により競技成立ギリギリのマイナークラスで僅差で辛勝してますね。
そして、そのクラスの最下位も同じ車ですね。

マッチポンプにしか見えない

>>695
えっ？？？！そうだったの？？！！
わー残念だー　コノクルマだめじゃーん

性能低くてざ〜んね↑ん↓

こうしてレース結果が出てくれば並べ立てられた理屈も走行中の風音程度のもんですよ

アンチは足回りがダメだという
ニュルで勝ったと言われると、格下の車に勝って嬉しいかという
S2000等にも勝ったと言われると、フルチューンで足回りを変えたんだろという
フルチューンのソースは？って言われると、ライトチューンだっていうソースを出せという
雑誌に乗ってたと言われると、雑誌（）とかいう
それでも勝ったよね？と言われると、ニュルごときで喜ぶなんてという

何だろう、この何とも言いようがない感覚

アンチはただの難癖付けたがり
朝鮮人に似ているｗ

>>699
脚だけなら

固めて動かなくしてしまえば誤魔化せる。

とうとう勝って当然とかほざく様になったな。アンチの負け犬ぷっりが哀れで
腹抱えて笑ってしまう。

素晴らしい車に対して的外れな指摘しか出来ない時点で、86・BRZが素晴らしいか
アンチが証明してるんだからな。

論より証拠で思考停止！大数の法則さえ知らん当時不登校児が居るのか？
前回クラス優勝したインプが不振だった点についての限界も無し｡

いい加減、過剰擁護もアンチ専門も自重して欲しいな｡

そう言えば偶に現れる横置FF理想論者たちの理屈だと横置MRも理想な訳だが何で横置MRには
不言及なんかね？何度も質してるのに返答無い。やっぱり奴等はアンチ専門って事で良いのかね？
所でロータスはニュル耐に出てた？

>>693
ほら、そこに頭が集中して謂わんとしてる事が分からない｡

>>699
最後は評論家の批判ソースがお決まりで、そこから最初にループしてしまう
俺らも相手にするからよくないんだ。
>>702
アンチはどうでもいいとして、年次改良で悪い部分はどんどん良くなって欲しいな

でも実際、アンダー気味特性で舵修正してった方が楽かもね
あんまりシビアだったりしても24時間走り切る自信無いな

ディラーで頂点に - 富士重ディーラー・オブ・ザ・イヤー／奈良スバル

全国で最も優れた成績のスバルディーラーを表彰する
富士重工業(東京都)の「ディーラー・オブ・ザ・イヤー」に、
奈良スバル自動車(橿原市)が初めて選ばれた。

同表彰制度は富士重工業が全国45社のディーラーの販売実績などを
総合的に評価し、年1回発表する。「ディーラーオブ・ザ・イヤー」は
事業規模別の3グループから1社ずつ選ばれる

ttp://www.nara-np.co.jp/20120629091121.html

では俺は８６で遊びに出かけてくるよ〜

アンチは面白い事書いておくように
もう少し痛いところ突いてきて欲しいな
さあ、実車不在で雑誌やらネットやらを研究してよ〜く考えようｗ

>>705
まあそうだろうね。以前ようつべに上がっていた中谷明彦の筑波比較テストでもそうだったけど、
予選1ラップなら86、決勝レースなら長ければ長いほどBRZが有利な気がする。
面白いのはリーマン編集者や無名評論家ほど両者の違いを強調して優劣をつけたがる一方で、
中谷や土屋、清水みたいなプロのドライバーほど大差ないと言っていること。

ＳＢ（スバル）＝アンチモン　なんちゃって。

>>694
トラクションが問題になるほどパワーないじゃん

>>703訂正　× 限界　〇 見解

>>708
実際、違いは有っても差は無いって言い方をしたくなるほど大差無いしね｡

顔真っ赤にして怒ってたアンチさんどうしたんですか？
フルボッコじゃないですかwww
結果がでちゃうと何をいっても机上の空論になってしまうからねwww

何度も言うけど、ニュルでもライバルに対して速かった訳じゃないよ
かたやレギュレーションいっぱいの改造（軽量化）を施してあった車、
かたや重量はそのまま、安全装備と市販品レベルのパーツ
エンジンのバランス取りが〜とおっしゃりたいだろうけど、それなら他の
車だってやってる可能性が高い　つかやってない方がおかしい
何度も言うけど、ライバルのクリオよりニュルでは遅かった車、それが86

それでも優勝しちゃったけどね

あっ！アンチョビもあったわｗ

>>666
うーむ・・・(^_^;)
どこに８６ライトチューンなんて記述がスレにあるんだろうw
信者が叫んでいるだけで(笑)

直線で遅かったからライトチューンで間違いないだろ。
雨が降るとコーナーで無双状態になったから、ボディとサスペンションはかなり良いな。
其れもこれも基本設計が良いからだろうね。

自己レス・・・

自分が気付いたんならまだしも、一部評論家が言い出すまで指摘すら出来なかったことを、
受け売りで鬼の首獲ったように、毎日携帯使って日がな一日…

虚しくならねーのかね

ライトチューン云々のソースはこのスレのちょっと上にも引用されてたけど
1から目を通せばわかるんだけどね

それとも公式のソースは信用出来ない、とかおっしゃるんだろうか？

http://gazoo.com/racing/grmn/nur2012/index.asp

この春発売され「ニュル24時間」デビューの 86は、ルール上必要なロールケージ、4点式 シートベルト、
専用の燃料タンク、スリック タイヤを装着し、サスペンションを調整した 程度の

ライトチューニングで

エンジンはノー マルの市販車に近い仕様で、コーナーからの 立ち上がり加速と
トップスピードでは同じ SP3クラスの、ルノー・クリオ、ホンダ S2000シビック・タイプRには遅れをとるも のの
「コーナリング速度はポルシェと同等」 と各ドライバーが語る素晴らしいコーナリン グ

アンチ現実見ろよw
ところでタンクは全車共通だったのか。86燃費半端ねえな。

http://response.jp/article/2012/06/29/176997.html

>>720
>ところでタンクは全車共通だったのか。86燃費半端ねえな。

流石にタンクは安全タンクじゃないか？標準だと横Gで燃料吸えなくなりそうだし…

>>721
俺、納車後一週間で11.3くらいだわ。慣らし終わってギア使い上手くなったらもう少し期待できるな。
高速だと現状でも16超える。

>>720
オフィシャルがライトチューンと言い張ってるのを鵜呑みにするほど
俺はオメデタく無いけどね。
ニュル仕様が良い走りをしたからって、吊るしの86/BRZで
FD2やルーテRSに後ろを突かれたらとりあえず道譲るよ。
たとえ相手がノーマルに見えても。

>>722
SP3の規定上、クリオやシビックと同じ容量の安全タンクを使ってるってことでは？

>>724
なんとまぁオメデタイ

>>724
実際、ラップタイム自体は遅かったよ。
それが正にエンジンほとんどいじってない証拠。
雨でパワー差が無くなり、コーナリング勝負になって逆転、
その後、後続車は猛追しては燃料切れの繰り返し。

まさにウサギと亀

パワーやラップタイムだけでは決まらない耐久レースの面白さだね。

今回のスレは特に目欲しいレスが無い気がしてスレを見返してみれば…何じゃこりゃ

>>23 >>30
何かヒュンダイの社員みたいな書き込みだな…またトヨタ乗りを擬装したネガキャンか？

猫はねただけで全損し廃車になる、最悪のうんこ車
　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

今更だけどCARTOPのガン斬り読んできた
文章自体はネガ評価が大半だけど点数見ると全項7点以上とか高評価じゃん

>>657
スバル単独なら開発費が回収できる見込みが無いから開発も生産もしないだろうね

>結局、ライトチューンだったと信者が主張するも、ソース無しかw


> オフィシャルがライトチューンと言い張ってるのを鵜呑みにするほど
> 俺はオメデタく無いけどね。

もはや何も言え無いわ。アンチすげーわ。

別に８６がレースで遅かろうがいいじゃない。
楽しく走れるか否かが大事でしょ。タイムはLFAに任せておけばいい。
日産だって、タイムはGT-R、運転の楽しさはZって感じでやってるんだし。

トヨタ ＢＭＷとスポーツカー
6月29日 17時59分
「トヨタ自動車」は、提携関係にあるドイツの自動車メーカー「ＢＭＷ」と
新たにスポーツカーの共同開発に乗り出す方針を固めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120629/k10013216611000.html

>>735
まさかの４dr８６版をＢＭＷとやろうとして無いだろうな！
もぅ、めちゃくちゃアンチ湧くぞ！！

>>736
いやそれはない
4drはマークXがFFになるからその代役として使うのでは

無知な　>>474　は知らないのだろうが、エアコン無くてもデフロスターは使える。
つかRCはオプションでエアコン付けられるぜ？
俺は要らないから付けなかったけれどなwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>738
エアコンがオプションであるのはBRZ RA

>>739
お前ホントにバカだな。カタログには無いが有るんだよ。
ディーラー行って聞いてこいよ、この脳内。

>>740
カタログに無いがある？初耳

まぁ、落ち着いて詳細を述べるんだ　有益情報だから
俺は電装屋に行けば付けてくれるという事くらいは聞いてたけど

基本的に他グレードの装備品だろうとデラを跨ごうが付ける事に問題は無い。
違いは付いた状態での購入が出来ないだけ、しそて解釈しだいで改造車に片足を突っ込む程度。

ドア開けた時窓がちょっと下がるってみんな知ってた？

200kg重くてフロントヘビーで足まわりが歪じゃ、雨が降れば他車より相対的に遅くなるはずなのに結果は逆w
アンチさん理論崩壊し過ぎ。

ジムカーナも雨の方が結果良いってのが笑える、アンチ理論に基づけば即コースアウトしそうだ。


ってことで雨だと何故86は良い結果がでるのか、新たなる脳内理論お待ちしています。

>>745
雨になると車の差が小さくなって、ドライバーの腕の差が大きくなる
かつて、格下のマシンに乗ったアイルトン・セナが雨になると抜群に速かったのを覚えているだろうか？
腕のいいドライバーを大金を積んで揃えたトヨタならではの結果だろう

86はいい車だと思うけどノーマルじゃ高いしスポ車として見たらダメだね
リアがトーションでもブレンボついてて足も良くて速いルーテシアやシビックの方がいい値段も同じだし

結局何のための足なのかって速さの為だから
遅いのに足がいいんだ、なんて意味不明
乗り心地の勝負じゃないんだから
ベース大衆車ハッチFFリアトーションでコスト抑えてトータルではブレンボなどでバランスいい車、これがベスト
無駄にパワーロスするFRなんて2Lに要らないしその時点でやる気ない

GTカーの低重心FRの走りの雰囲気を味わう車とかならわかるけど
ニュル規格で勝ったからとこれでノーマルでも速いスポーツは勘違い
そして専用設計なのに他でコストダウンだから結局値段相応に見える？

雨が降れば他車がダメダメになるだけだろうが

>>746
それは、タイヤ・ホイールベース等がほぼ同一下での話し

はっきり言ってライトチューンとは言うが
ドンガラ＋エアコンレスでブレーキは完全に強化(キャリパー、ローター、パッド)されてたよな…
エンジンはあまり弄ってないだろうが

ドンガラ軽量化は誰が考えてもライトチューンには入らないような…
おっと俺はアンチじゃないからなw
ま、そんな改造は他の連中もやってるからやらなきゃ馬鹿だと思うけど

>>744
ネタか？突っ込むの疲れるが
「ドンだけ気がつくの遅いんだよ！！」

>>749
そんな要因は全く関係ない
確かにどのカテゴリーでもトヨタは良いドライバーを雇っている

>>752
ウエットコンディション時にマシン性能差が詰まる理由を確り把握してから言いましょう。

>>731
老害の言う事をまともに捉えてはいけないって見本ですな。

>>744
あれってBMで始めた機能じゃなかった？

>>753
滑りやすい路面では、踏めないからエンジン性能差がなくなる
滑りやすいので、コーナリングスピードも落ちる
結果、雨の降り具合で、μの変わる路面でいち早く適応できるドライバーの能力差が出る

>>756
ドライバーが幾ら優秀でも車の性能以上を出せる訳じゃないんですよ、ウエットコンディション時の性能の優劣
を決める要因のほとんどがタイヤとホイールベースからなる基本性能が物を言う、ドライバーの能力以上にね。

>>757
そんな要因では決まらないと言ったろう？
タイヤで差が出るとしたら、スリックとレインタイヤくらいの違いがないとな

ただ、マシン性能で差が出るとしたら、駆動方式の差なら出るだろうな
ウェットならどんなにドライバーが良くても4WDにFRは勝てない

さらに言えば、駆動輪にエンジンという重りのあるFFの方が、FRよりもウェットでは有利
しかし、FRの86がタイムが良いのは、ドライバーが頑張っているお陰だろう

>>758
何度言おうと残念だが間違いが正しくなる事は無い。

ワンメイクレースではドライバーの優劣が勝敗を分ける要因と成りえるがレギュレーション内に収めた程度の
企画を揃えた程度では、まだまだドライバーに差が如何こう言う領域ではない。

>>759
何度言おうと残念だが君の間違いは覆えらない
ウェットで想像が難しければ、もっと滑りやすい雪道を想定してみたまえ
FRがもっとも遅いから
滑りやすいウェットコンディションで速いのは、札束でトップドライバーを集めた金満トヨタの成せる業だよ

悪いことは言わね
損保ジャパンだけはやめとけ

>720のリンクに記載されているけど、優勝した＃165のドライバーは
影山選手以外は社内テストドライバー、女性ジャーナリストと必ずしも
トップドライバーが揃っているとは言えないようだけど？

>>760
路面の違いや駆動方式など関係ない。
同一に近い条件下でならば、ドライバーの優劣がそのまま勝敗に作用する可能性が大きいが
あらゆる車両が混在するカテではドライバーの能力＝結果、などという単純な図式には成らない。

ウエットコンディションでは、タイヤとホイールベース以外の差が狭まるのでトータルポテンシャルも
狭まる傾向があるが、タイヤとホイールベースから生じる優劣はより顕著に現れる事となり勝敗を分ける
大きな要因となる。

失礼、優勝したのは＃166の方だった
ニュル1年目と2年目の選手らしく、やはり到底トップドライバーとは言えない
ような気がするけどな・・・

>>763
さては君はニワカ中のニワカだな？
滑りやすい路面で、駆動方式の差が大きいのはある意味常識
ド素人の君でも真冬の雪国に86で行けば実感できるだろうよ
スタッドレスタイヤにチェーンくらいは持っていくように

>>765
論点のすり替えを試みるって事は・・・やっと自分の主張の誤りを理解して頂けた様ですねｗ

>>766
論点はすり替えてないが？
ルーテシアやtypeRのようなFF勢に対して
滑りやすい路面の話だろう？
ニワカの君にはいくら言ってもわからないようだから、雪道を走って自ら悟れと提案しているのだ
86はプリウスにさえおいていかれるから

ＢＭとの共同開発って　次期スープラかね？
さすがに86/BRZとかぶるようなのはつくらんだろうし

いま追加メーター取り付け終わって汁入れて休憩中ｗｗｗｗ
オイルブロックつけるとフィラーキャップがちょっと邪魔になるねこれ
あとオイルの横漏れガードみたいなのが邪魔
水温センサーのアタッチメント?(名前よくわからん)は曲がってるタイプ買ってきたほうがうまくつけれると思う
しかしこの車ラジエターはずして洗うのも大変そう

>>738 >>740
一つ言わして貰うな｡
「やっぱりスポーツカー乗りって、こういう乱暴で険悪で口も悪い人間が多いのかね？｣
そう思わせる様にし向けるネガキャンとしか思えないんだが｡
だから「スポーツカー市場に対する敵」と言ってる訳で｡

>>770
2ちゃんは初めてか？
力抜けよ。
この程度で顔真っ赤なら、来ない方がいいと思う。

なぁ。街走ってると一日４，５台見るんだが
おまいら買いすぎじゃね？

何か変だな

雨が降ろうが何しようが姿勢制御のし易さとコーナリングフォースはFFが有利な事と
コーナリング速度限界はFRが高い事には変わらんけど

まぁ俺にゃ、24時間ぶっ続けてそこまで引き出して乗り続ける忍耐力は逆立ちしても出て来ない！
理論的に幾らMRがコーナリング速度限界最速でも24時間なんて拷問な気がする｡

>>772
近所に暗い青の８６所有者がいるぞ
もう本格的に普及してんだなあ

BMWグループとトヨタ、協力関係強化で合意
― FCシステム、スポーツカー分野での協業に向けた覚書に調印 ―
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/06/nt12_0613.html

BMWグループとトヨタ自動車株式会社の
プレス・ミーティング ライブ中継
http://www2.toyota.co.jp/jp/announcement/120629.html

>>770
>一つ言わして貰うな｡
>「やっぱりスポーツカー乗りって、こういう乱暴で険悪で口も悪い人間が多いのかね？｣

当たり前田のクラッカーｗ
このクラスの国産スポーツ乗ってる輩ってそんなもんだな。
そんな人々が歳とっても乗ってるだけ。

>>773
>コーナリングフォースはFFが有利
全然違うぞ。
簡単な例を出そう。F1にFFの駆動形式は今まで一度も使われていない。

>>777
なら同じ軸距と輪距でなぜ据え切り角度限界の低いFFの方が最小回転半径が小さくなるか？
操舵輪自体が駆動する事がどんだけ有利な事か分かる？

標準タイヤって16インチと17インチで銘柄っていうかグレードが違うんだね
あとフライホイールかえてる人いる?何キロかしらないけど純正だとすごく重いよねこれ

>>779
フライホイール単体重量に関しては
クランクマスが小さい（短いから）水平対向だから重くて当たり前。

その上、エンジン圧縮比が異常に高いから乗用エンジンとして成立させるには
さらに慣性重量上げないと「素人のゼロ発進」に困難が伴う。
ストール直前にハンチングが伴い圧縮の低いエンジンに比べ高い回転でもストンと停まる。

高い圧縮比の影響から回転速度の振幅が大きくなる為。

実車寸法のラジコンというキャビンの要らない車両でも作るとすれば
前後荷重配分ほぼ均等でタイトブレーキングゼロの四駆駆動ってのが
より高いコーナリング速度限界になる条件じゃないかな？

まぁコーナリングフォース最強は二駆はフォークリフトで四駆は軍事用4WSか

>>773
>>コーナリングフォースはFFが有利な事と
>>コーナリング速度限界はFRが高い事には変わらんけど

物理音痴な人ですか。
旋回速度はコーナリングフォース（向心力)のルートに比例するんだけど。
旋回速度が高いのにコーナリングフォースが小さいとかありえないし、
その逆もありえない。

ID:WquYnLXa0
…へいでん？

>>767
普通に滑り易い路面では電子制御オンで走れば
良いだけだよ。

>>773
単にFFは「フロントタイヤのグリップ力に頼っている」だけだよ。

>>782
じゃあ俺が言ってるのはコーナリングフォースじゃなくてコーナリングパワーの間違いだと？
コーナリングフォースと言えばコーナリングパワーの間違いと言う､
コーナリングパワーと言えばコーナリングフォースの間違いと言う｡
このスレで何回もそんな「郷に入らずんば郷に従え」強いられてんだけど
そろそろどっちをどっちにしたいんだか決めて貰いたいよ｡

少なくともFRより小さい舵角で同じ回転半径が得られる事はどういう事だか聞きたい｡

臭い小理屈はどうでも良い。
どのクラスにもFRより早いFFが無い現実。

>>なら同じ軸距と輪距でなぜ据え切り角度限界の低いFFの方が最小回転半径が小さくなるか？
>>少なくともFRより小さい舵角で同じ回転半径が得られる事はどういう事だか聞きたい｡

俺の知ってるFFと違うな・・・。回転半径がでかくて舵角が大きくてアンダーなのが
俺の知ってるFFなんだが・・・。一応、10年前の話だが、今のはそんなに違うの？

>>787
車体重量はFFの方が軽くできるのだよ。
ただし速く走るにはLSD必須だけどね。
LSD付けてサイドブレーキターンマスターした
FF乗りは手強いよ。

>>780
＞フライホイール単体重量に関しては
＞クランクマスが小さい（短いから）水平対向だから重くて当たり前。
クランクの重さ+フライホイールでレシプロのそれと同じ重さにすると都合が悪いのかな?
クランクが軽量だと知らずにフライホイールが重いんだろうなと感じたってことはつまり
とてつもなくフライホイールが重たいのね
6速を町乗りするには便利だろうけど個人的にはすごく扱いにくい部分だわ

>>788
FFの高速ターンは今も昔もサイドブレーキ。

>>778
より少ない舵角で、でピンと来ないなら同じ操舵角度で、で考えて貰いたい｡

【トヨタ・BMW 提携強化】豊田社長「スポーツカーの誕生、楽しみにしている」

第一弾として86をベースにサスペンションをBMWに委託、同社のエアロデザインも含め
86BMW/Mスポーツとして今秋に発売が予定されている。
価格については350万から400万以内とし、専用色も用意される。

http://response.jp/article/2012/06/29/177042.html

重量配分とかサスとかが解決されるんか
BMW86買いやな

>>785
ええ？操舵輪自体が駆動するからじゃないの？
FRだと操舵輪を、引き擦るならぬ押し擦る事になる、という理屈で｡

>>789
おおっと、またFF理想論者とレスの一致度が高い、本人ですね｡
口を挟まないでくれ。それもまたムスカ大佐口調で｡
駆動損失有利と重量有利が理由なのに何で未だに横置MRには言及しないんだい？
横置MRに言及しない半端な理想論を展開する以上は
有利性比較を目的とした議論でさえないので、やっぱり荒らし扱いになるよ｡

かなりおかしな文章になってて申し訳ないっす
言いたいことは、家にあるAE86やEK3に比べてシフトダウンのとき
ブモワッってアクセル踏まないといけないのがめんどくさいってことです

BMWのスポーツカーってM1くらいしかないのに・・・

>>777
コーナリングスピードは駆動方式より車高でしょ

>>790
>クランクの重さ+フライホイールでレシプロのそれと同じ重さにすると都合が悪いのかな?

それが後半の高圧縮比による悪影響。
発進に自信があればもう少し軽量な物に交換すれば良い。

低速トルクの問題では無く、アンチストール特性の問題。
フライホイール慣性上げるのが最も簡単。

>>786
>>じゃあ俺が言ってるのはコーナリングフォースじゃなくてコーナリングパワーの間違いだと？
いや、そんなことじゃなくて根本的なことをお前は間違えている。
物理学では、旋回速度はコーナリングフォース(向心力)に厳密に依存する。駆動方式は無関係。
コーナリングパワーだとしてもそれはコーナリングフォースの時間積分にすぎないので、
同じことが言える。
旋回速度はコーナリングパワーに厳密に依存する。駆動方式は無関係。

ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが入庫中ですＹＯ〜
「多板クラッチ」の時代の方が楽しかった気がする〜

>>800
クルマの世界でコーナリングスピードって言うと、コーナリング時の
最低速度を意味するときと、コーナーを通過する時間の大小を
意味する場合がある。

後者の場合、トラクションに優れる方が有利になるんじゃないか？

>>778
ベンツやクラウンの方がアコードやカムリより小回りきくよ

>>790
…普通はクランクとフライホイールで作るフライホイール効果を考えた時に
より中心から遠い位置に錘を配分できれば遠心力で回転質量が少なく済むから
クランクよりもフライホイールの方に重量が集中した方が良いと思いそうなもんなんだけどね､
クランクの強度・剛性が足りる為に必要な重量を満たす限りの範囲で｡

>>802
そうだな。
トラクションが優れるということは安定した高い向心力を得られるから。

>>800
（いきなりお前呼ばわりかよ）じゃあ何で同じ軸距・輪距で同じ舵角だと
FRよりもFFの方が最小回転半径が小さくなるんだか解説して貰えない？
最小回転半径徐行速度の時だから余り時間積分が影響しなさそうではあるけど
最小回転半径の時の理屈が分からない｡

>>799,804
自分の日本語が変なのにわざわざレスつけてもらってありがたいっす
同じ重さのフライホイールでも中心に重量が偏ってたら回りやすく、とまりやすい
だけどとまりやすすぎるとエンストしちゃったりしやすくなるっていうのは重々承知のつもりです

>>803
軸距も輪距も舵角も同じ？

>>808
＞なら同じ軸距と輪距でなぜ据え切り角度限界の低いFFの方が最小回転半径が小さくなるか？

舵角が同じとは書いてない

ベンツはハンドル大きく切るとキャンバーが凄い事に成ってるな〜
最初見た時は壊れたかと思ったよｗ

>>806
>>じゃあ何で同じ軸距・輪距で同じ舵角だと
>>FRよりもFFの方が最小回転半径が小さくなるんだか解説して貰えない？

じゃあ、って、それまでの向心力と旋回速度の話と全く無関係な質問し始めるってアフォな人ですか。
そんな話聞いたこともないし、条件もいい加減すぎて式も立てられません。

>>810
日本の速度域だと舵角の大きさがFRを採用する最大のメリットだよな。

>>809
そういう事。だから何でわざわざ条件の違う不適回答をされたのか、対応に困る｡

>>811
向心力は遠心力の逆数と考えて良いんじゃない？まぁ車体中心が回転中心な訳ではないけど｡

>>809
そういう事。だから何でわざわざ条件の違う不適回答をされたのか、対応に困る｡

>>811
向心力は遠心力の逆数と考えて良いんじゃない？まぁ車体中心が回転中心な訳ではないけど｡

>>813
馬鹿か。
向心力は静止座標系で生じる力。
遠心力は動座標系で生じる見かけの力。
別物。
で、向心力の大きさ＝遠心力の大きさ
高校物理をやり直してくれ。

荷重配分50:50理想主義は机上の空論だと言い続けた人間が円運動力学を語る矛盾

スバルのＣＭに杉ちゃんが出てたぜぇ！

久しぶりに見るがコーナリングの話か、、、

サスがどうこう言っとるアホバカマヌケな自動車評論家どもは何もわかっておらんよ。
だいたい86/BRZにケチつけるとしたらサスではなくてエンジン。
レガのFA20ターボは極上エンジンかもしれんが86/BRZのFA20は中の上くらいのエンジン。
FA25にするか低回転をモーターアシストして高回転型にするかしないといかん。
馬力やトルクの話ばかりしておるようではダメだ。
先にエンジンの話をしないでサスの話をする自動車評論家どもは救いようのないバカとは思うがwww

今トイレに行ってる最中、土日だから現れるかも知れんな…と思ってたら現れた！

>>818
お前が一番わかっておらんよゼロスクラブ爺

BMも二人乗って50:50？

5ナンバーとは言わないが横幅1700以下にして欲しかった。
1700以上だと入れない立体駐車場が結構多い。

>>818
エンジン出力上げるとリヤサスのネガとリヤ荷重不足が露呈するんでｗ

まあ、触媒外し燃調取ってレブリミット変更で２１０馬力程度出るらしいよ。
純正カムはかなり高回転型らしい。

>>821
そんな全世界で東京人しか出さないような要望が通るわけないだろ

>>806
果汁配分が前であれば前であるほど低速コーナリングに強く
果汁配分が中心に近ければ近いほど高速コーナリングに強い｡

確かに>>27の「直線で速い車はだいたいどこ走っても速いよ。」とか半島理論そのものだな｡
そんな奴にはポルシェにでも乗っててもらえばいいんだよ｡

>>822
構っちゃダメ！

最バカのエンジン論
・直噴メインのD4-Sをスバル車に積む場合はポート噴射をメインに変えてくるよ｡
・温度が高いほど火はつきにくくなる｡
・ＥＧＲを増やすほどＮＯｘは増える｡
・トヨタは北米市場で韓国勢に負けないようにコストダウンのために３Ｌを直４にしてくるよ｡

>>824
>果汁配分が前であれば前であるほど低速コーナリングに強く

それは間違い。回頭性が悪化するから。
低速コーナーで速いのは間違い無くホイルベースの短い車。

果汁配分ってホイールベースで決まるんだ、へ〜

何でこんなメチャクチャな話になるかって言うと
各項目を混濁化して語っている事に気付かないから｡

ミッドシップフロントドライブ車って絶対にブレーキLSD機能を応用した姿勢制御が必要だよね…

>>827
>果汁配分ってホイールベースで決まるんだ、へ〜

当然、そうだよ。
主な重量物に対し前後輪の配置をどこにもってくかで決まるから。
後輪軸を「一応４人乗り」の為にエンジン・ミッションから離し
極力後方配置した８６・ＢＲＺは尻軽のフロントヘビー。

まあ、過給器やらなんやら追加したら益々フロントへビー助長するから
この車にはあまり向かない可能性が高いね。
自然吸気でローパワーが一番かも。
要するに、ＡＷＤのスバル車でリヤが負担してた駆動力＋α程度
のエンジン出力が適当。

>>822
レブリミット変更してバルブ周りは大丈夫なの？油圧リフターとロッカーアーム使ってるけど？

フロントヘビーと言われていたFRでもフラホ（トルコン）＆ミッションが前車軸付近にまで前進してマウントされた車＝リヤへの荷重が小さいと思われる車は
極めて稀ではなかろうか？ここ10〜20年位の乗用FRセダンorクーペでは記憶にない

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ＝リヤ荷重に貢献）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7

http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki15/BrzR-AT-main-1.htm

>>830
全然大丈夫みたいよ。
ニュル走ってたのも２３０馬力程度は出てたみたいだし。
騒音・排ガス規制のせいでレブリミット掛けてるだけ。
（国交省の規定から最高回転の半分で騒音測定）

>>831
日産のスカイラインなんかの解説もあると嬉しい

>>834
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg

>>825
またホンダ工作員の粘着か、、、
和紙の語録に「SH-AWDはトルク抜けする」つうのを付け加えろ。
それとだ、なぜこうなってしまたのかを説明しろwww

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120616/biz12061614140009-n1.htm

>>822
和紙は触媒より可変バルタイを外したい。

>>833
ニュルでは可変バルタイを外していた、つうことはないか？

速さを求めた車じゃないから見た目以外あまり気にすることじゃない
走りが良くてもラップタイムではトーションビームFFのハッチバックにも勝てないだろう

勝つために作った車じゃないからな
まあ程よく色んなところで勝っちゃってるけど、別に嬉しくないし

この車をまず流行らせて、日産とかホンダに似たようなの作ってもらって
全体的にこういう車が流行すれば８６は成功したって感じかな。

８６だけしか出てなかったらそれはちょっと寂しい。
２０００ｃｃのFRで遊べる車を各社出して欲しいな

公道でスピード出しちゃうバカが増えるから、こういうクルマはいらない

Honda Civic Type R vs Honda S2000
http://www.youtube.com/watch?v=XfXYAg9a-3Q
2.2LでもやはりFFには勝てないんだな
タイプR史上最速のシビックセダンが283万だったからやはり86はプレミアムカー的だな

上郷工場閉鎖してほしい

>>841
速さを金に換算したらFRなんてかなり分が悪いよ。
わざわざFRで出す時点で間違いなくマニア向けのカテゴリだと思う。
でもFRにはFRにしかない良さがあるね。
FFしか乗ったことない人は結構損してると思う。

で、速さを金に換算した場合、初代スイフツスポーツが最強だと思う。
新車でたったの124万だったんだよ。しかも結構速かったし。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 06:45:34.55 ID:Kd8eF2700
FF大衆車ベースの下品な羽根つけた改造車を某雑誌やDVDなんかでピュアスポーツカーともてはやすもんだから
街中でそういう車が増えていった
スペックやタイム、値段といった数字ばかりを並べて優劣を競うようになって
数字に表れない要素は排除された

最強コスパはVtecつきはじめたホンダのSIR組から初代インテRあたりだな

>>844
86みたいな分かりやすい明確なコンセプトで出た車のスレにでさえ、
スペックスペックって毎日書いてる奴いまだに居るからね
もうカタログ競走は日本人の特有の癖みたいなもんだから仕方ないよ
てかすぐ上にもシビックが速いって喜んでるのもいるし

>>845
初代インテRは234万でしょ？
124万のスイスポと90万分の違いがあるとは思えない

FFやAWDの速さは、軽トラの積載能力やワゴンの定員と同じ部類・方向性の利点。
手軽に荷物を運ぶ為の道具
多人数で移動する為の道具
速く走る為の道具

何かしらそれを求める理由がある者はそれに似合った“道具”を手にすれば良い。

それこそFRクーペ等は、色々と不便だろう無理して選ぶ事は無いｗ

110万だったwwww　俺ｱﾎｽwww
ID赤くなったしもう寝よう

しかし今年のニュル24Hはアンチにとっては決定的だったな

総合順位は46位
ワークスGT-Rよりも上位でゴール
雨のコーナリング無双で高次元のシャシ性能を発揮


しかもライトチューンでw

どんだけポテンシャル高いんだw

BRZは低重心ウリにしてるけど「あのボンネットのたかさでないわー」と試乗したらびっくりした。
おまえらも試乗してこい。高速合流のとこでエンジンもぶんまわしてこい

大きく長いコーナーだとやや遅れてショックが沈んロールする感じがするんだけど
ちょっとしたコーナーだとショックが働き始める前に（ロールが始まる前に）タイヤとブッシュの突っ張りだけ？でコーナーが終わっちゃうような？？
凸凹路も同様に大きい凸凹ならやや遅れてショックが働くけど
小さな凸凹だとショックが働く前にタイヤやブッシュの突っ張りだけ？でいなす感じじゃない？

>>850
この上なく下手な釣りｗ

はっきりいって車内のチープさに目が点になった
そのぶん目新しさで誤魔化されてるが
1年もしたら残念な車になる
結果新規の客層は「なんだこの安ぽい内装わ？？値段あってない」高くていらねってなる

>>829
> 当然、そうだよ｡

ホイールベースは主役じゃないだろ？

> 主な重量物に対し前後輪の配置をどこにもってくかで決まるから｡

主役はそれだろ。へいでんなのか？

あ

>>829
> まあ、過給器やらなんやら追加したら益々フロントへビー助長するから
> この車にはあまり向かない可能性が高いね｡
> 自然吸気でローパワーが一番かも｡
> 要するに、ＡＷＤのスバル車でリヤが負担してた駆動力＋α程度
> のエンジン出力が適当｡

へいでんだった。各要素を混ぜ込ぜに語る無自覚常習犯だった｡

>>854
赤の内装、結構カッコいいと思ったんだけど

>>823
静岡人だけど、おかげで松坂屋の左端のところしか入れられない。
まだあるだけましだけどさ。

>>850
> どんだけポテンシャル高いんだw

そうさな、先ずフロントサスペンションをキングピン修正ストラット､
そのスプリングが86/BRZでは左右で同一巻きにしているから対称巻き化､
リアサスは座席を潰す事も厭わずアッパーアームをハイマウント化､
エンジン搭載位置を後退させるにあたって一番邪魔な
ステアリングシャフトを無くす為に完全油圧ステアリング化｡
ドア周りの剛性を上げる替えパーツが有ったのでそれも追加｡
サウンドクリエーターは状況情報遮断なのでキャンセル｡

…何じゃこりゃ…道楽だな…

ああ、ダブルウィッシュボーンのアッパーアームをハイマウント化しなくても
プジョーがやってるインディペンデントハブってやり方にすれば座席を潰さなくても良いのか

ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが早朝から出庫中ですＹＯ〜
トヨタとＢＭＷでスポーツカー作るんですってね〜
章雄はハチロウで味しめて親父に高給スポーツカー売るんですかねｗ

もう100万高くてもいいから「400万」フェラレディZ34クラスと
肩並べるエクステリアに内装ならよかったな。

>>862
それなら君は普通にZ34買ったらいいじゃん。何を買うかは君の自由だからね。反対はしないよ。

フェラレディZ34買うって事は買春かも知れないと思った。

内装チープにしてコストカットしてるのが惜しかったね。

>>850
あなたはその高いポテンシャルでサーキット等でGT-Rに勝てるの？
まぁGT-Rに相手にもしてくれないと思うが。

アンダーパワーとお嘆きの貴方に朗報です、来年のオートサロンにパワーUPバージョンが展示される予定です。

GRMNではないタイプ。

>>869
200万円台で純粋に走りを楽しむ車だから内装は二の次。
見栄っ張りで内装が気に入らないならアウディTTあたりでいいんじゃね？

>>859
BMWとつるんで作るスポーツが出るまで待ってみては？
350万〜らしいけど。
車体重量1500kgぐらい行きそうだけど。

いろいろな車種との比較も見たいのだが
国内だとマツダ車とホンダ車との比較しかないんだよねぇ
ケイマンの乗り味をめざしたと公言してるんだから
そのあたりの比較も真面目にやってほしものだ

>>777
ばーか
それを言うならFRのF1もね〜よ
MRだよ、MR
FFとFRの話で、何でMRの例が出てくんだ
ぽけちん

>>870
だよね。
初めから日本なんか相手にしてないんだから、
目指したって言うケイマンと比べて現状でどうなのかを知りたいよね。

944ターボを目指したR32スカイラインの時みたいな
比較インプレが見たい。

ケイマンより全然いいよ。ケイマン乗ったことないけど

>>874
ケイマン試乗してから出直して来い!
譲ってボクスターならどこでも試乗できる
今すぐ行って来い

>>847
軽4のシャーシだった初代スイフト
４輪ＤＷＢを筆頭にエンジン、足に金掛けまくってたいい時代の本田車
９０万どころの騒ぎじゃないけどｗ

>>796
どっちかと言えば電制スロットルのせいじゃね？

>>821
それは自動的に5ナンバーになるが。

海外への輸出もする車なんだから５ナンバーで作るメリットが全く無いね
それこそ日本独特の軽自動車なるものをセカンドカーで持っとけばいいじゃんって思う

>>876
インテRとかFFスポーツでは一番高額な部類じゃん
そこまで盛った装備いらんよ。スイスポが安くて速い
もっといえばスターレットとかもそうだけどあれは１５０万で少し高い。

>>879
好きな車が小さかったらいいな、ってのと、東京は狭いからセカンドカーに
どうでもいい軽でも買えってのは全くもって違う話だな。

俺も初代スイフトはないわぁと思う。普通車として設計された二代目からだな。

今月のエンジンやカーマガジンでも、
８６はフロントヘビーでリアのグリップが足りないと指摘されておりますw

なら８６に負けたほかの車のグリップはさらに低いってことになるが…

>>882
カーマガジンではロードスターの方がグリップあると書かれています

>>883
いや、そんな本見なくてもタイヤの銘柄見れば誰でも分かるような

８６・ＢＲＺの場合、トレッド＆硬い脚でコーナリングスピード稼いでる。
トラクションは弱い＞ターボなどのトルク型エンジンに対応できない（過給してもタイムアップしない）

へーそうなんだ
ターボ付けて早く走りたい人は８６買う価値無いね

リアのグリップってなんだ？トラクションじゃねーの？

86やBRZを何度も試乗したけど、あの程度で足が硬いって言うんだ
俺なんて柔らか過ぎで不安になって足変えようかと思った位なのに

トラクション性能を重視して車を選ぶ人って居るの？
そんな話題、レースか雑誌でしか聞いたことがないｗ
ディーラーにトラクションがかかる車下さいとか言ったら
アホだと思われるから、この話題は２ｃｈだけにした方がいいよ。

>>888
そりゃそういう人はいるだろうが、別にディーラーでそんな事を
言う奴もいないと思うんだがって言うか、そもそもそういう奴は
決め打ちで行くだけだからせいぜい値引き交渉くらいだろw
なんで現実味のない事をわざわざ書くかね。

トラクション重視でしかもターボなら、製造元のスバルが出してる車あるよね
あっち買った方がいいよ、速いし4人乗れるし

リアのグリップは横方向の話でも使うだろ？

たまに話題になる、滑り出しが唐突でだらしないって話と一致すると思うけど。

しかし納車待ちの露骨な差に負けて86にしたんだが
まさかトヨタのエンブレムが付いてる車に乗ることになるとは思わなかった。

作ってる工場一緒だからっていうのが決め手だったよ。
せめてもの抵抗としてディーラーから買うの避けて
近所の板金車検屋で買った。
どこで買っても値引き変わらないみたいだったし。

ＦＲだからこそトラクション。
自称スポーツカーだからこそトラクション。

トラクション特性の低いＦＲならオッサンセダンで十分。

>>888
雪国ではトラクションは重要だろ
前に進まんよ
だから皆、トラクションのいい四駆の車を選ぶんだよ

86のトラクションがヘッポコで…って話は正直もう飽きた。
雨のニュルで〜って信者がまた登場して無限ループするだけ

それならいっそトラクションかからないのをうまく利用して
ドリフトでもやって遊ぶ方が賢い
そのドリフト状態の車より遅い車には申し訳ないがｗｗ

86を見た目BRZに変えるパーツ売ってくれないかなぁ
タマは86の方が多いみたいだし、それなりに需要あるんじゃ？

86ガーニッシュをBRZ仕様に変更するのと
前後のスバルのエンブレム
ついでに後ろのＢＲＺのエンブレム

しかし今年のニュル24Hはアンチにとっては決定的だったな

総合順位は46位
ワークスGT-Rよりも上位でゴール
雨のコーナリング無双で高次元のシャシ性能を発揮


しかもライトチューンでw

どんだけポテンシャル高いんだw

リアのトラクション重視ならリアヘビーのポルシェ911買えば良いと思うの。

今、気付いたんだが…スリッピーな雨のニュルのコーナーでで911と同等とプロドライバーが言ってたな。相当ボディとサスペンションの基本設計が良い証拠だな。

買って良かった。(*^_^*)

>>870
乗り味をどうやって測定するの？
加速ならケイマンにはかなわんだろうし。

>>898
コーナーの最低速度（重心高とミューで決まる）は同等かもしれんが、
加速性能で大きく劣るから脱出速度は同等じゃないよ。

>>777
F1でFFが採用されなかったのはコーナリングフォースは関係なくて加速の時にトラクション抜けを起こすから
因みにFRではなくMRなのはプロペラシャフトをなくして低重心化するため

>>901
フロントエンジンだと空気抵抗が大きいだろ

>>902
そこで86/BRZを全否定しないで下せいw
そこでおいらが考えた理想の86/BRZ
シリーズHVでフロントエンジン＆ジェネレーター
200kwのモーター二個で左右独立後輪駆動




あーw、医師投げつけないでぇ

ライバルはルーテシアかS2000にしてあげてw
ケイマンは乗り味の話だろ、オーナースレで話してくれ。

うん医師は投げられない

妄想理論の破綻について話そうよ。
乾燥路面でも不安定なはずのに、雨で相対的に他より速くなったという現実w

>>898
勿論RC買って足まわり全部かえてGTウィングつけて
ロールケージ溶接してエアバック外して軽量化して
ディファレンシャルギヤの設定もしないとあの走りには近づけないよ

>>907
肝心のスリックタイヤとウエット用タイヤも忘れないでね。

単にFFの場合はコーナリングに入る前の姿勢作りがお気楽ご気楽なだけな話でした。ただそれでも
積雪＆登坂＆コーナリングなんて状況なら操舵輪のトラクションが大きく残るFFが有利か｡

>>901
FRのF1なんてむかーしむかしのお話過ぎてFFが作れなかった時代の話やね､
俺の親父さえも生まれとらん！

>>907
でもって、ニュルでの成績が悪かったら「ベースが悪いｗ」とか言うんだろ？
デブヲタのダブスタはもうたくさん。

やっぱトヨタ主導の弊害がどんどん出て来るね
８６オワタ

>>903
何か昔いたｼﾉﾝという妄想専門コテを連想するレスだな…

この車の販売計画が失敗したら
今後１０年はどうたらこうたら言ってた割りに
ＢＭＷと提携して出す気マンマンみたいだね。

ＢＭＷなら直４・２Ｌターボか１．６Ｌターボだろうな。

>>906って86/BRZよりコントロールがシビアな車で24時間走り切れて言ってるのかね？
是非とも次回、非4WDのRRポルシェ、スバル製２Ｌ換装車で参加して欲しいね｡

>>907
サイドウインドウも重たいガラスとっぱらって、
軽量なFRPか何かに取り替えているよなwwwww
http://gazoo.com/News/Img/40d498b8-5e35-4057-b7c4-2be363c63e0f.JPG

これのどこが「らいとちゅーん」（笑）

>>910
そうは言ってないし、むしろベースはいい
世界中の道でテストしてニュルで作ったんだからその辺のバランスはとれてるだろう
ただあのニュル仕様は別物だからあれみて86買う奴はあほ

http://www.youtube.com/watch?v=afldkz8nZC8
トヨタのやり方も汚いし

>>913
今のトレンドで言えば小排気量直4ターボで正解だと思うよ
高回転型NAなんて流行りでもないし、規制の面からでも厳しいし

でも高性能でもない古臭い車をあえて出すメーカーがあるし、それを好んで
買うユーザーもいるってだけ　だから何言われたって「へー。」としか思わない

>>915
SP3のレギュレーション上は相対的にライトって意味だろ。
ナンバー付きで走れるクラスじゃねーんだし。
サスは、形式が一緒であれば部品全取替えオッケーじゃなかったかな。
ま、フツーに考えてダンパーとスプリングの交換で済むわけがない。

> SP3のレギュレーション上は相対的にライトって意味だろ｡

成程、物は言い様って事か｡


> サイドウインドウも重たいガラスとっぱらって､
> 軽量なFRPか何かに取り替えているよなwwwww

> サスは、形式が一緒であれば部品全取替えオッケーじゃなかったかな｡
> ま、フツーに考えてダンパーとスプリングの交換で済むわけがない｡

やっぱし…アッパーアームとかも変えてるのかな？

>>919
＞やっぱし…アッパーアームとかも変えてるのかな？
それはマシン解説待ちだな。どっか早くやってくんないかな。
それとも俺が知らないだけでもう出てる？

アンチってほんと８６好きだね
普通に買って乗ってる人よりよっぽど詳しいと思うよｗ
その車を今乗ってる自分の車に注げばいいのに

アンチさんの乗ってる車は注ぐ価値もない車なの？

サスがサスがってお題目みたいに唱えてる連中は
一般道でどれほどの違いが解るんだ。
ヒョーロンカが言ったことに是非も無く飛び付いて錦の御旗にしてるだけで、
結局自分たちは何も解ってないくせに。
大体取り付け方法だの構造だの言ってたら、
その辺走ってる旧車なんかもっと乗れんだろうが。
マジで池沼レベル。文言だけを有り難がるスペック厨と何も変わらん。

内容を語るでもない対立をより一層明文化するレスはアンチと同レベル

伝統の直６が好きだ。父ちゃんが乗ってた。

オーナースレにアンチを寄り付かせないように
クソの役にも立たない議論をするのがこのスレの役割だから
同レベルに見えてるなら成果出てるね

>>223
http://www.youtube.com/watch?v=1dDv_jrQsQg
こういうことか、マジすげぇな

>>926
やっぱ他の参加車はこういう事してるんだな

>>921
何を注ぐのか書けよ