【新旧対決】86・BRZはなぜ失敗したのか
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
数年後に立つかも知れんが今のうちに立ててみた。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:32:31.44 ID:Wb99g93b0
日産がシルビアを出せば86/BRZは失敗に終わるかもね
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:34:23.20 ID:7zA2zBee0
パワー不足
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:07:33.72 ID:Dpe2kqLx0
今週末注文して
86は11月出荷
BRZは3月出荷
商売としては十分成功しているんじゃね？
86は11月出荷
BRZは3月出荷
商売としては十分成功しているんじゃね？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:23:06.97 ID:NNlpJaIK0
クズがスレ立てしたか。今は納期が早まってるわ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 07:43:01.94 ID:mAz0TWpL0
うわ
こんなことなら財テク用に買えばよかった
こんなことなら財テク用に買えばよかった
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 11:47:02.65 ID:6d3SbyI50
走り屋さんにとって エンジンルームの眺めって 今は重要じゃないのかね～？
ロドスあたりを見ても 配管やらプラカバーやらで ヘッドも見えないしな～
水平対向エンジンを悪く言うつもりは無いんだが…
ロドスあたりを見ても 配管やらプラカバーやらで ヘッドも見えないしな～
水平対向エンジンを悪く言うつもりは無いんだが…
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 14:37:51.32 ID:MV189VxR0
とりあえずカタログをみて考える
トヨタ 86 : DBA-ZN6型 : 2012年2月版 カタログ
http://jccc2009.web.fc2.com/japanese/toyota/toyota-86-zn6-201202/index.html
スバル BRZ : DBA-ZC6型 : 2012年3月版 カタログ
http://jccc2009.web.fc2.com/japanese/subaru/brz-zc6-201203/index.html
トヨタ 86 : DBA-ZN6型 : 2012年2月版 カタログ
http://jccc2009.web.fc2.com/japanese/toyota/toyota-86-zn6-201202/index.html
スバル BRZ : DBA-ZC6型 : 2012年3月版 カタログ
http://jccc2009.web.fc2.com/japanese/subaru/brz-zc6-201203/index.html
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 14:52:03.59 ID:cYbdYWu+0
【プサンモーターショー12】藤原とうふの AE86 韓国上陸
実はこの藤原とうふ店仕様の86、4月に中国で開催された北京モーターショー12にも出品され、好評だった。
中国、そして韓国で、オリジナル86は引っ張りだこの人気になったようだ。
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/175335/
実はこの藤原とうふ店仕様の86、4月に中国で開催された北京モーターショー12にも出品され、好評だった。
中国、そして韓国で、オリジナル86は引っ張りだこの人気になったようだ。
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/175335/
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 16:07:49.77 ID:KavZ5PsCO
>>7
走り屋さんの定義がわからんけど
速いか遅いかだけであれば、１０年以上昔のシルビアのターボが未だに、圧倒的に、速い。
ぶっちゃけ、シビックより遅いんじゃね？
トヨタ（レクサスじゃなく）で出したってのも本気で８６カローラ/スプリンターの後継としか考えてなかったのかもしれん。
走り屋さんの定義がわからんけど
速いか遅いかだけであれば、１０年以上昔のシルビアのターボが未だに、圧倒的に、速い。
ぶっちゃけ、シビックより遅いんじゃね？
トヨタ（レクサスじゃなく）で出したってのも本気で８６カローラ/スプリンターの後継としか考えてなかったのかもしれん。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 17:56:28.76 ID:evOptFnmO
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 15:42:38.79 ID:2I4TdXTB0
>>11
ジューク馬鹿にすんのもこれまでだ。
ttp://jp.autoblog.com/2012/05/08/nissan-juke-r-to-get-limited-production-run-w-video/
とりあえずＳ１６シルビアの－Ｒモデルは、ＧＴ－Ｒエンジン載せれば、ＢＲＺ、８６より
世界に注目されるよ。
ジューク馬鹿にすんのもこれまでだ。
ttp://jp.autoblog.com/2012/05/08/nissan-juke-r-to-get-limited-production-run-w-video/
とりあえずＳ１６シルビアの－Ｒモデルは、ＧＴ－Ｒエンジン載せれば、ＢＲＺ、８６より
世界に注目されるよ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 19:11:37.38 ID:GNvGyR+j0
今の日産が単独で作って86BRZより質のいいものが作れるとは思えない。
シルビアS13～15って素の状態だと評価も微妙だったし競技では活躍してんのドリフト選手権くらいだし
見た目スバルトヨタより良くしてNAならより安く、ターボなら同額くらいにすれば…売れる気がするが。
一方86BRZって納期に嫌気がさした年改待ちや限定版やアッパーバージョン待ち
だって居る訳で。ATはアイサイト付きそうだしね。
シルビアS13～15って素の状態だと評価も微妙だったし競技では活躍してんのドリフト選手権くらいだし
見た目スバルトヨタより良くしてNAならより安く、ターボなら同額くらいにすれば…売れる気がするが。
一方86BRZって納期に嫌気がさした年改待ちや限定版やアッパーバージョン待ち
だって居る訳で。ATはアイサイト付きそうだしね。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 19:02:40.19 ID:7Gtlwa7Q0
年末、来春。
君の納期が訪れる頃、巷には８６／BRZがあふれているだろう。
信号待ちしていると向かいに８６。隣にも８６。
目の前を右へ左へ、続けざまに通り過ぎるBRZと８６。
バックミラーにもBRZ。
今、乗りたくて、走らせたくて、たまらん想いの君ですら
たいして珍しくもなくなる時が来るだろう。
今より乗りやすく、かつ魅力的なバージョンアップが発表される頃、
大量の中古車が出回るのだ。
そして、君は念願の初期の８６／BRZを新車で手にする。
おめでとう。
君の納期が訪れる頃、巷には８６／BRZがあふれているだろう。
信号待ちしていると向かいに８６。隣にも８６。
目の前を右へ左へ、続けざまに通り過ぎるBRZと８６。
バックミラーにもBRZ。
今、乗りたくて、走らせたくて、たまらん想いの君ですら
たいして珍しくもなくなる時が来るだろう。
今より乗りやすく、かつ魅力的なバージョンアップが発表される頃、
大量の中古車が出回るのだ。
そして、君は念願の初期の８６／BRZを新車で手にする。
おめでとう。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 21:44:05.28 ID:aRoguW2s0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:01:14.93 ID:IRdYZtaL0
10年後の予言してやるよｗｗｗｗ
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
新車を買う金がない。
買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:09:47.21 ID:nqWhidDa0
速い遅いより楽しさを求めたんだろ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 15:57:20.34 ID:4UKyegMoO
違う
現代版（ﾏﾝｶﾞ）カフェレーサー向けである。ｵﾀｽﾎﾟｰﾂを確立させてしまった車である。
現代版（ﾏﾝｶﾞ）カフェレーサー向けである。ｵﾀｽﾎﾟｰﾂを確立させてしまった車である。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 16:59:59.78 ID:4LyQGdDg0
失敗したの？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 17:08:58.61 ID:rOUp8l9V0
>>19
買えない奴の「人生」が失敗してるだけ。
買えない奴の「人生」が失敗してるだけ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:40:35.30 ID:E00Nx8mTO
>>11
S16ジュークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
S16ジュークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 23:34:21.96 ID:gLZg/VcV0
全国指名手配犯さえ数百万貯めたって言うのに、お前らときたら…
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 14:19:22.39 ID:KszIYeRl0
で、エリア８６って大人の溜まり場になったのか？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 14:32:53.88 ID:m+pC8xhJ0
写真でスタイル結構いいじゃんと思って実車走ってるの見たら
それと気がつかない位のオーラのなさよw
ヴィッツあたりとそんなにかわらん
それと気がつかない位のオーラのなさよw
ヴィッツあたりとそんなにかわらん
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 22:07:31.73 ID:scPawkLV0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 13:32:29.89 ID:+8iPyNm30
両方合わせて月1万台コースだからな
爆売れといっていい台数だな
爆売れといっていい台数だな
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 00:45:40.93 ID:DWlGc4N4O
>>25
真の負け犬は其処中に死ね死ね書き回ってるお前だ
真の負け犬は其処中に死ね死ね書き回ってるお前だ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 01:44:39.20 ID:KXrm4xp90
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 13:56:11.37 ID:DWlGc4N4O
いやいやこれはこれは。何回、前言を修正してんの？
【トヨタ】86/BRZ 115台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339741481/
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 13:38:55.96 ID:D/KCzmRNO [sage]
>> 93 >> 245
> 86・BRZを買えない奴は人生の敗北者であり負け犬です。死んだ方が世の中の為でしょう｡
> 86・BRZを自分の金で買えない負け犬は死んだ方がいい。存在する価値も無いわ｡
下町零細の職人は死んだ方が世の為か？存在する価値も無いってか？
お前の存在より遥かに貴重なんだが｡
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 13:47:13.70 ID:3JQVRAbD0 [sage]
>> 752
存在する価値無いわな。有能な職人は目減りはしたが貰っとるわ｡
無能とお情けで食わせて貰ってる愚図で不器用なカスが職人名乗るな｡
飢えて死ねよ｡
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 18:44:27.86 ID:sA1dmUIk0 [sage]
>> 756 困ってる職人さんは資んだら困るけど、昼日中から下らんことを
書き込んで偉ぶってるお前はいいよ。どうぞどうぞｗ
【トヨタ】86/BRZ 115台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339741481/
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 13:38:55.96 ID:D/KCzmRNO [sage]
>> 93 >> 245
> 86・BRZを買えない奴は人生の敗北者であり負け犬です。死んだ方が世の中の為でしょう｡
> 86・BRZを自分の金で買えない負け犬は死んだ方がいい。存在する価値も無いわ｡
下町零細の職人は死んだ方が世の為か？存在する価値も無いってか？
お前の存在より遥かに貴重なんだが｡
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 13:47:13.70 ID:3JQVRAbD0 [sage]
>> 752
存在する価値無いわな。有能な職人は目減りはしたが貰っとるわ｡
無能とお情けで食わせて貰ってる愚図で不器用なカスが職人名乗るな｡
飢えて死ねよ｡
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/22(金) 18:44:27.86 ID:sA1dmUIk0 [sage]
>> 756 困ってる職人さんは資んだら困るけど、昼日中から下らんことを
書き込んで偉ぶってるお前はいいよ。どうぞどうぞｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:11:16.42 ID:+B5/oN5m0
86「と」BRZの「2台」買う御仁もいるってのに、1台も買えない奴が吠えてるんじゃねえよ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 02:39:03.38 ID:6N3bBUJqO
虎の威を借る狐
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 14:57:54.73 ID:T02XmaTr0
このスレが伸びてないということは
失敗してないってことか、うむ
失敗してないってことか、うむ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 08:44:16.30 ID:+awPsiqFO
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 19:59:03.35 ID:RVOSeWIC0
AQUAに似てるよね
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:16:56.37 ID:FJaPfefu0
買えない負け犬が必死になってます。恥ずかしいね在日は。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 06:33:38.24 ID:/O9BQFXfO
本当に何なんだ、この自殺幇助者は？俺以外>>24 >>33にまで侮辱。人違いを謝りもしない｡
丸でスバオタの印象が悪くてレガシィを買わなかった人達みたいに
お前の印象が悪くて86/BRZに嫌悪感を感じる人達を増やそうとしているみたいだ｡
これがネトウヨ的ネガキャン工作者だってんだよな｡
丸でスバオタの印象が悪くてレガシィを買わなかった人達みたいに
お前の印象が悪くて86/BRZに嫌悪感を感じる人達を増やそうとしているみたいだ｡
これがネトウヨ的ネガキャン工作者だってんだよな｡
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 14:48:01.61 ID:hX9TDqNS0
ニッサンやホンダからライバル車出たら86/BRZは成功だな。
86/BRZが失敗して他社からライバル車が出るなんてことはありえない。
でも86/BRZの失敗を望んでるのに、ニッサンやホンダから出して欲しいと思ってる奴
結構いるんだよな。
86/BRZが失敗して他社からライバル車が出るなんてことはありえない。
でも86/BRZの失敗を望んでるのに、ニッサンやホンダから出して欲しいと思ってる奴
結構いるんだよな。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 15:44:58.31 ID:UqsUVD6Y0
自殺幇助？下らんアンチしかできない売国奴が惨めに死ぬのは義務だろ？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 23:15:28.40 ID:PG1lPYN0O
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 23:49:10.28 ID:z6S/kuYu0
パワーを上げないと間違いなく尻すぼみになる。
ポルシェ911なんて40年で排気量が1.8倍になった。
モデルが長期間存続するにはパワー（と燃費）を上げるしかないよ。
ポルシェ911なんて40年で排気量が1.8倍になった。
モデルが長期間存続するにはパワー（と燃費）を上げるしかないよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 10:07:19.04 ID:8PzaZUf30
オレの86Gもちと飽きぎみでまたバイク買ったョ
ニンジャ250↓回ろを走るスーパーバイクも何故か霞んで見える鋭い走りでいいね
86ももちょっと軽く小さかったら良かったけどね、残念ですたww
297 ：７７４ＲＲ：2012/06/25(月) 12:35:18.03 ID:aIwBkWBH
オレのニンジャ今週来る予定だけど
なかなかいい走りだねえ↓コーナー速そう♪ww
Ninja 250 vs. the big bikes
http://www.youtube.com/watch?v=Kz03sQeX02c
ニンジャ250↓回ろを走るスーパーバイクも何故か霞んで見える鋭い走りでいいね
86ももちょっと軽く小さかったら良かったけどね、残念ですたww
297 ：７７４ＲＲ：2012/06/25(月) 12:35:18.03 ID:aIwBkWBH
オレのニンジャ今週来る予定だけど
なかなかいい走りだねえ↓コーナー速そう♪ww
Ninja 250 vs. the big bikes
http://www.youtube.com/watch?v=Kz03sQeX02c
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 13:10:42.49 ID:jGk5aCPt0
維持してから書き込もうね。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 19:39:19.23 ID:C4xH7w3PO
死ね死ね君の走行性能論
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 15:53:08.76 ID:NYjxcajP0
なんか勘違いザコが多い
本気で走ってるの？速い横の車は。高速道以外での勝負なら確実にほとんど勝てる｡
信号ダッシュ何回かやってるけど事実無敗。しかもオレは後ろから一気に反対車線に出て前に出るけど
相手の方が先に行ったことはなく確実に前に回り込める｡
唯一怖いのは相手オーナーがキレて降りてこないかだな。セルシオ相手にやった時はさすがに少し警戒した｡
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 16:17:56.17 ID:yRrHj+fN0 [sage]
0-100は7秒だっけ？
おっさんATセダンに勝てないじゃん
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 16:48:59.75 ID:NYjxcajP0
>> 27
7秒って速いんじゃないか？Rとかでも10秒くらいかかるんじゃないか？そもそも誰がはかってんだよ｡
>> 28
直線で速い車はだいたいどこ走っても速いよ。バカ丸出しで笑えるw
だから持てないんだよお前は。車ばかり格好良くて中身の人間がブサイクだって事に気づけよw
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 15:53:08.76 ID:NYjxcajP0
なんか勘違いザコが多い
本気で走ってるの？速い横の車は。高速道以外での勝負なら確実にほとんど勝てる｡
信号ダッシュ何回かやってるけど事実無敗。しかもオレは後ろから一気に反対車線に出て前に出るけど
相手の方が先に行ったことはなく確実に前に回り込める｡
唯一怖いのは相手オーナーがキレて降りてこないかだな。セルシオ相手にやった時はさすがに少し警戒した｡
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 16:17:56.17 ID:yRrHj+fN0 [sage]
0-100は7秒だっけ？
おっさんATセダンに勝てないじゃん
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/24(日) 16:48:59.75 ID:NYjxcajP0
>> 27
7秒って速いんじゃないか？Rとかでも10秒くらいかかるんじゃないか？そもそも誰がはかってんだよ｡
>> 28
直線で速い車はだいたいどこ走っても速いよ。バカ丸出しで笑えるw
だから持てないんだよお前は。車ばかり格好良くて中身の人間がブサイクだって事に気づけよw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:08:11.82 ID:jGk5aCPt0
日本人ではないらしく、死ね死ね君と呼ばれた事が死ねと言われたと勘違いしている様子｡
この曲を捧ぐ｡
YouTube - トドを殺すな／友川かずき
http://youtu.be/4nRo7N-Abw8
この曲を捧ぐ｡
YouTube - トドを殺すな／友川かずき
http://youtu.be/4nRo7N-Abw8
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:52:24.75 ID:gkEdoRne0
>>45
半島に帰りなよ、純日本人は普通にこの車を購入できるんだから。
半島に帰りなよ、純日本人は普通にこの車を購入できるんだから。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 03:06:44.27 ID:1WfHFupx0
しかし今年のニュル24Hはアンチにとっては決定的だったな
総合順位は46位
ワークスGT-Rよりも上位でゴール
雨のコーナリング無双で高次元のシャシ性能を発揮
しかもライトチューンでw
どんだけポテンシャル高いんだw
総合順位は46位
ワークスGT-Rよりも上位でゴール
雨のコーナリング無双で高次元のシャシ性能を発揮
しかもライトチューンでw
どんだけポテンシャル高いんだw
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:31:48.92 ID:i50/ff7uO
章男君は、スバルと提携してスポーツカー作りたいって言ってたんだよね。
大のクルマ好き(特にスポーツカー)で知られるあの社長は、BMWに浮気しちゃうのかな？
大のクルマ好き(特にスポーツカー)で知られるあの社長は、BMWに浮気しちゃうのかな？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 18:37:57.66 ID:dwmBAiXxO
> 直線で速い車はだいたいどこ走っても速いよ｡
ヒュンダイの方でつか？
ヒュンダイの方でつか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 18:40:49.21 ID:dwmBAiXxO
> なんか勘違いザコが多い
> 本気で走ってるの？速い横の車は。高速道以外での勝負なら確実にほとんど勝てる｡
> 信号ダッシュ何回かやってるけど事実無敗｡
勘違いして信号グランプリｗｗｗチョンな上にＤＱＮかよｗｗｗｗｗ
> 本気で走ってるの？速い横の車は。高速道以外での勝負なら確実にほとんど勝てる｡
> 信号ダッシュ何回かやってるけど事実無敗｡
勘違いして信号グランプリｗｗｗチョンな上にＤＱＮかよｗｗｗｗｗ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=3
トヨタが展開しようという販売戦術は、例えば「峠道やサーキットを走行したデータを
他のユーザーと比較したり」「もっと速くなるような『チューニングパーツ』をネット
上で選択し、それでどのくらい速く走れるかバーチャル映像で疑似体験したり」
「その成果を自分で走って確かめたり」・・・というシナリオである、らしい。
これは、クルマの走行性能を強引に試し、危険な領域に踏み込む
（本人だけでなく社会にとっても）だけの、「ドライビングというスポーツ」
としてはまったく推奨できない方向へとユーザーを導くものになりかねない。
そうでなければ、「走らないまま仮想のクルマで遊ぶ」のか。
トヨタが展開しようという販売戦術は、例えば「峠道やサーキットを走行したデータを
他のユーザーと比較したり」「もっと速くなるような『チューニングパーツ』をネット
上で選択し、それでどのくらい速く走れるかバーチャル映像で疑似体験したり」
「その成果を自分で走って確かめたり」・・・というシナリオである、らしい。
これは、クルマの走行性能を強引に試し、危険な領域に踏み込む
（本人だけでなく社会にとっても）だけの、「ドライビングというスポーツ」
としてはまったく推奨できない方向へとユーザーを導くものになりかねない。
そうでなければ、「走らないまま仮想のクルマで遊ぶ」のか。
峠道を「ドリフト」するマンガ『頭文字（イニシャル）D』の主人公が操るクルマとし
て描かれたことで、一部にマニアを生む存在となった。それにトヨタが「後乗り」した
もっと良い「普通のクルマ」は世界にいくらでもある。
トランスミッション
「アルテッツァ」流用 MTもATも、伝達効率などの基本性能からして「古色蒼然」たるものでしかない。
応答性や力の伝え方のルーズさも日本以外ではスポーツモデルでなくとももはや通用しない。
ステアリング
旧来トヨタFF車の汎用品。マツダ「CX-5」とも同じユニット
ダンパー
「安かろう、悪かろう」という要素技術ばかり
リアサスペンション
スバル「インプレッサ」 流用
と前輪側で駆動力の多くを受け止めるクルマのために設計されたもの
シート
まずコックピットに身体を収めたところから「残念・・・」という思いが浮かぶ。
シートが身体を支えるポイントがずれている
トヨタがクビ突っ込むと、メチャクチャになるね
て描かれたことで、一部にマニアを生む存在となった。それにトヨタが「後乗り」した
もっと良い「普通のクルマ」は世界にいくらでもある。
トランスミッション
「アルテッツァ」流用 MTもATも、伝達効率などの基本性能からして「古色蒼然」たるものでしかない。
応答性や力の伝え方のルーズさも日本以外ではスポーツモデルでなくとももはや通用しない。
ステアリング
旧来トヨタFF車の汎用品。マツダ「CX-5」とも同じユニット
ダンパー
「安かろう、悪かろう」という要素技術ばかり
リアサスペンション
スバル「インプレッサ」 流用
と前輪側で駆動力の多くを受け止めるクルマのために設計されたもの
シート
まずコックピットに身体を収めたところから「残念・・・」という思いが浮かぶ。
シートが身体を支えるポイントがずれている
トヨタがクビ突っ込むと、メチャクチャになるね
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:46:44.95 ID:jlA9cMfN0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:21:14.32 ID:dwmBAiXxO
引用ばかり>>52
ストラットのスプリングの巻き方向を左右で対称とすると横力をキャンセル（…とは言うが
良い所、相殺ではなく低減だろう）できる事をホンダが示したので
スプリングを対称にする位の事は真似したい（他メーカーの立場としては本田の特許に触れるので
採用し難い事は仕方が無い）。ルノーのダブルアクスルサスペンションや
フォードのキングピン修正ストラットも魅力的（だがこれも他メーカーの立場として
採用し難い事は仕方が無い)
リアサスのアッパーアームも改善されたい｡
こん位は頼むよ｡
ストラットのスプリングの巻き方向を左右で対称とすると横力をキャンセル（…とは言うが
良い所、相殺ではなく低減だろう）できる事をホンダが示したので
スプリングを対称にする位の事は真似したい（他メーカーの立場としては本田の特許に触れるので
採用し難い事は仕方が無い）。ルノーのダブルアクスルサスペンションや
フォードのキングピン修正ストラットも魅力的（だがこれも他メーカーの立場として
採用し難い事は仕方が無い)
リアサスのアッパーアームも改善されたい｡
こん位は頼むよ｡
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:28:22.77 ID:dwmBAiXxO
…とは言っても、コイルスプリング対称巻きストラット､
キングピン修正ストラット、アッパーアーム延長難という
世の常を差し引けば、秀作ではあるんだけどな｡
そらぁスバルのダブルウィッシュボーンは日産のダブルウィッシュボーンと比べたら敵わんが｡
キングピン修正ストラット、アッパーアーム延長難という
世の常を差し引けば、秀作ではあるんだけどな｡
そらぁスバルのダブルウィッシュボーンは日産のダブルウィッシュボーンと比べたら敵わんが｡
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 03:26:41.64 ID:eKeOdZry0
カタログスペックはもういいから
実際に乗ってみればいい。
あ、免許を持ってる？
実際に乗ってみればいい。
あ、免許を持ってる？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 07:49:40.27 ID:I/tqrR540
この車ショックが働き出すまでが遅くない？
大きく長いコーナーだとやや遅れてショックが沈んロールする感じがするんだけど
ちょっとしたコーナーだとショックが働き始める前に（ロールが始まる前に）タイヤとブッシュの突っ張りだけ？でコーナーが終わっちゃうような？？
そのおかげ？で 【この車はロールが少なくて凄い！！？？】 みたいな話になってるぽいけど
大きく長いコーナーだとやや遅れてショックが沈んロールする感じがするんだけど
ちょっとしたコーナーだとショックが働き始める前に（ロールが始まる前に）タイヤとブッシュの突っ張りだけ？でコーナーが終わっちゃうような？？
そのおかげ？で 【この車はロールが少なくて凄い！！？？】 みたいな話になってるぽいけど
横滑りのトヨタとアキヲと86
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/29/058/index.html
「自信なんてありませんよ。だってトヨタ車ですよ？」
とトヨタのアキヲ社長は肩を揺らして笑った。
アキヲは86に乗り込んだ。先着が居た。
若いレーシングドライバーのアドバイスが必要なため
先に乗っていたのだ。
トヨタ「86」の魅力を、自らのハンドルさばきで伝える男。彼の名は"モリゾウ"、
本名は豊田章男氏。生産台数世界一を誇るトヨタ自動車の代表取締役社長である。
彼は役員になるずっと前からレーシングドライバーだった。
でも、未だに若いレーシングドライバーのアドバイスが必要なのだ。
「ゴルフの時間を割いてハンドルを握っていますよ」
といつも遊びほうけているのを世間に晒すアキヲ社長。
こんな素晴らしい社長が造った86に間違いは無い。
後日、記者が漏らした「アノときは相当滑ってたな」と言うのが
86の事では無くアキヲの口だと言う事に気付いたとき私は涙が出た。
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/29/058/index.html
「自信なんてありませんよ。だってトヨタ車ですよ？」
とトヨタのアキヲ社長は肩を揺らして笑った。
アキヲは86に乗り込んだ。先着が居た。
若いレーシングドライバーのアドバイスが必要なため
先に乗っていたのだ。
トヨタ「86」の魅力を、自らのハンドルさばきで伝える男。彼の名は"モリゾウ"、
本名は豊田章男氏。生産台数世界一を誇るトヨタ自動車の代表取締役社長である。
彼は役員になるずっと前からレーシングドライバーだった。
でも、未だに若いレーシングドライバーのアドバイスが必要なのだ。
「ゴルフの時間を割いてハンドルを握っていますよ」
といつも遊びほうけているのを世間に晒すアキヲ社長。
こんな素晴らしい社長が造った86に間違いは無い。
後日、記者が漏らした「アノときは相当滑ってたな」と言うのが
86の事では無くアキヲの口だと言う事に気付いたとき私は涙が出た。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 13:30:22.91 ID:PSi2tRGqO
>>57
それ、ロールセンターが低いって事だな
それ、ロールセンターが低いって事だな
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:02:45.66 ID:PSi2tRGqO
>>56
メカニズムに対する物言いはメカニズムで応対すべきだよ｡
分かんねぇなら素直に引っ込んどけば？
理解力が無さを無様に取り繕ってる様にしか見えないよ｡
むしろ>>54が言ってる事は彼自身が>>55で言ってる様に他社では真似し難い内容で､
残るはリアサスの性能、これを良くするにはアッパーアームをハイマウント化する必要があるが
室内設計との兼ね合いも含めて考えた時に、まずまずの出来だと言える事が言えるし
さもなくば高価なマルチリンクとしなければならない事を考えれば
むしろ86/BRZは、傑作だとは言えないかも知れないけど秀作とは言える､
そういう結論になるよ｡
メカニズムに対する物言いはメカニズムで応対すべきだよ｡
分かんねぇなら素直に引っ込んどけば？
理解力が無さを無様に取り繕ってる様にしか見えないよ｡
むしろ>>54が言ってる事は彼自身が>>55で言ってる様に他社では真似し難い内容で､
残るはリアサスの性能、これを良くするにはアッパーアームをハイマウント化する必要があるが
室内設計との兼ね合いも含めて考えた時に、まずまずの出来だと言える事が言えるし
さもなくば高価なマルチリンクとしなければならない事を考えれば
むしろ86/BRZは、傑作だとは言えないかも知れないけど秀作とは言える､
そういう結論になるよ｡
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:14:54.04 ID:DF06GvHI0
>>37
スバルが誇る水平対向エンジンという最大の武器を持つBRZと86の宿命たるライバル車は
フランス車の中で全体に途轍もない威喝さが魅力のプジョーRCZと
いかにもドイツ車らしきエレガント感が漂うアウディTTぐらいしかないだろう
スバルが誇る水平対向エンジンという最大の武器を持つBRZと86の宿命たるライバル車は
フランス車の中で全体に途轍もない威喝さが魅力のプジョーRCZと
いかにもドイツ車らしきエレガント感が漂うアウディTTぐらいしかないだろう
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:48:11.76 ID:AGWQmcpz0
失敗の原因は1つ
良い事はスバル起源ニダ
悪い事はトヨタのせいニダ
↑こういうスバヲタを撲滅してないから
良い事はスバル起源ニダ
悪い事はトヨタのせいニダ
↑こういうスバヲタを撲滅してないから
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:49:41.97 ID:huaL+UkR0
新車の渋さを堪能できない奴って「自腹で車を買った事無い奴」
相手するのは時間の無駄。
相手するのは時間の無駄。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:55:20.25 ID:PSi2tRGqO
渋さをピックアップするなんて珍しい人だな
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 22:45:08.42 ID:ShsE0yUC0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:29:42.92 ID:0Hea7pnqO
解析したら、このスレのページ更新回数が異常だった件
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 20:33:19.54 ID:5GosyaBN0
人生の敗北者が大勢居るって証明にもなりますな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 20:48:51.71 ID:LXl6eziS0
８６を買えない、女を抱けない敗北者貧乏人皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 01:05:38.01 ID:pb/StUCt0
ttp://toyota.jp/86/001_p_001/dynamism/body/image/img_package05.jpg
アンダーカバーを軽量な樹脂にしなかったのは、樹脂製だとエキマニの熱で歪むから？
アンダーカバーを軽量な樹脂にしなかったのは、樹脂製だとエキマニの熱で歪むから？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 01:10:51.66 ID:2qg28Irz0
>>65
ボクサーエンジンもロータリーも重心は低くないしメーカーの言ってるような利点ってイメージだけなんだけどな
実測170馬力のNAボクサー積んだ86よりセリカの２ZZ積んだほうがよほど安くてパワーも出ただろうに
ボクサーエンジンもロータリーも重心は低くないしメーカーの言ってるような利点ってイメージだけなんだけどな
実測170馬力のNAボクサー積んだ86よりセリカの２ZZ積んだほうがよほど安くてパワーも出ただろうに
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 01:14:08.44 ID:+S3HDiIm0
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ
水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、フライホイール/トルコン、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション
V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、フライホイール/トルコン、オイルパン、コンプレッサー、ミッション
水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン
V6/直4は確かに上に重い物があるけど、ミッション（トルコン）等の重い物は下にもある。例えば厚底サンダルのような物では？
水平4は確かに上に重いものはないけど、下にも重いものは無くて宙ぶらりん。つまり一本下駄┳のような物では？
そんなに低重心なのかなぁ？？？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ
水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、フライホイール/トルコン、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション
V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、フライホイール/トルコン、オイルパン、コンプレッサー、ミッション
水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン
V6/直4は確かに上に重い物があるけど、ミッション（トルコン）等の重い物は下にもある。例えば厚底サンダルのような物では？
水平4は確かに上に重いものはないけど、下にも重いものは無くて宙ぶらりん。つまり一本下駄┳のような物では？
そんなに低重心なのかなぁ？？？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 02:11:59.54 ID:SqmdKqvs0
ドラテク磨くために中古のAE86乗ってた人って、
上達して次は何に乗るの？FT86？w
上達して次は何に乗るの？FT86？w
>>72
一概にどっちがどっちって言えないだろ
水平だからどうこうと言うのはトヨタお得意の詭弁
スポーツ＝FR=水平 言葉だけが躍る
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/concept_cars/ft_86_2.html
思いが一致しているなんて、どうみても思えない
一概にどっちがどっちって言えないだろ
水平だからどうこうと言うのはトヨタお得意の詭弁
スポーツ＝FR=水平 言葉だけが躍る
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/concept_cars/ft_86_2.html
思いが一致しているなんて、どうみても思えない
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 14:59:50.78 ID:rlgdSN590
水平対向だから低重心なんてスバルお得意の詭弁じゃん。
もう何十年も前から。
もう何十年も前から。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 15:26:10.64 ID:e0cRUEBfO
エンジンは低重心じゃなくても、せめて国産車で一番低重心に仕上げて欲しかったなぁ～
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 15:40:32.46 ID:CmrnQmNA0
認めるのは嫌だけど やっぱり失敗なの？
世間は発売したとたん一気にこれまでの盛り上がなかったかの様に冷めたし
買ってみて 10年以上前に乗ってたMR-2ほど乗っててワクワクしないし
デラに行ったら買取した中古車が数台並んでるし 86の作業待ちの人はオヤジばかりだし
まだローンじゃないだけ良かったけど 先走った感は否めないわ GT5でよかったわ～
世間は発売したとたん一気にこれまでの盛り上がなかったかの様に冷めたし
買ってみて 10年以上前に乗ってたMR-2ほど乗っててワクワクしないし
デラに行ったら買取した中古車が数台並んでるし 86の作業待ちの人はオヤジばかりだし
まだローンじゃないだけ良かったけど 先走った感は否めないわ GT5でよかったわ～
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 22:43:09.02 ID:tTg6u7Et0
失敗ｗ失敗ｗ
>>75
解って無いんだな・・・
解って無いんだな・・・
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 01:12:16.58 ID:1tcgfQTd0
>>77
お前がMR2に乗ってないのはバレバレ。
お前がMR2に乗ってないのはバレバレ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 22:41:53.78 ID:2hBf6+4GO
>>79
どこがどう分かってないんだか一字一句漏らさず説明しきれ､
そうだな、偶にはソース無しでお前自身の言葉の純度で高いレスでな｡
但し真偽の担保として自首を賭けろ。当然だろ、風説の流布をする以上は｡
精神の自由、報道の自由。だが自由には責任を伴う｡
もしお前が兄弟だったら、自首じゃなくて命という所だわ｡
どこがどう分かってないんだか一字一句漏らさず説明しきれ､
そうだな、偶にはソース無しでお前自身の言葉の純度で高いレスでな｡
但し真偽の担保として自首を賭けろ。当然だろ、風説の流布をする以上は｡
精神の自由、報道の自由。だが自由には責任を伴う｡
もしお前が兄弟だったら、自首じゃなくて命という所だわ｡
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 12:03:39.51 ID:ljPbPJtS0
いやしかし、オレの86だけどね
TE71トレノ、MR2に比べると超デカ過ぎ軽快感に欠けるんだよなあ
もう一台、18年目のBMW318に乗るとものすごコンパクトで運転しやすいね
と、こないだ買い換えた忍者250も良く体に馴染むんだけど
86は何かチグハグ感強くて馴染みが悪い、特にクラッチ、シフトフィールとか
見切りも悪くて車幅感覚も掴み憎いね、まあドリフトはし易いけどねww
TE71トレノ、MR2に比べると超デカ過ぎ軽快感に欠けるんだよなあ
もう一台、18年目のBMW318に乗るとものすごコンパクトで運転しやすいね
と、こないだ買い換えた忍者250も良く体に馴染むんだけど
86は何かチグハグ感強くて馴染みが悪い、特にクラッチ、シフトフィールとか
見切りも悪くて車幅感覚も掴み憎いね、まあドリフトはし易いけどねww
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 13:48:39.22 ID:sa0ScD/O0
トヨタの本命はBMWと共同開発する直6FRクーペ
トヨタは、まるでパソコンの組み立てメーカーみたいだなw
スバル、テスラ、BMW 闇鍋みたいだ
スバル、テスラ、BMW 闇鍋みたいだ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 01:36:01.87 ID:tJGqSCzZ0
買えない奴の嫉妬は見苦しい。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 01:38:22.03 ID:ORGs01Vi0
>>84
ってか上にいるクソＭは車どころか免許も取れない低脳君だよ…
ってか上にいるクソＭは車どころか免許も取れない低脳君だよ…
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 23:34:06.13 ID:XGJVyJvi0
V6,3.5LのマークXクーペ（妄想）がいい
86は昭和臭い、というかベストカー臭がする
86は昭和臭い、というかベストカー臭がする
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 10:27:08.95 ID:n9FDJMmZ0
パワーでは全く相手にならんが、CR-Zのメーカーの取組み
エコでスポーツ（場所はサーキット） ttp://www.honda-crz-se.jp/index.html?d0#
方や86
頭文字Dのよう（場所は一般公道） ttp://toyota-86.jp/86society/Touge/
オマケ。発表時、86はこういう走り方でアピール ttp://www.youtube.com/watch?v=bMUFyYQKQ00
エコでスポーツ（場所はサーキット） ttp://www.honda-crz-se.jp/index.html?d0#
方や86
頭文字Dのよう（場所は一般公道） ttp://toyota-86.jp/86society/Touge/
オマケ。発表時、86はこういう走り方でアピール ttp://www.youtube.com/watch?v=bMUFyYQKQ00
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 14:33:59.69 ID:eiw6UB+S0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 22:01:04.90 ID:TB+epQ7m0
スバルのエンジンで、評判のいいものないでしょ？
どれもトルクが薄く、どれも燃費が悪い
どれもトルクが薄く、どれも燃費が悪い
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 00:41:10.12 ID:rk6/mdC30
スバルのエンジンはターボ付けなきゃゴミだよ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 00:48:50.61 ID:TXnzNyIT0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 09:08:38.33 ID:Sxl6TJK40
新車で錆びてるから
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 09:37:04.35 ID:eBa8fGJ+0
86って直線だと燃費が売りのCX-5より遅いのはガチらしい
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 09:48:46.57 ID:hTZbXzdG0
ごじゅーごじゅーじゃないしー
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 10:15:53.72 ID:KwZVBhSU0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 11:50:37.61 ID:Dd6n5Xkj0
スバルのエンジンは、ターボ付けても何やってもゴミｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 13:05:17.20 ID:eBa8fGJ+0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 14:21:24.50 ID:dJwAO37o0
ドライバーは京都の事故で被害者を冒涜する記事書いたからな。
86やBRZを売らせたくないマツダから金貰ったんだろ。
86やBRZを売らせたくないマツダから金貰ったんだろ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 14:34:25.17 ID:KwZVBhSU0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 14:39:42.93 ID:WUXc6gEa0
おかしいな。
0-100km/hぐぐったら86のが早かったと思ったけど。。。
MTとATで大きく違うのかな？
0-100km/hぐぐったら86のが早かったと思ったけど。。。
MTとATで大きく違うのかな？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 16:58:11.64 ID:U2D/V1Av0
マツダの工作。引っ掛かるのも加担してると知ろう。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 17:44:43.03 ID:eBa8fGJ+0
0-400ｍだとCX-5ATより86MTの方が速いよ
ただ重たいSUVとスポーツカー対決だと
あらゆるスピード域でスポーツカーが勝つべきだと思った
よりによってスタートダッシュでは勝ち目無しはないだろ
driver誌もCG誌もマツダの工作員ってことにしたいのはわかるが
大企業のトヨタより潰れかけのマツダのかたをもつメリットなんかあるとは思えんww
ただ重たいSUVとスポーツカー対決だと
あらゆるスピード域でスポーツカーが勝つべきだと思った
よりによってスタートダッシュでは勝ち目無しはないだろ
driver誌もCG誌もマツダの工作員ってことにしたいのはわかるが
大企業のトヨタより潰れかけのマツダのかたをもつメリットなんかあるとは思えんww
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 18:17:16.40 ID:xIfN7cfW0
電スロ＜＜＜越えられない壁＜＜＜ワイヤースロットル
アクセル閉から極チョイ踏みの時のレスポンスがアルト以下なのはガチｗ
アクセル閉から極チョイ踏みの時のレスポンスがアルト以下なのはガチｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 18:19:10.01 ID:o6L8PknmO
F1も電スロな件
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 18:43:19.54 ID:xIfN7cfW0
速けりゃいいならエボインプな件
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 19:01:05.14 ID:+hThBVnm0
Ｆ１て
＞アクセル閉から極チョイ踏み
とかできるの？
＞アクセル閉から極チョイ踏み
とかできるの？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 19:36:02.77 ID:1q+dNeDM0
アクセル放したままだとアイドリングできずにエンストとか
馬鹿じゃねぇの？Ｆ１の電スロがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。 ちゃんと計算されてる。開度とか
馬鹿じゃねぇの？Ｆ１の電スロがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。 ちゃんと計算されてる。開度とか
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 20:57:20.67 ID:WUXc6gEa0
F1てまだスロットルあるの？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:58:00.52 ID:OWgLkL3R0
このスレ、伸びないねぇ～
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 01:43:00.39 ID:XSWiVF8L0
トヨタ独自で開発したほうがよかったかもね
燃費のいいスポーツカーとして
遅いトヨタと燃費の悪いスバルが融合した感じがしてならない
燃費のいいスポーツカーとして
遅いトヨタと燃費の悪いスバルが融合した感じがしてならない
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 02:03:28.29 ID:a67gnPTUO
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 02:48:35.95 ID:a5lMEMV/0
>>112
あぁ、ゴメン
高速ってのを高速道路のことと勘違いしてたよ
高い速度領域での運動性能ってことだよね
高速道路だったらGT-Rでも180km/hリミッターで横並びだもんね
それにしても「速い」って言葉だけじゃ何を基準にするかで意味合いがぜんぜん変わるから難しいな
あぁ、ゴメン
高速ってのを高速道路のことと勘違いしてたよ
高い速度領域での運動性能ってことだよね
高速道路だったらGT-Rでも180km/hリミッターで横並びだもんね
それにしても「速い」って言葉だけじゃ何を基準にするかで意味合いがぜんぜん変わるから難しいな
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 02:51:26.23 ID:esNKORJ70
ずっと言われてるけどマークXのシャシーにV6 2500 で240万くらいの方が良かっただろうな
新規にエンジンもPFも起こして作った割に出来たものは中途半端だし
新規にエンジンもPFも起こして作った割に出来たものは中途半端だし
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 07:19:10.31 ID:ukSYr5O40
水平対向が諸悪の根源
直4V6で十分フロントミッドシップにできるのに
ロードスターやZ、スカクーみたいに
直4V6で十分フロントミッドシップにできるのに
ロードスターやZ、スカクーみたいに
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 08:59:20.39 ID:X3Tao4690
写真で見ると結構カッコイイと思ったが
実車を見ると全然オーラがないというか、ヴィッツあたりと変わらん
実車を見ると全然オーラがないというか、ヴィッツあたりと変わらん
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 09:11:15.85 ID:WTciX1l/0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 09:43:22.38 ID:FvocseFv0
ニュルブルクリンク北コースのタイムがドイツの雑誌に掲載されてたみたいね
部分的に濡れてたと書いてあるけど
ノーマルで9:09.00、ポテンザS001に変えて8:50.00
近いタイムだと
スイフトスポーツが9:00.10、トゥインゴRSが9:00.40
ちなみにS2000は8:39.00
部分的に濡れてたと書いてあるけど
ノーマルで9:09.00、ポテンザS001に変えて8:50.00
近いタイムだと
スイフトスポーツが9:00.10、トゥインゴRSが9:00.40
ちなみにS2000は8:39.00
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 10:07:39.77 ID:7kXrpi2z0
Which Sports Car Would You Buy for $25k?
25000ドル以下のスポーツカー、おまえらならどれを買う？ 投票数: 19408
投票結果
1 Subaru BRZ 3848 (19%)
2 VW Golf GTI 3104 (15%)
3 Chevy Camaro V6 2544 (13%)
4 Ford Mustang V6 2262 (11%)
5 Dodge Challenger V6 1438 (7%)
25000ドル以下のスポーツカー、おまえらならどれを買う？ 投票数: 19408
投票結果
1 Subaru BRZ 3848 (19%)
2 VW Golf GTI 3104 (15%)
3 Chevy Camaro V6 2544 (13%)
4 Ford Mustang V6 2262 (11%)
5 Dodge Challenger V6 1438 (7%)
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 14:18:00.68 ID:mYBPCLBO0
なんだ、ココでも売れている売れてないが判断基準の馬鹿が闊歩してるのか・・・
自らホンダのエンジンを否定してるんだから立派なんだろ
どっかのアホみたいにメーカーが低次元の遊び用と
宣言してるのを立派だ立派だなんて言ってる馬鹿共と違うんだろうな
利便性を問わなければ、最も良いクルマだ
自らホンダのエンジンを否定してるんだから立派なんだろ
どっかのアホみたいにメーカーが低次元の遊び用と
宣言してるのを立派だ立派だなんて言ってる馬鹿共と違うんだろうな
利便性を問わなければ、最も良いクルマだ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 17:51:36.73 ID:2V5U2xPV0
アクア vs フィットHVスレから逃げ出した負け犬Mが
ご迷惑をおかけしております。
ご迷惑をおかけしております。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 19:32:48.09 ID:DjaNf2yEO
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 21:49:32.80 ID:WWGRt4Bi0
なんだ、全然スレ進行しないじゃないか、もっと頑張れお前ら
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 22:00:44.28 ID:1k0wKdMzO
5ナンバーサイズだったら良かったかな
エンジンも直4の3SGターボモデルとNAモデルの2択でいいと思われ
エンジンも直4の3SGターボモデルとNAモデルの2択でいいと思われ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 22:19:42.90 ID:X3Tao4690
スポーツ志向の芽を育むつもりなら
もうちょっと違うアプローチが必要だった
総額200万を切る実用性も捨ててないハンドリングのいいホットハッチとか。
もうちょっと違うアプローチが必要だった
総額200万を切る実用性も捨ててないハンドリングのいいホットハッチとか。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 22:43:23.52 ID:rJQuA54m0
俺はS15買った口なんだがこの86BRZには何の魅力も感じない
今から思えば2000年前後が日本のスポーツカーの全盛期だったな
FRターボ、FFタイプR、ランエボやWRX、GT-R
なんでもあったし
あの時代買わずにｇｄｇｄ言ってる奴って結局何が出ても買わないんだろｗ
今から思えば2000年前後が日本のスポーツカーの全盛期だったな
FRターボ、FFタイプR、ランエボやWRX、GT-R
なんでもあったし
あの時代買わずにｇｄｇｄ言ってる奴って結局何が出ても買わないんだろｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 23:05:02.85 ID:j/Q1Mf1e0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 00:10:41.22 ID:bUC4kR4D0
10年後の予言してやるよｗｗｗｗ
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
新車を買う金がない。
買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 09:07:52.41 ID:DBlRh6/F0
何言ってるか分からん。実際今予約殺到で売れてるし、
中古でハケが早い車は新車でも売れる。
なぜなら買い替えの時有利だから。
中古でハケが早い車は新車でも売れる。
なぜなら買い替えの時有利だから。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 09:52:48.49 ID:SLfu4WHo0
>>128
そもそも、その「向け」を変えるのが目的なんじゃないの？
そもそも、その「向け」を変えるのが目的なんじゃないの？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 09:59:26.20 ID:NT7lPu270
ｼｬﾁｮｻﾝの自己満が目的ですが
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:08:48.42 ID:SLfu4WHo0
ま、そうだろうけどw
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:16:17.09 ID:LMPhimdR0
どうなるんだろうね 今月、来月の注文台数が激減してるだろ、ほしい人はもう注文済みだしな。
コンスタントに売れるクルマではない。
年末あたりは閑古鳥だろうな。
まぁ月100台くらい売れればいいほうだろうなぁ。
コンスタントに売れるクルマではない。
年末あたりは閑古鳥だろうな。
まぁ月100台くらい売れればいいほうだろうなぁ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:19:26.66 ID:LMPhimdR0
アルテは売れた、エンジンも選べたし４ドアだからな。
よくアルテの悲劇と言うが、アルテ以上の悲劇が襲うだろう。
よくアルテの悲劇と言うが、アルテ以上の悲劇が襲うだろう。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:27:55.31 ID:LMPhimdR0
生き残る道は、パワーアップと価格ダウンしかないな。
280馬力くらいにして、標準で300万くらいにしないと。
ＮＡで３００万で出しちゃったからもう無理だろうな ターボで４００万ぐらいか、４００万出すならほかにいいクルマあるからなぁ。
なーんもついてないＮＡなんだから２００万ぐらいで出せばよかったのに。
トヨタなら２００万で出せた、だが付加価値つけて値段上げた その結果がこの状態を生んでいるんだよな。
280馬力くらいにして、標準で300万くらいにしないと。
ＮＡで３００万で出しちゃったからもう無理だろうな ターボで４００万ぐらいか、４００万出すならほかにいいクルマあるからなぁ。
なーんもついてないＮＡなんだから２００万ぐらいで出せばよかったのに。
トヨタなら２００万で出せた、だが付加価値つけて値段上げた その結果がこの状態を生んでいるんだよな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 11:02:36.16 ID:BK9xSnVX0
いまだに値引きしない殿様商法。
たっぷり利益を車体に乗せてるな。
その一方で社員や関係者が３０～４０万引きで買えるってとこがおかしい、安価なスポーツカーってならその値段で出せよって感じ、で、本当に安くて値引き出来ないんですよって言ってみろ。
こういうクルマはさ、買ってからもパーツ購入で金を落としてくれるんだから、限界まで車体安く出すもんだね。
目先の利益だけ考えて損してるな。
台数売ってなんぼのクルマなんだから、赤字覚悟で出さなきゃならなかったんだよ。
クルマが売れなきゃパーツも売れないし、作らないからね。たかだか数千台しか売れんクルマにパーツなんか開発しないし、仮に出たとしてもパーツが高い。
だから失敗する、残念だがコケルな。
たっぷり利益を車体に乗せてるな。
その一方で社員や関係者が３０～４０万引きで買えるってとこがおかしい、安価なスポーツカーってならその値段で出せよって感じ、で、本当に安くて値引き出来ないんですよって言ってみろ。
こういうクルマはさ、買ってからもパーツ購入で金を落としてくれるんだから、限界まで車体安く出すもんだね。
目先の利益だけ考えて損してるな。
台数売ってなんぼのクルマなんだから、赤字覚悟で出さなきゃならなかったんだよ。
クルマが売れなきゃパーツも売れないし、作らないからね。たかだか数千台しか売れんクルマにパーツなんか開発しないし、仮に出たとしてもパーツが高い。
だから失敗する、残念だがコケルな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 11:12:49.21 ID:BK9xSnVX0
86は安かったから売れた 値引きして100万円ちょいで買えた。
だからみんな買った→みんな買うからパーツいっぱい出る→パーツも安くなる→結果的に大ベストセラー車になった。
こんだけクルマが売れない、売れない言ってる時代に、300万の趣味クルマなんてだれが買うか？って感じ。
これが150万だったら、あんまクルマに興味ない人でも、まぁ試しに買ってみるかってなるけどな。
現状ではならない絶対にならない。
いいクルマだが、一般人には理解できないんだよね。
メーカーの押しつけ理論では、市場は動かないよ。
だからみんな買った→みんな買うからパーツいっぱい出る→パーツも安くなる→結果的に大ベストセラー車になった。
こんだけクルマが売れない、売れない言ってる時代に、300万の趣味クルマなんてだれが買うか？って感じ。
これが150万だったら、あんまクルマに興味ない人でも、まぁ試しに買ってみるかってなるけどな。
現状ではならない絶対にならない。
いいクルマだが、一般人には理解できないんだよね。
メーカーの押しつけ理論では、市場は動かないよ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 11:14:05.62 ID:4aHrmg1eO
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 11:21:27.33 ID:BK9xSnVX0
夏祭りの出店の屋台の焼きそば500円と一緒。
スーパーでは300円で売ってるよ。
祭りが終われば(発売半年すぎれば)、500円の焼きそばなんて誰も見向きもしないよ。
祭りのときは気分が高まって、アホみたく500円焼きそばに大行列←いま７月現在ココらへん
祭り終了間際 あわてて値段下げ始める←だが、だれも買わない。
ちなみに、今乗ってる人 祭りの５００円焼きそば買って満足してる人←単なるアホ
スーパーでは300円で売ってるよ。
祭りが終われば(発売半年すぎれば)、500円の焼きそばなんて誰も見向きもしないよ。
祭りのときは気分が高まって、アホみたく500円焼きそばに大行列←いま７月現在ココらへん
祭り終了間際 あわてて値段下げ始める←だが、だれも買わない。
ちなみに、今乗ってる人 祭りの５００円焼きそば買って満足してる人←単なるアホ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 11:26:08.31 ID:DDDkfYbS0
テコ入れとして直4かV6に換装してくれ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 11:44:06.43 ID:GwLEs0/b0
スバルになんか頼らずにヤマハとちゃんとした車を開発すれば良かったのに。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 12:23:14.56 ID:izAn1IBW0
とりあえず2.5lにしろ
トヨタは排気量当たりの馬力に拘ってるらしいから、BRZだけ2.5lに換装だ。
トヨタは排気量当たりの馬力に拘ってるらしいから、BRZだけ2.5lに換装だ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 12:38:35.51 ID:1B4pTtR/0
すぐ飽きるデザインだと思った。
すぐに買い替えさせる作戦かもしれない。
すぐに買い替えさせる作戦かもしれない。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 12:43:59.93 ID:DOtsGiti0
タイヤ（外径）が小さくて見た目がしょぼい。
プリウスサイズから、カムリサイズに変更だ。
コンセプトカーはカムリサイズで格好が良かった。
プリウスサイズから、カムリサイズに変更だ。
コンセプトカーはカムリサイズで格好が良かった。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 12:58:00.98 ID:SLfu4WHo0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:31:36.00 ID:v6+ZoONk0
どーせ1年後にターボ追加するんだろ？
そうだといってくれ
そうだといってくれ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:31:04.32 ID:AHueAog7O
値引きに五月蝿い貧乏人に限って、下取りの時に安いと文句を言う。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 19:40:57.11 ID:yVZhb3xp0
>>137
あほかｗ
この手の車こそ競争がないから利益乗っけて売るんだよ
今時この手の車なんて２００万で売ろうが３００万で売ろうが「買う」連中は一緒
この値段でケチつけてるやつは２００万になっても買わないよｗ
あほかｗ
この手の車こそ競争がないから利益乗っけて売るんだよ
今時この手の車なんて２００万で売ろうが３００万で売ろうが「買う」連中は一緒
この値段でケチつけてるやつは２００万になっても買わないよｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 23:02:19.07 ID:k8YcJu2r0
買えないクズはイースにでも乗ってろ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 02:42:37.68 ID:UB3ZkZVB0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 02:53:10.93 ID:UB3ZkZVB0
４０代５０代のおっさんに売ってなんになるんだ？
そんな先行きのない人間に売ったところですぐあきられるだけだ。
若い２０代の人にこそ乗ってもらうべきだ、いまどき新卒で３００万のローンとおるヤツなんていないいよ。
年収の３分の１までしかローン組めないからね。
１０年前ならこの価格でも許されただろう、だが今はもう時代が違うんだよね。
過去の幻影にとらわれたおろかな考えよ。
そんな先行きのない人間に売ったところですぐあきられるだけだ。
若い２０代の人にこそ乗ってもらうべきだ、いまどき新卒で３００万のローンとおるヤツなんていないいよ。
年収の３分の１までしかローン組めないからね。
１０年前ならこの価格でも許されただろう、だが今はもう時代が違うんだよね。
過去の幻影にとらわれたおろかな考えよ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 02:55:31.90 ID:UB3ZkZVB0
いい物は高くても売れる、っていう考え方。
今はいい物でも安くないと売れに時代に突入してるんだよね。
今はいい物でも安くないと売れに時代に突入してるんだよね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 07:03:20.70 ID:CgsArNuW0
クソ車だろｗこれｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 09:49:26.27 ID:/OiCmiM0O
悪貨は良貨を駆逐する｡
悪人の蔓延る世の中では善人は不遇である｡
悪人の蔓延る世の中では善人は不遇である｡
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 09:53:00.56 ID:d7GwPr7JI
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 10:39:22.19 ID:YR40FttE0
>>154
クソ車でも他に選択肢が無いので仕方なく乗っています
クソ車でも他に選択肢が無いので仕方なく乗っています
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 11:33:07.03 ID:3a02K3Rs0
>>154 クソ車ではないよ、価格とパワーが見合ってないだけ。
>>156 2.5リッターで価格50万アップ、ターボで価格100万アップ、誰が買うんだ？ってなる。
最初に出した値段設定が高すぎ
NA2リッターなら標準仕様で170万くらいが妥当だと思う。
確実に今後 販売が低迷する、もうほしい人はこの3カ月で注文入れてる、今後は注文台数が増える見込みなし。
>>156 2.5リッターで価格50万アップ、ターボで価格100万アップ、誰が買うんだ？ってなる。
最初に出した値段設定が高すぎ
NA2リッターなら標準仕様で170万くらいが妥当だと思う。
確実に今後 販売が低迷する、もうほしい人はこの3カ月で注文入れてる、今後は注文台数が増える見込みなし。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 13:27:00.25 ID:d7GwPr7JI
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 14:55:19.71 ID:g5kTawbC0
NA2L・FFのコロナが2.0G(標準グレード)で217万円するのに
少量生産のNA2L・FRは170万円が妥当だと思う根拠がほしい。
あなたは中国、インド・ベトナムあたりに期待したほうがいいよ。
韓国・ヒュンダイクーペでもNA2.7L・FFで200万円以上した。
(日本で発売しなかったNA2L・FFモデルもあるけど、170万円は無理だな)
少量生産のNA2L・FRは170万円が妥当だと思う根拠がほしい。
あなたは中国、インド・ベトナムあたりに期待したほうがいいよ。
韓国・ヒュンダイクーペでもNA2.7L・FFで200万円以上した。
(日本で発売しなかったNA2L・FFモデルもあるけど、170万円は無理だな)
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 15:22:07.06 ID:kSgfSpxZ0
買えない負け犬は切り捨てろ、この世に必要無いわ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 15:49:12.38 ID:/OiCmiM0O
消費税増税でますますホクホクの年寄り金持ち
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 18:47:20.36 ID:O/ypz2kfO
１００歩譲って86･BRZが失敗したとしよう。 じぁあ成功した車種はなぁに?まさかとは思うが、売れてるからﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車が成功したとでも言うの？（笑）ｶﾞﾗｶｰのﾊｲﾌﾞｯﾄﾞｶｰが成功とか思ってる人は車に対する民度低すぎwww。日本車が育たないわけだ…
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:00:09.69 ID:0lgG14920
好きじゃない車だが、86,BRZが売れないなら「手ごろなFRスポーツカー」は二度と出ないだろう。
海外メーカーも今FRは上級車のみ。マツダ位しか残らない。
理由は>>129の通り。「車好き」は口だけで購買力無いのが証明されてしまう。
トヨタは「車好き」が本当に新車買う層なのかどうか、86,BRZで最終判断するだろう。
海外メーカーも今FRは上級車のみ。マツダ位しか残らない。
理由は>>129の通り。「車好き」は口だけで購買力無いのが証明されてしまう。
トヨタは「車好き」が本当に新車買う層なのかどうか、86,BRZで最終判断するだろう。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:13:30.40 ID:jiLmFDBXO
買えない嫉妬の塊であるアンチが妄想するスレはここですか？
買えるが買わないなら嫉妬の必要ないよね。
買えるが買わないなら嫉妬の必要ないよね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 20:19:43.05 ID:O/ypz2kfO
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 07:28:29.20 ID:n3wyPwiI0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 08:16:46.13 ID:qrP1wFd00
国産スポーツの継続性なら、フェアレディが一番かな
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 10:11:53.40 ID:n3wyPwiI0
Zは32から33になる間に一度途切れなかったっけ？
それでも販売台数が見込めなくても復活という形ででも出したのはすごいと思う
それでも販売台数が見込めなくても復活という形ででも出したのはすごいと思う
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 10:50:32.00 ID:kqKqdW0c0
違う。
販売台数に目処が付いたからZ33が出たんだ。
販売台数に目処が付いたからZ33が出たんだ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 15:38:38.70 ID:luTJ6Zc80
日産が86/BRZ対抗の小型スポーツカー作るらしいな。
ジュークベースのFF・4WDらしいけど。
86/BRZにケチつけて
「〇〇にしろ。××にしろ。小さくしろ。安くしろ。」
を具現化したような車っぽいから、さぞかし売れるだろう。
ジュークベースのFF・4WDらしいけど。
86/BRZにケチつけて
「〇〇にしろ。××にしろ。小さくしろ。安くしろ。」
を具現化したような車っぽいから、さぞかし売れるだろう。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 23:16:46.25 ID:3aw0GamR0
>>172
これ出すならクーペじゃなくて最初にどっかでコンセプト出してた通り
マーチのホットバージョンでいいと思うな
久々の基地外じみたホットハッチとして迎えられるわけだが
クーペとなるとTTやRCZ、ミニクーペみたいななんちゃってスポーツカーになってしまう
これ出すならクーペじゃなくて最初にどっかでコンセプト出してた通り
マーチのホットバージョンでいいと思うな
久々の基地外じみたホットハッチとして迎えられるわけだが
クーペとなるとTTやRCZ、ミニクーペみたいななんちゃってスポーツカーになってしまう
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 23:32:11.79 ID:6AQIiCJn0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 10:10:08.64 ID:Dy+HxgGc0
>>172
少なくとも俺はこの車について末節の文句言ってるわけではなく
若者ターゲットにスポーツ、クーペ志向（ひいては車への興味の復興）のボトムを作るつもりなら
「ここ」じゃない、と言ってきただけ。
まあ、トヨタも爺ターゲットに路線変えたらしいからこの限りじゃないけどw
少なくとも俺はこの車について末節の文句言ってるわけではなく
若者ターゲットにスポーツ、クーペ志向（ひいては車への興味の復興）のボトムを作るつもりなら
「ここ」じゃない、と言ってきただけ。
まあ、トヨタも爺ターゲットに路線変えたらしいからこの限りじゃないけどw
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 13:31:23.31 ID:buWaNcbh0
>>175
かつてのサイノスみたいなのだな。
クーペ不遇の今、VWシロッコみたいなのでもクーペと言っていいみたいだからヨーロッパからヤリスの3ドアを右ハンドル化してヴィッツクーペとして売ればいいと思う。
かつてのサイノスみたいなのだな。
クーペ不遇の今、VWシロッコみたいなのでもクーペと言っていいみたいだからヨーロッパからヤリスの3ドアを右ハンドル化してヴィッツクーペとして売ればいいと思う。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 16:11:07.16 ID:wdPenVIu0
もったいないなぁって思うのは後80ミリ横幅小さくして5ナンバーにしなかった事だな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 16:11:49.48 ID:cLEbWrPw0
今の無能な若者など切り捨てていい。「排泄物製造機」は野垂れ死にが相応しい。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 18:42:25.47 ID:nQ/ST3QQ0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 18:44:01.85 ID:xCxe00hpO
>>178
それを警察署の周りで街宣して来い
それを警察署の周りで街宣して来い
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:53:27.64 ID:wdPenVIu0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 21:23:04.00 ID:JOEobKnw0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 21:50:21.09 ID:IPaXjkqoO
SRエンジン自体はシルビアの後もしばらくあったんじゃなかったけ？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 21:56:19.97 ID:xCxe00hpO
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:11:04.21 ID:wdPenVIu0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:29:27.81 ID:qxNuTu/Q0
S１４は3ナンバーだったわな
S15は排ガス規制対策にコスト掛けるに見合うだけ売れなかっただけのこと
横置き用SRターボ（エクストレイルGT搭載型で規制対応品）を縦置き用に改修しなかったのもそのため
S15は排ガス規制対策にコスト掛けるに見合うだけ売れなかっただけのこと
横置き用SRターボ（エクストレイルGT搭載型で規制対応品）を縦置き用に改修しなかったのもそのため
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 23:06:17.64 ID:/jPBWQOW0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 00:06:13.05 ID:/ZArL1tj0
>>187
エンジンだけの問題じゃねえだろうに・・・
エンジンだけの問題じゃねえだろうに・・・
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 00:08:43.22 ID:/ZArL1tj0
つか売れる売れない関係なくあのＧＴ-Rですら廃盤になったんだから、
その時の対応として仕方ないだろう。
その時の対応として仕方ないだろう。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 00:18:14.70 ID:8BGLV3us0
それでキューブだのBb、あるいは背の高い軽だので運搬力ではそれで一生行ける、
あるいは道具として車は所有する必要ない、という
業界としては暗い未来しか生み出さない価値観を一般化していったのさw
「ミニバンブーム」は「ブーム」で終わらせておくべきだったんだよな。
あるいは道具として車は所有する必要ない、という
業界としては暗い未来しか生み出さない価値観を一般化していったのさw
「ミニバンブーム」は「ブーム」で終わらせておくべきだったんだよな。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 01:23:27.79 ID:D8e8fSEb0
10年後の予言してやるよｗｗｗｗ
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
新車を買う金がない。
買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 02:47:02.39 ID:T4I0HWMN0
>>180
はあ？周りは河川で店など殆ど無いわボケ、祖国へ帰れくそ虫が。
>>184
お前と違って「半島・大陸」の血は混じってないんだよ。
納車待ちでワクテカなんだよカス。
正社員になれない負け犬なんだろうな、自決をお勧めするよ。
はあ？周りは河川で店など殆ど無いわボケ、祖国へ帰れくそ虫が。
>>184
お前と違って「半島・大陸」の血は混じってないんだよ。
納車待ちでワクテカなんだよカス。
正社員になれない負け犬なんだろうな、自決をお勧めするよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 07:39:16.72 ID:SbGX7pLW0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 07:51:13.20 ID:SbGX7pLW0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 12:40:40.39 ID:pvdJr+kY0
スカイラインはアレで続いていると言えるのか？ｗ
今のはローレルクラブＳじゃんｗｗｗｗｗ
今のはローレルクラブＳじゃんｗｗｗｗｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 13:06:34.34 ID:B9z2Il+dO
昔々にローレルと共用してた時期もあるらしいから、スカイラインはむしろそれが正しいんじゃない？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 13:22:48.60 ID:dnQI+K9y0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 13:35:49.11 ID:gzPdbpls0
スカイラインは直6＋丸形テールランプをなくしたところで
一旦終了ってことで。
一旦終了ってことで。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 13:48:02.20 ID:89Ti+Q+z0
スカはガチオワコン（笑）
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 14:59:19.63 ID:/ZArL1tj0
>>193
エンジンが大きいウェイトではあるがマフラーだのエアクリだのも絡むから
全体設計を見なおさないといけない場合が大半。
>>194
その辺は全部セドグロローレルとかセダン系と中身がだいぶ近いだろう。
エンジンV型だし。しかも入れ替わるようにセドグロローレルが廃盤になった。
そういう意味ではシルビアもそういう方向転換すれば名前は残せたかも知れんが、
逆にスカイラインと層が完全にかぶって意味が無い。
共用するならブルーバード系列だったろうがシルビアより前に廃盤になってる。
エンジンが大きいウェイトではあるがマフラーだのエアクリだのも絡むから
全体設計を見なおさないといけない場合が大半。
>>194
その辺は全部セドグロローレルとかセダン系と中身がだいぶ近いだろう。
エンジンV型だし。しかも入れ替わるようにセドグロローレルが廃盤になった。
そういう意味ではシルビアもそういう方向転換すれば名前は残せたかも知れんが、
逆にスカイラインと層が完全にかぶって意味が無い。
共用するならブルーバード系列だったろうがシルビアより前に廃盤になってる。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 16:50:36.78 ID:O5MWOvG60
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 17:47:23.83 ID:kLvEs6qT0
>>196
仁Ｄ(笑)的に駄作のＲ３３の悪口はそこまでにするんだ
仁Ｄ(笑)的に駄作のＲ３３の悪口はそこまでにするんだ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 18:12:56.23 ID:k6H2aH1qI
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 19:15:19.07 ID:Ss37tHGm0
このスレまだ200かよ
おまえらもっと書き込めよ
おまえらもっと書き込めよ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 19:50:04.57 ID:9ai8mTto0
成功してるものを無理やり失敗したことにしないといけないので
書き込みようがない
書き込みようがない
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 20:34:59.95 ID:L/0L2JoW0
んだんだ。失敗したかどうか買ってから調べろや。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 01:32:40.67 ID:knjuXg6Z0
逆にシルビアやS2000みたいに売れなくて消滅した車が
「排ガス規制のせい」
の一言で悲劇の成功扱い。
「排ガス規制のせい」
の一言で悲劇の成功扱い。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 03:19:32.44 ID:EipJqxv50
本当は小排気量ターボにしたかったけれど、技術が無くて復刻版をだしたって落ちだろ。技術のカケラも無い車だな。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 15:12:01.71 ID:FPT7pgEwO
>>200
スカイラインの名を残す為にローレルだった筈の車両がスカイラインの名で発売された話は？
スカイラインの名を残す為にローレルだった筈の車両がスカイラインの名で発売された話は？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 19:18:20.05 ID:5ROTi5/20
見ていて残念なリア灯火類の話もおねがいします
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 20:30:46.66 ID:m5aM7KGe0
雑誌解説によるBRZ/86のサス評価
フロント：マクファーソン・ストラットとして「こう作っていはいけない見本」になってしまっている。
リア：「後輪を駆動させること」と「後輪で駆動すること」の間には大きな隔たりがある。
どうすんだこれ。シャシー命のスポーツカーでこれはお粗末。
おまけにエンジンは中間加速で多用する4000rpmで25％ものトルクの谷。
スバル任せにするからこんな事になったんだ。
トヨタ単独で開発すればいいものを。せっかくの企画が台無しだ
フロント：マクファーソン・ストラットとして「こう作っていはいけない見本」になってしまっている。
リア：「後輪を駆動させること」と「後輪で駆動すること」の間には大きな隔たりがある。
どうすんだこれ。シャシー命のスポーツカーでこれはお粗末。
おまけにエンジンは中間加速で多用する4000rpmで25％ものトルクの谷。
スバル任せにするからこんな事になったんだ。
トヨタ単独で開発すればいいものを。せっかくの企画が台無しだ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 21:59:01.96 ID:8khcIy3u0
10年以上も後出しでスバルにシルビアオーテックもどきのニワカFR（笑）を作らせてドヤ顔で 『アレオレ』 のヨタって馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:13:51.68 ID:m5aM7KGe0
ニワカFRのウンコなのは確か
スバルと組んだトヨタは馬鹿
学習してBMWとやり直すから、今後に期待しておく
スバルと組んだトヨタは馬鹿
学習してBMWとやり直すから、今後に期待しておく
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:17:00.12 ID:OfZiq71W0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:23:58.27 ID:qty6L/Jv0
>>213
MR2スレのクズは死ねば？
MR2スレのクズは死ねば？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:58:50.20 ID:m5aM7KGe0
なぜアンチスレに信者凸して来るかね・・・
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 04:04:40.15 ID:NqmmpwwoO
>>211
フロントに関しては、ここまでストラットを立てるなら
ホンダの様にスプリングを左右で逆巻きにするか、さもなくばストラットを立てずに角度を付けて
スプリングももっと寝かせなければならんかったって事ね｡
リアに関しては何を言ってるんだろう？駆動に支障を与える箇所でもあるかな？
「4WDなのにトーションビーム」みたいな事になる様な要素でもあったかな？
フロントに関しては、ここまでストラットを立てるなら
ホンダの様にスプリングを左右で逆巻きにするか、さもなくばストラットを立てずに角度を付けて
スプリングももっと寝かせなければならんかったって事ね｡
リアに関しては何を言ってるんだろう？駆動に支障を与える箇所でもあるかな？
「4WDなのにトーションビーム」みたいな事になる様な要素でもあったかな？
上解説記事によると、リアは以下の通り。
1..ばね、ダンパー支持店がハブセンターより後方にずれている
→ハブキャリアに回転力（トルク）が発生する。
→トルク変動による接地荷重変動で、クルマ全体の動きが落ち着かなくなる
2..トレーリングリンクを斜めに配置している。
→ホイールベースとトレッド変化が大きい
→ブッシュ変形により、ダンピングの効かない上下動が生ずる
1..ばね、ダンパー支持店がハブセンターより後方にずれている
→ハブキャリアに回転力（トルク）が発生する。
→トルク変動による接地荷重変動で、クルマ全体の動きが落ち着かなくなる
2..トレーリングリンクを斜めに配置している。
→ホイールベースとトレッド変化が大きい
→ブッシュ変形により、ダンピングの効かない上下動が生ずる
フロントは水平対向の皺寄せで、基本に反する構造になった。
リアはFFベースAWD向け流用で、FRサスとして力不足
リアはFFベースAWD向け流用で、FRサスとして力不足
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:12:02.42 ID:axtaxd+c0
>>218 そんな車いくらでもあるんだから、気にしなくていいよ。
気持ちよく走れば関係ないね。
気持ちよく走れば関係ないね。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:57:53.06 ID:wW6OF4+l0
ほぼ素人の評論家がぱっと見で分かるようなことは、
設計の段階やテストで何度も見直されてその形になったもんだ。
一般論ではどうかしらんが、この車ではそれがベストなんだろう。
設計の段階やテストで何度も見直されてその形になったもんだ。
一般論ではどうかしらんが、この車ではそれがベストなんだろう。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 19:56:43.76 ID:3a4CKq+PI
馬力はそんなにいらないから2.5lにしてくれ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:09:36.80 ID:NqmmpwwoO
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 21:28:03.34 ID:axtaxd+c0
良い妥協こそが良い設計
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:58:27.22 ID:JkEZzQdP0
AE86ルックも出して欲しいな
>>221
>設計の段階やテストで何度も見直されて
ペダルの長さや形状でさえデタラメで干渉するのに
何が設計やテストだよw
テストなんてやってないんだよ アレ聞いた時はそこまで凄いのか
と思ったな 本当、ゾッとするよ
>設計の段階やテストで何度も見直されて
ペダルの長さや形状でさえデタラメで干渉するのに
何が設計やテストだよw
テストなんてやってないんだよ アレ聞いた時はそこまで凄いのか
と思ったな 本当、ゾッとするよ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 19:44:51.75 ID:ydEwH4jD0
ペダルは先行配布のカタログと本カタログで仕様変更になってたねｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 20:21:42.21 ID:J3uye0ScO
しかもヒールトゥするために拘ったってペダルだったよね。
直前の変更を聞いて、とりあえず初期型は止めておこうと思った。
直前の変更を聞いて、とりあえず初期型は止めておこうと思った。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 20:57:12.28 ID:PD7IW08vO
兎や角と言う割にはルマンの話はしないな、スバルもルマンに出ないし
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:41:46.58 ID:PD7IW08vO
誤爆
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 14:22:33.78 ID:aWxFV7zK0
車名を86にしたのは失敗だと思うが
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 19:43:58.09 ID:4gxfhzR20
>>231
買えない奴がそういうだけ。名前で買うかよボケ。
買えない奴がそういうだけ。名前で買うかよボケ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:47:42.99 ID:VibEKxfz0
>>231
つ BRZ
つ BRZ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:41:37.47 ID:V4q//w52O
実際
【トヨタ】86/BRZ 119台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343074565/
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/07/26(木) 23:30:52.77 ID:dY4Az52x0 [sage]
スイスポ、クルマを知らない女の子に「これ、軽の割に元気に走りますね｣
って言われてものすごく凹んだヤツを知っている｡
女なんてそんなもんだ｡
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/07/27(金) 00:22:06.84 ID:KXukkf+G0 [sage]
>> 223
先日、オレンジ色のカー用品店の会員になったが、登録時に店員の女の子に車種を聞かれて、一番口にしたくなかった「86」という言葉を恥ずかしげに口にしたら、怪訝そうな顔をされて「え？車の名前ですよ？数字でハチロクですか？」と言われてものすごいショックだった｡
【トヨタ】86/BRZ 119台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343074565/
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/07/26(木) 23:30:52.77 ID:dY4Az52x0 [sage]
スイスポ、クルマを知らない女の子に「これ、軽の割に元気に走りますね｣
って言われてものすごく凹んだヤツを知っている｡
女なんてそんなもんだ｡
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/07/27(金) 00:22:06.84 ID:KXukkf+G0 [sage]
>> 223
先日、オレンジ色のカー用品店の会員になったが、登録時に店員の女の子に車種を聞かれて、一番口にしたくなかった「86」という言葉を恥ずかしげに口にしたら、怪訝そうな顔をされて「え？車の名前ですよ？数字でハチロクですか？」と言われてものすごいショックだった｡
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 01:19:26.28 ID:kr768HOV0
>>232
いや、名前で買わないという話w
いや、名前で買わないという話w
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 03:25:33.74 ID:cb5dpuhR0
ポテンシャルじゃなくて名前で車を敬遠するとか器ちっちぇえな
86って名前は俺もいいとは思わないけど所詮名前なんて只の記号に過ぎん
86って名前は俺もいいとは思わないけど所詮名前なんて只の記号に過ぎん
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 04:30:17.18 ID:QrPFBlPl0
女の子に「なんでマンガの名前がついているの？」と聞かれ、おっわかってるなと思ったが、ハチクロ（ハチミツとクローバー）の事だった。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 06:40:33.00 ID:bqxmr6vx0
なんで、チン○のマークがついてるの？
と聞かれなくて本当に良かった
と聞かれなくて本当に良かった
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 14:33:29.63 ID:OgiSutVx0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:35:17.15 ID:WQAMBz2Q0
今日見たアベックの女はボインだったぜ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:55:17.18 ID:BuA1w6mM0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 16:28:01.33 ID:fF5RYg/uO
そのスバル版は顔がマツダだから嫌だ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:01:34.20 ID:aSr53wox0
>>243
確かに。前から走ってくるのを見て「おっBRZ」と思ったらRX8だったり。
確かに。前から走ってくるのを見て「おっBRZ」と思ったらRX8だったり。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:03:40.33 ID:8VU+QgFC0
ねーよｗｗｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 12:35:48.72 ID:0BAwR7K00
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 12:54:05.71 ID:/vrtEw+00
あなたが見た車は
ttp://response.jp/imgs/zoom/404283.jpg ですか？
ttp://response.jp/imgs/zoom/412470.jpg ですか？
それとも
ttp://www.autos.ca/galleries/2010/images/mazda/2010_mazda3/2010-mazda3_gw_010-2736.jpg
ttp://response.jp/imgs/zoom/404283.jpg ですか？
ttp://response.jp/imgs/zoom/412470.jpg ですか？
それとも
ttp://www.autos.ca/galleries/2010/images/mazda/2010_mazda3/2010-mazda3_gw_010-2736.jpg
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 17:30:42.71 ID:nY6G+TQL0
こう揃うと恐ろしい…
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:21:11.53 ID:1fLNzMtJ0
実際街ですれちがってアクセラと間違えることはないけど、
アクアとは間違えるw
元来スポーツカーってライトの形とかではなく全体のプロポーションで
判別が付いたりするもんだけど、多分この車は全然ダメなんだろうね。
アクアとは間違えるw
元来スポーツカーってライトの形とかではなく全体のプロポーションで
判別が付いたりするもんだけど、多分この車は全然ダメなんだろうね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:46:33.44 ID:sbTiBRVw0
アクアを上から押しつぶしたら86になりそうなのは認めるしかない
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 03:17:01.42 ID:cIMj0O+l0
お前らやる気はあるのか？
夏休みだってのに全然スレのびてねーじゃねーかっっっ！！！！
夏休みだってのに全然スレのびてねーじゃねーかっっっ！！！！
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 15:49:37.52 ID:zD8dmWQt0
86やBRZの値段は現実すぎるからでしょ。アンチも自分の醜い内面見続けたらおかしくなるし。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 17:20:23.35 ID:/aHNCEMVO
安全要件の無かった時代ならあと40万は安かったかも知れんが過ぎた話
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 18:00:57.04 ID:/aHNCEMVO
>>217 >>219
フレキシブルタワーバーやらピロボールブッシュ付きラテラルリンクやらを装備した時に
違いが出るのは分かるが分かり過ぎる程の違いが出るって言うのが良い証明だね､
フレキシブルタワーバーとやらが横力対抗力となり
ピロボールブッシュ付きラテラルリンクがダンピングの効かない上下揺動を減じるという｡
フレキシブルタワーバーやらピロボールブッシュ付きラテラルリンクやらを装備した時に
違いが出るのは分かるが分かり過ぎる程の違いが出るって言うのが良い証明だね､
フレキシブルタワーバーとやらが横力対抗力となり
ピロボールブッシュ付きラテラルリンクがダンピングの効かない上下揺動を減じるという｡
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 22:17:06.23 ID:34K2bhOz0
>>254
タワーバーはダンパーへの横力キャンセルにはならんよ
タワーバーはダンパーへの横力キャンセルにはならんよ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 22:35:22.62 ID:iRcv5wZs0
「８６のすべて」に載っていた８６のこだわり
・2.5Lのスバルの提案を一蹴した。８６は2Lじゃないと
・ポテンザとかのハイグリップタイヤに頼る車にはしたくなかった
・ステアリングには余計なマスを付けたくなかったのでステアリングスイッチは敢えて外した
これらを追加モデルやMCでどれだけ反故にするだろうか？
・2.5Lのスバルの提案を一蹴した。８６は2Lじゃないと
・ポテンザとかのハイグリップタイヤに頼る車にはしたくなかった
・ステアリングには余計なマスを付けたくなかったのでステアリングスイッチは敢えて外した
これらを追加モデルやMCでどれだけ反故にするだろうか？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 01:31:55.08 ID:EZkXY0am0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 02:10:59.16 ID:z/cYxSzgO
あらら。所がどっこい横力キャンセルにならんはずが効果がある、元がそれだけ横力に晒されていた
そういう発想にはならんのか、>>257なんか完全に応酬レスだが
> なのに違いがわかりすぎるほどとか言っちゃうなんてもうねw
おう…擁護仲間の意見（レガシィスレ）まで否定し始めた
そういう発想にはならんのか、>>257なんか完全に応酬レスだが
> なのに違いがわかりすぎるほどとか言っちゃうなんてもうねw
おう…擁護仲間の意見（レガシィスレ）まで否定し始めた
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 06:37:55.30 ID:vTPtHCvo0
>>256
多分、競技グレート…という逃げをつくって全部投入するよ。
実際、海外仕様には色々とついてるわけで導入は時間の問題って気がする。
今どきオートクルーズとかオーディオステアリングスイッチとかハイグリップタイヤとか
小排気量へのこだわりとか、まったく意味ないし。
競技グレードにはオートクルーズついてません、日常用グレードは此方→320万円
ってな感じに言い訳しながら、だんだんと変化していくとおもうなぁ。
多分、競技グレート…という逃げをつくって全部投入するよ。
実際、海外仕様には色々とついてるわけで導入は時間の問題って気がする。
今どきオートクルーズとかオーディオステアリングスイッチとかハイグリップタイヤとか
小排気量へのこだわりとか、まったく意味ないし。
競技グレードにはオートクルーズついてません、日常用グレードは此方→320万円
ってな感じに言い訳しながら、だんだんと変化していくとおもうなぁ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 07:36:05.84 ID:M8JBJQ1P0
そういう一本筋が通っていない所がこの車、ひいてはトヨタを好きになれない所。
ユーザーを馬鹿にしてるよね。気付かないユーザーもユーザーだが。
あと2.5Lの件もそうだが4WD否定でスバルも馬鹿にしてる。
BRZに乗ってる人は担当セールスに聞いてほしい「WRX STIって楽しくないんですか？」って。
ユーザーを馬鹿にしてるよね。気付かないユーザーもユーザーだが。
あと2.5Lの件もそうだが4WD否定でスバルも馬鹿にしてる。
BRZに乗ってる人は担当セールスに聞いてほしい「WRX STIって楽しくないんですか？」って。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 07:55:16.33 ID:RqkgP2kM0
どっちも乗った俺からしたらあれはあれ、これはこれでどっちもいい
維持費は圧倒的に86の方が安いけどね
維持費は圧倒的に86の方が安いけどね
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 08:17:18.40 ID:wrpnXf+q0
>>256
高々数グラムのステアリングスイッチに拘るのになんで電動パワステにしたんだろう
高々数グラムのステアリングスイッチに拘るのになんで電動パワステにしたんだろう
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 15:00:32.72 ID:z/cYxSzgO
>>260
それは>>259の言う通りになってから言う台詞だろ、4WD否定も何も、どう突き詰めても
4WD化の余地を残した場合は前輪位置を後退させるかエンジンを前に出さなきゃならんだろ｡
仮にそうはせずに今までのスバル車の様に前輪駆動軸に無理矢理角度付けて前輪に接続するとして
BRZでミッションをスバルの4WD用に代えて前輪へ前輪駆動軸を繋ごうとすれば
横に広がる縦置水平対向エンジンのシリンダーブロックとシリンダーヘッドを
前輪駆動軸がぶっ貫く配置になるから、結局はエンジンを従来のスバル車の様に前に出すか
前輪位置を後退させるか、或いはクロカンで使われるハブリダクションで
前輪駆動軸からの駆動をギアで前方の前輪ギアを駆動する方式にするしない｡
結局、それだとFR度外視な4WD贔屓の意見だ。およそ中立な意見ではない｡
スバル信者丸出しかよ？
それは>>259の言う通りになってから言う台詞だろ、4WD否定も何も、どう突き詰めても
4WD化の余地を残した場合は前輪位置を後退させるかエンジンを前に出さなきゃならんだろ｡
仮にそうはせずに今までのスバル車の様に前輪駆動軸に無理矢理角度付けて前輪に接続するとして
BRZでミッションをスバルの4WD用に代えて前輪へ前輪駆動軸を繋ごうとすれば
横に広がる縦置水平対向エンジンのシリンダーブロックとシリンダーヘッドを
前輪駆動軸がぶっ貫く配置になるから、結局はエンジンを従来のスバル車の様に前に出すか
前輪位置を後退させるか、或いはクロカンで使われるハブリダクションで
前輪駆動軸からの駆動をギアで前方の前輪ギアを駆動する方式にするしない｡
結局、それだとFR度外視な4WD贔屓の意見だ。およそ中立な意見ではない｡
スバル信者丸出しかよ？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 16:28:09.16 ID:M8JBJQ1P0
>>263
いやいや86／BRZを4WD化せよという事ではない。
WRX-STIのカタログにこんな１文がある。
「原点に立ち返って考えてみれば、クルマは大地に４輪で接して走行する。足回りを固め、タイヤを摩擦と戦わせて走るのは過去の姿だ。路面から伝わるチカラをしなやかに受け止めながら、駆動力をあますところなく伝えるという発送へ。」
方や86のカタログ
「「腕」で走るクルマ。だからターボは要らない。４WDでもない。」
カタログで大々とターボも４WDも否定している。
噂のツインチャージャー版を出すときにはどうするんだろうね。
いやいや86／BRZを4WD化せよという事ではない。
WRX-STIのカタログにこんな１文がある。
「原点に立ち返って考えてみれば、クルマは大地に４輪で接して走行する。足回りを固め、タイヤを摩擦と戦わせて走るのは過去の姿だ。路面から伝わるチカラをしなやかに受け止めながら、駆動力をあますところなく伝えるという発送へ。」
方や86のカタログ
「「腕」で走るクルマ。だからターボは要らない。４WDでもない。」
カタログで大々とターボも４WDも否定している。
噂のツインチャージャー版を出すときにはどうするんだろうね。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 17:30:40.08 ID:z/cYxSzgO
そのWRX-STIのカタログ文、どう考えても四駆どうこうの話してないじゃん､
タイヤ含めたサスセッティングの理念じゃんか｡
ただサスを固くハイグリップにしていた時代からの反省として｡
今で言う「ストロークする足」っていうセッティングの話じゃん｡
> 「「腕」で走るクルマ。だからターボは要らない。４WDでもない。｣
> カタログで大々とターボも４WDも否定している｡
あのさ。車種の性格の違いを無視して勝手に比較して否定って何なのさ？
> 噂のツインチャージャー版を出すときにはどうするんだろうね｡
GRMNの事か。もうスポーツ新聞ばりのこじつけ皮肉気質になってるとしか思えないよ｡
そうしたらそうしたで、そういう性格の車種っていうだけの話だろ｡
（何も俺は手離し擁護者の様に「出たらその時に考え直せばいい」なんて
犬みたいな事を言ってる訳じゃないぞ)
どうせ気にするならそんな事より
GRMNではなくROTREX単体過給の例で
過給機搭載で荷重配分が崩れたのか直線は速くなったが
曲線が遅くなった件についてどうするのかが気になる｡
と言うかROTREX搭載ごときで曲線が遅くなるとか、もしかして
エンジンはやっぱりもっと後方に載せたかった可能性まで出て来ている｡
タイヤ含めたサスセッティングの理念じゃんか｡
ただサスを固くハイグリップにしていた時代からの反省として｡
今で言う「ストロークする足」っていうセッティングの話じゃん｡
> 「「腕」で走るクルマ。だからターボは要らない。４WDでもない。｣
> カタログで大々とターボも４WDも否定している｡
あのさ。車種の性格の違いを無視して勝手に比較して否定って何なのさ？
> 噂のツインチャージャー版を出すときにはどうするんだろうね｡
GRMNの事か。もうスポーツ新聞ばりのこじつけ皮肉気質になってるとしか思えないよ｡
そうしたらそうしたで、そういう性格の車種っていうだけの話だろ｡
（何も俺は手離し擁護者の様に「出たらその時に考え直せばいい」なんて
犬みたいな事を言ってる訳じゃないぞ)
どうせ気にするならそんな事より
GRMNではなくROTREX単体過給の例で
過給機搭載で荷重配分が崩れたのか直線は速くなったが
曲線が遅くなった件についてどうするのかが気になる｡
と言うかROTREX搭載ごときで曲線が遅くなるとか、もしかして
エンジンはやっぱりもっと後方に載せたかった可能性まで出て来ている｡
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:27:52.30 ID:Y0/xE/Kk0
失敗しとらんし、買えないアンチが滑稽な脳内理論振りかざして笑える。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 22:33:10.25 ID:vvs84UWP0
何を持って成功、失敗と見るか
スポーツカーとしては失敗だと思う
WRXはWRX史上ニュル最速
シビックタイプRセダンはタイプR史上最速
楽しさという曖昧さは＝スポーツではない
スポーツとは純粋な速さを求めたものだ
サーキット一番を目指して作ったってそうは成れない
それをはじめから否定して生まれた車が86
単に売り上げでみるならもっと売れてる車はある
スポーツカーとしては失敗だと思う
WRXはWRX史上ニュル最速
シビックタイプRセダンはタイプR史上最速
楽しさという曖昧さは＝スポーツではない
スポーツとは純粋な速さを求めたものだ
サーキット一番を目指して作ったってそうは成れない
それをはじめから否定して生まれた車が86
単に売り上げでみるならもっと売れてる車はある
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 23:10:29.17 ID:Y0/xE/Kk0
と、買えない奴の必死の遠吠えでした。哀れだねホント。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 23:41:14.77 ID:vvs84UWP0
スイスポですらポテンザ標準なのに86はタイヤがカス
タイヤには頼らない車目指したからそれで良い
しかし電子制御には頼る、LSDに頼るという矛盾
ではエコタイヤ真意はなにか、カタログ燃費の為だ
それでいて300馬力のレガシィと同じ燃費だ
タイヤには頼らない車目指したからそれで良い
しかし電子制御には頼る、LSDに頼るという矛盾
ではエコタイヤ真意はなにか、カタログ燃費の為だ
それでいて300馬力のレガシィと同じ燃費だ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 23:57:11.60 ID:C6bJsKPF0
MTとCVT(AT全般)ではカタログ燃費の測定方法に
かなりのハンデが有ると雑誌にあった
MTはギア変えたければ割りと高回転まで回さなけ
ればならないと
電子制御は今後は義務化される部分もあるし、
電子制御が無ければ高い保険がさらに上がる
各種安全基準(ソフト・ハード共に)に排ガス規制の
問題で、一部装備と重量、エンジン周りは妥協しな
ければ無理だ。予算無視はあかんてー
もう出ちまった車種はどうにもならん
他社対抗車種やマイチェンに期待しつつ、
今、気に入らない奴はその他中古やなんかで諦め
て待ってろ
かなりのハンデが有ると雑誌にあった
MTはギア変えたければ割りと高回転まで回さなけ
ればならないと
電子制御は今後は義務化される部分もあるし、
電子制御が無ければ高い保険がさらに上がる
各種安全基準(ソフト・ハード共に)に排ガス規制の
問題で、一部装備と重量、エンジン周りは妥協しな
ければ無理だ。予算無視はあかんてー
もう出ちまった車種はどうにもならん
他社対抗車種やマイチェンに期待しつつ、
今、気に入らない奴はその他中古やなんかで諦め
て待ってろ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 00:22:35.22 ID:08FYadtCO
失敗はこいつ（通称プレミアム君）に代表されるスバオタのキモオタキャンペーンの所為
http://hissi.org/read.php/car/20120807/eVFUSzYyMDFP.html
http://hissi.org/read.php/car/20120808/N2FsdExvZURP.html
http://hissi.org/read.php/car/20120807/eVFUSzYyMDFP.html
http://hissi.org/read.php/car/20120808/N2FsdExvZURP.html
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 01:32:58.65 ID:w2Y3uctB0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:02:45.89 ID:8FhOB6ES0
タイヤに頼らない８６専用スペックのポテンザS001て凄い矛盾。
それとも専用スペックというのはグリップ力をワザと落としたということ？
それとも専用スペックというのはグリップ力をワザと落としたということ？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:15:11.62 ID:Z0rIahhS0
まあこの車が成功したかどうかは追従した車が他メーカーから発売されるかどうかだろ
初代ユーノスロードスター発売後にベンツSLKやBMWZ3、ポルシェボクスターが出たように
初代ユーノスロードスター発売後にベンツSLKやBMWZ3、ポルシェボクスターが出たように
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 13:08:42.21 ID:41j95yRp0
86やBRZを買えない奴は社会の底辺だからね。
FFなのにFRの振りするスイフト全般乗ってるクズはどうしようもない。
FFなのにFRの振りするスイフト全般乗ってるクズはどうしようもない。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 17:45:53.88 ID:o9U0fuwm0
>>267
86/BRZは86/BRZ史上最速だぞ
ということは>>267の理論だと86/BRZはスポーツカーってことだ
>>272
時々そのFFなのにFRの振りをするスイスポのCMって聞くんだけど
「FRの振り」っていうのが何を指してるのかいまいちわからんから教えて
FFでケツを流したらFRの振り？
86/BRZは86/BRZ史上最速だぞ
ということは>>267の理論だと86/BRZはスポーツカーってことだ
>>272
時々そのFFなのにFRの振りをするスイスポのCMって聞くんだけど
「FRの振り」っていうのが何を指してるのかいまいちわからんから教えて
FFでケツを流したらFRの振り？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 18:12:28.40 ID:ekkVk5pSP
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 19:48:04.98 ID:fGOEewvC0
>>276
おいおい、2LNAとターボ最速でもあるんだよ書かなかったが
スイスポはタイヤの比較しただけなのにでどうしてそんなに反応いいんだか
水平対抗のNAはカスだ、それも失敗した理由
2LNAでスポーツは今は時代遅れのカスだ、というのもホンダですら規制対応できず次期シビックタイプRはターボだそうだ
次期ルーテシアRSも1.6ターボ200PSだ
2LNAでスポーツというのは現在の環境においては無理
結果速くもない燃費もさほど良くないという、古臭いまさに86になってしまった
おいおい、2LNAとターボ最速でもあるんだよ書かなかったが
スイスポはタイヤの比較しただけなのにでどうしてそんなに反応いいんだか
水平対抗のNAはカスだ、それも失敗した理由
2LNAでスポーツは今は時代遅れのカスだ、というのもホンダですら規制対応できず次期シビックタイプRはターボだそうだ
次期ルーテシアRSも1.6ターボ200PSだ
2LNAでスポーツというのは現在の環境においては無理
結果速くもない燃費もさほど良くないという、古臭いまさに86になってしまった
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:11:59.50 ID:FanhP0La0
>>260
ＧＤＢまでは知らんが現行は思ってるほど楽しくないよ
ファミリーカーだもん速いことは速いけどけどさ
ソースはGRB売っ払ってRX８買った俺ｗｗｗ
あと、どういうメーカーのイメージ持ってるかしらんが
当初競技はHBメインって言ってた割にはスペCセダンで出したり
本当に筋が通ってないのはスバルの方だけどな
ＧＤＢまでは知らんが現行は思ってるほど楽しくないよ
ファミリーカーだもん速いことは速いけどけどさ
ソースはGRB売っ払ってRX８買った俺ｗｗｗ
あと、どういうメーカーのイメージ持ってるかしらんが
当初競技はHBメインって言ってた割にはスペCセダンで出したり
本当に筋が通ってないのはスバルの方だけどな
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:33:57.64 ID:7T8YIS2X0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:45:55.72 ID:FzIOsGtv0
スイスポ買う奴は負け犬だろ。隣に並んでやろう。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:50:08.38 ID:gJKeovSy0
スイスポ自体が好きな奴だっているだろうに…
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 21:02:43.85 ID:7T8YIS2X0
>>281
え？ なんで？
え？ なんで？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:06:49.84 ID:8FhOB6ES0
パワーがある方が偉い。値段が高い方が偉い。そういう価値観なんだろ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:37:27.76 ID:fGOEewvC0
>>280
スポーツカーにおいて最速ほどの名誉はないと思う
市販最速、これ以上の成功とやらを教えてくれ
売り上げなら86よりワゴンRの方が上じゃないか？
さして興味は無かったが、だからトヨタは何年やってもF1で勝てなかったんだということがよくわかるよ
スポーツカーにおいて最速ほどの名誉はないと思う
市販最速、これ以上の成功とやらを教えてくれ
売り上げなら86よりワゴンRの方が上じゃないか？
さして興味は無かったが、だからトヨタは何年やってもF1で勝てなかったんだということがよくわかるよ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:41:17.80 ID:fGOEewvC0
因みにスイフトはJWRCで最速だった
まさかスポーツにおいてレギュレーションを無視するわけないよな
ああそういえば過去に不正したメーカーもあったなどこだったかな？
まさかスポーツにおいてレギュレーションを無視するわけないよな
ああそういえば過去に不正したメーカーもあったなどこだったかな？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:53:54.55 ID:bl2e5PPk0
スイフトは嘘ばかりの汚らわしい車だし、86やBRZとは違う前輪駆動だからアッチ行きな。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:54:59.28 ID:fGOEewvC0
しかし86がスポーツカー以外として失敗したとは思わない
FRクーペに電子制御に乗せられながらも拘る奴はいるみたいだし
草レースライバル不在フルワークスではあるがニュル24hではクラス優勝した
スバルの水平対抗を端的に表した車と開発者も言ってるのは多分あってる
ただトヨタ得意のコストカットやカタログ燃費の為にでデチューンを市販としてしまった
そして2LNAFRという中途半端さ故に今後燃費速さ装備全てで86を上回る車がでるのは間違いなし
今はレガシィが良い例だが今後FA16DITをstiにするとか
2LNAスポーツはこれが最後だろうな
FRクーペに電子制御に乗せられながらも拘る奴はいるみたいだし
草レースライバル不在フルワークスではあるがニュル24hではクラス優勝した
スバルの水平対抗を端的に表した車と開発者も言ってるのは多分あってる
ただトヨタ得意のコストカットやカタログ燃費の為にでデチューンを市販としてしまった
そして2LNAFRという中途半端さ故に今後燃費速さ装備全てで86を上回る車がでるのは間違いなし
今はレガシィが良い例だが今後FA16DITをstiにするとか
2LNAスポーツはこれが最後だろうな
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 00:31:30.65 ID:9NV4Rlbb0
性能はともかくとしてこれだけ業界を騒がせたんだから失敗ってことは無いと思う
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 10:22:40.13 ID:Zvz5okNkP
>>287
車音痴がどっか行け、アホが。
スイフトは日本車でまともな車だ。
ビッツやら、マーチやら糞車と全然違う。
８６やBRZもまともな面白い車だが、スイフトの良さがわからない奴が乗っても、意味ねーよ。
車音痴がどっか行け、アホが。
スイフトは日本車でまともな車だ。
ビッツやら、マーチやら糞車と全然違う。
８６やBRZもまともな面白い車だが、スイフトの良さがわからない奴が乗っても、意味ねーよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 15:43:38.95 ID:nz+bMhE60
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 16:08:35.25 ID:Zvz5okNkP
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 19:14:07.10 ID:jjHd058+0
【スズキ】3代目スイフトスポーツ Part20【ZC32S】
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 15:46:35.23 ID:nz+bMhE60
【新旧対決】86・BRZはなぜ失敗したのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338553709/
返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:22:40.13 ID:Zvz5okNkP
>>287
車音痴がどっか行け、アホが。
スイフトは日本車でまともな車だ。
ビッツやら、マーチやら糞車と全然違う。
８６やBRZもまともな面白い車だが、スイフトの良さがわからない奴が乗っても、意味ねーよ。
291 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 15:43:38.95 ID:nz+bMhE60
>>290
買えないクズ、人生を妥協した負け犬の象徴がスイフト・スイスポなんだが？
お前は敗北者の人生を歩んでるんだよ。恥を晒すCM見てるのか。
スイフト系はクズが乗る車だな。
そちらにお返しします。
ドヤ顔で、自分の頭悪い書き込みを晒しに来ないで下さい。
８６はアホが乗る車だと思われますよ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 15:46:35.23 ID:nz+bMhE60
【新旧対決】86・BRZはなぜ失敗したのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338553709/
返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:22:40.13 ID:Zvz5okNkP
>>287
車音痴がどっか行け、アホが。
スイフトは日本車でまともな車だ。
ビッツやら、マーチやら糞車と全然違う。
８６やBRZもまともな面白い車だが、スイフトの良さがわからない奴が乗っても、意味ねーよ。
291 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 15:43:38.95 ID:nz+bMhE60
>>290
買えないクズ、人生を妥協した負け犬の象徴がスイフト・スイスポなんだが？
お前は敗北者の人生を歩んでるんだよ。恥を晒すCM見てるのか。
スイフト系はクズが乗る車だな。
そちらにお返しします。
ドヤ顔で、自分の頭悪い書き込みを晒しに来ないで下さい。
８６はアホが乗る車だと思われますよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:12:35.10 ID:IN7GqsYo0
買えないアンチやスイスポ乗りは醜いよ。隣に並んだら敗北感に襲われるだけ。
スズキ車はどうしようもないって事実だけ拡散する。
スズキ車はどうしようもないって事実だけ拡散する。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 21:00:10.26 ID:jjHd058+0
>>負け犬はここでおとなしくしてたら？鈍重な鏡餅が走ってもみっともないだけだから。
だから、こっちは相手にしてないから、こっち来んな、こっち見るなって言ってんだけど。
上から目線で文句言いながら擦り寄ってくる様は、南朝鮮人みたいだよ。
だから、こっちは相手にしてないから、こっち来んな、こっち見るなって言ってんだけど。
上から目線で文句言いながら擦り寄ってくる様は、南朝鮮人みたいだよ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 22:07:43.92 ID:/hSC8Pfd0
>>295
同意
同意
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:23:35.65 ID:FOv/VtlW0
86信者はスイスポが気になって気になって仕方ないんだねw
ワザワザこんなスレまでご苦労さん、まだニュルのタイムは更新されてませんよー
世にはZやBMWが溢れてるというのに幼稚な86信者はスイスポが横に並ぶと天狗になっちゃうんだ、凄い
ワザワザこんなスレまでご苦労さん、まだニュルのタイムは更新されてませんよー
世にはZやBMWが溢れてるというのに幼稚な86信者はスイスポが横に並ぶと天狗になっちゃうんだ、凄い
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:48:41.07 ID:uoa4A71h0
>>297
勝手に信者のせいにするなアホ。
車音痴の戯言言ってるの、1人だけだろ。
日本でまともなクーペの８６がやっと出てきたんだ、喜ぶべきことだろ。
オープンではロードスター、小型車ではスイフト。
これで、ＢＭＷに匹敵する車が出ればいいが、マツダ？？？だし。
勝手に信者のせいにするなアホ。
車音痴の戯言言ってるの、1人だけだろ。
日本でまともなクーペの８６がやっと出てきたんだ、喜ぶべきことだろ。
オープンではロードスター、小型車ではスイフト。
これで、ＢＭＷに匹敵する車が出ればいいが、マツダ？？？だし。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:37:50.65 ID:R8mvRMUR0
86ってタイヤ運べるんだってな!
こんどサーキット行くとき俺のスイスポのタイヤ頼むわ。
こんどサーキット行くとき俺のスイスポのタイヤ頼むわ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:06:25.67 ID:KfOgdkg60
スイスポみたいな妥協前輪駆動車乗りが必死になって妬むほどの出来。
この車を納車しだした今乗れるのは幸せだ。試乗車とは別物になってるし。
この車を納車しだした今乗れるのは幸せだ。試乗車とは別物になってるし。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:05:53.24 ID:5wgRxGSn0
>>300
お前には違いなんかわかんねーよ、脳内オーナーが。
今までのどこの文章にスイフトのが８６より性能良いなんて書いてある？
スイフトの性能もわからない癖に、８６を名前だけで誉めてる音痴だろ。
この先、お前みたいな音痴がパワーが！とか言いだして、アホなトヨタがターボや２．５にして、
バランスの狂った８６にしないことを祈るしかない。
お前には違いなんかわかんねーよ、脳内オーナーが。
今までのどこの文章にスイフトのが８６より性能良いなんて書いてある？
スイフトの性能もわからない癖に、８６を名前だけで誉めてる音痴だろ。
この先、お前みたいな音痴がパワーが！とか言いだして、アホなトヨタがターボや２．５にして、
バランスの狂った８６にしないことを祈るしかない。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 10:41:29.55 ID:p3ECucmw0
JWRCスイフト VS 86
http://www.youtube.com/watch?v=d3xpuMMT5uw
http://www.youtube.com/watch?v=d3xpuMMT5uw
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:50:51.27 ID:cE7+Fo5K0
家族が喜んでる車、それが86（BRZ）
親孝行すら出来ない奴が失敗したとか語るのは論外だよ。
親孝行すら出来ない奴が失敗したとか語るのは論外だよ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 00:32:19.10 ID:4Y4SFACq0
そういやまだ家族連れの86見たことないなぁ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 01:32:52.15 ID:NZdD3/ln0
後部座席がアレじゃ家族なんてかなり小さい子供じゃないと
ちょっとしんどいとは思うけどな。
まぁクーペにそんなの求めちゃダメだけど。
ちょっとしんどいとは思うけどな。
まぁクーペにそんなの求めちゃダメだけど。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:03:58.85 ID:MPTruxg80
このスレ立てたの実は俺なんだけど思ったより書込み増えてるねぇ。
スルーで終了になるかとも思ったんだが・・・・
まあ当初の安価なコンパクトＦＲクーペてコンセプトからするとメイン価格が
２５０万位もするしあの横幅のボディサイズはちょっと頂けないな～て思う。
それでも何とか盛上げて頑張ってる方だとは思うけど。
スルーで終了になるかとも思ったんだが・・・・
まあ当初の安価なコンパクトＦＲクーペてコンセプトからするとメイン価格が
２５０万位もするしあの横幅のボディサイズはちょっと頂けないな～て思う。
それでも何とか盛上げて頑張ってる方だとは思うけど。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:08:36.97 ID:MPTruxg80
それとスレタイの「新旧対決」てシルビア、Ｓ２０００、アルテ辺りの２Ｌ同クラスの
旧ＦＲ車との比較対決スレ立てようと思ってたんだけどその名残で全く関係ありません
のでよろしく。
旧ＦＲ車との比較対決スレ立てようと思ってたんだけどその名残で全く関係ありません
のでよろしく。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:59:01.07 ID:ZvpORAcP0
宣伝費にさえ金かければ自ら車作らなくても業界やユーザーが大騒ぎすることを証明したね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:11:21.51 ID:q38lCp6y0
うわぁアメリカでは、もう失速が始まってんのかよ
確かアメリカでも86人気みたいなニュース流れてたのにw
メインに考えてたアメリカ市場でこの様じゃヤバイなwww
『86』と『BRZ』。米国市場に5月下旬、投入された両車に関して、7月の販売実績がまとまった。
BRZだが、7月販売台数は498台と、6月の818台から減少。
サイオンFR-Sの7月実績は、6月の2684台を下回る1649台。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000009-rps-bus_all
確かアメリカでも86人気みたいなニュース流れてたのにw
メインに考えてたアメリカ市場でこの様じゃヤバイなwww
『86』と『BRZ』。米国市場に5月下旬、投入された両車に関して、7月の販売実績がまとまった。
BRZだが、7月販売台数は498台と、6月の818台から減少。
サイオンFR-Sの7月実績は、6月の2684台を下回る1649台。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000009-rps-bus_all
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 11:01:04.75 ID:m4bryowm0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 14:24:07.64 ID:MzeKyF450
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:40:45.01 ID:AEUunFUM0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 00:37:25.04 ID:YSWGg5Km0
さっき立ち読みしてきたけど、86アゲアゲだったベストカーでの評価も、ついにだんだん微妙になってきたね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 09:13:28.14 ID:NIkbYdQO0
この車自体はべつにいいが、ちと盛り上げすぎ。
特にタイヤに関してとか、無理矢理な宣伝文句で気持ちわりぃ。
怪しいサプリメントの宣伝でも見てるみたいだ。崇められ方がカルトの域。
無駄に盛り上げすぎて車業界にバブルみたいなことが起きなきゃいいね。
特にタイヤに関してとか、無理矢理な宣伝文句で気持ちわりぃ。
怪しいサプリメントの宣伝でも見てるみたいだ。崇められ方がカルトの域。
無駄に盛り上げすぎて車業界にバブルみたいなことが起きなきゃいいね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 09:43:21.57 ID:CEIWmPn60
しかしこのyoutubeはアンチにとっては決定的だったな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L8mF9vRsv7s
BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮
どんだけポテンシャル高いんだw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L8mF9vRsv7s
BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮
どんだけポテンシャル高いんだw
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 13:13:48.47 ID:Ytt9yYbr0
買えない奴が文句言うだけ。タイヤは好きなのを履けばいいだろ。
タイヤに頼った車にしか乗れない奴が哀れだよ。
タイヤに頼った車にしか乗れない奴が哀れだよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 15:25:58.90 ID:rJo8fqKc0
>>316
完全に開発者に洗脳されてるな。
タイヤに頼るというのは、車にそれだけの性能が無ければ不可能なこと。
逆に言えばグリップの無いタイヤを履くならブレーキも足回りもボディもチープにできる。
普通に考えてスポーツカー乗りが後々良いタイヤに履き替えないわけがない。
良いタイヤに履き替える→バランス崩れる→パーツが売れる
スポーツカーを生き残らせるために考えたトヨタの新しい商法かもね。
完全に開発者に洗脳されてるな。
タイヤに頼るというのは、車にそれだけの性能が無ければ不可能なこと。
逆に言えばグリップの無いタイヤを履くならブレーキも足回りもボディもチープにできる。
普通に考えてスポーツカー乗りが後々良いタイヤに履き替えないわけがない。
良いタイヤに履き替える→バランス崩れる→パーツが売れる
スポーツカーを生き残らせるために考えたトヨタの新しい商法かもね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 15:57:17.37 ID:QS3FsvR30
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 18:12:07.81 ID:kNjtcAQf0
86やBRZはスポーツに振ったタイヤ履くだけで相当タイム縮むが、お前等の車は？
素晴らしい性能で満足だよ。
素晴らしい性能で満足だよ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 18:16:02.35 ID:kNjtcAQf0
まあ前車は吸気でパワー絞ってる失敗作だからね、スイフト・スイスポ乗りさん。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 18:17:11.20 ID:QS3FsvR30
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 22:33:14.40 ID:ev/a2xLu0
>>315
このスレに貼ったということはdisりネタに使っていいんだな。
86だけ目ェつぶっても行けそうなのに、他はせわしなくハンドル切って戻して
プロらしからぬ運転だと思ったわ。撮影はぶっつけ本番だったのかね？
だいたいダブルレーンチェンジなら開始は100km/hオーバーが常識なのに
1割以上も速度が遅くて反対にパイロン間隔がタイト。
ジムカーナ的な動きは絶品でも、高速域の操縦安定性には自信がない現れだろ。
このスレに貼ったということはdisりネタに使っていいんだな。
86だけ目ェつぶっても行けそうなのに、他はせわしなくハンドル切って戻して
プロらしからぬ運転だと思ったわ。撮影はぶっつけ本番だったのかね？
だいたいダブルレーンチェンジなら開始は100km/hオーバーが常識なのに
1割以上も速度が遅くて反対にパイロン間隔がタイト。
ジムカーナ的な動きは絶品でも、高速域の操縦安定性には自信がない現れだろ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 01:05:24.78 ID:krBhbBbO0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 02:30:04.79 ID:zy79cWeJ0
失敗したと思いたがるスイフト・スイスポ乗りが必死過ぎる。
見た目や性能で何一つ良い物が無い。
鈴菌は日本で1・2を争う汚らわしい存在だ。
見た目や性能で何一つ良い物が無い。
鈴菌は日本で1・2を争う汚らわしい存在だ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 06:42:01.95 ID:cNsdUL+X0
確かにエンブレムを見ても、おちんちんマークより日本刀の方が汚らわしく見えるだろうね。
お隣の国の人にとっては。
お隣の国の人にとっては。
♪SUBARU社員／トルクの谷斑
♪社内見て何も見えず 悲しくて現実見れば
♪路頭に迷う道より 他に見える物は無し
♪嗚呼砕け散る 宿命の会社から
♪せめて鮮やかに 他社へと移るよ
♪我は行く 他社へと移れる内に
♪我は行く さらばSUBARUよ
♪呼吸をすれば胸の中 野次は吠き続ける
♪されど 我が胸は熱く 職を追い続ける哉
♪嗚呼さんざめく 名も無き会社よ
♪せめて密やかに その身を終われよ
♪我も行く 心の命ずる儘に
♪我も行く さらばSUBARUよ
♪嗚呼いつの日か 誰かもこの道を
♪嗚呼いつの日か 誰かもこの道を
♪我は行く 他社へと移れる内に
♪我は行く さらばSUBARUよ
♪我は行く さらば富士重工
～間奏ならぬ後奏～
富士重工と言うより不治重症
♪社内見て何も見えず 悲しくて現実見れば
♪路頭に迷う道より 他に見える物は無し
♪嗚呼砕け散る 宿命の会社から
♪せめて鮮やかに 他社へと移るよ
♪我は行く 他社へと移れる内に
♪我は行く さらばSUBARUよ
♪呼吸をすれば胸の中 野次は吠き続ける
♪されど 我が胸は熱く 職を追い続ける哉
♪嗚呼さんざめく 名も無き会社よ
♪せめて密やかに その身を終われよ
♪我も行く 心の命ずる儘に
♪我も行く さらばSUBARUよ
♪嗚呼いつの日か 誰かもこの道を
♪嗚呼いつの日か 誰かもこの道を
♪我は行く 他社へと移れる内に
♪我は行く さらばSUBARUよ
♪我は行く さらば富士重工
～間奏ならぬ後奏～
富士重工と言うより不治重症
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 11:17:57.25 ID:bxn47LbL0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 11:27:29.11 ID:5XtTMvA90
貧乏人の悔しさが滲み出まくってるスレで気持ち悪りぃ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 14:38:29.26 ID:ZVDMdeoP0
金持ちが８６買うの？ねえ？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 15:53:05.43 ID:9/fjGozp0
金持ちほど買ってもらいたいですよ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 18:29:56.44 ID:Fy+S0LMn0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 22:39:49.14 ID:nX3kngP+0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 14:47:11.56 ID:nbfwhzXS0
86セダンはよ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 15:51:04.46 ID:At9H0H190
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 12:02:17.56 ID:1hc/sCrsP
デザイン的には古いよね
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 10:21:52.48 ID:tDs0MMQ10
MTじゃない…
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 17:34:24.73 ID:X8/xpIPO0
AE86は結構使える広さのリアシートだったのに、なんで86/BRZはRX-7よりも
膝が入らない狭さになっちゃったんだ？
膝が入らない狭さになっちゃったんだ？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 21:39:31.96 ID:QPztyCmd0
>>337
スタイルの為・・・とトヨタは言いたいんだろうが、そのわりにはドア後端とリアタイヤハウスとの間が間延びしててカッコ悪い。
スタイルの為・・・とトヨタは言いたいんだろうが、そのわりにはドア後端とリアタイヤハウスとの間が間延びしててカッコ悪い。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 23:27:18.11 ID:Kam/ylYB0
2000GTをモチーフした時点で終わってる
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 23:31:01.09 ID:rNe3j7mI0
>>337
貴方の胴回りが当時と違うんですよ。
貴方の胴回りが当時と違うんですよ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 08:45:21.96 ID:AKQ2et020
AE86って、単にFF化したカローラシリーズの中で
置いていかれただけって認識だったけどな当時。
置いていかれただけって認識だったけどな当時。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 09:14:25.62 ID:AdtI4NNO0
>>339
2000GTをモチーフってリアクウォーターウィンドウの形だけじゃん
2000GTをモチーフってリアクウォーターウィンドウの形だけじゃん
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:04:01.61 ID:Ydv3tHvh0
「86のすべて」にデザイン案の流れが載ってたけど、たしか2000GTをモチーフに
する懐古案は結構早い段階でボツになってたような？
する懐古案は結構早い段階でボツになってたような？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:09:58.46 ID:taua48wdP
その割に古臭いデザインだよね
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:10:46.16 ID:AKQ2et020
似てると思うけどな。
で悪くないなと思って実車を見ると
あまりの存在感のなさにガッカリw
で悪くないなと思って実車を見ると
あまりの存在感のなさにガッカリw
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:14:18.17 ID:taua48wdP
86の幻想を具現化したような車を出すべきだった。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:18:37.01 ID:taua48wdP
86の現実を再現しただけだから、本当の盛り上がりは、中古車が100万切ってからだ。
けど、そこまでもつかな？
けど、そこまでもつかな？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:30:36.43 ID:AKQ2et020
そういやあ昔の86ってジウジアーロ絡んでるの？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:33:54.39 ID:Ydv3tHvh0
>>340
AE86はGTの室内長が1,765、それ以外が1,735。
86/BRZは室内長1,615 だから10cm以上短いんだな。
全部が後部座席分って訳じゃ無いけど。
ちなみに、１マイルシートの代名詞であるCR-Xの室内長が1,545、
CR-Zは1,605。
昔86復活のベース車両になるって噂だった最終型セリカは1,725。
AE86はGTの室内長が1,765、それ以外が1,735。
86/BRZは室内長1,615 だから10cm以上短いんだな。
全部が後部座席分って訳じゃ無いけど。
ちなみに、１マイルシートの代名詞であるCR-Xの室内長が1,545、
CR-Zは1,605。
昔86復活のベース車両になるって噂だった最終型セリカは1,725。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:39:57.36 ID:Ydv3tHvh0
>>344
古臭いというか、ボディラインが良くも悪くも古典的なのに表現が妙に近代的
なんだよね。
デザイナーは面の出し方にこだわったみたいだけど、例えばフェンダー回りの
「布とそれを持ち上げる骨格の張り感」なんて、ボリュームを出しつつ重たく
ならないデザインにはなるけどフレーム感や質感は出しにくくなる訳で。
古臭いというか、ボディラインが良くも悪くも古典的なのに表現が妙に近代的
なんだよね。
デザイナーは面の出し方にこだわったみたいだけど、例えばフェンダー回りの
「布とそれを持ち上げる骨格の張り感」なんて、ボリュームを出しつつ重たく
ならないデザインにはなるけどフレーム感や質感は出しにくくなる訳で。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 20:02:41.61 ID:geuGCcXAO
日曜日の東名で、何台か見た。
全部86だったみたいだけど。
全部86だったみたいだけど。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 22:51:15.81 ID:8yia8dHn0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 15:17:55.27 ID:TSvHFm020
車自体を批判するつもりはないけど、開発者の記事とかウンチクが嘘ばっかなのと、
無理矢理な盛り上げ方や宣伝がカルト教団みたいで気持ち悪い。
無理矢理な盛り上げ方や宣伝がカルト教団みたいで気持ち悪い。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 15:27:56.39 ID:G8Po+JR80
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 15:45:53.35 ID:6XyD3U5p0
海外の記事とか大絶賛じゃん。
イギリスの車サイトでは、5つ星だったよ。
大成功だろう。
イギリスの車サイトでは、5つ星だったよ。
大成功だろう。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 18:53:11.01 ID:PjiunJF40
だからそれは雑誌の記事であって…
そもそも雑誌ってのはその分野の広告の寄せ集めであってだね…
そもそも雑誌ってのはその分野の広告の寄せ集めであってだね…
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 19:20:39.30 ID:pXMHDtNq0
しかしこの動画はアンチにとっては決定的だったな
http://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s
BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮
どんだけポテンシャル高いんだw
http://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s
BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮
どんだけポテンシャル高いんだw
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 01:24:04.14 ID:e1cF95MJO
ネッツのメカニックのにーちゃんが嘆いてたわ…『なんでボクサーエンジンなんだよ』って。
>>357
そもそも、そのフラフラよたよたってトヨタの特徴だったんだが？w
市場から次々とスポーツ寄りが撤退して、後からノコノコ
そんな事を自慢して恥ずかしいったらありゃしないよ
８６だけがビシッと だって笑っちゃうよな
スバルの力なきゃできなかったクセに 本当マジ笑える
そもそも、そのフラフラよたよたってトヨタの特徴だったんだが？w
市場から次々とスポーツ寄りが撤退して、後からノコノコ
そんな事を自慢して恥ずかしいったらありゃしないよ
８６だけがビシッと だって笑っちゃうよな
スバルの力なきゃできなかったクセに 本当マジ笑える
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 02:45:25.43 ID:szPWnF4K0
>>315のビデオにそっくりなやつ見せられた事ある。内容もほとんど(全く？)同じ構成だわ。
最終型のセリカが出たばっかりの頃。
比較対照車はモザイクかけてあったけどシルビアってのがバレバレ。
ビデオテープのパッケージにはご丁寧に社外秘っていうハンコじゃなくて印刷がしてあって、
それをディーラーのショールームで「秘密ですよ」とかいわれてもったいぶった感じで見せられた。
あれ何年前だろう？TOYOTA進化してねー。
最終型のセリカが出たばっかりの頃。
比較対照車はモザイクかけてあったけどシルビアってのがバレバレ。
ビデオテープのパッケージにはご丁寧に社外秘っていうハンコじゃなくて印刷がしてあって、
それをディーラーのショールームで「秘密ですよ」とかいわれてもったいぶった感じで見せられた。
あれ何年前だろう？TOYOTA進化してねー。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 19:59:40.52 ID:gC4opSgm0
まぁ昔のベストモータリングなんか見ても、鼻で笑えるようなのはいっぱいあったよね。
そういうのを知らないやつが>>315をみて大喜びしてんだろ。
今までの流れから今後を予想すると、86大幅マイチェンのときに、マイチェン前と比較してマイチェン後がぶっちぎるテスト映像が出るよ。
そういうのを知らないやつが>>315をみて大喜びしてんだろ。
今までの流れから今後を予想すると、86大幅マイチェンのときに、マイチェン前と比較してマイチェン後がぶっちぎるテスト映像が出るよ。
>>315の動画は、まあアノ通りなんだろうけど
コレってプリウスの燃費対決ビデオと同じなんだよな
プリウスの場合『燃費』に集点をあて凄いだろ とドヤ顔
で裏側はブレーキ抜けるまで回生させてたり
作為的な条件だったりと、まあ色々あるわけだ
トヨタの言ってる「低次元の遊びには云々」と言うのと
あの動画内容に乖離は無いな
FRにエコタイヤはかせてるようだけど、雨の日に
周回バトルしてほしいもんだ
なんせ峠族用として売ってるんだから、雨、砂でもきっと
うまく走れるんだろうねw
コレってプリウスの燃費対決ビデオと同じなんだよな
プリウスの場合『燃費』に集点をあて凄いだろ とドヤ顔
で裏側はブレーキ抜けるまで回生させてたり
作為的な条件だったりと、まあ色々あるわけだ
トヨタの言ってる「低次元の遊びには云々」と言うのと
あの動画内容に乖離は無いな
FRにエコタイヤはかせてるようだけど、雨の日に
周回バトルしてほしいもんだ
なんせ峠族用として売ってるんだから、雨、砂でもきっと
うまく走れるんだろうねw
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:30:02.99 ID:xt+AtcJE0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 02:39:55.07 ID:YQ+uGe+4P
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 07:26:24.15 ID:73mSvafL0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 07:31:43.62 ID:6Tg17nuh0
>>364
86はアメリカで若者に安く売るサイオンのスポーティ・デートカー。
車格はルミオンとかistとかと同じでしょ？日本ではトヨタで売ってるけれど・・・
トヨタとしてはパッケージはアメの若者用に面白くしても、貧民車なので
薄利だから開発と性能と質感に金をかける気はなかったってことだろう？
86はアメリカで若者に安く売るサイオンのスポーティ・デートカー。
車格はルミオンとかistとかと同じでしょ？日本ではトヨタで売ってるけれど・・・
トヨタとしてはパッケージはアメの若者用に面白くしても、貧民車なので
薄利だから開発と性能と質感に金をかける気はなかったってことだろう？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 07:44:43.30 ID:56qX0Rat0
成功したらトヨタの手柄
失敗したらスバルのせい
失敗したらスバルのせい
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 10:20:26.47 ID:RbVHNX230
ボクサーはともかくFRはスバルの持ち芸じゃなかろうに
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 14:13:20.39 ID:8p18VA2zO
>>367
スバル側も同じ思考である事がWRCで実証済み
スバル側も同じ思考である事がWRCで実証済み
>>363
ありがとう 良く解った。予想通りだ
ありがとう 良く解った。予想通りだ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 23:18:21.95 ID:qZw6XnmL0
>>367
ありそうだ…
ありそうだ…
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 09:41:44.60 ID:lnR9n6Tb0
>>365
本当のところは86作る為に軽撤退したようなモンだけどな。
「R2みたいな車作ってるからスバルは駄目なんだ」が軽撤退の理由として
よく雑誌のインタビューに出てたけど、じゃあ業務用にあれだけ売れてて、
自社でのEV化も視野に入れてたサンバーまで潰す道理が無い。
そもそも本当に余剰人員があるんだったら、松下に解雇された三洋の社員
を受け入れとかやってないだろ。
本当のところは86作る為に軽撤退したようなモンだけどな。
「R2みたいな車作ってるからスバルは駄目なんだ」が軽撤退の理由として
よく雑誌のインタビューに出てたけど、じゃあ業務用にあれだけ売れてて、
自社でのEV化も視野に入れてたサンバーまで潰す道理が無い。
そもそも本当に余剰人員があるんだったら、松下に解雇された三洋の社員
を受け入れとかやってないだろ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 10:23:17.27 ID:apxUNy6R0
>>372
８６を作る為というより口実にされただけじゃ。トヨタは傘下にダイハツがあるし、スバルの軽が邪魔だったんだろう。
８６を作る為というより口実にされただけじゃ。トヨタは傘下にダイハツがあるし、スバルの軽が邪魔だったんだろう。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 14:26:12.58 ID:GC2p+Me6P
>>363
86で雨の峠行ったら、ドリフトしないと走れないのか？
86で雨の峠行ったら、ドリフトしないと走れないのか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 18:59:45.95 ID:9gWQF/xLP
>>375
定常的なコーナーを回り込むと、横滑り防止装置がスポーツモードにセットされていても
後輪が横滑りする兆候を示し、同装置の作動を示すランプが小刻みに点滅した。
危険を感じるほどではないが、後輪の接地性よりも曲がる性能を優先させている。
今日のクルマは走行安定性を大幅に高めた。後輪の接地性を十分に確保した上で、
クルマを確実に曲げることが可能になっている。
ボディやサスペンションの取り付け剛性が向上し、ステアリングの支持剛性も高まり、
小さな舵角から車両が正確に反応する。
安全確保を前提にした正確で滑らかなコーナリングが、今日の運転の楽しみ方
クルマが進歩した結果、環境性能、安全性、さらに運転の楽しさも両立できる時代
綱渡り的な大きな修正操舵を伴ったコーナリングは、今日のクルマの発展方向とは相容れない。
まあ、時代遅れの車って事です。それも二十年以上もw
定常的なコーナーを回り込むと、横滑り防止装置がスポーツモードにセットされていても
後輪が横滑りする兆候を示し、同装置の作動を示すランプが小刻みに点滅した。
危険を感じるほどではないが、後輪の接地性よりも曲がる性能を優先させている。
今日のクルマは走行安定性を大幅に高めた。後輪の接地性を十分に確保した上で、
クルマを確実に曲げることが可能になっている。
ボディやサスペンションの取り付け剛性が向上し、ステアリングの支持剛性も高まり、
小さな舵角から車両が正確に反応する。
安全確保を前提にした正確で滑らかなコーナリングが、今日の運転の楽しみ方
クルマが進歩した結果、環境性能、安全性、さらに運転の楽しさも両立できる時代
綱渡り的な大きな修正操舵を伴ったコーナリングは、今日のクルマの発展方向とは相容れない。
まあ、時代遅れの車って事です。それも二十年以上もw
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 20:44:37.03 ID:dI9yYgyT0
>>376
早く電子制御OFFで車体をコントロールできるようになるといいね
この車はグリップ走行も出来るしドリフト走行も自由にコントロールして乗れるよ
こんな乗りやすい車も扱えないようじゃまだまだだね
早く電子制御OFFで車体をコントロールできるようになるといいね
この車はグリップ走行も出来るしドリフト走行も自由にコントロールして乗れるよ
こんな乗りやすい車も扱えないようじゃまだまだだね
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:05:04.71 ID:dI9yYgyT0
何が言いたいのか良く分からないけどその自由度レベル？は筑波のタイムで決まるの？
で、筑波が何秒なら自由度MAXなの？
で、筑波が何秒なら自由度MAXなの？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:06:43.85 ID:r1WMBbl10
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:08:57.57 ID:9gWQF/xLP
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:20:03.17 ID:dI9yYgyT0
どうでもいいけど筑波１１秒台って一体どの車のことだろうｗ
８６の話をしてるのかと思ったけどなんか違う脳内世界の話を持ち込んでる感じが…
８６の話をしてるのかと思ったけどなんか違う脳内世界の話を持ち込んでる感じが…
>>379
自由度MAXはゼロ秒だろ その程度解れよ
何も根拠をださないで自由にコントロールできると
書ける度胸が俺には無いから筑波ラップを出したんだが・・・
>>381
スポーツを楽しむだって？ コリャ傑作だ
笑い取るためのコメント？w
http://www.youtube.com/watch?v=I38_sv88t4Q&feature=related
思ったより楽しかった 競争相手が居なかったら楽しい
居ると抜かれちゃったりして・・・
だって おもろいわ～
自由度MAXはゼロ秒だろ その程度解れよ
何も根拠をださないで自由にコントロールできると
書ける度胸が俺には無いから筑波ラップを出したんだが・・・
>>381
スポーツを楽しむだって？ コリャ傑作だ
笑い取るためのコメント？w
http://www.youtube.com/watch?v=I38_sv88t4Q&feature=related
思ったより楽しかった 競争相手が居なかったら楽しい
居ると抜かれちゃったりして・・・
だって おもろいわ～
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:35:53.15 ID:dI9yYgyT0
0秒出なきゃ楽しめない人ならそりゃ～不満があるのは仕方ない
俺もそういう考えだったら、86を見てもただ笑いが吹き上げてくるかもしれない
Mさんの言ってることもある意味正解だよ。
ちょっと86に対して人間側のレベルが高すぎたね。
俺もそういう考えだったら、86を見てもただ笑いが吹き上げてくるかもしれない
Mさんの言ってることもある意味正解だよ。
ちょっと86に対して人間側のレベルが高すぎたね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:37:30.87 ID:GC2p+Me6P
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:45:32.51 ID:9gWQF/xLP
>>383
やっぱり阿保じゃん。
楽しい車がスポーツカーなんだよ。
ロードスター、スイフト、コペン、８６が今の国産のスポーツカーだ。
早さが欲しいなら、スーパーカーでも買っとけアホ。
ゲームと本物は違うのわかる？w
やっぱり阿保じゃん。
楽しい車がスポーツカーなんだよ。
ロードスター、スイフト、コペン、８６が今の国産のスポーツカーだ。
早さが欲しいなら、スーパーカーでも買っとけアホ。
ゲームと本物は違うのわかる？w
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:48:17.33 ID:9gWQF/xLP
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 22:09:42.73 ID:GC2p+Me6P
>>387
じゃあ86買っても一般道じゃ特別楽しいわけじゃないのか！
じゃあ86買っても一般道じゃ特別楽しいわけじゃないのか！
>>386
へーっ 楽しいクルマがね～
じゃあ、楽しく乗ったら度の車でもスポーツカーになっちゃうねw
で、どんなのがスポーツカーかなんて俺聞いてないけど
幻聴でも聞いたのか？ 何かに取り憑かれてるとか？
そもそも、楽しいという感覚をトヨタはドリフト走行
と言う言葉に集約して売ってる訳だ。
つまり86からドリフトを無くせば、楽しさはゼロに等しいわけだよな
次に峠族御用達みたいなサイト有るよな
おかしいな～峠では、先に書いた様に後輪前輪グリップ走行が絶対条件のはず
VSCオンで楽しく走れるのか？これも動画でソノ介入がどうか解ったはず・・・
おかしいな。理解出来ないんだよ 理屈を通る説明してくれるかな？
へーっ 楽しいクルマがね～
じゃあ、楽しく乗ったら度の車でもスポーツカーになっちゃうねw
で、どんなのがスポーツカーかなんて俺聞いてないけど
幻聴でも聞いたのか？ 何かに取り憑かれてるとか？
そもそも、楽しいという感覚をトヨタはドリフト走行
と言う言葉に集約して売ってる訳だ。
つまり86からドリフトを無くせば、楽しさはゼロに等しいわけだよな
次に峠族御用達みたいなサイト有るよな
おかしいな～峠では、先に書いた様に後輪前輪グリップ走行が絶対条件のはず
VSCオンで楽しく走れるのか？これも動画でソノ介入がどうか解ったはず・・・
おかしいな。理解出来ないんだよ 理屈を通る説明してくれるかな？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 23:05:03.59 ID:9gWQF/xLP
>>390
本物のクルマ？w またまた面白い冗談を
楽しさって個人間でもの凄く違うんだよね
例えばSUVが好きな奴は、低くて狭いの乗っても苦痛でしかない
逆もしかり
どっかのアホメーカーの社長がくちばしってる
ワクワク感もソノ楽しさと同様 糞幼稚な馬鹿に買わす為の方便でしかない
安全安心な製品が当たり前と思ってるメーカーは安全安心なんて言わない
運転が楽しいと言うのも同様 それをわきまえているならFun to Drive なんて言わない
言うのはそうじゃないから誇張して言う必要があるって事
楽しい楽しいってなw
本物のクルマ？w またまた面白い冗談を
楽しさって個人間でもの凄く違うんだよね
例えばSUVが好きな奴は、低くて狭いの乗っても苦痛でしかない
逆もしかり
どっかのアホメーカーの社長がくちばしってる
ワクワク感もソノ楽しさと同様 糞幼稚な馬鹿に買わす為の方便でしかない
安全安心な製品が当たり前と思ってるメーカーは安全安心なんて言わない
運転が楽しいと言うのも同様 それをわきまえているならFun to Drive なんて言わない
言うのはそうじゃないから誇張して言う必要があるって事
楽しい楽しいってなw
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 23:43:58.72 ID:D28A3NxjO
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 02:08:20.76 ID:2rAdNDKZ0
明和水産で86やBRZのアンチしてる奴だと丸判りだな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 07:02:49.01 ID:ihEnoL3b0
>>391
次はもう少し頭を使おうなｗ
次はもう少し頭を使おうなｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 12:27:58.51 ID:XgRH1IXa0
>>391
SUV好きの俺だが、低くて狭い86/BRZは
「これ一台しかなかったら苦痛」だろうけど「乗ってて楽しい」とは
思うぞ。
逆にSUVで未舗装路や斜面を登ってるときは楽しいけど、普段の
重心が高くて重いボディを操る運転にまで楽しさを見出してる訳
ではない。不満も無いけどね。
SUV好きの俺だが、低くて狭い86/BRZは
「これ一台しかなかったら苦痛」だろうけど「乗ってて楽しい」とは
思うぞ。
逆にSUVで未舗装路や斜面を登ってるときは楽しいけど、普段の
重心が高くて重いボディを操る運転にまで楽しさを見出してる訳
ではない。不満も無いけどね。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 14:08:00.53 ID:dm5OFnOZP
>>395
もう少しすればSUVのバカバカしさに気づくかもしれない。
もう少しすればSUVのバカバカしさに気づくかもしれない。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 15:20:20.44 ID:/cjmy1urO
SUVはバカバカしいのにドリフト世界一の86はバカバカしくないの？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 16:06:28.81 ID:xXNOaVWf0
ドリフトを売りにして流行らせたら、モタスポやスポーツカーは更に衰退の一途を辿る。
なぜトヨタはそんなことばかりするのか。
自分達がレースで勝てなかったからって、日本中をモタスポ音痴にすることは無いのに。
なぜトヨタはそんなことばかりするのか。
自分達がレースで勝てなかったからって、日本中をモタスポ音痴にすることは無いのに。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 16:23:47.20 ID:dm5OFnOZP
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 16:58:14.82 ID:Il/Erwgm0
86で十分FR車らしいスポーツ走行出来ると思うけどなぁ
少なくともAE86より全然初心者向けだと思うよ
86もBRZも普通に乗るとアンダーステア寄りのニュートラルステアと感じた。
電子制御切っても荷重移動をして意図的にコントロールしないと、
素人じゃそう簡単にはドリフト出来ないよ。
S15シルビアもサーキットで乗ったことあるけど、
シルビアの方がよっぽどオーバーステアだから。
86の方が断然アンダー
少なくともAE86より全然初心者向けだと思うよ
86もBRZも普通に乗るとアンダーステア寄りのニュートラルステアと感じた。
電子制御切っても荷重移動をして意図的にコントロールしないと、
素人じゃそう簡単にはドリフト出来ないよ。
S15シルビアもサーキットで乗ったことあるけど、
シルビアの方がよっぽどオーバーステアだから。
86の方が断然アンダー
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 17:04:10.39 ID:Il/Erwgm0
あ～S15の話題を出したからついでに聞きたいんだけど
86を失敗作だって思ってる人はS15シルビアは成功した車だと思ってる？
86を失敗作だって思ってる人はS15シルビアは成功した車だと思ってる？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 17:26:11.04 ID:XgRH1IXa0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 17:27:53.94 ID:q18L8fag0
>>400
市販のノーマル状態なら普通アンダー気味にセッティングしてあると思うけど
s15は弄ってあったんじゃないの、もしそうなら比べられないよ
アンダー、オーバーはある程度セッティングで変えられる
大事なのは剛性とバランスじゃない？
市販のノーマル状態なら普通アンダー気味にセッティングしてあると思うけど
s15は弄ってあったんじゃないの、もしそうなら比べられないよ
アンダー、オーバーはある程度セッティングで変えられる
大事なのは剛性とバランスじゃない？
>>395
あのさ～ 例えで話しだしたのに
俺は違う～ とか子供みたいな事言わないでよ
あのね、SUVって未舗装路や斜面を登る為ってのは思い込み
えっと、どっかのSUVは登坂能力笑われてたよなw
SUVが割と一般的にも受けるのは、未舗装登坂とは関係無い
視点が高い コレが一番優先されているの
視点が高いのが楽しい奴も入れば、低いのが良い奴も居る
つまり、楽しいなんて86/BRZ選ぶ要素にならんのだよ。
トヨタに刷り込まれた口だね アンタもw
あのさ～ 例えで話しだしたのに
俺は違う～ とか子供みたいな事言わないでよ
あのね、SUVって未舗装路や斜面を登る為ってのは思い込み
えっと、どっかのSUVは登坂能力笑われてたよなw
SUVが割と一般的にも受けるのは、未舗装登坂とは関係無い
視点が高い コレが一番優先されているの
視点が高いのが楽しい奴も入れば、低いのが良い奴も居る
つまり、楽しいなんて86/BRZ選ぶ要素にならんのだよ。
トヨタに刷り込まれた口だね アンタもw
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 17:46:11.40 ID:1GNrqfcb0
インプに乗っていて言うのもなんだがボクサーエンジンって何もいいところないよ。
直列エンジンの方がいろんな面で合理的なエンジンだと思う。
直列エンジンの方がいろんな面で合理的なエンジンだと思う。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 17:49:29.37 ID:dm5OFnOZP
>>404
>未舗装路や斜面を登る為
これってクロカン4躯じゃんね。
それはそれで楽しみとして有りだとおもうよ。
街中でも、大迫力で格好いいと思う人は居ると思う。
流行りとしては15年ぐらい前かな。その後は、趣味として生き残っている。
>未舗装路や斜面を登る為
これってクロカン4躯じゃんね。
それはそれで楽しみとして有りだとおもうよ。
街中でも、大迫力で格好いいと思う人は居ると思う。
流行りとしては15年ぐらい前かな。その後は、趣味として生き残っている。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 17:53:49.57 ID:XgRH1IXa0
>>404
俺の感想が単なる個人的な趣味だと思い込んでるみたいだけど、
「運転が楽しい」と「運転が楽」はまったく別物であることの指摘だと
いうことは分かってないのかな？
あと、俺が未舗装路や斜面を登るのにSUV使うのが思い込みだとしたら、
俺の車に付いてる副変速機やデフロック、30度近いアプローチ角は
何の為なんだ？
俺の感想が単なる個人的な趣味だと思い込んでるみたいだけど、
「運転が楽しい」と「運転が楽」はまったく別物であることの指摘だと
いうことは分かってないのかな？
あと、俺が未舗装路や斜面を登るのにSUV使うのが思い込みだとしたら、
俺の車に付いてる副変速機やデフロック、30度近いアプローチ角は
何の為なんだ？
まあ、この記事でも読んで運動能力の高さを目に焼き付けてくれ
ぶつかっていれば、大事故につながりかねない状況だっが
素晴らしい運動能力で回避できたらしいぞ
http://response.jp/article/2012/02/09/169742.html
ぶつかっていれば、大事故につながりかねない状況だっが
素晴らしい運動能力で回避できたらしいぞ
http://response.jp/article/2012/02/09/169742.html
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:19:32.11 ID:dm5OFnOZP
>>408
鹿の運動能力w
鹿の運動能力w
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:22:46.68 ID:HAAPsZ360
Mは機械翻訳で海外サイトを見るが、
やっぱり訳のわからない機械翻訳の文章で英語のできない事を露呈する。
やっぱり訳のわからない機械翻訳の文章で英語のできない事を露呈する。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:24:33.41 ID:dm5OFnOZP
>>407
SUVでも4WDはそう表現した方が良いかも。
SUVでも4WDはそう表現した方が良いかも。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:25:47.61 ID:dm5OFnOZP
鹿が飛び出してきても、避けてはいけないと
じっちゃんが言ってた。
じっちゃんが言ってた。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:40:46.67 ID:Il/Erwgm0
この人は筑波フラットの車と腕をお持ちのドリグリマスターなのか
ただの小学生なのか分からなくなる時がたまにある。
ただの小学生なのか分からなくなる時がたまにある。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:48:26.60 ID:ZmMFHa7YO
取り敢えず86のウインカーの位置が失敗してるのは分かる
それでも買ってしまった俺はアホゥなのかもしれん…
それでも買ってしまった俺はアホゥなのかもしれん…
>>407
楽しいと楽が別なのはアンタの線引きだろ
楽じゃないと楽しく無いって奴なんていくらでもいるだろうに
で、俺の車に付いてるとか言われても俺シラね～から
SUVって何の略か理解してれば、解るはずだけどね
SUVに色々付いてるから云々てのは、メーカーに言ってくれや
これってクロカンじゃないんすか？って
楽しいと楽が別なのはアンタの線引きだろ
楽じゃないと楽しく無いって奴なんていくらでもいるだろうに
で、俺の車に付いてるとか言われても俺シラね～から
SUVって何の略か理解してれば、解るはずだけどね
SUVに色々付いてるから云々てのは、メーカーに言ってくれや
これってクロカンじゃないんすか？って
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:57:39.73 ID:hksQ6iE0O
ウインカーがヘッドライトとと一体化した形状は夜間のウインカーの確認がしにくい。対向車みてそう思った。プリウス等は86と同じ位置だから確認しやすい。
>>410
ケンブリッジだかに留学してたアキヲがアレだからな
"Believe me, Toyota's car is safety."
"But we will try to increase our products better."
MBAまで取得してるとか・・・
こんな立派な英語の達人の社長のトヨタを選ぶセンス
さすがw
しかし、忘れた頃に書いてくれるから ほんと助かるよ
http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2010/02/post-6c91.html
聞きようによっては、東洋の怪しいブローカーみたいな口調だ。で、"But, believe me, Toyota's car is safety, and but we are try to increase our products better. " と言っている。
実際のコメントは、巷間伝えられているよりちょっとヒドい。
歴史に残るなコリャw
ケンブリッジだかに留学してたアキヲがアレだからな
"Believe me, Toyota's car is safety."
"But we will try to increase our products better."
MBAまで取得してるとか・・・
こんな立派な英語の達人の社長のトヨタを選ぶセンス
さすがw
しかし、忘れた頃に書いてくれるから ほんと助かるよ
http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2010/02/post-6c91.html
聞きようによっては、東洋の怪しいブローカーみたいな口調だ。で、"But, believe me, Toyota's car is safety, and but we are try to increase our products better. " と言っている。
実際のコメントは、巷間伝えられているよりちょっとヒドい。
歴史に残るなコリャw
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 19:03:53.13 ID:XgRH1IXa0
>>415
つまり楽じゃないと楽しく無いって奴もアンタの線引きだろ？
「どっちが正しいか」なんて言えないのに、何で苦楽に関係無く楽しいって
ケースは全否定するんだ？
あと、俺個人が未舗装路や斜面を登るのが楽しいって感想に対して
＞SUVって未舗装路や斜面を登る為ってのは思い込み
って返しておきながら、後からSUV一般論持ち出してどうするんだ？
つまり楽じゃないと楽しく無いって奴もアンタの線引きだろ？
「どっちが正しいか」なんて言えないのに、何で苦楽に関係無く楽しいって
ケースは全否定するんだ？
あと、俺個人が未舗装路や斜面を登るのが楽しいって感想に対して
＞SUVって未舗装路や斜面を登る為ってのは思い込み
って返しておきながら、後からSUV一般論持ち出してどうするんだ？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 19:11:57.32 ID:HAAPsZ360
お、翻訳するという無謀な行為からは逃げたんだなｗ
>>418
俺の線引きじゃねーけど？
そう言う奴も沢山居ると書いてあるんだが・・・こりゃ、困ったね
で、全否定される原因がまだ解らないんだ ほんと呆れるわ
苦楽に関係無く楽しい、だろうが楽で楽しかろうが
そんな意味不明の事なら何にでも誰にでも当てはめる事ができる
何の意味も無い。 解った？
一般論持ち出して、どうするって聞かれてもね
屁でもしようかな？
>>395にお前はSUV好き 未舗装、登坂は楽しい
こう書いてるよな
SUVは主に舗装路を走る設計になってるはずだよ
って書いたんだけど・・・一般論持ち出しちゃ不味かったかなw
俺のは違うんだ 俺は違うんだって書くんだろ
それこそ、だったら？って書くしか無いんだよね
ところで登坂できず途中で止まってしまうSUVって楽しいのかね？
楽しいんだろうな・・・そいつに言わせたらw それも中国で
俺の線引きじゃねーけど？
そう言う奴も沢山居ると書いてあるんだが・・・こりゃ、困ったね
で、全否定される原因がまだ解らないんだ ほんと呆れるわ
苦楽に関係無く楽しい、だろうが楽で楽しかろうが
そんな意味不明の事なら何にでも誰にでも当てはめる事ができる
何の意味も無い。 解った？
一般論持ち出して、どうするって聞かれてもね
屁でもしようかな？
>>395にお前はSUV好き 未舗装、登坂は楽しい
こう書いてるよな
SUVは主に舗装路を走る設計になってるはずだよ
って書いたんだけど・・・一般論持ち出しちゃ不味かったかなw
俺のは違うんだ 俺は違うんだって書くんだろ
それこそ、だったら？って書くしか無いんだよね
ところで登坂できず途中で止まってしまうSUVって楽しいのかね？
楽しいんだろうな・・・そいつに言わせたらw それも中国で
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 20:19:03.44 ID:Il/Erwgm0
随分嬉しそうだね
86スレで楽しんでもらえてなにより
86スレで楽しんでもらえてなにより
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 20:39:48.89 ID:hQ9w6aQW0
車板にはほとんど来ないんだけど、こんな基地外の相手してあげるなんてみんな優しんだな
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 20:41:19.03 ID:K/6TWSch0
隔離スレが役に立っていて何より
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 20:44:50.83 ID:hksQ6iE0O
アンチにピッタリなスレタイやからな。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 23:00:25.90 ID:jSuy7L/8O
あの重量と大きさで86とかw
未だに選択肢がロードスターしかないな
未だに選択肢がロードスターしかないな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 23:30:31.79 ID:SzEuvLAK0
買えない奴ほどそう言うね。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 00:29:07.94 ID:31997iwqO
>>426
残債ゼロだったらオリコで鬼ローン組めば、コンビニのフルタイムバイト勤続２年くらいやってりゃ深夜切り替え前提で買えるだろ
はっきり言って86買う奴は、理性に負けて打ちたい一心で新台初日に無情報で朝からパチンコ屋に並んでる奴と変わらんな
残債ゼロだったらオリコで鬼ローン組めば、コンビニのフルタイムバイト勤続２年くらいやってりゃ深夜切り替え前提で買えるだろ
はっきり言って86買う奴は、理性に負けて打ちたい一心で新台初日に無情報で朝からパチンコ屋に並んでる奴と変わらんな
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 01:25:28.70 ID:nTQZBxnqO
ネッツのディーラーで『８６っていいですね』ってかまかけてみたら、担当の営業があまり話に乗ってこなかった。
どうやら、エンジンが水平対向っつうのが気に入らないらしい。
珍しいぜ…営業が客に車をすすめてこないなんて。
どうやら、エンジンが水平対向っつうのが気に入らないらしい。
珍しいぜ…営業が客に車をすすめてこないなんて。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 06:42:05.06 ID:xTcKhG5H0
>>428
スポーツカーの要となるエンジンがあからさまに他社製だからね。今まではヤマハ製でも中国製でもうまく誤魔化していたのに。
スポーツカーの要となるエンジンがあからさまに他社製だからね。今まではヤマハ製でも中国製でもうまく誤魔化していたのに。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 09:11:39.76 ID:BrMb7errP
試乗だけして、買わないでウンチク垂れる奴ばかりだからだろ。
買う奴は試乗すらしないで、指名買い。
買う奴は試乗すらしないで、指名買い。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 09:27:57.39 ID:rcZrP1YDP
筑波でプロがアマチュアのABRTH500と同じようなタイムじゃあ、一般道じゃABRTH500の方が面白いだろう。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 15:29:38.92 ID:aOlFHMyD0
営業にとってすぐ登録できない納車待ちの長い車は糞
http://toyota.jp/86/001_p_001/concept/mind/index.html
ハチロクは、オーナーに手間をかけさせるクルマ
オーナーが手間をかければかけただけ、化けていくクルマ
まさに、ヨタグソと同じ脳味噌。
オーナーが手間をかければかけただけ、化けていく
と言うのは、どの車でも同じであるのだから全くトンチンカン。
トヨタ86論でいけばtodayはピュアスポーツになるw
http://www.youtube.com/watch?v=UQBRyfZgSSg
todayを買った人はポルシェより速いと自慢できるのだろうか？
それに、勘違いなのは「手間をかければかけただけ、化けていく」
これには三通り有る。速くなる、変わらない、遅くなる
つまり化けないって事も多いに有る。
オーナーに手間をかけさせ、自分は手間をかけない。
遅くてもヘボくても ちゃんとこう言える
「手間をかけてないから駄目なんだよ。お宅の責任です」
と・・・
ハチロクは、オーナーに手間をかけさせるクルマ
オーナーが手間をかければかけただけ、化けていくクルマ
まさに、ヨタグソと同じ脳味噌。
オーナーが手間をかければかけただけ、化けていく
と言うのは、どの車でも同じであるのだから全くトンチンカン。
トヨタ86論でいけばtodayはピュアスポーツになるw
http://www.youtube.com/watch?v=UQBRyfZgSSg
todayを買った人はポルシェより速いと自慢できるのだろうか？
それに、勘違いなのは「手間をかければかけただけ、化けていく」
これには三通り有る。速くなる、変わらない、遅くなる
つまり化けないって事も多いに有る。
オーナーに手間をかけさせ、自分は手間をかけない。
遅くてもヘボくても ちゃんとこう言える
「手間をかけてないから駄目なんだよ。お宅の責任です」
と・・・
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 16:57:49.17 ID:wq6IQhXg0
乗ってる奴がブサイク
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 17:08:14.25 ID:rcZrP1YDP
>>433
手間をかけるベースとして適当か？
手間をかける価値があるのか？
手間（金）をかけるなら、他のコンプリートマシーンの方が良いんじゃね？
自分だけのマシンを作るなんて個人には簡単にはできない。
つまり、86でも手間をかけず金をかけたどこがが作ったマシーンが出来上がるだけ。
手間をかけるベースとして適当か？
手間をかける価値があるのか？
手間（金）をかけるなら、他のコンプリートマシーンの方が良いんじゃね？
自分だけのマシンを作るなんて個人には簡単にはできない。
つまり、86でも手間をかけず金をかけたどこがが作ったマシーンが出来上がるだけ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 17:26:46.50 ID:BrMb7errP
>>435
吊るしのスポーツ仕様なら費用対効果抜群だよな
どうせ、土屋の86を見て コレだ！って挑戦者たちが
肩を揺らして笑ったんだろうな
>>436
えーっと、アホ決定 お前
愛車とマイカーの違い 俺には解らん。
そんなの各々違う尺度で愛車だマイカーだって言ってるにすぎないからな
吊るしのスポーツ仕様なら費用対効果抜群だよな
どうせ、土屋の86を見て コレだ！って挑戦者たちが
肩を揺らして笑ったんだろうな
>>436
えーっと、アホ決定 お前
愛車とマイカーの違い 俺には解らん。
そんなの各々違う尺度で愛車だマイカーだって言ってるにすぎないからな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 18:00:51.32 ID:sqZNiLJF0
富士の86OFFに行ったけど
大半の人は弄って無かったよ。
Mって人は色々と極端に考えすぎじゃないかな？
ガチな車が欲しい！って人は86選んでないよ。
大半の人は弄って無かったよ。
Mって人は色々と極端に考えすぎじゃないかな？
ガチな車が欲しい！って人は86選んでないよ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 18:34:03.82 ID:BrMb7errP
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 19:14:25.39 ID:+F6RSfMH0
彼のことはミスター頓珍漢と呼ぼう
>>438
>ガチな車が欲しい！って人は86選んでない
おかしいね、一生懸命手間をかけて（つまりチューニング）
して立派なクルマに仕立て上げようってトヨタが言ってるんだけどね
ガチな車にしましょうよってトヨタが言ってるんだよ？
ソレに対して、同等のガチさかげんなら吊るしスポーツの方が
はるかに安あがりになるよ。って書いてるんだけどね。
>ガチな車が欲しい！って人は86選んでない
おかしいね、一生懸命手間をかけて（つまりチューニング）
して立派なクルマに仕立て上げようってトヨタが言ってるんだけどね
ガチな車にしましょうよってトヨタが言ってるんだよ？
ソレに対して、同等のガチさかげんなら吊るしスポーツの方が
はるかに安あがりになるよ。って書いてるんだけどね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 19:33:57.92 ID:sqZNiLJF0
>>441
まあ不満がある人はそうすればいいだろうけど
少なくとも富士で話た人は普通のオッサンとか女の人とかだったし
そんな人に本気チューンの話とかするような空気では無かったし
トヨタが立派にしようって言ってるんだからしようよ！
なんてあの場で発言したらあっこの人キチガイだ！と思われる可能性が…。
１回、８６の集まりに来て所有者とお話してみたらどう？
そんな極論が通じる人はごく少数だと思うよ。
まあ不満がある人はそうすればいいだろうけど
少なくとも富士で話た人は普通のオッサンとか女の人とかだったし
そんな人に本気チューンの話とかするような空気では無かったし
トヨタが立派にしようって言ってるんだからしようよ！
なんてあの場で発言したらあっこの人キチガイだ！と思われる可能性が…。
１回、８６の集まりに来て所有者とお話してみたらどう？
そんな極論が通じる人はごく少数だと思うよ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 19:34:28.97 ID:BrMb7errP
>>441
ぷ、ゲームしか知らないお前の意見なんぞだーれも聞かんわ。愛車も持てない貧乏人の癖にw
ぷ、ゲームしか知らないお前の意見なんぞだーれも聞かんわ。愛車も持てない貧乏人の癖にw
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 19:38:57.86 ID:sqZNiLJF0
少なくとも一般的な人と、まともに話が出来る人には見えない
極端な事ばっかりしか言わないし
極端な事ばっかりしか言わないし
>>443
ありがとう。ネタの提供してくれて
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040IK_U2A900C1TJ1000/
魅力的なソフトの開発を促し、若者のクルマに対する関心を高める狙い。
ゲームしか知らないアタマの弱いヨタ予備軍を兵隊にしようと躍起なようだよ。
それも86に取り込むつもりらしいよ。
相変わらずくだらない事に注力して欠陥は放置か・・・
ありがとう。ネタの提供してくれて
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040IK_U2A900C1TJ1000/
魅力的なソフトの開発を促し、若者のクルマに対する関心を高める狙い。
ゲームしか知らないアタマの弱いヨタ予備軍を兵隊にしようと躍起なようだよ。
それも86に取り込むつもりらしいよ。
相変わらずくだらない事に注力して欠陥は放置か・・・
>>442
いや、だから別に言えって書いてないじゃない
この人キチガイだ！と思われる可能性が有る事を
トヨタはコンセプトとして大々的にうちあげてるんだよ。
俺が言ってんじゃないの。キチガイだって思われる様な事はw
いや、だから別に言えって書いてないじゃない
この人キチガイだ！と思われる可能性が有る事を
トヨタはコンセプトとして大々的にうちあげてるんだよ。
俺が言ってんじゃないの。キチガイだって思われる様な事はw
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 19:45:30.06 ID:sqZNiLJF0
ただのゲームの宣伝なのに
兵隊にするとかまた極端な事をすぐ言うのねｗ
兵隊にするとかまた極端な事をすぐ言うのねｗ
>>444
またまた、冗談をw
俺が極端だって？プリやアクア乗りは燃費燃費だぞ？
>>447
またまた、冗談をw
少なくとも一般的な人と、まともに話が出来る人には見えない
って見ても無いのに書ける人が何をおしゃしますやら
またまた、冗談をw
俺が極端だって？プリやアクア乗りは燃費燃費だぞ？
>>447
またまた、冗談をw
少なくとも一般的な人と、まともに話が出来る人には見えない
って見ても無いのに書ける人が何をおしゃしますやら
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 19:57:10.17 ID:rcZrP1YDP
>>446
まあコンセプトが中途半端になるのも仕方が無いんだよ。
AE86の魅力の多くはメーカーとは対極の違法改造の上に成り立った魅力だし、その多くが違法走行目的だったわけで、それを再度演出しようとしても無理がある。
今買ってるサーキット走らない人はイメージだけで買っちゃって3年で買い換える人。もう少しすれば、格好だけ、コミュニケーションツールなだけってなら他の車の方が良いかもってなる
まあコンセプトが中途半端になるのも仕方が無いんだよ。
AE86の魅力の多くはメーカーとは対極の違法改造の上に成り立った魅力だし、その多くが違法走行目的だったわけで、それを再度演出しようとしても無理がある。
今買ってるサーキット走らない人はイメージだけで買っちゃって3年で買い換える人。もう少しすれば、格好だけ、コミュニケーションツールなだけってなら他の車の方が良いかもってなる
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 19:58:44.63 ID:WRDzHrXh0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 20:08:17.10 ID:sqZNiLJF0
>>448
＞プリやアクア乗りは燃費燃費だぞ
あのさ、知り合いでプリウス／アクアに乗ってる人をざっと思い浮かべてみたら分かるっしょ。
なんそう燃費燃費とか一くくりにしちゃうかな？
そんな人は居ないとは言わないけど、誰かさんみたいな極端なごく一部の人でしょ。
トヨタがそんなコンセプトを大々的に打ち上げてるから、何なの？
オーナーの俺的にふぅ～んっていう感想しか出てこなかったけど
＞プリやアクア乗りは燃費燃費だぞ
あのさ、知り合いでプリウス／アクアに乗ってる人をざっと思い浮かべてみたら分かるっしょ。
なんそう燃費燃費とか一くくりにしちゃうかな？
そんな人は居ないとは言わないけど、誰かさんみたいな極端なごく一部の人でしょ。
トヨタがそんなコンセプトを大々的に打ち上げてるから、何なの？
オーナーの俺的にふぅ～んっていう感想しか出てこなかったけど
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 20:21:19.90 ID:sqZNiLJF0
ちょっとムキになりすぎた
すんませんでした
すんませんでした
>>451
何なのって聞かれてもね～ オマエ等アホだな
ってしか返答出来ないや
例えば「家族皆でドライブ」ってコンセプトのクルマに
車高調入れて、ハイグリップ履かせ、スタビやらなんやら
足回りバリ強化してるような類いと一緒だわな
つまりな、買ってる奴がアホなのかトヨタのコンセプトが間違ってるのか
どっちかになるんだよ。
まあ、両方と思ってるんだけどお前はどっちと思う？
勿論両方でも良いぞw
何なのって聞かれてもね～ オマエ等アホだな
ってしか返答出来ないや
例えば「家族皆でドライブ」ってコンセプトのクルマに
車高調入れて、ハイグリップ履かせ、スタビやらなんやら
足回りバリ強化してるような類いと一緒だわな
つまりな、買ってる奴がアホなのかトヨタのコンセプトが間違ってるのか
どっちかになるんだよ。
まあ、両方と思ってるんだけどお前はどっちと思う？
勿論両方でも良いぞw
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 20:32:38.71 ID:rcZrP1YDP
86をセリカって名前で出した状態を想像すれば答はでる
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 20:35:47.51 ID:sqZNiLJF0
例えば「家族皆でドライブ」ってコンセプトのクルマに
車高調入れて、ハイグリップ履かせ、スタビやらなんやら 足回りバリ強化してる
↑さすがにこの人はアホだとは思うけど、
買った人がアホ、もしくはトヨタが間違ってる
この２つしかないって考えも十分アホだと思う
俺の求める用途は街乗り＋αでたまにミニサーキットのグリップ走行
適当なサーキットの貸切とかのドリフト走行会って感じ
今新車で何かいいの無いかなって考えたら８６がいいかなと思って買ってみた。
まあ２４７万の値段相応かなって感じでそこそこは満足してるからアホだとは思わないよ。
車高調入れて、ハイグリップ履かせ、スタビやらなんやら 足回りバリ強化してる
↑さすがにこの人はアホだとは思うけど、
買った人がアホ、もしくはトヨタが間違ってる
この２つしかないって考えも十分アホだと思う
俺の求める用途は街乗り＋αでたまにミニサーキットのグリップ走行
適当なサーキットの貸切とかのドリフト走行会って感じ
今新車で何かいいの無いかなって考えたら８６がいいかなと思って買ってみた。
まあ２４７万の値段相応かなって感じでそこそこは満足してるからアホだとは思わないよ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 20:38:21.93 ID:yLzWIZWV0
86・BRZは失敗したとなぜ思いたいのか
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 20:43:34.48 ID:sqZNiLJF0
一部の雑誌とかのチューナーは頑張ってるみたいだけど
俺みたいな一般人が一般的な使い方する分には間違ってない選択かと…
街乗り＋αでたまにミニサーキットのグリップ走行
適当なサーキットの貸切とかのドリフト走行会
で８６を買うのは間違いだ、〇〇買うべきだっていうのがあるなら教えて欲しいかも。
ちなみに外車はいらんです 国産の新車で、出来るだけ安価なので
俺みたいな一般人が一般的な使い方する分には間違ってない選択かと…
街乗り＋αでたまにミニサーキットのグリップ走行
適当なサーキットの貸切とかのドリフト走行会
で８６を買うのは間違いだ、〇〇買うべきだっていうのがあるなら教えて欲しいかも。
ちなみに外車はいらんです 国産の新車で、出来るだけ安価なので
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 21:20:11.27 ID:sqZNiLJF0
あっそうかアクセラにしとけばよかったー俺アホだー
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 21:42:17.38 ID:W17Kd2OU0
アクセラがＦＲなら買う
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 22:19:39.62 ID:DjOKx6St0
Mってパチンコ・パチスロやってるクズみたいだな。
>>460
そう書く奴居ると思ったよw
http://phys.dip.jp/cars/
駆動方式以前に、車という乗り物の基本操作や技術に問題が有ると言う事
荷重が前に乗ってない状態でハンドルを切ってコーナーの入り口で姿勢を作れずに、
「FFは曲がらない。FRだとアクセルで曲がる」
と言ってFRでパワースライドで曲げている人などは典型
つまり、街乗りαで ちょっとサーキットなんてのは上記の記事に有る中の中級者にあたる。
ああだこうだ書くの面倒なので勝手にFRがどう言った場合良いのか勉強で燃してくれ。
>>461
えっと、パチンコパチスロといえばトヨタなんだけどね
ゼントって知ってる？奥田君が居るよw それにゼントレクサスが頑張ってるじゃない
クズみたいじゃなく クズだよねトヨタ ちなみに俺やりませんからヨロ
そう書く奴居ると思ったよw
http://phys.dip.jp/cars/
駆動方式以前に、車という乗り物の基本操作や技術に問題が有ると言う事
荷重が前に乗ってない状態でハンドルを切ってコーナーの入り口で姿勢を作れずに、
「FFは曲がらない。FRだとアクセルで曲がる」
と言ってFRでパワースライドで曲げている人などは典型
つまり、街乗りαで ちょっとサーキットなんてのは上記の記事に有る中の中級者にあたる。
ああだこうだ書くの面倒なので勝手にFRがどう言った場合良いのか勉強で燃してくれ。
>>461
えっと、パチンコパチスロといえばトヨタなんだけどね
ゼントって知ってる？奥田君が居るよw それにゼントレクサスが頑張ってるじゃない
クズみたいじゃなく クズだよねトヨタ ちなみに俺やりませんからヨロ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 22:56:15.67 ID:77cxMGeo0
全てが中途半端で既に古臭い感じ
高い、しかしこれ一台にまとめるには実用性低い、燃費も微妙、ターボの様な壮快なパワー、トルクもない
FRだから雨や雪の悪路ではFFの様に走れない、電子制御に頼らないと危険
FFの様に電子制御ABSだけで他自分で操る楽しみがない
レガシィditみれば一目瞭然だが1.6ターボがでたら全ての性能で86は終わる
NAでFRクーペがカッコイイ楽しいスポーツだ、という単なる思い込みの価値観だけが残る
高い、しかしこれ一台にまとめるには実用性低い、燃費も微妙、ターボの様な壮快なパワー、トルクもない
FRだから雨や雪の悪路ではFFの様に走れない、電子制御に頼らないと危険
FFの様に電子制御ABSだけで他自分で操る楽しみがない
レガシィditみれば一目瞭然だが1.6ターボがでたら全ての性能で86は終わる
NAでFRクーペがカッコイイ楽しいスポーツだ、という単なる思い込みの価値観だけが残る
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 23:07:37.02 ID:77cxMGeo0
次期ビートがMRなら楽しみだ
燃費がいい、軽い、サイズが小さい、2オープン、MRスポーツで割り切れる、維持費もやすい
セカンドとして持てそうだし欲しい
86はデカイくて1200キロもある、一台だと実用性低いFRクーペ、かといって圧倒的な速さもない
燃費もさほど良くない、電子制御に頼り操る楽しさも少ない、そして高い
全てが中途半端で期待ハズレだよ
燃費がいい、軽い、サイズが小さい、2オープン、MRスポーツで割り切れる、維持費もやすい
セカンドとして持てそうだし欲しい
86はデカイくて1200キロもある、一台だと実用性低いFRクーペ、かといって圧倒的な速さもない
燃費もさほど良くない、電子制御に頼り操る楽しさも少ない、そして高い
全てが中途半端で期待ハズレだよ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 23:08:12.82 ID:r5pLl/j00
Mってこんなとこにいたのかｗ
みんなー、これがMの愛車だよ～ｗｗｗ↓
一台だけクルクル回ってる車ねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI#t=1m31s
みんなー、これがMの愛車だよ～ｗｗｗ↓
一台だけクルクル回ってる車ねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI#t=1m31s
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 23:10:05.04 ID:r5pLl/j00
Mはもうインサイトスレには戻ってこないの？
オワコンすぎてレスするの悲しくなっちゃった？ｗｗｗ
オワコンすぎてレスするの悲しくなっちゃった？ｗｗｗ
そもそも、FRにしては非力すぎやしないか
http://news.nicovideo.jp/watch/nw185695
チューニングの前に、素のハチロクをパワーチェック！
5速計測：172ps 4速計測：169ps
まあ、価格がネックになってんだろうけどな
200PS/2L 100ps/Lってなんか昔聞いた事が有る様な・・・
http://news.nicovideo.jp/watch/nw185695
チューニングの前に、素のハチロクをパワーチェック！
5速計測：172ps 4速計測：169ps
まあ、価格がネックになってんだろうけどな
200PS/2L 100ps/Lってなんか昔聞いた事が有る様な・・・
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 23:41:32.97 ID:r5pLl/j00
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 23:50:56.83 ID:W17Kd2OU0
>>462
だから？
だから？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 00:23:20.75 ID:2bwmlSYx0
>>470
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 01:06:42.83 ID:L/+SEpacP
二年前に出たコリアンカーのパクリでしかも負けているというのが86
パクリは見た目だけじゃないぞ。いじってどうにかしてやろう
ってコンセプトまで同じ で完全に負けてる
あっちは3.8がメインらしい
300PS以上らしいからFRスポーツってのもうなずける
http://www.youtube.com/watch?v=CujvXv3aYLY
なんちゃってジェネシスクーペ＝86
決定
パクリは見た目だけじゃないぞ。いじってどうにかしてやろう
ってコンセプトまで同じ で完全に負けてる
あっちは3.8がメインらしい
300PS以上らしいからFRスポーツってのもうなずける
http://www.youtube.com/watch?v=CujvXv3aYLY
なんちゃってジェネシスクーペ＝86
決定
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 01:12:30.25 ID:eQj9i3Mm0
Mは死ねば？86やBRZを買えない負け犬なのがバレバレ。
明和のNONが他人に成りすまそうとしても無駄だ。
明和のNONが他人に成りすまそうとしても無駄だ。
さて、もういっぱつ食らわしてやるか
http://www.youtube.com/watch?v=GK-wDmfnnKw&feature=autoplay&list=PL45C1E7FD1FE29688&playnext=5
7:18あたりからプレゼントの案内がある
このプレゼントの中の書籍がおもしろい
指差して言う誰の為のクルマ造りか
凄いプレゼントしちゃうねw 誰の為ってトヨタの為にきまってるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=GK-wDmfnnKw&feature=autoplay&list=PL45C1E7FD1FE29688&playnext=5
7:18あたりからプレゼントの案内がある
このプレゼントの中の書籍がおもしろい
指差して言う誰の為のクルマ造りか
凄いプレゼントしちゃうねw 誰の為ってトヨタの為にきまってるじゃん
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 01:18:02.28 ID:L/+SEpacP
>>474
もう、ほっとけw
アンチしないと、精神を安定出来ないほど病んでるよw
初めは論理的に行きたかったみたいだけど、知識も見識も何も無いのがばれたから、ちがうもん、ちがうもんってだだこね出したw
もう、ほっとけw
アンチしないと、精神を安定出来ないほど病んでるよw
初めは論理的に行きたかったみたいだけど、知識も見識も何も無いのがばれたから、ちがうもん、ちがうもんってだだこね出したw
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 01:20:38.21 ID:L/+SEpacP
>>476
ごめんね。
知識も見識も無いから他人の知識や見識で86のお粗末さを晒しちゃった。
まあ、ヨタ君は俺がどうこう言わなくても十分お粗末さ晒してくれる
良い人達だけどね
なんちゃって二年前のジェネシスクーペ＝86
これは Fun to Driveだよな。
ヨタ君達はヨタ叩きの達人だね。
ごめんね。
知識も見識も無いから他人の知識や見識で86のお粗末さを晒しちゃった。
まあ、ヨタ君は俺がどうこう言わなくても十分お粗末さ晒してくれる
良い人達だけどね
なんちゃって二年前のジェネシスクーペ＝86
これは Fun to Driveだよな。
ヨタ君達はヨタ叩きの達人だね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 07:22:39.77 ID:hoOsnyA80
Ｍって人は８６の性能が大いに不満のようだけど
大多数の人はあの性能で満足してるからなぁ…
自分の意見＝オーナー全員の意見と思えるその感覚が理解できん
その辺に居る人も全員プロのレーサー並の腕で
８６を毎日振り回して乗ってる、だなんて思ってなきゃいいけど。
普通に家の外に出て街中で８６を見れば、どんな人が乗ってるのかとか
チューニング状態とか見て分かると思うんだけどな。
８６の情報がネットのみの引きこもりじゃ無い事を祈るよ。
大多数の人はあの性能で満足してるからなぁ…
自分の意見＝オーナー全員の意見と思えるその感覚が理解できん
その辺に居る人も全員プロのレーサー並の腕で
８６を毎日振り回して乗ってる、だなんて思ってなきゃいいけど。
普通に家の外に出て街中で８６を見れば、どんな人が乗ってるのかとか
チューニング状態とか見て分かると思うんだけどな。
８６の情報がネットのみの引きこもりじゃ無い事を祈るよ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 07:36:27.94 ID:L/+SEpacP
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 07:38:00.22 ID:9Keqp8NR0
BRZ最高!!
他人がどう言おうがどーでもいい
ジェネシスクーペのパクリ大いに結構
俺がBRZ運転してて心底楽しいんだからそれでいい
どんどんアンチレスしてくれ
他人がどう言おうがどーでもいい
ジェネシスクーペのパクリ大いに結構
俺がBRZ運転してて心底楽しいんだからそれでいい
どんどんアンチレスしてくれ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 09:46:57.92 ID:owO0Nq46P
>>479
その大多数の人って、86でなければ体感できない性能を体感できてるのかな？
その大多数の人って、86でなければ体感できない性能を体感できてるのかな？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 10:19:36.95 ID:L/+SEpacP
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 10:44:20.28 ID:hoOsnyA80
>>482
86で無ければ体感出来ない性能が何なのか分からないから
体感出来てるのかどうなのかも良く分からないかと
みんな普通の足として乗ってるだけで、そこまで特別な車だとは思ってないと思うよ。
足が硬くて素直に曲がるＦＲってぐらいじゃないかな。
それ以上の要素って８６にあったっけ？
86で無ければ体感出来ない性能が何なのか分からないから
体感出来てるのかどうなのかも良く分からないかと
みんな普通の足として乗ってるだけで、そこまで特別な車だとは思ってないと思うよ。
足が硬くて素直に曲がるＦＲってぐらいじゃないかな。
それ以上の要素って８６にあったっけ？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 11:03:54.71 ID:4x5aeyVd0
>>482
86でなければ体感できない性能はここに行けば体感できるらしい
http://toyota-86.jp/86society/Touge/
で、そこでどういう走りをするかは、この車開発の原動力となったイニシャルDというマンガを見ればわかる
86でなければ体感できない性能はここに行けば体感できるらしい
http://toyota-86.jp/86society/Touge/
で、そこでどういう走りをするかは、この車開発の原動力となったイニシャルDというマンガを見ればわかる
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 11:57:18.70 ID:owO0Nq46P
>>485
ターンパイクで制限50kmで体感できるの？
ターンパイクで制限50kmで体感できるの？
>>479
ソノ書き込みの下 コノ上の書き込みの上にも出てるが
トヨタのコンセプトや売りであるドリフトやFR
ってのは大多数の人には無意味って事だな。
お前の言い分や他のオーナーであろうコメント見て
どう考えても初心者中級者が買ってる。
でも初心者には扱えず中級者には差が解らない仕様にいったい
何が残るのだろう？スラローム動画で証明してくれたように
硬いセッティングにしているぶん乗り心地は悪い
結局ソレだけ感じてるのに、凄いな良いなって言ってる人って
一体何喜んでるのかね？
>>483
それなら、デミスポやスイスポ、RSでも可能なんだけど
ソノ書き込みの下 コノ上の書き込みの上にも出てるが
トヨタのコンセプトや売りであるドリフトやFR
ってのは大多数の人には無意味って事だな。
お前の言い分や他のオーナーであろうコメント見て
どう考えても初心者中級者が買ってる。
でも初心者には扱えず中級者には差が解らない仕様にいったい
何が残るのだろう？スラローム動画で証明してくれたように
硬いセッティングにしているぶん乗り心地は悪い
結局ソレだけ感じてるのに、凄いな良いなって言ってる人って
一体何喜んでるのかね？
>>483
それなら、デミスポやスイスポ、RSでも可能なんだけど
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 15:33:12.71 ID:hoOsnyA80
初心者中級者とあと上級者もね。
若者からオッサンに爺さん、女の人と色んな層が買ってるよね。
ショップのオーナーとかが買ってサーキットで走らせてるけど
やっぱ２ＬＮＡにしては良いタイム出してるよ。
自分はそんな速いタイムを出せないヘタクソだけど
そういう素質がある車なんだなってぼんやり思い浮かべながら乗るだけでＯＫ。
あとＭみたいな人が居ると、それも嬉しいね。
そんなに毎日貶してもらえる車もそうそう無いしねｗ
ぶっちゃけ８６に凄い興味あるよね？ オーナーの俺より詳しいし
若者からオッサンに爺さん、女の人と色んな層が買ってるよね。
ショップのオーナーとかが買ってサーキットで走らせてるけど
やっぱ２ＬＮＡにしては良いタイム出してるよ。
自分はそんな速いタイムを出せないヘタクソだけど
そういう素質がある車なんだなってぼんやり思い浮かべながら乗るだけでＯＫ。
あとＭみたいな人が居ると、それも嬉しいね。
そんなに毎日貶してもらえる車もそうそう無いしねｗ
ぶっちゃけ８６に凄い興味あるよね？ オーナーの俺より詳しいし
>>488
つまり、FRスポーツだとかドリフトが楽しいとか
そんな事関係無くトヨタがスポーツカーらしき車
出したから買った人が殆どだって事だな。
既出の話題以下のレベルですって事になるね。
で、上級者だけどインプレ観た？
買ってる買ってないなんて関係無いんだけど
ヨタグソってどうして、その話にもってくのかね？
http://www.carview.co.jp/carselect/card43/
乗った こうだった 結果がコレ
理屈でも評価数でも86 を選ぶ理由が見つけられない
でも数だけは売れている。
プリウスやアクアと同じ答えしか出て来ないな
つまり、FRスポーツだとかドリフトが楽しいとか
そんな事関係無くトヨタがスポーツカーらしき車
出したから買った人が殆どだって事だな。
既出の話題以下のレベルですって事になるね。
で、上級者だけどインプレ観た？
買ってる買ってないなんて関係無いんだけど
ヨタグソってどうして、その話にもってくのかね？
http://www.carview.co.jp/carselect/card43/
乗った こうだった 結果がコレ
理屈でも評価数でも86 を選ぶ理由が見つけられない
でも数だけは売れている。
プリウスやアクアと同じ答えしか出て来ないな
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 17:51:47.34 ID:HFVtLUdJ0
お前が代わりに出してあげなよ土人
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 17:54:10.80 ID:hw2D0aza0
10年以上も後出しでスバルにシルビアオーテックもどきのニワカFR（笑）を作らせてドヤ顔で 『アレオレ』 のヨタって馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 18:24:29.53 ID:2y/WdJky0
買えない理由を必死でほざいてるだけだよ、Mって現実は軽も所有できないクズなんだろう。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 19:08:47.28 ID:GOhfLnm20
>>489
で？結局何が言いたいわけ？
で？結局何が言いたいわけ？
しかし、トヨタってのは抜け目が無いね
車は抜けた車ばかりなのに・・・
実際国産FRで何が有るって聞かれたらロドスタくらいしか無い
他メーカーから言わせりゃ 時代が違うでしょ
今までやってきたでしょ もう良いよ市場無いし
ってのが本音
スッポリあいた競合が無い部分にドリフトで楽しく
なんて ちょっと笑えるキャッチでスバルさ入ってますよ～
って放り込んで来る 見事に食いつく層がいた。
ほんとプリやアクア買う奴らと同じなんだよな。
買えないからやっかみ で逃げ道無くなると
それで？とか何が言いたいの？ とか
車は抜けた車ばかりなのに・・・
実際国産FRで何が有るって聞かれたらロドスタくらいしか無い
他メーカーから言わせりゃ 時代が違うでしょ
今までやってきたでしょ もう良いよ市場無いし
ってのが本音
スッポリあいた競合が無い部分にドリフトで楽しく
なんて ちょっと笑えるキャッチでスバルさ入ってますよ～
って放り込んで来る 見事に食いつく層がいた。
ほんとプリやアクア買う奴らと同じなんだよな。
買えないからやっかみ で逃げ道無くなると
それで？とか何が言いたいの？ とか
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:12:26.30 ID:Hj7IKtN40
車買うのにうだうだめんどくせぇ奴だなw
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:12:39.72 ID:ui7yIEMb0
まずスレたいよめよ
考え方は自由、ここにくる必要はない
FRクーペはまずコーナリングマシンではない
ジムカーナやラリーではコーナリングマシンはハッチバックのAWDかFF
低重心を生かすにもバランスのない低パワーFRではなんの価値もない
電子制御に頼ってコーナリングマシンだとか操る楽しさ後輪駆動だなんて全然笑えない
86は出来損ないのGTカー擬き
電子制御に乗せられて楽しいとか言ってるのは宣伝によるプラシーボ効果が大きい
考え方は自由、ここにくる必要はない
FRクーペはまずコーナリングマシンではない
ジムカーナやラリーではコーナリングマシンはハッチバックのAWDかFF
低重心を生かすにもバランスのない低パワーFRではなんの価値もない
電子制御に頼ってコーナリングマシンだとか操る楽しさ後輪駆動だなんて全然笑えない
86は出来損ないのGTカー擬き
電子制御に乗せられて楽しいとか言ってるのは宣伝によるプラシーボ効果が大きい
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:31:03.99 ID:1uh7VLMq0
>494
抜け目がないというより技術が無い（ハイブリッドはあるけど）
金は有るから技術やブランド、イメージは金で買えばいいと思っている
抜け目がないというより技術が無い（ハイブリッドはあるけど）
金は有るから技術やブランド、イメージは金で買えばいいと思っている
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:06:18.25 ID:2y/WdJky0
買えない奴等が必死で笑える。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:50:24.73 ID:GOhfLnm20
>>494
で？他に言いたい事は？
で？他に言いたい事は？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:54:41.85 ID:Z21TPPxm0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:00:56.18 ID:ui7yIEMb0
高いし買えないが、頑張って買う価値は無い
300万ぽんと出せるならもっと上のV6買うし
2LNAて凄く微妙
ルーテシアRSも次は1.6ターボになった
乗り換えならスバルの1.6ターボの最新モデルAWDハッチバックか
ビートかコペンの次期型をセカンドにするかってところだな
300万ぽんと出せるならもっと上のV6買うし
2LNAて凄く微妙
ルーテシアRSも次は1.6ターボになった
乗り換えならスバルの1.6ターボの最新モデルAWDハッチバックか
ビートかコペンの次期型をセカンドにするかってところだな
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:56:57.73 ID:Z21TPPxm0
>>501
がんばって買った俺に謝れ（´；ω；｀）
がんばって買った俺に謝れ（´；ω；｀）
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:09:36.11 ID:2y/WdJky0
>>501
人生を失敗した負け犬の言う事は違うね。
人生を失敗した負け犬の言う事は違うね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:31:31.44 ID:ui7yIEMb0
ゲーム感覚のトヨタ サウンドメークもパクリ＆時代遅れ
トヨタ86/BRZの「サウンドクリエーター」
現行のBMW M5＝「Active Sound Design（ASD）」
既に2年前にBMWのエンジニアが開発ずみ
アホな部分だけ繋ぎ合わせるのがトヨタ式
http://www.youtube.com/watch?v=1RZwwYXNzgM&feature=player_embedded
何の為にエンジン音を聞くのか・・・
トヨタ86/BRZの「サウンドクリエーター」
現行のBMW M5＝「Active Sound Design（ASD）」
既に2年前にBMWのエンジニアが開発ずみ
アホな部分だけ繋ぎ合わせるのがトヨタ式
http://www.youtube.com/watch?v=1RZwwYXNzgM&feature=player_embedded
何の為にエンジン音を聞くのか・・・
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 00:18:10.96 ID:it6VDpD40
>>505
サウンドクリエーターってマーレフィルターシステムズの登録商標じゃね？
トヨタが開発したわけじゃなくて・・・
BMWが2年前ならNCロードスターの2008年のマイチェン時に設定された、
同じくマーレフィルターシステムズのインダクションサウンドエンハンサーっていう
サウンドクリエーターと同じ機能はなんなんだろう・・・
サウンドクリエーターってマーレフィルターシステムズの登録商標じゃね？
トヨタが開発したわけじゃなくて・・・
BMWが2年前ならNCロードスターの2008年のマイチェン時に設定された、
同じくマーレフィルターシステムズのインダクションサウンドエンハンサーっていう
サウンドクリエーターと同じ機能はなんなんだろう・・・
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 00:24:08.49 ID:it6VDpD40
Active Sound Designをググってみたらスピーカーからエンジン音を流すのか・・・
サウンドクリエーターとはぜんぜん方式が違うじゃん・・・
電子的なエンジン音は聞きたくないなぁ
それならサウンドクリエーターやインダクションサウンドエンハンサーのほうがいいな
サウンドクリエーターとはぜんぜん方式が違うじゃん・・・
電子的なエンジン音は聞きたくないなぁ
それならサウンドクリエーターやインダクションサウンドエンハンサーのほうがいいな
>>501
車外騒音規制をクリアさせようとするとマフラーから一番気持ちの良い周波数帯域の音が出せない・・・、
と悩んだ当時のマツダの開発部門が苦肉の策でこの「ISE」を搭載。
マツダをパクったのか・・・
詳しくはwebで
http://clicccar.com/2012/04/14/135260
車外騒音規制をクリアさせようとするとマフラーから一番気持ちの良い周波数帯域の音が出せない・・・、
と悩んだ当時のマツダの開発部門が苦肉の策でこの「ISE」を搭載。
マツダをパクったのか・・・
詳しくはwebで
http://clicccar.com/2012/04/14/135260
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 00:43:41.99 ID:it6VDpD40
>>508
インダクションサウンドエンハンサーもサウンドクリエーターもマーレフィルターシステムズの技術だからマツダをパクったと言えるのかな
まぁ、「そこの記事にマツダのスポーツカーに学んだ点が多かった」と書いてあるから、それをどう捉えるか次第かな
インダクションサウンドエンハンサーもサウンドクリエーターもマーレフィルターシステムズの技術だからマツダをパクったと言えるのかな
まぁ、「そこの記事にマツダのスポーツカーに学んだ点が多かった」と書いてあるから、それをどう捉えるか次第かな
パイロンスラロームでワンワンおしっこのCR-Zを晒してくれたので解った事。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_86/1255/6/
BRZのレポートで述べたが、やはり86も旋回中にボディを路面から引っぱり剥がすような“伸び”ロール量が多く、
路面への張り付き感を生みだす低重心の効果が若干薄らぐうえに、結果として旋回中の内輪の路面への食いつきが
甘くなる特性があった。 こういったクルマの動きは個人的に嫌いなのだが、そのことを多田さんに伝えると、
「ユーザーが後に様々なタイヤを履くことが想定できるクルマで、その際にも絶えず高い性能を発揮するように
この味付けにしたので、そのような意見が出ることも想定していました。86はこれから様々な展開をしますし、
急ぐなら、好みの足回りに変更してください」との返答
高速旋回中に出るのとパイロンスラロームでソレが出るのと、どっちが良いのだろうか？
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_86/1255/6/
BRZのレポートで述べたが、やはり86も旋回中にボディを路面から引っぱり剥がすような“伸び”ロール量が多く、
路面への張り付き感を生みだす低重心の効果が若干薄らぐうえに、結果として旋回中の内輪の路面への食いつきが
甘くなる特性があった。 こういったクルマの動きは個人的に嫌いなのだが、そのことを多田さんに伝えると、
「ユーザーが後に様々なタイヤを履くことが想定できるクルマで、その際にも絶えず高い性能を発揮するように
この味付けにしたので、そのような意見が出ることも想定していました。86はこれから様々な展開をしますし、
急ぐなら、好みの足回りに変更してください」との返答
高速旋回中に出るのとパイロンスラロームでソレが出るのと、どっちが良いのだろうか？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 01:51:26.38 ID:xf7ehgju0
日本語でおｋ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 05:19:22.83 ID:4/vB/fux0
高速旋回中に路面の食いつきガどうのこうのって言ってるけど
そんな乗り方してないしなぁ。
パイロンスラロームも一体どこでやる事になるのか想像も付かないし。
普通に乗ってる俺からしたら不満な点は別に出てこないんじゃない？ｗ
この車に乗ってる人の大半は普通の人だしｗ
そんな乗り方してないしなぁ。
パイロンスラロームも一体どこでやる事になるのか想像も付かないし。
普通に乗ってる俺からしたら不満な点は別に出てこないんじゃない？ｗ
この車に乗ってる人の大半は普通の人だしｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 07:11:50.61 ID:W+R1AEn9P
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 07:15:21.51 ID:N09avaPF0
>>510
>好みの足回りに変更してください
って言ってるように新型車としては異例の速さで社外パーツが出てるよね
田舎のスバルのディーラーでさえもエナペタルのカタログ置いてた
発売する遥か以前から社外パーツメーカーに車両を提供するという前代未聞んのこともやったくらいだし
どんどん自分好みにカスタマイズしてくださいよ～ってことだ
>>511
ヤマハに頼むとVOCALOIDを搭載しようとするぞw
>好みの足回りに変更してください
って言ってるように新型車としては異例の速さで社外パーツが出てるよね
田舎のスバルのディーラーでさえもエナペタルのカタログ置いてた
発売する遥か以前から社外パーツメーカーに車両を提供するという前代未聞んのこともやったくらいだし
どんどん自分好みにカスタマイズしてくださいよ～ってことだ
>>511
ヤマハに頼むとVOCALOIDを搭載しようとするぞw
>>515
好みの足回りに変更してください ってのは別に良いんだよ
ただ、それならCR-Zやオデッセイ他他社のヘタレ足（パイロン検証）
だって馬鹿にできなくなるじゃない。
>>513
それいっちゃったら86買う必要が無いだろ
嘘でも良いから、俺はジムカーナやるんだパイロンスラロームもやるんだ。
って書かなきゃな
好みの足回りに変更してください ってのは別に良いんだよ
ただ、それならCR-Zやオデッセイ他他社のヘタレ足（パイロン検証）
だって馬鹿にできなくなるじゃない。
>>513
それいっちゃったら86買う必要が無いだろ
嘘でも良いから、俺はジムカーナやるんだパイロンスラロームもやるんだ。
って書かなきゃな
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 08:14:56.28 ID:59alToKE0
>>505
土人乙
土人乙
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 08:18:06.22 ID:3eK0Las70
まじっさい、両方で４０００台ぐらいはうれてるんだろうから、
圧倒的多数がジミーやらカターやらはやらんに決まってるけどね。
それが買う意味なら、月に８０台ぐらいしか売れんｗ
圧倒的多数がジミーやらカターやらはやらんに決まってるけどね。
それが買う意味なら、月に８０台ぐらいしか売れんｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 08:39:44.47 ID:YtpTlNOY0
>>516
CR-Zはどう考えても次元が違うわ、悪い意味でな
IQの方がよっぽど安定してるじゃねーか
http://www.youtube.com/watch?v=-5UdVus1VO0#t=10m50s
CR-Zはどう考えても次元が違うわ、悪い意味でな
IQの方がよっぽど安定してるじゃねーか
http://www.youtube.com/watch?v=-5UdVus1VO0#t=10m50s
>>514
その検証範囲ではな・・・
それに、次元が違っても足回り強化を前提にって事なら
如何様にでも評価できる事になる。トヨタは、そういう方法とってるわけ
おかしいよな。暴走はマットメーカーの責任だ。
純正だったとバレたら敷き方が悪い敷いた奴の責任だ。
敷いたのディーラとバレたら踏み間違いだ、CTSペダルが原因だ。
86ならタイヤ変えたのお前だろ。サス変えたのオマエ等だろ
って事になる。無茶苦茶だな。
その検証範囲ではな・・・
それに、次元が違っても足回り強化を前提にって事なら
如何様にでも評価できる事になる。トヨタは、そういう方法とってるわけ
おかしいよな。暴走はマットメーカーの責任だ。
純正だったとバレたら敷き方が悪い敷いた奴の責任だ。
敷いたのディーラとバレたら踏み間違いだ、CTSペダルが原因だ。
86ならタイヤ変えたのお前だろ。サス変えたのオマエ等だろ
って事になる。無茶苦茶だな。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 10:03:17.32 ID:4/vB/fux0
足回り強化が前提の車なの？
俺はノーマルでも全く使い切れてないから、ちょっと次元の違う方々の話かな。
一般人に関係無い内容で良かったｗ
俺はノーマルでも全く使い切れてないから、ちょっと次元の違う方々の話かな。
一般人に関係無い内容で良かったｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 10:16:30.52 ID:N09avaPF0
>>516
他のヘタレ足を馬鹿にするかどうかは人それぞれだろうけど、
少なくとも他車は86みたいに最初からカスタマイズしてくださいと大々的に謳ってない
まぁ、カスタマイズするにしろオデッセイは全く方向が違うカスタマイズになるよねw
>>520
>86ならタイヤ変えたのお前だろ。サス変えたのオマエ等だろ
>って事になる。無茶苦茶だな。
カスタマイズは推奨しているけど強制はしていないね
推奨ってことは最終判断はカスタマイズする本人で、その責任は最終判断を下した本人に帰属する
他のヘタレ足を馬鹿にするかどうかは人それぞれだろうけど、
少なくとも他車は86みたいに最初からカスタマイズしてくださいと大々的に謳ってない
まぁ、カスタマイズするにしろオデッセイは全く方向が違うカスタマイズになるよねw
>>520
>86ならタイヤ変えたのお前だろ。サス変えたのオマエ等だろ
>って事になる。無茶苦茶だな。
カスタマイズは推奨しているけど強制はしていないね
推奨ってことは最終判断はカスタマイズする本人で、その責任は最終判断を下した本人に帰属する
>>517
>カスタマイズしてくださいと大々的に謳ってない
当然だよ。そんな事はする奴は言われなくてもする。
カスタマイズしてくださいなんて大々的にうたえば
普通のオツムなら じゃあデフォではクソなんだな
って思うぞ
>責任は最終判断を下した本人
だから、責任転嫁って書いてる。
医者のすすめる治療で悪化したら医者に責任は無いのかね？w
実は大有りだけどちゃんと逃げられるようにしてるだけなんだよ
>カスタマイズしてくださいと大々的に謳ってない
当然だよ。そんな事はする奴は言われなくてもする。
カスタマイズしてくださいなんて大々的にうたえば
普通のオツムなら じゃあデフォではクソなんだな
って思うぞ
>責任は最終判断を下した本人
だから、責任転嫁って書いてる。
医者のすすめる治療で悪化したら医者に責任は無いのかね？w
実は大有りだけどちゃんと逃げられるようにしてるだけなんだよ
先にも書いたが、日産ZのCM,ホンダのモタスポ
これらは法的責任は勿論無いし、社会的責任にも負目は無い
しかしながら、暴走を煽る行為として批判を受け続けた
今トヨタがやってる事に責任が無い等と寝ぼけた事を言う奴は
過去に遡って日産ホンダの社会的責任批判を取り消して来い
峠、ドリフト、カスタム この三本立ては余りにも危険。
しかも買ってるのが馬鹿と初心者。欠陥車メーカトヨタ製
犯罪だろ
これらは法的責任は勿論無いし、社会的責任にも負目は無い
しかしながら、暴走を煽る行為として批判を受け続けた
今トヨタがやってる事に責任が無い等と寝ぼけた事を言う奴は
過去に遡って日産ホンダの社会的責任批判を取り消して来い
峠、ドリフト、カスタム この三本立ては余りにも危険。
しかも買ってるのが馬鹿と初心者。欠陥車メーカトヨタ製
犯罪だろ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 10:47:02.29 ID:gXk3A3a40
>>524
トヨタにとっては、馬鹿や初心者がホイホイ乗せられてカスタマイズして峠に行ってとっちらかってぶつけてくれれば、パーツ代修理費、廃車になればまた新車購入とウハウハだろう
ケガや死亡はって？そんなの(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
トヨタにとっては、馬鹿や初心者がホイホイ乗せられてカスタマイズして峠に行ってとっちらかってぶつけてくれれば、パーツ代修理費、廃車になればまた新車購入とウハウハだろう
ケガや死亡はって？そんなの(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 11:17:01.70 ID:4/vB/fux0
８６程度のセリカとかと変わらないぐらいのスポーツ性でここまで叩かれるんだから
筑波でもっと速い車種はさらに叩かれてないとヘンだよね
Ｍって人は、どの程度のスポーツ性なら叩かずに済むの？
少なくとも８６はアウトってのはわかった。
じゃあスイフツスポーツも悪？
筑波でもっと速い車種はさらに叩かれてないとヘンだよね
Ｍって人は、どの程度のスポーツ性なら叩かずに済むの？
少なくとも８６はアウトってのはわかった。
じゃあスイフツスポーツも悪？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 11:43:40.37 ID:gXk3A3a40
>>526
売り方の問題だろう
漫画に影響されたネーミング
発表時、駐車場での特別コースとはいえプロドライバーによる派手なドリフト走行披露
それや漫画の内容と「峠セレクション」を見れば馬鹿と初心者はどう思うか？
その危険性を「自己責任ですよ」で済ませるトヨタ
せめて峠セレクションだけでもすぐに撤回して欲しい
売り方の問題だろう
漫画に影響されたネーミング
発表時、駐車場での特別コースとはいえプロドライバーによる派手なドリフト走行披露
それや漫画の内容と「峠セレクション」を見れば馬鹿と初心者はどう思うか？
その危険性を「自己責任ですよ」で済ませるトヨタ
せめて峠セレクションだけでもすぐに撤回して欲しい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 11:56:24.55 ID:4/vB/fux0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 12:13:33.33 ID:gXk3A3a40
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 12:28:03.59 ID:4/vB/fux0
そうかもね～
でもこんな面白い車を出してくれたんだから
別にトヨタになめられてても全然ＯＫだけどね～
まぁこのスレのアンチが何乗ってるのか知らないけど
せいぜい８６乗ってる人になめられないようにねｗ
でもこんな面白い車を出してくれたんだから
別にトヨタになめられてても全然ＯＫだけどね～
まぁこのスレのアンチが何乗ってるのか知らないけど
せいぜい８６乗ってる人になめられないようにねｗ
>>526
スポーツ性？ トヨタにスポーツ性なんて全く無い
不正と惨敗の歴史が物語っている。
マンガの世界をそのまま利用し、利用されるアホ
アレがスポーツなんてね。
>>528
問題は無いって何で言える？売り出したばかりだろ
キャンペーンは終了させる？ 全部妄想じゃないか
レクサスに幾つ重大な欠陥があった？
アクセル、ブレーキ、ステア、エンジン スタビ制御
86に無いなんてよく言えるよな。
面白い車？プリウス乗りも同じ事を言ってたし今も言ってるぞ
燃費を伸ばすのはおもしろいと・・・燃費を伸ばす為に何が起きてる？
カローラ等一般的な車両をまともに造れないトヨタがスポーツなんてとんでもない。
欠陥量産＆隠蔽のメーカーが峠でドリフト走行しようってクルマを
糞ド素人も女も爺も関係無く売りまくる。正気じゃないな
http://www.youtube.com/watch?v=mPcT7sqvAE4
スポーツ性？ トヨタにスポーツ性なんて全く無い
不正と惨敗の歴史が物語っている。
マンガの世界をそのまま利用し、利用されるアホ
アレがスポーツなんてね。
>>528
問題は無いって何で言える？売り出したばかりだろ
キャンペーンは終了させる？ 全部妄想じゃないか
レクサスに幾つ重大な欠陥があった？
アクセル、ブレーキ、ステア、エンジン スタビ制御
86に無いなんてよく言えるよな。
面白い車？プリウス乗りも同じ事を言ってたし今も言ってるぞ
燃費を伸ばすのはおもしろいと・・・燃費を伸ばす為に何が起きてる？
カローラ等一般的な車両をまともに造れないトヨタがスポーツなんてとんでもない。
欠陥量産＆隠蔽のメーカーが峠でドリフト走行しようってクルマを
糞ド素人も女も爺も関係無く売りまくる。正気じゃないな
http://www.youtube.com/watch?v=mPcT7sqvAE4
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:00:27.03 ID:4/vB/fux0
へぇ～
スポーツでも何でも無い普通の乗用車にここまで執拗に拘る理由って何かね？ｗ
ほほうそりゃ大変だ、早くその内容をトヨタを訴えないとネ！
電話番号教えてあげようか？ちゃんと電話で人とお話できる？ｗ
スポーツでも何でも無い普通の乗用車にここまで執拗に拘る理由って何かね？ｗ
ほほうそりゃ大変だ、早くその内容をトヨタを訴えないとネ！
電話番号教えてあげようか？ちゃんと電話で人とお話できる？ｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:17:57.98 ID:4/vB/fux0
ん～
ノーマルエンジンで筑波5秒台（夏場は4秒台も見えてきたとのこと）のスポーツ性かな～
あっスポーツ性皆無なんだっけ？まだまだ86のコーナー性能じゃ皆無ってレベルなのね。
今は2LNAで4秒台入るかもってぐらいでもスポーツ皆無と言われる時代なのか～。
別にスポーツ性皆無でもここまで走ってくれれば良いかな？って思うけど
Ｍさん的にはダメダメなんだよね。理想たっか～ｗ
ノーマルエンジンで筑波5秒台（夏場は4秒台も見えてきたとのこと）のスポーツ性かな～
あっスポーツ性皆無なんだっけ？まだまだ86のコーナー性能じゃ皆無ってレベルなのね。
今は2LNAで4秒台入るかもってぐらいでもスポーツ皆無と言われる時代なのか～。
別にスポーツ性皆無でもここまで走ってくれれば良いかな？って思うけど
Ｍさん的にはダメダメなんだよね。理想たっか～ｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:42:58.85 ID:59alToKE0
>>533
もう黙っとけよ土人
もう黙っとけよ土人
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:47:42.44 ID:xf7ehgju0
たかだか250万前後の車に何を期待していたんだ…
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:48:30.87 ID:D2eOLSLe0
納車まであと少し
アンチが沸くってことは本物の証だもんね。
スルーできない存在ってことだし。
試乗もせずに買った初めての新車だけど、
やっぱ間違ってなかったな～と確信した。
アンチが沸くってことは本物の証だもんね。
スルーできない存在ってことだし。
試乗もせずに買った初めての新車だけど、
やっぱ間違ってなかったな～と確信した。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:51:22.60 ID:Sf8FuYxcP
結局まともに走ろうと思えば、500万ぐらいになっちゃう。
それでも、安全装置は切らなきゃいけないし、横滑りなんとかだけなら切っても良いけど
ABSまで一緒に切れちゃう。
そんなんなら、選択肢は広がるよね。
それでも、安全装置は切らなきゃいけないし、横滑りなんとかだけなら切っても良いけど
ABSまで一緒に切れちゃう。
そんなんなら、選択肢は広がるよね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:54:20.38 ID:Sf8FuYxcP
峠とかってのサイトで見たけど、
86で峠に観光に行きましょうって主旨？
観光ならセダンで良いような。
気持ちよく走りたいなら、もう少し軽快な車が良いような。
86で峠に観光に行きましょうって主旨？
観光ならセダンで良いような。
気持ちよく走りたいなら、もう少し軽快な車が良いような。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:55:17.53 ID:Sf8FuYxcP
>>537
確かに本物の窮屈な普通の車だ！
確かに本物の窮屈な普通の車だ！
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 18:58:54.19 ID:qS4tci8W0
>>534
まるで、解って無い アホレベル
筑波仕様なら他の車種でもアタックできるだろうが
非力FRで筑波がどうこうって呆れるわ
峠、ドリフトがスポーツなのか？単なる暴走
それとも、某雑誌のかけよろでもやるってのかな？w
筑波5秒台のクルマを初心者中級者にも売って
かけよろしろってか・・・正になんとかに刃物だな
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-546.html
TOYOTA 86 G (6MT) 1'09"776
TOYOTA 86 GT Limited (6AT) 1'10"856
SUBARU BRZ S(6MT) 1'09"820
SUBARU BRZ R(6AT) 1'10"791
随分サバよんだもんだな。清水よりよほど上手いのかねw
まるで、解って無い アホレベル
筑波仕様なら他の車種でもアタックできるだろうが
非力FRで筑波がどうこうって呆れるわ
峠、ドリフトがスポーツなのか？単なる暴走
それとも、某雑誌のかけよろでもやるってのかな？w
筑波5秒台のクルマを初心者中級者にも売って
かけよろしろってか・・・正になんとかに刃物だな
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-546.html
TOYOTA 86 G (6MT) 1'09"776
TOYOTA 86 GT Limited (6AT) 1'10"856
SUBARU BRZ S(6MT) 1'09"820
SUBARU BRZ R(6AT) 1'10"791
随分サバよんだもんだな。清水よりよほど上手いのかねw
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 19:29:01.07 ID:Sf8FuYxcP
>>541
86じゃあ新車買った気持ちよさ以外の気持ち良さは少ないだろう。
86じゃあ新車買った気持ちよさ以外の気持ち良さは少ないだろう。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 19:39:22.97 ID:1y8dNSYs0
マークXクーペで十分だった
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 19:40:15.99 ID:QG6u4JLI0
今の安全基準からの肥大したボディがネックだろ、1240ｋで260psの車乗ってたけど加速は怖いくらい速かった
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:00:27.09 ID:4/vB/fux0
>>542
まあ俺が無知なのはどうでもいいけど
一体貴方が何に対してそんな怒ってるのかわかりやすくﾖﾛｼｸ
峠とかドリフトとか、そういう言葉を出すメーカーに対しての怒り？
なんか86に対しての不満は割と少ない感じだよねｗ
>>545
車体920kでブリッツのタービンキット組んで230馬力のスターレットに以前乗ってたけど
サーキットじゃまだパワー不足を感じてたけどね。
86はちょっとパワーはどうでもいいやって気分に最初からなってるけどｗ
まあ俺が無知なのはどうでもいいけど
一体貴方が何に対してそんな怒ってるのかわかりやすくﾖﾛｼｸ
峠とかドリフトとか、そういう言葉を出すメーカーに対しての怒り？
なんか86に対しての不満は割と少ない感じだよねｗ
>>545
車体920kでブリッツのタービンキット組んで230馬力のスターレットに以前乗ってたけど
サーキットじゃまだパワー不足を感じてたけどね。
86はちょっとパワーはどうでもいいやって気分に最初からなってるけどｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:02:16.57 ID:9Dcwa6Z30
メーカーにはモタスポとドリフトを明確に分けてもらいたい。
これ以上スポーツカーやモタスポを汚さないで欲しいよ。
大音量マフラー&スピーカー、シャコタン、扁平タイヤ、8の字キャンバー、フルスモ
キラキラホイール、キラキラネオン、キラキラネームのガキ…etc
どう考えてもそっち側でしょうがドリフトは。
なんでトヨタはそーゆーのわかんないんだろうね。
これ以上スポーツカーやモタスポを汚さないで欲しいよ。
大音量マフラー&スピーカー、シャコタン、扁平タイヤ、8の字キャンバー、フルスモ
キラキラホイール、キラキラネオン、キラキラネームのガキ…etc
どう考えてもそっち側でしょうがドリフトは。
なんでトヨタはそーゆーのわかんないんだろうね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:09:19.82 ID:4/vB/fux0
>>542
てか、86に詳しいなって思ったけど
ソースがネットとかの記事だけだねｗ
筑波サーキットとか実は走った事はおろか1回も行ったこと無いでしょ？ｗ
86のより新しい情報なら現地で得たほうがいいよ。
てか、86に詳しいなって思ったけど
ソースがネットとかの記事だけだねｗ
筑波サーキットとか実は走った事はおろか1回も行ったこと無いでしょ？ｗ
86のより新しい情報なら現地で得たほうがいいよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:36:34.43 ID:xf7ehgju0
>>547
ドリフトどうこうじゃなく、制限の問題なんだよね。
平行二段ピン履いたから、人ごみダッシュ
ボクサーシューズ履いたから、ソコらの奴殴る
なんてスポーツじゃなく犯罪
公園でジョグ、トラックでダッシュ これスポーツ。
>>548
86に詳しいって・・・w
俺って免許も車も持ってない事になってるんだよね
でもなぜかスプラッシュに乗ってるらしいよ
それに新しい情報なんて興味無いし・・・
オマエ等って楽しいとか五秒台とか色々書く割には
インプレとか車両がどうなってるとか全然調べないんだ
やっぱりプリやアクア買ってる奴と全く同じだし
昔ならクラウンやマークツークレスタ買ってた奴同様だな
低燃費、安心安全って解り易いフレーズで買っちゃうんだよね
ドリフトどうこうじゃなく、制限の問題なんだよね。
平行二段ピン履いたから、人ごみダッシュ
ボクサーシューズ履いたから、ソコらの奴殴る
なんてスポーツじゃなく犯罪
公園でジョグ、トラックでダッシュ これスポーツ。
>>548
86に詳しいって・・・w
俺って免許も車も持ってない事になってるんだよね
でもなぜかスプラッシュに乗ってるらしいよ
それに新しい情報なんて興味無いし・・・
オマエ等って楽しいとか五秒台とか色々書く割には
インプレとか車両がどうなってるとか全然調べないんだ
やっぱりプリやアクア買ってる奴と全く同じだし
昔ならクラウンやマークツークレスタ買ってた奴同様だな
低燃費、安心安全って解り易いフレーズで買っちゃうんだよね
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:51:32.35 ID:gXk3A3a40
>>549
一般公道での危険暴走行為を推奨しているとしか思えないWebページを作成しているメーカーを叩いちゃいかんのか？
一般公道での危険暴走行為を推奨しているとしか思えないWebページを作成しているメーカーを叩いちゃいかんのか？
それもFRで、あのセッティング しかもドリフト推奨だからな・・・
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:05:17.23 ID:9Dcwa6Z30
まったくそのとおりで、
トヨタのやってることは最近話題になってた合法ドラッグとなんらかわらない。
メーカーもユーザーも批判されて当然。
トヨタのやってることは最近話題になってた合法ドラッグとなんらかわらない。
メーカーもユーザーも批判されて当然。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:16:48.13 ID:xf7ehgju0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:18:12.12 ID:iZREnQMo0
売り方の違うBRZの方は問題は無いんだな?
あと、電子制御と重量と馬力に関しては今の厳しい基準
は考慮してるよな?
たまに「電子制御何故付けた」なんてアホが叫ぶが今後
は必須だ。文句は国に言え。
重量と馬力は、理想を追求するとロドスタやロータスが
1千万オーバーで販売したレースカーになるから諦めろ。
あと、電子制御と重量と馬力に関しては今の厳しい基準
は考慮してるよな?
たまに「電子制御何故付けた」なんてアホが叫ぶが今後
は必須だ。文句は国に言え。
重量と馬力は、理想を追求するとロドスタやロータスが
1千万オーバーで販売したレースカーになるから諦めろ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:25:56.10 ID:CkTGZ+uR0
結局どこが失敗だったんだよなんの参考にもなんねえぞ
ドリフトも峠もどうでもいいんだよ、具体的に何処がだめなんだよ
ドリフトも峠もどうでもいいんだよ、具体的に何処がだめなんだよ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:25:56.81 ID:xZbReo0k0
Mが単に負け犬なだけって判るな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:33:11.65 ID:gXk3A3a40
>>554
>527
>527
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:45:05.52 ID:vtGTWZut0
このスレ見てると
マクドナルドが客にアンケートとると
ヘルシーなモノの要望が一定数あるけど、いざ作ると全く売れない
アンケートと逆のクオーターパウンダー、ビックマックはよく売れる
ってのを思い出す。
マクドナルドが客にアンケートとると
ヘルシーなモノの要望が一定数あるけど、いざ作ると全く売れない
アンケートと逆のクオーターパウンダー、ビックマックはよく売れる
ってのを思い出す。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:56:39.00 ID:xf7ehgju0
>>558
＞それや漫画の内容と「峠セレクション」を見れば馬鹿と初心者はどう思うか？
「馬鹿」は分かるが何故そこで「初心者」が出てくるんだ？
「峠セレクション」なんてただ紹介しあうだけで暴走行為を奨めていなよな？
そもそも「馬鹿」はそんなもん見なくても自分から暴走行為という「馬鹿」をするんじゃないのか？
「馬鹿」なんだからなｗ
＞それや漫画の内容と「峠セレクション」を見れば馬鹿と初心者はどう思うか？
「馬鹿」は分かるが何故そこで「初心者」が出てくるんだ？
「峠セレクション」なんてただ紹介しあうだけで暴走行為を奨めていなよな？
そもそも「馬鹿」はそんなもん見なくても自分から暴走行為という「馬鹿」をするんじゃないのか？
「馬鹿」なんだからなｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:15:31.78 ID:gXk3A3a40
>>555
>> 売り方の違うBRZの方は問題は無いんだな?
まあ、CR-Zとネーミングが似てるとか
本スレであったスバルセールスの「スバル単体なら・・」発言といった些細な事だからな
後半については
GTRみたいにGPSと連動して現在地がサーキットと認識させればリミッター解除 ＋スロコン機能付きのナビを発売すればいい。
ドリフトはサーキットで
>> 売り方の違うBRZの方は問題は無いんだな?
まあ、CR-Zとネーミングが似てるとか
本スレであったスバルセールスの「スバル単体なら・・」発言といった些細な事だからな
後半については
GTRみたいにGPSと連動して現在地がサーキットと認識させればリミッター解除 ＋スロコン機能付きのナビを発売すればいい。
ドリフトはサーキットで
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:33:08.39 ID:gXk3A3a40
>>560
「峠でのドリフトカッコイイ！」という漫画を見て、プロドライバーが８６でドリフトをキメている動画を見て、８６の関連ページで「こんな峠がありますよー」
この車に乗りたいと思った初心者はそれらを見てどう思うか？
やはりドリフトはサーキットで（もしくはジムカ場等クローズドコースで）
「峠でのドリフトカッコイイ！」という漫画を見て、プロドライバーが８６でドリフトをキメている動画を見て、８６の関連ページで「こんな峠がありますよー」
この車に乗りたいと思った初心者はそれらを見てどう思うか？
やはりドリフトはサーキットで（もしくはジムカ場等クローズドコースで）
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:41:15.97 ID:xf7ehgju0
>>562
＞「峠でのドリフトカッコイイ！」という漫画を見て、
この時点で「初心者」云々は関係なくなるね
現実と空想の区別がつかない「精神病患者」だよ
＞やはりドリフトはサーキットで（もしくはジムカ場等クローズドコースで）
そんなの当たり前だろうがｗ
＞「峠でのドリフトカッコイイ！」という漫画を見て、
この時点で「初心者」云々は関係なくなるね
現実と空想の区別がつかない「精神病患者」だよ
＞やはりドリフトはサーキットで（もしくはジムカ場等クローズドコースで）
そんなの当たり前だろうがｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:46:02.34 ID:F0vOv1U10
まあ、予想通りの内容が返って来ているな
BRZの方は問題無いんだな？って >>555どこまで馬鹿なんだ
ちょっとはオツム使って考えろ だから馬鹿が進行するんだよ
そんなもん見なくてもする奴に、86だどうだ速いぞって煽ってどうするんだ？
薬中にコカインやって気分最高！ってCM流すのか？w
それも、どこいって手に入れ どうやって使うのかも初心者にも安心て？
>>559
映画でさえ年齢制限あるんだけどね
売る方も売る方なら、買う方も買う方だって事だな
類は友を呼ぶとは、よくいったもんだ
BRZの方は問題無いんだな？って >>555どこまで馬鹿なんだ
ちょっとはオツム使って考えろ だから馬鹿が進行するんだよ
そんなもん見なくてもする奴に、86だどうだ速いぞって煽ってどうするんだ？
薬中にコカインやって気分最高！ってCM流すのか？w
それも、どこいって手に入れ どうやって使うのかも初心者にも安心て？
>>559
映画でさえ年齢制限あるんだけどね
売る方も売る方なら、買う方も買う方だって事だな
類は友を呼ぶとは、よくいったもんだ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 00:05:05.70 ID:Sf8FuYxcP
年に何回かターンパイクでも貸し切って、
思う存分走ってくださいとかやれば良いのにね。
ただし、事故は自己責任で。
思う存分走ってくださいとかやれば良いのにね。
ただし、事故は自己責任で。
トヨタCMゴタゴタ何度あったんだ？
薬中にスピード違反 暴力お笑い芸人と人気犯罪者のオンパレード
傑作なのがトヨタ車は１台も持ってないとかw
全裸で捕まった奴もトヨタレンタカーだったよな
人気がありゃ誰でも使っちまえ。売れりゃ良いんだよなんでもやっちまえ
露骨だよな～ 売る方も買う方も、コレがまともと思ってるから始末が悪いわ
あっそうそうエロザエルとか言うのも脱税だっけ？
トヨタに関わると腐るのか、腐ってるからトヨタに採用されるのか
どっちなんだろうな？
アホが買うからトヨタが造るのか、トヨタがアホだからアホに受けるのか
まるで禅問答だなw
薬中にスピード違反 暴力お笑い芸人と人気犯罪者のオンパレード
傑作なのがトヨタ車は１台も持ってないとかw
全裸で捕まった奴もトヨタレンタカーだったよな
人気がありゃ誰でも使っちまえ。売れりゃ良いんだよなんでもやっちまえ
露骨だよな～ 売る方も買う方も、コレがまともと思ってるから始末が悪いわ
あっそうそうエロザエルとか言うのも脱税だっけ？
トヨタに関わると腐るのか、腐ってるからトヨタに採用されるのか
どっちなんだろうな？
アホが買うからトヨタが造るのか、トヨタがアホだからアホに受けるのか
まるで禅問答だなw
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 05:51:22.51 ID:T4Fw4/oA0
その通りだ。
ドラえもんファンをバカにしやがって!
ドラえもんファンをバカにしやがって!
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 06:44:09.40 ID:osBABmDg0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 07:05:31.10 ID:Gy8ukMY50
>>562
免許を持った大人なんだから、やって良い事と悪い事の区別はつくだろ。
大人なら自分の行為に責任を持つのは当然、HPで紹介しるからとか、漫画でやってるからとか責任転嫁するなよ。
子供じゃないんだから。
免許を持った大人なんだから、やって良い事と悪い事の区別はつくだろ。
大人なら自分の行為に責任を持つのは当然、HPで紹介しるからとか、漫画でやってるからとか責任転嫁するなよ。
子供じゃないんだから。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 07:06:34.19 ID:DVCg5fXi0
うーん
なんかＭの洗脳を受けたせいかトヨタの車が全部怪しく見えてきたな
トヨタ以外だと、どのメーカーがオススメなの？
峠とか走りたいのだけど。トヨタ以外なら走っていいよね
なんかＭの洗脳を受けたせいかトヨタの車が全部怪しく見えてきたな
トヨタ以外だと、どのメーカーがオススメなの？
峠とか走りたいのだけど。トヨタ以外なら走っていいよね
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 07:09:06.08 ID:L4kx0dhk0
Mの主張が全く理解出来ないのは俺が馬鹿だからなのか？
ただトヨタが死ぬほど嫌いってことだけはビシビシ伝わってくるが
ただトヨタが死ぬほど嫌いってことだけはビシビシ伝わってくるが
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 07:20:02.70 ID:DVCg5fXi0
>>565
やって良い事と悪い事の区別はつくよな普通w
政治献金や天下り受け入れで欠陥隠したり
労基署ぐるみで労災隠し、モタスポで不正しちゃいかんだろ
勿論、マスコミ脅して年金問題追求やめさせるのもなw
ああ、ドラえもんCMするくらいだから子供相手に
車売ってるんだトヨタは・・・オツムが子供なんだ。恐い恐い
マット敷いた奴の責任とかマットメーカーの責任とか
ペダルメーカーの責任とか、何かマンガであったっけ？
トヨタ自身がマンガだよな。
オマエ等ヨタグソどもはオツム子供なんだよ。
それも出来の悪い
やって良い事と悪い事の区別はつくよな普通w
政治献金や天下り受け入れで欠陥隠したり
労基署ぐるみで労災隠し、モタスポで不正しちゃいかんだろ
勿論、マスコミ脅して年金問題追求やめさせるのもなw
ああ、ドラえもんCMするくらいだから子供相手に
車売ってるんだトヨタは・・・オツムが子供なんだ。恐い恐い
マット敷いた奴の責任とかマットメーカーの責任とか
ペダルメーカーの責任とか、何かマンガであったっけ？
トヨタ自身がマンガだよな。
オマエ等ヨタグソどもはオツム子供なんだよ。
それも出来の悪い
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:31:09.54 ID:xa9Jkqk50
↑>>570の間違い
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:31:23.05 ID:osBABmDg0
>>570
みんカラで見たがディーラーで展示してあったＦＪクルーザーのカスタマイズが気に入ったので購入し、
その通りにカスタマイズしたら、ディーラーから違法改造を理由に入庫拒否られた事例があった
その後すぐにディーラーからはそのカスタマイズ例は姿を消したらしいが、
これもディーラーに乗せられたユーザーの自己責任で、ディーラーには全く責任は無いという事だよね。
みんカラで見たがディーラーで展示してあったＦＪクルーザーのカスタマイズが気に入ったので購入し、
その通りにカスタマイズしたら、ディーラーから違法改造を理由に入庫拒否られた事例があった
その後すぐにディーラーからはそのカスタマイズ例は姿を消したらしいが、
これもディーラーに乗せられたユーザーの自己責任で、ディーラーには全く責任は無いという事だよね。
>>575
広告代理店はトヨタには薬中、交通違反車等犯罪者を起用する様です。
他メーカーには起用しませんw こりゃ傑作。
つまり市場調査で、トヨタ買う奴なんぞ馬鹿だから人気さえ有れば
どんな奴でも大丈夫って代理店が判断してるんだな
広告代理店はトヨタには薬中、交通違反車等犯罪者を起用する様です。
他メーカーには起用しませんw こりゃ傑作。
つまり市場調査で、トヨタ買う奴なんぞ馬鹿だから人気さえ有れば
どんな奴でも大丈夫って代理店が判断してるんだな
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:38:21.87 ID:osBABmDg0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:54:44.02 ID:xa9Jkqk50
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:10:47.85 ID:Gy8ukMY50
>>574
> >>565
> やって良い事と悪い事の区別はつくよな普通w
意見が合ったな。
峠で暴走したり、公道でドリフトした結果の責任はドライバーに有るって事でOKだな。
> ああ、ドラえもんCMするくらいだから子供相手に
> 車売ってるんだトヨタは・・・オツムが子供なんだ。恐い恐い
CMにアニメキャラを使ってたら子供向けなのか？
バカの発想は凄いな。
> >>565
> やって良い事と悪い事の区別はつくよな普通w
意見が合ったな。
峠で暴走したり、公道でドリフトした結果の責任はドライバーに有るって事でOKだな。
> ああ、ドラえもんCMするくらいだから子供相手に
> 車売ってるんだトヨタは・・・オツムが子供なんだ。恐い恐い
CMにアニメキャラを使ってたら子供向けなのか？
バカの発想は凄いな。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:16:24.90 ID:T4Fw4/oA0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:18:59.70 ID:xa9Jkqk50
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:19:39.98 ID:Gy8ukMY50
>>577
運転免許保持者の責任の事を言ってるんだが、何で突然カスタマイズの話になるんだ。
まあ、事情は詳しく知らないが、合法だと説明を受けて購入したパーツが実は違法パーツだったとしたら、交渉すればいいだけだろ。
過失が有ったのなら、責任が有るのは当然。
ただ、車を合法状態に保つ責任が、所有者や使用者に有るのは当たり前の事。
運転免許保持者の責任の事を言ってるんだが、何で突然カスタマイズの話になるんだ。
まあ、事情は詳しく知らないが、合法だと説明を受けて購入したパーツが実は違法パーツだったとしたら、交渉すればいいだけだろ。
過失が有ったのなら、責任が有るのは当然。
ただ、車を合法状態に保つ責任が、所有者や使用者に有るのは当たり前の事。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:30:07.71 ID:Gy8ukMY50
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:30:54.45 ID:osBABmDg0
>>585
トヨタの企業体質の問題だ。
峠セレクションだのドリフト走行動画だのカスタマイズ例などで客を釣っといて、後は自己責任ですウチは知りません責任ありませんというのはどうかということだ。
峠セレクションもこれが８６を前面に押し出さず、「峠」という名称を使わず「ドライブコースセレクション」とかだったら問題視しなかったんだけどね。
トヨタの企業体質の問題だ。
峠セレクションだのドリフト走行動画だのカスタマイズ例などで客を釣っといて、後は自己責任ですウチは知りません責任ありませんというのはどうかということだ。
峠セレクションもこれが８６を前面に押し出さず、「峠」という名称を使わず「ドライブコースセレクション」とかだったら問題視しなかったんだけどね。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:43:50.84 ID:osBABmDg0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:48:51.29 ID:DVCg5fXi0
それが８６が失敗した理由って事でいいの？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:55:05.58 ID:lJxvpFC90
>>586
もちろんそうだが、この車は大人が作る法律を守らないことがカッコいいとか楽しいとかって方向に持ってってない？
もちろんそうだが、この車は大人が作る法律を守らないことがカッコいいとか楽しいとかって方向に持ってってない？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 11:29:37.54 ID:osBABmDg0
>>589
モノ自体は良くても売り方で失敗した例はいくらでもある
モノ自体は良くても売り方で失敗した例はいくらでもある
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 12:15:57.20 ID:DVCg5fXi0
86に関しては、売り方は大成功だよねｗ
ここで叩いてる内容は
「倫理的にその宣伝方法はどうなのか？」
って事であって
「その宣伝じゃ販売の効果は無いよ。そんなんじゃ売れないよ」
じゃないもんね。
ここで叩いてる内容は
「倫理的にその宣伝方法はどうなのか？」
って事であって
「その宣伝じゃ販売の効果は無いよ。そんなんじゃ売れないよ」
じゃないもんね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 12:26:09.18 ID:rZ3TL/0X0
売り方っつか、そもそも「ハチロク」ってネーミングがアオシマのプラモみたいで受け付けられない
BRZはまあいい（意味は知らないけど）が、ハチロクに間違われたり「ニセハチロク」とか言われそうで嫌だ
BRZはまあいい（意味は知らないけど）が、ハチロクに間違われたり「ニセハチロク」とか言われそうで嫌だ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 12:29:39.65 ID:DVCg5fXi0
じゃあモデルチェンジして名前が変われば買うのね！
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 12:33:00.55 ID:rZ3TL/0X0
モデルチェンジ＋トヨタが手を引いて純スバル製なら買う
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 12:35:46.73 ID:DVCg5fXi0
ほんとにただ単にトヨタが嫌いなだけだったんだね…
みんなそれぞれお気に入りメーカーから８６っぽいＦＲ車が出るといいね
Ｍって人もマツダからこんなようなのが出たら涎たらして買いに行くんだろうなぁ…
トヨタ叩きも程ほどにね
みんなそれぞれお気に入りメーカーから８６っぽいＦＲ車が出るといいね
Ｍって人もマツダからこんなようなのが出たら涎たらして買いに行くんだろうなぁ…
トヨタ叩きも程ほどにね
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 13:57:17.52 ID:HJxFKUZc0
自分も賑やかしの行儀の悪さに閉口して86買う気が冷めたクチだから
Ｍの極論にも一理あるかな？
トヨタを責任ある企業とは思ってないから、熱心に叩く気にもならないけど…
もし買うとしたら世間が忘れた頃ですかね
Ｍの極論にも一理あるかな？
トヨタを責任ある企業とは思ってないから、熱心に叩く気にもならないけど…
もし買うとしたら世間が忘れた頃ですかね
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 14:27:51.40 ID:DVCg5fXi0
10年後に10万キロ走った事故車を60万ぐらいで買うのがいいと思う
多分その頃はさらに規制がきつくて今よりもっとヘッポコなのしかなくなってるから
多分その頃はさらに規制がきつくて今よりもっとヘッポコなのしかなくなってるから
>>582
ドライバーにも有るが煽った方にも法的責任あるんだよ
そんな事も知らないの？
ドラえもんって大人向けキャラなの？
トヨタ乗ってる奴ってドラえもんは大人向けと思ってるんだ
気色悪い奴ら
>>584
スバルの薬中って誰？
ドライバーにも有るが煽った方にも法的責任あるんだよ
そんな事も知らないの？
ドラえもんって大人向けキャラなの？
トヨタ乗ってる奴ってドラえもんは大人向けと思ってるんだ
気色悪い奴ら
>>584
スバルの薬中って誰？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 14:57:35.46 ID:HJxFKUZc0
あんな事良いな、出来たら良いな あんな夢こんな夢いっぱいあるけど～
みんなみんなみんな 叶えてくれる 不思議なポッケで叶えてくーれーる
はーい、天下りドアー
コストダウン、欠陥車大量販売、労災隠し、派遣切り、欠陥隠し
とっても大好き ホラえもん
現実版 絶賛公演中
ホラえもん（着ぐるみ：小泉、ブッシュ、国交省、厚労省役人達もろもろ
のびた役：アキヲ ジャイアン：奥田
できすぎ：木村たくや 演出監督：北野たけし 音楽：エロザイル
＊御詫び
静香ちゃん役の酒井ノリピーは都合により出演出来ません。
（お薬が原因の病気です）
みんなみんなみんな 叶えてくれる 不思議なポッケで叶えてくーれーる
はーい、天下りドアー
コストダウン、欠陥車大量販売、労災隠し、派遣切り、欠陥隠し
とっても大好き ホラえもん
現実版 絶賛公演中
ホラえもん（着ぐるみ：小泉、ブッシュ、国交省、厚労省役人達もろもろ
のびた役：アキヲ ジャイアン：奥田
できすぎ：木村たくや 演出監督：北野たけし 音楽：エロザイル
＊御詫び
静香ちゃん役の酒井ノリピーは都合により出演出来ません。
（お薬が原因の病気です）
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 15:34:27.30 ID:DVCg5fXi0
何このスレ(´・ω・`)
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 15:47:47.89 ID:He704DHa0
>>601
クダラン
クダラン
なんだ、免許も持ってないって人に指南してたのに
免許も持ってなかったのはヨタ予備軍じゃないかよ
http://www.youtube.com/watch?v=ROBeNUulCnM
免許をとろう トヨタです だってw
しかもリボンとリボーンのダジャレ付き
オヤジのセンス以上の爺世代のセンスだな コリャ
免許も持ってなかったのはヨタ予備軍じゃないかよ
http://www.youtube.com/watch?v=ROBeNUulCnM
免許をとろう トヨタです だってw
しかもリボンとリボーンのダジャレ付き
オヤジのセンス以上の爺世代のセンスだな コリャ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 16:00:56.54 ID:He704DHa0
>>601
一生懸命、無い知恵絞って、
こんなクダラナンこと考えてんだ。暇だな・・・
他にすることないのか？
どれだけトヨタに恨みがあるのかしらんが、
そのエネルギーを他の事に使えば、一寸は幸せになれるんじゃね？
一生懸命、無い知恵絞って、
こんなクダラナンこと考えてんだ。暇だな・・・
他にすることないのか？
どれだけトヨタに恨みがあるのかしらんが、
そのエネルギーを他の事に使えば、一寸は幸せになれるんじゃね？
86に関係無い事欠いて話し逸らしてる奴が居るな
毎度の事だ 放置しておくか
ところで、免許も持ってない奴が
「FRで峠ドリフトするんだ。86買おう」なんて設定をしてるようだな
で、そりゃ不味いから免許とってFRで峠ドリフトしちゃおうよ
って煽ってんのか・・・コリャ安心だ
トヨタディーラーでは免許試験の漏洩もしてるかもしれんな
不正取得した整備士免許で整備されたFRスポーツを
とりたての免許で峠でドリフトか・・・
こりゃ、本物のドラえもんが必要になりそうだな
毎度の事だ 放置しておくか
ところで、免許も持ってない奴が
「FRで峠ドリフトするんだ。86買おう」なんて設定をしてるようだな
で、そりゃ不味いから免許とってFRで峠ドリフトしちゃおうよ
って煽ってんのか・・・コリャ安心だ
トヨタディーラーでは免許試験の漏洩もしてるかもしれんな
不正取得した整備士免許で整備されたFRスポーツを
とりたての免許で峠でドリフトか・・・
こりゃ、本物のドラえもんが必要になりそうだな
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 16:30:41.05 ID:Gy8ukMY50
>>599
> >>582
> ドライバーにも有るが煽った方にも法的責任あるんだよ
> そんな事も知らないの？
86で事故るとトヨタに法的責任が発生するの？
そんな事有り得ないから。
妄想で法律を語るなよ。
> ドラえもんって大人向けキャラなの？
> トヨタ乗ってる奴ってドラえもんは大人向けと思ってるんだ
> 気色悪い奴ら
バカなのか？
ドラえもんが大人向けの訳がないだろ。
でも、ドラえもんは何十年の前からの人気キャラなんだから、
今30代、40代の大人でも小学生の頃見てたやつはいくらでもいるだろ。
CMの中のキャラを大人に変更してるんだから、ちょっと考えればどういう
年齢層に向けたCMか理解できないか。
ドラえもんを使ってるから子供向けの製品だなんて、そっちの方がよっぽどガキの考え方だよ。
> >>582
> ドライバーにも有るが煽った方にも法的責任あるんだよ
> そんな事も知らないの？
86で事故るとトヨタに法的責任が発生するの？
そんな事有り得ないから。
妄想で法律を語るなよ。
> ドラえもんって大人向けキャラなの？
> トヨタ乗ってる奴ってドラえもんは大人向けと思ってるんだ
> 気色悪い奴ら
バカなのか？
ドラえもんが大人向けの訳がないだろ。
でも、ドラえもんは何十年の前からの人気キャラなんだから、
今30代、40代の大人でも小学生の頃見てたやつはいくらでもいるだろ。
CMの中のキャラを大人に変更してるんだから、ちょっと考えればどういう
年齢層に向けたCMか理解できないか。
ドラえもんを使ってるから子供向けの製品だなんて、そっちの方がよっぽどガキの考え方だよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 16:38:08.56 ID:VBNBg/Nb0
>>607
アホを相手にするなウザイ。
アホを相手にするなウザイ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 16:50:16.16 ID:Dhuymn4Q0
ここのアンチの意見よりも、JeremyClarksonやJayLenoのインプレを参考にするわ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 16:50:17.01 ID:Gy8ukMY50
>>587
安全運転はドライバーの責任、車両の管理は所有者の責任。
法律で明確に決められてるんだから、何でメーカーに責任を負わせようとするのか理解できない。
いい大人をそこまで過保護に守らなきゃいけないの。
峠セレクションに関連してBS日テレで峠「TOUGE」って番組を放送してるが、
86で普通にドライブしてる観光案内みたいな番組だぞ。
HPの内容を見ても、とても暴走行為を助長してるようには見えない。
安全運転はドライバーの責任、車両の管理は所有者の責任。
法律で明確に決められてるんだから、何でメーカーに責任を負わせようとするのか理解できない。
いい大人をそこまで過保護に守らなきゃいけないの。
峠セレクションに関連してBS日テレで峠「TOUGE」って番組を放送してるが、
86で普通にドライブしてる観光案内みたいな番組だぞ。
HPの内容を見ても、とても暴走行為を助長してるようには見えない。
ふ～ アホってどこまで丁寧に書いても解らんから疲れるわ
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf5015.htm
http://www.pref.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/a3001533001.html
暴走行為助長禁止重点区域
ドリフト族やローリング族などの暴走行為に対し、声援等のあおり行為が頻繁に行われている県内５箇所の区域（27路線）が指定
条例と言うのは法律じゃないのかね？ 子供より馬鹿じゃね？
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf5015.htm
http://www.pref.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/a3001533001.html
暴走行為助長禁止重点区域
ドリフト族やローリング族などの暴走行為に対し、声援等のあおり行為が頻繁に行われている県内５箇所の区域（27路線）が指定
条例と言うのは法律じゃないのかね？ 子供より馬鹿じゃね？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:11:12.32 ID:Gy8ukMY50
>>611
メーカーの責任の話をしてるのに、なんで突然ギャラリーの話になるんだ。
自分に都合の良いように話をすり替えるなよ、卑怯者。
それに
>>86で事故るとトヨタに法的責任が発生するの？
って聞いただろ。
俺の主張は「86で事故ってもトヨタに法的責任は無い」だけ。
ギャラリーの事なんか何も書いてないから、勝ち誇られても困る。
バカはお前だよ。
メーカーの責任の話をしてるのに、なんで突然ギャラリーの話になるんだ。
自分に都合の良いように話をすり替えるなよ、卑怯者。
それに
>>86で事故るとトヨタに法的責任が発生するの？
って聞いただろ。
俺の主張は「86で事故ってもトヨタに法的責任は無い」だけ。
ギャラリーの事なんか何も書いてないから、勝ち誇られても困る。
バカはお前だよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:13:15.70 ID:DVCg5fXi0
まあいい大人はトヨタにそそのかされても
峠でドリフトしようなんてしないよ
Ｍの峠の走り屋へに対する怯え方はちょっと異常レベルだけど
多分何か嫌な事でもあったんだろう
ギャラリーしてて轢かれたとかｗｗｗｗｗ
峠でドリフトしようなんてしないよ
Ｍの峠の走り屋へに対する怯え方はちょっと異常レベルだけど
多分何か嫌な事でもあったんだろう
ギャラリーしてて轢かれたとかｗｗｗｗｗ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:21:30.86 ID:He704DHa0
ドンマイ、Ｍ ｗ
トヨタにそそのかされて暴走しまくって
ブレーキきかないって世界中で問題になったのにね
ギャラリーどころか、あっちでもこっちでも事故っちゃって
市街地は制圧したから今度は峠ですか？ああそうですか
車に飽き足らず原発も事故らすんですか 凄い凄い
ブレーキきかないって世界中で問題になったのにね
ギャラリーどころか、あっちでもこっちでも事故っちゃって
市街地は制圧したから今度は峠ですか？ああそうですか
車に飽き足らず原発も事故らすんですか 凄い凄い
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:22:19.78 ID:Cd6W33q50
純トヨタ製なら買ってもいい(例：マークXクーペ)
トヨタ+BMWのスポーツ車も期待
まず、スバルと縁を切れ
トヨタ+BMWのスポーツ車も期待
まず、スバルと縁を切れ
何処と組んでもクソにしてしまうのがトヨタ
F1では現物をまき散らしてしまった。
F1では現物をまき散らしてしまった。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:29:14.52 ID:DVCg5fXi0
そんなにもトヨタを憎んでるのに
何も行動も起こせず２ｃｈで吠えてるだけってのも寂しいね･･･
原子力発電所がどうかしたの？なぜかいきなり発電所が出てきたね
何も行動も起こせず２ｃｈで吠えてるだけってのも寂しいね･･･
原子力発電所がどうかしたの？なぜかいきなり発電所が出てきたね
自動車メーカーで原子力産業協会の会員はトヨタだけ
小泉純一郎、直嶋経産大臣を送り込み原子力を猛烈に推進
小泉純一郎 『原子力立国計画』2006年6月策定
http://ja.wikipedia.org/wiki/直嶋正行
原子力発電所に対する認識
2010年4月9日原子力発電所の多重防護について
吉井英勝（日本共産党）の「巨大地震時に多重防護の機器が壊れて動かない場合にどのような
被害が及ぶかを調べるよう、各電力会社に指示すべきではないか」との質問に、直嶋正行経済産業大臣（当時）は
「多重防護でしっかり事故を防いでいく、メルトダウンというようなことを起こさせない、
このための様々な仕組みをつくっている」
と答えた。
2011年3月11日の福島第一原子力発電所事故後、
「原発トップセールスに走り、原発メーカーの営業マンになったような仕事は熱心にやっても、
国民の安全への思いはほとんど感じられない」
http://www.youtube.com/watch?v=dDrV_oDRNHE
馬鹿ってこんな事も知らないんだ。何度書いて来た事か・・・
小泉純一郎、直嶋経産大臣を送り込み原子力を猛烈に推進
小泉純一郎 『原子力立国計画』2006年6月策定
http://ja.wikipedia.org/wiki/直嶋正行
原子力発電所に対する認識
2010年4月9日原子力発電所の多重防護について
吉井英勝（日本共産党）の「巨大地震時に多重防護の機器が壊れて動かない場合にどのような
被害が及ぶかを調べるよう、各電力会社に指示すべきではないか」との質問に、直嶋正行経済産業大臣（当時）は
「多重防護でしっかり事故を防いでいく、メルトダウンというようなことを起こさせない、
このための様々な仕組みをつくっている」
と答えた。
2011年3月11日の福島第一原子力発電所事故後、
「原発トップセールスに走り、原発メーカーの営業マンになったような仕事は熱心にやっても、
国民の安全への思いはほとんど感じられない」
http://www.youtube.com/watch?v=dDrV_oDRNHE
馬鹿ってこんな事も知らないんだ。何度書いて来た事か・・・
http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2008/yui/news/080607.html
トヨタの足元（７） 選挙応援も上意下達
票集めの駒にされた違和感はぬぐいがたく残る。
「昔のトヨタなら投票先を命令するなんて考えられない。何でも命令できると思ってるんですかねぇ」
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
号令一下、政治まで トヨタの足元
２００５（平成１７）年夏、小泉純一郎元首相が声高に「郵政民営化」を問うた総選挙。トヨタは当時、
「財界総理」と呼ばれる経団連会長だった会長奥田碩（ひろし）（７５）＝現相談役＝の号令の下、
グループ挙げて自民党支援に走った。
小泉担ぎに血眼の様子がアチコチで報道されているな。
トヨタの足元（７） 選挙応援も上意下達
票集めの駒にされた違和感はぬぐいがたく残る。
「昔のトヨタなら投票先を命令するなんて考えられない。何でも命令できると思ってるんですかねぇ」
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
号令一下、政治まで トヨタの足元
２００５（平成１７）年夏、小泉純一郎元首相が声高に「郵政民営化」を問うた総選挙。トヨタは当時、
「財界総理」と呼ばれる経団連会長だった会長奥田碩（ひろし）（７５）＝現相談役＝の号令の下、
グループ挙げて自民党支援に走った。
小泉担ぎに血眼の様子がアチコチで報道されているな。
ドラえもん、鉄腕アトム これらもトヨタCM起用
数有るアニメの中で原子力で動くロボットを使ったトヨタ
洗脳洗脳 子供まで洗脳しまくりのオカルト集団トヨタ
数有るアニメの中で原子力で動くロボットを使ったトヨタ
洗脳洗脳 子供まで洗脳しまくりのオカルト集団トヨタ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:03:14.85 ID:DVCg5fXi0
>>M
ドヤ顔で書き込みしてもらったところ悪いんだけど
スレ違いだから
ここは８６・ＢＲＺがなぜ失敗したかのスレ
ドヤ顔で書き込みしてもらったところ悪いんだけど
スレ違いだから
ここは８６・ＢＲＺがなぜ失敗したかのスレ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:06:29.32 ID:He704DHa0
キチガイＭ発狂中～
よほど悔しかったと見えるｗ
よほど悔しかったと見えるｗ
原子力発電所がどうかしたの？なぜかいきなり発電所が出てきた
って聞かれたから書いてあげたんだけど 都合が悪くなると
86のスレだとか涙目になってスレちだとか言い出す
86買って原発もういっぱつ爆発させよう運動するつもりなの？
あっ一発じゃすまないな
って聞かれたから書いてあげたんだけど 都合が悪くなると
86のスレだとか涙目になってスレちだとか言い出す
86買って原発もういっぱつ爆発させよう運動するつもりなの？
あっ一発じゃすまないな
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:13:07.22 ID:DVCg5fXi0
別にスレ違いだったら書いてくれなくてもいいよ
どうしても書きたいなら
「スレ違いで申し訳ありませんが、こんなことはチラシの裏に書けばいいことなんですが」
って文頭につけてね
どうしても書きたいなら
「スレ違いで申し訳ありませんが、こんなことはチラシの裏に書けばいいことなんですが」
って文頭につけてね
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:24:37.31 ID:+m56WUSb0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 21:33:40.58 ID:U3LIhuKf0
筑波のような特殊舗装高グリップで広いサーキットじゃないなら
低重心でも、コーナーで同馬力FFには勝てない、そして直線でさよならさよならさよなら
低重心でも、コーナーで同馬力FFには勝てない、そして直線でさよならさよならさよなら
バリバリの新車は、既に欠陥中古になっている。
錆、テールランプの中に水、バックランプにも反射鏡にも
ディーラ曰く 隙間があり、あれは仕方ないんですよ～
だってさw
応援隊が 安いんだからしょうがない
だって・・・
どんな安い車でも、隙間があって水が入る事が普通なんて有り得ない
でも～トヨタならOK! こりゃ凄いわ
スレ違いじゃ無い方が、こたえる内容だろ >>625
錆、テールランプの中に水、バックランプにも反射鏡にも
ディーラ曰く 隙間があり、あれは仕方ないんですよ～
だってさw
応援隊が 安いんだからしょうがない
だって・・・
どんな安い車でも、隙間があって水が入る事が普通なんて有り得ない
でも～トヨタならOK! こりゃ凄いわ
スレ違いじゃ無い方が、こたえる内容だろ >>625
カスタムでサーキット兼用？ソレ本気？
トヨタの売り文句と現実
ウインカーランプの位置が低いため、車高を２５ｍｍ以上下げると道交法違反となってしまう
車高調入れるなって事かな？それともFD2ばりのサーキットセッティング？
で、８６入ったらレギュレーション変えればOKって親分が言ってんだけど
世界はトヨタで回ってるようだね w
フロントオーバーハングも問題になるとか無いとかも有るね～
で、不正免許整備士って水平のメンテできる技術有るのかね？
下げると道交法違反だけど、コレ面倒くさいから下げたまま乗っちゃうよね
トヨタの売り文句と現実
ウインカーランプの位置が低いため、車高を２５ｍｍ以上下げると道交法違反となってしまう
車高調入れるなって事かな？それともFD2ばりのサーキットセッティング？
で、８６入ったらレギュレーション変えればOKって親分が言ってんだけど
世界はトヨタで回ってるようだね w
フロントオーバーハングも問題になるとか無いとかも有るね～
で、不正免許整備士って水平のメンテできる技術有るのかね？
下げると道交法違反だけど、コレ面倒くさいから下げたまま乗っちゃうよね
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:35:41.55 ID:V6OUPbY90
で、何がどう失敗なの？
何を持って失敗なんだろ？
何を持って失敗なんだろ？
>> 630
さ～・・・ココまで書いて失敗じゃないってんなら
どこまでやったら失敗なのか具体的に書いて欲しいもんだね。
さ～・・・ココまで書いて失敗じゃないってんなら
どこまでやったら失敗なのか具体的に書いて欲しいもんだね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:49:13.67 ID:DVCg5fXi0
俺はノーマル車高のままというかノーマルサスで乗ってるから問題ないけど…
あとウインカーにつける1500円ぐらいのカバーがネットで売ってるんだけど
それをつけるとさらに20ミリ落とせるみたいだよ。
トータル45ミリも落とせば上等じゃないっすかね
落としすぎはアームがバンザイして動きが悪くなるだけだよ
あとウインカーにつける1500円ぐらいのカバーがネットで売ってるんだけど
それをつけるとさらに20ミリ落とせるみたいだよ。
トータル45ミリも落とせば上等じゃないっすかね
落としすぎはアームがバンザイして動きが悪くなるだけだよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:13:55.27 ID:V6OUPbY90
>>632
別に個人的な事聞いてないんだけどねw
1500円安いね～
じゃあ9万以上するスポイラーがどうして有るんだろうね？
BRZは問題無いのに、86だけがこうした事になるのは不思議だよな
http://toyota.jp/86/001_p_001/concept/mind/index.html
ハチロクは、オーナーに手間をかけさせるクルマ
オーナーが手間をかければかけただけ、化けていくクルマ
まあ、嘘じゃなかったようだなw
簡単な話、クローズドな本物のモタスポは想定外のスポーツカーって事なんだよ。
1500円で解決できる？ 本当に？ さすがトヨタ乗る人は肝がすわってるねw
別に個人的な事聞いてないんだけどねw
1500円安いね～
じゃあ9万以上するスポイラーがどうして有るんだろうね？
BRZは問題無いのに、86だけがこうした事になるのは不思議だよな
http://toyota.jp/86/001_p_001/concept/mind/index.html
ハチロクは、オーナーに手間をかけさせるクルマ
オーナーが手間をかければかけただけ、化けていくクルマ
まあ、嘘じゃなかったようだなw
簡単な話、クローズドな本物のモタスポは想定外のスポーツカーって事なんだよ。
1500円で解決できる？ 本当に？ さすがトヨタ乗る人は肝がすわってるねw
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:47:15.36 ID:DVCg5fXi0
JAFの競技とかならいざ知らず
クローズドだったら逆にウインカー問題は関係無くなる気がするのだけど…
１，５００円で解決したいのは公道の方ね
分かってるのかなこの人
クローズドだったら逆にウインカー問題は関係無くなる気がするのだけど…
１，５００円で解決したいのは公道の方ね
分かってるのかなこの人
は～っ？ 公道？ 何いってんだか意味不明だわ
お前 意味解って無いだろ
お前 意味解って無いだろ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:10:49.51 ID:zb3wmCjO0
>>635
ウィンカーが問題になるのは、ナンバー付きの競技車両で、主催団体が保安基準適合を指示してる場合のみ。
クローズドコースでレギュレーションで決められてなければ、ウィンカーの位置が問題になる事は無いよ。
ウィンカーが問題になるのは、ナンバー付きの競技車両で、主催団体が保安基準適合を指示してる場合のみ。
クローズドコースでレギュレーションで決められてなければ、ウィンカーの位置が問題になる事は無いよ。
トヨタは、セッティングして楽しめと売っている
で、現実はセッティングの幅が無い。
セッティングの幅が無いと言う事は、その幅で設計している
というのは一般的な見方。
上で「初心者中級者とあと上級者もね。
若者からオッサンに爺さん、女の人と色んな層が買ってる」
って書いてるな。だから販売数も86の方が圧倒的に多いわけね
ところで、上級者ってナンバー付きの競技やレギュの有る
レースには出ないもんなんだね トヨタ乗りの場合はw
さすが上級者も買う86 やるな～トヨタ
で、現実はセッティングの幅が無い。
セッティングの幅が無いと言う事は、その幅で設計している
というのは一般的な見方。
上で「初心者中級者とあと上級者もね。
若者からオッサンに爺さん、女の人と色んな層が買ってる」
って書いてるな。だから販売数も86の方が圧倒的に多いわけね
ところで、上級者ってナンバー付きの競技やレギュの有る
レースには出ないもんなんだね トヨタ乗りの場合はw
さすが上級者も買う86 やるな～トヨタ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:23:07.95 ID:MfrL/Iq00
昔からトヨタにはスポーツは無理
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:33:13.33 ID:EjI1x+sq0
つーかたっけーよ
スポーツにしちゃ安いと言いたいんだろうが、周りの20代は軽かハイブリッドしか眼中にねーぞ
一瞬86検討したけど、コミコミだと結局300万越えるから絶対いらねーって爆笑されてた
今はまだ納車待ち状態かもしれんが、物好きのおっさんに行き渡ったらパタッと売れなくなるだろうよ
スポーツにしちゃ安いと言いたいんだろうが、周りの20代は軽かハイブリッドしか眼中にねーぞ
一瞬86検討したけど、コミコミだと結局300万越えるから絶対いらねーって爆笑されてた
今はまだ納車待ち状態かもしれんが、物好きのおっさんに行き渡ったらパタッと売れなくなるだろうよ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:40:37.45 ID:/flXzziO0
納車されて一週間、感じることは「危ない車」だってことだ。
何せこのご時勢でこのアイポイントの低さ。片道一時間半の通勤途中、
否が応でも歩道を走る女子高生の太股が目に入る。これは危ない。
スバル製なのにアイサイトの設定無しに売り出すとは、メーカーの安全
に対する考え方を疑わずにいられない。
何せこのご時勢でこのアイポイントの低さ。片道一時間半の通勤途中、
否が応でも歩道を走る女子高生の太股が目に入る。これは危ない。
スバル製なのにアイサイトの設定無しに売り出すとは、メーカーの安全
に対する考え方を疑わずにいられない。
>クローズドコースでレギュレーションで決められてなければ問題無い
じゃあ、こんな事になる。
コースセッティング＝不適合 コースの行き帰り＝適合
これ、適合ー＞不適合ー＞適合 としないといけないね
まあ六時間はかかるだろうね。もしかしたら五時間かも・・・
手間がかかるとトヨタは言ってるから嘘じゃないけど
コリャ完全に不法行為を助長してる事になるな
じゃあ、こんな事になる。
コースセッティング＝不適合 コースの行き帰り＝適合
これ、適合ー＞不適合ー＞適合 としないといけないね
まあ六時間はかかるだろうね。もしかしたら五時間かも・・・
手間がかかるとトヨタは言ってるから嘘じゃないけど
コリャ完全に不法行為を助長してる事になるな
もしかしたら十時間かもだな、最長
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:47:56.97 ID:svyDkGNCO
ウインカーの件はトヨタは確信的だろ。
フルバケNGの店があるくらいだよ？
要はトヨタの許す範疇以上に弄った車でＤラーに出入りしないでくださいってことだ。
フルバケNGの店があるくらいだよ？
要はトヨタの許す範疇以上に弄った車でＤラーに出入りしないでくださいってことだ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:49:55.38 ID:zb3wmCjO0
>>638
大きく車高変えられないようにワザとやってるんだろ。
ストリートなら25mmで十分、それ以上は色々ネガも出てくるし。
ましてや間口を広げてるんだから、こういう対策は当然だと思うよ。
>>トヨタは、セッティングして楽しめと売っている
これは今まで足回りの交換もしたことないユーザーにも向けられてるんだよ。
現実に車高をちょこちょこ調整するのはごく一部のユーザーだけで、ほとんどは付けた時の車高のまま乗り続けるだろう。
トヨタもそんな事は分かってる。
あくまでそういう楽しみが出来る車という宣伝文句だよ。
言葉通りに受け取るのは、あまり頭の良い事じゃないよ。
>>ところで、上級者ってナンバー付きの競技やレギュの有る
>>レースには出ないもんなんだね トヨタ乗りの場合はw
君の言う上級者が誰を指すのか知らないが、
ジムカーナのN1クラスはヴィッツのワンメイク状態だし、
ラリーでも走ってるし、ヴィッツレースもやってるよね。
大きく車高変えられないようにワザとやってるんだろ。
ストリートなら25mmで十分、それ以上は色々ネガも出てくるし。
ましてや間口を広げてるんだから、こういう対策は当然だと思うよ。
>>トヨタは、セッティングして楽しめと売っている
これは今まで足回りの交換もしたことないユーザーにも向けられてるんだよ。
現実に車高をちょこちょこ調整するのはごく一部のユーザーだけで、ほとんどは付けた時の車高のまま乗り続けるだろう。
トヨタもそんな事は分かってる。
あくまでそういう楽しみが出来る車という宣伝文句だよ。
言葉通りに受け取るのは、あまり頭の良い事じゃないよ。
>>ところで、上級者ってナンバー付きの競技やレギュの有る
>>レースには出ないもんなんだね トヨタ乗りの場合はw
君の言う上級者が誰を指すのか知らないが、
ジムカーナのN1クラスはヴィッツのワンメイク状態だし、
ラリーでも走ってるし、ヴィッツレースもやってるよね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:54:01.89 ID:zb3wmCjO0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:54:49.23 ID:zb3wmCjO0
>>643
10時間だってww
10時間だってww
誰もヴィッツの事なんか書いてないんだが・・・
ヴィッツの方がセッティング幅があって86は無いって事になるんだよな。
おもしろいコンセプトの車だな
ヴィッツの方がセッティング幅があって86は無いって事になるんだよな。
おもしろいコンセプトの車だな
>>646
俺の事書いてもしょうがないだろ 車種が違ったり
環境だって違うんだから
ざっと調べてみろよ 二時間から三時間 長い奴は五時間
って内容だな
で、俺は俺はってのやめてくんない？
そんなの有りなら俺ならセナより速く走れる
走ったってのも有りだから・・・アホですか？ですよねw
俺の事書いてもしょうがないだろ 車種が違ったり
環境だって違うんだから
ざっと調べてみろよ 二時間から三時間 長い奴は五時間
って内容だな
で、俺は俺はってのやめてくんない？
そんなの有りなら俺ならセナより速く走れる
走ったってのも有りだから・・・アホですか？ですよねw
650 ： ：2012/09/09(日) 01:05:39.21 ID:Rpe3eCzc0
買えない車の事ばかり考えるのやめようよw
>>647
当てずっぽうじゃなくちゃんと調べてるんだけどね
http://log.drift.jp/qanda/list/thread/73792.html
written by Ｅ－ｍｉ１０時間ぐらいかかったのかな～
written by 爪 こんな感じで11時間。
当てずっぽうじゃなくちゃんと調べてるんだけどね
http://log.drift.jp/qanda/list/thread/73792.html
written by Ｅ－ｍｉ１０時間ぐらいかかったのかな～
written by 爪 こんな感じで11時間。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 01:08:58.40 ID:zb3wmCjO0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 01:14:02.23 ID:zb3wmCjO0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 01:16:31.76 ID:zb3wmCjO0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 01:27:30.51 ID:K6tWV8em0
この流れは笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
筑波走ったこと無いだろってバカにされてたけど
そんなレベルですらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
筑波走ったこと無いだろってバカにされてたけど
そんなレベルですらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 01:48:46.04 ID:zb3wmCjO0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 07:16:24.16 ID:VCCw5DUa0
Mって人は中学生なんじゃないかと本気で思えてきた
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 09:58:26.03 ID:0CGe3OCA0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:15:03.96 ID:ccHWjYGo0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:18:00.10 ID:ccHWjYGo0
だいたい、ロングメガネとか鉄パイプとかスプリングコンプレッサーなんて
言葉が出ている時点でどんな作業をしているのか気付かないなんて、コイツ詰んでるｗ
言葉が出ている時点でどんな作業をしているのか気付かないなんて、コイツ詰んでるｗ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:30:25.50 ID:/flXzziO0
>>657
「そのレベルの俺」が悪いのを「86」のせいにされてもｗ
「そのレベルの俺」が悪いのを「86」のせいにされてもｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:32:44.76 ID:K6tWV8em0
良かったじゃん
86のフロントサスはストラットだから
Ｍでも10時間かければフロントぐらいは交換できると思うよ。
でもこの知識だとリアサスの交換もするとアームに頭挟まれて死にそうだなｗ
86のフロントサスはストラットだから
Ｍでも10時間かければフロントぐらいは交換できると思うよ。
でもこの知識だとリアサスの交換もするとアームに頭挟まれて死にそうだなｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:35:52.20 ID:jyKfwVCD0
AE86からして恥ずかしいのに、
その中古車無理して買った連中が再び買おうとする車。
恥ずかしいったらありゃしない。
その中古車無理して買った連中が再び買おうとする車。
恥ずかしいったらありゃしない。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:43:08.99 ID:jyKfwVCD0
【車/販促】『86』オーナー必見、"スポーツカーカルチャー推進構想"発表！--トヨタマーケティングジャパン [09/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346661542/
日本の恥
トヨタ(笑)ヌポーシは巧妙で悪質な不正を繰り返す伝統芸です。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346661542/
日本の恥
トヨタ(笑)ヌポーシは巧妙で悪質な不正を繰り返す伝統芸です。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:46:21.35 ID:ccHWjYGo0
>でもこの知識だとリアサスの交換もするとアームに頭挟まれて死にそうだなｗ
ちょっと、ちょっと。
頭を挟まれて死ぬのは、頭の中に重要なパーツが入っている場合限定だぞ。
あのバカの場合はどうよ？
ちょっと、ちょっと。
頭を挟まれて死ぬのは、頭の中に重要なパーツが入っている場合限定だぞ。
あのバカの場合はどうよ？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:51:24.05 ID:jyKfwVCD0
AE86が販売されていた当時の現役世代は現在60歳から50歳です。
1983年頃の発売の車です。
それよりも若い世代は、彼等よりも低所得で中古車で買った低能な連中だけ。
40代はオプション誌を読んで中古車を買ってた馬鹿達。
生まれも育ちも貧しい低能な連中。
1983年頃の発売の車です。
それよりも若い世代は、彼等よりも低所得で中古車で買った低能な連中だけ。
40代はオプション誌を読んで中古車を買ってた馬鹿達。
生まれも育ちも貧しい低能な連中。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:37:18.33 ID:svyDkGNCO
>>668
自分はAE86が新車で買えた頃には生まれてもいなかったんだけど、当時は金がある人も多くて、新車でAE86を選ぶ人は低脳だったて聞いた。
自分はAE86が新車で買えた頃には生まれてもいなかったんだけど、当時は金がある人も多くて、新車でAE86を選ぶ人は低脳だったて聞いた。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:57:56.67 ID:Teo2Xs480
80年代はターボFRやBMW3が飛ぶように売れていく時期に合致している。
80年代半ばからバブルの初期で89年にはGT-Rが復活する。
そんな時期に、140万前後で遅い音だけのカローラを買う連中は完全に馬鹿にされていた。
80年代半ばからバブルの初期で89年にはGT-Rが復活する。
そんな時期に、140万前後で遅い音だけのカローラを買う連中は完全に馬鹿にされていた。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:00:44.47 ID:Teo2Xs480
グループAで速かったのは、シビックSiとBMWのM635
その後は、シェラやボルボだっただろ。
その後は、シェラやボルボだっただろ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:05:53.63 ID:Teo2Xs480
欧州でTTEがツーリングカー選手権にカローラを使っていたから
その熟成された部品供給があったから、国内の初期だけは元気だったけれど
市販車とはかけ離れているのが丸分かりだったし、他のメーカーが対策された
熟成対策部品を組み込んだら、歯が立たなかった。
日産もGTS-Rも完走して優勝って結果が出せなかったぐらい厳しい状態だった。
その熟成された部品供給があったから、国内の初期だけは元気だったけれど
市販車とはかけ離れているのが丸分かりだったし、他のメーカーが対策された
熟成対策部品を組み込んだら、歯が立たなかった。
日産もGTS-Rも完走して優勝って結果が出せなかったぐらい厳しい状態だった。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:07:49.55 ID:K6tWV8em0
バブルとは関係無しに貧乏人は居るから８６みたいな安い車も必要
今だって、金を持ってる人は意外と多いよ
中間クラスが少なくて、いっきに下層まで収入ランクが落ちるけど
そういう人の救済のために２００万円台の８６は生まれた
今だって、金を持ってる人は意外と多いよ
中間クラスが少なくて、いっきに下層まで収入ランクが落ちるけど
そういう人の救済のために２００万円台の８６は生まれた
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:17:46.06 ID:Teo2Xs480
当時のそういった連中が新車で買ったのは
ファミリアやシティやシビックだった。
86はお洒落じゃなくて走っても遅くて馬鹿にされていた車。
都市部に少しでも雪が積もると良くスタックする車だったし。
街道でも下手糞がガードレールに刺さってる車のイメージ。
ファミリアやシティやシビックだった。
86はお洒落じゃなくて走っても遅くて馬鹿にされていた車。
都市部に少しでも雪が積もると良くスタックする車だったし。
街道でも下手糞がガードレールに刺さってる車のイメージ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:58:01.75 ID:Teo2Xs480
2007トヨタF1富士SW糞尿グランプリの地獄絵図
http://jp.youtube.com/watch?v=Q8HXWZSSwnM
http://jp.youtube.com/watch?v=WzQ4XUSef44
http://jp.youtube.com/watch?v=Vuj94DSuuJI
http://jp.youtube.com/watch?v=J0n77wrTivU
富士SWで観客を糞尿まみれにするトヨタ(糞)
http://jp.youtube.com/watch?v=Q8HXWZSSwnM
http://jp.youtube.com/watch?v=WzQ4XUSef44
http://jp.youtube.com/watch?v=Vuj94DSuuJI
http://jp.youtube.com/watch?v=J0n77wrTivU
富士SWで観客を糞尿まみれにするトヨタ(糞)
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 13:32:42.73 ID:0CGe3OCA0
>>675
ああ、これ以降だな、トヨタを徹底的に嫌いになったのは
まあ別にプリウスやアルベルあたりを出しているぶんはいいが、
モータースポーツやスポーツカーの分野に手を出してくるのは、
「どの口が言うか！」だな
ああ、これ以降だな、トヨタを徹底的に嫌いになったのは
まあ別にプリウスやアルベルあたりを出しているぶんはいいが、
モータースポーツやスポーツカーの分野に手を出してくるのは、
「どの口が言うか！」だな
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:32:50.92 ID:Ow1adFpW0
Ｍ って、救いようのないお馬鹿さんだなｗ
で、結局レギュレーションが保安基準制限だとアウトだって事は、
俺が免許無しのスプラッシュ乗りの馬鹿だと覆るのかね？
プリウスやアクア乗ってる馬鹿も同じ様な事書いて来てたんだけど
結局、走らせる前から詰んでしまったな。
ある意味、プリやアクアの方が走らせてボロが露呈する分
マトモだとも言えるよな。
ドヤ顔でスラローム持って来てデフォが競技レベル設定って晒して
競技用にはアウトだって マジ笑えるスポーツカーだよ
なるほど、中学生にも馬鹿にされるレベルだわ コリャ
俺が免許無しのスプラッシュ乗りの馬鹿だと覆るのかね？
プリウスやアクア乗ってる馬鹿も同じ様な事書いて来てたんだけど
結局、走らせる前から詰んでしまったな。
ある意味、プリやアクアの方が走らせてボロが露呈する分
マトモだとも言えるよな。
ドヤ顔でスラローム持って来てデフォが競技レベル設定って晒して
競技用にはアウトだって マジ笑えるスポーツカーだよ
なるほど、中学生にも馬鹿にされるレベルだわ コリャ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:50:26.42 ID:ccHWjYGo0
お前が車高調のことも知らないバカ丸出しだってことは覆らないけどな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 17:10:52.30 ID:Ow1adFpW0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 17:23:36.43 ID:ccHWjYGo0
中卒語だろ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 17:33:59.02 ID:zb3wmCjO0
>>683
「トヨタ86のアキレス腱」って書かれてるけど問題じゃ無いんだ
へ～ 俺は別に買わないし乗らないし 関係無いから良いけど
http://car-plaza-advan-vtec-power.doorblog.jp/archives/51728277.html
セッティングの幅がそれだけ狭まる上に、モータースポーツにおける限界走行時の
運動性に大きなハンディを背負ってしまうということと同義
レースやジムカーナ、ターマックラリーで車高を落とせないことは、
きわめて大きな問題であると言わざるを得ません。
きわめて大きな問題であると言わざる得ない
とどう見ても素人とは思えない人が書いてるけどね。
まあ、何があろうと問題無い これヨタどもの定番みたいね。
「トヨタ86のアキレス腱」って書かれてるけど問題じゃ無いんだ
へ～ 俺は別に買わないし乗らないし 関係無いから良いけど
http://car-plaza-advan-vtec-power.doorblog.jp/archives/51728277.html
セッティングの幅がそれだけ狭まる上に、モータースポーツにおける限界走行時の
運動性に大きなハンディを背負ってしまうということと同義
レースやジムカーナ、ターマックラリーで車高を落とせないことは、
きわめて大きな問題であると言わざるを得ません。
きわめて大きな問題であると言わざる得ない
とどう見ても素人とは思えない人が書いてるけどね。
まあ、何があろうと問題無い これヨタどもの定番みたいね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:33:44.93 ID:zb3wmCjO0
>>684
> >>683
> 「トヨタ86のアキレス腱」って書かれてるけど問題じゃ無いんだ
> へ～ 俺は別に買わないし乗らないし 関係無いから良いけど
そりゃ車高調の仕組みも知らない奴には関係無いなww
> きわめて大きな問題であると言わざる得ない
> とどう見ても素人とは思えない人が書いてるけどね。
>
> まあ、何があろうと問題無い これヨタどもの定番みたいね。
それはアルファの社長の考えだろ、86で参戦してるショップでは問題無しと判断してる、
それだけの事。
現実には車高を下げ過ぎても良くないって事みたいだが。
> >>683
> 「トヨタ86のアキレス腱」って書かれてるけど問題じゃ無いんだ
> へ～ 俺は別に買わないし乗らないし 関係無いから良いけど
そりゃ車高調の仕組みも知らない奴には関係無いなww
> きわめて大きな問題であると言わざる得ない
> とどう見ても素人とは思えない人が書いてるけどね。
>
> まあ、何があろうと問題無い これヨタどもの定番みたいね。
それはアルファの社長の考えだろ、86で参戦してるショップでは問題無しと判断してる、
それだけの事。
現実には車高を下げ過ぎても良くないって事みたいだが。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:49:10.20 ID:K6tWV8em0
山野選手のＢＲＺもちょこっとしか下げてないしね
ＢＲＺだけど、８６の２５ミリ？の限界値よりかなり上で使ってるらしいよ
一体どんだけ下げるものだと思ってるんだろう
車高調の事知らないぐらいだからグランツーリスモみたいに
地面と干渉して火花でも散らしてると思ってそう…
ＢＲＺだけど、８６の２５ミリ？の限界値よりかなり上で使ってるらしいよ
一体どんだけ下げるものだと思ってるんだろう
車高調の事知らないぐらいだからグランツーリスモみたいに
地面と干渉して火花でも散らしてると思ってそう…
山野選手のＢＲＺだってw
つまり同じ車両でもトヨタだとクソですって宣言してるに等しいな
>ショップでは問題無しと判断してる
そりゃ、ショップの考えだろ お前はアホか
俺は～アイツは～ って・・・
問題無いってのは俺もアイツも誰が使っても問題無い
つまり、他社同程度の範囲が前提なんだよ カス
筑波走ろうが中学生だろうが、カス車両がソレによって
変わるなんて無いんだよ
クズヨタの造った出来損ない いつもの事だ気にするな
つまり同じ車両でもトヨタだとクソですって宣言してるに等しいな
>ショップでは問題無しと判断してる
そりゃ、ショップの考えだろ お前はアホか
俺は～アイツは～ って・・・
問題無いってのは俺もアイツも誰が使っても問題無い
つまり、他社同程度の範囲が前提なんだよ カス
筑波走ろうが中学生だろうが、カス車両がソレによって
変わるなんて無いんだよ
クズヨタの造った出来損ない いつもの事だ気にするな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:34:16.86 ID:K6tWV8em0
車高調入れてる時点でスバルとトヨタの相違点は無くなってるよ
８６とＢＲＺが全然違う車だと思っるみたいだけど
８６の限界値まで車高を落としてない時点で、
トヨタもスバルも変わりませんっていう宣伝になった
８６とＢＲＺが全然違う車だと思っるみたいだけど
８６の限界値まで車高を落としてない時点で、
トヨタもスバルも変わりませんっていう宣伝になった
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 19:55:32.87 ID:zb3wmCjO0
>>687
> 山野選手のＢＲＺだってw
> つまり同じ車両でもトヨタだとクソですって宣言してるに等しいな
お前は文章もまともに読めないの？
40mm下げられるBRZでも25mmも下げてないって話だろ。
> >ショップでは問題無しと判断してる
> そりゃ、ショップの考えだろ お前はアホか
お前が出した根拠も、アルファっていうショップの社長の考えなんだけど。
> 俺は～アイツは～ って・・・
> 問題無いってのは俺もアイツも誰が使っても問題無い
一人でも問題が有るって言えば、問題有りとしか認めないって事か。
駄々っ子かよ、話にならない。
実際に86で競技車両作って参加してるのに、競技に何の関係も無く、ろくな知識も無い
お前が「問題だ」なんて言っても何の説得力も無いわ。
> つまり、他社同程度の範囲が前提なんだよ カス
使えない調整幅に何の意味が有るの？
> 山野選手のＢＲＺだってw
> つまり同じ車両でもトヨタだとクソですって宣言してるに等しいな
お前は文章もまともに読めないの？
40mm下げられるBRZでも25mmも下げてないって話だろ。
> >ショップでは問題無しと判断してる
> そりゃ、ショップの考えだろ お前はアホか
お前が出した根拠も、アルファっていうショップの社長の考えなんだけど。
> 俺は～アイツは～ って・・・
> 問題無いってのは俺もアイツも誰が使っても問題無い
一人でも問題が有るって言えば、問題有りとしか認めないって事か。
駄々っ子かよ、話にならない。
実際に86で競技車両作って参加してるのに、競技に何の関係も無く、ろくな知識も無い
お前が「問題だ」なんて言っても何の説得力も無いわ。
> つまり、他社同程度の範囲が前提なんだよ カス
使えない調整幅に何の意味が有るの？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 20:31:02.31 ID:ZpaGxVbp0
ドリフトを馬鹿にしてる人がいるが、
ドリフトは高度なドライビングテクニックだよ。
スポーツドライビングを語るには避けて通れない。
習得する価値は十分ある。
ただし、公道でやっちゃいかんだけ。
ドリフトは高度なドライビングテクニックだよ。
スポーツドライビングを語るには避けて通れない。
習得する価値は十分ある。
ただし、公道でやっちゃいかんだけ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:15:51.34 ID:ET57XPrJ0
AE86が販売されていた当時の現役世代は現在60歳から50歳です。
1983年頃の発売で1987年までの車です。
それよりも若い世代は、彼等よりも低所得で中古車で買った低能な連中だけ。
40代はオプション誌を読んで中古車を買ってた馬鹿達。
生まれも育ちも貧しい低能な連中。
1983年頃の発売で1987年までの車です。
それよりも若い世代は、彼等よりも低所得で中古車で買った低能な連中だけ。
40代はオプション誌を読んで中古車を買ってた馬鹿達。
生まれも育ちも貧しい低能な連中。
>>689
実際に86で競技車両作って参加できてるのは
レギュレーションによるものなんだよ。
下げてないって話だろってお前馬鹿？
下げる必要無いならサードパーティから対応パーツ
なんで出てるの？ 飾り？
現実を元に考えず、妄想と屁理屈で御託ぬかしても
問題は変わらないんだよ。
現実の前に妄想なんてのは妄想のまま
実際に86で競技車両作って参加できてるのは
レギュレーションによるものなんだよ。
下げてないって話だろってお前馬鹿？
下げる必要無いならサードパーティから対応パーツ
なんで出てるの？ 飾り？
現実を元に考えず、妄想と屁理屈で御託ぬかしても
問題は変わらないんだよ。
現実の前に妄想なんてのは妄想のまま
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:34:18.72 ID:BxiER5dA0
86に関するいろんな記事のネガティブな部分だけ取り上げて
さも見てきた乗ってきたいじってきたかのように書き立ててるが
結局M自身の主張は「トヨタが大嫌い」以外何も読み取れない
さも見てきた乗ってきたいじってきたかのように書き立ててるが
結局M自身の主張は「トヨタが大嫌い」以外何も読み取れない
また、妄想君が・・・俺はハッキリ乗るつもりも買うつもりもない
って書いてるんだけど、さも見てのったようななんて書いてるな
もの凄い単純な話しなのに、理解出来ないアホ さすがヨタ脳
BRZに問題は無いが86には有る。同一車両なのに差が出る
車両設計や仕様がクソかなんてレベル以前に、
これはトヨタが如何にクソで馬鹿かってのを如実に物語っている。
しかも、いじり回して下さいと宣言してこの有様。
もう、アタマが悪いとしか言いようが無い。
それを問題無い、コレでいいんだ等とこれまた信じられない程の
信者ぶりを見せつけるキチガイ妄想ヨタ。
って書いてるんだけど、さも見てのったようななんて書いてるな
もの凄い単純な話しなのに、理解出来ないアホ さすがヨタ脳
BRZに問題は無いが86には有る。同一車両なのに差が出る
車両設計や仕様がクソかなんてレベル以前に、
これはトヨタが如何にクソで馬鹿かってのを如実に物語っている。
しかも、いじり回して下さいと宣言してこの有様。
もう、アタマが悪いとしか言いようが無い。
それを問題無い、コレでいいんだ等とこれまた信じられない程の
信者ぶりを見せつけるキチガイ妄想ヨタ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:43:12.29 ID:nsTyvQfj0
現実に車高調についてすら知らないのに
ネットから得た知識を都合よく解釈して
妄想と屁理屈で御託ぬかしても説得力ないよね
ネットから得た知識を都合よく解釈して
妄想と屁理屈で御託ぬかしても説得力ないよね
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:46:25.20 ID:zb3wmCjO0
>>692
> >>689
>
> 実際に86で競技車両作って参加できてるのは
> レギュレーションによるものなんだよ。
>
> 下げてないって話だろってお前馬鹿？
> 下げる必要無いならサードパーティから対応パーツ
> なんで出てるの？ 飾り？
言ってる意味が良く分からないが、もしかして
>>40mm下げられるBRZでも25mmも下げてないって話だろ。
ここの事を言ってるのか？
どう読んだら下げてないって話になるんだよ。よく読んでくれ。
25mmまでは下げられるんだから、その範囲では当然下げてるに決まってるだろ。
> 現実を元に考えず、妄想と屁理屈で御託ぬかしても
> 問題は変わらないんだよ。
> 現実の前に妄想なんてのは妄想のまま
これはそのまま君にお返しするよ。
実際に86の競技仕様を見たことある？
> >>689
>
> 実際に86で競技車両作って参加できてるのは
> レギュレーションによるものなんだよ。
>
> 下げてないって話だろってお前馬鹿？
> 下げる必要無いならサードパーティから対応パーツ
> なんで出てるの？ 飾り？
言ってる意味が良く分からないが、もしかして
>>40mm下げられるBRZでも25mmも下げてないって話だろ。
ここの事を言ってるのか？
どう読んだら下げてないって話になるんだよ。よく読んでくれ。
25mmまでは下げられるんだから、その範囲では当然下げてるに決まってるだろ。
> 現実を元に考えず、妄想と屁理屈で御託ぬかしても
> 問題は変わらないんだよ。
> 現実の前に妄想なんてのは妄想のまま
これはそのまま君にお返しするよ。
実際に86の競技仕様を見たことある？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:52:44.74 ID:DOdHf3EG0
10年後の予言してやるよｗｗｗｗ
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
新車を買う金がない。
買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:54:32.59 ID:2dn/7d7o0
俺は旧86どころか初愛車から3連続インテだったから水平の重心やらFRのハンドリングは知らんし機械に詳しくもない…
次はセダンしか無いと思ってたら昨年のモーターショー以来86が気になってね。駄目、失敗と言う決め手は何なんだ？
次はセダンしか無いと思ってたら昨年のモーターショー以来86が気になってね。駄目、失敗と言う決め手は何なんだ？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:58:32.68 ID:K6tWV8em0
＞BRZに問題は無いが86には有る
人の話を全く聞かないねこの人
いや、聞いた直後は理解してるのかもしれないけど極度な鶏頭で
１５分置きぐらいに記憶がリセットされてるのかも？
人の話を全く聞かないねこの人
いや、聞いた直後は理解してるのかもしれないけど極度な鶏頭で
１５分置きぐらいに記憶がリセットされてるのかも？
>>695
>>696
いや、だからさ アタマの悪いソコの人達
BRZより86買ったらどんなメリットが有るの？って聞いてるのよ。
俺はメンテ等スバルの方が優れてるだろって書いてるんだけどね。
車高の問題も無いし、わざわざトヨタ買うメリットは？
水平のトラブルとか慣れてるとは思えないんだがね
>>696
いや、だからさ アタマの悪いソコの人達
BRZより86買ったらどんなメリットが有るの？って聞いてるのよ。
俺はメンテ等スバルの方が優れてるだろって書いてるんだけどね。
車高の問題も無いし、わざわざトヨタ買うメリットは？
水平のトラブルとか慣れてるとは思えないんだがね
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:02:55.27 ID:K6tWV8em0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:06:04.99 ID:gKu1QYs4P
ターンパイクで平均時速何Km/h出せば86の特徴を体感できますか？
もっかいおさらい
両者は、殆ど或は全く同じ車両 なのに
トヨタはドリフトこそこの車の楽しみ スバルは
「低重心によって得られる利点は、優れた走行安定性にほかならない。ドリフトという概念はない」
と全く逆の事を言っている。
86以外のトヨタ車は、後輪の接地性が最優先されている
「86はトヨタ側がセッティングを行った。その試作車を運転して『これで行くつもりなのか』と驚いた」
共同開発のスバルでも驚く事を、さも当たり前の様に思ってるオツム
って何が入っているのだろう？
トヨタの開発者からも「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト）クルマにはなっている」
なんだって・・・一から十までおかしな事ばかりだよな
両者は、殆ど或は全く同じ車両 なのに
トヨタはドリフトこそこの車の楽しみ スバルは
「低重心によって得られる利点は、優れた走行安定性にほかならない。ドリフトという概念はない」
と全く逆の事を言っている。
86以外のトヨタ車は、後輪の接地性が最優先されている
「86はトヨタ側がセッティングを行った。その試作車を運転して『これで行くつもりなのか』と驚いた」
共同開発のスバルでも驚く事を、さも当たり前の様に思ってるオツム
って何が入っているのだろう？
トヨタの開発者からも「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト）クルマにはなっている」
なんだって・・・一から十までおかしな事ばかりだよな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:57:39.19 ID:zb3wmCjO0
>>700
> >>695
> >>696
>
> いや、だからさ アタマの悪いソコの人達
この流れの中でよくそんな事言えるなww
反論出来なくなるとこういう反応する人、よく居るけどね。
> BRZより86買ったらどんなメリットが有るの？って聞いてるのよ。
ずっと前から聞いてたかのように書いてるが、こんな質問初めてだろ。
まず書いておくが、俺は君の86に対する批判の間違いを指摘しただけ。
何で俺にこの質問をするのか理解に苦しむ。
一応答えは書いとく。基本的に同じクルマだからメリットもデメリットも無い。
> 俺はメンテ等スバルの方が優れてるだろって書いてるんだけどね。
> 車高の問題も無いし、わざわざトヨタ買うメリットは？
> 水平のトラブルとか慣れてるとは思えないんだがね
量産市販車なんて、個人経営の修理工場でもメンテ出来るように作ってあるんだから、
そんなの問題にならないよ。
> >>695
> >>696
>
> いや、だからさ アタマの悪いソコの人達
この流れの中でよくそんな事言えるなww
反論出来なくなるとこういう反応する人、よく居るけどね。
> BRZより86買ったらどんなメリットが有るの？って聞いてるのよ。
ずっと前から聞いてたかのように書いてるが、こんな質問初めてだろ。
まず書いておくが、俺は君の86に対する批判の間違いを指摘しただけ。
何で俺にこの質問をするのか理解に苦しむ。
一応答えは書いとく。基本的に同じクルマだからメリットもデメリットも無い。
> 俺はメンテ等スバルの方が優れてるだろって書いてるんだけどね。
> 車高の問題も無いし、わざわざトヨタ買うメリットは？
> 水平のトラブルとか慣れてるとは思えないんだがね
量産市販車なんて、個人経営の修理工場でもメンテ出来るように作ってあるんだから、
そんなの問題にならないよ。
>基本的に同じクルマだからメリットもデメリットも無い
えっ だって保安基準問題だって出て来てるし
トヨタ86よりも操縦安定性を重視したスバルBRZ。
乗り比べると、その違いはすぐに分かるほど明確
って渡辺 陽一郎が書いてるよ。
つまりすぐに分かるほど明確な違いが有るが、
同じ車だから同じだとお前は思ってるって事なんだ。
コリャ面白いね。違いの解らん男ってCMであったよな
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:26:45.38 ID:36Xt5v+J0
最近になって、良く言われる86とBRZの違いは初期の試作車に
試乗したジャーナリストが作り出したものであり、市販車は
そこまで大きく性格が違わないって話をよく聞くけどな。
試乗したジャーナリストが作り出したものであり、市販車は
そこまで大きく性格が違わないって話をよく聞くけどな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:37:31.34 ID:zb3wmCjO0
>>705
>
> >基本的に同じクルマだからメリットもデメリットも無い
>
> えっ だって保安基準問題だって出て来てるし
> トヨタ86よりも操縦安定性を重視したスバルBRZ。
> 乗り比べると、その違いはすぐに分かるほど明確
> って渡辺 陽一郎が書いてるよ。
>
> つまりすぐに分かるほど明確な違いが有るが、
> 同じ車だから同じだとお前は思ってるって事なんだ。
>
> コリャ面白いね。違いの解らん男ってCMであったよな
お前は頭が悪いな、そんな違いは人によってメリット、デメリットが入れ替わるだろ。
個人の好みの事まで考えたら、
「86のセッティッグが好きな人は86にメリットがあって、BRZのセッティッグが好きな人は
BRZにメリットがある。」
こんな回答しか出来ないわ。
明らかにどちらかが優れてる根拠が有れば別だが、そんなものは無いし。
言っとくが、評論家先生言ってたなんて、根拠にならないぞ。
>
> >基本的に同じクルマだからメリットもデメリットも無い
>
> えっ だって保安基準問題だって出て来てるし
> トヨタ86よりも操縦安定性を重視したスバルBRZ。
> 乗り比べると、その違いはすぐに分かるほど明確
> って渡辺 陽一郎が書いてるよ。
>
> つまりすぐに分かるほど明確な違いが有るが、
> 同じ車だから同じだとお前は思ってるって事なんだ。
>
> コリャ面白いね。違いの解らん男ってCMであったよな
お前は頭が悪いな、そんな違いは人によってメリット、デメリットが入れ替わるだろ。
個人の好みの事まで考えたら、
「86のセッティッグが好きな人は86にメリットがあって、BRZのセッティッグが好きな人は
BRZにメリットがある。」
こんな回答しか出来ないわ。
明らかにどちらかが優れてる根拠が有れば別だが、そんなものは無いし。
言っとくが、評論家先生言ってたなんて、根拠にならないぞ。
>>707
人によって違いは入れ替わらない。
トヨタの開発者の発言
「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト）クルマにはなっている」
やや次元の低いと言うのが場所なのか、操作なのか正確にわからんが
どっちにしても大した事無いって言ってるじゃない
低い次元の遊び用にはなってる。開発者がコレだからなw
ドリフトを指してるなら相関性が真逆になるから、とんでもない間違いだな。
保安基準問題なんてそれがメリットになるなんて有り得ない
セッティッグによる差異なら何も86BRZに拘る必要はあるまい
86BRZは同じ設計だから”メリットもデメリットも無い”
って書いてるのお前じゃない
次は”セッティッグで入れ替わる” 意味不明だよな
これがトヨタ脳。コンセプトと仕様や設計に大きな矛盾が有る。
評論家先生だから間違いってのも、根拠にならないよな。
で、好きな人はなんて言い出したらどんなクソでも良いって事か？
だって好きな人はメリットが出て来るんだろ？ ヨタグソ理論炸裂だな
人によって違いは入れ替わらない。
トヨタの開発者の発言
「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト）クルマにはなっている」
やや次元の低いと言うのが場所なのか、操作なのか正確にわからんが
どっちにしても大した事無いって言ってるじゃない
低い次元の遊び用にはなってる。開発者がコレだからなw
ドリフトを指してるなら相関性が真逆になるから、とんでもない間違いだな。
保安基準問題なんてそれがメリットになるなんて有り得ない
セッティッグによる差異なら何も86BRZに拘る必要はあるまい
86BRZは同じ設計だから”メリットもデメリットも無い”
って書いてるのお前じゃない
次は”セッティッグで入れ替わる” 意味不明だよな
これがトヨタ脳。コンセプトと仕様や設計に大きな矛盾が有る。
評論家先生だから間違いってのも、根拠にならないよな。
で、好きな人はなんて言い出したらどんなクソでも良いって事か？
だって好きな人はメリットが出て来るんだろ？ ヨタグソ理論炸裂だな
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
新ハチロクの開発目標はドリフト性能世界一
コンセプトや企画、デザインはトヨタ 設計と実験、そして生産は富士重工業
つまり、ドリフト前提の設計実験製造全てなされていない。
しかしなぜかドリフト性能が主体の86
ドリフト性能が求められるのはラリー、ダートラ等
しかしなぜか、四駆じゃない・・・しかもお台場クラッシュ
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_757384&feature=iv&src_vid=wn5jRW8pjDU&v=scRlPmBU4Ik
メッチャ壊れてるし・・・ドリフトの地位まで脅かすトヨタ凄w
ドリフト性能世界一目指してたのに、デモランでコレですから
見事な志ですね。
新ハチロクの開発目標はドリフト性能世界一
コンセプトや企画、デザインはトヨタ 設計と実験、そして生産は富士重工業
つまり、ドリフト前提の設計実験製造全てなされていない。
しかしなぜかドリフト性能が主体の86
ドリフト性能が求められるのはラリー、ダートラ等
しかしなぜか、四駆じゃない・・・しかもお台場クラッシュ
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_757384&feature=iv&src_vid=wn5jRW8pjDU&v=scRlPmBU4Ik
メッチャ壊れてるし・・・ドリフトの地位まで脅かすトヨタ凄w
ドリフト性能世界一目指してたのに、デモランでコレですから
見事な志ですね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 06:46:42.82 ID:i78jr+h20
>>706
でも 渡辺陽一郎は最初の頃の雑誌の評価で唯一86のことボロクソに書いてたから、
ただの宣伝屋にはなってないかも。
まぁそれでも車関係ジャーナリストなんかはそれやってボロボロに書くと発売前に
現車使った取材なんかさせてもらえないからなかなか難しいんだろうけど、
あのボロクソ評価は凄かったわ。
でも 渡辺陽一郎は最初の頃の雑誌の評価で唯一86のことボロクソに書いてたから、
ただの宣伝屋にはなってないかも。
まぁそれでも車関係ジャーナリストなんかはそれやってボロボロに書くと発売前に
現車使った取材なんかさせてもらえないからなかなか難しいんだろうけど、
あのボロクソ評価は凄かったわ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 06:52:18.89 ID:CepCeZa70
>>708
> トヨタの開発者の発言
> 「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト）クルマにはなっている」
だから、やや次元の低い遊びをしたい人にとっては、86を選ぶ事にメリットがあるんだろ。
好みの問題で、開発者は優劣を言ってるわけじゃないの。
> やや次元の低いと言うのが場所なのか、操作なのか正確にわからんが
> どっちにしても大した事無いって言ってるじゃない
「やや次元の低い」が何を指すのか分からないのに、優劣の根拠にしちゃうの？
常識で考えれば分かるけど、開発者が86はBRZより劣ってますなんて言うわけない。
開発者なりに伝えやすい言葉を選んだんだろうが、君みたいなやつが居るから失敗だったかもな。
>保安基準問題なんてそれがメリットになるなんて有り得ない
俺はメリットもデメリットも無いって書いてるだろ。誰がメリットになるなんて書いてるんだ。
車高下げない奴にも、下げても25mm以上下げない奴にもデメリットにはならない。
確かに25mm以上下げたい奴にはデメリットだが、そんな奴が購入者全体の何パーセントいるんだ。
ジムカーナでも使えない領域だから、性能上のデメリットも無いだろ。
25mm以上下げたいって好みの人にとってデメリットってだけ、あくまで好みの問題。
長くなるから、分けるわ。
> トヨタの開発者の発言
> 「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト）クルマにはなっている」
だから、やや次元の低い遊びをしたい人にとっては、86を選ぶ事にメリットがあるんだろ。
好みの問題で、開発者は優劣を言ってるわけじゃないの。
> やや次元の低いと言うのが場所なのか、操作なのか正確にわからんが
> どっちにしても大した事無いって言ってるじゃない
「やや次元の低い」が何を指すのか分からないのに、優劣の根拠にしちゃうの？
常識で考えれば分かるけど、開発者が86はBRZより劣ってますなんて言うわけない。
開発者なりに伝えやすい言葉を選んだんだろうが、君みたいなやつが居るから失敗だったかもな。
>保安基準問題なんてそれがメリットになるなんて有り得ない
俺はメリットもデメリットも無いって書いてるだろ。誰がメリットになるなんて書いてるんだ。
車高下げない奴にも、下げても25mm以上下げない奴にもデメリットにはならない。
確かに25mm以上下げたい奴にはデメリットだが、そんな奴が購入者全体の何パーセントいるんだ。
ジムカーナでも使えない領域だから、性能上のデメリットも無いだろ。
25mm以上下げたいって好みの人にとってデメリットってだけ、あくまで好みの問題。
長くなるから、分けるわ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 06:54:24.64 ID:hSGZun8h0
保安基準問題は単にトヨタの担当者がマヌケで気づかなかっただけだろ
スバルは気づいて修正したと
トヨタが間違いを認めずあーだこーだ言うのは今に始まったことではない
スバルは気づいて修正したと
トヨタが間違いを認めずあーだこーだ言うのは今に始まったことではない
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 07:13:38.29 ID:CepCeZa70
続き
>>708
> セッティッグによる差異なら何も86BRZに拘る必要はあるまい
市販状態でのセッティングの事だぞ。
> 86BRZは同じ設計だから”メリットもデメリットも無い”
> って書いてるのお前じゃない
> 次は”セッティッグで入れ替わる” 意味不明だよな
なんでちゃんと読まないんだよ。
方向性に違いが有っても、性能上の優劣は無いんだから、メリットもデメリットも無いよ。
でも「個人の好みを考えたら」方向性の違いが、人によってメリット、デメリットなるんだよ。
お前は最初にどんな質問したのか、覚えてるか？「86を買うメリットは何？」だろ。
この質問に対して、個人の好みを入れて「86の方がメリットが有る」なんて言っても意味が無いだろ。
> 評論家先生だから間違いってのも、根拠にならないよな。
もちろん、そんな事は言ってないし。
評論家先生の意見はあくまで、評論家先生個人の意見。
参考にするしないは自由だけどね。
> で、好きな人はなんて言い出したらどんなクソでも良いって事か？
> だって好きな人はメリットが出て来るんだろ？ ヨタグソ理論炸裂だな
いつも意味不明の事を書いてるよな。
>>708
> セッティッグによる差異なら何も86BRZに拘る必要はあるまい
市販状態でのセッティングの事だぞ。
> 86BRZは同じ設計だから”メリットもデメリットも無い”
> って書いてるのお前じゃない
> 次は”セッティッグで入れ替わる” 意味不明だよな
なんでちゃんと読まないんだよ。
方向性に違いが有っても、性能上の優劣は無いんだから、メリットもデメリットも無いよ。
でも「個人の好みを考えたら」方向性の違いが、人によってメリット、デメリットなるんだよ。
お前は最初にどんな質問したのか、覚えてるか？「86を買うメリットは何？」だろ。
この質問に対して、個人の好みを入れて「86の方がメリットが有る」なんて言っても意味が無いだろ。
> 評論家先生だから間違いってのも、根拠にならないよな。
もちろん、そんな事は言ってないし。
評論家先生の意見はあくまで、評論家先生個人の意見。
参考にするしないは自由だけどね。
> で、好きな人はなんて言い出したらどんなクソでも良いって事か？
> だって好きな人はメリットが出て来るんだろ？ ヨタグソ理論炸裂だな
いつも意味不明の事を書いてるよな。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 07:14:34.99 ID:i78jr+h20
まぁただ、ラリーやダートラは結果的に滑ってる、あるいは滑らさざるを得ないだけで、ドリフト性能が求められてる訳じゃないよ。
速さを競うモタスポでその本質から外れたドリフト性能(ドリフトのしやすさってことなのだろうか)なんて、デメリット以外何でもない。
速さを競うモタスポでその本質から外れたドリフト性能(ドリフトのしやすさってことなのだろうか)なんて、デメリット以外何でもない。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 10:06:12.45 ID:2vTSFIHy0
素朴な疑問なんだけど、Mが言うトヨタの開発陣の「ドリフトしやすい設定」って
何処で発言してるんだ？
手元の車雑誌を何冊か確認してみたんだけど、だと「粘るBRZに対し、
よりアクセルで姿勢を制御できる設定」って書き方で、ドリフト前提とは
何処にも書いてないんだよね。
何処で発言してるんだ？
手元の車雑誌を何冊か確認してみたんだけど、だと「粘るBRZに対し、
よりアクセルで姿勢を制御できる設定」って書き方で、ドリフト前提とは
何処にも書いてないんだよね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 12:08:32.51 ID:ztzHRIi3O
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 12:21:21.51 ID:hSGZun8h0
>>711
やや次元の低い遊びをしたい人にとっての86のメリットって具体的に何？
次元が低いって事は優劣じゃないんだw
それトヨタとヨタ乗りだけじゃないか？ 次元の低いタイプR
次元の低いスポルトです。なんて他では有り得ないからな
分からなくても優劣の根拠は、ちゃんと書いてるけど？
次元の低いがドリフトの事なら、そもそも解って無い。
場所（コース）ならお笑い。操作なら尚笑える。
どれとっても劣ってる宣言じゃないの 噴飯物のな
保安基準問題なんてデメリット以外無い アホ
何パーセント？他社ならゼロパーセントだけど・・・
86なら一定数いるんだよ。これデメリット
やや次元の低い遊びをしたい人にとっての86のメリットって具体的に何？
次元が低いって事は優劣じゃないんだw
それトヨタとヨタ乗りだけじゃないか？ 次元の低いタイプR
次元の低いスポルトです。なんて他では有り得ないからな
分からなくても優劣の根拠は、ちゃんと書いてるけど？
次元の低いがドリフトの事なら、そもそも解って無い。
場所（コース）ならお笑い。操作なら尚笑える。
どれとっても劣ってる宣言じゃないの 噴飯物のな
保安基準問題なんてデメリット以外無い アホ
何パーセント？他社ならゼロパーセントだけど・・・
86なら一定数いるんだよ。これデメリット
>>713
市販状態でのセッティングで86優位な部分は？
って聞いてるんだけどね。
それも書けないのに、メリットデメリットがって言ってるの？
評論家先生個人の意見の何処がどう間違ってるのかな？
好き嫌いは意味が無いと自分で書いておいて、好きな人はメリットが出る
なんて意味不明だろ。アタマ悪すぎだよな
>>716
それなら、車高調に関する問題なんて出て来ないよ。
下げるDQNなんて言ったら、競技やってる奴なんて
殆ど、そうなってしまうんだけどね。
市販状態でのセッティングで86優位な部分は？
って聞いてるんだけどね。
それも書けないのに、メリットデメリットがって言ってるの？
評論家先生個人の意見の何処がどう間違ってるのかな？
好き嫌いは意味が無いと自分で書いておいて、好きな人はメリットが出る
なんて意味不明だろ。アタマ悪すぎだよな
>>716
それなら、車高調に関する問題なんて出て来ないよ。
下げるDQNなんて言ったら、競技やってる奴なんて
殆ど、そうなってしまうんだけどね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 15:40:03.51 ID:sdzhoMO+0
M＝NON
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 16:00:01.05 ID:I2lwQDmD0
Ｍ＝ネットでしか吠えることの出来ないチキン野郎
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 16:16:16.88 ID:ztzHRIi3O
>>717
うーん、クルコンやステアスイッチは簡単に付けられるけどコストがかかるから意図的じゃない？
後で「お客様の声を反映しました(ﾆｺｯ」って言えば感動する人もいるでしょ？
マイナーチェンジのネタを取っておくのはよくあることだよ。
>>719
君と話してないんだけどww
うーん、クルコンやステアスイッチは簡単に付けられるけどコストがかかるから意図的じゃない？
後で「お客様の声を反映しました(ﾆｺｯ」って言えば感動する人もいるでしょ？
マイナーチェンジのネタを取っておくのはよくあることだよ。
>>719
君と話してないんだけどww
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 16:34:52.18 ID:qMuY68OXP
前のナンバープレートの位置ってどうにかならんもんかね？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 18:43:48.90 ID:HqSMNrkT0
86買おうかどうか迷ってこのスレ見てみたけど
難癖つけてるやつが一人で意味不明なこと言ってるだけだから
この車、全く問題無さそうだね 安心して買いにいける
難癖つけてるやつが一人で意味不明なこと言ってるだけだから
この車、全く問題無さそうだね 安心して買いにいける
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 18:44:20.66 ID:x9K3lx110
ターボだしてよ・・・
直線番長でいいんだよ。
駆け抜ける喜び、なんてどーでもいいんだよ。
パワーだよパワー。
速くて安いクーペに乗りたい。
S15やMR2みたいな。
新車で。
リアシートが倒れるのいいよね。
タイヤ積めるみたいだし。
結局NAのどん亀仕様買っちゃうかも(´・ω・｀)
でも直線遅いのやだよぅ(´；ω；｀)
直線番長でいいんだよ。
駆け抜ける喜び、なんてどーでもいいんだよ。
パワーだよパワー。
速くて安いクーペに乗りたい。
S15やMR2みたいな。
新車で。
リアシートが倒れるのいいよね。
タイヤ積めるみたいだし。
結局NAのどん亀仕様買っちゃうかも(´・ω・｀)
でも直線遅いのやだよぅ(´；ω；｀)
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 18:50:16.59 ID:HqSMNrkT0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 19:20:05.67 ID:qMuY68OXP
>>726
abarth500より遅い
abarth500より遅い
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 19:44:43.09 ID:HqSMNrkT0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:02:21.61 ID:qMuY68OXP
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:09:39.42 ID:qMuY68OXP
>>728
230馬力あるそうなw
230馬力あるそうなw
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:27:30.69 ID:2vTSFIHy0
>>728
他の人も言ってるけど、チューニングした上でのタイムなので
参考値としては微妙。
http://minkara.carview.co.jp/userid/448779/blog/23928372/
http://minkara.carview.co.jp/userid/448779/car/369606/4313511/parts.aspx
234ps/5400rpm 35.4kg/3800rpmと、出力だけでも86/BRZ以上
なスペック。
他の人も言ってるけど、チューニングした上でのタイムなので
参考値としては微妙。
http://minkara.carview.co.jp/userid/448779/blog/23928372/
http://minkara.carview.co.jp/userid/448779/car/369606/4313511/parts.aspx
234ps/5400rpm 35.4kg/3800rpmと、出力だけでも86/BRZ以上
なスペック。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:28:20.94 ID:CepCeZa70
>>718
お前は人の書き込みをちゃんと読まない奴だな。俺の主張を最初から書いておく。
客観的にどちらかが優れてるという判断はされておらず、明確な根拠もない。
これを持って両者に優劣はなく、86を選ぶメリットもデメリットも無い。
その一方で、個人の主観による優劣はある。この優劣が通用するのは本人だけ。
これが人によってメリット、デメリットが入れ替わるという事。
86の脚回りが好きな人は86を選ぶ事で、好みの脚回りの車を入手できるメリットがある。
これは個人の主観による評価だから、本人にしか通用しない。
これが俺の主張だよ。
> やや次元の低い遊びをしたい人にとっての86のメリットって具体的に何？
だからこの質問は全くの的外れ。俺は86の方が優れてるなんて一回も書いてない。
ただ、86が好きな人にとっては86を選ぶメリットがあるだけ。
> 次元が低いって事は優劣じゃないんだw
「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト）クルマにはなっている」をググってみたが、また聞きの話じゃねえか。
本当に言ったかどうかも分からない事を根拠に優劣語るなんてバカのする事だ。真面目に答えて損した。
> 分からなくても優劣の根拠は、ちゃんと書いてるけど？
分からない事が根拠になるわけがない。人を馬鹿にしすぎ。
> 86なら一定数いるんだよ。これデメリット
君は少数派の意見が好きだなww
多数派の意見を無視する理由はなに？
お前は人の書き込みをちゃんと読まない奴だな。俺の主張を最初から書いておく。
客観的にどちらかが優れてるという判断はされておらず、明確な根拠もない。
これを持って両者に優劣はなく、86を選ぶメリットもデメリットも無い。
その一方で、個人の主観による優劣はある。この優劣が通用するのは本人だけ。
これが人によってメリット、デメリットが入れ替わるという事。
86の脚回りが好きな人は86を選ぶ事で、好みの脚回りの車を入手できるメリットがある。
これは個人の主観による評価だから、本人にしか通用しない。
これが俺の主張だよ。
> やや次元の低い遊びをしたい人にとっての86のメリットって具体的に何？
だからこの質問は全くの的外れ。俺は86の方が優れてるなんて一回も書いてない。
ただ、86が好きな人にとっては86を選ぶメリットがあるだけ。
> 次元が低いって事は優劣じゃないんだw
「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト）クルマにはなっている」をググってみたが、また聞きの話じゃねえか。
本当に言ったかどうかも分からない事を根拠に優劣語るなんてバカのする事だ。真面目に答えて損した。
> 分からなくても優劣の根拠は、ちゃんと書いてるけど？
分からない事が根拠になるわけがない。人を馬鹿にしすぎ。
> 86なら一定数いるんだよ。これデメリット
君は少数派の意見が好きだなww
多数派の意見を無視する理由はなに？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:31:43.99 ID:3nL8Yfc00
Mて奴は自分の都合が良いように話を捻じ曲げちゃうんだよ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:33:50.62 ID:HqSMNrkT0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:53:22.88 ID:hJTgT2vP0
恥ずかしい車
それが86全シリーズ
それが86全シリーズ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:58:03.47 ID:CepCeZa70
>>719
> 市販状態でのセッティングで86優位な部分は？
そんなこと知らないよ。俺は86が優位だなんて１回も書いてないし。
それにそんな事聞いてどうするの、86に乗った事も無い君では、正しいかどうかも判断出来ないでしょ。
君にはこんな質問する資格も無いよ。
> それも書けないのに、メリットデメリットがって言ってるの？
86を選んだ人には、その人なりのメリットがあるというだけ。
> 評論家先生個人の意見の何処がどう間違ってるのかな？
所詮は個人の主観。盲信するのも自由だけど。
> 好き嫌いは意味が無いと自分で書いておいて、好きな人はメリットが出る
> なんて意味不明だろ。アタマ悪すぎだよな
主観を元に優劣語る意味が無いと言ってるの。主観だけで86が上だ、BRZが上だなんてやってなんの意味が有るの？
でも個人の主観で、その人にとっての優劣が付くのは当たり前だろ。
> 市販状態でのセッティングで86優位な部分は？
そんなこと知らないよ。俺は86が優位だなんて１回も書いてないし。
それにそんな事聞いてどうするの、86に乗った事も無い君では、正しいかどうかも判断出来ないでしょ。
君にはこんな質問する資格も無いよ。
> それも書けないのに、メリットデメリットがって言ってるの？
86を選んだ人には、その人なりのメリットがあるというだけ。
> 評論家先生個人の意見の何処がどう間違ってるのかな？
所詮は個人の主観。盲信するのも自由だけど。
> 好き嫌いは意味が無いと自分で書いておいて、好きな人はメリットが出る
> なんて意味不明だろ。アタマ悪すぎだよな
主観を元に優劣語る意味が無いと言ってるの。主観だけで86が上だ、BRZが上だなんてやってなんの意味が有るの？
でも個人の主観で、その人にとっての優劣が付くのは当たり前だろ。
>>733
客観的に何人もが、保安基準適合を問題にしてる
明確な根拠だ。更にコンセプトと設計製造の矛盾。
覆せてない。
個人の主観による優劣レベルじゃなく誰が見ても劣勢。
人によってメリット、デメリットが入れ替わるのは有り得ない。
本人にしか通用しない事は無意味。工業製品に情緒的な事は不要。
よって、好きな人にとって なんてまるで無意味。
本当に言ったかどうかなんて言い出したら、そもそも記事に名前が
有る事が無意味になるし、記事の引用もできやしないし
あらゆる情報は信憑性が無いに等しくなる。
次元の低いところと言ってるのが、コースか操作かドリフトの事か
解らないと言う事。どれをとっても良いよw
多数派かどうかなんて関係無し。
最初に書いた二点の問題は現実に有る。現実逃避し妄想してるのが
オマエ等馬鹿ヨタ共。
客観的に何人もが、保安基準適合を問題にしてる
明確な根拠だ。更にコンセプトと設計製造の矛盾。
覆せてない。
個人の主観による優劣レベルじゃなく誰が見ても劣勢。
人によってメリット、デメリットが入れ替わるのは有り得ない。
本人にしか通用しない事は無意味。工業製品に情緒的な事は不要。
よって、好きな人にとって なんてまるで無意味。
本当に言ったかどうかなんて言い出したら、そもそも記事に名前が
有る事が無意味になるし、記事の引用もできやしないし
あらゆる情報は信憑性が無いに等しくなる。
次元の低いところと言ってるのが、コースか操作かドリフトの事か
解らないと言う事。どれをとっても良いよw
多数派かどうかなんて関係無し。
最初に書いた二点の問題は現実に有る。現実逃避し妄想してるのが
オマエ等馬鹿ヨタ共。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:06:12.89 ID:1UVVaBDn0
漫画描いてもらえば、売れるよ。
CMやめて、原稿料に上乗せして描いてもらえ。
CMやめて、原稿料に上乗せして描いてもらえ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:12:40.24 ID:hJTgT2vP0
市販車同様に、トヨタ(笑)はＦ１でも盗用でしたｗ
★元トヨタエンジニアがスパイ疑惑（フェラーリの図面を盗み）で有罪判決
～トヨタTF103とフェラーリF2002の類似性～
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50934055.html
やっぱり、盗用多(恥)は、組織的な犯罪のデパートですね。
★元トヨタエンジニアがスパイ疑惑（フェラーリの図面を盗み）で有罪判決
～トヨタTF103とフェラーリF2002の類似性～
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50934055.html
やっぱり、盗用多(恥)は、組織的な犯罪のデパートですね。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:18:20.70 ID:HqSMNrkT0
視点が低いから楽しそう
って言う理由が購入理由の一番の俺にはメリットの方が多そう
峠もサーキットも近所に無いし
公道を安全に走るならせめて低い視点でなら楽しめるかなって思ったけど
ドリフトなんてシルビア乗ってる先輩も一切やってなかったし
少なくとも俺の住んでる地域では流行ってないから別に興味ないｗ
って言う理由が購入理由の一番の俺にはメリットの方が多そう
峠もサーキットも近所に無いし
公道を安全に走るならせめて低い視点でなら楽しめるかなって思ったけど
ドリフトなんてシルビア乗ってる先輩も一切やってなかったし
少なくとも俺の住んでる地域では流行ってないから別に興味ないｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:20:46.97 ID:hSGZun8h0
トヨタはとっくにマンガのレベルを遥かに超えている。
事実は小説より＊なのだ。
自動車メーカーと言うのは表向きだけで、実は政治も官僚も
動かし、重大な欠陥を大量に隠蔽し続け米国で露呈。
ソノ数は生産台数の三倍程度とおそるべき数と内容。
しかしながら、またもや政治力と癒着を武器に乗り越えるトヨタ。
そして世界最大の原発事故・・・またもやトヨタの影が・・・
その後も怪しい技術提携話や新車発表が続く・・・
ワクワクするよねw
こんなシリアスなドラマの中にドラえもんや鳩ぽっぽも登場するんだぜ
こりゃ売れるよ。マンガを超えたマンガだよ。そうだな、
第一話はスターウォーズみたく中間くらいの小泉とトヨタ辺りからが良いな。
事実は小説より＊なのだ。
自動車メーカーと言うのは表向きだけで、実は政治も官僚も
動かし、重大な欠陥を大量に隠蔽し続け米国で露呈。
ソノ数は生産台数の三倍程度とおそるべき数と内容。
しかしながら、またもや政治力と癒着を武器に乗り越えるトヨタ。
そして世界最大の原発事故・・・またもやトヨタの影が・・・
その後も怪しい技術提携話や新車発表が続く・・・
ワクワクするよねw
こんなシリアスなドラマの中にドラえもんや鳩ぽっぽも登場するんだぜ
こりゃ売れるよ。マンガを超えたマンガだよ。そうだな、
第一話はスターウォーズみたく中間くらいの小泉とトヨタ辺りからが良いな。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:37:42.43 ID:Qx5wvTNv0
休みの日に乗ってたらダッシュボード周りのデザインの安っぽさに包まれて死にたくなりそう
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:37:57.40 ID:HqSMNrkT0
俺もとりあえずは契約しに行くまでの間ワクワクしてるｗ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:45:48.20 ID:hSGZun8h0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:48:37.48 ID:CepCeZa70
>>738
> 客観的に何人もが、保安基準適合を問題にしてる
問題にしてない人もいる。そもそも客観的の意味分かってるの。
> 個人の主観による優劣レベルじゃなく誰が見ても劣勢。
君の主観でしかないよ。誰が見ても劣勢なら、なんで86はあんなに売れてるの？
身銭切って購入するのは、製品やメーカーにとって最大の評価だよ。
> 人によってメリット、デメリットが入れ替わるのは有り得ない。
これ本気で言ってるの？ドリフトしたい人と、高速コーナーの安定性が欲しい人じゃ
86とBRZをそれぞれ選んだ場合、メリットとデメリットが入れ替わるだろ。
> 本当に言ったかどうかなんて言い出したら、そもそも記事に名前が
> 有る事が無意味になるし、記事の引用もできやしないし
トヨタの開発者からも「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」という意見が聞かれる。
これが原文だろ。「という意見が聞かれる。」を何で省いたんだ？これが有ると無いとでは印象が変わってくるんだよ。
それに前後にどんな会話をしたのか、どんなニュアンスだったのか、一字一句間違いないのか、これらが重要なんだよ。
状況が分からない途中の一文だけ取り上げても意味ないんだよ。そもそも本当に言ったかも怪しいし。
> 次元の低いところと言ってるのが、コースか操作かドリフトの事か
> 解らないと言う事。どれをとっても良いよw
根拠に信頼性が無いから認められない。
> 多数派かどうかなんて関係無し。
関係ある。一部の人の意見だけを取り入れる理由を書け。
> 客観的に何人もが、保安基準適合を問題にしてる
問題にしてない人もいる。そもそも客観的の意味分かってるの。
> 個人の主観による優劣レベルじゃなく誰が見ても劣勢。
君の主観でしかないよ。誰が見ても劣勢なら、なんで86はあんなに売れてるの？
身銭切って購入するのは、製品やメーカーにとって最大の評価だよ。
> 人によってメリット、デメリットが入れ替わるのは有り得ない。
これ本気で言ってるの？ドリフトしたい人と、高速コーナーの安定性が欲しい人じゃ
86とBRZをそれぞれ選んだ場合、メリットとデメリットが入れ替わるだろ。
> 本当に言ったかどうかなんて言い出したら、そもそも記事に名前が
> 有る事が無意味になるし、記事の引用もできやしないし
トヨタの開発者からも「やや次元の低いところで遊べる（ドリフト走行のこと）クルマにはなっている」という意見が聞かれる。
これが原文だろ。「という意見が聞かれる。」を何で省いたんだ？これが有ると無いとでは印象が変わってくるんだよ。
それに前後にどんな会話をしたのか、どんなニュアンスだったのか、一字一句間違いないのか、これらが重要なんだよ。
状況が分からない途中の一文だけ取り上げても意味ないんだよ。そもそも本当に言ったかも怪しいし。
> 次元の低いところと言ってるのが、コースか操作かドリフトの事か
> 解らないと言う事。どれをとっても良いよw
根拠に信頼性が無いから認められない。
> 多数派かどうかなんて関係無し。
関係ある。一部の人の意見だけを取り入れる理由を書け。
>>747
問題にしてない人が居るかどうかじゃなく、完全に問題なの 基準の問題なのよ他の車じゃ発生しないの。
だから問題として記事になってるわけ
問題にしてない人も居るから問題じゃ無いってんなら欠陥だって問題じゃなくなるわな
だから、あんなに欠陥まみれになるんだろ
86が売れてる理由なんて知らない。w 買ってる或は買おうとしてるオマエ等が一番知ってるはずなんだが？
ソレ書けないじゃない。問題無いから買うってどんな理由なんだよ 噴飯炸裂だなw
身銭切って購入するのは、最大の評価 つまりドリフトしたい人の方が多いとお前は言ってる訳だ。
もう支離滅裂の妄想もココまで来ると救い難いな。
ドリフトしたい人は何処でやるのだろう？ドリフトしたい人い多くの人はサーキットや隔離された場所で楽しむのだろうか？
多くの人はドリフトしたい、86峠セレクション 確信犯になるな。お前の理屈では・・・
インタビューの状況なんて不要。次元の低いところで遊べるクルマにはなっている コレが全て。
言ってない事を妄想しても意味が無い。前後にどんな会話したかなんて、ぜーんぜん関係ありません。
一部の人の意見だけじゃなく、インプレ動画、記事殆ど全ての共通しているのが保安基準と概念の違い。
一部か多数かは関係無し。理屈が正しいか矛盾が無いかそれが全て。
問題にしてない人が居るかどうかじゃなく、完全に問題なの 基準の問題なのよ他の車じゃ発生しないの。
だから問題として記事になってるわけ
問題にしてない人も居るから問題じゃ無いってんなら欠陥だって問題じゃなくなるわな
だから、あんなに欠陥まみれになるんだろ
86が売れてる理由なんて知らない。w 買ってる或は買おうとしてるオマエ等が一番知ってるはずなんだが？
ソレ書けないじゃない。問題無いから買うってどんな理由なんだよ 噴飯炸裂だなw
身銭切って購入するのは、最大の評価 つまりドリフトしたい人の方が多いとお前は言ってる訳だ。
もう支離滅裂の妄想もココまで来ると救い難いな。
ドリフトしたい人は何処でやるのだろう？ドリフトしたい人い多くの人はサーキットや隔離された場所で楽しむのだろうか？
多くの人はドリフトしたい、86峠セレクション 確信犯になるな。お前の理屈では・・・
インタビューの状況なんて不要。次元の低いところで遊べるクルマにはなっている コレが全て。
言ってない事を妄想しても意味が無い。前後にどんな会話したかなんて、ぜーんぜん関係ありません。
一部の人の意見だけじゃなく、インプレ動画、記事殆ど全ての共通しているのが保安基準と概念の違い。
一部か多数かは関係無し。理屈が正しいか矛盾が無いかそれが全て。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:28:27.03 ID:i78jr+h20
ちょっと一言…
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:41:03.25 ID:HadfYO4u0
Mが泣きながら書き込んでるのが笑える。負け犬は惨めなだけだな。
親の顔を見てみたいよ。
親の顔を見てみたいよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:43:08.41 ID:i78jr+h20
>>747
ちょっと一言…
> なんで86はあんなに売れてるの？ 身銭切って購入するのは、製品やメーカーに とって最大の評価だよ。
現時点でそれは違うと思うな。
最初の段階で売れたというのは、製品の良し悪しよりもその他の要素が大きい。
ちなみに俺はどちらかといえばM派の意見を指示する側なんだが、
まともに議論せずに、ちょいちょい相手を挑発しながら優位に立とうという姿勢が嫌いだから加勢はしない。
そういうの無しで正論のみで議論すりゃもっと面白いのにと常々思う。
ちょっと一言…
> なんで86はあんなに売れてるの？ 身銭切って購入するのは、製品やメーカーに とって最大の評価だよ。
現時点でそれは違うと思うな。
最初の段階で売れたというのは、製品の良し悪しよりもその他の要素が大きい。
ちなみに俺はどちらかといえばM派の意見を指示する側なんだが、
まともに議論せずに、ちょいちょい相手を挑発しながら優位に立とうという姿勢が嫌いだから加勢はしない。
そういうの無しで正論のみで議論すりゃもっと面白いのにと常々思う。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:13:08.48 ID:CepCeZa70
>>748
俺も個人の主観としてはデメリットになると書いただろ。
だからと言って客観的に見てデメリットにはならない。多くの人が問題と認識せず、不満も感じていない。
> 86が売れてる理由なんて知らない。w 買ってる或は買おうとしてるオマエ等が一番知ってるはずなんだが？
> ソレ書けないじゃない。問題無いから買うってどんな理由なんだよ 噴飯炸裂だなw
誰が見ても劣勢と言ったのはお前だろ。明確に劣ってると広く認識されてる86が何で売れてるの？
本当に誰が見ても劣勢なの？
> 身銭切って購入するのは、最大の評価 つまりドリフトしたい人の方が多いとお前は言ってる訳だ。
> もう支離滅裂の妄想もココまで来ると救い難いな。
これこそお前の妄想。86買う人は皆ドリフトすると思ってるのかww
> ドリフトしたい人は何処でやるのだろう？ドリフトしたい人い多くの人はサーキットや隔離された場所で楽しむのだろうか？
> 多くの人はドリフトしたい、86峠セレクション 確信犯になるな。お前の理屈では・・・
これも君の妄想。君はいつも妄想でこっちが書いて無い事を書いたことにするんだな。
> インタビューの状況なんて不要。次元の低いところで遊べるクルマにはなっている コレが全て。
> 言ってない事を妄想しても意味が無い。前後にどんな会話したかなんて、ぜーんぜん関係ありません。
君は言ってる事を妄想してるんだろ。本当に言ってるならどこの部署の誰が言ったのか教えてくれ。
> 一部の人の意見だけじゃなく、インプレ動画、記事殆ど全ての共通しているのが保安基準と概念の違い。
「殆ど全ての」こんな嘘ばっかり書くなよ。
> 一部か多数かは関係無し。理屈が正しいか矛盾が無いかそれが全て。
本当に正しければ、多くの人が同意するよ。
俺も個人の主観としてはデメリットになると書いただろ。
だからと言って客観的に見てデメリットにはならない。多くの人が問題と認識せず、不満も感じていない。
> 86が売れてる理由なんて知らない。w 買ってる或は買おうとしてるオマエ等が一番知ってるはずなんだが？
> ソレ書けないじゃない。問題無いから買うってどんな理由なんだよ 噴飯炸裂だなw
誰が見ても劣勢と言ったのはお前だろ。明確に劣ってると広く認識されてる86が何で売れてるの？
本当に誰が見ても劣勢なの？
> 身銭切って購入するのは、最大の評価 つまりドリフトしたい人の方が多いとお前は言ってる訳だ。
> もう支離滅裂の妄想もココまで来ると救い難いな。
これこそお前の妄想。86買う人は皆ドリフトすると思ってるのかww
> ドリフトしたい人は何処でやるのだろう？ドリフトしたい人い多くの人はサーキットや隔離された場所で楽しむのだろうか？
> 多くの人はドリフトしたい、86峠セレクション 確信犯になるな。お前の理屈では・・・
これも君の妄想。君はいつも妄想でこっちが書いて無い事を書いたことにするんだな。
> インタビューの状況なんて不要。次元の低いところで遊べるクルマにはなっている コレが全て。
> 言ってない事を妄想しても意味が無い。前後にどんな会話したかなんて、ぜーんぜん関係ありません。
君は言ってる事を妄想してるんだろ。本当に言ってるならどこの部署の誰が言ったのか教えてくれ。
> 一部の人の意見だけじゃなく、インプレ動画、記事殆ど全ての共通しているのが保安基準と概念の違い。
「殆ど全ての」こんな嘘ばっかり書くなよ。
> 一部か多数かは関係無し。理屈が正しいか矛盾が無いかそれが全て。
本当に正しければ、多くの人が同意するよ。
なんで86はあんなに売れてるの？製品やメーカーを評価してるから
なんでアクアやプリウスがあんなに売れてるの？製品やメーカーを評価してるから
なの、当たり前で俺が言ってるのはオマエ等馬鹿は
製品の或はメーカーの、どこをどう評価してんだよ
って事。
それを聞くと、同じ製品やメーカーを評価してるからと
毎度のループ・・・議論もクソもあったもんじゃない
なんでアクアやプリウスがあんなに売れてるの？製品やメーカーを評価してるから
なの、当たり前で俺が言ってるのはオマエ等馬鹿は
製品の或はメーカーの、どこをどう評価してんだよ
って事。
それを聞くと、同じ製品やメーカーを評価してるからと
毎度のループ・・・議論もクソもあったもんじゃない
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:28:53.44 ID:I2lwQDmD0
>>747
あ～あ、飽きて来たよお前 面白く無い ループするだけ
詰まる所メリットも無い86を多くの人が支持している。
支持しているからメリットがある。
こんな奇々怪々な理屈。
ドリフトしたい人の方が多いの少ないの？どっち？
86買う人は皆ドリフトするなんて歪曲はもう良いぞ
正しければ、多くの人が同意？何に同意するんだ？
保安基準問題やコンセプトと設計製造の矛盾に同意するのか？
それに同意して買っていると？
じゃあ、プリウスやレクサスの欠陥も同意して買ってたんだ
俺知らなかったよ w
あ～あ、飽きて来たよお前 面白く無い ループするだけ
詰まる所メリットも無い86を多くの人が支持している。
支持しているからメリットがある。
こんな奇々怪々な理屈。
ドリフトしたい人の方が多いの少ないの？どっち？
86買う人は皆ドリフトするなんて歪曲はもう良いぞ
正しければ、多くの人が同意？何に同意するんだ？
保安基準問題やコンセプトと設計製造の矛盾に同意するのか？
それに同意して買っていると？
じゃあ、プリウスやレクサスの欠陥も同意して買ってたんだ
俺知らなかったよ w
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:32:25.09 ID:HadfYO4u0
買えない奴等が連携しても無駄って証明するスレだな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:49:21.51 ID:CepCeZa70
>>753
> なんで86はあんなに売れてるの？製品やメーカーを評価してるから
> なんでアクアやプリウスがあんなに売れてるの？製品やメーカーを評価してるから
「誰が見ても劣勢」と言いながら多くの人が「製品やメーカーを評価してるから」っていうのは矛盾してるよね。
> なの、当たり前で俺が言ってるのはオマエ等馬鹿は
> 製品の或はメーカーの、どこをどう評価してんだよ
> って事。
> それを聞くと、同じ製品やメーカーを評価してるからと
> 毎度のループ・・・議論もクソもあったもんじゃない
多くの人が買っても一人一人評価するポイントは違うだろ。
趣味の物だから、他の人にとってはくだらない理由で決めることを有るだろうし。
そんな主観の塊を議論して何の意味が有るんだよ。
お前が納得するような、すごい理由じゃないとダメなのか？
お前にとってはその方がこき下ろしやすいからやってるんだろうけど、そういう姑息な真似はやめろ。
> なんで86はあんなに売れてるの？製品やメーカーを評価してるから
> なんでアクアやプリウスがあんなに売れてるの？製品やメーカーを評価してるから
「誰が見ても劣勢」と言いながら多くの人が「製品やメーカーを評価してるから」っていうのは矛盾してるよね。
> なの、当たり前で俺が言ってるのはオマエ等馬鹿は
> 製品の或はメーカーの、どこをどう評価してんだよ
> って事。
> それを聞くと、同じ製品やメーカーを評価してるからと
> 毎度のループ・・・議論もクソもあったもんじゃない
多くの人が買っても一人一人評価するポイントは違うだろ。
趣味の物だから、他の人にとってはくだらない理由で決めることを有るだろうし。
そんな主観の塊を議論して何の意味が有るんだよ。
お前が納得するような、すごい理由じゃないとダメなのか？
お前にとってはその方がこき下ろしやすいからやってるんだろうけど、そういう姑息な真似はやめろ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:09:24.24 ID:2k5eYixY0
>>755
> 詰まる所メリットも無い86を多くの人が支持している。
> 支持しているからメリットがある。
> こんな奇々怪々な理屈。
人それぞれ、86を支持してたり、BRZを支持してたりするだろ。
じゃあ総合的にどっちが良いのかって言ったら、その結果は出てないって言ってるの。
> ドリフトしたい人の方が多いの少ないの？どっち？
> 86買う人は皆ドリフトするなんて歪曲はもう良いぞ
常識で考えれば分かると思うけど、かなり少ないに決まって決まってるだろ。
>正しければ、多くの人が同意？何に同意するんだ？
お前が書いた。
>> 一部か多数かは関係無し。理屈が正しいか矛盾が無いかそれが全て。
これに対してだよ。一部の人しか同意しない理屈が本当に正しいのか？
>保安基準問題やコンセプトと設計製造の矛盾に同意するのか？
>それに同意して買っていると？
意味不明。
>じゃあ、プリウスやレクサスの欠陥も同意して買ってたんだ
>俺知らなかったよ w
そんな事は書いてません。
> 詰まる所メリットも無い86を多くの人が支持している。
> 支持しているからメリットがある。
> こんな奇々怪々な理屈。
人それぞれ、86を支持してたり、BRZを支持してたりするだろ。
じゃあ総合的にどっちが良いのかって言ったら、その結果は出てないって言ってるの。
> ドリフトしたい人の方が多いの少ないの？どっち？
> 86買う人は皆ドリフトするなんて歪曲はもう良いぞ
常識で考えれば分かると思うけど、かなり少ないに決まって決まってるだろ。
>正しければ、多くの人が同意？何に同意するんだ？
お前が書いた。
>> 一部か多数かは関係無し。理屈が正しいか矛盾が無いかそれが全て。
これに対してだよ。一部の人しか同意しない理屈が本当に正しいのか？
>保安基準問題やコンセプトと設計製造の矛盾に同意するのか？
>それに同意して買っていると？
意味不明。
>じゃあ、プリウスやレクサスの欠陥も同意して買ってたんだ
>俺知らなかったよ w
そんな事は書いてません。
http://autoc-one.jp/toyota/86/newmodel-996132/
BRZも基本的には曲がりやすいタイプだが、セッティングは異なり、
86に比べると走行安定性を重視する。操舵に対するクルマの動き方も自然だ。
従って、『普段使いがメインのユーザーに幅広く推奨できるのはBRZ。』
http://matome.naver.jp/odai/2133187527849800801
＜BRZ＞
前輪のサスペンションはかため
後輪のサスペンションはやわらかめ
⇒安全性を高め、『どんな方でも安心してスポーツ走行が楽しめるように開発されている。』
＜86＞
前輪のサスペンションはやわらかめ
後輪のサスペンションはかため
⇒リア（後輪）を積極的に滑らせてコント ロールを楽しむことを重視し、開発されている。ドリフト向き。
http://clicccar.com/2012/04/15/135255
ドライバーのフィーリングとしては
「回り込むコーナーは速いし、フィーリング的にはもっと速く走れそう。
…なのだが、十分にタイヤを使いきれておらずロスをしている」
86に対する評価は楽しいドリフト つまり86を評価している沢山の人はドリフトを前提に買っている。
こうなるよな。
ドリフトを前提に買っている人がブッチギリに多く 普段使い安心しスポーツ感を楽しむ人は
少ないから86の方が圧倒的に売れている。コレがまともな結論と思える人は勝手に思ってくれ。
コレ、完全に勘違い野郎に売れてるだけだよな・・・らしいよな～
また、皆が思ってると思ってるのか？なんてトンチンカンな事言いそうだなw
趣味の物ってw その趣味ってのが86の場合ドリフトと設定されてるんだよ。
お解り？主観じゃなく現実なの 86の趣味性はドリフトなの
BRZも基本的には曲がりやすいタイプだが、セッティングは異なり、
86に比べると走行安定性を重視する。操舵に対するクルマの動き方も自然だ。
従って、『普段使いがメインのユーザーに幅広く推奨できるのはBRZ。』
http://matome.naver.jp/odai/2133187527849800801
＜BRZ＞
前輪のサスペンションはかため
後輪のサスペンションはやわらかめ
⇒安全性を高め、『どんな方でも安心してスポーツ走行が楽しめるように開発されている。』
＜86＞
前輪のサスペンションはやわらかめ
後輪のサスペンションはかため
⇒リア（後輪）を積極的に滑らせてコント ロールを楽しむことを重視し、開発されている。ドリフト向き。
http://clicccar.com/2012/04/15/135255
ドライバーのフィーリングとしては
「回り込むコーナーは速いし、フィーリング的にはもっと速く走れそう。
…なのだが、十分にタイヤを使いきれておらずロスをしている」
86に対する評価は楽しいドリフト つまり86を評価している沢山の人はドリフトを前提に買っている。
こうなるよな。
ドリフトを前提に買っている人がブッチギリに多く 普段使い安心しスポーツ感を楽しむ人は
少ないから86の方が圧倒的に売れている。コレがまともな結論と思える人は勝手に思ってくれ。
コレ、完全に勘違い野郎に売れてるだけだよな・・・らしいよな～
また、皆が思ってると思ってるのか？なんてトンチンカンな事言いそうだなw
趣味の物ってw その趣味ってのが86の場合ドリフトと設定されてるんだよ。
お解り？主観じゃなく現実なの 86の趣味性はドリフトなの
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 01:22:50.91 ID:2k5eYixY0
>>759
評論家先生の個人的意見と、誰がまとめたか分からないまとめサイトと、ラリー車に改造した86の評価になんの意味があるの。
> 86に対する評価は楽しいドリフト つまり86を評価している沢山の人はドリフトを前提に買っている。
> こうなるよな。
2ちゃんの本スレ、オーナースレでもドリフトの話題なんてほとんど出ない。
車関係のブログでもほとんど出ない。
沢山の人がドリフト前提で買ってるはずなのに、何でこんなに少ないんだ。本当に沢山の人がドリフト前提で買ってるの？
ドリフトなんてトヨタが宣伝戦略で使ってるだけで、本当にやる人は少ないに決まってる。
でも俺は勘違い野郎だなんて思わない。
古くからレースやラリーを宣伝に使った車があるが、その車を買った人の多くがレースやラリーをやったかと言えば、ごく一部を除いてやっていない。
大半の人はイメージに惹かれて買っただけ。珍しい事でも何でもない。
86はレースやラリーじゃなくドリフトを使っただけ。
> 趣味の物ってw その趣味ってのが86の場合ドリフトと設定されてるんだよ。
> お解り？主観じゃなく現実なの 86の趣味性はドリフトなの
トヨタが個人の趣味を決めるの？ドリフトが趣味じゃないと買ったらダメなの？
公道を走るロードカーとして売ってるのに、ドリフト前提にする訳がない。君は当たり前の常識が無さすぎる。
あくまで宣伝のイメージとして使ってるだけ。大人ならこれぐらい事は普通分かるよ。
評論家先生の個人的意見と、誰がまとめたか分からないまとめサイトと、ラリー車に改造した86の評価になんの意味があるの。
> 86に対する評価は楽しいドリフト つまり86を評価している沢山の人はドリフトを前提に買っている。
> こうなるよな。
2ちゃんの本スレ、オーナースレでもドリフトの話題なんてほとんど出ない。
車関係のブログでもほとんど出ない。
沢山の人がドリフト前提で買ってるはずなのに、何でこんなに少ないんだ。本当に沢山の人がドリフト前提で買ってるの？
ドリフトなんてトヨタが宣伝戦略で使ってるだけで、本当にやる人は少ないに決まってる。
でも俺は勘違い野郎だなんて思わない。
古くからレースやラリーを宣伝に使った車があるが、その車を買った人の多くがレースやラリーをやったかと言えば、ごく一部を除いてやっていない。
大半の人はイメージに惹かれて買っただけ。珍しい事でも何でもない。
86はレースやラリーじゃなくドリフトを使っただけ。
> 趣味の物ってw その趣味ってのが86の場合ドリフトと設定されてるんだよ。
> お解り？主観じゃなく現実なの 86の趣味性はドリフトなの
トヨタが個人の趣味を決めるの？ドリフトが趣味じゃないと買ったらダメなの？
公道を走るロードカーとして売ってるのに、ドリフト前提にする訳がない。君は当たり前の常識が無さすぎる。
あくまで宣伝のイメージとして使ってるだけ。大人ならこれぐらい事は普通分かるよ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 06:11:07.72 ID:S5aGZlKd0
今日のお題は
『86/BRZが大失敗した理由を考えよう』
です。
『86/BRZが大失敗した理由を考えよう』
です。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 09:24:02.00 ID:Zk86vXZe0
ドリフトしない街乗りオンリーだったら別にFRにこだわる必要はないな。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 09:51:14.22 ID:jUqQa/BF0
おれもすっかりクローズドの方へ足を運ぶ感じになったから、いまいち忘れてしまったことだけど、
・ＷＲＣで優勝した車のベースとなった車に乗っている。
・出さないけど出そうと思えば300km出せる車に乗っている。
・Ｆ１で大活躍したメーカーがＦ１の技術をフィードバックさせて作った車に乗っている。
・クラスＮｏ１のなんちゃら
・伝統のなんちゃら
・多くのユーザーから大絶賛
大抵の人の場合は裏付けされたウンチクがあって、あとは壊れず普通に走ればそれでいい。
知り合いでスポーツカー系乗ってる人は、そっちの場合が多いかも。
乗ってるときや、周りの人から「この車って○○なんでしょ？」と言われた時の気分を味わってる。
８６の場合は、その気分を盛り上げる要素が今の所・・
・伝説の復活？
・ドリフト？
・低重心
・業界がこぞって大絶賛
てとこなのかな。
今後スーパーＧＴとかで大活躍を見せればまた違ってくると思うけど、それも微妙なんでしょ？
ドリフトに重点を置いたのは失敗かもね。
主観だけど
「この車ってドリフトできるんでしょ？」て言われるよりも、
「この車ってめっちゃ速いんでしょ？」て言われる方が気分いいもん。
・ＷＲＣで優勝した車のベースとなった車に乗っている。
・出さないけど出そうと思えば300km出せる車に乗っている。
・Ｆ１で大活躍したメーカーがＦ１の技術をフィードバックさせて作った車に乗っている。
・クラスＮｏ１のなんちゃら
・伝統のなんちゃら
・多くのユーザーから大絶賛
大抵の人の場合は裏付けされたウンチクがあって、あとは壊れず普通に走ればそれでいい。
知り合いでスポーツカー系乗ってる人は、そっちの場合が多いかも。
乗ってるときや、周りの人から「この車って○○なんでしょ？」と言われた時の気分を味わってる。
８６の場合は、その気分を盛り上げる要素が今の所・・
・伝説の復活？
・ドリフト？
・低重心
・業界がこぞって大絶賛
てとこなのかな。
今後スーパーＧＴとかで大活躍を見せればまた違ってくると思うけど、それも微妙なんでしょ？
ドリフトに重点を置いたのは失敗かもね。
主観だけど
「この車ってドリフトできるんでしょ？」て言われるよりも、
「この車ってめっちゃ速いんでしょ？」て言われる方が気分いいもん。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 10:02:30.02 ID:jUqQa/BF0
おれもすっかりクローズドの方へ足を運ぶ感じになったから、いまいち忘れてしまったことだけど、
・ＷＲＣで優勝した車のベースとなった車に乗っている。
・出さないけど出そうと思えば300km出せる車に乗っている。
・Ｆ１で大活躍したメーカーがＦ１の技術をフィードバックさせて作った車に乗っている。
・クラスＮｏ１のなんちゃら
・伝統のなんちゃら
・多くのユーザーから大絶賛
大抵の人の場合は裏付けされたウンチクがあって、あとは壊れず普通に走ればそれでいい。
知り合いでスポーツカー系乗ってる人は、そっちの場合が多いかも。
乗ってるときや、周りの人から「この車って○○なんでしょ？」と言われた時の気分を味わってる。
８６の場合は、その気分を盛り上げる要素が今の所・・
・伝説の復活？
・ドリフト？
・低重心
・業界がこぞって大絶賛
てとこなのかな。
今後スーパーＧＴとかで大活躍を見せればまた違ってくると思うけど、それも微妙なんでしょ？
ドリフトに重点を置いたのは失敗かもね。
主観だけど
「この車ってドリフトできるんでしょ？」て言われるよりも、
「この車ってめっちゃ速いんでしょ？」て言われる方が気分いいもん。
・ＷＲＣで優勝した車のベースとなった車に乗っている。
・出さないけど出そうと思えば300km出せる車に乗っている。
・Ｆ１で大活躍したメーカーがＦ１の技術をフィードバックさせて作った車に乗っている。
・クラスＮｏ１のなんちゃら
・伝統のなんちゃら
・多くのユーザーから大絶賛
大抵の人の場合は裏付けされたウンチクがあって、あとは壊れず普通に走ればそれでいい。
知り合いでスポーツカー系乗ってる人は、そっちの場合が多いかも。
乗ってるときや、周りの人から「この車って○○なんでしょ？」と言われた時の気分を味わってる。
８６の場合は、その気分を盛り上げる要素が今の所・・
・伝説の復活？
・ドリフト？
・低重心
・業界がこぞって大絶賛
てとこなのかな。
今後スーパーＧＴとかで大活躍を見せればまた違ってくると思うけど、それも微妙なんでしょ？
ドリフトに重点を置いたのは失敗かもね。
主観だけど
「この車ってドリフトできるんでしょ？」て言われるよりも、
「この車ってめっちゃ速いんでしょ？」て言われる方が気分いいもん。
>>760
大半の人はイメージに惹かれて買った。
それは86じゃなくても当てはまるから別に良いと言うのだな。
イメージに惹かれてと言うのなら、峠セレクションは問題だな
何度目だこの指摘は・・・
ドリフトと峠のイメージで買ったが現実は法定速度で安全運転するって？w
こうなると、何の意味も無くなり、単に乗り心地が悪く
使い勝手の悪い車となるわけだよな
じゃあ、ロドスタはどうかと言うと上でヨタのお仲間がドヤ顔で出してくれた
スラローム動画見れば解るよな。ロドスタは一般道で走るソフトセッティングがデフォ
86は明らかに違うな ココでも矛盾が出たなw
足回りだけで言うと86は勝手に滑る BRZは意図的に滑らせる
勝手に滑る86にドリフトイメージで買った奴が峠でかけよろってのが凄いよな。
結論 一般道で一般人が乗る車として単に乗り心地の悪い車の上
FRによる挙動が出るので危険性は増す。何のメリットも無い
サーキット等での競技車両としてもFRの恩恵を受ける程の出力が無く
また仕様もそうなっていない。しかもレギュによっては違反になる。遅い速い以前の問題が有る。
BRZと比較してもタイムは遅い。原因は後輪路面への食いつき。
横滑りが楽しいと言うのなら、溝の潰れたタイヤで濡れた路面を走らせれば良い。
何のメリットも無い 楽しいと言うメリットが有ると言うが
ワゴンRに乗って楽しい ダンプに乗って楽しい 三輪車でもOKだ。
つまり、理由として成立たない。
大半の人はイメージに惹かれて買った。
それは86じゃなくても当てはまるから別に良いと言うのだな。
イメージに惹かれてと言うのなら、峠セレクションは問題だな
何度目だこの指摘は・・・
ドリフトと峠のイメージで買ったが現実は法定速度で安全運転するって？w
こうなると、何の意味も無くなり、単に乗り心地が悪く
使い勝手の悪い車となるわけだよな
じゃあ、ロドスタはどうかと言うと上でヨタのお仲間がドヤ顔で出してくれた
スラローム動画見れば解るよな。ロドスタは一般道で走るソフトセッティングがデフォ
86は明らかに違うな ココでも矛盾が出たなw
足回りだけで言うと86は勝手に滑る BRZは意図的に滑らせる
勝手に滑る86にドリフトイメージで買った奴が峠でかけよろってのが凄いよな。
結論 一般道で一般人が乗る車として単に乗り心地の悪い車の上
FRによる挙動が出るので危険性は増す。何のメリットも無い
サーキット等での競技車両としてもFRの恩恵を受ける程の出力が無く
また仕様もそうなっていない。しかもレギュによっては違反になる。遅い速い以前の問題が有る。
BRZと比較してもタイムは遅い。原因は後輪路面への食いつき。
横滑りが楽しいと言うのなら、溝の潰れたタイヤで濡れた路面を走らせれば良い。
何のメリットも無い 楽しいと言うメリットが有ると言うが
ワゴンRに乗って楽しい ダンプに乗って楽しい 三輪車でもOKだ。
つまり、理由として成立たない。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 12:01:44.61 ID:V4m3Fqlr0
糞コテまだおったのか。
はよネロ。
はよネロ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 12:49:51.76 ID:4XQjap3uO
コンセプトは86らしいが、出来た車はターボなしセリカXXミニ的立ち位置
黙ってZZ系エンジンの自社開発でも良かったのではないかと。弱フロント重心の方がドリフト時の挙動が落ち着いて良いし
金有る無しとか法規制云々以前に、300万の新車でガツガツドリフトするかっつーの。勿体無い。トラコン解除で車両保険下りませんとか酷いオチはないよな
黙ってZZ系エンジンの自社開発でも良かったのではないかと。弱フロント重心の方がドリフト時の挙動が落ち着いて良いし
金有る無しとか法規制云々以前に、300万の新車でガツガツドリフトするかっつーの。勿体無い。トラコン解除で車両保険下りませんとか酷いオチはないよな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 14:37:32.70 ID:DYFEeW2mP
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 15:27:24.26 ID:DYFEeW2mP
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:43:49.38 ID:6fQyBcWz0
>>765
確かＢＲＺと８６を筑波で走り比べると、
８６の方がコーナリング時の姿勢がニュートラルステアに近いから、
アクセルを多く踏めて、コーナーの脱出時のエンジン回転数がＢＲＺより高いらしい
それで直線のスピードがＢＲＺより速くて、ラップも８６の方が上。
ＢＲＺが８６と比べてアンダーステア気味のセットになってる理由は
速さが目的じゃなくて、今までのスバルの４ＷＤに乗ってた人が
いきなりＦＲに乗り換えてもある程度違和感無く乗れるように、アンダーにしてあるみたい
で、ＢＲＺと比較して８６が遅いとか言ってるのは何なの
確かＢＲＺと８６を筑波で走り比べると、
８６の方がコーナリング時の姿勢がニュートラルステアに近いから、
アクセルを多く踏めて、コーナーの脱出時のエンジン回転数がＢＲＺより高いらしい
それで直線のスピードがＢＲＺより速くて、ラップも８６の方が上。
ＢＲＺが８６と比べてアンダーステア気味のセットになってる理由は
速さが目的じゃなくて、今までのスバルの４ＷＤに乗ってた人が
いきなりＦＲに乗り換えてもある程度違和感無く乗れるように、アンダーにしてあるみたい
で、ＢＲＺと比較して８６が遅いとか言ってるのは何なの
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:48:58.79 ID:6g+Q446C0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:52:44.02 ID:6fQyBcWz0
http://www.youtube.com/watch?v=Te7F-SPV8eg
とりあえず俺が見た動画はこれ
８６はドリフトというよりゼロカウンターに近いね
Ｍも頭文字Ｄとか詳しそうだから知ってるでしょ、
あのＳ２０００はゼロカウンターのワンハンドステアで早かったじゃん
８６はあんな感じだよ
とりあえず俺が見た動画はこれ
８６はドリフトというよりゼロカウンターに近いね
Ｍも頭文字Ｄとか詳しそうだから知ってるでしょ、
あのＳ２０００はゼロカウンターのワンハンドステアで早かったじゃん
８６はあんな感じだよ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:53:06.04 ID:2k5eYixY0
>>765
> イメージに惹かれてと言うのなら、峠セレクションは問題だな
> 何度目だこの指摘は・・・
土曜日にこの話はお前ともしただろ、突然ギャラリーにも法的責任があるとか
訳の分からないことを言って逃げたじゃないか。 >>582こあたりだよ。
> ドリフトと峠のイメージで買ったが現実は法定速度で安全運転するって？w
こんな建て前論に何の意味が有るんだ、他のメーカーのスポーツカーもすべて法定速度を守ってるのか？
スポーツカーが、法定速度以上で使われるの分かってて売ってるんだよ。すべてのメーカーがな。
峠セレクションがダメと言うなら、そもそもスポーツカーの製造販売を止めさせるべきだな。すべてのメーカーのな。
峠セレクションなんて観光案内みたいなもの。あれ見て暴走する奴がバカなだけ。
> こうなると、何の意味も無くなり、単に乗り心地が悪く
> 使い勝手の悪い車となるわけだよな
ならない。性能は使い切れなくても、法定速度レベルで十分実感できる。乗った事ない君には分からないだろうけど。
> スラローム動画見れば解るよな。ロドスタは一般道で走るソフトセッティングがデフォ
> 86は明らかに違うな ココでも矛盾が出たなw
ロードスターと比べて硬いだけで、一般道で問題がある根拠にはならない。
> 足回りだけで言うと86は勝手に滑る BRZは意図的に滑らせる
乗った事ない君がこんなこと言っても説得力が有りません。ただの妄想。
続く
> イメージに惹かれてと言うのなら、峠セレクションは問題だな
> 何度目だこの指摘は・・・
土曜日にこの話はお前ともしただろ、突然ギャラリーにも法的責任があるとか
訳の分からないことを言って逃げたじゃないか。 >>582こあたりだよ。
> ドリフトと峠のイメージで買ったが現実は法定速度で安全運転するって？w
こんな建て前論に何の意味が有るんだ、他のメーカーのスポーツカーもすべて法定速度を守ってるのか？
スポーツカーが、法定速度以上で使われるの分かってて売ってるんだよ。すべてのメーカーがな。
峠セレクションがダメと言うなら、そもそもスポーツカーの製造販売を止めさせるべきだな。すべてのメーカーのな。
峠セレクションなんて観光案内みたいなもの。あれ見て暴走する奴がバカなだけ。
> こうなると、何の意味も無くなり、単に乗り心地が悪く
> 使い勝手の悪い車となるわけだよな
ならない。性能は使い切れなくても、法定速度レベルで十分実感できる。乗った事ない君には分からないだろうけど。
> スラローム動画見れば解るよな。ロドスタは一般道で走るソフトセッティングがデフォ
> 86は明らかに違うな ココでも矛盾が出たなw
ロードスターと比べて硬いだけで、一般道で問題がある根拠にはならない。
> 足回りだけで言うと86は勝手に滑る BRZは意図的に滑らせる
乗った事ない君がこんなこと言っても説得力が有りません。ただの妄想。
続く
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:13:27.38 ID:2k5eYixY0
>>765
続き
> 結論 一般道で一般人が乗る車として単に乗り心地の悪い車の上
> FRによる挙動が出るので危険性は増す。何のメリットも無い
なぜロードスターより硬ければ、「一般道で一般人が乗る車として単に乗り心地の悪い車」になるのか？
君の説明には根拠が全くない。それじゃただの妄想だ。
> サーキット等での競技車両としてもFRの恩恵を受ける程の出力が無く
なんの競技の話だ？パワーが無いとFRの恩恵を受けられないって君は競技でFRに乗った事があるの？
> また仕様もそうなっていない。しかもレギュによっては違反になる。遅い速い以前の問題が有る。
なんの仕様がそうなってないの？
あいまいな内容で反論しようが無いので質問に答えてくれ。
> BRZと比較してもタイムは遅い。原因は後輪路面への食いつき。
>>542で君がタイム出してるけど、変わらないだろ。
それとも競技車両の話か？
競技車両なら何の競技か書いてくれ。
> 横滑りが楽しいと言うのなら、溝の潰れたタイヤで濡れた路面を走らせれば良い。
> 何のメリットも無い 楽しいと言うメリットが有ると言うが
> ワゴンRに乗って楽しい ダンプに乗って楽しい 三輪車でもOKだ。
> つまり、理由として成立たない。
楽しいと感じてる人がいるのに、そんなのつまらないって駄々こねてもしょうがないだろ。
続き
> 結論 一般道で一般人が乗る車として単に乗り心地の悪い車の上
> FRによる挙動が出るので危険性は増す。何のメリットも無い
なぜロードスターより硬ければ、「一般道で一般人が乗る車として単に乗り心地の悪い車」になるのか？
君の説明には根拠が全くない。それじゃただの妄想だ。
> サーキット等での競技車両としてもFRの恩恵を受ける程の出力が無く
なんの競技の話だ？パワーが無いとFRの恩恵を受けられないって君は競技でFRに乗った事があるの？
> また仕様もそうなっていない。しかもレギュによっては違反になる。遅い速い以前の問題が有る。
なんの仕様がそうなってないの？
あいまいな内容で反論しようが無いので質問に答えてくれ。
> BRZと比較してもタイムは遅い。原因は後輪路面への食いつき。
>>542で君がタイム出してるけど、変わらないだろ。
それとも競技車両の話か？
競技車両なら何の競技か書いてくれ。
> 横滑りが楽しいと言うのなら、溝の潰れたタイヤで濡れた路面を走らせれば良い。
> 何のメリットも無い 楽しいと言うメリットが有ると言うが
> ワゴンRに乗って楽しい ダンプに乗って楽しい 三輪車でもOKだ。
> つまり、理由として成立たない。
楽しいと感じてる人がいるのに、そんなのつまらないって駄々こねてもしょうがないだろ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:11:35.74 ID:Zk86vXZe0
>>773
・・何だこりゃ
>>こんな建て前論に何の意味が有るんだ、他のメーカーのスポーツカーもすべて法定速度を守ってるのか？
>>スポーツカーが、法定速度以上で使われるの分かってて売ってるんだよ。
これと
>>ならない。性能は使い切れなくても、法定速度レベルで十分実感できる。乗った事ない君には分からないだろうけど。
これが同じレス内で矛盾してるじゃないか
・・何だこりゃ
>>こんな建て前論に何の意味が有るんだ、他のメーカーのスポーツカーもすべて法定速度を守ってるのか？
>>スポーツカーが、法定速度以上で使われるの分かってて売ってるんだよ。
これと
>>ならない。性能は使い切れなくても、法定速度レベルで十分実感できる。乗った事ない君には分からないだろうけど。
これが同じレス内で矛盾してるじゃないか
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:19:14.32 ID:6fQyBcWz0
矛盾はしてない気がするけど…
そもそもその２つは内容が異なると思う
・スポーツカーは速度違反の速度で走る事もあるだろうなメーカーも実は分かってる
・８６は限界走行をせず、法定速度で走ると意味が無い、ただの足が硬い不便な車という事は無い
の２点は全く別の話だと思う。矛盾点は見当たらない
そもそもその２つは内容が異なると思う
・スポーツカーは速度違反の速度で走る事もあるだろうなメーカーも実は分かってる
・８６は限界走行をせず、法定速度で走ると意味が無い、ただの足が硬い不便な車という事は無い
の２点は全く別の話だと思う。矛盾点は見当たらない
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:32:28.08 ID:Zk86vXZe0
>>773
>>峠セレクションなんて観光案内みたいなもの。あれ見て暴走する奴がバカなだけ。
脱法ハーブ屋みたいな言い訳だな
「峠」という単語を、発表時にドリフト走行動画を出す車の関連ページに使うのが問題。内容は関係ない。
「峠族」や「ドリフト族」という単語をググってみろよ。ちなみに「ドライブ族」という単語は無いみたいだな。
他のメーカーのスポーツカーではこんなバカな売り方はしない。
モータースポーツやスポーツカーの実績や経験のないトヨタだから仕方がないか。
>>峠セレクションなんて観光案内みたいなもの。あれ見て暴走する奴がバカなだけ。
脱法ハーブ屋みたいな言い訳だな
「峠」という単語を、発表時にドリフト走行動画を出す車の関連ページに使うのが問題。内容は関係ない。
「峠族」や「ドリフト族」という単語をググってみろよ。ちなみに「ドライブ族」という単語は無いみたいだな。
他のメーカーのスポーツカーではこんなバカな売り方はしない。
モータースポーツやスポーツカーの実績や経験のないトヨタだから仕方がないか。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:36:00.04 ID:6fQyBcWz0
素直に「峠」という単語を「峠」と検索しろよ
なんだよ峠族って。そんな言葉トヨタは１回も使ってない
なんだよ峠族って。そんな言葉トヨタは１回も使ってない
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:36:08.36 ID:Zk86vXZe0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:42:36.23 ID:6fQyBcWz0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:53:02.64 ID:Zk86vXZe0
>>778
そんな屁理屈・・・
いいか、「峠」に「ドリフトをアピールしている車」で走りに行ってください、というのがどういうことか？
他のメーカーならそんな事は絶対にしない。例えデカデカと「違法行為、迷惑行為は・・・」と馬鹿でかいフォントで書いていたとしてもだ。
なぜ「ドライブコースセレクション」という名前にするか、もしくは「サーキットセレクション」にして
サーキット紹介や走行ライセンスの取り方という方向にしなかったのか？
そんな屁理屈・・・
いいか、「峠」に「ドリフトをアピールしている車」で走りに行ってください、というのがどういうことか？
他のメーカーならそんな事は絶対にしない。例えデカデカと「違法行為、迷惑行為は・・・」と馬鹿でかいフォントで書いていたとしてもだ。
なぜ「ドライブコースセレクション」という名前にするか、もしくは「サーキットセレクション」にして
サーキット紹介や走行ライセンスの取り方という方向にしなかったのか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:55:40.19 ID:Zk86vXZe0
>>780
ほら矛盾した。
ほら矛盾した。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:56:55.35 ID:6fQyBcWz0
屁理屈もなにも、
それで触発されて峠で違法行為して逮捕されたときに
警察に「トヨタが峠とかドリフトアピールとかするから！」
なんて言ったら爆笑されるか違う病院勧められるだけだろ
屁理屈言ってるのは一体どっちだよ
それで触発されて峠で違法行為して逮捕されたときに
警察に「トヨタが峠とかドリフトアピールとかするから！」
なんて言ったら爆笑されるか違う病院勧められるだけだろ
屁理屈言ってるのは一体どっちだよ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:00:10.53 ID:6fQyBcWz0
矛盾って言うのは
86は限界付近で走らないと楽しめない車だよ！
でも86は法定速度で走っても楽しめる車だよ！
とか言ってる人に対して指摘する言葉だと思う
で、俺はそんな事は言ってない
86は限界付近で走らないと楽しめない車だよ！
でも86は法定速度で走っても楽しめる車だよ！
とか言ってる人に対して指摘する言葉だと思う
で、俺はそんな事は言ってない
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:09:14.86 ID:2k5eYixY0
なんか86がBRZより速いって書いてる馬鹿が居るけど
土屋 服部対決見て言ってんのかね？清水は両方のってタイム掲載してる。
土屋 服部対決見て言ってんのかね？清水は両方のってタイム掲載してる。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:23:36.30 ID:gHNUQP1L0
今サイト見てきたが「「峠」に「ドリフトをアピールしている車」で走りに行ってください」なんてどこに書いてあるんだ？
いや、君が言いたいことは解ってるし、俺もトヨタの小賢しいやり方には嫌悪や反感の感情しか湧かないんだが
いや、君が言いたいことは解ってるし、俺もトヨタの小賢しいやり方には嫌悪や反感の感情しか湧かないんだが
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:32:50.62 ID:r4t6rNEM0
出来もしない奴らが語ってもなぁ～？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:32:56.98 ID:Zk86vXZe0
>>787
http://toyota-86.jp/86society/Touge/
toyota-86 86society 86 峠セレクション 86ファンが選ぶベスト峠
新しいスポーツカルチャーを皆でつくっていこう。
「ドリフトをアピールしている車」では無いと思える方がどうかしてる。
http://toyota-86.jp/86society/Touge/
toyota-86 86society 86 峠セレクション 86ファンが選ぶベスト峠
新しいスポーツカルチャーを皆でつくっていこう。
「ドリフトをアピールしている車」では無いと思える方がどうかしてる。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:33:51.86 ID:2k5eYixY0
>>777
「峠」「ドリフト」から連想するイメージが何かって事。
君は違法行為を連想したが、別のイメージを持つ人もいる。
トヨタが違法行為しかイメージしない宣伝をするわけない。
「違法行為を推奨するメーカーだ」、「違法行為を推奨して事故が増えた」なんてなったら
トヨタにとっては大きなダメージなってしまう。
現実的にも300万の新車で峠でドリフトする人なんて、ほとんどいないんじゃないの。
「峠」「ドリフト」から連想するイメージが何かって事。
君は違法行為を連想したが、別のイメージを持つ人もいる。
トヨタが違法行為しかイメージしない宣伝をするわけない。
「違法行為を推奨するメーカーだ」、「違法行為を推奨して事故が増えた」なんてなったら
トヨタにとっては大きなダメージなってしまう。
現実的にも300万の新車で峠でドリフトする人なんて、ほとんどいないんじゃないの。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:46:31.66 ID:Zk86vXZe0
>>790
>>toyota-86 86society 86 峠セレクション 86ファンが選ぶベスト峠
>>新しいスポーツカルチャーを皆でつくっていこう。
この記述の仕方もイザとなったらトヨタは「８６ファンが勝手にやった事です。ウチは場所を提供しただけです。」って言いそう。
>>toyota-86 86society 86 峠セレクション 86ファンが選ぶベスト峠
>>新しいスポーツカルチャーを皆でつくっていこう。
この記述の仕方もイザとなったらトヨタは「８６ファンが勝手にやった事です。ウチは場所を提供しただけです。」って言いそう。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:52:11.21 ID:9F/DiD4U0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347353495/-100
スポーツ性能も燃費もそして安全も最高の車。
買えない貧乏Mが惨めだのうw
峠でドリフトしてる車なんて見たことないし、アピールって馬鹿じゃないの？
また、自演でもして自分を慰めるの？
スポーツ性能も燃費もそして安全も最高の車。
買えない貧乏Mが惨めだのうw
峠でドリフトしてる車なんて見たことないし、アピールって馬鹿じゃないの？
また、自演でもして自分を慰めるの？
「トップ・セーフティ・ピック」なんてフィットやアクアさえそうだ。
トヨタは、試験に出る部分は強化するが他で手抜きをする。
プリウスのあまりの酷さに、横転時の屋根強度項目が追加されたのも
最近の話しだ。レクサスの燃料タンクにしかりスタビ制御にしかり
そもそも、衝突試験が良かったから安全だと言うのが馬鹿丸出し。
トヨタは、試験に出る部分は強化するが他で手抜きをする。
プリウスのあまりの酷さに、横転時の屋根強度項目が追加されたのも
最近の話しだ。レクサスの燃料タンクにしかりスタビ制御にしかり
そもそも、衝突試験が良かったから安全だと言うのが馬鹿丸出し。
>違法行為しかイメージしない宣伝をするわけない
峠族 ドリフト族が違法行為のイメージしか無いと言う見解が前提なんだ
「しかない」なんて事は無いんだよ。
>300万の新車で峠でドリフトする人なんて、ほとんどいない
なら中古になったら、殆どがやりますよ。って事になるよな。
峠族 ドリフト族が違法行為のイメージしか無いと言う見解が前提なんだ
「しかない」なんて事は無いんだよ。
>300万の新車で峠でドリフトする人なんて、ほとんどいない
なら中古になったら、殆どがやりますよ。って事になるよな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:18:55.65 ID:2k5eYixY0
>>795
> 違法行為しかイメージしない宣伝をするわけない
> 峠族 ドリフト族が違法行為のイメージしか無いと言う見解が前提なんだ
> 「しかない」なんて事は無いんだよ。
君は相変わらず文章が読めないな。「しかない」なんて書いてないだろ。
俺が書いたのは「違法行為しかイメージしない」だ。
> >300万の新車で峠でドリフトする人なんて、ほとんどいない
> なら中古になったら、殆どがやりますよ。って事になるよな。
こんな二者択一になるわけない。お前はバカなのか？
> 違法行為しかイメージしない宣伝をするわけない
> 峠族 ドリフト族が違法行為のイメージしか無いと言う見解が前提なんだ
> 「しかない」なんて事は無いんだよ。
君は相変わらず文章が読めないな。「しかない」なんて書いてないだろ。
俺が書いたのは「違法行為しかイメージしない」だ。
> >300万の新車で峠でドリフトする人なんて、ほとんどいない
> なら中古になったら、殆どがやりますよ。って事になるよな。
こんな二者択一になるわけない。お前はバカなのか？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:21:36.82 ID:NjNp5lr60
Ｍ は文章も真面に読めない、どうしようもない阿呆です
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:25:09.08 ID:9tdgRmug0
>>790
いやいやｗ
だから「86で峠にドリフトしに行って下さい」なんてどこにも書いてないよね？
それは君の勝手な憶測
（しかし「ハチロク」＋「峠」ときたらこの手のクルマが気になる層が「ドリフト」という解を出すのは
当然のことなんだけど）
トヨタは暗に煽ってはいるが奨励はしていない
自分勝手な脳内補完で事実をねじ曲げるのは良くないし、君の脳内設定を真に受けちゃうお馬鹿さんも
いるかもしれないんだから
次書き込む時は最初に【ぼくのかんがえたごくあくきぎょうトヨタ】とでも書いといてくれ
いやいやｗ
だから「86で峠にドリフトしに行って下さい」なんてどこにも書いてないよね？
それは君の勝手な憶測
（しかし「ハチロク」＋「峠」ときたらこの手のクルマが気になる層が「ドリフト」という解を出すのは
当然のことなんだけど）
トヨタは暗に煽ってはいるが奨励はしていない
自分勝手な脳内補完で事実をねじ曲げるのは良くないし、君の脳内設定を真に受けちゃうお馬鹿さんも
いるかもしれないんだから
次書き込む時は最初に【ぼくのかんがえたごくあくきぎょうトヨタ】とでも書いといてくれ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/cld/20120614_539861.html
飯田章
「僕らが一般のクルマ好きの人たちに向けて、軽はずみにニュルは楽しいとか素晴らしいと言って、
走りたいという気持ちを煽るのは、命に係わるキケンを感じる」
煽るのは、命に係わるキケンを感じる。
トヨタのドライバーがこういっているのだが・・・
飯田章
「僕らが一般のクルマ好きの人たちに向けて、軽はずみにニュルは楽しいとか素晴らしいと言って、
走りたいという気持ちを煽るのは、命に係わるキケンを感じる」
煽るのは、命に係わるキケンを感じる。
トヨタのドライバーがこういっているのだが・・・
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:45:13.19 ID:2k5eYixY0
>>800
ニュルをだろ。
ニュルをだろ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:47:39.31 ID:Zk86vXZe0
一種のリスクマネジメントなんだが
「この手法ではAと捉える顧客（もしくは危険）がほとんどだと思うがBと捉える顧 客（もしくは危険）も少数だがいる。」とした場合、
Aの対処をした上で、
「1. Bは無視する。想定に入れない。 」とするか 「2. Bの事も想定して手は打っておく。」とするか
オレは「2.」なんだけどキミらは「1.」というわけだ。
「この手法ではAと捉える顧客（もしくは危険）がほとんどだと思うがBと捉える顧 客（もしくは危険）も少数だがいる。」とした場合、
Aの対処をした上で、
「1. Bは無視する。想定に入れない。 」とするか 「2. Bの事も想定して手は打っておく。」とするか
オレは「2.」なんだけどキミらは「1.」というわけだ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 00:55:53.53 ID:VcIFGC6/0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 06:30:40.54 ID:P/Z76azP0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 07:19:31.30 ID:VcIFGC6/0
>>804
そんなこと言ったら車の販売自体がダメだな。
車で違法行為してる奴はいっぱいいるよ。
ましてや、FRのクーペなんか出したら、峠だのドリフトだの言わなくても、
峠を暴走したり、ドリフトする奴が出てくるに決まってる。
そもそもトヨタの「峠」「ドリフト」の影響でで、実際にドリフトする人が増えてるの？
そんなこと言ったら車の販売自体がダメだな。
車で違法行為してる奴はいっぱいいるよ。
ましてや、FRのクーペなんか出したら、峠だのドリフトだの言わなくても、
峠を暴走したり、ドリフトする奴が出てくるに決まってる。
そもそもトヨタの「峠」「ドリフト」の影響でで、実際にドリフトする人が増えてるの？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 07:54:04.12 ID:NC11SFbsP
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:20:37.94 ID:njO2t4090
ただでさえ色眼鏡で見られがちなスポーツカーなのにそれに拍車をかけるような事は慎むべき。
それを中小ショップではなくメーカーがやっている。
なんで「スポーツ走行をサーキットでしよう！」という方向にいなかったのか？
峠セレクションに出ている峠に夜中から明け方にかけて行ってごらん。
民家に近いところは住民がスキール音で迷惑しているから。
それを中小ショップではなくメーカーがやっている。
なんで「スポーツ走行をサーキットでしよう！」という方向にいなかったのか？
峠セレクションに出ている峠に夜中から明け方にかけて行ってごらん。
民家に近いところは住民がスキール音で迷惑しているから。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:49:44.71 ID:P/Z76azP0
>>805
まず、モータースポーツとドリフトには大きな違いがきそうあいてあって、
スポーツ走行ってのは競う相手だったり、目標のタイムやタイトルがあるから楽しいわけ。
だから、例え一度道をはずして峠で暴走行為をしてしまったとしても、のめり込む人は最終的にサーキットや競技に落ち着く。
メーカーが「たまにサーキットで遊んでね」といってスポーツカーを販売するのは全然おかしくない。
一方ドリフトはどうか。
ドリフトはギャラリーがいて初めて成立し、ギャラリーがいるからドライバーは楽しいと感じる。
そもそも突拍子もないことをして人を驚かせることに快感をえているわけで、
ドリフトして良い場所でドリフトするなんてのは当たり前すぎて面白味にかける。
彼らにとって、サーキットなんか練習の場でしかなく、本番は公道にある。
まず、モータースポーツとドリフトには大きな違いがきそうあいてあって、
スポーツ走行ってのは競う相手だったり、目標のタイムやタイトルがあるから楽しいわけ。
だから、例え一度道をはずして峠で暴走行為をしてしまったとしても、のめり込む人は最終的にサーキットや競技に落ち着く。
メーカーが「たまにサーキットで遊んでね」といってスポーツカーを販売するのは全然おかしくない。
一方ドリフトはどうか。
ドリフトはギャラリーがいて初めて成立し、ギャラリーがいるからドライバーは楽しいと感じる。
そもそも突拍子もないことをして人を驚かせることに快感をえているわけで、
ドリフトして良い場所でドリフトするなんてのは当たり前すぎて面白味にかける。
彼らにとって、サーキットなんか練習の場でしかなく、本番は公道にある。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:54:20.33 ID:1f27SeQg0
よく言われる「オモシロ一発芸」だな
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:59:57.32 ID:P/Z76azP0
>>805
で、そのような性質のある遊び「ドリフト」を売りにするのはメーカーいかがなものかということ。
で、そのような性質のある遊び「ドリフト」を売りにするのはメーカーいかがなものかということ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:07:20.85 ID:99gIqKcJ0
残念なことに、FIAの公式調べて最不人気はトヨタ自動車でした。
参戦途中でも不人気で解散しましたね。
トヨタF1チーム公式ファンクラブ『team TOYOTA』および、
team TOYOTA公式ホームページ（http://www.team-toyota.jp/）
は2006年12月20日をもって閉鎖いたしました。
本当にありがとうございました。
参戦途中でも不人気で解散しましたね。
トヨタF1チーム公式ファンクラブ『team TOYOTA』および、
team TOYOTA公式ホームページ（http://www.team-toyota.jp/）
は2006年12月20日をもって閉鎖いたしました。
本当にありがとうございました。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:08:08.58 ID:99gIqKcJ0
市販車同様に、トヨタ(笑)はＦ１でも盗用でしたｗ
★元トヨタエンジニアがスパイ疑惑（フェラーリの図面を盗み）で有罪判決
～トヨタTF103とフェラーリF2002の類似性～
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50934055.html
やっぱり、盗用多(恥)は、組織的な犯罪のデパートです。
モータースポーツ関連は最も不向きなメーカーです。
★元トヨタエンジニアがスパイ疑惑（フェラーリの図面を盗み）で有罪判決
～トヨタTF103とフェラーリF2002の類似性～
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50934055.html
やっぱり、盗用多(恥)は、組織的な犯罪のデパートです。
モータースポーツ関連は最も不向きなメーカーです。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:12:01.37 ID:P/Z76azP0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:32:47.77 ID:h9LuPXfaP
ドリフトって違反なの？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:47:19.38 ID:PhNHB3Nw0
敢えて元走り屋として言わせて貰うと、
「峠」は楽しむものであって、ドリフトして走るものではない。
キャッツアイや減速帯が標準装備された今の峠はドリフトする為の道では
ないし、86で峠に行って得られるのは郷愁かハンドリングの楽しさだけだ。
「峠」は楽しむものであって、ドリフトして走るものではない。
キャッツアイや減速帯が標準装備された今の峠はドリフトする為の道では
ないし、86で峠に行って得られるのは郷愁かハンドリングの楽しさだけだ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:49:08.98 ID:X4VIJ4he0
なんで違反だと思ったの？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 10:59:50.42 ID:h9LuPXfaP
>>816
いや、ドリフト＝悪
みたいな論調が多いからさ。
法的にどうなのかなと。
一般的な峠ドリフト走行は速度超過とか安全運転義務違反とかそういう部分で違反なのであって、
ドリフト自体は違反じゃないんじゃないかと思ったまで。
だったら、メーカーから買ったノーマル車で法定速度でドリフトできる車ってことなら
なんの問題も無いようなw
まあ、そん車なら普通に走れないような気もするけど。
いや、ドリフト＝悪
みたいな論調が多いからさ。
法的にどうなのかなと。
一般的な峠ドリフト走行は速度超過とか安全運転義務違反とかそういう部分で違反なのであって、
ドリフト自体は違反じゃないんじゃないかと思ったまで。
だったら、メーカーから買ったノーマル車で法定速度でドリフトできる車ってことなら
なんの問題も無いようなw
まあ、そん車なら普通に走れないような気もするけど。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:09:51.39 ID:9UvUo0c10
なんだM・・・こんなスレにもいたのかよww
お前、トヨタだったらなんでも否定したいんだな。
トヨタになんかされたんか?w
昔は延々とLFA否定して、BMWのほうが剛性があってLFAは棺桶だとか数スレ食いつぶし、
最近はお前の乗ってる大切な大切なフィットを擁護してアクアを否定しまくり、
今度はほとんど同じ86とBRZで、86批判かよw
なんでもいいが、お前は人として終わってるだろ。
根源にあるものは、とにかくTOYOTA批判に終始してて、カス理論を展開してるだけ。
とりあえず、さ、おまえFIT売ってBRZ買ったほうがいいんじゃね?w
底辺から一生抜け出せないよ。
お前、トヨタだったらなんでも否定したいんだな。
トヨタになんかされたんか?w
昔は延々とLFA否定して、BMWのほうが剛性があってLFAは棺桶だとか数スレ食いつぶし、
最近はお前の乗ってる大切な大切なフィットを擁護してアクアを否定しまくり、
今度はほとんど同じ86とBRZで、86批判かよw
なんでもいいが、お前は人として終わってるだろ。
根源にあるものは、とにかくTOYOTA批判に終始してて、カス理論を展開してるだけ。
とりあえず、さ、おまえFIT売ってBRZ買ったほうがいいんじゃね?w
底辺から一生抜け出せないよ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:19:34.68 ID:njO2t4090
>>817
街中の交差点で法定速度とは言えドリフト走行する車を想像してごらん
街中の交差点で法定速度とは言えドリフト走行する車を想像してごらん
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:27:44.51 ID:9JwM7yzm0
ホンダのハイブリッド車はアクセル全開でなくても最大出力が出る発言といい、
車高調のお笑い知識といい、車関連板じゃ絶滅種に近い超情弱じゃん。
必死チェッカ―じゃ悲惨な状態だし。
こんな馬鹿でもお盆の時期は静かだったから、家族に連れられて田舎でも行ったのかね？
車高調のお笑い知識といい、車関連板じゃ絶滅種に近い超情弱じゃん。
必死チェッカ―じゃ悲惨な状態だし。
こんな馬鹿でもお盆の時期は静かだったから、家族に連れられて田舎でも行ったのかね？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:44:51.79 ID:h9LuPXfaP
>>819
交差点内は原則徐行ですよ。
とは言え、右折信号とかならみんな普通に制限速度程度で曲がっていく大きな交差点もある。
そこで、グリップ走行なのか？ドリフト走行なのか？は速度が同じなら、
全く同じ。
ドリフトといっても完全に横向いてるのから、微妙に後ろが滑ってる程度まである。
法定速度のドリフト交差点通行と、法定速度のグリップ交差点通行で、
徐行違反以外になにが違うかを教えて欲しい。
交差点内は原則徐行ですよ。
とは言え、右折信号とかならみんな普通に制限速度程度で曲がっていく大きな交差点もある。
そこで、グリップ走行なのか？ドリフト走行なのか？は速度が同じなら、
全く同じ。
ドリフトといっても完全に横向いてるのから、微妙に後ろが滑ってる程度まである。
法定速度のドリフト交差点通行と、法定速度のグリップ交差点通行で、
徐行違反以外になにが違うかを教えて欲しい。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:47:05.46 ID:SZbE2ShhO
86とBRZの足回りのセッティングの違いについては確かにその通りで、俺も86のセッティングは評価できないが、この車をノーマルで乗り続けるとはちょっと思えない
HKSあたりの車高調を入れて調整すれば済む話なので、そういうのが前提(セッティングを楽しむ部分も含む)なら86でもいいんじゃないかと思う
足回りを弄るつもりがないのなら…やっぱりBRZのほうを勧めるかな？
HKSあたりの車高調を入れて調整すれば済む話なので、そういうのが前提(セッティングを楽しむ部分も含む)なら86でもいいんじゃないかと思う
足回りを弄るつもりがないのなら…やっぱりBRZのほうを勧めるかな？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:55:51.43 ID:h9LuPXfaP
強いて言えば、故意に車両を不安定状態にしたことによる、
安全運転の義務に違反か。
>車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
>かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で
>運転しなければならない。
安全運転の義務に違反か。
>車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
>かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で
>運転しなければならない。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 11:59:38.27 ID:njO2t4090
>>821
それを見た一般人の印象。
言いたいことはわかるよ。自分は完璧にコントロールしているので絶対に事故らないと言うんでしょ。
でももらい事故で０対100で自分が悪くなかったとしても目撃者はどういう証言をする？
それを見た一般人の印象。
言いたいことはわかるよ。自分は完璧にコントロールしているので絶対に事故らないと言うんでしょ。
でももらい事故で０対100で自分が悪くなかったとしても目撃者はどういう証言をする？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:08:16.66 ID:h9LuPXfaP
神奈川県は条例で暴走行為に「ドリフトにより著しく交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼす行為」を含めいてい定義して、それを禁止していますね。
>ウ 道路、公園、駐車場その他の公衆が出入りすることができる場所（以下「公共の場所」という。）において、
>正当な理由なく、自動車等を急に発進させ、急に転回させ、滑走させ、又は傾斜させて走行させることにより、
>著しく交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼす行為
ただし、ドリフトそのものは禁止していない。
推測するにドリフトは通常の運転技能であり、日常的にドリフト状態は発生している可能性があるから
ではないかな。
>ウ 道路、公園、駐車場その他の公衆が出入りすることができる場所（以下「公共の場所」という。）において、
>正当な理由なく、自動車等を急に発進させ、急に転回させ、滑走させ、又は傾斜させて走行させることにより、
>著しく交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼす行為
ただし、ドリフトそのものは禁止していない。
推測するにドリフトは通常の運転技能であり、日常的にドリフト状態は発生している可能性があるから
ではないかな。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:16:03.91 ID:VXBR5dqrO
>正当な理由なく、自動車等を急に発進させ、急に転回させ、滑走させ
滑走がドリフトにあたるんじゃない？
滑走がドリフトにあたるんじゃない？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:17:00.09 ID:h9LuPXfaP
イメージ難しいけど、
交差点でドリフト中に、オカマ掘られたとか？
交差点でドリフト中に、オカマ掘られたとか？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:19:26.98 ID:h9LuPXfaP
>>826
「急に転回させ、滑走させ、又は傾斜させて走行させること」＝ドリフト
つまり、ドリフトにより著しく交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼす行為
は禁止しているけど、安全なドリフト（あるのかどうかは不明）は禁止されていない。
「急に転回させ、滑走させ、又は傾斜させて走行させること」＝ドリフト
つまり、ドリフトにより著しく交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼす行為
は禁止しているけど、安全なドリフト（あるのかどうかは不明）は禁止されていない。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:20:50.90 ID:59t6eGyg0
気が付いてないだけでドリフトしてる
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:26:37.14 ID:nNbckdVkO
少し常識的に考えようよ。法ってのは弱者救済や最適な業務の遂行のためにある訳でして、捕まる捕まらない云々以前に、そんな危ない運転しちゃいけませんよ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:30:53.20 ID:h9LuPXfaP
ドリフトだとイメージ湧きにくいから、急発進で考えると、
誰もいない交差点で信号が青になり、ホイールスピンさせて急発進し、その後制限速度で走行した。
これを安全なところから確認した警察は取り締まることができるのか？
誰もいない交差点で信号が青になり、ホイールスピンさせて急発進し、その後制限速度で走行した。
これを安全なところから確認した警察は取り締まることができるのか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:41:39.51 ID:VXBR5dqrO
急発進、ホイールスピンそれに伴うスキール音で危険運転と警察が判断したら取り締まれるよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:43:53.14 ID:X4VIJ4he0
どうやら一般道でやることが前提だったらしいですね┐('～`;)┌
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 13:10:33.29 ID:h9LuPXfaP
>>832
危険運転は刑法じゃないかな。
アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で四輪以上の自動車を走行させる行為。
進行を制御することが困難な高速度で、又は進行を制御する技能を有しないで四輪以上の自動車を走行させる行為。
人又は車の通行を妨害する目的で、通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転する行為。
赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、かつ重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転する行為。
危険運転は刑法じゃないかな。
アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で四輪以上の自動車を走行させる行為。
進行を制御することが困難な高速度で、又は進行を制御する技能を有しないで四輪以上の自動車を走行させる行為。
人又は車の通行を妨害する目的で、通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転する行為。
赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、かつ重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転する行為。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 13:11:33.96 ID:h9LuPXfaP
>>830
ドリフトが危険だという根拠は何？
ドリフトが危険だという根拠は何？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 13:38:32.56 ID:9JwM7yzm0
そういう質問をするようなやつがドリフトしている可能性があるから
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 14:26:14.09 ID:WPees+EG0
>>831
騒音運転
正当な理由がなく、著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる騒音を生じ させる方法で、自動車又は原動機付自転車を急発進や急加速、又は空 ぶかしをした者に対する罰則規定が、新設されました。 -71条５号の３、120条１項９号-
2点の6000円ね。
騒音運転
正当な理由がなく、著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる騒音を生じ させる方法で、自動車又は原動機付自転車を急発進や急加速、又は空 ぶかしをした者に対する罰則規定が、新設されました。 -71条５号の３、120条１項９号-
2点の6000円ね。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 14:27:43.74 ID:h9LuPXfaP
>>837
何ｄｂから違反？
何ｄｂから違反？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 14:44:36.63 ID:h9LuPXfaP
>>837
騒音運転の対象は排気音らしいけど
騒音運転の対象は排気音らしいけど
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 17:00:38.82 ID:5JDBHvoG0
トヨタ(糞)が関わると不幸になる法則
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 17:12:36.54 ID:AlpPu854O
レス見てると、なぜ売れないか分かるわ。
結局腕も知識も無く、かといって覚える気もない。いわゆるゆとりにはめんどくさい車なんだわ。
まぁトヨタにはベルハイアーが有るからな。
そっちのが売りやすかろ。
結局腕も知識も無く、かといって覚える気もない。いわゆるゆとりにはめんどくさい車なんだわ。
まぁトヨタにはベルハイアーが有るからな。
そっちのが売りやすかろ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 17:28:15.50 ID:9JwM7yzm0
もしもしは、ヴェルファイアの入力が苦手
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 17:37:16.91 ID:k6AduO7a0
ゲームじゃないんだから腕とか知識とか別に要らないと思う
ただの移動手段として買った人が大半でしょ
ただの移動手段として買った人が大半でしょ
844 ：M ◆SO.TYtypgffH ：2012/09/12(水) 17:41:52.41 ID:TPu0iSb+0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:46:52.69 ID:nNbckdVkO
>>835
普通に見てて危ないと思わないのか…
漫画とか見て慣性ドリフトとか言ってる奴いるけど、慣性モーメントって真っ直ぐな方向にしか働かないんだけどなー
WRCとか派手にクラッシュしてるでしょ。横に６回転以上クルクル回りながら飛んでみたり
普通に見てて危ないと思わないのか…
漫画とか見て慣性ドリフトとか言ってる奴いるけど、慣性モーメントって真っ直ぐな方向にしか働かないんだけどなー
WRCとか派手にクラッシュしてるでしょ。横に６回転以上クルクル回りながら飛んでみたり
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:51:36.91 ID:/Av7/TDw0
847 ：M ◆SO.TYtypgffH ：2012/09/12(水) 19:56:27.30 ID:TPu0iSb+0
ドリフトしてるからクラッシュしてるんですよ。
ドリフトしない速度ならクラッシュしません。
レースでクラッシュするから安全の為 遅く走ります。
なんてのはトヨタくらいじゃないのw
ドリフトしない速度ならクラッシュしません。
レースでクラッシュするから安全の為 遅く走ります。
なんてのはトヨタくらいじゃないのw
848 ：M ◆SO.TYtypgffH ：2012/09/12(水) 20:05:25.26 ID:TPu0iSb+0
「オートサロン アムラックス東京」にこんなのが有るらしい。
どうやらトヨタ乗りに受けそう
http://news.nicovideo.jp/watch/nw365929
http://www.animate.tv/news/details.php?id=1346117065
どうやらトヨタ乗りに受けそう
http://news.nicovideo.jp/watch/nw365929
http://www.animate.tv/news/details.php?id=1346117065
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:18:14.75 ID:VcIFGC6/0
>>807
峠セレクションの上位だけど、やたらと有料道路が入ってるだよね。
9位までの内、6か所が有料道路。
夜間は閉鎖で通行料金3000円なんてのも有る。
3位の山中越と8位の周山街道は地元だから知ってるけど、
山中越えはキャッツアイと減速帯、さらにオービスも設置され、走り屋は壊滅状態。
周山街道は土曜の夜に京都から小浜まで往復しても、走り屋の車を見かける機会は殆どない。
上位に来てるのがこんな所なのに、ドリフトや暴走行為の原因になるというのは、さすがに無理が有るよ。
どう見ても、ドライブコースを紹介してるだけだよ。
峠セレクションの上位だけど、やたらと有料道路が入ってるだよね。
9位までの内、6か所が有料道路。
夜間は閉鎖で通行料金3000円なんてのも有る。
3位の山中越と8位の周山街道は地元だから知ってるけど、
山中越えはキャッツアイと減速帯、さらにオービスも設置され、走り屋は壊滅状態。
周山街道は土曜の夜に京都から小浜まで往復しても、走り屋の車を見かける機会は殆どない。
上位に来てるのがこんな所なのに、ドリフトや暴走行為の原因になるというのは、さすがに無理が有るよ。
どう見ても、ドライブコースを紹介してるだけだよ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:23:59.65 ID:/q0BC9EB0
そもそも公道の走り屋（）なんて今時いないだろｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:32:29.63 ID:kyY6LmWr0
トヨタ車乗りは昔からガードレールに突っ込んで潰れている奴が多い。
少しばかりの雪が積もっても、AE86はスタックして立ち往生している車が多い。
昔から特にAE86乗りには下手糞な奴らが昔から多かったと思う。
少しばかりの雪が積もっても、AE86はスタックして立ち往生している車が多い。
昔から特にAE86乗りには下手糞な奴らが昔から多かったと思う。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:35:33.35 ID:VcIFGC6/0
>>808
いくらなんでもドリフトのイメージが悪すぎ。そんだけ偏ってたらドリフトが認められないのは理解できる。
個人の考えだから否定はしないけど、トヨタは別のイメージを持って86の宣伝に使ってるだけ。
いくらなんでもドリフトのイメージが悪すぎ。そんだけ偏ってたらドリフトが認められないのは理解できる。
個人の考えだから否定はしないけど、トヨタは別のイメージを持って86の宣伝に使ってるだけ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:37:19.96 ID:EIq4i0d20
トヨタがメインダーゲットに設定したのが頭文字Ｄで初めてハチロクって単語を知ったようなゆとり世代ってことだろ
あからさまに峠なんて日常生活で殆ど使わないような言葉を乱用してるし魂胆ミエミエ
購入検討中や納車待ちの彼等は今頃「おっしゃー！このクルマで峠を攻めるぜー！！」
「いやいや、まずは紙コップに水を注いてこぼさないように練習だ！」とか脳内お花畑状態なんだろうな
あからさまに峠なんて日常生活で殆ど使わないような言葉を乱用してるし魂胆ミエミエ
購入検討中や納車待ちの彼等は今頃「おっしゃー！このクルマで峠を攻めるぜー！！」
「いやいや、まずは紙コップに水を注いてこぼさないように練習だ！」とか脳内お花畑状態なんだろうな
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:54:31.96 ID:P/Z76azP0
>>852
じゃぁ果たして、一生自分のドリフト走行を誰一人として見てくれ人がいないとわかったら、
人はドリフトやその練習をするかね?
そういや去年だか一昨年だかD1ドライバーか何かが公道でドリフトショーおっ始めて逮捕されたよね。
ドリフトとはそういうものです。
と書くと、F1ドライバーだってスピード違反で捕まってるじゃないか!
と言い出す人もいるかもしれないけど、彼らは公道でレースをしたわけでもタイムアタックをしたわけでもない。
ただのスピード違反であって、彼ら自信のモラルや安全意識の問題であり、
D1ドライバーが公道でドリフトするのとは意味が違う。
じゃぁ果たして、一生自分のドリフト走行を誰一人として見てくれ人がいないとわかったら、
人はドリフトやその練習をするかね?
そういや去年だか一昨年だかD1ドライバーか何かが公道でドリフトショーおっ始めて逮捕されたよね。
ドリフトとはそういうものです。
と書くと、F1ドライバーだってスピード違反で捕まってるじゃないか!
と言い出す人もいるかもしれないけど、彼らは公道でレースをしたわけでもタイムアタックをしたわけでもない。
ただのスピード違反であって、彼ら自信のモラルや安全意識の問題であり、
D1ドライバーが公道でドリフトするのとは意味が違う。
855 ：M ◆SO.TYtypgffH ：2012/09/12(水) 20:55:31.19 ID:TPu0iSb+0
単なるドライブコース紹介なら86と関係無く紹介するはず。
ドライブと言うのは一人で黙々と流す或は攻めるのを指すのだろうか？
まあ、そういったシーンしか思い浮かべられない奴が居るのは解るがw
ドライブ紹介なら湾岸線やキャンプ地が有るようなコース等等
ワザワザ峠等と紹介するはずが無い。
ドライブと言うのは一人で黙々と流す或は攻めるのを指すのだろうか？
まあ、そういったシーンしか思い浮かべられない奴が居るのは解るがw
ドライブ紹介なら湾岸線やキャンプ地が有るようなコース等等
ワザワザ峠等と紹介するはずが無い。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:00:46.64 ID:P/Z76azP0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:01:45.02 ID:P/Z76azP0
あぁでもやっぱ全体的に説得力ないから>>854は撤回する。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:02:44.85 ID:k6AduO7a0
Ｍの、〇〇するはずとか〇〇のはず
みたいに、〇〇だったらいいなっていう発言が多いのはどうして？
そんなに自分が言う事に自信がないの？
みたいに、〇〇だったらいいなっていう発言が多いのはどうして？
そんなに自分が言う事に自信がないの？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:12:22.10 ID:HnLr5KsS0
というよりフィット程度しか乗ってないMに、車のイロハがわかろうはずもない。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:19:19.92 ID:k6AduO7a0
そういや、車高を変えるためには１０時間かかるとか言ってたな
その後の高慢チキな態度から考えたら
あれはギャグで言ってるだけだと信じてるけど
その後の高慢チキな態度から考えたら
あれはギャグで言ってるだけだと信じてるけど
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:19:20.38 ID:/q0BC9EB0
Ｍはトヨタが嫌いなだけ
それだけのこと
それだけのこと
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:28:02.20 ID:WJ6uWgu60
有名みたいねホンダ関連のスレで
話にならんコテとして話題に上がってたよ
話にならんコテとして話題に上がってたよ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:29:29.34 ID:VcIFGC6/0
>>855
> 単なるドライブコース紹介なら86と関係無く紹介するはず。
86と関係なく紹介したら、86の宣伝にならないだろ。
> ドライブ紹介なら湾岸線やキャンプ地が有るようなコース等等
> ワザワザ峠等と紹介するはずが無い。
「峠」は86の宣伝イメージなんだから、入れなきゃ意味が無い。
> 単なるドライブコース紹介なら86と関係無く紹介するはず。
86と関係なく紹介したら、86の宣伝にならないだろ。
> ドライブ紹介なら湾岸線やキャンプ地が有るようなコース等等
> ワザワザ峠等と紹介するはずが無い。
「峠」は86の宣伝イメージなんだから、入れなきゃ意味が無い。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:39:13.65 ID:HnLr5KsS0
Ｍはフルボコ喰らって居場所が無くなったら、別のスレに移住する
それだけのこと
それだけのこと
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:03:11.36 ID:h9LuPXfaP
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:13:28.76 ID:nNbckdVkO
>>846すごい！
まあ、低μ路だとドリフトの方が速いだろうね
クラッシュ回避でドリフトか…俺サーキットでそんなことしたら後続の車に迷惑掛けるかも。それでドリフト状態になったなら素直にコースアウトしたい
まあ、低μ路だとドリフトの方が速いだろうね
クラッシュ回避でドリフトか…俺サーキットでそんなことしたら後続の車に迷惑掛けるかも。それでドリフト状態になったなら素直にコースアウトしたい
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:17:58.05 ID:nNbckdVkO
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:21:10.73 ID:njO2t4090
>>865
>836
>836
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:22:30.34 ID:/Av7/TDw0
>>866
低μでもグリップの方がタイムは速いよ。
ドリフトはRのわからないブランドコーナーを出来るだけ速く安全に抜けるための技術だから、
サーキットのようにRがわかってるコーナーでドリフトするのは見せ掛けだけのパフォーマンス。
WRCでもグリップ走行が主流になって10年にはなるし。
低μでもグリップの方がタイムは速いよ。
ドリフトはRのわからないブランドコーナーを出来るだけ速く安全に抜けるための技術だから、
サーキットのようにRがわかってるコーナーでドリフトするのは見せ掛けだけのパフォーマンス。
WRCでもグリップ走行が主流になって10年にはなるし。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:38:49.02 ID:nNbckdVkO
>>869
そうだFRなら立ち上がり確実にトラクション抜けるから遅くなるよね
でもブラインドコーナーの慣ドリは、試走してなおかつナビいなきゃ怖いよ。いきなり急なＲとか考えたらぞっとする
スレ違いごめん
そうだFRなら立ち上がり確実にトラクション抜けるから遅くなるよね
でもブラインドコーナーの慣ドリは、試走してなおかつナビいなきゃ怖いよ。いきなり急なＲとか考えたらぞっとする
スレ違いごめん
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:40:55.64 ID:njO2t4090
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:44:56.51 ID:xTtQtAKf0
みんなスリップアングルって知ってる？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:46:41.56 ID:VcIFGC6/0
>>871
君が良くないと感じてるだけ。
君が良くないと感じてるだけ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:52:20.68 ID:nNbckdVkO
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:07:41.98 ID:njO2t4090
>>873
君が良しと思ってるだけ
君が良しと思ってるだけ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:22:14.62 ID:VcIFGC6/0
877 ：M ◆SO.TYtypgffH ：2012/09/12(水) 23:25:39.53 ID:TPu0iSb+0
>>858
おっとっと、〇〇するはずがどうして自信の有る無しに関わるのかね？
〇〇する。ってのはこの場合使えないんだよ。トヨタがやっちゃってるから
>>860
じゃあ、どの程度かかるのかね？俺は～とか無しねw
おっとっと、〇〇するはずがどうして自信の有る無しに関わるのかね？
〇〇する。ってのはこの場合使えないんだよ。トヨタがやっちゃってるから
>>860
じゃあ、どの程度かかるのかね？俺は～とか無しねw
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:32:51.32 ID:nNbckdVkO
>>876
うん。まずは買えなくても乗ってみる事だよ
ニュートラルステア取れてたなら、サスで意図的にそれを崩してアンダーなりオーバーなり、ショップに頼んでセッティングしてもらえばいい。それが走っていて楽しいクルマだからね
うん。まずは買えなくても乗ってみる事だよ
ニュートラルステア取れてたなら、サスで意図的にそれを崩してアンダーなりオーバーなり、ショップに頼んでセッティングしてもらえばいい。それが走っていて楽しいクルマだからね
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:34:24.34 ID:njO2t4090
この車を取り巻くネーミングが失敗。
まず８６という名前。そもそもハチロクという名前の車はトヨタには存在していなかった。あくまでカローラレビン、スプリンタートレノであり、形式番号AE86だった。
今回の車にあたり、なぜトヨタレビン、トヨタトレノじゃダメだったのか？
BRZもなんだかホンダCRZのマネみたいだし。
CRZの開発段階からその名前はリークされていたので、スバルが名前を変更する時間は十分にあった。
そして「峠セレクション」
何度も言うようだが、なぜ「ドライブコースセレクション」じゃダメだったのか？
まず８６という名前。そもそもハチロクという名前の車はトヨタには存在していなかった。あくまでカローラレビン、スプリンタートレノであり、形式番号AE86だった。
今回の車にあたり、なぜトヨタレビン、トヨタトレノじゃダメだったのか？
BRZもなんだかホンダCRZのマネみたいだし。
CRZの開発段階からその名前はリークされていたので、スバルが名前を変更する時間は十分にあった。
そして「峠セレクション」
何度も言うようだが、なぜ「ドライブコースセレクション」じゃダメだったのか？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:42:39.58 ID:8nvlODawO
>>851おまえはどれだけうんてんがうまいのかこたえてみ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:43:47.34 ID:8nvlODawO
>>879じゃあおまえがなまえつけたらどないじゃ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:44:17.77 ID:nNbckdVkO
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:51:18.90 ID:njO2t4090
884 ：M ◆SO.TYtypgffH ：2012/09/12(水) 23:54:57.59 ID:TPu0iSb+0
ボクスター ボクサー CRZ BRZ RCZ
紛らわしい
ドライブコースじゃ86のコンセプトのドリフトイメージ
そして豆腐配達マンガと合致しないからな。
BRZのオヤジと息子も何か豆腐屋マンガとかぶるんだよな。
しかし、なんちゃらミクとかドラえもんとか頭文字とか
いい歳こいたオッサン相手にするマーケティングかね？
欠陥だ性能だ以前に、アタマおかしいんじゃね？売る方も買う方も・・・
まだ安心安全のトヨタの方がマシだよ。
紛らわしい
ドライブコースじゃ86のコンセプトのドリフトイメージ
そして豆腐配達マンガと合致しないからな。
BRZのオヤジと息子も何か豆腐屋マンガとかぶるんだよな。
しかし、なんちゃらミクとかドラえもんとか頭文字とか
いい歳こいたオッサン相手にするマーケティングかね？
欠陥だ性能だ以前に、アタマおかしいんじゃね？売る方も買う方も・・・
まだ安心安全のトヨタの方がマシだよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:57:02.68 ID:nNbckdVkO
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:04:05.44 ID:nNbckdVkO
>>885
それやったら車両本体300万超える
それやったら車両本体300万超える
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:26:08.16 ID:4aMadzjj0
>>878
> うん。まずは買えなくても乗ってみる事だよ
>
> ニュートラルステア取れてたなら、サスで意図的にそれを崩してアンダーなりオーバーなり、ショップに頼んでセッティングしてもらえばいい。それが走っていて楽しいクルマだからね
知ったか君のアドバイスはいらないよww
俺へのレスじゃないけど
>>867
> 時速60キロでドリフトしたら旋回中に止まるでしょ
>
> あ…スタッドレスタイヤならいけるかも
本当にドリフトしたことあるの？
> うん。まずは買えなくても乗ってみる事だよ
>
> ニュートラルステア取れてたなら、サスで意図的にそれを崩してアンダーなりオーバーなり、ショップに頼んでセッティングしてもらえばいい。それが走っていて楽しいクルマだからね
知ったか君のアドバイスはいらないよww
俺へのレスじゃないけど
>>867
> 時速60キロでドリフトしたら旋回中に止まるでしょ
>
> あ…スタッドレスタイヤならいけるかも
本当にドリフトしたことあるの？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:30:37.74 ID:ilGc/7/oO
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:43:44.02 ID:4aMadzjj0
>>888
> サーキットで何回クラッチ蹴る気してんのw
そんな蹴る必要ないしww
> それとも峠wで公道最速(笑)
>
> 自首しろ
>
>
> なんて釣られてみる
突然公道とかww
妄想大好きだな。
> サーキットで何回クラッチ蹴る気してんのw
そんな蹴る必要ないしww
> それとも峠wで公道最速(笑)
>
> 自首しろ
>
>
> なんて釣られてみる
突然公道とかww
妄想大好きだな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:59:56.12 ID:ilGc/7/oO
メーカーは排ガス云々でやらないかもしれないけど、俺はターボチューンか載せ替えに期待している…
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 01:29:05.75 ID:ilGc/7/oO
なんか過疎ってんなー
AVでも見て寝るわ
AVでも見て寝るわ
165 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2012/09/13(木) 02:32:56.95 ID: oBSuoZNC
企画・発注はトヨタ、開発・生産はスバル、両社の良いコラボ。
でも、エンジンのメンテがスバルの人じゃないと難しいので、
販売店が限られてる。
水平対向エンジンは、ベルト交換とかメンテがいろいろ面倒なのだそうだ。
位置が低くてデカくて狭くて、プラグ交換でも大変だとか。
両社の良いコラボなのに、エンジンのメンテがスバルの人じゃないと難しい
なんてネガでちゃうんだねw
企画・発注はトヨタ、開発・生産はスバル、両社の良いコラボ。
でも、エンジンのメンテがスバルの人じゃないと難しいので、
販売店が限られてる。
水平対向エンジンは、ベルト交換とかメンテがいろいろ面倒なのだそうだ。
位置が低くてデカくて狭くて、プラグ交換でも大変だとか。
両社の良いコラボなのに、エンジンのメンテがスバルの人じゃないと難しい
なんてネガでちゃうんだねw
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 09:08:51.04 ID:+rYKUJwH0
直４エンジンだったらもっとバランスの良い物ができただろうが、それじゃ昔のシルビアとかのFRスポーティーカーと差別化できない。
トヨタとしては飛び道具が欲しかった。それがボクサーエンジン。ボクサーエンジン搭載のFR車はヨタ８の他は無いんじゃないか？
補機類があるので思ったより低重心化できない？クランクシャフトの位置が高い？安全基準の為ボンネット高が３代目プレリュードより高い？
その辺はトヨタは全て織り込み済み。
ボクサーエンジン故の性能が欲しかったのではなく、カタログにボクサーエンジン搭載と書きたかった。
トヨタは昔からそう。
大昔、SOHCはおろかOHVよりも吹け上がりの爽快感に欠けるDOHCエンジン。ハイメカツインカム。
ちょっと強化しただけのG'sプリウスのトーションビームより劣るCT200hのDWB。
まあスペック厨には良いんだろうが。
トヨタとしては飛び道具が欲しかった。それがボクサーエンジン。ボクサーエンジン搭載のFR車はヨタ８の他は無いんじゃないか？
補機類があるので思ったより低重心化できない？クランクシャフトの位置が高い？安全基準の為ボンネット高が３代目プレリュードより高い？
その辺はトヨタは全て織り込み済み。
ボクサーエンジン故の性能が欲しかったのではなく、カタログにボクサーエンジン搭載と書きたかった。
トヨタは昔からそう。
大昔、SOHCはおろかOHVよりも吹け上がりの爽快感に欠けるDOHCエンジン。ハイメカツインカム。
ちょっと強化しただけのG'sプリウスのトーションビームより劣るCT200hのDWB。
まあスペック厨には良いんだろうが。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 13:50:00.03 ID:GifqtB3i0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 14:12:27.61 ID:ilGc/7/oO
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 14:31:36.49 ID:+rYKUJwH0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 15:23:20.45 ID:ilGc/7/oO
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 16:17:53.60 ID:DZlVS3gg0
CRZみたいな欠陥車の名前をわざわざ付けるもんかね。
>>895
できる出来ない、普通かそうでないかなんて関係無い。
明らかに合理的じゃないって事だ。
ココでも書いておくが、メンテ云々は俺の意見ではない。
したがって、これは覆す事が可能。
どう、メンテがし易いのか教えて欲しいもんだね。
できる出来ない、普通かそうでないかなんて関係無い。
明らかに合理的じゃないって事だ。
ココでも書いておくが、メンテ云々は俺の意見ではない。
したがって、これは覆す事が可能。
どう、メンテがし易いのか教えて欲しいもんだね。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 17:14:43.37 ID:fsAql0sn0
水平対向特有のメンテとやらっていつ発生するの？
４月納車で、普通のトヨタのディーラー（エリア８６ですらない）で買ったんだけど
今まで困ったことは１回だけだよ。
その１回の困った内容、メンテメンテってやたら言ってるＭさんわかるかな？ｗ
４月納車で、普通のトヨタのディーラー（エリア８６ですらない）で買ったんだけど
今まで困ったことは１回だけだよ。
その１回の困った内容、メンテメンテってやたら言ってるＭさんわかるかな？ｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 17:34:26.68 ID:x7D/uy2H0
ＮＡの水平対向は整備しやすい部類です
困ったもんだ。どう、メンテがし易いのか？と聞いてるのに
いつメンテが発生するのか？と聞いて来るお得意のパターンだw
つまり、覆せません宣言だな。コリャ
コレコレが劣勢だ言われ、問題無いと切り返しと同等だな。
いつメンテが発生するのか？と聞いて来るお得意のパターンだw
つまり、覆せません宣言だな。コリャ
コレコレが劣勢だ言われ、問題無いと切り返しと同等だな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 18:11:54.98 ID:ms6egk520
あぼ～ん
トヨタ86に乗り換えてからの初サーキット走行です。
コースは筑波サーキット コース1000。
ブレーキパッド・フルード以外はノーマル状態。
VSC・TRCはスイッチ長押しでOFF
http://www.youtube.com/watch?v=qTPJlcG5bJU
スピンしてもよけてくれます。だって・・・
コースは筑波サーキット コース1000。
ブレーキパッド・フルード以外はノーマル状態。
VSC・TRCはスイッチ長押しでOFF
http://www.youtube.com/watch?v=qTPJlcG5bJU
スピンしてもよけてくれます。だって・・・
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 18:31:18.68 ID:4aMadzjj0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 18:42:54.69 ID:fsAql0sn0
メンテがメンテが～水平対向は～って得意げに言ってる割には
８６ユーザーによくある問題の１つも分からないのね
なんか、ネットで得た情報だけの超頭でっかちの上に口先だけだね
８６ユーザーによくある問題の１つも分からないのね
なんか、ネットで得た情報だけの超頭でっかちの上に口先だけだね
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 18:56:41.30 ID:ilGc/7/oO
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:16:58.78 ID:sOoXCUU30
前コメントでドリフトやりたけりゃツルツルタイヤで雨の日やりな
なんて書いたんだけど、本当に雨の日にドリフト走行会やってるのねw
http://www.youtube.com/watch?v=8Zy28usvJeE
えっと、つまりコレってFFの方が余程安全で速いよって宣伝？
なんて書いたんだけど、本当に雨の日にドリフト走行会やってるのねw
http://www.youtube.com/watch?v=8Zy28usvJeE
えっと、つまりコレってFFの方が余程安全で速いよって宣伝？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 20:13:08.41 ID:ilGc/7/oO
>>910
やっぱ滑るならFRが楽しいよ。ドリフトのきっかけ作りが色々あるから
FFはバックスピンターンが下手でも良い感じにできる。
こうやって俺が書いたことを鵜呑みにして他で恥をかくＭ
安全意識は個々の心掛けから
やっぱ滑るならFRが楽しいよ。ドリフトのきっかけ作りが色々あるから
FFはバックスピンターンが下手でも良い感じにできる。
こうやって俺が書いたことを鵜呑みにして他で恥をかくＭ
安全意識は個々の心掛けから
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 20:50:07.47 ID:+rYKUJwH0
>>900
横ヤリ
その困った事が、よくあるきしみ音とかだったら個体差だ。他の８６ユーザーにもわからんだろ。
個体差でなくどの８６にも起こる困った事があるの？特徴ではなく困った事か。
それはね「欠陥」って言うんだよ。
横ヤリ
その困った事が、よくあるきしみ音とかだったら個体差だ。他の８６ユーザーにもわからんだろ。
個体差でなくどの８６にも起こる困った事があるの？特徴ではなく困った事か。
それはね「欠陥」って言うんだよ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 21:36:36.57 ID:fsAql0sn0
>>911
えーっと、のれんに手押しぬかに釘ってのは知ってるが、
聞いた事書かないで、解りきってる事を書くんだ・・・ふーんw
ドリフトのきっかけが色々あるのに、安全運転は心がけでやっちゃうんだ
へーっ
じゃあ、もっとドリフトのきっかけ増やす為に、雪道でもエコタイヤで走れば？
それも磨り減ったのをw 安全運転は心がけてたら大丈夫だよね。
えーっと、のれんに手押しぬかに釘ってのは知ってるが、
聞いた事書かないで、解りきってる事を書くんだ・・・ふーんw
ドリフトのきっかけが色々あるのに、安全運転は心がけでやっちゃうんだ
へーっ
じゃあ、もっとドリフトのきっかけ増やす為に、雪道でもエコタイヤで走れば？
それも磨り減ったのをw 安全運転は心がけてたら大丈夫だよね。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 22:02:30.79 ID:+rYKUJwH0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 22:07:21.26 ID:fsAql0sn0
あ、知りたくなかった？
まぁ～でも
８６の事なら不具合からメンテからドリフトまで何でも知ってる
（唯一知らないのは車高調の事ぐらい？！）
Ｍさんがその内一人で勝手に喋りだすでしょうｗ
まぁ～でも
８６の事なら不具合からメンテからドリフトまで何でも知ってる
（唯一知らないのは車高調の事ぐらい？！）
Ｍさんがその内一人で勝手に喋りだすでしょうｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 22:10:58.39 ID:ms6egk520
>>914
【エセHV？】セレナC26 S-HYBRIDの是非【画期的？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1345727823/667
667 名前：M ◆SO.TYtypgffH [mm] 投稿日：2012/09/13(木) 21:56:04.99 ID:KyqKU4XC0
>>663
えっ 機械翻訳で間違ってるなら翻訳アプリの問題だよな。
なんで俺の恥になるんだろう？
アホだｗ
【エセHV？】セレナC26 S-HYBRIDの是非【画期的？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1345727823/667
667 名前：M ◆SO.TYtypgffH [mm] 投稿日：2012/09/13(木) 21:56:04.99 ID:KyqKU4XC0
>>663
えっ 機械翻訳で間違ってるなら翻訳アプリの問題だよな。
なんで俺の恥になるんだろう？
アホだｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 22:16:56.60 ID:+rYKUJwH0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 22:28:42.48 ID:duyUs7Ur0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 22:53:37.24 ID:yExJTycy0
８０１４０ｗメーカーのスポーツカーはカスと普通に書かれてしまうのね。ｗ
トヨタのスポーツカーは何がダメ？「８６」復活の裏で開発者ら危機感（11年12月11日）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111211/biz11121112000001-n1.htm
トヨタのスポーツカーは何がダメ？「８６」復活の裏で開発者ら危機感（11年12月11日）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111211/biz11121112000001-n1.htm
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 22:57:00.48 ID:8OWdBMBN0
風呂無し3畳間で歯軋りしてるMはそっとしてあげよう。
>>915
ソノ記事おかしいよ。
社内でスポーツカーに乗っている１００人を選び、要所要所で意見を聞くことで、役員デザイン審査の代わりにした。
デザインとは設計の事なんだが、これはスバルの担当のはず・・・
トヨタ関連の報道は、どれが本当だか解らんな。
ソノ記事おかしいよ。
社内でスポーツカーに乗っている１００人を選び、要所要所で意見を聞くことで、役員デザイン審査の代わりにした。
デザインとは設計の事なんだが、これはスバルの担当のはず・・・
トヨタ関連の報道は、どれが本当だか解らんな。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 23:04:01.26 ID:sOoXCUU30
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 23:22:11.36 ID:+rYKUJwH0
>>923
バルブスプリング破断とかブレーキ時の空走感とかマットがペダルに引っかかるとかといったトヨタユーザーとしては些細な事らしいよ。
バルブスプリング破断とかブレーキ時の空走感とかマットがペダルに引っかかるとかといったトヨタユーザーとしては些細な事らしいよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 07:06:42.36 ID:vJTCelaN0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 12:39:45.58 ID:rv0sbNyk0
昼間は元気に頑張れる86グソたち
夜にはヒッソリしずかなのはどうしてなのだろう？
夜にはヒッソリしずかなのはどうしてなのだろう？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 02:55:05.86 ID:CDC2wQAK0
と、86が欲しくてたまらないMが申しております
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 08:42:28.34 ID:2uH/78YS0
クソコテのMはまだいるのか。
大事なフィットちゃんでも磨いてろよ。
大事なフィットちゃんでも磨いてろよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 08:47:20.66 ID:yIzak3v30
さて涼しいうちに８６を洗車してドライブにでも行って来ようっと
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 08:47:55.20 ID:+htMcbqu0
Mさんは86/brzについて物凄く詳しいよなぁ・・
なんでだろ？
なんでだろ？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 09:21:03.77 ID:L10zNA+GP
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 10:48:02.45 ID:1+w5DRBM0
「車高調事件」
「ホンダHV事件」
これだけで、バカ確定だしｗ
「ホンダHV事件」
これだけで、バカ確定だしｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:12:03.07 ID:F4+TLXj30
スバルレガシィの2.0GT DTI
なんで86の発売後こんなのを出したのか？
エンジンは一部部品が共通なだけで全くの別物というが、それなら何故型式を同一のものにしたのか？
しかも300馬力も出て車両重量が100kg重たいのにJC08燃費が小数点以下までピタリと同じ
当てつけ？
なんで86の発売後こんなのを出したのか？
エンジンは一部部品が共通なだけで全くの別物というが、それなら何故型式を同一のものにしたのか？
しかも300馬力も出て車両重量が100kg重たいのにJC08燃費が小数点以下までピタリと同じ
当てつけ？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:49:43.17 ID:1+w5DRBM0
モード燃費測定で300馬力の領域を使うとでも？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 16:11:30.72 ID:F4+TLXj30
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:04:23.41 ID:DfDVsDXX0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:05:16.28 ID:FECAWb+IO
MTターボ車なら極力アクセル開度を少なくして、エンジンに負荷を掛けないようにタービンに掛かる排圧だけで吸気させるようなイメージで走れば燃費向上！
あとＭ、お前日本で生まれて生きているんだったら相当恥ずかしい人間だな。そういう洗い出しの意味では２chも悪くない
あとＭ、お前日本で生まれて生きているんだったら相当恥ずかしい人間だな。そういう洗い出しの意味では２chも悪くない
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:22:49.49 ID:yIzak3v30
８６で３００馬力も出したら
間違いなくあのミシュランの２１５とかはボツだろうなぁ
純正でリアは２３５ぐらいになるんじゃないか
当然ブレーキももっと強化型が初期装備になって
値段も４００万になるという。。。
間違いなくあのミシュランの２１５とかはボツだろうなぁ
純正でリアは２３５ぐらいになるんじゃないか
当然ブレーキももっと強化型が初期装備になって
値段も４００万になるという。。。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 20:08:26.12 ID:F4+TLXj30
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:00:50.73 ID:Cnz3ll6y0
アフターマーケットに任せるだの、汎用性を持たせただの調子のいいこと言ってるけど、
結局は内部の色んな意見を取り入れざるを得なくて、只只妥協案を模索した結果がこの車だよね。
そんなものの何が良いのかさっぱりわからん。
結局は内部の色んな意見を取り入れざるを得なくて、只只妥協案を模索した結果がこの車だよね。
そんなものの何が良いのかさっぱりわからん。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:48:36.32 ID:yIzak3v30
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 22:22:23.19 ID:6LlCAbX80
と、買えない奴は必死で書き込むわな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 01:33:58.13 ID:3JBrA0TP0
10年後の予言してやるよｗｗｗｗ
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
新車を買う金がない。
買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 09:52:59.70 ID:jCPYzUAv0
マイナーチェンジで８６のウィンカーの位置が変わるみたいだよ
これで車高を２５ミリからもっと下げまくりたい人は心置きなく買えるね
俺としては２０ミリ以上下げると動きが悪くなると思うけど
下げること自体が目的の人もいるもんね
これで車高を２５ミリからもっと下げまくりたい人は心置きなく買えるね
俺としては２０ミリ以上下げると動きが悪くなると思うけど
下げること自体が目的の人もいるもんね
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 11:21:46.46 ID:hqBl+oM90
車高なんて純正でいいよ。
それよりターボだせやぁぁああ！！
それよりターボだせやぁぁああ！！
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:28:59.58 ID:/oNIuyQk0
86って名前が既に大失敗の元。
当時から貧乏臭くて遅くて馬鹿にされていた車のAE86なのに何を勘違いしているんだかw
当時から貧乏臭くて遅くて馬鹿にされていた車のAE86なのに何を勘違いしているんだかw
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:59:48.18 ID:e5ZRF4hCO
トヨタ側は納期待ち解消したんだって？
ズバル側は相変わらずだけど。
もうすっかり落ちゃって一発屋芸人みたいな感じになったなぁ～
最初から大袈裟な宣伝で盛り上げ過ぎなんだよ。
ズバル側は相変わらずだけど。
もうすっかり落ちゃって一発屋芸人みたいな感じになったなぁ～
最初から大袈裟な宣伝で盛り上げ過ぎなんだよ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:04:41.04 ID:cpGtW3mE0
F1でも2位で記念撮影するチームがトヨタ(笑)
準優勝で大騒ぎwwwwwwwwwww
悔しさの欠片も無いわけ。
オリンピック選手の爪の垢でも煎じて飲めよ。
準優勝で大騒ぎwwwwwwwwwww
悔しさの欠片も無いわけ。
オリンピック選手の爪の垢でも煎じて飲めよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:32:34.51 ID:cpGtW3mE0
AE86が販売されていた当時の現役世代は現在60歳から50歳です。
1983年頃の発売の車です。
それよりも若い世代は、彼等よりも低所得で中古車で買った低能な連中だけ。
40代はオプション誌を読んで中古車を買ってた馬鹿達。
生まれも育ちも貧しい低能な連中。
1983年頃の発売の車です。
それよりも若い世代は、彼等よりも低所得で中古車で買った低能な連中だけ。
40代はオプション誌を読んで中古車を買ってた馬鹿達。
生まれも育ちも貧しい低能な連中。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:46:35.83 ID:CHXX8a9t0
>>948
もしかしてキャンセル続出とかいうオチ？
もしかしてキャンセル続出とかいうオチ？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:51:11.75 ID:HPv5M+Kz0
ID:cpGtW3mE0
正社員になってから書き込もうね。
正社員になってから書き込もうね。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 14:04:37.21 ID:WVK9bnRP0
車の購入キャンセルってのは、情弱が予約しまくったiPhone5のキャンセルとはわけ違うぞ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 14:16:48.77 ID:jCPYzUAv0
思いのほか売れてるし、雑誌とかでも取り上げられてるし
ショップとかメーカーもそこそこ活気付いてる感じだから
別に86っていう名前じゃなくても同じように売れてたと思う
てか20代の子とか、AE86なんて知らんだろ
ショップとかメーカーもそこそこ活気付いてる感じだから
別に86っていう名前じゃなくても同じように売れてたと思う
てか20代の子とか、AE86なんて知らんだろ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 15:53:40.79 ID:9wrTLxiI0
86って名前は赤恥の歴史
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 15:59:18.70 ID:E/Ojdk9YO
>>949
そうだよな。オリンピックって、参加することに意義があるってコンセプトだし、
順位うんぬんとか、何位とって喜んだとか、
そういうことより、長らく参加するだけで偉いってことですね。半端に棄権するより良いことですよね
こうですね、分かります
そうだよな。オリンピックって、参加することに意義があるってコンセプトだし、
順位うんぬんとか、何位とって喜んだとか、
そういうことより、長らく参加するだけで偉いってことですね。半端に棄権するより良いことですよね
こうですね、分かります
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 15:59:33.28 ID:c+XO3UhO0
>>950
AE86の大多数は中古での流通だろ？
AE86の大多数は中古での流通だろ？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:14:40.32 ID:9wrTLxiI0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:27:10.00 ID:9wrTLxiI0
MOTOR SPORT JAPAN 2008 TOYOTA F1 TimoGlock Accident!
http://www.youtube.com/watch?v=hevLS4e7Z0w
TOYOTA TF108 Timo Glock 派手にデモランした後 「白い煙出てるな」と思った次の瞬間ドカーン！
不相応にダメな腐れ最弱エンジンを回し過ぎて欠陥F1がエンジンブローw
真性包茎チンポが射精しちまったみたいだ。
http://www.youtube.com/watch?v=hevLS4e7Z0w
TOYOTA TF108 Timo Glock 派手にデモランした後 「白い煙出てるな」と思った次の瞬間ドカーン！
不相応にダメな腐れ最弱エンジンを回し過ぎて欠陥F1がエンジンブローw
真性包茎チンポが射精しちまったみたいだ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:31:20.87 ID:9wrTLxiI0
まだトヨタ(笑)はギネスにF1ワークス140連敗珍記録の申請してないの?
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:35:49.53 ID:TbppzF1Z0
86は所詮86でしかない
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:42:28.19 ID:KuXCnrNS0
>>939
低速域ではトラクションコントロールで絞れば良い。
低速域ではトラクションコントロールで絞れば良い。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:58:49.80 ID:jCPYzUAv0
>>909
予言どおり、８６／ＢＲＺ限定の走行会をやるサーキットがあったよ
予言どおり、８６／ＢＲＺ限定の走行会をやるサーキットがあったよ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:03:33.45 ID:J0evu3Uh0
>>961
土人は土人でしかない
土人は土人でしかない
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:34:04.50 ID:NCVp5zBq0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:49:27.14 ID:Y0HNDFKO0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:50:56.02 ID:Y0HNDFKO0
カローラの余り物部品とダイハツシャルマンの残飯で組立てられた貧乏人向け駄作車がAE86。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 21:01:24.17 ID:eDNiI2u90
野良犬か烏のように、残飯がお似合いなのが貧乏人向けのAE86だ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 21:15:28.58 ID:NCVp5zBq0
だから中古車で貧乏人人気ってことは新車がそれなりに出ないと成立しないんだってｗ
今だとワゴンRとかそんな感じだろ
中古のタマ数がなかったら変に価格が上がって貧乏人向けじゃなくなっちゃう
今だとワゴンRとかそんな感じだろ
中古のタマ数がなかったら変に価格が上がって貧乏人向けじゃなくなっちゃう
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:15:45.13 ID:T4xh2LnO0
いいじゃない、乗れば
好きなんだろ？
イニシャルDだっけ？
好きなんだろ？
イニシャルDだっけ？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:45:49.99 ID:OMgH31z/0
元々が貧乏人向けの70カローラの残飯車AE86
恥ずかしい馬鹿にされた歴史が再び繰り返される訳か。
恥ずかしい馬鹿にされた歴史が再び繰り返される訳か。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 09:47:23.19 ID:OMgH31z/0
AE86乗りのイメージは、貧しさからか
生塵をあさるカラスみたいな連中だワナ。
生塵をあさるカラスみたいな連中だワナ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:15:29.19 ID:0JDmB8JS0
>>969
普通はFMC前は新型待ちの買い控えがおこるが、AE86に限っては次のAE92がFFになること
それと当時のトヨタのFFの技術があまり高くなかったこともあいまってモデル末期にしては異様に売れた
普通はFMC前は新型待ちの買い控えがおこるが、AE86に限っては次のAE92がFFになること
それと当時のトヨタのFFの技術があまり高くなかったこともあいまってモデル末期にしては異様に売れた
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:04:58.40 ID:ORF0bhE1O
それではまるで今のトヨタのFF技術が高いように聞こえるな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 15:11:01.85 ID:lrltxspQ0
買えない奴等がいかに多いか判るな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 15:22:44.18 ID:ndhHMIys0
惚れて欲しくて、でも金がなくて買えない。
そんなやつはアンチにならん
そんなやつはアンチにならん
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 17:13:44.37 ID:dRdHdzCp0
だって漫画の中だけ速い
貧乏臭い馬鹿にされてた安カローラなんだものw
貧乏臭い馬鹿にされてた安カローラなんだものw
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 17:26:49.52 ID:f5SywkjX0
30歳 年収200万です
今は15万で買った初期型ライフに乗ってます
86がぜひ欲しいですが現実的には難しいですね
今は15万で買った初期型ライフに乗ってます
86がぜひ欲しいですが現実的には難しいですね
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 18:08:57.81 ID:lrltxspQ0
>>976
そう必死なのが証みたいなもんだよ。君みたいな敗北者の人生って哀れだね。
そう必死なのが証みたいなもんだよ。君みたいな敗北者の人生って哀れだね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 18:24:40.76 ID:UiAa+N3d0
で、８６のダメなところって何なのさ？
無いなら別に無理して言わなくてもいいけど
無いなら別に無理して言わなくてもいいけど
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 18:56:15.71 ID:SnfhpNrG0
大人が乗るには・・・何だか安っぽい。
一応、スポーツカーでしょ？
もっと尖がった弾けたデザインだったら
シャレで乗ってもいいのに。
2シーター、ミットシップとかなら最高なんだけどな～。
一応、スポーツカーでしょ？
もっと尖がった弾けたデザインだったら
シャレで乗ってもいいのに。
2シーター、ミットシップとかなら最高なんだけどな～。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 18:59:12.85 ID:1yis96h00
AE86は漫画の中だけ速い
貧乏臭い馬鹿にされてた安カローラ
貧乏臭い馬鹿にされてた安カローラ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 19:03:14.45 ID:UiAa+N3d0
>>891
つ MR-S
つ MR-S
マイナーチェンジで８６のウィンカーの位置が変わる？
はて？おかしいな・・・
86真理教信者どもは「問題無い」と書き連ねて来た。
しかし教祖様は次期型では位置を変えるとおっしゃる
今までの欠陥の件と全く同じではないか
問題が無くば、ウィンカーの位置等変える事も無かろうに
はて？おかしいな・・・
86真理教信者どもは「問題無い」と書き連ねて来た。
しかし教祖様は次期型では位置を変えるとおっしゃる
今までの欠陥の件と全く同じではないか
問題が無くば、ウィンカーの位置等変える事も無かろうに
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:04:33.26 ID:zifT7HraO
ホリデーオートに載ってた次期プリウスの方が速そう
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:07:44.93 ID:zifT7HraO
てかセリカXXの方がネーミング的にも良かったな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:18:11.25 ID:UiAa+N3d0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:51:39.77 ID:EqL/s1wY0
>>984
お前みたいな無知がいちいち騒ぐからじゃね？
お前みたいな無知がいちいち騒ぐからじゃね？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:59:48.84 ID:SnfhpNrG0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:06:05.12 ID:TuLALuvw0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:10:19.30 ID:okeUbXLY0
MR-S＝知ったか
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:13:55.65 ID:vsLScLxj0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:17:14.25 ID:TuLALuvw0
AE86＝お笑いのネタ。遅い安物70カローラの残飯
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:22:48.23 ID:SnfhpNrG0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:37:22.92 ID:TuLALuvw0
福澤進太郎氏 の談話を読むと、トヨタ自動車という巨悪の体質が透けて見えます。
福澤幸雄の死に抗議する 福澤進太郎
http://fiat500.seesaa.net/article/133726316.html
殺人マシンと謎の事故
http://d.hatena.ne.jp/RBDE/20110423/1303553139
福澤幸雄の死に抗議する 福澤進太郎
http://fiat500.seesaa.net/article/133726316.html
殺人マシンと謎の事故
http://d.hatena.ne.jp/RBDE/20110423/1303553139
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:05:21.16 ID:UiAa+N3d0
ＡＥ８６が無かったら貧乏な人がドリフトを楽しめなかった
１６５－６５－１４の４本１万のドリフト用クソタイヤで１日遊べる車だぞ
１６５－６５－１４の４本１万のドリフト用クソタイヤで１日遊べる車だぞ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:11:00.12 ID:71caJqpx0
脳みそ大丈夫？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:19:35.75 ID:okeUbXLY0
>>997
正社員になってから書き込もうね。
正社員になってから書き込もうね。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 23:58:38.27 ID:h6+bpFdG0
AE86＝お笑いのネタ。遅い安物70カローラの残飯
ダイハツの高級セダンのシャルマン改がAE86だったという悲しい現実。
ダイハツの高級セダンのシャルマン改がAE86だったという悲しい現実。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 00:06:18.38 ID:MeTc5pDm0
1000なら良いことあるかも
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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