【トヨタ】86/BRZ 108台目【スバル】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 16:59:00.28 ID:GnPqv0MS0

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！

■スペック(目標値含む)
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REV7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm/rpm]: 205/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 107台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335996645/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 17:05:47.53 ID:Nxbq+sIEO

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 17:06:52.94 ID:GEawEvkBi

うわ～ん
3げっと

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 17:14:44.48 ID:NbQAtlCx0

ベスモ　「TRD86 vs HKS86（AT） vs 86（18インチNEOVA）」
レース
http://www.youtube.com/watch?v=VGIVd5A1cgo&feature=relmfu
0-400
http://www.youtube.com/watch?v=fiZV5kArNUQ&list=UU0KVWe1Cgbuu2vazv4o--JA&index=2&feature=plcp

ベスモ　「BRZ vs 86 vs Roadster」
レース
http://www.youtube.com/watch?v=Rk3vGY7-og8&list=UU0KVWe1Cgbuu2vazv4o--JA&index=4&feature=plcp
0-400
http://www.youtube.com/watch?v=JpPrKrkXqXM&list=UU0KVWe1Cgbuu2vazv4o--JA&index=5&feature=plcp

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 17:30:19.68 ID:OyDLTD9O0

さぁ、こいヲタども・・・新スレがみえたら飛んでこい。
マウスのクリック音と共に、新スレを開いて飛んでこい！！

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　驚

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　涙

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　崩　　　炎　　怒
　怒　　　　炎　炎　　　炎
　　炎　　炎　　憂　　
　　　炎炎　　　炎炎炎炎
　叫　　　諦　　焦　　　　迷
炎　　　　　炎　炎　　　　　炎
炎　　　　　炎　炎　　　　　虚
　震　　　怒　　　疑　　　炎
　　炎　炎　　　　　炎　怒

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 17:30:20.66 ID:WSks14fx0

>>1
　　　　　　　,.-ｰ,,、
　　　　　　/@'ﾉ_.ヾ)　　　　　　グッジョブ！
　　　　　 /C’" _ゞ))
　　　　ノ_（( ｀ｰ, (;(　　 n
　　　　 ;/　）)　., ヽ:)　 /ﾐ)
　　　　/　（（　ヽ_ ))／／
　　　 /　-､.）⌒'　ｿ.／
　~~~~~~~｀jii〉　　~ 〈 ~~~~~~~~~~

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 18:49:16.09 ID:tFiUn5jp0

広島市だが、今日初めて86走ってる所を見た。オレンジメタリック。
納車されたばかりで嬉しいと見え、市街地で結構飛ばしてたんだが、
白バイの餌食になってたよ・・・
おまいら安全運転でな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 19:22:27.14 ID:GpY0dTIh0

>>7
今日コンビニの駐車場で衝突事故があったか知らないけどやたら警察がコンビニに居て、
なんか警察3人ぐらいと目が合いまくったｗ俺まだ何もしてねーよと

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 19:49:40.53 ID:1Oby5/3P0

今はなき貧乏クーペ　サイノスにそっくり

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 19:50:46.02 ID:M37jYSTK0

街中で86発見！と思ったらマークXじゃねえか
謝れ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 19:53:09.46 ID:2dLZGd8s0

ごめん

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:10:20.90 ID:/mKDl96b0

>>10
家の周りでは86もBRZも見つからないわ。
街中行かないかんのか。
Σ（・□・；）

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:21:49.86 ID:rZNCqLUC0

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだあった
これからは86のあるﾗｲﾌｽﾀｲﾙを提案していきましょう

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:27:36.33 ID:RSO/FtI60

「エリア８６」なんて昔のマンガみたいな名前の子供じみた店舗、恐ろしいほどセンスの悪い「８６コラボレーション
グッズ」、おすすめの峠道を探すというイニシャルＤな「８６峠セレクション」、自分のコーナリングを記録するという
意味不明な「８６シューティングカーブ」、その他ＳＮＳやゲームとリンクするという安易な手法等々。

こんなことをレーシングスーツを着た社長が発表会で紹介するなんて、恥ずかしいを通り越してもはや怖い。

ところが、その発想がＡＥ８６でＤなユーザーが施した豆腐屋仕様の次元というのは一体どういうことなんだろう？

エリア８６は「スポーツカー好きな大人のたまり場」だそうだから、例の若者のクルマ離れくい止め云々という
話じゃないみたいだけど、しかしそれはどこのどんな大人なのか？　仮にドリキン命みたいな４０、５０代が
そこそこ集まったとして、それが何だというのか？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:29:33.92 ID:rZNCqLUC0

>>9 ｵﾒｰの目は腐ってる　それをいうならﾕｰﾉｽﾌﾟﾚｯｿだろjk
まぁぜんぜん違うんだけど

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:36:44.45 ID:J3oLHKJu0

相変わらず、買えない貧民の妬みがひどいスレだなｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:39:22.67 ID:rZNCqLUC0

>>仮にドリキン命みたいな４０、５０代が
そこそこ集まったとして、それが何だというのか？

そんな奴はいねーだろうけど　ｶﾌｪﾚｰｻｰとよんどくれ　

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:45:05.03 ID:2f5rVIJi0

10年後の予言してやるよｗｗｗｗ

車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　86厨は口ばっかりで、車買わない。

FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:47:49.76 ID:v/Fxjkzk0

残念ながら加齢臭の強い老人向けの車です。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:48:59.24 ID:GpY0dTIh0

イメージ的には、よろしくメカドックのあのカフェみたいな感じじゃないかな
若いやつは分からんだろうけどｗ年齢がばれるかな？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:51:27.92 ID:v/Fxjkzk0

プリウスも86も老人の加齢臭が強過ぎだろ。

F1史上最弱のワークスチームなだけじゃない。
不正で有罪判決、TTE社長がアンダーソン更迭。ガスコインも更迭。
F1参戦途中で公式ファンクラブが解散に追い込まれるトヨタ(笑)
トヨタ(笑)F1の御用雑誌エフワンダーも途中で休刊
　　↑　↑　↑
これが現実の姿

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:53:47.01 ID:v/Fxjkzk0

F1トヨタはなぜウィリアムズ・トヨタより遅い

http://okwave.jp/qa/q4086878.html

トヨタはお金はあっても技術がない。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 20:54:01.86 ID:4TcWBGh30

http://hissi.org/read.php/auto/20120505/di9GeGpremsw.html

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 21:00:34.52 ID:AIcBuNg/0

>>20
リアルタイムで読んだり見たりしたのは30代前半までかと
まさしくその世代ですが

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 21:00:38.43 ID:ufDppBIe0

>>14
ぶっちゃけどうでもいい
いちいち気にする事じゃない

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 21:04:57.92 ID:6SVoxvWc0

試乗しないで予約してしまった人達が必死で86/BRZにパワーはいらない
と連呼するスレはここですか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 21:07:55.75 ID:GpY0dTIh0

86がどんなパワーだろうと絶対モアパワー厨は発生するから
どんな馬力で売ってようが関係ない気がする。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 21:15:17.04 ID:YNCQccNG0

今日初めてBRZ見たｗIN福岡。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:00:40.30 ID:GjdpcOSt0

>>26
それはオーナーズスレ
ここは買わない奴が理想のFRスポーツを語るスレだ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:11:40.38 ID:94ujMcQz0

で、TOPGEARはまだか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:20:26.51 ID:ftzcn9IT0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが入庫中ですＹＯ～
関連会社に借金して106億カジノで負けるよりレーシングスーツの方が若干マシかも～
ボンボン。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:34:17.95 ID:5C742QqO0

>>29
それだとスレタイが 86/BRZで有る必要が無いな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:56:38.47 ID:wVJNUqVe0

0-100km/h

Civic typeR euro
6.6s

Mazdaspeed Axela
6.1s

RX-8 MT
6.4s

86 MT
7.6s ←プアパワーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 23:23:24.76 ID:3rG5/3Pv0

>>32
いーや、それが必要があるんだ。
思う存分ここで語ってくれ

35 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/05/05(土) 23:34:03.16 ID:P3t7q9tH0

>>20
メガウェブのナニーニカフェは良かった
area86ほど多くなくていいから
もう少し各地域でやってくれんかんなぁ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 23:35:54.17 ID:GpY0dTIh0

>>35
とりあえずあのＭＤってロゴをまんま使えば
３０代４０代はホイホイきそうｗ
中にスバル３６０とセリカＸＸを置いとけば完璧

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 23:40:13.57 ID:ftzcn9IT0

>>36　ホンダＺ（水中メガネ見たいなの）はＹＯ～（ラッタッターも）
セリカＸＸは50～60代でスバル360は80～代じゃね～の？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 23:41:15.50 ID:9aTx8k2c0

>>18
中古が新車より高くなってしまうわけだな

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 23:42:14.56 ID:vQ1xK7a60

>>32
理想に最も近づいたという点で意味がある

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 23:51:13.40 ID:rWxmND2o0

>>33
アルテッツァの再来ですな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:13:01.73 ID:Em6QCilv0

>>14
ひょとして沢村氏のメルマガから抜粋？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:13:30.14 ID:xr7xtFEx0

パワー欲しいならトムスのHPにスーチャーキットが未定だけど載ってたから
それを付ければパワー増やせるよ。
でもそんなの付けたらもうS2000以上のタイム出さないと、
ドヘタクソの称号がもれなく付いてくる諸刃の剣

俺ならそんなチューンする金をタイヤ代とガソリン代に当てて走りまくるけどね。
そもそもパワーアップする人なんて言っちゃ悪いけど７～８割ぐらい盆栽でしょ。

43 ：41：2012/05/06(日) 00:15:00.87 ID:Em6QCilv0

違ったわｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:15:52.38 ID:ofXn5nz/0

クルマは消耗品だ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:20:40.27 ID:IvN0Y4uI0

秋葉原で白の86/BRZを見た。
まだ痛車にはなってなかった。痛車にするのかな?

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:21:35.24 ID:Xrmc0kpF0

>>44
違うよ～道具だよ～日本だけ未だに贅沢品だけど～（税金の塊とも言う）

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:29:59.54 ID:kZTw9I5+0

>>15
自車後ろにいる時バックミラーに映るライト周りの印象はほんとにサイノスだよこの車

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:31:02.58 ID:xr7xtFEx0

えっサイノス自体かっこいいじゃん
ていうかあのサイズでFRで出てたら相当熱かったね　無理だけど

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:32:30.69 ID:l60QGgqd0

ガルウイングかっけぇ・・・

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:32:35.68 ID:kZTw9I5+0

なるほどｗｗｗ
サイノスがかっこいいと思える人が買うんだねｗｗｗｗｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:35:50.18 ID:5zTNCpfw0

サイノスβのカムをスターレットに移植して遊ぶと楽しいぞ
ポン付け5°ズラシでOK

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:45:05.30 ID:Y84E72jg0

BRZの下回り
http://www.corazon-world.com/blog120505193611.html

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:46:56.67 ID:Xrmc0kpF0

ターセル・コルサーってトヨタの初ＦＦなんだぜ～
ハンドル切ってアクセル踏みこむ白煙出して前に進まないｗ
縦置き4Ａ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:49:23.13 ID:TbN4vMyt0

>>42
>パワー欲しいならトムスのHPにスーチャーキットが未定だけど載ってたから
>それを付ければパワー増やせるよ。

インタークーラーなんかつけたら６０：４０だねｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:53:08.58 ID:xr7xtFEx0

>>54
いや〇〇馬力仕様ですって紹介するだけだから
走るときはすぐケツ振るから恐る恐る踏んで、
実際７０馬力ぐらいしか使わないんじゃないかな

それでも過給装置は男のロマンだろ
パワーパワー言ってる人はちゃんと装着するように。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:53:48.03 ID:Xrmc0kpF0

>>52
妙にコイルスプリングの径が小さく見えるじゃん
白は固め？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:56:37.61 ID:Xrmc0kpF0

>>52
あと4柱のつめ掛けてる部分って腹？
此処がジャッキアップポイント？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 01:29:43.56 ID:Krq1kfWg0

>>52
アンダーカバーが片側だけって・・・・汗

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 01:40:14.26 ID:Iub3mYzL0

なに？
ボクサーはそこまで左右対称じゃないと許せないってか。

それはともかく、あのフロアは整流板の必要が無さそうな形状だし、
ただの配管のカバー用だろ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 01:53:16.26 ID:FUBo4uOj0

全体的なアンダーカバーが付くのはBRZ-Sのエアロパッケージオプション。
86も最上級のGT-Lだけの筈。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:01:34.81 ID:8kcdS2up0

高速を走っていたら、隣の追い越し車線を86が駆け抜けて行った。
いい音させながら走ってたので、興味本位で車線変更してついて
行ったら、86は走行車線に戻り大人しくなってしまった。

オレの車がフルノーマルのR34セダンだから覆面かと思われたのかな？
それにしても86はスポーツカーらしい、いい音してたよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:04:34.15 ID:Em6QCilv0

>>52
＞６速マニュアルミッションはスバルとアイシンの合作品？

ハウジングだけスバル担当な
AZ6を水平対向エンジンに合せるため急遽作った

ただし、スバルが手掛けているハウジング部分「だけ」は、補強リブが異常に多いｗ

従来のAZ6
http://stat.ameba.jp/user_images/20110129/23/makers-8project/a3/5b/j/o0800060011013994345.jpg
86用AZ6
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/553700/plus/183dd894a1.jpg

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:15:05.36 ID:zWLWNRNC0

>>52
車高下げたらサスのストロークが足りませんとかならなければいいが・・・
リアは別タン追加した方がいいんじゃないか？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:25:18.83 ID:h/WdcMHc0

よくミッションがアルテッツア流用って叩かれるけど
スバルがあんだけ良く出来た自社製あるのに良いフィーリングが得られなかったから
アイシン製を8割改良で今のに至るんだよな。

まぁ情弱、試乗すらした事ない奴、アンチなんだろうけど

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:31:50.54 ID:Z8mxcXhk0

>>64
スバルにFR用MTあった？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:36:07.22 ID:pLjGNvyh0

フィーリングはともかく耐久性まで向上するかどうかは疑問

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:37:21.52 ID:Em6QCilv0

>>64
FRスペシャリティーカーに、
AWD用2階建てミッションを使うなんて馬鹿な真似するわけないだろｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:43:36.54 ID:xyAbLfcgP

普通、今時ミッションを一から作らないから

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:43:56.95 ID:Xrmc0kpF0

>>58
てか・あのカバーの下の3本のホースの取り回し適当だろ～
ダートで石跳ねて穴あくだろｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 03:08:04.05 ID:cjJL2V1p0

TopGearのロードテスト

62mph＝99.758km/h 60mph＝96.54km/h

トヨタ GT86 0-62mph 6.8秒　最高速 145mph＝233.305km/h
マツダ MX-5 0-62mph 7.9秒　最高速 131mph＝210.779km/h
マツダ RX-8 0-60mph 6.4秒最高速　?
ホンダ CR-Z 0-60mph 9.9秒最高速 ?
ホンダシビックType R Mugen 0-60mph 6.6秒最高速 146mph＝234.914km/h

MX-5＝ロードスター
シビックType R Mugen＝シビックユーロR無限仕様?

ルノーメガーヌルノースポール 0-62mph 6.1秒最高速 156mph＝251km/h
VW ゴルフGTI 0-62mph 7.2秒最高速 148mph＝238.132km/h
ポルシェケイマンS PDK 0-60mph 4.9秒最高速 ?

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 03:15:35.08 ID:SDJurr490

86/BRZのシフトって入ることは入るんだけどなんか軽すぎてオモチャみたいだよな

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 03:20:56.96 ID:XV0YxgPK0

試乗せずに納車かな？元々試乗して車買った事無いからなあ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 06:44:17.67 ID:5UAZWZMF0

あ～あ
http://livedoor.blogimg.jp/yellowmann/imgs/8/0/80db153c.gif?blog_id=2453912

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 06:52:11.92 ID:HMPjp43H0

>>904
妬み、嫉み、僻み、嫉妬…。
今までほとんど無かったけど、連休最終日にして歪んだ感情が最も汚い形で現れ始めたな。
具体的にはグロ注意。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 07:50:47.13 ID:WTIOTZ5O0

買えないヤツには同情するよ、かあいそうにな。
ただオレのせいじゃないからな、お前自身のせいだからな
というわけでまあ、頑張りなよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 07:57:21.16 ID:8x6nkxlY0

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:14:12.17 ID:YnvYvL3/O

>>42 人それぞれです、お好きに。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:21:22.91 ID:NK2z8Fqs0

>>62
ボディ底面の鉄板はチッピング塗装されてないの？以前の安いインプですらされてたぞ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:23:02.83 ID:0dXpw4Cy0

>>41
>>14は、すぎもとたかよし
http://jt150.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-4f47.html
プロが書く文章にしてはナカナカのレベルだなｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:24:17.97 ID:CJHPdrSe0

はやく　モーターのっけハイブリット化してくれ！
パワーアップ！！

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:26:41.95 ID:WTIOTZ5O0

所詮ドライビングについては一言も書けないカルチャラル・スタディかぶれの
薄っぺら文章でしょ？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:46:20.37 ID:689fei+ZO

>>66
シンクロを増やすとその分のギアの厚みは減るみたい。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:49:43.49 ID:XFBOEF+u0

>>64
単にスバルには「FR用ミッション」が無いだけ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:52:33.75 ID:8pwJKzrP0

>>64
情弱はどっちだかｗｗｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:12:46.53 ID:5UAZWZMF0

>>79
別にﾒｰｶｰが言ってるのは単なる「きっかけ」であって、このﾘｰﾏﾝの言うように深刻な意味はないと思うよ
ｺﾞﾙﾌ趣味なんかと同次元で捉えてもらえば良いかと　しかしこの写真の赤かっこいいねｗ
このご時世にﾏﾆｱが喜びそうなｷﾞﾐｯｸてんこ盛りの貴重なFRｽﾎﾟｰﾂが出たというのは喜ばしい事なんだが　僻み嫉みが感じられる文章だ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:18:35.94 ID:HMPjp43H0

>>14
全文読む気は無いけど抜粋された文章だけ読むと感覚が幼い感じだな。
トヨタの手法を擁護する気はさらさら無いけど、大人って言葉の意味まで具体的に示してもらえないと解らない人か？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:45:30.41 ID:0H+0S56o0

こんな車で声をかけられたら、すぐに乗っちゃう・・・ミニバンとかだと嫌だけど。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:03:25.53 ID:kZTw9I5+0

サイノスに乗っちゃえ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:10:24.61 ID:0dXpw4Cy0

>>14
大人という単語が心の琴線に触れたのか、憎悪たっぷりにギャーギャーわめきちらしているところが
かなりコドモっぽい。　『世界屈指の大企業を痛烈に批判できるボクは凄いんだ！』っていう感じ。
"jt150"か・・・ＧＭはいすゞブランドでスポーツカーを出してこの子を慰めてやれｗ

ところで「その他ＳＮＳやゲームとリンクするという安易な手法等々。」と安易に書き捨てているけど
個人が趣味レベルで購入できそうな（値段はまだ知らないけど）走行記録装置なんて結構すごい事だと
思うんだけどな。俺はサーキットを走らないから買わないけど。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:13:39.63 ID:kZTw9I5+0

トヨタが適当なことばかりするのはいつものことだから
「またか」程度に受け流しとけばいいのにね

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:15:36.06 ID:Xl0KiF430

86オナ「新しい86買っちゃった」
女「格好いい。すっごい速そうだね？」
86オナ「うん、ロードスターよりちょっと速いよ」
女「・・・」

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:22:41.78 ID:wNB/nJ770

>>89
ギャーギャー喚き散らしているのもあるけど
>>14の何がコドモっぽいって、くっそ下手くそな改行、全角英数字だと思う
この2つを使っているだけで文章の価値が下がるよね

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:51:45.61 ID:L2/dzrzHO

左右対称を信仰する様に有り難がるバカが居たけどＶ型でも変わらんし細かく見れば
エンジン形状はバンクオフセットが有る水平対向よりも直列の方が左右対称だ､
そんなに左右対称を有り難がるならハーレーみたいにフォーク＆ブレードコンロッドにして
バンクオフセットを無くせば良い、その代わり強度は落ちるしフォークコンロッドから
音叉振動が出るけどな。フォーク＆ブレードコンロッドはバンクオフセットを無くて為だけでなく
Ｖ型２気筒エンジンの偶力振動を徹底して無くす為も有って開発された筈が
音叉振動発生分が偶力振動低減分を上回ってたりするんだけどな｡

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:05:26.18 ID:WTIOTZ5O0

>>93 どうしたん？誰もそんなこと聴いてないよｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:10:07.34 ID:dgs6Tkvk0

86オナ「新しい86買っちゃった」
女「格好いい。すっごい速そうだね？」
86オナ「うん、ロードスターよりちょっと速いよ」
女「・・・(うっざいそんな事知ったことじゃないしセダンやSUVやミニバンにしてほしかったわ)」

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:13:54.22 ID:67KHJGpp0

>>85
くせぇ画像貼っといてサラッと出てくんなよw
IDでわかんだからよ。アホかてめぇ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:14:48.78 ID:67KHJGpp0

>>91
>>95
面白いと思って書いたんだろうけど、全然面白くないよ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:14:52.65 ID:wNB/nJ770

>>95
セダンSUVまではわかるけど、実はミニバンって女の子に人気無い
あれに乗るのは勘違いした男だけ

スポーティとどっこいどっこいだな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:24:31.12 ID:67KHJGpp0

>>79
ここで好き勝手ほざいてる奴もそうだけど、コイツも同じ穴の狢だなw
今更ヨタハチリメイクしてどうするよ。ニューストラトスみたいになっちまうよ。
もうあんな小さいスポーツは無理なんだよ。小さくすると軽になっちまうぞ。
つまりでっかくなるか、チョロ!みたいにデフォルメされるのがオチ。
軽ならトヨタブランドで出せないぞ。
一つだけ賛成出来るとしたら、ハチロクって名前がキモイって所くらいか。
だからセリカにすればっつーの。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:25:32.36 ID:67KHJGpp0

>>98
車に興味は別にないけど、皆でワイワイ騒ぎながら出かけるなら
ミニバンがいいって女はいるだろ。何しろ広いしな。快適ではないが。
快適さを求めるならセダンに敵うものはない。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:27:44.09 ID:FUBo4uOj0

>>99
軽自動車ならトヨタブランドで既に出ているぞ。セリカはFFのイメージが強い。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:38:41.20 ID:5UAZWZMF0

>>98　女の事先に考える(笑)時点で負けだろ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:39:30.07 ID:RoCOgQxU0

連休中に登坂車線で大型トレーラーに追突されて廃車になった86/BRZ
は何台？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:40:32.32 ID:HMPjp43H0

>>93
凄いな、携帯で良くそんだけ無駄に文字打てるな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:42:19.44 ID:L2/dzrzHO

前スレで「やっぱり荷重配分なんて関係無いんだよ」とか言ってるのも結構いたが
トータルバランスチューンで良くなってるっていうだけの話で
荷重配分、マスの集中とか重量分布、重量、サスペンションとボディの特性、空気抵抗と空力､
シャーシ性能だけでも要素は多岐に渡るがやっぱり荷重配分も一つの要素である事には変わんない｡
それを「やっぱり荷重配分なんて関係無い」呼ばわりは乱暴だよ、思い直すべきなんだけどな｡
だけど、そんな乱暴で雑な物の考え方や括り方をする人だからこそ、そういう事を言うのかもね､
言っても無駄なのかね？

>>94
いやぁ、チラホラ現れるスバル真理教信者の盲信や妄信をブチ破っといてやろうと思ってな｡
盲信や妄信じゃ可哀想だからな｡

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:45:39.53 ID:WTIOTZ5O0

>>105 頼まれもしないのに、ヒマだね、年中休みなんだろ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:47:54.36 ID:04KJnslN0

>>105
水平対抗かRE でなければ、絶対成立しなかったレイアウトとCE 自身が公言してるんだが。更にフロントヘビーでボンネットが高い86が見たいのか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:49:15.47 ID:EsC5vZF10

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg

その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:51:21.91 ID:HMPjp43H0

>>105
んじゃスバル真理教信者とやらが居るときにやれよ…お前の脳内には今も居るんだろうけど。
それよりプリウスとCX-5のスレで頑張らなくて良いのか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:53:44.27 ID:FUBo4uOj0

とうとう、ボンネットエアバッグまで登場したのかよ(；ﾟДﾟ)

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:59:31.36 ID:WTIOTZ5O0

>>105 ホンネを言えば、役立たずのクソニートが講釈垂れ流して、自分が偉いとか
価値があるとか盲信している様子のほうが、悲惨なくらいに面白いんだけどな

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:01:39.89 ID:Y84E72jg0

フロントヘビーでリアのトラクションが足りないなら
リアウィング付けてダウンフォースで稼げば良い

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:10:13.36 ID:FUBo4uOj0

>>112
200ps程度でリアのトラクションを心配するなよ(´･ω･`)

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:10:41.10 ID:Zq4lS5uX0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tHVhaTNRk8E#t=313s

重量配分は開発者が意図的かつ多くのテストの上での選択であると説明済。
50：50信者は単純な勘違いバカだってさｗ
同じ話題蒸し返してんじゃねえよクズ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:11:45.70 ID:Y84E72jg0

>>113
ですよねー

ただ過給気付けてパワー上げる人には必要かも試練

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:12:34.65 ID:TbN4vMyt0

>>113
２００馬力も無いからなｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:19:06.25 ID:Y84E72jg0

>>114
言い訳だー

て喚き出すから何を言っても無駄（笑）

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:19:31.37 ID:0H+0S56o0

おまけしたダイナモで１８０馬力逝くか逝かないかｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:25:36.83 ID:K+H1NawH0

>>108
もう飽きたなーそれ。コピペばっかりで楽しいもんなの？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:27:34.02 ID:K+H1NawH0

>>114
5:29の角度だと2000GTってよりS30に近いな。
もっとも、そもそも2000GTとS30はデザイン上は兄弟みたいなもんだから当然か。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:29:03.28 ID:I1iA08gRi

ダイナ130馬力だよ。
ハズレだとしてもこれは辛いよ。
ギア比によってはS苺NAにチギられるよ。
タイムも燃費も…

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:30:33.35 ID:FUBo4uOj0

>>121
ロドスタはこれより遅いから実馬力100psかな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:33:28.54 ID:Y84E72jg0

>>121
何の車に乗ってるん？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:34:33.07 ID:DdMi+ITBi

>>70の最高速度=233km/hを見る限り200馬力は妥当だと思うぞ。
最高速度は最大馬力で決まるからな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:36:55.66 ID:Y84E72jg0

加速タイムなんてギヤ比とタイヤのグリップでも変わるし
パワー比較の参考にはならない

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:43:27.50 ID:DdMi+ITBi

>>125
最高速度にタイヤグリップは関係しないだろ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:44:14.10 ID:FUBo4uOj0

寧ろ空気抵抗だと思う。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:49:05.53 ID:91tp+BHh0

>>124
170馬力のシビックフェリオSiR(EG9)でも227km/h出ていた。
車体の形状や６速の優位性や駆動方式の優位性を考えるとこれと同程度と考える方が妥当じゃないの？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:51:44.58 ID:kcUZ2XE70

300万円そこそこは手が出やすい

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:52:14.75 ID:FUBo4uOj0

>>128
220psのタイプRまで同じなのが(´･ω･`)

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:08:10.21 ID:HMPjp43H0

最高速度は最大馬力ってのも凄い話だな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:10:13.32 ID:Mof4khNXi

でも180kmでリミッター入るんでしょ？ほとんどの人のクルマは

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:15:13.48 ID:n+cPZtNa0

リミッター入ってもインジェクターに電気送ってあげれば大概の車はカットできる
点火をやめるタイプは専用のリミッターカット入れてあげないといけないけど

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:24:40.37 ID:WTIOTZ5O0

>>133 点火をやめるって単独では成立しない話だよ。生ガスで触媒が
逝っちゃうでしょ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:34:03.50 ID:gYj6KrYcO

>>112
リアのトラクションが足りないのは、前後重量配分より、
リアサスが低性能だから

元々AWD用のサスなのに、駆動力の100％をリアサスにかけている

残当

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:37:31.42 ID:pLjGNvyh0

別にAWDだから駆動配分50：50というわけでもあるまいに

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:39:58.34 ID:gYj6KrYcO

>>114
フロントヘビーなクルマほど、直進性を確保しやすいからなw
世界中でFFが広まったのは、コストが安いだけではなく、下手くそでも真っ直ぐ走るからw

その代わり、コーナーではアンダーステアが強まる

８６はフロントヘビー故、コーナーでは遠心力で外に膨らみやすく、
そこからアクセル踏んだら、低性能サスのせいで、あっと言う間にリアがブレイクしてスピン状態に陥る恐ろしいクルマ

みんなVSCは絶対にカットするなよ～w

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:40:24.19 ID:n+cPZtNa0

>>134
点火をやめるタイプあるよ
調べたらわかると思う

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:43:00.27 ID:pLjGNvyh0

つまりシビックTYPE R乗りは下手糞と言いたいわけか

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:43:14.40 ID:DdMi+ITBi

>>137
競争してるわけじゃないんだから、コーナーはゆっくり走れば良いんだよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:44:19.24 ID:FUBo4uOj0

だから、150～200ps程度のパワーの車にリヤトラクションの話は意味が無いとあれ程.. 好い加減に気付けよ(´･ω･`)

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:45:38.79 ID:gYj6KrYcO

>>136
スバルのAWDは、もっともリア寄りに駆動力配分しても、40：60だねぇw

300馬力のインプレッサですら、リアにかかる負担は180馬力程度じゃないかなぁw

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:49:26.17 ID:gYj6KrYcO

>>139
下手くそでも運転できる車に乗ってる人＝下手くそ

ではないんだなぁ、これがwww

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:52:36.62 ID:689fei+ZO

>>142
なら現状で丁度じゃない？ww

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:52:49.85 ID:gYj6KrYcO

>>141
残念だが８６のリアサスは150～200馬力ですら、いっぱいいっぱいなんだよ
w

ダメだこのサス・・・
早くなんとかしないと・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:53:36.46 ID:DdMi+ITBi

>>141
それはそう。
でも理解する人は少ないね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:53:39.03 ID:WTIOTZ5O0

>>138 初耳ですね、バイクでタイミングリタードさせるタイプなら
知ってるけどね。生ガスどうしてるのかね？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:54:29.49 ID:ip3lHb/W0

トヨタテクノクラフトから発売されるレース用８６は標準で１８０キロリミッターついてないかもよ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:54:49.90 ID:n+cPZtNa0

>>147
キャブレター知らないの？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:55:36.73 ID:pLjGNvyh0

滑り出しが判りやすいから初心者向けって話は良く聞くけどあっという間にスピンは>>137の運転が荒いだけでは？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:55:44.18 ID:gYj6KrYcO

>>144
インプレッサのSTI仕様とか、
ショックも特注品だし、
ブッシュの代わりにピロボール入れたり、
魔改造寸前だよねぇw

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:56:26.89 ID:Zq4lS5uX0

>>137
とりあえずアンダーとオーバーの区別くらい勉強しようか。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:56:36.43 ID:n+cPZtNa0

>>147
1990年代には点火も同時に停止する方式が主流になった。
これらの方式では特別な装置を必要としない。
点火時期の遅延や点火の停止を用いる方式では、キャブレターや機械式燃料噴射装置を用いたエンジンでもスピードリミッターを備えることが可能になる。

置いとく
http://ja.wikipedia.org/wiki/スピードリミッター

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:57:08.20 ID:WTIOTZ5O0

>>149 キャブ車ですか。なるほどね。大昔の話？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:58:28.45 ID:n+cPZtNa0

>>154
だから大概はと書いたつもりだ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:58:49.80 ID:FUBo4uOj0

>>145
タブルウイッシュボーンですらダメとは(´･ω･`)
リヤはやはりポルシェケイマンが採用していてWRCでも使ってるマクファーソンストラットと言うサスペンションじゃないと駄目なの(´･ω･`)

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:59:27.89 ID:eBhDTxrZ0

リアサス、リアサスってうるせーな
だから86なんだろが

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:01:40.48 ID:pLjGNvyh0

ポルシェはRRだからリアストラットなんでは？
と知らないけど適当に返してみる

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:02:30.46 ID:FUBo4uOj0

>>157
いや、ストラットは最高のサスペンションだと思うから。走りのBMWやポルシェやWRCで使ってるからな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:07:30.28 ID:pLjGNvyh0

いや、レースによるだろ、バンプの激しいWRCはストロークの長いストラットが有利なだけでは？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:08:14.54 ID:xyAbLfcgP

トーションビームは？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:12:00.05 ID:WTIOTZ5O0

>>160そうだよね、それにストラットってバネレート上げていけばいくほどに
乗り心地が強烈に悪くなるから、ストリートでいじくり始めると、ダブルウィッシュボーン
が羨ましくなることがあるしね。あ、前足の話ですまん。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:14:54.31 ID:pLjGNvyh0

>>161
ポルシェのVK4501って車が採用してたよ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:15:58.16 ID:ip3lHb/W0

ＦＦセリカ速いｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nhsmJQjkb8s

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:16:02.74 ID:pLjGNvyh0

トーションバーだった

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:16:03.14 ID:Xrmc0kpF0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが強風に煽られて大変ですぅ～

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:18:00.57 ID:FUBo4uOj0

>>161
ミニバンのリヤサスってイメージだな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:20:55.03 ID:8Llkfi4Z0

リヤサスペンションの構造として選ばれたのが、スバル流のダブルウィッシュボーン方式。
初期段階では「後軸重が軽いため、別の形式でも良いのでは」という議論もあったそうだが
リヤのキャパシティには余裕を持たせておきたい、という判断からこの形式になった。

ていうのは大嘘だったってこと？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:26:51.69 ID:Xrmc0kpF0

捻じる物はみんなトーションでＯＫ

クラウンフロントのダブルウィッシュボーンはアライメントのシム調整が面倒だったわ
その点ストラットは楽と言うか調整要素が無いｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:28:35.87 ID:Y84E72jg0

そもそもリヤサスが低性能ていう根拠が分からない
どこのソースを見てそう思ったんだか

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:28:50.71 ID:FUBo4uOj0

>>168
一般人の俺が内部情報を知ってると思うの？パソコン歴25年になるけど..
内部情報にアクセスするだけで犯罪だし(´･ω･`)

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:29:43.69 ID:vMCNr7Oi0

>>121
早いな、もう実測してきたの？
ちなみにNAのS15をダイナで測ったことがあるけど125psの15kg・mくらいだった。
カタログ値が165psの19.6kg・mだからかなり辛く出るよね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:29:53.75 ID:Xrmc0kpF0

風強いと思ったら「竜巻で建物多数倒壊けが人も」って・・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:34:36.70 ID:FUBo4uOj0

>>172
リヤタイヤ出力とクラッチ後端出力を一緒にする奴がまだ居るの？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:39:55.25 ID:Xrmc0kpF0

ダイナモは発電機や～
シャーシダイナモでハンチングさせて車飛び出したの見たｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:42:18.35 ID:fMseqTsw0

WRCがストラットなのは整備性だと思ってた

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:44:26.37 ID:Xrmc0kpF0

シトロエンは車高調整の為じゃね～
悪路で車体浮かせて抜けるから。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:52:27.04 ID:vMCNr7Oi0

>>174
まだ居るの？と言われてもこのスレを見たのは初めてだからなんとも…。
半年ROMるべきだったかorz
正直、今の話の流れで「リヤタイヤ出力とクラッチ後端出力」が何故出てくるのかわからない。
良ければ教えてくれないだろうか。
自分の中の認識ではカタログに載っているのはあくまで「エンジン出力」で
実測の際は補機類や駆動系のロスで30ps～程度は低くなるのは普通だと思っているが…
ちなみにネットとグロスの違いが判らないわけではないので念のため。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:56:19.71 ID:TbN4vMyt0

>>145
>残念だが８６のリアサスは150～200馬力ですら、いっぱいいっぱいなんだよ
>w
>
>ダメだこのサス・・・
>早くなんとかしないと・・・

社外からバンプストローク延長アッパーマウントが早くも出てるｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:03:39.02 ID:SDJurr490

>>137
あれ？元々FFが広まったのってコストの安さと新し物好きのアメリカ人が
支持してアメリカ市場で広まったからじゃなかったっけ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:07:26.79 ID:FUBo4uOj0

>>178
4WDの場合だとセンターデフのロスとかもくわる。インプやランエボが280psなのに補正で330～320ps出るのはその為。
ランエボやGTRの場合更に複雑な電子制御を行っている。
2WDですらトラコンとか有るし(´･ω･`)
公平を期すならエンジンクランク後端出力で統一するべき。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:08:43.49 ID:WTIOTZ5O0

>>179 それは車高を落とすためのアイテムｗロードスターでもお馴染み。
少し考えてからレスしたほうがいいよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:11:46.52 ID:be0cB5Jz0

グロスは粗利で～ネットは純利益でＯＫ
「総量」・「正味」

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:29:19.35 ID:DdMi+ITBi

>>180
確かにアメリカで売れる乗用車はFFばっかり。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:30:17.82 ID:DdMi+ITBi

>>158
今はマルチリンクだろ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:32:30.26 ID:pLjGNvyh0

ハッチバックのインプはリアがストラットじゃなかったからグループNレースのジャンプ着地で不安定になっていた。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:38:37.34 ID:vMCNr7Oi0

>>181
ああ、クランク軸でのことだったのか。
「リアタイヤ出力とクラッチ後端出力」と書かれていたのでイミフだった。

補正を加えるのは、測定結果からエンジン出力に戻すために行うものなのだろうけど、
さっきの件で言いたかったのは、あくまで「補正のない実際の測定結果」の話だったんだよね。
車によってロスの量も違うからね。
>>121 が測定した結果を書いていて、NAのS15より…と書いていたからS15もそんなもんだよ、と。

公平という意味ではやっぱりカタログ値が一番公平では？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:42:07.57 ID:L2/dzrzHO

>>107
> 水平対抗かRE でなければ、絶対成立しなかったレイアウトとCE 自身が公言してるんだが｡
> 更にフロントヘビーでボンネットが高い86が見たいのか？

「他のエンジンレイアウトでは実現できない低い位置への搭載を可能としました」と
縦置FFベースAWDの時期から言い続けて今回のFRで簡単に覆ったスバルが開発に関わる以上は不信｡
むしろ「でなければ絶対成立しなかった」ではなく
「だからそうせざるを得なかった」レイアウトだから言い方が逆｡
それに何でREが出てくるのかね？REなら搭載位置はもっともっと後ろだよ｡
直列やＶ型はバルクヘッドに見た目食い込む様に見える位置まで搭載位置を後退できるが
水平対向はエンジン形状がああだからそれができない、そればかりか
そのエンジン形状、全幅のせいでコラムシャフトの邪魔になるので
コラムシャフト前方にまでエンジン搭載位置を前進させなければならない､
それが「でなければ絶対成立しなかった」事には到底ならない｡
増してや一緒に言われてるREは直列やＶ型は更に後退した搭載位置にできる｡
（更に搭載位置の高さに関しては言う迄も無くもっと低くできる。まぁどうせ
搭載位置ではなくエンジン天面が低いとか言い出すんだろうけど
俺がしてたのはエンジン天面高度の話じゃなくて搭載位置の話だ、土台からアンタの指摘は的外れ)

だから本当にそんな公言があったなら過言｡

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:45:06.85 ID:pLjGNvyh0

つまりメーカーの言う事は全て嘘っぱちだ！
という陰謀論が好きな高二病発動ですな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:46:09.26 ID:FUBo4uOj0

>>187
> 公平という意味ではやっぱりカタログ値が一番公平では？

メーカーが嘘ついてなければな(´･ω･`)

ホンダとヒュンダイがカタログ燃費と現実の燃費で乖離している件でアメリカで敗訴したしな(´･ω･`)
日本も、そうなれば、良いんだが..

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:49:51.11 ID:ynVYdSlK0

>>189
じゃあV型RE直4出してるメーカーも嘘ついてるよな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:51:06.26 ID:be0cB5Jz0

政府と飼われてる要人と学者と企業とマスゴミは嘘つきに近い偏光でＯＫ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:54:25.85 ID:L2/dzrzHO

ステアリングラックを初代センチュリーの様にエンジン上方に配置させる方法ではなく
普通にエンジン下方にステアリングラックを配置させる方法でエンジン搭載位置を後退するには
コラムシャフトをバン用やトラック用以上に多関節にして
エンジン上方に通してからエンジン下方前方のステアリングラックに持っていくといった
スポーツカーに相応しくないステアリングフィールにせざるを得ない｡

>>114
むしろ君こそが開発の説明を信仰しているって事になるが｡

> 50：50信者は単純な勘違いバカだってさｗ

正しくは「50：50確定説信者は単純な勘違いバカだってさｗ」だろ､
つまりそんな指摘はナンセンス｡

> 同じ話題蒸し返してんじゃねえよクズ｡

的外れな指摘並べてすぐクズ呼ばわりする下郎に成り下がっ「てんじゃねぇよ」、となるかな｡

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:58:20.07 ID:L2/dzrzHO

>>189
アピールに励む余り誇大発言になったという程度の話で詐称認定には至らんだろう｡

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:58:46.96 ID:eoyxTFh5i

>>189
本音と建前

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:58:59.70 ID:pLjGNvyh0

具体的にスポーツカーに相応しくないステアリングフィールとは？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:00:04.34 ID:HMPjp43H0

むしり相応しいステアリングフィールを持ってる車が何か聞いてみたいな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:01:26.72 ID:O4sL4j//0

きっと並べて乗り比べてみたに違いない

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:01:53.33 ID:be0cB5Jz0

>>196
2.5回転も回さないと左右に切れない奴。
将来は電気的な接続でいいじゃんね～

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:03:22.23 ID:ynVYdSlK0

>>198
買って乗ってみないと解らない事って多いからね
どのグレードのどんな色のを買ったんだろうね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:04:00.69 ID:O4sL4j//0

コマツの超大型ダンプあたりは電気かもしれん

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:07:12.28 ID:ISMTBV5H0

>>159
ＷＲＣでストラット重用されてるのは切った張ったの修理が簡単だから
ただそれだけの理由だよ
競技上重要だけどね

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:07:15.54 ID:B6LdlmlX0

【韓国】貯蓄銀行4行、営業停止の見通し
こんな国の国債買うって言ってるぞ。
復興は後回しさ。
民主党に投票した奴わかってるか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:13:45.05 ID:FUBo4uOj0

>>202
日本のメーカーがフロントストラットサスペンションのBMWを最高のベンチマークにする理由を教えれ(´･ω･`)

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:20:42.91 ID:be0cB5Jz0

BMWがフロントサスに対してストラットにこだわりすぎて遅れているというご意見も～
ベンチマークって良いから比較対象にする訳でも無いのでは？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:21:13.99 ID:53vuY4t20

>>193 もっとやれ暇人ニートｗ笑ってやるよ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:21:21.28 ID:OHDowOMW0

このスレ不毛な事まだやってるんだね

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:23:04.03 ID:O4sL4j//0

隔離スレですから

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:30:33.87 ID:L2/dzrzHO

盲信や妄信や迷信を取っ払わずに車体バランスがどうこうだとか語ったりチューンしたりは勘弁

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:36:16.87 ID:ynVYdSlK0

>>209
でどのグレードの86をお持ちなんですか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:38:58.74 ID:95nSmrV20

>>188
貴殿はアンチスバルのあまり、極めて客観性を欠く発言多すぎ。
　なぜ、是々非々で理路整然と書こうとしないのだ？

　多田ＣＥの発言は、これを参照したまえ。
　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tHVhaTNRk8E
　たとえではなく、はっきりとＲＥにも言及している。

　仮にも開発総責任者の発言を全否定するなら、それ相応の客観的理由
　を述べなくては、誰も貴様を相手にはしない。

　まさか、ＲＸ－７に直４かＶ６を搭載してもバランス・デザインが
　成立するとでも思われるの？
　また、トヨタ手持ちの直4を前提に86を設計したら、実際の号口品
　よりも良い製品が出来たと仰るならば是非根拠を伺いたい

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:39:04.67 ID:vMCNr7Oi0

>>190
昔ならともかく、現在でもそんな嘘をつくものなのかな。
実際どうなのかはわからないけど。
日本もアメリカもカタログの燃費ってメーカーの自社発表じゃなくて、特定の機関で測定したものじゃなかった？
ハイブリッドカーでバッテリーが弱ってきた場合にカタログの値が出ない…という場合は
測定した機関ではなくてメーカーの責任なんだろうけど。
（確かホンダはこのパターンじゃなかったかな。うろ覚え）

アクアやプリウスに乗っていて、カタログの燃費に届かない！とか
シャシダイで測定してカタログ出力が出ていないとか騒ぐ人って、そもそもカタログの中身をわかっていない人が殆どのような気がするんだよね。
まあ、日本のカタログ燃費は基準となる測り方が悪いっていうのが大問題だけど。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:45:00.23 ID:be0cB5Jz0

普通に量産車って言って欲しい・・・

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:45:12.97 ID:Rz6tNPak0

>>211
アンチスバルさんは、何の知識も根拠もなく誹謗する事だけが目的ですから、相手にしないほうがいいですよ…

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:45:43.91 ID:53vuY4t20

>>211 クズニートはスバルとか何とかじゃなくて、話題の車が妬ましく、
話題の車を購入できる人が更に嫉ましく、自分がクズニートであることも
忘れて、エラそうに講釈垂れ流して、まっとうに働く人たちより自分が
上だと盲信したいだけなんですよ。自分を騙すために人気のある車を
中傷してるだけなんですよ。笑って見ててやりましょうよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:55:48.06 ID:HMPjp43H0

長文もネットで拾った単語をもっともらしく繋げてるだけだから説得力ねぇし。
上っ面だけで反論できる相手にはごちゃごちゃ小理屈並べる割に1行で回答できる>>196-197はさらっとスルーｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:59:00.52 ID:O4sL4j//0

脳内ステアリングフィールではこうなんだよ！

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:02:42.75 ID:auplrWoI0

あんまりいじめんなよ。
今一生懸命携帯で「86のステアリングフィール」を検索中なんだからさ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:04:45.11 ID:L2/dzrzHO

>>211
水平対向や広角Ｖ型が
バルクヘッドに食い込ませる様な搭載ができない事は客観的事実だし
コラムシャフトとの遣り繰りが直列や広角でないＶ型より厳しい事は客観的事実だろ。違うのか？
ねぇ、貴様呼ばわり氏。いつまで的外れな事を指摘を続ける人が後を絶たないんだか｡

それとも何かい、貴様呼ばわり氏の言う客観的事実ってのは、お墨付きを得るor元にする事かい？
会社の看板なりソース引用なりの。それじゃ傀儡人間だろ｡

>>214
へぇ？俺が言ってる事がデマだって言うなら水平対向をバルクヘッドに食い込ませてみろよ｡
変則ダッシュボードになるな｡
コラムシャフトの方はエンジン上方以外でどう通すんだい？
超多関節にして通すんかい？それとも超ロングノーズ化施工して通すんかい？
それとも今すぐに完全電制ステアリングを開発実現するかい？
ああ、フルハイドロステアリングって手が有ったな、それかい？え？机上論でも何でも良いから
バルクヘッドに水平対向エンジンを食い込ませられる見通しを立ててくれんかい？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:06:45.14 ID:OHDowOMW0

あ、だから隔離スレなんだね

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:07:08.52 ID:auplrWoI0

切れたｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:08:53.53 ID:53vuY4t20

>>219ｗｗｗｗｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:09:04.05 ID:L2/dzrzHO

へぇ～、トヨタは勿論、東電の言ってた事も信仰する人達なんだな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:10:59.11 ID:53vuY4t20

クズニートが会社に憎悪を燃やしてますねｗ　お前がクズだからだろ
いい加減直視したらｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:13:39.25 ID:auplrWoI0

携帯君の「大人社会を批判する俺カッコイイ」ｷﾀｰwww

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:20:27.96 ID:L2/dzrzHO

>>107 >>114 >>207 >>211 >>221-222
ほらほら、碌に反論にすらなってない文句垂れてないで何か構造論議して見せてくれよ､
開発責任者ガーとかいってないで｡

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:21:33.10 ID:53vuY4t20

>>226ｗｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:23:05.82 ID:OHDowOMW0

なんかレスされた。やってることがいつも変わらないから不毛だと書いたのだかま

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:23:45.10 ID:auplrWoI0

スポーツカーに相応しい、相応しくないステアリングフィールを華麗にスルーｗｗｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:23:52.10 ID:OHDowOMW0

>>228
だが　でした

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:24:01.13 ID:HMPjp43H0

ね、>>196-197を無視するのに必死でしょ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:24:45.50 ID:L2/dzrzHO

>>224-225
早く水平対向エンジンをバルクヘッドに食い込ませられる見通し語ってみろよ､
煽り担当アンチ対策業って訳でもあるまい？
憶測で人をニート呼ばわりするのが筋通ってるなら、さてアンタらにもって話になるけどなぁ？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:27:07.74 ID:53vuY4t20

簡単に反論してやれば、そもそも人間の社会というのは古のころから協同に
よって成り立っているわけで、百姓は米を作り、織屋は生地をつくり、漁師は
魚を獲り・・トヨタは車を作り、東電は電気を作り、それを売りそんなこんなが
合わさってどうにか世の中はいいとこ悪いとこありながら成り立っているわけだ。
何の役にも立ってないド屑ニートが一丁前の口をきくのは100年早いんだよ、
基本的人権だけが頼りのドクズニートがｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:30:50.89 ID:ynVYdSlK0

>>232
>碌に反論にすらなってない文句垂れてないで何か構造論議して見せてくれよ

構造論議も何も現に86はあるんだし。

でキミはどのグレードの86を買ったの？買わないでアレコレ妄想垂れ流しているの？
それだったらキミの構造論議を証明するために市販車設計した方がここで
文句垂れ流しているよりもよっぽど有益なんじゃないかな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:31:41.41 ID:53vuY4t20

>>232 ここ数週間の自分のレスのＩＤを必死で見てみろよｗｗｗ
恥ずかしいったらありゃしねえ、ドクズニートが。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:32:35.08 ID:2NjuyRhZO

メカだけじゃなくチューニングも重要だろ？

『最近(ココ2年)登場するBMWニューモデルにはなぜか以前のようなハンドリングの｢妙｣が感じられない。逆にベンツに走りで感心させられるモデルが増えてる。どうしてか？僕は開発に携わるテストドライバーがBMWからベンツに転籍したと推察した』中谷明彦

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:33:02.39 ID:L2/dzrzHO

>>229
じゃあ是非とも
関節数５以上のコラムシャフトでメーカーが満足するステアリングフィールを実現する技術を
見せてみてくれんかね？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:33:20.56 ID:JEKSA4sm0

耳年増の車ファンの皆様、まずは車を所有してから発言をお願いします。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:35:40.88 ID:auplrWoI0

>>237
86のステアリングフィールが良くなかったんでしょ？
どんな感じ良くなかったの？

断定した以上答えてくれないとｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:37:13.64 ID:Zq4lS5uX0

>>193
なんの具体的反論もなく企業は嘘つきだ～いと言ってるだけじゃねえかｗ
開発者の説明に納得できないなら、反論とオマエの考えるこの車の理想的重量配分と
その根拠と実現手段を書いてみろよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:37:30.77 ID:xr7xtFEx0

こっちのスレの方がオーナースレより知識ある人多そう
86納車されたんだけど、困ったらここで色々聞けばいいのかな？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:37:53.38 ID:L2/dzrzHO

>>233-234
何だ、答えられないのばかりか。構造の話ができないんじゃ
２Ｌ単気筒リアエンジンフロントドライブ前後トーションビームにでも乗ってろな｡

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:39:35.51 ID:53vuY4t20

>>242ｗｗｗｗｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:41:21.15 ID:OHDowOMW0

>>241
此処じゃだめだぜ
オーナーいないから

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:41:50.85 ID:ISMTBV5H0

構造は結果じゃなくてあくまで手段だからなｗｗｗ
８６スレで語るようなもんじゃない語りたきゃ他のスレに行けばよろし

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:42:24.83 ID:auplrWoI0

>>241
ここは隔離スレですよー。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:44:12.45 ID:ynVYdSlK0

>>245
久々に負け犬の遠吠え聞いた(笑)

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:44:18.18 ID:J963QWM7P

>>241
釣りか…

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:44:52.99 ID:FkdeaD160

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　　　　　/,-----　-.＼
　　　　　　　　　／∧＿∧　　　//　　　 | |　＼＼
　　　　　　　／　（´∀`　）＿_//⊃ 　　| |　　＼＼
　　　　,　´ ￣￣￣￣￣／　　　 |￣￣￣|￣￣￣　 |
　　□|＞-----□|＞´　　　　　　|藤原とうふ店　　|
　　 |二二二二二二二|=====/⌒ヽ====|===/⌒ヽ=|
　　　| 〔・・ 86〕￣￣|￣_＿＿| ( 0) |＿＿|＿_| ( 0) |/
　　　￣ヽ人＿ノ￣￣￣￣ヽ人＿ノ　　　ヽ人＿ノ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:45:17.12 ID:J963QWM7P

>>249
古い

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:46:02.53 ID:HMPjp43H0

Q：具体的にスポーツカーに相応しくないステアリングフィールとは？
A：じゃあ是非とも関節数５以上のコラムシャフトでメーカーが満足するステアリングフィールを実現する技術を
　見せてみてくれんかね？
馬鹿かこいつ。
http://hissi.org/read.php/auto/20120506/TDIvZHpyekhP.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120505/R2xLdXVOR0lP.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120504/eGhlTVB1KzlP.html

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:47:55.05 ID:95nSmrV20

＞L2/dzrzHO

　不毛なヨタ話はどうでもいいです。
　貴兄はトヨタ側の見解が「嘘」というのですから、
　水平対向を直4に置き換えた場合のメリット
　（前後重量配分・重心・ボンネット高さ等がどう変わるか）
　を客観的に考察した結果を書く必要がある。
　それが出来ないから、総スカンをくらっているわけ。

　あと、ネットとは言え面と向かっては言えないような
　表現は止めるべき。言葉遣いに気をつけなさいよ。
　自身をより程度低く思わせますよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:50:05.48 ID:L2/dzrzHO

>>239
どこをどう指摘してる積もりなんだよ？
『５関節以上のコラムシャフト』でメーカーに採用されるステアリングフィールになるかって話が
何で『86』のステアリングフィールに不満を覚えたって話になるんだよ？
チンピラやヤクザみてぇに話の筋をすげ替えるのが得意な奴ばかりだなぁ？え？違うのかよ？

>>240
何で不能論を述べてる俺が不能論を覆して実現してやんなきゃいけないんだよ、水平対向じゃ精々､
初代センチュリーみたいな上方ステアリングラックにするか、フルハイドロステアリングにするか､
電制ステアリング実現を待ってダッシュボード近くまでエンジン後退させるのが積の山､
バルクヘッドになんかどうやって突っ込むんだよ？ダッシュボードを変形させる積もりかよ？
って言うかフルハイドロステアリングも知らなかっただろ？
俺がどうやってバルクヘッドに突っ込むのか見通し聞かせてくれよって言ってるのに
なぁ～にしれっと俺に実現方法を説明させる立場に逆転してんだよ？
話の筋をすげ替えるだけじゃなくて立場まで誤魔化すんじゃねぇよ｡
それが普通な韓国ドラマみたいな人だな｡

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:51:13.51 ID:53vuY4t20

>>253 は、はらイテェｗｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:54:45.93 ID:FJOv5+4P0

今日もネットで調べただけで実車乗った事のない奴らの口プロレスかぁ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:59:31.86 ID:L2/dzrzHO

>>251
その質問の前にお前らが
「バン用やトラック用以上に多関節のコラムシャフトではスポーツカー用として
相応しいとは言えないステアリングフィールにせざるを得ない」って話に
文句言って来たんだから５関節以上のコラムシャフトで
メーカーに納得させられるフィールに仕上げて見せてみろよ？
いや、実際にやんなくて良いよ、俺は無理だと思ってるから。方針言うだけで良いから｡

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:01:27.64 ID:53vuY4t20

>>256ｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:02:14.04 ID:BNXyjt9b0

購入した先輩方に質問ですが
付けたオプションで
・良かったオプション
・ダメだったオプション
何ですか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:03:06.94 ID:Zq4lS5uX0

>>253
具体的対案が無いなら黙ってろよｗ
結局オマエは反論は無いけど反抗心だけはある典型的な中2病。
俺は現状で納得してるから当然対案はない。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:05:08.73 ID:53vuY4t20

ベンツは随分最近までウォームローラーだったし、そのファンも多いし、シトロエンの欠陥ステアリングは
死んだ技術だしｗｗｗｗ役立たずの知識はホントに役立たずだよなｗｗｗｗｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:06:04.52 ID:OHDowOMW0

>>258
オーナースレで聞きましょう

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:06:53.58 ID:ISMTBV5H0

>>256
その前に君は全部スルーしてるけどさ　
スポーツカーにふさわしい（しくない）ステアフィールって一体何？
メーカーサイドはこれでいいつって出してんだから
この持論展開したきゃ君がそのステアフィールとやらを定義しなきゃ話にならんでしょ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:07:24.24 ID:BNXyjt9b0

>>261
失礼しました。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:07:34.50 ID:L2/dzrzHO

>>251
お前にゃ10関節コラムシャフトのクーペがお似合いだぜ

>>252
どこが水平対向“じゃなきゃ実現できない”レイアウトなんだよ？
どう見たって水平対向“だからそうせざるを得ない”レイアウトじゃねぇか｡
え？水平対向だからあんなに低い“搭載位置”になったとでも言うのかよ？
あんな排気管を座布団にして収まってるエンジンのどこが低い位置なんだよ？
アルファード辺りにでも乗ってゆらゆら揺れてやがれってんだ｡

はぁぁあ？死ねだのクズだのニートだの言ってる奴ら放って置いて何言ってんだよ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:09:48.63 ID:L2/dzrzHO

>>259
テメェらが「敢えて50：50にしなかった」説を支持したんじゃねぇか､
出来るんならバルクヘッドに水平対向突っ込んでみろよ｡

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:10:00.54 ID:cwkgqlX20

>>258
BRZのRグレード、パフォーマンス&インテリアパッケージ。
動力性能はSと同じで、ちょっと軽くてgood。

>>256
貴様は当然実車を買って、あれこれ書いているんだよね？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:10:04.83 ID:53vuY4t20

>>264 みんな知ってて言わないだけｗｗ俺は優しいから面と向かってでも
言ってやるよｗ役立たずのクサレニート　役に立たないゴタク並べてないで
爪の先ほどでも働いてから物を言え、ドクズ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:10:27.46 ID:xr7xtFEx0

>244
こんなに86の事を知ってるんだからオーナーじゃないわけ無いでしょう。
何を質問してもしっかり答えてくれそうじゃないですか

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:10:37.58 ID:L2/dzrzHO

>>262
大丈夫大丈夫、君なら15関節コラムシャフトでも満足できるだろうから

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:12:03.33 ID:ISMTBV5H0

>>269
満足とかそういう問題じゃなくてさ…
逃げないで教えてください

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:13:35.95 ID:meA0lV8v0

>>268
確かにこの議論も知ってやってるだろうし
そもそも86/BRZのスレだからな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:14:09.01 ID:gYj6KrYcO

評論家達はトヨタバックアップの下、全力挙げてﾏﾝｾｰしてくれているのにw

このスレの住人は随分気が立っているんだなwww

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:15:10.36 ID:L2/dzrzHO

>>266
貴様呼ばわり、メーカー信仰のお前にゃ20関節コラムシャフトじゃなきゃ分からんか？
それとも？たった１回曲げるだけの直角関節コラムシャフトとか狂ったステアリングで満足か？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:15:35.28 ID:Zq4lS5uX0

>>265
アホかｗ
なんで実現したくないことの実現方法を考える必要があるんだよｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:16:32.14 ID:TbN4vMyt0

>>272
>評論家達はトヨタバックアップの下、

糞わろた。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:16:45.80 ID:53vuY4t20

>>273 役立たずもっとやれよｗｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:17:16.85 ID:FjGFg84q0

>>172
そそ
大体S15NAと同じ感じだったから、同クラスのFRクーペではイイ勝負になると思う。
タイヤ・コース・ギア比・足回りを選べば、結構楽しい勝負ができそう。

ギア比を変えないノーマルなら、シルビアよりは燃費良いかも。
MT同士の比較ね。ATは…ゴメンわからんよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:18:49.28 ID:L2/dzrzHO

>>272
ああトヨタﾏﾝｾｰばかりなのか、傀儡人間ばかりか
なら彼等の脳内なら水平対向でもバルクヘッドの中に突っ込めるな、仕方が無い

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:19:42.39 ID:53vuY4t20

>>278 ぼくにタダで８６くれないトヨタにおこってまちゅｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:21:57.36 ID:FSs8pRps0

色々なサイトでも86・BRZを貶めてる負け犬が大勢いるね。
高いから買えないとか性能がどうとかって。

負け犬の人生を選択したクズ共の責任だろうに。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:22:03.07 ID:L2/dzrzHO

>>270
５関節以上でステアリングフィールがマシにできるかできないかだけの話でしかないのに｡
大体にして15関節のステアリングフィールで満足できる人に何をどう伝えろと？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:22:10.73 ID:wNB/nJ770

>>29

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:25:25.88 ID:Ce1mMnkX0

>>277

しかし、その時代の日産NAエンジンは驚くほどパワーが出てないから、
86の圧勝じゃねえの。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:28:31.96 ID:xr7xtFEx0

86かBRZ持ってる人ってリアルにこの中で誰？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:29:15.32 ID:L8eUZuPp0

昨日C1で86が隣にいたわけよ。俺のS15オーテックVerを意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。SR＆ｽﾃﾝｴｷﾏﾆサウンドが気持ちいいー　
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮10年後出しのニワカFR相手にもならねぇ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:30:46.44 ID:cwkgqlX20

>>273
御託はいいから、俺の質問に答えろよ。
貴様のレスを全部見たうえで、「貴様」と呼ばせてもらった。
「あなた」と呼ばれたいのならもっと普通にレスして頂戴。

で、馬鹿の一つ覚えみたいにバルクヘッドって連呼してるけど、それが
何なの？今までのスバルH4車は完全にアクスル前にEGあったんだから、
それに比較すればちょっと進歩してる、これが現状。

だいたいエンジン後退させ過ぎると、フロアにミッション侵入してきて、
ペダルがオフセットしたり、左足の置き場が無い車も多い。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:36:50.82 ID:53vuY4t20

>>283 少数ながら、SR16パルサーN1ヘッド換装車がいるみたいですね。
こいつはちゃんと物になればかなりいいでしょう。ただもともとターボが
主流の車体なんで、８６と張り合うのはやっぱS2000かと。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:37:11.22 ID:ISMTBV5H0

>>281
もう俺は３０関節だろうが５０関節だろうが何でもいいよｗ
俺はただ君のスポーツカーにふさわしい（しくない）ステアフィールについての見解について興味があるから聞きたいの
ただ、感想書くだけなんだからそんなに逃げなくてもいいじゃん

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:37:26.25 ID:TbN4vMyt0

オイ。
８６・ＢＲＺをタダで貰った奴等を当てようぜ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:38:38.44 ID:L2/dzrzHO

>>286
なら、この話の切っ掛けになった>>107の「荷重配分関係無い」の理由は？
アンタがそういう積もりが無くても107を擁護している形になってしまった以上は擁護し切りなよ？
もう一つ、もっとエンジン後ろに出来なかった事の言い逃れではないという決定的絶対的証拠は？
逆にエンジン後ろに出来ない理由は揃っちゃってるけど？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:39:56.10 ID:Ei6bxOJE0

86で知り合いを乗せて走行中、４人の負け犬にガン見された。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:41:43.05 ID:4ocgGmPR0

水平対向自体のエンジン長短いため
オーバーハング部に飛び出さない形での車載はBRZでもできている。

確かに水平対向をバルクヘッドにめり込ますのは難しい。
現状がほぼ一杯くらいの位置だとおもう。
後は全油圧式でオービットロール使うか、オイルパン貫通ステアリングラックでも開発するかだなｗ

そんなことしないで、現状のレイアウトのまま
ケツにウェイトのっけて50:50にして走ってみて、微妙だった
＞じゃ今のレイアウトのままでいいやって結論に達したとしても、
開発はうそ言ってることにはならんし、こんな感じだったんじゃないのかね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:42:25.15 ID:gZ8v+lvv0

バルクヘッドが普通の車より後退してると思うんだけどね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:43:04.59 ID:53vuY4t20

>>290 負け犬すっこんでろ。人生の負け犬がｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:44:31.32 ID:95nSmrV20

L2/dzrzHO　さん、
　貴兄とは絶対理解し合えることはないと思いますが、
　後学のために意見を聞かせてください。

　「もし、トヨタがスバルと提携するという前提がなく、
　　トヨタ単独で86を開発したとしたら、（内製直噴4発で）
　　出来あがったスポーツカーは今回の水平対向86よりも
　　クルマとしてスポーツカーとして良い製品になったと
　　思いますか？」
　　
　貴兄はなぜか、この結論から逃げているように思われますが。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:45:40.10 ID:HMPjp43H0

107には「荷重配分関係無い」どころかそう思わせる単語すら無いんだが。
敵が居ないと生きていけないBBS戦士は狂ってるなｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:47:16.31 ID:xr7xtFEx0

返事が無いって事は誰も８６持ってないのかな？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:48:22.61 ID:wNB/nJ770

>>297
オーナースレいけよ
あっちは既に持っているから理想を語らないし、現実的な話をしている

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:49:43.39 ID:53vuY4t20

ここでは持っていても「持っている」っていうのは禁句なんだと、ry)

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:50:13.70 ID:95nSmrV20

>>290
　>>107　発言は、多田ＣＥの言を述べただけ。
　　　荷重配分の話なんかしていないよ。
　　それがどうしてどのように間違っているのか、君なりの根拠
　　を教えてほしい。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:50:58.53 ID:gYj6KrYcO

>>280
こういう見下している風を装いながら、口調が熱いのはなんでだろうねwww

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:51:09.68 ID:L8eUZuPp0

>>297
オーナー降臨かっこいいー！！！

これでいいですか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:52:52.76 ID:Ei6bxOJE0

え、ここにいる人は、86/BRZ持ってないの？
または、注文してないの？

失礼しました。消えます。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:53:03.91 ID:4ocgGmPR0

286の言ってる事も理解できるし、290の言っている事も理解できる。
車好きなら仲良くしよーぜ・・・・。
特に290実知識ありそうな感じなんだからもうあおり口調ﾔﾒﾖｳﾖ。
105での意見(上部分のみなｗ)とか至極真っ当な意見だわ。
煽り部分は抜きにしてだけども。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:53:22.46 ID:TbN4vMyt0

>>293
>バルクヘッドが普通の車より後退してると思うんだけどね。

相当前進してるだろ。普通のＦＲ車に比べれば。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:54:54.79 ID:FUBo4uOj0

86/BRZは既に発売してしまったから意味が無いと思う。
次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335874440
こっちで理想を語った方が良いんではないかな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:58:38.40 ID:BNXyjt9b0

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやってトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg

その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:00:38.96 ID:FUBo4uOj0

>>307
>>306

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:01:39.85 ID:L2/dzrzHO

>>295
そんな事を書くからF1トヨタコピペ貼られるんだよ､
S2000あたりにワンオフD4-S組み込んどけば？ルーフ接合して車体に軽量化施工して｡

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:04:15.62 ID:689fei+ZO

関係ない車種に迷惑かけるなよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:05:15.82 ID:L2/dzrzHO

>>304 >>306
あいよ

やべ約束に遅刻する

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:06:07.22 ID:XFBOEF+u0

>>280
それを「酸っぱい葡萄」と言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:07:06.59 ID:53vuY4t20

>>309 おこちゃまじみた思いつきでしゅｗｗｗｗｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:09:02.89 ID:95nSmrV20

>>309
　了解。案の定、貴兄は逃げましたね。
　　　

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:11:01.77 ID:xr7xtFEx0

すっぱい葡萄

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:13:11.27 ID:XyIRV1ER0

>>309
やっぱり答えられないで、敵前逃亡w 負け犬乙！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:14:03.95 ID:xr7xtFEx0

持ってる俺が言うのもなんだけど８６ごときで熱くなるなよ。
たかだか２５０万ぐらいから買える車だって知らないの？
大半の車はこの車よりも高いんだよ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:21:20.44 ID:Ce1mMnkX0

>>317

ここは買えない人が妄想するスレです。
オーナーは専用のスレへお願いします。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:21:50.28 ID:53vuY4t20

>>315 ２ちゃん三昧のドクズニートには世の中すっぱい葡萄だらけだろうて。
お～こわお～こわ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:28:11.15 ID:RYIvl32E0

>>306

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:37:02.37 ID:L2/dzrzHO

電車が…降りた先でタクシー使わな遅刻だ！

>>296
ああ御免、107じゃないや前スレの書き込みだった

>>300
あれあれ～？俺の書き込みをよくよくよ～く見渡したアンタは
俺が前スレの人間が言ってた事が107あたりだったと
話の前後関係が狂って間違ったという事に気付いた筈だけど～？
理屈が分からなくてメーカーの言った事しか出来ないお人形さんよ～？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:39:16.74 ID:HMPjp43H0

今更モシモシは移動中だからとでも言いたそうだぞｗ
http://hissi.org/read.php/auto/20120506/TDIvZHpyekhP.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120505/R2xLdXVOR0lP.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120504/eGhlTVB1KzlP.html

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:40:18.40 ID:53vuY4t20

>>321 豚小屋で移動のフリをする滑稽さが見所ですｗｗｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:42:58.42 ID:L2/dzrzHO

>>286
> 御託はいいから、俺の質問に答えろよ｡
> 貴様のレスを全部見たうえで、「貴様」と呼ばせてもらった｡

「敢えて57:43にした」ってのは、せめて「52:48」くらいが実現可能な事を示してから言うもんだ｡
出来ないなら「逆に利用して」だのと言って「57:43」の意義を主張すべきだ｡
だから言い逃れって言われてるんだよ、言ったの俺じゃなくて勝手に俺がそう言いいたいかの様に
仕立てたバカが居たけど｡

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:43:03.04 ID:wNB/nJ770

>>321
突っ込む気あまりなかったけどこれはさすがに見苦しい

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:44:38.53 ID:xr7xtFEx0

やばい約束が　とかタクシー使わないと！とか
そんなどうでもいいつぶやき入れてまでこのスレ気になるのね
出かけてる時ぐらい２ｃｈやめたらいいのに

どうせ８６持ってないんでしょ　どんな話の流れになろうが関係ないっしょ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:47:11.84 ID:L2/dzrzHO

>>211
> 　まさか、ＲＸ－７に直４かＶ６を搭載してもバランス・デザインが
> 　成立するとでも思われるの？

知らん！だが直４に載せ替えたらシャシ性能だけは向上するってマツダも言ってる事だが？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:48:56.20 ID:53vuY4t20

>>326 いないところでこれまでの分を取り戻されて叩きまくられるのが
こわいんでしゅｗｗｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:49:47.89 ID:QMmA+VS20

仮にセリカのエンジンで作っていたら・・・
まずセリカのエンジンの直噴化から始めないといけないのか。
出来てもCR－Zみたいにモッコリボンネット
つられて座面も高くなりルーフも高くなり野暮ったいボディ

コレで売れるんだろうか・・・？

ｌここで騒がれている水平対抗の位置、2シーターにすれば全て解決するけど・・・一部のマニアが喜ぶだけでは？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:50:59.96 ID:xr7xtFEx0

>>328
じゃあ８６で出かけてくるぜｗｗお前らせいぜい頑張れよｗｗ
ぐらい言えたら結構黙らせられるのにね
電車とかタクシーとか　そもそも車買えそうに無い感じなのが痛い

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:51:29.98 ID:95nSmrV20

>>327
　シャシ性能と原動機が直結するものではないし、マツダが
　そんな事を発言したなんて寡聞にして知らず。
　

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:51:59.10 ID:53vuY4t20

>>330 それもフリｗｗｗｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:56:22.01 ID:HMPjp43H0

とりあえず電車かタクシーの窓に息吹きかけて指でID書いて写メうｐ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:57:08.60 ID:L2/dzrzHO

電車が…降りた先でタクシー使わな遅刻だ！

>>296
ああ御免、107じゃないや前スレの書き込みだった

>>286
そんな事で貴様呼ばわりしてくれるなら俺もアンタの事を
理屈のりの字も理解できないって意味で低能呼ばわりして良いか？

>>314
俺もアンタの事、理屈のりの字も理解できないから御託御託言って誤魔化してるっ事にしとく｡

>>316
痔擦関与紛い野郎の前から逃げて何が悪い？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:58:44.80 ID:L2/dzrzHO

あれ？内容が少しカブった。まぁいいや。隔離スレなんだろ？ここ｡

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:59:08.88 ID:53vuY4t20

>>334全部捨て台詞ですｗ　みなさんどうぞお楽しみくださいｗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:04:27.52 ID:x7Rq879u0

GW最終日だっつーのに、昼からずーっとここに張り付いてケンカとか
バカバカしくならんのかと。特にID:L2/dzrzHO、ケータイかよ・・・。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:06:03.94 ID:NuK3njqK0

86納車されたら頭文字Ｄ見たいに走りたいんだけどさ、ド素人がいきなり行っても
ガードレールに刺さっちゃうよね。どういう練習したらいいわけ？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:06:46.53 ID:95nSmrV20

>>337
　ま、携帯の方は「水平対向を使わずにボンネットが高くて、前後バランス
　も狂ったスポーツカーに乗りたいフェチ野郎」という事でＦＡ
　でいいのではないでしょうか？？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:09:29.74 ID:L2/dzrzHO

>>339
ボンネットの高さはまだしも前後バランスの狂いって？52:48や50:50が？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:12:40.88 ID:opB9NuQq0

>>338
もちろんガードレールに刺さりながら練習するしかないだろ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:12:50.48 ID:L2/dzrzHO

言ってる事がおかしい奴が多いぞ？何でエンジンを後退できないって話だったり
バルクヘッド突っ込めないなりのアイデア出してる人間に
「もっとフロントヘビーにしたいのかよ？」とか逆の事を言ったりする奴が居たり｡

そうか、そいつにとってはエンジンを後退させると更にフロントヘビーになるのか、バカだな～

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:13:38.20 ID:xr7xtFEx0

>>338
刺さってなんとか修理してまっすぐ走らない中古
このスレの人にオススメ価格になるｗ

マジレスするとサーキットで練習すればOK
タイヤは出来るだけ食わないやつ買った方が安いし練習になるよ
サーキットでもスピード出しすぎるとコースアウトとかした時
サスとかステアリングにダメージ入る場合があるから気をつけよう

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:15:41.82 ID:53vuY4t20

>>341 >>343 正論だな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:17:40.66 ID:L2/dzrzHO

50：50にしなかった理由が「トランクに砂袋入れて試したが微妙だった」とか言ってるが
それは重量を合わせた57:43と比較しての事なのか？じゃなきゃ検討不足だろ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:17:47.76 ID:QMmA+VS20

こんな所でアイデア出した所でどうすんのやら。
ここに車の開発者が居るのを超能力で感知したのだろうか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:18:35.88 ID:IPUcZH2D0

FFのシビックにボロ負けするクルマのスレはここですか？
三流企業のスバルなんぞにエンジン作らせるからこうなるんだｗｗｗｗ
バカトヨタｗｗｗｗｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:20:49.12 ID:Zq4lS5uX0

結局ID:L2/dzrzHOがこの車の何が不満なのか、何をどうしたいのかがサッパリわからん。
無目的な議論をしたがるクセはあの半角を思わせる。
この車の現状に不満がなく、一般論としてクルマの重量配分の調整方法を議論したいのならスレ違いだ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:20:50.49 ID:BNXyjt9b0

都内から高速で談合坂（SA）に向かう途中のこと。
ヴェルファイアで追い越し車線走行中、後ろから猛然とオレンジの車が
迫ってきた。ピッタリと張り付くとパッシング。あ～８６か。。
ちょいと踏み込む。ついてくる。ぬうわキロまであげたところがちょうど代々木
あたり。たいしたコーナーじゃないのに見る見る離れる。なんだアイツ（苦笑）
終わったと思ったら直線で追いつきパッシング。これを小仏すぎまで３回ほど繰り返した。
いい遊び相手だったよ。でも偉いよな、コーナーが怖いってのが分かるんだからさｗｗｗ
所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:23:45.63 ID:fKVYx+pw0

>>338
ゲームと脳内で。いい時代になったもんだよまったく。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:24:01.57 ID:HMPjp43H0

また激しい釣り臭だな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:25:01.54 ID:fKVYx+pw0

>>342
そんだけうとましがられてるって事さ。
一字一句読んで吟味して相手なんかしらんね、って感じ？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:25:49.47 ID:Xl0KiF430

>>349
さすが強い高級トーションビームっすねぇ(・∀・)
マジ、ぱねえっす！！

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:27:02.09 ID:fKVYx+pw0

>>349
毎日毎日、86/BRZが気になって気になってネタを考えなければ
生きていけないくらい情熱を燃やしてる事はよくわかりました。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:27:38.59 ID:Xl0KiF430

>>343
今はアジアンタイヤが一本5千円未満で買えるから良いよな
若い頃ウンコタイヤ拾って履いてたけど
ゴムが劣化しててちょっと滑らせたらブロック飛んだりしてさ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:30:52.19 ID:53vuY4t20

カーカスでたら「タタミー！タタミ出た！」とか野蛮だったよな

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:31:51.78 ID:xr7xtFEx0

>>350
脳内とゲームで10年鍛えるより1回サーキット行った方が身になるよ。

>>355
ブロック飛ぶのは最悪だね
この車は煙もくもくとかのパワー無いから、ブロックは飛ばないと期待。
ほどよくタイヤが暖まってきて内圧が上がって滑り始めるって感じだったらいいね
AE86でやってたときは国産でも4本で1万切ってたから、86のサイズは高く感じるけどね

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:32:57.78 ID:L2/dzrzHO

上方ステアリングラックもトランスアクスルも廃案って事は述べられたから
結局はコストアップ避けただけの話だろうな。単に俺は
対称対称言って高バランス信仰してた奴に見直しを迫っただけだから後は
トータルバランスで頑張って頂戴、と｡

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:34:08.47 ID:fKVYx+pw0

>>357
マジレスは別に期待してませんよ？
そんな事より、個人的にはタクシー乗れる奴は金持ちだと思いますよ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:39:39.62 ID:hWGTWC9o0

>>342
何でもかんでも、前後5対5がベストだと思ってるのもイタイなぁ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:48:03.89 ID:5UAZWZMF0

お前ﾊﾞﾙｸﾍｯﾄﾞ言いたいだけちゃうんか

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:48:26.30 ID:QMmA+VS20

サイオンブランド内だとコレと競合するのかねぇ？
2.5Ｌ FF2ドアクーペ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/2011ScionTC.JPG

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:12:36.07 ID:230eap7u0

トヨタ(笑)は F1で1人負けの8年間0勝140連敗

ステマ広報誌だったエフワンダーも参戦途中で大赤字で休刊。

F1脱糞放尿スカトロ日本グランプリはトヨタ自動車の運営する富士スピードウェイだけ。

恥という概念を知らないのは
チョンとトヨタ(笑)関係者の特長です。

1人だけボロ負けのトヨタ(笑)

トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:15:46.91 ID:LJRGVJJI0

昨日試乗してきたけどギアの入りが渋かった

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:20:53.86 ID:Jv2/NpUk0

カーカスのワイヤーが露出して火花ふきながら走るのはドリ野郎の常識

ドリ覚えたきゃまずはサイドひいてスピンから

まあある程度ケツだせるようになるまでにガードレールに何度かはぶつけるだろうな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:37:52.12 ID:TTA1a2tF0

荒らし対策には、使いやすい2ちゃん専用ブラウザ「Jane Style」がオススメ。
荒らしが出現した瞬間にNGに放り込みましょう。特にツールから「透明」に設定すると完全に見えなくなるぞ。
http://janesoft.net/janestyle/

レス番クリック →NG Itemに追加 →IDや特定文字を選択 →登録 →ブラウザ再起動

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:12:04.66 ID:kZTw9I5+0

>>366
JaneはGoogleに定期的に個人情報を送信してるらしいよ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:13:21.44 ID:TTA1a2tF0

>>367

それが2チャンでも問題になって、バージョンアップで、訂正されたよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:20:39.32 ID:TqAQInHl0

サーキットで重量配分のいいロードスターが86/BRZに負けたんだよなwww

　　　　　　　なんで？？

　　　　　　　　　なんで？？

　　　　

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:29:09.80 ID:TbN4vMyt0

>>369
>なんで？？

サーキット走行にリヤスプリングレート１．０ｋｇ/ｍｍのＲＳをチョイスしたから。
リヤ１．５ｋｇ/ｍｍのＮＲ－Ａだったらサーキットでも約１．５秒速かったね。

対して８６/ＢＲＺのリヤレートは３．９ｋｇ/ｍｍ。レバー比換算で３ｋｇ/ｍｍ。
ロール小さいはずだね。

結局、低速ジムカーナタイムはロドが速かったろｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:30:28.79 ID:NMqgJElZ0

ＳＵＢＡＲＵのディーラーでエンジンオイル漏れの修理工賃が23万円と言われました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247711052

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:32:07.66 ID:HMPjp43H0

ロードスターは主要顧客が50代以上だから脚がソフトに設定されてるんだよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:34:02.47 ID:fKVYx+pw0

無煙ロースターがなんだって？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:34:04.29 ID:Sb5p1HP20

8年落ち、6.5万kmの個体の話じゃないか。
つまり、ここで粘着している連中が8年後に入手できるタマの話だろ。
新車じゃない買えない連中の前には、そういう壁が立っているってことかｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:35:36.93 ID:TqAQInHl0

ロードスターってクラシックカーみたいな格好だな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:37:23.79 ID:TbN4vMyt0

>>372
ロドスタの純正脚は走り専用のＮＲ－Ａ
２シーターラグジュアリーオープンとしてＲＳ
廉価版のＳと全部造り分けてある。

全部ダンパーは別物。レートはＲＳ・Ｓは共用。
ＮＲ－Ａはレート上げてるしダンパーもＣリング車高調。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:38:40.49 ID:53vuY4t20

ＮＲ－Ａ笑　それは反則つーんだよ。それなら８６は黒バンパーを
持ってこなくちゃならない。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:38:44.26 ID:HMPjp43H0

俺に言うなよ、シルバー御用達車にゃ興味ねぇって…。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:39:42.32 ID:TbN4vMyt0

>>373
ＢＢＱ用有煙ロースター（都市ガス用）は持ってるよｗ

余分な脂も落ちるし脂から出た煙で肉が燻されると旨いｗｗｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:44:03.36 ID:TbN4vMyt0

>>377
黒バンパーにエアコン装着して持って来てね。
ＲＣつったって単なる廉価版ｗ

ロードスターＮＲ－Ａはエアコン標準装備だしｗｗｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:49:08.28 ID:RMRzEpea0

水平対向でなければ、もっと後ろ寄りにエンジンマウント出来たとすればいまのデザインでも成立して、ひょっとして前後バランスも更に良くなった？荒らしの発言で少し不安になった。重心は絶対上がるから、あり得んとは思うが…

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:54:30.74 ID:Em6QCilv0

>>381
水平対向で重心が低いのではなく、
ボディ設計の工夫により達成した低重心ですから・・・

ソースはプローバさんとこのサイト

スバルとトヨタが協業で造れる製品がスポーツカーしか無かった
そして、スバルにやらせる以上、水平対向しか選択肢が無く、
不本意ながらAWD用の足回りを流用するしかなかった

そういうことだ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:54:40.76 ID:53vuY4t20

>>380 でもそれが標準なんだよね。てかパーティレースのタイム見ても
ロードスターには勝ち目ないよ。あのタイヤで10秒いくかどうかだもんな。
ご愁傷様。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:56:18.62 ID:Em6QCilv0

だいたい水平対向でなければ成立しない！なんて大嘘ｗ

FAエンジンのあまりのしょぼさ＋拡張性の無さから、
さっさと、でっかいV8に載せ替えた織戸さんはどうななるんだよｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:56:49.86 ID:TbN4vMyt0

>>383
>パーティレースのタイム見ても

プロレーサーは乗ってないからねｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:56:54.06 ID:QMmA+VS20

>>381
ボンネットの高さに引きずられて>>362の写真のボンネット延長したような、やぼったいデザインになる。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:57:44.32 ID:Em6QCilv0

>>383
じゃあ、NA-Rもエアコンとっぱらえばいいねｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:00:21.13 ID:Em6QCilv0

V8ぶちこんだ織戸さんの86
http://clicccar.com/wp-content/uploads/a1132.jpg

ドリキンも、そういやシビックタイプRのエンジン載せたい・・・ってぼやいてたｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:00:21.49 ID:QMmA+VS20

別にV8乗せんでもコレ乗せれば良いんだな
1万までキッチリ回せのコスワースコンプリートエンジン
http://clicccar.com/2012/02/24/116706

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:00:22.98 ID:53vuY4t20

>>385 あ、間違えてたから訂正するわ。今年のシーズン前のテストは
速い人で08秒台に入ってたわ。一杯一杯だろうな　笑

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:00:56.19 ID:TbN4vMyt0

>>387
取る必要が無いよね。
パーティーレースの車輌規定がエアコン装備だし。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:02:07.30 ID:dET0d3de0

素直に直四積めば、フロアに潜り込ませる形でエンジンマウント出来て
理想の50:50が実現できた筈。重心も更に数センチ低く出来たし
トルクも大幅に大きかった。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:04:07.66 ID:OHDowOMW0

直四だったらスバルなんて不要だよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:04:28.25 ID:QMmA+VS20

4人乗りなら無理だろ素直に2シーターにしとけば理想的なスポーツカーになったんだろうよ。
2シーターなんぞ売れんけど

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:05:31.53 ID:OHDowOMW0

直四だったらなんの魅力のない車になってしまう

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:05:42.30 ID:dET0d3de0

スバルなんて本来不要な会社だろ？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:05:46.63 ID:TbN4vMyt0

>>392
>素直に直四積めば、フロアに潜り込ませる形でエンジンマウント出来て
>理想の50:50が実現できた筈。重心も更に数センチ低く出来たし

そりゃ無理。
短いＨ４ですらフロントクロスメンバー上に搭載するエンジンルームに
それより長い直４をフロントミッド（クロスメンバ後方でないとボンネット高が上がる）
に搭載はできない。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:06:12.51 ID:FUBo4uOj0

>>392
問題はボンネットだな。ボルボの様にボンネットエアバッグ付けるかw

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:06:30.78 ID:C3zaAc2U0

久しぶりにスレ読んでるけどクズニートとやらは俺に粘着してる奴か？
言ってることが意味不明だが86/BRZが前後53:47つうのはトヨバルの嘘なのか？
中がどうなってようが前後53:47ならそれでよしではないのか？

それより左右50:50のほうが大きい。
直4でも縦置きならバッテリーや備品のレイアウトを工夫して左右50:50はやれる。
だがシリンダヘッドを傾けて重心を低くするとかができなくなる。
直4の横置きだと左右50:50は絶望的でな、左右サスのジオメトリーもちがってしまう。
だからデカタイヤでちがいをごまかすしかないわけよ。
そういう車をスポーツカーとは言えん。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:06:47.16 ID:OHDowOMW0

>>396
トヨタの傘下だよ？
スバルに拒否権はない

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:07:06.50 ID:Em6QCilv0

>>381
水平対向でなければ・・・・

○前後重量配分の改善
○フロントサスペンション用のスペースが広く確保できるから、よりポテンシャルの高い足回りが実現
○ターボ化等、改造が容易に
○整備性が向上
○ハンドルの切れ角アップ

水平対向のメリットって正直なところ・・・・ないｗ

それじゃまずいから、必死でテイジュウシン！と連呼しているだけですｗｗｗｗｗｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:07:59.80 ID:53vuY4t20

何が理想かしらんが、あるものを創意工夫で向上させていくのが、車趣味の
醍醐味。ないものねだりはおこちゃまの発想じゃない？ロードスターにしても
８６にしても粘り強くいじっていった先にある種の達成感があると思うけどね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:08:04.10 ID:TqAQInHl0

今年9月から衝突時の歩行者頭部保護ってのが厳しくなって、
ボンネットの空間が必要になる。
低ボンネットはボクサーでしか出来ない。
ロドスタはどうやって対処するんだ？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:08:24.62 ID:33sU5SGV0

>>382
プローバという会社は知らないけど、トヨタ既製エンジンでも重心460は達成できたのかな？
リヤサスについては、キャパ不足なのかは情報が足りないけど、Assy 品番が同じものをポン付けした訳じゃないので、問題ないと思いたい…
ま、真偽はどうあれスバルとの提携がなければスポーツカーの企画は持ち上がらなかった筈だから、プラス思考で考えるしかないかなw

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:09:07.51 ID:TbN4vMyt0

>>399
>86/BRZが前後53:47つうのはトヨバルの嘘なのか？

嘘です。ガス満実測でも５７：４３でかなりフロントヘビー。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:09:43.21 ID:Y84E72jg0

水中に火を求む

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:10:29.82 ID:Em6QCilv0

>>397
＞短いＨ４ですらフロントクロスメンバー上に搭載するエンジンルームに

直４搭載だったら、エンジンマウント方法自体、全く違うものになっていると思うけどねｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:10:48.84 ID:Y84E72jg0

>>405
前に人が二人乗れば53：47になる

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:12:09.21 ID:Em6QCilv0

>>403
そんな大げさなもんじゃない
MCで、バンパーの内部構造弄って対応できますからｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:12:33.12 ID:53vuY4t20

>>408 たしかにどっかに2名乗車時と書いてあったね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:12:45.33 ID:FUBo4uOj0

ニュル最速を争うGTRがフロントヘビーで911ターボがリヤヘビー。
50:50が理想とは思えんのだか.. 科学的根拠も無いし。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:13:24.82 ID:TbN4vMyt0

>>403
ＮＣロドスタはフロントミッドシップでクロスメンバ後方にエンジン配置し
エンジン搭載高を下げ＆アルミボンネットで既に対人頭部保護はクリアしています。

問題は対人脚部保護の関係でバンパー・フェンダー造形の変更が必要。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:13:26.19 ID:OHDowOMW0

あれだったら…というのは誰でも言える
何か特徴ないと魅力がなくなる

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:13:46.01 ID:QMmA+VS20

てか直４で出来上がるのはアルテッツァの焼きまわしだな。
それで売れるかと言うと・・・？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:13:46.37 ID:689fei+ZO

>>397
現状みたいに車軸の上にエンジンを置いて良いのなら、直四の方が重量バランスは良くなるよ。

水平対向は重たいから。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:16:56.40 ID:Jf8HFZAh0

>>408
前に二名乗ったら、前軸重量が増えるだろう？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:16:59.57 ID:Y84E72jg0

>>411
結局加速Ｇやら減速Ｇで加重が変わるから
50：50自体にはあまり意味が無い

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:17:38.57 ID:TbN4vMyt0

>>415
バランス云々の関係じゃなくて
直４をクロスメンバー上に搭載するとボンネットとのクリアランクが取れないので
現状よりボンネット高を物凄く上げないと国交省の認可が取れない。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:18:15.57 ID:53vuY4t20

>>416 いやケツの位置とホイールベースの中間を見ればバカでもわかりそうなもんだが・・

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:19:02.96 ID:5UAZWZMF0

300なにがしの車にﾏｸﾗｰﾚﾝもどきのﾚｰｽｶｰﾚﾍﾞﾙの話してﾊﾞｶじゃねーの　

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:19:16.67 ID:OgDBvz/J0

>>415
水平対向って重いの？補機関係無しに？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:19:31.65 ID:ofXn5nz/0

>>417
前後軸重のバランスだけ取り出して
語っても意味がないということだよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:19:46.87 ID:QMmA+VS20

2.0直四、最低でもCR-Z位のボンネット高になるな。
あれはFFだけど。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:19:52.13 ID:HMPjp43H0

なんでエンジンをクロスメンバの上に置くんだよ、馬鹿か。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:20:51.59 ID:ISMTBV5H0

>>411
こいつらよりずっと速いＦＲのヴァイパー、コルベットは５０：５０に揃えてたりするけどな

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:21:10.45 ID:OgDBvz/J0

>>419
確かに…orz

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:22:21.33 ID:OHDowOMW0

>>425
86程度の馬力で重要なの？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:24:00.66 ID:C3zaAc2U0

>>405
前後57:43ならそれが限度つうことだね。スーチャやターボは付けれんよ。
馬力がもっとほしい奴はFA25を待つしかない。俺は200psで満足するけどwww

プアマンズアストンマーチンなんでタイヤはポテンザとかよりレグノとかのほうがいい。
ただ205/55R16でないと意味ない。なんで上のグレードは215/45R17だけなのか、、、
そこらへん、トヨバルの手抜きのような気がするwww

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:25:32.94 ID:TbN4vMyt0

>>419
５７：４３を５３：４７にするには
後輪軸軸真上に約７５ｋｇの錘を載せる必要がある。

それよりはるか前のほぼ車体中心に大人２が乗ったところで
５３：４７にはならない。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:25:47.47 ID:Em6QCilv0

>>405
＞86/BRZが前後53:47つうのはトヨバルの嘘なのか？
2名乗車した場合がそれ。

静的前後重量配分は57：43
昔トヨタが作った小さな高級車プログレの前後重量配分が55：45

シャシーの素性としては、アルテッツァどころか、プログレよりフロントヘビーなんですｗｗｗｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:26:54.92 ID:w7CfV5Yt0

ホンダが２Ｋの後継車を出してくれればすべて解決。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:28:21.86 ID:7QAMrhAI0

ヨタという坊主憎けりゃこの車という袈裟まで憎いが延々とｗ
いや手放しで褒めちぎるだけってのもキモイがｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:28:31.64 ID:QMmA+VS20

今のホンダには無理そうな希ガス
まぁ直四FRは日産が出すだろ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:28:36.81 ID:Em6QCilv0

>>424
エンジンの真下に、エキマニとオイルパンがあるから
トランスミッションとエンジンの付け根あたりで支えるしかないんだよねえ・・・

その支える場所がサスタワーバー付近・・・・・

水平対向エンジン搭載のFRは、どうやってもプログレ以上のフロントヘビーになります

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:28:37.67 ID:HMPjp43H0

S2000の後継車は3列シートでお届けします。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:29:59.60 ID:HMPjp43H0

>>434
直4の話だ、脇から口挟むな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:30:07.90 ID:Em6QCilv0

>>421
ﾋﾝﾄ：ヘッド関係の部品が２つ必要だから

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:30:25.66 ID:OgDBvz/J0

>>382
いまプローバのブログ見てきたけどマツモトという人の文章にはそんな記載なかったけどな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:31:13.85 ID:7QAMrhAI0

ホンダはビートすらどうなるか怪しいしな

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:32:10.22 ID:OHDowOMW0

ホンダはある次期のトヨタみたいになってしまった…

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:32:40.95 ID:FUBo4uOj0

>>439
NSXは出すらしいから、それでいいんじゃね？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:33:09.46 ID:53vuY4t20

>>433 日産には期待したね。最近の日産は全体に底上げされて、地味に
よくなってる車が多いからね。車種を絞って作ってるのが効いてると思う。
なので、作るかどうかは・・・

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:33:29.36 ID:fQ/Vfeqy0

>>412
基準ギリギリクリアを自慢気に書かれてもなあ、BMWにしても衝突安全性は周回遅れ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:33:37.14 ID:04KJnslN0

>>430
429とどちらが正解なんだよ?

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:35:14.66 ID:FUBo4uOj0

>>442
マツダと共同開発すれば良いと思う。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:36:14.89 ID:TbN4vMyt0

>>429
>５７：４３を５３：４７にするには
>後輪軸軸真上に約７５ｋｇの錘を載せる必要がある。

間違えた。
５７：４３を５３：４７にするには
後輪軸真上に約１００ｋｇの錘を載せる必要がある。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:36:47.20 ID:53vuY4t20

それは絶対にないな　笑　ベンツと組んでも、マツダとは組まんよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:37:55.73 ID:OHDowOMW0

日産次期シルビアつくることになってるの？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:37:56.03 ID:zrriw6Mo0

水平対向に実はメリットがないと分かった上で
「それでも速ければいい」ってスタンスじゃなかったのか…
本当に水平対向にする意味が宣伝面ではなく性能面であると思っていたの？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:40:40.12 ID:w7CfV5Yt0

結局、諸悪の根元は水平対向wwwwwwwwwww

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:41:19.50 ID:Em6QCilv0

とある雑誌から
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2951936.jpg

＞前後重量配分も55：45
＞これも乗員や荷物を載せない状態での話
＞BMWは後輪駆動で運動能力の高い車をつくる場合、前後50：50が基本だと主張する。
＞ただ、直進状態の安定性やヨーの収束性を考え、また後席に人を乗せ、荷物も積んで後輪荷重が増えることを考えると、
＞やや前が重いくらいが望ましいという考え方もある。
＞それにしても、プログレの前55％というのは、前が重すぎる。
＞あえてパッケージングから組みなおした意味が感られない。

※86/BRZの前後重量配分は57：43です

こ、これは・・・・・・・86は・・・・・・・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:42:35.91 ID:53vuY4t20

>>446 車重1250で計算するとそんなもの。しかしいまどきの人の目方を
まさか昔通り60で見積もってない？おそらく70から75で見積もってるよ、
今どきは。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:43:10.64 ID:fQ/Vfeqy0

>>430
> 昔トヨタが作った小さな高級車プログレの前後重量配分が55：45

先代レガ2.0Rと同じ値だな、セダンやらワゴンは車体重いからな。
ロドスタの53:47、二名乗車50:50はよく頑張っているよ。（その数字に意味はなくても）

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:43:40.56 ID:04KJnslN0

brz 以外のスバル車も水平対向のメリットがないのなら、スバルの存在意義がなくなってしまうよ…

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:44:11.11 ID:TbN4vMyt0

>>449
>水平対向に実はメリットがないと分かった上で

そんなこたあねえだろ。フロントクロスメンバー上にエンジン鎮座する
擬似フロントミッドシップレイアウトでもそこそこ低いボンネット高を維持し
最新の対人衝突基準を満たしてんだから・・・

水平対向じゃない擬似フロントミッドじゃボンネット高物凄く高くしないと
国交省の対人衝突基準は満たせなかったよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:45:20.33 ID:689fei+ZO

>>421
うん。
大雑把に見ても、カムは短いとはいえ４本あるし、ヘッドやシリンダーブロック等も単純に半分に割れるわけじゃないから。

同じようなアルミエンジンだと、ＳＲ２０よりＥＪ２０は２０㎏～くらい重いみたい。(ＦＡは更に重い。)

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:46:57.78 ID:53vuY4t20

ヒントは先祖帰りしてヨタハチだな。あれもとんでもなく前にエンジンが
乗ってて、普通に走るとステアリングがよく効いて、だいたいにおいて
オーバーステアｗなんだが、楽しいんだよな、遅いけどｗまあ軽いエンジン
だけどさ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:47:28.84 ID:njmy9+cl0

テレ東のSuperGT+でBRZのインプレ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:50:59.62 ID:FSs8pRps0

>>301
亀レスだが答えよう、納車待ちだからだ。早く買える様になろうね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:51:39.06 ID:04KJnslN0

>>456
V 型エンジンも重い事になるよね？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:55:07.81 ID:mN8yukO00

トヨタ(笑)にはヌポーシしか作れないってことです。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:55:46.68 ID:Zfph2kBX0

>>459
ホント納車待ちでストレスたまるよな・・・。
単車も買い換えて発散したい気分を抑える日々だぜ・・・。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:56:09.43 ID:fQ/Vfeqy0

>>455
86/BRZは北米衝突安全性テストでスポーツカーながらベストピック狙いだからな、直4なんて選択肢はありえない。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:57:36.98 ID:kZTw9I5+0

どんなにチューンしてもサイノスだしなぁ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:00:43.49 ID:gYj6KrYcO

>>459
ご愁傷様w

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:02:44.82 ID:mmDhnCip0

>>463
直4じゃ、何の記号性もないただのスポーツカーだしな。
ところで86のフロントビューは二代目mr2を彷彿させるラインだね。
ミッドシップは衝突基準クリアできるのか？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:07:11.10 ID:7Mh+x6810

憎悪に燃えているのはﾎｿﾀﾞ・ﾏｼﾀﾞｵﾅだろう　そんな事をしても86の魅力が光り輝くだけ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:09:30.36 ID:vv0u1KHl0

>>466
前にエンジンありま温泉

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:09:52.96 ID:KV3X7Y90O

>>460
当たり前だ

君はVQエンジンとRBエンジンを比較してるのかい？
RBは鋳鉄ブロックだぞww

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:11:49.32 ID:KV3X7Y90O

>>467
毎日、蹂躙されまくりですなww

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:14:39.95 ID:5GtMA77F0

>>469
意味不明…誰もエンジンブロック材質の話してません

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:15:44.92 ID:f8YMDVa20

後さあ、デザインがどうとかほざく買えないクズは「自分がデザインした86・BRZ」をここにアップしろよ。
86マークも文句いうダニがいるから、それも自分でデザインして出せ。

文句しか言えない敗北者のデザインを辛口で批評してやる。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:16:08.66 ID:Fiqw6fmC0

スレの勢い一番だなw
86/BRZが売れるなら対抗馬としてゴーンはシルビア出すんじゃね？
OEM軽自動車を出した様にゴーンは他社製とかの拘りが無いからマツダロードスターをベースに安く作るのは有りうる。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:16:35.63 ID:sl3kAAFU0

口プロレスならいいけど、結局罵り合いにしかならないんだよなあｗ

あーだこーだ四の五の言わずに信者はとっとこ印鑑持って契約して、
アンチは自分の心酔するメーカーが、自分の理想の商品を出して
くれることをおとなしくﾃｶﾃｶしながら待てればいいんだろうけどｗ

無論俺も他人様のことは言えませんがな！ｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:17:01.64 ID:/sYr7+LL0

いやぶっちゃけ86マークはないよあれ・・・。
あそこのガーニッシュだけは買ったわ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:17:37.13 ID:EVi0cJmp0

水平対向エンジンを載せるメリットがないつことはないよ。
直4で水平対向並に重心を低くするにはBMWみたいにヘッドを傾けてマウントする必要がある。
ところが、それをやると左右を50:50にするのは無理。
結局、左右ジオメトリーがちがうFサスになってしまう。
Fサスの左右ジオメトリーがちがっても左右のタイヤをちがうサイズにすることはできない。
結局、デカタイヤでごまかすしかない。
だが、デカタイヤはバネ下が重くなる。燃費も悪くなる。

低重心と左右50:50にこだわるなら水平対向エンジンを載せるしかなかったのでは？
俺もデカタイヤは嫌いでね、前後が57:43になってもそれでよしとしたい。
不満のある奴は後のタイヤの幅を235にすればいい。
左右のタイヤはちがうサイズにできんが前後のタイヤならできるからねwww

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:18:06.34 ID:wEH9mnIkO

>>460
うん。重いよ。

それもあって乗用車用の２リッターＶ４なんて聞かないよね？

Ｖも水平対向も小さく軽くを目指すと向かないエンジンだとは思う。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:24:41.97 ID:wEH9mnIkO

ごめん。>>477はＶ４が全く無いんじゃなくて、多くの車種が使わないって意味ね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:26:55.40 ID:5GtMA77F0

>>468
エンジンが緩衝材にならないから不利かと思った

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:31:29.23 ID:vv0u1KHl0

>>479
911やMR2はフロントトランクがクラッシャブルゾーンだから有利
エンジンは下に落とさないと、緩衝材にならないと思ふ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:31:34.85 ID:5lbF1LrE0

フロントヘビー気味なFRよいではないか～
リア荷重抜け抜けでテールスライド決めまくりだぜ～
楽しそうだぜ～

482 ：昨日のID:j何とか：2012/05/07(月) 00:33:45.37 ID:r1PVPSRtO

呑んでる間に荒れてら…ほれ見ろ、俺がどうこう言う前に皆、分かってるんだよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:35:32.13 ID:vv0u1KHl0

>>481
マイルドだろ～？が抜けてるｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:37:23.93 ID:q9LEKR27P

文章から滲み出るオッサン臭…

MTに乗る男子（オジサンも）はカッコいい！【トヨタ86試乗記】若者のクルマ離れは、私が止める！？
女子高生、海野良子が助手席でチェック！
http://www.corism.com/review/toyota/1736.html

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:38:56.44 ID:LOLDORmP0

50対50の利点ってハンドル切ってから
曲がるまでのクイックさに尽きるんじゃない？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:40:06.83 ID:5GtMA77F0

>>484
この女子高生は実在してるよw
どこにオッサンを感じたんだ？
話はそれからだ…

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:40:16.95 ID:f8YMDVa20

>>485
50：50にする為にキャビンを後方にずらしてるBMW見たらそれは無いと思うな。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:41:13.35 ID:CYyH7USV0

トランクに荷物積んでリアを重くして運転するのはどう？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:44:11.73 ID:LOLDORmP0

>>488
雪国では良くあること
トラクション確保のために砂袋積んで置くんだけど
スタックしたらその砂撒いて滑り止めにも使える

490 ：昨日のID:j何とか：2012/05/07(月) 00:45:04.73 ID:r1PVPSRtO

昨日の貴様呼ばわり氏、物の見事に鎮静化失敗だな｡
現実を直視してないのはどっちだよ？癖の有る水平対向のチューン楽しめよ｡

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:45:24.73 ID:A6gtN0S50

>>487
無意味なこだわりのためにプロポーションが酷いことになってるな。

http://www.netcarshow.com/bmw/2012-1-series/800x600/wallpaper_15.htm
http://www.netcarshow.com/bmw/2012-3-series/800x600/wallpaper_44.htm

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:46:04.79 ID:cj0j6lwR0

>>485
ほれｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139675498

前後重量配分５０対５０のメリットは、あくまでも一般的に言われている事ですが・・・
１.コーナーリング性能の向上。
２.限界付近での挙動がつかみ易い。
３.フルブレーキ時の安定性。
４.タイヤのグリップ力を有効に使える。

ＢＭＷに限れば、前後重量配分には強い拘りを持っている様で
バッテリーをトランクに移動したりエンジンを軽量化するためにマグネシュウムとアルミの複合ブロックにしたり、
シャシー（骨格）のＡピラーから前をアルミにしたり、長い間ＦＲに拘ったり・・・・
これらは、重量配分を最適化する為に採用されていると言われています。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:47:23.67 ID:cj0j6lwR0

>>491
ごめん
3シリーズかっこいいわｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:47:54.97 ID:sl3kAAFU0

>>484
ないわ～ｗその記事はMT派から見てもないわ～ｗｗｗ
圧倒的大多数は自分の男がMT派かAT派かってこと自体気にもせんだろう
それよりカワイイかどうか、便利かどうか、広いかどうかってことにのみ終始するだろう

いくら何でも無茶ぶりすぎるｗｗｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:48:54.46 ID:vv0u1KHl0

>>488
ジムカーナ車両のMR2なんかは、逆に前に重しを載せる。
トラクション改善にはアリ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:49:15.51 ID:sFv7velki

>>494
まあ太いのがお好きとか書いてる時点で狙ってるだろw

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:49:55.46 ID:Wm91hujp0

前後が57:43ってかなりフロントヘビーなような。
フロントミッドシップでないＦＲが55：45前後が一般的なんで、エンジンを完全にオーバーハングにぶら下げているレイアウトにしては頑張っているのかなあ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:53:14.98 ID:sFv7velki

50:50だとドリフトコントロール難しいぞ
初心者はシルビアとかスカイライン、マーク2みたいな
フロントヘビーな方が挙動が穏やかで振り回しやすい
FDも結構いるけどあれは難しいぞ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:53:35.22 ID:+m2tJbvH0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:56:07.45 ID:1D4mKxts0

年改でおっさんエンジン改良望む

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:57:13.26 ID:A6gtN0S50

>>493
そうか？いやいやしている犬みたいに異様に後ろに突っ張って見えるけどｗ

俺はターンイン重視で前重めのほうがいいかな。
そこから先のリアのコントロールこそがスポーツ走行であるわけで。

安定志向のセダンは誰が乗っても同じになるように均等を求めるんだろうな。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:57:45.17 ID:wEH9mnIkO

>>485
フロントが重い方がハンドリングがクイックなんじゃないか？
普段から前輪に荷重が乗ってるから。

超フロントヘビーでお尻の軽いＧＴＯが意外と曲がりやすいって話を思い出した。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:58:08.65 ID:cj0j6lwR0

>>501
それは君がFFしか知らないからだよｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:58:59.57 ID:LOLDORmP0

>>502
え？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:59:44.30 ID:BwaOoEBU0

>>497 おや？aeもそんなもんじゃなかったか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:02:04.54 ID:cj0j6lwR0

>>502
ヨー収束性が悪いから
ステアリングを切って、さらに戻す操作をした時に、
よっこらしょ、となりますｗ

あとブレーキングした時に、思い切りノーズダイブするだろーなｗ

要するに重量配分が良い車は動きやすく、かつ止まりやすい
そういうことです

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:04:23.98 ID:A6gtN0S50

>>503
残念ながら

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:04:45.54 ID:+m2tJbvH0

キャスターとかキャンバーとかトーインとかでどうにでも成るんじゃなかろうか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:06:11.80 ID:cj0j6lwR0

>>497
＞車検証からの小ネタです。
＞エクシーガ2.0i-L AWDの軸重ですが、前840kg・後720kgとあり、前後重量配分は54：46になります。　
＞レガシィTX-SⅡの場合、前800kg・後610kg、前後重量配分は57：43なので、
＞当然ながら、レガシィがフロントヘビーというか、エクシーガの後ろ半分が重たいことが分かります。

FRで57：43って・・・・・・
一体、AWDと比べて何のメリットがあるのかなあｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:08:04.04 ID:A6gtN0S50

>>503
残念ながらFFはまだ所有したことないんだ。
3シリのプロフィールは前澤氏も旧態依然と批判してたね。
じゃ、もう遅いからおやすみ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:09:55.07 ID:cj0j6lwR0

>>510
まあ、そういう86のスタイルも前澤氏に酷評されていたけどねｗ
無念ｗｗｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:14:17.07 ID:aP/aPaTg0

>>511
ソース希望

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:20:01.74 ID:cj0j6lwR0

>>512
ほれ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/280425/blog/24832801/

＞ベストカー誌の企画で「生・デザイン水掛け論」が前澤・清水両氏の来場によって行われました。
＞清水氏の「86どうですか？」の問に、前澤氏は「このどうしょうもナイやつ？」と、何時もの辛口コメントから始まり、
＞パッと見て何の車だか分からないようではスポーツカーとしてダメと。
＞ちょっと離れるとシルビアS15なんだか何だか分からなくなっちゃう・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:21:26.74 ID:cj0j6lwR0

また、86厨を苛めてしまったか・・・・・・

515 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/07(月) 01:22:37.23 ID:y+aO673j0

>>388

このスレだと直４だとボンネットに収まらないとかいってるけど、V8エンジン載ってるのは何故？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:24:02.54 ID:cj0j6lwR0

スタイル魅力無し
エンジン大したことなし
車体の素性たいしたことない

衝突安全性だけが取り柄

なんでこの車買うの？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:27:20.52 ID:wEH9mnIkO

>>506
ごめんw
自分もフロントベビーが素晴らしい派ではなくて、
過度に荷重をかけない街乗りとかだと、初めから重しを乗せてた方が切り始めに即反応するんじゃないかって思ったんだ。
クイック感を演出しやすいのかと。

>>504
ＧＴＯの話？ネタじゃないよw
かなり弄ってあるサーキット専用車みたいなのだったけど、フロントの限界に気を付ければお尻が軽いからフロントを軸に回りやすいって話だったと思う。
ＧＴＯをサーキットに持ち込む時点で一部の変態(良い意味で)の話なんだろうけど。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:33:54.21 ID:W+hjpn8s0

>>513
俺もラクティスとファンカーゴの違い分からんかったわ
つまりそういうことだ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:40:38.30 ID:otMJdePn0

>>515
衝突安全性の問題、収まればいいという訳ではない
前面から衝突した際エンジンが前部座席に突っ込まないようにしなきゃいけない等
乗員の安全確保をしなければならない

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:42:50.28 ID:OAHbv1NF0

前澤ってのはホントに車のデザインに詳しい人なの？
86って車を知らないとか、5と3のナンバーの違いがわからんとか…
辛口じゃなくてホントに車を知らないんじゃ…

と思ったww

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:45:22.64 ID:KV3X7Y90O

86厨は逞しいw

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:53:55.49 ID:Fiqw6fmC0

ソースがBC.. (´･ω･`)

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 04:29:31.60 ID:r1PVPSRtO

>>520
元プロ（日産)

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 04:41:33.81 ID:r1PVPSRtO

あの貴様呼び付け、RX-7のエンジンを直４に載せ替えたらシャシ性能上がると
マツダも認めてる事を知らんかったのか。メーカーの言う事を信仰するなら
東電でさえ信仰するんだから当然、認めるよなぁ？
でもやっぱり無理だろ、飽く迄もトヨタ真理教の信者な訳でマツダの発言は認めないだろう｡

>>487
それは荷重配分の為に他のバランスを崩している訳で
荷重配分に限った理屈の話の筋から逸れる。ちゃんと荷重配分に限った話で語れる様に
前後荷重配分可変模型を作って試してみれば？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 06:02:50.14 ID:fQf4vJ670

軽く作ろうと努力してる車はどうしてもエンジンの重さが際立ってしまうんじゃないかな？調整するために削る余地もなく、オモリを足すわけにもいかず。
その分乗員による補正の影響も大きいけど。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 06:24:22.89 ID:HTSwCoRK0

オモリといえば富士重工のお家芸ry ）

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:14:07.94 ID:NLeto9ME0

>>399
「俺」さんは何者なの？　誰もが知る大物？
ageてるのは全部「俺」さんなの？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:19:05.60 ID:NLeto9ME0

>>411
911なんて元々カタワで必死で欠点を消す繰り返しの歴史だろうに。
無茶苦茶有名だぞ。知らんのか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:25:49.82 ID:NLeto9ME0

>>472
俺はテールランプさえ変えてくれれば文句はないんだが。
で、86マーク嫌いだからBRZ買うわ。何か問題は？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:30:48.50 ID:431t6Npw0

乗るつもりもなかったんだが、代車で仕方なく乗ったけど
3千回転あたりからの下痢みたいな排気音なんとかならんの？
40代の小金持ちには心地いい音なの？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:34:40.94 ID:OEsD5o3o0

>>509
> FRで57：43って・・・・・・

http://www.ms-alpha.co.jp/PageBRZ.html によると、
> 車検証記載重量（カタログ値）：1220kg（フロント680kg　リア540kg）
> 完全ノーマルでの測定重量（油脂類満タン）：1215kg（フロント680kg　リア535kg）

・・・で、車検証値では 55.74 : 44.26 になります。

それでもフロントはあんまり軽くないけど、86/BRZはFR車にしてはリヤのオーバーハングが短いのも一因ですね。
例えばBMW1みたいな2BOX版を作って大きなガラス窓を備えた立派なドアとリヤハッチを付ければ「重量配分は」
50:50に近づくけど、貴方ならどちらを選びますか？（笑）

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:39:48.58 ID:6yWnMDDj0

リヤシートを殺さずにタイヤ４本積めれば尚可ですが？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:51:39.08 ID:8+qYfC5e0

おれは86マークのガキくささを気に入って86にした

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:56:30.61 ID:+m2tJbvH0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 08:05:18.35 ID:OAcNd7UNi

首相動静（5月6日）

時事通信 5月6日(日)10時6分配信
　午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で過ごす。
　午後も来客なく、公邸で過ごす。（了）

最終更新:5月6日(日)17時8分

竜巻で大被害なんだが、何もせず。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 08:12:58.04 ID:r1PVPSRtO

>>527
そいつは最バカ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 08:14:32.76 ID:SKLiBWI00

>>516
愚問だな
買わない奴が気にする所じゃない

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:21:52.40 ID:cj0j6lwR0

>>522
＞ソースがBC.. (´･ω･`)

発言そのものを無かったことにしたい思いが伝わってくるねｗｗｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:23:26.65 ID:cj0j6lwR0

とある雑誌から
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2951936.jpg

＞前後重量配分も55：45
＞これも乗員や荷物を載せない状態での話
＞BMWは後輪駆動で運動能力の高い車をつくる場合、前後50：50が基本だと主張する。
＞ただ、直進状態の安定性やヨーの収束性を考え、また後席に人を乗せ、荷物も積んで後輪荷重が増えることを考えると、
＞やや前が重いくらいが望ましいという考え方もある。
＞それにしても、プログレの前55％というのは、前が重すぎる。
＞あえてパッケージングから組みなおした意味が感じられない。

※86/BRZの前後重量配分は57：43（AT）、56：44（MT）です

ぶははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:38:21.72 ID://Hx7BfH0

しかし、BMWはみんなリアのオーバーハングが長大で、
ヨーモーメントは悪そうなんだよな。
あれじゃ本末転倒なんじゃないのか。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:39:28.27 ID:cj0j6lwR0

えーBMWがケツを重くして50：50にしているとか本気ですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:39:46.41 ID:SKLiBWI00

50:50が全てじゃないのにね

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:45:21.37 ID://Hx7BfH0

もちろん、わざわざ50：50のためにやってるわけじゃなく、
他の理由があるんだろうけど、BMWのリアが重いのは事実だ。
そしてそれは運動性能上はデメリットだろう。
BMWの50：50はそういうデメリットと抱き合わせだということだな。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:47:28.61 ID:cj0j6lwR0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018823.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018823/0000001415_R000176540.jpg

BMWはケツが究極に軽いZ4でも、
前軸荷重が750kg、後軸加重が720kg、ほぼ50：50だねｗ

86って、後ろ座席あってケツが重そうなのに、56：44ですかｗｗｗｗ
これはダメですね

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:48:10.09 ID:roKJRw7B0

ID真っ赤にして、芝生やして、虚しくならないのか疑問だ。

VIPでスレでも立ててろよ、あっちは買えない人間が多いから食いついてくれるだろうよ。
住み分けは大事だよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:52:20.40 ID:cj0j6lwR0

>>544
そりゃ、エンジンはV6と比べりゃ軽量な直６をフロントミドに置き
そのエンジンもアルミとマグネシウムで造ったり
あとフロントバルクヘッド前の車体骨格にアルミを多用したりしているからだよｗ

君はケツが重いから50：50にしたいようだが

無念ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:55:33.64 ID://Hx7BfH0

Z4は正確には51：49だな。
50：50にこだわりのあるBMWがあれほど凝ったつくりに
したのに、リアを軽くすると、50：50が実現できないわけだ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:56:02.76 ID:hANSr1LXO

86のマーカーの位置の問題で車高が下げれない
みたいな問題は結局どうなったのですか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:58:44.42 ID:SKLiBWI00

>>548
車検前に戻せば良い

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:00:54.74 ID:hANSr1LXO

車高を下げれないからレースに出れないみたいな問題は？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:01:07.40 ID://Hx7BfH0

まあ、51：49のZ4を見ると、BMW自身が
50：50よりも優先するものがあると認めたことがわかるな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:04:24.47 ID:RmI9hCum0

>>544
あのサイズで1470kgって時点でおかしいと気がつけよ。
あと車体に対して、前後輪を前にずらしすぎw

それに２座ならもっとホイールベース短く出来るだろ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:05:36.04 ID:SKLiBWI00

>>550
下げられないと言っても25mmだよ？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:06:31.68 ID:cj0j6lwR0

>>551
547 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2012/05/07(月) 09:55:33.64 ID://Hx7BfH0
Z4は正確には51：49だな。
50：50にこだわりのあるBMWがあれほど凝ったつくりに
したのに、リアを軽くすると、50：50が実現できないわけだ。

551 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2012/05/07(月) 10:01:07.40 ID://Hx7BfH0
まあ、51：49のZ4を見ると、BMW自身が
50：50よりも優先するものがあると認めたことがわかるな。

ええええええええｗ
BMWが尻軽な2シーターでも50：50に少しでも近づけるべく血の滲む努力をしたとしか思えないんですがｗ

86は努力を放棄してますがねｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:06:41.23 ID:RmI9hCum0

>>546
それだけやってあのサイズで約1.5tってwwwww

あ、草生やしちゃった

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:08:47.72 ID:cj0j6lwR0

>>552
ヒント：3.2リッター直6DOHC24バルブ（343ps/7900rpm、37.2kgm/4900rpm）

参考
FA20：2.0リッターすいへいたいこうDOHC24バルブ（実馬力170ｐｓ）

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:08:52.25 ID:SKLiBWI00

>>554
50:50が絶対じゃないよ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:10:25.31 ID://Hx7BfH0

もし、50：50が最優先事項であれば、
リアをほんの少し重くすれば良いわけで。
他のBMW車のように。
それをしなかったわけで。
他にもっと大事なことがあったからだよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:14:47.70 ID:cj0j6lwR0

>>558
君は本当に無知だなｗ
BMWが50：50を全車種に展開しているわけないじゃんｗｗｗｗ
52：48もあれば、49：51もある

50：50を基本とし、それに近づけるべく車体レイアウトを組んでいるというのが正しいｗ

56：44の86は・・・・・・・・・プログレ以下ｗｗｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:17:56.46 ID:EaWtuU6H0

暇人やなぁ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:19:49.53 ID://Hx7BfH0

で、Z4のような高性能モデルですら、50：50にしなかった。
50：50は最優先事項じゃないんだ。他にも大事なことはある。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:25:22.24 ID:SKLiBWI00

50:50の運動性能は高い
しかしリアのグリップが限界付近で唐突に抜けてピーキーな挙動になる
57:43だと限界付近でリアがゆっくり抜けてわかりやすい
求めてる挙動によるんだよ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:50:33.84 ID:7Mh+x6810

>>560　僧職男子…宇宙兄弟…下らな杉ｼﾞｬｯﾌﾟｵﾜﾀ　86買って何が悪い

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:55:19.47 ID:roKJRw7B0

>>563
何が言いたいか分からんが日本はもう終ってるコンテンツだよ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:23:12.36 ID:cj0j6lwR0

>>561
BMWは全車種キッチリ50：50と思っている人っているんだなあｗｗｗｗｗｗ

>>562
＞しかしリアのグリップが限界付近で唐突に抜けてピーキーな挙動になる
＞57:43だと限界付近でリアがゆっくり抜けてわかりやすい

全く逆ｗ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=7
86／BRZは、といえば、このプロセスの中で丁寧に駆動力を強めていっても、クルマが向きを変えてゆく動きが強まる感触がなかなか現れず、
速度が増す分だけ外にふくらんでゆこうとする。ドライバーとしてはそこでもう少しアクセルを強く踏み込んで、駆動力を増してやる。
その瞬間、リアタイヤがズルッと横に滑る。←重要！！

ここで「前に蹴り出しながら」「向きを変える動きも強まる」のならいいのだが、前に押さずにタイヤがただ横に滑る、という感覚だ。
モータースポーツの世界で俗用される「スナップ・オーバーステア」という表現が当てはまるような挙動変化である

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:40:27.50 ID:SKLiBWI00

スライドコントロールのやりやすさか重視されている車

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:53:46.50 ID:1Riw4Lvii

平均速度が高い欧州では前が重い方が良いと思うが、なぜBMWは後ろを重く
するのか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:54:20.06 ID:xfMK6jq20

こんなつまらんこだわりで重くなるとか本末転倒すぎるw

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:58:12.39 ID:KV3X7Y90O

86厨：BMWは後ろを重くしている(ｷﾘｯ！

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:59:17.71 ID:+m2tJbvH0

ハチロウの会社-95円で3,110円でブラジルの会社-33円で564円なんだけど～
大丈夫でしょうか？日本！

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:06:59.92 ID:6Avn2jhP0

50:50がどうのこうのとうるさい奴いるな
リア荷重がどうだとか
リア荷重の問題で57:43の86がピーキーとかいうなら
MR2の初期型はどうなるんだっての
ブレーキならRRの方がいいこと多いし
いわゆる乗用車でのフロントミドシップは
いわゆるミドシップのもつメリットはほとんどない
もちろんFFミドシップなんてのは論外だが
荷重移動についてF=μWしか頭に入ってない奴が多いが
ツルツルタイヤでもない限り数式通りにはならない
Wが小さくなるとFは小さくなるが
Wが大きくなってもFはそれに比例して大きくなるわけではない

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:12:28.62 ID:KV3X7Y90O

激しいフロントヘビー故、８６のサスはガッチガチw
普通の固さじゃロールしちゃうし、ノーズダイブもひどいからね

だから町乗りだと乗り心地最悪だ～

みんな女は乗せるなよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:15:49.50 ID:SqZUx8LBO

僕の走りのこだわりｗ
50:50

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:16:04.83 ID:+m2tJbvH0

新車買ったら縁起かついで女を最初に乗せるのだよ！
場末のタクシードライバーの豆。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:16:22.03 ID:b1cfviJg0

そのうちBMWかAudiあたりからZ1とかRS1って車名で低重心コンセプトで出そう

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:16:45.91 ID:+m2tJbvH0

グリコのカフェオレは50：50で良い70：30は不味かった・・・

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:17:11.21 ID:SKLiBWI00

>>572
その程度で乗り心地最悪なの？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:17:19.29 ID://Hx7BfH0

>>565
＞BMWは全車種キッチリ50：50と思っている人っているんだなあｗｗｗｗｗｗ

その通り、肝心のBMWですら50：50でない車種がある。
特に、Z4のような高性能モデルでさえ51：49なのは、
意識的に50：50を捨てて他の要素を優先しているため。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:17:22.37 ID:6Avn2jhP0

もうちょっとさー…
自分の期待したカタログ数値でないからあるいは
自分の好きな車のカタログ数値の方がいいからって
文句たらたらの前にさ
この車の意図したハンドリングは?
設計者はどうしてこういう味付けにしたんだろう?
この味付けにするためにどのような工夫をしたんだろうって
こういうのを味わえないと市販車乗ってもつまんないでしょ
しょせん文句たらたら君は自分で車つくれないんでしょ?
もちろん中にはどうしようもないあほ設計の車もあるだろうが
初期型MR2みたいに

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:20:14.82 ID:wEH9mnIkO

>>558
軽量化や低重心を考えたらアルミトランクも候補にあったけど、後ろの荷重を考慮してスチールトランクにしたらしいよ。

コストダウンの言い訳かもしれないけどね。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:31:27.12 ID:KV3X7Y90O

86厨：『50：50なんて飾りや！』(震え声)

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:33:07.86 ID:KV3X7Y90O

＞特に､Z4のような高性能ﾓﾃﾞﾙでさえ51:49なのは､
＞意識的に50:50を捨てて他の要素を優先しているため｡

こんなの８６スレ以外で口にしたら、大爆笑ものだなぁw

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:33:33.24 ID:nZOoq9uY0

>特に、Z4のような高性能モデルでさえ51：49なのは、
>意識的に50：50を捨てて他の要素を優先しているため。

軽量化。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:34:09.63 ID:tPjuZv6z0

スバルだけで出してるんだったら期待もできたけどトヨタが絡んで終わった車だね
見た目もトヨタの貧乏車サイノスみたいだし

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:38:16.16 ID:2hqqrCid0

ロードスター信者の次はBMW信者かwww
ロードスターの時みたいに
ベスモTVとかでBMWと86バトルさせたら良いのに
はっきり50:50とか机上の空論だって理解するだろwwww

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:38:40.55 ID:5kKD4ksni

>>550
86に関しては解決されていない。
死活問題になるジムカーナ屋さんなどはBRZを選ぶだろうね。
競技ベースとも言えるグレードを設定しておきながら、法定内いっぱいまで車高を調整できない矛盾。
それが引っかかると、まずJAF公認系は走行会も含めて全てダメってことになってしまう。

トヨタが車高の下げ幅をあえて制限しているという話もあるけど、
法定内で調整して良し悪しを判断するのはユーザーの特権だから、それが出来ないのは完全なデメリット。
まあ、86のウィンカーはマイナーチェンジで確実に変えてくるだろうね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:39:24.24 ID:xFXAK+9F0

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:40:06.14 ID:fqY+QJAFi

近所のＪ娘で試乗でけた。
道混んで目立つ目立つ。
排気より吸気音が際立ってやかましい位。
ハンドルに遊びがないし軽いので左右の動きはクイック。楽しい。
渋滞でも苦になるようなトルク不足は感じないし、ガサツな感じもなかった。
ただ乗りやすい。

Ｚ３４オーナーだが、どこからでも加速する車は楽だが、こういう軽い車は楽しいですね。
後席はいらないくらいだよ。
もし二台もてる財力あるなら是非欲しい。
山走ると脳汁出そう。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:40:42.99 ID:cj0j6lwR0

＞特に､Z4のような高性能ﾓﾃﾞﾙでさえ51:49なのは､
＞意識的に50:50を捨てて他の要素を優先しているため｡

意識的に捨ててると来たかｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗｗｗ

86の低設計とBMWを一緒にするなってのｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:41:37.17 ID:S044nY9e0

>>585
ベストカーの筑波テストで3シリーズが86に惨敗したことは絶対に秘密な。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:44:58.46 ID:cj0j6lwR0

>>585
おやおや、あまりにの低バランスについて、何も言い返せなくなってきたようだねｗ
50：50ネタは飽きてきたから、苛めがいが薄れたｗ

今度は別の切り口で攻めて見るかｗｗｗｗｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:45:41.51 ID:6ZZ1gBeeO

>>584 バイバイ！

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:47:11.55 ID:2hqqrCid0

>>591
重量配分悪い車に、運動性能で負けるってどんな気分？？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:49:25.34 ID:+m2tJbvH0

車の性能よりドライバーの性能が全てなんじゃね～の～

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:50:47.44 ID:cj0j6lwR0

>>593
筑波ラップで運動性を測るなんて、もうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

清水和夫さんに、筑波で負けたBMWの328の方が乗っていて楽しいと言われてどんな気分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:53:00.05 ID:1Riw4Lvii

重量配分以前に1シリーズで200kg、3シリーズで300kg重いじゃん。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:53:12.17 ID:S044nY9e0

自らの腕で3シリを惨敗させてしまった50対50信者の清水和夫が、
もうすぐ上位グレードでるしっ！とか必死で擁護してたのが哀れだったなwww

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:53:35.48 ID:EaWtuU6H0

つまらん事でやりあってる暇あるなら走りにでも行ってこい

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:55:04.30 ID:tPjuZv6z0

トヨタの車でどんなに記録がよくてもまたカルディナみたいに嘘の可能性があるからなぁ。
あれってあとから間違いと発表はしたもののわざとだろ。詐欺で捕まらないのが不思議。
今回もスポーツカーが嫉妬する(笑)記録じゃないことを祈るわ。

どっちにしろトヨタの貧乏車サイノスそっくりじゃ意味ないか…。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:55:58.67 ID:cj0j6lwR0

>>597
その清水和夫氏が元スバルの契約ドライバーで、
未だスバルとずぶずぶの関係であることは絶対に言うなよ！絶対だぞ！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:57:33.22 ID:S044nY9e0

BMWサイコー！！
人が乗ってなければw

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:59:59.76 ID:SKLiBWI00

そもそも価格帯の違う車比べるのはおかしな話だが

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:00:34.12 ID:cj0j6lwR0

４WD信者でスバルの広報担当の清水和夫氏にボロカスに言われる８６・・・・

そんな清水氏を、50対50信者呼ばわりしてしまう哀れな86厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:00:55.93 ID:S044nY9e0

>>600
元スバルでBMW 信者。
どっちも詳しいなら最適任者だなwww
最も信頼できるテスト結果だ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:05:42.16 ID:cj0j6lwR0

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/280425/blog/24832801/

＞ベストカー誌の企画で「生・デザイン水掛け論」が前澤・清水両氏の来場によって行われました。
＞清水氏の「86どうですか？」の問に、前澤氏は「このどうしょうもナイやつ？」と、何時もの辛口コメントから始まり、

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　売
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　や
｜　ぞ　も　わ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　れ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　く
っ　 |　　　く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　＼ ', /　／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!! 　　８
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　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　　　　　　 |

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:10:15.44 ID:S044nY9e0

50対50神話を信者仲間に破壊されたID:cj0j6lwR0が、
結局主観による官能評価にすがっておりますw

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:10:41.44 ID:cj0j6lwR0

>>604
やっと86が乗っててたのしくないことを理解してもらえたか・・・・良かった
清水氏の評価は的確だからなｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:11:52.45 ID:cj0j6lwR0

>>606
その主観とやらは清水氏のものですか？
チミはさっき、清水氏の評価を信頼すると言ってたんだがなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:11:52.98 ID:oI2sXYTPO

>>572
サスがガッチガチだとノーズダイブひどくなるんか？
荷重移動ははやくなるやろうけど
君はあほとちゃうやんな？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:12:01.95 ID:SKLiBWI00

必死すぎてある意味すごい
格安車に何を求めてるんだ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:12:08.46 ID:+vxAZM/Z0

>>137
昔のグランツーでプレイしたスープラみたいな挙動だな。
あいつ曲がんない癖にめっちゃ限界低いの

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:13:31.58 ID:S044nY9e0

コピペとAAってまた典型的な火病発症だなwww
脳内理論も残酷な結果の前にはひとたまりもないw

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:19:03.91 ID:kAkZh9om0

>>600
最近はマツダに移籍したようだよ、加えて元より欧州贔屓。
STIの人とはまだ仲良くしてるようだが、本体の人からは避けられてるw

なんつうか出来がどうかより、もっともらしい理屈が
揃っているのが好きなおっさん。

理屈の足りない両角＝清水
腕の足りない清水＝両角
どちらも足りない口先魔人＝親方
芸者＝ご存知のwww

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:19:09.01 ID:cj0j6lwR0

>>612
え？
筑波ラップタイムで、86と3シリーズ比較して
86＞＞＞＞BMWと思っているのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:20:46.04 ID:oI2sXYTPO

清水ってあの空気圧とサスセッティングの区別もつかない人？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:24:36.29 ID:KV3X7Y90O

おまえら、
トヨタ全面バックアップの下、自動車評論家達から大絶賛されているんだからいいじゃないか(笑)

何故少数の批判に苛ついているのだw

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:25:33.97 ID:Vgkcpd980

金で書き物する自称自動車評論家の大絶賛は信用できないからじゃね？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:26:42.36 ID:SKLiBWI00

何を願ってネガキャンしてるの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:26:48.05 ID:PlidWgjX0

86より遅いけど86より楽しいか。
まるでロードスターだなw

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:32:11.14 ID:kAkZh9om0

>>591
だって86/BRZとほぼ同サイズで２座なのに1.5tだろ？
アルミで軽量化とか何のネタだよw

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:36:54.94 ID:5kKD4ksni

BMWをdisってるのはコンプレックスにしか見えないな

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:42:36.11 ID:Ev/8TO5S0

86より遅いけど86より楽しい！
50:50サイコー！遅いけどサイコー！
屋根つき4人乗りロードスター、
それが3尻w

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:42:41.45 ID:kAkZh9om0

>>617
ちなみに調べもしないで思い込み・過去の事例で記事を書くことも多々。

例：「FB20/FA20はボアピッチがEJ20より短くコンパクト」、「ロン
グストローク化の為にシリンダブロックを伸ばしている」、正解はEJ20
とこの２点は同値です。

清水さん、スバルとそんな繋がりあるなら一言聞けばわかる話だろ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:44:52.95 ID:ECtNc5Gw0

>.>621
いや、そもそもはBMWをダシに86を叩こうとするやつがいるからなんだが。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:45:04.92 ID:+m2tJbvH0

>>621
ハチロウブラジルも
ＢＭＷとかベンツとか日本の風土に合わないボロい車だと思います。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:46:54.36 ID:Ev/8TO5S0

>>608
そんな清水さんも今ではBRZオーナーですw

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:49:43.23 ID:kAkZh9om0

>>621
1.5tは事実を述べたまで。
多少大きいポルシェのボクスターとかだって４座のRX-8だって1.3t台におさまってるけど、、、気にしないで。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:52:27.21 ID:kAkZh9om0

>>626
大丈夫、清水さんなら半年後にBMWに乗り換えるよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:54:42.98 ID:EaWtuU6H0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　||
　|| ○よくあるパターンはロードスターやＲＸ８を引き合いに対立を誘おうとしたり、
　||　　他メーカーの競合しない車を引き合いに出したりして住民を釣ろうとします。
　||
　|| ○中途半端な知識で、ありえない装備仕様について書き込んでくることもあります。
　||　　スポーツカーに乗った事もないのに、静寂性や乗り心地や燃費の事を書く場合もあります。
　||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　||
　|| ○単発IDで悪意あるレスが続いているときや、逆に連投があるときは要注意
　||　　怪しいと思ったら、こちらでID検索してみましょう
　||　　ttp://hissi.org/read.php/auto/
　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　はーい、先生。
　　　　　　（＿(　　,,) （＿(　　,,) （＿(　　,,)
　　　　　　　　（＿__ﾉ　　（＿__ﾉ　　（＿__ﾉ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 14:00:45.29 ID:xJlqTBhI0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが強風に煽られて大変ですぅ～

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 14:04:36.21 ID:+m2tJbvH0

>>630　つぅ～ダブルスポイラー！

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 14:37:22.51 ID:XUVv7IOl0

車の重量はドライバーのダイエットでなんとかしろってことじゃね？w

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 15:18:34.84 ID:xOfjGm2V0

前後重量配分がどうのこうの言ってるけど、みんな自分で乗って実際に確かめたの？
まさかとは思うけど、数値だけ見てるとか、人の試乗のコメントを聞きかじってるだけとかじゃないよね

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 15:27:23.75 ID:wEH9mnIkO

あー
確かに車検証の数値もカタログも詐称してる可能性があるね。

でも他車で車高調つける前に測ったらそんなに違いが出なかったけど、この車ってそんなに違うことっがありうるってこと？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 15:34:51.23 ID:wboc5Znp0

先進のBMWテクノロジーは50:50の前後重量配分により
最高のコーナリング性能を提供します。
（※ただし0名乗車時）

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 15:44:27.88 ID:Thvtq90A0

AKB自動車部
http://www.youtube.com/watch?v=Y8WxmWqMmCk

トヨタスポンサーだから前田敦子がMT免許合格したら
86プレゼントされるのかな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 15:49:08.33 ID:Pm3+VYYv0

一人乗り限定で助手席とリアシート外してバラスト積んでバランス調整するしか無いなw

現行GTーRは車体左右の重量違いに合わせてサスペンションのバネレートが左右で違うらしいが
ドライバーの体重に因る増減はどう考えているのかな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 16:04:53.08 ID:+m2tJbvH0

普通の自動車は昔から運転席側のコイルスプリングは固めなのだが・・・
コイルのマーキング色見れば判るハズｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 16:34:13.31 ID:E+wN33T80

>>541
BMWは前輪を前に出して50：50にしてるんだよ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 16:35:38.51 ID:E+wN33T80

８６の前輪を数十ｃｍ前に出すと５０：５０になる

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 16:58:29.58 ID:+m2tJbvH0

ハチロウのキャスター大きくすればＯＫなのけ？
直進性抜群でハンドル重もそうｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 17:57:18.67 ID:qJGmaIZz0

デブなスバヲタが乗るのでBRZは50:50

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:04:16.51 ID:6iJlx8bd0

GW中に86が走ってる所を目撃したけど＞東海在住
やっぱ小さいよなぁ・・

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:05:59.26 ID:FQJCmLF70

小さくて良い車じゃないの？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:10:07.07 ID:+lGDpHsk0

雨の日にちょっと広場で軽く遊んできた
この車めっちゃドリフトコントロールしやすいね
ドライだと分からなかったけど、滑ってるときでも車が物凄く軽い、
というか思いのままヨーを操作できる感じ。

このスレだとかなり貶されてるけど…。
これより滑らせて楽しい車って何かあるかな？
タイヤ滑ってなかったらこれより格上の車はごまんとあるだろうけど
この車の真髄は滑ってからだね。初心者にはオススメできないｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:19:49.52 ID:r1PVPSRtO

何で開発者は
「トランクに砂袋を入れ荷重配分を50：50にして試走してみたけど微妙だった｣
とだけ言って、その砂袋を荷重配分を変えない積み方で試走してみた場合と比較しなかった癖に
「敢えてこの荷重配分にした｣
とか言ってんの？ただ素直に
「荷重配分を整える為にバラストを付けて重量増になる事を避けた｣
と言って置けば良かったのに、何で
「敢えてこの荷重配分にした｣
とか謳っちゃったの？事業礼讃の為に正当性や意義を主張したかったのは分かるけど
それで誇大に言っちゃたら逆効果。今更引っ込み付かなくなって訂正できなくなってない？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:21:28.89 ID:uXiViNipi

滑らせても楽しいのは理解できるが、「滑らせてなんぼ」みたいな話はやめとこうな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:22:38.41 ID:qYheAWu9P

ドリフトの何が楽しいかわからん
だいたい一般道でドリフトさせようとすると速度違反になるだろ
サーキットで走りこむと考え方が変わる
そういう意味ではBRZの方が好みだ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:25:21.16 ID:SKLiBWI00

>>648
なんで一般道でドリフトやることになってるの？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:28:25.30 ID:+lGDpHsk0

>>648
地面ツルツルだしそこまでスピード出てなかったけど
速度計的には3桁行ってた気がするがｗｗ

細かい数字であれこれ語るより滑らせてみて、そこで〇か×か判断しようよ。
このスレの人は数字見てあれこれ難しく考えすぎｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:28:45.89 ID:Thvtq90A0

>>649
これ観たからでないの？
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=ga49xxf76o8

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:37:30.38 ID:qYheAWu9P

>>650
通報します

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:38:44.36 ID:wEH9mnIkO

これはまた熱烈な８６信者様ですね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:40:18.18 ID:SKLiBWI00

>>652
広場なのにw

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:45:07.14 ID:E+wN33T80

他人とかぶるノがいやなひとはSCIONエンブレムに付け替えよう

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:47:54.89 ID:dd7ssdJ90

ケツ振って遊んでる時代じゃねーんだよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:56:58.26 ID:wEH9mnIkO

>>654
走り回れる広場を所有してるなんて羨ましいぜ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:58:05.87 ID:wPIq1ygM0

Ｄ１上位のは凄いと思うが、公道じゃウザイｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:59:51.11 ID:nNavam1S0

300万以下の車になにを求めてるんだか
車よりまず自分のスペックかんがえろと
f1でもwrcでも日本人ドライバーは大体カスじゃーか
こんな超スペックのスポーツカーが一般人に出回るなんて勿体なさすぎ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:09:51.05 ID:+lGDpHsk0

いつまで８６かＢＭＷか悩んでるの？って感じ
もう答えが出てるんだからさっさとＢＭＷ契約してくればいいのにｗ

この真剣な議論は何が目的なのか全くわからん
こんだけ色んな意見を聞いても欲しい車が決められないの？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:17:20.56 ID:BwaOoEBU0

真剣な議論　笑　ネタか

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:20:05.94 ID:W4NcMuja0

AEはハチロク
FTは86
で統一してくれ。紛らわしい

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:30:17.77 ID:+vxAZM/Z0

ATの86について語ろうか

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:30:35.56 ID:w8h6WtGR0

いつの間にかwikipediaが充実していたわ。
スバルが開発したって聞いてたからスバル主導のプロジェクトかと思ったら、トヨタ主導だったんだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB86

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:31:58.23 ID:Ev/8TO5S0

>>646
そんな開発者の内面的なことを赤の他人である2ちゃんねらに聞いてどーすんだw
そもそも開発者は多田CE一人じゃないんだぞ。
満足してる人もいれば、自分の理想と違って悔いが残った人もいるだろう。
それでも知りたかったら本人たちに聞いてくればいい。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:49:51.18 ID:K+vlhi4O0

>>665
そういう、「ここで聞いても誰も答えられねぇだろ」と言う香ばしい質問を
何も考えずに垂れ流すのがゆとりの2ちゃん脳。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:50:22.48 ID:qYheAWu9P

>>664
ヨタは固有技術の無い外注頼りですから
そのために出資したのをヨタ主導とは呆れる

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:58:32.05 ID:w8h6WtGR0

>>667
開発費は折半で、両社が開発に携わっているようですが？
そもそも技術s他は顔を突き合わせて、お互いの社の基準でアーダコーダ言って厳しいほうをとっらたらしいじゃないか。

いい加減くだらねえメーカーたたきはやめてほしいわ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:03:19.58 ID:utXr86ZaO

>>667
そのトヨタに株を買われるスバルは何が優れてんの？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:03:38.84 ID:w8h6WtGR0

そもそもマツダのロドスタと比較して、お互いをたたいてるキチガイがいるが、
86の多田CEは、ロドスタの貴島元CEに電話して教えを乞うて、86の発表会にも功績をたたえて招待してるじゃないか。
しかも章男社長がいる目の前で。

社長公認で開発者同士が仲良しなんだから、糞キモブタオタのおまえらも仲良くやれよ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:07:03.68 ID:xvBQS6hl0

4駆用のスペースをこっそり作ってトヨタに怒られたり、
2Lで200PSだせなくて2.5L使おうとしたり・・・
トヨタがいなけりゃ出なかったコトは間違いないな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:09:59.72 ID:EaWtuU6H0

G'sは今年は出ないのかな

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:13:34.34 ID:qYheAWu9P

>>668
折半のソース出しな
出資した資金が還流してるだけじゃん
年末にはクソ車と言われているだろうな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:13:38.35 ID:w2FtjQcP0

>>671
　マジかｗ　ソース有るのかよ？？

>>665
　86の宣材「プロダクトノート」Ｐ９に「チームとして心残りなど1つも
　ない」旨、明記されているぞ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:25:42.65 ID:xvBQS6hl0

>>674
4駆云々はたしかXACAR3月号のインタビュー、
200PS云々は86のすべて
興味深かったから良く覚えてるわ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:31:20.28 ID:ECtNc5Gw0

>>673
折半のソース。
http://clicccar.com/2012/04/17/137803

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:31:32.09 ID:2lWGGFMS0

ｼﾞｬｱｰﾖﾝｸ2.5LﾉBRZﾃﾞﾙﾝﾀﾞﾈｰ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:33:50.44 ID:Pm3+VYYv0

四駆はデフケース入れるスペースがない

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:34:39.16 ID:EQg/3nVd0

>>669
EyeSite

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:36:02.86 ID:EQg/3nVd0

間違えた
EyeSight

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:36:33.93 ID:XnqMYqkY0

評論家とか雑誌とかマンセーし過ぎてて違和感が大きい。
何らかの力が働いているであろう事が容易に想像できる。
現行プリウスの発売時と同じ臭い。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:39:50.92 ID:w8h6WtGR0

>>673

>>676を出されて逃亡ですか？ww

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:40:25.71 ID:nNavam1S0

>>677
ﾃﾞﾈｰﾖ
こいつは唯一無二の水平対抗2LFR
スバルサイトの開発話みれば分かりきったこと
情弱やアンチが今更何を騒いだって誰も止められねーよ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:43:39.64 ID:utXr86ZaO

>>679
うんうん素晴らしい技術だね、それでお金儲け出来るように頑張ってね

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:45:09.55 ID:Thvtq90A0

あくまで86はベースでしょう。
タイヤをハイグリップに替える。
車高調サスに替える。
過給器を付ける。
と言う後が控えている。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:45:34.78 ID:dUV4Stt60

>>681
http://www.topgear.com/uk/toyota/gt-86/road-test/driven

トップギアにまでトヨタの力が及ぶまでになったか

トヨタマジすげーわ（棒）

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:48:37.87 ID:r1PVPSRtO

>>671 >>674
そういやXacarだかDRIVERだかのスバル側開発者２人組へのインタビューで伏木氏の
「四駆化は可能なのか？」との質問に対して「実はフロントデフを無くしただけなので簡単に
四駆にできるんですよ（笑）」とか言ってた記事が有ったな。その前号の多田氏は
「ターボを搭載できる様にしたり四駆化が出来る様にする事よりも
エンジンを可能な限り低く後ろに積む事を考えてます」って答えてたのにな。流石はスバルの人間｡

何だかスバルの社長も「ターボモデルやSTIモデルも出せる様に開発を進めている」とか言ってたし｡
どうしてもスバルはやっぱり四駆やターボにって志向なんだな｡

内側で乱反射する音を綺麗に一つの音に纏めて外側に打ち響かせる鐘の様に
組織の外側に向けて発信する声を揃える様にはいかんもんだな｡

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:50:09.66 ID:w8h6WtGR0

そもそも企画立案とパッケージング決定がトヨタ発だから、トヨタがなければ86もBRZも存在しないし、
水平対向エンジンがなければそのパッケージも実現できないから、スバルがなければ86もBRZも存在しない。
おまけに水平対向エンジンにはトヨタ最新のD-4Sが使われてる。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:50:24.53 ID:gAJUpHeZ0

>>674
トヨタ側は社長に満足するまで発売しなくていいと言われたそうだからそうだろうけど、
スバル側は結構溜まってそうだぞw
最後の最後、脚とタイヤで相当揉めたわけだし。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:52:02.00 ID:r1PVPSRtO

>>675
よく覚えておいでで、ナンバーまでは覚えてなかった

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:52:04.13 ID:FwxdOJDt0

>>671
スバルの技術者「2リッターじゃ実測180psも出ないっす。2.5リッター使わせて欲しいっす」
豊田モリゾー「180弱あるんなら十分だろ？どうせ素人には200psも180psも解らんから」

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:55:08.72 ID:HQVEj3MK0

2台体制だと、国産＋ドイツ車で考えて
BRZみたいなスポーツタイプ + ドイツ車ワゴンかSUVって
パターンがいいような気がするなあ。
　
逆にのポルシェのスポーツタイプ + 国産ワゴンかSUVって
パターンもあるだろうけど、スポーツタイプが荒い
使い方を前提で考えるとBRZで十分かなあって思ってします。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:58:15.02 ID:qYheAWu9P

>>676
折半の文字の欠片も無いが

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:08:05.77 ID:tPjuZv6z0

>>689
結局トヨタの糞脚だな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:09:27.92 ID:4lGFgZDr0

>>693
＞今回の事業条件は費用折半。それならリスクも折半だから「双方恨みっこ無しのイーブン」と思いきや、
さにあらず事業条件が折半でも、会社規模が違います。世界最大規模を誇るトヨタからすれば、仮に失敗しても浅い傷で済みます。
しかし会社規模が小さいスバルにとっては、まさに一大プロジェクト。
しかも開発と生産担当だから、成否は経営に大きく影響するでしょう。

おいおいｗ
日本語読めないのかなｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:30:23.15 ID:EQg/3nVd0

>>684
ほとんど儲け無いらしいから無理でしょ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:31:46.52 ID:5lbF1LrE0

また4駆信者がきてるのか
そもそもこの車が４駆化だったらもう名前からして破綻するだろ
まあBRZのほうは名前関係ないから勝手にやればよい
だけど仮に4駆モデルがでたとしてもかわないけどね

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:35:11.30 ID:+lGDpHsk0

AWDじゃないとまともに走れないとかヤバイね
BMWとか言ってる場合じゃないよｗｗｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:36:48.09 ID:02QWfadg0

Bはボクサーエンジン（Boxer Engine）
Rは後輪駆動（Rear wheel drive）
Zは究極（Zenith）を意味している

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:40:15.65 ID:OvyZQ3Nr0

>>687
うむ。86本カタログ4ページの記述はスバルへのイジメとしか思えない文章だしなww

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:42:09.51 ID:OvyZQ3Nr0

>>689
kwsk! 結局、セッティングは両車違うんじゃ？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:43:35.26 ID:K+vlhi4O0

物事には何でも裏があるに決まってるじゃん。
和気あいあいで楽しく仕事したらいい製品ができちゃった、
そんなのはファンタジーだよ。嫌な事、汚い事、それなりに
あるハズなんだよ。働いてる人間なら誰でも分かる事だろ。
ましてや製造業をや。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:46:53.36 ID:w8h6WtGR0

>>693
自分に都合の悪い情報はなかったことにしたいんですねw
わかりますw

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:54:29.02 ID:r1PVPSRtO

>>697
四駆の話は出たが誰も四駆信仰を示す書き込みにはしていない｡
にも関わらず四駆信者が来ていると感じるのは過剰反応｡

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:01:18.15 ID:+m2tJbvH0

が～が～ハチロウブラジルが入庫中ですＹＯ～
マフラーが地ベタ擦ってる感じ？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:01:51.58 ID:OfDxw8nG0

これから、ハイパワーや四駆仕様がでるのに、なんでそんな急いで
平凡車を急いで購入するの？
メーカーの思惑通りか？あふぉか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:08:32.96 ID:dUV4Stt60

なんかアンチが必死だな

この車が売れると何か困る事でもあるんかね？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:10:56.49 ID:r1PVPSRtO

>>706
確かにスバルにはFR用ミッション流用四駆用ミッションの特許を取ったが
ターボモデルの話ならいざ知らず、なぜ四駆モデルまで出るって話になるんだ？
むしろハイブリッド化より難しくないか？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:12:48.11 ID:EQg/3nVd0

>>706
ハイパワーはいりません
というか、僕の腕では操れません
この車ですら操りきれません
FRに乗ってみたかったので四駆はいりません

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:14:06.70 ID:K+vlhi4O0

>>706
そんなのイラネ。つーかインプ買えよw

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:14:27.61 ID:joRSQDcd0

福澤幸雄
パリ生まれのレーサー兼ファッションモデル。
福澤諭吉の曾孫。
1969 年２月 12 日に静岡県袋井市のヤマハテストコースで
トヨタのレーシングカー、トヨタ7のテスト中に事故死。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%BE%A4%E5%B9%B8%E9%9B%84

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:19:25.87 ID:Nleuulum0

スバルの糞重い旧世代４ATをバラしたらプラネタリ部分がまんま日産FR（ジャトコ）でクソワロタ
トルコンは異常に大きくて重いし何なのアレ？ｗｗｗ
８６のAT本体はアイシン製でもベルハウジングとトルコンはスバル製みたいだね
あんなに糞重いトルコンが他のFRみたいにバルクヘッド付近じゃなくて前輪付近にあったらと思うとｗｗｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:22:26.21 ID:ZBI7TLTT0

４駆って・・・ｗ印譜やエボを買えばいいのでは。
だいだいこの車のコンセプトはハイパワーエンジンや４駆やらハイグリップタイヤ
に頼って速さを追求するのとは違う方向でしょ？ロドスタのクーペバージョンって感じじゃないの

それにしても４駆って何が面白いんだろう・・・速いだけでしょ。
ケンブロックの動画見ても４駆の動きはかっこよくないし・・・
ＦＲは面白さも速さも両立できるよ（笑）

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:26:47.48 ID:+m2tJbvH0

ＴＥ27程度の車体で良かったんや～2000ｃｃも要らんかったんや～

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:28:09.01 ID:nNavam1S0

>>704
そうそう
既にインプもレガシィもMTターボAWDと揃ってるわけであえてこの車にそれを求める必要は無い

86GTLに30マソ足せばレガシィB4が6MT、2.5Lターボ285ps/6000rpm、トルク350Nm/5600rpm、車重1480kg
と圧倒的なパフォーマンスが買えるわけで

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:30:03.41 ID:2MhX4oRb0

>>671
2.5lはいずれ出るでしょ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:36:04.59 ID:+vxAZM/Z0

何？四駆の楽しさだって？
抜群の安定感とトラクションで無理矢理ぶん曲げるのが楽しいんだろうが

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:06:12.02 ID:7Mh+x6810

86ｲｹてるなぁ　白かｺﾝもめっちゃいいよね

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:15:29.25 ID:2rH1ohJb0

>>712
お陰でMTより容量あるから、ターボ・SC化が楽だよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:26:08.52 ID:2MhX4oRb0

IS250に載ってるから、MTでも250Nmくらいまでは大丈夫。
IS220dとも同じなら350Nmくらいまで行ける。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:30:39.10 ID:pSHtSv+D0

>708
貴様さぁ、一日2ちゃんしかやることないの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:40:11.37 ID:7Mh+x6810

さすがにﾛｰﾄﾞｽﾀは芋臭くて乗る気がしない

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:44:24.15 ID:Ix4FVGJG0

バルクヘッド房がいう、ミッションがバルクヘッドより後ろにある
普通の車って具体的に何？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:52:45.35 ID:r1PVPSRtO

>>721
よう、負け犬。お前の言う１日で短いな。爺なのか？さて、お前の昨日の必死なフォローも虚しく
炎上とまではいかんけど小火になっちまったな、ご愁傷様。で、何で開発責任者は
「トランクに砂袋を入れて荷重配分を50：50にして試走してみたけど微妙だった｣
とか言って、その砂袋を“トランクに砂袋を積む前から”荷重配分を変えない積み方で
試走してみた場合と比較しなかった癖に
「敢えてこの荷重配分にした｣
とか言ってんの？ただ素直に
「荷重配分を整える為にバラストを付けて重量増になる事を避けた｣
と言って置けば良かったのに、何で
「敢えてこの荷重配分にした｣
とか謳っちゃったの？事業礼讃の為に正当性や意義を主張したかったのは分かるけど
それで誇大に言っちゃたら逆効果。今更引っ込み付かなくなって訂正できなくなってない？
お前、何なの？副業でトヨタネットワーク分科会だかスバルシステムサービスだかの
バイトでもやってんの？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:56:37.90 ID:r1PVPSRtO

郵便局員のゆうパックギフト購入ノルマみたいに違法だけど暗黙みたいな義務が
トヨタ社員やスバル社員にも有るのかい？
トヨタネットワーク分科会
スバルシステムサービス（2chアク禁歴有り)

>>723
フロントエンジン車でバルクヘッド“より”後ろとか病院行った方が良いんじゃない？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:57:31.34 ID:SKLiBWI00

御託ばかり

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:04:16.35 ID:UM0hA6A/0

>>724
俺は昨日のID:cwkgqlX20だけど、ID:95nSmrV20氏とは別人だよ。
俺は2レスしかしてないし、貴様のご高説にいちゃもんは付けてないよ。
ただ、買うか試乗していろいろ書いてるのか知りたかっただけさ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:06:19.71 ID:yj3pF4iN0

は？
病院行きはバルクヘッド房だろ？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:09:25.69 ID:Bw9RbHwy0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20120508_529965.html

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:09:29.53 ID:FSYR47s/O

どう見てもトヨタの開発責任者の発言に対する擁護だろ、これ
暇人の能書きに過剰反応し過ぎだろ、お前ら

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:33:29.27 ID:LbKhiYZxi

パワーと燃費を両立したらしいけど、その割にレガシィのFA20ターボと
同じ燃費でしかない。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:37:33.20 ID:gjA/TU+90

ブラジルがＥＶに成ってスポーツクーペメキシコが誕生する気がする。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:37:44.92 ID:Tk1bRptD0

86フェンダーのなんちゃって86ボクサーマークはかなり痛い。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:42:22.99 ID:jMwsLcmhO

>>731
実燃費が出てからいいましょうね

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:44:01.09 ID:VoO1EqAk0

>>733
だよなｗ
こういうシンプルで、おしゃれなのがいいんだよ
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/017/529/742/17529742/p1m.jpg

一方、８６ｗｗｗｗ
http://kaosuke44da.img.jugem.jp/20111128_1018491.jpg

だせえｗｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:44:08.29 ID:LbKhiYZxi

>>734
誰がどこをどう走ったかわからないだろ。
口コミサイトに容易に騙されるタイプだな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:52:38.57 ID:VoO1EqAk0

ロードスター
http://gardenandroadster.blog.eonet.jp/default/images/2008/07/30/kxzmchc9-thumb.jpg
スイフト・スポーツ
http://221616.com/corism/articles/0000090185/crsm0000000000.jpg
スカイライン
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/017/529/742/17529742/p1m.jpg
Z
http://221616.com/corism/articles/0000100396/crsm0000000000.jpg

一方、８６
http://kaosuke44da.img.jugem.jp/20111128_1018491.jpg

ダ・・・ダサイ・・・・・・orz

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:55:24.77 ID:jMwsLcmhO

>>736
お前はすでにカタログに騙されてるなｗついでに情報集めもヘタそうだな

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:57:38.82 ID:LbKhiYZxi

>>738
ちなみに実燃費ってどうやって測定するの？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:00:07.11 ID:jMwsLcmhO

>>739
自分で調べろｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:00:26.32 ID:gjA/TU+90

>>739
つttp://www.johsai.jp/auto/felconsumption.html

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:01:00.29 ID:Y6za7/Q/0

予約できたみんなおめでとう！
まだ買えないからレポ宜しく

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:03:25.02 ID:LbKhiYZxi

>>740
そもそも実燃費の定義って何？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:05:14.41 ID:Y9X+OaMP0

そもそもカタログ燃費の定義もわかってるんだろうかこいつ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:05:29.45 ID:9q6Vkk/q0

もう叩くところが無くなってきたと思ったら
今度はエンブレム叩きかよwwwww

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:06:06.20 ID:3c9NztmG0

こんな中途半端なクルマでなく　エリーゼみたいなの作ってくれないかな
トヨタが作れば150万で作れるだろ。
ん？MRSがあったか。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:06:38.10 ID:Y9X+OaMP0

>>745
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　論理

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:07:04.24 ID:LbKhiYZxi

何十億円や何百億円もかけてカタログ燃費を改善するより、
実燃費サイトの数字を改善する方がよっぽど安上がりだろ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:09:11.85 ID:jMwsLcmhO

>>743
お前は本当にバカだなｗ燃費なんて運転によっていくらでも変わるんだよ、だから自分のライフスタイルに近い人間に聞くしかないの、情報源がネットしかないのかね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:13:36.74 ID:l91cHYDxi

まだ走ってんの見たことない@東京

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:13:37.43 ID:dLbuvqXw0

そこまで言うならじゃあ ID:jMwsLcmhOの実燃費を教えてもらおうか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:13:57.98 ID:LbKhiYZxi

>>749
最初からそう言えよ。
てっきり実燃費サイトでも見るのかと思ったわ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:21:04.27 ID:jMwsLcmhO

>>751
なんでそんな話になるｗだいたい俺の車８６じゃないしｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:22:46.06 ID:jMwsLcmhO

>>752
しょんぼりすんなよｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:23:49.48 ID:Y9X+OaMP0

カタログ値ってその車の必ずしも一番いい燃費データって限るわけじゃないからね
まぁほとんどの車はピーク値って言ってもいいけど

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:23:56.20 ID:hLCWvGWG0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～

ここの住人は信者もアンチも86さえ買えない貧乏人ですＹＯ～

書き込み内容は妄想だけですＹＯ～

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:27:10.85 ID:dLbuvqXw0

ハチロウは可愛いなぁ
こんな時に和ませてくる

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:27:44.74 ID:1ubEjs600

ｲﾒｷｬﾗ
ﾛｰﾄﾞｽﾀｧ…ﾀﾓﾘ　
86 …渡部篤郎　　

　　　

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:31:07.40 ID:K34oDB1V0

>>484
「その中で、良子が一番好きな色は、クリスタルブラックシリカです!」
　オジサンも黒MT予約してるぞ！

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:32:30.06 ID:UM0hA6A/0

ｲﾒｷｬﾗ
ﾛｰﾄﾞｽﾀｧ…ﾀﾓﾘ　
86 …渡部篤郎　　
BRZ …黒木メイサ改め中谷美紀
GPｲﾝﾌﾟ …野口五郎
RX-8 …竜雷太
S2000 …生瀬勝久

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:50:05.26 ID:CndV8FOP0

>>749
知り合いに86とレガシィの2lターボに乗ってる人間がいるわけ？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 02:10:27.82 ID:o+N448NL0

>>731
FAターボってCVTしかないんだろ、そりゃ燃費はそこそこいいだろうよ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 02:26:24.82 ID:WKECUu1E0

>>737
おまえさ、車体にカタカナとかで名前かかれてたらどう思う？
フェアレデイ　ん　40周年記念仕様　とかさ

英語圏の人間から見たら＞http://kaosuke44da.img.jugem.jp/20111128_1018491.jpg
の方がマシだろうよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 02:52:48.39 ID:1ubEjs600

>>737 だせぇと思ってんのはお前位だと思うよｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 02:58:44.00 ID:FSYR47s/O

過去スレに変だと言ってた人は大勢いたじゃないか。ヘンチクリンだとは俺も思う｡

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 03:20:11.94 ID:TKvf2B3T0

俺の中ではすでにアルテッツァ化してしまった
買わなくてよかった

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 03:38:02.19 ID:Zv/YQoKX0

STIが出ないと話にならない

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 03:47:13.41 ID:1uRxJo4P0

tvk 5/27 クルマでいこう「スバルＢＲＺ」

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 04:26:37.50 ID:5XeWJuR90

ID:VoO1EqAk0
ID:VoO1EqAk0
ID:VoO1EqAk0

↑
今日のキチガイ
スルーでお願いします。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 05:07:42.14 ID:FSYR47s/O

>>723
エンジンの次はミッションかよ、独り言板でやれ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 05:47:29.42 ID:Kcrp2yRu0

縦置きFRなんで左右50:50にしたいしスポーツカーなんで低重心にもしたい。
水平対向エンジンは当然なわけよ。直4だとどちらかを諦めることになるから。
だが前後57:43は問題だな。せめて前後55:45。対策はエンジンを軽くするがベストw

ヘッド周りが複雑すぎる。もっとシンプルにしたほうがいい。
チューナー屋がオリジナルヘッドつくってくれるのが一番だがwww

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 06:19:25.69 ID:FSYR47s/O

>>771
久し振りだな最バカ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 06:30:31.93 ID:Kcrp2yRu0

>>772
今日も朝から粘着のお仕事かよ。
ま、バカニートが金稼ぐには一番のお仕事かもしれんがのうwww

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 06:35:17.70 ID:WMGEoUgN0

　トヨタの誇るプアクーペ　　サ　イ　ノ　ス　にそっくりですね

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 06:51:21.58 ID:oB0Qw/yy0

BMW10年乗ってるけど
E87 1尻、E85 Z4、E90 3尻、E60 5尻…このあたりは世間が思ってるほどスポーティなFRって感じはしないよ。アンダーステア強いし、意外と足の限界も低くてすぐにDSCが入る
ちょっと飛ばすくらいだとステアリングの初期応答が良くて正確だから気持いいんだけど、ペース上げてくと案外曲がりたがらない車
Rが大きい高速道路のカーブなんかは気持いいけど、山道行くと素人にはペースあげるのきついなあって感じ

パワー上がって車重も重くなったから、昔みたいなニュートラルステアの車にしたら危ないからなんだろうけどね。

なんにしても50:50とかスペックだけじゃ車はわかんないし、素人とプロだと技術の差が大きすぎて参考にならんし、自分で乗って確かめるのが一番だよ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 06:58:57.37 ID:IGpG+vOfi

先ずは免許証だな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 07:15:32.47 ID:UI77sb710

>>771
その前後重量配分がどこでどう問題だったか実体験を教えてくれ
比較対象車種の詳しいスペックとともにね
そうでないと、数値だけをみて語ってるただのスペック厨だよ？

ちなみに俺はBRZで助手席＋助手席後部の3人乗りの時と俺一人で乗ってる時と
同じ峠を走ってみたけど違いは分からんかった

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 07:20:51.14 ID:ikBE3uOl0

>>722
カレーにはじゃがいも入れるんだろうな。え。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 07:21:46.00 ID:Kcrp2yRu0

>>775
チューナー屋はBMWのサスジオメトリーは左右非対称と言ってたね。
前後50:50にこだわって左右50:50を犠牲にしたつうことかもしれん。
それでも横置きFWDなんかよりぜんぜんいいわけじゃん。
横置きFWDよりましなんで大目に見ろよつうことじゃない？
だがスポーツカーがそれではいかんわけよ。

86/BRZはエンジンルームを軽くするのに金使うしかないな。
50～60kg軽くすれば前後55:45くらいになるよ。
シャコタンは諦めたwww

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 07:28:32.45 ID:Kcrp2yRu0

>>777
まだ納車してもらえんのよwww
だが57:43つうのは問題だろ？
トヨバルは53:47と言ってたわけだしFWDでも60:40くらいだしね。

ま、前を軽くする楽しみができたよ。
サスを下手にいじるとせっかくのゼロスクラブジオメトリーが歪んでしまう。
チューナー屋もシャコタンはお薦めできんと言ってたから。
16インチだとホイルはあれで十分でタイヤを買えるくらいしか楽しみはないと思ってたから。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 07:37:42.96 ID:UI77sb710

>>780
なんだ、やっぱり数値を見て語ってただけのスペック厨か（´・ω・｀）
それに前後重量配分53：47は前席二名乗車時の値って書いてあるよ
http://toyota.jp/86/001_p_001/dynamism/body/index.html

まぁ、俺の場合体重が軽いし独りでしか乗らないからどうあがいてもそうはならないけどね

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 07:57:24.32 ID:Kcrp2yRu0

>>781
納車待ちのオーナーをスペック厨と言われてもなあ、、、

RAに100万コースのチューンをするつもりでいる。150万くらいになってもいい。
シャコタンはゼロジオメトリーを壊すので他のチューンをするか考えてるところよ。
前を軽くするのが一番だろ。エンジンを軽くするのはむずかしいかもしれんが。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:12:20.67 ID:PNv2TeGy0

>>782
貧乏車をいじるのにいちいち報告しなくていいよ
たかが１５０万だろ。しかもチューナー屋って呼び方は何？ｗ
ショップの実名出せよｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:17:32.27 ID:UI77sb710

>>782
納車待ちの人をオーナーとは言いません

でも実際そうでしょ
乗ってもない車を数値だけで語ってるのはスペック厨以外何者でもない
それともRAを全開試乗する機会でもあったの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:17:48.02 ID:Kcrp2yRu0

>>783
それじゃ200万コースにしておくよw
店の名前は言えん。有名店ではないが言えん。
相手に迷惑がかかるかもしれんからな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:21:37.30 ID:Kcrp2yRu0

>>784
試乗なんてしておらんよ。だが注文すればオーナーよ。金もちゃんと払う。
悪いのは半年も待たせるスバルだよ。86はトヨタの工場でつくれと言いたい。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:29:24.94 ID:Kcrp2yRu0

>>784
ついで言っておくがスペック厨ではないぞよ。

ただここで最初にボアxストロークが86x86と言ったのは俺。
運転席がホイルベースのド真ん中と言ったのも俺。
左右50:50と言ったのも俺。
だがスペック厨とはちがうと思うね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:49:43.39 ID:6g+a4jHBO

見た目的に86欲しいがエンジンは水平対向？
レガシーやインプみたいな下品なエンジン音なのかな？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:53:45.61 ID:BrJJAfBr0

BRZはノーマルでも全然遅くないヨ。とりあえず1年そのままで乗ってごらん

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:55:44.91 ID:gjA/TU+90

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルだけど走るの疲れた～

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:19:57.00 ID:6oXKBJqn0

この車は、S13、プレリュード的なもんだな

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:20:27.13 ID:RLsQ566X0

リミテッドは装着されているリアフォグのせいで１５ミリしか車高が落とせない。
フロントのウインカーにばっか気を取られていたが、盲点だった。
最悪だわ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:41:40.87 ID:a7FT0w2/O

>>791
プレリュードやS13は内装が上品だったからなw

しかし86は・・・汗臭いw
助手席に女が乗っても、野郎は『アンダーステアが強いな・・・』と目を△にして語っているのだろう(笑)

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:45:53.73 ID:B+51KiLf0

おじちゃんたちおしごとはぁ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:46:59.07 ID:APtGUvqU0

http://www.youtube.com/watch?v=HIOXuLuQE8s
http://www.youtube.com/watch?v=pD3hgleEOXA
向こうではマスタングV6と比べるべきって決まりでもあるのか

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:47:48.69 ID:gjA/TU+90

目のアンダーにステアリン酸が強いって脂性って事？
Ｔゾーンに駄目だしされたら女の子泣くだろ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:49:48.30 ID:a7FT0w2/O

>>796
ボケがうまいな(笑)

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:54:08.88 ID:oB0Qw/yy0

>>784
例えオーナーでも、自分のやってる改造がホントに正しいのか分かってる人は案外少ないだろうし、素人なりにあれこれ考えて試行錯誤するってのは別に悪いことでないので…

アルミを鍛造の軽量なのに変えて「すごい変わった!」なんてよく聞くけど、あれも実際はタイヤが変わったことのほうが影響大きいわけで。それでも「すげえ変わった! さすがBBS!」等とワイワイするのは楽しいんだからいいんじゃない？というのが俺の考えw

良くないのは、買うつもりもないのに、スペック見て全否定するってことだけなんじゃないかなあ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:57:27.96 ID:iZKDuDab0

すっげーデブがシートに挟まりながら運転してたわ
車はかっこよかったよ
すでにぶっといタイヤつけてたわ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:57:34.71 ID:gjA/TU+90

ハチロウブラジルに200万掛けてチューンするって言うけどさ～
3,000円のリューター買ってきて好きなとこ削るだけで軽量化も出来るし
腕あげたらインマニのポート研磨で鏡面仕上げとかも出来るじゃん。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:00:38.02 ID:gjA/TU+90

ハチロウブラジルだけど俺のインマニはダイキャストだっけ？プラだっけ？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:14:27.30 ID:0+SBTOKF0

お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの四輪と同じ加速? 総集編176
http://nico.ms/sm17764941/
ハイブリッドは最強最速

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:15:57.51 ID:0+SBTOKF0

http://nico.ms/sm17764941

/はいらないのね

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:34:42.49 ID:UI77sb710

>>786
オーナーって所有者って意味じゃ？
お金も払っていない、登録もされていない、ましてやラインにすら乗っておらずこの世にまだ存在すらしないかもしれないのにオーナーって・・・
悪いのはさっさと注文しなかった自分だろ？
ボア×ストロークが86×86やら前席がホイールベースのど真ん中にあるやら左右重量配分が50：50やら・・・
だから、その数値が何？
何と比べて、実際に乗ってみて何がどうなの？

>>798
オーナーだったらいいよ
素人だろうが玄人だろうが挙動がどうだとか実体験として語れる権利はある
ただ、いくら買うつもりがあろうと実体験もなしに語るのはただの妄想に過ぎない

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 11:11:39.16 ID:LbKhiYZxi

>>795
マスタングの方が安いからね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 11:16:12.04 ID:oB0Qw/yy0

>>804
>オーナーだったらいいよ
>素人だろうが玄人だろうが挙動がどうだとか実体験として語れる権利はある
>ただ、いくら買うつもりがあろうと実体験もなしに語るのはただの妄想に過ぎない

まあそりゃそうですね。。ごめん。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 11:36:06.86 ID:RwlQfrWNi

チラシの裏なんだから>>804氏に謝るこたねぇよ
彼だって自分のした落書きに返事書いてあったら気持ち悪いだろうし

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:13:32.22 ID:yChY0hjzi

>>779
BMWのサスの左右の違いは、ドライバー乗車時にバランスがとれるようにしてあると聞いた
だから、無人の時は左右どちらか（左右ハンドル位置で違う）に偏った状態になるのだとか

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:42:29.29 ID:wSbH8ubi0

納期更新されたがＧＴ・ＧＴＬは変わらずだな
新規注文は延びるほど入らなくなったってことか
まぁこの長さじゃ迷ってる人は買わんわな
今受注どの位だろ86/ＢＲＺ合わせて2万台行ったんだろうか

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:52:54.46 ID:PNv2TeGy0

納車される頃にはスープラの開発正式発表かな？ｗ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:57:43.95 ID:L/VWleUv0

http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012050801000908.html
86のミッションには人肉が染み込んでいる

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:59:18.85 ID:b3vCh0Wy0

水平対向エンジンだと左右50：50が実現できるって意見があったけど、
乗員がどのくらいの体重か、何人乗るかでそんなもん簡単に狂うんじゃ
ないの？
その程度の精度でいいんなら、直４、V6なんかの縦置きなら
何でも良いんじゃないのか？縦置きでさえあればエンジン関連単体で
ちょっとくらい左右不対象でも、エンジンルーム内にはバッテリーをはじめ、
他のものがいっぱいあるんだから、トータルでバランスとれるんじゃないの？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:09:53.08 ID:VE+LN6G60

ホイールベース内での重量差はコーナリングへの影響が少ない
車軸上、オーバーハングに左右差があるとタイヤの接地感が変わる
エンジンが最も重いのでトータルでバランスが取れない

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:14:18.66 ID:d6CCNKkY0

直糞ターボの写真見たけど、あれなら86/BRZにも載りそうな気がする。
あそこにでんでん虫を付けるとは思わなかった。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:20:12.49 ID:LpLPs2mn0

>>814
ＢＲＺにもＦＡ２０ターボ来そうだな。あれなら乗る可能性高いよな。
300psにトルクが40.8kgmかなぁ。なかなかイイスペックだよな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:32:09.77 ID:u/ndVR3Y0

ターボはむずかしいんじゃないの？
インタークーラー　オイルクーラー　ラジエター
などが付くからよりフロント重くなるよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:32:24.43 ID:yuailiDl0

>>815
300kg重いレガシィで86/BRZと同じ燃費だから、BRZに積んだらNAを超しちゃうね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:32:28.08 ID:JFn5lAND0

>>815
仮に載った場合、トランスミッションはどうなるの？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:33:45.36 ID:yuailiDl0

>>818
997に使ってたアイシンの6速MTとか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:41:15.90 ID:T7R6KoZ80

華麗なるガラスのミッションの再来でok

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:43:32.29 ID:AWVYa3yp0

以前から良いスポーツカーの条件として、
ホーイルベースのど真ん中に人（運転手）が乗るってことを主張する方がいますが、
86/BRZの場合、人が乗らない状態で前後重量配分が56:44が、
二人乗車、即ち、運転席＝助手席の位置に110kgの重りを積んで前後重量配分が53;47に
なるのですから、運転席の位置はホイールベースの中心よりだいぶ後ろになりますね

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:01:21.46 ID:b3vCh0Wy0

>>821
今、おおまかに計算してみたら、
フロントに22kg、リアに88kgかかるとほぼ53：47になるね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:10:57.87 ID:b3vCh0Wy0

素の車の重量がフロント680kg、リア535kgとしてね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:21:11.62 ID:FSYR47s/O

左右対称の為に助手席にもステアリングを搭載し、バッテリー他補機も各２個搭載しましょうｗｗ
12Ｖの代わりに２輪用６Ｖを左右対称に搭載して直列配線にでもしますかｗｗ

>>787
お前が何で最バカと呼ばれる様になったか思い出せ｡
神憑りしたトンデモばかり言い続けてたのでサイババに因んで最ババと命名され､
転じて最バカと命名された。最ババの段階も最バカの段階も命名主は俺じゃない｡

最バカ語録
・次のインプはトルクベクタリングをやるよ｡
・フロントミッド化は重くなる。フロントミッド厨は荒らし。荒らしは退散しろ｡
・車体はプラスチックで作ればいい｡
・クレードルだのサブマウントはいらん、吊り下げれば事故の時にエンジンは落とせる｡
・ベンツのはエンジンだけ、ミッションは落とさない。だからミッションも落とせと言っている｡
・スバル版のＤ４－Ｓは直噴をサブ、ポート噴射をメインにするよ｡
・ポート噴射はもっと早い位置がいい。昔、キャブがあった所がいい｡
・俺はホンダ工作員がつきまとわれている｡
・次のクラウンは３Ｌ直４にするよ｡
・スバルは自分の所の縦置ＦＦ用ミッションを後ろに持っていってトランスアクスルにする｡
・お前はスバルの人間だろう。図星だったな、やはりトランスアクスルにするのか｡
・ＣＶＴの駆動効率がＡＴより低くないぞ。ＣＶＴの駆動効率がＡＴより低い理由を説明しろ｡
・ＥＪ１５は３ベアリングだぞ。ディーラーに聞いた｡
・バカはお前よｗｗＵＳａｉが正しい｡
・ＥＧＲを増やすとＮＯｘは増える｡

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 15:08:44.60 ID:JazeUwR/0

高校の自動車部？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 15:33:58.35 ID:alA4RSF70

エンブレム叩きクソワロタ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 15:37:38.77 ID:HL+6YEJI0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～
ここの住人は信者もアンチも86さえ買えない貧乏人ですＹＯ～
書き込み内容は妄想だけですＹＯ～
ここにいるのは全員低所得しゃなんですYO～(笑)

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:00:02.01 ID:OaYT6rVu0

この前実物走ってるの初めてみた
しかし若者は金なくて40khしか出さない年寄りが
86やスカイラインやフェアレディだの乗ってて世代格差実感

高速でも60khしか出してないバカもいるし高齢化社会の弊害が
全国の道路でおきてるんだが・・

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:20:08.70 ID:lUgGfJiX0

10円パンチの出番ですぜ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:37:12.46 ID:CswJXe4T0

別のスレで10円パンチの被害報告あったけど>>829だったか

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:44:30.75 ID:gjA/TU+90

>>828
高速で迷惑なファミリーカーは30代前後じゃね～
俺高齢者だけどすっ飛んでるものｗ（常磐・北陸は怖くて付いて逝くのがやっとだけど）

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:44:36.93 ID:1ubEjs600

>>828　つか黒い軽に乗ってるｶﾞｷは　あれでも150万からするだろうにな
俺はいらないけど

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:48:07.67 ID:a7FT0w2/O

>>819
RRのトランスミッションが、FRに使える訳ないだろwww
出力位置がまるで違うのにwww

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 17:01:05.83 ID:XcFeYCYP0

>>814
FA20DITはスバル伝統の後方吸気であり、ICがエンジン上置きだから今のレイアウトで積むのは無理。

ただし、STiやTRDがコンプリートカーとして改造車で出すなら可能かも。
でもSTiもTRDもメーカー直系のチューン屋だから、リスク負ってまで出すとは思えない。

835 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/05/08(火) 17:17:38.62 ID:rNUXJgywi

>>834
組み合わせるミッションがCVTだけとは驚いたな。そう言えばスバルの通常のATって最大トルク35kgm辺りが上限だつけ？
40kgm以上はインプSTIの6MTしか無かった様な。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 17:26:07.37 ID:IvtzwIuf0

８６が憎いから悪口言ってる割にはみんな詳しいね
欲しい車のことを調べるのは自然だけど、
いらない車にこんな情熱注げるなんて、君たち凄いよ。

本当は欲しいのかな？　いらねーよ？　でもスレはしっかりチェックするんだよね。
なんで？ｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 17:43:22.97 ID:rgfYZAHf0

比較の為に道星試乗してきたけど加速はいいね
クラッチペダルの繋がる位置も大分下で重さも軽すぎない
シフトもクイックで適度な重さがありカッチリしてる
86/BRZよりも遅いかもしれないがより運転が楽しく感じた

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 17:59:51.33 ID:yuailiDl0

>>833
アイシンの6MTはケイマン/ボクスターにも使われているようだけど？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:03:02.89 ID:yuailiDl0

このMT（AY6）はFJクルーザーにも使われてるじゃん。
400Nm程度まで対応できるタイプもあるということだ。

http://www.aisin-ai.co.jp/products/fr.html

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:04:54.91 ID:FSYR47s/O

ありゃりゃ？何かターボ搭載案が濃厚になって来たぞ？水平対向FRが立案されるより更に前から
俺が2chの中で展開し続けて来たスバル車に改善前輪デフによるエンジン低位置搭載妄想の中で
「水平対向低位置搭載車にターボを搭載する為には従来スバル車のターボユニットの位置である
エンジン前“側”下方から更に前に出したエンジン前“方”下方に出すでもせん限り
ターボ搭載モデルはエンジン搭載位置を上げん限り無理」って話をし続け､
更に水平対向FR企画が公表されて以降も
「エンジン搭載位置を下げるであろう（本当に下げた）水平対向FRに
ターボを搭載する為には従来スバル車のターボユニットの位置である
エンジン前“側”下方から更に前に出したエンジン前“方”下方に出すでもせん限り
ターボ搭載モデルはエンジン搭載位置を上げん限り無理」って書き続けてた｡
「インタークーラーをエンジン前方配置する場合はエンジン前方下方配置は
インタークーラー下方配置ともなる」とも書いて来た。が、やっぱり2ch､
何も考え無しに否定して侮辱して自殺を迫った来る人間ばかりが集まって来てた。が…

FA20T
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/530/627/html/30.jpg.html

何か怪しいのが出て来てる｡

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:22:08.49 ID:FSYR47s/O

>>838-839
FJクルーザー用は兎も角、RR用はどうにかすればMRに転用できるがFR用に転用するには不適｡

─:シャフト ┃:ギア []:ミッション内蔵型センターデフ〇:後輪デフ →:プロペラシャフトへ

RRベース4WD用MT前後転換転用（つまり後輪デフは前輪デフに)
──╂╂╂╂╂╂
　〇╂╂╂╂╂╂[]→
（中空カウンターシャフト内にドライブピニオンシャフト内蔵)

FR用トヨタ800型４速MT６速化ミッション
─╂╂╂╂╂╂
　 ╂╂╂╂╂╂→

FR用インプットリダクション型MT
─╂╂╂╂╂･╂→
　 ╂╂╂╂╂-╂

FR用アウトプットリダクション型ミッション
─╂･╂╂╂╂╂→
　 ╂-╂╂╂╂╂

全然違う｡

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:22:08.58 ID:eMOKr3LN0

>>839
アルテ・ＲＸ－８・ロドスタに使われてたのは

ＡＺ６だよ。　ＡＹ６とは別物。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:25:41.18 ID:oB0Qw/yy0

>>840
なんかこう、チンポジ直してるような位置にタービンあるね
鳥山明の自画像的というか

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:29:24.13 ID:BenCCM420

>>838
ミドシップ用のミッションがFRに・・・ってかｗ
まぁ何とでもなるだろうけどねｗ
ボクスター・ケイマンはゲトラグじゃなかったっけ？
新型から911同様アイシンになったのかな？
ステアリングもZFから、安物に変わって、今回は電動パワステになった・・・
なんの工夫も無い、マーチみたいな電動パワステ。
もう終わった。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:31:44.01 ID:pQ0NmhK60

>>843
凄い所に付いてるな、整備性がとても悪そうだが
一番下に付くなら何とか86/BRZにも付くんじゃないかと思わせる画像だなぁ

エンジンの上に付かないからボンネットも嵩上げする必要無い、熱問題もタービンが下にあるから苦労しない気がする
インタークーラーやその他補機が付いても+50kgで収まりそうな気が…

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:33:09.13 ID:H3hfYsid0

新しいレガシーに積むやつ積んでよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:48:10.69 ID:yuailiDl0

>>844
911は7速になってアイシンはやめた

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:00:39.26 ID:FSYR47s/O

「ターボがのるわけねぇだろ死ね」厨の命運、危うしww

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:04:29.78 ID:eMOKr3LN0

>>840
その位置で８６に載せると

タービン擦りますけど・・・ｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:07:09.94 ID:8H0PNIC50

やっぱスバルはターボじゃなくちゃな
もしかしてSTIくるかこれ！？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:09:04.78 ID:eMOKr3LN0

ターボＳＴＩキテ

夢の６０：４０ＦＲターボ　クルー！！！ｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:12:44.90 ID:2JblOukb0

日に日に路上で見る台数増えていくな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:14:23.40 ID:eMOKr3LN0

いまだ、ＢＲＺ試乗車以外一度も見ず＠地方

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:15:39.21 ID:FSYR47s/O

やっぱりこういう風に言う人が居るんだな
エンジン前“側”下方からエンジン前“方”下方に移動したにも関わらず｡
そして手持ちのキーワードは「情弱」。実態は情報第一の思考停止｡
工夫案話になると「プロに恐れ多い」とばかりに企業信仰論を展開、話の主を排他活動開始｡
そらぁ組織主義呼ばわりされる訳だわ｡

>>849
タービンが擦る前にバンパーが擦らないか？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:18:18.69 ID:vDxlBycc0

どう考えてもそのままじゃ乗らないだろ
FA20　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/513/701/html/BRZBody_009.jpg.html
FA20DIT　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/530/627/html/30.jpg.html

FA20DITは真四角じゃんw
乗せたらボンネットぽっこりは間違いない
そんな86/BRZなんか見たくない（´・ω・｀）

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:21:50.14 ID:uyfWQHy0O

BRZ 青ありました江東区もんなかのホームセンターすごくコンパクトで低いホォルムなかなか良い

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:25:03.39 ID:a7FT0w2/O

つーか・・・

○直噴エンジン＋圧縮比12,5
○フロントヘビー
○足のポテンシャル低い
○トランスミッションのキャパシティ無し
○エンジンルーム内ギチギチ

どう考えても、発展性が無いw
１代限りで消滅確実だな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:29:07.29 ID:WKECUu1E0

>>855
http://autos.c.yimg.jp/im_siggW3N8oyHWRTsoK.voZXuaZQ---x640-y480-n1/autos/ucar/cars/875/725/U00006875725/U00006875725_001.jpg
おっと無茶パルサーの悪口はそこまでだ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:50:58.82 ID:2JblOukb0

ボンネットにはみ出してるゴムをデザインしたの誰だよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:51:53.67 ID:vUuAFD/v0

>>857
年回で消滅したらマニア向け微妙エンジンになるわけか…

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:58:39.16 ID:IvtzwIuf0

腕に自信のある人なら１回コーナーで流して見るといいよ
パワーの丁度良さとか運動性能とかがよく分かるから。

スペックしか見てないのにダメだと思ってる人が多いのがほんと勿体無い。
というかこのスレの連中とかどう考えても根暗な感じで運動神経かなり悪そうだしｗ
多分全然乗りこなせないと思うから、中古の安いので少し練習したほうがいいかも。
まぁヘタクソでも乗れるターボの四駆が人気あるのも分かる気がするな。

シルビアでもZでもなんでもそうだけど、FRをある程度楽しく乗るにはやっぱテクが必要。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:07:10.04 ID:vDxlBycc0

初代・二代とフィットに乗り継いで燃費運転を徹底してきた俺には無茶な買い物だったか・・・

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:08:31.88 ID:HL+6YEJI0

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:09:21.56 ID:D1BJf/G70

>>861
同意

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:09:39.58 ID:yqhnXs9t0

ターボは無理無理あのせまいエンジンルームじゃ載るのはあのエンジンしかない
１３Ｂロータリーターボだ
死に鯛のマツダにトヨタが力かしてくれれば、ロータリーエンジンなくならずにすんだのにな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:09:47.73 ID:OGgeGb3s0

FA20直噴ターボエンジンのスペック見たけどこりゃすげぇな。
なんたってレガシィみたいな万人が乗る車に乗せるエンジンで300ps/40kgm
上が回らなくても下からトルクが出るなら許す

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:18:54.28 ID:FSYR47s/O

>>836
> ここにいるのは全員低所得しゃなんですYO～(笑)

ブーメラン

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:31:45.84 ID:Y9X+OaMP0

>>861
俺の知り合いに能書きだけは一流だけど、運転は荒いし雑な奴がいるｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:33:55.69 ID:HL+6YEJI0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～
ここの住人は信者もアンチも86さえ買えない貧乏人ですＹＯ～
書き込み内容は妄想だけですＹＯ～
ここにいるのは全員低所得者なんですYO～(笑)

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:35:33.75 ID:IvtzwIuf0

>>868
ほんとこのスレのネチネチしてる連中集めて
同乗テストしてやりたい気分。講釈だけは超一級のくせに
クラッチの位置が～とかそんなレベルのやつ多そう

そのくせ車にケチつけまくるとか始末に終えんわ
FRを知り尽くした凄腕ドライバー達だったらすいません、謝ります

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:45:59.59 ID:FSYR47s/O

>>869
> ここの住人は信者もアンチも86さえ買えない貧乏人ですＹＯ～
> 書き込み内容は妄想だけですＹＯ～
> ここにいるのは全員低所得者なんですYO～(笑)

ブーメラン乙、お前自身も含めるのか｡

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:47:30.09 ID:Y9X+OaMP0

>>870
運転技術が優れてても、実際の公道での運転マナーや同乗者への気配り
が出来ない奴は、「オマエ出なおせ」って感じだわ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:54:15.13 ID:H3hfYsid0

サーキットの話だろｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:01:47.37 ID:RTzvatP4P

公道でやるバカが多いんだよ
リスクを取るのはサーキットだけにしろつて
ヘルメットとハーネスくらいは予算に入れとけよ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:02:16.65 ID:rgfYZAHf0

コーナーで丁度いいパワーってのよく分かんない、どの位のパワー？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:08:18.72 ID:tqEOPtlo0

>>874
いつの時代だよ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:13:08.94 ID:RTzvatP4P

>>876
時代は関係無いだろボケ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:22:52.49 ID:tqEOPtlo0

>>877
もうとっくに廃れたと思ってたわ
金がなくてけちるDQNが公道でやってるんだろ
犯罪者の事なんて知ったことか
気兼ね無くサーキットでやるひとのほうが多数

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:22:53.48 ID:jMwsLcmhO

>>875
コーナーでアクセルで方向を変えられるくらいのパワー

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:41:55.03 ID:RLsQ566X0

ターボだの、何とかバージョンだの・・・

またインフレーション状態にしてダメな方向へ向かわせるつもりなのか。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:49:50.37 ID:z/2B1y5m0

あ、でも交差点曲がるだけで良さは分かるんだろ？この車。いったん落ち着いたら試乗してみるか

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:56:23.62 ID:klBRNtj10

環境性能を満たしてないから１３Ｂなんて今の時代には無理

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:57:32.84 ID:GLUgeczFi

>>880
インフレーションしないから、全部なくなったんだよ。
911やV8フェラーリを見てみろ。
インフレーションの固まりじゃないか。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:58:20.15 ID:HL+6YEJI0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～
ここの住人は信者もアンチも86さえ買えない貧乏人ですＹＯ～
書き込み内容は妄想だけですＹＯ～
ここにいるのは全員低所得しゃなんですYO～(笑)

夢は寝てから見ろYO ～

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:00:48.43 ID:GLUgeczFi

>>857
ボアピッチには余裕があるから、2.5l化は容易にできる。
ただし、税金が上がるからこのスレでは言語道断らしいが。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:00:48.77 ID:Xlg9NMHN0

>>870
fd3s１２年乗ってますよ。
試乗もメガウエで済み。
シャーシ性能はいいけど低速域でのトルクがなさすぎ
でもターボ化するとバランスがくずれるね。
自分的にはハイブリット化してほしいねプせめてリウスクラスのモーターのっけてほしい。
クラハイブリクラスのモーターのっけたら化け物なるな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:09:23.62 ID:Xlg9NMHN0

>>882
13bが環境性能に無理だって？
そりゃねーなー　高性能触媒やエアポンプや電子制御インジエクションでいくらでも対応できるだろ。
燃費だけはどうしょうもないけどな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:19:05.57 ID:eMOKr3LN0

>>887
ところがだな、ロータリーはローター潤滑に
ハウジング内へ直接メタポンでオイル噴射してる。

他に潤滑方法が無い。

ＦＤ３Ｓなんて始動直後はマフラーから青白いのがモクモク。

889 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/05/08(火) 22:20:59.93 ID:RG27XLnGi

ようやくハンコ押した
これでこのスレともサヨナラできるぜ

買えないやつは早く金ためるんだな
がんばれよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:27:40.21 ID:jp78fk0O0

>>889
納車いつ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:29:35.36 ID:ZG2X8LIZ0

ケツ滑るのがいやでわざわざMRやAWDに乗りかえるのに。ドリフトが市民権でも得たように前面に押し出すメーカーの気が知れない。若いマーケがタコか。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:32:38.29 ID:l3iMhb2UO

気がしれない車種のスレを覗く気がしれない（笑）

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:33:00.72 ID:rO+s9zSX0

日本の自動車雑誌ではどこも絶賛の嵐だね。外車メインでいつも国産に厳しい、お高く留まった輸入車雑誌もべた褒めだったし、
ネット上の海外の評論サイトでも軒並み絶賛だし。
いくつかの雑誌では「LFA、CT200h、新GSといい、明らかにトヨタがかわつつある」なんて書いてあるのもある。

運転好きな社長と86の存在でかなりトヨタのイメージあがったわ。86にも章男社長はそうと入れ込んでたみたいだしね。
本田はいまだに最悪だけどなw

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:33:11.79 ID:HtG8lwg40

DITが出て、D4Sより燃費が良かったらトヨタの面目丸つぶれやね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:35:20.11 ID:uRMfyUfY0

http://hissi.org/read.php/auto/20120508/RlNZUjQ3cy9P.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120507/cjFQVlBTUnRP.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120506/TDIvZHpyekhP.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120505/R2xLdXVOR0lP.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120504/eGhlTVB1KzlP.html

896 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/05/08(火) 22:38:33.37 ID:RG27XLnGi

>>890
7月後半から8月前半の予定
盆には実家に乗って帰れればいいのだが

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:38:59.03 ID:jp78fk0O0

>>893
褒める必要のない海外がいい車だっていってるのが素直に嬉しいね

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:40:57.00 ID:jp78fk0O0

>>896
おめでとう！にしても早いなあ
俺は10月以降っていわれたから取り敢えず止めておいた
早く納車されるといいね

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:41:37.87 ID:o+N448NL0

>>895
朝から寝て昼過ぎに起きて…そっからずっと2ちゃん
凄いな、いつ仕事してるんだろう

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:43:21.77 ID:WMGEoUgN0

>>888
つまり>>886-887は本当はFDになんて乗ってないのにトヨタの宣伝のために書き込んだわけね
どうりで表現がわざとらしいと思った

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:45:13.21 ID:WMGEoUgN0

>>897
トヨタの広告費バラまきは海外でもやってますよｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:49:21.80 ID:uRMfyUfY0

広告費だけで言うとトヨタ、次いで日産。
車両販売台数に対する広告費で言うとホンダがダントツのトヨタ比150%。
台辺りの利益も薄けりゃ閉鎖コースだった工場職員の雇用確保車で生産能力も控えめ。
86/BRZに関しては金使って無いだろ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:50:46.60 ID:hSY1vz0d0

レンタカーでたっぷり試乗しますた。
　4000回転からのサウンドクリエータによるエンジン音はまさに
　ボクサーサウンドなんだが、車外から聞くエンジン音も昔の
　レオーネ・レガシーのように「ドドドドッ」という音がしてるの？
　
　運転席からは聞こえないし、よつべでも見つからない。
　ダレかマジに教えてくれませんか？？
　（昔のフラット4サウンドファンなので・・・）

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:02:07.11 ID:bSL5ooiN0

>>865
そのうち電動ターボ積むんじゃね？
なんかスバルが始めたっぽいし。
この車は構成上パワーあげすぎても無駄だし
収まる範囲のパワーアップはSTIブランドでやりそう。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:02:25.31 ID:AWR6/iGD0

水平対向の功罪は色々言われているけど、重心高460mmだけは直4では絶対ムリだったよね？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:04:08.47 ID:a7FT0w2/O

>>881
ケツの限界低いからなw

街中でステアリングをエイヤ！
すると限界低いリアサスがブレイクして、ケツがドリドリドリドリッ！！

FFしか知らない初心者が、
うお～！えきすぅあいてぃんぐだずぇ！！
と喜ぶ(笑)

こんなクルマです(笑)

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:07:14.58 ID:HtG8lwg40

>>893
安くて軽いFRが欲しいのはどこの国のオタクも同じなんだよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:07:58.93 ID:FSYR47s/O

>>887
13Bは無理だ16Xの市販版でないと

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:10:09.15 ID:rO+s9zSX0

新レガシイでFA20のターボ化で300馬力、40.8kg達成できてるんだから、86やSTIでも当然やるよな？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:11:28.35 ID:HtG8lwg40

>>906
300psとかと勘違いしてないか？
200psなんてFFでもFRでも大差ないぞ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:12:59.05 ID:hMqAM4hN0

ちょっと前のスレ読めよ
やらない無理。

912 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/05/08(火) 23:17:15.36 ID:RG27XLnGi

>>898
ありがと
過去スレなんかにもあるが販社でかなり差があるようだ、ちなみに86GT
他のところだと9,10月とHPのアナウンスどおり

ただし、ほんとに納車されればだがw

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:20:56.11 ID:vDxlBycc0

>>905
直4のロードスターのほうが重心高は低いらしいけど、フロントサスのアッパーマウントより低い位置にエンジンがあって
ボンネットをフェンダーより低くデザインできるのは水平対向エンジンじゃなければできなかったと思う

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:24:07.25 ID:ZG2X8LIZ0

>>892
それでちゃちゃいれてるつもりか？
トヨタがドリフト崇拝はおかしいだろ。ドリフト=コントロール不能で壁に激突。死者か重軽傷者量産か。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:41:25.11 ID:WMGEoUgN0

>>902
広告費をもらう側は「いくらもらえるか」が重要であって台辺りなんて関係ないんだけどｗ
トヨタを悪く言えば断トツに多いトヨタの広告費をもらえなくなるから気を使って
どこも本当のことは書けない

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:45:41.73 ID:C+MlIx5IP

>>915
宣伝しない86が高齢者ばかりに売れてるなんてニュースが流れるわけね
20代30代もかなりいたのにw

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:48:32.94 ID:WMGEoUgN0

>>916
少なくともウチのほうじゃCMかなり流れてるけど、何を根拠に「８６は宣伝してない」のか甚だ疑問だわ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:49:08.64 ID:uRMfyUfY0

>>915
俺も別に広告費を貰う側の事なんか知った事じゃない。
ただ、ホンダ車を買う人は自動車一台あたりトヨタ車や日産車の1.5倍…5万程多く広告費を払ってるってだけ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:50:31.14 ID:FSYR47s/O

>>895
素直に「荷重配分を整える為にリアにバラスト付ける様な事は避けた」と言えば良かった事を
「敢えてこの荷重配分にした」と言っちゃった開発責任者の擁護に失敗した腹癒せか、惨めだな

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:50:43.82 ID:uRMfyUfY0

俺は86もBRZも一度もCM見たこと無いな。
テレビ見ないだけだが。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:52:28.99 ID:uRMfyUfY0

>>919
いや、少し前に3日分出てたから引き継いでみた。
連休あけて一気にペースが下がったスレに対して無職っぽいこの人はどうなのかなと。
明日は最初に書いた人か、別の誰かがやってくれると思うよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:52:40.91 ID:WMGEoUgN0

>>918
じゃあホンダスレでネガキャンしてれば？ｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:53:50.43 ID:FSYR47s/O

人を呪わば穴２つ、もしターボモデルが出たら「ターボは無理だろ死ね」厨が死ぬ事になる！
まぁ人を野次る事が趣味で安いプライドしか無い短文が死ぬ訳が無いとは思うが

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:54:01.28 ID:uRMfyUfY0

>>922
別にネガキャンする必要は無いでしょ？
買う人が居なけりゃホンダが無くなっちゃうし。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:55:54.44 ID:uRMfyUfY0

ターボもモーターも重たくなりそうだな。
NOSが使えるなら俺はそれにするよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:58:39.82 ID:FSYR47s/O

>>921
そうかい

結局、購入者だろうと購入者じゃなかろうと反論できない奴らばかりだったよ
購入者じゃなきゃ妄想ってんだから、この車に水平対向が載ってる事もFRな事も妄想って事になる

コラムシャフトの為にエンジンとファイアウォールとの間のスペースを開けた事も事実なのにな

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:59:37.96 ID:WMGEoUgN0

>>924
まあトヨタ車の性能に対するコストの高さは見ないようになｗｗｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:07:25.50 ID:S3YWyB250

ドリフトは暴走や危険行為なんかじゃない、高度なドライビングテクニックだ。

ドリフトを覚えることで、オーバーステアへの恐怖感がなくなり
自信を持ってスポーツドライブを愉しむことができる。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:07:49.07 ID:S3YWyB250

タイヤの限界を察知する能力も高まるので、タイムアタックにも役立つ。
動画サイトにアップされている「○○サーキット、クラッシュ」系の動画をみると
突然のリヤスライドに対処できずにとっちらかって激突、というパターンが多い。
これらは、ドリフトを覚えていないのにいきなりサーキットで限界走行をしたから。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:10:42.97 ID:w2GpMbHGO

重心高460というのはエンジン単体の重心位置ではなく
車全体でのことだよね？
ロードスターの446ってのもすごいけど屋根ない分は有利だよね
86は重心高がエンジン単体の重心位置ともほぼ重なっているねがいいね
垂直方向に短いエンジンだしね

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:11:03.01 ID:BbbW5lJM0

ID:FSYR47s/Oこいつ本当にキチガイっぽい。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:18:05.06 ID:V9e7Pb4n0

>>824
お前、ホンダ工作員だろうがよ。給料ナンボもらってるかはしらんがwww

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:18:36.06 ID:brTRmymg0

>>861 只技術が未熟だっただけ　
おれなら日常の道具、ましてや人の命預かるﾓﾉにﾃｸなどいらないな　
あっちの方だけでいい

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:22:28.48 ID:jUnCVVCSO

>>927
今回はスバルが作ってるから大丈夫だと思いたいが
トヨタが関わるとスバルまで腐ってしまいそうで怖い。
上の方でかなりトヨタが口出ししたと書いてあったから
余計にな…。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:29:15.79 ID:81pVApmr0

トヨタとホンダで真っ向から競合する車種でホンダの方が圧倒的に高性能ってなんか有るかな？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:29:20.73 ID:4U9m/YWB0

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163646146
こういうの作ってほしいね

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:30:39.62 ID:V9e7Pb4n0

>>808
それってBMWを過大評価しすぎ。
タイヤの性能を100％引き出すサス設定がベストな設定のはず。
だったらジオメトリーを左右対称にしてゼロスクラブ化するのがベスト。
人間の体重は関係ない。
BMWはヘッドを傾けてエンジンマウントしたせいで左右がアンバランスになっている。
だからしょうがなくて左右サスのジオメトリーを非対称にするしかなかった。
それでも横置きFWDやAWDみたいにひどいアンバランスではないわけよ。
だからFR車の味が出る。
ただメルセデスは左右サスのジオメトリーを対称にしてると思う。
BMWよりメルセデスのほうが運転しやすいはず。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:31:42.14 ID:oKtKkxiy0

>>934
トヨタ(笑)は腐ったミカン

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:35:40.58 ID:n0IyCP5P0

86って溝落としとかも出来るんだよね？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:38:09.02 ID:pepBWb7D0

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:38:25.82 ID:flsbWV+J0

>>928
それを公道でやるアホがいるから困る

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:39:07.52 ID:vrtu64G20

>>930
普通に受け取ればそうだろうね。
「BRZのすべて」でも当初ケイマン超えの470mm目標で
460mmになったって書いてあるし。
ググってみても「車体重心は476mm」って言ってるのは
某アレな人がここの過去スレで叫んでるぐらいしかないしね。

ロードスターの数値は公式発表が無いのが惜しいな。
本当に446mmなら売りになりそうなことなのに。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:41:03.77 ID:1xucERYzi

リアを重くしたいなら、バッテリーの移設が効果的。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:48:14.16 ID:tQA1tIiI0

>>926
購入者でもないのに86/BRZを語ったらただの妄想でしょ
水平対向エンジンの車は他にある
FRも他にある
もちろんそれぞれ乗ったこと所有したことのある人はごまんといるしその体験を語れば妄想じゃない
でも、水平対向エンジンFRって他に何がある？
86/BRZ以外で現時点で購入可能なカタログモデルがあったら教えてくれ

ネットで調べたことばかり語っても全く説得力無いぞ
実際に乗ってみてこうだったって言ってくれなきゃな

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:49:57.29 ID:V9e7Pb4n0

>>934
ゼロスクラブジオメトリーのFサスは固めのほうがいい。
つか固めにしても乗り心地にあまり悪影響しないのがゼロスクラブジオメトリー。
だからトヨタがFサスを柔らかくしたのはよいこととは言えない。
左右50:50にこだわったのはスバルでトヨタはあまりこたわらなかったつうことでないの？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:55:19.65 ID:1pvQN52q0

対トレッド比で重心高を考えるとNCと86は同じ値だったりする
目標であるケイマンもトレッドは86ほど大きくない

・・・まぁ86がいかにでかいかと言うのが解っちゃうんけどｗ
でも乗ってみると決してでかい車とは思えない取回しだけどね

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:56:06.33 ID:flsbWV+J0

＞でも、水平対向エンジンFRって他に何がある？

その水平対向エンジンFRならではのメリットなど、ほとんど見いだせないから叩かれているのにｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 00:56:27.43 ID:f5hZfEOwO

>>944
購入した場合しか認めないのだから、つまり86/FR-S/BRZの存在も見た事があっても妄想｡

全幅が広過ぎる為にコラムシャフトに干渉するエンジンとファイアウォールとの間に
コラムシャフトを通す為のスペースを開けたのは事実だがそれも妄想扱い｡

素直に「荷重配分を整える為だけにバラストを付加して車体重量増になる様な事は避けた」と
言えば良かった事を「敢えてこの荷重配分にした」と開発責任者が言った証拠が有っても妄想扱い｡

ネガティブに目を背けたい負け犬達の一方的な妄想認定に過ぎない｡

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:00:53.79 ID:f5hZfEOwO

>>944
市販の水平対向４気筒FR車は1947年発表1954年終了ジョウェットジャベリンのOHV1.5L以来､
４気筒に限らなければ２気筒のトヨタ800以来
水平対向６気筒FR車はマティスが完成はしたが販売されなかった｡

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:12:02.13 ID:LL/uZAVu0

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:13:31.33 ID:1pvQN52q0

ついにハチロウが新スレ立てる時が来たかｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:16:58.03 ID:zL/u3/1b0

>>934
スバルは逃げたくて逃げたくて仕方なかったのに
注目が集まってるとわかった途端に
あれはスバルが主体で作った車ですアピールしだすような蝙蝠だから信用できん

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:17:43.56 ID:XYKJZ6lTP

ハチロウ、期待してるぞ！

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:23:13.44 ID:81pVApmr0

技術者レベルは知らんけど企業レベルで言ったら逃げたがってるのはトヨタの方だな。
スバルは本音を言えばBRZよりアクアを作らせて欲しかったんだが、いつでも独立して貰えるようにトヨタはそれを全力で避けた。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:23:22.92 ID:+1XS25gJ0

まずボクサーエンジン搭載の量産車つくってるメーカーが限られる
現在ではポルシェとスバルだけといってもいいと思うが
ポルシェとスバルに共通していることは車種が極めて限られているということ
フェルディナント・ポルシェはボクサーにマッチしたレイアウトはRRしかないと思っていただろうし
スバルはフロントに載せたこたことによりAWD化していったのは生き残りをかけた必然だっただろう
直4のサイレントシャフトが発明された時点で普通のメーカーはボクサーには見切りをつけたはず
ボクサーの致命的な欠点は汎用性がないということ
これはメーカーにとっては極めて重要なことだ
買う側からするとエボ・インプ・GT-Rと同様に86は日本にいてよかったって思う車
こんな変な車300万しないで買えるんだからね
兼坂弘の「究極のエンジンを求めて」読んでみると面白いよ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:25:11.24 ID:81pVApmr0

生き残りとは言うが、スバルもポルシェもゾンビみたいなもんじゃないか。
実質的に生き残れて無い。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:25:59.45 ID:blA/2rq3O

今は注目度高いからいいけど、この車は私生児みたいなもんだからな・・・

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:27:13.50 ID:TwfubX4D0

STIの人は雑誌で「ターボはAピラー前のバッテリーの所しか置けない」と言ってたな。
とするとICはまたエンジン上置きかw、スペースは歩行者保護の件でたっぷりあるしな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 02:21:57.74 ID:brTRmymg0

空気になるどころか馴染んでﾖｸなってきたね
くやしいのうｗｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/yellowmann/imgs/e/4/e4d703d8.jpg?blog_id=2453912

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 02:22:33.46 ID:BcJq6fTF0

>>920
三大ウザい自慢のひとつ
「TV見てない自慢」ですね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 02:30:12.25 ID:3mNz/RHo0

ATは流行のクラッチ型のマニュアルと同じ機構のじゃん
これがついて200万円台とか安いね
燃費もいいんでしょ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 02:30:30.52 ID:brTRmymg0

三大ウザい自慢
ﾕﾆｸﾛ着ない
ﾐﾆﾊﾞﾝ特にｸﾛは買わない
新聞取らない

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 02:57:10.05 ID:f5hZfEOwO

俺がもっとウザい（けど虚しい）自慢してやるよ
俺語録
・等長集合にするなら水平対向４気筒に4-2-1集合排気は不適、4-1集合排気にすべき｡
→２年後にスバル実行
・4-2-1集合排気よりも4-1集合排気が適する以上､
4-2-1集合排気の為のツインスクロールターボにする必要はない､
4-1集合排気とシングルターボの方が良い｡
→３年後にスバル実行
・前輪デフをミッションからもっと出っ張らない構造にできる
→６年後から続々とスバルが前輪デフ関連特許数件取得
・前輪デフ改善水平対向低位置搭載車の為に、現状邪魔なターボの配置を
前“側”下方から前“方”下方へ、つまりエンジン前方にインタークーラーを置いた場合に
インタークーラー下方の位置にまで前進させるべき
→次の話である１年後の水平対向FR立案後に続く
・水平対向FRにする以上はエンジン搭載位置を下げるだろうから、現状邪魔な
ターボユニットの配置を前“側”下方から前“方”下方へ、つまりエンジン前方に
インタークーラーを置いた場合にインタークーラー下方の位置にまで前進させるべき
→５年後に実際に従来水平対向搭載車と比べて水平対向FR車は12mm下げた､
更にターボユニットを従来型から前進上昇させたFA20Tを発表

>>932
テメェの能書きとは万々倍も訳が違うんだよ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 03:07:15.16 ID:f5hZfEOwO

>>937
> それってBMWを過大評価しすぎ｡

は？スバルも偏るけどな。それとも最バカ、お前の体重は40kgもいかないのか？
だからお前はトンデモ教教祖最ババ呼ばわりを経て最バカ呼ばわりされるんだよ｡
お前のバカさ加減はスレッジハンマーで思い切りぶっ叩いてやっても治らないだろうな｡

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 03:22:00.26 ID:I2Q5UBbf0

屋根無しで重心低いって言われても…オープンとか上が開いているのには懲りた。
雨漏り対策がやっと実ったらエンジンから異音してとか。

ターボってラグ無視したら何処でも取り付けられるからねえ、アホな例はマフラーエンド近くに設置（2基）ってのがあった。
SC開発中ってとこが何社かあるからそっち期待してるよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 06:59:30.00 ID:HvElPR7Ii

あれだ
左右の重量配分以前に俺の助手席が空いたままですが？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:21:05.18 ID:pepBWb7D0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:36:56.95 ID:Uet2q8w80

>>966
助手席無視して左右左右うるせぇよなw

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:37:44.69 ID:f3jIo2DO0

>>948
あ、やっぱりバカだ
見たことあるだけで語るんだもん

>全幅が広過ぎる為にコラムシャフトに干渉するエンジンとファイアウォールとの間に
>コラムシャフトを通す為のスペースを開けたのは事実
>素直に「荷重配分を整える為だけにバラストを付加して車体重量増になる様な事は避けた」と
>言えば良かった事を「敢えてこの荷重配分にした」と開発責任者が言った証拠が有って

だからそれがなんだっていうの？
それが何と比べて何がどうなの？
“実際に運転してみて”どうなのか比較対象車種の詳しいスペック、場所、日時、気温、etc.と一緒に教えてよ
車は運転して何ぼのものでしょ
そうやって“ネットで拾ってきた知識だけ”で86/BRZを語ってるから妄想って言ってんだよ
“お前の実体験”を基に語ってくれ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:40:35.27 ID:H0Jfim7W0

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:42:08.33 ID:V9e7Pb4n0

>>963
>>964
おまえ、早く病院に行け。
俺のせいで基地外になってしまたっと言われても責任が持てんからなwwwwww

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:50:51.27 ID:RUaT9IVM0

>>950
こいつが立てると思う？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:53:09.72 ID:f3jIo2DO0

俺はBRZに乗り出して二週間たったけどネガティブなことなんて皆無だぞ？
加速、コーナリングスピード、安定性は格段に上がった
燃費は悪くなったけどそれは端っから承知で購入したし、今のところカタログ値以上でてるから逆に大満足
ユーティリティは格段に落ちたけど、もちろんそれも重々承知の上で購入した
結局>>948が言うネガティブなことなんて“実際に運転してみると”関係ないんだよ
“俺には”ってことを最後に付け加えておく

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:54:24.58 ID:brTRmymg0

19,86ってｼﾆｱ向け商品でしょ　
ｶﾞｷは相変わらずｹｰﾀｲがちゃがちゃ弄ってｹｰとかｷｭｰﾌﾞ乗ってるしね

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:57:14.66 ID:g3l5Vtyg0

>>973
なにから乗り換えたらそんなに良くなるんでしょうか？
相当レベルの低い車に乗ってたんでしょうね。
GT-R持ちの私も購入後同じことが言えたら良いけど。
試乗したところそれは皆無だった。
ターボモデルorスープラが出るまでは追加購入を我慢してます。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:05:35.02 ID:Ob1J5bEK0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルがガス欠ですぅ～
持ってて良かった携帯燃料タンク10Ｌ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:06:32.48 ID:Uet2q8w80

>>970
AE86如きに勝った負けたと大騒ぎですか。いい人生送ってますね。
楽しんだものが勝ち！

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:07:30.90 ID:Uet2q8w80

>>972
NG入れてるから見えないけど、カーソル合わせるとポップアップで
見えるんだよね。そんでもって久しぶりにムカついたw

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:09:14.47 ID:Uet2q8w80

>>975
トヨタにこだわる意味が分からん。ハイパワーFRが欲しいなら
コルベットでも買ったらいいのでは？
つーかそれこそ80スープラでも買えば？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:17:02.30 ID:Ob1J5bEK0

>>978　>>950　はハチロウブラジルの偽物だけど本物の>>976　が建ててみようか？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:19:31.03 ID:n90r5WV+O

>>975 そうしましょね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:19:41.71 ID:Ob1J5bEK0

ハチロウブラジルだけど～建てられなかったわ。

エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REV7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm/rpm]: 205/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 108台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336204740/

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:32:43.18 ID:vgfjjwdQ0

嫌いな車のスレにワザワザ来てネガキャンとかどんだけ・・・

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:45:23.47 ID:f3jIo2DO0

>>975
GE6のフィット
1.3L CVTのどノーマルからの乗り換え
その前はGD1の同じく1.3L CVTどノーマルのフィット
加速、コーナリング、ガソリンの減り、財布の中身の減り・・・全部速くなったわw

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 09:31:27.53 ID:Ob1J5bEK0

ボルボのハイブリッドトラック、世界最高速記録を達成…236.577km/h
ttp://car.jp.msn.com/news/ecocar/article.aspx?cp-documentid=250004561

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 09:47:57.24 ID:blA/2rq3O

>>977
＞所詮10年後出しのﾆﾜｶFR相手にもならねぇ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 09:53:40.32 ID:EdhiMAeY0

ニワカFRｗｗｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 09:57:14.88 ID:vgfjjwdQ0

*****コピペ*****

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 10:10:49.80 ID:brTRmymg0

>>986

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 10:13:59.17 ID:iM7YD6qh0

たてますよ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 10:15:26.36 ID:iM7YD6qh0

たてた
【トヨタ】86/BRZ 109台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336526086/

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 10:31:14.83 ID:Ob1J5bEK0

アウディもオレンジかＹＯ～
ttp://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=180931298002&scrl=1

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:20:25.06 ID:Xw5dAnQ10

どうせならレガシーとかFR出だせばいいのにね。
レースではFR化普通にしてたし。簡単そうなのにな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:25:21.83 ID:vgfjjwdQ0

>>993
それじゃあレガシィじゃない

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:26:13.34 ID:Yap0w3Kq0

生産ラインを作るとなると話が別だろう

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:30:00.75 ID:Ob1J5bEK0

ハチロウブラジルだけど～ライン切り替えが簡単なようにプラットフォーム設計されてるんＹＯ～
あくまで企業の都合よねｗ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:58:58.21 ID:blA/2rq3O

まさにインスタントＦＲ(笑)

ショボい・・・・・・orz

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:17:36.22 ID:0/G+2h9F0

うめ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:37:34.04 ID:qHU64+zW0

ハイパワーＦＲ　希望

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:38:32.27 ID:qHU64+zW0

1000なら　ターボモデルが1年後に発売決定！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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