【トヨタ】86/BRZ 105台目【スバル】

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！

■スペック(目標値含む)
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REV7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm/rpm]: 205/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 104台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335195688/

さぁ、こいヲタども・・・新スレがみえたら飛んでこい。
マウスのクリック音と共に、新スレを開いて飛んでこい！！

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　驚

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　涙

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　崩　　　炎　　怒
　怒　　　　炎　 炎　　　炎
　　炎　　炎　　 憂　　
　　　炎炎　　　 炎炎炎炎
　叫　　　諦　　 焦　　　　迷
炎　　　　　炎 　炎　　　　　炎
炎　　　　　炎　 炎　　　　　虚
　震　　　怒　　 　疑　　　炎
　　炎　炎　　 　 　　炎　怒

86メカニズム解説
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/3/1/500/img_311db658d2ec6670977695b7174de4ae61058.jpg

＞86を真横から「透視」してエンジン、駆動系、走行機能要素の配置を見る。
＞後輪（ファイナルドライブ）に向かって伸びる駆動軸（プロペラシャフト）がかなり前上がりで、トランスミッションの下に空間があるのが分かる。
＞もともと前車軸よりも前に載せるレイアウトに適合した水平対向エンジンを、
＞何も工夫せずに「普通の」直列やV型の既倒配列を持つエンジンと同じ位置まで「後退」させて積むとこういう形になる。

ポテンシャルの低いサスペンション
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=7

＞自動車専門メディアが様々に紹介する「ハチロク」の記事で「FRならではのドリフト（正しくは『テールスライド』）」と大書しつつ、
＞クルマが大きく横滑りしている写真ばかりが載っているのは、ある意味でどうしてもそういう挙動になってしまうことの例証でもある。

＞もちろん、それなりの技量と経験を持つドライバーなら、リスクも判断した上で、そのつもりで走らせているから対処してコントロールはできる。
＞しかし「クルマと一体になって駆ける楽しさ」とは別のものだ。

＞もっと摩擦力の高いタイヤを装着すれば、駆動力を受け止められるのでは、と思うかもしれないが、
＞そういうタイヤだと遠心力も強くなる中からより大きな駆動力を加える運動になるので、リアタイヤの急な横滑りは、もっと速くシビアなものになる。
＞その意味では、現状のサスペンションの能力に対して、標準装着されているタイヤのグリップの高さは「ほどほど」のバランスにある。

トランスミッションも、ステアリングも、ショックアブソーバーも・・・・全て安物
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=8

＞トランスミッションはマニュアルギアボックスもオートマチックも、98年に市場投入された「アルテッツァ」で使ったユニットの流用。
＞MTは内部の変速動作伝達機構に少し手を入れて、操作の感触を少し改善するなどの苦心の跡は伝わる。
＞しかしMTもATも、伝達効率などの基本性能からして「古色蒼然」たるものでしかない。

＞ATの応答性や力の伝え方のルーズさも日本以外ではスポーツモデルでなくとももはや通用しない。
＞後輪に駆動力を分岐して伝えつつ、その反力を受け止めるファイナルドライブ（いわゆるデフ）も、アルテッツァからの流用だ。

＞そしてステアリングは旧来の直流モーターとウォームギアで操舵力を軽くするトヨタFF車の汎用品。
＞マツダ「CX-5」とも同じユニットである。さらにダンパー、前述したシートと、
＞そう言っては悪いけれども「安かろう、悪かろう」という要素技術ばかりであって、それが身体に直接伝わってくる。

＞リアサスペンションはスバル「インプレッサ」からの流用で、もともと前輪側で駆動力の多くを受け止めるクルマのために設計されたものであり、
＞後輪だけで駆動力の全てを受け止めるクルマに適していたのかどうか。
＞旋回駆動の中でリアタイヤのグリップが不足する原因の1つになっている可能性もある。

テンプレ完了！

以後、アンチと８６厨の闘いをどうぞ

86の白のAT乗ってる。先月免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりは20年近く前のPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ターボ発売決定！

みんなトヨタの馬力問題には　文句言わんのね
実際に計って１６０〜１７０ｐｓしかないのに
リッター100馬力　カタログ２００ｐｓをうたっている
これはまずいだろ。
これは個体差の範囲でゆるされるべき問題ではない。
あきらかに詐欺だな。
過剰広告ともとって見れる。
カタログに２００ｐｓと書くなら、10台のクルマを無造作に選んで、平均200馬力ださなければならない。
ということはあたりのエンジンは230馬力あるのか？ってことになる。

ID： oIbVnTBI0
こいつキチガイの顔してはりますわ・・・

>>9
実際に測ったの？

誰が書いてんのかと思ったら両角岳彦かよ

974 >>でもロードスターの魅力が無くなったわけじゃないけどね

なんだロードスターの魅力とやら?　はっきりいってみろって

＠カートップ

清水和：お手軽に作った８６はFRだが楽しさが物足りない。『人馬一体』で支持されるロードスターを見習え！

だそうですw

ＮＡのクルマで30馬力の差はとてつもなくでかい。
はっきり言って別物のクルマになる。
筑波のタイムでも１〜１．５秒は差はつくだろう
ＮＡってのはマフラー交換しても、２、３馬力程度しかパワーアップしない。
ターボ車なら１０馬力〜１５馬力は余裕で上がる
この事から見てもいかに３０馬力上げるのは至難の技だとわかるだろう。(ボアアップしないと無理なぐらい)

問題はカタログ数値はでたらめだという事　　そこに文句つける人がいないのが不思議なぐらいだ。
ディーラーやメーカー客相に苦情つけたほうがいいよ。
カタログの値とかけ離れていると。

だがもしカタログの２００ｐｓ本当に出ていたのなら、
かなり速いクルマになったであろう。
遅い遅い言われるのは当然だと思う１６０馬力しか出てないんだから。
みんな２００ｐｓってすりこまれてるからね

う〜ん‥『人糞一体』そのｺﾝｾﾌﾟﾄ自体がもう古いﾜｹよ　
なにをもって一体とするのか‥
ｵｰﾌﾟﾝで誤魔化してるような気がする

>>13
なんだっけ、この人たしかLFAが衝突事故を起こすとカーボンがバラバラになって
乗員が助かるとか書いた人だっけ。

>>1乙

『うちのはﾏｼﾀﾞ』
『あすこよりﾏｼﾀﾞ』　まさにﾏｼﾀﾞｸｵﾘﾃｨｰ。

>>14
そういう書き方すると，700psと670psってそんなに違うかぁ？
ってバカと，30psと60psじゃ倍違うなってアホが湧くから求む配慮．

>>15
君が時々出てくる半角カナ君か．ようやく理解出来たよ．
なんだか知らんが半角カナって脳ミソ少なそうに感じるんだが，
それ狙ってやってるんだよね？

はっきり言って　本当に８６がＮＡ２００馬力あったら、かなり速いとおもう　素人じゃ踏みきれないよ。

例えばクラウンの３．０　カタログ２５６馬力だがあれも実際は２００馬力ちょいしか出てない
だが　あの実馬力２００ｐｓエンジンを８６に搭載したら　とんでもなく速くなるだろう。
本当の　ＮＡ　２００馬力の感覚はあー言う感じなんだよね。
８６はどーかんがえても　１６０馬力の加速しかしてないわ。
いいかげんカタログに盛るなよ　トヨタ。

試乗のみだから、何とも言えんが
ＲＸ−８もカタログは２５０（２３５）だけど実際は２００有るとか無いとかいう話をよく聞く

それと同じ？
以前ＲＸ−８に乗ってた時はまぁまぁな速さだったけど
８６やＢＲＺは分からん
そもそもこれが本当の２００馬力です、１６０馬力です
という、比較出来る物がないから・・・

だからはじめからカタログに１６５馬力ですって言えば良かったんだと思う。
そーすれば　遅い　遅い言う人も半分くらいはなっとくできたと思うよね。
実際試乗して　１６０馬力前後の加速しかしなかったんだもの。素人が目隠しして乗っても２００馬力と１６０馬力の違いはわかるわ。
トヨタのカタログスペック盛りは今に始まったことじゃないけど　スバルでエンジン作ってるんだからきっちり２００馬力だしてほしかった。
インプなんかはちゃんとカタログデータに近い３００馬力とか出てるのにね、残念だよな。
８６に問題はないメーカーの馬力表記に問題がある。

>>22
キチガイに触るなよｗ

>>22　ＲＸ-８のカタログ盛りも有名だ。
実際は１９０馬力前後しか出てない。
ちなみにＲＸ―７はカタログ２８０ｐｓ　あたりエンジンは３００ｐｓ近く出ていいたらしい。

ＮＡエンジンは馬力を出すの難しいからなぁ。

まだ馬力だタイムだやってるのかくだらねぇ

走行8万kのDC5計測したら205馬力出てたでござる

>>26
まあ豆腐屋に憧れて微妙な車買っちゃったのは不都合な真実だよね(´･ω･｀)

スペックでしか車の価値を測れない人なんでしょうね・・・．
更に言えば，そのスペックを生かす走り方なんて
ほとんどしない人なんでしょうね・・・．
すると「いいんだよ実際に発揮しなくても潜在的能力がうんぬん」
とか言い出す人なんでしょうね・・・．

【自動車競技】富士重工(スバル)、BRZが全日本ジムカーナ選手権第2戦、山野哲也の手でデビューウィン [12/04/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335451387/

いゃ　自分はトヨタ　スバルが実際の数値とかけ離れたものをカタログに載せているのが問題だと言っているんだよ。
例えば　全長４５００あるのに　４３００だったり
全幅１８００あるのに　１７５０だったら　なんだこりゃってなるじゃん。
エンジン２００馬力です　実際は１６５馬力です
なんだこりゃ　だろ。

はやくSTIバージョンでないかなー、
TRD、G'zバージョン？なにそれー

>>31
チョメチョメDの元祖AE86だって性能がさっぱりなのに強いから格好いいんだし
新しいほうも漫画と同じでよかったじゃん
新しいのに10年前のランエボの方が速そうだけど

>>31がBRZのカタログを読んでいないのはわかったｗ

筑波でAT同士なら8ATの328と同じ速さなんだからまあまあじゃないの？

>>31
だから実際に165馬力である事を証明してみせてよ．
どっかのURL貼ったりするんじゃなくて，きちんと自分で計測してさ．
もっともトヨタの馬力詐称は昔からよくある事だから俺は最初から
割り引いてみてるけど．そういう柔軟性も大事だよ．

実馬力って何？
カタログ馬力って一応測定した結果の数字で嘘ではないだろ？
測定方法があれなだけでさ
ローラー台に乗っけて計ったのも、ローラー台馬力で実馬力じゃないだろ？
計測計付けてサーキットで計ったのが実馬力？それとも峠？高速道路の実走？

>>28
お前も延々と飽きないね┐(´ｰ｀)┌

>新しいのに10年前のランエボの方が速そうだけど

どうせならもうちょっと知的に攻めてよ

リッター辺り１００馬力・・・！
というのを謳い文句にしてるし、そこまで詐称してはないと思う

確かに昔のランエボの方が速そうだわなｗ
車重が全然違うから
車の重さて大事だよな、助手席に一人乗っただけで、いつもとクラッチとアクセルの
タイミング考えないとエンストするし。

番組でロードスターの安かろう悪かろうがばれちゃったね
なのにロードスター乗りは朝鮮人のようにしつこくこのスレにくるｗ

両角ってどこのメーカーに金で飼われてるんだろうね？欧州メーカー？

昨夜を境に、ここの住人も言うことが変わったなｗ
>>41サーキットで遅い＝悪かろう、なのか。
正反対の主張をしてなかったか、昨日まで。
せっせと掘ってる穴が２つってことにならなきゃいいけどな

人を呪わば穴二つ……

>>23
何か？

マークＸ　カタログ203PS→藤壺測定205.1ps
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001946/00000000000000004385/00001311

>>23
カタログスペックを上回ってますが何か？

マークＸ　カタログ24.8kgf・m→藤壺測定27.9kg・m

いずれ４駆モデルでるんだろ
なんでセリカじゃないんだよ・・・

燃費と同じくカタログスペックと実際は違うのが当然と思ってた

S15R新車で買った時も測ったら210psくらいだったんで、どのメーカーも一緒なんじゃない？

そりゃD4-S採用の２Ｌ直４を積んだFRの方がバランスも良く作れて速いだろうけど
スバルと共同開発ってんだから対４を積むしか無いでしょ

ロードスターが遅いのは屋根無しな事と残念サスペンションに残念エンジンって事でしょ

ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが通りますＹＯ〜

>>45
23への反論として的外れじゃね？

>>31
そう思う人は0-100加速で比較すると良い。
馬力やトルクより現実に近い比較になる。

>>31 訴訟おこせょ！
誰かではなく、お前やれ。

俺は現状肯定派

マシダの朝鮮根性

>>39
新しいのに50年前の300SEL 6.3の方が速そうだけど
ではいかが？

>>50
無駄書き込みやめてくれ

>>52
まーた始まった

パワーがないのは別にいいんだけどエンジン特性に面白味がない
最近のエンジンらしく低回転からトルク出ててNAエンジンの盛り上がりがないよね
とRX-8乗りが

>>40
10年前のランエボなら同じくらいの車重だろ．
GSR:1,240kg
RS:1,170kg

>>41
興味抱いて見に来たらキチガイが一杯いてがっかりしてる所だ．
一度レンタカーで乗ってみて自分で結論出たら出て行くよ．

>>47
セリカの方が正しいよな．誰も認めてくれないけど．

>>55
実馬力とかいうわけのわからない比較よりは、0-100の方がまとも。

0-100kmが6秒という情報が出た→「ロードスター？あんなの相手じゃないしｗｗ」
↓
実は同程度、更にポロやミニより遅いと判明→「この車は速さじゃない！楽しさだ！」
↓
サーキットでロードスターに勝った→「ロードスター遅ぇぇぇｗｗｗ」
↓
ジムカーナでは微差で負ける→絶賛シカト中

さて、次はどんな感じになるのかね
つーかロードスターごときと勝負していて良いの？
ケイマンでもボクスターでもかかってこいや！って話じゃなかったっけ？

>>56
盛り上がりとかリッター100馬力とか、90年代のホンダでもう飽きてるんで。

>>48
ターボだとちょっとしたことで上がり易いから、メーカー出荷状態でも上な事が多いみたい。

とりあえずエボ、インプ、ＦＤ、３３ＧＴーＲで測った時はカタログ値を下回らなかったよ。

ただ測定した人の方でなんとでも調整出来るから、最初に低めにして、
改造したらこんなに上がったでしょ？なんてショップもあるくらいだから、あまり真に受けない方が幸せになれると思うよ。

>>58
静止状態からヨーイドンの数値だと，例えば現実でよくある，40-60km/hは
どっちが速い，と言うのが分からない．料金所ダッシュくらいだろ0-100km/hなんて．
しかも普通はそんな所で全開・全負荷加速とかしないし．

どの車種スレでも、荒らしてるのは名前の上がるどの車のオーナーでもないよね…

中間加速の数値出してほしいよな。

>>62
馬力やトルクやサーキットのタイムだって全開の数値じゃないか。

>>64
手に入らない数値では比較出来ない。
ただ、馬力やトルクだけで比較するよりは0-100を加味した方がましだってだけ。
0-100が万能というわけではない。

ジムカーナでロードスターに勝てる車なんてそんなにないだろ
S2だって安定志向だからベスモのジムカーナテストで負けてなかったか

久しぶりに覗いてみたら、まだ続いてんの？この話・・・
そろそとパーツとかの話してよ

「略」→「馬力・トルク・ＧＴＲ」→（此処から先に逝けないハチロウブラジル）→「」
切欠け探しの旅。

ジムカーナは、馬力やトルク以上に意味がないと思う。

>>65
俺がサーキットやゼロヨンのタイムに重きを置いてるなんて書いた覚えないぞ．
そっちも見た覚えないだろ？　町中での特性はちょっと知りたいけどな．
まあ低速トルクは過不足なしみたいなんで，俺はそれで十分だ．サーキット行かないし
峠も卒業したし．

>>68
おそらく、2.5Lになっても、ターボやスーチャが実装されても、AWDになっても、空飛ぶようになっても続くだろうね

でもさ、ボクスターとかとの比較話が全然出てこないじゃない
せいぜい重心高が低いだ高いだってだけでさ
雑誌でもWebでもなんで比較対象がロードスターなの？

もしかして勝てる相手や勝てる部分でだけ勝負を挑んでいるの？
それが正しい宣伝と言えばその通りなんだけど

>>73
価格帯が全く違う車と比べて何の意味があるの？
それよりどうしてケイマンじゃなくてオープンの方なの？
中古のボクスターなら86/BRZの値段と近いのがあるから？
維持費が全然違うよ？

ロードスターならFRだし，価格帯も同じなんだよ？
と言うか唯一の競合車種だよ？

章雄は楽しい車のアピールで老体に鞭打ってハチロウ運転してるんだから
勝ち負け何て言わずに察してやれＹＯ〜
どうせ儲からなきゃ直ぐ撤退するんだろうけどｗ

>>59
前スレで86は単純に速さを比べる車ではないと言ったが
俺はロドスタは叩いていない。番組後のロドスタ叩きはマジで不快だったわ。
86とロドスタは一応少し似たコンセプトなんだから仲良くできないのかね。

矛盾した事言うが仮に比べるならタイヤを同じ条件にした86とホンダS2000やK20A軍団じゃないか？
ロドスタやRX-8とて同じく苛烈な速さを求められた車じゃないんだから勝ったからスゲーにはならんでしょ

>>74
ごめんケイマンの方だね
最初は雑誌でもそのレベルのスポーツカーと張り合える、みたいに書かれていたのに
最近そういうのがめっきりなりを潜めちゃったなぁと思ってね
やっぱり実車が出ちゃうとそういう事も書けなくなるのかな？

>>77
クラスが違う

このクルマ遅いんだろうなあ・・・
でも欲しいなあ・・・
MCまで待ってまだ欲しかったら花王っと

>>37
頭がもじゃもじゃのジョンブルが番組で言ってるヤツだろ。

brake horsepower

ブレーキ出力、ブレーキ馬力、制動馬力◆エンジン・シャフトにブレーキを取り付けて、
ブレーキに出力される馬力で測定するエンジン出力

>>78
うん、その「クラスが違う」車と張り合える！って雑誌も
評論家も持ち上げていたじゃない？
だから実際どうなのかさっさと比較すればいいのにと思ってね

>>81
はっきり言ってこの車じゃ厳しいだろう。評論家なんてあんまりあてにならんし
比較にしてもそのうちどこかでやると思うよ。

>>78
鈴鹿のエリア８６は比較用にポルシェ置いてあるぞ
しかも乗れるし

世の中捏造や嘘や操作が溢れている
マスゴミのニュースでさえ信頼性は皆無である
特に低レベルな広告塔アナリストの言う事など信じてはいけない。

86/BRZともにMTの最上級モデルを試乗してきたけど…
ぶっちゃけ違いがわかりませんw
どっちも公道を走る分には快適そのもの。
もっとスパルタンな感じを考えてたよ。


たまーに低速ﾄﾙｸｶﾞｰって人がいるけど、回して楽しむスポーツカーに何を求めてるのかとw
回転数を落とさない腕を身につけるか、ATで遊べばいいのに…

>>81
比較対象でないことはスペックをみれば明らかだけどな。
車重が150kg違って、トルクウエイトレシオもこっちが6であっちは5だ。
話題を集めるためにぶち上げただけ。

マーケティングに躍らせられるのはスペックが読めないやつ。

俺は低中回転のトルクは十分に感じた
ただ高性能NAならではの高回転での加速の伸びが無くもっさりしている
のが残念に感じた

>>85
回して楽しいのははじめだけ。
ホンダのVTECだって常時高回転まで回さなくても良いようにするためのものだし。

>>45
そのフジツボの86データ見てみろよ。

スポ車のスペックって重要よ。
で、メーカーは測定方法が違いますとかぬかす
ん？じゃあカタログデータと同じくらい馬力出てるクルマはなんなの？ってことになる
方々で測定して１６５馬力しか出てないなら、それが実馬力だろ。それはハズレのクルマですか？
じゃアタリは２３０馬力出てるのかよ　すげーなおい。
200馬力なんて提灯馬力載せるなって事。
載せるなら　　(注)　測定方法により２割ほどダウンしますって書けよ！
８６の馬力はインターネットか？１００メガ出しますって実際は１０メガしか出ない。

>>88
そこは仕方無いんじゃないの？(高回転域)
結構スバルの車って中低速細いからこっちを取ったのは良いことだと思う。
今までのスポーティと同じく高回転に振った車だったら、今頃一部にボロクソ言われてた気がする

>>90
馬力がお好きなんですね。

なんかなあ

プロペラとドライブ通さないでエンジンだけで測定したら200ｈｐなるんじゃね

>>90

これ以上マシダの評判落とすなよ

>>81
張り合えるって0-100�qとか0-400ｍのタイムの比較？
それとも筑波とかサーキットでのガチンコバトル？
何を比較するのか知らんが
タイムやスペックの数字ならケイマンが勝つでしょ

それともこういう↓個人の好み、趣味、価値観等入った主観での比較をもっとしろって事？
《価格は半分以下だが、まるでポルシェ｢ケイマン｣を運転していたような気がした》

カタログやインターネット情報サイトに掲載されている数字だけで、BRZの性能に疑問を抱いている人々にぜひ知ってもらいたいのは、
BRZは正真正銘のスポーツカーであるということだ。価格はおよそ211万円程度とのことだが、ナポレオン街道のような道路では、
同じ価格帯の車はもちろん、倍程度の値段の車とは比べものにならないほどすばらしい走りを実現している。
試乗後、スバル商品企画本部・副本部長の増田年男氏と１対１で話しながら、私は信じられない思いで首を振っていた。
価格は全然違うが、まるでポルシェ｢ケイマン｣を運転していたような気がしていたのだ。0-100km/h加速は7.3秒程度だが（7.5秒という計測例もある）、
この車の真価は直線道路での加速にあるわけではない。

連投スマン
>>90
カタログと馬力に差異があるのはほぼ普通の事って最近知った人？
アルテや8に比べれば下がり幅はマシな方だよ
S2000だって250馬力大々的にうたってその実そんなに無かった訳だし。

インプやエボの場合はカタログよりちょい増しになる事もあるらしいよ
確かにそういうのはしっかり載せて欲しいけど。200すらいらねぇ派だから今更どうでもいいかな
コレ言っても満足しないと思うけど、競技専用セカンドじゃなければそこまで最高出力に
こだわらなくてもいいんじゃない？

２００馬力って言うなら、オートバックスのローラーで１９０馬力以上たたきだせや！
ＲＸ−８はみんなバックスローラーに載せてはかりまくって２５０馬力→実際は１９０馬力だったから、大問題になったんだ。
今はまだみんな　ならし終わってないから、計らないけど、もう少したつと、みんなバックスのローラーのっけて測り出すぞ！
そしてそれが、みんからあたりで載る　←なんじゃこりゃーってなる。
確実に炎上コースだな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　||
　|| ○よくあるパターンはロードスターやレガシィＲＸ８を引き合いに対立を誘おうとしたり、
　||　　他メーカーの競合しない車を引き合いに出したりして住民を釣ろうとします。
　||
　|| ○中途半端な知識で、ありえない装備仕様について書き込んでくることもあります。
　||　　スポーツカーに乗った事もないのに、静寂性や乗り心地や燃費の事を書く場合もあります。
　||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　||
　|| ○単発IDで悪意あるレスが続いているときや、逆に連投があるときは要注意
　||　　怪しいと思ったら、こちらでID検索してみましょう
　||　　ttp://hissi.org/read.php/auto/
　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　 （＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　はーい、先生。
　　　　　　 （＿(　 　,,) （＿(　 　,,) （＿(　 　,,)
　　　　　　　　 （＿__ﾉ　　 （＿__ﾉ 　　 （＿__ﾉ

テンプレ採用

別にオレは８６が悪いクルマだとは言ってない
スペックごまかすトヨタにむかついてるだけ
あるいみこんないいクルマなのにトヨタが自分でドロをぬりやがった。
それに腹たってるだけだ。

レス番通り此処の書き込みの99％が該当するんじゃね〜
でも此処86別宅はそう言うスレだと思うけどｗ

トルクカーブ見てると悲しくなってくる
加速性能のために何かを犠牲にしてそうだ
まだ平坦なカーブのがマシだったかも

>>101
なんでトヨタだけなんですか？スバル製エンジンなのにｗｗｗ

馬力ってエンジンの出力のことだろ？
だったらエンジン単体で測定したものが実馬力だろ
ローラー馬力とは別物だよ
インチキでも何でもないぞ、昔からそういうことになっているだろ

ネット→クルマにエンジン載せた状態での馬力
グロス→エンジン単体での馬力
今はネット表示がデフォ。
８６はグロス表記なのか？

カタログ上でのエンジン出力がネット表記になって久しい今、ネット表記とグロス表記を
未だに理解していない人が居ることに驚いた
免許取立て？

>>107
うん…

ttp://toyota.jp/86/001_p_001/spec/spec/index.html

＞●エンジン出力表示にはネット値とグロス値があります。「グロス」はエンジン単体で測定したものであり、「ネット」とはエンジンを車両に搭載した状態とほぼ同条件で測定したものです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜＜ほぼ同条件＞＞という事は
＜＜ぴったり同条件＞＞ではない訳でｗ

某大本営発表の「ただちに健康への被害は（ｒｙ　」のようにぁゃιぃ内容だったり？ｗ

明日からＧＷだね。もう慣らしは終わってんだろ？遠慮なく撃墜させてもらうぜ！！
Ｖ6　3.5ℓボルドーマイカメタリックのヴェルファイアだからよろしく！！

GWは海外です

要約するとネットの書き込みは「グロ注意」って事でOK?

自分も海外だわ
残念やね。

ゔぇるふぁいあwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=D6Wrvp2qLsM
松任屋さんも田辺さんも大絶賛だな。

86/BRZはCOTY取りに行くだろうな。
車自体は間違いなく良さそうだから、ちょっとした接待で十分取れそう。
オープンカー＆2シーターが乗れない状況になったらコレ買うかも知れん。

そうねぇ

松任屋さんも田辺さんもちょっとした接待を受けたのかな

>>81
さっきから「雑誌が雑誌が」って言ってるけど，すまん俺は車系じゃないけど雑誌屋なんだわ．
あのね，内容は結構テキトーだからアテにされても困るっつーか・・・．すまんね．

>>85
それじゃ自分の車で街中走ったりしないの？
いつでも高回転上等！　なの？　実用性とか必要としないの？
待中で高回転維持が許されるのはフェラーリだけだよ．
後は後先考えないDQNか．
試乗の時はどうしてたの？　5000回転より下には落とさない！
とかやってたわけ？　セールスさん何も言わなかった？

>>119
顔引き攣って何も言えなかったみたいだよ。

>>110
バルカン砲でも積んでるの？
撃墜って言われても・・・なんというか・・・困る・・・．
所でベルファイアって言われてもピンとこないんだけど，
どっかの外車？　イギリス車っぽいね．新興メーカーかな？
カーボン沢山使ったスーパースポーツなんだろうね．
それにパルカン積んじゃうとか豪気だね．まあ頑張れ！

ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの低いｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=7

ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝも､ｽﾃｱﾘﾝｸﾞも､ｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰも････全て安物
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=8

スポーツカー=高回転、ってわけではない。
S800のころのポルシェ911なんて60馬力/l程度しかなかった。

>>110みたいなヤツは、86/BRZはヴェルファイアなんかそもそも相手にすらしないのに
自分だけ撃墜した気になって、しかもそれがカッコいいと思ってドヤ顔するただのDQN

>>124
何しても神のGTOを越える事は出来ないのにね

もう少し

ファイナル　4.1と3.727があるけど
一般道で考えると
どちらが運転しやすいのかなぁ？
あと0-400のタイムで考えると吹け上がりいい4.1がいいですよね？

しかし昨夜のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

>>124
相手にすらしないといいつつ、泣きながらアクセル踏むくせに

>>119
なんかごめんね。

まさか低回転か高回転かしか頭に無い人がいるとは思わなかったから。
あと、顔真っ赤にして街中の実用性を求めてる人が居るなんて思わなかったから。
あと、セールスさんにはしっかり回して楽しんでって言われたから。
あと、｢待中｣で高回転維持が許されるのはフェラーリだけ！とかいっちゃう人が居るなんて思わなかったから。

なんかごめんね。

ってかあれでトルク足りないって普段どんだけ飛ばしてんだよ

>>128
0-400だと何と同じくらいだ？

>>129
あ、ヴェルファイアまだ居たんだ。

>>133
86/BRZが気になって気になって仕方ないんだろうな　微笑ましい奴だよｗ

>>131
逆じゃね。
ゆっくり回さず走るから、トルクが必要。
ゆっくり走るときにまでカンカン回してられないでしょう。

>>130
「待中」ワロタｗ
おかげでgCk22E/Y0君いなくなっちゃったじゃねーかよ！

まああれで「街中」で走りにくいってんなら免許返納したほうがいいな。
免許持ってればの話だけどさｗ

>>132
http://members.jcom.home.ne.jp/ramuneko/drag-time.htm

どの回転数でどれだけトルクが出てるかが大事だと思います

>>104
リッター100psを絶対条件でスバルに突きつけてきたのはトヨタだからな
どっちに責任があるかって言ったらトヨタだと思う

>>135
そのとーり。
だけどそれで扱い難いってんだったら200万〜のスポーツカーのMTなんか乗らない方がいい。

馬力認証てのはネットだろうがグロスだろうが
エンジン単体でエンジンベンチで測るよ
今も昔も
違うのはネットは排気管や搭載方法を実車状態にして測定するってこと
と、某メーカのエンジン設計者が一言

>>139
いまＮＡでリッター100馬力出てる車ってあるの？

>>135
86でも全然回さないで十分走れてるんだけど…

>>142
Z4

>>144
やっぱり難しいのかな

>>145
シビックタイプR　RS4　LP640　CLS63 599GTB まぁそういうことだわな

CLS63は違うだろ

WCOTYw

>>145
反則だけどＲＸー８

>>122

両角ってアンチトヨタの尖兵なのか?
言っていることも言いがかりというか、メチャクチャだ・・

実際納車されてもう乗ってる俺からすると
このスレ面白すぎるｗｗ
買う前の比較？してるんだよね？
で、何買うか結論出たの？　最後の最後で、何も買わな〜いってのはナシよｗｗｗ

ま〜このままどうぞ深く議論を続けて下さいｗ

86は２５ミリ、BRZは45ミリまでしか車高落とせない罠

10年後の予言してやるよｗｗｗｗ



車板に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　86厨は口ばっかりで、車買わない。

FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ

>>151
どこをどう読んだら買う前の比較をしているように見えるんだ？読解力無いな
ひたすら86/BRZを貶すか糞車認定して買わない理由探してるだけだろ

>>150
見た限り典型的な外車贔屓っぽい

納車までなげー、早く乗りたい

俺も納車まで１週間もあるよ
なんでGWまっただ中かな　まぁギリギリセーフということで・・

レンタカー情報
　オリックス
　　北海道エリア・・レンタル開始
　　他のエリア・・5月末開始予定
　おもしろレンタカー(千葉)
レンタル中(MT)
アムラックス・メガウェブ
　　試乗無料レンタル中(AT)
　トヨタレンタリース山形
　　レンタル中(AT)
The fun2drive Owners' Club(足柄)
レンタル中(MT)
なお、ここはAE86のレンタカーもあり!

　　他にもあったら追加してネ。

　

関係ないけどCLS63とかの欧州車って走行距離2000�q程度ごとに高いエンジンオイル補給すんの？

>>150
この人はこの人なりに筋を通してると思うけど。
どこが言いがかりだと思った？

>>159
補給って2st？

>>161
欧州車ってだいたい一定距離ごとにメーカ指定の純正オイルの継ぎ足しだぜ
それサボると保証外になるし

>>160
お前は、どこが筋が通ってると思うんだ？話はそれからだ。
すぐスピンするとか、あり得んようなニュアンスで書いてるぞ・・

>>163
すぐスピンするとは書いてない。
FRならではの後輪でステアする感覚が乏しい、という主旨だと思うが。
で、その感覚を求めて、アクセルを開けていくと、リアステア感が
ないまま、テールスライドに移行する、と書いてある。
たしかに、そりゃ気持ちよくはないなあ、と思うが。

>>33
そもそもイニDのAE86は主人公の父親が鬼チューンして
元々の車から別物になったシロモノだよ。

>>122
>そして、そうした「現時点で最善のエンジニアリング」を集めたとしても、それぞれのサプライヤーの実力からすれば、トヨタへの納入コストが跳ね上がるわけではない。

これ疑問に思った
既成品であろうと良い物入れるとコストが上がるのは必然だと思うんだけど・・・

>>163
で、FRの場合、通常のグリップ走行と、ドリフトとの間に、
「後ろから押し出され、前が切れ込む」感覚の領域があって、
それが気持ちよさにつながっているんだけど、
それが乏しい、もしくは無い、と言ってるわけで。

>>162
国産だが、ロータリーも継ぎ足しだ。

Subaru BRZ
http://www.youtube.com/watch?v=KOxiMOx6st8

Toyota GT 86 video review
http://www.youtube.com/watch?v=_5x_Pd3f0kI

CARトップ 筑波サーキットテスト2012春

http://www.youtube.com/watch?list=UUtCEcRRux8y03FOTGg621ew&v=KvyDuLK4pm0&feature=player_detailpage

両角って人若いときにドリフトでなんか嫌な事でもあったんじゃないのw

>>172
前スレだったっけ？とかに貼れてたDQN丸出し他人の迷惑顧みない輩を多く見てると
認めたく無くなるのは仕方ないと思う。

時々走っているの見るようになったな(゜∇゜)
欲しいな。シルビア乗りより

>>167
デフ変えれば解決

>>168
ロータリーはローターハウジング内に直接、
メタリングポンプでオイル噴射してるんだから
オイルは減って当たり前。２ｓｔと同じ。

だから専用オイルが必要。だから排ガス規制に対応が困難。
ＦＤ３Ｓ吊るしでも始動直後はマフラーから青白いのが結構出てる。

エイト前期は排ガス規制の関係でメタポン噴射量を
制限し過ぎローターシール（シール固着・圧縮抜け）不良でエンジントラブルが多発。

>>150
両角氏はそこまでけなしてもいないと思うけど、確かに尖った事を求めてるけど
最後に今後に期待したい。とエールも送ってるじゃないか
まぁまだ熟成もしてないわけだしA〜B型海苔涙目なモデルチェンジでもあれば
売り上げが尻すぼみな車にならないだろうし

おいおい、エコタイヤで86のゼロヨン14秒327って相当早いじゃねーか。

0-100も余裕で7秒切ってるだろこれ。下手くそが乗った7秒台で叩いてた馬鹿はどこに行ったの？w

やっぱり買えない奴は雑誌見て、粗探しするしか出来ないんだなwこりゃ名車確定だわ。

Subaru BRZ- First Drive Roadtrip
http://www.youtube.com/watch?v=dVaLCNamoT0&feature=related

86とＢＲＺを試乗してＢＲＺの方が走りが好みだった
更に仕事の絡みでスバルから買う必要性が高いんだけど
あの「お歯黒」の黒いウレタン部分が駄目だ・・・
特にボディは白を希望しているから、余計醜く感じる。
走りだけならＢＲＺの方が好みなんだけど、外観は８６が好き。
あのお歯黒を克服する方法があったら教えてくれ。

>>180
大局が見れる大人に成る。

>>171
このジジィうめーな、今まで色んな８６動画見てきたがコイツが一番上手く走らせている

>>180
いや、バンパー社外にするか86の発注してエンブレムだけ外せばいいじゃん8RZ

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤ 　　11000までキッチリ回せ！！
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi 　　
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i 　　
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

仁Dってまだ続いてるの？NSXとのバトルってもう終わった？

>>180
塗る

>>185
うん。今はたくみはポルシェターボの銀に塗装したの乗ってて、
けいすけはアライズとか言うチューンドGT-Rに乗ってるよ。

>>182
清水和夫は上手いけど、スバルの腰巾着だけどね。

>>180
BRZは86に比べてダルなハンドリングだって
某氏曰くお姉ちゃんが乗る車らしい

しかもサーキットでもジムカーナでも86よりちょっと遅い

>>15
人糞一体はキャッチコピーであって
コンセプトではないよ

>>189
これがちょっとハイグリップタイヤに換装すると立場が逆転する。
８６は後半ロールによるヨーが出過ぎて全く踏めない。

ハイグリップ換装を前提条件としたＢＲＺに軍配。

筑波は大盛り上がりだった？良かったね

で、君たち結局何買うの？　（笑

>>189
>>171の動画で言ってるように大して変わらない。
某氏ってのが誰かわからんが、一般ドライバーにそこまでの違いはわからんだろう
サーキットやジムカーナならノーマルのままな訳ないからなおさらだな。
>>180みたいな好みで選んで問題ないだろ。

豆腐屋なのにポルシェなんか乗ってるんか？

>>192
>で、君たち結局何買うの？　（笑

マツダクーペ（仮）ｗ

やっぱBRZは影が薄いな

チューンも86の方が盛り上がるんだろなぁ

>>182
一応ニュルブルクリンク24時間レースLFAのドライバー

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/3/1/500/img_311db658d2ec6670977695b7174de4ae61058.jpg

これ読んだが、
エンジンを後方に押し込めないのは
ステアリングシステムの関係じゃないのか？

>>193
ステア切った時の動きが86の方がクイックだから誰でもわかるよ

BRZは弱アンダーで楽しさに欠けるし、FRがわかってないセッティング

>>196
でも、今日帰りにＢＲＺの試乗車とすれ違ったよ。

オッサンがニヤニヤしながらデラマン乗せて走ってたｗ

水平対向エンジンは
クランクシャフト高が高くなるよね。
ウエットサンプの直４と比較しても。

このクルマのクランクシャフト高はどのくらい？

両角ｗ二刀角じゃかっこよすぎるかな

スバルにFRは理解出来ない。
トヨタにスポーツ四駆作れないのと同じ。

>>202
両刀使いか？ｗ

>>203
セリカはいい車だったぞ…エンジンルームの熱は本当に洒落にならんかったが

>>199
それはお前の感覚が鋭いんじゃね？
一般人の鈍さをなめてはいかんよｗ
まあスバルがいくらクソでもセッティングの問題なら後からどうとでもできる。

>>189　目くそ鼻くそ　
大衆ｽﾎﾟｰﾂｶｰにそんな偉そうなもんでもないだろあほ?

>>203
スポーツ四駆って何？

スバルにランクルを超える四駆あったっけ？

>>178
タイヤ変えてゼロヨン速くなるのは、激しくホイルスピンする300馬力クラスのハイパワー車。
エコタイヤでも大してホイルスピンしない86はゼロヨンに関しては大して変わらんよ。

>>209
もしかしてタイヤって走ってる間は滑ってないとでも思ってる？

328i8ATと86BRZ6ATタイム差コンマ5くらいか

>>205
ボンネットに穴開いてたもんな
インプも開いてるけど

>>176
後期はどうやって克服したの??

>>210
ハイグリタイヤにすると単純に速くなるかっていうと、
この車くらいのパワーだと微妙かも。

ハイグリはグリップは良いけど、同時に転がり抵抗が強くなるから、
非力なエンジンだとかえって加速が遅くなる。

フィットとかヴィッツとかにハイグリの太いタイヤはかせると良くわかる。

>>195
マツダルーチェロリータクーペを買います

>>213
エンジン内部へのメタリングポンプによるオイル供給インジェクターが
2本から3本に増設され緻密な供給制御。
メタリングポンプ自体も機械式から電磁式に変更。
ローターハウジングの仕様変更、
電スロ化による出力制御＞最高出力を抑えることでシール潤滑を優先。

その他、多数。

>>214
>非力なエンジンだとかえって加速が遅くなる。

そうそう、非力な車は富士のストレートなんかローグリップの方が速い。

>>178
0-400が、14秒2だと平均加速度がほぼ4だな。
平均加速度が4だと0-100は、
100÷3.6÷4≒6.9秒だから、6秒台なのは間違いない。

ちなみに7.4秒ってのは欧州仕様のカタログスペック。

加速度は後半につれて落ちていくだろ常識的に考えて

>>218
また寝言か？

>>219
当然。
だから6.9秒以下なのは間違いない、と書いた。

0-100なんか雑誌やらなにやらで軒並み7秒台じゃねーか

>>218
>6.9秒だから、6秒台なのは間違いない。

おかしい
以前は「安物タイヤ履いているのが残念」
とか言ってたのに今度は
「ローグリップタイヤの方が速い（ｷﾘｯ）」
かよ

あと、プライマシーHPは別に安物でもエコでもない、
欧州車でベンチマークとなっているタイヤだそうだ

サーキットとゼロヨンは違うだろどこ見てんだ

0-400が14.2か
すげーな
FD2より速いじゃん

>>224
タイヤのグリップにパワー食われるのって割りと普通の話だろ。
特にローパワーの車ほど顕著なんだが知らんのか？

>>228
俺に言うな、今までそれをネタに煽ってた奴に言ってくれｗ

>>198
スバルの水平対向エンジンはエキマニの関係で、
エンジンマウントは、エンジンとトランスミッションの接合部あたりを支えている

そのエンジンマウントは、フロントロアアームを結ぶような感じで存在している

つまり、このAWDであることが大前提のエンジンマウント方法を見直さないまま
FRを作ってしまったのが、根本的におかしいのだよｗ

>>230
おい大丈夫か？
そんなド素人丸出しでｗ

>>222
それだと14秒2にならないよ。

>>167
君の言ってることは正しい

それと全く同じことを、沢村慎太郎氏も言ってる

いきなりドリフトに移行するから、面白くないんだと

>>216
サンクス。でも本当にエミッションでREはトドメさされたの?
REは水素とも相性がいいし、環境にも有利な筈だったんだが・・
　規制は後付け理由だったんかなー
　
　でも、86のCEが「このクルマは水平対向かREでなければ成立
　　しなかった・・」とか、まさかトヨタの技術者がREも意識
　　していたとは思わなかったんで、何か感動した　

>>232
雑誌だとゼロヨン軒並み15秒台じゃねーか

ゼロヨンって4000回転でクラッチつないだりするんでしょ？
普通そんなの街乗りでしないでしょ
中間加速の話ならわかるがゼロヨン何秒なんてまったく意味がない話

>>203
そもそも、４WD車のエンジンを、フロントドライブシャフトを撤去した分だけ後ろに寄せてFR！とかちゃんちゃらおかしいんだよなあｗ

でも一昔前のシビックやインテより遅かったら悔しいだろｗ

>>236
スペックの読み方がわからないなら黙っとけ。

CARトップ　筑波サーキットテスト2012春 (前編)
http://www.youtube.com/watch?v=KvyDuLK4pm0

>>230
いや、そうかも知れんが、直4積むよりは遥かに低重心で
　運動性能も良いのは間違いないだろ??

このエンジン位置で、どうやってフロントタイヤに駆動かけてるの？
とてもフロントデフやドライブシャフト入る余地ないと思うんだけどｗ

>>241
いや、直4でも水平でも重心の優位性は変わらない
一番の違いはエンジン長

トヨタ 86 試乗動画レポート 〜藤トモのメッチャいいじゃん！〜
http://www.youtube.com/watch?v=YboJWdt06wM

2013 Scion FR-S Chief Engineer Tetsuya Tada Interview
http://www.youtube.com/watch?v=tHVhaTNRk8E

>>242
この車を四駆だと思ってる奴がいて驚愕してる。

[SUBARU] 1 of 2 SUBARU BRZ Development Movie
http://www.youtube.com/watch?v=cQ0sDiL87eE

[SUBARU] 2 of 2 SUBARU BRZ Development Movie
http://www.youtube.com/watch?v=cQ0sDiL87eE

いや、この車をただのインプレッサのフロントデフ抜きだと思ってる方が驚愕だったんだがｗ

>>241
エンジンそのものの高さは水平対向エンジンの方が低いよ、「水平」だけにねｗ

ところが、スバルの水平対向エンジンのエキマニは、エンジンの真下にある
このエキマニ用の空間が、エンジンを搭載位置をかさ上げしてしまっているのだよ

ちなみにポルシェ９１１の水平対向エンジンは車のケツにあるからね
これだと余裕たっぷりのスペースがあるから、エキマニはエンジンの両横に設置できる

フロント搭載の水平対向だとこうはいかないのだよｗ

>>247
事実だからなｗ

フロントデフを撤去した分だけ、エンジンを後ろに寄せた　→　BRZ！

ｗｗｗｗｗ

そりゃ、細かいところ言えば、リアサスのサブフレームなんかも、ちょこっとは見直してはいるさｗ

でもね、元々が4輪に駆動力を伝えるAWD大前提のサスペンションだからねｗ

それに、１００％リアに駆動力をかけるFRにしちまったもんだから、根本的にリアサスの能力が足りないｗ

つまりこの車は、プリウスのエコタイヤが一番バランスが取れます、と

こういうことだｗｗｗｗｗｗｗ

車雑誌に出てる奴等が語る事はスルーしましょう。清水が安かろう悪かろうとほざいてますが
開発に関われなかったから妬んでるだけです。

真っ当な人ほど86・BRZを買います。

草生やして何言ってんだよ
わかってんじゃないの、「フロントデフ分下げれた」って
んでエンジン位置も後ろに出来てるって事はかなり大きいんだけど
スバルも簡単にやれるのはわかってたろうけどやらなかったが、
トヨタがきっかけでこの車が出来たもの事実だしな
問題はその簡単に作れる車が大仰になってることなんだけどｗ

>>171
おいおい、筑波サーキットをほぼ全開で走ったにもかかわらず
走行後に測ったタイヤの温度は、リアがフロントより15度も低いってｗｗｗｗｗｗｗ

８６って本当にFRなのかよｗｗｗ

>>251
86メカニズム解説
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/3/1/500/img_311db658d2ec6670977695b7174de4ae61058.jpg

＞もともと前車軸よりも前に載せるレイアウトに適合した水平対向エンジンを、
＞何も工夫せずに「普通の」直列やV型の既倒配列を持つエンジンと同じ位置まで「後退」させて積むとこういう形になる。

褒めるにしても貶すにしても小理屈を並べられてもピンと来ない。
むしろ必死さを感じて一歩退いて読んでしまう…必死すぎると最後まで読む気にならない。
特に他人の文章をコピペしてるようなのは。

おかしいねぇ、なんでフロントヘビーで大したリアトラクションがない車が
理想的なレイアウト追求したロードスターよりタイム出てしまったのか

まぁ俺も結構謎だと思うけどな
広報チューン？NAでどんだけパワー上げれるの（棒

>>252
尻軽ＦＲで〜すｗ

しかし昨夜のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

>>240
お尻が出ると言ってるけどあれはどちらかと言うと好ましくはないの？
素人みたいなもんなのでその辺の解説どなたか宜しく〜。

あと後編を見るとBM3については真逆のようなことを言ってますね。

いや、別にNC2のが速いとまではほとんどの人が思ってないだろ

コピペ見飽きた

ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分（クランク除く）、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部（当然クランク含む）、フライホイール/トルコン、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分（クランク含む）、フライホイール/トルコン、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


そんなに低重心かなぁ？

>>253
モロの引用はいいよ、自分の理想以外は否定してる奴だし

そんな今までわかりきった理屈より、現実でタイム出たっていう
解説してくれた方が為になるな実際
俺だって昨日のTVやる前はロードスターの方が速いかもって思ってたもん

>>261
実はエンジン重心位置は低くない（実際NCの方が低い）けど、
トレッド比で考えると同じになるそうだ
だからこの車を5ナンバーで作らせれば重心が高くなってたろうね

>>233
でも筑波での走り見てるとカーブではほとんどバンドル切らずにアクセルで曲がりをコントロールしてるように見えるけど

>261
重心の高さは確かにちょっと低いかなって程度だけど
重量物が縦にあるのか横にあるのかは大きな違いだとおもうよ。

>>254
そういうのはスルーするのが2ちゃんの上手な使い方。

>>263
5ナンバーで作ってたらサスがリジットになってたかもなw

>>258
ケツが出る、てのはリアにトラクションかからないって事
ちょっと上の動画に載ってた人がコーナーで「フルアクセルに出来ない」
って言ってるでしょ、実際リアが軽い車だとよくある
BMは50：50、つうかわりと前後軸重にきちんと荷重かけれていて、
そういうのが少ない

まぁこの辺は常識的な範囲の理屈ですけどね

>>266
にしてもそういうレスが多過ぎだし話もループしすぎ
無意味にスレが回転してる状態

>>261
86が特別低重心てわけじゃないけど、水平対向を使った
宣伝には「低重心」て言葉が効果的なんよ

でもさ、水平対向て直4と違ってコンロッドとピストンが横にあるだろ
そのぶんの重さで（重心は変わらず）運動性能が変わるって事はないのかな？

>>265
水平対向４気筒の縦置きは、直列4気筒の横置きに近い気がするんだ。
縦横バランス的に。と言っても水平対向を横置きするとかトンマな事は
誰もしないんだけどね。四気筒のドライサンプで良かったんじゃないかなぁ。
トランスアクスルにしろとまでは言わないが。

>>268
ちょっと確かな意見を聞きたかったもので。
大体思ってたのと合ってました。
ありがとうございました。

この車をバカにすればするほど、
この車「以下」だった車もどんどんクソ化していくのだが…

低重心ボクサーは孤高にして最強ッッッ！！！

▽→シリンダヘッド　　　□→ブロック　　◎→クランクプーリー（フライホイール）　　　~~→オイルパン　　
○→インマニ　　　　　　●→エキマニ　　☆→オルタ　　　　　　★→エアコンコンプレッサー

↓前から見たイメージ
　直４　　　　　ボクサー

○▽●　　　　 ○☆ ★○
☆□　 　　　　▽□◎□▽
　 ◎★　　　　 ●　~~　 ●　　────→おおよその車軸の高さ
　 ~~
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
シリンダヘッドと2本のカムシャフト、2つのカムプーリーが高い位置にあり
オルタ、コンプレッサーがブロック以下の高さで、フラホ・トルコン、ミッションやペラシャフトが車軸くらいの高さで水平に近い傾きの直4

ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
クランクシャフト、4本のカムシャフト、4つのカムプーリー、フラホ・トルコン・ミッションの中のギアが車軸より高く
オルタ、コンプレッサーがブロックの上にあり、ミッションやペラシャフトが前上がりの斜めに傾いているボクサー

↓横から見たイメージ　　　◎→クランクプーリー（フライホイール）　　　＞＞→ミッション　　　ー　┐→ペラシャ　　D→デフ

直4　　　　　　　　　ボクサー

▽●　　　　　　　　　○
□　　　　　　　　　　◎＞＞┐　　　　
◎＞＞ーD　　　　　●　　　D　　　────→おおよその車軸の高さ

>>271
四気筒の、じゃなんだか分からんなw　直列四気筒の、と書きたかったw

2013 Scion FR-S Video Review
http://www.youtube.com/watch?v=64qpQPMlcMU&feature=related

>>274
釣り人のAA作るの上手だな。

全開全開全開ッ

>>269
もう気づいてると思うけどこのスレは総合雑談スレみたいなもん。
オーナーは専用スレがあるし住み分けも完了してる

>>257
>ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
>サーキットではロドスタに2秒差で勝利

脳内バイアス掛かりまくりだなｗ

ジムカーナでは５５秒程度のコースを２秒ロドスタが先行。
サーキットでは１０８秒程度のコースを２秒トヨタが先行。

ロドスタ純正ヘナ脚でサーキット走行は進入から立ち上がりまで全て底付きだから
インリフト（内足の伸び上がり）が惨くてタイヤグリップが完全に死んでる。

ロドは低速峠みたいに横Ｇよりヨーの立ち上がり（回頭）重視の低速コーナー向け。
サーキット用のロドスタならスプリングレートも５割増しでエアコン標準装備の
ＮＲ−Ａがある。これならロードスターがコーナリングスターに早変わりｗ

まあ、脚換えたロドスタの実力を知らない奴が多過ぎるんだよね。
ＨＫＳ８６初回タイムアタックレベルの改造ならロドも筑波７秒台よ。

BMなんて直4だと本当に前軸より後ろだし、エンジン配置もスラントしていて、
結構重心位置も低く見えるね　まぁボンネットの安全性とやらの為もあるんだろうけど

どうでもいいけど、テールランプの造形が気に入らんなぁ。
なんとかならんかったのかなぁ・・・。

今日街中ではじめて見たけど
なんかちゃっちぃ車だな

水平対抗ディーゼルでたらマツタピンチやね

>>280
>ジムカーナでは５５秒程度のコースを２秒ロドスタが先行。

同じ人が走ったら1秒以内の差だったよ？

>>264
リヤが横に流れたらそれ以上荷重移動できなくて
フロントは巻き込まない。

>>280
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long245557.jpg
>ジムカーナでは５５秒程度のコースを２秒ロドスタが先行。
そういう事するから説得力も無いし気持ち悪い信者臭さを感じちゃうんだよね。

>>261
シンダーヘッドの重さは重要だよ。
特にDOHCの場合。

>>282
最初は違和感あったが、最近は見慣れてむしろよく思えてるｗ
FT-86がややこしいリアの格好してたしな

>>285
サーキットでも同じ人が走ったタイムだったか？

テールは完全にマークX 　もっとシュっとしたデザインで良かったわ

まぁむしろ、クローズドボディでデフォでバネレート上げれて
エンジンも30PS多い車なのにこれくらいしか差を付けれないって話もある
＞86とロードスターの差

古い車だし、ロードスターも割と頑張ってるなーとも思ったかな

>>282
あれは2000GTの影響だね
それを良しと考えるなら、悪くはないのだけど
でも86だしねぇ、コンセプトがブレてるから…

>>290
サーキットは2人とも結構な差つけてたね
TV見てた人なら知ってるだろうけど、直線はもちろん、コーナー
でも明らかに差を詰められてたのが印象的だったよ

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

ゼロヨン14秒3てまぢかよ。前15秒3とか言ってなかった?

しかし昨夜のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

>>296
直線やたら速かったし、冗談抜きに86もBRZも広報車だったのかも知らんｗ
でもあれくらいすぐ速く出来るなら、そんなパーツ売ってくれとｗ

↑の画像、みんなの大好きなアルテッツァもかなりエンジン後ろに積んであるジャマイカ
後ろに積むのって大して意味無いんじゃないの？
86が前過ぎるのが罪で運動性能に悪い影響があるって言いたいんだと思うけど
それなら上の画像の車は全部86より運動性能高くないとエンジン位置は関係ないってことにならない？

>>297
毎回同じ台詞に秋田ｗ

300Get!

Get出来なかったorz

直4は、いくら低く搭載したところで、「インマニ」と「エキマニ」が
エンジンのヘッドに載っかているから低重心に出来ないよ？
しかも水平対向と違って「エキマニ」がいちばん上にあるから、
フロアへ導くために、余分なエキゾーストパイプが必要になって
その分、重量増しになる。

水平対向は直4に比べてエンジン長が短い分あまり後ろに下げなくても
運動性能が上がるんじゃないかと思うんだがどうだろう？

>>297
＞しかもプリウスタイヤでw


残念だが、
86はプリウスタイヤしか履きこなせないからねえｗ

14.3秒だとレクサスIS350とか先代フェアレディZの初期型と同レベルだよな

>>303
え？

中身空洞のエキマニの上に
重量物のエンジンが乗っかってる水平対向の方がどうみても重心高いんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KvyDuLK4pm0#t=255s
http://www.youtube.com/watch?v=DE-Lzl3kI94#t=219s

「ドリフトマシン」などという怪しげなコンセプトを掲げて作ったマシンが実際サーキット走行したら
このありさま。別にBMWマンセーじゃないが、FRスポーツカーのまっとうな在り方ってものを
少しは見習ったらどうなんだ？

200馬力程度の車が、パワーによってではなくローグリップタイヤ＆重たい頭でわざと振りやすいように
作ったケツをプリプリ振って喜んでるのか86/BRZ。そんな特性、ごく特殊なシーン以外のどこで活きるの？
頼むから公道でドリフトなんて迷惑行為はしないでくれよ。鬱陶しいから。

>>304
＞水平対向は直4に比べてエンジン長が短い分あまり後ろに下げなくても
＞運動性能が上がるんじゃないかと思うんだがどうだろう？

残念だが、それでも前後重量配分は、57対43なんだよなあ＞８６

ID:/TcH1ND+0
お前も毎回同じセリフ吐いてる事に気づけ
お前のレスは陳腐な車の知識自慢したいてのが丸分かりの構ってちゃんで可愛いけど

0〜100が6.9秒で0〜400が14秒3なら後半めち伸びてるなw前見た海外でのテストは7.3秒の15秒3だったからまあ妥当かと

エコタイヤじゃねーって言ってるだろｗ＞プレマシーHP
いい加減な書き込みせずよく調べてからにしろw
中の上くらいのタイヤだ

>>274　3行で（ｒｙ

前から見て　直4が　┃　なら　　　ﾎﾞｸｻｰが　━
直4は背が高いが車軸の高さにトルコンやミッション等の重量物ががある
ﾎﾞｸｻｰは背が低いが車軸の高さにあるのはｴｷﾏﾆ・ｵｲﾙﾊﾟﾝくらいで重量物のほとんどは車軸より上

>>309
>残念だが、それでも前後重量配分は、57対43なんだよなあ

その条件だと、7もNCも、53：47くらいになるけどな
都合のいい数字羅列しても嘘はすぐばれるぞ

>>141
ということは　駆動系でロスされる馬力は？
エンジン２００　後輪出力１６５でもＯＫで
200馬力表示になるの？

なんか色々説明書いてくれてうれしいんだけど
86のほうがどの車より曲がるのはどうしてかを教えて欲しい

レイアウトが悪いのになんでめっちゃ曲がるコーナリングマシンなの？

>>308
そうそう、
４WD前提で設計されたリアサスを、
サブフレームをちょこっと強化しただけで、FRにしたもんだから
簡単にリアがブレイクしちゃう

オマケに、FRの「スポーツカー」と名乗るわりには、致命的なフロントヘビー

だから、グリップ走行⇔ドリフトの間に、全くタメがない
まさにD1グランプリ専用車

それが８☆６

新しい車のスレはよく伸びて面白いな

>>304
エンジンをさげない分だけトルコンやミッションは前に来てしまう
それが>>295

>>318
今のうちが華だよ
オーナースレは別に分かれてるし、いずれ失速する。

ベスモTV見たけどさ
100Kgの重量差は直線なら30馬力あればぶち抜ける
ってのが以外だったなー

1.6t300psセダンにゃ絶対勝てないが、NA2.5l1.4t200ps
程度ならなんとかなりそー

後はショートサーキットでロドスタは手強そうだなw

>>316
トレッドがちょっと広くて、クローズドボディでバネレート上げれて、
印象操作の割に実はそれほどタイヤも悪いものじゃない、ってあたり？

正直バランス悪いって事を必死にコピペで羅列してる奴に解説して欲しい
それが出来なかったら、このスレで理論武装している意味ないぞｗ

>>322
そうだね
ダメだダメだって教えてくれるのはいいんだけど
現実に目を向けてみると物凄い曲がる車だから
一体どの車の説明をしてるのか良く分からない
ＧＴＯと勘違いして必死にＧＴＯの説明をしてるとか？

>>316
このスレに居る
実際に運転もしてない頭でっかちの引きこもりに聞いても無駄

>>316
>>317

オマケで言うと、フロントヘビーだからヨー収束性が悪い
だから、エイヤっとステアリング切ると、予想以上に車体が振れる
でも、狙ったラインは外れちゃうｗ

つまりスポーツカーではなく、ドリフトマシン
それが８☆６

>>317
それでも理想レイアウトのロードスターに勝っちゃってごめんねｗ

>>325
やたら曲がる説明はずいぶん簡単に済ますんだね･･･
もっとネチネチと曲がる原理を説明してよ

86の白のAT乗ってる。先月AT限定免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりは20年近く前のPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>327
チミは、ちょっと上のレスしか読めないのかｗ

>>325はオマケｗ
サービスだ

>>305
残念ながらネオバ履いた86は筑波7秒台ですが（笑）

先ほどのモロズミとか言うトヨタに入社できなくて逆恨みしてるジャーナリストとか、
以前からこのスレでロードスター持ち上げてる半角とか、
さっきから既存の水平対向の流用とか言ってる奴

既存の理想論なんてみんな知ってるんだから、現実にサーキットで86/BRZが
ロードスターより速かった事実を説明してくれ　何度も言ってるけど
それが出来ない限り、お前らの屁理屈なんて聞くに値しない

>>326
いやサーキットで何週もして挙動をしっかり見極めたID:oIbVnTBI0の
言うことは間違いないだろ。じゃなきゃ分からないわ絶対
多分BM、ロータス、ホンダタイプR、ポルシェなんかも的確にレビューできるんだろう

>>329
自己レスに引用付けてレスつけてるのがおまいのバカさを証明したオマケな訳ね

レイアウトがＦＲとしては最悪だってのはアホの俺でも理解できた

でもよく曲がる車になったってことは今までのＦＲの思想が間違ってたって事は無い？

>>331
さんざん言われてるけど
ロドスタの足回りがうんこだった。以上
じゃね。NR-Aとやるとこ見たかったな

>>334
つーかいちいち荒らしにからまないでくれる？勝手にメールアドレスでも教えあって二人でよろしくやってろよ
それとも確信犯か？

>>332
実を言うとポルシェ911もボクスターも・・・・




乗ったことあるんだなあ、これがｗｗｗｗｗ
BMWのM３も良かったなあ

こういうのを知ってるから、チミとは違い
食わせもんの８６の事など、試乗一発で見通しさｗ

>>326
もしロドスタ側が吊るしのままでレートの高い脚の
ＮＲ−Ａ引っ張り出してきてたら
サーキットタイムも実際変わらなかったよね。

元々、ロドのＲＳやＳのリヤスプリングレートは
ＢＲＺや８６のレバー比換算した数値の３分の１程度のレート。
まあ、ＮＲ−Ａと言えどＢＲＺや８６の半分程度のレート。

>>327
単にレートが高く（あくまでロドスタ比で）ロールが少ないから。
あとローグリップタイヤに合わせほぼゼロキャンバーで接地面積稼いでるから。
フロントタイヤが撚れて発熱量が多いのはそれらのせいも大きい。

なぜ俺が怒られる(´・ω・`)

他に選択肢がない状況でよくアンチになれるね
500万1000万痛くない小金持ちなのか中古や他ジャンルで済ましちゃう奴なのか
こっちは免許取ったら新車どころか憧れの車も旧車に片足突っ込み始めた時代だから
あれこれ選ぶ余裕なんかないし

>>313
911みたいに地べたに張ってるようなレイアウトにしない限り、
水平対向は重量物がほぼ同じ高さにあると言うか、搭載位置が
そのまま反映されちゃうからなぁ。

>>335
それは俺も何度も言ってるけどな＞バネレート低い足仕様

でもNCだってセッティングは円熟期に入っていると思うし、
先程から前後バランスいいとも言われ100kgも車重軽い車が
なんでバランス悪い新型車に負けんの？って言ってんだけど

メーカーチューン車なら相手も相応の使用にしないとダメだろ

>>338
バネを強くしてキャンバー0なら86と同じハンドリングになるの？
どう考えてもその考えは安易過ぎるような

前から見て　直4が　┃　なら　　　ｽﾊﾞﾙﾎﾞｸｻｰが　━　　ﾎﾟﾙｼｪﾎﾞｸｻｰは　＿

>>335
口調は引っ掛かるものがあるが・・・内容はその通り。

昨日のベストモーターＴＶでロドスタのコーナリング姿勢見てれば
インリフト＆アウトボトムが惨いのが一目両全。
実際、ＮＣロドスタの重心高は８６なんかより低いのに。

キャンバーゼロがいいならリジットサス最強だなｗ

>>341
水平対向選んだのは、デザイン上ボンネット下のスペースを確保
する為にとりあえず全高下げれるという意味で選んだ意味もある

そう考えると結構軟派な感じもするな

>>334
良く曲がるというより
�@リアサスの力不足で簡単にドリフト状態
�A致命的なフロントヘビー故、ステアリングをエイヤッ！と切ると予想以上に頭を振る

この2点の結果だね

プロレーサーはこれでも操れるだろうけど、
素人は手を出さないようにｗ

>>342
熟成の方向がストリートだからじゃね
８６/BRZも24時間前までは同じ方向性の車だったはずなんだがなあｗ

>>346
そうだね、この車の5ナンバー仕様最強になっちゃうなｗ

86の重量前後配分の事なんだが57：43て
ドライバーが乗った時の場合？

>>347
そもそも硬派気取ってるか？

>>311
0-100が6.9秒以下な

>>348
で、お前はサーキットで限界走行して確かめたのか？

お前の空想の話は誰も聞いてないんだよｗｗｗｗ

>>349
>８６/BRZも24時間前までは同じ方向性の車だったはずなんだがなあｗ

俺もそう思ってた、限界の低い車ってｗ
でもタイムが速かった事実を誰も今まで誰もここで証明出来ていない

>>348
いや、そんなドリフトするような運転してないけど
エイヤっとハンドルを切って頭を振った事も無いよ

だけど普通に前乗ってた車よりスイスイ曲がるんだけど
高速のジャンクションのぐるっと回る道とかすっごいスムーズ
その辺の説明が欲しいのだけど…

本腰入れて開発しただの、専用パーツを開発しただの大層な事を宣伝文句として連ねてるが
実際の所もっと詰めて作れるけど、コストに似合う水準を見た所で市販化して開発費の一時回収
を試みてる様な感じ。

これが確り売れたら、詰めれる所はキッチリ詰めた完成品を出す余裕も出来るだろう。
問題は一時回収に貢献するか否かだな・・・

スバルのスポーツカー処女作なんだから、あんまり期待しちゃいけないんだよね。
実用車の高性能化は得意なんだろうけど、純粋なスポーツモデルのノウハウは…

>>348
>>�A致命的なフロントヘビー故、ステアリングをエイヤッ！と切ると予想以上に頭を振る
ステアリングはゆっくり切りましょうって習わなかった？

>>356
そいつの話は全て妄想だから
聞くだけ無駄

下手すりゃ免許も持ってないんじゃないか

>>358
スバルはトヨタに言われた通りに造ったに過ぎん

スポーツカーもFRも造った事ないから、あんなつまらないセッティングになってしまった

ドリフトしやすい、というかテールスライドになりやすいって感じかな
さっきから何度もバランス悪いって主張している君が言うとおり、
それ自体はリアにトラクションがかかっていないと言うのも事実と思うわ

でもドリキンが中速域のコーナーでいとも簡単にゼロカウンター繰り返してた
のも事実なのよね

そもそもこの車が最初から100点満点で売られてて嬉しいか？
全然嬉しくないだろ



ドライブ行ってくる☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

なんかみんな言ってることが極端すぎてよく分からない
サーキットの挙動の話は動画で見た感想を言ってるだけ？

町乗りのハンドリングの良さの事をさっきから言ってるのに
なんか話が伝わってないというか…
というか、まず86乗った事あるの？

>>348
いやサーキットならタイヤ依存は大きいわけだし
それに「素材系」の車なんだからチューニング次第で変化を楽しめるんじゃない？

あと、納車して乗ってみて思ったんだけど
この車、このミシュランタイヤですら相当足の限界高いから、
結構な速度で曲がっても難なく曲がりきれちゃうし
ドリフトしやすいとかメーカーは言ってるけどグリップが高すぎて
動画のレビューアーたちが言ってることは乗ってて理解できる範囲をはるかに越えてる

それなのにオーバーがとかドリフトがって説明してる人って、
既に８６を乗りこなしてるプロのレーサー？

ID:oIbVnTBI0
ID:vkyNCkjM0
こいつが乗ったことあるのはTVゲームの世界でだろう
構ってちゃん弄ると面白いな

既存の理想論なんてみんな知ってるんだから、現実にサーキットで86/BRZが
ロードスターより速かった事実を説明してくれ！



　　　　　スルーするなよ！（笑）

　　　　　　しっかり答えてくれよ！！（笑）

>>343
>バネを強くしてキャンバー0なら86と同じハンドリングになるの？

ならない、ヨーが過剰に発生して（曲がり過ぎ）リヤのリバースが過剰に発生するはず。
フロントの軽いロドはゼロキャンバーで初期レスポンスを稼ぐ必要無い。
ただし、ロドスタは前後共にバネレートを上げる必要がある。
横Ｇで完全にバンプタッチしちゃってるからインリフト過剰で
折角低い重心高がコーナリング中だけかなり上昇してしまってる。

要するにアウト側ボトムのせいで左右輪間荷重移動のシーソー支点が破綻。
シーソーの支点（重心高）まで引っ張り上げちゃってる。

まあＮＲ−Ａのパーティー仕様はＮＲ−Ａ純正脚でもこれくらいのスタビリティーはある。
http://www.youtube.com/watch?v=-AcD66qpz-A&feature=relmfu

ハイグリ履いてもロールは格段に少ない。

>>364
よし、乗った事ある貴殿がもっと詳しく説明してくれたまえこの上ない参考にないる筈だから

「机上の空論」てやつじゃないか？

>>367
ぶっちゃけ、TVゲームでリアルさを売りにしているのでも、
チューン次第でバランスが悪いはずの車でもやたら速く
なる事があるという罠
つまりこいつらはゲームでさえまともにやっていないというｗ

国内外で15秒台というデータが出ているのに
ベスモTVだけが14秒前半とかいう飛びぬけたタイムを出していることに誰も疑問を感じない

>>370
乗った事あるどころか納車されて毎日乗り回してるって
その上で街中とかワインディングとか色々走って感じた事と、
このスレでいわれてる事があまりにもかみ合わないというかさ

持ってる俺ですら話に付いていけないぐらいハイレベルな議論してるから
プロ集団のコメントなのかな？ってちょっと思ったりもしてたけど
そんで、簡単な質問してみると難しい事ばっかり言って返してくるから何がなんだか。

>>373
86って言ってもRCからGTLまであるし、仕様のわからんデータの方が信用できないからな

>>369
さっきから86BRZには「バランスガー」「レイアウトの流用ガー」
って言ってんのに、なんでロドスタの時だけ擁護レスしてんの？

さっきから標準車なら標準車同士、メーカーチューンならそれ同士
で比較しないと意味ないって言ってるじゃん

>>303
バイクのBMW K100が有るのだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=64qpQPMlcMU&feature=related

しかし昨夜のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

>>373
同じ仕様のGTでも、国内と国外でファイナルが違うから差は出る
まぁそれにしては速すぎる感もあるけどな
15秒くらいが妥当と思うけど

>>374
うん、だからオレ様理論を聞いて欲しい友達の居ない人たちに構ってあげなくて良いから
オーナーの感想やこんな時はこんな感じの挙動をするとかって話を聞かせて。

>>376
>「バランスガー」「レイアウトの流用ガー」って言ってんのに

バランスやレイアウトはユーザー側では簡単にはどうこうできない。
これが、まさに「素性」。要するに尻軽は簡単には改善できない。
バッテリー移設したところで１％も変わらない。

脚が柔らか過ぎるのは１０〜１５マンもしない社外車高調入れるだけで解決。
どうせ８６やＢＲＺのユーザーだって交換しない奴の方がおかしい。

S2000と加速性能が大差ないなんてすごいな（笑）

実馬力170で（笑）

納車済みの人は素直にオーナー/納車待ちスレで語ってた方がいいなｗ

>>378
燃料投下ご苦労。

今日すれ違ったけど、結構ボテッとしているね
白色だったからかな？

>>380
うーん、とりあえず町乗り速度だと車がほとんどって言っていいほどロールしないね
それは上で言われてたように足が固いせいでロールしないのか、
このエンジンが本当に低重心だから効いてるのかが知りたいね
なんかレイアウトが悪いから意味が無いって毎日言ってる人がいるから
この地面に吸い付くような曲がり方はどうしてなのかな？って普通に疑問に思ってる。

下手に社外の足回り入れるのは好まないが皆平気なの？
ワークスチューナー等ならいいが。

>>373
多分デフのファイナルを弄ってるんだろうねｗ
確かオプションであったようだから、
それを知らず、変えない人の８６は亀のまま

>>383
ここは空想厨、アンチの受け皿ですから

>>384
悔しさで顔もIDも真っ赤だぞ（笑）

>>381
>バランスやレイアウトはユーザー側では簡単にはどうこうできない。

だからそのバランス悪い車に負けたって説明してくれって言ってんだよ
理由を足が悪いからっていうのに逃げるなって言ってんの
ストリート仕様だからっていう理由も、86とかは街乗りで普通の車
のようだった（自分で確認）から信用できん

ロードスター詳しい評論家の竹平さんが86/BRZの方が「明らかに上」って言ってたよ。
もちろん単に「速さ」だけに関してだけどね。

ファイナルを一割いじるだけで、こんなに変わるんだ

>>386
それはリヤがダブルウィッシュボーン式のサスペンションだからだよ！(`・ω・´)b

筑波で10秒切れたんだから及第点だろ、2LNAで。
何文句言ってんだろうね、アンチのクズ共は。

>>252
実はFFでした(てへぺろぺろ

>>386
吸い付く感じってのはオーナーに成っても尚強く感じれる物なんだ、そりゃ相当だな♪
乗り始めとそこそこの距離を走ってもからの印象の変化とか何かある？

>>391のように勘違いしてる人いるけどｗ
前後重量配分50：50って、速く走る云々より、
ヨーの収束性を良くして、ドライバーが思った通りの挙動を引き出す手段の一つだと思うがなーｗ

要するに気性の良い馬がロードスター
８６は気性難で去勢されかねない荒馬ｗ

こういうことだね

>>395
なんかレイアウトがご不満のようだけど
実際自分で運転して曲がり方に不満があったのかな？って思う
多分不満なんて全く無いと思うよ。めっちゃ曲がるしこのレイアウトで何が悪いのか分からない。
それかサーキットで走って納得いかない挙動だったのかな…

プロレーサーの言葉をそのままここに書き写してるだけならかなり意味無いよ
だって俺プロじゃないからそこまでの領域の話されても意味ないもん

>>395
しかもプリウスタイヤでね（笑）

アンチが涙目すぎて笑えてくる（笑）

>>398
だから、今までの理論を煽りいれて語ったって、核心からそれてる
（なんで遅いかと言う説明）以上何の説得力もないよ

まぁ説明する気も、説明できる理論武装もないんだろうが

>>398
50対50の方がヨー慣性モーメントが小さいとは限らない。

よく動画で見ると、サウンドクリエーターが〜〜〜〜て聞くんだが
ワザとらしい音で煩わしい事ないよね？
試乗した時、ちょっとだけ甲高い音鳴ってて少し気になったんだが
慣れたら気持ちよくなるの？

>>391
ＮＲ−Ａ以外の現行ロードスターに試乗すれば解決。

アメ車みたいな脚の味付け。リヤ１ｋｇｍｍでふわふわ。
ＮＣロドが北米マーケットをメインに仕立てられた経緯でね。
可能ならＮＲ−Ａも乗せてもらえる知人でも居れば乗せてもらえば。

ＮＲ−Ａ＝エアコン標準装備のスポーツカー。
Ｒ・ＲＳ＝北米向けの２シーター小型オープンカー。

>>402
50：50を売りにしてる某外車セダンとか、結構ヨー大きかったりするしな

>>402
手段の一つとしか言ってない訳だがｗ

メルセデスは50:50にこだわってないよね？違う？

>>404
だからふわふわの足でもバランスが良ければ速いんじゃなかったの？
さっきからロードスター擁護はずっとそう主張してるように見えるぞ？

>>407
ベンツは直進安定性確保するためにフロントヘビーにするね
市販車ならそれが鉄板だから、FRセダンでそれやるのが異常ｗ

0-400の事はよくわからんけどスタートのできによって大分変わってくるんじゃないの？
参考になるかわからんけど、
HKSの86動画で筑波バックストレートが153kmだった。
俺のS2000だとそれより10km速い。
計測方法は両方筑波の計測器、紙に出してくれるあれね。
ロードスターとかRX-8だとどんなもんなんだろ？

>>408
擁護の言ってることは知らんが、足がふわふわなら普通遅いだろ
あと足のせいにして逃げんなと発言してるが、それは普通に遅い理由になりえるものだよ

ロードスターは屋根がないから足も固められないけど、
バランスいいしオープンで操縦楽しめる、と言うのは事実と思う
おれはそれに関しては否定する気はない
でもクローズドのクーペである86BRZに、車の性格が違うのに
性能が近いってだけで敵意剥き出してネガ主張するのは的が
外れてると思うぞ　早くそれに気づいてくれ

>>402
ヨー慣性云々よりサーキット走行レベルの入力で
ロールさせず左右輪間の荷重移動を極力抑えられる（バンプして破綻させない）
かどうかが吊るしの市販車脚でそこそこタイムを出せるかどうかのレベル。
８６なんかでも１年前くらいは２３ＮｍｍくらいだったＦレートを
市販直前に２８Ｎｍｍ程度に引き上げ対バンプ特性の向上を図った。

サーキット走行の場合、ロドスタ純正脚はブレーキングから進入〜パーシャル〜立ち上がり
全ての場面で大きくストローク＆アウトフルバンプ・インリフトし接地面荷重を適正に保てていない。
μの影響で入力の下がるウエットなんかだとロドスタ脚もある程度破綻しなかったかも？

>>408
足回りがどうの、バランスがうんぬんは
ずっと前から言ってる

185 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]DATE:2012/04/08(日) 20:24:12.45 ID:QYqNobMX0 (PC)
好意補正と嫌悪補正で±30%程度は評価がブレるだろうからなぁ…。
>>179
学生時代から小説家からジャーナリストまであらゆるジャンルのゴーストライターしてる知人によると
自動車評論家は一番簡単な対象らしい。
それだけ誰でも簡単にもっともらしい事を書きやすいジャンルなんだろうな。

------------------
過去スレから抜粋。
確かに2chやみんカラ、ブログに評論家の記事…全部バラバラに読まされたらどの文章がどの書き手による物か当てる自信が無い。

というか、みんな1秒2秒のラップの違いで
欲しい車がころころと変化するの？
ディーラーマンに、筑波で一番速いやつ下さいって注文するやつとか居ないでしょ

>>416
変化しないよ

53:47がいつから57:43になったんだ？

しかし昨夜のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

>>418
誤差じゃん

>>416
いやじつは全くそのとおり
適価で屋根がついたクーペでアフターパーツも色々出そうな車が
出たから欲しいって言ってるのに、頭でっかち理論でわざわざこの
スレまで出張って否定してくる連中がキモい

多分、自分たちの場所で同じ事されれば嫌がられるのがわかってないタイプ
もしかしたらあっちでも能書きばっかたれて嫌われているのかもしれないけどｗ

>>374
ハイレベルって言うよりも、どっかで聞きかじってきた受け売りと、
どっかのサイトから拾ってきたURL貼り付けるだけの簡単な仕事だし。
やっぱり一番参考になるのは、普通のユーザーが買ってしばらく
乗ってからの感想とか評価なんだよね。
そういう意味ではまだ情報が出揃う時期ではないからね。

>>412
いや、エアコン標準装備のＮＲ−Ａをサーキット比較車輌として引っ張り出せば何も問題無いのだが、
別段、脚周り５ＭＴ以外通常モデルと全くと言って良い程差の無いグレードなんだが。

ＲＣやＲＡのようにエアコンＯＰなんてことは無いし。
またＲＣ・ＲＡように純正脚が全車共通なんて「手抜き」でも無い。
サーキットも走る前提のポーツカーとして仕立ててあるＮＲ−Ａが

　サーキット走行比較に出てこないことがそもそもおかしい。

>>421 >>422

そうそう、普通のユーザーが普通に使ったら
ロードスターも８６も何も変わらんって。

大切なのは自分で乗って良いと思った方を選ぶ事であって、
他人の評価で買う車を決めるなんてどうかしてると思うよ？

>>420
車重1250kgとして
57:43=712.5:537.5 175kg差
53:47=662.5:587.5 75kg差

どこが誤差の範囲なんだよ

>>419
一日中コピペするのって楽しいの？

>>423
RA/RCはベース車であって、サーキット向け車じゃないと思うが・・・
そんな手抜き車でもほぼタイムは変わらなかったけどね
じゃあ、そのNR-Aで上記のジムカーナ・もてぎのタイム表示してくれ
感覚の話はダメだからな、比較にならないから

>>418
ヒント：車検証

俺は見せてもらった
見事に、57：43ですｗ

>>428
人間様2人乗車で53：47だからね、それは前から言ってる
でも、ロードスターの車検証の前後車重は語らない
ただバランスいい50:50のみ主張

>>427
勝った負けたは置いといてさ。結果は結果で動くもんじゃないし。
ロドスタ側も、サーキットユースを考慮したNR-Aってグレードがありながら
なんでそれを投入しないでストリート向けのRS（？）を出してきたんだろうね
併売してる意味がないように思うんだが。大人の事情？って勘ぐってしまうわ

ロードスター買おうと思ったけど、昨日の86とのテストで
めちゃくちゃ遅かったね

やっぱりロードスターでスポーツは無理だから買わないです
鉄クズはいりません

両角はアンチトヨタのが喜ぶ記事を提供することで生計を立ててるので、
どんなによい車でも天邪鬼のように曲解してけなしまくる。
実際アンチが喜んで引用しまくってるではないか。
アンチトヨタがいる限りアンチトヨタ記者は必要とされるし、報酬をもらって生活していける。

普通の記者はブスをけなしまくるが、両角は美人をけなしまくる。そんな感じ。
美人はかわいさに欠けるとか、冷たい感じがするとか、そうやってけなす。
どんな優れたものでもけなそうと思えばけなせるからな。

>>430
言いたいこと分からないでもないけど、86BRZだって仕様的には
まだ街乗り仕様なんじゃない？
もしBRZのSTiでも出ればその時点でやっとNR-Aと比較するべき
じゃないかなぁ・・・

>>429
ほれ、調べてやったぞｗ

NCロードスターRHT：（前）580�s（後）560�s
８６：（前）710�s（後）540�s

26日の昼頃までいた「この車は速さじゃない、楽しさだ」と言っていた人たちは
どこに行っちゃったのかね
しかもオープンしか能の無い剛性フニャフニャの駄馬に数秒勝っただけで
大喜び…この車ってその程度のポテンシャルしかないの？
最初の頃はもっと凄い車と比較していませんでしたっけ？

>>430
単に広報車がなかったんじゃないの？
ディーラー行っても試乗車おいてある所なんてないし。
今が旬の車とは違うんだけど、それくらいは思いつかないとだめだよ。

>>433
両者の比較の話ではなくてマツダ側の姿勢のことね、俺が言いたいのは
もちろん８６/BRZもそういうグレードがあればそっちを出したと思う（つかそっちを売りたいだろうし）
けどまだないから、今あるものを出したんだよね。それは全然問題ない
８６の熟成が進んでないからこっちもそれにあわせてRS出しときますって動機なら、バカだと思う
実際そういうことはないと思うので、じゃあなんでかなーと、ね。そんだけ

>>431
無理やりネガキャンしなくてもいいのに。
物凄くわざとらしいくてあからさまでこっちが赤面しちゃうよw

>>434
やっと初めて出たな、これからは57：43を出すなら
それも出して比較するべきだよ

両角先生はメーカーの飼い犬な評論家とは一線を画した真の評論家。

あと、なんかロドスタ擁護と思われるのも心外だから、いちおう言っとくわ
NR-Aでも結果は変わらんかったと思う
ロドスタはコーナリングで多少がんばれるかな程度。その程度じゃ８６BRZが直線で番長して終わりだろうね

ロドスタ乗りは86スレまで来て大変ですねｗ

朝鮮マシダの半島根性とはこのことか

>>437
それこそ大人の事情かなｗ
サーキットでドリキンが勝ったとことかｗ

番組内での結果云々より土屋が楽しそうだったのが印象的。

>>434
＞NCロードスターRHT：（前）580�s（後）560�s
RHTって後ろが重いやつじゃなかった？
普通の幌のやつ貼らないと意味無いよ。

>>445
べスモ・コーナウェイト測定
ＮＣ幌車５２．２：４７．８だったはず。

>>446
ロードスター糞だな

RCやRAってファイナル3.7の省燃費モデルで重たいスチールホイールに
ついてるタイヤも最低限のタイヤのやつやで

>>445
ほれ
幌は40キロ軽いから、計算は簡単ｗ

NCロードスター・幌仕様：（前）580�s（後）520�s
NCロードスターRHT：（前）580�s（後）560�s
８６：（前）710�s（後）540�s

要するに、大人1人（60�s）が運転席に乗れば、
ロードスターの幌仕様は50：50になるように設計されているのね。

まあ86はフロントが、ちと重すぎるってことだ

マシダが朝鮮人のようだ

やっぱ旬の車のスレは熱くていいよな。
たくさん売れてアフターパーツもたくさん出て
長く売れるスポーツカーになってほしいわ。

ttp://nagamochi.info/src/up106939.jpg

こういう対決もドンドンやってほしいよね。
今度はRX-8とかシビックTYPE-Rとかともやってほしいわ。

いい加減ロードスターの話やめたら?


巣に帰れよ

両角氏はいすゞの技術者で毒舌で有名だった故兼坂弘の弟子だからね

因みに、兼坂弘氏の発明した排気２段カムは、スカイアクティブディーゼルに使われて圧縮比１４達成に大いに寄与

これ豆な

>>451
>こういう対決もドンドンやってほしいよね。
>今度はRX-8とかシビックTYPE-Rとかともやってほしいわ。

流石に絶版車輌相手のステマ番組はやらないだろ？

まあここで偉そうに講釈垂れている奴が
自動車設計すればさぞや素晴らしい車が
出来上がるんだろうな？
是非自動車メーカーに就職してもらいたいものだ。

>>451
思ったよりも86の赤は暗めなのかな？
カメラ映り？

384 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]DATE:2012/04/22(日) 12:25:45.27 ID:1bGkZ/x90 [5/16] (PC)
あんたら自動車の開発部門にでも就職してみたら？
３６５日同じ事議論してるから絶対仕事も楽しいだろうよ

385 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]DATE:2012/04/22(日) 12:28:56.60 ID:SJefkvTH0 [1/5] (PC)
盲信と妄想を垂れ流してるだけだから本物の能力が必要な仕事は無理。
それ以前に理屈っぽい馬鹿なんてライン工としてもいらないと言われる。

>>457
>>盲信と妄想を垂れ流してるだけだから本物の能力が必要な仕事は無理。

まいったね、これには同意せざるを得ない
失礼した

>>456
ttp://nagamochi.info/src/up106943.jpg
光の当たり具合もあると思うが、ロードスターより深い赤みたいやね。
やっぱ実車見てみたいわ。近くに赤の展示か試乗車があればいいんだが…

ID:EkoY0vQf0
お前こそ何しに来てんだよw

>>261
何回この話してんだよ

>>461
コピペに何回反応すれば気が済むんだよ

ベストモーターTV見たけど
土屋圭市がすべるーって聞くと
普通の人のウェット運転は大丈夫かと

>>455
昔は自信あったけど、今は神様がおっかないからちょっとね・・・('Ａ`)

>>379
まじ？何でファイナルが仕向先で違うの？

ゼロヨンは驚きの14秒3
ジムカーナはロードスターと互角かそれ以上
燃費は12km/�g

十分過ぎる位に高性能だな。今までNAスポーティカーに乗ってきた人々を納得させるには十分過ぎる内容だ。
これ以上バランスが取れた車を俺は知らないw

試乗して2LNAを考慮した上でもトルクが、パワーがとかほざける奴は自分の感覚をおかしいと疑うべき。
納車スレ見てたらスポーツカーやMTを所有するの初めてな奴も多いみたいだし、SCなんか安易に付けたら事故多発するだろうなw
あとは広報車チューンでは無いことを祈る。

ゼロヨン厨が昨日からはしゃいでるが同じ条件で走ったロドスタが１４秒７だったから計測ミスやコースの傾斜や距離を少し疑った方がいいと思うけど
あそこ走ったことある人はわかると思うけどゼロヨンで使われた場所は加速が鈍る後半部分はけっこうな下り勾配
０ー１００遅いのにゼロヨンで１４秒台でたのはそのせい
疑う人は録画見直してみ
分かりやすい箇所は三台並走時の後半からゴールまで
ゴールの瞬間のキャプだけていいから誰か貼ってくれないかな

>>449
ドライバーの重量って後輪車軸だけにかかるものなの?

多田CEは前が重めのほうがコーナーへの切り込みが良い、
200馬力程度ならトラクションも問題ないと説明してる。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=tHVhaTNRk8E

>>469
そういう設定でバランス取ってるんだよね？
それなのにこのスレのゼロヨンマニアたちと来たら…
なんでゼロヨンマニアなのにスープラ買わないかな

ひょっとしたらだけど、2L超えると3ナンバー税金が高くなるとか
燃費が悪くなるってイメージが残ってるんじゃないかな？

先代インプレッサは1.5Lよりも2Lの方が売れてた（台数ではなく
メーカー予想の比率として）あたり、絶対的な税金の差が販売
を左右してる思えないんだよね。

以前はM3の3.6リッター、今はBLEの3リッターのオーナーだけど。
正直、日本の公道はNA2リッターで充分過ぎると思うよ。

3.6lのM3ってどんなの？

大昔の奴、BMWの直列6気筒24バルブエンジンをチューンした奴。いわゆるMチューン。

>>474
十分とか言ったら軽自動車だって十分だから

>>474
補足、正確に言えば3.2リッターを3.6にボアアウトした奴。

http://www.youtube.com/watch?v=HocisFXh0jo
http://www.youtube.com/watch?v=u2NpSponQkE
この２つを同時に起動する、するとほぼ仮想ドライブ状態俺HAEEEEEEE
2:27あたりまでは
上には上がいるんです
自分が楽しめればそれでおｋ

>>468
座る位置が後輪に近いから体重の大半は後ろにかかるんじゃない？

軽トラみたいな位置に座れば前輪にかかりそう。

ジムカーナとかどっかのサーキットとかさ
ちょこっとロードスターより良かったからって何をうかれてんだ？
あんな古い設計の車より良いのがあたりまえだろ

MCのスカイアクセラより後出しFMCのインプのが燃費が良いって
狂喜乱舞してたオタどもと同じ臭いがするな

なんで勝ってあたり前、これからもっと良くなるようにしてやるって言うヤツが居ないの？
コンプリートカーじゃないんだからさ。

今、ロドスタに勝ったとかなんとか言ってる人達は、単なる荒らしでしょう。

この車のコンセプトをちゃんと知っていれば、見るところは○○に勝ったとかじゃないはず。

トヨタ86 = スバルBR-Z アメリカで早くも盛り上がる
http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents1204.htm#1204_03
http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1204_2013_scion_fr_s_first_test/

米市場ではBR-Z表記になるのか

>>479
今はまともに機能してないからここ
もう少ししたら落ち着くでしょ。
スポーティカーはスペック〜いくつやら、アレに〜で何秒勝ったとか好きな人多いから
感性や色んな使い方で楽しめないと買っても損だよこの車。
それと最近話題になりすぎたんだ。あまり好きな要素が無い人にはそれが不快だったてのもあるんだろうな

>>431
マツダ・ロードスターとホンダ・S2000の重量を比較してみろ。
S2000の方が重くて、ボディが凝ったつくり。

昔のレーシングカーは最低重量を大きく上回るクルマが多かった。


86/BRZもロードスターも誰でも無理なく買える価格で楽しめることを目指したクルマ。
両方ともあらを探せばいくらでもでてくるくるクルマだよ。

先週寺行って、GTにTRDのエアロ、四本出しのマフラーが付いたのに試乗した。
タイヤは215/45R17と妥当なサイズ。ATだったけど、ピックアップが抜群にいいエンジンで気持ちいい。
久しぶりに走りのいいトヨタ車に乗ったといいたいが、主要なコンポーネントはスバルから供給された物。走りは良くて当たり前。
直噴技術もデンソーが持ってる技術だし、うまく使いまわしたなって感じ。
内装が価格の割に貧相なのは、普通のトヨタ車と違いメカニズムに金がかかってる証拠。
買うにしてもBRZしか買わないよ。86のバッジがあんまりかっこよく見えないし。

レビュー

SUBARU BRZ S 6MT (2012/4) 前編
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki15/BrzS-MT-frame.htm

>>481
0-60mphが6.2秒か。
英国のカタログスペックと結構違うんだな。

>>404
専用コースでの走行に向いたボディ剛性がないのが致命的

ロードスターがダメなクルマといっているわけではないよ

>>486
＞これがケイマンだったら、バックレストを寝かして腕を真直ぐに伸ばしたスタイルになる

まあドラポジは人それぞれだが書いたヤツの程度がしれるわｗ

>>483
そうだね。
楽しめるか、気持ちいいかが重要。

>>479

さすがに同じクラスのNA同士なら比べられても、文句言えないだろ。
ジムカーナで100kg軽い＆高性能タイヤ履いたロードスターに肉薄したってことが、素晴らしいのは認めてやれよ。

今は設計の新旧なんて関係ない。スポーツカーに関しては環境問題で簡単にパワーは出せないから、寧ろ新しい車の方が不利だろ。

現時代の車で旧世代の車に勝つことが、逆に難しくなってることは認知しておいたいいぞ。
これから先本田タイプＲに勝てるNAが出てくるかすら怪しいもんだ。

まあ各車にいいとこがそれぞれあるから、比較は難しいとこだわな。

いすゞ（）の技術者なんて乗用車の知識底辺じゃん

５０：５０なんて完全に脳内理論じゃん

５３：４７とかのほうが実証実験で真剣に比較検討して決めたみたいで信用できるわ。

前輪と後輪の仕事が違うのに、無思考の５０：５０でいいわけないじゃん。

理想的な素性ではないかもしれんが、結果として十分早いんだしアリじゃん
素性だけでいうのならポルシェ９１１なんて先天性奇形レベルだぞ

まさか後からDIT載せるつもりなんかな……？

ロードスターのNR-Aは安くお手軽にロードスターでレースを楽しみましょう
ってグレードだから別に早くもなんともないよ。そもそも、BRZも86も
ロードスターも元々、0-400やサーキットのラップを競う車じゃないのに
ここの住人はなにやってんだかｗ　みんなベストカーの読者で免許もってない消防、厨房なんだろ？

>>470
なんで今、スープラなんだよw　GT-Rだろw

８６／ＢＲＺも、ＮＲ−Ａクラスでパーティレースができるグレードを出せばいいのに
あるいは、ドリフトを売りにしてるクルマだから、ドリフト用グレードを出してドリドリ大会をやるとか

>>485
>>主要なコンポーネントはスバルから供給された物。

トヨタも多いぞ。
電動ステアリングはトヨタグループのジェイテクト
トランスミッションはトヨタグループのアイシンＡＩとアイシン精機
“86GTLimited”のブレーキパッドはポルシェなども採用しているガルファー社（スペイン）の
摩耗材を使用し、トヨタグループのアドヴィックスが製造

「ＢＲＺにはガルファー磨耗材を使うグレードが無い！」
http://autoc-one.jp/toyota/86/report-1021014/0003.html

直噴＆ポート噴射など吸気系やシリンダーヘッドまわりはトヨタ
シート（椅子）はトヨタ紡織

>>404
ロードスターは中途半端な車になってしまったわけよ。
初代ロードスター並に小さく軽くするか86/BRZ並に大きくするかしないといかん。

マツダはFミッド信仰を止めろと言いたい。
それで86/BRZ並に大きくして2.0Lと2.5Lの直5を載せてほしいね。
同じプラットフォームでFRセダンも出してほしい。

エンジンを2.0Lと2.5Lの二本立てにするなら直5がベスト。
昔はホンダに期待してたが今はマツダに期待するしかないのだわさwww

>>486
こいつは欧州車、特にＢＭＷの乗り味が最高だと思ってる痛い奴なので、
ＢＭＷに似てれば評価を高くし、違いが大きいほど評価を低くする馬鹿。
車のいろんな個性を認めることができない単細胞生物。
そう思うならＢＭＷだけ乗ってろよ。他社の車の試乗文なんて書くなよ。

>>486
まだ読んでないけど、ビーヲタのレビューなら
どうせBMW辺りと比べてあそこがだめだここがありえないとか
恣意たっぷりの内容なんだろうな。

半角のロードスター乗りがずっと86のホイールベース否定してたのに
ベスモTVでロードスターの優位性が全然なかったから
これからは言い訳みたいなロードスター擁護が増えるだろうな

>>500
多少、幅が広くなって3ナンバーになったからそう思うのかも知れないけど、
全体のマスは全然変わってないぞ。つーか今更売れそうもないFRセダンを
マツダに出せとか無理言うなって。直5とかクスリやってるとしか思えないぞw

>>503
半角カナ君ってロードスター乗ってるの？
嫌だなぁ、そんな奴が同じ（かどうかは知らんが）車乗ってるとか。

なんでロードスターヲタがこのスレに大量発生してるわけ？
オープンだし２人乗りだし全然違うクルマじゃん
比べるならＲＸ−８じゃねーの？

せっかくの休みなんだからドライブ行こうぜ

GWだよ
納車されてる人は走りに行ってるよね
ロド乗りだけど街で山で86見かけるの楽しみだ〜

>>493
>５３：４７とかのほうが実証実験で真剣に比較検討して決めたみたいで信用できるわ。

で、実際は５７：４３になるのは何故？

>>503
で、非力で遅いはずのロドがジムカーナ走行では速く
ゼロヨン加速前半で先行できたのは何故？

>>

>>509
　理想バランスで遅いのはなぜ？

>>510
エンジンがゴミだから

>>506
興味があって見に来てるんだから別にいいじゃん。
そういう君は何に乗ってるの？

実車の排気音聴いた事無いがやっぱりデロデロ〜てインプみたいな音？
あとバックオーダーが増えるとヨタならライン増やすがスバルじゃ無理なのか？今契約で夏場過ぎるってマジ？

中谷明彦
筑波サーキット
BRZより86のほうが速い
http://www.youtube.com/watch?v=Te7F-SPV8eg

中谷明彦
袖ヶ浦サーキット
BRZより86のほうが速い
http://www.youtube.com/watch?v=TWFlavDfyjU

>>501
トヨタであってもなくても国産の直4やV6を載せたFRはBMWに勝てんのは事実。
国内なら値段の安さで勝てるが世界市場では勝てん。
だが水平対抗エンジンなら勝負になるわけよ。直5でも勝負になると思う。
ただ2.0Lと2.5Lの二本立てにしないとイカンだろね。
86/BRZはまだまだ発展途上つう気がする。

>>504
シリンダー容量的には2.0Lと2.5Lは直5がちょうどいいわけ。
昔ホンダが出してたがなぜかFWD。FRなら成功してたと思う。
今のホンダには小型FRどころか直5をもう一度生産するつう考えもないと思う。
だがマツダなら可能性があるつう気がする。
FWDに1.6Lと2.0Lの直4を載せてFRに2.0Lと2.5Lは直5を載せるのは合理的選択だよ。
エンジン部品を共通化できるからね。ご自慢の新型エンジンを量産するならそうするほうがいい。

ぼくがかんがえたｂｍｗとしょうぶできるじどうしゃ

あの高低差のあるコースでのゼロヨンは正確？

>>515
安全対策で直列がどんどんVに置き換わってる現状で、直5なんて
横置きでしか使い用がないだろ。ということを言いたいのだが。
水平対向なんて余計にだめだわ。今の時代でメリットがない。
脳内であれこれ考えるのは個人の自由だが、自分の日記だけに
留めておいて欲しい。

ＬＦＡ開発陣も５０：５０より前を重くしたほうがいい感じになるから”あえて”
前を重くしたんだよ。
それでニュル市販車トップクラスのタイムを出してる。
http://www.youtube.com/watch?v=r4wVb5QkZiQ
８６もその思想が流れてるんだよ。

８６を５０：５０にするには、後席を無くして切り詰める（後席にタイヤを積めなくなる）か、
前輪をもっと前に置く（ホイールベースが長くなって旋回性能が落ちる。重量が重くなる。）
しかない。

前を重めにするのは、乗用車は後ろはリアウィングで荷重を増やすことができるけど、
前は小さな空力パーツをつけても荷重はたいして増えないという理由もあるかもな。

リミテッドのみ採用のガルファーパッドって、17インチならポン付けできるのだろうか？
TRDパッドは29000円だが、どっちがいいかな？高いかな？

ああ、ごめんLFAの前後重量配分は48:52だったわｗｗ

>>508
GW？ 今、病室に居るんだけど(´･ω･`)

>>516
ロードスターは2.0Lと2.5Lの直5二本立てにすればいい車になると思うね。
それでホイルベースを伸ばしてFRセダンもつくればいい。
ただマツダの技術者たちはFミッド教に洗脳されてるような気がするんでねえ、、、

>>518
言ってることがさっぱりわからん。
何で安全対策で直列がV6になるんだ？
FRだよ。ペラシャが追突時の安全装置に使うこともできるわけだよ。
それとだ、ホンダの直5FWDはエンジンを縦置きしてたぞ！
いい加減なことを言うな！

>>521
パッドとローターの相性があるから８６のガルファーパッドと曙パッドでローター材質が
違うのか確かめて、同じだったらパットだけ変えてもいいとおもう。
パッド形状も同じなら可能。

前後重量配分について

2013 Scion FR-S Chief Engineer Tetsuya Tada Interview
http://www.youtube.com/watch?v=tHVhaTNRk8E#t=5m13s

前を重くしたほうがいいとか言ってるやつなんなの？
トラクションのこと考えたら後輪駆動である以上リヤが重い方がいいに決まってるだろ。
ドリフトを楽しむには若干フロントヘビーくらいのほうがコントロールもしやすくていいと思うが、タイムは出にくくなるぞ。
アクセル踏んでもテールスライドが起こりやすくなるんだから。
86/BRZで若干フロントヘビーなのは別にいいと思うんだが、サーキットでタイムを出すならフロントヘビーはまずいぞ。
LFAが「あえて」なんてのもそうなっちゃったのを言葉でごまかしてるんじゃないか？って思うな。

>>527
俺は前か少し重い方がいい。ハンドル操作のある前輪トラクションが欲しいから。
200ps/20kgm程度のパワーで後輪のトラクションを心配する必要は無い。

>>527
＞ドリフトを楽しむには若干フロントヘビーくらいのほうがコントロールもしやすくていいと思うが、タイムは出にくくなるぞ。

８６のコンセプトならドリフト＞タイムでいいだろ

まあ、自転車で良いから、４リットル入りオイル缶を
自転車の前または後ろに括り付けて走ってみろってことだ。

>>528
雨の日の高速の安心感とかを考えると、定速走行時に前輪にグリップの余裕がある若干のフロントヘビーはいいと思うよ。
ところでトラクションってのは基本的に駆動輪にしか言わなくないか？駆動力のことだと思うんだよな。
あくまである程度リヤヘビーのほうがいいってのはスーパーカーとかの話であって、>>519が「LFAはあえてフロントヘビーにした」とか言ってたから突っ込みたくなったんだよ。

>>529
だから86/BRZとしては50:50にこだわる必要はないと思うよ。50:50だとドリフト時、特に振り返しでピーキーな挙動になりやすいだろうし。

直4ターボの328が50:50ならV6ツインターボの時期M3はどんなマジックで
50:50にするんだろうな

前輪トラクションが欲しいヤツはAWDかFWD乗ってろや

同じ車だと思ったけど、86のほうがお尻出やすそうだね。

もうちょっとエンジンパワーがあればBRZのほうがトラクションがあっていいのかな！

>>524
あのさぁ、直列エンジンてのは縦に長くなるだろ？
クラッシャブルゾーンを大きく取るためにはエンジンの長さを詰めなきゃならん訳。
で、世の中の直6エンジンはV6にどんどん変わっていった訳。
ホンダの縦置き直5（FFの時点で失敗作）って何年前の話だよ。
当時とは安全基準が違うつってんの。
今、Audiが直5使ってるけど、横置きにしてるの知らないの？
そんな知識でくだらないことぐだぐだ語らないでくれるかな。
マツダにFRセダン作れとかいい加減にしろよ。
ペラシャが安全装置には恐れ入りましたw
タービンがあるだけでも安全対策のハードル上がるのによりによってw

>>527
FRで後ろを重くするにはそれこそ金の掛かるトランスアクスルに
するしかないんだが、86/BRZの値段では無理だなぁ。
LFA辺りでようやくドライサンプ化やトランスアクスルが出来るんだよね。

>>536
あのなあ、クラッシャブルゾーンと直列かV6かは関係ない。
んなこと言ってたらBMWは直6なんぞつくれんぞ。
それが見えんバカがFミッド教信者になったりもするわけよ。
だいたい直4とV6は長さがそんなに変わらんしな。
それとだ、アウディがどーしたつうのだ？
安全対策で縦置きを横置きにしたと思っているのか？
ホンダみたいにエンジンの下にデフを置くのが嫌だっただけでないのか？
ペラシャは安全装置になるぞよ。追突は前だけでなく後もあるからなwww

プロペラシャフトで衝突時にエンジンを下方向に落とすのはスバルとベンツのお家芸だけど
後方衝突対策なんて聞いた事無いな。
ソースあるんかな？

>>515
日本車はBMWより燃費が悪いからね
300kg重い86/BRZがBMW3シリーズより燃費が悪い。

>>527
全開加速でも0.4G程度しか出ないので、今の重量配分で十分です。
最大加速度（G）＝後輪荷重×路面μ÷車重、なので。

これが0.6Gとかを超えるようだと、トランスアクスルやMRに意味が出てくる。

http://response.jp/article/2012/04/02/172348.html

>>538
なんでいきなり直4とV6の比較になってんだよw
直5の話じゃなかったのかよw
Audiの横置き直5のTTの車幅調べてみな。
あのくらいないと横置き出来ないんだがな。
大昔は縦置きしてたって知ってるか？
固い物は安全装置にはならんのだがな。
むしろ危険物なんだが、それくらい知らない奴と
余り話しても時間の無駄なんだがなぁ・・・。

>>539
そんなもんないないw
ペラシャなくても追突時にエンジン下に落とすのは最近なら普通。
固くて重たいものは衝突時に危険だってのがわかってない奴が
一人いるだけさ。

>>532
だから57対43？

>>534
後輪荷重が欲しければRRかMRだよね

>>453
両角本人はただの評論家で何の実績も無いのか。

直５なんてバランス悪くて、素性悪すぎ。

GTLのブレーキはパッド換えればGTならGTLと同じになるよー。
キャリパロータ両方部品番号一緒だった。
Gはならんけど。

BRZ公式戦初優勝!!　やっぱ山野さんは、スゲー!!

http://www.subaru-msm.com/news/2012/12015.html

>>547
よく分からんが、評論家なら評論家しての実績残せばいいんでね？
別に技術者である必要はない。技術者の伝えたいことを分かりやすく
大衆に伝えるのが役目だと思うんだ。モロズミがどうなのか知らんが。

>>544
おまえ、何を知ったかぶりしてるんだ？
エンジン落下式はアルファのお家芸で昔からある。
アルファを日本で一番真似てるのがスバル。
そんでもってFミッドなんかにするとエンジンを落とすのがむずかしくなる。

>>548
そうとも言えんのだよ。
つかシリンダー容量を最適化できることのメリットのほうが大きい。

＞つかシリンダー容量を最適化できることのメリットのほうが大きい。

時代によって変わってるよね。
その昔は250cc×12気筒＝3lの12気筒（フェラーリ250）があったが、今ではあり得ない。

>>552
逆だろ、アロファロファがスバル1000の影響がなかったって？

http://item.rakuten.co.jp/sepia/10007627

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%83%E3%83%89

FA20ターボの直噴は以前から開発してきたオリジナル。モーターショーで展示してた1.6DITと同じ
D-4SはDENSOのコントロールユニットで、DITはアイシン製。効率はDIT>D-4Sというのはトヨタの面目丸つぶれなので公表してないwww

>>554
そう言えば、スバルFF1000の登場に欧州のメーカーが驚いたとの記事を何処かの雑誌で見たな。
等速ジョイントもそうだっけ？

なにをいまさらｗ

>>553
ショートストロークで400cc、ロングストロークだと500ccくらいがいいわけ。
今の時代になって無理ができるようになった。だが本質は変わらんよ。
フェラーリだとディーノ246はいい車だったと思う、俺は運転したことないけどwww

>>544
水平対向ではなくてエンジンを落とすつうのを先にやったのがアルファ。
トランスアクスルFRのアルファもエンジンが落ちた。
アルファとはちがうがスバルはAWDでも同じ方向で安全対策を施してるように見えるね。

スッドは影響の可能性があるだけで製作者は否定してるってかいてあるぞい

>>555
レガシィの2lターボ（DIT）と86/BRZが同じ燃費らしい。
300kg重くて100ps多くて、トルクが二倍なのに燃費が同じ。

>>531
50:50が欲しい人は次期マツダロードスターを買えばいい。リヤヘビーが良い人はMRか911を買えばいい。
フロントヘビーのFRが欲しい俺はBRZを買った。それで文句が有る訳ないよな。

>>558
＞ショートストロークで400cc、ロングストロークだと500ccくらいがいいわけ。

気筒数などの諸条件によっても変わってくるよ。
例えば各社ともV8は600cc超、700cc超が珍しくない。

>>561
そうそう、文句ないよ。フロントヘビー、50:50、リヤヘビー、それぞれで起こる挙動のメリットデメリットを知って、わかって選択するのなら何の問題もない。
どれがベストとかないからね。ケースバイケース。
変に信者みたいになって条件も限定せずメーカーの宣伝文句を真に受けて「とにかく車は50:50が最高だ！」とか「フロントヘビーがベストなんだ！」って信じ込むのはバカのすることだと思うよ。

>>559
泥棒が問われて直ぐに自白するかね？

>>527
LFAを多少フォローしとくが、ちょと前にポルシェと日産がもめたニュルのラップタイムだが今は一位は特別仕様のダッジバイパーで二位がLFA。
重量配分なんて53:47で不都合はない。

そもそも運転次第で荷重なんて動いて当たり前なのに止まってる状態で重量バランスなんて言っても意味が無いしな。


ってGT-Rのサイトに書いてあった。

>>566
それなら間違いないな！

>>566
動的バランスは静的バランスあっての話だと思うけどね。
静止時１：９の車があったとして、それが運転次第で５：５になることはまずないでしょ。
極端過ぎるかもしれないけど、誤差の範囲でもその分で腕の差を吸収出来るかどうか
事故を回避出来るかって所でないがしろには出来ないよ。

BMW523の8AT、1997�t直4ターボ、10・15モード燃費14.4�q/�g、カートップ試乗だと9.8�q/�gとモード達成率68.1%。
ゴルフGTI6速DSG、1984�t直4ターボ、10・15モード燃費13.0�q/�g、BMWと同じ行程で8.9�q/�gとモード達成率68.5%。

BRZの6MT、1998�t水平対向4、10・15モード燃費12.4�q/�g、同じ行程で10.3�q/�gとモード達成率は83.1%。

>>558
福野教信者と言うのはわかったが、何故直列エンジンがV型に
取って代わられてるかくらいは知っておいた方がいいよ。
礼ちゃんに笑われちゃうよ。
後、ペラシャ安全装置説の更なる理論武装ﾏﾀﾞｰ
事故の時に壊れやすくして安全対策してるご時世に凄い話が
出たもんだと驚いたわ。

BRZはJC08モードだった。ターボは欧州車でも燃費落差が大きい感じ

まあ、ベンツは直6に回帰するんだけどな。

>>572
え？ V6じゃねーの？
直4クロスプレーンクランクやV6オフセットクランクピン等でスムーズになって直6の意味は殆ど無いのに？

>>555
ターボとNAの差でしょう、ハイブリッドか燃費狙いに馬力下げでもしなければ今はターボの方がカタログ燃費いいよ。
実燃費は状況次第で得手不得手があるけどw

とうとう10円パンチ季節になったな
全国の皆がんばってやろうぜ

>>568
前後端が重い50:50より前後端が軽い53:47の方がいい場合もある、一般道向きサーキット向きって重量配分も当然あるだろう。

>>573
V6は過給で不利だろ。
ベンツV6ガソリンはNAだけだし、ディーゼルの性能でもBMWに負けてる。

>>577
35GTRも一応、V6過給エンジン何ですが..

86のGTリミテッド試乗して来たがすごいなこのクルマ

車高の低さとと予想以上の重厚感に圧倒されて
言われてるパワー不足とかどうでもよくなった

タイプミスった…

>>578
実際、今やベンツのエンジンではV6だけがNAだし、
アウディもスーパーチャージャーでターボではない。

また現行のV6ターボは、GTRとフォードにしかない。
直噴ターボに限るとフォードだけ。

>>581
V6は片バンクに一基ずつのツインターボがいいって荒井さんが言ってたよ。

シートの低さだけならMR-Sとたいして変わらないけどね
湯船に浸かってる気分？？

４気筒用ターボはツインスクロールが主流。

Ｖ６やＨ６片のバンク１ターボが主流なのと理由は一緒。

V6エンジンは数あれど、V6ターボはごくわずか。
それどころかV8ターボより少ないくらいだ。

トヨタのセールスに聞いたら若い人は車を買わない（買えない？）ので、買うのはおっさんっと退職ジジイばかりだってさｗ

>>575
犯罪だと分かってるのかヴォケ

>>575
ひっとらえて逆さ吊りにでもしますか

本来４気筒（８気筒も）とターボの相性は悪い。

なんか、３気筒が一番相性がいいらしいね。
６気筒も３気筒×２だから良いと。

自分で乗っていてなんだがＶ６ターボは音が汚くて好きじゃない。
直６ターボの音が一番好きだ。

>>581 そうだな、マークＸもクラウンもスーパーチャージャーだね

86／BRZ　トランスミッションはアルテッツァ（98年式）の流用、サスはインプレッサ（160万円）から流用
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335553683/

95 名前： オベロン(愛知県)[] 投稿日：2012/04/28(土) 08:57:21.53 ID:UuXJFY1G0
ターボ載せるとぶつけた時にカタツムリがキャビンを押すから無理だって話
エンジンルームスカスカだけど

218 名前： オベロン(愛知県)[] 投稿日：2012/04/28(土) 15:02:41.33 ID:UuXJFY1G0
>>206
事故った時にターボがキャビン押すからだ
そんな理由じゃねーよ



タービンはキャビン押し潰すくらいの凶器だっけ？ｗ

しかしこの前のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

HKS 86 400ps

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=5406

先週寺行って、GTにTRDのエアロ、四本出しのマフラーが付いたのに試乗した。
タイヤは215/45R17と妥当なサイズ。ATだったけど、ピックアップが抜群にいいエンジンで気持ちいい。
久しぶりに走りのいいトヨタ車に乗ったといいたいが、主要なコンポーネントはスバルから供給された物。走りは良くて当たり前。
直噴技術もデンソーが持ってる技術だし、うまく使いまわしたなって感じ。
内装が価格の割に貧相なのは、普通のトヨタ車と違いメカニズムに金がかかってる証拠。
買うにしてもBRZしか買わないよ。86のバッジがあんまりかっこよく見えないし。

>>562
どんな場合でもガソリンの燃焼温はそんなに変わらないわけよ。
つか高くすることができない。400〜500ccくらいが適切かな、となる。

>>579
福野教とは何だ？
おまえこそオウムの信者でないのか？
ああ言えばジョーユウつう感じがするからなwww

>>572
ホントか？
正しい判断とは思うけどwww

>>558
てめえ最バカお前言ってたよなぁ？
まだこのスレが86/BRZスレになる前のFT-86スレの更に前の
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカーpart15のスレ
のエンジン吊り下げ厨とは別人だって。やはりお前じゃねぇかバレバレなんだよこの老害

>>570
いや違う自前論だ。何故なら558はアルファスッドが企画される前から能弁垂れてた｡
これこそが最バカクオリティ。最早、このスレだけではなく
車メ板のトンデモ王だ｡

しかしBRZがどんどん影が薄くなっていくな…
86より遅くて、楽しくないんじゃ仕方ないか

>>593
まさかタービンのハウジングは樹脂でできてるとか思ってないよね？ｗ

>>598
昔のことは忘れたがpart15かよ。
すげー粘着だなwww
お前は俺に粘着して給料もらってるわけだ。
俺に感謝しやがれwww

>>581 >>584
V6でツインスクロールにするなら吸排気逆転させて
バンク内側を排気にして集合させた方が良くなるね、最近のBMWのV8ターボの様に｡
そうせずにV6でツインスクロールターボにすると排気ポートからタービン迄の距離が嵩む｡
距離が嵩むんじゃシングルターボで良くなってしまってツインスクロールの意味が無い｡
吸気は過給する場合はサージタンクにより吸気干渉が緩和するから
排気ほどは気にしなくて良い…ってのはV8の話で、V6の場合は
吸気干渉で悩む必要も無かった。シーケンシャルツインターボにする場合もこの方が良い｡
但しその場合はツインスクロールターボとシングルターボを組にした贅沢仕様で｡


だが直6はツインスクロールターボもシーケンシャルツインターボも
こんな苦労無しでやれる程、自由度が有る。大型トラック用も
燃焼効率追求でV6ではなく直6を選んだし｡

大体にして逆だってんだよな、>>558は｡
単気筒あたりロングストロークで400cc、ショートストロークで500ccの間違いだろ､
しかも今や直3でも単気筒あたり400-600ccを目指そうとする動きが出て来そうな話｡

>>573
クロスプレーンの直4とか二輪か？
V6オフセットクランクピンって90ﾟだろ、60ﾟなら
普通にクランクピン非共有の60ﾟ位相クランクになるだけで｡

>>589
だからシングルターボではなくツインスクロールターボになったりするんだね｡

何か、最バカの他にも半角を卒業した元半角こと『へいでん』の書き込みが
有りそうな雰囲気だなぁ

>>601
最バカなので>>597でも相手の話にあるV8の場合の単気筒あたり排気量の件を読めずに書く｡

>>603
シリンダー内の表面積

>>427
LSD無しではサーキット向けでは無いよね。
あくまで改造前提。

直噴ターボになって、回転数が下がっているから、
1気筒あたりの排気量は増えるんじゃないか？

4.8lとかのV8ターボはかトヨタのV6なみに燃費が良いみたいだし。

>>602
以前のベンツのV6は90度だったが、
今は60度

V8から2気筒カットのV6だから90度だと思った

60度で内側排気は？だな

総合的に過給するなら直６だな

メルセデスが直６に戻るという噂は、ＢＭＷのそれに引きずられてだろ。
何らかの信念があったようには見えない。

ベンツがV6にしたのは横置きへの展開をにらんでだろ。
横置きV6なんていらないし、過給するなら断然直6の方が有利だから
V6を選ぶ理由がもはやない。

>>605
ああ御免、どうしても回し難い大排気量にショートストロークって頭が邪魔をして

>>608
だね

>>609
そう言えばベンツに直3って有ったっけ？V6FFも無い気がする｡
他メーカーと協力せん限り、V6にしても共用効かんかもね

LFAの前後重量配分は前48:後52
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBLFA

６気筒過給エンジン最強はGTーRのV6エンジンということをお忘れなく

ようやく86とBRZ両方試乗できた
BRZのほうは俺より後の試乗予約ないからって一時間以上、山も走らせてもらえたよ
今乗ってるのがGRBだからさすがに回した時のパワーは数段おちるけど、低回転でもトルクあるし扱いはしやすいな
曲がりはほんとに楽しいね、小難しい理屈はわからんけど、動きは軽いし運転してて車と一体感がある
スバル的には86のセッティングでS001、RE050あたりを履かせたかったのかなぁという感じがしたw
トヨタ意向でハイグリはダメだからせめてサスだけでも安定志向に、みたいな
一番許せないのはクラッチ軽すぎることだな
GRBのおかげで踏むっていうより蹴り飛ばす癖がついてるからおっかなかったぜw
総じてまぁ総額300なら買い、320だったら買わないってとこかと

なんとなくFA20DITが載ってくる気がするからモデル末期までは待ちかなー
どうでもいいけどFA20DITってトヨタの直噴じゃないのね・・・D4-Sなんていらんかったんじゃなかろうかw

BRZはヘタクソ用のお姉ちゃんが乗るセクレタリーカーって位置づけだからな
黒木メイサがまさにそれ（笑）

86にバッチ変えただけでは売れないのは明白だからね

第51回静岡ホビーショー開催、一般公開は5月19日、20日
タミヤは、「トヨタ86」「スバルBRZ」を模型化
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120425_529244.html

86／BRZ　トランスミッションはアルテッツァ（98年式）の流用、サスはインプレッサ（160万円）から流用
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335553683/

>>602
>>603
>>604
給料を貰うために俺に粘着するのは許すがアホ講釈はそれくらいにしておけwww

>>610
環境優先のマイルドターボ付けるならV6より直6が断然いいつうこともあるよ。
エキパイは3〜4本だけターボに付けて残りをそのまま触媒に付ければ排ガス処理が楽になるから。
直5でも同じことがやれる。実際、初期のアウディがクアトロでそうしてたからね。
直4だとやれんだろうしV6だと厳しいつう気がする。

とにかく日本製の直4／直6を載せたFR車ではBMWにもメルセデスにも勝てない。
H4／H6なら勝負になるし直5でも勝負になると思う。
最初に直5のFR車をつくるのはたぶんマツダではないかな、と。

FA20DITを見てるとトヨタのおいしい所だけ頂戴してしまった希ガス

>>619
ほんとにそうだよ。
世界で数社しか持たないFRプラットフォームをゲットしたのは
経営的には何よりでかい。

>>617
アルテッツァというか、MTもATも現行IS250からの流用だよ。

>>618
マツダだ、直5だと、うぜーんだよ。
スレ違いは消えろ。

>>613
あれはBMWの直6と比べてもコストが全然違うと思う。
馬力の割りに燃費も良いし、生産台数が少ないから、
1機当たりの開発費もかなり高いはず。

ﾆｭｰ速でも両角馬鹿にされてるじゃん。

ハイパワー厨がこのスレに来る理由が解らない。
GTRとかランエボとかのスレに行った方が.. しっくりくると思うんだ。

86/BRZは速さを求めた車じゃないってCE自ら言ってるのに。

>>624
両角つうのはどんな奴なんだ。聞いたことない名前なんだが、、、

読んでみたがド素人つう気がする。
つかド素人ほど細かいことぐちゃぐちゃ言うだけで本質が見抜けない。
エンジンについて言えば可変バルタイを付ける必要があったのかつう疑問がある。
だが一番の疑問は17インチタイヤ。上級グレードにも16インチタイヤ車が必要。

ＢＲＺが自宅にやってきて１週間の感想

排気音がやぼったい。　それ以外は合格。

>>626
名前出なくて、蔑称。
以前、カタカナを全て半角で書いてありとあらゆるスレで侮蔑されてた三国人。
最近は全角で書き込むようになったたので両角って呼んでるだけ。

買ってからマフリャーとタイヤさえ代えれば最高のクルマだな

>>626
妄想ばっか、批判ばかりして干されてる評論家

結局、何を言いたい分からない人だし無視しとけばいい人だよ

皆さん値引きはどれぐらいありました？

>>618
残念。最バカって言う仇名は命名主は俺じゃなく本スレのpart2の人だ｡
皆、アホ講釈最筆頭はお前だって分かる｡

車なんか乗って楽しけりゃそれでいいの！
ソアラとかプレリュードとかもそんな感じだったろ？

>>631
３万とマット

>>630
評論家だったわけ？
聞いたことないよなあ、、、

悪口言うならまず上級グレードに16インチタイヤ車がないこと。
上級グレードほど乗り心地重視になると思うからね。
それを言わないで他のことをいくら言っても意味ないつう気がする。

相変わらず86ちう(笑)のいう事は支離滅裂だなw

>>626
難しいことは敢えて無視するしかないねw

>>618
昔のことで忘れたがサイババ様だったような気がするがな。
そんなことよりお前の給料を言え。
なんぼ金もらって俺に粘着してるか言えよwww

>>626
安い食材でも工夫と味付けしだいで
そこそこ旨い料理ができるということを知らない人なんじゃない？

俺が食いたいのはそれ。

>>630
本題から脱線して一般常識レベルのイチローとエリア51の話を得々と書いてるのを見てこっちが赤面したわ。
その割に本題のGTLの画像をGTと紹介して、グレードすら把握してないのを自ら暴露してるしｗ
あと流用流用って勝ち誇ったように書いてるけど、工業製品の部品って商品毎に改良や最適化されながら
進歩していくものなんだが、この人はクルマの部品は全てゼロから設計されてると思ってるのかね。

まちがえた。工作員くんは632だったなwww

>>626
難しい問題なんだよ、車の挙動に敏感な人間で文章力や表現力がある人間が居ない。
車の知識に詳しい人間ほど車音痴。

>>639
自分で設計やったことない、プロドライバーでもなく
空想・妄想で好き勝手言ってるだけの2chと同レベルの人だね

他の記事呼んでも、批判ばっかで胸くそ悪くなる

>>597
レス番間違ってるぞw　>>579に失礼だろw
>>593にお前に似た奴がいるなw
事故った時に、タービンが危険な事を知らないらしい。
その程度の知識で語るなよ・・・。

>>598
スッドが企画される前って・・・。2ちゃんすらねぇよw

>>638
違うな

要するに、FRの場合、ある程度駆動力を強めつつコーナーを回って行けるというメリットがあるが、
このクルマ、フロントヘビー故のアンダーステアが癖になってるから曲がらない
さらにアクセル踏むとあっという間にリアがグリップ失ってドリフト状態w

要するに、このクルマ、アンダーステア＆オーバーステアが極端過ぎww

素人は絶対に公道で飛ばすな！VSCはカットするな！

そういうことだw

今、仕事中で東海環状の瀬戸あたり走ってるんだが、試乗中とデカデカと書かれた86に遭遇した。140キロオーバーで、ジクザク走行する試乗車見るの初めてだわ。こんな時間に、こんなスピードで試乗させてくれるディーラーなんてあるのか？

>>639
俺も両角がやたら流用と言っているのにあきれた。
何も知らん奴だと思ったよ。

メカつうのは使い込まれたメカほど信頼できるわけ。
そりゃエンジンみたいに複雑なメカは新設計のほうがいい場合がある。
だがサスやトランスミッションみたいなメカは使い込まれたもののほうがいい。

悪口を言うのはかまわんよ。
だが両角つう奴は消費者の利益のためにものを言ってるつうふうに思えない。

>>618
まーだ言ってやがるw　ま、近い将来恥ずかしい思いするだけだから
言われておいてやるかw

>>632
今後は「マツダ直5くん」でいいんじゃね？

>>645
もともと限界はそんな高くない車だが
その分コントロールもしやすいんだろう？

限界が高い車は限界を超えたとたんに
唐突に滑りだすから余計危険ともいえる

>>647
そりゃ信頼性があればいいさ
だからと言って、低性能サスはダメだよ(笑)

理想を追求して信頼性も低い新製部品で組み上がった車が100として、
既製の信用のあるパーツ流用して性能を80にする方が大変だと思う
コストもお値段も1/5だというのならなおさら

>>833
その路線だったはずのS13はいつの間にか汗臭い車になってただろ？
最終的には市場が決めるのさ。

>>614
日本の交通事情考えたらクラッチ軽くするのは必然でしょう。

>>635
スポーツカーの上級グレードってのは、大抵が走りの機能を
強化する設定にする訳で・・・。セダンだってそうだろうに・・・。
とにかく、上級グレードってのは無駄な装備で金をぶんどるのが
基本だからそういうのはありえません。

>>651
ボディが良ければサスが低性能でも良く動く。

>>647
コイツとかCG・NAVIの連中なんか典型だけど、
マスコミってのは森羅万象をネタにして自分の知性や教養、風流さをひけらかす為に仕事してる連中だからね。
だから世間で評価されているモノほど無理やり批判するｗ

>>645
自分で乗って限界域の挙動を試した上で言ってるんだよね？

>>647
複雑なメカほどこなれたものの方が色んな意味で使い勝手もいいし、
って言うか「のほうが」とか逃げ道作るなよみっともない。
ミッションはともかく、サスなんて車によって一番変わる部品だろ。
単に車体がインプベースだからサスも流用しただけだろ。

ところでリアルオーナーになった人いたら任意保険料いくらか聴きたいな

まあモリゾーが雪上をそれなりに走っている所を見ると
トラクションが圧倒的に不足してるとは到底思えないんだよなあ

>>654
軽すぎても操作しにくいんだよね。ある程度、抵抗感があった方がいい。
宙に浮いてるものを動かしてるような掴みどころのない感じがするから。
以前、ルポGTIに乗った時は余りにもクラッチが軽すぎて怖かったわ。

>>634
やはりどこも本体値引き3万円とオプション関係だけなのでしょうかね
もしくは下取り増額であるとか

ベスモTVのバトル動画うｐられてたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Rk3vGY7-og8

>>645
それ、昔の直６載せた車だろ
オマエはこのクルマでレーシングコースを走らせたの？

>>665
脳内妄想で走らせたんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17インチ車はタイヤ剛性はあるんだけど、ホイールが重すぎて
動きが抑えきれていない　だから衝撃がそのままボディに来て
細かい振動が多かったね
それに比べて16インチ車はカローかなんか乗ってるのかと錯覚
するくらい乗り心地はいい　でも余計なロールはしないから不思議
な感覚だね　16に剛性のあるタイヤ履くのが正解かも

>>651
使い込まれたメカを改良して要件を満たすほうが新しメカを設計するより信頼出来るわけよ。
両角つう奴はインプのFサスがネガティブスクラブで86/BRZのFサスがゼロスクラブとか言ってたか？
低性能サスはいかんが細かい話するならそこまで徹底しないといかんだろ。
Fサスは新設計するより既存Fサスをゼロスクラブ化するほうが大変と思うよ。
シャーシやボディーを見ながらつくることになるからね。
両角つう奴はそういうことがぜんぜんわからないでものを言ってるつう気がする。

>>655
たとえば上級グレードのタイヤを16インチにしてその代わりレグノとかにしてもいいじゃん。
俺が注文したRAにレグノを履かせるつもりでいるからなのかもしれんけどwww

>>664
お、サンクス。
土屋86が遊んでて、服部BRZがそれに邪魔されてるのにロドは付いていくのがやっとだな。
タイム差以上に差は大きい。


ゼロヨンも上がってるね。
http://www.youtube.com/watch?v=JpPrKrkXqXM&list=UU0KVWe1Cgbuu2vazv4o--JA&index=2&feature=plcp

両角さんは二輪と軽トラ所有では？

vsシビックやS2じゃなかったのは勝てないからかな？

ユーザーカスタマイズ前提の車で、
あれが悪いこれが悪い言うのは簡単だが、

ではユーザー側でこういう方向の追加パーツを付けると
こうなる。さらにこの部分を追加するとリアグリップを確保
しつつ曲がる車になる。

という指摘はまるで無いよなw
>3-5のリンクとか両角はw

ロドスタも86もベース250万での車作りはこれで限界で、
お互い長短有利不利十分指摘されているのだから、
カスタム前提でどう改善すれば良いかにシフトすりゃいいのに。
お互いの為よん

>>659
わかったよ。サスについては言ったのでトランスミッションの話にするか？
両角つう奴はFRのトランスミッションは二軸より三軸のほうがいいと思ってるのか？
二軸がいいと思ってるならどんな新しい二軸を設計すればよいのだ？
3x2の5速に+1の6速が気に食わんのか？だが3x3だと8速になるぞwww

細かい話をするならそれくらい徹底した話になる。
だが両角つう奴は何も分からないでものを言ってるつう気がする。
だがそれより俺が気に食わんのは消費者のためにものを言うつう態度でないこと。
上級グレードに上級16インチタイヤをつけろと言う評論家のほうが偉いと思う。

気合入れて見ろ！
スバルの開発チームが語った「BRZ」の秘話！　22分の日本語の映像が公開
http://jp.autoblog.com/2012/04/28/subaru-spills-all-the-beans-on-brz-development-with-new-document/#continued

>>669
広報チューン確定だね。
数字は正直。

>>672
批判の出来る俺マジカッコイイ（ｷﾘｯ　な人だからね
脳内理論展開は厨二でも出来るんだけど、こいつは
メディアを通してやるから本当に痛い

評論家は

街中でも走れる車だと評価してたけど
試乗してみたら街中走行は最悪だったな
まるでゴーカートに乗ってるような乗り心地でしたなｗ

つまり
街中でも走ることが

出来る

というだけの車ですねｗ

要するに

場所を選ばないと楽しく走れない車ですねｗ

>>677
リヤなんてロドスタより軽いのにの３倍近いレートだからね。

そんなもの。

>>672
その肝心な改善提案は一切書かずに、
ただ「エンジニアとサシで話し合える僕ちゃんです」という見栄だけ張って逃げてるね。
スバル担当者氏が生暖かい笑みを浮かべながら聞いているのが目に浮かぶようだ。


>この「厳しい」領域の対話をほんの30分ほど続けてクルマを降りた私は、
>富士重工業の車両開発担当者、特に走りのセットアップを手がけたエンジニアと
>「あそこはこうしよう」「ここはサプライヤーの某氏と相談するのがいいね」
>「このあたりは『手術』が必要では？」と、自分でも呆れるほど「あれもこれも・・・」の
>検討と意見交換を続け、気がつけば2時間以上が過ぎていたのではあった。

>>679
ずっと「こいつ早く帰らねぇかな…。」と思ってたんじゃないか？
本当に意見を欲しい人には開発段階から金を払って意見を聞いてるんだし。

>662　BRZと2台体制になる俺が通りますよっと

>>670
両角って言うヒョウロンカが居るの知らないの？ｗ

ウィキででも調べろ。

>>681
さすがに二台は無駄な買い物だろ・・・

>>672
＞ユーザーカスタマイズ前提の車で、あれが悪いこれが悪い言うのは簡単だが、
＞ではユーザー側でこういう方向の追加パーツを付けるとこうなる。さらにこの部分を追加するとリアグリップを確保しつつ曲がる車になる。
＞という指摘はまるで無いよなw

アホ？
メーカーでもあるまいし、
そんじょそこらの素人がちょっと金出したぐらいで、直る訳ないだろｗ
直すなんて考えるな、さっさと売り払え！

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=8

＞「お客様の手に渡ってから、それぞれに育てていただく」が日本国内における販売のコンセプトだとして、
＞「量産仕様はその『素材』を提供しているのです」という論理だとして、
＞しかしユーザーの手に渡ってから、シミュレーションゲームの中のように「自分用のアイテム」を選んで組み込めるのは、
＞せいぜいシート、そしてダンパー、タイヤ、サスペンションと車体の結合部のゴムブッシュ・・・程度にすぎない。
＞それらにしても、それぞれの組み合わせの中で最良のバランスを作り出すのは、プロフェッショナルであっても難しい。

しかし昨夜のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

>>673
＞だがそれより俺が気に食わんのは消費者のためにものを言うつう態度でないこと。

そうじゃないだろｗ
86を試乗もロクにせず買っちまった俺たちの気持ちを逆なでしやがって！

だろｗ

>>684
かと言ってメーカーへの提案も書かずに胡麻化してるわけでｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9N8GFQSbqHg
評論家じゃないけど個人的にこの人は好きだな。

>>677
だよなｗ

あれ、アスファルトの路面がちょっと剥げてるところを通ると
突き上げ感が凄い

硬くてもいいけど、昔乗ってたレガシィＧＴＢのような、上品さは欠片もないｗ

>>687
そりゃ、直すべきところが多すぎて、
ＦＲとしちゃ、どうしようもないんだろｗ

察してやれｗ

足回りなんていじればいいじゃん(;´Д`)

RAのエアコン付きが俺みたいな貧乏人には最強な気がする
タイヤが減るまでは鉄っちんでいいし、
ラジカセでも持ち込むかなｗ

>>690
そこを書かなきゃ記事の意味が無いし、書くのがプロだろ。




・・・失礼、ど素人でしたかｗ

>>679
>>680
スバルの技術者が評論家の意見なんか聞くのかねえ、、、

河合さんつう人が社長やってた時代があったじゃない。
河合さんは土日と祭日に寺周りをして休む日がなかったらしい。
平日は社内で寺で聞いた話をあれこれ言って技術スタッフを叱ってたらしい。
河合さんのときから年次改がはじまったとスバル寺のネーちゃんが言ってたよw

とにかく両角には消費者のための評論家になる努力をしろと言いたいね。
あの程度の技術話は素人でもできるし消費者には何の役にも立たん。
マジで技術話するならもっと深い話になるし両角のオツムではたぶん無理www

なんか、半角と両角を混同してるのがいるけど、
半角はこのスレの変なやつのあだ名。
両角は自動車評論家の名前。
別人だよ。

どっちも変な奴だから混同したんだろう。

>>693
だって、ぶっちゃけると、バランス悪すぎてどうしようもないって書いてあるし↓ｗ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=8

＞「お客様の手に渡ってから、それぞれに育てていただく」が日本国内における販売のコンセプトだとして、
＞「量産仕様はその『素材』を提供しているのです」という論理だとして、
＞しかしユーザーの手に渡ってから、シミュレーションゲームの中のように「自分用のアイテム」を選んで組み込めるのは、
＞せいぜいシート、そしてダンパー、タイヤ、サスペンションと車体の結合部のゴムブッシュ・・・程度にすぎない。
＞それらにしても、それぞれの組み合わせの中で最良のバランスを作り出すのは、プロフェッショナルであっても難しい。


それをどうにかするのがプロ（ｷﾘｯ！）

そうだな、俺からできるアドバイスは、こんなのに大金かけて改造するぐらいなら、さっさと売れってことぐらいだなｗ

>>694
＞スバルの技術者が評論家の意見なんか聞くのかねえ、、、
ほうほう

＞河合さんつう人が社長やってた時代があったじゃない。
＞河合さんは土日と祭日に寺周りをして休む日がなかったらしい。
＞平日は社内で寺で聞いた話をあれこれ言って技術スタッフを叱ってたらしい。
＞河合さんのときから年次改がはじまったとスバル寺のネーちゃんが言ってたよw

何この唐突なエピソードｗ
逮捕されちゃったけどね、河合さんｗ

＞とにかく両角には消費者のための評論家になる努力をしろと言いたいね。
＞あの程度の技術話は素人でもできるし消費者には何の役にも立たん。
＞マジで技術話するならもっと深い話になるし両角のオツムではたぶん無理www

えええええええええええ
河合さんの話と何のつながりがあるのｗ

>>694
お遍路さんなのか？

ID:vkyNCkjM0
引用ばっかりで大した事書いてないねw

>>672
＞指摘はまるで無い

そんな回答集があったらユーザーカスタマイズの面白味がないだろ。
自分だけ、あるいはユーザ同士で試行錯誤するのが楽しいんであって。

攻略本なしではゲームもできない世代か？ｗ

しかし消費者のためになる話ってなんだろなｗ

両角の記事読んだら、８６なんて騙されて買う人が減るから、充分ためになるだろうにｗ

あの記事読んで、発狂するのは、既に予約入れちまった人ぐらいだろｗ

まだ試乗してないけど、回るけど進まないスッカスカクルマの悪寒
１２時間くらいレンタしてみっか

86なんて名前にしたばかりに…
案の定DQNの巣窟ｗ

>>700
そういうなｗ

引用しても、マトモに言い返せず
発狂する人ばかりだから、辛抱強く言い聞かせるしかないんだよｗｗｗｗ

両角ネタまだやってたのか
アイツスポ車嫌いなんだからその分割り引いて読んでやれ

分かってないクセに批判だけする奴って、どこがダメ？どこを直せばいい？って聞くと「全部！」って逃げるんだよな。
両角とか>>697とか。とにかく叩きたいだけなのがモロバレ。

こんなに曲がる車でもまだ満足できないんだ
もう、底なしの欲だね

1回どっかで妥協してみない？

大体両角の言ってる車に仕上げたらお前らじゃ絶対手を出せない値段になるぞw

>>697
>そうだな、俺からできるアドバイスは、こんなのに大金かけて改造するぐらいなら、さっさと売れってことぐらいだなｗ
別に誰も697からのアドアイスは求めていないと思うがｗ

86かBRZに試乗さえしてない奴に限ってネット上に転がってる
情報かき集めてドヤ顔で評論家気取りｗ
この車のつるしの状態で不満ならおとなしくミニバンでも選んどけ

ID:vkyNCkjM0の言いたい事は
「フロントヘビーのＦＲは糞」

これだけだろう

早い話それなりのスペック（重量配分50：50等）のＦＲじゃなければ
気に入らないってだけでわざわざ86を貶しに来てるんじゃないか？

>>711
ほとんどの人間はそうする
だから売れない

両角氏ってスポ車嫌いなんだ。
でも、車との対話を重視してて、微妙なフィーリングにこだわる人だから、
スポ車との相性は良いはずなんだけどね。

>>714
対話？フィーリング？ﾊｧ？？
お前本気で言ってるんか？

>>714
スポ車の特有なフィーリングは苦手っぽいね
普通の車の評論はいいと思うんだけどスポ車となると結構的外れな事書いてるよ

『あの〜、ま、前後重量配分についてはいろんな誤解があってですね。
まあ、50対50？が一番いいんだみたいなことをよく言われるんですが、
これはですね、そう簡単じゃないんですよ。
あの〜そのクルマが持ってるパワーとかですね、いろんな要素で最適値が変わってきます。』

http://www.youtube.com/watch?v=tHVhaTNRk8E&feature=player_embedded#t=313s


50対50厨は単純で誤解してるってさｗ

>>681
私もルポ1.6MTに乗ってる。

>>717
別段、５０：５０に意味は無いが
フロントヘビーＦＲになった言い訳ががましいｗ

>>717
自分の思想、同じ考えを持った(共感した）評論家が絶対的に正しい

ていう人に何を言っても無駄だと思われ

今日、ＴＲＤのエアロが欲しいと思ってトヨタに行ったら、フロントとサイドだけで
あわせて取り付け工賃2万5千、塗装費用9万といわれた。

本体価格が2つあわせて8万ちょいなのに工賃があわせて総額11万5千円。
作業時間を考えると確かに・・・とは思うけど、これはちょっと無理すぎた

>>719
その後もちゃんと見てから反論しようね。
色々な配分試した結果こうなったそうですよ。
ところで君は開発現場で試したの？

書く場所ほんのり間違えた。
俺はまだ納車されてないのに・・・

>>722
妥協はある

遅ればせながら今日試乗してきた。

最近の車だからクラッチ軽いのは覚悟してたけど
踏み込みが軽い割りに戻りが強い感じがして最後まで慣れなかった

剛性感はファーストカーの100系チェイサーと大差ないな。
軽快感はセカンドカーのNBロードスターに遠く及ばない。

両角が売名してるってほんと？

>>725
俺も試乗したけど

お主のでは全然参考にならないなｗ

今日、スバルへ試乗に行ったんですよ。で、
「見せてもらおうか、スバルのBRZの性能とやらを」って池田秀一の
声色で行ったら、寺の姉ちゃんに失笑されました。

>>725
NBロードスター乗るくらいなら、スーパーセブン乗るし
NBだと剛性が軽以下だから見た目で歪んでるのがわかるｗ

>>727
８６も良い車だと思うけど、今の2台とも手放したくないからな(´・ω・`)

>>729
その歪みが良いんじゃないかｗ
チェイサーは速いけど楽しいのはNBの方だ

車の限界が低いと速くスポーティに感じるKスポーツカー

この車の生産終了が決まって、世の中にこの手の車がもう無い/出ないってなったら
RAのエアコン付きを買おう
それまで脳内で楽しむんだ・・・ﾊｧ貧乏人はつらいよ・・・

>>728
気持ち悪い客だな、スバルはそういう客多そうだけど

>>729
スーパー７の値段とスパルタン振りを分かってて仰っているのですかｗ

>>728
「父さんにも失笑されたこと無いのに・・・brz」（古屋徹の声色で）

評論家も含めて素人の剛性感なんて言葉ほど当てにならんものは無いな。
サイドシルにマヨネーズ満たしてスポット増したと言えば「圧倒的な剛性感！」とか言うだろ。

剛性感は感じだから、素人なりの感想で構わない。

それなんてプラシーボ？

皆んなサーキット行って走ってんの？
一般道じゃ剛性なんて関係ないと思うけど

ID:EkoY0vQf0
半角君とやら、また騒いでるのかね。
ここでロードスター腐してもほとんど意味がないぞw

>>730
ちなみに、100系チェイサーとやらは、どこが好きなの？
乗ったことないから分からんのだけど、スタイルは好きかな。

確かにここでロドスタ貶してもロドスタの低性能にはかわりはないなｗ
そもそも86スレで糞ロードスター厨がなんで粘着してるの？
朝鮮人みたいだからやめた方がいいよ

>>739
え？
一般道で剛性が不要だって？
時速0kmの住宅にだって剛性は必要だ。

なんという極論

>>742
>確かにここでロドスタ貶してもロドスタの低性能にはかわりはないなｗ

そのロドスタと大差無いことにも変わらない。

>>745
ベストモーターで完敗だったね糞ロードスターｗｗ

>>746
確かにストレートで完敗だったね。

１０馬力しか差無いはずなのに・・・

サーキット仕様の市版車と
とらえた方が分かりやすい車だよね・・

強いて言えば峠仕様だなｗ

>>745
どのくらいの性能だったら満足するの？

そうねぇ、通常の3倍位かしら。色は赤か金でお願いします。

ロドスタ厨は都合が悪くなると
オープンだから、ジャンル違いだから、と逃げる

皆どこの販売店で買おうとしてる？
2社で見積もり取ったけど、
下取りも値引きもディーラーオプションの値段も
違って悩む。

ロドスタコーナー性能＝エコタイヤの86

屁理屈ばかり述べて出た車をことごとく否定し、
結局全く車買わない人いるよね
実際は買えないだけなんだろうけど

>>751
いいじゃん逃げ道を作っとかないと首つって死んじゃうかもしれないし
そうなるとかわいそうでしょ？
車種は違えど同じカーマニアなんだから

どあすたびらいざーww

S2kやS15やFDを所有していて不具合無いんなら無理して買い換える必要も無いような

86／BRZ　トランスミッションはアルテッツァ（98年式）の流用、サスはインプレッサ（160万円）から流用

http://blog.livedoor.jp/warafukunews/archives/7019902.html

それはカネのない奴の発想だ。
「どうせ日産がS16を出す」
「ホンダの次期FRスポーツはクローズド」
「マツダはレネシスをターボ化したFE3Sを開発中」
などと妙な期待をしていた連中が今どんな状態になっていることか。

>「ホンダの次期FRスポーツはクローズド」

自分で書いておきながら何だが、これは間違ってねえｗ
「ホンダの次期FRスポーツはクローズドボディ」 が正確なところ。

>>749
200ps、230Nmなら満足

ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが行楽から帰ってきましたＹＯ〜

>>758
本当にコピペしか脳のない奴だなぁ。
自分の言葉で意見言えないんだろうね。

>>760
NSXまだかよ。ま、もうホンダには期待してないけど。

脳内理論展開君は、実際の車で楽しいと思ったことはあるんかね
俺は彼らに言わせたら噴飯物のバランス悪い車でも、いくらでも楽しいと思った事はあるよ

>>758
ロドスタも同じトランスミッション使ってるんだけどな。
でも８６やＢＲＺはロドスタのものを改良した最新版。

しかしこの前のベスモTVはアンチにとっては決定的だったな

ゼロヨンは14秒前半
ジムカーナテストは100kg軽いロドスタと同等レベル
サーキットではロドスタに2秒差で勝利


しかもプリウスタイヤでw

どんだけポテンシャル高いんだw

>>767=ID:EkoY0vQf0は親兄弟をロドスタに轢き殺されでもしたのか？
普通ここまで粘着せんぞ・・・
ステマにしてもあからさま過ぎるし、見苦しい

プリウスタイヤって言っても一番上のグレードのタイヤじゃねぇーの？
ツーリングセレクションだったか。

ロードスターはボディが弱いせいでパワーアップできないんだから、
86/BRZはもう少しだけパワーをアップさせて引き離せば良いのにな。

排気量を増やし230〜250Nmにするだけで雲泥の差だよ。

>>767
まーたコピペだよw

>>766
ＮＣは違うはず。

>>770
まーたパワー厨だよw
引き離すって何の話だよw　今の状態でバランス取ってるのに
またセッティングし直せってのかよw

>>772
NA/NBはマツダ自製の古いミッションを改良して使ってるから、
余計に違う。NCってアイシンじゃなかったか？

>>773
どちらにしろ、いじったらバランス崩れるじゃん。

>>766
ＮＣ１・６ＭＴミッション（アイシン）の評判悪かったんで
ＮＣ２から内製ミッションです。

>>768
コピペされると何か都合が悪いんですか？（笑）


全部事実ですよ（笑）

ある程度満足した時点でポン付けSCつけるのもありかもしれんね
ミッション的に230PSくらいで

>>773
いじるのが前提ってことは、このクルマの出荷時のバランスはユーザーによって
崩されるのが大前提ってことでしょ。

>>774
ＮＢの６速モデルとRXｰ8の前期６速がアイシン。

ＮＣと８の後期からは自社製になったはず。

>>775
だからいじんなきゃいいじゃんって話な訳だが。
ユーザーがやる分にはそりゃ自己責任だろ。
奴らはわざとバランス崩して喜びたいんだから。

弄るって言っても既にエンジンルームがいっぱいいっぱいでどうしようもならねぇ
ていう情報聞いた事あるんだが

メーカーがいじってください、って言ってるのに、“出荷時のバランス”とか
言うやつなんなの？

それに『いじるのが前提』と言うなら、メーカーがいじってくれても良いじゃん。
その方がはるかに安上がりだ。

>>776
あ、6速はそうだったな。俺は5速に乗ってるから間違えたw
ひどく評判が悪かったのを今更に思い出した。

>>783
エンジンを原型なくなるまでやっつけろって事じゃないだろw
（お金が儲かるので）オプション沢山付けてくださいね（意訳）
と取れない方がどうかしてるぞw

いじること前提なのに、86は車高をあんまり下げれないｗ

>>781
バランスが崩れたグレードを買うのだって自己責任だろ。
バランスが欲しければ2lを買えば良いだけ。

エンジンルームもサスのストロークも出荷時でカッツカツだな

>>785
ラインで2.3〜2.5lに換装して金を取れば良いじゃん。
いじったところでトヨタは儲からないんだし。

>>788
しかし、エンジンのボアにはまだ余裕がある。

>>787
だったらメーカーに要望すればいいじゃん。
ここに無駄に書いても伝わらないぞw

どんな人がそう表現するにしてもそれがどういう視点からのバランスなのかはバラバラだからな。
単純に移動手段としての利便性を上げるのも、自分が走る場所にあわせて走行性能の向上を目指すのも、
必ずしもバランスを崩すという事にはならないだろう。
そもそも、そのバランスという言葉さえも誰が、どこで、どういうつもりで言ったか解らないんだし。

ラーメンの替え玉感覚で楽しめれそうなんだけどな

>>789
そんな事するメーカーを未だ見たことないんだが。
なんだよ換装ってw　本当に人の話理解しないやつだなw

メーカーで保証付きSC化は有りなんじゃなかろうか

これはもう１万１千回転まで回るメカチューンを目指すしかないですな
NAチューンこそ男のチューン

チューンメーカーはハイカムはよ出せや

だから自由に車弄れるように章雄は車検制度の見直しを政府に働きかければ良いのだ〜
より楽しい車を世に出す使命感を持って。

86試乗帰りにBRZ試乗に行ったらレガシィDIT試乗できた。失敗作D4の焼き直しD-4Sなんて捨ててスバルの直噴もらえよトヨタ。
スペックも試乗での加速感やフィーリングも圧倒的にDIT>>>>D-4Sだったわ。あれを86/BRZに載せたら相当楽しい。
スバルもレガシィ用こんないいものをに出し惜しみするとは・・・。スペック桁違いなのに燃費変らず・・・。

>>766
ロードスターはとっくの昔にアイシン製の６速ミッションに見切りをつけマツダ内製に切り替えてますよ

>>767
コピペにマジレスカッコ悪いですが、ゼロヨン加速で途中までロードスターが先行して、
途中から86/BRZが逆転するのはパワーウエイトレシオと重量配分の差を考えると
まさに理屈道理ですよ
86/BRZはフロントヘビーでトラクションが掛からないためにスタートで出遅れるのですよ

>>798
尻軽ＦＲにＤＩＴ載せてもトラコン常時作動で意味無いだろｗ

>>798
CVTでターボとか要らんわ

>>798
ここはレガシイスレじゃありませんよ？

8乗りなんだけど、今日信号待ちて後ろに止まった86が威嚇するように空吹かししてて
青信号に変わった途端アクセル全開ですり抜け追い越ししてったんだ
そしたらその先の角からひょっこりパトカーが現れてサイレン鳴らされてやんの
マナー悪いのはいかんぞカスども

>>803
一々それを言いに来るなんて暇というか馬鹿だね。

今日は朝からマッポウヨウヨいたねぇ〜
あっちこっちで捕まってたわ
GW初日なんかもろ危ないのに
馬鹿なやつだねぇ〜

清水さんが書いてたけど、NEWインプの方がボディ剛性高いって。

清水草一？

>>805
お巡りさんは不祥事連発だからお金と成績稼いでるの？
庶民感情に逆効果な気もするけどｗ

>>803
煽ったって８には勝てないのにね

>>803
夜の信号待ちで停止線をじりじり越えて青になった瞬間右折したら対向車がパトカーでしたってヤツいたぞｗ

>>799
>86/BRZはフロントヘビーでトラクションが掛からないためにスタートで出遅れるのですよ

ギヤ比とタイヤは無視ですか？
6速MT比較
ロードスター　　86GT
3.815　　　　　　　3.626
2.260　　　　　　　2.188
1.640　　　　　　　1.541
1.177　　　　　　　1.213
1.000　　　　　　　1.000
0.787　　　　　　　0.767
3.603　　　　　　　3.437

4.100　　　　　　　4.100

８と８６てどっちが速いの？
普通に考えてガソリン滅茶苦茶食う８か。
パワーウェイトレシオも８だし（馬力詐称なければ）

曲がりやすいのはどっちなんだよ、軽い８６か？

>>809
ゼロヨンは86の方が速いけどな

>>798
だよねえｗ

今の時代、どこのメーカーも直噴やってるのに
未だに直噴とポート噴射の切り替えなんてやってるのはトヨタだけ

しかもそれが、トヨタ自慢の最新技術で
スバルに供与するのに議論があったとか、アホかとｗ

そんな技術いらねーってのｗｗｗｗｗｗ

排気量は2Lで良いけどファイナルギアを純正で4.3or4.5にして欲しい。

>>815
カタログ燃費に悪影響なのでだめです。

>>766
いい加減なヤツだなあｗ
86オタは妄想の中で生きているんだろうなｗ

http://response.jp/article/2005/11/15/76501.html

＞先代の6速MTは生産コストや台数の問題から、アイシンから供給されたものを搭載していました。
＞でも、新しいロードスターを作るにあたり、どうしてもシフトフィーリングをよくしたいと思い、自社でのミッション開発を考えておりました。
＞そこで、最初は数人のメンバーでアンダーグラウンドで開発を進め、ある程度の方向性が固まったところまで作り上げてから、生産化へのGOサインをもらいました

>>798
>>814
D4S別に悪かないだろ
普通の直接噴射だけより。

8は昔乗ってたけど
試乗した86と比べて

対感上の加速感は
8：エンジンぶんまわせばそこそこ
86：なんか一定でミューンって加速してくけどそこそこ

ハンドリング
8：　足固めればよく曲がるけどアンダー気味
86：　ノーマルでもスパスパ曲がる

ざっとこんな感じ

>>815　その通り
ＴＲＤから出るかな？

>>815
社外かTRD辺りでパーツ出てから付ければよくね、FFや4WDとかより敷居低いだろ

単発IDは実は同一人物

フランスの高級住宅街で86っぽい車発見
http://g.co/maps/yjkkg

さすがにとうふ店とは書かれていない

>>807
清水和夫さんだよ。スバルの提灯記事書くこと多い人の発言だけに
気になる。俺の現車はGDBでBRZ予約してるけど、次期インプSTIに
DITターボ載るとかいう記事（ベストカーだから当てにならないかも）
見て心が揺れてきた。

８はかなりブレーキング性能高かった記憶ある。
８６やＢＲＺはどうなんかね？

ドリフトマシンなのに、深リム　鬼キャンにできないのがつらいね。
なんなのあのｐｃｄ設定　　ほとんど昔のホイル使えないじゃん。ロンシャン　SSRフォーミュラーメッシュとか
鬼キャン　ピロアッパー全開で長穴加工って知らないよね今の人。

どーも最近の流行の　リムとスポークがつらいちホイルはショウにあわん。
ワーク　マイスターとか　ボルクレーシングとか履けないだろ。

>>766
86用・６速マニュアルミッション・・・・１〜３速にトリプルコーンシンクロ採用
http://autoprove.net/86brz/feed/

ＮＣロードスター用・６速マニュアルミッション・・・・１〜４速にトリプルコーンシンクロ採用、リバースにカーボンシンクロ採用


また、８６が安物であることがばれてしまったなｗ

>>807
そうなんだよね

清水和夫さんは、腕は確かで、スバルの太鼓持ちなんだけど
その人が今月のカートップで、「８６は、ＦＲの割には愉しくない」「ロードスターが何故支持されたのか考えるべき」と言っちゃってるんだよなｗ

腕が立つヤツが薄々感じていることが伝わってくるわ。

>>826
旧車でやってくれよw

よくスーチャで馬力上げる話がでるけどエンジンチューンするような人はいないの？

つまりマツダ内制MTではそこまでしないと使い物にならなかったと

86の白のAT乗ってる。先月AT限定免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。ﾎﾞｸｻｰの重心はそれほど低くないと言わ
れてるけど個人的には低いと思う。ロードスターと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては直4もﾎﾞｸｻｰも変わらないでしょ。直4乗ったことないから
知らないけど重心が高いか低いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾎﾞｸｻｰな
んて買わないでしょ。個人的にはﾎﾞｸｻｰでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどベスモTVでもてぎサーキットでマジでロードスターより
2秒も速かった。つまりは低重心のロードスターですらﾎﾞｸｻｰの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>831
まだスレが二桁の頃に腕の良いチュナーに頼んだらメカチューンで250は行ける！
自分はその為に500万用意してると豪語する阿呆が居たけど、今頃如何してんだろうなｗ

>>823
前期レビンだなｗ
フランス語っぽく「フデュワラ・ドュ・トュフテンジュール」とか書いてあると胸熱

>>832
そうだね
アイシンＡＩのマニュアルミッションが使い物にならなかったから
強い危機感が生まれ、自社製ミッションを完成させたんだよねｗ

実際に乗ってみるとシフトフィーリングは悪くないよ。
流用には違いないが、だいぶ改良してるんじゃねーの？

>>709
むしろ車というモノになるのかが・・・

>>832
いいレス番だね。ランチア・テーマ8.32を購入するといいよ。
いいよ！

>>834
そんな事本気で言う奴だったら大きな顔して居座ってるだろうし、
どう考えてもバカの与太話でしかないもんを本気で取る奴も
いないと思ってるんじゃないの？

>>837
殊更ロードスターを持ち上げるつもりはさらさらないが、
ベスモの中ではロードスターの方がシフトフィールは良いつってたよ。

>>835
コイツだけ向きが違うのが気になったな。
それと、欧州ナンバー似合わないな。
顔は安い商用車に見えるw

まぁ確かに使い物にならんからMTをスバルが作り直したんだけどね。
提携していないマツダが勝手にやるわけにはいかんわな。

昨日ロドスタと86を乗り比べたよ
どっちが速いとか遅いとか、一般人じゃかなりどうでもいいね
どっちも限界付近で使いこなせる腕があってはじめて分かる事だし、
一般道じゃ車の最高性能より実用域のフィールとかの方がよっぽど重要。

86の方ががロールが少ないし確かによく曲がる、というか旋回中の安定性が良いけど
どっちが一体感があるかって言ったらロードスターだね。
さすが長続きしてる車種なだけあって、色々と動きが分かりやすい。

86はあの電動パワステがやっぱりまだ完成度が低いと思った。
交互に乗るとほんと86のはオモチャみたい。

本日納車予定。
早速、ならしを兼ねて高速⇒峠を攻めてみたい。
GWの渋滞が心配されるが・・
勿論MT車。自分は国内B級ライセンス保持者であり、決して素人
ではない。文章力だけは心配だが、インプレッション書き込んで
いきたい。

やっぱノーマルはカッコ悪い。
メーカーがいじれって言ってんだから、馬鹿そうなくらいシャコタン、ツライチで行かせてもらいます。

>>845
期待してます

86G/BRZ-RとジュークGT4と、どちらを買うか
迷いに迷っている。
乗り出し金額が近いんだよな、しかも寺は三方
とも徒歩圏内。
誰か背中を押してくれ・・

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>>848
実用性と個性の両立。
既に世界中が認めたエクステリア。
ジュークGT4しか無いだろう。

>>845
この時期に高速、峠を攻める？馬鹿？
ウチの爺さんでも取得できるライセンスでドヤ顔してないで常識を身につけてください。

>>840
ロドもメカチューンで220psまで行くみたいだし与太話でもないだろ
500万はアレだがｗ

>>849
届くのかそれｗ