【トヨタ】86/BRZ 103台目【スバル】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 14:15:33.26 ID:78MClVC00

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！

■スペック(目標値含む)
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REV7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm/rpm]: 205/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 102台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334747090/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 14:18:24.20 ID:zqUr/PfpO

>>1
ＢＲー乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 14:29:00.73 ID:QlbTb9Ek0

>>1
ＣＲ－乙！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 15:06:59.38 ID:Kd7czO4oO

やっと俺の８６が販売店に届いた。フレームナンバーは５０００番台
♪～θ(^O^ )

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 15:11:52.42 ID:UFmxZQX40

「86」を華麗に操るトヨタ自動車車社長のドライビングテクニック！！
http://jp.autoblog.com/2012/04/20/86-toyota/

章男ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 15:19:52.15 ID:HlQjat9s0

昨日86かBRZか分からなかったけど見かけたな
青に白ホイールだた

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 16:56:19.52 ID:iyP/yoIX0

今日試乗してきますた。　ＧＴのＭＴ車。

まぁ、大体において出尽くしたインプレと共通するんだけど、
唯一かなり感動したのは2・3速あたりで踏み込んでいくときの
エンジンサウンド、これは紛れもない「フラット4ボクサーサウンド」！！
等長・等爆になって消失したと言われていたけど、かなり良い
水平対向サウンドが聞けた！　やはり排気干渉は今でも若干は残っている
んだろうか？？　このスレではボクサーサウンドに言及している発言が
なかったので不思議。ありゃ、ただの直4サウンドでもなけりゃ
サウンドクリエータが創り出した音でもないよな？？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:00:40.88 ID:u9WTU1J60

ボクサーサウンドと言われるドコドコ音って嫌いな人も居るからね
俺なんか等長等爆になってドコドコ音が消えたからスバル車買ったくちだから

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:02:22.67 ID:PnWZ7+CD0

あれは故意に入れてるみたい、ボンネット開けて説明してくれた
今日試乗したけど、あの音は無いわーと思った
スバルと相性悪いみたいだ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:05:44.48 ID:w5LqsJqh0

>>1
スレ立て乙
>>7
50%はサウンドクリエータで増量してるんじゃないかなと思うだけど
アレなかったら静かなエンジンだよなぁ多分

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:15:26.42 ID:dWRp3EOY0

ボクサーサウンドが無くなったの2003年なのに、未だに（良くも悪くも）有名なんだな…

>>7
排気干渉音ではないはず
ようつべでBHとBPレガシィの音を比べてみたら分かるかも

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:30:41.44 ID:fWGziLNL0

4000・5000も回せない奴がエンジン語るのか…恐ろしい時代だな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:33:15.83 ID:heL/OvFD0

じゃあ4000回転以下ではつまらない車ってことでおk？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:43:45.44 ID:SNyxBbAK0

>>12
どいつ？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:57:44.09 ID:igExVLJW0

あの音は作曲モノでしょ。
あざとい感じがして、好きじゃない。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:57:54.54 ID:9oRY5HQJ0

ドイッチュラント

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:09:37.78 ID:HXhQ8XOF0

２本出しマフラーだから、一本だしマフラーにするとかなり軽くなるよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:09:56.81 ID:H2skkU+L0

外から加速時排気音聞くと、ボクサーサウンド聞こえないの？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:10:04.74 ID:IaXRws3H0

むう

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:14:58.75 ID:HXhQ8XOF0

フェラーリやポルシェを目指す日本男児が乗るべき車
http://nikkan-spa.jp/174565

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:18:24.38 ID:YAPrRAZI0

>>17
S2やレガシィと違ってたいこは1個だからあまり変わらないよ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:23:14.77 ID:4QNVk2AlP

スバルはキモヲタのイメージが強いから８６にした

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:26:53.31 ID:YAPrRAZI0

あの鼓動感のあるサウンドはアメリカ人にウケるだろうな。
クロスプレーンとか好きだしなあいつら。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:32:53.87 ID:mY6TkLHV0

まだ走っているのはあまり見ないな、後半年ぐらいか

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:55:41.48 ID:aHwGS4z20

納車遅いからｗ
試乗車は結構走ってるｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:13:20.82 ID:fWGziLNL0

>>14
前スレ。街中じゃ2～3速メインと思ってたが…

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:15:29.65 ID:gXhJtxA70

BRZの方が好みだけど86の方が納車早いから迷う・・・いつになったら納車待ち無くなるかな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:15:41.15 ID:QlbTb9Ek0

街中２・３速で走るＤＱＮ死ね！ｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:15:51.48 ID:3/in52FC0

Ｚか８６か迷ってたものだけど、８６にしたよ。
浮いた金で早速北海道いってくる。

るるるーるらるるるるる～♪
どっちも楽しみ。楽しみばかりで罰が当たりそうだ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:18:41.00 ID:FjcU6XbH0

先週ハンカチディスってたやつ息してる？

斎藤佑樹　試合数4
31回　完投2(完封1)　失点5(自責4)　3勝1敗　奪三振17　防御率1.16　WHIP1.16

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:29:38.18 ID:6Obw91B40

>>29
あんな劇的にカッコ悪いＺで無くこっち選んで正解だと思うよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:33:36.91 ID:w7aru/YE0

前スレでパワーないって言ってたが、回せばパワーは十分あると思う。
たぶんパワーないって言ってる人は２０００～３０００回転ぐらいのトルクがない事を言っているんだと思う。
そっから踏んでドカッと加速しないってことでしょ。
それはターボかＳＣ、排気量アップしかないと無理。
有効にエンジンパワーを使うには、ファイナルを４．５か４．８あたりに交換すれば、各ギアでエンジンが回り気味になりパワー感も出てくると思うよ。
後はこのクルマギア費が離れすぎだ、１と２　２と３　３と４が離れすぎだ。
全開まで回して、１速で５０キロ　２速で８０キロ　３速で１１０キロ　４速で１４０キロぐらいがいいと思う。
エンジンの素質はいいので　クロスミッションかファイナル交換で良くなると思う

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:36:34.22 ID:wsBOxniM0

BRZ買うの止めて、今のままS15乗っていることにしました。そのうち、違うグレード出るかもしれないしな・・・。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:40:37.18 ID:9eaolwwG0

>>32
ターボなんて付けなくても、1～2割の排気量アップで改善されると思うけど。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:45:22.82 ID:gXhJtxA70

レガシィテコ入れで載る2Lターボを載せたBRZターボ出せばみんな満足

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:52:28.31 ID:wsBOxniM0

↑
いいなーそれ　はよ！。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:02:00.10 ID:S7OszkOK0

ＦＡ２０ＤＩＴ
　３００馬力　／５６００ｒｐｍ
　４０．８ｋｇｍ／２０００～４８００ｒｐｍ

なかなかすごいスペックですな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:04:26.63 ID:d4YbuAqf0

>>30
去年に関して言えば完全に二流だろ
毎回ヒットor四球でランナー出すけど上手いこと抑えられてただけで

今年は十分凄い

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:13:13.43 ID:ommDYLBli

>>37
直噴ターボとしては、世界最高レベルだが、ポテンシャルを
もう少し低回転トルクや燃費に振るべきな気がする。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:17:01.07 ID:blZAPbgi0

>>37
そんなん尻振りまくりで、まともに運転できへんわー

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:17:48.83 ID:QlbTb9Ek0

>>35
ＦＦ車並の超尻軽ＦＲにターボで

素人ユーザー事故死確定ｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:19:44.33 ID:ommDYLBli

高が300馬力くらいでがたがた言いすぎ。
二輪で言ったらせいぜい400ccのレベルだろ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:20:43.98 ID:dWRp3EOY0

ターボ積むくらいならディーゼルターボ出して欲しい。免税だし。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html?pg=1

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:21:47.04 ID:PnWZ7+CD0

エンジンルームにはいんの？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:22:20.44 ID:ommDYLBli

>>43
ディーゼルは重い上に遅いよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:24:39.41 ID:QlbTb9Ek0

>>45
どうせ遅いなら燃費性能だけでも・・・ｗ

ヌポーシィーシティーコミューターとして使える。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:25:27.74 ID:PnWZ7+CD0

>>42
貧乏人とおっさん専用のバイクと比べんでもｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:31:45.57 ID:YAPrRAZI0

2.0NAの4輪はバイクに例えるとバリオスってとこだな
回るだけで前に進まないｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:31:55.28 ID:SzdEoENI0

ﾏｼﾀﾞ８ﾘｯﾀｰ6?　あいかわらずあざといなぁ
本人はｶｯｺｲｲだろうと思って乗ってるんだろうね

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:33:47.96 ID:ommDYLBli

>>47
600だともっと速いでしょ、だから400。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:56:51.90 ID:VeUFpMuE0

http://gazoo.com/racing/grmn/nur2012/vln2/report.asp
1位Honda Civic
2位Fanclub Mathol Racing e.V / Renault Clio
3位Honda S2000
4位GAZOO Racing / TOYOTA 86(No.304)
・
・
8位GAZOO Racing / TOYOTA 86(No.306)

SP3クラス出走：12台

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:58:15.11 ID:CuBA/7sj0

>>33
あんな劇的にカッコ悪いBRZで無くS15で正解だと思うよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:06:32.79 ID:v4Z9Bwcu0

86の白のAT乗ってる。先月AT限定免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりは20年近く前のPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

54 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/04/21(土) 21:08:45.42 ID:AsL/3sM50

いいから、はよ増産しろ！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:10:23.11 ID:PnWZ7+CD0

>>53
下の3行下手糞

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:23:51.37 ID:wsBOxniM0

初期ロッドはやめたほうがいいよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:23:59.75 ID:FXWtrdE20

載るのかね、レガシーの３００馬力
まぁーたぶん載るだろうなぁ
こんだけパワーない　パワーないって各方面から言われたら、載るだろーなぁー。
でも　いろいろと厳しいんじゃないかなぁ？
価格は？スタンダードで３５０万くらいか？
でも　出たら初期型買った人完全涙目なるな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:27:14.74 ID:FXWtrdE20

しかも　ターボが出たら、初期型値崩れ起こして下取り叩かれるな、だから乗り換えられない人続出。
ここは、ぐっとガマンの待ちだと思うけどね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:27:54.13 ID:i/hkNoDiP

>>56
棒がどうかしたのか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:28:30.65 ID:5Tdp1l+c0

多分、その前にハイブリッド化するとおもうな。あのスカスカのトランスミッション周りは、
モーター用だとおもう。おそらくプリウス型・クラウン型ではなくて、ホンダタイプのものだろうな。
ミッション本体にモーターを内蔵して、電池はリアシートの下かセンタートンネル状に納める。
あの真ん中スカスカ具合は、そんな設計にしか見えん。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:29:46.10 ID:i/hkNoDiP

>>57
載らねーと思うよ
やっぱスペース無いし

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:30:35.48 ID:VeUFpMuE0

オートバックスの客駐車場に86いた
カップルの女の方がかっこいいね～とか言ってたな裏山死す

つか公道オンリーなら86もBRZもあまり関係ないと気づいた
パワーパワー言うやつの事もわかった
攻めても限界よりかなり安全にマージンとらないといけないからミニバンに煽られても譲るしかない
負けたくないならAWDターボ等圧倒的パフォーマンスからくる余裕と腕がないと㍉

オデッセイとか200馬力オーバーあるしアルファードDQNとか飛ばして恐い
良く考えたらあいつ等スポーツ全盛期に何乗ってたかわかったもんじゃねーし
何気に直線って多いし個人的には独りまったり楽しくNAでいいや

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:38:42.03 ID:FXWtrdE20

そして　４年後には　モーター積んだハイブリット発売だよな。
車重増量　でもなぜか　５０対５０の重量バランス
システム出力３５０ＰＳ
アシストモーター付き、今世紀最高のモンスターＦＲの誕生。
クラウンハイブリットの８６仕様。
オレ的にはたぶんここまで行くと思うね。
時代はモーターよ。
ターボ、ターボ言ってる場合じゃないよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:38:52.43 ID:S+qkz87+0

ボンネットにタービン押し込むスペースがありましぇん

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:38:55.21 ID:wiKmcX110

>>52
古臭いカッコだと思うが・・・・

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:41:45.42 ID:hTppiJJx0

オーナーによる冷静なレビューも否定的なものは受け付けないそうですｗ

776 名前：ベン('・ω・`)ハチ ◆86LEVIN.rE [sage] 投稿日：2012/04/21(土) 16:08:23.61 ID:kPUnqO4fP [2/2]
はいよ～
納車された。

約300km走行したインプレ！
6速120km3000回転でたまに3500回転140kmという感じ

正直、足はゴミだｗ
これでスポーツはねーだろって感じで高速のランプを乗った
誰もいないとこでレーンチェンジ繰り返したけど、反応鈍すぎ
足は交換前提だからかまわんのだけど、BMのほうがグイグイ曲がる。
だから乗り心地すんげーいい、嫁さん気持ちいいって寝てた。
もっと乗りごこち悪くてスパスパ曲がると思ってただけに残念。

エンジンはわからん。
3000回転までの状態だと全然問題ないと思う、明日慣らし終えてブン回してから再評価
ただ、使いきれる人は少ないんじゃない？ってくらいのパワーはあるよ。

絶句したのが時計ｗ
チャチイのを通り越してこれならいらない。

噂のサウンド何とかは踏んだときにSW20のような音ながするだけ
車高は絶対に下げないとカッコつかないＳＡで軽くイジってるシビックの横に止めたら
車高の高さが光った。車高っていうか、フェンダーの隙間だね。

そんな感じ。今からまた出かける。

http://iup.2ch-library.com/i/i0615457-1334991508.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0615458-1334991508.jpg

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:42:17.51 ID:14gnerz00

スバル商品企画本部・副本部長の増田年男
「将来的には出力を284psまで上げようと考えています。ターボチャージャー付きも十分あり得ると思います。」
この発言が嘘か真か、どっちなになるかな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:42:47.12 ID:9+Y00Bji0

この車のエンジン、
低回転域がダメダメだから、一般道では非力だと感じるだろうな。
いつも2速3速で走ったら燃費が恐ろしい事になるが、5速6速ではプリウスに置いてかれる。

ターボより、パラレル式ハイブリッドで低回転域をアシストすれば街乗りも楽しい車になると思う。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:44:06.61 ID:FXWtrdE20

>>60
だろ？おれもそー思う。
できれば　パワー重視でドカンとでかいモーター頼むわ！！
後ろのトランクまったいらだからバッテリーぎょうさん乗るぞ？
てか　おれハイブリット詳しくないんだが、トヨタ型とホンダ型って違うんだ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:44:49.19 ID:qbR6DaK/0

え？町中なんてせいぜい3速、入れて4速じゃない

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:45:46.73 ID:FXWtrdE20

ちなみに　モーターとバッテリーはどれくらい重量あるの？
ぜんぜん検討もつかないんだけど。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:46:35.19 ID:S+qkz87+0

黒色かぁダースベーダーみたいだな
284psの4はどこからきたんだよ280psでいいじゃねぇかｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:49:03.70 ID:xSvyyxQO0

>>68
>5速6速ではプリウスに置いてかれる。

街乗りで競争でもする気か？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:51:10.17 ID:LRWXni0L0

>>31
格好は人それぞれの好みだからアレだけど、50より若いなら
86/BRZの方がいいと思う。Zは50過ぎてから乗ればいいさ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:52:19.00 ID:LRWXni0L0

>>34
ずーっと排気量あげろって言ってる人？
自動車税が上がるだろ。毎年気が重いんだぞアレ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:52:31.27 ID:SzdEoENI0

赤とか白とか青とかﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞな方が似合うんじゃねいかな

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:52:44.38 ID:cFIBxXHp0

本当にBRZのCMからメイサ外されたんだね。「今日はどの道で笑う？」ってフレーズが何か物悲しく感じた。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:52:55.63 ID:FXWtrdE20

>>62
おんなはクルマなんてかっこだけでいいんだよ。
エンジンなんてなんだっていい。１５００でもいいんだよね。
かっこだけ　見た目のみ　それが重要　
このクルマスタイリッシュだから　おんなうけよさそうだよな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:54:41.23 ID:14gnerz00

>>73
田舎の道は空いてるんだろう
都会の道だと６０ｋｍも出せばすぐ前の車に追いつくし信号も多いし渋滞も多いし
軽でも十分

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:54:44.12 ID:LRWXni0L0

しかし、前スレから見始めたけど、この車にパワー厨が群がってるのに
驚いたわ。そういうコンセプトじゃないだろうに。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:54:51.17 ID:qbXhY+bh0

女受けを考えてクルマ選びしてる奴って…

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:55:00.28 ID:FXWtrdE20

おんなうけいいのは黒だよ
高級感が出るからな。
上の写真見てもわかるだろ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:56:08.86 ID:S+qkz87+0

簡単にターボ化って言うけど
頭が２つあるエンジンなんでタービンをどこにつけるかとかすげぇ問題になりそうだよ

84 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/04/21(土) 21:57:20.74 ID:o20BslzB0

このスレを見ていて
自分の中で解決しないといけない矛盾を
他が解決してくれて当たり前と考える馬カが多いことに
気付かされた春

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:57:44.28 ID:9xiBBR5+0

>>77
公式で見てきたけど、既出の映像を使ってるね。
慌てて差し替えたんだろうな。
罪深い馬鹿女だ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:57:56.10 ID:9eaolwwG0

>>75
軽自動車にすれば気が軽くなるよ。
俺は今年、8万円弱（4万×2台）払うから5千円くらいどうってことない。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:58:37.05 ID:9eaolwwG0

>>83
水平対向はターボ化、特に直噴ターボ化には不利だわね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:58:44.43 ID:SzdEoENI0

ｸﾛはvip（笑）に憧れる層（底辺）が選ぶ色。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:00:56.81 ID:FXWtrdE20

ターボなんていらないよ。
だから　ハイブリットだよ！
プリとかクラでの技術がるだろ。
はよ載せろモーター。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:01:31.36 ID:hTppiJJx0

今年も自動車税の季節がやってきたな。。
日本の税金制度おかしすぎ(高すぎだろ)

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:03:30.00 ID:qbR6DaK/0

>>84
もしターボ化実現すると今度は四駆化ってい言い出すよ
所詮出来もしない無理な要求だけする連中だから

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:05:03.06 ID:FXWtrdE20

モーター載せてリッター20キロ目指せ！
だが車重１３５０キロ以下な。
出来る　とよた君ならできる！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:06:47.50 ID:q/8IVumc0

>>89
『ハイブリッドを積んだクルマでレースに出て、ラップタイムが遅くならない
というのはそれだけですごいことなんですよ。』

木下氏（TMG代表）、CG誌より

要するに、ハイブリッドを積むとたいていの場合遅くなるってことだ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:07:13.30 ID:q/8IVumc0

>>91
四駆は要りません。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:07:41.78 ID:3nu49RI+0

現実に1年後にはもうSTIが控えてるってんだから待ちの一手しかないだろう

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:08:43.37 ID:q/8IVumc0

>>75
1.5lのアクアにでも乗っとけ。
2lのままギア比をショートにするより、2.5lにした方がずっと良い。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:09:06.33 ID:u9WTU1J60

Zも実馬力350馬力あれば買うんだけど4Lの税金払って260馬力だからなあ
でも内装の質感とかは良さそう

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:11:48.14 ID:VeUFpMuE0

http://www.youtube.com/watch?v=wBTutztJy40
1:20、3:29
http://www.youtube.com/watch?v=2h0nc47Mg_s#t=2m14s

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:12:58.15 ID:fpaNW3l30

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～
道具に使われるか道具を使いこなすかは貴方次第です。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:16:49.88 ID:YAPrRAZI0

俺も2.5Lが欲しいなぁ。使い切れるかどうかはどうでもよくて
クルージングの回転数が下がるだけで疲労感が全然違う

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:17:48.78 ID:SzdEoENI0

ATにしろよ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:18:30.36 ID:zqUr/PfpO

>>100
レガシィをおすすめする

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:19:46.69 ID:9+Y00Bji0

>>93
GT300に参戦するプリウスとCR-Zがどんな成績残すか楽しみだ。

高回転域常用のレースではモーターはデッドウェイトになるかもしれないけど。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:20:02.92 ID:xSvyyxQO0

>>86
軽でFRスポーツがありゃ買うんだけどね

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:22:56.61 ID:hyeBgMPY0

>>6
BRZだよ　

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:27:36.49 ID:w5LqsJqh0

>>32
そうだね、最終的にはギアに手を入れたいねこの車は

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:31:51.65 ID:fWGziLNL0

サーキットとか行かない人はSCで十分でしょ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:34:42.38 ID:VeUFpMuE0

>>102
確かにレガシィは2.5LAWDターボ285ps6MTで332マンだからな
脚もビルシュタインだし

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:45:33.95 ID:zqUr/PfpO

>>108
クルージングがとか言う人にはレガシィかマークＸでいいよね
でもスポーツ走行もクルージングもって言う人のためにちょっと考えてみる
ギアは１～５速までクロス６速クルージング用、エンジンは可変バルタイで4000回転まで燃費仕様、4000以上はスポーツ走行仕様

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:49:01.00 ID:q/8IVumc0

>>109
2lに拘って、ギア比で加速性能を稼ぐ、という考えが全く理解できない。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:50:33.84 ID:0qUCogRf0

どんな物でも万人に受けるものは、
ましてや高級車でもないわけだから
結局必ず妥協点は要るわけだし
少しは現実性を考えないと

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:50:42.15 ID:xSvyyxQO0

2ｌに拘るのに何か問題でも？
2ｌ超えたら税金高くなるじゃん

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:52:27.90 ID:zqUr/PfpO

>>110
税金安いじゃん

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:54:06.84 ID:vrahECF1O

８６とBRZ のリアブレーキのディスク径が違うけど、これ制動、操縦性に影響あるの？

偉い人教えて。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:57:11.56 ID:ommDYLBli

>>112
>>113
税金て、たった一日15円やんか

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:58:06.67 ID:qbR6DaK/0

排気量は大きくなれば回しづらくなるし、もっさりなエンジンになるよ

・・・っていっても水平対向に当てはまるかどうかは？だし、電スロ装備
なのであまり変わらないような気もするけど

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:59:42.46 ID:0qUCogRf0

>>115
このスレでもまだ言う気か
たかが1円されど1円って言葉ぐらい分かるよな？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:00:56.54 ID:AB5JX8ch0

馬力上げれば剛性も上げなきゃならんしデブ化は避けられんな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:02:59.16 ID:ommDYLBli

>>118
180SXと240SXでどれだけ違うんだよ？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:03:49.63 ID:ommDYLBli

>>117
別のクルマを買った方が良いのでは？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:04:33.42 ID:VeUFpMuE0

>>109
クルージングだけじゃなくてスポーツとしてみてもレガシィの方が圧倒的に速いだろうね
楽しいかどうかは別として
燃費とスポーツって相反してるし無理がある
バイク乗るしかない

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:05:14.26 ID:qbR6DaK/0

2L200PS21㎏のエンジンと2.5L180PS24kgのエンジン
両方の設定があったとしても俺は前者を選ぶな
2.5Lのエンジンは6400回転くらいしか回らなさそうな気がする
実質的な馬力は同等かな？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:05:56.20 ID:xSvyyxQO0

>>120
お前が言うなｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:06:12.61 ID:0qUCogRf0

>>120
それはこっちのセリフだ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:07:41.26 ID:zqUr/PfpO

>>121
レガシィと86は同列には語れないだろ？レガシィってスポーツカーなの？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:08:16.43 ID:S7OszkOK0

>>121
スポーツって速さじゃないですから。
操作に対する忠実性が高い車に乗って、車と密に対話する。
それが車のスポーツ。だから、遅いスポーツというのもありうる。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:08:30.46 ID:ommDYLBli

>>123
>>124
4万円と4万5千円の違いを云々するなら、4万円を
節約することを考えるべきではないでしょうか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:09:14.23 ID:VeUFpMuE0

>>116
レガシィアウトバックの方に3.6リッター24バルブってあるんだけどどうなんだろうね
260psってちょうどケイマンっぽいスペックになりそう、絶対有り得ないけど
2Lの今のが一番いい

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:10:40.35 ID:qRp6+5IQ0

>>66
> オーナーによる冷静なレビューも否定的なものは受け付けないそうですｗ
>
> 776 名前：ベン('・ω・`)ハチ ◆86LEVIN.rE [sage] 投稿日：2012/04/21(土) 16:08:23.61 ID:kPUnqO4fP [2/2]

> 正直、足はゴミだｗ
> これでスポーツはねーだろって感じで高速のランプを乗った
> 誰もいないとこでレーンチェンジ繰り返したけど、反応鈍すぎ
> 足は交換前提だからかまわんのだけど、BMのほうがグイグイ曲がる。
> だから乗り心地すんげーいい、嫁さん気持ちいいって寝てた。
> もっと乗りごこち悪くてスパスパ曲がると思ってただけに残念。

この人はダブルウィッシュボーンといいながらストロークがなくガチガチの
ホンダFF車の方が満足するのかもしれんな
低重心&ペッタンコエンジンのおかけで
ゆっくりめにロールするように調整しても
ノーズがグイッと入っていくような車の乗り味は満足できないんだろう
ガチガチ=スポーツではないと思うんだけどな

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:13:19.00 ID:8BdA3r0f0

いや、タイヤ変えただけで評価一転する程度だと思う

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:14:57.07 ID:qbR6DaK/0

>>128
2.5LのエンジンはD4sは廃止で圧縮比10.5かな？
んでおねだんは据え置きでもなぜか重量は+30kgくらい
まぁS20よりL24搭載したZも速かったそうだし、楽チンなのは認める
でもやっぱなんだか面白くなさそう　素直にレガシイでいい気がするな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:18:38.02 ID:VeUFpMuE0

>>126
速さ≠スポーツならこんな感じのテンプレがあってもいいかも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332861240/2

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:18:58.83 ID:QlbTb9Ek0

>>22
そもそも２Ｌが２００馬力到底ねえｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:21:23.29 ID:SAapwUor0

>>64
ボンネットはバルジで膨らませれば問題無いが、
問題は排気部なのだよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:23:37.42 ID:zqUr/PfpO

>>132
ＧＴカーとスポーツカーを区別する時代が来ましたね

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:28:04.11 ID:06z9kXBz0

>>112
>>113
何かポリシィがあるわけじゃないんだな。
いまどき排気量に税金がかかるのは日本くらいだから、
排気量が拡大するのは時間の問題だろう。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:34:09.26 ID:iMYjboOs0

日本も変わってくると思ってんの？もうちょっと勉強したほうがいいよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:38:49.55 ID:fpaNW3l30

>>136
TPPに期待するも交渉長引きそうですものね～
車検と暫定税率と（自動車税・重量税）の一本化でしょうか？
11年超の車の重量税10％高も酷いと思うわ
ハチロウブラジル的に。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:39:04.33 ID:zqUr/PfpO

>>136
ポリシーと言うなら高回転まで気持ち良く回るエンジンが好きなだけ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:40:07.33 ID:GZrmM7BA0

今日ノーマル８６とおそらくＴＲＤのエアロ仕様だと思うのだが、2台並んでいた。一目でＴＲＤに惚れた。
ノーマルは所詮ノーマルなわけでちょっとおもちゃっぽい。
ＴＲＤ仕様はオススメっす。一目ぼれ。
見た方いますか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:42:32.05 ID:wGiGBhSB0

TRD仕様なんていくらでも見れるが、あれいるかなぁ。。
エアロのくせにあってもなくてもいいようなデザインだわ。
全部で5万程度ならつけるけど。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:43:44.96 ID:06z9kXBz0

>>139
高回転型はすぐ飽きるよ。
大半の消費者はもう飽きてるでしょ。
以前のように売れなくなったからホンダも高回転型を止めた。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:44:13.23 ID:hYqiRMo50

エアロ悩んだけど黒だから目立たないしやめたな。
付けても劇的に変化しないし。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:48:03.83 ID:vyWerfbh0

あんまおまえらいいすぐぐだぞ
只さん　ないちゃうぞ。
お、おれの考えたコンセプトが間違っていたのか？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:49:47.75 ID:TUerglGH0

まちがってねーよ、その証拠になんでこんな製造待たされるんだよ。
くっそお前らあんま買うなよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:52:19.99 ID:LRWXni0L0

>>96
なんでアクアなんて格好悪い車に乗らなきゃならんの？
お前はアホか。でなきゃバカか。どっち？　両方？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:53:12.50 ID:zqUr/PfpO

>>142
高回転のエンジンがと言うよりはスポーツカーが売れなくなったってだけだろ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:53:47.79 ID:sV53u1Yp0

この車に皆何を求めてるの？
速さだけなら、Zとかランエボで良いけど、
待ち乗りで、全然面白く無かったよ。あいつら。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:53:54.14 ID:LRWXni0L0

ID:q/8IVumc0
コイツ全然知識ねぇなw

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:55:28.14 ID:qbR6DaK/0

この車のエンジンはあんまし高回転型とは言えんような気が
せいぜい6400回転くらいまでしかトルク出てなさそうだし
7000なんてただ回る、って話ばっかりじゃない

まぁそれでも俺は2Lでいいけど

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:55:47.50 ID:xSvyyxQO0

てかダウンサイジングが主流になりつつあるのに
排気量上げるとか考えられないな

仮にパワーアップするとしても1.6lターボになるぐらいだろう

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:58:34.41 ID:LRWXni0L0

>>119
キミも別の車買った方がよくないか？
例に出すのがそれっておかしいぞ。
180はターボ、240はNAだしなぁ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:58:58.71 ID:Cwz8TCqs0

レガシイのFA20ターボが最高の2Ｌエンジンになるな。
Ｆ20Ｃ、Ｋ20Ａを超えた。
これがＢＲＺに乗ればまさに神車、Ｚのオーナーも意識せざるを得ないだろう。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:00:24.51 ID:06z9kXBz0

>>152
180SXにはNAもあるよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:00:46.79 ID:Ztd2zLB90

>>140
君の近くではオートサロンみたいなの開催してないのかな？
１月の時点で一通り出品してたぞ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:01:04.11 ID:06z9kXBz0

>>151
1.6ターボにしたところで大して速くならない

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:02:16.54 ID:tH9HnnMI0

でもおれ只さんには期待してるよ
８６は進化してくんだよね！
早くモーターつけてね！

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:02:39.64 ID:86DIwzPa0

>>149
2lの何がそんなに良いの？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:02:52.41 ID:GZE7yV2N0

>>156
RX6とかにしたらかわるんじゃねぇか？
ターボ舐めるな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:03:24.52 ID:7FQ+bgGG0

>>148
過剰な性能があっても一般道では発揮出来ないんだからストレス
たまるだけなんだよな。ユーノス・ロードスターが何故ヒットしたか、
オープンだからだけじゃないんだよね。必要にして十分なパワーと
軽くて良く曲がるハンドリングによる走りの楽しさなんだよね。
86/BRZも現代車だけにライトウェイトまでは行かないけど、
ミドルクラスとしてバランスがとれてる構成だと思うんだよね。
そもそもまだ出たばっかりで、実際に乗ってる人間も少ない今、
2.5だなんだうんぬん言ってる奴はなんなんだろうね。
そういう事言うなら買って3年は乗ってから言えって言いたいよね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:03:34.56 ID:dfyqKxKx0

>>158
良いＩＤをお持ちで

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:05:01.05 ID:7FQ+bgGG0

>>158
だからそういう人はZでも買えばって話。
86/BRZのキャラには2Lがちょうどいい。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:06:24.82 ID:86DIwzPa0

>>162
S2000の例を見ても、2.3～2.5lがちょうど良いと思う。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:06:32.27 ID:tH9HnnMI0

ターボかハイブリットか？
３年後か？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:07:22.07 ID:86DIwzPa0

>>146
維持費重視ならアクアに乗れよ
自動車税が5000円も安いぞ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:09:11.69 ID:s68L52Q/0

>>163
S2000の2Lは欠陥車レベルだ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:09:32.58 ID:tH9HnnMI0

てか　８６ハイブリットっがほしいな。
エンジンで馬力かせげないならモーターつけちゃう。
でも　重たくなったらこのクルマの持ち味なくなるな！
リチウムイオンバッテリーか。。。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:09:43.81 ID:WJ9fXwcm0

なーにを心配してるんだね君たちは。そのうち、社外でターボきっとが出るから好きなの付けなよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:10:51.57 ID:86DIwzPa0

>>168
トヨタすら実用化できてないD4Sのターボの社外品が出るの？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:11:24.18 ID:RMnej1Vi0

社外ターボは知らんけど、SCは開発中みたいだなー

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:13:56.03 ID:KEq+Q4bA0

>>167
富士重工から出るだろ～

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:14:23.50 ID:tH9HnnMI0

>>168
ブーストどれくらいかけられるの？
てか　高圧縮だから無理だと思うよ。
そこまで耐えうるエンジンなの？
直噴ターボなんて　そこらの改造屋が作れるレベルではないでしょ。

173 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/04/22(日) 00:14:50.17 ID:hMb9lMCf0

こんなパワー・トルクバカらのせいで
スポーツカーのない暗黒時代が
続いたのかと思うと泣けてくる

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:14:57.43 ID:86DIwzPa0

>>160
2lも2.5lもさして大きくは変わらないと思うのですが、
2lが多くの人にとっての閾値なんですね。
やはり長く続いた5ナンバー制度の影響でしょうか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:15:09.75 ID:7FQ+bgGG0

>>165
なんで好きでもない車を百何十万も出して買わなきゃならんの？
木を見て森を見てない人なのかなw
俺は車を実用で使ってないからなぁ。100％趣味だから。
なら中古の911でも買えって？　大きなお世話だw

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:16:12.47 ID:7FQ+bgGG0

>>174
さして変わらないんならそれこそ2Lでいいじゃんw
税金安いぞw　だってさして変わらないんでしょw
ってくらいどうでもいいんでしょw

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:16:19.81 ID:PbgyydMu0

2.5になったらなったで6気筒じゃないととか言い出すんだろうな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:18:03.12 ID:86DIwzPa0

>>173
日本で大パワー車が衰退したのは排気量や馬力が頭打ちになったせいだよ。
逆に絶えずパワーを増すポルシェ911やフェラーリV8は連綿と続いてる。

86/BRZも長く売るならパワーを年々増やす必要がある。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:19:02.99 ID:WG2jgpZO0

パワーが今のままでも１０５０ｋｇとかだったらほぼ言うことなしだったろうね。

個人的には内装がもうちょっとオシャレで質感高かったら尚良い。
外見は運転してる時には見えないし、極端に不格好じゃなければいい
コンセプトカーの時よりは落ちたけどまぁ現状でも十分かな。見慣れたらまぁまぁ格好良く見えてきた。
総合的に見て今の時代では頑張ったと思う出来だよね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:19:26.27 ID:86DIwzPa0

>>177
それはない。
2.5lの6気筒なんてもはやトヨタと日産くらいにしかない。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:19:50.23 ID:00NOL5MH0

なんかどうでもいいｽﾚになってきたな　
ﾊﾟﾜｰ厨と電気厨しか居なくなったな
皆おのおの納車されて楽しんでいる頃‥

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:20:12.54 ID:86DIwzPa0

>>179
>パワーが今のままでも１０５０ｋｇとかだったらほぼ言うことなしだったろうね。

それはそう。
だけど軽くするには猛烈に金がかかる。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:20:33.30 ID:RMnej1Vi0

ポルシェの上位グレードやフェラーリって、環境の事あまり考えてない気がする
第一、高回転エンジンに対応した触媒ってメチャ高いぞ
86くらいの車に標準でつけるなんてほぼ不可能だわ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:20:42.01 ID:GZE7yV2N0

>>178
まぁそれでもパワーを出せば維持費は高くなってくるぜ
パワーを追求したが為にGT-Rは車検で40万オーバー。
86の購買層にはとても無理な維持費だと思いますよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:21:04.98 ID:s68L52Q/0

>>180
2LのV6が手放せないので、86と2台持ちになる予定。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:21:39.59 ID:RMnej1Vi0

>>179
1050なんて言わんからとりあえず-50kgでいいわ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:22:46.53 ID:PbgyydMu0

>>180
メーカーが持ってるかじゃなくてここの一部のアホが言いそうな事の話だっつの。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:23:33.70 ID:86DIwzPa0

>>183
>第一、高回転エンジンに対応した触媒ってメチャ高いぞ

そこで2.5lですよ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:24:31.58 ID:86DIwzPa0

>>187
2.5lの6気筒にはもはやメリットがないんですよ
だからベンツもBMWも廃止した。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:24:45.83 ID:RMnej1Vi0

>>188
上にも書いたがD4sも搭載されない圧縮比も低いさらにもっさりエンジンですな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:25:28.09 ID:0fdtKeRW0

BRZってOPでシャークアンテナ売ってないの？まぁ86の付ければいいんだけど・・・

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:26:48.73 ID:dfyqKxKx0

排気量あげるより軽量化だな
馬力を年々上げるより軽くする方向で進化していけば良い

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:26:58.08 ID:86DIwzPa0

>>184
話が飛躍しますね。
GT-Rレベルのパワーを求めるレスはこのスレにはありませんよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:27:19.95 ID:RMnej1Vi0

>>191
基本6色なら86とカラー同じっぽいからモデリスタので行けるんじゃね？
WR青選んでたらご愁傷様ｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:28:38.24 ID:86DIwzPa0

>>190
2GR-FSEのボアストを移植するとちょうど良いんですよね。

3456cc÷6×4＝2304cc
圧縮比11.8
318ps÷6×4＝212ps
380Nm÷6×4＝253Nm

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:30:20.23 ID:86DIwzPa0

2GRを4気筒にすると、初代M3とほとんど同じスペックになります。
というか、2GRと初代M3のボアストがほとんど同じ。

93.4×84（ｍｍ）
2302cc
195〜200ps

http://bmwfun.x0.com/bmw/e30.htm#spec

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:31:45.58 ID:F6gaWFP90

GT-Rって車検40万なの？
100万くらいかかるって聞いたけど

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:31:51.81 ID:PbgyydMu0

>>189
俺のレスを100回読んでからレスしろ文盲

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:32:55.90 ID:B6f8H3P/0

>>146
お前、アクアがプジョーやらルノーから出ていたら大絶賛するタイプだろｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:34:25.29 ID:pn87tuh40

4気筒のベストバランスは1.6～2.0Lだからねー
2.2Lならぎりぎり有りだけど2.4L以上は無いわｗ

ポルシェ944もバランスの悪さを誤魔化すために三菱特許のサイレントシャフト
を使わざるを得なかった訳だし

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:35:28.68 ID:RMnej1Vi0

>>195
君向けの車は多分BMの320
馬力少なめだけどトルクフルでいいぞ、燃費も良くて減税ｗ
ただちょっと重いけどなｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:35:28.69 ID:86DIwzPa0

>>198
何のメリットもない2.5lの6気筒を求める愚かな人はこのスレにはいないでしょう。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:36:01.61 ID:GZE7yV2N0

>>197
俺はこの前初めて通したけど実際は40万切るくらいだよ。
まぁ何も交換しなかったのが幸いしたけどね。
安い人は20万来る人も居る。乗り方次第。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:37:33.57 ID:RMnej1Vi0

>>203
あれって専門店で受けないと後で保証受けれなくなるんでしたっけ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:37:51.08 ID:iT4fGcyr0

CR-Zスレでは4000や5000回転出すと老害なんだそうだ。
86・BRZみたいな素の良さが無い車は火病起さないと精神の安定を図れないみたいだ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:38:05.79 ID:PbgyydMu0

>>202
コンセプト無視してハイブリッドとかターボとか言ってる馬鹿がいるのに
その脳天気さには恐れ入るわ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:39:33.00 ID:GZE7yV2N0

>>204
基本的に認証受けてる寺受けないと補償切れます。
ホイル交換でさえ保証が切れます。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:40:40.56 ID:RMnej1Vi0

>>207
ふへー、5000毎にあの専用モービル1入れないとあかんのか・・・
維持費がパねぇっすな・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:41:19.13 ID:CopLO5K+0

なんだとー電気厨だと！
もう一つ言ってやる　電動アシストターボもいいよね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:41:31.80 ID:B6f8H3P/0

6気筒6気筒と連呼しているが、スバルの6気筒、売れてないってしらんのかよ。
あれだけ持ち上げられているにもかかわらず、採用車種は増えないどころが、
MTなんか廃止されているし。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:43:56.35 ID:s68L52Q/0

>>210
6気筒が売れないのは、車音痴が増えたって事ですよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:44:35.89 ID:RMnej1Vi0

>>209
ブレーキ回生システムで充電、リアシートの場所にバッテリー搭載
前後バランスも良くなり、荷重移動出来ない人も安心！
しかもトルクフルで楽ちん加速
でも軽快感は無いぞ、っと(ﾃﾍｯ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:44:40.87 ID:7FQ+bgGG0

>>178
別に「大パワー車」は衰退なんぞしとらんわw
LS460hもあれば、フーガもあるし、ISなんて小さい車ですら3.5Lで310psだわ。
280ps自主規制時代よりハイパワー車が結構ありますねw

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:44:56.54 ID:pueyfqtGi

>>200
その数字にはあんまり意味がない。
ポルシェもフェラーリも、一気筒当たり600ccを超えてます。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:45:41.04 ID:7FQ+bgGG0

>>185
ランティス・クーペに乗ってるとか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:46:13.90 ID:pueyfqtGi

>>211
6気筒2lのクラウンを買うのが自動車通ですか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:46:48.94 ID:RMnej1Vi0

>>213
ISは一応V8ががが　速さは350と大して変わらんらしいがｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:47:31.93 ID:GZE7yV2N0

>>213
カタログで280psと載ってるだけで
BNR34でも300ps以上楽に出てたしね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:48:22.69 ID:7FQ+bgGG0

>>199
なんで？　そもそもブジョー前に乗ってたし、その前はランチアだったしな。
もう輸入車はいいよ。色んな意味で疲れるし。
だから、アクアは格好悪いっつーのw　見る目ないねキミ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:49:49.30 ID:pueyfqtGi

>>219
格好は嫌いでも、やはりアクアの維持費は魅力的ですか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:50:49.25 ID:7FQ+bgGG0

>>210
それもまた壮絶に関係なくてどうでもいい話だな。
一つ前のB4なら3.0のMTが欲しかったなぁ、当時。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:50:52.67 ID:CopLO5K+0

>>212
でも　ＦＲで６ＭＴでしょ。
モーターのパワーでケツ振りって　夢がかなった！
僕のラジコン８６だ！

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:52:11.13 ID:B6f8H3P/0

＞もう輸入車はいいよ。色んな意味で疲れるし。

なんだ、負けたのか

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:52:11.62 ID:7FQ+bgGG0

>>218
それがどーしたとしか返しようがなくてだな・・・。
そんな事いったらランエボやインプですら、
実馬力は300ps超えてたよねぇ。2リッターでねw

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:52:46.39 ID:B6OQ3//4O

2GR-FSEって何のこと言ってるのかとおもったら
これを4気筒にして2.3Lのエンジンのせろってことだったのか
いやー何のこと言ってるのかさっぱりだったわ
で、わかったらびっくだわ
ここあほばっかりなんか?

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:53:41.61 ID:7FQ+bgGG0

>>220
アクア欲しいとか1ミリも言ってないんだけどなんでそんなにしつこいの？
アクアが売れないと困るの？
これは書くつもりはなかったんだが、俺はNBロードスターのテンロク乗りなんだわ。
全然アクアと方向性が違うだろw　他当たってくれよw

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:54:33.69 ID:B6f8H3P/0

>>225
大方、ミニ四駆の感覚でものを言っているのだろうね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:54:53.02 ID:7FQ+bgGG0

>>223
ここってトヨタ車のスレだよね？
勝ち負け言うなら、トヨタ車乗りは戦ってすらいないって事になるんだが。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:55:26.96 ID:CopLO5K+0

いまのパワーないの　補うの　ターボかＳＣかハイブリットしかないじゃん。
これからの時代を見据えて　ハイブリットで燃費稼ぐ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:55:41.90 ID:RMnej1Vi0

>>225
エンジン型式も関係なく、ただ排気量と気筒数割って馬力が決まると思ってるみたいよ（
俺は2.5Lにしたってモッサリエンジンにしかならんって言ってるんだけどｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:58:08.66 ID:RMnej1Vi0

>>229
先生！CR-Zって車もありますよ！名前もBRZに似てるし
車重も軽いしWBも短いしトルクフルで割と楽しいです（マジ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:58:11.65 ID:pueyfqtGi

>>230
一気筒当たりの馬力やトルクと気筒数の積で、だいたいは決まるよ。
ちなみにLS460とGS350はボアストが同じ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:58:30.12 ID:7FQ+bgGG0

>>225
せっかく世に出てきたスポーツカーを、何故か安楽に乗りたいと言う
軟弱者が多いようですね。嘆かわしい・・・。
せっかく水平対向で「低重心（とは余り思わないけど）」って言うウリを
打ち出したのに、直四がいいだV6がいいだの元の木阿弥だっつのw
そんな人が沢山いるのがこのスレのようです。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:59:26.69 ID:RMnej1Vi0

>>232
だからそれらはV型やろ　水平対向でそれは当てはまらへんって

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:59:27.15 ID:pueyfqtGi

>>230
あと初代M3のエンジンがもっさりってのは聞いたことないわ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:59:39.41 ID:aUm0H50x0

同排気量で多気筒化すると回転がスムーズで低振動になるけど
加速のパンチが弱く感じる

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:00:38.98 ID:RMnej1Vi0

>>235
当時なんでそれが普通のグレードとして採用されなかったか考えたことがありますか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:01:03.35 ID:kOaLN8090

>>214
その理屈で言えば、軽自動車は1気筒でも問題無い事になるな。
気筒数が減れば、気筒容積の上限も小さくなるだろ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:01:42.38 ID:pueyfqtGi

>>234
燃焼解析などの手間が省けるので、新たな燃焼室形状を導入する
よりは簡便かつ低コストだと思われますが。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:03:03.35 ID:pueyfqtGi

>>238
逆ですよ。
一気筒当たりの排気量に優先するものがあるから、
軽自動車は三気筒なのです。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:04:44.38 ID:RMnej1Vi0

>>239
だからエンジンの傾きが変われば燃焼も変わるってしらんの？
それだけでも全く解析なんて変わるっつうの

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:06:12.35 ID:7FQ+bgGG0

ID:pueyfqtGi
コイツいちゃもんつけしかしてないけど、86/BRZをどうしたいんだよw
まずそれ書けよw

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:07:23.08 ID:Bwo5+z0F0

ハチロクのＦＲシャーシーを流用すればＫＰ61を再現したヴィッツが作れそう

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:07:29.49 ID:pueyfqtGi

>>241
具体的に、どう変わるんですか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:09:59.23 ID:/h7EefAZP

パワーバカ共は待てばいいじゃん
出なかったらそんときゃそんときだ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:10:38.32 ID:RMnej1Vi0

まぁ将来的に2.5Lは北米対策で出るかもしれん
でもスペックは>122で述べた感じ
誰かが言ってたけど、180SXのおNAと240SXの関係、ちょうどそんな感じ
あっちの方はエンジンのパンチとか気にしないからわざわざその為に
高回転型の2.5Lなんて作んないよ
そもそも2Lエンジンに開発資源集中させてのこの車体価格な訳だし

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:11:20.23 ID:B6OQ3//4O

真面目にこたえるとこの車にV4のせるなら
ランチアの1枚ヘッドの鋭角V4型ってことになるか…
何のメリットがあんねん？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:12:52.19 ID:pueyfqtGi

>>247
どこからV4が出てきた？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:13:12.07 ID:RMnej1Vi0

>>244
燃焼の解析を詳細に書いたら凄いことになるがｗ

解析出来んとは言わんが、すげー金がかかると思っとけ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:13:42.71 ID:iT4fGcyr0

>>245
そいつ等は買えないクズ共だ、貴方みたいに未来のある人じゃないから。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:16:42.11 ID:B6OQ3//4O

>>248
>>195
÷6×4ってかいてるやん
これあんたが書いたんちゃうの?

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:16:44.38 ID:pueyfqtGi

>>249
ということは、86×86の燃焼理論はトヨタが持ち込んだと思うんですが、
それも水平対抗に即し一からの解析だったわけですか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:18:03.61 ID:pueyfqtGi

>>251
Vでなくとも直列でも水平対抗でも良いだろ
なんか駄目らしいが。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:20:01.54 ID:RMnej1Vi0

>>252
だってその86x86の比率変えるわけでしょ？
また解析が必要になるじゃん
積めるかどうかは別にして既存のFB20積んだとしたら、現状のスペック
に近いスペックになると思うんですけど

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:20:54.02 ID:RMnej1Vi0

↑FB20じゃなくてFB25ね

256 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/04/22(日) 01:21:41.73 ID:3P+YfnVj0

このスレには
話をこじらせるのをだけを楽しみにしてる
寂しい方々が数名いますので
スルーにご協力をお願いします

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:23:34.01 ID:PbgyydMu0

>>242
このクルマの話より、自説を披瀝したいだけにしか見えんわな。
他所行ってやってほしいわ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:25:05.43 ID:7FQ+bgGG0

電気w　とか2.5Lw　とかアクアw　とかスルーすればいいのね？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:27:08.13 ID:pueyfqtGi

>>254
水平対抗は直列などとは全く違う燃焼解析が必要なんでしょう？
だからトヨタ既存のボアストであっても新たに解析をする必要があったのでは
ないですか？

ちなみに2GRのボアストは94×83なんで搭載には全く問題ない、と思われる。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:27:12.92 ID:B6OQ3//4O

>>253
うーんと、エンジンの話がいいのか
86の話がいいのかどっち？
86の話なら試乗した感想教えて
まだ試乗してないならはやく試乗しにいって
それから感想教えて

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:28:54.20 ID:RMnej1Vi0

>>259
んーと、自説まとめてトヨタかスバルに持ち込んで聞いた方がいいかもです
そっちの方が手っ取り早いと思うわ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:42:34.66 ID:jvw+bDay0

ttp://www.youtube.com/watch?v=T6bzqFhh5b4&feature=player_embedded
ISFもわるくねーな

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:42:54.18 ID:pkxupaXi0

あーだこーだ理屈を捏ねている方々
あなたたちの作った車に乗ってみたいです
何年か待ってますのでガンバってください

264 ：ninja!：2012/04/22(日) 02:04:55.51 ID:rZz09eif0

>>256
なんだチミは、低レベルな奴だな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 02:05:19.01 ID:DXCXApeb0

アイシンエーアイAZ6トランスミッション採用の車
BRZ / FR-S / GT 86
Honda S2000, Mazda RX-8, 2nd-gen (NB) Mazda MX-5 Miata, the final S15 Nissan Silvia Spec-R…
and the Toyota Altezza/Lexus IS 200
http://kaizenfactor.wordpress.com/2012/02/16/the-brz-fr-s-gt-86-transmissions-and-driveline-what-we-know-so-far/

266 ：!ninjａ：2012/04/22(日) 02:08:40.31 ID:rZz09eif0

あれ、おかしいな・・・

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 02:40:45.52 ID:6HbdoWg00

まあボア×ストロークとヘッド形状がエンジンの性能を左右するのは間違いないな。
実際、3S-GTEの6気筒版が2JZ-GTEで、どちらもチューンに耐えるモンスターエンジンだったし。

268 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/22(日) 02:46:48.06 ID:rZz09eif0

チュンチュン♪

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 02:52:12.68 ID:puiPi42Q0

>>265
S2000は違うだろｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 03:10:01.61 ID:r1GGfnMO0

>>132
■８６/ＢＲＺとは
トヨタとスバルの共同開発ＦＲスポーツです。
エンジン等は至極フツーの性能です、過大な期待はしないこと。
「Ｓ１５良かった、ロドスタ良かった」等と言ったところで、何も変わりません。
新車ＦＲスポーツクーペが欲しい人、パワーがなくても楽しく走られる車が欲しい人…。
トータルバランスに優れた８６/ＢＲＺは、そんなおまいにピッタリの車です。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 03:36:37.31 ID:aUm0H50x0

>>267
そうなんだ知らんかった
1JZのストローク拡大版が2JZだと思ってた
腰下変えて1.5Jとかやってる人居たなあ、俺はやらんかったけど

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 03:41:58.49 ID:Zwh/M4E2i

>>97
マジ？
俺のマークX350Sは先輩のZ34にゼロヨンで軽く突き放されるんだけど。
俺の2GRハズレエンジンかな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 03:43:26.48 ID:Zwh/M4E2i

因みに両車どノーマル。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 03:52:10.65 ID:aUm0H50x0

Z34の馬力

http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001843/00000000000000004187/00001250

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 03:59:18.66 ID:aUm0H50x0

ついでにマークXの馬力
トルクからすると多分3.5Lのものと思われる

http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001946/00000000000000004517/00001352

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:16:46.76 ID:1bGkZ/x90

ファイナル交換否定してる奴↑の方にいたけど
ＮＡの車なんかじゃ超定番チューンじゃないのか？
ＡＥ８６に乗ってた頃なんてみんな４．３か４．５化してたし
（一部極太タイヤの人は４．７つけてたな）
Ｓ２０００だって４．１と４．３じゃ圧倒的にサーキットのタイムが変化してたし

ＮＡは駆動系チューンで限られたエンジンのポテンシャルを引き出しやすくするのが普通
スーチャー付けろなんて当時言うやつは完全にアホ扱いだったんだけど

今はＮＡチューンはスーチャー搭載がデフォなの？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:22:36.15 ID:KEq+Q4bA0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～
てへぺろ。
ttp://kuruma.cside.com/yomimono/na.html

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:24:38.91 ID:opqyRFdHO

過吸気を搭載するＮＡチューンだと！？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:28:51.61 ID:1bGkZ/x90

なんか、ほんっとカタログ上のデータを持ち出しての話が多すぎ
実際走ってた奴って全然居ないのか？

お前ら８６買ったらこんなスレのパワー厨の話なんて耳貸すなよ
走らなくていいから実際にサーキットに足を運んで
ＮＡに乗ってる人に車の仕様を色々聞いてみろよ。
走りを見てみろよ　ＮＡにはＮＡのチューニング方法があるんだし、
ＮＡに乗ってるやつなんて特にパワーが少ないだけあって
下手なターボ乗りより上手なエンジンパワーの使い方分かってるぞ

なんでもかんでもパワー上げればＯＫみたいな事言ってるやつなんて、
現地（サーキット）にはほとんど居ないから。一部のリッチなやつを除いて

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:32:06.42 ID:cNLxNuK/0

SW20の3S-Gてちゃんとパワー出てたんだなぁ～
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001052/00000000000000002426/00000388

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:38:55.96 ID:aUm0H50x0

>>279
サーキット行ってるけどNAの人はNAなりにパワーアップをしてるよ
ターボのように劇的なパワーアップは無理だからターボ車と競うのではなく
自己タイム短縮の為のパワーアップなんだよね
蛸足やポート研磨、ビッグスロットルとかけた金額にしては僅かだけど確実に
タイムは縮むからね
お金に余裕がある人は排気量アップやエンジン載せ買えまでやってる人も居るよ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:47:58.75 ID:1bGkZ/x90

>>281
あなたも相当な金持ちやね…
俺だったらせっかっく８６みたいな面白い車を買ったんだったら
エンジンチューンに金かけるような事は勧めないよ
エンジンには手をつけずに国内の全銘柄のタイヤを試すぐらい、
とにかくタイヤを買いまくってサーキットで走れって言うね
必然的にブレーキも減るしオイルとかハブベアリングとかも交換頻度高くなるし、
クラッチも回転維持で蹴ったりして結構減るから維持だけで結構金がかかる
スーチャーなんて余計な負荷がかかるもの搭載してる金がまじ勿体無い

実際走りもしないし使いもしないパワーアップ盆栽８６作り出したらキリが無いし

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:50:17.06 ID:Dfy8GvK4i

>>275
そのサイト、BMW335iが350馬力近くあったり全く信憑性が無いな。
シャシダイ馬力なんて係数掛ければ如何にもなるし。
ようつべで素人がゼロヨンupしてるけど、BM335iもマークX350Sもスカイライン370もフル加速は大差無いよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:51:20.01 ID:hNHMyfDDP

>>267
いや、それ違うだろ。
3S-GEはもともと、FFカムリ用に作った2S-E型をベースにツインカムヘッドを付けた、所謂ヘッドだけツインカム仕様。
対する1J-GE型はブロックからヤマハが設計に入った完全新設計の六気筒だ。だから素性もハイパワー化に対する余裕も遥かに、3S-GE型より高かった。
実際乗ってみても、回転のガサツキを感じる3S-GEとは1J-GEは全く違いシルキーな廻り方だったと記憶してる。音も相当よかった。
トヨタのツインカムエンジンはほぼヤマハが噛んでた。そのなかでも腰下まで設計に絡んだ1J-GE型は過給版の1J-GTEと並び数少ないトヨタの名エンジンだと言える。3.0Lの2J-GE版もヤマハだが、1J-GE型が設計のベースとなっている。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:52:03.23 ID:Dfy8GvK4i

因みにIS350vsスカイライン370(インフィニティG37)

http://www.youtube.com/watch?v=walobMn6bKI&feature=youtube_gdata_player

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:56:44.95 ID:jzIdqZzU0

>>200
シリンダー内径にもよるが、
1気筒あたり600ｃｃぐらいまでなら効率は大きく低下しないのでは？

2000ｃｃあたりの直４でも2次バランサーを装着しているエンジンは多いのでは？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 04:59:47.98 ID:jzIdqZzU0

>>214
>ポルシェもフェラーリも、一気筒当たり600ccを超えてます

だから？　何？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 05:05:15.30 ID:jzIdqZzU0

>>178
自由経済社会の勝者が購入するような車と
庶民が楽しむ車を同列に語るとは。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 05:10:13.02 ID:jzIdqZzU0

エンジンルームのスペース的86/BRZににターボを装着できるか否かは知らないが、
仮に装着できても日産Zとそれほど価格が変わらなくならないかい？

前が重くなるしなぁ。　

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 05:15:32.58 ID:hNHMyfDDP

今日、はじめて86試乗してきたが、なかなかいいな。自分はずっとマツダ車が好きで、若い頃乗ってたのもFC3SだとかDOHCターボのファミリアだった。
日産だが、シルビアの最終型もターボでトルクフルだったし、シャーシも締め上げられててなかなかいい味だったが、86もそれの相似形に思えた。
無論トルクはシルビア、FC3Sには叶わないが、低速トルクは断然FA20型の勝ち。
吸気音を出すデバイスも子供騙しだがなかなか雰囲気を作るにはいい。
なにより、しっかりしたクーペボディのお陰でボディ剛性が高い。
ハッチゲートを持たないメリットをトヨタ、スバルのエンジニアはよく理解していたんだな。
難を言えばブレーキはもっと初期タッチのしっかりしたパッドに変えるべき。多分TRDなり、社外品で良いものが出てくる筈だから、交換すれば改善されるだろ。
べダルの剛性は問題ない。あと排気音もTRDの四本出しマフラーに変えてあって、痺れるくらいいい音が出てた。
純正はもっと静かだろうけど、乗るなら必須アイテムだろ。
しかし、水平対向エンジンのおかげで、フロントミッドが実現されたFRには、久々に乗って楽しさを感じるトヨタ車に会えた感じがして嬉しくなった。
このクルマが売れることで、なった。箱グルマばかりが売れる日本市場にアクセントが付けばいいのだが。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 05:18:53.86 ID:t6Kkj9Ym0

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg

その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 05:25:33.31 ID:hNHMyfDDP

カタログ見たが、FA20型は圧縮比12.5とスカイアクティブ並みに高い。これだと低速トルクは出しやすいだろうな。正直2.3リッター並みのトルクを感じた。
街乗りで使う3000rpm以下が非常にいい。
このクルマには過給機は不要だと思う。多分エンジンルームにはその余裕はあるだろう。
だだ、増えたトルクを支えるために必要なボディの強化と駆動系の容量アップの為に、軽量なボディが重くなって軽快感がなくなっては本末転倒だから。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 07:01:55.08 ID:86DIwzPa0

>>287
だから、『1気筒あたり600ｃｃぐらいまでなら効率は大きく低下しないのでは？』

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 07:13:37.69 ID:F6gaWFP90

サーキットを持ち出すやつってDQNだと思うんだけど
どうにかならんか

公道の方が過酷だしサーキットのタイムなんて何の参考にもならない

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 07:41:21.30 ID:aPOzzq+P0

お前らボアスト云々言ってるけど基本的なことを忘れてるな。
944はボクサーじゃないし。86にバランスシャフトなんかいらないんだよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:05:39.97 ID:ohZtAKJn0

944？
クラシックカースレはここですか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:23:45.36 ID:FhXW8lAe0

AE86もクラシックだし良いんじゃね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:23:48.32 ID:1wgCj4p10

試乗しましたが、誰かも言っていた通り結構「ドコドコ」音がして
いい感じだったよん。これってやはりフラット4サウンドなの？
それとも直4でもスポーツカーはノーマルでもマフラーで「ドコドコ」
言うのが普通なの？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:32:27.43 ID:C1BVxx3uO

パワーが欲しいならハイパワーな車買え。排気量を増やしたいなら大排気量の車買え。

８６買わない奴は話を他の該当スレでやれ、カスども。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:44:53.25 ID:3y3hjl3b0

フラット4サウンドだよ。
最近の車としては、いやな部分が少ない、いい車だと思うけどなぁ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:46:28.92 ID:WML8TdZv0

>>294
特に震災後の東北太平洋側はニュルよりも遥かに過酷
路面うねりまくりミュー低すぎジャンプスポット多数
アスファルトの路面がうねって荒れてるってのはラリーにも無いシチュエーション
そんな中ぶっ飛ばすミニバンとか、峠で1.7tもある速いステージアいたり公道恐すぎ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:47:25.01 ID:aPOzzq+P0

>>298
直4はブェェーンと安っぽい音がするよ。あの音はボクサーならでは。

>>299
納車待ちスレでも逝けよカス

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:53:16.88 ID:opqyRFdHO

ドコドコはボクサーサウンドじゃなくて、スバルのエンジンの音じゃない？

あまり好きじゃない……
エキマニかマフラーで消せないかな～

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:57:51.42 ID:dfyqKxKx0

>>301
面白そうだな　東北逝って走ってみたい

305 ：小田島まゆの兄：2012/04/22(日) 08:58:24.58 ID:wsoOlIyw0

BRZってなんて、糞だよｗ

１８０ｐｓのな。
STI買えない糞用、AE86もBRZもゴミだな。消えろ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:03:37.85 ID:FhXW8lAe0

>>305
そう言うお前は何でこのスレに来るの？
好きな車のスレに行った方が楽しいと思うのだが？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:06:10.59 ID:ZAzTqc6v0

>>294
公道で飛ばす方が明らかにDQNだろw
>>302
買う気すらない好きでもないのに来てる奴は多過ぎでしょ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:23:59.71 ID:JZrwRSRX0

>>270
ざっくり言うと後席が更に狭くなって無駄に幅が広くなったS15でしょ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:28:59.96 ID:51mM4ufw0

サーキット走行は別として、街乗り、ワインディングでは現状の
specで十分だと思うけどなぁ。
確かに20分程度の試乗感想だけど。

○○ps以上とかいっている人って、ホントその馬力使い切るほどの
走りしてるの？って思う。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:29:19.09 ID:JZrwRSRX0

>>291
いつ見ても前サスのレイアウトがキツそうだなw

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:34:58.04 ID:JZrwRSRX0

>>295
ん？　ボアが大きくショートストロークだと高回転向き、
ボアが小さくロングストロークだとトルク型向き、
って話じゃないの？　スポーツカー向きなのは前者。
で、唐突に944とか言われても困る。
1気筒がデカいって例えなら、427キュービックインチのV8とかさぁ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:39:05.59 ID:JZrwRSRX0

>>303
水平対向はああいう音になるんだよ。車にはほとんどないけど、V4も似たような感じ。
直列とは爆発順序が違うから。ポルシェは6気筒だけど空冷時代のは同じように
ドコドコが目立つ音だろ。つーか、初代ビートルが一番わかりやすいか。

>>305
トヨタの86は最高なのか？　AE86は単なるポンコツだろ。
まさか間違えたの？　恥ずかし～w

>>307
今乗ってるロードスターがいよいよボロくなってきたけど、
新しいロードスター買うかこっち買うか迷ってる俺はいてもいいよね？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:39:49.44 ID:FhXW8lAe0

50:50が理想という科学的なデータのソースが何も無い。ジムカーナではフロントヘビーのFFが明らかに有利。
自分もリアがグリップを失ってもコントロール出来る自信はあるがフロントが滑るとどうしたら良いのか分からない(´･ω･`)
そういう意味でフロントのトラクションに有利なややフロントヘビーが好み。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:41:34.28 ID:74AFTTcv0

http://macasakr.sakura.ne.jp/newpage8.html

上記の頁、86の総重量訂正入ったね。前スレの時点では1450kg扱いだったのに。
ともかく、ジュークの方がずっと速い、というのは微妙な判定だとおもうな。
たしかにエンジンに関して言えばそうかもしれないが…。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:47:18.04 ID:X1cPwD3/0

>>303
女性のハスキーボイスはあまり好きじゃない
なんとか猫なで声にできないかなぁ…

と言っているみたいなもんだw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:47:36.79 ID:aPOzzq+P0

>>311
発端は>>200だろ？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:56:51.26 ID:/bsjlk95i

>>283
フジツボのデータなんか信じてスカ370止めてマークX350Sにしたマヌケな後輩いるけど、ショップでシャシダイ計測したら264馬力で凹んでたw

それよりdriver6月号に加速テストデータ載ってたな。
0-100km/h加速タイム(d's総研テストデータ)
BRZ 7秒35
ロドスタ7秒56
他のFRスポーツは参考までに
IS-F 5秒58
フェアレディZ 6秒32

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:57:22.65 ID:aPOzzq+P0

>>313
デルタウィングとかもあるしな。
リアが重ければタイヤやトレッドでグリップ調整すればいいだけ。
誰だ50:50が理想とか言ったの。BMWかどっかだろ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:23:29.67 ID:NXfuedDXO

>>317
スポーツタイヤ履いたら楽々6秒台いけそうだな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:31:29.62 ID:o10Z3Ulv0

2012年JAF全日本ジムカーナ選手権第2戦　速報
PN2クラス　第1ヒート　上位3名
1 山野哲也 #23 PN2
EXEDY 11 BRZ
中間1 (34.69)
Heat1 1:22.296
Best 1:22.296 (+0.000)

2 河本晃一 #25 PN2
BSｽｰﾊﾟｰｵｰﾘﾝｽﾞZ
中間1 (35.07)
Heat1 1:23.355
Best 1:23.355 (+1.059)

3 千葉順一 #17 PN2
ﾀｯｸ持田自植村SOｼﾋﾞｯｸ
中間1 (35.13)
Heat1 1:23.375
Best 1:23.375 (+1.079)

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:32:09.45 ID:AtG62oQR0

>>319
変わったとしても0.3秒くらいじゃね？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:38:50.62 ID:1bGkZ/x90

公道のコンディションが過酷だからこの車が不安なのかよ
日本車でその辺の道走るのすら不能な車なんてあるのか？
それどんなジャングル地帯だよｗ
心配ならランクルでも乗れよ

サーキットの話を出すとＤＱＮなの？
じゃあ一体お前らはいつも語ってるその超絶スペックでどこを走ろうとしてるの？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:40:18.24 ID:cNLxNuK/0

>>320
BRZのタイヤ疑惑

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:44:37.94 ID:NXfuedDXO

>>321
スタートのスリップ減るからもっと短縮できるよ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:45:03.18 ID:PnOPFYKk0

86欲しいなー、家族に反対されて普通にハイブリッドカー買ったけど
86と値段対して変わんないんだもん。泣きそうだわ・・・

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:53:30.07 ID:AtG62oQR0

>>317
ミニ・クーパーSやポロGTIより速いのかな？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:56:25.71 ID:uEJtRahEi

>>318
ジムカーナは超低速からのフル加速が多いから、FFよりトラクションが良いFRの方が有利だよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:56:40.21 ID:FhXW8lAe0

>>325
俺はプリウス持ってる。アルファードも去年買った。家族の意見を聴いて買ってあげた。
今回は俺の意見を通して貰う、BRZだ。と言った。勿論反対意見は無いよな。
家族は頷いていた。

それだけだ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:58:11.98 ID:s68L52Q/0

>>317
試乗して、ロドスタよりも加速が遅いなと感じてたけど、
Driver買って読んだら、0-80km/hまではロドスタの方が速くて
0-100k/hで逆転。

待ち乗り領域を楽しむならロドスタに軍配。
暴力的ななエンジン音と直4の振動を我慢できればだが。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:59:34.81 ID:uEJtRahEi

アンカー間違えた。
>>318じゃなくて>>313ね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:04:55.21 ID:FhXW8lAe0

>>330
はて、それにしては最近のFR車、ジムカーナであまり勝てないんだが？
WRCも程んどフロントヘビーの4WDしか勝てないし。
その下のカテゴリでもフロントヘビーFFしか勝てないのは何で？

F1はリヤヘビーだけど、あれはエフェクトカーだし、最早飛行機の部類だろ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:07:07.38 ID:KpJhNySjP

>>320
昨日とだいぶタイムかわってるね
路面コンディションよくなったのかなー
とりあえずこのまま1位でお願いしたいｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:10:20.30 ID:JZrwRSRX0

>>313
FFの話をここでされても私共としては・・・。
ジムカーナの話をされても私共としては・・・。
つーか、FRなら50:50が理想なんじゃないのとしか。
FFは65:35，MRは40:60だったか、何かあったはず。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:12:33.95 ID:JZrwRSRX0

>>322
超絶スペック語ってる厨房共は（脳内）サーキット派じゃないの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:12:45.24 ID:FhXW8lAe0

>>333
その、50:5が有利な0の科学的データソースを求めているんだけど..

探しても無いんだよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:13:44.30 ID:JZrwRSRX0

>>329
NCが暴力的だったら俺のNBはどうなるんだw

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:16:16.78 ID:AtG62oQR0

>>331
今のWRCはBセグFF車じゃん

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:16:22.66 ID:JZrwRSRX0

>>331
ジムカーナはAWが強かったって印象しかないなぁ。元々興味もなかったけど。
WRCで四駆有利なのは当たり前じゃん。トラクションが全然違うし。
その下のカテゴリで、今時FRのラインナップがどこにあるのかと。
フロントがすべったらFFはどうしようもないが、FRは踏んで生き残れる。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:16:33.53 ID:P+aZVhmB0

予想通りオーナーはキモオタが多いな

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/subaru_brz_caravan/1275/4/

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:17:11.41 ID:JZrwRSRX0

>>335
逆に、それ以外の重量配分が素晴らしいと言う科学的ソースは？
科学的って言うより物理的だと思うけどね俺は。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:17:27.45 ID:FhXW8lAe0

50:50が理想とする科学的データソース誰か頼むm(_ _)m

検討する。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:18:09.36 ID:cNLxNuK/0

>>327
逆だよ
ターンで姿勢が真っ直ぐに向かないとリヤが流れるからアクセル踏めないFRより
フロントで引っ張るからLSD効かせてステアリング切り込んだ状態から加速できるFFが速いのは
ジムカやってる奴には常識

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:18:26.64 ID:bVTj+UUf0

>>325
初めて買った車がEE101で…
周りに走り屋系が多かったから、若気のいたりでAE86も同時所有
お金がまわらなくなって仕事行って帰ってきたら、AE86が両親に売り飛ばされてた
結局EE101のエンジンや足に手を入れて10年乗ってたけど、オイル上がりがひどくなり買い換えることに
両親や友達からMTや手の入れれる車を反対され、次に買った車がATのBNK12
こんな車に乗れるのも最後だろうと86購入を決意
あまりにBNK12への扱いが酷かった為、さすがに周りも賛成してくれたよ
辛いけどがんばっ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:18:34.55 ID:AtG62oQR0

＞フロントがすべったらFFはどうしようもないが、FRは踏んで生き残れる。

200psでは無理

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:25:09.79 ID:8mMDrpw10

>>335
50対50には特別な意味がないからあるわけがない。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:26:00.36 ID:FhXW8lAe0

>>340
自分も雪国在住なんでそれはよく解る。雪国に住んでるとフロントヘビーの方が安心するんだよね。ハンドルが最後まできくと言う安心感。
FRだと登れ無い坂はそこで諦めるな。当然、そこからの下りは心配なくなる。

滑り易い雪国在住の結論としてはフロントヘビーのほうが良い。最悪ハンドルがきく。これは大きい。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:26:41.10 ID:7KdC4kmz0

>>339
やっぱＢＲＺ
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/subaru_brz_caravan/1275/16/

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:27:54.46 ID:0ZHtyMdyi

>>324
S2k純正タイヤ050AからDNAエコに変えたけど0.2sしか変わらなかったぞ。
アジア製の余程クソタイヤじゃない限りあまり変わらない。
ウェットは確実に遅くなったけどねw

S2k寿命来たら山野さんと同じくBRZ乗り換えるぜw
その頃はSTI出てくるかな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:28:07.60 ID:JZrwRSRX0

>>343
AE86以外、車種がさっぱりわからん。
EE101って電車かよ。BNK12って便器？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:31:23.97 ID:JZrwRSRX0

>>346
何故そのレスが俺宛なのかよく分からんが、今時FFに乗ったことない奴は
ほとんどいないだろ。経験則的にそういう事は知ってるよ。
肝心なのはスポーツカーとして「競技で速い」とかじゃなくて、楽しいかどうか
じゃないかなぁ。FFでも楽しさはあるけど、FRに乗ってみると、巷で言われる
FRの良さってのも頭ではなくて体で理解出来るんだよね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:31:53.73 ID:sC60J1ZvO

>>335
たしかに50:50が良いと言われているけど科学的根拠は解らないね
ただブレーキ性能だけはリアヘビーの車が良いよ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:32:42.71 ID:RMnej1Vi0

>>348
S2Kは最初から専用タイヤだから替えても大して伸びしろないと思うが
86/brzはただの量産廉価版タイヤでサイドウォールも柔らかいぞ
ちょっとしたスポーツタイヤでも乗り心地含めてかなり変わると思うがな

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:36:07.57 ID:bVTj+UUf0

>>349
EE101はトヨタの100系 4E-FE 1300 (86→92→101　の兄弟車　スターレットやカローラⅡのエンジン)
BNK12はニッサンのマーチ　CR14DE 1400
型式違いはスレチだけど、これらがあって86を購入したのですみません

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:37:06.99 ID:3y3hjl3b0

>>352
いや、その例だと低下したんじゃないかなぁ？
>>348

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:38:31.99 ID:C1BVxx3uO

>>302お前は買うのか？買ったのか？

買わない、買ってないならくんな、ゴミが

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:39:03.33 ID:xkYcapBh0

【拡散】

エキサイティングカーショーダウンでの危険行為動画
http://www.youtube.com/watch?v=21feelBGUEQ&feature=related
係員が注意しているにもかかわらず、無視して迷惑行為を続けている。

迷惑行為をしたとされる人のブログ
http://minkara.carview.co.jp/userid/1487642/blog/26089072/

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:42:33.92 ID:xkYcapBh0

おそらくこの件でＤ１へのエントリーを認めないということを関係者から
通達されただろうが
「何故かエントリーできてる、まぁ気にせず頑張ろう！」という反省の色が見えないブログ
http://minkara.carview.co.jp/userid/1487642/blog/26099358/

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:43:16.19 ID:8mMDrpw10

>>352
プライマシィはそんなに安いタイヤじゃないだろ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:45:47.11 ID:rJvXnOhU0

>>335
２駆の場合、トラクション性能が命。
駆動輪荷重が低いとエンジンパワーがいくらあっても速さに繋がらない。

だから１．２５ｔの尻軽ＦＲには１７０馬力程度がお似合い。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:46:26.04 ID:xkYcapBh0

危険行為をした人たちに意見したところで「もう反省した、文句あるか！」
と逆ギレしてるともとれるブログ
http://minkara.carview.co.jp/userid/411652/blog/26155527/

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:47:32.58 ID:RMnej1Vi0

>>354
そういうことか　

>>358
普通にタイヤ屋で売ってるやつはまともだろうけどね
純正のは・・・

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:49:03.42 ID:B6f8H3P/0

>>267
>実際、3S-GTEの6気筒版が2JZ-GTEで、

馬鹿馬鹿しいｗ
フローレイアウトが左右逆じゃねえか。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:49:34.81 ID:rJvXnOhU0

>>358
純正タイヤと市販タイヤは全くの別物。

純正タイヤはコストを下げる為に市販タイヤのモールド（金型）を流用してるだけ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:51:43.29 ID:ohZtAKJn0

>>363
新車についてた純正タイヤだと減るの遅いのに、
取り替えたタイヤって同じ銘柄でも減るの早いよね。
あれってそう言う理由なのかー・・・

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:52:21.23 ID:V8GcUR7G0

>>363
逆だろ
中身は専用設計で市販のものよりコストがかかってる
大量受注のため最終的なコストは低く出来ている

ただグリップというのだけ見れば市販より劣るかもしれないが
総合的にみていいのは標準タイヤだよ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:53:09.75 ID:1wgCj4p10

エンジン音だけで買う気になった稀有なクルマだｗ

ところで、デザイン上のモチーフになった2000ＧＴの外寸って
全高4175mm 全幅 1600mm 全高 1160mm
86よりも小さいのに驚いた！
あれだけロングノーズでデカくみえるのに、2シータとはいえ何たる
デザインの妙！
しかも全高が86よりも低いとは？？
トヨタで最も地上高が低い、と喧伝していたけど
2000ＧＴは何であんなに低く出来たのか？？
まさに神だな、当時のトヨタデザイナーは・・
それに引き換え・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:53:20.61 ID:JZrwRSRX0

ID:xkYcapBh0
よそでやって

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:53:52.53 ID:4wRzOYWW0

日産が先代のZやスカイラインを出したとき、重量バランスを53：47にした理由を語ってる
フロントをある程度重くしたほうがハンドルを切ったときの反応が良く、立ち上がりのプッシュアンダーも出にくい
だから50：50じゃ駄目なんだとのこと
トヨタも車を見る限りおそらく似た考え
俺は実際Z33→Z34と乗ってるけど本当にノーズの入りは良いので開発者の考えはよく理解できる
S2000や先代のロードスターは50：50らしいけどその思想はもう古いんじゃないかな

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:56:08.72 ID:B6f8H3P/0

だいたい重量配分なんて静的状態の話なのだから、
50：50の場合、旋回中に加速したらケツが重くなるじゃないか。
それでいいのかよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:56:26.97 ID:3y3hjl3b0

S2000はマフラー変えると少し軽量化、少しフロントヘビーになる。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:57:10.71 ID:3y3hjl3b0

>>369
トラクションはそれのほうがいい。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:59:29.38 ID:4wRzOYWW0

>>369
それがイヤだからトヨタとか日産はそうしてないじゃん
BMは50：50かもしれないが、そのせいか頭が重いと評されることが多い

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:01:29.44 ID:TOFzZQpOi

>>331
FRより4WDの方がトラクションが良いから当然4WDの方が速いよ。
そもそも最近のジムカーナは駆動方式でクラス分けされてる。
後輪駆動クラスではRX-7が主力だけど、よりフロントの軽いNSXやエキシージに対してそれほどアドバンテージは無さそうだけどね。
ラリーの事は分からない。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:06:24.13 ID:rJvXnOhU0

>>365
>中身は専用設計で市販のものよりコストがかかってる
>大量受注のため最終的なコストは低く出来ている

掛かっていません。単に既存銘柄で要求スペックに近いベースタイヤの選択と
高速域でも発熱性が低く耐久性・耐バースト性を重視しグリップが低く硬いコンパウンドの組み合わせ。
車両メーカー的には事故などの補償に関わる性能のみ重視しています。

市販タイヤに比べトータル製造数は遥かに少量な為（特に数の出ないスポ車など）、
１ロットの製造数を纏め大量納入＆ベースタイヤの素材原価カット
＆設備イニシャルコストカット（金型共用）で帳尻を合わせて安く納入しています。

２輪用などで純正タイヤが良く量販店に格安で並びますが、
それこそ市販タイヤの６掛け以下程度の価格設定が普通です。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:12:06.72 ID:TOFzZQpOi

>>342
その文面からどんなシーンを想定してるのか理解出来ないが、リザルト見れば一目瞭然だろ。
リアが出るからアクセル踏めないなんて奴を前提にされても困る。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:13:37.71 ID:JZrwRSRX0

>>365
GT-Rみたいに高性能車ならともかく、安車の場合は見た目だけ同じの
別物ってパターンが多いみたいよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:13:46.65 ID:xYYWWQhh0

>>372
50対50のBMWの頭が重いの？
逆だろ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:15:04.66 ID:xYYWWQhh0

プライマシィに関しては市販品と同じみたいだけど

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:16:42.64 ID:JZrwRSRX0

>>366
2000GTが86/BRZのデザインモチーフだって!?　本当に!?
どこにも関連性がないような・・・。
全高が低いのは、今で言うLFAみたいな車だから出来たこと。
そもそも量産前提としてない手作りボディだからね。
量販車だったら今のトヨタ基準じゃ許されないと思うよ。AWの時に、
おエラいさんに乗せたら乗り込む時に頭ぶつけたと言って無理やり
全高上げさせたって話が都市伝説としてあるくらいだ。
一応、日産のS30Zとはデザイン上で兄弟関係にある。
ちょっと似てるでしょ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:17:38.85 ID:JhOCz7lA0

どうせお前らのような巨漢90kg以上が乗るんだろ?

かんけーねーっての､重量比なんて､

その前にお前らの体重落とせよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:20:04.44 ID:jvw+bDay0

ＢＲＺ/86に文句ある人はＧＴＲ買えば良いじゃん
今度は重いとか高いとか言うのかなｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:21:37.05 ID:1wgCj4p10

>>379

いや、カタログとか開発者インタビューで散々語られているし、
　リヤサイドウィンドゥとかリヤクォーターパネルからリヤエンドへの
　つながり・尾灯形状とか、煽りではなく2000ＧＴとの連関を
　感じられない人もいるんだなぁ・・

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:23:33.05 ID:opqyRFdHO

>>369
ＢＭさんはそもそも加速に移るのは旋回を終えてからって考えなんじゃないか？

減速旋回時には前に、加速時には後ろに荷重をかけてタイヤの最大値に近い仕事をさせるって、前後重量が均等なら想像しやすいけどね～。

フロントヘビーで荷重が勝手にかかるとか残るとか、操作を楽しむ車でそれはどーなんだろう？とは思うよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:25:45.27 ID:1bGkZ/x90

あんたら自動車の開発部門にでも就職してみたら？
３６５日同じ事議論してるから絶対仕事も楽しいだろうよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:28:56.60 ID:SJefkvTH0

盲信と妄想を垂れ流してるだけだから本物の能力が必要な仕事は無理。
それ以前に理屈っぽい馬鹿なんてライン工としてもいらないと言われる。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:30:03.98 ID:o10Z3Ulv0

2012年JAF全日本ジムカーナ選手権第2戦　速報
PN2 クラス　　上位3名
4/22 決勝　　

1 山野哲也 #23 PN2
EXEDY 11 BRZ
中間1 (34.69)
Heat1 1:22.296
中間2 (34.37)
Heat2 1:21.913
Best 1:21.913 (+0.000)

2 千葉順一 #17 PN2
ﾀｯｸ持田自植村SOｼﾋﾞｯｸ
中間1 (35.13)
Heat1 1:22.375
中間2 (35.80)
Heat2 1:25.072 +P1
Best 1:22.375 (+0.462)

3 河本晃一 #25 PN2
BSｽｰﾊﾟｰｵｰﾘﾝｽﾞZ
中間1 (35.07)
Heat1 1:23.355
中間2 (34.61)
Heat2 1:22.544 +P1
Best 1:23.355 (+1.442)

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:32:18.69 ID:rJvXnOhU0

>>370
Ｓ２Ｋは元々４９：５１のリヤヘビーだから
リヤが２５ｋｇ軽くならないと５０：５０にならない。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:33:43.09 ID:k4INdLoG0

50：50なんてただキリが言いだけの話
操舵輪、駆動のバランスを考えると若干のフロントペビーの方が走りやすい
真っ直ぐだけならリアヘビーか

空力でなんとか出来りゃいいけどそんなの市販車じゃ無理だし

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:36:10.12 ID:jvw+bDay0

50：50は適応性が高いって事じゃねーの
平坦な道ばっかり走るならしらんけど
坂道とかあんだろ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:36:10.44 ID:rJvXnOhU0

５０：５０だけでは片手落ち。

ホイルベース長も絡めなければ回頭性・旋回性は語れない。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:37:48.31 ID:RMnej1Vi0

俺も公道ならフロントヘビーで正解だと思うな
BMの50：50なんてあれくらいの重量があるから破綻しないようなもんだし

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:39:45.11 ID:1bGkZ/x90

重量配分を語るスレ　立てようか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:41:19.04 ID:RMnej1Vi0

>>392
元半角が臭い嗅ぎつけて寄ってきてるからそれもいいかもなｗ
でも立てるなら車板に　車メ板だとさすがに板違い

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:42:05.65 ID:PbgyydMu0

>>366
実物見てきなよ。
とても現代の成人男性がまともに乗れる広さじゃないから。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:43:36.76 ID:JZrwRSRX0

>>382
一部のモチーフを流用しましたってだけじゃん。
もっと似てる車は沢山あるしねぇ。
例えば先代ロードスタークーペの後ろ姿。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:45:58.65 ID:rJvXnOhU0

>>391
>BMの50：50なんてあれくらいの重量があるから破綻しないようなもんだし

では無くて、ホイルベースが長くマスが前後に分散されヨー慣性が大きいことと
リヤサスのロール依存＆横力依存のトーコントロールが過剰に介入しないから。

タイヤグリップ過剰な状況下に晒され難い（Ｓタイヤなどでのサーキット走行）車種であることも要因。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:51:27.20 ID:rJvXnOhU0

>>394
と言うか

国交省の規制、規制で残念になってしまった例。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:53:36.52 ID:1wgCj4p10

>>397
kwsk
てか、頭が天井にくっつくほどタイトにはとても見えないけど？？
　実車は何度も間近で見ていますが・・

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:55:40.77 ID:dfsvPR4F0

brzなんていうネーミングがなぁ・・
ＦＲ-1 にしてほしかったと思うスバルファンは私だけではない。
歴史を知っている人なら理解できるはず。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:57:07.65 ID:gNmLapuE0

86よかまし

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:59:13.92 ID:pnT32NFF0

最初だけ売れてあとは続かない。という感じにならないことを祈りたい。
俺が２台乗り継いだFTOはそういう落ち方をしたｗ
中国やらの新興国で流行ってくれればいいんだけどな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:02:13.82 ID:JZrwRSRX0

>>398
60年代の日本人は小さかったって事でいいんじゃね？
コスモ・スポーツも同じくらい小さくて狭かったし。
ボンドカーがオープン仕様になったのは、ショーン・コネリーが
室内に入りきれなかったからと言う逸話もあるw

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:03:05.27 ID:JZrwRSRX0

>>401
どこのメーカーのスポーツカーでもそんな感じだから仕方ないだろう。
NCロードスターですら最近はそんな感じだし。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:04:29.59 ID:fnWBK4uN0

CR-Zも最初だけだったしなあ。幸いなことにスバルの工場だけだから生産が遅くてしばらくは人気があるように見えるよね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:31:20.14 ID:xciI+AW30

>>401
海外はわからんが日本はまず最初だけだろうね
生産台数が少ないから初期受注だけで売れてるように感じるけども
今、86/BRZ合わせて1万5千いったんかね？
比べるもんじゃないがプリウスとかアクアなんか月に3万台以上売ってるから
それくらい生産できるなら今納車待ちの人すぐに乗れるのにね

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:35:04.25 ID:X1cPwD3/0

まあ初期需要を満たしたら3ケタペースじゃないの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:38:22.05 ID:VomvJRGv0

3ケタでもすごいよ。Zやロドスタって2ケタじゃ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:38:23.68 ID:rJvXnOhU0

>>405
>それくらい生産できるなら今納車待ちの人すぐに乗れるのにね

「売り惜しみ商法」ができなくなりあっと言う間に生産中止になっちゃいます。
どれくらい「じらす」かがバックオーダーを繋ぐキーポイントです。
「行列のできる店」だからこそ付く客も多いのです。

少なくとも４年はある程度数出ないことにはイニシャルコストの回収がお話になりません。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:40:05.56 ID:xroAzsKK0

cr-zちょくちょく走ってるよね
どこもいじらずに走ってるやつが多いな

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:47:53.54 ID:VomvJRGv0

CR-Zが売れたのは、ハイブリッドだから。
それに比べ86/BRZはそこそこ燃費のいいガソリンエンジン。
今時こんな不利なスペックでこれだけ受注出来るって、物に魅力が溢れてるからだと思う。
まあまあ売れ続けると思うよ？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:53:52.30 ID:ohZtAKJn0

デビュー半年で3桁。
いまじゃ2桁だけどね・・・CR-Zは。

自分が乗ってる車とはすれ違いたくないタイプだから、
あまり売れてほしくは無いけどねｗｗｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:54:55.23 ID:4wRzOYWW0

CR-Zとか86は海外ではどれくらい出てるの？
現行のZでもアメリカだけで年1万台程度は出てるけど、
先代のZ33は6年半で累計22万台以上売った（最盛期はアメリカだけで年3万6000台）
このくらい売れればモデルチェンジもスムーズにできる
S2000は10年10万台でそのままフェードアウトしたけど、
86も専用設計だからZやCR-Zみたいに他車からの流用は効かない
S2000以上は売れないと厳しいと思う。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:55:07.15 ID:rJvXnOhU0

>>410
>今時こんな不利なスペックでこれだけ受注出来るって、物に魅力が溢れてるからだと思う。

単にメディア（広告収入・ステマ乞食）が持ち上げたからだと思うよ。
ＣＲ－Ｚの場合「減税・補助金乞食」が喜んで買ってただけだけど。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:55:18.13 ID:513/Px7L0

自分はAT車ってよくわからないんだけど、86のATのギア比ってどうなの？
４速が直結なんだが。ATってこんなもんなんか？
370Zの７ATみたいにクロスしてないから、元気に走らないような気がしてならない。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:55:19.82 ID:s1i0Gd6F0

結局、86とBRZって足回りのセッティングって全く別物なの？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:56:54.82 ID:rJvXnOhU0

>>415
一応、データ的にフロントのスプリングレートが違うだけでは？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:00:11.72 ID:xciI+AW30

>>411
どこを見たのか知らんが3桁は売れてるみたいだよ
ttp://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/2012/03/1245/4/
結局Zとロードスターの間くらいになるんじゃないかね

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:04:23.69 ID:Kwz/6ZcH0

>>345
５０：５０自体に特別な意味はないよｗ
メーカーの操作に対する考え方の違いなだけ
日産なんかは５０：５０よりも５３：４７がベストって判断してる訳で

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:10:13.34 ID:V3rTgD2KO

中森明菜は「ちょっとエッチなミルキーッコ（美新人娘）」だからな。
覚えておけよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:10:56.21 ID:rJvXnOhU0

>>418
乗り心地も考えると５３：４７程度が妥協点。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:14:45.82 ID:igJoWtiz0

二輪駆動最強のＦＤ３Ｓが50：50な件について

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:20:48.54 ID:5TxS8Fq/0

>>413
CR-Zは子育て終えた老夫婦風の人が乗ってるのをよく見かけるね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:21:06.13 ID:JZrwRSRX0

>>412
86は日本ですら統計出てないだろうがw
AE86の事だったら時代が違うから比較対象にはならん。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:22:37.53 ID:iA25gUhBO

RX-8やロードスター、BMWも50:50。
走る楽しさを追及するとそうなる。
一方GT-Rを見てわかるように、日産はあるフィールドにおける速さの効率を追及してる。
どちらがいいかを問うのは難しいけど、俺は重心が中央よりな方が好き。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:24:52.34 ID:7OdETyfZ0

>>415
つか、社外の車高調入れるだろ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:24:56.68 ID:JZrwRSRX0

>>417
スポーツ系の中ではCR-Z売れてんじゃんって一瞬思ったけど、
その下のワゴンRの台数見て悲しくなった・・・。
それ以上にロードスターの台数が予想よりかなり少なくて萎えた・・・。
10年前のNSXの数字だぞ・・・。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:28:59.99 ID:rJvXnOhU0

>>424
ＧＴ－Ｒの場合、
ＧＴ（グランドツーリング・長距離高速巡航）性能を主に求め
揚力の働く超高速域（２５０ｋｍ/ｈ以上）の乗り心地も必要だから。

ＧＴ－Ｒの低速域での乗り心地が良いこと無いけど・・・

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:29:05.90 ID:Kwz/6ZcH0

>>424
８とかロードスターは車検証上は５０：５０じゃないよ
50:50になるには2人とか4人乗車が条件だったはず。
BRZは２人乗車で53:47だけどｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:31:58.74 ID:mMsjWa4a0

BRZ買った
もう一生この車でいくわ
スバルは新車出すなよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:40:28.15 ID:rJvXnOhU0

軽量化や過給器・インタークーラー追加などの改造していくと

益々、フロントヘビーになるから嫌。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:41:44.59 ID:9BOtjFwl0

>>418
重要なのは、ヨー慣性モーメント。
前後左右上下の重量物がいかに中心にあるかが重要なのであって、５０：５０でも両端に重量物があったら
回転力は落ちるけどね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:42:34.99 ID:7PgHjBQB0

写真見ても実物見ても欲しくなるような外観じゃないけど、
これ出回るようになったら絶対音で欲しくなる奴いそう
なんか音響かせる物がついてるらしいけど、そういう本末転倒な物
付けたくなるのも分かるような音してたよ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:42:40.66 ID:s1i0Gd6F0

>>430
トランク内に一杯荷物を置くんだｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:50:09.87 ID:R7+ocNjB0

そして走らなくなるんでうすね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:51:36.00 ID:g0zYWtr90

50:50って理想と言うよりはただの分かりやすい宣伝文句なんでしょ
4○:5○よりはっきりした数字になっていた方がカッコイイべ？くらいの

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:56:54.47 ID:tog76wvcO

豆腐積載時のことを考えての重量配分だろ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:57:15.35 ID:PbgyydMu0

>>432
近所迷惑なマフラー付ける馬鹿が減るから普通に合理的だよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 14:57:20.54 ID:4wRzOYWW0

http://www.flixya.com/video/4279977/The-350Z-Shock-part-2-of-2-Best-Motoring-International

俺はZ33と一緒にこのビデオを買ったんだが、
Z33の前後重量配分について2：50あたりで語っているが…英語の翻訳が被せてあって効きにくいね

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:00:14.40 ID:HnojdrD60

>>430
出来る限り常にガソリン満タン。
重心高から考えてもこれがベスト。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:08:49.67 ID:igJoWtiz0

Ｚはエンジンパワーとタイヤサイズで速いだけ。
クルマ好きをおっ、と感心させる車体のつくりはない。
まあスカイラインと共通のプラットフォームだし。
ＦＤ、Ｓ2Ｋ、そしてＢＲＺ等のほうが凝ったつくりをしている。
タイヤサイズをそろえたら間違いなくこいつらの方がコーナリングスピードは
速いだろうな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:12:38.98 ID:aPOzzq+P0

FR車を適当に作れば否が応にも55:45くらいになって、
少し頑張れば50:50になる。それにあれこれ理由付けしてるだけ。
加速や制動はリアヘビーのほうが有利だし、
コーナリングの挙動もタイヤやバネでどうにでもなる。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:24:29.64 ID:opqyRFdHO

>FR車を適当に作れば否が応にも55:45くらいになって、
>少し頑張れば50:50になる。それにあれこれ理由付けしてるだけ。

頑張って押し込んで57:43なんだ……。
トヨタの理想って53:47なんだ……。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:28:10.25 ID:1olfBSZp0

倭猿の糞車だなw

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:29:11.20 ID:yaYFPEqA0

ベンベってさー　50：50を金科玉条にしてるけどさー
直4ターボとV8ツインターボを同じ車体にのせて、どうやってそれぞれ50：50を維持してんの？
たとえば520とM5とかさ　

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:37:05.13 ID:1bGkZ/x90

今５３：４７の状態で
そこからMCで５０：５０に変わっても、
今みたいなスライドコントロールがイージーでは無くなって
クルっと回るピーキーな挙動に変わるんだとしたら
俺は喜んで今の５３：４７を受け入れるけどな。
シビアなコントロールが必要無いのがこの車の最大の特徴だし。

０．０１秒でもタイムがよくなるから５０：５０にしたいんだ！
っていくら叫んだところで、開発のコンセプトと異なる事なるから意味無いよ。
８６の事なんてもう頭にないこのスレの人に言っても聞かないだろうけど

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:37:26.71 ID:rJvXnOhU0

>>442
>頑張って押し込んで57:43なんだ……。

頑張って押し込んだけど、４人乗りにしたから５７：４３。
キャビンが前過ぎて前席足元を確保する為、重量バランスは犠牲に。

エンジン幅の広い水平対向で長らくＦＲが実現できなかった所以だ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:37:41.03 ID:bL8jhpnS0

V8積もうよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:38:05.35 ID:dfyqKxKx0

>>431
へえ、じゃあ86がエンジン位置を出来るだけ後ろに下げたのは正解だったのか
フロントヘビーでも重心が中心に近い方が回頭性は良いと

449 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/04/22(日) 15:38:26.49 ID:hMb9lMCf0

>>392
よろしくお願いします

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:42:50.87 ID:Mveoe9pQ0

だから電動ハイブリットって言ってんだろ。
それを見越した重量配分なの。
まだ８６は完成してないの！
後ろにバッテリー積んで５０対５０の重量配分になるように設計されてるの！

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:44:53.54 ID:rJvXnOhU0

>>448
>へえ、じゃあ86がエンジン位置を出来るだけ後ろに下げたのは正解だったのか

バルクヘッド位置がＦＦ・ＡＷＤセダンプラットフォームと共用じゃあ、いくらなんでも・・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:45:59.99 ID:KEq+Q4bA0

>>450
ペラシャフトをギヤーでデフと同じ高さにした空間にバッテリー積めばいいと思うよ～

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:47:00.46 ID:qdtDEhM60

>>312
http://www.youtube.com/watch?v=u5d3Xxq2m18&feature=relmfu

現物見たこと無いけどVWビートルってこんなドコドコ音？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:49:24.33 ID:eFSp7e+PO

トランクがやや腰高なんだよなぁ
ボンネットと合わせた高さがよかった

スペックには文句ないが

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:51:52.96 ID:KEq+Q4bA0

>>453
腹が真っ平らでしばらく水に浮く共鳴箱だからじゃね～ポルシェ356

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:57:22.13 ID:rJvXnOhU0

>>453
http://www.youtube.com/watch?v=LAIG6UhszUk&feature=related

数年前までビートル所有してたけど、この動画の音が鮮明と言えば鮮明かな。
空冷独特のカラカラ音が懐かしい。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:12:08.81 ID:aPOzzq+P0

>>454
トランクリッドを高くするのはISあたりからのトレンドじゃん。
重たく見えないように併せてディフューザーを高くしている。
サイドウィンドウ下端を低めに引いたからバランスが少し悪いけど
あくまで視界優先ってことで。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:15:38.18 ID:KEq+Q4bA0

ハチロウ買うと貰えるミニカー
ttp://momi6.momi3.net/hk/src/1335019146445.jpg

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:21:03.95 ID:aPOzzq+P0

>>458
試乗するだけでもらえるよ。クオリティが低いよな。
缶コーヒーのおまけのチョロQのほうがマシだな。
リサイクルショップに持ち込んだら30円で売れた。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:23:33.52 ID:KEq+Q4bA0

日産で貰えるミニカー
ttp://momi6.momi3.net/hk/src/1335037732203.jpg
投信がトヨタ買わずに日産買う訳だわｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:23:44.00 ID:B6f8H3P/0

あんなものをリサイクルショップで売るって、どんだけ困ってんだよ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:28:50.64 ID:xroAzsKK0

この車の一番魅力的なところはリア窓の形

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:31:14.01 ID:C84+wt1F0

この車の一番魅力的なところは計量スプーンのようなテールランプの形

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:35:48.42 ID:iwvyxfEP0

お金たまったら86買おうかなと思ったんで地元のエリア86
トヨタカローラに行ってきたけどまったく相手にされなかったぜ。
逆にスバルの対応は超よかった　
トヨタの接客に期待したのにｗｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:36:50.30 ID:xroAzsKK0

後ろから見るとこの顔に似てる

http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/01/11/c0010111_13532475.jpg

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:58:40.40 ID:9BOtjFwl0

>>464
レクサス店じゃないから接客には期待すんな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:02:37.50 ID:gNmLapuE0

86は冷やかし試乗の多さと納期長めで契約者が頭打ちになってきたので相手にされません。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:05:39.77 ID:KEq+Q4bA0

もしかすると～
ＴＯＹＯＴＡ2500ＧＴ出るかな～（スープラーミニｗ）
と思うハチロウブラジルである。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:07:14.25 ID:FhXW8lAe0

>>467
まぁ、そうたろうね(´･ω･`)
これと、アクアとインプレッサは黙っていても売れるからね。
どうしても、満足いく態度を取って欲しいならクラウンを注文する事だな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:09:54.90 ID:KEq+Q4bA0

「いつかはクラウン」→「ゼロクラウン」→「マイナスクラウン」？
（モノコック・ストラット欠陥のクラウンは最早大衆車かも）

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:14:26.29 ID:FhXW8lAe0

>>470
おいおい、ストラットを馬鹿にするとBMWやポルシェまで敵に回す事になるぞ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:21:23.23 ID:rPW97P8R0

>>444
そこは俺も不思議なんだけど、意外と大排気量車は50:50にはなってないんじゃね？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:23:42.30 ID:rPW97P8R0

>>448
運動体としては、重量物はできるだけ真ん中に、と言うのは基本っすよ。
ロードスターがリトラから固定に変わってフロントが5kg軽くなったってのを
しきりに喧伝してた。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:25:40.52 ID:RMnej1Vi0

そりゃ、バランス合わすために帳尻合わしてるだけじゃんｗ

でも別に、重量あってロングホイールベースは一般道走る設定としては
何も間違っていないけどね

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:27:29.68 ID:rPW97P8R0

>>464
どんな格好で行ったんだw

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:28:39.37 ID:rPW97P8R0

>>467
俺はオリックスレンタカーで一日借りてみるつもり。
今乗ってる車も一日レンタして心を決めたんだ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:29:15.92 ID:RMnej1Vi0

それ考えるとBMの3なんて本来直6も積めるのに、
トランシュミッションの位置変えずに直4積めばなかなか
バランスとれた車になると思うよ
特に今の3なんてターボも積んでるからトルクもあるし
でもやっぱ重いのと、カッコ悪いのが欲しくない理由かなｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:32:08.50 ID:UqIeTlZi0

>>475
http://demerin.com/upload/sarujima012.jpg

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:44:50.81 ID:rPW97P8R0

>>477
ドイツ風の発音なの？＞トランシュミッション
イタリア風だとトランツェミッショーネとかか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:47:22.24 ID:pueyfqtGi

200km/hで走ることを前提とするなら、前が重い方が良いと思う。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:48:56.64 ID:rJvXnOhU0

>>472
元々ＢＭなんか「スポーツ」謳ってるわけじゃないから。
せいぜいＺ４くらいがちゃんとしてれば無問題。

やたらめったら「ＦＲスポーツ」売りにしてる車が５７：４３（ガス満）
なんてお話になんない。それもフロント軽いはずのＮＡで。

482 ：前スレ950：2012/04/22(日) 17:55:07.56 ID:1bGkZ/x90

>>481
なんか執拗にリアが軽いのを気にしてるけど
８６の重量バランスが悪いから尻軽で話にならないんだよね
じゃあ８６より重量配分が理想に近いFR車は全部８６よりスポーツ系なの？

見事なまでにカタログでしかモノを語れない人の典型だよね
もしカタログのデータを見ずに８６でサーキットとか走って
「この車はよく曲がるしFRらしいなぁ」って思って
帰ってカタログ見て５７：４３だったら、
「あ、やっぱダメだ　数値がこんなんじゃダメだ　ダメ～」

って手のひら返すの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:57:02.91 ID:UR47XslQ0

店覗いたら試乗車があって乗せてもらった
踏み込んだときのサウンド
適度にドワーっていく感じが楽しい
渋滞してたし、カーブが少ないコースだったけど
普通に運転する気持ちよさみたいのは
前に試乗した８のがあった気がする
内装は仕方ないけどチープ
ミッションはスコスコ入ってよかった
とにかくいじってガンガン乗ってナンボって気がした
割と欲しいけど悩むな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:00:52.07 ID:1bGkZ/x90

カタログデータ大好きの人ってある意味面白いね
リアにバラスト乗せて５０：５０になったとたんスイッチが入って
最高！やっぱ５０：５０だぜ！って叫びそうで笑えるｗ

燃料減ってきてフロントがじわじわ重くなってくるにつれて
あっダメ！尻軽でダメ～　このクルマ話にならん

って多重人格症ｗｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:00:55.34 ID:1L89DdQ50

いじるのが前提なクルマなら
雑誌で絶賛される意味がわからないよね

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:06:28.57 ID:4wRzOYWW0

ていうか勘違いしてる人がいるのかもしれないが、FRはフロントが重いほうがノーズは軽いよ
フロントが軽い車は鼻先の動きが鈍い
だから50：50と53：47なら後者のほうが動きがクイックになる
それを狙ってやってるのがトヨタとか日産
まあ俺はZ乗りだから57：43てのはどうなるかわからん
でも今現在86のハンドリングの評価がトヨタの狙いが功を奏しているということ
無理に50：50にしたら動きが鈍くなるよ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:10:02.55 ID:HnojdrD60

フロントが軽いと、フロントのタイヤが十分に摩擦力を発生させられず、
その結果、ステアリング操作に対してフロントの反応が鈍くなってしまう。
フロントが軽い結果、フィーリングとしてはフロントが重くなってしまうわけだ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:10:26.11 ID:1bGkZ/x90

>>486
動きが鈍いとかそういう事言っても説明するのは無理だと思うよ
自分が望む値以外は強い拒絶反応起こすみたいだからｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:10:47.69 ID:rPW97P8R0

>>486
これ異常珍説増やして混乱誘わないでくれよw
だったらダッジバイパーはさぞやフロント軽いんだろうねw

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:11:15.75 ID:513/Px7L0

86を購入前提でトヨタの販売店を回った。
ホント、キモチ悪い位にどこも相手して貰えんかった。
ウツダシノウ...

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:11:42.12 ID:rJvXnOhU0

>>482
要するに１７５馬力だからこそなんとか成立してるＦＲ。
サーキット仕様だから車高調だポン付け過給だなんだと発展性を期待できない。
低速ジムカーナ仕様だからってトラクションなど到底期待できない。

吊るしをタイヤ交換くらいで流すには問題無いんじゃね？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:11:47.85 ID:bL8jhpnS0

重量バランスとか気にするところなの？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:12:07.19 ID:0rej9J5X0

>>486
ブレーキ踏んで前荷重にしながらコーナーリングするときに
もともとフロントヘビーのクルマだと前輪がすぐにキャパ超えてアンダー出まくりで気持ちよくありません

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:15:19.40 ID:rJvXnOhU0

>>492
スポ車でＦＲなんて面倒なレイアウトを取るのは

「全て重量バランスの為。」

おっさんセダンの場合、乗り心地云々の関係でＦＲの場合が多いけど。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:20:08.50 ID:1bGkZ/x90

>>491
あれ？ジムカーナはBRZで山野選手優勝してなかったっけ？
まあカタログしか信じない人にはリアルのリザルトなんて関係ないか

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:23:07.54 ID:5KqolhoZ0

>>乗り心地云々の関係でＦＲの場合が多い

え。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:23:08.68 ID:jzIdqZzU0

>>468
bmwの同じボディの直４と直６

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:25:16.71 ID:aPOzzq+P0

タイヤのキャパ以内では発生し得るCF（コーナリングフォース）はクーロンの法則に従って輪荷重に比例するよ。
輪荷重が小さくなれば発生し得るCFも小さくなるけど、曲がるのに必要なCFも小さくなるので同じこと。
50:50に意味はなし。前後それぞれキャパを超えないようにタイヤを選べばいいだけ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:25:23.86 ID:1wgCj4p10

>>490
トヨタ系のディーラでそんな事はありえない。
　いまは、どこでもある程度は自由に展示車を見させてくれる。
　客から声をかけるまでは良い意味での放置。（除レクサス店）

　お前がスタッフにコンタクトも取れないコミュ障ではないのか？
　試乗拒否でもくらったなら話は別だが。
　それならそれで客相にでも言えばよい。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:26:27.30 ID:UR47XslQ0

>>４９０
ドンマイ
購入者はおもてなしなしでも
買うんじゃないって感じがあるのかもね
俺は若手が対応してくれた
結構プッシュしてきて本気だったよ
できればその人から買いたいけど
考え中

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:28:10.59 ID:Kwz/6ZcH0

>>485
雑誌の記事は弄るベースによいって論調だが

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:28:21.23 ID:jzIdqZzU0

異常に前後軸重のバランスにこだわるやついるの？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:28:49.54 ID:4wRzOYWW0

>>489
珍説だと思うなら>>438の動画を見て水野さんが言ってるコメントを何とか聞いて、
その上で彼に文句を言ってくれｗ
俺は実際この説明を聞いてZに乗ってなるほどと思ったしね
水野さんは今はZはやってなくてR35だけど

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:31:17.29 ID:JWv6opqo0

50：50に近い重量配分だったんだと思うよ最初は

開発段階の話で限界は高いが突然破綻すると言うコメントがあった　

エンジン前に出して安定させたんでしょ。トランスミッション周り設計はそのままで隙間が・・・

死亡事故多発は困るもの。　

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:33:02.14 ID:FIiFIiQo0

>>490
俺は，割引次第では判子押しますよ？くらいで行ったら
すっごい食いついてきたけどな。
2時間帰してくれない店もあった。

ネッツがとにかく電話がしつこかった。
ので，別のところで押してきた。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:33:32.18 ID:00NOL5MH0

>>490　日曜でいい加減ﾃﾞｨｰﾗも遊園地状態で放置されてることもありえる
ﾅﾘや挙動不審とかではなかったか?

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:34:01.66 ID:1bGkZ/x90

>>504
カタログの値を綺麗にするより、実際の乗り味とか安定性を重視した結果だと思うよ
カタログの値が何よりも大切だった人にとっては死ぬほどショックだっただろうね
５０：５０教の教祖様にとっては

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:34:34.90 ID:5KqolhoZ0

>>503
だからさ、一概に重量配分がうんぬんって言うんじゃなくて、
色んな要素があるだろうに。50:50を盲信してる連中も問題だが
サス形式やらより中心に重量物が乗ってたりとかタイヤのグリップとか
色んな要素が関わって来るわけでな。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:34:59.95 ID:0rej9J5X0

>>504
それが本当の話だとしたら残念なことだな
もしそのまま出してたら、Ｓ２０００やＦＤ３Ｓみたいな戦闘マシンがお手軽価格で手に入ってたのにな
ついでに純正タイヤもＲＥ０５０にしとけば、全然違う評価になっていただろう

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:36:29.81 ID:s1i0Gd6F0

SW20みたいな欠陥車じゃなくてよかったなｗ　>>509

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:40:23.49 ID:513/Px7L0

>>499
客相にメールして販売店とスタッフを紹介して貰う事にするよ…

ただ、接遇は人間がするものだし、トヨタ系で「ありえない」と迄は言い切れんと思うんだがｗ

>>500
良いスタッフさんに恵まれたみたいで羨ましい。
買いたいって思うんなら買っちゃいYo！

普通に教養もあって、誠実なスタッフがどこかに居ないものかな...

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:41:48.43 ID:KpJhNySjP

今日のタカタで半角の主張は完全破綻したなｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:42:01.40 ID:513/Px7L0

>>505
羨ましいｗ
２時間軟禁されたいｗｗｗ

販売店としては登録してナンボだから、在庫の無い現状では売る気にならないのかもね。

>>506
自分自身…キモメンは自覚してるｗｗｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:42:32.71 ID:b4kAw1YX0

高級セダンがFRなのは、高級車はFRというイメージがあるからそうしてるだけ
別にFFでもいいんだけど、貧乏臭いとか貨物というイメージあるだろ？
FFなのにスポーツ車かよ・・・というイメージもその類（実際は問題ないとしても）

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:47:04.97 ID:rJvXnOhU0

>>495
さすがにホイルベースの糞長いＦＦシビックタイヤＲと
車重１．５ｔオーバーの日産Ｚ相手に
（この辺りの車しか年式駆動方式含め車両規定に該当しない）

全日本ジムカーナ１０数回チャンピオン兼ＳＧＴドライバー（ワークスドライバー）が乗って、
事前に量産試作車両で車両開発してればブッチギリで勝って当然でしょ。

クラス最下位もＢＲＺだったけど・・・

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:50:35.93 ID:KpJhNySjP

ドライバー補正が入ってるのは確かだが
素性の悪い車は誰が乗っても勝てない
BRZはそうではないって事だ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:51:49.29 ID:1bGkZ/x90

>>515
話にならんってほんの１時間前に言ってたのに
こんどは勝って当然って

ちょっと大丈夫？色々と

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:55:07.62 ID:DEzuLPg80

ID:rJvXnOhU0
こいつ毎日居ついてるけど
自分のしょぼい車知識自慢しにきてるのか知らんが
関係無いどうでもいい話ばかりウザすぎコテつけろ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:56:38.45 ID:iI0tKte+0

今日ナンバーが「・・８６」の車が前を走ってた
よく見ると「地名501」だったので、わざわざハチロクを指定してとったらしい

え？5ナンバーだって？
そうです、その車はジュークだったのです

なんでそんなナンバーにしたのか謎だ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:57:19.28 ID:RMnej1Vi0

脳内とggって得た理論なんで、実地ですぐ覆されてしまうねw
とりあえず静的荷重の発想から抜けだそうよｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:59:26.50 ID:9vLoDFN20

>>516
擁護するわけじゃないけど、最下位もＢＲＺだったんなら
優勝したのはワークスドライバー＋徹底的な車両開発＋周囲環境前提で
成り立ってるって分析もそれほど間違いではなさそうだけどね

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:03:06.38 ID:1bGkZ/x90

カッコイイこと色々言ってるけど
要するにただ単に86/BRZを叩きたいだけなんじゃん
なんでそんなにこの車が憎いの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:04:47.47 ID:rJvXnOhU0

>>516 >>517
ＰＮ２クラスが４駆やＭＲは元々出場できないし
年式の関係からＦＲならＺか８６・ＢＲＺくらいしか出場できないからな。
Ｚ相手なら勝てるって以前から俺も言ってたけどな。

しかしその車両規定のおかげで、そこそこレベルの選手はこのクラスに出場しない。
そんな中でもＦＦのタイヤＲに勝ったのは選手の格の違いを見せ付けられたな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:06:12.90 ID:kOaLN8090

>>521
ttp://www.zips-dept.co.jp/2012gym/sokuhou/pc/index.htm
ここで結果見れるよ。
86が5位に入ってるみたい。
全日本っていっても特別な資格がいる訳じゃないし、まだまだ車両の開発データもないから差は大きいよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:06:36.18 ID:SCj/oKx7O

今日初めて実車見たわ。
BRZの方。
かっちょイイけど2ドアはもう無理だな…。
あと10歳若けりゃなぁ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:07:10.47 ID:jzIdqZzU0

ジムカーナ専用車じゃないし
乗用車だ。
半角●ね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:07:34.47 ID:UR47XslQ0

ある意味オタクっぽくていいと思うけど
スペック厨ってホントいるんだね
本気でレースする人以外は
重量配分とか筑波のタイムとかどうでもよくない？
まぁランエボとかインプはレースのイメージあるからいいけど
この車はどうでもいいだろ（いい意味で）

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:12:37.48 ID:aPOzzq+P0

50:50はFRでなんとか達成できるリア寄りの重量配分だというのと、
その数字が何か自然界の真理でも秘めているかのように魅力的だからアピールしやすいだけ。
MRやRRで必死に50:50を目指した車は無くて、涼しい顔して40:60くらいに設定している。
このことからも本当は後輪駆動はもっとリア寄りのほうがいいんじゃないかと思うのが自然だ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:12:56.54 ID:KpJhNySjP

>>521
うむ
あとBRZはもう1台参戦するんだっけ？
今回最下位のBRZ含めてもう何戦か注目しておく必要あるね
名阪は見に行くのでチェックしとくわ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:13:02.51 ID:rJvXnOhU0

>>514
セダンの場合、ＦＲの方が乗り心地が良いからだよ。
これも重量バランスとバネレートの関係が大きいが

リヤが駆動することでＦＦストラット車のような駆動力掛かった時のフロント浮き上がり
（フロントが駆動力に引っ張られることでキャスター角の付いたストラットが伸びる）や
リヤに駆動力が掛かっていないことによる沈み込み（後輪に駆動が掛かればアンチスクワット力が発生）
によるピッチングモーションを抑え込むことが可能。

だから、後席の乗り心地を重視すれば必然的にＦＲ車が好まれる。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:17:17.21 ID:0F+K8nKP0

>>399
その考え理解できる。
例えば
「スバル2000 FR-1スポーツ」とかもアリかな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:18:45.64 ID:Kwz/6ZcH0

>>519
８月６日
誕生日とか結婚記念日とかいろいろあるんじゃね

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:20:18.20 ID:rJvXnOhU0

ＭＲやＲＲの２ＷＤ車はハイパワーエンジンが基本だからトラクション性能重視。
だから４：６やフェラーリみたいに４５：５５くらいを基本とする。
高性能エンジンを搭載したＬＦ－ＡやマクラーレンのＦＲも４７：５３か４８：５２程度が普通。

出力も大した事無くトラクション性能も必要無く縦置きＦＦ・ＡＷＤシャシベースの
４人乗り廉価コンパクトＦＲを造ったら５７：４３が限界って結果。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:22:28.07 ID:jzIdqZzU0

>>528
アルファ・ロメオ、ポルシェがトランスアクスルやっていたが
最近トランスアクスルやるのは大排気量大出力エンジン載せた車という感じ

タイヤ性能が低かった時代の遺物か？
トランスアクスルは。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:23:56.65 ID:SFplIh3k0

と、高級車なのにトーションビーム
って感じに買えないから煽ると。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:28:20.73 ID:9vLoDFN20

>>528
そりゃートラクション考えりゃ性能的にはそうなるだろ
50:50への拘りってのはそうじゃなくて、ニュートラルに近づけることで
より荷重の変化を分かりやすくしよう！的な「楽しむ」為のデザイン
なんだろうと思ってたけど、違うんかな？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:33:37.52 ID:eFSp7e+PO

また一つ買わない理由ができたな
前後重量比

まぁ買えないが正解だろうけど

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:33:57.15 ID:VomvJRGv0

も、前後重量配分にグタグタ文句言う奴は、実際に乗り比べたら？
86/BRZと他のFR車ってどう違うか。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:34:31.38 ID:jzIdqZzU0

>>510
欠陥車か否かは別にして
後輪車軸の上あたりにエンジン載っていてで重心高いということをよく理解しないで
スロットル踏むと

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:36:30.87 ID:VomvJRGv0

ミッドシップカーって結構、事故ったニュース聞かない？
フロントのグリップが足りないからじゃ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:39:16.70 ID:0F+K8nKP0

実車が出回ってないだけにどうしても雑談スレになっちゃうね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:39:28.11 ID:5KqolhoZ0

>>528
そりゃそーだ。MRやMRで50:50はバランス悪くて仕方ない。
50:50が成立するのはFRだけだと何度言ったら。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:40:39.23 ID:5KqolhoZ0

>>534
コストが掛かるから普通はやらないだけ。
アルファはちょっとオタクだっただけ。国営時代だしな。
でも、プロペラシャフトが等速で回るんで、シャフトブーツの
消耗が早いと言う欠点があった。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:42:43.06 ID:B6f8H3P/0

>>519
「・・８６」が抽選対象ってどこよ？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:44:01.90 ID:mSKt8Onr0

>>531
同感！それいい！歴史も踏まえていて。何が悲しくてホンダの劣化コピー車みたいな名前に・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:44:06.31 ID:5KqolhoZ0

>>530
ないわー。それ加減速だけの時じゃねぇか。
パーシャルで走ってる時は駆動方式関係ないから。
そもそも勝手にFFはストラットって決め付けるのはおかしいな。
自説を補強するために無理やりはいかんよキミぃ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:45:19.99 ID:CgjNnIfa0

>>519
なんでジュークが5ナンバー?
あれ3ナンバーだろ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:45:47.44 ID:eFSp7e+PO

試乗車レベルでブレーキが効かないなんて言ってる人がいるくらいだからなぁ

いかに軽やコンパクト乗りが冷やかしに乗ってるかわかるな

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:51:18.62 ID:5KqolhoZ0

>>548
効かないつーより、過剰なアシストに慣らされすぎて
きちんと踏めてない、が正解だろうね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:53:58.32 ID:RMnej1Vi0

>>548
スバルのブレーキは奥ってすばりすとたちが主張してた

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:58:28.19 ID:sTeUbSHO0

エキサイティングカーショーダウンでの危険行為動画
http://www.youtube.com/watch?v=21feelBGUEQ&feature=related
係員が注意しているにもかかわらず、無視して迷惑行為を続けている。

迷惑行為をしたとされる人のブログ
http://minkara.carview.co.jp/userid/1487642/blog/26089072/

おそらくこの件でＤ１へのエントリーを認めないということを関係者から
通達されただろうが
「何故かエントリーできてる、まぁ気にせず頑張ろう！」という反省の色が見えないブログ
http://minkara.carview.co.jp/userid/1487642/blog/26099358/

危険行為をした人たちに意見したところで「もう反省した、文句あるか！」
と逆ギレしてるともとれるブログ
http://minkara.carview.co.jp/userid/411652/blog/26155527/

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:01:35.88 ID:9vLoDFN20

>>540
それもあるけど、一度挙動が乱れると簡単に破綻しやすいからでしょ
車両の重心と重量物が重なってたりするレイアウトだから「回る」ように曲がる
だが一支点の分、一旦流れ出すとそう簡単には立て直せない＝大事故に発展
その点、ＦＲは重心と重量物が離れている＝２つの支点で「開く」動作になるので
回頭性で劣るもののＭＲより挙動がコントロールしやすい

という予想( ´ω｀)y-~~

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:03:06.83 ID:SJefkvTH0

ID:rPW97P8R0
【NANB】MAZDAロードスター166【Roadster】
【トヨタ】86/BRZ 103台目【スバル】

ID:JZrwRSRX0
【トヨタ】86/BRZ 103台目【スバル】
【NANB】MAZDAロードスター166【Roadster】

ID:rJvXnOhU0
次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆17
【トヨタ】86/BRZ 103台目【スバル】
【MAZDA】マツダCX-5 Vol.50【SKYACTIV】

ID:5KqolhoZ0
【トヨタ】86/BRZ 103台目【スバル】
【NANB】MAZDAロードスター166【Roadster】

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:04:56.57 ID:0qXDFEm00

>>545
昔CB-1というバイクが有ってだな(ry

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:07:25.80 ID:5KqolhoZ0

>>553
どうしちゃったの？　狂っちゃった？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:09:06.46 ID:0rej9J5X0

>>553
やはり荒らしているのはツダヲタだったか

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:10:50.43 ID:GICXKoZN0

>>525
何で？
年齢なんか関係ないじゃん。家族構成とかは関係するかもしれないけど

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:11:19.55 ID:5KqolhoZ0

>>556
パワー馬鹿はいないだろw
重量配分キチもいないだろw

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:12:19.94 ID:RMnej1Vi0

>>552
MRは挙動変化が早くて、きちんと荷重移動やアクセルの操作出来る人
じゃないと唐突な変化を制御出来なくなって吹っ飛ぶ
ロードカーは基本的にダルなハンドリングを良しとされるんで向かないんだよね
S2000も割とそういう傾向だった

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:17:22.24 ID:5KqolhoZ0

>>557
40代で2シーター乗りの俺が来ましたよ・・・。
ま、結婚して子供がいてもミッドシップフェラーリ乗ってる人もいるけどね・・・。
甲斐性だよな、大事なのは・・・。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:18:29.16 ID:RMnej1Vi0

>>560
ミッドフェラーリいいなぁ・・・
金持ってても所有する勇気出せないわora

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:19:45.99 ID:5KqolhoZ0

>>559
Z軸周りのヨー慣性モーメントは回転しやすく、かつ収束しやすいが理想。
それは理論上、50:50のFRが一番なんだよね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:20:46.39 ID:5KqolhoZ0

>>561
その人は開業医で、所謂お金持ちなんだけどね・・・。
ファミリーカーはカイエンね。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:21:53.72 ID:RMnej1Vi0

>>562
FRで50:50だと前後軸にきちんと荷重乗ってる状態だしねぇ、理論上はｗ
リアミッドみたいに偏ってることがない

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:22:18.70 ID:9vLoDFN20

>>559
腕が伴わないと危なくて乗れない車だけに
キッチリ制御出来るとめちゃめちゃ気持ちいいんだろな
けど公道の状況を考えると、ロードカーに向かないというのは
すごく納得できるわー

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:23:01.16 ID:rJvXnOhU0

>>540 >>552
基本的にＭＲで多いのがＦＦ用横置きパワートレイン流用による弊害。

ＦＦのままならば初期回頭からロールアンダーが出るが
これをミッドに搭載することで初期回頭から旋回への移行時に唐突なロールオーバーの発生。
既に旋回状態で横Ｇが入ってる状態から左右方向の荷重移動が起きて特にリヤがグリップを失い易い。
リヤトレッドの広い車種なら抑えられるが５ナンバーに拘った旧式横置きＭＲに多い挙動。

あと大排気量縦置きＭＲスーパーカーの場合、車重に対しエンジン重量も大きく
パワーも大きいからロールオーバーは多少抑えられても同時にパワーオーバーが出やすい。
フロントタイヤが暖まり難いから初期アンダーからアンダー・オーバー・プッシュアンダーの状態へ移行し易く
いきなり飛ばし始めるとタコ踊りする場合も多い。タイヤを暖めるしかない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:25:45.93 ID:RMnej1Vi0

ちなみに、全くアシスト（ABSすらｗ）のないMRに最近まで乗ってました
足固めてグリップするタイヤ履いて雨だと絶対に乗らないようにしてたけど
なんというか、あの一体感はFRでは得られない感じですね
それに対しFRは上手に前後に荷重移動をするのを楽しむ感じです

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:26:28.64 ID:3y3hjl3b0

田中麗奈、かわいそうw

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:26:53.10 ID:3y3hjl3b0

あ、誤爆、ｽﾏｿ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:28:33.53 ID:9vLoDFN20

>>566
ま、よう分からんが突き詰めて簡略化すりゃ
「支点・力点・作用点」のバランスだろ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:30:50.70 ID:1wgCj4p10

トヨタにあってスバルにないＤＯＰは多いけど、逆は少ないなかで
　「デイライト」はトヨタ設定なし。これは汎用やトヨタ他車種用の
　ＤＯＰつけられるんだろうか？？

　ところで86ＲＣってバンパー未塗装とか、インパネカバーレスとか
　ピント外れだよね。ドレスアップするにしても、エアロと色が
　合わないし、インパネカバーもＯＰ設定があるわけでもないし。
　スバルのＲＡの方が合理的。

　ところで、助手席前のインパネに貼ってあるＲＣのコーションが
　気になる。何が書いてあるのだろうｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:31:25.53 ID:RMnej1Vi0

自分で体験したことのない理屈をこねられても説得感がないのよね
どこかで拾った様な文じゃなく、自分の体験も述べられたらどうでしょうか・

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:31:31.88 ID:y3UbZ8FK0

最小回転半径の大きさは、このスレの方々はどう考えているんでしょう？

574 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/04/22(日) 20:31:46.73 ID:sUFYib3ki

あぼーんしたら
ほとんど書き込みが無くなったでござるw

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:31:51.76 ID:lao7l5TX0

>>561
最近のモデルなら初期投資以外は保証もついてていいけど
１０年前ぐらいからのは毎年数十万はかかるの覚悟しといたほうがいいかも

うちの例で言うと
ベルト５０万
ベタベタ修理１５万
パッドとキャリパー交換２５万
などなど

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:31:52.69 ID:Mi++n04p0

>>313
ジムカーナでフロントヘビーのFFが有効なのは
「サイドブレーキ後輪ロック」がFFでは効果的に使えるから。
FRでは不可能。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:32:25.55 ID:UyfkCGAZ0

>>573
曲がらなければどうと言う事はない

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:32:41.37 ID:s68L52Q/0

>>336
NBは乗ったことないんだけど…
NC後期は、前期と比べてかなり速いよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:33:33.16 ID:SJefkvTH0

書き込みエリート一覧
ID/板内順位/スレ書き込み数
ID:rJvXnOhU0 4 位（23）
ID:RMnej1Vi0 5 位（29）
ID:1bGkZ/x90 9 位（14）
ID:JZrwRSRX0 12 位（19）
ID:pueyfqtGi 12 位（15）
ID:86DIwzPa0 15 位（13）
ID:hNHMyfDDP 15 位（3）
ID:FhXW8lAe0 19 位（10）
ID:7FQ+bgGG0 23 位（14）

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:34:08.17 ID:9vLoDFN20

>>567
ブリティッシュグリーンorゼストイエローに惹かれる
新顔の方が割りと好みです

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:34:19.26 ID:RMnej1Vi0

>>571
インパネカバーは自分が知ってる店ではパーツで出るとか言ってた
でもベースグレードは装備や発展性考えるとBRZの方がお得ですよね

でも自分は16インチMTにLSD組みたかったんで86にしたけど

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:35:05.55 ID:rsGSjHbPO

FM局ナック5でのプレゼント企画はRCなんだよな～

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:35:27.00 ID:kOaLN8090

>>576
ＦＲでも、みんな普通にクラッチ切ってサイド引いてるよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:35:48.00 ID:bfXxf5Q80

>>577
シャア少佐乙

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:36:41.05 ID:RMnej1Vi0

>>575
タイベル交換だけでEg下ろすとか聞くともう・・・
ちなみに自分の店で確認したけど、フラットエンジンでもスバルなら
プラグ交換でエンジン下ろす必要はない、って言ってました

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:37:12.13 ID:Mi++n04p0

それと本当に早いFFはフロントデフもLSDなのだよ。
でもFFのLSDって操縦性に癖が有るのだよね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:37:13.86 ID:rJvXnOhU0

>>576
単に小回りするだけなら尻軽ＦＲでパワースライドターン。
その後の立ち上がりが弱いけど。

ＦＦならパワー掛けながら同時にサイドも可能だが・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:40:11.36 ID:pKEgrUoi0

>>524
発売されて1ヶ月も経ってないのにこんなに入ってくるものなんだな。
これってロードスターとかRX-8とかが出場してないみたいだけど何か理由あるの？
クラス分け的には出られそうな気がするんだが…

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:41:41.58 ID:b4kAw1YX0

http://www.youtube.com/watch?v=EA2rMQbx3II
これめっちゃ凄いんだけどミニだからFFだよね
なんだか後輪がおまけのような感じ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:42:57.75 ID:F6gaWFP90

>>573
この車はレース用ベース車です。
公道で走る事は考慮されていません。
でかい最小半径少ない燃料タンク
遊び車としてはいいかと思うがこれで長距離ドライブはいきたくない。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:43:02.52 ID:Rkn5swq20

>>574
一部の発言数多い奴をNGにするだけで快適になるよね

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:43:51.95 ID:SCj/oKx7O

>>557
年齢っつーか、結婚だな。
10年前は結婚してなかったし、当然子供もいなかったからねぇ。
BRZで家族ドライブなんて荷物も人も積めないよねぇ…。
セカンドカーとかを持てる環境でもないしね。
86とBRZのカタログで色々と妄想して独り晩酌でもするか…。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:45:01.80 ID:kOaLN8090

>>588
PNクラスは、2006年以降にJAFに登録された車両しか参加出来ない。
新しい車は色々な規制のせいで、古い車とは勝負にならないから新しくクラスが作られた。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:50:39.81 ID:rJvXnOhU0

>>588
ＰＮ２クラスは国交省の認可を受けてから何年まで
って意味不明なレギュレーションがあるから。

おまけにミッドシップも出場不可。
本来ならばエリーゼＳが出られたはずだがそれを出場規制する為ＦＦとＦＲだけに限定。
４駆は当然不可。Ｓタイヤ不可。

雁字搦めのレギュレーションで出場規制の掛かった最新の糞車のみのクラス。
タイヤＲも多分今年で最後だと思う。

要するに国産国交省規制車輌過保護車輌レギュレーションの若手選手育成クラス。
そこへプロドライバーを投入すること自体異常。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:53:01.07 ID:LJuCQ89B0

>>573
エンジンの位置からして、ハンドル切れないのは仕方ないなーと。
割り切るか乗らないかの二択。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:54:00.06 ID:LJuCQ89B0

>>578
速い遅いは別に問題じゃない。わざわざ1.6買ったくらいだから。
問題は楽しいかどうかなんだよね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:54:30.68 ID:LJuCQ89B0

ID:SJefkvTH0
集計が好きなんだねw
で、それに何の意味が？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:56:34.43 ID:XTwnqzLsO

インプとレガシィの間に両親と手を繋いで歩く子供みたいに並んでたBRZはマジ小さかった

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:56:36.83 ID:kOaLN8090

>>594
また無知をさらしてるww
2006年て決まってるんだからシビックも来年以降も出らるし、勝手に若手育成クラスにするな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:57:13.44 ID:pKEgrUoi0

>>593
おぉサンキュー。
調べてみたらロードスター(NC)は2005年、RX-8は2003年なんだな。
よく比較される車だから同じ場で競ってほしかったがしゃあないな。

ともあれホイールベース長くて旋回性能劣るだのと
スペック厨に机上の空論流されてた86/BRZがいい成績残してるのは
他人事ながら嬉しいことだわ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:57:17.68 ID:LJuCQ89B0

>>589
こりゃ腕でしょう。FFだと360ターンが鬼門なんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4&feature=fvwrel
ところでこれ懐かしいなw

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:59:08.09 ID:lao7l5TX0

>>585
エンジン下ろさないモデルでそれなんだ
それを下ろすその前のモデルだとその倍近いと思って・・・
音は一番いいといわれても金額が異常

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:05:01.86 ID:7KdC4kmz0

20分程度の試乗して来ました。
息子が免許を取った時のためにと思い乗りました。
が何これって感じでした。何で86って感じ。
別に昔の86と比べて酷評する訳ではないので悪しからず。
まずパワー有りません。
TRDのスポーツマフラーが装着された4本出しマフラーはカッコだけでサウンドとはかけ離れた物でした。
こもったガサついた感じ。
車重も重いし、これでスポーツしましょうとは思えないサウンドで、
車離れした若者を呼び戻しましょうとはこれじゃー逆効果になるんでは無いかと心配です。
本当のスポーツカーとは何ぞや？
エンジニアの人達もフェラーリとは言わないまでももう少し勉強が必要じゃないかな？
価格もちょっと高過ぎです。ナビとETC付けただけで350万になります。
どこか長所を見つけようと思っても難しかったです。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:07:42.63 ID:BL+YC/a2i

買ってしまった。
セカンドカーとして買って維持できるから買ったんだけど、今から少し不安
いったとこ全部のトヨタの店の対応がよかったのはビックリ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:09:17.52 ID:LJuCQ89B0

>>503
あなたは普段何に乗ってるんですか？
テンロクロードスター乗りからしたら、（試乗してないけど）
バランス良さそうな印象なんですけども。
知人にパワーバカがいまして、いい歳してBMWのハイパワー
RVなんて乗って、何故かVWをやたら嫌ってる人がいるんですが、
いつも「それは違うだろ」と思ってます。歳のせいで考えが
硬直しちゃったのかなぁと生温かい目で見てますが・・・。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:09:28.05 ID:/J4Y0T3x0

>>275
それ誤植だな

IS350は310.2ps　40.3kg・mだから
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001640/00000000000000003796/00001040

マークX 3.5が205.1ps　27.9kg・mっておかしいでしょ
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001946/00000000000000004517/00001352

こっちはマークX 2.5が205.1ps　27.9kg・mとなってるから、こっちが本当の数値だろう
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001946/00000000000000004385/00001311

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:09:37.36 ID:LJuCQ89B0

おっと、>>603の間違いだぜ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:10:10.44 ID:LJuCQ89B0

>>604
お金持ちウラヤマシス

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:10:14.86 ID:1bGkZ/x90

>>601
これぐらいスコスコとシフトしまくるならファイナル４．５ぐらい欲しいね
ノーマルだと４．１でもワイドだから回転維持しようとしたらほとんど２速と３速しか使わないし
中低速トルクが太いから多少苦しい回転数でも持っていけちゃうのが良いところでもあり
回転維持をする楽しみ（？）を奪ってるところでもあるね

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:12:58.40 ID:UR47XslQ0

>>603
スポーツカーって何よ？
車重とかパワーって普段何乗ってるの？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:16:22.39 ID:Mi++n04p0

>>601
MTでシフトすると必ずクラッチペダル踏む必要が有る。
その間はパワーロストするから、効率ならATだね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:16:42.56 ID:/J4Y0T3x0

BMWなんか５０：５０にこだわりすぎてボンネットを伸ばして５０：５０にしてる。
そんなことするとロングホイールベースになって重くなるし曲がりにくい車になる。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:16:50.71 ID:rJvXnOhU0

>>600
>ともあれホイールベース長くて旋回性能劣るだのと

Ｚは２５５０ｍｍで２０ｍｍ短いが車重１．５３ｔ。
タイヤＲに至っては２７００ｍｍ１．２６ｔのＦＦ。
あとは８６・ＢＲＺ以外に車輌規定に適合するスポ車が無いからなｗ

来年以降はロドスタのマイナーチェンジ次第。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:18:03.78 ID:Elq/OhgB0

２ｃｈの法則

上げてるレスに読む価値無し

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:18:11.69 ID:LJuCQ89B0

>>608
この動画の見所は、峠道なのに一瞬5速に入れたりしてる所なんだよw
しかも入れたと思ったら即座にシフトしてるしw　クラッチつないでるのかとw
この運転を真似ようとしたけど、出来なかったって報告が当時のスレで
上がってたよw　ある意味上手なのかもねw ある意味ねw

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:18:39.92 ID:FPtpGdwB0

>>611
MTよりATの方が0-100が速い車種はほぼ存在しない。
最新の8ATでさえMTに負ける。

新しいBMW320iだとMTが7.3秒、ATで7.6秒。

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:20:09.74 ID:Mi++n04p0

>>612
今のBMWは直６エンジン止めたよ。
直４ターボでフロントミッドシップ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:22:13.93 ID:rJvXnOhU0

>>614
なんとか読んでやってくれよｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:22:15.49 ID:FPtpGdwB0

>>612
そもそもドイツは平野ばっかりだから曲がる必要がない。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:22:37.04 ID:Mi++n04p0

>>616
それ出来るのプロでしょう。
自動車買うお客さんには無意味だよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:22:57.48 ID:LJuCQ89B0

>>612
ボンネット伸ばしてるわけじゃないだろ。
直6が入るスペースを取ってるだけ。
で、前輪が極端に前に寄ってる。
だもんでホイールベースが長い、そんだけ。
それを真似したのがトヨタのプログレだが、
BMWのように格好良くはならなかった。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:23:04.93 ID:RMnej1Vi0

>>603
>本当のスポーツカーとは何ぞや？

これについてのご高説をぜ是非
さぞかし車の経験もお有りと思われますので、その体験も含めて

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:23:42.16 ID:/J4Y0T3x0

>>617
直6とか直４とか関係なくＢＭＷはボンネット長いだろ、あれは５０：５０を実現するための
副作用。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:25:50.18 ID:kOaLN8090

>>613
ホイールベースと車重だけ比べてるけど、使えるタイヤサイズが違うんだよ。
まあ、知らないだろうけど。
マイナーチェンジしても型式が変わらないと出られないよ。
燃費規制を達成してない車の新型式登録を国交省が認めると思う？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:26:35.64 ID:LJuCQ89B0

>>622
おっさんにそんな質問するとロータス・エランが最高とか
言い始めて世代間の溝を感じちゃうだけだぞ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:28:01.06 ID:4twTzqJ20

>>592
お前の気持ち、すごく良く分かる brz

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:29:29.87 ID:RMnej1Vi0

>>625
エランの足回り見たけど凄い　まんまレーシングカー
あれ見ちゃうとロードスターなんか屁みたいなもんだなｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:30:43.09 ID:1bGkZ/x90

本当のスポーツカーは分からないけど
スポーツカーが嫉妬する　って車なら知ってるよ

http://www.youtube.com/watch?v=FwDWf6cILnw

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:31:55.41 ID:tEGRYey5O

>>627
ロードスターより安物８６の立場がw

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:32:10.78 ID:IvT3am1R0

レンタカーなら好きなだけドリドリできるNE!
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120420_528033.html

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:34:16.83 ID:RMnej1Vi0

>>629
86とか、ただの箱クーペだろー（某
2シーターでフロントミッドまでこだわっても50年くらい前の
車にかなわないなんて＞＜

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:39:14.12 ID:UR47XslQ0

だったら古い車買えよ、、マジで
この車にも意見はあるだろうけど
無意味な批判は買えないヤツのひがみにしか見えないw
エランと比べるとかどんだけー

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:39:36.23 ID:rJvXnOhU0

>>624
>ホイールベースと車重だけ比べてるけど、使えるタイヤサイズが違うんだよ。
>まあ、知らないだろうけど。

知ってるよ。純正より幅１０ｍｍホイルインチ１サイズまでアップ可能だろ。
ちなみにＲＡやＲＣの２０５/５０Ｒ１６から１サイズか？
それとも１８インチ車から１サイズ？かどちらか良く分かんないｗ

>マイナーチェンジしても型式が変わらないと出られないよ。
>燃費規制を達成してない車の新型式登録を国交省が認めると思う？

ＮＣも対人衝突基準が変ってビッグマイナーで型式変更されるはずなんだけど。
ＮＡからＮＢに変わった時みたいに。

ちなみに燃費規制関係無いでしょｗ
８６やＢＲＺはもとよりＺなんかも対応できてないしｗｗｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:41:14.73 ID:RMnej1Vi0

俺は別に楽しい普通の足として86買うけどw
エランage発言は、元半角に対する嫌味ｗｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:42:21.81 ID:B6f8H3P/0

＞燃費規制を達成してない車の新型式登録を国交省が認めると思う？

そうか。GT-Rは燃費規制をクリアしているのか。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:50:59.01 ID:4twTzqJ20

>>374
86＆BRZのタイヤはリプレイス市販用と全く同一仕様だよ。開発者が言明してたから間違いないと思う。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:53:19.54 ID:rJvXnOhU0

>>636
数が出ないの分かってるから
ＯＥＭタイヤ造って貰えなかったのかもねｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:55:42.17 ID:kOaLN8090

> 知ってるよ。純正より幅１０ｍｍホイルインチ１サイズまでアップ可能だろ。
> ちなみにＲＡやＲＣの２０５/５０Ｒ１６から１サイズか？
> それとも１８インチ車から１サイズ？かどちらか良く分かんないｗ
やっぱり知らないじゃないか、タイヤ幅とホイールサイズは合ってるけど、基準となるサイズがどれかも分からないのに
ジムカーナの事を語るなよww
それに、車重はともかくホイールベースよりタイヤサイズの方が遥かに速さに影響あるだろ。

> ちなみに燃費規制関係無いでしょｗ
> ８６やＢＲＺはもとよりＺなんかも対応できてないしｗｗｗ
Zは2010年度基準を達成してるし、86/BRZもギリギリ2010年度基準に合わせてきてるよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:55:58.82 ID:RMnej1Vi0

16インチのヨコハマも市販品と同等なんかな？
じゃあ交換する時はこのタイヤ以外にしよっと

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:56:12.30 ID:kOaLN8090

>>635
2010年度基準を達成してるよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:58:29.73 ID:B6f8H3P/0

>>640
「2010年度基準」！？
型式認定云々と関係のない、単なる目標値じゃないか。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:03:32.55 ID:kOaLN8090

>>641
最近発売された車で、この基準を達成してない車種が有ったら教えてくれ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:08:32.21 ID:rJvXnOhU0

>>638 >>639
>Zは2010年度基準を達成してるし、86/BRZもギリギリ2010年度基準に合わせてきてるよ

燃費基準はＪＡＦ車輌規定には何も関係無いよなｗ
ついでにクリーン税制の★の数も適用されるのか？ｗｗｗ

タイヤサイズは一輪当たりの分布荷重にサイズが比例してればグリップは一緒。
ＦＦならフロント荷重が大きいワケだし、Ｚの場合１．５３ｔだからな。
ＢＲＺ・８６も１８インチの２３５とか使ってるけど
ＲＡ・ＲＣの１６インチ２０５幅が基準になるのかな？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:16:00.35 ID:kOaLN8090

>>643
話がずれてるな。
国交省認可しなけりゃ、JAFの登録も出来ないからMCロードスターはPNクラスに出られないってこと。

教えてやっても、どうせまた知ったかするだけだから、教えてやらんww

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:20:28.41 ID:rJvXnOhU0

>>644
燃費目標基準達成しなくても国交省の型式認定は下りますがｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:20:49.04 ID:lWT2ksQm0

リアサスなんか板バネ＋リジッドでいいからもっと安くしろ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:21:42.76 ID:kOaLN8090

>>645
だからその車種を教えてくださいww

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:27:42.82 ID:TbUcq2nCi

>>412
S2000もデビュー当時は一万台近くの受注で納車一年以上待ちだった。
実用性がゼロ、MTオンリーの硬派な二人乗りオープンにしては上出来だ。
走りは今BRZ乗ってレース出てる山野も大絶賛だったし。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:29:00.79 ID:rJvXnOhU0

>>647
タイヤＲは達成してるのかなあ？
ＰＮ２に出てるけどｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:29:21.75 ID:SJefkvTH0

ID:kOaLN8090 燃費規制を達成してない車の新型式登録を国交省が認めると思う？
ID:rJvXnOhU0 ちなみに燃費規制関係無いでしょｗ８６やＢＲＺはもとよりＺなんかも対応できてないしw
ID:kOaLN8090 Zは2010年度基準を達成してるし、86/BRZもギリギリ2010年度基準に合わせてきてるよ。
ID:rJvXnOhU0 燃費基準はＪＡＦ車輌規定には何も関係無いよなｗ
ID:kOaLN8090 話がずれてるな。国交省認可しなけりゃ、JAFの登録も出来ないからMCロードスターはPNクラスに出られないってこと。

ID:kOaLN8090がかなり劣勢に見える。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:32:38.23 ID:VomvJRGv0

>>648
デザイン、ファッション性、実用性

86/BRZ＞＞＞S2000

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:33:52.85 ID:Kwz/6ZcH0

>>649
タイヤＲは燃費基準環境基準クリアできなくて絶版だっけか

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:38:09.63 ID:pueyfqtGi

アイドルストップすらついてないんだから、燃費はまだまだ伸びる。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:38:34.31 ID:rJvXnOhU0

>>652
タイヤＲの廃盤は排ガス基準の不適合ですけど。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:40:32.63 ID:kOaLN8090

>>649
自分で調べてみたらww

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:41:19.39 ID:LJuCQ89B0

>>646
ポンコツのAE86買えよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:45:29.87 ID:oiJe0k+XI

>>651
走りは無視ですかそうですよね86に求めちゃいけませんよね

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:55:40.40 ID:UR47XslQ0

もうスペックで語るのはよそう？
意味ないじゃん
乗って楽しかったらいいんだよ

刺激の欲しい人はFDだよ
一緒に育っていきたい人の車だろ
文句のある人はランエボでもインプでも行っとけ

個人的なお薦めはGTO
マジでw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:56:51.26 ID:HnojdrD60

ポリシーがないって言う人がいるけど、
この車のポリシーって、「スポーツカーの敷居を低くする」、ってことでしょ。
「ハードルを下げる」のがキモなわけで。
あらゆる要素がその方向で吟味されている。
だから、ポリシーは徹底されていると思うんだが。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:06:39.03 ID:LJuCQ89B0

>>658
四駆ディアマンテクーペの何がどうオススメなんだ？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:07:21.00 ID:LJuCQ89B0

>>659
アルテッツァよりは100倍真剣に作ってると思うけどね。
全部スバルのおかげだけどw

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:10:48.94 ID:B6f8H3P/0

>>647
レクサスLFA。
お前には全く縁のない車だろうけど。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:11:36.57 ID:y7YBlijYi

>>654
BRZにハイグリップ履かせてもタイヤRには勝てないよね。
タイヤRとはいえ所詮純正タイヤ。ネオバやイレブンよりグリップ低い。

0-100キロ純正加速
BRZ 7.35s
FD2 6.4s

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:12:04.61 ID:7KdC4kmz0

ＢＲＺ先週納車されたけど
アルのほうが速く感じるが
気のせいか？？

アルの方がふけが良いからか？

ＢＲＺ運転してるとサイド引いて走ってるに感じがする。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:12:39.71 ID:RMnej1Vi0

LFAって個別で陸事登録じゃない
並行輸入車みたいなもん

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:16:20.76 ID:b4kAw1YX0

>>663
タイヤRの純正ポテンザ070ってそこらのハイグリよりグリップ高いんじゃなかったっけ？そんで馬鹿高い。

>>664
そりゃ3.5Lのアルファードの方が・・・

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:18:25.94 ID:SJefkvTH0

>>664
>>347
>>603

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:18:35.95 ID:rJvXnOhU0

>>663
まあ、排ガス基準が違うから出力的には仕方無いだろ。

>>664
電スロのせいだと思う。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:21:47.84 ID:sC60J1ZvO

>>664
釣りするならＩＤ位理解してからにしてね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:24:17.17 ID:B6f8H3P/0

あとスイフトスポーツも燃費基準を達成してないな。
これも型式認定を取ってないのか。勉強になるな。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:24:47.18 ID:UR47XslQ0

あのハリボテ的な感じ
すっごい格好いいじゃん？
カウンタック的なよさがある
対抗できるのはアルオシーネSVXくらい？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:25:36.24 ID:00NOL5MH0

そういや
S2000とかMGFとかﾊﾞﾙｹｯﾀとか　あったなぁ
まだ走ってるんだろうか?

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:26:26.20 ID:RMnej1Vi0

>>671
GTOの話か　サイドから見ると割とはっとする事あるね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:28:16.31 ID:hyz2hjtQ0

3.5とはいえ流石にアルファードには負けないだろ
相手がミニバン最速のジオ3.5やターボのエクシーガGTならともかく
でもATならそうかも…

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:30:24.11 ID:UR47XslQ0

>>673
そうそう
そういう感じ
ちょっと違うけど
ランチアイプシロン格好いいいみたいなさ

重量配分とかタイムとかより
大事なものがあると思うなぁ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:30:33.71 ID:lWT2ksQm0

見た目だけならGTO最強

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:32:25.09 ID:RMnej1Vi0

GTOは結構速いぞ、ターボ四駆だし

まぁフロント荷重1tの曲がれん止まれん車だけど

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:34:36.52 ID:PbgyydMu0

>>620
それ言ったら素人が町中で同車種のMT・ATで加速勝負すること自体があり得ない。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:35:21.74 ID:UR47XslQ0

正直いうとちょっと欲しい
いい玉は減ってるんだろうけど
８６とはベクトル違うけどさ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:37:56.33 ID:hNHMyfDDP

>>666
腐ってもPOTENZA。変なタイヤよりグリップは強力。
>>674
アルベルに負けたら86の存在意義はゼロパーセント以下。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:40:25.18 ID:pn87tuh40

>>677
乗って言ってるか？
マイナーで設定されたMRなんてかなりすごいスポーツカーだったぞ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:41:21.64 ID:7KdC4kmz0

SJefkvTH0
>>385
>>553
>>579
>>650

パトロール御苦労

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:41:36.95 ID:UR47XslQ0

GTOね
マジな話

>>680
ケツがでればいいんでない？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:42:47.62 ID:kOaLN8090

>>662
そんな特殊なのしか無いだろ。
今後発売される車でも燃費基準未達でも認可されるのは、少量生産の限定車だけになると思うよ。
政府はエコカー減税とかエコカー補助金で車の販売を促進してるんだから、自動車メーカーに対して目標の達成を
求めるのは当然。
確かに法律とかで認可の条件に燃費基準の達成は定められて無いかもしれないが、新しく発売される車のスペックを見る限り、
実際の運用としては達成してないと認可されないと考えても問題ないだろ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:48:29.00 ID:B6f8H3P/0

>確かに法律とかで認可の条件に燃費基準の達成は定められて無いかもしれないが、

ヘタレ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:53:59.98 ID:kOaLN8090

>>670
スイスポは2010年度基準は達成してるだろ。
現在は2015年度基準も有るから、その辺がごっちゃになってるんじゃないか。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:55:40.59 ID:RMnej1Vi0

>>681
Gr.Nで雨降とGT-Rまくるくらい速いってのも知ってるよ
でも元がギャランのFFベースにあの車重だと、走っているうちに
タイヤとブレーキいかれて終わる、つうのも

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:55:49.49 ID:HnojdrD60

>>682
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:59:05.07 ID:ZAzTqc6v0

ホントに紙の上の話ばっかだなぁ
まだゲームでもしてる方がマシに感じるぐらい

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:59:05.63 ID:hyz2hjtQ0

今時ターボ化してないのは日本車ぐらいだから燃費基準も満たせないんだよな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:59:45.94 ID:rQT1fv100

>>687
デザイン的には未だにGTO超える日本車無い気がする
FDも格好良いけどちょっと線が細いからな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:00:09.66 ID:B6f8H3P/0

>>640
つーかお前、平然とウソ吐くのな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:00:50.97 ID:rQT1fv100

スポーツカーでディーゼル出せば良いのにな
マツダのスカイアクティブDをロードスターに搭載して欲しい

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:02:09.15 ID:Fmv6BC/j0

>>686
してねえよ、バカ。
ttp://www.suzuki.co.jp/about/csr/environmentalInfo/car/swift_sport.html
ttp://www.suzuki.co.jp/about/csr/environmentalInfo/car/swift.html

おまえ、妄想とごっちゃになってるだろ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:02:56.72 ID:01jJIu9X0

>>691
4WSじゃなく、AYC積んだりすれば、結構行ける車になったかもね
つか、FTOのターボ四駆版出せば良かったんや、ランエボベース
で良かったんだからｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:03:11.42 ID:zzImHC5W0

>>692
じゃあ何がウソなのか書けよ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:05:44.86 ID:Fmv6BC/j0

>>696
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207088.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207089.pdf

あれ？　GT-Rの燃費基準達成はどうしたの？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:12:44.43 ID:Fmv6BC/j0

あー、お前、特別にバカっぽいからハッキリ書くわ。

GT-Rが燃費基準を達成しているのはウソ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:14:24.59 ID:zzImHC5W0

>>697
それは2015年度の基準だろ、平成27年度って書いてあるだろ。
そんな事も分からずに言ってるのか。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:14:46.19 ID:fRQlEKf40

>>695
GTOはあの重さであの走りができたという点はもっと評価されても良いと思うんだが、
重いだけのダメ車という評価が定着してしまったのは残念。
32RやNSXにはない荒削りの速さ（と値段の安さ）は魅力だった。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:18:16.63 ID:LZpj3d3S0

GTOはダミーのインテークや、アッパーマウントの逃げの処理が残念賞

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:18:37.39 ID:0FPjpLwy0

サーキット１週でブレーキ終わるのは伝説

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:20:03.68 ID:zzImHC5W0

>>698
GT-Rが発売されたのは2007年で、その頃の目標値は2010年度基準だよ。
2015年度規準は最近出来た基準だから、2007年発売のGT-Rが達成してる訳ないだろ。
2015年度規準なんて達成してる車種の方が少ないだろ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:25:44.37 ID:01jJIu9X0

・・・　すいません皆さん、脱線はいいかげんにして、86/BRZの話しましょうよｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:27:39.87 ID:LZpj3d3S0

じゃあ、86/BRZのダミーアウトレットも残念賞ｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:29:42.46 ID:F6h+na5y0

>>691
デザインの好みなんて人それぞれだな
俺は後期NSXが最高だ。あれ以上は外国勢にもないと個人的に思う
>>695
FTOはカッコ良かったなぁDC2の影に隠れてしまって
人気はいまいちになってしまったけどデザインだけなら全然勝ってた

で、ループする話題だけど86BRZの内装を安っぽいと言う人って
どんななら満足するんだ？っていつも思うわ(みんカラレビューとか)
よく挙げられるFDや80かな？あれらは車格価格が違うしスープラなんて今見ると古くさすぎるよ
他の国産スポーツ系ならほとんど86BRZと似たか寄ったかか劣っているのでは？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:29:49.19 ID:Fmv6BC/j0

>ID:zzImHC5W0

提示されたソースを見る能力すらないバカは引っ込んでろ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:30:48.31 ID:mT9LHfNK0

FDの内装は安っぽいよ乗ってたからハッキリわかるけど
すぐにパネル浮き上がってくるし
デザインはいいと思うけど質感は軽レベルの内装

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:34:07.95 ID:LhTiZH2x0

さて痛車にするかな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:34:53.34 ID:01jJIu9X0

>>706
GTとか上位グレードは上手に隠してるけど、Gはさすがにチープだね
でもAE86の後継だからあんなもんだろ、GTが豪華過ぎるｗ

>>708
FD、雰囲気はあったねー、たしかに質感は低いけど
でもスポーツカーの香りはあったよね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:37:33.22 ID:F6h+na5y0

>>708
そうなんだ。。。そう言えば86BRZにもFDのコックピットタイプな案はあったらしいね
んーでも質感の高い内装がわからない。どんなのがそうなんだ？国産にある？
俺は前がスバルのAT()しかない車だったから今回のは神に見える

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:38:25.26 ID:4Y9DPrFr0

>>705
あれ何か有効活用出来ないかね。
形を上手いことして空力に役立てるとか、
液晶にしてエンジン回転数と連動して表示が変わったりする
ドレスアップパーツを出すとか。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:39:29.64 ID:mT9LHfNK0

アウトレットは設計当初排熱目的だったが
コストが掛かるから辞めたとかってに思ってる

714 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/04/23(月) 00:45:17.62 ID:gJREDddR0

質感とか、応接間みたいなクルマなんていらねー

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:51:56.51 ID:CEruu56I0

86/BRZの内装は低コストをレーシーに上手く転化してると思うけど。
カーボン模様やTメッシュパターンはむしろ気に入ってる。
変にソフトパッドとか使って乗用車チックにされなくて良かった。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:52:22.57 ID:zzImHC5W0

>>707
すまん、見間違えてた。
ただ目標値8.9に対して8.6と、規準に近づけて車を作ってるのは間違いないだろ。
それにスイスポのCVTは達成してるよね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:57:35.09 ID:nIJFjCYV0

内装的にはRX-8と同レベルじゃないかね
Z34の上級グレードには完全に負ける
昔ZZT231に乗ってたけどあれもそんなに内装は悪くなかった

718 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/04/23(月) 00:57:43.00 ID:01jJIu9X0

ちょっと忍法帖テスト

GTのシートはステッチ入ってたり豪華なんだけど、ディーラーで
見た試乗車のはタイプBばかりでAは全く見てない

Gのシート生地とは結構違うんかなやっぱ

あと座った感じは悪くないけど、リクライニングはダイヤルにならんかなぁ・・・

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 02:03:36.35 ID:0Hc8Pw300

>>718
逆にタイプＢ見た事がない。。
赤シート気になるけど買った方いない？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 02:35:09.41 ID:3FgbvObV0

俺もタイプB見たことないから実物がどんな感じか気になるな
写真で見るとちょっとくすんだ赤に見えるし･･･

逆にGT Limitedの赤レザーは実物見たが、あれは写真だとテカテカしすぎで
きつい赤だったけど実物はそれより落ち着いていい感じだったな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 02:41:19.25 ID:LuCzZKL40

なんちゃってカーボン使うくらいなら黒一色がいい。
凝ったつもりなのか知らんが逆に安っぽく見える。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 03:05:10.44 ID:6uPwX4mW0

260kmまで要らないように思えてきた、ちょっと恥ずかしいかも

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 05:56:08.81 ID:0Hc8Pw300

>>721
色は関係ないよね？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 06:20:57.89 ID:DpA08dtJ0

公道でレースまがいのことをするなよ馬鹿者ども
そういうことはサーキットでやれ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 07:26:00.77 ID:sX+Z9Bqe0

>>682
荒らしバラされて開き直られても・・・。
ID出てるのにアホかよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 07:30:14.90 ID:sX+Z9Bqe0

>>706
実物見た訳じゃないからその「安っぽさ」とやらがどういう観点なのか
分からんけど、色使いがいかんのか、材質がいかんのか、単に
デザインの問題なのか、はっきり書いて欲しいよね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 07:32:07.66 ID:sX+Z9Bqe0

>>724
お前は何を言ってるんだ？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 08:00:41.57 ID:rtGABoH70

ＢＲＺの後部座席をマセラティ並にしろとは言わないけど
もっと屋根後にのばして頭の上の空間広げて欲しい
後部座席のケツの位置はもっと低くても良い

ただＢＲＺ後部座席に乗ってカーブ多い道走ると違う意味で気持ち悪いｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 08:17:53.61 ID:FNPvOYId0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが出庫中ですＹＯ～

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 08:34:12.67 ID:VvFz5bEGO

２６０㎏までか

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 08:41:30.39 ID:FNPvOYId0

4人×65Ｋｇ（規定値）＝260Ｋｇって奴？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 09:01:56.50 ID:YBtn/t8S0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルってなんなの？　キチガイ？
触れない方が良かった？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 09:45:08.43 ID:DBB9eUju0

慌てて買って180SXのときみたいに初期型ﾌﾟｷﾞｬｰｗされるお前らが見える・・・

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 09:45:24.99 ID:uJMr1nC80

試乗した。

ひどい乗り心地に驚愕した。
なんだこれは。
まるで一昔前の安物車高調だ。

演出された吸気音も萎える。
まるでオモチャだ。

わざとか？
わざと「スパルタンw」を演出したのか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 09:58:50.56 ID:FNPvOYId0

過疎、限界集落になってモーター
>>733　リヤーウインドウにリコールシール貼りきれるかしら？の心配？
>>734　そう言う車じゃ無いから、章雄が良ければいい車だから。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:06:39.85 ID:hF10KESU0

>>734
まぁ、感じ方は人それぞれだわな
それも意見の一つ
俺は明日納車だから自分の車でどうなのか感じてみる
ちなみに今の車はフィット1.3L AT吊るし

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:20:20.80 ID:uJMr1nC80

ステアリングの直立度、
ペダルの配置は良かった。
視界の見切りも良好。

空調スイッチはオモチャ。
「宇宙キター」とか言いながら操作したくなる形状。
こういう層が買うんだろ、どうせ・・・的な。

サイドシルの「高い崖」は乗り降りの邪魔。
わかりやすい剛性確保イメージなんだけど、
これも演出だろう。

BRZね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:22:22.13 ID:UCJbvHh/i

>>733
13シルビアの池谷先輩やな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:24:58.94 ID:UCJbvHh/i

「かんべんしてよニッサンさん。1800のクルマを途中で2000にしないでよ」

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:27:22.74 ID:uJMr1nC80

プラス100万円でフェアレディZが買える。

若い連中もあと一年頑張ってお金を貯めて、
Zを買った方が満足できるのではないか。

俺はスバル好き、スバルユーザーだが、
Zを奨める。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:32:35.96 ID:2kn00x/iO

ここまででかいと確かにゼットでも差がない乗り方になる人もいるかもね
まあ、でもドライブ好きならゼットとはかなり違うと思うよ
ドライブ好きになってねってクルマでしょ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:36:13.62 ID:f0qfL3tq0

>>740
底辺だから2リッター以上はキツいよ。
3.7Lの自動車税とか毎年怯えないといかん。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:40:43.07 ID:f0qfL3tq0

2リッター以上→2.5リッター以上

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:47:04.69 ID:uJMr1nC80

>>742
お金に余裕のある人には気にならない額。
でも余裕のない若者には負担になる額。
そういうことも含め、
背伸びして所有したほうがいろいろと得るものがあるかと思う。

若者にとって「スポーツカー」というのは、
そういう大人の部分に足を踏み入れる道具であってほしいな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:48:21.58 ID:jErFKfny0

あと100万出してZ買うくらいなら300万でFD3S買って残りでレストアした方がいいわ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:53:48.15 ID:uJMr1nC80

>>745
最終型の青、いいねぇ。
でも300万もしないよね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:54:48.49 ID:UCJbvHh/i

45000円が高い人には40000円も高いやろ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:55:01.60 ID:FNPvOYId0

>>744
その目的には価格も内容も中途半波な自動車じゃん
踊ってるだけかも。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 10:59:36.85 ID:uJMr1nC80

>>748
年収300万のニイチャンにとって、
Zは「中途半端な価格」じゃないだろ～

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:00:39.77 ID:wE6GLAw+0

>>740
2シーターでも構わんがシートが完全にリクライングすれば検討の余地はある。
長距離乗ると腰が痛くなって横になりたくなるからね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:01:20.16 ID:uJMr1nC80

まあともかく、
86BRZに漂うどうしようもない「ニワカ感」さえなんとかなればなぁ。

2シーターSTIバージョン
・・・ベタかなぁ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:03:26.34 ID:Af25a0SF0

ゼット進めてる奴って馬鹿なの？
買えないからこれ買うんじゃん

サーキット楽しむのにも車の性能とか以前に維持費が違いすぎる
購入時＋100万とか維持費も含めて数百万の違いが出るって判って言ってるのか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:04:03.83 ID:uJMr1nC80

>>750
腰痛にはフルバケットお奨め。

はぁ？と思うだろうけど、
きっちりホールドされると筋肉の「無意識の緊張」が少なくて
腰痛知らずだよ。
１日1200km乗って一番疲れなかったのはフルバケだった。
横になりたいときは助手席で。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:08:37.86 ID:FNPvOYId0

>>749
ハチロウブラジルの事ね。

>>753
疲れてるとケツ抜けなくなってさらに疲れるけどね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:09:19.34 ID:UCJbvHh/i

開発コストが早期にペイされたら、派生車種も出やすいだろ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:09:44.53 ID:uJMr1nC80

>>752
もちろん、分かってるよ。
だからもう少し頑張ってお金を貯めて、と。

でもさ、
86BRZだって特別安いわけでも無いんだよね。
維持費も。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:10:50.09 ID:FNPvOYId0

>>755
此れで釣ってからＴＯＹＯＴＡ2500ＧＴターボ出すんＹＯ～
俺なら。

758 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 11:14:19.48 ID:m/oqEMBg0

【mobage】ガンダムロワイヤル19１th
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1334899234/l50
オイ、お前ら暇ならこっちで俺の手助けしてくれないか？
何でもいいからちょっと脅かしてくれたら幸いです。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:27:07.77 ID:uJMr1nC80

あんまり文句付けても失礼か。

BRZのRAが一番かっこいいな。
エアコンつけて、
内装も華燭を抑えて、
センターにサーキットアタックカウンターと水温計、
シンプルな1DINデッキと2スピーカーで。
運転席のみフルバケで。
ホイールはエンケイRC-T4。←これ、安いのに高性能なんだよね。

スポーツの道具みたいな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:31:29.47 ID:d88RrOXb0

年収300でも買えない金額じゃないんだよね。
無理したらなんとかなる金額

まるまる年収つぎ込めるやつじゃないと無理だけどな

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:33:34.49 ID:LDaAzuKA0

そりゃ無理。
年収３００の過分所得なんて５０程度で軽すら高級品。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:48:21.76 ID:DADBTUDf0

サラリーマンの場合、手取り600万だと年収いくら？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:48:57.05 ID:YBtn/t8S0

>>733
今はまだ新型車効果ってのがある．後半年くらいは持つ．
人気がなくなって販売終了になる頃買うのもなんかねぇ．
ま，その頃には中古も安くなってるけどね．

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:51:01.13 ID:YBtn/t8S0

>>760
転職して年収300に減ったけど，貯蓄は86 GTが一括で余裕で買えるくらいはある．
でもそれは老後の為の資金にしたいんだよなぁ．もう一生新車買えないのかねぇ
なんて考え始めると悩ましいね．ま，数年後に中古って手もあるけど．

765 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 11:55:49.17 ID:m/oqEMBg0

アホが買う車だろ
86とかBRZとか

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:56:15.69 ID:YBtn/t8S0

>>756
Z買うくらいならロードスターに流れた方が楽だな．
あの存在の軽さも魅力だわ．
Zは色んな意味で重たいんだよ．おっさんくさいのも×．
俺がロードスター乗りだから言ってる訳じゃないぞ．
つーかZの新車買う予算で911（993）辺りイケるんじゃ？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:57:56.54 ID:MV7J9dl80

これを見る限り>>765の言うこともあながち間違ってはいないかもなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0HEn08hiy88

768 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 11:58:52.01 ID:m/oqEMBg0

>>764
車の時代は終わった。
もう免許取る奴も減っているのにな

769 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 12:02:42.52 ID:m/oqEMBg0

こんな時代が来るとはなぁ
86自体スポーツカーが退化したっていうこと

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 12:45:21.17 ID:XxvV1oPei

ターボがついていない、四駆でさえないなんて買う価値無いよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 12:51:07.06 ID:2hHxYasz0

じゃなんでこのスレ見てんだよｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 12:52:42.84 ID:JG/H22US0

きょうも平壌運転ですね(^^)

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 12:52:53.31 ID:Qu+4kBbM0

ATならGT-L買うよりZ買った方がいいかもね
あっちの方がパワーもあるし、AT7速で出来もいいという話だし
でもMTに関してはどう考えても軽快にシフト切れなさそうだった
おやじくさい車だからまったり走る向けにはいいと思うな
7はロータリーが合わない人は全く駄目だしなぁ・・・しかも中古

新車のMTで1.2t切った車はこれかロドスタしか無いのが現状
屋根付くのだとこっちしかなくなる訳で

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 12:54:40.62 ID:p2WmF5BuO

>>770
BRZは是で良い。
トヨタの資金で、昴インプレッサの2ドアクーペか、
4ドアクーペを開発して、
エリア８６(ﾌﾟ専売車種にするのが定石。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 13:44:12.46 ID:2L67Q9kY0

ATでのセントラルサーキットでのインプレッションがあるけど、
こちらの評価や動画からはATでも面白そうだ。

http://www.youtube.com/watch?v=mg09CIDCTe4&list=PL8B1F7CB4020C5A53&index=127&feature=plpp_video

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 13:46:37.97 ID:99dhvbgs0

ターボもＳＣもいらない
時代はハイブリットだ！
クラウンハイブリットのモーターつんでくれ！
プラス50万くらいで
あのミュイーンって加速がたまらん。
それしか８６が生き残る道はない。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:02:08.94 ID:uJMr1nC80

>>775
これではちょっといじった程度では30秒切れないね。
速い連中と競えないと飽きるんだよな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:06:06.95 ID:UVst8vHTi

>>519
それは通常の払い出し番号で、偶然です

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:07:30.16 ID:FNPvOYId0

>>778
仕事を選ばない
キテーちゃん好きかも知れんｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:15:53.09 ID:YBtn/t8S0

>>770
メーカーも君に買って欲しい車は別に用意してると思うぞ．

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:18:24.82 ID:YBtn/t8S0

>>773
そうそう．ATで乗るならZの中古を買えばいいと思う．
無理に新車買わなくてもいい．
FDはどう考えてもクラス違いだし燃費も悪い．
比較の対象にはそもそもしちゃいかんと思う．
てな訳で折衷案として，ロードスタークーペを中古で買う．ドヤァ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:23:30.30 ID:K+Ig1bb80

相変わらず86人気に必死なネガキャンが多いなｗ

中古Zとかそんな古い車は興味ないから他で騒いでな

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:27:49.98 ID:FNPvOYId0

年初は新車より高い中古車が有ったんやで～
プリウスとか～アクアは仕入れ過多で値崩れしたが。
震災の影響もあったが

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:34:07.32 ID:NPU2iD16i

まあ中古買うくらいなら新車の86買うわな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:36:30.47 ID:FNPvOYId0

北京モーターショーで新型ハイブリッド車の試作車を紹介する
　　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車の豊田章男社長
中国人向けだから良いけどセンス疑うわ↑

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/photos/120423/biz12042311550005-p1.htm

786 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 14:48:08.31 ID:m/oqEMBg0

メーカー側は全然分かってないと思うな
メーカー側の押し付け販売にはもう飽き飽きしてるんだよね

787 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 14:52:39.60 ID:m/oqEMBg0

１０万キロ走ったらもう車じゃない
ゴミだと言わんばかりの扱い
中古は１０万キロまで、なぜかと言うと新車が売れないから
そういう風土を作ったのが自動車メーカー
エンジンのオーバーホールを簡単にできないようにわざと複雑化にして
修理させないように妨害するような樹脂製カバーなど
だがもう若人達はもう買わなくなってきてるし
最近欲しい車が無いという声も多く聞く

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:53:18.75 ID:YBtn/t8S0

押し付けw　欲しくないなら買わなきゃいいだけだろアホかw

789 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 14:55:51.16 ID:m/oqEMBg0

欲しい車が新型で復刻版の86だったのか？
呆れるぐらいの自動車音痴のトヨタ自動車
AE86に対して直4を使わず、水平対向エンジンメリットも多いが
デメリットも多い、チューニング殺しの異名を持つエンジン
これでは本当に車を楽しくことは出来ない

790 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 15:02:25.78 ID:m/oqEMBg0

車が安くなりました。若人達でも買えます。
それは嘘、若人たちの車を見るが男なのに軽自動車に乗っている人も多い
そして新車ならまあいいが、一昔前のよれた軽自動車に乗っている若人も良く目につく
車を買う収入も無く、継続できる仕事も無い
だからもう車に掛けるお金は右肩下がり、私も最近カー用品を買わなくなった。
カー雑誌もこの10年1度も買ってないことに気が付いた。

791 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 15:07:36.98 ID:m/oqEMBg0

なんていうのかな、車自体卒業したと思えるような気持
昔みたいに車に情熱を向ける人も少なくなったと言えよう
車は楽しい乗り物ではなく、苦痛を生む車社会になったと思う
車に規制をかけ、乗る楽しさを潰してきたから
違反すれば高額な違反金、違反金払うぐらいなら刑務所に行くっていう人も増えた
結局公が金欲しさで縛りを強化して車離れに拍車がかかったのだと

792 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード ◆DFaiJqSEhM ：2012/04/23(月) 15:11:05.73 ID:m/oqEMBg0

金があっても無くても86を選ぶと言う人は愚か者
結局は販売されて売れに売れていると言う誤報ををメディアに流してるが
一向に86を見ない86を買って乗っている奴は変態野郎としか思わなくなったのである

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:17:08.52 ID:oYN2PrYSO

60過ぎのオッサンがなに連投してんだか。それだけで信用性無し。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:20:27.37 ID:FNPvOYId0

ハチロウブラジル的には共感できる部分は多いな
「車の楽しさうんぬん詐欺」だと思ってる
当然１００万から高くても150万の廉価で出すと思ってたわ
トヨタ自動車の豊田章男社長のドヤ顔から

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:25:44.62 ID:kueVeRJa0

>>717
RX-8の方が、センターコンソールに蓋が付いていることとエアコンが全車オートの分、
内装は上の様な気がする

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:30:15.36 ID:Af25a0SF0

６０杉のおっさんはZへの憧れがあっても８６には何もないからなぁ・・・
セリカ　トリプルXとかグレードアップした名前なら少しは笑えたけど。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:33:06.30 ID:6yGhz7c7i

>>794
それだと軽自動車のコペンより安くなるな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:39:48.65 ID:uJMr1nC80

>>794
そう。
86BRZは高い。

Zやセブンはあの価格でも納得するけど、
86BRZのこの価格は見合わない価格。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:40:24.81 ID:gCWSciHKO

>>792 それで？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:47:34.35 ID:6yGhz7c7i

>>798
そう思ったら買わなきゃ良いんじゃね？俺は納得して買ったけど。
64psのコペンが180万円だぞ。軽自動車すら変えないぞ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:50:03.63 ID:jErFKfny0

逆転の発想でBMW320iあたりの性能と値段を基準に考えれば86/BRZははかくのぷらいす

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:52:00.37 ID:DBB9eUju0

待ち望んだ車ではないけれど、手の届く範囲の価格ではコレ一択
比較検討できないのは面白くねーな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:58:39.96 ID:FNPvOYId0

>>800
コペンって特殊な軽４なんでしょ～
一台一台機械では到達できないクオリテーと夢が詰まってる手作りとか言うｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:00:02.42 ID:DADBTUDf0

>>801
意外とそうでもない。
320は0-100が7.3秒/7.6秒（MT/AT）

BMW320SE（ナビ標準）
車両本体；399万円
重量税；49200×0.25＝12300円
取得税；171000×0.25＝42750円

補助金；-100000円

計；3,945,050円

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:04:39.84 ID:fgfABDCc0

だからSTI待ち一択って言ってるじゃん
おまえらなに血迷ってるの？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:07:33.33 ID:YBtn/t8S0

>>仮面の忍者☆嵐Ｙ32仙人モード
こんなコテハンで60過ぎなのか・・・哀れ・・・．
ハチロウなんとかもバカっぽいけどな．似た者同士か・・・．

>>805
普通のでいいんだよ安いし

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:09:04.26 ID:xFx3JQBW0

>>804
BMWは1シリーズでも1400kgなので重すぎでしょう
86は乗ったことないんですが、もっと軽快な車ですよね？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:10:31.79 ID:YBtn/t8S0

>>804
100万なんてはした金って言えるその財力がうらやましいです．

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:11:46.34 ID:UCJbvHh/i

>>807
車格が上だから重いのは仕方ない。
でも、ATにナビを付けると価格差は50万円くらいしかないんじゃね？
補助金や減税があるし。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:15:04.02 ID:w7XQ/5z7O

>>800
てか、コペンもトヨタ価格なんじゃないの？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:20:25.28 ID:fgfABDCc0

おまえらなにかに踊らされてるよ
松田聖子の曲流しときゃおｋみたいな、そんな感じだよ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:27:46.71 ID:YBtn/t8S0

>>811
別に買った訳でもなく，掲示板にレスしてるだけで躍らされてるもクソもねぇな．
お前みたいな無理矢理な奴は本当に害でしかねぇな．

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:33:32.86 ID:Qu+4kBbM0

>>804
正直86出てなくて、クーペのSEにMTの設定あれば考えてたかもね
ECU交換すれば250PS出るという噂だし、Zと比較出来る車になる

でもいかんせん1.2tの車が240万で買えるから、そっちにするけど
差額は自分の好きなようにカスタマイズするしね

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:33:58.50 ID:RUnImZ/a0

サーキット走行するでもなく、ましてや改造なんかもってのほか・・・な俺はそこそこ見ためのイイ車に
乗りたいだけだから、これで十分だわｗｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:44:41.48 ID:Af25a0SF0

半年待ちするには高い
即納なら納得
納期半年先なら1割くらい値引けよ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:46:19.12 ID:RUnImZ/a0

即納されるようになってから買えばいいじゃん

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:49:04.34 ID:sAvqOiwV0

13シルビアの1800ccを買っちゃった池谷先輩みたいにはなるなよ。

「かんべんしてよニッサンさん。1800のクルマを途中で2000にしないでよ」

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:53:38.41 ID:tTMB3JJL0

メーカーはいろいろカスタマイズしてくださいって言ってるけどやっぱり
ノーマルで乗るのが一番な気がする。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:56:13.68 ID:UCJbvHh/i

カスタマイズは金がかかるわりにメリットが小さい。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:02:05.72 ID:O1MU+fax0

ＺってジムカーナでＢＲＺに負けてたし
このスレで散々コケにしてる車以下だったなんて。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:04:07.29 ID:WvyI5OzN0

>>622
スーパー７は本物のスポーツカー。
http://www.caterham.co.jp/

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:08:12.72 ID:Qu+4kBbM0

今調べたが、S14のKsが86のGとよく似てる
重量が1.2t、3ナンバー、馬力、大きさ等
細かい事言えば、86はワイドでロングWBだけど全長短い
トルクはS14が上（28kg）、ABSは無いけどLSD標準
安全装備は何も無し

値段がS14が240万、86のGが241万（両方ともMT)

どっちがいい？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:08:45.80 ID:Af25a0SF0

>>820
Ｚをジムカーナに使って勝てると思う方が・・・
ありゃ高速とか急な曲りのないところを走ってなんぼのものだろ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:10:13.63 ID:O1MU+fax0

ジムカーナに関してはＺよりＢＲＺの方が優れてるってことね
もうコケにしないでね

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:14:13.05 ID:Af25a0SF0

>>824
ＢＲＺのほうがＺより優れている点なんてもっと他にもあるだろ。
貧乏とかコケにされてるのは車じゃなくドライバーの方だろｊｋ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:16:19.55 ID:WvyI5OzN0

車載カメラ]スーパーセブンのんびり山中湖ツーリング
http://www.youtube.com/watch?v=60WhifIzank&feature=related

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:17:17.73 ID:O1MU+fax0

>>825
そうなの？
毎日毎日コケにされすぎて、最低最悪の車だと思い込んでた。
良いところがあったんだ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:26:43.57 ID:saGtyIBU0

>>820
>ＺってジムカーナでＢＲＺに負けてたし
>このスレで散々コケにしてる車以下だったなんて。

さすがに１．５ｔオーバーでホイルベース２ｃｍしか違わないＺだと
ジムカーナでは差付き難いだろうね。Ｚはタイヤ太いにしても。
なんせ優勝したＢＲＺはジムカーナ過去１０数回（１２回だったか？）チャンピオンで
現役スーパーＧＴ選手権のプロドライバーだからね。
ＮＰ２クラスは全日本の「穴場」クラスで有名選手は山野選手以外皆無だし。
出場台数も非常に少ない（以前、競技が成立しなかったこともあるくらい）。
レギュレーションの縛りが厳し過ぎて発展性の無いクラス。

でもタイヤＲに勝てたことは大きな一歩と言えると思うよ。
いくらプロドライバーが２位に０．４秒差で勝ったとは言っても。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:27:37.02 ID:YBtn/t8S0

>>820
前々から思ってるんだが，なんでジムカーナが基準なんだよw
そんなマイノリティな世界で車語るなよw
ジムカナスレ池

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:27:41.51 ID:w7XQ/5z7O

>>822
Ksってターボだから２２０馬力出てるし、さらに延びしろはあるだろうね。

自分は見た目が好みじゃないんだけど、なんで当時は不評だったんだろうか？

幅広タイヤも履けそうで面白そうなのに。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:34:32.84 ID:Qu+4kBbM0

>>830
後期は220PSみたいだね　でもトルクは変わってないから実質
あまり変わらないかも　あとちょっと重くなってる
でもこの当時は他にもっといろんなスポーツ車あったからねぇ
その中に埋没してたと思う
この頃になれば32GT-Rか300万で買える時代だったし

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:36:24.49 ID:YBtn/t8S0

>>821
スーパ－7はスーパ－7種って言う独立した種族だと思う．
一般的なスポーツカーとして括れないと言うかね．
せめてロータス・エリーゼとかにしてくれ．

>>822
片方は中古しかないのにどっちがいいと言われても・・・．

>>830
君のように，スポーティカーとしては見た目がおとなしくて好みじゃないって人が多かったから．
で，マイチェンで目つきが悪くなったw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:39:42.43 ID:YBtn/t8S0

>>818
×カスタマイズして下さい
○オプション山盛り付けて儲けさせて下さい

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:40:12.01 ID:Af25a0SF0

あまりに人気が無くて不良化したって言われてたぞ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:54:45.09 ID:O1MU+fax0

ターボだターボだってこんだけこのスレで持てはやされてるのに不人気だったんだ
他にも選択肢が色々あるときに出したらいかんね
８６みたいにポツンと出せば嫌でも話題になるし

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:22:24.37 ID:6qNQUI/I0

とりあえずZには圧勝できるみたいだし
あとはRX-8とS2000に勝ってこの車の実力を見せつけてほしい

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:26:33.31 ID:saGtyIBU0

>>829
まあそう言うなよ。
パワーウエイトレシオ的に考えてサーキットでは厳しいが
小回りと低ギヤトラクションの連続では
パワーハンデをシャシバランスで克服できる状況が生まれ易い。
シャシ性能とハンドリングチェックの場として非常に重要な競技なんだから。

スバルはトップ選手抱えてんだから絶好のアピールポイントだろ。
出てるクラス（ジムカーナ競技内での）に問題があるとしても
市販車となんら関係無いスーパーＧＴばかりより遥かに開発の場として有意義

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:36:27.38 ID:LdtfiQfMP

名動画集

大戦後から今までの日本の教育があまりにも「左傾化」していたため
「中道的な発言」をすれば「極右」「ネトウヨ」などのレッテルを
貼られてしまっているのが現状です。これは我々日本人としてとても悲しいことです。

大東亜戦争(大東亜共栄圏)　【不屈の武士道精神】　150,434
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

大東亜戦争の名言集１　374,184
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4

大東亜戦争の名言集２　70,835
http://www.youtube.com/watch?v=75OCSlpBpLk&feature=related

ちょっと前の日本人　～海外の反応～　カラー映像　138,608
(注)途中から数十秒、音声が途切れます
http://www.youtube.com/watch?v=541FNT_y6ug&feature=related

連合艦隊旗艦　戦艦長門　世界最強のビッグ７
日本精神が乗り移り２度の核による破壊にも耐えた戦艦　 136,557
http://www.youtube.com/watch?v=dyMT4CLWZOk

「日本は大きな国だった」"Japan is a big country" 　103,393
http://www.youtube.com/watch?v=TSVg2WEqrNU

これこそ本物のドッキリ　手榴弾を落とす究極のドッキリ　854,982
http://www.youtube.com/watch?v=0VLYnWN7CBo&feature=related

アメリカの一部の州の教習所で実際に見せている動画(一部グロ有り閲覧注意)
日本の教習所もこれぐらいするべきでは　142,973
(http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Wi1SfNuN3N0

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:50:47.23 ID:WvyI5OzN0

BRZでドリフトしてみた！BRZ DRIFT!
http://www.youtube.com/watch?v=HMof6lJwpUM&feature=related

どう見てもスピンだろう。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:56:13.88 ID:awSQ/VCO0

>>829

良くわかるよ、早いよねー、すごいよねー、Ｚは。

、、、でも、Ｚデブで不細工だから、金が有っても遠慮しとくＺＥeeeeeeeット！

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:00:57.08 ID:7DGc9AKj0

>>822　s14ks はターボだよ
性能が違いすぎる。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:12:38.84 ID:9J6HxFww0

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:14:35.76 ID:O1MU+fax0

86でサーキットでドリフト試すのがすっゲー楽しみ
ノーマルだとしてもロードスターとか８６より多分簡単そうだね

ロードスターだって>>839みたいに角度付けすぎたらスピンするし

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:23:28.80 ID:fRQlEKf40

>>830
大きくて重くなったのに、エンジンがパワー上がった割にはパンチが無くて
「リニアチャージコンセプト」とかいって、要するに遅い。
S13より遅かった。

見た目ももっさりしてて2ドアローレル風だったし、継続併売していた180SX
の方が商品力が高かった。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:25:43.56 ID:THhqHdhg0

180SXは確かにパンチが良かった

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:27:05.73 ID:gkybaMW40

エンジン音は威勢が良かったｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:44:45.00 ID:MV7J9dl80

新車で300万くらいで買えるFR車は86とロードスターだけなんだな
8はもう生産終了だし
どうしてこうなった

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:49:23.49 ID:kueVeRJa0

>>836
もしも、ノーマル車でパイロン・ジムカーナをしたら、
速い順に、ロードスター＞S2000＞86＞Z＞RX-8になると思いますよ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:51:58.62 ID:O1MU+fax0

順位も真ん中ってトヨタらしいね
万人向けって感じで

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:55:02.34 ID:RQEwUckGO

フォグ、調べたらH16ってあったから
ヤフオクでHID検索したけど数少ないな

ほかの形状で汎用効かないのかな？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:04:12.35 ID:iay0SVtM0

昨日、近所のエリア８６へ行ったんです。エリア８６。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、８６試乗解禁、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、８６試乗如きで普段来てないトヨタに来てんじゃねーよ、ボケが。
８６だよ、８６。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でエリア８６か。おめでてーな。
よーしパパ８６頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
ディーラーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
商談テーブルの向かいに座ったセールスマンといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、値引きは？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、値引きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、値引き、だ。
お前は本当に８６を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、値引きって言いたいだけちゃうんかと。
エリア８６通の俺から言わせてもらえば今、エリア８６通の間での最新流行はやっぱり、
ＲＣ、これだね。
ＲＣサテンホワイトでフードストライプ。これが通の頼み方。
ＲＣってのはカスタマイズ仕様。そん代わりエアコン無し。これ。
で、それにフードストライプ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からセールスマンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＣＲ－Ｚでも乗ってなさいってこった。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:04:45.48 ID:l0fhANfu0

うざｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:13:00.49 ID:WvyI5OzN0

>>847
RX8はわざわざ車体剛性低めて重量増しになる４ドアに
した意味がまったく理解不可能。
マツダが何故ロードスターにローターリー搭載しないのかも
理解不可能。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:13:01.64 ID:ajSVEq7N0

サンバーの改変だろ？つまんなくなってるし

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:13:36.23 ID:gkybaMW40

哀川翔がトヨタ 86 でラリーに参戦、若手ドライバーも公募
http://response.jp/article/2012/04/23/173371.html

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:14:30.87 ID:O1MU+fax0

ロータリーは燃費が悪すぎるからじゃない？
ロードスターはお手軽なイメージだから、そこまで本気のアイテムつけないでしょ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:19:47.94 ID:7qAlFlTA0

>>853
フォードにドア4枚にしろ言われたんじゃないの？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:21:17.20 ID:ajSVEq7N0

ろくなエンジンが無いマツダには興味なし

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:22:15.56 ID:Kf416cSj0

>>857
フォードにフォードアにしろと言われたんですか

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:24:38.79 ID:l0fhANfu0

>>859
審議するまでもない、書き込み禁止ｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:26:12.38 ID:z41wwhmN0

エボ　400万　燃費8　タイヤ15～20万　保険8～9
インプB　370万　燃費8　タイヤ15～20万　保険5～7（ハッチが安い　セダンは高め）
インプA　315万　基本Bと同じ
Z　400万　燃費8　タイヤ15～25万（Sが19インチ　減りは四駆よりマシ）　保険5　自動車税6.5万
86/BRZエアロ　300万　燃費11　タイヤ10～15万　保険?（恐らく7はいきそう）

直線：エボ＝インプB＝Z＞インプA＞86/BRZ（最高速はZ　加速はエボインプB)
筑波：インプBハッチ≧インプBセダン＝Z＝エボ＞エボAT＞ZAT＞インプA＞86/BRZ

Zの維持費高いというけどエボもインプも同じぐらい高いぞ
特にエボの保険料率は国産最高クラス
基本エボインプZは価格も速さも維持費も似た感じになる
86買って弄りまくるのなら100万追加してエボ、インプ、Z買うのが一番だね
300万ちょっとでインプAラインってのもあるけどこれはSTIの癖して遅いんだよなあ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:27:50.21 ID:saGtyIBU0

>>853
ＲＸ－８のＮＡロータリーは低速トルク無い、燃費悪い、直ぐ調子悪くなるの３重苦。
特にＲＸ－８は排ガス規制の関係でメタポン（ロータリーハウジング内オイル潤滑ポンプ）の吐出量絞って
ローターシールの固着が頻発し、エンジン不調が多発した。
ＲＸ－７なんかはエンジン始動時にマフラーからモクモク煙吐くくらい潤滑してたんだけど。

ＲＸ－８（特に前期）はメーカーによるエンジン無償載せ換え＆無償ＯＨが頻発し全く採算どころではなかった。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:29:07.91 ID:6qAlWYzX0

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:30:33.82 ID:gkybaMW40

>>861
２ドアは基本高め

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:30:37.08 ID:nIJFjCYV0

つーか86ってマツダスピードアクセラより遅くね?

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:32:30.74 ID:60DKUBIt0

クルマの性能を比較するには、
ジムカーナって、条件としては特殊では？

それじゃ他に何があるんだと言われると困るけど。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:35:37.03 ID:01jJIu9X0

>>861
別に車が速いのを即座に欲しいわけじゃないんでw
自分が思うような操縦性が得られればそれでよし

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:36:17.80 ID:O1MU+fax0

筑波もよっぽど特殊だと思おう
というか、比較が数字だけってのもおかしな話
スポーツカーに大切なのものの１つにフィーリングってのもあるし
フィーリングは数値化できないし、料理みたいに人それぞれ好みもあるから

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:40:28.60 ID:IVpW1uBd0

>>865

そりゃあんた向こうは2.3ターボですしw

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:42:04.37 ID:i5RHbeAs0

あらゆる道を実際に走り、それをフィードバックして
「楽しさ」をテーマに開発された車

速さを求めた理詰めの車とは違う

100万足して他の車を買った方が良い？
わざわざこのスレに来て言うことか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:49:46.82 ID:WvyI5OzN0

>>856
から直４エンジン仕様とロータリー仕様の２つ作れば良いだけ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:57:55.68 ID:SvurlmLu0

>>837
街乗りユーザーにはどうでもいい話。
車板でやればいいのに。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:59:39.19 ID:eFubBQ+k0

良くも悪くも86/BRは今のｽﾎﾟｰﾂｶのデファクトスタンダード
Zはそもそも層が違うし、S2000などは古すぎて比較対象にさえならない

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:59:42.86 ID:01jJIu9X0

ターボ四駆はRを2世代乗ったしなぁ　35だって乗ったし
NSXも7も乗ったし、今更2L級のターボ四駆なんて乗る気もしない
その辺の街中を軽快に走れる車が欲しいだけだしな
本気で速い車が欲しいならいくらだって選択肢はあるよ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:00:02.72 ID:nIJFjCYV0

遅い車の言い訳に良く使われるんだよなー「走る楽しさ」「操縦性」
まあその言い訳で納得できる人が買うんだろうね

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:00:03.82 ID:SvurlmLu0

>>853
ロードスターにロータリーなんか積むわけないじゃん。
最初の主査の平井さんの気持ちを裏切るわけがない。
と言いつつ、試作で終わった現代版コスモスポーツには
何故かロータリー載せてたが。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:01:06.99 ID:8+piUPRG0

>>876
平井さんてＲＥ嫌いだったっけ？

878 ：878：2012/04/23(月) 21:02:10.86 ID:SvurlmLu0

と思ったけどコスモスポーツなんだからロータリー載せないと
格好つかないか。ベースにするにはロードスターしかなかったし
仕方ないな。ま、市販されなかったからどうでもいいけどね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:02:12.50 ID:KCS2lH6o0

>>865
つーかマツダスピードアクセラって86より運転楽しくないね
うんこみたい

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:03:27.35 ID:SvurlmLu0

>>877
じゃなくて、若い子にも無理なく買えて気軽に楽しめる
ライトウェイトスポーツを作りたかったって事で、
それにロータリーはキャラが違うだろうと。
ユーザーからの要望はあったみたいだけど、
絶対に載せる気はないとコメントしてたよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:06:31.04 ID:ajSVEq7N0

8の価格を考えるとロドにロータリーを積もうが無理無く買えると思うが。
セダンにロータリーのほうがミスマッチ。つかツダ車なんか興味ないが。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:07:04.17 ID:9R7s7CwAi

>>866
ジムカーナならDC2やEK9が最強の部類だろ。

鈴鹿や富士でZには余程チューニングしないと勝てないだろうな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:11:37.27 ID:i5RHbeAs0

いつからここは車の性能を議論するスレになったんだ・・・

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:14:26.04 ID:nIJFjCYV0

Zってのは元々のベースとなるスカイラインが欧州製大排気量車と同等のカタログスペックを目標にして開発されるから高性能が前提
その上でスポーツカーとしての様々な味付けをする。
主戦場であるアメリカでZ所有者の平均年収が12万ドルといわれるくらいなので、
86とはぜんぜん違うしトヨタで言ったらスープラのクラスだから元々比較のしようがない

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:14:32.39 ID:CRELgyjli

>>790
最終型アルトワークス、コペンより速くて楽しいよ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:17:26.42 ID:saGtyIBU0

>>881
ロータリーのメンテナンスと維持費を舐め過ぎ。
運行状況に合わせたロータリー専用オイルの選定は勿論のことオイル消費の管理や
プラグ交換（３０００～５０００ｋｍ）を考えるとレシプロのメンテなどとは隔世。
おまけに定期的に回してやらないとアペックスシール固着＆圧縮低下しＯＨが必要。

ロータリー市販車は競技車輌同様かそれ以上のメンテが常に必要。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:18:16.00 ID:Cy1mzV2R0

http://www.corism.com/review/toyota/1719.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026258.html

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:20:28.19 ID:c1yLq8Ar0

AE86って別にボアもストロークも86mmじゃないんだな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:24:31.32 ID:3ZVWRU6q0

>>886
ロータリー専用オイル？
よほどカモにされてるんだね

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:25:36.27 ID:saGtyIBU0

>>889
ｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:27:31.95 ID:c5saINV90

>>886
私は70年代のＲＥ車に乗ってます。
まで読んだ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:40:06.12 ID:0OhirXMs0

昨夜横羽線走ってたら、追い越し車線でワゴンRを煽りまくってる86居た。
ワゴンRが左に避けた途端、86全開モードだったから、エボXで挨拶替わりに軽くブチ抜いてやったぜ。
国産車に86という雑魚キャラが一匹増えたわw
これからも宜しくなw

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:44:57.00 ID:iay0SVtM0

>>883
前からこうだよｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:47:00.49 ID:eFubBQ+k0

痛い奴が一匹ｗ
だいたい86乗ってるのってｴﾎﾞとかwrxとかそっち系のまったく眼中にないでしょ　ｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:49:41.79 ID:LtBQ+zW7i

>>853
RX7もハッチバック形状だから、そこまで剛性ない。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:55:26.17 ID:R72K4Jf0O

お前らめちゃめちゃＺ意識してるな～

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:55:46.17 ID:3fSYGGKy0

>>892
それじゃ86がワゴンＲ煽ってるのとやってること同じだろｗｗｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:59:26.29 ID:Tl3ujNktO

Ｚとかｗｗｗｗｗｗ
あんな糞ダサいのに乗れるのはｵｻｰﾝだけｗｗ

つかロータリーとかまじ論外だからｗｗｗｗｗｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:00:52.12 ID:01jJIu9X0

別にパワーない車ブチ抜くのは楽だけど、それ何の自慢にもならんしな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:02:04.60 ID:eFubBQ+k0

ﾀｲﾔの味つけとかｗｗｗｗ
おまいらどんだけﾏﾆｱｯｸなんだよ　ﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟの味比べしてるようなもんだぞ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:05:05.87 ID:ra/AkBBR0

>>892
通報しました。
違法行為をどや顔で書き込んだらいかんよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:05:11.30 ID:tlpxt/naP

86BRZ見た後だと
やっぱりZ34のボンネットの厚みはダセーわ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:06:43.46 ID:nIJFjCYV0

でも86のオーナーだって自分の車が相対的に遅い方ってのは自覚できるだろ？
RX-8も遅い遅い言われてたからあんま飛ばしてる奴みないし86もそうなるでしょ
加速だけならSAIとかマークｘにすら完敗だと思うおもうし

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:09:14.86 ID:eFubBQ+k0

ﾌｪﾗｰﾘうｐしてるﾊﾞｶも捕まった品　
なんかようわからんｴﾎﾞやらいい気になってる馬鹿も捕まればいいのに　ｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:12:08.72 ID:5SEZqICt0

>>853
RX8の車体剛性はRX7のきっちり2倍だよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:14:48.80 ID:S3ndYvqE0

だから８６ハイブリットしかないんだよ。
それしか　スポーツカーが生き残る道はない。
速いし　燃費いいし　かっこいいし　言う事なし。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:14:57.11 ID:uI88Zdpf0

>>903
公道に限って言えば速い遅いなんてどの車でもかわらんでしょ
速度制限あるんだし
そんな一瞬の加速を比べてなんになるの？
どうせすぐに前に詰まって追いつかれるのに
サーキットでの話ならゴメンね

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:15:54.91 ID:xo2ne/dH0

ハッチバックは仕方ないよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:17:21.79 ID:nIJFjCYV0

>>907
それは人それぞれだからなんとも言えない

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:22:26.86 ID:iay0SVtM0

>906
軽くて低重心だからこれはこれでありだと思う。

下手に素人考えでHVやターボ搭載しても無駄に重くなるだけだ。
せっかくの素材が台無し。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:26:00.58 ID:S3ndYvqE0

>>910
やっぱ重たくなるのか　難しいかな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:28:00.98 ID:WaVfuVYc0

ナビって、なぜか86とｂｒｚでは全くＤＯＰの機種が違うんだな。
アメリカ輸出モデルはＭＯＰだし。
　http://www.subaru.com/vehicles/brz/photos-videos.html

　このメーカ装着品はどこの製品？？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:30:21.70 ID:gCWSciHKO

>>851 何故に１５０円？
２００円にしたら。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:34:25.47 ID:01jJIu9X0

>>910
まぁBM的発想で前後バランス良くなれば曲がりやすく感じる様になるからいいんじゃね
まー1.3tに抑えてモーターアシストで30kwばかし上げればそこそこ走れる車になる
問題は高価な縦置きHV用トランスミッションをスバルに扱わせるかどうかだけど

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:37:56.16 ID:01jJIu9X0

まー俺は同じ車でただのガソリンエンジン車とHVあったとしても前者選ぶけどな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:40:58.41 ID:c1yLq8Ar0

俺もこれがガソリン車最後になるかと思ってる。今しか乗れないし。
ハイブリット車なんてどうしようもなくなって初めて乗るよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:41:07.41 ID:1s0TYU+k0

この間、ミライースを煽ってる真っ赤なフェラーリ見たわｗ
都会の渋滞でカリカリしてるスポーツカーのアフォｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:43:32.24 ID:WaVfuVYc0

>>903
　いや、ＭＫＸの350とかはともかく、流石にＳＡＩに負けることは
　ありえないよｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:45:16.58 ID:d6ENfb3S0

>>907
平均より速いクルマのスレに来て何言ってんの？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:46:40.75 ID:0N3d1oJU0

結局どんなの乗っててもマナー良くスマートに乗ってるほうが良いんだよね？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:48:27.85 ID:mSN+wh2B0

まあ公道はマナー守って走ってる方がスマートで格好いいわな

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:51:34.68 ID:Mvi44hwRi

>>917
ブルースが乗ってるミライース煽ってる画を想像してみた

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:51:43.71 ID:4Zq5thAo0

おまえら考えすぎｗ。単純に、誰でも攻められる乗りやすいスポーツカーだろ？ｗ。
86レビントレノだよ、今までと変わらんでしょ？。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:52:35.71 ID:01jJIu9X0

HV搭載してフロントマスクとリアを上品にすれば、ミニアストンみたいな車になれるかも
iQでアストンとはコラボしてるから、本当に出たら面白いな
老夫婦向けの小型上級クーペの出来上がり　小回りがきかないのが難だけど

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:53:07.10 ID:WvyI5OzN0

>>875
それが嫌なら日産GT-R買えば良いだけでしょう。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:54:21.81 ID:V8gn2NLg0

一瞬ドイツのちっこい車の話かと思ったのはナイショ。
日本にもIQとか抜かす変なのあったっけか。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:54:24.73 ID:N9urNskq0

ＲＸ－８と比べられるが８は重いんだよね
100キロ重い、パワーうんぬんじゃなく重さは知命的だな。
重いと　止まらない　加速しない　曲がらない　すべてに悪く作用するからな
８６は軽さがいいよね

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:54:58.83 ID:eFubBQ+k0

ここはﾙｰﾌﾟｽﾚです

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:56:35.58 ID:Mvi44hwRi

高速なんかでも前が開けてからおもむろに
シフトダウンしてアクセル踏み込むのは
格好良いけど前詰まってるのにアクセルをブレーキを
パタパタ踏み替えてるのみるとバカだなって思うよな

どんなスーパーカー乗ってても心が貧しい奴より
たとえパワーの無い車乗ってても心が豊かな方がいい

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:58:14.16 ID:5SEZqICt0

>>924
アストンマーチンの現オーナーか現行車との同時購入のみ。
ベース車両の250万増し。
買うか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:58:56.38 ID:01jJIu9X0

>>927
8は燃費が悪いのが全てじゃない？
普通の人はあの燃費は耐えれん
俺の7も4km/lだったわ・・・

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:00:25.15 ID:01jJIu9X0

>>930
意外とアストン買う層には受けるかもよ
あの人達なら6-700万だって安いもんだろ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:01:08.09 ID:c1yLq8Ar0

8って見た目もあんま良くない。
7は公道にいるとおぉって目が思わずいっちゃうけど8は普通。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:01:08.83 ID:d6ENfb3S0

>>931
RX8の燃費はカマロやGT-R以下です

実燃費に近いと言われるアメリカEPAではカマロ6.2㍑やGT-R以下の極悪燃費だ。

RX8；16/22mpg

http://autos.yahoo.com/mazda/rx-8/2011/

GT-R；16/23mpg

http://autos.yahoo.com/nissan/gt-r/2013/

カマロ6.2l；16/24mpg

http://autos.yahoo.com/chevrolet/camaro/2012/

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:02:56.11 ID:01jJIu9X0

>>933
7は外装ノーマルが美しいよね
なんで構う奴はあんなエアロで下品にするのかと・・・

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:03:49.34 ID:c1yLq8Ar0

>>935
美しいね。国産車とは思えない。NSXと並んで好きだ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:06:16.46 ID:7DNh4e1R0

NSXって格好良いか？　ホンダってセンスないと思うけど

FDとR32は好きだが

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:06:35.06 ID:mSN+wh2B0

>>931
燃費がターボの時代からあまり変わらないのがねー
それならFDを選ぶって考えにはなる

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:07:02.60 ID:01jJIu9X0

>>936
FCは正直嫌いな車だった　なんちゃって924ってデザインが・・・
でもFDはオールドイタリアンの現代風、って感じで始めて見た瞬間カッコイイ！と思ったね
今乗ってる人は、ノーマルならエアロとかは是非付けないでください

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:09:37.11 ID:01jJIu9X0

>>937
NSXはね、乗りやすさ重視で全高上げたのがよくないね
あとどことなくフェラーリっぽさが
実は後期型固定ヘッド化されたのはいいなと思ってる

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:19:46.85 ID:lGco47JL0

>>931
８が1200キロぐらいだったら、もっとおもしろいクルマになったと思うよ。
燃費もおとなしく乗れば７キロ前後は行くらしいよ。
それ考えると８６はいい線行ってると思うけどね。
１２５０キロで１６６ｐｓなら

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:24:32.37 ID:01jJIu9X0

>>941
シャシダイの測定値は結構バラつきあるね
166-181くらいの範囲みたいだけど
エンジンのスペック上では自分は実測170くらいかなと思ってた
んで妥当とは思うけど

86のデザインは、フロントは2009のコンセプトモデルが良かった、上品
量産車にして若さを出したかな？BRZは少し大人っぽいが
リアは確実に量産車がいいね

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:26:20.56 ID:upOiymsDO

>>927
８６ＢＲＺもロードスターより100㎏重いんだけどなあ
あとさ、剛性ガーって人がいるけど８６ＢＲＺの剛性の数値とかカタログにでも書いてあんの？
それとも脳内ソース？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:27:31.16 ID:d6ENfb3S0

>>943
常識。

オープン＜（約二倍）＜ハッチバック＜クーペ、セダン

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:28:19.60 ID:i5RHbeAs0

>>942
フロントはエアロでどうにでもなるんじゃね？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:28:21.69 ID:777hHnlw0

ホンダのデザインが悪いのは確かだけどNSXシンプルでかっこいいじゃん。
ヘッドライト固定化でウルトラマンみたいな顔で糞化したけど。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:28:27.17 ID:L/iGcgipi

結局ホンダの歴代インテ、シビックTypeRより遅いって事ね。
所詮レビンの後継だから仕方ないけど。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:29:30.16 ID:c1yLq8Ar0

まぁ好みはやっぱ人それぞれってことで

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:30:15.40 ID:01jJIu9X0

>>945
エアロとともにライトレンズも変えたい　それだけで良くなるかも
でも社外エアロってきっついデザインしか出ないもんね・・・

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:32:55.04 ID:d6ENfb3S0

>>941
>燃費もおとなしく乗れば７キロ前後は行くらしいよ

86/BRZが16円/km、8が24円/kmとして10万km走るのに80万円くらい余計にかかるじゃん。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:33:41.49 ID:01jJIu9X0

ロードスターは、今のモデルはともかく次モデルが本当に1.3Lになって
1t切るのかだけしか興味ないな
北米市場みておっきくなりすぎてるから

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:35:09.72 ID:01jJIu9X0

>>950
次スレよろ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:35:53.86 ID:5KJVH+aQ0

AE86は900kgで130ps
衝突安全基準とか無い時代のボディだけど…

でも、AE86は非力なスポーティーカーだった。
高速でファミリーセダンに置いてかれるのは、今も昔も変わらず。

セダンならまだ許せるが、最近はミニバンにも煽られる…

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:36:33.62 ID:tlpxt/naP

今のマツダにND出す体力があるとは思えんがな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:39:27.65 ID:66GML+IF0

別スレにも書きましたが、ドライバー誌の86とロードスターの
比較テストは、結構、興味深かったですね
0-100km/h、0-400m加速では86が勝っていたけれど、
0-80km/h、0-200m加速ではロードスターの勝っていましたね
このデータからわかることは、並んでヨーイドンすると
スタートダッシュでは前後重量配分の良いロードスターが先行し、86が後を追う
100km/hには86の方が先に達するが、まだ先行するロードスターに追いつかない
200mを過ぎて86が120km/hに達する頃に、やっとロードスターに追いつき、
以後はパワーの差でじりじりと86がロードスターを引き離していくって展開になりますね

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:40:29.58 ID:5gO4+TOf0

8乗りだが街乗り燃費7前後　高速9前後で正解だ！
ロータリーはレシプロにはない何かがあるからこれはこれで良いぞ。
86も試乗した限りでは楽しい車だな。
6年前（8を買う前）に出会っていたら買っていた。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:40:48.86 ID:jCIpmqg80

>>953
誰が運転しても速い車ほどつまらん車は無いからなそう言う意味ではジャストバランスだろ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:40:52.28 ID:DsEzIrEY0

>>951
BMWが3気筒エンジン出すみたいだが、
3気筒ターボエンジンとかになるの？
次のロードスター。

1t切る　無理だと思う。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:42:37.19 ID:upOiymsDO

>>944
やっぱ明確なソースはないのかあ
それで常識とか言われてもおおざっぱすぎじゃね？
これだけメーカーや車種がたくさんあるのに単純に序列化できるとはおもえないなあ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:44:29.27 ID:01jJIu9X0

>>958
あの車こそね、今の車重重すぎるんだよね
軽快感さしかアピール出来ない車が1100kg超えて2Lのエンジン積んで
何やってんだよと思う

俺も1t切りは量産車ではもう不可能と思うね

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:44:59.79 ID:8fq3Sat+0

前にエンジンあるのに2シーターってアホな車には興味は無い。86納車をノンビリ待つ日々だ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:48:55.77 ID:LtBQ+zW7i

>>959
オープンカーってのは、トラスのないトラス橋みたいなもん。
床をいくら強化してもトラス橋の剛性は得られない。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:50:41.91 ID:1vNCp3Bg0

この車維持していくのには、月いくらをみたらいいですか
今はおんぼろセダンに乗っていて維持費はほとんど負担になっていません
等級は20です
新卒です

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:51:07.97 ID:4Zq5thAo0

>>961
軽量化でしょ？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:51:48.82 ID:we+7+8wk0

>>963
親に払ってもらえばええやん

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:56:07.38 ID:LtBQ+zW7i

>>959
剛性は感覚的なものではなく、数値で表現出来ます。

http://bmw.jugem.cc/?eid=4341
http://bmw.jugem.cc/?eid=3967

例えばBMW Z4 M Coupeのねじり剛性は
32,000Nm/degreeで、オープンカーのZ4 M Roadsterの
14,500Nm/degreeの倍以上のねじり剛性を持っています。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:59:06.23 ID:1vNCp3Bg0

>>965
親に払ってもらうという考えはありません、自分の車は自分で維持してこそ得られる満足感があると思うので、、
寮に入っているので駐車場のお金はかかりませんが(-｡-;

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:59:29.09 ID:3fSYGGKy0

>>959
剛性君を相手にしても時間の無駄だ。
2倍も違うのに大した差がないのが剛性なんてどうでもいい証拠

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:00:00.95 ID:V8gn2NLg0

>>934
知ってるから別に読みにくいデータ並べなくていいよ。
どっかのサイトのURLでも貼ってくれよ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:02:18.06 ID:V8gn2NLg0

>>940
1170mmが上げた結果の全高なの？
最近のフェラーリですらもう1200mm越しちゃってるのに。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:03:08.52 ID:E/SIps/oO

今朝通勤中にFT86とすれ違った。
その瞬間は

「珍しいなサイノス」って思った。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:04:24.06 ID:D8X7enDwi

>>969

>>934にはURLが貼ってあるように見えるが。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:05:09.39 ID:V8gn2NLg0

>>961
そんなでっかい事言うほど後席広くないだろ。
人なんか乗せられないよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:05:21.49 ID:tEZTjo9B0

CX-5より遅いスポーツカーもどきのスレはここですか？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:05:41.72 ID:aB2PNFAS0

なんでもいいから、早く>950は次スレ立ててよ
せっかく俺が踏もうとしてたのにｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:06:04.04 ID:LtBQ+zW7i

>>967
かじれるすねはかじっとけ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:06:15.25 ID:we+7+8wk0

>>967
え？でも保険は親名義なんでしょ？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:06:59.14 ID:D8X7enDwi

>>974
0-100が2秒も違うから話にならない。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:07:24.27 ID:w95lDNLi0

>>971
FT86なんて「市販車」は存在しません。
それと無駄改行でもったいつけるのはやめてくれ。

>>972
同じサイトなんだから、親URLひとつありゃ充分。
しかもわざわざ一行開けてバカみたい。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:07:40.11 ID:D8X7enDwi

>>974
お前、例のホームページの作者か？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:08:08.65 ID:aB2PNFAS0

>>970
デザインの悪さの話　キャビンが妙に高いだろ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:09:26.67 ID:qi3rDGlr0

>>977
保険は昔親に譲ってもらったので、20になっているのです

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:09:41.72 ID:D8X7enDwi

>>979
八つ当たりかよ。
実燃費に近いEPAで500馬力のクルマに燃費で負けてるのは事実だろ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:10:29.78 ID:U4Y8nXS70

>>982
じゃぁ資産も譲ってもらったらええやん

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:10:33.45 ID:w95lDNLi0

>>981
そんな事言われても、全くそう感じた事はないからなんとも。
そもそも乗り降りのしやすさって全高で決まる訳で・・・。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:11:06.97 ID:aB2PNFAS0

もう次スレ立てるぞ
踏み逃げはもう勘弁しろ・・・

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:12:11.48 ID:w95lDNLi0

>>983
何がどうやつあたりなのかが分からんが、データには興味ないが、
書き込みのやり方として、もっと優しいやり方があるだろって話。
自己満足で無理に天地に長くして気取ってんじゃねって事。
簡単に言うと、行数多いんだバカって事な。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:13:32.48 ID:dvaaz2px0

>>964
あの車重で軽量化って詐欺でしょ…

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:13:39.71 ID:aB2PNFAS0

立てれんかった・・・　しらんまにホスト規制がorz
誰かおねがい

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:13:51.07 ID:D8X7enDwi

>>987
出来るなら、同じ内容で作り直してみてよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:13:51.96 ID:qi3rDGlr0

>>984
w

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:14:21.54 ID:Ra7GdiEa0

ぶ～ぶ～ハチロウブラジルが通りますＹＯ～
路上での喧嘩は止めてね。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:22:38.44 ID:ADzC9urcO

>>987
まぁこの件抜きにしても、批判に批判重ねて真実ぶっこ抜く
なんて手法は日本人にはそもそも無理だもんな。仮に正しい手法踏んでたとしても、の話で

だから、他人の否定や他人の恣意なんて余計に寛容・またはスルーなんてできないのも無理はない

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:23:06.06 ID:T+GDqUNHO

>>966
８６ＢＲＺの数値はないの？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:27:23.28 ID:D8X7enDwi

>>987

>>971の方が行数食ってる。
大方、ロータリーの燃費を摘示されたのが腹に据えかねたんだろ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:41:57.21 ID:w95lDNLi0

>>995
>>971にも釘刺してるんだが。
俺は別にロータリー乗りじゃないからまじでどうでもいいんだが。
俺の話を素直に解釈しろよ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:41:58.58 ID:Pt3qnlnY0

次スレ立てました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335195688/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:43:31.58 ID:w95lDNLi0

>>990
同じ、じゃ意味ないだろw

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:45:22.29 ID:UkuLV9aD0

999ならアルテの再来確定

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:46:08.27 ID:Pt3qnlnY0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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