スカイアクティブはなぜ失敗した？ シーズン3

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
さらばスカイアクティブ。
2 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 22:55:48.64 ID:XrsYHo8L0
こんにちはフルスカイアクティブ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 23:36:26.88 ID:qpbbYC6iO
マツダスカイアクティブまとめ
１．マツダのスカイアクティブG技術は自社サイトで謳う技術内容を実現しておらず、宣伝と異なる車を売っている。
２．「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベル。
３．スカイアクティブＤの説明書を見るとクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題が未解決で、
　　低速走行や渋滞が連続するとディーラー入庫が必要となる仕様としている。
４．「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車の車内空間が狭くなることが予想される。

１．具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　４．高圧縮比を実現する４‐２‐１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　これを実物と対比させて表にすると、下記のとうりマツダの主張と実物は違います。
　　　　　　　　　　デミオ　アクセラ　ＣＸ－５
　　１．圧縮比１４　　○　　　×　　　　×
　　２．１５％向上　　×　　　×　　　　×
　　３．トルク増大　　×　　　○　　　　○
　　４．タコ足　　　　　×　　　×　　　　○

　　「デミオ」で実現したのは１．のみ。しかもスカイアクティブは一部グレードのみの採用でした。
　　スカイアクティブ車は従来車より、馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
　　デミオ、ナビ付よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
　　の差(2.7㎞/l)http://carlifenavi.com/enenpi/でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
　　必要で現実的ではありません。またスカイアクティブ車はただのガソリン車のため、ハイブリッド車とは
　　違って新味がなくコスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車と第三のエコカーとして
　　価格が安く燃費も良い軽自動車との板挟みで売れていないようです。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 23:38:11.02 ID:qpbbYC6iO
つづき
　　「アクセラ」は２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　最大トルクは 186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　燃費は 14.8(JC08)->16.0(JC08) ->9.4% で未達成
　　実現しているのは、３．だけです。

　　「CX-5」で「フル」スカイアクティブになりましたが。スカイアクティブGの特徴で実現したのは３．４のみ。

２．エンジンのスペックは2007年にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)に近づいているレベルです。

３．スカイアクティブＤ、スペックは良く市場での評価が待たれますが・・
　　CX-5の取り扱い説明書に「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」
　　と同じ意味のことが書いてあります。CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

４．マツダのスカイアクティブ技術をすべて投入した「フル」スカイアクティブ第一弾のCX-5が発売されました。
　　中身をみるとスカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４‐２‐１排気管が後方に出ているため
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなり、スペース効率が悪化します。
　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると一目瞭然で(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison.html
　　CX-5のエンジンルーム(ボンネット)が大きく、同じサイズの車でも車内が狭くなります。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。

以上．
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 08:05:42.98 ID:c9gA274vO
トヨタの人が「スポーツカーはエネルギー効率が高いから
燃費も決して悪くないんです。
86は無理やりカタログ燃費を上げるようなセッティングはしていないから
モード燃費は大したことないですが
実燃費は良いですよ。
スカイアクティブと同程度（アクセラのことか）だと思います」
みたいなことを、ベストカー誌で言ってた。

凄いじゃん、スカアク。
天下のトヨタ様に実燃費で並ぶなんて。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 09:52:41.37 ID:eR3TD15l0
>5
それはドライバーでも同じようなのが載ってたな…、欧州や北米の燃費で比べてみるといいかも。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 13:49:27.25 ID:VdhqMc140
カタログ燃費の為に色んな事を犠牲にしてる。
一言でいえば、つまんなくて使い勝手の悪い車にしてしまった。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 14:11:03.35 ID:c9gA274vO
フツーにスゲェだろ、スカアク。
86と実燃費が同程度なんて、パねぇよ。
この調子なら、CX-5もランクル程度の実燃費が期待出来るな。
スカイアクティブ、大勝利。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 16:37:26.99 ID:VdhqMc140
カタログ燃費の小細工したから、、北米で普通に人気を
落としてしまってる。
CX-5で大失敗のピークに達するぞ。笑える事になる。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 16:51:53.74 ID:lu1TOkEF0
>>5
＞「スポーツカーはエネルギー効率が高いから燃費も決して悪くないんです

まさにロードスターの実燃費がそれ、古いNB6でもフィット並の実燃費
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 17:01:00.41 ID:c9gA274vO
祝・商用車事業からの撤退!!!

これって、マジで大英断だと思う。
あとは普通乗用車事業から撤退すれば、完璧だねっ!
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 19:32:46.15 ID:tyjD6k3c0
0-100が11秒のクルマで余裕の加速ですか？


987 ：富士観音：2012/03/23(金) 20:57:54.60 ID:hLgTWCmP0
アンチはSUVでレースにでも出たいのかねwwww
11秒の動画でもサーキットでもない限り余裕の加速だって分かるんだが。
免許もクルマも持ってればな！

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 19:43:34.25 ID:tyjD6k3c0
>>6

86はMTで22/30mpg、ATで25/34mpg

http://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&path=1&year1=2013&year2=2013&make=Scion&model=FR-S&srchtyp=ymm

アクセラのセダンでMTが27/39mpg、ATが28/40mpgだよ。

http://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&path=1&year1=2012&year2=2012&make=Mazda&model=3%20DI%204-Door&srchtyp=ymm
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 20:05:46.57 ID:fXLh7YrR0
CX5のATで26/32mpg、MTで26/35mpg

http://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&path=1&year1=2013&year2=2013&make=Mazda&model=CX-5%202WD&srchtyp=ymm
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 09:27:32.07 ID:3pS+3Y+O0
加速スレによると

http://user.wazamono.jp/kasokusure/

11秒台ってのは

ist1.5　10.97 (5)
Fit 1.3CVT 10.97 (125)
Stream 10.98 (142)

以下になるね。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 09:29:39.99 ID:Ipste3adO
軽ノンターボからの乗り換えだと、0-100で11秒っていうのは
確かに余裕の加速だろうし、まぁ、その程度の車歴の人ということで。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 09:40:11.40 ID:Ipste3adO
あと、すぐにサーキットとか極論持ち出す人って
頭悪いなぁーって思う。
では、ディーゼルの“無駄な”低速トルクに対してはどう評価するわけ？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 09:42:00.62 ID:nfKezV6q0
>>15
0-60mphだけど、こっちの方が参考になる↓

http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 09:43:25.49 ID:nfKezV6q0
>>17
それは言える

>>16
最近の軽のターボだと、0-100で15秒くらいだろうからね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 09:59:13.82 ID:3pS+3Y+O0
>>18

何言ってんの？
　それは欧州仕様の比較であって日本仕様とは違うから全く参考にならんよ。
　向こうは、排ガス規制がユルイから性能は上がるし燃費も良くなるから。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 10:14:59.60 ID:3pS+3Y+O0
>>19

＞最近の軽のターボだと、0-100で15秒くらいだろうからね。

　　加速スレだとこんな感じのもある、下みりゃきりないけど。

　　VIVIO RX-R 2WD 8.53 (17)
　　AZ-1 8.61 (133)
　　VIVIO 9.14 (133)
　　R2(スーパーチャージャー) 9.17 (117)
　　コペン MT 10.70（19）
　　ALTO Lapin-SS 10.77(109)
　　R1 S 10.84 (140)
　　
　　
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 10:30:36.34 ID:NmMELVgD0
マツダUKより
http://www.mazda.co.uk/showroom/cx-5/specs/

2.2Lディーゼル(175ps)の0-100加速
マニュアル8.8秒
AT9.4秒


以上
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 10:44:46.95 ID:3pS+3Y+O0
>>22

　だからさぁ・・
　それは欧州仕様であって日本仕様とは違うから全く参考にならんって言ってるのに・・。
　向こうは、排ガス規制がユルイから性能は上がるし燃費も良くなるから。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 11:40:57.17 ID:n6HFdRYg0
>>23
ディーゼルは同じだよ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 11:41:36.45 ID:n6HFdRYg0
>>21
コペン以外、最近の車じゃないじゃん
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:03:47.57 ID:3pS+3Y+O0
>>23
　　＞ディーゼルは同じだよ

　　　ソース希望、欧州仕様の性能曲線図でいいよ。
　　　ピークの数値だけじゃだめだからね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:04:24.85 ID:Ipste3adO
カービューのユーザーレポート数を見ると
アクア…15 CX-5…22
アクアのレポートには辛辣な意見もあるけど、CX-5の方は絶賛の嵐。

それにしても、アクアが15で、CX-5が22ねぇ。
なんだかなぁ…。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:05:08.20 ID:n6HFdRYg0
>>26
スペック表にユーロ6と書いてある。
ユーロ6は日本の規制とほぼ同じ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:05:44.56 ID:3pS+3Y+O0
>>25

　＞コペン以外、最近の車じゃないじゃん

　　日本語読めよ　だから・・

　　＞加速スレだとこんな感じのもある、下みりゃきりないけど。

　　と書いてるだろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:08:21.54 ID:3pS+3Y+O0
>>28

　　＞スペック表にユーロ6と書いてある。
　　　　ユーロ6は日本の規制とほぼ同じ。

　　　そんなこと聞いてないけど？
　　　スペックが同じと言うなら欧州仕様の性能曲線図を出せと言ってる。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:36:00.12 ID:n6HFdRYg0
>>30
違うという証拠を出す方が早いと思う。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:56:03.57 ID:e7Gudeba0
http://www.cx-5.mazda.co.jp/spec/specification.html?link_id=c5lnv

XD 4WD
129kw(175ps)/4,500rpm
420(42.8)/2,000rpm

http://www.mazda.co.uk/showroom/cx-5/specs/

2.2 Diesel Auto AWD (175ps)
Maximum output (ps (kW)/ rpm) 175(129) / 4,500
Maximum torque (Nm/rpm) 420/2,000

同じやね
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 14:00:17.79 ID:mU1R1Qef0
BMWは同じらしいからマツダも同じじゃないのか？

「Euro 6」と日本の「ポスト新長期規制」は測定モードなどが違うのだが、
N57D30Aは結果として欧州仕様のまま何も変えずにポスト新長期規制を満たすことができた。

http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&rlz=1T4GGLG_jaJP372JP372&q=cache:sT-cArZXCewJ:http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120305/207390/?ST=NAT+%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD6%E3%80%80%E6%96%B0%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88&ct=clnk
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 14:05:16.79 ID:3Ay2CRVV0
>>17
駐車場の車止めを乗り越えるのには便利そうだなぁ、って思う
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 15:32:44.12 ID:3pS+3Y+O0
.>>31

　＞違うという証拠を出す方が早いと思う。

　　こらこら、質問に質問で返すなよ。
　　じゃあ、君の「ディーゼルは同じだよ」ってのは君の妄想だったということでいいね？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 15:53:16.75 ID:3pS+3Y+O0
>>33

＞BMWは同じらしいからマツダも同じじゃないのか？
　「Euro 6」と日本の「ポスト新長期規制」は測定モードなどが違うのだが、
　N57D30Aは結果として欧州仕様のまま何も変えずにポスト新長期規制を満たすことができた。

　マツダは違うんだよこれが・・（笑)
　ヒントはマツダはＮＯｘの後処理をしてないこと・・
　分かるかい？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:02:34.33 ID:e7Gudeba0
>>35
違うと言い出したのはお前だろw
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:07:35.14 ID:3pS+3Y+O0
>>37
同じとか言い始めたのはお前だろｗ
とか言って「マツダ信者」さんと同レベルに堕ちてもしょうがないので・・説明すると

なぜ欧州仕様のデータは参考にならないのか？

１．燃料の性状が異なる。
２．排ガス規制の内容が異なる。

おもに2つの原因がある。

ＣＸ－５のガソリンのスペックが異なるのは、主に１．が原因。
ディーゼルは２．排ガス規制の差が支配的、
「マツダ信者」さんはポスト新長期とユーロ６の規制値だけを比べてほぼ同じと言ってるが、

試験モードが全然違う。欧州の試験モード(ECE+EUDC)は向こうの実態に合わせて旅行速度が高い
一方、日本の試験モード(JC08)は旅行速度が低い。

ディーゼルは加減速時に燃焼モードが変化して、排ガスが増加するため
速度は高いほうが排ガス的には有利になる。

ここで思い出すべきは、ＳＫＹ－Ｄは現状ＮＯｘの後処理をしてないこと。
その結果、欧州ディーゼルによく見られる台形のトルクカーブとは異なり
ＳＫＹ－Ｄの日本仕様はトルクピーク以降不自然にトルクが落ち込んでいる。
これはまぎれもなく排ガス対策でNOxが出ないよう燃焼をコントロールしてる証拠。
逆に欧州仕様は試験モードが高速側にある分の排ガスの余裕を性能向上に使えるわけ。

だから・・欧州仕様のデータは日本では参考にならないのです。
以上..
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:21:00.68 ID:NmMELVgD0
>>38
同じじゃん

http://www.cx-5.mazda.co.jp/spec/specification.html?link_id=c5lnv

XD 4WD
129kw(175ps)/4,500rpm
420(42.8)/2,000rpm

http://www.mazda.co.uk/showroom/cx-5/specs/

2.2 Diesel Auto AWD (175ps)
Maximum output (ps (kW)/ rpm) 175(129) / 4,500
Maximum torque (Nm/rpm) 420/2,000
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:25:43.01 ID:3pS+3Y+O0
>>39

>>22　あたりから、ちゃんとスレの流れ読め。

　　何言ってるか理解できなかったら、欧州仕様ＣＸ－５ディーゼルの
　　性能曲線図もってこい、ハナシはそれからだ。　
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:29:25.01 ID:moyH60De0
過去の説明会のディーゼルの性能図が欧州仕様そのままだよ、終了
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:30:12.32 ID:NmMELVgD0
はいこれね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYztyKBgw.jpg
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:31:52.07 ID:e7Gudeba0
>>40
規制値が違くて性能が違かったらスペックも違うだろ馬鹿w

日本以外の国では全て
＊日本仕様のスペックです
って書いてあんのかよw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:34:59.28 ID:3pS+3Y+O0
>>41
　＞過去の説明会のディーゼルの性能図が欧州仕様そのままだよ、終了

　　あるんだったら、出したらいいのに。

>>42

それ日本仕様、これのコピーだろ。
　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/518/238/html/t02.jpg.html
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:35:00.46 ID:EDXG0YLh0
>38
> ＳＫＹ－Ｄの日本仕様はトルクピーク以降不自然にトルクが落ち込んでいる。

高出力版だとそんなもんじゃね？

ベンツの2200ccディーゼルの高出力版だって1600～1800回転で500Nm出すけど、あとは下がるだけだし
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:36:28.53 ID:NmMELVgD0
>>44
その画像は日本仕様だよ
でも同時に欧州仕様と同じ性能曲線だよね
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:42:32.21 ID:3pS+3Y+O0
>>46

＞その画像は日本仕様だよ
　　でも同時に欧州仕様と同じ性能曲線だよね

　　ソースあるなら出せばいいのに・・
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:49:41.80 ID:EDXG0YLh0
>40
> 　　何言ってるか理解できなかったら、欧州仕様ＣＸ－５ディーゼルの
> 　　性能曲線図もってこい、ハナシはそれからだ。　

日本仕様と欧州仕様で馬力が同じだし、性能曲線は変わらないんじゃね？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:26:08.99 ID:3pS+3Y+O0
>>45

＞高出力版だとそんなもんじゃね？
　　ベンツの2200ccディーゼルの高出力版だって1600～1800回転で500Nm出すけど、あとは下がるだけだし

　　それ250ＣＤＩ BEでそ、スペック違うじゃん。

　　ＭＸ－５ディーゼルと比較するなら220CDI BEだろ？
　　こっちの曲線はちゃんと台形だよ400[N・m]（1200-3000ｒｐｍ）
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:30:13.53 ID:YZzksjksP
マ○ダ
ロード○ター、ア○セラ、デ○オ
濡れた路面での"緊急回避"全て失格
大きく横を向き、通常だと歩道の小学生
に突っ込むレベル。
辛うじてクリアできたのは足回りをマジメに作ったミニバンMPVだけ。

あと、このテストで横を向いたのは、

ヒュンダイソナタGLS(笑)
レクサスLS600h(笑)
ランエボX(爆笑)

マ○ダ車は、燃費とかAWD以前の問題
通常の道で、緊急回避すら出来ないガラクタと判明w

http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:43:21.40 ID:EDXG0YLh0
>49
CX-5も380Nmの方は1800-2600rpmだよ、あんまり台形とは言えないけど。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:50:05.72 ID:3pS+3Y+O0
>>50

正確に書こうよ。
　
　ウエットで横向いたのはロードスター。
　ドライで横向いたのはアクセラ、デミオ。

　確かに、上の挙動を見てると緊急回避したら危険な車だね。
　ウエットはともかくドライで回るのはまずいな、
　根本的に車としてのバランスが取れてないということだから。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:55:10.26 ID:NmMELVgD0
928 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/03/25(日) 16:10:29.10 ID:GnhUe9c90
スバリストID:YZzksjksPの週末ﾜﾛﾀ

土曜　

夜1時まで　2ch
10時から15時まで2ch
休憩(昼飯?)
16時から
翌　朝　5　時　ま　で　2　c　h

日曜
10時　2ch開始(たぶん起きてすぐ)
11時休憩
12時から今までずっと2ch


せっかくご自慢の車があるのに外出した形跡がない
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:56:48.93 ID:3pS+3Y+O0
>>51

＞CX-5も380Nmの方は1800-2600rpmだよ、あんまり台形とは言えないけど。

　　意味が分からないし、そもそもの論旨がこれだからね脱線すんなよ。

　　[論旨]
　　１．ＳＫＹ－Ｄは現状ＮＯｘの後処理をしてないこと。
　　２．ＳＫＹ－Ｄは欧州ディーゼルによく見られる台形のトルクカーブとは異なる。
　　３．ＳＫＹ－Ｄの日本仕様はトルクピーク以降不自然にトルクが落ち込んでいる。
　　４．これはまぎれもなく排ガス対策でNOxが出ないよう燃焼をコントロールしてる証拠。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:58:17.74 ID:EDXG0YLh0
>54
> 　　２．ＳＫＹ－Ｄは欧州ディーゼルによく見られる台形のトルクカーブとは異なる。

これは車種によるし、変速機の許容トルクに合わせてある場合もあるんじゃないかな？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:59:59.99 ID:3pS+3Y+O0
中傷だけが人生・・by [マツダ信者]さん・・

　　　　　　　 .,遵ｧ､
　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　/　　／　　　　 　 ヽ ､
　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　 キングやれやれやがな...
　　　　i、　 　　　（__人_）　 /
　　　　　"-、,,＿＿..　 　／
　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:03:44.44 ID:YZzksjksP
>>53
ずっとPCに張り付いてるとでも？
貴方は10年前からタイムワープでもして来ましたか？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:05:50.28 ID:3pS+3Y+O0
>>55

＞これは車種によるし、変速機の許容トルクに合わせてある場合もあるんじゃないかな？

　　一般論としてはそのとうり・・
　　だけど、スカイ-D用に高トルク対応のＡＴ新造しといて、許容トルクガーとかいってたら
　　マツダって・・ホームラン級のバカだな　ＡＡ略
　　と言う話になる、俺もマツダがそこまでバカじゃないと信じたい・・

　　とすれば、やはり排ガス対応と考えざるを得ない。

　　以上．
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:53:24.41 ID:YZzksjksP
>>52
盗っ人にも三分の理
と言う言葉があってだな。
少し可哀想だか、仕方ないなw
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:59:03.91 ID:XcPnKjMoI
>>43
日本と欧州で規制値が同じな件。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 19:07:02.53 ID:3pS+3Y+O0
>>59
　マツダと「マツダ信者」さんを甘やかしたらだめ、
　バシバシ事実を突き付けていかないと。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:06:08.41 ID:D/TqbQpT0
そもそも台形トルクの方が不自然だろｗｗ
そんなにきれいに燃焼と過給が進む訳ない

ECU替えて本気出したTDIとかTSIのトルクカーブ見りゃわかる
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:27:14.75 ID:GnhUe9c90
>>50
なぜお前の母ちゃんは安全なスバル車で緊急回避できず単独事故したの？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332340560/460
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/03/25(日) 18:24:59.83 ID:YZzksjksP
スバルの営業さんは、
田舎で一人暮らしの母が単独事故したときは、忙しい中、即日トラックに代車を載せて、片道150kmを高速で飛ばして来てくれた。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:51:37.86 ID:Uy0M93+E0
>>62
その前に性能曲線図の回転数の目盛りの不自然さをなんとかしたいよな
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:40:54.54 ID:6pMNr4Zu0
>>43
欧州の方が規制がゆるい、というのはユーロ6には当てはまらない。

ポスト新長期規制；0.005g（PM）、0.08g（NOx）

http://www.carview.co.jp/green/ecoword/6/14/

ユーロ6；0.005g（PM）、0.08g（NOx）

P4参照
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000066/0906R2.pdf
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:22:30.45 ID:3pS+3Y+O0
>>64
　＞その前に性能曲線図の回転数の目盛りの不自然さをなんとかしたいよな

言われてみれば、確かにこのグラフ目茶苦茶だ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:31:13.58 ID:6pMNr4Zu0
>>66
欧州の排ガス規制が緩くないってことは理解したの？

論拠を出さないとか、話を逸らすとか、お前はマツダ信者みたいだぞ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:37:12.61 ID:3pS+3Y+O0
>>67

ハァ？いきなり何言ってるの？
　まずは、アンカーのつけ方覚えてからレスしてね、ハァト
　あと、スレの文脈読んでる？
　流れが読めないなら100年ROMっとくべきだと思う。
　
　　　　　　　 .,遵ｧ､
　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
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　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　 キングやれやれやがな...
　　　　i、　 　　　（__人_）　 /
　　　　　"-、,,＿＿..　 　／
　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:42:51.90 ID:p+lCL9D+I
>>66
お前の>>20での書き込みが発端だ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:46:15.52 ID:3pS+3Y+O0
なんか、ＩＤの違う奴らがポコポコ集まってきてキモい・・(笑)
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:49:00.88 ID:3pS+3Y+O0
>>69

あんたは6pMNr4Zuと同一人物か？

　
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:33:17.88 ID:okjCDu9y0
不特定多数が書き込む掲示板で一人で何十レスもしてるほうが異常だと何故理解出来ないんだろうか・・・
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:40:20.38 ID:ONTm9zHzI
>>71
お前は、過去最強のアンチキラーだな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 12:02:05.49 ID:Qwd+SrD90
>71
ところで、酒精猿人かロータリアンのどっちだ？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 12:06:58.26 ID:7ZNVeU6hO
プリウスだって、三代目にしてようやく形になって来た感があるから
スカイアクティブも10年後にはかなり期待出来るんじゃないか？
もちろん、中華資本の下で。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 12:22:23.85 ID:yrGK0GEvO
>>75

ないよ、スカイアクティブってマツダの誇る
ステマ詐述の総称だから。
>>3-4 参照
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 12:44:00.64 ID:Qwd+SrD90
>20
＞それは欧州仕様の比較であって日本仕様とは違うから全く参考にならんよ。
＞向こうは、排ガス規制がユルイから性能は上がるし燃費も良くなるから。

最大トルクと最大出力の発生回転数が同じなのに、そんなに違うのかね？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 13:11:20.44 ID:HNM38MR+0
>>77
ユーロ6と日本のポスト新長期は規制値が同じだからそもそもの前提が崩れてる。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 19:29:45.40 ID:7ZNVeU6hO
なんだかんだでスバルは凄いよね。
高い技術力にそこそこのブランド力。
並以下の技術力に最低のブランド力の某社とは雲泥の差。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 19:40:32.04 ID:5tL8EeqF0
そんなにホンダの事悪く言うなよ
マツダに周回遅れのドリームアーステクノロジーで頑張る予定なんだから
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 19:47:11.69 ID:7ZNVeU6hO
現在発売中の某誌より
「デミオもアクセラも実燃費を測ると伸び悩む。
アクセラなど…中略…インプレッサに負けちゃいましたから」

さすが、スカイアクティブw
マツダ馬力ならぬマツダ燃費www
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 20:11:15.55 ID:5tL8EeqF0
そんなにトヨタの事に悪く言うなよ
アクアなんて19.92km/Lしか走らないけど

トヨタ アクア、実燃費は19.92km/リットル
http://s.response.jp/article/2012/02/17/170168.html
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 22:33:29.02 ID:7Vs6gbc4P
>>81
マツダの華麗でエキサイティングな足回りもね。
http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 23:27:37.15 ID:FMUa35W80
>>79
何より利益が出てるのがすごい。
富士重工の2013年3月期は過去最高の決算だろうな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 13:38:50.31 ID:09FtU1KCO
それに引き換え、マツダって…。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 21:36:51.34 ID:uVv+iGxC0
BMWのディーゼルのレビューとか見るとちゃんと、
「ディーゼルだから中間加速は悪い」とか正直な話も書いてあるけど、
マツダのレビューって広告特集ばっかでディーゼルベタ褒めだけの記事で
何か気持ち悪いよね。

DPFだって特性や限界すら書かないで、クリーンだと勘違いさせるレビュー
見て、間違って喘息持ちの人が買って訴えられたらどうすんだろ。


87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 22:59:02.95 ID:XG1+JOgZ0
>>86
BMWのX5ディーゼルはアメリカ仕様と同じで0-60mphが6.9秒のはずなんだが、
『中間加速が悪い』？

http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2012/X5/xDrive35d/Features_and_Specs/X5xDrive35dSpecifications.aspx
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 01:08:13.80 ID:6pNGuZpW0
>>78

>>38 を嫁
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 03:02:11.78 ID:W8D/fnsd0
不自然な形は台形トルクの方だよね
タービンの許容回転数か、過給によって出力が出過ぎるからか
ウェイストゲートからバイパスさせてるだけ

こんなの過給圧に制限を加えるだけで台形になるんだから誉める場所じゃない
NSRの台形トルクに釣られたバカと同じ構図だ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 06:19:37.81 ID:jI4tDUCrI
NSRは台形馬力だろ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 09:57:41.12 ID:oKaT9QVr0
デミオクラスなら、単に価格が安いってだけで買う人もいるだろうけど
アクセラクラスになると、購買層も多少目が肥えてくるから難しいよね。
実際、スカイアクセラの販売は全くダメだし、新型インプとは好対照。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 10:20:47.97 ID:onsw539c0
CX-5は凄く売れてるもんな
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 12:02:01.43 ID:Q8zsMxbp0
目が肥えているっていうか、1年チョットでフルスペックのスカイが
でると判っていて中途半端なのを買う人が少ないという事だろ。
とくにアクセラはデミオよりもマツダ指名の人が多いだろうし。
早くからスカイを発表したことで、他社へ流れるのを防げただろうけど
買い控えでここ数年はヤバ過ぎだよねえ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 12:17:24.05 ID:6rYHM7Rf0
>>88
『ＳＫＹ－Ｄの日本仕様はトルクピーク以降不自然にトルクが落ち込んでいる。』

↑だとすれば、欧州仕様の方が馬力で勝るはずだよね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 19:38:55.96 ID:KC/uCWWdO
>>94

＞だとすれば、欧州仕様の方が馬力で勝るはずだよね。

そうとは限らんよ
排ガスがらみならモード試験で使わない回転域
なら関係無いからね
モード試験でピークパワーの出る回転域使う
とは考えられないから

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 19:39:58.96 ID:x020+Uk20
>94
最大トルクと最大出力の回転数が同じってレスは無視してるんだよねぇ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 20:39:04.02 ID:5lNiqjJE0
カメムシさわると臭いにおいが取れないよ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 22:53:28.61 ID:6pNGuZpW0
>>96

＞最大トルクと最大出力の回転数が同じってレスは無視してるんだよねぇ。

　排ガス用の制御入ってるのが、最大トルク発生回転数を過ぎてからと最大馬力発生回転数の手前なら
　見た目のスペックは変わらんわな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 01:25:09.16 ID:iJqnbO3u0
>>98
日本のカタログにも加速タイムを載せて欲しいよな。
そうすれば同じかどうかが分かる。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 09:58:16.17 ID:Vbm2X+n60

100GET
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 18:19:24.49 ID:yFJXOmGdO
酢
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 00:23:20.11 ID:ojDKFS2rO
下
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 12:39:45.52 ID:OPb+DcGgO
異
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 13:31:46.69 ID:rGqfAcph0
次期アテンザ
ttp://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-443.html
燃費（欧州複合モード）：24.8km/リットル、CO2排出量：106g/km

参考：プリウス
燃費（欧州複合モード）：25.6km/リットル、CO2排出量：89g/km
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 20:21:26.60 ID:nuYyNm5rO
発売前から、プリウスに敗北かよw
しかも、日本での実燃費なら更に差が出るだろうし。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 23:09:40.68 ID:CxKWrSST0
>>105
タケリは軽油なんだけど・・・
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 03:01:15.31 ID:nqUfR01D0
欧州複合モードは速度域が高いからディーゼル優位の結果がでる。
速度が低く信号が多い日本では圧倒的にハイブリが優位だな。
道が車を作るとはよく言ったもので、日本では、ディーゼルの良さが発揮できる機会はすくないね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 13:03:15.23 ID:/OCd3mj60
>>107
日本にも田舎の長距離通勤者とかいるだろ。
関東や関西ではそもそもクルマ通勤が少ない。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 14:08:50.77 ID:2OnuEMnm0
>>105
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 01:48:01.22 ID:3ob/910hO
>>108

うちは田舎ですが、普通にプリウスの実燃費の評価は高いですよ？
つか、田舎ほどマツダレルギーは強いかと。
燃費の良し悪し以前に、信頼性の問題。
111 ：やきとりくん：2012/04/04(水) 21:57:47.33 ID:7Y0WnYKbP
>>110
ふーん。
スカイデミオがガンガン走っている滋賀県は異常だと。

確かに都市部ではプリウス多いし、アクアも急激に伸びてきているけれどね。
街乗りではHV優位、郊外では内燃エコカー優位だと自然に感じられるが。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:09:32.69 ID:d5nY3u0l0
highway(extra urban)、city(urban)、JC08燃費。
そのどれにおいてもマツダポンコツラインナップ中にHVを上回るものはない。
滋賀県だけ基準が違うのかｗｗｗ
113 ：やきとりくん：2012/04/04(水) 22:25:24.16 ID:7Y0WnYKbP
>>112
そこまで言うなら言ってやろう。
このアクアの燃費報告は一体何だ？
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/aqua/nenpi/

燃費40km/Lを謳っているのなら、
実燃費は少なくも30km/Lは越えてないとおかしいんじゃねぇか？
スカデミで問題になっている10.15モードとJC08の燃費乖離どころじゃないよな？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:27:30.27 ID:d5nY3u0l0
>>113
あのさ、信者は燃費投稿サイトその他を持ち出す資格を自らの捏造で放棄したんだ。

頭、大丈夫か？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:31:22.96 ID:d5nY3u0l0
文句があるなら国交省に言えよ。
アクアの燃費と同程度にドミオ詐欺燃費にも苦情が上がってるんじゃね？
116 ：やきとりくん：2012/04/04(水) 22:38:46.48 ID:7Y0WnYKbP
>>114-115
俺は信者という人種ではないし、文句をつけてきたのはてめぇらのほうだろうがよ？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:40:36.23 ID:d5nY3u0l0
またまた誰に向かって口を聞いてるつもりでいるのやら…

広島に行かないと信者とは言えないとかほざいてなかった？
118 ：やきとりくん：2012/04/04(水) 22:43:49.70 ID:7Y0WnYKbP
e燃費に信者が工作した・・・か。
これが真実とすると、一体なにが目的だろうねぇ？
今はやりのステマって奴？

そんなことしてるより、自分の好きな車でドライブしてた方がいいって
ずーっと前から言ってるんだけれどな。
119 ：やきとりくん：2012/04/04(水) 22:45:08.14 ID:7Y0WnYKbP
>>117
それは確かに言った。
広島には言ってないので俺は信者とはいえない。
いつか言ってやろうと思ってる。

誰に向かってとかなんの話だ？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:48:50.41 ID:d5nY3u0l0
＞広島には言ってないので俺は信者とはいえない。

お前のその日本語は十分にマツダポンコツ信者として通用するよ。
アンチ末席たる自分が保証してやる。
121 ：やきとりくん：2012/04/04(水) 22:53:53.31 ID:7Y0WnYKbP
>>120
ありがとう。
あー誤変換か。
アンチ末席などと謙遜せずに。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 00:43:27.27 ID:iEiUyppT0
ちっ、あっちにいないと思ったらこっちに居やがったか
まだアンチの末席とか言ってんのかww
ほんと、ボギャブラリー貧困で同じ様なことしか言わん奴だなww
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 08:20:30.37 ID:bj8YKHnE0
ドミさんによっぽど相手してもらいたかったんだｗ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 12:00:54.93 ID:LDuLuiQf0
X　相手をしてもらう
O　からかって遊ぶ

アンチの末席のドミオ夫さんに相手してもらうなんてお恐れ多いw

あ、そろそろ起きてくる時間だな＾＾
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 12:14:11.29 ID:DKiRYY8h0
カキコをせずにスレを荒らす。
我がアンポンタン親衛隊の努力はきちんと見てるからこれからも精進するようにな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 13:05:06.01 ID:zuQT3kE5O
目くそ鼻くそ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 13:10:03.72 ID:DKiRYY8h0
いくら信者が下品で下種とは言ってもアンチスレではお行儀良くね。
ウンチマツダなどの話がしたければ第二アンチスレであるシボムスレでどうぞ＾＾
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 13:55:50.33 ID:zuQT3kE5O
アンチとかどうとかじゃなくて、普通にスカイアクティブは失敗でしょ？
逆に、どこが成功してるの？
カタログ燃費？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 15:51:02.67 ID:eQX0KD38P
低速走行や渋滞が連続するとディーラーに入庫が必要になると、但し書きのあるスカイアクティブディーゼルなんか、
日本では使い物にならんだろ。
アイドリング又は渋滞や低速走行したらPM(都知事が有名にした有害なスス)が除去出来ず、PDFランプが点灯し、
エンジン出力が制限されて、ディーラーに定期検査入院が必要w

エンジンオイルも専用品で5Lも要るとか、ディーラーでの交換が必須で価格が高いだろうな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 15:54:35.80 ID:Vv92a6p80
手動でＤＰＦ焼くスイッチはいずれつけてくるだろうな。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 21:10:29.02 ID:QVEv3FJi0
>>129
その話はcx-5本スレでエクストレイルディーゼルとの比較論を含め
アンチの完全敗北としてとっくに決着が付いてるから終わった話を蒸し返すな
ユーロ6対応スバルディーゼルが本格登場してから出直して来た方が良い
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 22:44:08.99 ID:RSZsxKs80
>>131
また勝手な勝利宣言を・・・
結局あれは信者がファビョって議論が不可能になってそのまま終わっただけ。
ＤＰＦの問題点というのは何も変わってないよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:12:20.05 ID:QVEv3FJi0
DPF自体の問題点は何も変わってない
指定オイル問題、DPF再生頻度、DPF再生条件、等、色々な懸案事項が出てきた

直近のライバルになるエクストレイルとの比較を主に話が進み、
アンチの異常なネガキャンの殆どが公式・非公式に次々と否定されていった結果
議論が不可能になったのではなく、議論が不要になっただけ

ただし、自分たちはユーザーでしか無いから、マツダが嘘をついている！とか
君がファビョるのなら最初から議論にならないからね
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:16:44.37 ID:DKiRYY8h0
CR-VやX-trailにあらゆる地域でフルボッコだからって涙拭けよ。
来月こそは頑張るんだろ？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:23:14.66 ID:QVEv3FJi0
DPFの話じゃなかったのか？

GD両方あわせても12000台/月くらいしか生産できないのに販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってた妄想だよｗ
自分で勝手に話を捏造して勝手にファビョるとかやっぱりオマエ典型的な鮮人じゃねーの？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:33:49.11 ID:DKiRYY8h0
＞GD両方あわせても12000台/月くらいしか生産できないのに

CX-5　　生産　　輸出
1月　　13098　　10818
2月　　13590　　11835

何でポンコツマツダをそこまで貶すかねぇ…
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:37:44.29 ID:QVEv3FJi0
だから何？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:41:24.69 ID:DKiRYY8h0
＞自分で勝手に話を捏造して
↓
＞GD両方あわせても12000台/月くらいしか生産できないのに

＞勝手にファビョるとかやっぱりオマエ典型的な鮮人じゃねーの？
↓
＞だから何？

涙拭けってｗｗｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:47:00.64 ID:QVEv3FJi0
2月は13590-12000で1590台、俺の予想よりマツダ社員と下請けの人たちが頑張ったんだな
じゃあ書き直しで

GD両方あわせても13590台/月(2012/2実績)しか生産できないのに販売数量で勝てるなんて
何処の誰が言ってた妄想？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:58:14.72 ID:DKiRYY8h0
＞GD両方あわせても13590台/月(2012/2実績)しか生産できないのに
↓
>世界販売の年間目標は16万台だが、本社宇品工場（広島市南区）の操業体制を年20万台弱程度にまで引き上げる。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201203160069.html

涙拭けって、このアホｗｗｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:59:21.81 ID:zuQT3kE5O
あれれれ？
欧州で16万台受注したんじゃなかった？
欧州向けが月12000台程度だと、最長で納車が一年先っすか？
いやぁ、さすがはプレミアムメーカー、パネェっす。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:59:57.36 ID:RSZsxKs80
DPF自体の問題点は何も変わってない
指定オイル問題、DPF再生頻度、DPF再生条件、等、色々な懸案事項が出てきた

直近のライバルになるエクストレイルとの比較を主に話が進み、
信者の異常なポジキャンの殆どが公式・非公式に次々と否定されていった結果
信者がファビョってしまい、議論が出来なくなっただけ。

ＤＰＦの手動再生スイッチなんてトヨタですら後で付け始めたくらいなんだから
たいしたコストアップでもないのにつけないほうがおかしいんだよ。
ディーラーでどっか短絡させれば強制再生できるようになってるんだろうしさ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:04:40.00 ID:yTqSgaIW0
>>132>>142
DPFの問題はCX-5本スレのやつらがマツダに公式に質問状出して、回答得てただろ。終わった話だよ。
アンチは同じ話を蒸し返してるが。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:29:47.27 ID:4wLt0/oQ0
>>143
何のことやら？　その公式の回答とやらは？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:36:33.39 ID:shI4u4ui0
>>144
過去スレくらい自分であさろうね。CX-5本スレだよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:37:45.96 ID:9K2lJivVI
>>136
CRVの何分の一の生産台数だな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:41:53.72 ID:4wLt0/oQ0
>>145
CX-5本スレとやらを見てみたが、その公式の回答とやらは見当たらなかった。
よほど隠しておきたい黒歴史のようだな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:48:25.02 ID:fmmJsA7R0
>>140
当初生産台数は13590x12=163080で別に問題は無いな
年間20万台へ増産の発表は3月16日のニュースだが？

>>142
>ＤＰＦの手動再生スイッチなんてトヨタですら後で付け始めたくらいなんだから
スイッチの付いてないトヨタ車にはそもそもDPFが付いてるのか疑問だが？

マツダは一般的な使用状況では手動再生も不要だと判断したんだろ

暖気が終わった状態なら5km/hの走行で再生は可能。
24時間連続のアイドリングで途中一切のDPF再生が出来なかった場合DPF警告灯が点灯する蓄積量に到達。
それも40km/h-10分程度で再生可能。
それ以上に蓄積するとDPF警告灯が点滅。この場合出力制限がされるが走行は可能、速やかにディーラー入庫するべき

ユーザーとしてはコレを信用するしかないし、問題が在るならそれはマツダに対処してもらえば良い
キミがDPF問題が心配でどうしても納得できないなら単純に買わなきゃ良いだけの話
ただ、マツダが嘘をついているに違いない！とかオヤカタみたいに君がファビョるのなら最初から議論にならないからね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:56:07.15 ID:n1yIExVM0
＞当初生産台数は13590x12=163080で別に問題は無いな
↓
＞年間20万台へ増産の発表は3月16日のニュースだが？
↑
＞俺の予想よりマツダ社員と下請けの人たちが頑張ったんだな

お前の予想なんかどーでもいいってことを遠回しに書いてたつもりだが…
あまりきついことを書かせるなって。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:58:24.45 ID:fmmJsA7R0
>>149
えー、というか販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
時系列が滅茶苦茶になってない？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:00:23.78 ID:4wLt0/oQ0
>>148
それ見るとおかしなところが数点有る、
暖気が終わったあと毎時５キロで走行すれば再生が可能というが、
これだとアイドリングの回転数で再生可能ということになり、２４時間連続云々と矛盾が発生する。

また、当然ＤＰＦは劣化するものであり、エンジンも磨耗する。
中長期使用した後、本来の性能が出なくなったときの対応はどうなってるのかも不明。

だいたい、速度でＤＰＦを再生するのではなく、ＤＰＦを熱することにより煤を焼ききるのが再生なんだから
速度を基準にする回答はそもそもおかしいんだよな・・・　それ、本当にマツダの回答なの？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:07:14.68 ID:n1yIExVM0
＞えー、というか販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？

頑張れば勝てるかのような"俺のﾌﾟｹﾞﾗ予想"
マツダは20万弱が限界ともほざいてはいない。
マツダポンコツ社員にプレッシャーをかけちゃダメだってば。

↓をあざ笑っただけだろうに…熱くなっちゃダメだよ＾＾

＞俺の予想よりマツダ社員と下請けの人たちが頑張ったんだな
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:17:24.61 ID:fmmJsA7R0
>>152
何？ちょっと君が何言ってるのか全然理解できないんだけど？

販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？　＜　キミの勝手なﾌﾟｹﾞﾗ妄想ってことでok？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？

頑張れば勝てる？
頑張って作ったんだなあとは言ったけど？何？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:25:18.09 ID:n1yIExVM0
＞何？ちょっと君が何言ってるのか全然理解できないんだけど？

皮肉を分からなかった人間を嘲笑いこそすれ、そんなアホに物事を理解させようなんて無駄なことはしない。
自分自身を買い被るのもいいが、過度のナルシズムは…どうだろね？

＞頑張って作ったんだなあとは言ったけど？

20万弱は相当に頑張るんだろうなぁ。
でも工場稼働率は低いまま。
ある意味、ここまでマツダを馬鹿にできるその粘着振りには敬意すら覚えるよ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:30:20.77 ID:fmmJsA7R0
>>151
そこまで気になるんなら、是非マツダの客相に直接問い合わせてくれ
ネガでもポジでも情報が増えるのは良いことだ

車両停止中はDPFが高温になるDPF再生はやらないんじゃないかとか単純に色々想像は出来るけど、
おれは関係者じゃないからそこまで知らんな
とにかく普通に走行さえしていればDPFは特に気にしなくて良いというのは十分理解できたつもりだし

それから、DPF劣化云々は別にCX-5に限った話ではないので、DPFの劣化とか車両不具合が起きたら
どんな車であれディーラーとか修理工場もって行くしか無いわな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:34:02.99 ID:fmmJsA7R0
>>154
ナルシズム？というか全然答えになってないしｗ
販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？

工場稼働率は低いまま　＜　報道では休出するとか言ってるけどそうなの？
部品にしたって急に注文しても納期とか普通大変じゃね？

・・・さっきからなんか忙しいなｗオレ大人気かｗｗｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:35:02.14 ID:4wLt0/oQ0
>>155
逆にマツダがまともに試験してないんじゃないかっていう疑いしか出てこないけど。

こういうのは時間に解決してもらうしかないわな。
>DPFの劣化とか車両不具合が起きたら
>どんな車であれディーラーとか修理工場もって行くしか無いわな

マフラーの交換くらいならDIYで十分だろ
初歩的なものだし。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:38:00.10 ID:n1yIExVM0
＞工場稼働率は低いまま　＜　報道では休出するとか言ってるけどそうなの？

これから"頑張るんだろ"？

＞＞頑張って作ったんだなあとは言ったけど？

頭、マジで大丈夫か？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:41:21.36 ID:fmmJsA7R0
>>157
だからそこまで気になるんなら自分で確認したら？
別にマツダが嘘をついていると主張するのは勝手だけど、どうやってそれを証明するの？

それから、多分99.9%以上の一般人はDIYでマフラー交換しないし出来ないよ？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:42:51.68 ID:fmmJsA7R0
>>158
販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？
これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:47:13.20 ID:n1yIExVM0
＞これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
↓
＞頑張って作ったんだなあとは言ったけど？

どこまでマツダを馬鹿にすりゃ気が済むんだか…
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:49:42.15 ID:fmmJsA7R0
>>161
販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？
これから（さらに）頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？ ＜　工場稼働率は低いまま
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:54:12.63 ID:n1yIExVM0
＞頑張って作ったんだなあとは言ったけど？
↓
これから（さらに）頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？ ＜　工場稼働率は低いまま

ここがマツダを嘲笑う"笑うポイント"だったのか…
気付いてやれずにすまんな＾＾
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:54:45.46 ID:4wLt0/oQ0
>>159
確認するもしないも、出してきた回答がこれでしょ。
事実だとしたら、質問をするだけ時間の無駄だし。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 01:57:54.17 ID:fmmJsA7R0
>>163
販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？

これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
> 20万弱は相当に頑張るんだろうなぁ。
> でも工場稼働率は低いまま
166 ：ドミ夫親衛隊：2012/04/06(金) 01:59:59.28 ID:ZDwBK+D50
ドミ夫さんにまともな議論求めちゃだめ！
彼は自由に誰にも邪魔されず発言するときが一番輝くのだから
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:01:03.21 ID:n1yIExVM0
＞これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
↓
＞俺の予想よりマツダ社員と下請けの人たちが頑張ったんだな

お前の予想に何か意味があるのか？
つーかお前の存在に意味があるのかという問題の解決が先か。
大丈夫、生きる価値さえない馬鹿にも生存の権利は（多分）認められるよ＾＾
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:04:16.29 ID:fmmJsA7R0
>>164
自分でマフラー交換できるようなスキルがあって、そういう結論になるのか？
残念だな・・・

>>167
俺の予想はどうでも良いよｗ何の意味も無いよｗ誰の人生にも影響しないよｗ
で、とりあえずキミの宿題が残ってるんだが？

販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？
これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
> 20万弱は相当に頑張るんだろうなぁ。
> でも工場稼働率は低いまま
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:09:42.27 ID:n1yIExVM0
＞俺の予想はどうでも良いよｗ何の意味も無いよｗ誰の人生にも影響しないよｗ
↓
＞俺の予想よりマツダ社員と下請けの人たちが頑張ったんだな

だからさ、頑張る余力（工場稼働率）を残したままのマツダを馬鹿にしてやるなって＾＾
お前、何を根拠に何をほざきたいんだ？

オイラの"予想"じゃ"マツダ頑張ってるな"
↓
＞俺の予想はどうでも良いよｗ何の意味も無いよｗ誰の人生にも影響しないよｗ

ブーメランもここまで来ると憐れなもんだｗｗｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:13:58.16 ID:4wLt0/oQ0
>>168
俺はたいしたスキル持ってないけど、タイミングベルトとウォポン一式の交換、
フロントガラスやドアの交換、キャブレター、ブレーキやクラッチのOHくらいまでなら自分で出来る。

正直なところ、マツダの出してきたという回答はかなり残念なもんだな。
変なところで言質を取られないような回答にしたのか、お客様センターの質があまりよくないのか、
それとも捏造なのかわからんけど、　この回答では回答にならん。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:23:26.89 ID:fmmJsA7R0
>>169
販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？
これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
> 20万弱は相当に頑張るんだろうなぁ。
> でも工場稼働率は低いまま

>>170
正直すげえわ。スピーカー換えたりとかオーディオ弄ったりとかはするけど、エンジンルーム内は触る気にならん俺
昔はオイル交換くらいならやってたけど、今はフィルター交換も面倒だからまかせきりだなあ

まあ、会社として変なところで言質を取られないような回答になるのは当然だけど、
あの内容で十分に、普通に運転してて問題ないということは理解できると思うけどなあ
24時間以上アイドリングして全く走行しないことが頻繁にあるのならその状況の方が異常だし
捏造だって騒ぐのなら自分で確認すれば済むでしょ？簡単だよ？電話するだけなんだから
スパナもメガネもジャッキも何も要らない
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:29:54.56 ID:n1yIExVM0
＞これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
↓
＞俺の予想はどうでも良いよｗ何の意味も無いよｗ誰の人生にも影響しないよｗ

予想がいつの間にか妄想のレベルになるほど生活が苦しいんだな…
知能貧困者は実生活においても貧困と言う好例をまざまざと思い知るマツダスレは本当に楽しい＾＾

震災のあった昨年3月に比べて"工場稼働率アップしたニダ"なんて笑えるネタは出さないでくれよ。
ウケを狙うつもりでも憐れすぎて笑えないからさ。

＞販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？

販売数量で勝つために"作り過ぎて売れず"にデミオは値下げ"…
マツダの空振ってばかりの"頑張り"をあまり貶すなよ＾＾
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:34:14.22 ID:fmmJsA7R0
>>172
これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
> 20万弱は相当に頑張るんだろうなぁ。
> でも工場稼働率は低いまま

販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？

ゴキブリみたいに逃げ回ってんじゃねえよｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:38:42.19 ID:n1yIExVM0
＞販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？

負けるつもりで出したのか…
そりゃマツダに失礼だろうにｗ

＞これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？>173
だからさ、お前の予想に意味や意義、何より根拠がないってことは

＞俺の予想はどうでも良いよｗ何の意味も無いよｗ誰の人生にも影響しないよｗ>168
168でおまえ自身が認めてるのに何を言いたいの？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:45:28.39 ID:fmmJsA7R0
>>174

> 20万弱は相当に頑張るんだろうなぁ。
> でも工場稼働率は低いまま
キミはなんでそんな妄想垂れ流したの？死ぬの？狂うの？意味や意義、根拠があるの？

販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？

速くしなよｗ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:48:09.54 ID:n1yIExVM0
＞ゴキブリみたいに逃げ回ってんじゃねえよｗ
↓
＞これから頑張るんなら工場稼働率はあがるんじゃね？
↓
＞俺の予想はどうでも良いよｗ何の意味も無いよｗ誰の人生にも影響しないよｗ
↓
キミはなんでそんな妄想垂れ流したの？死ぬの？狂うの？意味や意義、根拠があるの？
↓
＞俺の予想よりマツダ社員と下請けの人たちが頑張ったんだな

マジで「おじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ」レベルだなｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 02:49:42.62 ID:4wLt0/oQ0
>>171
暖気が終わった状態なら5km/hの走行で再生は可能。
24時間連続のアイドリングで途中一切のDPF再生が出来なかった場合DPF警告灯が点灯する蓄積量に到達。
それも40km/h-10分程度で再生可能。
それ以上に蓄積するとDPF警告灯が点滅。この場合出力制限がされるが走行は可能、速やかにディーラー入庫するべき

ってのが事実で、しかも２～３年程度は少なくとも維持できる性能だとしたら
そもそもDPFの再生云々自体の記述が不要だと思うんだよな。
なにか不具合があるならエンジン警告灯つけて即ディーラーでダイアグ拾わなきゃまずいわけで。
取扱説明書の記述と矛盾がある。　時速五キロで再生が可能というのもよくわからんし（距離が不明）
クリープで走るような速度でDPFが再生されるのに、アイドル２４時間で再生が必要になるというのはおかしい、
DPF警告灯がついてからDPFが焼損する量に達するまでの余裕も記述が無い、
中長期の耐久性の問題についても記述が無い、　
これを信用するしかないって言われたら、やなこったとしか言えない。　こんな回答を出してきたマツダは信用ならん。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 03:01:02.15 ID:n1yIExVM0
＞＞マツダは20万弱が限界ともほざいてはいない。
↓
＞20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？

マツダでさえそんなことはほざいてないと紹介はしたけど、
自己に都合の良いように他人レスを捏造したアホがあまりに憐れでスルーしてやってるんだから
せめてその心配りくらいは分かって欲しいな＾＾
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 03:11:03.48 ID:fmmJsA7R0
>>177
もう少し話が通じるかと思ったが・・・
マニュアル等にDPFの再生云々自体の記述が不要ということはあり得ない
寧ろ大幅に大げさに記述してあって当然だと

DPF警告灯が点灯した段階ではまだDPFの機能が失われては居ない
一般的なユーザーは何であれ警告灯が付いた段階でディーラーに行くから通常は問題ない
40km/h以上での走行でDPFは大幅な回復動作が働く。どの程度回復させられるかは蓄積量に寄るだろうし、
一般的な走行でそこまで蓄積するのなら他の不具合を疑ってどのみちディーラーで診断してもらったほうが良い
一度DPF警告灯が点灯すると高速走行でDPFが回復し蓄積量が減ってもデラでECUリセットしないと
警告灯は消えないと思う
それらを全部無視しているとDPF警告灯が点滅、パワー制御のセーフモードになるが、それでも自走はできるから
ディーラーに行けば良い。警告灯を無視して車両故障が発生した場合、ユーザ責任の割合は果たして？

クリープで云々～、だから車両停止状態だとDPF再生自体が作動しないんじゃないか？と推測できる
DPF再生時は通常燃焼とは違って燃料を多めに吹いて排気温度をかなり上げるから、
クリープ走行と単なる車両停止状態アイドリングでは制御が違ってもおかしくは無い

中長期の耐久性とか言い出したらマジでキリが無いぞ？
だから気になるなら買わなければ良い。スバルがディーゼル出してくるまで普通に待ってればいいんじゃないか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 03:13:57.70 ID:fmmJsA7R0
>>178
> 20万弱は相当に頑張るんだろうなぁ。
> でも工場稼働率は低いまま
キミはなんでそんな妄想垂れ流したの？死ぬの？狂うの？意味や意義、根拠があるの？

販売数量で勝てるなんて何処の誰が言ってたっけ？
20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？
プレッシャーをかけちゃ　＜　誰が？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 03:19:43.52 ID:n1yIExVM0
"20万弱が限界ではない"＞マツダポンコツ
↓
＞20万弱が限界　＜　誰がそんなこと言ったの？

誰が言ったのを聞いたのか…
日本語が読めないなら最初に断れよ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 03:27:05.37 ID:4wLt0/oQ0
>>179
煤がたまりすぎた状態でDPFをうかつに回復させると焼損させちゃうよ。
一般的なユーザーは警告灯がついても理解できないケースが多いし。

警告灯が点灯した時点で出力が制限されるようになる事からもそれは理解できると思うが。
この辺は新型車解説書か整備要領所があれば、その辺である程度わかるけど・・・
これも現在ではメーカーが想定した範囲内でしかわからんからなぁ、　実際には数年後に出る追補版も見なきゃわからん。

車両停止状態でDPFが作動しないというのもおかしな話だ、
時速５キロの走行風では十分な冷却効果が発生しないわけだし。

で、肝心の耐久性についてはいきなりファビョってスバルが云々だろ。
これだからツダヲタは・・・
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 04:57:38.79 ID:shI4u4ui0
>>147>>182
過去ログ漁るくらいしような？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 05:34:14.95 ID:kSEyzoXH0
今日はこっちか、忙しい奴だなw
まぁ、キチガイは狂ってるときが一番輝いてるな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 22:18:48.64 ID:oCfxEWFw0
醜いスレだな。

このスレ見てるとスカイは第二のＧＤＩと言われる感じがしてしょうがない。

３年後マツダはどうなっているやら・・
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 03:39:26.47 ID:gp3+woor0
三年後なんて正直なくなりかけてても不思議じゃないし
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 05:52:08.37 ID:3GWK/ShO0
>>3
>とうり
知的レベルが伺えるな。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 07:25:23.92 ID:KLklJTp9I
>>187
粘着性のアンチってのは基本的に知障だから、相手にするな
奴らに罪はないさ、単なる脳足りんなんだから
むしろ哀れむべきデミクリーチャーどもだろ
野放しにしてるそいつらの親にこそ罪はある

てか、こんなマジキチスレあったんだなw
テンプレなんて単なる言いがかりじゃねーかwww
キモッ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 16:45:12.87 ID:viW4k6yuO
>>185

フツーに中国資本の傘下。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 17:28:20.30 ID:OkGjx0kU0
最近アンチ元気にしてるの？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 19:42:48.33 ID:2Gldg6Yn0
>>190
本スレでドミオ見かけたけど、誰にも相手にされてない
うえに普段のキレが無いな
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 08:05:14.68 ID:iPt3FlTCO
ディーゼル、ホントに大丈夫なんかい？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 08:49:00.96 ID:OYJ7483s0
そりゃただでさえマツダクオリティだし、加えて不慣れなディーゼルじゃ何かしら不具合は出るだろうね。
心配なら日産にしとくのが吉。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 09:07:07.25 ID:oqSaroxh0
生産地次第でかなり不安定になる今の日産車は
絶対買ってはいけないわｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 18:25:18.82 ID:3YK+uykxO
ディーゼルは普通にあるから不慣れはないわ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 20:05:57.11 ID:iPt3FlTCO
普通にスバルのディーゼル待ちだな。
スカアクとインプの関係から推測すると
次期フォレスターがCX-5に勝つのは明らかだし。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 22:05:16.38 ID:94+G4LgX0
>>196
ﾌﾟｹﾞﾗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 11:13:20.98 ID:e4k94sXj0
アクセラセダン20Eスカイアクティブ　205万円
全長4580mm×全幅1755mm×全高1465mm
直4、2L　154ps　19.8kgm
6AT
車重：1310kg
タイヤ：195/65R15
JC08モード燃費：17.6km/l（MOPの205/55R16タイヤ＆アルミ装着の場合16.2km/l）
レギュラー仕様


BMW320i　450万円
全長4625mm×全幅1800mm×全高1440mm
2L、直4ターボ　184ps　27.5kgm
8AT
車重：1500kg
タイヤ：205/60R16
JC08モード燃費：16.6km/l　　　
ハイオク仕様
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 14:26:51.12 ID:gKZOZ8Zq0

>450万円
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:02:51.09 ID:B0tA3Fq80

200GET
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:14:27.59 ID:jfN2cj1xO
>>198

何をどう比較したところで
平均以上の可処分所得のある家庭が
マツダ車を選ぶことはないんだよ。
マツダ重役とかは別にして。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:21:39.68 ID:dB5APslg0
新車で350万円以上金を出せるような家庭だと、ファンで無い限りマツダ車やスバル車を選ぶ人なんて居ない罠
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 01:02:52.98 ID:/gWoGwWu0
え？フツーにマツダ買いますけど。
本物の日本品質があの値段だから、抜群に
お買い得と思ってますが。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 01:46:26.14 ID:S577DWbq0
このスレをわざわざ開いて読むのは、信者かアンチしか居ないだろ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 18:38:02.24 ID:qF8+2Od1O
>>203

ですよね～、まさに本物の日本品質。
日本でマツダ車が売れないのは、日本のユーザーがいかにアホかってことですよね～。

まさに本物の日本品質だから、欧州でもさぞや販売は絶好調…あれ？
いや…まさか…あの…コスパにうるさい北米なら…え？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 18:56:36.70 ID:9D4lL8Yr0
>>205
面白いね、君
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 07:40:16.54 ID:aD3tL4lm0
マツダのセールスの現状に、一部の凶悪な「マツダ信者」は
多大な貢献をしていると思われ・・・
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 21:30:31.39 ID:NPxGz5yv0
マツダの現行車はニヤケ顔がスカイアクティブ以前に受け入れられて無い
よね。　ＣＸ－５の顔もグリルがでか過ぎてそんなに好評じゃないっぽいしｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 14:08:26.68 ID:KcaMjCs20
確かに納車が３ヶ月待ちになるほど不評だよなw
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 19:41:17.14 ID:q30O7IOjO
海外向けを日本国内用に振り向けてるんでしょ？
いくら想定より売れてるとはいえ、所詮は国内販売で量は知れてる。
海外での売れ行きが相当悪いんだろうね。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 00:01:32.82 ID:RwHo9yAr0
納車３カ月待ちなんて、別にフツーなんだが。

まぁ、マツダみたいに不人気車種しか扱ってない会社の購入層にとっては
異常過ぎる事態なんだろうが。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 07:23:51.75 ID:SOaHQ2Kt0
普通なのか？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 12:44:58.30 ID:Ccqu9OqN0
ディーラーにもメーカーにも在庫がなくラインにも普段流れてない車ならありうる
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 17:49:58.27 ID:2r5i5cKsO
なんか、マツダの購買層が想像出来て、泣けてくる…。
グレードもオプションもろくに選ばず、ひたすら値引き重視だと
即納はフツーだろうから、3ヶ月待ちですら有り得ないんだね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 21:55:41.80 ID:/WPipJ4N0

次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆17

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:14:59.79 ID:mzYfBu680

CXｰ3というのが出る,これの4WDをベースにFR車を作らせるのさ‥

1600ccあたりがいいかな,1800ccじゃーパワー有り過ぎ

http://response.jp/article/2012/02/29/170679.html
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:33:30.27 ID:/Q+JO8Kq0
どこいってもＦＦベースの車でＦＲ作れって言ってるのな・・・
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:55:03.86 ID:mdRP9eqU0
逆に考えるんだ
FFベースでMRもどきのRRをだな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 14:08:43.87 ID:7UwovirE0

新型デミオ,CXｰ3,FR車この3モデルで1万台は狙える

FTｰ86に対抗出来るかもしれないね
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 16:21:18.93 ID:qKQ5Ks/3O
頭わりーな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 20:54:16.07 ID:UB8vbZF60
>>217
でっか三菱iか？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 07:48:41.67 ID:ydH/jh3bO
>>213

メーカーにもディーラーにも在庫が有り余ってるのがデフォのメーカーは
初期受注がちょっと多いってだけで（持って半年？）
パンクしちゃうよね。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 08:51:06.85 ID:dx+1rCvy0

CXｰ3はもう開発中で形はもう出来上がっているだろう

今迄はコンパクトカークラスの4WDはeｰ4WDしかなかったので

FR化するのは難しかったが,これでコンパクトカークラスのFR化は容易になった。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:22:46.83 ID:j3joBsOr0
何故FRに拘る・・・
次期デミオも４WDはe-4WDだと思うよ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:41:08.71 ID:ydH/jh3bO
そういや、次期1シリーズはFFになるんじゃなかったかな？
BMWですらそうなんだから、マツダは押して知るべし。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:52:18.64 ID:dx+1rCvy0
>>223
CXｰ3の4WDをベースにするという話

>>224
BMWはFWDもFRも両方出すという話でしょ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:03:06.21 ID:tvHn41VP0
BMWはエンジン縦置きだしな
エンジン横置きFRなんて奇妙なモノ、存在理由が在るのか？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:07:03.05 ID:VzsdeTch0

リヤサスも使えるしなNA/NBのミッションも使える

NA/NBの1600ccエンジンも使える,NA/NBの再来ですよ

変なボケは要らない
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:20:31.75 ID:4nf68cWU0
エンジン搭載方法の違いも知らんアスペが駆動方式に拘るとか冗談きついわ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 12:30:09.67 ID:VzsdeTch0

そんなボケは要らない
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:54:47.81 ID:OgtXsFkL0
どんな技術なのか具体的にはわからないよね
イメージで売ってる感じ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:52:23.37 ID:+Fb0npvg0
アースドリームテクノロジー
イーステクノロジー
ピュアドライブ・・・
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:16:12.81 ID:yhL9TKKr0
>>231
どれも頭悪そう･･･
っていうか、なんかこういう名前つける意味ってあるのかね？
いや、スカイアクティブもそうだが･･･
日本語に訳すと失笑しかおきんぞ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 01:32:09.70 ID:Tl3ujNkt0
>>222
ジムニー　パジェロミニ＆ジュニア、テリオス＆キッドやヴィーゴ＆ラッシュは？　
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:49:50.51 ID:o6JHN+6Q0
>>226
あっちこっちで同じこと書いている
構ってちゃんだ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 06:05:05.60 ID:3jUz9uIm0
大本営発表の性能が出ていない。
これに尽きる。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 22:46:28.25 ID:3xAfSfutP
>>202
クルマ買った事ないのか？
ガラクタのマツダは200万クラスが標準かも知らんが、350万は普通の日本車の価格だろ。外車は700～1000万以上だ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 12:12:44.11 ID:8Ic3LoofO
まぁ、広尾や麻布あたりの住人ならそうだろうね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:53:42.13 ID:Yq9wapawO
本日の日経より

「ホンダ純利益2.2倍」
「国内自動車生産3％増」
「マツダの前期 最終赤字1077億円」

マツダって…。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:56:23.81 ID:bdsaPQN10
>>238
山内社長は、ここまで「打った手」について、これらの布石の成果は「すべてこれから出ることになる」と述べた。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 13:34:50.18 ID:Wx+GJTP80
まあもうだめぽなんて倒産の数時間前まで言わないもんだ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 15:20:38.01 ID:M9NdeXX60
マツダは国内ではそこそこ健闘してるけど海外じゃ死亡寸前だからな
欧州でも昔に比べてシェア落としてるし
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 16:28:48.53 ID:bdsaPQN10
最廉価車の地位を韓国勢に変わられてしまったからね
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 22:16:15.82 ID:Yq9wapawO
いや、海外ではヒュンダイの方がはるかに評価高いんだが。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 18:52:36.57 ID:nIYgi7XrO
CX-5、初期受注の勢いがどれだけ持つか、だね。
半年持てば、御の字だな。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:07:04.43 ID:syyb1og+0
そもそもマツダなんて車買う時の選択肢に無いよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:10:09.76 ID:nIYgi7XrO
マツダの場合、ブランド力が圧倒的に低い分を性能でカバー出来れば良いんだけど
デミオやアクセラは、アクアやイースやインプレッサに大敗したし
CX-5も、日産やスバルが新車を出すまでの命だしなぁ…。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:15:04.94 ID:rm8UxNaV0

>デミオやアクセラは、アクアやイースやインプレッサに大敗したし

へ～初めて聞いた、ドコ情報？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:16:14.50 ID:8aFwcHzq0
>>246
日産ってNOx触媒不要でEuro6や新ポスト長期をクリアできるディーゼルエンジンなんて持ってたか？
スバルの年度内に出るんだっけ？のはよく知らん
ホンダも1.6Lのを来年出すっぽいけど、NOx触媒不要にできてるのかな？

新型ディーゼルのキーワードは
・NOx触媒不要で、Euro6クリア/新ポスト長期クリア
　これに尽きるわ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:25:58.63 ID:nIYgi7XrO
低中速、ゴーストップの多い日本で
スカイ-Dが三年後にどうなってるか、楽しみ～。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 20:04:32.65 ID:3Soe7Ks+0
スカイアクティブはMT用意しなかったのが痛いな
CX-5とかMTで乗ってなんぼなスタイルなのに・・・
CX-3もきっとないんだろうなぁ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 21:35:05.73 ID:ZMxi57Ri0
>248
> ホンダも1.6Lのを来年出すっぽいけど、NOx触媒不要にできてるのかな？

ホンダはデュアルサーキットEGR＋NOｘ触媒、VWの北米向けジェッタと同じような感じ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 02:51:55.75 ID:N3HU8+Hh0

ミラージェが8月に国内で販売されるそーだ

デミオに影響出るだろうね
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 04:26:49.28 ID:+OOKZf0u0
燃費詐欺が酷い

マツダは再来年あたりには中国企業になっていそう・・・
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 09:43:20.18 ID:J8m01vJ10
>>252
デミオと車重が150kg違うところから見て、おそらく一回り小さいクラスだよ
マーチとかビッツ、下手すればパッソクラスかと
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 17:57:44.19 ID:sElz3wpZ0
ミラージュなんて途上国向けのペラペラカーだろう。
日本導入の為の改造で意味わからん車になってくるよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:16:53.80 ID:7J9hZ4YL0
高張力鋼を使ってるんで素材自体はマーチより良いらしいがデザインが平凡過ぎる
マーチやパッソはカワイイ雰囲気があるけど新型ミラージュは何の特徴も無く安っぽいだけ
デミオは可も無く不可も無くって感じだな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:18:54.94 ID:hd9lMO9VO
スカデミなんて低所得層向けのペラペラカーだろう。
カタログ燃費の為のチューニングで意味わからん車になっちゃったよ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:26:31.29 ID:sElz3wpZ0
タイミラージュがNCAP5星で通して始めて同列で語って良いぞ。
まあ無理だから欧州には持ち込まないだろうが。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 04:55:50.14 ID:xqJIhRlr0
>>248
日米欧の最新ディーゼル規制をクリアできるか否かが条件で、方式や触媒がどうとかというのは問題にならんよ。
触媒不要でも製造コストやメンテナンスコストが高かったり、故障が多かったり、耐久性が悪かったり、
補記類を含めたエンジンのサイズが大きかったりしたら何の意味も無いのだから。

ＤＰＦ不要っていうなら驚愕するが、触媒不要って言われてもねぇ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 04:57:02.10 ID:xqJIhRlr0
>>256
高張力鋼の使用は、できる限り減らしたほうがコスト面で優れて、消費者にとっても利益になる。
高い素材を使えば良いってもんでもないのよ。
261 ：やきとりくん：2012/05/01(火) 19:04:13.47 ID:wD0OvxJ5P
>>257
まぁ、長距離ツーリングカーとしては優秀だと思うね。
街乗りでの取り回しは、すっぴん13Cに負けるけれどな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 02:04:03.57 ID:ggdqPIjc0
近所のツダDに試乗者下ろし中古のスカデミがずっと置いてあるんだが
誰か買ってやる奇特なやつはいないのか

まあ、こんなヘボ車が新車でもないのに130万もするんじゃねぇ・・・
263 ：やきとりくん：2012/05/02(水) 04:15:13.03 ID:5rURwLPbP
>>262
メーカーOPなしの可哀想な個体ではないかと想像する。
展示品処分で130万はないなぁと思うが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 07:28:07.26 ID:RzLA9iOk0
>263
マツダお得意のナビ付きではないか？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 08:37:45.45 ID:NK060LP40
>>263
メーカーオプションになんか魅力的なのあったっけ？

っていうか、もう旬は過ぎちゃった車だからどうしようもないだろ。
デミオなんて新車でナビつけて１００万円しない車なのに、いくらスカイアクティブでも１３０万円の価値は無いよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 11:27:25.06 ID:R+agw0TB0
比較するならフィットHVやアクアだろ
パッソが100万だからアクア不要て言ってるようなもんだぞ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:45:59.02 ID:+2kqfCoS0
>>266
いや、全然違うでしょ。
スカイアクティブデミオはただのガソリン車でハイブリでもなんでもないわけで。
わざわざ４割も高いグレードを買う理由は無いよ。
268 ：やきとりくん：2012/05/02(水) 12:46:00.71 ID:5rURwLPbP
>>264-265
ごめん。言い間違えてた。
メーカーOPじゃなくてパッケージ1。

130万の理由はなんだろう。マジでナビ込みの値段かなあ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:07:09.45 ID:R+agw0TB0
>>267
ただのガソリン車でHVにせまる燃費をだしてんだからそりゃ特殊でしょ？

それに
デミオ13C 114.9万
スカイデミオ　135万
一番安いグレードとの比較でも1割ちょいだよ算数もできないの？
しかもアクア・フィットHVに比べても30万安いよ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:56:58.02 ID:ZCgYNn8q0
>>269
E燃費見てみたが、　実燃費は軽自動車のムーブと変わらん。
だとしたら維持費、取り回し、使い勝手、居住性で上回るムーブを普通選ぶわな。

あと、値段もデミオはナビ付きで１００万円ってのが実売価格。
普通のデミオより四割も高い事には変わらない。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:11:49.20 ID:7Eiymq6si
スカデミオ・スカセラはイマイチ感が漂いすぎる。でもこれは仕方ない。
ガンダムで言えばガンタンクやガンキャノンの位置。みんなドヤ顔でガンタンクやガンキャノン叩いてたのしいの？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:17:49.58 ID:hqRz09510
ガンダムがイマイチ分かってないんだが、CX-5ガソリンは何になる？
スカセラはアメリカでCX-5ガソリンより売れてるんだけどな…
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:59:41.36 ID:7Eiymq6si
陸戦ガンダムだな。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 18:37:01.68 ID:R+agw0TB0
>>270
その理屈だと殆どのコンパクトカーが不要になるなw
ヴィッツもマーチもいらん事になるよ

で実売価格と希望小売価格比べてどうすんの？
算数だけじゃなく社会もできないの？




まぁお前さんが馬鹿な事を何度も何度も繰り返し書き込んでるのは知ってるよ
毎回レスしてるのも俺だしな

何度でも書き込みな
俺は永遠にお前が同じ事言う度に同じ反論してやるから
275 ：やきとりくん：2012/05/02(水) 18:58:46.65 ID:5rURwLPbP
>>270
確かに、都市圏での街乗りは、ムーヴの方が良い選択かもね。
そういう処ではスカイデミオは殆んど見ない。マイチェン後でもノーマルデミオを選ぶ人の方が多いんだろうな。
スカデミはホントに街乗りしにくいと自分でも思う。i-stopが着いてなかったらスカイという選択は無かった。

ところが遠乗りすると凄いんだ。コイツが。
峠がなかったら25km/Lも難しくない。

このあたりはFMCでskyactiv-driveなりMTなりを実装すれば改善すると思う。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:35:09.02 ID:AP7/FoZw0
>>275
遠乗りするときだけリッター２５出てもしょうがない、（事実だとしてもな）
乗用車で遠乗りなんて今時ナンセンスだし。　いくらでも公共交通機関があるのにさ。

今時ＭＴにして燃費が良くなるわけでもないし
（以前デミオにＭＴの設定が有ったときだって燃費良くもなかったでしょ。）
なんというか、ＭＴに幻想抱いてない？　日常的に乗ったことあるの？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:58:47.51 ID:8+Zo/1Ss0
>>276
>いくらでも公共交通機関があるのにさ。

そうそう、車はもはや所有する事自体が趣味なんだよ。(車が生活に必須な地域を除くいてね。)
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:51:58.69 ID:ggdqPIjc0
リッター25のためだけにスカデミなんか買うくらいなら電車でも乗ってりゃいいだろってか

130万の中古にはナビがついてる（それでも高すぎる）
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:54:35.06 ID:R+agw0TB0
>>276

>乗用車で遠乗りなんて今時ナンセンスだし。

高速道路全否定かよw
別に1000km走らなきゃ燃費が良くないわけじゃないぞ

MTでATの燃費超えられないのは下手なだけだよ
e燃費もMTがあるモデルはATよりも上位でしょ？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:18:55.94 ID:fujO/CgZ0
>>279
高速道路は別に自家用車のためのものって訳でもないし・・・
短距離でも高速使うことなんて珍しくないだろ。
全線走ってもそもそもたいした距離ない高速も珍しくないし。
281 ：やきとりくん：2012/05/03(木) 01:51:32.21 ID:VXUgMDHhP
>>280
>高速道路は別に自家用車のためのものって訳でもないし・・・

そのとおり。
この前開通した新東名や、新名神の上下線の間に無駄な用地があるだろ？
あれは貨物新幹線を通すための用地だそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%89%A9%E6%B5%81%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 02:16:17.58 ID:Pz86Zsgo0
>>281
６車線で作ってるところには用地が無いんだけど・・・
まあ海コンが運べる貨物列車というのは大変魅力的だが。
283 ：やきとりくん：2012/05/03(木) 03:18:03.49 ID:VXUgMDHhP
>>282
まぁ幻に終わるだろうから問題ないけれどね・・・
この区間でカートレインを走らせてくれたら嬉しい。大阪＝東京間を車で移動するのはちょっとしんどいし非エコだからねー。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 06:36:10.71 ID:c1q3HhYg0
でも新幹線だって火力発電所の電気使ってるから結局ECOじゃないよね
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 07:51:12.91 ID:Pz86Zsgo0
>>283
レンタカーを現地で借りれば良いだけの話だが。

>>284
もう歩けよ
286 ：やきとりくん：2012/05/03(木) 08:17:03.25 ID:VXUgMDHhP
>>285
東京への短期出張だったら当然そうする。
駐車場代も馬鹿にならないしなぁ。
いや、そもそも車いらんよな都心では。

エコの話を突き詰めると、文明捨てて石器時代に戻れって話になっちゃうね。
新幹線の電気代はいざしらず
いま利用している2chの鯖の電気代とデータセンターの空調費も馬鹿にならんし。
（全鯖SSDになって少々マシになってるか・・・）

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 13:02:52.74 ID:7lt2Gv5BO
新型ミラージュ、カスデミを圧倒してるな。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 19:44:55.80 ID:i/xEo5PkP
>>284
でも、電気は貯められ無いからな。

バッテリーはいまだかなり非効率で、一定の発電は24時間必要なため、発電所は夜中も動いてる。
余剰深夜電力を使えば、大量輸送で、物流コストはかなり抑えられるし、トラック輸送より安全確実だ。

現在でも、長距離でJR貨物を利用した引っ越しコストは、引っ越し業者のトラック利用の半分以下ですむ。

環境にもお財布にも優しい。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 20:15:49.13 ID:Ghg0ch7i0
>>288
世の中には鉄道だけで完結する引越しがあるの？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 20:50:02.91 ID:nuxILaXG0
>>289
50年前なら小さな駅にも貨物列車が停まったからあり得たな。
駅から家までは荷馬車か大八車で。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 20:57:45.77 ID:l6VTLbeN0
>>288
余剰深夜電力って原発があるから発生してたんじゃないの？
火力は出力調整できる筈だよ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 21:35:27.69 ID:demB8fjr0
揚水発電ガーとか言ってる連中もいるけど、これも原発の夜間余剰発電を再利用するだけのものだしなあ
発電量が足りてるなら火力しか動いてない夜間は発電を絞ればいいだけで。

それでも緊急事態になったら四の五の言ってられないから、発電余力がある夜間もガンガン燃料を燃やして
水を揚げておくんだろうけど・・・。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 22:36:15.59 ID:2WCg7vuP0
>>291
出来るけどそんなに朝晩出力を上げたり下げたりなんて頻繁にやるのは難しいそうだ。

原発の無い沖縄電力でも深夜電力はあるしな。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:07:22.47 ID:SMvBtZ7Z0
スカイとか悪セラとか、名前が悪い。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 16:11:39.34 ID:XBpOiMPq0
実燃費でヴィッツアイストに負けてるから
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 03:10:00.40 ID:sOcLaNd9O
スカデミ、5万の値下げwww
爆売れするとイイッスね！
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:24:09.30 ID:ISWUD8lO0
また値下げするの？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 17:15:26.02 ID:7IfeDuRii
スカイアクセラ考えていたんだけどやめた方がいいの？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:35:13.08 ID:sOcLaNd9O
迷わず行けよ、行けば分かるさ。
300 ：やきとりくん：2012/05/07(月) 21:17:01.53 ID:I8okIWsHP
>>298
1.5Lより燃費が良いSKYACTIV2.0。
80%を超えるロックアップ領域をもつ6段AT。
あとは、これを試乗して判断するのみ。

個人的には、金があったらCX-5よりスカイアクセラを選ぶな。
CX-3が出たらこれ一択かもだが。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:09:31.41 ID:+oHK8K0j0

スカイアクティブのFRが早く見てみたい

ボンゴでもいいぞ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:26:08.35 ID:mUqKP69Y0
ミラージェの排気量は確か1Lだったはず
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 13:06:51.75 ID:lx5dwwWyO
『富士重、最高益に迫る』だって。

富士重も国内製造比率高いんだけど、きっちり円高に対応してるよね。
それに引き換え…。

まぁ、技術力のあるメーカーとそうでないメーカーとで明暗が別れたね。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:32:34.84 ID:WlHtBYiO0
トヨタの販売力があればよほどの駄車であっても売れる。
プレマシーだって日産で売った方が・・・・
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:35:03.12 ID:lukQGcYl0
>>304
販売力ではなく珍妙なデザインが嫌われたということだろう。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:41:30.90 ID:UXP61wFb0
2012年3月期　　販管費／売上

トヨタ　　 　9.89
三菱自　　14.18
ダイハツ　15.06
ホンダ　　16.07
富士重　　16.52
マツダ　　20.12

マツダ一人負けの原因は高コスト体質。
100万の売上に対して20万も経費を使って何するんだってね。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 16:20:06.20 ID:YjQ/OGce0
>>306
ケバケバの安売りチラシと爆値引きの原資では？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 17:14:54.12 ID:PpCrNh2U0
あらゆる意味でお金に忙しいメーカー（C/Fが脆弱）はどこか、
値引きして（利益を減らして）でも現ナマが欲しいメーカーの悲哀が滲み出てる。

　　　売上－（売上原価＋販管費）＝営業利益
7203トヨタ　　　84.99＋9.89　　 5.12
7211三菱　　　82.29＋14.18　　3.53
7261マツダ　　81.77＋20.12　　-1.89
7262ダイハツ 77.85＋15.06　　7.09
7267ホンダ　　74.47＋16.07　　9.46
7269スズキ　　76.23＋19.01　　4.76
7270富士重　 80.57＋16.52　　2.91

>>307
明日の日産を加えたところで再度やります。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 19:45:30.02 ID:jzzgMbui0
ドミオもこんなスレじゃないと相手にしてもらえないのか。
もっと芸風を増やさないと飽きられたままだよ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 16:57:02.02 ID:hNTbblSCi
アクセラのスカイ入の20ccものはイケてないのは分かった
15cの方は買いなの？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 17:01:24.22 ID:SLVSa1UL0
>>310
フルSKYになってない中途半端な状態だけど
2000ccクラスナンバー１の燃費よ
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=carname_engine_best_case5
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 15:51:30.28 ID:NWX63f0x0
この中のインプレッサの燃費ってAWDのじゃないか？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 16:28:57.72 ID:HiyZd5gH0
そうだよ
FF燃費スペシャルのエンジン＆タイヤのSKYアクセラと別に燃費スペシャルでもないAWDのインプが
燃費でほぼ互角ってこと
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 18:28:40.14 ID:0pRbN3Es0
マツダがスカイなんちゃらって増資までして死に物狂いで開発したエンジンを上回るものを
他社は当たり前の小改良でサクッと出してしまう。
企業としての体力の差なんだろうね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:27:10.15 ID:kqecSF9MO
スカイ-ディーゼルがどこまで優位性持ってるか。
他社がすぐには追い付けないレベルなのか
すかさず対抗車種をぶつけてこられる程度なのか。

スカデミはイース登場で死亡、スカアクはインプ登場前からすでに死亡。
CX-5のディーゼルもまた数ヵ月の命だと、マツダは終わるね。
316 ：やきとりくん：2012/05/14(月) 21:18:01.17 ID:f0OGQIdAP
>>314
そのスカイなんちゃらってのが出なければ
他社は追随しなかっただろうよ。

>>315
マツダもそこまでお人好しじゃないだろう。
特に後処理不要なクリーンディーゼルってのは特許を取ってるはずだ。

イースが出てきたからといって
うちのスカデミのエンジンが死ぬわけじゃないし。
あー商業的な話か。
たしかにアクアは急激に普及してきている。あれには太刀打ちできない。
しかしイースはあまり見ないなぁ。スカデミの方が見る機会おおいなヵ。




317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:29:24.40 ID:TgtrYpv70
>316
> 特に後処理不要なクリーンディーゼルってのは特許を取ってるはずだ。

NOｘ触媒は無いけど、DPFや酸化触媒はあるよ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:41:44.35 ID:lSDm5uk80
元はいすゞ。
HPでさえ乗用車初としか書いてないし。

技術の起源はマツダニダｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:50:19.88 ID:RivxiyC0O
ボクサーディーゼル出た時には期待してたんだけど、未だ日本には投入されず…
スカイＤに対抗して、スバルにも排ガス対策頑張って欲しい

そんな私はマツダ乗り
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:52:44.35 ID:HiyZd5gH0
CX-5、SKY-Dの方な
燃費もそうだがトルクもなぁ
カタログ数値詐欺のうわさが例によって立ってるが
試乗した人、体感はどうだった？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 00:22:30.60 ID:gOQaXfEr0
RX-8でもカタログ表記の詐称があったからね。
この会社は信頼出来ないよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 05:59:09.22 ID:ShtoxYsf0
>>316
イースのがカタログ燃費と実燃費の差が少ない。
技術的にはイーステクノロジー>>>>スカイアクティブテクノロジー

マツダが先行していたわけではなく、他社も当たり前に研究していた技術。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 06:41:38.08 ID:2V9f5RQg0
一人でなにやってんだかｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 07:14:03.60 ID:T/Q+f9Wr0
>>323
おい　基地外　
くやしいのう wwwwwwww
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 08:48:38.24 ID:wBKjQPJFi
図星（笑）
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 18:44:49.86 ID:x3dOsiiX0
>>322
　　　　　　　　カタログ　　　　　　　　　　　　　　　達成率
　　　　　　　　10・15モード　JC08　　実燃費　　10・15モード　JC08
イース　　　　　　32　　　　　　30　　　22.03　　　　0.6884　　　　0.7343
SKYデミオ　　　30　　　　　　25 　　　18.22　　　　0.6073　　　　0.7288
SKYアクセラ　　20　　　　　　17.6 　　13.7　　　　0.685　　　　　0.7784
CX-5G　　　　　17.6　　　　　16　　　　14.2　　　　0.8068　　　　0.8875
CX-5D　　　　　20　　　　　　18.6　　　14.48　　　0.724　　　　　0.7784

なんで息をするように嘘がつけるんだろう・・・
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:12:24.98 ID:kmZNE5dS0
>>326
CX-5はまだ台数が出てないから安定してないような、

デミオとイース比べたら明らかにイースのほうが達成率は高い。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:37:21.11 ID:Hv6383st0
>>327
普通の人はエンジンだけSKYのデミオにしか勝てないと考えるんだよ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 01:09:23.36 ID:ms1FtB6b0
>>328
アクセラとCX-5に関してはまだ台数がまったく出ていないわけだから
データそのもの自体あてにならないだろ。

ある程度数が出て、実燃費のデータが揃わなきゃ意味無いよ。
数自体も問題だけど、故意にしろ過失にしろおかしな数字を入力する奴は絶対居るんだから。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 01:21:30.35 ID:4aqCEdZ60
>>329
データ数が増えると確実に燃費が下がるわけじゃないだろ

>故意にしろ過失にしろおかしな数字を入力する奴は絶対居るんだから。

これもマツダ車に限った事じゃないし・・・
本気で言ってるなら下のスレのスレ主と同じレベルの基地外だぞ

「マツダ信者」さんの悪行を記録するスレ・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330200863/l50
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 01:37:47.18 ID:ms1FtB6b0
>>330
データ数が少ないと一人でも変なのがいると大きく燃費が変化する。

>これもマツダ車に限った事じゃないし・・・
別にマツダに限った話はもともとしていない。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 02:09:27.93 ID:4aqCEdZ60
>>331
だから[サンプル数が少ない＝数値が大きくなる]わけじゃないだろ


>別にマツダに限った話はもともとしていない。

じゃあなんでわざわざ「故意にしろ過失にしろおかしな数字を入力する奴は絶対居るんだから。 」て書き込んだの？
って事になるわな
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 02:21:14.22 ID:ms1FtB6b0
>>332

うん、サンプル数が少ない＝数値が大きくなるわけではない。
逆に言うと小さくなる可能性もある。　　

Aという車の燃費を良く見せかけたいのならば、
Aという車のいい燃費を入力して、　ライバルのBCD等に悪い燃費を入力するなんて事をする奴も要るだろう。

嘘のデータではなく、事実だったとしても走り方の違いや、走ってる地域の差も当然出てくるだろ。
平均を出すって時に、台数が出ていない車というのはそういう不適当なデータに左右されやすいんだよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 02:33:46.30 ID:4aqCEdZ60
>>333
お前さんは「サンプル数が少ないから実際はもっと悪い筈だ」って趣旨の発言をしてたことはスルーか
それと単純に数字割ってるだけだと思ってるし・・・統計学とか知らない？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 02:59:02.26 ID:ms1FtB6b0
>>334
そんなことを言ったつもりはないし、

現状の燃費サイトの平均って基本的に割ってるだけでしょ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 03:07:11.29 ID:4aqCEdZ60
>>335
最初から叩くためだけに適当な事言うからそうやってボロがでるんだよ

> イースのがカタログ燃費と実燃費の差が少ない。
> 技術的にはイーステクノロジー>>>>スカイアクティブテクノロジー

発端はこれ、で>>326で数字を出されたら
デミオ限定の話にすり替え
アクセラとCX-5はサンプル数が少ないと宣う

じゃあ最初の
> イースのがカタログ燃費と実燃費の差が少ない。
> 技術的にはイーステクノロジー>>>>スカイアクティブテクノロジー

はどこからでてきたのかと・・・叩くならもっとネタを捻れ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 03:13:40.60 ID:ms1FtB6b0
>>336
デミオ限定の話にすり替えと言うけど
資料の少ないものははじくのがあたりまえじゃん。　　

そもそもその発端って俺の書いたものじゃないからすりかえには当たらない。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 03:22:03.33 ID:4aqCEdZ60
>>337
発端に同意・肯定してるよね
何も考えずに同意・肯定しちゃったの？

しかも弾く程に少ないかな、スカイアクセラが発売されてもう８ヶ月だよ？
339 ：富士観音：2012/05/16(水) 20:37:23.98 ID:RdKP+h730
糞スレまた立ってたのか、馬鹿アンチは何にも確証を得られないネガキャンばっかして、
勝手に逮捕に向かって突進してろ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:00:30.38 ID:ms1FtB6b0
>>338
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/axela/nenpi/
スカイアクティブに限定しちゃうとほとんど居ないよ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:46:55.23 ID:pT76qXxV0
しかし、アクセラやデミオを出すなら、ダイハツもイーステクノロジーが一部採用された車種もあるんだが…。
342 ：やきとりくん：2012/05/16(水) 21:59:35.55 ID:0JCeCT8RP
>>341
あー、ムーヴかね。
ダイハツで選ぶならミラよりもムーヴだね。いいなこれと思ってた。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 03:20:09.15 ID:4GdJKvtS0
どんだけ燃費良くてもイースだけは無いわ…
あのチープっぷりは異常
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:06:08.28 ID:FjCROaf30
>>336
マツダ車が売れない理由が判るわ。
その発想自体が間違えている。

イースのがJC08と10・15モードの差が少ない時点で
イーステクノロジー>>>>スカイアクティブテクノロジー
なのは丸わかりじゃん。

デミオもアクセラも、JC08と10・15モードの差が酷い。
10・15モード限定燃費チューニングでもしたのかと疑うレベル。
CX-5でようやくJC08と10・15モードの差がイース同等だ。

イースのほうが先に市場に投入されてるし、大きな変更なしで
イーステクノロジーを横展開したムーブやタントが燃費改善効果大なのを
見ても
イーステクノロジー>>>>スカイアクティブテクノロジー
だろう。

スカイアクティブシャシーやらミッションやらで、フルモデルチェンジしないと
低燃費にならないスカイアクティブテクノロジーと、
既存のプラットフォームの小改善の組み合わせで低燃費が実現できる
イーステクノロジー
どちらが優れてるか、他社から見て魅力的かは一目瞭然。
これでは、スカイアクティブテクノロジーをOEMで売るのは無理だろ。


345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:08:31.07 ID:aF5jwpMg0
イース買えよ、で、二度とマツダスレに来るなよ。マツダは軽自動車なんて生産してないんだから。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:20:24.87 ID:FjCROaf30
それにCX-5じゃだめなんだよ。
SUVにしては低燃費だろうが、今の消費者はSUV買う奴なんて少数派。

ダイハツみたいに、
「リッター30キロ（JC08で）、しかも低価格」と言えないと売れない。
今の消費者の求めているのは、そういうものだから。

ダイハツの本当に凄いところは、モーターショーに出展したイースコンセプトから
短期間で、市販のイースへ転換した事。
モーターショーの来場客の反応で、「コンパクトで低燃費だけど高い」というのが
受け入れられないと見るや、すぐに方向転換した。

コンセプトの、「低燃費・3ドア・価格は130万前後から」を
「低燃費・5ドア・価格は80万前後から」へ大胆にチェンジ。
開発組織も見直して、１年チョットで市販までこぎつけた。
マツダなら反応悪くてもコンセプトのまま走っていたと思うぞ。

そして宣伝も上手。
「第三のエコカー」ってダイハツがCMに使い出して普及した言葉だぜ。

やっぱ総合的に見ても、ダイハツ>>>>>>>>マツダなんだよ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:22:08.31 ID:FjCROaf30
>>345
くやしいのうwwwwwwww

マツダは売れなくて軽自動車の自社生産から撤退したんですけどwwwwww
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:31:29.29 ID:w/syq2Dc0
おいおい、アンチスレでポンコツ信者が何ほざいてんだか…
スズキＯＥＭを頂けて良かったな＾＾
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 09:15:59.15 ID:a302VTTp0
マツダも昔は軽自動車を自社生産していたが小型化技術が無いため撤退している。
ちなみにライバルのホンダが３１馬力なのに対してマツダ軽は１５馬力程度しかない上に
車両重量では上回っていた。
350 ：富士観音：2012/05/17(木) 11:12:34.23 ID:XO1qmiv5P
国内限定みたいなクルマと全世界で発売するクルマを比較ｗｗｗｗｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 11:34:10.63 ID:a302VTTp0
伝統的にマツダには小型化技術が無いことを言っている。
スカイアクティブエンジンの外販にしても、大きすぎるのも売れない原因だよ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 11:45:59.16 ID:w/syq2Dc0
1.0Ｌ3気筒を東欧で生産、欧州投入するメーカーがあるってのに、
（そのメーカーを念頭に置いてか）スカ技術買って下さいニダ…

マジウケタｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 13:13:31.11 ID:1yfWPP1/0
とっくに論破された事を新事実にように蒸し返す・・・
アンチはアスペじゃなくアルツだったのか・・・
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 13:54:46.93 ID:+JuHTdtB0
マツダは軽自動車をまともには作れませんでしたっていう事実を信者は否定できなかったからね。

脳内でどう変換されてるのかわからないけど。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:21:20.63 ID:1yfWPP1/0
利幅の少ない軽自動車は切り捨てたという事実なら知ってるが
まともには作れなかったという話は初めて聞いたわ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:48:09.28 ID:w/syq2Dc0
＞利幅の少ない軽自動車は切り捨てたという事実なら知ってるが
↓
スズキの軽自動車は完成度が高いから商売として美味しいニダｗ
マツダで作るなんて商売として恥ずかしいニダｗｗ
スズキは軽自動車を、マツダは赤字を作るニダｗｗｗ

言い過ぎだろ…
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:03:06.13 ID:+JuHTdtB0
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
マツダは去年軽自動車５万台売ってるんだよね。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
去年登録車１４万台売ってるから、マツダの売ってる車、２５パーセントはスズキの軽のOEMって事になる。
収益性が低いとバカにすることは出来ない数字だね。

まあスバルが９万台売って、それでも撤退しなきゃならんわけだけど、
それでも９万台で今まで売ってこれた訳だからね。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:25:05.35 ID:aF5jwpMg0
SKYACTIVの成功と、軽自動車におけるスズキとダイハツの成功、
両方喜ぶのが日本人なんだけどなあ。俺は特定メーカーのアンチやるアホの気持ちはよくわかんないｗ
軽自動車しか買えない子たちが暴れてるの？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:32:24.91 ID:w/syq2Dc0
販売目標6000台／月デミオ＋ドミオが目標台数をクリアしたのは
10ヶ月中3ヶ月のみ。
フルスカイもグローバルでなぜか失速。

＞SKYACTIVの成功と
成功してないものを成功したと言い張るのは何よりマツダに失礼だろう。
ポンコツ信者はマツダに対して本当に非道ばかりをのたまうね。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:34:41.49 ID:+JuHTdtB0
意味不明な事を言い出したな
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:42:49.10 ID:1yfWPP1/0
>>356
ごめん、何言ってるのかが本当にわからない
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:52:42.69 ID:w/syq2Dc0
＞利幅の少ない軽自動車は切り捨てたという事実なら知ってるが
利益を十分に確保出来ないのがポンコツマツダの軽自動車技術ニダｗ

どう読んでもマツダの技術を貶してるのはID:1yfWPP1/0だけど、
日本語が不自由だから誉めてるつもりで貶してるだけなんだろう？

マツダがポンコツであることを否定してないんだから、もう涙を拭け。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:57:51.70 ID:1yfWPP1/0
経済成長期に利幅が登録車に比べて少ない軽を切り捨てたって話なんだけど
マツダが軽の自社生産辞めたの何時だか知らないのかな？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 16:01:07.61 ID:w/syq2Dc0
＞経済成長期に利幅が登録車に比べて少ない軽を切り捨てたって話なんだけど
クッソワロタｗｗｗ

パカ降臨ニダ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 16:15:59.37 ID:1yfWPP1/0
はて？何か間違ってる？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 16:17:17.17 ID:mJbTNZn40
>>363　正解
>>364　バカ

70年代にホンダも軽乗用から撤退、そのころ軽乗用から撤退しなかったメーカーは三菱以外、鈴木富士重ダイハツの三社は事実上軽専業のメーカー。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 16:42:49.37 ID:w/syq2Dc0
＞経済成長期に利幅が登録車に比べて少ない軽を切り捨てたって話なんだけど

スズキはマツダにOEMしても利益が出るんだろ？
そして規模・台数・時価総額・利益ともマツダをぶっちぎってる。
マツダには軽自動車技術に限らず利益を得る技術がないというならその通り。

マツダの軽自動車技術限定で貶してるものとばかり考えてたが
ポンコツマツダの技術全般を貶してたんだな。
それを気付かずに申し訳ないことをした。

＞撤退しなかったメーカーは三菱以外、
金になる技術もなくボッチで赤字を積み増すマツダを許してやれよ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 16:58:41.61 ID:1yfWPP1/0
んん？今の話にスズキは関係ないよなんで比較にだしてのかわからないけど
もちろん軽で利益を叩きだすスズキの経営は凄いけどね

今はマツダが経済成長期に利幅が登録車に比べて少ない軽を切り捨てたって事を言ってるだけだよ

その選択が失敗だったか成功だったかはまた別の話


369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:06:39.27 ID:w/syq2Dc0
＞今の話にスズキは関係ないよ
利益を出せる技術話にマツダが関係しないと言うならその通りだと書いている。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:32:48.19 ID:lElwhwzY0
切り捨てたなんて言えば、聞こえが良いけど
要は「マーケットからはじき出された」というのが事実

軽自動車で十分な利益が生み出せたならば、撤退なんてしていないよ。
切り捨てたなんて、スズキとダイハツに失礼だ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:46:51.43 ID:1yfWPP1/0
登録車がバンバン売れてた時代だったから利幅の多い方を選択したのが
何でマーケットからはじき出されたになっちゃうのさ

トヨタや日産が軽自動車売ってなかったのを
技術が無いからとか競争に負けたなんて言う人はいないでしょ？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:51:09.81 ID:w/syq2Dc0
＞登録車がバンバン売れてた時代だったから利幅の多い方を選択したのが
クッソワロタｗ（パート2、向うのスレ合わせパート3）

＞技術が無いからとか競争に負けたなんて言う人はいないでしょ？
トヨタ・日産と同列にマツダを騙るなってｗｗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:51:13.58 ID:+JuHTdtB0
>>363
１９６９年　ポーターキャブデビュー
１９７７年　ポーターキャブに三菱製エンジンを載せて５５０ｃｃ化
１９８９年　製造中止、　以後スズキエブリィ、キャリィのOEMに


１９８９年　スズキアルトのコンポーネンツを購入し、キャロル復活
１９９９年　スズキアルトのOEMに

どこが高度成長期だよ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:53:03.05 ID:1yfWPP1/0
軽自動車と登録車どっちが利幅大きいのか知らない？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:59:12.95 ID:1yfWPP1/0
>>373
だからあえて「高度」を付けなかったんだよ
敗戦後からバブル崩壊までの長いスパンで言ったわけ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 18:04:21.04 ID:w/syq2Dc0
＞敗戦後からバブル崩壊までの長いスパンで言ったわけ
↓
＞経済成長期

アホとしか言いようがない。

あらゆるデータが全て自己都合による脳内変換の結果、
マツダには（金にならない技術）はアルニダ…

良かったねとしか言いようがない。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 18:25:59.40 ID:1yfWPP1/0
はぁそうでうすか・・・

としか言いようがない。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 18:53:48.96 ID:w/syq2Dc0
オイルショックでこけかけたマツダの歴史も知らないアホは
↓
＞敗戦後からバブル崩壊までの長いスパンで言ったわけ

マツダが憎くてたまらないんだね＾＾
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:04:49.53 ID:1yfWPP1/0
>>378
ごめん、全然意味がわからない
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:07:00.22 ID:fSBkX/4pi
ポーターとか伝説の化石じゃねぇか
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:17:28.44 ID:w/syq2Dc0
＞今はマツダが経済成長期に利幅が登録車に比べて少ない軽を切り捨てたって事を言ってるだけだよ
↓
＞敗戦後からバブル崩壊までの長いスパンで言ったわけ

どこをどう取り繕ってもマツダには軽自動車（に限定されない）で利益を得る技術がないと言ってるんだろう？
事実に相違ないが、そこまでマツダを貶してやるなよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:27:45.14 ID:aDeiF/hu0
軽規格が360ccから550ccに拡大されたのがマツダ・ホンダが
撤退した直接のきっかけだよ。鈴木でさえすぐには対応できず
450ccなんていう中途半端な排気量を出したことがあったくらい。
ホンダは二輪屋だったからリッターバイクのエンジンを半分にして
復活した。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:39:11.31 ID:mJbTNZn40
マーケットも死んでいた、その死んだマーケットにスズキやスバルがしがみついていたわけだ。
そのスバルも軽から撤退したね。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:47:55.38 ID:w/syq2Dc0
エンジンが小さくなれば小さくなるほど熱効率が不利になるから小排気量エンジンは非効率。
技術的ハードルが登録車エンジンに比べて一段高い。
そんな技術を有してる会社に込みやられた理由付けが
↓
＞経済成長期に利幅が登録車に比べて少ない軽を切り捨てたって話なんだけど

軽乗用車より利幅が大きい登録車の製造に一応、特化しても利益が出てない。
普通乗用車で利益を得る技術さえないからバブル崩壊以降で、過去直近20会計年度純利益はマイナス。
軽を切り捨てて利益が出てないんだが？？？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:55:53.35 ID:BeGJMUJE0
軽を切り捨てて無かったら赤字が増えてた可能性もあるしなぁ

というかそれなら技術力はスズキ・ダイハツ＞トヨタ・日産になるのか？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:59:27.69 ID:w/syq2Dc0
軽エンジンではない一般エンジンも高出力化。
それに応えられなかったポンコツメーカーがマツダってだけだろうに、
なーーーーんで↓になるのか…頭わいちゃったか＾＾

＞というかそれなら技術力はスズキ・ダイハツ＞トヨタ・日産になるのか？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:07:23.77 ID:BeGJMUJE0
はて？マツダが応えられなかったってのは何のこと？

>技術的ハードルが登録車エンジンに比べて一段高い。

と言ったからスズキやダイハツの技術力はトヨタや日産より上なのか聞いただけなんだけどなぁ

マツダの企業規模じゃ軽と登録車両方に全力は難しいし
スバルも撤退、ホンダ・三菱も軽市場ではスズキ・ダイハツの2強には全然かなわないんだし

見切りが早かっただけだよねぇ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:17:17.34 ID:w/syq2Dc0
老舗ダイハツはともかく、近頃Nboxで調子に乗ってるホンダやスズキに対して
↓
＞マツダの企業規模じゃ軽と登録車両方に全力は難しいし

当時の規模がホンダはおろか比べる相手がスズキｗｗｗ

馬鹿としか言いようがない。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:29:30.95 ID:BeGJMUJE0
ん？誰がスズキと比べたんだ？

当時マツダより小さかったホンダは軽を切らなかったけど
ハイト軽に出遅れたり乗用軽に3ATを最近まで使ってたから
開発ソースはそれほど軽にさけなかったんだろうね
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:32:24.59 ID:lElwhwzY0
>>374
バカだな　お前は。
企業ってのは利益が継続的に見込めるならば、
そのマーケットでのシェア拡大を狙う。

マツダが軽の自社生産から撤退したのは、小型化技術で遅れをとり
スズキ・ダイハツに敵わなかったから。
競争に敗れたから撤退したんだ。

いい加減　認めろよ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:33:55.54 ID:w/syq2Dc0
＞マツダの企業規模じゃ軽と登録車両方に全力は難しいし

だからどの程度の規模があれば軽と登録車双方に注力できたんだってね。
ロータリーの呪縛があったにせよ、そのロータリーもモノになってないからさ＾＾
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:38:24.72 ID:BeGJMUJE0
>だからどの程度の規模があれば

さあ？
登録車と軽の両方共成功してるメーカーも聞いたこと無いけど
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:42:30.90 ID:w/syq2Dc0
ってことは↓はお前さんの勝手な断定？
＞登録車と軽の両方共成功してるメーカーも聞いたこと無いけど
↓
＞マツダの企業規模じゃ軽と登録車両方に全力は難しいし

マツダに対してのみならず、他メーカーに対しても大概、失礼だよな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:50:24.20 ID:mJbTNZn40
ホンダも70年代から十年ほど軽乗用から撤退してるよ。
小型化技術で競争っていつの時代？
マツダも技術がなかったから三輪車から撤退したんだなｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:54:12.79 ID:w/syq2Dc0
＞小型化技術で競争っていつの時代？

1.0L3気筒を東欧で作ってる最中らしいからまさに今の時代だよな…
やっぱ馬鹿（×2）としか言いようがない。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:00:23.20 ID:BeGJMUJE0
>>395

>らしいからまさに今の時代だよな…

じゃあ当時マツダは小型化技術で競争に敗れたんじゃなく
利幅の少ない軽を見切っただけってことだよね

一件落着
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:02:26.72 ID:w/syq2Dc0
＞じゃあ当時マツダは小型化技術で競争に敗れたんじゃなく

え？マツダが作ってるわけじゃないよ？
ポンコツマツダにそんな芸当が出来るわけないだろ？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:17:57.59 ID:BeGJMUJE0
>>397
軽の話だよ？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:25:38.27 ID:w/syq2Dc0
いつの時代も小型化技術の需要はあった。
時代に即したレベルの技術をマツダは提供できなかった。
実に単純明快。

世界各地でエンジン他製品を供給される現状から供給する側になりたい。
そんなマツダのさもしい願いを世界のメーカーがこぞってガン無視。
マツダの非常に高い（ステマ）技術が伺えるね＾＾
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:39:13.40 ID:mFKsOBJd0
当時はロータリーに熱狂してたからな。360のエンジンやらやってるリソースなかったんだろ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:52:56.20 ID:83T0xBbAP
>>385
ダントツスバルだろ。
軽にスパチャとか四輪独立懸架とか、惜しげもなく奢り、
あれよという間に加速し、キッチリ140km出してもビクともしないボディ剛性。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:53:00.85 ID:DG2KdTFD0
>>389
軽自動車を４ATにしてもあまりメリットないんだよ。　高速巡航のときは違ってくるけど。
そもそも高速でひたすら突っ走るなんて使い方するユーザーはMTにするしな。

>>392
スズキとダイハツは登録車でも結構成功してる。海外でもそれなりだしな。
ダイハツはトヨタの一部門って形にはなってるけど。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:53:47.76 ID:DG2KdTFD0
>>401
スバルは４気筒にして沈没しただろ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:02:03.21 ID:w/syq2Dc0
小型エンジンで熱効率が悪い理由とロータリーでやはり熱効率が悪い理由は同じ。
マツダはいつも同じところをグルグル回ってるな。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:13:38.60 ID:JcT6Pu1N0
他メーカーが見込みなしってことでさっさと見切りをつけた技術にしがみついて
結局モノにできずに駄車と赤字が残る・・・REの轍をSKYでまた踏んでるところだな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:44:38.03 ID:mJbTNZn40
他社は技術的に追いつくどころかますます引き離されていくようにしか見えないが。
いくら乗ったことないダウンサイジングターボが言いといっても国内他社から競争力のある実物が出ていない以上はねえｗ
あっ無免とか軽しか乗れないなら関係ないねｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:50:32.30 ID:w/syq2Dc0
＞国内他社から競争力のある実物が出ていない以上はねえｗ

それで日系メーカーの中でも特にマツダが海外でフルボッコ喰らってるんですね。
実績を見れば痛いほど分かります＾＾
（実際に数字を並べたら涙が出ちゃうレベル）
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:59:25.15 ID:DG2KdTFD0
>>406
今慌ててユーロ６対応する必要はどこにもないのに、慌てて変なもんフライング発売して
引き離したと主張するのはいかがなものかと。

結局、技術力が根本的に不足してる上に、消費者に受ける車作りってのが出来ないんだよね。
技術者のオナニーでしかない。　それですごいもの作るのならまだしも、出来が悪いときたもんだから・・・
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:02:32.29 ID:lElwhwzY0
>>396
バカかよ。

当時もマツダの技術は劣っていた。
だから競争に負けたんだよ。

トヨタや日産を持ち出してるバカがいるが、それらのメーカーは
元々軽自動車を自社生産していない。
比較することがおかしい。

マツダもスバルも自分で自社開発・生産から撤退したんじゃない。
競争に負けて、撤退に追い込まれたんだ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:09:30.98 ID:BeGJMUJE0
>>409
結論が出たことを蒸し返すのはマナー違反ですよ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:48:32.88 ID:mJbTNZn40
>>409
残念、日産は名古屋にある子会社が軽を生産してました、撤退したけどな。
それとハイパーミニは軽自動車じゃなかったっけ？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 00:49:02.00 ID:9MOhr/lT0
軽自動車の販売がかなりのウェイトを占めているメーカーで、
なおかつグループ外からの供給に頼ってるところってのはマツダだけだしなぁ。

技術力の欠如といわれても言い訳できないよね。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 00:50:38.35 ID:oRaZNSqp0
デミオやアクセラはマツダの救世主になる要素は持ってんだよね

かつて、ほとんど潰れかけたマツダを延命させたファミリアやデミオ
はっきり言って、赤いファミリアHBなんてカローラやサニーに比べればお世辞にもデキのよい車ではなかったし
初代デミオもスターレットやマーチと比べて以下同文
でも売れまくったのは何故か、しょぼい自称新技術の開発やら宣伝工作に費やすリソースをそっち方面に向けてりゃ
再びいくらかの延命には成功したかもしれんのに
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 01:14:52.60 ID:9MOhr/lT0
アクセラはともかく、デミオはうまくやりゃ化けたよ。

イースが最低価格８０万円で４ドアの実用的パッケージででてくるとは思わなかったんだろうね。
１４０万円なんて価格にしちゃったのが間違い。　利益確保に走ろうとしてしくじるパターンだな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 06:49:50.92 ID:uuMw2Tn40
>>410
>>411
現実を受け入れられないんだな。
ある意味　幸せだな。

マツダは敗者。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 09:04:27.08 ID:7w7WUYEj0
>>413
「赤いファミリア」をリアルに知っている世代だが、少なくとも
同時期のFR最終カローラとは比較にならない位いいクルマだったよ。
あのカローラもFR大衆車の完成型と言われていたけど、トヨタも結局
カローラをFF化せざるを得なくなった、その引き金を引いたのが
ファミリア。それまではターセル／コルサを縦置きFFで出して様子見
を決めていただけ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:36:05.46 ID:9MOhr/lT0
ファミリアをFF化したときにもはやターセルコルサが出ていたとしたら
カローラがFF化したことにファミリアが影響してたとは考えられないが。
コロナとかもFFとFR併売したりしてるしな、　


なんでこういうよくわからん発想をするのだろうか？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:46:05.18 ID:EDhYD1Pfi
たーせるコルサはエンジンタテ置きFFでホイールベースも長く、その後の主流になるレイアウトじゃ無かったからな。あくまで様子見。

その後レイアウト栗卒のカローラ2を出して来たのには笑ったな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 11:09:56.68 ID:9MOhr/lT0
そもそもカローラ２ってターセル、コルサと兄弟車なのに・・・哂われるのはどっちなんだろうか？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 12:14:34.86 ID:oRaZNSqp0
赤いファミリア世代なら何故あの車がよく売れたか知ってるだろう
まず誰に売れたか、そりゃ貧民と初心者、若者だよ
カローラ車格で、カローラより10万安く買え、カローラのように野暮ったくないから売れたんだ
FF？　関係ないね
ファミリアのすこし後で爆売れしたプレリュードXX、まさかFFだったからとか言わないよな
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 12:35:26.52 ID:EDhYD1Pfi
>419がモノを知らないのは分かった。
もうちょっと過去を勉強してから書込みな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:26:26.23 ID:I0LvFPFh0
ここのアンチはスカイアクティブが成功したのがよっぽど気にいらないようだなぁw
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:36:24.44 ID:F3DnAAb80
「赤いファミリア」の大半は最上級グレードの3ドアXGだったはず。
お値打ちの1.3Lの5ドアなんかはあまり売れていなかった。
そのファミリア自体は当時のVWゴルフのコンセプトを翻案したものでは
あったけど、当時のFFは日産がチェリー→パルサーを細々と生産。
トヨタは縦置きFFでダックスフントみたいなターセル／コルサを細々と生産。
という状況だった。ファミリアのヒットを見て、トヨタはターセル／コルサに
カローラⅡも加えた3姉妹車を縦置きのままファミリアそっくりの外形にして
「青いコルサ」を中心に売り出した。日産はパルサーをファミリアに似せて
「白いパルサー」だったかな？　「Ⅱ」じゃない普通のカローラが横置きFF
になったのは、その後だね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:37:47.88 ID:8OcmBfwV0
>>421
過去を勉強すればするほど、ファミリアが他の車に影響を与えたと言う事実が無いことがわかるわけだが・・・
単純にたまたま売れただけだよ。

>>423
ダックスフントみたいというけど、初期のFF車のトルクステアの酷さを考えると
縦置きFFと言うのは妥当な選択であろう、　ホイールベースが長いのは乗り心地を良くする意味もあるしね。
アウディなんて縦置きFF最近まで使ってたような。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:52:24.56 ID:1PjqrdWD0
>>422
スカイアクティブは失敗でしょ。

デミオなんてマイチェンから10ヶ月だが、販売目標の6000台/月を
達成したのは3ヶ月だけだったと思うが。

CX-5も3～4ヶ月で受注失速でしょ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:03:24.53 ID:b/3y+NeGO
マツダ信者っつーのは、金はないけど走り好きで
極悪燃費のロータリーを維持するために残業もいとわない人種。

スカイアクティブ信者は低所得だが車の知識は多少あり
でも走り自体にはほとんど興味なく
例えばプリウスが低価格なら、喜んで飛び付くタイプ。
ただ、現実的にはマツダ車（デミオ、アクセラ）しか買えず
でも、金銭面でマツダを選んだのではないと自分を納得させたい
そんな人々にとって、スカイアクティブはまさにうってつけ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:03:53.63 ID:mrJ4wYjA0
まだ粘着してんのかw
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:12:25.17 ID:WCdtEF0Q0
＞ここのアンチはスカイアクティブが成功したのがよっぽど気にいらないようだなぁw
マツダポンコツ信者はいつもそうだよね。

ドミオ販売炎上→日本人が馬鹿だから
スカセラ販売空気→人類が馬鹿だから
シボム北米販売失速→アンチが悪いニダ
シボム欧州空気→マツダは悪くないニダ！！！

どう考えてもマツダがポンコツなだけなのに…
過去に捕らわれず、マツダ先生の次回作（次回の嘘）を応援する気にはならないのか…

２０万台受注したなんてチャチな嘘ではなく、もっとでかい風呂敷でも広げないと。
マツダとポンコツ信者（の嘘）に元気がないとおもろないんだけどさ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:44:33.96 ID:qX/94IuW0
必死になって30㎞/Lは無理とかユーロ6は無理とか泣きじゃくっていたドミオが嘘だなんて負け犬の遠吠えだね～
あっリアルに無職無免ニートの負け犬だったか失礼

ところでCX-5の実物がでたらスペックについてアンチどもが黙りこんで笑えるね～
VW Tiguan1.4TSIとかとのスペック比較しないの？ｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:53:23.02 ID:WCdtEF0Q0
＞必死になって30㎞/Lは無理とかユーロ6は無理とか泣きじゃくっていたドミオが嘘だなんて負け犬の遠吠えだね～

（本日の）クッソワロタｗ（パート1）
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:57:44.72 ID:wHr1HKAWP
空気読まないマツダ社長w

だれもトヨタ選ばなかった…　章男社長嘆き節、自動車５社首脳トークセッション
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111203/bsa1112031405004-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111203/bsa1112031405004-n2.htm
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:58:14.82 ID:wHr1HKAWP
空気読まないマツダ社長w

だれもトヨタ選ばなかった…　章男社長嘆き節、自動車５社首脳トークセッション
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111203/bsa1112031405004-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111203/bsa1112031405004-n2.htm
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:58:34.53 ID:zyisLzSc0
>>429
それほどスペックの優れたCX-5がどうして売れないんだろうね？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:35:34.52 ID:wHr1HKAWP
>>433
長めの渋滞が発生しただけで、出力制限が掛かりかつ、発ガン性物質撒き散らしながら走る様になり、ディーラーでお預預け必須になるから。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:49:37.62 ID:I0LvFPFh0
アンチ大発狂ワラタw
スカイアクティブは罪作りやでぇw
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:50:34.37 ID:WCdtEF0Q0
ミラーサイクルではない、それがスカイﾌﾟｹﾞﾗポンコツだｗｗｗ
↓
排気脈動効果を以ってしても全回転域での実圧縮比14の達成は無理
↓
だからエンジン効率化（熱効率改善）による30km/Lは無理
↓
あの手この手で30km/L（webCG）
↓
高負荷時には実圧縮比が14あるニダ　ｂｙ　人見ポンコツ
↑
どうしてもエンジン効率化をほざきたいらしい…

本当に楽しませてくれて感謝してます、ありがとうございます＾＾
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:54:32.77 ID:qX/94IuW0
ウンコちゃんがライフワークの無駄な努力しているあいだにまた賞

マツダ、SKYACTIVエンジンで自動車技術会賞を受賞
http://response.jp/article/2012/05/18/174645.html
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:59:57.06 ID:WCdtEF0Q0
http://www.jsae.or.jp/09award/jsaeawalist.php

そこまでしてアンチを笑わせてくれるなんて本当にありがとうございます＾＾
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:03:51.14 ID:fkqQGLt60
いいねぇ
440 ：やきとりくん：2012/05/18(金) 23:37:02.48 ID:1h5KXZ5XP
これもアレか？
工場を誘致して自国のモノにしてどーたらこーたら。

中国、マツダの低燃費技術「スカイアクティブ」に強い関心　曹妃甸進出を要請
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120516/mcb1205160501006-n1.htm
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:45:06.76 ID:WCdtEF0Q0
マツダ、中国に新工場検討
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201205160025.html　'12/5/16
>　費用や優遇措置を精査中で、建設地をメキシコなどに変更する可能性もある。新工場は日本の商社と共同で建設する見通し。

馬鹿を騙すことにかけてマツダはマジパネェ…
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:20:08.58 ID:phTPwnZIP
技術だけ盗まれてポイ！
に10000ペリカ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 02:47:04.06 ID:F+zqOdoK0
マツダスカイアクティブまとめ
１．マツダのスカイアクティブG技術は自社サイトで謳う技術内容を実現しておらず、宣伝と異なる車を売っている。
２．「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベル。
３．スカイアクティブＤの説明書を見るとクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題が未解決で、
　　低速走行や渋滞が連続するとディーラー入庫が必要となる仕様としている。
４．「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車の車内空間が狭くなることが予想される。

１．具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　４．高圧縮比を実現する４‐２‐１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　これを実物と対比させて表にすると、下記のとうりマツダの主張と実物は違います。
　　　　　　　　　　デミオ　アクセラ　ＣＸ－５
　　１．圧縮比１４　　○　　　×　　　　×
　　２．１５％向上　　×　　　×　　　　×
　　３．トルク増大　　×　　　○　　　　○
　　４．タコ足　　　　　×　　　×　　　　○

　　「デミオ」で実現したのは１．のみ。しかもスカイアクティブは一部グレードのみの採用でした。
　　スカイアクティブ車は従来車より、馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
　　デミオ、ナビ付よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
　　の差(2.7㎞/l)http://carlifenavi.com/enenpi/でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
　　必要で現実的ではありません。またスカイアクティブ車はただのガソリン車のため、ハイブリッド車とは
　　違って新味がなくコスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車と第三のエコカーとして
　　価格が安く燃費も良い軽自動車との板挟みで売れていないようです。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 02:47:22.55 ID:F+zqOdoK0
つづき
　　「アクセラ」は２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　最大トルクは 186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　燃費は 14.8(JC08)->16.0(JC08) ->9.4% で未達成
　　実現しているのは、３．だけです。

　　「CX-5」で「フル」スカイアクティブになりましたが。スカイアクティブGの特徴で実現したのは３．４のみ。

２．エンジンのスペックは2007年にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)に近づいているレベルです。

３．スカイアクティブＤ、スペックは良く市場での評価が待たれますが・・
　　CX-5の取り扱い説明書に「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」
　　と同じ意味のことが書いてあります。CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

４．マツダのスカイアクティブ技術をすべて投入した「フル」スカイアクティブ第一弾のCX-5が発売されました。
　　中身をみるとスカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４‐２‐１排気管が後方に出ているため
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなり、スペース効率が悪化します。
　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると一目瞭然で(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison.html
　　CX-5のエンジンルーム(ボンネット)が大きく、同じサイズの車でも車内が狭くなります。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。

以上．
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 03:48:35.00 ID:9Zsxno6U0
WebCGのCX-5レポ読んだが、ディーゼルに実用上問題ありなのは確かなようだな。
当然、改善を約束するのかと思いきや「その分ガソリン版が売れるからOK」とは・・・いやはや。
凄まじい開き直りというべきか、厚顔無恥にも程がある。
446 ：やきとりくん：2012/05/19(土) 04:49:48.54 ID:k42ziqS/P
>>443-444
甘い。まだまだだな。
100点満点で15点ぐらい。
満点の答案とはこういうモノだ。
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Nis/etc/DHMO.html
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:51:41.33 ID:PP4O5nOk0
いや、そこはネタだけど
スカイアクティブの問題点ってのは>>443-444に集約されてるでしょ。

マツダ信者じゃなきゃこれらの問題は重大な問題と判断するはずだが・・・
結局、冷静な判断が出来ない人たちなんだよなぁ。　マツダ信者って。
なぜかメーカーで車を判断するし。

車両単体のコンセプトとかはメーカーで区別されるようなものではないだろ。
品質とかメンテナンスとかの問題はメーカーごとの特徴が出てくるけど。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:02:39.18 ID:p2yYFpGKO
>>447
その見方が一般的で普通。特に日本においては。
貴方のような方なら何故トヨタが支持されているか、スバルが売れ出した理由も容易に想像出来るはず。

マツダは部分的には技術力もあるかもしれないが、結果として消化出来てないからいつまでもパッとしない。
決して悪い物ではないんだが、詰めが甘すぎる。
449 ：富士観音：2012/05/19(土) 11:16:29.65 ID:r34/4k580
おいアンチお前はどうしてそこまで馬鹿なんだ。
なんでＣＸ－５の方がシートが前にある図面を見て「エンジンルームが大きい」
と言えるんだ。
「私は池沼です。」と何回連呼すれば気が済むんだ。

お前が如何に喚こうともＣＸ－５は納車が追いつかない売れ行きなんだが、
そっちこそ変な夢想に浸る前に現実（図面も穴が開くほどよく見ろ）を見ろ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:23:46.23 ID:PP4O5nOk0
>>449
納車が追いつかないってのはデビュー直後の車ではよくあること。
エンジンルームの大小はともかくとして、車内の写真見ても狭苦しいのは事実だよね。
なにあのセンターの張り出し。　全幅１８４０もあって、あれはないだろ。　うちの５ナンバーのクラウンのほうがまだ広いんじゃなかろうか？

納車が追いつかないっていうけど、そもそもの生産能力が低ければ納車に時間が掛かるのは当たり前だろ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:32:01.90 ID:uMnGVtcn0
5ナンバーのクラウン
物持ちいいね。フレームだしショックとバネ変えてれば持ちそうだもんな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:52:13.22 ID:SNlbo4Yi0
＞ＣＸ－５は納車が追いつかない売れ行きなんだが、

それで4月国内工場稼働率でアンチを爆笑させてくれるんですね。
こまやかなネタの仕込まで含めて本当にありがとうございます＾＾
453 ：やきとりくん：2012/05/19(土) 12:41:53.60 ID:k42ziqS/P
確かに、あのクソデカイ4-2-1排気管を、来るべきCX-3にも乗せるのはムリだよね。

1.5Lクラス向けのコンパクトな4-2-1を開発してくれたら言うことないんだけれど
ノッキング防止機構として、現行スカデミのクールドEGRをそのまま採用するという
妥協もアリじゃないかと思うんだ。
「フルスカイ」ではないという批判をどうかわすかはお手並み拝見。


454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 12:43:51.33 ID:PP4O5nOk0
前方排気にすべきだったんじゃね？　
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 12:50:56.05 ID:hSlJRYsy0
>>452

>こまやかなネタの仕込まで含めて本当にありがとうございます＾＾

クッソワロタwハライてぇwww
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 13:30:03.77 ID:aBR3RXWv0
>454
> 前方排気にすべきだったんじゃね？

フロント車軸の前出しやらもあるんで、CX-5あたりの車種はそれでもいいんじゃなかな？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 14:35:37.73 ID:9Zsxno6U0
以前、見てきただけだが狭いなと書いたらアンチの妄想乙みたいな感じで流されたことがあったが
やっぱり狭いのか
幅1840だろ、アテンザより広くてあの狭さはないわ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 15:10:56.46 ID:p2yYFpGKO
>>457
昔からマツダはやけに狭い車が多いと聞いた事はありますね。
デザイン優先だったり、機械優先だったりと居住空間が犠牲になりがちとか。

それにしても86/BRZですら4-2-1排気が綺麗に収まってるのはやはり水平対向だから何だろうか。マツダも苦しいのう。
459 ：富士観音：2012/05/19(土) 19:59:42.83 ID:r34/4k580
>>458
＞昔からマツダはやけに狭い車が多いと聞いた事はありますね。

バブルの前後のトヨタを言い換えて批判か。
（カローラクラスまでロールーフ4ドア）
そもそも広いか狭いかショールームで一目瞭然なんだから他買えば？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:22:33.86 ID:p2yYFpGKO
>>459
狭いとは思いますが、ネガをカバーする魅力があって、気に入れば買えばいいと思いますよ。

私は苦しい、と言っただけで、批判しているわけではありません。
そして現在は上記の理由でマツダ車乗りです。

アンチを毛嫌いする気持ちもわかりますが、他者の意見を否定するのは如何なものかと思います。
アンチを増やしてしまっているのが貴方になってしまいますから。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:54:36.08 ID:isY64OPL0
狭くはない、広くないだけ
要するに普通
462 ：富士観音：2012/05/20(日) 00:27:02.78 ID:u5/+P0zB0
自分が実際座って見た具体的感想は・・・
先ずリアシートは頭上空間が座高1ｍ？でもいけそうな高さ。
足元はそこそこ横もＣピラーが結構出ていてそこそこ。
幅とか3ナンバーとかの先入観からすると大した事はないだけで、
よっぽど足長が前後に座らん限りＯＫ。
運転席の足元横幅スペースもプレと同じくらいで、タコ足の悪影響は特に感じない。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 01:12:24.20 ID:YJU0lXcX0
自分は座ってみたけど、正直かなり狭苦しく感じた。
なんというか、軽自動車でもハイト系のほうが快適なんじゃないかなって感じ。

運転席の足元スペースがちょっとダメすぎるね。　ペダル踏み替えるときに靴底が引っかかる感じ。
ペダルの感覚が狭いから、パニックブレーキでアクセルをうっかり踏むって事がありそう。
あとハンドルが低いな。　もう５センチは最低でも上げて欲しい。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 02:28:49.64 ID:WoHhVM8p0
どんだけでかい足やねん
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 03:28:31.07 ID:YJU0lXcX0
２７の５E
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:19:35.95 ID:ZIJapRue0
前席頭上はまあ十分だが足元、後席は狭いよ。車体の大きさに比べたらね。
軽ハイトワゴンに広々感で敵わない普通車はゴロゴロあるから、そういう意味では普通だが・・・
渋滞やチョイ乗りNGというのも相当痛いんじゃないだろうか。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 15:17:17.85 ID:WoHhVM8p0
嘘書かれてもなぁ・・・
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 19:42:41.16 ID:yQuvYDt70
>>467
どこが嘘なの？
説明　求む。

あなたが嘘だと思いこみたいだけじゃないの？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:41:17.45 ID:WoHhVM8p0
嘘を嘘で塗り固めてるとどんどん引き返せなくなるよ？
470 ：富士観音：2012/05/21(月) 00:55:14.83 ID:8aORUCl+P
そして気づいたときには「おや誰か来たようだ。」で人生終了。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 07:14:02.76 ID:DnA0NQY/0
>>469
>>470
だから、どこが嘘なの？
具体的に説明　求む。

説明が無いと、嘘だと思い込んでる基地外にしか見えません。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:46:47.67 ID:pZUKXejK0
はたから見ればすぐ嘘と判ることを、そんな堂々と主張するほうが基地外に見えるんだが・・・
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 16:08:55.03 ID:BLYpEnc7O
一口に広々と言われても足元だったり頭上だったり横幅だったりと色々あるわけで。
認識の違いで一方では本当でも一方では嘘になるでしょうに。

CX-5に関しては足元の奥行きの広さが狭いのは事実だよ。同じマツダのベリーサの方が足元の奥行きは広々している印象。（助手席での比較）
ただCX-5の運転席に関しては良い感じのペダルレイアウトで運転しやすくて良いとは思った。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 20:12:59.72 ID:RTy/7gdd0
>>472
結局、具体的な説明が出来ないんだな。
嘘だと思い込んでる、或いは思い込みたいだけだね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:13:26.20 ID:XqE4BrcW0
>>474
細かく書けば嘘がバレないと思ってるのか・・・
本当の馬鹿だな
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:43:36.26 ID:hruEAnvR0
どこがどう嘘かなのは一切指摘せず、ただ嘘嘘と連呼してりゃいいんだから
狂信者ってのはラクでいいな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:47:01.88 ID:wVWHomEn0
必死に嘘で叩くアンチは忙しそうですね＾＾
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:57:13.07 ID:WUQQwbstO
つか、>466の書き込みレベルでアンチ認定する方がキチガイじゃない？

スカイアクティブへの批判は一切認めないとか、気持ちワルッ。

>466の人の文章は、別にスカイアクティブを誹謗中傷するような内容じゃないし
人を嘘つき呼ばわりするなら、どこが嘘か指摘するのは当たり前じゃん？

ちなみにオレは>466の人じゃないんだが
>466のどこが嘘なのか単純に知りたいので、具体的に指摘してプリーズ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 22:09:30.99 ID:wVWHomEn0

>渋滞やチョイ乗りNGというのも相当痛いんじゃないだろうか。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 22:21:33.75 ID:G35fYQiU0
マツダの人って、コミュニケーション取るのが苦手な人が多そう。

Ａ「ウソつき～！」
Ｂ「え？　どこがウソ？」
Ａ「嘘を嘘で塗り固めてるとどんどん引き返せなくなるよ？」

テリー「自社以外で思い入れの深いクルマは？」
マツダ社長「コスモスポーツ！！！」

ライター「煤を取り除くために週一で遠出しなきゃいけないなんて言ったら
　　　　　売上に響きません？」
マツダ技術者「そうなればガソリン車の比率が上がってちょうど良い」
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 22:51:05.10 ID:G35fYQiU0
次のような時は自動でＰＭが除去されません。
・車速15キロ以下で走り続けている時
・10分以下の短時間走行の繰り返しやエンジンが暖機出来ないような走行を繰り返した時
・長時間アイドリング状態の時


↑これはＣＸ－５の取説に書かれている説明文。
「渋滞やチョイ乗りNG」というのがウソなら
マツダはあえて自社に不利な内容のウソを取説に書いてることになるが。
どんなキチガイだよwww
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 22:58:42.03 ID:F1g2/XgD0
横レスだけどウソじゃね？
別に渋滞にハマったりチョイ乗りしたらアウトって意味じゃないよ
483 ：やきとりくん：2012/05/21(月) 23:23:22.87 ID:ongCO0CgP
>>481
普通にPL法に準拠した記述なんじゃね？

スカデミの取説にも「標高1,500m以上の場所ではi-stopが動作しない場合がある」とか書かれてる。
これも富士山の何合目とか、岐阜や長野の山岳地帯以外は環境的にあり得ないが、
起こりうる以上書かなきゃいかんだろう。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:24:25.47 ID:wVWHomEn0
ほら警告したように

>嘘を嘘で塗り固めてるとどんどん引き返せなくなる

になったw

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:28:23.58 ID:G35fYQiU0
それは分かるが、だったら↓みたいなやり取り（webCG）をわざわざ書いたライターは
かなり悪意があることになると思うが。

ライター「煤を取り除くために週一で遠出しなきゃいけないなんて言ったら
　　　　　売上に響きません？」
マツダ技術者「そうなればガソリン車の比率が上がってちょうど良い」
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:31:42.31 ID:G35fYQiU0
あと、起こりうる以上というが、
「車速15キロ以下で走り続けている時」
「10分以下の短時間走行の繰り返しやエンジンが暖機出来ないような走行を繰り返した時」
というのは、それなりに高い確率で起こりうることで
富士山の何合目とかいう話とは全く異なるわけだが。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:32:55.07 ID:G35fYQiU0
あ、↑は>>483に対しての物です。
>>484みたいな他人のふんどしで相撲取るようなのには興味ないっす。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:35:20.09 ID:y25ms8DE0
うそと拡大解釈と意見の境界はわかりにくい。

だからこれは無駄な議論。

高い確率で起こりうるかどうかは君の判断。
好きにすればいい。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:35:35.90 ID:hruEAnvR0
いまどき渋滞やチョイ乗りの連続でサービス入庫させられるハメになるなんざ
NGと書かれたって仕方ないだろ。
言葉尻で嘘嘘言ってただけか。しょうもねぇ。
490 ：やきとりくん：2012/05/21(月) 23:41:25.43 ID:ongCO0CgP
>>485
ハハハ、ナイスジョーク！
と、欧米人なら笑いとばせる所だね。
日本人もそのぐらい柔軟にならねば。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:46:33.73 ID:zKIidKDL0
ま、日本語も読めないアホは↓でも読んどけ。

Japanese Brands Falling In Europe In 2012　 21 May 2012
http://raycee1234.blogspot.jp/
> but brands such as Mitsubishi and Mazda will struggle.
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:51:13.80 ID:y25ms8DE0
なるほど短期的にみるとCX-5でなんとかなかったが、長期的にみたらもっと良い車をつくらんと韓国人にやられるよと。
そりゃそうかもな。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:52:08.73 ID:wVWHomEn0
>>487
何が他人のふんどしだかwアンチは例えも下手くそですなぁw

どうしたら

>次のような時は自動でＰＭが除去されません。

が

>渋滞やチョイ乗りNG

になるんだろうね
あっそうか、叩きたいが為の歪曲・妄想したのを信じこんじゃてるから
自分でも「嘘」だと気がついて無いわけかw

ごめん、確かに「嘘つき」じゃないや、真性の基地外やね
訂正してお詫びします。

基地外とは何言っても議論にならないからレス不要ね＾＾
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:56:38.68 ID:zKIidKDL0
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.

＞なるほど短期的にみるとCX-5でなんとかなかったが、

…アイゴ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:57:25.99 ID:y25ms8DE0
ドミオごめんごめん。
英訳添削されちゃうね。

一時的にCX-5がマツダのブランド向上の助けになるであろうが、、

って書かないといけないね。
マツダの経営がなんとかなったわけではないもんね＾＾；
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:59:58.03 ID:y25ms8DE0
つかよそうどおりされててわらたわｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:02:45.57 ID:41H9LSuD0
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.
↓
＞一時的にCX-5がマツダのブランド向上の助けになるであろうが、、
↑
＞なるほど短期的にみるとCX-5でなんとかなかったが、

チョイノリ不具合は自己責任ニダという製品但し書きが正確に理解されてるのだろうか…

日本語が出来ないアホは英語も出来ない。
即ち言語能力がないいうこっちゃね＾＾
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:03:27.01 ID:y25ms8DE0
そのよくわからん矢印がわからなすぎるんだがｗｗｗｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:05:12.64 ID:y25ms8DE0
そういえば最近は本スレで遊んでもらえなくなったね。
まあ芸風が単調過ぎてさすがにね。

誰かのポジティブレビュー突っ込みネタ
売上ネタ

くらいしかないもんな。なんか他にあったっけ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:06:58.12 ID:41H9LSuD0
どこをどう縦読みしようが"ブランド向上を助ける"なんて書かれてないけど…

ま、いっか＾＾
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:08:55.36 ID:vz2a5a1L0
>>489
ダカラディーラー行きにはならないって
質問した人によるとＰＭが溜まるまでにアイドリング状態の連続で24時間という話
そこで警告ランプが付く
ランプが付いてから200kmだか400kmくらい走れるんだから流し運転すればいい
ちなみに燃焼中に信号等で止まってもオッケーらしい
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:28:31.39 ID:OX8Sw+aG0

"ブランド向上を助ける"なんて書かれてないけど…

ごめんごめん
to以下が省かれてる文章だから推測しちゃった。
ごめんねぇ～～マツダは助かってないもんねぇ～～～
cx-5でもしかして何かが悪いほうにhelpされたかもしれないしね～～
さすがドミオさんの解釈力はんぱないっす。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 01:10:57.46 ID:GSrPtE1o0
>>492
「なんとかなった」って過去形が間違いちゃう？

>>495
元の英文のブランドはメーカーって程度の意味で使ってるから
ブランド力向上っていうのは誤読じゃないか？

>>502
to以下が省かれてる???



「短期に限定すれば、CX-5はマツダ（の経営）を助けるだろう。（でも、長くは続かないだろうね）」
みたいな内容でほぼ合ってるんじゃないか？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 01:20:20.63 ID:GSrPtE1o0
webCGライター「煤を取り除くために週一で遠出しなきゃいけないなんて言ったら、売上に響きません？」
マツダ技術者 「そうなればガソリン車の比率が上がってちょうど良い」
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 01:27:16.29 ID:GSrPtE1o0
こういうやり取りって、文章に書かれるとその場の雰囲気が分からないから判断が難しいんだが
普通に読む限り、マツダの技術者に好感を持つ人は少ないと思うし
ライターもそれは分かった上で書いてると思う。

そこから導き出される答えは二つ
1.マツダ技術者の不誠実な答え方にムカついたライターが、そのやり取りを紙面に明かした
2.元からマツダが嫌いなライターが、マツダ技術者の何気ないジョークを、わざと悪意ある書き方で明かした

まぁ、いずれにせよ技術畑の人にはこんなジョークは言って欲しくないけどね。
マツダであろうとなかろうと。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 01:53:02.40 ID:hpoUu8eD0
常識的には、その点は必ず改良しますとか鋭意研究開発中ですとか答えるとこだわな。
もしくは、週一で必ず遠出というと大げさに聞こえるが実際は大したことじゃないですよみたいに説明するとか。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 02:00:50.64 ID:UfSRQssO0
>>505

>2.元からマツダが嫌いなライターが、マツダ技術者の何気ないジョークを、わざと悪意ある書き方で明かした

なにそのK沢
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 05:21:04.82 ID:41H9LSuD0
>>503
ニュアンスとしてのlittleとa littleの違いが汲めない程度なら致命的だな＾＾
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 06:43:35.15 ID:/A+UEYrh0
>>443-444
は事実って事だろ。

これまで嘘とは言わないよな　狂信者さんよ（笑）
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 06:44:45.45 ID:/A+UEYrh0
>>475
いつまでたってもどこが嘘なのか書けませんね。
これが裁判なら、あなた敗訴確定ですよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 07:58:09.43 ID:18MiH+di0
>>508

littleなんて単語出てきてないけど？？？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:11:22.49 ID:RbZ1Ae240
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個人のブログをドヤ顔で持ってきて、ドヤ、これがマツダの評価ﾆﾀﾞってか
しかも相変わらずの機械翻訳以下の英語だし,また恥の上塗りだね＾＾
ﾟ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:35:43.66 ID:ejtNyo1ei
ドミオのドヤ顔はお天道様に向かってるのだろうか。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:53:38.77 ID:41H9LSuD0
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.
↓
×＞なるほど短期的にみるとCX-5でなんとかなかったが、
↓
×＞一時的にCX-5がマツダのブランド向上の助けになるであろうが、、
↓
＞しかも相変わらずの機械翻訳以下の英語だし,また恥の上塗りだね＾＾

機械翻訳さえフルボッコにするポンコツ信者の妄想超訳を嘲笑ったくらいで
熱くなっちゃダメ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 11:14:20.75 ID:RbZ1Ae240
ニュージーランド人のおっさんのブログをドヤ顔でもってきてこれが世界の評価ﾆﾀﾞｰっていわれてもなな
もしかしてとてつもなくアホ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 11:22:17.57 ID:41H9LSuD0
＞これが世界の評価ﾆﾀﾞｰっていわれてもなな
そかそか…誰かが"世界の評価"なんて書いてたんだね…

ハラヨジレルヨｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 11:28:11.71 ID:RbZ1Ae240
↑↓バカ

491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 23:46:33.73 ID:zKIidKDL0
ま、日本語も読めないアホは↓でも読んどけ。

Japanese Brands Falling In Europe In 2012　 21 May 2012
http://raycee1234.blogspot.jp/
> but brands such as Mitsubishi and Mazda will struggle.
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 11:40:51.59 ID:41H9LSuD0
ブログはユーロにおける日系メーカーの苦戦を取り上げてるのに
↓
＞ニュージーランド人のおっさんのブログ
↓
＞これが世界の評価ﾆﾀﾞｰっていわれてもなな

ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ　orz
信者のおつむはﾎﾟﾝｺﾂﾀﾞﾈ　○|￣＼＿
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:00:20.65 ID:pYcMh25g0
欧州で現地生産しているメーカーはまだ良いが
三菱やマツダのようなメーカーは円高で厳しい、ということだろ。
もはや韓国車と日本車に差はなく、韓国車の方が安いので売れている、と。
CX-5の出来とは直接関係ないコメントだな。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:08:09.04 ID:41H9LSuD0
Japanese Brands Falling In Europe In 2012　 21 May 2012
↓
＞これが世界の評価ﾆﾀﾞｰっていわれてもなな
これがいわゆるｷﾃｨｶﾞｲという状態なんだろうが…憐れがすぎる……

＞三菱やマツダのようなメーカーは円高で厳しい、ということだろ。
え？

＞CX-5の出来とは直接関係ないコメントだな。
ええ？？

ポンコツ信者は馬鹿ばかりだね＾＾
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:14:40.00 ID:fSfhVW4pO
スカイアクティブの出来の良し悪しはさておき
売れないことは大問題だよ。
ソニーやパナソニック、シャープの製品がサムスンやLGに劣ってるなんて
普通の日本人なら思ってないだろうが
現実的には日系メーカーは世界市場で苦戦してる。

ソニーやパナソニックほど技術が高いというイメージがないマツダなら
売れないことはなおさら罪なんだけど。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:30:37.52 ID:PzqWUqrhO
>>521
普通の日本人って、日本国籍を有する大多数の人間のことか？
民○党に投票したり、宗教団体に投票したりするくらいだから正常な判断力は無いんじゃね？

家電製品はまだしも、安さで世界を席巻した自動車なんて、技術が飽和した現代じゃ日本車に取り柄は無い。
住友が何処まで支えるかは読めないけど、中国に身売りってのが最終形じゃね？
三菱自対マツダでどっちが早いかだな
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:32:17.48 ID:fSfhVW4pO
スバルはマツダと同じく日本国内の生産比率が高いけど
きっちりと北米で売上を確保してるね。

まぁ、マツダは2年後には中国資本傘下に入っててもおかしくないし
好きにすれば、としか言いようがないね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:40:22.01 ID:fSfhVW4pO
CX-5のディーゼルが仮に一時的にせよ、マツダの助けになれば良いが
マツダ技術者の回答を読む限り、時限爆弾のような気がするのはオレだけ？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:02:39.94 ID:UfSRQssO0
うんお前だけ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:24:22.85 ID:/S9ve+JX0
いや時限爆弾でしょ。　不発弾かもしれないけど。
ハイブリみたいに５～１０年くらい経たないとどうなるかわかんないね。
527 ：富士観音：2012/05/22(火) 16:25:03.03 ID:wvF96k3qP
アンチいい加減にしたら？ディーゼルエンジンはロータリーみたいにマツダだけが市販車に搭載してるわけじゃないんだぜ？
最新のクリーンエンジンもNGとか、あんまり言ってると全メーカーから目を付けられるぞ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 16:56:56.08 ID:/S9ve+JX0
全体的にキチガイレベルの高い末尾Pとはいえ、なかなかのキチガイぶりだな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:32:38.25 ID:rCsu+zzxO
スカイアクティブ失敗に関するスレでいい加減にしろとはこれいかに
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:37:30.04 ID:41H9LSuD0
アンチでさえそのひどさゆえ、そのデザインとともに指摘を躊躇した
"フラット馬力"というマツダスカイアクティブポンコツディーゼル最大の汚点を
難なく、執拗に、何スレにも渡って書いちゃったお人だからなぁ…
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:09:38.61 ID:ejtNyo1ei
殿は今でも人気なのにな。
どこで差がついたのか。慢心、環境の違い。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:17:08.99 ID:RbZ1Ae240
ま、日本語も読めないアホは↓でも読んどけ。

Japanese Brands Falling In Europe In 2012　 21 May 2012
http://raycee1234.blogspot.jp/
> but brands such as Mitsubishi and Mazda will struggle.
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:23:37.61 ID:41H9LSuD0
＞ニュージーランド人のおっさんのブログをドヤ顔でもってきてこれが世界の評価ﾆﾀﾞｰっていわれてもなな

英語どころか日本語も理解できないんだろ？
本当にここまで馬鹿を晒して頂けるとは予想もしてなかったが（馬鹿の度合いを甘く見過ぎてた）
涙拭いてさっさと死ねよ＾＾
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:23:39.33 ID:RbZ1Ae240
all about cars
http://raycee1234.blogspot.jp/
A look into the car industry from a personal perspective....please leave a comment.

ﾌﾟ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:38:07.42 ID:41H9LSuD0
>A look into the car industry from a personal perspective....please leave a comment.
↓直訳
個人的俯瞰からの自動車工業の考察....マツダポンコツ信者は馬鹿ばっかだねｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:47:09.76 ID:ejtNyo1ei
おっさんの俯瞰からのおっさんの考察

まあドミオの俯瞰からの考察よりましか。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:05:56.58 ID:41H9LSuD0
彼の国でポンコツ呼ばわりなんて…
NZはCX-5フルティンポシボムが世界最高順位をマークした国なのに…
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 00:38:14.55 ID:mIWvTQQ50
アイドリング時間ごときで気を使わされるなんてポンコツといわれても仕方あるまい
SAPA道の駅等で車中泊するときはエアコン、もといエンジンを切りましょう
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:16:56.48 ID:+qZuEAll0
何時間アイドリングする気なの？
540 ：富士観音：2012/05/23(水) 01:24:12.28 ID:XQ1AL/EP0
>>537
あんまり馬鹿なこと言ってると警察で自分がフルチンにさせられるぞ。
お前は馬力が「タダ」で出せると思ってる馬鹿だな。
出せば出すほどエンジン以外のところも強化が必要で重量アップ、
エンジン本体もクランクベアリング幅増大でフリクションアップ。
燃費は確実に悪化。
だから基地外のように飛ばす人以外が不満が持たないレベルで止めて、
広い範囲でピーク馬力を維持して燃費も考慮して、それを引き出しやすいようにしてあるんだが、
まあ馬鹿だから馬の耳に念仏か
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 05:55:44.69 ID:+H916A1F0
あの出力曲線からマツダフルティンポシボムディーゼルがフラット馬力だと見抜いた慧眼、
アンチだろうがポンコツ信者だろうが、人間としてそれだけは言っちゃおしいめぇだろｗということを易々と書き込む勇気、
そしてそれを幾度も何スレにも渡って書き込むという、マツダに親でも殺されたのかと疑う執拗さ…

馬鹿観音さんのような恐ろしいアンチがいるから自分はいつまで経ってもアンチ末席のまま。
悲ひいね＾＾
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 10:04:45.78 ID:uZJVoSy20
ま、日本語も読めないアホは↓でも読んどけ。

Japanese Brands Falling In Europe In 2012　 21 May 2012
http://raycee1234.blogspot.jp/
> but brands such as Mitsubishi and Mazda will struggle.
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.
543 ：富士観音：2012/05/23(水) 13:37:27.78 ID:RstBwUq6P
ネットで余り馬鹿な事書いてると、いざ身元がばれた場合、
それこそ衆人環視の中でフルチンで、チンポが萎んだ状態で立たされるのと同じになる。

あの出力曲線はスリップ変速のＣＶＴじゃ伝達効率が×だから、
段付き変速機を選んだので、完全に一定の回転を保ち加速とか出来ないから、
同じ馬力がどの回転数でも出るようにした結果。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 13:53:06.91 ID:+H916A1F0
＞完全に一定の回転を保ち加速とか出来ないから、

加速が線形＝トルクがフラット
加速しない＝馬力がフラット＝スカイポンコツD

そこまでの非道をまだ言うか…

＞それこそ衆人環視の中でフルチンで、チンポが萎んだ状態で立たされるのと同じになる。

経験者のお言葉が胸に染み渡る。

フラット馬力とほざいてみたり、スカイATを貧弱ズルズルなCVTと比較したり…
うんうん、スカイATはCVTと変らない程度の出来なんだね…
いくらエンジンがポンコツとはいえ、そこまで言われたら関係者もブチキレルよ？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:36:21.75 ID:v9vVx6VOO
フィアットと業務提携か。
デミオにツインエアが載るとかになったら胸アツだな。

スカイアクティブよ、ありがとう。
そして、さようなら。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:55:36.10 ID:WUOTlAUq0
中身はマツダのままガワと内装だけ変えてフィアットで売るんだろ
SKYは残るよ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:00:27.03 ID:+H916A1F0
マツダがフィアットと業務提携へ、販売面が中心に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84M02G20120523
>フィアットのマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）は今年２月、欧州市場が飽和状態となり
>販売が頭打ちとなっていることから、提携先を模索していることを明らかにしていた。

マツダ、フィアットにスポーツ車供給　海外テコ入れ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E1E2E6808DE0E1E2E7E0E2E3E09F9FE2E2E2E2
>マツダはスポーツカー「ロードスター」をフィアットに供給する方向で最終調整している。

要は欧州で看板を貸してやるからピンハネさせろと…
で…社長がほざいてたスカイの外販はどうなるんだろうか。

ヨーロッパではディーゼル(ｷﾘｯ
市販車世界最高圧縮比ガソリン(ﾄﾞﾔｯ

>　マツダは「ロードスター」以外の車種の供給も引き続きフィアットと協議する考え。
販売から既に約一年、なーーーーーーーーーーんで世紀の技術をどこも買わないニダかｗｗｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:07:36.61 ID:uZJVoSy20
ま、日本語も読めないアホは↓でも読んどけ。

Japanese Brands Falling In Europe In 2012　 21 May 2012
http://raycee1234.blogspot.jp/
> but brands such as Mitsubishi and Mazda will struggle.
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.
549 ：富士観音：2012/05/23(水) 15:10:12.39 ID:RstBwUq6P
>>545
ドミオともども人生さようなら。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:11:17.07 ID:WUOTlAUq0
ドミオの大勝利ラインがどんどん後退していってる件
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:43:10.61 ID:+H916A1F0
マツダ株が午後に急上昇、伊フィアットと提携交渉の報道－東京市場
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4GHTI6JIJV901.html

ホットストック：マツダ<7261.T>が後場買われる、フィアットと業務提携で交渉との報道
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPTK081122220120523

2012年5月23日終値　前日終値+1円（+0.93％）　アイゴ…

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120523-OYT1T00600.htm?from=rss&ref=rssad
>他社との提携戦略を業績回復の柱とする方針を掲げており、フィアットとの提携で販売拡大を目指す。

ヨーロッパで売れないポンコツアクティブ…
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:25:12.91 ID:uZJVoSy20
ま、日本語も読めないアホは↓でも読んどけ。

Japanese Brands Falling In Europe In 2012　 21 May 2012
http://raycee1234.blogspot.jp/
> but brands such as Mitsubishi and Mazda will struggle.
> The new CX-5 will help the latter in the short term only.
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:25:40.89 ID:mIWvTQQ50
日米欧のメーカーは、とっくにマツダの技術力なんてものは見限ってる
せいぜい中国くらいしかないなぁ買収に動きそうなのは
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:02:10.08 ID:d3JXDl2o0
しばらくはアンチの負け惜しみが面白そうだなw
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:46:57.95 ID:v9vVx6VOO
アンチの負け惜しみって、何？
普通に市場はマツダの経営をヤバいと思ってるんだけど？
他の国産メーカーとマツダの株価の推移を比べてみれば？

いや、本気で負け惜しみっていう意味が分からないんだけど…。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:58:12.83 ID:d3JXDl2o0
早速聞けたw
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:23:19.21 ID:2wGKEfhGO
う～ん。
だから、その感覚が本気で分からないんだけど。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 01:33:16.77 ID:yY4I/g9J0
実際、日本国内だと最も破綻に近いメーカーだし。
株価見ても一年で半値だもんな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 07:05:35.33 ID:cPzAp+oS0
数年後にはチャンかチョンの会社になってそうだもんな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:10:46.58 ID:jIZD9H6+0
中国、韓国馬鹿にするな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 17:06:18.76 ID:oCKp8Lla0
欧州市場は飽和状態だからっつって、欧州での販売がメインの二社がくっつくわけか。
こりゃ、先が思いやられるわ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:58:42.27 ID:jNl5N/3i0
売れ行き絶好調というCX-5でも、フィアットとの業務提携発表でも
マツダの株価は冴えないね。
今日も値を下げて、年初来安値に接近してるし。

市場の評価はハッキリしてるんだけど、それでもまだ「アンチガー」とか、バカみたい。

まぁ、スカイアクティブ-Dが今後、1年でも良いから技術的優位性を保てると良いんだけどね。
少なくとも、市場はそうは見ていないってことだね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 22:48:21.32 ID:FBKDvRoS0
webCG　ゴルフ試乗レポートより
ハイブリッド車を除けば、車重が1270kg以上で19.0km/リッター（JC08）以上に達しているクルマなんてないことがわかるはずだ。
あれだけ燃費を自慢しているスカイアクティブ・テクノロジーでおなじみ、「マツダ・アクセラ」でさえ17.2km/リッターなのだ。


もう駄目だね
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 23:02:23.59 ID:UE1o4djd0
↑
はい、負け惜しみご苦労さんwww

アンチの負け惜しみはまだまだ続くよー＾＾
↓
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 23:58:12.25 ID:td0N0ilH0
TSIは敵じゃないな
566 ：富士観音：2012/05/25(金) 05:25:58.04 ID:pU/916YAP
一般人にとってはどうでもよいが、社会的にまずい書き込みばかりしてるアンチこそ、
先が思いやられるわ。
というわけでアンチお勧めのSUVは？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 06:58:36.09 ID:qy5kwNRY0
どう見ても信者の方が基地外だろ（笑）
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:20:00.36 ID:s7ERCXQh0
上場来安値が市場の評価だからね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:21:53.09 ID:uaIxrSFeO
ここ一年間での株価の下げ幅が、国内メーカーの中じゃダントツだからなぁ。
スカイアクティブ効果はいつになったら出てくるんだろうねぇ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:29:13.60 ID:s7ERCXQh0
>>569
下り最速がスカイ効果なんだけれども。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:33:26.67 ID:q1Dh+uAf0
富士重：国内生産増強で円高リスク上昇も、株価収益率は余裕のトップ

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4IEAB1A1I4H01.html

中国生産の見送りや高い国内生産比率にもかかわらず、富士重の今年の株価収益率は、国内自動車８社で最も高い。

立花証券の林健太郎アナリストは為替リスクについて、中期計画の対ドル前提を当初の90円から80円に見直しており、
現状では大きなマイナス要因とは考えていないと述べた。
富士重の購買層が中高所得者層に多く、また欧州での販売も多くないことからマクロ経済の影響を受けにくいことも評価している。

ユーザーからの評価も高い。米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」で、富士重のスバルブランドは12年の推奨車種
のトップに選ばれた。「インプレッサ」や「レガシィ」など７車種の車の性能やデザイン、信頼性、快適性などを総合的に評価したもので、
特に路上運転テストではスバル全車種の平均が最高得点だった。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:50:02.63 ID:AHlVIUsw0
なぜか欧州に強いと誤解されてるマツダだが、
EU＋EFTA＋Russiaを合わせても2011年販売台数は米国一国の70％しかない。

さらに日本で不当に評価が低いとされるマツダだが、
EU＋EFTA＋Russiaを合わせても2011年販売台数は日本一国の93％しかない。

"海外で、欧州で人気のマツダ"なんてのはマツダ渾身のギャグのつもりなんだろう。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 12:56:46.29 ID:xz9+Tv0Ii
もうドミオは観音様にしかかまってもらえないんだな。南無。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 12:56:51.86 ID:RhWhPEOX0
狂信者は負け惜しみだのまずいだのと漠然としたことばかりわめいてないで
なにか具体的に反論できないのかね。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 13:13:13.82 ID:AHlVIUsw0
それがなぜか"フラット馬力"仲間のあのお方も毎度毎度、爆笑ネタを提供してくれるという…

善き哉＾＾
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 14:14:18.57 ID:gj/yhGda0
いまだに追いつくどころか他社はマツダにますます引き離されているわけだが
他社はいつマツダに追いつけるの？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 14:34:29.26 ID:RhWhPEOX0
マツダが他社に対して何をどう引き離しているのか、説明できるならどうぞ。
話はそれからだ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 14:39:12.08 ID:AHlVIUsw0
＞他社はいつマツダに追いつけるの？

良い時もあった、悪い時もあった…
過去20年の純利益累計▲1,162億なんて偉業はマツダにしかできないな＾＾
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 15:04:24.10 ID:s7ERCXQh0
今日も上場来安値更新。
どこもマツダには追いつけない。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 15:07:07.18 ID:AHlVIUsw0
ということで赤字の"理由"を予測してみる。
①為替がーーーｗ
②EU景気がーーーｗｗ
③対EU最大輸出国である中国の景気がーーーｗｗｗ
④（休日出勤してるのに、工場稼働率は低いままなのに）生産が間に合わずに機会損失がーーーｗｗｗｗ

＊スカイアクティブは（売れてないけど）非常に高い評価を頂いてる(ｷﾘｯ
工場がポンコツで、調達が下手で量産できないだけだ（海外では既に在庫が…）
ということで来期こそは黒字ニダｗ

ということで今期も他社追随を許さない赤字累積の偉業が積み増されるんだろうか…
マジで恐ろしい…
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 18:08:17.41 ID:gj/yhGda0
直噴化してればまだいいほうで使い古しのポート噴射エンジンにモード燃費対策のCVTの他社が同列に並んでるといわれてもねえ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 18:10:29.71 ID:uaIxrSFeO
ハーフスカイ→株価下落

CX-5、受注絶好調→株価下落

フィアットと提携→株価下落



もう、何をどうすれば良いのやら…。
ちなみに三菱は、ここ一年間の株価下落率では、マツダより遥かにまし。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 18:50:19.29 ID:Dn2/+c/7P
>>581
マツダが一番燃費詐欺にCVT使ってるだろw
ズルズルで、加速しないCVT
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 19:30:54.70 ID:D1vVz3B/0
2012/05/25

マツダ、本日の終値102円
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 20:52:34.65 ID:RhWhPEOX0
なんだ損失だの株価水準だのの話か追いつけないのって。
つまらん。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 20:54:16.56 ID:Hv7Bl6eo0
ズルズルのCVTて燃費悪いんじゃねの
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 08:43:40.78 ID:kJRQwxLH0
>586
効率は悪いけど、燃費は悪くない。
現行エンジンはボア・ストロークも固定で効率が良い領域ってのは意外と狭いからね。

MTにしろATにしろギヤで段階的に変速するとどうしてもその効率の良い部分を外してしまうから燃費は
下がる。CVTならエンジンの回転数は効率の良い所に貼り付けたまま速度だけを可変できるのでCVTで
ロスする以上にエンジンの効率が良い領域を使えば燃費は良くなる。

それと、CVTのロスが大きいのは変速比を可変している最中なので、変速比固定の状態は言うほど効率は
悪くない。だから逆に無段変速は止めて細かいステップAT的な使い方をする事もある。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 12:19:10.83 ID:Rh2YcQSUP
>>587
マツダの、CVTはATそのまんまだからな。CVTの意味はない。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:58:38.38 ID:otwQlGGc0

> CVTならエンジンの回転数は効率の良い所に貼り付けたまま速度だけを可変できるのでCVTで
> ロスする以上にエンジンの効率が良い領域を使えば燃費は良くなる。

と

>CVTのロスが大きいのは変速比を可変している最中なので、変速比固定の状態は言うほど効率は 悪くない。

矛盾とはまでは言わないけど

エンジン効率の良いとこだけ使うとCVT自体にロス
CVTで変速固定しちゃったらエンジンの効率ダウン

バランスのとり方が難しいねぇ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 11:30:44.14 ID:t1xfQrUx0
高速巡航時とかCVTをショートカットして直結とか
出来ないもんなのかな？　でも、CVTを遊ばせておいたら
いざというときに使えないから油圧は抜けないか･･･
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 13:52:00.80 ID:FD99l7zZ0
>590
> 高速巡航時とかCVTをショートカットして直結とか

乾式CVTが発進時のみプーリーじゃなくギア直結とかやってたよ。
あと、バイクの方だけどホンダのHFTもギアじゃなくて直結とかやってるな…。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 20:52:23.41 ID:Z0WxnkVd0
>591
ギヤ直結CVTは見たことないなぁ
どの車に載せてたやつ？

CVTのロックアップというと一般的にはトルコンロックだけど、ギヤ直結という事は
CVTと別に機械式ギヤを用意するって事だよね？動力分岐はCVTの前？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 21:23:12.12 ID:mGNn1Ovy0
>592
ttp://www.ntn.co.jp/japan/products/tech/review/pdf/NTN_TR65_P035.pdf

愛知機械のページは消えてたから、NTNのだけど読んでみて。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 21:51:12.06 ID:yW0toPNl0
高速巡航時ではなくて、上り坂で急停車した際に強制的に
ローギアにするための機構みたいだね。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:26:07.01 ID:Z0WxnkVd0
>>593
待て。いや、ありがとう。
つーか、くそ！わからん！

ロスが多そうな気はするが、油膜の厚さ？
中学の頃にこんな数式をやったような…。

2WCの入出力を逆にすれば高速巡航に使えるってことか？
無理っぽい気がするんだが…。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:09:42.77 ID:KW6yAIpk0
スカアクはインプに完敗したけど
、スカデミはとりあえずマーチSCの登場まではなんとかなりそう。

CX-5も、ニューエクスやフォレが出るまでは持ちそうだし。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:10:54.18 ID:8xSCkhKs0
つまり終焉までもう秒読みってことじゃねえか
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:32:02.53 ID:850VWyFf0
インプとアクセラは台数同じくらいだよ
スカデミに次に競合するのはミラージュじゃね？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 06:03:07.82 ID:OMglEtFz0
>>598
>インプとアクセラは台数同じくらいだよ
おいおい　平気でさらっと嘘を付くんじゃないよ。
インプはアクセラの3倍以上売れてる。
生産が追いつかないくらいバックオーダー抱えてるしな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 08:55:47.91 ID:lTq4G4Nc0
>>599
「単に販売力」の差だろ。トヨタが売っているんだから。
プレマシーとか三菱ekワゴンだって日産OEM版の方が売れている。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 09:13:23.39 ID:EbPkowO+P
>>600
トヨタが売っている？？？

なんで、スバルのインプレッサをトヨタが売るの？

病院行った方が良いよ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 09:28:32.30 ID:GYaho5/40
2012年1～4月JP
インプレッサ　15,516
アクセラ　　　　7,176

2012年1月～4月US
Impreza　　　 32,072
mazda3　　　 42,218

subaru　　　 106,878
mazda　　　 103,529

これで販売力不足と言われたらアクセラもたまったもんじゃない。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 10:59:20.42 ID:26lcDHSD0

>>596
マーチSCー150万くらいらしい、販売次期もねえ
次期エクス－エンジン、キャリーオバーでしょ、1.6D出ると無責任にのたまうチャンゲがいるが
次期フォレ-欧州向けのエンジンディチューンして130馬力におちるとか、販売価格も70万円だかくらいらしい

勝てるといいねｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 20:07:00.20 ID:ZYPOkQAt0
>>413
で、なんで？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 21:19:35.12 ID:8xSCkhKs0
インプ＝アクセラとかマジでそう思ってるのかアホ信者は
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 21:46:49.65 ID:qB8o9Oyd0
まぁインプのFMC効果でそんなもんかな
アクセラがフルSKYになれば確実にアクセラ＞インプになるけど

あ、もちろん販売台数で言えば
プリウス>>>アクセラ>インプなのは認めるよ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:04:58.30 ID:1SZm+yg/0
>606
> アクセラがフルSKYになれば確実にアクセラ＞インプになるけど

その頃にはインプに1600ccのターボが採用されるかね？

そうなると今度は立場が逆になるね、フルモデルチェンジでフルSKYのアクセラとマイナーチェンジで新エンジンのインプレッサ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:17:52.50 ID:qB8o9Oyd0
まぁアクセラもディーゼルという目玉があるだろうから
そうやって拮抗していくんだよ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:29:07.72 ID:HrmQRgQB0
そのフルスカイになれば薔薇色の未来って考えが間違いなんだよ。
フルスカイのCX5見ても、マツダの大本営発表がハッタリだったのが判る。
どこがダメかは、>>443-444に集約されてる。

結局、スカイアクティブって他社だって常に同じようなものを研究している
技術を大々的に名前をつけて、いかにも新技術のように発表しただけの
ものであって、革新的でも何でもない。

だからこそ、ダイハツのイーステクノロジーに負けちゃったんだけど。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:34:03.77 ID:YlIDk27s0
イーステクノロジーて軽だろ。
色んなセグメントに展開できるスカイテクノロジーのが上だろ。
イーステクノロジーなんて「ミライース」以外に展開できるのかよ。
やってもムーブイースやらドラクエの色変えモンスターみたいのばっかだろ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:02:56.00 ID:qB8o9Oyd0
ちょっと煽ってやったら
まさかこんな数レスで発狂モードに入るとはw

ほんとアンチはわかりやすいなぁ
612 ：富士観音：2012/05/29(火) 23:29:29.58 ID:4rwi2B2QP
>>609
お前は「働いたら負け」なんだろｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:45:50.45 ID:1SZm+yg/0
>610
> イーステクノロジーなんて「ミライース」以外に展開できるのかよ。

軽自動車以外だと、1000cc３気筒の１KR-FEを使ってる車種には展開出来るんじゃないか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:55:44.44 ID:26lcDHSD0
いくら軽はかけられるコストが制限されるといっても、いっちゃ悪いが所詮ガラパゴ軽の中の競争だからなあー
ダイハツとスズキが競い合うレベル
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:58:57.55 ID:YlIDk27s0
イーステクノロジーにしても、ホンダのなんちゃらにしても理想が低いよな。
相反するものを両立するとかじゃねーもん・・
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:45:55.20 ID:9WTUbgMK0
スカイアクティブとイースって名前違うだけで同じものだけどな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 04:37:08.43 ID:wizJIZu5O
スカイアクティブを擁護したいがために
イーステクノロジーを叩くとかww
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 07:41:34.14 ID:lvWM+rr60
>>610
バカだなあ。
マツダがただの低燃費技術を大々的に名前を付けて発表したから
ダイハツもイーステクノロジーってやっただけで、各社が当たり前に研究している
低燃費技術なんだよ。
あと、イーステクノロジーはダイハツ車にもう横展開されてる。
ムーブやタントにもな。
知らんのか？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 07:43:19.97 ID:lvWM+rr60
こんど三菱が出すミラージュ。
デミオより燃費が良いんだって。
クラス最高燃費というフレーズも使えなくなるね（笑）
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 08:49:36.01 ID:C58/gTLm0
他社では当たり前にしている小改良がマツダだと社運を賭けたスカイウンチャラテクノロジーになる。
親に捨てられた貧乏っ子って悲しいな。
621 ：富士観音：2012/05/30(水) 10:05:13.78 ID:4gwPjz7XP
>>618
確かにミライースもデミオと同じく最大トルクも最大馬力も燃料タンク容量も下がってるな。
あれもミラーサイクルなんだろ？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 11:23:26.12 ID:DLJhjLnA0
ダイハツのって語るべき技術ないじゃん、ただのKFのラベル違いだから従来KFが載っていた車種にはそりゃ簡単に展開できるだろ
技術知らなくてダイハツしか身近な車ないんだろうね、かわいそう
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 11:50:31.90 ID:C58/gTLm0
>>622
マツダがエンジン、変速機、車体まで新設計してやっと到達する以上を
サクッと小変更で成し遂げてしまう。
三菱が今度出すミラージュも同じだろう。
それほどマツダの技術は遅れている。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 12:17:28.71 ID:DLJhjLnA0
ウリナラの歴史は半万年、とまで読んだ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 15:16:28.78 ID:M32Bxj1b0
>621
デミオの場合は最大トルクよりも低回転のトルクが低いのがなぁ…。

ミラーサイクルじゃないエンジンと比べると、1000回転時のトルクが20Nmぐらい違うし。
626 ：やきとりくん：2012/05/30(水) 19:29:21.86 ID:W4chzNDpP
これまでの話を聞くに、
企業での商品開発の失敗は、ねらー的には絶対に容認しないと。
ここでの信者もアンチもそう思っているような気がしてならない。

まあ、そういう議論が正鵠を射ているからこそ、
スカデミもシートリフターをOPから標準装備にしたし、ミライースもリアシートのヘッドレストをちゃんと付けた。
それが過ちを改める、ということではないのか。
そのようにして技術は先に進んでいく、と思えるよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:10:06.28 ID:7dszexlSi
引き算と足し算をゴッチャにしてるのが安置かな。

足し算は続けられるが引き算は続かないよ。ムリに続けると安全性や利便性など他のマージンを削る羽目になる( ´Д`)y━･~~
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:19:09.67 ID:gdVuR7QI0
＞マツダがエンジン、変速機、車体まで新設計してやっと到達する以上を
＞他社はサクッと小変更で成し遂げてしまう。
まったくその通り。
マツダの技術は周回遅れ。
マツダの社長がスカイアクティブテクノロジーを他社にOEMしたいなんて
言ってたが、日本では欲しがるところはどこも無い。
あるとしたら中国か韓国のメーカーだろう。
それも技術パクリが目的で、すぐポイされると思う。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:23:22.91 ID:xF87iaupP
>>628
排気系が出っ張って邪魔なエンジンいらねw
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:24:14.36 ID:G9aCvKaw0
レーサー並みの高圧縮エンジンや欧州車並みのハイキャスター設定に耐えられる軽量高剛性ボディやアイシンの最新AT以上の高効率ATが周回遅れとか日本車は世界一やわー
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:36:25.41 ID:MHWQSXMK0
>>622
イースとスカイアクティブは一緒だからねぇ。

どっちもボディを軽量化し、エンジンやミッションの効率を上げるって事だよ。
ちなみにこんなことはどこのメーカーでもやってる。　単に名前がついてるってだけ。

ボディの軽量化の手法もいっしょだもん。　曲げ工程を減らしてロスを減らし、ハイテン鋼の効率的使用って訳だからな。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:38:34.03 ID:1udsHW1n0
>>623
＞マツダがエンジン、変速機、車体まで新設計してやっと到達する以上を
デミオはエンジンしかスカイアクティブに変わってないが・・・

＞サクッと小変更で成し遂げてしまう。
イーステクノロジーってそんな片手間でできるものなのか？
懸命に努力しただろうダイハツ技術陣が浮かばれない発言だな。
逆に本当にサクッとできるんなら、なぜこれまでやらなかったのか？
ダイハツの企業姿勢に疑問を感じるな。

＞三菱が今度出すミラージュも同じだろう。
日本向けは排気量を１リッターまで下げて、ようやくクラストップだね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:25:18.74 ID:wizJIZu5O
フィアットはマツダ株を取得する気ないんだね。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:58:04.28 ID:637GiYUF0
スカイアクティブでダメなのはSKY-Gだけでしょ？

ボディとシャーシは普通に普通の改善版だから、特に可も無く不可も無く。
MTはちょっと評価できないけどATは最近のFF式ATにしては良い所を突いてると思う。
全体効率ではスバルや日産の最新CVTの方が上だという話もあるけど、そこはちょっと
確認できないし、正直CVTはそのものが好きではないのでどうでもいい。

SKY-Dは他社の最新のディーゼルと比較しても負けてはいない。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:00:40.21 ID:3rHJDroz0
>>628
おっとFMCしてもスカイアクセラに及ばないインプレッサの悪口はそこまでだ！

というかフィアットに供給するの知らないの？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:20:43.92 ID:wizJIZu5O
>>おっとFMCしてもスカイアクセラに及ばないインプレッサの悪口はそこまでだ！

どこが？
フツーにスカアクの完敗じゃん。
両方乗ったことある？
637 ：富士観音：2012/05/30(水) 23:28:11.58 ID:ACPPo0Ls0
おいアンチども、いい加減にしないとマツダどころか全メーカーを敵にまわすぞ。
マツダがやってる事は他メーカーもやってるって言うなら、
マツダの技術を馬鹿にするのは他メーカーの技術も馬鹿にする事になって、
あらゆる所からお咎め食らうぞ。
わかってんのか？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:31:16.78 ID:3rHJDroz0
>>636
どこが？
フツーにインプの完敗じゃん。
両方乗ったことある？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:03:54.45 ID:MHWQSXMK0
>>637
バカだろ。　他社は普通にやってるのに
マツダだけ怪しい学会作ってみたりしていんちき臭い売り方をしてるから笑いものにされてるんだよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:06:00.37 ID:tgUOMbzG0
まぁ、他社の批判は必要ない。

一方で、アクセラの出来が抜群に良いことは間違いない。
その証拠に、毎週無駄に走ってしまう＜をれ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:17:44.68 ID:jIDAZ8ROP
>>639
怪しさ満点だよな。
カタログ燃費詐欺は当たり前。
スカイなんちゃら、うんたらかんたらw
変な名前ばっかりだしw
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:28:35.74 ID:s30REEb60
>>641
カタログ燃費と実燃費の乖離率が大きいほど、熱効率が良いエンジンだぞ！
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:30:15.12 ID:186hhcP+0
>634
> MTはちょっと評価できないけどATは最近のFF式ATにしては良い所を突いてると思う。

例のトルクコンバーターはエクセディ製なので、そろそろ他のメーカーも採用しそうなもんだが…。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 01:00:06.54 ID:k0OOOhxU0
>>641
おいおいプリウスとアースドリームなんちゃらの悪口は勘弁してやれよw
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 01:38:41.22 ID:TbGTdWzf0
以前からマツダのマスコミやネットつかった工作はおかしなのが多かったけど、
スカイデミオあたりからもうメチャクチャだもんな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 07:03:25.33 ID:XQWjVofo0
マツダ大本営発表の性能を持つ車が、いまだに1台も出ていない。
フルスカイアクティブのはずのCX5でさえ、1部しか実現していない。
これが駄目な理由のすべて。

結局、出来ないものを発表したのかという不信感だけが残った。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 07:10:35.09 ID:XQWjVofo0
デミオがフルスカイになっても、タコ足を収めるために
スペースを取られて、現行デミオより更に乗員スペースが
狭くなる事が予想されるな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 08:46:45.94 ID:186hhcP+0
>647
> 狭くなる事が予想されるな。

スカイアクティブボディは前車軸の前出しするから、室内長は変わらず全長が大きくなる可能性があるって事じゃないかなぁ？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 08:50:31.49 ID:jIDAZ8ROP
>>647
フル○ッキエンジンw
650 ：富士観音：2012/05/31(木) 22:54:05.35 ID:+IEsy2zS0
>>646
お前の言う事こそ誰も信用しないから、
社会から放逐されるよう無駄な事頑張って書いてね。
651 ：富士観音：2012/05/31(木) 22:58:30.26 ID:+IEsy2zS0
>>647
狭くなるって証拠は？
他社含めてスカイじゃなくてもエンジンとスカットルの間は結構開いてるんだが。
あの図面出すなよ。お前が嘘ついてることになるからな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:06:12.64 ID:HNz8lt6E0
>>651
http://www.shimizusouichi.com/blog/archives/003132.html
この巨大なエキマニで車内は相当狭くなってるけど・・・
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:12:35.96 ID:x9iV+2rO0
エキマニは巨大になってるけど室内は狭くなってないって話なのに何を言ってるんだ？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:20:07.64 ID:HNz8lt6E0
>>653
エキマニは巨大になってるけど室内は狭くなってないって物理法則を無視してるな
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:24:39.29 ID:x9iV+2rO0
等長エキマニ無しのCX-5があるわけじゃないから比較自体はできないけどね
同クラスのSUVと比べて狭いわけじゃない

あ、今日はあと何レスで「俺が狭いって言ったら狭いんだ！」モードになる？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:26:19.23 ID:HNz8lt6E0
俺が狭くないって言ったら狭くないんだ！モードですね。

エキマニの分はどこにいったの？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:28:40.75 ID:AeORSFU20
スカイアクティブボディは前車軸の前出しするから、室内長は変わらず
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:31:38.91 ID:x9iV+2rO0
あ、もう答えだされちゃった
もうちょいからかって遊ぼうと思ったのにw
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:36:45.53 ID:HNz8lt6E0
>>657
前車軸の前出しをすれば、室内長は本来伸びるはず。

それで変わらずということは、単純にストレッチしたってだけ。
つまりボディを大きくしたから、車内は狭くなってませんっていうメチャクチャな理屈。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:45:59.33 ID:AeORSFU20
前車軸の前出しをしてできた余裕を
-車内長につかう
-エキマニつかう

二つの用途があって、マツダは後者を選んでるんだな。
競合に比べて車内長がせまいわけじゃないと。

よかったな。結論がでて。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 00:04:32.52 ID:x9iV+2rO0
>>659
CX-5より全長が長いエクストレイル・ヴァンガード・アウトランダー
これらよりもCX-5の方がホイールベースが長い

後は>>660の通り


>つまりボディを大きくしたから

妄想で叩く前に確認くらいしような？
ネット繋がってるんだから
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 00:09:00.21 ID:sWk/n3kS0
>>661
本来はもっと小さく出来たってことでしょ。

前軸を前にやったところで巨大なエキマニを納めるスペースで車内が圧迫されてることに変わりは無い。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 00:11:58.35 ID:g/aFwc+c0
パッケージングでせまくなるところを回避するというのが考え方なんだが。

全力で室内長を長くとらないといけないとか強迫観念でもあるんか？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 00:16:01.42 ID:sWk/n3kS0
>>663
実用性を無視しないと巨大なエキマニを納められないってんじゃ話にならないし。

キツキツなFFの軽自動車だってフロントにベンチシートが付けられるくらい前はスッキリしてるよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 00:19:36.30 ID:g/aFwc+c0
実用性を無視しないと巨大なエキマニを納められない

お前の脳内か？
車軸を前に出す位のスペースで納められるんだが？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 00:47:45.96 ID:UNqnXLPw0
>662
> 前軸を前にやったところで巨大なエキマニを納めるスペースで車内が圧迫されてることに変わりは無い。

軽自動車みたいに全長が決まってるわけじゃないので、圧迫というのはおかしいんじゃないかなぁ？
アクセラなどがフルスカイになってから、従来モデルと比べてどうかっていうならともかく。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 02:59:18.28 ID:sWk/n3kS0
>>666
あの巨大なセンタートンネルを見れば圧迫と言わざるを得ないだろう。
前輪を前に出したところで何の意味も無い。

そもそも前輪が車室内に侵入して邪魔な車ってセミキャブのミニバンとかだろ。
SUVと全然関係ないし、いくら前に伸ばしたところで何の意味も無いぞ。
ミツオカのラセードみたいに伸ばしたって何もかわらん。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 04:12:24.32 ID:jMpIawhp0

というか全部とっくに論破された嘘を飽きもせず何度も持ってくるねぇ
健忘症のお前さんと違って殆どの人は覚えてるんだよ？

CX-5は同クラスのSUVと比べて狭くないって結論はとっくにでてるだろうが


669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 07:40:41.77 ID:9M+ZOxQ40
>>663
>パッケージングでせまくなるところを回避するというのが考え方なんだが。
それ、デミオみたいなコンパクトクラスでも出来るのかね？
コンパクトで全長が長いと売れなくなるんじゃね？
コンパクトのメリットである小回りが利かなくなるだろ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 07:42:06.88 ID:9M+ZOxQ40
>>668
>CX-5は同クラスのSUVと比べて狭くないって結論はとっくにでてるだろうが
へ？いつそんなの出たの？
出てないでしょ。
妄想ですか（笑）
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 09:41:58.97 ID:UNqnXLPw0
>667
今度はセンタートンネルか…。

確かに同じ事を繰り返し書いてるだけだな…。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 11:24:47.18 ID:FJIPHBIJ0
いつもの低能化石ドカタだろ、ポンコツとか軽にしか乗れないのに何でこの板いるんだろ？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 13:24:39.04 ID:XVCPWGzP0
>>670
忘れたフリなのか健忘症なのか・・・
お前さんが論破されて発狂して立てたクソスレがまだ残ってるんだぞ

CX-5は広さでワゴニアに負け1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334568420/l50
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 14:49:00.01 ID:U6yPXk5F0
実際狭いような

http://www.honda.co.jp/Nbox/webcatalog/spec/pdf/PDF_Nbox_dimension_custom.pdf
軽自動車がこのくらい。
http://www.cx-5.mazda.co.jp/spec/4view.html?link_id=c5lnv2
CX-5はこれくらい。


フロントシート幅が前だとNBOXが５８センチと４８センチ（ラウンジシートだからね）
CX-5だと両方とも５０センチ。　軽自動車以下だよ。　全幅３５センチ違うのに。

室内幅は１３５０と１５３０だから、全幅に対する室内幅の効率も悪い。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 15:41:20.99 ID:Pdn1OYo50
>>674
CX-5は広さでワゴニアに負け1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334568420/l50
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 17:11:07.20 ID:U6yPXk5F0
>>675
NBOXにも負けてるな
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 17:13:47.17 ID:jTXDrGaSi
幅自体は広いからCX5の勝ちだな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 17:49:19.32 ID:UNqnXLPw0
>674
> フロントシート幅が前だとNBOXが５８センチと４８センチ（ラウンジシートだからね）
> CX-5だと両方とも５０センチ。　軽自動車以下だよ。　全幅３５センチ違うのに。

NBOXの運転席の横幅が５８センチなのはベンチシートでセンターコンソールがあるからじゃね？
助手席は４８センチなんだし…。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 19:16:50.57 ID:esyjbxz/0
CX5は狭いで確定

デミオも狭くなる　或いは　全長が長くなりコンパクトとしてはイマイチになる

以上
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 20:46:06.51 ID:5ulN5h510
軽と比較される狭さではな
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:57:46.98 ID:49sRecln0
>>674
カテゴリーどころか、軽乗用車なんて規格から違う車で比較？
もうね、アホかとｗ

全幅に対する室内幅で比較するなら、
CX-5に限らず全ての乗用車はNBOXより狭い、になるだろ？
682 ：やきとりくん：2012/06/01(金) 23:07:41.99 ID:z04hVS1oP
よく分からんが、
今の新幹線のようなフロントになる、でOK？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:15:06.96 ID:d8fn+VB70
NBOXでNCAPやってほすぃ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:52:45.81 ID:ZIRWPo7k0
>>681
軽自動車に広さで勝っても自慢にゃならんが、
軽自動車に広さで負けちゃダメだろ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:31:42.18 ID:upKopxJt0
>>684
軽ハイトワゴンのNBOXより室内空間が広くて
ベンチシートよりも幅の大きいシートのSUVを教えてくれよw
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:51:35.62 ID:ZIRWPo7k0
>>685
あほか？　FFなのにエキマニのせいで車内が圧迫されてるから車内が狭いんだろ。
FRの車だってあんなに車内圧迫されないぞ。　タクシーなんか最近まで６人乗れたんだから。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:50:41.65 ID:mcBiSEsD0
あれで狭いの？
お前の体型は馬場か？アンドレか？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 08:48:44.70 ID:upKopxJt0
縦方向は広いくらいだから横に長いピザなんだろ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 08:50:29.86 ID:FvDcJ5Dh0
フルスカイのCX5見ても、マツダの大本営発表がハッタリだったのが判る。
どこがダメかは、>>443-444に集約されてる。

結局、スカイアクティブって他社だって常に同じようなものを研究している
技術を大々的に名前をつけて、いかにも新技術のように発表しただけの
ものであって、革新的でも何でもない。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 10:28:53.03 ID:oEZF2Pun0
>>684
逆だ逆ｗｗ
ハイトワゴン系の軽自動車なんて、広さしかウリがないんだぞ？
まあ日本市場では、広さがかなり重要だから需要はあるが。

広さ以外でCX-5とNBOX比較してみろよ。
パワーで負け、燃費で負け、安全性で負け・・・
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 14:51:03.05 ID:fsF/bBBEi
ハイトワゴンな軽で高速道走ってみろよ…
横風と轍でメチャ疲れるぞ。

元々比較対象にすらならないモノを持ち出して勝ち負けを論じているアンチは滑稽だな( ´Д`)y━･~~
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 14:53:41.03 ID:ZIRWPo7k0
それは運転能力が標準以下だからじゃね？　普通の人間は軽キャブオーバーでリミッターがかかるような速度でも普通に走れる。

広さ以外でCX-5とNBOX比較してみろよ。
使い勝手でNBOXが勝ち、維持費でNBOXが勝ち、取り回しのよさでNBOXが勝ち・・・
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 15:34:39.96 ID:13vqsNppP
>>691
むかし代車でスパチャ付きVIVIO借りた事あるが、高速チョー楽しかったよ。
メーター振り切ってガンガン走った。
四輪独立懸架は伊達じゃなかったな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 21:51:46.09 ID:bAG7UJwm0
サイドエアバッグつけようと思うと最安グレードから20.5万円払わないといけないN-BOXか！ｗ
そこから60万円足せば安全装備が標準のCX-5が買えるぞｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:21:00.58 ID:ZIRWPo7k0
>>694
安全装備が標準でも全幅が１８４０もあるくせにシート幅がNBOXとかわらんような車はなぁ。
そんなんならもっと良い車がいくらでもある。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:50:45.58 ID:x3u3RA5H0
>>695
じゃあ、試しにNBOXより空間効率の優れているSUVを挙げてみな。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:50:21.75 ID:oHhTbZFH0
>695
ttp://www.honda.co.jp/CR-V/webcatalog/dimensions/

CR-Vもだけど、シートの大きさは50cm前後が多いんじゃね？

ttp://toyota.jp/rav4/spec/spec/index.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/outlander/spec/spe_03.html

他のもそんなもんだし。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:06:23.19 ID:TdGAhn3S0
>>697
だとすると、１８４０もあって乗りにくいだけのCX-5ってなんなの？って話だな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:16:16.53 ID:2iwbHg8U0
1845　ハリアー
1840　CX-5
1820　CR-V
1800　RAV4

SUV買うのやめたら？
700 ：700：2012/06/03(日) 05:59:12.48 ID:WZ4sC2sQO
700Get!
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:59:27.39 ID:YXmHiWi2O
国産限定の話では、水平対向ディーゼルが大本命だろうな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:22:52.61 ID:AF8gSo3N0
>>698
乗りにくい？そりゃSUVなんだから座面や底面が高いのは当たり前だろ

まさかとは思うけどそこもNBOXとの比較なんてアホな事してないよね
さすがにそこまで馬鹿じゃないよね？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 19:31:27.27 ID:AUzrt9hl0
>>695の発言に対して、
>>696の質問を投げたが、１日待っても回答なし。
土曜は１日中あちこちのスレに出没してた奴だから、
時間は持て余してるはずなんだが。

この程度の切り返しで黙るくらいの薄っぺらな理論武装だったかｗ
704 ：やきとりくん：2012/06/03(日) 20:28:24.32 ID:Gqpt/LcRP
>>703
家庭では良いパパで家族サービスなんだよ。今日は。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 21:41:52.95 ID:AUzrt9hl0
>>704
そうかもな。
じゃあ、その家族サービスにどんな車乗ってるのか聞いてみたいね。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 21:46:35.01 ID:piFS1UJk0
ナマポ打ち切りされたんじゃね？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 22:20:18.29 ID:V9KBXg0+0
>>703
お前ほど暇じゃないんだろ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 22:39:11.04 ID:AUzrt9hl0
>>708
残念ｗ
オレはID:ZIRWPo7k0と違って、１日中ココに貼りつくとかムリだから。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 22:39:59.77 ID:AUzrt9hl0
ミスったｗ
↑は>>707宛てｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 00:02:54.57 ID:sXmaxHwb0
>>703
ドライブ行ってたからスレまでは見てない。
１８４０って書いてあれば全幅ってのは容易に想像がつくだろ。　バカじゃね？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 00:09:01.80 ID:sXmaxHwb0
>>703
っていうか、乗用車ベースでタイヤがでかいだけのなんちゃってSUVだからって理由は免罪符にならんよ。

なんでもかんでもSUVだからSUVだからって、デミオのときと一緒じゃん。
あんときもフルスカイアクティブじゃないからって言い訳を延々としてたよね。　
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 07:39:53.03 ID:0BQRxgti0
デミオがフルスカイになってもタコ足を納めるためのスペースが大きくなり、
狭くなる　或いは　全長が長くなりコンパクトとしてはイマイチになる
のどちらかしかないんだけどな。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 11:25:53.41 ID:ZTVIAZYk0
で、いつ完全体になるんだ？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 11:47:18.98 ID:sLkC1MUd0
そんなに横幅のあるシートがいいのなら　公園のベンチでも突っ込んでおけ
ばかか
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 13:28:21.45 ID:C8RtaMr00
そういう人たちが通勤電車の7人掛けを4人で占拠するんだろう。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 21:43:58.17 ID:4Z8/nIbW0
>>712
デミオに搭載されたのはｓｋｙエンジンだろ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 22:37:01.82 ID:w3j3t9oc0
>>710
＞安全装備が標準でも全幅が１８４０もあるくせにシート幅がNBOXとかわらんような車はなぁ。
＞そんなんならもっと良い車がいくらでもある。
とのたまうから、
＞じゃあ、試しにNBOXより空間効率の優れているSUVを挙げてみな。
と質問したのに、その返しが
＞１８４０って書いてあれば全幅ってのは容易に想像がつくだろ。　バカじゃね？
だってｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 02:00:14.92 ID:rquDdm3p0
>>717
だって自称SUVでしょ。　CX-5は

全幅だけやたらワイドな使いにくいだけの車なのに軽レベルの快適性すら確保できないのはなぜか？って話だよ。
巨大なエキマニのせいでしょ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 02:32:10.50 ID:IDpe/xXD0
質問には一切答えず間違いも認めず妄言だけを吐き続ける・・・
このアンチはほんとレベル低いなー
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 04:23:28.08 ID:rquDdm3p0
質問になってないもんな。　SUVだからSUVだからってお題目を唱えてるだけ。
以前はフルスカイアクティブじゃないからってお題目だったが。

SUV同士で比較するとしたら、エクストレイルなんかどうなんだよ。
だいぶスリムだけど、フロントのシートは同等だろ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 07:14:03.39 ID:VeEVYum/0
ＣＸ－５より幅広で、巨大なエキマニも無いのに、
シートが同等なSUVのハリアーの立場は…
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 07:26:49.57 ID:RV6ICxSE0
シートはハリアーのほうが幅広だし、足元にも余裕があるな。
っていうか、CX-5の足元の狭さが異常なんだけどな。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 08:14:08.48 ID:VeEVYum/0
キャビンの長さが違うから、足元と荷室の奥行きはハリアーの方が広いのは同意
でも、CX-5のスタイリング見たあとだと、ハリアーは間延びしてカッコ悪く見えちゃうんだよな

フロントシートの幅は大差ないと思ったけどな
ってか、よっぽどのデブでなきゃ、シート幅とかそんなに重要じゃないんじゃね？
おれが痩せてるから気にならないだけかも知れんが
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 08:37:14.27 ID:WpbCgjQe0
後席の狭さを誤魔化すためにシート長を短くしてる。
おかげで、太ももの裏を支えてくれないからえらく疲れる。
長距離の場合、後席は2+2と割り切って荷物置き場にするしかないね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 10:01:44.66 ID:KuvY29g30
ﾃﾞ澪、アクセラ、アテンザ、プレマシー、MPV
マツダ車はライバル競合車と比べて総じて室内が狭い空間効率が悪い
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 10:13:40.29 ID:eU0BBNbdi
ピザ野郎が何を言ってるんだ？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:12:23.23 ID:DszacXohO
論旨に反論せず
誹謗中傷に終始するのがマツダ狂信者の特徴

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 13:40:28.57 ID:6hu5rCjMO
そういや、前澤とかいう人がCX-5のデザインを酷評してたなぁ。（ベストカー）
一方で、ジャガーXJやレンジローバー・イウ゛ォークは絶賛。
自分と趣味が合うなぁ、と思った。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 14:02:00.52 ID:IDpe/xXD0
IDコロコロしすぎw
文体でバレバレだから
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 18:28:24.59 ID:VeEVYum/0
イヴォーグもＸＪも嫌いじゃないけど、なんであんなアメリカンな見た目になっちゃったかね
特にイヴォーグは、ＧＭの車にしか見えんわ
まぁ米国販売を考えたら、仕方ないのかね

マツダには外圧に負けずに鼓動デザインで貫いて欲しいわ
俺はNAGAREも好きだったけどね
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:50:00.40 ID:TsbVvhzXi
胃ヴォーグなんてSUVの屋根を無理矢理低くして、実用性無視してカッコつけてるだけだろ。

バブル期のマーク2三兄弟がやってた事を今頃真似するなんて、20年遅れてるな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:09:11.41 ID:0SRs4rFU0
>>718
幅の話をしているのに、なぜエキマニが出てくるｗ
国語から勉強しないとな。

それはそうと、>>710でドライブに使った車種は何だ？
NBOXよりいい車はいくらでもあると言ってるくらいだから、
さぞ空間効率のいい車なんだろう。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:56:09.55 ID:xs7wtejp0
>>732
幅が広くても巨大なエキマニを納めなきゃいけないから、結果としてフロントの足元スペースを圧迫してるって話をずっとしてるのに、
未だに理解できないの？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:49:32.52 ID:emxvDybH0
>>733
そうだねーNBOXみたいなワゴンでインパネシフトでベンチシートで軽のエンジンサイズなら
足元の空間なんて広々してるよねー（走行安定＆ホールド性皆無だけど）
でもSUV同士の比較で空間が狭いと言われれば納得するが
なんで他社SUVを比較対象として出してこないの？

君の言う狭いCX-5の足元スペースと他社SUVの足元スペース
空間面積はどれくらい違うの？
巨大なエキマニのせいで狭いと指摘するならそれくらいの情報は持ってるよね？

見た感じ等の感覚で言わないでね
現行で生産されてるクロスオーバー型SUVならどれでも良いよ
NBOXとか明らかに車種が違うから無駄に引っ張ってこないでね
理解できない？とか煽り文句並べるの無しで明確な情報をお願いしますよ

あとドライブに使った車種もね
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 00:29:07.55 ID:Ed6AWJY70
>>734
写真見れば足元スペースが異常にせまくて、シートサイズみれば全幅に対してシートサイズがやたら狭いというのは良くわかるだろ。
ワゴンだからとかインパネシフトだからというのは理由にならないよ。

ウォークスルー機能も無いわけだから、シート幅を狭くして通路スペースを確保する必要も無いわけだし。
その変どうかんがえてるの？　車種が違うとかなんの言い訳にもならないよ。
SUVって言うけど、実質的には５ドアハッチバックなわけだし。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 06:19:48.67 ID:VcI9nYgqO
>>731
胃ヴォーグなんてSUVの屋根を無理矢理低くして、実用性無視してカッコつけてるだけだろ。

少なくともイウ゛ォークはデザイン性は圧倒的に高い。
内装クオリティも、この価格帯ではかなり頑張ってるし。

それに引き換え、実用性を犠牲にした割に、デザイン的にもダメダメなCX-5…。

4WD性能に関しては、レンジとツダでは、はなから比較にならんし。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 06:32:53.28 ID:OaM619qS0
>>734
すべての問題は、>>443-444に集約されてる。

これに対するズダ信者の回答は無い。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 08:22:17.72 ID:qciEwHjuO
同じＳＵＶで発売時期も近いのに、
ＣＸ－５とＣＲ－Ｖを比較したレスを見たことがまだ無いんだけど、

なんで？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 11:07:18.09 ID:JdCt0dAY0
>738
車体サイズやシートは比較してたけど、何故かNBOXの話に戻してるのが一人だけ居る。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:16:03.95 ID:yJRROmiT0
>>738
日本において大型SUVの人気というのがかなり凋落している上に
マツダがプリウスと比較してるから、SUVというよりエコカーとして認識されちゃった。

で、価格が２００万円という、軽自動車と比較的近い価格帯でもあるから
軽自動車～コンパクトカーあたりと比較されちゃう。
個性的な車の多いこのクラスの車と比べちゃうと、CX-5は割高で幅広でものすごく退屈な車に見える。
NBOXとかミライースとかと比べられちゃうのはある意味当然なんだよな。　
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:39:01.89 ID:F18L2UI30
軽とCセグSUV比較しようって馬鹿はお前、ポンコツ土方だけだから、だれもお前に同意しないよ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:49:48.25 ID:yJRROmiT0
車選びってセグメントで決まるわけじゃないから。　>>741みたいな発想だと軽とかコンパクトが売れるのが理解できないだろうなぁ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:32:19.47 ID:M9pSaSCD0
燃費でプリウス
価格で軽自動車～コンパクトカー

両方の比較対象になるって、凄いことだと思うんだがな
で、ＣＲ－Ｖは比較対象にはならないと…ＣＲ－Ｖって、そんなに高級車だったっけ？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 18:48:44.57 ID:LhddE2D60
>>743
CX-5と同じ装備にすると２Lモデルで300万超えるから、まぁ高級車じゃない？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 19:43:00.49 ID:73oz4f4A0
>>743
うーん、感覚的になんかずれてる感じがするなぁ。

普通に考えると、フィットとフィットハイブリ、フリードとフリードHV見たいな感じで、２００万の素のグレードが燃費悪くて、
６０万円追加すると燃費のいいモデルの設定が有るって感じ。　

だから、プリウスなんかも比較対照になるし、多少燃費が悪くてもNBOXみたいな軽ミニバンや、
それこそミライースなんかも比較検討に入ってくるんだよね。　ラゲッジ狭いけど、CX-5みたいな通常時は二人乗りみたいな車だと
軽自動車でもあんまりかわらないし。

CR-Vは燃費の抜群にいいモデルって無いでしょ。　だからそもそも購入検討外。　なんでCR-Vにやたら拘るのかわからない。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:31:23.42 ID:F18L2UI30
あいかわらず貧乏くせえなあポンコツドカタは
あんたはモノタローの特売安オイル買って喜んなさい
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:57:08.94 ID:LhddE2D60
>うーん、感覚的になんかずれてる感じがするなぁ。

お前が言うなw
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:22:24.98 ID:73oz4f4A0
>>747
マツダ自体がプリウスと比較してる以上、SUVだからどうのこうのってのは詭弁にしかならんよ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:26:37.89 ID:LhddE2D60
>>748
何時マツダがプリウスとの比較なんてだしたんだ？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:31:30.22 ID:AhGwyxV1O
>>749
比較したのが事実だとしたら
トヨタ得意のカタログ詐欺（今回は燃費）対応くらいなら楽勝。
プリウス程度の燃費ならＳＵＶルックなＣＸ５で出せる。
プリウスばりの燃費のＳＵＶで売上「ウハウハ」ってのが狙いじゃね？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:41:48.74 ID:JdCt0dAY0
マツダが出資してる団体が、プリウスαとの比較はしてたけど…。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:44:15.75 ID:Oh/S2SHi0
っていうか、あそこはマツダと同一の組織と考えて良いでしょ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:59:58.93 ID:BOKv4LBy0
マツダが出資？
はて？どこにそんなこと書いてあったの？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:12:34.80 ID:Oh/S2SHi0
発売前の新型車を貸与されてすき放題使ってて、マツダとは無関係とは言えないだろう。

そもそも学会って名乗ってるだけで、実際に研究を行ってるかは甚だ疑問だが。

http://www.mazda.co.jp/skyactiv/reputation/#!/index
ここでもハイブリッド車に比べてスカイアクティブ搭載車が魅力的な理由は　というお題でひとつコーナーが出来てる。
ハイブリに対抗心むき出しなんだよな。

高価なバッテリー交換が不要で維持費が安いとなっているが、実際にはハイブリのメインバッテリー交換というのは一般的な整備内容ではない。
ボイスコレクションだから、事実と異なってても構わないという判断なのかもしれないが、
まあこれをみた多少なりとも知識のある人間は、マツダの考え方ってのをみて嫌悪感をいだくわな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:24:03.48 ID:BOKv4LBy0
いやいや貴方は「出資」と言い切ったんだからそのソースを欲してるわけで
CX-5は発売前だから特別に貸しだしたのは事実だけど
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:29:20.72 ID:Oh/S2SHi0
>>755
自分は出資なんて一言も言ってませんが。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:55:03.08 ID:+bDTOHkd0
>>733
＞結果としてフロントの足元スペースを圧迫してる
試乗したこと無いの？足元の圧迫なんて無いぞｗ

>>735
＞写真見れば足元スペースが異常にせまくて、
写真がソースかよｗ

＞シートサイズみれば全幅に対してシートサイズがやたら狭い
ドライビングシートは標準的な体格の人に合わせて設計されるから、
大きく幅が増減するものではない。
幅の広い車なら相対的にシート幅が狭くなるのは当たり前。

CX-5がやたら狭いと言うなら、
1840mmの車幅に適正なシート幅はいくつなんだ？




きっと、答える必要は無いとか言って逃げるんだろうな。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 03:19:30.87 ID:qGcJM1Wl0
>>756
じゃあお前さんは例の学会はマツダからの出資は受けているかどうかは判らないという
認識を持ってるということでOK？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 07:56:17.83 ID:/0F7gfFB0
>>ハイブリッド車に比べてスカイアクティブ搭載車が魅力的な理由は　というお題

マツダの意向を受けてのお題目だとしたら
マツダってつくづくアタマの悪いメーカーだなぁと思う。
マツダ自身、スカイアクティブの最終形態はハイブリッド化だと言ってるのに…。
まぁ、ハイブリッド化を実現するまで会社が持つのかっつーのもあるし
とりあえずハイブリッドを叩いて売り上げ伸ばさなきゃいかんのだろうが。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 08:44:35.31 ID:0HF0R5Ba0
デミオのスカイアクティブ買ったけど、家族4人（俺・嫁・小学生二人）で乗ると
街乗り燃費が13～14km/L。

こんなもんなのかな？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:32:58.59 ID:xDEdHzg+0
「最新ガソリン車の実燃費はHEVと同等」、内燃機関車の研究団体が発表 (2/2)
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/07/news021_2.html
＞なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 13:05:14.64 ID:zHEaSdkHO
日系メーカー、5月の中国販売（本日の日経より）

前年同月比
ホンダ △91％
日産 △20％
三菱 ▲12％
マツダ ▲16％

マツダって、やっぱパねぇwwww
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 13:40:43.77 ID:MLpX8ObV0
>>762
この間、ガイアの夜明けってテレビでやってたけど、中国ではハイブリは敬遠されてるみたいだよ。
価格が他のメーカーの低燃費車に比べて高めだから売れないんだって。
中国では日本円で100～150万くらいの車が一番よく売れるとか言ってた。
燃費よりも車両価格で車を選ぶらしい。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:03:02.52 ID:gw/TYpnh0
>>761
いやだから「出資」という話に関してはどう考えてんのよ？
765 ：富士観音：2012/06/09(土) 00:17:31.35 ID:5QSJRh9YP
アンチはクルマの優劣はクラスの近い車種で比べないと意味ない事も分からんから、
私は大馬鹿ですという事しか主張できてない。一体何時まで恥をかけば気が済むの？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 01:07:04.14 ID:z3CG32fM0
またキチガイがわいてきた
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 08:05:21.47 ID:qzxKk+IG0
すべての問題は、>>443-444に集約されてる。

これに対するヅダ信者の回答は無い。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 08:58:35.69 ID:D6WoyyLV0
とっくに論破されてるものを何度も言う必要ないからな
769 ：やきとりくん：2012/06/09(土) 09:04:53.63 ID:qoUR6dtLP
まぁ、マツダ車全てをSKYACTIV化するのに一番のネックが4-2-1排気であることは
間違いないな。
試作段階でハリボテながらプロトタイプ化したアテンザのフルスカイは理想形になるだろう。
次に来るCX-3はどうだろうな。

現行の4-2-1排気を力技で乗せるか、形状を改良するか。
スカデミで実績あるクールドEGRで代替という「妥協」をするか。
（これをやるとフルスカイの定義から外れ、アンチ大歓喜となるが、
同等の効果が得られるんだったら、個人的にはアリだと思う）

SKY-DのDPF再生問題は、手動再生装置をつけるだけで解決。というか、
付けざるを得ないだろうと思う。


770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:07:15.55 ID:vjsebw2n0
>>766
そのための隔離スレですから。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 10:34:23.68 ID:fukLrLcR0
>769
> 現行の4-2-1排気を力技で乗せるか、形状を改良するか。

エンジン搭載位置を50mm前に出すんじゃないの？　デミオクラスだとちょっと辛いけど…。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 15:12:18.78 ID:S5HR/QoC0
載せる車体も新設計なんだから問題は起きないだろ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 16:13:43.88 ID:/aTjpZX20
>>768
いつもそうやって誤魔化す信者。

具体的な反論を書きたまえ。
書けないくせに。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 16:20:19.43 ID:/aTjpZX20
>>771
>>772
デミオはコンパクトクラス。

あのクラスでタコ足配管を収めるには
・全長を変えずに乗員・荷物スペースを更に狭くし、タコ足配管を収める
・全長を変えて長くして、タコ足配管を収める
のどちらかしかない。

恐らく、後者のアプローチでくると思われるが
コンパクトクラスの利点である小回りが利き、運転しやすい
という点が無くなり、ライバル比で苦しい戦いを強いられるだろう。

更にフルスカイになり価格が上がるという噂もある。
デミオが高くなったら売れなくなるだけだろうに、マツダは馬鹿としか思えない。
今のスカイアクティブデミオが売れてない理由の分析すら出来ていないと思われる。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:05:12.30 ID:zJl6jqYS0
多少全長を長くした程度じゃ消費者は気付かないよ。
逆に「全長を伸ばし、荷室を拡大」と書けば歓迎するんじゃない？

もちろんこの「全長を伸ばし、荷室を拡大」の文の前後には直接の関係性は無いから
「（タコ足を収める為に）全長を伸ばし、（後席背もたれを薄くする事で）荷室を拡大」
でも嘘を書いている事にはならない。
これは悪意のあり過ぎる例えだけど、こういう事も一応は可能。

でもまあ自動車業界に限らず、こういう「引っ掛け」みたいな宣伝はどこもやるけどね。

小回りにしても仮に最少旋回半径が0.2m変わったとしても、実際に買って使い込むまでは
不便さに気付かない部分だと思うし。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:49:05.66 ID:z3CG32fM0
２０センチくらい伸ばさないとあの蛸足は収まらないだろ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 20:35:54.51 ID:gSurlzSV0
次期デミオガソリンリンは

アクアに市街地燃費
フィット、ノートにシートアレンジ
ポロにギアの段数
ミラに価格　　で勝たなければならないから大変だなｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:46:56.92 ID:D6WoyyLV0
>>773
いつもそうやって認めないアンチ。

具体的な反論を書きたまえ。
書けないくせに。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 22:03:40.97 ID:z3CG32fM0
>>777
CVTだろうからギアの段数は無いだろうけど、
基本的にそれらのものと比較されるのは間違いないでしょ。

今は比較して、スカイアクティブはダメポという結論がでてるわけだけど。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:11:36.96 ID:gSurlzSV0
>>777

アウディA1に内装の質感
ミニクーパーSに直線加速タイム　を追加
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:19:23.08 ID:+ww51efU0
>>778
お前　マジで馬鹿だろ？

とっとと>>443-444に集約されてる問題点への回答を具体的に書けよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:21:40.75 ID:D6WoyyLV0
>>781
お前　マジで馬鹿だろ？

とっとと>>443-444に集約されてる問題点へのソースを具体的に書けよ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:22:43.47 ID:mz4DOkNNO
価格差は無視ですかそうですか
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 05:35:14.59 ID:c/Mg6Mia0
>>782
お前　基地外確定な（笑）

改変コピペしか出来ないんだから。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:17:12.78 ID:YuW0RL970
蛸足スレはここですか?

タケンザ用は場所を取らないサイクロントルネード蛸足希望( ´Д`)y━･~~
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:21:31.75 ID:YuW0RL970
トルネードの真ん中に触媒を置けばすぐに温まってメシウマ（ﾟдﾟ）
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:30:59.27 ID:1EjZBUKX0
>>786
渦巻き状なのにこれ以上どう変化しろと？
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?P=5
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 11:35:08.00 ID:+ZYgAosq0
Moteur K4M Renault Sport
ttp://www.youtube.com/watch?v=GOjs__vO6L4

こんなのものあるけど、真ん中じゃないよね
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 11:50:05.49 ID:AYLWUo670
>>784
お前　基地外確定な（笑）

捏造コピペしか出来ないんだから。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 11:59:29.48 ID:vucpi00F0
>>789
相変わらずの低脳ぶり（笑）
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 12:01:31.59 ID:vucpi00F0
改変コピペしか出来ない信者の負け。
ちょっと前にも、全く具体的な例を書かずに感情論だけで
噛み付いてきた馬鹿信者がいたが、同一人物だろう。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 12:48:10.27 ID:1EjZBUKX0
>>788
それ4-1排気じゃない？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 20:55:17.34 ID:AYLWUo670
>>791
捏造コピペしか出来ないアンチの負け。
ちょっと前にも、全く具体的な例を書かずに感情論だけで
噛み付いてきた馬鹿アンチがいたが、同一人物だろう。
794 ：やきとりくん：2012/06/10(日) 21:13:54.95 ID:UxTAoEaIP
>>771
今でさえ鼻が長いと思うのに＞DEデミオ

なんとなく、デミオクラスのフルスカイは無いような気がしてきた。
来るCX-3は、最低でもベリーサクラス。SKY-G1.6ぐらい？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:19:29.01 ID:PcDG0gDs0
＞デミオはコンパクトクラス。
＞あのクラスでタコ足配管を収めるには
＞・全長を変えずに乗員・荷物スペースを更に狭くし、タコ足配管を収める
＞・全長を変えて長くして、タコ足配管を収める
＞のどちらかしかない。

なぜ３つ目以降の選択肢を考えない？
・エンジン搭載位置を前出しして、エキマニを収める。
・エキマニの形状を変えて、センタートンネル内に入るようにする。
・いっそ、後方吸気・前方排気にする。

とか、色々思いつきそうなもんだが。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:28:10.17 ID:V4mmmKOX0
日本における最量販車を真っ先に変えて11ヶ月を経ても販売計画台数をクリアできず（たまらず値下げ）
世界における最量販車を変えて日本では同じく販売計画台数を大きく下回り、各国で台数が落ちている。

売れ過ぎてるから、値引きをする言い訳を作ると言うマツダならではの芸当。
次回のFMCまでこれを続ける（最も売れてるモノを最も後回しにする）なんてのは金持ちにしか出来ないことだ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:11:19.42 ID:+ZYgAosq0
>795
> ＞・全長を変えて長くして、タコ足配管を収める
> ＞のどちらかしかない。
>
> なぜ３つ目以降の選択肢を考えない？
> ・エンジン搭載位置を前出しして、エキマニを収める。

この２つは同じじゃね？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:42:44.96 ID:DLSfjyEU0
>>797
ちょっと言葉が足りなかった。

全長を長くせずに、エンジン搭載位置だけ前進させられないのか？ってこと。

エンジンルーム内のユニットの配置やボディ骨格の最適化で
これまでと変わらない衝突安全性が確保できるなら、
という条件がクリアできれば、だけどね。

ま、素人案の１つに過ぎないけど。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 03:10:06.51 ID:Sqv1CK5h0
>>795
いまから前方排気に切り替える余裕あるのかね。
ほぼ作り直しだろ　センタートンネルが巨大化してもしょうがないし
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 07:22:52.51 ID:vBQYrG5O0
>>793
相変わらず具体例を提示出来ないクズで笑った。
自分で「論破されてる」と言っといて書けないのは不自然極まりない。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 08:20:08.94 ID:Cz0bcVTG0
>798
> エンジンルーム内のユニットの配置やボディ骨格の最適化で
> これまでと変わらない衝突安全性が確保できるなら、
> という条件がクリアできれば、だけどね。

そういうことか…。

VWのMQBでエンジンを後方排気に統一したのは、そういう理由だったかな？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 15:58:07.49 ID:eIuPCd/40
>>800
相変わらず具体例を提示出来ないクズで笑った。
自分で「論破している」と言っといて書けないのは不自然極まりない。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 18:26:15.29 ID:x6bTo3GxO
スカイアクティブが失敗した理由は簡単で
マツダの技術開発が手段の為に目的を選んだこと・・。
スカイＧはその最たるもので、
スカイデミオは・・圧縮比１４と言うためだけに。
トルクを失い、馬力を失い、車両重量は増え
価格は１００万円お買い得デミオから４０万アップし、
実燃費の差で元を取る為には２０万キロ以上の走行が必要となる車となってしまった。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 19:05:15.90 ID:RM/kB5RB0
100万円？そんなお買い得グレードあったっけ？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 19:09:51.47 ID:u/JxV2200
↓以下アンチのMC前処分特価チラシと希望小売価格を比較するキチガイレスが続きます
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 19:47:44.71 ID:FBxOWYf30
>>805
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1_PQBgw.jpg

流石に半年在庫が残ってるとも思えないが
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 20:10:02.10 ID:nerwgjqh0
>>802
「論破されてる」と書いてたのはお前なんだが（笑）
ついに改変コピペすら出来なくなったか、中学生レベルの低脳が
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 20:38:58.85 ID:aGWwoxT60
http://response.jp/article/2011/08/04/160515.html
>また、高橋副本部長は新デミオは従来モデルに比べ、「販売単価の引き上げにもつながっている」と説明した。
↓
低燃費型デミオを値下げ＝マツダ （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000121-jij-bus_all

"値引き"どころか値上げしても売れるニダ
↓
売れないから"値下げ"したニダ

アホとしか表現のしようがない。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:22:44.13 ID:H/7Jbwpb0
>>807
「論破している」と書いてたのはお前なんだが（笑）
ついに改変コピペすら出来なくなったか、小学生レベルの低脳が
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 07:50:56.49 ID:NssfONrK0
>>809
改変コピペ　粘着　乙！！！
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:02:40.80 ID:Mp7aSsUx0
すべての問題は、>>443-444に集約されており、
これに対する信者の回答は相変わらず無い。
回答できないにも関わらず「論破した」と書く基地外はいる。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:05:47.70 ID:ba4ftPFV0
>>810
捏造コピペ　粘着　乙！！！
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:07:06.13 ID:ba4ftPFV0
>>811
すべての捏造は、>>443-444に集約されており、
これに関するアンチのソースは相変わらず無い。
ソースを提示できないにも関わらず「問題がある」と書く基地外はいる。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 15:17:22.90 ID:Mp7aSsUx0
>>812
>>813
おまわりさん　こいつが基地外です
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 20:16:21.76 ID:TvsxDsvF0
>>814
おまわりさん　こいつが基地外です
816 ：やきとりくん：2012/06/12(火) 21:43:13.27 ID:nElXB4BcP
どっち陣営についてもステマ乙と言われそうだな。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 05:30:31.39 ID:y6UpFHth0
>>815
いえいえ　こいつが基地外です
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 05:31:14.89 ID:y6UpFHth0
マツダスカイアクティブまとめ
１．マツダのスカイアクティブG技術は自社サイトで謳う技術内容を実現しておらず、宣伝と異なる車を売っている。
２．「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベル。
３．スカイアクティブＤの説明書を見るとクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題が未解決で、
　　低速走行や渋滞が連続するとディーラー入庫が必要となる仕様としている。
４．「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車の車内空間が狭くなることが予想される。

１．具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　４．高圧縮比を実現する４‐２‐１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　これを実物と対比させて表にすると、下記のとうりマツダの主張と実物は違います。
　　　　　　　　　　デミオ　アクセラ　ＣＸ－５
　　１．圧縮比１４　　○　　　×　　　　×
　　２．１５％向上　　×　　　×　　　　×
　　３．トルク増大　　×　　　○　　　　○
　　４．タコ足　　　　　×　　　×　　　　○

　　「デミオ」で実現したのは１．のみ。しかもスカイアクティブは一部グレードのみの採用でした。
　　スカイアクティブ車は従来車より、馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
　　デミオ、ナビ付よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
　　の差(2.7㎞/l)http://carlifenavi.com/enenpi/でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
　　必要で現実的ではありません。またスカイアクティブ車はただのガソリン車のため、ハイブリッド車とは
　　違って新味がなくコスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車と第三のエコカーとして
　　価格が安く燃費も良い軽自動車との板挟みで売れていないようです。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 05:31:53.22 ID:y6UpFHth0
つづき
　　「アクセラ」は２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　最大トルクは 186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　燃費は 14.8(JC08)->16.0(JC08) ->9.4% で未達成
　　実現しているのは、３．だけです。

　　「CX-5」で「フル」スカイアクティブになりましたが。スカイアクティブGの特徴で実現したのは３．４のみ。

２．エンジンのスペックは2007年にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)に近づいているレベルです。

３．スカイアクティブＤ、スペックは良く市場での評価が待たれますが・・
　　CX-5の取り扱い説明書に「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」
　　と同じ意味のことが書いてあります。CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

４．マツダのスカイアクティブ技術をすべて投入した「フル」スカイアクティブ第一弾のCX-5が発売されました。
　　中身をみるとスカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４‐２‐１排気管が後方に出ているため
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなり、スペース効率が悪化します。
　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると一目瞭然で(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison.html
　　CX-5のエンジンルーム(ボンネット)が大きく、同じサイズの車でも車内が狭くなります。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。

以上．
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 09:06:33.79 ID:o1uujHKZ0
30点。
はい、次の方。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 09:17:01.88 ID:taBKvFVTP
大脱腸エンジンwww
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:51:48.27 ID:YDVaeHwz0
>>817-819
いえいえ　こいつが基地外です

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 20:56:08.26 ID:kzALTEFH0
>>820
>>822
くやしいのう（笑）
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:27:45.11 ID:YDVaeHwz0
>>823
くやしいのう（笑）
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:24:34.93 ID:8Kw0ogl10
>>819
0-100キロ加速

CX-5ガソリン 9.2秒
アイシス(3ZR-FAE) 12.1秒

諸元表に出てくる数値は近くても、
実力差がこうもついちゃうとねｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:31:48.37 ID:WOYDQRqm0
スカイアクセラに乗ってますが、この車のスムーズさは尋常
ではありません。まるで氷の上を加速するような感じで、本当
にストレスがありません。

こんな車が２００万程度で買えるとは、日本人は本当に幸せだ
と思いますよ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:42:52.44 ID:2IZHWE76O
ですよね～。

それ以上に出来の良いインプレッサが同価格帯なんだから
日本人はマジで幸せですぅ～。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:55:49.27 ID:ItPjkOgM0
>氷の上を加速するような感じ
エンジンだけ吹け上がって、全然前に進まないような印象を受けるんだが？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 00:12:32.92 ID:wy5CvREpP
>>828
wwwwwwwwwww
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 01:13:34.09 ID:45PttqbG0
>>825
それは圧縮比14の欧州仕様の数字だな、しかもMTだ。
圧縮比13の日本仕様のATは2秒近く落ちると思うよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 01:44:30.72 ID:KP1kmN4x0
>>827
WRXならまだしも素のインプレッサ買うなんてどんな拷問？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 02:09:00.08 ID:38kh6Enb0
インプレッサにしろアクセラにしろ、何買っても拷問だろ。
幅ばっかひろがってめんどくせえ車だ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 02:24:26.56 ID:wy5CvREpP
>>831
CX-5なんかの雪道走れない、なんちゃってエコAWDより、よっぽど走りが良いよ。

インプレッサスポーツ2.0(NA)リニアトロニックCVT
アメリカ仕様で0-100km 8.0秒
0-400m 16.2秒
JC08モード 17.2km/L
10.15モード 18.2km/L

CX-5ガソリン (MT)0-100km 9.2秒
JC08モード16km/L
10.15モード17.6km/L

無理やり圧縮比13に上げたCX-5に
加速で圧勝
燃費もインプレッサの圧勝
しかも、実燃費対決でもインプレッサの圧勝。
優秀な運転支援システムのアイサイトもあるので安全。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 02:25:46.63 ID:LFV32q0v0
>>830
了解。
どっちにしろ、>>819の言ってることが間違いだとは分かった。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 03:31:08.19 ID:KP1kmN4x0
>>833
ねえねえSUVとHB比較して何がしたいの？


>実燃費対決でもインプレッサの圧勝。

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=carname_engine_best_case5

カタログ燃費で上なのに数百キロ重くて馬力の勝るSKY-Gに実燃費で負けちゃってます
それどころかMCのスカイアクセラ含めてTOP3です
燃費詐欺まで親会社の真似しなくてもいいのに・・・



836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 03:34:41.56 ID:wy5CvREpP
>>835
幾らでもウソ書き込み、ステマし放題のサイト
引っ張って来て何がしたいのかな？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 03:35:32.40 ID:KP1kmN4x0

>優秀な運転支援システムのアイサイトもあるので安全。

http://www.youtube.com/watch?v=Q5hsf4zP54k&feature=related

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 03:36:46.68 ID:KP1kmN4x0
>>836

>実燃費対決でもインプレッサの圧勝。

じゃあこれはどっからでてきたのかなw
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 03:38:01.53 ID:KP1kmN4x0

ちゅうかスカイアクティブが優秀すぎて少しアンチが可哀想にすらなってきたわw
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 04:03:57.01 ID:wy5CvREpP
>>837
マツダが購入したボルボの安全技術。
沢山の報道陣を呼びました。
http://www.youtube.com/watch?v=uWJT6dcUDdk


うわーΣ（・□・；）
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 05:58:22.11 ID:APXwOtM70
>>824
くやしいのう（笑）
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 05:59:37.37 ID:APXwOtM70
>>834
くやしいのう（笑）
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 06:00:49.06 ID:APXwOtM70
>>839
笑わせるのう（笑）
どこも欲しがらない技術なのに
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 07:37:21.33 ID:JGdf1yoZ0
>833
> CX-5なんかの雪道走れない、なんちゃってエコAWDより、よっぽど走りが良いよ。

インプレッサもCVTはトルクスプリットAWDなんだが…。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 09:03:14.78 ID:T8tn21Nn0
http://ecocar.asia/article/56454417.html
WHOがディーゼル排ガスの発がん性をヒ素、アスベストと並ぶ最高危険度に
認定したそうだ。
SKY-Dもお終いだね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:09:41.96 ID:kPHlvDQe0
>>843

つFIAT

あのドミオでさえFIATとの提携発表の後「どこも欲しがらないニダー！」 って言わなくなったのに・・・
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:33:01.16 ID:T8tn21Nn0
>>846
信者さんは本当にお目出度い。
資本提携は固よりSKYも必要とされていませんね。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E8GF01B20120523
ブランドごとに独自のエンジンを搭載する
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E8GF01B20120523
マツダ株取得の計画なし。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:37:41.21 ID:wJ3Vl5+Pi
スカイアクティブはエンジンだけではないのだがな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 11:35:03.84 ID:wy5CvREpP
>>844
タイヤ4本ついてるから、同じじゃん。

と言ってる事が同義。

同じAWDでも、チューニングやレイアウト方式、
デフの出来で、トラクション(走破生)は全くかわりますよ。
全く
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 12:24:49.01 ID:5HEMUiNf0
ユーロと南米は頭打ちだからアジアに拠点が欲しいんだって（だからユーロでバッティングしないスズキorマツダ）
北米クライスラーの工場稼働率を上げたいんだって←ここがポイントｗ

スキヤキ車体が優れてるからオファーしたなんて話は全くない。

＞あのドミオでさえFIATとの提携発表の後「どこも欲しがらないニダー！」 って言わなくなったのに・・・

あまりに惨めが過ぎて触れてやらなかっただけなのに…
アホ信者にもう少しだけでも大人の分別と優しさを理解しろってのは無理なようだが、
ここ、アンチスレな＾＾
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 13:16:36.19 ID:kPHlvDQe0
>>847
>>850

マツダ、フィアットと提携協議　低燃費技術「スカイアクティブ」供与へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000003-fsi-bus_all

わざわざスカイアクティブに触れてない記事を探し出して来てごくろうさんw
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:02:42.76 ID:/8FXZRQs0
>>846
FIATが馬鹿ってだけ。
国内メーカーもアメリカビッグスリーもドイツメーカーも
欲しがらない技術（自称）ですから（笑）
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:08:47.40 ID:/8FXZRQs0
前から書いてるようにスカイなんちゃらなんて
特別な技術でも何でもない。
他社も当たり前に低燃費技術を開発している。
マツダだけが特殊な技術を持ってるなんて事はない。

それが証拠にダイハツや三菱の車のほうが低燃費。
ダイハツはイーステクノロジーって名前付けてるけど。
要は従来からの既存技術の小改善の積み重ねで燃費を良くした。

マツダみたいにシャシーもミッションもエンジンも一新しないと
低燃費にならないなんて事は無く、既存プラットフォームの小改造で
効果を出せるダイハツなんかの技術のほうが上。

普通車でも今度出るミラージュに燃費で負けるし・・・・・
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:45:17.18 ID:E/2umedMO
前門のダイハツ、後門の三菱。
遥かなる高みにトヨタ、ホンダ。斜め上から中華マツダの前途は真っ暗だね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 20:26:16.52 ID:5HEMUiNf0
くわえて獅子身中の虫。
6/15の総会で役員報酬減額を決めたトヨタと対照的に
そのトヨタより高額な報酬を赤字会社の役員が頂いてるんだからほのぼのしてしまった。
856 ：やきとりくん：2012/06/15(金) 21:51:49.01 ID:/T0bRAYVP
>>851からのリンク見ていて

フーガハイブリッド、やるなぁ・・・
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101202/bsa1012022045010-n1.htm
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:52:24.32 ID:kPHlvDQe0
アンチがソース突きつけられて発狂しとるw

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:50:43.81 ID:V3YjDRU50
CX5だけでは力不足だから、CX7にもディーゼルを載せて再発売しろよ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:55:20.69 ID:5HEMUiNf0
そして今月27日には狂ったアホルダーが役員に怒号を浴びせるわけですねｗｗｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 23:51:55.18 ID:OiGsG5mFO
>>851

その記事読むと、「車体の軽量化などで独自の低燃費技術スカイアクティブを…」とあるね。
“軽量化技術スカイアクティブ”ねぇ…。

まぁ、フィアットはツインエアがあるし、マツダの糞エンジンは要らんということだし
“軽量化技術スカイアクティブ”が評価されてるだけ良いんじゃない？

…にしても、軽量化技術スカイアクティブwww
マツダって、マジで面白い会社だよね。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 23:59:47.63 ID:XJDJi34z0
マツダの糞エンジンは要らんということだし

ソースは？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:07:52.26 ID:5LtxP+o90
＞マツダの糞エンジンは要らんということだし

マツダ謹製ポンコツエンジンを欲しいと名乗り出たメーカーがあれば教えて下さいm(_ _)m
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:09:01.74 ID:b+raJcoL0
>>851

ようは、シャーシの提供でスカイアクティブ供与とか
マツダが強弁してるだけでしょ。

スカイアクティブシャーシ供与(笑)・・

情弱に向けて誤読を狙った悪質なステマに
踊る無知なマツダ信者は見てて哀れ

フィアットにはマルチエアがあるからな、

マツダの、パワーが低下し、トルクも低下し、車重も増える
詐欺スカイアクティブエンジンなんか要らんわな・・
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:09:08.17 ID:J03aeE0P0
で？

>マツダの糞エンジンは要らんということだし

ソースは？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:12:01.45 ID:b+raJcoL0
>>864

>>847
>>851
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:16:06.19 ID:J03aeE0P0
>マツダの糞エンジンは要らんということだし

って言ってんだから「糞エンジンはいらん」て誰かが言ってるんだろ？
早く示してよ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:18:52.16 ID:b+raJcoL0
>>866

下らん言葉遊びに逃げるしかないか・・
哀れだのう・・

信者以外は皆マツダのエンジンは糞エンジンだと思ってるんじゃね？
実際に糞だし・・
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:18:58.24 ID:J03aeE0P0
なるほど。

「ブランドごとに独自のエンジンを搭載する。」

という記事を君が
「マツダの糞エンジンは要らんということだし」

と解釈したって事だな？
なら良いんじゃない？


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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
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869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:23:27.45 ID:mZFO4qXk0
>>853
＞前から書いてるようにスカイなんちゃらなんて
＞特別な技術でも何でもない。
＞他社も当たり前に低燃費技術を開発している。
＞マツダだけが特殊な技術を持ってるなんて事はない。
そりゃそうだろ、ここは同意。
この時代、低燃費技術に力を入れてないメーカーなど無い。

＞それが証拠にダイハツや三菱の車のほうが低燃費。
車重、排気量は近いものでないと、比較にならんぞ。

＞ダイハツはイーステクノロジーって名前付けてるけど。
＞要は従来からの既存技術の小改善の積み重ねで燃費を良くした。
スカイアクティブもそうです。

＞マツダみたいにシャシーもミッションもエンジンも一新しないと
＞低燃費にならないなんて事は無く、既存プラットフォームの小改造で
＞効果を出せるダイハツなんかの技術のほうが上。
ミライースの場合はフロア形状まで変更してるが、それが小改造？
もし小改造というなら、なぜとっとと全車種に展開しない？
先日のミラココアとムーヴコンテのマイナーチェンジでは
イーステクノロジーの一部！しか導入してないし。
小改造で済む技術を出し惜しみするとは、
ダイハツはユーザーをバカにしてるよな。

＞普通車でも今度出るミラージュに燃費で負けるし・・・・・
排気量1リッターに落としてやっと1.3リッターのデミオに勝てたんだろ。
海外の1.2リッターじゃ負けるから。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:28:42.45 ID:b+raJcoL0
>>868

AAで敗北宣言乙

マツダ信者が挙げたこの記事

マツダ、フィアットと提携協議　低燃費技術「スカイアクティブ」供与へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000003-fsi-bus_all

でのポイントは

フィアット側は次期ロードスターをベースに自前のエンジンを搭載し

にもかかわらず、「低燃費技術「スカイアクティブ」供与へ」

と誤読を狙った悪質なステマをマツダが垂れ流していることが問題の本質。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:36:27.08 ID:J03aeE0P0
「問題の本質」

問題の5W1H教えてよ。
誰も「問題」事態を把握してないよ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 01:20:05.80 ID:7vKsCygj0
>>869
三菱はミラージュに連続可変バルブリフト機構のっけてくるんだけど、それと同じ構成の車をもう販売してるんだよな、三菱RVRを。
三菱RVRとCX-5のスペック比べてみると楽しいよw
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 01:21:31.25 ID:5rS6dnFG0
>>870
スカイアクティブってエンジンの事だけだと思ってるの？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 01:28:09.01 ID:b+raJcoL0
>>873

スカイアクティブってマツダの誇る燃費詐術の総称じゃなかったっけ？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 01:34:57.63 ID:5rS6dnFG0
うわ、つまらない返し・・・
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 01:42:42.45 ID:b+raJcoL0
>>875

>>3-4
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 02:01:22.12 ID:5rS6dnFG0
>>876

>>835
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 02:07:08.03 ID:Ty5noavzP
大体、スカイアクティブとか、フルスカイアクティブとか、意味不明の日本語英語
がスカイツリーみたいで、胡散臭さ全開なんだが。

広島の田舎者は、かっこいいと思ってるのか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 03:07:30.91 ID:qI/HJdk00
カタログ燃費詐欺はいかんだろ。
前はトヨタが酷かったが今は断トツでマツダが酷いな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 08:26:16.35 ID:b+raJcoL0
>>877

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1330200863/

自演、工作、なんでもありってのがマツダ信者の特徴。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 08:38:48.11 ID:ewIpwSzh0
>>880
> >>877
>
> http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1330200863/
>
> 自演、工作、なんでもありってのがマツダ信者の特徴。

この根拠スレの１が捏造工作だなｗ
882 ：やきとりくん：2012/06/16(土) 08:40:53.10 ID:ULzOillUP
>>880
あらためて読むと、熱いなみんなｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 09:54:37.37 ID:vprMqi7C0
ことガソリンエンジンに関してはダウンサイジングターボが世界の流れ。
マツダ一社がどれほど頑張ったところで負けは負け。ロータリーエンジンと同じ運命。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 11:25:09.32 ID:oBRsjzo50
BMWの2L直4ターヴォは素晴らしい
パワー、トルク、燃費全てに満足
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 13:22:58.81 ID:qY+FDh2cO
オープンみたいに出る台数が少ない商品に関しては
フィアットはマツダの協力を得ることで
自社の研究開発費や生産設備を削るのが主眼だろ。

スカイアクティブそのものを欲しがっているわけではないのは
肝となるエンジンを自製で用意することから明らか。

ツダヲタは一体何を喜んでるの？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 13:30:09.83 ID:ApFJbgGv0
自演、工作、なんでもありってのがマツダ信者の特徴

信者どころか会社自体がその傾向あるし・・・　
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 16:08:10.43 ID:E0y0s9XU0
>>869
つまり、マツダは糞って事じゃん。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 18:52:48.72 ID:LVbdjgN+0
>>869
ダイハツがイーステクノロジーを自社車種に横展開してるの知らんの？
タントもムーブも皆、マイチェンして低燃費化してるじゃん。
そういう意味でもイーステクノロジーのが上だわな。

フルモデルチェンジして、シャシーからミッションからエンジンから変えないと
ダイハツ並の燃費にならないマツダでは競争にならんでしょ。

それにあの「タコ足配管」どうすんの？
少なくともコンパクトカーには積めないでしょ　あのままじゃ。
乗員・荷物スペースを極端に狭くするか、全長を長くしてコンパクトの良さを
スポイルするかしかないように思えるが。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 21:05:10.16 ID:sSmOemXJ0
>>884
ところで「ターヴォ」ってなーに？
「ターボ turbo」なら知ってるけど。
890 ：やきとりくん：2012/06/16(土) 21:10:30.10 ID:ULzOillUP
>>888
8ゾロおめ。

>それにあの「タコ足配管」どうすんの？
>少なくともコンパクトカーには積めないでしょ　あのままじゃ。

フルスカイに拘っていれば、その通り。
妥協すればいい。
現行デミオと同様、4-2-1は止めてクールドEGRにすればいい。
同等の効果があるなら、そうすればいいだろう。

マツダのプライドがそれを許さないなら、デミオは廃止だな。
すくなくもベリーサクラス、SKY-G1.6ぐらいにしておけば、
なんとか4-2-1は詰め込めるのではないか。
CX-3はその位の車格になるでしょう。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 21:55:17.70 ID:rMTH7g7M0
>>879
CX-5Dでカタログ燃費超えた報告があるから確かにカタログ詐欺だね＾＾
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 22:06:40.06 ID:pBcbXVxd0
SKY-Gのキモがあの4-2-1エキパイなんだろう？
クールドEGRで良いならそもそもSKY-Gって何なんだ？って話になる。

トルクが必要な時だけ短時間オットーサイクルにも戻せる膨張比14のミラーサイクル
エンジンなら最初からそう言ってくれ。プリウスの膨張比13と同じく、それはそれで
立派なエンジンなのだから。

つか、プリウスは膨張比13で燃費を稼いで、トルクが必要な時はモーターで上乗せする。
SKY-Gは膨張比14（レギュラーだと12）で燃費を稼いで、トルクが必要な時はバルタイを
進角させて吸気量を増やし、吸気量に見合ったガソリンを吹く事でトルクを出す。

これで良いんだよな？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 00:31:36.15 ID:F0Smyom50
>>888
＞フルモデルチェンジして、シャシーからミッションからエンジンから変えないと
＞ダイハツ並の燃費にならないマツダでは競争にならんでしょ。
デミオ1.3リッター：30km/L(10・15)、25km/L(JC08)
ブーン1.3リッター：21km/L(10・15)、未測定(JC08)
クー1.3リッター：16.4km/L(10・15)、未測定(JC08)
確かにココまで差が付くと勝負になってないな。

けど、イーステクノロジーのほうが上ってことは、
次のマイチェンでブーンもクーも30km/L超えか。
実に楽しみだな。

まさか、勝てるのは排気量半分の軽自動車だけなんて
恥ずかしい技術でもあるまいｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 00:48:59.05 ID:XOxMopSe0
>892
現行デミオのスカイGは最大トルクなら通常の1300ccエンジンと同等だけど、低い回転数のトルクがかなり劣ってるんだけどね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 02:02:55.49 ID:8BcSBz1q0
低回転時のトルクはノーマル1.3＞SKY1.3>ミラーサイクル1.3だよ

http://stat001.ameba.jp/user_images/a5/85/10134644072.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/43.jpg
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/img/mirror2_sub_img_03.gif

どっからかなり劣ってるって聞いたの？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:21:38.24 ID:XOxMopSe0
>895
グラフが読めないのか…。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:44:04.36 ID:5KUmIILr0
最大に限定せず、全回転数で排気量当たり最低のトルクがスカイデミオ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 10:41:23.61 ID:nkTAoGws0
>>893
ブーンやクーと比べるお前がおかしいと思う。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:22:11.30 ID:Zjyfz2Uk0
>>893
イーステクノロジーで抜いてほしいよね（ﾜﾗ、頭のいかれた連中によるとマツダの燃費抜けるらしいし
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 12:24:22.82 ID:M6wyJtxG0
>>898
クーはともかく、ブーンと比べることのどのへんがおかしいのか、詳しく教えてくれ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 19:41:45.96 ID:S0+vcpur0
>>900
あれはダイハツの車であってそうではない。
親会社トヨタ様の意向を強く反映し、トヨタ様で売るために作った商品。
改良等もトヨタ様の許可無く勝手に出来ない。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 21:38:00.11 ID:kr9+79TR0
>>901
え？
イーステクノロジーって、小改造で効果が出る素晴らしい技術のはずが
親会社のトヨタ様も使ってくれないの？
改良の許可すら下りないんだｗ

スカイが外販できないマツダよりひでえじゃねえか・・・
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 21:47:07.60 ID:kr9+79TR0
ダイハツ「トヨタ様！イーステクノロジーという素晴らしい技術ができましたぞ！
これをブーン（パッソ）やクー（bB）に使えば、デミオなぞ物の数ではございませぬ！」
トヨタ「うちのアクアが売れなくなるじゃねえか！そんなもん使うな！軽だけ売っとけ！」
ダイハツ「そ、そんな・・・」

って感じなのかなｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:09:08.26 ID:XOxMopSe0
>903
> って感じなのかなｗ

それだったら、カローラで圧縮比向上させたりCVTの変速比幅を向上させたりもしてないよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:41:30.65 ID:kr9+79TR0
>>904
修正した。

ダイハツ「トヨタ様！イーステクノロジーという素晴らしい技術ができましたぞ！
これをブーン（パッソ）やクー（bB）に使えば、デミオなぞ物の数ではございませぬ！」
トヨタ「うちのアクアが売れなくなるじゃねえか！コンパクトクラスには使うな！軽だけ売っとけ！
でもカローラには使うから、技術はよこせ！」
ダイハツ「そ、そんな・・・」
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 03:01:33.84 ID:BMcMG6Qu0
小型車クラスまではダイハツの単独設計やトヨタとの共同設計が多いから
いずれイーステクノロジーを採用するでしょ
トヨタはイースの名前を使わないだろうが。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 07:16:04.90 ID:yyH8JvRT0
>>902
ダイハツをいくら貶めても、マツダ擁護にはならないよ。
普通車においては独自展開がトヨタにより制限されてるダイハツと独立してて自由に出来る
マツダを比べる時点でおかしいし。
パッソ＝ブーンの燃費がヴィッツより良くなるのは政治的にマズイんだよ。
その事に気づけよ。

互いに独自で出来る市場で比較すると、マツダがダイハツにボロ負けなのは間違いないし。
イース>>>>>>>>デミオだから（笑）

普通車同士で比べるなら
ミラージュ>>>>>>>デミオだから（笑）　三菱にも負けるのがスカイアクティブテクノロジー（笑）
908 ：900：2012/06/18(月) 08:47:25.07 ID:N9LPoVko0
>>907
ヴィッツより燃費のいいピクシス売るのはアリなのか。よくわからんコダワリだな
ってかヴィッツもダイハツで作ってるんじゃなかったっか？今は違うんだっけ？
ヴィッツにもイーステクノロジー投入して燃費向上すればいい話だろ

それと
＞>>888
＞フルモデルチェンジして、シャシーからミッションからエンジンから変えないと
＞ダイハツ並の燃費にならないマツダでは競争にならんでしょ。

ってところから話が始まってるのに、完全新設計のミラージュ持ち出されてもな
デミオはエンジン以外はスカイじゃないしな
ダイハツや三菱を貶めてるんじゃないよ
マツダ貶めるためにダイハツや三菱持ち出してきたことに反論してるだけ

俺はマツダは一番好きだが、他社が嫌いなわけじゃない
ホンダの1.6ディーゼルとか、スゲー期待してるんだけどな
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 09:46:37.04 ID:wfyOCs+l0
>905
> でもカローラには使うから、技術はよこせ！」
> ダイハツ「そ、そんな・・・」

ポート噴射のインジェクターやCVTってダイハツが開発してるの？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 13:57:41.20 ID:0eNbwhLd0
パッソ＝ブーンの燃費がヴィッツより良くなるのは政治的にマズイんだよ。
その事に気づけよ。
パッソ＝ブーンの燃費がヴィッツより良くなるのは政治的にマズイんだよ。
その事に気づけよ。
パッソ＝ブーンの燃費がヴィッツより良くなるのは政治的にマズイんだよ。
その事に気づけよ。



アホか
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 19:22:21.58 ID:CA8IZJx50
>>907
とりあえす同クラスの他社の車を根拠無く持ち上げて
マツダを根拠無く叩く・・・

アンチのレベル下がり過ぎじゃないか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:04:50.45 ID:7VWfC4NB0
>>911
いや信者のレベルが下がりすぎ。
ブーンと比較という発想がおかしい。
非イーステクノロジー車のブーンと比較するなら、非スカイのベリーサあたりでないと
話がおかしくなる。

つーか、そもそもイーステクノロジーにボロ負けの信者がファビョッてるだけなんだがな（笑）
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:09:23.18 ID:7VWfC4NB0
>>908
お前の考えが異常。

JC08燃費でイースにデミスカが負けてるのは事実だし、ミラージュにも負けている。
挽回するには、フルスカイ化するしかないんだろ？
「フルスカイになれば負けないもん！！」って常々信者が主張してきた事じゃんか。

ニートの「いつか本気出す」と同じだけど（笑）

だったら、
＞>>888
＞フルモデルチェンジして、シャシーからミッションからエンジンから変えないと
＞ダイハツ並の燃費にならないマツダでは競争にならんでしょ。
は正しい発言ジャン。

何が間違ってるのかね？　間違ってるのは君だろ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:47:41.25 ID:GNhLhxVV0
まとめると燃費でデミオに勝つには、
デミオより排気量を落とすしかない他社、という構図か。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 21:29:01.95 ID:tmY3lUm90
>>913

>「フルスカイになれば負けないもん！！」って常々信者が主張してきた事じゃんか。

それは謝罪しよう、フルスカイじゃなくてもこんだけ高性能なんだからw
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=carname_engine_best_case5
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=carname_engine_best_case2


916 ：やきとりくん：2012/06/18(月) 21:55:54.78 ID:WvkJxOeoP
>>915
１番目のリンクは、いくらなんでも・・・と思うがｗ

SKY-Gとi-stopで、目的の大半（燃費向上）を達成していることは確かだろう。
あとはタコ足とボディ、シャシーでどれだけ良くなるか？
「フルスカイ」のCX-5はデミオ、アクセラに比べてデカイのと、ディーゼルが評価ポイントだから
真価は次のCX-3で問われることになるだろう。

タコ足を無理くり詰め込むより、スカイ技術ではあまり語られていない
キャパシタを使った回生システムの採用が、いい仕事をするのではないか、と妄想中である。



917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:30:44.02 ID:u80s1BfV0
デミオのskyGは、頑張って開発したが、13Cが元々燃費いいエンジンなので結果として劇的に…とはいかなかったな。
13Cにｱｲｽﾄつけたら変わんないじゃ…？と思わせたのが残念。
まあスカデミ乗ってるわけだがw
ｲｰｽはなあ　まだ軽しかないし勝ち負けも何もないだろ。
それ言えばアルトエコに負けてるし。
うんと安くしたのは凄いと思う。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:59:21.86 ID:FbJXKHp90
>>915
E燃費はいくらでも操作できるからあんまり参考にならないんだよな。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:07:55.11 ID:FbJXKHp90
>>917
燃費があまりよくない軽自動車で小型車並みの燃費をたたきだしてるのはすごいと思うよ。
アルトエコは燃料タンク容量が２０リットルとか、正直なところ燃費スペシャルと言わざるを得ない。

まあミライースも燃料タンク容量３０リットルくらいしかないからちょっと足りない感じはあるけどね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:59:21.70 ID:XjSr/XT90
遮音材や内装をケチった燃費スペシャルと燃料タンクをケチった燃費スペシャルくらいの差にしか見えないけどなあ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 00:00:08.30 ID:0eNbwhLd0
ミライースがか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 00:28:23.05 ID:YsOVeBlS0
遮音ガラスなんてものまでフロントウィンドウにつけて無駄に値段をあげてぼったくろうとしたデミオとくらべると
イースのコンセプトは大変好感がもてる。

スズキも小技を使ったとはいえ、イースと同等の燃費にまで持ち込んだのはすごいよ。

でもマツダは・・・
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:35:29.93 ID:EtSxyAa20
そうだね
後席ヘッドレストがなかったり手動ウィンドウなんて使っちゃう某社とか某社よりも
安全装備や走りを妥協せずに燃費も良くしたマツダの方が好感持てるね
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 02:26:07.42 ID:YsOVeBlS0
パワーウィンドウって安全にも走りにも影響しないよな。

けっきょくくだらない装備たくさんつけてこんなに御得ってやってるだけで、
中身はガラクタ。
ヘッドレストだって後部座席に人を乗せる機会がどれだけあるのかという話だよね。
定員分標準装備しなけりゃならんというものではない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 05:57:01.56 ID:VSwuuYiD0
燃料タンク容量を減らして、燃費特化チューニングってデミスカじゃん
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:49:50.79 ID:WvIh+IjuO
スカイデミオは、燃費特化じゃなくて、
旧基準の１０モード燃費特化だからね。
そこ、ポイントだから押さえておいた方が良い。
だから、スカイデミオの燃費の実態は
マツダ自身のハイブリッド並といううたい文句とは大きく解離していて
e燃費などで、マツダ信者の工作活動なしには、
他社のコンパクトカーに燃費で負けたりする。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 13:28:42.18 ID:+8iPyNm30
そろそろそのへんのインチキ同然のからくりが一般にも見透かされつつあるからな
値下げしても売れないままだし、本当どうすんのマツダ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 13:32:10.42 ID:tdYMkT2f0
マ○ダ
ロード○ター、ア○セラ、デ○オ
濡れた路面での"緊急回避"全て失格
大きく横を向き、通常だと歩道の小学生
に突っ込むレベル。
辛うじてクリアできたのは足回りをマジメに作ったミニバンMPVだけ。

あと、このテストで横を向いたのは、

ヒュンダイソナタGLS(笑)
レクサスLS600h(笑)
ランエボX(爆笑)

マ○ダ車は、燃費とかAWD以前の問題
通常の道で、緊急回避すら出来ないガラクタと判明w

http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 17:47:22.98 ID:SwSPBXLb0
また論破されたアンチがID変えながら発狂してるw
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:28:21.54 ID:GPBemzeT0
>928
他車よりステアリングのゲインが高いから、同じ様に切ったらとっ散らかるのは当然だろ。テストする側の問題だな( ´Д`)y━･~~

安置は聞く耳持たんだろうが、あのテストは色々と問題あると思うよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:34:10.66 ID:7rX/XQQc0
NCAPのdscテストの方法を参考にして欲しい
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:42:43.67 ID:mMWaapjfP
>>930
それを一般的に「言い訳」と言います。
ステアリングのゲインが大きいなら、
急ハンドル時に、それに耐えられる足廻りを持つのが真摯なクルマ創り。

ステアリングのゲインだけをクイックにし、見かけを俊敏にして消費者を騙し、
足廻りをコストダウンし煮詰めなかったのは、マツダの責任。
緊急時に危険なクルマと認めるようなもの。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:43:05.24 ID:0O1ujcC90
あのテストはフェアじゃないと思うけど、普通のドライバーはステアリングのゲインとか
考えないでハンドルを切るから、車をただの移動の道具としか見ていない大多数のドラ
イバーにとっては逆に意味のある結果だと思う。

車の性能ではなく、普通のドライバーが緊急回避を行おうとするとどうなるか？という見本。
それを性能が低いと表現しても間違ってないような気もするが…。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:51:43.20 ID:+8iPyNm30
スタビリティ確保は二の次に、ヒョコヒョコ動く「見かけ上の機敏さ」を演出するのはマツダの常套手段。
先代アテンザあたりから顕著になり結構厳しく批判されてきたわけだが、相変わらずってわけだ。
そろそろ見放していいんじゃね？　いくら批判しても馬耳東風なのだから。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:41:39.64 ID:uTZgABDm0
１レス事にID変えて必死すぎw
936 ：やきとりくん：2012/06/19(火) 23:13:25.58 ID:nqcHiiD/P
ええ加減にやった結果の邪悪と、
真面目にやった結果の邪悪で、
どちらが叩かれるか？

「エエ加減の奴はそのとおりだから、邪悪な結果でも、まぁそんなもんと評価されるが、
真面目にやった奴が同じ結果を出すと、裏切られたような感じになる。
結果、後者の方が何十倍も悪印象」

後者とはすなわちここでのマツダであり、
ゆえに組織において同じ後者である俺は、マツダの気持ちが誰よりもよく分かる。

真面目にコツコツやったらいつか報われる、というのは大いなる嘘。
特にビジネスの世界においては。

なんてたまに書いたら喜んでもらえるかな？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:32:29.09 ID:WvIh+IjuO
>>936
論旨が良くわからんがマツダは真面目ではなく
子供騙しの不誠実な車づくりをしてきたのは
間違いがない。
日本人の車に対する厳しい要求に対してスポーツ
という便利な言葉を隠れ蓑にお茶を
濁してきた。その結果が今のマツダ。
マツダは日本に不要
938 ：やきとりくん：2012/06/19(火) 23:42:50.48 ID:nqcHiiD/P
>>937

会社としては、仰るとおりかもわからんね。

(1) 「デミオにSKY-Gを載せろ」と社長の鶴の一声
↓
(2) 人見主査指揮のもと、エンジニアが愚直なまでに結果を出した。
↓
(3) スカデミをなんとか形にした。

マツダとしてはこのプロセスを主張したいのだけれど、
世間からは(2)が見えないで(1)→(3)だったんだ、と見える。
つまり(2)の存在を踏み台にして商品を出している企業。
という文脈かな？

と、ここまで書いてみて、
企業ってどこもそんなもんじゃん、と思った。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:56:55.79 ID:6fg9k6Lz0
>>918
私もそう思うんだが、そのサイトが存続していると言うことは、
それなりに需要があるのだろう。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:58:32.17 ID:6fg9k6Lz0
スバルの全車種に載せられる予定の直噴ターボを見ると、格落ち感が否めない。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:59:47.77 ID:YsOVeBlS0
>>939
別に存続自体は信頼性と関係ないし。　燃費だけのサイトではないしね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 00:33:32.72 ID:rprI1YdL0
>>937
根拠もソースもない
推測ですらなく妄想で叩く・・・
頼むからアンチ行為するならもうちょっとネタをひねってくれ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 00:53:52.71 ID:fgnJ19q30
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　DITを全モデルで出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時とグレードの
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 今までのターボモデルの代わりということも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 06:43:23.65 ID:rbzOeGdV0
>>943
それはマツダも同じ。

フルスカイアクティブで、大本営発表の性能出すのは何年後やら・・・・
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 10:15:11.88 ID:vjadyo2c0
>>928の動画の3：30頃、ランクルが出てきてパイロンをクリアしている
ところが

http://www.youtube.com/watch?v=KCMzrcznOhQ&feature=relmfu
こっちの動画の1：50にもランクルが出てくる
これは>>928の動画のランクルと同じテストのものだが
その後の清水さんのコメント
「もう、ハンドルのスプラインがナメてるよね」（スタッフ苦笑）

所詮、>>928の動画は宣伝用なんだなと実感した
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 14:37:09.24 ID:5H26h7Cj0
このスレみてると無償に腹立つなぁ。
お前らの顔が見てみたいわ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 21:27:33.77 ID:zTrolIG50
>>946
鏡　見れば？（笑）
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 22:01:05.27 ID:xXgvdop90
>>924
＞ヘッドレストだって後部座席に人を乗せる機会がどれだけあるのかという話だよね。
＞定員分標準装備しなけりゃならんというものではない。
昨今の法規制を知らないおめでたい奴だなｗ
今売ってるミライース見たことあるのかｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 22:14:15.61 ID:mDpkNgp30
>>948
スカイアクティブデミオはリア中央席にヘッドレスト無かったような。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 00:34:05.36 ID:AIPBiQNW0
デミオは全グレード後席ヘッドレスト３つあるで
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 00:49:29.34 ID:FKOXOVd60
>>950
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mazda_demio/308/photo/6/
オプションって書いてあるよ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 01:13:32.79 ID:AIPBiQNW0
>>951
http://www.demio.mazda.co.jp/spec/pdf/demio_spec_document.pdf
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 01:25:06.35 ID:FKOXOVd60
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000026180.html
ほんとだ、４月に仕様変更かかってるのね
邪魔なんだけどな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 13:00:50.77 ID:NK71ej7CO
スカデミって、誰のための車かよく分からん…。

雰囲気で言えば、圧倒的にプジョーシトロエンだし
実用性では段違いにフィットだし
燃費では絶望的なまでにアクアだし
維持費では決定的にイースだし。

マツダ地獄亡者からの買い換え需要メインなせいか
月間販売目標達成率が悲惨なことになってるし。

まぁ、新興国相手に売れると良いね。
日本国内で乗るのは勇気がいるけど。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 13:26:50.48 ID:ifyBeCuB0

後数年経つとボディが簡単に軽いのが出来る時代がやって来る

EGも軽量化しないとバランスが悪くなる

燃えないMg合金採用するのは必須
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 18:34:33.52 ID:9ZgaCkZ2O
まぁ、アレだな
マツダは会社が潰れるその瞬間まで
顧客の求める車を作らず、開発のオナニーで
車を作ることを止めませんでした。
となりそうだな。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 20:27:06.86 ID:LY6ziBWN0
なんせ　信者の発想が、

叩けばネガキャン
　
　褒めればステマ

　　嫌いな奴らは工作員

だからな
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 20:45:38.78 ID:BJj4hUNj0
褒めれば信者
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 22:29:20.54 ID:blUrzlsY0
でも信者のうち、どれだけ新車を買って応援できる経済力があるのか疑問だからなぁ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 23:27:25.40 ID:a6E/F/oJO
小麦粉で走るエンジン作ろうぜ！！
これからは粉塵爆発エンジンの時代さ！！！
砂糖でもいいけど蟻が群がるからなぁｗ
粉末Ｍｇでもいいやｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 20:33:44.71 ID:N53xQBJd0
>954
頭の悪そうな書き込みだな。

たとえそれ全部を満足しても、最後は「マツダ車だから」という理由で買わないと言い出すのが目に見えてるな( ´Д`)y━･~~
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:13:14.78 ID:/Ehm1MKd0
ま、自信があるならそのスカイデミオが販売不振極める日本以外でも売るわな。
CX-5なんてインドネシアにまでハードル下げちゃったし。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:14:47.24 ID:XFJ8qhlT0
601 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/06/23(土) 21:10:22.47 ID:/Ehm1MKd0
そのEUでCX-5は売れずにプリウスが売れてるんだから笑えるよな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:34:16.19 ID:WlD7XAWM0
信者はそろそろ一度、自分の中に作り上げてしまった脳内ストーリーを捨てて、
洗脳を解き現実を受け入れることが必要だ。

ポストマツダも今のうちに考えておかないと、潰れた後だと、ショックが大き過ぎて
社会生活に支障をきたすのも出てくるだろう。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:48:20.57 ID:1Q10SLfe0
アンチはマツダに社会生活に支障をきたほど感情移入をしてる奴がいるという妄想から自由になるべきだ。

そんな奴はどこにもいない。
966 ：富士観音：2012/06/23(土) 23:50:13.51 ID:i6sLyJOUP
>>964
つ鏡
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:14:13.58 ID:WOSda3TG0
さすがのアンチもニュー速のID:1hedeBfn0のように必死にはなれんだろう。
１レス＠３分ｗで３２レスｗｗ
ステマ会社もノルマきついっすね。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 08:21:10.30 ID:oUATBLCX0
ν速で必死に擁護してる奴キモすぎだろ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 09:49:46.11 ID:lBDTNPMI0
観音様じゃね？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 12:56:48.35 ID:Vi+Qfg+LO
CX-5は、スバルからXVが発売されるまでの命だろうな。
あっちは扱いやすいサイズだし、4WDの出来はマツダとはダンチだろうし
エンジンもオリジナリティあるし。

CX-5は何気にデザインがダメだな。
写真だと悪くないが、実物見ると…。
ベストカーの前澤が酷評してたけど、実物見て意味が分かった。

日本市場向けの車種がないのも、マツダの弱み。
デミオはスペース的に厳しいし。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 16:56:14.94 ID:F4cjBuKZ0
CX5なんて売れて無いじゃん。
発売2ヶ月で1万2千台受注？
出たばかりの車なら月販売目標の何倍も受注するのが普通。
半年後もコンスタントに受注出来ているかが問題。
半年後は月数百台だろ　普通に考えて。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 17:49:25.78 ID:bWpIDB6Q0
良い車は後から伸びる。
宣伝で買わせた商品は尻すぼみになる。
売れてるとほざく割には販売・生産、尻すぼみ。

2012年　　生産　　　　オランダ　　　ドイツ　　　日本　　　アメリカ
2月　　　13,590
3月　　　16,234　　　　　695　　　　　799　　　　4640　　　　3629　　　
4月　　　15,536　　　　　332　　　　　885　　　　2427　　　　3521
5月　　　　　　　　　　　　253　　　　　484　　　　2890　　　　3973
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:28:08.36 ID:oUATBLCX0
86/BRZとの違いが顕著だな
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:38:20.59 ID:Du2bRpwL0
86は尻すぼみだからな
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:42:52.79 ID:aRjhAjfi0
マツダがやってるのは宣伝ではなく、誇大広告と虚実を織り交ぜた喧伝でありステマ。
騙されるのは、信者だけ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:00:27.80 ID:IOVAEkch0
日本で一番つぶれそうな自動車メーカーをそこまで叩くって
何が面白いのだろうか？　車好きでない方が「マツダはやばそうだ」
って思っているよ。30年前からさ。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:14:34.02 ID:aRjhAjfi0
>>976

　潰れそうか、そうでないかは関係がない、
　マツダのおかしい所、間違ってる所を指摘しているだけ。

　マツダは間違ったことを続けてきたから、今のジリ貧がある。
　因果応報。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:20:55.12 ID:CPWXBLDi0
しかし、そろそろ車の買い換えの時期だが、
次期アテンザか、86しか検討候補がないなんて
悲惨だな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 07:12:57.83 ID:6e6UnFf/0
>>972
あれ？スカデミ/アクは販売的には微妙だったけど
CX+5ならやってくれると思ってたのに、、
これマジ？だれかCX-5が売れてるってデータ出してきてよ！！
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 07:53:32.61 ID:Ij1ggVKk0
>>976
存在自体が社会的害悪だからだよ。
オウムがサリンを継続的にばら撒いていたら叩かれるだろう。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 20:03:52.37 ID:EUtkvEb80

異常なアンチ行為はマジで私怨だったのか・・・
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 20:38:26.82 ID:4bPkDT1V0
>981
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 33【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1340455020/l50

こっちが酷い状態だよ…
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 01:04:42.30 ID:Yra1rh6i0
マツダ CX-5 4WD　全長4540mm×全幅1840mm×全高1705mm
フルスカスカアクティブG
154PS、19.9kgfm
JC08モード燃費 15.6km/L

スバル XV AWD　全長4450mm×全幅1780mm×全高1550mm
150PS、20.0kgfm
JC08モード燃費 15.8km/L

ダメツダのフルスカスカアクティブSUVを買うくらいなら、
より日本に適したサイズで、より軽く、より走りが良く、より燃費の良いスバルXVを買いましょう＾＾
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 01:24:47.43 ID:frll5rBT0
まーた自爆フラグ立てちゃったよこの人
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 07:13:10.53 ID:KNg//vuu0
結局、フルスカイアクティブでも燃費はたいした事ないんだな。
他社同等じゃん。

CX5買うくらいなら、スバルXV買うほうが良いな。
デザインかっこいいし。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 17:05:55.56 ID:hmjFxmtlO
うろ覚えだが、確か86の開発の人が確かベストカーで
「本来、スポーツカーは効率が良く、燃費も良い。
86も、エコ運転ならスカイアクティブ（アクセラ？）並の実燃費を叩き出すことが出来る」
みたいなことを言ってたなぁ。

スポーツカーと同程度の実燃費のエコカーを作るマツダって、一体…。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 17:44:41.17 ID:H7DJgXza0
そりゃどんな車でもエコ運転に徹したら多少は伸びるわw
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 17:53:10.64 ID:23ywaPYJ0
180km/h以上出せば86の方が燃費が良いかも
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 20:28:28.99 ID:agdZTZrq0
フルスカイアクティブになったら、凄くなるはずじゃなかったのか！！！
どうなってんだ！！！
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 20:54:43.93 ID:6vNEhqAR0
多分まだ本当のスカイアクティブじゃないとか言い訳するんだと思う。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 20:59:20.36 ID:AwymE0Fc0
その言い訳しなきゃならん頃までメーカー存続してればいいが・・・

まあ、スバルも余計なこと言いすぎな気がしないでもないが
言葉だけの新技術モドキに同業者として腹にすえかねる部分があったのかもね
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:55:30.94 ID:FZySkl+z0
アンチは今日のクローズアップ現代みたか？
ネットで馬鹿な発言するとあっというまに拡散して人の噂も75日で済まなくなり、
永久にネット空間に残り自分のアホ発言に死ぬまでさいなまれ続けるという事だ。
残念ながら量が多すぎてもう取り返しがつかんだろうがな。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:14:07.79 ID:/qOCn/rb0
アホ発言に関しちゃ信者のほうがひどいけど、
匿名掲示板だからな、　だれが言ったかなんてまずわからんよ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:29:28.34 ID:avNr7cE60
>>992
マツダ関連スレならではの頓珍漢発言やな。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:34:22.36 ID:er15kO6K0
>>992
殺害予告しちゃったIDコロちゃんや別の意味で威力業務妨害でタイーホされそうな馬鹿観音に対してですね。
信者を庇う気持ちは良く分かりますが、アンチに責任転嫁するのは完全な間違い。
そうそう、馬鹿観音の尻馬に乗ってフラット馬力なんて真実を暴いたさばちゃんなんてのもいたね。
あれこそマツダから訴えられても文句は言えまい。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 02:25:20.95 ID:no7ywm3H0
そもそもマツダアンチなんてのはマツダ信者が作り出した妄想であり仮想敵。
信者に言わせればマツダの事実を書き込む人間はアンチらしい(笑)
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 06:03:05.90 ID:N2lsGmWJ0
オウム信者に麻原彰晃の真実の姿を教えてるのと同じだから反発もされるよ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 10:50:33.34 ID:NgEJUweR0
>>993-997
逮捕されるまで目が覚めないんだろうな。
刑務所に向かって頑張って行進してね。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 10:54:46.93 ID:N2lsGmWJ0
信仰が深まると罪刑法定主義も分からなくなるのだろうか。
まず中学校の教科書から始めような。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 12:08:09.43 ID:tI/GNMHD0
アンチ自爆乙って感じでつねｗ
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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