【トヨタ】86/BRZ 90台目【スバル】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！

■スペック(目標値含む)
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REV7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm/rpm]: 205/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 89台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331047179/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 13:00:59.99 ID:Gm1FognW0
86スペック
ttp://toyota.jp/86/001_p_001/spec/spec/
86アクセサリ
ttp://toyota.jp/86/001_p_001/dop/
86見積
ttp://toyota.jp/service/estimate_simulation/dc/grade?mode=list&CAR_NAME_EN=86&CAR_TYPE_CD=B

BRZスペック
ttp://www.subaru.jp/brz/brz/spec/
BRZアクセサリ
ttp://www.subaru.jp/accessory/brz/
BRZ見積
ttp://members.subaru.jp/purchase/simulation/?t=brz

86開発ストーリー
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/86/1202/story/

BRZ開発ストーリー
ttp://subaru-brz.jp/pc/#mission
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 13:01:47.64 ID:Oq2QRwGq0
搭載車はどれに？スバルが水平対向直噴ターボを年度内に発表！
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/03/post-1399.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 13:03:01.14 ID:Oq2QRwGq0
>>1
BR乙！
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 13:03:19.94 ID:7ZtchCI80

さぁ、こいヲタども・・・新スレがみえたら飛んでこい。
マウスのクリック音と共に、新スレを開いて飛んでこい！！

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　驚

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　涙

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　崩　　　炎　　怒
　怒　　　　炎　 炎　　　炎
　　炎　　炎　　 憂　　
　　　炎炎　　　 炎炎炎炎
　叫　　　諦　　 焦　　　　迷
炎　　　　　炎 　炎　　　　　炎
炎　　　　　炎　 炎　　　　　虚
　震　　　怒　　 　疑　　　炎
　　炎　炎　　 　 　　炎　怒
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 13:13:40.82 ID:ZBYlHDd00
>>3
XV
１乙
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 13:36:34.90 ID:V5q4t6jt0
>>3
なんか取材したんじゃなくて、記者の願望みたいな
記事ばっかだな…。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:02:39.07 ID:nRifZUuR0
廻る～週末のカテゴリーは何？「ＡＴ・ＭＴ→」「お値段」→
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:08:42.11 ID:+guuFmsp0
86orBRZ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:12:20.62 ID:nRifZUuR0
最近の車は怒った顔してるから事故が多いと
婆ちゃんがＴＶで知った事を得意げに話してた～
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:13:13.52 ID:lch9hdweP
お値段。
８６と、BRZは同じ価格？
GTLと同じ装備にするとBRZで同じ価格になるのかな？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:14:10.18 ID:+guuFmsp0
友人は笑い顔の車で派手に事故を起こしました
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:31:16.34 ID:rxhWb3MW0

低重心ボクサー最強ッッッ！！！

▽→シリンダヘッド　　　□→ブロック　　◎→クランクプーリー（フライホイール）　　　~~→オイルパン　　
○→インマニ　　　　　　●→エキマニ　　☆→オルタ　　　　　　★→エアコンコンプレッサー

↓前から見たイメージ
　直４　　　　　ボクサー

○▽●　　　　 ○☆ ★○
☆□　 　　　　▽□◎□▽
　 ◎★　　　　 ●　~~　 ●　　────→おおよその車軸の高さ
　 ~~
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
アルミのシリンダヘッドと鉄の2本のカムシャフト、2つのカムプーリーが高い位置にあり
オルタ、コンプレッサーがブロック以下の高さ、ミッションやペラシャフトが車軸くらいの高さで水平に近い傾きの直4

ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
鉄のクランクシャフト、4本のカムシャフト、4つのカムプーリー、フラホ、ミッションの中のギアが車軸より高く
オルタ、コンプレッサーがブロックの上にあり、ミッションやペラシャフトが前上がりの斜めに傾いているボクサー

↓横から見たイメージ　　　◎→クランクプーリー（フライホイール）　　　＞＞→ミッション　　　ー　┐→ペラシャ　　D→デフ

直4　　　　　　　　　ボクサー

▽●　　　　　　　　　○
□　　　　　　　　　　◎＞＞┐　　　　
◎＞＞ーD　　　　　●　　　D　　　────→おおよその車軸の高さ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:34:54.13 ID:nRifZUuR0
>>13
やはり高い位置のクランクから来る斜めのペラシャフトは違和感が湧くわ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:41:25.88 ID:mRSNdUgo0
そんな針に喰いつくやつまだ居るのかｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:42:45.78 ID:DqTU7gBl0
都合の悪い事は”釣り針”という事にしてスルー推奨
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:44:13.92 ID:h1OW5RJ30
インプはそのせいでミッションオイルがきれいに抜けない
それくらいだな問題になるのは
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:49:24.64 ID:/SxHrBgQ0
ブレーキパッドの品番がGHインプと同じって本当？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:50:42.93 ID:fLkgpRbp0
>>10
EKシビックや80スープラとかならいいのか
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:52:03.39 ID:uZSX76g7O
テレビでスバルのCM見たんだがこれって黒木メイサ？
疎いもんで須磨祖
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:54:23.19 ID:nzjlkvTW0
>>13
>>14
webCGのインプレッションでもそれを指摘していたな。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 15:01:06.28 ID:HMC2M7v+0
スバリストも黙祷！
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:01:17.87 ID:C7sWb5qf0
震災って今の時間だったっけか？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:04:57.18 ID:nRifZUuR0
>>23
14：46地震で津波の被害のピーク過ぎたあたりかな？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:23:09.09 ID:J3WVX8uq0
来週マイチェンの発表があるらしい
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:18:30.07 ID:6N7I6Qi50
>>25
発売もしてないのに･･･早かよw
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:19:09.52 ID:51xOnojv0
再来週にはFMCの発表
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:22:56.06 ID:tYuW8Hyx0
そして来月には生産終了のお知らせですね
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:39:17.77 ID:MZJo3Osy0
生き急ぐにも程がある
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:43:19.55 ID:143sQ4uI0
最近スレのつながり悪いな
誘導がない
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:00:45.56 ID:IABtxz5y0
>>30
専ブラだと次スレに勝手に誘導されるからな
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:05:41.62 ID:Iz1zX67P0
ていうか性能は別としてデザインに関しては何の新鮮味もなくなったな
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:16:30.53 ID:Lx5GljYyP
俺は片道３０kmで月\26000支給
86の燃費ならお釣りがくる
会社の金で86ドライブ出来るのは有り難い
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:17:49.70 ID:Lx5GljYyP
ｽﾏｿ　誤爆
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:20:47.08 ID:aw7lzp2E0
>>32
RX-8の方が良いとか？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:23:07.57 ID:fY7Dd+JV0
>>35
あーたしかに似てんなぁ
テールは同じユーロテールだし怒り顔だしNAでFRだしと
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:33:44.64 ID:Iz1zX67P0
前から遠目に見たらシルビアと間違いそう
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:34:37.92 ID:143sQ4uI0
RX-8の曲線多用はいただけない
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:34:48.55 ID:+guuFmsp0
>>36
RX-8は笑い顔じゃないのか
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:36:21.77 ID:bP0FykLP0
なんかさ、このスレのどっかのアホがさ、BRZを酸欠気味のフナみたいな
顔って書いていたんだけど、それ見たらもうフナにしか見えなくなって
きたよ。もう注文したけどね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:37:11.63 ID:143sQ4uI0
>>40
って言わなきゃいいじゃん
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:41:01.17 ID:bP0FykLP0
BRZ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/43/0000142343/44/img4703e6587fb1f3.jpeg
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:41:29.12 ID:fLkgpRbp0
フナの顔とかそんなまじまじと見た事ねーから分からん
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:42:25.40 ID:YEhI6K910
>>42
かわいいじゃんｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:44:17.85 ID:fLkgpRbp0
>>42
似てないな
酸欠気味じゃないからか？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:45:22.72 ID:7fvlIDrR0
ベストカーに86は蟹に似てるとか書いてあったな
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:50:23.21 ID:mLdGnK+y0
BRZ GT300は蛙
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:51:12.40 ID:6N7I6Qi50
BRZ GT300は市販車と一切関係無いw
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:53:11.67 ID:bP0FykLP0
S2000
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/hizakozo/57046.jpg
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:07:56.64 ID:I0tJSPZo0
ＢＲＺかっこいいなぁ。
試乗もしないで買った人の経済力と判断力が羨ましい。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:09:16.44 ID:tE3uaADw0
http://www.youtube.com/watch?v=1iwEFRSqk30&feature
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:19:22.91 ID:DmgF+NlF0
>>51
BRZ STIバージョンこのまま出たら、素のBRZより見た目がいけてない。
(素のBRZはカッコいい)
STIにデザインセンスを求めてはだめか。オプションのもひどいからな。

性能は認めるが、BRZの俺には残念で仕方ない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:26:28.74 ID:6N7I6Qi50
>>52
ｽﾊﾞｦﾀ向けだから諦めろw
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:28:25.49 ID:gHmsVT+qO
スバルからBRZ GT300は参戦するようですが
トヨタ FT86 GT300は出ないの？



ぁあ レクサスIS GT300やカローラGT300が有るから要らないか
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:36:46.19 ID:51xOnojv0
>>54
トヨタはプリウスで参戦ですぞ？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:40:56.25 ID:tE3uaADw0
>>52
STIは走行性能の向上に貢献してるし全てがとは言わないが、デザインとしても悪くないものもある
http://static.cargurus.com/images/site/2009/04/09/16/46/pic-59442.jpeg


http://www.youtube.com/watch?v=02Ni8ML3csU
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:42:28.16 ID:fiGhIJhU0
>>52
トヨタデザインの良さはプレーンな色気みたいなもんなんだけど、
スバルにはそんなもん無いからなあ。手を加えれば加えるほど
オリジナルの良さがぶち壊しになる予感。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:49:27.04 ID:3LZxb3gw0
1230kgでライトウエイトスポーツと謳える時代になったのか
1390kgで重い重い言われた20年前にワイドトレッド1510mmだった ST205を
叩いていた糞ジャーナリスト死ね
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:57:29.91 ID:wa1ERxpZ0
羽を付けて
車高を下げて

走るヤツの基本だな
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:04:27.81 ID:pSZG0s00O
高速サーキットでは、羽は、凄い効果あるらしいからな
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:06:49.63 ID:iVNYr3pJ0
現在乗ってる軽ハイトワゴンは強風時にはハンドルとられます
この車ならそういうことはないですよね
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:07:46.35 ID:fLkgpRbp0
あるよ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:21:35.38 ID:DmgF+NlF0
>>61
ないことはないけど、その車よりは全然なくなる。

羽早くでないかなぁ。トランク交換も覚悟でお待ちしております。
羽でたら足回りも変えてサーキットだな。
それまでは大事にまったり街乗りで純正の味を確かめる。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:22:16.57 ID:143sQ4uI0
>>56
22Bっすか！イイね

でもオレはスバリスト。S201！
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:27:55.34 ID:9TYMNtI/0
http://www.youtube.com/watch?v=z_QrYWaY0Ak&feature=related

この動画の１分４８秒位の辺の赤いＢＲＺ　タイヤが動かず、滑りながら
カーブしている様に見えるんだが、誰かこの現象の物理的解説頼む。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:32:09.19 ID:mLdGnK+y0
>>65
それは恐らく目の錯覚という現象ではないでしょうか
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:32:32.67 ID:qgAzhHow0
ストロボ効果です。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:48:05.91 ID:9TYMNtI/0
>>67
ありがとう。納得

ストロボ効果

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C%E5%8A%B9%E6%9E%9C
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:49:50.82 ID:ZMeersib0
>>65
カメラの1コマとホイールの位置が同期すると止まって見える
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:50:39.01 ID:D2R84/Pmi
>>49
S2000きもちわるい
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:50:57.55 ID:ZMeersib0
おそすぎたw(ToT)w
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:56:30.39 ID:zz+i6qz3O
スバルは売れないんじゃないかな。ハチロクだけ売れそう。スバルは値引き引き出しの鴨
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:58:52.67 ID:fLkgpRbp0
そりゃいいことだ、値引きされた新車のBRZ買える
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:02:22.28 ID:fiGhIJhU0
俺はFRだのライトウェイトだのといった記号性にはあまり魅力は感じない。
シルビアなんか要りませんよってこと。
ただひとつ、この車はスバルが実装したってこと。「スバルの乗り味」に期待してる。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:04:13.63 ID:yse/D08J0
絶対数は86だとしても、企業規模の差を考えたら比率的にはBRZの方が売れ(て)るだろ。
スバルファンの方がこういう車好きそうじゃない？
アクアとか喜んで買ってる層が86を欲しがるとも思えんし。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:07:21.72 ID:tE3uaADw0
86はOEMかODMに該当するから、
スバルが売れないって微妙な気がするな
それ以前BRZはもうそこそこ受注してるだろ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:10:42.62 ID:nPODqq1+0
>>72
現時点で86は受注7,000台、BRZは2,600台って寺の人から聞いた。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:15:53.21 ID:rnKdA0620
>>76
BRZがOEMに当たるだろ？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:26:51.60 ID:pJe7rKbi0
dat落ち？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:27:06.62 ID:visil+QC0
一瞬落ちたね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:28:22.92 ID:Awjt4ewY0
板が落ちてたっぽい？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:32:54.22 ID:r7U0Wwie0
>>76、>>78
スレ的には、いろんな要素を総合して、共同開発ってことで落ち着いてる。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:33:05.95 ID:5m2cVfo00
>>78
スバルが作ってるのにか？OEMって意味しってるのか？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:33:25.88 ID:gCiNv37e0
ついに初代インサイトから乗り換える時がきたか・・
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:35:38.15 ID:r7U0Wwie0
初代インサイトってアルミボディで超軽量だったよね。
それからの乗換えだと、あまりの鈍重さに愕然とすると思うよ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:39:56.97 ID:y3VixWzw0
>>83
お前がOEMの意味知らないんだろ。日本人が開発して中国人に
もの作らせるのはなんていうのかな？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:40:17.72 ID:cwho8mva0
>>85
>初代インサイト

乗ってる奴居ねえよw
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:41:32.65 ID:nkI/yQa20
>>85
軽いだけじゃ俊敏とは言えないよ。
別にインサイトが悪い車とは言わないけど、86/BRZに乗り換えて鈍重と感じるような事は無い。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:44:19.47 ID:5m2cVfo00
>>86
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
ほら、アホなお前に教えてあげるよ。
トヨタとスバルの共同開発車のBRZがOEMって書いたことを恥じなさい。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:44:31.77 ID:06ORaZW+0
>>85
物事を一方向からしか見れないのかい？
全スペック比較してからよろ。

>>86
それって労働力使ってるだけじゃない？

A社がB社に作ってもらうのがOEMであって、
A社が人件費の安い海外で製品を作るのとは意味が違う。
OEMの意味って広がったのか？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:45:55.75 ID:kmtUN9jlO
>>85
スイスポはワゴンRより重いけど、ワゴンRより鈍重とは感じない

それと同じだ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:47:19.50 ID:F1gXkljg0
86なんて数字とっときながらOEM間違えてるとかw
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:48:40.68 ID:y3VixWzw0
>>89
>>90
だからよく見てみろよ。
日本国内の家電メーカーの多くは自社生産から韓国や中国などの日本国外のメーカーに製造を委託するOEMに移行していった。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:48:44.30 ID:06ORaZW+0
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
http://news.ameba.jp/20120311-483/
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:51:12.39 ID:w3qvNcQtI
>>91
俺は両方共持った事あるけど、ワゴンRの
方が軽かったよ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:51:58.33 ID:y3VixWzw0
>>94
俺はターボなんて興味ないんだよな。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:53:25.23 ID:t0zCg/030
>>95
そりゃ“持つ”分にはなｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:53:35.57 ID:pcddt2jF0
韓国人青年が「地震で死んでください」

ハ～イ 日本人たちよ、こんばんは。

あなたは既に、被爆されているんですか？ え～ ホントに怖いねえ。
もう直ぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか？（笑）
あ～ それだと良かったです。

私は人を殺すことを想像し？、頻繁にすれば？ その存在が日本人でした。

私は実際に 日本人を殺すことはないと思った。自分で 自滅してくれるんだな、この？民族は。
あ～気持ちいい。

それでは これから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。

一瞬で？死んでください、日本人の皆さん。
http://www.youtube.com/watch?v=gBKQHaukbLs
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:53:58.33 ID:r7U0Wwie0
＞初代インサイト
馬力：70馬力、車重：820kg と、軽自動車なみなんだけど、
これ、ボディサイズは普通車なんだよね。アルミボディだから。
相対的に、シャーシ性能はかなり余裕があって、ライトウェイト感は
相当なものだと思う。
>>84 がライトウェイト的なものに期待してるとしたら、つらいと
思うんだよね。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:56:21.62 ID:5m2cVfo00
>>93
ほんと、アホだな。
他社が、別ブランドで生産されているものを、自社ブランドで発売することをOEMって言うの。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:58:45.93 ID:xRywTC4H0
>>51
メイサよりこっちの方がグっとくるねｗ
86買ったけど
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:01:57.57 ID:5gjyPSMx0
>>99
試乗してから決めようかな (;^_^
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:08:52.01 ID:y3VixWzw0
>>100
それだとお前の挙げたウィキは間違ってることになるな。

OEM（オーイーエム）とはOriginal Equipment Manufacturer（オリジナル エクイップメント マニュファクチュアラー）の略で
他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:14:40.70 ID:0r2BkRzU0
>>98
52 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/03/11(日) 21:21:36.28 ID:jxNPunx20
>>36

やってるよｗ
真偽不明だが

【東日本大災害】韓国人(?)「日本人の皆さん、地震で下さ死んでい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！[03/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331466320/

193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/03/11(日) 21:04:15.05 ID:gUDb+bin [1/3]
こいつ今年の2月に強制送還された歌舞伎町の「アキラ」源氏名のホストじゃん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/03/11(日) 21:05:41.92 ID:gUDb+bin [1/3]
>>202
マジ　小便まで抜かれて　「疑陽性」だったしなw

316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/03/11(日) 21:10:57.22 ID:gUDb+bin [2/3]
ソースもクソもラリッて埼玉で警察署で号泣して全バレしたマヌケ
川崎界隈で仲間と住んでたはずw

408 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/03/11(日) 21:15:49.91 ID:gUDb+bin [3/3]
何使ってたかしらんがクスリでパクられてないとこみるとw
あとタバコ捌いてるのバレてたよなw
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これでビンゴならどんな騒ぎになるのやら。　特に前科持ち＆強制送還が本当なら
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:15:45.00 ID:5m2cVfo00
>>103
日本では「相手先ブランド名製造」、「納入先商標による受託製造」、などと訳される。

読める？
あ、君はチョンだから日本以外で考えてしまうのか。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:17:49.16 ID:5m2cVfo00
>>103
ってか、話ずらすな。
BRZはOEMじゃないのはわかったかね？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:24:58.19 ID:y3VixWzw0
>>105
何でもかんでも朝鮮人って本当に頭が悪いんだな。
小学生くらいでも読めると思うよ。だからスバルBRZはOEMだろ。
>>106
お前も本当に馬鹿だな。どう読んでもBRZはOEMだろ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:26:58.70 ID:5m2cVfo00
PS3のGT5に86が新たに登録されてたから、さっそく買っちゃったよ。
はやく本物もこないかなー
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:27:17.82 ID:Awjt4ewY0
開発両社ガップリなんだからOEMじゃなくない？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:28:38.10 ID:Awjt4ewY0
と思ったけど調べたらOEMっぽいか
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:28:54.14 ID:Tdmv6sbH0
>>107
馬鹿なの？BRZはトヨタが製造をスバルに委託してると？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:29:55.63 ID:F1gXkljg0
>>107
wikiでも発注先がOEMと呼ばれるのは同じじゃないか

製造がスバルだから86はOEM
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:31:49.09 ID:06ORaZW+0
>>107
トヨタがスバルに製造を依頼して、完成したものをトヨタが「８６」として売る。
どう考えてもOEMです。
スバルが製造して、完成したものをスバルが「BRZ」として販売する。
どう考えてもOEMではありません。

参考までに。
http://www.jetro.go.jp/world/qa/i_basic/04A-010822

>>109
OEMの話なので共同開発うんぬんではないです。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:32:56.87 ID:Tdmv6sbH0
>>107
こいつチョンだから日本語読めても理解できないんだよ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:35:03.65 ID:y3VixWzw0
>>110
普通に考えればそうだろ。
>>111
普通にそうだろ。
>>112
どこにそんなこと書いてあるんだよ。製造元がOEM。
>>105のバカも認める通りに
日本では「相手先ブランド名製造」、「納入先商標による受託製造」
と書いてあるだろ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:36:34.47 ID:a0i8dOV9O
ハチロクの半分以下って
さすがスバルだな、トヨタには敵わないw エンジン造っても所詮スバル。サブディーラでも買えるんじゃないかw
下取りも絶対ハチロクが上だろうな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:36:37.19 ID:voDVnXFf0
>>107
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB

DEXはbBのOEMってなってるだろ
86・BRZはその逆だよ

まぁ共同開発車両だから単純なOEMとは違うみたいだが

匿名掲示板で良かったなw
　
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:36:43.99 ID:Lf+UZJZg0
週末は→「ＯＥＭ」で終わりか？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:37:46.22 ID:Tdmv6sbH0
>>115
いいから、チョンはもう来るな。
日本語勉強してからこい。いや日本から出てけ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:38:06.14 ID:yWCpQ76D0
・BRZ
トヨタ・スバルが開発、スバルが生産、スバルが販売。殆どスバル車。

・86
トヨタ・スバルが開発、スバルが生産、トヨタが販売。大体スバル車。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:39:22.30 ID:Awjt4ewY0
>>120
86がOEMってことでいいんだよな？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:41:37.37 ID:zwKGfEUz0
OEM先のほうが売れてしまうなんてモコとかパッソで散々やってますものね
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:42:11.08 ID:asew3s/70
>>107
スバルが自社の車名であるBRZを、自社の群馬工場で生産してるのにOEM扱いになるわけないだろ
スバルの群馬工場でトヨタの商標である”８６”を生産するほうがOEMっていうんだ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:42:16.84 ID:y3VixWzw0
>>113
一番初めにちゃんと書いてあるだろ。

OEM(Original Equipment Manufacturing/ Manufacturer)とは、納入先商標による製品の受託製造（者）をいいます。

お前本当に中卒じゃないのか？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:43:29.45 ID:Sh85n6CI0
>>117
DEXはスバルが企画・開発に関与してないから純粋なOEMだけど
86/BRZはトヨタがスバルに委託して作ってもらった車だから、同じ
土俵で語るのは乱暴な気がするよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:45:11.68 ID:codGSvz00
EJ20 D4-S アルテミッション　マークXのデフ　スバル塗料・・・他いろいろ

こんだけ寄せ集めてたら単純にどっちのOEMだとか言えなくね？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:45:14.98 ID:Tdmv6sbH0
>>124
あたま悪いなこいつ
BRZどこに委託されてんだ、この馬鹿が。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:45:18.86 ID:Sh85n6CI0
>>116
ヒント：販売店舗数
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:46:56.74 ID:y3VixWzw0
>>117
だからBRZはOEMだろ。
>>119
お前やけにキムチくさいな。
>>121
お前も中卒かｗ
>>123
お前も認める通り８６を生産するスバル・BRZはOEMだろ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:46:59.45 ID:xgJm7ZCp0
y3VixWzw0の脳味噌が可哀想で悲しい気分になりました
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:47:13.61 ID:F1gXkljg0
>>125
乱暴は乱暴だけど
>>107は完全におかしい間違ってる
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:47:46.94 ID:Awjt4ewY0
狂ってるなｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:47:59.18 ID:y3VixWzw0
>>127
トヨタじゃん。お前資本主義って知ってるか？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:48:39.64 ID:y3VixWzw0
>>131
どこがおかしいんだ？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:50:30.28 ID:F1gXkljg0
>>134
86がOEMとは言い切れないが
完全にBRZはOEMではない
これは紛れもない事実
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:51:34.10 ID:9DgsbNL1P
>>134
トヨタがスバルにBRZの製造を委託して作ったのを、スバルがBRZとして売る。
おかしいと思うでしょう。
トヨタがBRZとして売るなら、OEMダネ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:52:02.61 ID:y3VixWzw0
>>135
その論拠は？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:52:09.94 ID:xgJm7ZCp0
BRZはスバルが”自社生産”して販売しています
　これがOEMならインプもレガシィもOEMだね

86はトヨタが”スバルに生産してもらって”販売しています

さあ、どちらがOEMでしょうか
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:52:33.15 ID:F1gXkljg0
>>137
>>138
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:52:57.30 ID:jxzzor2E0
チョンじゃなくてただの厨房だろw
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:53:10.16 ID:y3VixWzw0
>>136
おかしくないしスバルBRZはそういう性格の車だよ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:53:19.41 ID:yWCpQ76D0
この流れ飽きました
釣り宣言はまだです(´・ω・｀)？

「スバル」が「OEM」して作るのが「86」だよ
「スバル」が普通に作る「BRZ」はただのスバル車
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:54:09.40 ID:yWCpQ76D0
まぁ「共同開発」なんだからOEMって言葉は似合わないと思うけどね
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:54:58.74 ID:F1gXkljg0
間違い正して、
「あ、ごめーん。間違ってたわﾍﾗﾍﾗ」
ですむ話だろ


盛り上がって参りましたw
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:55:24.49 ID:n4UuTE1g0
勘違いして覚えちゃっただけだと思うからあんまり引っ張らないで忘れてあげて欲しいな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:55:49.45 ID:MibhiPs+0
今日はOEM論か、毎日話題があっていいねぇ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:55:56.45 ID:voDVnXFf0
>>125
OEMとは言えないのかもしれないが製造の大半はスバルだろうと
そう言えばbBの開発には多田氏が関わってるんだよな

ID:y3VixWzw0は救えないと判断しましたw
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:56:02.82 ID:Awjt4ewY0
>>143
俺も最初はそう思ったんだが
製造の委託だけでもOEMって言うらしいね
まあ定義が曖昧っちゃ曖昧だね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:56:06.83 ID:9DgsbNL1P
>>141
性格って。
それはね、OEMとは言わない。
気付いてるくせに、引き返せないからって傷口広げないように。
他所ではOEMなんだぜって言わないこと、恥かくよ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:56:12.16 ID:asew3s/70
>>123
お前も認める通り８６を生産するスバル・BRZはOEMだろ。


すまん、マジで理解できない
だれかわかり易く解説してくれ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:56:12.43 ID:y3VixWzw0
>>138
>>139
旧インプや旧レガシーはトヨタ資本が入ってないから。
わかりやすく言うなら８６・BRZはトヨタ（資本）がスバル（労働力）に
出した指令。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:56:32.92 ID:NPmGt8X5P
ここが噂の86スレか
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:59:42.24 ID:y3VixWzw0
>>149
OEMだよ。
>>150
予備校程度じゃ無理そうだから病院にでも行ったほうがいいんじゃないか？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:00:04.61 ID:xgJm7ZCp0
>>151
トヨタは86製造しろとは言うけど
BRZ製造しろとは言ってない
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:01:21.57 ID:9DgsbNL1P
>>151
じゃあ、認識が間違ってるね。
スバル一社で、またはトヨタ一社ではリスクが大きいから、共同開発したわけだ。
共同開発って両方がお金だすんだよ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:01:46.58 ID:F1gXkljg0
>>150
違う

>>151
その理論は使わない方がいいぞ
無茶苦茶だから社会に出た時笑われる
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:03:26.80 ID:mvQGW2jZ0
トヨタは商社だから儲かればそれでいいんだよ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:03:37.28 ID:Sh85n6CI0
例えてゆうと、グリコがやおきんに「ポッキー棒（うまい棒をチョココーティング）」を
企画し、やおきんに製造委託。
やおきんではこれを「うまい棒ポッキー味」として販売するのと同じだな。
あれ？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:04:34.71 ID:y3VixWzw0
>>154
そりゃ他人の思考盗聴が不可能という前提においてBRZ製造しろなんてことは言えないよ。
>>155
その割合はどのくらいでしょうか？
>>156
もう社会人ですが？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:04:53.72 ID:SDRORRwg0
wikipediaから
尚、製造元の企業をOEM元、供給先の企業をOEM先と呼ぶことが多いが
逆に製造の委託元の企業をOEM元、委託先の企業をOEM先と呼ぶ場合も
あり、注意が必要である。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:05:52.79 ID:Lf+UZJZg0
「ＯＥＭ」でこんない盛り上がるんだ～何か変ｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:06:07.58 ID:Awjt4ewY0
>>159
BRZのすべてには丁度5:5だそうだ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:06:28.08 ID:7RWmMNIV0
通常OEMのみの記述だと、製造元ではなく委託元を示します

スバルがOEM元としてトヨタに提供
トヨタがOEM先としてスバルから受領
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:07:02.12 ID:3lC/jI3T0
>>160
BRZは製造元も供給先もスバルだからその議論をしている訳じゃないんだ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:07:32.17 ID:asew3s/70
こいつの上司や同僚も大変だな
いくら君の考えは間違っているよって教えても
ずっとこんな調子なんだろ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:08:07.53 ID:y3VixWzw0
>>162
トヨタ・スバル両者の株式の関係について教えてもらえますか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:08:38.05 ID:Lf+UZJZg0
>>165
逆に上司だったらｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:08:41.42 ID:ZZPZOvCY0

ダイハツ・クー　トヨタｂＢ　スバル・ＤＥＸ
ダイハツ・ムーヴ　スバル・ステラ
ダイハツ・タントエクゼ　スバル・ルクラ
ダイハツ・ミラ　スバル・プレオ
トヨタ・ラクティス　スバル・トレジア
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:08:46.87 ID:Sh85n6CI0
部下のオイラも大変ですw
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:09:11.91 ID:n64TyZQ50
>>166
もうその辺にしとけ
どっちがOEMだろうとどうでもいいだろ
独りぼっちでがんばってないで
もうすぐIDも変わるから
頭を冷やせ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:09:37.44 ID:Awjt4ewY0
>>166
トヨタはスバルの筆頭株主
でもスバルはトヨタの子会社でも何でもないよ
あくまでも86/BRZは共同開発
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:09:42.26 ID:y3VixWzw0
>>165
出来の悪い部下を指導するのも大変ですよｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:09:48.63 ID:xgJm7ZCp0
>>159
これは・・・
ただの馬鹿のふりをした荒らしだったみたいだな
NGリストにポイッ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:10:46.78 ID:Ujl60EM80
結局、ＳＴＩはターボが付くの？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:11:04.67 ID:mvQGW2jZ0
トヨタはもともと車作ってないってｗ
作らせて売るのが商売
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:11:16.29 ID:OCVBbyTp0
結局、
・OEMという言葉の定義を間違って理解している人がいる
・86をOEMと認めたくない人がいる(アンチスバル？アンチスバリスト？)
っていう感じ？

＃開発が共同だったり、トヨタの技術や部品を使っているとしても86は明らかにスバルによる製造でしょ？

自分は86買うけど、国内でスバルのOEM製造だったら別に何とも思わない。
逆にトヨタの製造だったとしても海外生産だと何かイヤ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:12:15.75 ID:y3VixWzw0
>>170
よくないですね。
>>171
何か社会主義国とか共産主義国の方とお話ししているのでしょうかね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:13:00.96 ID:/Dn3QxYZ0
８６のセダンタイプは今後作る予定はありますか？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:13:03.26 ID:6l8lws1z0
86買いたいけど
コペンが愛おしくて買い換えられない

やっぱ、86/BRZは別次元なのか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:14:08.23 ID:y3VixWzw0
>>173
レッテル張りご苦労さん。
>>176
全然違います。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:14:12.03 ID:Lf+UZJZg0
>>175
そうだな
トヨタ銀行って言われてたもんな・・・
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:14:25.50 ID:SVqAYN3S0
86がスバルによるOEM(元or先)製造車
BRZがスバルによる自社製造車
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:14:41.86 ID:xgJm7ZCp0
>>176
俺はむしろトヨタ生産よりスバル生産の方が信頼できるんだけど。
少なくともボディや足回りについては。

内装はトヨタのほうがいいかなって気はする
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:15:49.00 ID:y3VixWzw0
>>182
これも間違いです。
185 ：182：2012/03/11(日) 23:18:40.73 ID:SVqAYN3S0
>>184
>>182
間違っているかも知れませんが
世間の大半の認識はコレです。
どう間違っているかみんなが納得するように説明してください。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:19:15.22 ID:F1gXkljg0
>>184
もう一回お前の定義を言ってみろ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:19:21.60 ID:y3VixWzw0
やっとおとなしくなったけど８６・BRZ買うやつってこんな無教養の
バカばっかりかと思うと呆れちゃうな。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:19:38.92 ID:Awjt4ewY0
ちげえ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:20:14.42 ID:Dd/xzeIh0
ID:y3VixWzw0

これまたすごいの出てきたな
半角並みのキチガイ登場か
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:21:05.06 ID:mMEIidrR0
>>180
おまえの理屈だと筆頭株主が自動車とは無関係の会社だったとしてもBRZはOEMということになるぞ。
自社製造してるものはOEMとは言わない。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:21:29.06 ID:y3VixWzw0
>>185
OEM＝他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:22:05.63 ID:yWCpQ76D0
>>189
このスレのアイドル半角ちゃんディスってんじゃねぇぞ
part20くらいからこのスレいるけど今では半角すら愛おしく思える

ごめんいいすぎた
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:22:23.10 ID:mvQGW2jZ0
ゆとり教育って怖いだろ

国が滅ぶのが見える
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:22:37.95 ID:F1gXkljg0
>>191
ではその逆は間違いであると？
195 ：182：2012/03/11(日) 23:26:30.96 ID:SVqAYN3S0
>>191
じゃぁ製造されて出てきたBRZはOEMじゃないね。
スバルがやっていることはOEM　or　スバルがOEM
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:27:40.10 ID:OCVBbyTp0
>>184
一応確認しておきたいんだが、
>OEM（オーイーエム）とはOriginal Equipment Manufacturer（オリジナル エクイップメント マニュファクチュアラー）の略で
>他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OEM

・他車ブランドの製品とは86/BRZどちらを指す？
・またはその企業とはトヨタ/スバルどちらを指す？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:27:58.63 ID:n4UuTE1g0
>>191
＞ 他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である

その説明なら
他社ブランドの製品＝トヨタ・86
製造する企業＝スバル
こうなりますか？なりませんか？ならないのなら何が当てはまりますか？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:28:13.17 ID:tRlDgNc50
たぶんID:y3VixWzw0はクチャラーだと思う
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:28:18.99 ID:voDVnXFf0
まぁどちらも国内生産の部品比率も高いスバルが製造してるから品質に問題はないだろうと認識してる

いまのところではあるが

逆に逆輸入してる国産車は産業の空洞化に繋がるし、品質も疑うな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:28:41.12 ID:y3VixWzw0
>>190
一行目は正しいよ。二行目は労働者の妄想。
>>193
それを防ぐためにお前は何か国家に対して奉仕をしてきたか？
>>194
他社ブランドの製品を製造することにおいて逆などという概念は存在しないように思われます。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:31:03.99 ID:06ORaZW+0
>>191
その書き方だと、スバル(企業として)がOEMであると言える。それはそうだろう。

日本では「相手先ブランド名製造」、「納入先商標による受託製造」、などと訳される。
ってその後に書いてるよね？

「相手先」＝トヨタ　「ブランド名」＝８６
トヨタブランドの車である８６をスバルが製造してるから、８６はOEMです。

他にどんな解釈があるんだよ。
長文でもいいから書けよ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:31:17.02 ID:Awjt4ewY0
>>200
お前は論理だとスバルがトヨタの支配下にでも置かれているって考えなのな
スバルとトヨタの関係は資本提携でどちらが上でどちらが下ってことはないんだぞ？わかってんのか？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:31:32.30 ID:Tdmv6sbH0
>>200
自分は馬鹿ですって宣伝してる自覚ある？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:32:32.01 ID:y3VixWzw0
>>195
BRZはOEMだよ。
>>196
８６・BRZ両方。企業はスバル。
>>197
なりません。上記のようになります。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:33:23.55 ID:a0i8dOV9O
町の修理工場はスバル看板だらけw トいくらBRなんとかが頑張ってもトヨタには敵わないよ。
生産台数が上回らない限りハチロクには勝てない。
スバルって安っぽいイメージなんだよな。やたらと町の修理工場でスバル看板みるのは何故?
スバルの新車は看板出してる修理工場みたいなで買えるしw
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:34:02.12 ID:F1gXkljg0
なんでBRZが他社ブランドの製品なんだよ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:34:24.36 ID:n4UuTE1g0
>>204
回答ありがとうございます
スバル・BRZはスバルにとって他社ブランドの製品ということですね？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:34:54.43 ID:F1gXkljg0
>>205
勝てる勝てないとかそんな低次元な話はしていない
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:35:17.41 ID:n64TyZQ50
お前らもその辺にしてやれよ
もう引っ込み付かなくなったんだろ
かわいそうに…
誰一人同意してくれないなんて…

するはずもないけどww
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:35:58.83 ID:Dd/xzeIh0

次から次へと>>205みたいなアホが湧いてくる
どうなってんだ？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:36:06.01 ID:06ORaZW+0
もう>>204の>>196宛の回答で結論でたなｗ
これ以上相手しても無駄だということがわかった。

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:36:14.41 ID:y3VixWzw0
>>201
長文を書くまでもありませんが製造者がOEMになるのであってまあ
中学生レベルの英単語ですがmanufacturerって意味わかります？
>>202
あなたの脳内のことまではわかりません。
>>203
ないですね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:36:31.67 ID:Lf+UZJZg0
>>205
田舎はＳＵＺＵＫＩも多いぞｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:38:09.64 ID:y3VixWzw0
>>207
そんなこともわからない人がこのスレッドにいるとは正直驚きましたよｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:38:51.35 ID:utQINVYa0
いつまでマジ基地につきあってんだか。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:38:52.08 ID:F1gXkljg0
>>214
分かってないのお前
遊ばれてんの
それもわからんのか
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:40:11.18 ID:y3VixWzw0
>>216
注釈なしの新書など専門書とは言わないのであってあなたの文章は
まさにそれと同じですよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:40:45.56 ID:06ORaZW+0
くっそｗ終了できないｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:15:53.21 ID:rnKdA0620
>>76
BRZがOEMに当たるだろ？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:33:05.95 ID:5m2cVfo00
>>78
スバルが作ってるのにか？OEMって意味しってるのか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:39:56.97 ID:y3VixWzw0
>>83
お前がOEMの意味知らないんだろ。日本人が開発して中国人に
もの作らせるのはなんていうのかな？


議論の論点がずれてるのか？
スバルはOEMってのはいいよ。

BRZがOEMってのは違うよってことだが？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:40:54.25 ID:Tdmv6sbH0
ま、以後キチガイ ID:y3VixWzw0は無視で。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:41:28.11 ID:08OyUhGM0
８６は企画・販売は確かにトヨタ、実際の製造はスバル！！
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:41:39.90 ID:y3VixWzw0
>>218
BRZはOEMです。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:42:37.20 ID:F1gXkljg0
>>219
おもしろすぎて終了できない心の弱いオレがいる！
どうしたらいい？w
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:43:04.18 ID:OCVBbyTp0
>>204
thx
何が言いたいかわかった。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:44:40.65 ID:Tdmv6sbH0
しかし、トヨタは８６ではなく、セリカにしてほしかったな。
225 ：182：2012/03/11(日) 23:44:56.52 ID:SVqAYN3S0
>>204
だんだんわかってきた。
スバルBRZはトヨタが富士重工に製造を委託して
スバルBRZとしてスバル販売で売っているということですね。

トヨタ86はトヨタが富士重工に製造を委託して
トヨタ86としてトヨタ販売で売っているということですね。

多分、僕も含めて大半の人は
「スバルBRZはトヨタが富士重工に製造を委託して」
の部分の認識ができていないのではないかと思う。
もしくはそういう事実は無いのかもしれない。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:45:01.33 ID:y3VixWzw0
>>222
英単語帳のmanufacturerでも調べてみれば？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:46:52.35 ID:06ORaZW+0
>>225
「スバルBRZはトヨタが富士重工に製造を委託して」
↑こういう事実があったとしても、販売はスバルだからBRZはOEMにならない。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:47:10.71 ID:y3VixWzw0
>>225
最後以外はいいですね。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:48:23.53 ID:voDVnXFf0
高確率で釣りで

真性なら妄想性障害だろ
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2010/delusion.html

暖かかく見守ってあげよう
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:48:26.76 ID:y3VixWzw0
>>227
本当に君は馬鹿なんだな。小学生でも留年しちゃうタイプ？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:48:28.46 ID:n4UuTE1g0
スバル・BRZがスバルにとって他社ブランドの製品であるというのは分かりました
ではもう一つ

＞ OEM＝他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である
OEMとは「スバル・BRZ（とトヨタ・86の両方）を製造すること」
または「それを製造する企業であるスバル」となりますか？なりませんか？ならないとしたら何が当てはまりますか？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:50:33.90 ID:F1gXkljg0
二重のOEMなのか
トヨタがスバルに依頼することでまずOEM1
スバルが製造したものをトヨタが売ってOEM2


でもオレはスバルは製造、販売してるからOEMでない理論でいかせてもらうが
ってか>>228の口調が徐々にウザくなってきてる、注意しろ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:50:37.71 ID:y3VixWzw0
>>229
そういうあなたのようにカルト宗教的な妄想を信じて疑わない人物のことを
パラノイアというのですよｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:50:47.64 ID:kmtUN9jlO
>>128
指名買いなら店舗数はそれほど関係ないよ
てか売る車種が少ないスバルの方が比率で言えば売れなきゃおかしい

トヨタはプリウスやアクア、ヴィッチやノアボクなど、売れ筋の車種が多いから86の全体のパイは少ない

そう考えると単純に86の方が売れたのは人気の差だろうね
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:52:44.12 ID:06ORaZW+0
>>230
義務教育に留年はありません。
そんなことぐらいはわかってるだろうけどｗ

明日スバルに電話して聞いてみろよ。
「BRZはトヨタブランドの車ですか？」
ってｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:52:49.89 ID:codGSvz00
BRZがスバルにとってのOEMだと言ってるの？

何いってんのかよくわからなくなってきた
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:53:49.82 ID:a0i8dOV9O
スバルには値引きの見積書作らせる。TOYOTAに値引き見せて交渉する。おそらく相手はスバルだから値引きには応じないだろうけどフロアマットとナビ持ち込み取り付けサービスはひきだしたい
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:53:53.92 ID:F1gXkljg0
>>234
違う
日本の保守的なおじさま方はトヨタ車しか眼中にない人が多くいる
ふらっと寄ったトヨタに86があれば買う人もいるだろう
トヨタは86を世間にさらせるチャンスが多い
販売店の差は確実にある
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:53:55.79 ID:y3VixWzw0
>>231
なりますね。
>>232
完全に間違いです。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:55:17.24 ID:Lf+UZJZg0
>>234
「ヴィッチ」って何？
グーグル先生は「ビッチ ではありませんか？」と言う。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:55:17.76 ID:xgJm7ZCp0
おまいらいつまで馬鹿で遊んでるんだ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:56:47.18 ID:y3VixWzw0
>>235
本音と建前もわからない人のようで例えば社会のために云々と言ってる
企業が本当は金もうけをしていますなんてことを言わないのと一緒です。
243 ：182：2012/03/11(日) 23:57:39.84 ID:SVqAYN3S0
>>225
マツダプレマシーとニッサンラフェスタの場合は
ラフェスタのみOEM先or元による車両で
プレマシーはOEMとは関係のない普通の車両ってことで
スバルBRZとトヨタ86はどちらもOEM先or元による車両ってことだよね。

でも世間一般の人は普通はマツダプレマシーとニッサンラフェスタの関係と
スバルBRZとトヨタ86の関係は同じような関係だと思ってるんじゃないかな。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:57:51.56 ID:F1gXkljg0
>>242
日本語でおk


久しぶりに使ったわw
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:59:16.25 ID:y3VixWzw0
>>244
お馬鹿さん。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:00:18.52 ID:87l5p+1k0
>>245
とうとう罵倒しかできなくなったか
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:01:16.75 ID:FrqJo4bl0
>>242
企業は建前でも嘘をつくことができないことを知らないの？
ばれたら大変だからね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:03:19.63 ID:kmtUN9jlO
>>238
それを含めて人気の差だよ

86の方がネームバリューがあるし、メーカーのブランドとしてもトヨタの方がスバルよりも人気がある
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:04:43.11 ID:Lf+UZJZg0
>>247
黙ってると言う嘘もあるじゃん
自動車燃える危険性があるのにキャブ内緒で交換するとか
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:04:43.55 ID:y3VixWzw0
>>246
正しいことを指摘することを罵倒とは言いません。
>>247
そんなことは企業の自由です。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:05:10.96 ID:emeuX+wy0
どちらもが供給元になりえる関係ってそれ共同開発じゃないの？

スバルにとってステラやトレジアがOEM供給を受けて(ムーブ、ラクティス)出来た車だってのはわかるんだけど
BRZがスバルにとってのOEM車になるって理由をわかりやすく教えて！
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:05:21.25 ID:87l5p+1k0
>>248
いやいやあなたは販売店の差の話をされていたのですよ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:06:26.31 ID:FrqJo4bl0
あんまり車に興味のない人はネームバリューで、
トヨタなら安心ってなるんだろうね。
周りの車好きは買わないにしても、買うならBRZって言うけどね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:06:43.67 ID:kaygH9rj0
BRZが他社ブランドの車であるというのは丁寧に説明しないと一般人には難しいかも
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:08:45.61 ID:gq9rGr9J0
しかしお前ら暇だなｗ

ついに86生産開始日か…
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:08:52.14 ID:FrqJo4bl0
>>249
電話して聞いてみたら？
っていう話をしているのだよ。
流れ嫁よ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:08:52.95 ID:kaygH9rj0
>>254訂正

BRZがスバルにとって他社ブランドの製品であるというのは丁寧に説明しないと一般人には難しいかも
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:10:18.58 ID:j3fC2Pxe0
>>251
資本関係を見れば一目瞭然ですしそもそもスバルは四駆に
対応できない車を自ら選択するということは考えづらくサンバーですら
四駆ターボというばかげた機能を付けている点からもスバルBRZとは
スバルOEMと命名するほうが最も自然だからです。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:11:26.16 ID:j3fC2Pxe0
>>257
無知な大衆などというのはそういうものです。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:11:44.15 ID:a8vJ+OPk0
>>257
じゃあ丁寧に説明してみなさい
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:13:01.12 ID:ROr8TR5A0
トヨタはスバルの筆頭株主だが
スバルは子会社ではないぞ
ってか筆頭株主だからうんたらかんたらはそもそも通用しない
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:13:17.27 ID:SDHCOPVh0
マジ基地は妄想力豊かだな
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:13:37.73 ID:zbauLU5T0
俺も>>238側の意見だな
関連社員自身が購入もあるだろうし、その親族やレンタカー用途などもあるだろう

>>248
ディーラーごとの販売代数はスバルの方が多いだろ
それでもトヨタの方が人気があると？
俺はどちらとも言えないと思うな
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:13:54.22 ID:CTgu7H/C0
>>251

造っているのが富士重工の群馬製作所だから、供給元は富士重工に
なるだろうね。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:14:17.38 ID:j3fC2Pxe0
>>261
無法の共産主義者。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:14:44.43 ID:P2c3jtceP
なんだよ、ドライサンプもトランスアクスルでも無いのかい
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:16:27.85 ID:ROr8TR5A0
>>265
開発費5:5だって上にあったろ
資本主義とか共産主義とか出してくんな
そんな問題じゃねぇんだよ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:16:33.82 ID:C3MPVVt1O
>>253
86買う人は買うならBRZより86、とかいちいち言わないからな

BRZ買う奴は必ず86よりBRZって言うから、ネットだけ見てるとさもBRZの方が人気あるかのように錯覚する


でも実際は86の方が人気で売れてるのが現実
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:17:49.26 ID:hgmXpzzX0
86の方がなぜ人気なのかな？
バンパーデザイン？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:18:56.23 ID:j3fC2Pxe0
>>267
都合が悪くなればそんな問題じゃねぇとは全然アカデミックじゃないですね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:20:41.03 ID:C3MPVVt1O
>>269
知名度
トヨタ主導のプロジェクト
FRらしさ

そんなとこじゃない？

デザインはそんな決定的な差はないよ
ほぼ同じ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:21:31.79 ID:ROr8TR5A0
数売れたら人気っていうのは違うだろ
元からBRZを見てない、知らない人は多いんだから
トヨタ一筋ウン十年の人がふらっとトヨタに寄って
「おっ新しいのでたの？」ってのが少なからずあるんだから
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:21:40.03 ID:uKf/vFnh0
>>267
やめとけ
そいつは本物の基地外だ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:22:20.63 ID:FrqJo4bl0
>>269
ブランド
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:23:09.49 ID:emeuX+wy0

うーん、具体例を出して一般の方にも理解できるように説明して頂ければよかったのですが。

出来ないのであれば、それは一個人の妄想と言われても仕方がないですよね。

なんだか腑に落ちないので明日サポセンにでも聞いて自己解決します

失礼します。おやすみなさい
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:25:05.72 ID:ROr8TR5A0
>>270
はいはい

スバルが製造、販売してるのに
スバルはバッヂを付け替えたクルマを売ってるってどう考えたってありえん
だってスバルが製造してるのだから
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:25:18.19 ID:xjTU/Zw00
>>250
少なくとも他人に対し「お馬鹿さん」と言うのは罵倒以外の何物でもないですが
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:25:22.11 ID:R0qCS9840
>>269
潜在的な顧客数がやっぱり比べ物に成らないんだと思うな・・・
まぁ、一言で言うならブランド力って言うんだろうけど
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:26:03.55 ID:CTgu7H/C0
>>268

トヨタと富士重工じゃ販売店舗数が桁違いだよ。
ダイハツのパッソ・ブーンも同じ。

まあ販売店なんて、自分にとって都合の良い付き合いができれば
それで良いんだが。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:29:58.93 ID:a8vJ+OPk0
>>268
86 or BRZが欲しくてメーカーにこだわりがない人は
無難にトヨタにいくでしょうな。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:30:32.80 ID:cv/sH9xp0
86は知名度そこそこあるから、自慢できる。BRZは何それ？って言われて説明するのがめんどくさい。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:31:34.46 ID:hgmXpzzX0
頭文字Dは好きだし漫画も持ってるから
それゆえに86なんて名前のクルマに乗りたくない
名前が嫌だからという人はいないのかな？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:32:04.38 ID:xjTU/Zw00
個人的にはメーターパネル見比べてBRZ即決な感じ

でも８６とBRZを色々比較してどっちにしよう？
って人は意外に少ないのかもしれないね
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:32:08.22 ID:j3fC2Pxe0
>>276
こいつは全然話についてきてないというか一時的なめくらか
何かか？
>>277
日本語も理解できない割に気に入らないと見るや「パブロフの犬」のごとくに
かみついてくる低知能の狂人とでも言ったほうがよかったですか？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:34:01.04 ID:zbauLU5T0
同一数の店舗で同条件で扱ってるわけじゃないからな

販売台数だけで人気を判断するのは短絡的だろ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:34:26.90 ID:xtaXyWCH0
前のスレッドでエンジン回転数あげてくとシフトアップが行われるか？の
件だけど、ちょっと勘違いしていました。

サービスマニュアルを確認したら、
・DポジMモード(Dポジションでパドル操作時)・・・高回転時自動アップシフト
・MポジMモード・・・高回転時自動アップシフト(高油温時)
ということでした。
(何度かは不明だけど)高油温でない限りはREVリミットに当たるのが正しいようです。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:34:52.04 ID:ROr8TR5A0
ID:j3fC2Pxe0

あかんっ
本物や！
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:35:24.74 ID:hWeG8GGf0
型式AE８６じゃないのに８６だろ？冗談ｗ
　BRZのほうがすんなり受け入れられる。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:37:30.64 ID:a8vJ+OPk0
>>284
どう見ても日本語が理解できてないのはお前だｗ

スバルBRZがOEMって製造・販売がスバルなのに何が「他社」にあたるんですか。　
しっかり理解できるように説明してみろ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:37:41.03 ID:j3fC2Pxe0
>>287
酷い訛りだな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:39:17.00 ID:FrqJo4bl0
>>287
たしかに、本物やなｗ
俺はもう疲れた。
議論するならまだしも、他人を差別的な言葉で批判する
ことしかできなくなってるからな。

半角さんは理論的だからまだよかったなｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:39:49.17 ID:j3fC2Pxe0
>>289
>>258をよく見れば分裂症でもない限りはご理解いただけるかと思いますが。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:40:05.81 ID:C3MPVVt1O
>>272
少なくともほぼ同じ車で数出てる方に対して数出ない方が人気なんて事は言えない訳で
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:42:12.61 ID:ROr8TR5A0
馬鹿
めくら
訛り
>正しいことを指摘するのは罵倒ではない(ｷﾘｯ


はぁ～
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:43:38.20 ID:j3fC2Pxe0
>>291
>>258以降君らから文句や何かは止まってレッテル張りだけになったようだけど？
まあ耄碌爺は静かに眠ってろってことだ。R・I・P
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:44:02.27 ID:lLFjYGRO0
86とBRZの面白幸せな話題が聞けると思ってきて見たら…

なんだこのスレ
バカの集まりじゃん
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:44:06.60 ID:R0qCS9840
>>269
因みに自分はバンパーはBRZが良いけど86のGT・白。
バンパーも足も必ずアフター品が出るから拘るポイントとして感じてないので
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:44:29.35 ID:ROr8TR5A0
>>293
確かに売れてないというのはわかりやすい指標ではあるけれども
数が多いだけで人気というのも…
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:45:06.29 ID:j3fC2Pxe0
>>294
事実そう信じるに足ることを書き連ねていたからね。
証拠もちゃーんと残ってるよ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:45:31.29 ID:a8vJ+OPk0
>>292
資本関係って筆頭株主って言うだけで、あくまでも別会社。
子会社じゃないんだぞ。
サンバーとかBRZに何の関係があるんだよｗｗ
それに軽トラに4駆は必須装備だし。ターボじゃなくてスーチャーだし。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:45:58.22 ID:C3MPVVt1O
>>279
例え販売店舗数が同じだとしても86の方が人気だと思うよ
ノアボクみたいな感じで同じトヨタで両方売っても86が売れると思う

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:47:10.21 ID:j3fC2Pxe0
>>300
株主の役割はご存知ですか？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:47:22.57 ID:xjTU/Zw00
まぁ１０人で議論してて９人に反対されてるのに
「自分は絶対に正しい、周りが全て間違っている」
というスタンスを何の迷いもなく貫けるというのはある意味凄い
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:47:35.33 ID:uKf/vFnh0
トヨタユーザーの絶対数が明らかに多いんだから86の方が売れるのは当然じゃないか
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:49:06.65 ID:C3MPVVt1O
>>298
数が出てない方を人気と言う方がよっぽど不自然だと思うけど

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:49:25.89 ID:j3fC2Pxe0
>>303
事実そうであるのですから当然のことです。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:50:36.29 ID:ROr8TR5A0
>>305
いやいや人気とまでは言ってない
数が出てるだけが人気の決め手なんですか？と言っている
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:50:57.33 ID:C3MPVVt1O
>>304
トヨタユーザーに車好きは少ないんじゃなかったの～？

おかしいなぁ（笑）
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:51:13.77 ID:xjTU/Zw00
８６のほうが販売チャンネル数とか色々あって数が出る
狭いくくりで言えば８６のほうが売れている、これは確実

だが大きな視点で言えばどっちも一部の変態しか買わない不人気車
みんな変態紳士なんだから仲良く乗ろうぜ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:51:13.90 ID:mrc0cyLb0
j3fC2Pxe0mみたいな奴って実生活ではどんな暮らししてんだろ・・・

自分の頭がおかしいと気づかないってのは悲しいね
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:51:38.19 ID:uKf/vFnh0
>>308
俺がいつそんなことを言った？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:51:58.82 ID:a8vJ+OPk0
>>302
株主が指示しようが製造がスバルであることに変わりはない。
それをスバルが販売するのに「相手先ブランド生産」になるわけがない。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:53:10.76 ID:ROr8TR5A0
>>306
サンバーがRRベースで開発されてるし
軽トラに4駆は必須でどの会社もだいたいどの車種にも4駆は用意してると言う点で>>258は訂正すべきかと
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:54:13.85 ID:IL4PAMqJ0
86だ！BRZだ！って騒いでも、実際乗ってみると「あれ？これインプじゃね？」って感じるだけだと思う。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:55:05.55 ID:C3MPVVt1O
>>307
十分決め手になるでしょ

多くの人に支持されてるって証拠だし
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:55:57.81 ID:j3fC2Pxe0
>>310
君のほうの頭がおかしいとは一顧だにしないあたりがカルトっぽくて
気味が悪いよ。
>>312
そう決めつける理由はなんでしょうか？資本の原則に則った私の理論と
それを無視した君の空想・押し付けはどちらが正しいのでしょうかね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:56:09.63 ID:H+BLG++e0
店数で圧倒的にトヨタだから８６のほうが多く売れて当たり前！
何かあったときのサポートで駆け込みやすいから！
スバルだと全国で約５００店舗しかないので店探しが大変で
サポート面の差が出ているから
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:59:01.43 ID:j3fC2Pxe0
>>313
それならサンバー以外で考えてもらって結構ですよ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:00:08.91 ID:xjTU/Zw00
>>316
BRZをスバルの群馬工場で生産するのは紛れもない事実
そしてスバルブランドとしてBRZという車名の車をスバルのディーラーで売るのも周知の事実

一体どこが空想、押しつけなのか
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:01:35.97 ID:7geUh+US0
なに、今度はスバル対トヨタなの？
あきないね
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:01:42.63 ID:j3fC2Pxe0
>>319
そう指示したのがトヨタということです。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:02:00.38 ID:ROr8TR5A0
>>318
いやいやあんたが出してきた例えだ
あんたが訂正すべきだ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:02:22.17 ID:gq9rGr9J0
>>320
久々の真性が現れたらしいからね
俺にはこのスレが虫食いに見える
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:03:23.06 ID:C3MPVVt1O
>>317
スバル車を扱う整備工場や提携店なんて全国にいっぱいあるよ
田舎とかにちっちゃい看板掲げてるとこあるでしょ？

てか欲しい人しか買わない指名買いのこんな車でディーラー店舗数なんてあんまり関係ない

スバルだってインプやレガシィを月に数千台売る販売力あるんだから
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:03:38.31 ID:6jQSPT0A0
「ＯＥＭ」こんなに長いなら「多板クラッチ」か「ＡＴ・ＭＴ」で良かった・・・
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:03:58.86 ID:j3fC2Pxe0
>>322
ではその喩を別の車にして考えてみてはどうですか
と訂正しておきます。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:04:45.43 ID:uKf/vFnh0
>>315
コカコーラが世界で一番売れているから世界で一番美味しい飲み物に決まっている
ってやつ思い出したわ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:06:24.97 ID:C3MPVVt1O
>>312
製造者って言うのは、実際に製造している者を指すんじゃなくて、製造を支持した者って意味なんだよ

だからスバルが生産していても86のカタログには製造者はトヨタになってる
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:07:23.46 ID:uKf/vFnh0
>>328
BRZの話だろ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:07:36.85 ID:C3MPVVt1O
>>327
おいしいかは好みだけど、コーラの中で一番人気なのは間違いないでしょ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:07:52.69 ID:ROr8TR5A0
>>326
>スバルは四駆に
対応できない車を自ら選択するということは考えづらくサンバーですら

いやスバルでくくっちゃってるから他の車種でどうぞってのが通用しない
ex.ステラ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:07:58.25 ID:a8vJ+OPk0
>>321
そんな指示してないし
仮に指示したとしても製造、販売のどちらかを
トヨタがするわけじゃないから「相手先ブランドによる生産」にならないな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:10:13.78 ID:R0qCS9840
お子様達はいい加減に寝ろｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:10:20.97 ID:ROr8TR5A0
>>332
こいつ半角みたいに
あなたちには分からないでしょうが、業界では常識なのです(半角、タイヤの議論の時)
とか思ってんだろうよ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:11:02.79 ID:zbauLU5T0
>>324
正規店は500店舗と5000店舗の差があるんだよ
よほどの事情がなければ普通は正規店で買うだろ

考え方が固執してるし情報が足りないみたいだから、とりあえずそのガラケーを機種変することを勧める
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:11:26.10 ID:mrc0cyLb0
OEM基地外が目立っていたが
もう1人痛いのが湧いているのか
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:13:39.74 ID:IL4PAMqJ0
とりあえず分かった事は
予約してないくせにやたらとデカイ声でウンチクたれてる餓鬼が約1名ほどいると・・
それに釣られて騒いでる奴も予約してないとｗ

そういう事ですな
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:14:24.26 ID:47qHRAVKO
(ﾟдﾟ)
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:14:35.87 ID:j3fC2Pxe0
>>331
ではその割合をはじき出してみて他メーカーと比べて見るといいですね。
>>332
Manufacturerを英語辞典で調べてみよう。
>>336
パラノイアのリンクを熟読してみましょう。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:15:32.73 ID:j3fC2Pxe0
>>337
もう予約済みですし餓鬼というよりかは青年というほうが正しいです。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:16:33.55 ID:C3MPVVt1O
>>335
だから指名買いだったらディーラーが少なくても買いに行くでしょって（笑）

ポルシェ911欲しいのに店舗数が少ないと言う理由で日産でGTR買わないでしょ（笑）


考え方固執してるのはおまえだよ（笑）
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:26:25.82 ID:RuOTPsnr0
manufacturer　（話などを）でっちあげる人

もしや、これは釣り宣言では？
343 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 01:27:02.79 ID:NReTr5+aO
アンタら其うやってスポーツカー市場の品格を落とすの、やめてくれん？益々、若い人から
「ほら、スポーツカー乗りって気持ち悪い。何に熱くなっちゃってんの？」と言われる始末ですよ｡
>>89氏の添付にもある通りOEMと云う用語の定義は「受託製造」または「受託製造者」の他にも
変化していって定まらんので修飾語を付け足して意味を限定せにゃならんのです。
ただ、最も主な用法として挙げれば
「マツダAZワゴンはスズキからワゴンRを元にOEM供給を受けて販売している車種」とか
「スズキはワゴンRをマツダAZワゴンとしてOEM供給もしている」とか云った具合に言います｡
ただOEM、OEMと連呼しているだけじゃ今や意味が不正確な時代になりよっとるんですよ｡
と言うか単にOEMと言うだけで不正確でなかった時代なんて何十年も前の話でしょうに｡
ただ、本来なら単にOEMと言うだけでも日本語意味補完能力的に会話が成立するもんですが
定義がやいのやいの喚きよるんじゃ治まるもんも治まらんですよ｡
其れこそ「いちいち定義定義うるせーキチガイの集まり」呼ばわりされて嫌遠されますよ｡
更に言えば、其んな体堕落を晒しといて「若者が消費しないから悪い」とか
喚き散らしとる中年以上層は、もっとタチが悪い。はっきり言ってスポーツカー市場にとって迷惑｡

>>93
△ 日本国外のメーカーに製造を委託するOEMに移行していった｡
〇 日本国外のメーカーに製造を委託するOEM委託に移行していった｡
◎ 日本国外のメーカーに製造を委託するOEM供給委託に移行していった｡
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:30:04.21 ID:ROr8TR5A0
>>343
コテ外してくればいいのに
そんなわざわざマツダアピールせんでも
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:31:30.93 ID:wXtMyl9d0
>>321
トヨタがスバルの筆頭株主でスバルに対してBRZの生産販売を指示してたことが事実だとしても、トヨタもスバルも別法人格なのでスバルの工場で生産されてスバル車として販売されるBRZはOEM車ではない。
資本の論理とは全く関係ない話だよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:33:15.65 ID:ROr8TR5A0
>>341
指名買いというよりそもそも86しか見てない人がいるんだから
それは指名買いとは少し違うような
911を買う人は大抵GT-Rよりも魅力を感じて買いに行くんだろうが
86買う人はBRZ他を見ずトヨタにあったからと買う人も少なからずいるはず
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:39:42.89 ID:IL4PAMqJ0
もう寝るわ　ﾉｼ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:42:45.36 ID:C3MPVVt1O
>>346
じゃあ本当にBRZの方が人気で、86よりも魅力を感じ、欲しいと思うなら、スバルに買いに行くでしょ？って話


そのトヨタにたまたまあったから買うって人は全体の何割なんですか？
まぁそれを含めたとしても人気がある根拠にはなりますよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:49:54.61 ID:zbauLU5T0
>>341
トヨタのブランドがとか言ってるけど、そもそも生粋なトヨタ車じゃないわけなんだが

製造はスバルで中身は半分以上スバル車だろ
売れてるからってトヨタスゲーって時点でずれてる

荒らすつもりはないので以降レスしません。お疲れ


350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:57:48.28 ID:Jkx6dm+D0
>>340はブレンボブレーキシステムの純正装着とかと勘違いしているのかもね。
確かにインテRについてるブレンボはホンダが生産支持し、ブレンボ社が製造でブレンボ社名がついてるからね。
だが、この場合はホンダがブレンボロゴを残すように指示しただけで、完全にホンダの製品の一部（ホンダブランド）に
なっているからね。

結論BRZはOEM車ではない。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:00:17.46 ID:C3MPVVt1O
>>349
残念ながらスバルだけではFR車なんて造るノウハウはありませんし、スポーツカーの命であるデザインはトヨタで、NAでトルクフルな200馬力もD4Sなしでは無理でした

十分立派なトヨタ車です


iPhoneなんて部品から何まで他社製造ですが、立派なアップル製品ですよ

しかし固くて古い頭してますね君は（笑）
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:04:40.85 ID:ROr8TR5A0
>>351
アップルは具体例にはならん
スバルは販売しているが、iPhone等を製造する会社は販売していない
スバルは開発しているが、iPhone等を製造する会社は開発していない
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:04:56.77 ID:uKf/vFnh0
>>351
そういう認識ならBRZが売れようがトヨタスゲーってことでいいじゃん
どちらが人気とか関係なく結局トヨタマンセーしてえだけなんだろ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:05:33.51 ID:Y38/FlR20
>>351
ホント両社がなければ成立しなかったし、今は他のメーカーはこんな事はできない
エンジンが水平対抗ということを除けばこの類のパッケージングはトヨタ、スバルが作るなんて
とても不思議。90年代後半から最近までを見るとどう考えても日産、マツダあたりの出すような車
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:09:01.28 ID:47qHRAVKO
お疲れ のし
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:09:22.20 ID:INgewIgv0
ちなみにスバルはスバルだけFR作ろうと思えば普通に作れるよ
AWDの制御技術は普通にFRに応用効くからね、構造的にAWDのフロント切れば良いだけだしな
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:09:47.29 ID:IL4PAMqJ0
BRZがOEMか否かだって？　そんなもんOEM車に決まっているよ。スバルはトヨタの「傘下」でしょ？
これはトヨタとダイハツの関係に置き換えたら簡単に理解できる↓
トヨタのbBという車が若者に人気を得て、日産キューブに対抗する「トヨタのbB」として名が広がった訳だが、
実際はトヨタが「傘下のダイハツ」に製造支持して、ダイハツが製造したブーンという車種をbBという名に変えてトヨタが売っただけ。
しかし世間的にも売り上げ的にも圧倒的にbB＞＞＞＞＞ブーン　であり、ブーンはbBの派生車という位置づけである。

スバルもトヨタの傘下に成り下がった以上、トヨタが絡んでいる車を売る以上、それはトヨタのOEM車であるという事。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:10:54.63 ID:uKf/vFnh0
>>357
>BRZがOEMか否かだって？　そんなもんOEM車に決まっているよ。スバルはトヨタの「傘下」でしょ？
違う。資本提携
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:14:08.74 ID:INgewIgv0
たしかトヨタの８６はスバルとOEM契約したってどっかで見た気がするが気のせいか？
その契約の中で製造台数とか詳しい条件があったはずだが
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:15:10.46 ID:uKf/vFnh0
>>359
86はそう
BRZは違うよねっていう話
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:15:37.92 ID:ROr8TR5A0
>>357
347 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/03/12(月) 01:39:42.89 ID:IL4PAMqJ0
もう寝るわ　ﾉｼ

スバルは傘下じゃないし
やっぱり大人しく寝てろよks
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:15:50.25 ID:IL4PAMqJ0
>>358
ｱﾝﾀもしつこいね・・BRZはトヨタとは無縁と決め付けたいの？
そんなにトヨタが嫌いなら予約解消してインプSTIでも乗れよ・・インプなら完全にスバル100%だぜ？
スバルでしか売ってないからな
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:16:42.42 ID:ROr8TR5A0
>>362
347 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/03/12(月) 01:39:42.89 ID:IL4PAMqJ0
もう寝るわ　ﾉｼ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:17:47.58 ID:uKf/vFnh0
>>326
はあ？傘下ではねーよって言っただけだぞ？
ダイハツはトヨタの子会社ではあるがスバルは違う
さっさと寝ろよカス
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:18:51.26 ID:uKf/vFnh0
>>362ね
俺も寝るわ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:20:09.94 ID:iu29Eha/0
>>364
もう傘下でいいんじゃね？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:20:56.85 ID:vjlessv70
>>357
ダイハツはトヨタグループだが、スバルは違うぞｗ
傘下ではない
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:24:08.38 ID:Naz0GIID0
>>357
傘下の子会社と、ただの資本提携の違いも解らん馬鹿が暴れてるのか。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:25:24.37 ID:4B+as/kt0
車を語りたいのか、言葉遊びで矮小な自尊心を満たしたいだけなのか知らんが
ttp://www.subaru.jp/brz/brz/spec/
ttp://toyota.jp/86/001_p_001/spec/spec/index.html
製造事業者がどちらで、供給元がどちらかが分かれば自ずと知れるよな？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:27:12.70 ID:iu29Eha/0
いやだからお前らスルースキルと言うものを、、、
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:28:50.94 ID:ep0QRI8D0
>>369
それを解らん奴(ID:IL4PAMqJ0)が1人居るんだよ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:32:43.06 ID:j3fC2Pxe0
>>343
その記述はウィキペディアの中の人が書いたものです。
>>345
どこの工場とかどこで販売されるかなんてのは全く関係のない話だよ。
トヨタとスバルが別法人であってもスバルの筆頭株主がトヨタである以上スバルは
トヨタの所有物ってこと。ラーメン屋のオーナーが別法人のそば屋の筆頭株主であるようなもの。
>>350
読解力がないというか要するに頭が悪いんだろうけど会社ってのは資本がすべてなの。
上の例でも言ったけどスバルの筆頭株主はトヨタ。ということはこの文明社会で生きる限り
正常な人間は必ず守らなければならないルール原則というのがあってそれが資本の原理。
スバルはトヨタの庇護を受けている所有物のためトヨタの命令を無視することはできないしい。従って
BRZはOEMである。
>>351
君はそれなりに理解しているようだね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:35:40.34 ID:j3fC2Pxe0
>>357
正解だね。
374 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 02:38:05.27 ID:NReTr5+aO
何じゃ此の曲解スパイラルは

>>316 >>356
独自の資本解釈で原義を曲解した独善解釈。>>343を読んでくれんかったの？

>>344
スポーツカー市場への迷惑つまりマツダとしても迷惑の意を込めて｡
但し此処に偶に現れる排他的マツダ信者が度々迷惑掛けている点は私も遺憾です｡

>>356
其んな継ぎ接ぎだと駄作だとスバルも判断してノウハウから開発した訳で｡
今までも敢えて作らなかった訳ではなく太刀打ちできないと判断したから作って来なかった訳で｡
スバル初の乗用車、FR廃案の理由。と言うかアンタ、プレミアム君？
375 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 02:44:51.93 ID:NReTr5+aO
>>370
愚直に荒らしに反応するのは荒らしとする扱いこそ愚行であり日本固有の事無かれ主義的考え方｡
異常のある情報を正さなければ次世代の勘違いの増長を抑止できない｡
最近じゃ東日本大震災に対する事無かれ主義的排他的自己愛を示す書き込みも増える有り様｡
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:47:49.53 ID:j3fC2Pxe0
>>374
どこを曲解したのかな？もともと君の解釈が共産主義的に
めちゃくちゃにしてるんじゃないの？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:57:18.26 ID:gq9rGr9J0
>>375
そのスピリットは素晴らしいと思うけど、往来にして荒らしとは意味を伴わないことが多い
今のID:j3fC2Pxe0の行動もそう、それっぽい言葉を使ってとりあえず濁しているだけ
その言葉に意味などない、日本語ってこういう言葉遊びが出来るから素敵だよね
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:59:04.85 ID:j3fC2Pxe0
>>377
反論できないとなるとあとはそういうレッテル張りしかできないんだｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 03:00:40.66 ID:7fwTT5du0
くだらね。スレチだろ(;´Д`)
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 03:02:34.93 ID:4B+as/kt0
>>377
本当に実がなくて切ない。
ただ楽しく86BRZの話がしたいだけなのにな…

>>374
P1の事かｗ　良くご存知で

ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/be-go/pdf/spec.pdf
ttp://toyota.jp/ractis/002_p_003/spec/spec/index.html
もういいか？　俺は寝る…
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 03:10:18.36 ID:j3fC2Pxe0
>>380
頭の悪い奴ばっかりで呆れちゃうよ。
382 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 03:12:27.55 ID:NReTr5+aO
>>377
ううむ…

>>372
Wikipediaの舌足らず部位を支持するとは。Wikipediaに限らずネット上の情報は
マスメディア以上に確度を損なった情報が有る為にマスメディア以上に留意し乍ら
利用すべきである事はネットユーザーの基本中の基本じゃあ言うのに…。さて置き｡
飽く迄も其うやって資本関係で原義を曲解するなら貴方個人でやれ。もう其の話題はするな｡
アンタが余所で恥掻いても知らん。本当に>>343は端折って読んでマトモに読んどらん様で｡
自分で長文は書ける癖して他人の長文は読めんので？

トヨタの技術が入ってるからトヨタからのOEMとか言うのは間違い、其れを言うなら
事細かに分類して述べなければ間違い｡
スバルが採用しているD4-SはトヨタからのOEM供給部品｡
だがBRZはOEM供給完成車ではなく“自社”生産であり86こそがOEM供給完成車である｡
今や『OEM』と言う単語単体に“受”託製造、“受”託製造者、以上の意味は無い｡
自分生産をOEM供給扱いする道理無し｡
以上、此れ以上は無益じゃし377氏もああ言うから言うな｡
383 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 03:25:16.44 ID:NReTr5+aO
しまった!!86スレ極バカ４人衆の１人だった!!
何が「正解だね。」だ！自賛じゃないけ！
また複合IDか!!

>>373
あんた、デフレ脳論者じゃないか!!また多人数擬装か!!今迄も
独自のハイブリッド論､
独自のディーゼル批評､
独自のデフレ脳論を
繰り出している、86スレ４バカの１人か!!

>>376
私ゃ民主主義でも自由主義でも
社会主義でも個人主義でも
共産主義でも資本主義でも
どれでもありゃせんわ！複合中庸主義じゃ!!

何じゃあ極バカじゃないけ、終了終了!!
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 03:26:36.59 ID:j3fC2Pxe0
>>382
マツダとかスズキの車なんて一部車種以外聞いたこともないのでよくわかりません。
加えて
OEMと云う用語の定義は「受託製造」または「受託製造者」の他にも
変化していって定まらんので修飾語を付け足して意味を限定せにゃならんのです。
と言ってみたり
本来なら単にOEMと言うだけでも日本語意味補完能力的に会話が成立するもんですが
定義がやいのやいの喚きよるんじゃ治まるもんも治まらんですよ｡
と言ってみたり同じ文章の中でこれだけ言ってることがハチャメチャだと何か自分の言っていることが
さっぱりとわからないのではありませんか？

それで二段落目ですがあなたも一時的なめくらの方のようで私のあるレスが完全に見えないようでして
以下の文章はお読みになられるでしょうか？

トヨタとスバルが別法人であってもスバルの筆頭株主がトヨタである以上スバルは
トヨタの所有物ってこと。ラーメン屋のオーナーが別法人のそば屋の筆頭株主であるようなもの。
会社ってのは資本がすべてなの。
上の例でも言ったけどスバルの筆頭株主はトヨタ。ということはこの文明社会で生きる限り
正常な人間は必ず守らなければならないルール原則というのがあってそれが資本の原理。
スバルはトヨタの庇護を受けている所有物のためトヨタの命令を無視することはできないしい。従って
BRZはOEMである。

これに対して反論ができないようなら君は無益な存在であるのは確かだし加えて「口だけ番長のロータリアン」とか
「都合の悪い時はブラインド・ロータリアン」などに小手版を変えたほうがいいと思います。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 03:29:37.84 ID:j3fC2Pxe0
>>383
日和見主義さんはどうやら本格的に妄想に憑りつかれて
頭がおかしくなってしまわれたようですね。
脳病院に行かれてはどうでしょうか？
386 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 03:45:44.99 ID:NReTr5+aO
資本関係に目が眩んで原義を見誤っとるが、資本上の上下関係も含めて言えば単に
株主が「OEM供給“させた”」のが86、となるだけの事で終了｡

> OEMと云う用語の定義は「受託製造」または「受託製造者」の他にも
> 変化していって定まらんので

拡大解釈されてた時代の話。若者＝デフレ脳とするアンタの世代かな？

> 修飾語を付け足して意味を限定せにゃならんのです｡
> と言ってみたり

単独で使っても意味が不十分

> 本来なら単にOEMと言うだけでも日本語意味補完能力的に会話が成立するもんですが
> 定義がやいのやいの喚きよるんじゃ治まるもんも治まらんですよ｡
> と言ってみたり

ここにゃアンタに併せて語の不正確さや不備に目を瞑ってくれる人は居らんかった。日頃の行い｡

> 同じ文章の中でこれだけ言ってることがハチャメチャだと何か自分の言っていることが
> さっぱりとわからないのではありませんか？

ほれ、やはり分別不全じゃった。それじゃあ自分で長文を見ても人の長文は読めん罠｡

バカ王『最バカ』率いる極バカ四天王一覧
・デフレ脳論を語る俄か資本論者
・半角こと旧『07USai｡』
・短文
・プレミアム君ことスバム

四天王落ち
・コピペ「10年後を予想してやるよ」定期投稿者
387 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 03:52:16.85 ID:NReTr5+aO
はぁ…駄目だこりゃ>>385
日和見主義だったら懸念（例えば今回はアンタみたいな人間）なんか相手せんわ｡
こちらの作文も追い付かん勢いで反応しよってからに…寝直そ｡
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 04:53:43.59 ID:ChgsfxT30
８６とＢＲＺは、両社で役割分担があるが、開発費は折半･･･
http://autoprove.net/2012/02/14719.html

だからＯＥＭとはちゃいますがな。

通常のＯＥＭは、開発費は負担せず、単に仕切値で仕入れるだけ

日産のモコはスズキから仕入れているだけで、開発費は９５％スズキ持ち。
５％はパンパーなどデザイン変更分だけ日産が負担しているのさ


389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 06:01:27.88 ID:Ew7OMK1c0
>>378
うわー、お前にだけは言われたくない…。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 06:06:32.30 ID:bWRRcIW+0
みんな落ち着くんだ、荒らしに遊ばれてるぞ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 06:18:46.93 ID:Ew7OMK1c0
>>390
遊んでるつもりならまだいいが、本気でBRZがOEMって言い張ってるみたいで気になって仕方がない
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 06:51:30.93 ID:Jkx6dm+D0
>>372
＞スバルはトヨタの庇護を受けている所有物のためトヨタの命令を無視することはできない。
　　　　　↓
＞従ってBRZはOEMである。

この論理展開が飛躍しすぎというか繋がらないので、もう少し段階を踏んで詳しく噛み砕いてくれ。

>>384でも全く同じ事書いてるが同様に繋がらん。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 07:01:20.07 ID:xc+pgrqe0
BRZがトヨタの指示で作られてると言い張るならまずトヨタが持ってるスバルの株が何%か調べてこい。
その持ち株比率で経営権が行使出来るかもな。
394 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 07:13:49.44 ID:NReTr5+aO
構わなきゃ良いのに構い続けて殆ど寝る時間無し！
流石は極バカ四天王が１人、何でも自説の開陳に帰結する｡

>>388
ありゃま！大前提を見落としてた！
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 07:15:02.07 ID:kT63jfAb0
スバルの本音は86/BRZなんか作りたくなくてトヨタ自動車東北の一部になってアクアやヴィッツを作りたい。
経営権もへったくれもなく全て捧げて楽になりたがってる。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 07:25:20.07 ID:GY68e7Lz0
>>378
トヨタに問い合わせたら？
BRZは86のOEMですか?って。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 07:33:28.66 ID:lXns+DRZ0
>>395
確かにね。スバルとしてはハイブリッド技術の方が喉から手が出るほど欲しかったのに、興味も関心も無いFRスポーツでガックリだろう。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 07:45:06.98 ID:kaygH9rj0
そういえばこれの車台を使ってハイブリッドやるとか言ってたね
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 07:49:12.21 ID:WiWYzt2H0
まだやってたの( ；´Д｀)
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 07:51:29.36 ID:vFt2Yr9L0
>>397
直噴ターボだすからがっかりってことはないだろ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 08:07:16.87 ID:jXqMz5R20

規制解除と共に自演乙
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 08:10:08.80 ID:6jQSPT0A0
よし！今日のテーマは「直噴ターボ」でお願いします。
ジーゼルエンジンのトラックのコマーシャル思い出すけど・・・
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 08:17:18.84 ID:6kQ6wv8E0
ジディアイジディアイジーデイーアアァーイ！
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 08:45:42.38 ID:+QahvfrP0
>>393
なのにスバルのお偉いさんは会見時に
「これからはトヨタの子会社として…」
って言っちゃったんだっけ？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 08:52:42.55 ID:uiM2PQV70
たしかマツダって中国に乗っ取られるんだっけ？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 09:30:26.89 ID:BMf3ZkUv0
86はBRZの顔だけ変えたOEMだよ
企画したのがトヨタだけど作ってるのはスバルだから。
製造元がよく自社ブランドとして売ることがあるがこれはOEMと言わない。
よってBRZは自社ブランド
86はOEMである

反論の余地はない。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 09:31:13.20 ID:t/xF2q2z0
>>397
このFRプラットフォームを得て富士重工業は躍進するかもよ。
普及価格帯のFRは数社（トヨタ、日産、BMW、ベンツ、ビッグ3、
ヒュンダイ、マツダ）しか作ってないから競合が少ない。

2万米ドル以下に限ると競合がヒュンダイだけでしょ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 09:32:15.03 ID:GlUNTTzx0
１５％くらい株持ってたらその会社そいつのものなんだ

じゃフジテレビもホリエモンのものだったんだなｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 09:34:26.32 ID:G0CBWdLA0
実車出るまで間が空いたから、荒れるくらいしかネタ無いね…
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 09:47:37.09 ID:5htifZAj0
そう言えば、今日から86の本格的な生産開始なんたな。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 09:48:27.29 ID:xc+pgrqe0
>>406
OEMの定義など言っても無駄。
トヨタはスバルが販売するBRZについて製造の指示を出した。
だから製造がどこだろうとトヨタのOEMっていう突飛な話だから。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:08:58.61 ID:5lNK18kk0
brzのウインカーは86と同じ所にありますか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:18:20.60 ID:oZ7sQI/q0
実馬力172馬力だったんだろ
すげーよなトヨタ
200馬力の86％なんだぜ
ここまで86にこだわってるんだから買わざるをえない
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:30:45.05 ID:5AEQuOiV0
>>407
2万米ドル以下じゃないだろ･･･
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:31:06.41 ID:nmUmy3s80
>>412
なーい
86:フォグ部
BRZ:ヘッドライト内
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:47:04.77 ID:wd2LBbYS0
前乗ってたランクルにアラコシール貼ってあったけどあれもOEMか？

トヨタのクルマ結構OEMあるね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:48:37.48 ID:INgewIgv0
今調べて知ったんだが持株率はだいたい33％くらいないと特別会議の拒否権はないってあったんだけど
最低でも33%ないと経営に口出しできないって理解で良いの？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:54:55.04 ID:RjtPLL3Q0
口を出すのは自由。
相手が言うことをきくとは限らない。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:59:37.95 ID:U9Rj4f+F0
>>414
カマロが22000ドルなんだから、サイオンFRSは当然2万ドル以下でしょう
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:08:59.66 ID:wi/jbTkC0
楽しさは、BRZ＞RX-8＞スカイラインクーペ＞スカイラインセダン>>マークＸかな？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:15:55.91 ID:69+H+ITd0
坂道発進がトラウマでMT乗らない人がそこそこいるんだからヒルスタートアシストがあればいいのに。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:16:30.95 ID:5lNK18kk0
>>421
ドライバーの問題じゃん
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:17:08.27 ID:5lNK18kk0
>>415
さんくす
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:19:34.60 ID:5htifZAj0
タイヤ選択で悩んでいる。レガで使ってた18インチ、レイズCE28アルミを使う予定。

ベストは215/40R18だと思うタイヤ外径も4mmしか違わないし。だだ、ポテンザに何故このサイズが無いんだ？

立場上、ブリヂストンしか履けないのに。外径の1番近い225/40R18かな。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:21:42.33 ID:8wf7VBXS0
>>351
ＦRのノウハウはあるだろ。
サーキット走るときには4駆はいらんし。
そもそも2006年だか7年にはスバルはＦＲの実走コンセプト出してて、トップギアに出して、めちゃくちゃ速かった。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:22:16.35 ID:taM+Qu4v0
ちょっとUK辺でレビュー探して見ると
なかなか好評っぽいね↓

いい加減ニッポンも田舎臭いスカGやランエボとか蹴っ飛ばして
先進自動車国っぽくなれるかも知れない？ねww

しかし、正直に言って、これは、私がかつて運転した最良のトヨタ、
および最近の十年間の最良のドライブのスポーツカーのうちの1つとして後世に残ります。

http://www.topgear.com/uk/toyota/gt-86/road-test/driven
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:28:11.72 ID:GlUNTTzx0
最良のトヨタはＯＥＭ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:28:31.17 ID:H7WwA9QV0
仕事しろよお前らｗ
それともディーラー勤務の底辺だから今日は定休日か？ｗｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:29:42.76 ID:69+H+ITd0
>>422
そりゃそうだが、MTの間口が広がれば、今後MT搭載車が増えるんじゃないかなという希望だよ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:29:43.64 ID:5lNK18kk0
時間帯でニート認定ですかw
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:30:06.09 ID:YNk9mAzK0
やはりスバリストが絡むとスレの話題もキモイですね
同じ車作ってもどっちが売れるかで分かりますな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:31:14.89 ID:oZ7sQI/q0
>>428
底辺は底辺を知るｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:38:06.03 ID:H7WwA9QV0
>>431
スバリストって妙なプライドというか基本的に粘着質のやつが多くて
関わりたくないのが多いね俺の知ってるのじゃ。
>>432
俺は底辺じゃねーよｗサボってないで仕事しろｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:41:51.89 ID:U9Rj4f+F0
>>429
それと、日本車のMTは燃費が悪いのが駄目だ。
ミニみたいにエコカー減税＆補助金を勝ち取ればもっと売れる。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:45:34.09 ID:U9Rj4f+F0
>>424
225/45R18か225/40R18でいいよ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:46:09.76 ID:INgewIgv0
ヨタオタって妙なプライドというか基本的に粘着質の奴が多くて
関わりたくないのが多いね
BRZがOEMだとか86はトヨタだけの技術力だとか、どうしても富士重を子会社にしたい奴とか
そういう一部の声でかい奴がすべてだと思ってる人は視野が狭いね

おれはトヨタと富士重が今後とも仲良くやっていい車どんどん出してほしい
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:46:33.59 ID:RjtPLL3Q0
>>429
坂道発進も出来ないレベルのMTドライバーが増えるって怖くないか？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:48:57.67 ID:taM+Qu4v0
MTの坂道発進はサイドレバー、ヒールアンドトーでもいいけど
オレはメンドイのでだいたい微半クラ当ててが多いかな？MR2で

これでエンストした記憶ナシ、VTECインテの時は時々エンストしたけどね
笑って誤魔化せる気持ちの余裕あればノープロブレムだな

ATとか買うと→パドルとかすぐに飽きて→ほとんど普通のAT走行
→愛車への興味も失せて→売りに出す？もありうるねww
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:49:57.69 ID:U9Rj4f+F0
>>437
これ以上MT率が下がって、MTに乗れないことの方がはるかに怖い

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:50:38.71 ID:WMMnfbKw0
お昼は焼きそば
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:54:22.21 ID:oZ7sQI/q0
>>433
お前は底辺なんだよバーカ
なら底辺じゃないことを証明してみろバーカ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:56:39.50 ID:8wf7VBXS0
>>438
クラッチ減るじゃん
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:56:48.51 ID:jN4Qs71i0
寺って定休日水曜じゃね？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:57:23.96 ID:ywcSoA4o0
トータル予約台数だったらスバルの2.7倍くらいでトヨタの圧勝。
D1店舗あたりの予約台数だったらトヨタの2.3倍くらいでスバルの圧勝。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:59:44.69 ID:gq9rGr9J0
僕が行ってるカローラでエリア86な店舗は月曜定休日だぜ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:59:54.07 ID:H7WwA9QV0
>>441
小さな会社を経営してるよ。ここでそれを証明するメリットは
何一つないからしないけどそれを理解できるかどうか下品な君には難しいかもしれないね。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:06:04.07 ID:INgewIgv0
１、会社を経営している根拠がない
２、証明するメリットではないのではなく証明する方法がない
３、理解できるかどうかに下品も上品もない
４、そもそも俺は会社を経営しているっている発言に理解も何もない、信じるか信じないかだけ

会社経営してる割に全然論理的思考ができてないし文が支離滅裂だね
その会社もうすぐつぶれるんじゃない？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:07:14.23 ID:2bVgZmOZ0
MT厨はシフトチェンジが好きなんだかクラッチ踏むのがすきなのかはっきりしてくれ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:08:25.99 ID:oZ7sQI/q0
>>446
小さな会社を経営＝自宅警備員ですね
わかりましたｗ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:12:27.23 ID:wi/jbTkC0
低重心カーに乗るのは、ローディスト？

ゲボボ！
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:12:46.42 ID:H7WwA9QV0
>>449
氏ねｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:13:38.08 ID:wi/jbTkC0
次のウルトラマンの防衛隊の車はBRZがベースに決まったかな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:22:03.48 ID:SKRWj2m+0
黄色欲しいよ～(´･ω･｀)
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:36:43.50 ID:IBq0zfdf0
>>448
両方乗ってるから否定はしないが
MTの方が比較的に任意で操作できるから楽しい
ドライバーの技量が高ければATより速い
緊急時にクラッチを切断出来る

端的に言うとそんなところか
455 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/03/12(月) 12:44:37.85 ID:NReTr5+aO
確か同じ極バカ四天王の１人短文氏も強烈なヨタオタだった筈だが
短文氏でも彼の「BRZの方がOEM」と言う意見に反対すると思う｡
お菓子の袋や缶の製造者と販売者が一致しない場合が少なくない事も明らか｡
あんまりトヨタが作ってる事にし過ぎると「あの野郎、BRZの方がOEMと言ってた癖に
いざ問題が起きたら86の方をOEMと言い出しやがった、汚い、さすが汚い」って言われるのが落ち｡
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 12:47:46.17 ID:6jQSPT0A0
又「ＯＥＭ」かよ・・・
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:00:56.77 ID:IIBimtT7P
ヒルスタートアシストは付けるにしてもイラナイ人もいるから
キャンセル出来るようにしないと
MT慣れてる人からすると邪魔な場合が多い
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:01:54.28 ID:5htifZAj0
>>435
先程、225/40R18ポテンザS001を注文した。まだ納車されて無いのに(´･ω･`)
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:09:57.29 ID:3w5u7tvt0
次スレからOEMの話題はテンプレで禁止にしようぜ…
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:11:21.21 ID:69+H+ITd0
>>457
ヒルスタートアシストの車に乗ったことないからわからんけど、どんな事で邪魔と思うの？
461 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 13:15:26.84 ID:jXqMz5R20

OEM系の自演もほどほどに
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:15:54.73 ID:6jQSPT0A0
「坂道発進補助装置」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:17:10.92 ID:O1F/vln70
ヒルスタあると1s後発進しかできなくなる坂道だとw
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:18:00.19 ID:o+JShFla0
共同開発車だろ？
どっちがどうとか当てはめてどうすんだよｗ

仲良くね。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Apr/nt08_0410.html
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:20:56.95 ID:WMMnfbKw0
MTならZが最強じゃね？
回転合わせしてくれる
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:24:05.92 ID:uiM2PQV70
え？みんなアクセルとブレーキ両方踏まないの？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:25:50.56 ID:M/mwJ43c0
>>448
操作してる感を楽しみたいんだから両方でしょ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:33:54.31 ID:o+JShFla0
ヒール＆トーの必要性も…
荒れる話題だなｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:36:29.37 ID:O1F/vln70
街乗りだとガソリンまちらすだけという・・・

サーキット以外いらんべ

峠とかでDQN走行する奴ひっすではあるがいい年こいてやめとけとw
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:37:19.84 ID:6jQSPT0A0
「坂道発進補助装置」改造して前輪だけ保持させたら
マツヤニ塗った駆動輪から廻しさせて飛び出す遊び出来るん？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:37:51.89 ID:uiM2PQV70
ヒール＆トーしなくても、面倒だし親指でブレーキ踏んで小指でアクセル少し吹かせば・・・
と思ったら車種によっては出来ないのを今知った。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:39:21.51 ID:6jQSPT0A0
>>471
身体障碍者用の装置付ければ出来るんじゃね～
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:40:35.38 ID:dMJO19bT0
そもそも、OEMがどうだこうだって言ってるやつは、86/BRZが買えない奴だろ？（笑）
本当に変える人は、そんなこと気にしなーい。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:44:28.78 ID:dMJO19bT0
本当に買える人はそんなこと気にしなーい（笑）
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:45:26.55 ID:uiM2PQV70
>>472
付けなくても出来るし、慣れると坂道発進めっさ楽だよ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:45:41.22 ID:Ew7OMK1c0
>>473
そのうるさかった本人は今はいないだろうから他の話しようず
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:45:55.18 ID:GlUNTTzx0
下がる前に踏みかえればいいだけ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:47:40.44 ID:O1F/vln70
最悪サイドブーレキもあるわけでおすしますし・・・
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:47:51.26 ID:6jQSPT0A0
>>475
足の親指と小指の間隔30Ｃｍぐらいあるん？
化け物やんｗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:50:09.92 ID:2bVgZmOZ0
ロボット式電磁クラッチとマニュアルシフトが流行ったこともあった
スピードを追求するなら2ペダルマニュアルが最適と言われていたし。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:51:51.72 ID:jN4Qs71i0
>>479
何で30cm必要なんだ？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 13:59:56.74 ID:o+JShFla0
>>478
だなｗ
基本は、サイドブレーキ発進ｗ
別に面倒じゃないしなｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:01:17.97 ID:taM+Qu4v0
86とBRZの違い↓フェンダーのエンブレムも案外目立って重要かも♪
BRZはダクトらしいが拡大写真あるかな？ww

豊田社長は、「みなさーん、86（ハチロク）を楽しんでくださーい！」と声高らかに発表。
写真撮影では常に笑顔で、フロントフェンダーのエンブレム「86」を指さしていた。

http://2011.f1.topnews.jp/2011/11/27/news/f1/teams/toyota/47946.html

http://photozou.jp/photo/photo_only/967290/111692872
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:02:00.64 ID:uiM2PQV70
日常の坂道発進程度ならローリング・トウで道楽こくのがいいんじゃないか？
練習っつても親指でブレーキ踏んで小指でアクセル少し吹かすだけで良いので
慣れるのに10分もかからんと思うぞ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:04:43.54 ID:/calkUlmP
>>483
とうとうタイムマシンの開発に成功したのか
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:10:25.84 ID:KCOo7IOc0
BRZってもう納車した人いるの？
昨日SAで隣に止まってた
うちのFD3Sと並ぶと全然今風で目立って凄いデザインだなぁ・・・
車好きそうな人がジロジロBRZ見てた、うちのFDは誰も見もしないけど・・・
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:18:57.39 ID:PXgAWww70
>>486
その並んでる写真うｐよろ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:21:08.77 ID:1BNpw3sx0
>>419
20000ドル＝１６５万　・・

サイオンＦＲ-Ｓだけ貧相なのってなんで？と思ってたけど、
RCにバンパー塗装、エアコンのみの仕様なんだろうな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:30:14.10 ID:IfmOOuB80
>>486
それRX-8じゃね？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:32:41.15 ID:taM+Qu4v0
エンブレムネタは終わってたのか？
実物見ないとアレだけど、BRZの処理はちとアレだなww

ＢＲＺのフロントフェンダーのダクト風飾り
http://minkara.carview.co.jp/userid/1379996/blog/25483275/

86のシロの場合、銀黒エンブレムと銀赤あるけどどっちだろ？？
https://www.google.com/search?q=86+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0+%E7%94%BB%E5%83%8F&hl=ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FYldT9iOFObGmQXItYS7Dw&ved=0CCYQsAQ&biw=1222&bih=752
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:35:02.51 ID:gq9rGr9J0
>>490
G以下のグレードが黒
GT以上のグレードが赤
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:36:06.97 ID:6jQSPT0A0
>>490
そのエンブレム口にくわえて水中に潜れそうだね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:37:00.54 ID:+pahRz2L0
実車みたけど、BRZのフェンダーについてるのは>>490の通りただのプラ板だった
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:39:39.23 ID:taM+Qu4v0
あサンキュ、オレG白だから銀黒だな

シロに銀黒シブい～♪と喜んどこww
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:41:56.55 ID:OcC9xjE90
>>460
誤作動
平地で段差やらマンホールのちょっとした坂まで拾って予期せぬところで発動するから。
インプの過去すれ見りゃ不人気っぷりが解るよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:42:04.52 ID:o+JShFla0
>>486
そのBRZは、広報車だと思うけど？
販売日は、まだ先だよん。

>うちのFDは誰も…
BRZは、今、話題の車で珍しいですからね。

FDは、珍しくないですしｗ
新しさだけは、どうにもならないですからね。
FDの魅力は、これからも不変だよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:43:26.67 ID:OcC9xjE90
>>490
86のへんてこなマークよりまだいいと思うｗ
何もないのが一番だが
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:49:48.97 ID:o+JShFla0
トヨタも86エンブレムのデザインが、
かっこ悪いのが分かっているらしく（表現適正？笑）

取替なのか、貼り付けなのか分からないけど…
ガーニッシュがラインナップされてるから、安心だぜ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:50:57.82 ID:taM+Qu4v0
エンブレム一つでもトヨタの悪ノリに付いて行けない
スバルのマジメな開発陣って構図が見えるようだね

エンブレム付けるためだけにフェンダー凹ませてる感じもするし？
ここのデザインはマイチェンで変わるかもね？ww
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:57:14.84 ID:GlUNTTzx0
子供社長だもの
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:01:53.32 ID:6jQSPT0A0
ボンボン
106億以上カジノですれる
ボンボン
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:22:13.03 ID:Ptn4L09aO
カジノで100億すったのは別の会社や
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:23:54.57 ID:M/mwJ43c0
>>498
そのガーニッシュって小さくTOYOTAと入ってるよね？
何か嫌だな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:26:51.36 ID:jKN3YXLrO
>>502
ペーパーカンパニーっつうの、あれ？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:31:30.47 ID:+P8lP8TP0
ずばりベンチマークはポルシェ・ケイマンだってな。

CR-Zとかは眼中に無しだったさｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:31:34.07 ID:o+JShFla0
>>508
ロゴがたしかに入ってるねｗ
社外品でそのうち出るでしょ♪

498より
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:32:34.37 ID:w9BDrCA80
もうOEMの話題は終わり？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:33:32.55 ID:o+JShFla0
ＣＲ－Ｚ、ＡＴ＆ＭＴネタ、ロド、Ｓ２、ＯＥＭ…
のネタは収拾がつかなくなるよｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:41:59.64 ID:Ew7OMK1c0
>>507
本人降臨したらまた再開しちゃいそうだけどな。
…てか86はOEMっぽいかもしれんけど、BRZは違うよなぁ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:50:56.89 ID:w9BDrCA80
>>509
目の付け所はよかったけど
あと数年後には本当にそうなるのかな
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:54:00.87 ID:o+JShFla0
OEMネタはどうでもいいけどｗ（良くない？）

それでも、86オーナーは注意が必要だね。

既存のトヨタ車は…
ホイールナットが21mmでピッチ1.5mmが主流だけど。

86は、ホイールナット19mmでピッチ1.25mmだから。
冬用ホイールとか好きなホイールを買うときは、要注意だよｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:10:09.97 ID:MwOjH3nX0
ＢＲＺの軽量バージョンでないかな？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:11:34.24 ID:OIC5aQZW0
心配しなくても専用を謳ったホイールがどんどん出るさ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:15:11.48 ID:D2klixr80
子作りで考えると
１、俺が嫁と子作り・・・・自社生産
２、俺が他人嫁と子作り・・・俺主体のOEM
３、嫁が他人棒と子作り・・・嫁主体のOEM
でおｋ？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:19:22.87 ID:S5BSkm7h0
>>436
わかる、なんか自分は特別だ的なオーラ出してんだよな。
野球で言うと、巨人大好き、清原大好きみたいな馬鹿。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:24:29.41 ID:2bVgZmOZ0
トヨタの寺では整備なんかできるんかい
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:27:23.90 ID:X35WGO5n0
>>516
できないからエリア86
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:27:55.29 ID:o+JShFla0
そもそも水平対向って言っても、
同じレシプロエンジンじゃん。

Ｖ型エンジンの延長線だと思えば、特別な事ないじゃん。

ボクサーエンジンとか特別扱いするからだよｗ

ロータリエンジンのほうが、困ると思うよ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:29:43.51 ID:2bVgZmOZ0
>>517
それ見るたびにマッコイじいさんが中古のパーツ付けてボッタくる気分になる。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:31:06.72 ID:SJXU6FtX0
>>10
こんなところの朝日の基地害投稿がw
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:36:39.42 ID:X35WGO5n0
>>518
ロータリーは素人でも組めるほど構造が簡単。
水平対抗は整備性が悪いのよ。
だから、別料金取る所多い。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:43:17.04 ID:2bVgZmOZ0
タイミングベルト交換は大変らしいね
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:44:27.21 ID:j/ywkgJO0
FA・FBはタイミングチェーンだぞ・・・
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:48:21.54 ID:DQ3pjUd90
切れなーい
メンテフリー
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 16:53:32.25 ID:2bVgZmOZ0
>>523
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401853.html
ありがとん、知らなかった
オイルはかなりの量みたいだね
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:01:45.15 ID:M/mwJ43c0
>>517
エリア86の役割は整備じゃないよ。
http://clicccar.com/2012/02/03/110250
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:04:18.72 ID:X35WGO5n0
>>526
×整備じゃないよ
〇整備だけじゃないよ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:06:29.61 ID:o+JShFla0
>>521
そうなのｗ
ロータリは食わず嫌いなところもありますｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:22:41.69 ID:M/mwJ43c0
>>527
一人の店舗もあるから場所によっては整備することも可能って感じ。
一人で接客と整備は無理と一番近いエリア86担当が言ってた。
だから、整備が前提じゃない。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:27:37.46 ID:PXvnco2/O
水平対向が弄り辛いのは確かだよな……
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:32:16.03 ID:JWvGTBjtO
相変わらず専門でもないのに知ったかぶりをさらけ出しとるな。

ロータリーは素人でも組めるってか。ならロータリーエンジン作れよ。ついでに車つくれよ、カス。
ごたく並べる必要ないんだよ、カス。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:37:34.36 ID:1RKry2y10
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝはﾀｲﾐﾝｸﾞﾍﾞﾙﾄ当然無し。
ﾛｰﾀﾘｰの問題はﾌﾟﾗｸﾞとｵｲﾙ交換(油種)、ｵｲﾙ消費と燃費だね。
ｵｲﾙ選択を間違うと「おむすび」のｼｰﾙ類が固着して痛い目に会う。

街乗りばかりで回さないのに硬いｵｲﾙ入れてると固着で圧縮が下がってくる。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:38:27.18 ID:GlUNTTzx0
プラグ交換１万円とかいうもんな
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:41:59.35 ID:LnVXwscj0
>>531
病気かなんかか？ｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:52:03.68 ID:1oSnM88+0
ロータリーは燃費が悪いんだよ

実燃費に近いと言われるアメリカEPAではカマロ6.2㍑やGT-R以下の極悪燃費だ。

RX8；16/22mpg

http://autos.yahoo.com/mazda/rx-8/2011/

GT-R；16/23mpg

http://autos.yahoo.com/nissan/gt-r/2013/

カマロ6.2l；16/24mpg

http://autos.yahoo.com/chevrolet/camaro/2012/




536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:56:17.59 ID:vdPBEbrV0
ロリータはもういいだろ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:00:08.91 ID:j/ywkgJO0
FA/FBはオイルフィルターの交換においては楽すぎて困る位だろうにｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:00:54.44 ID:LnVXwscj0
>>535
スレ違
他所でやれよ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:16:55.45 ID:+P8lP8TP0
>>533
BRZ展示車見たらボディとタイトで下手すりゃ手が入らないくらいだったぞ。
プラグ交換にエンジン下ろしたりしたりしてｗ
プラグ交換工賃5万とかだったら笑える。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:18:06.42 ID:kaygH9rj0
>>436
>>456
昨日のあの人はスバルに過剰な思い入れがあるという解釈も出来ると思うよ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:19:46.97 ID:kaygH9rj0
間違えた
>>540は
>>436
>>455へのレス
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:19:53.28 ID:NReTr5+aO
>>507
資本上の上下関係が有ったとして、其んな事で言葉の意味が変わる様な類の言葉じゃありません｡
何てったって定義に資本関係は全然関係有りませんからね｡
超閉鎖的村社会の様に、進行優先順位を無視して『わざわざ停止させてまで』
「誰々さんの奥さんよ、道をお譲りして」とやって寧ろ相手を困らせてるのと同じ｡
立場によって見る信号を変えてるのと同じ、と言っても宜しいかな？
「誰々さんの奥さんは右に曲がりたいのよ、だから誰々さんの奥さんだけは
右が青になったら行って頂いていいのよ」とか統合失調症ぶちかますオバサンと同じ｡

>>521
構造がレシプロより複雑でないからと言ってレシプロより容易とは限らんでしょうが｡

此の方と言い資本関係によってOEMの定義を変える人と言い、連合弛緩な方が結構いらっしゃるな｡

辞書で調べたのですが、わかりませんでした。「連合弛緩」の意味を教えてください... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211092982

>>518
でも実際はスバル系でない整備屋各位は
「数をこなしたい此方としては、どうせ同じ４気筒だったら直４の方が断然いい」という｡
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:23:19.61 ID:GbixR+IT0
ここでMR2の話を持ち出す奴は脳内乗りですので気を付けて下さい。
「サスの形状には意味がある」とほざきながら、フロントのアームが今までと逆になった事について
何も語れない「ネット検索が経験」と本気で思っている病気持ちですので。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:23:55.11 ID:/YgGKWFj0
>>542
>構造がレシプロより複雑でないからと言ってレシプロより容易とは限らんでしょうが｡
実際簡単。
レシプロと違って素人でも組めるのは事実。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:27:36.91 ID:NReTr5+aO
>>535
次期ロータリー車もGTRやカマロより燃費悪い保証して貰える？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:28:42.79 ID:1RKry2y10
ﾛｰﾀﾘｰは　｢ｴﾝｼﾞﾝの運用法｣　がｷﾓ。

運用方法の構築こそがﾛｰﾀﾘｰ乗りの楽しみであり生きがい。

使いっ放しで無難に稼動しちゃう単なる「道具」では無い。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:29:59.61 ID:vtnAC67W0
次期ロータリー車・・・市販確定したのか？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:30:58.33 ID:bWRRcIW+0
明日から一週間、担当の寺に展示車が来るぜい
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:34:23.94 ID:jHJNupIr0
>>425
色々勘違いしてないか？

ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%BBP2
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:37:57.53 ID:o+JShFla0
>>589
冗談抜きで…
BRZのプラグ交換は、エンジン吊り上げての整備ですよ。

イグニッションコイルを引き抜くスペースが無いから、
エンジンマウント２箇所切り離して、それに伴う干渉する部品
を外して、ヘッド廻りの補機類を外して、やっとプラグ交換が
できるようになります。

EJ20よりスペースが無いので、手間がかかるのが現実です。

メーカが本気で低重心に拘ったという結果です。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:38:27.18 ID:NReTr5+aO
>>535
と言うかアンタ、其のネタ何十回目？ああ、そうそう
レースに際してレシプロとロータリーとでアクセルワークが変わるって話に対して
アンタが「レシプロでもロータリーでもアクセルワーク変わらねーよ」って
嘘の反論をした事についてどう説明してくれるの？風説の流布？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:39:25.70 ID:1oSnM88+0
>>545
その前にマツダに次期型が出る保証をしてもらえよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:42:12.39 ID:LUjOV9LG0
>>550
ダウトw
http://autoprove.net/2012/02/14719.html
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:45:28.53 ID:NReTr5+aO
>>544
一般整備屋を泣かせといて何を言ってんだか｡
ロータリー２ローターと近い特性は６気筒だから（４気筒ではない）６気筒と比較すれば
数捌きの整備屋は直６を選ぶ｡
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:46:57.86 ID:vdPBEbrV0
>>553
とも言い切れんな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:49:33.64 ID:1oSnM88+0
>>551
それ、私じゃないよ
ロータリーとレシプロのアクセルワークがどう違うんだ？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:53:35.55 ID:NReTr5+aO
>>552
今の所、諦めずに頑張ってるとしか公表してない｡
16Xがスカイアクティブになる前のレシプロ2.0Lと同じ燃費を達成したけど依然として
排ガス性能に課題がある、って述べた記事があった｡
16Xだと欧州じゃレシプロ3.2L扱いなんだけど、そこまで出力出てるかどうかまで
記者が突っ込んで聞いてないから発言無し｡
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 18:58:20.09 ID:8wf7VBXS0
>>549
市販車じゃなくて、ＦＲのコンセプト（色は白）を2006年に走らせてる。
それがやたら早かった。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:02:18.64 ID:PXvnco2/O
>>553
専用工具のないと素人はもちろん街工場やＤラーでも手が出せない、あるいはかなり手間をかける必要があるってことですよね？

けどこの記事を読むとエキマニ交換すらもシンドイ＆社外品は理想の形状にしにくそうだね……
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:03:52.87 ID:jHJNupIr0
>>558
ちゃんと調べた？
P2は市販車じゃないし。
2006年頃TopGearに出てきたスバル絡みのコンセプトカーはこれしかないと思うが。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:24:40.49 ID:LUjOV9LG0
>>559
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/002/061/355/b153866600.jpg
これを見るとエキマニに触媒ついてるし、コストをかけた形状だから
競技ベース以外はエキマニ交換するメリットは少ないらしいよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:29:08.11 ID:ZvrosT6W0
やっと解ったよ。
86が低重心なんだからメーカーチューンは
もっと低重心を求める方向性が正解だな。
6気筒FAエンジンが使えるならなお良し、だけど
アルシオーネの悪夢再発なら無理しないでもいい。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:30:39.03 ID:ZvrosT6W0
まあ、GTじゃなくてスポーツカーなら大丈夫か。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:34:16.14 ID:p/E2r/dF0
ちょっとばかり単三乾電池付けるとこがあって
ハイブリッドとかいって減税受けられるように
できなかったもんかね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:35:06.33 ID:LUjOV9LG0
>>562
エンジンの一番低い位置にあるのがエキマニなんだけど
この出っ張りを少なくするのは大変みたいよ。
あんまり平べったくすると排気抵抗になりそうだし。
現状でケイマンよりも重心低いらしいから結構頑張ってると
言えるんじゃない？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:35:18.71 ID:QEQt1KYg0
今日カーキャリアに載せられたBRZ目撃した
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:52:13.65 ID:f6ix62Ah0
>>550
３ＳかＳＲ２０ＤＥＴに乗せかえればおｋ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:59:48.26 ID:tRfeMGcp0
>>567
水平対向エンジンによる低重心はこの車の魂。
お前はこの車に死ねというのか。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:02:22.63 ID:f6ix62Ah0
低重心なんてどうでも良いし
水平対向じゃチューンの幅少ないし
２ＪＺあたりでも乗せるか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:02:31.41 ID:1RKry2y10
>>568
早速、LS-FのV8に載せ換えてたﾒｰｶｰ系の人も居たけど･･･
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:03:19.59 ID:f6ix62Ah0
86のスタイルとかＦＲとか好きなんだけど水平対向だけは嫌い
排気音もエンジン降ろさないとプラグ交換できないとかクソじゃんｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:03:27.42 ID:fQ0at3xv0
>>569
RB26
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:03:47.17 ID:gPL+dJlO0
>>523 >>524

伸びる、タイミング狂う、交換高値
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:06:00.27 ID:R0qCS9840
整備性を上げる為にメンテフリーの純正仕様を捨てる・・・？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:08:05.48 ID:zDMlvWJy0
プラグ交換ぐらい自分でやれよｗ

エンジン降ろす必要があるとは、とうてい思えんがｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:13:16.02 ID:KR7B/Q2Q0
>>575
水平対向ってプラグ山斜めにねじ込みそうで恐いわ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:13:18.59 ID:ZvrosT6W0
より低く軽く、がベスト。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:13:44.59 ID:wi/jbTkC0
>>521
＞>>518
＞ロータリーは素人でも組めるほど構造が簡単。
あれっ？！
マツダのロータリーマイスターが職人技の精度で手作りしているんじゃなかった？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:15:11.71 ID:vtnAC67W0
>>573
へえー
何万km走ったらどのぐらい伸びるのー？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:16:18.62 ID:1v7GyQsT0

低重心ボクサーは孤高にして最強ッッッ！！！

▽→シリンダヘッド　　　□→ブロック　　◎→クランクプーリー（フライホイール）　　　~~→オイルパン　　
○→インマニ　　　　　　●→エキマニ　　☆→オルタ　　　　　　★→エアコンコンプレッサー

↓前から見たイメージ
　直４　　　　　ボクサー

○▽●　　　　 ○☆ ★○
☆□　 　　　　▽□◎□▽
　 ◎★　　　　 ●　~~　 ●　　────→おおよその車軸の高さ
　 ~~
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
アルミのシリンダヘッドと鉄の2本のカムシャフト、2つのカムプーリーが高い位置にあり
オルタ、コンプレッサーがブロック以下の高さ、ミッションやペラシャフトが車軸くらいの高さで水平に近い傾きの直4

ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
鉄のクランクシャフト、4本のカムシャフト、4つのカムプーリー、フラホ、ミッションの中のギアが車軸より高く
オルタ、コンプレッサーがブロックの上にあり、ミッションやペラシャフトが前上がりの斜めに傾いているボクサー

↓横から見たイメージ　　　◎→クランクプーリー（フライホイール）　　　＞＞→ミッション　　　ー　┐→ペラシャ　　D→デフ

直4　　　　　　　　　ボクサー

▽●　　　　　　　　　○
□　　　　　　　　　　◎＞＞┐　　　　
◎＞＞ーD　　　　　●　　　D　　　────→おおよその車軸の高さ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:20:26.01 ID:laJ3eR+Y0
坂道発進が怖いというのは単に技術が未熟だからだろう勿論車側の
MTなどいずれ消えてなくなる運命だろう
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:20:28.08 ID:x5xAtpKt0
>>570
MAX☆さんのことか

http://www.youtube.com/watch?v=Q1QLF9n2VY4

IS-FはLSのエンジン積んでるからかなりフロントヘビーなんだよな
M3との比較動画を見ると少しバランスが悪く感じる
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:26:16.10 ID:VHWwtd6i0
>>582
重いのは仕方ないけど
ドライサンプにして少しでも低く積もうとしてるんだよね
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:28:27.16 ID:gutVECvM0
>>499
ここだけじゃないパネルのカーボン調とかバックランプ＆リアフォグのモチーフはトヨタのTだからなｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:28:48.83 ID:Ew7OMK1c0
>>569
直6とかノーズの関係で載せられないんじゃないの？
第一フロントヘビーすぎてドラッグとかにしか使えなくなりそうだが
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:37:21.96 ID:tRfeMGcp0
重心の問題とか、前後荷重バランスとか、
水平対向エンジンのおかげで解決できた問題が
多いわけで、水平対向エンジンはこの車の
キーデバイスと言えるとおもうんだが。
だから、この車の「魂」なわけで。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:44:17.99 ID:wi/jbTkC0
重心はRX-8の方がさらに低いのだろうか？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:45:36.51 ID:sBYQetxC0
ベストカーに８６のスーパーチャージャーは１年後
ＢＲＺのターボは２年後に出るって書いてあったぞ

今買うのは早急かなぁ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:46:01.56 ID:YOLsPK260
８６でエンジン乗せ替える奴がいたとしてもＢＲＺではおるまい
スバリストが水平対抗を捨てるなんぞ、自殺行為に等しい
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:51:10.20 ID:KR7B/Q2Q0
>>588
ベストカーｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:51:45.93 ID:xjTU/Zw00
整備屋さんは機械関係が多少違っても全く苦にはせんでしょ
直４でも整備性悪い車なんて腐るほどあるし、工数がかかるのは標準工賃に折り込み済みだし

困るのはハイブリッドとかEVの電気系
リチウムイオンバッテリ積んだ事故車とか絶対触りたくない
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:51:56.50 ID:x5xAtpKt0
>>583
ドライサンプなのかw
でも重量増でコーナー遅そうだな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:02:03.60 ID:x5xAtpKt0
欧州でRA発売か‥やり過ぎじゃないのかw

http://response.jp/?fromsp
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:11:39.90 ID:Fc1Zglyg0
エンジン載せ替えなんてこんなレベルだろｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=fExIIxxORps

いらねーww
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:13:07.66 ID:wfh+N6H10
>>536
ああ、ロリータはいいモンだ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:15:43.26 ID:wfh+N6H10
>>588
2年後なんて首都直下地震で、日本はどうなってるかも判らない
楽しむなら早い内がいい、今を楽しんでおけ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:29:35.00 ID:Ew7OMK1c0
>>595
そうだな、ロリータはいいものだ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:38:09.99 ID:+P8lP8TP0
>>588
ベストカーｗ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:39:22.02 ID:VHWwtd6i0
>>592
D1用だから問題ないっしょ
本人とスコーチとナプレックのブログに色々出てる
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:40:14.91 ID:jBqBKN120

エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にあるから
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:56:34.11 ID:laJ3eR+Y0
この程度の車でえんじんのせかえとかあほじゃね?
そのぱわーもっと別なもんに使えよ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:59:24.92 ID:7ri/2lVh0
ＦＢ乗せちゃえ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:01:32.58 ID:3ETGugYD0
今週のベストカー見たけど、やはりS2000の壁はなかなか越えれなさそうだな。
両方乗った事無いけど、動力性能はS2000で実用性はBRZって感じかな？
煽りじゃなくリアルに新車でBRZかディーラー極上中古S2000を迷ってる。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:08:59.16 ID:Fc1Zglyg0
>>603
悪い事言わない。
それで迷えるならS2000にしときな
FFでもよければ動力性能と実用性を兼ね備えたDC5もアリ
俺は迷うことなく８６にしたけどな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:12:15.76 ID:R0qCS9840
ポテンシャルで車選びをする輩のポテンシャルが低い事が日本のスポーツカーが廃れた理由だと思う・・・
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:12:16.91 ID:pJVLS6wh0
ロリータは最高だよな！
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:12:51.63 ID:tRfeMGcp0
86/BRZの良さは八方美人的なバランスの良さだからね。
迷える余地があるなら、もっと尖った車の方が面白いだろうな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:16:17.92 ID:YOLsPK260
オープンとか２シーターを許容できる人は、素直に他に行ったほうが幸せになれる
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:17:22.09 ID:3w5u7tvt0
俺も86じゃなくてインプにしようかなと迷ってきた
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:17:41.88 ID:uhb69NR10
二人しか乗れなくて
乗り心地も悪くて
高速走るとうるさくて
幌が破られないかいつもビクビクして
だけど86よりちょっと速いのがS2000
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:19:21.76 ID:KR7B/Q2Q0
>>595
>>597
>>606
お巡りさん、こいつらです
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:21:11.04 ID:7ri/2lVh0
本田はどこかずれてるんだよなあ
ｓ２もシビックもインテも
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:21:35.62 ID:ffW8gdeb0
100万高い
排ガス汚い　　も追加しとけ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:30:40.99 ID:Fc1Zglyg0
中古なら価格は問題にならんだろ
乗り心地だの、うるさいだの言ってるヤツは
そもそもスポーツカーにむいてないんじゃないか？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:34:45.03 ID:8zo+eUYX0
Ｓ２０００はオープン２シーターの超高回転型エンジン搭載の特殊車
８６は狭いとはいえ４シーターのクーペで実用も十分こなせる
ＦＲという共通点で比べられがちだが全く似て非なる車
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:34:47.97 ID:+P8lP8TP0
>>603
悪いこと言わんがベウトカーで車選びをするのはどうかとｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:35:28.52 ID:+P8lP8TP0
失礼。
×ベウトカー
○ベストカー
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:37:55.29 ID:6kQ6wv8E0
中古のスポーツカーとか論外
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:43:25.08 ID:RBEQRWfq0
>>488
アメリカの2万ドルってのはそう安くないよ。
アメリカでは、2.5lエンジンのサイオンtCが18000ドルだから。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:43:26.81 ID:xjTU/Zw00
ぶっちゃけ２シーターでいいが、オープンは嫌な俺はどうすれば

助手席ロリータ搭載型が出るなら迷わずそれを買うけど
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:44:52.99 ID:kT63jfAb0
>>603
サーキットのタイムを気にするのはサーキットに通うから？
経験無くてこれからの車選びなら86かBRZが良いよ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:47:58.64 ID:YOLsPK260
>>620
フェアレディＺおすすめ
はえーぞ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:48:02.98 ID:RBEQRWfq0
>>603
S2000は2.2lだからね。
こっちもいずれ2.2lとかに排気量が増えることでしょう
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:49:38.74 ID:x1eFFB9HO
中学生は妄想がお好きなようで
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:51:22.84 ID:IUIWnftu0
>>369
トヨタのホームページ、やっと修正したんだねぇ。
製造事業者が、ちゃんとFHIになっとるわ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:52:07.18 ID:dMJO19bT0
「低いボンネットを実現できたのは水平対向エンジンによるもの。歩行者保護のためボンエットとエンジンの「隙間」を大きく確保しなければならない。
ボンネットに頭部が衝突した際、硬いエンジンと当たると危ないからだ。」

これが事実なら、これから他社がボクサー以外でスポーツカーを作ろうとしても、
86/BRZ並みにボンネットは低く出来ないのか？

http://allabout.co.jp/gm/gc/390892/
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:53:49.57 ID:Fc1Zglyg0
中古のスポーツカーは確かに注意が必要だ。
あちこちいじってあって程度が悪い物が多い
無事故と書いてあっても事故車率は高いだろう

だがな。
年式は古いが走行距離は2～3万
ギャンギャン回すこともなく、足もいじらず、ただ好みだけで乗ってたオッサンが
86に乗り換えるために中古市場に極上車を放出する可能性がある。
それを一本釣りできればかなり美味しいぞ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:56:49.09 ID:6kQ6wv8E0
>>627
酷使して最後はノーマル戻しして、いかにも「ノーマルで乗ってました」風に売りに出されてるからなー
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:58:08.72 ID:bWRRcIW+0
>>626
電気自動車とかMR、RRなら可能じゃないかな？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:59:38.79 ID:R0qCS9840
>>626
REなら必要以上に下げる事も可能だけど・・・
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:00:48.67 ID:dMJO19bT0
ボンネットの分厚いロードスターが誕生するのか。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:02:25.66 ID:6jQSPT0A0
衝撃吸収ポリマーで外板作れば良くね～
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:03:26.25 ID:Ew7OMK1c0
>>628
中古車に関してまったくの素人なんだが、ノーマル戻しとか車みたらわかるもんなの？やっぱり状態悪いのか？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:04:22.41 ID:tRfeMGcp0
衝撃を検知したらボンネットをすこし上昇させるしかけを日産がやってたね。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:04:53.13 ID:8cPbSapg0
>>628
うはｗバレちゃいました？ｗｗ

みたいな、移植するから下取車はノーマルに・・・・
社外品とかあってもなくても下取価格が変わらないから
はずして売ってナビでも買う
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:08:07.40 ID:R0qCS9840
>>633
余程の人気車種でその手間または費用と下取り値または売値に大きく作用する場合じゃないと
そんな阿呆な事はしない、弄ってる個体の需要もあるしね。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:08:16.36 ID:6jQSPT0A0
>>633
ボルトの角の塗料ハゲや締め付け位置の微妙なズレなど
素人でも見つける事は出来ます。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:16:06.52 ID:za9TPESd0
>>626
事実か事実じゃないかと言われれば、紛れもなく事実です
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:20:19.49 ID:gPL+dJlO0
>>633
タイヤの減り、製造年月日、距離見りゃ分かるよね。

ディスクの減り、ペダルの減りなどでも前オーナーの事が想像できます。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:57:23.73 ID:o+JShFla0
>>625
製造事業者の訂正もそうだけど、

ＭＴのアクセルぺダルがＡＴと同形状になったから
ペダルの写真も訂正されていましたね。

トヨタホームページでの訂正内容↓
--------------------------------------
【誤】製造事業者：トヨタ自動車株式会社
　　　　　↓
【正】製造事業者：富士重工株式会社
--------------------------------------
【誤】ＭＴ車専用のアクセルペダル形状を採用
　　　　　　　　　　　　↓
【正】ＭＴ車も"ＡＴ車と共通"のアクセルペダル形状を採用
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:09:38.41 ID:lFNiVNukI
>>639
それらを全部新品に変えても業者なら、10万円くらいしかかからない。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:15:00.75 ID:iiGe4sy80
トヨタ86のアクセサリーの写真の更新が遅いな。

なぜ…TypeBのガーニッシュの写真はあるのにぃ。

TypeAの写真はない…気になるなぁ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:16:54.76 ID:CjcrvHCW0
普通の業者ならやらないと思うけど
オドメーターはアキバの電気街で買ったパーツをちょいちょいっと細工したハーネス程度で
簡単に進めることができて、適当に放置しとけば１周して好きな距離数に変えられてしまう
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:24:40.15 ID:XZwwQYYf0
昨日すごい狂人来てたから、半角来辛かったのかな？
あのキチガイ（半角）も少しだけまともに思えるw
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:25:36.40 ID:Yrh+3Ieh0
>>643
昔Ｄでドリルをスピードメーターのケーブルに繋いで廻して放置してるの見たわｗ
アナログ積算計だと数値の間開くだけで回るけど痕跡残るからかな？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:26:44.31 ID:Ea2pSKcO0
>>644
狂人はお前だ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:28:39.73 ID:ets1DhYS0
>>642
量産が始まったらそれでカタログ写真を撮影するんじゃないかな？
ペダル変更の件もあったし、実際の製品ができてから撮影しないと
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:11:34.53 ID:DOP6Aa4FO
>>600 vs >>607

>>611
お触りまん、このオスです
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:16:30.74 ID:cBV1ZTZI0
ジムカーナの走行中に突然フロントガラスが崩壊したMR2も、
サーキット走行し過ぎでスポット剥がれて一輪浮かせるとドアが閉まらないS15も、
低走行距離と内装極上（数ヶ月でドンガラにしたから）で市場価格より高めで売れたな…。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:16:36.58 ID:wwdoVssy0
なんでこう、女の足と乳は心を揺さぶるのかね
86が目に入らなくなる
http://www.youtube.com/watch?v=4uWZdLtzjC8&feature=youtube_gdata_player
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:25:17.02 ID:Ea2pSKcO0
>>650
グロ貼って面白いか？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:36:28.82 ID:QDnzWWuL0
BRZと日産Zどっちがいいかな
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:40:53.69 ID:AF5YI3J30
>>652
100%
Zがいい
次元が違う
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:47:31.43 ID:2JVzMbfB0
>>652
車選びで後悔しない基本。
迷い、迷う権利が有るなら高価な方を！
グレードは特別な理由が無い限り可能な限り高グレードを！
安価な車種のトップグレードと高価な車種のベーシックグレードで迷ったら、安価な車種のトップグレードを！
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:49:28.28 ID:qG9dzUB90
好きな方を買えばいい。

俺はBRZを注文した。理由は3.7㍑も要らん。日本の道は2㍑NAエンジンですら充分過ぎる。

日本にアウトバーンが有れば勿論、レクサスLFAを買う。金が有ればな(´･ω･`)
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:50:59.09 ID:mzZ0YPiv0
Zなんて興味ない。
アメリカ向けの直線番長だから。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 02:21:40.18 ID:gf6V/NRZ0
（車種選択）
乗って楽しい車が前提ではあるが、
片道５０ｋｍ（一部峠）通勤に使う身としては、
燃費とタイヤ代とオイル代が気になるなー

８６位が丁度良いと思うんだ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 02:24:52.07 ID:wXrS8BYw0
金があったら、Ｚ
いつかはＺ
ぶっちゃけ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 02:26:32.07 ID:Ea2pSKcO0
Zはデブで格好悪いよ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 03:02:30.77 ID:tyhWNWMz0
>>650
上戸彩の上位互換だな
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 03:28:43.29 ID:xJwEnTHX0
今のZダサいんだよな
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 03:32:45.15 ID:jrC6TVF50
昔のZみたいにライト丸くしたらいいのにな
確かに今のZはダサい
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 03:36:05.80 ID:xJwEnTHX0
結局かっこよさで選ぶなら今はこの車しかないんだよなあ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 05:12:03.98 ID:L2WfoV3w0
Zもスカクーも3.7㍑だしなあ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 05:14:00.57 ID:Ia/6mCTDO
今、お手頃価格でFRだったら
これしかないからなあ
見た目は妥協した
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 06:19:26.51 ID:ApstInesO
ハチロクだけならいいけどスバルがオマケでついてきたからなあ。 妊婦さんをCMに使う神経が三流の考え。TOYOTAならば違約金半端なくてもCM作り直す。 スバルで一気にハチロクの価値まで下げてしまった気がする。
TOYOTAオンリーならよかった
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 06:32:30.94 ID:B22X+sl80
販売店と顧客数に10倍くらいの差があるのにBRZ結構売れてるんだな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 06:53:03.93 ID:EZF7Q4z60
サーキットで86とBRZが鉢合わせしたら面白そうだな
性能はほぼ同等だし
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 06:53:50.17 ID:Izg7i2u/0
Zもスカイラインも35型からV型になってからお手軽
チューンが出来なくなって、一気に日本での
人気落とした。
しかもｓのV型の出来がイマイチという…。
V6で世界で一番いいエンジンがトヨタに有るし
足りない技術を排気量ちょっと増やして対抗しようとしている
見掛け倒し技術の日産に貢ぐ必要も無くなったという。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 06:56:54.72 ID:Izg7i2u/0
外人に金しぼりとられるだけで、成長も何もない日産。
夢見て入社した奴も10年海外移転とコストダウンのみに酷使されて
ポンコツになって予想通りだったけど可哀想。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 07:09:06.93 ID:EZF7Q4z60
best motoringがまだあったら
86・BRZ・NCロド・typeReuro・Cooper S筑波5rap battleとか企画したんだろうな

まぁ最初は苦戦しそうだけどw
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 07:14:00.05 ID:RdypeTJIO
何で妊婦が車のCM出たら駄目なの？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 07:26:36.13 ID:HLa4xgmQ0
>>672
基地外に触るな。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 07:31:24.49 ID:JSFw9F+M0
>>1の86公式に取扱説明書が上がってるね
中身見て妄想するか…
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 08:46:43.54 ID:QphYUrGC0
温泉行った帰り
焼き肉食った帰り
ｽﾉﾎﾞやｻｰﾌﾎﾞｰﾄﾞも積まない
このご時世にMTが半分も売れているとは驚き
実際は2割程度なんじゃないの?
こういった人々は車そのものが趣味なんだろうね　ｗ
676 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 08:59:51.33 ID:+ag41WrG0
寺で86の話を聞いた

納期は10月
MTとATの比率は半々
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 09:00:10.19 ID:QphYUrGC0
>>627
あまい
そんなおっさんが居たらお目にかかりたいよ
いいとこ加齢臭漂う太古のｾﾄﾞﾘｯｸﾌﾞﾛｱﾑか異臭の取れないﾏｰｸ2だろう
　
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 09:48:52.46 ID:hm+3/diGi
私は先日ロードスターを買いましたが、この車にも売れて欲しいです。ミニバンやハイブリッドばかりはやっぱり寂しい
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:00:16.60 ID:QphYUrGC0
ﾛｰﾄﾞｽﾀMTはｲｲ
でも2代目までだな
ｸﾛのyslimiほすぃ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:07:22.16 ID:2iZqVS/Y0
そっ
ロドスタはNBまでだね
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:35:16.33 ID:/SVGh2WR0
>>676
だんだんATが増えてきたな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:37:02.94 ID:bavV4B5d0
86、BRZよりFR-Sのがカッコよく見えるけど
どこが違うのかな↓写し方かな？？

http://www.youtube.com/watch?v=JajDMV8VLCY&feature=related
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:53:09.34 ID:O/eqTgfx0
>>634
先代レガシィでもやってたな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:56:09.55 ID:yaa9WV7v0
ロドスタ(NB)乗ってたけどもっとパワーが欲しいと思ったな
基本追い越しとかしたらいけない車ｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:57:09.46 ID:yuoC6mUl0
俺のRAは欧州ではストリップドアウトと呼ばれて発売されるのか。
もうちょいカッコイイ呼び方はないものかいな。
まぁ俺はこの素っ気なさがイイと思っているのでそのままでいくつもり。
ものすごい少数派だろうな...
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:59:39.43 ID:oGI7NJpE0
昔の８６もなんもついてないやつが一番売れてただろ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:24:49.50 ID:yaa9WV7v0
>>ストリップドアウト
追い剥ぎにあったみたいだなｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:37:02.13 ID:3Lg617Cq0
MT・ATとかどうでもいい。今回買うのはATだけど、自分より家族が乗るからなあ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:39:07.07 ID:6weOoNy+0
キャブレターもなくなって調節の楽しみがなくなったて言う奴は馬鹿だと思うので
MTもやめてもいいと思う。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:41:58.20 ID:M4goKvdh0
またこのループか
レースしない自分はATかな
セミオートマ的に使えるんだよね
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:47:32.02 ID:WU5U6qHR0
でも予約のほとんどが40overという現実。。。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:50:53.22 ID:/20nxQ1C0
>>676
この手の車ではMT売れてない方じゃね？
ロドで7割、女子率高いRX8で6割強。
例外的にエボXだとAT率の方が高いが、エボXはデュアルクラッチだからATの方が変速性能良いからな。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:52:25.41 ID:WU5U6qHR0
予約で7000台きまってるとかなんとかって近所の60過ぎのおっさんいってたがまじなのかそれ？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:52:47.10 ID:a5+bL3Wc0
パワーがある車はAT(DCT)多いね(´・ω・｀)
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:58:28.09 ID:/SVGh2WR0
>>691
日本人の平均年齢が45歳くらいだから、どの車種もそんなもんだ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:00:28.68 ID:bvTjo13N0
予想以上にAT多いね
40代以上が8割という購買層が影響してんのか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:01:04.64 ID:6weOoNy+0
>>694
ZFくらいしか大パワーに耐えるMT作れないと言われてたな
アイシンってターボ化したら作れるのか
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:07:57.24 ID:2iZqVS/Y0
エボXは、サーキット組もDCT多いよ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:10:50.65 ID:bvTjo13N0
>>698
素人だと確実にDCTの方が速いからな
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:11:07.12 ID:bavV4B5d0
いいこと↓書いてるねww

「GT 86」のようなクルマを再び目にすることになると、誰が想像したであろうか。
あるいは、30年前のアイデアがいまでも立派に通用すると考えるほど謙虚な企業が、
しかも単なるコンセプトカーではなく実際に量産するクルマをつかって、
その考えを証明しようとするなどと誰が想像したであろうか。

われわれがいままで目にしたGT 86とBRZについての試乗レビューはいずれも、
このクルマをお薦めのクルマ──しかも単に買って損しないというだけでなく、
その後何年も乗り続けることを薦められるクルマだと語っている。

http://wired.jp/2012/03/09/toyota-gt-86/4/
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:12:35.83 ID:/SVGh2WR0
>>697
ターボと言っても1.6lならIS250と大差ないから余裕でしょう
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:19:07.83 ID:tf5PRQ+1O
早くてもすぐ飽きるよね（笑）
<DCT
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:23:09.82 ID:bvTjo13N0
>>702
まぁ速いだけで結局ATだしな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:27:43.10 ID:ASKhA2GhO
でもATよりは飽きないだろ？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:29:30.51 ID:/SVGh2WR0
DCTは壊れやすい
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:29:55.22 ID:M4goKvdh0
MTだとあきないの？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:35:52.14 ID:WU5U6qHR0
MTだと高速で眠くなりにくいというメリットがあってだな。。。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:37:40.62 ID:HmL7U2kv0
>>707
下道では眠くなりづらいけど高速では関係無いだろｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:38:05.22 ID:MXAb49RZ0
MTだとボケないってスレが大昔に立ってたな…
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:38:37.09 ID:Pqo7j+vR0
いい加減MTの方が速いとかいう幻想は捨てろ。
ロックアップしたまま変速するからATのロスは減った。
また、MTは変速する度に変速時間でATに負けてく。
結局変わらん。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:40:16.69 ID:ASKhA2GhO
高速なんて５速か６速固定だろ。

眠気覚ましにあえてギアチェンジするってこと？？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:41:35.69 ID:M4goKvdh0
ギア操作したいから下道走るとか…
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:42:41.85 ID:/SVGh2WR0
>>710
一応言っとくけど、F1にはハンドクラッチがあるからAT限定免許では運転できないよ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:42:52.37 ID:YNEGd+r/0
>>710
どっちにしても他の車より遅いからどうでもいいんじゃね？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:44:09.81 ID:HmL7U2kv0
MTに長い間乗っているとAT車に乗った時に物足りなさを感じる
求めるのは速さでも見栄でもなく、ただそれだけ

逆に言えばそれを感じない人はATという選択肢は十分あり得る
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:44:51.43 ID:M4goKvdh0
>>713
そもそも普通免許で運転するものなの？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:45:03.88 ID:tf5PRQ+1O
まぁ運転下手な人はATでいいだろ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:46:25.71 ID:M4goKvdh0
ﾄﾞﾔｧ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:52:07.51 ID:LqqDdIN40
>>717
ほう　プロのドライバーで普段MT運転してる人ほど個人所有はATなんだが
俺もMTは社有車で充分だ　キャラバンからプロサク、ジムニー
なんでもあるしなｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:54:26.69 ID:esoBg2Gc0
>>710
DCTならそうだが普通のATだとMTの方が速いぞ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:56:12.18 ID:WU5U6qHR0
ATだとオートクルーズというものがよっぽどの安物じゃなきゃついてるじゃん・・・

MTだとないだろw

あとクラッチペダルあるから前つまったらいつでも踏めるように準備してるから割と眠くならない。

あまり関係ないかもだが、ATだと面パトぬいたか一台一台確認する作業が何故かおろそかになるんだよ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:57:40.43 ID:esoBg2Gc0
>>719
貧乏人が乗るただのATと比べちゃいかん
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:01:08.62 ID:a5+bL3Wc0
よくもまぁ同じ話題で飽きないな
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:02:17.74 ID:6weOoNy+0
実車が出てくるまでの燃料なんてこんなもんだろ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:09:50.74 ID:bavV4B5d0
車のMTってバイクのMTに比べて変速遅いよね
その辺でバイクのが人車一体感よりある感じはするね

DCT技術？使ってクラッチ付セミMTとかあったらいいね、AT機能はナシにする
レバーorパドル使ってバイク並のクイックシフト出来るかも

スタートダッシュもMTと同じで個人のテクに依存する♪で完璧だろww
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:10:42.39 ID:tq/RsX+h0
松田次生みたいに私生活もMTの人もいるけどな
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:17:43.23 ID:gW+JVbet0
俺はアイサイト装備の新型インプレッサも候補に挙げていたが、
高速で絶対に眠りそうだったのでMTのBRZにした。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:18:32.75 ID:UcJcUQ6D0
>>721
普通についてるだろ。先代のインプレッサでは5MTにだってついてたし。
そもそも日産のスカイラインだとかローレルだとか普通にMTでクルーズ機能
ついていたぞ。ＡＴにしか搭載できない…とかいうのはいいすぎさ。


729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:20:47.31 ID:6weOoNy+0
>>727
アイサイトって眠ってもいいようって技術じゃないのか
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:23:52.75 ID:3HpAsndL0
ATは、車庫入れとかで小技効かないしな
混雑した道への合流もタイミングとりにくいし

普段使いでもたもたするのが嫌だな
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:25:06.95 ID:M4goKvdh0
ATでもたもたするのはよくないね
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:27:14.37 ID:yaa9WV7v0
アメリカではオートクルーズ必須だからMTでも付いてるの多い
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:27:19.60 ID:Pqo7j+vR0
MTが好きなのを否定するつもりはさらさらない。
だが、MTの方がATより速いとかいう奴はATはDレンジでパドルもマニュアルシフトも使わない時と比較してるんだろ？
オッサンが昔の感覚で自分自身が悦に入りたいだけ。
根拠もなく速いとか言うな。
最近の車の同一車種でのMTとATのゼロヨンとかのタイム比較など見てみろ。
どうせ見てないだろ。



734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:31:31.94 ID:esoBg2Gc0
>>729
速度が20～30㌔以下じゃないと発動しない。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:33:32.70 ID:YNEGd+r/0
>>733
お前はなんでそんな偏見持ちなんだ？
ＡＴ否定型＝オッサンなわけ？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:36:27.70 ID:esoBg2Gc0
>>733
>最近の車の同一車種
例えば？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:39:12.83 ID:/SVGh2WR0
>>733
ミニ・クーパー；9.1秒（MT）、10.4秒（アイシン製6AT）

http://www.mini.co.uk/model-range/hatch/mini-cooper/information/

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:40:51.14 ID:hm+3/diGi
私は41ですが、この車の購入平均ですかね。とするとレスしている多くの人も同じくらいの方が多いのですかね?
何となしに若い人が多そうな雰囲気ですが…
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:41:53.12 ID:WU5U6qHR0
若い人などいないw おれも42だし。買わないけどいまんとこは。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:42:42.53 ID:K1g9dRry0
ATは難しくて俺には無理
とてもじゃないが乗りこなす自信が無い
ＡＴを自由自在に乗りこなしてる人は尊敬する
ばかちょんなＭＴしか乗りこなす自信が無い

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:43:39.61 ID:u3npRBxr0
スバルディーラーに居たら納車後3週目というおっちゃんが涙目で来てた。
アイサイトだからって車両保険にも入らなかったら居眠りしちゃって壁にぶつかって廃車だってさ。
ローンだけ残ったとガックリしてて気の毒だった。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:45:05.10 ID:NORAywbp0
>>738
平均より若いんじゃね？
50代と60代以上が過半らしいから
俺は30半ばでうちでは一番若いと言われた
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:45:29.73 ID:d1+f3in70
ただのバカ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:46:32.99 ID:O/eqTgfx0
>>734
何㎞/hでも発動はするよ。
止まれないだけ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:48:10.58 ID:MXAb49RZ0
黄色欲しいよ～(´･ω･｀)＠齢37
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:48:35.53 ID:NORAywbp0
>>744
それは発動してないってことじゃないの？
ぶつかること前提の装置ならあれだがｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:51:48.42 ID:VJdRSbZL0
ＢＲＺだけアイサイト搭載可になれば面白いのに。トヨタの対応がｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:52:30.93 ID:WU5U6qHR0
つか今ディーラーで注文しても納車10月なんだろ？

それまでにスバルがSTIとかターボ積んでるの発表したら涙目になりそうだな。。。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:53:13.72 ID:d1+f3in70
ブレーキ補助装置だって

衝突前完全停止できる速度が20~30km/hってだけで
何キロで走ってても発動はする

ノーブレーキで突っ込むか、
アイサイトで少しでもブレーキが利いてぶつかるか
どっちがマシかってレベルの話
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:55:08.72 ID:tq/RsX+h0
>>746
ちゃんと説明嫁
衝突のダメージ軽減装置だ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:55:34.63 ID:PpvN29YP0
居眠り運転対策というか前方不注意対策じゃないの？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:57:19.36 ID:NORAywbp0
>>748
ターボは無いよ
stiとか特別仕様車とかはありそうだが
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:58:21.47 ID:tq/RsX+h0
>>751
違う

それらは前提としてしてはいけない
寝るよそ見するなら乗るなが大前提

万一の時にダメージを軽減するための装置
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:00:23.05 ID:WU5U6qHR0
ようするにそのおっさんはアイサイトついてたから生きていたってことでしょか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:00:37.24 ID:NORAywbp0
寝てるわけでもなくよそ見してるわけでもないのにブレーキ踏み忘れる人の方が乗らん方が良いような･･･
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:04:15.75 ID:uE8zl0M30
ATとMT乗り比べした人いないの？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:05:15.75 ID:+JgRyZRt0
>>748
STiでターボが付いて１５０万高かったら、がっかりするの全体の数パーセント


買わない、いらない、必要ない　意味がない
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:10:16.67 ID:gW+JVbet0
>>753
旧verは知らんが、今のアイサイトは居眠り・前方不注意対策の意味もあるだろ。
走行中に白線はみ出したら、ブレーキかける前にアラーム鳴るし。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:15:22.75 ID:SKegy5FN0
ある営業の話
一括払いの方は長く乗られる
ローンの方は乗り換えが早い
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:21:05.19 ID:tq/RsX+h0
>>758
車線逸脱警報は付いているが
アイサイト、スバルHPでは
前方衝突の回避または衝突被害の軽減を図るとともに、(中略)渋滞時などの運転負荷を軽減することで快適なドライブの実現に寄与するものです。とある
事故を起こすような運転に責任は持たんということ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:22:18.80 ID:WU5U6qHR0
まあ、たしかにSTIでターボきても400万コースならGVBのスペCまった方が幸せなきはする。。。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:23:40.06 ID:NORAywbp0
普通に考えてGVBより高くなるわけ無いけどな
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:25:50.14 ID:PpvN29YP0
ターボってそんなに高いの？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:32:09.83 ID:tmrjxgte0
>>757
AWDなら迷うw
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:38:55.30 ID:/m28qpRQ0
>>764
構造的に無理だろ。
低重心にするためにAWD捨ててエンジン下げたわけだし。
モーター加速とか選択肢はあるがそこまでやると、全く別の車だしな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:41:53.17 ID:6weOoNy+0
>>764
そんなのインプレッサクーペじゃん　無駄
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 15:16:43.40 ID:QYERo7Qy0
スーパーチャージャー、は無いか
スバルのイメージじゃないな・・・

あ、産婆ーにはついてたっけ？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 15:20:08.56 ID:tq/RsX+h0
R1,R2にも
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 15:36:57.65 ID:725FzqFf0
後付けSC出るだろうから、それで十分。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 15:37:35.81 ID:YNEGd+r/0
安くて高性能なものなんて作れるわけない。
高望みするな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 15:53:43.84 ID:eLQdmxWM0
>>748
4月納車だけどSTIが出たら買い換えるよ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 15:56:23.55 ID:ASKhA2GhO
>>763
スバルの過去の例を見ると、
それなりにまとめて＋５０万～
拘って仕上げると＋１５０万～
かな？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 15:56:59.31 ID:jrC6TVF50
BRZでAWDがいいとかターボがいいとか室内広くしろといったら
このサイズ重量だとまんまGCだよな
10年以上前に君が所望する車でてるからGC買えよ
サーキットいけばバリバリ現役で走ってるぞ、しかも速い
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:05:28.55 ID:2fczkuh90
このクルマは、世界で爆発的に売れるな。
初代ロードスター見たいに。
ライバルがいないってそういうことだよ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:10:52.24 ID:WU5U6qHR0
昔走りやだったおっさんの手頃な2ndカーとしてはすごくよいかんじ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:12:37.88 ID:6weOoNy+0
昔走り屋に憧れてたヘタレがおじさんになって金が余裕ができたので買う２ndカーだろ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:12:43.41 ID:2fczkuh90
こんな運転のおもしろいクルマが売れないはずがない。
クルマを運転する楽しさについては、ぶっちぎりだから。
もしこのクルマを運転してなにも感じなかったら、もうクルマなんてあぶない乗り物から降りた方がいいね。
自動運転のクルマが出てくるまでは。。。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:15:19.16 ID:2fczkuh90
かわいそうだなぁー
同じクルマに乗ってるのに、運転する楽しさを知らないなんて。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:19:37.64 ID:2fczkuh90
全世界で必ず売れる、バカ売れする
このクルマが、売れなきゃ　どんな高性能なかっこいいスポーツカー作っても売れない。
世界にとどろく、トヨタブランドがついてんだから。
天下のトヨタがスポーツカー出したってだけでも売れる要素はあり。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:22:01.32 ID:2fczkuh90
運転がおもしろい、乗ったオレが保証する
生きてて良かった！！
こんな運転の楽しいクルマがまた出るなんて。
試乗終えて、涙がでてきたよ。

ありがとう　トヨタさん

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:23:05.79 ID:HmL7U2kv0
試乗したならもう少し具体的な感想を聞かせてくれよ・・・
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:24:25.02 ID:2fczkuh90
オレは買えないけど、買える人楽しみにまってたほうがいい、期待を裏切らない仕上がりだ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:26:18.99 ID:PvnCZMV40
他スレで契約者の統計取ってるけど
MT99＞32AT
と3：2でMTが多い
3～40代で80人、20代以下40人、5～60代少々
2ちゃんにいるタイプ？はMTが多いのか？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:26:59.70 ID:3HpAsndL0
これってDQN専用車ですか？
そんな気がしてきた
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:27:05.26 ID:PvnCZMV40
スマン、3：1でMTな
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:29:09.82 ID:HmL7U2kv0
>>784
DQNに魅力的な要素が一切無いので心配いりませんｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:33:17.37 ID:2fczkuh90
単純明快で簡単なのよ。
手足のように動く
ハンドル切れば曲がる、アクセル踏めば、加速する
ブレーキ踏めば　思ったところで止まれる。
そんなのあたりまえじゃんって思うでしょ、
その３つが高次元でバランスされてるのよ。
手とハンドルがくっつき　背中とシートがくっき
足とアクセルがくっついてる感じ。
サンダルで走るのではなく、足にあうスニーカーで走る感じ。
とりあえず乗ってくれ！
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:35:47.19 ID:a5+bL3Wc0
８６って名前から、過去の亡霊に取り憑かれた香りしかしないわ、この車…
6月納車って言われたからちょっと迷ってるケド。
良いといったら最近っぽいのフォルムくらいか。
いっちゃなんだが今更S15オーテックに憧れたようなそんな車…
ねぇ、あなた達はなんでこの車買うの？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:47:48.75 ID:K1g9dRry0
雪国じゃなきゃ買うんだけどなあ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:53:21.70 ID:cwEjR67P0
>>786
ボンネット低い･･･これだけあれば痛車にはピッタリ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:57:44.26 ID:cwEjR67P0
>>783
実際の購買層の50代60代以上が2chで(その集計で)少数派だからそうなっただけじゃね？
若年層にデータが偏ってるから
2ちゃんにいるタイプ？はMTが多いというより、
若い人間が多い、年寄りはATみたいな
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 17:06:12.62 ID:DOP6Aa4FO
>>669
> V6で世界で一番いいエンジンがトヨタに有るし

それ、エンジン素体の出来の良さか？単にデュアル噴射が偉いだけでは？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 17:24:08.76 ID:gW+JVbet0
>>789
北海道でもタクシーの大半はFRってことを考えれば平気（……な筈）
俺は自分にそう言い聞かせて4WDから乗り換えたぞ。
車高は下げられないけどな。

>>791
この車欲しがるような年寄りこそMTじゃね？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 17:33:31.41 ID:EZF7Q4z60
ローダウンしてフルバケ組んだら地を這う感覚を楽しめそうだな

FDがそうであったように
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 17:35:00.54 ID:yuoC6mUl0
>>787
やめれ～
先月半ばからガックリ遅くなった時の流れがますます遅くなってしまう
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 17:38:30.59 ID:njz/U3uz0
>>793
俺もそう思う。
会社で発注したと話をしたときにまずMTか聞いてきたのは見事に40代以降だった。
特に20代の連中はミッションに拘り無さそう。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 17:44:14.17 ID:lKJrQ3h20
そもそもAT限定の比率が増えてるからな
これからますます若いやつはMTに興味なくなるし、選択肢にもならない
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 17:51:54.66 ID:sf5EDQw80
MT楽しいけどな
ギヤ選べるってのはいろんな走り方できる
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:03:31.40 ID:8c52dj750
全く新しい車種の初期型乗る奴は有料モニターですよ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:10:44.53 ID:nbBy8I3h0
DQNの好きな車の条件
中古で安く出回っている
ガムテープ付きエアロ
AT
レギュラーガソリン仕様
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:15:06.78 ID:QphYUrGC0
実にくだらないね
直下地震や世界戦争が勃発してもAT/MTだと拘り続けるのか?
ではこうしたらどうだ
ATに乗る資格があるのはMTである程度苦行を積んでから
その方がAT車のありがたみが分かるだろう
30年近くMTに乗ってきた俺様が言うのだから間違いない
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:21:59.78 ID:XZwwQYYf0
>>801
どうかんがえてもあんたは50近くのオッサンだろ？
酸いも甘いも俺ら若造より経験してるはずなのに、その書き込みは
酷い。くだらない。無視すればいいだけのこと。

こんなアホなオッサンと同じ車に乗るかと思うだけでゾッとする。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:24:27.17 ID:+JgRyZRt0
MTってガキが好んで乗るでしょ
良い歳したのもいるけど

マフラー変えたの自慢したいのか
空ぶかししてね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:25:31.20 ID:QphYUrGC0
ﾀｸｼｰはあくまでも業務用
ｺｽﾄから環境からなにから
ﾀｸｼｰと比べるのは無理がある
もともと廃れてるってのもあるんだけど
雪国ではほとんどFR車って見ないな
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:31:29.95 ID:QphYUrGC0
>>803
うざいよね
向こうが意識してるのかどうか知らんけど

だから無視完全無視空気
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:33:22.06 ID:v9tyHVfb0
>>789
軽4増車しちゃえ！！
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:34:07.29 ID:M4goKvdh0
MTもトルコンATもDCTに置き換わっていくんだから
絶滅危惧種同士仲良くしようよ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:35:21.26 ID:cCPdPeX/0
>>669
BRZ予約したけど嘘は良くない。
現車はV36スカクーだけど200ccのボアアップは対BMW335iの為。
スカイラインの全てで開発者が公言してる。
IS350は普通にV36に突き放されてるしトヨタのV6は静粛性以外取り柄は無いしパワー不足で北米では不人気。

http://www.youtube.com/watch?v=walobMn6bKI&feature=youtube_gdata_player
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:35:36.58 ID:L2GBmYpDO
やっぱ86の方が注文多いのか。
CMもまだ、試乗車も置いてないのにさすがはヨタか。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:37:12.37 ID:3HpAsndL0
ATって丁寧に走ろうとすると難しくね？
車止めるときもカックンとなりやすいし
走り出しも同じこと言えるし

MTは良くも悪くもクラッチで誤魔化し効くよね。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:37:16.05 ID:6weOoNy+0
>>809
スバルの顧客でスポーツカー買うような奴はインプ買ってただろ
トヨタの顧客はいままで買うもの全然なかったから８６に飛びつく。
長期でみればスバルのほうが伸びると思うけどな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:38:01.12 ID:+2qffkfZ0
>>807
その三つだとむしろ、DCTが一部を除いてなくなるような気がする
横置きの9速ATが出てきたから、横置きDCTはなくなる可能性が高い。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111018/199438/
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:39:57.74 ID:EZF7Q4z60
DCTならまだいいが
最近よくリーフを見かけるんだよな
ガソリンや震災の影響でどんどんEVもしくはエンジンアシスト付きEVにshiftしていくんじゃないかと心配
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:44:57.25 ID:a5+bL3Wc0
EVばっかになったらストレスたまるだろうな
近未来的な空を飛ぶ車はまだか…
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:46:41.79 ID:FPnCxY/p0
DCTにせよトルコンやCVTにせよ、パドルシフトの車に乗ってて
いつも思うのは、クラッチ踏まないで良いのに、ギアを自分で
選ぶことの違和感だな。もう古い人間だからなのだろうけど、
左足が遊んでるのに、一生懸命（でも無いが）ギアを選択してる
自分に、酷く違和感を感ずる。両手はハンドリングとギアチェンジで
働いてる。右足もスロットルコントロールとブレーキングで働いてる。
なのに左足だけはずうっとフットレストに踏ん張ったままだ。
やっぱ駄目だなあ。俺は遅くても面倒臭くてもMTが良いや。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:49:30.63 ID:yaa9WV7v0
トヨタはトヨタ　トヨペット　カローラ　ネッツで別々に考えるべき
こう考えればスバルが一番売れてるだろ？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:54:09.80 ID:/765XLqW0
>>815
おれのお袋もあんたと同じでMTしか乗れない人だ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:56:38.87 ID:/765XLqW0
>>816
同じ車なんだから
どうでも良いでしょそんな事
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:58:47.03 ID:XZwwQYYf0
古い奴だとお思いでしょうが
古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます
どこに新しいものがございましょう
生まれた土地は荒れ放題
今の世の中右も左も真っ暗闇じゃござんせんか
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 19:03:12.09 ID:SjgyE7x50
ZFがハイパワー対応MT？
ジョークでしょ？すんごい悪評の多い
三流部品メーカーだったけど。
自社製じゃなかったら、ゲトラグ使ってる会社が
多かった様な。
もっとハイパワーになると、ノンシンクロのドグミッション
（シーケンシャルの2ペダルMTとか（レースで定番の奴。
湾岸ミッドナイトだとドラッグレース用のヒューランドだっけ？
シンクロ付きのHパターンシフトだと、シンクロ
一瞬ですり減っちゃうからミッションブローする。
DCTもトルクやパワーの上限があって、ハイパワーは
シーケンシャルシフト可能なATが定番。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 19:06:39.12 ID:SjgyE7x50
てか、2速以上の半クラｔかどう思う？とか
車ちょっと詳しい人に聞いたら、100%シンクロが
減ってミッション壊すから止めとけ的な話とか
された事無いのかなあ…？
俺、修理工の人にそう教えてもらったけど。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>821
気にしすぎ


ってかATの加速はシームレスであるスピード域以上はMTには無いものだよな