★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part38

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330012222/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　※30位プレマシー1,956台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　1,973台

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

以下のテンプレは一部の出典を明記したものを除き、個人の主観です

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:17:44.26 ID:bh+CulBS0

テンプレにあるのは販売台数と引用以外は個人の主観だからね。

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人。それがアンチの正体
・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。
・技術的には概してオンチ。

以上テンプレ

擁護君、これも忘れてるぞ

擁護にもスバルレガシィＡＷＤを正しく理解して頂きたい。

・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
　→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの、いわゆるクロスオーバーＳＵＶ系）にスバル車は勝てますか？
　→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
　→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
　→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
　→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
　　　燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
　　　実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
　→AWDの目的をどう捉えるかによります。
　　 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
　 通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
　　 悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
　　 スバルAWDは乗用車になんちゃってＲＶ四駆(クロスオーバーＳＵＶ系)タイプのものを
　　 積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
　　 消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう

>>1乙

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

あと>>10はいつも荒らしが割り込んで入れているものだから
テンプレではないね

>12はいらね。

注釈つけにゃ理解もできんアホの為に「個人の主観」とか下らん文章をテンプレに入れるなよ。
そんなもん読めばわかるしわからんなら2chに出入りするな。

次回以降>>3-4は削除で。

>>15
というか、そろそろテンプレ全面的に直そうぜ

うめ

>>18
なんでそんなにテンプレ変えたがってんの？ww
そういえば昨日のキチガイも一昨日のキチガイもテンプレに文句言ってたな。
C型の現状を理解してないとかなんとか。

で、オマエはどんなテンプレにしたいのか提案してみたら？
ここがアンチスレってのを忘れるなよ。

>>20

↓これいるか？

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

いるんじゃね？

単発で聞くなよ。
俺はもう寝るぞ。

>>21
そんなに1000ゲットしたいかね、擁護君

>>23
1000ゲットというより昨日一昨日と荒らし回ってたのはこれを狙ってたんじゃない？
テンプレ、タイトルの変更。
日付変更とともに他人のフリしてそういう風に誘導していく。

あのキチガイが出てくるまでテンプレ変更とか全く話がなかったじゃん。

>>22
要望スレないのに？
オーナースレってスレ落ちしていないのに？
>>23
は？

>>25
何をするにしても、根性の無いヤツだな。
やるなら最後までやり通せよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:44:08.14 ID:UYkYUgFp0
梅


992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:45:08.00 ID:UYkYUgFp0
次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331304024/


993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:46:00.67 ID:UYkYUgFp0
産め


994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:47:05.29 ID:UYkYUgFp0
埋め


995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:47:32.23 ID:UYkYUgFp0
宇目

あれ？「大失敗」から「失敗」にタイトル変わっちゃったじゃん。

こりゃ大失敗だねｗ

くだらん

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　※30位アイシス2,469台　　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　1,973台

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

>>25
そこまでわかってるならそう提案しろよ、カス。

アメリカと日本で、アウトバックを継続して、
欧州と日本で、アドバンスト・ツアラーを出せば
いいんじゃないの？　
(レガシィとインプレッサの中間サイズ）　
　
6気筒のスポーツモデルと、
4気筒&ハイブリッドのエコモデルでよいと思う。
　

>>31
仮にそれが実現するとしたら、それは現行レガシィが稼いだからそういう余裕ができたのです。
（加えて現行インプが稼いだら盤石）

今の富士重工があるのも、そういう夢のある話ができるのも現行のおかげです。
現行への感謝を忘れないように。

次期レガシィは現行インプレッサの稼ぎで開発する事になるんじゃね？

ショッピングモールの駐車場にレガシィ2.0iを止めておいたらライバル心が疼いたのか知らないが、
レクサスが横に止めて来た。俺はレクサスなんて眼中に無いのに正直迷惑。

北米でインプ前モデルの2倍ほど売れてるみたいだね。
まだNA車だけなのに。

爆死レガシィ（セダン＆ワゴン）より余程売れてる。
あれはアウトバックだけが人気。

レガシィクラスのセダンなんて一番売れるカテゴリなのに大失敗じゃん。

>>32
感謝してるよ。
特に日本の消費者には。

>>32
実現したらな。現行が日本最後のレガシィになるかもしれんのだから。

>>30
さすがにそこまで言ってあげないと物事を理解できない程度の知能だとは思わなかったんだよｗ
今度から小学校低学年に話すように心掛けるね
今回ID:cW+2Fu3N0ちゃんは大変よく頑張りましたね！

>>34
それなら、周りにカバが大量発生だろ？
カバシー行くところ、たちまち動物園…。


カバシー！カバシー！カバシー！プー♪o(^-^)o

>34
自分が思っていることと同じことを相手も思っているなんて、ストーカーの心理と一緒。

相手にとって見たら、
小さな車が止まっているから、乗り降りするときの隙間が大きくてちょうどいいやって感じだろ。

クソカッコ悪いからだろw

まあ〜次期モデルはアウトバックだけで勝負するでしょうからセダンはあるかわからんよ
ワゴンもなくなるかもよ〜

>42
アウトバックはアメリカ以外で売れてるのかね？

日本ではレガシィ全体の何割ぐらいがアウトバックなのかね？

>38
相変わらず粘着気質な擁護だな

何だここはｗ
推測・憶測しか書いてないｗ

どんどん売り上げ落ちていってるね。
そろそろFMCしないとダメじゃね？？

>>38
今回は残念でしたねww

確かに残念なスレだなｗ

>>43
2011年度上半期の日本での現行レガシィ登録台数に占めるアウトバックの割合は20%位だな
大体、TW：B4：OB＝3：1：1という比率だ

レガシィに限らない話だけど、ワゴンとか形ださくね？ｗ

>>34
たぶんレクサス氏は君の車が
レガシィなのかインプなのか
気が付いていないと思うが・・・




もしかして釣られたのか？

>>50
むしろレガシィやインプレッサはワゴンなのに格好の良い例だと
思うが。

バックドアやランプ、テールゲートを一体的にデザインしたラウンド
フォルムやガーニッシュライン、ピラーのブラックアウト処理、
こういった手段でボディの間延び感や車体のペラペラ感が
出ないようにしつつ、開口性や積載性、広い視界を確保して
いる車は意外に少ない。

>>52
現行レガシィとADワゴンは、あらゆるワゴンのなかでも
格好が悪いと俺は思っている。3代目レガシィはワゴンデザインでは優秀。

>>53
現行OBはデザインいいと思う
３代目ワゴンはデザイン秀逸

>>54
三代目は秀逸だよね。
とはいえ、現行もワゴンにしては悪くなくない？

もちろん、ボディラインに先代までと同様にラウンド感を残しつつ
パーツ類が直線的かつ上寄りだから、オデッセイっぽい残念感
は否めないけど、BMWやベンツのワゴン見たときの残念感よりは
遥かにマシ。
ヘッドライトの切れ上がりを解消して、絶壁なドアは一段モチーフを
増やすか、フェンダーをいっそのことブリスター式にして抑揚を
付けてくれれば俺は文句無いや。

>>55
現行ワゴンには色気がないと思う

グランドワゴン乗ってた俺は現行のOBが出てすぐに乗り換えた。
先代はOBとしては微妙だった。

デザイン

OB>B4＞TW

>>58
登録台数とまるで逆だなｗ

要は、トヨタ流「売れる車」を目指した結果、ニッチ以上の需要があった元来のユーザーからそっぽ向かれた、ってこと？
レガシィがカルディナ・アコードになったんじゃ、そりゃ客は離れるわな

>>60
トヨタのように、それでも内装と精緻さ、静粛性が維持できていれば
カムリみたいな位置づけなんだろうけれど、現行レガはそれらを全部
コストダウンで駄目。アメリカでは「4駆だけれど、とりあえず、とても
安い」ってのでウケた。

売れる車を目指したのは新型インプレッサのような気がする
現行レガシィは国内で売れる要素が殆ど無いような
新型インプレッサよりもチープ感漂うし、室内が広くなっただけで室内の広さが重要な人ぐらいしか買わないんじゃないかな
うちの県のディーラーさん、決算月の祝日を休みにして連休とったり‥売る気ゼロだなぁ

>内装と精緻さ、静粛性が維持できていれば
歴代のレガシィでもれなく軽視されてきたところじゃないかｗ
静粛性については唯一現行でかなり改善されていると思うがねｗ

そういえば、アメリカではレガシィが売れた分トライベッカが実は売れなく
なってるって話だね。
アウトバックとの競合を避けて３列シートにモデルを絞ったら、更に台数
が出なくなったとか。

あと、クレードル構造はインプレッサの車幅だと採用出来ないという噂を
耳にしたけど、本当かな？
レガシィが開発の袋小路に入ってなきゃいいけど。

>>61
北米カムリと北米レガシィは同じ工場で生産しているから、カムリとの比較はすごく簡単。

>>63　>歴代のレガシィでもれなく軽視されてきた〜静粛性

そうだよね。レガシィに静粛性もとめた自分が間違い。現行も↓こういう感じを認めてくれればいいのに。
http://www.youtube.com/watch?v=Ke6FHaDgcXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kPmveqUeKmI&feature=related

>>66
そんな感じの車の中でピアノソナタを聞くんですかｗ
スバルも想定外でしょうｗ

>>67
もっと静かならピアノソナタやコンチェルトを聴くんだけれどね。

どうやら、レガシィにはスラッシュメタルはデスメタルが合ってるし
マフラーも>>66よりもう少し過激なのが合うと思うようになった。

レガシィにはスラッシュメタルやデスメタルが合ってるし

レガシィに合ってるのはアニソンだろうにw

で内装のガタツキを音で消すなら>>66みたいなマフラーもいいが
今は車検が通らないので、とりあえず邪道だが↓もありかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=DTp-BSGdV9Q&feature=related

>>62
社員の結婚式を全員出席で祝うんだよ。
連帯感があって、良い職場じゃないか。

>>70　アニソンでも↓レベルならＯＫ
http://www.youtube.com/watch?v=mFmxL_Zl5ZY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fXYV2zQW9cE

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:48:26.19 ID:B05rK3XC0
俺は、本当は改造なんてしなくないさ。静かな車内でピアノソナタを
流すのが好みだ。（足周りはSTIにしたいけれどね）

だけれど。俺のGTSのB型は大ハズレだった。カタカタ、ギーギー、ブルブルと
あちこちから異音だらけ、とても静かな車内ではなく落ち着かない、仕方が無く
これらを消すために、ヘヴィメタルなどを大音量でガンガンかけることにした。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:36:31.76 ID:B05rK3XC0
>>942
マジで大ハズレ引いた。
あとは数年間ディラーのお世話になってから、ECUとかスタビ、車高調、内装カスタムなど、
改造遊びをするよ。あそこまで、色々出たのって某中古屋で修復暦あり車買ったとき以来。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:40:34.56 ID:B05rK3XC0
あとカスタムで、でかいウーハーとか積んで音楽大きめに流して
ズンドコズンドコやるわ。俺にとってのレガシィはそういう車だ
ったんだと。車高調遊び終わったら、EXILEの金色のシールでも貼
ろうかしら。昔の　YAZAWA　みたいに

ID:B05rK3XC0氏をオーナースレからこちらにお連れしました。
人格的に皆さんと大変馬が合うと思いますのでよろしくお願いします。

>>74
ああ、コピペしてくれてありがと。マジで本音。

>>77
ごめんなさい。

>>76
勘弁しろよ！

>ニッチ以上の需要があった

かつてあったがもう絶滅危惧種
先代後期が示している

そりゃもうWRCから撤退したからな。
シンメトリカルAWDの素性の優れた車だから大した改造なく
世界相手に勝てるという幻想が木っ端微塵に崩れ去った。
結局、さんざんバカにしてきたM社と同じ電気仕掛けのゲテモノだったし、
ゴテゴテ手を入れていったらジャンプで姿勢が乱れるほどバランスがなくなってた。

嫁と共用だが、この車はATがカス。

>>81
それはGD以降の改造範囲が大幅に拡大したWRカー規定での話だろ。

シンメトリカルAWDの素性の良さが逆に他チームほど低重心化する余地
を残していないからバランスを崩すし、
改造範囲が狭いPWRCじゃ相変わらず大した改造無く世界相手に勝てる車
を作ってる訳だが、それがシンメトリカルAWDの素性とは関係無いと思う
理由を教えてくれ。

>>83
単に、ほぼ無改造でPWRCを戦えるような市販車を出してるメーカーがきわめて少ないだけでしょ。
実際、シンメトリカルでないランエボだって互角に戦えてるんだから。
本当にシンメトリカルAWDが素性レベルで優れているなら、
PWRCではランエボを圧倒していなければいけない。
けど、現実はそうじゃないよね。

これが朝鮮人だ

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
http://www.youtube.com/watch?v=_UXvKDGZnA8

「日本の大地震をお祝います」
http://www.youtube.com/watch?v=Sc5Nopbezpk

日本人をひたすら罵倒する韓国のヒット曲『fUCk zAPAN』（字幕付き）.
http://www.youtube.com/watch?v=8-nNxDJU0Fw

韓国の駅に展示される絵「日本人を皆殺しにしてやる」
http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk

広島の原爆投下をネタに大はしゃぎして在韓日本大使を侮辱する韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=AnpcGT-Z19Y

韓国の大学にある絨毯「踏んでお通り下さい」
http://www.youtube.com/watch?v=QuSS2IyxoCU

韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」　　　←new!!
http://www.youtube.com/watch?v=D21s0NJuY1c

レガスレだけれど、突き詰めるとWRXの話なんだよね。シンメトリカルの
記号性お含めてさ。
で俺も実感しているよ。スバルを買うならWRXにしとけってね。
それ以外なら別に他メーカーでいい。

インプSTIってランエボより2cm重心高いんだろ。

何が低重心だよカスバルwwwww

>>84
ランエボXは素性でGRに迫ったし、長年培ってきた電気仕掛けが
あるだろ。
逆に、電子制御の拙いGRがエボXと良い勝負出来るのは素性の
良さがあってだと思うけど。

>>87
2cmどころか2.5cmも高いぞ。
つか、それってエボの元モデルのギャランでもそうなの？
新インプレッサG4はエボXより重心高が5mm低いらしいけど。

>>86
ちょっと前までは「WRXと同じパーツを多用した下位グレードを買っておけ」
だったんだけどね。
そういった“過剰品質”は今後どんどん削られてくから、そろそろスバル車に
拘る理由が無くなってきてるな。

D型レガシィで2.0DのMTが出なかったら本気で諦める。
インプレッサの2.0Rはもう諦めた。

MTでいいなら個人輸入すれば？

>>89
同意。俺も高い方のグレードを買ったが、tSを買わないと
かなり、いい加減なつくりになってるのを実感した。
ボディ剛性もtS以外は、最近、信用していない。

>>88
こういう時だけスバルを電子制御が苦手な弱小扱いして逃げるってずるいよな。
じゃあ、アイサイトって何なの？
長年ラリーで培ってるのはスバルも同じだよね？

>>92
アイサイトって、海外用は付いて無いんじゃないの？
走りに拘らない、電子商品好きな日本人向けガジェットでしょう？
他のメーカーでも技術的には簡単に出来るがやらないけれどね。
親分トヨタの指示で日本人に挙動テストを実施してるのかな。

>>90
真面目に個人輸入を考えたことはあったけど、
日本で作って海外に送られた車を、また日本に運んで来て
登録するんだよね。

なんだか微妙。

>>92
アイサイトは長年ラリーで培ってきた訳じゃないでしょ。
だったらなんで三菱はアイサイトみたいな自動ブレーキ装着車を
出さないの？

>>95
別にアイサイトがラリーで鍛えたと言うつもりはなくて、
アイサイトみたいな電子制御の粋みたいな装備を売りにしてるくせに
電子系は苦手みたいな言い訳は見苦しいんじゃない？
って言いたかった。
まるでスバルが電子に頼らずラリーを戦い続けたみたいな言い方はちょっと違うのではないかな。
DCCDだってドライバーがデフの配分を調整できるだけであって、
実際に配分してるのは電子制御だし。
何か、そういう本当は機械仕掛けなのにマニュアルっぽい気分を与えるギミックが多いよね。

>>96
実際問題、スバルは未だにAYCみたいな左右のトルク配分システムを
持ってなくて、VDCの延長によるブレーキ制御に頼ってるじゃん。
WRCにしたってアクティブダンパーとかアクティブデフが全盛の時代は
苦戦を強いられてるし、俺としてはスバルの電子制御技術には疑問が
ある。

つか、アイサイトの電子技術はステレオカメラによる物体の分別認識って
いう情報処理部分が肝だし、
DCCDにしたってアクティブトルクスプリットAWDにしたってエンジンのECU
にしたって電子制御な部分は電子制御な訳で、
三菱のS-AWCみたいなフィードバック系の車両統合制御と同一に論じる
のはおかしいと思うんだけど。

アホわいてるな

>>97
アクティブダンパーっていつ頃やってたの？

>>97
> DCCDにしたってアクティブトルクスプリットAWDにしたってエンジンのECU
> にしたって電子制御な部分は電子制御な訳で、
> 三菱のS-AWCみたいなフィードバック系の車両統合制御と同一に論じる
> のはおかしいと思うんだけど。

書いていることがよく分かりません

レガシィってインプSTIよりさらに10cm近く重心高いらしいじゃん！？

なんだよスバルの言う低重心って。

>>101
マジデ？
自分がネットで調べた限りでは数値は公になってなかったと思うんだけど。
もちろん低重心とは思ってないけどね。

>>101
コーナーで高重心を強く感じるぞｗ
じゃあSTIダウンサスを入れるのかといえば、サイトには「しっかりと『踏ん張る』ハンドリングに仕上げています。
また、レガシィの走りにふさわしい、上質な乗り心地・・・」と書いてある。
乗りごこち重視になって柔らかいのか？　乗り心地犠牲でタイトなのか？　どっちやねん。

>>101
それってセダン？ワゴン？
ターボ車同士の比較？

つか全高これだけ高くなったレガシィだと、重心の高さより重心がロールセンターに
どれだけ近いかが気になるな。

>>104
現行を上手く下げたセッティングの例がないんだよね。だから本当に困ってる。バネだけローダウンなんてロールセンター
と重心が余計にずれるのは明白だから論外だし。ボディ補強から、ローダウンまでベストなセッティングを現行で聞いた
ことがない。やはりtS以外駄目なんだろうな

重心高の求め方？

この計算式は面白いが、左右シンメトリーでないスバル車以外の車は、最大傾斜角も
左右で違うと思うんだけどな………。
http://blogs.dion.ne.jp/erstklassige_zahl/archives/7558261.html

前後重心位置の求め方
http://minkara.carview.co.jp/userid/516851/blog/17130295/

>>105
脳内乙。

ｔSのどこがいいの？
スバルの車をローダウンするなんて、見せかけ以外の何者でもないのに。

>>107
そうすると、STIパーツ全てを否定していることになるがｗ

>>108
そうだよ。

ＳＴＩパーツの中で劇的に改善する物ってあるかい？

よしんばあったとしても、そんな良い物は工場でライン装着すれば
大したコストアップにならないにも関わらず装着していないってこと考えたことあるかい？

まあ、コスト要件が厳しいっていうなら、中〜上級グレードに限定してもよいとは思うがね。

>>109
そう、町工場レベルの突っかえ棒をボッタクリ価格で販売してて、笑えるよな〜

先代S402がいい例だなwww

>>111
あれこそがあらゆる意味で大失敗だったなｗ

>>105みたいなシャコタン厨とか何日か前にいたズンドコヘビメタ大将みたいな
DQNをほぼ排除できているのが現行レガシィの良いところ。
現行はDQNと一緒にされないという安心感があるな。
最近現行を街で良く見かけるんだが、ノーマルばかりだな。
いじり杉が多くみられる先代以前と対称的な印象。

>>113
俺はもともと静粛性がある車がすきなんだよ。
ただズンドコやらないとイライラするほどに現行のパーツの合い（異音）が酷すぎる。

要するに、現行はズンドコ野郎を排除するのではなく、ズンドコやらないとイラレナイって
こと。誤解もはなはだしい。まあ雪道道具としては良く出来てるよ。貨物車としてね。

>>110
>そう、町工場レベルの突っかえ棒をボッタクリ価格で販売してて、笑えるよな〜

(メディアを信じれば)
そんな「突っかえ棒」を加えることで、走り味がいい意味で激変する、
素レガシィって、あまりにも情けなくないかい。

あと俺は改造厨ではなくノーマル好きだ。

ただB型までは駄目だな。改造しないとロールは大きすぎるし、
縦方向の長周波の揺れも収束しにくい。その揺れは、俺も含めて多くが、
スバルに指摘したせいかC型ではダンパーの減衰率を変えてきたわな。
B型までは、やはり改造が必要なんだよ。

擁護派は所有していないから、何も解って無い。下手するとD-Eセグメントの
車を所有したことさえないんじゃないのか？

>>115
変わるよ。乗ってても効果は判るし、前にも言ったが、中央にピンがある
ブレースってのは、余計なせん断力は逃がして、引っ張り材としては、
細くても抜群に効く。（圧縮材より断面積が少なくていい）
そんなものは、工学系なら大学一年で習うこと。

>109
>大したコストアップにならないにも関わらず装着していないってこと考えたことあるかい？

今度は高校生レベルの話になるが、異音が発生しやすい車種は、足回りを
固めれば、路面からの衝撃が、より内装パーツにかかるので異音は酷くなる。また一部の剛性や強度
を高めれば、耐久性が落ちてしまうことはある。特に小さな事故で改装した部分とは別の箇所に
塑性変形が生じることさえある。このアタリのリスクを考えればいいだろう。

>>114
>俺はもともと静粛性がある車がすきなんだよ。

ならレガシィ買うなよ

ろいやるさるぅ〜ん買っとけw

>>119
ごもっともだ。ステマ君。

ズンドコ大将がおいでなすったか。
車内でピアノソナタ聞くために何故かレガシィをしかも現行B型を
わざわざ選んだ自分がほとほと嫌になるだろ。
挙句の果てには、ハズレ車引いて、ヘビメタかけてるとか意味不明。

>ほとほと嫌になるだろ。

嫌になる。しかも嫁の好みでATだからな。まじで自殺したいわ。

ところで、次のBMCでレガシィはアウトバックだけになるって噂が
出てるけど、
http://blogs.yahoo.co.jp/chiharu_pd/8692701.html
そうなった場合ってこのスレ的にレガシィは成功なんだろうか？
失敗なんだろうか？

>>122
お前の書き込みは家庭内の政治力学が本質だろ。
ここでわめき散らさずに嫁に直接怒鳴り散らせよ。

>>124
いままで何度も怒鳴り散らしたが、家庭が寒くなっただけだった。
俺には車と女性は縁がないらしい。粛々と自殺を考えるわ。

ありがとう。

>>123
それガセだから

>>124
それ言える位ならMTなり車種変更なりできてるんじゃないのw

>>126
そっか。
現行は先代以上にTWとOBの差が小さいし、北米だとTW自体がディスコンだから
あってもおかしくないかなと思ったけど。

「来年当たりに新規投入する予定のスポーツワゴン」ってのもガセ？
それともツアラーコンセプトの市販モデルのこと？

>「来年当たりに新規投入する予定のスポーツワゴン」ってのもガセ？
新インプレッサ登場2年後にワゴンを追加。

>>118
だから？

じゃあ、そういったパーツを付けている奴って、
異音は覚悟、耐久性は覚悟といったのを承知の上で付けているってことでいいのかね

で、ちなみに効果的なパーツは何？

ところで、オマエさんは長周波の揺れがダンパーで減衰するって本気で思ってるのかね？

釣りだろズンドコ大将は
ヘビメタズンドコしないと掻き消せない異音とか100%ネタ

>>117
先生、質問があります。

せん断力と曲げモーメントの違いを教えてください。

大失敗だね

タワーバーなんて付けたら事故った時にぶつけた反対側までダメージが及んだとか
いらん面倒起こす場合があるからな　付けたい人だけ付ければ良い部品の筆頭
普通の車に標準で付けたらクレームの方が多くなりそうだ

>>134
事故起こした時のことを考えて付けない方がいいって、どんだけ貧乏症なんだよ・・・.
走りが明らかに良くなるなら、それに越したことはないと考えるのが普通。

その性格を矯正するタワーバーがあったら間違いなく買いだなw

タワーバー付けてたお陰で反対側まで壊れるようなダメージ受けた？

んな衝撃受けるような事故起きたらバーなどあっても無くても廃車コースだよ

それ以前に、タワーバーの効果を感じるような運転なんて思いっきり無謀運転じゃないか。

>>137
正解！

タワーバーの有る無しの挙動の違いを感じられる人以外が
わざわざ付ける必要のないアイテムだって言ってるだけ
それともタワーバーを普通のファミリーカーに標準で付けて賞賛の嵐でも貰えると思ってるの？
要らん物付けて値段上げるなって言われる程度

お前、タワーバーを試した経験で言ってないよな。

付けてる車とそうでない車を乗り比べれば、どんなに鈍感な奴でもハッキリと違いが分かる。
別に限界走行しなくても普通で交差点曲がっただけでも分かるくらいにな。

付ける付けないは個人によるが、車の運転が好きな奴なら、間違いなく最初から付いてれば
いいのにと思うよ。

その違いも分からんような超鈍感な君には説明しても分からないんだろうけどね。

普通は無謀かもしれないが
突発的に相手が出てきた場合に回避操作の時にその差が現われる
いつもおとなしく、ハンドル操作できるとは限らない、事故に遭遇する直前に
回避出来るか挙動が乱れて他車まで迷惑かける、その差の中で
タワーバー効果が一役かってくれるかも、しれない。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>141
その程度のものをなぜ最初から付けてないの？

>>143
んなの決まってる。イラネーからだよ

何とかバンクEVOとかと同じ。マジで効くならどのメーカーもこぞって全車種標準装備化してるわ

>>140
そんな誇張した事言ってるとアンチに「お前の車はドンだけグニャッグニャなんだよｗ」って突っ込まれるぞ
前の車にゃタワーバーにロアアームバーとリアバルクヘッドパネル追加して車体の捩れを抑制してたが
街乗り程度じゃ効果を感じる事は少なかったな　ある程度のスポーツ走行以上の状況じゃないと劇的な効果は感じん
自分の車なら車のグレード問わずに付けるけど、デメリット皆無じゃないから誰でも彼でもには勧められん

>>144
全車標準ってのは、１円でも安くしたいだろうからムリかもしれんが、
ＧＴグレードとか元からややボッタな値段の車には付けても良さそうなんだが。

ＧＴグレードこそ、脳内擁護の言う効果を得たい車だろうからね。

突発的な挙動は感覚的には違うかもしれないが、実際は微妙。数メートルもライン変わらないだろうし、回避には十分でないと思う。
ふつうの運転でも違いがわかるのは確かだね。

音振が悪くなるから、その点は分かるけど、
曲がって感じるなんて、脳内プラシーボだよ。

スバルのスレは時々一斉に上がるのは工作員の仕業。

>その程度のものをなぜ最初から付けてないの？

わかんないのかなあ・・・。
削れるものは削るからでしょ。
重量やらそこに絡む燃費やらコストやらのせいで。
タワーバーについて言いたいわけじゃないけど、効果のあるなしじゃないよ。

>マジで効くならどのメーカーもこぞって全車種標準装備化してるわ
こういうこと言う奴って絶対いるんだけど、この理論は知識のない奴に正しいと思わせる論法。
効果は間違いないが、車を知らない奴にはセールスポイントにはなりにくい、ってものはどうやったってカットされる率も高いんだよ。

初期のエルグランドとか上からみてると、他のやつに比べて結構屋根が歪んでるんだよ。
剛性の無さのしわ寄せが全部屋根に出てるんだけど、こういうの見ると「どんだけグニャグニャなんだよ」って突っ込むべきだと思うよ。

もうひとつ。
一般的な仕様で、どこまで効果がありますか、という費用対効果ということになると、まったくわかりませんが、
効果そのものについて言うと確実にあるのは間違いない。
真冬、スケートリンクになってるようなところで、一定の条件でカーブさせる実験を繰り返し行った。
間違いなく平均値として付けたものよりも付けない物の方が膨らんでしまいました。
車種は違いますが、タワーバーに効果があるのは間違いないです。
それを無視できる差、と思うかどうかはまた別の話ですが。

>>150

そりゃおまえ何か逃げてるだろ。

効果があるんであれば、
ＧＴとか、さらに言えばＳパケ付のＧＴだけとかでも付けりゃいいだろって言ってるのに。

標準の付いていない奴に比べて、
町中の交差点を曲がるだけでもはっきりと分かりますよって言えばＧＴ系の宣伝になるだろうに

競技車でもないのにタワーバーとか付けて喜んでるのってスバヲタくらいじゃねーの？？w

大成功だね。

安くて広くて安楽。
　　↑
※　この表現は、実はとても深いものだから、さらっと流すなよ。

保険みたいなもの
必要か不必要かは
個人の経済力

実際、GC8なんかはグニャグニャだったから、フロントタワーバー付けただけで
ステアリングが重くなり、初めて着けた直後にいつもの感覚で普通に交差点
曲がろうとしたら若干アンダー気味になったりしたな。

速度上げてくと、こんどは逆にアンダーが抑えられて「ステアの切り過ぎによる
どアンダー」が防止される訳だけど、あの頃の車ってスポーツ志向で使おうと
思ったら足回りは全交換な感じだったし、
今とはタワーバーの効果も全然違うんだろうな。

>>152
それだとSTI系の宣伝にならないじゃん。

>>153
そうだね、フレキシブルタワーバーで躁安性と乗り心地の向上を両立して
楽しめるのは今のところスバヲタの特権だね。

>>154
>この表現は、実はとても深いものだから、さらっと流すなよ

お前が自分の言葉で説明すりゃいいのに。
説明する自信がないのか？

>>159
乗ればわかるってことだろうな
お前はいい車かどうかを自分で感じずに文字から理解しようとするのか？
違うよな？
自分がどう感じるかが全てだろ？

復活した『間違いだらけ』では、現行の走りは評判悪いよ。
ＣＶＴも徳ちゃんによりバッサリと批判されているね。

アドバンストツアラーはまだなんですかねえ？
ハイブリッドと高性能ターボの2モデルくらいで
展開して欲しいな。
内装のデザイン(質感だけでない）は、
なんとかならないか。僕には理解できない。
外部のデザイナーに委託しても良いのでは？　
あとは多段AT対応かな。エンジンと4WDは
いいんだから残念。
　

起トルクの大きいモーター積んだハイブリッドカーだと
そもそも多段ATの意味が無くなるけどな。

http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119999244.html

古いレビューだけど、アンチが言いたい内容は全部入ってるんじゃ
ないかって思った。

>>162
こんなんでいいニカ
http://jp.autoblog.com/2011/07/20/subaru-to-split-wrx-from-rest-of-impreza-line-make-it-smaller/

>>161
2011年度版のヤツからは島下クンが書いてるはず。
2012年度版は一応スバルの基幹車種だから書いてあるがアイサイトのことがメイン。

>157
STI系って、その程度の物をつけてボッタな値段で売ってるのか
tsとかも含めて、てっきり、もっと力入れてるから価格が跳ね上がってるんだと思ってた。

>158
はぁ？　スバヲタの脳内スペックを満足させるにはサイコーだろうね。
走安性と乗り心地の向上の両立がそれぐらいの値段でできるのにスバルはしてないのかよ。

>>167
そういった難癖を付けるしかなくなったのか？とても残念な奴だし、相手するのもかわいそうになるよ。

レガシィ大成功スレより

> 180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2012/01/31(火) 17:07:47.10 ID:0c0qRXDA0
> マトモなビル足ならスプリングまで全部ノーマルのままメーター振り切る速度でも片手離せるぞ

いまどき普通の車でも片手で運転できるだろ。レガオタのレガはこの程度のレベルなんだね

>168
難癖だとは思わないがね。
脳内スペ満載のヲタがはびこったことが、レガシィの失敗点だと思ってるからね。

そういったことに目をそむけていちゃ、ニッチ商品にすらならなくてレガシィは終わってしまうよ。

>168
で、オマエさん。
難癖って言うなら、どうして難癖と思ったか、やっぱりきちんと説明しなきゃ、オマエさんのセリフが難癖になっちゃうよ。

>>167
まさかtSをSTIのオプションパーツ付けただけの車だと思ってる？

フレキシブルタワーバーにしたって、装着すれば低速でのハンドリングが
若干なりとも悪化するのは避けられないし、整備性が下がるもの事実だし、
それがレガシィという車の性格に何処まで合うかは全然別の話なんだけど、
トータルチューニングって分かる？

>>169
はて、今時じゃなくても、MTユーザーなんて昔から普通に片手で
運転していることが多いのだが。

片手で運転出来る車だからって、追加パーツが意味無いって
理由にはならないよね？

でかすぎた

>>170
むしろレガシィはスバル車にしては比較的一般人も買った車だったと
思うけど。

で、そういった一般人も「ハイパワー好きなオタク」扱いして
切り捨てを計ったのが現行レガシィでしょ。

>172
STIのパーツだけって思っているわけないだろ。
STIのパーツ分の価格＋αの価格だが、それをボッタと言ってるんだよ。

>173
文章をよく読め。
こいつは、１８０キロでも片手離せることがすごいって言ってるんだから、
そもそもレガシィヲタはそんな低レベルの車しか乗ったことなかったんだろ。

>175
> で、そういった一般人も「ハイパワー好きなオタク」扱いして
> 切り捨てを計ったのが現行レガシィでしょ。

はぁ？それは切り捨ててないでしょ。何のためにＧＴ系がまだあるの？

>>176
ああ、>>169はそういうことね。勘違いした。
だがWRXヲタなら言わないようなセリフな訳で、そういったレガヲタ相手に
最初から開口部の補強パーツやピロリンク類を奢るのは勿体無いって
メーカーの判断は合ってるんじゃない？

で、君は「STI系って、その程度の物をつけてボッタな値段で売ってるのか」
って言ってるけど、素の2.5GTとtSの価格差は70万円で、足回りやマフラー、エアロ類、
ホイールやシート、リンク類、補強バー、これらを社外品で取り付けても70万超える
んだけど、そのセット内容がボッタクリということ？


>>177
GT系は長距離ドライブで必要なパワーの余裕の為であって、ハイパワー車好きの
スバヲタ向けじゃないよ。
敢えて言うなら「何のためにGT系が」というより「何のためにGT系にMTが」だと
思うし、MTにしたってロッド式辞めてスポーツ走行用途からは一歩下がってて
趣味性は低いよ。

>>177
あと、いくらパワーがあったってGT系の重量で脳内スペ満載のヲタが
満足すると思ったら間違いだと思うよ？

>>178
部品はそのまま上乗せで計算するとそうなるだろうね。

だけど、もともとの純正で付いているものは最初からはずしているんだから、
純正の部品価格を引いた後で、新たに付け加えてみな。
（どちらも素人がわかるのは、販社価格だから差し引きするのはあまり問題ないだろ）

>>179
ハイパワー好きな「一般人」は馬力が多ければ了だろ。
こういう層の切り捨てはしていないが。

そこに、パワーウエイトレシオや重心がどうのとかを加えるのが、ヲタだろうに。
こいつらは限定版とかを高値で売っておけば、飛びついて買うから切り捨てでいいってことだろ。

>>180
ああ、それは言われるかなと思った。
とはいえ、純正部品の原価は量産効果で結構安い筈で、とりあえずSTIの
パーツ類が70万ぐらいだったとして同様純正品の販社価格を2/3と仮定、
原価率を少し多めで30%とすると「取り付けなかった分」は15万程度にしか
ならないはず。

実際のところ2.5GTは値引きがあるだろうから、その分の差額も考えると
20万ぐらいはSTIのブランド代に取られてるとも言えるけど、その分
パーツの合いも考えたトータルチューニングがされてる訳で、
それをボッタクリと考える人はそもそも車を弄るべきじゃないね。

>>182
ｔｓの差額だが、ＳＴＩのホームページとスバルのホームページである程度は推測できるが、
足回り系は＋19万8600円だ(税込、純正のアルミ16万5900円を引いた後)
外装系は＋23万2050円(スポーツマフラー14万4900円を含む）
内装は色やマークが付いている程度だしな。

この価格をみて、興奮するのがスバオタ、レガオタで、

ＳＴＩパーツなんて、ＳＴＩによると単独（パフォーマンスパッケージ含む）でもチューニングされてるんだろ？
それは嘘なのかね？

一般人から見るとボッタか抱き合わせ商法にしか見えないが。

>>181
ハイパワー「だけ」が好きでレガシィ買ってたような客なら
確かに切り捨ててないかもね。

けど、
「セダンだけどスポーツ志向オヤジくさくない」
「パワーあるけどワゴンとしての使い勝手もいい」
「それなりにコンパクトなのに、それなりに作りが上質」
ってのが良くて買った一般人のことは考慮せず、
他社と同じようにパワーはあります、それに見合った車体の大きさも
今更手に入れましたじゃあ、別にスバルだから選んでたって訳じゃ
ない客は全部切り捨てだよね。

で、先代レガシィのサイズまで拡大させたインプレッサが出たら
生産が追い付かない好調っぷり、と。

スバル車乗ればスバオタって言われ、レガシィ乗ればレガオタって言われるのですか？違約金払って解約しようかな。

スバルを選んだ時点で相当なレッテルを貼られる
貼りたがる連中がいるという悲しさ

つかクルマ好きにオタクも何も無いだろうに
「オタク」てのはもっとインドアなもんじゃねぇのか

スバルはプレミアムだ

>>183
「今後パーツ単品でも市販化もされる可能性はあるが、組み合わせて
　使わないと効果が薄いパーツもあるとのことで、すべてのパーツが
　市販化されるのか、どの組み合わせで訴求するのかなど、未定の
　部分は多いと言う。
　また、ブッシュの硬度を変えるなど、カタログに載っていない部分にも
　手は加えられていると言い、仮に市販化されたパーツをすべて付けた
　　としても、完全にtSと同じ乗り味にはならないと言う。 」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20100610_373168.html

どこまで信じるかはユーザー次第だね。
つかオプションの18インチって17万6400円だけど、純正のアルミって16万5900円も
するのか？それこそボッタクリだな。
あと、その差額って純正のパーツ代どこまで引いてる？パフォーマンスパッケージと
足回りを組んだだけで40万近くする筈だし、シフトレバーだけでも3万6千円するから、
ちょっと見積りがよく分からない。

>>189
シフトレバーでなく、シフトノブだ
ＳＴＩのホームページに出ている装備に合わせて丹念に拾っただけだが、足回りと外装は全て拾えている。
http://www.sti.jp/product/ts/data_equipment.html
純正パーツ代で引いたのはアルミホイルだけだ。

ただ、部品の装着費用は入れていないが、メーカーで作るなら入れなくてもよいし、
そもそも後から付ける場合でも、いっぺんにつけるとSTI部品の値引きプラスαぐらいで付けてくれるしな。

唯一違うのは、STIが味付けを変えたというビルシュタインダンパーだけだが、せいぜいレートを少しいじるぐらいだろ。

>>191
それ言い出したら、お客様感謝デーとかで全品一割引きも可能だわな。

一応ダンパーの他にブッシュ類も手を入れてる訳で、そういったお仕着せの
辰巳チューニングに金を払うのか、それとも自分で好みのセッティングを
詰めていくのかが単なるパーツ代との差だろ。

>>192
オマエさん、話が少しずつずれているんだが。
要は、部品代でも十分に元をとれると思っていたのが、実はたいした額じゃなかったってだけだろ。
そこをボッタと言って、内装も含めて抱き合わせ商法なことを指摘しているだけだが。
所詮はSTIパーツの寄せ集め仕様だからな、

>>193
いやすまん、君の言う話にも一理あるなと思ったら軸がズレたよ。

まあなんだ、「抱き合わせ商法」って部分には賛同するよ。
走りと直接関係無い部分のパーツ代も取られてるし、600台限定による
プレミアム価格が上乗せされてるのは事実だし。

というか、こういう「オプション抱き合わせ」って車本体に関しても
極普通に行われてるよなぁ……

>>193
で、同時に「所詮はSTIパーツの寄せ集め仕様」ってところには反論したい。

もちろん最初からSTIブランドで出す予定だった、あるいは出ていたパーツもあるし、
逆にtS用に専用開発されたパーツが後になって単品発売されたり、純正オプションに
加わったりもしている訳で、パーツ代差額を抜いたコンプリートモデルとの価格差が
全てボッタクリだと断じるには余りにも「技術料」への評価が無さ過ぎる。

>>187
「カタログだけ見てるスペックオタク」
「ゲーム中の愛車のネタ元として捉えるオタク」
「実車を所有していてもスポーツ走行とは縁が無いオタク」
ってのも居るからなぁ。

ま、「所有車だけに愛着があって過去の同名モデルやメーカーに
興味の無い車好き」よかマシかもしれないが。

そんなことより本スレより転載。
D型情報。

820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/03/17(土) 15:20:13.61 ID:PdeVFFYG0 [2/2]
Ｄ型レガシィの情報いくぞ。あまりの衝撃に腰抜かすなよ。

・NAエンジンはFB25！
・ターボはなんとなんと、2.0"直噴"ターボ！
・ターボエンジンはover300PS over40kgm ！
・ターボモデルにもなんとなんと、CVT導入！
・マルチファンクションディスプレイ搭載！
・フェイスリフトって言ってたからおそらく外観は変わる！

写真はまだ無し、そんなに長話したわけじゃないから
これ以外にもまだあるかもしれない。6MTが残るかどうかは確認できなかった。

こんなんフルモデルチェンジに近い内容ですやん。。

821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/03/17(土) 15:28:20.31 ID:zjFp+X+g0 [1/2]
D型確定補足
5月
EJ25NA→FB25NA＋アイドルストップ
EJ25ターボ併売（トルコン17インチのみ）
メーター内マルチディスプレイ
Sパケバンパー
9月追加「2.0DIT」
FA20直噴ターボ300ps40kgm＋CVT
MTなしESあり12km/L強

6気筒ターボまだ？？？？

現行レガシィで不評だった部分はD型で殆ど改善されることになるのか
現行レガシィA〜C型乗りはD型に乗り換えた方が良さそうなくらい変わるのね
特にA型乗りは車検通さずにD型買った方が良さそう

>199
> 現行レガシィで不評だった部分はD型で殆ど改善されることになるのか

どこが？

>>199
実質的に燃費向上だけのマイナーチェンジを
よくもまあそこまで持ち上げて大げさに書けるもんだなｗ

現行レガシィのA型なんてアイサイトも付かない、リニアトロニックは熟成不足、アンダーパワーで燃費があまり良くないエンジン、熟成不足のサスセッティングなど良いところ何もないんじゃ
スバルはトヨタの奥田式5年持てば良い、過剰品質はしない車作りになったのだから、1台の車に固執せずさっさと乗り換えていった方が良いのではないかな
現行レガシィ乗りの口癖である新しいスバルが最良のスバルを実行に移すチャンスだよ
新型エンジン、いびつな外観デザインの改善、しょぼいメーターパネルの改良、2リッターモデル追加とか良いことずくめじゃないか

>>202
おいおい、興奮するなよ
君が書いている中で、今、ネット上で分かっている情報は

燃費があまり良くないエンジンの）改善（FB、２リッター追加）
しょぼいメーターパネルの改良

ぐらいだぞ

改良って言ってもマイナーチェンジなんだから、
根本からあの残念なプロポーションや質感、
世界観が変わる訳ではないわな。

奥田イズムの支配するスバルなど、
くそ意外の何者でもない。

白物家電と一緒で、結局日本には何も残らんのじゃないか。

まずは全高-50して、1450mm程度にする改良が必要だな

>>205
それに尽きる。
根本的なプロポーションがダメ。受け付けない。

D型情報出たとたんに本スレが盛り上がってこのスレが沈んでﾜﾗﾀ

新型インプレッサくらい成功するかもね。

本スレって宣伝スレだもんな

本スレってまだプレミアム君いるの？

過剰品質て考え方でリレーロッド破断する品質は勘弁して欲しい

机上でのシミュレーションでは破断したりしない強度なのだろう
実際に使用して何万キロも走ったらどうなるかわからないが
スバルは強度計算とテストはしっかりやってくれるとは思っているが

２．０ＧＴ　ＤＩＴ　３５９万１０００円
燃費　１２．４ｋｍ／Ｌ　（ＪＣ０８モード）
車重　１．６トン

ＳＩモードスイッチがステアリングスポーク右側、パーキングがセンターコンソールに移動。
新色は赤、青、ダークシルバー、ブロンズメタリック。

後期になってデザインが終了するのは最近のスバルのお約束パターンだな。
いい例だとBP/BLレガシィやSHフォレスター、BEレガシィB4なんかがこのケース。

BEレガシィは3パターンあるから、一概に後期＝ハズレって言えるかは
微妙な気もするが。

とはいえGC/GFやBE/BH、SFやSGは後期で「おおっ」って思わせる
デザインの自己再解釈が見られたのに、ここんとこ不発だよな……
インプレッサなんか後期どころか発売直前で目つきがおかしくなるし。

どうしてこうなった

>>213
BR/BMは最初からデザイン終わってますが。

2.0GT DIT+アイサイトのみ9月予定（認可が7月予定）
2.0GT DITの価格、TWは359万ぐらいだったと思う、B4はそれより10万ぐらい安い
2.5Sパケアイサイトが300.3万、2.5アイサイトがSパケから10.5万安く、2.5Lが2.5アイサイトから10.5万安い（全てTW)
既出通り電動PのスイッチはSIドライブの位置へ移動、変わりにSIドライブがステアリング右（クルコン付いている所）へ移動
アイサイトも小変更あり
　速度設定を1km/hにできるようにした
　ゆっくり横断している人を感知できる
　クルコンで運転中に遅い車に追いついたときの車間がどうたらこうたら
　アイサイトで停車した時もアイドルストップが働く
2.5GTも併売、ただしMT廃止

とうとうレガシィからMTが無くなるな
MT目当てでレガシィを選んできた人はもう乗り換える車が無くなる

マイナーチェンジしただけで販売価格上昇って、あの安っぽいレガシィでぼったくる気なのか

マイチェンで大幅顔面工事するとか？
怒りカバを良いデザインとか言ってた現行乗り発狂ｗｗ

>>218
新型スレでC型海苔が既に発狂中だぞ

そして小手先の整形しても
絶望的なプロポーションが改善するわけないので、どっちにしろレガシィ大失敗ｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 03:50:11.19 ID:2AuDmoKd0
>>150

そりゃおまえ何か逃げてるだろ。

はあ？　なにが？

>>144
に対して何が逃げになるのか教えてくれ。

>>218
エクステリアは大して変わりませんぜ、ダンナ。

スクープ!? 新型レガシィマイナーチェンジ詳細情報！
ttp://clicccar.com/2012/03/18/124379

>>223
登場時からイマイチ不評だったエクステリア面がどこまで魅力的になるか楽しみですだってｗ

3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[sage]　投稿日：2012/03/20(火) 17:20:06.25 ID:etgd3F0W0
D型のフェイスリフト

ヘッドライトは変わらず＋インプのようなグリルに変更＝怒りイノブタかアメ車のSUVのようなフロントマスクに
私個人の感覚だとD型は非常に格好悪くなってます。
少なくとも前期型オーナーが後期型のデザインを羨むことにはならないと思います。
安心して乗り続けて下さい。

あまり変わってないみたいだね
怒りライトそのままってアホかと

スバル車のヘッドライトで今一番カッコいいのはBRZのだな
まぁトヨタがデザインしたみたいだけど
もう全部アレ流用すればいい

MT廃止って…。
完全に無くなるのか、一部のグレードだけでも、或いは限定車だけでも残すのか。
マジで乗る車が無くなる…。

こうなったらMTで仕事で使えるAWD　or　FR誰か紹介してくれ。
仕事で使えるってのは取引先に乗って行っても違和感のない車。
クーペやスポーツカー、高級外車（と思われる車）はダメ。価格は250〜500万ぐらい。
頼む、本当に困る。

インプ1.6

>>226
形状変更なしで中身がコの字ポジションランプになるみたいだ

STIは当然ダメなんだろうし　ハネ取っ払ってもあのフェンダーはなぁ(´・ω・｀)
フォレスターターボならまだMTあるけど
フツーのセダンっぽいのが良いんだろうから厳しい時代になってきたね

>>228
後出しですまん。
条件に2リッター以上ってのもつけさせてください。

インプクラスは車格的にちょっと。

>>230
うん、まさにそういうジレンマ。
普通に見えるセダンやTWならいいんだけど…。
S402みたいなわかる人にしかわからない仕様がいい。

可能性はとてもとても低いけどアドバンスドツアラーをSTIがチューンしたMTを期待するか…？
そもそも出るのかも疑わしいが。

>>232
ああ・・・・ ちょろっと調べたけど
＞＞MTで仕事で使えるAWD　or　FR
これもう無いわ

つか今までもレガシィくらいしか選択肢が無かった構成じゃないかコレ(´・ω・｀)?

冗談でクラウンセダンとか公式見に行ったけどこれもATだけなんだね
新車でタクシーでMTてのももう無いのか

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪o(^-^)o

イノブタシーという名前にすると、D型の不細工な顔も可愛く思えるよね。

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪(*^o^*)

清水　和夫：　ニッチな車作りからド真ん中の車作りへ……？
http://www.youtube.com/watch?v=gJi0kz9bQo4&feature=related

個人的には、こうして欲しかった↓（あくまで画像のお遊び）
http://uproda.2ch-library.com/504227dWO/lib504227.jpg

・笑い口でないのが良い。ただし新型インプよりも繊細にした。
・プロポーションは室内天井35mmダウン、STIサス15mmダウンで、前高50mmダウン。
・つり目・ギョロ目の緩和（今回のは20mm下げ）
・国内用絶壁を、多少修正した。

>>237
正直大差ないな・・・
でも労はねぎらうよ！
ゼロベースで手を入れないと正直きついわベースが悪いし。

前高→全高　ですね。

B4マニュアル仕様、EJ25のECU改善とMCでMAX300PS、38kgfm/1500回転
足回りはC型
ボディにはSTI挙動制御系パーツ。

>>217
現行、C型のGTS-MTで良いかもね。フロントはオプションの無メッキグリル
ってことで。ただD型は車重が増えてるから、剛性と静粛性が改善されたと予想。

決まりだよ。ビッグマイナーだϵ( 'Θ' )϶

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪(*^o^*)

ま、搭載エンジンも車重（剛性？）もラインナップも変わるから、
実質FMCだわ。現行は3年しか続かなかったな。いみじくも、このスレは正しかったってことか。
奥田思想に強く毒された現行が早々に消えるのは良いことではある。

車高が高いつぅ〜か　分厚いんだよねぇ

>>242
イノブタシーは二年で終わるお！ϵ( 'Θ' )϶

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪(*^o^*)

>>242
形式が変わらない以上はD型も現行だろ
まぁ売れる事は無いとは思うがD型でもし盛り返したりしたら
このスレの存在意義に関わるからアンチ活動を活性化させないと擁護派に負けるぞ

>>245
こんないい加減なスレが販売台数に影響すると思ってるところがアンチの凄いところw

>>245
アンチの俺だが。
D型が売れようが売れまいが俺が納得できればこのスレが衰退しても構わんよ。
まああの全高がある限り納得するわけないけど。

>>246
Part38までで1台〜10台ぐらいは影響あったんじゃね？

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪o(^-^)o

>>245
俺はステマ部隊じゃないので、D型が良い車であれば、それはそれで良いです。
B型まではDセグメントとしては「世界レベルで、車として駄目な部分」を感じたので
正直に書いただけなんで・・・。悪いが販売台数を下げたいとか、そういう意図は無いｗ

情報を見る限り、D型は、C型までとは、ほぼ関係をもたない実質的FMCだと判るんでね。

>>248
オーナースレの方ならそのくらいは影響あるんだろうね。
実際に乗ってない奴の意見なんてまともに参考にする奴はいないw
それこそ「みんカラ」や専門誌の方見て検討するよ。

>>250
やっぱりブタシーϵ( 'Θ' )϶

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪o(^-^)o

MTが無くなるのが本当だとしたらMT乗りは辛いね
4代目までは各グレードにMT仕様があったりとMT乗りにも選びやすい車だったのだが、現行レガシィはMT乗りすらも切り捨て対象か
レガシィ購入層でMTの比率は4%ぐらいしかないから、MT切り捨てもスバルの生産車コストダウン方針の一環なのだろうな

>>251
>実際に乗ってない奴の意見なんてまともに参考にする奴はいないw
そういう頭の悪い決めつけはどうかと思うよ。

どんな顔つきになるのか、今は素直に楽しみ。

しかしMT無くなっちゃったか。
どれぐらい利益に悪影響があったのか知らんけどスバルのブランドイメージがますます普通になっていくな。
こういう目に見えない、お金に置き換えにくい価値をどんどん切り捨てて行った先にスバルはどうなるんだろうね。
売れなくとも走りのイメージを大事にするという意味で残しておいた方が良かったんじゃないの？

売れなくてもいいだ？
お遊戯会じゃねぇぞw

>>253
2.0iのMTがあった先代はC型までMT率が３割もあったらしいけどな。
現行じゃ2.5GTでしかMT選べないのも比率を下げてる要因な気がする。

つか欧州じゃ相変わらずMTモデルを販売してる訳で、イギリス用にちゃんと
右ハンドルもあるし、しかも相変わらず群馬で生産するのに、一体どの程度の
コストダウンになるんだろう？

そうやって安易な商業主義に堕した結果、どのメーカーもコモディティ化の波に飲み込まれてアップアップしてんじゃん。
白物家電だの何だの揶揄されちゃってさ。トヨタ化していくんだったらトヨタでいいじゃん。
今のインプが売れてるのはスバルが過去積み上げてきたブランドイメージによるところが大きいよ。

MTを生産ラインに残すのにどれだけのコストがかかるのか知らんが
目先の利益の為にまた一つ日本の自動車文化が消えようとしてるね。
まあ日本人は自動車を文化と捉えず単なる経済としか見てないんだろうから仕方ないのかもしれんが。
残念だわ。

>>254
むしろ国内では「走りのイメージ」を懸命に消そうと
してるように思えるけどな。
ディーラーでの売り文句はともかく、雑誌でのインタビュー
だと「走りはWRX STIでどうぞ、この車はそういうのと
違います」みたいなニュアンスを感じる。

>>257は>>255へのレスね。

>>258
確かに。
>>236はインプの広告youtubeで「ニッチからど真ん中へ」って会話内容だったんだけどさ。
これってメーカーの要望を評論家が言葉にしてるだけなんだろうから
「オタク向けじゃない、一般層に乗ってほしい普通の車なんです」ってメーカーのメッセージなんだろうね。

あーあ、ツマンネーの。
いいじゃん、レガシィにMTぐらい残しておいてくれても。

ま、でも、現行レガシィにMTが似合わないのも事実だよな。
Iモードのレスポンスじゃブリッピングも立ち上がりも違和感だらけだし、
そもそもが折角の6MTなのにワイヤー式で操作感が薄いし。

BM/BRは終始まったり乗るGTカーであって、やんちゃも出来たレガシィとは
名前やボディ形状が似ているだけの別物だってことだ。

現行レガシィ以降はアイサイトなど自動運転化の方向に行っているから、MTはレガシィには必要ないとスバルは判断しているのかな
新エンジンと組み合わせるMTを作るのにコストがかかるのかどうかよくわからないけれど
今後のレガシィはスバルご自慢のリニアトロニック＋アイサイトで長距離ドライブしてくれということなのだろうか
デザインや肥大化は我慢できてもMTが無くなるのは厳しいユーザーも多いだろうな

>>257
ほんと頭お遊戯会なやつだなw売れなけりゃ文化もくそもねぇよwただつぶれるだけ。
営利企業な以上、売れてから初めて文化とか言えるようになるんだよ


てか、そもそも何が文化たりえるか？って根本の問題もあるんだがな…

>>263
売れたってことは結果でしかない。
安易なコスト削減で品質落として積み上げたブランド失墜させた
奥田イズムに対して、トヨタは危機感を感じたからこそ、
創業家をトップに据えてやってるのわかってんの？

批判記事なんて絶対マスコミに書かせないトヨタが、
子飼の中日新聞に批判の連載記事まで書かせて、
社内の綱紀粛正やったんだよ。

スバルが北米で指示される理由の一つは信頼性や耐久性と
それを担保にしたリセールバリューの高さだろ。
捨てんのかそれを、いとも簡単に。

愚直さや真面目さを捨てて、安っぽいマーケティングに逃げる経営者を
俺は支持しない。

とまあ、>>263が自動車文化に対する典型的な日本人のスタンスを
御披露してくれてる訳だが、

実際問題、自動車文化の最も進んだイギリスなんかは100%自国資本の
自動車産業を失ったに等しく、「売れてから初めて文化とか言える」は
嘘である反面、じゃあ日本はイギリスのように自動車産業を失ってでも
文化的に成熟するべきかっていうと、それは別問題だよな。

現行レガシィはアコードじゃなくてオデッセイのライバル車だ、と
思えるくらい全高が高い。

>>262
日本で売らないだけで、日本の工場からMTがなくなることはないよ。
特に欧州ではMTが必須だからね。

SGの隣に停めたGVさえ遠くから見たらルーフ高がいくらも変わらないのにはびびった

背　高すぎ

そんなに居住性が重要か？

トレジアに逝け

イノブタD型を歓迎するんでMT廃止も素直に受け入れなさい。
時代の流れ、それだけだ。

訂正
イノブタD型を歓迎するんであればMT廃止も素直に受け入れなさい。
時代の流れ、それだけだ。

>>257
＞目先の利益の為にまた一つ日本の自動車文化が消えようとしてるね。
国内の乗用車販売台数におけるＭＴの比率は大体分かってるよね？
それが「日本の自動車文化」なんだよ。
国内がもっとＭＴ車を求めている市場なら、スバルももっと売れてるはずだ。

また、メーカーにＭＴ車の販売を希望するなら、その分買ってやらないと。
メーカーも馬鹿じゃないから、売れないものをわざわざ作らんよ。
(先代３．０ＲのＭＴはそんな馬鹿をやってくれた感じだけどね。)

元々乗用車のＭＴ乗りなんて「ＭＴ使いこなせる俺って特別かっこいい」とか中二病な奴らだらけだし、
商売にならないならやめちゃうのが吉。

いいじゃねーか。
お前らは２リッターに直噴ターボ＋CVTを待ち望んでたんだろ？
希望通りのものが出るんだからMTなんか無くても平気だろ？

MT、MTって言ってるけどそう言ってるやつ自身はMTに乗ってるの？
MT欲しけりゃ別にBRZを買え。
上のMT希望者は
個人経営者みたいだからなBRZの一台や二台経費扱いでどうにでもなるだろｗ

>>275
俺のBPはMTだし
他人がどう言おうがMTで運転するのが好きなだけだし
個人経営でもないし
れっきとした法人組織の長がBRZなんか経費で買えるわけねぇし。

もちろん日本のMT率の低さは分かってるよ。
だからこそそんな中でMTをラインナップに残すスバルの心意気が良かったんじゃん。
ホントにツマンネー。
自慢のCVTがトルクに耐え切れず千切れちゃえばいいのに。

tuned by STIの次期レガシィ　or アドバンスドツアラーに期待するしかないな。
それにもMTが無いなら本当にサヨナラだわ。

>>264
？ 全く会話が噛み合ってないね

でだ、

>ホントにツマンネー。

結局はこれだけだろ？？？
文化は変わるものということを理解できないアホが偉そうに俺にとってツマンね ただそれだけのことを言ってるだけ。

言い訳がましいしアホさらしてるだけwww
MT乗りたいってのを否定してるわけじゃないから誤解ないように

インプにはMT残ってるし、世の中は排気量を小さくする方向で行ってる。
2リッターはスタンダードになるのに、見えだけで1.6は嫌だとか
とか２５００ccなきゃダメとか、どんだけ我儘なんだ。

やる気さえあれば逆輸入も出来る時代なのに。長って・・・本田総一郎氏に
よればそんなもん、偉くもなんでもない。盲腸脱腸とおんなじ、自分で長とか
言ってるのが笑える。
長さんぐらいになると、熱意があればMTなんでまだまだ探せる。
ただ何ものねだりのだっだ子、今の日本を象徴してるよ。
こんなんばっか長だから、世の中良くならないのさ。

>>277
>文化は変わるもの
受け身だね。
文化は作っていくものだと思えないの？
まぁしゃあないか。いかにも「日本人」だよな。

>言い訳がましいしアホさらしてるだけ
商品のコモディティ化を防ぎ他社と差別化する方法を提案してくれ。
俺はその差別化として自動車文化の担い手という付加価値を提案してるんだが。
このまま白物家電と変わらない産業になれば（というかすでになってる）最後は資本力だけ。

すでにトヨタに吸収されちゃってるからどんどん白物家電化していくのか、
トヨタグループの中で走りにこだわった一部門として生き残るのか。
結局はトヨタの意向一つなんだろーけどね。

>>278
>熱意があればMTなんでまだまだ探せる
提案してくれよ。困ってんだ。
仕事で使えるMTのFR or AWD

つーかさ、オマエのレスからはコンプレックスしか感じない。
所謂「エライ人」コンプレックス。
俺のレスの中のソコに噛みついたのはなんで？敏感に反応し過ぎだっつーの。
>こんなんばっか長だから、世の中良くならないのさ。
じゃあお前が長になればいいのに。
努力もせず小賢しい理屈で周りの批判ばっかり、
そのくせ自分に振られると尻込みして独立なんかとてもできない。
こんなヤツばかりだから日本はジリ貧なんだろうね。


単純に会社の経費でBRZなんか買ってられるかっつーの。
見栄も大事だがそれ以上に長距離移動に1.6リッターなんか使えないっつーの。
車の話しようぜ。

>>文化は変わるもの＝受け身だね。

って理論がまったく理解できない
世の中の流れの事実を示してるところに、どうやってその流れを作るかという手法論に勝手に置き換えてる
いつものことだが論点ずらし乙


>俺はその差別化として自動車文化の担い手という付加価値を提案してるんだが。

付加価値になってないですと指摘されてるのがわかんないんだろね

>>280
BMWの新320、ポルシェ・パナメーラはどうでしょう？

>>281
「世の中の流れの事実を示してる」は単なる流行り廃りの話であって、
文化的かどうかとは違うだろ。

「文化は変わるもの」という文化論を振りかざしておいて、
「文化は作っていくもの」という文化論を「どうやってその流れを作るか
という手法論」に「勝手に置き換えて」主題から逃げてるのは
どっちだと思う？

ま、いつものことだが論点ずらし乙

ていうかさ、自分で探せよ

>>281
>論点ずらし
だとするなら>>257の手法論の文脈を無視して
傍観者視点という違う文脈を持ち込んだのはオマエだよ。
お前が論点ずらししてんだ。

>付加価値になってない
そういう目先のことだけ考えるからどのメーカーも現場の販売力頼りでアップアップしてんじゃん。
インプが売れてるのは白物家電的良さだけなのか？
スバルが培ってきた走りに愚直なブランドイメージも寄与してるんじゃないのか？
損して得とれ。急がば回れ。
継続的な利益が欲しいなら他社と同じことするなよ。


>>282
営業先に乗っていけない…。

>>284
そらそうだな、スマン。でも見つからねーんだ。

>>285
逆に、スバルの経営陣は日本でのブランドイメージが反社会的で
一般客が付かないと思って「走り」のイメージを払拭して白物家電
を目指してるんじゃないか？
今のスバル車の走りが良いのも、あくまで開発陣の良心みたいな
ものであって、スバルとしてそこに訴求力は求めてない気がする。

インプが売れてるのもアイサイトの装着率を考えると決して従来の
ブランドイメージが寄与しているとは言い切れないし、脱ターボに
よるイメージ払拭戦略の方が効いてる可能性もあるし、
でも>>281みたいな典型的日本人の考え方からすると、それはそれで
正解なんだと思うよ。





くっそツマンネーけど。

>>286
別に俺の意見と相反するとも思わないよ、あなたの意見。
結論は全く同じだしw

短期的な利益としては今のやり方でいいと思うよ、
って俺が言うまでもなく実際販売好調なわけだしね。

ただそうやって白物家電化した先に何が待ってるのか。
確かにアイサイトはエライと思うけど本当に意味のある装備なら他社も追随するだろうし
単純な「機能」では差別化はできない。
他社と差別化できず「売れない売れない」と言い続けるトヨタみたいなことにならんかな、と。
そうなった時に大事なのはブランドだと俺は思ってるだけで。

とはいえ俺がインプの好調さの原因にブランドイメージを持ってくるのは
単に俺が車オタクなだけだからかもしれんね。

メーカーさんは大変だろうけど色んな車を出して消費者を刺激しないと経済合理性だけで車選びされちゃうよ。
売れるのがプリウスと軽自動車だけみたいな時代はツマランよ。

>>283
事実のべたら文化論ですか 随分とレベル低い論ですねw

例えば川は流れますって話したら川の水がどうやってとか語らにゃいかんの？www

本当に短期的かどうかはおいといて、その短期的な利益さえもなかったらつぶれるがなw
お遊戯会さんw

書き忘れた

>>付加価値になってない
そういう目先のことだけ考えるからどのメーカーも現場の販売力頼りでアップアップしてんじゃん。

MTつくったら付加価値アップで現場が楽になるんですか？w

>>287
俺もBPからはじめてスバルに乗ってみてこんなに良い車があったんだと
そこからスバルにハマった人間だ。
MT乗りたくて探してたらアテンザかBPだったわけよ。

その頃から同じような類の客も内外問わず多くなり
現在の販売好調があるんだと思う。

かといって過去の客を切り捨てるつもりも無いが
売れなかった過去をずっと引きずっても仕方がない。

つまり287のように他に行き場がないのだから
戦略的には心配はあまり無いはずだろう。

まぁ気持ちはわかるがな。

現行レガシィもこれだけ大きくなってしまったらMTの意義がなくなってしまってるんだろうな。
ABCはターボもマッタリ感があっただろうし。

DITで一応暴れ馬は出したつもりなんだろ。
でもMTまでは行けなかった。それがD型までの結論。

そうとらえるしかないだろ。
DITは8速モードまであるぞ。
どうしてもクラッチ踏みたかったら黄色い空気入れのポンプでも左足に置いておくしかないだろ。

>>288
「文化は変わるもの」は事実を述べてるだけだけど、
「文化は作っていくもの」という人を「文化は変わるものということを理解できないアホ」
と評したら文化論だよ。ご指摘の通り、随分とレベルの低い、ね。

>>290
直接的な売れ行きの問題じゃなく、MTをラインナップに加えることでメーカーの
独自色を打ち出せたのではって話でしょ。効果があるかどうかは不明だけど。

多数派におもねるのが文化だってんなら
日本の車文化はプリウスがあれば済む
スバルみたいな弱小メーカーは不要ってことだ

MTをラインアップに加えるぐらいで他社との差別化を図れるのならどこのメーカーも既にやっているだろうな
レガシィは4代目までにMTユーザーを集客していたけどね
肥大化した剛性が高くないボディにワイヤー式でタッチの悪いミッションに電子制御スロットルの組み合わせでは、もうMT乗りを満足させる乗り味を作ることができないのだろう
スバルはリニアトロニックの8速シフトがMTの代用になると判断したのだろう
他社もMTよりもDCTという流れだし、モータースポーツでも使われなくなってきた3ペダルが廃れるのも時間の問題だろうね

>>294
どこのメーカーもやったら差別化にならんだろ
微妙なアウトバックを例外とすれば
全ての車種にMTを用意してたってのも
スバルのアイデンティティーの一つだと思うけどね

>>291
CVTだけはいらないわ

なんか今までは好きだからこそ半ば冗談で葬式会場だの大失敗だのワイワイ言いあってたけどさ、
MT切り捨てって聞いて本当にお通夜みたいな空気になってね？
「ついに来るべき時が来てしまった」
みたいな。

>>294
DCTが来たらギリギリ許容する。CVTじゃ俺は嫌だ。
ついにMTが趣味専用のトランスミッションになっちゃったね。
スポーツグレードかスポーツカー以外の国産乗用車でMTを残してるのってインプとノート以外なんかあったっけ？

>>297
いやマジで
「ついに来るべき時が来た」('A`)

.

ついにって…何をいまさら…

ミニみたいにMTにアイドルストップが付いて減税対象になればもっと
増えそうだけどね。

MTで商用車、スポーツグレード以外だと、

スバル インプレッサ1.6i
日産 ノート16X
マツダ デミオ15C
スズキ スイフトXL/XG

くらいかな
殆ど社用車に使われるような車ばかりだね

>>300
俺にとってレガシィが最後のよりどころだったんだよ。

スカイラインセダンあたりでMT出してくれねーかな。

2.0GT DITはディーゼルじゃなかった。

>>302
小排気量車ばかりで4車種だけって。

ほんと、来るべき時が来ちゃったね…。

つうかさ忘れてないかインプSTIを
羽はずして、おとなしいアルミを履けば、あら不思議
最速５&４ドア商用車だろ。
後はフォレスターだな、今年FMCらしいけど
逆輸入ってのも手だな。ザ・カー編集部にでも問い合わせしてみたらｗ
実際にやれば取材されえて一躍有名人になれるかも

アンチさん達の好きなプロボックスもMTあるよ。

ワゴンで四駆だし、それでいいんじゃない？

ttp://toyota.jp/proboxwagon/grade/grade/index.html

>>276
もうちょっと待ちなよ。
インプのテンロクＤＩＴはＭＴの設定あるんじゃない？
もっと待てばＳＴＩにはＤ型レガシィと同じ２リッターＤＩＴが載ると予想。
もちろんＭＴの設定もあるだろう。

それでも俺の用途に合わないと言うなら、それは貴方の我侭に過ぎない。

>>307
プロボックス大好きは擁護さんたちだけどな。
BPレガシィぐらいのワゴンが欲しいって言っても、プロボックスやウィングロード、
カローラフィールダーばかり勧めて、車格の近いインプレッサSPORTは絶対に
勧めない。

>>308
>それは貴方の我侭に過ぎない
ツーリングワゴンで出せよ。
今まであった商品が無くなるのに文句言ったら「わがまま」って？
アホらし。
そうやって白物家電化していって右も左も似たり寄ったりの商品構成になって
「売れない、なぜだ」って言い出すんだろ。


メーカーの苦労をわかってよ〜我儘言うなよ〜
って泣き言を言う暇があったら魅力的な商品を開発してくれ。

>>308
別に、自分の欲しい車を出してくれないメーカーの車を我慢して買ってあげる義理もないから。
選択肢なんて世界中にいくらもあって、その中からもっとも気に入ったものを選ぶだけだ。

とにかくコストダウン最優先のモデルチェンジだったからだろ

>>309
節子それワゴンじゃないハッチバックや

>>309
あなたには似合ってるよ。プロボックス。

>>314
俺は擁護さん達みたいにプロボックス好きじゃないから。
トーションビームで煎餅みたいなリアシートの何がいいの？

2L級ワゴンが欲しい先代以前のレガシィTWユーザーに1.5L級を勧めてきて、
御自身は2.5L級じゃないと足りないって喚く擁護さんのセンスは素晴らしいね。

そんな俺は目下エクシーガを検討中だけど、あれFB20モデル出ないのかな。

アンチさんの好きなトーションビームでダウンサイジングを兼ね備えてて最高じゃないの

>>316
へぇ、アンチ派はトーションビーム好きなんだ？
俺にはそう思えないけど、君がそう判断したアンチ書き込みのレス番
教えてちょうだい。
まさか擁護さんが話を捏造したり盛ったりしないよね？

どっちにしても、トーションビーム嫌いでスバル車乗ってる俺に
似合う理由が分からないな。

フロントマスク、メーターパネル、内装材、煮詰め不足の足回り、等々批判されたが
スレの初期から批判された足回りは年改で改善され、ソフトパットは新型インプで採用
となり、今度のD型で更にメーターパネルまで変更、安直に排気量を上げたエンジンも
2000ターボとなり、足回りも刷新されるようだが、　

　　　　　一体全体、ここの擁護派は何を擁護してたんだ？

さんざん屁理屈こねて擁護してきた部分が、メーカー自ら改善し擁護派は梯子を外された
わけだが、擁護のためなら旧モデルも貶め、欠点を正直に認める現行オーナーをも貶め
「今からの時代インパネはハードパッド」と捏造までした擁護派はさっさと在庫のＣ型
を全国のディーラーから買ってやれよ。

>>317
過去スレ読んできなよ

>メーターパネルまで変更、

そうなの？どうなるん？

>安直に排気量を上げたエンジンも
2000ターボとなり、
直噴が追加されただけだろが
盛りすぎwww

>「今からの時代インパネはハードパッド」と捏造までした擁護派

なんだこれwww
大盛りいい加減にしろwww

>>319
過去ログpart33からチェックしてきたけど、トーションビームで検索しても
part35で一回しか出てこないな。
しかもFF車のリアによく使われるって話。

ちなみにプロボックスで検索するとpart34、36で一回ずつ、37で2回出てくるけど、
part34はアンチが「雪国のプロボックス」っていうネガティブな例に使ってるし、
それ以外は全部擁護派がアンチに対してプロボックスを勧めてるね。

で、見つかったのは擁護がプロボックス好きって内容ばかりで、アンチが
トーションビーム好きって内容は見つからなかったんだけど、いつ頃の
過去ログ見ればアンチがトーションビーム好きって分かるかな？

>>315
節子それワゴンやないミニバンや

>>320 ま、じっくり読め　新型インプの写真を見て、現行レガ同様、新型インプもハードだと
　　　思い込んだ擁護派の間抜けなレスを↓↓　それもソフト素材と報道後にだ　　

名無しさん＠そうだドライブへ行こう [ sage ] 2011/05/20(金) 12:25:20.37 ID: gr6DvZWP0
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/156607/

子レガ

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/156607/4/

子レガのダッシュボード
最初アンチたちはこれが安っぽいって言ってたな
それで内装が〜内装が〜ってほざいてた

しかし写真にも有る様に、子レガも同じ素材
つまりこれからはこれがスタンダード
ちなににメーターも現レガとよく似てる。つまり現行デザインがこれからの原点
イメージは航空機のそれだろ、先代のメーターがガキっぽく見える。
もはや
先代のソフトパッドなんて古臭く見える。先代のメーターはガキっぽく見える。先代の内装は古臭くガキっぽい。
しかしBHの内装は良いな〜

>>322
ﾜﾗﾀ
突っ込みが二回とも適切すぎる。
まあ、インプSPORTもエクシーガも単に俺が検討してるだけ
なんだけどね。

ちなみにディーラーの人は
「ミニバンじゃありません、7シーターツアラーです」
って笑いながら言ってたけど、目は笑ってなかったような……。

スライドドアに非ずんばミニバンに非ず
なんて風潮だからな

ホンダのフロントサスは、みんなこれになったのか？

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/BALLADE/19830623/br83-023.html

>>323
メーターも新型インプレッサはtSのメーターのように刻みが細かくて
良い　今のレガシィとは似て非なるもんだ

否定にしろ擁護にしろ、ねつ造、思い込み、決めつけは良くない

世界的に見て、このクラスでソフトパッド採用してないのは珍しいよね。
VWなんかポロですらソフトパッドなのに…レガシィより2クラス下なんだけどね。

擁護派の世界ではこれからはカチカチのハードパッドが主流らしいからね
擁護派はソフトパッドなんて安物だから見るのもイヤなのだろう

しかし久々にGC乗り節見たな
我が儘とか笑える、GC乗りは大リーグ発言レベルの斜め上なセリフをもっと言ってくれよ
自分だって現行レガシィのMTは嫌いなクセに、人には好き勝手よく言えるもんだ
口先だけでレガシィを買わないヤツの言う事なんてこのレベルだろうね

モリモリモリモリwwww

やっとこさ直噴エンジン搭載か。
他社より10年は遅れてるねえ、富士重は。

>>331
GDIは、大成功だったからな。

>>332
大成功？？？

三菱にしろトヨタにしろ、ろくすっぽ検証無しで市販してユーザーに多大の
負担を強いてきたことを知らないのかい？
机上の理論だけでユーザーを実験台にするから、両者の信用がガタ落ちにな
ってるんだろ？
スバルは、車内実験で十分な検証を行ってるから世界のユーザーから信頼を
得ているんだと思うよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418727074

スバルは、サンバーのCVTを耐久性に難ありでトルコンATに戻したけどね。
どこが十分な検証を行ってるんだかｗ

逆にサンバー以外はATに戻してないだろ。
プレオまでは長期乗ってるとCVTが滑る個体もあったのに。

軽自動車のくせに20万キロとか平気で使われるサンバーだから
こそのCVT断念だったと思うが？

>>311
仰るとおりだね。
ただ俺は>>227が選択肢がなくて困ってるって言うから意見しただけ。

>>329
＞自分だって現行レガシィのMTは嫌いなクセに、人には好き勝手よく言えるもんだ
だからインプレッサのターボを待てとアドバイスしたんだが・・・
ま、レガシィのＭＴは欲しくても買えなくなっちゃったけどね。

ところで、Ｄ型の情報が結構出てきてるけど、アンチさん達が望んでいた事が
所々取り入れられてるじゃない。このスレの意義もあったということだね。

>>336
だから何？
社内で十分に検証してたら、初めからサンバーにCVTは載せないだろ。
言い訳がましいやつだな。

>>338
メーカー相手に「絶対」を要求するクレーマーじゃあるまいし、「十分に」の程度の
問題だって言いたかったんだけど、分からないかな。

農作業や貨物用途でCVTの耐久性が追い付かないのと、かつての直噴エンジンが
排ガス清浄度やスラッジも問題をクリア出来なかったのとは話が別だろ。

>>339
つまり、スバルは品質管理が甘いってことですね。よくわかりました。

>>339
サンバーが農作業や貨物用途に使われるなんて、十分想定の範囲内だろ。
それを想定してないってどういうこと？
全くご都合主義な奴だな。

>十分な検証

年改で相当に足回り弄るくせに、よく言うよｗ。

>>309
インプレッサは荷室が狭いからだろう

>>340
その用途で使うことが「十分」想定出来るのと、その用途に合ったテスト要件を
「十分」に設定出来るかは別問題なんだが。
違う意味の「十分」を君のご都合主義で同じ意味にしないでくれ。

実際にCVTの不具合が報告された、過積載での発進減速によるベルトの破損や
プーリーの滑り、微速での長々時間走行、年間3万キロもの移動、そういった用途も
保証出来るよう、且つ安く作るのが当たり前って君が考えるのは良く分かるし、
そう考える人が多いからこそ、富士重工は軽自動車から撤退したんじゃないかと
俺は思うよ。

また現行アンチじゃなくスバルアンチが活性化してきたな
年改情報ではじめたから叩いとかないと困る工作員達かな

>>342
現時点の最良が、最終解でないことをスバルの技術者は知っている。
常に最善を求める姿勢が他社と決定的に異なる思想なんだろう。



人は、それをスバルスピリットと呼ぶ。

http://www.youtube.com/watch?v=rnpDZvopQyE&feature=fvwrel

>>346
小さな会社なので実走テストにかけられない分、クレーム対応型
年改で対処してるように思う。所有して「ああ、これはテスト不足の結果だわ」
って挙動が数箇所あった。

>>344
スバルにはテストする社内設備も、資金も、人材も無いってことを言いたいのかねｗ

>>335
それ、俺がまさに被害者だった。
ECVT壊れて修理にうん十万って言われ、俺のサンバーは廃車になりました。
それ以来スバルのCVTは信用できん。

>>348
でしょ。未熟なデバイスを不完全なまま拙速に投入して、
製品としての熟成は全部他社にやらせておいて、
「最初に投入したのはうちだ！！！」って威張りくさるいつものパターンでしょ。

>>350
ん？直糞エンジンのことか？

>>351
スバルのCVTのことだってばｗ
わかってるくせにｗ

>>340
何を今更。
サンバーにCVTが搭載されてた頃のスバル車なんて、NAでもミッションが
吹き飛び、クランクシャフトは焼き付き、オイル滲みやプラグリークは
当たり前、長く乗ってるとボディが緩んでフロアシートの下がじっとり
雨漏りしてるようなのがゴロゴロしてたんだが。

D型の画像まだかよ

昔々、1.8Lなんてエンジン積んでたやつ。買って4年でエンジン内部
の部品がボキって折れたが、10万kオーバーで保障なし。中古エンジ
ン積み換えで20万請求。その足で、他のDで車買ってから付き合いな
し。ちなみに、1か月後にその部品はリコールになった。。。
怒りが完全に蘇った。こんな車売れんでよし。

もうちっと読みやすい日本語で書けんのか？

>>355
人柱ご苦労さん。そんな昔話の恨みごと今更オーナーに言われてもな……？
どこかの従軍慰安婦がががががが、強制連行ががががががって言ってる人達
と変わらんよ。

ろくすっぽ検証無しで市販してユーザーに多大の負担を強いてきたから、今、スバルの信用がガタ落ちになってるんだよね。
よくわかりますｗ

>>358
だから、直糞エンジンの話だってば、分かってるくせに。

>>359
ほうｗ
世の中、一流の自動車メーカのガソリンエンジンは直噴が主流だけどねｗ
信用が落ちてるのに、売れてるのは何故だろうねえｗ
不思議だなあｗはははｗｗｗ

＞＞三菱のＧＤＩエンジンってどうなったんですか？数年前は誇らしげに「ＧＤＩ」ってエンブレムが貼ってありましたが・・・

＞＞GDIとは、世界初の自動車用直噴エンジンです。三菱自動車が開発し、自動車業界では、非常に大きなインパクトがありました。
＞＞しかし何人かの回答者の方が回答されているとおり、消えてしまいました。理由は下記の４点です。

＞＞●排気対策をクリアできなかった
＞＞成層燃焼をめざしたのですが、噴射量によっては、HC(カーボン）が多く出てしまい、この対策ができませんでした。
＞＞その後、発売されたトヨタ、フォルクスワーゲン、BMWの直噴エンジンでは、噴射方法を改善して、この問題はクリアしています。　

＞＞●燃費改善が大きくなかった
＞＞当初、30%の燃費改善と謳っていたのですが、じつは補機（エアコンなど）の負荷によっては、リーンでの燃焼が実現せず、このためほとんど燃費改善しない場合がありました。
＞＞つまり、現在のハイブリッド車のように、10-15モードでは燃費が良かったものの、実用燃費の改善が小さかったのです。
＞＞トヨタが最近のエンジンをリーンではなく、ストイキにしているのも、その改善のひとつです。

＞＞●不具合があった
＞＞50気圧以上に加圧する燃料ポンプが必要ですが、これに不具合がありました。またそれ以外にもいくつか不具合ありました。

＞＞●「GDI倶楽部事件」で信用を失墜した
＞＞「GDI倶楽部」をつくり、環境にやさしいクルマ、それに乗っているインテリのイメージを形成しました。
＞＞しかしじつは、ヤミで不具合対策をやったクルマとやらないクルマをわけるために「GDI倶楽部シール」を貼っていたことがあきらかになりました。三菱自動車のリコール事件の最初期の問題のひとつです。
　
＞＞以上の理由から、三菱自動車は、GDIエンジンの技術的課題をクリアできず、また社会的信用も失墜したため、
＞＞GDIエンジンは「世界初の直噴自動車用エンジン」という名誉を獲得したにもかかわらず、二度と発売できないエンジンになってしまいました。

>>358
そのユーザーの犠牲のおかげで今の品質が成り立っていて、
しかも人柱になってきたスバリストは「昔からの客は金にならない」で
森社長が切り捨てたから、元々は低かった一般人におけるスバルの信用は
むしろ高くなってるんじゃね？

過去の品質の低さを知らなければ、バブル崩壊で他社がコストダウンに
明け暮れた中でスバルは品質を上げていってるようにも見えるし、
ラインとプラットホームの少なさで簡単にモデルチェンジ出来ないから
年改でネガティブな部分を洗い出してくるのも、一つのモデルをちゃんと
熟成させる真面目な姿勢に見えてくる気がする。

>>355の書き込みで思い出したけど、初代レガシィのMTはシフトレバーと
シフトノブの間にゴムブッシュが入ってて「こんにゃくシフト」と呼ばれる
ぐらい感触が悪かったよな。

2.5GTの緩い感覚のMTって、どうにもその辺を再現してる気がする。
「ワイヤー式だとシフトノブが振動しなくていいんです」って、大きな
お世話だわ。

>>363
初代RS乗りだったが、それは無い。

今日もアンチが論破されて雌馬ー。

いつから>>362みたいな願望と空想の表明を「論破」って言うようになったんだろう。

>>364
鈍感な方が幸せなことってあるんだな。
http://decal-co.com/out-flat/direct_shift.html

>>366
少なくとも>>362を書いた俺は>>353を書いたアンチでもあるし、
誰かを論破した気は全然しないんだが。

俺はまぜっかえしてるだけだぜ〜ってことですか？

>>364
初代RS乗りがいるとは！
免許を取る為に仮免で練習したのが親父のRS-typeRAだった
こんにゃくシフト…はひどいなぁ

>>369
混ぜっ返す気も毛頭無いよ。
ただ、基本的にスバル好きだから、行き過ぎた罵倒や
過度な信頼には何か言い返したくなる。

>>367
数千円〜二万くらいで直せるレベルだな。好みのレベルだし、品質とは関係が無い。

>>370
俺もその車乗ってたよ。
群玉ラリーで一年間使ってたけど、俺以外のRS乗りも
シフトフィールの悪さは口にしてた。

こんにゃくシフトは、まあ数千円で改善できるが、
問題は現行のパワステだろ？　あれ交換したら数十万かかるし、
車検も改造車扱い。

>>372
別に品質が云々って言いたいんじゃなくて、>>363で言ったように
今の2.5GTのMTフィーリングは初代RSを彷彿とさせるって話
なんだけどな。

節度感を抑えられたのは余計なお世話じゃないかってのは確かに
俺の好みの問題だが、「あの柔らかいのが良かった」じゃなくて
「それは無い」って言われると、何も感じてなかったのかと
勘繰ってしまう。

>>374
現行のパワステなぁ……なんで中立付近があんなに手応え無いんだろう。

フレキシブルタワーバー入れると改善されるって話も聞くし、となると
剛性的な問題？

>>375
言いたい意味は判るが、現行はバイワイアーだから、フィーリングを
直すのに100-200万かかる可能性がある。ミッション・ECUの両方が
悪いかもしれない。ちなみにATも、現在の日本車においては糞の部類。

>>376
タワーバーは、やや硬くなる程度で、
中立付近がダルく、それ以外ではドライバーの動きに関係が無いアシストが
入りまくりの不自然なパワステは改善されない。10年前のスズキのパワステに似ている。

ただ、唯一現行を弁護すると、あらゆる部分がダルでユルユルだが
高齢者のご婦人が雪国で使う分には良いんじゃないですかね。
アイサイトもついてるし、アクセルもブレーキもスカスカと軽いわりに
レスポンスがワンテンポあるから。

>>367
シフトレバーの抜け止めが無いとは考えられんな。重要保安部品では無いかも知れんが、
ゴムブッシュを介して圧入だけで納めているなんて信じられん。そんな組み付け構造だっ
たら、とっくに大事件になってるだろうよ。どこを探しても、貴殿が上げたリンク以外
見つからないんだがな。やっぱり、アンチは偽装、捏造、曲解、誇張、誹謗、中傷、窃
盗、無駄な優越感、陰謀、謀略、策略好き、弱きを挫き強きにおもねる、見上げた品性の
方々なんですね。斜め上のことですけど………。

ここは定期的に軽自動車でたとえる奴が出てくるなｗｗｗ
軽自動車で言われてもわかんねえよｗｗｗ

>>381
現行のステアが他メーカーのDセグメントと比較するレベルじゃないだろｗ。
でもアイサイト付で、ミスっても雪道で暴れないレスポンス、そしでAWD・・・雪国の田舎で
じいちゃん、ばあちゃんが乗るには、適切な車だよ。あと雪国長距離荷物運び。

>>377
ああ、つまり
「BC/BFなら安い費用で好みの味に出来るけど、
　BM/BRだと洒落にならない費用が掛かる」
って話ね。

さっき気付いたけど、現行MTのミッションケースって
先代の5MTと同じなんだな……

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:37:45.70 ID:KFo5EMoj0
>ほとほと嫌になるだろ。

嫌になる。しかも嫁の好みでATだからな。まじで自殺したいわ。



125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:44:02.24 ID:KFo5EMoj0
>>124
いままで何度も怒鳴り散らしたが、家庭が寒くなっただけだった。
俺には車と女性は縁がないらしい。粛々と自殺を考えるわ。

ありがとう。

>>384
カキコデータベース作成のバイト君だね。やれやれ。お疲れ様。
ID変わってるのに、IP盗んで違法もやってるのか。ヒドイことやるねえ。

ま、>>384みたいなことも、やるから、余計にスバルの心象が悪くなるわけだ。
おつかれさん。>>384

>>380
すまない、年改表を追ったらD型で
「シフトレバーをブッシュ入り分割式から剛性の高い１本ロッドタイプ構造に変更」
ってあったよ……
だから、俺が乗ってた奴と君が乗ってた奴が異なる可能性は高いな。
>>370もごめん。

で、少なくともサービスマニュアル見れば一目瞭然の構造を、当時乗ってたユーザーの
記録がネットで一件しか見付からなかったから偽造・捏造扱いする君はネット依存が
強すぎやしないか？

ついでに「弱きを挫き強きにおもねる」は擁護派の特徴でしょ。
北米での売り上げが良いから成功、メーカーが言ってるんだから間違い無い、
現行嫌なら文句言わずに別の車買え、etc...

他メーカーファンが切歯扼腕してアンチ活動しても、歴史的事実は変わらんよ。
従軍慰安婦だの、強制連行だの、南京大虐殺のねつ造してきた反日朝日新聞同様、
いずれ大きな責任を問われることになる。
http://clicccar.com/2011/09/12/59569

初代レガシィへのアンチの強烈な嫉妬心が哂える。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018276720

>>388
リンク先はスレに何の関係も無いが・・・

>>387
ご苦労様。俺がRSを購入したのは、10万キロ速度耐久記録達成直後の話だよ。
シフトに違和感は無かった。ハンドルの切り返しを繰り返すとスティックする
不具合は、パワステオイルポンプの容量不足ということで渋々許したが、あれ
は、確かにリコールものだったな。
当時、開発者の辰巳氏もそこだけは、煮詰められなかったとマスコミに語って
いたんで、どうにもしようがなかったからね。

>>388
つまり、第二次世界大戦のとき大本営発表をそのまま垂れ流し、
原発問題もTPP問題も政府の方針そのままに書き連ねる
各社新聞社同様、
擁護派は一切の責任を負うつもりが無いってことだね。

で、こんにゃくシフトが捏造じゃ無かったのは理解して貰え
たんだろうか。

>>391
大袈裟だな〜
おまえさん、そうとう暇だろｗ

>>390
なんだ、スティックするって？？？
スバル擁護の間で通用する方言か何かか？

>>390
＞ハンドルの切り返しを繰り返すとスティックする不具合
あったなぁ、そんなのも。
確かにBD/BGでも同種の不具合残っててパワステフルード
吹きまくってた気がする。

あの頃は「スバル車乗ったらまずプラグコード交換と、あと
パワステポンプのラインに銅線巻き付けて自作クーラーにする」
は基本だった記憶が。

>>392
単に>>388の物言いに合わせただけですが？

>>389
前フリが脱線することは、俺にとってよくあることだ。
BRZもきっと他車乗りが涙目になるような記録に挑戦してくれるだろうってことさ。
初代レガシィの性能をねたんで、おとしめようとする深層心理を想うと、つくづく
半島出身者のメンタリティーに良く似たもんだと感心する。

>>393
スティックスリップ現象に由来する振動、通称「ビビリ」のこと
だと思うけど、違うんだろうか。

あの頃のスバル車は、ステアリングを最大角まで切っても
同様の現象が出てた。

>>397
ふーん、そうなの？
俺、昔のスバル車乗ったこと無いからよくわからんわ。

>>391
何度も言わせるなよ。俺はそんな現象に出会わなかったってことだ。
当時でも試乗は出来た筈、運転者がハンドルの次に触れる箇所の違和感に気付かず
購入して感じた重要な不具合だったら、それこそリコールものだろ。それがなされ
ていなかったってことは、個人的フィーリングの問題だったと捉えているが…？

初代レガシィがデビューした頃（1989年)のレガシィ程度の車格の国産車なら、
色々と変なところ（個性？）もあったわ。

メンドクセー奴だな。
http://ejje.weblio.jp/content/stick

自動詞の粘着するとか固着するっていう意味じゃの。

>>399
＞俺はそんな現象に出会わなかったってことだ。
それは理解したし、俺も改善されてたの知らなかったから
謝ったじゃないか。

じゃなくて、
＞どこを探しても、貴殿が上げたリンク以外見つからないんだがな。
＞やっぱり、アンチは偽装、捏造……
って>>380で言ってたから、捏造じゃないっていう俺の主張は
伝わったのかな、と。
少なくともBMCで改善されたあたり、個人的フィーリングで済ませる
には同じ感想を持ったユーザーが多かったものとも俺は捉えた。

>>402
残念だが、スバル信者に誠意を期待するだけ無駄だ。

>>400
あと、今度は現行擁護になるが、今は円高でスバルに限らず国産はどこも
コストダウンがヒドイ。あのトヨタでさえ数年前から内装を妥協し始めた。
HVカムリもリコールが出たってな。円＝120円時代にならないとマトモなもの入らないだろう。

>>398
いや、俺もスティックって言い方しないから分からないけど、
切り返しを繰り返すとフルード温が上がるのかパワステポンプが
ビビビビ言い出してたから、スティックスリップのことかなぁと
勝手に推測。

俺が乗った限りではGC/GFの後期でこの不具合無くなってたんだけど、
BG乗りからフルード吹いたって言われて銅線巻き付けを教えたことが
あるから、大体そのぐらいまでのスバル車全体の不具合なんだろうね。

>>405
>乗った限りではGC/GFの後期でこの不具合無くなってたんだけど、

そういう話を含めてGC乗りって、改めて見識が高いんだと思う。
絶対に乗りかえないもん。あの時期がスバルという会社のピークだったんだろうな。

スティックする

一般人が一切使わない専門用語(略語)をスバル擁護派は普通に使ってるこの事実w

>>406
ちょっと待て。これからBRZの市販、レガシィD型発進、インプレッサXVの追加、
フォレスターのFMC、ツアラーコンセプトの市販を控えているにもかかわらず、生
産が追いつかない状況だ。株価もバブル期のそれを射程圏内に爆上げ中だ。
ピークはこれからじゃよ。1万株位抑えておけよ。

スバル株で儲けてBMWを買うのかｗ

>>407
実験部隊の辰巳氏の言葉だよ。雑誌記事にもある。雑誌記者に問われて開発者
本人がやり残した未解決のこととして語ったんだよ。
車1台がやっと走れる見通しの効かない屈曲した山岳路を全力で走った時に遭遇
した現象だ。登りだから対処できた。下りだったらさようならをしてたかもな。

つまりパワステが急に重ステ化するって現象？

>>411
違う！固着するってこと。

えっ、完全にロックするのか……それは怖すぎるな。

ぶっちゃけゴムブッシュのシフトノブ以上に問題ありそうだけど、
リコールまで発展してないってことは稀な現象だったんかね。

>>413
無理な切り返しを多用しなければ発生しないんだろうが、新車発表時の車専門誌の
ジャーナリストが気付いたようだね。記事には、サーキットの写真しか無かったけ
ど、流石にそういう瑕疵を見抜く目は持っているんだなあと後から感心したよ。
走りを標榜する車を買った時は、俺自身がいつもその山岳特別コースで見極めるこ
とにしてる。その後はすっかり忘れて街乗りも高速も普通にこなせていたからな。
日光のいろは坂程度では、どんなに元気走りしてもそういう現象は発生しないんだ
ろうね。

>>408
トヨタのおかげでFRプラットフォームも手に入ったしな。
二種類以上のプラットフォームを持つメーカーは世界的に見てもごくわずか。

BRZは車幅1775だ。このプラットフォームで何ができるんかな？
日本で振り回すには、現行レガシィよりでかくなりそうだが…。

EJ20Tを載せる
EJ25Tを載せる
EZ36を載せる

好きなの選べ

車幅と部品レイアウトを考えると、
現行レガシィの前半分＋BRZの後ろ半分で新しい四駆ターボが
作れそうな気もするな。

ひょっとして新しいWRXとか？

>>417
FRのレガシィGTスポーツ。EJ36を積んで、ライバルは日産Zや
レクサスISF

おい、新型レガシィスレで、年改フロントフェイス画像が貼られたぞ。
これはいいな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 22:40:31.29 ID:P45Vt2Kc0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwOmKBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9oCLBgw.jpg
とりあえずレガシィとアウトバック。
そんなみんないうほど変かな？？

>>420
バンパーだけは後期がいいな

>>428
俺も、これならアリだと思った。
数スレ前に出てた「グリルを大きく、ヘッドライト（特に切れ上がり）を小さく」の
要望がかなり実現されてるね。

フェンダーからヘッドライト周りのボリュームが増えたからボディとフェイスの
量感が釣り合うようになったし、フォグ部分のサイドカットも角度が緩やかに
なって三代目BE/BHみたいな力強さが出て、バンパーの面取りが広がって
全体のフォルムを締めるラインになったからソリッド感も高いし。

最終的には実物見てからになるけど、これは期待出来るかも。
アンチやる理由が一つ減るけど、現行のデザインが絶対だって言ってた
擁護派の人達的にはアリなんだろうか。

>>422
養護派で誰も現行デザインが絶対って言ってた人っていた？
GC氏も監視人さんもそんなこと言って無いと思うよ。絶壁論には反論してたが
それもこれも衝突安全性確保の必然だろうということで、美しいといってた人
は、いなかったろう？
トラディッショナルとかオーセンティックだとかノーブルって言ってたのは、
俺だけどさ。

>>423
どれぐらい前だったか覚えてないけど、日産車のデザインを根拠に
「高級車はヘッドライトで個性を出す時代」みたいな論調で現行の
デザインを推してた（先代を貶してた）人が居たと記憶してる。

ちょっと前だと、アンチがヘッドライト小さくして少し寝かした画像を
作って来たのに対し、速攻で「現行の良さがよくわかりました。」って
噛み付いてた人とか。

もちろん擁護派が全員現行デザインに惚れ込んでるなんて思ってないけど、
「これが良いんだ」って言ってた人にとって今回の改変ってプラスなのか
マイナスなのかが分かれば、彼らのセンスの方向性も理解出来るかなぁと
思ってね。

どっちも大して変わらんだろ。
これで良くなったとか、どんだけ期待が低いんだ・・・。

>>425
100点満点で9が10になることを「大差無い」と感じるか、「二桁の大台に乗った」と
感じるか。
少なくともレガシィ好きだったのに現行のデザインがどうにも受け付けなかった身と
しては、少しでもヨカッタ探しをしないと買う意欲が湧かない。

TWはいいけど、ＯＢは前のほうがいいなぁ・・・

>>426
俺がBHのD型を買った時もそんな風に自分に言い聞かせたな。
それ程たいしたフェイスリフトでは無かったがC型までとは格段に違うって自分に思い込ませたもんだわw

>>428
幸いTWだったから、当時レガテッツァと酷評されたB４みたいなダサいバンパーにならなくて本当に良かったがw

>>420
根本的なダサさは変わらないね…そんな小手先で良くなるレベルじゃないでしょ

大失敗だね

>>431
もし、このデザインが受けて売上上がったら、アンチの言うとおりC型までは、
大失敗ということになるかもな？
アンチは、今度のC型が売れて欲しい？それとも売れない方が良い？どじなの？

>>432
客観的に見て、デザインの酷さは大して変わらないし、燃費もパワーも大して変わっていないし、
これで売り上げが大幅に増加するなんて考えられないんだが？
擁護の目は節穴か？
さっさとフルモデルチェンジして、デザインを根本的になんとかして、多段ATかDCTを積むくらいしないと、
買う気が起きない。

だから買わなくていいってばさw

うむ。
買わないから安心しろｗ

でかくするならするでもう少しやりようがあったと思う
アウディA4みたいにでかくてもかっこいい車はある。
走りが楽しいとか速いとかだと多少外観が悪くても愛着がわくもんだけど
現行モデルは例えそうでも駄目でしょ。
変なフロントマスクに1.5メートルを超える高さ…。
現行は手をつけるだけ無駄！
無理を承知で言わしてもらえばレガでもインプでもないスマートなセダンとステーションワゴンの新規モデル立ち上げてほしい。

アウディ好きならアウディでいいじゃん

しかしダサすぎる。とにかく優秀なデザイナーにすべて任せた方がいい。
無理に社内でやろうとしなくていいよ!

>>438
誰がどうスタイリングをいじろうとオデッセイ並みの車高では
どうにもならんよ。

>>436
じゃなんで、そのA4買わないの？

>>440
「買わない」ではなのだよ　
後は分かるな？

今日は、アンチが必死過ぎて笑えるな。

>>441
レガシィもやっかいな客に粘着されたもんだな。

レガシィに粘着してるのは擁護派
スバルに粘着してるのはアンチ

アンチが現行に文句を付けたところで2〜3Lクラス随一の
高コストパフォーマンスな車なのは変わらないし、
擁護がどんなに現行を持ち上げたところで先代以前の2Lクラス
を超えたコストパフォーマンスな車の代替にはならない。

>>439
いくらなんでもそんなことはないんじゃないかと思って調べたら本当にオデッセイ並の車高でした。
そりゃ室内空間確保できるわな…。

室内空間が欲しい→でかくしよう
って、ホント、工夫が無いね。

同乗者の快適性という割にはトヨタ的室内ギミックに乏しく質感も貧乏くさいし
ドライバーの走る喜びに気を使うならホンダ的低床化努力でスタイリングに気を使えばいいのに。
ただただ「安くてでかくしよう」だけ。
アメリカ人ヨロコブ、日本人買わない。

擁護さんが大好きな国内月間目標台数でD型をどれぐらい売ろうと思っているのかがはっきりするよね。
C型以下の目標数値だったらいよいよ国内放棄って感じ。

>>444
AWDという付加価値を考えれば確かにCPはいいのかな。
でも「CPがいいからこれにする」って価値観の人はこのスレにこないんじゃ…。

>>445
あれ、でも擁護の人ってCPの良さで2.5i-L勧めたり、実用車だからCP優先で内装が
ハードパットで問題無いって話を結構してなかったっけ？

つか俺、A型が出始めの頃に路上で見た時、ピラーのブラックアウトが無いこともあってか
オデッセイと何度も勘違いした記憶が。

>室内空間が欲しい→でかくしよう
って、ホント、工夫が無いね。

じゃあドラえもんなんとかしてよ！

ちなみに頭上だけじゃないからね足元も広くね

すみません。よく言われているハードパッドとかソフトパッドって何ですか？
現行乗ってますが意味分かりません。
何か問題あるの？

現行ユーザーが不満点を言ってもアンチ扱いするキチガイ擁護はなんとかならんかね。
「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」でメーカー自ら改善して
してきてるのに、何でも擁護している奴はＤ型買ったら擁護してきた前モデル方向に
改造するんだろうな、おい？

デザインの良し悪しを言おうとは思わんが、米国アウトバックありきで、ルーフレール
やサイドパネルといったアイテムが散りばめられるのが前提のボディデザインだから
何も付かない国内レガシィではボディ表面の間が空きすぎて、そりゃ絶壁にもヌボー
と大きいだけにも見えて当然。オデッセイが既にミニバンに見られてないように、レガシィも
ステーションワゴンとして見てもらえない領域まできてしまってる。米国アウトバックは
SUV方向に振っているからキャラもわかり易いが。

発売当初、「リアのダンパーの動きが渋い」「凸凹で跳ねる傾向がある」
と指摘され擁護派は「十分乗り心地が良い」「旧モデルよりリアの動きはスームーズな設計」
と擁護しまくっていたが結果は見ての通り、メーカー自らリアにピロボールを導入してまで
動きを良くしてきた。擁護派が買ったら当然、ピロボールは外して旧モデルの足に即、改造ですよね。

「これからの内装はハードパッドがスタンダード」とか言ってた輩は
今後、レガシィの内装がソフトパッド化したら、全部剥がしてはハードパッド化して乗りますよね？
擁護するに足る理由があって主張してるだろうから口だけじゃないことを見せてくれ。

長い

>>450
だからさぁ、ハードパッドとかソフトパッドって何？

>>450
キチガイ系擁護派にかかれば、自分たちの擁護を無視して
あれこれ改善してしまうメーカーさえアンチ扱いかもよｗ

>>450
ほんと典型的チョンだなぁ…
モリモリモリモリ

>>454って、初代レガシィが剛性の無い分割式シフトレバーを採用していたのを、
メーカーが年改で単ロッドタイプに変更したのにもかかわらず、自分が所有していた
車両が年改後だったからって>>380で
「ゴムブッシュ式はアンチの捏造！！」
と決め付けて譲らなかった人？

>>450
いやさ、擁護の人達にとっては現行A型で何もかもが先代以上
なんじゃないかな？
だから、現行が改修されたとしたら、それは現行の前アプライドを
超えて先代以前をより突き放してるだけと考えるんじゃなかと。

彼らが本当に頭を抱える時が来るとしたら、NAの2Lが復活するとか
全幅や全高が小さくなったときぐらいじゃないだろうか。

擁護の人はスバルのやることは絶対だから、頭を抱えることは絶対にないよ
宗教における教祖や教義の絶対性を信じているのと同じだからね
擁護の中でも間違ってたのではないかと気づいた人が何か書き込んだら、その人をアンチ扱いして叩き始めるからね
新興宗教にはまった人がよく陥る現象だな

信者が懸命に擁護している横で、教祖は年次改良毎に指摘されていた欠点を
改善していくわけだからお笑いだ。カバだ絶壁だ、しか言わないアンチなら
いざしらず、まともな指摘すらアンチあつかいしてきたツケがしっかり
過去スレに残ってるからな。

まともな指摘って何？
俺これキライ位しかなかったように思うけど。


>>455
意味不明だな

>>456
頭抱えないよ 2LNAしか無ければ買わないだけの話

どうやらテンプレの欠点指摘すら読めない擁護がいるな・・・

>>459
> 頭抱えないよ 2LNAしか無ければ買わないだけの話

そうだよな、散々現行が気に入らなければ文句言わずに他の車に
行けって言い続けてきた擁護派だもんな。
レガシィの車格に２Ｌは似合わない、今更排気量ダウンなんて
あり得ないって言ってた奴も、DITの情報が出てきてからは
ちゃんと大人しくしてるようだし。

>>460
テンプレがなんなん？

>>461
NAの話をターボで返すとかいつも通りですね
あとな、2Lがっていう話もトルクが問題視されてただろ。
直噴ターボとCVTで改善できれば2Lでもいけるわな
CVTだからお前らには関係ねぇ話だがなw

現行オーナースレでD型情報、２Lターボでトルク40だって。
ディーゼルかも知れんが、アンチ達どうする？
あーそっか、アンチは外見が問題で走りの質感はそれほど問題視してなかったな。
すまん。どーでもいいことだよな。気にしないでくれ。

>>463
まったくどーでもいい情報だな、
多段ATかDCT積んだというなら考えんでもないが。

>>464
CVTだそうだ。あっ関係無かったね。ごめん、ごめんどうこて。

もともと買うつもりが無いんだからどうでもいい情報だよな

なんでこうも安直なのかね。アンチか擁護か二者択一。アホらしい。
もっと色々な立場で語ってた人が過去にはいたが、ステレオタイプしか残らないのかね。

社用車でアウトバック使ってるが、ドライバーズカーからパッセンジャーカーへ　◎
ゆったりシート◎　パッケージング◎　2.5L＋CVT◎　高めた全高◎　高速での乗り心地◎
低速で跳ねるリヤサス×　カチカチ内装材×　国内仕様は米国アウトバックの劣化デザイン×
とダメなもんはダメと言ってるまでだが、アンチと一括りしか出来ないやつが多い。
何もかも全否定のアンチにも賛同しかねるが、批判をする＝アンチとしか解釈できないアホは
最低でも過去スレを全部読め。

>>467
ここの擁護はちょっと否定的なことを言っただけで、糞味噌に言ってくるからな。
おかげで、元々ニュートラルだったのに今はアンチだ。

スバル様に文句を言うような信心が足らない信者は現行レガシィオーナーであってもアンチ扱いして叩く
スバル様への信心さえあれば一度もレガシィを買って所有したことの無い者でも擁護として信者に認定され一緒になってアンチを叩く

>>467
盛りまくりアンチさんをまともに相手にしてもしょうがないからねw

あなたはまともそうだが
>低速で跳ねるリヤサス×

アウトバック乗って4万弱だがこれはないと思うぞ。どういう状況だ？

便所の落書きで自分の考えが変わっちまったとか言っちゃう男の人って(ry

>>470
言葉が足りなかった。低中速で走った際、荒れた路面で跳ねるリヤサスってことなんだが。
「低速ではやや粗い感触もあるが・・」「リヤの乗り心地が意外にハード」「入力に対して、
ショックの縮みがゆっくり対応してくれず、ドスンとはじかれる」等々
発売初期からCGのテスターやビルシュタイン（阿部商会）ブログでも指摘されてる部分なんだが
流石にＣ型ともなると良くなってきている。ピロボールまで持ち出したあたり、足の動きには
開発側も思うところがあったのだろうし、STIにフレキシブルパーツが初期から用意されてるあたり
本来は初期から導入される予定だったが、予算の都合でカットしたのか？と勘ぐりたくなる。

前の社長が「走り、走りと言うな」と一時期そりが合わない開発者を遠ざけたようだが
辰巳氏もその一人かね。その後、カンブリア宮殿にて社長自ら「走りのスバル」を
するはめになるとは、皮肉なもので。そのころここのキチガイ系擁護派は「走り」なんて
どーでもいいんだよ、と言ってたが見事に梯子を外されましたね（過去スレ参照
風向きも変わってきたことだし、辰巳氏は社内に戻すべきじゃないかな。

>>472
跳ねってのがほんとわからんな。柔い分、寧ろ揺れだと思うが。
代車でのったGT系なんかは堅い分すこし荒れた路面でもイチイチ突き上げで跳ねるのは感じるが、先代までもそんなもんだったしな。
ノーマルTWは知らないが。

>>473
なんかまともと思ったのは思い違いだったようだ。
走りなんてどうでもいい？そういう意味で言われてたわけじゃないだろう。
パッセンジャーよりという意味合いだったはずだ。そのスタンスを確保した上でプラスαとして走りをブラッシュアップするというのは誰も否定してないぞ。

梯子外された？何を寝ぼけてんだ。D型サイズ維持フラッグシップとなる直噴モデルでもCVT、アイサイト改善、アイスト搭載のどこがだよwww

CVTがお気に召さない方はMTを買ってください。
日本の方はCVTが無償で付いてくることに感謝してください。

>>475はアンチを一緒くたにして扱う割に、
自分の意見と他の擁護の発言を混同しすぎだな

それとも>>475は>>473がいう当時のキチガイ系擁護派の一人なの？

>>477
日本語でよろしく
>>478
さあ、それはわからん

>>475
>走りなんてどうでもいい？そういう意味で言われてたわけじゃないだろう。
具体的に挙げられないがそう取るに足るレスはあったと思うぞ。
オマエ個人はそういうレスをしてなかったんだろうが。

>D型サイズ維持
マイチェンでサイズが変わるなんてことあるもんなの？
多少幅を狭くするとかはできるかもしれんが根本的に変わるわけないじゃん。

過去スレに「走りなんてどーでもいーわ」という奴はいた
「走り云々はスバヲタが言ってるだけ」とか

一番年齢層が高いはずのアウトバックの乗り心地があれじゃ
だめだろと思った（Ａ型な）

>>475
何を言いたいのかさっぱり分からん。

梯子
　＝森社長就任直後の「走り重視の抑制」方針
梯子を外された
　＝カンブリア宮殿での「走りを（変わらず）重視する」発言
当時のキチガイ擁護派
　＝「走り」の良さにこだわる奴は危険運転常習者
　　従来のガキ向けセッティングは現行のオトナなレガシィユーザーに合わない
　　スバヲタ排除のために必要な処置で大歓迎
>>475の主張
　＝ドライバー向けの「走り」からパッセンジャー向けの「走り」にシフト
　　パッセンジャーのことを考えた上でのドライビングプレジャーは問題無い

梯子なんか外されてないって主張にＤ型のCVT全面採用や環境性能・安全装備の強化
を添えたのは、ドライバーのための「走り」は重視されてない証拠として？

http://minkara.carview.co.jp/userid/593959/blog/25884537/

メーターパネルもやっとフォレやインプ並になったな
フラグシップのメーターならこれくらいやらないと
過去にはあの安物フィルム透過メーターを擁護してた奴も
いたっけ

>>474
現行はＡ型2.5iしか知らないが、縮みが早い割に伸びが遅くて
高速で飛ばすとダンパーが戻る前に次のショックが来て跳ねた
印象があるな。
というか、柔らかい割には動き出しが鈍くて、コーナリングで
荷重掛けにくかった印象もあるけど、これは重さを感じさせ
ないようにするための処置？

>>483
これってブラックフェイスメーターなん？

>>484
縮み上がって小さくなってるのは、アンチのキ○タマと志。
年がら年中擁護の揚げ足取りばかりで、もう少し大人になれないのかね？
ノー天気にも程がある。自分の今乗ってる車が最良と思い込んでるだけだろ？
折角、メーカーがブラッシュアップしたD型に、また難癖付けて忌避してるだけ。
度量というか、了見が猫の額もありゃしないんだから。
あれが足りない、これが欲しい。駄々っ子かってんだ。
ループする議論は、もう飽きたよ。
車に注文付けるのはいいが、それ以上に自分磨きが出来ているのかね？
駄車とレガシィを一緒くたにするなって言ってるんだよ。分からんかね？

>>486
何か暗号チックな文章だな
釣りか？

>>487
溶けるのか？

>>487
日曜日にシャーロックホームズ見て興奮したけど無理

>>467
多様な観点で語られてると思いますよ。
ただあなたの観点では多様性が無いように見えるのは残念ですが。

>>489
俺は人一倍親切で優しいからヒントをやろう。日曜日に見たというジュールベルヌ
原作の映画も見たというからな。


ヒント：何しにアイスランドに行った？

>>449-450
逆に今回のマイチェンでアンチから非アンチになる奴はいるのか？
貴方が言っているのはそれと同じ事。

また、現行モデルがより良いものになるのは何か問題でも？
さらに擁護しやすくなるわけだが。

もともとのオススメである２．５ＮＡはＦＢエンジンでさらにオススメに。
(もちろんまだ乗ってないが、Ｉモードでもタルくない低速トルクがあると予想。)

正直２．５ターボは新しさが無かったので前期では話題に上らなかったが、
ＤＩＴは期待できるね。トルク４０キロにリニアトロニックでどんな走りなのか
今から楽しみ。ピストン小さい分エンジンの粗さも少なくなりそうだし。

そう言えばリニアトロニックを「ＮＡにしか載せられない糞ミッション」とか
言ってたアンチさんもいたっけ・・・

>>491
なるほど
そのヒントで謎が解けたよ
なるほどやばいな

>>492
ＣＧ乗りさんまだいたんだ
君は一体何と戦ってるの？
君の主張が万人に受け入れられないと死んじゃうの？

>>492
＞そう言えばリニアトロニックを「ＮＡにしか載せられない糞ミッション」とか
＞言ってたアンチさんもいたっけ・・・
居た居た。
だから互いに基地外な意見にいちいち噛み付いても意味無いんだよな。

ちなみに俺は今回の年改でちょっと非アンチ化するかもしれない。
C型の足回りなら納得できるし、CVTは元々２ペダルの中ではマシだと
思ってる＆嫁がAT限定だし、今までよりは随分とTWのデザイン良く
なってるっぽいし、これで内装がインプレッサ程度にさえなってれば
まあBP5への執着は捨てれるかな、と。

FB20搭載モデルが出たら即買いだけど、今はとりあえず実車待ちと
アドバンスドツアラーの動向次第か。

>>495
ちょっと変更しただけでアンチ化するとか
スバルも大変だな

>>495
>アドバンスドツアラーの動向次第か。
これ、笑うとこ？

>>496
は？
BPからBRへの変更が「ちょっと」って、どんな感性してるんだ？

>>498
は？は？
年改だろ？

>>497
インプレッサの5HBじゃ足りないし、現行レガシィじゃ余裕がありすぎる身
としては、普通にアドバンスドツアラーがどのセグメントで出るのか、
HV専用になるのかは気になるところなんだが。

>>499
はい？

＞ちょっと変更しただけでアンチ化するとか
俺がアンチ化したのはBPからBRになったときで、今回の年改でようやく
許容範囲に入るんじゃないかって期待してると言ったんだが。

>>501
非アンチ化の｢非｣が小さ過ぎて見えなかったよ
そんなに怒るなよな
ごめんよー

>>502
車六歩夢頭と樹流辺留奴を勘違いしてたなスマン。盲六した。

>>503
？

TWのDTIはリヤフォグなしなの？
右レンズが白い。

ＶＷパサート、納車され、乗り始めたが、
長距離がびっくりするくらい疲れない、
そして、ＤＳＧの直結感が無茶苦茶気持ちいい。

次元の違いを感じている。
それはビックマイナーごときで乗り越えられるものではないと思う。

>>506
納車おめ

アイサイトの追従クルコンで長距離でも疲れにくいレガシィとＤＳＧの直結感が気持ち良いＶＷ。
次元が違うというか、評価対象が違うね。

>>506
そりゃ軽から乗り換えならびっくりするほど疲れないわな

>>507
ここで比較しているレガシィは一つ前のレガシィだけど、
その疲れやすさは、アイサイトを使ってもどうなるものでもないと思うけどな。

アイサイトを使うことで疲れない部分と言うのはあるだろうけど、
ボディや足回りの「やわ」なところから来る疲れやすさは、
アイサイトでは解消できないでしょ。

それにしても、疲れないのには本当にびっくりしている。

現行レガシィアンチだけど、パサートは四駆じゃないからなぁ
VWのデザインや質感は好きだし、現行レガシィなんかじゃ相手に全くならないけどね
四駆で2リッターCDLターボエンジン搭載車がレガシィGT DTI並の値段で販売することができたら欲しいね

>>509
長距離ってどの位？

自称アンチが多いなｗ

新型300馬力とかが気になって気になってしょうがないんだろうね。

>>511
100キロから300キロを走ってみての感想です。

ダッシュボードやらセンターコンソールやら
デザインからやりかえてくれたら最高だけど〜
まだまだ触手がうごかんわ

>>506
車体のつくりから違う。乗降性より強度を優先させた極太サイドシル。
ゴルフと比べても段違い良いシート。ドアの開閉音と密閉感にいたって
はレガシィと比較して月とスッポン。ウインカー、シフトセレクターの操作感、
ステアリングの剛性感、といった感性領域の演出が上手い。静粛性も高いし
パサートは良いクルマだ。低速時の扱いさえリニアになればDSGも文句無しだが。
レガシィが勝る部分は広さと、四駆にしては安いことか。新型インプがゴルフを
ベンチマークしてたらしいから、次のレガシィでは追いつける？かな。
スバヲタとして期待して待ってるがな。

VW並のデザインや質感をもったレガシィが出ればいいのだが世の中はなかなか上手くいかない
似たような価格帯で四駆を選べば貧相なインテリア、エクステリアをもったレガシィになり、デザインや質感を取るとVWなど二駆ばかりになる
どちらも兼ね備えた車となるとAudiとかになって価格が急上昇だからなぁ

>>513
300キロが長距離だって？






ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>516
自分も「これでさらに四駆なら」と思うこともあるけど、
「雪国でなければ四駆なしでもいいかも」と思い始めている。

高速を走って思ったけど、ＦＦのパサートの方が接地感も十分に感じられ
安定して楽ちんなんだもの。

>>518
じゃあパサート買えよ裏切り者

FFの四駆化にはあまり意味がない。

>>509
現行(アイサイト付き)は長距離ほんと疲れないけど、BPは長距離疲れる車だったんだね。

やっぱり、現行になってグランドツアラーとして大きく進化してるんだね。

>>521
>現行(アイサイト付き)は長距離ほんと疲れないけど

そうですかね？
機会があれば、ＶＷと比べてみてください。

>>522
あなたこそ、現行レガシィと比べてみてください。

パサートってあれかｗ
中国でタクシーになってる車かｗ
あれに400万前後出す価値観がわからない
さすがは信者ですな
他車スレにまで布教活動お疲れ様です
とっととお引き取り下さい

>>524
タクシーに使われる＝後部座席の乗り心地と長距離耐久性が良いって
証拠な気もするけどな。

つか、ドイツにおけるパサートって日本におけるレガシィと同じぐらいの
価格帯な商品で、セグメントも大体一緒な訳で、
パサートをして「やっぱり高級車はいい」とかは笑いを禁じえないけど、
どうして同じレンジのレガシィが同じぐらいのクオリティを出せないのか
ってのには疑問がある。
（準国産部品率が高いから？）

前車追従型クルコンなんてかなり昔のセルシオにもあったんだから
今や軽自動車でも付けられる程度の装備なんじゃないの？知らんが。

俺はセルシオの時からクルコンなんてめったに使わんが、何がそんなにいいんだ。
ただでさえ暇な高速道路走行時、アクセル操作まで自動で任せたら眠くなってしまわないか？
あといつでもブレーキ踏めるようにと変な緊張感が伴うから結局普通に運転してる方が楽だったりするし。

安楽な車が欲しけりゃクラウンにしとけ。
レガシィのキャラじゃねーよ。

あと遮音性の低い2〜2.5リッターの車でグランドツーリングとか片腹痛いわ。
振動、音がどれだけドライバーを疲れさせるか。
パサートと旧レガシィがで疲れ方が違う一番大きな要因はそこらへんだろう。

旧レガシィ…

ムーブカスタムだと「インテリジェント ドライビング アシストパック」（31万5000円）
でプリクラッシュ＆前車追従が実現出来るね。
昔はソニカやミラカスタムで単なる前車追従クルコンが10万円ぐらいで選べたけど
プリクラッシュは無し、今はそもそもオプションでも選べない。

＞安楽な車が欲しけりゃクラウンにしとけ。
＞レガシィのキャラじゃねーよ。
先代はBMWの3シリーズとAudiA4がベンチマーク、現行はベンツのCクラス
エレガンスがベンチマーク車だそうですよ。

＞あと遮音性の低い2〜2.5リッターの車でグランドツーリングとか片腹痛いわ。
＞振動、音がどれだけドライバーを疲れさせるか。
＞パサートと旧レガシィがで疲れ方が違う一番大きな要因はそこらへんだろう。

あれ、パサートって日本だと1.4Lターボのみ、ロングツーリングがメインのアメリカ
2.5Lまでしか扱い無いんだけど。

>>523
現行も試乗だけなら、ターボもＮＡもそれぞれ何百キロとしているけど、
少なくともその時は、自分が乗っている旧型と比べて「ぜんぜん疲れない」
とは感じなかった。

ただ、試乗と実際に旅行等で自分のクルマとして使うのとは違うから、
旧型との違いを紹介させてもらった。

ところで、キミは、今、何に乗っており、その前は何に乗っているの？

みんな疲れる疲れるって・・・
オッサンが２ちゃんで必死になってるのを見てる方がよほど疲れるわ

>>530
それは言わない約束

>>528
>あれ、パサートって日本だと1.4Lターボのみ
知ってる。
話の主題は「振動と音」。
2リッタークラスでエンジン音が車内に響き渡ると長距離はしんどいよ。
パサートはそこらへんはしっかりしてる。遮音性という意味では金額に見合ってる。
ただ排気量が小さすぎて俺には合わないけど。

現行はCVTと相まって改善されてるって？
残念、うるさいのに変わりないよ。
キャラクターをグランドツーリングに定めるなら高速域での振動、遮音性は今後の大きな課題だろうね。
現行はエレガンスには程遠い。D型になれば変わるのかね。

先代までは走りに振った性格なんだからそれぐらい我慢しろって言われても納得できたけど現行は中途半端だ。

>>532
ＧＴ評論家乙です

バタ臭い？

http://response.jp/article/img/2012/03/30/172193/422983.html

自分のレガシィ(ＢＰ)はビックマイナー後のレガシィ(Ｅ型)で、
そのときも、スバルの広報や評論とかで、

「安定感が抜群に変わりました」

などと言われていた。

しかし、買ってみたら、高速での安定感等、？なところが。
(そのうちのある部分はチューニングにより解消したが…)


スバルの「ビックマイナー商売」には用心した方がいいと思う。

「四駆商売」といい、スバルって、オタク心をくすぐるのが巧いよね…。

↑スバルの「ビックマイナー商売って…
車種が少ないのだからあたりまえじゃない？
君、BP E型の前は何乗ってたの？

>>536
釣られるなよ

ニューヨーク国際自動車ショーにレガシィ、アウトバックを出展
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_78946.pdf

>>536
商売するのは自由だけど、
ユーザーとして、そのイリュージョンにだまされちゃいかんな、と。
「騙される」が言い過ぎなら、「過大な期待」と言っていい。

>君、BP E型の前は何乗ってたの？

BH　B型
(あ、ID変わってると思うけど、同一人物です。)

>>538
今までと同じじゃないか

四駆が要らないのならレガシィというよりスバルの車は選ばない方がいいよ
スバルの売りは四駆だけだから‥水平対向とかシンメトリカルはプラシーボ効果

>>541
トータルコストを１番かけて作ってると思うよ
つまりお得
それもＢＰまでかな？
あと車重が軽い

>>542
アルミパーツもふんだんに使われてたし

ボンネットは当然リヤハッチもだよね

>>541
そうかもね。

そして、
その「四駆の売り」とは、実際問題としてどのようなメリットをドライバーに
もたらすのかが冷静に検討される必要があると思う。

雪道をしょっちゅう走る人にとっては大きなメリットだろうが、
普通の道を安心・安全に走る上で、果たしてどれほどのメリットがあるのかな？

その点、スバルやその信者、あるいはステマ屋さんたちは、盛りすぎてきたよう
に思う。

むしろ、レガシィよりも、がっちりしたボディ剛性とよくできた足回りを
もった二輪駆動車の方が安心・安全というか、少なくとも遜色なし、
と言えるのではないのかな。

>>544
そうだよねえ。
積雪のない普通の舗装路面だと、４駆ってほとんど体感できないもんね。
せいぜい、発進時にアクセル踏み込んだ時くらい？
よっぽど、シャシ剛性、前後重量配分、サスの出来、タイヤの良し悪しの方が効くのが、体感でもわかる。

わかりきったことを長文でオナルなよ

VWあたりのステマか？

>>547
レガシィからＶＷに乗り換えての感想を述べているまで。

反論あれば、具体的に。

長文改行野郎…
いつもageるのは自意識過剰なのか？

>>548
そんなにボロクソバーゲンに乗り替えたの後悔してるの？
ＡＷＤとＦＦが変わらないという同意を得ないとたまらないんだろうな
ＦＦとＡＷＤの差は絶対的でどんなに金をかけても埋まらない差
見た目だけでスバルを浮気した当然の報いだね
ざまあみろ(゜Q。)

>>550
話盛り盛りな擁護はこれだから・・・。
積雪していない舗装路面なら、AWDなんて大して効かない。

そういう限定状況ならね

>>551
ふーん
確かに時速５０キロまででゆーくり走るんなら変わらないな
でも実際にそんな奴は少ない訳で速く走りたい人間やより高い安全性を求める奴がレガシィを選ぶんだからそれはそれでいいんじゃないの？
２駆派の>>545は出足が変わる程度って言ってるけど町乗りだったら何回発進停止を繰り返すのよ？
雨の日の限界点の差は歴然としてるし、１回４駆にのっちゃうとＦＦなんてただでもゴメン被るね

ちなみにパサートの現行？中古だったら年式グレードは？

疲れやすいだとか疲れないだとかあったけれど1.4Lの話が無かったような…

>>553
>２駆派の>>545は出足が変わる程度って言ってるけど町乗りだったら何回発進停止を繰り返すのよ？
雨の日の限界点の差は歴然としてるし、１回４駆にのっちゃうとＦＦなんてただでもゴメン被るね

出足の違いって、ガバッチョとアクセルを踏み込んだ場合でしょ。
それは、もれも、少し濡れている路面でガバッとアクセルを踏み込んだ時に
タイヤがほんの少し空転し、四駆との違いは感じた。
普通の発信なら、スムース極まりないよ。

>雨の日の限界点の差は歴然としてる

それ、具体的にどう「歴然」と違うのか、実際の運転状況に即して説明してよ。

>>545
現行です。
1.4と言っても、ターボだし、ＤＳＧの効果もあって、
自分的には何の問題も感じない。
レガシィ現行のＮＡよりいいと思うし、現行のターボまでの出力はなくてもいい。
(燃費の問題もあるしね)

1.4なんて、と思っているなら、ぜひ試乗してみてよ。

あらら、「四駆イラネ」って言ってる奴は本当にワーゲン乗りだったのか。。。

４駆の車をいらないって言ってる人は、無意識に自分の行動範囲を狭めているんだよね

四駆絶対って言っている人は、知ってか知らずか自分の選択範囲を狭めているんだよな

どこに住み、年間どのくらい走り、仕事や趣味や家族構成で車の使い方はかわるだろ
VWがとかAWDとか語ってもね、その車を使いきってこその価値だろ。
VWでいいならそれでよぐね。俺の使い方にはあわんからイラネ

ま、そうだね。
四駆にこだわらなければ、ここでいつまでも粘着しているアンチさんもレガシィから解き放たれて
ワーゲンなり他社に乗り換えられて幸せになれるかもね。

>>559
全くだな。
俺の使い方だとAWDは要らないし、逆にCVTやら5ATは我慢ならないからレガシイはイラネ。

>>555
その表現だと悪路でレガシィに乗った事ないな

>>562
「悪路」って、具体的にどのような状況を指して言ってるの？
雪道や泥濘路を多用するなら、四駆を選ぶ意義は十分にあると思っているよ。

>>563
ドライの舗装路以外

>>564
おまえは、雨で濡れた舗装路を「悪路」と呼ぶのか？
そんなのに、同意するやつは誰もいないと思うが。

>>565
そうですが、何か？

>>566
では、「悪路」において四駆じゃないとどのような不都合があるのか、
さっきも言ってるけど、実際の運転状況に即して説明してよ。

それができなけりゃ、四駆教の妄信者だと思うよ。

>>567
いやだ面倒くさい
逆に君が細かくいろんな状況に測してＡＷＤとＦＦがいかに変わらないかという事を説明してよ
そしたらそれに反論するよ
じゃなきゃ君はＶＷのステマだと思われるよ

>>568
当方はすでに説明しているよ。
まともに議論する気がないようだから、君との話はこれにて失礼<(_ _)>。

>>569
あっ！逃げた
そんなの説明になってないだろ
やはりＶＷのスパイだったようだな

雨で濡れた舗装路を「悪路」と呼ぶなんて、一般常識欠け杉だろjk
引篭もってないで社会に出ろよ。

>>570
はい、はい
じゃあ、説明させてもらうと。

雪道や泥濘路をのぞき、四駆の必要性は大きくない。

雨が降っている場合も、制限速度プラスアルファ―のペースで走る場合だって、
【無茶苦茶乱暴な】アクセルワークやプレーキングをしない限り、
二輪駆動でも怖い思いをすることはない。

何度も繰り返されているように、二輪駆動で怖い思いをするのだとしたら、
よっぽど危険な運転をしているということだよ。

ちなみに、レガシィには都合13年乗ってきたうえでの発言だからな。

>>572
めでたくワーゲンに乗り換えたんだから、いつまでもここで粘着する必要ないんじゃない？

>>573
レガシィには感謝もしているが、だまされたという思いもある。

アンチスレにおいて、相変わらずの「誇大広告」を発信しているヤシを
相手に、妄信を解く意見を述べてもいいのでは。

レガシィには都合13年乗ってきたって
どんな使い方してたのかしらんが自分の生活の質とは違う事に早く気づきなよ…

ところでパサートとレガシィはどっちが売れてるんだ？

少なくとも50万は高いんだから良い車なのは当たり前だろ。
パサートスレで遊んでれば？
昔の女の悪口言って何が目的なんだ。
しかも何度も現行も試乗してるようだし。

釣り師として有能なのはわかった。

>>572
言いたくないけど君は馬鹿だよね

「ＦＦでも怖くない」
↑
この１行の君のただの主観を副詞をたくさん並べて説明してるだけじゃないか
だから説明になってないと言ってるのに
ちゃんと状況別に機械的、構造的に理論的かつ客観的に説明してよ
これだから引き篭りアフィは困る

>>577
自分は簡単な説明さえ、
「いやだ面倒くさい」と言っておいて、人には
「ちゃんと状況別に機械的、構造的に理論的かつ客観的に説明してよ」かい。

こちらは反証可能な形で【具体的に】見解を述べているのだから、
おかしいと思うなら反論しなよ。具体的にね。


二輪駆動が危ない乗り物と言うなら、
インプのＦＦは、ＢＲＺは、売ってはイカンのと違うか？
なぜ、スバルが二輪駆動のクルマも売っているのか、
「構造的に理論的かつ客観的に説明してくれよ」。

>>578
いや、君はレガシィスレでレガシィを否定するのが目的な割にあまりにも説明が幼稚だから教えてやってるんだ
だからＡＷＤを否定するなら「自分がＦＦで満足だから」じゃなくて
車の構造的機械的また、自然力学的に理論的客観的に説明しないよと

教えてあげてるんだ

だから君が先に説明しろ

騙されたんじゃなくて13年経って

「あ、俺四駆いらないんだ」


とお前がウマシカだったことにパサート買って気付いただけだろ


それをスバルのせいにしたいだけだろ

>>578
あー、それからスバルがＦＦを売ってる件だけど
ＡＷＤは付加価値だからね
何処のメーカーも用途に合わせて車種もあればグレードもあるよね
そんなのも解らないような幼稚園児な事にはやく気付くべきだよ

>>579
別にＡＷＤ否定していないから。
雨路においてもＦＦだって危険ではないと、自らの運転け意見に即して述べているだけ。

で、君はＦＦやＦＲを否定しているのか？
(スバルでも否定していないけどな。)

それからさ、
>車の構造的機械的また、自然力学的に理論的客観的に説明しないよと

などとご立派なことをおっしゃっているが、
「それを語れるけど、語るのが面倒くさい」と言うなら、
君自身が語らなくいいから、そのようなことが語られている文献、示しなよ。
参考にさせてもらうから。

いや違うだろ
ボロクソワーゲン騙されて買ってから納得するために俺AWDいらねと思いたいだけだろう

>>579
お前何か勘違いしてないか？
ここはアンチレガシイのためのスレだぞ？
大丈夫か？？？

乗り換えた俺勝ち組、と思いたいんだろう
こんなとこにくるくらい気にしてる時点で負けだろうけど

>>582
じゃあ、ひとつひとつ説明するね


＞別にＡＷＤ否定していないから。
＞雨路においてもＦＦだって危険ではないと、自らの運転け意見に即して述べているだけ。

じゃあＡＷＤがあれば更に安全でレガシィがＶＷよりも優れているのは認めるんだね
それとわざわざなんでこのスレでそれを語るの？ＶＷスレで語りなよ

＞で、君はＦＦやＦＲを否定しているのか？

していません

＞君自身が語らなくいいから、そのようなことが語られている文献、示しなよ。

自分で調べろよ面倒くさい
ネットにいくらでもあるよ

早くＦＦがＡＷＤと変わらない件を説明してくれよ

>>584
もし、君のいう事が正しいのなら
俺の理屈が合わなくなるがどうすればいい？

>>587
消えればいいと思うよ。

テンプレに追加しとけ。

「レガシィから他社に乗り換えた人が、レガシィをdisって優越感と自己肯定を得るオナニースレです。」

>>588
嫌だと言ったら？

「ここはアンチレガシイのためのスレだぞ!」

>>586
>じゃあＡＷＤがあれば更に安全でレガシィがＶＷよりも優れているのは認めるんだね

その「じゃあ」って、なんだよ？
もう少し論理的に話を進めてくださいなｗｗ。
論理の飛躍も甚だしいよ。

「安全」とか「優れている」という場合の、その「条件」が問題だよ。
雪道や泥濘路での優位性は認めるというのはすでに述べている。

問題は通常の舗装路において、ＦＦには特段の不安要素があるのか？
だよ。
で、自分はよほどの無茶苦茶をしない限り、今のタイヤや安全装置の力も加味
すると、問題はないのでは、と言っているの。

メンドクセ

>>592
言うにことかいて「じゃあ」って副詞が気に入らないとか
子供じゃないか君は

＞通常の舗装路でＦＦに不安要素があるのか？

同じ事何回も言わせるなよ馬鹿！言いたくないけど馬鹿！
５０キロくらいでゆっくり走るなら変わらないと言っただろ？

だったらそれでいいだろ？じゃあ雪路や雨道砂利道はレガシィの圧勝
少し飛ばしてもＡＷＤが圧勝
それでいいんだろ馬鹿

「ここはアンチレガシイのためのスレだぞ!」 キリッ！

　じわじわくるなぁ。。

>>594

話を盛り過ぎｗ
圧勝だなんて思っているのはあなただけ。
雨で濡れた舗装路を悪路と呼ぶのもあなただけ。

>>596
１２００万のＧＴＲが０−１００ ２．８秒な件について

>>597
レガシイとGTRに何の関連性があるのか？

>>594
>だったらそれでいいだろ？じゃあ雪路や雨道砂利道はレガシィの圧勝
少し飛ばしてもＡＷＤが圧勝

また君、「じゃあ」で、話しを飛躍させてるな。

もう少し、論理的かつ客観的かつ冷静に話をできないかね。
さよなら。

>>598
とても優秀な４ＷＤシステム

>>600
は？
意味がわからない。
FFベースのレガシイとFRベースのGT-Rの4WDは構造が違うし。
よしんばそうだったとしても、いきなり「１２００万のＧＴＲが０−１００ ２．８秒な件について」
などという発言が何故出てくるのかさっぱりわからんよ。

>>599
ひつこい奴だなあ
お前、かわいい女の子と目があったら付け回すストーカー並だな
じゃあ冷静に論理的かつ客観的に説明するぞ
じゃあレガシィは悪路では最強、ちょっと悪路でも優秀 、普通路なら少しだけ優秀
じゃあＶＷは悪路は最悪、ちょっと悪路でも最悪、普通路なら普通
じゃあ君はＡＷＤがＦＦと変わらない理由を早く述べてよ
じゃあ何回も言わせないで

>>601
だから何処が共通してるのかと聞かれたから
非常に優秀な４駆と言ったじゃないか

>>601
後半部分は２駆でたかだか１０００万くらいの車が２．８秒とかだせるのかと
４０００万のトヨタの技術の結晶であるＬＦＡはカーボンモノコックで３秒後半だぞ

>>603
何を言ってるの？
日本語わかる？
お前が、597でいきなりGT-Rの話を出してきたのが意味がわからんといってるのだが？
構造が違う4WDの車の話をいきなり出されてもさっぱりわからんよ。

ゾンダRが0-100　2.7秒な件について






















と、何の脈略もなくいきなり言い出したようなもんだ。

>>605
お前は俺が何語を話しているのか解らないの馬鹿らしい
そんな馬鹿相手にしたくないが一応説明すると

１、ＧＴＲはフェラーリやＬＦＡ、ましてやゾンダなんかと比べられない激安車
これは分かる？

２、そのＧＴＲが２．８秒のタイムを出した

分かる？

３、その大きな要因は４駆だから

分かる？

４、４駆がいかに優れているかの話だったからＧＴＲの例を出した

これでも解らなければ解らないところの番号で聞いて

>>606
じゃあ、そう説明しろよ、馬鹿。
何の脈略もなく、
１２００万のＧＴＲが０−１００ ２．８秒な件について（ｷﾘｯ
でわかるわけないだろjk

だいたい、発進加速で4WD有利なのは俺も認めてるんだが？
何を主張したいのかさっぱりわからん。

>>607
そんなに２ちゃんで完璧を求めるなよ
しんどいじゃないか
それよりゾンダＲって何これ？
格好いいな

ＧＴＲのコーナーリングＧが２．８Ｇな件について(ｷﾘｯ

大失敗だねｗ

ただいまの勝負

決まり手はキモスギ、キモスギでレガシィ廚の勝ち

レガシィ廚はキモスギなのか・・・。

GTRが某レースでインプレッサアネシスによく似た車に負けた件

よく飽きず毎回毎回FFvsAWDでここまで白熱出来るなぁ……。

少なくとも雨の日は条件次第で50km/hだろうが100km/hだろうが
急な制動や操舵でグリップを失うことがある訳で、そういった操作は
単なるオーバースピードだけでなく、前車の急ブレーキや視界不良に
よる他車の飛び出しなんかでも発生する。

そのときフルタイム四駆なら構造的に限界値の高さやグリップの回復に
おいて有利だし、オンデマンド四駆ならFFほど有利ではない。

しかし、そういった急操作における限界値は駆動形式以上にボディの
捩れ剛性やサスペンションのセッティング、タイヤの性能で大きく変わる
ため四駆なら何でもFF以上ということは無いし、FFにしても横滑り防止
装置によるグリップコントロールが出来れば四駆に比べて大きく不利と
いう訳ではない。

だから、駆動形式で議論を繰り返しても無駄だと俺は考える。

ようするに

気をつけて運転しろってことだな

>>614
あなたのは一見正論のようでそうではない
車の剛性やセッティングで変わるから一概に言えないと言うが、ならば同じ条件ならば圧倒的に４駆が優れている
４輪に常に駆動力がかかる事で直進性、コーナーグリップ、制動性全て４駆が上
その上スバルのＡＷＤは説明不要の４駆のデメリットを全て解消している

>>616
でもさ、パサートとレガシィは同じ剛性、同じセッティングって訳じゃないでしょ？
インプレッサユーザー同士がFFで十分いやAWDでしょって喧嘩してるなら
まだ分かるけど。

アップダウンのあるウェット路面で限界走行やってみれば四駆の優位性が
出てくるのは間違い無いだろうけど、そういった領域に踏み込まないユーザー
相手に優位性説いたところで意味無いさね。

>>617
もー！たがら同じ条件ならと言ってるだろ！
もちろんＦＦ、ＦＲの方がセッティングに余裕のあるのは分かるが
スバルは企業努力でそれに追いついている
それはエンジンにメリットがあるから
限界までいかなくとも通常走行でも４駆の優位性は十分ある

高速道路における不意の横風、トンネル出口、渓谷の橋梁上で思わぬ方向からの
風に驚いたことはないかな？
何も雪国御用達車と思ったら大間違い。圧倒的なスタビリティを誇るスバルAWDに
資格は無いんだよ。

確かに、スバルごときにグランドツーリングを標榜する資格はないなｗ

>>617
だから、その「同じ条件」が実際の車両性能比較ではナンセンスだから、
駆動形式だけで比べても意味が無いってのが俺の意見だって言ってる
でしょ。

念の為言っておくけど、君の「もし同じ条件なら駆動形式による差が出る」
という話自体を否定してる訳じゃないよ。

>>620
すまんなあ、1989年デヴュー当時からGTなんだよ。生まれながらにしてGTの系譜
を育んでる国内他社モデルって何かある？実績も含めてね。

http://www.youtube.com/watch?v=bUm7rSmgsxA&feature=relmfu

>>622
何について突っ込まれてるかわかってないとは・・・。
つーか、GTなんて腐るほどあるでしょ。
高級車はみんなGTじゃないの。
クラウンとかLSとか。

あ、間違えた。
>>621は>>618に対するレスね。

しかし水平対向エンジンによるセッティングはトルクステアの無さや
前後軸重量の適分化が可能な反面、
エンジン側のサスをマルチリンク化出来なかったり、オーバーハング
への重量物の張り出しを招く訳で、それを「エンジンにメリットがある」
と一言で纏められるのには違和感を覚えるな。

>>623
名ばかりのGT、なんちゃってAWD、クラウンコやLSで長距離ドライブやレジャー
を楽しむなんて見たことも聞いたことも無いんだが？

>>625
？？？
クラウンやLSで長距離ドライブしてるとこ見たことも聞いた事もないなんて、ずいぶん世間知らずな方ですね。
それより何について突っ込まれてるかよーく考えたらいかがでしょうか。
擁護って、日本語不自由な方ばっかり過ぎて疲れますね。

>>626
ただのネタだよ。

>>627
何がただのネタなんでしょうか？
日本語不自由な擁護さんｗ

>>628
アンチの突っ込みのレベルを計るためのボケを入れた訳、おわかり？

>>629
ほうｗ
具体的に、何が釣りだったか言ってもらえますかねｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ
　　　　　　 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼
　　　　 　 ,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ
　 　 　 　|i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　 　|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ >>630 キモい、キモ過ぎる
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{
　 　 　 　 |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　　ストーカー気質？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　　　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　　　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼
　　　　　　　　　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 　 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>631
あっ逃げたｗｗｗｗ
こりゃ、後釣り宣言確定ですなｗｗｗ
かっこわるｗｗｗｗｗｗ

　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　後釣り宣言？　釣られたって自覚してんじゃねーか
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　ザマー！　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

>>633
後釣り宣言の意味わかってる？？？
なんつーか、2重にウ・ケ・ルｗｗｗｗ（北川景子風に）

>>634
おいおい、そろそろ車の話に戻そうぜ。

2013年型レガシィ米国市場向けにアイサイトを設定
http://response.jp/article/2012/03/30/172193.html

なんだか嫌な予感。

>>634


　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　 ID:NZ3tfwv20は、　　　　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　常識的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　泣きながら壁打ち　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　してたのか　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　無様だな　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

4WDであることしか売りがないってだせぇ車だな。
上で4WDというのは付加価値と書いてる奴がいるが、それは他の部分で
一定水準以上である場合。

D型でどうなってるか未知ではあるけど、現行は他の部分がダメすぎで
そういうレベルの話にはならないよ。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜、後釣り宣言する初心者の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

>>638

　　　　　　 　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　初心者に釣られてねーっててていてて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>638
これ以上続けてもアンチが板々しいから止めるけど、世の中何が醜いかというと
嫉妬心なんだよ。それが見てられなくてな、ついちょっかい出しちまう俺が悪い
んだけどさ。もっと、素直になって頑張って生きて行けよ。



おんなじ嫉妬でも、これはみんなに視てもらいたい。


http://www.youtube.com/watch?v=HZ5CeMYn650&feature=related

>>619
資格？

>>641
この文章で、視覚だって脳内変換出来ないのはヤバいと思うぞ・・・・

>>642
死角

>>509
まずは現行と比較しよう。ここは現行レガシィのスレだから。
また、疲れにくいというのは肉体的な部分だと思うが、精神的にはどうかな？
天候に左右されないＡＷＤの安心感、運転のしやすさ、視界の良さなどが、
レガシィの疲れにくさを生んでいるんだが。

パサートは良いクルマだと思うし、現行レガシィの比較対象としては最も近い
存在だと思うが、貴方からパサートを持ち出されたので擁護派としての意見を。

パサートとＤ型の比較となると、価格的にはＤＩＴになるんだろうが、
アンチさん絶賛のＤＳＧ＋トルク２０キロのエンジンと
擁護絶賛？のＣＶＴ＋トルク４０キロのエンジンはどちらが魅力的ですか？
(燃費は２〜３キロ違うだろうけど。ハイオクなのは同じだね。)

また、レガシィがＮＡなら価格は５０万ほど安く、ＡＷＤと新型2.5エンジンと
アイサイトが付いてくる。燃費はそれほど変わらず、レガシィはレギュラーガソリン。
どちらが魅力的ですか？

>>555
＞自分的には何の問題も感じない。
こういう人ってよくいるけど、大概若干の不満を感じていると思うよ。
「力強い」と感じていればそう書いているはずだからね。

>>637
>4WDであることしか売りがない〜現行は他の部分がダメすぎで

同感。GTって言っても他メーカーのDセグより静粛性がないから、疲れる。
あと、基本レスポンスが遅く剛性不足を感じる。全体的にぐにゃぐにゃ、ふわふわで、
運転があまり上手くない高齢者用だと感じるよ。

>542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 01:13:08.54 ID:oa0fC/UG0
>ボディ剛性のアップをはじめ、サスペンションやステアリング系を再チューニング。
>スバルによると、乗り心地や静粛性を引き上げると同時に、
>ボディのロールは従来比で最大40％抑えているという。

これがD型なら、C型までは確実に単に「超絶のコストダウンに挑戦」という
凄さだけで、ドライバーにとっては酷いこと極まりないだろう。D型もエン
ジンとの相性で3年目に熟成されるだろうから、結局。現行って最終型以外は
黒歴史になりそうだな。

>>641、>>642、>>643
おまえらシ　カク！そんなツッコミでは堤下にもトシにも及ばねーな。
車の話についてけねー奴は、もっと笑いのセンスを磨くんだ。

>>647
お前だって車の話これっぽっちもしてないくせに
絶賛つまらないじゃないか

現行レガシィって静粛性悪いの？
GHインプに乗っているけど、かなり静かなんだけど。自分的に。
…内装のキシみ以外は。

現行にはアンチ活動するけどレガシィ全体を否定されたら擁護にまわる

>>649
スバルやスズキや小型車しか乗ったことがなければ「マシ」なほう。
トヨタ・日産・ホンダなどのD-Eセグに乗ってた経験者なら、現行は本当にウルサイ。
特にロードノイズとアイドリング。キシミはさらに酷いな。30年前の安物カーだよ。
ま、スバル経営建て直しのためのコストダウン車だから、仕方がないけれどね。

D型で>>646が本当なら、C型までは「車として、よいところは皆無」ということだ。

そうなんですか…
去年定年退職した上司がアイサイト付のを買って
「これが最後の車や。」と得意そうに言っていたのが可哀そうになってきた…
あの人元気にしてるんかな…

>>652
その選択は、その上司にとってベストに近いだろう。
アイサイトがついているし、挙動は他の車に比べてレスポンスが遅いので
まさに、法定速度近くでご高齢の方が「まったり」乗るには良いと思うよ。
耳も遠くなってくるだろうから、動力音やロードのイズは大きめの方が
ご高齢の方には、良い。スバルお得意のAWDで雨や雪でも心配ないし。

さらに改善したら以前はクソ扱いとかどんだけだよ
あほか

改善する余地が大量にあるってのはどうなんだろう？
技術は色々年々進化するからそれをなるたけ採り入れるってのはわからなくはないけど、
単純に設計ミスの尻拭いしてるだけにしか思えない「改良」が多すぎるだけなんじゃないの？

>>654
前からターボAWDという以外は、出来はウンコだと言っていたが、
D型の宣伝でそれが証明されたな。C型までがいかにステマだった
ってことか。GCなんてのも絶対に自分では買おうとしなかったしな。

>>655
乗ってても、年改見てても、コスト削減でテキトーに作って車だと実感してるよ。
乗れば乗るほど、駄目な挙動が毎日のように出てくる。

事故統計を見てみると、確かに高齢者の死亡事故が多い。だが、これは歩行者や自転車運転中の
高齢者を当事者としてカウントしているので、純然たる高齢運転者による事故とはいえない。

保険会社がまとめた事故統計
http://daikai.net/drive/index.html

「平成23年の交通死亡事故の主な特徴」から、原因別事故発生状況をみると安全運転義務違反が
圧倒的に多いことが分かる。
この安全運転義務違反の内訳は、漫然運転、わき見運転、安全不確認、動静不注視などが挙げら
れていて、事故原因の50％を超える。
三井住友海上がまとめた「事故データ」をみると30代がもっとも事故当事者になってることが分
かる。

http://www.ms-ins.com/rm_car/safety_point/002/a01.html


交通事故加害者として人生を棒に振らないように、アイサイトは30代運転者にこそ備えて貰いた
い安全運転補助装置なんだよ。



理解して貰えただろうか？

日本損害保険協会の「自動車保険データにみる交通事故の実態Vol.6」から抜粋

http://www.sonpo.or.jp/archive/report/traffic/0009.html

掲載されている分析結果の一部

人身・物損合わせた直接的な損害(※)で社会にもたらされる経済的損失額は1年間で
3兆4,460億円、人身事故被害者数は約116万人、損害物数は703万件と推計される。
※事故により直接的に発生するこれら人的損失及び物的損失の他にも例えば、警察
の事故処理費用、救急搬送費、裁判費用、交通渋滞による損失などの経済的損失が
発生しているが、ここではその損失額の推計は行っていません。
「若年層(16〜29才)」は、人的損失・物的損失いずれにおいても最も多くの経済的
損失を発生させている。加害者年齢層別人身損失額では全体の半分近くを占めてい
る。
事故類型別にみると「追突事故」による被害者数が36万人、構成率で全体の34％と
圧倒的に多い。人身総損失額は「人対車両」「出合頭衝突」に次いで3番目だが、
物損事故では損害物数・物的損失額ともに「追突」が最も多い。人身・物損あわせ
た全体の損失額でも最も多く、全体の約20％に及ぶ。

その他、報告書では「加害者や被害者の年齢別」「加害者車両の用途・車種別」
「事故類型別」「受傷部位・症状別」等、細かく損失状況が把握できます。
報告書巻末に、これら自動車保険データから交通事故の実態を分析した結果をもと
に、「交通安全対策上の一提案」をまとめました。

　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 |:::::: 　 　　 　　｜　　　　　　それはないだろ・・・
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　常識的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

>660 しまったー手が滑った。

な？こいうこともあるんだよ。>658、>659でスバルアンチ諸君もレガシィアンチ諸君も
アイサイトは誰に必要なアイテムか５階市内ように。

また、アンチを木端微塵に論破してしまった。


ﾟ　|　・　 　i *ﾟ・＋ﾟ 　 ／￣＼ i　　o.＋ 　*｡ |
　＊o　ﾟ |+| 　 ｡*ﾟ 　 | 　　　 |　*ﾟ・＋ﾟ　} o　 |*
　o○+　|　∨　 　 　 ＼＿／ ＋　|!*l::j o　○。
・＋ 　 　　,-i|　o.＋ 　＿|＿_　　 ｡*ﾟ}‐ ､ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　　　| {r|! *l: 　／_ノ '　ヽ_＼　　　ﾉヾ}　　|
o｡!　 　 |!　* .ﾟ　／<≡>::::::<≡>＼ 　レ ﾉ　 ﾟ|
　 ｡*ﾟ　 l　・　／ /// （__人__） ///＼o　 ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　| 　　|　　　　　|r┬-| 　 　 　| 　　＊|
｡ | ・ 　　o ﾟ l＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／*ﾟ・＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- .ハ　　　　　　　ｲ　| * ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、` ニ ´　ノ　 ﾉ　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　|＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿|
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　┌─┐　 ──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　　|ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　/　　　　　│　　　　 ／　│￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 ／　　　──┘　 ＿／ 　 / |　ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　もうすこし手加減すればよかったかな？
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　息の根まで止めたつもり無いんだけど・・・？
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

アンチのみなさん息してる？


　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　 (ヽ　／（ ●） 　（●）＼ 　 /)
　　　(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ ( i)))
　　／∠ |　　　 　|r┬-|　　　　 |＿ゝ＼
　 (＿＿＿ 　　　 `ー'´ 　 ＿＿＿＿　）
　　　　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　　　|　　　　　　　/
　 　 　 　 　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　ヽ　　ヽ／
　　　　　　　　>__ノ;:::......

>>656
「ステマ」の使い方がおかしい。

使ってみたかったのか？

みんな、俺をスレ荒らしだと思ってるんだな？

　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ 　もう、こんなスレ二度と来ねーよ！！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

わかった。アンチはみんなが寝静まった頃合いを見計らって動き出す気なんだな？
それじゃまるでゴキカブ……ゲフォッゲフォッ＆＃＄〜”％じゃないか？

あららｗ
完敗の怒りカバ厨は発狂してAA連投涙目逃走かｗ

本スレより

596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/04/01(日) 21:57:48.19 ID:m/Pnl8830
Ｄ型はスポーティー路線へ軌道修正
「やはりレガシィはスポーティーでなくては」

Ｆバンパー全グレード統一
ボティ、足回りを操安性重視に
ロールの量・スピードとも従来比半分程度
その象徴のＤＩＴは動力性能とあわせ
レガシィ史上最強をうたう
ビル足も専用チューニング
ＤＩＴのＦバンパーＬＥＤはオプション

ＮＡのＣＶＴは現インプレッサ用を搭載
ＤＩＴのＣＶＴはＳ＃で８段（Ｄレンジでも８段変速）
Ｉ、ＳのＤレンジでは無段変速、Ｍレンジでは６段
ＤＩＴはＶＴＤ
ＮＡのアクティブ...は制御高度化

（転載終わり）


…MT消滅させてスポーティも何もねーんだよ。
S403にMTがあってもエクステリアがアレな時点で買わねーけどな。

じゃあF1とかもスポーツ車じゃないんですね なるほど

さっき、会社帰り変なことがあった。いつものようにラジオでニュースを聞こうと
思っていたら、NHKが出ないんだよ。チューニングしてたら北朝鮮放送みたいなのが
入ってきたんで、ウットーしいから他に変えようと思うんだが一向に他は雑音だら
けで聞こえ無いんだ。奴等が放送する時は、他局の放送が入らないように妨害電波
出してるんだろうな。仕方なく聞いてたんだが、内容がチョット面白かったから紹
介するよ。
≪臨時ニュース、臨時ニュース≫
％&＄先軍政治の領導者であり、人民軍の最高司令官にして国防委委員長である偉
大な＃＄％＃＄％＃の懐刀と呼ばれた兵士が、昨日、日本で話題の放送局にて未
だに侵略の野望を捨てぬニッテイと２MBの傀儡であるアンチスバル、日和見主義
のアンチレガシィ陣営に徹頭徹尾、且つ完膚無きまでにことごとく論破し、醜悪
と汚辱に満ちた虚妄の口撃に正義の鉄槌を下し、完全、永久に絶対勝利を獲得し
たスミダ。荒川。葛飾。江戸川。
　後は、良く聞こえなかった２打。

F1はレーシングマシン。スポーツカーとは普通言わない

>>670
スポーツカーって言うより、勝負するためのレースマシンだから、合理的なほうを取るだろう。

趣味の領域のスポーツカーのMTを無くすのが問題なのでは。

KYなやつだな
じゃあGTRやLFAでいいよ

>>668
「板々しい」と「５階市内」もツッコンデいいよ。

>>670
Ｆ１を侮辱するとＦ１オタクが荒らしにくるよ

>>646=>>651=>>656-657
この人は自分で買って失敗しちゃったって言いたいの？

＞前からターボAWDという以外は、出来はウンコだと言っていたが
このコメントの時点でにわかな感じを受けるんですけど。

>>677
この人は典型的な不満やストレスを慢性的に抱えている人
とくに否定している物と関わりあう事はないが他人の不幸が幸せなだけ
俺には分かる

>>674
どちらもDCTだから、まだスポーティだよ。
CVTにシーケンシャルミッションの真似事させたところで効率の悪いギアが
出来上がるだけで、ダイレクトにエンジンを回す楽しみが得られる訳でも、
CVTならではのエンジン回転数を一定にした効率の良い加速が得られる訳
でもない。

ブリッピングも付けて積極的にシフトダウンを使えるようにしてくれるか、
CVTの特性を活かしたスポーツモードやギア比の直接選択機能を
付けてくれるんなら「スポーティ」と言えるだろうけど。

パッセンジャーを含めた人員でのグランドツーリングカーを標榜した現行モデル。
そこを叩いたアンチと路線変更を歓迎した擁護。流れ的にはスポーツ路線回帰的な
今回のＤ型を擁護派は歓迎するのか。マニュアル駆使して汗臭いスポーツ路線から
大人のレガシィになったはずなのにまた汗臭い路線に戻ろうとしている。

普通の感覚なら擁護派はD型否定にまわらないとオカシイが、スバルのやること
なら何でも擁護するただのキチガイというなら、より良くなった歓迎と言うんだろうな。
アンチはアンチでMTが無くなったからどうたらと言ってるが、MT乗りのようなマイノリティは
本気で乗りたいなら逆輸入車にのるか、トランスミッションだけ逆輸入して換装しろって。

>>680
いくらなんでもCVTじゃあ汗臭くはならんってw

パッセンジャーGTカーに転向してもトヨタや日産などの上級車には敵わないからね
パッセンジャーカーならトヨタはレクサスやクラウンがあるし、日産もインフィニティやフーガ、スカイラインがある
そのあたりを選ぶ人があんなしょぼい内外装で遮音性の低いレガシィに目を向けることはあり得ない
スバルは四駆必須な人以外選ぶメリットは無い
結局大人()のパッセンジャーカーなんてスバルには作れないってことだね
スバルから四駆を取ったら何も残らないから、国内では昔のスバオタ客頼りの商売に戻るだけのこと

アンチは、なんの根拠もソースも提示すること無く、脳内妄想しか語れないってことが
痛いよな。いい加減悟って欲しいんだが、チラシの裏に書くなら何書こうと構わんが、
説得力過異夢なんだよ。今時、小学生でも自論補強にソースを提示するんだがな……。

>>683
>>323のように擁護派は新型インプレッサの写真を提示して
「しかし写真にも有る様に、子レガも同じ素材つまりこれからはハードパッドがスタンダード」
と自論補強するんですね、わかります。

インパネ質感でソフトパッドだハードパッドだなんて気にしたことが無いんだが、
やっぱり、アンチは走りの質感より内装の質感を気にしてるんだね？
そういう期待はムリ。だからとっとととよたかにっさんにすればって言ってるだろ？

>>685
俺もハードだのソフトだのがある事すら知らなかった現行オーナー。
アンチさん、ハードパッドだと何か問題あるんか？

頭ぶつけた時に痛いとか？

>>674
D型のターボもせめてDCTならねぇ。

>>688
そうなると車両は最低４００万からだな

>>680
擁護の言う意見は目に見えてる。
「ＧＴかつスポーティで死角がなくなった」
或いは
「スポーティなのは一部グレードで殆どのグレードはC型までの路線を踏襲している」

擁護は梯子を外されたっていう意見は俺もそう思う。
彼らは決して認めないだろうけど。

>>682
だね、完全に同意。
大人のパッセンジャーズカーなんてスバルには無理。
現行レガシィって比較的安い4駆って所にしか価値がない。
まともな上級車なら今のMT外しも理解してあげられるんだけどね。

>>685
トヨタ、ニッサンを馬鹿にするけど最近のクラウン乗ったことある？
高速域の安定性はレガシィ（笑）ってなるぞ。特にハイブリッド。
遮音性は当然ながらステアインフォメーションだって決して悪くない。
レガシィが勝っているのはCPと4駆であるって所だけじゃないか？


>>689
納得できる出来なら別にいいよ。
MTならなおよし。
あのエクステリアと全高である限り買わないけどさ。

結局俺は次期型かアドバンスドツアラーがどうなるかを見るまでこのスレに粘着するしかないんだろうな。

>やっぱり、アンチは走りの質感より内装の質感を気にしてるんだね？

なぜユーザーは走りの質感も内装の質感を求めてはいけないのか？
新型インプレッサはソフトパッドにしたら、走りをないがしろにしたのか？
クラス下のそのまた下のポロにさえソフトパッドは使用されているが何が無理なのか？
クラスや価格相応の内装質感を求めることがアンチで、ハードパッドがこれからは標準と
嘘までつくのが擁護って、お前らは変だと思わないのか？

>>693
誰の強弁か知らんが、釣られるおまえはホントに他人の意見が気になるんだな？
そんなに内装が重要なら何故これを買わなかった？

http://www.corism.com/news/subaru/1480.html

http://car-research.jp/subaru/legacy-outback-beams.html

>>693
>なぜユーザーは走りの質感も内装の質感を求めてはいけないのか？

求めていいんだよいくらでも。
その分金出せよってだけ。
金ださない、全部良くしろってあほなこと言ってるから突っ込まれるんだよ
そんな簡単なこともわからんとかさすがヒッキーだな


>>691
>現行レガシィって比較的安い4駆って所にしか価値がない。

現行ってか、レガシィはずっとそうだろがw

>>686
頬擦りするらしいよ

擁護派というか狂信者は昔の意見をすぐ覆すから信用ならないね
ハードパットはこれからの車の主流だとか、シールでデザインされたメーターをスイープ機能みたいなギミックが無くて良い、先代のメーターのギミックに喜ぶアンチはガキだとか言っていたのにね
年改や後期型で擁護していた受けなかったところに改良が加わるとそれまでの擁護発言は無かった事にするし
現行レガシィの前期型は日本国内では値段の割にあまりにしょぼい装備と、一部の狂信者しか理解できない奇抜な内外装デザインのために失敗に終わったということか

>>697
誰かがああ言ってた、こう言ってたってゆうのをソースにしか語れないんかね？
慌てて書き込まなくていいから、次に書きこむときは、改行に気を配ってくれ。

>>644(GC乗りさん)
>まずは現行と比較しよう。ここは現行レガシィのスレだから。
また、疲れにくいというのは肉体的な部分だと思うが、精神的にはどうかな？
天候に左右されないＡＷＤの安心感、運転のしやすさ、視界の良さなどが、
レガシィの疲れにくさを生んでいるんだが。

自分の実感としては、ＢＰと比べてパサートの方が圧倒的に疲れにくい。
ＢＰだって、ＡＷＤ車だよな？
あんたのＡＷＤ優位論は自分の実感に照らす限り、納得できない。

>パサートとＤ型の比較となると、価格的にはＤＩＴになるんだろうが、
アンチさん絶賛のＤＳＧ＋トルク２０キロのエンジンと
擁護絶賛？のＣＶＴ＋トルク４０キロのエンジンはどちらが魅力的ですか？

現行Ｂ型のターボに乗った印象で言わせてもらっても、自分的にはパサートが劣る
とは思えない。
むしろ、ワインディング(下道)をハイペースで飛ばした時、パサートの方が
気持ちよかった。
パサートはトルクが20.5と言っても、1500回転でそれが出るからね。
しかも、ＤＳＧが効く。

レガシィターボの方が優位になるとしたら、自分の使い方では、暴走運転をする場合に限られるよ。
中央高速のワインディング路を赤切符領域でぶっ飛ばす、なんて使い方をするなら、
トルク40キロの恩恵はあるだろうね。

>また、レガシィがＮＡなら価格は５０万ほど安く、ＡＷＤと新型2.5エンジンと
アイサイトが付いてくる。燃費はそれほど変わらず、レガシィはレギュラーガソリン。
どちらが魅力的ですか？

新型2.5はまだ乗ってないけど、Ｃ型をじっくり試乗した時の印象で言えば、
ＣＶＴと、四駆の方式の問題だと思うけど、自分的には「論外」だった。
ぜんぜん気持ちよくない。

>こういう人ってよくいるけど、大概若干の不満を感じていると思うよ。
「力強い」と感じていればそう書いているはずだからね

今日も高速と山坂道をハイペースで走ってきたが、十二分に気持ちよかったよ。

>求めていいんだよいくらでも。
>その分金出せよってだけ。
>金ださない、全部良くしろってあほなこと言ってるから突っ込まれるんだよ
>そんな簡単なこともわからんとかさすがヒッキーだな

現行の値段だったら普通に質感良くできるでしょ。
出来ないのは利益を出したいからだろ。それをありがたがるなんて。。。

それから、上にD型でCVTの自動モードで段付き変速って書いてあったけど、
こういう本末転倒なことを平気でするからコケにされんのがわからんのかね。

>>700
ドライブで爺が自慰？気持ち悪り〜。

しまった！GGがGって書くべきだった。

>>699
>自分の実感としては、ＢＰと比べてパサートの方が圧倒的に疲れにくい。
>ＢＰだって、ＡＷＤ車だよな？
>あんたのＡＷＤ優位論は自分の実感に照らす限り、納得できない。

>>まずは現行と比較しよう。ここは現行レガシィのスレだから。

>>704
現行を日常使用していないので、間接的な話にはなっているが、
現行について考えるための議論だから、切って捨てられる覚えはないよ。

現行レガシィが成功か失敗かを考える上で、
他車との相対比較というのが絶対に必要だよね。
擁護の皆さんの他車との比較をぜひ聞きたいものだ。

ＧＣ乗りさんは、以前はＤＳＧの問題を指摘し、今回はパワー問題を指摘した
りしてるけど、ぜひ試乗してみてくださいよ。
その上での批判なり、比較なりを聞きたいな。

普通の街乗り、高速移動に於いてパサートで十分だしレガシィより確実に快適。質感は言うまでもないよね…所有満足度もパサートだね。
確かにレガシィはパワーがあって速いが、シャシーが追い付いてないよ…特にフロア剛性が不足してるのかな？ペナペナ感がある。

>>705
これが痴性あふれる空間？どうやら恥の概念がないらしい…。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/popup.php?img=http://www.volkswagen.co.jp/cars/passat/popup/images/main_05.jpg

>>697
良く見たらおまえは、２MBの手先だったのか？うっかり見過ごすとこだった。
どうりで改行も句読点も覚束ない訳だ。

パサートで十分とかいってんならプリウスαで十分なんじゃね？w
てかひとりぼっちでドライブならそりゃましだよね〜


CVT段付きが本末転倒？良くいうよ。
多段トルコンATを散々推しといてwwwww

>>709
おやじ二人とか、もうでかくなった子どもを入れた家族三人でも問題なし。

あっそ よかったね 大事に乗れよ んで巣に帰って二度とくんなよ

>>682>>691-692
＞スバルは四駆必須な人以外選ぶメリットは無い
＞スバルから四駆を取ったら何も残らない
＞現行レガシィって比較的安い4駆って所にしか価値がない
＞レガシィが勝っているのはCPと4駆であるって所だけじゃないか
スバルが選ばれている理由は四駆だと思うんですが何か問題でも？

＞パッセンジャーカーならトヨタはレクサスやクラウンがあるし日産もインフィニティやフーガ、スカイラインがある
＞トヨタ、ニッサンを馬鹿にするけど最近のクラウン乗ったことある？特にハイブリッド。
本当にレガシィって大変だよね、価格帯の全く違う車たちと比較されて。

GCがカキコすればするほど、スバルが嫌な会社に思えてくる・・・

>>701
>現行の値段だったら普通に質感良くできるでしょ。出来ないのは利益を出したいからだろ。

その通り。ユーザーは金を払ってるが、スバルが価格相応の品質の商品を用意してこなかっただけ。
内装の件は単純な話で、目利きたる批判派が価格とコストからみて採用は可能と指摘し、
ソフトパッドとハードパッドの違いも知らない無知な擁護派が難癖つけて擁護したがスバルは
あっさりインプレッサでソフトパッドを採用した、メーカーには自覚があったてことだ。
乗り心地や他の要改善点の指摘もそう、スバルには利益優先でユーザー利益を削った自覚があった。
メーカーが言いもしない理屈で勝手に擁護し、改良のたびに赤っ恥かいてるのが擁護派。

>>699
＞自分の実感としては、ＢＰと比べてパサートの方が圧倒的に疲れにくい。
ＢＰはスレチだと言っているんだがとりあえず付き合うよ。
貴方が言っているＢＰが前期か後期かでも違ってくるが、確かにＢＰは
高速域で気を使うかもしれないね。(動かないアシのおかげで。)
逆にパサート、というよりドイツ車は基本的に高速域で一番決まる様に
アシのセッティングをしているからね。

＞あんたのＡＷＤ優位論は自分の実感に照らす限り、納得できない。
もともと俺は「天候に左右されないＡＷＤの安心感」を述べていたから、
上で書いたことは通常の路面状態の場合であり、雨天時や強風の際は話が変わる。

＞現行Ｂ型のターボに乗った印象で言わせてもらっても、パサートが劣るとは思えない。
ムリしなさんな。
＞パサートはトルクが20.5と言っても、1500回転でそれが出るからね。
Ｄ型レガシィのＤＩＴは４０キロが２０００回転で出るようですが。

＞レガシィターボの方が優位になるとしたら、自分の使い方では暴走運転をする場合に限られるよ。
「大は小を兼ねる」という言葉を知ってるね？トルク４０キロのエンジンで
ゆっくり走る事は出来るが、トルク２０キロのクルマで４０キロのトルクを
出す事は出来ないんだ。

>その通り。ユーザーは金を払ってるが、スバルが価格相応の品質の商品を用意してこなかっただけ。


ではレガシィの内容でデザイン、内装が良くて同じ位の値段の車あげてください。簡単にできるならどこかやってるよね。


同じ質問何回もでてるけどw
実際ないからな。

そうそう、できないんじゃない、やらないんだと言うかもしれんから先に言っとくが、やらないのもやれないのも全く同じ。
ユーザーにとってはな。

>>700
＞四駆の方式の問題だと思うけど、自分的には「論外」だった。
アクティブトルクスプリットよりはＦＦの方が良いと？

＞今日も高速と山坂道をハイペースで走ってきたが
ここで言うハイペースと>>699の「暴走運転」とは別物ですか？

>>705
確かに現行パサートは乗ったことがない。以前ＤＳＧに乗ったのはゴルフ
ヴァリアントだったから比較も出来ないし。

全く筋違いかもしれないが、ＤＳＧ＋トルク２０キロに近いものとして
ＢＰレガシィ２．０ｉのマニュアルに乗った時の感想を述べると、
(最大トルクの発生回転は違うが、車重は軽い。)
貴方のパサートと同じ様に普通に走る分には全く不足は無かった。
ただ、それだけ。感想としては「いたって普通の車」だったという事。

今度はGCの弁護になるが、用途と大きさから言って1.4のパサートはない。
一人乗りならいいけれど、4人乗り・荷物満載で、山道の登りとか高速登坂
追い越し、合流とか駄目じゃないかｗ　そこはレガシィのGTSが快適だな。
一人。二人のりなら、それこそ、もっと気持ちいい国産車がある。

現行のGT系は、A-B型で単にトルコンの設定に失敗しただけだと思うな。

現行も2000回転で37kgm出てるから悪くは無いな。
あと雪国用だから、初動がダルなセッティングは仕方がないのではないかと。
どっかのメーカーのFF車のようにアクセルとともに踏み出すよ感覚のセッティングは
ECUで簡単に弄れるべレルだが、それをやれば、レガのGT系は凍結路でスピンする人や
駐車場で衝突する人が続出する。

現行のGT系は、A-B型で単にトルコンの設定に失敗しただけだと思うな。
→　凍結路と燃費を意識しすぎでIとSがダルすぎるという感じ

BPとパサートの比較の話を強引に現行にこじつけて無理に話を展開してるVW信者へ
BPスレでやれ
以上

いつも一人ぽっちで車転がしてるだけの癖に、したこともないフル乗車荷物フル満載状態を妄想して悦に入る擁護厨ｗ

>>723
俺は擁護も批判もしているが・・・。例えば凍結路に配慮しても「IとSの設定は駄目だ」
と言っているだろ。あれも改善されるんじゃなかったか？

あと俺は現行は、気持ちが良い車だとは思えないからフル乗車・荷物満載で
長距離を乗るので必然的に現行GTSになった組。

>>716
それこそパサートがそうじゃないの？
日本国内の価格じゃなくて、製造国における販売価格帯とセグメントが一緒って
意味において。

北米だと価格的なライバル車がヒュンダイのソナタとかホンダのアコードだけど、
どちらも内装はソフトパッド。

正直、レガシィの内装は北米市場において
「ちょっと高いイメージのあったスバル車だけど、韓国車よりも安いの出しました」
「安いけど水平対向エンジンや全車四駆装備など、車としての品質はワンランク上ですよ」
「ただ、安い代わりに走行性能と関係無い部分は削りましたよ」
っていう言い訳の為にわざとコストダウンされたんじゃないかって気も
しなくはない。

なぜこういう時だけ海外価格基準で話んだ？ ご都合主義もここまでくれば立派なもんだwwww


で、パサートが同じ内容だと？あほかwww

>>726
最大の北米価格が「ブランド」と「メカ」としての価値が、良く計れるからだろ。
ドイツ本国の価格なんて、輸出産業で他国に配慮した結果の高値であって
ドイツ国無い販売は値引きが凄い。日本の価格は、ディーラー制や日本用右ハンで、
これに便乗上乗せが生じていて判りにくい。

パサートの1.4Lは、大柄な外国人が平坦地でお買い物用の車にするには
良いとは思うが、日本のように勾配が激しい国で、しかも4人で遠出する
には辛いよ。それはレガシィC型のGT系の方が圧倒的に優れる。

ただ現行レガシィは楽しくはないけれどね。

だからよ、買えない価格で語ってどうすんの？ 経済評論家さんですか？

>>729
買える価格で語るなら、レガシィの日本国内価格は見合わないとは思う。
アコードあたりもね。

>>715(ＧＣ乗りさん)
自分のは後期型だったよ。

>逆にパサート、というよりドイツ車は基本的に高速域で一番決まる様に
アシのセッティングをしているからね。

以前試乗したＢＭ３は高速はいいけど下道を走ってしゃっきりしなかったけど、
パサートは下道をとろとろ走るのもとてもいい。

それから、劣悪な路面状況における優位性なら、前にも述べているが、認めている。

>「大は小を兼ねる」という言葉を知ってるね？トルク４０キロのエンジンで
ゆっくり走る事は出来るが、トルク２０キロのクルマで４０キロのトルクを
出す事は出来ないんだ。

抽象論にお逃げになりましたわねｗ。
具体的な優位性をプリーズ。
ここがぜひキミに聞きたい。

>>718
>アクティブトルクスプリットよりはＦＦの方が良いと？
は？

>ここで言うハイペースと>>699の「暴走運転」とは別物ですか？

区別して使っている。
制限速度プラスαの領域と赤切符ばりばりの領域と言えば、
分かってもらえるよね？

>>719
4人乗り・荷物満載で、山道の登りとか高速登坂
追い越し、合流とか駄目じゃないかｗ　そこはレガシィのGTSが快適だな。

そういう使い方をよくする人が燃費に多少目をつぶり、
レガシィを選ぶということに何の異論もないっす。

>>726
普段は擁護派が積極的に「北米だと売れてる！大成功！！」って海外市場を
持ち出してくるのに、こういうときだけ国内メーカーに限定しだすとか、
ご都合主義もここまでくれば立派なもんだwwww


で、パサートが日本向けに盛った金額に見合った内容だと？あほかwww

>>716
>ではレガシィの内容でデザイン、内装が良くて同じ位の値段の車あげてください。簡単にできるならどこかやってるよね。

国際的な市場、特にアメリカなどで車格、価格的に競合する車のがすべて。
国内市場の価格、水平対向＋四駆を理由に競合車がいないかのように
擁護派の一部が馬鹿の一つ覚えで言ってるだけ。単なる逃げ言葉。

それと人間も荷物もフル積載という条件をつけるアホも馬鹿の一つ覚え。
普通に道路を走っていて、そんなすし詰め状態のレガシィなんぞ見たことない。

何かと特殊な条件を持ち出さないと、立つ瀬が無いんだねレガシィって。
普通の大衆からすれば、水平対向＋四駆なんて差別化にもなってない。
意識されない差別化なんて、差別でも何でもない。水平対向＋四駆を崇める
スバヲタの立場でしかものが見れない哀れな馬鹿ばっか。　

>それと人間も荷物もフル積載という条件をつけるアホも馬鹿の一つ覚え。
>普通に道路を走っていて、そんなすし詰め状態のレガシィなんぞ見たことない。

それはレガシィのみならず5人乗りの全世界のワゴン。ハッチを全て否定する発言だなｗ
あるいは君は「身の回りの出来事が世界の全て」と勘違いしていないか？ｗ

実存的には間違ってはいないがね。

>>729
企業が「その価格内で作れるか」と、ユーザーが「その価格で買えるか」は
全然違う話でしょ。

営業車なら徹底したコストダウンで内装がチープになるけど、一般車においては
上級車に付加価値を付ける為に下級車をチープにすることもある訳で、
買える買えないかの尺度だけで見ても意味が無い。

インプレッサだって「レガシィを超えて良いかの議論があった」とした上で
「クラスを超えた価値を出す為に内装をこだわった」と開発者が言ってるし、
そういった意味では確かに「簡単にできる」ものじゃないわな。

>>735
同意。
「常用するか」と「対応出来るか」は全然違う話だし、「対応出来る」と「余裕がある」も
全然違う話なのに、他車と違う性格を全部マイノリティ扱いにして切り捨てたら
最終的には何も残らないと思う。

つか、週末の高速道路はフィットだろうがレガシィだろうが4名乗車を結構見るし、
それを特殊な条件と呼ぶのはどうかと。

>>737
「4名乗車」
と
「4名乗車＋荷物満載」
は、相当違うぞ。

>>738
悪いが、荷物っていっても、人間一人〜二人分くらい。
4名と合わせて、およそ350kg-400kgくらい。

割り引いて家族5名なんかでも、パサートは不足。ほぼマックスパワーと車重が
同スペックの車を所有してたことがある。君の>>732で、私と意見は対立していないので、
これは、あくまで補足だと思ってほしい。

>>736
>全然違う話でしょ。
そうだよ？
だから米価格持ち出して何やってんのといってんだよ
話ちゃんと読んでる？

>>734
長文書いて結局他にありませんって回答だろ？www

よっぽど悔しいんだねw

>>733
なんていうか…
突っ込む気も起きないほどバカだねあんた

>>730
200中盤から買えるこれが見合わないだと？是非見合う車教えてくれ

>>739
>割り引いて家族5名なんかでも、。ほぼマックスパワーと車重が
同スペックの車を所有してたことがある。君の>>732で、私と意見は対立していないので、
これは、あくまで補足だと思ってほしい。

家族5名ですか。
そういう条件で使う人も、いるにはいるでしょうね。

それを前提にして以下質問。
「パサートは不足」とは言うものの、実際には乗ってないのですよね。

で、参考までに教えてほしいのだけど、
その判断材料にしたクルマは、「ほぼマックスパワーと車重が同スペック」
とのことだが、トルク特性は？ ミッションは？

マックスパワーが同じでも、最大トルクとその発生回転数、
それから、ミッションがマニュアルやＤＣＴか、ＡＴやＣＶＴかでぜんぜん
違ってくると思うので。

買える一番安いグレードだと、250万程度？
gパケでも280万程だよね？

とりあえず内装に関してはそのクラスの車と比較した方がいいんじゃ無いのかい？

>>740
はい？
いつから「簡単にできるならどこかやってるよね」の「どこか」が
「日本のユーザーが日本国内でディーラー経由で買える車」の
メーカー限定とかって話になったの？

いちいち幼稚な、視野の狭い反応につきあうのも疲れるな。

誰もが人員荷物満載で余裕の走りとボクサー4WDの項目でクルマを選んでいると思いこむスバヲタ

これが絶対条件ならスバルはシェア最下位メーカーじゃないだろうよ

>>747
逆に言えば、そういった使い方や付加価値を求めてない人間に
「これだからスバルはｗｗ」
とか言われても、はぁそうですか以外答えようが無いんだけどな。
良くも悪くもレガシィは全方向に“中途半端な万能車”でしょ。

しかし、インプレッサは売れてるよなぁ。
http://response.jp/article/2012/04/03/172399.html

>>731

>>722

>>746
へぇ。

>「日本のユーザーが日本国内でディーラー経由で買える車」
これが極一般だと思うが違うのか？

何がしたいの？w

>>725
＞どちらも内装はソフトパッド。
何度も言っているが同価格帯でレガシィにはＡＷＤが付いてくるんだよ。
ＡＷＤよりもソフトパッドに拘るんなら、どうぞそっちを買いなさいよと。

>>731
＞劣悪な路面状況における優位性なら、前にも述べているが、認めている。
話の発端は>>506の「長距離がびっくりするくらい疲れない」からだが、
長距離になればなるほど出発地と目的地での天候の変化はあるはずだ。
それを含めて、レガシィはグランドツーリングカーなんだよ。
決して貴方がパサートに乗って「疲れない」と言っているのを否定している訳ではない。

＞抽象論にお逃げになりましたわね。具体的な優位性をプリーズ。
俺の説明抽象的だった？それと具体的な優位性も何も、力のあるエンジンと
そうでないエンジン、「優位」なのはどっち？
自分の心に聞いてみなよ。自分的に不満の無いエンジンと、その倍の力を持つエンジンなら
どちらに乗りたい？(かと言って後者の燃費は前者の半分ではないからね。)

>>750
元々が>>695で今のレガシィの価格では「走りの質感と内装の質感」が
両立出来ないって意見に対して、>>701や>>714が今の車作りは利益率
が優先され過ぎてる、質感を上げるのは十分可能な筈だって反論してた
話だろ。

それに対して君が>>716で
＞ではレガシィの内容でデザイン、内装が良くて同じ位の値段の車あげてください。
＞簡単にできるならどこかやってるよね。
っていう以上は
「工業製品として実現出来るかどうか」
の証左を求めてる訳で、だったらセダンもワゴンも2L超えも売れていない
日本市場だけでレガシィと同等の車両を求めても意味が無いし、
関税や現地法人維持費の転嫁が少ない北米市場の方がより
同じ車両価格帯での比較が出来る。

日本のユーザーが日本で買えないと意味が無いなんて前提持ち出されても、
>>701や>>714の作れるかどうかの議論にはまったく関係無い。

ちゃんと話よんでるの？

んな長文かいて必死こいたところで事実は変わんないよ。
関税だろがなんだろが一般的には立派な調達コストだわwww

アメリカ安いッ ｷﾘｯ


だから？って感じ
実際に車買わないカタログ厨の考えそうなことだわwwwwww

>>751
ん？GC乗りにそんなレスされるとは思わなかったな。

ライバル車は内装も豪華、ただしFF。
レガシィはAWD、ただし内装はチープ。
これまでの販売価格を考えれば「同じ内容＋αで大幅に価格ダウン」は
既存客の反感を買うし、今後高価格帯の車を再び売ろうと思った時の
言い訳も必要だろうから、
それで敢えて
「走りに関係の無いところを削ったから他社のFFと同価格が実現出来た」
ってスタンスを作ってるんじゃないか？って想像の話だったんだけど。

>>753
ああ、やっぱり幼稚なレスしか返せないのね。
ごめんよ元々の発言すら読めない人に長文で説明しちゃって。

「ユーザーの立場」を笠に、製造原価と調達コストも区別しないで
日本のプライスタグだけ車の格を決め付けるあたり、とっても
素敵な消費者だよｗｗ

頭でっかちで本質をまったく理解できないバカですねw

車買えよ？

ああいいや
じゃあ質問
アメリカでできてます〜

お〜是非購入したいんだけどどうやって手に入れたらいいですか？

>>757
「コスト的に実現可能」と「そういう商品が買えるか」が
別問題だってだけの話が、全然理解出来てないのな。

まず、作れなければ売ることも出来ない。
作れるのならば作って欲しいし、売って欲しい。
それが健全な消費者だろうに。

NAレガシィのMT車とか、NA2Lで190psのインプレッサとか、
日本で作ってるのに日本じゃ買えないのとは訳が違う。

>>758
暇だから読んだけど君勘違いしてない？
スバルが最重視しているのは安全性だよ
その為のＡＷＤなのにアウディやバーゲンと同列に比べる方がおかしい
走りはスバルが勝ってる
けど品質はそちらが結論で後は消費者が選ぶだけ
スバルにはＢＭくらいの高品質な車作って欲しいけど今のユーザーでそれしたら大赤字こく可能性があるから出来ないだけね

>>751(ＧＣ乗りさん)
>長距離になればなるほど出発地と目的地での天候の変化はあるはずだ。

また、お得意の極論論法ですね。
大陸横断でもなさるのでしょうかｗ
私も私なりの長距離ドライブをそれなりにしてきたけれど、
天候が急変し、二輪駆動だと困るような体験はないよ。
またたとえあったとして、スピードをちょっとセーブすれば済む話だ。


>自分の心に聞いてみなよ。自分的に不満の無いエンジンと、その倍の力を持つエンジンなら
どちらに乗りたい？(かと言って後者の燃費は前者の半分ではないからね。)

自分が前に乗っていたのは、ＢＰ 3.0Ｒだから、
すでに自分の心と体に聞いたうえで、今の話をしてるんだけど。

逃げていないで、パサートでは得られないレガシィターボが優位となる
【運転状況】を具体的に説明してみなよ。

ただ単に「倍」をありがたがるのなら、ただの単細胞じゃね？

大失敗だね

>>759
アウディやバーゲンは安全性を最重視していないと？

AWDに意味が無いとはまったく思わないけど、2.5iにVTD-AWDを
採用してない辺り、宣伝効果やイメージ戦略を優先させたバリュー
モデルだって俺は感じる。

>>760
お前まだやってたんだ
だからＦＦとＡＷＤなんか比べられる訳ないだろ
ＦＦなんて軽いだけしかメリットないだろ
お前がバーゲンとレガシィを同列に扱って欲しくないだけだろ
走りじゃ同列どころか負けてるけどね

>>761
お前、それしか言えないのか？
具体的に言え

>>762
そりゃスバルも台所事情があるからなあ
他社が安全性を考えていないのでは無く、スバルが最優先にしてるだけだろ？
じゃないとただの走り屋御用達メーカーになっちゃうじゃないか

>>758
だからさ バカのあんたが書いてることなんて全部折り込み済みの上で
>>757なんだけど？
あそこまで噛み砕いてまだわからんとかどういう頭してんの？www

>>766
無理しなくていいよ、本当は全然理解してないんでしょ？

理解してたら「作れるかどうか」の話に「日本では買えない」で
粘着するのが恥ずかしいって分かってる筈だから。

>>766
まあまあ、落ち着きなよ
熱くなったら相手の思うツボだよ
２〜３回大きく息吸ってそれからカキコミなよ
もっとわかり易いように

最初から作れるかどうかなんて話してないんだけど？w
俺メーカーじゃないしwwwwww


まあいいや。別の話でもなんでもいいからさ、早くどうやって手に入れるか教えてくれよ 頭いいんだろ？www

>>768
アホらしくて熱くなんてなれないんだけど…
熱くなれる話がたまにはしたいもんだよ

>>770
彼はレガシィからパサートに乗り換えて後悔してるんだよ
その辺察してからかわなきゃダメだよ

上がってたんで久しぶりに除いたら、またパサートのバカが沸いてるのか。
そんな中途半端な車持ち出すのもどうかと思う。

>>772
× 除いたら
○ 覗いたら

これだから現行乗りはセンスがないんだ

先生、注意ありがとうね。

現行なんか乗ってないぞ。先代乗りだったけど、別車に乗り換えた。
で、上がってたんで、懐かしさを覚えて覗いただけだ。

>>760

>>722

>>774
なるほど、このスレの有資格者ですな

>>765
いや、他社が安全性を考えてないのかって言ってるんじゃなくて、
他社は本当に最重視してないのだろうか？って意見なんだけどね。
ヒュンダイはともかく、ホンダとかも安全性を最重視してないんだろうか。

つか、北米市場での話のままいくけど、スバルにしたってインプレッサは
FFがあるし、他社の同クラスと同程度かむしろ安い訳だけど、装備や
内装は結構豪華で安全性能も手を抜いて無いじゃん？
だから、レガシィの作り方には疑問を抱くのですよ。

>>777
解らないのかなあ
スバルのカラーとしてターボで早い車を売りにしてるだろ
元をたどればターボ、ＡＤＷ←水平対向←飛行機メーカー
あっ！ちょっとタイムね

>>769
何その開き直り。

>>701や>>714で作れる筈だって話してるところに
>>716で
「簡単にできるならどこかやってるよね。」
って茶々入れて来ておいて、
今更か
「最初から作れるかどうかなんて話してないんだけど？w」
とか、話読めてないにも程がある。

続き

て流れでたまたま水平対向とターボの相性がいいけどターボは早すぎる
だからそれを正当化させる為に走りをしっかりさせる事が安全性に繋がるとか言ってるんだろ？
つまり安全性を最優先しているとアピールしてる訳
しかし現実は早い車大好き人間にしかウケないからどんどん走行性能に他社より差をつけていった結果がトヨタお父さんのお世話になる羽目になったんじゃないか
だから走りと価格で対抗出来るのは変態ランサーくらいだろ？

もう、安い軽い速い　しか取り柄のない車は売れない時代になったんだよな。時代遅れ。
快適な車が今求められてる。

一番いいのは、速くて快適な車だね。それらが、欧州勢の上位車なんだけど。

>>781
欧州勢の上位車がどこで求められてんだ？

>>782
スピード狂の金持ち
もしくはせっかちな金持ち

なんだプレミアム君のステマスレがバレたから工作員がこっちで活動してるのか？

ここまでの流れまとめてくれ

>>785
パサートに乗ると、頭がおかしくなる。

>>785
現行レガシィ前期型は失敗作
後期型から本気を出す

>>779
御託はいいよ

で？どうすりゃ手に入るの？

早く答えてよ

俺ら一般ユーザーに身になる回答待ってるよ

ワーゲン何て乗る気にならん。ドイツではバーゲンだろ。
100マン上乗せでもメルセデスのるわ。

VWは今、世界の自動車メーカの中で一番波にのっとるんだけどねえ。
スバルなんて足元にも及ばない数作ってるから、
開発費を注ぎ込んでも元が取れるわけよ。
要は、物凄く人と金をかけて隅々までネガを潰してから生産に入ってる。
完成度という意味で、非常にお買い得。