★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part37

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:50:22.21 ID:+TMDJYjp0

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329053417/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:50:54.76 ID:+TMDJYjp0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　※30位プレマシー1,956台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　1,973台

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:51:23.36 ID:+TMDJYjp0

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:51:59.63 ID:+TMDJYjp0

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:52:19.24 ID:+TMDJYjp0

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:52:46.52 ID:+TMDJYjp0

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:53:07.37 ID:+TMDJYjp0

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:53:39.79 ID:+TMDJYjp0

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:53:52.18 ID:+TMDJYjp0

以上

テンプレ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:56:51.05 ID:UU8cMQkf0

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5～600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人。それがアンチの正体
・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。
・技術的には概してオンチ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 08:16:13.93 ID:m29xKHfk0

擁護にもスバルレガシィＡＷＤを正しく理解して頂きたい。

・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
　→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの、いわゆるクロスオーバーＳＵＶ系）にスバル車は勝てますか？
　→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
　→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
　→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
　→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
　　　燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
　　　実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
　→AWDの目的をどう捉えるかによります。
　　燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
　通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
　　悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
　　スバルAWDは乗用車になんちゃってＲＶ四駆(クロスオーバーＳＵＶ系)タイプのものを
　　積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
　　消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 08:30:24.27 ID:lpIvo0XC0

大失敗だね（笑）

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 08:50:53.46 ID:RKFtSv/q0

スレタイに「アンチ限定」を入れ忘れているよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 10:19:55.04 ID:Wg7BTVxOO

わざとでしょ遊んでほしいんだから

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 22:07:52.32 ID:6XVto70M0

スレタイどうしようがどうせ擁護派さんたちには関係ないし。
レガシィに対して少しでもネガティブなことが書いてあれば顔真っ赤にして反論するからさ。

16 ：GC乗り：2012/02/25(土) 02:05:29.07 ID:G1+yUnx60

前スレより
>>930
＞＞路面状況を問わず踏んで曲がれる
＞無謀運転乙。
>>933
＞「踏んで曲がれる」って発想は危険運転乙って言われても仕方ない。

もうすっかり定着しちゃったね、この流れ。

ちょっと「新型インプレッサのすべて」でも読んでみようか。
その中でこんな事が書いてあったぞ。
「４ＷＤで積極的にスロットルを開けていくと、最後の最後で絶妙な姿勢で
立ちあがっていくのだ。踏んで曲がるというオンロード４ＷＤの理想が・・・」以下略

ついでに「ＢＲＺのすべて」も読んでみようか。(ＦＲだけど)
「アクセルワークで積極的なコーナリングフォームを作り出していく醍醐味」
「コーナリングの最中にその先の軌跡のシナリオをアクセルワークひとつで
いくつも描き出していける・・・」以下略

どうだい？クルマ雑誌が危険運転を助長しているとでも？
勘違いしちゃいけないのは「踏んで曲がる≠スピードを出す」だからね。
俺の言ってる意味が分からなければ押し付けたりしないけど、もっと運転する
愉しさを知って欲しいね。

Ｐ．Ｓ．俺は「ＡＷＤの良さ→踏んで曲がれる」というのをかなり前から
ココで説いてきたから、決して雑誌の受け売りではありませんので。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 05:24:47.35 ID:zSx4sI2aO

>>16
踏むにもいろいろあると思うが？
カーブの途中はアクセルを緩めるもんでもないし。
雑誌なんかの与太話を気にするより教習所に行き直したら？
パーシャルスロットルを敢えて踏むと表現する悪意満点の記載はちょっとなと思う

まあ、冬の峠道でガードレールに突っ込んでる車No.１の都市伝説が出来るくらいの車の信者の知識はそんなもんかもだがな

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 07:57:24.45 ID:4Z43wrY8O

早くフルモデルチェンジしないかな？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 10:33:55.50 ID:4KKgb3Lp0

FMCまであと3年程かかります
またスバルの伝統芸の関係でC型以降の購入を勧めております
あと6年程お待ちください

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 14:31:59.99 ID:dHUjYB/W0

>>17
はいはい、否定するまえに自分以外の他人がそういう事書いてる記事とか
第三者の意見を掲載するなりしてやりなよ。
でないとオナニーしてる事になるぞ。

アンチなんてみんなそうだけどな。オナニー野郎ばっか（大爆）

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 14:34:43.02 ID:dHUjYB/W0

>>17

> 雑誌なんかの与太話を気にするより教習所に行き直したら？

おまえがまず実践しろ。もっとも日本の教習所はハンドル切れば車は曲がると教えてるから
お前みたいな、どう～しようもない馬鹿物が出来る訳だが

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 17:47:06.57 ID:7RfDsJXpO

前スレで、昔とは車のサイズの常識が違うとほざいてる奴がいるが、
販売上位に入ってる車種は大部分５ナンバーなんだが。
擁護するために現実に背を向けるとは、ずいぶん悲惨な人生だなｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 17:57:10.71 ID:ToCMGCkB0

で、レガシィで実践した結果がこれw
http://blog.livedoor.jp/gunbird/lite/archives/6701573.html

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 18:16:46.69 ID:4KKgb3Lp0

>>22
話そらし倒し乙
国内外のミドルクラスセダン・ワゴンの現行車種と比べないと何の意味もないだろうがｗ
あのプリウスαでさえも全幅1775、全長4615なんだぞ
少しでいいからしっかりせえよ
プリウスαよりサイズ小さくて積載性能悪いわ、燃費は完敗だわの車作って何がしたいんだｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 20:38:17.09 ID:95zkbh800

前スレ>>996の
＞レガシィだけ時間を止めて10年前の全モデルのサイズ基準で現行がどうだこうだと議論することが完全にナンセンス
だけど、
10年前に比べて交通事情や道路の広さや駐車場の状況って改善されたのか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 20:46:56.67 ID:4KKgb3Lp0

>>25
だから話をそらすなｗ
現行の国内外のミドルクラスのセダンやワゴンのサイズから考えれば、現行レガシィはデカくない
これが話の本筋

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:09:06.75 ID:TrorJlKI0

>>26
だからさ、ミドルクラスのセダンやワゴンそのものがそっぽ向かれてるんだろ。
で、スバルはそのミドルクラスでしか勝負したくないんなら、日本で地位を築くのは不可能。
ならば、日本市場を捨てるか、日本市場向けの車を出すかしかない。
どちらを選ぶかはもちろんスバルの自由。
そして需要のないミドルクラスを買わない自由ももちろん日本人みんなにある。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:16:50.43 ID:4KKgb3Lp0

>>27
だからそれで何の問題もないじゃないか
前モデル以下のサイズがいいなら、ワゴンならウイングロード、カローラフィールダー、プロボックス位から選べ
外国車にはないだろうなBPサイズは
あたかも現行レガシィだけがデカいデカいと騒ぐ意味が分からないと言っている
自分の車庫が狭い狭い、自分の家の周りの道が狭い狭いとわめくならまだ意味が分かるがな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:21:55.79 ID:TrorJlKI0

>>28
だから何も問題ないよ。別に日本からレガシィがなくなったってさ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:24:29.36 ID:25n3OzsJO

じゃあここで何してるの？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:26:21.53 ID:4KKgb3Lp0

>>29
そうそう、自分が買いたい時に売ってる中から最も自分に合った車を選ぶだけの話

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:39:20.76 ID:glnqRXkh0

>>28
前モデルのサイズでアッパークラスの作りってのがBL/BPの良さなのに、
GPインプどころかリジットサスのバンを薦めて何がしたいんだ？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:41:08.19 ID:lApf4YIj0

先代レガシィ乗りだが、
レガシィ買うつもりだったが、無駄なデカさとデザインで止めた。
インプレッサを買おうと思っている。
理想はインプスポーツの車長が＋１５ｃｍあれば…だけど、贅沢は言わない。

北米で成功、日本国内で大失敗と言うことでいいんで内科医？
スバルもレガシィは北米がターゲットと広報しているわけだし。
今後一年間の日本国内販売数レガシィ大幅ダウン＋インプ大幅増と予想。
レガシィ月販売数１０００台切るだろな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:41:35.69 ID:glnqRXkh0

>>28
つか、現行レガシィだけが先代レガシィまでに比べてデカいって言ってるのに、
他社に比べれば全然大きくないって主張が意味分からない。

ましてや他社なんてBE/BH時代に同クラスが壊滅状態なのに、ハイブリッドで
ミニバンのプリウスαとサイズ比較するとか。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 22:32:18.55 ID:4KKgb3Lp0

>>34
意味不明に時間を10年止めるバカが出てきたかｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 22:34:40.45 ID:MkDH4CFL0

>>33
売れなくなって、そのうち国内廃版になるのは時代の流れだからしょうがないよね。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 22:41:26.86 ID:4KKgb3Lp0

>>34
あとプリウスαはトヨタのカテゴリーではミニバンではなくワゴンなんだよ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 22:57:10.20 ID:TrorJlKI0

>>30
何って、ここは現行レガシィの凋落を見守るスレだろ？
没落していって消えていくその様をヲチしてるだけだよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 22:58:46.93 ID:83jLvEmS0

>>37
その根拠は？
例えばエクシーガもセレナも車検証の記載はステーションワゴンだったり、
あるいはストリームは５人乗りバージョンもあるけどミニバンのカテゴリー
に入るけど、プリウスαがミニバンでない理由は何？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:05:09.82 ID:jhUCaQcC0

>>28
現行を除く歴代レガシィをレガシィたらしめていた要素のひとつに

安易にボディ拡大をせず同クラスの中でコンパクトで取り回しの良いサイズを維持している

というのがある
先代以前のオーナーが何故レガシィにしたのかの理由にコンパクトなサイズのウェイトは非常に高い

擁護の皆さんは現行のサイズは他社の同クラスと同じくらいだ何が不満だとわめいているが
他のクルマと同じサイズになってしまったのなら
（実車を見てみるとわかるが現行はアコードやA4より巨大）
レガシィにする必然性が希薄になるということ

オレも現行を検討して結局見合わせたがDの営業には
「やっぱり大きさが不満ですか？」
と聞かれた

実際大きさが原因で現行を買わなかった人は多いのだろう

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:08:56.85 ID:MkDH4CFL0

>>39
横レスだけど、トヨタのHPではワゴンに分類されているよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:09:06.03 ID:adzcZTS30

>>35
肥大化と排気量拡大が10年分の車の進化だと勘違いしてるアホがいるね

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:16:56.86 ID:apFLRjMr0

2.5Lと言ったって、他社の2Lエンジン並みの出力しかないからな。
所詮、3流メーカだよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:17:01.20 ID:lApf4YIj0

>>40
お前は俺か！
セールスに「大きいからレガシィ買わない」と言っていたので、
「今度のインプは１７４０ｍｍですよ」とプッシュされている。
嫁の希望は５ナンバーサイズだが、「たった４ｃｍだぜ」と
理解を求めている。
普段の買い物でスーパーの駐車場に停めるときなど、レガシィは×。
車は走ってなんぼだけど、人が乗り降りするものだからなあ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:17:47.06 ID:4KKgb3Lp0

>>40
>現行はアコードやA4より巨大
ガセも大概にせえよ

>>42
誰がそれを進化だと書いている？
バカかお前はｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:19:59.25 ID:ZFP62chV0

現行ユーザーはスバル車初デビューが多い。
当然過去のレガシィなんて知りもしない。
ゆえに何故現行が叩かれているの理解できてない。

ずっとボロ中古人生で初めて購入した新車だから実は欠点も見いだせない。
おまけに自慢の愛車をカバだデカイと馬鹿にされて
必死で反論してるだけのチンケなオヤジというのが結論。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:20:35.96 ID:adzcZTS30

>>41
そういやオデッセィはホンダの分類だとマルチワゴンだっけ？

一般的にはミニバン扱いっぽいけど、トヨタは抗議しないのかね。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/13/news075.html
http://model-change.com/puriusu-miniban.html
http://toyocar.seesaa.net/category/8530408-1.html

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:24:05.41 ID:4J8WNux70

スバルからすれば現行レガシィでもアメリカで売るには中途半端な大きさなので、次はセダンをさらに大きくするって話だし
他社のアメリカ展開しているDセグメント並に大きくして、アウトバックとB4の名前が無くなったセダンをアメリカで売りまくるのだろう
ツーリングワゴンは海外で全く人気が無いので廃止だろうな

GTグレードやツーリングワゴンに乗っていた国内市場の人をカバーする車種がどのようなものになるのか期待するしかない
現行レガシィは細かい年改だけで終わりにして、さっさと6代目を出して国内市場に対する姿勢を見せて欲しい

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:24:47.80 ID:ukJIhe0Q0

>>46
俺みたいに渡り歩いてきて、過去の評判で購入したガッカリ組もいるけれどな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:28:34.36 ID:4KKgb3Lp0

>>46
おいおい今度はわけのわからないレッテルはりかよ
そんなことしてもレガシィのサイズは小さくならんぞｗ
現実から目をそらすなよｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:28:41.43 ID:MkDH4CFL0

>>46
最初の３行は大体そうだろうが、後の３行は全く反対だろ。
ここのアンチ（旧型オーナー全体ではなく、あくまでもここの狂信的なアンチ：主に若年層）は、
レガシィを速い車、走りの車と誤認し、それが安く手に入るということで中古を買っているんじゃないの？
あと、そういう連中は見栄っ張りだから旧型程度の車格が必要で、
何よりターボの加速とマフラーを換えた時の大きな音が大好きなんだよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:30:48.57 ID:ZFP62chV0

>>49
ご愁傷様。
BP前期やBHのユーザーなら、次の候補にまさか中古という訳にはいかず、
エクシーガ、フォレか現行かという厳しい選択を迫られたんでしょう。

車格を落としてインプというのもあり得ないですし。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:31:29.43 ID:SZxyseXo0

>>45
「実車を見てみると」ってあるから、諸元表のサイズじゃなくて
立ち上がりの強い絶壁デザインや車高に由来する巨大感ってこと
なんだろ？

それでも乗ってみれば見切りの良さはアコードよか遥かに上な訳だが。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:34:48.80 ID:ZFP62chV0

>>51
ここのアンチに若年なんていないと思うが。
歴代レガを乗り継ぎ、
5代目の新車を待ち望んで唖然とした失望組が多いでしょ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:38:21.67 ID:8NMO+l1M0

>>51
むしろ俺なんかはBPが初めての新車だったけどな。

あの頃はインプレッサが変なデザイン＆肥大化＆NAの貧弱化が激しくて、
レガシィの2.0Rはスバル随一のNAライトウェイトスポーツだった上に
一般人のウケが悪くなく、周囲に飛ばし屋だと思われずに走りを楽しめる
稀有な存在だった。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:45:33.49 ID:4KKgb3Lp0

今日のアンチは主観とか感覚で説明しようとする奴が目立つなｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 23:46:37.86 ID:bzQxrIj40

>>54
俺もそう思った。
基本的に旧レガシィにこだわりが無いと現行に不満は持たないんじゃ
ないかね。

DCTに拘る奴はまた何か違う気もするが。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:01:44.46 ID:EIzLCMkW0

ライトウェイトスポーツってwwww

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:07:58.19 ID:iumu+iTX0

>>57
例えばBE/BH（1998-2003）の新車を30歳で買ったとすると、
その人は今は39歳～44歳、35歳で買ったとすると44歳～49歳。
BL/BP（2003-2009）だと33歳～39歳、同じく39歳～44歳。

歴代レガシィを乗り継いできたという人は、今はもう40代が中心だろ？
そういう層が未だに旧型の長所であった部分に拘った車選びをするかね？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:12:28.34 ID:koCnAG3i0

多分>>58みたいなスペックだけで車を見る奴は
現行のどこが批難されてるのか永遠に理解できないんだろうな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:23:56.43 ID:P6gvOMSL0

>>59
俺は28歳でBP買って今年35歳になるけど、まだ現行のユッタリ感は
欲しくないなぁ。
同時に、今更インプレッサに戻るのもちょっとガキっぽい気が。

あと、現行ってこのスレにいる人はともかく嫁さんが運転するには
ちょっと大きくない？少なくともウチはそう。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:31:31.43 ID:iumu+iTX0

>>61
微妙なとこだね。
本当はBMW3シリーズやアウディA4がぴったりのような気がするけど高いよな。
うちの嫁さんは乗りやすいと言ってるよ。
シートを上げたら見通しが良くて、ペダルの位置が丁度良くなるとのこと。
サイドミラーが大きいのとカメラがあるのでバックは苦にしていない。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:48:34.70 ID:zqzKFW2i0

>>61
うちの嫁はペーパードライバーで運転しない。
俺はBPからBRへ乗り換えたんだが、
この間子どもが2人出来た関係で、
車高が高くなって赤ん坊を抱えて妻が乗り降りしやすいし、
後部座席にチャイルドシート2つ載せ妻が後部中央席に座っても
ゆったりしてる現行型のサイズアップは実にタイムリーで良かった
運転がクソつまんないミニバンは嫌だったしね
まあ確かにデザインはもう少しどうにかならなかったのかと思ってるが、
サイズについては、室内空間向上に加えて、安全性もアップしたわけだし、
家族（特に子供がいること）のことを考えると、
むしろ現行位に大きくなってなかったら、
俺はレガシィ乗り続けなかったと思う

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:52:26.29 ID:bc7+ekpO0

>>62
慣れれば意外にいける･･･か？とはい、嫁を説得して練習させるのは
骨が折れるww
俺の稼ぎじゃ外車は無理だからなぁ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:54:50.62 ID:8/7/zeV70

>>63
なるほどね、子供が出来るとまた求めるところが違うんだな。
というか、子供出来たらエクシーガかなと勝手に思い込んでた。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 01:50:25.62 ID:ta4vVBI6O

>安易にボディ拡大をせず

はぁ？今までも拡大続けてますがw

>同クラスの中でコンパクトで取り回しの良いサイズを維持している

今でもそうですが。
ところで同等クラスと比べんな、過去レガシィと比べてんだ！って主張してたんじゃないの？www

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 02:33:36.43 ID:3ynNuglb0

>>66
＞はぁ？今までも拡大続けてますがw
「安易に」って字読めないの？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 02:35:40.54 ID:3ynNuglb0

>>66
＞今でもそうですが。
へぇ、レガシィってアテンザやアベンシスよりコンパクトで取り回しの
良いサイズなんだ。
で、周りが太ったけど俺は比較的スマートだデブじゃないって主張する人は
本当にデブじゃないって君は思うんだね。優しいな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 02:40:15.47 ID:21YgbXcz0

>>66
＞ところで同等クラスと比べんな、過去レガシィと比べてんだ！って
＞主張してたんじゃないの？www
その話したのは>>34の俺で、>>40の人とは違うよ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 03:12:35.64 ID:0K25HFbE0

「大失敗」てフレーズで検索してたら引っかかったから読んでみたけど何なのここｗ
売れてない車について擁護だのアンチだのを繰り返してるようだけど
あれですか？この車売れないと破産しちゃう人とか、この車に親を殺された人とかが集ってんの?ｗ
キモくて笑えるわぁｗ　ツレらと読んでて大爆笑ｗｗｗ
もっとやれやれｗ　俺らを笑わせてｗｗｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 08:08:24.19 ID:tsl+9fee0

>>59
現行って凍結路を考えなければ、拘った部分が「広さ」だけにしか
思えないから40代だと凍結地方じゃなければ、他に行きたくなる。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 08:14:26.01 ID:IeEQUH/u0

そもそも
一般人ってそんなもんだろな。

例えば新幹線N700系は、従来よりさらに高速運転を実現ながら、低電力消費、優れた乗り心地を実現している訳だが
一般人の評価は、車内の内装やシート等の快適度アップ位しか評価出来ない。
何故か？
スピードが上がって、N700系がG等を含む感覚的な物で緊張感が増えていたならば、ああ～スピードが速くなったねと評価してもらえるだろう
しかし、それは最初だけで乗ってる人は確実に緊張と言う疲労が蓄積されて、いずれは「新幹線は速くなったけど疲れるね」と成ってたろうさ。
　現実にはそうじゃ無い。スピードが上がってるけどそれを感じ無い所が凄いんだ。
技術者はそれを狙ってるから評価がそこに及ばないのは「してやったり」と思ってるのではないかな。

だから一般人がカッコウや安っぽいって所に行くのは仕方が無い
しかし、逆にレクサス等の所謂ハリボテ車に騙される結果に成る訳だ。
いやレクサスは良いらしいからココはバブル期のトヨタ車って事にしとこうか

一般人それも、見てくれ重視の自称車通に叩かれるのは不幸な車だな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 08:23:55.41 ID:IeEQUH/u0

新幹線と言えば
流線型の申し子と言える500系より
全高が高く口ばしがカモノハシみたいな700系の方が人気が高い
それは何故か？そういう事も考えてみたらどうだろう。
そうすると
運転する自分だけが良ければ良いというわがままな人が
格好が良ければ、室内空間なんて狭くて上等なんて言ってる構図になるな。
そいう人は最初からBRZに行けば好いのに。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 08:50:30.23 ID:ta4vVBI6O

>>68
アテンザは1795
アベンシス1810ですが
さすが頭が10年前に止まってるだけあるね

今回のサイズアップだけは安易で今までは安易じゃないと？
どういう根拠？w

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 09:02:03.90 ID:Wg1194Vt0

>>74
で、それらはレガシィよりもっと売れてないって事実はどう思う？
10年前も現在も、でっかいステーションワゴンが日本で売れるという世の中は到来してないわけだが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 09:18:25.71 ID:1TS49+zW0

日本で売れようが売れまいが、世界の需要を満たせて稼げればそれで良いのさ。
昔も、今も……昔の車も広かった………。
http://www.popovideo.com/watch/vi?s=yt&v=qzvmPpXTAqM

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 10:09:43.19 ID:ta4vVBI6O

>>75
俺の言うように変えれば、それが実現するってのがアンチ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 10:15:39.15 ID:0iybOXyi0

>>76
じゃ、何でVWやらAudiやらが近年販売好調なのか教えて欲しい。
車幅で車が売れないってのは納得いかない。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 10:24:12.85 ID:t4qPHRZY0

>>ID:ta4vVBI6O
サイズ比較（いずれもﾜｺﾞﾝ）
　　　　　全長　全幅　全高
　初代　 4600　1690　1470
２代目　 4680　1695　1490
３代目　 4680　1695　1485
４代目　 4680　1730　1475
現　行　 4775　1780　1535
参考
ｱﾃﾝｻﾞ　 4765　1795　1450
ｱﾍﾞﾝｼｽ 4765　1810　1480

先ず現行以外は初代→２代目で全長が伸びただけで
サイズはほとんど変わっていない
３代目→４代目は全幅を拡大する代わりに旋回半径を小さくするなど
単純なサイズ拡大はしていない
一方現行は各サイズを一気に拡大しているのがわかる
また現行の全幅は本来1820mmなのを無理矢理フェンダーを削って1780mmにしているため
実質的には10cm近く拡大しているといえる

そろそろテンプレに現行擁護は息をする様に嘘をつくを加えた方がいいな

また現行はｱﾃﾝｻﾞ・ｱﾍﾞﾝｼｽと比べても、全長全高が大きく
前述の全幅の問題と、軽自動車の様にサイズを目一杯使うデザインと相まって
実車を見るとこれらより巨大に見える
こんなわけでもう現行じゃなくていいやになるのも必然といえる

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 10:44:57.78 ID:4IhZfNSw0

>>78
簡単に言えば、減税対象車だからだな。
ドイツ車に乗ってみたいけど、排気量の大きい車は自動車税がかかる、燃費が悪いと
思い控えていた層に受けたんだろう。
さらにアフターサービスも充実させ、驚きの値引きもある。
大きさは関係ないんじゃないか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 10:47:31.63 ID:ta4vVBI6O

>>80
そんな変遷なんて知ってるわ
知ってる上で何故安易と言えるのかと聞いてんだよボケ
一々考えが浅いんだよw

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 10:53:04.19 ID:0iybOXyi0

>>80
だから魅力ある車なりサービスを容易すれば、大きさなんて関係ないと思うんだけどな。

>>79にあるように、現行は車高を高くしてシルエットからして不恰好にしたし、フロントデザインも
雑な感じだしな。
でも、ミニ・ミニバンとして考えれば、アイサイトもついてるし居住性もあがってるし、いい車だと思うけど。
なんで、ミニバン程広くなくてもいいけど、居住性のよい使える車を欲していた層には受けてるんじゃないか？

そう、レガシィのカテゴリは、ミニ・ミニバンとして考えれば、むかつかないよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 11:46:40.60 ID:lCS3ndUOO

>>73
新幹線に求めてるのは、単純に早く快適に移動することだからさ。
新幹線の車両を自分が所持するわけじゃなし。
おまいさんが車に求めてるのは、たったそれだけなのか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:44:12.82 ID:ta4vVBI6O

何求めてんの？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:48:43.97 ID:YmPZQKt20

>>81
今まで殆どサイズアップしてなくて、先代はサイズアップの代わりに
最小回転半径の縮小と軽量化を図ってる。
じゃあ今回はどうだ？北米向けに室内容量の拡大を果たしたのは良いけど、
それ以外のメリットは？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:49:02.77 ID:GJDFN84DO

愛です

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:50:48.88 ID:YmPZQKt20

で、>>85みたいなこと書くと
「お前らみたいな素人には考えもつかない深遠な理由があるんだよボケ」
っていうのが今までの擁護の流れだけど、今まで具体的にその
深遠な理由を教えてくれた擁護は無いんだよな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:55:42.48 ID:YmPZQKt20

>>74
まさかとは思うけど、君にとって取り回しの良いサイズって車幅だけの
問題なの？オーバーハングの量やタイヤの切れ角は無視？

そもそも車幅がアベンシスに比べて2%、アテンザに比べて1%しか小さく
ないのに、それを「同クラスより今でもコンパクト」と言ってのける
感覚が凄いね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 14:15:02.65 ID:UfJAuzcx0

>>79
着々とサイズ拡大してるようにしか見えないけどｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 14:55:40.82 ID:ta4vVBI6O

だな。BHを最後にサイズアップ路線だ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 14:56:40.66 ID:t4qPHRZY0

>>89
ボクちゃは
すうじがよめるようになってから
でなおしてきてねｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 15:01:10.27 ID:ta4vVBI6O

>>89
先代とも車幅2.8%しか違わないわけですがw
回転半径？1.8%しか違いませんねw

で、回転半径をちょこっといじってちょこっと軽量化した位でサイズアップは安易じゃないことになるの？w

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 15:06:38.36 ID:ta4vVBI6O

もう一点。あのご時世で中途半端な軽量化するメリットは？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:02:20.34 ID:Wg1194Vt0

>>88
アテンザやアベンシスとサイズが大差ないからそれらと同様に売れない。
けど、わずかながらマシだから、販売台数も若干ながらマシ。
たったそれだけのこと。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:08:33.46 ID:VMNuXinn0

>16
こいつは本当に脳内ヲタだな。
クリッピングポイントを過ぎてからの立ち上がりから踏んで抜けるのを
ＡＷＤは踏んで曲がるなんて記事をそのまま鵜呑みにするんだからな。

その文章の前後や８６との違いを記載している部分を読んでみな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:17:59.82 ID:t4qPHRZY0

モデルチェンジ毎に大型化していく他社のセダンワゴンを嫌ってレガシィを選んでいた人も多いからね

現行で他とかわりない大きさになっちゃったから
結果的に今まで総取り出来ていたニッチのニーズを丸ごと手放したんだよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:26:16.10 ID:VMNuXinn0

>79
おまえ、その全高はルーフレールの有り無しをごちゃごちゃにして書いているだろ。
どうせ書くんなら、もう少しきっちりと書けよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:29:39.94 ID:VMNuXinn0

>96
その受け皿はインプレッサだと会社は言っているじゃんか。
インプレッサのバッチの代わりにレガシィってバッチを付けたらいいんじゃない。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:33:58.62 ID:Wg1194Vt0

>>98
会社がいつ言ったっけ？
擁護派さんたちがここで必死に叫んでるのは聞いたことはあるけど。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 17:08:50.73 ID:ta4vVBI6O

>>96
へぇで、どこいったの？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 17:55:48.76 ID:VMNuXinn0

>98
GC乗りお得意の雑誌を見てみろよ。
「新型インプレッサのすべて」にインタビュー記事で車種の位置づけの表まで載せてるじゃん

参考までに情弱用にＵＲＬを載せといてあげるよ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/538920/

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 19:07:22.07 ID:yxEvykz70

先代以前のレガシィでNAの2リッターモデルやB4に乗っていた人はすんなりとインプレッサに移行できるだろうな
ターボや6気筒に乗っていた人は乗り換え先が無いからずっと乗り続けるかドイツ車など他社に行くしかない
5ドアハッチバックではツーリングワゴンの替わりにはならないし、乗り換え先が無くてあぶれた人はスバルの顧客層から切り捨てだね

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 19:46:49.70 ID:1TS49+zW0

>>102

　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　）　＜　切り捨てられちゃうのか…カワイソ……
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　ザマー
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 19:53:26.97 ID:MU1Ms9o60

>>102
前向きに考えれば、スバルなんてメーカ卒業して、上位メーカに言ってくださいとの
ありがたいお言葉なんだよ。
これで、3シリやら、A4、Cクラスに乗り換える理由ができるじゃないか。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 19:55:06.53 ID:4IhZfNSw0

>>81

何か話が繋がらないね。
ドイツ車販売が以外と好調な理由を答えたのだが、何が安易？
安易に売り上げが上げられるわけないと思うのだが。
ボケと言う前に、自分がボケている事を自覚して欲しい。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 19:58:57.96 ID:Wg1194Vt0

>>105
震災でストレスたまって、やけくそでドイツ車買った奴が増えたとかいう話なかったっけ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 20:07:38.67 ID:4IhZfNSw0

>>82
ミニ・ミニバンという考えはなかった。
自分はアウトバックに限らず、クロスオーバーではないかと考えている。
最近はＳＵＶの外観にＦＦの足回りの車もあるが、逆がレガシィじゃないかな。

ここではターボと６気筒を一緒に考える傾向があるが、不満を持つのはスバルをスポーツカーと
認識しているターボ派で、６気筒だけど車は大きくてはダメだという人はいないのでは？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 20:21:41.56 ID:fz3g+JhMO

>>100
プリウスじゃね(爆)
能書きだけ立派で運転下手なスバヲタがプリウスに乗り換えてたとしたら
プリウス乗りの端から見てサツイに近いものを感じる運転ぶりも理解できる

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 21:39:05.88 ID:s+NVU/6n0

現行レガシィは車としての出来はいいと思う。
ただただデザインがねぇ････。
個人的には全長、全幅が多少広がるのはあまり気にならない。
問題はキャビンがでかすぎる！そんなに無駄に広くする必要あるのか？
最近の車ってエンジンカウルが短く(キャブフォワード？)やたら全高が高い
売れないから出し辛いかもしれないけどスタイル重視の車を出してくれたらなぁ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:04:30.97 ID:zqzKFW2i0

現行の方がBPよりも総合的に車の性能は上だと感じている
問題はデザインとコンセプトが受け入れられるかどうかだろうな
>>63に書いたように、コンセプト変更は個人的にはジャストミートだったから買い換えた

>>65
エクシーガも一応試乗したけど、旧インプベースのためか乗り味をはじめ総合的に現行レガより相当落ちる
ミニバンで唯一運転も楽しめる車だと思うし、良い車だけどね

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:07:10.74 ID:uMp4X9F60

>>104
よーし、お父さんがんばっちゃうぞ　　ってか。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:08:56.28 ID:D7sPyu/zO

デザインのダサささえなければサイズがでかくなったとしてもこれほど不評じゃなかったと思う。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:27:28.57 ID:yxEvykz70

スタイル重視の車は今後は出ないんじゃないかな
特にスバルはもうそういう路線には行かないと思う
軽自動車のR1、R2で室内空間や実用性よりもデザインとコンセプトを優先させた車を出したけど見事に失敗に終わったからね
今の日本人が求める車は室内が広くて楽に運転できて荷物や同乗者などをある程度楽に載せられる実用車だからね
車としての実用性を追求しつつ他の車との差別化を図るかが重要かな
現行レガシィのデザインも日本人向けではなくアメリカ人に喜ばれることを第一にしているから、アメリカ人が見て良いと思えればスバルとしては成功なわけで
バブル時代くらいまで景気が良くならないと各社実用車以外の車に手を付けようとはしないのではないかな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:59:40.39 ID:tsl+9fee0

>>104
それ、なんて俺ｗ。
現行買ったのは、上司や同期に睨まれないように目立たない便利車だからだｗ
次に三段くらいは上位以降していく楽しみがあるしな。大きさはC-Dセグメントで
よいんだけれどさ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 23:29:55.72 ID:mWiZMqu90

>>110
> エクシーガも一応試乗したけど、旧インプベースのためか乗り味をはじめ総合的に現行レガより相当落ちる

へー、エクシーガって旧インプベースだったの。
てっきり、レガシィベースだと思っていたが。

まあ、スバルはフロントセクションはほとんどどの車も共通だからな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 23:33:29.81 ID:mWiZMqu90

>>109
> 問題はキャビンがでかすぎる！そんなに無駄に広くする必要あるのか？

おまえが小さすぎるんだよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 00:09:31.10 ID:I7WwR6Lp0

>>102
上の方のレスにあったけど、先代以前から乗っている人はそろそろいい年なので、
現行みたいにNVHや居住性に気を使った路線の方が好まれるだろう。
現行は中年や壮年にも門戸を開いた初のスバル車という意味で意義のある車。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 00:55:20.77 ID:DzT+gmcfO

>>105
ああぼけてたな。
あんた宛じゃなく>>79宛だった。

話がまったくつながらないし一つだけ上だからわかるだろうと一々訂正しなかったが…空気読んでくれよそれくらい

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 02:05:16.30 ID:uW11Hsyo0

最近、ヴェル君見かけないなあ。
もしかしてヴェルスレで遊んでるのかと思って覗いてみたら、全員ヴェル君
に見えて可笑しいのなんの……。
まあ、言ってることは全部正解なんだけど、アンチしかいないんだもんな。
こことは大違いだよ。あれだけ嫌われる車も珍しい。

120 ：GC乗り：2012/02/27(月) 08:18:19.93 ID:8FFLxVLE0

>>95
おいおい、踏んで曲がれる→危険運転乙っていう流れだぜ？
「クリッピングポイント」なんて言葉を使うレベルの話じゃないって。

>>96
ちょっと１０年前と比べてみようか。
平成１４年
・２．５リッタークラス
ＳＵＶ　ランカスター(ＢＨ９)
・２リッタークラス
ＴＷ　レガシィ(ＢＨ５)
セダン　Ｂ４(ＢＥ５)
ＳＵＶ　フォレスター(ＳＧ５)
・１．５リッタークラス
ＴＷ　インプレッサ(ＧＧ)
セダン　インプレッサ(ＧＤ)
平成２４年
・２．５リッタークラス
ＴＷ　レガシィ(ＢＲ９)
セダン　Ｂ４(ＢＭ９)
ＳＵＶ　アウトバック(ＢＲ９)
・２リッタークラス
ＨＢ　インプレッサ(ＧＰ)
セダン　Ｇ４(ＧＪ)
ＳＵＶ　フォレスター(ＳＨ５)
多人数乗り　エクシーガ(ＹＡ)
スポーツカー　ＢＲＺ
どうだい？１０年前はとても「ラインナップ」と呼べるものじゃない。
ただでさえ車種が少ないのに、クルマ自体も被ってる部分が多かった。
今は車種ごとに目指している方向が明確で分かりやすい。
所謂ラインナップだ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 09:25:51.98 ID:Fo4nD6hj0

>>117
それには同意。
ただ、個人的にはそれをワゴンの雄であるレガシィという車種で
やったから俺みたいなアンチを生む羽目になったし、
新しいインプレッサが出るまでの間に失った客も随分と居た筈で、
更にはワゴンに関してBH/BPの後継と呼べる車種が存在しない。

GC乗りの言うラインナップも今年初めて出来上がった訳で、
そこにGCのようなコンパクトセダンもBPのようなツアラーワゴンも
SGのようなミドルクロスオーバーも存在しない。
むしろ軽が無くなってスバル独自のコンパクトクラスは消滅したし、
S-GTのようなコンパクトツアラーも2.0Rのようなマルチスポーツも
姿を消している。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 09:33:38.39 ID:DzT+gmcfO

>ただ、個人的にはそれをワゴンの雄であるレガシィという車種でやったから俺みたいなアンチを生む羽目になったし、

これがアンチの本音だよなw
フラれて涙目粘着乙

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 09:35:47.56 ID:Fo4nD6hj0

>>117
あ、ちょっとだけ>>121の内容を撤回。

というのも、今の中年は壮年期に乗っていた車のサイズに
慣れてて大きい車を好まないというデータを見たことがあるし、
実際に初代bBやジュークは開発ターゲットの若年層より中年層に
売れてるという話を聞くので、「中年向け」ではないのではと思う。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 09:43:07.90 ID:u6MGCceA0

>>120　詳しい関係車さんなのでお聞きします

・B型の足からC型のに入れ替えて大丈夫でしょうか？（ボディの補強が違うなどがないか）
・具体的に、いくらくらいかかりますか？
・あと異音が数箇所からするのですが、どうすれば良いですか？
・ステアもC型で変わりましたでしょうか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 09:51:12.11 ID:Fo4nD6hj0

>>122
で、ふった挙句インプレッサを前のレガシィに近付けて
より戻そうとしてるのに、
擁護は現行レガシィ様絶対って顔真っ赤にして粘着乙。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 10:35:33.89 ID:DzT+gmcfO

認めちゃうのね。
よっぽど悔しいのね。
かわいそす

しかし勘違いバカはどこまでも勘違いなんだなぁ…

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 10:46:01.39 ID:jJisA7gl0

>>115
ディーラーの人はエクシーガはレガシィベースではなく旧インプベースって言ってた
試乗してみて確かに乗り味とか内装の感じとかは旧インプベースなんだろうなと納得した

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 10:49:24.41 ID:Fo4nD6hj0

>>126
自己紹介乙

タイミング的にリーマンショック前の予測で開発されてた車を
「現行は今の時代に合わせて大きくなった」
「先代が出た10年前とは違う」
「他社に比べればコンパクト」
って擁護する人間はさすが勘違いっぷりが違うね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 10:52:53.82 ID:+UZO8Qbz0

現行レガシィはクラウンより背が高いんだろｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 10:58:01.44 ID:Fo4nD6hj0

>>127
それはちょっと違うと思う。
エクシーガはBL/BPのSIシャシーをベースに作られてて、
GE/GHインプもBL/BPのSIシャシーをベースにしてる。

が、BPレガシィ（アウトバック）と50%程度の部品共有して
作られたのがエクシーガで、インプレッサがベースって訳
ではない筈。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 11:06:59.02 ID:jJisA7gl0

>>128
擁護というか国内外の同クラス現行車種のサイズからして現行レガシィがデカくないのは客観的な事実だろｗ
ワゴンで言えば、輸入車の場合、BPサイズのは全くないし、
国産の場合、BPサイズ以下の車は、カローラフィールダー、ウイングロード、プロボックスワゴン/サクシードワゴン位でしょ
ミニバンバカ売れ、低燃費車バカ売れでセダン、ワゴン大不遇のこのご時世に
ワゴンに乗りたくてかつサイズまで限定するならこの4車種から選ぶしかないってことなんだろう

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 11:09:15.38 ID:jJisA7gl0

>>130
俺に言われてもｗ
だってそう説明されたんだからｗ
俺の担当のディーラーに聞いてくれｗ
ともあれ、レガシィと同等の乗り味とは到底言えないのは事実
乗ればわかる

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 11:11:59.62 ID:Fb1HF7Z90

>>131
それもあるが、交差点でアクセル思いっきり踏みつけるような馬鹿運転しない限りミニバンで全然問題ないし。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 11:14:29.93 ID:jJisA7gl0

>>133
じゃあミニバン買えよｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:09:58.76 ID:Fb1HF7Z90

>>134
だからみんなそうしてるだろ？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:12:30.53 ID:jJisA7gl0

>>135
さっきから何だお前はｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:39:39.73 ID:Fo4nD6hj0

>>131
だから何故インプレッサ以下の車を奨めるｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:52:21.73 ID:DzT+gmcfO

>>128
何が自己紹介？
ふられてもないからなんもないんだけど

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 13:11:03.96 ID:jJisA7gl0

>>137
BPサイズのワゴンが欲しい欲しいと言ってる方がいらっしゃるからじゃないかｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 13:32:41.38 ID:Fo4nD6hj0

>>138
＞しかし勘違いバカはどこまでも勘違いなんだなぁ…

自分のこと良く分かってるじゃないかｗｗ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 13:35:44.39 ID:Fb1HF7Z90

ステーションワゴンってもの自体が今や中途半端な存在だろう。
昔はワゴンはおろかセダンでも高速を走るのは辛くてスポーツカーに乗らざるを得なかった。
そのうち性能が上がって、ステーションワゴンがそこそこ走れて荷物も積める、ほどよい車になった。
今はもっと性能が上がってミニバンやコンパクトカーでも日本中の公道を走るのに差し支えなくなった。
時代の流れとともに、スポーツカーもステーションワゴンも消えるしかないのさ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 14:08:47.18 ID:Fo4nD6hj0

>>139
「BPサイズのワゴン」は「ジャストBPサイズ以下のワゴン」じゃないだろ。
というか、ジャストBPサイズ以下がが>>131の四車種しか無いとしたら
BPの特殊性が際立つな。

GJはBPより10mm幅広だけど全長小さいくせに室内長は20cm長くて、
最小回転半径もオーバーハングもBPより小さいし、水平対向+AWDの
性格や四輪独立懸架ってのも含め、アクティブに使い倒す目的なら
BPの代替に最も近いと思うが。

しかし、GJがBPの代わりになる得るってことは、GGインプユーザーが
一番行き場を失ってるんだよね……。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 14:24:43.60 ID:jJisA7gl0

>>142
しれっと捏造するなｗ
俺は「BPサイズ以下の車」としてあの4車種を挙げたんだ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 14:39:04.85 ID:Fo4nD6hj0

>>143
ん？
すまん、どこを捏造と感じたのは分からんのだが、
俺が「何故GJインプを除外した？」って質問に君が
「BPサイズのワゴンが欲しいって奴がいるから」って
答えてくれたから、
じゃあ車幅だけ若干BPより大きいGJを杓子定規に
除外したのか？それは違うんじゃ？って思ったのよ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 14:43:26.99 ID:jJisA7gl0

>>144
インプはワゴンタイプはないから挙げようがないでしょｗ
現行がデカいデカい言う「BPサイズの車が欲しい」人の声に対して
「BPサイズ以下の車」として、しかもワゴンとして勧めたのが、あの4車種
>>131参照

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 15:14:36.07 ID:Fo4nD6hj0

>>145
あー、なるほど。
荷室長より後部座席幅を優先してるインプSPORTは
ハッチバックないしショートワゴンってことね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 17:07:11.38 ID:DVTZMoEP0

>>120
踏んで曲がれるってのがわからんなぁ。
その一言では俺も危険運転乙と思うけど。
FRならともかく50：50の4駆で具体的にどういう状況で恩恵にあずかれるんだ？
もっと詳しく言ってくれ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 17:23:32.51 ID:DVTZMoEP0

俺は全幅に関しては文句はない。
問題は全高だ。

先代比2%の拡幅に対して全高は4%強のサイズアップ。
そりゃ絶壁とか言われるわ。

ちなみに大きい車の代名詞、セルシオやLSよりも背が高いんだね、現行は。
今やミニバンやRVを除けば最も背が高いんじゃないの？w

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 17:42:52.68 ID:jJisA7gl0

>>148
バカ売れワゴンのプリウスαは現行レガより更に4センチも高いｗ
しかしまあ、世の中には上には上があるよなｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 18:07:27.91 ID:3tFeiV4l0

>>148
実用車なので問題ない。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 18:18:34.44 ID:jJisA7gl0

>>148
これでも見て和めば？
世界は広いねえｗ

「最も醜い車2012年版」13車種ノミネート…フォーブス
http://response.jp/article/2011/12/13/167114.html

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 19:05:23.26 ID:Fo4nD6hj0

>>151
ふむ、相変わらずアメリカでこの手の記事は
韓国車が入って来ないんだな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 19:08:22.84 ID:brvr9K9y0

>>148
何センチの車高（全高）だったら満足なのかね？　※ルーフレールを含まず

現在の標準だったら、セダンで１４５～１５０センチぐらいだろうね（ワゴンは＋２～３センチか）。

セルシオほどの全長があっても、以前より全高を高める必要があったんだよ。
ちなみに、トヨタはエアサスだと２センチ低めになるようだから、
コイルサスの最後のセルシオは１４９センチってのを考えると、現行レガがそんなに高いとは思わない。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 20:14:32.30 ID:u6MGCceA0

>>147
フツー四駆ってある程度の速度の時は、踏まないとコーナーを曲がれない。

ただ現行B型までは、ステアの切に対して前輪がややゆったりと動き、
それからボテーッとしたようなワンテンポ遅れた大き目のボディロールが
始まる。

ステアとアクセルワークと加重移動の結果もっさりと大回りしていく感じ。
CセグのFFにガンガンインで抜かれていくよ。
ま、「現行はそういう車じゃないよ」と言われればそれまでだけれどね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 20:36:20.53 ID:brvr9K9y0

>>148

アコードセダン　１４４センチ　（ワゴンはルーフレール込みで１４７センチ）
マークＸ４ＷＤグレード　１４４．５センチ
アテンザ４ＷＤグレード　１４５センチ
アテンザワゴン４ＷＤグレード　１４６センチ（ルーフレール分は除いた数値）
スカイラインセダン４ＷＤグレード　１４６．５センチ
カムリ　１４７センチ
ティアナ４ＷＤグレード　１５０センチ
シルフィ４ＷＤグレード　１５１センチ
ティーダラティオ４ＷＤグレード　１５４センチ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 20:39:01.61 ID:brvr9K9y0

>>154
> フツー四駆ってある程度の速度の時は、踏まないとコーナーを曲がれない。

そう思ってる(勘違いしている)だけだよ。
高速でもわずかに踏めばアンダー方向になるし、これを嫌ってWRXとかは後輪の配分をわざわざ大きくしている。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:02:34.96 ID:DzT+gmcfO

>>154
そっか～
じゃあその現行よりラップタイム遅い先代はもっとガンガン抜かれちゃいますね

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:23:12.47 ID:QjlPh4fC0

>>153
個人的な理想はワゴンで1420mm以内でB4は1400mm以内にてほしい。

先代でも着座位置が高い。
ルーフを高くする前に床を低く出来ないものだろうか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:23:26.13 ID:u6MGCceA0

まあゴメンゴメン。レガは遅くはないよ。ただ俺はもうちょっとタイト
なダイレクト感じが欲しいかな。

でみんなが言ってるような、車高だけれど、俺なりの希望は↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0575963-1330345240.jpg

１）ボンネットから最高地上高までを、50mmほど下げてみた
２）ニヤケグリルを北米型で水平に変更
３）釣り目の奥行きを　15mm　緩和

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:27:32.40 ID:u6MGCceA0

ニヤケグリルは北米より、さらに水平にしている。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:29:28.52 ID:uW11Hsyo0

>>159
グリル良いね。全体のシルエットも良い。これならもっと売れるだろうにな。
年改でせめてグリルだけでも、いやアフターパーツ屋は、何してんだか。
そだ、アフターパーツ屋に売り込め！

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:30:29.06 ID:u6MGCceA0

>>161
ありがとう。学生時代に、これでもデザイン系出てます。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:54:03.29 ID:uW11Hsyo0

>>162
そうだったのか。現行の内外装のデザインがちぐはぐに見えるのは、無理に
威厳を表現しようとしたフロントデザインなんだよな。
ドライバーズファンからパッセンジャーファンの車に威圧感なんか不要なん
だよな。コンセプトと真逆のデザインだから、違和感ありありなんだよな。
貴方の提案で、はっきりした。
スバルは、R２の失敗を繰り返すな。エクステリアは、普通で良いんだよ。中
実が別格なんだから。D型から、 ID:u6MGCceA0さんのデザインに変更するべし。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:11:29.95 ID:DzT+gmcfO

自演乙

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:18:44.14 ID:uW11Hsyo0

>>164
誰のこと？俺はスバル大好き人間だよ。アンチではないが、フロントデザインが
残念と思っているだけさ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090721/1027839/?ST=life&P=1

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:23:04.18 ID:VnDk3H4r0

>>159
バランスがいいね。今のレガはボンネットから後方への
つながりが悪い。アンバランスな感じ。頭でっかちだね。
ついでに私的には、タイヤハウスの半円いらないし、
ボディサイドののっぺりしたのを何とかしてほしい。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:49:17.59 ID:B4Zst6u+0

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:53:06.46 ID:uW11Hsyo0

>>167
折角のIDが……。残念！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:11:27.09 ID:X0V7aKJr0

ハマーや300Cが好まれるような国に合わせたデザインだぜ。
全く擁護しようもない。

大きくてももう少し絞った印象に仕上げるのは容易なのに
わざとボテッとしたゴツイデザインにしたのは明らか。
こんなハリボテカバよく乗れるよな。大丈夫か？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:14:02.63 ID:1JGjs+8M0

>>149
ぶっちゃけ
現行の背高高重心ボディや安物パワステ、ゴム紐CVT、もっさりサスが我慢出来るなら
プリウスαの方がいい罠
あっちは燃費がかなりいいしｗ

現行が失敗したのも今までの強みを捨てて
わざわざハイブリッドカーやミニバンの土俵に上がっちゃったからなんだよね

>>157
現行のタイムって拡大した排気量で直線で稼ぐやり方だろｗ

先代以前ならともかく
もっさりな挙動の現行じゃコーナーで軽快なFF車に抜かれるのは必然

あとご自慢のラップタイムだけど
前スレに出てた室内長詐欺をやる様になったのを見るに
広報チューン車で出した記録じゃね？と思う

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:20:52.37 ID:dMICqwaN0

>>170
またまたループネタを２つ３つ持ち出すのか？
よっぽど暇みたいだねｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:21:27.55 ID:j16uuu7MO

カバとしてなら
大成功かもね？
カバシー！カバシー！カバシー！プー♪
o(^-^)o

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:27:06.64 ID:uW11Hsyo0

プリ薄？徒党を組んでアンチ活動ご苦労さん！

別スレでこんな事言われてる危険な車は、タダでも乗れんな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 22:29:28.30 ID:fERM0Pp60
プリウスがエルクテスト不合格
それは
プリウスが、危険回避能力が無いまったくお粗末な車だから。
手抜きなヨタ足の惨めさ。
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ
この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 00:46:41.36 ID:P0xwr/T+0

>>159
後席のヘッドルームが狭そうだが、全体としてはよさげだな。
もう少しボンネットが低かったら、さらにシャープになるような気もするけど、インタークーラーがあるから難しいのかな。

ところで、ワゴンもウエストラインから上の厚みを２０～３０mm少なくしたら格好良くなるのかなあ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 00:50:14.49 ID:uPOJUM2E0

>>173
一週間前の書き込みをすかさず出してくるってすごいな
日頃から現行と比較されそうな車種のネガ情報をストックしているわけか・・・

スバルがステマ屋使っているって噂は真実味を増してきたな

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 01:01:19.44 ID:YnC+2g4Y0

>>175
語るに落ちるというか、電通などが請け負ってるというネット監視業務をやってる人かね？
ご苦労さん。ステルスマーケティングからアンチ活動まで謀略好きのどこかの国の狗と比較
されては、片腹痛いな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 01:07:42.69 ID:pZ0cAB9GO

法律とかの規制なんもない素人のお絵かき
気楽だねぇ…否定するわけではないけど
絵に書いた餅にすぎない

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 01:17:06.59 ID:pZ0cAB9GO

>>170
排気量で稼ぐ？コースは直線だけなの？だいたい排気量上がったけどクソエンジンってアンチの話じゃなかったか？
あと、足だけど味付けかわっただけで良いというインプレ記事誰か上げてなかったか？

まあ百歩譲って、あんたの言う通りだとしてコーナーだけ早くてなんになるのwwトータル性能が重要だろw

ああそうか、猿だから猿回しでぐるぐる回るだけだからか納得

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 01:34:30.51 ID:uPOJUM2E0

>>178の結論

現行は直線番長

ちなみに糞エンジンというのはGTの低速域のトルクがスカスカなのをさしている
広報車で走ったサーキットのラップタイムがいくらすごくても
実用性がなきゃ意味ない罠

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 03:34:04.48 ID:GgIYzd/00

>>177
逆に聞くけど、>>159の改変はどの辺が法律や規制に
引っ掛かると思う？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 03:38:12.21 ID:pZ0cAB9GO

>>179
直線番長にカーブのあるサーキットで負ける車って惨めだよね

で、現行だけ広報車ってどこの情報？w

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 06:03:33.64 ID:UN4Ch30F0

>>159
何が変わったのか全く分からんが？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 06:27:42.96 ID:GgIYzd/00

つか次のBMCでレガシィのグリルを六角形に戻すって話がちらほら
出てるから、ひょっとしたら顔は全面的に変わる可能性もあるよな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 06:37:24.63 ID:5TRrG6Cr0

http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1005_51.html
アウトバックだけどね
より
コーナリング中はまるで強風を帆に受けたヨットのようにボディが傾くけれど、安定感は抜群だった。
結果は明白。ベスト・タイムは先代より２秒以上速い、47秒726だった。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 07:38:24.45 ID:uPOJUM2E0

>>181
直線番長が大好きでサーキットのタイムに一喜一憂するならならそれでいいんじゃない？

オレはいらないけどｗ

186 ：GC乗り：2012/02/28(火) 08:30:54.20 ID:UOWeyQ0f0

>>124
なぜ俺？ディーラーで聞いた方が早いよ。

>>130
これ誰も突っ込まないん？
ＳＩシャシーは１９年発売のインプレッサから採用されたもの。
と同時に、それ以前の「アシを固めてロールさせない」というクルマ作りを
否定するようになった始まりでもある。

>>147
俺はバイクにも乗るからその感覚で話してる。
それこそバイクは「開けて曲がる」乗り物だからね。
で、貴方の言う様にリヤ駆動のクルマの方がよりその感覚に近い。
ただ、何度も言っている様にＡＷＤなら「路面状況に関係なく」がプラスになる。

俺はそんなにウデがあるわけじゃないから、リヤ駆動のクルマで破綻をきたした
時に対処できない。
だがＡＷＤなら、例えば雪道でリヤが出てもカウンター当ててアクセル踏めば
そのまま抜けられる。その安心感が２駆との大きな違いだと思うよ。

>>154
＞CセグのFFにガンガンインで抜かれていくよ。
どこで走ってるんですか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 09:16:40.22 ID:YZI8pgMPO

>>186
そりゃ二輪よりは安心して走れるだろうなあ。
けど、それは車輪自体が四輪になったからじゃない？
二輪と四輪の違いと、二駆と四駆の違いを果たしてちゃんと区別できてるのかなあｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 12:36:32.93 ID:GgIYzd/00

>>186
＞ＳＩシャシーは１９年発売のインプレッサから採用されたもの。

そのシャシーは前がレガシィ、後ろがトライベッカベースだと
知った上での発言かい？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 13:13:14.77 ID:3UIjeVlI0

プロナードみたいな形が純粋にださいな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 17:45:45.94 ID:P0xwr/T+0

>>186
> だがＡＷＤなら、例えば雪道でリヤが出てもカウンター当ててアクセル踏めば
> そのまま抜けられる。その安心感が２駆との大きな違いだと思うよ。

カウンターを当てることとアクセルを踏むことをごちゃまぜにしてるけどな。

カウンターを当てると言うことは少なくともリアは滑ってるんだよな。
そういった状況なら、ＦＦ＞ＡＷＤ＞ＦＲの順で、
ＦＦの方がリアの挙動が穏やかなので、カンターやアクセルを調整しやすい。

ところで、その話って、前後のトルク比の固定されたＭＴのことだよな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 17:52:09.76 ID:ItKF8KZc0

雪道でFFのリアを戻すとか（笑）
FFでカウンター当てるとか（笑）

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:07:46.61 ID:1+JwGW3b0

>>187
逆にバイク乗っててそん位の事が分からない人って居るもんかね？
バイクの方が荷重移動やグリップについてはシビアだと思うけどな

まぁ雪国で無ければ４WDのメリットは皆無とか言っちゃえる上級者様ばっかりだし
次元が違うんだろうな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:10:06.69 ID:GgIYzd/00

>>191
待て待て、雪道でテールが流れてる場合はFFもカウンター
当てるぞ。
ただ、それが四駆やFRみたいに回転を抑え込むものではなく、
トレーラーが牽引車を曲げるような使い方になるって話かと。

どちらにせよ、雪道でカウンター時のフロントグリップは四駆より
FFの方が気難しいし、リアグリップの戻りも四駆の方が早いし、
四駆は一度方向を変えたらアクセルとカウンターでプッシング
アンダー気味に曲げる量を変えていけるから、個人的には
四駆の方が楽だと思う。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:34:57.41 ID:YZI8pgMPO

>>192
雪道以外で頻繁に四駆のありがたみを感じるなら、
危険運転乙と言ってあげるしかないなあ。
どんなヤバい運転したらそう思うようになれるんだろうか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:47:04.67 ID:P0xwr/T+0

>>193
MTで前後配分が固定されていると、
確かにカンター＋アクセルで４輪とも丸々滑らせて調整ってのもできるんだが、
それでもやっぱり重量の関係で前輪の効きがいいんだけど。

ＡＴでは、滑ったり、アクセル開度が少ない状態では、
前後の締結を緩めてるから本当にＡＷＤの効果なのか疑問ありなんだ？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:47:57.18 ID:1+JwGW3b0

>>194
常に清掃された舗装路「だけ」運転されてる上級者様には縁の無い道が田舎には多いのですよ
４ＷＤのありがたみを知る必要の無い状況で過ごせてるんだからそれは幸せじゃないですか上級者様

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:08:48.38 ID:pZ0cAB9GO

>>196
いや前にもでてきた予知能力者様ですよどんな状況も事前に判断できるのでAWDなんていらないんですよ
任意保険も要らないらしいですよ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:18:22.77 ID:YZI8pgMPO

>>196
舗装路以外を運転することって、今時の道路でどれだけありますか？
路面が汚れてるかどうか判断できないようなスピードで走るなんて、
それこそ危険運転でしょう。
四駆なら避けられるけど二駆だと事故ってしまうような
そんな都合のいい道などあるものでしょうか？
むしろ四駆を過信して無謀やって事故る方が多くないですか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:26:30.92 ID:+4DaprqC0

雪道以外でＡＷＤの恩恵は高速走行時だけかな。
みんな海いかない？
都会の人は砂浜に駐車したりしないのかな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:28:45.14 ID:pZ0cAB9GO

あるよ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:32:31.65 ID:YZI8pgMPO

>>199
普通はしないだろ。時々調子に乗って深入りした四駆がハマってるけどなｗ
駐車場として整備された砂浜なら地面をちゃんと突き固めるから問題ないし。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:38:06.03 ID:YnC+2g4Y0

明日、関東、中部は雪らしいじゃないか。FFの皆さんは、電車かバスで通勤？
それともチェーン巻く？あ～ぁ有給使っちゃうんだ。

やっぱり、何やっても役っ立たずなんですね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:46:18.71 ID:pZ0cAB9GO

いやチェーンかスタッドレスはAWDでもいるわさすがにw

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:06:01.56 ID:Ep6anGFMO

なぜ失敗したか？ピーピー五月蝿いし、シフトチェンジもゲーセンの車ゲームみたいな感触だからです。まるでオモチャだょこの堕車

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:08:06.93 ID:oIUZV3CV0

雪より雨、梅雨から初夏の豪雨時に恩恵を感じるけどな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:10:44.22 ID:d2Se0HNd0

>>204
特盛乙

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:13:03.06 ID:uPOJUM2E0

>>186
オマエさんが町中だろうがタイヤが滑りだそうがアクセルを踏みたい基地外だというのはよくわかった

やっぱりオマエは免許返上してこい

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:14:32.51 ID:YnC+2g4Y0

>>203
だったら、とっとととスタッドレスに履き替えな。
ま～た上り坂でスタックするFF車のお陰で渋滞発生ニュースが見られるのかな？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330433431/-100

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:23:33.83 ID:uPOJUM2E0

>>196
路面状態の悪い道路ではAWDであろうと無かろうとゆっくり走るのが常識
公道で危険運転は止めてください

>>199
昔AWDでウミガメの産卵場所荒らしていた馬鹿が問題になっていたな

>>202
太平洋側でスタッドレス履いた２WDで困る局面なんてあるの？
雪積もった公道でラリーのSSの真似事するなら別だろうがｗ

相変わらず現行擁護の人たちは公道で危険運転する前提で話をするね
AWDの限界を楽しみたかったらサーキットやジムカーナのコースに行けばいいのにｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:25:27.96 ID:1+JwGW3b0

>>198
泥や砂がぶちまけられ、落ち葉が降り積もったブラインドコーナーだらけの
「国道」なんてのが田舎には結構あるモンなんですよ　「市道以下」ならかなりな頻度で
舗装路だって何時までも新品じゃないから路面がボコボコになったり穴が開いたり
そんな状況下で「ちょっとしたマージン」として４ＷＤを選ぶだけなんだけどね

普通に走って恐い思いするような地域で暮らさなきゃならない身なんでそちらが羨ましいわ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:30:28.70 ID:Ep6anGFMO

車線またいでピーピー、急ブレーキでピーピー、障害物でピーピー、車を操るより、操られてる感じがあかん！長渕か！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:31:20.28 ID:l3SPOU3n0

>>210
だから、そんなマージンなんかほんのちょっとだろ。
基本的には慎重に走らなきゃどうにもならないんだから。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:35:04.04 ID:d2Se0HNd0

>>211
スイッチOFFにすればいいだけ
バカかお前はｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:30:51.02 ID:pZ0cAB9GO

>>212
マージンないより断然いいだろ

>>209
太平洋側で困ることなかったらなんなんだ？
日本は太平洋側だけなのか？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:33:23.45 ID:Ep6anGFMO

操られる前提気に喰わない。こんな車、生産するのやめちまえ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:36:45.93 ID:7Ibjt1JXO

松本コンチータの方が貧乳だろw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:49:46.29 ID:oahqWM2hO

ブサ車のスレまだ続いていたのか？
もうPart37だぞ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:54:49.97 ID:uPOJUM2E0

どうやら現行擁護の人たちは我々と違う物理法則の世界の人の様だな

彼らの世界では
２WDの限界は我々の世界より極めて低く
AWDは慣性制御を実現している様だｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:01:40.17 ID:/g/82hWU0

>>214
ほんのちょっとのマージンが欲しいというのなら別にそれでいいんじゃない？
けど、>>196-197レベルになると、もう強迫観念レベルにしか思えんわ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:04:57.97 ID:1+JwGW3b0

>>212
ちょっとのマージンすらも慎重に運転してさえいれば要らないって言っちゃうl3SPOU3n0さん！痺れるぅ憧れるぅ！
俺は下手なのでちょっとのマージンでも大事に取りますｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:08:03.14 ID:/g/82hWU0

>>220
お前は免許返上しろ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:11:56.10 ID:rAqcLklj0

あ～早く雪降ってくんねーかな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:16:03.32 ID:Ei3mEmnVO

>>221
お前は人生返上すれば

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:28:44.09 ID:cUVntbFmO

>>192
ついでに言うと上級者なら雪国でもFFで十分。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:31:47.86 ID:gSWCh8Qf0

一時期、勤務先が、雪国の山越えだったが、FFで十分だよ。
つーか殆どFF。4駆よりもFFが多かった。スタッドレス履いてりゃ困らんよ。
軽い車ならFRのツワモノも結構いたし。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:39:30.11 ID:cUVntbFmO

本当に運転がうまいのは雪国で軽トラをカウンター当てて走ってるオバチャンだと思う。
もちろん4WDではありません。
FFもあればRRもあり。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:44:20.22 ID:3ZC7gebD0

>>226
雪国の人のテクニックは異次元だよなぁ

昔、山道でBHで地元民のサンバーについて行けない事があったorz

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:44:21.56 ID:QAyWlyc80

>>224
なるほど
まぁ俺は次元が低い方なんでマージン重視で安全運転しときます

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:52:00.91 ID:gSWCh8Qf0

4駆が有利なのって、凍結坂道の発進とかだろ。
雪国で凍結している時の狭い坂道のすれ違いとか、一時停止とかさ
ジワリと上がっていける。その意味では、レガシィのレスポンスは正しい。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:56:26.53 ID:cUVntbFmO

VDCも付いてない軽トラでカウンター当ててるオバチャンはマジでハンパねー。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:57:37.84 ID:3ZC7gebD0

>>229
オレもそういう認識だな。
AWDは積雪路であればいいに越したことは無い程度のものだが

ここの現行儲はAWDでなければマトモに走れないと言い張って聞かないからなぁ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 05:49:39.29 ID:pnM77GSm0

>>209
こないだの大雪の時の報道見てないのか……
散々、橋の上とか急斜面といった凍結した路面でスタッドレス履いた
二駆がスタックしてる場面がTVで流れていたが。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 05:53:32.45 ID:pnM77GSm0

>>224
雪が降ってる間の道路はFFでも十分。

雪がやんで日が出て、風が吹いてもFFで十分って奴は
都市部の道路しか知らない奴。
FFでも朝駐車場から出る時に苦労しないって奴は
雪掻きを欠かさない偉い奴。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 06:14:09.85 ID:Ei3mEmnVO

>ここの現行儲はAWDでなければマトモに走れないと言い張って聞かないからなぁ

なんでこうなるんだろ？どこの国のひと？すぐ上でも少しのマージンが欲しいって話なのに

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 07:17:43.80 ID:/g/82hWU0

>>234
少なくても、FFはマトモに走れないという主張はたくさんあるわけだが。
例えば、>>197なんかは二輪駆動の車は超人しか乗りこなせないと言い切ってるわけだけど。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 07:17:49.91 ID:7DNO2QIs0

大失敗だね（笑）

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 07:50:39.34 ID:3ZC7gebD0

>>234

>>202がFF車じゃ出かけるのも困難と言ってますが

本当に現行信者は息をする様に嘘をつきますねｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 08:46:50.27 ID:RDtQKMvE0

アンチは息をする様に話を盛る

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 08:52:32.73 ID:7X1BhelgO

話を盛るのは擁護派の十八番じゃないか？
ほんのちょっとマージンがある程度のことを針小棒大に扱って
決定的なことのように言う。
結局やりすぎるから、端からデマカセにしか聞こえなくなってることに
気付いてないのがマジで哀れだｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:06:34.21 ID:BPc2hVVX0

>>159
遅レスだけどこれいいね。
俺はここで今までさんざんデザインが最悪って罵り続けてきたけどこれならアリだ。
グリルは許容範囲、シルエットもむしろイイぐらい。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:07:18.08 ID:RDtQKMvE0

はいはい現行はウイングロードにちぎられる

はいはい現行よりプリウスαの方がまし

242 ：GC乗り：2012/02/29(水) 09:31:30.90 ID:wIDMjvTB0

俺三多摩在住だけど、すげー積もっちゃってるよ。
今日・明日はこの辺の交通網はマヒだね。

こればっかりは２駆が悪いとかじゃなくて完全にドライバーのせい。
「ノーマルタイヤでも大丈夫だろ」って奴が多すぎる。
そんなドライバーのお陰で被害を被るまともなドライバーが可哀想だ。

俺も散々ＡＷＤを持ち上げてるが、最終的にはドライバーにかかってる。
こんな奴もいるからね↓
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/qa/unit113260/
結論はココ↓
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/qa/unit113260/18
俺もいくつかレスしてるから、探してみよう。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:36:44.92 ID:BPc2hVVX0

>>186
>ＡＷＤなら「路面状況に関係なく」がプラスになる。
>俺はそんなにウデがあるわけじゃないから、リヤ駆動のクルマで破綻をきたした
>時に対処できない。
>だがＡＷＤなら、例えば雪道でリヤが出てもカウンター当ててアクセル踏めば
>そのまま抜けられる。その安心感が２駆との大きな違いだと思うよ。

オマエさんがずーーーっと言ってるAWDの安定性ってのは
「リヤが破綻をきたした時の対処力」ってことなんだね？
だったらやっぱり危険運転乙だわ。
雪道以外でどんな運転したらリアが破たんするの？

>>239
>ほんのちょっとマージンがある程度のことを針小棒大に扱って
ほんとそうだよね。
低重心詐欺、意味のないシンメトリカルに引っかかる純粋な人たちだから仕方ないのかな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 11:55:37.74 ID:pnM77GSm0

ところで、ちょっとスレチだが米Consumer Reports誌に
インプレッサがスモールカー部門で選ばれたね。
http://www.consumerreports.org/content/cro/en/consumer-reports-magazine/April-2012/top-picks.html

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 12:56:00.72 ID:Ei3mEmnVO

>>235
>>237
幼稚園から出直したら？お前らの言ってるようなこと全く書いてないじゃないかw

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 13:01:13.70 ID:Ei3mEmnVO

しかし…電子制御発達した今、AWDなんて利点ないわと言い張ってたアンチが最近はマージンは認める発言始めたねw
さすがに無理感じてきたんかなw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 13:14:54.61 ID:y+5N2Vsq0

>>246
アドバンテージが全くないなんて誰か言ったっけ？
擁護派さんたちが言う、決定的、致命的というほどのものじゃないって言ってただけじゃん。
某危険運転者さんが言う、まるで二駆の車は公道をろくに走れないみたいな極端な物言いが違うよってだけのこと。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 13:26:11.57 ID:roU8H0e50

584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 13:09:18.01
すまんもうちょい詳しくかけばよかったか
もうすぐ北から順番にレガとBRZその他の中の人用の試乗会をするんだ
それで事前情報がおりてきてて
だから顔変更と2Lターボ化は一応確定情報です
今度の2Lはかなり走りがいいらしいよ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 13:34:54.21 ID:RDtQKMvE0

>>245
アンチは話の捏造、特盛はお得意だからねｗ
もうすぐD型出ようかって時にあのテンプレのままで「現行の特徴」の認識が止まってるんだもんｗ
あのテンプレが作られた日時調べたら大笑いだよｗ
本当にここのアンチは時間を止めるのが大好きだよね
あいつらC型とかまともに乗ったことすらないと思うよ
テンプレが実態伴ってなくて話が捏造で特盛なんだよねｗ
前スレで、自称粘着アンチが、車批判するなら100回乗ってからにしろといってたが
ここのアンチに現行に100回以上乗ってるやつなんか何人いるの？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:00:58.53 ID:RDtQKMvE0

さすがにあの一人が突如暴走して書いたやっつけテンプレは書き直した方がいいだろうと
どのアンチもただの一回も提案しないことにただただ驚愕している
相当レベル低いぞこののアンチはｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:04:35.99 ID:OM2xPEbQO

A型からC型まで一貫してダサい。恥ずかしくて100回は乗れないW

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:12:19.22 ID:roU8H0e50

とうとう現行レガシィ国内販売にテコ入れがきたか
フェイスリフト変更、ターボ車2リッターにダウンサイジング
これで内装の質感アップがきたら現行レガシィ前期型路線は国内販売大失敗で黒歴史になることをスバルが認めたことになるな
現行前期型乗りの人はさっさと売って後期型に乗り換えるのかな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:15:11.95 ID:RDtQKMvE0

>>251
100回乗ってから批判しろタコ（粘着アンチ原文のまま）

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:19:30.52 ID:RDtQKMvE0

>>252
前期と後期で変わるのはただのスバルの伝統芸
妄想繰り広げるなｗ
しっかりしろｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:22:53.62 ID:y+5N2Vsq0

>>254
つまり、前期はとても市販品としてのレベルに達していない試作品を堂々と客に売りつけてるということですね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:23:07.27 ID:RDtQKMvE0

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 10:37:30.85 ID:J4/iVyMc0
>>572
ディーラの未確定情報だと、>>577の話通り顔や外装はあまり変化ないとの事。
情報の出所はメーカからの出向の人からだってさ。

エンジンは北米用と言われていたFB25っぽい。2Lに変更は営業的に微妙とか。
ま、営業トークで2.5Lの優位さを散々言ってきたんだから難しいわな。
ターボは不明。ほとんど売れないからそのまま現状維持な気がする。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:25:19.20 ID:RDtQKMvE0

>>255
前期はとても市販品としてのレベルに達していない試作品と言い切る根拠は？
話を捏造せず、盛らずにお願いしますｗ
本当に息をするように話を捏造し、話を特盛にしますねアンチはｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:59:31.33 ID:y+5N2Vsq0

>>257
A型のイメージで語るなとか言ったのはどこの擁護派さんでしたっけ？
それだけ最新モデルでは改良されたんだよね。
となると、そんなに改良する余地があるほど最初は酷かったってことだよねえ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 15:05:20.03 ID:RDtQKMvE0

>>258
話をそらすなｗ
息をするように話を捏造し、話を特盛にしたのを認めるの？ｗｗｗ

>前期はとても市販品としてのレベルに達していない試作品
こう言いきったのはお前
さっさとその根拠を説明しろよｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 15:45:12.82 ID:Ei3mEmnVO

改善したらしたで、その前の型が試作品扱いとかじゃ改善できませんねw

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 16:29:11.26 ID:BPc2hVVX0

>>259
ええーと、ヨコで悪いけど煽られてるだけってわからん？
煽り文に噛みついて証明しろって言っちゃうなんて…。
まぁ>>249を読む限りA型、B型はテンプレ通りの内容だったって認めてるってことなのかな。

モデルチェンジ後は擁護しきれないくらいの地雷ってことか。
買っちゃった人可哀そうに…。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 16:37:08.04 ID:RDtQKMvE0

>>261
煽りてｗ
ごまかすなｗ

>前期はとても市販品としてのレベルに達していない試作品
これが捏造で特盛ないなら説明してみろよｗクソアンチｗ

あ、あと、あのテンプレは一人が暴走してやっつけでつくったものだとすでに評価を下してるんだが？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 16:39:52.19 ID:RDtQKMvE0

アンチの側があのテンプレはさすがにないから取り下げようと一切話が出ない件ｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 16:41:05.44 ID:RDtQKMvE0

時間が完全に止まってるアンチ
だから話を捏造し特盛にしないと書き込み不可能ということだな

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 16:42:34.07 ID:RDtQKMvE0

「車は100回乗ってから批判しろタコ」と自称粘着アンチがありがたい基準を示してるので順守しろｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 16:53:21.85 ID:roU8H0e50

年次改良で煮詰めてくれる真面目で良いメーカーと見れば好意的にとれるけど、スバル全車に言えるがA型の煮詰めの足らなさは酷いと言える
せめてB型かC型くらいまで煮詰めてから出すべきだよな
モデルチェンジ直後が一番売れるんだし、年次改良を販売のテコ入れに使うのはどうかと思う
現行レガシィのA型買った人はもうすぐ初回車検だから手放してマイナーチェンジ後のD型かE型に乗り換えた方が良いと思う
スバル車を知っている人ならA型は絶対にパスして様子見というのが常識になっているけど、一般ユーザーはわからないだろうし

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:13:00.73 ID:RDtQKMvE0

>>266

えらく>>252からトーンダウンしたなｗ
毒にも薬にもならないいまさらの一般論かよｗ
スバルの年次改良以上のハイペースでマイナーチェンジかよｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:20:51.01 ID:BPc2hVVX0

>>265
荒らすならもう少し上手にやりなよ。
監視人もそうだけどさ、揚げ足とるにしてもなーんかズレてんだよね。

擁護さんは相変わらず毎日スレを活性化させるのに熱心なことで。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:21:41.93 ID:RDtQKMvE0

>>268
根拠を一切示さないアンチ乙

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:41:38.16 ID:Ei3mEmnVO

いつも思うけど、あげ足取りって言葉遣い間違ってるよね

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:43:49.07 ID:BPc2hVVX0

俺はアンチ現行レガシィだけどアンチスバルなわけではないのでこういう情報はリンクしちゃう。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220229045.html

向こうでは安くてしっかりした実用車というブランドが浸透してるのかね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:51:43.02 ID:RDtQKMvE0

>>271
でもアンチ現行レガシィなので、話を捏造し話を特盛にするアンチはオールオッケーで放置しちゃうんだよねｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:01:09.11 ID:BPc2hVVX0

>>270
使い方間違えてるかな。

あげあし‐とり【揚足取・上足取】-日本国語大辞典
相手の言いそこないや言葉じりをとらえてなじり責めること。

100回乗ってから～とか試作品レベル～とか。

ああ、言い損ないではなくて意図的な煽りだから「揚げ足」じゃないってこと？
ならそうだね。

>>272
なんかあったっけ、捏造や特盛って。具体例頼む。
捏造ってのは客観的事実に反するって意味だよ。
「乗り味がクソ」ってのは個人の感想だから捏造になるわけないし。
事実に反することなんて書いてあるの？ww

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:04:23.95 ID:RDtQKMvE0

>>273
根拠の説明逃げ回ってるアンチを棚に上げてよく言うよなｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:06:25.46 ID:RDtQKMvE0

>>273
自分の言明の根拠について説明を逃げ回ってるアンチどもを棚に上げてよく言うよなｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:21:43.69 ID:+RXNkCAI0

>>233
よく分からん。

スタック対策などに関してはＡＷＤの方が有利ってのはみんな認めているんだが。

ただ、それ以外のカーブがどうのとか、高速がどうのとかは、
擁護が脳内スペックで語っているだけだろ。

以前に危険回避がどうのとかyoutubeの画像を載せていた奴がいるが、
ブレーキをかけて減速しながら回避するって条件じゃないし、
自分の脳内妄想を満足する画像を一生懸命に探しているだけで、
そういった画像の批判的評価に耐えられないものばっかりだったしな。

擁護も知っていると思うが、ABSが作動するに近い状態になると、
ＡＷＤの前後の締結がほとんどゼロに近くなるので、まんまＦＦ状態なわけだ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:37:35.56 ID:Z5pl6YJMO

アンチの根拠のない妄言よりは、Youtubeの動画のほうが説得力あるけどねｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:53:49.14 ID:pnM77GSm0

>>274-275
「現行はC型で評価するのが妥当」って散々言っておいて、
D型がBMCになりそうって話題になった途端に
「前期と後期がガラリと変わるのは良くあること」って言い出したり、
C型で評価しろってことはA型の欠点を認めるのかって話に
「話をそらすな」って目をそらされても、ねぇ。

せめて「スバルのBMCは他社のFMCに近いから、D型の改善点と
現行のネガな部分は直接関係無い」ぐらい言ってくれた方が
気持ち良いのに。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:01:36.08 ID:RDtQKMvE0

>>278
「現行はC型で評価するのが妥当」
「前期と後期がガラリと変わるのは良くあること」
いずれも>>278を除き本スレ検索した結果0件ｗ
アンチのお家芸話捏造盛大に乙ｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:07:50.93 ID:y+5N2Vsq0

>>279
>>249はせめてC型でレガシィを検証しろと言ってるようだが何か？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:10:00.61 ID:RDtQKMvE0

>せめてC型でレガシィを検証しろ
とかどこに書いてあるんだよｗ
はっきり示せよｗ
次から次へと話を捏造し、話を特盛にするよなｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:13:17.87 ID:RDtQKMvE0

>>280

>前期はとても市販品としてのレベルに達していない試作品
この根拠を逃げずに説明してみろよクソアンチｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:23:37.49 ID:+RXNkCAI0

>>277
youtubeなんて、めずらしい、おかしい、から載せたいってのがほとんどだろ。

じゃあ、スバルのＡＴやＣＶＴに載せているシステムにおいて、
急ブレーキ時にＡＷＤの前後の締結がほとんどゼロに近くなるってことを
否定できる資料があるのかね
（まあ、スバルに限らずどのメーカーでもそうなんだが）

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:26:09.83 ID:pnM77GSm0

>>279
文意も読めず一字一句違わないと「盛った」と騒ぐ
典型的な偏執擁護乙ww

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:29:19.57 ID:RDtQKMvE0

>>284
おまえの「」の意味は一体何だ？
俺が「・・・」と言ったとお前は書いてるんだぞｗ
悪質極まりないよｗ
「」は引用の意味で用いるのがまともな大卒の一般常識だがｗ
しっかりせえよｗ
本当に話を捏造し、話を盛り倒すよなお前はｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:38:02.00 ID:roU8H0e50

ID:RDtQKMvE0みたいな人は実際には現行レガシィ所有していなかったり、レガシィに乗ったことが殆どなかったりするからね
GC乗りも所有していないクセに偉そうなことばかり言っているし
GC乗りはスバルと何らかの関係がある人だから仕方がないが

D型でどのくらい変えてくるのか楽しみだな
アメリカでは生産が追いつかないほど売れてるし、今は円安気味になってきているし、スバルにとっては良い状況
あとは国内での販売台数がインプレッサ並にレガシィが伸びれば大成功になる
内外装のデザインや質感などは国内向けに向上させて前期型を否定する方向になりそうだけど
そして6代目でハイブリッドを導入してさらに客を掴めば最弱小メーカーから脱出できそう

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:51:00.64 ID:RDtQKMvE0

>>286
はいアンチのお家芸である意味不明のレッテル貼り来ました

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:54:36.11 ID:DfYg0w6B0

スバル（富士重工）の欧州法人は27日、『レガシィ・ツアラー』（日本名：『レガシィ・ツーリングワゴン』）の
2012年モデルの概要を明らかにした。

2012年モデルのハイライトが、欧州で人気が高いディーゼルエンジンの進化。スバルの最新
「ボクサーディーゼル」が、2012年モデルに搭載される。

今回スバルは、2.0リットル水平対向4気筒ディーゼルエンジンに、高効率のターボチャージャー、
新しいエグゾーストカムシャフト、軽量化を促進したコネクティングロッド、新型触媒＆DPFなどを採用。
これらの改良により、欧州複合モード燃費17.56km/リットル、CO2排出量149g/kmを達成した。
これは従来比で、7％以上の環境性能向上に当たる。

もちろん、パフォーマンスも高水準。2.0リットル水平対向4気筒ターボディーゼルは、最大出力147ps、
最大トルク35.7kgmを発生。抵抗を減らした改良版6速MTとの組み合わせにより、0-100km/h加速9.6秒、
最高速193km/hのパフォーマンスを実現している。

http://response.jp/article/2012/02/28/170597.html
http://response.jp/imgs/zoom/414155.jpg

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:55:47.48 ID:pnM77GSm0

>>285
「」は引用だけでなく要約の使い方もあるのを
知ってるのが一般的な中卒以上だと思うが？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:58:07.69 ID:RDtQKMvE0

>>289
またまた捏造乙ｗ
要約には「」は使わないｗ
お前まともな大学で卒論書いてないなｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:07:22.99 ID:pnM77GSm0

>>290
それは参考資料なんかの成文を引用するときの話だろ。
会話文の引用は要約も含むのが国語的な使い方なのに、論文の手法を
引き出すとか筋違いすぎる。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:09:23.67 ID:pnM77GSm0

>>290
あとごめん、俺は卒論も修論も博論も全部英語で書いたから
「」の使い方で指導されたこと無いや。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:13:49.68 ID:RDtQKMvE0

>>291
国語的な使い方ｗｗｗｗ
これまた謎の定義が出てきたなｗｗｗｗ
一般的な中卒も知ってるというその根拠を逃げずに示せよｗｗｗｗ

それができない以上、「・・・」とあたかも俺がそのように言ったかのように話の捏造と話の特盛盛大に乙

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:15:02.83 ID:roU8H0e50

ID:RDtQKMvE0でレス抽出すればわかるけど、まともな車の話すらしてないし現行レガシィ擁護もしていない
ただの荒しさんでしょ

スバルのサンバーも昨日で生産が終了してスバルに残ったものは水平対向エンジンとAWDのみか
この二つでどれだけ行けるのか今後の展開が興味深い
トヨタに助けてもらえたおかげで、ボルボのように中国企業の傘下にならなかっただけでも良しとすべきか

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:18:43.56 ID:RDtQKMvE0

>>294
はい再度アンチのお家芸である意味不明のレッテル貼り来ました

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:24:15.79 ID:RDtQKMvE0

>>292
英語であっても日本語であっても引用と要約のルールは同じだがｗ
「」が“ ”に変わるだけでなｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:30:55.15 ID:pnM77GSm0

>>293
そんなの、義務教育でやるからに決まってるだろ。

ひょっとして君は、例えば>>5の
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
は一字一句森社長の言葉を書き写したものだと思ってるのか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:33:56.01 ID:RDtQKMvE0

>>297
「ああ」「うう」とか除いて「」をつける以上は一字一句書き写すのが基本だが？
要約で「」をつけるのが義務教育の内容なのかｗｗｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:34:14.94 ID:pnM77GSm0

>>296
だからそれは論文のルールで、話し言葉を引用する国語的な書き方
とは違うってのを本気で知らないのか？

それとも君は今論文の手法に則って文章を書いてるの？
文末に「w」を付け、句読点を省略して？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:35:34.62 ID:RDtQKMvE0

>>297
そもそもお前のは要約にすらなってないけどなｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:38:17.11 ID:RDtQKMvE0

>>299
一向に義務教育である根拠を示しすらせず話反らした押し乙
お前は話を捏造で話を盛り倒す輩だと認定

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:43:29.31 ID:RDtQKMvE0

pnM77GSm0は自ら低俗週刊誌レベルの「・・・」（関係者談）みたいな自称「要約」を書く人間だと自己紹介していますｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:43:56.22 ID:QAyWlyc80

>>276
４ＷＤの利点なんて
>スタック対策などに関してはＡＷＤの方が有利
程度のもんだよね事実

でもその程度の利点を主張するだけで「危険運転者！」
地方の道路事情を言うと「そんな所は殆どない！危険運転者の妄想！」って罵られる始末
横滑り抑制装置、ＡＢＳ、トラクションコントロールが付いてない車なんて乗ってたら犯罪者扱いされるんだろうか

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:45:29.58 ID:RDtQKMvE0

ここのアンチは不利な流れになると意味不明なレッテル貼りか話の捏造・特盛をしてきますｗ
その意味ではアンチの特徴を示すテンプレは修正する必要がないなｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:52:25.36 ID:QAyWlyc80

ID:RDtQKMvE0
あんたは少しクールダウンしてきた方が良い　擁護になってないよ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:57:10.68 ID:RDtQKMvE0

>>305
俺は別に擁護ではないんだがｗ
アンチ現行のアンチなんだよｗ
ちなみに俺はBPからBRに乗り替えてるけどね（意味不明なレッテル貼りのアンチの読み大はずれ乙）

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 21:26:49.71 ID:/g/82hWU0

>>303
俺はいろんな地方の道を走ってるけど、国道、県道レベルで四駆じゃないとどうにもならない道は
雪道以外では全く経験ないけどなあ。
葉っぱが大量に落ちてる道なんて、もう駆動方式関係なしに徐行しなきゃどうしようもないじゃん。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 21:48:17.86 ID:rAqcLklj0

さあ、本日の雪道を走ったFF乗り諸君の武勇伝を聞こうじゃないか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:05:54.56 ID:SGNfZoHU0

>>307
なんだノンポリの荒らしか

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:13:42.62 ID:5zPaPo560

>>308
某スレでみつけた。

AudiのA4のFF乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。

ちょっと感動。しかもドイツ車なのにFFだから軽くて良い。

FFは安定感が無いと言われてるけど個人的には安定していると思う。
AWDと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ雪の坂道とかで止まるとちょっと怖いね。スタッドレスなのに前に進まないし。
雪道走破性にかんしては多分AWDもFFも変わらないでしょ。
AWD乗ったことないから知らないけど後輪の駆動があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもFFなんて買わないでしょ。
個人的にはFFでも十分に安定。

嘘かと思われるかも知れないけど、いろは坂登りの雪道でマジでレガシィB4を抜いた。

つまりはレガシィB4ですらA4のFFには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:17:04.10 ID:/g/82hWU0

>>308
東京の話？まさか、電車って知らないの？
ちょっと遅れた程度で普通に走ってたよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:18:56.52 ID:QAyWlyc80

>>310
待てそれＧＴＯ（ｒｙ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:20:33.21 ID:rAqcLklj0

あれ？FFもAWDも大して変わらんって言うのがアンチの主張だったろう？
どうしたんだ？聞かせてくれよ。どこを走ってどうだったか知りたいんだよ。
坂道は、登れたのか？下りはAWDの優位性は無いってのがアンチの主張じゃな
かったのかよ。
そうか、分かった。つまり、君子危うきに近寄らずっていう寸法だな？
平たく言えば、そういうのヘタレって言うんだよ。きっと、ミカンかじりなが
ら、じーっとコタツムリしてたんだね？
そこが、アンチとスバル党の決定的差なんだよな。
いざとなれば、どんな気象条件にもめげず、愛する人のために行動するのがス
バル魂なんだよ。

http://www.popovideo.com/watch/vi?s=yt&v=YJoWXp49kKI

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:28:09.38 ID:/g/82hWU0

>>313
毎日東京まで電車で通勤してる人間が、雪が降ったからって会社休んで車乗り回せるわけないだろ。
お前のような引きこもりニートと違うんだよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:39:50.49 ID:rAqcLklj0

>>314
それは、それはご苦労さんって馬鹿目。おまえのようなトンチキに聞いとらんわ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:46:29.69 ID:MRwkpkAf0

いくらレガシィが醜悪だからってそんなに取り乱さなくても。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:49:38.72 ID:rAqcLklj0

>>316
分かった、わかった。結局、FFのアンチは、雪道を走らなかったっていうことですね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:53:00.49 ID:gt/mNj630

>>296
日本語で卒論書いたってことは文系大学だろうから仕方ないけど、
理系の英語論文だと引用は参考文献目録を併記して要約するのが常だぞ。
いわゆる人文科学系の引用quotationと自然科学系の引用citationの違いは
把握しておいた方がいいと思うが。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:03:57.50 ID:RDtQKMvE0

>>318
はいまた捏造ｗ
俺がいつ日本語で卒論書いたと言ったんだよ？
馬鹿めが
お前のようなトンチキに聞いとらんわｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:08:24.93 ID:rAqcLklj0

>>319

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:08:42.34 ID:gt/mNj630

>>319
まさか日本語で卒論書いてないのに以下のような発言したのか。
随分と分裂症っぽい奴だな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:58:07.69 ID:RDtQKMvE0
>>289
またまた捏造乙ｗ
要約には「」は使わないｗ
お前まともな大学で卒論書いてないなｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:13:23.92 ID:RDtQKMvE0

>>321
勝手に決めつけたことは詫びないんだなｗ
まさに精神分析の対象とすべき輩だなｗ
まともな大卒にとって常識であることを書いただけなのに、
俺が○○したに違いないと勝手に読むｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:18:36.59 ID:MRwkpkAf0

2駆だからといって雪道を走れないなんて、
免許を返上しなきゃいけないレベルだろ。

4WDだからというメリットしかないのに、あんな醜い車試乗するのも恥ずかしい。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:19:20.36 ID:gt/mNj630

>>322
じゃあ君は俺が誤認したのを捏造と決め付けたことを謝るか？
謝るのなら俺も謝ろう。
だが、捏造だと決め付けて草を生やすのなら謝る必要性を感じないな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:20:33.95 ID:RDtQKMvE0

ここのアンチって話を捏造し話を特盛にしっ放しで謝罪・訂正を一切しないというのがよくわかったなｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:21:26.22 ID:RDtQKMvE0

>>324
決めつけてきたのはどっちだよ
馬鹿かお前はｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:27:41.33 ID:QAyWlyc80

>>323
免許持ってるなら２駆で何処でも行けて当たり前って凄いね
今の教習所じゃそこまでの運転技術教えてるんだ
学ばずに最初からそんな事が出来て当たり前とか言い出さなきゃ良いけど

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:29:11.08 ID:gt/mNj630

>>326
そう、先に決め付けたのは俺だ。だから謝るべき相手には謝りたい。
だがアンタどうだ？喜び勇んで俺が意図的に捏造したと言い立てる。
こんな相手に謝れるか普通。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:31:23.36 ID:vnrzs6Y30

>>313

>515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2012/02/18(土) 06:18:41.28 ID:4BQ26fNM0
>http://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU&feature=related
>雪道でのれがしぃ

雪道でのレガシィってこんなもんだそうだ。
下りではＡＷＤの優位性なんてないじゃないか。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:34:04.81 ID:gt/mNj630

>>326
というかちょっと待て。
俺は確かにアンタが文系だと思い込んだが、それってネガティブな要素なのか？
決め付けって言われるような話じゃないと思うんだが。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:36:10.02 ID:pCGqetZ10

Subaru | La tecnologia de Subaru | Symmetrical AWD

http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q

もしもレガがFFだったら？

もしもレガにVDCが搭載されていなかったら

これでも見ろ。しかし、馬鹿者アンチほどこの動画を見ないだろう
なにせ英語だからな
しかし、アクティブな現行ーYES派は、この動画をみてますますスバルが好きになる事だろう。

　つまる事が、明日を見る事の出来る賢い人間ほどこの動画を見る、しかし、バカ物はそうしない
なぜなら現行アンチは現行の

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:36:11.86 ID:RDtQKMvE0

>>328
横レスで入ってきて、勝手に根拠もなく俺のことを決めつけて書きなぐっておきながらよく言うなｗ
これが捏造じゃなくていったい何なんだｗ
謝るどころか意味不明に罵倒をつづけるｗ
開き直りも大概にしろよｗ
これがアンチの正体ｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:36:42.41 ID:pCGqetZ10

現行の良い所は、とても嫌いな訳だからな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:36:44.40 ID:rAqcLklj0

>>329
得意そうにまたそれかい？で、君は、そのレガ乗りについてどう思ってるのかね？
何か読みとれることはないかな？もし、何も読み取れないようなら、それこそ運転
しない方が身のためだよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:38:13.83 ID:RDtQKMvE0

>>330
捏造した時点で完全にアウトなんだよ
それが俺にとってネガティブかどうかなどどうでもいいことだ
万引きしといて、金額小さいからとか、金返すから、別に悪くないじゃんと開き直るガキと同じ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:40:57.29 ID:RDtQKMvE0

悪いことをしたと認識しておきながら謝罪を拒否するアンチｗ
もはや人間として意味不明

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:46:58.51 ID:gt/mNj630

>>332
>>336
なあ、まさかとは思うが俺のことアンチだと決め付けてる？
現行アウトバック3.6Rユーザーの俺を？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:51:26.63 ID:RDtQKMvE0

>>337
その前に謝罪はどうしたんだよｗ
乗ってる車を捏造する前にやることがあるだろうがｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:51:37.78 ID:pCGqetZ10

Subaru Legacy | 5 estrellas Euroncap

http://www.youtube.com/watch?v=0JONNP_dJQs&feature=channel

現行レガの衝突検査

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:54:02.28 ID:DdGHr0GC0

最近の監視人は、頭悪いのをこじらせて発狂してしまったようだ。
南無～

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:55:02.51 ID:gt/mNj630

>>338
おいおい、今度は俺の乗ってる車を捏造扱いか。
言ったろう、アンタが草を生やさず誤解を捏造扱いしたのを謝るなら
俺も謝るって。
で、俺をアンチだと決め付けてるのか？話をそらさず答えてくれ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:56:30.40 ID:RDtQKMvE0

>>341
お前は物事の順序を一切無視している
話をそらし続けているのはお前だよ
まずお前の謝罪がないとこの後一切話がすすまない
これは社会の一般常識

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:57:41.87 ID:3ZC7gebD0

>>303
>でもその程度の利点を主張するだけで「危険運転者！」

AWDは絶対的な優位って散々わめいておいてそれかい
本当に息をする様に嘘をつくねｗ

あと

リアが滑ってもアクセル踏んでいけるキリッ
　　とか
雪の積もった高速道路を100km/hで疾走できるキリッ

というのは危険運転そのもの

>>308
前にも出た様に雪が積もった日に車で出かけるか否か決めるのは
スタッドレス履いているかどうかでAWDかどうかは関係ない

あとここの住人は現行見て「なんじゃこりゃぁぁぁ！！」って先代・先々代オーナーが多いよ

>>324
現行擁護のいう「捏造」ってカラスが「カー」と鳴く様なものだから
何か意味があるわけじゃないよ

>>327
２駆で入っていけない様なところに現行が行ったところで
最低地上高が低くてボディも足回りもデフもプアだから
腹擦って亀になるか、壊れて立ち往生するかのどっちかだよ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:58:47.28 ID:RDtQKMvE0

アンチは話を捏造しまくり話を特盛に盛りまくっておいて
それを一切訂正しないし、当然一切謝罪しない
これがよくわかった1日であった

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:01:58.48 ID:gt/mNj630

>>342
分かった。
勝手に文系大学の出身だと決め付けて大変申し訳なかった。心から謝まる。

さて、次はアンタの番だが。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:09:03.42 ID:ameM/SoZ0

国産セダンの中では断トツでかっこ良かったのに、
有り得なくダサいデザインにモデルチェンジしたから
韓国車かと思ったわ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:15:12.13 ID:BXTnz88X0

>>345
横レスですまないが、ずっと謝罪拒否してたのにIDが変わる直前に急に心変わり？
擁護はどうだこうだとレッテル貼る魂胆？
全部質問でーす。
決めつけではないでーす。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:29:14.08 ID:b0k1Z3tKO

カバシー！カバシー！カバシー！プー♪(*^o^*)
カバシー！カバシー！カバシー！プー♪o(^-^)o
カバシー！カバシー！カバシー！プー♪
(≧∇≦)

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:33:54.42 ID:V302lOA60

>>347
IDが変わっても良いようにわざと日付変わってから書き込んだんだが。
実際にリセットされなかったのはWiMAX使ってるからか？
そして俺としては車の内容に一切触れず人格攻撃に終始するID:RDtQKMvE0の方が
むしろ擁護の品位を下げるのではと危惧して口出したつもりだったんだが、
どうせ理解してもらえないだろうな。
決め付けではない、諦めです。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:40:20.55 ID:BXTnz88X0

>>349
最初の時点でスパッと謝ってたらかっこよかったね。
グズグズしたから品位が下がりましたね。
横レスだから消えます。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:42:16.19 ID:RRcNXV9S0

なんかここのアンチって見てると憐れだな・・・

数日前のNHKに社長が出てたが
スバル360から続く軽からの撤退の話しの続きで
今後のスバルは世界市場で戦える車だけを作っていく事に
専念するとはっきり言ってたよ、軽は日本市場だけの車であり
世界で戦える車ではないから撤退するんだそうだ。
その他の車種も世界基準の車作りをしていくと言ってるから
ここのアンチのガラパゴス的意見が通る事はないだろうね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:44:14.28 ID:+kkYNNcV0

>>343
絶対的優位なんて言った覚えは無いが？他の盲信者は知らん
田舎の人間なんで田舎道がメインだから４ＷＤあったら良いなー上級者じゃないから　つったら
激高して「危険運転者が！」って噛み付かれてるんですけど
仕事中に、徐行してても側溝までズルッと滑り込んだり　無謀な対向車避ける為に路肩に寄ったら
路肩が崩れてスタックしかけたりしたから自分の車も４ＷＤがあれば良いなって思っただけ

道路上ならどういう状況下でも２ＷＤで乗れて当たり前って断言しといて
突然造成現場のような特殊環境出されてもなぁ？何言い出してんの？としか思えん

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:51:23.21 ID:cdRPq+KU0

>>350
俺の品位なんてどうてもいいんだ。本当は奴を抱いて一緒に沈みたかったが。
ところで、消える前に教えてくれ。
＞全部質問でーす。
＞決めつけではないでーす。
この語尾は何が言いたくて伸ばしたのかな。

>>351
その報道は俺も見たが、あれは産業界への影響が少なくないサンバーの
ラインを潰してBRZを作ることに対しての言い訳が強い気もするな。

354 ：GC乗り：2012/03/01(木) 01:11:18.29 ID:8lVDEN+a0

>>243
＞オマエさんがずーーーっと言ってるAWDの安定性ってのは
＞「リヤが破綻をきたした時の対処力」ってことなんだね？
いや、違いますけど。

＞雪道以外でどんな運転したらリアが破たんするの？
「例えば雪道で」って読めます？それ以外の事は言ってませんが。

>>255
＞前期はとても市販品としてのレベルに達していない試作品
いくらアンチでもこれは酷いわ。一体どれだけの耐久試験を繰り返して
市販化されてると思ってるんだ？撤回しなさい。

>>283
＞急ブレーキ時にＡＷＤの前後の締結がほとんどゼロに近くなる
これ、何か問題あるの？(実際はどうか知らんが)
急ブレーキ掛けてる時、駆動方式は全く関係ない事など周知の事では？

>>286
＞GC乗りも所有していないクセに偉そうなことばかり言っているし
ココのアンチ、特に走りを貶している人で所有している人はどれだけいる？

>>343
＞リアが滑ってもアクセル踏んでいける
正確には「リアが滑ってもアクセル踏んで対処できる」だね。
逆に聞くけど、ＦＦで雪道走っててアンダー出したらどう対処するの？

＞ボディも足回りもデフもプアだから
詳しく頼むわ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 01:21:39.27 ID:m4a91Mkn0

>>351

今の日本の軽自動車市場は非常に競争が激しくて薄利多売だから、販売力のないメーカーはシェアを維持することすら難しい
軽ハイトワゴンの流れに乗れず、逆らってR1、R2を出して軽自動車市場で大失敗してシェアを落としたので撤退しますなんて社長が言うわけ無い
ジャスティの時もそうだけとスバルは競争の激しい市場で戦えるだけの販売力が無い
コンパクトカーや軽自動車など日本での売れ線の商品は開発して製造するのにコストがかかる割に見返りが少ないからOEMに逃げた
社長が自社にマイナスイメージを植え付けるような発言を外向きにするわけがない
スバルは何十年も販売ディーラー数最下位で国内販売に投資することもできずに国内競争に割って入れる力のないメーカー
ニッチ商法や隙間商法しかできない日本市場に見切りをつけて、そこに選択と集中をするというだけの話だよ
力のある他の自動車メーカーは国内基準と世界基準の車を両方用意して戦っているのだから、真に受けちゃダメだよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 07:06:07.34 ID:xr0Nj3T70

>>354
＞逆に聞くけど、ＦＦで雪道走っててアンダー出したらどう対処するの？

あらかじめスピード落とせばいいよ。
アンダーが出るのは、出しちゃいけないスピード出した奴が悪いんだから。まさに危険運転乙だ。
カーブがそこにあることぐらいその目で見えないのかい？
逆に、下り坂でアンダー出たら、お前はそれでもアクセル踏むのかい？
下り坂でなくても対向車いるときにアンダー出たら、一体何ができるの？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 07:57:33.88 ID:+5Du2t180

>>356
答えになってないじゃん。
得意の誤魔化しかよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 08:13:13.89 ID:3TUluKHI0

>>354
> >>343
> ＞リアが滑ってもアクセル踏んでいける
> 正確には「リアが滑ってもアクセル踏んで対処できる」だね。
> 逆に聞くけど、ＦＦで雪道走っててアンダー出したらどう対処するの？

オマエ分かってないだろ。
リアが滑っていると、ＡＷＤ締結がほとんど解除になってるんだよ。
だから、ＡＷＤといいながらＦＦと一緒なのが分からないかね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 08:23:51.35 ID:GoAjXBvMO

>>357
そもそも、最初の問の「アンダー出たら」に根本的な問題があるだろ。
その時に対向車がいたらどうするの？
ラリーのDVD見すぎて道路には自分しかいないとでも思ってる？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 08:47:14.60 ID:l2k0jG5b0

>>358
「ほとんど解除」ってことは、少しだけでもトルク分配されてるんだね？
スリップしたタイヤなんてむしろ小さくトルク掛けた方がグリップ回復
しやすいと思うけど。
そもそも、それって2.5iの話であり、2.5GTを始めとするセンターデフ付
の四駆にはまったく関係無い話じゃないか？

>>358
「アンダー出たら」に対して「アンダー出す方が問題」は暴論だろ。
昨日の雪道でもソロソロ運転で前車に突っ込んだり曲がり角でアンダー
出して対向車線にはみ出してる車が続出してたけど、彼らは出したくて
アンダー出したのか？
あと、ラリーDVD見過ぎてる奴なら対向車線にはみ出すのは基本
コーナー手前だとも理解してる筈だぜ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 08:52:34.60 ID:HtgTyIYc0

>>307
>葉っぱが大量に落ちてる道なんて、もう駆動方式関係なしに徐行しなきゃどうしようもないじゃん。
本当に色々なところを走ってる？
信号のないゆるやかなカーブなどで、山陰に入った途端に葉っぱが大量に落ちていたりしない？
そんなところでブレーキかけて徐行しているか、そのまま何気なく通り過ぎるか、自分の運転を思い返して
みるといいよ。ＦＦ、ＡＷＤに関係なくたぶん徐行していないよ。

>>343
>雪の積もった高速道路を100km/hで疾走できるキリッ
>というのは危険運転そのもの
言う事は立派だけど、雪道運転した事ないんでしょ。
雪道でも対面通行の高速道路では、70㌔以下で走ると後ろに渋滞つくるよ。
渋滞ならまだしもトラックに煽られたりもするから、かえって怖い思いをする。
逆に雪の高速を、FFミニバンが140㌔くらいで飛ばしていたりもするから、ＡＷＤ
じゃないと速度だせないという訳でもないけどね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 08:54:45.95 ID:iqjxclm60

>>354
じゃあどういう意味？
低μ路でAWDにアドバンテージがあるのはわかってる。
それ以外ではどういうときに恩恵にあずかれるの？
具体的に頼むわ。

>「リアが滑ってもアクセル踏んで対処できる」
日常的に雪道を走り回る慣れた人以外にはそんなことしてほしくない。

アンダー出たらブレーキ踏むに決まってるじゃん。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 09:43:57.70 ID:m4a91Mkn0

雪の積もった高速道路ということは除雪しても降ってくる雪によって路面に積もり続け、視界も良くないような悪天候
高速道路だと悪天候時は50km/hの速度規制が入ったり、交通管理隊の車がペースメーカーとして先頭を走ったりする状況だね
その中を100km/hや140km/hで走るのは無謀だし、駆動方式にかかわらず周りのことを一切考えない迷惑極まりない走り方だ
実際に北海道や長野など降雪地帯の高速道路は良く事故が起きて通行止めになる
AWDのレガシィに乗っているけどそんな無謀運転は怖くてできないししたくもない、無謀運転ドライバーと一緒にはされたくないからレガシィから降りてランクルやゲレンデヴァーゲンにでも乗ってくれ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 09:46:57.70 ID:fjNueN0v0

>>360
「昨日の雪道」って言うからおそらく東京の話なんだろうけど、スタッドレス履いてりゃどうってことない雪だよね、あんなの。
あの程度でアンダーステア起こしまくるのはノーマルタイヤなんだろうから四駆、二駆レベルの話じゃないだろ。
冬場をノーマルで通そうってのはそもそも車を日常じゃそんなに重要視していないんだろうから、
そんな日に車出しちゃったことが根本的な間違いだろうね。
雪国の幹線道路でアンダーステアしちゃったからセンターラインはみ出ちゃいましたなんてやったら即刻事故だよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 09:48:47.93 ID:l2k0jG5b0

>>362
で、ブレーキ踏んだ瞬間四輪がグリップを失って操縦不能に
なるんだけどな。
君の物言いだと、そもそも日常的に雪道を走り回る慣れた人以外が
雪の日に外出するのが間違いってことだな？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 09:55:01.69 ID:fjNueN0v0

>>365
極力しない方がいいのは確かだねえ。無事じゃすまない可能性は高くなるよ。
車の運転そのものだって、慣れてない人が闇雲に路上に出るのは歓迎されないんだから。
全面禁止すると新しい人が入ってこられなくなるから、若葉マークとか付けさせて許容してるけど。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 10:43:21.72 ID:l2k0jG5b0

>>364
あー、すまん地域の話してなかったね。
GC乗りと同様に俺も三多摩地区なんだけど、こっちは坂道が多いのと
昼間は積雪が10cm超えてて、スタッドレスでスタックないし事故起こしてる
車が随分と居たよ。
23区内ほど交通網も充実してないし、自家用車通勤が日常的な地域とはいえ
「雪降ったから休みます」って言えるほど景気も良くないだろうし。

俺自身もSGフォレスター(NA5MT）乗ってるけど、幹線道路から一本横に
逸れると中途半端に圧雪された雪が下に水含んでズルズルになってて、
スノータイヤでも全然噛まなかった。
あれは四駆で滑るの前提に走らせるのが一番良い状況だったかなと。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 14:53:02.96 ID:iqjxclm60

>>365
>で、ブレーキ踏んだ瞬間四輪がグリップを失って操縦不能になるんだけどな。
そんなもんどんな車でもそうだろ。
AWDだけはそうならないとでも？

>雪の日に外出するのが間違い
なんでそうなるんだ。
慣れてない人が滑ったら大人しくブレーキ踏めばいいじゃん。

一番困るのは自分の技量もわからんアホが
「俺は運転がうまいから滑ってもアクセルで対処しちゃうぜ～」ってやったあげくカニ走り→周囲を巻き込み事故。
http://www.youtube.com/watch?v=AJrXpjuN_O0
絶対に↑こうならない自信のあるやつ以外は大人しくブレーキ踏んでゆっくり壁に刺さっててくれ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:02:21.95 ID:l2k0jG5b0

>>368
＞慣れてない人が滑ったら大人しくブレーキ踏めばいいじゃん。
で、そうすると操縦不能になるだろ？二駆、四駆関係無くさ。

慣れて無ければ「踏めばいい」じゃなくて「踏んじゃ駄目」なんだと、
これは慣れてる慣れてないの問題じゃないと俺は思った次第。

ABSだって結局低速でスタッドレスタイヤが効かない横方向への
スリップを起こしてる最中は効果が極めて薄いし、横滑り防止
装置も低速でブレーキ踏んでツツーッと車体が滑ってたら
意味が無い。

つか、雪道でアンダー出した場合の正解って、四駆の場合は
「アクセルを踏む」じゃなくて「ギアを一段下げてグリップを回復
させる（結果アクセルを踏むこともある）」な気もするけどね。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:05:31.45 ID:l2k0jG5b0

>>368
＞絶対に↑こうならない自信のあるやつ以外は
笑った。最悪だなこのBP乗り……。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:24:15.10 ID:fjNueN0v0

>>370
擁護派の皆さんって、急にすべる可能性をやたらと強調する割には、
急に対向車が来る可能性は全く考えないんだよなｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 17:56:58.41 ID:l2k0jG5b0

>>368
ちなみに、対向車居なくてもカウンター失敗するとこうなるのな。
http://www.youtube.com/watch?v=MHEhLXbFg3g

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 19:25:03.09 ID:F8bskuW40

FFとAWDの区別語る前に、雪国だと、とにかくスタッドレスの選び方。
レガシィでも、悪いタイヤやノーマルじゃ滑りまくるよｗ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 20:03:58.24 ID:8tPMfl900

>>360
> 「ほとんど解除」ってことは、少しだけでもトルク分配されてるんだね？
> スリップしたタイヤなんてむしろ小さくトルク掛けた方がグリップ回復
> しやすいと思うけど。

０％は他社にパテントとして抑えられているから、１～２％程度。
後輪がスリップすれば、締結が解除される方向のロジックなので脳内乙。

> そもそも、それって2.5iの話であり、2.5GTを始めとするセンターデフ付
> の四駆にはまったく関係無い話じゃないか？

センターデフなどで配分をしているのは、スバルではＭＴモデルのみだろ。
そんな希少なパターンの話はしていないが、
仮にそうだとしても、ＡＴやＣＶＴモデルは全て脳内スペだぞ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 22:04:37.88 ID:TIACFPuRO

技術系のスバヲタと営業系のスバヲタが同一ベクトルで話をするから
違和感があるしステマにしかならない。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 22:05:12.28 ID:8tPMfl900

>>369
> つか、雪道でアンダー出した場合の正解って、四駆の場合は
> 「アクセルを踏む」じゃなくて「ギアを一段下げてグリップを回復
> させる（結果アクセルを踏むこともある）」な気もするけどね。

どうやって、アンダーが出ているわずかな時間で、ギアを一段下げるとかできるんだ？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 22:55:51.27 ID:1GUiKUfn0

>>358
出た？？締結野郎こいつの言う事大ウソだから
先ずリヤが滑ったらと言っているが、基本リヤが両輪滑る事は無い
それでVDCが介入するからな。

で大抵はフロントから滑る。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 22:59:17.09 ID:1GUiKUfn0

どうしてアンダーが出るのか原理をかんがえてみれ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:01:01.19 ID:1GUiKUfn0

http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q
この動画の意味をかんがえれ、バカ締結野郎
お前の考えは一般道路での運用と遥かにかけ離れている事を実感しろ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:13:13.81 ID:8tPMfl900

>>377
> 先ずリヤが滑ったらと言っているが、基本リヤが両輪滑る事は無い
> それでVDCが介入するからな。

？？リアが両輪滑らずに、カウンター当てる状況があるのかね。
ＡＷＤマンセーな奴らの理論は脳内理論でしかないと言っているだけだが。
ＶＤＣが介入してリアが滑ることがないっていうのなら、別にそれでも構わないが、
スタックや発進時以外で、ＡＷＤである意味はないだろうね。

>>379
ブレーキを踏まずに（減速せずに）回避しているのが分からないかね。
一般道路での運用ではあり得ない話だろ。
どちらがかけ離れているのかね

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:17:35.30 ID:g/sOGGLe0

>>374
2.5GT以上のCVT車に搭載されてるVTD-AWDはセンターデフ内蔵なんだが
いつからそんな希少技術になったんだ？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:39:09.15 ID:TNQlQ9Qr0

>>381
横から訂正
２．５ＧＴ系はＭＴ、ＡＴ共に（内容は若干違うが）センターデフ付きＡＷＤ
２．５ｉ　系に搭載のＣＶＴはアクティブトルクスプリットＡＷＤ（先に出てたＦＦベース４ＷＤ）

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:59:37.28 ID:1GUiKUfn0

>>380
まずさFFﾍﾞｰｽのビスカス4駆をかんがえれ
リヤと前輪との回転数の変動で油がかき回されて粘度がまして直結状態に近くなる
回転数が上がる軸はどっちだ？まさか解らんとは言わないだろうな。

で、動画は結局見てないのか？？と言うか動画の意味が理解出来ないのかｗｗｗｗ～

＞＞？？リアが両輪滑らずに、カウンター当てる状況があるのかね。

ははははは～～～～は～　大笑いだわ

カニ走りしてる時必ずしも前輪と後輪は回転差が必ずしも付く訳じゃないよ
そりゃより外にケツを振るときはそうだろうが。
カニ走りのきっかけ造りに過ぎんよ。

どれだけ脳内なんかよ
しかもドリフトってリヤが滑る物と限定してるし。雪国ではむしろフロントドリフトの方が多いんでないかい

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 07:07:45.13 ID:PaoUwDhk0

>>379
CGって、どんな妄想でも映像化できるから便利だね。
それ以外の意味ってある？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 08:17:22.41 ID:Uqk1e2ltO

>>379
スバルってFF作るの下手だねえｗ
軽から撤退せざるを得ないわけだ(笑)

386 ：GC乗り：2012/03/02(金) 08:31:40.14 ID:hWgDWnLR0

>>358
＞リアが滑っていると、ＡＷＤ締結がほとんど解除になってるんだよ。
＞だから、ＡＷＤといいながらＦＦと一緒なのが分からないかね。
これホントなの？俺マジで勘違いしてるかもしれないから、何かソース
出してくれないかな？

>>362
俺が否定したのは
＞AWDの安定性ってのはリヤが破綻をきたした時の対処力って事なんだね？
の部分に対して。俺はそんな極論言ってなかったから。
ＡＷＤの安定性については面倒臭いからスバルに任せる。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html

＞それ以外ではどういうときに恩恵にあずかれるの？
確かに通常の路面では恩恵を感じることは無いかもしれない。
だが、低μ路で安心できるクルマが通常の路面を走ったらどうなると思う？

＞日常的に雪道を走り回る慣れた人以外にはそんなことしてほしくない。
すみません。

＞アンダー出たらブレーキ踏むに決まってるじゃん。
その後の事を想像できる？対向車がきてたらどうなる？

>>374
＞０％は他社にパテントとして抑えられているから、１～２％程度。
＞後輪がスリップすれば、締結が解除される方向のロジック
これもソースが欲しい。

自分で切り出しておいてなんだが、カウンター云々の話は全車ＶＤＣ標準装備の
現行レガシィスレにおいてはスレチだったかなと反省・・・

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 09:16:13.42 ID:Uqk1e2ltO

>>386
危険運転者さんはまず、アンダーが出てる最中に
対向車が来たらどうするのか考えるのが先だから。
センターラインはみ出したら、もう車がどっち向いていようが全て終了だよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 09:35:37.46 ID:XgKVGuwI0

>>386
ソースは、過去のレガシィのすべてやインプレッサのすべてに、制御パターンが載っている

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 09:36:38.90 ID:XgKVGuwI0

>>381
>>382

ＧＴ系のＡＴは、センターデフ付きなのかね？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 09:43:02.64 ID:XgKVGuwI0

>>383
もう一度、自分で書いていることをよく推敲してみたら。

回転数が上がるどっちだ？って何か意図があるのか
リアが滑ったらってのはＡＷＤマンセーの前提だろが
前輪後輪の回転差がなくても滑っている状態では後輪にはトルク伝達されないんだよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 10:48:50.57 ID:XzvQ9S50O

てかさ、聞きたいんだけど、滑ってたらトルク伝えようがないだろ？どうやって伝えるんだ？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:03:32.71 ID:QTzDa5RS0

>>390
>
> 前輪後輪の回転差がなくても滑っている状態では後輪にはトルク伝達されないんだよ。
>

どうやって滑ってる事を検知してるのかを考えてみれ。
視覚センサーやタイヤに付けるセンサーがスバル車に搭載されてるのかな～ぁ？？？？？？？ｗｗｗｗｗ～～～

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:13:51.75 ID:mGUMhGzu0

>>386
＞＞０％は他社にパテントとして抑えられているから、１～２％程度。
＞＞後輪がスリップすれば、締結が解除される方向のロジック
＞これもソースが欲しい。

俺もこれはソース欲しい。
というのも、アクティブトルクスプリットAWDは高速走行時にリアの
ドライブアクスルの回転数を利用した車速感応式トルクリミッタが
差動制限トルクをキャンセルしてくれてる筈で、原理上後輪トルク
を1～2%残すことは困難だと思うんだが、どうやってパテントを回避
してるんだ？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:32:06.40 ID:QTzDa5RS0

いやはや
締結さん、おもしろすぎ。

どんどん、わらかしてくれや。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:48:06.53 ID:mGUMhGzu0

https://www.alg.com/ResidualValueAwards

アメリカではホント強いなぁ、スバル。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 15:39:38.73 ID:1SjhGkOu0

>>392
擁護は脳内ヲタが多いから苦労するよ。

センターデフの全くない売れ筋のアクティブトルクスプリットＡＷＤを基準に修正してあげるよ。

これはＦＦベースの油圧多版クラッチシステムってのはわかるよな。
前輪へのトルクをＡＷＤシステムの締結の度合いによって後輪へトルク伝達しているんだよな。

どこのメーカーもそうがだ、意外にセンサー類は多く、
少なくとも４輪独立の車速（車輪回転数）センサー、ヨーレートセンサーぐらいは当然付いている。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 15:42:34.72 ID:P/VnUO6D0

締結さん入りました～

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 15:44:52.45 ID:1SjhGkOu0

>>393
ソースは、レガシィの全てやインプレッサの全てにも載っていると書いてるだろ。

まあ、最近のヲタは理解できないっぽくて省略されているが、
初代から数代まできちんと書いていたから図書館で探してみな。

最近で言えば、歴代インプレッサの全てにも少し書いてあったと思うが。

パテントの回避は単純なことだ。
本来、油圧多版クラッチシステムはクラッチを完全に離しても、
わずかながらトルクは伝達される。

他社では、完全にクラッチを離した＝トルク伝達しているつもりはない＝燃費も良い
スバルでは、クラッチを離した＝わずかにトルクは伝達されている
という言葉の解釈程度の差で制御ロジックのパテントを分けている。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 15:52:41.62 ID:1SjhGkOu0

>>383
ＦＦベースのセンターデフ無しビスカス４駆の事を前提にしているのだろうが、

かりに十分にトルクを伝達できるシステムを装着していたとしても（この前提もムリがあるが）、
前輪後輪の回転数に差がないと、それがどのような状態であろうがトルクは後輪に伝わらないのは分かるよな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:24:52.53 ID:XzvQ9S50O

じゃあなんで他社の車と差がでるのかね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:25:50.25 ID:ZJ8GPdzh0

>>392
横滑り防止装置が付いてる車なら、加速度センサ、ヨーレートセンサ、タイヤ回転数センサ、ハンドル舵角センサ、スロットルセンサ、ブレーキセンサは付いてるんだが。
横滑り防止装置って、呼んで字のごとく横滑りを防止するんだから、滑ってるのが検知できんわけないだろ。
下手糞な煽りいれる前に、もうちょっと勉強したらどう？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:35:21.85 ID:1SjhGkOu0

>>401
補足だが、横滑り防止装置が付く前から、ＡＷＤの制御のために、これらのセンサーは付いていた。
ただ、横滑り防止の制御ロジック（プログラム）を載せていなかったという感じだった。

トヨタなどは商売がうまいから、横滑り防止装置付きというので価格を上乗せしたりしていた。
（スバルも新たに付けましたって、昔、売り出したしな）

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:56:35.69 ID:VEBGzIf40

>399
締結さん。応用出来ない人だよね

> かりに十分にトルクを伝達できるシステムを装着していたとしても（この前提もムリがあるが）、
> 前輪後輪の回転数に差がないと、それがどのような状態であろうがトルクは後輪に伝わらないのは分かるよな。

はい。FFの場合リヤに駆動力を掛ける事に意義が有る
で、それで最初に回転数が上がるのは前輪軸だからこういう仕組みが成り立つ訳だ
ここまで書いたら締結馬鹿って自ら気づくはずだけど。

通常ATC-4は　６：４の割合で　スバルの場合フルタイムAWDをうたってるのは知ってるのだろうか？～ｗｗ

おかしくて涙でそうだわ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:59:20.92 ID:mGUMhGzu0

>>398
あー、実際の特許番号とか知ってたら教えて欲しかったんだけどね。
歴代インプレッサの全ては持ってるから、帰ったら確認してみるか……。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 17:41:46.41 ID:hK4tvRHr0

>>400
そりゃスバルが他社より自社の車が良く見えるように演技して撮影してるからさ。
実際、ご自慢のスバル車がなす術もなく事故ったりコースアウトしてる映像なんていくらでもある。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 17:53:35.25 ID:1SjhGkOu0

>>403
頭の整理ができてないから、いろんなシステムの話をごっちゃにしているだろ。

もともとの投げかけが曖昧だったから、
センターデフ無しのビスカス式うんぬんの話だと前置きして回答しているだろ。
つまりは擁護の言う生活４駆の中でもさらに簡易版のことだ。

油圧多版式などのスバルで言うアクティブトルクスプリットＡＷＤは
システムが別だから、頭を切り換えろよ。

で、おまえの話に戻ると、
前輪が滑って(後輪より過回転)、後輪にトルク(回転)が伝わるってことをおまえは書いてるんだけど、
もともとはリアが滑ってもアクセル踏んで対処できるやカウンターを当てるうんぬんで
後輪が滑っている時の話なんだが。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 17:57:21.53 ID:1SjhGkOu0

>>404
歴代インプレッサの全てを持っているなら話は早いさ。

いかにＦＦベースのセンターデフ無しのＡＷＤで
アンダーステア対策に苦労しているか書いているさ。

結局は克服できず、ハンドルのゲインが高いような錯覚を起こさせる味付けになったんだけどな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 18:00:16.25 ID:/3ea11Dc0

安全性・4駆の性能が他社より優れてるなら保険料率もいいはずなのにね。

なんでかな～ｗｗｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 18:09:18.19 ID:1SjhGkOu0

>>379
擁護は息をするようにウソをつくというか、画像をよくみてみろよ。

ＦＦモードの時には対向車が早めに来ているし、
回避して元の車線に戻れるハズなのに早めに進路をまっすぐにしているだろ。

実際の比較の写真で、回避途中までＡＷＤもＦＦモードも同じ軌跡を描いているにに、
さもありなんと載せるからな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 18:18:28.34 ID:ZJ8GPdzh0

>>409
ホントだ、FFモードの時には対向車が早く来てる。
こんなん詐欺だよ・・・。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 18:18:49.41 ID:1SjhGkOu0

>>393
> というのも、アクティブトルクスプリットAWDは高速走行時にリアの
> ドライブアクスルの回転数を利用した車速感応式トルクリミッタが
> 差動制限トルクをキャンセルしてくれてる筈で

擁護はこの記載には噛みつかないんだな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 20:01:35.82 ID:KpNJ6q1i0

国民が知らない反日の実態

「電通」の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html

電通とgoogleの間で交わされた、ジョークのような
本当の交渉

http://www.fallinstar.org/2009/07/google_6.html

電通の正体とは、ブログ

http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503030000/

反日マスコミの本丸は、電通

http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=74

NHK→電通（在日企業）

http://11874.jugem.jp/?eid=557

企業がネットの「炎上」対策に本腰

http://plus.2chdays.net/read/newsplus/1329132820.html

マッチポンプ？
ネットリスク対策企業

http://www.galabuzz.jp/business.html

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 20:57:44.17 ID:1SjhGkOu0

販売比率から考えると、擁護の大多数はＧＴ系でない普通の２．５ＣＶＴだと思うが、

俺のレガシィは雪道でもよく曲がる、さすがスバルのＡＷＤマンセーって思ってたんだろうなwww

しょせん擁護なんて、感覚や雰囲気でだまされるから、
スバルもいい商売しているよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 21:33:26.41 ID:3ThcRCvZ0

>>413
それに擁護って、現行が「歴代最高の走り」とか時々主張しているよな。
テンプレにも似たようなこと書いてあるけれどさ。

しかし現行の走りが最高と言うのなら、いかにスバルが駄目メーカーかを暴露しているように
感じるのだが・・・「アメリカで安く売って、商業的に大成功」という意味ならワカランでもないがね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 21:33:55.89 ID:bVS7m2760

>>413
ん～逆じゃね？
ＧＴの性能最高！！って勘違いしてる人大多数な感じだし
２．５ｉアイサイトとか安物らしいよ　一部の人からレガシィ名乗って欲しくないとか言われたｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 21:55:29.49 ID:1SjhGkOu0

>>415
GT系だけに限定すれば（3.6も？）、同種の機構を持っているセダンやワゴンは少ないから悪くはないと思うが。
ただ、これらも、エンブレ＋フットブレーキで減速中にＡＢＳが作動すると、エンブレが一切効かなくなるけどな。

何がおかしいって、擁護の奴らが全部まぜこぜでマンセーしていることだからな。
こういった奴らにレガシィが好きと言って欲しくない。

擁護の奴らって、ひょっとしてステマなのかと思ったりもする。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:33:41.01 ID:3ThcRCvZ0

>>416
セダンは雪国なら意味があるが、そうじゃなければ同価格帯に日産とトヨタの
V6-FRがあるからな。しかも3.5Lと3.7L。同等装備ならＧＴＳ+10万で350S。
+30万で370Sが買える。

>ステマ
監視しているよ。コテハンじゃない連中な。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:33:59.03 ID:JdVVijFQ0

現行レガシィで売れているのって殆ど2.5iじゃないのかな
GC乗りもNAのSパッケージを勧めていたしな
GTはコストパフォーマンス悪いっていうかGTを買えない底辺グレード乗りが擁護の大多数じゃないのかな
リニアトロニックに固執するのもNAグレード乗りだからだと思うし
走りにこだわるレガシィ乗りはVTDじゃないAWDは興味無いからGTにするし、MT欲しい人はGTのSパッケージしか選択肢無いし
ACT-4は直進性重視の安いAWDだったような

419 ：GC乗り：2012/03/02(金) 23:54:53.30 ID:hWgDWnLR0

いやー良かった。
>>358以降、アクティブトルクスプリットだとカウンター当てて走れないのかと
思わされちゃったから、必死こいて動画探しちゃったよ。
(社用車じゃ雪道走った事無かったから、本当に半信半疑だった。)

この動画、3:40あたりから見てみよう↓
http://www.youtube.com/watch?v=3FRiwod7KZw
2.5iでもちゃんとカウンター当てて走れてるね。

こっちではそこらのオネーチャンがカウンター当ててるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=pcNNQuT1P1c
7:07あたりで「リヤタイヤ滑ったら」っていう話も出てるね。

>>388
一応「歴代インプレッサの全て」をざっと見てみたけど、よく分からんわ。
そんな机上の話より、実際に車がどう動くかの方が俺にとって重要だから、
上で挙げた動画の方がよっぽど信用できる。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 23:58:17.74 ID:bkFK7KUu0

>>418
中古でターボを買ったり、無理してローンでターボを買うアンチさんの方が遥かに底辺だろｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 00:25:47.77 ID:+0DOGoZ90

>>419
おまえ、頭がショートしているだろ。

誰がカウンター当てて走れないなんか書いたか？
レガシィがＡＷＤでリアが滑ってもマンセーてなことに対して書いてるだけだろ。

その動画の内容であればＦＦでもできることだし、
ターボ付きじゃないようだから、実際の制御ロジック上は滑ってしまえばトルク配分はＦＦと変わりない、
ってのがいつの間にか頭の中がショートし、マンセーになってるんだろ。

> そんな机上の話より、実際に車がどう動くかの方が俺にとって重要だから、
> 上で挙げた動画の方がよっぽど信用できる。

おまえが、>>16で机上で本から抜き書きした内容を書いたんだろ。
わずか１週間も立ってないのに忘れたのかよ、まるでチキンな頭だな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 00:32:53.72 ID:+0DOGoZ90

>>419
> 一応「歴代インプレッサの全て」をざっと見てみたけど、よく分からんわ。

素人向けの本に書いていることすら分からないのかね。
おまえ、スバル関係の子会社の社員じゃなかったのかよ。

しかも自分で所有している訳じゃなく、
さらに社用車じゃ雪道走ったことなかったなんて、
レガシィのことをさもよく知っている感じでよく書けるよな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 00:36:16.83 ID:LEAtkM/e0

>>421
GC乗りが力説しているのは
彼の脳内物理法則の話だから
現実の物理法則とは大きく違うって事だよ

424 ：GC乗り：2012/03/03(土) 00:38:02.49 ID:fQB8kDfW0

>>421
まぁ落ち着きなよ。
＞その動画の内容であればＦＦでもできることだし
ＦＦで同様の事をやっている動画を探してみてくれないか？

＞実際の制御ロジック上は滑ってしまえばトルク配分はＦＦと変わりない
制御ロジックはどうでも良いんだけどさ、動画の中でカウンター当ててる時に
どうしてリヤタイヤが回っているのさ？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 01:59:28.15 ID:Db3lHc+l0

>>419
俺も見てみたんだが、p.73の解説だと、タイトコーナーブレーキング現象
を回避する以外での締結を緩める話は見当たらないな。

３速でのABS制御は伝達トルクを切らないことで正常な回転復帰を図るが、
Ｄレンジで行われないのは「他社特許に触れるのかもしれない」って
書いてあって、むしろ後輪トルク切らない方がパテントに触れるような
感じなんだが……。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 02:12:32.56 ID:+0DOGoZ90

>>424
リヤタイヤが回っているのがおかしいかい？
雪煙の量を見てみなよ、ホイルハウス内を見ても前輪ほど出てないだろ。

なお、極低速域では締結を強めるロジックがあるから出るけど、
ある程度（せいぜい４０キロも出てるか出てないか）、スピードを出したときには、車輪の回転方向は余り出てないだろ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 02:18:07.86 ID:+0DOGoZ90

>>425
もう少しきちんと読んでみろ。
歴代インプレッサの全てだけでなく、他のも読んでみろよ。

> ３速でのABS制御は伝達トルクを切らないことで正常な回転復帰を図るが、
> Ｄレンジで行われないのは「他社特許に触れるのかもしれない」って

締結解除ロジックは三菱がギャランＶＲ－４で取っている。
おまえの書いていることは、Ｄレンジで伝達トルクを切るって意味であっているよな。

で、伝達トルクを切らないってのがどの程度の話かは既に上に書いているからな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 06:28:08.97 ID:fG6N7Iol0

締結バカの嘘どんどんバレてますね。
左右の駆動輪で片方が滑った時に滑った方に駆動が逃げるのを防止するのが
LSDだ。でLSDはデフ無いの機械的構造でこれをやってる。
それをブレーキを使って行ってるのがVDCの一部の機能。

で、それを前後にしたものがセンターデフAWDだ。
発進時などでリヤが滑った、機械式デフギヤが有る場合には駆動力が
滑ったリヤ逃げるからリヤに行く駆動力を制限する。
これが締結バカの言う所の緩めるって部分。

ここまで書かないと分らんとは、やっぱバカだった訳だな。

つまり締結バカの言ってる部分は発進時のスタックした場合の事で
走行中はこうはならん。
考えてみろよ、そんな事したらADWのメリット無くなるじゃん

締結バカは実際に車をいやスバルAWDの奥の深い所まで走らせて無いのが
これで露呈した訳だ。頭が良い（いやバカ）のも問題だな。～～～
しかし可笑しくて涙が出るね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 06:42:08.55 ID:fG6N7Iol0

スバルのAWDの解説には
滑った側のトルク分配を制限し、滑って無い側に配分するみたいな事書いてた

雪煙が出てるって事は駆動力が掛ってると同時に滑ってるとも言えるんだぜ
だからリヤに駆動力の分配を多くして安定させてる。
通常の走行はこうしないとフルタイムAWDの恩恵は無いからな。
締結バカの言う事は大ウソ。
１０００歩譲って
締結バカの論理で言えば、駆動力が掛ってる側が滑った時にだから
この場合の画像としたらリヤのホイールハウス側に雪煙が沢山出てなきゃ

ここでも締結バカの脳内全開走行鰤が分るね～wwwwwww～

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 07:00:19.14 ID:fG6N7Iol0

しかし考えてもみなよ
雪国の車を運転する時は
・急ハンドル
・急ブレーキ
・急アクセル
この三つは基本やってはいけない事。”急”が付くは基本やってはいけないのだ
また
通常時コーナーリング中にクラッチ切るのはご法度だよな。
だから通常走行時滑ったからといって駆動力をいきなり”0”にするのは
挙動を不安定にする事でありまた雪国では急な動作になる
だからこの制御は、短い時間に、例えばポンピングブレーキみたいに断続的には
行われてるかも知れないが継続的に駆動力を”０”近くにする事は
くどい様だが通常走行時にはあり得ない。
それが有るのはスタックした時や劣悪な道路環境で走行させる段階での
話だ、それとこれは全く話は違う。

締結バカは、実走行時の事が全く解かっていない。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 07:16:49.42 ID:uVg7smd60

>>430
何を書いているか整理してくれ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 07:20:41.89 ID:fG6N7Iol0

＞なお、極低速域では締結を強めるロジックがあるから出るけど、

おいおい。大爆笑だわ

逆だろ、タイトターン現象の回避は？スタック時はどうすんだ？ｗｗｗ～
またVDC解除スイッチの意義無だなこりゃ。
AWDとVDC関係無とか良いそうだけど、スバルVDCはAWD抜きでは語れんよ
スバルのＶＤＣ勉強して出直してこいや～～～ｗｗｗｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 07:36:38.34 ID:KzaM6Zce0

>>432
> 逆だろ、タイトターン現象の回避は？スタック時はどうすんだ？ｗｗｗ～

相反することにどう対処するのか？　擁護のオツムはオムツだな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 07:59:58.04 ID:fG6N7Iol0

そこまで分ってるじゃん
そしたら、＞「なお、極低速域では締結を強めるロジックがあるから」
なんて事書かないよな。
それとも？タイトターンは極低速で行わない物だとかいう認識か？
どっちにしても脳内妄想全開だｗ

分ってて書いたなら、どっちがおむつなんだかｗｗｗｗ～

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:31:21.66 ID:fG6N7Iol0

模範解答はこれだ
http://www.carenage.co.jp/0703/drive/5.htm

これが雪道や氷上となると俄然４ＷＤのメリットが発揮されてきます。
雪道や氷上の場合は路面μが低いので、タイヤも空転しやすいのですが、
どれか一輪だけが滑ってしまうわけではなく、
４輪が滑るので案外駆動力は４つのタイヤに伝わっています。

ハンドルを切って４つのタイヤをホイールスピンさせると、
少しタイムラグがあって、リヤが横にスライドを始めますが、
このとき慌ててカウンターステアを当ててしまうと、
リヤのスライドはとまってしまいます。
それはカウンターを当てることで前輪がハンドルを切った方向に進んでしまうからです。
ですから、４ＷＤのリヤのスライドを持続させるためには、
カウンターは当てないというのが基本になります

※以下の記事はアクティブトルクスプリットの事じゃないけど同様の動きになるよ

一瞬フロントタイヤの回転数が後輪よりも多くなると、
ＬＳＤ効果で後輪に駆動トルクを伝えてくれるからです。
またリヤが大きくスライドしたときも、
さらにアクセルを踏んでホイールスピン量を多くしややると、
今度は前輪に駆動トルクが多く移ってくるという仕組みになっています。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:51:09.60 ID:gWfCXP/iO

>>405
そりゃスバル車だって事故る場合あるわな
自社撮影？同条件でベンチマークされてるようなやつもか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 10:20:48.76 ID:djUSxl5r0

>>436
スバル車だって事故ることもある？
スバル車を神のように事故を避けてくれる特別な車だとでも本気で思ってるの？別に普通に事故ってるよ。
見かけることが少ないとすれば、単にトヨタ車に比べて売れてない、数が少ないってだけのことだ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 11:05:20.54 ID:gWfCXP/iO

おいおい何が気にくわないんだよ仕事無くて気がたってんのか？
俺が神の車とかいったか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 11:07:04.23 ID:gWfCXP/iO

ああそうか、405の本質の方に話もっていかないためにわざと火病ったか

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 11:34:53.62 ID:djUSxl5r0

>>438
だって、どんな車だって事故ることがあるのは普通のこと。
「スバル車だって」って言い方をわざわざするってことは、
スバル車は事故りにくいけど、下手が運転すればその限りじゃないって
強調したいんだろうなって勘ぐっただけ。
そんなに過敏に反応するってことは、やっぱり図星なの？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 12:55:04.39 ID:asQi/QiWO

エンジン配置によって
ドライブシャフトが均等ではない車は左右のトルクが均等ではないので電子制御でバランスを取る車は限界点が分かりにくいので
事故りやすい
その辺スバル車は安定している

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 13:08:37.80 ID:gWfCXP/iO

>>440
はいはい星へお帰り>>405と話してるんだから

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 13:42:26.48 ID:nRYitVN9O

>>441
フロントにエンジンがある限り、前輪のドライブシャフトは左右均等にはなりませんぜ。
どうしても左右均等にしたかったらエンジンやミッションより下にデフを設置しなきゃならなくなるが、
その場合エンジンやミッションが高くなるから低重心にはならない。
世の中、都合のいいことはそう簡単には起こらない。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 13:48:08.43 ID:asQi/QiWO

なので条件が悪いと雨の日に左右のトルクの違いによってバランスがとれなくなりケツの挙動が安定しなくなりコントロール不能でクラッシュして回転して事故る

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 13:51:55.63 ID:asQi/QiWO

直6とか水平対抗以外はね

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 16:01:04.83 ID:yL9rLHIn0

>>445
おまえは、>>443で皮肉で書かれていることに気づいていないのかい
水平対抗でも左右均当にするためには下にデフ等を置くから低重心にならないって書いているんだぞ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 16:10:38.16 ID:yL9rLHIn0

>441
FF車のドライブシャフトが等長でないと思っているのかね？

そもそもドライブシャフトの重さの差は回転中心に近いので、タイヤとかの慣性にまぎれこんでしまい、
通常、トルクステアって言っているのは、ドライブシャフトのねじれやジョイント角の不等によるのが原因。

等長でなくても、ねじれを抑えるために長いほうを強くするなどで十分ってことだよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 16:20:44.13 ID:yL9rLHIn0

>>434
結局、お前は答えがわかっていないらしいな。

マイコンがスタック時と判断したら、後輪へのトルク配分を多くするだけだろ。
どういう状態でスタックと判断するかのロジックの因子の一つに極低速域があるんだよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 16:42:33.78 ID:yL9rLHIn0

>>434
で、タイトターン現象を回避するには、簡単にはハンドルの舵角センサーからの情報で、
ハンドルを切っていると判断されたら、後輪へのトルク配分を減らすだけだろ。
ハンドル切った状態＆スタックの時の制御は、スタック制御を優先したのがスバルだろ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 16:48:00.65 ID:yL9rLHIn0

>>435
> 模範解答はこれだ

噴飯ものだな。
お前は、LSD付センターデフ４ＷＤとアクティブスプリットＡＷＤとの違いがまるでわかっていないな。
擁護はそんな低次元な奴しかいないのかよ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 17:44:26.16 ID:asQi/QiWO

GTRかレガシィかアウディ乗っとけば間違いないと
と結論しました

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 18:58:10.80 ID:h5GWu4HJ0

>>451
そりゃ変な組み合わせだね。
レガシィＧＴ系ならいいのかもしれんが、
擁護さん達が盛んに話を盛っているアクティブスプリットＡＷＤはカス。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:44:14.71 ID:Qkr7914c0

>>452
え～？アンチさんは４ＷＤ機構自体が全てカスなんじゃないの？
２ＷＤで全ての道路上は限界走行可能で、４ＷＤは甘え（ｷﾘｯ
ぶっちゃけスバル自体がカス（ｷﾘｯ
低μ路面は慎重に運転してれば不意の状況ですら一切破綻しない（ｷﾘｯ
と言うか凍結と積雪以外の低μ路面自体は国内に殆ど存在しない（ｷﾘｯ

こう言うのが２ＷＤ至上主義者の総意だと思ってたよ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:53:01.37 ID:pxNOnZlq0

>>453
ん～、そういうことを書くから4WD至上主義者と言われるのではないかな？
VIPの乗ってる防弾装甲ベンツだって2WDなんだし、2WDでもほとんどの場面では事足りるということだよ。
そりゃ、4WDに有利な特殊なケースはあるだろうが、市場シェアは圧倒的に2WDが上なのを鑑みると、
世の中の大半の人は、そんな特殊なケースのために選択肢の少ない4WDを選ぶより、自分の好きな2WDの車を選ぶってこった。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 21:02:36.46 ID:Qkr7914c0

>>454
貴方みたいに冷静にそう返してくれるなら大して何も思わないんだけどね
「スタックするような状況自体が危険運転の証！」
「そもそも４ＷＤ選ぶ事自体が危険運転者の証！」
みたいな煽られ方されるとね　少し火病っちゃうオレスバオタ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 22:20:09.16 ID:h5GWu4HJ0

>>455
擁護が、「アクセル踏んで曲がる」って言ってた様な気がする。

で、>>453で書いているのはよく分からないけど、そんな話あったか？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 22:28:12.19 ID:gWfCXP/iO

めっちゃあったじゃないかw 予言者さんとかの発言だな
きれいにまとまり過ぎててワロタ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:02:34.56 ID:djUSxl5r0

予言ねえ。単にちゃんと目視確認できるスピードまで落として走れって話じゃなかったっけ？
とにかくスピードを落としたくないのかな、擁護派さんたちは。ラリーでもやってる気分なの？
スバルはとっくにWRCなんか撤退したのに何やってるの？
これじゃあ、危険運転乙って言われるのも当たり前だよねえ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:22:18.35 ID:0ZOAneYC0

>>452
そうですね
日本でこういう宣伝みれたら良いのにアメリカ良いな
スバルはAWDの性能がよいですね

【動画】AWD性能比較　スバルフォレスター vs RAV4、CR-V、ローグ、エスケープ
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51664109.html
Subaru AWD Uphill Comparison Test
http://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y
Subaru All Wheel Drive Traction Testing
http://www.youtube.com/watch?v=kRniF4JQN2U
2011 Subaru Traction/Stability Control and Symmetrical AWD vs. Nissan, Honda, Toyota, and Ford
http://www.youtube.com/watch?v=P21lwEYY-D0

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:26:28.07 ID:0ktzBa7C0

メーカー別自動車事故発生件数のデーターがあれば、スバルAWD乗りの濡れ衣も
晴れるんだが…………とりあえず、都道府県別のデーター

http://carlifefan.com/archives/4918

これ見ると、スバル車がほとんど売れてない地域がワースト上位を占めるな。

群馬が5位に入っているが、これは他の都道府県からの観光客が勝手に発生件
数を押し挙げているだけだから気にするな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:29:37.33 ID:0ZOAneYC0

2010 Subaru Legacy AWD CVT Ice Climb
http://www.youtube.com/watch?v=pMkyMmTEVMQ&feature=related

この映像も感動的

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:34:23.80 ID:Zks267060

さっきベストカー立ち読みしたけど
B4の走りは国産セダンでは最高評価だったよ
アンチって頭おかしいんじゃないの？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:36:37.44 ID:U+a8EDr40

>>462
宣伝料じゃないの？　雑誌なんてコロコロと評価が変わるし、
Dセグメントセダンで「現行のパワステが良い」とか思ってる
評論家がいたら、そいつは車音痴だと思うよ。
あのステアは、このクラスでは絶対におかしい。不自然。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:39:06.29 ID:rkdAXnMP0

業界から金もらって記事書くのが自動車評論家の仕事だぞｗ
持ちつ持たれつの・・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:40:33.85 ID:0ZOAneYC0

これ危険回避で他の車はひき殺してるよ
スバルだけ制御が効くスゴスギ
http://www.youtube.com/watch?v=P21lwEYY-D0

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:40:37.12 ID:Qkr7914c0

>>458
狭い汚れた見通しの悪い田舎道で障害を目視、対応できるゆっくりな速度で走るってのはごく当たり前の行為です
一々そんな事書かないと通じないのかよ・・・　そもそもドライバーの常識じゃないの？　
勝手にスピード狂に仕立てられてちゃ困るわ　何度も田舎田舎と連呼したのにガン無視捏造

で、それをやってても無謀な対向車だの不意な状況の変化で路肩に逃げなきゃいけない事もあるし
その結果スタックする事もあるんで４ＷＤが有効　オレが振ってたのはその程度の話

都会で選ぶ人や高速安定性うんうんについては個別アンケートとってくだせ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:41:12.43 ID:U+a8EDr40

>>464
清水和●なんか、現行デビュー時のスバルの宣伝動画では、ステアをベタ褒め。
カートップの2011年の動画では、ステアを酷評ｗ　
ステア機構が年改で変わったなんて聞かないから、金の問題だわな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:42:34.05 ID:Zks267060

褒める記事だと金つかまされたとか都合の良い安易な解釈だよねぇ
上位はすべて外車だったから、相当お金貰ったんだろうね。

お前らみたいな机上の空論ばかり唱えてる連中より
よっぽど雑誌記事の方が信用できるわ、バカみたいｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:43:08.37 ID:0ZOAneYC0

映像の事実はスルーされる不思議さ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:45:49.93 ID:Zks267060

>>469
スルーしないと自我を保てないんでしょｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:47:53.12 ID:U+a8EDr40

>>465
期待してみたら、現行レガシィに関係ない動画だね。対抗車種が
レガシィとは関係がない。

現行B4なら、アコード、キザシ、A4あたりのワインディングと比べてさ
TWなら、アコード、A4、アテンザとの比較が欲しいね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:49:53.78 ID:rkdAXnMP0

>>468
自分が運転してみてどうかの方が大切だと思うぞ
雑誌は否定はしないが、鵜呑みにもしない。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:51:27.62 ID:0ZOAneYC0

>>471
あの映像を見て他の車種に期待する方が無理
それとも他の車会社は手抜きで作ってるのか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:55:07.06 ID:U+a8EDr40

>>473
つーか現行レガシィに関係ないだろ？
あの動画にA4、アコード、キザシがくれば、もっと良いワインディングを
見せると思うよ。あの速度なら、レガサイズのFFセダンなら、酷いつくり
じゃなければラインどり出来るだろ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:56:56.64 ID:lURsEu2/0

重病人ｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:57:20.36 ID:U+a8EDr40

>>475
ステマ監視ｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:59:09.62 ID:Zks267060

>>472
それはそうだよ、最終判断は自分が気に入るかでしょ
でもさ、2chのバイアス掛かりまくりのアンチ意見より信用できると思うよ。

さらっとしか読んでないけど
比較車がベンツ、BMW、AUDI？、VW、マークX、アテンザ、アコード辺りだったし
同クラスのセダンで比べての3者からの意見だったからね
少なくともここでこんなに酷評されるような車じゃないよ、今のレガシィは。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 00:00:37.00 ID:U+a8EDr40

>>477
でも、あの雑誌の評価だと「とにかくドイツ車にしなさいよ君たち」としか
読めない結果になってんね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:03:42.96 ID:VtwhAZM90

>>379
その動画の詐欺っぷりはもっと話題になってもいい。
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q

FFに比べてAWDの優位性を説明してるんだろうけど

レガシィが障害物の真横の時
1：11（AWD状態）　このとき対向車は画面端にようやく鼻先が出現→華麗に対向車を回避
1:52（FF状態）　　　対向車は画面端から車2台分ぐらい進んでいる→対向車と衝突
ひどくない？全くフェアじゃないじゃん。
あくまでもわかりやすく説明するための概念図みたいなものですって言い訳なんだろうけどひどすぎる。
低重心模式図詐欺と同じだね。

スバルはいいモノを作ってるはずなんだろうけどさ、こういう詐欺まがいのことをするから信用ならんわ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:28:52.75 ID:q6YLQTB70

>>467
年改で改善されたんだろ。
CVTの音も改善されてるけど、特に明示はされてないだろ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 02:14:48.22 ID:CwnCNHRx0

>>480
それ>>467の清水の発言の時系列だと、改善じゃなくて改悪ってことになるぞｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 07:19:52.46 ID:yRvkOlMqO

動画が詐欺とかワロタ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 07:27:39.24 ID:yRvkOlMqO

空論の方が正しいです
動画は詐欺ですか？
裁判でどちらが証拠採用されるかな？
万引きでその動画は詐欺とか警察に言ったら、まさにキチガイだよね!!

484 ：GC乗り：2012/03/04(日) 08:18:02.37 ID:KK4deWLA0

>>421
ＦＦでカウンター当ててる動画まだですか？
って、暇だから自分で探しちゃった。
http://www.youtube.com/watch?v=yeNRO9ZveLw
ま、同じ事が出来るのは世の中の１万人に一人ぐらいだろうけど。

>>452
貶すだけなら誰でも出来るわな。
貴方に聞くが、スバルのアクティブトルクスプリットよりも性能の良い
「乗用ＡＷＤ」を搭載している他車を挙げてみてくれるかな？
そのクルマはスバル車と同じ位の価格で買えるものかな？

また、走行性能においてアクティブトルクスプリットがカスと言うなら、
スタンバイ四駆やＦＦのクルマはカスにもなれないということか？
(以前、ＡＷＤに対するＦＦの優位点を聞いたら殆ど返ってこなかったからね。)

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 08:22:06.97 ID:CwnCNHRx0

というかGC氏が現行レガシィを絶対に買わない時点で説得力がないよｗ
買えないものじゃないんだからさ。素直に「俺もあんまり好きじゃない」
でいいだうにｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 08:22:57.04 ID:7kdYt/oi0

スバル車、カナダで残存価値賞受賞
http://auto.hobidas.com/auto/carnews/article/131458.html

まあ、当たり前の結果だな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 08:40:47.23 ID:CwnCNHRx0

GC氏がやってることって以下にしか思えないね

「俺は現行スバル関係者。だから、みんな利益率が高い現行レガ買ってね。俺は絶対に買わない車だけどｗ」

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:13:51.96 ID:nbB77IFTO

別にそうは見えないけど

そう結論すれば楽なのはわかるけどさ
くだらんよ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:14:39.64 ID:V644aKBl0

>>487
おまえの主張。

>俺は貧乏育ち。
>裕福な家庭とその子弟が羨ましくて我慢ならない。
>だから、お金にはとことん執着するよ。
>ようやく人並みの生活ができるようになった。
>その俺がやっとの思いで400万円のレガシィを買ったのだから、
>600万円以上の内容じゃなきゃ許せない。

精々頑張れやｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:25:45.53 ID:VtwhAZM90

>>482
針小棒大なああいう動画作ってそれを指摘されたら
タイシタコトナイ、受け取り方がワルイ
って開き直り。

大袈裟な表現してるのに気付かない人が騙されて、ここで過剰なAWD擁護論を展開しちゃうんだろね。

日常の使い勝手に駆動方式による有利不利なんかないよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:31:05.48 ID:CwnCNHRx0

>>489
スバルのステマ？は凄いなあ。怖いなあ。恐ろしいことだなあ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:31:39.01 ID:VtwhAZM90

>>489
ヨコで悪いけど>>487のレスからそこまで妄想が広がるってある意味スゴイ。
お金にこだわってるのはアンタでしょ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:32:45.81 ID:3NiDRXX+0

アクティブトルクスプリット式と同機能を持つ車ならトヨタにもあるよね
トヨタのアクティブトルクコントロール4WDならヴィッツやラクティスといったインプレッサよりも安い価格の車にも搭載されているし
アクティブトルクスプリット式は安価なAWD方式で特別スバルだけが優れているわけでもないし、スバルのAWDならVTD方式かビスカスLSD付センターデフ方式がいいよね
スバル独自のVTD方式やMTに採用されているビスカスLSD付センターデフ方式で優位性を語らないんだろう
この二つの方式なら他社よりも優れていると思うのだが全然話題にならないんだよね

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:33:23.28 ID:CwnCNHRx0

IP盗んで、監視。しかも過去のカキコのデータベース作成で検索。
怖い怖い。まあ、そういう企業があるのは調べたけれどさ。

　　　　　　監　視　体　制　恐　怖　社　会

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:36:23.41 ID:CwnCNHRx0

>>492
俺の場合は、ステマ外注先にIP割れてて過去のカキコのデータ
ベースが、先方にあんのよ。彼らが幾ら調べたって、別に俺の
レガの初期不良的欠陥がなくなるわけではないね。

むしろ、こんなネットビジネスをやってることに、余計に心象が悪くなったね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:39:26.88 ID:nbB77IFTO

>>493
話題にでてもアンチが反応せず軌道修正するからなぁ

てかトルクスプリットでもこれっていう競合ないと思うけどねあったら教えて欲しい
候補なくて困ってるから

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:39:51.46 ID:KYR1DS5y0

>>492
でも、それに対しての>>495。
ここまで妄想する>>495も凄いぞｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:42:10.59 ID:CwnCNHRx0

>>497
妄想ではない。それは、こちらから、ある方法で確認済。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:44:57.40 ID:07Z6A4oi0

>>466
その「ごく当たり前」の行為をやってるようにはとっても思えないようにしか感じないのだけど。
だから、田舎の道がそんなに特別かよ？
スタックしてしまった原因はお前の運転自体にはないの？全部他人のせい？
それじゃ危険運転乙だよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:49:52.58 ID:07Z6A4oi0

>>483
スバル様謹製の動画なんて信じるのは信者だけ。
特命戦隊ゴーバスターズでも仮面ライダーフォーゼでも一回見てみろよ。
動画なんていかようにも作れることぐらい少しは理解できるよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:50:28.60 ID:KYR1DS5y0

>>499
4WDに拘る人は、4WDという語感やメカ感が好きなんだよ。
その効果自体は正直体感できない。
効果はメーカーの表現や評論家の言うことを信じているが、
体感できないことで逆に
「自然なフィーリングだ。4WDのネガを感じさせない完成度」
ということで自己満足しちゃってるのよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:55:42.31 ID:yRvkOlMqO

まぁレガシィのアンチのスレ立てて大した車でなければここまて粘着されないだろうけど必死さが伝わってくる
ト製の車とかこれからも買う気ないし、緩いブレーキが怖い

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:49:24.65 ID:UW8QL/iG0

世の中、大半のユーザーと自動車メーカは4WDなんて大して意味無いと思ってるから、
4WDのラインナップは少ないんだけどな。
それを差し置いて、4WDサイコーなんて言っても、全く説得力がない、と思う。
そんなに4WDが良いんなら、市場シェアがもっとあってしかるべきだと思わないか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:53:34.53 ID:lWPVEvMr0

で、4WDだから失敗なのか？
2WDにすると成功すんのか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:59:37.31 ID:7kdYt/oi0

スバルのオーストラリアの評価　大自然快走ビデオ

ぬかるんだ泥道や砂漠をものともせず、手つかずの大自然が残る大陸を横断する
アウトバック。次々と現れる美しく壮大な景観には誰もが目を奪われるはずだ。

車の性能よりも旅そのものに焦点をあてた内容となっているが、『ディスカバリ
ー･チャンネル』の番組にも匹敵する完成度の高さは必見だ。ぜひ映像をチェッ
クして、ドライブの楽しさを堪能して欲しい。

http://jp.autoblog.com/2011/02/02/video-motor-trend-goes-to-australia/

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:59:42.67 ID:yRvkOlMqO

失敗とか言われてもレガシィのったら他の車怖くて運転が辛くなる
ト製だと運転を去勢される感覚で辛くなる

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 11:03:19.92 ID:UW8QL/iG0

>>504
4WDだから失敗ではなく、
デザインのしょぼさとか、気持ち悪いフィーリングのCVTとか、ドタバタする足回りとかが失敗の原因でしょ。
散々何回も言われてるから、今更だけど。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 11:23:22.68 ID:KYR1DS5y0

>>507
それぞれの項目の支持率。

デザインのしょぼざ＝80％　→　80％の人がしょぼいと思っている　→　20％の人が認めている
ＣＶＴ＝50％　→　50％の人が気持ち悪いと感じている　→　50％の人は認めている
足回り＝30％　→　30％の人がドタバタすると感じている　→　70％の人が認めている

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 11:50:09.52 ID:UW8QL/iG0

>>508
じゃあ、少なくとも過半数に支持されるように、デザインを直してCVTをDCTか多段ATにすれば、売れるんじゃないかな？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 12:21:12.32 ID:CwnCNHRx0

つうかAWDとエンジンの出来は悪くないのに、北米のためのコストダウンと大型化により、
「質感」「意匠」「パーツの合い」「静粛性」「パワステのセッティング」などが日本価格に
見合ってない酷さということだろう。あとデザインは悪いねｗ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 12:23:18.06 ID:CwnCNHRx0

逆に格安クラスをエコ減税、純正オプは最低限にして非純正で純正の1/10くらいで
そろえれば、誰かが言っていたようにAWDの2.5Lが250万で納まるわけだから、
良い車となる。（彼はコミコミ210万のツワモノだったがｗ）

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 12:37:48.03 ID:tPH0Dbtx0

>>496

オマエは擁護だろうが字が読めても文章が理解できないんだろう。
よっぽどアンチが>>493でまともなことを書いている。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 12:43:13.39 ID:tPH0Dbtx0

>>508
オマエのその支持率のソースはどこ？

> 足回り＝30％　→　30％の人がドタバタすると感じている　→　70％の人が認めている

小学校からお勉強し直してきておいで。
７０％が認めていると解釈したらダメだって、学校の先生が言っていなかったか？

まるで、内閣を不支持の人が３０％って回答があれば、７０％は支持されているって言ってるのと同じだ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 12:48:30.20 ID:tPH0Dbtx0

>>484
> ま、同じ事が出来るのは世の中の１万人に一人ぐらいだろうけど。

おまえ、幼稚園だな。そんなの特殊な腕が無くてもできるだろうに。
http://www.youtube.com/watch?v=zfn3Ht_xKPw

> また、走行性能においてアクティブトルクスプリットがカスと言うなら、
> スタンバイ四駆やＦＦのクルマはカスにもなれないということか？
> (以前、ＡＷＤに対するＦＦの優位点を聞いたら殆ど返ってこなかったからね。)

スバルのアクティブスプリットＡＷＤはスタンバイ４駆と同じって上の方に書いてるでしょ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 12:53:30.35 ID:tPH0Dbtx0

>>465

この動画もスバルの詐欺だろ。

　轍の残り後からして、フォレスターを最後にテストしているから水が少ない

　最初のターン（最初のパイロン）の前に、
　他の車は進行方向で右に向かって不要なアクションを付けているため、
　そこからパイロンを避けた後で左に曲がるのがムリなのは当然

そんなことを分かって載っけているオマエも詐欺だろ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:00:17.21 ID:kPrzYgco0

>>499
「そう思えないから」って理由だけで噛み付かれちゃタマランナ
正義感に駆られて啓蒙活動するのは結構だけど
思い込みだけで相手を攻撃し続けるのは少し考えたら？
それとも４ＷＤやＡＷＤという言葉は全て攻撃対象なお方ですか？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:01:31.59 ID:kPrzYgco0

>>507
ゴメン
擁護派だけどそれは反論できないｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:09:32.95 ID:TtWixTD40

>>453
擁護の皆さんが
・AWDは圧倒的に安全で高性能
・２WD車はちょっと路面が悪くなるとマトモに走れなくなる
・AWDならどんな状況下でもアクセル踏んでいける

って脳内世界のおとぎ話をしているから
現実はそんな極端な差はないよｗ　路面の悪いところでアクセルふかすのは危険運転だよｗ　
って皆で指摘しているだけだが

>>479
その詐欺動画はテンプレに入れた方がいいかな？

>>505
乗用車ベースの華奢なボディと足回りしか持っていないアウトバックでクロカンの真似事はしない方がよい

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:11:14.44 ID:nbB77IFTO

>>512
とりあえずお前が俺の文字読めてないのはわかったよ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:20:41.86 ID:CoglVSaVO

>>516
少なくても、四駆だけど四駆だから気にしないで走れるとか、明らかに注意散漫さを誇示したレスならたくさんあったけど。
そんなレスを散々見せられて、突然ちゃんと安全運転してるとか宣言されたってねえ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:23:50.19 ID:nbB77IFTO

>>516
まあまともに相手しないほうがいいよ
都合わるくなると車本来の話でなく徹底的に人格否定とかドライバー資質とかに逃げるってのが常套手段だからさ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:30:26.81 ID:nbB77IFTO

>>518
盛りの達人ですね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:54:50.60 ID:QSv8sjOc0

http://blogs.yahoo.co.jp/chiharu_pd/8692701.html

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 15:25:00.36 ID:r7lot5bX0

また例の人が無根拠な擁護論を振り回している。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 16:45:57.95 ID:J1wrQpCG0

ここのアンチは話を捏造・特盛にしてまで現行を叩かないと気が済まない病的な人種です

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 18:12:58.16 ID:NAo7njib0

新型レガシィって海外で沢山売れているんじゃないの？
何故に失敗なの？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 18:37:57.03 ID:TtWixTD40

>>521
そそ

こんなイカれたスレは無視して
オーナースレをせめて３代目以上には盛り上げようぜ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 18:52:39.80 ID:nbB77IFTO

オーナースレ関係ねぇ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 19:27:42.04 ID:NAo7njib0

スレの前の方から読んだらわかりました。
仕様が海外メインになったから気に入らないってことですね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 19:32:35.61 ID:yRvkOlMqO

V6 3.5の高級車にレガシィ煽られた、アクセル底まで踏んだらついてきませんでした

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 19:45:54.38 ID:+C1CgTvm0

レガシィはcleverで comfortableなcarです

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 19:58:23.85 ID:TtWixTD40

>>530
危険運転者さん　ちーす

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:23:48.82 ID:lWPVEvMr0

>>532
どう考えても分かりやすすぎる釣りだろ。自作自演か？
現行と先代以前の保険料を見てから言ってみろ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:40:12.65 ID:aJZZnnCr0

アドバンスツアラーコンセプトはまだ先ですかね？
先に今年のMCで、レガシィ・ハイブリッドとか
レガシィSTI仕様とか、アウトバックの2.5GTとかでも
出してくるんでしょうかねえ？
　　

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:53:27.33 ID:2gonzzma0

>>529
海外でも、欧州だったら多分問題なかったと思う。
北米向け車は、日本人にとってはブサイクな奴が多いと思う。　スカイラインとか。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:57:05.80 ID:2gonzzma0

ああ、自称高級車の○ルファイヤですね。

今日出かけてたけど、基地外をよく見かけたのはコンパクト系だな。
FIT、キューブ、ワゴンR、意外にプリウス。

レガシィは現行も先代もおとなしいね。　そういう層は○ルファイヤにいったんだろうね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 21:15:29.05 ID:CwnCNHRx0

>>526
同意。北米で安売りしてバカ売れ。商業的に大成功。メーカーにとって大成功。
ただし日本価格ははるかに高いので、日本のユーザーには価格ほどの価値は見出せない。
結論的にはそういうことかと。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 21:41:01.35 ID:nbB77IFTO

また価格の話したいの？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 21:56:30.30 ID:BRpeVPiO0

>>537
あんた、そこでも>>511でも値段のことを言ってるけど、
やっぱり>>489は結構当たっているんじゃないの？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 22:37:25.37 ID:J1wrQpCG0

歴史的な円高水準のために北米価格が安く感じられるだけ
アンチはこのことに気が付きすらしないｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 22:46:25.54 ID:mFchcG2s0

>518
やっぱりバカには理解できなかったか。
ナレーションには
AWDは自然に回避出来るが、FFはブレーキをする等、ハイレベルはリカバー操作が必要みたいな事
言ってるけど
で、早く対向車が出現するのでは無くてｍブレーキングによりFFのほうが遅くなる分
対向車が早く来る様に見えるだけだよ。
バカにはハイレベルな動画だったようだ

2:24秒に上下対比画像があるがFFの方が遅い事が分る。

締結バカもそうだが、結局アンチはバカばかりって事が証明された訳だ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 22:52:44.08 ID:7kdYt/oi0

ID:CwnCNHRx0
スバル最良スレに戻っておいで。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 22:58:11.25 ID:2wUJ9GrZ0

スバル車が日本市場から消える日を見てみたい

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:04:37.71 ID:mFchcG2s0

>518
やっぱりバカには理解できなかったか。
ナレーションには
AWDは自然に回避出来るが、FFはブレーキをする等、ハイレベルなリカバー操作が必要みたいな事
言ってるけど
で、早く対向車が出現するのでは無くて、ブレーキングによりFFのほうが遅くなる分
対向車が早く来る様に見えるだけだよ。
バカにはハイレベルな動画だったようだ

2:34秒に上下対比画像があるがFFの方が遅い事が分る。

締結バカもそうだが、結局アンチはバカばかりって事が証明された訳だ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:05:51.22 ID:3NiDRXX+0

VTD-AWDにVDCの組み合わせは良いよ
よく曲がるし直進性は良いし、VDCとの組み合わせで安全性も高い
スバルはACT-4なんか捨ててVTDに統一して欲しいな

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:12:20.21 ID:YVND//Ca0

北米向けの車になってしまい、かなり内外装の質も落としたけど、
スバルの卓越した４ＷＤ性能があれば国内ユーザーも買ってくれる。
と思ってスバルは出したんじゃねえの。

でも４ＷＤ性能なんて車の評価軸の一部でしかないし、
「スバルの高性能４ＷＤなら何でも良い」なんてお目出度いユーザーは
国内にはそんなにいないってことでしょ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:13:43.89 ID:YVND//Ca0

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:19:31.46 ID:7kdYt/oi0

>>547
輸出仕様と国内向けとで、基幹部品に差異は無いから良いんじゃねーの？
走りと安全性を磨いた世界戦略車の基本骨格に偽り無し。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:20:26.36 ID:mFchcG2s0

上
と外観と内装だけ豪華な車に騙される。
バカがほざいております。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:29:21.96 ID:yRvkOlMqO

レガシィを求める奴は価値観が違うのだから
安全に対する考え方の違い内装に価値観を求める奴らとは違う

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:29:29.32 ID:7kdYt/oi0

新型インプスレ見てると他社からの乗り換え組が結構いるよ。
その理由が、スバル車の世界基準での衝突安全性を信頼していることと、アイサイト
の利便性を試したいらしい。取り回しやすい図体も大きな理由の一つだけどね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:39:52.14 ID:QSv8sjOc0

>>551
新型インプは試乗してきたけど良くも悪くもフツーのクルマっぽくなっちまってたねぇ
なんつーか説明できないスバルらしさが無くなってた気がする

一般受けはするのかも知れんけど何か悲しい

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:51:56.38 ID:Y7tBJZoO0

>>552
説明できないのだろうが「説明できないスバルらしさ」って何よ？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:57:57.68 ID:mFchcG2s0

荒々しい
どっか～ん。
だろうさ

ｲﾒｰｼﾞは荒馬、それは８０年代パワーウオーズ中のイメージだろ
今は違うよ、世の中は変わった。

こんなんバカに期待されて茶
スバルも大変だｗa

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:58:54.81 ID:2gonzzma0

内装カタカタ
車体軽いけど遮音悪い
低速トルクのないエンジン
硬い足回りで、街中乗り心地悪い。
基本ドライバーが気持ちよく運転できることを優先しがち。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:59:06.20 ID:3NiDRXX+0

新型インプレッサはスバルが普通のユーザー向けに作った中では一番良い出来なのでは
GCの頃のインプレッサは重い、遅い、燃費悪いの三重苦だったし
デザインも一般受けしそうで良いね

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:59:41.64 ID:7kdYt/oi0

>>552

WRXのような尖がった仕様が無いから？
各国の省エネ、少燃費基準にがんじがらめになってるから。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 00:07:27.39 ID:Xx5Ik2Tf0

>>544
>>479に書いた時間（1：11と1:52）で止めてみな。
ブレーキで遅くなる分を加味しました、では済まないレベルでFFモードの方がはるかに早く対向車が出てきてる。
だいたいFFとAWDの速度差なんて誤差の範囲程度（2：38で確認）。

>で、早く対向車が出現するのでは無くて、ブレーキングによりFFのほうが遅くなる分
>対向車が早く来る様に見えるだけだよ。
>バカにはハイレベルな動画だったようだ

見事なブーメランだね。
>対向車が早く来る様に見えるだけだよ。
いやぁ、やっぱり擁護ってバカだわww

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 01:13:15.00 ID:baOpMD0J0

>>544
このビデオを見てどうやったらＦＦの方が遅いなんて見えるかねえ。
脳がひとりでにそう信じ込みたい作りになってるのかね。

こいつは毎回、汚い言葉を使ってアンチ？をののしろうとする擁護だが、
結局は自分がおかしな奴ってアピールしているような奴だからな。

まあ、こいつにいくら正しいことを言っても、自分の思いこみが修正できないらしいよ、まったく。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 01:17:24.06 ID:hTVTOQP30

＞558
おめでたいな比べるなら
それを言うなら1:15と1：52だ
障害物の向かって右側の樹の位置で見なきゃ

この動画の意味はこの樹の位置で
AWDは自然に回避できました。FFは、ブレーキングを含む高度な操縦を
もってしても対向車ぶつかったという意味で
AWDは速度を落とすことなく回避出来たけど、FFはブレーキを掛けても
回頭こそ出来たけどAWDより不十分で且速度も遅くなるので回避できませんと言う
事を言ってるのさ。
1:15秒と1:53秒の差半身差
2:51秒の画像をみてみろ、AWDが画面から消えた時、FFはまだ半分以上映ってる
だいたい
ヨーロッパの方がこの手の画像に厳しいのにさ、そんなバカに突っ込まれる
ような画像用意するかっつーの

結局、アンチはバカ　ブーメランがまたブーメランだわ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 01:26:08.75 ID:hTVTOQP30

＞559
2:51秒を見てから家。

締結バカ
動画バカ

少なくても２バカは居るって事で
こんなバカばっかだから日本のモータリゼーションは海外からバカにされるのさ

　　

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 02:00:49.35 ID:baOpMD0J0

>>560
俺は英語が得意じゃないが、おまえの「言っているのさ」ってことをナレーションが喋っているのかね？
どうもおまえの脳の中には聞こえるようだし、どうしてもねつ造された画像だと信じたくないようだね。

いいヒントをくれたよ、車が走り抜けるところは回避テスト後だから速度を一致させているか不明だが、
画像を止めてみて、
ＡＷＤの１：１０では、対向車が全然登場していないが、
２ＷＤの１：５１では、対向車が丸見えになってるから、
まあこういった怪しいyoutubeに引っかかるなんてな。

樹の位置をどう着目したらいいのか全く不明だけど、おまえの頭の中も不明だな。
ところで、スペインは広告規制は厳しいのかね、所詮、youtubeだが。

まあ、擁護は捨て身であの手この手とするってのが丸わかりだよね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 02:25:30.79 ID:lpH1Fj4j0

海外で大成功したからええやんか(´・ω・｀)。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 07:07:18.27 ID:midVzBsv0

大失敗だね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 07:18:00.55 ID:+hvYE+L60

>>561
動画バカって擁護厨のことだよねｗ
動画は絶対的真実だから、擁護厨の世界ではゴーバスターズもフォーゼも実在しますｗ

566 ：GC乗り：2012/03/05(月) 08:38:20.79 ID:ADc9z1uq0

>>493
ヴィッツのＡＷＤの説明には「通常走行時には、前輪駆動に近い状態で走行」って
書いてあるが、これでスバルのＡＷＤと同機能なのか？

＞VTD方式やMTに採用されているビスカスLSD付センターデフ方式で優位性を語らないんだろう
アンチさん達が勝てなくなっちゃうからハードルを下げてるだけ。
アクティブトルクスプリットでも相手できる乗用ＡＷＤ車はそう無いけどね。

>>514
俺にはＦＦでこんな事出来ないわ。貴方なら簡単に出来るのかもしれないが。

＞スバルのアクティブスプリットＡＷＤはスタンバイ４駆と同じ
これが本当ならこんなにマンセーしてませんわな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 12:39:30.31 ID:iPEHT5Dh0

スバルの洗脳イカサマ動画。ほんと酷いよねー。
数年前までのホームページなんかもめちゃくちゃだった。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 13:10:51.91 ID:B/RcE/Go0

トヨタのアクティブトルクコントロール4WDはアクティブトルクスプリット式に近いのではないかな
トヨタのスタンバイ式4WDはVフレックス方式だし、スタンバイ式よりも優位な新方式の4WDだろう
http://www.motown21.com/Tech/Trend_07/index.php
2WDにはスイッチで切り替えるみたいだし、常時4輪に何%かトラクションがかかっていると思われる

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 13:11:19.67 ID:aqW+r4RB0

>>566

あれ、擁護が>>393で書いているけどね。

アクティブスプリットなって名前が付いているけど、他社の油圧多版クラッチシステムと同じだよね。
それをさもすばらしいってな感じで擁護がマンセーしているし、
アンチはアクティブスプリットなんて名前だけだからって冷静に評価しているだけなんだけどな。

実際にアンチは、センターデフ付きのに乗っている奴が多いんだろうし、
一方で、擁護はそんなのが買えないし、違いもよく分からないから、アクティブスプリットもマンセーと言うしかないんだろう。

擁護のはずのおまえだって、よく分かっていないし、自分で持っていないだろ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 13:41:14.85 ID:B/RcE/Go0

トヨタのアクティブトルクコントロール4WDの開発にはスバルの技術者が絡んでいそうだな
ラクティスなどアクティブトルクコントロール4WD車開発にスバルから結構な数の技術者がトヨタに出向いていたし
強制2WDモードがあるということは、4WDモードではトルク配分がゼロになることは無いとも取れる
いまだに4WD＝重くて燃費悪いというのがトヨタ乗りなど他社ユーザーの頭にはあるから、強制2WDを設けて対処しているのだろう
いずれスバルのアクティブトルクスプリット式にも強制2WDモードができたりとか、トヨタへ出した技術のフィードバックがあるとみている

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 13:45:22.35 ID:kW0f4vr/0

>>562
あれ？
２：５１秒の動画の件は無視？
おいおい。かんじんな事から逃げてるぞ。

それで比べるなら
１：１５秒と
１：５２秒だろ

対向車の隣の樹の位置が基準
対向車のスピードは変わらなくて、
AWDなら濡れた路面を減速せずクリア
FF状態は、減速動作&高度なステアリング操作が必要で結果回避出来ても速度も回頭も足らずクラッシュ

その事を検証した部分が２：５１秒の動画って事だ。

アンチには理解出来ない難易度だった訳だ。

締結バカもそうだが、アンチはこういう事が分からない「バカ」が多い
だから
豪華な内装と少しばかり良い外観だけの車に喜んで乗ってる訳だが
そういう人達が
スバルの理想を追求するエンジニアリングを理解出来るとは到底思えんｗ

アクティブトルクスプリットだって、スバルの物は違うよ。根っこからな。
　

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 14:09:43.43 ID:qu6y3mUT0

>>554
こういう短絡的な非スバヲタが増えたから、インプレッサから
ターボが無くなったんだろうな。

スバヲタだったら
「そういったハイパワーモデル用に作ったシャシーが最低グレードにも
　使われることによる余裕」
を挙げるんだけどね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 14:42:46.27 ID:JTTxEwiA0

>>571
動画が必ずしも真実を現さないことなんて小学生でも知ってるのに？
あんた、テレビドラマに出演してる人はみんな素が同じだって信じちゃう人？
悪役はリアルでも悪魔だと思い込んじゃう人？
まあ、勝手に同化しちゃう人ってけっこう多いけどね。役者さん同士でも勘違いして結婚して正体わかってすぐ離婚とかｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:26:07.96 ID:kW0f4vr/0

おいおい
いつのまにか
数字的検証から、見た目の精神論になってる

　数字を出して来たのはアンチだろうに、見事なブーメランで玉砕。

　みため・・・だから、豪華な内装や少し良い外観に騙されるんだろうな

読むって事が出来ない・応用って事が身に着いて無い

アンチはバカばかりｗｗｗｗｗ～

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 16:01:12.70 ID:THo0F5LZO

>>574
図星突かれて顔真っ赤ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:29:53.22 ID:aqW+r4RB0

>>571
> ２：５１秒の動画の件は無視？
> おいおい。かんじんな事から逃げてるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q

しっかり文章は読みましょうね。>>562で、
車が走り抜けるところは回避テスト後だから速度を一致させているか不明だが
としっかり書かれているじゃない。

強いて言えば、撮影角度の問題があるから、なるべく地面に近いところで比較する必要があるけど、
そうすれば、2:52で比較すれば、せいぜいトランク一つ分の長さでしょ。
おまえの言うように、2:51で比較しても、ボンネットの一部が写るか写らないかの差。

動画バカってのはおまえのことかね？おまえは擁護だと思ってたんだが。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:55:25.96 ID:aqW+r4RB0

>>570
トヨタのアクティブコントロール４ＷＤは、少なくとも2005年11月発売のRAV4には搭載されている。
トヨタがGMが手放したスバルの株を買って筆頭株主となったのは2005年10月。

それまでは、ＧＭ系のグループやさらに2000年ぐらいまでは日産との結び付きだったから、
だれか一人二人、ヘッドハンティングされたならまだしも、
どうしたらそんな話になるのかねぇ、もし本当ならソース情報を教えてくれよな。

擁護はなりふり構わず、まるで息をするようにウソをつくって書かれてもこりないね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 19:01:36.38 ID:aqW+r4RB0

忘れていたが、
トヨタのI-FourもＦＲベースだが同種のシステムで、
これは1992年のマジェスタから搭載されているから、
擁護は何を言ってるのか。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 19:51:45.72 ID:tnkTChfE0

価格com.　トヨタ　ハイラックスサーフ２WD⇔４WD切り替えに違和感

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110047/SortID=8383584/

みんから. トヨタ　エスティマエミーナ４WDトラブル

http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/estima_emina/qa/unit99667/

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 19:59:43.01 ID:qu6y3mUT0

とりあえずさ、

日本で四駆なんか必要無いって言う人は東北電力が何故
スパイクタイヤ全盛期にレオーネの四駆を要求したのか、

トルクスプリット方式なら皆同じって言う人は何故電子制御主体
にも関わらずビスカスカップリングと同じ「パッシブ」が基本と言われ、
尚且つスバルは頭に「アクティブ」を付けてるのか、

その辺の見解や知見を聞かせて欲しいな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:12:18.51 ID:qu6y3mUT0

ちなみに、「アクティブ」を謳ってるのがスバル“だけ”とは
一言も書いてないからね。念の為。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:38:08.86 ID:9fwindE+0

何の話をしてんだオマエ等
レガシィ関係ねぇぞ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:38:24.59 ID:aqW+r4RB0

>>579
なりふり構わないね。
ハイラックスサーフについては、パートタイム式４ＷＤって書いてるじゃん。
エスティマエミーナはもともとビスカスＬＳＤ付センターデフ式４ＷＤ。
単に無知なのか、擁護がなりふり構わず荒らしているか。

>>580
レオーネについては、
ジープやランクルなどの本格クロカン４ＷＤは費用が高いってから、
末端の作業員に割り当てるには贅沢だってのが一番の理由だろ

> トルクスプリット方式なら皆同じって言う人は何故電子制御主体～

は、日本語になっていないので、質問の意味が分からない。

もっと落ち着いて書け。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:50:31.03 ID:tnkTChfE0

GX460-日本名　プラド150系　販売停止のクチコミ

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110063/SortID=11230898/

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 21:20:38.87 ID:cHD8Qya20

>>580
なぜ「アクティブ」って付けるか？簡単じゃん。お前みたいな情弱を騙すためだ(笑)

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 21:48:26.29 ID:aqW+r4RB0

>>579
>>584
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330831075/225

おまえの精神年齢が知りたい

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:25:25.74 ID:4+n2tFVJ0

ここ読んでたらレガシィ買いたくなるw

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:26:19.06 ID:tnkTChfE0

ヤフー知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045838135

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:32:05.63 ID:tnkTChfE0

>>586

　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
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　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
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590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:41:53.05 ID:AtPm+7Fz0

>>588
なかなか良くまとまってるな。
ID:tnkTChfE0　は、自分でリンク貼ったんだから100回くらい読んでよく理解するように。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:45:38.67 ID:tnkTChfE0

>>590
ん～それがサッパリ………？？？？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:50:03.49 ID:XStI83Kc0

>>583
クロカン4WDが高いからって、メーカーが作ってもいない四駆のバンを
作ってもらったの？

というか、>>224-225なんかの「FFで十分」が本当なら作業員がジープや
ランクルを欲しがる理由が無いと思うけど、FFでは不十分だったとしたら
ジープやランクルじゃないと行けないようなところにレオーネ4WDは行けた
ってことなの？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:53:30.23 ID:XStI83Kc0

>>585
へえ、じゃあ特許公報で差動を利用して不均衡から均衡側へトルク配分
するものをパッシブ、その逆をアクティブと呼んでるのは情弱対策
だったのか。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:56:30.43 ID:tnkTChfE0

もう、このスレで何度も貼られているが……
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd05.html

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:05:20.36 ID:tnkTChfE0

やっぱし、wikiの方が分かりやすい……かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95

596 ：GC乗り：2012/03/05(月) 23:10:39.15 ID:ADc9z1uq0

>>485
俺はＭＴ至上主義だから現行レガシィは選ばない。
(何度も言っているが現行はＭＴで乗る車じゃない。歴代レガシィのＭＴ乗りが
ココでアンチしているとしたら、それは分からんでもない。)

>>487
だからウチは下請けなだけで関連会社じゃないって。
で、ウチの部品はスバル製の普通車には全て使ってもらってるから、
インプレッサ買ってくれても良いんだよ。心配しなくてもレガシィは
海外向けで沢山使ってもらってるから。

>>568
でもさ、トヨタのやつは通常は「ほぼＦＦ」なんでしょ？９７：３ぐらい？
ほとんどスタンバイ四駆じゃないの？スバルは６０：４０なんだけど、
そういうふうに出来ないの？それとも出来るのにやらないの？どう思う？

とりあえずスバルの考えは、
「滑ってから制御するのではなく、滑らないように制御する。」だからね。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html

>>569
＞擁護のはずのおまえだってよく分かっていないし、自分で持っていないだろ。
これってどこに掛かってるの？センターデフ付き？それともアクティブトルクスプリット？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:19:43.57 ID:XDn/Jm5y0

で、前にも書いてあたけど、四駆が大失敗の原因なの？
新旧レガに共通して使われてる技術の四駆の方式が失敗の原因になってるって本気で思ってる？
技術的な問題は無いことはないだろうが、ハッキ言っていちゃもんのレベルだろ。
四駆の方式がアクティブ(ryだから買わないってw？あー馬鹿馬鹿しい。
そんなこと考えて買うやつがどれほどいるんだ？レガシィの存続が危ぶまれるほどかw？
まだ、販売客のマーケティングの失敗と言われた方が納得できる話だ。

バカな話は別のスレ立てるか、四駆スレでやったら？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:31:00.97 ID:B/RcE/Go0

ラクティス(スバルOEM名トレジア)の開発にスバルが関わったのは100名規模だそうな

http://response.jp/article/2010/11/07/147611.html

トヨタのアクティブトルクコントロール式も開発したらはい終わりじゃなくて、日々進化させて改良を重ねているとは思うのだが
基礎技術応用技術などの開発費や研究費、人員の数はスバルなんかトヨタの相手にならないでしょう
スバルもトヨタの開発した技術が使えるし実際に使っているので、開発提携と技術者交流は行われていると考えるでしょう

現行レガシィは大嫌いだしあんな車買いたくもないけど、スバルのAWD車を2台持っているのでスバルに関しては擁護かな
AWDもアクティブトルクスプリット式は紛らわしいし他社も似たような技術をもっているから、VTD方式とビスカスLSD付センターデフ方式に統一して欲しいのだが

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:33:57.40 ID:Xx5Ik2Tf0

>>571
お前の主張に従えばFFではブレーキ踏んだり減速してる間に対向車とぶつかるってことなんだろうけど
障害物回避した直後にAWDはFFに比べて明らかな差があるほど自分の車線に戻れてるのかね？

FFモードで対向車とぶつかったのは1：53付近。
比較動画に当てはめるとスリップアングルから見ておそらく2：37秒付近。
このときAWDの方はどれだけ回避できてる？
どちらも車体の半分以上が対向車線にはみ出たまま。
AWDのほうもFFと同じ条件で対向車がきてたら明らかにぶつかってる。

2：52でフレームアウトするのがAWDの方が車体3分の1程度速いけど
FFモードと同じタイミングで対向車が来てたら残念ながらクラッシュした後だわww

やっぱりこの動画はスバルお得意の詐欺まがい、針小棒大動画だね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:45:49.29 ID:aqW+r4RB0

>>593
意味分かって書いてる？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:45:53.20 ID:4+n2tFVJ0

>>599
そう思わないと精神状態が保てないと思う
FF買ったから？
AWDケツで押し、前輪で引っぱりながら曲がるので
FFはケツが乱れたら挙動が激しくなるのは当然
アホかお前

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:50:36.90 ID:HbzQybZt0

>>597
そういう主張をしてる奴がいるかもしれないけどね。
４駆しか売りがないっつうのと、致命的なダメデザインが原因だと俺は思うよ。

>スバルの理想を追求するエンジニアリングを理解出来るとは到底思えんｗ
こういう阿呆は救いようがない。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:51:23.10 ID:u2lxuk1L0

ビックマイナーで現行インプ顔に近付いてほしいな～。
絶壁なドアにはオプションになってるサイドモールディング
標準装備にしてほしいね。旧型は吊るしでついてたから。
あと、窓枠のメッキはなんか安っぽく見えるから、道具車らしく
未塗装にすればいいのにと思います。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:57:36.58 ID:uTExpd2N0

>>603
サイドモールを付けたら、デザインとしては大きな後退。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:01:03.82 ID:r4BT184a0

>>592
電力会社なんて何百台と大量に購入するから、当然安く買いたいのはあたりまえだろ。
それをいかにも美談的に後から話を作ってるだけだ。

ＦＲに前輪のドライブ機構を付けるのは大変なのは分かると思うが、
ＦＦで縦置きだったのはスバルぐらいだったので、
それに他の車からドライブシャフトと後ろのリジッドアクスルを付けたら４駆に簡単にできると思ったんだろう。
だから、実際には販社で改造しているしな。

当時の林道の除雪状況を考えれば分かるだろうし、
スパイクタイヤっていってもきちんとしたのが全盛を迎えるのはもう少し後だしな。

勘違いしているが、当時の４輪駆動はジープなどのクロカンしかなかっただけで、
ジープやランクルと同じ悪路走破性を期待した訳じゃないからな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:02:09.50 ID:8pvwMsXm0

>>604
再度盛るから絶壁感が薄まる。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:06:26.15 ID:JnWaavIJ0

>>606
サイドモールやキャラクターラインで視覚的に車高が低く見えることは誰でも知っていること。
絶壁に造ったんだから、５代目は絶壁で初志貫徹しろってこと。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:09:26.61 ID:r4BT184a0

>>596
結局はレガシィももっと売れた方がボーナスが上がる人種なわけだ。
そういえば、以前にリニアトロニックマンセーってしてたよな。

> >>568
> でもさ、トヨタのやつは通常は「ほぼＦＦ」なんでしょ？９７：３ぐらい？
> ほとんどスタンバイ四駆じゃないの？スバルは６０：４０なんだけど、
> そういうふうに出来ないの？それとも出来るのにやらないの？どう思う？

おまえは、擁護が>>393で書いていることをもう一回読んでみろ。
結局はトヨタもスバルも似たり寄ったりってことさ。
強いて言えば、できるのにやらないに近いが、
４ＷＤでも燃費が悪くなりませんって宣伝した方が特だと思っているかどうかだろ。
まあ、レガシィなんてＲＡＶ４に燃費で負けてるしね。

> >>569
> ＞擁護のはずのおまえだってよく分かっていないし、自分で持っていないだろ。
> これってどこに掛かってるの？センターデフ付き？それともアクティブトルクスプリット？

それ以前に、レガシィを持っていないってことさ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:25:53.32 ID:8pvwMsXm0

なんだよ、またスルーしやがって。アンチは、ウィットを解しないのか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:40:19.80 ID:t3jk5vcr0

>>609
さびしい人生送ってるのう。まあ、明日もがんばれや。

611 ：GC乗り：2012/03/06(火) 00:41:58.46 ID:jPp83Llw0

>>608
＞まあ、レガシィなんてＲＡＶ４に燃費で負けてるしね。
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case7
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case6

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:44:38.27 ID:8pvwMsXm0

>>610
多摩には、冗談を言えるぐらいの余裕を持ったら？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 01:06:42.39 ID:r4BT184a0

>>611
RAV4 4WD 12.6km/L(10・15モード)　車両重量1530kg　タイヤ235/55R18
レガTW AWD 12.4km/L(10・15モード)　車両重量1530kg　タイヤ225/45R18

何年も前に出ている車に負けるなんてね

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 01:28:18.03 ID:LNy5kXle0

現行のレガシィ結構好きなんだけど変かな？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 01:29:32.91 ID:wEf/bVHoO

わざとらしい…Sパケかよwwwwww

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 01:32:52.92 ID:fWKkGvfi0

>>596
>だからウチは下請けなだけで関連会社じゃないって。
これが本当だとしたら
オマエさんアンチスレが活性化するのに手を貸して親会社に迷惑かけているっていう事実わかっている？

>>597
>で、前にも書いてあたけど、四駆が大失敗の原因なの？

そんな事書いている奴いたっけ？

2.5ｲのAWDは簡易型でだいした技術じゃないとか

FFのゴルフ等に乗り換えたって書き込みに擁護が
「FFは雨や雪が降るとマトモに走れない、AWDならどんなときでもアクセル踏んでいけるキリッ！」
って寝言言っているから　アホか　ってツッコミは散々出ているがｗ

>>601
>FFはケツが乱れたら挙動が激しくなるのは当然

それ、MRやRRの挙動

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 01:35:05.25 ID:fWKkGvfi0

>>613
そりゃ現行の８年前に出た車（プリメーラ）に燃費で1km/L勝ったって自慢するくらいだからｗ

618 ：GC乗り：2012/03/06(火) 01:57:42.21 ID:jPp83Llw0

>>613
>>611に対してそのレスかよ。なんとも情けない。
土俵を近付けてアウトバックのＬパッケージは13.2km/Lだ。

しかもＲＡＶ４のＡＷＤは
「通常の走行時には、前輪駆動状態で燃費効率のよい走りを実現。」だとさ。
もうちょっとまともに相手できないかね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 03:24:08.64 ID:KKJVPvMD0

>>614
先代後期スペB乗りだけど。STiパーツてんこ盛りな使用の現行の走りと
ルックスにはけっこうひかれるよ。現行は全てを超越した最強のブス。
オマケにスルメ仕様な走り味。のってあげなきゃ！、って気分になるよ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 03:36:52.37 ID:r4BT184a0

>>618
もう少しきちんと見てみろ。
車両重量を同じにして、かわいそうだからＲＡＶ４をちょっと太めのタイヤにしてあげたんだろうが。

>>616
最初はアンチを黙らせる自信があったんだろ。
結果としては、親会社に迷惑をかける下請け会社の社員って図式になってるけどな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 07:15:08.53 ID:wEf/bVHoO

>AWDならどんなときでもアクセル踏んでいけるキリッ！

誰もいってねーっつーの

622 ：GC乗り：2012/03/06(火) 08:01:59.57 ID:jPp83Llw0

>>620
アホか。そんな細かい事言ってたら排気量だって違うぞ。
ＡＷＤの違いには触れないのか？

カタログ燃費なんて当てにならんから(特にトヨタは)
>>611を張ってるんだろうが。

で、>>611は見たのか？ＲＡＶ４の四駆はどれだけ走るんだ？

＞最初はアンチを黙らせる自信があったんだろ。
逆。擁護が来なきゃこんなにスレは伸びない。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 08:49:51.31 ID:4ZhTxxDo0

>>593
じゃないの？
アクティブって言うとすごいかっこいいことやってるように感じるからさ。そう、お前のように。
パッシブなんてどのメーカーもそんな呼び方はしてないんだし。
アクティブトルクスプリットと対比して貶したいからスバヲタが勝手にパッシブと呼んでるだけだ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 10:06:58.90 ID:wEf/bVHoO

>>620
ん？見た上で>>615だけど
軽いのが売りの車、軽いから重し乗せますねっていってるようなもんなのがわからんの？w

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 11:02:22.12 ID:C4aX3qmm0

>>601
その検証があの動画じゃん。
AWDの方が安定性においてわずかながら有利なのは俺は認めてるよ。
動画を見れば一目瞭然だし。
問題はそれを針小棒大、誇大に表現してるところ。

いくらなんでもあの動画は擁護しきれんよね。
もう一度貼っておく。
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q

>>617
その上擁護にかかると1000km走ると1000リッターもガソリン消費を抑えられる魔法の車らしい。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 11:07:21.59 ID:i6tSuToA0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
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.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　※30位アイシス2,469台　　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　1,973台

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:24:31.34 ID:9sz7cxGg0

>>625

> その上擁護にかかると1000km走ると1000リッターもガソリン消費を抑えられる魔法の車らしい。

おまえバカか１０００km走ると　リッター13kmだと　７６．９２リットル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リッター14Kmだと　７１．４３リットル

その差　約５．５リットル　今ガソリンが１６０円として　８８０円の違い。
やっぱアンチはバカだなそんな事真に受けてるのｗｗｗｗ～

年間にすると　日本人は平均すると1万キロぐらい走ってるから８８００円の違いか・・・
しかし
自動車って新車で２００万台～３００万台売れてる、　５５リットルが２００万台と考えると　１ｋｍの燃費の差って重要じゃね

自分優先のアンチなら８８００円は僅差だろうけど、世界的にみると大きな１ｋｍ
これを小さいって言うアンチはやはり、自己満足・自己優先の極めてガキでしかない。　

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:01:08.83 ID:wEf/bVHoO

1000Kうんぬんは、誰かが間違っていったんだよな。それを最近アンチは切札のように使ってる。

アンチがあげあしとりという言葉を間違って使ってることが多いが、本来こういうことをあげあしとりというのだよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:02:38.95 ID:1BpksknWO

ハイブリットの電池交換を考えると相当距離走らないと元がとれない
交換費用が無駄

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:43:36.54 ID:X3lC84qf0

>>628
擁護厨の見苦しい言い訳。アンチとやらがちょっと書き違えたら、ここぞとばかりにフルボッコしやがるくせしてさ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:45:18.69 ID:3l4mVJNU0

>>623
じゃあトヨタが同種のシステムをアクティブトルクコントロール4WDと称したり、
マツダがアクティブトルクコントロールカップリング4WDって出してるのは
どうして？

センターデフの無いビスカスカップリング式の四駆が登場したとき、
フルタイム4WDではないがパートタイム4WDでもないことから
「パッシブ型のオンデマンド式」という
言い方が生まれたし、「アクティブ型」はその延長線上に存在する筈だけど、
それをさもスバルの造語みたいに思い込んでない？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:16:07.60 ID:X3lC84qf0

>>631
アクティブって言葉にアクティブなイメージがあるから、メーカーのうたい文句としてアクティブって付けたがるだけだろ。
わざわざパッシブなんてネガティブな響きの言葉はメーカーがカタログに載せる際にはまず言わん。
まあその点においては、スバルは特別にあこぎな事をしてるわけではない罠。
あと、スバルの造語だなんて言ってないじゃん。スバヲタの造語とは言ってるかもしれんけど。
スバヲタに限らず車ヲタが勝手にそう呼んでるだけでしょ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:23:36.24 ID:KOZxUc2s0

スバルのアクティブトルクスプリット式AWDは基本配分60：40で、そこから50：50～100：0に可変する
スバルのアクティブトルクスプリット式は他社のアクティブトルクコントロール式、アクティブトルクコントロールカップリング式と同様に100：0(完全にFF)の状態がある
トルクの前後配分は可変だから制御の仕方がVDCなどと組み合わせた時に変わるだけで、どれも性能そのものは変わりは無いと思う
この3方式でどれが一番優れているかというのはわからないのではないかな
この3方式に順位つけられる人ってトヨタマツダスバルの技術者を集めて議論させない限り無理だと思う

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:32:36.65 ID:KOZxUc2s0

アクティブトルクスプリット式に乗った人の感想があったので拝借

1.アクティブトルクスプリットAWDについてのイメージについて
　自動車評論家のアクティブトルクスプリットAWDについての評価はすべて忘れてください。
　コントロール不能に陥ったときに自動車評論家を雪山に頭から突き刺したくなります。

2.アクティブトルクスプリットAWDとは
　quattroと同じ構造だと思ってアクセル操作、カウンター操作を行うとコントロール不能に陥って民家の車庫にもれなく突っ込みます。

3.アクティブトルクスプリットAWDの弱点
　圧雪路で信号右折・左折の際にアクセルは閉じてゆっくり進入してください。
アクセルを開けた際に(アクセルを踏むと)前輪がスリップした場合アンダーが出ます(最悪まっすぐ進みます)。
quattroでもこのような事になることがありますが、
この場合前輪25:後輪75にトルク配分を行い前輪のグリップを回復動作もしくはESPの介入などにより、
前輪のグリップ回復後は立て直しが割と楽にできます。
これを利用して冬道では後輪をややブレイクさせて交差点をズルッと曲がったりすることあります。
しかし、アクティブトルクスプリットAWDでは、前輪・後輪のトルク配分がどうなっているのか知りませんが、
前輪のグリップが回復後に車両が暴れだして立て直しに一苦労します。つまりタコ踊りします。
まぁ雪道の交差点に関してはスローイン・スローアウトが基本です。
しかし、轍には注意が必要です。前輪が雪の轍の凸部もしくは凹部の縁にヒットするとコントロール不能に陥ることがあります。
私は住宅地の路地の轍にヒットして車両が左右に暴れ出してコントロール不能に陥り立て直しにヒヤッとしました。
危うく民家の車庫に突っ込むところでした。アクティブトルクスプリットAWDには「突破力」が弱いような気がします。

話をまとめます。アクティブトルクスプリットAWDはFF車だと思って操縦すると、万が一挙動が不安定になっても心の準備ができます。
逆に無理はできないと思って操縦すると万事うまくいきます。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:56:00.23 ID:KOZxUc2s0

私の結論はセンターデフの無い、FFに近いトルク配分をしている「アクティブ」4WDはメーカーによって性能の差は殆どない
実用的なAWDが欲しい人は4WD方式にセンターデフがあるかないかを見て判断すべき
スバルのアクティブトルクスプリット式はセンターデフが無く、AWDだがFFに近い挙動をするので過信してはならない
スバルのAWDではセンターデフのあるAWDはVTD式かビスカスLSD付センターデフ方式しかないので、AWDが必須な地域に住む人はこの2種類から選ぶと良い

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:00:05.18 ID:C4aX3qmm0

>>627
そうだねぇ、バカだよねぇ。
言えば言うほど監視人さんが貶められちゃうよww
カワイソウに…。まぁ自業自得か。

あと1km/lを小さいって言ってるんじゃなくて8年前の車と比べるメンタリティそのものをバカにしてるんだよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:29:23.09 ID:3l4mVJNU0

>>632
＞車ヲタが勝手にそう呼んでるだけでしょ

へぇ、ビスカスカップリングのパテント持ってるGKNドライブラインの
サイトには、取扱い製品の中に「アクティブTMD 」「パッシブTMD」
（TMD=トルクマネジメントデバイス）って書いてあるんだけど、
これって車ヲタが勝手にそう呼んでるんだ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:33:16.97 ID:X3lC84qf0

>>637
粘着擁護見苦しいなあｗ
「パッシブTMD」って言葉が世の中にどれだけ出回ってる？
自動車メーカーが、そのデバイスの名前そのままで製品に命名していますか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:36:51.63 ID:wEf/bVHoO

>>630
>アンチとやらがちょっと書き違えたら、ここぞとばかりにフルボッコしやがるくせしてさ。

実例は？記憶にない。
最低でも切札のように、何回もあげあしとりに使うようなことなかったかと。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:44:13.43 ID:bWD2exJG0

>>638
横レスだけどさ、商標名称と工学的な分類名称をごっちゃにして
いちいち煽ってるから粘着されるんだと思うよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:52:57.00 ID:C4aX3qmm0

>>639
単なる煽りの定型文みたいに使ってたんだけど、切り札か。
そんなにダメージでかいなら使うの控えようかね。
監視人さんもどこか行っちゃったみたいだし。

で、D型の概要はまだなのかね。
誰かが
現行はスバルの中で要らない子扱い（国内で）だからお金かけても仕方ない、よってビッグマイナーは無い
とか
全てはアメリカ様での販売動向次第
とか言ってたけど。

FMCまであと4年ぐらい？
先が長いな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:55:01.97 ID:X3lC84qf0

>>640
それをごっちゃにしてるのがまさに粘着擁護厨なわけだけど。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:56:32.75 ID:3l4mVJNU0

>>638
へえ、パッシブTMDを採用しててもメーカーが命名しなかったら
パッシブ制御じゃなくなるんだ。メーカーって凄いね。
情強さんは言うことが違うなぁｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:05:44.38 ID:8pvwMsXm0

アンチの日本語が変なんだよ。もっと、ようごを大切にしなさい。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:11:33.34 ID:X3lC84qf0

>>643
別に、お前がパッシブ制御と呼びたいならそれはお前の自由だし、多くの車ヲタがそう呼べばそう一般化するだろうな。
メーカーは決して「パッシブ」とは自称しないだろうけど。
あと、アクティブトルクスプリットって、せいぜい前輪の駆動力の半分までを後輪にも分けるだけであって
後輪の駆動力が前輪を上回ることは絶対にないわけだから、それを「アクティブ」と呼ぶのはどうなんだろうね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:24:12.07 ID:bWD2exJG0

>>642
いやさ、
「自動車メーカーが、そのデバイスの名前そのままで製品に命名していますか？」
って言ってる段階で「ごっちゃにしてるのは粘着擁護厨の方」って言い訳は
見苦しいと思うぜ……
まあセンターデフ付のMTに乗ってる俺が口出しする話じゃないんだけど。

スバルのアクティブなんちゃらが「アクティブって言うけど中身は実はパッシブ型！」って
いうなら分かるんだが、そこんとこどうなんだ？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:46:23.91 ID:3l4mVJNU0

>>645
へぇ、トルクスプリット式はそもそも疑似直結～主駆動輪のみへの
トルク分配を可能とする技術だけど、前後トルク分配比が逆転する
ぐらいに介入しないとアクティブって言い難いんだ。
もちろん、それってメーカーが言ってることで、情強さんが君が勝手に
言ってることじゃないんだよね？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:18:18.45 ID:Ir+arBt/0

昔のレーザーとかプラズマとか名前を付けてエンジンに比べりゃ、
これぐらいかわいいもんだろ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:19:37.55 ID:xa8gOrhVO

くだらねー
いくら必死にわめいても、誰もレガシィなんて糞車なんか買わねーよｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:22:36.26 ID:wEf/bVHoO

>>641
切札のつもりと言った方がいいか。定形文ていい表現だな。
ダメージなんてないかと。またアホいってるわと思うだけ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:29:32.71 ID:8pvwMsXm0

悪手部だろうが歯渋だろうがどっちでもいいじゃねーか。
問題は、走り。曲がり。泊まりなんだよ。
どれが一番快適に車中泊できるかってこと……じゃ…ねーのか？

スマン。大人げなかった。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:35:55.23 ID:VIebF4QK0

>>650
あなた、監視人でしょｗ
その日本語の不自由さからして。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 21:12:30.43 ID:r4BT184a0

>>622
１００ｃｃ弱の排気量の違いにそういきり立つなよ。
比較に用いたグレードのＡＷＤの違いって、何かあるのかい？

カタログ燃費はあてにならないって話だけど、
そのカタログ燃費を出すためにどのメーカーも必死になって燃費テストをしてるんだから、
比較をする上では公平といえば公平だろう。

もっと言えば、レガシィは車両重量が１０ｋｇ異なるだけで、燃費ががた落ちだから、
よっぽど狭いスイートポイントに合わせた燃費スペシャルな仕様に元からなっているって言えるだろ。

そう言えば、Ｓパケだって言ってた奴がいたが、
おそらくＳパケだから燃費が落ちるっていうことだろうが、
そのＳパケを使ったブレーキテストで一番だったとマンセーしてたからな。
（Sパケでもアテンザと同じ距離だけどな）

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 21:19:37.40 ID:r4BT184a0

>>628
監視人が間違ったんだが、
他から指摘されても、間違っていること自体を理解できなかったのがキモ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:23:30.36 ID:fVK0Pzrv0

アンチはC型フォロー出来てないからかもう突っ込むところがマンネリだなｗｗｗ
もうすぐD型が出ようかというのに毎日空回りｗｗｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:30:22.38 ID:ThfhKinW0

この車って今時点でさっぱり売れてないのにこれ以上貶めようとする事にどんな意味があるのか
ここでどんなに叫んでもＦＭＣまで外観も中身もガラッと変わる事も無かろうに
ここまで拘るのは何故なんだろうか

ちなみに擁護はステマでＦＡ（・ω・)ｂ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:33:28.42 ID:4ZhTxxDo0

>>655

>>626の
1月　圏外　1,501台
2月　圏外　※30位アイシス2,469台
のフォローをするのが先じゃないですか？擁護派さん。
四駆の需要が多いはずの冬場にこれはねえ(笑)

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:48:23.19 ID:6v6VjlqD0

BLから乗り換える機会があったんだけど現行のチョイスはありえん
巨大化してコストダウンして劣化してるだけじゃんこれ
挙げればきりが無い程ダメダメ

しょうがないからGV買ったよ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:48:41.80 ID:fVK0Pzrv0

>>657
テンプレ何年前の使いまわしてるんだよここのアンチはｗｗｗ
少しはまともにフォローしろよｗｗｗ
あ、あと俺は擁護派じゃないからｗｗｗ
あまりに低レベルな議論しかしない現行アンチに対するアンチだからｗｗｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:53:27.48 ID:KOZxUc2s0

現行レガシィはアメリカ人の好みに合うかどうかと、新型インプレッサの先行実験車としての役目くらいしかないんじゃ
アイサイトやリニアトロニックのデータが取れてそれが新型インプレッサに反映されているからスバルとしては十分なのかも
レガシィは新型エンジンが載るまでは客を実験台にしてデータを取るだけの車だから手を出さない方がいいね
C型を評価しろと言うが、出来が良いとされるC型が一番売れていないし、アイサイトがついたB型もモデルチェンジ直後のA型から台数落としているし
次は新型インプレッサの新車効果がなくなったときにどうするかだな
国内では現行レガシィ売る気無し知名度がた落ちの状況だからマイナーチェンジでテコ入れするのだろうけどね
乗り換えを迫られていない人は様子見でしょう

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:00:10.89 ID:+bt1/mEW0

さすがに、これだけ待ってもう先代までが好きで乗り換える奇特な人は少数でしょう。
スバルも現行に投資せずに、アイサイト押しでスバヲタ以外を少しずつ刈り取るのがいいと思う。

勝負は次期をどうするかだ。　アイサイト効果もなくなってると思うし。
といったものの、レガシィは切り捨てで、国内Dはインプで食ってね　って感じだろうか。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:01:24.28 ID:3e1K7Fes0

>>652
監視人レベルの言語が不自由な人がほかにもいる可能性…。

>>659
テンプレのどこがダメなの？
具体的に指摘してよ。
ハイレベルな議論とやらをお願いしますね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:20:55.65 ID:8pvwMsXm0

>>662
そんなにおびえてるんか？誰が監視人で誰がGC紀香？ふふふふふふ
アンチん白、厨房。俺も監視人だ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:22:39.06 ID:4ZhTxxDo0

>>659
テンプレって何？最新のデータをちゃんと盛り込んでるんだからテンプレって何の関係があるの？
そんなに都合の悪いデータを見たくないんだね(笑)

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:33:59.39 ID:fVK0Pzrv0

>>662とか>>664とかMCフォローしてないの丸わかりじゃないかｗｗｗ
誰があのテンプレ作ったんだよｗｗｗ
誰があのテンプレ何年も手をいれずに貼り付け続けてるんだよｗｗｗ
アンチじゃないのかｗｗｗ
具体的に指摘してとか馬鹿じゃねえのかｗｗｗ
教えてもらわないと各MC間の変化に全く気が付きもしない私はそんな低能ですと
何年も自己紹介し続けてるんだよここのアンチはｗｗｗ

666 ：GC乗り：2012/03/06(火) 23:35:43.84 ID:jPp83Llw0

>>653
で、>>611は見たのか？ＲＡＶ４の四駆はどれだけ走るんだ？

＞レガシィは車両重量が１０ｋｇ異なるだけで、燃費ががた落ちだから、
＞よっぽど狭いスイートポイントに合わせた燃費スペシャルな仕様
それは無いわ。Ｓパケとそれ以外ではタイヤの銘柄、外径が違うってご存知？

＞おそらくＳパケだから燃費が落ちるっていうことだろうが
そうだろうね。その分「走る・曲がる・止まる」に振ってるんでしょ。
ポテンザなんて贅沢なタイヤ履いてるし。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:51:09.23 ID:bzDdI17i0

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120301/K10033955511_1203010548_1203010551_01.jpg

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:51:58.80 ID:4ZhTxxDo0

>>647
ぶっちゃけ4輪全部に対して0～100%の範囲で「適切に」配分されなきゃアクティブとは言えないんじゃね？
空転した車輪の駆動はすばやくグリップが残っている車輪に配分したりとか、
ステアリングの切れ角に応じて外側に多めに配分するとかそれくらいしなきゃね。
なまじスバヲタさんたちが大絶賛するもんだから、それくらいのすげえ四駆だと勘違いさせられてる人もいるかもね。
まさか、前輪のせめて半分を後ろにやるだけとは思うまいて。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:52:16.26 ID:r4BT184a0

>>666
> で、>>611は見たのか？ＲＡＶ４の四駆はどれだけ走るんだ？

見てはいるが、公平さって観点は先に述べたとおりだが

>
> ＞レガシィは車両重量が１０ｋｇ異なるだけで、燃費ががた落ちだから、
> ＞よっぽど狭いスイートポイントに合わせた燃費スペシャルな仕様
> それは無いわ。Ｓパケとそれ以外ではタイヤの銘柄、外径が違うってご存知？

何か矛盾しているかい？ちょっとでもポイントを外れると燃費が変わる（落ちる）ってことには変わりないだろ。

>
> ＞おそらくＳパケだから燃費が落ちるっていうことだろうが
> そうだろうね。その分「走る・曲がる・止まる」に振ってるんでしょ。
> ポテンザなんて贅沢なタイヤ履いてるし。

よく分かってるじゃん。だから、擁護がブレーキテストでアテンザと同記録でトップ取ったって、
なにかオリンピックで優勝したように騒いでるのはナンセンスって話だろ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:53:09.69 ID:bzDdI17i0

四駆ネタでこれも恐いね
なんちゃって四駆　ラウンドクルーザーはやはり雪道最強ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8JcijcDlDqo

突然な操舵不能に陥るのがトヨタ(笑)車

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:03:00.02 ID:VWYlwDgS0

>>655
本スレやオーナースレでC型で大きく進化したって話題あったっけ？

>>659
今のテンプレが定着したのはオレの記憶じゃ１年チョイ毎だったが
オマエさんの基準じゃそれを何年も前ってなるのかｗ

672 ：GC乗り：2012/03/07(水) 00:07:33.58 ID:jPp83Llw0

>>669
面倒臭いよ貴方。もっとシンプルにいこう。
現行レガシィのＣＶＴ車は他の同クラスと比べて燃費は悪いのか？
特にＡＷＤモデル同士で比較したらどうだい？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:08:31.72 ID:gezuKFTy0

などと意味不明な供述をしており動機は不明。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:17:44.26 ID:bh+CulBS0

>>665
なんだ、結局指摘もできないのか。

テンプレにあるのは販売台数と引用以外は個人の主観だからね。
正しいも間違ってるもないわけで。
それに噛み付くってのがそもそも間違い。
結局「指摘されなきゃわからないのかよ」って逃げるしかない。

はやく低レベルじゃない議論をスタートさせてください、お願いしますよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:20:08.60 ID:VWYlwDgS0

>>672

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10・15モード燃費
現行ワゴン　2.5i_Lパッケージ　　　13.2km/L
パサートヴァリアント　1.4T　　　　　18.4km･L　　　　

現行がAWDであることを差し引いても完敗

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:30:32.03 ID:EAzuOuEW0

>>675
＞＞特にＡＷＤモデル同士で比較したらどうだい？
人の話を聞け

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 01:01:27.01 ID:VWYlwDgS0

対戦相手をアレコレ条件付けて排除しないと自慢するものがない現行は哀れだなｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 06:26:49.15 ID:/hpS+BllO

>>675
そこまでしたいならどうせなら、プリウスαとかと比べれば？wwwwww

あほくさ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 08:10:44.43 ID:2M2xX3QS0

なるほど。ヴァリアントとの比較か。

そのグレードの価格差は約66万円。

ハイオク150円、レギュラー140円とするとこの差を埋めるには、

だいたい265400km走る必要がある。

ここまで価格差があると、燃費が良くても…って感じだな。

もしこの距離走っても、馬力の差は埋められない。

燃費もD型でディーゼル積んだらほぼなくなるだろうし。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:02:05.91 ID:pUEKZ4mH0

上の方では1km/lの差のでかさがわからんとは…みたいなレスもあったけど
今度は価格差を埋めるのに必要な距離計算始めたか。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:34:08.64 ID:TQKUMd0t0

>>668
なんだろう、四駆好きには「パッシブ」が差動を受けてトルクを分配する機能、
「アクティブ」は差動と関係無く能動的にトルクを分配する機能のことを指してる
に過ぎないって思うんだけど、
知らない人にはアクティブって付くだけでセンターデフを超える制御が可能な
技術に思えてしまうんだろうかね？

スバヲタにしたって「他社みたいに燃費優先で二駆状態にしない」を力説してる
だけなんだろうし、
他社にしたって、例えば東京のJAFが牽引装備付けて採用してるトヨタのWishは
「アクティブ」トルクコントロール4WDで4WDオートモードだと「アクティブ」トルク
スプリットAWDと同じような制御になるし、
「アクティブ」って表現が悪いとは思えないんだけど、それって車ヲタのエゴかな。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:38:26.80 ID:UjNEeO4P0

>>670
うん、スバルシンメトリカルAWDってコントローラブルだね。雪にとって(笑)
>>329

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:41:35.79 ID:UjNEeO4P0

>>681
それは単に、「パッシブ」を無能力と揶揄して得意になるスバヲタのエゴだろうｗ
で、実は大してアクティブでもないことがばらされるとキレる。
本来、アクティブかパッシブかなんてのはどうでもよくて、ちゃんと走れるかどうかなのにね。

684 ：GC乗り：2012/03/07(水) 11:13:37.11 ID:3iNWwc090

>>675=>>677
現行パサートは上手い商売してるよね。良いクルマだと思うよ。
ゴルフハイラインのエンジンに４モーション組み合わされたらレガシィ
食われちゃうかもしれないね。ま、値段はそれなりだろうけど。
ＶＷが乗用ＡＷＤに消極的なのは、アウディに遠慮してるから？

＞対戦相手をアレコレ条件付けて
「他の同クラスと比べて」と言っただけでそれは無いだろう？
>>678ではないが、それこそ何でもよくなっちゃうから条件は付けないと。

ＡＷＤについてはあえて比較になるようにハードルを下げてあげてるんだからさ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 12:06:48.26 ID:ThLi20aB0

GC乗りって現行レガシィは自分はMT主義だからとか理由をつけて絶対に買わないと言っているんだね
なんだか健康食品や健康グッズ、怪しい金融商品の販売員みたいだな
人には絶対に良いとか絶対に儲かりますと言って褒めちぎり勧めるけど、自分ではその商品を絶対に買わないところとがそっくりだ
GC乗りがGCインプレッサから現行レガシィに乗り換えたら、擁護の意見もまともに聞いてあげるよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 12:09:19.48 ID:TQKUMd0t0

>>683
＞本来、アクティブかパッシブかなんてのはどうでもよくて、ちゃんと走れるかどうかなのにね。

それには同意。
とはいえ、ホンダのデュアルポンプや日立のe-4WDみたいなのがあるから、
メーカーがわざわざアクティブ制御を謳う必要もあるんだろうなと思ったり。

まあ、なんちゃって4WDの代表格だったデュアルポンプもアクティブ制御に
なったし、敢えて制御方法を明記する流れは今後下火になるかもね。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 12:43:13.03 ID:TQKUMd0t0

ところで、BP乗りの俺は諸事情でここ3週間ずっと車幅1810mmのエボXに
乗っていて、ひとまず
「自宅駐車場のアプローチ幅が狭くて一回で出られない」
「スーパーでドアを開けるスペースがギリギリ」
「隣の車にドアパンチ喰らう」
って以外は不自由無いけど、BPに戻ると取り回しが楽すぎて
何とも言えない気分になる。

もちろんエボXは最小回転半径が5.9mもあるし、単純にBRの代わりとして
使える評価じゃないけど、レガシィのワゴンが1.8m近い車幅ってのは
実用性を損ねてる気が……。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 13:49:25.49 ID:1/MipA0a0

BPなんて中途半端なサイズだよな。
あれなら5ナンバーのBHのがマシ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 14:00:17.61 ID:nZjl/cXjO

現行レガシィで車幅がデカイと思ったことはない
左の白線をトレースしながら走ればまだ余裕があるので楽勝かと

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 14:11:28.39 ID:TQKUMd0t0

>>688
BHのNAは馬力が無いし、GTは重い上に小回り悪くなってるしなぁ。

ま、SGにも乗ってたけど、あの車幅が中途半端なのは否定しない。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 14:33:01.41 ID:nZjl/cXjO

車幅現行丁度いいし
前の型ではみ出して走ってる見ると失笑してしまう

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 15:02:59.81 ID:TQKUMd0t0

>>689、691
うーん、俺は走ってる最中の話をしたつもりは無かったんだけど。

ワゴンという性格上、停車状態で荷物の出し入れが多かったり、
レジャー先や買い物先の駐車場で小回りが必要になる場面が
多いのに1780mmというサイズは実用性としてどうなのか？って
話なんだけど、その辺はどう？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 15:21:28.17 ID:nZjl/cXjO

特に困らないのですが

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 15:42:19.39 ID:TQKUMd0t0

>>693
それはどういった使い方をしていて？
どういった道路事情の地域に住んでて、駐車場の余裕がどのぐらいで、
家族やペットをどのぐらい乗せてどの程度の距離を走るのか、
スキーやキャンプ道具といった長物を積むのかといった部分
も教えてくれたら助かるんだけど。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 15:54:55.52 ID:UjNEeO4P0

またいつもの擁護派の粘着いじめか。
サイズに不満を持つものがいたら、ありとあらゆる難癖付けてその人個人の問題に押し付けるってやつ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 16:09:44.61 ID:Dpmk/oAxO

スバル乗りって悲惨だよな。
新車として買うときは周りのスバヲタの大絶賛の後押しを受けて得意満面なのに、
何年か乗って新型が出るととたんに新車だけ大絶賛されて旧型はクソミソだからな。
かつて後押ししてくれた「同士」はいつの間にか敵へと変貌し、孤独な戦いを強いられる。
このときに初めてスバル車の本当の価値を知ることになるんだから。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 16:16:34.07 ID:hMueg/qh0

>>696
などと意味不明な供述をしており動機は不明。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 16:34:35.91 ID:TQKUMd0t0

>>696
旧型をクソミソに言う奴はスバヲタなんかじゃない。
単なるミーハーだ。

整備工場には結構いるけどな。
スバリストを自称しつつ、「最良のスバル車は最新のスバル車」って言って
今すぐ乗ってる車を廃車にしないと帰さないぐらいの勢いの奴とか。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 16:40:28.24 ID:ThLi20aB0

>>698
それってどんなGC乗り？
＞今すぐ乗ってる車を廃車にしないと帰さないぐらいの勢いの奴
そして自分は古いスバル車にしがみついて、何だかんだ理由をつけて乗り換えないでいると…

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 16:51:49.70 ID:TQKUMd0t0

>>699
不覚にも爆笑した……
仕事でスバル車触ってる人特有の症状なのかねぇ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:05:37.61 ID:p/8h+gHf0

>>692
現行ワゴンのサイズが大きくて無理ならば、
外国車ワゴンは全て現行以上のサイズなので選択肢は皆無。
国産車ワゴンはウイングロードかカローラフィールダーあたりから選ぶしかない。

私は世田谷区在住のBPワゴン→BRワゴン乗りだけど、何の支障もないよ。
道路、スーパー等の駐車場とも恐らく環境は日本最悪水準の場所に住んでるけどね。
土地柄メルセデスのEクラスとかBMWの5とかが地方の軽自動車みたいな主婦の足になってるけど
みなさんそれで普通に運転されていますが・・・。

>>687の使用環境を是非知りたいですね。
まあ頑張って下さい。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:14:54.62 ID:XNNOUiuJ0

スバルDの営業なんて新型に乗り換えないユーザーなんて客と思ってないよ。
最低でもFMCのたびに1回は買い替えない奴は乞食扱い。
オイル交換なんて頼もうもんなら、物乞いするジジイでも扱うような感じ。
「おっさん他行けよー、しゃーねーなー」ってなもん。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:42:14.50 ID:ThLi20aB0

ディーラーに勤めている人も森郁夫社長以降のスバル車に乗っていないしね
私が車を任せているディーラー、新しく移転して昔のディーラーがあったところが従業員の駐車場になっているけど、森社長になってから出たスバル車は一台も停まっていない。
現行レガシィも新型インプレッサも、内情をよく知る売る側が誰一人買わないような車なんだよね
従業員の車を見るとヴィヴィオRX-Rだったり3、4代目レガシィだったり、涙目インプWRXだったりする
さすがにスバル以外のメーカーの車は無かったけどね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:45:00.08 ID:bDxpsHXp0

>>703
どこの貧乏ディーラーですか？
俺の行ってるディーラーで現行車乗ってない社員居ないけどｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:57:00.27 ID:ThLi20aB0

>>704
凄い早さでレスが来たな、これが火消し作業かな
俺の「勤めている」ディーラーでは現行に乗っていない社員はいないということに表向きにはなっているけどの間違いでは？
移転するまでは車を停めてある場所は見えないところだったから、従業員が何に乗っているかわからなかったけどね

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:01:58.73 ID:p/8h+gHf0

>>703
>現行レガシィも新型インプレッサも、内情をよく知る売る側が誰一人買わない
アンチさんお得意の話捏造＆話特盛ですか？
普通に話しましょうよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:11:44.44 ID:ThLi20aB0

>>706
GC乗りというこのスレでは名前を知らない人がいない、現行レガシィのことを誰よりも詳しく知っている人が現行レガシィ買って所有していないじゃない

GC乗りとかは提灯持ち評論家と同じだよね
褒めちぎるけどじゃああなた、今評論して褒めちぎった車を買いますかと言われたら絶対に買わない
リニアトロニックは素晴らしいミッションだと褒めちぎっておきながら、じゃあ自分はと話を振られると俺はMT至上主義だからCVT車やAT車は買わないと矛盾した事を平気で言う
スバルに限らず車業界の関係者なんて表と裏があり、建前ばかり言うのが当たり前だし、それが大人の社会というものなんだろうけどね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:14:00.08 ID:hMueg/qh0

レガシィーは普通にいい車だよ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:16:18.77 ID:TQKUMd0t0

>>701
GJインプはワゴンじゃないって言った君か。
俺も以前は世田谷だと下馬のあたりに居たけど、あの辺はそもそも
スーパーに車で行かないし、行ったとしても碑文谷のダイエーぐらい
だった記憶が。

つか、何度か書いてるけど、車幅1810mmのエボXで別に運転に支障は
感じてないんだってば。
ただ、BPの感覚でスーパーの袋を運転席側から助手席に置こうとしたら
ドアが開き切らなくて入らないとか、高架下の柱が太い駐車場にエボを
停めようとしたら場内で曲がれなくて大変だったりしたんで、
もしBRも同じような使い勝手だったらいくら内容積が増えても
実用車としてはどうなんだろう、と。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:24:59.05 ID:TQKUMd0t0

>>704
社員が現行車ばっかりって、むしろ販売成績の為に社員が
買わされてる貧乏ディーラーの方が多いイメージだが。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:47:51.70 ID:bDxpsHXp0

>>705
すごい早さも何も、スレ開いた時に見たレスに返答しただけなんだけどｗ
うちのディーラーは目の前が従業員用だからすぐにわかるしな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:49:50.02 ID:bDxpsHXp0

>>710
東京の販売店の中でもかなり台数出してる方のDだと言ってたよ
なんでそんなに必死なの？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:00:13.94 ID:p/8h+gHf0

>>709
誰かと間違っているようですね。
GJインプをワゴンと言ってる人がいるんですか？
あれハッチバックですよね？
初耳ですね。

それはともかく、私が住んでいる成城の辺りだと奥さん連中がスーパー（OKとかサミットとか）に
現行ワゴンより大きいメルセデスやBMWに乗って買い物に来ていますが・・・。
私自身駐車場の乗り降り、荷物の載せおろしで困まったことありませんが。
BPより車幅7センチ大きいエボと3センチ大きいBRを同一視することが無理なのでは？
BRに乗りなれると実用的にBPは狭すぎて戻れなくなりますよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:08:08.28 ID:TQKUMd0t0

>>712
必死もなにも、全員現行車種って方が気持ち悪いが。

少なくとも、こないだお世話になった神奈川スバルの泉店は
旧車種乗ってる人が結構居て、Googleから社員駐車場見ても
社員のラインナップは分かる訳だが、なんで君はそんなに
必死なの？
http://g.co/maps/tk478

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:30:24.99 ID:6sSzSRG60

売るせー！次のBMCでレガシィの心臓は、デーゼルなんだよ！南海言わせるんだ。
ビックリして驚くんじゃねーよ、こっちが玉蹴るじゃねーか。
ツダのCX5も菱のアウトオブ蘭だなんか目じゃねー。今まで腰淡々とホンマモンの
技術を磨き上げてきたんだよ。もう、隠し立てしてもしょうがねーから、ここだけ
特別の耳地獄情報だ。誰にも漏らすなよ。
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-399.html

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:32:47.38 ID:TQKUMd0t0

>>713
あれ、>>131の人とは違うのか。国内ワゴンについて同じような
車種の引用だったもんで、ごめんなさい。
ちなみにGJがワゴンかハッチバックかって話じゃなくて、俺が
BPの代替はサイズ的にGJで良いんじゃない？って話をしたときに
「GJはワゴンじゃないから」ってレスを頂いたことが。

それはさておき、具体的な使用環境が示された上で「BRの車幅なら
問題無い」って体験談が聞けるなら、こっちも納得出来るんですよ。
「単純にBRの代わりとして使える評価じゃないけど」と>>687で
述べたとおり、俺の考え方に無理があるかどうかも知りたかった
もんで。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:33:20.31 ID:p/8h+gHf0

>>716
試乗してみたらどうですか。
あなたの現在の使用環境が具体的に示されない以上、
条件が違うかもしれない皆さんの情報で納得するのは無理でしょうから。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:44:54.00 ID:Dpmk/oAxO

>>716
残念ながらこのスレにまともな回答を期待するのが間違いだ。
擁護派は、絶対大丈夫、ダメならお前が間違ってるしか言わないし、
アンチはこんなのやめとけしか言うはずがないｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:37:38.89 ID:cVZI8owk0

>>687
複数の要素をまとめて書いているみたいだが、
小回りと幅は別ものに近いだろ。

> 「自宅駐車場のアプローチ幅が狭くて一回で出られない」

回転半径の問題が大きいだろ。
先代と現行とで、大きな差があるとあまり感じたことはない。

現行のタイヤベースの回転半径は5.5mで、先代の5.4mから増えているが、
そもそも、もともと長かったフロントオーバーハングはそれほど変わっていないので、
実際に車両の最外側の回転軌跡はそんなに大きな違いがないと思うが(0.1mの差)。

だから感覚は別として、実際にそんなに違いがあるのか？
単に自分の手先や足先のように車のサイズを把握していないだけだろうに

> 「スーパーでドアを開けるスペースがギリギリ」
> 「隣の車にドアパンチ喰らう」

エボXの運転席のドア部分はギャランフォルティスと同じ1760mm幅と思うが。
サイドウインドウあたりが、レガシィは絶壁なので、
湾曲が強い車よりはあまりドアを開けずに済むので気にならないが。

そりゃ、近所のスーパーに駐めるのだけを考えたら、軽自動車が楽だよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:56:58.86 ID:gcNOu3fd0

今のところありったけの美辞麗句で擁護派に褒め称えられてるBRも、
次モデルが出たとたんに先代みたいにクソミソに罵られるんだから、
とりあえずやめておくのが吉。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:15:35.04 ID:6sSzSRG60

>>720
被害妄想？

先生！お薬効いてないないみたいですー。えっ？ぎ、偽薬だったんですか？
何も…ないんですか？　ん？て、手遅れ……？　そ、そうですか……。

次の方どうーぞ…。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:24:19.08 ID:/hpS+BllO

そういう意味では全指名かわるかと

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:37:12.01 ID:p/8h+gHf0

>>720
黄色の救急車呼んでおきました。
お大事に。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:06:08.29 ID:gcNOu3fd0

ふーん、これだけたくさんBP叩きのレスがあるのに、それでも被害妄想？
擁護も大概にしろよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:27:07.22 ID:VWYlwDgS0

>>687
現行は全幅だけじゃなくて全長も回転半径も大きくなっているから
狭いところでの切り返しはかなり面倒になっているよ
あとサイドシルが高くなって後方視界も悪い

実用上支障が出るほど酷くはないが
先代以前の取り回しの良さを知っている人はかなり不満があると思う
現行はこの辺の「レガシィでなければならない」大事な要素を捨ててしまっている

>>719
>現行のタイヤベースの回転半径は5.5mで、先代の5.4mから増えているが、
>そもそも、もともと長かったフロントオーバーハングはそれほど変わっていないので、
>実際に車両の最外側の回転軌跡はそんなに大きな違いがないと思うが(0.1mの差)。

ウソ
先代と比べて全長が95mmでかくなっているから回転半径+100mmと相まって
狭い場所での取り回しはかなり悪化している

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:28:21.86 ID:p/8h+gHf0

>>724
あなたは重症のようですね。
まあ頑張ってください。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:30:20.07 ID:6sSzSRG60

何処にあるの？BPのデザインは、歴代のレガシィの中では2番目に秀逸なデザインって言ってるだろ。
ん？１番？１番は、勿論初代に決まってるだろ。ジョルジュエットのエレガンスが分からない？
グラスウィンドウのショルダーラインをCピラーでキックアップさせ、トランクリッドに連なる稲妻
カット分からんかね？従って現行のデザインは、３番目だな。
走り？歴代レガシィは、全部スバルのDNAがはいってるだろ？だから、最新のレガシィが最良のレガシ
ィってことだな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:41:24.97 ID:1/MipA0a0

存在として美しいか否かってやつか？
懐かしいな。
もちろん否だがw

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:42:43.47 ID:p/8h+gHf0

>>725
私はBPからBRへと乗り換えた者ですが
>切り返しはかなり面倒
>狭い場所での取り回しはかなり悪化している
という貴殿の感覚については全く同意できません。
私は取り回しについてBPとBRとの間で然したる違いはないというか
ほぼ同じと言って良いと実感してます。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:42:44.86 ID:cVZI8owk0

>>725
> ウソ
> 先代と比べて全長が95mmでかくなっているから回転半径+100mmと相まって
> 狭い場所での取り回しはかなり悪化している

きちんと読め。
内輪差は大きくなっているから、曲がるときの内側を塀でこするってのはあるが、
外側のバンパーをこすりそうになる感じの曲がりきれるかどうかってのはあまり変わらないと書いてるだろ。

そりゃ何回も切り返しをしなければいけないような所であれば前後の長さも効いてくるが、
全長（や対角線上）が何パーセント伸びたのかね？

実際にどういう点が取り回しが悪いか、具体的に書かないとダメだろ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:56:22.54 ID:VWYlwDgS0

>>729
　　全幅　　+50mm
　　全長　　+95mm
旋回半径 +100mm
加えて足元の死角の増大

これだけでかくなって取り回しに違いな無いと本当に思っているのなら
かなりの鈍感だなｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:03:56.23 ID:G3AUcPtz0

>>731
その程度で死角増大と騒いでいるんだから余程運転が下手ってことじゃね？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:19:31.38 ID:RCaTQtbv0

取り回しに違いはあるけど、たった１回切り返せば済む話ｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:50:01.64 ID:Rb6w0kAU0

>>731
> 加えて足元の死角の増大

って、おまえ、側突対策のために、ほとんどの車が死角が増大しがちだろ。
まあ、古い車のレベルでいいって言うんであれば、何も言わないが。

> 　　全幅　　+50mm
> 　　全長　　+95mm
> 旋回半径 +100mm

あまり分かっていないみたいだから、自分で机上で作図してみろよ

自分の車だから、車両感覚をしっかり持っていれば無問題だと思うけどね。

ただ、家の駐車場の枠が先代でギリギリだったって言うんであれば辞めた方がいいが、
本気で検討しているって試乗しに行けば、自分の家や職場などの駐車場に入るかぐらいは試させてくれるけどな。

あ、俺がそれをやったのはトヨタのディーラーだったけど、スバルはさせてくれないのかね？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 07:19:22.83 ID:LGaH9Hr00

>>734
スバヲタさんたちの執拗さ、粘着さを考えると、
スバルディーラーは一度入ったらはんこを押すまで出してくれそうもないって想像する。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 07:50:17.06 ID:k/mZbapB0

>>729,730,734

涙目になって抗弁しなくてもｗ

現行は他社のDセグ車と比べて特別劣悪なわけじゃないから安心しろ
先代以前が優秀すぎただけだ

>>735
さすがに閉じ込められる事は無いけど
見に行って契約しないと「何しに来やがった」って露骨な態度を取る

昔からスバルのディーラーは評判悪い

737 ：ＧＣ乗り：2012/03/08(木) 08:27:20.93 ID:x1voTCoc0

>>699
＞自分は古いスバル車にしがみついて、何だかんだ理由をつけて乗り換えない
俺はその上で最新のスバル車も認めているが、ココのアンチ(歴代レガシィ乗り)は
その上で現行を貶している。どちらがまともなんだろうね？

今乗っている車が気に入っていればそれで良いじゃないか。なぜココで
現行を貶す必要がある？ま、スバルにすら乗っていない工作員も沢山いるだろうが。

>>702
これも俺の事が言いたいんだろうが、ここで質問です。
・ＦＭＣの度(５年に一度)に乗り換えてくれるお客さん
・本人は乗り換えないが一年のうちに最低でも一人、車を買ってくれる人を
　紹介してくれるお客さん
どちらのお客さんを営業マンは望んでいると思いますか？

>>707
だからリニアトロニックは良いモノだって。２ペダルとしては。
だけどＭＴ派には２ペダルと３ペダルは大きな壁があるんだって分かるでしょ？
もしレガシィにアンチ絶賛のＤＣＴが搭載されても俺は食指が動かない。
理由は２ペダルだから。

それよりは現行レガシィのＭＴのシフトフィールが改善して電動パーキングが
普通のサイドブレーキになる方が断然良い。

>>714
このスペースが社員「のみ」の駐車場だって確証はある？
下取り車では？整備で預かっている車では？
そもそも、社員駐車場なんて持ってるディーラーなんてあるのか？

>>716
ＧＪはセダンじゃなかったかな？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:53:31.02 ID:0W0bUvRk0

>>737
＞このスペースが社員「のみ」の駐車場だって確証はある？

実際に行ったことあるから分かるんだし、対応してくれた人も3代目か4代目
のレガシィGT（AT）に乗ってるって言ってたよ。
あと、整備預かりの車はもうちょっと内側のピット前にある。
下取り車については反対側の奥側に停めてある。
疑うならディーラーに電話してみて。

ま、社員駐車場持ってるディーラーが無いと主張するなら>>711の発言も
妄想だってことだね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:11:53.50 ID:+UiVWcmHO

>先代以前が優秀すぎただけだ

ワロタ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 10:05:28.59 ID:Z0kJxQlj0

>>736
顔真っ赤乙
個人の感想ですレベルの書きなぐり乙

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 10:24:23.81 ID:Z0kJxQlj0

>>738
>現行レガシィも新型インプレッサも、内情をよく知る売る側が「誰一人」買わない
>>703にまず突っ込めよｗ
どう考えてもアンチお得意の話捏造・話特盛の典型例じゃねえかｗ
しっかりせえよｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:09:02.08 ID:7yaoDdwi0

>>741
買わないんじゃなくて買えないのでは？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:15:25.52 ID:0W0bUvRk0

>>741
>>703にまず突っ込めよとか言われても、>>738は>>714へのレスに対する
>>737への返信なんだが？

>>703の、自分が知ってるディーラーだけを例に「内情知ってる奴は」と
結論付けるのも早計だけど、
>>704も、自分が知ってるディーラーだけを例に「社員が現行車に乗って
なかったら貧乏ディーラー」って結論付けるのも早計だね。
前者が「アンチお得意の話捏造・話特盛の典型例」だとしたら、
後者は何なのかな？
「擁護お得意の個人的価値観押し付けの典型例」かな？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:46:01.33 ID:SKNS+1JU0

>>704は>>703に対する生暖かい教育的指導なんだろうなｗｗｗ
お前が言ってるのは他人から見たらこううつるぞ、恥ずかしいからやめような、というｗｗｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:48:02.66 ID:+UiVWcmHO

お得意の個人的価値観押し付けの典型例

おいおいアンチの特技だろそれはw

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:54:33.04 ID:yFjlmxLrO

デカイから乗れない
のか
技量がないのかな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:07:30.93 ID:0W0bUvRk0

>>744
じゃあ>>712は>>710に対する何なんだろうね？

>>745
じゃあ>>704もアンチなんだね、きっと。
現行レガシィは嫌いでも、スバルの最新車種ばかり乗ってる販売員が
いるディーラーは自慢なのかな？

748 ：704：2012/03/08(木) 13:11:00.58 ID:4rtrOHSC0

704だけど質問ある？ｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:14:00.12 ID:SKNS+1JU0

>>747
>>703をまず何とかしてやれよｗｗｗ
「内情をよく知る売る側が『誰一人』買わない」と結論づけてるぞｗｗｗ
倒錯してまるで錯乱状態じゃないかｗｗｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:15:30.07 ID:4rtrOHSC0

まぁさすが全部現行と言ったら語弊があったかな
インプはさすがに先代が2台ぐらい駐まってた。
でも後は全部現行車だよ、レガ、エクシーガ、インプ、フォレ、その他軽
別に旧型乗ってても良いとは思うけど、勝手に脳内変換して
現行が悪いからDの人間が誰も乗り換えて無いと断言するのはどうなのかね。
実際に違う訳だしｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:16:45.20 ID:SKNS+1JU0

>>747
あ、あと
>じゃあ>>704もアンチなんだね、きっと。
って、また妄想に妄想重ねて大暴走するアンチのお家芸みせてくれるの？ｗｗｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:20:08.95 ID:SKNS+1JU0

>>750
話捏造・話特盛はアンチの日課だからねｗｗｗ
何でアンチは普通に書き込みできないんだろうねｗｗｗ
最低でも大げさに書かないと気がすまないみたいな心理が働く原因って何だろうねｗｗｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:27:05.33 ID:4rtrOHSC0

>>752
多分この人（営業？）が買い換えてないのは現行が悪いせいなんだって
変換したらそれが絶対なんだと思ってしまうんだろうね。
単純に買い換えの時期ではないとか、今乗ってる車に愛着があるとか
様々な理由があるはずなのに、都合の良い方に勝手に決めつけるのがアンチなんだよね。

少なくとも俺がお世話になってるDではレガシィ乗りが5人居るんだが
アウトバックやワゴン等の違いはあっても全員現行ですよ
最後にBP乗ってた人も去年の末に買い換えてます。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:31:44.10 ID:SKNS+1JU0

>>753
本当にここのアンチって言葉遣いをクールにできないものかねｗｗｗ
何でいちいち誇張したり、断言したり、こんなにも必死になってるんだろうかねｗｗｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:32:15.08 ID:0W0bUvRk0

>>751
それは>>704の貧乏ディーラー扱いを「アンチの特技」と
判断した>>745に言ってくれない？

>>752
＞何でアンチは普通に書き込みできないんだろうねｗｗｗ
何で>>712は現行車乗ってる販売員しか居ないディーラーが逆に
気持ち悪いって感想に、普通の書き込みに加えて
「何でそんなに必死なの？」
って煽りを入れて来たんだろうね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:35:01.49 ID:0W0bUvRk0

>>754
アンチも、そんなに草生やしてる人にだけは言葉使いを
指摘されたくないと思うよ？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:38:10.27 ID:SKNS+1JU0

>>755
>>703をまず何とかしてやれよｗｗｗ
「内情をよく知る売る側が『誰一人』買わない」と結論づけてるぞｗｗｗ
倒錯してまるで錯乱状態じゃないかｗｗｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:40:29.32 ID:s+4y3Vns0

大体その人が所有している車に本音が出るよね
日産のゴーンだって、35R GT-Rで打倒ポルシェ！日産にはGT-Rがある！とか言っておきながら実際に持っている車はポルシェだし

お世話になっているディーラーの整備の人もGD型インプレッサWRX STiに乗っていて、GRBに乗り換えないの？と聞くとあれはスバルらしくないから面白くないんだよねぇ‥と言っていたし

モデルチェンジごとにすぐに車を乗り換えできる人は極少数だから、やはり自分のこだわる車を乗り続ける人が殆どだと思うな
自分が所有していない車を褒めて人に勧める人の言うことは建前ばかりだから本気に取ったらダメだね

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:46:46.64 ID:0W0bUvRk0

>>753
それは同時に、様々な理由があって販売員が一人も現行車に
乗り換えてないディーラがあっても不思議は無いのに、
「どこの貧乏ディーラだ」って煽っちゃうのも擁護なんだよね。

ちなみに俺がお世話になってる富士重工の中の人はずっと
乗り替える車が無いって言ってGFに乗ってるけど、BRZは
買うつもりって言ってたね。
事情は人それぞれ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:53:41.73 ID:SKNS+1JU0

>>759
>>703をまず何とかしてやれよｗｗｗ
「内情をよく知る売る側が『誰一人』買わない」と結論づけてるぞｗｗｗ
倒錯してまるで錯乱状態じゃないかｗｗｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:55:56.15 ID:oCbBdsEB0

>>746
デカい車に乗るのが面倒くさいってのは残念ながら事実。
仮に自家用車がバスぐらいのサイズになっても気楽に乗り回したいと思うか？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:57:02.10 ID:s+4y3Vns0

>>760

ホタテの貝殻君は自分の巣の現行レガシィオーナースレに戻ってね
草はやして頭悪いのアピールは現行レガシィオーナースレでやりあってくださいな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 14:02:24.11 ID:SKNS+1JU0

>>762
日本語でおｋｗｗｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 14:05:23.99 ID:SKNS+1JU0

>>761
バスぐらいのサイズｗｗｗ
何話をおっぱじめるのでしょうかｗｗｗ
またもやアンチのお家芸始まるのかｗｗｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 14:28:08.52 ID:gk1N5scO0

>>749
>>751
>>754
>>757
>>760
>>764
これが擁護お得意の人格攻撃か
本当に車そのものの内容は関係無いんだな

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 14:33:34.57 ID:SKNS+1JU0

>>765
因果関係をまずしっかり認識しろよｗｗｗ
自分調べで「誰一人買わない」と断言するわ、挙句の果てにはバス持ち出すわｗｗｗ
アンチがこういう基地外みたいなのを少しは諫めろよしろよｗｗｗ
アンチはこういう基地害みたいなの必死に擁護するからエンドレスで話捏造・話特盛ｗｗｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 14:43:42.29 ID:5GSCwgSy0

>>766
お前>>659だろ。
テンプレの何がダメか説明できるようになったのか？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 14:46:00.57 ID:SKNS+1JU0

>>767
はいアンチのお家芸の根拠なき決め付けきましたｗｗｗ
それより、バスのサイズ持ち出す>>761をまず何とかしたらどうなんだｗｗｗ
こういう奴を擁護しまくることでアンチの見識が疑われると思わないのかｗｗｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 14:48:49.31 ID:5GSCwgSy0

>>768
いや、根拠はその草のはやし方なんだが。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 14:50:36.51 ID:SKNS+1JU0

>>769
手がかりは「ｗｗｗ」かよｗｗｗ
さすがアンチの妄想乙ｗｗｗ
早く>>761を諫めろｗｗｗ
言うに事欠いてバスだぞバスｗｗｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:04:09.62 ID:5GSCwgSy0

>>770
あとはその頭の悪そうな文章とか。
妄想とまで書いてるんだからお前は>>659じゃないんだね？
じゃあ同じぐらい頭の悪い奴が二人いるんだ。

>>770は一日に43もレスしてた ID:RDtQKMvE0かな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:17:41.15 ID:SKNS+1JU0

妄想で決め付けて済まんかった位言うかと思ったら別の方向で妄想開始ｗｗｗ
ID:5GSCwgSy0は典型的な話捏造上等話特盛上等のアンチで確定ｗｗｗ
てか、バスのサイズ持ち出す>>761をまず何とかしたらどうなんだｗｗｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:17:54.01 ID:Jbag4iv4O

さすがの擁護派でもバスレベルまで巨大化するのは嫌らしい。
なら、どれくらいまでのサイズアップなら許容できるの？
どうせ、現行レガシィまでって答えしか出ないだろうけどな。
そして、新型が更に巨大化したら、今度はその新型が限界サイズになるんだろうさ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:21:15.79 ID:SKNS+1JU0

>>773
妄想重ねるなｗｗｗ
BPからBRのサイズ変更の話にバスのサイズを突然持ち出す>>761をまず病院に連れて行けよｗｗｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:42:06.40 ID:5GSCwgSy0

>>773
俺は現行アンチだけど全高とデザインでダメだ。
むしろ車幅はもう少し拡幅してくれてもOKなぐらい。
正面から見た時の不格好な縦横比は走りを売りにしてきた車としてありえんわ。
もひとつダメ出し追加なら内装の質感も。
でかい車に向けられるある程度の期待感を完全に下回るデキだからね。
でかくて安いなんて実用車じゃん。
それがレガシィって層もいるけどさ。
フラッグシップが実用車ってメーカーとしていいのかね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:59:20.06 ID:SKNS+1JU0

>>775
妄想を重ねるお前の感想なんてどうでもいいわｗｗｗ
まずお前のお仲間の>>761を病院に連れてってやれよｗｗｗ
話はそれからだろｗｗｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:03:19.77 ID:s+4y3Vns0

ID:SKNS+1JU0 は今平行して現行レガシィオーナースレでも他のオーナーのホイールをバカにしたりとまともな会話ができない可哀想な人
あんまり相手しないでスルーしておいた方がいいよ、何にも知識もないただの荒しだから相手にする価値も無い
こういう頭が可哀想な人を飼っている現行レガシィオーナースレも大変だね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:07:02.47 ID:SKNS+1JU0

>>777
バスのサイズ持ち出されたら帰りようがないだろうがｗｗｗ
いいかバスだぞバスｗｗｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:31:51.74 ID:SKNS+1JU0

>>703とか>>761みたいな「アンチの品位」下げまくりの話捏造・話特盛の基地害アンチを擁護してどうしたいの？ｗｗｗ
お前さすがにそれは話盛りすぎだろ位言う自浄作用などゼロのスレということでOK?ｗｗｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:11:51.56 ID:Jbag4iv4O

ついにバスにしか食いつけなくなった擁護派哀れｗ
そんなものが唯一のより所、すがる藁とは笑わせる。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:15:20.91 ID:SKNS+1JU0

>>780
アンチ自己紹介乙だなｗｗｗ
言うに事欠いてバスのサイズを持ち出したのはアンチの方ですがｗｗｗ
いい加減アンチがバスのサイズの件はふざけるなと>>761を一喝して処理してくれよｗｗｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:23:25.26 ID:5GSCwgSy0

>>777
NGに登録したから画面さっぱり。
2chってどこの板行ってもキチガイがいるね。

>>780
×擁護
○荒らし

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:26:54.67 ID:SKNS+1JU0

>>782
妄想やりっぱなしで逃げ回って謝罪一切なしｗｗｗ
これがアンチの正体ｗｗｗ
ID:5GSCwgSy0の人間性がよく分かったｗｗｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:37:15.23 ID:5GSCwgSy0

訂正。
擁護もこのスレでは荒らしの一種だった。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:43:22.37 ID:SKNS+1JU0

>>784
訂正の前に妄想の謝罪をしろよｗｗｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:54:04.82 ID:yFjlmxLrO

バスはないだろう
GTRぐらいまでおk

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:03:03.96 ID:5GSCwgSy0

>>786
俺もそれぐらいでもいいけど
そのサイズに見合った質感の内装をスバルが用意できるんだろうか。
でかくなればなるほど安っぽさは際立つよ。

788 ：意味不明ｗｗｗ：2012/03/08(木) 18:04:49.98 ID:SKNS+1JU0

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:55:56.15 ID:oCbBdsEB0

仮に自家用車がバスぐらいのサイズになっても気楽に乗り回したいと思うか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:06:28.16 ID:+UiVWcmHO

>でかくなればなるほど安っぽさは際立つよ。

何故？
でかい＝高級とかいう決め付けにしか聞こえん

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:09:15.68 ID:SKNS+1JU0

>>787の価値観だとバスとかダンプとかでかくなればなるほど内装の質感が高まると思ってるんだよｗｗｗ
ここのアンチは本当バスが好きだなｗｗｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:34:16.78 ID:0W0bUvRk0

>>789
大きくなるとパーツ面の処理が難しくなるでしょ。
ある程度の大きさならシボだけで質感が得られても、大きくなりすぎると
間延び感や大味感が出てしまう。
かといって、小さいパーツやディテールを入れると煩くなって、やはり
安物っぽさが出る。

立体的な面の取り方や、室内全体に盛り込むモチーフによって解消
出来るのが一般的だけど、広さや使い勝手と両立させれるかは
全然別問題。

そして、ハイエースみたいな車なら「でかい＝高級」は成り立たないけど、
レガシィはまがりなりにもインプレッサの上級クラス車だよね？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:36:53.39 ID:SKNS+1JU0

>>791
ハイエースどころか突如バスを持ち出した>>761を早く病院に連れて行けよｗｗｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:38:34.66 ID:0W0bUvRk0

>>790
「GTRぐらいのサイズでもいいけど」という意見の>>787が
「でかくなればなるほど安っぽさは際立つ」って言ってるのに、
なんで
＞バスとかダンプとかでかくなればなるほど内装の質感が高まると思ってる
なんて解釈したの？

妄想で決め付けた挙句、話を盛ってどうするの？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:46:46.11 ID:SKNS+1JU0

>>787の「そのサイズに見合った質感の内装」から、そう解釈せざるを得ないだろｗｗｗ
>>793はバスを突如持ち出した>>761を早く病院に連れて行けよｗｗｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:47:55.48 ID:+UiVWcmHO

>791
倍半分で大きさがかわるとかならわかるが、センチ単位で大きくなって途端に難しいとかどんだけだよw

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:57:43.27 ID:0W0bUvRk0

>>792
お前のようなトンチキにデザインの話聞いとらんわｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:57:55.54 ID:SKNS+1JU0

>>795
話をとにかく盛り倒さないと気が済まないアンチの変態的性分が良くでてるよねｗｗｗ
生暖かく弄るにかぎるよｗｗｗ
こういう手合いはｗｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:00:05.29 ID:SKNS+1JU0

>>796
俺がいつデザインの話をしたんだよｗｗｗ
またもやアンチお得意の話捏造が盛大に炸裂かｗｗｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:06:17.03 ID:0W0bUvRk0

>>795
うーん、「センチ単位で難しいとかどんだけ」って感覚は分かるんだけど、
例えば軽自動車とコンパクトカーのミドルクラス比べた時、軽の方は
面がゴチャゴチャしがちだったのが、似たような配色やユーティリティでも
コンパクトカーだと適度なボリュームが出てたりするでしょ？

人が触れたり使ったりするものって、結構2、3cmの差で印象がガラリと
変わるよ。
俺も自動車の内装デザインは専門外だから深くは説明出来ないけど、
車の場合はテクスチャーの密度だけでなく反射の量や散乱具合も
質感の要因に入ってくるから難しいって聞いたことはある。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:08:41.38 ID:SKNS+1JU0

>>799
はいはい、印象は人それぞれｗｗｗ
>>703と>>761をなんとかしろｗｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:09:51.70 ID:0W0bUvRk0

>>798
だから>>791でお前なんかにデザインの話を一切振ってない、
俺は>>789にデザインの話をしてるのに、横から>>792みたいな
レスを返すなって言ってる。

自分が話捏造してるのも分からないトンチキかｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:11:40.54 ID:0W0bUvRk0

>>800
だから、お前のようなトンチキにデザインの話してないってｗｗ
病院病院騒ぐ人は関わらないでくれない？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:13:08.31 ID:SKNS+1JU0

アンチがバスの次は軽自動車を持ち出しましたｗｗｗ
ここは一体何のスレなのでしょうかｗｗｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:15:14.33 ID:SKNS+1JU0

>>802
まず俺に絡んできたのはお前なんだけどなｗｗｗ
頼むぞ基地外ｗｗｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:16:10.28 ID:0W0bUvRk0

>>803
アンチスレに決まってるじゃん、このトンチキ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:17:40.21 ID:s+4y3Vns0

GC乗りが積極的に持ち上げているレガシィ2.5iのアイサイトSパッケージに乗り換えたらGC乗りの言うことを聞いてもいいな
乗り換えしないうちは建前で言っているだけで、実際は所有しているGCインプレッサ以下の価値しか無い車だということ
GC乗りが何か言ってきてもまた始まった、はいはいわかったからお金貯めてレガシィ買おうねで済ませるのが一番だね

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:17:58.62 ID:SKNS+1JU0

>>805
はいはいバスバス
はいはい軽自動車軽自動車

808 ：ID:SKNS+1JU0の母：2012/03/08(木) 19:18:03.90 ID:G3AUcPtz0

皆様、失礼します。 ID:SKNS+1JU0の母です。

うちの子は亡くなった主人のスバル・レオーネを何とか直し直し乗っていたのですが、
とうとう先日、スクラップになってしまいました。

うちの子は仕事もなく、私の少しばかりの年金では中古でも新たに車を買ってあげる
こともできず、イタリア製とは名ばかりですが、自転車買ってあげたのですが、やはり
世間から相手にされるはずもなく、更に引きこもってしまいました。

気がつけば、２ちゃんねるという掲示板で普段の憂さ晴らしで皆様にご迷惑をかける
ようになってしまい、注意をすると母の私にも手をあげる始末...。

母として息子が基地外扱いされるのは忍びないのですが、このような状況では仕方
のないことと思っております。

どうか、事情をご理解の上、今後、うちの息子が何を言おうが、かわいそうな精神患者
と思って、お見逃しくださいませ。

もう一度、申し上げます。本当にご迷惑をおかけしてお申し訳ございません・・・(涙)

ID:SKNS+1JU0の母より

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:19:59.99 ID:SKNS+1JU0

>>808
これまたアンチお得意の捏造炸裂吹いたｗｗｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:20:30.63 ID:0W0bUvRk0

>>804
俺がいつお前にデザインの話で絡んだ？
妄想も大概にしろこのトンチキ。

「GTRぐらいのサイズでもいいけど」という意見の>>787が
「でかくなればなるほど安っぽさは際立つ」って言ってるのに、
なんで
＞バスとかダンプとかでかくなればなるほど内装の質感が高まると思ってる
なんて解釈したの？
俺はお前にこれしか聞いてない。
しかも、「『そのサイズに見合った質感の内装』から、そう解釈せざるを得ない」
とか、完全に決め付けじゃねぇか。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:22:23.94 ID:SKNS+1JU0

>>810
はいはいバスバス
はいはい軽自動車軽自動車

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:23:47.45 ID:0W0bUvRk0

>>811
コンパクトカーが抜けてるぞ。

813 ：：ID:SKNS+1JU0の母：2012/03/08(木) 19:25:14.43 ID:G3AUcPtz0

>>811
コラヽ(`Д´)ﾉ・・・いい加減に皆様にご迷惑をかけるんじゃないっ！
ママに手をあげるのは我慢します。

明日、松沢病院から迎えが来るまで大人しくしてなさい。バカタレが・・・。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:25:57.46 ID:SKNS+1JU0

何でここのアンチはバスとか軽自動車とか全く違うセグメントの車種を持ち出すんだろうなｗｗｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:30:06.78 ID:0W0bUvRk0

>>814
擁護は擁護で、
先代サイズのワゴン欲しけりゃCセグワゴンに行けばって言う人や
B～Cセグのセダンに乗ってるけどBM/BRは良い車だって言う人が
居るね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:32:14.57 ID:SKNS+1JU0

>>815
それはそれでいいんじゃねえか？ｗｗｗ
お前の言う人それぞれだろうｗｗｗ
何でここのアンチは現行の話をバスとか軽自動車で話すんだろうなｗｗｗ
相当の変態だろうｗｗｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:35:06.23 ID:0W0bUvRk0

>>816
軽自動車は、コンパクトカーとセットで内装デザインとパーツの
数センチの差の例に>>799で挙げたのに、
なんで勝手に現行の話と絡めてるの？また妄想？

818 ：：ID:SKNS+1JU0の母：2012/03/08(木) 19:35:23.48 ID:G3AUcPtz0

>>816
コラヽ(`Д´)ﾉ・・・変質者が人様に変態なんて暴言吐くんじゃありませんっ！

あまり言うことを聞かないと、病院に今日迎えに来てもらいますよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:36:42.50 ID:SKNS+1JU0

>>816
現行のスレに軽自動車とバスを持ち込むなｗｗｗ
この変態ｗｗｗ

820 ：訂正ｗｗｗ：2012/03/08(木) 19:38:55.19 ID:SKNS+1JU0

>>817
現行の話をするのに意味不明にバスとか軽自動車とバスとかでたとえるなよｗｗｗ
この変態がｗｗｗ

821 ：：ID:SKNS+1JU0の母：2012/03/08(木) 19:41:08.96 ID:G3AUcPtz0

>>820
何で訂正？せっかく自分自身で変態（変質者）って悟ることができて、母として安堵
したところですよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:42:43.57 ID:SKNS+1JU0

>>821
俺はアンチと違って書きっぱなしにせず素直に訂正するｗｗｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:44:52.78 ID:0W0bUvRk0

>>820
現行の話を軽自動車で例えてないのも理解出来ないトンチキに
「例えるなよ」とか話捏造される筋合いは無いよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:46:04.40 ID:0W0bUvRk0

>>822
訂正？
振ってもいない話を振ったの捏造だの言ったのは
放置しておいて？

825 ：：ID:SKNS+1JU0の母：2012/03/08(木) 19:47:31.78 ID:G3AUcPtz0

>>823
うちのバカ息子を相手してくれているのはどうやら貴方だけのようです。
母として感謝します。

どうぞ、これから先は無視して構いませんので・・・。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:47:39.44 ID:SKNS+1JU0

>>823
現行のサイズの話をしていたのに、突如軽自動車を持ち出したのは一体どこの変態だったかなｗｗｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:49:48.31 ID:SKNS+1JU0

いまだに>>703と>>761を諫めるアンチゼロｗｗｗ
そしてアンチは一切訂正なしｗｗｗ
アンチは常に話を捏造、話を特盛ｗｗｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:50:23.90 ID:Uv1R5XIA0

昼の12時からずっと張り付いて、
暇そうで良いですね

829 ：：ID:SKNS+1JU0の母：2012/03/08(木) 19:52:33.05 ID:G3AUcPtz0

>>828
本当に申し訳ございません・・・。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:56:25.31 ID:soZbw7fY0

アンチもん使い方誤まらなければ有用なんだが、毒性が強過ぎるんだよな。
何年性女在として自動車部品にも相当使われてるらしいが、もう少し有益を
立証できれば、みんなから毎回叩き潰されずに済んだものを……。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:02:30.72 ID:0W0bUvRk0

>>825
ああ、お母様ごめんなさい。
そろそろスルー検定のお時間ですよね。大変お邪魔しました。

>>826
うん、してたね。「GTRぐらいにした場合」っていうサイズを仮定した
場合の内装の話を>>787が。
だから>>795の「センチ単位で大きくなって途端に難しいとか」について
サイズや内装処理が似てて確実に異なる軽とコンパクトを例に出した
のに、
「現行のサイズの話をしていたのに、突如軽自動車を持ち出した」って
認識しか持てないトンチキは自分の妄想に浸ってればいいと思うよ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:04:21.26 ID:SKNS+1JU0

>>831
ここまでアンチの訂正一切なしｗｗｗ
バスやら軽自動車やらやりたい放題ｗｗｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:09:25.68 ID:gk1N5scO0

>>832
ここまでID:SKNS+1JU0の訂正は自分のアンカーミスだけｗｗｗ
妄想、捏造、特盛の指摘は全部はいはいバス軽自動車>>703 >>761

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:11:32.24 ID:SKNS+1JU0

>>833
>>703を外すなよｗｗｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:19:48.36 ID:gk1N5scO0

ID:SKNS+1JU0で検索
http://hissi.org/

書き込み順位　1 位/2171 ID中

使用した名前一覧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・名無しさん＠そうだドライブへ行こう
・これが今回の話の発端。まるで馬鹿げているだろ？
・意味不明ｗｗｗ

書き込んだスレッド一覧
・君達、もし3台所有できたら、どの車種買うの？
・現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part18
・【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part59【LEGACY】
・★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part37

書き込みレス一覧
君達、もし3台所有できたら、どの車種買うの？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/03/08(木) 11:42:49.02 ID:SKNS+1JU0
何だこのオナニースレはｗ

現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part18
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/03/08(木) 11:50:48.92 ID:SKNS+1JU0
ボンネットの穴いらね
チョンマゲにしかみえない
オタク臭が半端ないしな
くさいくさいｗ

現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part18
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/03/08(木) 11:53:12.80 ID:SKNS+1JU0
>>773
あのホタテの貝殻みたいなホイールでよく納車して持って帰ったなｗｗｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:24:03.30 ID:gk1N5scO0

ちなみに
ID:RDtQKMvE0で2/29分を検索
http://hissi.org/

書き込み順位　1 位/2998 ID中

使用した名前一覧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・名無しさん＠そうだドライブへ行こう

書き込んだスレッド一覧
・★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part37
・現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part18

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:25:47.11 ID:GJ1sIoLs0

>>795
どんなデザインでもセンチ単位の変更はめちゃくちゃでかいよ。
まわりにデザイナーがいたら聞いてみるといい。
あと、小さければ多少のずれもごまかせるが
大きくなるとどんどんごまかしがきかなくなる。

スバルはコスト要件がもっと緩かったとして、
現行レガシィサイズでまともな内装を用意できたのかどうか。

参考　トライベッカ
http://autoc-one.jp/subaru/special-584673/photo/0010.html

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:51:45.92 ID:Z0kJxQlj0

>>837
なるほどそういう説明ならよく分かるね
軽自動車の人はさすがに説明下手杉

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:51:49.69 ID:soZbw7fY0

アンチレガシィスレに居座るアンチも、流石に ID:SKNS+1JU0 君に絡みたく
なくなったんだな。どうだ？養護の徒労感が少しは理解できたかね？
それとも↓これか？

　　┓＜`Д́＞┏

まあ、どっちにしてもお前らと絡むと汚れるんだよ。汚れる？と言えば……。

http://www.mm-labo.com/culture/WiseSaying/ya/yogorechimattakanashimini.html

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:52:55.76 ID:Z0kJxQlj0

>>839
毒をもって毒を制すといったところかな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:05:31.32 ID:0PS/zbZm0

>なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか

全幅が広がったとか重量が増えたとかいろいろあるがそんな事よりも
とにかく見た目がひどくなった事かな。
北米、中国向けを前提に開発したBR/BM。
結果、売れてるから販売上では成功！だから擁護派は、失敗作じゃあないんだ！
と言う考えも話の筋は通ってるとは思う。

だけど財政的に厳しい･･･とはいえ日本向け(？)のスタイリッシュなデザインの次期型の登場に期待する日々を送る
今日この頃です。

でも結局は次の型も現行を踏襲した感じになるのが現実的なんだろうな･･･。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:15:33.93 ID:vefRjIGu0

>>837
貴方の話は分かるが、それでも中身の無い話としか思えないな。
何故なら何が悪いは言えるが、何が良いを言わない。
難癖つけるだけなら簡単。誰かの尻馬に乗れば良いだけだしね。

車の内装に関して良いものを知っているなら、たとえばどの車種が良いかを教えて欲しい。
ただ、メッキやピアノブラック、木目調など高級に見せる物が配置されるだけだったり、
スイッチがいっぱいあればカッコイイと思うのだとしたら、考えが古臭いと思う。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:26:57.74 ID:soZbw7fY0

>>841
これから益々、デザインより燃費！　走りより燃費！　安全より燃費！の時代が
来るんだろうね。折角第２東名ができるつーのに………。

自動車燃費　2020年度までに24％向上義務付け

http://response.jp/article/2011/08/20/161082.html

お陰で売れるのは、ハイブリッドやコンパクト、軽ばかり

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:34:48.94 ID:EfXe0P0m0

>>748
フレキブルタワーバーって性能体感できますか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:45:09.34 ID:s+4y3Vns0

>>839
アンチスレに居座るアンチってなんだかおかしいね
アンチスレに居座るエセ擁護派というか現行レガシィ最強狂信者ならわかるけど
その誤字の仕方はもしかして…？

中原中也の詩の意味もわからずに勝手に引用しないでくれ
汚れるで引っかかった格好良さそうなもの書いてみたかったのだろうが

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:48:12.28 ID:LGaH9Hr00

>>844
タワーバーがフレキシブルだったら全然タワーバーじゃないじゃん。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:51:54.54 ID:Z0kJxQlj0

>>846
http://www.sti.jp/parts/towerbar/index.html

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:52:25.27 ID:soZbw7fY0

>>845
詩の意味を解説できるの？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:53:55.58 ID:trz6guzz0

>>844 できる。
>>846　装着すると、あのグニャグニャは殆どないよ。
　　　力学的に言えば、少なくとも引っ張り材としては効く。
　　　（ボンネット側が開くのを押さえるのは効くはず）　　

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:13:48.29 ID:0W0bUvRk0

>>845
中原中也といえば「赤ままの花をうたうな」が好きだな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:18:20.35 ID:+UiVWcmHO

>>815
>擁護は擁護で、
先代サイズのワゴン欲しけりゃCセグワゴンに行けばって言う人や

Cセグに行け？
インプの話と思うが先代と大きさが近いからだろ？
内装もリサイクル素材こなれて良くなってるというし何が悪い。

軽の例といい、なんていうか話の本質はずしてばかりね

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:23:32.76 ID:soZbw7fY0

>>850
アンチのくせに……しがすきなのか？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:29:06.29 ID:eVsNjz/p0

大失敗だねｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:35:20.50 ID:0W0bUvRk0

>>851
インプレッサの話なら分かるんだが、>>28、>>138、>>701と一度も
出てきたことが無い。

＞内装もリサイクル素材こなれて良くなってるというし何が悪い。

現行レガシィは、別にリサイクル素材の使い方に慣れてなかった訳じゃ
ないと思うけど？

センチ単位で大きくなって何が難しいって言うから、各パーツの使える面積が
増えれば増えるほど、単一素材面の間延び感を消す努力とディテールを入れる
説得力が問われるんだって答えたつもりなんだが、これが本質じゃないとしたら
何故リサイクル素材の話を？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:36:38.74 ID:0W0bUvRk0

>>854
訂正、>>138は>>131の間違い。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:54:24.25 ID:eMjhA/Mu0

>>847
これまたうさんくせえｗ
いかにもスバルらしいデバイスって感じ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:10:05.15 ID:GJ1sIoLs0

>>838
俺より軽自動車の説明の人の方がよっぽどしっかり説明してくれてるよ。
分野は違えどデザイナー関係の人なんじゃないかな。

>>842
デザインの何が良いかを文章化するのは俺には難しいな。
先代は安っぽいかもしれんがドライバーズカーとしての機能美って言い換えもなんとか通る。
現行はドライバー以外の乗員にも気を配ったと言う割には質素、簡素。
ドアを開けるとエクステリアのいかつさからの期待値を大きく下回るチープさ。
その「期待値を下回る」ってのを因数分解して言葉にすれば>>854の説明になるのかと。
わかる人には共感してもらえると思う。

>>856
フレキシブルタワーバーはびっくりするぐらい挙動が変わるよ（先代の話）。
他のタワーバーに比べてどうかは知らんが。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:15:56.06 ID:+UiVWcmHO

>>854
一度もない？盲目？
あなたが引用してるとこにでてこないのはワゴン限定の話だからだろが

リサイクル素材の使い方に慣れて？誰がそんなこといってんの？

ほんとアホさがにじみでてるよ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:21:42.49 ID:trz6guzz0

>>857
圧縮補強材と引張補強材の区別がつかない人に何を言っても無駄だよ。
剛接合とピン接合の区別がつかないだろうし。↓みたいなの理解できる人
にしか力学的に伝わらないと思う。
http://www.constec.co.jp/seismic/control/000012.html

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:36:11.40 ID:Z0kJxQlj0

ID:0W0bUvRk0って論点ずらしてばかりいますね・・・

861 ：GC乗り：2012/03/09(金) 08:28:02.92 ID:RDDXWjH80

>>806
＞GC乗りが積極的に持ち上げているレガシィ2.5iのアイサイトSパッケージ
俺そこまで具体的にグレードまで絞った事あったっけ？まぁ良いけど。

俺の様に「ＭＴじゃなきゃ乗れん！」っていう人、日本にどれだけいる？
多く見積もっても２割ぐらいでしょ？残りの８割にはオススメ出来ますよって話。
それで十分じゃない？

>>842
アンチはこういう質問に答えましょう。

>>854
＞インプレッサの話なら分かるんだが、>>28、>>138、>>701と一度も出てきた事が無い。
インプサイズの話だよ。なぜ出てこないかは>>28が「前モデル以下のサイズがいいなら」と
言っているから。ＢＰは全幅１７３ｃｍでインプは１７４ｃｍだからってだけで、
話している内容(Ｃセグの件)は十分インプも対象になる。

＞何故リサイクル素材の話を？
ココのアンチさん達は内装について間延び感やらディテールなんて大層な事は
言ってなくて、単に「何だこのダッシュボードのカチカチは！」ってのが大半。
それがインプレッサで改善されたっていう経緯の中で、ソフトパッドでも
リサイクルしやすくなってきたって事でしょ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:06:32.01 ID:oINweCUC0

>>857
内装デザインの話だが、質素、簡素と機能美が全く正反対の方向にあるという捉え方が
わからないな。
機能を追求するならば、質素、簡素になるんじゃないの？
たとえば茶道の茶室。茶を喫するために無駄をそぎ落とした空間は質素で簡素。
ただその中に一点、生け花など目を引くものがある事で美となると思う。
現行で言えば、マッキントッシュがこの一点じゃないかな。
カーオーディオに興味が無ければ良いナビを入れれば良いし、そこは乗る人の自由。
しかしアウディのように、シフト周りにたくさんのスイッチを配置する構造は、機能的ではない。
こんな位置にスイッチを置かれても、運転中に操作しにくいからね。

現行レガシィは十分機能的だと思うよ。
後は美を感じられるかどうかの差だが、木目調、アルミメッキ、ピアノブラック
イルミネーションなどがたくさんあり過ぎると、ゴチャゴチャうるさく見えないかな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:12:21.38 ID:Qz6UeM440

>>862　>機能を追求するならば、質素、簡素になるんじゃないの？

その観点なら現行は機能的デザインではない。真ん中の瓦型金属風プラパネルは意味不明。ダッシュボードは複雑な面構成。
エアコン周りはボタンだらけで直感的に使いにくい。燃費関係表示はバラバラで3つもある。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:39:24.09 ID:oINweCUC0

>>863
よほど燃費表示機能が気に食わないのかな。でも自分も左端のメーターはいらないと思う。

>真ん中の瓦型金属風プラパネルは意味不明
指紋が付いて汚れにくいし、これで良いと思うよ。逆に何なら良いの？
>ダッシュボードは複雑な面構成。
これは意味がわからない。
>エアコン周りはボタンだらけで直感的に使いにくい。
これはその通り。自分もこのエアコンスイッチは使いにくいと思う。

でも、ダメって言うのは誰でもできるし、ダメとしか言えない意見に価値はないんだよね。
良い物でもとりあえず否定して通ぶるのは、ダメオタク。
だから、ＢＭＷでもメルセデスでも良いし、機能面ならトヨタでもホンダでも良い。
何が良いと思えるのか、それと比較して教えて欲しいな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:40:35.09 ID:uZUfd/tP0

>>864
スバル様の車をダメと言ってはいけない

まで読んだ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:45:51.09 ID:hkYkPREK0

>>862
>質素、簡素と機能美が全く正反対の方向にある
正反対にあるんじゃなくて似て非なるものという意味。
先代は機能美という表現でなんとか納得させられるが現行はそう感じられない。
そうなった原因は単なる造形だけでなくそのモノに与えられた目的とのズレも大きい。
先代までのドライバーズカーというコンセプトなら質素でも機能美という言い逃れも許容できる。
でも現行はよりパッセンジャーズカーにキャラクターを振ったんでしょ？
だったらあの内装では機能美って言い逃れは通用しない。単に質素なだけ。

大きくてシンプルなものに「美」を込めるのはとても力のいること。
現行の厳しいコスト要件ではそこまで到達できなかったんだろう。
テンプレ>>7のデザイナーさんの言ってることもそういうことだと思うし。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:52:07.95 ID:jYkw8ell0

>>863
>燃費関係表示はバラバラで3つもある
なにこれ？
メーターが1つに液晶表示１つの２つじゃないの？
ばらばらで３つ？
何の車の話をしているの？
話盛ったのか？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:57:28.56 ID:hkYkPREK0

>>864
>ダメとしか言えない意見に価値はないんだよね。
店でまずい料理食べさせられて、
どうすればおいしくなるかを説明できなきゃ
「まずい」って言っちゃダメなのか？
客の感想を聞いて改善策を考えるのはシェフの仕事。

>良い物でもとりあえず否定して通ぶるのは、ダメオタク。
真に「良い物」ならね。
現行レガシィは絶対的に良い物なの？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:57:53.74 ID:SWrJUfw2O

燃料計じゃね？www

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 10:22:33.67 ID:SWrJUfw2O

>先代までのドライバーズカーというコンセプトなら質素でも機能美という言い逃れも許容できる。
でも現行はよりパッセンジャーズカーにキャラクターを振ったんでしょ？
だったらあの内装では機能美って言い逃れは通用しない。単に質素なだけ。

超ご都合主義すぎてもう…

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 11:50:09.51 ID:jYkw8ell0

>>868
絶対的に良い車ってものさしを具体的に定義づけないと誰も何も言えないだろうw
てか絶対的に良い車って実在するのかよ
無茶苦茶だな

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 12:59:27.91 ID:hkYkPREK0

>>870
ご都合主義？
事実に対して俺がそう感じたってだけの話。
車のデザインにはメーカーの「こうありたい、こう見せたい」って主張が反映されてる。
パッセンジャーズカーとして生まれ変わった現行をドライバーズカーの尺度で量るのはメーカーにとっても不本意だと思うよ。
それとも内装の話の時だけドライバーズカーとしての機能美と捉えろって？
乗員の快適性の為にあれだけ肥大化しておいて？
それこそご都合主義だよね。

>>871
そうだよね、GC乗りにそう言ってやって。
彼の主張の根っこには現行は良い車って思い込みがあるみたいだから。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 13:06:05.10 ID:SWrJUfw2O

なんというかキモイ
この一言につきるな
車の性格は0か1かみたいな感じだし笑えるわ
まあ個人の感想だそうだからご自由に

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 14:54:33.68 ID:oINweCUC0

>>868
「おまえの母ちゃんデベソ」っていうのと一緒。理由なき誹謗中傷は良くない。
どうしたらおいしくなるかは分からなくても、何故まずいと思うかくらい説明しても
良いのでは？
それもできないなら、他のどの店と比べてまずいか言えばいい。
>>864が自分の答えだが、現行を全肯定しているわけじゃないだろ。

他のどの車の内装なら良いのって聞いているのに、誰も答えられないよね。
だから「とりあえず否定してみる」事で通ぶっているように振舞うオタク的だって
言うんだ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 15:16:22.64 ID:oINweCUC0

>>866
説明が分かりにくい。
貴方がドライバーズカーとパッセンジャーズカーの内装をどのように定義したかが知りたいな。

ドライバーズカーであれば、後席が狭くてもドリンクホルダーが使いにくくてもＯＫ。
全ては運転に集中するためというならば、ドライバーズカーに甘すぎるように思える。
そして逆にパッセンジャーズカーをどう定義して、どの内装が足りないかを知りたい。
メーターやシフト周りなど運転に直接関係する部分のデザインは、ドライバーズカー
こそ重要じゃない？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 15:39:34.03 ID:jYkw8ell0

>>872
「絶対的」に良いものってあんたが言い出したことじゃないのか？
てか、ここのアンチは意味不明に大仰でわざわざ強調する表現をするよね
「誰一人買わない」とか「絶対的に良いもの」とか
普通に書けばいいのに・・・
突っ込まれると逃げ回るか擦り付けるかしかしないし、最後は「人それぞれ」
何がしたいのでしょうか・・・

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:16:14.54 ID:hkYkPREK0

>>874　>>875
「デベソ」は事実に対して嘘か本当かはっきりするから理由なき誹謗中傷になるけど
デザインの受け取り方は人それぞれだからね。
なぜ安っぽいと思うか？
俺は人を説得できるほど言葉を持ってない。
見た感じ、としか素人の俺には言えないね。
アナタはあの内装に対して感じたことを、なぜそう感じたか言葉で説明できる？

確実な不満はメーターだね。安っぽいデザイン。10年前の軽自動車みたい。
全体的なプラスチック感も安っぽさを感じさせる原因だろうね。

ドライバーズカーがわかりにくいなら端的に言えばスポーツカー。
S2000とかさ、走りに振ってるから内装に金はかけられないんだよって割り切りがあるじゃん。
対極がセルシオ。
乗った瞬間に金持ちの為の車～って主張があるだろ。
現行レガシィの内装は何を主張してるの？

>>7は現行のデザイナーが「レガシィはコスト要件が厳しくてきちんとできませんでした」って言ってるに等しいんだから
内装に関しては何をどう擁護しても空しいだけだと思うけど。
好きというならどうぞご自由に。

>>876
>絶対的に良い物
GC乗りが>>864で
>良い物でもとりあえず否定して通ぶるのは、ダメオタク。
って現行を普遍的に良い物であるかのような表現してるから、それに対する皮肉だよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:34:58.87 ID:BM4fE7q00

GC乗りだってインプレッサWRXはWRX-STiまで進化しているのに乗り換えない
GD型→GH型→GR/GV型と進化しているのにね
最新のWRX-STiは擁護の大好きなSIシャシーも採用しリアサスもダブルウィッシュボーンになって、マルチモードDCCDなど電子デバイスも進化しサッシュレスも廃止されている
でも乗り換えないのは電子制御スロットルやミッションのタッチ、そして重くなって肥大化したボディがイヤだからGCにこだわるんだろうね
他のレガシィ乗りも乗り換え考えずにずっとBHやBP/BLに乗り続けるのなら現行レガシィ問題はない
GC乗りもいざGCから乗り換えを考えたら今のWRXに文句をつけ、アンチになると思うよ
新しいスバル車が最良のスバル車なら毎年年改ごとに乗り換えしなよ
現行レガシィC型はうるさいCVTや踏ん張らないサスも改良され最新のアイサイトも付くのだから、A型から乗り換えしてもいいのではないのかな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:49:21.70 ID:jYkw8ell0

>>877
皮肉というか「何時何分何秒だ？」と顔真っ赤になって涙目できれてる小学生みたいな印象しか受けないんだが・・・
「絶対的に良いもの」といい「誰一人買わない」といい
普通の大人の表現で書こうよアンチさん

まあ、アンチからしたら時代とスバルに置いてかれた「棄民」のような心境だから
心穏やかに通常の心理状態で書き込みする気にはなれないと言うことかもしれないが
毎日のように極端な強調表現多用する書き込みして「棄民」の心理状態を全面に押し出されても気持ち悪いだけだぜ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:55:31.19 ID:oINweCUC0

>>877
>なぜ安っぽいと思うか？
>俺は人を説得できるほど言葉を持ってない。
>見た感じ、としか素人の俺には言えないね。
>アナタはあの内装に対して感じたことを、なぜそう感じたか言葉で説明できる？

これを堂々と言える事が、悲しい事だと思うよ。
「安っぽい」　何故か？、どこがその原因か？それを言葉にできないなんて子供だよ。
だからレガシィがどんな車か分からない。
分からないと言う事すら分からないので、高級車と定義しているんじゃない？

>現行レガシィの内装は何を主張してるの？
スポーツカー＝質素な内装、高級車＝豪華な内装だとしたら、
車のイメージと内外装のイメージが一致しないという事でいいのかな？
レガシィはクロスオーバーカー。（ただしＢ４ＧＴ以外）
ツーリングワゴンも単なるワゴンじゃなく、ＳＵＶの足回りを持つクロスオーバーだよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:59:10.16 ID:jYkw8ell0

>>875
現行レガシィのメーターを「10年前の軽自動車みたい」とおっしゃる感性をお持ちの
ID:hkYkPREK0とはもうデザイン的なことで議論する必要ないと思うよ
ここまでくると世の中にはいろんな人がいるなあとしか思えないし

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:30:56.51 ID:hkYkPREK0

>>880
俺への批判は分かったから、じゃあアナタ自身は感想とその根拠を説明できるの？
できなきゃ俺以上に「悲しい事」だね。

自分の意見、いや感想すら言えない人には何の力もない。
アナタは現行レガシィの内装に対してどんな感想を持った？
そしてその感想がどこから来たのか。
借り物ではない自分の言葉で説明してみ？

俺は感覚を文章化できるのはきちんと勉強したデザイナーぐらいと心底思ってる。
彼らへのリスペクトも込めてね。
だから「わからない」と言ってんだ。

さあ、どんな説明してくれるのか楽しみだわ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:11:27.89 ID:BM4fE7q00

現行レガシィのデザインはさすがにコストダウンとアメリカに媚び過ぎたとスバルも思っているのではないかな
新型インプレッサでは現行レガシィで不評だった部分は修正を加えてきているし
6代目ではもう少しコストをかけて万人受けを狙ってくるだろうな
肥大化するのは止められないだろうけど

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:28:33.61 ID:MsTknGLj0

アウディ信者は、最近見かけないがどうしてるかな？
お隣さんでアウディA6がカーオブザイヤー2013を取ったらしいぞ？
嬉しいだろ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331285583/l50

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:47:39.43 ID:Qz6UeM440

>>884
嬉しくもないな。カテゴリーが違うし。
S4＞B4GTS＞A4＞B4　って判ってるから、特になんとも思わない。
アウディは高いからね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:17:39.58 ID:Z8uOK5M/0

>>880
> レガシィはクロスオーバーカー。（ただしＢ４ＧＴ以外）
> ツーリングワゴンも単なるワゴンじゃなく、ＳＵＶの足回りを持つクロスオーバーだよ。

じゃあ、アウトバックは何になるの？
おまえみたいな事を言うから、擁護はワケワカランって言われるんだよ。

ツーリングワゴンは、単なる実用ワゴンで、4輪駆動が付いているだけだろうに。
単なる実用ワゴンとして捉えたら、別に今の内装は悪くも良くもなく普通だが。

上の方でエアコンが使いにくいとか書いている奴がいたが、
エアコンなんて、オートで使っていたら、せいぜい、夏と冬で温度を変えるぐらいだろ、
それともよっぽどレガシィのエアコンの温度制御がぼろいのか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:21:56.11 ID:Qz6UeM440

>>886
オートなんてクラウンまでのミドルクラスのはアテにならん。
太陽の影か直射でも違うし、その時に来ている服にもよる。
煩ければファン下げるし、逆にMT的な使い方が便利。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:27:14.89 ID:Qz6UeM440

ということでレガシィ末広がりで　

　　　八八八　

　　　ゲット

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:31:20.73 ID:Z8uOK5M/0

>>887
それは屋外作業系の仕事の奴らだけだろ。

今時、どこに行っても冷暖房がかかっているため、極端に薄着も厚着もしないから、
イチイチ、エアコン操作なんてしないし、してもせいぜい温度操作ぐらいだし、
２５度前後に設定しておけば、夏でも冬でもほとんど触らないけどね。

ちなみに、今年に入ってからはまだエアコンパネルをさわっていない気がする。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:33:51.83 ID:jYkw8ell0

アンチと擁護をごちゃまぜにして無差別に噛みつきまくる狂犬がでてきたか・・・

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:39:38.97 ID:Qz6UeM440

>>889
それ屋外作業系と逆ｗ。　屋外作業系ならタクマシイから音や直射日光で
イチイチ変えないとは思うがね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:43:09.71 ID:Qz6UeM440

>>890
つーか、純粋擁護、純粋アンチの方が少ない。
例えばGC乗りなんかは、殆ど擁護だが「絶対に買わない（認めない）」ということで
スバル関係者としての営業トークの裏に、毅然とした主張を持っている。
俺はオーナーだが「駄目なところは駄目」ときちんと批判している。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:44:27.78 ID:Z8uOK5M/0

>>890
レベルの低いアンチはダメだが、
アンチスレにわざわざ来て、それとタメをはる擁護はもっとダメダメだろ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:52:02.82 ID:Z8uOK5M/0

>>891
いやさ、夏に、昼間や夕方、屋外作業員が車に乗って、

エアコンボタンをせわしくバタバタと押して全開にして、
このエアコン良く効く、サイコーってやっていて、

夜の徘徊時には、なんだ寒いぞーって、またバタバタとエアコンを操作してってイメージがあるしな。

そういう奴らにとっては、レバー式で一気に変えられる方が楽だろうに。

家のエアコンでも、効くまで最低温度or最高温度にして、
効いてきたら消して、また暖かく（冷たく）なったら、スイッチを入れてって奴もいたな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:52:03.48 ID:Qz6UeM440

GC乗氏なんかは擁護レスばかりしかしないが「絶対に買わない」という己の態度
を貫くことで、スバル関係者としての営業トークの裏に、「現行は買う価値がない」
ということ、毅然とした態度で示している。むしろ徹底したアイロニーによって
現行を完膚なきまでに褒め殺しする、擁護派を装ったアンチと言える。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:53:00.93 ID:jYkw8ell0

>>892
あんたが>>863で書いた「燃費関係表示はバラバラで3つもある」はどうなったの？
オーナーねえ・・・
この表記ほったらかしにしてるあんたは、話を盛って盛って盛りまくりの批判するアンチにしか見えないんだよね・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:55:08.55 ID:Qz6UeM440

>>897
フルオートエアコン使ったこと無いの？
ミドルクラスまでは、乗った瞬間にオートで全開になるから、それが煩くて嫌でMTで下げるでしょ？　
そういう経験がないのかなｗ　カーテン付センチュリーの後部座席で室温も運転手が概に適温にして
るなら別だけれどさ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:57:09.18 ID:jYkw8ell0

>>897
狂犬おちつけ
今度は独り言ぶつぶつ言いだしてるし

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:57:44.95 ID:Qz6UeM440

>>896
燃料計も入れてだな。つーか3個あった気がするが、俺が気に入らない点ね。
特に瞬間燃費計。あんなオモチャつけるなら、他の計器にするか仕上材の
向上に金をかけろと思う。どうせハイブリ車じゃねーし。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:00:35.85 ID:jYkw8ell0

>>899
燃料計が燃費関係表示なのか・・・
オーナーなのに「あった気がする」って
これが「きちんとした批判」なのか・・・

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:01:07.06 ID:Qz6UeM440

>>894
フルオートエアコン使ったこと無いの？
ミドルクラスまでは、乗った瞬間にオートで全開になるから、それが煩くて嫌でMTで下げるでしょ？　
そういう経験がないのかなｗ　カーテン付センチュリーの後部座席で室温も運転手が概に適温にして
るなら別だけれどさ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:03:43.11 ID:3w0Elo4c0

>>897
２０年前の車ならそうだったが、現行レガシィの話だぜ。
夏はいきなりに近く出てくるが、基本的に設定温度に必要な量の風を送ってくれるから、
わざわざ触る必要はないと思ってるんだが。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:04:19.57 ID:Qz6UeM440

>>900
走行距離見れば、燃費計を兼ねてるんでね。俺はイランよ。
ま、このご時勢に、ああいうギミックは奥様に大人気かもしれないがね。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:05:18.58 ID:+qfORlAB0

>>901
オートエアコンのスイッチ入れたばかりのときに最強になるのは普通にあるよ。
何でそれが嫌なのかがさっぱりわからない。
スバルのエアコンってそんなにうるさいの？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:08:19.08 ID:Qz6UeM440

>>902
現行レガシィは夏場は、設定温度にしようとオートエアコンは
いきなり全開になる。そしてウルサイ。マニュアルでいいよ。

どうせオートといっても輻射熱や直射日光の車内分布をセンサーやで全体感知しているわけ
じゃないからね。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:09:12.16 ID:jYkw8ell0

>>902
そしたら、走行距離のメーターも燃費関連表示にカウントして４つあるとするべきなんじゃないの？
あんたの定義ならね
まあ相当違和感のあるがね
初めて聞く話だわ、燃料計が燃費関連表示というのも・・・
３つを２つに訂正しないのならあんたは現行オーナーだがきちんと批判する人物とは思えないな

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:10:08.49 ID:jYkw8ell0

>>903
そしたら、走行距離のメーターも燃費関連表示にカウントして４つあるとするべきなんじゃないの？
あんたの定義ならね
まあ相当違和感のあるがね
初めて聞く話だわ、燃料計が燃費関連表示というのも・・・
３つを２つに訂正しないのならあんたは現行オーナーだがきちんと批判する人物とは思えないな

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:13:26.11 ID:Z8uOK5M/0

>>906
俺は燃費計は３つあるはずと思っているが。

ひょっとしたら、メーカーオプションのナビをつけたら４つになるのかもしれんが、
おれはメーカーオプションを付けてないから知らん。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:13:38.86 ID:Qz6UeM440

はい、すみあせんでした。二つに訂正します。
瞬間燃費計はイラナイと思います。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:15:39.72 ID:SWrJUfw2O

マニュアルエアコンだってオンオフ、風量プラマイ何回か押すだけのどこが悪いのか難癖としか思えん…

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:17:38.44 ID:Qz6UeM440

>>910
ま、走行中はダイアルだと使いやすいだけ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:17:58.52 ID:SWrJUfw2O

瞬間燃費計だって色んな車についてるわけで、全部奥様狙いなのか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:18:37.31 ID:jYkw8ell0

>>908
事実に基づいて話をしてよね
3つあると言うなら具体的に説明してくれる？
すでに書いたけど、コックピット左側に燃費計１つ、ナビ上の液晶パネルに1つの
計2か所にしか燃費関係の表示が見当たらないんだが

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:18:57.15 ID:9+OFPhby0

○室内を広くしたい→ボディサイズ拡大
○トルクを厚くしたい→排気量拡大
○北米で韓国車と勝負できる価格にしたい→仕様を下げてコストカット

こんな安直なに、実用車と言うくせに無駄な加飾の数々。
（シルバーのプラ板はなんだありゃ？今時じゃ指紋の付かないつや消しの黒いやつが使われてるぞ）

年次改良で良くなってるらしいけど、開発が間に合わなかった新技術を投入してるわけでもなし、
そんなの最初から煮詰めて販売して下さい。

俺は先代を購入検討したけど、青く光るカップホルダーや始動時に無駄に振り切るメーターなど
薄っぺらい演出が嫌で検討対象から外した。
新型になって大きくなって、さぞ上質な車になったと思って内容見たら唖然とした。
本来良くなるはずのモデルチェンジでここまで酷くなる車も珍しい。
あのR34からV35へのモデルチェンジ時だって、V35に見るべきところはあったのに。

ここの擁護の人はアンチを「先代以前のユーザーでオタク」と決め付けてるけど、
そうじゃない人もいるし、既存ユーザーにそっぽを向かれる商品て普通にダメでしょ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:22:12.52 ID:Z8uOK5M/0

>>913
距離表示のところが切り替わらなかったか？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:22:59.33 ID:SWrJUfw2O

全ての人にそっぽ向かれてたらそうだが違うし

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:24:08.61 ID:Z8uOK5M/0

>>914
> 俺は先代を購入検討したけど、青く光るカップホルダーや始動時に無駄に振り切るメーターなど

現行は始動時のメータの振り切りはoffにできる

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:24:49.33 ID:Qz6UeM440

>>915
変わるよ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:25:58.46 ID:jYkw8ell0

>>915
走行距離計は切り替えられるが、燃費の表示はない

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:28:56.44 ID:Z8uOK5M/0

>>919
そうなのか？
俺があると思っていた機能が一つ減ることになるんだぞ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:35:45.31 ID:jYkw8ell0

>>920
話をそらすなよ・・・
燃費関連表示の箇所は2か所しかないんだよ
話を盛らないでくれ
液晶のとこで、瞬間燃費、平均燃費、走行可能距離が切り替えて表示できるから充分だろ

>>909
確かにコクピットの燃費計はいらないよね
あそこは水温計にするか、液晶パネルの部分を持ってくるべきだったと思う
ただ、ハイブリッド車やミニバンとか今あの手の燃費メーター類をコクピットに持ってきてる車結構あるんだよな
「時流」に乗ったつもりだったのだろうが、多分次期レガシィまでにインプレッサのような
何とかパネルで1元化されるのだろう
ある意味つなぎの弥縫策なのだろうが、いらなかったねあれは

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:38:45.25 ID:Z8uOK5M/0

>>921
俺がいつ話をそらした？

勘違いで距離計のところが切り替えできると思っていただけだろ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:41:59.57 ID:BM4fE7q00

擁護さんは現行レガシィの批判は一切許さないのか
現行レガシィに乗っていてここは改善した方がいいよねという意見までアンチ扱い
少し間違えても「話を盛る」で大騒ぎ
擁護って現行レガシィに乗っていて全く不満が無い、全てにおいて素晴らしいという人しかいないわけ？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:42:04.62 ID:jYkw8ell0

>>922
>俺があると思っていた機能が一つ減ることになるんだぞ。
これのどこが話をそらしていないんだ
２つか３つかの話をしているんだろうが
話をそらしてないというなら、まず３つというのを訂正したらどうなんだ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:43:35.14 ID:jYkw8ell0

>>923
あなたが書いたのがまさに「話を盛る」いい例だよ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:47:13.13 ID:Z8uOK5M/0

>>924

？？？
>>922で書いたのじゃ不満かね？

じゃあ、２つしかありませんでした。勘違いしてどうもすいませんでした。

とでも書いたら満足するのかね？
そこまでしないと満足しないのであれば、擁護の品位すら落としていることになるが

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:48:24.29 ID:SWrJUfw2O

>>924
>>909見てないの？

しかし水温計こそどうでもいいわw
あと瞬間燃費計なんて君らの好きな欧州車にもあるわけだしミニバンハイブリとかの流れだけでもないだろ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:49:36.31 ID:jYkw8ell0

>>926
書いた本人は訂正しているのに、横レスの分際でぐずぐずと話をそらしていつまでも訂正しない自分の品位をまず心配しろよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:52:42.75 ID:BM4fE7q00

擁護になんて品位はないよ
とにかく現行レガシィへの批判は許さない、ちょっとした勘違いですら話を盛ると大騒ぎ
燃費計が2つを3つと言い間違えただけで何が変わるの？
ちょっと間違えただけで話を盛っているとギャーギャー騒ぐ人が、コックピットの燃費計はいらないよねって同意を求められても御勝手にどうぞとしか反応できないよなぁ
あなたは一切批判せずコックピットの燃費計もきちんと擁護しなさいよと言いたいけどね
自分の発言振り返ってヒステリックになっていることすら理解できないレベルの人が擁護なんだよね

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:53:20.26 ID:jYkw8ell0

>>927
デジタルとアナログとで「瞬間燃費計」が2か所もあるのが問題だといってるんだよ
現行オーナーならわかるだろう話だが

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:56:19.30 ID:jYkw8ell0

>>929
一体何を言ってるんだこの狂犬は
誰もお前に同意など一度も求めていないが？
さらには、勝手にこねくりまわしてつくりあげた勝手な「擁護像」を俺に演じろだと

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:02:57.85 ID:SWrJUfw2O

>>930
デジタル部を瞬間燃費計でつかえばそうなるな

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:04:11.00 ID:Z8uOK5M/0

>>863で、３つあるというのが出てきて、

おまえが、>>867で２つじゃないのと返事をした。

で、しばらく無視されて、さらにおまえが>>896で蒸し返した。

そうすると、>>899で３つあった気がすると返事があったわけだが、

さらにおまえが、>>906と>>907の連投で詰問した。

そこに俺が>>908で３つあると思っているのだがと書いた後で、

一番最初に３つあると書いた人物が>>909で２つに訂正しますと書いたわけだ。

で、おまえが>>913で３つ目はどこにあると聞いてきたから、

俺が>>915で距離計の所では？と回答し、

おまえが>>919で距離計は変わらないと書いたのに対し、

俺が>>920でそうなのか？と書いたら、

おまえが>>921で話をそらすなよとキレただけの話だろ

横レスと言えば横レスだが、終わった話に加わった訳でないから、
目くじらを立てるまではないハズだが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:05:36.80 ID:jYkw8ell0

>>932
そうそう、瞬間燃費知りたいなら、デジタルの1か所で十分なんだよね
アナログのエコラゲージみたいな「瞬間燃費計もどき」は不要だと思う

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:07:05.79 ID:jYkw8ell0

>>933
燃費関係表示が2箇所ということで決着ついたからそれでOKだよ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:14:11.14 ID:SWrJUfw2O

>>934
あんなとこ瞬間燃費計にしたって見にくいだろインパネとわかれちゃうんだから
あそこは平均燃費でつかわないか普通

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:14:39.53 ID:a7qSHXz60

>>886
>ツーリングワゴンは、単なる実用ワゴンで、4輪駆動が付いているだけだろうに。
>単なる実用ワゴンとして捉えたら、別に今の内装は悪くも良くもなく普通だが。

自分は逆じゃないかと思う。
４輪駆動のＳＵＶを車高を下げてワゴンにした車がツーリングワゴンじゃないだろうか。
ＦＦセダンをベースにＡＷＤワゴンにした車と、ＳＵＶベースをワゴンにした場合、
乗り味が多少変わってくる。
レガシィはＦＦセダンベースの車よりオンロードの乗り心地は多少劣るが、逆に悪路の
安定感がＳＵＶ並みかそれ以上に良い。
これがただのワゴンと違うと考える根拠。
だけど、ＳＵＶベースのクロスオーバーと考えても、実用ワゴンと考えてもどの道華美な
内装はいらない。ここは同意見ね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:16:18.25 ID:jYkw8ell0

>>936
だから、コクピットに持って来るべきだと書いたじゃん
あれは見にくい場所にあると思うよ実際

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:17:54.94 ID:MsTknGLj0

現行ユーザー同士でいがみ合いは、みっともないな。
現行は、持てる技術で衝突安全性や走行安定性に一層磨きをかけてきた。
内装やインスツルメンツパネルの仕様がおざなりだってことかい？

知ってて買ったんだろうが？

940 ：GC乗り：2012/03/09(金) 22:21:33.60 ID:RDDXWjH80

>>874
貴方は昨日の>>842氏ですね？
＞他のどの車の内装なら良いのって聞いているのに、誰も答えられないよね。
俺も以前何度も同じ事聞いたよ。その時はエクステリアだったけど。
「レガシィのデザインを批判するなら貴方が一番良いと思うデザインの車は？」ってね。
でもほとんど答えが返ってこなかったよ。おれ自身も一台挙げたのにね。

答えは簡単。自分のセンスを否定されるのが怖いから。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:22:24.95 ID:jYkw8ell0

>>939
オーダーメードじゃあるまいし、100点満点の車なんかないからな
買いたい時に売ってる中から選ぶしかないわな
だからいくつか満足いかない点があっても
トータルで十分合格点だと思えば買う
ただそれだけの話だよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:23:31.80 ID:Z8uOK5M/0

>>938
> だから、コクピットに持って来るべきだと書いたじゃん

どこにそんなこと書いている？

おまえは、他人への許容範囲は狭いくせに、自分への許容範囲は広いんだな。
それじゃ、誰にでもほえまくる狂犬と言われても仕方ないと思うがね。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:27:21.81 ID:jYkw8ell0

>>942

>>921で書いてるけど？

事実を確認してから吠えたらどうなんだ？
>>942を撤回し、謝罪しないとお前は完全に狂犬だよ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:29:05.31 ID:a7qSHXz60

燃費系の話で盛り上がっているね。

左端の小さいメーターは視界に入りにくいし、瞬間燃費系のように動くものより
燃料計のような動きの少ないメーターを持ってきた方が良かったと思う。
でもバランスを考えた時、メーターは３つより４つある方がバランスよく見える。
視界に入りにくい半面、邪魔に思う事もないし、ないよりある方が良いんじゃない？

>>939
その通りだね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:30:59.25 ID:BM4fE7q00

GC乗りって現行WRXとかなぜ乗らないのかな？
最新のスバルが最良のスバルなんじゃないのかな？

狂犬燃費計男といい、擁護はおかしな人ばかり
アンチスレに居座って燃費計の場所がどうのなんて‥現行レガシィオーナースレでやればいいのにねぇ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:32:51.68 ID:SWrJUfw2O

>>938
だからすでに見やすいとこにあるじゃないの。メーター内にアナログデジタル配置したいってこと？
それともデジタルはどうしても瞬間燃費でしかつかわないからあの場所にはいらんってこと？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:33:54.10 ID:jYkw8ell0

>>944
動きの少ないメーターを左右に置くというのは賛成
ただ燃料計は右端にあるから、やはり動きの少ない水温計を提案した

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:35:52.77 ID:SWrJUfw2O

>>945
いつも思うけど、自分で買ってなかったら良い車っていったら駄目なんか？

だとしたら世の中良い車えらい少ないわな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:37:57.20 ID:jYkw8ell0

>>946
俺がデジタルを「瞬間燃費でしか使わない」とどこで書いたかね？
コクピット内で瞬間燃費のデジタル表示する車は珍しいと思わないんだが
そのどこが問題なの？
正直何に突っかかってきているのかよく分からない

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:43:30.40 ID:Z8uOK5M/0

>>943
俺は狂犬でいいよ。

証もないことに噛みつくおまえも狂犬だけどな。

さて、おまえは擁護だが、
おれは擁護だろうか？アンチだろうか？

擁護だったら、狂犬が２匹も揃っていて楽しいな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:45:31.00 ID:BM4fE7q00

仕事で乗り回して評価するのと、自分の金で買って維持費も出すのとでは大違いだね
提灯持ち評論家に言わせたら、仕事で試乗した日本の車は全て良い車でしょ
実際に税金や保険など払って維持するくらいじゃないとね、何とでも言えるさ
私も現行レガシィを自分で買わずに維持費も全て出してくれるならいくらでも擁護してあげるよ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:45:41.40 ID:SWrJUfw2O

>>949
話が通じないからもういいやw

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:45:54.19 ID:jYkw8ell0

>>950
証もないことに噛みつくって盛大に自己紹介乙だな
俺がいつそれをしたか具体的に指摘してみろよ
事実無根の非難をしておいて開き直り謝罪もしないお前は狂犬だ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:46:26.83 ID:jYkw8ell0

>>952
そうしてくれ俺も助かる

955 ：GC乗り：2012/03/09(金) 22:47:51.34 ID:RDDXWjH80

>>878
すごいね、正にその通りだと思うよ。
ただココのアンチと違うのは、俺はインプレッサスレに出向いて現行を批判したりしない。
また、本音はＧＣの様な車を作ってくれる事を期待しているが、初代が出た２０年前とは
安全性能や環境性能の基準が大きく変わっているし、消費者の求める価値観もまた
大きく変わっている。

メーカーはそれに対応した車を作らなければならないと分かっているから、
ＧＣの再来はムリだと「諦めて」いる。
ココのアンチはどうだ？「俺たちの求めるレガシィ」をメーカーに期待していないか？
そろそろ諦めた方が良いよ。

とりあえず今乗っているレガシィが気に入っていれば、ダメになるまで
乗り続ければ良い。いざダメになった時にどれにしようか考えれば良い。
だから今、現行を批判する必要はない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:54:46.29 ID:Z8uOK5M/0

>>953

ID:jYkw8ell0を見たら、今日は朝から一日中、火が付きっぱなしじゃないかい？

957 ：GC乗り：2012/03/09(金) 22:55:27.31 ID:RDDXWjH80

>>914
＞青く光るカップホルダーや始動時に無駄に振り切るメーターなど
＞薄っぺらい演出が嫌で検討対象から外した。
こういう人に対してメーカーはこう言いたいだろうね。
「貴方の為だけに作っているわけではありません。」ってさ。
どうせなら何買ったかも言えば良いのにね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:58:20.18 ID:jYkw8ell0

>>956
またもやお家芸の極端な強調表現が出ましたな

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:03:38.51 ID:Z8uOK5M/0

>>958

おまえは、
>>921
> あそこは水温計にするか、液晶パネルの部分を持ってくるべきだったと思う

と書いているが、その直後に、

> ただ、ハイブリッド車やミニバンとか今あの手の燃費メーター類をコクピットに持ってきてる車結構あるんだよな
> 「時流」に乗ったつもりだったのだろうが、多分次期レガシィまでにインプレッサのような
> 何とかパネルで1元化されるのだろう

と書いて、
液晶パネルの燃費計については、燃費関係のインジケーターをインパネに持ってくるのを否定する方向性を書いているだろ。
そりゃ、コウモリのようにああでもないこうでもないと書けば、後からどうとでも言えるだろう。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:06:19.13 ID:Z8uOK5M/0

>>958
おれは擁護だろうか？アンチだろうか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:11:54.38 ID:jYkw8ell0

>>959
話をそらすなよ
確かめもせずに俺が書いてないと決めつけたのは誰だよ
わけのわからんことをわめくな狂犬が

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:14:52.23 ID:jYkw8ell0

いまだに>>942の撤回と謝罪一切なし

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:17:51.97 ID:iOrQrsU30

>>874
>何故まずいと思うかくらい説明しても
あんたデザインって言葉を薄っぺらく理解してるね。
少なくとも俺よりも理解は浅そうだ。
そんな>>864みたいな表層の使い勝手ではないよ。
それが解決したらよいデザインだと言えるの？
そんなレベルで満足できるならデザイナーは何の苦労もしなくていいね。

あと、良い悪いの例を出そうにもwebの画質じゃ粗すぎてなんともならん。
記憶をたどるとラパンの内装は頑張ってた記憶があるな。
金が無いなりにしっかりオシャレさを主張してたよ。
トライベッカの内装、あのアホっぽさを見ても何にも感じないなら何でもいいんじゃない？

>>940
すまんね、主張がそっくりだったから>>864をGC乗りと間違えた。
とはいえ代案を出す必然性がわからんわ。
>>868の料理の例えにどう答えるの？
あと、今回の件で自分の意見を言えずに逃げたのは>>874だね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:23:20.92 ID:iOrQrsU30

>>962
オマエ数日前から暴れてるアホだろ。
鬱陶しいからどっかいけ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:27:05.85 ID:jYkw8ell0

>>964
ここは本当に決めつけ厨が奴が多いスレだな・・・
そのくせ擁護には品位を求める始末

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:28:53.59 ID:Z8uOK5M/0

>>962
だからな、おまえが>>921に書いているのは、

メーターパネルの左下の部分の燃費計は不要で、
あそこは水温計か、液晶パネルにある燃費計にすべきだとまだは書いているが、

しかし、その後で液晶パネルにある燃費計はインプレッサの様にと書いてあるから、
結局は今のレガシィと同じようにナビの上に置くって書いてるんだよ。

そうなると、おまえの主張で最終的に残っているのは、
メーターの左下に水温計を置くって書いているのみが残るだろ。

だから、おまえも>>947で、だから水温計を提案したと書いたんじゃないのか。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:33:34.67 ID:jYkw8ell0

>>966
おいおい狂犬
俺の希望で書いたことと今後こうなるのではという読みで書いたこととを混同するな
まず>>942でお前が俺に対して書いたことを声に出して100回読め
話は>>942を撤回と謝罪をしてからだ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:34:48.74 ID:iOrQrsU30

>>965
別人のふりしようにも使う単語、論法、主張が同じ過ぎ。
無理があるって。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:35:27.82 ID:jYkw8ell0

>>968
決めつけ秋田

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:40:16.54 ID:iOrQrsU30

つーか、昨日のアホや今日のアホが別人なら
こんなどうでもいいことにこだわって何十レスもして挙句に謝罪、撤回を要求するアホが二人もいるってことになっちゃうよ。
相手の文章の拾い方、粘着の仕方、ちょっと尋常じゃない。統失テストでもしてくれば？

>>969
ハイハイ。オマエは昨日のアホと同一人物だよ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:41:31.67 ID:Z8uOK5M/0

>>967
じゃあ、おまえはメーターの左下の部分にある今の瞬間燃費計の代わりに、何を置くっていうんだ？

まさか水温計の話題が出たら、水温計を置くって言ってただろと言って、
燃費計の話が出てきたら、燃費計を置くって言ってただろって言うのか

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:47:39.21 ID:Z8uOK5M/0

>>971
そうそう忘れていたが、

瞬間燃費計を持って来たら見にくいって言われたら、
誰が瞬間燃費計だけに使うって言ったって話を変えたんだっけ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:49:10.30 ID:ps09oF5E0

燃費計も要らないけど、水温計も要らないんじゃない？
どうせならメーターパネル全面を液晶化して
数種類のメーター表示を用意してくれるのが望み
ユーザーが欲しい計器表示をカスタマイズ可能とかなら最高！

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:49:55.98 ID:jYkw8ell0

>>970
それだけアンチが毎日毎日低レベルなアホ書き込みばかりしているということだろ

>>971
お前はまず>>942の撤回と謝罪をしろ
この狂犬が

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:50:33.98 ID:Qz6UeM440

>>973
なんかトヨタかホンダがやりそうｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:50:47.69 ID:jYkw8ell0

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331304024/

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:53:35.43 ID:Qz6UeM440

>>973
そういう徹底したアイディアは良いとおもうよ。
スマフォと連動していく時代だから、ありだな。
スバルには、そういう点で勝負してほしくないが、ホンダのCR-Zやトヨタのプリウススポーツ
とかには、そういう方向は合うと思う。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:53:38.09 ID:jYkw8ell0

次スレは本来のタイトル（Part16までのやつ）に戻しておいてやった
後幾つかテンプレに注釈もつけておいてやった
アンチが本来自分でやるべきことだけどなこれは

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:58:22.25 ID:jYkw8ell0

そろそろ健全なアンチが行き過ぎたアンチ（話捏造・話特盛厨）を諌めるようなスレになりますように
擁護に品位を求めるだけでなくね
スバルに声を届けるのが趣旨でスタートしてるんだよな
このスレは
だから次スレの>>1のコメントも当初のものに変えてある

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:01:44.38 ID:Y0QraF1l0

>>974
だからな、おまえは既に>>934の時点で、瞬間燃費計はデジタルの一カ所で十分って書いているんだぞ。

そのこと自体は、おれが>>966で解説したように、
おまえの主張は水温計であり、燃費計は否定した状態になっているんだぞ。

その後で、>>947で水温計と書いただろとおまえは言っているんだが

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:02:16.81 ID:Qz6UeM440

>>979
というか、もともと要望スレって良スレがあったんだがな。
かなり論点も整理してあって、具体的だった。
あるとき徹底的に連日ステマっぽいのに爆撃されて、消失した。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:10:03.18 ID:UYkYUgFp0

要望スレは失敗スレの後に出来たと記憶してるんだが
現行と次期レガシィへの要望批判を語るスレのことなら

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:12:49.93 ID:Y0QraF1l0

>>978
ここのアンチの特徴ってのまで、しれっとテンプレに入れるとは、
なりふり構わない奴だな。

そういったことは、謝罪しないのかね？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:22:23.35 ID:UYkYUgFp0

>>973
それをやったら終わりでしょｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:25:44.44 ID:6Y0doEyA0

>>984
現行レガシィのデザインに不満はあるのだが、まあ車のデザインも
俺のようなオッサンにはもはや理解できん世界に入ったのかもしれない。
http://news.mynavi.jp/photo/news/2012/03/07/069/images/001l.jpg

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:27:22.56 ID:UYkYUgFp0

>>981
そろそろ失敗スレを要望スレに切り替える時期かもね
現行も後期型？投入目前だし、次に繋げる要望をメインにした方が意義深いだろうね

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:29:05.38 ID:rQZ8mAAA0

>>983
他社工作員の誹謗・中傷はいらないんじゃないかな？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:29:42.47 ID:UYkYUgFp0

>>985
そこまで一気に飛ばなくてもいいでしょｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:37:52.02 ID:UYkYUgFp0

>>985
これ見てよ
http://blog.livedoor.jp/nana_news/archives/4972383.html
現行は最高にかっこいいｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:43:05.09 ID:NNEVxEHI0

うめ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:44:08.14 ID:UYkYUgFp0

梅

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:45:08.00 ID:UYkYUgFp0

次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331304024/

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:46:00.67 ID:UYkYUgFp0

産め

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:47:05.29 ID:UYkYUgFp0

埋め

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:47:32.23 ID:UYkYUgFp0

宇目

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 09:04:18.28 ID:5XD7WRMXO

アメリカや中国でがんばってくれ。
日本にはこんな糞車いらね。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 09:18:53.77 ID:SXGS1EAhO

あんただけの日本じゃないです。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 09:35:13.25 ID:lB5guIwT0

レガシィマンセ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 09:36:22.87 ID:lB5guIwT0

レガシィ貸しについてるのだろうか

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 09:36:48.87 ID:lB5guIwT0

せん

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