■■■レクサス LEXUS GS 43■■■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:53:00.21 ID:srxn47hI0

ドライバーの気持ちにダイナミックに呼応するグランドツーリング・セダン、レクサスGSについて語ろう。

<プレスリリース>
http://lexus.jp/pressrelease/index.html
<公式サイト>
http://www.lexus-global.com/jp/
http://lexus.jp/
http://www.lexus.com/
http://www.lexus.eu/index.aspx

<前スレ>
■■■レクサス LEXUS GS 42■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328019960/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:16:09.53 ID:XgNnonkG0

>>1
乙！

Vwなんとか>
＞どうだ、お前、詰んだだろwww
すみません、893用語かなにかですか？
何れにしてもマンション云々でガタガタ言っているのは東京の方じゃないんだなと思って。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:16:10.50 ID:xEGccmf+0

ＧＳは日本だとフーガより約1００万高いが
2011　ＧＳ　　3.5Ｌ　552万～633万
2011　フーガ　3.７Ｌ　452～５５０万

ＧＳはアメリカだとフーガより安い
2011 Lexus GS　350 RWD　 MSRP　$46,900 　　Invoice　$42,210
2011 Infiniti M　３７　　　　　MSRP　$47,050 　　Invoice　$43,438

レクサスがブランド価格で売られているのは日本だけであり　海外では現在でもトヨタ（アリスト）価格で販売されている

海外重視のＧＳは日本重視のクラウンに比べて
幅広な分だけ　狭い日本の道路では取り回しが悪く
背が低い分だけ　狭い日本の駐車場では乗り降りがしづらい
想定スピード域も無駄に高い分だけ　乗り心地が悪い
あらゆる点において　ＧＳよりクラウンの方が日本人ユーザーに配慮した成り立ちをしている

そこでトヨタは人気のない海外仕様のＧＳでも利益が得られるよう
輸入外車のように装備品を割安な標準価格ではなく　割高な後付け価格で標準装備させたのだが
レクサスは国内生産であるために外車よりも酷いボッタクリ価格と評され　

レクサスユーザーは周りから裸の王様扱いされる

ＧＳスレを以前から見ている人なら知っているだろうが　リーマンショック時に中古車相場が暴落した際に
某雑誌が集計した値落ち幅の大きい車のランキングで　ＧＳは国産セダンで第一位になっている　
値落ちが大きいということは　それだけ下取りの評価も低いということになり　
買い替えの際に　下取りを高く評価してくれるレクサス店でしか乗り換えができなくなることを

世間ではレクサス地獄という

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:17:26.38 ID:xEGccmf+0

ベンツ　　「衝撃吸収ボディ、マルチリンクサス、ABS、エアバック、横滑り防止装置、ガソリン直噴、ゲート式AT、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、（グリップ式ドアハンドルとミラーウインカーの流行りの火付け役）
　　　　　　あ～パクりたい奴はパクレパクレ　その代わり先行開発のコストとリスクを認めてもらう形でブランド価格で売るぞ」

レクサス　「え～とＬＳのＦＭＣは　とりあえずベンツマスクをいつも通り付けて　リアは今回ＢＭＷ風でいこうか
　　　　　　IS、GSはベンツの後追いでキャビンスペース拡大目的の直６からV６への移行と
　　　　　　ロングホイールベース化に伴う運動性能劣化を補う為のマルチリンクサス搭載でパッケージングを進化させてと
　　　　　　う～ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ブランド価格なのは日本限定のボッタクリ商売だからコレでいいか」
　
BMW　　　「あとウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザインをパクって
　　　　　　新型ＧＳのインパネは５シリーズとソックリにしてきたね」

レクサス　「キドニーグリルの中央線を取っただけのＢＭＷ風の縦線を入れたＩＳ、旧ＧＳのグリルは　今回ＧＳではやってないのでご勘弁を」

アウディ　「てゆーか　ポジショニングライトやシングルフレームグリルを採用してフロントマスクをＢＭＷ風からアウディ風に変えただけだろ」

ホンダ　　「新ＧＳのリアはHyundai Elantraのパクリだね　マークＸのリアをアコードのコピーにした時より似てる」

レクサス　「シングルフレームグリルは三菱もパクってるので見逃してください、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディ、１２気筒無しのパクリ倒しナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:18:58.23 ID:xEGccmf+0

Ａ　Ｅクラスや５シリーズやＡ６にはワゴンがあるのに　どうしてＧＳにはセダンボディしかないの？

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　ＡＭＧのＥクラスやＭ５やＳ６のような高性能仕様が　どうしてＧＳにはないの？

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　米国でのレクサスはベンツ、ＢＭＷと販売台数を争うメーカーだけど
　　ベンツ、ＢＭＷはＦＲモデルで台数を稼いでいるのに　
　　どうしてレクサスはエンジン横置きのＦＦベースのＥＳ、ＲＸで全体の半分以上を占めてるの？
　（てゆーか格下のＦＦが主体のレクサスをベンツ、ＢＭＷと同レベルで販売台数を比べるのはおかしいけどね）

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　日本では去年全車種の合計で４万２３６５台売ってるけど
　　高級車の本場ヨーロッパでは去年３６ヵ国トータルで全車種合計が２万７０１６台と
　　あいかわらず壊滅的に売れてないね

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　トヨタの幹部が日本では全車種合計で
　　「年間５～６万台（月間４０００～５０００台）に到達すれば店舗の採算がとれる」と公言してたけど
　　進出以来一度も到達してないね

Ｂ　日本でのＧＳはボッタクリ価格で売れてないから

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:26:29.63 ID:XgNnonkG0

GS250 / E250 / 523i

V6DOHC / 直4ターボ / 直4ターボ【エンジン】
2499cc / 1795cc / 1997cc【排気量】
215ps 26.5kgm / 204ps 31.6kgm / 184ps 27.5kgm【最高出力＆最大トルク】
6AT / 7AT / 8AT【トランスミッション】
11.6km/L / 12.8km/L / 14.4km/L【10・15モード燃費】
10.8km/L / 12.6km/L / 14.2km/L【JC08モード燃費】
非対象 / 50％減税対象車 / 75%減税対象車【エコカー減税】
非対象 / 対象 / 対象【エコカー補助金】

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:47:10.29 ID:XgNnonkG0

1/26までの初期受注は月販目標600台の約5.8倍の約3500台。Fスポは3割、先代から
の乗り換えが4割。今回、輸入車からの乗り換え比率を従来実績比3倍の約25%に設定。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:59:51.05 ID:b4chUvPbO

ぷぷぷw

前GSは月間実績は50台な。

上にも書かれてたんじゃない？

新型は前GSよりは売れるだろうが、実際さほど予約は入ってないし、発表前からそんな予約入る訳ないだろ…

ｸﾗｳﾝじゃあるまいしw

少なくとも、ｿｰｽくらい出さなきゃ、誰も相手してくんないぜw

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 03:01:16.35 ID:XgNnonkG0

ソースはベストカー
そのうち公式発表されるよl

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 03:08:21.29 ID:NFWMGIOBO

>>6
マシになったらしい乗り味はさておき、こう見ると新GSって何も進歩してないね、燃費悪いし。
とてもじゃないけどこのセグメントを引っ張る力はない。
もっと頑張れ日本車！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 03:29:41.18 ID:XgNnonkG0

GS350
「試しに高速道路の走行車線の流れに合わせて平均速度90km/hで走らせたところ、
燃費は13.4km/リットルを記録」
http://response.jp/article/2012/02/10/169805.html

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 03:35:59.43 ID:Ws6N/2dg0

高速なら現行でも17km/リットルはいくってのに

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 05:13:26.12 ID:knTeBiSt0

>>3
コピペご苦労様
インフィニティＭとフーガは同じモノじゃないって
都度書かれてるんだが

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 05:18:44.17 ID:knTeBiSt0

>>6
＞V6DOHC / 直4ターボ / 直4ターボ【エンジン】

この時点で勝負付いてる
いくら燃費良くても直４
しかもガタブルのアイドルストップでモード燃費稼いでる
貧乏くさい車と同列に比較しないでくれ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 07:00:15.20 ID:FY9bDmIE0

>>14
そうだね、割高感とかコスパ考慮とか、ビンボーっぽいよね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 07:05:13.23 ID:X+aVHwxl0

新型ＧＳかクラアス３．５で迷う。
どっちも良い車だしな～。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:10:45.23 ID:XgNnonkG0

ここでダウンサイジングターボとかアイドリングストップとか叩いているやつって
今後、トヨタが続々とだしてくるダウンサイジングターボやアイドリングストップ付きの
クルマにも文句いうんだろうか？それなら筋が通るが。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:11:16.24 ID:XgNnonkG0

>>16
断然GS

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:34:38.97 ID:pWkJVBss0

維持費気にしないという小市民的な感覚から言うならGS250だが、維持費気にしないならクラウンアスリート3.5
とりあえず試乗すれば

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:38:03.74 ID:ZSd5v8W20

欲しい車を買えばいいだけなのに、いろいろややこしい人が多いね。
アンチの大半は欲しくても買えないという状態にあるのだろうな。
気の毒だよな。妄想で避難批判するしかできないって＝>> ID:xEGccmf+0

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 09:17:17.70 ID:XgNnonkG0

ベストカー 3/10号
新型の進化度は何点？（旧型を10点とすると）
石川真禧照350/450h/日下部保雄350/450h/鈴木直也350/450h（点）
11/12/12/12/11/12.5（パッケージング）
15/15/11/11/11/11（クオリティ）
11/14/10/12/10.5/12（エンジン）
12/12/12/12/10/11.5（動力性能）
14/13/14/13/13/13（ハンドリング）
12/11/12/12/12/12（乗り心地）
12/12/13/13/12/13（総合評価）

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 09:22:09.33 ID:XgNnonkG0

インテリアの質感
「かなり頑張った。欧州車レベルに近づいた」（石川）
「劇的に変わっていない」（日下部）
「冒険を諦めた」（鈴木）

エンジン
「洗練されたが先代からあまり変わっていない」（日下部）
「ドライブモードにより走りの楽しさが楽しめることは評価するが
もっと根本から官能的に振るべき」（鈴木）

乗り心地
「硬めで欧州車のようなしなやかさが足りない」（石川）
「ハンドリング性能を高めるあまり、
乗り心地は後回し」（鈴木）

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 09:42:57.34 ID:3avuv+Bm0

耐久性とアフターで車選んでる俺は異端か
レクサスの塗装は高品質でいいと思うんだが

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:01:58.94 ID:fkPqSOBS0

>>21

欧州車万歳の自動車評論家ばかりみたい。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:23:58.10 ID:6ObiAiVM0

試乗して自分でよければ買えばいいよ。
350Fスポ試乗して、乗り心地良いし運転すごくしやすかったので買ってしまった。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:36:04.98 ID:NFWMGIOBO

>>14
乗ったこともないやつの典型例だな

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:41:18.43 ID:p9UZQVFv0

>>13
>インフィニティＭとフーガは同じモノじゃないって
どう違うんだ？

米国ではハイブリはないがＶ８はある
あとは販売地域による仕様の違いだけであって
基本同一車種だろ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016523.html
>「インフィニティ M」とは日本でいえば「フーガ」のこと

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:44:45.32 ID:XgNnonkG0

国沢さんはクルマ自体はものすごく褒めてます。
ただし、小排気量ターボ、新世代AT、アイドリングストップがついていない
ことで商品力には疑問を呈している。

買った人は大満足するでしょうと結んでます。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-0cd3.html

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:54:51.53 ID:fdXmtMRZ0

>>21
日本の自動車評論家は、全く信用できない
そもそも評論家では無い

例えば、オーディオ評論家は、それぞれが音楽活動に貢献したり
評論に値するベースになる確固たる技術基盤もあり、
そもそもオーディオ評論家としての収入より本業の収入があるが、
自動車評論家は自動車メーカーから金をもらっている為に公平な
意見を書く事が出来ない

そのあたりはWikiにもちゃんと書かれている

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96

この３人の中でなら、唯一、日下部保雄くらいが、まだマシ

>>25
同意　本当にその通り

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:58:48.01 ID:XgNnonkG0

>>29
ただ、新型の評価に関してはみんな一様に旧型より高評価だよね。あたりまえだけど。

ただ日下部さんはパワートレーンに関しては特に350は進化してないとしている。
乗り心地評価もだいたい12くらいとそれほど進化していないと評価しているのが
参考になった。ちなみに国沢氏は新型の乗り心地に関しては大絶賛です。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:00:43.22 ID:XgNnonkG0

ここにもいくつかインプレが上がってます。
ダイレクトに飛べないのでコピペしてください。
http://response.jp/special/recent/1506/レクサス+GS

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:01:38.25 ID:ATCAMhpo0

レクサスって結局ヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:05:00.88 ID:XgNnonkG0

>>29
ちなみに俺は石川真禧照さんに関してはあんまり信用してない。
新車情報の最後のほうでいろんな評論家が後番組のためのオーディションとしてか
出てきてたが、石川さんの評価があまりにも頓珍漢なので三本氏が番組内で指摘してた。
結局、河村さんも石川さんも落選で岡崎五朗が後釜にw

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:05:07.85 ID:fdXmtMRZ0

>>30
国沢氏は、マシな部類には入るけど、やっぱり微妙かな
本当に日本の自動車評論家は信用出来ない

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:07:12.41 ID:XgNnonkG0

国沢氏はプリウス持ってるし、リーフも持ってるし、日本の評論家にありがちな
「ガソリン車まんせー」「MTまんせー」「大排気量、ハイパワーまんせー」じゃないから。
でも国産車と輸入車はどちらにもバイアスなくて公平に判断してますよ。

あと輸入車まんせー評論家に異論を唱えてるのは熊倉さんもそうかな？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:15:42.91 ID:fdXmtMRZ0

>>35
確かに、熊倉重春氏は、かなりまともな人だね
しかし、如何せん歳を取りすぎて、今の感覚にはついていけてない感じがある
これは、F1関係についても、そう思う　今のF1についていけていない
まぁ、本人もF1専門家では無いと言っているみたいだが・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:29:19.08 ID:knTeBiSt0

>>26
乗ったことある人間なら
４気筒ターボのフィーリングは糞だと
５分で判断できるはずだ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:35:37.02 ID:XgNnonkG0

BMW328i（2L直4ターボ）のインプレ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-5bde.html

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:36:33.08 ID:izzDcOCO0

>>30
旧モデルなんて褒めたら仕事が来なくなるよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:37:08.22 ID:XgNnonkG0

以下、国沢さんの個人攻撃が始まりますw（ループ）

>>37
今後、トヨタから出るダウンサイジングターボにも同じ評価をし続けるのかな？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:37:28.98 ID:fdXmtMRZ0

>>37
フィーリングと言う事なら、個人の主観によるものだからね

少なくとも雑誌とかが、評論家と言う記事を掲載するのであれば、基礎化粧品とかのように
「個人の感想です　全ての人に当てはまる訳ではありません」と記事の最後に記載すべき

自分も若い頃の昔は４気筒ターボのようなフィーリングが好きだったけど
歳とともに直６とか、V8とかが好きになった

まだ、BMWの４気筒ターボに試乗してないけど、多分自分には合わないと思う
A7とかはエンジンもイイ感じだし、６気筒の５シリーズは、乗り心地も含めて良いと思う

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:41:20.50 ID:XgNnonkG0

夏までに出るアイドリングストップ付きの国産車一覧

4月 N BOXスパイク
5月ステップワゴン、新型カローラアクシオ＆フィールダー、ウィッシュ
6月インプレッサXV、ポルテ＆ラウム後継新型車、新型ノート

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:42:57.40 ID:XgNnonkG0

BMW328i「やっぱしターボのイメージを根底から覆す」by国沢光宏

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:46:20.40 ID:knTeBiSt0

>>37
もちろん出来が良ければ相応に評価するが
少なくとも現在のＢＭＷの直４ターボはＥセグメントのエンジンとして
評価に値しないレベルだと断言する

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:51:22.91 ID:fdXmtMRZ0

>>43
「やっぱしターボのイメージを根底から覆す」と言う点は同意
５シリーズの６気筒ターボは、確かにターボのイメージが変わったし、
A7のスーパーチャージャーに劣らないフィーリングだった

肝心なのか、そこでは無く、４気筒のがさつなエンジンフィーリングがどうなったのかである
そこを言及できないので、>>34で、　やっぱり微妙かな　って書いた

たぶん、皆も４気筒のエンジンフィーリングがどうなのかが一番知りたいところだと思う

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:02:49.67 ID:2UJ+FC0a0

福野礼一郎は氏ならではみたいなものに仕事を絞ったのか
自動車会社から煙たがられたのか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:15:01.49 ID:zfp86yJ70

発売前ならともかく発売後に自動車評論家のレビューなんてまともに語る事じゃない。
レビューから良い・悪い・気になる点を抜き出して試乗の際にチェックするくらいなものだろう。
百聞しか出来ず一見すらできないなら評論家先生のレビューを語るしかないだろうが。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:22:21.15 ID:fdXmtMRZ0

>>47
> レビューから良い・悪い・気になる点を抜き出して試乗の際にチェックするくらいなものだろう。

自分と価値観や趣味が似た評論家ならともかく、全然違う人の意見聞いても仕方無いよ
これは、知人で自分と生き方も価値観も趣味も違う人の意見をほとんど参考にしないのと同じ
それより　>>25　の言う通り、何の雑音も無く、試乗してみて、本当に良いと思えば買えばいい

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:23:26.77 ID:knTeBiSt0

>>43
３尻はＤセグメントで
もともと４気筒モデルがあったわけだし
むしろ本国ではそっちがメイン
だから４気筒ターボもアリだと思うが
Ｅセグには相応しくないエンジンだ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:27:21.83 ID:izzDcOCO0

>>49
かなり前からEセグの売れ筋はディーゼル4気筒だから欧州人は気にしない。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:31:37.67 ID:knTeBiSt0

>>50
そのディーゼル車に灯油入れて走るのが
ドイツ庶民の節税策らしい
だから人気があるって裏事情

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:40:57.31 ID:zfp86yJ70

>>48
無理して抜き出せって言ってるわけじゃないよ。
多角的視野を持とうって言いたいだけなんだけど難しくて分からないかな？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:50:15.94 ID:fdXmtMRZ0

GSスレなので、GSの話を

あくまでの自分のフィーリングだけど、GS350は中途半端だった
これが良いと言う人も多いとは思うけど、現行の350との違いが明確では無いと思った
シフトのタイミングも、エンジンフィールも発展途上と言う感じ

それに比較して、意外と250の方が良かった
うまく纏められている

でも、自分はやぱりトルク感が欲しいので、450hを選択した

>>52
それは、一理あるけど、それが必要なのは経営とかであって、
自動車は２つに分かれると思う

単に移動する道具ととらえるなら参考にすべき
自分は、趣味の範囲で考えるので、逆にあえて参考にしない
確かに、これもそれぞれでしたね　すいません

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 13:02:54.47 ID:izzDcOCO0

>>51
6気筒ディーゼルはなぜ欧州で4気筒ほどの人気がないの？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 13:09:57.84 ID:knTeBiSt0

>>54
車両価格が高いから

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 13:34:48.72 ID:ATCAMhpo0

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 13:36:42.40 ID:utV+uXRK0

日本においてはメーカーの接待漬けとなって客観的・中立的な評論を行わない者や、
ドイツ車贔屓やフェラーリ絶対主義など極めて偏った観点からの「評論」を売りにする者、
主に日本車を対象とした針小棒大な粗探しの成果を架空座談会形式の記事で披露する者、
メーカーのプレスキットの内容を丸写ししているだけのような「評論」しか書けない者など、
評論としての質に疑問符が付くような「自動車評論家」も多く、結果として自動車評論家に
対する信頼性はさほど高くない。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 13:41:29.43 ID:JhGg4aSx0

今までの糞レクサス車乗っている人ごめんね、これから本気で本物のレクサス車出すよｂｙ開発者
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328934804/l50

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 13:54:38.78 ID:utV+uXRK0

日本の自動車評論家は概ね無教養、無能、低レベル、独車礼賛といった類の輩がほとんど。
数年前レクサス発表の辺りでは、技術やスペックでは日本車は独車を超えたが、「味」が
今ひとつなどと、愚にもつかない論評してたな。要するにご都合主義の連中ばかり。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 13:57:52.50 ID:hbw+nYjk0

GSは雰囲気を楽しむ大型セダンでしょ。
ルームミラーから後方見るとリアウィンドがかなり狭く後方視界は悪い。
つまりデザイン優先の車。
他車と実用性や性能を細かく比べる意味はあまり無いと思う。
てことで、あのフロントマスクが気に入った人が買う車。
でも、妙にこねくり回して言葉での説明も念入りｗなフロントデザインと比べて
サイドがボワンと超普通なのが理解不能。

見た目で選ぶ車ならば、もっとスーパーカーチックにデザインやり切れ・・・ない所がトヨタか。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:17:57.56 ID:2UJ+FC0a0

＞あのフロントマスクが気に入った人が買う車。
＞でも、妙にこねくり回して言葉での説明も念入りｗなフロントデザインと比べて
＞サイドがボワンと超普通なのが理解不能。

私と同じ感覚をもつあなたがステキ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:19:59.36 ID:juOk/u5u0

後席の居住性なんてESにでも任せて、もっと割り切っていれば、
デザイン的にも運動性能的にも向上しただろうにね。
どこか中途半端だわ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:25:41.71 ID:nIv1HVr70

割りきって失敗したのが先代だろ？
GSベースでクーペ作ればいいんだよ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:27:02.04 ID:6ObiAiVM0

あのフロントグリルは最初こりゃなんだ！！　と思ったけど
最近は他の車がのっぺりしてもの足りなく見えてきた。
見慣れてくるとなかなか良いデザインに思えてきたよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:28:26.82 ID:2UJ+FC0a0

>>62
それで言うとあれね。
ゴルフバッグ詰め込むために後ろ長くしたNSXよろしくで
新GSも無理矢理な胴長感がなんとも。本当に錦鯉だよあれは。
その点清いよね今のISなんかは。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:30:02.33 ID:knTeBiSt0

>>62
何と比べてそう言ってるの？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:30:27.15 ID:3avuv+Bm0

紡績から始まったトヨタとしてのアイデンティティを視覚化していこうというのは悪くない
ただいじり方が難しいデザインだなスピンドル
中途半端だとヴェルファイアー程度のありふれたもんになるし

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:32:07.98 ID:2UJ+FC0a0

>>64
よく言えばあれは「新鮮」な造形。
今の車がのっぺり見えてくるというのは本当によくわかる。それは狙い。

ただ、あんな悪役宇宙人みたいな変顔、これに見慣れたと感じた後は
「飽き」が来ます。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:32:39.66 ID:ZSd5v8W20

新型GS気に入りました。フロントマスクも違和感なし。
リアデザインもいいぞ。エンジンも熟成の領域と考えればOK。
800万円超は少々高額だが、まあ許せる範囲・・・ということで
350Fスポ購入済み。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:32:47.46 ID:NFWMGIOBO

6AT６速って遅れてるね
ドイツ勢より燃費性能劣るし

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:37:10.93 ID:2UJ+FC0a0

「違和感なし」という程度のデザインに少々高いと感じるよ800万円払えるってのが
羨ましいというか何というか。実にばかげている。
バカな感覚をお持ちのお方に向けたお馬鹿な浪花のエルフィネス。

社長。次のISでは、デザインの方向修正よろしく頼みますよ。マジで。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:41:15.82 ID:knTeBiSt0

>>70
４気筒の安物エンジンとの比較はもういいよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:43:37.67 ID:juOk/u5u0

>>66

「新型GSで後席のスペースをもっと小さくしたら」、
デザイン的にも運動性能的にも今より向上したでしょっていうこと。
走りを突き詰めてるはずなのに、手を抜いたらおかしい。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:44:30.45 ID:2UJ+FC0a0

そう言えばレクデザインが妙になり始めたのも
４気筒ラインナップ平気でバンバン入れてきた辺りからだったな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:46:56.94 ID:2UJ+FC0a0

>>66
手を抜いたというよりアレだ。
いろいろとやってまい過ぎ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:48:47.09 ID:xLbquRpe0

ＧＳ想定以上に売れてるらしいね

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:51:19.42 ID:knTeBiSt0

>>73
ＧＳで走りを突き詰めてるはず？
それは君の脳内コンセプトだろう。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:52:52.09 ID:juOk/u5u0

>>77

では、新型GSのコンセプトは何？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:55:48.95 ID:2UJ+FC0a0

>>売れてる
だからだ。
良いデザインの商品は今後益々ありえないってのはそこだ。
完全に浪花のエルフィネスCEの勝利。当然。

こうやってレクデザインが腐っていく。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 14:59:44.64 ID:nIv1HVr70

素人のデザイン論はブログでやってくれ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:00:06.88 ID:knTeBiSt0

>>78
グランドツーリングセダン
長距離を快適に移動できる「セダン」

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:06:58.42 ID:juOk/u5u0

>>81

それなら旧型と同じ。でも新型は旧型から路線変更したでしょ。
明らかに走りに振ってきた。なのに、デザインは矛盾している。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:09:09.64 ID:knTeBiSt0

>>82
基本コンセプトは変わっていない
ＧＳとは「グランドツーリングセダン」

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:10:44.23 ID:juOk/u5u0

定義なんてどうでもいいけど、「グランドツーリングセダン」で
どうして後席の空間を重視するの？

LSやESに任せればいいじゃない。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:13:37.96 ID:2UJ+FC0a0

はいそれは市場の声を受けたまでのことです。売るためのものです。
大事な商品なんですから。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:14:45.88 ID:knTeBiSt0

>>84
あくまでもセダンだから
大人４人が快適に移動できる
最低限の居住性は必要

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:18:58.66 ID:rRY1aGOJ0

ベストカーって新型GSに直４ハイブリが設定されてないのはライバルに比べて
マイナスポイントみたいなこと書いてるけど、一方でクラウンの次期型に
関しては果たしてクラウンのユーザーが直４を受け入れるだろうか？って
論調。
クラウンより格上のレクサス車(GS以上)乗りこそむしろ直４受け入れないん
じゃない？
GSの直４導入に関しては年末デビューの新型クラウンの動向を見て１年後の
デビューって感じじゃないのか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:25:49.77 ID:2UJ+FC0a0

直４とか最悪。

例えばLS品質の内外装だとして心臓が４発と言うのなら
これは無料でも受け取らない。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:26:23.14 ID:knTeBiSt0

>>87
クラウンには社用車ユーザーもいるので
ＧＳよりはハイブリッドを受け入れる素地はあると思う
確かにいきなりＧＳに投入は順番としてどうかと思うね

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:32:24.24 ID:rRY1aGOJ0

新しい技術はレクサスに導入してからトヨタブランドにってトップダウンが
初めの概念みたいだけど、直４ハイブリみたいな陳腐な技術はトヨタで実験して
マーケティング取ってからレクサスに導入？
V8やV6ならレクサス車乗りたいけど、直４ならカムリでいいって感じ。
CTやHSは奥様仕様のセカンドカーで受けてるみたいだけど、GSの直４じゃ流石に
デカいし需要ないだろ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:33:32.38 ID:juOk/u5u0

>>86

面倒くさいから、もうやめるけど、LSやES以外に、
なんでGSが必要なのかってこと。必要だというなら、
それに特化すべきじゃないの。中途半端なことせずにね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:38:41.43 ID:knTeBiSt0

>>91
居住性とか乗り心地切り捨てて走りに特化するなら
そもそもＧＳのサイズは不要なんだから
ＩＳ－Ｆにでも乗ればいいって話だろ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 16:09:46.74 ID:HC4jjxMS0

新型ＧＳ見てきた。
写真ばかり見てたけど実際現物見て思ったことは
リアスタイルが本当にかっこいい（フロントも良かったですが）。
写真じゃ伝わらない質感をリアに感じた。
しかも日が暮れたころに行ったんでブレーキ踏んでもらってランプ付いた
状態で見たけど物凄く良かったぞ。
エンジンかけた瞬間の「ブルンッ！」ってのも気に入った。
売れると思う。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 17:03:45.14 ID:2UJ+FC0a0

買えよ凡人。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 17:53:21.94 ID:ZSd5v8W20

ID:2UJ+FC0a0　 ID:juOk/u5u0

粘着し過ぎだよ。もういいよ。アンタらの意見は分かった。
何の参考にもならんけど。天才君。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 18:23:59.02 ID:WuD4n8vK0

841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/02/11(土) 14:41:08.03 ID:iN7fHmVY0 [9/14]
>>838
勝手そのとおり
でも、ドイツ車が優れているという思い込みはチョット可哀想。

走行性能も日本車と比較しても何ら優位性はなく
頼みの安全性においても何ら優位性がない

こういうのを正しく理解してしないで、ドイツ車は性能良いと思い込み、ボッタクリ価格を支払い
そして日本車は性能や安全性低いと見下しているのなら問題外の情報弱者。
ドアを閉めたらドボッという音がするから安全性高いとか、その程度の根拠しかないんだろう。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 18:33:39.63 ID:WuD4n8vK0

Eセグにもまさかの直４ストラットサスの貧相な作りこれが現実
正に粗末で貧乏臭くて乗れない貧民向け見栄張り底辺ドイツ車。
E250や豚鼻５２３「１７０馬力」程度の恥ずかしい
チープで乗れない底辺ドイツ車。
アメリカでは２３０万円程度の元はガラクタの安物、これが適正
価格。しかも南アフリカ製とてもボロクテ乗れない
ポンコツドイツ車ですな。

元は安物のガラクタ国内価格は内容と性能からずれたボリ価格
賢い人は先ずてを出さない貧相な底辺ドイツ車。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 18:35:14.10 ID:WuD4n8vK0

ハイブリも作れない頭の悪いドイツメーカー等これからは落ちぶれ
衰退の運命三尻もオール直等安物な上にダサイデザイン
とても安物臭くて乗れない代物ですな。
少なくとも輸入のような出来損ないのツマラナイガラクタを買い
見栄を張る時代はバブル崩壊と共に終わったのだよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 19:34:28.80 ID:Ot1QhVkM0

ID:2UJ+FC0a0　 ID:juOk/u5u0

彼らはまさにドイツ車崇拝主義者ですな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 19:36:48.55 ID:Ot1QhVkM0

勿論乗っているのはせいぜい底辺独車だろうけどね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 19:39:06.39 ID:y5g1/Pk30

社長お疲れ様です
新しいクラウン楽しみですね

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 19:43:26.40 ID:ATCAMhpo0

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 20:28:02.40 ID:2UJ+FC0a0

いつの間にか私、独車「崇拝」「主義」になってますね。
崇拝はせず憧れで３尻５尻と来ましたが、
入庫を繰り返すのはしばらくうんざりです。
実際のところは「次もISで選びたい」わけで、
GSマイナー以降はレクサスデザイン批判主義ってところですね。

「次期ISが浪花のエルフィネス第二弾」ってのは、洒落にならんから。

糸ゴマアイコンは会社の方針としてもはやどうしようもないとして
悪役宇宙人とか錦鯉みたいな凸凹出っ歯顔面を即刻整形していただきたい。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 21:09:54.01 ID:m0rgT9sp0

誰だよ、ブログレ爺さんをこのスレに招いたのｗ
これで牛まできたらシャレにならんぞｗ

それはそうと、レクサスとドイツ勢のどっちが優れてるかって議論は、
ものすごく下らないと思う。
寿司とオムライスのどっちが優れた料理かを議論してるようなもんだもの。
ぶっちゃけどうでもいいわｗ好きなほう食えよって話になるｗ

あと、実物が案外しょぼいとかって意見も見られるけど、
ある意味日本車としては、それが正解な気もする。
きっとレクサスが欲しい人の大半は、静粛性より何より『日本車』が欲しいって考えだろうから。

そう考えると、日本車離れした顔の先代GSが売れなかった要因も分かる気がする。
GSの８倍売れてるESも、どっちかっていうと日本車らしいデザインだし。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 21:17:04.22 ID:vkGkF6Tv0

車評論家は、信じられないのは、みんな分かっているだろう。
じゃあ、何を信じるの？って話なんだが一番公平とされているのが
アメリカのコンシュマーレポート。
なぜ公平かというと広告収入一切なしのため、自動車メーカに気を使う必要がない。
出来るだけ、客観的な評価をするために、全てを点数化している。
内装とかのデザイン面も点数化しているし、コストパフォーマンスも評価している。

その結果、ベンツとＢＭＷの評価は、ボロ糞に低い。
なぜか？故障が多いし、値段に見合った内装じゃないだからそうだ。

アメリカ以上の高い値段で買ってるドイツ信者って結局馬鹿なんだよね。

ＢＭＷの会長が、日本は利益が一番高いって宣言するのも分かるわ
普通は、見る目が肥えてる先進国は、利益が落ちるのが普通なのに
バブル世代や団塊の世代の馬鹿が、中流ブランドを買うからこうなるんだろうな

ちなみに、ＢＭＷとかベンツは高級ブランドじゃないよ？
一般サラリーマンがローンで買うのが多いブランドが高級と思ってるんだろうか？ｗ
アストンとかフェラリーとかまでいって高級だからね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 21:47:26.82 ID:2UJ+FC0a0

>>104
暑いぜ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:12:15.74 ID:XgNnonkG0

これでポロ爺召喚したらエイリアン vs プレデターになるよw

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:14:05.00 ID:go2MAP0h0

>>105
君がＢＭＷとかベンツは高級ブランドって思いたくないだけでしょ、
切ないな…

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:27:04.51 ID:vkGkF6Tv0

>>108
そうだよ。
ベンツは、ドイツでタクシーだしね。
1000万以下の車を販売してるメーカは、ダメでしょ。

中流家庭で車好きな奴は、平均年収でも1000万クラス買うからね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:29:20.21 ID:XgNnonkG0

ドイツ車必死でけなすやつ見苦しい。
GSの話題に戻してくださいね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:32:19.68 ID:XgNnonkG0

>>104
おれもそう思う。どっちも一長一短。
ただ、乗り心地なんて素人にはわからないっていうけど、やはりメルセデスには
メルセデスの、BMWにはBMWの独特の挙動があるわけで、そこに惚れ込んだひとは
なかなか他ブランドに移らないんだよ。
なんだかクルマ音痴がブランドに惑わされているみたいな論調があるけどそれは違う。

レクサスだって塗装いいし、ナビいいし、今度のGSはクルマそのものの骨格も
よくできているときている。今後、確実にベンツ、BMW、アウディのシェアを
じわじわと奪うと俺は考えているけどね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:34:35.07 ID:XgNnonkG0

>>105
フェラリーってかっこいいなw

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:46:09.77 ID:/pCxnio00

前のモデルのGSは食指が動かなかったが、今回のGSはいいな。
だが、アメリカ価格と比べて国内価格が高いのは欧州車の国内価格
と同じで納得が行かないのは事実。

トヨタのマーケティングは国内レクサスで数を売る気はないんだろうな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:59:10.76 ID:kwHcQRkK0

>>105
日本よりドイツ車のシェアが低い国はないよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:01:25.54 ID:kwHcQRkK0

>>113
GSは日本以外でも売れてないよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:07:22.77 ID:/pCxnio00

>>115

新GSは北米じゃかなり伸びるだろ、
デザインは良いし、コストコンシャスだし、パフォーマンスも上々。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:11:23.50 ID:kwHcQRkK0

>>116
パフォーマンス？先代と同じだろ。
ハイブリッドはV8並みの値段のためか日本以外では1割程度しか売れないし。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:18:04.75 ID:/pCxnio00

>>117

＞パフォーマンス？先代と同じだろ。

　貴方にとってパフォーマンスとは動力性能だけなのかな・・

＞ハイブリッドはV8並みの値段のためか日本以外では1割程度しか売れないし。

　そもそも、数が出る価格帯じゃないからね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:22:30.98 ID:/nTOaqS30

でた！ベンツ＝タクシー。クラウン＝タクシーと同じことだろ？都内にはLSのタクシーもよく走ってるよ。
なんか、ドイツじゃ凄くタクシーの安全基準が厳しいらしくてベンツなんだって。
まあ確かにGSのタクシーは見た事ないわな。
てか、車なんぞにせいぜい５００万も出せば十分高級じゃないの？みんな、この景気でうまく稼いでるね。
新GSは現物と写真じゃ印象かなり違う。かっこいい。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:26:29.65 ID:kwHcQRkK0

>>118
主力であるGS350のパフォーマンスのどのあたりが変わったの？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:38:21.77 ID:zp4NNV3y0

今日、GSの展示車を見てきたけど、
外観はかなり格好いいな。
特にフロントはマジでアウディっぽくなってる。
ただ、内装は高級感あるけど、明らかにおっさん臭い感じがする。特に、中央のアナログ時計が最悪すぎる。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:46:35.82 ID:CeEUp6110

http://www.youtube.com/watch?v=z_4kDEACpHM

これが高級車？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:57:27.10 ID:vkGkF6Tv0

>>122
そうですよ。価格も比較にならないし
プレミアムブランドランキングでも上ですよ

ＢＭＷとか、Ａｕｄｉとかベンツで勘違いする馬鹿は本当やめてほしい。
年に2万台以上売れて、そこら中で見かけるのに何が高級車って感じ（笑）

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:12:22.46 ID:wy2BvHW20

>>111
それは分かる。MacユーザーがMacを使い続けるのと同じことだしね。
日本車だってスバリストとか、鈴菌とかいう言葉が生まれるように、
魅力に取り付かれている人もいるわけだろうし。

>>119
タクシーみたいに、毎日酷使される車の場合、
その土地の環境にあった『国産車』が使われるのは至極当然じゃない？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:15:54.75 ID:z15zv+p40

ベンツのお膝元、シュツットガルトでは日本のトヨタ車と同じ頻度でベンツが
走ってるよ。ほとんどがディーゼル。タクシーもベージュのソリッド塗装でベンツ
が多い。タクシーは40万キロくらい走るからベンツじゃないと耐久性が足りない
んだって。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:17:26.80 ID:z15zv+p40

>>119
先代GSはリヤドアの高さが基準以下でタクシー仕様がなかったんだよね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:23:04.15 ID:z15zv+p40

>>123
そんなにスレ荒らして楽しい？
年収300～700万円のひとにとってみれば、マークXあたりから上はみんな
高級車なの。クラウンも高級車。
クラウンが高級車ならCも3もA4も高級車なの。

アストンやフェラーリじゃないと高級車とはいえないって、そりゃ物差しを変えれ
ばそうだけど、その文脈じゃレクサスだってLSを含めすべてが高級車じゃなくなる。

GSスレで語るという文脈ならベンツ、
BMW、アウディは高級車です。

詭弁はやめようね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:25:37.91 ID:yiqEBIKq0

>>123
確かに　ベンツ、ＢＭＷ、レクサス、Ａｕｄｉ　はプレミアムブランドでは無いね

ベンツをプレミアムブランドって考える人は勘違いしているのは確か
ユニクロよりＧＡＰの方がブランドって考えるのと似ているのかもね

そういう意味では、日本向けに勘違い価格帯で展開するベンツやＢＭＷ、そして
最近妙に高くなってきたＡｕｄｉに対して、レクサスは一石を投じて欲しかったけどね
クラウン並に安くしろとは言わないが、１００万円ずつ安くても良かったのでは？

それか今と同じ価格で勝負するなら、圧倒的な内装と装備が必要だたっと思う

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:28:04.12 ID:z15zv+p40

>>109
中流家庭で1000万円のクルマなんか買いませんからw
中流家庭はクラウンどまりでしょ、せいぜい。
中流家庭で1000万円のクルマを買ってるとすればそれは中流家庭じゃなくて
ただの見栄はり貧乏人。

GSスレで1000万円以下のクルマを作っているメーカーは高級車メーカーはとは
言えないといっているあなたもその人たちと同類だよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:28:50.49 ID:yiqEBIKq0

>>127
123は、プレミアムブランドって書いていて、高級車とは書いてないけど・・・

高級車とプレミアムブランドは、全く違う物

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:30:31.35 ID:z15zv+p40

>>128
自分で自分にレスしてなんか楽しいの？

ベンツ、BMW、アウディはプレミアムブランドです。

その下にVW、フォード、オペル、トヨタなどの「プレミアム」ではないブランド
がある。

これが一般論。

ベンツ、BMW、アウディのそのまた上にもっとプレミアムなブランドがあるという
構造。このスレでドイツ御三家がプレミアムブランドじゃないってしつこく主張
するあなたはものすごく俗物に思える。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:32:21.68 ID:z15zv+p40

>>130
じゃ、あなたの解釈でそれぞれを定義してみて。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:32:50.85 ID:AoZyH3W30

カッコいいし中身もいいけど、先代のようなリセールの低さなのかな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:38:27.95 ID:9DRMFEcg0

>>125
というのは、単なる都市伝説で実際にはベンツが昔からタクシー向けに、
価格や保守の点で便宜を図って、売り込んできたから。しかしＷ２１１
で主に電子装置の信頼性の問題で、もの凄くシェアを落としてしまった。
今ではＶＷとかの小型車の方がずっと良く見るよ。

>>タクシーは40万キロくらい走るからベンツじゃないと耐久性が足りない

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:40:23.43 ID:z15zv+p40

>>134
確かに今のドイツでは、VW、フォード、
オペルあたりのタクシーも多いよね。
メルセデスはW211のタクシーもよくみるけど、Bクラスあたりも多いかな？
トヨタは一般車、タクシーともに見かける頻度がかなり少ない。アベンシス、もっと
頑張って欲しい。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:40:39.44 ID:9DRMFEcg0

>>128
全く同意。日本人を馬鹿にしているとしか思えないドイツ車の価格設定に
追従した判断に腹が立つ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:45:08.11 ID:z15zv+p40

国産車が安くならないとドイツ車安くならないよ。円高とか関係ないから。
円高で国産車よりドイツ車が安くなることがあったらそれこそ大変。
中古車価格暴落。値下げ以前に買った顧客への補填をしろとクレーム続出。

だからドイツ車の価格さげるためには日本車の価格を下げなキャラならないの。

しかも、そんな暴利を貪る「値下げしない」ドイツ車が昨年、さらに売り上げを
伸ばしている。円高なのにそれを承知で買う消費者がいるんだよ。なぜ？

そんなにドイツ車が殿様商売だったら買わなきゃいいじゃん。でもなぜかドイツ車
は売れる。ってことはそれだけ国産車の商品力が乏しいってことにはならないだろうか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:45:39.68 ID:yiqEBIKq0

>>132
俺が言うと揚げ足取るでしょ
でも、自分でネットやその他調べる気も無いみたいだし・・・

と言う事で、Wikiから引用する

プレミアム（premium）

額面以上に上乗せされた金額。転じて、付加価値を指す。特に「プレミアム」と称される場合は、愛好家にとっての希少価値を指すことが多い。
「プレミア」と略されることもあるが、これは本来別の意味を持つ単語である。また、最近では様々な商品に「高級」の意味を込めて「プレミアム」の名が
冠される場合が非常に多く、本来とは違う意味で使われつつある。　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:47:53.10 ID:ZxSuRyZG0

スレ盛り上がってるとこ、誠に申し訳ないんだが、
ドイツとかどうでもいーんだよ、実際w

あんたらドイツで定住すんの？

違うだろうがw

結局、日本に居るしかないんだからさ、
国内の話しようぜ、マジで。

てか、俺はメルセデス・BMはいいと思うけど。
アウディーはどうだろうな、全然そそられん。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:48:13.95 ID:z15zv+p40

>>138
てことは、>>123で「高級車」と「プレミアム」ってどう使い分けてるの？

>>123
＞>>122
＞そうですよ。価格も比較にならないし
＞プレミアムブランドランキングでも上ですよ
＞
＞ＢＭＷとか、Ａｕｄｉとかベンツで勘違いする馬鹿は本当やめてほしい。
＞年に2万台以上売れて、そこら中で見かけるのに何が高級車って感じ（笑）

↑
この文章の中では「プレミアム」と「高級車」は同じ意味で使われているように
おれには読めたが。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:51:53.29 ID:yiqEBIKq0

>>140

俺は、123では無いから分からない

でも、プレミアムブランドとは書いている
そして、俺は、そのプレミアムを本来の意味でとらえたので、
そういうレスを貴方にしただけです

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:53:47.35 ID:ZxSuRyZG0

プレミアムも高級も一緒だわw

何をそんなにマジ顔で語ってんだかwww

てか、正直新型GSは良いとは思うのだが、
メルセデスの足元にも及ばんよ、お前らの毛嫌いするこの国内ではな。

なんだかんだ逝って、結局メルセデスもBMも変えない購買層が
レクサスとやらのブランドに踊らされて、必死こいてこれまでレクサスを羨望して来た訳だ。

先代GSは外観が全くもって有り得なかったし、
LSはちと高過ぎたため、お前らは購入出来なかった。

んで、ようやく購入出来る新型GSが少しかっこよかっただけで
息巻いてる訳だ。

これは真実だろうが。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:54:23.23 ID:9DRMFEcg0

>>137

原因は二つ。

・個人購入の比率が小さく、自営業の税金対策で使われることが多いから。
・円高分を非常識な値引きに一部だけ還元することで、情弱な客を上手くだませたから。

要は３５０万円の車に２倍の値付けをしておいて、１００万円引きますとすると、安いと考える客がいるわけだ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:54:27.18 ID:z15zv+p40

で、レクサスはアストンでもロールスでもベントレーでもなく、あくまで仮想の
ライバルはベンツ、BMW、アウディなんだよね。レクサス自身が「微笑むプレミアム」
って謳っているわけだから、レクサスがプレミアムブランドであることに
異論はないだろう。ってことは、レクサスとしてはベンツ、BMW、アウディの
こともプレミアムブランドだって定義していることになるよね？

開業当初はレクサスはアメリカでベンツ、BMWよりちょっと安い高級車として
売られていた。でも今はようやく、本当の意味でドイツ御三家の牙城を切り崩そうと
しているんじゃないかと。

もしそうなったらすごいことだと個人的には思うのだが。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:59:37.63 ID:ZxSuRyZG0

GS如きで本気でメルセデスと張り合えると思ってるんだとしたらさ、
その根拠を訊いてみたいね。

俺は全くそうは思わないし、先代GSに乗る人間は正直哀れ感すら感じてしまったものだが。

まぁ、車に興味ない人間が買ってえたんだろうけどよ。

んで、新型GSでメルセデスに張りあえるだと？？
ナイナイwww

幾らなんでも、それはあんたらの脳内願望だけですって、マジで。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:02:18.15 ID:ls9bH1J80

単純に新型の顔がかっこ悪い

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:02:46.66 ID:yiqEBIKq0

>>144
その、微笑むプレミアムも誤用
だから、ＧＳは大失敗した

自分は、トヨタとBMWを交互に乗ってきたけど、
どっちも、それぞれ良いところがあると思う
新型GSは、確かに良いところは多くなったね

でも、なぜ、レクサスのスレでベンツの方が絶対に良いとか
レクサスの方が壊れなくて良いとかを、このスレで書くのかが
意味不明と思う。別に比べる必要は無いと思うけど、
自分が良いと思ったら、それを買えば良いだけだと思うのに

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:03:50.60 ID:ZxSuRyZG0

つーかさ、その辺のおばはんにでも訊いてみ？？

GSとベンツ（敢えてベンツなw）のどっちが高級と思いますかって？

９５％はこう答えるだろう。

なに、GSって？それ食べれるの？みたいなw

はっきり逝って、GSなぞ全く国内では認知度は低い。

ベンツ？
すげーじゃん、おたく社長なの？
みたいなwww

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:04:13.76 ID:z15zv+p40

>>143
確かに最近、知人がアウディ買ったが車両価格の10%引きだったそう。
それにプラスしてエコカー減税＆補助金で40万円くらい引かれてる。
そもそもの値段が高くても値引きが大きかったからハンコ押したって感じだったな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:05:50.49 ID:ZxSuRyZG0

>>147
その微笑むプレミアムとやらで

　　L　S　は　大　成　功　

してんだがwww

お前の論理は完璧に破綻してる。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:06:55.50 ID:ZxSuRyZG0

どうせ先代GSの乗り換えのバカか、こいつはw

そりゃありゃないぜ、あんなんによく乗ってたもんだwww

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:08:14.65 ID:ZxSuRyZG0

まぁ先代GSであればCPO以外じゃまともな下取り値段は付かんだろう。

それで新型発表で俄然勢い付いてるのか？
誠に面白い方だ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:08:28.36 ID:z15zv+p40

>>148
結局、その「ブランド」が喉から手が出るほど欲しいんだよね、レクサスは。

でもメルセデスだって絶対じゃないよ。特にW211のSBCのリコールのときは
めげそうになった。ナビだって今の三菱のはだいぶマシだけど、ちょっと前までのDVDナビなんか目も当てられないくらい低性能。

逆にレクサスも買ってみて、確かにベンツ、BMWに及ばないところもたくさん
あるが、逆にベンツ、BMWにはできていない部分もたくさんあることに気づいた。

あと、一般人って意外とレクサスに行為を持っているよ。俺は乗り心地その他でちょっと不満を持っていたのだが、乗せてあげたら「静かだし、乗り心地はいいし、
さすがレクサス」だって。クルマに興味ない人たちの間でレクサスの知名度は
かなり高いと思う。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:09:30.48 ID:yiqEBIKq0

>>150
LSは失敗はしてないと思うけど、決して成功もしてない

何を持って成功したと言えるの？
予定の販売数をクリアーしたら成功なの？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:13:10.22 ID:ZxSuRyZG0

>>153

いやね、俺が言いたいのはさ
メルセデスもBMもそりゃあなたの仰る通りですよ。

はっきり逝って、ナビはマジで使えるレベルではない。
まぁ、これは周知の事実かと思いますけども。

んで、自分は特にレクサスを低く言ってるつもりもない。
『レクサス』と言えば、その辺のおばはんでもCMでも見て知ってるでしょう。

ただ、GSとかそんな車種名は全く持って意味をなさないんです、実際。
ベンツとGS、そりゃ前者の方が知名度では圧倒的に上。

おばはんに、車体性能だとか、走行性能とか無意味な訳で。

レクサスは良い車なんじゃないかと思うよ、俺は。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:14:32.83 ID:yiqEBIKq0

>>153
この意見には同意する

レクサスは、国内ではベンツやBMWのブランドイメージのように認知はされていない
それは、レクサス自身の問題で、CTより前は完全に迷走状態だったから
ブランドイメージが確立する訳がなかった

それがCTからは、レクサスと言うブランドのイメージを確立しようとしている
日本人として、かつてのSONYのように世界的なブランドして確立して欲しいけど
正直、後１０年以上はかかるのではないかと思っている
この迷走した数年が悔やまれる

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:14:44.76 ID:ZxSuRyZG0

>>154
じゃあ、あんたの成功・不成功の分水嶺を訊いてやろうwww

どうせ大した回答も出来んだろうから、気長に待ってやんわ。

LSは大成功ですけども。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:14:49.69 ID:wy2BvHW20

>>142
足元にも及ばないって、何が？販売台数？
貴方に限ったことじゃないけど、大雑把に優れてるとか言われても、説得力の欠片もないのだが。
それこそ、このスレでボロクソ言われてる自動車評論家以下じゃないかとｗ

ていうか、最近アンチレクサスが開き直りすぎじゃないかとｗ

>>148
その質問は意地悪だろｗ
そこはレクサスとベンツにするか、GSとEクラスにするかじゃないと。
まあ、前者は貴方が望む答えが返ってくるとして、
後者は車のことと分かってもらえない可能性があるけどねｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:17:40.97 ID:yiqEBIKq0

>>157
それは、逆
成功と書いた貴方の方から具体的に示すべき

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:17:41.46 ID:Pc01Iexj0

サブでIS乗ってたので、よくオーナーズラウンジに行ってたが、
初代GS乗りのほとんどは、Eクラスがライバルだと思っているようだった。
そして、そのほとんどは、Eクラス所有経験なし。
勘違いも甚だしい人たちだと思った。
でも、ISはCクラスよりは、よく出来てると思う。
LSも良い車だが、味がない、楽しくない。
GSは、残念ながら、５シリとEクラスに及ばない。車として。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:17:56.52 ID:z15zv+p40

レクサスにもっと踏ん張ってもらいたかったとすれば・・・

・HS出すならSAIは出さないで欲しかった。（ドア共通とか他のプレミアムブランド
ではありえない）

・CTにトヨタ車と共通のパワーウィンドウスイッチとかドアミラースイッチとか
使わないで欲しかった。せっかくレクサス買ったのに知人のヴィッツに乗ったら
同じスイッチがついていたって結構シュールだと思う。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:18:23.64 ID:ZxSuRyZG0

>>156
そのSONYとやらが、本年度の計上損益で、史上最高の大幅赤字だった訳だがwww
てか、もうこの日本にかつてのような時代は到来しないからw

日本人は結局、他を真似てそれより性能の上の物を作り出すというセコイやり方に
秀でているに過ぎん。

Panaも任天堂もとんでもない結果だよなぁ。

レクサスも下手すっと、その二の舞になりかねんよ、実際。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:19:12.13 ID:quCHhrVy0

BMWやaudiやベンツがプレミアムブランドですって言い張るはる奴ワロス（笑）

自分の乗ってる車が中流ブランドってプライド傷ついた？

よく輸入車ディーラと話すけど、1000万以下の車は、平均年収の奴が
ローンで買うケースが一番多いんだって。

ようするに中流だよｗｗ

３メーカ合わせると日本だけで年間５万台近く売れてるだろ、それが
高級車？ｗｗ
本当貧乏人は、感覚がおかしいな。
中流が、勘違いして買うブランドって位置づけだろうな。

ブガッティ、フェラーリ、ロールスロイス、アストン、ジャガー、ポルシェ
ベントレー、ランボルギーニ、マセラティ
ぱっと上げても３つ以上のブランドなんてたくさんある。
そしてそれぞれの代表車は大抵日本だけで１万台近くある。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:19:43.28 ID:z15zv+p40

日本で生産している以上、円高の影響をもろにうけるしね。
将来的にはレクサスも北米などで生産されるみたいね。（一部は生産されてるんだっけ？）

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:20:47.35 ID:yiqEBIKq0

>>160
自分は、初代GS乗りだったけど、Eクラスはライバルとは思っていなかったし、
そもそも、何度も書くけど、そういう比較そのものが変
GSから乗り換える時に、Eクラスと、５シリーズを比較して、結局５シリーズにした
それで、今回、またGSに戻る

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:20:56.93 ID:z15zv+p40

>>163
そこまで勝ち誇って書いてるけど、結局、
言葉の定義づけをずらして、詭弁で遊んでるだけじゃん。
そんなに荒らしてなんか楽しい？？？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:22:13.57 ID:z15zv+p40

>>163
それから本当の金持ちは「貧乏人」なんて言葉は使わないからね。
やっきになればなるほど貧乏がばれるからお気をつけあそばせ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:23:07.47 ID:ZxSuRyZG0

>>159
そう逃げるのかねw

LSの収益とGSの収益をおつむの悪いあんたの脳内でも考えてみ？
昨年の販売実績でな。

いくらでもあんだろ、昨年の実績数如き。

GSははっきり言って、レクサスの一番の癌だった。
これは数字が物語るのだが。

あんたそれくらい知らないで2chでカキコかね。
滑稽を通り越して、愚かとすら感じますが、私には。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:25:04.83 ID:ZCO6JwMV0

ものすごい勢いであぼーんが増えとるけど、なんかあった？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:25:18.89 ID:z15zv+p40

>>163
例えばS350をローンで買うやつってどんだけいるの？
平均年収って700万円くらい？
年収700万円でS350をローンで買うの？

見たこと聞いたこともないパターンなのだが。
よく話す輸入車屋ってしろうと？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:25:33.35 ID:ZxSuRyZG0

>>163

出たよwww
結局、貧乏人発言する馬鹿が。

こういう奴は本当に実社会でもそうおうの地位の馬鹿なんだろうと思う。

指摘できる事がなくなったら貧乏人発言とかwww
どんだけ馬鹿なんだろうか、こいつw

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:27:02.01 ID:yiqEBIKq0

>>162
それは分かっているから、私も、かつてのＳＯＮＹのようにって書いた

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:27:51.12 ID:z15zv+p40

上を見たらみたで、下を見たらみたでキリがない。
今ある環境に感謝しながら生きること。
それが本当に豊かなひとのすること。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:28:53.81 ID:ZxSuRyZG0

>>172
なるほど。
それなら納得する。

まぁ、日本で最後にして唯一の工業製品が輸送機械な訳だから、
レクサスには頑張って貰いたいものだよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:29:31.76 ID:FV+wR0Q70

>>163
そのクラスを自分が所有してから言え！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:29:41.45 ID:ls9bH1J80

法人で買うなら当然ローンだよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:30:33.22 ID:z15zv+p40

Sクラス以上はリースの場合がほとんどだと思うけど。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:33:26.12 ID:yiqEBIKq0

>>163
貴方の認識は間違っては無いと思うけど、この書き方はきついと思う

Wikiにも、高級＝プレミアムと利用されるようになりつつあるって書いてあるように、
日本では、高級とプレミアムの区別が曖昧になってきているだけだから、
もう少し分かるように、優しく書いて上げても良いのでは？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:36:02.37 ID:ZxSuRyZG0

俺は新型GSは現生でぽんで買うけどね。
てか、このスレの住民はそうじゃないの？

会社の経費で落とすとか、真顔で話す人間が居て本当にゲンナリなのだが、
本当に恥ずかしくないの？

反対解釈すれば、結局、自分の持ち金で買えないという事な訳だ。

そんなヤツがここに来んなよ、とw

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:38:12.85 ID:wy2BvHW20

>>162
＞日本人は結局、他を真似てそれより性能の上の物を作り出すというセコイやり方
立派な長所だと思うんだが。
オリジナルじゃなきゃ駄目っていう考えがよく分からん。

>>169
何をNG設定にしてるの？
まあ、貴方の察する通り、下らない議論がなされてるんだけどね。

あとLSについて、俺の見解としては、十分に成功してるんじゃないかと思う。
それは疎ましいほどにコピペされる販売台数の比較でも分かることかなと。
（ttp://www.b-otaku.com/diary/DIARY-S1108-2.htm　の中の抜粋のことね。）

ベンツ・BMWと比べて、歴史（＝経験・実績）が少ない中で、
差が1000台程度なら、十分成功してるって言えるとは思う。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:39:44.22 ID:yiqEBIKq0

>>174
確かに、そうですよね　レクサスには頑張って欲しい

自分も５シリーズからGSに戻るけど、多少は応援の気持ちもあるのが本心
だから、試乗前に注文した。本来なら試乗してから注文したかったけどね

今回、５シリーズからはA7、A6、GSを比較して、正直A7に決めかかっていたけど、
横幅の問題もあって最終GSに決めたけど、今は、期待を裏切らないでと祈るだけですね
もし、この選択が失敗だったら、また違う車にすれば良いと思っている

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:39:48.04 ID:z15zv+p40

経費で落とすってはずかしいことなの？
サラリーマンの皆さんって会社の家賃、自分で払ってないよね？
会社が皆さんのサラリーマンとしてのお勤めができるように経費払ってくれてるんだよね？
コピー用紙も会社の机も電気代も全部会社の払ってくれてるんだよね？

自営業のひとが業務でクルマ使うから経費で落とすってはずかしいことなの？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:39:55.59 ID:ls9bH1J80

ならセダンじゃないのにすれば

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:39:58.69 ID:ZxSuRyZG0

というか、会社経費で落とすとかを真顔で言う人間が未だに
２chに常駐してるとはねw

自分は会社経営者なのだと、誇りたいのかねwww

んでどんだけの会社なんだよ、あんたの会社は、ってな話になる訳www

んであまりにしょぼい中小なもんだから、それを本当に答えられるヤツ居ないんだよね、
この２chではさwww

まぁ俺は訊いてやんで、お前の会社の規模とやらをwww

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:41:30.48 ID:JwLXA36QO

リーマン(従業員)と経営者では身分が違うのだよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:43:00.42 ID:yiqEBIKq0

>>180
ごめん

自分がLSの事を書いたのは、国内の事だった
もし、米国の事であるなら、成功していると言える

国内でも、BMW、ベンツ、Audiが慌てるくらいに、本当にレクサスには頑張って欲しいよ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:43:34.56 ID:ZxSuRyZG0

>>180
あのね、あなた情弱のようだから、
もっと詳細な情報教えてやろか？？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:44:29.09 ID:z15zv+p40

>>179
それから経費って言っても「経費」って枠が別にあってどこからか降ってわいて
くるわけじゃなくて、そもそも自営業者が稼いだカネには変わりないんですが。
それを税金の申告をするときに必要経費として認めてもらって節税できるってだけ
なんですが。なんか経費で買うのが棚ぼたみたいなニュアンスで受け取られているん
なら大きな誤解かと。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:46:03.63 ID:yiqEBIKq0

>>182

たぶんだけど、会社＝個人のものと言う　考えが恥ずかしいと言う意味では無いかな

毎日の通勤で送り迎えに使う車を会社の経費で落とすのはあたり前だけど、
半分近くを、個人の私的利用する場合には、本来は経費で落とすべきではないと思う

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:46:09.74 ID:z15zv+p40

>>184
なんかものすごいコンプレックスを感じますが、なにコンプレックスですか？
なんか自営業者にいやなことされました？
サラリーマンであることに誇りをもてないんですか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:46:19.95 ID:ZxSuRyZG0

>>180
http://kurumart.jp/ranking/back/total2011.html

＞115 レクサスLS トヨタ 340 4121 6597 中大型セダン
＞169 レクサスGS トヨタ 50 641 1536 中大型セダン　

LSは月340台に対し、GSは月５０台な訳。
各車種の標準価格を如何に設定するかは別として、圧倒的にGSは収益性は低いですがなw

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:46:42.29 ID:z15zv+p40

>>189
そのために按分という方式が取られるわけですが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:48:13.06 ID:ZxSuRyZG0

>>188
青色申告の事かね？？
お笑いの話の種を振るのもいい加減にし給えw

んで、あんたの会社の規模はどうなんだ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:49:49.03 ID:ZxSuRyZG0

結局、自称会社経営者ってそんなもんな訳だwww

経費の意味を真顔で説明し出すとかさ、どんだけ馬鹿なんだよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:50:34.63 ID:yiqEBIKq0

>>192
これは、微妙と言うか、日本的な考えだね
個人の自宅の一部を会社事務所にしているのと同じ事

本来は、通勤に使うのなら送り迎えしてもらうか、
後は、接待とかかな・・・　それだけに使うのが正しい

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:51:24.74 ID:FV+wR0Q70

>>188
あんたの言うとおりだね。
普通のリーマンが経費って言うと全然別の金でホント降って湧いた金って感覚で言う。どうせ経費でしょ～いいね～って。
ほんのちょっと節税出来るだけだっちゅねん。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:51:35.27 ID:z15zv+p40

>>193
おれが昨日、駐車場63,000円って書いたらふぁびょったおっさんねw
マンション住まいでレクサス乗りもおかしいって書いてたね。
東京都港区で一軒家ってどのくらいするか知ってる？
高輪のお屋敷なんてちょっとやそっとじゃ買えないって。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:52:09.03 ID:ZxSuRyZG0

どうせ中小どころか、弱小の経営者と見た。

従業員も事務員を含めて１０人も居らんような会社だろうが。

何か文句あんなら資本金、発行株式数でも晒してみ？
適当な数字出しても、俺にはすぐ分かっからさw

はよ逝ってみ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:53:09.78 ID:z15zv+p40

>>193
たぶんあなたは地方都市でかたぎな仕事してるんでしょう？
でも世の中、あなたの常識とは違う常識で生きている人間もたくさんいるんですよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:53:43.47 ID:ZxSuRyZG0

あのなぁ、品川の高輪なぞ土地なんかねーだろうがw

んで、会社の規模はどうなのさ？？

まさか、マンション一室が会社ですとかじゃねーだろうな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:53:45.94 ID:z15zv+p40

>>198
なんでこの手の話になると顔が真っ赤になるのかよくわからん。
どこがあなたの地雷なんだい？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:54:33.95 ID:z15zv+p40

>>200
高松宮邸あたりには一軒家もたくさんありますよ。
google mapでしらべたら？w

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:55:21.83 ID:ZxSuRyZG0

結局、言えないのですか。
それはそれで、マジでゲンナリですわ。

適当な数でも出して体面を保てば良いものをwww

まぁ、私はその数字であんたの会社の規模は簡単に分かっちゃうんですがwww

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:55:24.68 ID:yiqEBIKq0

GSスレなんだから、そんな事でムキにならずに
そろそろ、仲良くGSの話をしようよ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:56:44.78 ID:z15zv+p40

>>203
おまえ、うp厨と同じ。
個人事業主で従業員ゼロですが。
なんかはずかしいことですか？
それでおれを侮辱するならしてみ？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 01:57:02.40 ID:FV+wR0Q70

>>198
従業員少ない零細でも一生懸命働いてるんだよ。お前みたいに呑気に仕事してるんじゃ無いんだよ。なんか文句あんのか

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:00:24.37 ID:ZPrutp130

ZxSuRyZG0
↑
このバカ、LS欲しいんだけど買えないでクラウンに乗ってるバカニセ医者だろｗ
他人が会社経費でクルマを買おうが、他人のお前に関係ないんじゃない？
悔しかったら、お前も法人立ちあげて好きなクルマを買えばいいんだよｗ
株主でも無いお前が口出しできる事じゃないのは分かるよな
税務署も認めている経費なんだしな
それに言っとくが、会社はでかけりゃいいってもんじゃないんだよｗ
まあ社会に出た事の無いガキには分からんだろうがな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:01:22.08 ID:z15zv+p40

>>200
会社の規模がでかければでかいほどいいと思ってるの？
中小企業の中途半端な規模の社長が世の中で一番大変な目にあわなくてはならないのに・・・

>>207
かぶったw

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:01:29.76 ID:WD9OOegp0

試乗したけど、よくできて、まとまってはいるが、特徴はないかな!?
BMW5、AUDI A6と迷っているが、BMW535がリードか･･･まあ好みの問題
ですが･･･GSも先代よりはかなり頑張っていると思う。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:02:03.03 ID:ZxSuRyZG0

>>205
そうか。
じゃあ、株式会社ではないわけだ。
というか、合名・合資会社でもないな。
どんな形態の会社なんだ？お前の会社とやらはw

ていうか、そういうのは会社とは言わないからさ、それ位理解してくれよ、マジでwww
腹いてーわw

まぁお前をこれ以上晒しあげてもﾂﾏﾝﾈーなwww

まぁ、経営者でLSでなくGSに拘る理由も分かるよ。
LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

まぁ、年収如何とか無意味な話だからは俺は訊かないぜ、お前には。

まぁせいぜい、頑張ってGS買えよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:03:28.15 ID:z15zv+p40

>>210
あのー、会社とはひとことも書いてませんがw
頭に血がのぼって、書いてないことも書いてあるように幻覚をみちゃうんですねw
血圧上がると大変だからそろそろ寝たほうがいいんじゃないですか？おとうさんw

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:04:22.04 ID:ZxSuRyZG0

会社じゃないなら何なの、お前の職場て？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:04:31.69 ID:z15zv+p40

>>210
あのー、ついでにGS乗ってるとか買いたいとかもひとことも書いてませんが。
このスレにいちゃまずいですか？乗っているクルマは全然ちがいますが。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:05:01.02 ID:z15zv+p40

>>212
地方都市にはなくて東京にはある仕事もたくさんあるんです。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:05:26.98 ID:8FgG9zPA0

きちがいのすくつだなｗｗｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:05:37.37 ID:ZxSuRyZG0

お前は詰まんねー人間だな。

関わるのも無意味だわw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:05:56.06 ID:ls9bH1J80

税務署の査察

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:06:23.62 ID:FV+wR0Q70

>>210
こう言うことへいきでいう奴は全然仕事出来ないか、社会でも嫌われもんなんだろうな。カワウソ、、、

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:07:21.55 ID:ZPrutp130

>>210
アホ
大概のセダンは税務署が文句なんか言うかｗ
それに>>205は個人なら会社の収入も全て自分自身の収入だ
サラリーマンの給料と同じなの

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:08:34.58 ID:JwLXA36QO

法人の経費ならタダで買えるかのごとく思ってる奴がいるな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:08:51.20 ID:z15zv+p40

>>216
うん、そろそろ俺に粘着するのをやめてくれるんならありがたい。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:09:38.64 ID:ls9bH1J80

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:10:03.97 ID:ZxSuRyZG0

馬鹿も休み休み言いたまえw

事業所得者と給与所得者の区別も出来ない馬鹿っすか、お前w
>>219よ。

＞個人なら会社の収入も全て自分自身の収入だ
＞サラリーマンの給料と同じなの

真性のアホとみたwww

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:10:25.88 ID:ZPrutp130

皆さん
ZxSuRyZG0
↑
このアホは今、顔を真っ赤にして反論考えてますのでしばらくお待ちくださいｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:11:29.73 ID:z15zv+p40

>>222
そもそも日本語が成り立ってないよねw

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:11:51.72 ID:ZxSuRyZG0

俺は反論を首キリンにして待ってんだがwww

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:12:04.19 ID:EnEOoEEt0

とりあえず透明あぼーんした。

>>209
あの顔が許せるならA6。
5シリは悪くないんだけど、価格に対するお得感ならGSな気もする。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:13:56.85 ID:ZPrutp130

>>223
お前がアホじゃ
給料所得者は本人に代わって会社が申告してるだけだ
源泉徴収は会社が義務付けられているだけ
自分で申告すれば経費の申告もできるんだぞ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:14:29.70 ID:ZxSuRyZG0

今日はこの馬鹿をターゲットにすんのが面白そーだわwww
なぁ、
＞ID:ZPrutp130
の真性のアホよwww

何か文句あんだったら逝ってみ？？

今日はまさに面等向かっての攻防という訳だなwww

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:15:23.55 ID:ls9bH1J80

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:16:17.00 ID:ZxSuRyZG0

>>228
馬鹿が。
源泉徴収は会社は義務付けられているのであって、
従業員が自己申告するのは認められていない。

お前、馬鹿だから確定申告と勘違いしてんじゃねーか？？

おつむ悪いっすよ、あんたwww

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:17:30.57 ID:6swdOH+g0

プレミアムブランドを名乗るなら508とかに勝ってからにしてほしい

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:19:02.51 ID:z15zv+p40

>>210
とりあえず東京都港区ではLSは余裕で経費として認められると思います。
だってカローラよりベンツのほうが多く走っている場所なんだよw
港区のベンツ乗りの皆さんはほとんどが経費で落としてますので。
もちろんSクラス以上も。
4drじゃなきゃ経費として認められないってのも半ばうそ。
収入とのバランスが取れていれば2drでも認められる場合もありますよ。
もしかしたら地方とはそのあたりのさじ加減が違うかもしれませんが。
ひとえに税理士のうでかと。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:19:23.01 ID:ZxSuRyZG0

結局、俺の一言で尻尾まいて逃げたかwww

LSスレと同じだぞ、それじゃあw

お前ははっきりいって、進歩がない。
少しは知識を持ってから私に挑みたまえwww

俺はお前のような馬鹿ははっきり逝って反吐が出んだよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:19:49.10 ID:FV+wR0Q70

>>231
やっぱ馬鹿だwww
228も会社の義務って書いてるだろ。
お前はもう寝ろ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:21:13.53 ID:ZPrutp130

お前、ホントに頭わりいなｗ
サラリーマンも経費を申告できるの
認められるかは分からんが
会社は従業員に代わって確定申告をしてあげてるの
それが年末調整って奴だ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:21:32.63 ID:z15zv+p40

>>234ってどっかの有名人？
もしかしてアンタッチャブル？
プログレ爺とかポロ爺とかと同じくらいの偏屈じいさん？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:23:46.97 ID:ZPrutp130

>>237
LSで暴れてるニセ医者ｗ
俺も皆さんに迷惑かけるからそろそろ隠遁します

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:25:05.95 ID:ZxSuRyZG0

>>236
あのな、お前馬鹿みたいんだからマジで教えてやって赤面ものだろうが、
普通のサラリーマンとか、確定申告する必要が無い訳だ。

んで、会社経営者とかも従業員の確定申告？
そんなもんすっか、馬鹿が。

年末調整と確定申告を同視してる真性の馬鹿がまだ居たのにはマジで驚きだ。
てか、本当に頭悪いとしか思えんね、お前www

サラリーマンが確定申告すんのはな、
①２以上の事業所から給与を受けている
②前年の所得が２０００万を超える

そんな場合のみだわwww

お前、マジで赤っ恥だな、このGSスレでも。

LSスレと一緒じゃねーかwww

だから、俺はお前は進歩がねーって言うんだわwwwwwwwwwwwww

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:26:52.68 ID:z15zv+p40

Wの多さと知性は反比例します

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:27:07.07 ID:ZPrutp130

確定申告ではなく税務申告な
これは俺が間違えたわｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:28:23.66 ID:dxfKIYfh0

>>230
あまり関係ないと思う。
うちは妻と二人きりの会社やってる零細経営者だけど
メルセデス2台所有してすんなり通ってるからｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:30:07.88 ID:ZxSuRyZG0

結局、この馬鹿の
＞ID:ZPrutp130
もGSスレもでも俺にコテンパンにやられて尻尾巻いて逃避しちまったかwww

まぁ、こいつはLSｽﾚでは俺に敵わない事が分かってGSに逃げたようだが、
結局こっちでもその二の舞かよwww

マジで終わってる馬鹿の典型だな、こいつ。
んで、俺はサラリーマンじゃねーしwww

そんな俺に確定申告だとか年末調整だとかの無縁の世界の話で
いい込められるて、どんだけのアホだよ、こいつwww

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:33:10.47 ID:dxfKIYfh0

例えば年商1000万円未満でＬＳの新車なんかを買おうものなら
いきなり税務調査に入られるかもしれんな。
年商5000万くらいあればＬＳ新車で乗ってもとりあえず平気。
銀行はクラウンの方が信用上がると思うけども。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:33:53.16 ID:z15zv+p40

いったいなにと戦ってるんだ？？？
ハーブティでも飲んでこころ落ち着けて・・・

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:35:30.85 ID:ZPrutp130

お前が勝ったつもりでいいよ
周りに迷惑かけるからお前も消えろ
ただ、あんまり知ったかぶりするなよｗ
バカ丸出しだぞ
あ、それにLSの人たちもお前があこがれの中古車買ってもいいらしいぞ
みんな中古に興味無いみたいだからｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:36:15.63 ID:DBugLlFv0

要するに経費で買えばオイシイんだよ
ポケットマネーが痛まないんだから

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:37:23.83 ID:z15zv+p40

>>244
税務署はそのカネの出どころを気にするからね。
3000万円以上収入（経費を引く前の金額）があればLSは通ると思います。
逆にLSはフォーマルなクルマだから社用車としては通りやすいかと。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:38:46.99 ID:ZxSuRyZG0

>>246
場違いだという事を自認するのであれば、
LSスレに来てみ？？

それなら、皆さんにも迷惑かからんだろうw

てか、お前は完全に負けだけど？？
自分で負けてやったみたいな言い方はよせよwww

LSに来てみ？？
前のようにお前は俺にコテンパンされるだけだぜ？？

分かってるよな？？

知識がない癖に知ったかはマジでよせ。
俺はあんたが経営者か何か知らんが、知ったかだけに反応してるだけだ。

何か文句あっか？？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:39:28.25 ID:z15zv+p40

プロレスだなw

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:39:44.85 ID:JwLXA36QO

事実上タダで買えるわけだろ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 02:43:18.14 ID:z15zv+p40

ところでおまえら、レクサス乗りなら当然、1weekモニターとFSWでの試乗会の
応募のお誘いはきてるよな？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 03:29:35.88 ID:yZodaO+N0

そんなお前らに朗報だ。
これでお金に困る事はないだろうw

http://lexusenthusiast.com/2011/12/19/imagining-a-lexus-city-car/

またまた新車だw

これでも買ってｵｰﾅｰｽﾞﾗｳﾝｼﾞでゆっくりVIP扱いされてｺｰﾋｰでも飲んでな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 03:36:37.47 ID:ZxSuRyZG0

↑↑↑
最悪の型だなw

プリウスでもあるまいし、こんなのをレクサスが出すようになっちまったら、
マジでオーナーズラウンジとかも餓鬼連れのおばはんとかが居座るようになるだろうな。

これはマジで辞めて欲しい。

トヨタで出しても売れる型とは思えんような外観てどうなのよ、マジで。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 05:30:09.68 ID:HmilFfNy0

残念ながら、↑の話は現実になるな。だって、レクサス潰せないでしょ？他にも格好いいのが何種類も出るからね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 05:42:29.24 ID:ucS6jmLA0

これ見てまったりしようぜ。
ttps://twitter.com/#!/carnifty/status/168198573182300160

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 08:23:24.65 ID:99j6ZEf20

昨日新型GSが走っているのを見かけたが、黒色のそれはボディラインが判りにくい様に思えた。

カラーの違いで見掛けが損する車種なの、今度の新型は？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 08:30:23.91 ID:MNkwusAj0

>カラーの違いで見掛けが損する
むしろ逆。
黒ボディは
糸ゴマ周りの凸凹出っ歯ヅラが判りにくくなる分
ちょっと得する。
しかしダースベイダー的不気味さは余計に増すから要注意。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 09:50:44.80 ID:KlVXaGk80

何か二人＋外野数名での長々バトルは面白かったよ。夜中までご苦労さんてな感じ。
まあ、公平にみて ID:ZxSuRyZG0君のボロ負けが結論。基本的な税務の理解が出来ていない。
ああ、私一応プロですが。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 09:58:28.21 ID:MNkwusAj0

あほくさ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 10:27:01.80 ID:/btzkdzQ0

話全く変わる。
初期型ＧＳに乗ってるんだが、スマートキーが２つしかついてこなかった。
話によると５つまで追加できるらしいんだが、
裏技で中古のキー（ヤフオクなどで時々出てる）登録できるんだろうか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 10:49:37.91 ID:ySd0zVew0

今までのトヨタはいい加減にレクサスを作っていたんだってな
次のGSからが本気らしいぞ
メーカーが鼻クソほじりながら作ったクルマに700万とか出してた人も大変だな

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 11:32:39.70 ID:c/mSQZnWO

スカッフイルミネーションの光源は有機ＥＬでしょうか？
年数経つと昔の電光プレートのように所々消えたりしませんか？
また、寺オプションになってますが、ステップの辺りをごっそり外すのでしょうか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 11:44:21.96 ID:8L6KRNJ90

そういえば、ステップが大きくなってるのか乗り降りの時ぶつけてつしまうんだけど。
足が短いので困ったものです。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 11:45:38.38 ID:ZPrutp130

皆さん、スミマセン
LSスレでも注意されましたんで、今後書き込みを控えます

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 12:24:56.88 ID:sJcxphZV0

>>254
普通に考えてカローラ（CT200）の次はヴィッツが出るだろ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 12:25:26.26 ID:sJcxphZV0

米国2011年1～6月上半期Eセグメント車販売台数
BMW 5er　　 43,862台
MB E-class　 31,960台
AUDI A6　　 3,577台
Lexus GS 2,080台

米国2010年1～6月上半期Eセグメント車販売台数
BMW 5er　　 47,214台
MB E-class　 27,778台
AUDI A6　　 4,079台
Lexus GS 3,486台

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 13:04:16.55 ID:MNkwusAj0

>>266
ck160h
ネタレベルの衝撃デザイン。
３ドアアクアか。

ちなみにアクア内装はトヨタのコストダウン技集大成みたいな秀作だ。

とにかくせめてIQ以上のデザインもってきて欲しい。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 13:33:38.85 ID:DBugLlFv0

結局トヨターレクサスの関係はＶＷ－audiくらいだな

270 ：180：2012/02/12(日) 13:54:47.65 ID:wy2BvHW20

>>191
一体俺は、何を批判されたんだろうか。
GSの収益とか、一切触れてなかったんだけど…

>>209
迷うくらいなら、いっそ外見の好みで決めちゃった方が幸せになれるかもよ？
多分どの車を買っても、性能面で激しく後悔するってことは無い気がする。

>>268
ぱっと見全然ありだと思う。
これでプリウス⇒HSのときみたいにセンターメーター止めてくれれば、言うことなしじゃね？
今の社長は車好きの変態だから、期待してる。

>>269
そりゃまあ言うまでも無くそうでしょう。
むしろ他の比喩が一切浮かんでこないんだが…

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 15:35:07.97 ID:zU34Pk7a0

今日の明け方の暇人どもの醜態バトルをざっと読んだんだが
ZxSuRyZG0に関して言えば>>210での

>まぁ、経営者でLSでなくGSに拘る理由も分かるよ。
>LSでは税務署の査察が許可せんもんなぁw

この発言で既に沈没していたね
まぁ無職か自営でも税務署から相手にされない程度の超零細

その後、必死でググったようで
給与所得者が確定申告する要件を探し当てたのは良かったが
まぁ時期が時期だしね

ただ相手する方も、てんで分っちゃいない人なもんだから
一応勝負成り立ってはいたみたい

でもねー
このスレ、本当にレクサスが購入できるようなレベルの人
全然いないよね
なんか、お門違いの人が集まってきちゃって
勝手に大騒ぎしているっていう感じ
だから肝心のレクサスの話題が全然なくて
困ったものですね

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:35:48.53 ID:Ia0MGuuA0

>>271
あいつはLSスレで火病りまくりで基地外認定された偽医者だよ
あっちでは完全スルーされまくりだからこっち来たんだよ
こっちでも基地外っぷり発揮しまくりだったな
以後スルーでよろ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:37:12.77 ID:cY/OoeBI0

レクサス関連スレって本当にひどい。
必ず年収、税金、職業、年収・・・ETCのネタで荒れる

ラウンジで別格な扱いなんかしちゃうからこういう俺はお前ら平民とは違うぞ！
見たいな勘違いが生まれる。レクサスが嫌いな一番の理由だな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:51:03.79 ID:dArg3DrHO

なんかさ、やっぱりダサいよ。
ヤンキーがFスポイラーを社外品に交換して変になっちゃったって感じのデザインだからさ、こんなの乗るの普通に恥ずかしい。
本当はノーマルなのに、いい歳して改造とかして馬鹿じゃね？とか思われちゃうね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:56:13.61 ID:ZePn99i60

禿同

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:08:49.08 ID:h4uWwd/R0

いい歳って何歳？
６０歳？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:20:07.60 ID:cY/OoeBI0

社会的地位がある人とかいい歳の人が乗れる車じゃないな
でもマジェスタ価格だろ誰が買うんだ？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:23:34.69 ID:MNkwusAj0

>>273以降
ようやくまともな話になった。禿禿同

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:41:21.59 ID:/ovEj+FU0

>>277
少なくとも君には関係なさそうだね。レクサスそのものがね。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:42:30.71 ID:/ovEj+FU0

何でGSスレに居るのかね。嫌いな車スレに関心があるのね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:44:58.88 ID:KlVXaGk80

>>280

欲しいけど・・・・ってことだろ。この人達は。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:50:12.57 ID:/ovEj+FU0

>>281
乗りたい車に乗ればいいだけなんだけど。
乗りたくても買えないのじゃ文句でも付けたくなるのかね。
俺なんか新GS乗って見たけど、外見もいいし、買う気になった。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:51:43.43 ID:5+rfnpun0

煽りじゃなく本当に>>274 >>277のような感想を持っている人は
実車を見てそう思ってんのかな？
ディーラーでも年配の客含めて良いとの声が結構聞こえていたし
俺も遠くから見ても違和感が無かったし契約予定でいるが。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:02:57.26 ID:DBugLlFv0

まあバルマンとか糞ダサい服を買っちゃう人と同じ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:17:11.22 ID:MNkwusAj0

>>283
んじゃ、例えばレクのデザインの中で良いと思うのはどれ？

ちなみに俺の感覚では、旧GSや現行ISで言えば、初期の方が中後期よりマシ。
特に旧GS晩年のメッキ面最悪。
HSは論外。前後対称、糞。
CTは見所なし。ただしスピンドルやるなら新GSのノリよかまだマシ。
LFAは時が経つにつれて良いと思うようになった。
LFLCには所々に見所はあり。

後、レクハイブリ専用の電気カミソリグリル最悪。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:19:29.27 ID:MNkwusAj0

あと言うまでもなく新GSの出鼻出っ歯面は生理的に無理。今後の方向性が危ぶまれて仕方無し。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:28:18.41 ID:JwLXA36QO

新型のダースベイダー顔は最悪でしょ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:38:09.19 ID:MNkwusAj0

普通にダースベイダー思い出すだろ。
おまけにカタログ表紙がレク初の真正面写真。
レクの自信の程が出ていて唖然とした。
そこまでスピンドルを印象づけたいか？しかもあの造形で。
黒ボディだったら宇宙映画のパンフだ。

開発当初、社内で「ダースベイダーに似てるがこれでいいのか？」
って話が出なかったとしたら本当に変な話だ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:44:26.42 ID:cY/OoeBI0

インタビュー見てると、今までのレクサスは何を訴求しているかわかりづらくて新GSからスピンドルグリルを売りにするってことだろ？
芯がなさすぎるというかブランドを舐めてるでしょ。次からこれがうちのブランドです！高級ブランドなんで値上げします！やってることが馬鹿すぎて叩きたくなるわ
俺はドイツ厨でもないけど、Eクラスは３６００万キロテストしてるのにGSは１２０万キロだろ？トップのメーカーに勝とうとするのにトップより試行回数が少ないなんて
おかしいわな。というのもトヨタはわけのわからない似たり寄ったりの車種ばっかり出してるから１台に金と時間をかけられない。そんなんじゃ一生ドイツには勝てないよ
でさ、自慢だった最高の静粛性と乗り心地はどうしたの？世界でどこもトヨタに勝てないんだからそこを売ればいいのに人のまねして人の畑荒らすんか

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:20:48.81 ID:dArg3DrHO

>>276
30代半ば以降位じゃない？
で、きみはいくつ位なの？まだ未成年かな？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:24:06.52 ID:zU34Pk7a0

なんだベンツって３６００万キロもテストして、あのザマかよ
なにしろベンツはブッ壊れるからなぁ
やっぱりレクサスにしとこ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:32:17.22 ID:cY/OoeBI0

こういう盲信的な信者がいるから無駄に値上げしても売れるんだな

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:33:18.91 ID:8L6KRNJ90

見に来てる客は年配が多いね。
Fスポが結構売れてるみたいだけど、価格的に年配じゃないと買えないみたい。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:07:04.92 ID:MNkwusAj0

当たり前だ。だから「金払いたくなるデザイン」にしてくれと頼んでるんだ。
新GSみたいなお下劣フェイス、金はあるがセンスはryみたいな風味で耐えられん。

>>291
その辺り、BMだって似たようなものだ。

壊れない。塗装にナビに音響に言うこと無し。
に加えて走りも吸排気音も良し、走りそこそこというのなら
国内はレクで十分以上だ。
ちなみにおもてなしとか全くいらんからデザインもう少し頑張ってくれ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:10:53.83 ID:+/IP4XlL0

>>287
>>288

まあまあ、君らに関係ないでしょうよ。もともと買えないのだから。
ダースベーダーでも何でも、君には無関係。真面目に働きなさいな。
GSスレに粘着するのは、惨めだよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:17:00.26 ID:+/IP4XlL0

>>294
君の希望のデザインなんて、誰も聞きたくもないんじゃねえの。
連投しつこい。シッシッシ（居なくなれよ）。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:23:14.20 ID:cY/OoeBI0

ちょっとでも批判すると必ず出てくるのが、買えないやつはって
まるで自分は雲の上の別世界の人間みたいだねｗまあ２ちゃんねるでくらいはいいかｗ
でもこれかわいそうだよおもてなしの弊害でしょ？器が小さいのは勘違いしちゃうんだからさ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:25:05.26 ID:v7eC/ms40

ドイツ車等新型３尻は３２０だけではなく３２８までオール直４のガラクタ
貧相で安物過ぎてとても乗れない代物ですな。
正にゴミのような車５尻の５２３まで直４のガラクタを積む安物臭くて
乗れない底辺廉価ドイツ車。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:35:19.74 ID:dNJ+bDJeO

最近のBMWってエンジンのフィーリング評価を低くする人が多いな。あと今度の3から内装にレイヤーデザイン(層を重ねる)が採り入れられたけど、それホンダが先代ステップワゴン辺りからやってるコンセプトなんだよね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:35:48.76 ID:KlVXaGk80

>>297
普通嫌いな車スレに来て、ゴチャゴチャご託並べる連中に、まともな人間は居ないと思う。
君はその代表だろう。GS程度の車を買ったからって、誰も偉いとも思わんだろう。
バイアスをかけて購入者を論評する馬鹿には買えない層が多いことは確かだろうよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:48:36.45 ID:MNkwusAj0

新GS先代と比べものにならんぐらい売れるわけよ。もう確実に。

するとな。他のレクまで悪役宇宙人面被害に遭うわけよ。
そんなの耐えられんわけよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:11:51.31 ID:sJcxphZV0

>>301
先代より売るのって無理でしょ
2005年なんて半年で5800台も売ってる。

http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2006/domestic_registration.pdf

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:12:31.70 ID:KlVXaGk80

>>301
別に君が耐えられなくても誰も困らんだろう。
耐えられないなら、レクサスなんぞ買う必要もない。
いくらでも車はあるでしょうが。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:15:04.08 ID:cY/OoeBI0

はいはいｗ結局買えないってことかよｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:15:14.45 ID:wy2BvHW20

>>273
アンチレクサスの方が、よっぽど『お前ら平民とは違うぞ！』っていう態度に見えるんだが。
情報強者ぶってるのが、見ていて居た堪れないよ。
あと、とりあえずsageて。

>>289
＞人の畑荒らすんか
まず高級車ブランドを設立した時点で、荒らす気満々じゃないかと。
ていうか、そんなのどの業界でもやってることだから。
それを言い始めたら、Androidの存在を全否定するのと同じことだと思う。

>>294
ただ頑張ってくれと言われても、どう頑張ればいいか分からないだろｗ
具体的にどうして欲しいか（デザインだったら、理想に限りなく近い車種を挙げるとか）
明記すべきじゃないかと。

＞ダースベイダー云々
じゃあ豚の鼻の穴に見えるキドニーグリルはどうなるよ。
生い立ち知らない奴で、腎臓って分かる奴なんか皆無だと思うんだが。
歴史が長けりゃなんでもOKなのか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:20:48.18 ID:UMrRaq8w0

新GSのリア形状に何か名前をつけてこれからのレクサスのアイデンティティにしようよ
フロントは他シリーズに共通意匠を持たせるような事はせず・・・スピンドルグリルはGSで終了！
LS・ISでこのグリルやるのはやめてね

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:22:59.07 ID:sJcxphZV0

先代をもっと評価してやって欲しい

2005年当時の他車のスペック

BMW530i、3l、258ps、300Nm、9km/l
ベンツE350、3.5l、272ps、350Nm、8.6km/l
GS350、3.5l、315ps、377Nm、10km/l

先代は全てのスペックでドイツ車を凌駕してた。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:26:57.91 ID:cY/OoeBI0

本格的にゴミだわｗｗ
乗る人間も作る側もｗ
いや作ってる車自体は決して悪くない。売り方とデザイン奈

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:34:55.70 ID:5+rfnpun0

>>308
ちゃんとsageにしてて笑った。
人をゴミだとか言うのってどうなんだろう。
ちょっと考えられないのだが。
レクサスを嫌う人ってどうしてこうなんだ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:34:58.95 ID:mgjoKops0

　
ID:cY/OoeBI0＝生ゴミ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:43:05.41 ID:ZxSuRyZG0

他人を生ゴミ呼ばわりかよw

どんだけ低脳なヤツばっかなんだな、GSスレとやらはwww

こいつ>>310が一番の生ゴミだろうよw

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:49:23.36 ID:yZodaO+N0

ほれっ、今度はRXだよ
http://lexusenthusiast.com/2012/02/11/2013-lexus-rx-rx-f-sport-revealed/

FｽﾎﾟなんてまんまGSじゃないか。

これからどんどんこんな感じのが増えるんだろうな。没個性というか・・・

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:54:03.30 ID:ZxSuRyZG0

↑↑↑
まぁ、この画像を見るとフロントグリルの造形は今後、この流れって事か？？

まぁLSには相応しくない造形だと思うが、
GS、RXには似合うんじゃない？？

実際。

新型GSもこれで発表前からスゴイ数字叩き出してるみたいだしw
どっかの馬鹿が上の方でそんな発言しとったよなぁ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:56:48.01 ID:ZxSuRyZG0

んで、そいつの最後の馬鹿発言がこれ↓↓↓

　『　ｿ　ｰ　ｽ　は　ﾍ　ﾞ　ｽ　ﾄ　ｶ　ｰ　ね　』

そりゃないっしょ、みたいな話で収束にしたのにはマジ萎えて
レスする気にもならんかった、俺はwww

ﾍﾞｽﾄｶｰとかも俺は読むけども、それがｿｰｽとか、どんだけお目出度いんだよwww

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:00:31.92 ID:kLb3Ja3O0

外車勢はエンジン直噴化してパワーアップしてきたからな
GSはかなり好印象だったんだけど、未だにマークXと同じエンジンが搭載され
てるってのがマイナスポイントで購入は見送った。
マークXに３５０用意したのはトヨタの失敗
最低５８０万する車と３５０万位の車がエンジン同じってのは上位車に乗る
人からすればかなり不愉快

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:00:52.95 ID:zU34Pk7a0

生ゴミ君少しは静かに死なよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:04:53.90 ID:ZxSuRyZG0

↑↑↑
こいつが先日のﾍﾞｽﾄｶｰ発言の馬鹿かよwww

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:12:36.19 ID:yud7wb5S0

>315
ほんと、そうだよな。
でも、実物見たら我慢できなくて注文してしまったけど。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:14:13.64 ID:Ia0MGuuA0

今夜も基地外が来てしまったようだ
>>317
LSスレでスルーされまくりの偽医者だから皆さんこっちもスルーでお願いします

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:21:56.15 ID:cY/OoeBI0

叩いてるやつみんな心底嫌いなわけじゃないんだよ
どっちかというとトヨタが好きで、しかしレクサスが大っきらいってのが多いと思う
だってレクサスのせいでトヨタもレクサスも駄目になった車種多いじゃん

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:22:17.36 ID:ZxSuRyZG0

勝手にお前だけがスルーしてろよ、ヴォケがwww

お前はLSスレに来れないチキン野郎だろうがw
今日のレスでも確認してみ？？
確認するくらいアホのお前でも出来るっしょwwwwwwwwwwwwww

んで、実際スルーされてないっすがwww

俺は俺自身、言いたい事を言わして貰う。
根拠に基づいてな。

これがお前との違いなのだよwww
単なる馬鹿が誰からも相手にされない事くらい理解せよ、なぁ>>319の超絶馬鹿よwww

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:31:14.67 ID:ZxSuRyZG0

今日はこの馬鹿を集中砲火してやろうなぁ、>>319よwww
良かったなぁw
俺も馬鹿を今日も釣れて良かったぜwww
＞ ID:Ia0MGuuA0
今日は、このIDが俺のターゲットな。

お前も昨日の真性馬鹿の末路をお前もLSスレでも確認済みだろう？？

↓↓↓昨日の真性の馬鹿↓↓↓
＞ID:ZPrutp130
こいつははっきり逝って、現時点でもGS・LSスレ両者を確認済みだろうが、
俺が居るもんだから、カキコが出来ない、本当に真性の馬鹿。

文句あんならLSスレでカキコしてみ？？
お前、それすら出来ん単なる

　　『　ア　ホ　』　　

だろ？？

文句あんならLSスレ来いよw
お前は馬鹿だから、それすら出来んだろうがなぁwwwwwwwwwwwwwwww

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:35:20.95 ID:wy2BvHW20

>>315
エンジンまで新調したら、採算が取れなくなるからってのが大きい気がする。
その分値上げしたら、そりゃもう怒り狂う人も出てくるだろうしｗ

あと新規開発エンジンなら、４気筒へのダウングレードは無問題ですかそうですか。
どうせレクサスが先陣きってやってれば、それをネタにアンチ活動してたくせに…

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:35:26.13 ID:cY/OoeBI0

レクサススレってすぐ荒れるけど大半が見栄とかそんなんが理由
つまりコンプレックスの塊なんだろう。なまじ中途半端に高給を売りにしてるからね

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:35:53.56 ID:2lfHxB840

ランクルにスピンドルグリル、一番似合ってるな　
これはいい　クラウン顔よりはるかにいい

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:36:15.98 ID:5+rfnpun0

>>320
レクサスのせいで駄目になったというのがわからない。
値段と品質が上がっただけだろ？
値段が上がりすぎてついていけないというのはあるだろうが。
それで何故オーナーや購入を検討している人まで馬鹿にしているのだろう。

無駄に他所のメーカーを貶している人も止めてほしい。
ISのスレは健全に見えるがGSとLSは雰囲気悪いな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:42:33.60 ID:5+rfnpun0

>>325
俺は微妙だと思った。見慣れるだろうが。
RXのFスポが酔拳やってそうな爺さんの髭のように見えて格好良いと思った。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:47:36.31 ID:ZxSuRyZG0

>>326
俺はトヨタは嫌いだが、レクサスは好きだよw

あの高級感みたいなの？
それがいーんじゃねーかよw

GSは正直、俺は微妙だとは考えているが。
上の方で新型GSを路上で見たとかいうカキコがあったと思うが、
どうも華々しさはないようね、路上では。

内装が良い、リアが良い、それらを含めて
路上ではやはり、フロントマスクて事でしょう。

個人の感想なので、無視して貰って大いに結構なのだけど、
スピンドルグリルは正直ないと思う。

これがなければ、俺も購入候補だったかも知れないね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:59:34.67 ID:z15zv+p40

>>312
単にスピンドルグリル化しただけじゃなくて、ヘッドライトもバンパーも
一から「顔」をデザインし直してるのね。Fスポもスピンドル形状をこれでもか
と強調しているし、なかなか吹っ切れ感があってよろし。

しかし、上から下までスピンドルグリルで統一されるとなると、アウディの
シングルフレームを「発明」した和田さんはどういう気持ちなんだろうか。
「真似っこ！」っておもいっきし思っている気もするw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:02:03.67 ID:M/QpMaUj0

トヨタの研究開発費、世界一
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_389223
トヨタには、アップルを含むすべての世界の大企業が羨む
タイトル――世界最高の年間研究開発（Ｒ＆Ｄ）予算――がある。
年間120億ドル、1時間あたり120万ドルという膨大な予算だ。
これは、アップルのＲ＆Ｄの約5倍、マイクロソフトの同支出額を
数十億ドル上回る。

これだけお金掛けてるんだから期待していいですか？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:02:13.14 ID:z15zv+p40

>>326
時間差でトヨタも採用していく技術も、欧州車を叩くためだけに叩いているような
意見には正直うんざりするな。
以前もリヤ中央ヘッドレストや3点式ベルトのことを他のクルマで書いたときも
「そんな装備いらね」って意見で埋め尽くされた。その後、日本でも法制化されて
それらがついていないクルマは徐々になくなる方向にあるのにね。
「酸っぱいぶどう」の度合いがあまりにも強すぎるのもうんざりする。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:05:03.28 ID:z15zv+p40

>>320
むしろレクサスのおかげでトヨタは救われると思ってる。
ずっとドイツ車乗り継いできた俺も、もしレクサスがなかったらトヨタ車買ってなかったもん。
少なくとも安全装備、内外装のクオリティ、バリエーションに関しては
ドイツのライバルと同等のラインナップだし。
個人的にそこがクルマ選びの最低ラインなのでレクサスがあってよかったと思ってる。
トヨタでももし買うのならiQとかプリウスとかアベンシスとか、
少なくとも安全装備で手抜きがないクルマににしたい。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:09:01.14 ID:ZxSuRyZG0

>>332
ぷぷぷw
＞トヨタでももし買うのならiQとかプリウスとかアベンシスとか

＞アベンシス←ここ大注目www

単なる欧州かぶれか何かかね、あんたw
すげー見ててワラケタから敢えて指摘させて貰ったwww

クラウンでも買っとけよw
あっ、クラウンすら買えないような方かね、それは失敬した。

アベンシス？
売れてるの、それ？？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:12:10.28 ID:z15zv+p40

スレ違いだが・・・
RXの顔はノーマル、Fスポ、エアロバンパーと3種類用意されているね。
リヤエンタ設定とリモートタッチの決定動作がGSと同様にリモートタッチを
プッシュする方式に変更されているのが新しい。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:14:07.02 ID:UMrRaq8w0

むしろiQに注目すべきだと思うが・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:15:20.82 ID:ZxSuRyZG0

スマンスマン。

ID確認してなかったもんだからよ、
お前、
ID:z15zv+p40
だったか。

これは失礼。
お前は詰まんねーから、お互いカキコしないって協定だったもんなぁwww

俺のレスは忘れてくれ給えw

一言いっとくと、RXとか別スレでやれな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:19:10.88 ID:CDGCpMQX0

>>330
それなのにドイツ車のコピーしかできないの…

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:21:52.37 ID:z15zv+p40

>>327
同意。LXの場合はデザインそのものがLフィネスって感じも薄いし、変更幅が
それほど大きく取れなかったんだろうけど、極めて無難で平板に処理されてる。
対してRX、それもFスポはスピンドルグリルをこれでもかと強調しているところ
が思い切りよくて好感持てる。世の中でしばらく批判もつづくと思うけど、
これまで「誰からも嫌われない」ことを目指すあまりあまりにもつまんない
デザインになったトヨタ車とは一線を画す戦略として正しいと思う。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:25:53.82 ID:z15zv+p40

>>289
100万マイルだから約160万キロだね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:27:33.86 ID:M/QpMaUj0

ベンツやＢＭＷの１００倍以上の研究開発費かけてるんだから

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:31:44.87 ID:qHP2At14I

>>332
アベンシスは、アコードやアテンザと同様、欧州ですら売れてない。
BMW3シリーズより燃費が悪いFFなんて売れるはずがない。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:34:22.36 ID:M/QpMaUj0

トヨタもヘンなネーミングつけないで
型番にしりゃいいのにな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:35:09.42 ID:ucS6jmLA0

リモートタッチは右手で操作できるように改善が必須。
次期LSでリモートタッチを導入するならここは必ず改めるべきだ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:40:24.79 ID:qHP2At14I

>>338
同じ会社が作るクルマなのに、片方が駄目でもう片方は良いのか。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:46:59.31 ID:ZxSuRyZG0

PC ＆携帯で自己レスに対し自演かw

あたかも真逆の意見を言ってるようで他レスを誘導してるようだが、
誠に滑稽。

お前がツマンネーと言われる所以だわw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:54:31.02 ID:wy2BvHW20

>>325
これか。
ttp://response.jp/imgs/zoom/399509.jpg
確かに似合ってる。ちょっと90系のプラドにも似てるかな？

>>328
トヨタ・レクサスは華々しい車より、遠目で見て普通に見える車が一番いいと思う。
基本的に、華々しさと醜さは紙一重だから、日本車は後者になりやすいし。
トヨタで言うなら、プリウスよりカムリの方が良いデザインだと俺は思う。

>>330
これはまた、アンチレクサスが喜んでネタにしそうな情報が…
俺は期待したいなぁ。車大好きな人が社長やってるんだし。

>>331
その辺はお互い様だからねぇ。
トヨタのハイブリッドを無駄呼ばわりする人もいるくらいだし。

>>333
日本ではそれほど売る気は無いみたいね。月間の販売目標台数は300台だって。
見た目はシンプルだけど、さっきも書いたけど、日本車はコレくらいが丁度いいかも。
冒険すると、第二のジュークが生まれかねないしね。

>>338
そうね。80点主義はトヨタに任せて、レクサスはGS・RX方面に統一していい気がする。
ある意味それが、トヨタとレクサスの最大の違いになりえると思うし。
ただRX（とついでにHS）のテールは気に食わないかな？
LXはそこそこいい感じだと思うけどねぇ。

>>342
それはVWにも共通するのでは？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:00:33.24 ID:yZodaO+N0

>>315
結果論だが・・・現行GS（250，350）とﾏｰｸﾍﾟｹ（250、350）同じなんだよな。
俺は、450h買う前まではﾏｰﾍﾟｹ350で十分と思っていた。
ただ、時の総理によりｴｺｶｰ減税、補助金ってやつにやられて最上位の450hを買うはめになった。

130系ﾏｰﾍﾟｹ350ｽｰﾁｬｰなら610万だっけ、ﾊﾟﾜｰもあるし何もGSにこだわる必要はないかなと思ったよ。

まぁ、過去の話だから良いんだけど今度のﾏｰﾍﾟｹは1.4ﾀｰﾎﾞだしFFだし購入対象から離れるしもうどうでも良いのだがね。

同じエンジンを共用するのはちょっと考えるな。
ｺｽﾊﾟ優先ならﾏｰﾍﾟｹにﾊｲﾌﾞﾘ載せれば最高なんだがね。
クラウンでは爺くさいからﾏｰﾍﾟｹﾊｲﾌﾞﾘ欲しかった。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:04:21.91 ID:2bVE/h+m0

マークXとして売るなら100点満点のスタイリングだと思うが、GSやアリストじゃない

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:09:28.77 ID:s4P/77JZ0

そもそもマークXってデザインレベル高いと思ってる。
モビリタでマークXで一日講習受けて、マークXのことが好きになった。
買おうとは思わなかったがw

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:55:03.72 ID:DUJz+98J0

みんな新型のおっさん臭い内装は気に入ってるのかな？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:02:41.62 ID:Iv7gwrFj0

マークXのどこがデザインレベル高いんだよ

そんなやつばっかだな、ここ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:09:28.85 ID:s4P/77JZ0

マークXは前澤さんも褒めてたよ
ベストカーでw

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:12:08.59 ID:s4P/77JZ0

New GS Test Drive 応募受付中
http://lexus.jp/cp/gstestdrive/index.html?adid=ag087.google.dp.tyo.120209&padid=ag087.google.dp.tyo120209

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:13:34.48 ID:qVADk1vW0

>>351
今回のGSは最高のマークXだ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:07:53.10 ID:6uPHxmNa0

V300に長いこと乗っていたが、初代GSのしょぼさに落胆し、二代目450ｈを
待とうと思ったが、我慢しきれず、去年E550を買ってしまった。
(E350じゃパワーが不足なので)

今日、現車を見に行ってきたが、来月発売の450ｈの走りの性能を見る
までもなく、「待たなくてよかった」と思った。

だって、あれじゃ、まるっきりヤン車じゃんか！竹槍＆出っ歯という言葉が
久々に頭を過ぎったよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:08:43.98 ID:6uPHxmNa0

もとい、ヤン車じゃなくて、族車だった。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:14:49.79 ID:s4P/77JZ0

>>355
E550はマルチカラーのアンビエントライトがついているからいいよね。
ポーラー、ニュートラル、ソーラーの3色から選べて雰囲気あるよね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:18:48.54 ID:31FRALw9I

マークXの値段なら買う。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:19:13.27 ID:31FRALw9I

マークXの値段なら買う。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:37:31.39 ID:6uPHxmNa0

>>357
？…マルチカラーじゃないが
それは、最近のSとか新型CLSだろ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:38:50.89 ID:s4P/77JZ0

すみません、試しました。
許してね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:41:45.44 ID:eV+GzRea0

>>355
うちの奥さんも見た瞬間「うわっ」って引いてた。
彼女いわく、車を男女で表現すると、先代は30代のシックな綺麗なお姉さんっていうイメージで、新型のFスポーツはギラギラしたエネルギー溢れた20代の若造ってイメージだとか。
で、我が家はまだ暫く430に乗り続けることになりました。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 03:17:59.12 ID:4SEgoG4h0

>>355
しょぼさってパワーの話？
460はダメだったの？

E550いいね。控えめな外観にパワフルなV8
そんなの乗ってたら新GS下品に見えちゃうだろうね

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 05:14:57.29 ID:UvBm+je70

対象年齢高いの考えたら下品というしかないよな・・・
若造がポンと買える値段じゃないのに

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 07:16:04.61 ID:I8wb0KhbO

Ｆスポ以外ならそんなに下品とは思いませんけどね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 07:36:08.58 ID:tMpWPjMA0

下品だとか引くだとか書いてるのはここぐらいだろ。
色々なブログ見ているが、厳しめの感想書いてるとこでも
デザイン面はそう悪く書かれていないし。

写真見て煽ってる人がほとんどかと。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 08:36:40.70 ID:cZUtSCwr0

メルセデス・ベンツのアッパーミドルセダン／ワゴンである「Eクラス」は、
マイナーチェンジでエンジンラインナップに変更があった。
話題のディーゼルエンジンまで選べるという、多彩な選択肢が用意されている。
当然ながら価格差も大きく、「E300」が672万円と“お買い得”グレードとなっているのに対し、
E550は1035万3000円というプライスタグがつく。Eクラスとしては（AMGを除き）、
初めての1000万円超モデルということになった。　　高すぎて対象外。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 08:43:20.67 ID:I9lnu5Ie0

>>365
Ｆは確かにお調子者バージョン　

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 09:27:51.76 ID:mdDL3Bwc0

俺はお調子者なのか…

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:10:32.94 ID:6uPHxmNa0

>>363
やっぱ、あのデザインには食指は動かなかった

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:13:23.48 ID:6uPHxmNa0

で、その時はGS(初代)には惹かれないという意味でNGだったが、
今回は、あのデザインでは「引く」って意味でNG

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:22:55.31 ID:s4P/77JZ0

RXのFスポはパフォーマンスダンパー装備だけど
GSには装備されないね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:30:44.96 ID:tMpWPjMA0

メルセデス選ぶような人が引くというのは変な話だな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:37:58.34 ID:AYdWlg7w0

>>369

俺もお調子者にされてるらしい。
結構いけてると思うけどな。Fスポーツはいいよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:39:46.22 ID:FHDV8E5M0

>>373
輸入車には先入観っていう絶大なハンデがあるからなｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:47:21.96 ID:mdDL3Bwc0

>>374
お調子者同士仲良くやろう
TRDオプつけた俺は相当なんだろう

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 11:08:21.99 ID:uuaeXxI+0

GSって何かに似てるなってずっと考えてたんだが

モナーかｗ (ﾟДﾟ)

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 11:09:48.38 ID:s4P/77JZ0

いいことに気づいたねw

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 11:29:39.44 ID:s4P/77JZ0

AMGも少なからず竹槍出っ歯だけどね
http://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2012-cls63_amg_us_version/800x600/wallpaper_03.htm

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 11:40:02.14 ID:t56FRYpR0

うわぁ
スピンドルグリルのパクリだぁ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 11:44:30.12 ID:LiOYtsZT0

これはAMGが悪い
AMGはレクサスさんにごめんなさいしないといけないよね

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 11:50:15.96 ID:s4P/77JZ0

SUV系も上下つなげればスピンドル
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mercedes_ml_63amg/1173/photo/7/

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 11:52:55.29 ID:s4P/77JZ0

メルセデスはこんな竹槍出っ歯も作ってるよ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025658/[email protected]

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 11:54:58.51 ID:s4P/77JZ0

アウディの竹槍出っ歯
その1
http://www.netcarshow.com/audi/2013-tt_rs_plus/800x600/wallpaper_01.htm
その2
http://www.netcarshow.com/audi/2013-tt_rs_plus/800x600/wallpaper_01.htm

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:02:30.75 ID:t56FRYpR0

うわぁ
どれもこれもプレデター顔で醜悪だなぁ
レクサス買って良かったぁ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:07:49.61 ID:s4P/77JZ0

アウディの画像、貼り損ないました。
その2はこちら。
http://www.netcarshow.com/audi/2013-a1_quattro/800x600/wallpaper_01.htm

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:09:46.52 ID:s4P/77JZ0

これらを改めてみると、いかに世界のメーカーがアグリーな口あんぐり顏のインパクト
で競っているかがわかりますよね。 GS Fスポも対抗上、あそこまでやんないと
埋没してしまうという。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:10:41.98 ID:6uPHxmNa0

よしよし

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:18:38.48 ID:t56FRYpR0

>>386が一番汚い

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:19:51.22 ID:s4P/77JZ0

>>388
E550はEモードでどのくらい燃費いきますか？
最新のE350なら街中5-8km/L、高速10-14km/Lという感じです。
E550なら2速発進のEモードでも日本の街中なら十分速いですよね。
昨年買われたということは最新の4.7Lツインターボではない古いV8のほうですか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:23:47.99 ID:s4P/77JZ0

>>388
ナビはCOMAND ONLINEがついている最新型のほう？ SDカードスロットはありますか？
それとも前期のPCMCIAカード版のほうでしょうか？
前期は目的地名称のあいまい検索ができませんでしたが後期からはできるように
なりましたね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:24:33.34 ID:AYdWlg7w0

>>376
450ｈに乗ってたのだが、時間（450ｈは350の2ヶ月先とのことだった）の関係で
今度は350Fスポにしました。値段はほとんど前と同じ850万円位だった。
LKA（プリクラと一緒）付けて見た。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:32:22.30 ID:gDRjTItW0

消費者はレクサスがダメならベンツ・BMW・アウディなりあるから問題無い。
でも現実はベンツ・BMWを何らかの理由で諦めてレクサスやアウディって人が大半だと思う。
ガワだけベンツで中身トヨタのが嬉しい日本人は多いんじゃないかな、それが潜在的な不満というか要望だよね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:44:10.87 ID:7cyr2CRe0

>>392
GS450hからだとの事ですが、350のトルク感の無さは許容範囲でしたか？
私は、350 F Sport を試乗しましたが、こう言うのが良い人にはぴったりな
良い車とは思いましたが、トルクの無さが許容範囲外でした

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:46:43.40 ID:b4X0eDkK0

>>393
それ本気で言ってる？
あなた６０歳ぐらい？

３０歳だけど、俺らの世代だとメーカー自体に気にするほどの優劣はないよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:58:28.04 ID:s4P/77JZ0

そもそもBMWはメルセデスに対するカウンターパンチ
そして現在のアウディはメルセデス、BMWに対するアンチテーゼとして
選ばれているような気がする。でもそのアウディももはや完全にメジャーに
なってしまった。

ではドイツ御三家に対するカウンターパンチとしてレクサスが機能しているかと
いうと、やはりまだまだいろんな意味で弱いと思う。
ただデザイン面で攻撃的になってきたし、クルマの中身の本質でようやく
勝負しようとしてきている。個人的には次期IS、そして次期LSあたりでは
ドイツ御三家を唸らせるような本質的なクルマ作り、デザインと新たなコンセプト
に期待したいところ。THS2は現在、ライバルに対する優位点ではあるが、
もはやハイブリッドはライバルも商品化しているから、さらにレクサスならではの
なにかに期待したい。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 13:01:25.64 ID:ayloshkR0

>>375
それに尽きるねｗ
まあE550のが完成されてるって感じはするが、
下品さはさほど変わらないね。むしろベンツのマークがある意味下品なんだが。

>>377
節子…それ、モナーやない、ギコや
（参考：モナー⇒（　´∀｀））

>>386
顔よりもホイールがキャップみたいでいやだｗ
audiはスポークが一番似合うと思う。

>>393
似たようなことをBMWとトヨタでやる予定だよね。（ハイブリッドとディーゼルの話）
まあ、きっとトヨタのハイブリッドが導入されたモデルが日本に上陸したとして、
『ハイブリッドだけ余計だな。あ、トヨタのやつかｗ』とかいう輩は出てくるだろうね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 13:04:17.74 ID:s4P/77JZ0

ジュネーブでは2つのフルハイブリッドFスポーツが発表されるとのことだが、
RXともう一つはなんだろう？もしかしてLSのフェイスリフトと共にFスポも早々
と発表されるのだろうか？
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150605641674310&set=a.336407859309.150681.326269989309&type=1&theater

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 13:19:22.02 ID:qVADk1vW0

>>395
日本車の方が高性能なのが当たり前の世代ですね

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 13:26:14.67 ID:aIgNYQSI0

先代GSはタクシーの法規に不適合だったみたいだが、俺は実際GSの個タクに乗った事有るよ@都内
あれはどんな方法でクリアしてたのか、今更ながら気になる
言える事は「旧GSのタクシーは存在しない」はウソ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 13:37:07.07 ID:R8S/VRIc0

名古屋ではLS６００ｈの個人タクシー見たことある
新大阪駅前ではベンツS６００の個人タクシー見たことある
東京ではオデッセイやらフーガ、ティアナ、セルシオとバラエティに富んで
いて個人タクシーが面白い。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 15:03:44.83 ID:0LhR0yzy0

GSもRXのMCもデザイン良いけど肝心のエンジンがな・・・。
ハイブリ以外トヨタと何車種共有してんのかと。。
しかも馬力もトルクも全く一緒。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 15:10:39.98 ID:v6IttY/G0

>>399
高性能？内装飾品ですか？
走行性能に関して言えば、VDIMはダメダメですよ。
ドイツ車くらいの熟成と投資が、まだまだ必要です。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 15:31:04.75 ID:GJZsv600O

>>402
例えばメルセデスなんかは、フラッグシップからエントリーまで
全車種共通でエンジン／トランスミッションを搭載して効率化を
図り、その分費用を早期回収して次の新技術に投資できるように
努めてるよね。だから、個人的にはトヨタ車と共有しても構わない
と思ってるけど、問題なのはレクサスのエントリーレベル(価格帯)
よりも下位のトヨタ車にも、そのまま展開してしまってること。
さすがに、新型GS350とマークXのパワートレインが共通なのは
オーナーとしてもあまり好ましい話ではないしね。展開するなら
せめてクラウンあたりまでにデチューンして搭載するようでないと
レクサスとトヨタ車との境界が判りづらくなってしまうと思う。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 15:37:48.33 ID:GJZsv600O

>>403
サッと目を通せる範囲でしか読んでないけど、英語圏の海外レビュー
(英米豪)だとVDIMの評価はそんな悪くないんだけどね。むしろ、LFAのVDIM
なんかは、絶妙のタイミングで介入が入るって結構絶賛されてみたいだし。
新型GSのレビューだと、シャーシ性能が飛躍的に向上したおかげで
VDIMの介入するシーンが減ったって書いてあったよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 15:38:08.42 ID:l5etx+BhO

シャシーが専用で走りよくてもマークＸの方が加速速いし。
サーキット走っても車重軽いマークＸが一番速いのは事実だしね。
GSより走りに振ってるISですら僅かにマークＸより遅い

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 15:41:48.06 ID:LEMTVTa80

450hでもフルオプションにすると、か～るく1,000万超だな
これなら、うまくすると、最初からフルオプ状態で150万引きも狙えるE550のほうがいいな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 15:43:32.58 ID:l5etx+BhO

結局軽さか～って思ったらより重たいスカイラインにはあっさり負けちゃうし。紙面のインプレはどうでもいいからベストモーターリングで動画が見たいね。
トヨタに厳しい荒や服部あたりの意見を見たい

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 15:55:28.39 ID:GJZsv600O

>>407
個人的には、予算の関係もあるしGS350の動力性能でも必要十分以上だから
V8ターボ搭載のE550までは必要ないかな。もし、非日常的な領域の動力性能も
有した本格的なサルーンが欲しいなら、IS FやB3ビターボの方が満足できる
だろうし、E550選ぶならいっそE63まで手伸ばしちゃう人いるんじゃないかな?

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:01:30.98 ID:GJZsv600O

>>408
AUTOCARとかMotortorendとか、海外レビューだったら
プロトタイプの動画インプレとか結構あったと思うよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:03:58.28 ID:LiOYtsZT0

早さよりもこの手の車買う人は静粛性と内外装の質感の良さで選ぶんじゃないかな？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:04:04.41 ID:bCWgDWqJ0

>>407
そこまでいくか・・・なら普通にEかうわな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:05:31.66 ID:bCWgDWqJ0

どことなくマークXの面影がある車に1000万超はむりだわ
全く別物なのはわかるけどさ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:17:20.04 ID:s4P/77JZ0

スピンドルグリルはすぐ慣れるとみた。
この黒なんかすごく普通だもん。
https://twitter.com/#!/CyberMagazineX/status/168954715588145152/photo/1

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:25:04.98 ID:FHDV8E5M0

車のデザインなんて内装とサイドビューがそこそこよけりゃそれでいい。
前や後ろなんて自分でじっくり見ることなんて滅多にないよ？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:25:59.83 ID:GJZsv600O

>>411
インパネ上部はレザーで一面覆われてて、質感も高く上質な仕上がりなのに
対照的に下部がソフトパッドの肉薄な樹脂パーツで質感がイマイチなのが残念。
このクラスで標準装備を求めるのはさすがに酷だろうけど、バージョンLには
見栄えするパイピング仕上げのシートとかをOPでも設定してほしかったかな。
アイボリーにネイビーのパイピング、ブラックにホワイトのパイピングとか
ちょっとしたアクセントでかなり印象変わって、さらに上質に見えるのにね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:38:04.59 ID:s4P/77JZ0

レザーダッシュボードはEクラスでもopよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:44:18.09 ID:6yvVEa6F0

先代Ｅ乗ってるけど
次また乗ろうとは思わないな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 16:48:42.19 ID:j8+0xhGE0

>>414
なんで金払うモノに我慢して馴れなきゃいけないんだよ。
素直にカッコいい車選べばいいんじゃね。
お宅の醜い嫁とは違うのだから

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:03:59.68 ID:bCWgDWqJ0

スピンドルグリルが今後成功するかもしれないけど
今回のGSは見送りが無難でしょ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:15:57.78 ID:dPeJBL6g0

>>420
マイナーチェンジで、スピンドルグリルがなくなったらオモロイだろうな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:18:32.15 ID:s4P/77JZ0

>>419
アウディのシングルフレームもすぐ見慣れたし・・・
最後の一行、なんかのコンプレックス？？？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:19:19.46 ID:ZhZBh4XJ0

俺はスピンドルは最近流行りのグニャグニャした曲線的なラインより好きだな
GSならアクがある方が似合うと思うし
むしろスピンドルがない他のトヨタを見ると物足りない気がする

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:21:44.50 ID:s4P/77JZ0

>>420
新RXの顔を見るとGSよりもこなれている気がするのは気のせいだろうか？
今年中にCT、LX（北米）、GS、RX、LSってスピンドル顔が出そろうだろうから
（来春には新型IS）、トータルで見るとGSの顔も単にファミリーフェースねって
そんなに違和感なく見えてくる気がする。

>>419のいうとおりムリしてかっこいいと思う必要はないけどねｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:26:18.61 ID:s4P/77JZ0

>>312のRXの顔と比べて見ると・・・
RXはスピンドルグリルの上半分のクロームのラインの側面の角度が
ヘッドライト内側の角度とほぼ一致しているんだけど、
GSのはそこの角度が一致していなくて、その間にもう一つ
つじつま合わせのためかボンネットから延長されている
キャラクターラインが入っているんだよね。
そこがちょっと生理的に気持ちよくない。

あと、RXのスピンドルはクロームのラインが一番下まで来ている
けどGSのは上半分で終わってる。

もしかしてマイチェンでこのラインがもっと下に延びたりするのだろうか？
CTのクロームメッキも今は最低限だけど、じきにもっと下まで延びたり
するのかな？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:34:49.50 ID:tMpWPjMA0

>>425
俺はあの角度が合ってない方が良い。
合わせたデザインなんて最初に検討して没にしていそうだが。

RXのラインが下まで伸びてるのは良いと思うが
GSに合うのか？職人が加工したイメージを見てみたい。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 18:04:28.36 ID:yFHkHxIQ0

(ﾟДﾟ)

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 18:08:20.34 ID:w3FKoao60

RXのスピンドルグリルもかっこいいね(´・ω・｀)

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 18:17:16.06 ID:j8+0xhGE0

RXも車として「乙女」でなければ欲しいんだけどね。
450hを1週間代車で借りて苦笑。やっぱSUVはドイツ車だな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 18:22:04.75 ID:b4X0eDkK0

>>429
どのへんが苦笑だった？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 18:44:40.44 ID:j8+0xhGE0

>>430
こんなかんじかぁ～http://www.uproda.net/down/uproda443750.jpg

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 18:58:22.26 ID:wHTPfQ/P0

革新的なことをやるときは批判もセットは織り込み済み！
そうやってブランドは造られていくのさ。
保守派はあーだこーだ言うが最後に残るのは変革を志した者の結果のみ。
保守派の残す成果物なんてない。
俺は新型ＧＳ応援するぞ！

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:17:15.94 ID:ayloshkR0

>>432
今が正念場だろうね。レクサスは。
こんなところでフルボッコにされた位で折れるなら、その程度の覚悟だったってことだ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:32:02.79 ID:TmOk8tmm0

ＧＳ２５０　Ｆスポの値段を見てると
ＩＳ３５０　Ｆスポ買った方がいいのでは？と思えてきた。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:37:42.09 ID:j8+0xhGE0

MスポにコンプレックスがあるからFスポって意味なく大袈裟になって下品度
が高いんだろうな。なんとか主張したい気持ちは解るが…
BMWは本家だけあって余裕がありさり気ない

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:38:55.00 ID:iwWG8WS60

革新謳うならエンジンどうにかしろよｗ
いつまでマークペケと同じの使うつもりだｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:45:23.68 ID:LiOYtsZT0

スポーティな味付けするならAMGやアルピナあたりを参考にしてほしいね
あのさり気なさがいい

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:51:37.60 ID:Y5Uofvbm0

えーっと
GS350が北米では46,900ドルからなんだけど
日本では580万円からだね
この差は何でしょう？
確かGSは日本製でしょ？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:56:41.28 ID:tMpWPjMA0

>>438
ほんとしつこいと思うが
同じクラスのライバル車の値段に合わせてるだけだろ。
日本製だから安くないとおかしいってか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:01:12.46 ID:8X2SuvXb0

ＡＭＧ？アルピナ？
ダメだありゃ
何しろスグにブッ壊れるから
確実にブッ壊れるから
バカ高いカネ取っておきながら、あっという間にブッ壊れるから
ガソリン入ってても愛情ないと動かないポンコツだって
前にバカな買い物するユーザーがわざわざレクサススレにしゃしゃり出てきてまで
ご丁寧に報告してくれたから間違いないよ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:04:31.92 ID:Y5Uofvbm0

>>439
ふうん
ドイツ車が日本では不当に高いというしつこい書き込みは散々見てきたが
その不当に高い価格に合わせたレクサスは正しいと言いたいのかな？
おもしろい理論だなぁ

>日本製だから安くないとおかしいってか？
正直そう思うが間違ってるか？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:05:26.48 ID:LiOYtsZT0

>>440
いや、外装の事なんだが
さり気ないオーナメントの違いとか
そういうのって素敵やん

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:08:13.12 ID:LpAtC6IO0

>>441
高いと思うなら買わなければ良いだけ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:13:56.63 ID:Y5Uofvbm0

>>443
もちろん買わない

で、
日本から北米へ輸送して46,900ドル
同じ車が日本では580万円
なんで？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:14:56.18 ID:M5dwVBN00

ﾏｰﾍﾟｹをﾀﾞｼに使っているがﾏｰﾍﾟｹだって貴重な存在なんだぞw
最後のFRなんだし、ｼｬｰｼだってIS？と共通だし何たって値段が安い！

ﾏｰﾍﾟｹ万才！

って、俺450hだがw

でもﾏｼﾞ、ﾏｰﾍﾟｹはｺｽﾊﾟ良いだろうなぁ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:17:18.50 ID:LpAtC6IO0

>>444
海外では、日本のようなおもてなしはない。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:21:00.93 ID:dnmMMUsI0

>>444
439に書いてるだろ？
馬鹿なの？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:24:39.50 ID:Y5Uofvbm0

>>444
へ？それは初耳だ　
おもてなしは世界共通ではない？本当ですか？

>>447
馬鹿にもわかるように詳しく説明してください

日本から北米へ輸送して46,900ドル
同じ車が日本では580万円
しかも北米では自動車関税もあるのに北米の方が安く売ってる
なんで？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:28:34.26 ID:Fo132rew0

輸入車と国産車が同価格で同品質(装備)なら、自分なら輸入車を
買うだろう。
それは、輸入車は輸送コストがかかってる(国産車は輸送料分を
ぼったくっている)から。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:38:04.06 ID:iwWG8WS60

輸入車の輸送コストなんて帰りのカラ便使うから5万程度だけどな。
案外知らない奴多い。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:44:59.41 ID:Y5Uofvbm0

>>444
とても気になるのでもう一度聞きますが
北米レクサスは日本のようなおもてなしをしていないってマジですか？
だとしたら・・・つまり・・・
北米価格46,900ドル→80円換算で約375万円、90円で約422万円、100円でも469万円
日本での580万円との差額、111万円～200万円プラス輸送費が日本レクサスのおもてなし代ってことですか？
首を傾げたくなりますが・・・日本レクサスのおもてなしってそんなに凄いんですか？
逆に興味津々です

>>450
個人輸入でも船賃は1000ドル程度ですから、メーカーの輸送費はそんなものでしょうね

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:07:12.92 ID:dNSQhIvk0

ベンツやBMWがCクラスからEクラスまで同じエンジン使い回してるのも
マイナスだけど、やっぱりマークXと同じエンジンは辞めて欲しいな。
マークXは３．０止まりにするべきだった。
ベンツもEクラスに大金つぎ込んだ人がCクラスと同じエンジンだったら気分
いいものではないだろ。動力大差ない訳だし、内装が豪華で広いってだけで
優越感に浸れるものでもない

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:11:51.04 ID:wzG+N1kn0

レクサスって結局ヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:14:59.51 ID:GIoxm/nh0

>>418
211から212に乗り換えたけど大分良くなってるで～
自分で乗ってていうのもなんだけど、211　210はコストダウン凄かった

212だけじゃなく現行ＣもＳも原点回帰してきてるよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:20:29.97 ID:tswbbvgi0

1$=160～200円のドイツ車に比べれば、レクサスもかわいいもの。
ちなみに、ドイツ車は北米でも定価よりもぐっと値引く。INVOCE
=ディーラ卸価格よりも安く購入できる例もしばしば。

528i Sedan
•Starting at $46,900 MSRP
535i Sedan
•Starting at $52,500 MSRP

E350
•Starting at $50,490 MSRP

ちなみにレクサスも北米ではちゃんと値引きがある。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:32:35.67 ID:40LBJpAL0

>>432
革新と謳ってはいるが、保守でしょ。
初代から3代目までの方がはるかに革新的。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:46:16.45 ID:9P6biw6W0

前から見たらＣＴと区別つきにくい
あのフロントデザインはＣＴの使いまわしか？ｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:46:40.03 ID:j8+0xhGE0

>>455
せこせこ頭金貯めてローンとかで4，5年乗る奴ってそこらへんこだわるよな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:12:56.46 ID:gDRjTItW0

リモートタッチの右手操作はいつになったら出来るようになるのかな。
競合ブランドと比べると凄い欠点だよね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:13:02.15 ID:eY9gUbcX0

台場でGS触ってきたけど、写真うつり悪いねこのクルマ。実物見たら一気に印象が好転してしまった。
外装も内装も適度にエグい。いいさじ加減だ。こりゃ北米でガンガン売れるぞ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:16:14.00 ID:tswbbvgi0

>>458
いや、ボーナス１回分でおつりが来る位の収入はあるが、
ドイツ人に影で馬鹿にされるのは許せない。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:18:16.87 ID:mCOM83J00

ムーンルーフとか付ける人多いけどみんな何のために付けてる？
今の所有車で年に1回も使わないんで馬鹿らしくなってるんで聞いてみた

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:22:40.39 ID:40LBJpAL0

>>461
日本の金持ちが個人輸入するようになれば変わるよ
なんだかんだ言って結局正規でしか買わないから、内外価格差がなくならない

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:25:44.68 ID:ayloshkR0

>>435
確かにさりげないね。というか、見比べないとよく分からんｗ
ただGSも目立つと言えば目立つけど、大差ないと言えば大差ないって程度じゃね？
これがAMGとなると、すごく分かり易いけどね。
何よりあの『俺はベンツだぞ！』ってアピールしてるエンブレムが。

>>449
俺は国産買う。
理由はBMWのキドニーも、Audiのたれ目テールも好きじゃないから。
ベンツだったら悩む。

>>452
もうエンジンは諦めようぜ？
専用設計の名のもと、気筒数下げられるよりマシだと考えればいいさ。

というか、味付け変えてエンジン使いまわすのなんて、
なにもトヨタとベンツに限った事では無いのでは？
大昔のポルシェじゃあるまいし、車種ごとに専用エンジンとか、売価いくらになるんだよｗ

>>463
外車に限ったことじゃないけど、
ディーラー介して車買うのって、言ってみれば車を購入～維持する上での
手間賃を払ってるようなもんじゃないかと思う。
それが面倒じゃない倹約家は、個人輸入でもなんでもすればいいだけの話じゃないかと。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:27:07.20 ID:40LBJpAL0

>>464
100万単位の手間賃ってすごいな

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:28:26.00 ID:rhDFl76h0

>>462
ネコがちょうどムーンルーフの上で寝てるので、きずがつかなくていいよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:34:41.56 ID:tswbbvgi0

>>463
皆が買わなければ、値段は下がるよ。

>>465
ベンツ、ＢＭならそれが３００～３５０万に跳ね上がる。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:42:24.21 ID:YXsW153AI

>>467
残念ながら日本の金持ちは、正規品の値段に満足してるからな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:54:51.95 ID:s4P/77JZ0

とりあえず北米向けのCクラス用に新開発される2.5L直4エンジンは
日産のクルマにも載せられるみたいね。エレセアというDセグのハイブリッド・
ハッチバックか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:55:31.21 ID:s4P/77JZ0

>>432
禿同～！！！

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:55:56.69 ID:tswbbvgi0

>>468
２年もすれば、外車の内外価格差が車にそれほど興味の無い一般人
にも広く認知されるだろう。外車乗る奴は単なる情弱の見栄っ張り
というイメージになる。
中古車市場は暴落、といいたいところだが、今でも買ってナンバー
付けた途端に、即国際価格に収斂しちまうんだこれが。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:00:21.97 ID:HQZZiizt0

>>454
>>418
俺もW211→W212乗り換え組。
W211はSBCのリコール＆サービスキャンペーンで2回入庫したけど、幸い
路上でなにかトラブルがあったことはなかった。でも機械そのものから来る
メルセデス独特の迫力みたいなものが感じにくかった気がする。
W212はその点、ミニW221って感じでW211よりは機械がきっちりしている
感じが出てると思う。乗り心地もすごくよくなってるし。
って、壮大なスレ違い失礼。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:04:27.55 ID:5MYvPI51P

>>451
あのね。アメリカって世界高級車にとっては世界最大のマーケットだからここで売れるって
のはかなり重要なわけ。アメリカは客もシビアだから、どこも値段下げて戦ってるわけで
一番さばける市場で一番安いのはunderstandableでしょ。もちろん、ディーラーの対応は日本ほど良くはない。
それでも、アフターサービスは他社に比べればいいって言われてるね。とりあえず、企業は利益を最大にするように
プライシングするんだから、単純に比較して高いとか、お前のために値段つけてないからさ。
そう思うんなら買わなければいいし。　ポルシェとか日本で高すぎｗまあ、売れるならそれでいいと思うけど。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:05:36.06 ID:HQZZiizt0

>>460
俺も行ったよ。
GS250 iパッケージの外装ホワイト、内装サドルタン、ウォールナット木目

GS450h バージョンL 外装ブラックオパール、内装ブラック、バンブー

450hの実車ってなかなか見られるところ少ないから首都圏のひとは行ってみると
いいかも。18wayのフロントシートがなかなか秀逸。助手席オットマンも装備
されている仕様でなかなか快適だった。ANAのプレミアムクラスのシートっぽいw

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:07:07.11 ID:HQZZiizt0

>>459
競合ブランドの右ハンドル車で操作スイッチが右側についているクルマってあったっけ？
アウディのMMIなんかせっかく手書きパッドが装備されているのに、
右ハンドル仕様は左手で操作しなくてはならないから下手くそな字になってしまうw

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:08:51.28 ID:MTFdaVo7I

>>471
そうはならないだろ。
クルマに興味がない年寄りは、いまだにクラウンよりゴルフの方が
ずっと高いと思ってるんだぞ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:13:26.76 ID:HQZZiizt0

とりあえず5年後くらいにはカローラ買うくらい気楽にVWのゴルフとかポロとか
を買うようにはなっていると思う。今でもそれに近いけど。
ベンツ、BMW、アウディも今年は円高還元でなんらかの値下げを行うかもよ。
アウディは日本法人の社長がそれらしき発言をしたみたいだし。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:16:34.14 ID:pIPiC8uX0

>>462
内側の布扉だけ開けとくと、明るくて便利だけどな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:16:44.68 ID:QWvqttLo0

>>477
安くなったとしてもせいぜい数パーセントから1割だな

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:19:22.58 ID:HQZZiizt0

>>479
ただ、アウディが信用ならないのはイカサマ値下げをする疑いがあること。
A1なんてナビ省いて16万円値下げしたけど、なんとオプションのナビが26万円で
ナビつけたら実質10万円の値上げw
こんな円高なのになんと実質値上げしちゃったというとんでもプライシングなのよ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:20:38.42 ID:HQZZiizt0

>>463
並行はもうほとんど存在意義なくなるんじゃなかろうか。
光軸調整とかそのあたりはいいとしても、ナビがあそこまで車両に統合されちゃうとね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:26:31.69 ID:1hGal7/y0

>>438
>>448
これに尽きるよね。レクサスってドイツ勢もびっくりするくらいのぼったくりやってると思う。
なんで国内生産、国内販売であのぼったくりと称されるドイツ車と同じ値段付けるのか。
レクサスはとんでもないぼったくりだと目を覚ましたほうがいい。だから総スカンくらってると思うんだけど
たぶんこれも無視するんだろうけどね信者は。買わなきゃいい。買えないやつはｒｙ。とね

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:28:19.78 ID:HQZZiizt0

それよりEクラススレで元ヤナセ社員がげろったのが気になる。

本当は顧客にサービスとして渡さなければならなかった数々のノベルティ
（値引きの一環）をネコババできるようにうまく書類を操作したり、
下取りを「溶かす」という手法で、買取業者と結託して顧客にには実際の買取
金額より低い金額を提示し、買取業者からセールスにキックバックが渡るように
なっていたり・・・

そんなコンプライアンス違反が今はないと信じたいが、もしそんな古い体質が
未だに残っているのならヤナセ、ちょっと幻滅だな・・・
これまで何台も買ってきたんで。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:31:16.79 ID:HQZZiizt0

Eスレより抜粋

117 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/02/06(月) 22:15:54.42 ID:kgwYWzRL0
>>116
値引きゼロで買ってる人もたくさんいるよ？
特にSとかSL、CLかな。
AMGも。
値引きのことを言われなければ、あえてしないもん。

実は、値引きしなかった部分はセールスマンの裁量になる。
意味わかるかな？
そのお金で買い物ができるんだよ。
いろいろとね。

ブランドバッグとかゴルフクラブとか、いろいろ買わせてもらったな～

値引きにうるさいのはC以下の客だね。
あと、一部E。
そいつらには10-20万で決着つけた。

でも、上司決済を取ればEで130万まではいけるよ。
楽勝で。
なので、それ以下の値引きしかもらえない人は交渉がヘタクソってこと。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:40:32.65 ID:oFqYtpug0

レクサスは北米とチャイナで高級車として売れればいいんじゃないの？
欧州で売れることはそんなに重要じゃないよね。
（まあめぐりめぐってネームバリューは上がるが）

その意味で日本で高級車として認識されることは、アジア圏に対するPRとして重要だから、
レクサスはガンガン売れてほしい。

個人的には４気筒の高級車は「？」なので、Eや５シリーズの廉価版はどうなのｋ？って感じ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:46:00.36 ID:QWvqttLo0

>>485
レクサスはそれなりに売れてるけど、GSはアメリカでも中国でも売れてないし
今後も売れないだろうよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:09:47.61 ID:FpiaAWKJ0

今回はアメリカ人に受けそうなデザインだし売れるかもよ。
中国には2.5も用意したし。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:14:17.14 ID:HQZZiizt0

このレビュー、なかなか唸らされる。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail/LE-S001-F002/?rnum=1

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:17:17.73 ID:MfHM6fQd0

>>473
自分で何も調べないのか？
右ハンドルで、小さな市場の英国でも北米価格と大差ない。
念のために説明しておくと、付加価値税抜きの定価は、BASIC RRPの方だぞ。

http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/media_library/unitedkingdom/mpc_unitedkingdom/passenger_cars_ng/pdfs/price_lists/2012/e-class_saloon_estate.pdf

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:22:22.34 ID:oFqYtpug0

>>486
しかしEが先代＆先先代GSをパクッたヘッドライトなのはどうなのよ？ってのもあるけど。
まあ、今度のGSはアウディっぽいし、しかもそこまで先鋭的じゃないから、いけんじゃないの？
GSは２代ごとに良くなるし。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:31:13.99 ID:je503Rgb0

>>488

どこが？と思ったよ。

ペラッツペラだよね。

内面の吐露はある意味正直なんだろうけど。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:34:19.44 ID:MfHM6fQd0

BMW英国の方はこちらから。
ちなみに、我慢の最低グレードBMW523はヨーロッパでは520という呼称
で、本日のレートでおよそ300万円。

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/digitalbrochure/0,,1156_181256731__bs-NQ%3D%3D%40bb-TEkxMA%3D%3D,00.html

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:37:59.00 ID:MTFdaVo7I

>>487
アメリカではESがあるから売れないよ。
中国で売れるのは、もっと長くて安いクルマ。
アウディA4やA6のロングとか。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:38:32.49 ID:MfHM6fQd0

>>484
３５０万の車を８００万で売りつける。本国に７割利益を掠め取られても
１３０万円の値引きなんて軽い軽い。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:39:57.31 ID:MfHM6fQd0

相対比較なんだけど、超ぼったくりのドイツ車に比較すると、
普通のぼったくりのレクサスは随分良心的に感じるな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:00:30.80 ID:TSGuIqIU0

>>495
まず高級車に対してぼったくりとかいう感覚を持つこと自体が論外だと俺は思う。
高級車って、乗ってる人間が優雅に過ごせることが必須だと思うんだよね。
優雅の定理は色々あるだろうけど、レクサスが提供するおもてなしとか、
オーナーズデスクは一つの答えだと思う。

そしてこれが欧州勢になると、ベンツは安全性、BMWは走り、
それプラス外車っていう要素が、乗る人を優雅な気持ちにさせるんじゃないかと。

そういう要素がいらないんだったら、まじめな話トヨタでいいじゃん。
そういう要素がいらないのにレクサスが欲しいってのは、
ネギラーメンのねぎ抜きを注文してるようなもんだと思う。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:03:16.12 ID:H4CMvqfD0

Sクラスや7シリーズのV１２搭載車は希少性からも値段なりの価値があるとは
思うけど、それ以外はぼったくりとしか思えない。
こうゆうぼったくり外車を買うような連中がオウムとか変な宗教にはまるの
だろうよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:07:20.99 ID:H4CMvqfD0

レクサスもぼったくりだとはおもうけど、外車はそれ以上のぼったくり。
日本で３シリやCクラスに６００万近く金出して金持ち気分に浸ってる人って
アメリカではヒスパニックの貧乏でも普通に乗ってる現実見たらどう思うんだろう？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:47:19.63 ID:beU0K/kM0

ボッタクリ云々以前に、自動車メーカーとして
あの耐久性の無さや低品質ぶりはどうかと思う。
最新のF30なんて、内装の質感に関して言えば
レンタルした現行アテンザの方がはるかに秀明。
よく質感でマツダ(笑)と馬鹿にする人いるけど
アテンザなんかは一応フラッグシップな訳だから
インパネにもソフトパッドが使用してあるし、
チリの精度もF3OやW204より緻密に造ってある。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:49:42.18 ID:beU0K/kM0

※秀明→秀逸の訂正

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 03:40:46.98 ID:1hGal7/y0

国内生産、国内販売でドイツ価格ってぼったくりの極みでしょ
ドイツ批判でないよ。性能がワンランク上ならまだわかるが

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 04:10:55.40 ID:IYjEk14hO

国産だからこそ価値がある。アフリカでアフリカ系くろんぼが作った車に600万も800万も出す方が異常。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 04:15:32.81 ID:IYjEk14hO

槍持ってジャンプしたり牛のオシッコで頭洗ってる野蛮人が作ってる３シリーズ、Cクラス

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 07:27:34.03 ID:czLtPl/B0

>>491
禿同。
教養ない奴の典型って感じ。
読んで損した～

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 07:30:11.10 ID:PgdBQklh0

差別的な発言はやめてください。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 07:33:24.94 ID:bZ+ZS2Hr0

となると適正価格のセダンはクラウンぐらい？

ぼったくりは損した気分なんで乗る気がしまへん。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 08:05:46.07 ID:DE2FbcTK0

LEXUS GS(ﾟДﾟ)

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 08:07:43.55 ID:YTvEW9R9O

Vitzと同じシートフレームでよければクラウン

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 08:45:06.79 ID:HQZZiizt0

Eクラススレより抜粋。
133 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/02/07(火) 21:07:13.60 ID:NZ8bXE6N0
>>129
ガッツリあるよ。
てか、価格は業者と話がついてる。
いくらバックってね。
もっと言うと、真の買取価格は別にあって、それとは違う価格で案内するという話がついてる訳よ。
その差額をキックバック。

そんなの当たり前！

あと、ナビやフイルム、ポリマー加工やエアロ、アルミ、それと修理の鈑金塗装。
それらも全部ボロもうけのネタな。
3割バック当たり前。

ベンツの客はそういうものをつける確率高いから、そりゃもうボロもうけ。
下取りを溶かすだけじゃなくて、ポリマーやフィルム、ナビなんかが美味しいんだよね。

一台で二度も三度も四度も儲けさせてもらえるわけなんだよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 08:51:35.45 ID:HQZZiizt0

>>491
>>504
成り上がりが憧れを持てるようなクルマにしてくれって部分が
ただの批判じゃない気がして。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 08:51:44.87 ID:KwLWol4i0

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 09:02:41.42 ID:TSGuIqIU0

>>510
その辺はGS単体をどうこうすればいいってもんじゃないからなー。
憧れってメーカーに対して抱くものだから、レクサス自体のブランド価値を高めないと、
憧れを持てる車にはならないんだよね。

とはいえ、国内の企業だからか悪いとこばっか目につくし、
日本車　＝　安いもの　っていう感覚は、明らかにレクサスにとって足枷だからねぇ。

あと欧州勢には『輸入物』っていう付加価値が付くから、
レクサス・トヨタがどれだけレベルを上げても、イメージでは欧州勢には追いつけない気がする。
レクサス設立の目的そのものが後追いだしね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 09:39:41.09 ID:HQZZiizt0

ディーラーでチェックしてきたけど、さすがにGSくらいになると樹脂部分の
ほとんどがソフトパッドだね。インパネ上部はメーターナセルから連なる
部分が合皮をかぶせてあるが、それ以外の部分は上部も下部（グローブボックス
あたり）もソフトパッド。ドアトリムは前後席とも上部も下部もソフトパッド。
HSあたりになると上部しかソフトパッドじゃないし、CTに至っては
前席上部しかソフトパッドじゃない。

惜しむらくは全部真っ白のこういうインテリアが用意されていないこと。
この辺りは生産台数が少ないからしょうがないのか。
ステアリングも黒しかないけど、F30、3シリーズにはこういう茶色の
ステアリングも用意されている。
http://www.netcarshow.com/bmw/2012-3-series/800x600/wallpaper_91.htm

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 09:59:10.00 ID:KwLWol4i0

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 10:31:13.17 ID:4OuLfXfB0

でも一昨年アメリカじゃ、
Sクラス 9万台
LS 7万台
7シリーズ 6万台
A8 3万台
なんだよな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:14:38.88 ID:WV+PM3Dz0

ＣＴ２００ｈと同じフロントデザイン
見分け方は、ハッチバックがＣＴ２00
セダンがＧＳ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:47:09.60 ID:xMWmgNMg0

Eクラス乗りです。
別に、ベンツぼったくりでもいいんです。
良いものは、いいから。
安売りして、大衆向けになる方が嫌。

ってか、今度のGSのデザインにびっくり！
前代から変わりすぎでしょww
車としてのヒエラルキーも何もない。
日本車は、みんなデザインがバラバラだし。
統一感まるで無い。
まあ、これでレクサスを選ぶ心配は無さそうですww

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:48:02.84 ID:/sCsr56g0

日本語でよろしく

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:49:22.04 ID:TSGuIqIU0

>>516
1尻と3尻の見分け方もそんなもんじゃね？
AクラスとCクラスは結構違うけど…

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:52:40.50 ID:eXHFErqC0

現行Eと旧GSだって一緒だけどｗ
4つ目とか釣り目テールとか。
角ばった感じがEで丸っこいのがGS。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:53:38.71 ID:QWvqttLo0

>>515
GSだけ極端に売れてないんだよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:55:34.84 ID:FpiaAWKJ0

>>516
CTと横に並べた写真見たが、知らない人からしたら同じに見えるかもな。
CTを凛々しくしたような感じ。

>>517
統一感を出そうとしているからこその今回のGSデザインだろ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:56:21.52 ID:HQZZiizt0

ただGSとLSを並べると当然ながらカネの掛け方が全然違うのがわかる。
木目パネルの量もそうだけど、LSのドアトリムの木目パネルは曲面を描いて
なかなかカネがかかったつくり。

GSはいいクルマだけど、せっかくならとLS買っちゃうひとが多いような
気もする。内装色もLSのほうが豊富だし。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:00:02.50 ID:HQZZiizt0

ちなみにHSとCTを並べて見てみると、全く違うクルマに思いきや、
実はHSの顔にも元々スピンドルグリルの輪郭が隠れていることがわかったり
なかなか面白いよ。
CT、HS、GSは現時点でもファミリーフェイスになっている。
これでRXとLSがスピンドルグリル化され、HSもフェイスリフトされ
新型ISが出ればレクサスのファミリーフェース化が一応完成。
アウディのシングルフレーム、VWのデシルバ顏など、他のメーカーと同じく
一つのデザイン言語で統一された世界が完成する。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:02:39.10 ID:FpiaAWKJ0

LSより小さい、スポーティを望む人がGSを選ぶんだろ。
ISまで落とす人が多そうだが。

LSがスピンドル化で上品なデザインを維持できるか、
今後のレクサスにとって重要なポイントだな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:09:30.55 ID:QWvqttLo0

>>523
じゃあ何でベンツSよりE、BMW7より5が売れてるんだって言うこと。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:13:21.09 ID:GzH/xHA90

当該スレではマンセーな意見多いな
GSスレではデザインそんなに悪くないと、RXスレではスピンドルのRXがかっこいい
という意見が多い。
ISスレではGSはプレデター、RXはセミみたいでキモいって意見。
LSのスピンドルが失敗したら新型LSかベンツCLSにしよう

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:18:54.49 ID:OOCVwZwM0

マークXもヴェルティガはスピンドルっぽいよな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:24:07.69 ID:HQZZiizt0

>>526
値段が違うからね。
ただ今後LS350が出るとGS450hと迷うひとがでてくるやもしれぬ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:31:39.54 ID:FpiaAWKJ0

>>527
ISスレは現行デザインが気に入ってる人達の意見だからこれからかと。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:50:13.42 ID:QWvqttLo0

>>529
他メーカーは安いEが5の方が圧倒的に売れてるのに、レクサスだけは
どの地域でも高いLSの方が売れてるから不自然なんだよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:54:31.29 ID:LV0UT8AY0

ＬＳは海外でもＳクラスや７シリーズやＡ８と同クラスと言い難いほど安い

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:59:25.11 ID:HQZZiizt0

やっぱりレクサスはLSから始まったから、LSに開発のちからが入るのも
当然といえば当然。買うほうもそれがわかっているからLS選んでしまう。
法人需要が多いのも考慮に入れなければ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 14:06:43.63 ID:QjgaGaiI0

LS460　$68000
S350BlueTEC 4matic $92550
740i $71000
A8 4.2Quattro $78750

Sクラスだけ一番下が飛びぬけて高い。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 14:32:42.45 ID:4OuLfXfB0

>>517
1995にEクラスが丸目で出てきた時は？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 14:34:49.24 ID:/sCsr56g0

クルマスレってこういう感じなんだ
面白いね

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 15:08:23.64 ID:QWvqttLo0

>>534
それでもベンツSよりGSの方が売れてるんだろ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 15:16:28.72 ID:LfaUSb2B0

＞517
デザインが統一されているのがそんなにいいかい？。
まだベンツは許せるが、アウディなんかひどいもんだ。
アウディはもう新型がでても、どうせあのたれ眼とシングルフレーム
で出来上がりだ。しろうとでも作れそうだ。
俺はトヨタにような多種多様な車にそれぞれ個性をだしてデザインする
方がよっぽど大変だと思うけどな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 16:02:17.57 ID:74P/0L+60

>>515
適当だな、おまえ

米国2010年1～6月上半期Fセグメント車販売台数
BMW 7er　　 6,835台
MB S-class　 6,405台
AUDI A8　　 353台
Lexus LS 5,650台

米国2011年1～6月上半期Fセグメント車販売台数
BMW 7er　　 5,450台
MB S-class　 5,562台
AUDI A8　　 2,850台
Lexus LS 4,201台

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 16:10:25.30 ID:4BLgsZli0

>>539
アメリカでLSがベンツのSクラスに負けるのは、歴史上はじめてじゃないか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 16:34:58.27 ID:ho3tZzo80

>>540
たった数年の事を歴史上とは
お笑いだwww

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 16:40:51.18 ID:m6LJIk5zP

震災あったし不思議じゃないな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 17:03:56.04 ID:EUSFeIdy0

昨日の夕暮れ国道1号線
後にレクサスGS君臨
早くも納車か、凄い
いや、試乗釈迦も？
信号待ちで停車
GSは右折レーンへ
後姿は2BOX？
レクサスハイブリットでした
残念

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 17:26:14.30 ID:ICH01oTJ0

CTのことか？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 17:58:13.73 ID:/2+VIZfg0

俺はいまだにGSとCTの顔、区別つかない。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 18:01:43.10 ID:74P/0L+60

>>542
震災前の2010年も負けてるじゃんｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 18:12:26.26 ID:0e4Fl3640

新型GS結構いいと思うんだけどなぁ…(´・ω・｀)

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 18:17:07.21 ID:m6LJIk5zP

>>546
2010年もか。
そら知らんかったな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 18:19:07.75 ID:PgdBQklh0

娘にも試乗させたが、運転しやすさにびっくりしてた。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 18:19:28.70 ID:m6LJIk5zP

2009-2010年辺りはプリウス問題があった年だっけか。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 19:04:17.31 ID:TSGuIqIU0

>>550
そうね。リコールが多発したんだっけ。

ただトヨタにも非があるとはいえ、アメリカに翻弄されてたのは間違いないよね。
国をあげてのネガキャンとか、もうねアｈ（ｒｙ
その隙をついて、きっちりビジネスしたのがドイツ勢って訳で。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 21:35:05.93 ID:SwFMcH//O

AVSってあったほうが良いですか？
あとセミアリニンと通常の皮だと、だいぶ質が違いますか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 21:54:02.94 ID:h8MP8l8e0

>517
ヒエラルキーの使い方が変だぞ
アイデンティティーの間違いか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:26:55.49 ID:wBLdaLem0

これも最早決定的な証拠
http://www.jaia-jp.org/j/stat/change/

輸入車価格帯別の推移
2011年の結果
総販売台数　260，707台

車体本体価格別　輸入車新規登録台数
201万円～300万円　31.7％　7,902台
301万円～400万円　16.1％　41.978台
200万円以下　　　　　　2.7％　7,092台

つまりは車体本体価格で400万円以下の輸入車で全体の半分という事実
さて400万円以下の輸入車って何があったかな？ｗ

その他
500～401万円　8.4％　21,851台
600～501万円　5.0％　13,017台
800～601万円　6.8％　17,648台
1,000～801万円　3.3％　8,680台
2,000～1,001万円　2.6％　6,850台
2,001万円以上　0.4％　　　　980台

このスレでは沢山、登場したが1000万円を超える輸入車は全体の僅か2.6％でしかない

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:30:11.89 ID:wBLdaLem0

さらに言えば300万円以下の輸入車がトップシェアーで３１．７％

こうなれば俺の日本車より、殆どの奴が安物に乗っていることになる。
こういう奴に限って浅ましい、選民意識の強い反吐が出てくるような奴ていうのも、このスレが裏付けている。

556 ：555：2012/02/14(火) 22:30:16.57 ID:BnxAjP5r0

555でひk－ばーーーーーーー

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:50:26.37 ID:pIPiC8uX0

GSのシェアだの売上だの気にする人って、最終的な落ち着きどころとして、どうなったら満足するの？
不思議でしょうがない。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:55:23.31 ID:CTqobg6S0

>>557
俺も
他人と同じ車に乗りたい人間の気持ちが分からない

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:02:29.84 ID:czLtPl/B0

>>554
そんなに必死になってまで石投げりゃ当るようなつまんないクルマに乗ってる自分のことを庇いたいんですね、好きなクルマ買えないって辛いなあwww

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:07:16.81 ID:4BLgsZli0

>>541
レクサスが始まってもう20年以上が経ってるじゃん。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:23:04.50 ID:uNFO0HPc0

まぁアメリカ市場でもレクサス斜陽を感じつつあるところかな。

日本人ならレクサスを･･･と言いたいところだけど、
あんましすすめる気もしないのが正直なところ。

↓こいつらはどんな手でも使ってくるし、
米人は相変わらずトヨタ叩きしてるし、
そのうち家電みたいに追い越されそうだ。

ヒュンダイ、米国で再び高級車ブランド計画か
http://www.carview.co.jp/news/0/161025/

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:33:18.24 ID:74P/0L+60

>>558
「人が乗らない車」と「人が乗れない車」を勘違いしてないｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:34:02.84 ID:4BLgsZli0

>>561
確かにその通りだが、日本でレクサスとして売ることが
レクサスブランドに悪影響を与えていると思う。

その結果、もっとも割を食ってるのがGS。
哀れな車種だ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:38:31.98 ID:Nnwa79EN0

新しいGSはフロントマスクがジジィみたいだ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:42:16.41 ID:t5kL+GvF0

>562, 563
送信ボタンをクリックする前に、自分の文章をもう一度読んでみてね。
日本語の勉強して下さい。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:45:20.95 ID:4BLgsZli0

>ハイブリッド燃費4割向上　グリルシャッター採用など
>このグリルシャッターはハイブリッドモデル「GS450h」専用のもので、

http://response.jp/article/2012/02/14/169987.html

おいおい。
グリルシャッターはハイブリッドじゃなくても効果があるんだから、
全車種に標準装備しろよ。
非ハイブリッドは捨石ですか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:46:03.77 ID:4BLgsZli0

>>565
何（なに）か気（き）に障（さわ）ったか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:59:35.73 ID:PgdBQklh0

>>552
試乗して比べてみた方が良いよ。
AVSはLとFスポしか付いてないし、自分が必要な装備との兼ね合いで決めれば？
セミアリニンはLだけだし、展示車や試乗車で触ってみれば？
私は、自分のほしい装備の組み合わせがないので350Fスポにしたけど、ファブリックが良いのに・・・

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:11:14.80 ID:PITc+ft70

>>552
AVSは違いがわかりにくい。先代のだけどスポーツと切り替えても全然ちがいがわからず。
セミアリニンは展示でさわり比べてみるといいよ。セミアリニンのがしっとりしてる気がする。
俺は必要性を感じないのでLにはしないと思う

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:31:03.16 ID:nE41zKee0

>567
そうそう、その調子。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:40:27.12 ID:mSC9rKrJ0

>>566
国沢さんがシャッターは熱をためるものだっていってたから空力向上以外あったら
むしろ困るものでは?

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:48:17.97 ID:mSC9rKrJ0

補足
ハイブリは暖房の熱が足りなくなりがちだからシャッターがいる

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 02:09:22.50 ID:4KqTvyuzO

各所で中途半端にドイツ勢を意識したデザインでキャラクターがあやふやでまとまりがない。
今までレクサス(トヨタ)車はコンソールが縦基調だったけどドイツ勢のような横基調に路線変更したね。
「センターの時計はプレミアム系のクルマではよくある手法で、ど真ん中に僕らも入れちゃいました。」
よくこんなこと平気で言えるわｗ
ブランドの信念が感じられない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 02:54:59.24 ID:z0LYHibo0

>>573
貴族が狩猟をするためのクルマだよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 03:11:29.87 ID:3S7cwDFQ0

>>573
レクサス開発陣ってやることなすこと子供ぽくてかわいいな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 03:19:32.56 ID:0jrRi6NS0

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 20:02:07.82 ID:2GNubXg80
ISスレで3年目の車検前、買い替えしろってメールがくるってあったけど本当？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 21:29:53.24 ID:3BRgwvoK0
それどころか納車半年でもうGSに買い替えませんかとか言われている。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 21:39:39.97 ID:2GNubXg80
>>405
それは俺も510万？からだから手が届くでしょ、ってかんじで言われた

CT長く乗りたかったけどなんか萎えた
次はレクサス買わないつもりだから、買い替えっていっても縁がきれるだけだしｗ

＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 05:50:33.08 ID:+bPBi8LLO

>>568-569

552です、ありがとうございます。

まさにｉパッケージとＬで迷っています。
助手席のシートメモリーとかリヤシートのコントロールパネルとかは必要ないのですが、AVSとセミアリニンだけが気になってまして。あとアルミはOPの18インチのほうがＬ専用の18より良いなと思いまして。
うーむ、もう少し悩んでみます。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 05:55:40.87 ID:+bPBi8LLO

>>568
自分もファブリックが一番好きです。ベースグレードにしか設定がないのは残念ですよね、皮は手入れが大変そうですね、年数経ったときのヨレヨレ感も嫌いです。

Ｆスポいいですね、納車されましたら、ぜひレビューお願いします。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 08:38:54.13 ID:ji0wjaPU0

この爺さん面白い。輸入車万歳主義者の実態を突いている面あり。

528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/02/14(火) 20:40:49.49 ID:ApKyhvZa0 [4/12]
更にボコしてやろう

輸入車中古車新規･移転･変更登録台数の推移　2011年
http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/Used_vehicle.pdf

・普通乗用車　台数　377,897台

・2011年の新車登録台数が　260,707台

なんということでしょうｗ　新車の取引より、中古取引が圧倒的に盛んｗ

つまりは輸入車乗りはチューコ乗りが実は多いというｗ

新車のクラウンハイブリッドなんて高嶺の花。なるほどこうなると爺さんに激しく嫉妬してるのかもしれないな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 09:17:30.42 ID:IIczpxhE0

いやまぁ、でもドイツ車がダメダメなわけじゃあないんだよ。
ドイツ車にしか出せてない味・・・もあるっちゃある。
すっげぇ薄味になっちゃってるけどもね。

俺が言いたいのは、ドイツ車は良く出来てるけれども
頭ごなしに国産車を馬鹿に出来るほどの優位性なんて（特に欧州かぶれの偏見強い人が
言ってるみたいに運動性においても）ほぼなくなりつつあると。

しかし、車の魅力って運動性能だけでもないから、運動性能で追いつきつつある国産勢は
（一部追い抜いている車種もあるが）次はそれ以外の部分で欧州車を追い越さなくてはならない。

一部の車は、国産という枠を超えて独特の味を持つ車も既にあるけれどね。
ＧＴ－ＲだとかＲＸ－７だとか。
ロドスタもそうだし。
ホンダの車も独特っちゃあ独特だし。
それぞれに特徴出てるんだけど、それに気づけない人も居る・・・と。

長くなったが、簡単にまとめると
国産だから恥ずかしいとかいう発想している時点でそいつが恥ずかしい奴なだけだし
欧州車が価格のわりに見劣りするところがあるとわかると、そこばかり突いてけなす奴も同類。
まぁ俺もそういう極論に近い事をレスしてしまっているかもだが、そういうのは良くないと思う。

それぞれに一長一短があると。
（その領域まで国産車が欧州車に迫りつつあると。一部のモデルは超えてると思うけど）

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 10:13:40.16 ID:z0LYHibo0

レクサスで言えばCTはゴルフ、A3、1シリーズあたりと比べても
基本性能は遜色ない。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 10:51:39.15 ID:q/Ilbpkk0

>>517
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 12:37:05.39 ID:yTLbAqnu0 [1/4]
だいたいさぁ、輸入車乗っている奴（俺も乗ってるけどｗ）で勘違いしている奴ってさ
高額な輸入車に乗れる俺。って感じでその感覚に酔っているだけで、実際は車の事を理解して
購入に至ってない奴が多いよな。

だいたい、３００万を超す金額の車両で、乗り心地やら乗り味やら動力性能が悪いわけがない。
しかし、その性能だけじゃなく他の部分に拘るのか、見下したり偏見を持たずに国産車と比較して
本当に優位にたっているのか・・・
そこまで検討して買う奴ってのは少ないのが現状。ほぼ雑誌やら案内来てその場で見て指名買いに近い
流れがほとんど（だと思う）
試乗しまくって決めるとか、そんな人がほぼ居ない。

だからなんだが、雑誌の提灯記事も成り立つし（ライターの人は他の誰よりも最新情報を提供したいから
メーカーのご機嫌取るのがフツーだわな。辛辣な事を書く奴に試乗会の案内を送るとか有り得ないし）
輸入車だから国産車よりも必ず上・・・という選民思想的な誤った認識も浸透してしまっているのが現状。

そこで、過去スレで国産車と同額で売れば国産車のマーケットが駆逐されるんじゃない？
って提案してフルボッコにあった人が居たが、それを正に実行すれば、今まで憧れていたが乗れなかった人たちまで
全て輸入車に触れられる機会が圧倒的に増える事になる。
実際に購入して乗る人も増えるだろう。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 10:56:23.59 ID:q/Ilbpkk0

>>517

→>>554の400万円以下の中古Eですか？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 11:19:36.72 ID:z0LYHibo0

あと5年もすればVWあたりはスマートフォンの世界のサムスンあたりと
同じノリで消費者から選ばれるようになるはず。
事実、up!が150万円くらいで登場すれば、国産車、輸入車、
全く関係なくなるでしょう。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 11:37:02.25 ID:z0LYHibo0

>>580
ドイツ車も国産車もモデルによってその時々で優劣が上下するからな。
EクラスもW210,211の頃は低迷していたと個人的には思うが
（ドイツ車のありがたみが感じられなかった）現在のW212はちゃんとドイツ車
なりの硬質感や乗り心地のよさがあるし。

元HS乗りなんだけど、初期のHSは乗り味が「That's トヨタ車！」って感じで
ちょっと低迷していたと思う。でも最新のHSに試乗させてもらったら、
レクサスもその辺りをちゃんと認識していたみたいで、かなり乗り心地などが
改善されていた。（CTの開発で得られたノウハウをフィードバックした
ふしあり）

レクサスでいうと、ISのFスポとか上記のHSの最新型とかCTとかは、
なにかをつかんだ感じがあるので、たぶんGSも実車に触れると同じくらい
充実感を得られると思う。（未試乗）

乗り味、乗り心地のでもはやドイツ車と遜色ないレベルまできているとすると、
あとはブランドも含めた好みかと。国産なんて全くだめというひとは別にして、
レクサスはナビもサービスもドイツ車より圧倒的に優れているので、
乗り味がここまで進歩すればドイツ車と同じ土俵で勝負しても選ばれる
可能性は高くなってきていると思う。
開発責任者は弱腰なコメントだったけどね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 11:58:14.20 ID:0jrRi6NS0

>>579
引き算もできないの？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 12:01:16.34 ID:U5dX5Raj0

>>584
サムスンは悪い印象を持たれていたのがスマートフォンで無くなったわけで。
日本人はVWに悪い印象を元々持っていないから何も変わらないかと。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 12:10:15.26 ID:z0LYHibo0

>>587
現時点でもVWって国産と輸入車の中間くらいのマーケティングしているしね。
妙にプレミアムを狙わず、CMにもこども報道官使ったりして、
国産車ユーザーの取り込みにも熱心だし。

FFベースだからレクサスとは比べられないけど、明らかにレクサスよりも
下のマーケットを狙っているドイツ・ブランド。

だからもはや国産車、輸入車のヒエラルキーも有名無実化しているかも。

GS250にいろいろオプションつけて込み込み600万円～700万円。
フォルクスワーゲンCCの1.8Tがもうじきでるんだけど、それなら込み込み
500万円台。
サイズもエンジンも駆動方式もすべて違うから並列には比べられないけど、
レクサスより安い輸入車も今はたくさんあるってことですね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 13:04:46.25 ID:XzygrrVU0

>>581
CMに触発されて試乗したスイフトスポーツでも同じ事思ったけど、
結局ダンパーなど然るべきところにちゃんとをお金かけてやれば
国産車もドイツ車と同等かそれ以上の走りを実現できるんだよね。

あの種のクラスの国産車は、ダンパーなど足回りのお金を削った分
価格にも還元してるから、トータル的には満足できるんだろうけど
新型GSの属するEセグなんかは、ダンパーの質を落として浮かした分
ナビや本革付けましたの妥協の一点主義じゃやっぱり満足いかない。

米国価格が据え置きなのは癪に障る話だけど、足回りに費用割いた分
新型GSの走りの質も向上してるわけだから、ドイツ車/国産車だから
走りが云々ってことはないと思う。結局コストと走りの質は表裏一体。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 13:47:03.52 ID:z0LYHibo0

>>589
新型GSがレクサス専用プラットフォームっていうのが英断。
しかしGSだけでペイできないのは明白なので、ストレッチ
＆シュリンクさせて次期LSと次期ISにも用いるんだろうな。
それか次期LSは別プラットフォームで、新GSのプラットフォーム
は新ISとだけ共用なのだろうか？

専用プラットフォームといってもクラウンあたりのプラットフォームと
なんらかの共用部分があって量産効果も出ているのかもと素人考え。

あとダンパーで言えば最新のIS Fがザックス製のダンパー使って
至極好評なことを考えれば、レクサスももっとそのあたり
ケチらずにいいダンパー使って欲しいね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 13:48:14.57 ID:z0LYHibo0

因みに新型RXもスポット溶接増し打ちでボディ剛性強化と
Fスポにパフォーマンスダンパー装備で、ちょうどCTで
やったのと同じ手法でクルマの基本にカネかけている模様。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:11:39.97 ID:JFK+teRE0

>>588
レクサスの販売台数の多くはFF車で占められますね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:18:27.62 ID:/0Xkkx1J0

フロントストラットタワー周辺のプレスが、マークXとまったく同じなんだよねぇ…

完全オリジナル、ってわけじゃ無さそうだね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:22:53.90 ID:JFK+teRE0

>>503
トヨタ的にはGSはそんなに重要な車種じゃないのに完全オリジナルなんて
コストのかかることをするわけがない。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:26:33.56 ID:VP5HPuVyP

そんなに重要じゃないなら社長直々にテコ入れに加わらないだろ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:28:04.93 ID:JFK+teRE0

>>595
そんなに重要じゃないから、販売が低迷してたのに
モデルチェンジまで放置されてたんだよ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:37:15.45 ID:/0Xkkx1J0

>>594
一瞬誰にレスしてんのかわからなかった。

別に煽ってるんじゃなくてさ、専用専用って言う割にはイマイチ歯切れよくアピールしてない気がするのは、
ところどころ既存の車種と共用してるからじゃないかと思うんだよね。

まぁストラットタワー周辺のプレスだけでは何もわからないけど、後発のくせにマークXと同じじゃあまりいい気持ちはしないかも。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:05:50.56 ID:z0LYHibo0

プラットフォームうんぬんはちゃんと玄人のひとに
説明してもらわないと、素人考えではなんとも言えないし・・・
もしポジティブな考え方が欲しければ今出ている情報で
十分だろうし、ネガティブな意見が欲しければ
マガジンＸのざ・総括あたりを待った方がいいかもｗ
たぶんプラットフォームに関しても言及があるはず。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:05:51.75 ID:M8T1SfT20

新型GSはあきらかに今までのレクサス車と違うな！
買うぞ！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:18:54.20 ID:uuZ5hdJM0

つーか、プラットフォームは「現時点で」レクサス（GS)専用てだけでしょ？
「この先も、トヨタ車には絶対流用しない」と言い切った訳じゃないよな？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:23:19.66 ID:NgEAYLyl0

>>577
しばらくすればLSのVer.Cみたいなお客さんの声を取り入れたお買い得Versionが出てくると思うが。
初期の受注が一段落した後に。

>>590
今回のプラットフォームはISに用いるでしょう。
LSは現行のを用いるんじゃないかな。現行のLSって新しく造ったプラットフォームでしょ？
個人的には次期RXに新GSのプラットフォーム用いるんじゃないかと予測。
今のRXって旧カムリのプラットフォームだよね？

クラウン、マークXはカムリと共用かな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:23:51.27 ID:/0Xkkx1J0

>>600
俺もそういうことなんだと思う。「現時点で」という意味。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:29:06.88 ID:U5dX5Raj0

トヨタと同じだからできなかったことがある、みたいな事言ってたろ。
今回トヨタの車種に流用したら信用完全に無くす。
疑心暗鬼でいたかったら好きにすればいいが今回はどう考えてもない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:31:51.60 ID:drcl9AUf0

>>603
トヨタの同じだから出来ないってどういう理屈だろうか
アウディは流用しまくってるというのに

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:36:15.62 ID:exgaay2M0

コストの関係でクラウンには使えないと開発者が言ってたぞ
インタビュー参照

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:44:48.53 ID:BaPhDEn30

共用プラットフォームを異常に気にしてるのって日本くらいなのでは？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:08:16.88 ID:z0LYHibo0

>>600
上でみんなも書いているように、今後もトヨタと流用する
ことはないみたいよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:09:52.59 ID:z0LYHibo0

ソースここね。

「トヨタ車には使わないし（コスト面で）使えないのです」
http://response.jp/article/2012/01/25/168954.html

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:24:46.10 ID:uuZ5hdJM0

>>608
トン！
使えない理由がコストなら、尚更今後はわからんね・・・
「量産効果で使えるようになりました！」とか、いくらでも言い訳付けられるし
自分は別にレクサス専用って事には、全く拘っていないんだけどね
ドアミラーウインカーだって、「レクサスには使いません」と、開業当時は言い切ってたし、
流れでどうなるのかは、当人達にもわかんないでしょ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:42:51.10 ID:HLRjPs/J0

あー、僕の乗ってく車の方がいいんだよ～
って、もういいって
新しいGSに700万だすの？
僕の乗ってる車の方がかっこいいのに。
って、もういいって。
好きになる女男も人それぞれ
デブがり巨乳貧乳足顔髪手
どーーーーーーーでもいいんだよ、人のものなんて

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:44:48.70 ID:U5dX5Raj0

>>609
ただ、「使えない」ではなく「使わないし使えない」だから。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:56:55.14 ID:z0LYHibo0

トヨタのひとが言っていることが信用できないのね。
ま、開業当初はFR、V6以上で行くって言っていたしね。
信じるか信じないかはその人のメディアリテラシーか。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 17:13:25.74 ID:HfJLhHAY0

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 17:26:30.54 ID:eBvRNg1U0

量産効果でコストを下げられれば他に金を掛けられるってのがVWグループの考えだわな。
GSは何かしらの形で共用化は進めていかないとコストが高いだけの部品ばかりで競争力を失う。
コンチネンタルなんかはワーゲンに木を貼り付けただけなんて言われてるけどちゃんと売れてる。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 17:45:50.15 ID:z0LYHibo0

ISとGS用で専用プラットフォーム使えた
財務的なからくりは知りたい気はするね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 17:50:09.91 ID:s8dx2f6EI

>>601
クラウンのFF化はあり得ないよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 17:52:48.82 ID:sRsA1n71O

グランドツーリングセダンなのに2500(笑)

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 18:36:02.89 ID:OQ/JMNg+O

新GSのデザインは10人程で決めたんだって。今までは100人程で決めてたらしい

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 18:41:21.10 ID:sG/UiuO40

＞プラットフォーム流用
別に流用したっていいじゃん。というかプラットフォームって、
他の車種と共用するためのもんだぞｗ

まあ今までみたいに「クラウンのプラットフォームをGSに流用」
だったらGSの力不足を懸念する気持ちも分かるけど、
今回はあるとしても「GSのプラットフォームをクラウンに流用」
なわけで。

世界戦略車用のプラットフォームを国内専用車に落とし込んでるだけなんだから、
何ら問題ないでしょ。

>>617
シルキー６が魅力だったのに直４（笑）
って言われたらどうよ？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 18:43:00.39 ID:z0LYHibo0

クラウンに流用はないと明言してるよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 18:52:01.27 ID:BaPhDEn30

でもコスト下げれれば使えるでしょ
いいプラットフォームなら多くの車種に使ってコスト下げて使えるように
スレばいいと思うの

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 19:11:28.53 ID:z0LYHibo0

でもトヨタのひとが使わないし使えないって明言してるんだから、
こっちが勝手に「いや、つかうこともありうる」って予想するのは
いかがなものかと。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 19:19:22.09 ID:rs00G7Cw0

>>603
おもしろいな！

「そろそろ自分たちも本気で良いものを作ろうという空気が出てきたのです」と話すのは
GSの動的評価を担当した車両実験統括部プロジェクト開発推進室主任の伊藤俊則さん。
「これまでは、結果として良いところ悪いところはあるものの、トータルで見ると、差が大きかった。
自分たちも実際に出来たクルマに乗るとその差は認めざるを得ないところでした。
メルセデスペンツ、BMWに勝っているかといわれたら、残念ながら……」と悔しさをにじませる。

こんなに堂々と認められると、旧GSのオーナーの立つ瀬がないなｗ
ドイツ車に負けてない！なんて言ってたオーナーの目は節穴だったことがメーカー自身によって証明されたわけだ
旧GSのオーナーのコメントも聞きたいものだ

それにしても「そろそろ本気で・・・」とはトヨタはユーザーを舐めきってるな
今でどんな空気で車造りをしてたんだよ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 19:23:52.97 ID:rs00G7Cw0

続き

なぜできなかったのか。
「いままではレクサスはやりたいがトヨタがやりたくないからできませんでしたという話が山のようにありました。
『マークX』や『クラウン』は国内モデル。
対して『IS』やGSは欧州などで限界に近い車速まで走るので、当然ニーズも違ってくるのですが、
これまではひとつのプラットフォームだったので出来なかったのです」。

なんと！？
現ISも糞だとメーカーが白状してるじゃないか
ISオーナー、レクサス厨にもインタビューしてほしいぞ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 19:24:31.54 ID:sG/UiuO40

突っ込まれる前に、『他の車種と共用するためのもん』ってのは語弊があった。
でも基本的にプラットフォームは類似する車種間で使いまわしてなんぼだと思う。
そうでないと、大昔のポルシェみたいに経営危機に陥っちゃうよ。

無論そのためにも、質の高いプラットフォームの開発は必須だけど、
現時点だろうと何だろうと世界戦略車用に開発されてるんだったら、
品質は申し分ないと期待したいね。

そろそろコピペが目障りなので
>>613
アンチレクサスって捻くれ者の2ch脳ですよね？
うっとおしいから一般スレで語らないでくださいね

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 19:42:20.15 ID:hTmyy8nG0

＞６２３
ユーザーをなめきっているのは欧州車の専売特許だぜ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:32:44.47 ID:z0LYHibo0

もしかしたらプラットフォームの定義そのものが
昔と今とで変わっているのかもしれない。
CTの場合、プリウスからスポット溶接の増し打ちするだけで
工場説得するのが大変だったらしいから、
GSのプラットフォームも次期クラウンのプラットフォームを
ベースにスポット溶接の増し打ちや部分的にレーザー溶接部分を
拡大するなど、より手が込んでいる・・・って感じかもしれないし。
俺の勝手な予想なので、95%くらい不確実だけどｗ
リヤのボディ剛性の強化ってあるけど、勿論、サスペンションの
取り付け剛性なんかにもメスは入っているだろうし。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:36:24.80 ID:mSC9rKrJ0

プラットフォームの最低の定義はボディ前半骨格のこと
GSの場合そこはあまり変わっていないのかもしれない

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:48:40.03 ID:SSV2AIMk0

>>623
「そろそろ自分たちも本気で良いものを作ろうという空気が出てきたのです」
文面だけ見ると、開発者の発言としては笑うに笑えないアホさを感じる。

>>612
それは俺も記憶にある。6気筒の滑らかさとFRのなんたらかんたらって発言だよな。
まぁHVも進んできたし、時代の移り変わりだろうね。
というのは建前で利益でればなんでもいいというか、トヨタの信念の薄っぺらさを感じてしまうけど。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:39:50.43 ID:JFK+teRE0

トヨタの中ではGSよりクラウンの方がはるかに重視されてる

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:49:15.04 ID:JFK+teRE0

>>629
いまや6気筒FRのレクサスなんて全く売れてないな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:53:02.74 ID:eBvRNg1U0

トヨタはゼロからのスタートのつもりだけど実際はマイナス評価からだからな。
新GSが良いと思った人は買って支えてやればいいと思うけど。

プラットフォームの話は多くの車種で使い回さず仮にGSだけの採用ともなると、
販売台数の桁の違うEクラスや5シリーズより安くて良いものを作るのは普通に考えると不可能だわな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:13:56.52 ID:4KqTvyuzO

>>581
どう考えても基本性能でＣＴは１シリーズに劣るだろう。
そもそもＣＴってFFじゃないのか？
デザインに関してもＣＴは…

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:30:26.66 ID:U5dX5Raj0

>>633
１シリーズのデザインが良いと思ってる人？
あれが受け入れられる人もやっぱりいるわけか。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:41:11.21 ID:JFK+teRE0

>>633
燃費で圧勝してるじゃん。
燃費も基本性能の一つだろ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:47:21.23 ID:4KqTvyuzO

>>634
１シリの写真見た時は正直フロントに受け入れ難いものがあったのは事実。
でも実際に見ると思ってた違和感はなかった。ライトレンズ内には今までにない新時代の始まりを感じたし。サイドビューは美しい。その中に躍動感も感じられる。BMWはパネルが面ではなく、まるで彫刻。
レクサスはその辺凄く下手だと思う。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:51:39.15 ID:3S7cwDFQ0

>>636
BMWデザインって最初、保守的な人から拒否反応で批判されるけど
結局、最終的に他社が摸倣するトレンドベンチマークとなってる。恐るべし…

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:55:27.75 ID:+eg26Vt50

GS450hは本当にいい車だったなー。あと１０日程で手放すことになってます。寂しいです。ディーラーの方も素晴らしかった。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:58:09.92 ID:U5dX5Raj0

>>636
BMWが好きなのは良く分かった。
俺はCTのデザインが好きだし、
どちらも好き嫌いのあるデザインと言うことで。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:05:35.41 ID:LE+vsBED0

>>632
ゼロからのスタートという謙虚な感じより、
米国から鳴り物入りで凱旋みたいな驕りがあったんじゃないかな。

確か年間目標5万台だけど、未だに達成できてないんだね。
外向けに手堅く見積もったつもりの数字だろうに。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:06:22.63 ID:JTjz90A90

>>640
昨年達成したはずだよ
CTのおかげで

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:06:52.50 ID:6NZ2r0fn0

>>633
確かに1尻は出来がいいみたいだからねぇ。
ただ、CTってトヨタ製にFFハッチバックとしては異例の
出来のよさだよ。ゴルフ4台、A3と乗り継いで来た俺が
いうんだから間違いない。
例えば1尻が10点、オーリス5点くらいだとすると
CTは8.5点くらいは行っている気がする。
あくまで走る、止まる、曲がるの基本性能についてだが。
FRは確かにステアリングフィールも澄んでいるし、
挙動も自然だし高級な駆動方式だが、FFにはFFで
直進安定性のよさなど別のよさもある。
あとは好みで選んでOKな範ちゅうかと。

1尻のデザインについては同意。俺も画像でみたときは
なんだパグ犬？と思っていたが、東モで実物見たときは
ヘッドライトのあたりの3Dの造形が秀逸で、横から見たとき
など素直にかっこいいと思えた。写真映りが悪くて損していると思う。

CTも同様に賛否両論あるデザインだけど、好意的にみれば
なかなか面白い、そしてきれいなデザインだよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:11:50.52 ID:D0yFv8CK0

BMWのデザインが素晴らしい？
あの豚鼻が？
デザインって内装含めて語るのが普通だが
ちなみに内装は、超低レベルだよ。
真面目にtoyotaの300万クラス以下
（最近ちょっと改善傾向にあるみたいだけどね。）
電子系統の故障も多いしBMWなんて走りを楽しむ人専用だろう。

その走りも同じ価格帯のM5とGTRで加速、ブレーキ、カーブの侵入スピード
とか5つで比較されてGTRに全敗してたけどね。

BMW、AUDIなんてのは、子供に買い与える車だろ、なんで高級車扱いされるのか
分からん。
子供が国立医大に通ったからプレゼントしたよ。
私立だったら、普通に国立+3000万以上かかるからね。
車を餌に頑張らせたよ。

ようするに私立の医大とか薬学部系にやってる親は、車好きだったら
1000万クラスは難なく買えるって事だ。
子供に投資するか車買うかの違いだけであってって事で
高級車の基準が低いんだよね。それに貧民が飛びついてドヤ顔するから
スレがあれる。せめて1000万以上の車しか扱わないブランドから高級車
ブランドにしてくれ。
もちろん、BMW、audi,ベンツ、VWなんて　市場に溢れてる車は除外してくれ
今日だけで上のブランドの車に20台以上すれ違ってるのにｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:14:18.57 ID:Z+KvkW1J0

でも普通の人にはＧＳは買えないだろ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:23:51.28 ID:JTjz90A90

>>643
1000万円以上の車のスレへ移動してください

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:25:00.93 ID:D0yFv8CK0

買おうと思えば買えるよ。
俺の知り合いなんて年収低い400万程度？なのに、俺に触発されて
カイエン買ってたからな。

輸入車のディーラも1000万以下の車は、平均年収サラリーマンが
ローンで買うケースが一番多いって言ってたよ。
1000万以上になると節税目的が多いらしいけどね。

後、見栄を張る必要がある職種、医者とか弁護士な
駆け出しの研修医なんて、そこらのサラリーマンより給料低いのに
結構買ってる奴いるし、それこそ医大にいってみろよ。
親に買ってもらう子に触発されてバイトで貯めて買う医大生多いぞ

俺は、一通り高級車乗りつくして、今は国産でいいやって感じ
なんだかんだで乗り心地いいしね。（フェラリ最悪（笑））
確かに見栄も張ってたような気がするが、あれは、俺を認めろという
自己主張の一部だったんだろうね。

医者の世界だと認められない奴がいつまでたっても輸入車買ってる気はするね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:25:55.53 ID:6NZ2r0fn0

エアー医者がまたLSスレから出張？？？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:29:10.77 ID:948JdOaXO

>>643
キドニーグリルを豚鼻と呼ぶのは自由だし、そう見えるのなら可哀想だけど、まずは試乗してみたら？
実は内装デザインの素晴らしさこそ特筆するポイントなんだよね。
BMWは走りの良さや楽しさを軸に車を作ってるんだから、走りを楽しみたい人の選択肢になるのは当然でしょうね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:32:14.26 ID:6NZ2r0fn0

個人的にはこの3尻のインテリアデザインは1セグメント上のGSの
それを超えていると思う。ゴージャスだけどこれみよがしじゃなくて
都会的。木目もこれまでになかった感じだし。そのうちレクサスも
追従しそう。

http://www.netcarshow.com/bmw/2012-3-series/800x600/wallpaper_91.htm

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:34:00.81 ID:6NZ2r0fn0

こんな配色もある。
ダッシュボードとステアリングが黒だけのGSよりはバリエーションも豊富。
レクサスで同じことを期待するとLSまでいかなくてはならなくなる。
http://www.netcarshow.com/bmw/2012-3-series/800x600/wallpaper_92.htm

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:34:53.82 ID:D0yFv8CK0

>>648
>>実は内装デザインの素晴らしさこそ特筆するポイントなんだよね
どこが素晴らしいんだ？

価格ドットコムで内装見てきなさい。
画像補正のかかってない姿が見れるから。

後ねBMWの内装が悪いのなんてみんな周知の事実だと思ってるんだが？
だから、最近でたやつなんかは、その点雑誌でも言及してるぞ？
（弱点だった内装も色で工夫してるって）
さらに、ナビが致命的な程使えないからね。

走りはGTRに完敗してるしね。

敢えて言うなら見栄ブランドでしょう。
見栄ブランドで選ぶにしても、最近じゃ、周りに沢山走ってて
センスがない人の車選びって感じがするけどね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:36:14.97 ID:sBU/naJ10

>646
何で医者が見栄を張らないといけないのｗ
あなた何のお仕事してらっしゃいますか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:36:47.13 ID:a/KAL+Gx0

☆デザイントレンドはBMWと共に…

キセノン（HID）（1991年7er～
Iドライブシステム（1991年7er～
ザックトランク（2001年7er～
スクエアーマフラー（1999年Z9～
シャークフィンアンテナ (2001年7er～
ブックシェル・エッジラインデザイン（2002年Z4～
ホフマイスター・キンク
○○-スポーツ（2000年E39/5er～
LEDアクリルチューブライト（2000年E39/5er～
ヘッドライトアイライン（2002年E60/5er～

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:36:47.78 ID:6NZ2r0fn0

LSスレに帰って下さい。
お願いだから出張してまで荒らさないで。
白熱すると発言数も止まらなくなるし、
発言そのものも長くなるし
wの数も多くなる。
今日はそうならないで・・・

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:40:54.11 ID:948JdOaXO

>>643
何でM5とGT-Rを比較したのかは知らないけど、クラスが違うでしょう。
M5は大人４人が無理なく乗れるスポーツサルーン。GT-Rは欧州でも評価が高く、もちろん魅力的ではあるが。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:41:05.88 ID:a/KAL+Gx0

>>653
追加

室内アンビエントライト（1994年7er～

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:41:41.65 ID:D0yFv8CK0

あらら、内容に反論できなくなったら、個人攻撃ですか？

なにか、あなたの心を傷つけてしまいましたか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:42:57.18 ID:6NZ2r0fn0

>>656
アンビエントライトって7erからだったんだ？
W211のEクラスもシフトレバーあたりをうっすら照らす
アンビエントライトは装備されていたけど・・・
W221のSクラスみたいにドアトリム下部をライン状に照らす
アンビエントライトってW221が初出？

レクサスでは新型GSが初出だけどね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:42:58.88 ID:H3oGWS0h0

>>649
３尻？
ベージュの革シートの写真写りは悪くないけど
インパネの質感とかとかスイッチの感触とか
実際に乗ってみるとカローラあたりと変り映えしない出来だ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:43:29.14 ID:6NZ2r0fn0

>>657
ていうか、エアー医者ってことは認めるのね。
じゃ、俺もそのつもりで・・・

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:44:34.99 ID:LE+vsBED0

>>646
911もたぶん乗ったんだろうけど、どうだった？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:45:33.57 ID:6NZ2r0fn0

>>659
「ラグジュアリー」トリムの革の縫製パターンもかっこいいよ。
GSのセミアニリンのほうが革の感触はいいかもしれないが、
なぜかアウディやBMWの方が革の縫製というかステッチが
ぴしっと揃っている感じがする。これは経験の差か？
http://www.netcarshow.com/bmw/2012-3-series/800x600/wallpaper_a6.htm

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:46:21.35 ID:D0yFv8CK0

>>655
海外の自動車雑誌？が比較してましたね。

>>653
BMWすごいですね！
でた当時も今も結構使い物にならない？（まともに動かない）
電子系統に弱いBMWって良く聞きますけど

>>660
え？個人情報さらすわけないでしょ。
どうせスレ違いになるんだし。

カルテの内容でも書けと？　今年の4月の医療改訂対応で処方箋の
後発品の扱いをどうするか院内でもめたことでも書けと？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:47:08.85 ID:Z+KvkW1J0

ＧＳの顧客の年収は１５００万以上

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:48:00.17 ID:D0yFv8CK0

それにしてもレクサススレなのに、BMW出張組が多くてワロス

では、明日もあるので寝ますね。

ちょっとGS興味があったので、初見だったんですけどね・・
刺激的に書きすぎました？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:48:06.86 ID:6NZ2r0fn0

>>663
いや、あなたの本当の職業なんか興味ないって。
LSスレ荒らしている通称「エアー医者」っていうキャラの人なのか？
って質問。別にどうでもいいけどｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:51:45.24 ID:LE+vsBED0

>>665
その割にGSの話もレクサスの話もしていないような･･･。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:52:00.46 ID:F07VWM+l0

俺は年収4000万だけど350Fスポ、ローンにしたよ
今のGS350も5年ローン

金なんて払わずに手元に置いとく方がいいじゃん

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:52:30.46 ID:948JdOaXO

>>651
車選ぶ時に、価格ドットコムは使わず、実際に見て触れるのであしからず。
雑誌の印象があなたの印象？
少なくとも私は実際に見ています。

何とGT-Rを比べたか知らんけど、GT-R好きなんですね(笑)

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:53:57.32 ID:D0yFv8CK0

>>666
最後に、違いますよ。

>>667
だって皆さんしてないし・・

>>662
そのサイト脚色しすぎだろ、大衆車のカムリですらこの写りよう
http://www.netcarshow.com/toyota/2012-camry_hybrid/800x600/wallpaper_17.htm

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:55:33.82 ID:948JdOaXO

>>649
ニュー３シリーズは特に素晴らしいですよね。
ただ、１クラス上がったと言うよりGSが追いついてないんだと思います。BMWは全体的に上がっているので。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:55:48.22 ID:6NZ2r0fn0

BMWの樹脂クオリティなんてX1と3尻でもちがうし
ましてや3尻と5尻、7尻でも違うのに
十把一絡げで論じるのがおかしくない？
そんなこと言ったらレクサスだってCTとHSとISとGSとLSじゃ
それぞれ樹脂クオリティだって明確に差を付けられているのに・・・

レクサスではLSのインテリアクオリティが断トツ。
その下にGS
但しGSは生産台数が少ないからLSみたいにインテリアカラーの
バリエーションがつけられずインパネ、ステアリングは黒オンリー。
ISはGSよりちょっと下で、HSは明らかに安い樹脂使ってる。
CTはスイッチ類もトヨタと共用。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:57:33.95 ID:6NZ2r0fn0

>>670
特段、写真うつりがよすぎるわけでもないと思うけど。
インテリアのクオリティは画像だけじゃわかりませんよ。
ましてや価格.comなんて。
ただ、BMWやAudiは「見せ方」は非常にうまいと思います。

GSのインテリアは実際に触れて座っていればいいのはすぐに
わかるんだけど・・・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:59:24.80 ID:jqDSs0H/0

3シリーズの内装がGSを超えているとは凄い目だな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:02:59.72 ID:6NZ2r0fn0

BMW擁護するつもりもないし、レクサス好きだけど、
BMWの内装がダメっていうのは半分当たっていないと思うので・・・

B-OTAKU氏のブログより
「ところで、以前から薄々感じていたのだが、レクサスのレザーのステッチは何となく
ひ弱というか、シッカリ感が足りないような気がする。それに大してＢＭＷのステッチ
は如何にも緻密で丈夫そうに思うのだが気のせいだろうか？　と言うと、そんな事言っ
てるのは外車オタクの戯言で、レクサスはなんてったってセミアニリンだぞ、という国
産命のマニア（レクサスユーザーとは限らない）の声が聞こえるが」
　
ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki12/CT200h-frame.htm
ここの3ページ目

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:04:57.25 ID:a/KAL+Gx0

>>663
たしかに電子系統及びナビはレクサスは最高だな。
やはりデザイン、走り、電気それぞれ優れてる部分は歴史が必要だな。
コツコツ積み重ねが大切だ、レクサスも

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:05:41.23 ID:6NZ2r0fn0

>>674
仕上げでは超えていないかもしれないが、
デザインでは超えていると思う。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:16:19.01 ID:D0yFv8CK0

とりあえず、今月号のベストカーの3シリーズのレビュー抜粋するね。
俺もまったく、同意見。前より良くなっているのも同意見だけど
レクサスGSと比べるとGSの方がはるかにいい。
（モーターショーで乗ったしね）
ちなみに、実際に乗った時のインテリアの感じは、価格ドットコムの
手取り写真の方が近いぞｗｗｗ
俺は結構参考にしてるけどなぁ

（抜粋箇所）
これまでのBMWは、よくいえばスポーティ、悪く言えば安っぽい部分が
インテリアにあったが、新しいデザイントリムの採用によって、その
苦手な部分をカバーしたといえる。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:20:04.07 ID:F07VWM+l0

ナビがいいよ、レクサスは

メルセデスもいいと思うがナビがね…妻に運転させられない

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:20:07.85 ID:6NZ2r0fn0

>>678
東京モーターショーに新型3シリーズは来てなかったよ。
1シリーズなら来てたが。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:22:21.01 ID:948JdOaXO

>>674
GSの方がクラスが上なので、当然皮革使用量が多く、皮革グレードが高いでしょうね。
ただ、デザイン・トレンドという面で見れば、レクサスはBMWより遅れていると思いますよ。
例えばコンソール。BMWは長年横基調のセンターコンソールを採用してきました。GSも習うように横基調にしましたね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:25:34.72 ID:F07VWM+l0

BMは要らないよ
すれ違いだから消えてくれ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:27:21.01 ID:OFxvqfxe0

最新F30は、たまたま商業施設に展示してあったから実車確認済みだけど
前レスでも書いたように、大衆Dセグのアテンザの方がよっぽど質感は高い。
オーナメントパネルにはヘアライン仕上げの本アルミが奢ってあったものの
シボも荒くソフトパッド仕上げでないハード樹脂のインパネに合ってない。

>>681
横基調に変えたのは、12.3インチのモニターとの調和を図るためであって
BMWが横基調云々の話とは全く関係のない話。
　　 ttp://response.jp/article/2012/02/14/169996.html

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:29:43.72 ID:6NZ2r0fn0

>>683
インパネ上部はソフトパッドだよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:36:39.87 ID:5VbJEdJ20

http://autoc-one.jp/lexus/gs/report-990280/

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:36:48.69 ID:BaW2JNGe0

>>629
それは昨今のドイツ勢にも見られる気もするが、まあそれは置いといて…

少なくとも奥田時代はそういう傾向があったわけだろうね。
まずアメリカで成功したからって、日本にも展開してきた辺り、
金儲けを狙ったというのはあるかも。

でもそれがあったからこそ、アメリカからの嫌がらせを乗り切ったってのもあるしねぇ。
何が良いとか悪いとか、結論は出ないと思うんだ俺は。

まあ、今はとりあえずモリゾー社長に期待したいかな。
次期LS・ISにいい感じでスピンドルが導入されればいいなぁ。

>>636
>>642
貴方方とは永遠に分かち合えないことが良く分かった。
俺の感覚では、１尻はサイドビューが一番ありえないポイントなんだよね。
前半分と後ろ半分で違う車みたいで、違和感がある。
写真だけじゃなくて、街角で見かけて同じ感想を抱いた。

>>677
先代なら分かるけど、新型3尻は微妙だと思う。
というか最近欧州では、ポータブル型みたいなナビが流行ってるの？
ただの先入観だろうけど、安っぽく見える…

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:37:30.35 ID:OFxvqfxe0

>>684
たまたま触れた場所が悪かったのか、それとも肉薄なソフトパッドのせいか
言われるまで全くソフトパッドとは気付かない程度の質感の仕上がりだった。
ちなみに、先ほどのアテンザ然り最近ではCセグのアクセラ/インプレッサも
インパネ全面がソフトパッド仕上げ。アクセラに至っては全面ソフトパッド。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:38:55.81 ID:OFxvqfxe0

訂正:インプレッサはインパネ上部がソフトパッド仕上げ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:45:19.31 ID:m4lmiVn/0

>>683
そのリンク先の画像、センター時計＆エアコン吹き出し口周辺の精度がかなり酷くないか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:48:19.42 ID:948JdOaXO

>>683
BMWのワイドモニターはずいぶん前から採用していたし、採用される前から横基調だね。
「センターの時計はプレミアム系のクルマではよくある手法で、ど真ん中に僕らも入れちゃいました」ってコメントをするところを見ると、他のブランドに影響され、真似もしくは参考にしていることは容易に想像できる。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:48:57.15 ID:6NZ2r0fn0

>>685
藤トモもレポーターとして成長したな～
いつも五朗といると、それなりのジャーナリストに
なっちゃうもんなんだね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:49:52.14 ID:OFxvqfxe0

ところで、レビューの内容は大差ないように感じたけど
新型GS450h F Sportの海外評価が割れてるみたいだね。
Car 評価:★★★★☆
　　 ttp://www.carmagazine.co.uk/Drives/Search-Results/First-drives/Lexus-GS450h-F-Sport-2012-CAR-review/Post.aspx
Top Gear評価:11点/20点
　　 ttp://www.topgear.com/uk/lexus/gs-450h/road-test/f-sport-driven

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 01:52:39.11 ID:6NZ2r0fn0

GSはエアコン吹き出し口のルーバーの操作トルク、フィーリング
および空気吹き出し口の風量調節（シャットダウン）ノブのトルク感
なんかは、さすがレクサスという感じで非常にスムーズ。
今のメルセデスEクラスあたりよりフィーリングは上かもしれない。

あと、フタものの開閉速度がダンパーの調整によって揃えられているのも
レクサス共通の仕様だけど、単純に心地よいね。

インパネ、ドアトリムは下まで全部ソフトパッドなので、
その点ではLSに遜色ないくらいカネかけられている・・・
はずなのだが、LSと並べて乗っちゃうとやはりそれなり。
不思議なもんだけど。
（メガウェブで並べて展示中～）

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 02:02:05.76 ID:zVII35Iq0

>>692
レポを見た感じだと値段が高すぎるのと、
全体的には良く出来てるけど欧州だと合わない点が目に付くってところか。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 02:04:46.34 ID:6NZ2r0fn0

>>692
レクサスから連想される言葉で「テープデッキ」「歯医者」ってどういう
ニュアンスなんだろう？？？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 02:07:39.67 ID:6NZ2r0fn0

>>694
欧州には250って出してないんだっけ？
価格が問題になっているとすれば、250あたりだと
また評価も変わってきそうだが。
欧州では価格が高いハイブリッドに消費者が
価値を見出していないからね。
ストップ＆ゴーが少ない欧州の場合、高速燃費が
いいクルマのほうが価値があると思われているから、
450hのように市街地、高速、両方で燃費がよかったと
しても車両価格で吹っ飛んでしまうんだったらいらない
という消費者の冷静な判断。
日米みたいにハイブリッド命みたいには思われてない。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 02:07:56.36 ID:OFxvqfxe0

>>689
リンク先の画像は、おそらくプロト段階のモノなんだと思うよ。
実車確認したときにはチリは全て揃っていたし、みんカラなどの
ユーザーが挙げてる写真見ても、チリはリンク先より揃ってる。
　　 ttp://f.hatena.ne.jp/kK1/20120129234747
　　 ttps://picasaweb.google.com/lh/photo/FKvPYt7uoXNb7zMNGpz13CJkc41e3bHhELnS3P2nugU?feat=embedwebsite

>>690
どうしてもレクサスとBMWとの関連性を見出したいみたいだねw
クラウンなどを見れば解る通り、トヨタ車でも代々横基調を
採用してきたクルマは古くからあるよ。レクサスに関しては、
4:3モニターとの調和を図るべく縦基調のクルマが多かった。
それが、今回のワイドモニターにより横基調に変わっただけ。
時計の件に関しては、少なくともBMWとの関連性は全くない。
ちなみに、センチュリーやオリジンでも中央に時計はある。
　　 ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/da/pokopoko4649jp/folder/137753/img_137753_12390349_6?1327581086
　　 ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/daily/daily101201-13.jpg

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 02:10:41.70 ID:F07VWM+l0

>>697
なんですか、このナビ
どこのクルマ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 02:27:29.81 ID:F07VWM+l0

まあ、中央のアナログ時計は要らないよね
現行ので十分だった

アナログの文字盤見たけどショボすぎる
ブライトリングあたりと組めばよかったのに
100円ショップの目覚まし時計みたいな物つけられてもな、ってのが今回、唯一残念な話

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 03:10:13.96 ID:zVII35Iq0

レビュー読み始めると止まらないもんだね。
全体的な論調としてはHVを否定していないが実用車として乗るには高価。

これはXFのレビューの引用になるけど、
イギリスだとE・5・A6は4気筒ディーゼルが販売の80%を占める。
だから4気筒ディーゼルを載せない時点で80%の需要を投げ捨てている。
しかも売上の半分はワゴンだから4気筒ディーゼル以外のセダンは残りの20%の半分の10%にしか需要が無いぜ！

って感じかな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 03:11:44.86 ID:6NZ2r0fn0

AMGはIWCと組んでるね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 03:21:20.27 ID:F07VWM+l0

>>701
なるほどそうですか
レクサスのはどこの時計なんでしょう

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 03:39:51.53 ID:6NZ2r0fn0

DENSOあたりが作ってるんじゃ？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 06:16:16.13 ID:GKSpOdaj0

デザイン部主幹の言葉
＞「高級車はそんなに変なことはしていなでしょう？　
＞構成はすごくシンプルですが、本当にいい素材や、
＞本当の革や木を使うと変な形にならないものなのです」
変な形の顔どう説明してくれる？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 06:31:00.99 ID:YKtXvmY30

>>704
そんなのお前の親を恨めよ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 08:48:44.80 ID:eeBBJ+HK0

http://response.jp/article/2012/01/25/168954.html

「そろそろ自分たちも本気で良いものを作ろうという空気が出てきたのです」と話すのは
GSの動的評価を担当した車両実験統括部プロジェクト開発推進室主任の伊藤俊則さん。
「これまでは、結果として良いところ悪いところはあるものの、トータルで見ると、差が大きかった。
自分たちも実際に出来たクルマに乗るとその差は認めざるを得ないところでした。
メルセデスペンツ、BMWに勝っているかといわれたら、残念ながら……」と悔しさをにじませる。

こんなに堂々と認められると、旧GSのオーナーの立つ瀬がないなｗ
ドイツ車に負けてない！なんて言ってたレクサス厨の目は節穴だったことがメーカー自身によって証明されたわけだ
旧GSのオーナーのコメントも聞きたいものだ

それにしても「そろそろ本気で・・・」とはトヨタはユーザーを舐めきってるな
今までどんな空気で車造りをしてたんだよ？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 09:06:10.79 ID:kF3hJrau0

>>706
アメリカで成功してたから、少し調子に乗っていたってのもあるのかもね。
というか単純に言葉の綾で、
真相は奥田時代の方針とか業績の関係とかで、開発費がさほど無かったとかそんな感じな気がする。

あえて空気を比喩するなら『本気で良いものを作れる金が無い…』とか？

ところでアメリカでのレクサスの売り上げが伸び悩む要因だけど、
レクサスには代替え（トヨタ）があるけど、BMW・ベンツには無いってのもあると思う。
MINIとかSmartなんかは、完全なる趣味車だしね。
そう考えると、VWが代替えになるAudiの売り上げがレクサスに近いのも分かる気がする。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 09:15:58.45 ID:9aniiHkQ0

助手席がテレビを走行中でも見たいっと言っているんですが、
見れる？　

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 09:37:30.09 ID:YZibggA60

ここはGSスレだよな？
BMスレかと思ったぜ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 09:39:03.04 ID:JTjz90A90

>>707
それならなんでレクサスはアメリカでここまで成功したんだよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 09:54:02.13 ID:JTjz90A90

>>707
＞VWが代替えになるAudiの売り上げがレクサスに近いのも分かる気がする。

ブランド別ではアウディなんて比較にならないくらい売れてるだろ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 10:39:11.75 ID:5VbJEdJ20

レクサス・トヨタFR車で一番ステアリングインフォーメーションを実感できる車は何？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 11:00:47.07 ID:6NZ2r0fn0

「代替え」ってなに？
日本語としては本来そんな言葉はないんだけど、いつのまにか広がってしまった。
本来は「代替」(だいたい)という言葉。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 11:09:05.89 ID:6NZ2r0fn0

レクサスはトヨタ・デラックス
アウディはVWデラックスってことか。
やっと意味が通じたw
二行目は徳大寺さんの名言です。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 11:13:52.28 ID:+kNIFUuz0

米耐久品質調査、品質トップおめ。

あとは、何度も言うようだけど、
デザインだね。

GSには、顔を派手にしとけば、
売れるだろ的なモノが見え見えなのが、残念。

こんなに顔つき変わって、
前オーナーはたまったものじゃない。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 11:16:39.54 ID:6NZ2r0fn0

アウディの売り上げは全世界でドイツ御三家中二位でメルセデスを超えた。
http://1to8.net/blog/headline_news/2012/01/post-86.html

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 11:22:43.61 ID:6NZ2r0fn0

レクサス4年ぶり首位＝米耐久品質調査―リコールの傷癒える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000029-jij-int

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 11:24:18.41 ID:TJ/adAwO0

>>715
＞こんなに顔つき変わって、
＞前オーナーはたまったものじゃない。

私は今回レクサス3台目になりますが、新GSいいと思いますよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 11:28:42.81 ID:OFxvqfxe0

>>712
やはり趣味性の高い、LFAと86じゃないかな?>692で紹介したCarとTopGearだと
両車ともに最高の批評を得ているみたいだし、特にTop Gearの86のレビューは
　　 >Twin sister to the Subaru BRZ, and therefore one of the best
　　 >driving sports cars of the last decade. Get one.
と大絶賛してあるよ。

Car LFA評価:★★★★★
　　 ttp://www.carmagazine.co.uk/Drives/Search-Results/First-drives/Lexus-LFA-Nurburgring-2012-CAR-review/
Top Gear 86評価:19点/20点
　　 ttp://www.topgear.com/uk/toyota/gt-86

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 13:17:41.15 ID:b8LuvLuf0

>>715
新しいのに買い替えろ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 14:12:58.13 ID:iSgG8SwGO

まぁ、あれだ

買い替えられない貧乏人の新型批判つーやつだ。

あんな貧民にはなりたくないのーぅ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 14:14:13.31 ID:ap88UQPT0

>>715
＞こんなに顔つき変わって、
＞前オーナーはたまったものじゃない。

メルセデスもBMWも結構顔変わるじゃない
デザイン変わらなかったらそれこそこれから買うお客さんはたまったものじゃない

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 14:15:17.38 ID:mM7fQqTK0

>>722
改善と改悪は違うだろ
GSは明らかに改悪だろw

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 14:37:56.90 ID:T6S5XYkF0

1位ゲトおめでと～
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2012021602100108_size0.jpg

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 14:53:59.29 ID:4splJLvU0

>>723
頭の悪い人って、どうして自分の意見を明らかにになんて一般化するんだろうね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 15:15:30.24 ID:2lLLiJib0

アリストはちょっと無理すれば買えた値段だったが、GSになって買えない値段になってしまった。
新型はさらに高くなった。
買えない理由を車が悪いとすり替えてる。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 15:29:43.21 ID:jqDSs0H/0

DOPのドライブレコーダーって何処のやつ？
エクリプスのDREC3500だろうか。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 15:31:32.84 ID:IjYmQf8A0

>>727
新型ではドラレコくらい当然MOP設定されると思ってたらDOPだもんな。
しかも前と同じタイプｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 15:42:09.88 ID:/c2Pm3L70

先代がセールス的に成功していれば
キープコンセプトもありえたかもね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 15:43:11.06 ID:/c2Pm3L70

ドラレコとオートマチックハイビームは二者択一。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 15:44:22.20 ID:/c2Pm3L70

250にしとけば先代より安い。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:17:43.56 ID:bnVyOoWD0

同じ見た目なら一番安いグレードを買うのが賢いしな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:26:18.44 ID:mM7fQqTK0

>>725
新型は明らかに改悪だろw
あの顔面の品の無さは常軌を逸してるわw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:27:23.96 ID:de6g+nz10

ついにﾆｯｻﾝは韓国車にも抜かれたか

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:29:39.04 ID:jqDSs0H/0

>>228
自分で取り付けた方がよさそうだな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:30:01.98 ID:jqDSs0H/0

>>735
>>728の間違い。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:35:43.65 ID:6NZ2r0fn0

>>733みたいな人が出てくることが
まさにデザイナーの狙い通りってことだね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:38:37.65 ID:6NZ2r0fn0

先代がNHKの歌のおねーさんだとすると
新型はエリカ様みたいなもん

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:40:22.00 ID:4splJLvU0

>>733
スタイリングなんていう主観的概念が強い事象に「明らか」なんて語は使わねーんだよ。
「明らか」なんて言葉は、客観的に判断が出来て、多数の者が同意するであろう事象に対して使うんだよ。
お前が馬鹿なのは火を見る様に明らかだけどな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:44:12.65 ID:T5GaYsD70

先代は、知的富裕層を獲得するという触れ込みだったのだが、
知的富裕層を獲得できなかったことで、ターゲットを変更したのかね。
日本には、知的富裕層がわずかしかいないってことなのかもね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:44:43.03 ID:xFGQ312+0

「火を見るより」じゃなくて？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:49:28.14 ID:4splJLvU0

>>741
スマン、間違えたわ。俺も明らかな馬鹿だな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:52:47.59 ID:6NZ2r0fn0

「微笑むプレミアム」から「ドヤ顔のプレミアム」に路線変更したんだよ。
空気系のブランドはサーブは消滅、プジョーもそこそこ。
アウディはドヤ顔路線で息を吹き返した。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:53:44.95 ID:fF55uuOZ0

新型GS乗ったよ。

結構意外だったことがいくつか。
ハンドルがやたら軽い
アクセルも軽い
直進安定性が悪い
走行ノイズがうるさい
アクセル踏み始めのダッシュが大きい
乗り心地がややゴツゴツ

試乗したのは350Fスポーツ。

先代はもう少し落ち着いた高品質な乗り味だったのに、なんでこんなことに。
ハンドリングは鋭いけど、全体的にこれじゃリラックスできない緊張の連続。

ISFの方が遥かに乗りやすく、乗り心地も良くロードノイズも少なく、高品質だと思う。
乗り心地はあきらかにISFの方がいい。
意外だった。

GSはダメだこりゃ。
熟成に期待するしかないよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:54:54.37 ID:mM7fQqTK0

>>742
お前が馬鹿なのは火を見るより明らかだから黙ってろw
新型は明らかに改悪なんだからw
トランスフォーマーかよw

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:03:26.77 ID:bnVyOoWD0

今は「勝ち組のブランド」路線が売れる

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:10:11.09 ID:6NZ2r0fn0

子どもの喧嘩はやめなはれ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:11:43.52 ID:6NZ2r0fn0

>>744
アクセルの踏みはじめがドバッと出るのは残念だね。
トヨタはずいぶん前にその悪癖はやめたはずだが。
エコモードにすれば穏やかに出るはず。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:11:52.27 ID:T5GaYsD70

>「微笑むプレミアム」から「ドヤ顔のプレミアム」に路線変更したんだよ。

確かに。わかりやすい表現だわ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:18:08.51 ID:jqDSs0H/0

>>744
TRDのやつにでも乗ったんじゃないの？
俺も試乗はしたがそんなぼろぼろな印象は受けなかった。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:23:12.27 ID:+mIgmpNE0

>>744
最近は乗った瞬間に「これはいい！」って車ないよな。
最初にLS乗った時も、「はぁ？」って感じだったし、
現行7シリーズも内装はいいけど、走れせてみれば5シリーズと変わらんし。

まあ、それでも今回のGSは内・外装共に○だと思うよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:40:03.19 ID:IxzOtYpw0

レクサスって結局ヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:51:01.56 ID:p1rAIpcq0

欧州車かぶれのアホ発見。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 17:53:12.18 ID:F07VWM+l0

>>750
> >>744　
> TRDのやつにでも乗ったんじゃないの？
> 俺も試乗はしたがそんなぼろぼろな印象は受けなかった。

TRDオプっていっても走りに関係するのは、サスとホイール？
そんなに変わりますか？
私はスポイラー関連だけ付けましたが

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 18:24:28.28 ID:km+VS9ro0

久しぶりに、みんから観たけどＧＳのＤＱＮ率が異常に高くなっていたな

もう安いポンコツだから貧乏人も買えちゃうから
ＤＱＮ車が増えるのは仕方ないがｗ

もう新型と型落ちにスレを分けたほうが良いと思うぜ
値段や価値も新型ＧＳと奇形ポンコツＧＳとは違いすぎるだろＷＷＷ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 18:28:28.71 ID:jqDSs0H/0

>>754
いや、TRDのは乗ってないからわからない。
普通のFスポであんな印象をうけるものかなと。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 18:32:59.73 ID:2lLLiJib0

ハンドルは確かに軽いね。
でも、直進性も良いし静かだし乗り心地もごつごつしないと思ったけどね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 19:28:48.56 ID:zAU9Dq0H0

>>752
欧州車何年乗ってんの？　故障無くてよかったなｗｗｗｗｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 19:43:12.43 ID:F07VWM+l0

>>756
そうでしたか
現行より硬くなるのは見た目のかっこよさとのトレードオフで納得してます
納車が楽しみだな～

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 19:52:12.38 ID:bnVyOoWD0

すみません、当方月収38万円のSKをしている者ですが
GSをローンで購入することは可能でしょうか？独身です

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:02:15.54 ID:F07VWM+l0

SKというのがわからないが、俺はローンで買ったよ
込み込み900万くらいで、5年ローン、月々10万円
300万は現行下取り

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:02:35.18 ID:xdIN86Pr0

>>760
超楽勝

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:02:35.64 ID:eeBBJ+HK0

レクサスオーナーの目は節穴だったとトヨタが教えてくれました

http://response.jp/article/2012/01/25/168954.html

「そろそろ自分たちも本気で良いものを作ろうという空気が出てきたのです」と話すのは
GSの動的評価を担当した車両実験統括部プロジェクト開発推進室主任の伊藤俊則さん。
「これまでは、結果として良いところ悪いところはあるものの、トータルで見ると、差が大きかった。
自分たちも実際に出来たクルマに乗るとその差は認めざるを得ないところでした。
メルセデスペンツ、BMWに勝っているかといわれたら、残念ながら……」と悔しさをにじませる。

こんなに堂々と認められると、旧GSのオーナーの立つ瀬がないなｗ
ドイツ車に負けてない！なんて言ってたレクサス厨の目は節穴だったことがメーカー自身によって証明されたわけだ
旧GSのオーナーのコメントも聞きたいものだ

それにしても「そろそろ本気で・・・」とはトヨタはユーザーを舐めきってるな
今までどんな空気で車造りをしてたんだよ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:10:22.40 ID:Y52WhCF20

ＧＳの顧客想定年収は１５００万以上だぞ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:16:13.62 ID:6NZ2r0fn0

トヨタやレクサスしか乗ったことないひとならば
旧型でも満足できたんだろうけど、それまで輸入車乗ってたひとが
レクサス試乗しにきたら、一番問題になったのが、ブランドイメージでも
デザインでもなく、肝心の走行性能＝走る、曲がる、止まる、そして乗り心地
といった部分が欧州車に及んでいないという点。
欧州車からなかなかレクサスへの乗り換えが進まないばかりか、一旦レクサスに
乗り換えた客が、また欧州車に戻って行った事例がいくつもあったんだと思う。

だからそろそろここらで本気ださなきゃ、とレクサスの人たちも気合いれたんじゃ
なかろうかと。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:30:03.70 ID:F07VWM+l0

一つ前はBMだったんだが、うるせーし空調ぶっこわれて夏に死にそうになったし

何をそんなにありがたがってるのか？

マジでわからん

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:36:40.88 ID:jqDSs0H/0

>>765
走行性能は好みの問題だからおいといて
>欧州車からなかなかレクサスへの乗り換えが進まないばかりか、一旦レクサスに
>乗り換えた客が、また欧州車に戻って行った事例がいくつもあったんだと思う。
それを思わせるデータある？完全な妄想？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:36:55.47 ID:6NZ2r0fn0

例えばこんな感じ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018032.html?pg=4

一般道の乗り心地はソフトすぎないが、落ち着きが足りない感じで、
それでいて路面が悪いとゴツゴツした感触を伝えてしまう。高速道路
もフラット感はいまひとつで、路面によっては上下動が収まらず、電
子制御のサスペンションを「ノーマル」から「スポーツ」に切り替え
たところで動きを抑え込めない。
気になったのは高速走行時のステアリングで、電子制御のパワーステ
アリングに、スタビリティコントロールのステアリング協調制御やら
レーンキーピングアシストやらを加えたからなのか、ダイレクト感に
欠け、直進時に舵のすわりが悪い。おかげで常にステアリングを細かく
操作することになり、50kmも走らないうちにすっかり疲れてしまった。

ワインディングロードではステアリング操作から少し遅れてロールする
感じで、ステアリングのフィールを含めて、クルマとの一体感が希薄。
正直なところ、期待はずれの仕上がりである。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:37:28.38 ID:F07VWM+l0

自分の言葉で書きなよ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:39:00.39 ID:OKqiRRXn0

>>757
クラウンとかマーペケ当たりと比べたらね。

でも、先代GSと比較すると明らかに悪いよ。
直進性悪くてフラフラだし、乗り心地はどっしりしてないし。

よく言えば軽快。
だけど、俺はそう単純に評価できないな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:42:01.02 ID:6NZ2r0fn0

>>767
金森さんの言葉。この言葉の裏には相応のデータがあると考えたのは1俺の類推。
http://response.jp/article/2012/01/24/168891.html
「そのブランドに憧れて購入しているので、そういうユーザーに無理やりこっちに
来いというのは土台無理なのです。仮に、このGSで来てもらえても、その次で戻
ってしまう可能性があります」と分析する。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:51:00.81 ID:F07VWM+l0

自分の言葉で書きなよ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 20:53:37.75 ID:jqDSs0H/0

>>771
それは言っている事が逆で
走行性能ではなく、ブランドイメージで選んでいる人はどうしようもない
と言っているだけだろ。

>>770
フラフラってどんな道走ったんだ？
先代より乗り心地悪いって意見見たの今日が始めてだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 21:13:31.97 ID:6NZ2r0fn0

>>772
自分の言葉で書かなくてゴメンね。
ただ、俺は身銭切って同じこと経験してるの。
メルセデス下取りに出してレクサス一旦買ったんだけど、
レクサスは残しつつ、やっぱりメルセデスも増やしちゃった。
だから、少なくとも俺一人は「欧州車にからレクサスにきたけど、
やっぱり戻って行った」事例そのものなわけ。
（正確には半分だけ戻った形だが）

かといってそういう事例が実際にたくさんあるかどうかはわからない。
あくまで俺の類推だから、実際にそうだと言っているわけじゃないので
誤解なきよう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 21:17:50.01 ID:6NZ2r0fn0

で、GSは未試乗なんだけど、もし走行性能や乗り心地で満足いく出来だったら
将来的にレクサス1台に戻すのもありかな、って思ってる。
今度、ちゃんと試乗してこようと思います。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 21:33:35.51 ID:F07VWM+l0

>>774
最初からそう書けばいいだろう
自分の感性にもっと自信を持てよ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 22:29:04.22 ID:948JdOaXO

>>722
メルセデスもBMWも変わるからレクサスもいいってこと？
こんな時だけドイツ勢を例にするなんて都合良すぎるよ。
それにメルセデスやBMWはアイデンティティを大切にしながら新しいデザインに挑戦している印象だけど。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 22:39:23.68 ID:aqKcq6KrI

トヨタとしては、GSがラインナップに存在していれば十分なんだよ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 01:04:55.94 ID:SiN4MFE70

ここの1/29～31の日記。
GS250のエンジンルームのレイアウトが
補記類も含めてマークXのレイアウトと同
じことが画像を並べて検証されている。
http://www.b-otaku.com/diary/DIARY-FRAME.htm

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 01:18:20.49 ID:3fEzBM8I0

>>778
一理あるかもな
GSが無いと株主に説明つかない

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 01:21:31.94 ID:ipPnnZIH0

>>779
乗れば全くの別モノだけどな

アウディのエンジンルーム見て「VWと一緒」って言ってるのと同レベル

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 01:27:28.07 ID:2xTEyBqb0

期待外れと感じた人は熟成されていくのを見守っておきたまえ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 01:34:56.48 ID:QCtXbFEf0

>>780
GSを並べてCTを売る。
これが、レクサスが日本で確立した方程式。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 01:36:54.43 ID:QCtXbFEf0

>>781
アウディはVW以上に歴史と伝統があるからレクサスとは比較にならない

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 02:15:10.97 ID:ipPnnZIH0

>>784
ちょっと何言ってるかよくわかんないです
http://i.imgur.com/a8R5k.jpg
http://i.imgur.com/PomIH.jpg

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 02:36:23.17 ID:SiN4MFE70

GS250のエンジンルーム
http://www.b-otaku.com/diary-18/diary120128-7.jpg
マークX250Gのエンジンルーム
http://www.b-otaku.com/diary-18/diary120128-9.jpg

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 02:43:20.25 ID:SiN4MFE70

>>854
あのー、夜は夜であって昼ではありません。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 06:08:37.47 ID:GAt/e3NFO

>>854に期待

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 08:21:06.94 ID:MUIwc/Dc0

新型が出たら、新型を買いたくても買えない旧型乗りが新型を貶すのは車版での日常茶飯事だね。
俺は36クーペからG3のハイブリッドに乗り換え予定だが、
36クーペが出た頃の36クーペスレも35乗りがやって来て、
あんなかっこ悪いデザインあり得ないとか、35クーペの方が明らかにカッコいいだとか、
買えない連中の妬みレスが凄かった。
それから買う金がない事を指摘されると、必ず、
この程度の価格帯の車を買える買えないって、お前らどれだけ貧乏なんだよ
っていう様な年収自慢がはじまる。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 08:56:28.94 ID:MUIwc/Dc0

G3じゃなくてGSね

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 09:05:02.57 ID:5a4e/FcT0

>>785
wikiによると、Audiは元々1910年に誕生したメーカーで、
M&A繰り返して今はVW傘下に落ち着いてるみたいね。

要するに、戦前から独立したブランドとして始まってることが重要で、
トヨタの子会社として設立されたレクサスは、忌むべきイレギュラーって言いたいのかと。
20代の俺からすると『ジジイの意見』って感じもするけどね。

>>789
少し違うと思う。彼らは多分旧型にすら乗ってない。
単純にその車種（ここではGS）の存在そのものが嫌いで、モデルチェンジ失敗を訴えたいんだろ。
現に廃盤しろしろウザったい輩もホイホイ出て来るしｗ

少なくとも俺は、レクサスのラインナップ一覧に馴染んでるのは新型の方だと思う。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 09:41:01.77 ID:SiN4MFE70

>>788
誤爆った orz

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:01:10.09 ID:QCtXbFEf0

>>791
モデルチェンジ失敗って言うか、そもそも成功させる気がないだろ。
CTと同じ顔の上級車種があればCTを安心して買える。
新GSの役回りはそれだけだよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:12:50.36 ID:hGng1k7D0

>>793
クラスで選ぶのではなく用途で選んでもらう方針なんだろ。
それはアウディも同じ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:34:35.09 ID:5a4e/FcT0

>>793
その理屈はよく分からない…
顔が同じだろうと、ハイブリッド専用とハイブリッド／ガソリン車じゃ
求める客層が全然違うと思うんだが…確証はないけど。

それにGSの役割がそれだけだったら、専用プラットフォームなんて不必要じゃ…？
専用とは名ばかりの、クラウン用の焼き増しって主張なら分かるけど。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:57:02.26 ID:3eIVsK650

やっぱスピンドルグリル＝女体グリルだね
http://response.jp/imgs/zoom/412016.jpg

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 13:08:34.57 ID:MUIwc/Dc0

>>793
CTは元々、LSやGSのオーナーが妻や娘用にセカンド、サードとして買うのを想定されて作られた車だから、それでいいんじゃねーの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 14:33:12.74 ID:acxE7gC40

＞784
車の良し悪しで議論するのでなく、歴史、伝統でレクサスを批判かい。
もういいよ、その手の論法は。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 14:49:58.35 ID:0iXNwAXG0

>>779
それ言ったら
アウディＡ３とゴルフってどうなの？とか
カイエンとトゥアレグってどうなの？とか
いろいろあるよね
逆に
それができないＢＭＷやベンツは生産台数足りなくて
このままでは生き残れないメーカーだと烙印押されてるわけだが

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 15:22:57.36 ID:rtXtGSOb0

V36ユーザーだけど試乗してきた。
音よかったなー。低速では滑らか、回すとIS-Fみたい。VQと同じV6とは思えない。
乗り味はフツー。特に感動はない。重くも軽くもない。
デザインはピンと来ない。ダメではないけど、可もなし不可もなし。
まあ何だ…相変わらずのレクサス節だよなぁ。小綺麗だけど、職人気質みたいなものが感じられない。
例のグリルデザインも「何か筋の通った特徴を」っていう理屈ありきの後付感があるし。
いい車ではあるんだけど、欲しい欲しい超欲しいみたいな魅力がない。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 15:38:46.58 ID:MUIwc/Dc0

俺は、GSは、36クーペと比べて、運転して楽しいとは思えなかったし、
スタイリングも36クーペの方がカッコいいと思うが、(勿論GSも旧型より断然カッコ良くなって、気に入っているが)
内装の質感は流石レクサスだと思った。
ていうか、36クーペの内装が安っぽ過ぎるんだが。
とても500万する車の内装とは思えなかったよ。
GSが納車されたら、久し振りのAT車をまったりと運転しますわ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 15:41:12.49 ID:0iXNwAXG0

>>800
じゃああなたはＶ３６を超欲しいと思ったの？
俺は全然魅力感じないんだけどね
ＶＱのタイミングチェーンが地雷化してるみたいだけど大丈夫？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 16:13:48.63 ID:oBeuCSwM0

若いころは、これほしいとか思ったもんだが、年齢とともに物欲がなくなってきた。
でも、知らないうちにはんこ押してたけど。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 16:51:45.43 ID:rtXtGSOb0

>>802
思ったよ。デザインとMTに魅力を感じて超欲しいと思ったから買った。
その価値観を人に押しつけるつもりはないし、荒れるからV36の話はよそうよ。
で、レスの意図は？
「超欲しい車なんてまずない、みんな妥協して買うもんだ」なのか「いや俺はGS超欲しい」なのか。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 17:08:15.52 ID:DOi1XBGr0

MC後のRXも良さそうだね(´・ω・｀)

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 17:40:38.13 ID:vxUrrRrP0

今日GS450hを契約したんですが、納車が6月中旬と言われました。
契約された方、いつ頃納車予定ですか？

RX450hの車検が5月で切れるので、間に合わないかも･･･

>>805
すごく良かったんですけど、また3年乗る勇気が無かったです。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 19:41:39.75 ID:fljIekqE0

ブランドとかどうでもいいのよ。
その余計な価格分を車の性能に振って欲しかった。

そう思うのが車好きじゃないかい？
車好きの気持ちを射止められないから、外車勢にも勝てないし
いつまでもトヨタと比べられてしまうんだよ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 20:52:50.95 ID:RDnOb89V0

>>807
おまいヒュンダイファンだな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 20:58:04.19 ID:vhDw4hsu0

俺、車隙って言うよか
ドライブが好きだから、あまり性能に振って欲しくないです
でも１千万前後くらいの車買う経済力あるし
レクサスだと、あまり頑張って買ったっていう雰囲気にならないから
レクサスが良いです
外車って、やっとの思いで手に入れたっていう感じがします
本人、余裕のつもりでも、傍から見ると車命！って言う感じがします
そういうのはカッコ悪すぎる生き方だから外車はいやですね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 21:01:52.24 ID:CdMaPbe7O

頭が悪そうな作文だな

お前、ニートだろ？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 21:31:24.94 ID:x2e4boCF0

好きな車買えよボンクラ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 21:35:46.25 ID:SiN4MFE70

>>806
同じクルマの前期、後期と一台ずつ買うなんて漢しかできないｗ
どこがよくなっているかもよく理解できてるし、手堅い選択だけど
どうせカネ出すんなら冒険して違った世界を味わってみたいしね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:03:40.22 ID:0iXNwAXG0

Ｖ３６を「超欲しい」などと思う変なセンスの持ち主に
ＧＳのデザイン批評してもらわなくて結構

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:20:37.20 ID:SiN4MFE70

B-OTAKU氏試乗記きたー！！！
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki14/GS250-frame.htm

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:28:10.12 ID:beBhKiY40

V36いいじゃん　センス悪くないね　これもあくまで個人的感想
しかし他車を貶すのは感心しないな

>ＧＳのデザイン批評してもらわなくて結構
GSは>>813だけのものってわけじゃないだろ、どうした？
まるでオマエが造ったみたいな言い方だな
V36に恨みでもあるのか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:30:21.16 ID:SiN4MFE70

毒舌が相変わらず冴えてるw
後編は走行インプレで近日公開。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:38:18.30 ID:beBhKiY40

>>816
確かに言われてみれば思い出すな

トヨタ時代のウィンダムのＴＶＣＦで「レクサスＥＳ、日本名ウィンダム」なんていうのをやっていたが、
あの時点では米レクサスと同じクルマであることをアピールしていたから、今更否定してもねぇ。

まったくそのとおりだわｗ
いつからトヨタとレクサスが違う車になったんだっけ？ｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:40:53.66 ID:0iXNwAXG0

>>815
Ｖ３６と比較しておきながら
突っ込み入れると
価値観押しつけるつもりはないとか
Ｖ３６の話やめようとか
なんだかちょっと卑怯な感じがするんだよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:41:02.16 ID:SiN4MFE70

ちなみにB-OTAKU氏はCTに関してはそんなにけなしてなかったので、
走行インプレもケチョンケチョンという感じじゃなさそう。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:43:29.47 ID:SiN4MFE70

ちなみに先代GS450hのインプレはこちら。
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki4/GS450h-Sokuhou.htm

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:48:32.78 ID:beBhKiY40

>>818
V36オーナーだと名乗っただけで
>>800を読んでもGSとV36を比較してる箇所はないと思ったけど？
むしろ音はいいって褒めてるじゃんｗ
どこが気に入らないんだ？
もっともっとGSを褒めて欲しかったのか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:51:15.18 ID:0iXNwAXG0

>>821
Ｖ３６が超オキニの
あんたのデザイン談義なんて聞きたくもない

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:54:42.24 ID:beBhKiY40

>>822
デザイン談義？？？　オレが？　いつデザインの話した？
V36超オキニなんていつ言ったよ？

GSファンて、こういう人ばっかなの？
GS大嫌いになりそうｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:06:33.22 ID:SiN4MFE70

このあとV36関連の書き込みが100以上続く見込みです。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:10:09.08 ID:55RaKBg30

>>795
GSを見て、CTと同じ顔だから買おう、ってなるか？
ならないだろ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:10:50.25 ID:55RaKBg30

>>797
CTはそれでいいよ。現に成功してる。
だけどGSはどうなる？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:13:43.82 ID:SiN4MFE70

いずれにしても今年のレクサスの売り上げは
昨年を上回ることは確実。（台数ベースで）
なんといっても怒涛のニューモデル展開だから。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:14:17.93 ID:beBhKiY40

>>822のおかげでGSがクソ嫌いになった
アルベル厨のクソがレクサスだのデザインだの語るんじゃねーよ
これからは遠慮無くアンチな書き込みで汚させてもらうことにする
関係ない車のことは書かないから心配するな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:14:38.77 ID:hGng1k7D0

>>823
ケチつけてるのは1人だけだろ。
相手しなくて良いかと。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:19:24.68 ID:78SNpR280

http://minkara.carview.co.jp/userid/269262/blog/25444883/

もしかしてこいつじぇねー

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:22:18.99 ID:vhDw4hsu0

先代のDOPのフロントスカートとかサイドスカートとか
目立たなくて控えめでスゴくカッコよかったのに
今度のは暴走族みたいなオラオラ系になっちゃったね
あと、純正のスパッタリングホイールも欲しかったな
近々450hの商談始めようかと思っているけど
悩んじゃう

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:24:35.13 ID:hGng1k7D0

>>829
なんてことを言ったが
>>828見てこの人も駄目だと思った。
なんだこの思考。カンベンしてくれよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:24:45.35 ID:nRFg14oz0

>>831
結局…
レクサスという「車」に乗るのではない。
レクサスという「思想」に乗るんでしょ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:31:06.05 ID:beBhKiY40

>>830
オレはV36じゃない
>>800、>>804はMTだと言ってるから、これも違うな

>>832
アンタも>>822の仲間か？
カンベンしてほしいのはこっち

駄目で結構、クソレスにはクソレス
２ｃｈらしくやろう
もうすぐIDも変わることだしな

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:33:40.68 ID:SiN4MFE70

レクサスマガジンによるとレクサスという「ブランド」で選んで欲しいみたいよ。
エルメスやルイヴィトンみたいに。「エルメス欲しい！」ってお店に行って
お店に入ってから財布にしようかバッグにしようか迷うみたいな。

でもこの方式でいくと「レクサス欲しい！」ってお店に行って
ISにしようかHSにしようかGSにしようかCTにしようか迷うって
パターンがレクサスが真に望んでいる展開なのだろうか？
若干、意味不明ではある。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:35:58.78 ID:hGng1k7D0

>>835
ブランドでレクサスを選び、
用途、サイズで車種を選ぶ流れを望んでいるんじゃないか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:38:45.68 ID:SiN4MFE70

>>836
確かにポルシェ欲しい！って店に行ってから、911にしようかボクスターにしようか
ケイマンにしようか迷うって展開はないとは言えない。たぶん上記のパターンはないけどw

ベンツ欲しい！って店に行ってCにしようかEにしようか迷う。
アウディが欲しいって店に行ってA4にしようかTTにしようか迷う。

確かにそういう感じで選ばれるのがブランドなんだろうね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:51:52.43 ID:a0yZ6e7VO

ＣＭ見たけど何でニヤついてるの？
また他のラグジュアリーブランドに習ったのか。
車のイメージと違いすぎて無理があるな～

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:56:15.12 ID:k0e2hJfQ0

流れ豚斬りで申しわけない
今日見て来たが、見れば見る程カッコよく見えてきた。
現在ジャガーＸＦ乗りだが、下取りが厳しい感じ…
多分買ってしまうが、すぐに飽きそうな気がしなくもない

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:06:19.02 ID:SiN4MFE70

スピンドルグリル批判って意外と短期間で収束する気がする。
見慣れるのが早いんじゃないかと。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:23:49.04 ID:pL+GYWUH0

http://img.wired.jp/blog/autopia/cars/images/2007/07/18/audi_2.jpg
こういう感じになるのも時間の問題
これはこれでどうかと思うが

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:33:22.22 ID:1ADhb3v00

アウディはマイチェンなのかフルモデルチェンジなのもはや区別がつかない
ベンベも先代の存在が大きすぎたのか３も５もパッとしないし
ベンツが御三家で一番デザインに迷走してるね　SLなんて酷いもんだ　先々代からドンドンカッコ悪くなっていく

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:36:48.48 ID:ehQrdiy50

グッチの創業者、グッチオ・グッチはフィレンツェで、麦藁帽子の製造を行う「ガブリエロ」
という零細帽子製造会社を経営するガブリエロ・グッチの息子として生まれた。

グッチオはロンドンで一旗揚げようと決心し、蒸気船の機関助手として働きながらロンドンに辿りついた。
ロンドンでは最下級の労働者としてではあったが、最高級ホテルのサボイ・ホテルに職を得た。

グッチオはサボイ・ホテルの皿洗いから1階のウェイターに出世する。低賃金ではあったが、
王侯貴族御用達ホテルであったのでチップには不自由しなかった。また、王侯貴族の立ち居振る舞いを間近で見ることで、
持ち物や物の考え方などを学んだ。さらにグッチオが学んだことは

「原価は何も意味を持たない。むしろ商品の値段が高ければ高いほどそれを所有することの価値も高くなる」ということである。
この経験は後のブランドビジネスに大いに活かされることとなる。多くのことを学び、グッチオは1901年にフィレンツェへ帰った。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:37:28.30 ID:nCHpVF3Q0

>>839
XFって故障ヤバイって聞くけどそうなの？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:40:19.33 ID:dvFaphsB0

>>842
俺もSLには失望した。
80年代学生の俺にSLは美しく憧れだった…

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:42:23.22 ID:9KghSTpv0

新型SLは
つぶらな瞳

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:42:33.90 ID:A4XyRo0b0

>>839
XFってリアシート狭すぎじゃない？なんとかなってる？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:43:42.93 ID:9KghSTpv0

XFの人気に嫉妬

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:45:08.97 ID:bevTgFJr0

買いたい奴だけ買えば良い

終わり

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:46:00.26 ID:dvFaphsB0

>>839
XFからGSへの都落ち的価値感が凄いね。
普通、逆じゃない？下取りは別として…

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:48:56.24 ID:1ADhb3v00

ジャガーは没落貴族のイメージがある
いまや奴隷だったインドが資本だしなｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:58:04.86 ID:9KghSTpv0

XF批判の単発がなんでたくさんわいてんの？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 01:00:11.35 ID:JlvgvqCUO

嫉妬だろ
ジャグワーは1200万だ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 01:01:04.53 ID:hkuDD8joO

>>842
Audiはベースが出来上がった感じ。良さが誰にでもわかりやすくシンプルな分、これから特徴付けしやすい。
BMWデザインは奥が深い。わかる人にしかわからない所がある。常にトレンドを作ってきたメーカーの姿勢はこれからも変わらないだろう。
MBは迷走というより模索中という印象。ただ、全体のバランスは取れているからそこまで違和感はない。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 01:01:25.63 ID:YeGM3pHG0

>>845
純白のメルセデス、プール付きのアパート♪だろ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 01:02:26.19 ID:9KghSTpv0

CLS、Bクラス、Aクラス(新)はいいと思うが。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 01:46:21.37 ID:nCHpVF3Q0

瞑想と模索中て何が違うの？言い換えただけでしょ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 02:11:43.74 ID:JKa+iC1t0

V36ってオッサン臭すごいわ。
ブルーバードと似てるから余計それを感じる。

>>800
昔から荒っぽさを持ち味のVQとは全然違うだろうな。

V36乗りもGSの官能性の部分は認めたか

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 02:14:11.63 ID:QguaRlAq0

>>800
あのV6で感激してたら、V8乗ったら失禁するな

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 02:26:12.78 ID:JKa+iC1t0

http://gonta1.web.fc2.com/Gonta1-2/lexus_test_2012.htm#t
これも試乗レビューだがサウンドチューンした2GRは良好だとさ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 07:34:10.25 ID:O+OvbSwE0

>>858
俺は、36クーペからGSのハイブリッドに買い替えて納車待ちだが、
オッサン臭さでいったら、GSの圧勝だろw
俺も35のオッサンだから、オッサン臭くても構わないけど。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 08:11:50.46 ID:aaZDsfuT0

俺の見た範囲では、レクサス海苔は外車に比べてメタボ親父率がかなり高い

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 08:13:40.48 ID:PXqkZxmT0

おはようございます昨日書き込んだＸＦオーナーです
故障は３年間１回もありません。リアシートが狭いと言われたこともありません。
がナビがバカ過ぎなのが不満なんです。エアコンも連動してるので交換もできません。
因みに定価650万で100万の値引きだったので、ＧＳの方が高いです。
皆さん使ってないようですが、オーナーズデスクに憧れてます

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 08:22:51.39 ID:vFmP4zmU0

>>861
＞36クーペ

ある意味最高にオッサン臭い車だろ
スカイラインという名前に走りのイメージを抱く団塊世代向け

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 08:46:18.20 ID:FXIVkW7v0

若者にはお金がないのが普通なのだから、ある程度の高額な車は
すべてオッサン用である。無論私もおっさん。GS350Fスポ買いました。
結構新GSはカッコよろしい。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:13:22.09 ID:9KghSTpv0

>>857
前者は悟りの境地に達することができる。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:15:05.31 ID:9KghSTpv0

ヨタ厨って日産に対する敵対心がすごいのね。
レクサスから入ったおれには理解不能。
トヨタ関連の社員なのかしら？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:19:01.13 ID:ddrh9pcz0

あ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 11:46:27.10 ID:ZpvcGlDj0

>>867
日産にかぎらん、輸入車やホンダもけなす
レクサススレなんだから営業して何が悪い、当然だ！

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 11:59:21.58 ID:ehQrdiy50

35は若者だろ　ここ50代ばっかだぞ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:01:23.67 ID:lAeDLHIDI

>>629
クラウンやトヨタブランドに対しては、許されない発言だね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:08:27.33 ID:FCAezoJM0

>>839
下取りが厳しいなんてもんじゃないだろ
そして、次はGSだって？
悪いこと言わないから、良く考えな

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:09:40.67 ID:9KghSTpv0

>>863なんか新型GS発注したって書いているのに、
なんでXFをけなす単発IDが続出するのかよーわからん。
日産けなしている人も単なる荒らしにしか見えん。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:13:10.90 ID:9KghSTpv0

新橋のジャガーのショールームなんか、一番手前に淡い水色にベージュ内装の
XJが展示してあった。こういう渋い趣味は新型GSには望むべくもないかも。
大抵展示車ってブラックかホワイトだし。

いわゆる「ガイシャ」オーラって昔ほどなくなってきたけど、
ジャガーに関しては落ちぶれたとはいえ貴族趣味の退廃的なのりが
まだまだ残っている。レクサスに「退廃的」って形容詞は間違っても
使えないがジャガーには使える気がする。イアンカラムのデザインに
なってからは、サンダーバードの時代の「昔の未来」みたいな妙な
レトロフューチャーを感じて面白いが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:20:14.11 ID:A4XyRo0b0

単発でXFに触れたけど単純にスゲェ！って意味だよ。
性能はともかくセダンとしての色気は日本車やドイツ車じゃなかなか表現できない域でしょ。
でもボディサイズでリアが思ったより使いにくかったり製品面で難ありな話も聞くから、
そんな車を維持できるのが単純に凄いっていう羨望のつもりなんだぜ、レクサスとは対極にある車。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:20:20.92 ID:9KghSTpv0

XFって下取り厳しいかもしれないが、買取店に出すよりもレクサスで
下取りしてもらったほうがいい値段がつく可能性が。
レクサスは値引きがないぶん、下取りupで実質的な値引きに代えているし、
ジャガーに乗っているお客さんなら喉から手が出るほど欲しいだろうから、
多少無理してでも条件出してくるんじゃなかろうか。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:23:42.64 ID:9KghSTpv0

>>875
そりゃ失礼！

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:36:20.31 ID:8wYp9YrU0

一番いいのはレクサスで下取として査定してもらった上で買取店を数社回る
こと。たぶんレクサスよりも上の額を言ってくる店は一店もない。
どの買取店も最初の一声は必ず吹っかけてくるから、そこでレクサスの買取額を言って
値段を釣り上げる。
間違ってもいきなり買取店にはいかない方がいいよ。
○リバーだけはレクサスよりも４０万低い額を提示してきたな。
他の買取店はレクサスより１０～１５万低い金額、結局売却した店ではレクサス
より１０万高く買い取ってくれた。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:50:35.72 ID:9KghSTpv0

なるほど！

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 13:00:26.52 ID:Tbwe2q3nI

>>876
増車しようとする金持ちより、ボロクルマを下取りに出す貧乏人を
優遇するわけですね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 13:34:34.29 ID:PXqkZxmT0

その買取なんですが、
前車Audi A3をレクサスとジャガーと
Audiで査定してもらったところ、
レクサスが180、Audiが160(!）ジャガーが210でした
当時AudiはA5スポーツバックが発売されたばっかりでかなり強気でした。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 13:44:37.77 ID:9KghSTpv0

>>880
たぶんそう。そもそもジャガー買える経済力があるってことは、
最初にGS買っても、今後LSくらいまでは買ってくれる客だってことだからね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 13:45:41.04 ID:9KghSTpv0

>>881
うわー、俺と同じパターン。
A3 1.4TFSI、2年落ちでレクサスで190だったよ。
他と競合させずにその値段で下取りに出しました。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:07:17.00 ID:pW+RaXzp0

>>883
オレのは１.８でした
営業が「月々のパチンコ控えて買いませんか？」（パチンコしません）とか、
「じゃ、晩酌減らして」（酒飲みません）
とか壊れた営業トークを始めたので、
レクサスに候補から外れました

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:10:11.80 ID:pW+RaXzp0

間違えました
レクサスに×
レクサスは○
しかし、今すぐ欲しい…
あんまり遅くなるとガキ共の改造ベースでしかなくなってしまう

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:11:12.59 ID:bevTgFJr0

どういう営業だよw

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:21:55.59 ID:9KghSTpv0

そりゃ萎えるな・・・
おれの知人はIS CとA5カブリオレ競合させて、
レクサスのSCから「国内需要喚起のためにも国産のクルマ買ってください」
といわれてレクサスが候補から外れたw

営業は余計なこといわないのが一番。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:34:03.20 ID:bevTgFJr0

まあ飲み代、遊興費、博打と称して撒いてるカネを止めれば、そりゃ毎年LSでもなんでも数台買えるわな
だが、なんでたかがクルマのためにライフスタイル変えにゃならんのよ
クルマの売り子風情の経済感覚で語られてもね

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:36:21.81 ID:cXLlSOf10

俺の担当SCは、レクサス開業当時からのつきあいだが、
口が裂けてもそんな営業トークしないけどな。
色々と良くしてくれるから、また車を買ってあげたくなるが、
新GSはちょっと・・・。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:39:15.68 ID:A4XyRo0b0

パチンコとか晩酌の話題を振るなんて京都のぶぶ漬けにみたいなもんだろ。
金の話題で折り合いが付かないだけに見えるわ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:42:38.44 ID:bevTgFJr0

俺の担当は、これは今回は外しときましょうとか言って、Mオプ、Dオプを整理する礼儀正しい若造
売り上げ減るのにな
可愛い奴で気に入ってるから面倒はかけない
満足度調査は満点にしてやってるし、所長？に褒めてやっている
こないだレクサス買えたって喜んでたな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:50:58.58 ID:9KghSTpv0

>>890
なるほど。逆に暗に断られてるのね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:54:36.94 ID:oM2+Is6nO

俺は逆にありがた迷惑
オプション選びたいのに、これは選択されない方が多いのでとかサクサク勝手に省かれてもね～。
新車買うんだからカタログ見て自分で色々選びたい。
それと、たかがマットだけど、ＡタイプかＢタイプか自分で決めたい。
セールスが勝手にこちらを選ぶ客が多いのでって決めないで欲しいな

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:57:41.43 ID:9KghSTpv0

AかBかはいつも迷うよな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:05:19.92 ID:9KghSTpv0

新型GSはオートマティックハイビーム選ぶかドラレコ選ぶか迷うが、
その二つを天秤にかけると後者だと思うのでたぶん後者選ぶかな？
（同時装着不可）
それかオートマティックハイビーム選んでおいてドラレコ自分で
つけちゃうかね。なんか不都合があるのかもしれないけど。
（フロントウィンドウのカメラの取り付け位置が確保できなくて
車検とおらないとか）

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:10:45.72 ID:9KghSTpv0

これ読むとリモートタッチ基部にもアンビエントライトが
ついていて、スタートスイッチonでだんだん明かりが灯るらしいね。
http://www.lexus.com/models/GS/design/index.html#p

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:21:40.92 ID:bevTgFJr0

>>893
マットはくれたw

今回うーんと言いながら外したのはTRDのホイール
スタッドレス用のホイールをご購入される時にしましょうよ、純正のFスポのホイールもぜんぜん悪く無いですよ、と言われたんでじゃあそうすっかと

自動ローハイ切替は全く不要なんだが、ドラレコと二者択一なら尚更ですね

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:25:13.47 ID:bevTgFJr0

連投済まんが、今回やっとマトモになったのがトランク内ランプの自動点灯

現行のは小学生の電気工作みたいなのが訳分からん右側についてて、トランク開けてもつきゃ～しない
おまけに光量不足
見えないところもちゃんと作れよな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:45:40.34 ID:oM2+Is6nO

オートマチックハイビームはLSに標準なんですが、はっきり言って意味ないので不要です。
ヘッドライトはLEDの方がカッコいいのでこちらにしましょう。

コラ！セールス！
俺に選ぶ余地与えろ
買うのは俺だっちゅーの

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:48:55.19 ID:WQapzUwf0

結構盛り上がってるね(´・ω・｀)

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:58:55.20 ID:bevTgFJr0

>>896
その写真みると助手席のシート記憶があるように見えるんですが、無くなったんじゃなかった？
パケによってはあるのかな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 16:02:46.47 ID:bevTgFJr0

自己解決
450にはあるみたいですね

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 17:04:59.88 ID:W+gx9UODO

>>902
250も350もバージョンＬには付いてます。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 17:37:19.54 ID:bevTgFJr0

そうですか
ありがとうございます

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 17:43:36.68 ID:JlvgvqCUO

近所の不動産屋が先代ＧＳでドヤ顔

経費で買ったから事実上タダのくせに

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 17:47:56.73 ID:ZpvcGlDj0

>>905
ドヤ顔に見えるのはあなたの心が歪んでいるだけw

レクサスは日本では成功の象徴だし仕方ないか

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 17:50:34.17 ID:AoLqdPNk0

>>905
経費を勘違いしてる。
事実上タダになんかならないから。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 17:51:35.77 ID:SpE1mkdd0

なるよw
君が無知なだけ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 17:53:17.80 ID:JlvgvqCUO

>>907
本人が会社で買ったから自腹は一円も払ってないとドヤ顔で自慢してたんだよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 17:58:56.41 ID:AoLqdPNk0

>>909
それは個人では1円も払っていないという意味だろ。
会社が負担してるだけ。
それを事実上タダというならそうだが違うだろ？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:07:10.56 ID:JlvgvqCUO

自腹０ならタダと同じ
会社の税金も節約で二度オイシイじゃん

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:09:13.28 ID:bevTgFJr0

タダにはならん、節税になるだけだ
あとは誰に運転させても保険が効く程度の話
本当だよ

実はとある日本刀を買おうと思ったんだが、作品に出しても経費計上できないと税理士がいう
散弾銃でも良かったんだがあれ五年だか十年かかるんだよな
税理士がうるさいんで、刀はやめて、クルマでも買えというのでしかたねーなという動機

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:11:30.92 ID:bevTgFJr0

>>911
会社のカネは俺のカネ
株式公開なんか死んでもしない

理屈わかった？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:22:43.53 ID:JlvgvqCUO

会社の金と社長個人の金は別物だよ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:27:01.28 ID:aaZDsfuT0

経費＝タダ？！
底辺サラリーマンの勘違いｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:28:34.58 ID:JlvgvqCUO

一般人が買うなら全額自腹だろ？
抜け道のような買い方でドヤ顔なのがムカつくんだよ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:32:44.79 ID:bevTgFJr0

>>914
俺が全部株持ってんだよ
二割税金払えばいつでも俺のカネ
わかった？

>>916
そんなことで腹立ててたらキリないぞ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:36:29.78 ID:B+hVUYI30

経費買いは経営者の特権だ
単なるリーマンと零細でも経営者の違い

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:38:54.18 ID:AoLqdPNk0

>>916
一般のサラリーマンと違ってリスク背負ってるから。
むかつくなら独立して自分も同じことすればいい。それだけ。

スレチだが。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:44:59.07 ID:JlvgvqCUO

>>917
株じゃなくて会社の現在の資金の話だよ
ちなみに営業に使ってるのは軽だよ
ＧＳは完全に社長の私用
いつも自分で運転してる
自分の車を会社の金で買うなんてズルだろ？
タダで入手してんだから

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:48:44.87 ID:B+hVUYI30

みんなやってることだろがw
Sクラスなんか自腹で買ってるの１割もいないだろ
フェラーリもポルシェも同じ
フェラーリ王子があんなに車何台も自腹で買ってるとでも思ってるのか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:55:23.44 ID:AoLqdPNk0

>>920
自分より税金を納めて社会の役に立っているだろうし
それぐらい許容してやれよ。みっともない。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 19:05:26.64 ID:9dbOftd+0

あー腹痛いw払いたいw

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 19:06:46.64 ID:bevTgFJr0

>>920
悪い人じゃなさそうだから答えるが、
法人税を払う前に、一部の海外生保やらでいくらでも黒字は消せるの
生保の受取人は代表者が決められるの
赤字の会社は法人税払わなくていいの
会社の手持ち現金は株の配当にしちゃえばいいの
配当受け取りの税率が20%なの

これ合法なお金の移転ね、イロハのイだから
あとは二、三社持っとくことだな
起業後、二年間は消費税がタダってのも知っといた方がいいぜ

ていうかさ
同族で固めてるんだろう不動産屋のクルマの買い方に文句言ってる暇あるなら
オリンパスの菊川にツバでも吐いて来たらどうだい？

終わり

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 19:44:32.53 ID:fQHZ+kg80

不動産屋の社長が営業で軽乗るっていう時点で作り話確定www
低階級の人がビジネス絡みで荒らしてもスグにウソバレちゃうね
｢欧州車オーナーです｣とか言うのも一発でバレちゃうしねぇwww
やっぱし正攻法で只管誹謗するしかないみたいだね

926 ：Sクラススレより：2012/02/18(土) 19:44:42.37 ID:SzXh4IXH0

862 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/02/17(金) 19:45:32.35 ID:AoeJ4Tq10
親父に俺の会社名義で新型５５０買ってやったよ。全然乗らないから親父の駐車場からパクッテきた。
俺は軽で十分だとさ。ホントは俺が欲しかったので、今、彼女に貸している。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 19:44:51.76 ID:aaZDsfuT0

己は営業用の軽で社長はＧＳ。。
そんなに腹立つ？　寧ろＬＳ位乗ってくれないと部下が良い車買えないよなｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 19:55:54.48 ID:VjoaG4YP0

どーでもいいけど、GSをタダで買える方法があるなら教えてくれよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 20:16:40.43 ID:p19sDQpH0

経理が理解出来ない馬鹿がこの世に存在してんのかよ　
ただで物品買える方法逆に教えて欲しいよな　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 21:01:11.05 ID:tK2jqXKc0

経理も理解できないやつがオーナーズラウンジにいるのかと思うと胸が熱くなる

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 23:46:47.66 ID:CKsD13vq0

>924
大体ほんとのことだからどーでもいいけど、
こんな野郎が日本の株式会社の社長なんだぜｗｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 23:56:06.05 ID:9KghSTpv0

タダっていうのはクルマを買って節税した場合と
買わずに節税しなかった場合のトータルの支出が
さして変わらないって意味でしょ。
>>911はダブルで得できちゃうと思っているみたいだけど、
ちょっと理解が違うと思う。

実際にはトータルの収入にもよるけど、クルマが半額で買える程度の
話だけどね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 23:58:09.67 ID:9KghSTpv0

あとクルマを経費で落とせるのならそれに付随する
ガソリン代、駐車場代、保険代、点検整備費用も落とせるから
それもでかい。メインテナンス込みのリースにすれば全額損金扱い。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 00:07:03.95 ID:CwSk/UnAO

超オイシイじゃねーか
一般人は全部自腹なのに…

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 00:09:49.08 ID:7YweppuA0

>>931
俺なんかクリーンな方だわ
だいたい東京所在の株式会社の何割が法人税払ってると思ってんだ
綺麗事抜かすな
それにな、少なくとも雇用という社会貢献はしてるつもりだよ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 00:18:59.43 ID:5tGWk/xV0

クリエイターと評論家の差だよね。
文句あるんなら起業すればいいのに。
それにあくどい節税はいずれペナルティを課せられるので、
いずれにしてもそんなに極端なことはできない。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 00:20:22.18 ID:5tGWk/xV0

>>934
その代わりいろいろな意味で会社に守られてるよね。
勤め人はいかに自分のリスクを会社が代わりにとってくれてるかが
実感しにくいんだろうな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 00:32:25.54 ID:7YweppuA0

>>936
> 文句あるんなら起業すればいいのに。

今なんか良い具合に不況でチャンスなんだけどねえ
経営の経験と人脈ないときついわな

> それにあくどい節税はいずれペナルティを課せられるので、
> いずれにしてもそんなに極端なことはできない。

そうだね
イロハのハあたりから先はマズイ笑

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 00:33:38.89 ID:LmF+6Xyj0

>>934
法人で購入できること自体が金持ちの特権だ
ＳクラスもＬＳも法人購入ばかりだぞ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 00:39:57.04 ID:nVQK/Myt0

何この流れｗ
ローン議論の次は経費かよｗ　くだらねぇｗ

レクサスが初志貫徹できてないとか、ベンツがデザインで迷走してるとか以前に、
アンチ（レクサス『以外』含む）がグダグダじゃんｗ
迷走どころか暴走してるよｗ

もうさ、正直に言ったらいいじゃん。
アンチレクサスは
『ドイツは自動車発祥の地なんだぞ！だからどんな車でもすばらしいに決まってる！
この世はオリジナルを作ったやつが一番偉いんだ！』、
アンチ欧州勢は『ドイツ車スレってハードル高くって入りづらいわ。
だから存在が中途半端なGSスレで、住人味方につけてアンチ活動するかｗ』って。
どっちも魂胆がみえみえなんだよｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 01:02:54.15 ID:SOYpmDDq0

>>902
自己解決してないよ
450hも付くのは、バージョンLのみでした

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 01:10:23.05 ID:5tGWk/xV0

ドイツ車とレクサス一台ずつ持っているおれはどっちにつけばいいんでしょうか?

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 01:12:39.29 ID:7YweppuA0

俺もそうだよ笑

それこそどうでもいいがな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 02:28:25.72 ID:ALUDk8zN0

世の中、経費＝タダって感じる人が多いんだな・・・。
会社にとっては給料も家賃補助も大きく括れば同じ経費だぜｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 02:32:10.48 ID:CwSk/UnAO

「実質」タダということ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 04:34:36.86 ID:wTAode+R0

がw

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 07:17:44.55 ID:k7sA9trQ0

経費の扱いを厳しくすればLSなんて売れないし、高級外車も売れなくなり貿易摩擦を引き起こす。
ポケットマネーで買おうが経費で買おうが正直に税金払ってればいいんじゃない。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 08:46:33.05 ID:gGyNDnBW0

俺も経費で落とせないならこんな高額車買わないけどな
丁度今のＧＳ５年なのでどうするか検討中。

まあ確かに昔は会社の経費でタクシーとか飲み食いとかゴルフとか
当たり前の時代があったな　当に経費＝タダという感覚だったｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 09:00:32.62 ID:e/ogJOjj0

会社設立するのに社長(株主ね)は資本金として株式会社なら1000万円払ってそれを会社として運用しているから車を経費で買えるのは当たり前。(最近の資本金無いなんちゃって株式会社は別ね。)
経費で買って節税したいならそれなりに投資しろよな。
金無いリーマンはゴチャゴチャ言うな!!!

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 09:02:29.27 ID:zcE0i7k00

スレ違いの話題をいつまでもグダグダと。
どーでもいい話をいつまでも引きずるなよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 11:19:07.82 ID:5tGWk/xV0

誰か次スレそろそろおながいします。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 14:34:27.58 ID:7Pr0+s4f0

くそファジーな質問するがGS250と523iの二択になった時、貴様らどういう観点で比較しどっちを選ぶ？
それぞれMスポ、FスポまでOKで、予算は無視していい。自分なりに車に求めるものを重視で。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 14:44:00.36 ID:gGyNDnBW0

>>952
低スペ過ぎてどっちも嫌だ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 14:50:57.42 ID:7YweppuA0

>>952
どっちもかっこいいね
自分だけ乗るなら好みでいいんじゃないですか

私見を聞きたいという事なんで
俺の場合、女性に山手線内を頻繁に運転させるんで、BMのナビでは使い物にならない
メルセデスなり外車全部ダメ
外付けOPが嫌いなものでして、うざいから

そういうの関係なければ外車もオーケーだが、個人的にはコルベットとかの方が好きだね
ドイツ車は遊び心、いい加減さが無い、日本車もな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 14:53:34.34 ID:7YweppuA0

性能だけ見るなら、機械式時計なんて要らないんだよな
Gショックが一番だぜ笑

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 15:17:28.78 ID:jspGBPNpO

>952
迷わず523iだな。
ポイントを上げたらキリがないけど、新しい技術を｢合理的に｣惜しむことなく投入するBMWの姿勢に魅力を感じる。
BMWは自然に感じるところが、レクサスはどこか人工的なんだよな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 15:20:38.55 ID:7YweppuA0

どっちも真面目な奴が作った感がプンプンするという意味じゃいっしょだね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 15:37:52.90 ID:zNdMuUBx0

俺もくそファジーな質問するがGS450hとｱｸﾃｨﾌﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ5（直6、ﾀｰﾎﾞ、ﾊｲﾌﾞﾘ）の二択になった時、貴様らどういう観点で比較しどっちを選ぶ？

4月にBMWもﾊｲﾌﾞﾘ出るし悩むわ。値段もこれまた（今のところ）870万。
限りなく拮抗するんだよね。

自分なりに車に求めるものを重視で。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 15:43:00.60 ID:e7AgWc6q0

>>956
４気筒ターボなんて糞
若造のオモチャじゃあるまいし
大枚はたいて乗る車じゃない

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 15:56:55.22 ID:CwSk/UnAO

経費買いのくせにドヤ顔うぜえ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:04:45.02 ID:jspGBPNpO

>>959
先入観が払拭できていないようだね。まあ試しに乗ってみてよ。
それに、あくまでGS250と523iを総合的に比べたらの話だから。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:06:41.04 ID:7YweppuA0

>>958
個人的意見ね

ハイブリッドは安全性の観点からまったく除外している
1.車両の作動音から作動状況が直感できない。パワー嵩上げするタイプはそれが著しい。
2.機構が複雑であり命を預ける気がしない。
3.電車みたいで好みではない。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:11:19.48 ID:5tGWk/xV0

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000025943.html?pg=2
でね、実は一番驚いたのは、その“お味”。というのも、スペック的には上がってるか
もしれないけど、ぶっちゃけ「直6から直4への格下げ」じゃないですか？　欧米は
ダウンサイジングばやりとはいえ、日本で扱われている「フォルクスワーゲン・ゴル
フ」は、今のところ排気量が下がっただけだし、「フィアット500」の2気筒バージ
ョン「マルチエア」にしろ、“実用車の領域”でしょう。
「3シリーズ」みたいな高級車では、数値に出ない味の変化があるはず……って、乗
ったら全然悪くないんだわ（笑）。

確かに直6が持っていた「ねっとりとした味」というか、濃厚なテイストはなくなっ
た。だけどそのぶん「カーン！」と爽快に回る味わいを得て、なんちゅうか、一時の
「かめばかむほど味が出る」ようなツウな味わいはなくなったけど、よりシンプルで
アブラの乗った、「マグロのトロ系」になったっていうか。これはこれでいいかも!?
　と思わせるモノがある。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:12:43.30 ID:5tGWk/xV0

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000025943.html?pg=3
さらに、そのウラで見事に“高級車の法則”を書き換えた功績も大きいと思って
る。というのは、「1シリーズ」はともかく、BMWはやっぱり「大排気量で多気筒
なエンジンはエライ！」って図式で長年やってきたわけじゃないですか。お金が取れ
るメイングレードはやっぱり直6やV8を積んだモデルで、それらには高い価格設定を
してきた。
それが今回、見事に“スペックにお金を払わせる構図”に変化した。この流れはます
ます進むだろうし、より高級なモデルでも直4がメインになるなど、よりダウンサイ
ジング化は進むだろうと思われる。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:20:14.60 ID:e7AgWc6q0

>>959
もちろん、乗ってみての判断。
音とか滑らかさが全然ダメ。

>>964
＞それが今回、見事に“スペックにお金を払わせる構図”に変化した。

そう考えているのはメーカーだけだろ。
ユーザーが素直に受け入れているとは言い難い。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:23:03.77 ID:5tGWk/xV0

世界中で523iが一台も売れていないと？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:29:38.43 ID:e7AgWc6q0

裸の王様みたいに持ち上げられて買っちゃう奴はいるだろうね
これが最新のエコ技術です、トレンドですって。
少なくとも１年くらい経ったところで４気筒モデルがどのくらい売れてるかだ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:33:13.25 ID:7YweppuA0

まあ、うちにあるBMより良い事は間違いないな笑

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:33:21.64 ID:5tGWk/xV0

いつまでたっても平行線。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:47:18.48 ID:e7AgWc6q0

>>968
そのBMが何か解らないと反応のしようがない

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:49:04.34 ID:e7AgWc6q0

>>969
何が平行線なの？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 16:49:33.82 ID:5tGWk/xV0

君が

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 17:01:53.61 ID:7YweppuA0

オンボロの320だか325だかのiだよ
勝手に買ってきやがったからよー知らん

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 17:16:54.59 ID:jspGBPNpO

>>967
今はGS250と523iを比べてどっちに乗りたいかを言ってることはわかってんの？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 17:23:27.00 ID:fG3cmf1o0

シルキーシックスの頃が懐かしい…(´・ω・｀)

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 18:19:59.46 ID:lvlX9TszO

カタログ性能ひけらかすBMWとスムーズさ官能性のために6気筒は譲れないGS、なんか昔と立場が逆転したね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 18:22:00.48 ID:jspGBPNpO

でもレクサスの６気筒がBMWの６気筒より滑らかなんてことはないと思うよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 18:27:48.62 ID:X6USr8Jw0

BMとトヨタの違いって言うよりL6とV6の違いじゃね？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 18:41:49.54 ID:VO5iZINm0

>>976
うーん、そんなポリシーがレクサスにあるかどうか。
BMも4気筒にしたなら、うちもそうしよっと♪
ってしばらくしたらなりそう。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 19:04:19.47 ID:yoD9pKbl0

惰性惰性w
何が譲れないだよw

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 19:06:11.71 ID:CwSk/UnAO

メルセデスやBMWの４発ターボは規制対策だろ？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 19:07:24.89 ID:/5CYaoly0

次スレ
■■■レクサス LEXUS GS 44■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329646020/

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 19:41:35.37 ID:VO5iZINm0

>>980
だよねぇ。笑うところだったんだろうか。
当初はFR6気筒の素晴らしさを味わってくれとかいいながら、
既に売れ筋はすっかりFF・HVのCTだし。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 20:12:27.91 ID:Xv0LVdtZ0

だよねぇ。笑うところだったんだろうか。
当初はFR6気筒の素晴らしさを味わってくれとかいいながら、
既に売れ筋はすっかり523iだし。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 20:25:36.58 ID:7YweppuA0

エンジンオタはもうダブルワスプにでもしとけよ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 20:36:15.86 ID:Xv0LVdtZ0

いやいや
マーリンですよ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 20:52:55.48 ID:7YweppuA0

マーリンはヤバかったな
あのくそエンジンのせいで…

ま、昔の事は忘れて去年乗って来たよ、マーリンのマスタング
特設後部座席だけどねw

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:03:54.05 ID:e7AgWc6q0

>>977
確かに直６はいいよ
でももう世界中見渡しても
乗用車用としてはＢＭＷくらいしか作っていない
そのＢＭＷもＣＯ２規制の波に呑まれて、
渋々直４ターボに切り替えつつあるのが現実
５２０（日本名５２３）などＢＭＷ版の燃費スペシャルモデルみたいなもの
かつて日本メーカーがカタログ燃費飾るために
希薄燃焼とか入れたモデルをラインナップしてたのと同じ道辿ってる。
ただ違うのは
日本車メーカーの場合そういうモデルは売れ筋じゃなくて
まさにお飾りで良かったんだけど
ドイツ車メーカーの場合それが売れなけりゃ平均燃費下がらないから
実際に困るってこと
それでそういうモデルをさも素晴らしいものだと錯覚させて売り込んでる
何たる欺瞞
騙されるなよ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:18:35.24 ID:7Pr0+s4f0

528の30周年のやつってまだ売ってる？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:18:50.91 ID:7Pr0+s4f0

わり、誤爆した。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:27:00.09 ID:dlwi+DLS0

ターボ搭載だろうと、何が嬉しくて今さら4気筒を崇めるのか理解できないね。
一回の給油でもせいぜい数千円の違いだろうに、そんなにガス代が惜しけりゃ
アクアなりプリウスなり乗ってろと思う。
ちんけな4気筒搭載して皮だけデカいクルマが欲しいなら、レガシィでも買えよ。
あっちは2.5Lのフラット4ターボ搭載で285PSと、BMWの4気筒よりさらに高出力。
BMW選んだ時点で、どうせ内外装の品質やナビの使い勝手なんて二の次なんだから
高出力で安価な分、レガシィの方が幸せだろうよ。
GSスレにちんけな4気筒ターボの議論なんて必要ない。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:35:21.96 ID:Z21kMFso0

1000

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:35:51.68 ID:Z21kMFso0

1000

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:36:31.83 ID:Z21kMFso0

1000

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:36:57.38 ID:Z21kMFso0

1000

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:37:38.50 ID:Z21kMFso0

1000

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:38:18.45 ID:Z21kMFso0

1000

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:38:40.98 ID:Z21kMFso0

1000

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:38:59.26 ID:Xq/JTMV7I

>>979
縦置きARのハイブリッドが出るという噂だよね

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:39:05.52 ID:Z21kMFso0

1000

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