☆ホットハッチ　43☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ
☆ホットハッチ　42☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321193255/

※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。

【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

■このスレにおけるハッチバック車の条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。

上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

■A・Bセグメント 　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
スイフトスポーツ　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
コルトRALLIART-R　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500.　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
トゥインゴRSゴルディーニ　3610x1690x1460　1120　1.6　134　16.3　8.35
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic 　　3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
BMW ミニクーパーS 　　　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパー JCW 　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI　　　　　　　　3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV　　 　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ
プジョー207GT　　　　　　　4045x1750x1470　1270　1.6　156　24.5　8.14　ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
シビックTYPE R EURO.　 4275x1785x1445　1320　2.0　201　19.7　6.56　直4　　　　　※1500台限定。
VWゴルフ　GTI.　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R. 　　　　　　4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50 　直4ターボ
ルノーメガーヌ　RS...　　　4320x1850x1435　1430　2.0　250　34.7　5.72　直4ターボ
アルファGiulietta QV　　　4350x1800x1460　1440　1.75　235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
インプ WRX STI.　 　　　　4580x1795x1470　1490　2.0　308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R 　　　　 　　　4220x1790x1495　1530　2.0　256　33.7　5.97　直4ターボ

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

シロッコってクーペじゃないの？

前スレでメガーヌRSは速いだけと言ってるやつがいたが、乗った上での感想なんだろうか？
俺は現行インプWRX STIを何度も試乗して、安っぽい内装と腰高感に疑問を持ち他の車を探したらメガーヌRSに行きついた。
ドライビングプレジャーは明らかに上。ディーラーも、この車の良さは乗ってもらわないと分からないって嘆いてたよ。

あっそ。

シロッコとメガーヌ(RS)はメーカー側がクーペって言ってるからテンプレ的にはあれだが
限りなくハッチ寄りのハッチクーペだし、何よりこの2車を抜くとCセグが寂しすぎる

>>6
大丈夫、少なくとも眼鏡は見た目のエロさが圧倒的に上

ところでアバルトプントはもう少ししたらベースモデルにあわせて顔が変わるのかな

>>1
>>3
乙

しかし1000kg台はスイスポだけなのか…
軽さのおかげかスイスポのP.W.Rが意外と悪くないとｗ

でもまぁ�d切りなんて夢のまた夢だなこりゃ('A`)

>>10
スイスポを内張り全部外して運転席だけにしてマフラー換えてボンネットカーボンにしたら1tきれるかな？

アバプンはエッセエッセ付けたらメチャ楽しそうだ
KONIと抱き合わせらしいけどｗ
そういえばアバのグラプンっていつの間にか終了?

>>6
インプに内装の質感やドライビングプレジャーを求める時点で間違ってるだろ
速く走ることが全てみたいな車だし

速さに価値観を置くならｲﾝﾌﾟやﾏﾂｽﾋﾟｱｸｾﾗを買えばいい

でもここは乗って楽しいﾎｯﾄﾊｯﾁｽﾚだぞ
普通に考えてﾒｶﾞｰﾇやﾙｰﾃｼｱのがいいだろ
まぁ俺は妥協してｺﾞﾙﾌ買ったけどな

>>11
50kgだからガラスをアクリル化くらい足せば逝けるんじゃね?

そんなもん街中で乗りたくないけどｗ

スマート系のホットハッチもそろそろ欲しいところだな
ベンツはやはり乗ってる時の安心感が違うし
ホントはSLKが欲しいけど昔より高価になっちまったからな

>>5
あればメーカーがどう言おうがハッチバック（クーペ）アレ？

Peugeot207GTは正直なところ微妙ではある。ホットか？と言われるとね。

>>18
何だかんだ言ってパワーウェイトレシオが7前半(出来れば7以下)じゃないと厳しいわな

>>19
トルクがあれば前に出る感じだけでホット感味わえるので7.5ぐらいまでは許容かな

ところで、みんなが実際に乗っている車のパワーウェイトレシオってどの位なの？
自分は諸元表ベースだと4.0だったよ。

8.3ぐらいかな
7切ると怖くて乗れない
バランスとしては7後半から8が一番じゃないかな？

>>20
ああ、確かにトルクが25前後あれば別だわ

>>21
バイク？

確かジネッタ(550kg)辺りが4ぐらいだったと記憶している

ジネッタG4が4でG12が3か

>>23
フォーカスRSと迷ったけど、今はマスタングGTに乗ってます。諸元表通りだと
1680Kg ÷ 418馬力 = 4.02 ですな。

今はフィエスタSTが正規で来たら衝動買いしたいけど、ポロRも気になる所。
300万越えor四駆だったらスルーするけど。

ベイロンが1.88w

最近は馬力よりトルク見てるなあ
あと1300キロ超えるような重い車には食指が動かなくなった

スレ違い車種のPWRはアリエル･アトムV8の1.1(550kg/500bhp)で終了な

>>26
俺は7.2だけど正に別次元やねｗ＞4.02

>>29
SSC エアロの0.97(1250kg/1280ps)の方が上だな
ちなみにbhp換算だと0.96くらい？

>>11
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025895.html

RSでトン切り　パワーもダウン

気軽にRSとか使って欲しくないわー
期待しちゃったじゃないか

>>33
ぱっと見でわかるやろ。記事のネタそのまま言ってもおもろないわ〜
普通に読解力ある奴なら、いくつか出たRSのNewsを見て勘違いはしない。

これじゃあ読解力以前の問題だろ

RSってなんの略？

>>36
Re-Shinngu

orz

スイフトRS安いだけで魅力がまったくないな・・・まあホットハッチじゃないからしょうがないか

10超えじゃ面白くないかも？
でも1t切りの軽快さは味わえるかもね

せめて過給器つければいいのにな
あー、そうなるとスイスポの立場がなくなるか

このスレでいうホットハッチはあくまでパワー前提なんで乗って愉しいかは二の次。チンクMTスポーツなんて69psで1t越えでも凄く愉しい。ミニOneの6MTもアクセラより愉しいよ、でもテンプレには入らない。

そういうの語りたいときはどのスレ行けばいいの？
CGTVの田辺さんが好きそうだな
パワー限界までギリギリ使うのがいいって言ってたから

ボーイズレーサースレでもあればいいんだけど
外車と旧車で進行しそうだな

パワーというかノーマルグレードはどーでもいいってだけだな

ヌルハッチを許容するとこういう馬鹿がわくんだよなあ

>>37
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
現行の国産車でボーイズレーサーと言えなくもない車・・・スイスポしかないな。
スレ的にも国産車事情的にもボーイズレーサー的な運転フィーリングを求める層の居場所がない冬の時代かあ。
オレとしては軽量FF車特有のレスポンスの良さを楽しめるならそれでいいんだけど、
これってホットハッチとはちょっと違うしなあ。

マーチのスーチャー仕様は980kg位だっけ。それで100馬力だから結構面白くなるんじゃないか
本当はピクソに載せて日本で出してほしいが

PANDAなんかはホットハッチになるのか?

パンダ100HPに乗ってるけどかなり遅いよ。
ただエンジンの吹け上がりの良さや、ガッチガチの足回りはホットハッチそのもの。
そういえば若い坊さんってホットハッチ大好きだよね。
仕事でお寺に出入りするんだけど、押収ホットハッチ率が異様に高い。

高野山行った時、お寺のベンツ率が半端なくてﾜﾛﾀ

そもそもホットハッチってアウトビアンキA112アバルトみたいなのを言ってたんだよね。700kgで70psなんで当時としては速かったと思う。でもコレって速い軽自動車の程度。

ゴルフGtiやメガーヌRSをホットハッチって言われてもなぁって気はする。アクセラも

当時としてはというか、1リッターOHVでそこまで絞り出したのが凄い
でも実用大衆車がベースという意味では、その重さとか形が時代によって変わるから柔軟に行くべきだと思う

ホットハッチってジャンルそのものが袋小路にぶつかってる気がするなあ。
最近の200馬力以上の「ホットハッチ」は車重も剛性も馬力もトルクも一昔前のGTカー以上。
これ以上ハイパワーを目指すなら余ったトラクションを活かすべくAWDにせざるを得ないところまで来てる。
こんなのを最新の電子装備で固めちゃったらホットハッチらしさが残るのは見た目だけだ。

>>54
Cセグはスイスポ以上にホットハッチとしてなんか違和感あるわ〜

>>56
ブーンX4というとんでも車があってな…

ハイパワー
速さ
スペック
コレって全部わかりやすい事何だよね。
区分けするには便利なんだけど、味覚未発達の子供みたいにわかりやすい甘いモノを好むのと同じになってしまう。

このスレではヌルハッチになってしまう、スイフトRSやチンクMTスポーツ、ミニOne MTなんかを（も）語れるスレが欲しいな。
普通にヌルハッチになっちゃうのかな。マニアックだからそれでも良いけど。

>>56
そうでもない
欧州限定だけど300馬力超のフォーカスはFFのままだ。そこまで行けばある意味インプ以上にホットだと思う

ヌルハッチスレも立てようぜ

>>54
ホットハッチって言葉が、どの車種から言い出したの知ってて言ってるの？

>>63
ゴルフGtiって言いたいのか？もしかして。今じゃポロですらホットハッチの起源よりデカイんだよ。ゴルフはもう・・言わないでもわかるよね。

例の番組ではゴルフ�Y、ではなく１シリーズＭクーペこそ初代GTIの再来とか言ってたな。

言ってはいたけどちょっと強引に過ぎる気がしないでもないと思った。初代ゴルフGTIほどお手ごろでもなければ
実用性もない、そもそもFFハッチバックとFRクーペと言う根本的な違いが大きすぎる。「運転する楽しさ」と言ったら
初代ゴルフGTIが出た当時はまだまだ庶民向けFRクーペもよりどりみどりだったのに、何故あそこでゴルフGTIに
なぞらえたのかがよく判らなかったな･･････

ホットハッチであってもボーイズレーサーではない。デカさ言ってもなぁ…
ミラージュもっといじってやりゃよかった

俺の中では【マッチのマーチ】くらいが許せるボーダーラインだな

ここ面白いなぁ。
気に入った。

>>59
甘さを好むのは本能だぞ。

>>70
苦味が美味しいとか、経験値で幅が広がる。それがない、未発達な味覚、幼稚な思考。

めんどくさい人ですね

>>71
・・って言いたかったんじゃないかな。

>>73
http://youtu.be/3Pm3aJtHMHs
コレ見るとパワーウエイトレシオ！って思うけどね〜

ああ、ここも既知害が住み着いてしまった
ﾉｼ

パワーは十分過ぎるぐらいが丁度イイ
余りが出ると田辺みたくストレス溜まるわｗ

アストラOPCかっこええのう
http://lh3.ggpht.com/-qGIqe7I8ihg/TzK8HMTcRPI/AAAAAAAGqEs/6-RH9BNRBVE/s1600/Opel-Astra-OPC-3%25255B2%25255D.jpg
http://lh5.ggpht.com/-KFVeeZbZtdg/TzK8DOPulNI/AAAAAAAGqD8/vN4GwPAB4aM/s1600/2012-Opel-Astra-GTC-OPC-12%25255B2%25255D.jpg
http://lh3.ggpht.com/-1DRFT1Jr3k4/TzK8RKngGOI/AAAAAAAGqGM/CsGPNAMgcbs/s1600/2012-Vauxhall-Astra-GTC-OPC-5%25255B3%25255D.jpg

現行メガーヌに似ているし、何かカルディナっぽくもある
かっこいいのは否定しないけど、後姿はほとんどクーペな気が

アストラは90年代初め頃のGSi16Vが好きだった

オペルだとこのスレ的にはコルサOPCが一番だな

>>77
現地価格で300万か
並行でいくらになるやらですな
つかフォーカスのが良くね?

CR-Zと言いシロッコと言いメガーヌと言い、最近ハッチバックとの折衷案的なクーペ、あるいは
半ばクーペ化したフォルムのハッチバックが随分と多いな。個人的には大好きなんで大歓迎だが
デミオの上下をさらに潰すとかして、もっと手ごろな車種が出てきてくれないものだろうか。

>>78
強大なパワーや安全性のためには仕方ないんだろうけど、デカイな。肥大化の一方だね。ホットな性能でハッチさえありゃホットハッチなのか・・ふ〜ん。

>>81
ベースとなるセダンがハッチバックにとって変わられたのか、クーペの荷物の積めなさが敬遠されるからなのか...わりとデザインは良いし、俺も好き

たしかにコンパクトカーはどんどん重くなってるけど、現状を嘆くだけなのか、現状を最大限楽しむ術を探すのか。
より後者の方がホットハッチらしい乗り方だと思うけどね

ところでジェレミーはCR-Zを買ったのか？

>>83
ああ、そういえば昔はセダン→クーペ、と言うか2ドアハードトップがお約束だったな。今でもスカイラインとか
BMW、ベンツはやってるけど他はセダン自体が大型ハッチバックにシェア食われてるしなぁ。つーか、そこ＝
ホットハッチ誕生時はセダンが主流だったクラスがハッチバック主流になったってのが今盛り上がってる
ホットハッチ論争の根本的な要因の一つだよなぁ。現行ゴルフGTIとか1尻とかは、形状はホットハッチでも
市場的には一昔前の大衆スポーツセダンだと思う。だからどうした、といわれるとそれまでだけど･･････

>>77
シロッコとメガーヌRS合わせたみたいな感じだな。

国内で買えるようになればな・・・。

>>86
オペルって欧州だと凄くシェアあるし、アメリカやオーストラリアでも名前を変えて売れてるのに
それでも日本市場じゃ商売が成り立たないんだよな…

日本の購入層はハッチじゃ足りなくてもっと必要条件増える→ミニバンになっちゃうんだろうなぁ

>>87
売れなかったのは、ヤナセのせいだよ

>>89
ヤナセ以外だともっと売れないよ。
だから、GMの日本支社でさえオペルを日本に輸入しない。

エンブレムがトヨタのネッツマーク？みたいだし、デザインもおとなしいから
ガイシャに求められるプレミアム性に乏しいんじゃないか
それよりは欧州フォードを早く

VWの販売権で揉めて、じゃぁ代わりにオペルだって感じだったしねぇ。
ヤナセ自身オペル扱ってたの社内でなんかゴタゴタやってた時期だったし
スバルともモデルやり取りしたりしたけど結局ブランド自体が日本に浸透
する前に消えちゃったって感じかも。

fiesta STこいこい

というか一時的に売れたのがヤナセのおかげだっただけじゃん、オペル。

礼を尽くす会社

サターン



というものが昔あってだな・・・

オペルって東北電力の車だと思っていた
http://www.tohoku-epco.co.jp/

あ、そう。

サターンといえば5型

ロケット？

実質、オペルはキムタクのドラマ効果で売れただけでそれ以外はダメダメだったしなぁ。

国産で安くて実用性も兼ねたホットハッチない？スイスポいいかなと思ってんだけど、エアロパーツでホットハッチぽくしてるだけと聞いたんで

>>101
シビック・タイプRユーロ、
マツダ・アクセラ・ターボ、
コルト・ラリアート。

意図的にフィットRSを外しただろｗ

>>101
そりゃスイスポじゃなくスイフトRSだ

>>101
スイスポは軽いからカーブへの進入速度が高く扱い易いので
多少、強引に突込んで振り回し気味でも誤魔化しが効くのが魅力かな
(なら素イフトで十分じゃねって話ではあるが)

問題はカーブの立ち上がりで加速や伸びがコルトRAやシビックユーロRなどに及ばない事
ただ、チューニング前提で過給器入れたりすれば解決するけど、それは他の車でも全く同じだし
それなら最初からそういう車を買ったほうが良いだろって話になる
(単純に見た目が気に入ったっていうのなら全く別の話になるけど)

国産は諦めろ

ダイハツがまた基地外車を出してくれないものか…

ダイハツと三菱はもう諦めよう

昔ジェレミーが三菱ダンガンをえらく気に入ってた動画があったなそういや

>>101
現行国産でホットハッチ言ったらコルトRAバージョンしかないと思う。これも結構古い車だけどね。他は加速が悪い
もうホットハッチ主流は欧州車だよ

>>101
もう少し待てばヴィッツターボが出るよ

ポール・フレール先生が存命の時CR-XのSiR乗ってたけど
本来のホットハッチのあるべき姿はあんなだろうな

このスレ的にCR-Zはどうなの？加速はよくないらしいが、MT選べるしハンドリングもいいらしいけど

このスレ的にはスレ違いです

ハッチじゃねえからな
>>1くらい見ようぜ

ココはドキュー・・ン！ と走るクルマ以外は認めてないみたいだよ。

クーペとぬるぽハッチは(・∀・)ｶｴﾚ!!

ガッチバック

直線番長だけのハッチバック車は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

もう新車は販売終了したルーテシアRSかミニJCWの二択かな
どちらも国産車よりは上
そもそも国産車と造る考えが違いすぎる
国産みたいにパワー上げて他はついてこないみたいな感じじゃないし
ミニもルーテシアもパワーはそこそこだけどボディ、ブレーキ完璧だし変えるとしたらタイヤぐらいだ

おまえら言いたい放題で俺の怒りは有頂天に達した。

国産ぬるぽハッチを甘く見ないほうがいい。

これでも喰らえ!
＿|￣|○、;'.:オェェ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ U　∴　ｏl
　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／∴　U　：ｌ
　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　U　ｏ∴。ｌ
　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　：　∴　ｏl　　　　ゴクゴク！！！！
　　　　　　　　　　　　　 |　　∨∴ U∴U
　　　　　　　　　　　　　∧　　∨U　ｏ∴ ｌ
　　　　　　　　　　　　 /　 ＼　∨∴　ｏUl　　 _ノ!
　　　　　　　　　　　　 |　（ﾟ ） Y￣￣￣￣￣_ ノ
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　￣￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　 》　　　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　



　　　　　　　　　／￣￣ヽ､
　　　　　　　　/　　ー/　￣￣~ヽ
　　　　　　　/　　　　 ト､.,..　　　　＼ ゴックン
　　　　　=彳　　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ
　　　　　,　　　　　　　　　　＼＼　　｜
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　 ／　　　 | |　 /
　　　　　　　　　　　.／　　　　 ヽ|／
　　　　　　　　　　　l

>>120
値段的にSTI AラインやR205辺りと比べるとアホらしくなるな

Aラインねぇ‥
このスレの住民的に2ペダルはどうなの?
俺はDCTでも(ﾟ�听)ｲ(ryだけど

んである程度刺激的なら別にインプみたいに速くなくてもいい
アバプンみたいなので十分です

http://www.carview.co.jp/news/0/161114/

仏ルノー、トゥインゴRSをマイナーチェンジ

なんでわざわざダサくするのか

>>119
そうか？昔所ジョージのテレビで見たが、
シャンテがゼロヨン爆走する姿は惚れた。

>>124
ATの時点で(ﾟ�听)
Cセグの時点で(ﾟ�听)
インプの時点で(ﾟ�听)

そんな金あるならJCW
ハンドリングイマイチ好きになれないけど

>>126
♪む〜ね〜にひ〜びく〜　う〜た〜があ〜れば〜

って思い出した

>>113
0-100が10秒だから、話にならん。
加速が良くないなんてレベルじゃ済まない。

思うに、CRZからハイブリを取って普通のガソリンエンジンを積めばいいスポーツカーが出来そうな気がする

それは無理だろ、コンセプトとして出来上がってるから

それありならCT200も
あの外見好みなんだけどなー残念

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025921.html

CVTはどんなに突き詰めてもロス大きいから仕方ないか・・・。
やっとマツダがスカイアクティブミッションでダイレクト感出してきたけど
まだMTに取って代わるほどじゃないんだよな
マツダのラインナップが全部スカイアクティブミッションになった頃には
良くなってそうだけど

伝達効率って
MT>DCT>ﾄﾙｺﾝAT>CVTの順番であってる?

だからダブルクラッチのやつも低速乗り出しでギクシャクするんだって

MTで慣れていればMTが現状ではベスト
唯一GTRだけがMTを上回る反応速度

伝達効率とギクシャクはあまり関係ないと思うが

あと反応速度って何を言ってるのかよくわからないけど
変則スピードで言うなら今はトルコンATもMTよりダンチで早いよ
プジョーとかの15年くらい使ってる古型ATは知らんけど

ダブルクラッチと言うとシンクロの付いてないMTかと思う

すまんデュアルクラッチね

>>135
MT95%
乾式DCT92%
湿式DCT86%
トルコンAT80%代後半
CVT変速中は60%切る
って何年か前のマガジンXに書いてあった

たまにはデュアロジっk・・・いや、なんでもない。

208GTiコンセプト
http://www.netcarshow.com/peugeot/2012-208_gti_concept/

なんでこうどいつもこいつも
ボンネットとフロントガラスの角度がつかないようなフォルムになってくのかねぇ
世の習いとはいえ・・・(´･ω･`)

>>143はせめて目の大きさが半分だったら好きになれた顔だったかも

素直に空気抵抗の問題だろうな。燃費向上を考えるとワンモーションフォルムになってしまう
と言いつつスズキはレジーナで「正面の空気を上じゃなく横に流す」でフロントガラスが立った
デザインと空気抵抗低減を両立したけど

まあフロントウィンドウ立てたからって格好よくなるとは限らないけどな
前の型のイ○プレッサみたいに
今のプジョーにピニンファリナの頃のシンプルなラインのデザインを求めるのは無茶な話

いずれは、2BOXはみなフィットみたいな形になってしまうんだろうか？

俺もワンモーションは嫌いだ、フロントガラスが寝ているとボンネットの光の反射で物凄く夏場見づらくなるから
最近は横もまっ平らになりつつあるのでデザインは最悪の方へ向かってる気がする
もうちょっと抑揚のある形にならないかな？
表面積少なくする方向が剛性や軽量化も良くなる筈なんだが…

>>143
208は3気筒搭載車が975kg、1.6ディーゼルでも1090kgしかないからな
207より約200kg軽いボディに207GTと同じ1.6ターボの156ps仕様とRCZと同じ200ｐｓ仕様が出る予定だからスペック厨的にはありだな

プジョーは輸入車では比較的安い部類に入るからGTiもそんなに行かないといいな

昔の306時代はベースグレードが180万、中間が250万、エンジン強化版が300万だったな

当時同世代同クラスのゴルフ4GTIが290万前後からだったけど
今のゴルフ6GTI確か370万くらいだしどうなるか。

ゴルフのGTIは4・5・6と一世代約40万ずつ価格上昇してるな。

>>144
1.歩行者衝突対策
2.室内を広く見せられる。実際には広くなってなくても、車内では基本的に前しか見てないのでダッシュボードの奥行きがあると広くみえる。
3.車高を高くしても自然に見える。ボンネットが低いのに車高をあげるとビスタアルデオみたいになる
4.空気抵抗。実はこれはオマケみたいなもので、今はバスでもないかぎり空気抵抗を低くすることはわりと容易
5.広いボンネット内に小さいエンジンを積むとクーリングも有利

メーカーにとってはいいことづくし

ほとんどが衝突安全基準絡み何だろうけど
それでもMINIやスイフトなんかは言い訳してないな

206以後のギョロ目デザインよりも大人しくなったから悪くないと思う
フロントの大口グリルは流行だからはしかたない

>>148
今更だけどダッシュボードの間違いな
室内が擬似的に広く見える車より運転しやうい車を取るな
夏場は黒いもので覆わないと本当に辛い

>>154
安全基準満たせばいいので
デザイン面はフロントグリルを大きくして体裁を整えてる

>>151
今だとそれはBセグの値段、というかドイツ車ならもっと高いね

CG誌に100km巡行時の燃費の表が載ってた
一位がミライースの24km/lで、それからフィアット500ツインエア、フィットハイブリッドの23km台
それからデミオSAがあって、ポロが21km台だっけな
トランスミッションより車重が一番効くっぽい

車重かぁ。スレに沿った方向性に持っていくと、車重の軽量化はエコカーブームの中で数少ない
スポーツカー好きにも恩恵がありそうな技術進化だな。ミライースとかアルトエコのフレーム使って
ミラVR-XXやアルトワークス復活しないかな･･････

>>158
そういやアバルト500もCR-Zに次ぐ好燃費を叩き出してたな

CGが軽を1位にしてVWをビリに持ってくるなんて時代も変わったもんだな

ビリではなかったよ
ポロは上の方

>>159
ミライースはなぁ・・・
蓋を開けてみたら「イース」じゃなくて「新型ミラバン」ってオチだったし
「イース」何処へ行っちゃったの？みたいな
あの手のコンセプトモデルは3ドアだったりデカいホイール履いたり
スポーツ匂わして期待させといて実際出るとがっかりお買い物カーなんだよな

まあ、ダイハツはソニカで痛い目みてるからな

俺もソニカは当時注目してたな燃費と乗り心地と走って楽しい乗り物としては今でも一押しだろう
ただしデザインがなあ…

コンセプトそのまんまで出した三菱iが苦戦してるのをどこもよく知ってるからなあ

VWでさえ何事もなかったかのようにRRのコンセプトをFFにしちゃったし

三菱アイはCVT載せればもう少し売れそうな気がするのだが

つーか、非トールワゴンなプレミアム軽そのものがあんまり売れてないっぽいしなぁ
>>164のダイハツ・ソニカもそうだがスズキ・セルボも消えちゃったし、三菱・iの苦戦も
根本的な要因はそこなんでね？

プレミアムは別にして非トール型に人気がないね
例外はミラココアとかムーヴコンテの四角可愛い系
エッセも今は全然見かけない

三菱iはあの出来であの価格が売れない一番の問題じゃないか？

軽を購入って時点で予算考えたら下手なｺﾝﾊﾟｸﾄ買える価格帯

軽は日本でしか生産しないからコストがかかり過ぎるんだよな
スズキみたく幾つかのコンポーネントを共用にしてもまだ駄目な感じだ

なんで軽自動車がリッターカーより高くなるんだ。意味わからん。

>>172
三菱・i
1,224,000〜1,602,000
スズキ・ワゴンR(スティングレイ含む)
1,071,000〜1,524,000
ダイハツ・ムーブ(カスタム含む)
1,120,000〜1,611,000

スズキ・スイフト(スイフトスポーツは1,680,000〜1,748,000)
1,224,000〜1,653,000
トヨタ・パッソ
1,000,000〜1,470,000
日産・マーチ
1,036,950〜1,644,300

正直自分も意味わからんといえば意味わからん。でも軽自動車ってミラやアルト辺りを除くと
価格帯的にはコンパクトカー並みの値段するものなんだよ･･････

>>172
高くても売れるから。これにつきる

ちなみに中古はもっと高値安定
煽りを食らってリッターカークラスの中古価格はメチャ安

>>172
維持費や駐車場の問題考えたらセカンドカーは軽がやっぱラクだしなあ。
インドや東南アジアで660-800ccクラスが順調に売れてるの見てたらある程度は部品の共用は出来そうな気がするけども。

ホットハッチスレかと思ったら軽自動車スレだった

だって国産ハッチ誉めると荒らし扱いされるし

軽自動車の話題なら荒らし扱いされないってか？

>>177
ここはスレ違いでない限りメーカーや国籍で荒らすような住人はいない…と信じたい

ホットでもないハッチですらない国産持ちだすバカのせい

ラリ鉄で6万支払った俺もねホットハッチの話しようぜ

誤爆した
後半だけ読んでね

このスレ的には、これもホットハッチに入る？
http://www.youtube.com/watch?v=MF0hjXxe-kc

>>183
ホットすぎだろw フェンダーがエロ過ぎ。
PoloRの情報まだ〜？

>>183
安定感パネーなー

>>184
俺もホットハッチだと思うんだが、AWDはホットハッチじゃないってレスがあったような・・・

ATは勘弁

>>186
こんなの見かけて「残念！これはホットハッチじゃありません！！」とか言う奴居たら
そいつの判断基準は何かおかしいw

>>186
そんなわきゃね〜。そんなめちゃくちゃ基準だと、ブーンX4がホットハッチじゃなくなっちゃう。

>>188
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
WRCのSuper1600やF2キットカーの頃を思い出すカタチで
思わずヨダレが出そうになる
でも4WDだから挙動が安定してるよなぁ、FFのトリッキーさや不安定さがない

これほしい
http://www.youtube.com/watch?v=2yk5JTkZdZk

>>189
ホットハッチじゃないだろ。

>>183
これは、WRCカーであって
ホットハッチとは呼ばないだろ

ホットハッチって、一般グレードより大排気量のエンジン搭載や過吸機で出力上げてる
市販車のことを指すと思うんだが

つーかオマエら、動力性能高けりゃホットハッチなのか？バカじゃねえの？

あのポロは競技用車両。WRカーだよ。

え？なにかの間違いで単品でしかモデルない奴は弾かれちゃうのか

サンクターボとか205T16とかデルタインレグラーレとか、これらのオーナーが
「ホットハッチの仲間にしてくれ！」なんて考えてると思うか？どうでもいいんだよ、そんなカテゴライズ。

ホットハッチってのは、大衆FFハッチの高性能バージョン。それだけ。
そういうクルマが出てきた「歴史」に意義があるんであって、個別の車種がホットかどうかなんて話は
バカの専売特許だと肝に銘じておけ。

WRカー引っ張り出してキモオタの仲間入りさせるな。みっともない。

>>196
弾かれると何か悲しいのか？

何を想定してるのか知らないが、そもそもオマエのクルマじゃないだろw

>>198
文句なしにホットハッチなのがあっても、そいつの下級グレードが無いとダメっておかしくね？

>>199
本気で訊いてる？

文句なしにホットハッチって何のことか書いてみ？

>>200
>>194がそう書いてるのをおかしくね？って言ってんだが

>>199
パッケージングはさておき、
ホモロゲーションとるための独立モデルなクルマは普段使いを前提に作ってないと思うな。

もうね、「動力性能がすごいハッチバックスレ」にタイトルを変えるべきだな。

「ホットハッチ」というのは歴史が生んだムーブメントであって、個別の車種を
ホット認定するための言葉じゃない。

廃れて消えた方のスレはそういう論調だったねえ

>>204
だから、文句なしにホットハッチってのは何かを書いてみ？

自分の中にはあるんだろ？文句なしのホットハッチが。

しょうもない事で喧嘩しよって

>>205
>>2
嫌なら出てけば？

もうそろそろインプやアクセラをホットハッチと言ってもいい頃

>>207
お断りします。

ホットハッチという言葉は>>2のようなお子様向け基準の言葉じゃないから。
誰が書いたテンプレか知らないが、>>2の条件を満たすことに何の意味があるのか。

WRカーの話をしたけりゃすりゃいい。俺だって興味あるからな。

それをホットハッチと認定してからじゃないと話をしちゃいけない、
そんな掟があるなら認定そのものを止めりゃいいんだよ。

認定なんかやってるから、フィットとかアクセラとかを外す基準を考えなきゃならんのだろうが。
そんな不毛な作業が楽しいか？楽しいんだろうな、オマエら馬鹿だからw

完全なレース仕様は除く。
通常モデル(ベース車)とパワートレーンに差がないものも除く。
でいいじゃん。

アクセラはともかくフィットRSくらいはここでもいいと思うけどな
スイスポ、デミスポ、ヴィッツrs、コルトRと並ぶ国産スポーティーハッチなんだし

そもそも上のポロだって、貼った奴は面白そうだから貼ったのであって
別にあんなレースカーを入れろだなんて誰も言ってないし

>>209
>2みたいな条件を最初に提示しとかないとフェアレディとかベンツE55ワゴンをホットハッチに入れろって本気で言ってくる馬鹿がいたんだよ
そういう奴にかぎってそれは違うって言ったら本気で荒らしてくるし

>>213
その後に認定話になっただろ？くだらないんだよ。

スレ違い車種を排除するために基準を作って、おおきな不満が出ないように基準を広げて、
ハッチバックなら何でも良いことになって、特定の車種を仲間はずれにしないように気を遣った挙句、
「ホットハッチ」という歴史的に意義を持った言葉はウリナラ起源の有耶無耶なものに。

いちいち認定してるからそうなるんだ。基準が無ければ「仲間に入れろ」もクソも無い。

>>214
> >>213
> その後に認定話になっただろ？くだらないんだよ。
くだるくだらないはお前の主観
全体の意見ではないな

> スレ違い車種を排除するために基準を作って、おおきな不満が出ないように基準を広げて、
> ハッチバックなら何でも良いことになって、
そんなことは誰も言ってない。勝手に作らないように

> 「ホットハッチ」という歴史的に意義を持った言葉はウリナラ起源の有耶無耶なものに。
論点のすり替え。すぐ韓国とか持ち出すとかどんだけ2ch脳なの

> いちいち認定してるからそうなるんだ。基準が無ければ「仲間に入れろ」もクソも無い。
認定しないと213みたいになるってわからないのかな

ていうか、多分お前が今後どれだけ演説しようともスレの流れはお前の望みどおりに路線変更することはないと思うよ
正直、残された道はお前が出ていくしかないよ。

追伸
俺は専ブラ機能使うから、お前らあとはよろしく。

話題絞ってスレ分けてるんだから
ここが不満なら他でやれよメ欄無しクンは

FFとか限定すんな
ストX4乗りの俺はそんなの認めない

わすは四駆でもいいと思う
大事にしたりよ

ハッチバックの速い車ならなんでもいい。

ミッドシップ歓迎

ホットハッチ関係ないけど
今月のdriver誌とか読むと日本ってスポーツカー豊富な国なんだなと思った
AT9割なのに庶民車メーカーでクーペこんなにある国ないな

http://www.carview.co.jp/news/0/161384/

スポーツカー豊富っていうか、日産が一社で3台出して底上げしてるってだけじゃね
トヨタは実質86一本だし、ホンダはNSXまであと3年もかかるし、あとはロドスタランエボRX8インプくらいか
ただしRX8は終了間近、ランエボも打ち切りがほぼ確実だから、メーカー数を考えるとそんなに「豊富」とは言えないと思う

ﾌﾟｯ　クーペならスポーツカーとか

自分は何も具体例も出せないのにとりあえず否定すれば勝ちみたいに考えてる幼稚な人っているよね

ホットハッチじゃなくてスポーツカーが欲しいんだよ。本当は。

ここへ何しに来てるんだかw

ラーメン屋に来といて「本格的な中華料理が食いたいんだよ、本当は」とかのたまうようなもんだな

>>228
ここはスポーツ（ティー）車が欲しいのに、空気嫁と通帳の残金が許してくれないから、
実用性のある安い車をメーカーが馬力UPして、出してくれたら嬉しいな〜という
人が集まるスレだと思うけど。

スポーツカーにはない実用性とかわいらしさがあります

ここって、輸入ハッチをつまみにして雑談するスレだと思ってた

国産でもかつては基地外車があったんだぞ。
今でもその片鱗はコルトラリーアートに残っている。

>>213
>>2はわかるんだが、>>3以降のパワーウェイトレシオの縛りはいらない。
昔のようにピークパワーだけは高い、粗っぽいクルマは歓迎されないから。

蒸し返したいの？必死だねぇ

>>234
PWRはスペックとして書いてあるだけで縛りじゃないよ

ハッチバックならなんでもいいとは思うけど、
細かい数字まで出して点数付ける必要は無いと思う。
昔の国産ボーイズレーサー向けのテンプレだよね。

国産なら、これに期待だな
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2012/carlist/grmn_05.asp

開発者インタビューを見ると、2013年の市販を目指してるみたいだし

>>238
「このままのスペックで出た」なら買いだな特に馬力と3ドアなとこ
今のところスイスポが買い換え候補だから、金貯まるまでに出れば
今までだと150hpまで落ちて5ドアの出す出す詐欺になりそうだけど
ジャンル違いとはいえハチロクを売りたいのに後からこんなの出すかなぁ？

>>239
市販車としていろいろ取り付けて車重1150kg、燃費優先でちょいデチューンして160ps。
このくらいで剛性と足回りが相応ならオレも買いだと思うんだけど、
確かに86との兼ね合いでさらにデチューンしてRSと86の間に収めるかもなあ。。。

�d切りしてくれると重量税的にありがたいのよ

・ワイドトレッド化
・オーバーフェンダー
・HIDヘッドランプ
・スポーツフューエルリッド
・フロント、リヤ専用エンブレム
・本革ステアリング、レッドステッチ
・レッドステッチ シートブーツ
・インパネ＆トリムオーナメント カーボン調
・18インチアルミホイール
・フロント対向4ポットブレーキ
は要らないかな

で、４WDで出してくれ





無茶言ってるよなｗ

・ワイドトレッド化
・オーバーフェンダー

これは見た目も走行性能もよくなるから入れて欲しい
そんなにに重くなる訳でもないし
むしろ4WDなんていらん

>>241
ヴィッツをアルミとカーボンとFRPで作れいいますかw

現実200-250万程度までではいろいろと妥協するしかないなあ。

>>183>>192を観ると4WDも欲しい
ネックは価格と重量か…

車両重量は増えて良いからスポット溶接増し増しのコルトVRスペシャルばりにして欲しいな
あとフォーカスSTみたいに今風のよくしなる足回りで

コルトVRが今年で消えそうなので、せめて同性能(+LSD)くらいで出してくれると嬉しい

>>227
ワゴンみたいに長いボディのハッチは醜いからね
メガーヌとかアクセラとかw

さぁこの煽りを放置出来るか

コルトRはモデルサイクル的に限界だから仕方ないけど
次を担う新ミラージュに一滴の希望も見えないのがな
グローバル言ってクルマにはろくなのないな

胴長ハッチバック買うなら
スポーツカーとトールワゴン買うよ
それぐらい醜いハッチだ

オレはVitzというのがわからない。何しようがVitzでしょ。
こんなヒデェベースのクルマに何を期待すんの？

>>250
確かにベースはひどいけど
G'sのエアロとか付ければマシだと思った
性能良ければまだ我慢出来るレベル
それ言ってたらコルトRなんか乗れないでしょ

マーチみたいな「エアロで修正出来ない部分がカッコ悪い」ともう救えないけど

うむ、12SRは駄作

12SRも酷かったが
まともな電スロ車ってあんの？

>>250
ホットな走り
ヴィッツベースでもいいじゃないか
ホットハッチって、もともとそういうもんだろ？

何がベースでも魔改造しちゃったら別モンになるから現物で判断だな

135iコンセプト
http://www.autoblog.com/photos/bmw-m135i-concept/#photo-4839219/

ウンコに飾り付けてもウンコはウンコ

ヌルハッチ　ウォームハッチ　ホットハッチ　ホッターハッチ　ホッテストハッチ

ヌルハッチなんてのは、ノーマルのハッチでしょ

スペック悪く立って誰もがホットハッチって言う車あるしさ

MTあればヌルハチだろう
街乗りが楽しくなる程度のレベル
俺はそれで良いけど

MTのグレードのない車はホットハッチじゃねー

DCTとかならいいと思う

>>261
お前がYRVターボを知らないってことは理解できた。

何を以てヌルハッチとするか、だな。
このスレでヌルハッチ殿堂入りのデミオなんか、レギュの関係もあるが競技の世界ではバリバリ。
ラリーでは上のクラスのインテやセリカの一秒落ちとか、最近のテンゴは速いというのが通説。
ラリー屋が駆るインテの速さ嫌と言う程知ってるので、にわかには信じがたい話だが。
スイフトなんかより顕著、あのスペックでなんで一昔前の�g100馬力車に迫れるのか理解できない。

もはやATもトールワゴンも２列シートミニバンもホットハッチでおk！

このスレ的にはノーマルで速いハッチ車がホットハッチじゃないの？
素材車として優秀でも、改造前提はヌルハッチっていうスタンス

でもﾃﾞﾐｵが吊るしで楽しくもﾎｯﾄでもないわな

そういう事です

国内ラリーだったら大して改造してないんじゃない？
車高が低いのが効いてるのかね
ＧＡシティみたいな感じか

ヌルハッチって言葉だけだとネガティブなイメージが強いが
ベース車クラスでもデミオみたく評判のいい車もある
逆に競技専用車はホットハッチより上位の存在だけどホットハッチ好きには関心のある話題のはず

あんま脱線しても困るが
楽しいノーマル車、
ホットハッチ未満スポーツグレード(ATしかないとか)、競技専用車
の話題はそんなに避けるようなもんじゃないと思う

ところでスレ的にはポロWRCの市販バージョンとも言えるポロRってどう?
GTI以上のスペックは間違いないが、DCTのみだったり値段がアレだったりするのも間違いないだろうけどw
ゴルフ･シロッコRのデザイン(とあの青)が好きなんで気にはなるが
なんか小さいのに顔だけ厳つくしたようなアンバランスな感じもあるんだよな…

家の環境から4WD必須な自分にとってはMTが無いのと値段以外待ちに待っていた仕様なんだが
特に値段が問題で手が届かない。インプは個人的にちょっと大きすぎるし、ダイハツがラリー復帰して
ブーンX4復活させてくれればありがたいんだが･･････

アンバランスな感じがホット
中身ＧＴＩのなんちゃってRでいいから欲しい

狼の皮を被った羊はイラネ

ｱｳﾃﾞｨのがMTのみの販売だから
ﾎﾟﾛRもMTじゃない？

>>270
見てないので推測で語るしかないが、例えばインプWRCカーと市販車みたいな関係を期待してはいけないと思う

ホントに現行デミオは惜しいよな
初期は玉木宏でオンナノコ向けアピールされて
後期はスカイアクティブエンジンでエコエコ路線だし
デザインが良いのにマツダスピードが出ないのが惜しい
スポルトだけじゃ勿体なさすぎ

デミオは1.5Lターボがあったら化けそうだよな、ベースが良いだけに

古いホットハッチ、たとえばアウトビアンキ･A112アバルトとかホットハッチじゃないけど
ミニ・クーパーとか見ると今と比べてすごいのは馬力よりも重量の方なんだよなぁ
と、言うことでデミオには1.5Lターボもいいけど敢えて徹底的な軽量化でホットに、とか
でもスポルトで1t丁度なのを周囲が驚くほど軽量にするなんて出来るかどうか。常識的な
軽量化駆使した上でさらに根本的にパネル軽量化、リアウインドアクリル化なんて無茶しても
950kgとかだろうし･･････

デミオ１５Ｃなら９８０ｋｇ
エンジンは同じで簡略装備
ブレーキも違うからバネ下軽いかもね

デミオ１５ｃは実測９８０ｋｇより軽いらしい。
軽過ぎて大会前の車検でバラスト積んだりボクサーの逆現象。

デミオって3ドアあるんだからそれベースにすれば
ある程度重量増避けられると思うけどなぁ

そういえばマガＸでスイフト総括あったけど
スイフトRSが欧州仕様と全然違うとか
信じて買った奴かわいそうだな・・・

>>276
デミオはデビュー当初にCGTVで紹介されているのを見たが、フランス車
よりフランス車だ 的な好評価。
http://www.youtube.com/watch?v=rVVmrBwiA-I

デミオはベース車種としてはアリだよな
ハイカム、バランス取り、スーチャー仕様、などすればイケるんでは？
ここには幾らかファインチューニングする奴はわんさか居るだろうし

デミオは重量は良いとしてハンドリングとかの素養はどうなの？
なんかポテンシャル低そうで高出力エンジン積むとアラがでそうな気がしないでもない（勝手な予想）

デミオはその前にあのギア比を・・・１〜３だけ何とかしてくれ

DS4R
http://response.jp/article/2012/02/25/170507.html

いくらカッコよくてもリアウィンドウがハメ殺しの時点で、ないわ

さすがに1.6Lターボで256ps出すとどっかで急にトルクが上がるんだろうな

>>287
買えないくせになにがないわだwww

DS3Rの方がいいけど
これはこれで悪くないな

>>289
さすがにこのコンセプトは買えないけどｗ
11月にうちのゴルフが車検だったんで、DS4は実際買い替え候補に上がったんだわ
だけどリア窓の件でやめた、と

小さい排気量でがんばった出力のラリー用ホモロゲ見てるとサンクターボとか思い出すなぁ。
それはともかく、今までこんなラリーからのフィードバックなんて一切感じられないモデルしか
出してなかったのに、なんで今さら出すのかねぇ。

ポロだとかＢＭＷとかも、ラリーをイメージしたモデル出すからだろうか。

それは、そうしたほうが売れるからでしょ
向こうではモータースポーツのイメージが強い影響与えるんじゃない？

日本でJC08モードの燃費が売り上げにつながるのと同じようなもん

>>289
DS4程度の車で「買えないくせに」って
スレ住人全員がお前と同じ程度の資金力しか持ってないとでも思ってるの？

もうやめとけよ
あほらしいだろ

関係ない奴が顔真っ赤なんだけどなんで？

DS4Rカッケー、DS1Rに期待！

>>294
じゃあDS4Rを買うんだぞ^^

俺はDJ-1R買おうかな。

>>298
「俺がハメ殺しじゃない奴を作ってやるから買うんだぞ^^」
って言えよw

DS4Rっていくら
５円？１０円？

>>286
これいいな。
メガーヌRSやゴルフGTIと勝負するつもりなんだろうか？
できれば同価格帯で出して欲しい。

>>298
イミフwww
なんで俺がお前の言う車を買わなきゃいけないの？
たまたま俺が294書いただけで住人全員気づいてたことなんだけどw

おい、今春休みなの？

二月入ったら春休みでしょ
起き楽なもんだ

>>302
スペック的にGTIじゃなくてRじゃね？

>>286
アメリカの基準に合わせるとボンネット高はこうなるしかないんかねぇ？
他よりめっちゃ高い気がするがｗｗｗ

DS4自体、ハッチと言うよりプチSUVみたいなフォルムだからなあ

>>292
DS4Rはホモロゲモデルじゃないけどね。
シトロエンからならSMとかBX 4TCみたいなのはあった。普段は必要最低限のエンジンしか載せないメーカーだけど、たまに思い出したように高性能車を作るんだよなぁ

>>308
実車みないと何とも言えないが、幅が広がったぶん腰高感が抑えられてる気がする。
次の車検でメガーヌ2RSから乗り換えるのにどうしようか困ってたから朗報だわ。
ただ、立駐に入らないんだよなあ。

>>256でスルーしてしまっていたけどBMW コンセプトM135i
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/170489/
はっきり言って不恰好で欲しいと思える車ではないけど、3ドアボディに
300ps超の直6ターボでFR駆動と言うホットっぷりは認めざるを得ない

ドイツ車ってどうしてこうも垢抜けないのか？

伝統です

>>312
でも、中身完全にBMWでドイツ車な現行ミニは良い感じやん

その現行ミニは旧ミニの垢抜けたデザインのリメイクってのも考慮する必要があるしなぁ。そして
旧ミニに無かったバリエーションのクロスオーバーは垢抜けない、と言うか野暮ったい印象に･･････

ミニのベースモデルは原型をほとんどローバーが手掛けてるはずだしな

垢抜けないっていうけど
MINIはメインがちゃんとしててのバリエーションモデルだからありだな
クロスオーバーなわけだしクーパーsもMTもあるし
外見は実物見ると「でかっ！」と思うけど
中身の独立4座とかセンターのアクセサリーレールとかは好印象
むしろパワーハッチで後席3人なんてめったに乗らないんだから
独立4座にしてしっかり座れるようにすれば？とか昔から思ってた

旧miniの軽仕様が欲しい
できれば旧Pajero miniのDOHCターボエンジンがいい
300万で造れるかな
100万位で販売してたところは昔見たんだけど、ダイハツエンジンだったんだよな

>>313
ドイツ車でもF1のセーフティカー仕様は格好良く見えるから不思議

>>318
初代ミラジーノで我慢汁

BMの初代M1はカッコイイ分類

http://dealer-blog.bmw.ne.jp/abebmw_shinagawa/img/94/ODAwcHgtQk1XX00xXzEEuA.jpg
これか
カッコイイ分類には入るんだろうけど、ふむ。

ドイツ車は流麗なデザインよりゴツかったり力業で持ってってる時のがカッコよく見える、と個人的には思う。
垢抜けない、融通利かないともいえるけどｗ

>>322
純粋なドイツ車じゃないような。

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/696/967/4f705209a0.jpg
初代ビートルはドイツ車らしくインパクトあった

>>
ドイツ車らしくというかすべてのドイツ車の元祖に近いだろ。

>>324
ビートルという名は言い得て妙だなぁと思う

3ドアハッチバックはひたすら欧州ばっかしになってくなあ。さみしい。

http://response.jp/article/2012/03/02/170776.html

>>327
日本だと需要ないから仕方ないよ

ミラバン3ドアは次期型で消滅の噂あるし
ポルテも何かと統合してなくなりそう
すると残るはジムニーとパジェロ系しかないw

3ドアは駐車場で使いにくいしねえ。
軽自動車と相性が悪いのは仕方がない。

5ドアでもRX-8の様なもんだったら受け入れてもいい

3ドアはドアがでかいのが最大の不便。

その分Bビラーが後ろにあって、横が見やすい

デザイン面では5ドアは不利だわな。
かといってアルファみたいにドアノブを隠すようなやり方も好きじゃない。
ハゲがカツラ被ってごまかしてるような往生際の悪さを感じる。

>>334
> ハゲがカツラ被ってごまかしてるような往生際の悪さを感じる。

酷ｗｗｗ

>>334
アルファがやる分には構わんけど、他社がパクってるのがいや。
リヤウィンドーの真ん中を尖らせるのとかもアルファが始めたんだし。

リアガラスに隠す手法を最初にやったのはマツダか日産じゃなかった？

テラノだったような

ドアノブは目立つけど、パッと見が3ドアっぽく見える107・C1の5ドアのリアドアの処理の仕方はけっこう好き。
兄弟車なのにアイゴは普通なのよね…

>>339
どんなだ、と思ったらCピラーを覆うテールランプ部とリアハッチがつながってるのか
デザイン的には確かに格好いいけど、リアハッチがアイゴより無駄にでかいな･･････

果たしてこいつは日本に来るのだろうか？記事では1.6Lターボ-177HPになっているね。

フォードフィエスタST（市販車VER?）
ttp://www.autoblog.com/photos/production-version-of-the-ford-fiesta-st/full/

>>341
なんだろう・・・
全然似てないはずなのにフィットの姿がダブる
これならプントアバルト（エヴォじゃないほう）のがいい

>>341
フィットというか、顔はコルトに見える
http://www.yosax.com/mitsubishi-colt-ralliart-2009

それにしても、どうしてみんな似たようなシルエットになっちまうんだろうねぇ

>>343
>>153

>>342
イベントで大阪のショップが輸入したフィエスタS1600見たことあるけど実際に見るとフィットには全然似てないよ
かなりカッコ良かった。
フィエスタRSはもっと車高が下がってイカつくなるんだろうな
日本に入ればいいが、無理か

どうせこの手のクルマ買う人間はある程度カネないとダメたから
ホントに欲しけりゃ並行輸入もありだと思う
関東でイタリア車ならガレージエストで
ドア数、ハンドル位置、トランスミッション選び放題なんだけどな

ス


テ

途中でやめるなよｗ

スルーしろよ。
手抜きレスなんか。
まあ、どうでも良いんだが。
なんとなく言いたいことはわかるし、
乗ってみないとわからない事も世のな
かには結構あるしな。

このスレ自体、欧州ハッチびいきなんだから
ステマもクソもないわな

欧州ハッチとタメはれる車がないだけ

>>351
いつの時代や

頑張ってるのがスイフトだけだもんなあ

スイフト＝頑張りが空回りする主人公タイプ
デミオ＝派手さは無いが着実に結果を残すライバルタイプ

デミオっていつからホットハッチになったんだ？
どさくさに紛れて、勝手にホットハッチにするなよ。


デミオ　汚い手を使うが主人公に秒殺される雑魚

フィットRS 敵の強さを印象付けるため最初にあっさりやられる雑魚

MSアクセラのエンジンをミッドシップでデミオに載せるとか
馬鹿げたホットハッチ作ってくれないかなあ

キチガイホットハッチといえば、ダイハツの代名詞のはず…

ルノーかプジョーのGrBだろ
ダイハツなんか良心的だ

うむ、ストX4で楽しんでるよ

>>355
チューンすれば世界一の素材だよ

たられば好きだよね。

>>361
初めて車に乗ったか
まだ免許持ってないかのどっちかって分かるな
何事につけチューンすれば・・・だってｗｗｗ

何かよく居るスイスポ乗りと同じ思想だな
過給器載せれば〜チューニングすれば〜
なら端から過給器乗ったモデルか高回転型NA買えよ
チューニングするにしてもその方がライトチューンで済む

チューンして乗ってるよ内容は〜
ってちゃんとやったなら お、おう くらいの反応は貰えるのに
無いよね

まぁ、この手の車は最初に買う登竜門だから
初心者の勇み足ってことでｗｗｗ

これが湾岸ミッドナイト脳か

ピノ食ったら星形が入ってた

だからチューン　チューンナップ♪

デミオでチューンチューンチューン

最近の電子装備バリバリの車は初心者がテキトーに突っ込んでもそれなりに曲がれてしまうからなあ。
車が常時サポートしてくれてるのに気付かない初心者にはノーマルのスイスポでも速すぎる気もする。

>>370
デミオってスズメの仲間なんだね

なんでやねん！

テキトーに突っ込みました

突っ込んでくれてありがと！

♪ﾁｭｰﾝﾁｭﾝ　ﾁｭｰﾝﾁｭﾝ　わた〜しの彼はメカニ〜ック〜

俺の軽でも制御してくれてるんだろうか

最高のポイントはそのハンドリングにある。BRZのステアリングは何物にも替えがたい。
ロール、ピッチ、ダイブといった挙動が全く出ることがないのだ。ノーズやテールのどちらかが重いと言うことが無く、
フロントとリアの調律が完璧に取れているという感覚が持てる。思い通りに動き、
グリップを失った時（テストドライブ時には雨が降っていた）にも、BRZはほぼ完全にニュートラルを保つ。
とはいえフィードバックも非常に情報量が多い。電動のパワーステアリングという事で心配していたが、
これがまた私が体験したどのシステムよりも優れていた。BRZのハンドルからは心地よく、
リアルなフィードバックがドライバーの手にフィードバックされる。

このBRZをどう表現するのがベストなのか？熱意。熱心。単純な熱意だけでなく, よく考え抜かれたものである。
またそれが非常に楽しいのだ。VWシロッコを運転するよりも楽しめ、どのアウディTTよりも機敏性と運転し甲斐のある車だ。
日産370Zよりもよっぽどすばしっこく、これ以上ホットなハッチバックが思い浮かべることができない。
あるとすればルノースポール・Clioぐらいだろうか。

http://design4music.jugem.jp/?eid=110

FT86/BRZベースでハッチバックがほしい
１シリは俺には高くて買えないし重過ぎる

>>378
86ベースの4ドアが来年以降に出るらしいけどね。
アルの後継として。

>>377
スレチかと思ったらそうじゃなかったでござる

>>378
近年のハッチのスタイルが好みに合わなくなって来てるから
俺的にはBRZもアリだと気がしてる

>>379
アルトの後継か、胸熱

>>377
アルテッツァみたいにコケないといいな

アルテッツァはデザインがあれだったけどこれはイケてる方だ
俺はMINIクーペに引っかかるけど

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2012geneve/20120312_518126.html

>>383
どうせこける。
で、安易に排気量アップのグレード作りそうな気もする。

>>385
何なんだよこのカッコ悪さはｗｗｗｗｗ

SLK買った方が100倍もマシ

>>385
トヨタが同じデザインでオーリス出したら世界中から袋叩きされるな
連中はベンツだからって何でもスバラシイと思ってるだけ

>>385
なんか遅れてきたEdixの劣化版みたいだな

最近106が気になりだしてたまらんのです
左ハンドルデビューもいいかな

>>385
これまでのAクラスと比べればだいぶましになったと思う。ただ、あくまで「ましになった」どまりかな
他社コンパクトと比べて優劣を語れる位にはなったけど、わざわざBMWで買う車ではないな

確かにBMWで買う車ではないな。その通りだw

すまん、ベンツで買う車ではない、だ。素で間違えていた。BMWで買うのは1シリーズだよな･･････

相変わらずフロントマスクがDQN臭いな
価格的にも400万くらいだろうから、その辺の層に人気出るかもな

>>388
ベンツが良いクルマじゃないと、評論家には大迷惑だ。

福野礼一郎

>>386
排気量アップの何が駄目なんだ？
ポルシェなんてこの50年で約二倍の排気量になってるぞ。

「スポーツ」系セットアップ煮詰めきらずに「排気量デカイ＝偉い」的な
旦那仕様排気量アップ車の事言ってるのでは？

BRZはスイスポと同じ感じがする
あとちょっとなんか足りない

>>397
ブレイドマスターのことかあああああああああああああああああああああ！！！

ブレイドマスター、いいじゃん。
オヤジ系ホットハッチってのもアリかな？と思っている。

ブレイドマスターは、名前そのものが壊滅的にださいなｗ

刀匠？

ブレイドはMTが設定されてたら評価が全然変わってただろうな

そうかな
普通のブレイドさえ全く見た事がない
気付いてないだけなのか

ブレイドマスターはこの文章がすべてを物語ってる

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017394.html?pg=2
「若作りをしているお年寄り」のようでもあり、「老けた若者」のようでもある。

ただでさえ評判の悪いWebCGのしかも最底辺のサトーになんか批評されたらさすがにブレイドマスターと言えども可哀想だな

そこいらの打ちっぱなしでクダまいてるオッサンがジャンボ尾崎を批判するようなもんだろ

「若作りをしているお年寄り」と「老けた若者」は全然別物のような気がする
ただ、ジャンボ尾崎レベルではない

要は中途半端なんだよ

ダンボ尾関レベルだな

webCGといえば、86の記事では「デザインが良い」「コンセプトが良い」見たいな内容だったのに対し、
BRZでは「水平対抗による低重心は効果薄い」とか「スポーツ性がいまいち」見たいな感じで、
兄弟車なはずのに「BRZ=悪印象」「86=好印象」といった使い分けしていて呆れてしまった

評者はどう？
あと、スバルの味付けは安定性重視のＧＴ系だから
アクセルを踏んで曲げるとなると相当な速度域で
コーナーを攻めないといけないみたいね。

ＭＩＮＩにのってる自分には関係ないんだけどさ。

>>410
CGは去年からトヨタの犬になったからね

86大したことなさそうだなｗ

ミニクーペが気になり出した今日この頃

ミニクーペは実際に見てみると相当いいよ
ハッチバックじゃないからスレちがいだけどね

>>415
走りはアレっぽいけど

ミニ自体ハンドリングとスタイルで遊ぶクルマだから
それで良いんだよ。
セッティングでクルマのクイックな性格を決めてるだけだからねあのクルマは。
メカとしてはポロの方がはるかに上。

A3
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/519/107/html/06.jpg.html

>>415
ハッチバックだろw

http://www.worldcarfans.com/112031242290/renault-clio-rs-red-bull-racing-rb7-announced

ぼったカーか

ハチロクはハッチバックモデル出さないとハチロクじゃない状態で
アルテッツァの二の舞だと思う
でもBRZは安い仕様でエアコン付けたやつを
あえて鉄ちんホイールで乗るのが面白そう
トランポ用ハイエース買うつもりだったけど
スバルに見積り行ってる俺ｶﾞｲﾙ

BRZは素グレード+ACが最善
ソースは俺

アウディ A1 に最強のクワトロ…256psのコンパクトロケット

http://response.jp/article/2012/03/15/171438.html

いいけど500万位するんだろうな

スペックは魅力的だけどデザインが酷すぎて・・・

そもそも日本には導入されないって話だからな
買うとしたら並行しかないね
ところで2ペダルなのこれ？

audiは全般的に車重が重いよね

赤いアイラインが二日酔いのオッサンみたいだ・・・

>>424
http://www.autoblog.com/photos/audi-a1-quattro-3/
去年の12月に発表されたモデルを今頃…
いつも思うけど、こんな無能でよくクビにならないねこの人

>>424
目が充血してるみたい・・・

ヤク中だな

ホイールがラリーっぽいな
赤いラインとかワンポイントの使い方はイタリア勢のほうが

>>430
ジュネーブショーだからだろ
脊髄反射レスすんな

>>434
ジュネーブショーのプレス日の日程見てみ

しかし、軽量コンパクトがホトハチの定義みたいな時代から

今やハイパワー4WDもありなのか？
ベビーギャング、ボーイズレーサー、呼ぶ名はあるけどなんと呼べば良いんだ？

チビマッチョ？

ダイハツなんかはチビマッショでいいんじゃね？

マッショ？

そう

>>436
それは間違ってる、最近のパワー傾向は
市販車の安全性や走りの為の剛性確保の為に増えた
重量分の「軽量効果」を狙っての馬力アップでしょ
それが大排気量NAから低燃料狙いの少排気量ターボに移ってきただけ
馬力狙いなら一時期の日本みたいに280馬力祭りになってるわ
４WDは上がったパワーを安定させる為
アクセラなんかパワーあっても「抑える制御」入れてるわけだし

>>440
ま、落ちつけｗ
俺は>>436で何も断定してないし、むしろ？でありなんか？て書いて無いか

言ってる事は判るよ
重いからハイパワーとトラクションと安定確保の4WDは現時点での回答であり
軽量マテリアルの量販、生産技術や工法が安く確立されればまた流れが変わる

チビマッチョが間違ってると言うならまだしも
電子制御さえ無い時代からホットハッチはあった訳だから
時代性や技術進化を相対的に当て嵌めてホットハッチの範疇も多様化されてしかり

正解や間違いと言うのは断定としては出せないよ。

う〜ん、前も言ったことだけど最近の大型ハイパワー系ホットハッチは技術的な要素もあるけど
市場の変化の方が大きいと思うんだよな。ぶっちゃけ、かつてコンパクトカーの1ランク上にあった
ファミリーセダンがCセグハッチバックに取って代わられた、必然的に大衆向けスポーツセダンも
ベースになる車種が衰退してホットハッチに取って代わられただけだと思うんだ。さらに今度は
エコとダウンサイジングの流れで「小さな高級車」が需要として成立したからA1クワトロみたいな
それまでのホットハッチとはまったく別、つーか高級GTの手法がホットハッチに入り込むように
なった、と言う風に考えてる。まぁ、それが成立した背景に技術的な要素が深く絡んでいるのも
間違いないんだけど

そういう意味で、ハイパワー系に名前をつけるなら「ハッチバックGT」だろうな、と考えてる
いわゆるボーイズレーサーと言うよりグランツーリスモ的なイメージ持ってるもので

BRSのコマーシャル初めて見たけどカッコイイな

メイサのやつ？
あれこそ「真面目なブルース」使えよとか思う
メイサ使う辺り独身アラフォー女ターゲットに見えてしまう
クーペに金出すのがそこしかないのはわかるけど

>>442
しかしBセグも世界的に見たら、80万〜400万超までの凄い括りのクラスになったよなｗ

でもA1クアトロって、従来でならS1となる筈なのに、なんでかな？
A1クアトロSラインにするのかな？万が一RSがあるならベイビーモンスターだｗ

Bセグど真ん中のプジョー208試乗記事。

http://www.autocar.jp/firstdrives/2012/03/14/2968/

ディーゼルだけどw

>>446
あら、タイムリーにも『スーパーミニクラス』なんて書いてるね。

>>446
ディーゼルでも俺の207GTより180kg軽いんだよな・・・

1090kgで、トルク27.5kg-m/1750rpmで、6速マニュアル。
200万くらいで日本に入れたらいいのに。

現実はディーゼルターボで260万、ガソリンターボで240万てとこでしょ
輸入車が価格で日本車に対抗しようとはしないよ
安売りするとブランド力が落ちて利益率下がるから

TPPがまだだから倍の280万になるよ

クルマの良し悪しじゃなく価格が高いからだからなブランド力って

輸入車の価格を下げれば、ブランド力ってのは「相対的」に国産車のほうが下がっていくと思うんだがな。

それがきっかけになって国産車のレベルアップになればいいんだけど、
国産メーカーは欧州のようなコストのかかるクルマ作りをしたくないから、
外国メーカーは価格高、国産メーカーは手抜き、という馴れ合い市場になってるのが日本の現状。

なんとか変わってもらいたいんだけどね。

日本は国産車が95%シェアを持ってる、先進国の中でもかなり異質な国だから
外車がブランド力に頼るのはある意味仕方ない
円高をきっかけに大幅値下げしたとして、もしそれで売れ行きが伸びなかったら取り返しがつかない
（新車は更に値引きが必要、下取り価値も下がる、認定中古車の価値も下がる、しかも信頼性はこれまでと同じレベル）
BMWやポルシェみたいに北米仕様の5割〜10割増は異常としても、ある程度のプレミアムが乗るのはやむを得ないかと

国産車シェアが高いから仕方が無い。ってのは本末転倒なんだと思うがな。
たとえばビールだって国内メーカーの商品が牛耳ってるが、実際には国内ビールは
世界で「全く」競争力が無い。日本人は恵比寿ビールを飲んで「日本人でヨカッタ」とか言ってる始末。

国内の発泡酒が130円。外国産ビールが300円。これじゃ外国産は誰も飲まないからね。
本当に変わってもらいたい。

外国住めよ外国かぶれ
日本が嫌ならさっさと移住しろカス

自分がインポーターだとしたら国産車と同じような値段で商売が成り立つかどうか考えりゃあええ

日本車の性能が向上したのは、外国に負けないよう努力したからだよ。
それが、最近じゃ韓国にさえボロ負け状態。自動車だけならともかく、
産業全般でダメなんだからどうしようもない。

俺が外国に行けば「俺」は解決するよ。日本は沈むけど。

>>455
インポーターもディーラーも日本で商売してんだし世界のシェアなんて知ったこっちゃないっしょ

正直スマンカッタ。

日本における日本車の行く末が心配だったんだが、特殊モデルにしか興味がなければ
どうでもいい話です。

日本が駄目になったのはゆとり教育のお陰だろうな
学力指数が韓国に大差付けられてる

まあ仕方ないんじゃないか？
これからの日本は衰退期だからな
今の学生はかわいそうだね

>>453>>455
日本で国産車が強い理由はそんな理由じゃないよ。
試しに国産車と同価格帯で輸入車全般値下げして販売してみると良い。
当初は輸入車に憧れていた層がこぞって買うから「一瞬の販売台数」は跳ね上がるだろう。
だが、その時点で「いろんな奴が輸入車に乗る」
すると、雑誌とかで築き上げたイメージだけでは車が語れなくなる。本当に色んな奴が乗るから
俺らじゃ想像も付かない様な理由で不満を言ったりする奴が出てくる。
そうなると最早取り返しが付かないほどのイメージダウンに繋がるだろう。
そして、短期間の年月（数年程度）で元の国産車保有台数９０％という先進国では異例の比率に
落ち着くだろう。
輸入車は一度下げた値段を上げるわけにもいかず、勢い良くジリ貧に陥るだろうな。

関税ゼロの日本で、なんで君なんかよりももっともっと優秀な輸入車ブランドの
マーケティング部門がわざわざ輸送費とか以上にプレミアム価格を他国よりもこの日本で
設けているか理解できないんだろうね、君。
日本で売れてる車の事情や背景ってのも全く理解できてないってことだよね。

まぁそれでも最近のルノーとか、アルファのジュリエッタだとか
戦略的な値段で良い車を売ってくれるからありがたいよね。
もっと売れてスタンダードになって欲しいと俺も思うよ。
>>463みたいなレスは書いているけれど。
ま、現実も見つめないといけないなと思って、あえて書いた。
荒らしじゃないので悪しからず。

田舎のじっちゃんばっちゃんとか、そういう市場を見る限り
国産車と同価格帯で輸入車を売るという商売は厳しいよね。

>>463
最初の段落がまともなこと言ってるのに最後の4行で台なし

台無しっつーけど、逆に外国の方で考えてみ
「日本車にプレミア価格乗せません」
どうなるか

電装系の故障率も日本車は心配しなくていいしな
内装の作りとか、あらゆるとこのフィーリングとかはやっぱフランス車とかドイツ車の方がいいけど

>>463の後半４行は
他人を卑下して自分の価値を上げようとする、プレミアブランド戦略か？

>>468
マーケティング？儲け主義は否めないよ。
寺行って見積もると、カタログ価格知ったこっちゃ無いとばかりのボッタクリ価格提示されるぞｗ
その内容は、本国で誰も付けない様なオプション押し付けた車両を輸入してるからね
自分でオプション選択すると、今年の輸入分は終わりで来年モデルを半年待ちでとか平気で言うぞｗ

ブランド商法がなりたっていると言うのは、言葉悪いがある意味客を舐めてるからだからな。
特に日本はバブル余波で『良いお客さん』のまま
ユーザーの意識も変わっていかないと、いつまでもそんな商法に翻弄される事になるよ。

ここで話すことでもないと思うのでブログにでも書いたらどうでしょうか

安価間違えた。自分に付けちまったｗ

>>469はつぶやきだけど、あえて安価なら同じく>>463かな？

>>470
>ここで話すことでもない　？？？
ホットハッチの外車を語る上では、出てしかるべき話題だと思うけどな
自分に興味の無い話題なら飛ばせばいいんであり
個人的感想で排他する書き込みこそ、要らないんじゃないの？

外車も国産もここでは仲良くやろうぜ。

こじつけレベル

外車は値段ほどの価値があるのか？２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1329033140/

演説はよそでやればいいよ

>>461
ゆとり世代は社会的影響力は皆無だろ
日本をダメにしたのは1番最初に戦後教育を受けた世代だよ、国家という概念が無いから国内の産業を守ろうとしない

マジでそんなに外国が好きなら移住しろよBKD共

>>469
> その内容は、本国で誰も付けない様なオプション押し付けた車両を輸入してるからね
> 自分でオプション選択すると、今年の輸入分は終わりで来年モデルを半年待ちでとか平気で言うぞｗ

ポルシェとかならともかく今日本で買えるホットハッチでそんなのあるの？
ルノーとかだとメーカーOP自体殆ど選択肢ないし、国産だとあれこれ選んでもせいぜい一ヶ月待ちでくるし

>>477
オプションの多いミニ、フィアット

まさか…俺のとこが田舎だからで寺に回ってくるのは、そんなのばっかりなのかｗ
田舎者だとそうなるのかあぁぁ〜！

ルノー、プジョーなんて寺ないものｗ

>>476　まあな
そもそもゆとりは毒にも薬にもならない
人畜無害だし

CR-Zに普通のエンジンVTECがあったら
マツダスピードアクセラがかっこよければよかったのになー

昔のホットハッチより今の方が完成型に近いかな
アバルトもミニも本当にスタイルいいわ
CIVIC CVCC神だけど

>>480
アクセラdisるなよ。君には見た目だけのハッタリCR-Zがお似合いだよ^^

春休み？

CR-Zはジェレミーも買ってしまういいデザインだぞ
春休みなんかではない

CIVIC CVCC然としたホットハッチをホンダには頼む
当時プラモを作ってこういうの欲しいなと未来を心に描いたもんだよ
アバルトやミニは当時としてはあんまり好きでなかったから今の猛攻を考えるとホンダデザインが如何に引き離されてるか分かる
黄色のCIVIC CVCCは最高に心を打つデザインセンスだったのに

CIVIC CVCCってなんだよｗ

言うならCVCC シビックが普通かな
他にもワンダーとかミラクルとかスポーツとかも懐かしいね

シビックプラモなら
のりピーの頭おかしいのかと思えたピンクの水玉仕様と
タミヤのモチュール無限は知ってる。

まさかとは思うけど、シビックRSとかじゃないだろうな？
そんなの出してきてホットハッチ思い出話なら、チェーリーX1Rもホットハッチかｗ

『70s昭和を飾った熱きハッチバック』スレか？

それまでの車が凸型のありきたりなデザインだったせいもあるけど当時はショックだったんだよ
幼心に
スーカーカーブームが起きるずっと前だったからね作ってたのは
当時はこれとフェラーリGTBっぽいスポーツカーのやつに憧れてた

>>489
そうそう思い出した
それでぐぐったら同じ色のプラモ作ってたわｗ

そもそもシビックRSなんてたいしたクルマじゃ無いですよ。
過去に名声なんか得たこと無い。

シビックRSってRSワタナベの装着率が異常に高かっただろｗ

車重今では考えられない600〜650kgって凄いな
これならそこそこ楽しかったんじゃないの？

で、これが国産ホットハッチの元祖なの？

シビック SiR-II 結局買わなかったな…

ホットハッチには、ミニ・クーペみたいに補強を入れれば良いのにな。
可倒式リアシートなんて捨てて、セダンのように補強を入れるべきだ。

EG6はエンジンが元気でも、ボディが数万キロでぐずぐずだよ。

>>495
今はハチロクBRZがあるんだから
ハッチバックベースのクーペなんぞいらないでしょ

噂のCR-Zの電池抜いたターボ版ってお蔵入りしたのかな？
まあそれよりもインサイトやフィットハイブリッドに6MT付けろ言いたくなる
CR-Zの4ドアコンセプトとか馬鹿言ってないでさ

間違った、4ドアじゃなくて4人乗りか

>>495
アッパーマウント　トラブルでググッてみて？

>>496
結局、NAで対応するとか何とか言ってたが、また代わるかも知れんね

>>498
リアバルクヘッドとアッパーマウントにどんな関係があるの？

>>500
リアバルクヘッドの前に肝心なストラットの受け皿をだな・・・
って意味じゃないか？

>>501
よく分からんから最後まで書けよ。

とりあえず、ggrks

スレチかもしれんが、軽のスポーツってか、軽のホットハッチみたいなので、みんなのオススメおしてえほしい

ホットハッチ乗りなら、どんな軽買うか気になる

軽限定？新車だと該当者なしだなあ

>>504
ノーマルで乗るなら
比較的新しいKeiワークスの中古とかかねぇ

改造前提ならエッセにHKSターボ組むか
ジムニー買って足まわりをオンロードチューンとか

仕事に使うならサンバートラックWRCブルーエディションの在庫探す

>>553
特に何も出て来なかったから、URLを貼ってくれよ。

未来人か

>>504
ＲＲセルボおすすめ

>>504
挙がっていないのではラパンSS位かな？　後は完全にスレ違いだけどコペン
アルトワークスやABCトリオは流石に良い玉捜すのが大変そうだしなぁ･･････

まあオートマでいいならセルボSRとかソニカRSとか
ワゴンRスティングレーもパドルシフト付で楽しめそうだけど
DQNが乗ってるイメージが・・・
初代と二代目にはMTターボあったんだけどな

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_iq_grmn_sc/1237/1/
三百うん十万円のiQ

値段の根拠が知りたい

極端に短いHBだからハンドリングは最高だろう

>>504
絶版モデルだけど
3ドアハッチバックミッドシップターボ4WDを買おうかと探してる所だよ

>>512
ヴィッツG'zもそうだけど
エアロでここまで形変えないとかっよく見えないほど
ベースモデルのデザインがカッコ悪いんだなと
歴代インプレッサといい勝負だ・・・

>>515
ホンダZか

>>517
正解！
うれしいぜぇ〜
ワイルドハッチだぜぇ〜

>>518
ホンダZかぁ。500kg程度なんだよなぁ(違)

>>518
3ナンバーか？(違)

実はモンキーだよ(違)

面白そうなの発見

Golf Hayabusa Turbo
http://www.youtube.com/watch?v=fUH8S5wvK0M&feature=watch_response
http://www.youtube.com/watch?v=eSisf6R949k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nmziUxFZAFI&feature=related

こういうの出してくれないかなぁ

技術を持ってるのにルックスがチバラギになってしまうあたり日本人として親近感を覚える

>>516
ちょっともかっこよくなってないんだけど。。

かっこいいのはエアロだけ

ＩＱスーパーチャージャーもうすぐ発売。
８６シリーズ第二弾ＫＰ６１もうすぐ公開。

>>526
KP61ってFRハッチが出るのか？

>>527
LFAの主査が担当してたが、ボツになったと書いてあったよ。

やっぱり出ないのか・・・
FRだったら面白そうなんだけどな

iQは正面から見ると壊滅的なデザインだな
横から見ると可愛らしいのんだけど
これならMINIクーパーSやアバルトを選んでしまう

予想以上に８６の予約が入ったので企画復活だよ。

>>527
はっちじゃないけど、コンパクトでかっこよかった

夢の話はいいよ

フィエスタSTというかヨーロッパフォードを日本でも取り扱って欲しい

ちょっと前まで扱ってたじゃん

>>535
フォーカスRSは個人輸入しないとダメだっただろうが

インポーターもそこまで面倒見られませんｗ

>>512
ブリスターフェンダーが往年のブルドックを思い出す
150万くらいだったら良かったのにね

これだったらスイスポ買ってしまいそう
CGTV見たけど相変わらず骨太でしっかりしたハンドリングらしいし

>>512
書いてるのは下手くそで有名な小沢コージか
まあ話半分てところだな

もはや日本ホットハッチはスイスポが基準だよな
仮に軽自動車で新型スポーツハッチがでたとしても
結局150万くらいになって普通車買ったほうがよくなる
軽規格自体が時代に合わなくなってるから仕方ないだろうけども

東南アジアの人たちが速くて小さいクルマを欲しがれば、
日本のメーカーも本腰を入れるのかもな。

本腰入れたとしても中国製だけどね

タイ製だろ

ここは現行車だけ？

スレ違いでなければ新旧国籍問わずなんでもあり
テンプレに載ってるのは現行だけ

>>545
ここのテンプレは荒しだから無視していいよ

同じ名前で原理主義みたいな方針のスレもあったけど廃れて消えた

スターレット復活してほしい。

仮に復活しても、今のトヨタじゃスターレットの名の付いた別車が生まれそう
日本はリバイバルカー作るの下手くそだからなぁ
R1R2はともかくホンダから出るN-NEO?も完全に失敗臭がする
未使用中古で水増し出来るから失敗もみ消せるからな軽自動車は

>>549
その昔ダイハツYRVの時、トヨタがスターレットとして売らせろって話をダイハツが拒否ったって噂だが

ダイハツって意外とやれば出来る子だよね
デトマソ・シャレードとかそれっぽいのも出してたし
ストーリア/ブーンのX４なんて乗って見たかったな。

郷ひろみのCMやったはいいけど
クルマのキャラとズレてた気がする
あとやっぱりターボにMTないのが痛い
それでなくてもこの10年くらいで
DCTとかスカイアクティブATとか進化してきてるから
トルコン4ATとか完全に陳腐化
MTは昔から大して進化してないからまだ評価されるけど

ミニ クーペはホットハッチ枠で良いよね？

クーペ言ってるやつは除外じゃなかったっけ？
個人的にはクロスオーバーやクラブマンと同じ「派生車」だと思うけど

じゃあアバルト500もシロッコもメガーヌRSも除外だな

ミニクーペをホットハッチに分類したがる人なんて存在したんだな。

CR-Zはホットハッチ確定

>>555
アバルトはクーペとは言ってなかった気が

>>557
>１でガイシュツ。

どんな車でも自由に買えるとしたら、ホットハッチ買う？
それとも、ホットハッチには目もくれず、フェラーリや他のスポーツカー買う？

>>559
両方買う

維持費・改造費も含めて一台を一生分保障するならいろいろ考えるけど
購入だけならハッチの優先度高いな

ちょっと良い車：ホットハッチ
一切の制限無し：ヴェイロンかGT-Rをカーボンボディ化したもの

重い車はやだからやっぱ旧型のエリーゼを中古で買うな
ローバーエンジンのKユニット車体も600kg台だし
ハッチも買うがホットじゃない普通のデミオでいいわ

どんなクルマでも買える金あったらクルマ買わんわ
クルーザーとか自家用ヘリ買うw



マゼラティのグランツーリスモとかかな

ヘリならどこでも離着陸できると思ってる馬鹿がいると聞いて

>>560
ですよねー

プリウス&インサイトは実質４ドアクーペだろ

フェラーリ430を魔改造したストラトスが欲しいな

>>559
KITCAR時代のSAXO MAXIを

>>559
「とりあえず豪華な車を自由に買って乗り回せる経済力と地位と環境」と言うことで

フォーマル、仕事用：高級スポーツセダン(メルセデスベンツ・C63AMG)
プライベート下駄&サーキット走行会用：A〜Cセグホットハッチ(ミニ･クーパーSとか
ルーテシアRSとかシビックＴｙｐｅＲユーロとか)
完全道楽：60〜70年代ライトウェイトオープンスポーツ(ホンダ・S800かオースチン・ヒーレースプライト)

の三台体制。純粋に「どれが欲しい」の話ならセダンはずして後ろ二台。スーパーカーは
確かに凄いけど、実際乗ると楽しいより大変そうで尻込みしまくる。経済的に買えたとしても
自分で買うには更なる壁が立ちはだかるな･･････

http://www.youtube.com/watch?v=ZlNiULREfB8
こいつが欲しい

スポーツカー持っていればホットハッチは要らない主義
下駄にスポーツ仕様は安楽さが劣るからが理由
コンフォートに徹したいのもあるしな
現実的にはこの両者は適わないからホットハッチを選ぶしかない訳だが（´Д｀;）

私はホイールすら変えないノーマル主義ですが、
皆さんはどういうふうにいじってますか？

シコシコ

ＬＳＤ　純正サイズＳタイヤ　純正形状オーリンズ　ピローアッパー　ＦＲＰボンネット純正色塗装

やっぱりLSDって必要？

ホットに走るなら最初に弄るべき所

速く走りたいのなら必要
車をねじ伏せて楽しみたいのならあまり拘る所ではない

ちょっと古いネタだけど、フォードで1L-177馬力ですか…小排気量高出力って
国産のお家芸だと思っていたんだけどねぇ〜
ttp://www.autocar.jp/news/2012/02/23/1817/

>>578
LSD入ってる方がねじ伏せる走りだと思うけど
無いとイン側タイヤの機嫌伺いながら遠慮して走る感じ

>>580
LSD入れたら車の巻き込み率が良くなるし
限界値そのものは上がるから、ねじ伏せ難くなるはずだけど

どんな車でも基本を外して振り回してたら簡単に限界は超えるけど

珍しくLSDの話題なので横から。
俺はクスコの１wayだけど、アクセル数ｍｍ緩めただけでもタックインがハンパ無い。
オープンデフ時代より明らかにジャジャ馬、だがめっちゃ楽しい。
LSD入れたら自動的にタイム縮む、そんな風に思ってた時期が俺にもあったけど、最小限のテールスライドで旋回速度上げるには腕も必要ですな。
個人的に脚やらECU変えるよりLSDが先だと思うわ。

車種名がない

最近は電子制御の擬似LSDとか有るな。

やっぱりLSDは必要か・・・
無いとイン側駆動輪がホイルスピンして前に出ないもんな
気分的には足を先に入れたくなるんだけどね

ノーマルサスでLSDとSタイヤ入れたら暴れて楽しいよ
でもタックインは感じた事無いなあ

スターレットGT

>586
ラジアル(Z1☆)ですが、五速60km/h以下でもがっつりタックインしますw
整備士から、雪道他人には運転させるな危険と言われてます。
マイナー車で特定されやすいので伏せ。

>>582
ＬＳＤを入れたからそうなった・・・→じゃじゃ馬
それは残念なお知らせだ。
アクセル開けた時とアクセルをオフし始めた時、完全オフにしてからどれくらいの時間で
とかを圧着力やら何やらでセッティング出来るんだけど、そこをきっちりその車に合わせて
セッティングしてないからジャジャ馬になっちゃうんだよ。
それを楽しんでいるようだから、悪い事ではないんだが（個人の自由だし、車のカスタマイズにおける楽しさでもあるから）

本当にもっと上のハンドリングだとかフィーリングを求めるのなら、トルクバイアス比なども含めて
もっと詰めるとさらに良くなるよ。１ウェイだとか２ウェイだとか、そんな機構も大事だけど。
アクセルオンの時にどれくらいのロック率にするか、オフの時はゆる〜くロック率が落ちて行き、最後はオープンデフ状態になるようにするだとか。

言葉であらわすと陳腐になっちゃうんだけど、一度ノウハウのあるお店で自分の車の足回り仕様とメインで使う予定のタイヤ性能や特性とあわせて
デフセッティングしてもらうと目からウロコになると思いますよ。

>>570
実際に乗るとわかるけどＡＭＧでフォーマルな使い方できないよｗ
今のアルピナならまだアリかな？ｗ
昔のアルピナなら、それこそﾏｼﾞでフォーマルな使い方なんて夢物語ｗ

LSDにも種類かあるからね。ジムカーナで使うなら、ON/OFFスイッチみたいにセッティングするしね。
ストリート用なら、トルセンがベストでは？

ＡＭＧは硬い乗り味と聞いた

機械式はメンテ要るからな

録って置いたCGTVのフェラーリFFの回見たけど、とんでもねーなｗ

チューンして費用対効果において満足してるんか？

ライトチューンは必要ならするよ
人によって気になる方向性は違うんだから仕方ない
費用対効果もちゃんとある

個人的にはLSDとSタイヤの費用対効果が大きかった

新しい320iには国内でも6MT設定があるのな
あれを欲しがる人がMTを選ぶとも思えないが……

1尻じゃなくて普通のセダンにMTとはBMWもよくわからん会社だ。

３尻セダンにMTラインアップするのなんてずっと前から続いてるぞ

んだね
3尻ｾﾀﾞﾝはMTのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ入れてくれてる

600GET

あ〜取られた〜ちくしょ〜

320に毎回ＭＴ入れてんのはそれなりに需要があるからなのかな？
116あたりにもＭＴ入れてほしいな　130より安いし　軽い

売れる売れないは別にして
MT設定するだけでスポーツイメージ高まるからな
ATしかなくてスポーツイメージの構築に失敗したクルマは結構ある

BMはボッタだけどそういうところは商売上手なんだよな
130にもMTあったし

直6のMTは地味に人気あったよね。

MTに拘るドイツ人って多いらしいからな
だからVWもゴルフRやシロッコRにMT残してる

VWは日本仕様にMT無いんだけどね。

だからVWは選択肢に入らない。
デュアルクラッチが優秀なのは知っているけどさ。

フィットハイブリッドにRS出るらしい
しかも6MTの設定あり
普通のRSとの差をどう演出するか興味深い

まあ買わないけど

買えよ

ほしゅ

コルトVR終了のお知らせ

それよりもっと大切なものがなくなろうとしているだろ
ブレイドマスターだよ！

ああそんなのあったね

同じ大排気量ATなら
ブレマスよりかアルファ147GTAのセレのほうが楽しそうだな

ブレイドマスター
名前がダサい。つか痛い。
何処の厨二？

新型ミラージュ850kgぐらいらしいけどサイボーグは…出るわけないか
三菱のパッソ的ポジションになるんだろうね

>>617
ライバルは現行マーチ
たぶん上級グレードは小排気量ターボかディーゼルで燃費方向？
CZTとか売れてたはずだから日本仕様はともかく
海外向けにはスポーツグレード出すんじゃない？

そういや低価格カーボンボディの開発はどうなったんだろうか？
一番期待してたんだけど

国内外開発はやってるけどまだ量産に乗ったのは無いね

新車が出ないから話題がないな
AUTOCARにプジョー208のレビューがあって、楽しさではフィエスタに高級感ではポロに敵わないっていう感じらしい
あと、86が気になってCARトップを買ってみたけど清水和夫がFRだから楽しいわけではなくてMINIクーペの方が楽しいとか言ってたり
ガンさんがスイスポに駄目出しをして、俺が開発チームならもっといい車になるぞと言ったり

清水和夫って発売前からドリフト？馬鹿じゃねーのってずーっとFT86の批判してたから
面白くても認めなさそう

トヨタGRMN iQ スーパーチャージャー（FF/6MT）【短評】 (12.04.26)

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026296.html

86は売れないとなった時損得でしか動かないトヨタの社風から
年次改良とか今後にあまり期待出来そうもないけどね。

最後はエンジンの整備に託けてスバル専売になったりして？

>>623
燃費悪そうな車だな

>>623
＞「え〜っ、あのクルマが、こんなに！」と驚かせる意外性にこそ、ホットハッチの妙味が宿るはず
だったらやっぱりパッソを弄ってほしいところ。iQはハッチバックとして始めからキワモノ気味なせいで
さらに何盛り込んでも「意外性」と言う点では盛り上がらないんだよなぁ。トヨタはヴィッツがあるとしても
それならダイハツにブーンX4復活させて欲しいし、そうでなくてもiQ→のパワートレインをパッソ/ブーンに
つんで補強と脚弄れば結構面白いことにはなりそうなんだが

>>623
リアビューはスゲーな
無駄が無くてキッチリレーシーに仕上げてる

でもちょっと恥ずかしくないか？ｗ
黒なら目立たなそうだ。

でも300万か…
俺ならやっぱりアバルト500に行ってしまうな

iQは安定性無さ杉
選択肢に無いわぁ

ホットハッチ最高傑作はルポGTI
異論は認める。

>>631
バランスは最高だよね

でも、面白味にかける

>>626
それならパンダ100HPだろ。
パンダは純然たる足車だぞ。

>>633
iQ弄ってるトヨタへの希望で書いたのにフィアット・パンダは関係ないと思うが

意外性を求めるのはもう古いよ
iQはチョロQみたいでデザインテイストは美味い具合いってる

隠れホットハッチ。隠れ名車。マーチ１２ＳＲ。
異論はもちろん認めます。

マーチ12SRは隠れじゃなくて普通にホットハッチでね？

隠れだったらスターレットソレイユかな

>>637
ホイールぐらいしか違わなくね？

歴史上最ホットハッチはルーテシアV6ということでよろしいか

市販モデルだとどうなんだろうね？
市販以外だとA38・AMGとかツインエンジンの変態モデルも有るけど。

じゃあ、市販部門と無差別級に分けよう

ホモロゲ車は無差別級？

たぶん最ホットハッチは205T16だな

でも、ここまでくるとホットじゃない気もするし
やっぱりGTi位が一番ホットハッチって言葉が似合うと思う

ブーンX４に１票。

powerrrrrrr!!!ならこれ。
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/13/700957097020120406001.html

>>646
ヨーロッパフォードフォーカスRSMｋ2ラグジュアリーパックて
最強に名前長ぇw
ミツビシギャランフォルティススポーツバックラリーアートを超えたな

後ろの〜パッケージは空気圧センサーやオートライト・ワイパー等のオプションを指して
いるので、車名と言われると微妙な気が。

フォーカス・フィエスタは国内に持ってきて欲しいね。特にフィエスタSTは2014〜15年に
1.6Lターボを止めて1.0L 3気筒にスーパーチャージャーを付けた177馬力エンジンを採用
すると思われるので、どんな音になるか興味があります。

ジュークRめ
ハッチバックにも積めよ

近年運転してめっちゃホットだと思ったのはフォーカスRSとMSアクセラ

>>648
フィエスタ国内導入の噂はどうなったんだろうか
なぜ評価が高いのかとか全然分からんのだけども

フィットハイブリッドRSはホットハッチに入りますか？

>>652
雑誌で見て「なんだそりゃ」と思ってたけどホントに出すのか。しかも今月とはねぇ
CR-ZのパワートレインでCR-Zより軽い車体ねぇ。果たしてどうだろうな･･････

>>653
CR-Zは車体に対して明らかにパワー不足だったし、フィットハイブリッドもエコを狙いすぎて酷かったし
車としてはちょうど良いんじゃないの

ホットモデルにしては流石にパワーが足りない気はするが、スイスポみたいな売り方すれば誤魔化しは効くのかな

>>652
どの辺りがホットなのか教えてくれ

>>654
スイスポみたいな売り方ってどんな売り方だ？
何か特殊な販売方法取ってたっけ？？

>>656
軽いからカーブが早い、必要十分なパワー
ついでにニュルで鍛えた足みなたいなの言っておけば最高なんじゃないかな

フィットハイブリッドは重いバッテリーとモーター外したほうが燃費と走り良くなるんじゃね？

>>658
一応、CR-Zと同じみたいに重いバッテリーで前後重量配分を改善できるだろうし
モーターアシストでトルクは出るだろうから燃費と走り自体は悪くならんとは思うよ

バッテリーは将来的にどうなるんだって何時もながらの問題はありそうだが

CR-Z自体が「ハイブリッドだから」「エコカー減税だから」
で売れてたクルマだからな
ノーマルスイスポに勝てる要素があるとしたら
電気アシストよる低中速のトルクアップと
あとは室内広さ位だし
ワーゲンとかマツダの影響さでハイブリッドじゃなくても実燃費出せる事がバレてるから
コレ買う層にアピールするのは難しいと思う
いつもの「CVTモデルだけ売れる」に落ち着くんじゃない？

>>660
うーん、スカイアクティブはCX-5以外はかなり微妙だし
TSIも其処まで燃費が良いわけではないけどなあ(そもそもスレ的にGTIがメインだろうけどｗ)

ハイブリッドも燃費で言えば町乗り時の低速トルクから実燃費を緩和出来るのがメリットなんで
微妙に畑違い感はあるけど、(飛ばし気味で)ノーマル12km/Lから3km/Lくらい改善するって点と
前後重量配分やフィーリングをどう評価するかって感じかな
チューニングするにしても足とECU(10馬力くらい?)くらいだろうから
どの道CVT方が売れそうな気はするけど

>>661
CX-5が初のフルスカイアクティブなんだから当たり前だろ＾＾

>>662
ただ、ハッチバックですら無いけどな
アクセラで2.2が出ればまた違うだろうけど

CRZで0-100が9.9秒だからフィットでも大差ないだろうね。
せめて8.5秒くらいになれば・・・

>>664
筑波でフィットRSの方が速かったりするから如何にもならんのじゃないの＞CR-Z
その辺の強みを言えば2500回転までのモーターアシストによるトルク感だし

個人的には新開発の1.6ディーゼルターボを載せて欲しいけど
ディーゼルなんで乗り出しが高くなりそうでなあｗ

>>657

ニュルを走り込んだというのは初耳だがなw

>>658

それ、ハイブリッドじゃないから。

>>666
時期的にスポじゃなく素グレードの方だろうけどニュル走ってるのは普通にスクープ写真出てる
とりあえずhttp://news.infocar.com.ua/suzuki_swift_2011_uje_zamechena_na_nurburgring_41094.html
まぁ、素をニュルで仕込んでおいてスポの方はニュル行かないというのもちと考えにくいしなぁ

こっちのほうが良かったな。ダミーカバーかけたスイフトがニュル走りこんでる動画
http://d.hatena.ne.jp/jhjjb130/20100712/1278934140

最近の電動スロットと電動アシストには辟易してる
一度エリーゼのノンアシストを体験したかったな
500円／回のレーシングカートだけでは分からん

【自動車競技】プジョー、新型ハッチバック「208」のラリー仕様「R2」…1.6L自然吸気で185馬力 [12/05/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336747594/

ニュル走ったからスポーツイメージ構築出来るとは限らない
ってカルディナ先生が言ってた

そりゃカルディナ先生が時代の先を行き過ぎてただけだべ
今だったら事前にカメラマンとか記者とか囲い込んでやるからそれなりの宣伝効果にはなるよ

カルディナ先生は商用イメージが強すぎたせいだと思うの

クルマ自体は良かったはずだけど
出た時はまだレガシィが前の型だったからな
今の肥大化したレガシィとなら勝負できそう

でも一番の失敗はあのキャッチコピー

「スポーツカーが、嫉妬する。」だっけ。

当時トヨタの自称？スポーツカーのフラッグシップの筈のスープラが
基本の設計年次の違いが有るとはいえニュルのラップで負けるって
どういう事よとは思ったなぁ。

当時の和製スポーツは筑波一辺倒だったからニュルみたいなところを走らせるとボロボロだったんよ
今はニュルタイムが事実上の世界標準みたいになってるから国産でも結果的にかっちりした車を作れるようになったけど

８０スープラはニュルでテストしてなかったか？

NSXやGT-Rまでは大きく言ってなかったけどニュルテストはしてたよ。
開発陣は「基本をしっかりと合わせたら、ニュルにもバッチリ合った」とか
言ってたらしいし……。

筑波つくば言ってるのは古い人間が多いのかもな。
市販車の性能はサーキットでは分からない。

箔付けでとりあえずニュルを走らせるというのは随分前からやってたような気がする
GT-R32の開発で本格的にニュルに持ち込んだら、タイムはもちろんクルマ自体がボロボロになったとか言ってたな

楽しくなくちゃ車じゃない
昔のminiクーパーは楽しかったけど
今のホットハッチは安定志向でやや不満

昔のミニが欲しいのならそろそろ買っとかないと
あまり時間が経つと今度は維持するのが困難になってくる

M135
http://www.netcarshow.com/bmw/2013-m135i/

旧ミニってそんなにいいのか？
中古のほとんどがオシャレカーの用途でしか売れてなかったような
スポーツ性能自体は大したことないし
基本設計の古さはここの住人が満足いくレベルにないと思うんだが

おもちゃ的な楽しさに感じたな
長くは乗る気はしない

http://www.carview.co.jp/magazine/scoop_photo/mercedes_a25amg/1299/
Aクラスは急にインプみたいになるんだな

ヴィッツに見えるw

>>686
一応BMW1尻を仮想敵としているらしい。

>>688
だからといって格好悪さまで対抗しなくてもw

四駆でＤＣＴ、350ｐｓとなるとＲＳ３とガチンコだなぁ・・・

M135いいなぁ　相変わらずフロントはかっこわるけど　素よりはマシか？
ＦＲのハッチバックは魅力的だわ

AクラスBクラスは「ダメベンツ」のイメージしかなかったからな
前のAクラス乗ってる人前否定されててかわいそう

Aクラスは転倒しやすかったから無理も無い

Aで2重底シャシーの実験する必要無くなったからでは？

もしかして、ABクラスの1.6ターボより速くてかつ燃費が良い日本車ってないのか？

そもそもテンロクターボ自体日本じゃ絶滅危惧種だし

そもそもターボあってもダンウンサイジング発想のターボがない
ほとんどが同排気量のパワーアップ扱い
上の排気量の代わりにターボ使ってたのは
MPVのターボがディオンのターボくらいしか思いつかない

ジュークの直噴ターボは？

ジュークやMSアクセラは昔ながらのターボを直噴化しただけだろ

ヤマハ辺りが2ストターボを1000ccぐらいで作ってくれると小さくて小回りの効くホットハッチが出来そう

日本勢には、ターボで圧縮比11を超して欲しい。

>>695
燃費が良くてかつ速ければ、2lでも良い。

>>699
さすがに今時2ストは・・・w

新型ミラージュの今後に期待します

2ストのターボって時点でバカかと

それがＤＩだとアリなんだな
一次圧縮の代わりにターボ

2ストでもターボ出来るんだよ
今の技術ではｗ

市販化出来ないものの妄想垂れ流しは見てて痛い

現実的にもディーゼルの2ストターボが市販化されてるだろ
カス

ホンダＦ１ターボエンジンをデチューンして載せれ

>>707
このホットハッチスレの５０％は市販化出来ないものの妄想で出来ています

アルトワークスみたいな軽MTターボ復活も「市販化出来ないものの妄想」になっちゃうのかねぇ
昨今の豪華路線もいいけどA112アバルトとか旧ミニクーパー(ホットハッチじゃないが)みたいな
ある種の原点に戻るにはぴったりだと思うんだが･･････

量産車の新車は安全基準の絡みで
重くなるからパワー必要で
パワーあるなら多少重くてもOK
とかのループだから無理だね。

そうだよねぇ。最近のエコの流れでボディの軽量化が進んでるのがわずかな希望だけど
同じくエコの流れでスポーツ志向が締め出されてる方が影響は大きいだろうしなぁ･･････

スポーツが減ってるのはエコの流れじゃなくて単に不人気なだけ
EUや北米は日本と同じくらい規制が厳しいけどスポーツはほとんど減っていないでしょ

BRZの人気で盛り返すかも

スイフトスポーツしかない

ホンダとマツダが黙ってないかもね
マツダは量産カーボンに着目してたから次期ロードスターは800kg台になるという噂もある
ホンダは未だ水面下で何の情報も無いけど

ホンダは来年ビート復活するんでないの？

軽はダメか…

>>715
初期購入層が40歳代以上に人気とか既に終わってるでしょ。
多分数年後売れなくなってトヨタはスバルに販売押し付けると思う。

縦幅増やしてAWD化か。胸が熱くなるな

>>716
流石に中身が暴露て来てるから駄目だろ
結局、大きいミニってだけだし

何気に三菱ミラージュ見てみたら基本900kg切るんだな。無理だとは思うけど
コルトVRの後継としてホットモデル出ないかな、これ･･････

新型ミラージュでホットモデル出すとなると補強とかするだろうから、
1000kgオーバーは確実。
1100近くになるかもしれん。

スイスポが大きいMINIってなんですか

>>723
タービン摘んだりすればそんなものだろ
肝心のトルクとパワーウェイトレシオが犠牲になるなら意味無いし

1�d、200Nm、150馬力ならかなり走るぞ。

>>726
NA2L積んだイメージだな
間違って出た日にゃ、断熱材遮音材取っ払ってフルバランス取って乗るぜ


まず、MTがないと話にならないが…

VWポロR WRC に市販版コンセプト…220psターボで2013年発売
ttp://response.jp/article/2012/05/18/174617.html

>>728
ポロにゴルフのエンジン載せただけに見える

VWは1.6ターボを出さないのかね。
今や1.6ターボがないのは、VWだけだろ。

ベースのエンジンがない
VWは上から下まで同じエンジンで効率化を計りすぎる位に測ってる

WRCの出場車両は1.6Lみたいだし、元々現行ポロ売り出した
時は1.6Lだったからエンジンブロック自体は持ってるでしょ。

WRCの車両が市販見越しての新規ブロックの使用なのか
既製流用なのかは知らないけど。

VWは優等生過ぎるからフォード、ルノー、マツダが好き

とりあえずMTをお願いします、VWさん。
・・・って無理かorz

中身はＧＴＩでいいからWRC外装のポロ出してくれ

そういうのは社外エアロに任せるかG'sヴィッツみたいなコンプリートカーとして出す物じゃね？
VW系でその手の車を扱うブランドってちょっと知らないけど。ともかく、メーカー純正でGTIとは
別に出すとなると「中身がGTIと同じ」は納得いかないような。つーかポロRが1.6Lターボ+AWDの
WRC市販仕様っぽい奴だったはずなんだが、あれってどうなったのよ？

俺もVWには魅力を感じない
まだMINIの方がいいわ

最近のVWはDSGの押し売りが気に入らない
ゴルフのGTIも5くらいまでしか印象に残ってない
MTのないGTIなんてただのGTでしかない

禿同

シロッコもMTで値段が安ければなー

シロッコって見ると勝手にオシッコに脳内変換されるorz

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　　
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　ちょっと屋上に来い
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

パプテマス様なめんな。

うるせえ、スイカバー投げるぞ

何がしたかったのか謎の男ですね。



>>738
元々ただのGTでしょ、2世代目の為に妙にスポーツイメージ有るけど。

VWとアウディって確かに良い車だけど安定思考過ぎてホットじゃないのよね

age

DSGとか全くいらないな。
意地でもMTをラインナップし続けるBMWを少しは見習って欲しい。

2ペダル全盛の中で7MTをラインナップしてるポルシェの姿勢も好きだ。
ホットハッチとは縁のないメーカーだけど。

多けりゃいいってモンでもないけどすごいな
http://img.wazamono.jp/car/src/1337668065424.jpg
日本の速度レンジじゃいらんけど
向こうはコレを使い切るだけの道があるんだな

>>750
7速は単に燃費のためでしょ

>>749
たとえ売れなくても、MTがあることによって、BMWはベンツやアウディや
レクサスとは違う、というメッセージは顧客に伝わるよね。

VWも本国じゃMT売ってるんだけどなー、わざわざ日本に入れるほど売れないのか･･･。
ポロGTIとか本国でさえMTラインナップしてないのは”どうあがいても”DSG（DCT）より遅いからでしょ。
GTIクラシックとか、バランス無視でMTの古き良きホットハッチ限定で作れや＞VW

四六時中レースしてるんじゃないから速いか遅いかよりフィーリングの方が大事じゃん。だからMTが好き

>>754
禿同。
新車で買えるMT車がどんどん減ってるから悲しい限り。

ホットかどうかわからんが、DS3レーシングはどうよ？

シートとか不満な部分はあるがDS3R最高に楽しいよ
1200ｋｇクラスだと200馬力のターボが1番バランス良いと思う

贅肉１トン
200馬力なんてバイクの馬力

＞ポロGTIとか本国でさえMTラインナップしてないのは”どうあがいても”DSG（DCT）より遅いからでしょ。
EU内のCO2排出割合のメーカー総量規制の為も有る。
少ない割り当てを儲かる車に割合割いてるからでは？

>>756
スペックだけで言えばJCWとほぼ同じでBセグ上位に分類されるが
乗った感覚で言えば俺的にはなんかちょっと刺激が足りないかなあ・・・

DS3R乗り？
俺のは吸気＆ECUチューンで250馬力になってるから結構過激だよ
納車時に施行して貰ったんでノーマル状態は知らないのだが
店の人は直線加速がかなり違うって言ってた。
ECUチューンお薦め

>>踏み込めば頭が白くなる。

これ修正の予定ないの？ホットハッチに乗ると白髪になるのかと．

1200キロで250psならええなw

今乗ってる1380kg、224馬力の車より、
代車で借りた840kg、58馬力のほうが運転楽しかった

軽かよ！

フィットハイブリッド RSはRSより80kg重いみたいだな
RSのほうが速くて燃費いいんじゃね？

1400kgだと300馬力ぐらいないと駄目だな

>>761
乗り比べてえなあ

馬力よりトルクが大事

じゃあブルドーザーでも乗ってる

トルクウエイトレシオが問題。

じゃあ電動アシスト自転車だな

新型ミラージュのエボバージョンは期待大だな
コルトのカッコ悪さは生理的に受け付けなかった

今度のミラージュも、コルトとマーチを足して2で割ったようなずんぐりむっくりだと思うが…

ミラージュのホットハッチは出さない。車がそういうふうにできてないって開発者がなんかで言ってた。

たぶんコルト後継のジェットファイター顔のコンパクト別に出すでしょ
さすがにCZTとか売っておいて後継出さないってのはないでしょ

正直、三菱はイメージリーダーのランエボ以外期待されてない感じがあるから
赤字が見えてる車を開発するかな…

>>764
親の車がkeiなんで感覚的なところは分からなくは無いが
アレだぞ、如何に低い限界値を超えないように走るかみたいな
修行をしている様なものだわ
偶になら兎も角、常にだとウンザリだぞ

ミラージュのサイズと三菱のラインナップからしてミラージュよりひとつ上のハッチバックを
一車種新規というのはありえなくもないけど話はぜんぜん聞かないよなぁ。つーか、欧州は
Cセグがほぼ完全にハッチバック市場化してるのにセダンとなんか微妙なスポーツバックしかない
ランサーではちょっと辛いだろうし、なんか作ればいいと思うんだが･･････

三菱が今更CセグハッチでEUに挑戦してもルノーやVWに勝てるとは思えんなあ
Cセグっても一昔前のマーク2並みのサイズに1.2リッター積むとかわけわからんトレンドになってるし
今プジョロエンにOEMして上手く行ってるんだしわざわざ新しいセグメントで金捨てるようなことしないでいいと思う

PSAを「プジョロエン」と表現するの初めて聞いた。なんか語感の微妙さがツボったわw

なるほど、欧州市場はPSAへのOEM供給か。アウトランダー、i-MiEV、RVRと出してるから
無理に競合してまで自社ラインナップを揃えなくても欧州市場はそれでいい、ってね。確かに
それはそれでありかなぁ、ちと物足りない気はするけど

ランサーは日本以外じゃそこそこ売れてるでしょ
日本で受けなかったのは名前のせいだし
素直にランサーって付けるかセディアの名前で売れば良かった
ランサーセダンとランサースポーツのほうか分かりやすい
ギャランフォルティススポーツバックラリーアートとかギャグで言ってるのかと

ランサーが昔サファリラリーか何かのラリーで初優勝して
その時のプラモを友達が作ってたけど結構嫌いだったな
今でも当時のイメージが先行して欲しくならない
やはり幼少の頃のインパクトは並ならないものだと思うよ
俺は黄色いシビックがやっぱ好きだった
バラードCR-Zはあんまり好きじゃなかったな
三菱だとキャノンボールに出てたカッコイイ車があったけどあれが欲しかった

でも今のホンダのデザインだと到底無理だろうな
今度のNSXなんてイカツイウルトラセブンかと思っちゃったよ
如何せんシャープ過ぎるんだよ、昔の角が丸い柔らかいデザインは微塵も無い

test

と思ってたらコンビニの雑誌コーナーで
ミラージュエヴォの見出しが踊る
ある意味ブレないベス○カー誌

ベストカーの信ぴょう性は2chの妄想以下

ホンダらしいデザインとは何だろうか
今日日のはなんかヘンテコリンなデザイン

そんなことよりハッチのシビック復活希望
スマートシビックの失敗以降
日本じゃハッチが売れないと客のせいにして
セダンだけにして売れないと客のせいにして
ハイブリッド作るも売れないと客のせいにして
次はハイブリッド専用機とかふざけた態度
プリウスが売れてるのは「プリウスだから」なのにな

今のトラ河豚みたいなホンダデザインだと要らないな
ホントホンダのデザインチームは何やっとるんだ？

既出かもしれんけど次期オーリス
http://carscoop.blogspot.com/2012/05/2013-toyota-auris-hatchback-brochure.html

エコス(笑)

>>791
フロントマスクが何となく現行ウィッシュと似てる。

carトップの記事を鵜呑みにすると
アクセラ、インプレッサより全高が低い
割に全然低く見えないのと
後席の居住性を高める為に
フロントシートの裏えぐりましたってのが微妙に引っかかる

>>791
ミニバンにしか見えないよな
ブレイドもそうだったけど、デザインが酷すぎる

走りも酷いよ！

見せ方が下手だな
ブレイドマスターも数値だけ見るとホットハッチっぽいのに、
実車を見ると太ったミニバンにしか見えないっていう

>>797
ブレイドマスター自体はエアコン付けて余裕のある走りで
快適なロングツアラーなコンセプトにみえるけど

2BOXクラウンまで突き抜けたら評価も変わるけどなー
まあスレチか

LUTECIA RS最高！
乗ってみればすぐ分かるよ。
同じクラスの車がみんな物足りなくなる。
ポルシェボクスターあたりの楽しさに匹敵できる唯一のホットハッチ。

スポーツ謳うなら全グレードダブルウィッシュボーンでもいい気がするな
アクセラのMTがMSだけになって23sや15sのMT売れてた頃のこと完全に忘れ去ってるから
RSのMTはアリだな、というかRSの中身が「欧州版の素の仕様」でしょ？

日本語でOK

今はダブルウィッシュボーンよりシャーシと一体化された複合サスペンションだぞ
数年後には主流になるし量産カーボンで更に効率化アップ

FストラットRトーションビームこそ真のホットハッチ

ミニクロスオーバーのCM面白すぎだ
まさか相撲で攻めてくるとはw

一番大きなミニって矛盾もなかなかいいよね

トヨタのブレイドって4月27日で生産終了してたのね。

心底どうでもいい。

2012年度まで作ってた事のほうが驚き
どこにそんな需要あったんだ

ブレイドはデザインとか無難すぎてハッタリが効かなかったからなぁ
最近だとオッサンにジュークがウケてたりするし
アレはクルマ詳しくない人見たら「なんか凄いクルマ」に見える

そもそも「年配者は無難なデザインを好む」の法則も今や無くなってるのかもしれんね

シマムラ、じゃなくてレクソスのベースだからかね？

は？

マークXとレクサスISがシャーシ共通とかは噂で聞いた事あるけど
ブレイドはオーリスの着せ替え版

オーリスブレイドの売りってブリッジ式のセンターコンソールでしょ？
欧州だとハンドル横に生えてるMTシフトとか評価されてそうなのに
新型普通にしちゃうのか、なんか勿体ないな

トヨタに節操求めるのが間違い。

アレだけ一般的形状のメータークラスター比での視認の優位性主張してた
ヴィッツのセンターメーターとかあっさり止めるし。

トヨタなんてホットハッチと関係ないだろ

国産メーカーじゃ一番期待できるけどなｗ

>>816
え？ホットハッチと1番遠いメーカーに何を期待するの？

宗教上の理由で買えないからって僻むなよｗ

>>817
メーカーイメージだけで批判したいのならここはスレ違いだよ

イメージじゃなくて、俺自身の感想として、
ヨヨタの車は乗った後のガッカリ感がハンパない。
ヤッホー感が全然無いんだよ。

86以降の味付けどうすんのか様子見だけど期待はしてないかんじ

86はガワだけで中身スバルだからな
スポーツカーすら下請けまかせ
日本名もFR-Sで良かったんじゃないかな
デザイン自体もなんか古い（古典的？）な
最終セリカのデザインのほうがハチロク後継っぽいなFFだけど

FRSはサイオンだけで海外名もGT86

>>819
イメージもなにもトヨタにホットハッチないじゃん

86乗せてもらったがスゲーな
とんでもなく硬派だぞこりゃ

ホットでもハッチでもない車の話は他所でやれ

ホットだろ
ハッチじゃないけどw

海外ハッチは始めからスポーツ版想定して作ってちゃんと用意してるからな
ベースモデルも評価されるさ
日本だとスイフト以降はマーチ、ヴィッツ、ミラージュがあんなだし
あとはポルテが新型になりますよーとかしか
初代ワゴンR、SMX以来の4ドアハッチ
パンダ100HPみたいに無理やりスポーツっぽくとかやるわけないしな

直噴ターボやディーゼルに慣れると今更高回転NAには乗れない

次期オーリスは、スポーツハッチらしいよ

らしいとかいいです

何故か定期的に、ここと無関係なはずのヨヨタの話題を振るのが現れるな。

スターレットが復活せんかなぁ…

>>832
宗教上買えないお前にとっては、確かに無関係だなｗ
iQスーチャーとか全然関係ないもんなｗ

程度が低い

>>824
テンプレ見ろ、と書こうと思ったらヴィッツが載ってなかったでござる

ヨタ車は走らなければいい車

86はシャーシもスバル？
俺はヨタの技術も入ってるかと思ってた
LFAとか最高って言うし

「ヨタの技術」がどれほどの意味合いにもよる
例えばプッシュスターターとか、今のスバル車はトヨタのパーツ使ってるけど

ヴィッツも国産車で唯一クラブスポーツ仕様が、それも200万以下で手に入るという
評価ポイントはあるんだけどねぇ。そういうのをスポーツカー復権に結びつける努力が
もちっと欲しい。86は「今車が好きな人」へのアピールにしかなってないし、「今の時点で
好きではないけど車好きになる可能性が有る人」をどう車好きにしていくかを考えると
いろいろとやるべきことも出来ることもあると思うんだが。まぁ、この点は他メーカーも
似たりよったりだからトヨタにあれこれ言うのも筋違いだけど

>834
今日もネットで工作ご苦労様です。
世間様ではiQなんて珍車、だれも知らないんだよ。

>>841
このスレの６０％は珍車で出来てる

覚えとけ、能無し

だがiQはホットハッチではない

俺はヴィッツターボに期待してるよ

ユーノス乗りの俺様がホットハッチ語ってるしな

黒澤が８６とBRZを貶してたな
FRの作り方知らないスバルに開発を全て任せたからあんな車になったみたいなこと言っていた

>>846
何かの雑誌で言ってたの？

黒沢はホンダの飼い犬

そんな事ないだろ
自分の意見はズバズバ言うタイプ

それでもトヨタにFRの作り方知ってる人間が何人残ってるか疑問だし
スバルに任せて正解
トヨタにしちゃ失敗したら全部スバルのせいにすりゃいいやくらいにしか考えてないと思う

>>843
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026296.html
「これぞホットハッチ本来の姿だ」と、胸いっぱいに叫びたい
だそうです。

ヨタはほんと節操ないなあ

もうそいつ相手するなよ

>>849
プロドライバーは殆どがどこかのメーカーと契約してるよ
黒沢クラスでフリーのやつなんて世界中探してもほとんどいないと思われ

トヨタがホットハッチ出して悔しいんだなｗ
おまえら、トヨタのネガキャンじゃなくてホットハッチの話しろよｗ

>>851
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026296/[email protected]
最近のガンダムにこういう敵メカいたよね

IQダサすぎ
こんなんよりあの３ドアビッツだせよ

現行ヴィッツは3ドアでも微妙・・・
G'z版かヤリスハイブリッドのフロントマスクならまだ見れる
というかG'z190万もするのかw
フィットハイブリッドRSが割安に見えてくる

>>855(Qa7Ex4DF0)
そういうお前はGT-Rスレ来てGT-Rに話じゃなく
日産のネガな話をしてるじゃないか
自分のやってることをどう思ってるんだ。ボケ

>>859
お前ストーカーかよｗ
こわいのーーーｗｗｗ
アレはネガじゃなくて不買運動だよｗ

つか、>>3にヴィッツRS Racingが入ってないのはおかしいと思う
国産のしかもメーカー純正でクラブスポーツが買えて
しかもその気になればロールケージまで揃えてくれるというのは充分ホットだと思うが

肝心の中身がお寒いから妥当。

>>860
お前何も知らないんだな。バカ丸出し、必死だろ？w

【NISSAN】日産GT-R part168【CBA・DBA-R35】
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/06/09(土) 11:27:33.19 ID:Qa7Ex4DF0
>>661
でもこの事件はGT-Rを作ってる会社が組織ぐるみで関わってる出来事だからな。
一社員が起こしただけの犯罪とは違う。
とにかく不誠実極まりない企業だよ。
お前らも何かあったら虫けら同然の扱いされるぜｗ



☆ホットハッチ　43☆
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/06/09(土) 14:15:14.46 ID:Qa7Ex4DF0
トヨタがホットハッチ出して悔しいんだなｗ
おまえら、トヨタのネガキャンじゃなくてホットハッチの話しろよｗ

【NISSAN】日産GT-R part168【CBA・DBA-R35】
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/06/09(土) 16:49:27.43 ID:Qa7Ex4DF0
俺たちが被害者に出来る事といえば不買運動。
日産には被害者への謝罪と解雇の撤回を求める。

☆ホットハッチ　43☆
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/06/09(土) 17:13:40.86 ID:Qa7Ex4DF0
>>859
お前ストーカーかよｗ
こわいのーーーｗｗｗ
アレはネガじゃなくて不買運動だよｗ

こういうことするから相手しない方がいい

>>860
日産の不買運動ならなぜそのスレに行かない。
しかもGT-Rスレだけ攻撃しやがって
他の日産車スレには行かないじゃないか
ただの貧乏人の嫉妬だろうがバカ

>>864
こいつはGT-Rすれに粘着してるんだ
見に来れば分かるがみんな迷惑してる。
もうここにはこないよ。
>>860
専用スレ移動して騒いでろ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339073921/4

本当に工作員だったんだ。ゲラゲラ

本当にヨタ好きに禄なのいないな。

GT-Rスレには粘着してないよ。
2，3レスしただけだし。
ただ少し前に張られてたリンチ事件のリンク読んだらカマン出来ん！ってなっただけ。
そんなに俺の跡付け回して何がしたいの？
それともトヨタのホットハッチが羨ましくてしかたがないのかなｗ
俺はここではどこのメーカーの叩きもやってないけど、お前らのが余程工作員なんじゃないのか？
自分を棚に上げてよく人を叩けるなｗ

マヌケなお前みたいにボロ出してないから気持ちよく叩けるんじゃねーの

ホットハッチ絶滅した国産車は荒れるから他所でやれよ

前もそんな事やってダメだったような記憶が…

まーたはじまった

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
コルト RALLIART-R 　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500　　　　　　　　　3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
トゥインゴRSゴルディーニ　 3610x1690x1460　1120　1.6　134　16.3　8.35
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic. 　　　3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
BMW.ミニクーパーS　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW 　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　　3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV　　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ　　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ
プジョー207GT 　　　　　　　　4045x1750x1470　1270　1.6　156　24.5　8.14　ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
シビックTYPE R EURO.　　　4275x1785x1445　1320　2.0.　 201　19.7　6.56　直4　　　　　※1500台限定。
VWゴルフ　GTI　　　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0.　 211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R　　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0.　 256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS. 　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0.　 250　34.7　5.72　直4ターボ
アルファ Giulietta QV 　　　　4350x1800x1460　1440　1.75　235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3.　 264　38.7　5.49　直4ターボ
インプ.WRX STI　　　　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0.　 308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ　R.　　 　　　　　　　4220x1790x1495　1530　2.0.　 256　33.7　5.97　直4ターボ

インプの全長は4415mmだよ。

その表のインプは4ドアだな
5ドアは全長4415mm、車重1480kg、pwr4.80

ヴィッツRSレーシングだめかあ。かなC

釣られ無い勇気。

フィエスタSTと共に日本に持ってこいと。

2013年型フォーカスSTのCM紹介
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339255706/

マスタングみたいに型式とらないで保証だけつけて売っちまえばいいのにな
いちいち馬鹿正直に手続き踏むから結局コストをオフセットできずにコケるんだから

>>879
日本じゃどうせオートマしか売らないんだから
スポーツ版なんて全部逆輸入でいいんだよな二輪みたいに
日本のメーカーもＢセグＣセグ辺りなんか
イギリス仕様そのまま入れればいいんだよウインカー逆でいいから
そうすれば「日本にだけ入れない美味しい仕様」のとかもちゃんと販売出来る

>>878
目がプジョーの口、アストンってかんじかな

でも、かっこいいと思う。
あっちのスレでも書いてあったけど、リアが、もうちょっとスッキリしてたらなー

やっぱ塩だよなー

フォーカスSTの試乗レビュー。やはりイギリスはフォード好きだよねぇ〜
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/06/12/7719/
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/06/13/7813/

http://img.wazamono.jp/car/src/1337267239834.jpg

車重1tに660馬力か・・・。胸熱w

ホイルスピンしまくりで前に進まなさそうだなw

転倒しまくり。

>>883
アストラVXRの評価も高くなったね
86もいい評価でよかった

本当の660馬力っていうのは、こういう車なんだな。これもフォードだけど。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/06/16/8167/

あちこちでマルチしてるけどそんなに売れてないのかオートカージャパン
売上伸ばしたかったらまず森軽太を切るところから始めたほうがいいぞ

>>890
自分も立ち読み程度しか読んでないですよ。怪しい翻訳だけど、日本の雑誌では
紹介すらしないヨーロッパフォード・セアト・オペル系辺りをまともに載せるのはここ位
しかないんですよね。

他にあったら紹介して下さいな。

名前欄888じゃなくて889でした。すんません。

>>891
oh ... それはスマンかった
個人的なお勧めはトップギアだが翻訳はしてないからなあ
つか、車板住人は英語であれば海外の記事でも普通に目通してるぞ

TopGearは隔たり過ぎ

AUTOCARは外人ライターのインプレとかは面白いよ
欧州車のホットハッチ特集するのはこの雑誌くらいだし
本国版をそのまま日本で売ればいいのにな

トヨタならルノーみたいにヴィッツをＭＲ化ぐらいやってみて欲しい

トヨタなんだからヴィッツGT-FOURだろ

前輪をガソリン、後輪を電気のハイブリッドというのはどうやろか（提案）

マーチの四駆みたいだな
エスティマハイブリッドで実績があるから
出来るんだろうけど燃費思考にしか行かないな

円安になったら本気だす

トヨタは円高のこういう時こそ日本人好みのホットハッチを出せばと思うんだ

アメリカでなんか作って輸入できないものかねえ
FJクルーザーみたいに

>>901
そもそも日本人好みのホットハッチってなんぞや？だけどな
今一番売れてる日本ハッチはスイスポなわけだが
タイプRやスイスポみたいにNAで突き詰めるのは無理だから
トヨタなら素直にヴィッツG'zターボでいいと思うな
ただし、価格が86標準グレード並みになる予感

地球の為にエコ道を突き進んでるトヨタが出すわけないだろ

そもそも大半の日本人はホットハッチなんかに興味ないからな
円高なんだからホットハッチ大好きなイギリス人に作らせて逆輸入するのがベスト

アメ車の外見と内装にトヨタ定年チームが作った中身入れたスープラとか評判なるんじゃね

今スープラの位置のクルマ出すとレクサスブランドのほうになりそう

>904
地球の為じゃなく、自社の為だろう。
エコ替えなんて言ってたメーカーの言うこと真に受けんなよ。

新A、本国で240万からかぁ……。

>>903
でもトヨタって、ＴＭＧが競技用のエンジンを開発中で、ベースはヴィッツという
これでＷＲＣへの復帰が噂されてるからな

モリゾーが参戦記念で強化版ヴィッツ出すのを夢想してる
まあ、ミラージュエボ並みに確証はないけどw、わずかに期待できる材料

F1の撤退違約金とかどうなったんだろう？……。

「ターボスキャンダル」みたいな事又なんか仕出かすんじゃないの？

ヴィッツAKIOに期待

ビッツでWRCはキツくねえか
今度オーリスがフルチェンするしそっちじゃね

ヨタがWRCか…インプのOEMででるとか？？1.6のエンジンて開発してんの？？

今の傾向からしてインプは大きすぎね？　一時期雑誌では86=BRZのAWD+ターボ化という話も
あったけどAWD化が無理となって消えたし、一番妥当なのはやっぱヴィッツなんじゃないかなぁ
WRカー規定だから見た目だけ同じ別物とまでは行かずとも大改造は出来るんだし･･････

ブーンX4復活させろや。
でも国産はもういいか…次はDS4にするわ

AWD消えたのか
ターボも望み薄か？

>>917
ああ、BRZの話だったらAWD+ターボはスバルWRC復帰とか妄想していた雑誌の与太話で
開発側は始めから「フロントにギアとドラシャ通すスペースねぇよｗ」だったっぽい。ターボに
ついては純正でターボグレード出るかどうかは知らないけど、社外パーツは時間の問題だろうなぁ

http://as-web.jp/rallyplus/news/info.php?no=25149
↓
http://as-web.jp/rallyplus/news/info.php?no=24163

仮にトヨタ復帰しても、完全ワークス体制ではなくスポーツ部門であるＴＭＧが主導する形っぽい
ＴＭＧの社長がラリー出身で、当時セリカ開発してたって点に期待
ヴィッツGT-FOUR出してくれwww

300馬力ターボのハチロクなんて胸熱だけど残念ながらスレ違いなんだよな

じゃあ、３００馬力 四駆ターボのヴィッツ

たまにとんでもない電波を受信する自分の脳みそだが、今日の流れで受信したのは
「トヨタ・エティオスをスバルがOEM供給受けてレオーネ復活」とかホントに訳判らん
つーか、そもそもレオーネにバンはあってもハッチバック無かったし、WRC参戦してた
セダンは完全にスレ違いじゃねぇか･･････

楽しそうな脳みそだ。

スバルはこのまま自社製5ナンバー車両国内シェアは捨てて
OEMで乗り切る気なのかな？

狙撃

トヨタの欧州モータースポーツ部門TMG…高性能車を市販か
http://www.carview.co.jp/news/2/167894/
これは20日、オーストラリアの自動車メディア、『CAR ADVICE』が報じたもの。
同メディアのインタビューに応じたTMGの木下美明社長は、「F1から撤退して以来、TMGは様々な決断をした。
そのひとつが、メルセデスベンツのAMGのような会社を目指すことだ」と話したというのだ。




欧州のどっかで　四駆＋V6 3.3Lのオーリスが雪上レース出てたよな
トップギアでしかしらんのだけどｗ

TRDと被るのでは？

そういえば　TRDが南アフリカ向けにオーリスTRDだしたんだっけ？
トヨタのスポーツブランドってどうなってんの？
G'sもあるし　どういう組織構成してん

Tom's ：公認チューニング車両・パーツ開発会社（社外別会社）
TRD ：モータースポーツ用車両・パーツ開発会社（子会社）
G's ：上2つより万人向けで運転を楽しむ為のパーツ装着の一グレード名。（開発一部門）

では？

G'sはなんちゃってだろ

トムスも実質系列会社みたいなもんだろ
日産で言うインパルみたいなもんで

G'sもGRMNだとエンジンまで手をいれてるからなんちゃってじゃないな　まだiQしか出てないけど

ヴィッツでホットが出るとしたら　ＴＲＤなのかGRMNなのかTMGなのか　まあ、ヴィッツほしいとは思ってないんだけどｗ

アストラOPCかっけえなあ
三菱あたりがOEMで売ってくれねえかな
http://www.netcarshow.com/opel/2013-astra_opc/
http://photo.netcarshow.com/Opel-Astra_OPC_2013_photo_04.jpg

iQはチョロQ杉んだよな
インプやアクセラやメガーヌなんかだと胴長過ぎるし丁度いい塩梅はやっぱMINIかアバルト500だと思う

チンクもどちらかっていえばチョロQ側でしょ

MINIロケットマンに122ps1.6NA積んだら絶対買う。

フィアット500にフェラーリV8、「550イタリア」計画…イタリア新興企業
http://www.carview.co.jp/news/1/168061/
この計画は、イタリアのLazzariniデザインスタジオが発表したもの。
フィアット『550イタリア』と名付けられたカスタマイズカーの開発計画が、明らかにされたのだ。
フィアット500はフロントエンジン、フロントドライブのFF車。
ところが550イタリアは、車体のリアに大胆にも458イタリアの4.5リットルV型8気筒ユニットを移植。後輪駆動に変更している。

Lazzariniデザインスタジオは現在、出資パートナーを募集しており、資金が調達できれば、この550イタリアを55万ドル（約4000万円）で市販する構想だ。

難聴になりそうw

ルノー、「メガーヌ RS」がパワーアップ＆右ハンドルに
「トゥインゴ ゴルディーニ RS」もマイナーチェンジ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120626_539958.html

メガーヌ RSはクーペ

ホットハッチクーペ

開けないでどうする？

このトゥインゴ結構好き

シロッコもメガーヌも欧州ではホットハッチ扱いじゃんw

ホットハッチのＦＲのりた〜い　マツダでもスバルでもトヨタでもいいから作ってくれ
135?高くてかえねぇよ！！

新車だけがホットハッチやないんやで

スターレットグランツァVくらいしか思い浮かばない
新車なら86かBRZのベースグレードでも買ったほうが

86ベースグレードはエアコン付かないんでホット過ぎます

パワステ付いてるんならまだいいだろう

オーリスかCT200hに86のパワートレインねじ込んだ珍車というのもそれはそれで有りか
スバルと共同開発だからインプに、と思うけどインプの場合は元からボクサー縦置きだから
AWD仕様の前ドラシャ取ったほうが手っ取り早いな

FRだから面白いと信じるのならさっさとBRZ買えばいいよ

今時FRで喜ぶのはドリ好きくらいじゃない？
そもそもそんな技で楽しくなるなら
スバルのクルマFR化されまくってるはずだし

スバルの車は楽しいの？

ロータスエリーゼがFR断念して渋々MRにしたのは記憶に新しい

>>952
インプの限定版とかはもうアホみたいに速くてあれはあれで楽しい

フィアット「500 ツインエア」に5速MT車「スポーツプラス」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120629_543481.html

>>937
＞その最大出力は550ps。458イタリアは最大出力570psだが、
＞550イタリアではトラクション性能に配慮して、20ps出力が抑えられる。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あの車体に550psエンジンって元エンジンから20ps絞るだけでいいの？ｗ

>>956
トラクション性能考慮したっていっても
所詮はベンチャー企業だし誰にでも扱えるシロモノじゃないでしょ
普通の人が買える値段ならもっと馬力落とすだろうし

車体の保証はしても運転ミスの事故は保証しない

>>956
心配せんでもこんなの絵に描いた餅で実現しっこないから

つーか、写真で見た時点で縦置きV8エンジンがトランク〜後席スペースぎりぎりなんだが
ギアとかちゃんと収まるんだろうか･･････

もうルノーはV6ミッドシップやってくれないのかな

スイフトはワームハッチかw
http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_hatch

ワームっていうから虫かと思ったじゃないか！

キツい言い方するもんだなw

でも読んでみるとワンサイズ大きいサイズで、エンジンも大きいクルマが多いみたいだ
しょせんwikiだから個人の意見が偏っているわけだw

ところが、AUTOCARでスイスポのレビューを見ると右側に「Top 5 Warm hatches」と
出てきたりする。ラインナップから見た感じA〜Bセグで異様に尖がった仕様でない
ホットハッチを類別してるっぽい。ちなみにスイスポは現在2位、DS3やアバルト500より
上というのはなかなかいい評価でないかな？

http://www.autocar.co.uk/car-review/suzuki/swift-sport

新型スイスポ速えーもの。
テンロク以下競技の世界ではチート扱い。
あれで見た目がデミオならなあ、モッサリ杉。

>>965
あのデザインだからウケてるともいえる

今日ヴィッツG's見たけどまあまあ悪くないな
あれが標準RSでいいくらい
現行標準RSのフロント見た目悪すぎ

日本のデザインは外国勢に対してダサ過ぎる
もうちょっと個性あるデザインは出来ないのか？

自分も見たけど確かにいいね。スッキリしていてしかも個性的。アレなら欲しいと思えてくる
まぁ、実際に買うとしたらスイスポかデミオスポルトになるけど･･････

日本車のデザインまで良くなったらそれこそ完全無欠な完璧自動車になっちまうよ

>>964
DS3はディーゼルかよｗ

ディーゼルで3位か
脅威だな

DS3はディーゼルが人気ですよ

最近、POLO1.2TSI(エコカー補助金対応車)でサーキット走ってるんだけど、
足回りとブレーキを換えたら、吸排気交換程度のスイスポと同じくらいだわ。
スポーツモデルではない、一番下のエントリーモデルなのに、
このポテンシャルはスゲェー。

最近のVWやAUDIは小排気量のターボモデルが多いんだけど、
10万円程度のECU書き換えで30〜50馬力近くアップする。

TSIってRやGTI買えない人用だよね＾＾

>>974
良く言われるけど、車3台あって、足車も兼ねてるから維持費重視のTSIで十分です。
でも、GTIよりすでに金がかかってる(汗)

個人的にはGTIみたいな豪華なおっさん車よりは、>971みたく素グレードを仕立てる方がｶｺﾖｲと思う。
てか俺もポロTSIかトゥインゴGT、500ツインエアあたり狙ってるクチ。
スペックがヌルい車で国産車苛めてやろうかな、とか目論んでる性格の悪さ。

俺はGTIなんかの上のグレードを下位グレードに見せかける方向でいじる性格の悪さ

ホットハッチ自体歪んだ思想の上で生まれた物だけだTSIしか買えない人はもっと歪んでるんだな＾＾

ごちゃごちゃ理屈捏ねないでTSIしか買えませんって言えばいいのに＾＾

>>975
金持ち的に受け流せない必死さが切ないなw

1000cc未満、1t未満だと維持費安いぜ
オイル代がちと高くつくがな

本当に維持費重視なら他の車選ぶだろ。

>>976
> 個人的にはGTIみたいな豪華なおっさん車よりは、>971みたく素グレードを仕立てる方がｶｺﾖｲと思う。
> てか俺もポロTSIかトゥインゴGT、500ツインエアあたり狙ってるクチ。
> スペックがヌルい車で国産車苛めてやろうかな、とか目論んでる性格の悪さ。

どんな国産を苛めるのか知りたい
ミニバンでも撃墜するのか

インプとかGT-Rでしょｗ

10万円チューンしたポロに負けるのか
インプやGTRも随分弱ったもんだな

まあ、金かけたところで、YRVに直線で完全に置いていかれるわけだけど

直線かよw

次スレ
☆ホットハッチ　44☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341407460/

テンプレ>>3は、>>873さんが直してくれたのを貼りました

>>987
乙

せっかくの燃費性能をECU書き換えでスポイルするぐらいなら
はじめからGTIの方がトータルではお得でなくて？

ブルジョアは無駄なことにお金を使うのが好きなんだよ。

いじるつもりならどっちでもいいと思うな
ノーマル維持なら始めからGTIのがいいけど