■■■レクサス LEXUS GS 42■■■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 23:26:00.30 ID:TOe/Rm3j0

ドライバーの気持ちにダイナミックに呼応するグランドツーリング・セダン、レクサスGSについて語ろう。

<プレスリリース>
http://lexus.jp/pressrelease/index.html
<公式サイト>
http://www.lexus-global.com/jp/
http://lexus.jp/
http://www.lexus.com/
http://www.lexus.eu/index.aspx

<前スレ>
■■■レクサス LEXUS GS 41■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327242142/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 23:29:39.76 ID:BGIaPhet0

■車のある生活のイメージ
地方、田舎、バス停まで徒歩10分、上モノ1000万の安物建売、車ニ台にふさがれた玄関
作業着、ジャンパー、運動靴、よれよれズボン、タバコ臭、ぼさぼさ頭に不精ヒゲ
工場労働者、建設現場作業員、地方公務員、田舎商店のルート営業＆どぶ板営業
週末はジャスコ、安売り酒屋、ファミレス、駐車場付き居酒屋、夫婦でパチンコ、人目を気にしてこそっとビール
一家総出のミニバンで「毎年お盆は帰省で渋滞にはまってます」という汗臭い家族
旧世代生活、環境負荷、メタボリック

■車を持たない生活のイメージ
都会、都心、駅まで5分、職場まで20分、都市型タワーマンション
スーツ、コート、革靴、腕時計、モバイル機器
ホワイトカラー、金融機関、官僚、本社勤務、ホールセール
デパチカ、成城石井、会社帰りの商店街、住宅街の中にある高級レストランとワイン
成田空港のインタビューを受け「夏休みには毎年ハワイなの～♪」という生意気な子供連れ
先進的生活、環境にやさしい、知的、スマート

車の必要なのは田舎もの、車をありがたがるのは貧乏人のというのが
すでに日本中のコンセンサスとなってます。
生きていくために車を持たなければいけない生活などもう嫌、
お金がたくさんあればスマートに車の無い都会生活をエンジョイしたい。
多くの田舎モノの声です。
エコな時代の車乗りのみっともなさは、メタボな煙草のみと同じ位カッコ悪いのです。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 23:30:35.69 ID:kYJHRXye0

>>1
スレ建てありがとう～！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 23:56:24.15 ID:RkDgw5240

>>2

こういう奴は
一秒でも早く
ラナケイン。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 00:02:29.99 ID:xcqQsVtrO

スイマセン
妬み僻みで煽りました
逝ってきます

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 01:02:04.25 ID:NEnvcJOaO

私が三年後売却するから私が新車をたっぷり堪能したお下がり中古でも買いなさい

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 02:04:27.07 ID:sgP0EV0p0

>>6
買ってやるから大事に乗れよ
あと、レビンソン付けとけ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 03:02:51.94 ID:CVDX8UjG0

(`д´)　心、動かす力。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 04:43:30.37 ID:HuuSZAz80

パイレーツオブカリビアンドットコムに出てた蛸野郎に似てる

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 07:09:34.80 ID:ngUKI2iE0

ＧＳは日本だとフーガより約1００万高いが
2011　ＧＳ　　3.5Ｌ　552万～633万
2011　フーガ　3.７Ｌ　452～５５０万

ＧＳはアメリカだとフーガより安い
2011 Lexus GS　350 RWD　 MSRP　$46,900 　　Invoice　$42,210
2011 Infiniti M　３７　　　　　MSRP　$47,050 　　Invoice　$43,438

レクサスがブランド価格で売られているのは日本だけであり　海外では現在でもトヨタ（アリスト）価格で販売されている

海外重視のＧＳは日本重視のクラウンに比べて
幅広な分だけ　狭い日本の道路では取り回しが悪く
背が低い分だけ　狭い日本の駐車場では乗り降りがしづらい
想定スピード域も無駄に高い分だけ　乗り心地が悪い
あらゆる点において　ＧＳよりクラウンの方が日本人ユーザーに配慮した成り立ちをしている

そこでトヨタは人気のない海外仕様のＧＳでも利益が得られるよう
輸入外車のように装備品を割安な標準価格ではなく　割高な後付け価格で標準装備させたのだが
レクサスは国内生産であるために外車よりも酷いボッタクリ価格と評され　

レクサスユーザーは周りから裸の王様扱いされる

ＧＳスレを以前から見ている人なら知っているだろうが　リーマンショック時に中古車相場が暴落した際に
某雑誌が集計した値落ち幅の大きい車のランキングで　ＧＳは国産セダンで第一位になっている　
値落ちが大きいということは　それだけ下取りの評価も低いということになり　
買い替えの際に下取りを高く評価してくれるレクサス店でしか乗り換えができなくなることを

世間ではレクサス地獄という

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 07:11:02.64 ID:ngUKI2iE0

ベンツ　　「衝撃吸収ボディ、マルチリンクサス、ABS、エアバック、横滑り防止装置、ガソリン直噴、ゲート式AT、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、（グリップ式ドアハンドルとミラーウインカーの流行りの火付け役）
　　　　　　あ～パクりたい奴はパクレパクレ　その代わり先行開発のコストとリスクを認めてもらう形で　ブランド価格で売るぞ」

レクサス　「え～とＬＳのＦＭＣは　とりあえずベンツマスクをいつも通り付けて　リアは今回ＢＭＷ風でいこうか
　　　　　　IS、GSはベンツの後追いでキャビンスペース拡大目的の直６からV６への移行と
　　　　　　ロングホイールベース化に伴う運動性能劣化を補う為のマルチリンクサス搭載でパッケージングを進化させてと
　　　　　　う～ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ブランド価格なのは日本限定のボッタクリ商売だからコレでいいか」
　
BMW　　　「あとウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザインをパクって
　　　　　　新型ＧＳのインパネはＢＭＷソックリだね」

レクサス　「キドニーグリルの中央線を取っただけのＢＭＷ風の縦線を入れたＩＳ、旧ＧＳのグリルは　今回ＧＳではやってないのでご勘弁を」

アウディ　「てゆーか　ポジショニングライトやシングルフレームグリルを採用してフロントマスクをＢＭＷ風からアウディ風に変えただけだろ」

ホンダ　　「新ＧＳのリアはHyundai Elantraのパクリだね　マークＸのリアをアコードのコピーにした時より似てる」

レクサス　「シングルフレームグリルは三菱もパクってるので見逃してください、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディ、１２気筒無しのパクリ倒しナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 07:12:14.63 ID:ngUKI2iE0

Ａ　Ｅクラスや５シリーズやＡ６にはワゴンがあるのに　どうしてＧＳにはセダンボディしかないの？

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　ＡＭＧのＥクラスやＭ５やＳ６のような高性能仕様が　どうしてＧＳにはないの？

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　米国でのレクサスはベンツ、ＢＭＷと販売台数を争うメーカーだけど
　　ベンツ、ＢＭＷはＦＲモデルで台数を稼いでいるのに　
　　どうしてレクサスはエンジン横置きのＦＦベースのＥＳ、ＲＸで全体の半分以上を占めてるの？
　（てゆーか格下のＦＦが主体のレクサスをベンツ、ＢＭＷと同レベルで販売台数を比べるのはおかしいけどね）

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　日本では去年全車種の合計で４万２３６５台(半分以上をＦＦのＨＳとＣＴが占める)売ってるけど
　　高級車の本場ヨーロッパでは去年３６ヵ国トータルで全車種合計が２万７０１６台と
　　あいかわらず壊滅的に売れてないね

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　トヨタの幹部が日本では
　　「年間５～６万台（月間４０００～５０００台）に到達すれば店舗の採算がとれる」と公言してたけど
　　進出以来一度も到達してないね

Ｂ　日本でのＧＳはボッタクリ価格で売れてないから

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 07:30:47.96 ID:KIwfzruc0

レクサスに限らず、日本企業ブランドは　駄目だね。
それは　無難でチャレンジすることをタブーとするような　無難な人材を重用
してきたツケじゃないかな。
GS　アクア　あれで　良いと思っているの、あれでチャレンジしたの？
信じられない。８６？　なんだあれ。あの程度ね。
ワンボックス、ファミリーカーしか作れないんだね。そりゃ多様化した消費者の
すべてにマッチした車は作りにくいだろうけど、レクサスってブランドなんでしょ？
ドイツ御三家の上を目指しているんでしょ？
そんなこんながちっとも見ない。こんどのGS。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 07:47:55.32 ID:scoE30nQ0

アメリカでのドイツ車のシェアっていかほどのもの？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 07:57:10.90 ID:KIwfzruc0

アメリカ人にうける車が世界を引っ張るわけじゃないと思いますね。
一流の人間が選ぶクルマ、あこがれ、そういったものが無いと。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 08:01:36.64 ID:scoE30nQ0

>>13
＞ワンボックス、ファミリーカーしか作れないんだね

使い勝手の良いワンボックスや
コストパフォーマンスのよいファミリーカーを作れないから
いまいち大きくなれないのがベンツやＢＭＷ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 08:11:56.89 ID:6dzJsXUF0

なにこれ、カッコ悪い

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 08:12:08.24 ID:k25XERtx0

昨日レクサスマガジンが届いた
これで見ると、新型ＧＳでは絶対にありえないと思っていたパールも
Ｆスポだったらパールの方が格好良く見えた

Ｆスポ注文した人は、内装はどれにしましたか？
ちなみに、自分はＦスポ専用のガーネットにしました

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 08:32:59.73 ID:llOWVXj20

今日契約に行こうと思います、千葉でおすすめのディーラーありますか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 09:01:27.41 ID:2k/0vni30

>>18

俺は屋久杉がいいなあと思った。ん・・・。レクサスマガジンってつまらんもんで。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 09:10:29.64 ID:/Ibb/37F0

>>16
BクラスとかX1とか相当出来いいけど。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 09:22:00.89 ID:fYqHmNIVO

>>21
中国の方？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 09:25:16.73 ID:/Ibb/37F0

関東です。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 09:29:48.63 ID:/Ibb/37F0

Bクラスは新型のことね。
東モで座ってきました。
アウディばりに内装品質高いし、広いし、
新開発1.6ターボと7DCTも楽しみ。
BMWも1尻の下に0尻開発中みたいだし。

欧州では次期オーリスにBMW製のディーゼルエンジン載るんだから、
お前ら仲良くしろ、と言いたいw

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 10:50:01.58 ID:EKG5hSvS0

>>24
新型Bクラスはいいね。
実物は見てないけど、ベンツらしい高級感が伝わって来た。

X1は…
何というか、BMWの顔が車高の高い車に合ってない気がする…
あと横姿が革靴に見えたり（1尻ほどじゃないけど）、フロントタイヤがやたら
前にあるのが何とも…

理想のハッチバックがアクセラの俺の独断だから、気に食わなかったらスルーしてねｗ

それはそうと、新型GSのCM見たけど、そんなに酷いか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:29:01.55 ID:FnjfC5lh0

あのプレデターみたいな顔が
だんだんブサかっこよく見えてきたから困る

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:29:30.86 ID:q4RlEzaV0

>>18
Ｆスポ外装パール内装トパーズ

もし外装ブラックなら断然内装ガーネットが似合うと思います。
東モでガーネット展示車を観たけど”焦げ茶”にしか観えなかった。
ワインレッドに近い色なら外装パールでも考えたんだけど・・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:41:09.72 ID:CEhRYEck0

>>25
＞理想のハッチバックがアクセラ

これで台無し。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:49:21.62 ID:/Ibb/37F0

CGTVではアクセラ褒められてたぞ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:51:56.04 ID:/Ibb/37F0

>>27
東モのレクサスブース、照明暗めだったから、また日光の下で見たら印象違うと思うけど。
かといって真っ赤でないことは確かだけどねw
同じ茶系でトパーズブラウン、サドルタン、ガーネットレッドって3色も
グラデーションがあることが驚き。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 12:20:12.97 ID:XzY4RSUXO

レクサススレでなんだが
アウディの内装が高品質と言ってる人どの辺が高品質に見えるんだ？
実車見る限り俺には高品質に見えない

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 12:20:17.04 ID:ia8Ej+U3O

フーガの方がデザイン良くね？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 12:31:13.93 ID:k25XERtx0

>>30
自分も東京モーターショーでガーネット見た時にはあり得ないと思ったのですが、
昨年ディーラーに来ていた展示車がガーネットで、セールスの人が店外からは
見えない屋上の駐車場に出してくれたので、外光の下で見たけど凄く良かったです

まぁ、モーターショーのイメージが悪すぎたってのもあるけど・・・

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 12:32:28.59 ID:idpeQFr30

アウディの木目やレザーは明るいカラーだから上品に見えるんじゃない？
ガトリングヘッドライトのシーマと同じ明るいカラーの木目。
あ～ゆう明るいカラーの木目の方が若々しくていいって人もいるからね。
トヨタセルシオやレクサスみたいなダークカラーの木目はジジ臭いって感覚
の人もいる。土屋圭市も言ってたよ、シーマの明るいカラーの木目や明るい色の
レザーの方がセルシオのジジ臭い暗い色よりいいって。
俺はアウディやシーマのような黄色っぽい木目は嫌いだけど

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 12:44:05.11 ID:idpeQFr30

白基調のインパネやハンドルに黄色っぽい木目、明るいカラーが好きな人も
いる。ダークブラウンの木目とかウンコと同じ色で汚らしいって感覚の女も
実際にいるからな～。アウディはその点、明るい基調で女性の心を掴んでる
んだろう。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 12:47:17.32 ID:/Ibb/37F0

レクサスだってISのバーズアイメイプルのライトブラウンなんか明るいけどね。
新型GSだってバンブーなんていう明るい木目っちゅーか竹があるではないか。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:35:01.23 ID:scoE30nQ0

>>21
Ｂクラスに乗ったけどフリード未満の出来だと思う

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:38:26.05 ID:/Ibb/37F0

あ、そうですか・・・

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:40:29.77 ID:scoE30nQ0

>>21
Ｘ１は乗ったことないけどファミリーカーじゃないな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:40:45.07 ID:/Ibb/37F0

GSにもアイボリーのインテリアはあるけど、ここまで白で統一されているインテリア
の設定はないね。
http://www.netcarshow.com/bmw/2012-3-series/800x600/wallpaper_91.htm

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:42:42.24 ID:/Ibb/37F0

>>39
ただ、BMWの中では一番ファミリーカーとして使いやすいのも事実。
全高1550mmで日本の立体にも入るし、
ちょっと背の高いハッチバックとしても
使えます。3尻ベースだから中は1尻よりも3尻よりも広いし。
しかも3尻より安い。隠れたお買い得BMW。

スレ違い失礼～

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:59:43.46 ID:/Ibb/37F0

日経BPより。
　今回の全面改良に際して、新しく追加したモデルが排気量2.5Lのエンジン「4GR-
FSE」を搭載するGS250である。主に中国市場を狙うために設定した。中国では排
気量3L以上の車両を購入する際に消費税が40％も掛かるためである。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 14:00:36.36 ID:/Ibb/37F0

日経BPより。
目標販売台数は世界で月5000台程度。そのうち北米が半分以上、日本は600台であ
る。愛知県田原市の田原工場で生産する。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 14:03:23.00 ID:2PmLku1K0

>>42
中国向けにGS300があったと思うが・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 14:04:32.90 ID:/Ibb/37F0

日経BPより。
HEVのGS450hでは、燃費を従来車と比べて約4割高めた（図2）。JC08モードで
18.2km/L、10・15モードで20.5km/Lに達する。排気量3.5Lのエンジン「2GR-
FXE」に、直噴とポート噴射を併用する「D-4S」を採用した。D-4Sはトヨタが
2005年に開発したものの次世代版で、直噴用インジェクタの噴射圧力を高め、噴口
の径を小さくして噴射形状を従来の二股形から扇形のようにした。空気と燃料がよく
混ざり、燃焼しやすくなる。直噴化に加えて燃焼室の形状や冷却系を改善することに
よりノッキングの発生を抑え、圧縮比を11.8から13.0に高められた。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 14:06:42.95 ID:/Ibb/37F0

　さらに吸気バルブを遅閉じとするアトキンソンサイクルの採用により、エンジンの
熱効率を向上させた。作動範囲での最高熱効率は従来と比べて2％高い約38％であ
る。なおエンジンの最高出力は217kW/6000rpm、最大トルクは356N・m/4500rpm。

　ハイブリッドシステムはモータ二つと遊星歯車機構、2段変速の減速機構を組み合
わせるもので大きな変更はないが、摩擦材などを変えることにより引き摺り抵抗を減
らした。モータの最高出力は147kWで、最大トルクは275N・m。2段の減速比は
1.9と3.9である。エンジンを含めたシステム全体の最高出力は256kWになる。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 14:09:45.42 ID:/Ibb/37F0

つまりGS450hはメルセデスの新型V6みたいにスプレーガイデッド式の直噴を採用し、
燃焼効率を高めているってわけか・・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 15:19:11.34 ID:BVhj4ADC0

アウディの内装はくどすぎる…(´・ω・｀)

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 16:33:24.74 ID:zLODbkz10

＞２７
自分もガーネットやめました。カタログはかなりいい感じだったんだけどね。
実際に見たら、単なる茶色にしか見えなかった。

50 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/02/01(水) 16:40:03.03 ID:HghKk5BvI

新型はV8は無いんだな…
V8出せよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 17:54:58.99 ID:q4RlEzaV0

>>33
東モでガーネット見た時にはあり得ないと思ったなら選択しない方が良いのでわ？

夜にドライブしなければ別ですが…

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 17:56:10.72 ID:iD2FdemJ0

>>18
試乗記楽しみにしております。宜しく

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 17:56:25.39 ID:JiCtQpY00

レクサス変わったな

LS460乗っているんだけどGSに試乗して全く違うブランドに変わっていた。
MやAMGを本気で意識したブランドに変えようという気迫が感じられた。

エンジンノイズ、Exhaust　soundに目をつけたのは大正解だと思う。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 17:59:10.95 ID:m49N3VjJO

GSは6ATか…

今時1シリーズだって合理的な8ATだぞ。
後発なのに遅れすぎじゃないか？
それとも6ATにただならぬこだわりとか欧州勢に勝てる自信でもあんの？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:13:27.41 ID:wbboKLn+0

面がロボブルドックみたいだなw
好みは分かれそうだ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:15:19.00 ID:POlPzQ+S0

豊田社長もまだＧＳが開発途中だったときに試乗したが
瞬間でレクサスそのものを変える出来だと感じたらしいね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:16:22.27 ID:/Ibb/37F0

2012 Super Bowl Commercial - The Beast
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PFgb_QB7wAY

なぜかBGMがゴジラｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:36:03.40 ID:oyqT+tH80

クーペが出るなら3ドアハッチバッククーペにして
V8を積めば、高級ハチロクだｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:44:40.13 ID:L6RRdciz0

>>56
「そのセダンは、日本車を変える」とどっちが上なんだろう？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 19:01:19.66 ID:POlPzQ+S0

http://www.youtube.com/watch?v=RsTPNM125Wg&feature=related

かっこええ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 20:35:40.15 ID:K5tKwwv50

で、お前ら標準17ｲﾝﾁにした？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 20:35:48.70 ID:k25XERtx0

>>51
夜にブルーの光の下で走ったりする事無いので無問題

よく考えたら、あんなブルーの照明の下で、本当の色が分かるはずがんなかった
しかも、ボディは埃が山のように積もってたし

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 20:51:17.02 ID:oNe0E1GY0

補助金効果デカいよ
アクアは目標の１０倍いってるからＧＳも結構売れそう

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:03:09.79 ID:b5f7Zhgs0

面がブルドッグ・・。展示車見たときそれ思った。
わりと低い位置というか通常目線だとそうなる瞬間が。

あと俺はあれだ。エンジンフード開けて中のぞいた後
フード閉めた後の目線で思った。
糸巻きグリルの上も下も造形が突き出しすぎ。

もう完璧にあれは「立派な錦鯉」だ。錦鯉が餌を求める瞬間の間抜けな口だ。
どうしても好きになれない。どう見ても駄目。生理的に無理な領域。
レクサスが欲しがった「押し出し感」がここまで空回りするとは。

レクサスデザインは完璧に迷走の時期に入り込んだ。
「大阪のエルフィネス」なんて開き直りみたいな思想は早いところ捨ててくれ。頼む。

国内開業当初のエルフィネス。これをもう一期ぐらい貫いてみて欲しかった。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:12:58.11 ID:/OKEzlmE0

レクサスの失敗は今回の新型GSで決定的なものになったけど
そもそもは、レクサスだとなぜ高いの？という質問に答えがないからだよ
そりゃ装備はいいよ。内装だって何から何まで質がいいのはわかる。
でもどう考えても割高すぎるだろ。これが発売当初から消費者が思ってること

ドイツ車なんかもっと割高だよな。でも不思議なものでドイツ車は売れている。それが世間の評価ってもんじゃない？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:21:26.81 ID:oyqT+tH80

そう思うなら、ここで管を巻いてないで適当なドイツ車スレにでも行けばいいだろ（失笑）

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:26:15.08 ID:LHPgCl3b0

ＧＳ３００ｈ
は
ＧＳ２５０よりも高い値段になるの？

直４ＨＶ・Ｆスポで６００万円超え？？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:30:40.02 ID:VWE6KbM90

あと二週間で納車です！
待ち遠しい～
もうすぐだから、試乗我慢してます。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:52:44.55 ID:m49N3VjJO

微笑むプレミアムとは何だったのか

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:56:43.10 ID:2k/0vni30

>>64
>>65

とっととドイツ中古車スレに行けや。オメエらの糞意見など聴きたくもねえよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 22:18:57.10 ID:2PmLku1K0

>>63
250や350は対象外。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 22:28:01.85 ID:b5f7Zhgs0

立派な錦鯉の口みたいだとか。
糸巻きグリルはなるべく止めた方がレクサスの身のためだとか。
浪速のエルフィネスでやりましたと豪語するCEはどうかと思うとか。
そもそもあまり格好良いとは思えないとか。
言えなかったからここに書いたね。
ただ「これは売れそうですね」と微笑みつつ試乗の予約して帰った。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 22:35:56.37 ID:2PmLku1K0

ドイツ車にカタログスペックで負けるレクサスなんて売れないでしょ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 22:53:51.05 ID:b5f7Zhgs0

スペック対決とか興味なし。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:02:02.75 ID:ojdRhQ6/0

スペックならGS250が528iに負けているだけじゃん
それでレクサスＧＳ全てが駄目みたいなわけないでしょ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:07:28.42 ID:Q1cuOqHQ0

もう納車された人いるん？？
CTスレで試乗車じゃないGSがコンビニに止まっていたから欲しくなったと騒いでた奴がいたんだけど

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:07:57.95 ID:2PmLku1K0

>>75
GS450hは高いんだよ。
6気筒並みの動力性能なのに『450』の値段だからアメリカですらなかなか売れない。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:16:09.49 ID:4SMHQXa30

>>76
俺は点検の代車で借りたよ？
丸二日間。
そういうケースもあるだろ。

あと、1/26の発表日には、裏に納車待ちが数台あったよ。
そこから考えれば、すでに納車された人もいるわけ。
騒ぐことじゃないよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:33:27.93 ID:ojdRhQ6/0

>>77
国内では先代程高くないと思うよ。見積もりしたら分かると思う。
ただ俺は450乗りだがあえてを新型に買い換える理由が見当たらない。
見た目とか走りが少々良くなったからと言って買い換える程の事ではないから。

レクサスとかＧＳがお初の人には魅力的に見えると思うよ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:43:53.72 ID:/Ibb/37F0

>>67
俺の勝手な予想ね。
GS300hはIS300hが発表される2013年8月のちょっとあと、2013年10月に
2014モデルとして発表。数字の通り価格は250と350のちょうど中間に位置すると思う。
で、そうするとラインナップが250,300h,350,450hと4つになってしまいいくらなんでもグレードが多すぎるから
250か350が早くもキャンセルされると思う。
250は廉価モデルとして残り、中途半端な350が300hと入れ替わりの運命か？
クルマとしての出来は実は350が一番よさそうだけどね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:49:59.55 ID:nOq9j8tX0

前レスの
>>984へ
>持ち合わせた消費財)であったと見なす決まりがある
>比較することはなく
「互いに無差別」の解説がようやくできたか　質問に答えるのには手間がかかる馬鹿だな
で返答すると　
その学問上では予算内やら選考されてるやらで無差別がどうたらで結果同等以上というのは
馬鹿が論破された時に使う世間一般でいう屁理屈だな
なぜなら相手の言葉尻をとって経済学に当てはめただけで
馬鹿なお前自身の言葉では一言も解説が出来てないから

前レスの
>>988へ
>自重してスルー心がけます。
脳ミソの出来が知れてる馬鹿なお前には無理

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:56:05.52 ID:/Ibb/37F0

ちなみにBMWの日本仕様は3シリーズが4気筒の320i、328i、6気筒のActiveHybrid3
の3グレードで335iはキャンセル、
5シリーズが4気筒の523i、528i、6気筒の535i、ActiveHybrid5、8気筒の550iの5グレード。
そう考えると単純にGS300hが追加され、250,300h,350,450hの4グレードになるかもしれませんね。
ちなみに次期LSは350,450h,600hの3グレードとか。
次期ISは250,300h,350の3グレードになりそうです。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:56:52.50 ID:/Ibb/37F0

まだ経済学やってるやつ、粘着質すぎ！

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:03:11.78 ID:B5NnND820

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|　年収1000万です。　　|　 |　年収350万です。　　|
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　 (　　　三　　　) 　　 |　　/ T＼　　＼
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　(σヾ-◎三◎ﾂ-δ）　　|　 { i　,-､　i ,-､ |　_!
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　ゝ　 //￣￣i i　ノ　　　| 　ヽ!　､＿,　ﾉ
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85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:05:49.53 ID:oBWoiufY0

>まだ経済学やってるやつ、粘着質すぎ！
これが他人のフリをしたレスだったら本当に馬鹿だな

86 ：83：2012/02/02(木) 00:10:02.08 ID:DtFu0M9W0

なんで俺がそうなるんだよ！
俺が経済学部出たうん10年前はマルクス経済学とマクロ経済学しかなかったんだよ、
文句あっか！w
だからおまいらの話は経済学部出た俺でも全然わからんし、そもそも長文だから
読む気もしない。
ツイッターかどっかに移動して喧嘩続ければ？？？
イライラはカルシウム不足が原因かもよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:13:09.82 ID:Ojx5eInUI

ウルトラ円高ドル安、超ウルトラユーロ安の、この御時世
アウディが２５０万～３００万値引したら、買ってもいいかなと
１００万程度じゃディーラーと本国がボロ儲けだろうから、シャクに触るからGSにしとく

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 01:10:11.85 ID:TSNPnr0D0

新型の前後重量配分はいくら？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 04:42:01.26 ID:dPqGYSoE0

ただただ純粋にメイドインジャパンを応援したい。
そんなシンプルな思考でいいじゃん。
なぜ日本車を目の敵のようにして他の肩を持つかわからん。
しかもこのスレで捨て台詞まで残して・・・。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 06:09:10.53 ID:rb3mrWGB0

アウディなんてドイツの大衆車＝カローラだろ　そんなものは３００万が適正だよ
あとＶＷは中国じゃブランドとして全く認知されていない

買う人の気が知れない

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 08:32:32.91 ID:LcHAlH6Z0

中国で認められなくてもいい。
日本車がいいに決まってると単純に思う。

近くのアパート駐車場にひと昔前の馬鹿でかいS600があるが、
ほとんど意味がわからん。すごくチンケに見える。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 09:05:59.70 ID:txrpgaO80

イヤ、だから応援したくなる日本車を作ってくれよという切実な願い。
ドイツ車の後追いでなくて。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 09:32:07.36 ID:w7VTkp9D0

輸入車乗ってる人は見栄で乗ってる人が大半だから
いい車作ってもそういう人には売れないよな。
MTBFやMTTFに拘らなければ輸入車の乗り味なんて
簡単に作り出せる技術はあるんだけどね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 10:10:14.39 ID:DtFu0M9W0

レクサス乗りだけど、輸入車を必死にけなしているやつにも違和感感じるな。
そこまでけなさないと何か不都合なことが起きるという恐怖心があるのだろうか？
もちろんレクサスのスレにきて輸入車引き合いにレクサスけなしているやつは
ただの荒らしだからスルーすればよろし。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 10:15:17.96 ID:DtFu0M9W0

>>89
俺は輸入車とレクサスと一台ずつ乗ってるけど、レクサスのクルマ作りは一つの個性
として見ているよ。輸入車と比べていいところも悪いところもある。
レクサスの真髄はとにかくホスピタリティが優れていること。ディーラーの対応も
そうだけど、ナビやリモートタッチ、G-Linkの優秀さは輸入車にはないものだから。
クルマ作りは乗り味やデザイン含めて輸入車と比べていろいろあるだろうけど、
レクサスならではの個性は必ずあると思う。開発陣も新型GSからかなり攻めている
気がするし。結局、ブランド構築するためには嫌いな人がある一定数出てくるくらい
個性的でなければならないと判断したんだろう。その判断は間違っていないと思う。
スピンドルグリルのデザインも結果的には成功だったとのちに言われるはず。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 11:25:46.00 ID:2MtdM0sy0

レクサスの勝っているところ
塗装品質
内装の組み付け精度・質感
ナビ
エンジンの精度
静粛性１１０ｋｍで走行時、LS→５８ｄｂ、クラウンロイ猿→６２ｄｂ
ベンツE→６４ｄｂ
ちなみにLS以外のレクサスは６２～６４ｄｂ
外車は６４～６８ｄｂ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 11:30:16.79 ID:txrpgaO80

>>95
>スピンドルグリルのデザインも結果的には成功だったとのちに言われるはず。

その根拠のない自信がコワイ（ｗ）が、もしそうだとしても、
その頃には純粋ガソリン車の割合は激減しているのではないかな。
だったら、そこにターゲットを絞って、ドイツメーカーが作れない
高級車を作ったらいいのにね。俺的には、ESのHV化を推したい。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 11:45:35.81 ID:4lp3O1gXO

自分も輸入車乗り(北欧)だけど、独車信者のレクサス叩きはちょっと異常だと思う。
自分たちの好きなクルマのスレで話題に出して蔑むならまだわかるけど、わざわざ
貴重な時間割いてまで嫌いなクルマのスレ来て、必死にネガキャンするとか趣味悪過ぎ。

今乗ってるクルマが直6ターボ搭載だから、新型GSだと350に興味があったんだけど
このスレやみんカラだと350はあまり人気がないみたいだね。被らないのは有り難いけど。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 11:55:09.96 ID:Yo1wySjZ0

>>90
中国で一番売れてるのがVWブランドじゃなかった？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 12:04:43.39 ID:CvP7qp9CI

別にドイツ車乗ってる人がレクサス叩いている訳じゃないんですよ
ここで騒いでいるのは軽自動車乗るのもやっとの格差社会の敗北者なんですよ
彼らは格差の現実を海外の舶来品から突きつけられても平気なんだけど
同じ日本人から突きつけられるのは我慢ならないんですよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 12:10:07.80 ID:ORcyIcZ10

経済的余力が乏しいと、どうしても心根が悪くなるよね。
ここに来るアンチレクサス連中みたいに。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 12:15:11.96 ID:4lp3O1gXO

>>99
プリウスやフィットが爆発的に売れていても、日本ではトヨタやホンダをブランドとして普段意味していないように
サンタナやジェッタが爆発的に売れていても、中国ではVWをブランドとしては意識していないってことじゃない？
ここで言うブランドは、例えばアストンやマセラティみたいに特別な想いで、憧れるクルマって意味で。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 12:17:06.01 ID:6nEQoLw60

>>98
350に興味がないというより、高すぎて買えない。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 12:18:04.78 ID:pnDj3HCS0

>>97
95は、自信を込めて言ってないと思いますけど・・・

スピンドルグリルのデザインは、仮にそれが凄く嫌われたからと言って、
そのものを捨てて、全く違う方向性を出したら終わりだと思う。
もし、ダメでもそこから進化させる方向で無いといつまでもブランドは構築できない

前の５シリーズも、デザイン的にはチャレンジであったけど、あまり受け入れられず
結局、新型で変わりはしたけど、BMWのもつベースは何ら変わっていないようにね
95は、恐らくだがそういうような事を言いたいと、思ったよ

ESのHV化は、そういう方向であるべきと思われる。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 12:46:42.80 ID:5If6FLeg0

>>102
高級ブランドって意味ね
ただブランドと言った場合には普及ブランドも含まれる

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 12:49:07.68 ID:g8jHwh2D0

>>97
ESのHV化が最適か否かは分からないけど、
どちらにしてもスピンドルグリルは全ラインナップに展開して、続けていくべきだと思う。

キドニーグリルだって、今は一定の評価を得てるけど、
最初は反対意見もあったらしいよ？
当時2chみたいなサイトがドイツにあれば、それなりに反対意見も書き込まれたと思う。

むしろスピンドルグリルを全否定してる奴って、この辺りを知ってるんじゃないかな？
業績が伸び悩むレクサスに、起死回生の手を打たせたくない！
今の内にとどめを刺しておきたい！　ってねｗ

>>100
そうか。そういう可能性があるのか。
アンチレクサスって、2ch特有のオリジナル至高主義なのかと思ってたｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 13:00:50.07 ID:XSRtNYli0

レクサスは勝ち組のブランド

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 13:02:51.63 ID:DtFu0M9W0

>>97
>>104
レスありがとう。
先代A6でアウディが初めてシングルフレーム登場させたときに、
GMの重役が「もしかしてやっちゃったかも…」って発言して
暗に嘲笑していた。それが今や、シングルフレーム自体が
トレンドになって世界のカーデザインに影響与えまくっている。

とはいえ元アウディ・デザイナーの和田さん（旧A6のデザイナー）は
シングルフレームは元々アッパーグリルとロワーグリルに分けられていた
アウディの顔のデザインを上下のグリルを繋げることでより力強い顔に
ならないか、という考えのもと実行されたデザイン。
和田さんによれば、VWのワッペングリル（もはやそのデザインを採用
したモデルはなくなってしまったが）は、単に欧州のトレンドを追いかけて
いるだけでアウディのシングルフレームとは全く違うとの解説。

で、レクサスのスピンドルグリルだけど、これもアウディのシングルフレーム
と同様に元々アッパーグリルとロワーグリルに分かれていたグリルを
一つにまとめることで力強いデザインができないか、という考えのもとデザイン
されてる。例えばHSのグリルはスピンドルグリルではないが、よく見ると
実は上下のグリルを繋げるとスピンドル形状になるようにデザインされている。
つまりスピンドルグリルが登場するまでの伏線は実はこれまでに張ってあった
ということだと思う。LFAだって繋げればスピンドル状になるよｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 13:06:42.62 ID:DtFu0M9W0

>>97
ESってレクサスの中でも肩の力が抜けてて、デザイン的にもまとまっていると
思う。日本にそのHV版が導入されればHSはいらなくなるような気もするが。
次期型でESのHVが設定されて、IS、GSとHVが揃えばHSの役目は終わり
フェードアウトするような気がする。現にそういう予想が海外のニュースでは
報じられているから。ただ、日本ではCT、IS、GS、LS、RXに全てHVが
ラインナップされていればそれで十分な気も。
ESはやはり北米メインで開発されているから、日本に持ってきた場合
取り回しが悪いかもしれない。GSもでかいけど最小回転半径5.1～5.3mと
小回りは効くから。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 13:49:52.67 ID:DtFu0M9W0

これの1:39あたりからこれから発表されるスピンドルグリル化された
フェイスリフトモデルのシルエットが。
http://www.youtube.com/watch?v=My85hkVeA8U
最初から順番にGS、CT、RX、LS、LX、HSって感じかな？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 14:12:28.56 ID:I8wZHmH/0

>>108
シングルフレームグリルには、戦前のグランプリカーと言う図太いバックボーンがある。
方やスピンドルグリルには何も無い。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 15:38:16.70 ID:hrbBvj7hP

>>110
最後はLSじゃないか？
どう見てもデカい。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 16:09:32.71 ID:7cQeLqpj0

＞７８
本当に？。
自分は某ディラーで１番か２番くらいで注文したけど２月下旬くらいって
言われたんだけど。優先的に納車されるディーラーがあるのか？。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 16:42:59.17 ID:gKCJmkFJ0

>>113
それはディーラーの力関係と、注文した仕様じゃないかな？

寒冷地とか選んでない？
かなり遅くなるよ。

まぁ、車があったのは事実だし、納車待ちだった車なのも事実。
疑われる要素がわからない。

SCにいま聞いたけど、うちのDで最初の納車は1/28だったって。
今日までに4台納めたってよ？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 16:59:42.42 ID:dIXqR12KO

>>110 最後のやつだけ、メッシュグリルが黒じゃなくてシルバーっぽいね

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 17:09:01.27 ID:dIXqR12KO

>>110 0:59～1:00の間にほんの一瞬だけ写ってるのは、次期LSだよね?

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 17:43:25.55 ID:6nEQoLw60

注文した人、ヘッドライトはどうしました？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 18:18:29.96 ID:bmg7v+Md0

>>95
>>98

まともな人がいてよかった。
客観性をもった君らの意見（実際に乗っている人）なら
素直に聞けるわ。他の盲目的なネガキャンは聞きたくない。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 18:44:57.34 ID:pnDj3HCS0

>>117
GS450ｈ F Sport なので、特に何もしていなけど
フォグの色が変わるのがいやなので、フォグもＬＥＤにしたよ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 18:55:16.03 ID:ts7CvTMR0

昨日契約した。初レクサスなんだけどDオプションのコーティングってどう？
高いからとりあえず外したんだけど(最寄の業者に出す予定、値段は2/3～1/2程度）、
少々高くてもそれだけの価値があるものならやってもらうべきだし、業者と比較してどうなのかな？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 19:22:22.82 ID:pnDj3HCS0

>>120
ボディーカラーによるけれど、パールなど明るい色は必須と考えた方が良い
ホイールコートも必須かな

業者と比較すると高いと思うけど、ディーラーなら５年間保障だったはず

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:06:36.35 ID:3kgmKq0mO

LEDの点灯の仕方って、どうなんでしょうね。
いきなりパッとMAX状態になるんでしょうかね。
だとすると、点灯の仕方としてはHIDのほうが好きだなぁ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:11:53.64 ID:UdIGJCnj0

>>120
レクサスの取り分が1/3～1/2ってこと

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:21:32.39 ID:UdIGJCnj0

>>90
中国では、アウディ＞レクサス、VW＞トヨタだよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:55:12.59 ID:DtFu0M9W0

>>115
ラストのってヘッドライトの形からいってRXかHSだと思うんだけど、どちらかわからん。
>>116
ホントだ！

これらの車種がいちいち一つずつGSの時みたいにティザー広告打ってじわじわ
発表されると思うと鬱w
いっぺんにマスクだけでもチラ見せしてくんないかね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:56:26.40 ID:DtFu0M9W0

>>111
こじつけくさいけどね。
ただ引っ張っこられる歴史があるのは彼らの強み。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:04:29.01 ID:UdIGJCnj0

>>126
戦前のアウトウニオンと戦後のアウディのつながりなんてないに等しいけどね

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:08:48.21 ID:iQYOppRb0

>>95
>レクサスの真髄はとにかくホスピタリティが優れていること。ディーラーの対応も
>そうだけど、ナビやリモートタッチ、G-Linkの優秀さは輸入車にはないものだから。

そうですか
レクサス所有者かつ擁護派から見ても車自体には見るものがないんですね
やっぱり車好き向きじゃないんだなぁ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:13:59.40 ID:LWoIgiVCI

ベンツやBMWにスペックで優っていた3代目GSを、こき下ろすのが意味不明。
三代目が駄目ならスペックに劣る四代目はもっと駄目だぞ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:14:13.63 ID:knapy0ir0

ラストのはRXのFスポでしょ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:15:35.46 ID:LWoIgiVCI

>>128
クルマを媒介にして、サービスを売るのが日本レクサスなんだろう。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:20:36.19 ID:iQYOppRb0

>>131
なるほどね　サービスを売る会員制クラブってことですか
出てくるお酒は同じでも値段が違う
だから車自体はどうでもいい　それなら分かる気がする

同じ値段ならメルセデスやBMじゃなくてレクサスを買う
って言われる気合いを入れて車を作ったのかと期待したんですが
そもそも違うみたいですね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:25:14.75 ID:LWoIgiVCI

クルマを売るだけなら、アリストやセルシオで何の問題もないですから。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:33:29.50 ID:D0+p67co0

いや、一部の熱狂的なレクサス乗りは車やサービスを賞賛しているけど
大部分はまず車自体に不満を持っていたわけで・・

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:38:22.25 ID:iQYOppRb0

ふむふむ　まず会員制サービスありきで、扱うクルマは後付けってことですね
つまり、クルマの出来不出来を論じてもレクサスの場合は意味がない
すっきり腑に落ちました

で、どうなんでしょう？
レクサスはおもてなしやサービス面でヤナセやBMを圧倒してるんでしょうか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:45:58.27 ID:iQYOppRb0

ふと、高級時計店を思い出しましたよ
フランクもそうだけど、店舗の扉は鍵が閉まってて
そぐわない客は入りにくい雰囲気が漂いまくってますよね
いっそレクサスもそれに倣ったらどうでしょうね

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:49:16.02 ID:abN+CBvg0

他所の車の事はほっといて自慢のゴリラ付きX1でドライブして来い。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:49:51.73 ID:sGkBztnmI

ローレル君は時計収集が趣味だってブログに書いていたね(⌒▽⌒)

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:51:03.87 ID:EIM1O5XN0

>>110を見てたら、GSのスピンドルは他のスピンドルよりもダサいな。
今回のGSは実験的意味合いが強いな。
スペックもドイツ車に完敗してるし。

MCまで待ちか、RXにすべきか悩む。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:55:06.84 ID:lItkzzhS0

3年後ぐらいのマイナーチェンジでスピンドルグリルがなくなってたら、面白いな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:00:08.55 ID:DtFu0M9W0

>>129
リヤサスの取り付け剛性を上げたりなど、スペックに現れない、本当にライバルと
戦うのに必要な部分を改良してきたのが新型GS
先代はベンツ、BMWと比べて明らかに乗り心地が悪かった。先代乗りは否定するだろうが。
今度のは違う。根本的に違う。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:02:21.02 ID:DtFu0M9W0

>>128
残念ながらこれまでのレクサスにはそういう面があったのは否めないだろうね。
レクサスのクルマ作りが本当の意味でドイツ御三家に対抗しうるようになったのは、
IS250 F SPORTあたりから。そしてCT、GSと気合の入り方が違うクルマがデビュー。
今後のレクサスに期待。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:08:44.53 ID:LWoIgiVCI

>>134
それではトヨタ時代より販売台数が減ったのを説明できないな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:11:27.66 ID:LWoIgiVCI

>>141
今度のは確かに違う。
発売済みのBMW5シリーズにスペックで劣るはじめての新型GSだ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:14:17.95 ID:DtFu0M9W0

より誠実になったんだよ。
以前はトヨタと共通のプラットフォーム使わなくてはならなかったから、ボディの
根本的なところに手を入れられなかった。

今回はその基本にまず注力したからパワートレーンは450h優先。
今後、300hの登場で新型GSは完成するんだと思う。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:17:58.88 ID:tSrjuL0H0

430乗りからするとV6では比べるも何もない。
あんな煩いエンジンで満足なわけ？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:19:19.26 ID:D0+p67co0

>>141-142
その言い分が実は微妙なんだよ。目に見えない部分をドイツ車レベルに
上げた途端にスペックで勝てない車になってしまった訳だろ
今まではスペックで誤魔化していただけで同じ土俵に立ったら
結局勝てないということを自明した事にならないか？

もちろん先代からすれば正常進化した訳だから歓迎すべきで良いんだけど

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:19:27.56 ID:iQYOppRb0

>>142
私も期待してますよ

本当はトヨタに期待したいのは会員制レクサスクラブとかドイツ御三家対抗じゃなくて
セルシオ、初代アリスト、初代FFセリカ、ソアラ（１～２代目）、AE86あたりの活気があったトヨタの復活なんですけどね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:25:20.23 ID:Gl/AKMRx0

しかし、GSかLS辺りでハッチバックが追加されないものかねぇ？
ついでに少し車高を上げてSUVっぽく
RXの新型を待つかｗｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:38:26.11 ID:5If6FLeg0

>>147
４気筒じゃ最初から土俵が違うんだってば

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:41:49.41 ID:LWoIgiVCI

4気筒ターボより速くて燃費が良い6気筒を載せればよい。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:45:32.77 ID:knapy0ir0

装備充実でEや5より価格が実質100万近く安いA6ですら苦戦みたいだしGSも厳しい戦いになるわな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:47:06.20 ID:5If6FLeg0

>>151
安っぽい４気筒載せるくらいなら少々燃費悪くても６気筒がいい

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:06:53.88 ID:sGkBztnmI

今後のレクサスに期待したってローレル君にはレクサスは絶対に手が届かないだよ
だってローレル君は階級が違うもの

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:09:39.37 ID:LWoIgiVCI

>>153
90年代の欧州車が好きな人には、その方が良いんだろうね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:17:39.70 ID:DtFu0M9W0

とりあえず日本仕様のA6はV6のみ、Eクラスで4気筒なのは250のみ。
4気筒ターボに積極的なのはBMWだけじゃない？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:18:06.57 ID:g8jHwh2D0

>>156
90年代も何も、本来欧州車の魅力って乗り味の良さとか、
エンジンのフィーリングとか、そういうところにあるものだと思ってたんだが…

４気筒ターボに変更しても、そういった点に不満が無ければ良いのだろうが、
それを欠いてしまっているなら、魅力は半減してしまうと思う。

それでもなお、『欧州車の存在は絶対だ！』っていう人がいるとしたら、
それはもう歴史の長さだけで全てを判断してるとしか考えられない…

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:21:10.50 ID:DtFu0M9W0

250と350のエンジンも新世代のものになればいいんだよね。今回、450hのエンジンは
完全新設計のD-4Sと呼ばれるアトキンソンサイクル、スプレーガイデッド直噴エンジン。
250と350をアトキンソンサイクル化するのは出力が落ちるだろうからやらないだろう
けど、スプレーガイデッド燃料噴射などは450hから移植すればいい。
そして8AT、アイドリングストップつければとりあえずE300やE350に対抗できる
だけの商品力はもつようになるのでは？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:23:46.15 ID:DtFu0M9W0

>>157
3尻や5尻のインプレ読むと、やはりシルキーシックスが懐かしいという意見が大半だね。
つまりフィーリング面ではやはり4気筒ターボはまだまだ直6に劣るということ。
それをやめてでもCO2削減しなきゃならない欧州車の必死さってところかな？
ただ3尻や5尻はランフラットを見事に履きこなして乗り味は相当レベルが高いみたい
だから、まだレクサスがお手本にするべき部分はたくさんあるとは思うけどね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:25:34.57 ID:LWoIgiVCI

>>157
それが勘違い。
単にスペックで負けてたから、乗り味しか売りがなかっただけ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:26:08.57 ID:Gl/AKMRx0

少なくとも5尻の4気筒ターボは
ランニングチェンジに期待だね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:30:52.19 ID:LWoIgiVCI

>>157
良く考えてみろ、70年代までは欧州車はスペックでも圧倒的に高性能だったんだぞ。
スペックで負けてもレクサスが好きってのは単なるブランド好きじゃないか。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:37:59.96 ID:DtFu0M9W0

レクサスマガジンで本部長が、これからのレクサスは「レクサスが欲しい」って感じ
で選んでもらえるようなブランドになりたいって言っていたね。
エルメスが欲しいってお店にいって財布にしようかバッグにしようか・・・と迷う感じ。
同様にレクサスが欲しいってお店にいってLSにしようかGSにしようかRXにしようか・・・

ということです。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:49:03.70 ID:D0+p67co0

>>158
>250と350のエンジンも新世代のものになればいいんだよね。
現モデルでそれはやらないだろう　あっても同クラスのHV追加

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:50:25.42 ID:knapy0ir0

300h、350の8AT、450hの3本立てならここまで微妙な空気は流れなかったと思うわ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:10:39.19 ID:dng8Opxd0

でも、なんだかんだで
タッチパネルがなくなったのがおしい。
地図の縮小とかアイパッドみたく指で縮小拡大って
ならんかったのかな。

納車まであと１３日！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:11:01.12 ID:oowt2yOZ0

今のGSは寒い時期ナビのボタンが押したら戻ってこない事がある
車内が温かくなったら直るんだけどさ
跡引っ越してから買ってないとこの
ディーラー行ったら対応酷いわ
買った所は凄く親切だったんだけどな
次新しく買うにしてもあそこじゃ絶対買わんわ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:29:18.00 ID:kpmmGe0w0

>>167
まさにおれもおんなじ。
神奈川県内で買ってから都内に引っ越したんだけど、対応があんまりにも悪いんで、なんか用事がある時は、買ったところ持って行ってる。
絶対にあの店では買い替えんし、友人・知り合いにも勧めんぞ！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:33:23.37 ID:dDYxuCz40

>>168
新車を買った客以外は客じゃないって言うのは、どの店も同じでしょ。
それがレクサスの方針みたいだし。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:35:05.04 ID:dDYxuCz40

>>157
欧州車がスペックで日本車に負けてた90年代以降だけを見るからそうなる。
日本車が欧州車をスペックで圧倒してたのは自動車の歴史全体から見れば、
ほんの一瞬ですよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:48:46.47 ID:cLrbOi180

>>169
見込み客、逃しまくりだな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 01:17:08.83 ID:/amfG3Zr0

売れないんだろうな～ｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 02:26:23.90 ID:nHWNiRH80

昔の日本車はカタログスペックの馬力重視で、高回転型だが低速トルクは弱く
実際に街中で走るとVWみたいにカタログスペックは貧弱でも低速トルクがあるから
きびきび走るクルマにフィーリング面で
負けていた時代があった。
でもそんな時代もはるか昔。90年代くらいから日本車もちゃんと低速トルク重視
になってむやみにカタログスペックを追い求めなくなった。
今の日本車はかなり良心的だと思う。特にプリウスやアクアなどのハイブリッドかーは
安全装備もちゃんとしているし、ようやく欧州車と肩を並べて語れるようなクルマに
なっている。ちゃんと日本車ならではの個性もあるし。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 02:27:22.19 ID:Fm2cI8pf0

このやり方は明らかに失敗だよな
>>168は確かに都内店舗じゃ新車を買った客じゃない
でも神奈川で新車で買ってるんだぜ。それをわざわざ意図的に違いつけるってどうなんかね？
結局安売りしてるようにしか見えないから、全員均一で同じ普通の接客すればいいんだよ
そもそも中古で買った奴だけ態度悪いってありえない商売だろ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 02:30:45.43 ID:Fm2cI8pf0

俺オーナーで違うディーラー持ってくことないからわからないけど
それやられたら絶対次から買わないわ。すごいいやなもん見た感じになるよね

もしかしたらレクサスがたたかれまくる理由ってこういうところにあったり
叩いてるの元レクサス乗り、トヨタ乗りが多い気がする。日産とか外車乗ってるのって
あんまはなから興味なさそう

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 02:47:54.86 ID:nHWNiRH80

他人が受けた仕打ちによくそこまで熱くなれるね・・・
そんなこと言ったら東京のヤナセで買ったベンツが九州でぶっこわれて、
九州のヤナセの対応がけんもほろろで「やっぱり田舎のヤナセはダメダメだわ」と
実感した俺はどうなるん？
エアコンのコンプレッサー壊れたまんま、半泣きで九州から東京まで返ってきたんだぜw

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 02:52:35.35 ID:xizu/7YRO

俺は逆w
買った店は釣った魚に餌やらず状態(新車買ったから当分買わないだろうって舐められてたんだと思う)
違うレクサス店行ったら懇切丁寧だったからこちらに乗り換えた。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 04:02:30.61 ID:Bl0yhW+O0

>>158
アイドリングストップは余計

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 04:10:52.47 ID:Bl0yhW+O0

>>158
Ｅ３００って３５００ｃｃで２５２馬力しかないんだよね

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 06:37:04.61 ID:5sn5DxrZO

>>157
そもそもBMWはターボに対して批判的だったんだ。ﾀｰﾎﾞﾗｸﾞや、ﾉｯｷﾝｸﾞ防止のため燃料を多く使う結果燃費が悪化するから。
E92ｸｰﾍﾟ出るまで20年以上ﾀｰﾎﾞ車なかったんじゃないか？
今ﾀｰﾎﾞに積極的なのはﾃﾞﾒﾘｯﾄを技術で克服したから。4発ﾀｰﾎﾞで6発同等の性能、燃費性能も向上。4気筒でも凄い滑らかで魅力あるぞ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 07:58:14.79 ID:MctHHSpnO

90年代は日本車がターボ全盛時代でほとんどの車でターボモデルあったな
ドッカンターボ多かったけど

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 08:10:46.35 ID:Bl0yhW+O0

>>180
＞ﾃﾞﾒﾘｯﾄを技術で克服したから。

それは表向きの理由
実態はCO2規制クリアが厳しくて背に腹代えられず始めただけ
規制がなければ４気筒ターボなんてやりたくないのが本音だよ
しかもターボは日本製

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 08:51:53.52 ID:nHWNiRH80

IHI?

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 08:57:26.61 ID:hS8JQo2z0

>>175
アンチって自分が経験したのではなくて
こういう話を聞いてなるのが多いと思ってる。
～～なんだろ？というのを良く見るし。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 08:59:42.22 ID:nHWNiRH80

>>179
そりゃE350と差別化する必要があるもの。
排気量変えずにE300設定してきたのはコストダウンの一貫かと。
3000ccのブロックつくるよりエンジンチューンでバリエーションつけた方が
安上がりだから。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 09:02:56.32 ID:nHWNiRH80

>>178
いかにあなたが嫌おうと3年後にはほとんどのガソリン車がアイドリングストップつきになってるよ。
ABSと同じく常識に。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 09:30:31.18 ID:5sn5DxrZO

>>182
それはどうかな？
環境に配慮しながら効率良く高いパフォーマンスを発揮できればそれに越したことはないはず。
環境に対する意識はどのメーカーも高くなっている今、ダウンサイジングは一つの基準になっている。
日本製だといいの？悪いの？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:03:40.70 ID:nHWNiRH80

今年から来年にかけてダウンサイジングの4気筒ターボが
日本車からも続々と出てくるよ。
日産やトヨタは1.6Lターボを開発中。
要するに経営判断のタイミングが遅かったってことかと。
社内に急進派と守旧派がいて後者の力のほうが強かったって
事だと思う。このコラム参照。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/01/post-b4a4.html

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:37:12.34 ID:/CKIg9nU0

たんにアプローチが違うだけで、目指してる方向は同じ。
トヨタはHVや電池に力を入れてるし、その分野では欧州メーカよりずっと進んでる。
それらを補完し合うためにBMWと提携したんじゃないのかい。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:41:39.02 ID:aiM5Fe2r0

小排気量のターボは税金安くなるから、国からすると大排気量の方が良い。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:45:45.60 ID:obgsnBUr0

>>187
とりあえず>>182の『ターボは日本製』ってのは、
>>180が『ﾃﾞﾒﾘｯﾄを技術で克服したから。』と、さもBMWの技術が向上したように聞こえる
言い回しだったことに対する指摘では？

＞環境に配慮しながら効率良く高いパフォーマンスを発揮できればそれに越したことはないはず。
勿論それが出来れば無問題さ。問題はそれが出来るかどうか。

『高いパフォーマンス』ってのが、単純な性能や燃費、コスパであれば実現可能かもしれないが、
俺が昨日書いたような、乗り味とかフィーリングとか数値に現れないものが実現出来てるのか否か…

そういうのが今まで2chで重要視されてたんじゃなかったっけ？
俺が知る限り、今までのレクサス批判の材料は大体そんな感じだったよ？

>>188
それはトヨタ・日産（大衆車）だからじゃね？
これがレクサス・インフィニティ（高級車）だと話は変わって来ると思われる。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:46:41.58 ID:nHWNiRH80

TPPでアメリカが軽自動車枠の撤廃を要求してきているけれども、
日本の当局関係者のなかにも、軽自動車枠を取り払って税金の大幅
増収を図ろうとする勢力があるとか。ともすれば登録台数の半数以上は
軽自動車。税金が優遇されているので日本の政府としてはあまり好ましくない流れ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:47:47.38 ID:nHWNiRH80

250は3年後にはなくなっているかもしれないから、小排気量のV6
好きのひとは今から数年以内に買った方がいいと思う。
単純にV6って気持ちいいからね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:50:32.34 ID:XJ2YnQYl0

まぁドイツ車が新技術やっても初期ロット不良で評判下げるだけ下げて、翌年～翌々年に日本車が最初から安定感高く参入して市場ごと奪ってくから。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:52:55.79 ID:nHWNiRH80

ドイツ車のダウンサイジングはそろそろ10年は経つと思うけどね。
VWがTSI+DSG訴求しだして。
ちなみに日本仕様のフォルクスワーゲンCCは1.8ターボのみだそうです。
価格も500万円くらいなのでGS250のライバルかも。FFですがｗ
http://openers.jp/car/car_impressions/volkswagen_cc.html

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 11:56:57.19 ID:qmwHVMVy0

国産で4気筒ターボでるならデザインによるが期待できるね
維持費が安いほうがいいもの

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 12:17:32.25 ID:wbCZGQHo0

全然GSの話してなくてワロタw

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:08:41.92 ID:Uf6g15uY0

俺はレクサスの車作りの姿勢が明らかに良くなってるから期待してるけど、おまえらは日本人なら良い日本車がどんどん出てきて欲しいと思わないか？
一部の外車ユーザーの、中身を検証しないで白人国家が造ったものを舶来物として崇めて「威張り」に使う感覚は本当に醜いと思うわ。

GSはそれほどまででもないが、特にスーパーカーや高級ラインは、世界中でナショナリティーを意識されるからな。
特にGT-RとLFAなんて明確に英語圏で「日本車」のナショナリティーを交えて語られてる。Youtube見ても散見されるな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:27:07.98 ID:Fm2cI8pf0

>>198
それを否定しちゃってるのがレクサスだから叩かれてるんでない？
たしかに為替が円高だけど、外国生産のものを輸入するにはそれなりにコストがかかる
単純に海外との価格設定を為替計算したんじゃ離しにならないと思うし、現に値引きもしてる

対しレクサスはさ、国内生産、国内販売でドイツ車みたいな法外な値段で売ってるんだよ？
これこそ売国だし顧客を馬鹿にしてると思うんだけど。

これも為替とか市場の環境で単純に語れない部分もあるが、日本生産、海外輸出の北米とかで
ありえない価格で売ってるわけ。

それが値段不相応で割高って嫌われる背景じゃないか。ドイツ勢の同価格車とそんな性能大差ないだろ
ほんとは輸入コストかからないんだから、ワンランクは言い過ぎだけど、もう少し質がよくて同評価だと思うよ

輸入車マンセーが売国のように言われるけど、俺からしたらレクサスのが売国でしょと

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:37:59.11 ID:Uf6g15uY0

>>199
それこそ、日本に入ってくる輸入車こそ法外な値段で売ってるでしょ？
国内でのレクサスの値段は妥当と思うよ。液晶テレビといいアメリカ市場の低価格至上主義が異常なんだよ。

あと、今までのレクサスは一応、L-フィネスと言って日本の文化的背景を説明しながらナショナリティーを意識してた。
「精緻」や「精妙」がそれの表れなんだろうけど、大人しいデザインにつながって退屈な走りで、説明しないと判らなかったから、
スピンドルグリルを導入して走りも攻撃的にし始めた。IS-F、LFA、CT、GSの流れはいい感じだよ。今までと違うがレクサスの個性は出せてると思う。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:51:00.78 ID:QlVlyab50

レクサスは海外産まれのMade in Japanだからな。
Japanese Sushiから寿司になるためには広いハイブリッドのグレード展開が必要。
3.5が高くなりすぎたから10年落ち近い2.5のエンジン引っ張り出すなんて売り方はバカでしかない。

クラウンが次期モデルで2.5HVを積んでくるとしたら日本を向いているなと思える。
GSはスタイル・内装は相当洗練されたが、もうちょっと日本人の事を気に掛けて欲しかったね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:54:16.08 ID:iLd6BRij0

だってドイツ車より遥かに壊れにくいんだから
高いの当たり前でしょ
ドイツ車みたいに高くてもスグにブッ壊れるよか、ずーっと良心的ですよ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:59:05.36 ID:YTEXe4Gb0

レクサス厨が何を言っても全く説得力なし
トヨタブランドで同じことが出来ない理由がない
セルシオもアリストもソアラもトヨタで売っていたではないか
しかもレクサスより100万安く、だ
アメリカでどうだったかなぞ知らん
ここは日本だ
日本において、なぜトヨタではダメでレクサスでなきゃいけない？
トヨタマークでは高品質なクルマが造れない理由は何？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:59:12.30 ID:bVSdAJwM0

3.0のエンジンは不都合でもあるのかな？
2.5も3.0もコストは殆ど同じだろうに？？
3.0が有れば買いたい。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:02:26.54 ID:/G5qjRkp0

日本人に買って欲しいのなら、まず欧米人に媚びた「スピンドルグリル」を
やめろ。日本の有名な諺によれば、「出る杭は打たれる」んだよ。
話はそれからだ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:03:52.55 ID:rv9T/IVlP

実際アリストよりGSが、その他も同様にレクサスチャネルになってから品質上がってるだろ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:07:47.08 ID:Fm2cI8pf0

>>206
そりゃあんだけ高くなってるんだから品質上がってて当然でしょ
むしろ品質の向上と値上げ分が妥当でないと判断してるから売れてないわけで
これをトヨタでできない理由がない。法外なドイツ車セールスをしたいだけなんだよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:16:37.48 ID:QlVlyab50

>>204
3.0エンジンは日本だと万能過ぎるんだよ。
安い上に低速トルクもあって良く走る、街乗りも高速も無難にこなすメイドインジャパンの結晶。
それだけに2.5や3.5との差別化が難しくて不遇みたいだねぇ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:22:41.77 ID:+t3Qt+LD0

>>207
買えないなら買えないって言えばいいのにｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:46:41.55 ID:iFTbT9vuI

中国などにはGS300がある。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:49:23.80 ID:cF/xE6Wl0

へー
トヨタ車よか、たったの百万でレクサスの品質かぁ
こりゃ安いわ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:49:25.75 ID:iFTbT9vuI

>>198
むしろ悪化してるだろ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:50:11.28 ID:hS8JQo2z0

ある程度のレベルになると値段が跳ね上がるのは当然で
庶民にはそれが理解できていない。
俺も庶民だが。

高いと感じるなら身の丈にあっていないということだから
気にしなければいいんだよな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:58:06.77 ID:lgvbAvRP0

もうさ、トヨタとレクサス分けるのやめて、各車種のフルオプション最高グレードにのみ
レクサスバッジ付けて売った方がいいんじゃねえの？
ホテルのクラブフロアみたいに販売店でもレクサス限定窓口作って優先対応とか。
小金持ちのプライドくすぐれると思うよｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:58:48.79 ID:Uf6g15uY0

>>205
むしろ日本の家電メーカーも自動車メーカーももっと日本市場を捨てて欲しい。
特に軽自動車の歪んだ税制に甘えた貧相な文化的要素も糞もない軽自動車の氾濫と、
スポーツカー販売の壊滅と、家電と車のデザイン軽視は我慢ならない。

つまらないオッサンが安心して乗れるつまらないデザインの車なんて要らない。デザインも走りももっと攻撃的で良い。
今までのレクサスは退屈なんだよ。

「出る杭」なんて言ってるから日本は沈没し続けるんだよ。
うまく言ってるときはそれでいいが、日本人の臆病さ自己主張のなさは衰退期には社会の改革が出来ずに致命的になる。
その思想がダメ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 15:16:33.34 ID:/G5qjRkp0

>>215

そんなこと言っても、日本人は変わらない。
それがイヤなら、お前が外国に出るしかないだろうが。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 15:20:55.96 ID:XMz5XURh0

>>216
情けねえ
そんなこといっちゃいけねえ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 15:32:21.59 ID:/G5qjRkp0

>>217

今を冷静に分析してみろ。変わりたくない日本人が多いせいで、
増税もできん。ということは、このまま行けば日本はギリシャになるぞ。
そのとき起きるハイパーインフレを考えたら、高級車より外貨をもってた方が
何倍も助かる。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 15:45:52.00 ID:obgsnBUr0

>>215
その辺はTPOだと思うけど、まあレクサスに関してはさほど日本市場を意識する必要はないかもね。
元々アメリカ向けのブランドなんだから。
兎にも角にも、スピンドルグリルがどうなるかが１つのポイントだね。続けて欲しいところだけど…

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 15:52:35.90 ID:LFNv5ocV0

レクサスが国内で高いというけど、値段は競合製品とのバランスも
考慮した上で付けるものだから仕方ないのでは？
ドイツ車が値下げすれば多分下げてくるよ？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 16:06:03.01 ID:QlVlyab50

GSはクラウンとは違う！って意見は多いかもしれない。
でもGSとアリストで何が違うの？って聞かれたら黙っちゃうでしょ？
ブランド力の底上げを頑張って貰いたいが日本人はGSがアリストだというのも知ってるから厳しいだろうな。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 16:11:54.08 ID:jAppNzzk0

何くだらないこと言ってんだ
GSとアリストは違う車だよ
オマエはアホか

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 16:24:32.14 ID:YS95peCq0

>>221
そう思うのは、なんちゃってレクサスマークのアリスト厨だけだよ。
一般人は、そんなこと知らない。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 16:47:03.45 ID:dOVeDfoh0

＞２２１
もうアリストの話はいいよ。
いまさらＧＳが元々はアリストだなんて誰も気にしていないから。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 17:00:42.02 ID:nHWNiRH80

特に新型GSは初代&二代目アリストとは何の繋がりもない、よくできたクルマ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 17:07:53.90 ID:sd4leHYt0

どこをどうやったらアリストみたいな族車とGSが同じになるんだ
全く狂ったキチガイとしか言いようがないな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 17:22:43.99 ID:jhuszWUE0

>>221

こんなお馬鹿がいることに驚くね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 17:23:12.62 ID:av7R9QS80

>221　こいつは今頃顔真っ赤にして赤面していますので許してやって下さい

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 17:28:39.09 ID:V7K/S/w90

GSとアリストは何の関係もなかったことになってるのかｗ
関係があったら都合が悪いことでもあるのかね？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 17:58:49.77 ID:nHWNiRH80

>>221のロジックがおかしいよね。
GSとクラウンは違うってのは現行同士の比較で、トヨタとレクサスというブランド
がそもそも違うということに加え、新型GSはプラットフォームもクラウンと別物
だから文字通り違うクルマ。
GSとアリストのどこが違うのと言われたら黙っちゃうでしょ、ということだが、
この場合、世代に跨がっての比較だから上記の現行GSと現行クラウンとの比較とは
そもそも比較のロジックが全く違う。
これが>>221のロジックがのすり替え。
そもそも初代アリストはレクサスGSとして北米のレクサスチャネルで販売されて
いたわけだから、この文脈でいくとアリスト＝GS。
しかし日本で販売されていたトヨタチャネルの初代＆二代目アリストと新型GSは
北米ではレクサスGSの系譜が続いているという点ではつながりがあるが、
そもそもハードウェアが全然違うわけだから全く違うクルマであるともいえる。
>>221がここで言いたいのは、そもそも日本ではトヨタブランドで売られていたアリ
ストの末裔だから、ブランド戦略上、どんなにいいクルマに進化したところで消費
者は所詮「元トヨタでしょ」と思って、かなか
レクサスブランドの高級車としては認知してもらえないだろうということが言いたい
のだろう。
しかしここ日本でレクサスチャネルの立ち上げ車種としてデビューした先代GSから
数えて日本では2代目となる新型GS。スピンドルグリルを採用し、今後のレクサス
のデザイン戦略の先鋒となるべく企画され、
またプラットフォームも完全新設計。もはやトヨタアリストのイメージを引きずっていると
感じる人はごく少数なのでは？
>>221のロジックのすり替えを論理的に解説してみたよw
http://ja.wikipedia.org/wiki/レクサス・GS

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 18:25:38.97 ID:XZJTUmvd0

つうか、一般人はアリストなんて知らないか、知ってても忘れてるわｗｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 18:33:38.34 ID:nEE1x/XdI

タイヤが４本ついていれば全部同じなんだなｗｗｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 18:37:26.08 ID:obgsnBUr0

アリストとGSが同じ車っていうのは、
猿と人間が同じ生物っていう位無理があるねｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 18:37:43.99 ID:5sn5DxrZO

>>191
いやいや、アイデアから注文付けて最終判断するのはBMWであって…
そんなこと言ったらオーディオだって日本と関係があるし、キリがない。

出来るかではなく、出来たからこその採用。中途半端で自信の無い物を出すようなメーカーではないと思うけど。絶対的な自信だったり信念があるんだよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 18:43:58.99 ID:5sn5DxrZO

>>191
そもそもBMWは、あなたが言う乗り味・フィーリングなど数値に表れないものを一番大事にするメーカーであることは言うまでもない。

2chで何が重要視されてかは知らない。が、レクサスが劣るから批判されるのでは？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:06:10.96 ID:N/DxzYtS0

なに？ビーエム？
ありゃダメだ爆
話しにならん
何しろ壊れる
スグ壊れる
とにかくブッ壊れる
中途半端でロクに自信もないものを平気で売るサギメーカーだよwww
昔、乗ってた俺が言うんだから間違いなし

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:12:28.78 ID:nHWNiRH80

昔乗ってたVWもよく壊れたけど、
最後まで嫌いにはならなかったよ。
あなたのBMWへの愛情が足りなかったのでは？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:24:32.28 ID:obgsnBUr0

>>234
>>182は俺じゃないからねぇ…
あくまで俺の勝手な想像でしかないけど、彼は技術の向上を
BMWの手柄みたいに語られるのが、釈然としなかったんじゃないかな。

＞絶対的な自信だったり信念があるんだよ。
そういうもんなのかなぁ…
多少なりとも今のうちにネガを潰して、規制の施行までに間に合わせたい！
っていう意思もあると思うけど…
まあ、それは決して悪い事じゃないんだけどね。多分BtoCの会社ならどこでもやってることだから。

ただ、『4気筒にするのが最新のトレンドで、6気筒なんか時代遅れだからｗｗｗ』
っていう意見には賛同できないけどね。

>>235
色々なところで話を聞く限りでは、少なくとも今まではそうだったみたいね。
だからこそ、新型GSではその辺りが徹底されてるって話なのに、歓迎どころかまた全否定派がいるっていう…
やっぱり歴史の長さが最重要なんじゃね？そういう人たちにとってはｗ

>>237
おｋ。あなたのVWへの愛情はたっぷり伝わった。
でも少しくらいはGSにも浮気してあげてｗ社交辞令でもいいからｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:29:53.62 ID:N/DxzYtS0

>>237
スグにブッ壊れる車を愛する事が出来るオマエの狂いきった感覚を異常とは思わないのか?

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:36:38.63 ID:nHWNiRH80

>>239
べつに～。南ア製の初期ロットだったけど、めげずにディーラーに通い詰めて
保証期間内にネガは出し切ったよ。
所詮、流行り物だからとBMWに手を出した程度なんじゃないの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:39:26.34 ID:nHWNiRH80

ま、壊れた箇所も液晶のドット欠けとか内装部品の脱落とか走行に直接関係する
ところじゃなかったというのもあるがw
サービスキャンペーンでエンジンプラグの不良とかもあったけどね。
W211EクラスのSBC不良で2回リコール＆サービスキャンペーンもあったけど、
Eクラスのことも嫌いにはならなかったな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:42:29.10 ID:nHWNiRH80

その点、レクサスは滅多なことでは壊れないから、そこにエネルギー注がなくていい分、もっと好きになれそうだな。
ただ、壊れたとしてもディーラーの対応がちゃんとしていれば不思議とそのクルマの
ことは嫌いにならないもんだよ。
サービスキャンペーンやリコールはそれそのものが問題なのではなく隠蔽が問題なので、
リコールが重なっても個人的には全く問題ない。
その辺りはトヨタが一番よくわかっているはずだけど。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:43:09.20 ID:HyzcLIbx0

LSのVer.Cみたいなお買い得Version出ないかなあ？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:46:28.57 ID:4QO7ETuw0

旧ＧＳから新型ＧＳへの路線変更ってアリストの時と全く同じ
・新型シャーシ（２代目アリストもクラウンと決別）
・F-SPORT(旧ベルテックスエディション）
・パドルシフト（旧ステアマチック）
・ＬＤＨ（旧ＡＲＳ）
・内装の品質向上（セルシオも真似たレザー）
違うのは新型はF-SPORTSと標準で動力性能が同じということ
つまり２代目アリストのＶ３００が持つほどの「走り」の魅力を持っていない

レクサス厨がブランドイメージ構築のためセールスでも知名度でもアリストに
惨敗した事実を掻き消したいのは分かるけど、車のキャラクターや戦略は
呆れるほど同じであって全く別というのは無理がある
また上述の様に動力性能の差別化が図られていないばかりか旧ＧＳやトヨタ車の
エンジンを流用している現状では、新型ＧＳを持ってしてもアリストの成功を妬み
続けるという情けない状況が続くだろうな

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:09:05.36 ID:N/DxzYtS0

やっぱりビーエムってスグにブッ壊れるんだな
俺だけじゃなかったんだ
中途半端でロクに自信もないものを平気で売るサギメーカーだって言うのは本当だったんだな
ワザワザ奇特な愛好家がレクサススレに来てまで
ビーエムのオンボロさを証言してくれるんだから
間違いないようだ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:19:37.83 ID:QlVlyab50

アメリカではGSはGSでしかない。
だから新型で掛けられるコストが急激に増やせるかと言えばそうじゃないし、
日本では先々代までではアリストとして乗れていた車が何でここまで価格が跳ね上がったのか理解は得られにくい。
そこまで日本人はバカじゃないし価格帯も上がりすぎだから見る目は厳しくなる。
日本も欧州もESが売ってないからGSがクラウン化しちゃったのもあるんだろうが。

差額はバッヂ代で埋めるしかないからブランド力の向上には頑張って欲しい。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:29:32.99 ID:nHWNiRH80

すごい自演を目の当たりにした！

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:31:41.79 ID:nHWNiRH80

>>236 = >>245
のことです

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:32:19.49 ID:QlVlyab50

日本ではアリストからレクサスGSになって何がどう変わったのか。
これをどう訴求するかが先代から続く課題だと思うな。
BMWやベンツから客持って来れないなら国産から引っ張るしかないわけで。
じゃあ国産に500～700万なんていうバリューゾーンはセルシオシーマくらいしか無いし、
そんな人たちは中身アリストのGSを選ぶとは思えないからな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:33:45.71 ID:nHWNiRH80

>>244
ぱんぴーはそこまでアリストに詳しくないと思われ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:34:45.97 ID:nHWNiRH80

>>249
だから中身アリストって今現在、アリストないやん。論理が破綻しまくりw

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:36:30.93 ID:nHWNiRH80

結局、アリスト全盛のころに青春時代を送っていた熟年マニアが今では定年を迎え
新型GSを買おうにも年金ぐらしでとてもそんな余裕はないから2ちゃんで憂さ晴らし・・・
って図式はなんとなく見えたけどw

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:38:03.40 ID:QlVlyab50

なんというか単純に車の魅力を語るだけなら日本レクサス導入前のが良かったよね。
各車の最上位車種だけレクサスブランド扱いでも良かった、新型GSを見るとそれだけが悔やまれる。
だって日本レクサスが無ければアリストとして乗れてた車なんだから。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:39:13.14 ID:nHWNiRH80

ここでぼやいていてもなんにも始まりませんよ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:41:36.31 ID:ev7ZSMUe0

>>249

計り知れない馬鹿だね。こいつは。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:45:31.41 ID:QlVlyab50

アリストの話になると単発が良く涌くなぁ、そんなに触れちゃいけなかった？
新型GSは実際に見てるし褒めてるんだけど中身アリストなんだよなぁって思うと割高感がある。
だから価格に対する満足度をバッヂで満たして貰いたいって言いたいだけなんだけどねぇ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:46:16.87 ID:V7K/S/w90

アリスト、またの名をGS　（wikiにもちゃんと書いてある）
日本ではアリストの方がイメージいいのにな
みんなアリストが好きだった

オレ、アリスト全盛のころに青春時代だったが年金ぐらしにはまだまだ遠いぞ
計算が合わないだろよ
初代が1991年で、年金貰えるのが65歳だから　65歳－21年＝44歳
44歳が青春時代かというと疑問だなｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:50:15.08 ID:nHWNiRH80

>>256
つまりあなたのいいたい「中身アリスト」
の「中身」とはハードウェアのことじゃなくて
ブランドの価値のことね。そもそもトヨタ車で売られていたアリスとが名前を変えて
GSとして売られても、そのお里を知っている身としてははいそうですかと、レクサスの
割高料金払うことはできない、と。

でもゼロクラ以降のクラウンのことを考えてくれ。今のGSが昔のアリストと違うように
今のクラウンも昔のクラウンとは違う。トヨタブランド内では昔のアリストに相当
するモデルとしてクラウン・アスリートが用意されているんだよ。
つまりアリストから上級移行してレクサスブランドにきてくれる人にはGSを売り、
レクサスは割高だからあくまでトヨタブランドの中から選びたいひとにはクラウン・
アスリートを売りたい。
セルシオがなくなったあと、LSにいけないひとの受け皿に新たにマジェスタ作ったのと
同じことをクラウンでもやっているってこと。
つまりあなたにはクラウン・アスリートが合っているってことだと思います。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:52:41.55 ID:nHWNiRH80

ま、平たく一言でいうと、レクサスとトヨタはいろんな意味で客層が違うってことですね。
ショールームの敷居が高いと思うひとはいつまでたっても入れないし、すっと入る人は
最初からなんの抵抗もなく入る。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:54:28.19 ID:nHWNiRH80

ぼったくり、ぼったくりと文句をいい続けていつまで経っても買わない人もいれば、
割高料金でもお金は天下の回りもの、使った分だけ入ってくるって思っている人は
自分が欲しいブランド商品を買う。
つまりお金があるないの問題というよりも、個人の選択の問題。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:57:13.46 ID:QlVlyab50

特に先代がそうなんだけどGSとクラウンでどうやって差をつけようとしたかというと、
クラウンの質を徹底的に落としたんだよ、GSはインテリアが殺風景もいいところで結局意味無かったが。
だから新型GSに自信があるならそういう小細工は止めないとレクサスに対する不信がオーナー間に募る。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:59:10.90 ID:nHWNiRH80

クラウンはいつまで経っても木目調パネルだしねw（マジェスタのぞく）

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:59:47.27 ID:N/DxzYtS0

わざわざキトクな外車愛好者がビーエムのスレでやればいいものを
レクサスのスレまで出しゃばってきて
延々とビーエムの悪口を語っていきました
｢如何にビーエムはスグにぶっ壊れるか｣懇々と諭してくれました爆
異常に高いビーエムって言う車はボッタクリ価格を払わせたうえに愛情を注がないとマトモに動かないそうです
これでは中途半端でロクに自信もないものを平気で売るサギメーカーと言われても仕方ないですね

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:01:56.47 ID:f2FNCFFi0

>>258
君の考察は素晴らしい

君の理論に乗れば私はGSを選んだ（450h）

んで、今度はどのｸﾞﾚｰﾄﾞ（この場合ｸﾞﾚｰﾄﾞとは言わないが）に悩むよ。
IﾊﾟｹかFｽﾎﾟか・・・・・・・

標準でも良いのだがね

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:02:38.99 ID:V7K/S/w90

>>258
ご説ごもっとも　と言いたいところだが違うね
メーカーの勝手な都合通りにはいかない
アリストが欲しいのにクラウンアスリートが代わりになるわけない
レクサスもトヨタも総じて爺臭いがクラウン系は特に加齢臭がきつすぎる

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:05:44.57 ID:nHWNiRH80

>>265
ただの駄々っ子じゃんw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:07:27.41 ID:nHWNiRH80

>>263
自演続けるのならID変えないと！

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:10:02.14 ID:V7K/S/w90

>>266
メーカーの論理どおりにはユーザーは動いてくれないってことね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:16:15.71 ID:nHWNiRH80

>>268
つまりトヨタ以上、レクサス未満のクルマがいいわけね。
思い切ってメーカー変えてみたら？Cクラスとか3シリーズとか。
結局、後輪駆動でおしゃれなFRってドイツ車が全部持って行ってるじゃん。

それか次期ISは？
中も少し広くなっているはずだからアリストの面影を追い求めるのなら、決して
悪くない選択だと思うけど。GSより安いし。
でもあなたなら「中身アルテッツァ」っていつまで経っても好きになれないかもねw
お見舞い申し上げます。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:18:53.06 ID:N/DxzYtS0

ID:nHWNiRH80はオモろい勘違いしてるねww
ID読み違えちゃったのかな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:20:45.11 ID:QlVlyab50

ヤナセなんかはその点凄い。
サービスを前面に押し出してないしお客は店まで自分から足を運ぶ必要が無い（これは担当にもよるだろうが）
レクサスと比べて劣るのはオーナーズデスクくらいで、サービスを前面に押し出さない日本人的な奥ゆかしさがある。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:22:46.95 ID:nHWNiRH80

>>270
つまり自分自身のことを物語風に語ってみたかったの？ｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:24:53.48 ID:nHWNiRH80

>>271
だからCでもEでも買えばいいじゃん。
もう買ってるんだっけ？
納車式もなければ花束贈呈もない。
ちょっと前まではコーヒーか紅茶からしか飲み物
選べなかった。ケーキも出てこない。
（今はレクサスに触発されて飲み物も何種類かから
選べるようになった）
いい営業にあたれば、なんでも相談できるし、そつなく
やってくれる。これぞヤナセの真髄。

そんなヤナセのよさをわかっている人がアリストにこだわるって
よくわからないんだけど、どういう車歴なんでしょうね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:27:14.52 ID:V7K/S/w90

>>269
話がどんどんずれていくがまぁいいや

>つまりトヨタ以上、レクサス未満のクルマがいいわけね。
トヨタ＝レクサスだろってばｗ

それと、アルテッツァなんて格好悪いクルマは大嫌いだね
センス無いなぁアンタｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:28:57.76 ID:nHWNiRH80

>>274
だだっ子２号ちゃんｗ
Ｃとか３とか買えば？
ガイシャきらいなんだっけ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:30:51.93 ID:V7K/S/w90

>>275
言われなくても、もう買ってます
他にはお勧めないの？
やっぱセンス無いわ、アンタ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:32:37.00 ID:nHWNiRH80

>>276
だったらもう思い切ってCLSとか買っちゃえば？
スピリット的にオシャレで速くて・・・
アリストと似てるんじゃない？6気筒だしFRだし。
CLS350で遅ければV8ターボのCLS550やCLS63AMGもあるでよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:37:28.57 ID:nHWNiRH80

>>276
これなんかどうかな？
2代目アリストみたいに赤シートとか選べるし。
オシャレと悪そうな感じのミックス具合が絶妙。
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/cls-class/pdf/20120117.pdf

あと初代アリストがジウジアーロデザインだったということから
つながって、ジウジアーロデザインのジャガーケンジントンに
似ているという意味で・・・

現行のXJやXFもお薦めしておきます。
アリストのよさをわかっているひとなら、これらのクルマの
デザインもきっと好きになると思うけど。
http://gray.ap.teacup.com/vwoooo/830.html

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:45:15.58 ID:QlVlyab50

ID:nHWNiRH80は落ち着いた方がいい（笑）
レクサスのサービスも別に特別な訳じゃなくて金で買う類のものだからさ。
コストコではしゃぐファミリーとダブるだけだよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:47:36.70 ID:QlVlyab50

サービスを金で買うってのは本来下品な考えなんだよね。
そこが日本人の美徳から外れてるし反感を買いやすいウィークポイントなんだと思う。
中身アリストでしょ？って言われて顔真っ赤にしてるようではまだまだ。

本当に自信があるならそんなことでは動じない、だって自分が適正だと思う対価を支払ってるんだもの。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:50:04.95 ID:nHWNiRH80

俺、ヤナセもレクサスも両方のサービスを経験したことがあるけど、レクサスのサービス
ってヤナセと比べても伊達じゃないと思うよ。
決して形だけ、小笠原流のもてなしを学んでやっているわけではない。
そのレクサスの取り組みは時が経てばかならず実を結ぶもの。

ただヤナセが扱っているメルセデスはそもそもブランドとしての価値も歴史もレクサス
とは比べ物にならないし、それだけの客を抱えている実績があるから、ソツないし
いろんな意味で老舗の貫禄はあるよね。

結論としては甲乙つけがたいが、レクサスはメルセデスのクルマ作りを、ヤナセは
レクサスのホスピタリティを、お互いに学んでも損じゃないと思う。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:50:53.04 ID:QlVlyab50

中身アリストだろ？って言われて顔を真っ赤にするのではなく、
君もレクサスにどうだい？こんなに良い車なんだよと説いてくれる程度の優雅さは欲しいね。
CTに乗ってる人が中身プリウスだろ？と言われて顔を真っ赤にするのと同じ。
原価計算するんじゃなくて自らを豊かにしてくれる何かがあると言ってくれた方がよほどいい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:51:46.32 ID:nHWNiRH80

>>280
ま、あなたの言っていることはいいがかりだけどねw
レクサスの割高料金はそのほとんどがサービス代ってことにしたいわけだ。
新型GSのプラットフォームがレクサス専用って部分は見て見ぬ振りをしたいわけねw

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:51:52.06 ID:hS8JQo2z0

ID:QlVlyab50
くだらん煽りで荒らさないでくれ。頼むから。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:53:07.85 ID:QlVlyab50

車自体は良いと言ってるんだから後一押しだと思うんだよね。
GSでの駆け抜ける歓びを説いてくれてもいいんだし、周りの見る目が変わった！という意見もありだ。
まだ納車されてる人はこのスレには居ないだろうけど（笑）

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:56:10.30 ID:2PlF61eV0

ま、あれだ。

中古で現在も乗っているアリストとGSが同じ
っていうのがあってこその中古乗りなんだよ。

んーつたわるかな～

ただそれだけだろ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:56:59.91 ID:nHWNiRH80

感謝の気持ちが足りないんだと思う。
人生全般に。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:03:13.16 ID:QlVlyab50

日本じゃフーガもあまり売れてないんだしそこまで見る目はないんだけどね。
大事なのはバッヂの価値だよ本当に。
アンチも黙らせるような車作りが必要だと思うよ、ISの新型にも期待してるさ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:15:40.48 ID:5sn5DxrZO

>>238
仮に、本当に徹底されているとしたならレクサスファンには喜ばしい話ですね。それだとしても、定評を得るのは難しいでしょう。
例えば、デザインはまだまだ芸術の域には程遠いですね。エンジンやトランスミッションもいまいち先進さに欠けている。

もちろん歴史の長さも少なからず関係あるでしょう。長年信念を貫き通し続け、信頼性が得られればそれだけでもブランドってものです。
あらゆる面で模索中のメーカーが太刀打ちできるはずもありません。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:32:15.23 ID:QlVlyab50

アメリカのHP見たらFスポが+60万くらいなのな、日本でもそれくらいの価格差にしてくれればいいのにね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:39:17.58 ID:5sn5DxrZO

GSのライバルはEでも5でもなく、アリストのようだねｗｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:42:52.23 ID:QlVlyab50

>>291
ブランドって値段じゃなくて積み重ねてきた歴史だろ。
信頼と実績ではアリスト＞国内GSなのは間違いがない。
レクサスもまだまだ大変な時期だろうけど何とか踏みとどまって欲しいね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:47:23.40 ID:/P0lLSZ+I

いや、だからさ
中身全然アリストじゃねーからさ笑

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:52:26.00 ID:dDYxuCz40

>>293
アリストは初代と二代目のGSじゃなかったってことか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:05:35.45 ID:/P0lLSZ+I

バカが夜遅くまで騒いでるけど
車名が違う、エンジンが違う、シャシーが違う
はい、全く別の車です

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:08:29.27 ID:QlVlyab50

先代も現行も日本レクサスがなければアリストとして売られていたであろう車なんだよ。
日本にレクサスが出来たから今のクオリティになった訳じゃない。
新型GSの中身がアリスト最終型だなんて誰も言ってないからさ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:10:00.46 ID:dDYxuCz40

>>295
アリストと初代や二代目のGSが違うエンジンだったの？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:11:39.30 ID:UQO47pj90

これクラウンより性能いいの？
どっち買えばいいの？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:25:12.64 ID:dDYxuCz40

>>298
コインを投げて表が出たらクラウン、裏が出たらGSを買いなさい。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:25:47.59 ID:nHWNiRH80

GS300h

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:36:50.34 ID:TgE+eXMx0

高級車はええよ
120kmでぶっ飛ばしてても全く疲れない
移動時間が休憩時間になる

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:40:27.91 ID:4QO7ETuw0

>>295
バカはあんただよ。中身なんて技術の進歩で変わって当然
コンセプトが変わらないから同じ車なんだろ

おまいは偽レクサス仕様でトヨタとは違うとか勘違いしている奴と同レベルだなｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:41:29.44 ID:5sn5DxrZO

>>292
いや、そもそもアリストは過去の車じゃん。
アリストVSＧＳとか興味ないし、勝手にやっててくださいって感じｗ
まあＧＳの土俵としては適切だと思うけど。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:44:03.49 ID:nZzcR5wHI

バカはお前だ
バカはお前だ
バカはお前だ
バカはお前だ
バカはお前だ
以下繰り返し

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:44:38.37 ID:QlVlyab50

>>303
お前さんは人の文章を読み取る力が欠落してるね、医者に掛かってリハビリを受けた方がいい。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:45:06.62 ID:2PlF61eV0

アリストとかどうでもいいし。
アリストスレでさわげばいいじゃん。
ここはレクサスGSスレだ。
オウム返しに飽き飽きなんだけどー

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:57:10.84 ID:QlVlyab50

ベンツBMWはボッタクリと言われても動じないのにレクサスには余裕が無いよね。
これがやはりブランド力の差というか年季の差なのだろうかね。
ここに新型契約済みの人は居ないし、先代GSを選んじゃうような車音痴も居ないと信じたい。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 23:58:33.87 ID:4QO7ETuw0

そう、ドイツ御三家が日本で築いたものをレクサスが越せる訳
ないのに無理して目指しているからおかしな話が延々と続く

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 00:01:24.28 ID:9CgT1l6n0

>>306
レクサスGS（旧称；トヨタ・アリスト）

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 00:02:57.80 ID:Krok/0d00

変なのに粘着されたねw

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 00:05:28.80 ID:1bmHaRH6O

新ＧＳがベンツやBMWと比較されるのではなく、アリストと比較されることは実力の裏返しだな！

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 00:20:25.39 ID:+LYKZlTl0

アリストの大排気量＋ドッカンターボというコンセプトが完全に過去のもの
GSはクラウン化することでしか生き残れない

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 02:25:04.62 ID:VEHdnOUx0

ターボなど古い

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 02:29:21.40 ID:Yh+0Jm1P0

以前、2代目アリストのターボ(161)に乗っていて、代替時に初代GS450hを
候補にしたが、何か、デザイン的にも走行性能的にも魅力を感じず、最終
的にはE550(2121072)に乗りかえた。

ちなみに、2代目アリストは、ピーク時には月間4,000台程売れていて、
車雑誌の「乗りたい車」ランキングのセダン部門で1位になるような人気で、
後継のLEXUS GSには期待が大きかったが、そのハズシ具合から、
アリストからの代替ユーザーのほとんどを逃したものと思われる。

で、今回、All NewのGSが出たということで、350のF SPORTに試乗して
みたが、デザイン的には実物はまあまあ、走行性能的には、今回の
450hのパワーには期待できるものの、キツイほうのスポーツモードに
すると、ステアリングギアレシオや足回りの固め具合は、やり過ぎと
思った。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 03:17:19.95 ID:8vp34NFA0

アリストがトヨタから出てたとしてもアリストは終わってたよ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 03:21:04.51 ID:k1aTdSvq0

口を開けるグリルの両端に出っ張るデザインが
マンコのビラビラみたいでヘン。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 05:55:49.58 ID:cGlHy6Ru0

>>314
無駄に長いとはこのことか。拝啓とか敬具とか好き？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 06:51:00.93 ID:FAP1BNst0

アリストの人気が無かったらＧＳはとっくに終わってたよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 07:55:09.21 ID:GdhkM8k40

>>314
価格が１．５倍くらいになった時点で
日本ではアリストとは異なるマーケット向けの車に変わったということだろう

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 09:26:16.69 ID:5vL+zTpNO

新型GS350はガーガー音は相変わらず健在？
新型はいいけど、クラアス、IS350と2GR-FSEを乗り継いで来たから次はＶ８乗りたい

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 09:28:39.47 ID:Krok/0d00

LS600hしか選択肢ない
GS460のCPO探すとか
まずないけどね

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 09:31:20.37 ID:Krok/0d00

>>314
W212と比べて乗り心地やボディの安定感はどうでした?

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 09:48:18.56 ID:u/Dyg4Ab0

ヨタの伝統ラインナップに照らし合わせるとアリスト・ＧＳなんて存在自体がイレギュラーなんだよな。
かといってＧＳをクラウン化してしまうとＬＳが売れなくなるだろうし。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 09:58:00.17 ID:Krok/0d00

LSは法人需要がほとんどだから影響なし

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 10:11:58.22 ID:bVAv5K5X0

>>321
え？

LS460は？
ISFは？

マジェスタとかランクルもあるけど。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 10:45:59.25 ID:Krok/0d00

好きなクルマ買って下さいw
ちなみにE550とか550iとかもあるでよ。
EセグのV8は減少方向にあるし、次期LSは460消滅でV8は600hのみになるので
LS460は現行のうちに買っておくのが吉。
スピンドルグリル化される今秋か。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:14:54.06 ID:Yh+0Jm1P0

>>322
「乗り心地」という意味では、E550はエアサスなので、F SPORTよりも
しなやか。(と言っても、国産のエアサスのようなフワフワ感はない)

安定感は、スポーツモード②だとサスが締まり過ぎて、かえって不安定。
先に書いたように、ステアリングもクイックになり過ぎで、不安定さを増す。

それと、通常行う、ブレーキで止まる直前にカックンしないように、最後の
所で踏力を緩めるコントロールがうまくいかず、ギクシャクしてしまう。
ブレーキの油圧が低い(踏力が小さい)時のコントロール性が悪い。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:24:34.34 ID:Krok/0d00

>>327
レポさんくす。金属バネのW212乗りなので参考になりました。
ブレーキのフィーリングはオーナーになって慣れれば慣れが解決するとは思うけどね。
メルセデスのブレーキはフィーリングが自然だから。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:52:27.00 ID:Yh+0Jm1P0

>>328
ブレーキは絶対、不満が出てくるレベルだから、半年ぐらいすれば、
しれっと直してくるだろ。
既存ユーザへの対応は行わないから、公式には言わないだろうが。

まぁ、161のガツンと踏まないと効かないブレーキよりはましだがな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:57:01.07 ID:1bmHaRH6O

レクサスの発展を待っている間に人生終わっちまうぞ！
今を生きるならドイツ車乗った方が幸せになれることは間違いない！

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:03:06.08 ID:r6DJCzOA0

211の時のブレーキリコールの事はもう忘れていいのね

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:05:11.60 ID:Krok/0d00

>>330
ぴんときた方買えばいいんじゃない、単純に。
例えばEクラスってとてもいいクルマだけど、ナビだけをとってみると
GSの圧勝～　Eクラスにはマップオンデマンドもないし、地図更新は
年一回で約3万円+工賃。
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/myservice/home/item/accessories/navi_update/index.html
オーナーズデスクもありません。エマージェンシーコールはあるけど非常時のみ。
プリクラ+ACC+LKA++ブラインドスポットアシストが19万円で
オプション設定されているのは魅力だけど。
7ATにアイドリングストップついてるけど、今冬みたいに厳寒のときは
室温がエアコン設定温度になかなか達しないためアイドリングストップしません。
その点では走行中もエンジンストップするGS450hのほうに
システムとしての優秀性を感じる。
早くGS300hでないかな？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:11:37.97 ID:Krok/0d00

それによく考えてみたらC200AV（509万円）の予算で
GS250（510万円）が買えちゃうって凄いことだよね。
かたや直4、1.8ターボのDセグ、かたやV6、2.5のEセグ。
クラスがひとつ違う。しかも装備内容はGS250のほうがいい。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:19:33.80 ID:xTQu9vtw0

フロントかっこいいなぁ
http://www.pic-loader.net/picfile/453gs.jpg

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:25:57.20 ID:S6EL5h+W0

>>327
国産エアサスのフワフワ感はトヨタの場合、前の型のマジェスタで、すでにない。
とはいってもエアサスもすぎ好き、自分は金属バネの方が好き。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:37:41.83 ID:9CgT1l6n0

>>313
航空機はみんな過給エンジンだよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:44:11.20 ID:OvpE6T8OI

レシプロエンジン限定だよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:53:03.90 ID:Krok/0d00

BMWのV6、3000ccツインスクロールターボや
メルセデスの新型V8、4.7Lツインターボは
最新のエンジンなんだけどなぁ～

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:59:41.05 ID:OvpE6T8OI

でも過給器自体が戦前の発想だから

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:01:30.93 ID:Krok/0d00

EVも19世紀からあったよねｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:02:18.53 ID:9CgT1l6n0

>>337
ジェットエンジンも過給だよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:04:52.43 ID:uuyDOSFr0

今時、大量に燃料を食うエンジンを積んだ車なんていらんわ。
GSでも興味があるのは300hだけ。なんで出し惜しみするかね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:06:58.78 ID:JqIol58s0

カムリに積んである２．５直４　ＨＶ　なのに
２．５Ｖ６　よりも高くなるのはどうなのかな・・・

悩みます。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:35:34.24 ID:Yh+0Jm1P0

>>333
そりゃ、そこまでC/P考えるなら、外車は対象外だろうがね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:42:58.22 ID:1bmHaRH6O

>>338
BMWは直6な。

このBMWの3L直6エンジンは4LV8エンジンに匹敵する性能を実現。それでいて燃費は3L相当という理想的な特性を実現している。
市場からの好評だけでなく、世界的に権威のあるインターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤーを獲得している。

残念ながら、レクサスが大きく遅れていることは言うまでもない。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:45:55.45 ID:H4usiMCa0

>>344
コストパフォーマンスってのも難しいよ。
ロールズロイス・ファントムはカローラの100倍威張りがきくのに
たった5000万で買える、って考える人もいるし。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:35:33.20 ID:5AY/3VwD0

カローラ２５台で取り囲んだ方が威張り効くだろw

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:43:41.32 ID:ZOkTt4810

>>341
ジェットエンジンは過給じゃなくて圧縮だよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:56:38.20 ID:QFYi7E7JP

>>347
確かにｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:58:56.34 ID:kE1RiTgm0

>>301
高速で楽ですかね？実際に高速で試乗したいのですが、高速の試乗は出来ないそうです。
MBやBMWはさせてくれるんですが、レクサスのセールスはそれは本当ですかととんちんかんな事言ってます。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 15:13:35.00 ID:nJgNxggPI

>>348
どう違うの？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 15:13:51.46 ID:nJgNxggPI

>>348
どう違うの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 15:20:57.46 ID:qo1VBEUe0

圧縮は過給機なしのレシプロエンジンもやっているよね

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 16:53:47.72 ID:0tJOebK70

>>350
俺はアポ取らなくても高速試乗できたが。
レクサスは基本どこも一緒のマニュアルだから高速試乗できないなんて嘘だよ。
多分あんたが若すぎるか飛ばし屋の風貌に見えたから断ったんじゃまいか。

355 ：238：2012/02/04(土) 17:12:59.72 ID:c17tYxqg0

どうでもいい単発が増える中、>>280みたいな意見を見るとはっとするね。
この流れを寛容に受け止められる人間が、GSを選べばいいわけだ。

>>289
芸術ねぇ…
ポルシェとかだったら俺みたいな凡人でも何となく分かるけど、
ベンツとかBMWで芸術ってイマイチ分からないんだよねぇ。
単にそこら中にあふれかえってるからかもしれんけど。

まあ、GSが完成型でないのは間違いないと思うよ。現段階では唯の奇形グリルだからねｗ
少なくとも全ラインナップにスピンドルグリルが採用されて、もう１回FMCされるまでは。

おっと、そろそろ自粛しないと。
また『スピンドルグリル厨ｗ』とか言われかねない。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 17:41:05.61 ID:dNq4YpRt0

>>354
高速が遠いんじゃね？
物理的に。
それだと無理でしょ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 18:27:16.09 ID:YlbrBeuM0

わざわざ殴っておいて、この痛さに耐えられる者だけが本当の男だ！

て、どんだけ～？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 18:28:47.31 ID:YlbrBeuM0

300SLとか芸術だと思うけど。
CLSも商業作品としては芸術寄り。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 18:52:35.46 ID:xZaW0RczO

もう納車された人いるんだな。
ここには納車された人いない?

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 21:39:34.29 ID:c17tYxqg0

>>355
そりゃそれだけ遡ればねｗそれだったら、2000GTとかも十分芸術っていえると思う。
その路線だったら、SLSなんかは芸術かな？
BMWは6尻かZ4あたり…

そういう意味だと、レクサスには芸術的な車は無いかな？
基本的に普通の見た目の車しか無いね…
まあ、良くも悪くも日本車らしいラインナップだね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 21:40:12.36 ID:Fr+L5b1N0

レクサス、トヨタの失敗って車種多すぎるところじゃないか？
しかも素人目に大差ないように見える車種が。ドイツ好きじゃなくて擁護するわけじゃないんだが
あいつらは本気度が違うんだと思う。車種少ないから一回の失敗が命取りになる

とりわけレクサス日本展開は、これはトヨタの○○の高いやつでしょ？って言われてしまうような車種ばかり
同社に、だったら○○でいいじゃんって対抗車があるのがそもそもおかしいと思う。

被るような車種は廃止して、その分残した車種の精度上げたほうがいい。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 22:00:14.22 ID:c17tYxqg0

>>361
それは分かる。
レクサスのラインナップはそうでもないと思うけど、
トヨタが多すぎるかも。セダンだけで15種類って…

その辺はモリゾー社長に期待したいね。
きっと86作った位では終わらないはず。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 22:34:56.52 ID:Zxo717wwI

ローレル君がまた騒ぎ出したぞー

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 22:42:23.62 ID:xZaW0RczO

>>361
同感!
RX出していまだにﾊﾘｱｰを売ってる時点でダメだわ。
そりゃ売れ筋を無くすのは企業だから勇気がいるけど、ﾚｸｻｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞを確率したいなら決断してほしい。
RX＝ﾊﾘｱｰ、GS＝ｱﾘｽﾄ、のような世間ｲﾒｰｼﾞだから思い切って全車新しい車種に切り替えたらいいのに。
まぁｺｽﾄ的に現実的に無理だけど。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 22:50:23.94 ID:yzY9RwG90

今日GS見てきたけど、内装やばい。
今B8 A4乗ってるけどレベル違いすぎ。
この間見た新型A6よりも全然よかった。
ドイツ車ではAudiって内装の良さに定評あるから自分でもAudi最高って思ってただけにショックですた。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:02:58.62 ID:jIhOdXY00

もうハリアー売る必要ないよなあ
独自のブランド作りに力を注ぐべき

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:03:23.71 ID:30uVIGAb0

確かに内装の質感はＧＳの圧勝だね。
俺はレクサス厨じゃないけど内装やサービスに関しては
絶対レクサスの方が上。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:03:29.66 ID:ZafNHid10

＞３６１
わからんでもないが、ＢＭ、ベンツ、アウディも最近はずいぶん保守的
だと思うけどね。それこそ失敗が怖いから冒険を避けてみんな同じ顔ば
かりじゃね？。ブランドのイメージの統一ということだろうが、俺には
新しいデザインを車種ごとに提案できないための苦肉の策にしか見えない。

トヨタの車種が多いのは別にかまないけどな～。それだけ日本人ってのは
ニーズが多様なんだと思うよ。車種が多い分、もう少し冒険した車が
あっても良いと思うけどね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:10:38.32 ID:yzY9RwG90

>>368
冒険に同意。
しかし冒険しすぎたジュークのようなのもwww

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:29:36.86 ID:1bmHaRH6O

>>355
BMWはﾌﾟﾚｽﾗｲﾝで力強さやしなやかさなどｷｬﾗｸﾀｰを上手く表現しているよ。それも｢揺らぐことのないｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ｣を尊重しつつ。
様々な角度でじっくり見てみると良くわかるよ。

ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙｸﾞﾘﾙも変だけど全体ﾊﾞﾗﾝｽの悪さの方が気になる。
箇所で表現がズレているし何も伝わってこない。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:36:07.17 ID:Krok/0d00

嫌いな人にわざわざあなたのこと嫌いといいにいくよりも、
好きな人にあなたのこと好きです、といいにいく方が前向きよねw

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:38:34.52 ID:f64uPNjC0

最近のAudiの内装は質感が落ちてるよね…(´・ω・｀)

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:43:58.58 ID:Krok/0d00

A6,A7と新型GSの内装の直接対決はなかなか難しいよ。
GSは水平基調のインパネで端正。アウディみたいにアルミ部品を多用するわけでも
なくあくまでトヨタ、レクサス基準の高品質さ。
A6,A7はインパネが何層にも重なっていて、木目パネルは日本の包丁をモチーフにしたとか。案外、コンセプトはジャパニーズ。
アルミ部品も多用されているし、スイッチ類にいちいちアルミの縁取りがしてあって豪華。
スイッチの感触もきっちりしているし、部品のチリの合わせも狭く精密。

個人的にはA6,A7の素晴らしさは認めつつも、端正なGSのインテリアの方が落ち着いて好き。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:09:18.89 ID:WUK36OxT0

>>370
そうかな～むしろGSはバランス重視なとこが弱点だと思う。
強いて言うなら、フロントのエグ味がやや突出してる印象だが
スピンドルグリルとバンパーアンダーの意匠を別にすれば
むしろ保守的な装いで、その辺がレクサスの限界かと。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:12:41.25 ID:EBdoysY00

サイドのデザインが不人気の先代の面影を残してる
残す必要あったのか？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:16:26.52 ID:TcgajPXq0

緩急のあるデザイン
ttp://response.jp/article/2012/01/30/169155.html

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:17:21.46 ID:TcgajPXq0

「フロントで強い造形処理をして、いったんサイドでくっと力を抜く。抜きますが弱
くはしていません。がっちりしたドア断面を維持したり、水平基調のがつっとした車
両の軸のようなものは残したうえで、変なキャラクターラインは使わない。そして、
リアではまた、空力処理で、アイキャッチになる形を持たせる。造形の強弱をわざと
つけているのです」

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:22:54.04 ID:EBdoysY00

緩急より、まとまりの無さの印象を受けるよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:29:22.86 ID:kS2s9zOM0

F SPORTのフロントバンパーはあまりにも醜すぎる。
超合金系か竹槍＆出っ歯時代の族車風。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:34:35.26 ID:WUK36OxT0

>>376
レクサスのデザイン担当に語らせると、この手の薀蓄が必ず出てくるが
どうにも空しいというか、「で、何？」みたいな印象しか残らない。
結果として出てきたデザインがイマイチだからだろうけど。
GSも冒険したつもりなんだろうが、ガリ勉くんが無理してる感じで
昔あったヴェロッサを髣髴とさせるな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:37:21.46 ID:+pg9/H7PO

>>378
それが言いたかった
まとまりのなさ、バランスのなさが印象にあるよ

それとノーマルとFスポの棲み分けがはっきりしてないな～
知らない人が見たら何が違うかわからないよ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:38:24.70 ID:TcgajPXq0

Fスポ、あそこまでベイダー顔なのに？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:39:50.80 ID:WUK36OxT0

>>379
Fスポーツのフロントバンパーの意匠はあれぐらいアクが強いくらいでイイと思う。
それ以外の部分とのバランスが良くないのが弱点。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:42:41.21 ID:kS2s9zOM0

>>383
元、族の方っすか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:43:49.99 ID:kS2s9zOM0

あのフロントマスクを見ると、きっと郷愁を感じてしまうんでしょうね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:43:51.55 ID:EBdoysY00

>>380
そだね、ガリ勉君が無理しちゃった感じだね
無理せず統一感のあるデザインにすれば簡単に良い物が出来るのに

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:45:58.92 ID:WUK36OxT0

>>384
族車ってあんな感じじゃないだろw
あーゆーのを全部族っぽいって言っちゃうのは短絡的だな。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 01:35:19.85 ID:TcgajPXq0

簡単にいいものはできないけどねw
ただ意思決定のプロセスを単純化して天才デザイナーの権限を強くすれば、
今よりもヒラメキのあるデザインが世の中に出てきやすくなるかも。
ただブーレイに任せて自滅した三菱みたいな事例もあるからな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 01:40:00.64 ID:kS2s9zOM0

>>387
さすが、族車には詳しいですね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 02:20:15.00 ID:6g8JK/OG0

Fｽﾎﾟをﾛｰﾀﾞｳﾝしたら確実族車だな。
ってかFｽﾎﾟは基準の関係上ﾛｰﾀﾞｳﾝ出来ないんだよな。

ってか、標準車って何もないんだな。
こりゃ最低でもIﾊﾟｹだな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 02:42:35.37 ID:kTH6ZxVK0

下げたいならTRDとかまでにしておくべき

こういうのに車高調使ってまで下げてる奴どうかと思う

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 02:53:10.69 ID:LMws/UgM0

LSのようにお買い得なVersion Cみたいなグレードできないのかな？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 02:56:30.15 ID:fWhNS11e0

ID:kS2s9zOM0は審美眼ゼロw
あれが族者？
脳に障害があるんじゃねえの？w

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 03:06:38.37 ID:zDqw5mMs0

デザインがいいか悪いかは別にして社会的地位がある人がのるとは思えないな
かといって一般人や若年層がほいほい買える車でもないし。この手のデザインは奥さんに止められると思う
こんなのうちの前に停めないでって

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 04:06:41.89 ID:qdHeK1+i0

うちは普通に嫁が乗るんだが
一ヶ月後くらいに納車かな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 04:07:25.86 ID:qdHeK1+i0

うちは普通に嫁が乗るんだが
一ヶ月後くらいに納車かな

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 05:18:13.36 ID:gPR+7snS0

大事なことなので、、、

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 05:20:31.59 ID:gPR+7snS0

マジ内装の良さはちょっとした感動もん。
でもあのプレデター顔はきついなぁ～

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 05:37:51.17 ID:gPR+7snS0

レクサスって一切値引きしないって聞くけどオプション分サービスとかあるの？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 06:54:26.43 ID:b+s0YKZp0

フォーマルな場所でＦスポ乗らないでしょ？そもそも。
通常のヴァージョンならフロントグリル全く問題ないじゃん。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:13:43.23 ID:MYMfTNr/0

>>398
外観のデザインは開き直るしかない、トヨタのデザイナーだもん、こんなレベルと
素人の上から目線であきらめなされ。
内装はいいは同感。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:28:31.44 ID:r9Orwcvg0

内装はすばらしい。それこそ外車なら１５００万オーバーなレベル。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:32:56.40 ID:TseKNwIQ0

>>394

私購入しました。社会的地位はあります。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:35:33.43 ID:TseKNwIQ0

>>400
フォーマルな場所・・・関係ないと思いますよ。
私はFスポーツですが、学会でも講演会にでも乗って行きますよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:37:52.66 ID:TcgajPXq0

フォーマルな場所にAMGとかいても全くおかしくないが・・・
AMGよりは押し出し弱いFスポがいてもおかしくないと思う。
幻のGS Fはこれより派手になるってことだから、一体、どんなベイダーになることやら。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:39:28.99 ID:TseKNwIQ0

そもそも車でステータス云々はナンセンスなのです。
社会的地位のある者は軽自動車でもよろしい。
レクサス程度であれば、贅沢というものです。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:40:12.83 ID:iR5rKY660

GS買った人保険どれくらいになりますか？？
車両保険込で20等級での費用知りたいです。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:40:46.81 ID:TcgajPXq0

「社会的地位」で釣られましたねw

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:42:11.80 ID:TcgajPXq0

>>402
写真で見てもいいけど、実際に乗り込んでみるとさらにいいよね。
トヨタ、レクサス通してここまで品のいいインテリアデザインはこれまでもなかった
んじゃなかろうか。端正で仕上げもいい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:42:15.94 ID:cYffS4/D0

それなら５万じゃね

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:44:59.85 ID:TseKNwIQ0

当たり前の話ですが、車なんか経済力と好みで選べばいいのです。
社会的地位も経済力もない者が、車に過剰な思い入れをするのは
勝手でしょうが、背伸びは有害。まして嫌いな車スレに来て、根拠もない
非難をするのは愚者の行為です。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:48:59.46 ID:TcgajPXq0

「社会的地位」で釣られましたねw
僕はトイレ掃除の仕事してます。
このスレにいていいですか？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:53:20.15 ID:S8G39pCy0

職業で差別なんてしてはいけません。
善良な納税者であることが一番です。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:57:00.51 ID:xXsWrhZR0

私も昨日、３５０Ｆスポーツ試乗させてもらいましたが、マセラティの
グランツーリズモＧＴ-Ｓに乗った時と同じくらい気持ちよかったですね！
ちょっとした感動ものでしたよ。
７００万円の値段も買える人達にとっては十分に納得できる内容だと思いました。
我々のような買えない外野の意見は無視して、造りこんだ「大人のスポーツセダン」
といえる内容だと思いました(涙)。
ＧＳ欲しくなりましたが、2500でも車両600万円なので速攻であきらめました。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:58:48.05 ID:TcgajPXq0

スピンドルグリルのデザインの妙。
この画像では向かって左側の外周ラインは逆「く」の字に折れ曲がって見えるが、向かって右側の外周は上から下にほぼ一直線にみえる。
真正面から見るとスピンドル（紡錘）形状にみえるグリルも、こうやって見る角度を
変えると全く違った表情にみえる。
これがデザイナーが「スピンドルグリルは真正面からではなく、斜めからとか真上から
見て下さい」と言っている一つの例。
http://www.netcarshow.com/lexus/2013-gs_450h/800x600/wallpaper_06.htm

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:02:49.72 ID:K/ol+Foz0

>412
893でなければいんじゃね？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:03:39.45 ID:cYffS4/D0

>>415
ボディーカラーでもまた違うだろうな
各色のＧＳを見る機会はないのかな？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:06:19.32 ID:TcgajPXq0

>>417
HPのカラーシミュレーションで各カラー、各グレードでぐるぐる360°回して
見られますよ。
http://lexus.jp/models/gs/design/color/exterior.html

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:08:33.33 ID:Y7tfREsf0

言いたいことはわかりまするが>>415

だったら例えばカタログ写真ね。ダースベイダープレデター現る的イメージ。
表紙が真正面。裏表紙が真後ろ。これまた眠そうな眼の悪の首領的イメージ。

P21の小写真なんかは「湖面に顔出した錦鯉」状態だから。
ご丁寧に水面の波紋つき。

GSのスピンドルは
造形的にグタグタやってるから、
確かに角度で表情変えるみたいなのは当たり前。
糸巻きアイコンの周りのヒダヒダがビラビラ凸凹で全くもって煩雑ってなだけ。

>>スピンドルグリルのデザインの妙。

ではなく

「スピンドルグリルデザインは、妙。」なだけだ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:19:33.85 ID:FYPQC+ZM0

これって、マフラーの位置がかなり下についてるように見えるんだが、２ｃｍ位はローダウンできるのか？
あと、ホイール交換する場合、警告ランプが付きっぱなしになって車検のたびにホイール履き替えるという手間をまた掛けさせる車なのだろうか。
その辺が購入ポイントだな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:21:47.10 ID:TcgajPXq0

>>419
うまいことをいいますなぁ、ふぉっふぉっふぉっw
山田くん、座布団一枚。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:23:40.95 ID:TcgajPXq0

ちなみにFスポのスピンドルグリルは、下端もよりえぐれが深く、
空気をどんどん取り込めるようなイメージが強調されてますね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:31:23.35 ID:WUK36OxT0

>>419
スピンドルグリル自体は別に妙じゃないよ。
アウディのシングルフレームグリルやBMWのキドニーグリル
アルファロメオの盾型グリルなんかも造形的に妙といえば妙だが
継続することでブランドのアイデンティティとなっている。
レクサスも、こういう分かりやすい意匠を継承していくことが重要だよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:37:29.95 ID:TcgajPXq0

俺も昔、BMWの豚っぱな、ダサって思っていたが、今は人生で一度は3シリーズあたり
買ってもいいかな、なんて思っているし。それにキドニーグリル自体のデザインが
どんどん進化していてZ4のキドニーグリルなんかかっこいいもんな。
アウディのシングルフレームも先代A6で登場したときの逆台形と、今のA1、A6
なんかの六角形とは洗練度が違うし。

ここはここ1～2年で完成するといわれているスピンドルグリルのフルラインナップ化
を素直に待ちたいと思う。
RX、LS、HSのフェイスリフト、新型IS・・・
もしかしたらCTも今後、グリルのクローム部分が拡大されてよりスピンドルグリルが
強調されるかもしれないし。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:42:01.14 ID:gPR+7snS0

>>420
オプションで1.5cm下がるサスがあるよ。
寺で見た250はフェンダーの隙間が大きくて2cm下げたいって感じた。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:52:02.04 ID:FYPQC+ZM0

>>425
なら、最低２ｃｍは下げられそうだね。
バネ交換は嫌なんで、車高調が販売されたら買おうと思ってるんだ。
出来れば、アリストみたいに３～４ｃｍ下げられれば最高なんだけどね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:59:42.09 ID:r9Orwcvg0

そんなことしたら、計算されたいい足回り＆乗り心地が台無しになる。ヤンキーアリストの二の舞。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:04:34.09 ID:ePa6Dg6g0

デザインの評価に基準なんぞ全くないのだから、それこそ好みに帰着する。
個人的に言えば、BMやベンツの顔がデザイン的に優れているとは到底言えないと思う。
極論すればバカの一つ覚えの類だよ。それをブランドの象徴として有難がるのが日本人。
まあ、レクサスもそれを見習おうという訳らしいのでどうかと思うが、新GSの顔はいい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:16:46.13 ID:TcgajPXq0

>>428
前澤さんも5や7は先代から全然進歩してない、って酷評してたしね。
GSはスピンドルグリルがだめ、って書いてががw ちなみに氏は先代GSは褒めてました。

>>427
同意。せっかくレクサスマイスターが血眼になって開発した絶妙な足回りを一度も
味わうことなくローダウンってもったいなさすぎ。それがワザとなら個人の勝手だけど。
ある意味、贅沢なことだと思う。インチアップするのでも工場オプションじゃないと
付けたくない。工場オプションならレクサスマイスターがちゃんとテストしてるからねw

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:19:00.56 ID:TcgajPXq0

ただこのクルマの場合、低年式の中古になったときにVIP化は避けられないだろうね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:31:41.73 ID:Y7tfREsf0

ていうか、もうすでに十分VIPでしょ。そこが「妙」でもあるという。>>430
今度のGSは、糸巻きスピンドル周辺以外でも
例えばパテ埋め改造車みたいなバンパースカートとか大嫌い。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:33:00.34 ID:Y7tfREsf0

とは言えやっぱり、新GSで提示した本格的スピンドルの造形な。

アレは可能性は十分ある。
糸巻きアイコンの砂時計型のくり抜きの枠型ってことじゃなくて
GSの場合、実はフロントマスクの鼻先だけがドーンと飛び出てるわけで。
よく言えば「空気吸いまっせ」みたいな感じで。
ああいった感じの「鼻先突き出し」みたいなオラオラ的な「押し出し感」。
あれは黒塗りローダウンエアロな軽自動車なんかの
Ｆバンパー処理に流用すると、コレは相当受けるね。
そこら辺にうようよいる低収入の低層な若者なんかがとても喜びそうな処理だと思うわけ。

新GSは糸巻きスピンドルの初めての提示を見せた重要な一例なわけだが
残念ながら今のところ未昇華。
新しいアイコンをこれでもかと印象づけるためという目的があっただろけど
まあしかし、あれは無いわ。

浪速のエルフィネスって
とにかく数年前のエルフィネスが持っていたような志とは真逆なんだよな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:37:53.01 ID:mvhJmM0v0

>>415
「妙」とか言って分かりにくいデザインにするのは止めろよ
どこから見ても同じに見える方が分かりやすく存在感がある
レクサスは細部にこだわっている割には全体の印象が薄い

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:42:19.07 ID:kS2s9zOM0

>>399
昔は、商談のド頭に、いきなり10万円オプションプレゼント券とかを出してきた。
トヨタ本社は、販売方針に反するものの、各ディーラーの判断としてそれを黙認。
(もちろん、直営ディーラーはやれなかった)

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:44:29.70 ID:tuecbtDw0

トヨタ直営ディーラーなんてあるの？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:50:34.27 ID:TcgajPXq0

○○トヨタとかネッツ○○みたいなところが母体になっていない、地場資本系の
レクサス店もあるよね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:52:41.07 ID:r9Orwcvg0

ベンツ乗りだけど、GSの内装はすごい。EもSも太刀打ちできないレベル。ルックスはまだまだという
感じは否めないが。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:00:56.92 ID:kTH6ZxVK0

ブリッピング可能になったから２段飛ばしでシフトダウンもできますか！？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:02:03.39 ID:gPR+7snS0

Audiと比べてならA6,A7より間違いなくいいとおも。だがさすがにA8はには及ばないかな。A8の内装の質感、作りは神。
まぁ値段も違うんだから当たり前だけど。
LSがフルモデルチェンジしたらA8に迫るかも。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:04:11.56 ID:Xn2OZrs00

二段階スポーツモード、横長のディスプレー、テープ状に光るテール、
内装のテイスト、元ヤンが思わず竹槍を用意したくなる様なフロントマスク、
そして、「M-Sports」ならぬ、「F SPORT」ネーミング、

ぜ～んぶBMWを見習いますた！

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:10:26.63 ID:tuecbtDw0

>>436
日本に1店舗だけな。
後は全部トヨタディーラーの系列店。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:11:46.20 ID:TcgajPXq0

>>441
よくご存知でw
その地場資本系も別にトヨタ店やってるけどねw

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:11:54.37 ID:OiVYAj0y0

レクサスマガジンにも内装に関しては、ライバルを未だにリードしていると
書いてありますね。
A8は木目の量が多くて明るいカラーだから視覚的に豪華と感じるけど、造り
込みはLSかなと思う。インパンネやハンドルダッシュボードと色が黒やグレー
のレクサスやベンツBMWに対してアウディやジャガーは明るい白基調だから
豪華に見えて女性からの受けもかなりいいと思う。
要は感性の問題。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:21:04.74 ID:tuecbtDw0

>>442
国際株式会社
http://www.kokusai.com/k_profile.html

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:23:24.76 ID:WUK36OxT0

>>443
その感性の部分が今までレクサスの課題だったわけで、LSにしてもトヨタ調がキツ過ぎた嫌いがある。
トヨタなりのマーケティングの結果だったんだろうけど、新GSの内装がいろんなとこで好評なのを見ると
レクサスが当初想定してたユーザー嗜好って何だったんだろう？と思うわ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:32:57.20 ID:mvhJmM0v0

>>432
大阪のエルフィネスとは分かりやすさと言うことなんだろ
しかし分かりにくさの元凶というのがエルフィネスなんだよ
しかも既に形骸化しているわけで
まずはこの訳の分からないデザイン言語を取り下げろ
内装とかスピンドルとかエルフィネスを感じさせないデザインほどいいデザインになってきている

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:42:15.61 ID:mvhJmM0v0

>>445
エルフィネスは先鋭・精妙で日本の文化から生まれたらしいが
当の日本人はそんなものは望んでいない
実際の日本人はもっと派手で高級感のある分かりやすいデザインが好き
エルフィネスはフジヤマ・ゲイシャみたいな日本のイメージを勘違いしたデザイン
外人受けを狙ったのだろうが日本人の好みではない

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:45:25.70 ID:TcgajPXq0

>>443
インテリアカラーは各社、各色、用意されていますよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:45:57.46 ID:2nltwOcf0

>>446
取り下げたら取り下げたで、まためんどくさい輩が沸いてくると思うんだがｗ

まあ、言葉そのものが抽象的で曖昧なものだからね。
『最新』と『洗練』の造語だっけ？
新型GSだって『最新のトレンドを元に、レクサスなりに洗練して仕上げました！』
とかそんな言い回しにすれば、当てはまらないことも無いと思う。

まあ、本来のエルフィネスの何たるかとか、全然知らない俺が無責任なこと言ってるだけだから、
的外れだったらスルーして下さい。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:54:59.25 ID:mvhJmM0v0

>>449
エルフィネスの意味は簡単に言うと先鋭・精妙
しかし日本人が好きなのはクラウンのような伝統だったりドイツ車のようなアクの強さ
エルフィネスとは真逆のデザインが好まれる

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:06:23.79 ID:TPQ0+rvGI

>>366
むしろRXがいらない

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:07:48.66 ID:TPQ0+rvGI

>>450
本国で人気がないレクサスって

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:09:08.66 ID:cGe6LXgN0

エルフィネス＝アイデンティティって考えればOKじゃないかな。
レクサスはアイデンティティ確立に苦心してるからそれがブレてるように見えるんだろう。
今までのエルフィネスは説明されても非常に分かりにくいものだったから記号化も始めましたってね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:17:43.93 ID:cGe6LXgN0

ただスピンドルに関しては急ごしらえだったんだろうね、社長が変わった影響が大きいんだと思う。
他メーカーだと後期モデル～新型の流れがあるのにGSはともかくISにそれが無かった。
本来ならISの後期でスピンドルを予兆させるべきだったのに、最下位モデルのCTで始める羽目になってしまった。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:20:54.34 ID:IhaM7iH10

木目（オーナメントパネル類）は現行ＩＳや旧型ＧＳの方が高級に見えた・・・

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:21:20.57 ID:TcgajPXq0

HSやLFAにその予兆はありまっせー
上下グリルつなげてみんさい

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:25:41.03 ID:mvhJmM0v0

>>453
エルフィネスはブレているのではなくて完全に的外れ
修正では効かないレベル
変に理屈をこねず止めた方がスッキリする

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:29:41.32 ID:TcgajPXq0

これだけ嫌いな人がいるってことはデザイナーの狙い通りってことだね。
そういう意味ではこのデザインは成功しているってことか。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:34:43.94 ID:cGe6LXgN0

>>456
ISで示してないのならそれらは偶然、デザインの切欠にはなったかもしれないけど。
L型のデイライトやFに対するアプローチはISで成されてるのにスピンドルだけ無いのは不自然。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:35:27.23 ID:mvhJmM0v0

>>458
スピンドルの狙いとエルフィネスの狙いが合ってない
スピンドルは成功だと思うのでエルフィネスはもういらない

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:36:14.08 ID:dr8I8/4xO

高級感の演出は先代GSの方がある。スポーティーな外観にすると高級感が無くなる。
5シリーズは走りいいか知らんが、見た目の高級感はない。
Eクラスはスポーティーでないけど、高級感はある
ベンツ路線の方が個人的には好きだな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:36:32.73 ID:Y7tfREsf0

>>456
だから今回のがやり過ぎなんだっての。新GSの面はいただけない。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:38:16.06 ID:cGe6LXgN0

と思ったらIS-Fはスピンドルしてたね、勘違いだったわ。
レクサスだけリーマンショックに負けてモデルチェンジ含めて停滞したのが大きいのかね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:40:45.54 ID:Y7tfREsf0

エルフィネスなんて言葉
当のトヨタは捨てたいに決まってるでしょ。
ISやGSのマイチェンほか
新しいレクサスのデザイン展開見てればそれは十分にわかる。

「浪花のエルフィネス」なんて言葉をCEに豪語させてる時点で
もうどうでも良い解釈ってことで内部認知済み。

デザインに似つかわしいような奇妙なおもてなしに拍車をかければそれで良し。

レクサスデザインの転向。
レクの走り部隊と社長にはけっこう期待できるだけに
マジで惜しいことをしたと思う。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:41:34.65 ID:cGe6LXgN0

GSはアメリカの客にそっぽ向かれない範囲で過激にやって貰えばいい。
ダメならトヨタでいいじゃんって思うからね、どうせ元はトヨタなんだから。
過激になって拒否反応が出るのは乗り換え先の無いLSオーナーだけ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:43:57.46 ID:LOQw5UqOO

LＳ、ＧＳともドイツ御三家に比べたら接地感が足りないというかフアフア感があるというか足まわりが今一つだったんですが、新型ＧＳはどうですかね？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:45:59.13 ID:TcgajPXq0

>>466
まさにそこが改善されてるっぽい

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:47:01.68 ID:TcgajPXq0

レクサスはデザイナー出身の役員を要職につけたから、今後はいろいろと展開があると思う。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:48:59.46 ID:cGe6LXgN0

固けりゃ剛性感があるなんてのもナンセンスだけどね、このクラスじゃそんな論調もほとんど無いが。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:49:42.96 ID:Y7tfREsf0

そうなんすか？知りませんでした。どなた？何つくった人？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:51:48.80 ID:TcgajPXq0

>>470
すいません、完全な勘違いでした。
関東自動車に転職していた福市さんをトヨタのデザイン本部長として復帰させたという
ニュースと勘違いしてました。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16200

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:53:40.04 ID:Y7tfREsf0

ドンマイです。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:55:38.23 ID:Y7tfREsf0

しかし初代エスティマの人ですか。いいですねえ。
良い記事をありがとうございます。>>TcgajPXq0
関東自動車まったくあなどれませんから。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:57:52.45 ID:TcgajPXq0

あ、福市さんはレクサスもみているようです。

編集部/ブランドによる統一性ですね?

福市氏/そうです。わかりやすくいえば今年のNYショーで出展した「LF‐Gh」と
いうクルマがあるでしょう?

編集部/次期レクサスGSと呼ばれるクルマですね?

福市氏/(苦笑)そのクルマにはスピンドルグリルが付いていて、あれはまだ未完成です
けど、どんどん発展させていけばあのスピンドルグリルがレクサスのイメージを引っ
張ってくれるようになるかもしれない。実
はレクサスCT200hやRXにもすでにデザインモチーフとして採用されていたわけです。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:07:44.00 ID:LOQw5UqOO

硬いのが足まわりが良いとは思いませんが、高速走行時にはピタッと吸い付き感というか安定感が足らない感じがして旧来型は購入しなかったので

そこさえOKなら御三家を越えるよね

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:11:47.58 ID:cGe6LXgN0

GSは実験作でレクサスの本命は次期ISとLSだろうなぁ。
ISはGSを昇華させ、LSではリチウムを使ってGS450h越えもありえるかもしれない。
ハイオク仕様の4発2.5Lエンジンのハイブリッドが実現するならかなり出来は良さそうだ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:13:17.74 ID:TcgajPXq0

GS300hってレギュラー仕様になるんかね？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:16:34.21 ID:IhaM7iH10

２．５Ｌの４発のＨＶが６００万円前後とは、ちと辛い。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:26:10.62 ID:cGe6LXgN0

カムリのエンジンがFRのセダンに乗るのかという疑問と、
レギュラー仕様だとプレミアム感を損ねるし出力がやや不足するようにも感じる。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:05:23.97 ID:5Wi2qfU50

トヨタにもレクサスにも高級サルーンってイメージのが
ほとんどなくなったね。レクサスはスポーティーすぎない？
クラウンももっとサルーンのイメージに近くてよかったような

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:11:08.87 ID:r9Orwcvg0

圧倒的な内装。でもルックスが下品だから、２代目アリストのように中古で頭の悪い
ヤンキーがVIP仕様で乗り荒らし車の価値を下げるのは確実かと・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:26:22.42 ID:zNzu7kxEO

自分は派遣やってますが、頭に300万あればローン組めますか？
狙いは350ver.Lですが。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:33:57.74 ID:cYffS4/D0

>>482
派遣で頭３００だせると言うだけでローン会社の評価大

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:36:40.95 ID:S8G39pCy0

新型を見慣れてくると、普通の車がのっぺり見えてくるよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:42:33.35 ID:zNzu7kxEO

>>483
まじですか、ありがとうございます。
今現在少し減り250ほどですが、リーマン以前に自動車関係の工場で結構収入が良かったときに頑張って貯めてました。
1年後くらいに考えてます。
頑張ります！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:43:23.95 ID:5Wi2qfU50

うっすらとマークXの面影が見えるのは俺だけ？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:01:59.02 ID:GAL1PO0f0

新型みてきた。
エクステリアは画像ほどキツくはなかった。
リアは安っぽい。

内装は皆さん言われるように圧倒的。
これを見た後でA7見ると残念なことにしかならない。
ただセンター（肘置き）が高いので室内がかなり狭い感じがする。
後席は大人5人乗りは絶対に無理。
真ん中の座面が高過ぎて普通に座っても頭が擦れる。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:04:52.51 ID:LOQw5UqOO

なぜ250なんかつくるのかな？ベンツBMWとの違いをつけるべきだったのに

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:09:22.92 ID:+pg9/H7PO

>>461
Eも5もAMGやMパッケージでエレガントとスポーツのキャラクター分けが上手くできているけどな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:29:09.81 ID:Yax9f8aQ0

リアのデザインもう少しどうにかしてほしかったな

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:33:58.46 ID:LOQw5UqOO

まあ、マイチェン用にリアは残してあるんだよ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:35:22.32 ID:cYffS4/D0

DISPの「平均車速」って必要かね？
その数値には利用価値というか何も意味はないと思うがどうだろう？？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:43:46.24 ID:WUK36OxT0

>>490
まぁどんな車にも瑕疵はあるもんだ。
現行Eクラスのリアだって高級車には見えない。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:55:37.60 ID:Pm6zGsZR0

>>493
どこのメーカーもわざとリアを控えめにしている。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:17:26.97 ID:6g8JK/OG0

>>492
それ言っちゃァ「瞬間燃費」も意味なしだと。
ちっちゃいﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰずっと見てなきゃ把握出来ないしね

「平均燃費」ならわかるが

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:24:58.72 ID:+pg9/H7PO

>>493
まあそんな事も気にならないくらい他に魅力があるから売れるんだろうよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:31:13.89 ID:ioqUF/8Z0

>>496
私は乗りたくても買えない貧乏人の一人です　　orz

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:33:38.73 ID:cYffS4/D0

>>495
瞬間燃費は燃費の良い走りをするうえで必要じゃない？俺はよく見てるよ

平均車速だけがわからんのよ、過去速かろうが遅かろうが
例えば目的地到達時間なんてナビでおおよそ参考になる訳だし・・・
誰か教えて？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:55:00.65 ID:tuecbtDw0

>>488
ベンツにもBMWにも2.5lが無いから250を出すことで違いが出る。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:05:05.24 ID:TcgajPXq0

その平均燃費が出たときに平均速度がどのくらいだったのかということは、
燃費の記録をつけるのには有効なのでは？高速でスムーズにいけたのか、渋滞にはまったのか・・・
その裏付けとなるデータのひとつが平均速度。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:05:08.05 ID:2nltwOcf0

>>496
他の魅力ってのが、どうしてもネームバリューとしか思えない。
プレスラインとか統一性とか、どうしても跡付けとしか考えられないわ。

どっかの誰かが
『見る角度によって表情が変わるプレスラインは高級車の証だ！』
って意見を述べたかと思えば、
『見る角度によって表情が変わるスピンドルグリルはクズだ！』
とか、都合が良すぎやしないかと思う。

統一性にしても、俺の目には
フロントがつり目でリアがたれ目のアウディより、
フロントもリアもつり目の新型GSの方が統一性があるように見える。

もしかして、あっちこっちと似てるから統一性が無いとかって話？
だとしたら、美術館の絵を作者の名前だけで判断してるのと一緒じゃないかと。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:11:20.21 ID:GAL1PO0f0

一貫して走りを追求し、4気筒になっても走りの一体感でネガを帳消しにするBMW
安全を第一に考え、何よりも安楽なドライブを約束するメルセデス（最近ブレてきてるけどね・・）
小型車からフラッグシップまで全て同じ基準のクオリティを目指すアウディ

こういうのをブランドの魅力といいます。
レクサスはブレすぎなの。
いくら走りを追求したって本家には絶対勝てません。
レクサスがかつてドイツ車に勝っていた分野は圧倒的なまでの静粛性と乗り心地。
この分野を簡単に捨ててるんだからそもそも魅力なんて無いでしょ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:17:35.90 ID:TseKNwIQ0

いずれにしてもデザインの巧拙とかは、見る人の好みのみで決まるもの。
客観的に説明できる根拠も全くないことだけは確か。それを如何にも分かった
ような顔をして、論説論評しているのは、低能自動車評論家と、２ch脳のお馬鹿。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:21:34.72 ID:m4o8+K140

>>502

どうぞドイツ車に有難がってお乗り下さい。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:22:37.29 ID:TcgajPXq0

新型3シリのスレでは、あまりにもスムーズになりすぎたおかげでまるでトヨタ車
みたいになっちゃったって騒がれてるねw

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:24:44.05 ID:m4o8+K140

こういう人は一般にそもそもレクサスどころか3尻もCクラスも買えないんだよな。
ドイツ車崇拝主義者なんだろうけど。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:25:17.50 ID:TcgajPXq0

外観はダメだけどインテリアはGoodって意見が大半を占めるのもなにかきな臭いぞw
インテリア、おれは個人的に好きだけどやっぱりドアトリムのデザインとかアウディや
BMWみたいな極限のおしゃれさとはちょっと違うよ。トヨタの社内規定を曲げられなかったドアのロックノブもそろそろやめて欲しい。
ライバルは木目パネルにアルミの縁取りがあるがレクサスは相変わらずプラに金属調の塗装。
ただ、トータルでの世界観は嫌いじゃないから、ライバルと比べてGS買ってもいいかな
とは思ってるが。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:27:33.27 ID:TcgajPXq0

>>502
本質的な部分で大きな誤解があると思う。
ドイツ御三家に対して（特にメルセデスとBMW）圧倒的にレクサスが劣っていた点。
それは乗り心地だよ。本質的なところで手当できてなかったから、乗り心地が一次元
低かった。今回はリヤの剛性に手を入れてきたので少なくとも同じ土俵にのっていると期待。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:32:36.93 ID:5Wi2qfU50

>>502
なんか自分の得意分野で成功するのじゃ満足できない感じだよね
得意のトヨタの商売でやってればよかったのに、ドイツが得意とする
ブランド高級車部門を荒らしてさ。結局自分たちが得意だったものを捨てて
すべて成功者の後追いみたいなことをやってるから何も残らなかった
トヨタ大好きだったけど、レクサスに力入れてからおかしくなったよな

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:38:36.92 ID:TcgajPXq0

そうかねー？
これまでベンツ、BMWのライバルと表向きいいながらも、同じ値段なら一個上の
排気量が買えますよ、という明らかに一ランク下のブランドとして訴求していた。
それが新型GSからそろそろ本気でドイツ御三家（特にベンツ＆BMW）を射程に
いれてきた感じ。だからこそ最初のラインナップで6AT、アイドリングストップなしが
もったいなかったのだが。
これまでのトヨタの個性っていっても、それはたんに乗り心地をブッシュの柔らかさでごまかしていたり
本質的なところでベンツ、BMWみたいな勝負してこなかったってこと。もちろん
静粛性は大きな価値だったが、それだけじゃ結局、ブランド価値が上がらないってことは
これだけ長くアメリカで勝負してきたレクサス自身がいやというほどわかっているはず。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:42:46.51 ID:GAL1PO0f0

>>509
俺は未だに最終型のセルシオに乗ってる。
アメリカでもLS430で大ヒットしたのにね～。
何でそこから方針転換してドイツ車を追いかけたのかと思うわ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:03:12.46 ID:+pg9/H7PO

>>501
プレスライン～とスピンドルの角度の発言は別の人間じゃないの？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:27:41.54 ID:TcgajPXq0

BMWのプレスラインを様々な角度で・・・って書いたのは>>370で
スピンドルグリルを色々な角度でみてもダメって書いたのは>>419

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:45:53.77 ID:dknZYxN/0

>>513
1日中熱心ですね。ずいぶん詳しいですね。
私新GS購入しましたが（納車は2月末）、試乗もしていないのですよ。
新GSの顔、結構気に入りました。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:47:34.62 ID:q9A3ytKI0

>>508
読んでると可笑しくて吹き出しそうになった。
ＢＭＷの乗り心地が良いってどういう感覚の持ち主なのかな？
Ｅ６０に乗ってたけど乗り心地全然ダメだった。
家族や親しい知人を乗せると、ゴツゴツしていると評判が良くない。
先代ＧＳとの比較だと圧倒的にＧＳの方が乗り心地は上。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:47:35.82 ID:r9Orwcvg0

これを４００万後半から出してたらドイツ勢はかなりあせったろうな、圧倒的な内装だしCや３からの乗り換えも
進むはず。良い車作り続けて徐々に値段アップって方法もあったと思う。輸入車が実質大盤振る舞いだから、おも
てなしワンプライスだと厳しいだろうな。現場の営業がかわいそう

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:52:32.72 ID:TcgajPXq0

>>515
俺はずっとメルセデス人生だったので、BMWに関してとんちんかんならすまそ。
でも最新の5,7そして1,3はメルセデスにかなり近づいてきたということだが。
メルセデスとレクサスの差ならわかるよ。メルセデスのほうが一見ごつごつするが、結局揺さぶられなくて疲労も少ない。
シートのよさもあるけどね。

先代GSは乗ったことあるけど、たんに乗り心地が硬いだけだと思ったが。悪路でボディ
をフラットに保てない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:56:08.49 ID:WQZxgEaR0

>>516
あんたって馬鹿なの。それともドイツ車万歳主義者かな。
お金にも縁がなさそうだけど。大人しく中古Cでも乗ってればよろしい。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:57:32.05 ID:5Wi2qfU50

値段設定を含めて売り方を間違えてるよな
ドイツを超えて世界トップになりたいってのじゃなくて
ぼろ儲けしたいだけってのがでちゃった感じだろ

作ってるものはいいんだからさ。方向性と売り方を変えればいいのに

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:58:53.10 ID:WQZxgEaR0

.>>517
あんたって旧GSにも乗ったことないんじゃないのかね。
妄想脳みそは２ch脳のようだ。「メルセデス人生」ってのが笑止千万。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:00:20.65 ID:TcgajPXq0

>>515
E60は最初と最後でも全然違うしね。特に最初のほうはランフラットはきこなせて
なかったし、アクティブステアリングの制御もいびつだった。
その試行錯誤が現行の5,7そして1,3に生きてきているんだと思うが。
でもBMWとメルセデスを乗り比べるといつでもメルセデスのほうがフラットよ。
レクサスのスレで失礼。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:00:43.65 ID:q9A3ytKI0

>>508
先代ＧＳと先代Ｅクラスだと、乗り心地は確かにＥクラスに分がある。
ただ走行性能とのトレードオフで、軽快に曲がるという感覚はなく、
直線番長的なところがあった。
それよりも何よりもエンジンの静粛性はＧＳの方が圧倒的に上なので、
トータルで見た居住性ではＧＳの方がよかった。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:01:38.30 ID:TcgajPXq0

>>520
最近レクサス人生も始めましたがなにか？w
ひとさまに「あんた」なんて下品な言葉使わないでくださいよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:02:25.41 ID:r9Orwcvg0

５１８と５２０の投稿者てひねくれたハゲ親父？現実を見なさい！明日ちゃんとハローワーク行くんだよ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:03:18.27 ID:lkQWLIQ+0

>>517
ちなみに「メルセデス人生」の中身を教えていただきたいですね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:04:55.92 ID:TcgajPXq0

>>522
なるほど～。メルセデスはW211とW212の間にも大きな進歩があって、W211は
でかいW203って感じだったけど、W212は小さいW221って感じでだいぶ乗り心地が
洗練されてる。ものすごい距離、走行して実験しているからね。3600万キロとか。

新型GSはEクラスと対等に戦える乗り心地を実現しているとすれば、非常に期待できる。
ナビが頭いいぶん、レクサスにも勝機があるかと。金森さんがいうとおり、最初から
メルセデスしかダメって考えているひとはだめだけど。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:06:32.36 ID:TcgajPXq0

>>525
具体的な車種名はかんべん。個人特定されたくないんで。
約15年間で4台乗り継いでます。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:08:35.29 ID:r9Orwcvg0

内装だけはすばらしい！！！！！！！！！！！！１

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:40:19.02 ID:IhaM7iH10

ＩＳ・バージョンＳのアイボリーに乗っていたので
ＧＳのアイボリーに期待していたが、明るい色になると・・・だった。
ガーネットくらいが華やかでいいのかな・・・

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:57:18.18 ID:cYffS4/D0

内装誉めている人がかなりいるけど、それってただの見た目で言ってない？
実際いろいろ触ると機能性や質感はイマイチだぞ

ナビ用マウス以外のＳＷ類は小さくて走行中押すのは至難の業
時計やBOX類は安っぽいしマウスの動きはレクサス一悪い

現行より良くなったのはハンドルとオーディオの音質と木目と液晶だけだと思う

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 21:29:47.60 ID:IhaM7iH10

ウインカーが馴染めそうになかった・・・
あと、艶のない木目＆妙にギラギラのアルミ。

シフトダウン時のショックも大きめだった。
次期ＩＳに期待！

コストダウンが見えたら駆け込みで今のＩＳを買うかも。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 21:33:44.59 ID:TcgajPXq0

今回からリモートタッチの構造が変わったからね。
木目に関しては縞杢のアガチスが新しいが、そもそも5シリーズも同様の木目を
採用している。しかしそれ以前に現行ジャガーXFがデビューしたときに同様の木目
が設定されていた。つや消しのウォールナットも同様にXFのデビュー時に採用。ど
うやらGSのデザイナーはXFあたりも参考にしたフシがある。もちろんつや消しの茶
色い木目は現行LSやCTでも採用されているけどね。（あちらはアッシュ材だが）

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 21:34:11.57 ID:q9A3ytKI0

>>526
Ｗ２１２でＶ６選んだら７２０万円～
明らかに高いよね
ものは悪くないと思うけど比較の問題
その値段ならマジェスタの方が圧倒的に機能が上

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 21:53:31.59 ID:Pm6zGsZR0

4WDモデルってどうなのかな？
雪積もらないトコに住んでるけど、スタッドレスで雪国の温泉に行きたい。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:20:28.29 ID:LZL1ZqNY0

>>534
FRでも雪国は逆に大丈夫だったりする。
中途半端なところが一番ヤバイ。
セカンドカーの4駆で出掛けたけど今日2回もスタックして動けなくなったわ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:21:02.64 ID:KgygRtC+0

>502
4気筒になっても走りの一体感とか、
小型車からフラッグシップまで全て同じ基準のクオリティとか

安っぽいセールストークみたいで意味がわからん。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:23:55.16 ID:5Wi2qfU50

もうGSに限った話じゃないが年々コストカットするのやめてほしいよな
GSはねだんも年々上がってるから正直比較が難しいんだが、クラウンの内装ひどいぞ
１７系から２００系比べていくとあきらかに安っぽい。トヨタ全体の話な

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:31:56.08 ID:q9A3ytKI0

>>537
それ言うならベンツとか最悪だろ
現行とＷ１２４とかＷ１４０の頃の内装と比べてみるとよくわかる

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:34:55.65 ID:5Wi2qfU50

>>538
じゃあなんで世界中そうなってるわけ？
株式資本主義がいけないんだろうけど

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:37:47.35 ID:q9A3ytKI0

>>539
市場がそれでもＯＫだと言ってるから

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:39:19.18 ID:WUK36OxT0

他のところに掛かるコストが高騰してるからじゃないかな？
開発費とか、電子制御とか、20年前とは雲泥の差だろ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:51:59.69 ID:cGe6LXgN0

GSも内装が絶賛されてるけど良く見るとシボの使い方が微妙で垢抜けない点も目に付く。
A6は素材の配置が上手く、質感を高く見せるのが非常に上手。
Eは王道、ただ日本で高いだけだから価格相応な感がある、フェイスリフトも近いみたいだ。
5はシフトレバーもそうだが必要な部品をインテリアとして昇華している。
最近だとポルシェが内装の統一化を図りだしたね、車種の少ないメーカーならではだけどイメージはとても良い。

目に付かない点だと運転中にシート以外で体が触れる場所にはソフトな素材を配して乗り心地を向上させてる。
こうしたコストカットが目に付くのがGSではないが>>537の指摘の内容だな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:07:48.21 ID:TcgajPXq0

メルセデスの内装のコストダウンが進んだのはクライスラーと合併、300万台クラブ
に入らないと生き残っていけないという当時の不確実な経営陣の思い込みが直接の原因かと。
あとW124の頃のメルセデスは最高の部品を組み合わせれば最高のクルマができるという
クルマ作りだったが、結局、現代のクルマ作りは各部分を最適化して全体として調和
の取れたものにしなくてはならないという風に変化してきたわけだから、必ずしも
今のクルマのほうが劣っているだけでもない。

燃費、安全、軽量化、信頼性、経年劣化・・・
それらを総合して設計した結果、今のクルマのインテリアになってきているわけでしょ。
素材そのものの技術だって当時と今とでは違うわけだし。
それはトヨタ、レクサスだけじゃなくてすべてのメーカーにいえることだよね。
業界そのものの進歩がすべてのメーカーのクルマ作りを左右する。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:23:28.24 ID:5Wi2qfU50

レクサスって技術もあっていい車作るんだけどこのままだとヤバくない？
売り方とか価格設定とかマーケティングがおかしいと思う

結局日本でレクサス展開したのに、トヨタに重複するような車種（RX＝ハリアー）があって
立ち上げから時間たっても消滅させる気がないってことは結局レクサスってそういう位置づけなんだよ
プレミアムなんて言っても、一番大事なのはトヨタ。だから重複射手が消えないんだと思うよ
そんな中途半端なことしてるから失敗するんだし。いっそレクサス日本展開辞めればいいのになって思う

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:27:46.90 ID:ggdgTcuQ0

>>538
世界では内装がそんなに問題にならないんじゃないか？
先進国で日本より平均速度が低い地域はありませんから。

平均速度が高ければ内装を気にすることはそんなに無い。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:31:15.47 ID:q9A3ytKI0

>>544
失敗かどうかを判断するのはトヨタ自身だから君が決めることじゃない
クラウンとかマジェスタがある以上国内で数が出ないのは
トヨタも承知の上のマーケティングだからね

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:33:30.83 ID:cYffS4/D0

>>545
速度とかｗそうではなくて、世界一質感にうるさいのが日本人なだけ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:36:41.36 ID:ggdgTcuQ0

>>547
渋滞路ばっかり走ってるから内装や外板塗装が気になるんだよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:40:14.99 ID:cGe6LXgN0

GS250を買うならA6の2.8でいいと思うよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:43:48.79 ID:q9A3ytKI0

ドイツ車の内装って耐久性最悪だね
７～８年で内装の布地がべとついて剥がれてくる
ダッシュボードや操作パネルの表面の樹脂が軟化してベタついてくる
オーディオの取付なんかで内装剥がしたら爪が欠けて元通り嵌らない
ドアの内張が湿気で反って浮き上がってくる
日本車じゃ軽でもそんなことないんだけどな

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:47:13.94 ID:q9A3ytKI0

>>549
１５０万円の価格差ほどの値打ちがあるとは思えないが

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:47:57.64 ID:cGe6LXgN0

しっかし発売前にE250や528と加速や燃費の比較表まで作って粘着してたアンチはどこ行った？
新型はいい車だと思うがここまで持ち上げられてると気持ち悪さすら感じる。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:58:54.47 ID:cYffS4/D0

>>552
比較表などいらんよ　GS450hは圧倒的に燃費も加速も良い
まあ250が旧型のGS450hより燃費が悪いのは気になるが

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:59:01.06 ID:bE49rY1B0

>>544
ベンツのパクリからBMのパクリになってから上手くいってない
路線変更に失敗した
そのまま行ってたらベンツ超えてたかも

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:02:52.31 ID:TcgajPXq0

250の速さで十分だからもっと低燃費プリーズ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:05:15.60 ID:kevCBuGH0

>>552
どこら辺が持ち上げられてるよ？思いっきり叩かれまくってるじゃねぇかｗ
『高い』『スピンドル失敗』『パクりすぎ』『内装のつめが甘い』『スペックで負けてるｗ』など等…
まだ殆ど出回ってない車で、レポも全然上がってないのにこの有様だよｗ

むしろ多少持ち上げる人がいるくらいじゃないと、釣り合いがとれねぇだろｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:06:43.72 ID:IbTnkxPF0

>>549
A6の2.8はパワー不足感じるぞ。
3.0はいい車だ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:25:17.04 ID:8dEPD3FAI

>>553
新登場のGS250が528に燃費でも加速でも大敗してるよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:27:08.94 ID:8dEPD3FAI

>>552
良いクルマなんだろうけど、先代よりさらに売れない。
先代の初期は結構売れたからね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:27:20.85 ID:w8rJIHb00

>>558
だから安物の２Ｌ４気筒と比べても意味ないって
１００回くらい言われてるんじゃないの

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:29:46.37 ID:+kYkhgUB0

そろそろみんカラで納車報告があるね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:35:49.43 ID:q68kMEEn0

それにしても標準車って何もないのな・・・・

IﾊﾟｹかFｽﾎﾟしか選択肢がないじゃん。
Ver.LならLSにいくだろうしな。（450hの場合な）

買ったやつ、ｸﾞﾚｰﾄﾞ何にした？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:43:36.93 ID:+kYkhgUB0

え、標準グレードでほぼフル装備だと思うが。
木目パネルはつけられないけど。布シート好きならいい選択。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:45:24.16 ID:k6dNS3YR0

アメリカの話だがカムリの1月の販売台数が28,295台
そのうち日本で評判の良いハイブリッドはアメリカだと2,116台で割合にして1/10未満。
GS450hはアメリカでどう評価を受けるのかねぇ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:45:32.89 ID:WmfbFWNo0

>>556
２ちゃんねるの評価なんてアテにしないだろ、普通。
実際に乗った国内外のメディアでの評価が高いってこと。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:46:27.35 ID:5FtuNfzrI

ドイツ車は内装云々の前に、まずブッ壊れるのが一番の問題
何しろ次から次へと壊れまくるから、ディーラーの人全員と顔なじみになる
訳分からない事で車に煩わされたくなければレクサス買うのが正解ですよ
欧州プレミアムブランドって愛情捧げないとイエローモンキーの言う事聞かないから笑
国内で高級車のある豊かな生活を味わうにはレクサスが一番ですよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:53:32.73 ID:FHLn/2Cm0

>>556

クソワロタｗｗｗレクサスのりってこういう思考なんだよｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:54:31.08 ID:+kYkhgUB0

>>564
アメリカでもLS600hは絶望的に売れてないからGS450hも無理じゃない？
高価格HVはことごとく失敗している。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:54:51.11 ID:WmfbFWNo0

>>566
5尻でメカが壊れた経験はないが、電気系統は1回やられた。
まあ4年くらいしか乗ってないので参考にはならんかもしれんが。
内装については、ゴルフの劣化が酷かったなぁ。
ドアの内張りが剥がれてきて、ベトベトになった。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:11:00.30 ID:k6dNS3YR0

>>568
RXは5,038台中753台だから15%くらい。
LS600hはアメリカでハイブリッドの意味が無いとまで言われたスペックだから売れないHVの見本。
GS450hは父の失敗を見てそこは改めたスペックだと思うよ、売れるかどうかは分からないけどね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:37:41.08 ID:+kYkhgUB0

この記事の受け売りだけどねw
http://ecocar.asia/article/53335063.html

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:59:11.06 ID:w8rJIHb00

>>566
内装も剥がれたりして「壊れる」から始末が悪い

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 02:36:33.63 ID:q68kMEEn0

標準車でもﾌﾙ装備か？

ﾘｱｻﾝｼｪｰﾄﾞのOP設定すらないしｳｯﾄﾞｽﾃｱの設定もなし。
ﾌｧﾌﾞﾘｯｸ派ならｼｰﾄはまぁ良いとしても
何もないぞ。しかも17ｲﾝﾁだろ。

OP足していけばIパケ並の値段じゃん

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 03:01:47.98 ID:dhPkcrQr0

ナビがクソ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 03:21:48.15 ID:2z2MuwR10

>>573
ウッドステアリングはそのうち、汎用オプションで
買えるようになるから心配すんな。

んで、電動リアサンシェードについて言うと、
前期から前中期に意匠変更する中で、設定が出てくるのはトヨタお得意の手法な訳だ。

クラウンでもしかり、マークＸでもしかりだw
今の両者では、最上級グレードでなくても漏れなく付いてるw
以前はクラＧパケ限定の医オプだったのが、いまでは２．５で普通に付いてくるw

要するに、新型を如何にコストをかけずに売るかどうか、
それがトヨタの一番の至上命題てな訳だ。

法人需要にとっては、実際問題、そんなもんどうでもいいからな。
電動リアサンシェード如きの設定は。

てか、俺は電動リアサンシェードの有用さは全く持って理解できんがね。
あんなもん、リアに濃度の濃いスモーク張れば一発でイミフな世界になる。

まぁどうしてもそれが付いてなきゃ嫌だってのであれば１年待てばいいだけの話な訳だ、実際。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 05:56:20.89 ID:oQ1iiEJ2O

ココではGSの内装良いって聞くけど、走り出したら話にならないんじゃダメだろ！
リビングルームじゃねーんだから(笑)
まあ駐車場で寛いでいればいいさ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 07:16:57.25 ID:k/pH4awA0

走り出したら話にならないと誰が言ったんだ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 09:58:42.76 ID:X99QZimvI

ドイツ車は走りだすとブッ壊れるから爆
愛情注がないとブッ壊れるからwww

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 10:26:02.07 ID:xv7VN8zG0

天皇は御所（自宅）は１６６億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 10:29:27.87 ID:EmI8+Msg0

>>575
リアに濃度の濃いスモークは、
DQN＆貧相度あがるからやめなされ。
>>578
ドイツ車のリピーターはトヨタなみの低故障率を期待してない。
背伸び購入派は悲惨だけど。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 10:49:29.17 ID:aKGd8DfD0

ドイツ車のリピーターの話はレクサススレでは不要
あくまでレクサスユーザーの視点からのドイツ車の評価に留めなさい

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 11:41:32.18 ID:mbRUkt7C0

気に入れば購入する・・・それだけの話なんだが、日本人は幸せなんだろうね。
どうでもいいことに一生懸命。新GSいいじゃん。気に入った。買った。それだけ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 11:43:36.96 ID:5048sKBc0

ID：2z2MuwR10
レクサスLSスレで医者だと豪語しフルボッコ。
毎夜出没し、とうとう相手にされなくなりGSスレに出没。
中小会社経営者が株主総会を開かないことでサイバー警察に告発したらしい。
これも告発状をうpせずフルボッコ。
LSなど高級車を経営者が法人登録で購入すると税務署がやってきて摘発されるとぬかしフルボッコ。
LSスレでは精神異常者認定され現在逃亡中。
口癖「まぁ」「実際」
突っ込まれた質問に対しては完全スルーか話を逸らし逃亡。
関係ない持論展開で連投しまくり。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 11:45:36.38 ID:5048sKBc0

LSが欲しくてたまらんらしい。買える金はあるがなぜかクラウ�ンに乗ってるらしい。
もちろん医者である証拠はうpしない。全てWikiで検索してからレス。
故に質問に対する回答は10分程度の間が空く。
これの言い訳は「連投しすぎてアク禁」「メシ喰ってきた」など。
そもそもの発端は「LSにMDプレーヤーがついてたらもっと売れた」とレス。
これを一蹴され火病りだす。流れで「34歳位のガキで医者ですがなにか？」とレス。
ここからフルボッコ対象に。知識がないのにWikiで調べた程度のことを実経営者に論じたところ、完全フルボッコ。
医学の知識をひけらかすが全てWikiで検索した程度の内容。
持論は全て矛盾だらけで直ぐにボロが出る。ボロを指摘されるとスルー。
火病具合は尋常ではない。

皆さん要注意です。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 11:47:49.76 ID:+kYkhgUB0

>>575
1年待たずともiパッケージから上を買えばいいやん

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 11:51:00.28 ID:5048sKBc0

>>585
ID：2z2MuwR10
中古しか買えない貧乏人だからこんな野郎にiパッケージなんてw
LSスレ見てみw腹痛くなる程笑えるからwww

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 12:04:05.58 ID:IJeVF6uR0

GSの顔が不気味なのは、サイド下方のボコボコした造形のせいだろう
モデリスタバージョンは素直にかっこいいと思う
ttp://carlifenavi.com/article_images/201201/169048/405527.jpg

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 12:13:44.54 ID:+kYkhgUB0

えーっ！

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 13:45:12.72 ID:oQ1iiEJ2O

>>578
ドイツ車を選ぶ人は壊れにくさを基準に選んでないからな！

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:00:12.67 ID:It3p5PqMI

スグにブッ壊れて、愛情を注がなきゃロクに走らないポンコツを選ぶキトクな人の価値観は
このスレではスレ違いですよ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:13:23.85 ID:ZaEJ8LLt0

見栄＞実用性の人に何言っても無駄でしょｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:23:17.53 ID:2NYbXKqD0

>>587
CTセダン？ CTそっくりでカッコ悪い

GSに限らず最近のトヨタは高級セダンのデザインが下手になったね
オッサン臭さを消すことが優先されて高級感も消えてるよ
多少オッサン臭くても高級セダンの形を保たないと

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:34:12.13 ID:MIBukwge0

周りのドイツ車乗りは小さい排気量から乗り換えてきた峠走ってるような
連中とただ只管、最高速度に拘る連中が多いね。
新車買っていきなり最高速度アタックとか。
レクサスや国産に乗るような連中はそこまで攻めたり最高速度に拘ってない
人が多いんでしょ。
先代のベンツE５５０はリミッターが２１０ｋｍでかかるらしいね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:04:31.78 ID:FHLn/2Cm0

>>592
トヨタの特にセダンに対する迷走はすごいよね。
売れる車種も売れなくなるしデザインもすこぶる駄目
改革改革ばかりで客の方向いてない。自分らで買い買うして満足してる
客はそんな奇抜なスポーティーさは求めてないよね。
そりゃ一部求めてる人がいるのもたしかだから車種を限定すればいい
無駄に車種が多いのに、そろっておんなじ失敗のし方してるとかアホ。
狙いがよくわからない車種が増えすぎ。
いっそセンチュリーをデザインのモデルにしたロイヤルって
言葉が似合う車を一般向けに出す方が逆に現代的かと

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:12:51.00 ID:FHLn/2Cm0

デザイン全般を駄目にしてるのが尻上がりなデザイン
もう横から見るとセダンの形をしてないよ。ここ最近で評判良かった
デザインはやはり尻上がりじゃないよ。
トヨタなら18マジェスタだね。
横から見るとアーチ型で先端と尻が下がってるきれいな流れ。
しかし現行では尻上がりになってしまった・・・

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:20:29.52 ID:FHLn/2Cm0

アリストは尻切れトンボでもかなり評価の高いデザインだったしいまだにその声は高い
そして先代GSは全身のアリストのいいところを忠実に残している、いわば保守的なデザインなのに売れなかった
いや、外観の評価は悪くないというか高い。しかし人気車が鳴かず飛ばずになった理由をトヨタはわかったのだろうか
新型GSの売り方を見てると築いてないどころか自棄になってるね

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:24:59.26 ID:k/pH4awA0

専門家気取りが痛すぎる

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:42:34.05 ID:aKGd8DfD0

>先代のベンツE５５０はリミッターが２１０ｋｍでかかるらしいね。

E550ってV8 5.5リッターのスーパーチャージャーでしょ
ダメだ、そりゃ爆
ドイツ車で、そんな難しいことやったら、たとえどんなに愛情注いだってブッ壊れるよ笑
すんげー愛したって、絶対いうこと聞かないから

>周りのドイツ車乗りは小さい排気量から乗り換えてきた峠走ってるような
>連中とただ只管、最高速度に拘る連中が多いね。

最高速出したとたんにモクモクと煙吐いてブッ壊れます
蒸気機関車じゃないんだぞwww

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:44:32.60 ID:oQ1iiEJ2O

GSはリアスタイルもダメだな
立体感も無いし今回はやっと走りを意識したようだけど躍動感も感じられない

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 16:48:52.54 ID:EmI8+Msg0

>>598
ベースグレードのE250でも210km巡航可能。
たぶんミニバンのVクラスでも平地なら200km巡航可能。

国産との違いは200km巡航可能な高速向け設計。
日本では大いなる無駄余裕だけどね。

その点トヨタは日本の遵法域で快適な設計になっている。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 16:55:34.73 ID:+kYkhgUB0

早く300h出して俺にハンコ押させてくれ！

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:22:54.61 ID:4+Dm5F+MO

定休日やったけどちらっと帝塚山のレクサス見たらGSの隣にLFAが

意外と小さい事に驚き

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:39:25.03 ID:+kYkhgUB0

どっちが？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:44:15.10 ID:4+Dm5F+MO

LFAがね

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:52:42.14 ID:+kYkhgUB0

なるほど。大きいのは全幅だけだからね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 19:30:09.10 ID:dZSy/r340

ステアリングインフォメーションはどう？

これまで希薄と常に言われてきたから。
トヨタは。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 21:43:40.30 ID:+kYkhgUB0

濃色にするとスピンドル形状が目立たなくなるね。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025430/[email protected]

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 21:50:06.68 ID:+kYkhgUB0

スーパーボールで流されるために制作された
New GSのCMのメイキング
ttp://www.youtube.com/watch?v=O9hpZbsdvOk

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 21:51:14.09 ID:R+XlFany0

>>606
もしかしてあなたは２０年落ちの中古５尻乗りですか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 21:54:42.77 ID:+kYkhgUB0

約25分におよぶ新型GSの技術解説。但し英語。
新しいウィンカーのロジックについても解説あり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=E62DkuWRoOA&feature=related

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:03:56.78 ID:R+XlFany0

>>607
写真はラピスラズリマイカかな？
それなら実車みたことあるがとっても情けないツラ構えだよ

私もあなたと同じスピンドルに失望している一人なのだが
その形状が目立たないカラーとしてはグリルと同色でかつ濃色を満たす
Ｆスポ＋ブラックもしくはマーキュリーグレー辺りが無難と思う
ソニックシルバーはまだ確認出来ていないが・・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:17:49.01 ID:ROn4gnrO0

内装が良い。次期ISは後部座席スペースの改善とともに内装も頑張ってくれ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:20:41.84 ID:dZSy/r340

>>609
いえいえ
全然違います。
ただ聞きたいだけで

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:32:49.12 ID:R+XlFany0

>>613
先代同様ありませんよ
無くてもすぐに慣れるし、飛ばし過ぎて何かあったらVDIMがある程度までは何とかしてくれるから
快適性、安定性と操作性を楽しむ上で寧ろ不要だと私は考えが変わりました

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:48:22.12 ID:dZSy/r340

>>614
どうもサンクスです。
その部分も変化あるのか気になっていたもののどなたもそこは書かれていなかったので。

Fスポーツのグレードでもでしょうか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:49:03.86 ID:VHLsGdga0

>>607
なんとなく、あなごさんぽくない？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:53:41.76 ID:XuoWfAjB0

>>592
やっぱりCTのセダンに見えるよな。
CTとそっくりにするなら高いGSから出すべきだろうに。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:58:53.82 ID:FHLn/2Cm0

都合悪い話は無視。ﾒﾓﾒﾓ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:06:39.19 ID:k/pH4awA0

>>611
スピンドルグリルが嫌なのに無理して選ぶ必要は無いと思うんだが。

マーキュリーグレーは正面は良かったがサイドが受け入れられなかった。
Fスポのブラックは確かに無難ではある。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:12:03.79 ID:R+XlFany0

>>615
あなたの仰るステアリングインフォの定義にもよるのでしょうが
Ｆスポはコーナでの安定感と剛性感の差がより感じられますよ
（ただ普段の硬さから期待する程ではありませんが）
高速を試乗すればその差がはっきりします

まあこの手のセダンでステアリングインフォが必要なのは悪路走行時です
例えばワインディングで雨が降り始めた路面ではフロントよりもリアの
トラクションが破綻するのが早いのでそちらに気を使わないといけませんが
ステアリングインフォはあくまでフロント中心ですのでこの感覚が常に
あってもあまり意味はないのです。長距離走行では疲労の一因にもなりますから。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:22:29.12 ID:+kYkhgUB0

北米仕様はウィンカー、軽くワンタッチで3回点滅のロジックが
入っている模様。ブラインドスポットモニターも設定されてる。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:23:46.23 ID:R+XlFany0

>>619
先代も色で全然違うから無理している訳ではないのですよ
色とグレードでこれだけ満足感が乱高下するＧＳですから
先代と同様失敗したくないだけです

そうそうＦスポのブラックのサイドのかっこ良さを見てしまうと
マーキュリーグレーは確かに意味が分からないんですよね
同じ意見が聞けて良かった　まあ今日はこの辺で・・・

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:29:51.50 ID:XuoWfAjB0

>>606
トヨタとレクサスは違うでしょ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:30:54.96 ID:dZSy/r340

>>620
長文どうもです。

近年の進化著しいレクサスであり最新の車だけあって期待はしています。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 00:13:10.30 ID:uxAVC5OT0

>>624
日本導入以来、退化の一途だと思うんだが・・・

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:22:08.68 ID:M9wwv+4C0

>>621
レーンチェンジャーを使ってみるとわかるが、
あれ程頭に来る装備は無いぞ。
何しろ、3回点滅するまで任意に消すことができない。
消すつもりで中央に戻す操作をすると、反対側が点滅する。
中断するには、ロックするまで操作してから、戻す必要がある。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:39:48.84 ID:o4h0kJ7F0

Ｆスポの白やソニックシルバーも良いと思うよ。
不評のフロントグリルやホイールが引立つよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:50:37.40 ID:fbrOhfQP0

http://lexusenthusiast.com/2011/11/07/sema-2011-lexus-mega-photo-gallery/

自分はこれを観てFスポ白に決めました。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:52:12.35 ID:lPdbEeR30

白カッコエエ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:53:56.37 ID:YknnR37tI

>>626
三回未満しか使わないときってあるか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 02:25:48.34 ID:1nEMNsur0

車線変更しようとして確認と同時に合図出したら、思ってたより近くに車両が居て
戻そうと思ったとか。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 02:35:36.43 ID:MvrpFKnN0

>>626がすでになぜ不便か述べているね

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 03:34:01.68 ID:5sPoMYJd0

>>628
u,u,,ugly...

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 06:17:52.27 ID:CcW2MruM0

>>621
Eクラスだと、レーンチェンジャー標準? で、631氏の不満対策に
となり車線後方監視モニターが割引きOpパックの一部。
国内向けGSでは上位のLSにつまらん遠慮したっぽいかな？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 09:18:36.13 ID:MvrpFKnN0

3回点滅はドイツ車ならほとんど装備されてるね。
日本向けGSにはついてないっぽい。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 11:00:34.26 ID:jlsvJIBbi

>>626
おまいが運転へたくそ。
あると車線変更するとき便利だ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 11:38:43.84 ID:Aue+4w/y0

>>628
ひどすぎる　割り箸を口に突っ込んだ芸人みたいだ
Fバンパー下部の左右のでかいインテークみたいなのは、まさか目くら蓋じゃないよね
ブレーキ冷却用とか？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 12:35:01.83 ID:JYcN7ZqV0

レーンチェンジャなんてどうでもよい
欲しいのは140km/h設定できるクルコン

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 12:35:37.51 ID:O7jH5j9N0

>>637
ネットに情報が上がっているのに、どうして探せないのかね・・・
確か、カタログにも出ていたように思うけど、手元に無いので分からない

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 12:38:11.82 ID:O7jH5j9N0

>>635
試乗したけど付いて無かった

BMWとか運転したことある人なら、GSのあの感触だと付いているように思ってしまうね
セールスに、なぜ付いて無いのか聞いても回答が無かったけど・・・

たぶん、年次改良でサイドアシストと一緒に付くよう思うけどね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 12:44:22.18 ID:hW5ThEF10

>>635
>>640
法律で国内企業の日本向けには無理と何処かに書いていた。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 13:30:42.26 ID:jOL/G+XU0

ダンロップの「SP SPORT MAXX 050」が「レクサスGS」に標準装着
http://www.srigroup.co.jp/newsrelease/2012/sri/2012_010.html

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 13:31:22.95 ID:MvrpFKnN0

メルセデスのレーダーセーフティパッケージは
円高差益還元で車両本体価格を下げずに以下に
バリューを高めるか（実質値下げするか）って
苦肉の策だから。
PCS+ACC+LKA+BSMで19万円って安すぎだけどね。

本来はGSのオプションくらいする装備なんだろう。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 15:28:22.16 ID:BPiJhINu0

レクサスも認めたダンロップのグリップ力。デザイン、走り、先進・環境技術を高い次元で具現化
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328595886/l50

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 15:46:34.46 ID:7y5eXrbN0

結局ランフラットは没かｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 16:03:55.11 ID:wnaMxffs0

何で3代目はランフラットを採用したんだろうな
悪いことは止めた方が良い。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 16:05:28.97 ID:7y5eXrbN0

>>646
アクティブサスのせいだねえ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 16:14:35.35 ID:wnaMxffs0

ランフラットなんて止めて正解だ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 17:41:24.71 ID:QpWMKQ2w0

ランフラットでも全然問題なかった。450h乗ってたが。
大体、並行してあっちこっちの車に乗らんし、比較もしなかったな。
パンクの心配がないだけいいと思ってたぜ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:58:04.93 ID:hJTci2lG0

http://lexusenthusiast.com/2011/11/07/sema-2011-lexus-mega-photo-gallery/

暴走族所属経験等が無い限り
これが良いとは思わんだろ。

大阪のエルフィネスって大体こんなのりだ。
新GSはあまりに下品すぎる。

これは新デザインの雪かきラッセル車か？

CE責任とれ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:09:47.79 ID:v/IQQLkF0

過剰な装飾はいらんわな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:29:48.45 ID:5sPoMYJd0

>>650
いよいよGSもすごいことになってきたな。
同じ無駄遣いで金使っても人に笑われるのだけには使いたくないな…

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:43:39.19 ID:V0OwxFeDO

死角に車があるとミラーで点滅するやつだっけ？
３回素早く点滅するから見逃すかもってカービューのベンツＥインプレで読んだ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:44:14.02 ID:V0OwxFeDO

死角に車があるとミラーで点滅するやつだっけ？
３回素早く点滅するから見逃すかもってカービューのベンツＥインプレで読んだ。年寄りは動体視力鈍いから絶対に見逃すでしょ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:53:55.75 ID:xbPnxoft0

>>652
嫌なら買わなけりゃいいだけ。
買えないなら指でもくわえてろや。
酸っぱい葡萄だな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:55:48.24 ID:7y5eXrbN0

>>655
いちいち構うなってｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:09:04.53 ID:oij3j7g50

>>641
日本の法律だと車線変更開始3秒前から車線変更完了まで方向指示器を作動させ続けないといけないからね

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:13:12.07 ID:25nVtA7lO

マイチェンでバンパーロアがボディ同色になったら買います！
可能性はあると思いますか！？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:24:57.63 ID:NZ8bXE6N0

>>658
買ってから塗ればいいと思うのだけど？
2-3万だよ？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:32:52.35 ID:hFGY6KHb0

V6は以前からあるエンジンでもサウンド等をチューニングして官能性を出してきた。

直6と較べていた人がいたけど他社V6と較べて官能性の部分ではどうなんだろ！？
GR型は控えめみたいに前は言われてきたけど日産やホンダのV6と較べてみると。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:35:25.79 ID:25nVtA7lO

>>659
それは何か違う気が…。
良い車ほどそういう事はしたくないので、あくまでもメーカーが出してくれるのを希望します。
よく顔面がどうのこうのと論議されてるのを拝見しますが、私的にはあのバンパーロアが一番気になって仕方ありません。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:38:18.19 ID:MvrpFKnN0

あそこ塗るとぼてっとしてみえてリヤが重苦しくなるよ。
ただ、無塗装ぎらいなのは理解できるので、気にいるデザインに
なるまで買わないことをおすすめします。後期が塗装になる確立は
1割5分くらいしかないと思う。これがベンツやアウディならやりそうだけど。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:49:50.12 ID:25nVtA7lO

>>662
>あそこ塗るとぼてっとしてみえてリヤが重苦しくなるよ。
私も想像しましたが、確かにそうですね。
個人的には先代GSみたいなぼてっとしたお尻も好きなので、問題ないとは思いますが、うーん可能性は低いですか。

とりあえずまだ走ってるの見たことないし、1年くらい様子見ですかねぇ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:04:08.25 ID:Aue+4w/y0

>>639
ググったがわからないから聞いたんだけど？
分からないことは質問する、これが出来る人が正しいって小学校で教わったろ？
答えられないんなら出てこないで欲しいね

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:06:48.41 ID:MvrpFKnN0

ウインカーとワイパーのレバーは新しく部品起こしてるね。
オートワイパー時はレバーのインジケーターがオレンジに点灯。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:10:42.75 ID:lfxSSjN60

現行のオートワイパーはまったく使い物にならんからな。
間欠時間調整式の方がよっぽどまし。
今度は改善されてるといいが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:16:54.89 ID:ChwN9RlH0

>>657
勝手にウインカーが3回も点灯すると、名古屋走りができなくなるからじゃね？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:17:47.33 ID:v1uB3Ahl0

>>658
BMWやベンツの真似だから、変えない。
それにしても、今回のモデルはあまりにもBMWをパクリ過ぎ↓

○二段階スポーツモード切替え
○横長のディスプレー
○テープ状に光るL字型テール
○内装のテイスト
○BMWのM-Sportsをも超える下品なフロントバンパー
○そして、名前までのBMW「M-Sports」ならぬ、「F SPORT」！

さすがに呆れたわな

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:22:20.96 ID:TNpX1WF50

だるまグリル

にしか見えないんだが。。。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 00:02:13.21 ID:t/9HdXB60

AMGやアルピナみたいなシンプルながら上質な味付けだったらFスポも悪くなかったが、どうにもいじり過ぎ感が強いからなあ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:32:53.18 ID:aYgI3o100

>>668
L字型テールは既にLSで導入されてるんだけど？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:33:58.70 ID:0g1LSGfM0

話題がループしてるな

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:37:08.92 ID:BXchcAyw0

シャークフィンアンテナ→ＢＭＷのマネ
シートベルトはめるまで表示灯が点滅→ベンツのマネ
ワイパーをボンネット下に収納→トヨタがベンツにマネされた
グリップタイプドアハンドル→ベンツのマネ
ヘッドアップディスプレイ→ＢＭＷがトヨタをマネ(最初はマジェスタ)
電動パーキングブレーキ→ＬＳが始めた後、アウディがマネ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:38:11.67 ID:BXchcAyw0

エアサス→ベンツがトヨタからマネ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:43:12.00 ID:0g1LSGfM0

サッシュドア→プレスドアはLSとSクラスが互い違いに交代で採用してたな

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:45:02.55 ID:0g1LSGfM0

バンパーにインテグレートされたマフラーカッターはLSのを7やSが真似したよね

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:46:10.53 ID:0g1LSGfM0

最近まで意地でもドアミラーウインカーを採用しなかったBMW

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:48:09.75 ID:8gFXJTtb0

背中になんか書いてありますよ
「美人って…」

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:49:27.42 ID:BXchcAyw0

マフラーを見えない位置に配置→セルシオがベンツＳからパクリ
ディフューザー→ベンツ、ＢＭＷがトヨタからパクリ
ハイブリ→ベンツ、ＢＭＷがトヨタからアイデアパクリ
ダウンサイジング発想→トヨタがパクリ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:53:11.04 ID:8gFXJTtb0

>>676
情弱くんは気安くデマを書き込まないように。
1999年に発表されたBMW Z9をパクって2006年にLSとマークＸに採用したのは有名な話なんだが…
BMW Z9(1999～2000)
http://hinhnenmaytinh.net/wp-content/upload/wp/cars/22/1280092291922_b_thumb.jpg
当時、各国産メーカーのデザイナーが衝撃を受けたと大騒ぎ。
セットでザックテール、シャークフィン、Ｉドライブも節操なく拝借ｗ
LSのアウトラインなんてフロントE60、リアがE65ともはや中国なみ。
しかしコスト高のLEDアクリルバーは採用なしと…

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:54:03.67 ID:BXchcAyw0

プリクラレーダー→ベンツがトヨタからパクリ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:54:49.97 ID:0g1LSGfM0

あれから40年。。。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:56:37.95 ID:OVJLG4930

>>679
ダウンサイジングなんて発想でも何でもないだろ
ＣＯ２規制で切羽詰まったドイツ車メーカーが
背に腹代えられずやってるだけだ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:57:17.57 ID:0g1LSGfM0

みんな夜中におさかんね

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 01:58:26.54 ID:BXchcAyw0

オプティトロンメーター→ベンツがトヨタからパクリ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 02:00:33.90 ID:0g1LSGfM0

シートベルトやエアバッグはベンツのを世界中のメーカーがパクリ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 02:02:35.67 ID:BXchcAyw0

子供店長→ＶＷがトヨタのマネ
１．９％低金利ローン→トヨタがＶＷの後追ってマネ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 02:06:38.85 ID:BXchcAyw0

金利４．３％ローン→レクサスがベンツのパクリ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 02:08:18.58 ID:WDKg35MpI

起源のことを言い出すと、モートルバーゲンに行き着くだけだから、やめとけ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 02:08:23.45 ID:8gFXJTtb0

ABSを特許とらないで全メーカーの還元なんてトヨタには間違ってもできない

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 02:09:41.21 ID:0g1LSGfM0

うん、すべての自動車はベンツから枝分かれ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 02:27:12.54 ID:U/7tr7hF0

ベンツ以前にも自動車はあった

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 03:01:13.89 ID:Oag9SfAUO

レクサスが色々パクってると思われても仕方ないところはあるけどね…
真似だなんだってのはキリがない。

まあ現状、エンジンにしてもデザインにしても走行性能にしてもトランスミッションにしてもレクサスGSが後手になってるのは事実だわな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 06:24:44.15 ID:1IEhOPT60

丁寧な造りの車体はともかく、クルマの心臓部のエンジンと6ATが寂しい。
トヨタのことだから、不足なしに仕上げてあるのだろうけど、
それだけでは価格相応とはいえないと思う。
ハイブリに一択だな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 06:55:02.52 ID:jC+Cy9sM0

日本人の舶来主義、ドイツ車崇拝について批判が時々あるけど
寧ろドイツ車パクりをしているレクサスこそ舶来迎合だと思う

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 08:58:45.36 ID:T11jxh9j0

>>695

パクリパクラレ、フリフラれ、世の常ですぞ。どうでもいいことだ。
意匠の問題であれば、権利意識の高い欧米が訴訟にするのだ。
要するに相身互いのことなのだ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 09:53:53.79 ID:didHbsh00

スピンドグリルもインフィニティのパクりだしなあ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 10:15:44.86 ID:wmVrpdw80

>>689
ある意味これの存在が、アンチトヨタの根拠の源だわな。
オリジナルを突き詰めれば、必ずたどり着くからｗ

>>695
個人顧客を相手にしてる企業が、流行に便乗するのはごく自然なことだからねぇ。
Appleがiphoneを出して以来、あちこちでスマートフォンが作られてるし、
ケースとかアフターパーツもあちこちで作られてる。

むなしいだけだって。オリジナル論争なんて。
>>696の言う通り、ドイツ側だってやってんだからｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 10:36:53.24 ID:h21Pf6vk0

良いと思ったらどんどん取り入れればいいよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 11:27:49.84 ID:zHpeXdQp0

>>695
国産メーカー自身こそが最大のドイツ車崇拝者だもんな
レクサスじゃないがスバルも最新型インプレッサWRX STIのベンチマークは「BMW M3」で
STIが所有してる虎の子の実験車両も「M3」だそうじゃないか

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 11:36:29.98 ID:zHpeXdQp0

しかし、国産メーカーの若いエンジニア達が自分の月給ではとても買えないドイツ車を目の前にして
「うおー、すげー」とかワイワイ言いながら開発してるのかと思うと微笑ましいな

GSなんぞはクラウン車体からBMWやMBに対抗できるクルマを造ろうっていうんだから
レクサスの苦しみも並大抵じゃないと思うが、今回のGSは頑張ってる方じゃないか
余裕がある人は是非とも買ってやってほしいね

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 11:44:50.05 ID:VCnepMQu0

>>701
確かに微笑ましいが余裕ある人達はこんなもん買わないでしょw
素直に独車買うよねw

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 11:55:03.48 ID:wmVrpdw80

>>700
崇拝っていうか、意識はするでしょ。ライバル会社なんだからｗ
M3を持ってるのも、それだけ本気度が高いってことじゃない？
ニュルでクラス優勝もしたし。

>>702
俺みたいに、独車の毒が受け付けられない人が、少なからず流れてくるさ。
貧乏な俺は買えないけどｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 12:25:19.44 ID:Xoe53R2cP

今回クラウン車体じゃないけどなｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 12:26:56.00 ID:FLSzhfl30

外車でもピンきりだな
Cクラスや3シリなんて世間じゃ狭くて安っぽい外車って認識だけど、オーナー
は旋回性を誇ってる。
Eクラスや５シリなんかだと、おーってなるけど。
それでも国産に内装で太刀打ちできるのってベンツくらいじゃない？
BMWは走りはよくとも内装の質感はイマイチ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 12:34:43.86 ID:FLSzhfl30

レクサスってローンで購入すると納車費用を諸費用に入れて納車の際に現金で
お返しするっていうパターンだけど、外車の場合も同じか？
当然、納車費用分にもローン金利が掛かって１円でも搾り取ろうってセコイ
やり方に見えるけど

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 12:39:17.70 ID:VYEP8XxV0

>>706
自分は、ローンで買ってないので分からないけど、
レクサスのディーラーで本当にそんな事するの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 12:44:55.91 ID:zHpeXdQp0

>>703
単に意識してる、というか、これはSTIを取材したWEBCGの言葉のままだけど
STIの開発陣にとってM3はベンチマークであり目指しているものでありアイドルであると
もちろんライバルでもあるが、憧れのような情念も少なからずある
ここのレクサスファンに比べたら人生経験もクルマ経験豊富でもない、稼ぎも少ない若いエンジニアが
BMW M3に憧れるなんて自然だと思うね
オレが憧れたようにメーカーのクルマ好き人間も同じように高性能ドイツ車に憧れて追いつけ追い越せと頑張ってる
オレは「買いたい！」だったが彼らは「造りたい！」と思ってるわけでしょ
多分レクサスも同じ　だから頑張って欲しい

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 12:59:06.89 ID:OVJLG4930

>>694
それを言うならＥ２５０とか５２３ｉの
非ＨＶ４気筒エンジンの方が価格不相応

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 13:05:45.83 ID:U5lr+zs50

>>708
自分達がBMWが好きだからといってレクサスの客がBMWが好きなわけではないんだな
むしろBMWではないものを求めてレクサスを買うのに
その辺が分かってないから売れないしブランドとしても弱いまま

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 13:07:16.99 ID:wmVrpdw80

>>705
大衆は外車のCセグ・Eセグ・Fセグの違いなんて分からないと思う。
流石にAセグとか、ボディタイプが変われば分かると思うけど。

>>708
国産車を応援・購入したいと思う気持ちもごく自然だと思うけど、まあそれはさておき…

大体同意。俺もM3には少なからず興味がある。キドニーグリルもくどくないしね。
そしてM3を目標にして、良い車を作る意思があるメーカーが日本にもあることは、素直にうれしいと思ってる。

でもそうじゃない人が、2chにはいるみたいね。なんなんだろうか彼らは。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 13:34:39.87 ID:VCnepMQu0

>>710
おれはBM好きじゃないけどBMに無いものをレクサスに求めるってw
明らかにBMの方が車の出来、歴史、質、走り、ブランド力、全て上回ってるわなw
BMはレクサスなんか相手にしてねーよ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 13:36:14.51 ID:Q4dEryqG0

>>706

納車費用って何？取りにいけばそんな費用は要らないだろ？
確か数千円だろ？

せっかくなんだから自分で取りに行って納車式してもらえよ。
感動のご対面！！みたいに。ﾊﾞﾝﾊﾟｰにｼｬﾝﾊﾟﾝぶつけてもらえよ。

ﾛｰﾝの是非は問わないが自分で取りに行くべし

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 13:52:42.31 ID:FLSzhfl30

納車費用ってのはローン購入の場合は納車で店舗に取りに行っても新車注文書
に載ってるんだよ。
で、納車式当日に現金で返金ってパターン。
要はローン金利で１円でも多く取りたいって事だろ
納車費用は確か９千円台、たかが９千円台でも残りの残債にプラスされて
４．３％の金利掛かればオヤツ代くらいはボレるだろ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 13:57:02.67 ID:FLSzhfl30

納車費用＝自宅納車費用
店舗に取りに行けば当日に現金で返金してくれるが、注文書上では自宅納車
って前提で納車費用が加算されてる。
つまりは、１円でも多く残債に足して金利分掛ければ鼻くそ程とは言え、
儲けにはなるだろ。
嘘だと思うならローン購入って前提で見積もり出してみん？
現金購入なら意味ないから載ってはいないだろうけど。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:00:46.03 ID:FLSzhfl30

ちなみに、納車は店舗に取りに行くとSCに言っても注文書に納車費用付け足され
るよ。当日に納車費用はお返ししますので、って。
単に俺が舐められてるだけかもしれんが。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:13:05.66 ID:OVJLG4930

>>716
外車Ｄだと
あくまでも納車「準備」費用なので
店頭納車でもコストは変わらないとか
妙な理屈付けて返してくれないのが普通

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:24:55.19 ID:wu2qWaSa0

>>716
さっきからの書き込み見てると当たり前に見えるんだが。。
結局店舗にいけなかったら納車費用をどう回収するんだ？
トラブルになる可能性がでてくるが。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:26:21.13 ID:FLSzhfl30

メンテナンスパック費用(３年分)、３年以内に売却した場合、
トヨタ→差し引いた額を返金して貰える
レクサス→返金不可

ローン金利
トヨタ→３年(２％)、５年(１．９％)
レクサス→年数に限らず一律４・３％

ベースグレード同士の比較だとマジェスタの方がGSよりも３２万高いけど、
値引きとローン金利加えるとマジェスタの方が圧倒的に安く買えるよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:32:24.57 ID:+S79n+Eo0

>>705
C63AMGに乗っているが、乗っている車の話になった際に、
ベンツに乗っているって言うと、お前の様な奴は必ず、乗っているクラスを聞き、
取り回しが良いのでCクラスに乗ってる、って言うと殆どの奴が勝ち誇った様な顔をするのが面白い。
と、アホな話は置いておいて、
GSの購入を考えているんだが、ハイブリッドの納期ってどれくらいかかりますか？
近所のディーラーでは半年以上は掛かるって言われたんだが。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:37:57.43 ID:+S79n+Eo0

スマン、追記。
今から半年以上ではなくて、今予約したとしても発売日から半年以上かかるでしょうって言われた。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:53:55.58 ID:tKLQXfXd0

>>720
1月31日契約で6月中の納車予定でした。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:54:30.34 ID:OVJLG4930

>>719
だからそういうこと考える人はマジェスタ買えば無問題
トヨタとしてはどちらが売れても構わないんだから

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 15:05:43.02 ID:+S79n+Eo0

>>722
Thx. やはり5-6ヶ月はかかるんですね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 15:12:05.01 ID:aYgI3o100

>>712
歴史に関してはどうしようも無いけどね。
ただ、貴方の言う質や出来に関してはどうかな？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 15:15:49.36 ID:VYEP8XxV0

>>718
Myディーラーは、取りに行ったけど、納車費用は納車にかかる準備費用と言う事で
取られたままだった　Audiは、店頭に取り来ると行ったら見積に載っていなかった

>>719
Myディーラーは、レクサスだけれど返金されると言われたけど、
まだ、新型が来てないので本当に返金されるかは不明だが・・・

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 16:20:48.98 ID:wESbIhPXP

今、ＧＳ２５０注文すると、どれくらい納車までかかる感じです？３カ月以上？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 16:56:54.18 ID:/gE3M0Nx0

納車費用っていくら位なんだ。随分細かいので驚くよ。
どうでもいいような気がするんだが・・・。
契約書みたら俺のは入っていない（納車場所店頭とあるから当然だけど）

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 17:05:55.45 ID:h21Pf6vk0

自宅納車で１万しないでしょ。
どうでも良い金額。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 17:50:02.63 ID:gkOk/aGd0

まあローンで買うような人なら気にするんじゃない？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 17:57:06.76 ID:4YMRH7SQ0

一応高級車なら現金で買えよ、見栄で消耗品を買う貧乏人はローンかよ　ｗｗｗｗｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 18:01:11.04 ID:h21Pf6vk0

いや、ローンで高い金利のことを考えれば・・・
単純に300万年4％で年12万・・・3年で36万

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 18:44:18.08 ID:Q4dEryqG0

既出だがﾛｰﾝを組めるってのは社会的に信用がある証拠なんだよな。

貧乏人=ﾛｰﾝではない。
むしろ貧乏人こそ信用がないからﾛｰﾝさえ組めない。
現金一括がさも偉いような言い方もあるがそれはまやかしだ。
このご時勢、誰が一括現金で買うんだよw

お前らの勤め先が明日潰れるかも知れないしﾚｸｻｽ販売店が明日潰れるかも知れない。
あえて現金は預金しとくもんだよ。ってもその銀行すら潰れる時代だがw

つまりはﾛｰﾝの是非は個人的価値観と支払い能力に依存するので是非を判断するのはおかしいと
俺は思うよ。

450h乗りの貧乏人の遠吠えだが

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 18:53:06.34 ID:j2SVy5Jn0

現金払いしても十分なキャッシュがある奴の方が偉いと思うよ。
この超低金利時代に糞高いローン金利を払う方がアホだと思う。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 18:58:03.62 ID:Gl0vksP50

“おもてなし”に自宅納車は入ってないんだ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 19:00:21.08 ID:pUwp9aRxO

購入者の七割はローンて言ってたよ
３割りの賢者と七割のバカってことか

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 19:05:19.11 ID:h/BA/AZT0

現金とか何の話だ？そもそも、カードのバックがないだろうに
（今はそれ自体もうないのかもしれないが）

トヨタで現金一括は賢明な人がすることだがレクサスで現金一括とかただの見栄だろｗ

一括で払えなくはないが、カード限度額で最初支払って後はローン
というのが自分には最もメリットがあるのでそうしているよ

後、レクサスもローン客の方が儲かる筈

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 19:09:40.28 ID:Gl0vksP50

なんでGS300じゃなくてGS250を追加するんだろうな？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 19:34:09.14 ID:0g1LSGfM0

とりあえず間に合わせるために。
250は中国向きとして企画。
かの地では3000cc以上は税金が上がるため。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 19:38:54.46 ID:Q4dEryqG0

>>737
同意

俺も現金の手持ちはあったが敢えてこのご時勢、ﾛｰﾝを組んだよ。
金利云々の話もあるが社会的信用があればﾛｰﾝだって組めるし金利なんて（という言い方は変だが）
金利なんぞ大きな問題ではない。金利ってもせいぜい数十万だろ。

現金一括で買った途端、勤め先潰れたらどうすんだ？って事だよ。
車だけ立派で職もねぇ、残った貯蓄のねぇ、じゃﾚｸｻｽ乗ってても恥ずかしいよ。

そこらへんをどうﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄするかだ。
後は各個人の収入と支払い能力で決めれば良い。

くどいが、現金一括とかﾛｰﾝとか一概にどちらが良いとは言えない。
以上、支払いの件は終わり。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 19:41:53.07 ID:vmQ9WqmQ0

>>739
中国にはGS300があるみたいだよ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 20:08:28.31 ID:y5wI41HL0

みんから見てると納車されてる人がボチボチ出てきている
気になるアイドリング時のディーゼルみたいな音は解消されてるらしい
同じエンジンとは思えない位、フィーリングが違うと

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 20:29:05.87 ID:h/BA/AZT0

>>742
アイドリング時のディーゼル音って特にこの寒い時期の長い暖気運転（高希薄燃焼）時の話じゃない？
だって夏場はこんな話題でないっしょ　走りだせばエンジン音は回しても静かなもんよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 22:33:53.23 ID:KLAhBwxy0

7割がローン？
5割がリーズで２割がローンっていうのを話されたが。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 22:52:00.24 ID:W0PCEuDD0

BMはそんな話聞いたことあるな＞7割がローン

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 22:55:35.63 ID:pLJy9K+20

医者とか貯金はないけど稼げる奴はローンらしい

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 23:33:58.62 ID:cEuyKPUN0

医者こそ現金一括でいいだろ。勤め先が潰れることはないんだし。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 23:45:28.75 ID:0g1LSGfM0

>>746
俺は自営業でいつでもニコニコ現金払いだが、知り合いの医者はローン組んで買ってる。
彼らは収入が安定しているからローン組んでもほぼ焦げ付くことはない。
自営でも現金残すためにローン使うって意見もあるが、俺は怖くてローンなんて組めないw
いろんな考え方があるよね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 23:46:49.52 ID:0g1LSGfM0

アウディのシングルフレームはいかにデザインされたか。和田智さんインタビュー
http://www.carview.co.jp/green/special/345/2/
和田　まあね。でも本当に違うのはそこからです。つまり僕がダイレクトにウィンタ
ーコーンにプレゼンするということは、同時に彼が「どういうクルマを欲しがって
る」かが直接分かるってことです。ここからが更にキーになるのだけど、Dr.ウイン
ターコーンやDr.ピエヒには明確なヴィジョンがある。こういうクルマが欲しい、性
能が欲しいっていうのがパワーやスペック以上にデザインにもあって、「これがカッ
コいい」というイメージが明確にあるのです。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 23:48:32.06 ID:0g1LSGfM0

和田　ファミリーっていうより、チームとして非常にコンパクトでクリエイティブ。
決断までにお金も時間もかけるけど、決めた後が速い。例えばかつて私が担当したア
ウディA6で初めてデザインしたシングルフレームグリル。あれは当時トップのDr.
ウィンターコーンが決め、１年以内にアウディ全車に採用したのです。そんなことは
日本の会社であり得ないでしょう。

小沢　言えてます。

和田　もちろんリスクはあります。ある人にとっては「これがアウディ？」って感じ
もあったでしょうし、でもウィンターコーンは全然揺るがない。「大丈夫！」「これ
で行け！」と自分の中に確固としたモノサシがあった。

小沢　それは…凄いですね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 00:32:18.20 ID:SEOoO0MG0

>>750
来週、納車なんだけど載ってみないと解らないよね

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 00:58:44.76 ID:pchKMbEe0

>>750
ドイツ勢に比べると、外装に限らず改良のペースがのんびりしてるよな。
2.5lの追加なんていつだって出来たことだろうに。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 01:06:33.85 ID:3MPBouyzO

ラグジュアリーなレクサスGSはもちろんアルミボディだよな？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 01:09:06.02 ID:a70yv9Ke0

>>740
>現金一括で買った途端、勤め先潰れたらどうすんだ？って事だよ。
>車だけ立派で職もねぇ、残った貯蓄のねぇ、じゃﾚｸｻｽ乗ってても恥ずかしいよ。
現金で支払ったら金が残らないようならローンは必要だろうが
十分なキャッシュを持ってるなら無駄に高い金利支払わされるだけだろ。
勤め先が潰れようが払うもんは払うのだから。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 01:19:42.13 ID:/u68aP5c0

>>754
精一杯背伸びして購入してる輩はトヨタにとって上得意客
まあ身の丈知らずと言う事で　

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 02:00:33.29 ID:ob+p2k3X0

>>740
お前の書いてる事は理解不能。
勤め先が倒産したら現金払いだろうがローンだろうが関係ないだろ。
まともな貯金もないような貧乏人ならＧＳ売って軽に乗り換えるだけだし。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 02:01:09.72 ID:w+ejg/dl0

今度は金払いでもめてんのか

だいたい、キャッシュで買うのは預金8桁以上の人間

だから、現金購入者の比率は1割にも満たない。

それ以外で現金購入するなんて、ありえるのか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 05:21:24.36 ID:pYpFtmXyO

車のローン位なら大した事ないだろう。
最近は、若い30代夫婦が5千万超える建て売り住宅購入したものの、支払い困難になって１年位で売りに出して出ていくケースが多いよ。
うちの近所で既に３軒

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 07:39:22.22 ID:Qw+DHEaW0

>>757
預金8桁ないのにGSを買うのか？
どんだけ車に命かけんだよ

低年式中古かMiraイースにでもしとけw

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 07:43:24.39 ID:1g9qvJbQ0

てか、普通ローンじゃないの？
例えば８００万の車買うのに金利が５％ならその８００万で５％超える投資商品買えばその分で相殺できるだろ。
あくまでも例えの数字だけど、普通はそういう考えで車に限らず不動産なんかも買うけどな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 07:44:44.06 ID:gd3Ph83P0

危ない橋

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 07:56:47.41 ID:1g9qvJbQ0

危ないかい？同じ額をたかが車に注ぎ込むんだぞ。
まあ価値観の問題だが。
でも新gs、先週見に行ったけどほれぼれする内装だったな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 08:01:22.52 ID:Gv/vXPlh0

投資という考えがある人なら、そもそも価値が下がる商品に対して
金利払って（ローン）まで買うという事はしないけどね
車なんて物は好きな時に手に入れて直ぐに手放せるリースが賢い選択
まあ、俺はカード＋ローンだけど

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 08:01:30.26 ID:+QUU6pUz0

>>760
私はいつも現金ですが、「８００万で５％超える投資商品」ってそんなに簡単ではないでしょ。
少なくとも堅気の考えることじゃないわね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 08:04:38.30 ID:gd3Ph83P0

今は銀行も肉食化しているから注意

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 08:15:24.76 ID:gd3Ph83P0

LDH解説動画
http://lexusenthusiast.com/2012/02/08/lexus-gs-dynamic-handling-system-demonstration/

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 09:08:48.64 ID:pvZzDT9b0

>>742
地味ながら進化してるんだな
インプレでこういう部分はもっと知りたいな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 09:25:52.66 ID:EMk2L8pF0

保有する株式の配当だけで十分買えますが、
ローン組んだ方がいいですか？
それともクラウン出るまで待ちか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 09:30:35.45 ID:ob+p2k3X0

>>757
俺は貯金7桁だった時代も現金で買ったし、普通現金だろ。
高い金利払って買うなんて算数のできないバカ。

>>760
お前、バカすぎるw　5％超える商品なんてねーよ！！
プロでも超低金利の日本国債で運用するしかないというのに。
お前みたいなバカは５％狙って10％以上損するのがオチ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 09:37:28.86 ID:V0Cdysv30

金の話は営業と直接やってくれ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 10:39:19.08 ID:a70yv9Ke0

>>768
好きにすればいいとしか言えないだろ。
何故クラウンが出てくるのかわからんが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 11:21:23.39 ID:3fOTThhs0

>>769
アンタ
たった数百万の預金しかないのに現金で車買ったら危ないよ
人生、何があるかわからないんだよ
イザという時、現ナマ持っているかいないかはムチャクチャでかいよ
お金のことでムリはしないほうがいいよ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 11:31:19.07 ID:gd3Ph83P0

借金は借金

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 11:40:28.08 ID:3fOTThhs0

国も借金だらけ
地方自治体も借金だらけ
上場会社も借金だらけ
中小企業も借金だらけ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 11:43:30.97 ID:gd3Ph83P0

あなたの信じる人生を送ってください。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 11:54:06.13 ID:3fOTThhs0

そう思うなら、初めから発言しないでください

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:10:38.73 ID:gd3Ph83P0

子どもみたいw

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:23:33.89 ID:4OYkNoe/0

相変わらずアンチレクサスがヤフーのレビューで批判的な意見に参考になった
と投票しているな大量に

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:34:31.12 ID:gd3Ph83P0

>>778
最新の「参考になった」が40人のひと？
他のレビュー読んでみたらISからA5 Sportbackに乗り換えた人みたいね。
A5のレビューも褒めているだけじゃなくて、ちゃんと「レクサスのほうがよかった点」
についても言及されているから単純なアンチとは言えないと思う。
むしろGSの評価も公平で俺も参考になった。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:35:56.24 ID:4OYkNoe/0

初代セルシオが１９９０年のシカゴモーターショーで発表された時の価格が
７やSと同等の価格ではなく、Eや５シリと同等の価格であったことから
ベンツやBMWから、当社のエキスパートによるとどう考えても採算上、あり得ない
価格だと怒声が飛んだことからも北米価格はバーゲンプライスと考えるべき。
日本価格こそが適正かも。
ベンツやBMWはそう考えると北米価格が適正で日本ではブランド料金を上乗せ
しているということ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:48:09.35 ID:dPlDXsFw0

>>778
別にアンチじゃなくね？
個人が感想をそのまま書いてるだけだろ。少しでも批判的意見書いたらアンチか？
お前どんだけGS好きなんだw
逆に言うとこんな恥ずかしい車に好意的な意見書いたら内部のステマだわw

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:52:10.09 ID:gd3Ph83P0

初代LSがSや7のライバルではなくEや5のライバルとして売り出されたことを
考えると（当時、LS400のライバルとしてメルセデスも急遽E400をラインナップ）
現在のLSは立派にSや7のライバルとして存在感を発揮しているし、新型GSもようやく
Eや5と同じ土俵に立ちつつある。レクサスはこれから「ベンツ、BMWより安い」
という売り方は徐々にやめてくると思う。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:55:33.66 ID:2xncdIwZP

別に最初からEや5をライバルとして売り出してない。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:56:29.87 ID:ob+p2k3X0

>>772
お前は算数できないのか？　　っていうか常識なさ過ぎ。
まず、年収900万で900万貯金がある時点で250万の車を現金で買ったんだが、それのどこが「危ない」んだ？　全く危なくねえだろ。
あと、現ナマが必要になる「いざという時」って一体なんだよ？　海外に高飛びする時ってかｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 13:03:06.32 ID:gd3Ph83P0

>>783
今度のGSは少なくとも射程圏内にはいれようとしているはず。
ただ、金森さんは「Eや5の客を引っ張ってくるのは難しい」って最初から敗北宣言してるようなもんだから、次世代のGSまで待たなきゃなんないのかも。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 13:32:49.32 ID:a70yv9Ke0

>>785
あれは敗北宣言とは全然違うだろ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 13:37:37.42 ID:gd3Ph83P0

金森さんは「熱狂的な信者以外の公平に比較できる人には
GSも選択肢に入れてもらいたい」との趣旨の発言してるね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 13:55:21.03 ID:gd3Ph83P0

gankoittetsukaz: レクサスGSもいいね。意外に250Fが渋いな(^-^)/RT @kurumabaka: @gankoittetsukaz これは理屈抜きに欲しくなりますね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 13:59:29.67 ID:uD+ln/jS0

ライカの運命を見れば、別に独車が日本車より優れているなどとは誰も思わないだろう。
ライカにも熱狂的な信者はいるが、ニコンキャノンの実力を疑う者は皆無である。
しかし自動車に関する限り、本当はカメラと変わらないにも拘わらず、相変わらず
独車崇拝する者が多いことは事実。トヨタ日産他日本車の実力は、全く独車に引けをとらない。
そんなことは自明なのだ。馬鹿な日本の自動車評論家の飯の種のためにのみ独車崇拝が
利用されているのだ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:16:22.79 ID:4OYkNoe/0

そりゃヴィトンが好きな彼女にシャネルのバッグはどう？なんて言ったって
要らないって言われるわ。
外車を買えるのにあえてレクサス買ってる人は内装の質感や静粛性に魅力を
感じて買ってるのだろう。
そんな人に３００ｋｍ/h安定走れるとかイントロダクションしても無駄

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:19:08.53 ID:4OYkNoe/0

大体、クラウンにしたってGSにしたって顧客から煩くなったねって言われて
遮音ガラス採用したくらいなんだから

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:26:56.64 ID:TsknyaW50

明治維新以降日本は政治、産業、軍事といったあらゆる分野で
ドイツを参考にしていた長い歴史があるからな

ほんの一部の事象だけで自らを短絡的に正当化する人が多い限り
日本は欧米を越えられない

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:51:22.04 ID:V0Cdysv30

カメラは誰でも買える価格帯だからドイツ製品買ったって見栄張れないからな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:53:22.14 ID:gd3Ph83P0

>>788は清水和夫さんのツイートです

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:56:40.50 ID:dPlDXsFw0

>>789
家電やカメラみたいなもんと車を一緒に考えるのは無理があり過ぎ。
どう足掻いてもドイツ車には敵わないんだから藻掻くな。
お前の理屈なら飛行機はアメリカが優秀だからアメ車最高！になるぞ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:04:26.19 ID:KvjwoxVV0

>>790
ていうかレクサス乗りは本物に馴れてなくて目が養われてなくて飾り立てたフェイクに魅かれる女と
例えた方が…

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:07:37.83 ID:UG5YXjtG0

そんなにドイツ車ってええのかね

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:09:26.38 ID:zGV7YJSM0

国産だけじゃ選択肢が少なすぎるんだよ
日本車でセダンならまともなのがＬＳＧＳクラウンフーガくらいしかない
あとは安物　

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:16:30.10 ID:2L0hcLWP0

まともというか、高級車少ないんだよ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:18:21.00 ID:dPlDXsFw0

>>790
ドイツ車買えるのに買わない？
そういう連中の頭の中は未だに外車=壊れるとか思ってんじゃないのか？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:23:00.76 ID:9kASpU0t0

>>792
なにトンチンカンな話してんだw

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:38:12.86 ID:gd3Ph83P0

ドイツ車とレクサスと両方乗っている俺としては、両方とも一長一短だよ。
レクサスのナビ慣れちゃうとドイツ車のナビは枕を並べて撃ち死に状態。
今後もマップオンデマンドなどのサービスが始まる気配はないし。
ドイツ車の最大の長所は走行性能だったので、そこがクリアされればレクサスにも勝算あり。
あとは金森さんのいうとおりイメージやブランドの壁でしょう。でもドイツ車のから
レクサスに一度でも乗り換えたことがある人はレクサスのよさが体感できたはずだから
公平なものの見方ができるようになるんじゃなかろうか。それにクルマってクルマだけ
じゃなくてディーラーのサービスも大事だから、レクサスでいい思いをした人が増えれば
今後はレクサスの高級車マーケットでのシェアも増えていくものと思われる。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:41:05.99 ID:zGV7YJSM0

ナビで決めるのかよw

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:45:51.36 ID:gd3Ph83P0

ナビは大事よw
ベンツ、BMWしか乗ったことない人はそんなもんだろうと思っていると思うけど、
一度、レクサスのナビ体験したら、いったいこれまでなんでこんな不便なナビで我慢
してたんだろうと開眼するレベルw

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:54:09.83 ID:VW9KDEeu0

まあ使いこなせもしない馬力や高速安定性よりはナビの方が役に立つし。
ぶっちゃけ日本ってのは高級車が成立しにくい環境だってこと。
実用性能はクラウン程度で頭打ちだし、それ以上は嗜好の領域になるからな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:09:35.39 ID:dPlDXsFw0

>>804
結局レクサスが勝てるのは家電パーツだけかよw
ナビなんか滅多に使わないわ
どんだけ道知らねーんだ？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:16:22.34 ID:eZYnCUYDI

>>789
日本の電機メーカーとサムソンを比較すると・・・、って言いたいの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:20:14.79 ID:gd3Ph83P0

知ってる道でもナビ使うよ。渋滞迂回探索できるし、到着予想時刻もわかる。
レクサスのナビは他のG-BOOKユーザーのプローブ情報も渋滞迂回に役立てて
いるからVICS3メディアだけよりも精度が高い。
しかもレクサスならオーナーズデスクにハンズフリーでつなげてオペレーターに目的地
設定までやってもらえる。これはドイツ御三家が日本では未だにやれていない点。
（アメリカではメルセデスが同様のサービスを展開中～）
また、ナビそのもののルートの質も高い。
少なくともメルセデスの三菱製のナビよりは
ルートの質が安定していると感じる。両方、乗ってるんで違いはよくわかります。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:22:40.72 ID:gd3Ph83P0

だけどこれまではそんな最高のナビを積んでいても、肝心のクルマ自体がライバルより
劣っていた。その部分に本気でメスをいれてきた新型GSは期待できる。
ただ最初から8ATとアイドリングストップを装備していないのは惜しかった。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:23:12.75 ID:dPlDXsFw0

>>808
はいはいw
走りの本質とは一切関係ないとこで永遠に勝負してなよw
アホか？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:26:17.66 ID:gd3Ph83P0

メルセデスも乗ってるので冷静に比較したまで

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:26:53.65 ID:gd3Ph83P0

>>810
で、きみはどんなドイツ車に乗っているのかな？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:42:03.57 ID:dPlDXsFw0

現行御三家のＦセグ
確かにナビはひでーよ。けど車自体にそれを補って余りある満足があるもんでねw
せいぜいオペレーターの姉ちゃんと会話してなよw

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:46:36.86 ID:gd3Ph83P0

>>813
だからそれはわかりきった上で書いてるんだけどね。
キミ、本当にドイツ車乗りならわざわざレクサスけなすために
そんな下品な言葉使って荒らしにこないでしょ？
キミが乗っているドイツ車は一体なんなんだい？
ドイツ車乗ってないんならそれでもいいけどさｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:48:29.39 ID:gd3Ph83P0

あ、Sか7かA8ね。
俺はＷ221のSクラスね。
そんな高いクルマ乗っている人がわざわざGSスレにきて
荒らすかな？変な精神構造だね。
Sクラスのナビは「代々木」一発変換できないんで、
単漢字変換してますｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:48:51.30 ID:V9wAOPK50

LSからGS４５０ｈにオーダーしました。
ドイツ車に負けてるとか乗ったことあるのかな、LSの他ベンツS、BMW７３５、M５と色々乗り継いだが、結局足代わりだから、壊れないのが一番それがレクサスだった。
しかも、乗ってしまったら内装及びナビなどの使い勝手はやはり日本車が一番だよ！

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:50:45.11 ID:dPlDXsFw0

いや、けなす気はないよw
からかってるだけなんでw
おれの車はGSが2台買える値段の御三家だよ。別に信じなくていいしw
うpしろとかガキみたいなこと言わないでね～絶対しないからw
あんま顔真っ赤にしなさんな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:52:19.50 ID:gd3Ph83P0

>>817
いや、別に疑ってないよ。
うｐとかも要求しません。
でも、そんな高いクルマ乗っている人も
下品な言葉使いするんだな、って。
あんまりそういう人って長持ちしないんだよね、
周りみてると。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:54:24.70 ID:gd3Ph83P0

ちなみにうちのＳクラスは乗り心地が極上過ぎるため
最初からレクサスとは比較してませんので念のため。
必死で買っちゃうと、ちょっとでも日本車にいいところが
あると頭くるのかな？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:56:35.23 ID:3oNbWrtQ0

わざわざ他の車のスレ荒らしに来るなんて、よっぽど暇なんだなww
程度の低さが窺い知れるわ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:56:59.17 ID:dPlDXsFw0

電装品に依存するなら国産でいいじゃん？
おれはエンジンと足回りに拘るからドイツ車が好きなだけ
新しいGSのスタイルが余りにも酷いからちょっと覗きに来ただけですから帰りますw
失礼しました～

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:57:29.22 ID:3oNbWrtQ0

あ、>>820は、dPlDXsFW0向けね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 17:06:31.45 ID:gd3Ph83P0

バンブーステアリングについて
http://lexusenthusiast.com/2012/02/09/details-on-the-lexus-gs-450h-bamboo-steering-wheel/

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 17:29:12.58 ID:uD+ln/jS0

>>821

ID:dPlDXsFw0・・・・相当日常生活（仕事）で抑圧されているお方のようだ。

車命の人で、一生懸命働いて独車を買ったのね。おめでとう。
だからって、嫌いな車に拘らない方がキレイだよね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 17:53:16.23 ID:gd3Ph83P0

新型GSは100万マイル（160万km）の走行テストをしたと金森さん。
Eクラスの3600万kmには負けるがたいしたもん。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 18:01:06.70 ID:IDzj++8+0

ワロタｗ
Fセグのドイツ高級車乗りが、たかだか高級家電である日本車Eセグに必死に「走り」を主張する姿にワロタｗｗｗ

高温多湿でも壊れない電装系
時速140km以内での静粛性と直進安定性
旋回性
渋滞時の暇つぶしワンセグ画質とそもそも渋滞を避けるナビ性能

日本で必要な車の「質」なんて、これだけで十分だろバカバカしい。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 18:20:21.74 ID:RyyCjTvo0

新GSは内装の見せ方がうまいなー
BMの7シリーズクラスだ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 18:32:22.27 ID:jpCrPEaE0

うん
A8には負けるけどベンツsBM7と同等
A6、5尻、Eは遥かに凌駕する
新しい分LSに負けてるのは広さだけ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 19:04:07.17 ID:jJFzEUTH0

>>828
現行でA8に敵う内装の車は無いからな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 20:28:57.88 ID:4H59BquQ0

アウディが6+4となかなか攻撃的なキャッチコピーを出したね。
+4はともかく6に関して訴求力があるかは気になるところ。
新528や523の試乗リポートって殆ど見かけない気がするが。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 20:34:11.17 ID:JyylgTSW0

A8のインパネ周りの質感には感動したなぁ～

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 20:41:56.15 ID:or/laKkj0

>>829
その割にはA8六本木であまり見かけないのなぜなん？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 21:11:06.50 ID:eG8SY4ZX0

A8はでかすぎる。
サイズ見てみ。
あんなの入るパーキング探すほうが難しい。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 21:15:44.46 ID:jJFzEUTH0

>>832
この手の車を買う層はやはり押し出しが強いのを好むからね。
A8買う人はかなりな車好きでしょ。
押し出しよりも本質重視。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 21:27:44.47 ID:or/laKkj0

最近マセラティも多いな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 21:40:53.65 ID:PCCUcjKl0

>>792
海軍は英国、陸軍はフランスをお手本にしていましたが。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 21:48:29.44 ID:ww4r9xEO0

外車に魅力感じるのは個人的に国産車よりも馬力が上の車だけだなあ
国産で一番いいと思うのがLS
M5とかポルシェターボとかCL６００とか外車はいいねLSよりも高い値段帯には
欲しい外車は五万とある。
LS買える値段帯で買える外車は直四ベンツや直四BMとか２５００ｃｃクラス
ばっかで欲しいとは思わない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:07:51.77 ID:g7rBV3Xf0

先週末、試乗行ってきた。正直試乗じゃLDHはよくわからなかったなあ。
LEDヘッドは付けておくべき？確かに見た目は三連でかっこいいし端が紫に見えるのもいいとおもうんだけど値段の価値があるかよくわかんないんだよね。サンルーフと同じく将来的に下取りにプラスになるならつけておいてもいいけど。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:26:39.71 ID:mhTxIIXR0

俺の周りの金持ちの共通した認識は、
同じ価格帯なら、確実に日本車の方がいい。

BMWもAUDIも同じ価格帯の日本車の質感と比べると全然レベル低いよ。

なんでこれ、話題にならないんだろ？

BMWなんて、本当内装質素だし、ハンドル糞重いし、他の外車同様
ナビが糞すぎだし、先進技術の大半は、うまく動作しないし。
ちょっと前の型は、オートライトすらまともに動かなかったからね。
あんだけ電子系統の故障多いと、そりゃまともに動かんわってなるしな

Audiは、デザインが金太郎飴すぎてプレミアゼロ。
A3~A8＆Sシリーズまでのここ5年のモデルのデザインの違いがほとんどないせいで、そこらじゅうに
走っている印象。Q1~Q7も同様。（ざくっと書いてますので抜けとか、余計なのあり）
そしてDSGは、低速ぎくしゃくしすぎで、中国で大問題になってるからね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:30:54.14 ID:5XC/PY4+0

今朝白の新型ＧＳとすれ違ったが全然インパクト無かった
最初ＣＴが来たと思ったし

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:35:38.65 ID:KvjwoxVV0

>>829
A8ってLSよりも人気ないけど…

米国2011年1～6月上半期Fセグメント車販売台数
BMW 7er　　 5,450台
MB S-class　 5,562台
AUDI A8　　 2,850台
Lexus LS 　　　　　4,201台

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:52:47.79 ID:JyylgTSW0

>>838
GSのLEDヘッドライトは見た目のインパクトないね～
Audi A6,7,8のそれはインパクトバツグン
初めて見た時なんじゃ～これはって思ったもんだ。GSもこれぐらいのデザインできなかったのかな～

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:56:08.04 ID:OQHq57j00

>>838
LEDなんかいらないと思っていたけど、Ｄで2台並べて見たらLEDは必須。
なんだかHIDはとりあえず保安基準を満たすだけで手抜き。
LEDを選択させようとの戦略のように思える。
あらゆる所でコストダウンしてあるし、装備でLやFスポを選ばなきゃならないようにしてあるし、
利益を最優先に考えてある。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:59:45.38 ID:JyylgTSW0

>>843
エントリーグレードなんてどこもそんなもんでしょう。842で書いたA6のLEDヘッドライトもオプションだし。それも30万

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:02:35.46 ID:mhTxIIXR0

A6,7,8違いが分かりません（笑）
インパクトゼロ。

イギリスでも、普通に笑いのネタになってるよ。
アウディがまた、縮小拡大しただけのモデルをだした！
違いが分からねー（笑）

ってね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:03:23.70 ID:2L0hcLWP0

ライトが30万だと・・・
ちょっと引くわ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:06:05.65 ID:OQHq57j00

旧型のドアの閉まる音とか良かったが、新型は安っぽくなった。
これはコストダウンのためなのか軽量化の結果なのか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:06:09.07 ID:JyylgTSW0

そらプレデター顔にはありえないインパクトあるわwww

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:07:30.57 ID:g7rBV3Xf0

>>842
ごめん、そっちのアイラインのLEDじゃなくてHIDの代替としてのほう。アイラインのは正直GSのは輝度が足らないと思う。
>>843
比較すれば三連のがかっこいいよね。ただ俺はかっこよさより実利を取るほうなので15万の差額だとかなり迷う。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:10:15.81 ID:g7rBV3Xf0

あ、A6にもLEDライトあるんだ。ごめんわすれてください

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:13:08.45 ID:JyylgTSW0

>>849
アイラインじゃなくヘッドライトのことだよ。もちろんアイラインもLEDなわけだが
ヘッドライトも横並び9連LEDなんだよ。
ググって見なよ。おおって思うから。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:43:30.73 ID:S8czZzGg0

あだこだいってっけど
このGSは中国で売るための車なんだよー？
どこのメーカも主要売場は中国なんだけどー
だからああいったエクステリアや装備なんだけどー

はかせ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:45:22.81 ID:3MPBouyzO

>>839
ハンドル重いなんて言うのオバサンくらいだぞｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:57:59.09 ID:CtI/mGm70

今回はロービームもハイビームもLEDを使っているのが特徴です。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:03:56.43 ID:Dk5SZ0JB0

>>852
ホイールベースの短さは中国市場を無視した設計だね
ドイツ車はロングホイールベースばかり
レクサスは真のグローバルプレミアムブランドを目指すと言っているのにこれじゃ無理だよ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:40:31.55 ID:5ivg59cq0

LEDライトのローとハイって、両方とも外側の？
内側のはパッシング専用？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:43:08.59 ID:uMD7I1VR0

>>855
かの国ではロングホイールベース版を他社のように用意するかもしれないので
いいのです

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:46:22.04 ID:XuYVukxc0

たぶん外側がロービームで内側がハイビーム。
その解説はないけど、ハイビームとロービーム両方ともLEDって解説は>>610の
リンク先の1:02あたりから。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:52:26.39 ID:XuYVukxc0

>>839
予防線張ってるけどその通りでw
実際はQ1はまだ計画中の段階。
現行のSUV系はQ3,Q5,Q7でございます。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:54:52.51 ID:XuYVukxc0

ベストカーでは乗り心地の評価低かった。
日下部氏も鈴木直也氏も「ハンドリング
に振った分、乗り心地が硬い」って。
期待していた分、残念だな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 01:07:46.75 ID:71saMl0o0

>859
Q6も予定にありますよ。
もはやギャグでしょう。

>>853
たまには、片手運転したいしな。
何より嫁が運転したがらなくて困った。

乗り心地も固くて町乗り最悪って3年で買い変えさせられたよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 01:12:36.81 ID:nCiUbxiB0

>A8ってLSよりも人気ないけど…
>米国2011年1～6月上半期Fセグメント車販売台数
販売台数で比較するとＡ８の方が高いから不利

2012 Audi A8　MSRP　$78,750 - $133,500　Invoice　$73,237 - $124,157

2012 Lexus LS　MSRP　$67,630 - $75,480
2012 Lexus LS Hybrid　MSRP　$112,750　Invoice　$100,349

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 01:13:33.29 ID:a39gxZr00

>>859
レクサスも金太郎飴になる可能性があるがな。

>>860
それはノーマル？Fスポ？
Fスポは心地よい堅さだった。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 01:14:27.25 ID:a39gxZr00

>>859は>>839の間違い。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 01:29:56.38 ID:XuYVukxc0

1/26までの初期受注は月販目標600台の約5.8倍の約3500台。Fスポは3割、先代から
の乗り換えが4割。今回、輸入車からの乗り換え比率を従来実績比3倍の約25%に設定。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 01:32:17.22 ID:XuYVukxc0

>>863
記事内では不明。
日下部氏ではなく石川真禧照氏でした。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 08:55:54.89 ID:cnrvdTub0

乗り心地が硬いとか柔らかいとかいうが、普通乗るのは乗用車１台だけ。
あちこち乗り比べるのは「評論家」だけだろ。どの車も有意の相違はない。
少し乗り慣れれば、どれも問題ないレベル。

自動車評論家の真似ばかりしてるのが車オタク。馬鹿すぎて始末に負えんわ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 08:58:00.55 ID:XuYVukxc0

最後の二行が余計。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 09:00:14.60 ID:XuYVukxc0

ムック本発売
http://www.amazon.co.jp/dp/4056065608

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 09:29:00.05 ID:S5e+rjbD0

>>869
そんな2週間以上前から登録されてるもん貼られても・・・

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 09:30:58.63 ID:XuYVukxc0

このスレでは初出

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 09:51:08.73 ID:BG4bsSlX0

DOPのフロアマット付けたんだが洗えないし軽くて安いのない？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 10:01:40.47 ID:HQXySwff0

>>872
Y・MTでそのうち作ってくれるんじゃね？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 10:08:58.04 ID:BG4bsSlX0

>>873
納車までひにちあるし待ちます。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 10:55:45.41 ID:XuYVukxc0

昨日は鹿児島で評論家向けの試乗会が開かれた模様。
国沢さんも書いているとおり6AT、アイドリングストップなしが会場でも問題に
されているはずだから、開発陣にはそのことが伝わっているはず。
来秋くらいには8AT、アイドリングストップ付きに進化して欲しい。
その頃にはGS300hも出ているだろうが。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-0cd3.html

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 10:58:02.95 ID:Ais2hAYg0

>>867
いわゆる「高級車」という部類に入る（高級車の定義は、置いておく。まあ500万円超位
でいいか）乗用車の乗り心地の硬軟の差など、通常の購入者には、ほとんどどうでも
いい程度のもの。自動車評論家の先生方は、この差を針小棒大に評価し、「飯の種」
にしているようだ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:04:13.49 ID:XuYVukxc0

「通常の購入者」っていう範疇が今は広いからね。
個々人のこだわりはいろいろですよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:09:37.70 ID:Oj2xQijX0

6ATとかアイドリングストップなしは、開発陣がわかってて出したの確診犯。
予算スタッフともそこまで手が回らなかった。

自分的に"高級車"は、５年程度で内装にやれ感がないこと。
ベース車でいうと600万くらいからになる。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:24:08.98 ID:4Er/jjau0

>>875
早くもっと詳しいインプレ読みたい
これから出始めるだろうけど

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:28:25.55 ID:2D37yS0w0

ハイオク使ってりゃ高級車なんだよ俺の中では

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:33:48.05 ID:XuYVukxc0

俺のなかではトヨタならマークXが高級車の入口でクラウンから上は高級車。
レクサスはISから上は高級車。
メルセデスはC以上、BMWは3以上、AudiはA4以上は高級車。
CT、A＆Bクラス、A1、A3は高級車と呼ぶにはまだ時期尚早。
プレミアムコンパクトくらいの感じ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:41:16.16 ID:a39gxZr00

最近某ドラマでクラウンを高級車と表現していた。

A4を高級車というのは無理がないか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:43:30.60 ID:WmQ9WJNV0

>>876
Ｅセグにアイドリングストップなんて貧乏くさい
ＨＶとセットならいいが

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:54:00.64 ID:WmQ9WJNV0

>>878
＞自分的に"高級車"は、５年程度で内装にやれ感がないこと。

その条件ならＢＭＷは全部ダメだ
５年程度でドアトリム浮き天井垂れ液晶文字欠け
７尻でも普通に起こる

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 12:07:54.34 ID:q6CpUcTL0

俺的には高級車はV8搭載以上
クラウンは上級セダン、V8搭載のマジェスタは高級車って感じ
GSもISも上級セダン
BMWは上級スポーツセダン、V8のM3は高級スポーツセダンて感じ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 12:15:48.12 ID:q6CpUcTL0

意味合的にはセダンもサルーンも一緒だけど、
雑誌では使い分けられてて

IS、クラウン、フーガ→高級セダン
GS、LS→高級サルーン

てなカテゴリーになってる。
意味は一緒でも言葉の響きはサルーン＞セダンって感じがする

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 12:54:51.11 ID:/60LnzM30

>>872
lexusmat.comに問い合わせたら3月下旬から4月上旬に発売するって

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 12:56:56.56 ID:BG4bsSlX0

ありがとう

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:06:25.06 ID:WmQ9WJNV0

>>885
＞俺的には高級車はV8搭載以上

なるほど
そうであればＢＭＷから高級車は消え去る方向だな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:22:14.30 ID:/5P9fyH60

でもアイドリングストップなんて実際糞の役にも立たないしいらないとは思うが、こいつ使えば
カタログ燃費稼いでエコカー減税に適合できたんじゃない？これだけじゃ無理か？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:09:59.73 ID:g7b8qKuQ0

A6なんか結構いいと思うんだけど人気が無いのはやっぱりブランド差？FR信仰も大きいのだろうか。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:17:14.98 ID:WmQ9WJNV0

>>890
アイドルストップと希薄燃焼は
あからさまなモード燃費対策
シグナルストップの度にガタブルなんぞ
貧乏臭くってやってられるか

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:23:09.57 ID:WmQ9WJNV0

>>891
アウディの縦置きＦＦはピッチングが出やすいレイアウト
抑えようとすればリアサスを固めないとダメだが乗り心地が悪化する
一度所有してみると不満が出る部分だからリピートがつかない

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:24:59.28 ID:mVR1OoJK0

>>890
都市部ならそれなりに実燃費向上に役立つだろ。
そんなことのために少々不快な気分を味わうのは真っ平ごめんだ、と言うなら別。
メーカー側には、燃費規制をかわすために導入するという立派な動機があるな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:27:29.19 ID:THEFDvyl0

>>884
いつの時代のBMWだよ、じぃさんｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:28:03.00 ID:WmQ9WJNV0

>>894
＞燃費規制をかわすために導入するという立派な動機がある

まさにその通り
Ｅセグのサルーンでそんなセコいことしなくても
規制を余裕でクリアできるのがトヨタの強み

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:30:41.76 ID:WmQ9WJNV0

>>895
５～７年前のＢＭＷ
Ｅ６０とかＥ６５の前期で普通に出てる症状だ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:36:56.74 ID:mVR1OoJK0

>>895
7年前に買った5尻で、4年目には内装はがれがあった。
まぁ使用条件にも拠るかもしれない、露天駐車が結構あったし。
ただ、同じ条件で国産車にはそういう問題はなかった。
ゴルフにも同じ症状がでたので、日欧の気候差が原因かもな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:41:56.73 ID:WmQ9WJNV0

>>898
気候の差というのはあるかも知れないが
日本で使うと問題が生ずることは事実

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:43:45.21 ID:GeIR9WIi0

湿度が原因か

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:45:54.88 ID:WmQ9WJNV0

>>900
原因を調べてきちんと対策するのがメーカーの仕事だが
Ｅ３４とかＥ３２の時代から相も変わらず同じ問題抱えてるな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 15:26:14.72 ID:g7b8qKuQ0

>>896
HVをトップモデルに据えるブランド戦略では単独での環境性能も避けて通れないと思うがね。
トヨタの高級セダン＝ハイブリッドって図式なんだからさ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 15:27:59.52 ID:ysxEasz50

つか
ドイツ車の一番ムカツク事は
意味もなく警告灯が点滅することだな
この問題はドイツ車では例外なく発生する
あーゆーの一番ムカつくんだよ
なんかトンデモないオンボロに乗っているんじゃないかっていう気がしてくるんだ
もう、アッチコッチいかれているんじゃないかって思ってしまう
チャンとしたもの作れないんなら初めから付けるなと言いたい

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 15:35:23.10 ID:g7b8qKuQ0

ネガティブキャンペーンによって得られるのは相対的な評価の上昇であって、
自車の満足度が上がる訳ではないことを指摘しておきたい、ちっぽけな心の平穏も得られるかもしれんがね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 15:52:14.27 ID:XuYVukxc0

5もEもエコカー減税、補助金OKなのに
GS250、350は両方ともダメなんだよなー
昔は逆だったのにね。
でも世の中のひとはなんでフォロワーなのにアイドリングストップついてないんだろって
素朴な疑問として思ってると思う。GSが芸術作品ならべつだが。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 15:54:12.86 ID:XuYVukxc0

>>896
日本のJC08モードで圧倒的にドイツ勢より劣ってる。
あちらは減税&補助金&値引きで価格も急接近！
どうするレクサス！？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:06:52.67 ID:XuYVukxc0

GS250 / E250 / 523i

V6DOHC / 直4ターボ / 直4ターボ【エンジン】
2499cc / 1795cc / 1997cc【排気量】
215ps 26.5kgm / 204ps 31.6kgm / 184ps 27.5kgm【最高出力＆最大トルク】
6AT / 7AT / 8AT【トランスミッション】
11.6km/L / 12.8km/L / 14.4km/L【10・15モード燃費】
10.8km/L / 12.6km/L / 14.2km/L【JC08モード燃費】
非対象 / 50％減税対象車 / 75%減税対象車【エコカー減税】
非対象 / 対象 / 対象【エコカー補助金】

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:10:32.16 ID:XuYVukxc0

このあと、いかに直4ターボのフィーリングが悪いかの反論が始まりますw↓
（ループ）

俺、アンチじゃないんで。でもアイドリングストップと8ATはついて欲しいと思ってる。
そんなにムリな要望じゃなくて、当然そうなるべきだと思うけど、
なんでそんなことを主張しただけで、火を吹いたように欧州車の欠点をあげつらって
レクサスの正統性を強調しようとするんだろう。かえって嘘くさく感じる。
俺はレクサス2台目ですよ。レクサス擁護派だけどいいたいことはいいたい。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:12:20.51 ID:XuYVukxc0

>>904
まさに自分も同じことをいいたいんだよね。
新型GSがもしかしたら国産車で初めてドイツ御三家のクルマと本質的な部分がで
戦えるクルマの第一号になるかもしれない。だからより期待値が高いというわけ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:13:37.20 ID:g7b8qKuQ0

アイドリングストップなんて野暮ったいのはつけずに全グレードHVにするだけでいいよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:22:03.79 ID:ssbxHUTJ0

GS300h出るまで買わない。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:23:12.33 ID:XuYVukxc0

>>910
その意見も確かにある。
確かに250,350にアイドリングストップつけたって、本質的にエンジンそのものが
低燃費でなければ意味ないから。そういう点では250,350は欧州車ライバルからの
乗り換えはあんまり見込んでないんだろう。
欧州車からの乗り換えを期待するなら300hの登場が必須だね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:43:31.13 ID:g7b8qKuQ0

全グレードHVは極端だったな、350は必要か。
250で安さではなく300hで環境性能をアピールすればGSの印象もまた違うんだろうけど。
4発に対するイメージは競合メーカーが切り開いたところに乗っかるだけなんだしさ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:51:19.71 ID:ssbxHUTJ0

あえて2.5にするには、自分と周囲への理由付けが必要だよね。
ハイブリッドで圧倒的に燃費がよいから、これを選んだとかさ。
単にV6の2.5にしたんじゃ、金がないのかと思われる。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:52:39.81 ID:2D37yS0w0

金がなかろうが別に悪いことをしてるわけじゃないだろう

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 17:06:55.17 ID:ssbxHUTJ0

別に、好きで2.5買った人を貶すつもりはないよ。
しかし、旧型3.5から2.5に乗り換えるには、俺的にはそれ相応の
理由付けが必要なのさ。

かといって、同じエンジン・ミッションなのに価格が上った新型3.5
に乗るつもりは毛頭ない。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 17:16:59.81 ID:zFvo5NU40

来週には納車だー！
この連休に欲しかったけど。

２chでまじで購入してんのおれぐらいだろうw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 18:37:19.83 ID:DNF1UOlj0

いつ契約で来週納車？
俺は１１月半ばに契約して納車予定は
来月初めなんだが、、、

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 18:43:42.51 ID:8ISjpLWWI

>>909
Eや5にスペックで負ける初めてのGSに期待するの？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 18:46:36.60 ID:/5P9fyH60

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　荒らしは放置！　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　sage　　　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　推奨！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:19:22.60 ID:cnrvdTub0

>>917

俺も契約は11月だったが、>>918と同様に納車は3月初旬になりそうだ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:38:26.17 ID:YMBjDUMg0

>>919
逆にこれまではカタログスペックだけが優秀でサスペンションの取り付け剛性など
ドイツ御三家に本質的なところで戦うポテンシャルがなかった。
今回はカタログスペックが劣ったとしても後から変更できないボディそのものに
手をいれて、今後クラウンなどと共有しないレクサス専用のプラットフォームを
開発。カタログスペックは今後、V6エンジン車に関しては8AT化がほのめかされて
いるし、300hが登場すれば、特に日本の
市街地での実用燃費もライバルより上回る。
その時点でドイツ御三家と比べたときにレクサスのナビとサービスも後押しして、
かなり善戦するのではないかと予想。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:40:25.03 ID:YMBjDUMg0

>>917
>>918
>>921
オメ！×3

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:42:01.17 ID:GSA96onu0

>>918
11/23にFスポ350契約して自分は3月10日納車予定。
ところで車両保険込みが18等級で約15万強なんだけど、これって高過ぎません(^◇^;)

購入した人、保険金を教えてください。m(00)m

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:53:17.70 ID:BG4bsSlX0

>>924
OP何つけました？
保険高いですね。
高額の車両保険は受け付けないとこも多いから仕方ない金額じゃないですか。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:10:16.67 ID:7BFHRcvr0

大変失礼なことを言いますが
保険が気になる前に
あの出っ歯面が気にならないという時点でそのなんだ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:10:45.04 ID:qTmZ6CEz0

LS600hのエンジンチューニングすれば、GS-F作れそうなもんだと思うが、そうもいかんのかね・・・
600h
450h
300hのラインナップで良い気がする

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:17:47.10 ID:7BFHRcvr0

は？「で良い」？普通に非現実的な気がするんですけど>>927

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:23:50.94 ID:uLELpUA1O

日本は最高馬力、ドイツは最低馬力表示でしょ？
YouTube見るとIS350はBMW335に加速負けてるしLS460はBMW750に加速負けてるし。どちらも馬力はレクサスの方が上、でも加速でちぎられてる

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:57:19.22 ID:WmQ9WJNV0

>>922
＞市街地での実用燃費もライバルより上回る。

現時点でも実燃費はレクサスの方がいいよ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:09:35.38 ID:71saMl0o0

BMWは、内装がありえないだろ。
300万クラスのトヨタ以下だぞ？
後、電子系統の故障が多いしね。

誇れる所は、走りだけなんだけど
M5だっけ、価格が下の日本車に
加速、ブレーキング、曲がれるスピード等
５項目勝負で全敗してたよね。
平等にみるとそんなもんだよ。

アメリカで一番公平な評価をすると認識されてるコンシュマーレポートで
各車をすべて点数化して評価してるんだけどBMWとかベンツは、下位に
沈んでる。
コスパが悪すぎるのと、故障（品質）が未だに低いからだそうだ。

このスレでドイツ車が故障っていつの時代だよってドヤ顔しているお馬鹿さん

今　の　時　代　だ　よ　（笑）
大体、レクサス、BMW、Audi、ベンツなんて実用車だろｗｗ

高級車ってアストン、フェラリー、ブガッティ、ロールロイスとか
をいうんだよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:24:31.17 ID:WmQ9WJNV0

世界で生き残る自動車メーカーは
ＧＭ・ＶＷ・トヨタ・ルノー日産・ヒュンダイの５強
ベンツやＢＭＷはこれらに遠く及ばずいずれは淘汰される運命だ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:28:59.21 ID:71saMl0o0

ヒュンダイは、韓国がつぶれると同時に消えるよ。
サムスンもそうだけど、本当面白い財務内容だからね。

○●兆円投資するって宣言して投資した結果が、すごいグダグダ

優秀な人材引き抜く時に、直接じゃないけど国から金もらってるからね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:32:43.66 ID:WLFN0WtZ0

レクサスも含め国産がＭＢからパクった代表作はドアミラーウインカーと
ゲート式シフトじゃねーか
本家はドアミラーウインカーは横Ｖ字に、シフトはダイレクトセレクトに
変えていってる。国産はいつそれもパクるんだろうか。

それと清水和夫、ＭＢをはじめとするドイツ車フリークのくせに随分ＧＳ
褒めてるな。相当トヨタで金積んでんのかな・・・　なんかがっかり

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:35:26.19 ID:WmQ9WJNV0

>>933
ヒュンダイが凋落してもＢＭＷとかベンツが５強に入ることはない

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:36:05.18 ID:k14/t8hm0

>>931
アメリカでは5シリーズがGSの20倍も売れてます

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:37:00.70 ID:k14/t8hm0

>>930
実燃費で減税になるのですか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:37:34.29 ID:71saMl0o0

>>934
あえていうならドイツの方が積んでるだろ。
海外の高級リゾート地での試乗がドイツ車が多いけど、ここに
車評論家が自腹で行ってると思う？（笑）

パクリとかアフォらしいな。どっちもどっちだろ。
ドイツも日本車分解して研究してるのしらんの？

昔は車は故障するのが当たり前だったのに、日本車が壊れないのが
当たり前って認識を植え付けたの知らないの？

あげくのはてに、自力で故障率の高さを改善出来ないで日本人技術者を
大量に引き抜いたの知らないの？ｗｗ

ドイツ車も、もちろん素晴らしけど、ぼったくり価格の日本で買ってるのは
馬鹿だよ。（俺もその馬鹿の一人でしたがね。故障や品質の低さにうんざり）

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:39:46.80 ID:71saMl0o0

>>936
トータルでみたら歴史の浅いレクサスが
プレミアムブランドでずーーーと販売台数1位なんだけど（笑）
もちろん震災の影響あった去年は、だめだったけどね。

レクサス立ち上げた当初の目的が、BMWとかの高いのに品質低い車に
アメリカ人がうんざりしてるって調査結果が出たからって知ってる？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:42:42.01 ID:WmQ9WJNV0

>>936
いいんじゃない？
プレミアムブランドの販売台数が少ないのは当然だから

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:47:01.10 ID:31RX6G9GO

新型GS、赤は似合わないと思ってたけど、写真によっては凄く格好よく見える

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:48:20.59 ID:k14/t8hm0

>>939
アメリカ人はレクサスGSにもうんざりし始めたってこと？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:52:41.85 ID:WmQ9WJNV0

ＢＭＷもいずれはＶＷに買収されるのかな？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:54:08.16 ID:71saMl0o0

>>942
震災って文字が見えないのですか？（笑）

ドイツ車にうんざりしてるから、歴史が浅いレクサスが
10年以上連続で販売台数1位だったんだろ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:55:02.90 ID:k14/t8hm0

>>944
震災の前からGSは5シリーズやEクラスに大差で負けてるよ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:57:13.31 ID:71saMl0o0

BMW会長のお言葉

日本が一番利益でるよー（笑）
（訳：ぼったくり価格最高、ブランドに弱い馬鹿な日本人最高）

BMW会長のお言葉
BMWは、エンジンしかありえない、モーターで走るとかありえない。

今年
モータで走る電気自動車ブランドBMWIを立ち上げました。

ワロスｗｗｗ
結局、トヨタの技術を超えられなくてハイブリットや電気自動車批判して
他の方向性模索してたのに、電気自動車の流れに負けましたとさ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:57:52.03 ID:WLFN0WtZ0

じゃあ来年はアメリカでＧＳがＥや５より売れたらいいね

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:59:14.41 ID:71saMl0o0

>>945
それで？
好みの差だろ。　別に俺GS買うわけじゃないし。
日本人なのに、ドイツ車マンセーする馬鹿が嫌いなだけでｗｗ

ああ、そういえば、SUVを真似し始めたのもドイツ車だよなぁ
レクサスのRXが成功すると、すぐまねてきたな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:01:00.95 ID:k14/t8hm0

>>948
GSは地球人の好みじゃなかったんだろうな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:01:33.31 ID:WR14Reg30

今日、阪神高速環状線で、GS Ｆ Sportと併走しました
無茶苦茶格好が良かったです
350なのか250なのかは不明ですが・・・

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:04:55.01 ID:na1Vn3NuO

GSはトランスミッションもエンジンも真新しさは感じないよな～
その結果燃費も同クラスと比べて良くないし！

完全に出遅れたな日本車は！

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:10:59.01 ID:g7b8qKuQ0

まぁオーナーの満足度が高ければいいんじゃね？
私はGSを乗り継いでるってオーナーが自慢できるような車になれればいいと思う。
少なくとも先代はバカ丸出しだった、クラウンを選ぶのが賢いと思われるくらいに。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:14:27.96 ID:k14/t8hm0

>>948
>日本人なのに、ドイツ車マンセーする馬鹿が嫌いなだけでｗｗ

この2、3年、日本でも5シリーズの方が売れてる・・・

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:15:12.77 ID:/5P9fyH60

＞燃費も同クラスと比べて良くない

同じくらいなのに出遅れたとはこれいかに
つまりどっちなの？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:19:14.16 ID:b37pt7690

世の中、ダウンサイジングの流れとは言え、
このクラスで４発、６００万円超えとは酷い。
ＢＭＷとかベンツ。
とくにベンツ、１．８とは・・・

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:26:19.50 ID:4Er/jjau0

6ATはシフトダウン時にブリッピング機能が付いたけど質問です。

IS Fの8ATはSPDSという呼称が付いてますが新型GSの6ATは6-ECTと一般的なトヨタのATの呼称のままです。
その違いは何ですか？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:27:43.80 ID:r+bh1EuQI

>>955
全グレードが3.5以上なのに売れなかった先代GS。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:31:51.45 ID:eu5MwvX00

あの作りじゃ、次期クラウンアスリートまで待つだろ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:52:30.72 ID:r+bh1EuQI

>>947
無理だと思う。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:17:59.76 ID:XgNnonkG0

>>930
最新の523i、E250とGS250の実用燃費の比較は現時点では誰もやってないと思う。
そう思うのはあなたの願望や期待かと。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:33:09.78 ID:vkGkF6Tv0

ダウンサイジングのエンジンは、ディーゼルナノ粒子と同等の
害がある可能性が高いんだけどな。

とてもじゃないが、子供いる家庭には進められないね。

最近、アメリカも規制をうちだしてきてるけど、ディーゼルと
ダウンサイジングのターボが主力のヨーロッパはどうするんだろな
規制したら欧州の自動車メーカーがつぶれちゃうしなｗ

やっぱハイブリットって選択肢が一番害が少ないんだよね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:47:26.36 ID:XgNnonkG0

珍説だな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:48:28.87 ID:XgNnonkG0

ここでダウンサイジングターボとかアイドリングストップとか叩いているやつって
今後、トヨタが続々とだしてくるダウンサイジングターボやアイドリングストップ付きの
クルマにも文句いうんだろうか？それなら筋が通るが。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:52:23.54 ID:vkGkF6Tv0

言うよ。

でも、ハイブリットしてるぶんマシだけどね。

ディーゼルナノ粒子で調べろよ。
ダウンサイジングターボーも似たようなもんだから（笑）

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:55:17.40 ID:XgNnonkG0

ハイブリット？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:00:34.83 ID:M0RHjmTR0

低燃費とか高効率とか0-100kmもいいんだけど、
乗り味重視の人もいるんだから、ゆったりドライブ派向けのV8継続してほしいな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:03:50.68 ID:XgNnonkG0

GS460が壊滅的に売れなかったから仕方ないかも。
GS350で諦めるしか・・・

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:05:27.32 ID:M0RHjmTR0

シュン、目つぶってマジェスタ買うか…

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:07:05.94 ID:zfp86yJ70

Fモデルも出るかは怪しい、IS-Fもコンセプトは素晴らしいけど先を行きすぎてた。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:12:46.87 ID:Iajvz73lP

>>968
LSじゃだめなんか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:15:37.84 ID:nIv1HVr70

>>963
ハイブリッドなんか意味ないと喚いてたドイツ車乗りと同じ状況になると思います

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:18:00.41 ID:M0RHjmTR0

>>970
会社の駐車場がパレット2階層タイプなんだけどGSでギリギリ。
LSは入りません。
今のGSでもホイール傷だらけ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:21:28.61 ID:VwKiOWmB0

>>968
２００系マジェスタ買うつもりでいんの？？

それはそれで、あんたの目を疑うよ、俺はw

マジェスタ史上、最高に売れてない型式ですがな、現行はwww

６１２万～を出すなら、俺は余裕でGS買いますよ。
新型GSのが余裕でカッコイイ。

実際、GSは５８０～であって、今後の事を考えればこっちのほうが余裕でお買い得。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:24:19.26 ID:zfp86yJ70

>>963
8ATなんて無意味だから要らないと言ってた人と同じ状況になると思う。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:25:14.99 ID:VwKiOWmB0

無意味かどうかは車オンチなバカが語る事ではない。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:31:53.67 ID:XgNnonkG0

マジェスタはエアサスである意味、極上の乗り心地だし、あの世界はレクサスでは
絶対にムリだからいいんでは？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:35:41.56 ID:VwKiOWmB0

いやいや、エアサスとかあんま関係ないのでは？？

セルシオとかでも壊れまくりだったのは周知の事実かと思いますが。

私はエアサスはふわふわした感じがどうも？だったですわw

もともと固い足回りが好きなものですから、
その辺は好みの違いでしょうけども。

現行マジェスタは私は概観は最悪と思います。
前GS以上に酷くないです？

んで、実際あんま売れていませんよ。

２００系クラウンもテールの涙目がどうとかいう評価はありましたが、
こっちは売れてるんです。

何ででしょうか？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:35:46.65 ID:Iajvz73lP

>>972
そらすまんかった。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:39:57.13 ID:VwKiOWmB0

>>972
あなた、運転下手なの自称してるようなもんでしょwww
くすくすwww

私の自宅は
＞パレット2階層タイプ
でなく３層タイプなのですが、LSは入らないのが残念なんですよね～（涙

立駐ではLSは入るようには造られてないんですよ、実際。
全長がどうしても足りない。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:45:37.69 ID:XgNnonkG0

>>979
ところでIDがあれなので該当スレで記念カキコ推奨～

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:47:13.34 ID:VwKiOWmB0

どうも納得いかれてないようなので、
ここで客観体な数字を出す事としましょう。

ちまみに、
２００系クラウンは月間販売台数：2,360台で国内３９位。
前ＧＳは月間販売台数：５０台で国内169位。

ちなみに、プリウスは月間：17,000台で余裕ぶっちぎりの国内１位。

いかに前GSが売れなかったがよく分かりますw

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:47:31.33 ID:XgNnonkG0

今入れているパレットが5050×1850×1550制限なのでGSぎりぎり入るな。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:48:28.44 ID:VwKiOWmB0

うちのパレットは
全長は５０００未満ですわ（涙

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:49:33.53 ID:xLbquRpe0

1000

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:50:29.97 ID:xLbquRpe0

1000

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:50:53.16 ID:xLbquRpe0

1000

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:51:20.14 ID:VwKiOWmB0

てかさ、平面駐車場でないって事はマンション住まいて事ですよね？

それでレクサスとか何かスゴイですね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:52:48.46 ID:XgNnonkG0

都心で月額57,750円です。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:53:17.83 ID:srxn47hI0

次スレ
■■■レクサス LEXUS GS 43■■■
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990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:54:21.37 ID:VwKiOWmB0

まぁ普通なんじゃない？
月極なのであれば。

どの辺にお住まいか知りませんが。
私が言ってるのはそういう事ではないのですが・・・

＞月額57,750円

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:55:30.00 ID:oCYW9cIv0

>>987
そうか？オレなんて賃貸マンション。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:57:54.02 ID:VwKiOWmB0

というか、結局こういう人が出て来るんです。

都心は家賃も駐車場も高くて大変なんだよ。
お前らは車すら持てないだろうが、みたいな人がw

というか、大阪の都心でも名古屋の都心でもそんなものなのですが、
こういう方はそれすらご存知ないのでしょうね。

＞月額57,750円

誠に滑稽なものです。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:02:24.27 ID:XgNnonkG0

もう一台分借りててそちらは63000円ですw
5300×2050×1800です。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:05:33.94 ID:oCYW9cIv0

>>992
名古屋の都心w

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:05:37.07 ID:VwKiOWmB0

ですからね、
あなたはこのような２chのスレで駐車場自慢ですか。
それを滑稽と言うのですよ。

￥63,000とか、それで何を示したいのか本気で訊いてみたいw

マンション住まいは皆、あなたと同じかと思いますが。

妻にはチャリンコで済ませるとか、そんな男ばかりじゃないですからwww

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:07:05.26 ID:Iajvz73lP

どう見てもV何とかが劣勢

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:09:38.17 ID:VwKiOWmB0

>>994

首都高速：Ｃ１都心環状線、Ｃ２中央環状線
阪神高速：Ｌ環状線
名古屋高速：Ｒ都心環状線w

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:10:12.02 ID:XgNnonkG0

二台分で120,750円です。
そのうち63,000円のほうは経費で100%落としてます。
57,750円のほうは100%自腹。
GS買うのなら57,750円の方にいれます。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:12:01.39 ID:oCYW9cIv0

>>995
マンション＝妻はチャリンコw

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:12:59.01 ID:VwKiOWmB0

はいはい、結局会社経営者さんっすか。

本当にお恥ずかしい方のようだ。

駐車場すら会社経費で落とす、ですか。
お決まりの文句のようですね、この辺のスレて。

んで自宅住まいでないとか。

てか、会社で月極駐車場を借りねばならないほど、経営逼迫企業っすかwww

どうだ、お前、詰んだだろwww

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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