★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part35

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326888696/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　　　 11月　圏外　※30位ヴァンガード1,699台
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台　　　 12月　27位　1,742台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

以上テンプレ

以上　嘘の　書き込み御苦労様

擁護にもスバルレガシィＡＷＤを正しく理解して頂きたい。

・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
　→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの、いわゆるクロスオーバーＳＵＶ系）にスバル車は勝てますか？
　→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
　→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
　→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
　→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
　　　燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
　　　実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
　→AWDの目的をどう捉えるかによります。
　　 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
　 通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
　　 悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
　　 スバルAWDは乗用車になんちゃってＲＶ四駆(クロスオーバーＳＵＶ系)タイプのものを
　　 積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
　　 消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。

新型レガシィの評価
http://unkar.org/r/auto/1291506504

スバルvsボルボ
1990年にスバルがアメリカでボルボとの比較広告を出した。
曰く、ボルボは事故にあっても乗員が生き残るという名声をうちたてた。
スバルは、そういう事故を避けられるという名声をうちたてた。

スバルは、安全性能に関していえば世界のどのメーカーより真摯に取り組んでいる
のだろう。だからこそアイサイトの技術は、スバルで開花した。
比較広告
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://cgi.ebay.com/1990-SUBARU-LEGACY-VS-VOLVO-240-REPUTATION-CAR-PRINT-AD-/160527089551
http://grayhealer.blog.so-net.ne.jp/2011-06-22

前スレ>>962(ＣＣ乗りさん)
＞レガシイと比べたら、全てにおいてパサートCCの方が上回ってると思う。
貴方のクルマに喧嘩を売るわけではないが、「全てにおいて」は言い過ぎでは？

比較対象を現行Ｂ４のＧＴ−Ｓパッケージとしよう。
また、当方は「愉しさの部分でＣＣは如何ですか？」と聞いていた。
その上でＣＣとＢ４を比較した場合にアドバンテージがあると感じる点は、
・車両重量→２００ｋｇほどＢ４が軽い
・ミッション→５ＡＴでは不利だがＢ４はＭＴも選べる
・ＡＷＤシステム→４モーションに対するＶＴＤやセンターデフ方式ＡＷＤ
このあたりについて意見を伺いたい。

また、今までレガシィに乗っていたアンチさん達の代替え案としては
６００万オーバーの価格はネックになると思われる。

>>1乙

前スレ1000
風の影響の話してるんだけど。
F1が高速域で安定してるのは、言うまでもないけど空力を追求してるからで羽がなければ吹っ飛ぶのは自明。
速度が上がれば上がるほど風との戦いが大事になる。
風の影響を小さくして安定して走行するには面積を小さくするか重くするかだと思うんだけどね。

cd値も小さければ風の影響が少なそうなイメージがあるけど
どういう理屈で算出される値なのかよくわからん。

>>1乙です。
前スレで挿入された嘘テンプレが入ってなくて安心した。

>>15
高速走行での安定性についてはスバル自身が解説してるページがあるよ。
http://www.sclabo.com/lecture/basic01_1_m.html

当然だけど揚力が少ない方が有利で、高速安定性に関してはCd値よりも
CL値の方が重要、と。
だから重量が重い方が云々は分かるけど、ただ風の影響に関しては
回転モーメントが重要になるって話で、そうなると重いだけの車は
慣性マスの分だけ不利って可能性も？

アンチの特徴貼っとけよ

重い方が直進安定性にはいいなんてそんなHPもってこんでもわかるだろ。
F1は重い方がいいはずとかワケわからんこと言ってるバカもいたし 相変わらずだな。

>>15
へぇ〜、勉強になります。
CYM値、初めて聞いた。

とはいえ軽いものは小さい力によって動かされやすい、大きいものは動かされにくい物理の単純なルールがあるから
俺はやっぱり重い方が風に関しては安定性を確保しやすいと思うな。
（もちろん重心は低ければ低い方が有利だろうけどスバルはエセ低重心だしね。）

>>16
>F1は重い方がいいはずとかワケわからんこと言ってるバカ
そんなヤツ居たっけ？ww

>>14
http://minkara.carview.co.jp/userid/396129/blog/19620070/

空力で解説してくれてる。

それによると、四隅をスパッと切り落とす方が空気抵抗は減るらしい
最近の車は四隅を切り落としてるのはそう言う意味があるんだろうな。

４駆の利点として突風に急にあおられても姿勢変化が少なくまた立てなおし易い事かな
現行は全高が高くなって風に対してどうなんだろうと思っていたが
冬の日本海側の厳しい季節風を受けても安定してた（北陸の高速道路は海側だからな）。むしろ速度が上がってる時の方が良いかも。
鼻歌まじりで運転してりゃいつのまにか、かなりのスピードがでてた。
トレッドとホイールベース拡大。リヤサスの進化は間違い無く良い方に行ってるよ。

こう書くと誤解されるかも知れんが。
現行乗ると普段はAWDの良い所が分かんない。けど別の車に乗り換えると
風や雨の道を極普通に走っている事が凄い事なんだなと思い知らされる。
今おれはFFで海岸沿いのうねりやカーブ・上下の起伏が多い通勤道を走ってるからなおさらそう感じるね。
同じ道を現行で走ってた時は今日みたいな風の強い日でもそれを意識する事は少なかったからな。

考えて見れば至極当然で、空気は大切だが空気を意識する事はあまりない
あるとしたら匂いで、上手そうな匂い、危険なにおいをかぐ時ぐらいだけど、いつも意識して（させられのは疲れる）
例えば”旨い匂”いや”香水の良い匂い”は最初の内こそ良いけど、ずーっとそんなのつづいたら腹は減るし、良い匂いもウザくなる

だから車も良いAWD車はＡＷＤを意識させないものが、特にツーリングカーには適してると思うがね

>>16
前スレ>>1000のF1の話は
「本当に重量の直進安定性に対する貢献度が高いとしたら、
　何故F1の車両は軽く作るのか？」
という逆説的な問い掛けでしょ。

もっとも、この問い自体は「F1では少なくとも直進安定性よりも
旋回性や加速度といった運動性の方が重視されるから」って
答えたら後が続かなそう。

F1は重い方がいいはずだなんて、そんな訳の分からないこと
誰も言ってないと思うけど？
そんな

所詮擁護派は揚げ足取りしかできないからしょうがない。

>>19
うーん。
数年前、BPが現行の頃そういう宣伝文句よく見かけたけど実際そんなでもなかった。
スバル専門の中古車屋のおっちゃんも「せいぜい130までの車ですわ」ってぶっちゃけてた記憶がある。
だから現行も正直信じられない。
※130とか140オーバーのアホな速度の話ね。100キロぐらいなら違いが判る程度に安定してるんだろうと思うよ。

>>20
まぁ一般乗用車とエアロダイナミクスを追求しまくった究極の車では話が別だよね。
…そうか、そういえば整流版付ければ効果あるかな。
http://www.sti.jp/parts/blbpd_legacy/cat1.html
エアロパーツ大嫌いなんだけどこれならなんとか…。

>>20
あなたの思ってる通り。
逆説にもならないアホさと言うこと。

>>13
まあ、確かに全ては言いすぎかもしれない。
ほとんど全てくらいに言い直す。

>・車両重量→２００ｋｇほどＢ４が軽い
俺は乗ってて楽しいことを優先するから、重量の重さは、DSGのダイレクトで切れの良い加速と、
足の出来の良さと、正確なハンドリングで相殺されて、トータルとしてCCの方が楽しいと感じる。
特に、5ATとDSGの違いが大きい。というか、違いすぎる。

>・ミッション→５ＡＴでは不利だがＢ４はＭＴも選べる
5ATとの比較。
MT欲しい人は、MT買うだろ。

>・ＡＷＤシステム→４モーションに対するＶＴＤやセンターデフ方式ＡＷＤ
スペック的にはセンターデフの方がいいんだろうけどな・・・。
これはよくわからない。
加速時以外は2WDでも良い気もするし・・・。

>>24
訂正
・発進加速時以外は2WDでも良い気もするし・・・。

>19
> ４駆の利点として突風に急にあおられても姿勢変化が少なくまた立てなおし易い事かな
> 現行は全高が高くなって風に対してどうなんだろうと思っていたが
> 冬の日本海側の厳しい季節風を受けても安定してた（北陸の高速道路は海側だからな）。むしろ速度が上がってる時の方が良いかも。

はぁ？擁護過ぎるというか信者だろ。ＡＷＤと他の駆動方式とで差があると本気で信じているのかよ。

>>26
差はゼロではないと思うよ。
体感できるほどの差があるかは微妙だけどww
俺もいくらなんでも信者過ぎると思うわ。

>>26、>>27
差がないと思っているならレガシィスレに何でいるの？
スバル360の頃から磨いてきたスバル4独サスのお蔭なのか、AWDのお陰七日八日？

>>28
オマエこそなんでアンチスレに来てるの？ww

そんなの決まってるだろ。
あれだ、レガオタが一番煽りがいあるんだよ。

>>29
アンチが調子こいて根拠の無い、或ること無いこと書き込むことで風評被害が
発生する恐れがあるんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3

誰かが犯罪構成する前に諭してやらないと逮捕者が出るかも知れん。
アンチが実はスバル大好きで、スバルに苦言を呈しているだけなのは、知って
いるからブレーキ役を買って出ているんだよ。
風評被害とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3

故意、または悪意を以て企業や商品価値を棄損すれば風説の流布にもあたるしな。
風説の流布とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

村上ファンドは、何をやってきたのか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/38/index.html

>>31
狂信的スバヲタがさんざん他メーカーに対して風評被害起こしてきたことを棚に上げてよく言うよ。

>>31
もう少し法律を勉強してから書き込んでね
自分の貼ったリンク先のWikiでも良く読んでみたらいいんじゃないかな

>>32、>>33

　　　　　　　　　　, -''"￣￣｀ ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___　　　　　　♪
　　　　 　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ　 __ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ 　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　 　 　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ　　やぁ、ようこそ釣り同好会へ
　　　　　　　 !　ﾋﾞ| ！.:::::.　　　 ::: |:|　　　　この骨酒はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい
　　　　 　 　ﾉ　:::Ｔ!　ﾄ､　　 ｰ'", ｨ'::! 　　　　うん、「また」なんだ。済まない
　　　　　　/　　::/ﾍ　ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ　　　　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
　　 　 　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／ ＼｣L}　 ＼　　　　　　じゃあ、釣られた言い訳でも語ってくれ。
　　　　i　　 :::{ヽt弋　 　 ＼:. 　　 ＞､
====ｫ ﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼　 ,ｨ'⌒)ﾆ( ⌒)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝＝==
　 三{)）　　`　〈　 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
==='イ　　　　 （ Ｖ､::::::::　　　｀i　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
―‐┴┬┬― ｀ー-}:::::　,ｨｪｪ､|__i――――┬┬┐　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_　　　　　 　 　 |　 　 　 　　　　 　　',
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>>34
ときどき気持ち悪いAA貼ってるのいるけどオマエか。
ああいうのわざわざ保管しておいていちいち探して貼り付けてるわけ？
寂しいヤツ…。

AA貼る人間は知能が極端に低いからな
言葉で言い表す能力がないからAAを使いたがる
無知を指摘されて言い返す言葉が頭に浮かんでこない低知能だからな

>>35>>36笑いと言うかユーモアも分からんのか
アンチさん頭がダイヤモンド並みに硬いですな。ざる＝すくいようがない

>>37
それが笑いって…。
寂しい人生送ってるんだね。
頑張ってチマチマAA集めてください。

>>26


> はぁ？擁護過ぎるというか信者だろ。ＡＷＤと他の駆動方式とで差があると本気で信じているのかよ。

差がないとでも言うのか、WRCマシンでFFとAWD速いのはどっちだ？
おっとサーキットの比較は無だ
一般公道で使うタイヤとそれではタイヤが違いすぎる
一般道路を使ってより一般タイヤに近いWRCが比較するのに良い条件と思ったから出したんだけど

ところで
ここのアンチさん達現行のGT−MTに本当に乗った事あるのだろうか
暇だったので全国のスバル試乗車を検索したのだがMTが無かった。
（検索漏れがあるかもしれんが今日現在でだ）

試乗車にMTを用意出来ないスバルも問題だが、乗ってもいないを失敗ってどんなもんかね

でスレ主が　しゃーしゃーうるさいCVTと書いてるが現行にはGTも5AT、MTも有る訳で
それを無視して、自分が思うイメージでここが脆弱と思える点を攻撃するのは如何なもんかね。
アンチさんは卑怯ものばかりだな。

ほかの人も書いてたが、日本車の新車ででオートトランスミッションって今は圧倒的のCVTが多い訳だが
そんなにCVTがクソならば新車買った多くの日本人が文句を言うはずだがな。
そこんところも一向に触れもしない。結局ただの世間知らずの人が多いのかアンチさん達はさ。

>>40
多数派が正とか思っちゃってる人？

Dの試乗車にないグレードは、メカニックの私用車にマッチしているのがあれば、
それを試乗させてもらえるよ。　最近は知らんが、先代のMTの時はそうだった。

で、普通の人は、アクセル踏んだら走り出す　ことができればいいんじゃないかな？
ここでは、NAでMT　とか、わけのわからん変態が多いから。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1328103349

＜トヨタ＞「アクア」受注好調…１カ月間で１２万台
　トヨタ自動車は１日、昨年末に発売した小型ハイブリッド車（ＨＶ）「アクア」の受注台数が、約１カ月間で約１２万台に達したと発表した。
月間販売目標約１万２０００台の１０倍の水準で、好調なスタートを切った。(毎日新聞)

yahooの口コミでは批判意見ばかりだけど
ふたをあけたらこんなもんだ。

>>40
>そんなにCVTがクソならば新車買った多くの日本人が文句を言うはずだがな。

現行はNAにCVT使っているから糞というわけじゃなくて

現行に採用されているCVTは糞って事だよｗ

>>40
日本だけだろ、CVTなんてものが幅を利かせてるのは。
世界を見渡してみろよ。
相変わらず視野が狭いな。擁護は。

馬鹿とハサミは使いようって言うくらいで、CVTも軽とかに使う分にはいいんだよ。
車好きの感性にはあってないというだけで。
レガシイが軽自動車みたいな用途（近距離移動が主）だと言うなら、CVT使っても文句ないよ。

>>41
> >>40
> 多数派が正とか思っちゃってる人？

おかしいな。アンチ達はその多数である絶対台数が減ったから失敗だと言ってるんだが。
その論理だと、少数になった現行は失敗では無いと言う論理になるな。

むろん俺は台数減ってもハイブリッドでは無い現行が、スカイライン、アテンザ、ギャラン、アコードに比べても多く売れてる事から
大健闘してると思ってるけどね。

>>45
ウイッシュや、プリウス、ステップワゴン、エクストレイル、その他　ほとんどがCVTですが。それらは長距離に適さないと？

そうそうCVTわざわざ開発する必要ないし。
普通ならNAへ今までの5速ATをお下がりとして装備、
GTなどの上位グレードは新開発のDCTとか6速ATとかじゃないのか？
スバルは「日本ではCVT信仰がありCVT=燃費がいい」という考えで作った感じ。
元々スバルがCVT先行していた時期もあるけどレガシィに乗せる必要は無かった。

今どき6速ATなんて。　もうじき8速ATが標準になりつつあり、9速も視野にあるのに。
そんな競争に参加できないから、CVTでお茶を濁す作戦なんだろ。

>>44
へ〜その他CVTと現行のCVTは変わらないと言っていたアンチさんからまさかそんな言葉聞くとは思いもしなかった。

その他CVTと変わらない現行ＣＶＴがクソなら、その他CVTもクソ。あれ可笑しいな、それだとやっぱ多くの日本人が文句を言うはずだけど

>>49
だからさ沢山売れてる日本車で８速AT積んでる車ある訳？

今6速がボトムラインでしょ。
今から新開発した製品が6速じゃ上位車種にとって商品性低いでしょ。。せめて7速はないと。

>>47
お前がそこに挙げた車種、そろいも揃って、走りが楽しくないのばっかじゃないｗ
俺が言いたいのは、CVTだと楽しく走れないってこと。
近所への買い物なら、まあ、そんなところは目を潰れるからCVTでも問題ないってだけ。
わかったかな？

ぷっ。わかってないな。現行NAレガシィはその車種と同列に入るんだよ。
普通に移動できればいいの。　何語っちゃってるの？

走りが楽しい（笑）
今時そんなこと言うのは、田舎の高卒20代ぐらいでしょうか。

>39
オマエさん、頭大丈夫か？
風の話をしているんだろ、狂信的なスバヲタ擁護がキーっとなって見境無しの発言をしているようだが。


>48
> 普通ならNAへ今までの5速ATをお下がりとして装備、
> GTなどの上位グレードは新開発のDCTとか6速ATとかじゃないのか？

まだDCTがどうのとかいう奴がいるのか？バカの一つ覚えだろ。

現行レガシィで今後のスバルの方向性がはっきりと宣言された

・国内市場よりも海外市場優先
・技術開発よりもコストカット
・車に詳しい人や走り志向の人は切り捨て、車をあまり知らない人や移動の道具としか見ていない人に売る
・DCTや6ATのような開発コストのかかる新技術は採用しない
・小トヨタを目指し、海外市場で稼いで短期に数字を上げ、株主への配当を優先させる経営陣
・ハイブリッドなどの技術は自社で開発せずにトヨタから貰う

GTグレードだって今のスバルの方向性では何時なくなるかわからない
実際にGTグレードの販売強化する気は全くない(各都道府県の販社にGTの試乗車が1台あれば良い方)し、売れ筋はNAモデル
もう先代レガシィと現行レガシィは全く別の車だと思った方が良いし、これからのスバルは安かろうそこそこ良かろうの車しか出さない

>>57
スバルとしては、走り志向の人はWRX　STIか、BRZに行って欲しいんではないか。
中途半端な車は今は売れないから、レガシィは実用車＋αとして再生？

でGTの試乗車がないって、どこの田舎だよ。神奈川は主要店にはあったと思う。
って思って実家@東海道　のDを調べたら、なかった。 orz....

cvtが気にならない人は感性が衰えてるんだよ。
可哀想だからあまり虐めるな。

かんせいwww


GT販売比率が低いのは今の世の中当たり前だろが

ほんとヒキニート発言だらけだな

ハァ、未だにこういったアンチがいるのか

>57
> ・国内市場よりも海外市場優先

初代レガシィからそうだったろ。たまたま国内で売れたから国内比重が高かっただけ。

> ・技術開発よりもコストカット

レガシィで何か新しい技術ってあったか？

> ・車に詳しい人や走り志向の人は切り捨て、車をあまり知らない人や移動の道具としか見ていない人に売る

もともと２．０Ｌのベースグレードはそういった対象がターゲットで台数を稼いでいた

> ・DCTや6ATのような開発コストのかかる新技術は採用しない

前述。

> ・小トヨタを目指し、海外市場で稼いで短期に数字を上げ、株主への配当を優先させる経営陣

もともと海外で稼ぎたかったんだから、短期かと言えば違う。

> ・ハイブリッドなどの技術は自社で開発せずにトヨタから貰う

小メーカーに何を期待してるの？他メーカもトヨタから買ってるだろ。

>>53
それらの運転がつまらなくてレガシィは楽しいとか思ってるのは擁護派さんだけだよ。
特にレガシィに特別な乗り味を感じるようなのは、幻覚が見えるレベルのほぼ病気。

>>50

現行のCVTの機構は既存技術の延長で特別なものではない

現行のCVTの味付けはCVT車の中では糞の部類




現行のCVTのフィーリングは

カローラ＞ヴィッツ≧現行＞軽自動車

ぐらいの位置づけ
ドライバーズカーとしては落第点

>>24
ちなみに貴方は過去にレガシィを所有していた事はありますか？
レガシィ乗りがクルマに求めているものと貴方がクルマに求めているものが
どうも違う気がするんで。

>>45=>>53
現行レガシィは歴代最高のグランドツーリング性能を持っています。
また、少なくとも今までのスバルＡＴよりはリニアトロニックの方が良いです。
ＣＶＴのイメージだけで語っちゃダメ。とりあえず、一度乗ってきましょう。

>>57
＞ハイブリッドなどの技術は自社で開発せずにトヨタから貰う
http://car-research.jp/subaru/impreza-hybrid.html

>>63
ＣＶＴのイメージだけで語っちゃダメ。とりあえず、一度乗ってきましょう。

>>24
ちょいと聞きたいんだけど、
＞足の出来の良さと、正確なハンドリングで相殺されて、
これって相対的にレガシィのハンドリングが悪いって意味だと思うけど、
どの辺が問題だと思う？
同じ電動パワステでも、フィーリングは大分違うもの？

しかしまあ、パサートCCも乗ってはみたいけど、5、600万もするから
とてもじゃないが貧乏人の俺には試乗すらはばかれるぜ……
アメリカみたいに230万ぐらいで売ってくれたり、せめてイギリスの
290〜360万だったら冷やかしに行けるのに。

八速MT希望

>>63
うーん、俺はレガシィのCVTって二年前に試乗した2.5iが唯一だから
新型インプレッサのイメージで話すけど、
カローラの所謂一般的なCVTみたいに出足のエンジン回転数と車速が
そこまで乖離してないし、アクセル緩めてないのにハイレシオを使いたがる
挙動はしないと思うんだよなぁ。

というか、車重が1t切ってるSC付の軽の方がアクセルのツキと加速度が一致して
CVTとしてのフィーリングは良かったりするし、必ずしもカローラが軽よりも上の
フィーリングとは思えないけど、それって逆に現行が重い＆トルク薄いってこと？

>>53

> お前がそこに挙げた車種、そろいも揃って、走りが楽しくないのばっかじゃないｗ

スポーツモデル
CR-Z　スイフトスポーツ　ストリーム　ギャランフォルティススポーツ　アクセラスポーツ
他にもありますが何か？

>>63
と言うか、現代のCVT一度も乗った事ないだろ。
乗った時のフィールの話が全く出て来ないな。
そう言う事

大うそつきだ

アンチさんウソはいけませんね。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20100402_357762.html

CR-Z　のインプレ記事
しばしばCVTというのは、トルクが薄くても無段階に変速比を調節してカバーするのが得意だから、
トルクの小さいエンジンとの相性がよいと言われる。しかしそれは、トルクの大きいエンジンとの相性がわるいという意味ではない。
むろんトルクが大きすぎると耐久性の問題が出てくるのだが、ある程度トルクがあったほうが、エンジン回転ばかりが先行して、
加速がついてこないというCVT特有の違和感をあまり感じさせることなく、短時間で理想的な変速比に近づけることができる。効率にも優れるし、
フィーリングもよくなるのだ。だから、CVTとハイブリッドという組み合わせも、実はとても相性がよい。
これは、同じエンジンとCVTを積むフィットあたりと乗り比べると顕著で、現行インサイトに乗ったときもそれを感じたのだが、
インサイト比では30kgほど軽量でトルク特性に優れるCR-Zでは、さらに好印象となっていた。

スバルハイブリッドはこんな感じになるだろうな
CVTとモーターの組み合わせは抜群なのだ。

しかもリニアトロニックは従来のＣＶＴより変速スピードが速い

しかし、運転してその速さを体感した人でないとそれはわからん。

ねえ、もういい加減CVTの話はやめない？
ほんとに飽きてるんだけど…。

許容できる人は買えばいいけど、基本アンチスレなんだからCVT許容できない人は

トルクの小さいエンジンとの相性がよいと言われる。しかしそれは、トルクの大きいエンジンとの相性がわるいという意味ではない。
むろんトルクが大きすぎると耐久性の問題が出てくるのだが、ある程度トルクがあったほうが、エンジン回転ばかりが先行して、
加速がついてこないというCVT特有の違和感をあまり感じさせることなく、短時間で理想的な変速比に近づけることができる。効率にも優れるし、
フィーリングもよくなるのだ。だから、CVTとハイブリッドという組み合わせも、実はとても相性がよい。

上の記事の

この部分　水平対向2.5リッターエンジンには抜群の組み合わせじゃないか
低速トルクの細さも、CVTで軽減
中速以降のトルクは太いのでＣVT特有の違和感をあまり感じさせることなく、短時間で理想的な変速比に近づけることができる。

それが出来るのはチェーン式のスバル方式を取ってるから２５００ｃｃエンジンに対応出来るんだ。
国内でそれをやってるメーカーは今日産のみ。

２００９年時でそれを出来たのはスバルのみ。

途中送信しちゃった。

許容できる人は買えばいいけど
基本アンチスレなんだから馬鹿にされるのは仕方ないじゃん。
諦めなって。

>>72
擁護派の人たちが、リニアトロニックはその辺のCVTとは格が違う特別なものだと
まるでエンドレステープのようにしつこくまくし立てるからさ。
せいぜい他のメーカーにやっと追いついたってだけなのに、
とにかくスバルが特別で最高じゃなきゃ気が済まない気のおかしい人が荒らしてるんだよ。

HVでCVTのネガを感じさせないのはGS、クラウンまでかな。
結局アクセルベタ踏みした時のCVT特有の違和感は構造上消せないんだし。
出来うる対策は遮音を頑張るぐらいだけどレガシィの性格上それもどうかと思うし。

HVレガシィは期待してるけど現行レガシィを販売しちゃったスバルだからな。
釣れるのは>>73みたいな雑誌の記事を鵜呑みにして自分の感性で判断できないアホばかりなんじゃないか。

これだけ
CVTを否定してるアンチさんには
一生　CVTもハイブリッドも乗らないって事か？

今や日本ではCVTは軽自動車や小型車だけの技術では無い

昔軽自動車に乗ってるってだけで馬鹿にした、イメージ優先で中身の凄さが分かんない（分かろうとしない）人は
CVTに対するイメージを変えるべき。
日本のCVT＋ハイブリッドはいまだアドバンテージを持ってるって事だろ。

だいたいヨーロッパ車がどうしてダウンサイジングしたかと言うと
トヨタほどのハイブリッド技術を短期間で開発出来なかった為。

でDGSを開発したWVボルグワーナーは称賛に値するけど
アイシン製を超えるATを作れなかったからそれを開発したんだろ
実際ヨーロッパのメーカーはアイシンのATを買ってるじゃないか

>>75
>擁護派の人たちが、リニアトロニックはその辺のCVTとは格が違う特別なものだと
>まるでエンドレステープのようにしつこくまくし立てるからさ。

うん、ホントそうだよね。
よしんば他のCVTより優れてたところで所詮CVTなんだし。
彼らはスバルが多段ATの開発から逃げただけってことから目を背けるしかないんだよ。

って言うとまたメーカー視点で反論するんだろうねぇ。

>>62
なるほど。
じぁあ、ここで愉しさとか語ってるアンチが病気ってことですね。
わかりました

>>76
おれは自分の感性で現行を選んだけどね
当時はバッシングの嵐だったけど

雑誌の記事や世間体を気にするのはどっちなんだか
その証拠にCVTは軽みたいな低級の車の物と決めつけてただろ。違うのか？

>>78

> よしんば他のCVTより優れてたところで所詮CVTなんだし。

そのCVTのネガしか（昔の軽自動車のそれしか知らないくせに）見なくて、利点を見ようとしない

> 彼らはスバルが多段ATの開発から逃げただけってことから目を背けるしかないんだよ。

メーカー視点かどうかは知らないが、CVTに未来を見てるからやってるだ
実際　CVT＋モーターの相性はとても良いから。
それにCVTの分野ではスバルは老舗だからな

>結局アクセルベタ踏みした時のCVT特有の違和感は構造上消せないんだし。


なにこれ？普通のATと何がちがう？
キックダウンのように段付感が欲しいってこと？

>>81
その昔の軽のCVTのイメージの悪さを作り出したのって、
スバルが市販製品のレベルに達してないカタワモノを出したせいじゃないか。
CVTの老舗ねぇ。危うくCVTそのものを黒歴史として葬り去ろうとしておいてよく言うよ。

>>78

> >擁護派の人たちが、リニアトロニックはその辺のCVTとは格が違う特別なものだと
> >まるでエンドレステープのようにしつこくまくし立てるからさ。
>

そのままお返しするよ
このスレの最初のあるが

アンチ達がCVTはクソと罵るからだ。
だからそれが消えるまで、言ってやるよ。

>>83
そうか、スバルのそのCVTがあるからこそ今のCVTがあるんじゃ無いかな。
スバルユーザーならそんな事言わないと思うけど。

これで分かった。代々のスバル乗りはやっぱり現行擁護で
アンチは先代しかしらない、ニワカさんっが多数って事だな。

そろそろさ、今までのターゲットで商売してたら潰れるって分からないかな？
ﾊｼﾘｶﾞｰって人はSTI、BRZ買えばいいって考えでしょう。
それか、新車買う金があれば、今の車をレストアするなり、やり方があるだろうに。

ニッチな市場って言えば聞こえはいいけど、マニアックすぎて会社傾いたんだろ？
お前らみたいな車わかってます、こうでなければならないっていうバカを切り離したかっただけだろう。
そういう意味では大成功だな。保険料も安くなってるし。
で、なんで今のレガシィなんかにこだわってるんだろうね。
先代までのレガシィで満足してるんだろ？

あとDCT入れろ7速入れろって、VWスレAUDIスレ見たら？修理費どうなってると思うの？
せいぜい試乗レベルでは乗ってて楽しさを感じるかもしれないけど、
本当に所有して場合によっては何十万とか払わなくなる技術はいらないな。

自分はGT6速MT乗ってるけど、先代までの走りや気分の暴走小僧があまり居なくなってるのはいいと思うよ。
よく必死になって前に出ようとする先代を見るよ。馬鹿馬鹿しい。

>>82
CVTでアクセルべた踏みしたらATっぽく普通にローレシオに移行して
ロックされるし、
ひょっとしたら>>76は電スロ＋ECOモード由来のレスポンスを
CVTの特性と勘違いしてるんじゃない？

>>85
プーリー二つをベルトなりチェーンでつないで無段階変速する機構そのものを開発したのなんて他の会社だし。
スバルはそれを中途半端に取り入れて自動車の駆動デバイスとして危うく失格の烙印を押されかけさせただけ。
他の自動車メーカーによって市販車としてCVTを使える構成が編み出されたから現在の隆盛があるのであって、
スバルはただ足を引っ張っただけ。

>>85
ええと、現行アンチの俺はオヤジがレオーネ、BG、GF、GFで
俺自身もGF、GF、RA、SG、BPを乗り継いで来てるんだが……

嫁にCVTのRC買わせてるぐらい「4ATよかCVTの方がマシ」って
考えてるけど、CVTを肯定したら現行擁護扱いされるとか
マジありえない。

>>89
そんなあんたはスバルCVTはクソと言い切れるのか？

アンチの多数はと書いてるけど
後だしだけど
擁護にも色々アンチにも色々
おれの今は
CVTをクソだと言ってる人は
先代しかしらないニワカスバル乗りが多いって事を言いたい訳
ちなみに
おれは初レガだけど初スバルじゃないよ

>>88
そんな事いったらガソリンエンジってどうなるんだ発明したのはドイツ人
流行らしたのはアメリカ人

そんな事も知らんのか。

>>87
CVT特有のネガ
エンジン回転数が上がって、その後速度がついてくる現象のこと。

あのタイムラグを感じさせてる限りCVTは気持ち悪いね。
で、遮音材をたくさん入れて回転数を意識させないクラウンなんかは割り切ったうえでギリ許容できる。

>>90
>>89じゃないけど。
オマエ低グレード買った監視人だろ？
（監視人じゃないとしたらこんなに文章の下手な奴が複数いることになっちゃう。）
走りを楽しみたい人間にとってCVTはクソだよ。
残念ながらね。
走りを楽しみたい人間が同じ値段でCVTとDCT選べるならどっち買うと思う？
ああ、監視人ってDCT乗ったことないからわからないか。
比較もできない人間がCVTはクソじゃないって言っても説得力が全くないよね。

>>92
俺は今もMT乗りだ
そのMT乗りが現行ＣＶＴが楽しいって言ってるんだから

ＤＣＴとＭＴ　車好きなら　楽しいのはどっちか知ってるよな。

　MTに乗れない（運転しきらん）人がDCTを絶賛するのは分かる気がするけど

　MT知ってる人間（使いこなせる）がオートトランスミッションの方が楽しいって言うのはどうかな

>>92

> 走りを楽しみたい人間にとってCVTはクソだよ。
> 残念ながらね。
> 走りを楽しみたい人間が同じ値段でCVTとDCT選べるならどっち買うと思う？

そりゃDCTだけど
現実的に今DCTとCVT同じ値段で出るの？つうか同じグレード上にそれは有るの？

俺はさ　AT、DCT　貶した事はひょっとして過去にあったかも知れないが
それはアンチの売り言葉に対する買い言葉。
基本AT　DCTをけなすつもりは無い。
ここで不満なのはCVTがクソといってる馬鹿に対してだ。

MTにはMTの。ATにはATの。CVTにはCVTの　使い方、楽しみ方がある
「ほうき」と「掃除機」　掃除機もってほうきみたいにはわく人はいない。
掃除機みたいに、ほうきを床につけてじっと待ってる人もいない。そういう事だろ

MTの操作性と操作感をCVTに期待するから可笑しいであって
CVTの操作と操作感を理解しなきゃ。

それが出来ないのは、柔軟性のないダイヤモンドみたいに見てくれの輝きだけでなんにもならん硬いだけの頭の持ち主だろうさ。

>>90
レガシィのはあんまり記憶が無い。
インプレッサのはクソじゃないと思った。

昔プレオRSに乗ってた時は、7速マニュアルモードはギア比固定以外には
使えないなと思ってたけど峠道じゃ楽しかった。
今嫁のR2に乗ると、道路の斜度や自分のアクセル開度なんかで車がどう
ギア比を弄りたがるかが分かるので、これはこれで対話感があって楽しい。

他社のCVTだと現行デミオの13Cに結構乗ってるけど、これもSレンジに入れると
ギア比の使い方がロー側に寄ってアクセルのツキを重視したセッティングに
なってくれて、多段変速のATじゃ出来ない芸当だよなと感じる。

日本でCVT車が多いのって変速ショックを嫌ってかな？と思うけど、このスレに
いる人ってMT的なものに価値を認めてくれる分、CVTのメリットには目を
向けてくれない気がする。

>>92

なんか違和感有るとおもったら

> 走りを楽しみたい人間が同じ値段でCVTとDCT選べるならどっち買うと思う？


ここはこの部分。
走りを楽しみたい人間が同じ値段でCVTとDCTととＡＴとＭＴ　選べるならどれ買うと思う？
これが正解
おれなら迷わずＭＴを選ぶけどね。

>>93>>94
>そりゃDCTだけど
監視人だよな？
あれから1時間かけて試乗しに行ったの？
体験したこともないものを批判するな、論ずるなって熱く語ってたよね？
比較の話なんだからお前に論ずる資格は無いんじゃないの？

で、何でMTとDCTの比較になってるのかわからん。
MTが一番楽しいよ。DCTのが楽しいなんて一度も言ったことないけどな。

俺がCVTをクソって言ってるのは俺の価値観に合わないからで
あれを良しとする人が居るならそれを否定するつもりもない。
わざわざオーナースレで騒ぎ立てる気もさらさらないし。
俺がダメダコリャって思ったその感想をここに書き込んだらダメなのか？
オマエはオマエの価値観を他人に押し付けようとしてるのにね。アホ。

>>95
>CVTのメリットには目を向けてくれない気がする。
このスレにおいてはそうかもね。
クラウンHVのCVTは許せるよ。車の性格に合ってるし。

>>93
クラッチつなぐなんてかったるいし気が散って楽しいドライビングが台無しだから、DCTの方がいいな。

>>96
何勝手に質問いじってんの？
自動変速機の中でならどれが一番走りの楽しさをスポイルしてない？
って質問なんだけど。

アホだねぇ。

>>98

> クラッチつなぐなんてかったるいし気が散って楽しいドライビングが台無しだから、DCTの方がいいな。

へ〜クラッチ繋ぐのに気を使うのか？気が散るって？？
俺はシフト動作なんて息すると変わんないけどな。
確かにそう言う人こそDCTが必要なんだろうね。

>>96
あとさ、これは差別したいんでもなんでもなくて、単純な疑問ね。
怒らないでね。
あんた、日本人？外国の人？

頭にきて焦って打ってこうなった、って言うにしてもあまりに間違えてるからさ。
助詞の使い方（だけじゃないけど）が毎回おかしくてどうにも気になるんだわ。

>>99

> 何勝手に質問いじってんの？
> 自動変速機の中でならどれが一番走りの楽しさをスポイルしてない？
> って質問なんだけど。

すり替えだね。もしくは俺が書くのも何だが何が重要かきちんと書かないと

＞走りを楽しみたい人間が　って書いてあるじゃん
それで思う事は走りを楽しむ事が一番なら何が良いのかなと思ったわけだ

その前に走りを楽しみたいって人間って書いてるじゃん
でさ
どんな風に楽しみたい訳？
峠はしるの？
ロングツーリング
近所の下駄？
確かに近所の下駄ならDCTが良いかもな。

ロングツーリングならCVTが一番だ
現行の１００Km/Hのエンジン回転数は１８００rpm
これはCVTでないと出来ない訳じゃないけど、DCTならクロスしないよなギヤ比がさ
オーバードライブに出し入れする時俺なら不満を感じると思うけど

峠ならMTが一番

>>91
そうだけど、だから何？
今のメーカーの価値って、今売ってる製品の価値でしかないわけだが。
○×を最初に始めたのは私です！！！っていくら主張しても、
他メーカーの方が優れた○×を出してれば無意味。

>>100
渋滞に遭ったこともないのかｗ
脳内ドライバーは気楽でいいな。

>>103
じゃああんたが言い出したスバルが昔足引っ張ったとか全く関係ないですねwww
ほんとに引っ張ったかどうかはともかくも。

>>CVT特有のネガ
エンジン回転数が上がって、その後速度がついてくる現象のこと。


へぇ…ATは目一杯踏んでも最初に回転数上がらないんだ？すげぇな最近のAT

>同じ値段でCVTとDCT選べるなら


wwwwwwwwwwww

>>105
とりあえず今は、「やっと他に追いついた」ってだけだね。一部の擁護派は「抜きん出た」ってことにしたくてしょうがないようだけど。

>>104
あった事あるよ。馬鹿にせんといて
MTだから渋滞時、居眠りしてもクラッチ切って待ってた時、眠たくなったてクラッチ離してもエンストして分かるけど
大抵はニュートラルにしてサイド引くけどな
同じ場合ATはクリープでズドン
現行は電動ブレーキが付いてるから楽だしアイサイトなんて楽で仕方が無い

で賢いMT乗りは渋滞する時間帯には動かないものさ。
また朝の通勤に渋滞は慣れで解決。

MTのネガを差し引いても俺はMTが好きだけどね。
だれが脳内ドライバーなんだ。
クラッチ切らずに変速も出来るぞ！

>>99
おっと別にDCT貶す訳じゃないよ
７．８の多段DCTならオーバードライブのギヤ比もクロスして良い物に成ってるとおもうけど
５段、６段で　１８００rpmの回転数で１００km巡航出来るようにするなら　多分オーバードライブのギヤ比が離れるだろうなって話。

また峠も楽しいんだろうな。渋滞も楽しそうだ。しかし、現行のアイサイトには敵わないだろう渋滞はさ。

>>104
「楽しいドライビングが台無しだから、DCTの方がいいな」ってあったのに
渋滞に遭ったこと無いのかって言うことは、
君にとって渋滞は楽しいドライビングなんだ？

もっとも、俺は昔から今現在までずっとMTだが、渋滞でクラッチが気になったことは
無いなぁ。強化クラッチで足が痛くなったことはあるけど。

渋滞に限定すると、普段乗り慣れてないんでATの方がクリープやらエアコンの
起動やらでブレーキ踏んでても前に出そうだとか、Nに入れないと低速で
自重停止しないから発進停止が多いと気を使う回数が増えて面倒だとか
感じるよ。

>>111
渋滞のクラッチワークで左足がへとへとになった状態でどうやってドライビングを楽しめと？
無理に運転したら事故って最悪一生終わりだぜ。
まあ、そこまで酷い渋滞だったらDCTのクラッチなんか昔のスバルCVTみたいに速攻あぼーんしそうだけど。

>>102
走りを楽しむとか言っているだけのＤＣＴオタクに、走りの楽しみが分かるわけない。
>>76で自ら書いているだろ。

>HVでCVTのネガを感じさせないのはGS、クラウンまでかな。
>結局アクセルベタ踏みした時のCVT特有の違和感は構造上消せないんだし。
>出来うる対策は遮音を頑張るぐらいだけどレガシィの性格上それもどうかと思うし。

アクセルべた踏みして高回転までまわしてエンジン音響かせて…
結局それが楽しいとか言っている訳で、そりゃＣＶＴは合わないわけだ。
言い合いするだけ無駄だね。

一つ言える事は
渋滞が怖くてMTに乗れんって言ってる人は、クラッチ操作自体楽しくないのだろうし
そういう人はオートトランスミッションの方が良いって事だな。

俺もたまにエンストなんかするけど、クラッチ操作自体はさっきも言ったが息するのと一緒
渋滞時は右足も疲れる訳でどのみちアイサイトを装備していない限り
疲れるのは代わり無い事と思うけど。

>>112
それ言い出したら、アクセルとブレーキを何度も踏み替えてヘトヘトになった右足で
どうドライビングを楽しめと？
俺の場合、MTの渋滞処理は速度調整をクラッチにも割り振れるし、ブレーキを強めに
踏む必要も無いから、ATよりも右足は疲れないで済むわさ。

つか、渋滞で疲れた体で「ドライビングを楽しむ」とか、MTかATか以前の話じゃね？

アンチスレだから非現実的妄想してもいいけど、現実的に考えられないの？
縦置水平対向AWDなんて構造使ってる限り他社部品導入困難で開発費用がかかる。
燃費対策必至の中で、弱小メーカとして、
�@CVTでごまかし安く
�A横置やFRにかえてDCTや多段AT
�B高価なプレミアム製品としてDCTや多段AT
ぐらいの戦略があって、スバルとしては�@が最善と判断したんではないかな。

もっと現実的な案があればスバルに提案してあげなよ。

>>102
で、自動変速機の中で最も楽しさをスポイルしてないのはどの変速機だと思う？
アイサイトって関係ないし。

>>113
前もさんざん言ったんだけどさ。
CVTのネガを感じない程度のふわっとしたアクセル開度なら4ATでも十分滑らかだよ？

>>116
そう、スバルはまさにその�@を選んだに過ぎないのに
リニアトロニック（笑）を「ただのCVTと一緒にするな」って凄んでるから遊ばれるんだよ。
そもそも今回のCVT話も>>40がアンチスレってことを忘れてアホなこと言い出したのが始まり。

>>117

> で、自動変速機の中で最も楽しさをスポイルしてないのはどの変速機だと思う？

人のよって違うと思うけど。俺はDCTとしておこうか。運転した事ないけど
スペックだけみたらね。

なにをもって楽しいか人によるんじゃない
下駄的な物だったらDCT・AT
高速道路を使った移動と都市部のストップゴーならCVT

峠はDCT・CVT操作方法が違うからそれこそ好みでだな

>なにをもって楽しいか人によるんじゃない
そうだね。
だからCVTをクソと言う人が居るのも許容してくれるかな？
あと、MTの気持ちよさを理解してる人がDCTの試乗をしたら「人による」って言えなくなるぐらい良くできてるよ。

もちろん「変速機？なにそれ」みたいな人ならCVTで十分だと思うけどね。

>>119

> だからCVTをクソと言う人が居るのも許容してくれるかな？

出来ないね。なにをもって楽しいかひとによるって事を理解してる人は、いろんな人がいてそれぞれ楽しんでるって事を
理解してるなら。公な場所でクソとか言ってはいけない。

それを言うのは「人でなし」

分かっていながら言うのはさらに悪い。

三菱みたいに欠陥があるのにそれを隠したたりしたならクソ呼ばわりしても良いと思うが

大多数の人がそうでは無いと言っている物をクソ呼ばわりする人間こそ「クソ」人間と俺は思うね。

>>115
＞俺の場合、MTの渋滞処理は速度調整をクラッチにも割り振れるし、ブレーキを強めに
＞踏む必要も無いから、ATよりも右足は疲れないで済むわさ。

そんなものが楽しいと思うのはさすがにドMとしか言いようがない。
そこまでポジティブに考えられる思考回路に感嘆するわｗ
雑なペダルの離し方したら一発でエンストするような操作なんかを嬉々としてやる奴の気がしれん。

現行のDCT搭載を求めるなら
　
　DCTの搭載を求むと書けばそれで済む話なのに

わざわざ、CVTをクソ呼ばわりするのは現行レガに明らかに「悪意」があるから他にないだろ。

スバルはCVTを日本で最初に商品化してきた。全くなにも参考にする物も無い所からだ
そんなスバルがCVTをすぐに捨てる訳ないだろ。CVTのフィールが良い人も沢山いるんだから

それに小排気量ガソリンエンジン＋モーター＋CVTは相性が良い
今年秋に出るインプハイブリが楽しみじゃないか。
それが出るのもずーっとCVTやって来たからだろ。

変速機って目的はエンジンをうまく生かす為のものだよね。だからそういう意味ではCVTは究極の方向なんだけどさ。

アンチは本来的な目的を忘れて、変速させることが目的になってるんだよね。見てると。
古代崇拝というか

いくらDCTが良くてもこれからのスバルは開発、採用はしないだろうね
社長が替わって技術系の人が冷や飯喰うようになってしまった
技術、性能とか言うと更迭されちゃうからみんな黙ってしまっているんじゃないかな
現行レガシィ以降のレガシィは北米で2万ドル以下で売って超円高の為替差損を考慮しても利益を出さないといけない車になった
とにかくコストカットが第一、北米の販売からの要望が主に反映されるただの安い車になってしまった

CVTは安くて軽くて車をあまり知らない人には都合の良いミッションだしね
仕組みも大して知らない人に燃費が良いミッションと各社が宣伝しているおかげでネガティブなイメージが日本には無い
日本でCVT車に乗っている人を見れば、スバルが今後どういう人に向けて売りたいのかがわかる
昔のスバルのような技術系社風だったらDCTにチャレンジしていたかもしれないが、コストカット第一の今の社風では無理だろう

>>121
楽しむも何も、既にクラッチは意識しないで扱ってるレベルだからなあ。
ドMも何も、快楽も苦痛も感じない操作にポジティブシンキングとか言われても
はぁ？ってしか答え様が無い。

というか、「楽しい」なんて一言も言ってなくて、「疲れない」って話なのに
嬉々とやってると解釈する思考回路に感嘆するよ。

>>121

> 雑なペダルの離し方したら一発でエンストするような操作なんかを嬉々としてやる奴の気がしれん。

苦労して、年月をかけて習得（そんな大げさなものでもないが）物は楽しいし、体が覚えた事はなかなか離れない。
今オートミッションしか乗れん人が多い中で、MT使いってのは優越感があるけどね。

　逆に、イージーに直ぐに手に入れれる物はすぐに飽きるし、楽しくない

　なんでもそうだろ。オートトランスミッションも極めるレベルまで使うには修練が伴うと思うが
元々の目的がイージードライブだからな

CVTがまだ発展途上の技術である事は認めるが、だからこそCVTの特性を理解してその操作を極めたら楽しい物に変身する
と言って今のCVTがそんなに難しい物では無いのは、自動車評論を見れば明らか。

MT使いが変態って言うのは、多くのMT使いが認めてる事と思うよ
それだけ車が好きな裏返し。文句あっか

>>126
逆にMT乗りってクラッチワークとか些細なことばっかり見てて、そこだけしか見てない視野の狭さを感じるんだけどね。
本当の意味で車の楽しさってのを味わってるのか、楽しんでるのか、端から見てると疑問だなあ。
本人がそれで楽しきゃ別にいいけど、他の人もそうあるべきとか言いだしたら、それは傲慢というのではないかと。

なんか個人的にダメと判断したことをこのスレではダメと言ってはいけないルールを勝手に作っている人がいるな
ダメかどうかを判断するのが特定の個人であるというのもおかしな道理だ
ダメと言われたら反論するなり黙って受け入れるなりすればよろしい
ダメと言うこと自体を封殺する行為をする権限があるのなら良いが、そのような権限を持っていない人間が勝手に人の意見を封殺することはできない
なぜかそのような権限をもっていない人間が、しかも大多数の人間の代表のように振る舞う行為は看過できない

>>127

> 逆にMT乗りってクラッチワークとか些細なことばっかり見てて、そこだけしか見てない視野の狭さを感じるんだけどね。
くるまを操るってどういう事か？
それはエンジンからの出力をタイヤに伝える事が多数
コーナーリングだって単にステアリング切るだけじゃないし、荷重移動やブレーキングも重要
しかし
荷重移動、スピード調節、そのほとんどがエンジンと変速動作に有る
これを機械が自動的に行うのでなくドライブしてる人間がダイレクトにそれこそ自由に運転出来る所にMTの楽しさが有る
おれはそう思うけど。

右手、左手、右足、左足、腰、腕、すべて五肢を使ってドライブするのは本能的に楽しい

> 本当の意味で車の楽しさってのを味わってるのか、楽しんでるのか、端から見てると疑問だなあ。
> 本人がそれで楽しきゃ別にいいけど、他の人もそうあるべきとか言いだしたら、それは傲慢というのではないかと。

>>128
だから、擁護はこのスレに居ても良いと言う訳だな
それでは
アンチの意見に堂々と反論させてもらおう。

しかし「人」としてクソクソ言うのはどうなんか。これも俺の意見
クソと言う人間をゆるさんと言うのはもちろん俺の個人的意見。

それに対する反論そういう事だろ。

そっくりそのままお返しする
クソかどうかを判断するのが特定の個人であると言うのもおかしな話だ
もっと書けば
現行が失敗と判断するのが特定の個人であると言うのはおかしな話だな。

擁護が現行が良いと言えばアンチは反論するなり黙って受け入れるなりすれば良い

おれは一人間として、いきなり、葬式場とか罰ゲーム・修行・クソミッションといった罵倒するは如何なものか
それは自分的には許せんと言ってるまでにすぎん。

それがアンチ心に引っかかるのなら悪意を自身に感じるから他ならない。そういう事だ。

俺個人の意見でと言うならコテを復活するまでだが
アンチも同等だろ。だからしない。

十分にバレテルと思うがな。

CVTに関して私はリニアトロニックは良くできたCVTだと見ている
現行レガシィ以降のこれからのスバルが相手にする客層に合わせるとDCT、CVT、トルコンATの中ではCVTが一番合っている
DCTなどを好む層は技術系から販売系にスバルのトップが移行した時点で切り捨てが決まったし、多段トルコンATを載せるほど高額車でもない
MTをラインアップの中に残しておけば車を操るのが好きな層はカバーできる
CVTは車のことをあまり知らない、技術オタでもない、一般の車を使うレベルの人間には良く合うミッションだ

>>131
う〜ん。
NGに登録したいからコテ入れて欲しいんだけどな。
まともな意見なら遊び半分で相手したいけど
主義主張が幼すぎるし、思い込み激しいし、まともな議論もできないし。
今日のやりとりでよくわかったけど多分センター試験の現国で平均点-30点すら取れないだろ？

今後間違えて相手したくないからコテ入れて欲しい…。

>現行が失敗と判断するのが特定の個人であると言うのはおかしな話だな
あの・・・ここは便所の落書きと言われる2chだよ？
そんなに気に入らないなら運営に削除依頼したらいいじゃん。
当然却下されるだろうけどさ。つまりここはそういう個人の感想を好き勝手に書き連ねる場所なんだよ。
おかしな話って思ってるのはオマエだけだよ。
>擁護が現行が良いと言えばアンチは反論するなり黙って受け入れるなりすれば良い
オーナースレでやりな。ね？

>>132
そうだと思う。
今はただMTが消滅しないことを祈るばかり。

>CVTは車のことをあまり知らない、

全員が全員そうじゃないと思うけど。

だいたい、良く知ってるって何をだよw

>>133
お前も国語力なさそうだな。
限定って意味わかるか？

考えたら、CVTでいい層に水平対向のメリットってあるのかな？
だったら直4横置でいいような。
まぁ、新プラットフォーム作るほうが高くなるだろうが。

>>136
水平対向のメリットは無いどころかデメリットの方が多い
直列4気筒ならフロントノーズが長くならないのでコンパクトカーやハイトミニバンにも使えるし、部品メーカーの選択の幅も広がる
AWDもスタンバイ式生活四駆で十分
ただ、それをやってしまったらスバルという会社の存在価値そのものが無くなるので絶対にやらない
直列4気筒でCVTな車を作ってトヨタ、日産、ホンダにスバルが勝てるわけがないので、差別化を図らなければならず、水平対向を使い続けるしかない

ああ、シンメトリカルAWDはNA買う層の心にも響いてるんだね。いろんなAWDがあるけど。

最近のスバルCM見て、非スバルオーナーがスバルに乗り換える理由って何だろうと思ったんで。

トヨタ、日産、ホンダ以外のメーカーは何かしら差別化を図って武器にしなければならない

マツダはロータリーに賭けたがオイルショックで頓挫、その後はフォードの配下で大衆車を作るメーカーになった
三菱は三菱財閥系の資本力と大型車に力を入れていた。その後メルセデスと提携するなど生き残りの方向性を探っている
ダイハツは戦前からある老舗の自動車メーカーだったが経営が上手くいかずにトヨタの子会社となり、軽自動車とコンパクトカーの製造を中心にした。
スズキは軽自動車から発展した自動車会社だが、徹底したコストダウンと安価な販売価格、業販店を中心とした地域密着型セールスとアジアに販路を求め地道にステップアップし、Dセグメントセダンやミニバンを作れるようにまでなった
スバルはスズキと同じく軽自動車から発展したメーカーだが、水平対向エンジンとフルタイムAWDを武器に技術のスバルで販売を展開していた。今は生き残りをかけて技術よりもコストを優先しアメリカ市場に販路を求めるようになった

スバルは自社の立ち位置のあやふやさから逃れられない
大衆車作りも高級車作りのノウハウが無いのでプレミアム化や大衆車の大量販売ができず、水平対向エンジンとAWDしか今は武器が無い
販売系経営陣がどこまで先を見ているのかはわからないが、旧来のスバルファンを切り捨てアメリカ市場に依存する方向性は長期的に見て危ういといえる

逆だろ。
ＭＴで走りを楽しみたいって奴に、ＳＵＶやクロスオーバーは必要なのかって事じゃない？
その主張通りの楽しみ方だとコペンやスイスポの方が走りを楽しめるのに、わざわざレガシィ
を選び、クラウンＨＶやらパサートＣＣを対抗に出す。
走りを楽しみたいとか言う癖に、軽快さの低い車同士で楽しさを競うんだからまったく笑える。
車の選択の自体に間違いがあるのに気付かない。
素直にゴルフＧＴＩが楽しいって言えば納得もできるのにな。

>>139
最後の1行以外は良い意見だ。しかし最後がいけない。
海外にコアなスバルファンなんていないって思いこみたい気持ちは分かるが、現実は違うぞ。
レガシィがいつからアメリカで販売されていたか、考えてみろ。

>139
> スバルはスズキと同じく軽自動車から発展したメーカーだが、水平対向エンジンとフルタイムAWDを武器に技術のスバルで販売を展開していた。今は生き残りをかけて技術よりもコストを優先しアメリカ市場に販路を求めるようになった
> スバルは自社の立ち位置のあやふやさから逃れられない
> 大衆車作りも高級車作りのノウハウが無いのでプレミアム化や大衆車の大量販売ができず、水平対向エンジンとAWDしか今は武器が無い

ここまで狂信的なヲタはすばらしいな。

技術のニッサンは聞いたことあるけどな。
スバルなんてもとから大衆車を中心とした会社だろ。
アメリカ市場に販路を求めているのも昔からだろ。

なんか、痛すぎる知識だな。

>>140
>素直にゴルフＧＴＩが楽しいって言えば納得もできるのにな。
俺の車は
BP（MT)
ゴルフ6GTI(DSG)
クラウンHV(CVT）
だよ。
現行レガシィがもっとまともならゴルフもクラウンHVも不要だった。
まぁクラウンは蔑視してたけど言われるほど悪いもんじゃないとわかったし
DSGの凄さもよくわかった。
結果的にクソみたいな現行のおかげともいえるね。

>109
> だれが脳内ドライバーなんだ。
> クラッチ切らずに変速も出来るぞ！

> >114
> 俺もたまにエンストなんかするけど、クラッチ操作自体はさっきも言ったが息するのと一緒

擁護はイタイ奴が多いな。
免許取り立ての若葉君の発言すぎるな。
普通、自分の車でエンストなんかしないだろ。


>93
> 　MT知ってる人間（使いこなせる）がオートトランスミッションの方が楽しいって言うのはどうかな

そういった使いこなせてない人間がこんなこと言っても何の説得力もない。
MT乗りjなら、普通、遊びで乗るならMTでもアリだが、仕事で乗るならオートマが楽って言うがな

>>143
クラウンHIVか？　いいな勝ち組じゃないか。うらやましいなあ。
良い車乗り継いでるなんて奇跡の選択だなあ（棒

>143
よくわからん選択。
BPをA4にして、ロドスタかRX8でも買ったほうが幸せな気がする。
ボクスターやケイマン買えれば、なおよいが。

>>144
というか、仕事で乗るような車はMTで楽しむような車じゃないってのも
あるかと思いますな。

そう言いつつ、会社のタウンエース（4AT)で山道を走ったりしてます。

>>143
おじいちゃんのくるまとおとうさんのくるまとおじさんのくるまのことをかいたのかな？
はやくめんきょとってじぶんのくるまがのれるようになるといいね

>147
仕事には色々あるだろ。

毎日の通勤、たまに仕事で自分の車を使う、そして家族サービス等も仕事だろ。

街で見かけたシトロエンC５が良かった。アンチにこれ以上ビッタシの車は無いな。
レガシィは、アンチにとって鬼門なんだな。血が上がるだけだぞ。もう諦めてシト
ロエンに粋な。
http://www.citroen.jp/products/c5/exterior/index.html

>>146
BP（C型）も距離行ってるな、次の車検で買い替えたいな
→現行見て諦める
→嫁のヴィッツが車検だ
→俺の趣味でゴルフGTIにしよう、これなら嫁でも乗れるし、BPの調子が悪けりゃこれ使おう
→ゴルフは長距離しんどい、田舎だから外車ってだけで高級車扱いされる、仕事に使えない
→社用車にHVも所有してみるか
→高速楽そうだしクラウンHV購入
金持ちに見られる車は仕事の都合上買うわけにいかない。
Ａ4とクラウンHVならA4が金持ちに見られる、そんな田舎。

>>148
俺の言ってる話はお前にとってそんなに現実離れしてるか？
狭い世間で生きてるな。

まあどうでもいいよ。
次期がまともなレガシィならBPとクラウンを処分するし。
だからスバルは頑張れ。期待するのはこれが最後だからな。
S402出せ。買うから。

>>150
パワー、トルクが足りない。デザインは文句無しなんだけどな。
ねーんだわ、ちょうどいいレガシィの代替車が。
だから俺はアンチ化した。

>>151
車3台もおけること自体なんて羨ましい。持ち家で3台もおけるなんて大金持ちだし、
都心のマンション住まいだと賃貸駐車場の確保すらムズイ。

貧乏人の俺の発想だったら、そんだけ資金使えるんであれば、
社用車マークX、嫁車Vitz、自分A4にするけどな。　MTが欲しいならばやむ無しだけど。

ＤＣＴよりもＣＶＴの方が優れている部分ってあるよね？
多段ＡＴよりもＣＶＴの方が優れている部分ってあるよね？
でも、ＣＶＴでデメリットと言われている部分ももちろんある。
それを出来るだけ改善したのがリニアトロニック。ただそれだけ。

どのミッションが一番だなんて決める事は出来ない。乗る人によって違うから。
ＭＴ至上主義の俺からしたら、２ペダルなんてどれも団栗の背比べ。

>>133
貴方>>151と同じ人でしょ？ずっとココにいるんだから貴方もコテハンに
すれば良いじゃない。
なんか偉い人みたいだけど、２ちゃんで遊びすぎじゃない？

>>86
>自分はGT6速MT乗ってるけど、先代までの走りや気分の暴走小僧があまり居なくなってるのはいいと思うよ。

現行擁護の皆さんの危険運転自慢には敵いませんよ


>>92
>CVT特有のネガ
>エンジン回転数が上がって、その後速度がついてくる現象のこと。
>あのタイムラグを感じさせてる限りCVTは気持ち悪いね。

その辺のタイムラグがどこまで許容できるかは人それぞれだが

先代A型の電子制御スロットルが批判されてた様に
歴代レガシィのユーザーはその辺のフィーリングに厳しい一方
現行は燃費とシームレス感優先でそのタイムラグがCVTの中でも特に大きいんだよね
しかもちょっとした加減速をするときにもイチイチ変速してダルさを実感させてくれる

現行のCVTが特に酷評されるのはこの辺が原因


>>120
>> だからCVTをクソと言う人が居るのも許容してくれるかな？
>出来ないね。なにをもって楽しいかひとによるって事を理解してる人は、いろんな人がいてそれぞれ楽しんでるって事を
>理解してるなら。公な場所でクソとか言ってはいけない。

哀れなくらいに狭量だなオマエ

>>152
田舎だからね。田舎は良いよ。土地は安いしちょっと走れば気持ちいい道が広がってる。
都内で100�uのマンション買う金で豪邸建てられるよ。

>>153
それなりに偉い人だけど時間が空いたときは結構暇なんだな。

>ＤＣＴよりもＣＶＴの方が優れている部分ってあるよね？
滑らかさ

>どのミッションが一番だなんて決める事は出来ない。
絶対的な価値としての1番なんてあるわけない。
ただ個人の価値観の中では明らかな優劣を付けられる。
俺の中ではCVTのネガがどうしても許せない、それだけ。
気にならない人は乗ればいいじゃん。
俺もMT至上主義者だから自動変速機（笑）どれも一緒だろ（笑）って思ってたけど
DSGの出来の良さには驚いた。
団栗の背比べって思ってる人にこそ体験してもらいたいね。
MT至上主義者なら自動変速機の中ではDSGが頭一つ抜けてるってのは明らかにわかるはず。

このスレ以外で、CVTの方がDCTより良いって言ってるのを聞いたことがない。
ここは世の常識が通用しない異世界か？

>>141
現行レガシィは海外のコアなスバルファン向けに作った車ではないと見ている
現行レガシィはスバルやレガシィを知らない海外ユーザーに買って乗ってもらうための戦略車だろう
今まで他社を選んでいた一般層に水平対向エンジンとAWDの良さを知って貰うために2万ドルという価格設定をしていると考える
国内国外問わずコアなスバルファンは今のスバル車のラインアップを見ると蚊帳の外に置かれている気がする
ライトなスバルファンを増やした後スバルの経営陣はどうするのか興味がある

>>155
そんなにMTが良いなら、何故BRZに逝かないんだ？
優勝請負人の山野哲也氏も絶賛だ。
http://subaru-brz.jp/pc/#impression

同じく佐々木孝太氏のインプレも非の打ちどころがないようなシフト
フィーリングを語っているじゃないか。
http://subaru-brz.jp/pc/#impression2

エンジン、足回り、ブレーキ、６MT、ドライビングにスポーツを求め
るならBRZに粋な。

>>156
ギアボックスだけの優劣を語るような馬鹿はこのスレにしかいないからだろ。

アンチがネタ切れになるとCVTのことを持ち出す。
擁護はスルーできなくていちいち反論する。
これの繰り返しだなｗ

>>159
おい、逆だろｗ
擁護の40が性懲りも無く、CVTの話を持ち出すから荒れたのがわからんのｗｗｗ

>>156
アンチスレに居座る生粋の擁護だからね。
リニアトロニック(笑）をわずかでも貶められたら我慢できないみたい。

>>158
単にそのリンク先紹介したいだけだろ。
俺と話がかみ合ってない。
BRZには期待してるけどここで話すことじゃないよね。

ドイツの貧乏人専用メーカーであるワーゲン。
ワーゲンの客層における低所得者（つまりドイツ国民としては最底辺）向けの足車がゴルフ。
レガシィは、そういう車と丁度釣り合うぐらいの出来栄えということだな。

>ワーゲンの客層における低所得者（つまりドイツ国民としては最底辺）向けの足車がゴルフ。
そういう層向けはシュコダ。

アイサイト２に比べたら１は糞以外の何物でもないけど１て２にヴァージョンうｐできたんだっけ？

>>161
S402 が欲しかったのか？すべての同乗者に快適な移動空間を売りにする現行
で、ドライバーに操る愉しさを追求した車を提供するとは思えんが……。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019612.html?pg=1

STIなら分からんな。S402の操る愉しさを支えているのは、鬼のトルクじゃな
いのかね？
なら、2.5Lディーゼルターボか3.6L　DOHC仕様で実現するしかないな。

>92
> CVT特有のネガ
> エンジン回転数が上がって、その後速度がついてくる現象のこと。

よっぽどＭＴで瞬速ギアチェンジの技を持っているらしい。
しょせん、固定ギア比だとギアの段差があるから、エンジンのスイートポイントにマッチするまで時間が時間がかかるのにな。

ＤＣＴなんて、７速とか頑張ってみても、発進時の半クラやトルク増強の問題があり低速側をローギアにするから、、高速側は５ＡＴと同程度のギアレシオ(ファイナル含む)にしかならないのに気付いてないんだろうな。

世界全体で、トルコンＡＴ、ＣＶＴ、ＤＣＴのどれがよく売れているか考えれば、自動変速機の中ではＣＶＴも「悪くはない」選択枝だろうよ。
ただ、擁護がとち狂って「リニアトロニックは他のＣＶＴよりすばらしい」と言ってるが、５０歩１００歩でどれも似たりよっただから、せいぜい「悪い」vs「悪くない」程度の話でしておけばこんなに荒れないんだよ。

>>166
??ちょっと気になったんで。
ミッションの多段化の目的ってクロスレシオ化よる燃費改善なんで、高速側のレシオはあまり気にしてないと思うけど。

事実、某車は低速重視エンジンと相まって2000rpmまでで市街地走行余裕でできてしまう。

>>154
＞現行のCVTが特に酷評されるのはこの辺が原因
貴方と同様の意見が載っている記事をこのスレではなく別のネット上から
探してくれないかな？信憑性が無さ過ぎるんだわ。

>>155
否定もしないってことは図星なんでしょ？
コテハン付けちゃいなさいよ、「お偉いさん」とか。

＞自動変速機の中ではDSGが頭一つ抜けてるってのは明らかにわかるはず。
もちろん分かってる。前にも言ったがもし自分が２ペダルを選ぶなら
ＤＣＴにするだろう。
だが、貴方が言ったＣＶＴの優位点である滑らかさの他に、俺としては
「耐久性・信頼性」を追加したい。

ちょっとしたマイナートラブルでも大騒ぎする日本人が、基幹部品である
ミッションの不具合を許容できるとは到底思えない。

俺は舶来モノのバイクに乗っているが、乗っている時は常に「一抹の不安」を
感じながら乗っている。バイクであればトラブルが起きても自分が困るだけだが、
クルマだったらそうは行かない。

家族旅行中にミッションが壊れてしまったら？
雪深い峠道でミッションが壊れてしまったら？
国産メーカーがＤＣＴに手を出さないのは、その辺もあるんじゃないか？
(道路事情も含めて。)

貴方は自分で田舎に住んでいると言うが、それならＤＣＴは良いんだろう。
ただ、本当に田舎ならメンテナンスが受けにくい人もたくさんいる。

>>168
そうだよ。スバルが最初に投入したCVTはその辺が全くなってなかった。
渋滞が多くて微速を多用する日本の道には適応してなかった。
CVTを実用レベルに引き上げたのは他のメーカーなのに、何したり顔してるの？ｗ
スバルはサンバーみたいに産業界の要望に応じて開発すればまあまあだけど
自ら実用性のあるものを編み出すのは苦手だねえ。
そういえば、ご自慢のシンメトリカルAWDも、元々は電力会社の要望だったっけ。
今後はトヨタの品質管理とかと融合させれば改善可能かもしれんけど。

http://response.jp/article/2009/06/17/126043.html

２００９年　現行が出た時点では断トツの性能だったよ

スバルの主力モデルである新型『レガシィ』。パワートレインにおける最大の目玉技術は、何と言っても新開発のCVT（無段変速機）「リニアトロニック」であろう。
動力伝達に普通の金属ベルトではなく、チェーンを使っているのが特徴。アウディのチェーン式CVT「マルチトロニック」と同じく、チェーンはドイツの部品大手、
シェフラーグループ傘下のLuK（ルーク）製。その他の部分はコア部品であるバリエーター（チェーンやベルトを挟み付けて変速比を出すための円盤状の部品）を含め、
すべてスバルが自社開発。製造も内製であるという。

「CVTは変速制御の自由度が高い半面、変速に油圧を使うなどそれ自体がエネルギーを結構食ってしまうところもあります。
リニアトロニックの開発に際しては、削れる損失について幅広く対策を施しました。オイルの油圧に頼りすぎず、流量の調節でバリエーターを動かしたり、
鍛造部品であるバリエーター自体もCVTのチェーンとの摩擦力を高めながら回転時にうまくチェーンが離れるような組織になるように鍛造したりといった具合です」
（トランスミッション開発担当者・小栗昌己氏）

リニアトロニックの伝達効率は、エネルギーの入り口から出口までをトータルして80％台。
トルコン式ATに比べて油圧損失はやはり大きいが、湿式多板クラッチの損失は小さく、総合効率ではトルコン式ATと同等という。
コストも思ったより安い。「4速ATよりは高いですが、5速ATよりは安いという感じです」（小栗氏）。
CVTも、いよいよ無段変速のメリットが純粋に上乗せされるという時代を迎えたという感がある

いまでこそ日産系部品メーカーが追いついてきたけど、もともとの基幹技術はスバルからのノウハウだ。

>>169
トヨタの品質管理？リコール出しまくり時の品質管理部長である御曹司のモリゾウちゃん
をdisってるのか？

>>171
トヨタは走って当たり前ってレベルが求められるし販売も多いからリコールも増えるんだぜ。
どっかの趣味で車出しててユーザーも趣味で乗ってて、故障頻発させても個性で済ませてもらえるどっかとは格が違うよ。

>>170
＞いまでこそ日産系部品メーカーが追いついてきたけど、もともとの基幹技術はスバルからのノウハウだ。

しれっと嘘書くな。スバルの2〜2.5リッタークラスにCVTを採用したのは現行レガシィが初だ。
日産とかでは2リッタークラスのCVT車を前世紀の末には出してたけどね。
他メーカーで熟成されてきたCVTをほんのちょっといじっただけのものを「革命的CVT」とかほざいてるのがリニアなんちゃら。

>>172
何言ってるのか意味分からんが、下のリンク先で文句があるなら逝ってこい。

日本人のトヨタ車崇拝は異常
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316958548/l50

トヨタ車の不祥事年表
http://2chnull.info/r/auto/1266889830/

スバル、AT多段化断念。CVT開発に注力　[次期レガシィ誕生への動き]

水平対向エンジン用のCVTに開発資源を集中させる。

既存5速ATの採用も続けるが、
2008-2009年度以降の全車種にCVT搭載を展開していく。

2015年度の厳しい日本国内燃費基準を早期に達成させるため、
実用化を急ぐ。第一弾は次期新型レガシィへの搭載が有力。

富士重工業は水平対向エンジンに組み合わせる
CVT（無段変速機）の開発にめどをつけた。

次期レガシィやフォレスターなどの2000ccエンジンと組み合わされるようだ。

これまでのトランスミッションと比較して10%程度の燃費改善を実現させる。

ご存知のように富士重はCVTの量産化と市販化を成功させたパイオニアであり、
フィアットをはじめ最近ではスズキへのサプライヤーとしても有名。
今回、置き方や形状が異なる水平対向エンジンと組み合わせることには
難題が多かったようだ。

将来的には、全車種への搭載を視野に入れ、
直噴やアイドルストップなどの技術と組み合わせて低燃費化を進める。

ソース
http://outback.blog.so-net.ne.jp/2007-07-14
http://outback.blog.so-net.ne.jp/2007-04-03-1

で、レガシィ初のCVTはすこぶるいいです。
直線でアクセルべたふみでフル加速しても変速ショックがありません。当たり前のことなんですが妙に感動してしまいました。

そして、ハンドル裏にはパドルシフトが装備されていて6段のマニュニュアルシフトが出来るようになっています。
加速時にはCVTに任せたほうがスムースにすばやい加速を得ることができますが、
下り坂や交差点などでエンブレを使いたい場合にはこのマニュアルシフトで段を落としていけばブレーキを使わず減速できるのでいいですね。
Dレンジに入れていれば、パドルシフトで段を落としたあとは自動でDレンジに復帰するので意識せず利用できます。

ソース
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/2009/05/cvt-5702.html

スバルの糞ATからの乗り換えで舞い上がっちゃったんだね、わかるよ。

たとえば1.5Ｌクラスのコンパクトカーを対象とした場合、このCVTにすることで従来型の5MTに比べて、6〜9％もの燃費改善が期待できるといいます。

その理由のひとつが7.7以上という変速比幅にあり。

通常、考えられる5MTのギア比をローギア15.6、トップギア3.7とすると変速比幅は4.3程度になりますが、
ハイバリューCVTの変速比は14.5〜1.9という広く設定できるので変速比幅が大きくできるのです。
これによりエンジンの回転数を抑え、さらに常に状況に応じて最適な変速比とできることが、最大9％という省燃費性能につながるというわけ。

こうした変速比幅の大きなCVTといえば日産やスズキのクルマに搭載されている
ジヤトコ製副変速機付CVTが知られているところですが、
それでも変速比幅は7.3ですからLukハイバリューCVTの7.7〜8.4という数字がいかに大きいかわかるというもの。

ドイツ車というとDCTに尽力しているイメージが強いので、
CVTは日本メーカーの独壇場と思いがちですが、こうしてドイツ系サプライヤーはCVTに力をいれているのです。

ソース
http://clicccar.com/2011/05/23/25426

>>169
電磁クラッチのECVTを擁護するつもりじゃないけど、世界で初めて
金属プッシュベルト式CVTの実用化に成功した車に、君はどれだけの
完成度を求めてるんだ？

今でこそ電子制御による制御とトルコンによる接続で操作性が向上
したけど、日産からそのシステムを搭載した車が出るまでに、
ECVTが登場してから十年は経ってるよね。

リニアトロニックCVTの走りを検証
　実際に試乗してみると、当たり前の話だが変速ショックは皆無で、加速時には切れ目のない加速が続く。
また、懸念された加速時の違和感も感じることはなく、無段変速のよさを素直に実感できた。
やはりスバルはCVTに対する経験も豊富なので、そのノウハウが存分に生かされているのだろう。

　リニアトロニックCVTは、アクティブトルクスプリットAWDによりトルク配分は前100:後0〜前50:後50の間でリニアに可変する。
通常の配分は前後軸重と同じ60:40となり、その走行感覚は素直の一言だ。
コーナーリングも進入から立ち上がりまで、4輪の接地感覚がきちんと残りつつ曲がっていく。
高速道路の下りコーナーなどでは緊張するものだが、何の不安もなくステアリングを切ったら切っただけ曲がっていく。
ニュートラルステアのお手本のようなコーナリングが楽しめる。
ただしタイヤは16インチで、先に乗ったターボモデルと比べるとプア。
試しにタイトコーナーを攻め込んでみたところ、結構すぐに音を上げてしまった。

　トルコンはスタート時やストップ時に働くのみで、
車が動き出したらすぐにロックアップ（エンジンとトランスミッションを直結すること）すると言う。
そのため、変速はリニアトロニックCVTならではのワイドな変速比（3.525〜0.558）を使って行われる。

　このリニアトロニックCVTは、積極的にシフトチェンジを楽しみたい人のために
、あえて6段変速のマニュアルモードを設けている。
こちらも5速ATと同様、シームレスにマニュアルモードへの移行が可能で、
下り坂でエンジンブレーキを効かせたい場合、DレンジのままシフトバドルでシフトダウンをすればOK。

その変速にかかる時間はわずか0.1秒で、デュアルクラッチトランスミッションよりも速いと言う。
実際に使用してみても、シフト操作から実際の変速までに、タイムラグを感じることはなく、まるでレースゲームのようだ。

ソース
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090622_295064.html

>>173
他のメーカーで熟成されてきたのは富士重工が先鞭を付けた
プッシュ式だよな。

革新的でこそないけれどもプル式はアウディぐらいしか採用例が無く、
静音化も含めかなりの技術が新規での開発になってるんだけど、
それを「ほんのちょっといじっただけ」と言える君は
CVT開発者としての才能が凄いね。

縦置き用CVT、思っていたより良い（2009/5/28）

　スバルの縦置きCVT、リニアトロニックは予想より良いと感じました。

　ベルトではなくチェーンという事が原因なのでしょうか、昔のCVTで聞こえたあの耳に付く音ではありません。

　新型レガシィがかなり静かであることから、今まで聞いたことがない音が聞こえてくることは確かですが、
ボクサーサウンドと混ざったからか？いわゆる「ヒューン」ではなく、「ウィーン＋ルルル・・・」（皆さんにニュアンスが伝わっている自信なし・・・）
で意外に拒絶反応が出ませんでした。

　詳しい成り立ちは他稿に譲らせていただきまして（＾＿＾；）レスポンスの良さは
私の「次期相棒はマニュアルミッション」プロジェクトの再確認を要しました。
マニュアルモードでほとんどドライブしない方にとっては、VWのDSG的なツインクラッチ・ミッションに劣ることはかなり少ないと思われます。
私がしているフルタイム・マニュアルモード・ドライブでも正直十分でした（フロアシフトでも操作できると完璧になってしまい、
なんとかMTプロジェクトが続行されたくらいです）。

　先日、家族でデビューした木更津の潮干狩りの駐車場にプリウス（二代目）やインサイトはいませんでした。
いわゆるミニバン勢は、この国の関係者の中ではもはや市場として認識されているようです。

　そういうジャンルにおいて、ボクサーターボ＋CVTは同じパフォーマンスで比べるとハイブリッドに劣らずECOでもあり、走りも楽しめるユニットになりうると思います。

　あの駐車場にエクシーガや新型アウトバックが参入してくるでしょうか・・・え、スライドドアがないとだめ？
　今、エクシーガかアウトバックをお買い上げのファミリーには、
隣りに車がいてドアを開けてぶつけるとどうなるか体験＆子供がそっとドアを開ける事ができるようになるサービスが付いてます・・・（＾＿＾；）

ソース
http://tanacar.net/index.php?%A5%B9%A5%D0%A5%EB%A4%CE%A5%EA%A5%CB%A5%A2%A5%C8%A5%ED%A5%CB%A5%C3%A5%AF

>>179
LukのハイバリューCVTって、幅広いレシオカバレージと引き換えに
対応トルクが低いからなぁ。

あとCVTはエネルギー損失が多くて折角の無段階変速のメリットが
活かしきれてないし、
ぶっちゃけパワステと同様にオンデマンドで巻き掛け位置を電動制御
出来るようにならないと市街地でMTを超える低燃費は無理かと。

チェーン式CVTであるリニアトロニックは、
変速比が最も大きくなるときと最も小さくなるときの比率であるオーバーオール変速比が6.3に達する。
最新のものでも6には到達していない金属ベルトCVTに対するアドバンテージは大きい。

そればかりか、変速機全体で見ても、レクサス『LS』などに搭載されるトヨタの8速AT、
日産『スカイラインクーペ』の7速ATに次ぐスペックだ。

無段変速機は変速は自在だが変速レンジが狭いというデメリットもすでにない。

ソース
http://blog.still-laughin.com/archives/2009/06/cvt.html

>>185
そのソース、既に日産がレシオカヴバレージ7.0を発表
した時点で古いと思うよ。
http://response.jp/article/2011/10/13/163767.html

もっとも
今は日産系CVTが一歩先を行ってるけどね

新型エクストロニックCVTは、それら現行モデルのマイナーチェンジ版ではなく、
新設計と言っていいほどの大改良を受けている。
バリエーター（CVTのベルトを挟みつけて変速比を変える円すい形の基幹部品）のシャフト系を大幅に細くすることで
バリエーターを大型化することなく変速レンジを拡大した。

ローからハイまでの変速比幅は実に7.0：1に達する。
これは従来のCVTのトップランナーだったスバル製チェーンドライブ式「リニアトロニック」の6.3：1、
さらには有段ATの頂点でレクサス『LS460』などに搭載されるアイシンAW製8速ATの6.7：1をしのぐ数値。
副変速機を使うことで7.3：1を実現したコンパクトカー用エクストロニックCVT（日産『マーチ』、スズキ『ワゴンR』などに搭載）を例外とすると、
目下独走状態のスペックである。

ソース
http://response.jp/article/2011/10/13/163767.html

勝俣ＣＶＴ

>>186
くそ、先こされた（爆）

>>189
おっと、認識してたのか。
先走りスマソ。

結局何が言いたいかと言うとだな

２００９年の発表当時　現行レガのリニアトロニックは唯一無二と言って良い性能を持っていた
しかしCVTはCVT

だけど、ビックボア＋ショートストロークから来るスバル水平対向エンジンに低速トルクの不足って問題は
２５００ｃｃでも大きくは改善されない。
けれどCVTとそれの組み合せはとても良い。
レスポンスもCVTとしてはすこぶる良い。燃費も良い。

結局CVTとはなんぞやと言う事を理解できないクソ爺どもがクソなだけで決して罵られる物では無かったと言う事さ
今は上に有る様に
日産が一番だからスバルリニアトロニックは一番と言う表記はとりあえずスバルが良いもの（多分ターボ＋電気モーター+CVT）出すまで控えよう

で、CVT否定派は金輪際、ハイブリッドもCVTも運転しないって事でｏｋなんだな。

CVTが駄目って言ってる人って、SI-DRIVEのモードは何にしてるの？
自分の車が鷹目GDBで、嫁が現行B4のNA A型なんだけど
CVTには何の不満も無いな。

カタログ燃費を稼ぐ為にCVT&ECUの低燃費設定
走りたい人向けにSI-DRIVEのS#が用意されてるんだと思う。
変速ショックも無いし、加速も十分、中も広いし、現行レガシィ、めっちゃ良い車だと思うけど。

現行レガシィ（嫁のA型）で不満なのはハンドリングかな。
回転角と車の動きが不自然でイマイチもいいとこ。
今の型で改善されてるのなら買い換えたいくらい。

一方の登り坂では、加速感が頼もしい。だが、500ccの排気量アップに期待するほど、
モリモリ力が加わった感覚はない。この辺に、排気量アップの真の狙いがありそうだ。

2.5リッターユニットは、170psと23.4kgmを発生する。
これは2リッターターボの数字を上回るものではないが、CVTとのマッチングもよく、
負荷との関係でいえば、より低いエンジン回転のまま速度が上がってゆく感覚だ。
ターボは圧縮比がNAに比べて低い。ゆえにエンジンブレーキも効きが比較的甘いと言える。
通常、CVTの加速では感覚的にスロットルを踏みこんで回転を上げ、
速度の上昇を待つことになるが、排気量が大きいとその回転の落ちが早い。

巡航時のエンジン回転も若干低い。このあたりに燃費向上の鍵がある。
その2.5リッターエンジンとCVTが組み合わされたのもニュースだ。
通常はDレンジのまま変速ショックのない自動変速に徹するのもよし、マニュアルモードを選んで6段変速を楽しむもよし。
ステアリングスポークの裏には、いわゆるシフトパドルがあって、操舵しながら変速することも可能。
一時的に燃費に目をつぶって、2.5リッターなりの加速を続けて味わうこともできる。

「小排気量化＋ターボ化」で燃費を稼ぐのが最近のドイツ流の考え方だとすれば、
日本のメーカーは、ある程度大きな排気量でトルクを稼ぎ、低回転を使うことによる省燃費をもくろんでいる。
これは、それぞれの国で使用される速度域が違う点に注目する必要がある。
我が国の場合には、高速といっても公式には100km/h、実情でも140km/hまでといったところであり、
そこまでの速度域であれば、3000rpm以下で十分なのだ。
一方ドイツでは、現実的に200km/h以上での走行が“日常”であるから、
速度を上げるために、それなりにエンジン回転の高さが求められる。小排気量でも回せばいいことだし、
変速機も、実際に変速幅の大きなものが目一杯使われている。

だから、一概に「大きな排気量は燃費が悪い」とは言えない。
米国の事情にも、これに通じるものがあり、使用される速度域は日本と似ている。
ただ、あちらはさらに大きな排気量で2000rpm以下の低回転で流すことが多い。
ソース
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022491.html?pg=3

>あとCVTはエネルギー損失が多くて折角の無段階変速のメリットが
活かしきれてないし
リニアトロニックは普通のATと同程度らしいが？

、>出来るようにならないと市街地でMTを超える低燃費は無理かと。


絶滅危機のMTと比べてどうすんの？ ATと比べたら？

今日はここまで。

>>194
＞リニアトロニックは普通のATと同程度らしいが？
へえ、君にとってCVTは
「普通のATと同程度のエネルギー損失で済む」
のがメリットなんだ？
俺にとっては無段変速によるCVTならではの動力効率が、オイルポンプや
トルコン由来のエネルギー損失でAT並みの燃費性能しか得られないのは
非常に悲しいんだけど。
普通のATと同等で満足出来る人が羨ましいなぁ。

＞絶滅危機のMTと比べてどうすんの？ ATと比べたら？
これまた変なこと言うね。
そもそもが>>179で
＞このCVTにすることで従来型の5MTに比べて、6〜9％もの燃費改善が期待できる
ってあったから、MTと比較したのに。

メリットじゃない
既にデメリットでなくなってるようだと言ってんの

で、何？読み落としてたけど既に5MTよりいいんだ。
そりゃすごい。
あんたがMT越え無理といってたのにいきなり自己修正ありがとう。

やっぱ　ジヤトコとスバルは繋がってたよ

富士重工業とジヤトコが折半出資で設立したCVTの製造会社「富士AT」が生産を担当する。
ジヤトコにとっては、CVTラインアップの拡大につながる一方、
富士重工業にとっては、外販の可能性が広がり、量産規模の拡大によって生産コストの低減が見込める。

ソース
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060925/121459/

日産のCVTもスバルと無関係では無いって事か。

なんだかわからない素人が書いた口コミやお抱え評論家の書いたCVT評価をコピペしているのはウザい
CVTとATなどの比較は専用スレがあるから別のところでやれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327219725/
リニアトロニックはもうレガシィだけでなくインプレッサやエクシーガにも搭載されているのだからスレ違いだ
CVTしかネタがもう無いのだろうけどな

ビッグマイチェンD型を静かに待とうぜ。
そこで新しい方向性が見えるかもな。

現行レガシィではなくスバルを叩きたい人はこちらへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291033689/

>>199
それはアンチがCVTをネタに叩くからだ
他のアンチをなだめるこったな。

>>199

> リニアトロニックはもうレガシィだけでなくインプレッサやエクシーガにも搭載されているのだからスレ違いだ

良い事言ったな。そうなんだ。新型インプはCVTとMTしか無い。けど
口コミや評論家はネガな事は書いて無い。

エクシーガーもそうだ。

だけど、現行「だけ」がリニアトロニックがクソだと言う。可笑しいよな、アンチの言う事は。
それで、スバルは２０１５迄に全ての車をリニアトロニックにすると既に発表している。

ここで、現行のCVTをクソとか言ってる人は一生スバルには乗らないって事だろ。

富士重、ジヤトコがCVTの合弁事業を解消へ

自己申請しておく
しかし、CVT業界はなにかしらスバルの影響が有るって事は代わり無い

ソース
http://response.jp/article/2006/10/02/86642.html

>>199
>なんだかわからない素人が書いた口コミやお抱え評論家の書いたCVT評価をコピペしているのはウザい

なんだかわからない2chの落書きよりマシだからいいんじゃね？

>CVTとATなどの比較は専用スレがあるから別のところでやれ
アンチスレ？でアンチの出したお題なんだからいいんじゃね？

>167
よくわかってるじゃん。

結局、多段化した究極がＣＶＴだろ。
まあ、ベルト式やチェーン式のＣＶＴがベストの構造かは分からんがな。

>> 高速側のレシオはあまり気にしてないと思うけど。

結局、高速側の燃費については目をつぶると言うことだな。
時速２００ｋｍぐらいならエンジンを回さないと要求馬力を得られないかもしれないが、
どの国でも常用は時速１００〜１５０ｋｍまでが多いから、この速度域での高燃費はｍｕｓｔだろ。

参考までに素人向けの資料をのせておくよ。
http://www.ntn.co.jp/japan/products/tech/review/pdf/NTN_TR75_P002.pdf

>170　>>ID:ILmRLcp60

痛いな。前スレから引用。

ＣＶＴの大容量化
　金属ベルトＣＶＴ(1987年ジャスティ)　1.3〜1.8Ｌ(1992年マーチ)　2.0〜2.5Ｌ(1997年プリメーラ)　　3.5Ｌ(2002年ムラーノ)
　トロイダルCVT(1999年セドグロ)

>>197
俺は>>184で「市街地で」って限定したんだけど、ひょっとして
その記事鵜呑みにして
「あらゆる場面でLukのハイバリューCVTはMTより6〜9％燃費が良くなる」
って思ってる？

>208

オマエさん、本気で下のようなことを思っていますのか？
１０モード燃費スペシャル用のうでを持っているなら何も言わないが、
普通の人間が市街地をＭＴで運転して、ＣＶＴを上回る燃費を常時たたきだせると信じているのか。

ＭＴで勝てるのはせいぜい５０〜７０ｋｍで限りなく一定の速度で走っているとか
その程度だろうが。

>>184
>出来るようにならないと市街地でMTを超える低燃費は無理かと。

http://minkara.carview.co.jp/userid/503215/blog/20013427/
高速走行時、伝達効率が最も悪化するのはCVT。
変速比を大きく取れるからその分燃費がいいんじゃなくて
効率悪いから変速比を大きくしないと燃費が悪くなる。

>>203
現行のCVTをクソって言えばどんどん釣れるからだろ
スバルの車云々より煽って楽しんでるだけにしか見えん
まぁアンチスレなんてそんなもんだがw

>>203
当たり前だろ？
スバルなんて3流メーカ車なんで買わんといかんのだ。

先代B4乗りです。

現行レガシィが失敗した理由
個人的にはキャビンを大幅にバカでかくしたこと
変な形状のヘッドライト
サッシュレスを廃止→そりゃ衝突安全性を考えれば当然といえばそれまでかもしれないけど個人的にはこれを犠牲にしてでもデザイン優先で造ってほしかった

最近の国産セダンは居住性厨の意見を気にし過ぎてキャビンを広くすることだけにしか頭がない様に見える
いくら努力してもミニバン並みの広い室内空間を得られるわけがない。
現行のレガシィの様にこういう全高が高めなのが好きという方はともかく個人的には狭くてもいいから一車種くらい
デザイン優先のスマートなセダンを希望！ドアもサッシュレスで。

>>209
お前さんはアレか、
普通の人間でもCVTなら市街地でMTを上回る燃費を常時叩き出せると
信じている訳か。

>>213
それじゃあこれが出るまで待ってろ。
http://www.carview.co.jp/tms/2011/take_car/subaru_advanced_tourer_concept/

>>213
最近の3ナンバー枠以上の国産セダンはアメリカ輸出向けに作っているのを日本仕様にしているだけだから、室内空間を広くする流れは止まらない

サッシュレス廃止でレガシィが受け継いできたのガラスエリアがリヤゲートまで連続感をもって回り込んだデザインが無くなったのは残念
サッシュレス廃止も開発者ブログを読むとドアの開口部を大きくするためだそうだ(多分北米あたりからドアが狭いという意見があったのだろう)
ttp://members.subaru.jp/blog/2010/02/vol27.html
現行レガシィはフロントマスクやシフトノブとか各部が安っぽくてイヤなんだけどね
開発者ブログ読むとどうもアメリカのユーザーの意見重視で作っているなと感じる

うーん、BPからの乗り換えでDCTが選択できて排気量も２Lに収まる
三菱のギャランフォルティスのワゴンを検討してみたが、どうにも
ワゴンとしての機能が低そうな……

リアシートリクライニングも無いんだけど、これってゴルフとかも
付いてないんだよな。何か難しいのか？

>>216
現行もレガシィとして見なけりゃ悪くないんだけどな。
出たての頃はオデッセイと間違えたけど、慣れるとボディラインが長いのに
間延びしてなくてレガシィらしさが残ってる。

とはいえ、あの下品な目つきだけは生理的に受け付けないけど。

>>215
オレはこれのセダン版が出ればいいんだけど

でも次期レガシィはB4廃止だそうで

>217
身潰しなんぞ論外だろ

>>203
インプはSTiを分離して純粋にカローラ系の車になった
エクシーガはミニバン

どちらもCVT積んで批判される様な性格の車じゃ無い



まぁ現行は　でっかいカローラ　といえる車だがw

現行も"レガシィ"を名乗りさえしなければここまで叩かれはしなかっただろうな

>>217
ギャランフォルティスのワゴンってギャランフォルティススポーツバックかな？
ワゴンというより5ドアハッチバックに近いね
ギャランフォルティススポーツバックRALLIARTの2リッターターボフルタイム4WDにTC-SSTの組み合わせは興味深い
次期レガシィツーリングワゴンがアドバンストツアラーコンセプトになったら、多分ギャランフォルティススポーツバックに近いデザインになりそう

B-スポは全体的にうまくまとまっている、アウトバックは何気にノーマルモデルが買いやすい
減税とキャッシュバックと補助金を利用すればかなり安く買えるし、この価格クラスに他にライバルがいるとも思えない
乗り出し価格300万円でアイサイト付きレガシィが買えるんだよ
でも買うかと聞かれたらやっぱ買わない、FBエンジンが載れば劇的に変わりそうな予感がするけど

レガシィを名乗りさえしなきゃ… ｷﾘｯ




キモwww

>>224
こんなところで車ひとつにギャーギャー言ってる連中なのに、
すごい今更だな。

ひょっとして自分だけは違うと思ってこのスレ見てる？

ここで記事コピペしまくっている奴って
もしかしてオーナースレじゃない方で同じようなことしてる奴じゃね？
まず、多くの人が就業時間と思われるときに２ｃｈに長文書き込み。
また、都合の良い記事をストックしてあるがようにすぐコピペ

神経を疑うよ。

>>226
仕事でやっていると思えば不思議な事ではない

>>226
ここは、過去を映しに来る鏡の間なんだよ。知らなかったのかい？

>>225
ちがうよ 自分だけじゃないけどな

そもそもレガシィにCVT積んでるのってスバルの事情による妥協なのに、
その優位性を必死に主張しても仕方ない。

スバルが多段ATやDCTを持っていて、それでもレガシィにはCVTがふさわしいと
CVTを採用したなら擁護の主張もわからないでもないが。

オーナーが過不足ないと主張するのは勝手だけど･･･悲惨な内外装含めて失敗
呼ばわりされるのは甘受しないとね。

>>230
同意

>>213
下品なライトは同じ意見。横幅や長さはまあいいけど、タテヨコ比がおかしいしから不格好に見えるね。
今日アウトバックの後ろについたが、あれは後ろから見ると、もうミニバンだね。

乗換え先としてスカイラインや、レクサスISはどうなの？　一度は検討するでしょ。
俺は、スカイラインも下品なデザインでダメで、ISはまあいいなと思った。
結局どちらも不採用だったけど。AWDにこだわると選択肢狭くなるね。

>>232
だから、クワトロに逝け。
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/a4/a4_avant/equipment1/all_road.html?frontend-debug=true

>>233
これじゃ、さすがにクワトロいけません。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM
ttp://www.youtube.com/watch?v=t4l_tviu5Po
ttp://www.youtube.com/watch?v=mkQ5yBnS4SU

って、スレ違い。

>>204
スレ違いだが、そのネタは
日産が旧々マーチと旧々キューブに富士重工製CVTを搭載していたが、富士重工がGMと資本提携し、
FMCでJatco製4ATに変わり富士重工のCVT工場は稼働率が激減して閑古鳥。
たまらずJatcoと合弁で富士ATを作り軽用JF012型CVTを開発し、富士AT製CVTをスズキの軽にも搭載。
実際は富士重工のCVT工場でCVTを作りスズキの工場に納品だから、そのCVTの流れ合わせて提携解消。
富士重工がトヨタと資本提携して軽撤退の発表に対し、Jatco、日産、スズキの３社は軽〜小型車まで
搭載できるJF015型CVT副変速機付CVTを開発しスズキは順次MCでCVTをJF012⇒JF015に切り替え。
富士重工は大容量リアトロニックCVTを開発しCVT工場？で生産しレガシィに搭載。
インプレッサ用中容量リアトロニックも開発生産←今ココ
Jatcoの部品を使った4AT＆5ATは逐次リアトロニックに切り替えで
日本自動変速機が初代レオーネ用縦型AT向けに部品供給が始まった日産系のJatcoとの関係解消予定。

>>207
日産 プリメーラワゴン 2WD・5ドア・CVT・W25X [TA-WRP12] のモード燃費データ

ＪＣ０８モード燃費 データが公開されていません。
１０・１５モード燃費 13.0 km/L

しかもプリメーラはFFでだ

ちなみに現行は
10・15モード燃費　14.0 km/L

>>234
現行レガシイでも同じようになるっての。
これだから物知らない擁護は困る。

>>236
プリメーラのその型って2001年1月−BHのC型の頃にデビューした車じゃん

現行より６年半も前に出た車より燃費がわずかに上回っていると自慢するなんて痛いねぇ



やっぱり現行のCVTはやっと他社の１世代前に追いついたってのが実情なんだw

>>232
>今日アウトバックの後ろについたが、あれは後ろから見ると、もうミニバンだね。

ＳＵＶもクロスオーバーも知らない無知な人。
スカイラインクロスオーバーの後ろはどうだ。やっぱりミニバンか？
書く前に自分の白痴を恥じろ。

>>236
そのプリメーラに搭載されていたF06A型CVTの初期型はベルト切れというとんでもない欠陥のがあって、
耐久性を上げたJF011E型CVTに切り換えられて
JF011E型CVTは日産以外のメーカーにも搭載され大ヒット中。
プリメーラと比較するなら新インプレッサ2000ccのFFで10･15モード18.2km/L(アイスト付)でしょう。

>>238

> 現行より６年半も前に出た車より燃費がわずかに上回っていると自慢するなんて痛いねぇ

わずかって・・・・あんた1kmがどんだけ大きいのか分かって無い
ガソリン１００リットルで１００kmの違いに成るんだけど。

>>240
知らなかったよ。勉強不足。
でCVT良いだろ。クソじゃない。

論点はスバルCVTが失敗かどうかだ。

アンチはどうしても失敗にしたいらしいけどね

>>239
現行ワゴンはもっとミニバンみたいなんですが・・・

>>241
６年半前の車に勝てて良かったですねｗ

CVT教があらわれたな。

そんなにCVTが馬鹿にされるのがいやなの？？
CVTなんてアンチにはネガティブ要素の一つだけでしかないが。
というかデザインかっこ悪すぎ。内装がショボ過ぎ。乗り味おおざっぱ。

220万でAWDでCVTついて2.5でリアマルチリンクで剛性の高い
スポーツセダンで、てバーゲンプライスですよ。

>>243
>現行ワゴンはもっとミニバンみたいなんですが・・・

何が言いたいかわからない。
ワゴン車を指して、２ＢＯＸタイプのバンみたいだってか？
その通りだろ。
嫌ならワゴン車自体を選ぶな。あるいは積載性を犠牲にした車を選べ。
どうせ対して荷物積み込む事もないんだろ？

レガシィのようなノーズの長い車に対して、ミニバンみたいにノーズがいと
言いたいのか？
そりゃ幾らなんでも同意できんだろ。
車高が高いのが気にいらんのはわかるが、ミニバンとは別物だ。

>245
なんで脳内妄想を書きたてるかね。

２２０万で、四輪駆動の２．５リッター車が買えるということだけしか取り柄がないし、それで十分だろ

あれ？実用車じゃなかったの。スポーツセダンなの？
www

ＮＡは間違いなく実用車だね。
しかしＧＴでビルシュタイン、１８インチタイヤを履いたヤツはどうなのか。
これも実用車の枠を出れないのかね。
それとも外れているのかね。

>>241
６年も前の車と比較して勝ち誇るなんて虚しくない？
その間にCVTもエンジンもどんだけ改良されてると思う？
レガシィならまだ先々代の頃だよね？
先々代と現行を比べたら、進化してて当たり前だろうよ。

>>249
どうぞ　

>>245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 10:02:08.84 ID:0Ld7FcYR0
220万でAWDでCVTついて2.5でリアマルチリンクで剛性の高い
スポーツセダンで、てバーゲンプライスですよ。

四駆で280馬力位の車で現行レガシィのターボより燃費のいい車は？

次の年改で新直噴ターボエンジンを搭載したレガシィターボだと思う。

>>244
>乗り味おおざっぱ。
そういうこと書くと擁護が
「どこら辺がだ、サスはこう進化してる、パワステはこう進化してるぞ、脳内インプレ乙、イチローマツーイ！」
って気が狂っちゃうよ。

>>250
訂正
現行は2009年5月デビューだから

×現行より６年半も前に出た車より燃費がわずかに上回っていると自慢するなんて痛いねぇ

○現行より８年半も前に出た車より燃費がわずかに上回っていると自慢するなんて痛いねぇ

だな

擁護の人たちがあまりにも哀れで無意識に手心加えちゃった様だ



>>246
全高1.5m越えで側面絶壁な現行ワゴンはどう見てもミニバンモドキですｗ

>>246
>>243はその巨大さから来る印象がミニバンみたい、って言ってるのに
理解できず頓珍漢なレスしてる。
「仕組みがこうだからこう感じるべきだ」ってのはアホの発想。
仕組み、技術を自分の感性の上に位置させちゃう。
擁護（というか監視人？）の論法はこればっか。

俺もアウトバックを見ると
中途半端なサイズの車だな→ミニバン？なんだ？→あー、現行アウトバックか→不細工な車…
って毎回同じ事考える。

>>246
いいこと言うね。
日本人なら背が高い+側面絶壁＝ミニバンって公式が頭に染みついちゃってるんだろうね。

SUBARU BFZ

ミニバンなんて実際は使いもしない３列目もあったらいいなぁって連中が買うんだろ。

３列目はいらないが、２〜３人の旅行や遊びで色々荷物を載せたいなぁって言うんであれば、
現行の車内スペースはそれなりにあってるけどな。

ワゴンなんだから、それなりに荷物は載せれて、乗る人もゆったり乗れるのが本道だろ。

１８インチ＋ビル足＋ターボなんて、その値段で作るぐらいだから、
しょせん、実用車でちょっとスポーティですよってな具合だろ。

そこにスポーツ車としての能力を求めるんであれば、それなりのお金を出す必要があるさ。

室内高が1m30cmくらいないと
自転車が直接乗らないから。最低110cm必要だが、
それだとギリギリで上に余裕が無く、サドルやハンドル
下げるなど工夫が必要。で、あれば、ＳＵＢＡＲＵに
ＢＯＸがあれば良いということになる。但しＥＶ時代になるまでの
過渡期の間だけだ。鼻つきセミキャブＢＯＸワゴンね。

>>258
子供が小さい場合はミニバンは便利だぞ。
車内高があるから中で動きやすい（着替えもできるし座席間の移動も簡単）、2列目がリクライニングできるので
疲れた子供が帰りの車内で眠れたりもする。
使ってみるとワゴンとはまた違う便利さがあるよ。

子供がある程度大きくなると利点は急速に失われるけどね（一人で乗ることが多くなるなので
大きく重い車体を持て余す）。

スレチだけど面白かったから。

クラウンアスリート
先代B4GT
S2000
RX-8 S
RX-8 RS
筑波5周で一番速いのは？

正解は↓
http://www.youtube.com/watch?v=Hllr2PWSdcE

>260
確かに、ミニバンにはそういった使い方もあるな
まあワゴンとミニバンとで全く同じでなくそれぞれの使い方があると思うけど、
だからといって、ワゴンをアンチみたいに狭くしろ、レガシィはタイトでスポーツカー的なのがいい
みたいなのは筋違いなんだよね。

そんなにタイトでスポーツカー的なのが欲しヲタならＢＲＺとか買えばいいんだよ。
ＢＲＺがどんだけ売れるか分からないけど、そういったマイナーな希望をレガシィとして
取り上げるべきかどうかわかんないんだろうな。

>>262
北米、中国戦略車種だから今の路線で正解なんじやないのか？
昔のようにフェンダーだけ出っ張ったのが3ナンバーで出っ張りが少ないのが5ナンバーって
時代じゃないので、現行レガシーをいじって小さくするのは難しい（スバル規模ではそんな余裕
はない）。

BRZワゴンなんてのを造ったら喜ぶかもな（アルテッツァにも同じ感じのあったじゃん）。

ＢＲＺワゴン、確かに目からウロコだな。
８６ワゴンなんて名前を聞いただけでもおもしろいな。

アンチなレガヲタは、そういった声を挙げるように努力したらいいんだろうな（黄色い声はやめておけ）

ＢＲＺの名前になじめなければ、レガシィＢＲＺとか、かっこいい響きじゃねえか
バッジだけ変えればアンチは満足するかな？

ＢＲＺワゴンですか。
アマデウスみたいな感じかな？

>>264
ＢＲＺ VX　とかも面白そう。でもＲがリア駆動だからダメか・・・・・
レガシーは思い切って更に膨らませてミニバンにしてしまえばアンチも諦める（アルファード、エルグランド、レガシーと並べて
比較インプレされる）。

>>265
あまり大きくするとＢＲＺ味が薄れるのでインプのスポーツワゴン（実質5ドアハッチ）程度が良いと思う。
レガシーＢＲＺスポーツワゴンって響きが良くないか？

BRZワゴンとかAWDの無いスバル車なんて意味無いし買わないでしょ
2駆のワゴンなんてカローラフィールダーとか5ナンバーサイズもあるし、2駆でいいならレガシィの乗り換え先探しに苦労していない

ディーラー行ったらバルーンを使ったアイサイトのテスト車両がインプレッサに代わっていたな
展示車も隅に置かれてレガシィ売る気全く無し
改めてじっくり見てみたけどあの内外装デザインと質感は受け入れられないな

>>268
同じ2駆でもレガシーＢＲＺスポーツワゴンはリア駆動だから他には選択が無いよ。
インプだってＦＦの方が売れてた（今はアイサイト効果で2.0AWDが健闘しているらしい）んだから
もはやスバル＝AWDじゃないんだよ。
と言いながらも自分のスバルはAWDだけどね。

インプが前面に出るのは仕方がないよ。
発売後2か月のニューモデルなんだから今力を入れないと何時入れるんだ状態だよね。
但し、BRZが正式発表されたからそちらに移行するんだけどね（但し、数売れるのはインプ
なので、レガシィほどは酷い扱いにはならないと思うけど）。

FRワゴンはマークXジオがまだ生き残っているかな
マークXジオはレガシィよりもエクシーガに近い感じがするが
マークIIブリット、クラウンエステート、アルテッツァジータ、ステージアなどFRワゴンは全滅しているね
スポーツ性を持たせても現行レガシィツーリングワゴンよりもBRZスポーツワゴンが売れるとは思えないなぁ
想像上で楽しむにはいいけど、先代以前のレガシィに乗っていた人がFRワゴンに移行するというのは難しいと思う
ツーリングワゴンの市場そのものが現行レガシィのサイズアップなどでレガシィ離れが進んでさらに縮小してしまったし
ハイブリッドAWDレガシィツーリングワゴンが出るまで待つとするよ

>270
マークXジオはＦＦか４ＷＤだよ。

スバルのハイブリッドは、トヨタの技術にチェーン式ＣＶＴを組み合わせると言っているので、
一つ前のエスティマと同じTHS-Cじゃないかと思っている。

そうするとなんかどこまで期待していいのかわかんないんだよね。

>>270
スバルのハイブリッドはインプレッサが頭出しじゃなかった？
12/10とかどこかで見たような・・・・・・

すると狙いはインプレッサsportHEVになるのかな。

>>271
BRZに採用のFAが小型なのでハイブリット化して・・・・みたいなのがBRZ関連で見たような気も
するよ。すると水平対向HEVになるけど、スバルだけで開発するのは予算的に無理だしTHSを持っている
トヨタが資金提供するのも疑問が残るよね。

今回、BRZ/86に水平対向使用したのは低いシルエット作れるエンジンをトヨタが持っていなかったからの
ようだけど、水平対向HEVエンジンは嬉しさないからね・・・・・・

>270
> スポーツ性を持たせても現行レガシィツーリングワゴンよりもBRZスポーツワゴンが売れるとは思えないなぁ

たぶん、そんなに売れると思えないよ。
そのあたりが真実なところで、レガオタのアンチさんの欲望を満たしたところで、
スポーツ車としてのレガシィは大して売れないんだよね。

ツーリングワゴンと言うんなら、今のレガシーの方向性はツーリングにはピッタリだと思うんだけど、
このあたりのジャンルはセダンも含めて需要自体が少なくなってきているしな。

>>271
マークXジオはFFだったか…マークXがFRだからジオもFRだと思ってた、すまん

ターボパラレルハイブリッドは開発中止してしまったのかな
トヨタ式でAWDだとTHS-C＋E−Fourになるのかな

>FRワゴンはマークXジオがまだ生き残っているかな
FFだよ。

>273
> するよ。すると水平対向HEVになるけど、スバルだけで開発するのは予算的に無理だしTHSを持っている
> トヨタが資金提供するのも疑問が残るよね。

プリウスとか今のハイブリッドに載せているTHSやＴＨＳ２でなく、ＴＨＳーＣってのがミソ。
モーター２個とプラネタリギアのＣＶＴを組み合わせたシステムとは違い、
ＴＨＳ−Ｃはベルト式ＣＶＴとモーター１個を組み合わせたもので、
もう使っていないから安価に協力できるんだろ。

スバルもそんなシステムをほいほいと載っけたいなんて。

>275
> ターボパラレルハイブリッドは開発中止してしまったのかな

今度載っけるシステムでターボ付きのエンジンにするかどうかは分からないけど、
ターボ車のブーストラグを解消する意味では効果的。

スバル独自のハイブリッドシステムはトヨタと手を組んだ頃からお蔵入り。
実際には２００６年頃、トヨタから有償で技術提供をするという話であったが、

縦置きＡＷＤシステムがギア内を折り返して前輪用の出力を出すなど独特で、
ＦＲ用のをそのまま用いることができないのと、

トヨタ式をわざわざ用いると、スバルのハイブリッド用でないのも仕様を変える必用があり、
生産規模からはスバルは一つのものを使い廻すことでどうにか成り立っているので、

そんなことするとますますコストその他の問題が生じるため、
一応はトヨタ指導の元、共同開発となった。

> トヨタ式でAWDだとTHS-C＋E−Fourになるのかな

縦置きエンジンで出力のアウトプットがフロアトンネル途中まで来ているので、
後輪をモーター駆動にするよりも、現在のＡＷＤシステムにそのままつなげる方が
設備投資が少なくてよい。

E−Fourは本当に簡単な４駆なので、もしスバルがこの方式をとったら、
擁護派もアンチも困るんでは。

ハリアーハイブリッドに載っているTHS-II for SUVがレガシィには合いそうだけどコスト高そうだな
レクサスLS600ｈのハイブリッド四駆では一番パワーがありそうだけどスバルには供給しないだろうな

>>274
元が2ドアで性格が違う車だからね。
BRZ自体が売れすぎて困るような車ではないので、その派生では更に販売台数は限られるよね。
さすがにファミリーがBRZのみでは不便だからね。

>>275
マークXジオは名前だけマークXだけどプラットホームは全く別だからね。

>>277
色々な政治的な要素が絡むんじゃない？
国内ディーラーがハイブリット欲しがるとか（OEMが多くなったので辛いんじゃない？、ハイブリットかコンパクトか
ミニバンしか売れない時代だから）。

>279
> ハリアーハイブリッドに載っているTHS-II for SUVがレガシィには合いそうだけどコスト高そうだな

横置きFF用だからちょっと難しいかな。

> レクサスLS600ｈのハイブリッド四駆では一番パワーがありそうだけどスバルには供給しないだろうな

ミッションの横から前向きの出力がでているから微妙にシンメトリカルにならないのと、
LS用のは、前輪向きの出力を出すギアをコンパクト化するために高精度だから非常に高い

>260
そうそう、子供が小さいときはほんとに便利だった。
その頃は、じいさん、ばあさんもよく遊びにくるから、大人数で乗る機会が結構ある。
たまに少年野球とか子供の集まりでたくさん乗せたりすることもあるし。
そして、子供が中学、高校になるとあまり車に乗らなくなり、気が付いたらでかい車を一人で運転。
そこでミニバン卒業。うちなんか、一気に軽にした。
今度はその軽を卒業して、またセダンに戻る予定。

ハイブリッド買う層には2種類居る。
金持ちと貧乏人。
金持ちは、スバルなんて３流メーカの車は買わない。
貧乏人は、燃費が第一なんだから、4WD車なんて買わない。
よって、スバルが4WDのハイブリッド車なんか出したって、売れるわけが無い。

>210
そんな素人の話を引用したらダメだろうに

ＣＶＴ＝高速域でベルトの屈曲で効率がやや落ちるのは周知の話
　　　　　それでもハイギアードにしたぶんである程度取り戻せる
　　　　　＝将来的にプーリーの油圧ロスなどが軽減できれば、さらに高効率に

ＤＣＴ＝低速側ギアをローギアにせざるをえないので、
　　　　　効率化のためクロスレシオにするとトップギアはハイギアードにしにくく
　　　　　７速ＤＣＴでも高速道路で２０００回転程度と不必要に回ってしまう
　　　　　＝将来的にギアの段数を増やせばよいが、重量も価格も足かせ

トルコンＡＴ＝低速域はトルコンに頼ることができるため、
　　　　　　　　１速側をそれほどローにしなくてもよいため、
　　　　　　　　クロス化してもトップギアはそれなりにハイギアードにできる
　　　　　　　　＝一応、９ＡＴが近未来までの完成形

あたりだろう。
近未来で言えばＣＶＴがさらなる改善の余地が大きいが、
その他の形式は何かのブレークスルーがないと改善は難しい

>>284
>それでもハイギアードにしたぶんである程度取り戻せる
将来的にはどうなるかわからんが現状では効率が悪いってことだよね。
結局CVTは日本特有の市街地での低速でのストップ&ゴーにおいてのみ燃費面でメリットがあるって事でしょ。

>>206の
>どの国でも常用は時速１００〜１５０ｋｍまでが多いから、この速度域での高燃費はｍｕｓｔだろ。
ってドヤ顔がマヌケだったから突っ込んでみただけ。
高速域ではCVTが最も効率が悪化しますから。
残念。

アンチの得意技いくか。

>結局CVTは日本特有の市街地での低速でのストップ&ゴーにおいてのみ燃費面でメリットがあるって事でしょ。


ここは日本だが、何か？ 仮に日本特有で有利だとして何か問題でも？

>>286
なら

ツーリングワゴンの名前は返上すべきだな

なぜ？

>285
> 高速域ではCVTが最も効率が悪化しますから。
> 残念。

今のところ、高速道路の燃費としてはエンジンがぶんまわってしまうＤＣＴの方がぶが悪いよ。
そして、改善するには高速側のギア段数を増やすか、低速側にトルコンなどを使ってギアをハイギアードよりに移すしかないし。

低速側にトルコンなどを使うと、結局はトルコンＡＴと同じになってしまい、何しているか分からなくなるしね。

世界中でDCT搭載車を見たら、その用途は一目瞭然。

これに賭けているワーゲン（グループ内のアウディ安物ライン）が意地で採用しているのと、
少量生産の超高性能車だけ。

>>284　>>289　>>290
スレ違い＆板違い

↓で心ゆくまで議論していてくれ

AT厨vsMT厨vsCVT厨　/ ,' 3　 `ヽｰっ　part.1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1313023936/

>291
たしかにそうだな。レガシィはたいして代わり映えのないＣＶＴでよかったということで、
あとはアンチさんも擁護さんもそのスレに行ってくれ。

今ちょっと前のベストカー読んでたんだが、

「スバル　レガシィB4　'09年5月デビュー
　アイサイトと燃費はいいが、日
　本人が理解しにくいデザインと
　コンパクトカークラスと同等の
　安っぽいインテリアはダメ　　　」

って書いてあってフイタ
車雑誌でここまで正直に問題点指摘するのも珍しい……

>>291
助かるよ。
スレ違いもいいとこだったからね。

>>293
自分で書いた記事か？

>>295
書いたの誰だろうと思ったら国沢光宏だった……

アメリカのスバルユーザーの意見を全て詰め込んだ車が現行レガシィだから、日本で合わないって意見が出ても仕方がないのだろうね
車内空間が狭いなんて5ナンバーサイズだった3代目以前の日本のユーザーは言っていなかったし
現行レガシィの開発ブログを読んでいると先代以前のレガシィを全否定しているような感じだった
次期レガシィはもっと大きくなってツーリングワゴンは廃止らしいし、日本人はインプレッサに乗っていろって言うのがスバルの答えなんだろうね
グローバル化に踊らされて赤字を出している家電メーカーのようにならないことを祈るよ

09年5月にアイサイトのコメントを出すとは、そいつはただ者じゃないな。

>>296
国沢光宏だと何かまずいの？
悪口をよく書く人？

>>299
別に悪口をよく書く人ってわけじゃない。
かと言っていつも褒めごろしの記事書いてるわけでもない。
自分の感性に正直に書いてるんだろうな。

>>297
いつぞや、擁護は、日本で走る車は日本製に最適とか言ってたような。
その観点からすると、現行レガシイは物凄くどっちつかずで中途半端だよね。
アメリカのユーザーに合わせて作ってるから日本人には合わないし、かと言って、アメリカのユーザーにピッタリフィットと言うわけでもないだろうし。

>>298
するどいなw
A型でアイサイトの批評ってwww


>>297
>車内空間が狭いなんて5ナンバーサイズだった3代目以前の日本のユーザーは言っていなかったし

あの〜 何年前の話ですか？ 4代目のユーザーアンケートは無視かね？

>>299
まずいっつーか、2chでは評判悪い人だよなーっと。
http://kunisure.okoshi-yasu.com

日本の4代目ユーザーの意見を取り入れていたら現行レガシィはあんな車にはなっていない
4代目からの乗り換えも進んで国内での販売台数はもっと伸びているはず
アメリカの4代目ユーザーの意見を取り入れて開発したから、日本の4代目ユーザーがアンチ現行レガシィになっているのではないのかな？

>>302
当時のユーザーアンケートって、
・2.0i購入者は「大きさは良いがパワーが無い」
・3.0R購入者は「内外装共に質感が足りない」
・アウトバック購入者は「外観に比べて中が狭い」
みたいな結果だったと何処かで読んだけど。

評論家が二言目には「欧州車と比べて狭い、アメリカじゃ売れない」って
書いてたような記憶はあるけど、
日本のユーザーからそんなに狭い狭いって言われてたっけ？

>>303
Wikipedia調べたら少し変わった人であると認識できました。
モデルチェンジの時は旧型を貶して新型を持ち上げる手法をとるそうですが、今回は違う手法に
出た様ですね。2ちゃんの意見をを参考にしたのかな？

つかさ、スバルがよく言う
「口だけ出して実際には買わないユーザーの切捨て」って
ターボモデルの客（ファン）な気がするんだよね。

実際の昔からのスバルファンって、スバル車の実用性だとか、ターボ前提の車体で
作るNAモデルだとか、スポーツモデル以外へのMT採用や、以前は副変速機付すら
出していたとか、そういった過剰な真面目さに惹かれてたんじゃないかと思うけど、

そういったコアなファンはスバルから全然目を向けてもらえずにいて、
森社長時代にモータースポーツ好きやターボ好きは切捨て公言されたけど、
コアなスバルファンは相変わらず存在に気付いてすらもらえないで
今に至ってるような……。

前スレにあったけど、レガシィは客層の間口を広げ過ぎて難しくなったと思うね。
現行は「買いそうな人」を絞ってきた感じがするので、
長い目でみれば、そういう人達の選択肢として定着すると思うけどな。

スバル車の購入層は1台の車を長く乗る人が多いと言われているからね
メーカーもそれを指摘していたし、その用途に合うように作っていたと開発陣も言っていた
でもそれでは儲からないのでT社のO元社長の

「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。」

という言葉を今後は採用することにしたのではないかな

>>309
「富士重工　過剰品質」で検索すると、日刊自動車新聞の記事が
引っ掛かるね。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/31744/32843/15811398
−富士重工業、新型車開発で品質の適正化を徹底−

富士重工業は、今後の新型車開発で、過剰品質の改善に取り組む。
アルミなど、高コストな素材を見直すなどして、大幅なコストダウンに
結び付ける。
０７年以降、市場に投入する主力車のフルモデルチェンジでは、サス
ペンションなどに採用しているアルミ部品について、スチールなど他の
素材へ切り替える。

>>307
そのコアな客って、実用性の点以外は、儲けさせてくれない客じゃないか。
しかも浮動客より少ないだろうから、ベース台数を稼げてもいなさそうだし。

>>297
そうなる前に、レガシィは北米生産をメインに切り替えます　なんて。。。

何にしても、トヨタの汚い部分が反映されてきたのは間違いないな。

>>305
言われてる 特に後部座席

あと低速トルク

>>311
で、モデルチェンジごとに不安定な浮動客狙いをすると？
それって完全に博打だな。

もっとも、カローラみたいなミドルクラスの手頃な車を持たず、
クラウンみたいなラグジュアリーカーも無く、
プレオみたいな仕事とプライベートに使えるサブカーを辞めて、
サンバーみたいな業界向けの車両からも足を洗い、
流行りのコンパクトカーも1BOXも作らず、
根強い人気を誇った5ナンバースポーツワゴンは市場を独占した挙句
完全撤退して、
VIVIO Bistroや初代インプレッサで獲得した女性客もターボ主体な
スポーツ志向で手放し、
明るい話題はBRZとTHS-Cハイブリッドぐらいなスバルに
「根強い固定客を育てる」概念があるとは思えないけどね。

>>314
現行の後部座席は、今までが何だったの？と思うぐらい、ほんと広いよな。
まあそれで、デザインが・・・、サイズが・・・、荷室の奥行が・・・と言われるが、
今風のキャッチコピーだと、後席の足元だけは間違いなく「レガシィ史上最高の余裕」だなｗ

ぶっちゃけ、現行は外観デザインとMTモデルの電動パーキング改善して
軽量化してくれたら買い替えても良いかもとは思った。

足回りは確実に良くなってきたし、電動ステアリングはもうちょっと中立付近の
応答性が欲しいけど峠道以外は問題無いし、CVTだってもう少し車体が
軽ければビックアップが良くなるだろうし。

つかNAに関してはFB20あればEJ25要らなかったりしないのかな？
そしてディーゼルモデルは今んとこ海外モデルでもATやCVTが無いけど、
あれって国内登場したらCVTになるのかな？

つかイギリスでBRZ普通に売るっぽいな。

SUBARU.UKだとBRZもXVのページも未販売のくせに写真載ってて、
でも新型インプレッサは相変わらずベールに包まれてるのが謎。

>>318
インプレッサは国内販売が好調で生産が追い付かない。輸出できる余裕がないでしょ。

>>319
いやさ、それは分かるけど、じゃあ何故XVは価格も諸元も受注開始時期も
未定なのにページを作ってるのさ？

GE/GHの供給が終わったから旧インプレッサのページも閉鎖したんだろうけど、
そこで次にGJ/GP投入が無いならわざわざベールに包んだページを作ったりは
しないだろうし、GJ/GPが投入されるなら何故エクステリアを紹介しないのか。
ひょっとして海外向けはデザインが変更される可能性があるのか。
そういった意味で「謎」って書いたんだけど。

>>315
BRZはあんまり台数出ない車種だから厳しいだろうな
スバルの初期物A型に飛びつくと痛い目に遭うから、スバル車買ってきている人は年改など様子見だろうし
ハイブリッドは今からはラインアップに無いと勝負が厳しいから早急に導入しないと
根強い固定客を育てる概念はスバルには無いね
大メーカーの庇護の下で細々と車を売るしか無いメーカーだし、今の日本の会社経営はすぐに数字が出ないとダメだからね
アメリカ市場に向けてアメリカ人が好む肥大したレガシィを安定供給し、日本市場は取り敢えずインプレッサで二の次なのが今のスバルの経営方針だろう

と、とう…投資家の皆様は、するろい。

室内空間が広いスバル車が欲しいならトレジアだのフォレスターに逝けばいいのに
なんてねｗ

>>315
WRX STIは固定客つかんでるでしょ。　ただ、あれで儲かってるのかな？　台数はでないからな。

インプやレガシィの最近のCM見てると、明らかに女性をむいてる感じだけど、女性陣は振り向いてくれるのだろうか？　
ただ、既婚者で金ない家庭だと、そこそこ走る実用車だとレガシィが最有力で、今までのように狭い・うるさいがなく、
スバオタの悪いイメージも払拭できたから、財務省の許可は得られやすいだろうな。

しかし、アイサイトあってよかったな。なければ、国内レガシィは瀕死状態になってただろうな。

>>324
６代目が５代目のキープコンセプトなら、レガシィは死滅するだろう。
なぜなら、今後の国内Ｄセグ市場は更に縮小するから。
では、４代目程度の車格に戻せばいいかといえば、それではインプと被るから共倒れ。
残された道は、上級移行しかない。
その結果、国内販売はまさに瀕死だろうが、
上級移行したレガに手が出ない客がインプを買う。
また、レガとインプの差が今より明確になることから、インプの良さが見直される。

上級移行したレガは、海外では更に伸びる。
国内では憧れの存在としてスバルのシンボルとなる。
インプも売れる。

つまり全てが上手くいく。

レガシィの上に上級車は欲しいね
レガシィ自体は海外で数を売るためのメイン車種だから、レガシィを上級移行させるならレガシィの位置を埋める車が必要になる
海外でもレガシィでスバルを知ったユーザーが、他との階層分けを意識して上位車種を求めるのではないのかな

上級移行いいけど、スバルにちゃんとした上級の車作れるのかな？
内装とかじゃなくて、車の設計思想が軽く作ることを重視しすぎていて、基本は安っぽいんだよね。
多少重くてもいいから、かけるところにはしっかり金かけないと、やっぱダメだから。

開発責任者をトヨタ出身者にすると多少いいのかもしれんが、それでは・・・

>>328
現行がその練習台だと思いたい。
軽いのがどうとか重い方がいいとかはよく分からんけど。

>>324
ディーラーの人が言ってたけど、WRX STI買う人が一番浮動層らしい。
あの辺はカタログスペックだけで別の車に乗り換えたりするのが多くて、
ちょっと前まではランエボと交互に乗る人が多かったみたい。

その辺を固定層にしようとして、結果逆に他の車種のファンを全部
放出した感はあるな。

スバル好きがスバルを好きである理由がなんなのか今の社長は分かってない

>>328
車体は膨らませたから、メッキパーツ多用して内装に木目（調樹脂）、インパネにソフトパッド、シートは皮。
後は遮音材を張り巡らせて静寂性をＵＰさせたら上級車で通じるんじゃないか？

走行性能など本質の部分は今でも高いんだから、意外と通じてしまうと思うぞ。

後、イメージが大切だからエンブレムをゴールドにして3倍くらいの価格でぼったくる（もちろん値引きなし)。
高級が好きなやつはその方が喜ぶ。

>>331
俺も分からないが、自然にストレスなく乗れるので選んでいる。

>>330
そうなんだ。　以前後輩のエボXをちょこっと乗ったんだけど、味付けが違うんだけどな。
自分の好きな走行スタイルってないのかな？　俺のイメージは下記。

スバル　STI
　さえないメカオタクが町工場でコツコツと基本に忠実に作った車

三菱ランエボ
　高学歴のエンジニアが最新技術を使って速く走れるように作った車

>>331
そんなもん、100人100様だから仮に全員の好みが分かっても対応のしようがない。

>>334
”さえないメカオタク”と”高学歴のエンジニア”の部分はどこから来るの？
確かに痛車が似合うのはSTIだと思うが・・・・・・

>>336
あくまで妄想。実際にはどっちにも大卒エンジニアはいるし。

スバル　→　根っからの走り好きだが金も技術の引き出しも少ないため、基本に忠実に作った
三菱　→　ドライバより車主体に速く走る車を作りたいという、頭デッカチエンジニアが作った

普通の人がスバルの車にどこまでお金をだそうとするかだな。

上級移行といっているが、
上のクラスと同じような大きさになるのは世界的に車が大きくなっているので流れだと思うけど、

上級移行＝高級移項でないと思うんだ。

高級というのであれば、スバルが作ったマークXやクラウン的な車を買うぐらいなら、
トヨタなどの車を買うよな。
まあ、マークXが高級車かって言われるとなんだが、
スバルみたいに今まで高級車を作ったことのないメーカーの車なんてよっぽどでないと買わないよな。

WRX　STIとかは、インプレッサが国内であまり売れていないから、
販売の中では結構な割合を占めていて、利益率から言うとおいしいんだよな。
（スペヲタ的なのは何も考えずに金をだすからな）

ただ、そういった特殊なのに味を占めていると、足下から救われる感じだろうな。

>>338
そりゃ一般人は買わないだろ。
国内ではスバル関係者用の高級車、海外ではお買い得なDセグ車。
それでいいじゃないか。

>317
> ぶっちゃけ、現行は外観デザインとMTモデルの電動パーキング改善して
> 軽量化してくれたら買い替えても良いかもとは思った。

電動パーキングをどう改善したらいいの・
よく、MTはシフトのそばにパーキングレバーがあればって言う人がいるけど、
ＭＴ、ＡＴとも実際にパーキングを使う頻度ってあまり変わらないと思うし、
かえってＭＴの方がクリープ現象がないので軽くブレーキ踏んでおけば停止していられるので、ＡＴよりもパーキングを使う頻度は少ないハズだけど。

スピンターンしたいんだろw


しかし上級移行だ？ほんとにあほだな
高い金出すなら他買うだろw

ボルボにしました

どんなに高性能でもレガの面構え絶対無理だったので

車に突っ込まないようにねw

V60ですかね。
良い車ですね。

FFでAWDレガシィより燃費悪い、1560kg、幅1845
何より395万から…

>>345
デザインで車を選ぶ心意気は素晴らしいんじゃね？
個人的には、パッとせんデザインのボルボと苦笑するしかないレガシィで
どっちがマシかで車選びするのもどうかと思うがw

そんな俺はスカイラインに心惹かれた現行デカシィ乗り。
安くて速いを期待したが、エンジンに見合った速さだと車体がフラつく惨状にorz

今はともかく、ボルボの四駆は洒落にならないぐらい低性能だった
からなぁ……現地スェーデンの車雑誌をして「詐欺」と言わしめるぐらい。

だったら最初からFFの方が精神的に良いよね。

>>346
いいんだけど、そこまでデザイン好きなら最初からレガシィ比較に入れること自体理由わからんなと。ましてやFF。
アコード、アテンザあたりと比較ならわかる。

>>345
俺は本人じゃないが、以下の理由で買うならレガシイよりV60だな。
・DCTが付いてる。
・クルーズコントロールは100km/h以上設定できて実用的。
・スタイルも結構かっこいい
・インテリアも高級
・減税対象車
・レーダー方式なので、アイサイトみたいに逆光で作動しないとかない。

>>342
ボルボって中国に買収されて。今の６０だったか？は中国人の意見をデザインに取り込む混ざる得なかった
だからデザインは旧ボルボから大幅に変化とどこかで書いてあったな。
ゆえに今までの独創てきなボルボは無くなり、どこかで見た事が有るありふれたデザインになったよな。

あれ？書いてて気づいたけど。ボルボってアンチが嫌ってるリアル中国車そのものやん
中国が買い取り。中国人の意見でデザイン

>>350
現行V60のどこが、”どこかで見た事が有るありふれたデザイン”なのか言ってもらおうか。
どのメーカのなんていう車に似てるの？
アホには答えられないと思うが一応聞いておく。
答えられなかったら、お前はアホということでFA。

>>350
なるほどね……

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/volvo_v60/871/photo/1/
「つり上がった目に抑揚の付いたボディライン、バンパーの盛り上がりは
　マッチョなイメージをも持たせる。なるほどこれが新しいボルボか…。」

なんていうか、すごくレガシィと通じるものがあるな。
今までずっと北米向けデザインだと思ってたけど、実は中国向けデザイン
だったってことか？

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　　　 11月　圏外　※30位ヴァンガード1,699台
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台　　　 12月　27位　1,742台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　　　　　　　　　　1月　圏外　※30位プレマシー1,956台　
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

>>352
実はそうだったかもよ。

>>352
しかし、このスレにはアホを連呼する人がいるようだ
ミスターアホと呼んでみるか。

>>355
やっぱり答えられないようだなｗｗ
これだから、知ったかぶりする擁護は・・・。

>>356
ミスターアホさん

プリメーラ。ステージア。オペル。ルノー。現行。BMW。アルファ。
色んな所に似通った部分を見つけられるよ。

もっとも否定するだろうけど
ミスターアホだからな。

>>357
ミスター知ったかぶりさん

どこが似てるのかなｗｗｗ
てか、途中から、車名じゃなくて、メーカ名になってるのはなんでｗｗｗ
さすが、ミスター知ったかぶりｗｗｗｗｗｗ

>>358
ありがとう。しかしアホよりも知ったかぶりの方が良いな

知ったかは知ろうとすれば何時かは真実にたどり付くけど
アホはどこまで行っても

　「アホ」　だから。

>>359
で、どこがどう似てるのか答えられないのかなｗｗ
ミスター知ったぶりさんｗｗｗ
てか、知ったかぶりは知識が無いのに口から出任せしゃべってるんだから、要はアホの一種だけどねｗｗｗｗｗｗｗ
アホをアホと言って何が悪いんだろうかねｗｗｗｗｗ

>>360
別に悪くはないけど。
見た目って人のからみた目だろ。あんたも人に求めるじゃぁ無くて実際調べて見れば

おれは調べるって事をしないただ口だけ出すのはアホ〜だと言いいたののさ

　ミスター「アホ」さん

>>361
>プリメーラ。ステージア。オペル。ルノー。現行。BMW。アルファ。
これだけ広い範囲全部に、似てるところを探すのは結構難しいと思うけどねｗｗｗ
自分で墓穴掘ってるのがわからんのが、アホだという証拠だなｗｗｗ

俺は、何にも知らないくせに知ったかぶりする養護が嫌いなだけ。
素直に自分の過ちを謝って、まともなこと言うんならこれ以上言わないけど。

お前は、「ミスター知ったかぶり」だから、無理だろうねｗｗｗｗ

ミスターアホさんってさ
結局自分の知らなさを晒してきた結果だよな

最初は現行が大きくなってアメリカ向けで日本を切り捨てたってほざいてたけど

アメリカンサイズってのを全く知ってなかったよな

今一番うれてるアメ車
http://www.seojapan.com/blog/2011-top-5-car-sales

フォードＦシリーズだけど
そのサイズは
全長 5364mm〜6309mm
全幅 2004mm

で
3位にカムリが入ってるけど
そのサイズは
全長 4,825mm
全幅 1,825mm

でさんざん騒いでたゴルフのサイズが
全長 4,210mm
全幅 1,790mm

特に幅が広がったのに噛みついてけど
ゴルフの幅知ったら　おとなしくなったっけ。

アホー＝無知＝知ろうとしない人　

>>363
なんのこっちゃｗｗｗ
誰と勘違いしてるのかしらんが、話をそらすなよｗｗｗ

「ミスター知ったかぶりさん」ｗｗｗ

現行のサイズって
ぜんぜんアメリカで本気で売ろうとするサイズじゃないよ。

>>364
御冗談をさんざん言ってたくせに。

他にもAWDに噛みついて
　　　　ブレーキにも噛みついて
　最近はCVTか

アホって言ってるのは自分にだろ

>>365
だから、話をそらすなってｗｗｗ

今、話しているのは、VOVVO　V60が、「プリメーラ。ステージア。オペル。ルノー。現行。BMW。アルファ。」と何処が似てるのかだろうがｗｗ

知ろうとしない人＝素人　なんちゃって。

>>366
CVTが糞だと言った事はあるなｗ
幅がどうこうは言った事はないなｗ

てか、答えられないからって、話をそらすなってｗｗｗ

>>368
早く、答えてねｗ
ミスター知ったかぶりさんｗｗｗｗｗｗ

>>367
おれはどこかで見た事のあるって書いたぞ

良く見て見ろ。そんな重箱の隅つつくような事するからミスた〜アホなんて（俺が付けたか！）つくんだぜ。

で、どこかで見た事の有るってのは間違いじゃぁないだろ。
ありふれたは言い過ぎだったな

それは訂正する。

>>370
答えたところで否定されるだろ
で
おれはどこかで見た事があるって書いてるから、明確なイメージは持って無かったんだ

ぱっと思いだすのは　旧日産のワゴンのフロントセクションと　ボンネット高　それとサイドの絶壁な車達だ。
文句あっか

>>371
お前、ほんのちょっと前に、
「プリメーラ。ステージア。オペル。ルノー。現行。BMW。アルファ。」
と似てるって書いてるだろうがｗｗｗ

だから、どこが似てるのか書けよｗｗｗ

自分で書いたことも忘れるなんて、アホとしかいいようがないなｗｗｗｗ

>>372
明確なイメージ持ってないのに、
「プリメーラ。ステージア。オペル。ルノー。現行。BMW。アルファ。」
と似てるって書いたのかよｗｗｗｗ

さすが、ミスター知ったかぶりだねｗｗｗｗｗ
まあ、最初からそうだと思ってたけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
↑を嫁

流れ的に逸脱した事かいてねぇぞ

>>374
あんた、人の話に耳を傾けない典型的な駄目人間だな

良く聞け　いや　良く読め

おれは、どこかでみ見た事の有ると書いてるですけど、

>>374
「どこかで」　って日本語理解できますか？

何処（固有名詞：例えば日産H/Pまたはプリメーラ等）でみた、なら限定

どこかで、見た　なら　何処を限定して無い時に使う　言葉　わかります？

>>375
>>376

>プリメーラ。ステージア。オペル。ルノー。現行。BMW。アルファ。
>色んな所に似通った部分を見つけられるよ。

>おれはどこかで見た事があるって書いてるから、明確なイメージは持って無かったんだ
>ぱっと思いだすのは　旧日産のワゴンのフロントセクションと　ボンネット高　それとサイドの絶壁な車達だ。

俺には矛盾してるとしか読めんがなｗｗｗ
さすが、アホは言うことが支離滅裂だねえｗｗｗｗｗｗ

そうやって、知ったかぶりするからボロが出るんだよｗｗｗｗｗ
ミスター知ったかぶりさんｗｗｗｗｗ

>>377
どこで見ようとそんなことは関係ないよｗｗｗ
具体的にどう似ているのか言ってくれよｗｗｗｗｗｗ

>>378
わっかんね〜奴だね

>プリメーラ。ステージア。オペル。ルノー。現行。BMW。アルファ。
>色んな所に似通った部分を見つけられるよ。

どこかで見た事のある様な車を挙げたにすぎんだろ

時間の無駄だ。
あんたが相当の頭が固い　頑固爺って事が良く判ったよ

横レスだが、結局のところ今のボルボがプジョーやシトロエンみたいに
斬新かつ個性的かどうかって話でしょ？

ぶっちゃけC30みたいな近未来的インパクトは無いし、ヘッドライトの造形
やボンネット〜バンパーの張り出し方は以前のアウディやゴーン以降の
日産でも見られる手法だから、「ありふれたデザイン」ではないと思うけど
「何処かで見たことがあるデザイン」ではあると思うよ。

>>380
わっかんねー奴だなｗｗｗ

色んな所に似通った部分を見つけられるんだろｗｗｗ
その色んなところってのを、具体的に言えばいいだけだよｗｗｗｗｗｗ

てか、お前のレス見てると、お前が知ったかぶりして、ボロが出たから話を逸らして誤魔化そうとしているのが手に取るようにわかるなｗｗｗｗ
これからは、しっかり反省して知ったかぶりすんじゃないよｗｗｗｗ
ミスター知ったかぶりさんｗｗｗｗｗｗ

>>379
分かった
じゃぁさ　俺は馬鹿だから
あんた見本みせてくれ

例えば
先代と３代目　どこがどう似てるんだ　語ってもらおうか。

>>381
それはわかってるよ。
俺は、　ID:/l15racI0　が「プリメーラ。ステージア。オペル。ルノー。現行。BMW。アルファ。」と似てるなどと、知ったかぶり発言をしたから、追求しているだけなので。

>>383
だから、話を逸らすなって、何回言えば？？？
本当にアホだな、お前はｗｗｗｗｗ

>>382
そこまで言うならさ
手本見せてくれ。

さぁどうなんだ。
俺は別に話そらして無いぞ
一貫してどこかで見た事のあるような車と評してるんだから

そのどこかでの車のイメージは上に挙げた分だからな。それで十分だろ。

>>385
またでました　アホ発言

アホって言う奴がアホって格言しらないの

>>386
お前はアホかｗｗｗ
さんざん今まで、アホ呼ばわりしてたんだから、素直に謝るのが先だろうがｗｗｗｗ
話はそれからだなｗｗｗｗ

なんか今日も楽しそうだな

>>345
>・クルーズコントロールは100km/h以上設定できて実用的。

アンチの得意技出していいかな？
危険運転常習者チーすwww

>・インテリアも高級
高いんだもの当たり前。

>・減税対象車
GTと比べてんの？


>レーダー方式なので、アイサイトみたいに逆光で作動しないとかない。

逆光いいけど車に突っ込むよ

>>388
なるほど
それでそんなにしつこいのか
度量が無いんだな。

で、手本示せるのか？

>>387
「アホって言う奴がアホ」

そんな格言聞いたことねえよｗｗｗｗ
また、知ったかぶり発言が登場しましたｗｗｗｗ

さすが、ミスター知ったかぶりさんですねｗｗｗｗ

>>390
アホだから、文章の意味が理解できないようだなｗｗｗ

>さんざん今まで、アホ呼ばわりしてたんだから、素直に謝るのが先だろうがｗｗｗｗ
>話はそれからだなｗｗｗｗ

>>388
いや俺は　アホを連発してる　人がいるから　ミスターアホと　付けただけで
別にアホ呼ばわりしてた訳じゃないぞ

>>393
で手本を示せるのか？

>>393
ミスターアホと付けたのを、アホ呼ばわりしてた訳じゃないとかｗｗｗｗ
なにそれｗｗｗｗ

それは違う
金融のプロならミスター金融

アホ連発する　アホのプロなら　ミスターアホ　敬意をもって呼んでますよ。

間違った
年金かあれは

年金のプロならミスター年金だな　あれは。

わろたw

関係ないけどアホと言う名の作曲家がいる。

>>389は
>>345じゃなく>>349だったわ

擁護がここまで屁理屈こねる奴だとは知らんかったぜｗｗｗｗ
つか、
363
366
371
387
で、さんざんアホ呼ばわりされてるからなｗｗｗ
お前の理屈は屁理屈にもなってないなｗｗｗ
やっぱり擁護ってアホだねｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？投資家の次は、掛け合い漫才か？
何で日替わりで変なのばっかり湧くんだろう？

>>384
あー、ごめん茶々入れて。

とりあえず、ステージアやデュアリス、シーマなんかを見ると

・丸みを帯びたヘッドライトで印象を柔らかくしつつ
　吊り目で存在感を確保する

・フロントグラスエリアやタイヤハウスのアーチを利用して
　ボンネットからグリルに掛けて凝縮感のある盛り上がり
　を作ってボンネットバジル的なマッシヴ感を演出

・グリル周りの立体感を利用してヘッドライト周辺を削り取った
　ような段差面を作り、ソリッド感を出す

なんかがボルボ顔に共通する手法だってのはすぐ分かる気が
するけど、具体的にどう似てるかって表現するのは少し難しい
かも。

えらい伸びてると思ったら…。
楽しそうだな。
またやり込められてるのは文章の下手さからして監視人かな？相変わらず弱いね。
ま、ボルボが何と似てようがレガシィが醜悪な怒りカバ&絶壁なのには変わりない。


次期型の情報さっさと出ないかな。
俺はどっしりとした上級車を出してほしいよ。

現行はデカくするのはともかく安っぽい（実際安いんだろうけど）。
「これぐらいのデカサならこんなレベルの内外装だろう」って無意識の期待を大きく裏切る出来だからね。
スカスカ。
まずは車格、デカさに見合った内外装にしないと。
車の本質と関係ないかもしれないがそれにしてもあんまりだ。

現行レガシィは車体がでかいだけで高級志向は全くないからなぁ
ベース車2万ドルで売って儲けが出るくらい内外装のコストカットしているから、日本の価格の感覚とはかなりずれた車になっているね
次期レガシィも海外向けメインとなるなら多少良くなるくらいでさらなる円高対策コストカットが待っていそう
レガシィはスバルのハイエンドではなくて海外向け大衆車の位置づけだからなぁ
ベース400万円くらいの内外装がしっかりしていてコストをかけたハイエンド車が欲しいところだね

現行レガシィは じゃなく レガシィは だろ？

>>406
「車体がでかいだけで」の部分において、現行に限定した話で合ってない？
しかし、先々代のランカスター6は結構高級志向だったのにねぇ。

みんなレガシィに300万以上出すから、
もっと高級感を、とかいう話になるんだよね。

自分はA型B4の2.5iを２年前に購入したけど
補助金25万やらディーラー補助金やら値引きやら
ナビは外部で調達したりして全部コミで210万しか払ってない。

AWD、SI-DRIVE、パドルシフトが付いて、CVTは快適、中も広い
ホイールはテッチン+キャップで十分。ライトはハロゲンで十分。シートはファブリックで十分。
スピーカーは自分で交換した。ステアリングは自分で本革を巻いた。

こんな俺には現行レガシィは最高の車。
アメリカ人も俺みたいに、こんな機能満載でこの値段！？ワオッ！って感じで食いついてるんじゃね？

>>408
そこまで行くと男らしくて好感持てる。

まぁ車なんて所詮鉄くずですから。
レガシィみたく高級感より実用性とる方が賢いかもね。

>>408
>全部コミで210万
安っ！
そんなことでいいのか、スバル…。
儲けたいなら中心価格350万ぐらいの車種を用意しようよ。
デニーロのCMから想起するのは最低でもそれぐらいの車だよ。
レガシィの購買層も年齢が上がってきて車にお金かけられるんだろうし、いいじゃん、そんな車あっても。
トヨタに遠慮してる？
そもそも作れない？

そもそも作れないが正解かも
スバルが手がけた高級車ってアルシオーネSVXくらいだし、値段もバージョンＬで約400万だったかな
それがバブル崩壊でコケて、レガシィとインプレッサWRXがハイエンドになった
今のスバルにフラッグシップスペシャリティカーは作れないだろうなぁ
高級車を作る技術はそう簡単には手に入らないし、市場が高級車として認めるまで時間がかかる
今のスバルにはハイエンドが不在(WRX-STIは特殊だからハイエンドとは言えない)だから、トヨタから高級車を作る技術を買って地道に育てるといい

しかしインプレッサもレガシィもトヨタのハイブリッド勢の値段と質の前に苦戦しそうだな
AWDと水平対向しか武器が無いし
トヨタからアクアをOEMしてもらえればバカ売れだろうけどね

>>407
いやだからデカイデカクナイの問題じゃなく、そもそも高級車じゃないだろってこと
サイズ少し大きくしたら途端に高級車にならんといかんのか？

ランカスター知らんけどその時代の車はだいたいバブル車体でないの？

>>410
中心350って排気量合わせるとアコードとか？
儲かってんのか？

ヒュンダイもプラダとコラボして内装に高級感を出そうとしてるんだなあ。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1306086987/

まあスバルもコラボは何度も経験積みだから、選ぶブランド先のイメージに
負けなければ目的も達成できるだろ。

>>408
テッチン、ハロゲン、ファブリックって、他じゃコンパクトや軽クラスじゃね？

他も、
SI-Drive
各社、燃費悪い車でモード燃費稼ぐのに付けてるものだから
自慢出来るものじゃない。
それにスロコンなら3万でポン付出来るし。

室内の広さ
広さ=高級じゃないよね？LSが軽より狭いのは有名だし。
それに、カローラと比較してそんなに広いの？

パドルシフト
それこそ安CVT車にはだいたいオプション設定あるね。
軽にもあった気がする。
あと、5万でポン付出来るし。

AWD
安レガのはただのトルクスプリットじゃね？
軽やコンパクトのと大差ないなぁ。

という感じで200万円代クラスとしてすら、挙げた項目じゃ
コストパフォーマンスが良いとは言い辛い感じだなぁ。
ま、レガシィ買う人はたいがい四駆が要る環境にあるわけだから、
少ない選択肢から買うしかないんだろうけどね。

>>413
>直噴5.0L、V型8気筒ガソリン「GDI」。最大出力430ps、最大トルク52kgmを引き出す。
NAでリッター当たり86psって、現代意外と凄いな。
同じくリッター当たり68psのスバルエンジンよりだいぶ高出力。
8ATも採用してるし、技術では現代に負けてるんじゃね？
デザインはどっこいどっこいか。

現行レガシィははっきり言ってコストパフォーマンスは悪い
水平対向エンジンとシンメトリカルAWDが必須でなければ選択肢に入らない車
先代までの過剰品質などでコストがかかっていた部分を現行ではばっさりと削ったからね
コストカットするのもトヨタのように上手くないからみすぼらしくてチープな感じになってしまったし、それでいて燃費も大して良くないし税金も高いので維持費もバカにならない
広い室内空間が欲しいのならミニバンを選んだ方が良いし、長距離を走るGTカーとしては遮音性などが低すぎるので他社の同排気量FR車と比べると快適でもない
は日本国内で売るには中途半端な車だね
レガシィの名前とAWDだけで客寄せしているようなもの
本格的なAWDを積んだハイブリッド車がスバルから出るのを待っているけど、いつになることやら

>414
アテンザスポーツワゴン２０Cが２ＷＤで車両本体価格２２５万円で、
レガシィワゴンは２．５Lでも２３６万だから、
５００ｃｃの排気量＋４ＷＤを約11万で購入できるとすればアテンザに比べ割安。
↓
レガシィが２Ｌエンジンを積めば１０〜１５万ぐらいは安くなるんじゃね
スーパーの安売りじゃないけど、２１９万とかだと結構戦略的な感じになると思う。

そうなるとＢ４は２０５万〜ぐらいになるので、結構売れると思うんだよね。

本格的なawdの走行性能とハイブリットが欲しいなら数年先でもレクサスの越えられんだろう。
そっち買えば即解決じゃないか？
まぁ、君たち駄々っ子貧乏人にはレクサスはコスパ悪いかwww

そもそも、スレタイ自体が間違ってる。スバルとしてはレガシィは大成功。

今回のレガシィは北米のセダンが主力。カムリやアコード、ソナタの対抗車として開発された。
実用車として成功し、北米でのスバルの認知度、シェアアップに貢献してる。

で北米の車幅1820mmではクラウンよりも大きくなるという理由から
無理やり1780mmという車幅にデザイン変更されたのが国内のB4、そしてケツを変更したツーリングワゴン。
だから国内レガシィを正面から見ると縦長に見えてカッコ悪いし、ワゴンは横から見てもおかしい。

スバルだってボランティアじゃないから、国内の少数の人間を相手にするより
北米のマスマーケットに合った車を作ったほうがいいに決まってる。
スバルとしては従来のレガシィ購入層を相手にしてる余裕は無いってこと。

次のレガシィも現行のデザインが踏襲されるのは間違いないのかな？

レガシィ大成功スレもあるからそちらに行って大いに自慢してもいいのだが擁護派はなぜか失敗スレに来たがるね

ワゴンブームを作ったレガシィも現行レガシィで自ら終焉させたし、これからはアメリカ中国向けにでかくてチープな車を供給する専門になればいいさ
国内ではAWDが必要な人のみ選べばいいんだし、足らない車はトヨタからOEMしてもらえばいいし
ツーリングワゴンというカテゴリーがもう古いんだろうね
次期レガシィとハイブリッド車の出来を見てから判断させてもらうよ

散々話題にあがったのにまだ>>416みたいなあほ言うやついるんだなぁ
まあ同一人物なんだろけど

先日、シトロエンC5のお尻をズーと眺める状態になって気に入ってしまったが、
今日は、現行レガシィのお尻を眺める羽目になってしまった。不思議とC5とのデ
ザイン差がないんだな。シルエットとしては、ほぼ相似だな。
アンチが絶壁、絶壁というからそんなもんかなって思っていたが、よくよく見る
とキャビンは絞り込んでいるんだよな。それでいてあれだけの室内空間を確保し
ているんだから、エクステリアの見せ方っていうのは、大事なんだと思う。
まあ先代がカッコ良過ぎたからなんだけどな。

現行レガシィなんてレガシィの名前が付いていなかったら国内販売台数はエクシーガ以下になるよ
レガシィの名前を消してもアメリカや中国など海外ではバカ売れするのは間違いは無いと思う
それだけレガシィの名前は日本では価値がある
もうそろそろレガシィの名前に騙されているのにスバル乗りも気が付いてきたのか、国内販売台数は右肩下がりだけどな

>422

>>416の言っていることは半分ぐらいはあたってるだろ。

> 現行レガシィははっきり言ってコストパフォーマンスは悪い
> 水平対向エンジンとシンメトリカルAWDが必須でなければ選択肢に入らない車
> 先代までの過剰品質などでコストがかかっていた部分を現行ではばっさりと削ったからね

先代までの過剰品質でコストがかかっていた部分をそのままにすると、今以上価格が上がって売れないんでは。


> は日本国内で売るには中途半端な車だね

何が中途半端なのか分からないけど、右肩下がりの国内を相手にするより世界を相手にした方が数がはけるんでは。

以外は、まあまあ言い得てると思うけど。
しょせんレガシィは格安な実用車と思って買えばそんなに腹もたたないだろうに。

アドバンスドツアラーコンセプト、期待してるんだ。
小さくて300万ぐらいで、しっかりしたモノに仕上げてくれ。
で、それを国内ではレガシィと呼ぼう。

小さい＝安いって発想をそろそろ切り替える時期じゃないかな。

トヨタやホンダのハイブリッドのように、価格５０万アップで
低燃費を謳うようなイカサマエコカーはスバルからはだしてほしくないな。
それよりも早く水平対向ディーゼルを国内導入して欲しいな。
http://www.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

出す出す詐欺のボクサーディーゼルか。

>>426
でも、現行の全席より天井が低く狭くなるのは勘弁だ。
広くなる分には大歓迎。

>426
ヲタな発想だな。
小さい＝安い　じゃないと売れない

スバルのような弱小メーカーだと、大きい＝高い　も売れないから、
大きい＝安いor高くない　を目指すしかない

それを具現化したのが現行

>>424とか>>426とかほんとにキモイよな。
生産者がレガシィといったらそれがレガシィなんだよ あほか。
レガシィという名前でなかったらとかマジで意味ない根拠なし妄想の極み


>小さい＝安いって発想をそろそろ切り替える時期じゃないかな。

そうだな 大きい＝高いって発想も切り替えとけよな

>>425
外れが大半しかも当たってるのは現行は…じゃなくてレガシィは…だからな

>>431
じゃあ、ダイハツからOEMしてもステラはステラだね。
そして、将来カローラフィールダーをOEMしたとしても、レガシィとして受け入れな。

極論すぎてアホ臭いが、それでもレガシィだな。買うかどうかはユーザーが決めればいいだろ？

>>431
現行が失敗した原因のひとつって意見なら、このスレではマトモな意見だろ。
生産者が提供したものを無条件で受け入れる、おまえみたいな消費者がいるから
日本のクルマはダメになるんだ。もっとやかましくNOをつきつけないと、
メーカーの都合がいいクルマしかつくらねーぞ。

>生産者が提供したものを無条件で受け入れる、おまえみたいな消費者がいるから

小学生から日本語やり直してこいよ

>>416
＞シンメトリカルAWDが必須でなければ選択肢に入らない車
何を今更・・・２駆で良いなら他の選択肢はいくらでもあると何度も言われてるだろ？

＞燃費も大して良くないし
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case7

＞広い室内空間が欲しいのならミニバンを選んだ方が良いし
ミニバンより室内空間が狭い代わりにミニバンでは得られない走行性能がある。

＞GTカーとしては他社の同排気量FR車と比べると快適でもない
少なくとも歴代レガシィと比べたら一番快適。
また、「路面状況や天候を問わず」となれば話は変わってくる。
(グランドツーリングカーなら重要な部分だからね。)

＞日本国内で売るには中途半端な車
まさにそれがレガシィの売りどころ。

＞本格的なAWDを積んだハイブリッド車がスバルから出るのを待っているけど、いつになることやら
出たら買うんだな？
http://car-research.jp/subaru/impreza-hybrid.html

なんだろう、>>431みたいな「メーカーがそう言ったからそうなんだ！」って
主張する人が一番キモい……

>>431
「レガシィは」で見た場合、先代まではCセグとDセグの中間だったから
その中途半端さがむしろ魅力だったし、コストパフォーマンスは悪く
なかっただろ。

現行でDセグに移行したから、そうなると魅力が一気に欠点になるんだけど、
現行が最高だ、これこそが「レガシィ」だってと思ってる人は先代までもが
純粋なGTカーだと勘違いして「改善された」と思い込む訳だ。

元々がマークIIクラスの車だったのにね。

>>434
>生産者が提供したものを無条件で受け入れる、おまえみたいな消費者がいるから
>日本のクルマはダメになるんだ。もっとやかましくNOをつきつけないと、
>メーカーの都合がいいクルマしかつくらねーぞ。

一見もっともそうに聞こえる意見だが、本当にそうなのか？
Noを突き付けた結果、メーカーは良い車をつくるのか？
ＨＶにYesな結果プリウスが普及し、室内空間が広くても維持費の安い車にをesとした結果、
コンパクトや2.0Lクラスのミニバンが普及しているんじゃない？
セダンやＳＵＶ、スポーツ車はNoと言われてきた。
結果、どうなっている？
レガ美さんがどんな車を良いと思うのか分からないけれど、Noと言い続けると、
結果として他のYesの意見が採用されるんじゃないかね。

>>430
>スバルのような弱小メーカーだと(中略）大きい＝安いor高くない　を目指すしかない
>それを具現化したのが現行

で、売れてないんだからどうしようもない。

俺は小金持ちの中小企業のオヤジさんらと車談義すること結構あるけどさ。
多いよ。国産で、走りが良くて、小さくて、高い車が欲しいって人。
外車は恥ずかしい、
LSも買えるけどあんなデカイのは運転したくない、
ISはブランドポジションの中で下位なのが気に入らない、
国産で小さい車はそこらの貧乏人と一緒にされるから嫌だ。
小ぶりで運転しやすくて走りが楽しくて疲れない若造が買えない高級車が欲しいんだってさ。

スバルが作ればこの層はかなり取り込めるぞ。
「車が好きだからレガシィを選んだ」ってイメージが残ってるうちに作らないとね。

>>436
そうやってユーザーを限定していたら、それこそ誰も買わなくなるだけだ。
四駆ってことで特別割り引いてもらわないと評価してもらえない車なんか、他に飲み込まれて消えるだけ。

割引ってなんだ あほかwww

ユーザー限定？装備なんてそんなもんだろ ハイブリッド要らないやつにハイブリッド押し売りするのか？
ほんとにアホすぎて話にならん

>>438
>その中途半端さがむしろ魅力だったし、コストパフォーマンスは悪く
なかっただろ。


www
はいはい 先代がベストオブ中途半端なんですね わかったよ


なんつーかもう ここのアンチはほんとに世界の中心が俺様な奴らばっかw

>先代までもが純粋なGTカーだと勘違いして「改善された」と思い込む訳だ。

えっと…先代までは純粋なGTカーじゃないと？

>>437
レガ美と一緒にお前も日本語勉強し直してこいよ

>>443
現行で初めてメーカー自身が全車「グランドツーリング」って称して、先代までは
原則「ツーリング」、ランカスタークラスで「グランド」って分けられてたんだけど？

三代目まではTXみたいな商用前提のFFグレードもあったし、先代でも主力は
2.0iな訳だけど、これらも純粋なグランツーリスモだと君は言うんだ？

擁護派にはおかしい人しかもういないのかな
現行レガシィも販売目標台数もクリアできずに影が薄くなってきたし
Ar/Cl3VhOのような自分の意見を持たずに揚げ足しかとらない人
GC乗りのようにレガシィオーナーになったこともないのにこのスレに粘着するスバルの下請け関係者
Ar/Cl3VhOもコテハンつけてくれ、NG登録するから

車に対して変にスピリチュアルなものを求めすぎなんじゃない？
価格も含め自分の理想に100%答えてくれる車なんて無いと思う。

ちょっと変わった視点だけど、車を選ぶ際、そのメーカーがその車をどれくらい重要と考えているかが大事だと思う。
生産台数が多い、もしくは総利益がでる車には十分な開発費とエースクラスの人員を充てるから。
トヨタであれば以前はカローラ、今は北米カムリ、プリウス、日産であればティアナ（北米アルティマ）
ホンダであればフィット、日本にはなくなっちゃったけどシビックかな。
賛否両論あると思うけど、こういう車はよく考えられて作ってあるし、コストパフォーマンスも高い。
（ただし、日本だと高いカムリやシビックはコストパフォーマンス悪いけど）

スバルであればそういう車がレガシィ、インプレッサなわけで
ここでど素人が色々ケチつけたところで、スバルは十分なマーケット分析やって購入層も把握できてるから。

むやみに価格を上げたりせず、ＧＴグレードでターボ、ＭＴモデルを継続してるあたり
従来のスバルファンにも敬意をはらって努力してると思うぞ、スバルは。

コスパね

http://www.japanmetal.com/gyoukai_data/gyoukai_t_graph.html

http://www.env.go.jp/council/03haiki/y035-11/ref17.pdf

http://washimo-web.jp/Information/MetalPrice.htm

これ見ると
２００２年ぐらいと比べると、自動車用金属の値段は２〜３倍だ
それで
製造原価が昔クラウンが４００万だった頃１５０万って聞いた事あるから
材料原価が３０〜５０万位かな　それの２〜３倍　６０〜１５０万位は原材料が値上がりしてるはず

高くしろって言うアンチもいれば高くて買えんって言うアンチもいる

言える事はメーカーは値段を抑える努力をしてるって事。そりゃ
先代が出た時はアルミも安かっただろうし他の材料自体安かったけど
２００８年には高騰してる。ここにもスバルを傾ける要因が有るな。

アルミ使うには専用の型を用意しなきゃならんし、加工や塗装も大変
実際雪国で先代の塗装は悲しい事になってるだろ。口コミには先代の弱点の一つに塗装が挙げられている。

これらを欲しいって人の要望に応えるには
やっぱ。ＭスポやAMG、ゲンバラ、アルピナ、みたいなチューナーを育てるまたは造る事で、
ホワイトボディから供給そこでカスタマイズした物を売れば良い
日産はオーテックがある。スバルも出来ない話じゃないだろう

現行は沢山開発されてるけどね
EJ25-NA　クレードル構造　リニアトロニック　リヤサス　フロントサス　アイサイト（より進化）　VDC（より進化）
なにより高安全なボディ。　
またSIドライブって単なるスロコンじゃないよ変速タイミングや点火時期など制御してたはず。

>>447
＞むやみに価格を上げたりせず、ＧＴグレードでターボ、ＭＴモデルを継続してるあたり
＞従来のスバルファンにも敬意をはらって努力してると思うぞ、スバルは。

それはそうなんだよね……
デザインはともかく、車幅もちゃんと国内向けに削ってるんでしょ？

北米ではレガシィの人気で当初見込み+50億円の売上げ増だし、販売台数こそ2011年度
に比べて65.3千台減、売上げも1,490億円減ってるけど純益は118億しか減ってないし、
単独為替レートが一割下がった状況で海外偏重型企業としては立派な数字だよね。
http://www.fhi.co.jp/ir/corporate/message.html

いや、今のスロコンってそこまでやるのか？
それなら納得だけど、高そうだな。

>>442
昔のレガシィって、四駆でありながら四駆っぽくない、四駆特有のネガを極力排除して、
なおかつ四駆の実力も兼ね備えたってのが売りだったよねぇ？
いつから、四駆なんだから妥協しろ、２駆でいいならそっち逝けなんて志の低い車になっちゃったの？

>>451
あっつ、それ現行ストライク
なんせ4駆って分かんない位自然な物に。でも４駆に実力はピカ一。
おっとこんな事書いたらまたアンチが涌くな。
そこそこな性能

レガ降りた人が一番実感してんるんじゃないの？特に上り坂のカーブや雨風が強い時とかさ。

>>450
Pivotの3-drive使ってるけど、アクセル関連は普通に開度レスポンスしか
コントロールしないよ。

SIドライブみたいなバルブタイミング周りも弄るシステムはECUチューンを
伴うと思うから、少なくとも>>414が言うように3万程度で後付け出来るもの
ではない。

ついでに、パドルシフトもCVTの場合はマニュアルモードのセッティングが
必要だから、>>414みたいに5万円じゃ装着出来ないよね？

>>452
アンチも「現行は糞」ってのと「現行そのものは良い」ってのと
二種類いるからなぁ。
レガ美なんかは後者だろうけど。

とりあえず、スバル車が前モデル最終型より新モデル初期型の方が
足回りの完成度が低いってのは既に伝統的な話だし、現行が糞だと
思うアンチはひとまずC型を試乗した方が良いと思ったり。

>>447
メーカーがどれくらい重要と考えているか、そしてマーケット分析をやって購入層を把握するのはスバルもやっている
その購入層が4代目までの日本人から現行のアメリカ・中国人になった
4代目までは海外から室内が狭い、デザインの線が細くて弱々しいなどかなり批判が多かったけど、日本人をメイン購買層にしていたから大きさも無駄に大きくせず、デザインも日本人好みで作ってきた
内装が貧弱という日本国内からの批判にも対応して、スバルとしては珍しく内装にもコストをかけて他社並にまでレベルをあげてきた
しかし現行はアメリカ・中国人がメイン購買層なので、海外で批判されていた狭かった室内は広くなり、線の細い弱々しいと批判されたデザインはマッシブで押しとアクの強いデザインに変更された
日本でレガシィを売ろうという方針も変更されて、特別仕様車やNAのMT車などは用意せず、エンジンは三種類のみに減らして極力ラインアップを縮小した
日本市場はデザインやサイズをみるとこれからはインプレッサ、エクシーガで十分というのが現行レガシィ以降のスバルの方針と感じる
(スバル内部の人では無いので明確な情報はわからないので、あくまでもラインアップと商品を見ての分析だが)

現行レガシィを批判する人って、他のどの車なら満足なのかな。
価格差やそもそものコンセプトが違うアウディやボルボを出してくる人もいるけど
客観的に比較できてなくて、隣の芝生が青く見えてるだけの気がするし。

日本国内で見ると、他社が手を引いたワゴンとセダンが主力。
全車種４駆仕様。自社開発チェーン式ＣＶＴ。世界初のアイサイト技術。水平対向エンジン。
こんなにとんがった車種、世界的に見ても珍しいんじゃない？
世界の車好きの一部がスバルに心酔してる理由がここにあると思うけど。

自分の子供がテストで８０点をとってきて、褒める親も入れば、残りの２０点を責める親もいる。
どっちの言い分も正しいと思うけど、前者の考え方のほうが幸せな人生送れると思うわ。

>>445
えーっと 車って排気量とかターボモデルとか別にコンセプトから変わるんですか？wすごいですねw

ランカスターはグランドツーリングじゃなく、グランドワゴンじゃなかったか？
で、現行で初めてグランドツーリングと称した？大うそだろこれw
出先なんてソースまで出せないけど。
CMで普通に言ってたと思うが。

>>451
ほんとにシャドーボクサーばっかだなぁ…

日本語が通じなすぎだぞここw

>>452
実感してるだろうね。今まで自分がいかに無意味でどうでもいいことにこだわってたのかって。

>>458
バカの一つ覚えみたいにシャドーボクサーしか言えないアスペ乙ｗ

>>456
あのデザイン（全高と絶壁とフロントマスク）のせいで0点なんだ。
俺にとっての現行は。

なるほど、内容は80点、或いは90点なのかもしれない。
でも名前書き忘れて0点、みたいな感じ。
子供がそんなミスして帰ってきたら叱るだろ？

故にここでアンチ活動してる。

>>460
ageて揚げ足取りしかできないレスをする人間はスルーした方がいい
ただ揚げ足取って相手が反応してくれるのが嬉しいだけの寂しい人だから
GC乗りもそうだし、ageる揚げ足取り擁護派はスルー推奨

名高い揚げ足取りの名人GC乗りが珍しく自分の意見を述べたレス

743 GC乗り[]投稿日：2011/12/14 08:27:14 ID:lUGkx3IR0
昨日一日の流れを見ても、現行の「中身｣に関する批判は殆ど無かったね。
本当に良い車なんだと思うよ、現行レガシィは。

>642
＞あとマーケティングの話になると誰も相手してくれないんだけど
貴方の私見とスバルのマーケティング、どちらがより信用できる？
俺からすれば、現行レガシィのマーケティングは完璧だったと思うよ。
国内依存から脱却したという点でね。

「海外向けに作ったレガシィを日本人の誰が喜ぶんだ？」ってココで
よく言われてるよね。俺は「プロ野球選手に似てるな」って感じてる。

国内で素晴らしい成績を残した選手が、メジャーリーグに挑戦する。
それに対して、日本のファンは文句言わないだろう？
ただ、向こうで活躍できているのはイチローぐらいで、あまり活躍できずに
戻ってくる選手が殆どだから、レガシィもそうなったら批判されても仕方ないが。

名高い揚げ足取りの名人GC乗りが珍しく自分の意見を述べたレス　その2
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744 GC乗り[]投稿日：2011/12/14 08:27:45 ID:lUGkx3IR0
で、その選手の穴を埋める選手が必ず現れる。それがインプレッサだ。
ハッキリ言ってこれまでのスバルの売れ方は異常だった。
レガシィというメーカーの最上位車種が最も台数を稼いでいるなんて、
他のメーカーでは考えられない。

断言しよう、これから国内の販売台数はインプレッサ＞レガシィになる。
だからと言って、それがレガシィの失敗になるとは思わない。
それを補って余りある位、海外で売れるはずだから。

ココでゴルフやＡ３に乗り換えたって人がよくいるが、そのサイズで良ければ
インプレッサでも大丈夫だろう。車を自己顕示の為と考えていないのなら。
そこでサイズが小さいというならレガシィにすれば良いわけだし。

スバルからすれば国内はレガシィが落ち込んでもインプレッサが売れてくれれば
良いわけで、それをも否定するならば「スバルが売れると困る人」だとしか
言いようがない。


--------------------------------------------------------------------------------

>>460
うん バカのひとつ覚えでつまらない
でも事実だからしかたない

>>461
現行レガシィの開発責任者の日月さん（ＳＴＩの社長でもある）が下記のように言ってる。

「レガシィは使い倒すクルマ。背が高いほうが気持ちよく使えるなら背が高いほうがいい。
ユーティリティは絶対に外せない。でもデザイナーはカッコよくしたがるもので、放っておくといつも間にか
キャビンを削っている。そこで私が『これじゃ駄目だ』と言ってひっくり返した。」

現行レガシィはデザインよりもユーティリティ重視で、箱の内側から作っていったもの。
まぁこういう思想だと、エクステリア重視で設計された車のデザインには勝てないわな。

トヨタのアベンシスとかマークＸとか、上手くデザインされてるようだけど、運転してみるとAピラー寝すぎてて
前方視界悪かったり、ヘッドクリアランスが狭くて窮屈に感じたり俺は嫌い。
現行レガのでっかいドアミラー、フロントガラス、サイドウインドウはデザイン的にはいただけないと思うが
この使い勝手の良さに慣れてしまうと他に移れん。

１年乗れば内装の質感なんてどうでも良くなるし、遊びにいけば車内は汚れるし高級感など必要なし！
次のレガシィは実用性を今よりもっと磨いた車にしてほしいわ。できればディーゼルで。

あとな、あげてって別に意識してないぞ お前みたいな中毒者じゃないからな
デフォルトそのままなだけ

>>457
＞ランカスターはグランドツーリングじゃなく、グランドワゴンじゃなかったか？
”ランカスタークラスで「グランド」って分けられてた”って
書いたんだけど。
「先代まではグランツーリスモを標榜してない」って言ってる俺が、
何処でどう間違ったらランカスターとアウトバックだけはグラン
ツーリスモだなんて主張すると？

あと、排気量やグレードでボディのキャラクターが分かれないからこそ
「レガシィというシリーズの方向性」
の一例としてTXとか2.0iとか挙げたんだけど、何処からそんな
”排気量とかターボモデルとか別にコンセプトから変わる”
なんて妄想が出て来たのよ？

それとも、ひょっとして君は初代から今まで「GT」グレードがあるから
レガシィはグランツーリスモな車だと思ってる？

んじゃお前の言ってることは全て無関係じゃないの
誰もランカスターの話してないしモデルの話もしてない 全てお前が言い出したことだ。
何が結局言いたいの？

>>469
最初の>>438から言ってるじゃん、
「先代まではCセグとDセグの中間だったのに、現行が最高だ、これこそが
『レガシィ』だってと思ってる人は先代までもが純粋なGTカーだと勘違いして
『改善された』と思い込んでる」って。

対して、君が>>443で先代以前も純粋なGTカーだったって主張するから
「元々のレガシィはTXや2.0iといった車も前提としたアッパーミドルクラスの車」
であって、純粋なGTカーじゃない、メーカーだってランカスタークラスを含めて
そのような謳い文句は使ってこなかった、現行で初めてGTを標榜したんだって
返したのに、
君が排気量やグレードでコンセプトが変わるのかと曲解して話を違う方向
に持って行ったんでしょ。

ランカスターやグレードを持ち出したのは俺だけど、そこを挙げ足扱いして
粘着されてもなぁ。

クラウンとラーメン二郎どっちがいいの？

>>466
そりゃ、それぐらい責任のある人が森さんと違うことを言ったら重罪だもん。
そういう表現するよ。
大事なのはそれが本音なのかどうなのか。
4代目までのレガシィを見ればキャビンをでかくしたのは宮仕えの葛藤の末の決断ととれるんじゃないかな。

縦横比の異常さをもう少し改善してくれればいいのに。
幅はもっとあってもいいよ。全高はもうちょっと抑えてね。

>>472
本音だろうさ。
４代目迄の価値感はNoって答えが出てるんだから。
だからスバルは傾いたのだから。

日本人が４代目の価値を最後まで欲していれば今と違った事に成ってたろう
いきなり幅が1860mmになったらそれこそ国内ユーザーはそっぽを向いたさ。

先代のスタイル重視それは今の時代にはそぐわない。
道具として使えるか否かそういう事なんじゃないの？

その為の・広さ・燃費・安全性能　なんだと思うけどね
　

海外で稼いだのだからもう少し会社の規模を大きくして欲しい
トヨタの子会社で軽専門になったダイハツを除く他社はフルラインアップができているのに、スバルだけ中途半端なラインアップのまま
日産→GM傘下になったときからラインアップは成長していないどころか縮小しているし
何時になったらスバルは成長するのか疑問に感じる
軽切り捨て、コンパクトカーをOEM調達して重荷が減ったのだから、国内向けと国外向けを1車種でも作り分けるぐらいはできないものなのか

そうは言っても他メーカーが通期ボロボロの所で
スバルは益出してるからなぁ
何をもって成長とするかだよ

>>461
ﾜﾛﾀ
確かに、カバシーと連呼される不細工な外観とコンパクトカー並の内装…。
レガシー段々不細工になってくね。
以前はかっこいい車だったと思う。

>>475
ぶっちゃけ、黒字なだけで純益は減ってるからなぁ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6248380/

雇用の確保、内部留保、技術開発、ラインを増やす前にやることは沢山
あるんでしょう、きっと。

中国のラインは結局許可が下りてないんだっけ？
アメリカのラインも基本的に部品は日本で生産してるんだっけ？

>>475
他メーカーは国内市場ではコンパクトカー、ミニバン、ハイブリッドカーなど少ないパイを競争して奪い合っている
それに加えて国外市場にも対応した車の開発と販売を行っているからね
スバルは国内市場の戦いには弱小だから、トヨタがカバーしてくれるからと積極的に参加せず、国外市場の美味しいところだけをピンポイントで狙って稼いでいるからね
会社経営に於いて選択と集中の重要性から、海外市場を選択しそこに資本を集中させる今のスバルの経営は間違ってはいない
しかし今までの国内スバルオーナーは切り捨てで、気に入らないのなら他メーカーへどうぞの姿勢でいいのかな

>>477
他と比べて黒出ししただけまだマシでしょ
つーか中国は許可降りてないのが
逆にチャンスだから止めるべきだと思う。

>438
> 元々がマークIIクラスの車だったのにね。

ウソ書くな。

もともとはコロナの上、カムリの下だった。

レオーネの時代はカローラの上、コロナの下だったが、初代レガシィでアメリカ市場の売れ行きＵＰを目指して広さをアップしたためそういう位置づけになった。

>>480
>もともとはコロナの上、カムリの下だった
先代までは、これが良かったのになぁ。現行型は・・・

>>481
だから、そこは現行インプが担うんだよ。

>>480
コロナとカムリの間ってマークIIじゃないの？
少なくともマークXはカムリと同等か、あるいはサイズ的にカムリ未満な
筈だが……

>>466
> 現行レガシィの開発責任者の日月さん（ＳＴＩの社長でもある）が下記のように言ってる。
> 「レガシィは使い倒すクルマ。背が高いほうが気持ちよく使えるなら背が高いほうがいい。
> ユーティリティは絶対に外せない。でもデザイナーはカッコよくしたがるもので、放っておくといつも間にか
> キャビンを削っている。そこで私が『これじゃ駄目だ』と言ってひっくり返した。」

実に余計なことをしてもらいましたね日月さん。
そのキャビンを削ったデザイン案をぜひ見たい。
室内空間が広いクルマが良いクルマ？

>背が高いほうが気持ちよく使える
かっこイイ方がもっと気持ちよく使える。

>>466
>背が高いほうが気持ちよく使えるなら背が高いほうがいい
だったらミニバンでいいよね。
ミニバンが言い過ぎならエクシーガでその需要は取り込んだはずなんじゃないの？

レガシィのキャラクターに走りのイメージがある以上背が高くなり過ぎたらダメなのは当然。
走り＞居住性だからオンリーワンだったのに
居住性＞走りになったら凡百の車の一車種に過ぎない。

百歩譲って見た目より室内空間を重視したとして、
何であんな顔面と内装になってしまったのか？
デザインを優先しないって、格好悪くすることなのか？

やっぱりでかくなり過ぎたのが原因だよね。あとデザインが。

>483
釣りなのか悩むところだが、ざっくりで言えば

１９９０年代
　　　　カローラ＜コロナ＜カムリ＜マーク�U＜クラウン
　　　　　　レオーネ　レガシィ　

１９９０年代後半
ＦＦ系　カローラ＜コロナ＜カムリ
　　　　　　インプ　　レガシィ
ＦＲ系　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーク�U＜クラウン

２０００年代
ＦＦ系　　　　カローラ＜コロナ＜＜＜カムリ（サイズだけ大きくなった）
　　　　　　　インプ　　　レガシィ
ＦＲ系　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーク�U＜クラウン

最近
ＦＦ系　　　　カローラ＜コロナ＜＜＜カムリ（サイズだけ大きくなった）
　　　　　　　　　　　　　　インプ　　　レガシィ
ＦＲ系　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーク�U＜クラウン

こんな感じだろう。
もともとコロナより少し広めで、それでいてコロナと同価格で変えたのが魅力で、
ベースグレードを中心に売れていた。

ところが途中でヲタが声高に分け分からんことを叫ぶようになっておかしくなったんだろう。
現在のレガもそうだが、ハンドルの切り始めのゲインが高すぎるんだよね。

もともとは、ゆったりめの味付けがスバルの味でマイルドに楽に乗れる車だったのにな

>>488
おまえさん、親切でいいヤツだな。

>484
今時、コンパクトクラスより狭い車を買うなんて、希少なヲタぐらいだろ。
企業としては、そんなところは無視しなければいけないんだが。

全てはアメリカ人の要望を取り入れたため
アメリカ人が望んだレガシィとなった
おかけでアメリカでバカ売れ、リーマンショックの影響もあまり受けずに黒字計上して社長さんと役員、大株主のトヨタは大満足
超円高でも2万ドルで売って儲けが出るくらいコストをカットしたので黒字維持
海外では日本に無い2リッターエンジンとか6気筒エンジンとか色々選べるようになっているし
日本人のレガシィ？そんな物はない、インプレッサでも与えておけって感じ

>488
コピペしたから間違えたけど、
コロナ＝プロミネント、マーク�U＝マークＸだからな。

>491
感じ　じゃなくてまさにその通りだろ。

以前のレガシィの大きさがいい人の受け皿として、
インプのサイズアップをしたと発表時に言っているんだから。

ただ上の図を見て欲しいけど、カローラとかも大きくなってきているから、
これまでのインプのサイズでは売りづらいてのがあるから、
インプとしても大きくするしかなかったんだけどな。

スバルは、ほぼ全車、世界のマーケットを相手にしている。
こんどのインプもカタログに載って無い足回りの改善に余念がない。
次期レガシィも、きっとスバラーしい猫足を追求してくれるに違いない。
カタログに載せるためだけに新技術を売りにする他社には真似できない
地道な努力が世界で評価される時が来る。

アイサイト効果と思うがこのご時世にレガシィがそこそこヒット
インプレッサも注目は高そうだ
あおりを受けたのがマツダだなあ
レガシィ＝アテンザ、インプレッサ＝アクセラともろ被り
デミオ対抗アイサイトを出せばトドメを刺せるな

>だったらミニバンでいいよね。
ミニバンが言い過ぎならエクシーガでその需要は取り込んだはずなんじゃないの？

良くねぇよ

スバルのデザインが糞なのは、デザインに金掛けてない＝デザイナーに安月給しか払ってないからだろ。
3流メーカだからしょうがないけど。

>>466
レガシィは使い倒すクルマ？

じゃあ、そのコンセプトでセンス良くまとめれば良いのに。
窓枠をクロームにしてみたり、無駄にライトをでかくしてみたり、
チープな材質＆造形のインパネに銀色のプラスチック貼ったり、
メーターに変なペイントしたりせずに。

工夫もできないし、割り切ることもできない。
だから大人には恥ずかしくて乗れないんだよ。

>>492
詳しくありがとう、単に俺はトヨタ車に疎かったもんで
釣りのつもりは無かった。

ただ、どうでもいいけど、>>438は「先代まではCセグとDセグの中間」
って言ってるあたり、初代が登場したときの立ち位置じゃなくて
先代がマークIIクラスの対抗馬だったって話をしてるのでは
なかろうか。

>>493
ディーラーで聞いた話だけど、以前のインプレッサは一応は車格が2Lで、
かつ1.5Lも選択できたことから、アクセラやコルトプラスあたりと見積もり
比較する客は多かったらしいけど、カローラと比較する客はをあんまり
いなかったそうな。

>>496
これまたディーラーで聞いた話だが、今のレガシィが嫌でエクシーガを
選ぶ客は結構な割合でいるそうな。
そういう客が今後はインプレッサに流れるのかな？名前的にはどうにも
ダウングレードだけど。

>>498
おっしゃる通り。お金ないけど、派手にしてみましたって感じだな。
あのメータの変な放射状のペイントは本当に萎えたわ。
一時期女子高生が変なガングロメイクをしていたのとおんなじだわ。
さすがに、中身はよくても選びにくい車になったな。

エクシーガに結構な割合で流れる？　へぇえ・・・・・

http://exiga.net/hanbaidaisu.html

>499
先代がマーク�U（X）が対抗馬って勝手な想像だよ。

近い位置にいたプロミネントやブルーバードが落ちぶれたし、
カムリやセフィーロ（ティアナ）が大きくなってしまったしで、
そのあたりのゾーンに残ったのが、レガシィとアテンザぐらいになてしまい、
アテンザと比較するような奴もめずらしいから、参考にマーク�Uが引っ張り出されていただけ。

マーク�Uや何もついてない安いグレードがあるから気付かないけど、
ガチでB４と装備を合わせると、やっぱりマーク�Uが５０万ぐらい高い。

インプは旧レオーネの穴を埋めるために出た奴だけど、
そもそもスバル自体がそんなにコンポーネントを沢山持っているわけでないので、
２Lのエンジン”も”積めます、ＷＲＸもありますというだけで、
車格が２Lなんてセールストーク以外のなにものでもない。

カローラと比較する客はないというより、
カローラと勝負しても値引き、広さ等含めて普通の販売では勝ち目がなかっただけ。

＞窓枠をクロームにしてみたり、無駄にライトをでかくしてみたり、
＞チープな材質＆造形のインパネに銀色のプラスチック貼ったり、
＞メーターに変なペイントしたりせずに。

アメリカ人や中国人ってこういう見た目だけ派手な装飾やデザインが好きなのかな
どうも自分には合わないし理解できないのでアメリカ人や中国人の方説明してくれ

>503
もう少し違う方向のデザインがあるかもしれないが、
現行の写真をお絵かきソフトで修正してみな。

そういった飾りがないともっとチープだぜ。

>>445
http://car-cm.jp/subaru/legacy.htm　初代からいきなりグランツーリスモ全面だろが。
やっぱりお前大嘘つきだったわ。アンチはこんなんばっかだな。

http://subaru.cocolog-nifty.com/legacy/2006/09/post_550d.html
より「そして４代目　現行レガシィ登場時の広告コピーも「Grand Touring Specialty」でしたが、」

わらえすぎ。

レガシィ、特にRSやGT系ツーリングワゴンとセダンは最初からグランツーリスモを謳っていたね
FF車やNA車もあったけどバブル景気の頃だったからターボのGTが人気になって、レガシィがスバルの窮状を救ったはず
FF車は3代目で消えて、NA車もラインアップを増やしてレガシィでスバルの上位購買層をカバーしていた
現行から逆にラインアップ縮小、NAグレード中心でGTはおまけ程度になって、上位車種としての位置づけも曖昧になって存在意義が無くなった

その存在意義のない車が一番うれてるってどんだけ他は糞なの？

>>502
大体同意。
レガシィとマークXを同列で比較する人はいないだろう。
特にマークX目線の人にとって、レガシィは明らかに格下。

>>506-507
擁護派は楽しそうだなぁ
ＣＭでグランツーリスモって言ってたからレガシィは生まれつき純粋なＧＴカー(ﾄﾞﾔｯ
生産者がレガシィといったらそれがレガシィなんだよ(ｷﾘｯ

まじでキモイわ。

>>509
逆にレガシィって他社だとどの辺の車と比較されるんだ？
アコードやアテンザ、アベンシスあたり？

今ひとつ現行レガシィのクラスが分からん

>>510
うん楽しいよ。アンチが適当な大嘘ばっかつくから。

>>511
それは・・・あなたが決めることです。

おまえが購入する際、迷った車があるだろ？

>>513
迷った車･･････正直無いんだよ。
手頃で、疲れにくくて、少しだけラグジュアリーだけど走りにも振ってて
オッサン臭いと言われない車が欲しかったんだけど。

今は副変速機付のＳＧフォレスター乗ってて、次は友人とのアウトドアも
嫁との遠出も出来るような車にしたいからレガシィかな？と思ってたん
だけど、現行が欲しかった車のイメージと全然違ってて、けど諦めるにも
諦められなくて。

スレチだが、最近はＣＸ−５やエクストレイルディーゼルも気になってる。
とはいえ、このクラスって高速走るとタイヤがうるさいんだよな。

>>511
対抗する車が他社に無いから、現行レガシィにここまでアンチが湧くんじゃない？

ＡＷＤは必要、ステーションワゴンは便利、走りも大事って考える人は多くいて、
けど他社にそういった車が無いからレガシィしか選択肢が無いんだけど
現行レガシィが自分の求める理想と違う方向に進んでいるのが困るんだろ。

現行レガシィを批判する人って、結局はスバルから離れられない可哀想なスバリスト（笑）って気がしてならない。

>>515
ああ、それはズバリ俺だｗｗ
ちょっと前までのスバルの勝手なイメージを要求してるんだろうな

走りっていうけど、普通の人はある程度のパワーと安定感がそこそこあって、
人・物もある程度詰めればいいというのが、ほとんどなんだろうね。
そうなると、今どきのミニバンは省燃費型も大排気量も選べるし、大昔のような
へなちょこ足回りでもないし。

ここにすがっている人はレア人種なわけで、そういう人向けには　お金積めば
選べる車はまだ残ってるけど、それも無理なわけで・・・
悩みは深い。

>514
> スレチだが、最近はＣＸ−５やエクストレイルディーゼルも気になってる。

エクストレイルディーゼルは先に試乗した方がいいぞ。
宣伝みたいには静かになっていないし、振動もやっぱある。

ＡＴだとまだそんなに気にならないかもしれないが、
ＭＴだとエンジンの音やタコメーターを気にしながら運転するので余計気になってうるさい。

ついでに、０〜４０キロぐらいまでの加速時のギアチェンジは
ガソリン車だったら、面倒な時は１（〜２）速→４速にずぼらしてもいいが、
エクストレイルディーゼルで同じ事をしようと思ったら騒音と振動の嵐になる。

まあ、試乗してあきらめがついたら、脳内のスペースが空くよ

そんな感じだから、今のレガシィがうるさいって言ってる奴は
ディーゼルなんて問題外だろうな

俺の理想のレガシィ

・デザインは車幅1820mmの北米レガシィＢ４
・後席シートは４：３の可倒式（いわゆる北米モデル）
・２．０ボクサーディーゼル搭載
・５ＭＴ
・ビスカスセンターデフ式ＬＳＤ
・アイサイトはいらん
・鉄チンでＯＫ
・ＨＩＤは欲しい
・色は洗車しなくていいシルバー
・車両価格230万

Ｅ型くらいでやっちゃってくれ、スバル。

>519
５ＭＴでいいのか？

高速を１００キロで走ると、５ＭＴだと２５００〜２９００回転ぐらいの設定になるぞ。
６ＭＴで２２００〜２４００弱ぐらいになると、ちたぁ静かで燃費も伸びるが。

今のレガシィの遮音性だとディーゼルはあまり期待しない方がいいよ。

なんなら、日本の特別仕様車として、下記企画はどうだろう。
ヨーロッパ仕様や北米仕様の部品組み合わせから、ユーザからの仕様要望をディーラーで集めて、
上位10パターンぐらいを実際のディーラで注文を集めて、1000台集まったらつくります！　みたいなキャンんペーン
やれば、ここにいるアンチも落ち着くんでは？

ただし、値段は原価に一定の粗利を載せる形。　2L・NAなのに350万とかかも。

それで注文が集まらなかったり、値段が高いと分かれば、アンチ達は自分達がいかに特殊な人種
だとわかるだろう。

>507
レガシィのＣＭは２種類の毛色がある。

一つは新発売初期に流すＧＴ系のもので、
グランドツーリングとかツーリング○○と言っている。

もう一つは途中から流す昔で言えばブライトン系の
なんとなくゆったりとしたＣＭ、もちろんこのバージョンの場合は、
ツーリングという言葉を使わずに、ゆとりイメージ的なものになる。

だから両方あっていると言えばあっているが、
どのメーカーも発売当初は、高額な方のグレードに合わせた宣伝をするし、
上級グレードの販売比率は次第に下がってくるからモデル末期にはＧＴ系の宣伝は無くなる。

>521
このスレのどこかにあったが、
エンジンとギア毎に許認可が通る可能な組合せの範囲内でフルオーダーできるようにしたらいいんだよ。
どうせ、工場内のラインはそもそも仕地毎に細かく作っているんだから、
フルオーダーみたいなもんだしな。
納期が１ヶ月余分にかかっても待ってやる。

>>518
けど、ディーゼル出す出す散々言ってたのに未だに出せてない
どっかのメーカーの車よりよっぽどいいよね。
あと、1回試乗したぐらいで駄目出しって、慣れなきゃどんな車でもそうだろうさ。
レガシィで同じことをやったら、今度は「慣れればよさがわかる、単にお前が未熟だ。」
ってフルボッコする癖してさ。

中途半端なものはテスト車だ！と散々だったのに随分と寛大だなwww

ところで>>518のどこが慣れが必要な項目なんだ？

またいつものスバヲタの執拗な他社叩きか。
それもまたスレタイの原因の一つなのに、懲りない奴らだ。
懲りるほど自省できるならとっくにスバヲタなんか卒業してるだろうけど。

>>505
逆にGT以外はグランツーリスモって謳ってないんだな。
俺の認識不足もあるし、不毛だからこのレスで止めるけど、やっぱり君は
>>468で書いたように初代から今まで「GT」グレードがあるからレガシィは
グランツーリスモな車だと思ってる訳だね。

ウチのBP5（2.0R）は、NAにしてはパワーあるし荷物も乗るからツーリング
ワゴンとしては出来が良いけど、後席の座面の低さや低速トルク由来の
長距離時の疲れ方を考えると、グランツーリスモ向きとは到底思えないや。

>>515
逆に、現行レガシィを絶賛して旧レガシィを貶す人って何者なんだろう？

スバリストじゃないとしたら現行擁護にここまで精を出すのが分からないし、
スバリストだとしたらここ２０年ぐらいのスバルを否定する意味が分からない。

現行ユーザーで他社からの乗り換えだったら旧レガシィに興味無いだろうし、
旧レガシィからの乗り換えだとしたら何故そんな駄目車を買ったのかが疑問。

釣り師発見

http://www.subaru.com/vehicles/legacy/index.html

ひょっとして幅1820mmの北米仕様は格好良いのかなと思ったけど、
普通に絶壁＋取って付けたようなホイールアーチなんだな……

つか、バンパーとフェンダーは完全に専用部品なんだし、だったら
日本仕様は日本向けの顔付にしてくれれば良いのに。

>>528
アンチと同一人種じゃないの？
今までずっとレガシィ乗ってきて、現行が出てきて今までとは違うものを感じた。
そこで感情に素直に従って現行を否定するのがアンチ、
スバル様のことだからこれでいいはずだと合理化して過去を否定するのが現行擁護派。

>>531
なるほどね…

つまり、このスレには過去も現在も容認する本当のスバリストは
居ないってことか。

>>532
それは「スバリスト」じゃなくて単なる「信者」だと思うー。

いや、ひょっとして富士重工盲信者と書いてスバリストって読ませる……？

現行擁護が先代までを陥れる？
いたっけそんなん。
欠点事実や方向の違いを指摘することはあっても、アンチみたいに大うそついてまで無理矢理陥れようなんて擁護みたことない気がするが。

>>527
あんたの言うように不毛だから最後にするけど最後まで読めてないのな。だからあんな認識不足するわけなんだけども。

メーカーも車を売らなきゃいけないから、一部の理想には付き合えないよ。

車を買い替える際の指標として

・車格アップ
・排気量アップ（出力アップ）
・ユーティリティアップ

ってのが普通の人の考えだと思う。

他社がセダンをどんどん大型化、コンパクトカー、ミニバンのユーティリティアップ
をしてくる中で、レガシィを従来思想のパッケージングで出したら、その下のインプレッサ、フォレスターも
小型化しなくちゃいけなくなるし、もうスバルのラインナップ成り立たないだろ。

レガシィだけ独立独歩でやるとしても
車幅1695mmのツーリングワゴン出して、ユーティリティはカローラフィールダーと同じ。
走行の質感はアテンザやアベンシスに劣る。けど内装の質感、静粛性は他より良い。
みたいな仕様で現行の価格を維持したら絶対に売れん。

ここでのアンチだって、レガシィ嫌ならインプレッサ買えばいいじゃんって思うけど
車格のダウンを許せないはずだ。

個人的にはダウンサイジングして欲しい。
けど以前トヨタが出した小さな高級車、プログレの失敗があるように
いざメーカーの良心で日本に合ったサイズの高級車出しても、みんな購入しないんだよ。

>>534
ここまであからさまなデマカセを平然とぶっこく奴も珍しいｗ

自己紹介乙

>>531

> スバル様のことだからこれでいいはずだと合理化して過去を否定するのが現行擁護派。

別に過去を否定してる訳じゃないと思うけど。過去じゃなくて現在を肯定してるってのが正解だな。
昔は
ハイブリッドがこんなに走ってたか
女性の運転免許率がこんなにも高かったか？
ATはこんなにも流行っていたか？
道路がこんなにも低速で流れていたか？
渋滞はこんなに酷かった？
安全基準はこんなにも厳しいかったか？

時代と共に車は変わる
栄華を誇った恐竜もいつかは絶滅した。人間もしかりだろうけど

今のスバルを肯定するのが擁護と呼ばれる人

過去のスバルしか肯定しないのがアンチ

今インプレッサが凄く高評価だ

だけど、いきなり現インプが出たらどうだっただろう？
答えは明白だよな。

口コミ見てもリニアトロニックを貶す物は全く見当たらない。
顔が嫌ってぐらいかな。でも見慣れれば良いとも書いてある。
時代にマッチしてるからここまで高評価なんだろうと俺は思うけどな。

現行レガがあるから現行インプが有る。

最新のスバルが最良のスバルは不変だ。

>>534
「陥れる」じゃなくて「貶める」な。
読み間違えたのか打ち間違えたのか分からないけど。

俺はここ3スレしか読んでないけど、現行に満足してる人は概ね
先代以前に対して狭い、非力、跳ねる、チープ、古臭いATって感想
を述べて現行の良さをアピールしてる気がするぞ？

>>535
それって「初めはカローラ、いつかはクラウン」の価値観じゃない？
ある程度の車格を超えると、より大きくよりパワーをって求めなくなってくるし、
今の日本は「自分の身の丈に合った車」の方がより求められるし、
そういった意味では現行って前時代的な気もする。

>>538
レガシィ一機種で「今のスバル」を代表させて踏み絵とするのは
ちょっと乱暴じゃない？

>>539
新型インプって、現行レガシィのデザインや質感、肥大化があっての成功な気も
するけどな。
大きさや取り回しは変えず、車重はむしろ減少、室内空間は拡大、排気量も従来と
ほぼ一緒でロングストローク化による燃費とトルクが向上、失ったものは2LのMTと
ターボぐらいだからインプレッサは受け入れられるんだと思うけど。

なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか

答えは先代が大失敗したから
３代目並みに最後まできっちり台数が出て収益が確保出来てたら
今と違った形になっていただろう

>>542
そこで三代目に回帰しないで、より北米向けに大きくなったのが
スバルらしいよね。
まあ、経営的には大正解だった訳ですが。

問題は、この経営的な成功が短期的なものであり長期で見ると
失敗ではないかと考えるのがアンチだと思う。というか俺。

>>539
>だけど、いきなり現インプが出たらどうだっただろう？答えは明白だよな。
いや、さっぱりわからない。どういう評価になると思ってるの？
以前デザインのことで監視人が現行レガのデカ目があるからインプが受け入れられるんだ、って主張してたけどさ。
あのデカ目は失敗だったから修正したってだけのことだろ。

>口コミ見てもリニアトロニックを貶す物は全く見当たらない。
今のインプの購買層考えてみろ＆もともとの期待値が低いからだよ。アホか。
WRXにCVT乗せてみろ。非難轟々だぞ。

>現行レガがあるから現行インプが有る。
それはその通り。
現行レガがあれだけ大失敗したんだから反省して修正してこないとね。

>>542
雇われサラリーマン社長が全ての元凶。
国内軽視上等発言をして、今のレガシィになった。
彼が求めるのは利益の最大化、規模の拡大。
そのためにはブランドを食いつぶすことも厭わない。
先代の販売台数下落に対し出した案が安易な米中で受ける車づくり。
コモディティ化した車ならトヨタにゃ適わない。
最も大事なのは他社との差別化のためのブランド戦略なのにね。

欧州各社のような車文化の担い手の矜持をスバルに期待していた人とは相いれない。
そりゃ叩かれて当然。

…なのに現行擁護が湧いて出てくるのがわからん。
完全に足蹴にされてそっぽ向かれてるのに
イチローを応援するように米中で活躍するレガシィを応援しよう、って。
もはや宗教だな。

>>542
全く同じ意見ですわ。

現行レガシィは、アンチとしても内容（メカトロニクス）については納得してるわけだ。
一番ひっかかってるのがデザインだと思うが、アンチはどんな車のデザインなら納得すんの？

個人的にはレガシィの走行性能(2.5NA リニアトロニック、アクティブトルクスプリットAWDで良し）を持ちながら、
こんなデザインの車が300万くらいで買えたら痺れるんだけどな。

http://autos.goo.ne.jp/used/detail.html?dc=700957180520120207002

http://autos.goo.ne.jp/used/detail.html?dc=700020223020111130005

>>545
> 彼が求めるのは利益の最大化、規模の拡大。

傾いた会社を立て直す為には誰もがやる事だろ
むしろそれをやれないのは能力が無い人だけど彼は見事にスバルを立て直した
しかも走りを捨てたとか言ってるが、更迭したはずの先代開発者をちゃっかりBRZの主幹にするなど
結局社内にも社外にもハッパをかけてスバルの変革を行った。

走りを捨てたのならBRZはなぜ存在するのだろう？それがトヨタからの開発依頼でもだ。走りを捨てた企業に走る楽しさを追求する車を
開発する依頼が来るのだろうか？

> 先代の販売台数下落に対し出した案が安易な米中で受ける車づくり。

単純な北米対策じゃ無いと思うけど
当時北米で売れに売れてたカムリのサイズ
全長 4,815mm
全幅 1,820mm
全高 1,470 - 1,480mm
ホイールベース 2,775mm
　
現行レガ
全長 ワゴン：4,775mm　セダン：4,730mm
全幅 ワゴン&セダン：1,780(1820)mm
全高 ワゴン：1,535mm　セダン：1,505mm
ホイールベース 2,750mm　　　　　　　　　　　　　
幅以外（全く違う）しかも1780をベースにしてオーバーフェンダーを付けたレガに対してオーバーフェンダーを持たないカムリ、室内幅がそもそも違うだろうに。

> 最も大事なのは他社との差別化のためのブランド戦略なのにね。

　現行は安全快適を他社との差別かとして売り出した。ヨーロッパやアメリカで当時わずかな車しかパスしていない規格にパス（横転・頭部保護）し
アイサイトVr2の普及、全車VDC標準　最低グレード以外にカーテンサイドエアバック標準　国産車最短の制動距離（４Ｇ対応）
水平対向エンジンのスムーズさ。シンメトリカルAWD。　十分に差別化してるけど。

>>546
中見については人によると思うよ。
俺はAWD、MT、馬力、トルクがあるステーションワゴン希望だからメカ部分では特に文句はない。

そりゃ俺もこれぐらいのデザインなら文句ないよ。
でも現行は全高をアホほど取ってユーティリティを確保してるからどうあがいてもこうはならないんだよね。
次が全高をどうするか、楽しみ。

>>544
現行が出てなくて
いきなり今のインプが出てたら

シャーシャーうるさいCVT
絶壁サイド
トヨタ的な乗り味。
いかつい顔
スバルらしさが無くなったetc・stc

現行でだてた批判がインプになってたと思うよ。

つまり
>4　ほぼそのまま当てはめる事だろうよ

しかし、インプは今高評価
それは現行で行った変革が上手く時代にマッチしている事を表す。

現行の大部分メカニズム（エンジンは違うがエンジンの性格はそうだろ）や走りの部分はまんまインプに受け継がれてれるだろ。

>>547
BRZ
トヨタだけではリスクを背負えない&遊んでる社内リソースの有効活用だと思うけど。

安全性については…そんなもんが差別化になると思ってるの？
オプション付ければ同等の物を他社も用意できるんでしょ。
そんなもん差別化とは言わない。安いってだけ。
統計的に事故件数、怪我、事故死が少ないことが明らかにならないと
安全性について差別化したとは言えないよ。

アイサイトについても文句をあまり言わない日本人を使った大規模実験だと思ってるからね。
俺にとってはマイナス評価の方が高い。
アメリカで発売してない理由を想像すると日本人として気に入らない。

>>549
つまりあなたは今のインプを
>シャーシャーうるさいCVT
>絶壁サイド
>トヨタ的な乗り味。
>いかつい顔
>スバルらしさが無くなったetc・stc

そう評価してるんですね。
俺はそうは思わないけど。だってインプだもん。しょせんカローラクラス。レガシィに求めるものと全く違うから。
ちょっと何を主張したいかわからないです。

つーかその誤字脱字の多さ、論理展開の稚拙さ、オマエ監視人だろ。
現行レガを褒めたいがためにインプを貶めてどうすんだｗｗ
アホすぎww

>>546
デザインについては、前スレで２つほど提示されてるな。
基本的に、絶壁なドアやリア周りよりもヘッドライトが問題って感じか？


408 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 21:14:27.41 ID:c9Fib5q20 [7/17]
>>127
せっかくなんで、ちょっと実例作ってみた。
http://kie.nu/3-V
ヘッドライト周りだけ弄ったけど、なんかアクセラっぽいな……

783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 17:57:27.96 ID:XgNdevCO0 [1/3]
現行もつり目の所を少しカットしたらなぁ。
インプレッサみたいに。
画像加工できる人いませんか？

784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 18:02:36.43 ID:XgNdevCO0 [2/3]
と思ったら、ありました。
http://kunisawagakkou.up.seesaa.net/image/aoiyuni-0874a.jpg
かっこよくないですか？

>>552
> >>547

> 安全性については…そんなもんが差別化になると思ってるの？
> オプション付ければ同等の物を他社も用意できるんでしょ。

オプション？へ〜　日本一短い制動距離や　頭部保護ボンネット　横転耐性　アイサイト　それらは他車でも
簡単にオプションで手に入る物なのですね。

へぇ〜　どの車なのか教えて欲しい物ですね　あっとこれら全てを網羅してる車でですよ。あしからず。

>>547
BRZに関しては、車作りよりもトヨタの直噴技術やVVT周辺技術が欲しくて
承諾したって話もあるよね。真相は分かりませんが。

つか、今更だけどFT-86の開発生産と軽の撤退は2008年の4月に同時発表
されてるよな……まさかBRZ作るために軽のラインを潰した？

>>553

> つまりあなたは今のインプを
> >シャーシャーうるさいCVT
> >絶壁サイド
> >トヨタ的な乗り味。
> >いかつい顔
> >スバルらしさが無くなったetc・stc
>
> そう評価してるんですね。

文章を良く読むべきだね。>550で
＞しかし、インプは今高評価
＞それは現行で行った変革が上手く時代にマッチしている事を表す。

と書いてます。全くおれはそんな事は思っていません
書いてるのは>4のアンチ　すなわち　スレ主です。　
全く車音痴としか言いようがありませんね。ここのスレ主は。

>>556
ごめいです。

スバルとしては走りを極めた車の開発や販売は悲願だったけど
開発費が無いし、造る工場も無い。
しかし、開発費はトヨタが出してくれる。後は場所

そこで採算が合わず、また競争に勝ち残る為にはこの先開発費がかさむ軽を止めて
BRZのラインを造ったと。
そう言う事じゃ無かったかな

開発依頼自体はもっと先に行われてたみたいだけど。それはいろんな雑誌に出てただろ。

>>555
横レスだが、日本におけるカーテンエアバッグや横滑り防止装置の装着率の低さ、
リアシートのヘッドレストや中央席の三点式シートベルトの有無を考えると、
安全性による差別化って難しい国だよね。
ぶっちゃけ、ハイト軽自動車がこれだけ流行る訳だし……

俺は安全性考えてスバル選んで来てたけど、周囲に理解してもらえたことは
少ない気がする。

>>558
ひぇぇ、マジかいな……
確実に売れるサンバーだけでも残して良かったろうになぁ。

ちょっと関係無いけど、6〜7年ぐらい前に太田の工場から出たと
思われる積車にBLレガシィを切り張りして作られたクーペが載って
いたの目撃したことがあるんだよね。
あれは独自開発のスポーツカーの試作品だったのか、FT-86の
試作品だったのか、今でも気になってる。

>>559
この車がそこそこ売れていたのはアイサイトのおかげだと思うが

>>561
でも、それって
「レーダーに比べて安い」
「前車追従オートクルージングが可能」
っていう分かり易いメリットがあるからじゃない？

車作りの基本部分とか、コストを要求する安全性に関しては
今一つ日本人って反応が鈍い気がする。

とはいえ、インプレッサの人気ってアイサイト人気でもあるよな？

>>552
安全性安全性言う割にはトヨタやホンダよりはるかに
乗員の死亡率が高いってデータならこのスレで見たことあるな。
テストとかで高得点を上げることにばっかり躍起になってて、
実際に事故に遭った場合にどうなるとかはあまり気にしてないかもね。

>>552
>アイサイトについても文句をあまり言わない日本人を使った大規模実験だと思ってるからね。
俺にとってはマイナス評価の方が高い。
アメリカで発売してない理由を想像すると日本人として気に入らない。

アメリカには、日本の車検制度と同等の制度があるのか？
アイサイトの技術は、画像認識システムだけじゃないだろ？
肝心なのは、ブレーキシステムとの連動だ。
残念ながらブレーキパッドや老いるは、消耗品だ。これを定期的に
適切にメンテしなければ、所期の機能は果たせない。
日本以外に車の整備に運転者が管理責任を問われる国なんてあるのか？
トヨタがアメリカの公聴会で吊るし挙げ喰らったのをもう忘れたのか？
ホントにアンチはお目出度い奴ばかりだな。

>>563
アホな事を真に受けないで、ソースをもう一度読み返した方が良いよ。
米国のデータじゃなかった？
そこに書かれていた事は、でかいＳＵＶ車でも横滑り防止装置がないと安全じゃないよって
事で、しかも対象車の年代を見ると、先代のレガシィだったはずだよ。

>>555
で、統計的に安全と示せるの？
示せなきゃ単なるスペックオタクなだけじゃん。

>>557
購買層の違いをもうちょっと理解しよう。
もう一度聞くけどWRXにCVT載せて文句が出ないと思う？
アホだねぇ。

>>564
その論理展開を正とするにはアイサイトがアメリカでは発売されないことが前提になるけど
スバルは発売を目指してるみたいだよ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110723/biz11072301300001-n1.htm
訴訟リスクがどれぐらいのものか日本で実験しながら統計とってるだけだろ。
ほんとに擁護はアホばっかだな。

今のレガシィのリアバンパー酷いな。
二本出しじゃないモデルには蓋みたいなのがついて塞がれてるんだね。

http://grayhealer.blog.so-net.ne.jp/2011-02-01

>>565
レガシィに限らずスバル車のクラッシュテストの成績が異常にいいのは
先代の頃からずっとだよ。
それが昔からのスバヲタの自慢だった。
それがどうやら怪しいっぽいようだけどな。

単にスバル購入層が、中の下くらいの層で危険な運転する勘違いが多いだけだろ。

>>566
ハイ論点のすり替え入りましたー

スバル車のクラッシュテストの成績って何と比べていいの？
3シリーズとかCクラスと比べていいの？
とてもそうとは思えないんだが・・・。

>>566
スバルがアメリカでアイサイトの発売を目指すということと、実際に発売する
ことには貴方が思う以上に彼我の差があるんだよな。
売る気があれば今でもできるだろ？できるがしないということの真意は、何処
にあると思っているんだ？
欧米人の狡すっからさは、或る意味特亜三国のはるか上を行ってるんだよ。
敵を潰すためには、手段を選ばんところが徹底しているな。
人間としての公正さや倫理・道徳感が日本人と共有できると思ったら大間違い
だぞ。

>>572
そう思えないって言われてもなぁ……
http://www.iihs.org/ratings/
文句は米国IIHSに言ってくれ。
ちなみに5シリーズやCクラスはランクインされてるけど、3シリーズは
入ってないね。

あと、ドイツ車は車両が変形しなくて乗員傷害率や救出容易度が良い分、
乗員に伝わる衝撃が多くて致死率がそこまで低くないって話はたまに
聞くよな。

レガシィは他社との差別化につながるぐらい、安全性において有意な差を持ってるの？
ねぇねぇ。
他車よりちょっと短く止まれるとか
VDC装備だとか
そんなんで売れ行きが変わるんだったらみんなやってるって。
また信者はスバルの宣伝にいいように乗せられてるんだから…。

>>573
>できるがしないということの真意は、何処にあると思っているんだ？
俺ははっきり答えてるよ。事故の統計を取って訴訟リスクを計ってるんだろ。
お前が言った内容を汚い言葉に変換すれば
いざというとき広告で謳ったイメージと違う結果が出ても大人しい日本人は黙ってるだろww
ホラ、CMの中でも小さい文字で注意喚起してるしww日本は楽だわww
ってことだろ。
だから俺は気に入らないって言ってるの。
アイサイトを過信したアホにお前の大事な人がひき殺されてもアイサイトを持ち上げられるのか？
もっともっと慎重に扱うべきなんだよ、ああいう新技術は。
日本人をモルモットにして何が安全で差別化だ。

>>574
挙げてくれたページみたけど、Cクラスもレガシイもどっちも同じ成績にしか見えないが。

ここまでくると、レガシィがどうのこうのというより、
２ちゃんに書き込むこと、レスをもらうことが生き甲斐になっているとしか思えない。

>>574
というか、FITですら全部Gで同じ成績だよ。
なんだ、これ。
意味あるのか？

>>575
逆だろ、そういった細かい安全性能が大衆相手の売り上げに直結しないから
大手メーカーが力を入れなくなる訳で、そういった部分を気にする人に
とっては小規模メーカーこそが明確な差別化を図れる。

君は君で「制動距離がちょっと短いぐらいで致死率は変わらない」
「無謀な運転しなければ横滑り防止装置は特に必要ない」っていう
大手の宣伝にいいように乗せられてるんだね……

>>574
ユーロNCAPの結果見ると、3シリーズの方が良い。
あなたは何を見てレガシイの方が安全だと言ってるのか？

http://www.euroncap.com/tests/bmw_3_series_2005/225.aspx

http://www.euroncap.com/results/subaru/legacy/369.aspx

>>574
ユーロNCAPの成績だと、FITの方が成績良いな。
レガシイはFITより安全性に劣るということでFAだな。

http://www.euroncap.com/results/honda/jazz/358.aspx

>>578
あー、IIHSはJNCAPと違って細かいアセスメント結果は出してない筈。
やってるのは「その年に販売されている車で成績が良かった車種」を
表彰してる訳で、
言ってみればモンドセレクションの最高金賞みたいなもの。

車格ごとに評価基準は違うからFITとレガシィが同じ評価って訳ではない。
ただ、そこに選ばれた車は保険料が下がるぐらいの影響力がある。

>>582
で、何を見てレガシイの方が3シリーズより安全だと言ってるの？

>>580
レガシィの方が安全だなんて一言も言ってないぞ？
あと、その比較データって年度が違って評価項目も随分と異なる筈だけど
どの辺を比べてるの？

>>581
そう思うならそうなんじゃない？
ユーロNCAPって車格や車両形状によって評価基準が変わる相対評価
だから、君がどうやって評価基準の違いを埋めたのかは分からないけど。

>>584
レガシイの方が安全って言ってないならいいけど。

>そう思えないって言われてもなぁ……
じゃあ、これはどういうつもりで言ったのかという話になるが。

>>583
あくまで「3シリーズは入ってないけど」って言ったんだが。

BMWの結果一覧は
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?bmw
ここにあって、3シリーズは2009-2011ってなってるから2012の
トップセーフティには選ばれなかったのは見れば分かると
勝手に思ってたんだけど……。

>>585
いや、>>572が「とてもそうは思えない」って言い方するから、
レガシィが3シリーズやCクラスに遠く及ばないって思ってる
のかな？と思ってIIHSの結果出したんだけどね。

変な擁護だと誤解させてたらゴメン。

ここしばらくみてて思ったけど、アンチって言われる人でも、擁護って言われる
人でも、こんなに重箱の隅をつつく粘着質な人がオーナにいるから、スバルのブランドイメージ下げているんだろうな。

イメチェンをしたいから最近のスバルのCMも、ニュートラルなイメージのみのものが多いのかもしれん。

っていっても、昨年Dにいったら、以前よりもアットホームなイメージに変わってたのは感じた。

>>588
まー、一昔前は試乗でディーラーの人よりも新車に詳しいのを自慢
するような客が多かったよなぁ。

ただ、東京スバル限定で言うとディーラーの方も以前は冗談みたいに
無知な店員が多かったけど、今は良い意味でオタクな店員が男女ともに
揃ってるから、濃いユーザーでもアットホームになれそうな気がする。

>>579
それじゃ走りオタクから安全オタクに舵を切っただけじゃん。
あなたの解釈はよくわからんね。

俺が行くディーラーは…。
過去3度事前に電話しておいた内容が担当者に伝わってないというアホな事態をやらかしてくれてるからなぁ。
今週日曜に修理に行ってくるけどどうなってることか。
レクサスみたいな接客とは言わないけど最低限の接客は勉強しておいてほしい。
従業員がまごついてどうすんだ。

でも旅行先で球切れに気づいて立ち寄った大阪のディーラーはしっかりしてたな。
地域によるんだろうね、こういうのは。

車のディーラーに何を求めてるんだよ。
連絡の不備とか接客態度とか、どうでもいいだろうに。
こういう自覚の無いクレーマー体質のヤツ、
所謂ライトクレーマーが増えて社会全体が息苦しくなっているね。

まあ、バカ丁寧なお出迎え・お見送りとか、膝まづいての対応とか、お菓子の提供　なんかは
いらんけど、普通の商売するにあたっての顧客との意思疎通に失敗するのは、宜しくはないよ。
不具合調査入庫依頼しているのに当日予約入っていなくて、別の日に来てねとか平気でいうなんて。
ミスはあっても、謝罪と別の対応を提案するぐらいは必要なんだけど。

こればっかりは、担当営業の性格にもよるところが多いと思う。

っていっても、その車が好きな人は関係ないんだけど、どっちにしようか悩むような人は
購買行動に影響がでるかもね。

カバシー！カバシー！カバシー！プー♪(*^o^*)

連絡の不備がどうでもいいって…
その結果、車は不具合を抱えたまま放置されるわけだが。
やっぱり擁護派って家の中でパソコン相手にスバル様〜って
独り言言ってるような引きこもりニートなんだな。
言ってること一つ一つが生活から遊離した絵空事ばっかりなんだもん。

>>590
そうじゃないの？
他社にしたって燃費オタクとか室内空間オタクとかVIP系DQNとか、
単なる一般需要にほんの少し”実用的”な拘りを持った層をターゲット
にしてる訳だし。

もっとも、スバルにしてみればCMやカタログで長いことスポーツ性能よりも
安全性を謳って来てるし、舵を切ったというのは違う気もするけど。

>>592
基本的にディーラーメカニックは飛び込みでのメンテナンスを嫌がるのに、
それを見越して事前に連絡したのにメカニックが何も聞いて無いとか
問題あるだろ。
不具合の内容によっては、部品取り寄せで修理を翌週以降に持ち越し
される危険性もあるのに。

正当なサービス要求とクレームの違いも分からず、何でも二言目には
「自己責任」って言う人が増えたけど、そういう人って自分で処理しきれ
なくなったらどうしてるんだろう。

見ていると、もうアンチとか擁護とか関係ないね。
安全性に対してレガシィが世界一でないと納得できないという人と、安全性を謳った高級車と
比較しても同列なので十分だと考えている人の違いだな。


>俺ははっきり答えてるよ。事故の統計を取って訴訟リスクを計ってるんだろ。

米国アイサイトの話ね。
もちろんそれもあるだろうけど、自分の考えはもう一歩先にある。
現行アウトバックの米国での役割は、フォレスターがつくった知名度を向上させる事じゃないかな。
そのためには求めやすい価格で高性能な車を販売する必要があり、現行はそれで売れたね。
インプレッサはその知名度に乗れると判断し、米国で破格値は付けなかった。
で、その次はどうする？
インプレッサが予想通りの販売台数を出せれば、米国でもアウトバックの価格を上げると思うよ。
では何で上げる？
現在のアウトバックよりも、良い装備が付けば上げられるよね。
で、それは何？　それが米国用のアイサイトじゃないかと、自分は思うな。
つまり米国戦略では、５代目は安くて高性能。
６代目は適正価格でさらに高性能って事ね。

>>596
カタログなんかはディーラにくる人しかみないから、まずはCMからだと思うが、
CMに関しては少なくとも記憶にある3、4代目は、ボクサーエンジンのスケルトンが出ているの
をよく見た記憶がある。
安全性というよりも、水平対向＋AWDの特殊性での走行性能・安定性をうたっていると思う。

で、現行に最近はぶつからない車としてアイサイトのみ。

>>597
＞基本的にディーラーメカニックは飛び込みでのメンテナンスを嫌がるのに

それでもまだまだスバルクオリティに毒されすぎだぞ。定期点検や車検とかなら別だが。
飛込みだと部品がなくて手のうちようがないことはあるかもしれないが、
事故、故障なんていつどこで起こるかわからんのが普通だ。
それをいちいち嫌がってるようなディーラーなんかに愛車を預けられないよ。

アイサイトには現地の実地走行でかなりローカライズが必要だろうなあ
交通事情が違うから一筋縄ではいかない
求めるものも違うだろう
日本では歩行者を巻き込みたくない、渋滞で楽したいなどの要望が強そうだが
そもそもそんなものいらないという国も多そうだ

>>600
マイナートラブルな場合は、客側も待つのが嫌だから事前に連絡してから行くだろ。
Dだって、予約入れてもらっている客の整備を速く仕上げる方を優先したいだろうに。

いきなりこられて、ずっと待ってられるのは、Dにとっても困るだろう。
大きなトラブルじゃないから、ちょこっと見てよ　って客は思ってるだろうから、尚更困る。

ただ、事故や不動状態に近いような故障なら、ぱっと見てもらって、置いて帰るだけだろ。

>>600
いやいや、毒され過ぎも何も、一般的な顧客はディーラー持ち込みが
基本でしょう。
というか、スバルクオリティも何も、昔からスバル車に乗ってる人は
ディーラーが信用出来なくて町工場に持ち込む人が多いと思うけど。
新規顧客ほどディーラーに頼るし、その対応で今後の買い替え車の
方向性も決まる訳で。

何にしても客は飛び込みを避けて連絡してるのに、それがメカニックに
伝わらないような接客は最悪だよ。

>>599
ああ、言われて思い出したけど、IIHSでの評価が良くなるまでのスバルは
その走行性能と安定性由来のActiveSaftyを前面に出してたよね。

今はPassiveSaftyがメインのCMだってあたり、舵を切ったというのも
間違い無いか……。

>>601
ドイツのアウトバーンを自動追従運転したら怖そう……

アメリカなんかだと前車が居ない場面も多そうだし、自動追従どころか
自動運転が必要になったりするかな？

>>604
あのボクサーエンジンや駆動系のスケルトンをCMで見せられても、普通の人にはマニアックなCMで気持ち悪い
で終わってしまうし、安全性を目的にはしてないでしょ。
やるんなら、スバルにしたら、大雨の中、前のってたFR車とは違って楽ちん　みたいなのにしないと。

アイサイトのCMはすごくいいと思うよ。メッセージがぶつからない車でわかりやすい。
今のEクラスのCMも同じ感じだな。ただ、CMの出来は全然良いが。

日本では人身事故の6割が追突だからアイサイトの要望が多そうだ
米国では信号赤で右折（日本での左折）可だから運転席側サイドから突っ込まれる事故が多い
よってサイドエアバッグという発想が出てくる

不具合発生時のディーラーの対応が悪いって話だけど、こんなのとんでもない話だよ。
車会社が安全な車を提供するのは義務。いくら利益を追求したとしてもこれだけは守らなくちゃいけないこと。
自社の車に不具合が出て、それを何とも思わないディーラーがいるとしたら、これはスバル本社に連絡したほうがいいよ。
何よりスバルのためになる。

>>608
「安全を売りにします」って割にはホントディーラー応対はお粗末だよね。
挙句の果てに信者はそれすらも受け入れろって。
飼いならされ過ぎ。

>>592の言わんとすることもわからんでもないが、
連絡した、約束した、それを守れないなんて人として、会社として大いに問題アリだろ。
>>593の話なんかどうあがいても擁護できる話じゃない。

これからはセイフティ！　開校『スバル安全大学』

こんなの見つけた

�@　１時限目　スクープ！　それはスバル３６０から始まった…
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12b3276aa4c/

�A　２時限目　驚異の10万円！　アイサイトの本当の凄さとは？
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12b611a1db9/

�B　３時限目　スバル360の時代からアクティブセイフティだった！
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12bce12ad74/

�C　４時限目　キホンのキ、衝突安全のお話その１
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12cae207ec0/

�D　５時限目　スバル流“ハイテクドライブ大原則”とは？
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12ddf0ea72e/

�E　６時限目　アイサイト開発、最初は鼻つまみ者だった!?
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12ddf7228af/

�F　７時限目　びっくり！スバル車がおいしい本当の理由
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12be0e40c57/

�G　８時限目　今のレガシィの衝突安全性はほぼ究極!?
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12cb93097ba/

アンチは多分読まんだろうな。つか読む頭がそもその無いだろうから貼るだけ無駄だったかな。

スバルがうまいのはこういうところ。
最終的に実質的な差があるかどうかもわからない低重心（笑）リニアトロニック（笑）左右対称（笑）を
さも大げさに宣伝することで真面目な車づくりを印象付ける。
安全学校（笑）もそう。
安全への取り組みなんてどのメーカーも各社なりに気を配ってるのに
こういう広告で特別感をだして印象を植え付ける。
アホな信者は「やっぱりスバルはスゴイ！」ってすぐ思っちゃうもんね。
本来他の会社が安全に対してどういった考えを持っているかをフラットに見比べなきゃどれがいいかなんて結論出せないはずなのにね。
スバルの提灯記事だけをリンクさせた時点で頭が悪いと言わざるを得ない。

このページの広告費なんてせいぜい100万前後でしょ。
それでスバルは安全意識が高いって一部のアホに思って貰えるんだからほんとにうまいと思う。

少なくとも俺が関わったDはそんなことないな。
スバルがっていうかそのDの問題では？

>>611
一般的に広告ってそういうものなんじゃないの？

>>611
上ので文中であるが、宣伝は下手と言ってるがな。

やっぱり読んで無かったか。アンチの頭じゃ理解不能だったって事だ。

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en|ja&u=http://www.automotive-fleet.com/Channel/Safety-Accident-Management/News/Story/2009/08/2010-Subaru-Legacy-Outback-Earn-2009-Top-Safety-Pick-Awards.aspx

実力も無い車が
日本とアメリカで　安全一番な車に成れただろうか？

　

スバルの安全追求はスバル360時代から今まで受け継がれている
ということは先代以前のレガシィもインプレッサもエクシーガもフォレスターも安全追求はされている
実際に記事内容にも3代目からオフセット衝突対策がされて4代目で衝突安全性能を追求しつつ軽量化を果たしたと書かれている
アイサイトも4代目から搭載されているし、現行インプレッサにもあるからね
現行レガシィ「だけ」が安全追求されているのなら現行レガシィを擁護しないアンチは〜と言うのもいいけどね
現行レガシィに限ったことではないので、アンチスバルじゃない限りあまり関係の無い話だな
スバル乗りだがアンチ現行レガシィには何の意味もない宣伝だな

>>611
こういった提灯記事を出しつつスバルが他の会社より安全性能で劣るんなら
問題だけど、実際のところはどうなんだろう？

例えば他社はハイテン鋼板の多用化で室内スペースを確保しつつ剛性を
保つ設計が流行りだけど、これが衝撃吸収にはどう関係してくるのか。
FFの小型車は相変わらずリアにトーションビームを使うのが主流だけど、
これは雨天時なんかの切り返しで特に不利な点は無いのか。

そういった情報ってユーザーには出てこないよねー。

>>592
さすがにこのレスは釣りだろう
社会人で連絡の不備とか人と接する態度がどうでもいいなんて言う人間はいない
ライトクレーマーとか発想がおかしいのではないかな
社会に出て働いた事がないのだろうか

>>613
目の付け所がうまいなー、と。
最終的な責任を問われない部分で真面目な車づくりのイメージを上手にアピールしてる。
>>614みたいなアホが目をキラキラさせてリンク貼ってるあたり、実際に効果があったわけだし。

>>614
それも含めて広告ってこともわからないのか…。純真だねぇ。アホだねぇ。

>>617
俺も問題があるとは思ってないよ、あの記事。うまいな、というだけで。
ただ、結局安全性って最終的にどうなのかはわからないよね。
ある意味言ったもん勝ちな部分でもある。
低重心、リニアトロニック、シンメトリカルに今度は安全性か。
だからスバルはうまいと思う。
※俺はスバルの安全性が他社より劣ってると思ってるわけではないが、殊更秀でているとも思えない。

何度か投稿しているパサートヴァリアント乗り換え予定の者だけど、
今日、任意保険の話をＶＷディーラーで聞いてきた。、

運転者・同乗者の傷害に関わる部分の料率が、
パサートは「４」なんだけど、ひとつ前のＢ４3.0Rは「２」なのな。
ＶＷのセールスさんも、レガシィの数字見て、
「いい数字ですね」ってちょっと感心してたよ。
ご参考までに。

みんな種類は違ってもスバオタだな。
あんな長い記事、スバオタ向けのオナヌー記事だろ。
普通の人は、もっと直感的じゃないと興味もたないだろ。

>>620
それって、単に同乗者のいた事故が少ないっていう、寂しい結果では？

仮に完璧な状態なら安全で高性能な車だったとしても
まともに整備もできない、してくれないメーカーなんて真っ平ゴメンだね。
当然、本領を発揮できない率も高いわけだ。

現行レガシィは大失敗。

新しいインプがいいらしいから、スバオタはそっち買え。

>>624
で
なぜ　なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか

　それは　先代レガシィ(BP/BL)が大失敗したから

　BHなみに最後まできっちり売れて収益確保してたら今と違う物に成ってただろう。

現行擁護派もあの手この手と大変だな
安全性で現行レガシィを擁護できなくなったら、今度は先代以前のレガシィを貶めて対立させようとするのね
それが上手くいかなかったら次はどの手でくるのかな？
ID:UM8zphHE0　のお手並み拝見

販社の心配してたアンチが今度は販社否定しはじめたかw

>>623
それって外車も同様だけど、何故か外車ユーザーはそれ気にしないよね。

現地では社外品の安い同等品も含め簡単に部品や装置が手に入るけど、
日本国内だと純正の限られたストック部品しか手に入らない。
エンジン周りなどの高度な装置については基本的に取り寄せとなるし、
下手すると車両の現地送りとなる。
けど、買う人は買うんだよなぁ。

>>619

> 低重心、リニアトロニック、シンメトリカルに今度は安全性か。

実際リアルな世界で、それらを現実に形にし製品として販売しているメーカがあったら教えて欲しいな
現実に水平対向エンジンは振動が少ないし低重心それは８６で再認識された。
世の中の大勢の人は認めてるけどな

> ※俺はスバルの安全性が他社より劣ってると思ってるわけではないが、殊更秀でているとも思えない。

だから、レースでも明確なレギュレーションがあるだろう、その安全基準を管理してる日本とアメリカの団体が
２００９年で一番安全と認定したんだすけど。

その事実は無視ですか。

>>626
スレ主がこんな馬鹿なタイトル付け続ける限り。答えは変わらんな

車自体は、４代目は誰もが認める高性能車だったろ

しかし、その価値感が今はNoと言われたから現行があるじゃぁ無いのか。

　森社長をスレ主は激しく叩くけど

森さんは小さい企業は小回りが利く、転換と変革が得意だみたいな事を言ってた
価値感のズレた車を売って傾いた会社が傾いたなら、時代に有った価値感の車を造って売る。
それで開発費が調達出来る様な安定した状態になったら、スバルのしたい事を提案する。
　
普通の手法だと思うけど。

現行は間違い無く、時代にマッチした車。

現行レガシィはグローバル化に世界中が踊らされている時代にはマッチした車だね
弱小企業ということで世界第3位の日本市場の優先度を下げて提携先のトヨタとダイハツのOEM車で穴埋め
レガシィは極端に世界第1位と2位の中国アメリカ市場の要望を取り入れた車にして、超円高でも為替差損が生じないように徹底したコストダウンを図って売る
日本のユーザーは取り敢えず放置して数字上げに没頭、社長としての結果を残して会長になって以後の社長など役員人事を牛耳る
日本国内にあったレガシィの名前の価値を気持ちよいくらいに破壊してくれた
6代目もアメリカ中国依存は変わらないからさらに肥大化、コストダウンをしたレガシィを出してくるだろう
ツーリングワゴン、B4などのネーミングも廃止するみたいだし、今後のレガシィはどうなるんだろうね

>610
安全大学で

スバルの特徴は、走りと安全性、その為に理想を追求する。そのような事が８つに分けて書かれている訳で
それも中の人の話を載せてる訳だ。

今までは、パワーウオーズなどが有ってどっちかと言えば男性目線での走りを売りに出してきた
しかし、道路が渋滞しガソリンが高騰し高燃費の必要性と今まで置き去りにされて来た安全性能が注目される中で
（安全性能が重視されるのは女性目線でまたインターネットが発達し悲惨な事故が多くの人に目につきやすい状況に現代は有るから）
その価値感は燃費や安全性能にシフトした。

しかしスバルはスバル、コア技術は変わらない。安全と走り両方磨いて来た訳で
現行はどっちかと言うと、安全。燃費を前に出してはいるが走りも同時に磨かれてる
だからtＳは大絶賛され、足もC型でより良くなってる。
だからスバルはスバルなのだ。

最新のスバルが最良のスバルの伝統は変わらない
まさにレガシィ（伝統・継承）だろ

>>629
すまん、出来たらソース教えてもらえないか？

インプレッサやレガシィがJNCAPでそれぞれ2008年、2009年とグランプリ
獲ってるのは知ってるんだが、アメリカの団体ってのが分からない……

>>632
レガシィはパワーや走りなど男性目線での開発が行われてそれが受けたのは認めよう
しかし今のスバルに女性目線の車はあるのか？
女性目線からすればノーズの長い車は運転しにくいので嫌われる
ノーズが長くなってしまうのは水平対向エンジンの弱点でもある
なぜコンパクトカーや軽自動車が受けるかといえば、燃費など維持のしやすさもあるが女性が運転しやすい車だからというのもある
しかし日本でのコンパクトカーや軽自動車は非常に競争が激しい市場であり、利益を出すには薄利多売ができないと生き残れない市場だ
スバルの開発設計陣の規模では日進月歩のこの市場についていけないので、トヨタとダイハツのOEMでカバーすることで逃げたわけだ
現行レガシィは女性目線で作られた車なのかどうか、購買層や町中で乗っている人を見てみる程度でわかると思う

>>631

> 弱小企業ということで世界第3位の日本市場の優先度を下げて提携先のトヨタとダイハツのOEM車で穴埋め

アメリカ最優先なら
当時北米で売れに売れてたカムリのサイズ
全長 4,815mm
全幅 1,820mm
全高 1,470 - 1,480mm
ホイールベース 2,775mm
になってたはず。
トライベッカのサイズは
全長4864mm×全幅2256mm×全高1687mm、ホイールベースも2748mm
　
現行レガ
全長 ワゴン：4,775mm　セダン：4,730mm
全幅 ワゴン&セダン：1,780(1820)mm
全高 ワゴン：1,535mm　セダン：1,505mm
ホイールベース 2,750mm　
だからな。日本、ヨーロッパ、アメリカ　優先度は平等になった。
　優先度を下げたのは間違い無いけど、完全にアメリカ重視でも無い。

アメリカの物は1820mmだけどそれはオーバーフェンダーによるもので
最近のスバルのデザイン（アンチの言うサイド絶壁）流れから日本仕様の物が本来のコアデザインなはず。

その事はスバルの人達が発売以来ず〜っと言ってる事なのだけど
勘違いした似非評論家に踊らされた馬鹿が騒いでる

ほんと似非評論家はどうにかならんもんか。
奴もどうして現行レガを失敗にしなければいけない人の一人だ。それらしい人がたまにアンチに混ざってるよな。

なんだ、 ID:UM8zphHE0は監視人か……

>>630
その「価値感のズレた車」で森元社長がよく例に挙げていたのが
R2やR1な訳だけど、彼は結局ワゴンRみたいな車を
「ユーザーが求めてる＝良い車」
と定義するんだよね。

もちろん、「ステラみたいな車を作ってからR2/1を作るべきだった」
とも言ってるあたり、売れ線以外は認めないっていうガチガチの売上主義
でないのは分かるけど、そこに
・スバルっぽくない車（コストパフォーマンス優先）
・スバルっぽい車（造り込み優先）
を同居させることを厭わないあたり、良く言えばトヨタ的柔軟性だし
悪く言えばブランドを知らない経営者なのが怖い。

>>634
あのさ、女性目線って女性が運転する事だけ考えてるだろ。
違うよ
女性が男性に運転してもらいたいって言う目線もあるんだぜ

実際、名前は忘れたがモデル兼のレースクイーンが現行レガＢ４のオーナーだったり
以外に現行は頭の良い女性に受けが良い。