なぜスポーツカーは人気が衰退したのか Part4

いつの時代も若者の憧れだったスポーツカーが
ミニバンなどに押され衰退をたどっている。
流行は繰りかえし次はスポーツカーの時代が
来ると言われています。
なぜ衰退したのかどうすれば人気が回復するか
原因を探り語ってください。

【昔のスレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310293675/

なぜスポーツカーは人気が衰退したのか Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310293675/
なぜスポーツカーは人気が衰退したのか Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047554339/
なぜスポーツカーは人気が衰退したのか
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046931340/

ミニバンの高級セダン化
ミニバンのスポーツカー化
ミニバンのＳＵＶ化

が原因。

７〜８人乗りのスポーツカーが主流となったことに気づくべき。

と良いながらＣＲ−ＺやＦＴ８６も出たでは無いか。
ロードスターやコペンもある、インプレガシイも主役だ。

今こそ独身貴族の多いこの時代
スポーツクーペ、ラグジュアリークーペを復活させるべき
乗せる相手もいないのにRVとかねぇべ
レジェンドクーペ辺り出さないかな
出れば買う

女がデブい車を要求するから男もスポーツカーを選べなくなる

>>5
独身貴族じゃなくワーキングプアだろ。
若者が結婚したくても、低収入で出来ない時代だぞ。それが少子化や晩婚化に繋がってる。

寧ろ昭和末期のバブル期は、毎年昇給して将来を考え無くても20代前半で好きな車にバンバンお金つぎ込めた時代。ハイソカーなんてそれの産物。

歩行者から見下ろされるようなスポーツクーペはもう時代遅れ

>>8
またまたぁ。1度も乗ったことないくせにw
一応聞くけど昔は何乗ってたの?

>7
そうは言ってもクーペに乗りたいのに欲しい車種が見つからず
レクサスやメルセデスのセダンで我慢している人もいる

飽食の時代に生まれた、かつてスポーツカー乗ってた世代は
健康維持で自分の体動かしてスポーツしないと
でヤバイ状況に追い込まれてるもんな
そういう世代が自動車メーカーの役職に付いてる時代だから
しゃーないのかもね

クーペとオープンカーだけを乗り継いだ20台を過ぎ
収入と家族が増えて2台持てる立場になったから大きいクルマを買った
そしたらそれがラクすぎてオープンカーには乗らなくなってしまった
いまは家族用のミニバンと俺の仕事用SUVの2台体制だなｗ

>>12
貴方はその程度しか好きじゃなかったって事だよ。
逆に言えば好きでもないのに流行に乗ってただけ。
でそんな好きでもない人がここにネガキャンに精を出してるって
やることない暇人なの?
みにばんとえすゆーぶいで家族サービスして嫁に
ヘコヘコしてた方が似合ってるぞw

ミニバンは奴隷宣言。乗り心地、走り味、居住性、すべてドライバー以外の評価を重視した設計。
パワーがあれば、スポーツカーの代わりになると思ったら大間違い。
普段の生活も、人からの評価ばっかり気にしてるんだろうなw
ご苦労さん！www

ミニバン氏ねとまでは言わないけどさぁ、ミニバンの選択肢を多くする必要あんのかと思う

>>14

まぁ､いつも人からの評価ばっかり気にしていたらかえって人として成長しなくなるからな｡
少しは自分自身を見直したらどうだと言いたいところ

おまえら、まるっきり他人の評価なんか気にしない、その結果として
スポーツカーに乗ってるの？

なんでスポーツカーが衰退したのか？
他人の評価の低い車だから、と思いっきり認めてるじゃないかw
一部の変わり者しか乗らないようなマニア向けアイテム本来の状況に
あるだけということだからこの先も永遠にこの状態だろう

メーカーもわかってるからラインナップも増えない
ごく少数の変わり者相手の商品の為に工場のラインなんか回せないからな

>>17

＞他人の評価

ふむ､少なくとも私が見た限りとしては開発者や乗り手の自己満足で終わらせていないスポーツカーは一度も見たことがないなぁ……｡

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgvTFBQw.jpg

>一部の変わり者

ｺｲﾂ何決め付けてんだ?
変わり者は貴方だよw

まるっきり他人の評価なんか気にしないような人は
世間では往々にして変わり者と位置づけられます

>>21

まるっきり気にしない人なんて寧ろいないと思うけど?

逆に周りを過剰に気にする貴方は変わり者じゃなくて病気です。精神科へどうぞw

まったく日教祖の洗脳で完全に「個」の概念なくしちまってるヤツが最近多いなw

ミニバンは元々設計思想がショーファーカーなんだよ。
ドライバーより後席に乗る人の満足度を重視して作られている。
だからドライバーは、乗り手じゃなく運転手だ。
ミニバンの動力性能がどんだけ上がろうが、基本思想がスポーツセダン〜スポーツカーのパーソナルカーとは根本的に違う。

自分の稼いだ金で休日運転手になるためのクルマ買うのはアホらしくねーか？ というのが自分勝手と捉えられるのはかなわんなあwww

ま、道具として便利なだけなのは間違いないから、それだけで選んでるヤツはいいけどさ。

平日も社畜、休日も家畜。日狂組の洗脳ここに際まれり、だな。公僕のくせに支配者気取りのヤツが出てくるのも仕方ないかw

道具として不便だから普通の人は選ばないだけだよ
サラリーマンを社畜呼ばわり、家族サービスだって嫌々やってるものだと決め付け
そしてそれらの根源が日教組の陰謀ですか？
で、スポーツカー乗ってる自分はそれらからかけ離れた自由な存在って
わけですか
さすが世間の変わり者の頭の中はおもしろいものがつまってますなあw

釣れた釣れたwww

>>23みたいなのをブサヨ脳っていうんだろｗ

自己中心的で家族にも周囲にも愛情を持てない
まさにナルシスト人格

ミニバンはスポーツカーの進化系です！キリッw

ブサヨは日競争だろ？

教祖様が攻撃されて顔真っ赤か？w

>>19
何がしたいんだこいつは

>>17
スポーツカー乗りからすれば、一部の変わり者扱いでも、全然構いませんね

好きになった、乗りたい車がスポーツカーだったって結果論ですから

だから、逆にミニバンやSUVが好きで乗ってるなら、それはそれでいいんでないか？

…と、家族持ち2シーター乗りの意見

ネット上で二度も人との衝突を経験している僕からすれば
「出た杭を打つのはいいけど､人の頭を打つのはやめて欲しい」と言いたい所なんだが

少なくとも我が家の周りは時速20キロの徐行地獄だからスポーツカーはストレスをためる要因にしかならん…

別に、スポーツカーが20km徐行が苦手ってわけでもなかろう

高回転型の極細低速トルクなら辛いだろうけど

ラグジュアリーなスポーツサル―ンがツマリ、
アルエルベルだよ。七人乗り、に１人が基本。
普段からそうしている。

ラグジュアリークーペならアウディかスカイライン2dr、レクサスくらい
またスポーツタイプならシボレーカマロ、FZ、GT-Rくらいか

仕事の関係でSUVを運転した。
加速、ハンドリング、機敏性、
すべてがもっさり。ストレスがたまる。
なによりロールが大きくてたまらん。カーブでもブレーキングでも。
良くこんなのに乗ってて平気だな。

>>35
ラグジュアリークーペの王者BMW と メルセデスを何故外す。
嫌いなら仕方ないが。

値段的にだろ
メルセデスのラグジュアリークーペと言えばSL
SLと言えば1000万円オーバー
流行のAMGは1800万とか正気の沙汰じゃない

BMW？ダサイじゃん…

クーペじゃないけど、Z4とかかっこ良いじゃん。

単純に、日本の道路環境では、気持ち良く運転できないからだろ？

�@めちゃくちゃ　とろい　じじばば　ばかり（すれ違う車のドライバーを観察してみ？）
�A『遅いほど正義』がまかり通る、歪んだ社会常識
�B性能と安全性は30年前から格段に向上しているが、制限速度は、変化なし（警察の事なかれ主義がひどすぎる）
�C片側2車線有っても、右側車線をのんびり走る迷惑人間ばかり
�Dホーンを鳴らすだけで道交法違反となる、歪んだ法律の為、失礼な奴ほどのさばる、狂った法律（インド行って来いや、糞官僚）

要するに、管理する人間にとって、都合が良いように飼いならされた、日本国民は、ゆっくり運転するしか選択肢が無いんだよｗｗｗ

豊川や浜松の2車線が100km/h制限で、なんで首都高湾岸Bが80km/h制限なんだバーロー。

自動車道と高速道路の違いとか、杓子定規でほざいてんじゃねーぞバーローwww

昼は混んでるからすいてる夜走れば気持ちいい
環七はやっと50キロになったな　すばらしい

>>40
片側二車線しかないんだよ。
幹線は片側二車線では足りない。

よっしゃ！、それじゃここの皆で日本縦断する私道を作ろうや
かかった費用は全員で均等割
そうすりゃ誰にも遠慮なくフルスピードで走れるぞ

最高速度制限の話題になると、毎回同じような反応をするヤツはなにか？ 道路公団の関係者かなにかか？

スピードを出したいだけならサーキットに行けばよろしい。

スポーツカーを始め、日本の自動車環境がどれだけ国の食いものにされたバカバカしいものでありながら、それを問題意識として持たないヤツが多いか？ を話し合ってるだけではないかw

日本の自動車環境をとりまく不条理はまだあるぞ。

自賠責保険と任意保険は一本化した方がいいな。事故ったとき自賠責使ったことがあるか？

自動車取得税、ガソリン暫定税も消費税との二重課税だ。

首都高。毎日C1が大混乱してるのに、外環完成も見えないまま実質値上げか。

スポーツカーの売れ行きを憂う前に、日本の自動車社会の膿を、みんなが自覚する方が先決だな。

>>44
頭悪そw

ここでブツブツ言ってないで
国とか関係するところを相手に訴訟起こせばいいよ
俺、頭悪いけど応援はしてあげる！
正義ならきっと勝てるよ

効いてる効いてるwww

>>47
訴訟www

効いてるのは
図星言われて一言しか返せない
お前等やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、また馬鹿話続けてくれｗｗｗ

>>50
顔真っ赤www
草生やした数で勝ち負け決めるつもりですかwww
訴訟なんて言葉、どこで覚えてきたのかなー？ボクちゃんw

行動は、もうしてるではないか？

警察庁は一般道の制限速度見直しをしている最中だ。
法定速度まで検討しないことに一部批判は集まっている。

ここでは便所の落書きとはいえ、スポーツカーの将来を憂う人たちが集まり、日本の交通環境の異常さに気づきつつ、意見交換をしている。

日本車ディーラーでは自動車取得税撤廃の署名やアンケートを集めたりしている。

ここ数年で、自動車をとりまく環境は変わる。
変わらなければ日本も終わる。

一番ヘンなのが、そういう動きをまっこうから否定し、耳を塞ぐために騒ぐ奴らだ。

ヘンなものをヘンと言う土壌が気に入らないのは何故か？ 利権絡みでもなければ、到底理解できない。

>>52
自体がヘンwww

なにやったって国に勝てない気がするからな…

国内外の完成車メーカーが立ち上がってくれりゃ可能なのか？

>>54

＞なにやったって国に勝てない気がする

もっとも､よく考えたら国という形態自体が大昔にはなかったものではあるけどな……｡

主権感覚のない国民性だから、ミニバンで奴隷になるのも気にしない、どころか喜ぶwww

でも国産とか安物スポーツカーに乗ってるやつってひ弱そうなオタばっかだよ
イケメンやDQNがミニバンに彼女満載してわいわいやってる脇で、スポーツ性がどうたら
コーナリング特性がなんたら、あいつらは車の真の楽しみ方がわかってないやら
いつも一人乗車でぶつぶつ言ってる感じ

お前、彼女が出来るのが夢だろ?w

うむ。俺も彼女ができるのが夢だな。あと運転疲れたら
運転を交代してもらうなんて夢がある。だから愛車は
ＡＴ買ったぜ。なおかつ自然吸気。いつか彼女ができたら
彼女に運転してもらって

「すごーい、はやーい。今ＧＴ−R抜いたよ〜♪」

って楽しむんだ。

スポーツカーの価値観というか、定義が多様化してしまったからじゃん？
俺にとっては2ドア、2人乗り、ＦＲかMRかRR、車高が1300以下は譲れないけどな。
パワーなんざいいのよ。生業なのよ。
いまの奴にゃ 何それ？って感じなんだろけどな

スポーツカーそのものとまではいかないまでも
スポーツカーのようなものへの憧れと言ったらいいすぎだろうけど
どんな車であろうと車に対して大多数の人間が運動性能を求めてるとは思うんだ

だけど、その欲求を具現化してみるとそれはスポーツカーの形をとらないっていう
あくまで欲しい車、既に持ってる車にたいして付加価値的な
いわばスポーティーさが欲しいっていう。そこまでのレベルの欲求でしかない

>>56

それどころか国民自体が国の奴隷であることも気づかない人達がほとんどなんだよな……｡

大多数の人は現在所有している車の動力性能や運動性能にほぼ満足しているから
わざわざスポーツカーを買おうとは思わないだろうね。

要は利便性と動力性能、あとカッコ良さとのバランスか。

その理屈でアルエルベル最強と言うのは、なんか寂しい気がするな。
オジサン世代には、ハイエースの豪華版にしか見えないのだがw

アルエルベルか…
俺には山が動いてるとしか見えん
デカイ山で前が全然見えん
でも山のくせにけっこう速かったりすんだよなぁ…

まぁ今はミニバンでも空力いいの作れるしデカいエンジン載せりゃ100kmまでの加速は悪くないよな。

そして燃費もいいとくればコスパ最強だな…

マジな話東電って全然悪くないどころか
日本を支えてきた国士だし追及するのはおかしい

我らが自民党と同じで本物の愛国者なんだ

東電を叩いてるのは左翼か日本転覆を目論むチョンだろう
だから俺たちは東電と自民党を全力で支えよう！
アメリカ主導による世界経済と安全保障を守ろう！
工作員を倒そう！

>>67
　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● |　　　・　　　 ／.　　　　＿＿＿　　　━┓
　.i /　 ＼　　 ,＿ ｉ　）＼　　　 　　|　∪　　( _●_)　ミ　 　 　／　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
＿＼　　∩ノ ⊃　／　　━┓＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　/　　 　 ￣ヽ__） ／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |.　 ┏┛　 ＼＜　　　　　　　 　＞　　　　／´　　　　　_＿_／
.＼　“　　／＿＿|　 |　　・ 　　　　＜　　　━┓　　　＞　　　　|　　　　　 　 ＼
―――――――――――――＜.　　　┏┛　　　＞―――――――――――――
　　　 　 ＿__　　　　━┓　　　　　＜　　　 ・　 　　　＞.　　 　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　 　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨＼　　　 　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
.　｜　　 （__ノ￣　　|　　　　／　 　 ／￣￣ヽ　 ━┓　　＼　　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　　＼　　　　　　　 /　　　／　　　 / (●) ..(●　┏┛　　　＼　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　 ＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

自民党支持者が書いたと見せかけたアンチ自民党のねらーが作ったコピペだろう
と思わせるための自民党支持者が書いたコピペだな

なんだかんだ言って読んでるうちに震災後の管政権のお粗末っぷりを
思い出させるのでよくできたコピペだにゃ

まじでスレチ

>>66
といった意味不明の供述を繰り返しており

スポーツカーのメインターゲットの若者の支出が通信費にシフトしたから。終

なるほどだからおっさん向けのしか生き残ってないのか

>>71-72

実際今売られているスポーツカーはほとんどが200万円以上だからな……｡

まぁ､今となっては例え100万円未満のスポーツカーが売ってあろうが買わない若者がほとんどだろうけど｡

>>73
実は若者に一番人気はプリウスで最低でも205万なのは内緒な

×なぜスポーツカーは人気が衰退したのか？
○なぜ「日本では」スポーツカーは人気が衰退したのか？

たしかに日本限定だろうな

燃料が高いからだろうか？

スポーツカーが一昔前の物だから
なんでおっさん達の時に流行った物買わないといけないの？
おっさん達もそうだろ、じいさん達の時代に流行った物をわざわざ買ったか？

日本限定じゃない。
世界中同じ。
アメリカでもヨーロッパでも、スポーツカーは減ってる。

昔はコンパクトハッチでもスポーツカー風味が喜ばれたけど、今は喜ばれない。
車がありふれたものになって、みんなが車ごときに幻想を見出さなくなっただけだろ。

もちろん風味じゃなくって本物のスポーツカー、フェラーリ、ポルシェ、ロータス…なんかは数は少ないけど生き続ける。

ちなみにタイとかの、車が若者に手に入るようになって間がない地域では、
スポーツカーテイストは大人気。
ビッツでもカローラでも、ラリーカーやレースカー風のドレスアップが大人気。

不況すぎてクルマの価格と燃費しか見ずに買うヒトが多いしな
そら軽ばっかり売れるわ
燃費さえ良ければ、スポーツだってそこそこ売れると思うんだよCRZみたいに。
86BRZが出るのはすばらしいが、あれも低燃費とはいえない
いや昔の2Lスポーツに比べれば燃費はいいけどさ

低燃費スポーツをもっと出してくれないと。
国産スポーツで比較的燃費いいものってほとんどない。
コペンもいい車だがCRZ以下の燃費では…
イースの技術で低燃費コペンつくってくれ

>>80
俺のコペンは17km/lだから十分なんだけど

燃費とか気にする貧乏人は乗らなくてよろしいwww

>>80
仮に燃費が同程度でも、使い勝手の悪さなどで一般の人からは敬遠されるでしょ。
逆に、スポーツカー購入層にしてみれば燃費の悪さはそれ程マイナス要因にはならないかと。

コスパなんて話が出るだけで、スポーツカー馬鹿にしてるわ。

スポーツカーはムダを楽しむもの。

バカバカしくて不便だけど、他のクルマにない自分をアゲるオーラを持ってる。

そんなの合理的じゃないし、一部成功体験をもってるヤツのご褒美みたいなもんだから、このご時世流行るわけがない。

今の若いヤツは、最初からなんでもあきらめるのが得意みたいだからなwww

>>84
おっさん臭いなあw
なんでも自分たちの時が正しかったみたいな事言っちゃダメだぞw
だからパパ臭いって言われるのw

だからスポーツカーはおっさん達の時代に流行ったモノなの
もう終わったモノって理解出来ないのか？

少しでも販売数に結びつけるには低燃費なほどいい
スポーツカーのネガティブな面を一つでも無くさないと。
CRZだって低燃費だからそこそこ売れてるわけだし。

>>83
そう使い勝手、居住性の悪さで敬遠する人も多い。
スポカー購入層でも、この不況の時代、燃費を気にする人は少なくない。
いや、今や燃費を気にしない人は金持ちなど一部の人に過ぎないよ。
そしてそのスポカー購入層（俺含）は激減してるわけで、
その人たちのことはここでは問題ではない。

スポカー購入層をいかに増やすか、が問題であり課題。
それには低価格+低燃費なスポカーがなければ、食指は少しも動かない
どちらか一つでもいい。

少しでもスポカー購入層を増やすには、この二つの要素が重要だと思う。
スタイリングや走りの資質を満たしてることは前提の上で。

んー？ ちゃんとスポーツカーとつきあってからモノ言った方がいいぞ。

それも国産のなんちゃってスポーティカーじゃないヤツなwww

かつてのスポーツカーが今のミニバンだろ

>>85
確かにスポカーはもう終わったのかもしれない。
いや終わったのだろう。

しかし、今はみんな金がない。
不況はいつか脱する。そのとき状況は多少は変わるかもしれない。多少は、だが。

250万くらいするスポーツカーでも燃費が良ければ、
この不況下でもそこそこは売れ続けてる例もあるけど。

だから日本が貧乏になっただけだよ。

スポーツカーの魅力は普遍。
その魅力に金を出せる余裕が減っただけ。

ミニバンみたいな走る棺桶と一緒にしないでもらいたいw

>>89
ちょいと前にマンガからスポーツカー人気が再燃したけどそんだけよ
景気云々で人気が復活するっていうのは難しいじゃない？

スポーツカーに新しさが無いから若者は欲しがらない訳で
ハイブリッドの方が未来の技術的な印象を受けるんだよ

>>89
ちょいと前にマンガからスポーツカー人気が再燃したけどそんだけよ
景気云々で人気が復活するっていうのは難しいじゃない？

スポーツカーに新しさが無いから若者は欲しがらない訳で
ハイブリッドの方が未来の技術的な印象を受けるんだよ

>>89
ちょいと前にマンガからスポーツカー人気が再燃したけどそんだけよ
景気云々で人気が復活するっていうのは難しいじゃない？

スポーツカーに新しさが無いから若者は欲しがらない訳で
ハイブリッドの方が未来の技術的な印象を受けるんだよ

>>87
俺は20年色々なスポーツカーに乗ってきてモノを言ってる。
どうしたらスポーツカー復活なるかを真剣に考えてる。

君の言うCRZがスポーティカーだっていいんだよ
世間では（HV）スポーツとなってるんだから。
その世間からいかにスポーツ乗りを増やすか、が課題。
それにCRZは6MTを試乗したが、よく言われてるほど遅くなかったよ
1.5Lで2L並みの加速のどこが遅いのか

>>93
今日の2ちゃん、まれに見る最悪なサーバ状況だよな　解るよ
でも注意した方がいいよ

クーペスタイルってのが時代錯誤すぎるわな。
スーパーカー世代の40代以上のオタにしか受けんだろう。
20代後半〜30代はミニバンやSUV世代なので、「クーペ？何それ？つか狭いし」だろうし、
20代中盤以下なら、もはや「車？いらねー」という世代

>>95
すんません

>>96
本当にこれ
スポーツカー人気とかじゃない車要らん世代が社会人で出てるから

>>91
さっきも書いたが景気に左右されるのは多少でしかない。
基本金のない若者たちが、通信費に1〜2万使う状況は今後も変わりないし、
景気が良くなれば通信費に使う割合はさらに膨れ上がるかもしれない。
だから若者たちはクルマなんか買えない。

ただ、その若者たちも年を重ねるにつれ、所得も上がりフトコロに
余裕が出てくる人もいるだろう。
そういう人たちが、スポーツカーでも乗るか、となるのかもしれない。

せめてアメリカみたいに乗用車のトップにはセダンが来て欲しいな。
日本の販売ランキングは大半がハッチバック形状のクルマだ。

日本の走行環境はよほど特殊なんだろうな。

>>99
言っちゃ悪いけど別の新しい何かに金をつぎ込んでいると思う
車を所有するようになるだけで趣味として持つ人はそんなにいないじゃない？

http://research.goo.ne.jp/database/data/000152/image/image005.gif

『恋人に乗って欲しい車のタイプは何ですが？』

コンパクトカー　　　 ・・・9.6％
セダン　　　　　　　　・・・25.9％
SUV　　　　　　　　　・・・17.3％
スポーツカー　　　　・・・12.0％ 　←！ 　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
ミニバン　　　　　　　・・・13.4％
ステーションワゴン ・・・18.6％

だから、スポーツカーは変わり者の乗るクルマ、でいいんじゃない？

正直道具じゃなくオモチャだし、数百万円のオモチャ買うヤツは、金持ってようが持ってまいが変わり者。

フェラーリはたぶん、あと10年経ってもフェラーリだよ。
それでいいし、だからこそ買う価値がある。

大衆車レベルの性能の引き上げが著しく、べつにスポーツカーに乗らんでも
目的地に着くまでの時間が大して変わらなくなったからじゃない？

最高速度が40年前から変わってないから

彼女が180SXのMTだからなあ・・

そりゃ最高速度は上がった方がいいけどさ、スポーツカーを楽しめるヤツは100以内でも楽しい。

感覚に訴えるクルマだからね。

でもそんな「感覚に訴える」なんて価値観に大金払えるか？ フツーは広いとか燃費がいいとか、損得勘定が先に来るだろフツーは。

ムリムリ。

だがそこがいいのがスポーツカーw

>>102
女がスポツカ嫌いなのは、狭くて、五月蝿くて、乗り心地が悪いからだよな？
昔、女にもスポツカ人気だったのは、これら欠点には目をつぶってたのかなぁ
今のスポツカって、昔よりは広いし、マフラ音静かだし（爆音も激減）、
乗り心地だって悪くないよな？

あ、そっか昔なかったミニバンと比べてんだな女たちは…

昔はAT限定免許がなくて女の免許所有率が今より低くて、車自体持ってない女が多かったからだよ。

ワゴンRのターボが昔の86と同じ加速性能だっけ？

男を奴隷扱いするのが平気な女が増えたからミニバンが一番人気なんだよw

俺、中年に差し掛かったオッサン
金融資産は自慢じゃないが現金だけでも１２０００万超はある
けど、スポーツカーは要らないな
昔は車をとっかえひっかえ乗り換えたが
今の世界経済が低迷した時点では道路を走っててもそんな雰囲気じゃない
なのでコンパクトの大衆車か軽４に乗ってるよ
最高速度も１３０ほど出れば充分だわ

だからスピードが出るの出ないのとかでスポーツカー括るのレベル低くない？
オモチャ買うのやめて道具にしましたってだけの話だろ？w

ｗｗｗ

>>112
そんなに金持ってて車に興味の無い人が夜中までこんなとこで何やってんの？

スポツカ買わない人は、スポツカとはスピード出すだけのクルマと見る傾向にある。
確かにスポツカは普通のクルマに比べればスピードは出やすい。
スポツカに興味のない人に限って、
500馬力超のGTRやフェランボ、ポルシェなんか日本じゃ意味がないと言う。

スポツカの、運転や操る楽しみ、美しい（カコイイ）スタイルを見る楽しみ、
エンジンやマフラの音やフィーリングを楽しむ喜び、所有する喜び、
乗りこむ前のワクワク感、など知らない人が、
大馬力に限らずスポーツカーなんて買うものではないと言う。

>>116
100点。バイクと同じだよな。
ハマった人にしかわからない。
代償は高価い。でもハマるとその代償が全然気にならない魅力がある。

86はその対価をなるべく下げて、スポーツカー信者を増やしたいって思って作られたんだろ？

いい試みじゃないw

ま、日本車にそれができるかどうかわからんけどなwww

>>94
世間一般ではCRZをスポーツカーとは言わないと思うけどね。
CRZを欲しがる層が燃費も気にするのは理解できるし、そういう車を売るならあなたに同意だけど。

スポーツカーが減ったせいか、運転に集中しないドライバーが増えたな。

同じ価格で、同じ燃費だったら、
マーチではなくZ買うけどね。
カッコいいから。

でも、トルクがどうとか、加速性能が云々とか、興味ないどうでもいいスペックの違いで高いなら、いらない。

>>117
大きな喜びを得るためには大きな代償が必要だね
（何かを得るためには何かを失う）
不況の今はその代償を払う余裕がない人が多いのはもっともな話。

そう86BRZはいい試みだ。（もりぞう氏だからできたんだろうな）
失敗してもいいんだ、その試みは無駄ではない。
このスポツカに乗って、走ることの面白みを味わってもらうだけでも、
スポツカ好きが増えてくれるからね。
2LのNAでFR。運転を楽しむのにちょうどいいスペック。

これを起爆剤として、スポツカ好きが増えれば、
各メーカーも需要に応じてニュースポーツを出すかもしれない。
ニッサンもそれならばと満を持して2Lスポーツ（シルビア後継？）出すかも。
ホンダもビートや新NSXを出すと言ってるし、ってことは、
その中間モデル（S2やインテ後継？）も出すだろうし、
となればスポーツのマツダだって新ロータリを出すかもしれない。

こうしてベスモも復活するのであった…　（予想当たればいいな）

>>118
CRZがHVスポーツでもスポーツカーでも何でもいいんだが、
ああいう｢スポーツ｣が売れてくれることが大事だよね

だから低価格か低燃費を備えることが売れるための条件なのだろう

ある35GTRオーナーは言った、このクルマだって安いだろ、と
俺は言い返せなかったｗ
維持費は高いだろ、と言えばよかったｗ

>>122
あなたの言ってることは分かるんだけど、このスレ的な意味での「スポーツカー」と、
CRZのような、多少スポーティーな実用車は別物ってことね。後者は別に衰退してないし。

そんな中、ロードスターを買って彼女にブーイング食らった21歳が通りますよっとｗｗ

彼女に言われたのは、スポーツカーに乗ると少なからず注目されるのが恥ずかしいだとか、目的地に行くまでの時間を楽しみたいだとか、ミニバンがいいとかそんな感じだた。鬱だ

>>124
いまどきの女はそうかもな
ロドスタだとオープンだから特に見られるだろうしな
女乗せるときはせめて上被せた方がいいな

ちなみに俺の姉貴は、目立つスポーツカーは注目されるから気持ちいいって言う
ロドスタじゃないけど

>>124
目的地までいく時間を楽しむ為のスポーツカーじゃねーか！

運転手限定で。

>>102
そこでいうセダンっていうのは高級車ってことなんだよな
決してカローラに乗って欲しいっていう意味じゃないっていう

>>125>>126
でも、どうしても昔から
乗りたかったんだ、スポーツカーに

オッサンにはミニバンでデートとか考えられんが今は流行りなのか

俺の姉、セリカ→ロードスターと乗り継いでる

うちの子供が小学生なんだけど
学校の授業で環境問題やったときに
環境に悪影響を及ぼす悪い生活の代表ってことで
スポーツカーが挙げられてたぞ

家へ帰ってきて俺に文句言ったのは言うまでも無いｗ

ミニバンの方が環境に悪いのになｗ

FDなんかはそうだろうな　2ｓｔみたいなもんだし

実際はアルファード、エルグランド、エスティマの実燃費
トータルの台数考えりゃスポーツカーなんて影響皆無に等しい

>>131
ほらきた日教祖！www

おまえら馬鹿な貧乏人は　こんなせまいださいオンボロでオタク丸出しのスポーツカーにカネかけるのか？
新車で８００万円のＧＴＲの初期型中古はもう　たった４００万で手に入るＷＷＷＷＷＷＷ
もうじき２００万でも買えるはずだしな・・・・・・　おなじく新車で５００万円した２０セルシオ
なんて２０万で買えるしＷＷＷＷ・・・・いかつい３０も５０万で買えるＷＷＷＷＷＷ
うしししＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　　おまえら　セダン高級車の中古最強だぜ〜〜〜〜〜〜〜〜Ｗ
いかついベンツＳだって中古で３００万円だせば　めちゃくちゃ十分いいのが入手可能ＷＷＷ

滅茶苦茶十分良いのが入手可能？ボロイやつだろ。
ベンツは頑丈っつっても、部品交換を先手先手で打ってるだけだよ。

１３６の無知な貧乏人は　本物のベンツＳの中古ミて試乗してからこいＷＷＷ

>>131-133

もし形状以外の条件が同じだとしたら一番環境にやさしいのは意外にもスポーツカーだろうなぁ……｡

まぁ､それに「日常での使い勝手」が加わったら順位は変わるけど。

ミニバン乗りが日本の自動車産業をぶち壊した

今時、スポーツカーとステーションワゴンの2台持ちはヘンタイ？

>>140
タイヘン

>>139
ないない

だいたい、首都圏の道路や、首都圏への高速にはもう車は入らないだよ。
もう、溢れてるんだよ。
そこに、スポーツカーなんて入る余地がない。

ここらで結論を出してしまおう。

ズバリ安物の貧乏臭いスポーツカーは終わった。
高額のいわゆるスーパーカー系は大人気。
高額だから貧乏人は買えない。それだけのことだw
その証拠の一つとしておまえらゲームのグランツーリスモ持ってんだろ?w
真にｵﾜｺﾝになってるのならスポーツカーが題材のゲームなんか売れる訳ないだろ。
でも売れてる現実w　実物は買えないからバーチャルに逃避して後は酸っぱいブドウ。
馬鹿なこと言ってないで早く買えるようになると良いな。フハハハハハハハハーm9（＾Д＾)

普通に働いて普通に生活してる限り
普通の大衆車しか買えないってことくらい
みんなは分かってるのかな？

スポーツカーなんてべつに売れなくてかまわんな。
欧州車選べばいいだけ。今もたくさん出ている。
若いやつは見向きもしないなら、しなくて結構。
買えない？なら買わなくていい。
日本のメーカーが出さない？別に出さなくて構わんし。売れなくて結構。
自分が満足できれば、他人なんか知ったこっちゃない。
自分が若い頃と比べて収入増えた分、欧州車選ぶだけ。知るか！若造の収入なんかww

そんな人たちが多いと思いますw

地球上からスポーツカーは無くならない。
買えないヴァカざまあwwww

買えないヴァカとは言い過ぎだろ
そう言う人達がいるからこそ．．．
・・・あ〜、言わずにおこう

>>148
ここは便所の落書きだよ?
丁寧に書くのも面倒だわ。
どんな書き方しようが言いたいことの本質は分かるでしょ。
言葉尻にいちいち反応するようなら2ちゃんなんて出入りしない方が良いよw

おっ、悪かったな、ごめん
いま役員会が終わったばかりで暇になったから
書いただけだから気にしないでなっ

>>149

＞便所の落書き

それを言ったら元も子もないと思いますよ……｡

車高に比例した税制に変えるべき

金持ちスポーツカーは、日本でも世界でも人気。

貧乏スポーツカーは、先進国では不人気。途上国では人気。

これだけのことだ。

メーカーだって不人気なものは作らんぞ。

>>152
いやぁ、それじゃ俺が乗ってる軽トラ・アクティとか損だわ
乗用車乗り換えずに楽天ＵＳリート・トリプルエンジン買ったしな〜

BOXミニバンやCUVがスポーツカーという時代に

まだ屋根が低い車が・・とか思ってんの？

>>153
たとえば、3000台限定で作ってその程度でも利益が出る値段で売っても
市場と需要はあるが、べつに人気ではない。

憧れはあるだろう。

これが全く無い、のが一番の問題なんじゃね？ショーも
わざわざ出かけなかったし。

>>憧れはあるだろう。

＞＞１５７
＞たとえば、3000台限定で作ってその程度でも利益が出る値段で売っても
＞市場と需要はあるが、べつに人気ではない。

市場と需要があれば、充分だろ?
貧乏スポーツカーには、先進国じゃ市場も需要もないんだから。

そしてEVやHVには強い憧れがある。
街で見かけると、ちょっとしたセレブ感すら感じる。
石器時代の車に乗っている、という格差すら感じるのだ。

>>憧れはあるだろう

やはりハイブリッドや電気自動車は
「人類の未来の乗り物」という意識が強いが、

何百馬力、という世界は、過去の64〜300馬力のターボカーで
皆さん懲り懲りだし、下品な加速をするだけで、全く魅力無し
と分っちまってるわけ。

やはりスマートな車・・アメリカ流に言えばクールな車。

文字通り、静かでクール・・・エンジンから音が聞こえない。
臭いも少ないか、または出さない。

そんなEVやHVが求められている。だから強いセレブ感を感じる。

憧れ・人気はあるが金が無い
無理して中古など買ったら、世間の眼が冷たい

EVやHVに強い憧れを抱きながら、過去のアナクロニズムを捨てられない
自分が居る。以下を参照して欲しい。これがアメリカイズム。

ttp://www.crateenginedepot.com/store/category.aspx?SID=1&Category_ID=2&Page=3

>>164はGMの単品販売のエンジンで
この頁は排気量が６リットル〜９リットル程度のV8エンジンである。
400〜500馬力位のホースパワーを誇っている。

これは国土が狭く、資源が乏しい日本ではまったく成立しえない
超大国ならではの世界なのだが、これらを発電機にして、６００HP
くらいの巨大なモーターを搭載した、ビッグカーも作れるように
しておかないと・・・

昨日NHKでスペースシャトルの30年というのを見たが、
燃料含め、合計2200トンを用いて、軌道上まで打ち上げるそうだ。

そんなことは超大国にしかできないのだが、自動車のエンジンでも
超大国は、スケールが全く違う、ということ。3リットルや4リットル
のV6程度は洟垂れ小僧なのである。

660CCの4気筒エンジンでターボという日本の技術があるけれども、

アメリカはその5倍程度が一般的であり、10倍くらいの排気量でも
珍しく無い、というのを認識すべきであろう。

それを知った上で小排気量＋モーターを選択するということだ。

彼らは何百馬力が欲しいということよりも、

大トルクが欲しい、ということがある。ラクチンだからだ。

だから大トルク、「起動力が強い」モーターが求められる。
と言えるだろう。もちろん多くの電流が必要となる。

例えば50馬力のエンジンを発電機として搭載したとしよう。

500馬力のモーターを積んだとして、それを数秒程度、1日に数回も
発揮すれば大満足、ということになる。

つまり、50馬力をその10倍の何分間かだけ動かすエネルギー量
があれば十分。一瞬だけ、一気に放出したいだけなのである。

普段は50馬力とか100馬力も使えば十分なのだ。

>>160-161
ｺﾗｺﾗ貧乏人w
HVとかEVが高額でしか販売されないならその考えは正しい。
けどHVやEVは貧乏人向けのシステムなんだからそんな憧れなんか沸くわけないだろw
多くの貧乏人はこの地球を汚すんじゃねーよっていうメッセージが分からないのか?
一部の富裕層がガソリン撒き散らして走ったところで環境への影響なんて全くない。
それよりも通勤だの近所の安売りスーパーへ突撃する主婦のコンパクトカーとかに
地球を汚されたら堪ったものじゃないから創る必要があるんだよw
そんなものに憧れ?未来の乗り物?アホじゃねーかw

つまりEV時代のドラッグスターはこう。米のデカイV8エンジンをライバルとして

500馬力相当のモーター＋50馬力の発電機＋24KのLionバッテリーで代替。

⇒但しバッテリーのエネルギーを一瞬にして放電する装置が必要。

モーターも通常使用では100馬力程度の運用が主体とする。

さっきも言ったけどスポーツカーに興味や憧れがないなんてのは詭弁。

繰り返しになるがそれならグランツーリスモなんてゲームがミリオンヒットするわけがないw
それかミニバンやファミリーカーだけ網羅した内容に作風が変わってきてなきゃおかしい。
ゲームの世界ならファミリーカーでもチューンすればスポーツカーを余裕でチギれるんでしょ?w
専用スレでも俺のエスティマかっけーとかボキのカイエン最速!とか盛り上がってる筈なのに・・・。

国産のスポーツカーが不振で新車も出ないのは人気がないんじゃなくて憧れるようなスポーツカーを
創れないってこと。まずデザインが幼稚極まりない。センスを疑う。
中身もコスト優先で夢や憧れを追求しない。または具現化出来ない。
実用車じゃないんだからコストとか使い勝手とか所帯じみたことは考慮しなくてよろしいw
まあいずれにしても日本は魅力的なスポーツーカーを創るには完全に実力不足。

まあ外車のデザインやコンセプト盗用してばかりの体質じゃあ開発能力は鍛えられん罠。
外国メーカーが創った物をお手本にして高性能化したり耐久性を向上するのは得意な民族で
それが日本の良いところでもあるし悪癖でもある。

そんな私が日本で唯一好きなのはNSXだけ。ホンダじゃないよ。NSXだけ。
GT-Rとかも高性能だけど理屈の固まりみたいで夢は見れない。
次期NSXの情報も出始めたけど今度のは夢は見れなさそうだねw

おっと、大量のヒントを与えちゃったかな？

EV時代、あるいはガソリン発電機搭載時代のEVにおける、
ビッグパワーはこうなる筈だ。5秒間だけ500馬力使ってみたい
って感じだわな。それで5分相当のバッテリーが減ってもかまわん。

産業用モーターには375kw(500hp)くらい発揮するのは
幾らでもある。モーターは数馬力から使えるからね。

時速４０ｋｍで流しているときは30馬力で使い、
一瞬だけ500馬力使って時速１００ｋｍまで加速する、とかな。

500hpのモーターだと無駄だから、モーターを複数連結して、
通常はクラッチで切り離しておき、起動中のモーターだけ
駆動に参加させよう。100hpのモーターを5個連結して、
必要量に応じて、各々に流す電流量を決めよう。

>>175
なるほど、逆に言えばバッテリーも容量を分割して、
５つ並列に用意して、それらを同時にモーターに供給すれば、
500馬力の車になるし、逐次使うようにすれば、100馬力の
車で、通常運用ができることになるね。
つまりモーターとバッテリーが各々セルとなりそれでスマートグリッド
を作るイメージか。

>>160-161>>170

こうしてみるともはやスポーツカーうんぬんの問題じゃなくて
まずは社会構造そのものを変えなければならないなぁと思った。

>>174
そんなのいらねーよw
一瞬だけ500馬力?　普段30馬力しか使ってない奴が急に
500馬力出る車なんか危なくて乗せられるかw

お前500馬力を全開したことあんのか?w
サーキットもロクに行ったことのない一般人にそんなの与えたら凶器そのものだよ。
貧乏人は終始100馬力リミットで良いよw
スピードとかとは無縁に生きてくれて結構。
下手に事故起こされたり死なれたりしたらどんな損害が出るか分からんからw
上に昇っていけない輩は死なないように大人しく一生奴隷でいてくれればOKなの。
その奴隷が稼いだマネーで富裕層は本当の楽しみ(ガソリン撒き散らすスーパーカー)を傍受するのだw

500hpは極端だから、現実にはモーターは3個程度分まで
ってことになるね。１００hpのモーターが1個か2個か3個
ってことだ。1個は小型車、2個はスポーツセダンや大型ミニバン、
3個は大型車や高級車だな。

>>178

……で､君の年収は？

>>178
今はスーパーカーの世界もEVやHV、さらにCUVが当たり前に
なりつつある。ハッチバックも出たらしいからな。

>>180
ホッホッホｗ
53万です

久々に長文なんて書いちまったよ。恥ずかしいなｵｲw

まあ国産は今後は気合い入れた「本物」だけ創って欲しいね。
FT-86とかあんなのは要らない子。
もうスポーツカーは高額車だけで良いわ。1000万以上固定。
安くて魅力的なスポーツカー?そんな街に溢れそうなもの出さなくて結構。
スポーツカー=金持ちの道楽品。今後はこれに徹して良し。

スポーツカーが面白いか?とか必要か?とかそういう論議自体も
貧乏人には不要なものとすべき。
そういうのを語ることすら貧乏人には許さなくて良いんですよw

貧乏人に許されることは睡眠と調味料で誤魔化したマズい食事と
規則正しく結果が全ての労働。
まあこれじゃあ暴動が起きちゃうから、気休めにデジタルコンテンツ漬けにして
バーチャルな夢を見させておけばいいw
ネットの中で架空の自由を与えて俺は自分の意思で行動していると錯覚させておけばいいのだw

富裕層は何時の世もリアルな本物を傍受していくw
はははははw

自己レスしてまでたいした内容のない長文垂れ流す電波君には悪いけど、HVなんてのは所詮貧乏人の為の苦肉の策、EVまでのつなぎだよ
憧れなんてない
正直、自分もスゲー先進技術だと思ってた


……２時間前にランボルギーニ・ミウラの実車見てエンジン音聴いて臭い排ガス嗅ぐ前は

>>180
そんなこと2ちゃんで言ってもしょうがないでしょう?w
じゃあ一応言っとくよ。
俺の年収は1万円。どうだスゲーだろ?wwwwwwww

>>183
凄く良いことを言っている。実際、そういうことなんでしょうな。

過去のブームの交通事故死者1万人なんてのはもう要らないんだよね。

>>184
V12エンジンより、バカデカイモーターの方が
スムーズで静粛、ということに気づけば良いだけ。

考えてみると、鉄ヲタは電気モーターばかりじゃないか。
（SLやディーゼルもあるけどな）

>>183

何かこれでは「このまま階級社会を維持すればいい」みたいな考えになっているぞ｡

あっ､ついでにまたお前に何かあったら説教してやろうか？

>>186
言葉は汚いけど分かる人には分かるでしょ?
その昔スーパーカーなんて言葉が出来た頃も
その車が一般人には得体の知れない物体だったからこそ
興味や憧れを持たれたんだな。
それが時代とともに大衆化していったことで魅力や憧れといったものを失った。

つまり一般人が簡単に知り得るようではダメって事。
こういった真理は何も車に限った事じゃないんだな。
教えないこと、知りたくても知ることが出来ないような高みにポジショニングさせること。
まずはこれが基本。

ステマの影響で衰退した。

８６は街にあふれそうだが

>>189

ふむ､こうして権力者達は庶民を支配させようとしているのだな……｡

だがいくら世界では高い地位を得ている人がいるとは言え、
いずれそれが意味をなさなくなる日が来ることを君は知らないのかな？

>>189
ある意味で、自動車が経済を牽引する時代は終わったということ。

いや、まだまだ、鼻たれ小僧のレベルであって、EV化、と自動操縦化が
完了するまでは、あと100年位は自動車の時代が続くけどね。

すぐ後に、反重力技術が開発されて、個人用宇宙船時代が来ると思う。

>>188
そんな綺麗事言ったって格差をゼロにすることは出来ませんよ?
世の中の仕組みというか本質を知り、己はどのポジションを狙いそのへ到達出来るかどうか
っていうだけでしょう。
貴方のような言い回しは正義感を纏ってるかのようだけどあくまでそれは「感」ですよ。
別の言葉で言うならば「偽善」w
それにこんなに汚いレスする私も自分で言うのも何だけど現実ではイイ奴系ですよんw
人にも人一倍親切だし。会えば驚くこと請け合い。会わないけどねwwwwwww

自動操縦技術が、航空管制＝宇宙管制時代へと

繋がるような気がするんだよ。お互いにデータ通信して

位置情報を伝え、安全に運航・航行するみてーなね。

>>194 まったくおっしゃる通りですね。
クラス化、階層化は欧米でも広く行われています。

とはいっても富裕層も地中海をデカイクルーザーでクルーズ
する位が関の山なんですけどね。我々も豪華客船に乗れば
同じことです。ああ、先日、座礁しましたな。乗らない方が
良いかも知れませんね。

新８６乗りたいけど、MT運転する自信がない２３の俺が通りますよ
スポーツカー＝MTというイメージで敷居が高く感じる
俺は走りよりも、かっこよくて小さい車が欲しいんだけど
こういう感覚のやつは乗らないほうがいいのかな？

>>194

＞貴方のような言い回しは正義感を纏ってるかのようだけどあくまでそれは「感」ですよ。
＞別の言葉で言うならば「偽善」w

そんなこと言ったら世界は皆偽善者だらけになってしまうのではないか。
それにそもそもはっきりと「善」やら「偽善」やら言えるようなものなんて本来にはなかったのでは？

そう考えると君はまだ「現実の面を被った夢」から覚めていないことになるだろうが……｡

>>193
その通り。
補足するとこれまでのガソリン車はほぼ完成の域に達してしまって目新しさが無いうえに
耐久性まで上がって金が稼げなくなった。つまり経済を牽引出来なくなった。
そこで次のドル箱として台頭してきたのがHVやEV。
これでまた大衆からマネーを掻き集めることが出来る・・・予定w

それと反重力なんて例え実現したとしても、やもすれば軍事転用出来たり反逆のツールに
なりそうなものは決して一般には開放しませんよw
実際UFOが頻繁に目撃されてるのに未だに宇宙人の乗り物にされてるでしょ?w
俺はもう完成して実用化してると思いますがね。

>>196
豪華客船www
実は最近BSで見てて乗りたくなってたところw　危なかった。

>>199

＞それと反重力なんて例え実現したとしても、やもすれば軍事転用出来たり反逆のツールに
＞なりそうなものは決して一般には開放しませんよw

世の中には我が国が戦時中に2発､そして戦後に更にもう1発も喰らったとても危険なエネルギー源が存在するのですが？

>>198
そうですね。多くは語らないけど世の中は汚いんですよw
ただ一般大衆にはそのことは気付かせたくないんですね〜。
そのための教育や道徳なんですね。
でも道徳観なんてのは教えられて身に付けるものじゃないですから
それは自己で開発してゆくものですよ。
私は割と身に付いてる方だとは思うんですがwwww

>>202

＞多くは語らないけど世の中は汚いんですよw

そう思っている人がいっぱいいるから世の中は汚くなるのではないか？

それに君は教育や道徳を「世間の汚さを隠すための手段」だと思っているのか？
それだと一般人以前に教育や道徳自体に問題がありそうな気がするのですが……｡

いずれにせよ、先人が失敗して資源は奪えなかったので、
労働して、資源を創造するしか無いわけだ。

で、あればとっととソーラー＋EVによる基盤を成立させるべきですな。

>>203
あのーなんかスレ違いになってきてるけど
汚いから自分も汚く生きてるなんて言ってませんよ?
汚いと知っているからこそ寧ろ清くしていると思いますですw
ただ汚さに敗北するわけにはいかないんで、汚い奴には
より汚く対応させていただいておりますが何か?

>>204

まぁそもそも僕達が言っている資源って大概有限なものばっかりだし……｡
逆に無限の資源なんてあったのだろうか……？

個人的には少なくともそれは物質系ではないのは明らかだと思っている。

>>205

＞汚い奴にはより汚く対応させていただいておりますが何か?

もし君がさっき言ったことが「悪い子にはお仕置きしてあげます」というものなら僕は同意するが、
そもそも善と悪の境界線自体があいまいなものだからなぁ……｡

いや､逆に境界線なんてひかない方がいいかもしれないけどね……｡

>>203
ちょっと答えになってなかったですw

教育や道徳は隠すための手段だと思ってますよ。
そういうのは教えられるものじゃないと思ってますから。
例えばゴキブリは汚くて醜いから見つけたら直ぐに殺しましょうというのが
教育であるならば、私はそうは思いません。
表面的には人間にとって害虫であっても、人の目に見えないところで
他の害虫の天敵になってるかも知れませんよね?
それに虫なら殺しても良いというのもどうかと思います。
もちろん例え話であってゴキブリを養護してるわけではないんでw

>>206
地球に対しては太陽が無現系のエネルギーと見なせる。

自然の核融合で作られた無限かつ無料のエネルギー。

>>208

君の言ったことは大体あってはいる。

しかし今の人類はそう心掛けておきながら結局は自らが地球環境を破壊しているのに気付いていない人が多いと思いますよ。

金がかかりすぎる

>>210
だから困るんですよ。
でも自分じゃどうにも出来ない。
だから私は自分が出来る範囲はしっかりやってますよ。
他人のことは知りません。
そんなだから通行人が目の前でゴミを捨ててもその人を怒ったりしないですよw
私がすることはそのゴミをゴミ箱へ入れることだけです。
頭にも来ないし余計なことさせられたとも思わない。
ただそこにゴミがあって自分が捨てたかったから捨てた。それだけです。
そういうのが私の培った道徳観というかそういうものです。

つまり環境に悪影響を及ぼしてる背の低いスポーツカー乗り（）を
地球上から徹底的に排除することが
人類にとっても地球にとっても絶対の正義ってことだな

うわ…こんなことに気付くなんて俺もしかして救世主！

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　　なに言ってんだこいつ >>213
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　　 || | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|＼n|| | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回丿（ こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　 (⊆ｿ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ID:0t+b2oqq0は、いま１０位だよ
http://hissi.org/read.php/auto/20120122/MHQrYjJvcXEw.html

>>213

何を勘違いしているのだ？その程度ではスポーツカーの台数的に考えても逆効果だと思いますが？

>>215
この程度で10位とか2ちゃんもｵﾜｺﾝだな。
そんな俺も久々の熱い書き込みだがw

このスレ考えてみると
なぜクルーザーは人気が衰退したのかってのと同じやね

自動車税を廃止してガソリン税を値上げすれば、
全高1600以上のクルマは激減する。

最高速度が100kmの低速じゃ冷蔵庫にタイヤを付けたような箱バンが売れるさ

スペックだけ追求して過激で高額なのしか出さなかったからだろ。

大型バイクに乗ってればいいんじゃないの
お前らの求めてる全てが揃ってるように見えるんだが
コーナリングの楽しみとか、スリル感なんか四輪の比じゃないし
加速めちゃくちゃ鋭いし、時速３００kmとか出ちゃうのもあるし

>>222
バイクに200マンも出せんわ

調べてみたけどそんなに高くないじゃないか
確かにそんな値段のバイクもあるようだけど、
１０００CC級のスポーツモデルで新車価格１００〜１５０万くらい

バイクはエアコン効かないよな

>>221
ないない。つーか国産じゃ過激な車自体皆無だったし（弄らない限りは）、
スポーツカー的なスペックなんて全然追求してないから。特に車重とか。

今のﾇｯﾎﾟｰｼｶｰってどれも虫みたいなﾃﾞｻﾞｲﾝね

>>226

逆に例外的に過激だった国産車って何かあったっけ？

>>222
バイクは好きじゃないんだよ、車が好きなんだよおれは

>>228
私的には226で書いた通り「皆無」だなあ。２輪と違って国産４輪は大人し過ぎ。

けどまあ、これまた調べると原付以上のバイクの売上も八〇年代、九〇年代と比べると
当時の５％しか売れてないのだとか、恐るべき衰退ぶりやね
要するに、金が無いからとか以外にスポーツ走行というものの需要自体も
激減してしまったというほかないね

物が溢れて過剰に便利になって日本人は退化した。それだけだ。
今の若者は人間の姿をした猿なのだww

レクサスがアホみたいなスーパーカーを…

海外向けだね。M5あたりと戦いたいのか。
M3対抗のIS-F?だっけは、最初はLSDついてないとかマフラーがフェイクだとかで叩かれまくったけど、
切り捨てずにマイナーチェンジでなおしていったし、
MやAMG的なラグジュアリースポーツを揃えたいんでしょ。

>>230

そうか？ちなみに今から約20年前に軽のくせにドアは上に向いて開き、
しかも扱い方を誤るとあっさりスピンする車が売られていたってね……。
個人的にはあれが「過激な日本車」の代表的な一例だと思うのだが。

それって過激って言うのか？

>>236

＞>>235の件

あいつはドアが上を向いて開く軽自動車という時点で十分すごいのに、
旋回性能は物凄く高いのに足回りが軟弱なのでまともに走らせないと
すぐスピンしてしまう危険極まりない仕様という意味で過激だと思うんだ。

「過激」って、普通は何らかの要素が際立って突出していることを指すように思うんだよね。
水準に達していない要素のせいで危険なのはただ出来が悪いだけって気がする。
例えば、ブレーキの効きが悪い車は「危険」だけど「過激」とは言わないでしょ？

でも個人的にはＡＺ−１は好きだけどね。弄れば結構過激な車になるし。

>>231
バイクが廃れたのは、交通環境がバイクを交通弱者にしてしまったからだ。

身体むき出しという意味だけではない。警察の格好の食い物にされた点でもな。
バイク乗りの頃は違反点数が消えることなく、些細なことで捕まったが、クルマに乗り換えてからはゴールド10年以上だw

日本のバイク文化は警察国家が潰した。

スポーツカーも日本が変わらなければ同じ運命だ。

屋根がなくて雨風しのげなくて快適じゃないからでしょ。
車が身近になり買いやすくなれば、最初の選択肢から車になってしまう。

バイクは完全に趣味になったからな。
個人が原付に乗る理由なんて、田舎でかつ、車をとめておく場所がないときくらい。
ド田舎なら、軽を道に停め放題だし。

バイクを足にする理由に燃費があるよ　
２５０ccの単気筒車なんかリッター辺り四十キロ近く走る

１０００cc超のスーパースポーツ車の場合だと
最高速３００キロ、ゼロ→１００キロ加速三秒足らずの性能が
１００万ちょっとで買えることがメリットだな
燃費もリッター十五はいくし、税金も軽四よりさらに安い

リッターSSのこと言ってるのか？

>>239

まぁ下手すりゃ今後「自動車は犠牲になったのだ……｡」という時代が来るかもしれないし……｡

バイクを足に？
自動車を持てない理由があったり、チョイ乗りだから原付程度でいいやって話なら別だけど
税金だの燃費だの言い始めるのは貧乏臭ぇ話だ
もっと稼げよ

ちょい乗りだからチョイノリでいいやって話じゃないの？

スポーツは日本に必要無かっただけ。
場所が無いんだよ。

最近できはじめた第二名神や山間の環状線を
スポーツカーで走り抜けるのは気持ちが良いと思う
それにクーペと言ってもラグジュアリーな車だと
街乗りでも快適で一度乗ったらファミリカーに乗りたくないと思うほど

>>248
だね。日本のスポーツカーもエキゾチックカー方向に進化すればいい。
スピードを出さなくても乗るだけで興奮するような魅力を持ったクルマに‥それが日本車が一番できないことなんだけどなw

http://blog.livedoor.jp/military38/archives/4757009.html

モテないからだろうね
モテるなら若者が無理してでもスポーツカーを買うはず

中途半端だからじゃない？
ピュアスポーツ買うと二人乗りだし二台必要。
かと言って四座をスポーツカーと呼べるかどうか。

スープラ GT-R FD3S GTO
2by2でつくれや。

2by2って使い物になる？
２座しか持ったことないからよくわからん。

Ｚの2ｂｙ2なら乗せて貰ったことがあるけど
やっぱり買い物帰りとか後部座席あると便利
食材などは暑い時期トランクになんか入れられないしね

俺は初めて買った車がＭＲ-2（ＳＷ20）で出勤やちょっとしたとき
荷物の保管に困り一年足らずで買替えた
買替えた車がレジェンドクーペだったけど広いわ、革張り木目で豪華だわ、何もかも電動だわ
と、すげぇ興奮した記憶がある
以来スポーツ思考の車を乗り継ぐも2シーターだけは絶対選ばない

若いのにスポーツカーに乗らないなんてもったいないね
セクシーな若い女の子を載せてｷｬﾝｷｬﾝ言わせられるのは高馬力スポーツカーならでわだよ
http://www.youtube.com/watch?v=3nUUNQyoesA

平均速度が上がれば全高は下がる。
大都市部を中心に道路を整備するべき。
立体交差を設け、停止する回数を減らすことが重要だ。

停止する回数が減れば、MTも今よりは増えるはず。

ランエボやインプは無理だよ。
スペック最重視で色気がない。まるで兵器w
ミリタリーやガンダムに惹かれる女はそういないだろw

とにかくゆっくり走ろうだな。
交通戦争で死なないことだ。
バイク、スポーツ離れで大正解。

自転車も気を引き締めろ。
危ないからな。

>>259-260

要するに乗り物の運転は公共交通機関の運転手さん達に任せて、
僕達は自身の体で運動すればいいってことですね、分かります。

>>258

むしろGT-Rの方がよほど兵器って感じがする。
しかも向こうには「エゴイスト」なるグレードもあるという……。

というか僕としてはGT-Rの開発者達もエゴイストじゃないかと思っている

＞GT-Rの開発者達もエゴイスト

ただのポルシェコンプレックスとしか思えんが。

>>255
特定部位から目が離せない

全部ミニバンありと思うんだ。
MPV とD 5の組み合わせのように、
全部７人乗りが正解。
エリとアルとかの二台持ちな。
エクシいガをスポーツと捉える。

今、七人乗りと、五人乗りだが、
五人乗りが小さく狭く感じてる。
両方七人乗りで良いと思う。
スポーツミニバンやCUV と、
セダン系ミニバンの組み合わせ。

ハイラックスとセレナを家族で持っているのがいて
羨ましかった記憶がある。

そこで走りのミニバンをあげて見ろ。
今はそれが理想的。
オフのミニバン、オンのミニバンな。

アルファ＆ヴェルが至高のスポーツカー

オンでもオフでも敵う奴は存在しない
まさにキング・オブ・ロード

ここ１５年ほど続いた大型ボディ化、ミニバン化は元々大賛成だった。

というのは過去のターボやスポーツブームの不快なパッセンジャー
の思いはこりごりだからだ。やたら下品な加速、危ない。乗り心地
悪い、狭苦しい、酔う、などろくなことが無かった。

時代の最先端がミニバン　その最高峰がアルファードやヴェルファイアと言えるだろう

ベルファイアなんてDQN御用達のイメージしかないんだがな
制限30のところで頭の悪い煽り方してくるミニバンは大抵黒っぽいミニバン
よく見るとやっぱりベルファイアだったかと思うのは一度や二度じゃない

信号無視したベルファイアに追突されてぺっちゃんこにされたサニーみたいにはなりたくないから
基本、先に行かせることにしてる

格下の車に乗ってるから煽られるんだよ

86も出るしアメ車も低価格でカマロの弟分みたいなの出すんだろ？
盛り上がりそうじゃん

>>272
格下の車って発想からしてどうかと思うわ
挙句、”格下の車”なら煽っていいとか人として終�hる

ミニバン乗ってる奴って、自分の器まで大きくなったと錯覚してる奴が多いんだな…

前の車の車種問わずに煽ってたら基地外だろw

>>269
待て待て、オンロードはアルベルで良いとして
オフロードはムリだろ。リフトアップしたハイエースの
４ＷＤとかじゃないと。

素晴らしいご意見に改めて感動だな。

>ここ１５年ほど続いた大型ボディ化、ミニバン化は元々大賛成だった。
>
>というのは過去のターボやスポーツブームの不快なパッセンジャー
>の思いはこりごりだからだ。やたら下品な加速、危ない。乗り心地
>悪い、狭苦しい、酔う、などろくなことが無かった。
>
>時代の最先端がミニバン　その最高峰がアルファードやヴェルファイアと言えるだろう

私がなんでアメリカ車が好きになったかと言えば、
大きくて安全なボディ、大きくて快適なエンジン、
ゆったりして快適な乗り心地、広々とした室内などなど、

すべて>>277の過去のターボブームの正反対の車なんだよ。
だから富裕層にもアメリカのＳＵＶは人気あったろう。

まあ、ターボつーても高級車は快適だったけどな。
シーマ、ソアラ、レパード、マーク�UツアラーＶ、
アリスト、スカイライン、Ｚとか、クラウンスーパーチャージャー
なんてのもあったし。まあ、高級セダンは例外的だな。
高級セダンにしても大排気量の方がもっと良いわけだから。

>>259
交差点を20km/hで左折するより、立体交差を40km/hで走る方が安全だよ。

>>279
今時の若い連中はターボカーなんか乗ったこと無いから、
不快かどうかすら、判断できないかもよ。
なんでミニバンブームが起こったのかすら、知らないかも
知れないよ。

オデッセイだろ、原因は…

「ミニ」(笑)「バン」(笑)

こんな小さな国で沢山税金課せられてるなか売れてる方だと思うがな。

馬鹿みたいに高い駐車場代払って軽自動車とめてる若者もいるくらいだから

クルマの魅力の一つに、何処へでも行って見せびらかせることが出来る
という独特の特徴があると思う。
何を言いたいかといえば、例えば超弩級のオーディオ装置を持っていても、
自宅に連れてこないと自慢が出来ないが、
車ならば何処へでも出かけて 行って見せびらかし放題だから、
人間が本来持っている見栄や虚栄心を満足するには実に良い工業製品であるということだ

>>285
>>284
それは確かにそうかも

>>283
小山のようにでかいラグレイトやボイジャーもミニバンなんだけどな。

ヴォイジャーまで行くとサイに見えてくるよな

>>272
＞格下の車に乗ってるから煽られるんだよ

公道を走るのに格上格下なんて関係ない

スポーツカーの定義によるけど
NSXやFD3Sのような、専用プラットフォームを持ったピュアスポーツカーを指すなら
とにかく作るのに金がかかりすぎる＝価格も上がってしまう
お金の無いクルマオタクは、エボインプやシビックタイプＲのような大衆車ベースで安く作れる高性能スポーティーカーに流れてしまった

>>288
現実に車の運転してたらそんな発言はしないはず

>>285に加えるならば、スポーツカーはちっちゃすぎた。
小山のように大きなミニバンにエアロというのが現代のヌポーシカーだ。

とりあえずもう少し駐車場代など固定費安くなればセカンドカーで2シーター買うんだがな…

>>289
エボやシビックは全く売れてませんが。

アルエルベルは亀田父みたいなイメージがあるなw
スポーツと暴力の区別がつかない感じ？w

どっちにしろ、本格的なスポーツカーを走らせてる時の、自分の神経がクルマまで繋がっていくような感覚。アレを味わえない時点でクルマ趣味としてかなり損してると思うがな？

バケツみたいなクルマでスポーツカーの代わりになると思ってる奴らは、相当おめでたいなwww

車知らない人がぱっと見ただけでスポーツカーと思わない車が今ではスポーツカーと言われて発売されてるからな。

本格的なスポーツカー云々語ってる奴ってスバルやマツダ乗りだろ？

健康で長生きする車＝ＥＶミニバン。

これが現代の潮流。

ＥＶは火力では電力が不足するので、当然原子力などで
発電して不足分をまかなうことになる。

だから家庭用ソーラーパネルも必須となるだろう。
これが三方一両損ってことだわな。

ソーラー＋火力＋原子力＝ＥＶ。

これを最終結論としたい。但しＥＶにはエンジン発電機を
搭載し、ガソリンも積む。

これで４方一両損。完成形となる。これが落とし所じゃね？

ソーラー＋火力（石油・石炭）＋水力＋原子力＋燃料電池
＝ＥＶ＋ガソリン発電機＋ディーゼル発電機

これで、現在の全ての既得権益が守られる。これでどうだ？
これならば、消費税を増税しなくて済みそうだ。
医療費も大幅に下がるだろう。

スポーツカーやSUVは他のジャンルと違ってあくまで趣味の車だから、コスパで選ぶのはあんまり意味ないだろうな

>>300
それ頂き！、メモっとこ。

ＩＤｗｗｗ

やべぇ、リアルで吹いたWWWW

つまり普段の近距離は完全にＥＶとしてだけ運用する。

長距離を走るときだけ、ガソリンかディーゼル発電機を始動して、
発電しながら高速を走行するわけだ。一般道かも知れないがね。

だからリーフにエンジン発電機を搭載する、
あるいはプリウスにさらにデカイバッテリーを搭載する、
という形になるだろう。どちらも、現状ではまだ不足している。
プリウスＰＨＶでも２０ｋｍなのでちょっと不足だし。

>>305
別のクルマに乗れば良いじゃん

>>305
そんな効率の悪い車使い物にならないだろｗ
フェルディナント・ポルシェ博士の失敗作と似た発想だけど、それはさらに利点が少ない。

つか>>302のＩＤｗ

自演くん、最近出てこないね。こっちもスマホ規制で書き込む機会激減だけど。

現代の若い人はお金が無い
大卒一人暮らしで平均的な就職先でも住む場所じゃ車買う余裕が無い時代

それに昔に比べスポーティ→スポーツとステップアップ出来るような選択肢が無い
無駄に高い1世代前と維持に金かかるボロボロな2,3世代前のスポーツ系中古車ぐらいしか
入り口が無いんだ、そりゃ安い軽とかエコカーミニバンで済ますってもんよ

普通に車以外の楽しみが多すぎるんだろ

そうではなくて収入があったとしても自動車への執着心が無いっぽい
うちの会社の若い子は大体年収手取りで350万以上は貰っているはずだけど
軽自動車や1600cc以下のミニバンばっかり
一人好きで乗っているって子がカマロに乗っているけど、まぁトランスフォーマー見てときめいたんだろうな…

なんだその上から目線w
だから趣味の多様化で車に金かけるヤツがいなくなっただけだよ

昔みたいに車でモテル訳じゃないしな

趣味の多様化ってよく言うが車が選択肢に入れれなくなってるだけじゃね
景気も政治の見通しも真っ暗なこの情勢じゃあ…
一つの趣味に３桁前後のお金+維持費はマジキツ

それに趣味そのものの種類はさして今も昔も変わらんだろ
車以外にも趣味やらサークルやら付き合いやらやってたし

他に安い楽しみあるしな。

車の金って買って終わりじゃないからこの先維持してけるか不安な仕事の人は無理だよな

高いクルマを売りたいなら、平均速度(最高速度ではない)を上げないと。
平均20km/hなら軽自動車でも良いし、平均10km/hだと自転車でも良くなる。

ドカタの若い衆がセドやグロリア、クラウンに興味を示さなくなったって事と類似するな

そういうDQNの今の好物がデカい「ミニ」バンwwww

ハイエースの間違いだろ

車より風俗って若いのが多い

金かかるからかな　

わかってないな　ドカにとってハイエースは仕事と拉致レイプ用　セドグロはナンパ、ホテル送迎用だ

>>322
分かる君が羨ましいw
残念だけどDQNの感性は理解出来ない。

良く見かけるんだけど、プリウスでとんでもないスピード出して
高速をかっ飛ばしているヤツが多いよな
営業車で急いでるってのならまだ1ミリくらい理解するところがあるが
マイカープリウスをローダウンしてでっかいスポイラー付けてるヤツとか
スポーツカー的な気分で乗ってるんだろうか…
ｶｺﾜﾙｲ

こんなの
　↓
ttp://m-racingfan.info/prius-aero.html

これならスポーツカーとして理解できる
　↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120204-00000003-fliv-moto

>>324
車のチョイスを180度間違ってるとかぷ利うすのコンセプトまるっきり無視とか置いといて
その心意気だけは1センチくらい理解してあげましょうｗ

今朝真っ赤なマツダロードスターをオープンにして、デートにでかけてるカップルを見かけた。ベタだけど初々しくて絵になってた。
ミニバンデートじゃ所帯くさくてかなわん。

簡単に言うと
景気が悪くて所得が減り続けてるのに
車が大排気量化して高額になる一方だからでは？
資産家じゃないと買えないなら衰退するよ。

どんどん低排気量化してね？

>>328
そうそう所帯じみてるのが生理的に受け付けない。

>330
それに関しては理解できる
限りある資源大切に感満載のスポーツカーでも悪いとは思わない
馬鹿なアメリカ的発想の5.7Lスポーツカーとか逆に理解しがたい
その点全く欲しいとは思わないけど今度のTOYOTA86あたりは上手いところを付いた車種だと思う
新型86、BMW320クーペ、S2000など、2L車でも十二分にスポーツの走りを堪能できるのが素晴らしい
GT-Rやスープラも悪いとは言わないけど日本のどこを走らせればエンジンが満足行く走りが堪能できるものやら･

>>332
東名140キロ制限化とか叫んでる奴もいるけど焼け石に水だしなぁ
日本は山の多いクネクネした道が多いからやっぱりコンパクトクーペが一番似合うよね

排気量別で税金上がるの日本だけかな？

アメ車があんだけ大排気量なのが謎だよ

>>330
してる。
今や販売台数の半分弱が軽だ。

同時に売れ筋のクルマがどんどん遅くなってる。

>>332
逆に排気量があると高速をダラダラ100キロで流すのも楽だけどね。それでも必要なのは3.5L程度だなぁ
むしろエンジンを使いきってる感じがあるのは2L以下なんだよね。でも高回転エンジンはうるさすぎたりして周囲に気を使うw

>>334
国土が死ぬほど広いから？
道が見た目ほど平坦じゃないからトルクがないと速度が保てないとかそんな理由もあるんじゃないか
アメリカはバイクもアホみたいに排気量大きいし、不思議

>>335
日本以外の国でも軽自動車が売ってたのか

アメリカはガソリンが糞安いからだよ

>>332
GT-R（R35以外）やスープラも弄らない限りたかが知れてる。

>>336
使い切れちゃうと逆に魅力に欠けるという人も結構いるんじゃないかな。

>>337
日本の話でしょ

日本で売れるクルマはどんどん背が高くなってどんどん遅くなってる

>>332
新型86とか厨二病全開だろww

>>338
日本が高すぎる

>342
〜と86の新車すら買えないヤツがのたまわっています

アメリカだって貧乏人は人並みの経済車に乗ってるよ。
モンデオとか、こだわっててもPTクルーザーとかなw
かつてアコードはアメリカで大ヒットし、ホンダは大企業に成長した。
アメ車がデカくてパワフルなのばっかっていうのは昔のイメージ。

あ間違えた。アメリカで当たったのは初代シビックだったな。

>>344
え?　まさかぁ。
あんなの10ﾏｿでも買わないよw

10万円で売ってくれんなら買うだろ。

>>348
いや買わないってw
要らないものはタダでも要らない。
もしかして貧民?w

バカに見えるだけだからホドホドに

軽の自動車税を二万にあげないと、経済も国庫も壊滅。

アメリカ乙

価格が高いからだろ？
基本は移動手段道具だがそれに高額をかけられる人がそもｓも少数派なわけで。
それにつきるんじゃないの？

今の若い女の子にスポーツカーがモテる道具じゃなくなったのが多きいと思う
学生時代から関西の某お嬢様出身の子と付き合ってた子(現嫁)が言うにはかっこ悪い、うるさい、ジジ臭い、DQNっぽいしオタクっぽいetc
兄貴譲りのランエボがコテンパンに言われた

それはランエボだったからですw
一緒くたにしたらダメ。

>>354
そんなのと付き合うからだよ。

>>351
軽からV12まで一律2万円なら（我々にとっての）黄金時代到来やな

「↑」のやつはコテのつもりなのか
前に使った名前欄のアンカを消し忘れて使ってる専ブラ初心者かどっちだ？

>>354の理由もあるにはあるけど、スポーツカーフリークには関係ない話だし、
むしろ、スポーツタイプに乗るバカやＤＱＮが減ってくれて歓迎。

ヌポーシﾓﾃﾅｲ
エコカーﾓﾃﾓﾃ

>>360

とか言いながら実はヌポーシより明らかに台数が多いエコカーの方がどう見てもエコじゃないという罠

>>361
バカ発見ｗｗｗ

要はイメージなんだよイメージ
そのイメージに関してヌボーシは最悪だってこと

>>362

……ったく､人類自体がバカな存在であることも知らずに
特定の人をバカだと決めつけるとは何とも哀しい奴だな……。

成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車欠陥LFAによって殺されてしまったわけですね。

日本以外はどうなの？
やっぱりスポーツカーという分類の車は衰退しているの？
自分で調べろや！とか言われるとそりゃそうだがどうなの？

スカイラインRSが理想
でかいボディなのにラフなエンジンで硬派イメージ
あれにモーターつけてハイブリッドなったら買う

>365
スペインに旅行に行ったとき、どんな車が走っているか気になって見ていたけど
スポーツカーって呼べるものは殆ど走っていなかったよ
ベンツのSLやBMのクーペはたまに見かけてけど
大体普通にコンパクトカーかセダンばかり
圧倒的に多いのはベンツのCクラスとBMの3シリーズで
案外ホンダの古いアコードやインテグラも多かった
トヨタ車は少なかったな
またプジョーもやけに多かった

世界的に低燃費志向だしな
スポーツも低燃費にしないと

でもスポーツカー冬の時代は日本だけと聞いたこともある、
世界はまだ秋ごろとか
欧米ほど日本はクルマ好きがいないしな

そうか、ありがとう。
やっぱり日本が落ち込んでいるんだね。
てか、海外でもBMやベンツのスポーツタイプは若い連中は手が出んだろうね。
稼げる世代だけの特権になるのかね。

86が目標の10倍の10000台受注にはわろた
日本もまだまだスポーツ好き、かつ買える層はいるもんだ
でもオジサンばっかりだろううな
あとはCRZのように継続できるか、だな

86が好調なら日産もS16を検討するかもな
ホンダもNSXのあとビート後継を出すようだし、
そうなるとその真ん中のS2後継だか新インテもHVで出るだろう
インプもエボもある（エボは10で最後との噂だが…）

これだけスポーツカーが揃えばベスモも復活するだろう
こうしてスポーツカー冬の時代が終結すればいいな

自動車発展途上国のような交通戦争がおわり　ようやく世間が
道路の走り方を覚えはじめたんだ
もう　あのころのような　道路になってほしくない
よってスポーツカーは正直消えてほしい

マツダ頑張れ
ロドスタも好きだがもうちょい速い8後継を…
スポーツのマツダなんだから

>>371
過去の交通戦争の原因はスポーツカー？
その戦争終結もスポーツカーが減ったから？
もうちっと説明がほしいな

>>371
日本の平均速度は他の先進国よりはるかに低いよ。

>>365
各社のラインナップを見れば分かるでしょう。
安くて狭いクルマは欧州のメーカーのラインナップにないですよ。

yota 800 honda 800 ベレット 箱スカ セリカリフトバック カローラスプリンターレビン&トレノ
プレリュード セリカXX コンテッサ

俺は以前　１３０フェアレディＺ　６０セリカＸＸ　７０スープラには　国産と
しては珍しく海外のスポーツカーのようで　あこがれて実際に中古で買った・・・。
そういう海外でもうけるかっこいい人気のある４人乗れて　あるていど注目
される大きなスポーツカーが激減したんだろ・・・・　　それとあと世間の風潮が
合理化と効率化を求める方向で　狭くて無駄も多いスポーツカーが敵視されたんだろ・・

>>371
今は行儀よく走っているスポーツカーを、暴走プリウスやミニバンが追い越していくのをよく目にする時代だ。
結局、乗っている車を変えただけで、荒い運転をする人は今でも荒い運転をしている。

toyotaは86をCRZのように、全店で試乗車を目立つところにおいてほしいな
できればATとMTを。
プリウスやアクアを見に来た人に、試乗を勧めてほしい
いや買わなくていいんだよ
スポーツカーの楽しさを理解してもらえるだけでいい
エコカーを買う人だって、
新型スポーツカーは気になる人もそれなりにいると思う
日本から少しでもスポーツカー食わず嫌いを減らしたい

日産でいうマーチをみに来た人にシルビアをのせるってか？？

>>379
逆パターンとして86を見に来た人にプリウスやアクアを勧めても興味を持つとは思えないだろ？
興味のないものを押し付けても意味ないサ、かえってアレルギー起こすぞ

ああでもこんな話ある
バイク屋でカブ買いに来た爺ちゃん　ドカティの900ｃｃに興味もって
一週間後に購入しちゃった（昔の人は大型までのれる免許だったらしい）
そのあとアサマなんたらいう有名なツーリング祭り（？）にも毎年参加して有意義な人生を90歳まで
すごした。けっこうバイク雑誌では有名な人だと

>>369

＞スポーツカーはだんだん稼げる者だけの特権となっていきそうな件

むしろ本来ならスポーツカーは車好きだけの特権になるべきだと思うのだが……｡
例えそうであっても収入が少ない人は結構いるだろうし……｡

>>381
86見に来た人にHVカーは勧めないのでは。
Dラとしては勧めなくても売れてるしね

まぁ86にまるで無関心の人は、86試乗を勧められてもしない。
つか、エコカー買いに来て86試乗なんて人は稀だと思うが、
エコカー見に来た大勢の中には、
MRS以来3年ぶりのスポーツカーに興味はあるって人もいると思うんだよ
いろんな個人的事情からエコカー買う人が多いわけだしさ

本当はスポーツカー乗りたいって人もいる
そういう人に試乗だけでもさせて、スポカーの楽しさと味を知ってもらいたい
まず体験させることが、スポカー衰退を防ぐ第一歩ではなかろうか
まぁ86のあらゆるレスポンスの良さに、これは危ない！
と思ってしまうエコカーに乗りなれた人もいるかもしれんが…

エコカーって偽善者臭が漂って嫌なんだよなw

86のタイヤってプリウスと同じタイヤってマジか？
あんな世界一摩擦係数の低いタイヤでちゃんとグリップするのか？
それで燃費を稼いでいるのか？

現代のスポーツカーはもはやエコタイヤを履くのか
それではスポカーの醍醐味である、走る曲がる止まるがスポイルされないか
ハイグリップとは言わないが、せめて普通のタイヤを履いた方が、
エコタイヤより走りをアピールできないか

ただでさえ低迷のスポカー時代なんだがら、
より走りの楽しさをアピールするように設定すべきではないのか

BRZもエコタイヤ？

そうでもないだろ
無駄にガソリン食うより経済的なのは事実だ
スポーツカーとは言いづらいが、以前乗っていたBMW320クーペはまぁまぁよく走ったわりに
燃費は街乗りで10km/l前後と善戦していたぞ

>>385

まぁ良く考えたらあのトヨタも以前「エコ替え」という何とも胡散臭いキャンペーンを実施していたんだからな｡

F1史上最弱140連敗はトヨタ(笑)だけ
ここまで弱くて不人気で不正で有罪判決になったトヨタ(笑)ワークス

ステマ広報誌エフワンダーも参戦途中で休刊。
公式ファンクラブも不人気で参戦途中で大赤字で解散。

>>385
日産の「走る時にどれくらいCO2を出してるか気になってました」とかいうCM
そんな一般ユーザーいねえよwwっていつも思う。
さらに、その電気は火力発電で作られたものもあるって早く気付けよな。
本当に日本人ってバカだよ。まわりに流されるというか。これと決めたら一直線というか。
エコカー減税とかステマもいいとこ。動けるクルマ潰して何がエコだっての。



そんな俺は先週S15シルビア買いましたが何か?

シルビアなら燃費悪くないし、中古車ということは
その製造に対する排出CO2は前オーナーが負ってるし、実にエコな選択です。

エコカーって自分のことしか考えない奴が乗る車。文字通りエゴカー。

勘違いの低脳アンチャンが無理して(笑）乗ってそうな車がスポーツカー
で今時、残念ながらそんなんじゃ女に全然モテませんｗ

つーことで、目ざとくすばしっこい若者は別の所に金を使いますｗｗ

女にモテてどうすんの?子作り?
そんな暇あるなら働いてシルビアにガソリン入れるわ。

風俗かよ

>>393
車にそういう幻想抱いてるのはお前だろ。
女の気を引きたくて車選ぶっていつの時代の価値観だよ。
お前オッサンだろ?

>>393
俺は180SX、彼女はS14に乗っている。当たり前だが二人ともMT。

マニアックな女だな
夜はお前にの乗って「早ぇぞ！」って言われてんだよな

>>390
なんかその「ステマ」の言い方が引っ掛かるのは理解した

>>392
まあ、例えばエコタイヤなんて、多少の燃費や耐久性能と引き換えに
絶対制動力を低下させるから、歩行者や他車への被害を大きくするしね。

あとウェット性能も犠牲にしてるしな
マジ危険

っていうかよく考えたら人間にとってのエコは他の種族からしたらエゴ丸出しの代物でしかないよな。
某社の「エコ替え」といい先ほどの「エコカー減税」といい……｡

バ力だなぁ
それの辺は日本自動車産業の政府に大して圧力で仕掛けたごり押し

大渋滞の先頭で低燃費走行するエゴカーw

>>403

いやそもそもそんなことをやらかしちゃう政府自体が既にバカじゃないかと(ry

エゴカーに乗ってる奴は昨日今日間違いなくトマトジュース飲んでる。

この前こんなスレを見つけて気になったんだが､

【妊婦をスポーツカーのCMに起用する富士重工】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329546165/

……よく考えたらBR-Zってどう見てもファミリーカーとは言えないよな？

水差して悪いおもうけど
スポーツカーの行く末はここだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=yuI9ikO5m60&feature=related

>>408
スポカーだろうとアルエルベルだろうと、乗ってる奴がDQNだと最後こうなることもある。ミニバンなんて自分の家族や友達と心中だ。横転して全員死亡ってニュースは、ミニバンの専売特許だろ？w

スポーツカーをスポカーとか略しちゃうお前もDQNだわ

いや、マジでスポカーって言うんだって思ってるから
そっとしといてやってな

ミニバンとか所帯じみてて無理wwww

wwwwって雑草いっぱい生やして楽しそう！
でもバカに見えるよ

tokyo auto salon 2012 is-f demonstration run accident

http://www.youtube.com/watch?v=I-9KRTx0M0k
http://www.youtube.com/watch?v=T6bzqFhh5b4
http://www.youtube.com/watch?v=BaF55s5EQeI

突然に操舵ができなくなるトヨタ(笑)レクサスIS-F

つーか、個人的な感想だけどR32GT-R辺りで
いくとこまでいっちゃったせいじゃないかな？あの頃から比べたら最高出力ベースだと殆ど進化してないよな。
ブーストアップ前提だとポテンシャルだとむしろ下がってるし。
下からトルクを出して扱いやすい大排気量エンジンや、燃費性能や賢い電子制御は上がったかもしれんけど。
いくら軽くて速くてパワーのある車を出しても、純粋に走りっていう点では
その頃の焼き直し以上の物にはならんのだと思う。
アンダーパワーでもいい、運転して楽しい車を…なんてのも
そんなん20年近く前・・いやもっとか、ビートカプチやNAロードスターで実証済み。
人は結果が分かりきってる物に情熱を燃やしたりは出来ないんだと思う。

要約すると中古で手ごろなR32GT-Rが欲しいなぁ、なんつって。

ほぼ同意。軽量でハイパワー（弄り前提でも）な車をどこも出さなくなったし。
R32はデザインが好みだったら結構理想に近かったなあ。

R32は日産が足回りで1990年までに欧州車を追い越そうと本気出した車だからな
良い車だったわ。

トヨタ(笑)F1
ワークスチームとして
8年間6000億円も注ぎ込んで1勝も出来ないとか
技術がない以外の何者でもないよな

所詮トヨタはそんなもんよ。ルマンも出るらしいが９８，９９年の時みたいに
勝てないんじゃないか、きっと。トヨタのモタスポ活動は大昔から黒歴史だし。
ご存知の方も多いと思うけど福沢、川合の事故も運転ミスでかたずけたしね、
河野二郎頭おかしい。

興味ない俺にしてみれば
トヨタだろうがホンダだろうがF-1とか糞みたいなもんに金かけているってことが信じられない
コストかけてレースに出場してトップが取れたにしろ誰得だよ

公道を楽しくドライブできるスポーツカーを作って初めて良いメーカーだ

>>415
概ね同意するが、32に限らずGTRの維持費の高さはシャレにならんぞー
当時の最新技術の塊だからあらゆる部品が高価

「当時の最新技術の塊」とか冗談でしょ？
素晴らしい車だとは思うけどさ。

だいたい日本車は、GT-Rにしろランエボにしろ数値や効率アピールばかりに力を入れてばかりで、スポーツカーにとって大事なエモーショナルな部分が足りなすぎ。これからもエモーショナルなスポーツカーを作れるのかは甚だ疑問。

>>423
そんな君にはNSXがお奨め。次期じゃないぞ。

NSXはよく纏まったスーパースポーツだけど、「スゲー！」が足りない。

>>425
乗ったことあるの?
見た目のスゲーなら大蛇にでも乗ってろ。
マジレスした俺が馬鹿だった。

RB２６エンジンは十分すぎるほどエモーショナルだ
最高の直６ターボエンジンだった

>>425
ふう…

>>426
助手席だけどね。知人の過激な運転で。その人も「あまり面白くない」とすぐに手放した。
つか見た目はNSXいいと思うよ。個人的には当時の国産で一番好き。

それと、俺は>>423じゃない。横からｽﾏﾝｶｯﾀ。

NSX運転したことある人ですげえええええええ
と感動しない人は車嫌いな人だと思うよ

>>426　大蛇マジで後方視野ないすげー車だった。、窓もへんだし

>>430
車嫌いとは限らない。車音痴の方がしっくりくる。

非の打ち所がないとは思わないけどNSXはかなり良い。

>>430-431
「かなり良い」のは否定しないが、（価格的にそうでなかったら論外だし）
アレのどこが「すげえええええええ」のか具体的に教えてくれないか？

中期NSXは黒澤元治が納得のいくまで
ダメだししまくった車なので
弱点はほとんどない
鈴木あぐり、土屋圭一、福の例一郎など
悪いところが見つからないというほど
しかしそれが弱点なのかも

福野礼一郎はNSXをあまり褒めてはいなかったはずだけど？
それで後々までホンダ信者に叩かれてた記憶がある。

>>434
いや、ポルシェ９９６がデビューしたころ
Z４Mと３４GTRと中期NSXを比較したインプレで
ガンさんの仕上げたNSXべた褒めしてた
剛性感からなにからなにまで文句のつけどころがないと
９９６は豚車とのことです

>>432
彼のすげええええええは良く分からんけどアルミシャシーが一番凄いと思う。
初期型だと20年越えだっけ?　殆ど剛性落ちを感じない。
ブッシュ類換えれば蘇るよアレ。
エンジンも精度の高さは特筆ものだと思う。10万�qオーバーでも当たり前にカタログ値は出るし
吹けの鋭さも変わらない。
もちろんメンテあってのことだけど。

まぁNSXのエンジンはLFAの次に位置するNAスポーツエンジンじゃないかな。
3L以上で8000回転（以上）回るのは国産じゃNSXとLFAだけだしな
車重も1300kg台と軽い。280馬力が惜しいがな。

あとベスモなんか見ると、タイプRのエンジン音はフェラーリよりレーシーですばらしい。
360モデナや911ターボと戦えるところも凄い。
あとは当時世界一と評されたハンドリングか。

まぁNSXのスタイルについては賛否両論があるのは事実。
どうしても世界（フェランボ等）と比較されるからな。
リアが長いとか、未だにゴルフバック用トランクと言う奴も少なくないし。

そんな軽量アルミボディ車がATだが今や200万円台で買える。安すぎる

強いて言えばエンジンが弱点か。１０００万近い新車価格を考慮すると
チューニングしにくい３リッターＮＡの２８０馬力は微妙かもしれない。
スポーツカーの価値は当然動力性能だけで測れるものではないが
ブーストアップ＋給排気程度の２リッターターボに加速で劣るのは悲しい。

>>438が汁ビア乗ってればいい話w

元々速くないノーマルATに18〜19インチ履かせると加速は鈍るな

90年代のド中古で良ければ、NSXの他にもFDからカプチーノまで、怖気持ちいいスポーツカーは色々あったけどなw

それにしても粗暴な感じで、欧州スポーツカーが持つ色気の世界に届いたクルマはないと思うな。

完成度が高過ぎて兵器みたいになったGTRランエボ系か、未完のフットワークFDMR2系みたいなw

NSXも出た当初は良かったけど
もうどれだけ長い年月同じ古い設計引きずってんだよ
十年おきにマイナーチェンジしているだけじゃん

欧州スポーツカーの色気とかｗ
もうバブルじじぃの戯言にしか聞こえないのが
スポーツカーの現在の立ち居地だろう

あはは。だがそういうクルマづきあいのできなくなった現代は、クルマ好きにとって不幸な時代だと思うがな？www

道具や機械に惚れられた。クルマってそういう部分がないと、高い維持費払って所有する意味がないと思わんか?

スポーツカーの位置付けはそれほど変化してないと思う。
手の届く車を借金してまで買って乗る、愛すべきバカが少なくなったってだけだろう。

>>441
エボやインプはダサかっこいいのが良かったんだよな。
でも戦闘力上げすぎて
まわりの国産スポーツ蹴散らしたのは興ざめだった

>>444
いや逆。むしろ自由でいいよ。車に興味ねー奴が増えたし
相対的に「自分の金をどう使おうが自由」な空気は良いと思うよ。

多くの人間が車に入れ込んでたからこそあった
しょうもない常識や風習は薄れてるからな。
俺より先にいい車乗りやがって、とか
20代でガイシャは生意気だ、みたいな。

>>445
ハゲ道。
スポーツカーがおかしくなったのはエゴ、淫婦、臭いライン爺低-尺が台頭してきた頃から。
スポーツカーの基本は速くて格好良くて不便(機能美)であるところに美学があるのに
これら3車種は格好良いと不便を取り払ってしまった。
つまりブサイクで4人乗れて荷物もソコソコ積めて速い。
これが貧乏人にウケて、不細工な車でリアルスポーツカーを追い回すという妙なカタルシスを生み出してしまった。
フェラーリとかは欲しくても買えないから、不細工な車でブッチぎって憂さ晴らしするわけだ。
頭文字デーなんかがそのカタルシスを良く表現している。非力な八録で憧れの車を退治するみたいなw
だから俺はこの3車種が心底大嫌いだ。機械としての性能は良いんだけどスポーツカー文化を破壊した功績は
万死に値する。
ここ最近は本当にスポーツカーらしい車にしか興味を示さなくなった。
国産ではNSX、MR2、RX-7(8は×)、Z位だろうか?　後は外車勢。
エゴ、淫婦、臭いライン爺低-尺は今後も買うことはないだろうね。
あんな中途半端で速いだけの車買うならAMGとかMシリとかの方が大人のデザインで良い。
まあ所帯クサいミニバンなんてのは論外だがw

ｽﾏﾝ。読み返してみたらハゲ道ではなかった。

GT-Rを契約してきた
昨日店頭で3時間近く悩んで中古車だけど現行のGT-Rをハンコ圧してきた
さすがにリーマンの俺には中古でも600万もするものにビビリ、年末のボーナスからずっと悩んでた
気になって気になって仕方が無いので買っちゃったけど、正直スポーツカーは高すぎるんだよ
昔なら600万もあれば新車で買えたのに…
走行距離4500ｋｍ、非改造、屋内保管車、無修復ってことで綺麗な物が買えたからマシだけど
貯金半分以上すっ飛ばして買ったからこれからいつも以上に切実に貯金をしながら生活していくことになる

ま、衰退しつつも俺みたいなバ力もいるからなくなりはしないんだよな

>>449
おめ。

俺も似たような状態の最終S2K買った。
人生は１度きりなんだから
やりたい事やって正解だと思うよ。

納車までｗｋｔｋが止まらない。そんな中
今日賃貸会社に出向き、屋内駐車場を契約してきた
一月で駐車料金が24000円…
うちのマンションの野ざらし駐車場6000円をスルーしての決断
こんにちわGT-R、いらっしゃいGT-R

中古に600万!?
百戦錬磨の高級ソープランドの人気嬢を嫁に迎い入れたような…

4500なんて新車と変わらない

s

なぜ4500で手離したのかが気になるなw

車でスポーツ（笑）

>>455
もれなく悪霊が付いてるんじゃね

>>425
この20年で周りのクルマが速くなったからね

Z32とかR32 GT-R辺りと同じ、ネオクラシックカーなイメージだな。
でも値崩れしてないのはさすがだよね。

>>459
まあ新車価格的にこんなもんだろう。
しかしまあ、GTRにせよLFAにせよ次期NSXにせよ、これからは国産スーパーカーが増えていくのかね？手の届かない国産ばっかりになるなんて個人的には嬉しくないけど。
R35はスカイラインの看板とって何がGTRだよって感じだわ…。

スカイラインベースのスーパーカーは無理
有名なGT-Rを使いたい

で、大成功してんじゃん。

>>460
気にするな。イタリアでもフェラーリ乗れる人は極限られている。

★元トヨタエンジニアがスパイ疑惑（フェラーリの図面を盗み）で有罪判決
　　　　　　〜トヨタTF103とフェラーリF2002の類似性〜

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50934055.html

やっぱり、盗用多(恥)は、組織的な犯罪のデパートですね。

車体価格・保険の高騰
エコカー・低燃費ブーム
普通車の高性能化
とスポーツカーに不利な状況でなおかつ若者の車離れなんても言われてる
まあ人気復活は難しいでしょ

スーパースポーツは別に衰退してない
手頃なスポーツカーがスパースポーツ風のカッコウを
してるからイミテーションみたいでかっこ悪い、だから買わない

朝鮮人とミニバンに洗脳された日本人

>>462
TopGearのイタリア編では、イタリアの町を走ってるんだけど、
フロントスポイラーは、擦りまくるは、段差がなどがあってまともに走れないと
ジェラミーが、「イタリアの車でイタリヤの市街地を走れないなんてどうなってるんだ！」と怒ってた。
インド編では、パーティー会場にインドのマハラジャなどが乗り付けた車が
フェラーリ、ランボルギーニなど高級車のオンパレードですごかったな。

答えは単純。
若い女の子がスポーツカーを好まないから。
女の子はSUVやミニバンが好き。
スポーツカーを買うと女の子からもてなくなる。

若い男は女とやれないと意味がないから結果的にスポーツカーを離れ
嫌々ミニバンとか買うようになる。

女からすれば、何に乗ってるかなんて大した問題じゃないってｗ

スポーツカー乗りのイケメン　＞＞＞＞＞　ミニバン乗りのブサメン
ミニバン乗りのイケメン　＞＞＞＞＞＞　スポーツカー乗りのブサメン

せいぜい「＞」が一つ変わる程度だろｗ

確かにうちのカーチャンはうちのステーションワゴンと2ドアクーペを
どちらも「黒い車」という認識でしか捉えてない
どこが違うかって聞いた時の話。

さすがにワイド＆ローなスーパーカーは違うだろうが普通の2ドアとか4ドアの違いを意識して見てないだろうな。

俺も高校生までは車全く知らなかったからそんな認識だった

カーグラでも言ってたが、購入時に駆動方式を気にしない客がほとんどらしい。

走りの性能を求めていないという事だろうが、恐ろしい話だ・・・。

カーグラ見ていたらアルファロメオみたいなもんが
凄く素晴らしい車に思えてくるほどの松任谷さんの力説
アルファだけはスポーツでもいらん

アルファ所有したことないのだが、
そんなに壊れるんですか？w

今4Cが購入候補なんですが。

スポースカーなんて反社会的な乗り物は
ヤクザか精神障害者じゃなきゃ買わんずら

立派な大人はプリウス一択だろ普通

ヤクザはそんなチャラチャラした2ドアなんて乗らないだろ。

ハッタリきく4ドアと相場は決まってる…
イメージだが

>472
サーキットに行く奴は駆動方式やエンジンの種類や置き方を気にして
買ってるだろ。ただ国内の保険とガソリンの暴騰でユーザーが減っただ
けだと思うよ。あと日本のミニバンは、国内での公道レベルなら走行性能が
高いから駆動方式以前に問題ない。

>>475
短い余生プリウス乗ってろw

>>468お前がモテない男という事だけはわかった。女にモテるモテないに車は関係ない。モテる奴は何乗ってもモテるしモテない奴は何乗ってもモテない

>>479
プレリュードとかセリカとかに乗ってると多少顔がアレでも「かっこいい！素敵！」ってなった時代は一応あったからなぁ…。
一概には否定出来ん。今の時代で独り身なのにミニバンとか乗ってるやつは大体女目当てだと思う。

>>475
「反社会的」かどうかで問題なのは、クルマの種類ではなく、トータルの環境負荷。
俺のスポ車なんて月に1,2回、年2000〜3000kmしか乗らないから、
年に8000km乗るプリウスなんかよりずっと環境負荷は低い。
本当なら自動税も割り引いて欲しいくらいだ。

>>480
それって、今も昔も、車で男を選ぶバカ女が「一部」存在するってだけだよね。
その一部のバカ女目当てに車を買う男なんて全体から見れば低比率だと思うよ？

>>472
SUVのFFが売れ、それをローダウンして乗る奴までいる始末だから、
ワルそうなカッコしてればいいんでしょ
大体メーカーが4WDにあわせて2WDと表記してるのがなんとも
まあ、実質FFばかりだけど

>>477

ドライの状態では駆動方式は気にならないかもしれないが、ウエットや雪道の走りは駆動方式の違いを分かってないと危険極まりない。
雨の日に何でもないコーナー出口とかで事故ってるのが良い例。
ミニバンなんてその典型。
メーカーが上手く誤摩化しているだけで走行性能が高いなんて言えないよ。

SUVとか、BMWでも見た目だけモデル出してるからなあ。
見た目だけで十分なニーズが大きいんだろうね。

>476
ヤクザやさんでもSL55とジャガーのクーペは昔から人気だぜ

トヨタの急加速事故をNASAが再検証、スズのウィスカが一因か
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html

これはちょうどギルバート教授が指摘した通りのショートが起こってたんだよ

NASA論文を読むと、このショートで起こる不良症状は：
- アクセルを急に踏んでも、スロットルが15°までしか開かない
- アクセルをゆっくり踏むと、スロットルがいきなり15°に開き、さらにペダルを踏むと全開になり得る

正に踏み間違い暴走事故誘発アクセル

>>484
ミニバンとか、風でハンドル取られるのはしょうがないとして
ゆり戻しの時の挙動がマジで恐怖だった。これは単純にサス形式（トーションビーム）だけの問題じゃないはず。
アルファードやワゴンRでリミッタ当てる奴を始めて尊敬したわ。
俺はそんな不要な腕は要求されたくないが。

>>488
トヨタのディーラーでファンカーゴ(当時)って横風に弱くね？って聞いたら
「トヨタの車なんで大丈夫です」とか自信満々に答えられたわ。
背の高い車なんで多少は風を受けるけど、昔のAクラスみたいに転げたりしませんよ、
ぐらい言ってくれるほうが説得力あると思うんだがな

>>489
そんな答えが返ってきたのは、こんな質問する奴にはこう答えとけば十分だろって思われたからじゃないの？

>>489
トヨタだからこそ心配なのになw

若い頃に手の届くスポーティーカーが無くて、オヤジになるまで金貯めるか
IT社長とかおおよそ車が好き何じゃなくて儲ける事が趣味の様な人じゃないと買えない
物しかないから初めから車いじりとかに興味が沸かないんじゃない？

スポーツカーじゃなくてスポーティー位の毛が生えたようなのでいいから
本格的なチューニングじゃなくても自分であれこれ手を加えて楽しめるような
安価な車があって各社競合してライバルがあるくらいが一番楽しい車いじりライフなんだよね

チューニングのしやすさやポテンシャル、価格性能比などを考えると中古一択

チューニング(笑)

今の20代は速さやドリフト重視のチューニングよりも
外見や内装の見た目重視のいわゆるデコ（？）なんじゃないの？
車を飾り立てる事はやたらと詳しいが走りに関する知識やメンテはオバチャン並の若い連中が多い。
だから、背の高い軽やミニバンがもてはやされ、トロ臭い走りしか出来ない奴が増えている。
ちょっと前に、若者受けする外見で馬力を落としたBbが売れたのが証拠。
馬力を落とした車が売れるなんて海外ではあり得ない。

必然的にスポーツカーは売れなくなるわな。

スポーツカーなんか乗ってる暇あったら
ジム行って体鍛えるわ

>>496
なんと稚拙で幼稚な。
スポーツと言う言葉の次にチューニングやらドリフトなんぞの言葉が出ると寒気がする。

単純にスポーツカーとそうでない車の性能差が少なくなったこと、特に国産車のスポーツカテゴリのデザインが最悪な事、後は日本人のイメージの問題。

暴走族やローリング族、峠の走り屋(笑)がイメージをぶち壊しにした。
国土が狭いこと、道路の整備が不十分であることなど事情は多々あるが、モラルと世間体を重視する国民性とスポーツカーの存在がマッチング出来なかった。

これは、スポーツカーを売るだけで思い切りそれを使う「場所」の提供を行わなかったメーカーの責任も大きい。

結局、これらの事で売れなくなったスポーツカテゴリに投資することも止めたメーカー。衰退は必然。

日本車と比較されることが多いドイツ車は、ホットモデルが多いし、販売台数は別としても作り続けている。

日本のスポーツカテゴリは勝手に衰退したのではなく、自らを否定する道を歩んだのだと思う

暴走族がスポーツカー？認識がズレてないか？

改行がいろいろと普通じゃないあたりに異常性を感じる。

>>495
正にそれ。車もファッションの一部と捉えてるんだよね。
例えばUSでメジャーなラッパーが大径ホイール履いた厳ついSUVなんかに乗ってると憧れたりもする。
音楽やファッションとリンクするような見た目重視の車を選びたいってのが本音。
正直走りなんかどうでもいいし、エンジンも中華製だって動けばいいや(笑)
スポーツカーは見た目がダサすぎるのとヲタの乗り物ってイメージが定着してる。キモいアニメのステッカーを張って喜んでる変態の乗り物。
走れる環境がないとかじゃなくて、単にキモくてダサいから。
人気を出したいならまずヲタからスポーツカーを取り上げなきゃね。

>>498
まずアンカー間違いは訂正するよ。
495に対する意見です。　暴走族がスポーツカーのイメージがずれていると言うが一般的にはそう見られている事が多いんじゃないか？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E6%97%8F
お前のスポーツカーの基準なんて知ったことでは無いが、文化を作るのは皆車の事など知りもしないど素人だろ？
大切なのは、そのど素人に如何に興味を持たせ市場を開拓するかが大切。ひいてはそれが文化となる。

俺はそういう意味で、暴走族の類いやそれを放置したメーカーの責任は大きいと言っているだけ。
改行ごときで意味不明な難癖をつけるお前には理解しがたいだろうが。

スポーツカーと言って良いかどうか迷うところだけど
明日契約行ってきやす
　↓
ttp://content.peugeot.co.jp/lineup/rcz/coupe/

>>500の描く理想は上質なモータースポーツを文化として育てるうえで賛成だけど
>>497での寒気がするとかのくだりは同意しないな、いろいろな楽しみ方の上に開発費や人材が集まるワケで
今では有名なレーサーやチューナーも初めはけっこうやんちゃなひともいた、ドリフトや峠族を敵視するけど
フェラーリでも公道で無謀な飛ばし方自慢する50才の医者がいるし、高速で多重クラッシュするオーナーズクラブもある
若者が車に興味を持たなくなった原因の分析としては>>495と>>499の前半4行は説得力がある
反対に
>暴走族やローリング族、峠の走り屋(笑)がイメージをぶち壊しにした。
>モラルと世間体を重視する国民性とスポーツカーの存在がマッチング出来なかった
これはあてはまらないのではないか？なぜならモラルのある人はスポーツカーを購入して街では上品に乗り
走行会に行くし、若者が走り屋は危ないし迷惑だから車を趣味にするのはよそうと思ったワケじゃなく
速そうな車より悪そうな車をカッコいいと思うようになった気がする、格闘技の選手がハマーとかで乗りつけたりがいい例
モラルの無い奴等は今でもbBやヴェルファイアやハイエースで無謀な運転をするよ
最近の車は良く出来ていてドライバーは構造も知らずに無茶をするような人が多い
安全性のために高度になりすぎて素人が手をいれる領域が減ったかわりに機械というものを過信して
切れば曲がる、踏めば止まると勘違いする人を増やした、ここら辺はエンジニアとしては頭が痛いだろうね

>>502
医者のフェラーリやオーナーズクラブ、たまに見かける無謀なミニバンなど極めて限定的な例など上げたところで何の意味もないし、社会的影響も極めて少ない。
方や暴走族は社会問題となっていた。同列で扱うのは乱暴すぎるだろう。

>>502
文字制限がかかってしまったのでもうひとつ。
格闘選手のハマー=悪そう=格好いい
スポーツカー=悪くない(？)=格好悪い

この図式が全くもって意味不明。
ならば黒塗りのベンツはなぜ若者に人気が無いのか？
格闘技ファンの多い中高年にハマーオーナーが少ないのはなぜか？

スポーツカーが衰退したのはヲタのせいでもないでもない
ただ不況なだけ、そして新しくでてくるスポーツカーだれも乗る気がしない
なぜ４人乗りにこだわる？セダンをまねるような形、規制解除にもかかわらず
パワーダウン、ノンターボ、現行セダンより遅いスポーツカーをなんで
買うの？スポーツカーがセダンより遅いって終わってるだろ下手したら車によっては
ワゴン車よりも遅いよな
RX8　CRZ　BRZ　８６全部糞

速いセダンやワゴンがあっても別にいいじゃん

速いワゴンってレガシィかランエボワゴンしか思いつかない。

アウディの何とかってワゴンも速いらしいが一部だけだろ

>>500
言いたい事は分かったが、なら>>497のあんたの書き方はおかしい。
あんたの記述は、『暴走族やローリング族、峠の走り屋(笑)』となっていて、
走り屋(笑)系と珍走系を分け、珍走系≒暴走族と規定しているように取れる。
だから俺は、『珍走系暴走族＝スポーツカー』という認識はズレている、と言った。

それと、『一般的な暴走族像』だけど、例えば芸能人で『元暴走族』と言われれるのは
ほぼ珍走系出身の人に限られるだろ？それが一般的な感覚だと思うぞ。

>>508
あんたは車好きだろうから、受け入れがたいだろうけど、残念ながら走り屋などと呼ばれる者たちも暴走族の一種だ。
競技者であれば話は全く別だが、凡そ走り屋と呼ばれる連中は法律違反を前提としなければ存在し得ない。
暴走族と走り屋、一体何が違うのだろうか。

>>509
あえて暴走族、ローリング族、峠の走り屋と分けたのは暴走族と一口で言ってしまえば単車で空吹かしばかりしてる連中しか想像できなくなってしまうからではないかと思ったから。
世間的には上記の連中は反社会的であり評価されない。一部の人間が美化し、間違った評価してるに過ぎない

>>510
いつの時代も悪そうというかアウトローなイメージが若者人気の源のような気がする。
俺も暴走族やVIPカー全盛の時に免許とってたらハマったかも。
それが現代ではエスカレードやナビゲーター、ハマーみたいなUSラグジュアリーにとって代わっただけなのかも。
スポーツカーは走り屋をはじめとして、アウトローなイメージからは程遠い。法律違反はするけど、乗ってる人は普通みたいな。

何か変なのが沸いてるな。
一生プリオスに乗ってればいい老害か?w

>>509-510
いや、俺は無謀な走り屋を暴走族の一種に規定するのは構わんと思うが。
ただ、走り屋系と珍走系では、万引きと強盗くらい迷惑度や悪印象度は違うだろうなと。

>>508で書いたように、『元珍走系暴走族』なら、『ワルだった』という（変な）箔が付くが、
『元走り屋系暴走族』ではその箔が付かない。つまりそこまで社会悪とされていない証拠。
一般から見れば、『走り屋系暴走族』は、あんたが思うほどの嫌悪対象ではないし、
それ以前に興味対象ですらない。（走り屋系暴走族を擁護しているわけではなく、事実としてね）

いずれにしても、暴走族云々をスポーツカー衰退の理由に挙げる（>>497）のはズレてるってこと。

>>500
走り屋を暴走族と同列に括り、フェラーリなんかを限定的な例外としてしまうあたり
あなたにも　「一部の人間が美化し、間違った評価してるに過ぎない」があてはまるのでは？
競技者を別扱いするなら走り屋出身の土屋圭一やチューニングショップ社長の柳田春人はどう扱うの？

あとハマーは非現実的で買わないけどベルファイアや日産のRiderとか売れたでしょ、
スーパーカーには手が届かないけどZやスカイライン売れたのと同じだよ
さらに昔のベンツの悪さを若者は求めてないしA CLASSやらブルーテックな今のメルセデスに
ワルというイメージ自体ないだろう？

まぁベンツはおっさんの乗り物ってイメージが強いからな。
どうせ同じ価格帯ならレンジローバーやカイエンなんかの方がカッコいいしな。

>>514
俺は彼らの罪は大きいと思ってるよ。
百歩譲ってアマチュア時代は目をつむったとしても、プロになってからストリートだの、そんな商売をするのは間違ってる。
これだけ熟成した自動車産業がありながら日本人ドライバーは活躍できないのか？　日本ではこそこそ隠れて暴走行為をする事を美化してしまったからでは？

自転車が欲しくても買ってもらえなかった。
やっと、自転車が手に入った時は嬉しくて嬉しくて。
整備も自分でやったし、遠くにも出掛けた。

バイクが欲しくなった。
やはり、なかなか買えなかった。
バイトして、やっと買ったＣＢ250セニア。
大切にしたよ。

彼女が出来た。
車が欲しくて欲しくて。
やっと買ったサニー1400ＧＸ。
ツインキャブなんだぞ。

憧れはＺ432。いや、夢はディノ。
スポーツカー欲しかった。

今、60歳間近でバイクはビューエル。
車はＳＬ350。

今の若者を育った環境も価値観も全て違い過ぎる。
スクーター乗って車はミニバン。
どこが良いのか･･･

>>517
走り屋を非難してアマチュア時代のレーサーに目をつむるのちょっとおかしくないか？
走り屋やっていた奴にモータースポーツする資格無いと言い切れないのかい？
>こそこそ隠れて暴走行為をする事を美化してしまったからでは
そもそもCGTVとかでやってる内容も箱根でスポーツ走行に近い事やってるし
制限速度内と言い切るならそこまでの高性能要らないよね
競技だけ美化するならカートだけ作って余計に一般車にスポーツカーは要らないよね？
よっぽど「俺は走り屋と族の夜中に騒音まきちらす下品な改造が嫌いなんだ」という方が
筋が通ってる

>518
>今、60歳間近でバイクはビューエル。
>車はＳＬ350。


そんな歳でも2ｃｈに書き込むような時代になったんだ…

>そんな歳でも2ｃｈに書き込むような時代になったんだ…

そりゃ認識が違うような。。
その世代の人はniftyやpcvanのパソ通からやってる人多いよ

大先輩じゃないっすか。

30代なのにPC-VANやっていた俺への当てつけか…

2ちゃん見てたら書いてみたくなっただけですよ。
パソコンはFORTRANでプログラム組むのが仕事だったから簡単。
もう、40年も前の話ですが。
ネットなんて誰でも出来るでしょ。
しかし、歳を書くとレスがつくとは･･･
しばらくロムる事にします。
スレチ御免。

>>524
40年前のパソコンとかネタだろうｗ

４０年前にパソコンって有ったの？
OKITACとか大きな部屋使ってたんじゃ？

>>524

ロムなんかする必要ないよ
昔話どんどんしてこ

1972年か・・両親さえまだ成人してないな。8bitワンボードマイコンとかの時代かな？

>>517
youtube見るとヨーロッパでも、
日本の80年代族車みたいな改造車が盛りだくさんだぞ（2005年以降の映像でも）。
こっちでいう、走り屋や暴走族みたいな集団なのかどうかは分からないけどね。
オージーなんかは日本車、特にスカイライン辺りが好きだしなｗ

まあ、あっちの庶民はスポーツクーペなんて基本は買えないんじゃね。
小型のセダンやハッチバックがメインで、明らかに年式古いBMWの３セダンとかVW、
いいとこアルファ156止まり。

http://www.f1-data.jp/script/top/index.php

エンジンの性能だってここで調べれは一目瞭然
優勝回数でも、獲得総ポイントでも・・・分かるでしょ。

トヨタ
http://www.f1-data.jp/script/db/score/engine.php?ID=70

ホンダ
http://www.f1-data.jp/script/db/score/engine.php?ID=8

ヤマハ
http://www.f1-data.jp/script/db/score/engine.php?ID=26

欧州勢は
メルゼデス
http://www.f1-data.jp/script/db/score/engine.php?ID=16

BMW
http://www.f1-data.jp/script/db/score/engine.php?ID=2

ルノー
http://www.f1-data.jp/script/db/score/engine.php?ID=21

フェラーリ
http://www.f1-data.jp/script/db/score/engine.php?ID=5

英国フォード
http://www.f1-data.jp/script/db/score/engine.php?ID=6

トヨタ(笑)は糞過ぎ

オーディオもスポーツカーも爺の趣味の時代になってしまった。
若者の興味は、ファッション・アニメ、せいぜいiPod、スマホ。

まあ、買わない人に売れないものを用意する余裕なんて無いからね

バイパスとか空いててもキッチリ法定速度+10kmで走る若者増えてるからね。
コーナーなんて常にブレーキ踏んでコーナー渋滞起こしてるのも居るし。
エコドライブのつもりなのか知らないけど、運転下手な奴が増えたよね。

臆病なオヤジが子供に安全な道を教えた結果だろ。子供は親父の様な馬鹿なことはやらない。

臆病なオヤジで無くて、無思慮なオヤジが子供の反面教師になっているんだろ。
トロく走る若者は１００％の安全を求めている。冒険しないと成果は得られないけど、冒険することに用心することを教えたのは今のオヤジ連中。

トロく走る=100％の安全を求めてるってのはおかしいだろ？
トロく走る若者で携帯・スマホ使ってる馬鹿は多いけどね。それもオヤジが反面教師か？

>>532逆に聞きたいけど
県道市道８０〜９０飛ばしてる車
次の信号で追いついちゃうと　なんだかなぁ
信号は守るんだ
エコとかじゃなく
運転上手いと高速走行なの
そこまで落着きない走行の意味は？？？謎

スポーツカーの用途が、本質的に非合法な方向にあるからだろう
そりゃ車が好きなヤツはスポーツカーに憧れを持つし、
一台や二台、それらしい車を買いもする
でも、まともな社会生活を送ってるやつは、だいたいそこから離れていくね

それでも尚、スピードを求めるなら、ミニバイクなりカートなりにシフトする

スポーツカーを10年以上乗ってるやつがいるなら聞きたい
その車をどう使っているの？

好きに使ってます(^p^)

>>537
…まあ、割と返す言葉はなかったりする

>>537
普通に乗ってる。キビキビ走れない車は嫌なのでスポーツカーが日常の足。

それと、スピードを求めてミニバイクやカートにシフトってのは極少数でしょ。

書き方がおかしかったな。
ミニバイクやカートにシフトする人は、スピードを求めている人ではないでしょ。

空いてて　もうガンガン飛ばして
あぁカッコイイな〜とおもってると
信号でキッチリ停止で？？？
やっぱ事故怖いのね
パト近くいると法定速度？？？
やっぱ警察怖いのね
エコカーでも８割こんなカンジだけど

>>542
0と1しか無い人間なんて、そういない。

>>535
スマホやりながらノロノロ運転は単に警察の怠慢。
そういうことする奴の親もテレビ見ながら食事しているんだろ。

>>536
飛ばしてるんじゃなくて普通に出ちゃうだけだよw
キミの車の踏み方と殆ど変わらない。

スポーツカーを運動性能だけで見てる奴はあまりいないのでは？

国産でもFDやZを見た目が好きで所有してる人もいるし。
フェラーリやランボルギーニ、ポルシェみたいなスーパーカーはまた別だけどさ

今日スバルに行ったらBRZがあったので
試しにシートに座ってみた
久しぶりの座面の低いシートにワクワクしてしまったw
乗ったら楽しいだろうなぁと思いつつ
やっぱり実用的ではないので買えないんだよなぁ

まあでもAE86とかを乗ってた頃はそんな車でも無限の世界が広がってたように思うんだけどね
はじめてバイクを買った時もスクーターなのにコレで8耐見に行くんだ！とかね
一番反対する嫁でさえ初めてドライブに行ったときはその車がどこまでも連れてって
くれる様な夢を見ていたワケで・・

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／飲んで寝る

昔暇だったので3Dソフトでスポーツカーをモデリングしたことがある
もちろん座面を低くしたいのでシートの位置を思いっきし下げてみた
でも気がつく、ボンネットもトランク、ウインドウラインも下げないと視界が悪くなるw
もしかしなくてもミニバンより全周の視界が悪くなる
かといってタイヤハウスぎりぎりまで下げると水平対向かロータリーしか無理っぽくなる
で、シートの高さは泣く泣く妥協、しかし今度は室内高の問題が
でそれを何とかしようとルーフを上げたら全高もだけど全体のバランスが
いくらなんでも1400越えたらスポーツカーじゃねえしドアよりも窓のほうが面積が広いなんてどうよ
妥協だらけで出来たものはやはりゴミでした
今の安全基準だとエンジンをフロントに使う限りかっこいいスポーツカーを作るのは難しいんだろうなあ
で思った。
昔はセダンでも結構座面が低かった、おまけにルーフも低かったから（1400前後）1300くらいまで下げても特に窮屈に感じることはなかったしバックで車庫入れをするときもドアを開けてすることなど当たり前だった
つまり車とはそういう窮屈なものだとあきらめていたからセリカだろうがサバンナだろうが特に我慢することなく乗れた
いまはどうか？全高1600前後は当たり前だからよほど座高が高くても足が長くても窮屈することはなし、視点よりもドアラインはかなり下だから窓から顔を出すだけですむ
人間って買ったなもので一度楽をすることを覚えちゃうともう以前のセダンはもちろん、ましてやスポーツカーの窮屈な室内には耐えられなくなる
あのスタイルでもある程度室内高を確保しながら重心を下げる技術と視界を確保できる技術が採用されない限りスポーツカーの復活はありえないだろう

>>536
スピード出す事と信号守るのを同列に扱う感覚が理解できん。
運転上手いと高速走行だ、とも言ってないし高速走行が落ち着きない走行ってのも理解できん。
あなたの感覚では高速道路を走ってる車は落ち着きがないという事になる、という理解でいいのか？

>>544
警察の怠慢で済む問題か？
ドライバーの自覚の問題だろ？

四輪みたいな不自然極まりない乗り物でスポーツってアホか
曲がりたい方向とは逆に体を傾けて曲がる
そんな生き物いるかよ

BREAKING: Toyota's chief test driver dies behind wheel of LFA in Germany

http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM&NR

MASTER DRIVER DIES

http://www.youtube.com/watch?v=sMp7vCESP1g

Test Ride - Japanese Chief-Engineer from Toyota died in Lexus LF-A Prototype !

http://www.youtube.com/watch?v=fKjSHtmjitc

やはり何度見てもLFAは危険で脆弱な車です。

>>551
だから、スポーティーな車ほどその不自然な挙動が小さいわけで。

二輪は航空機と、四輪は船舶と挙動が似てる
前者はバランスうまく取って、後者はふりまわされる力に食らいついて曲がってく
方向性の問題かな、バランスを取っている分二輪の方が操ってる様な気もするけど
その分タイヤの接地面に無理をしてもらってるね

>>546
そういう車だったら古いけどZ32が好き。
でも、俺が今から買うっていうのもちょっと違うというか、相応しくないと思って。現役で乗ってる人が羨ましいよ。

>>550
夜の中央道でオービスもない区間、トラックさえもまばらで両車線ガラあき。
ついでにぶっとばしてるRとかインプレッサとか居たりするとｗ
遅くまで残業してると、ごく稀にそういう発狂しそうな素晴らしいシチュエーションがおとずれる

一般道で飛ばすのはだめでしょ。
そんなの軽でも出せる速度なのに喜んでる人が居るんだぁ・・って感じだなｗ
俺の信条としてはどうしてもっていうなら
後ろからパッシングか煽りいれてくれれば、ある程度までは付き合うけどね。

またまたトヨタ(笑)のインチキが発覚。

NASCAR、トヨタ・カムリを使用するレッドブル・レーシングに車両規則違反

　レース後の検査により、ボディのドアとクウォーターパネルの厚さが規定の
　24ゲージ(0.25インチ)より薄くし、軽量化と重量配分の最適化を図っていた。
　クルーチーフとカーチーフの2人は無期限の出場停止処分に。罰金10万ドルも
http://www.nifty-kaigai.com/2008/10/nascar-cd60.html

真性包茎皮被り(ﾟUﾟ) ﾁﾝﾎﾟｰは、

無期限の出入り禁止になりましたとさ。トヨタ(笑)

日本の将来が不安だから。

新型SLオープンスポーツ来たな
SL63そりゃ一度は乗ってみたいさ
絶望的だけど…

63AMGのトルク溢れる走りは快楽。
音も迫力あって素晴らしい。
サーキットで速いとか、遅いとか、そんな事は関係なくなるわ。

最初から作ったメーカーにこう言われているんだから・・・。

http://gazoo.com/Campaign/is_f_200703/index2.asp
IS-Fは開発者自らが、
「IS-Fは運転を楽しむ為のハイパフォーマンスカーです。
スポーツカーが0.1秒を競い合う競技アスリートとするなら、
IS-Fは｢運転することが好き、楽しい｣ といったことも大切にした
市民アスリートだと思います。」

＞市民アスリートwww

弁が先天的に異常という心臓病をかかえた
メタボな市民アスリートw

　トヨタ（笑）ヌポーシ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>560
ずいぶんと敷居の高い市民スポーツだな。
高級革サンダルにかかとストラップつけた感じ？

>>561
ISFは街中で全然見ないあたり正直敷居が高すぎたんだと思う
俺はむしろ好きなほうだが、あの値段はちょっとな

市販車同様に、トヨタ(笑)はＦ１でも盗用でしたｗ

★元トヨタエンジニアがスパイ疑惑（フェラーリの図面を盗み）で有罪判決
　　　　　　〜トヨタTF103とフェラーリF2002の類似性〜

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50934055.html

アンチトヨタ、アンチホンダとか相手にされていないスバルやマツダが可愛そう

ホンダアンチの中にはホンダ自体よりホンダ信者が嫌いって人も多そう

トヨタ(笑)ヌポーシは不正と赤恥と死亡事件の歴史

アンチトヨタは車好きなら普通だろ

しかしそのトヨタの煽りに頼らないと、スポーツカー自体が絶滅の危機に瀕すると。
章男社長になってからのトヨタは、少しは変わったと思うんだけどね。

>>567
んなアホな
そんなにトヨタ悪いかぁ？市販車作るのはうまいほうだろ

>>569
かつては強烈なアンチだったけど、今は見方変わったな
というよりスポーツカーこそ少ないけど、今は日本の各メーカーが
いい意味でそれぞれ持ち味があると思う

単に俺が歳をとっただけかもしれないが。

トヨタは奥田の時代で嫌いになった

もう奥田は尻尾巻いて逃げ出したよ。
ああいう奴らは一番オイシイところしか食い荒らさない。
もうクルマ業界は食いつぶされたんだよ。
だから好きな奴らが立て直すしかない。

>>572
日産のゴーンは出てきたばかりの頃はいいかなとか思ったが、最近のプレミアム志向にはなんか萎えるな…
高級車だけじゃなくて、とにかく選択肢を増やして欲しいんだよ。選ぶ楽しさを取り戻させてくれよ

>>573
すまん、安価いらんかった

>>573
同感、セレナとエルグラがほぼ同サイズでSUVはムラーノデュアリスとスカイラインまであり
コンパクトもノートとマーチとか似た様なサイズがあるのに
ステーションワゴンはウイングロードだけかよヽ(`Д´)ﾉ

すまん・スポーツカースレだった

団塊が、スポーツカー（なんちゃっても含む）→ミニバン→プリウスって、
乗り換えてるからじゃないか？
スポーツカー系はおやじの下駄か通勤車としては健在だが、それように買
える人は少ないかね？

毎朝、高速で８０スープラが８０ｋｍきっちりで走っててすげー不気味なんですが。。
免停寸前の４０手前の逝かれ不良ジジイかと思ってたら、
５０歳くらいのスーツ着てメガネ掛けたダンディなオジサンで２度びびった

>>577
まさに下駄。通勤車。スポーツカーの生き残る道。

趣味だろ
うちのマンションの60過ぎのおっさんは
後生大事にセリカXX乗ってるよ
パワーウインドウすら付いていない車のよく乗るなと関心すら覚える

毎朝通勤に高速使うなら、スープラみたいなGTはあってるな。

スープラってアリストの２ドアバージョンみたいなイメージ。
R系スカイランセダンに対するスカイラインクーペみたいな？
実際乗ってみるとノーマルでも意外と「スポーツカー」だったりするのかな。

>>581
新車で売ってた時はみんなそういって馬鹿にしてたけど、生産中止してしばらくたってからこれって結構本気でスポーツカーだったんだなぁとか言われる、そんな感じの車。
突出はしてないけど、かなり高いレベルで纏まってた。ガワを変えただけの車ではない。

今となっては、直６のワイドアンドローボディの
FRクーペなんて好条件揃いすぎだよな
重量も今基準だとぜんぜん大したことないしね

だんだんと完成度を高めたしね
しかし途中からベスモに出なくなったのは残念

日産

このスレでも話題にすらならない…

Zがあるから羨ましくないもん

話題にも出せない本田

Zは頑張ってるよな。
ロードスターや86とかと比べて、影が薄いけど。
S2Kより速いのに、当時は排気量でかいだけの格下扱いされたりするし。
わりと不憫。

事実だから仕方ない。

不憫だ

>>588
クローズドボディってことを除いても
俺はだんぜんZ33のほうが好きだったよ。
車の性格のほかに、デザインの好き好きもあると思うけど。

s2000は確か直後に出た最後のシビックタイプRにも負けてる
そういうことだろう
それよりも軽量FRの動きとか
スポーツカーとしての作りこみを楽しむ車で
あまり目くじら立てて速さを競う車じゃないんだと思う。

まあ1.2t超えで軽量というのも、
1t切り頑張ってるロードスターを考えたら微妙だけどなあ。

しかし今の日本の安全基準満たしたオープンカーを1ｔ未満で作るなんて可能なのかな？

できてもかなりの金かかるだろうがスポーツカーみたいなニッチな車種にそんな金つぎ込むかね…

バカじゃねｗｗｗＨＯＮＤＡが作れば何でもスポーツカースピリッツなんだよ低脳

ＨＯＮＤＡサイコー！！！１１

もっと良いエサ付けて釣れよ

>>593
たしかロードスターが、今のNC型でさえ１ｔ切りそうな勢いなんでしょ。
考えたらすげーよな。
電動のほろヤメて、海外向けアテンザ辺りに乗ってるV6の搭載でダメかね。

ホンダはダメだね。
もう昔のイメージで見ない方がいい。
F1も第三期はグデグデで無限以下。
撤退した今やシビック、バモス、フリードの血統しか残ってない。
スポーツカーに対する期待度では、トヨタの方がなんぼかマシ。

確かにホンダは低迷してるな
リーマンショックとタイの洪水で一番打撃を喰らったらしいしな
この間やっとタイ工場稼動したな
立て直しに相当苦労したと社長が言ってた

次期NSXでイメージ回復なるかね？
見た目はカッコイイが3.5HVで世界と勝負できるのだろうか

長年スポーツカーのラインナップ外すとディーラーがスポーツカーの知識無くすみたいだしな。

今回のトヨタがそうらしいが

トヨタは86で一から出直しだからな。LF-Aは特殊過ぎるし。
レクサスでスープラ後継、
ダイハツで軽量スポーツ、
スバルで86 BRZと大中小揃えはじめてきた。

NSXはフラグシップとして頑張ってほしいが、
普通の人が手を出せる中小も続けないとな。
中はナントカタイプRでやれば良いだろうけど。

>>600
なんとかタイプRはどうなんだろうね、
もう目の色変えてタイム削るような走りをする奴も少ないと思うし、FFスポーツは作りにくいというかおなか一杯なんじゃないのかな。

今のスポーツは、よい意味で形からだと思うよ。
今風のエッジの立ったデザイン、いいエンジン、
FR、６速MTor多段AT、４輪マルチリンク、軽量ボディ・・・
その辺の記号が揃えば十分だと思う。
日産がZやスカクー生産できてんだから、
ホンダにやれないことはないと思うんだけどね

一番大事なのが抜けてるぞ！

なにより運転して楽しくなければだめだ

日産ができるからって、日産のFRの積み重ねはながいよ？
ずっと途切れて無いんだから。

ホンダはS2Kみたくヤル気があればFR出せると思うけど、
今度は400万超えなんて値段じゃなく、300万以下に仕上げなきゃいけないだろうから、
開発はS2Kより厳しいだろうね。
横置きMRの方が楽に出来るだろうけど、
2シーターは軽でも無ければ営業的に泣きが入りそう。

>>601
日産舐めすぎ。んでホンダ過大評価しすぎ。
S2000しか作れなかったホンダがFR続けて行ける筈がない。
NSXもビートもFF派生でしかないし、
スポーツカーに関してはトヨタと同等でマツダより数段下だ。
HSVを意地でも市販化、それが限定生産であってもしてたら希望あったんだが
今のホンダじゃ次期型NSXも出す出す詐欺にしか思えない。

>>604
俺はGTRもZも評価してるが、
なんでNSXがFF派生になるんだ？
横置きだから？

HSVもハイコストのV10じゃなければ出してたというが、
会社が傾いてるときにF1やV10などやってられないよ
それにV10NSXはパワーこそあったが独創性がないから頓挫して正解

タイプＲ系は、サーキットみたいな競技だと車軸式でも
ＦＦ横置きでも楽しい運転できるだろうが、それはどんな車でも同じだし
スポーツカーとして普通に所有して乗るとなるとイマイチ魅力に欠けるな。

>>604
ミドル以上のセダンを持ってるメーカーは強いって感じかな？
他にＦＲ需要なんてほぼないし。
アコードもインスパイアもカタチは好きなんだけどねぇ・・・

その意味じゃマツダはどうやってロードスターやＲＸ何某を生かしてきたのか、
意地と根性だったのか。

ロードスター自体に需要があったからじゃないの。
マツダのFRセダンてか、出てきて欲しいけど、今は無理そう。

　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　∧_（∧ω＾ ）
　　　　　∧ ＾∧＾ ）　> ＜8年間0勝〜♪
　♪　 （ ＾∧＾_∧>/
　　　　 　（ ＾∧＾__∧ ＜0勝〜で有罪♪
　　　　 　 ヽ（ ＾∧＾_∧
　　　　　　　< （　＾ω＾ ）＜0勝140連敗のF1史上最弱トヨタ(笑)ぁ〜♪
　　　　　　 　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　 （＿）　（__）

バカだからよくわからんから教えてくれ

そんなにFFとFRじゃコスト変わるのか？
FFやAWDばっかりのホンダやスバルがFR作り始めるには金がかかるのはわかるが

>>606
ルーチェ・センティアという大型FRセダンを持っていた事が大きかったな。
最近は意地と根性そのものだろうが。

>>609
どんなモノでもたくさん作れば安くなる、
FFだとファミリーカーのベースが使えるから安くできることが多い、
ということでないの？

部品流用できれば型費節約になるからな

東京オートサロン・デモ走行（レクサスコースアウト？）
http://www.youtube.com/watch?v=Mz9gzPLstZ8

オートサロン2012　ISクラッシュ後　1
http://www.youtube.com/watch?v=6qoNkJxcO7A
オートサロン2012　ISクラッシュ後　2
http://www.youtube.com/watch?v=rKcGpWLjgjk

オートサロン2012 デモランで衝撃映像
http://www.youtube.com/watch?v=T6bzqFhh5b4

東京オートサロン2012　ISFクラッシュ　１
http://www.youtube.com/watch?v=7o5SRQY4QxY
東京オートサロン2012　ISFクラッシュ　2
http://www.youtube.com/watch?v=rIczyNtgfn8

Tokyo Auto Salon 2012 DemoRun Happening
http://www.youtube.com/watch?v=zNqCNj6DKnU

IS-Fって、
1.開発「カマロやムスタングの対抗車つくるよ！
2.営業「欧州ではBMW M3対抗として売るか…
3.欧州評価「M3対抗としては、やたらアメリカン。LSD無しって。M3の足元にも及ばない。
国内評価「なんか大味。FRわかってる人が作ってないのでは。ベース車のほうが評価いいよ
4.開発「ちょwww 頑張って改良するよ！
5.欧州評価「だいぶ良くなったが、M3を選ばない理由としてIS-Fは無い。


と言う悲しい歴史があるクルマだよね。
次期頑張ってほしい。

産業的に見てもスポーツカーって必要だと思うんだよね
というか、正確にはスポーツカーを作ろうとする行為が必要、か
実際のところ、世界のあらゆる場所で大手としのぎを削っていくには
出す出す詐欺だのカタログ詐欺だのばかりじゃ通用しないのは当たり前だよね
その為には技術や経験に裏打ちされた品質・センスが必要不可欠だけど
スポーツカー作ってないと、そういうスキルってあっという間に落ちていく気がする
上のM3とIS-Fの関係は、現にそうなっていることを証明するいい例だと思うね
本当に高級な、或いは上質な物を作れなくなってしまう
それって、資源に乏しい代わりにその加工技術で立身した日本にとっては最悪の状況なんじゃね？

M3とIS-F

だからスポーツカーじゃねえって

こいつ馬鹿か？

いや…上からの流れ的に相関関係の話って分かるだろ？
わざわざ説明しないと分かんないの？

最初から作ったメーカーにこう言われているんだから・・・。

http://gazoo.com/Campaign/is_f_200703/index2.asp
IS-Fは開発者自らが、
「IS-Fは運転を楽しむ為のハイパフォーマンスカーです。
スポーツカーが0.1秒を競い合う競技アスリートとするなら、
IS-Fは｢運転することが好き、楽しい｣ といったことも大切にした
市民アスリートだと思います。」

＞市民アスリートwww

弁が先天的に異常という心臓病をかかえた
メタボな市民アスリートw

　トヨタ（笑）ヌポーシ

普通のセダンで盛り上がってるな

勘違いしてんじゃねえぞ。

いくら内装スポーティーにしても

ミニバンの動きじゃん。安定してるし怖くも無い。

誰が運転しても安定、ぶつからないようにゴールすれば同じ

馬鹿なんだよ

初代オデッセイ出たときは車内の広さが新鮮だったよな

ミニバンにも軽にも乗るが

糞だな。急に猫だ犬が飛び出してきたら避けれないだろ。

最悪人間な。

マジで糞。

ミニバンこそ不安定で怖いじゃねぇか
あの乗り味は不気味としか言いようがないわ
あれで上質だのリラックスだのと謳ってるんだから恐ろしい
あと、流石にM3が「普通の」セダンってのはないと思います

>>620
でもせいぜいあれくらいまでだよな
現状はどう見てもやりすぎ

>>621
まずブレーキだろ
距離にもよるけど、まともなスポーツカーなら止まるだろうが
そいつらが飛び出してくるような街中でアホみたいに踏んでるなら知らん

スポーツカー乗った事ねえのかよ

お前見たいの乗ったら速攻事故るわ

ミニバンが不安定なら
おばさんやら、おじさんみーんな死んでるわ

安定してるけど動きが鈍いんだよ。



s2000のエンジン２個くっつけたみたいだな。
運転が旨くなったと錯覚しちゃう

>>623
ブレーキ？？一般車の話か？？
おまえじゃブレーキだろうな。それが一番確実だし。
180SXやカローラワゴンの営業車の話じゃねえし

結局、ＳやＲＸ−７みたいなのがまた出ればいいのか？ただ、結局そういうの突き詰めていくとロータスのセブンとか
エリーゼみたいなのに行き着くわけでしょ。それってナンカつまんないんだよねぇ。
っていうと語弊があるけどよく言われる「パワーウェイトレシオに勝る性能はない」「４ＷＤやパワーに乗せられてるだけ」って、
事実かもしれないけど、なんだか宗教を強要されてるみたいでむしろ反発してしまうのは
俺がヒネクレ者だからなんだろうがまあそれはいいとしても

俺はいわゆる雰囲気系のクーペやＧＴのほうが好きだな。
歴代国産で一番カッコイイと思ってるのはＺ３２
オープンならＢＭＷのＺ３＆Ｚ４、初代ＮＡロードスターなんかもいいね
ＮＡはむしろ上に挙げたライトウェイトスポーツ系だけど、デザインがね。

なんか正気とは思えないのがいるなｗ
ミニバンの安定ってのは速度が乗る直線の話だろうが
そんなもん重量あるんだから当然、ドストレートの高速道路を走るのが
スポーツカーの醍醐味とでも言うつもりなのかね？

それと、下手な奴ほどブレーキ踏まないじゃん

>>626
Ｚ４の複雑な面構成で出来たスタイリングは
カタログで見るとイマイチだったけど
実車で見たら良い雰囲気出てたわ

結局、ＳやＲＸ−７みたいなのがまた出ればいいのか？ただ、結局そういうの突き詰めていくとロータスのセブンとか
エリーゼみたいなのに行き着くわけでしょ。

ロータス？エリーゼ？？
行きつかねえよｗｗｗ
勘違いしてんじゃねえ

こういうとファンやメーカーからフザケんなって言われるだろうが、
Ｓ２０００やＲＸ−７みたいな割と頑張ってスポーツしちゃってる車は
現行ラインナップに「選択肢」として存在してることもあんがい大事なんだよな。評価軸っての？
してればこそ、スカイラインの２枚やＺみたいなＧＴ、
それにエボやインプＷＲＸみたいな肺パフォーマンスカー、
オープンカーの立ち位置もうまく定まると思うんだ。

言ってる事がわからない
単純に頼む

評価基準が必要と言いたいのでは?

中途半端なS2Kと完璧なピュアスポーツのRX-7一緒にしてる時点で。

Ｓ２０００やＲＸ−７
現行ラインナップに「選択肢」として存在が大事。
そうなると日産トヨタにクイックな車が無い。



S2といえば松田ロードスターにあたる。
RXのような存在が各社に存在しないのが問題。

>>631,632
伝わりにくかったみたいだが、要は他に挙げた各々の車の明確な性格付けに役立つってこと。
スカイラインの２枚＝ガチガチのスポーツ性云々より、高速クルーズやスタイルやエンジンの質を楽しむグランドツーリング
ランエボ＝スポーツカー的重量配分だのリアルな挙動だの云々より、ひたすら戦闘力を追求した車
みたいな？

要はいちいち　「スポーツカー的なリアルな挙動云々」　の視点で的外れな評価や非難を受ける面倒を、
初めから避けられるわけだ。それでもそういうこと言ってくる奴は本物のバカだから放っとけばいいだけだし。
もしセブンみたいな車が同価格帯になかったら（セブンみたいな車が売ってない現状が、実はそうなんだけどね）、
「”リアルなスポーツ性”を期待してスカクー買ったんだろこいつ、バカじゃねーのｗこんなクズ車」みたいなこと言う輩が必ず現れるんだよ。
２ｃｈとか特にそういうの多いよなｗｗ

>>633
たぶんお前の中じゃそうなんだろう、俺は別にそこはどっちでもいいよ

何か知らんけどﾒﾝﾄﾞｸｾｰな。
自分が好きな物に乗ればいい。
人の評価とかどうでもいい。
議論自体時間の無駄。

若い奴らに金無いからだろ
暴走族すら、人材不足で解散する不景気
そんなんで、暴走族よりもっと金かかるスポーツカーなんか流行る訳無い

しかも、バブルの頃にあったスポーツカーブームで、デート車として最悪の烙印押されたスポーツカー
女にもてないのに無理して高いスポーツカー買うメリットなんか皆無だ

>>635
スポーツカーの定義が主観で決まるからどうしようもない。
MRやFRしか認めない奴もいれば、AWDこそ最高だと言う人もいる。
最適な重量配分やハンドリングこそスポーツカー的だと言う人もいれば、
電子制御で物理に反する様な動きをする車がいい人もいる。
街中で最大限楽しめる車とサーキットで楽しむ車も決着はつかないだろうし、
日曜日に走るだけのピュアスポーツカーと毎日乗るGTカーの優劣も決められない。

スイーツ食えない奴がポテチ食ってるよwww的な話は消えることは無いよ。

ちなみにS2KとRX7を一緒にするな的な書き方したのは、
本格的なサーキット仕様の脚や高回転エンジンをオープンで楽しむ車と、
速く走るために作られて、当時は鈴鹿でランエボやNSXより速く走った戦闘機仕様の車を一緒にするのは、
凄く違和感があったから。

ベスモなんかだと、280馬力のエボインプ、FD、NSX、GTRは、
どれも同じくらいの速さだったな
グレードや年式で多少の差はあったけど

>>640
そん中でラクに（といってもいい金掛かったけど）馬力上げられて
スタビリティも高いエボやＧＴ−Ｒに、当時の公道暴走族みたいな連中の人気が集中したってとこだね。
どっちもラリーやＧＴ選手権（あってる？）っつー、当時開催されてたレース前提の、レギュレーション優先の車だよな。
対しＦＤ/NSXは、古くはヨーロッパのレースカーのロードバージョン、みたいな所から
成り立った、伝統的スポーツカーのイメージを優先した車だと思う。スポーツカーとはどうあるべきか、みたいな。
個人的にはそこにZとロードスターを加えたいけど。
量産乗用車から安くそこそこ速いクーペを生産したＺ、
手軽なオープンスポーツのブームを再燃させたロドスタ。
見方によっちゃどれもスポーツカーとして優秀だと思う。

というか当時の日本って凄いなぁ

90年代にバリエーションが増えたFFクーペも今じゃ一台も無いし同じジャンルで選ぶ事が出来るのはランエボインプくらいって事か。

普通の車でさえ維持費かかるのにスポーツカーなんてそれ以上だから売れないジャンルってのは十分承知してるが寂しいな

>>641
http://www.bbc.co.uk/programmes/b006mj59/features/powerlaps
上みてもらえばわかると思うけど、
Zはソコソコとはいえない速さだよ。
あとRX8も頑張ってる。

>>641
＞対しＦＤ/NSXは、古くはヨーロッパのレースカーのロードバージョン、みたいな所から
＞成り立った、伝統的スポーツカーのイメージを優先した車だと思う。

どうだろう。NSXはスーパーカーとしてああするべき、こうあるべき、
な感じで仕上げられた感があるけれど、
FDはRX-3の時代から続いていたスカイラインとの戦いの延長にあると思う。
マツダが持っている技術で日産のGTRに勝つために作ったら、自然とああなった的な。

＞量産乗用車から安くそこそこ速いクーペを生産したＺ

Zの生まれ方って、今の86に通じるものがあるよね。

86はどうよ

「スポーツカー」の定義が人によって云々とあるけど、変に特別視しすぎなだけじゃ？
本来はスポーツドライビングを楽しむ為にある車の事でしょ？
それがいつの間にか高性能の代名詞⇒「速くなければスポーツカーじゃない」っていう
ムラ社会的価値観へと転じただけっしょ、実に日本的ではあるけどさぁ

変な例えだが、100m走が上履きより遅くてもランニングシューズはランニングシューズだろ
スニーカーをフルチューンしまくって「ランニングシューズより速い！（ｷﾘｯ」って言っても
素性はスニーカーだろ？根本的な部分で勘違いしてる部分が多いんじゃないかと思うけどなぁ

ハードロックとヘヴィメタルの違いを語ってるようなもんだろ。

ランニングシューズを超えたランニング性能を持つスニーカーを、ランニングシューズと言うか？
ならわかりやすいのだが、
スポーツカーのスポーツってなに？が最大の問題。
サーキットで走ること？ラリーは？ハンドリングを楽しむこと？0-400？ドリフトも？見た目？後輪駆動や重量配分なんかのカタログスペック？
特別だけどスーパーカー未満？レースはスポーツだけど、レースを目的にした車はスポーツカーではない？
クーペはスポーツカーでセダンはスポーツカーでない？

この辺りを各々が主観で決めているから、まとまるわけがない。
自分がスポーツカーだなって思ったら、スポーツカーになるだけ。

トヨタ(笑)車の場合は便所下駄だしな。

>>648
スポーツ（英: sport）は、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を
含む身体を使った行為。競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ
遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）はレクリエーションスポーツと呼ぶこともある

本来の「スポーツ」っていう定義すらこういう解釈なので
そこだけ抜き出して考えても余計混乱しそうだが、あえて言うなら後者じゃ？
現に競技としてサーキットなりラリーなりに出場している車はルール上
レーシングカーであって、スポーツカーじゃあない

スポーツの語源はdisport(楽しみや冒険のために港を出ること)
だから楽しんだりハラハラしたりするのがスポーツで、当然リスクが伴う。

スポーツカーの「スポーツ」って何？と考える前に
スポーツドライビングとスポーツカーを切り離して考えるといいかもね
別にスポーツカーじゃなくてもスポーツドライビングは出来るし
スポーツドライビングをしないドライバーでもスポーツカーはスポーツカーだ

「スポーツ」の部分に固執して、この部分だけを切り取って考える事自体が
無意味だし、それが混乱の元なんだって分かるんじゃないかな

維持費かかるから
任意保険なんぞやってられない値段だし

>>652
いいこと言うな。俺も概ねそう考えてる。

まあ、それとは違うけど
「こうあるべきだ」みたいなスポーツカー論争も、たまにはいいんじゃないか。
意見ぶつけあってみないと見えてこない部分もあるだろうし。
ただ要素レベルの非論理的な妄信だけはダメだな。ＲＲポルシェでもＢＭＷの６気等でもロータリーでもなんでもいいけど、
自分の好きなものはイメージだけで何でも受け入れて、それ以外はダメ、みたいな。
好きか嫌いかと良いか悪いかは分けて考えないと。
逆に欠点多くても、それが好きってのもありだと思うし。
だけど良い悪いの議論の中に、好きか嫌いかで入っていくのもＮＧだけどな。

スポーツカー人気がなくなったのは時代が進歩したからでしょ。

金と命削ってわざわざ車を運転しなくてもバーチャルの世界で満足すりゃいいし
実際に車があっても気持ちよく走れるような環境もないからな。
高価な車を買ってもただの置物にしかならん。
車なんてのはいまやアナログ文化だ。リアルの世界で必要とされるのは
ミニバンや、近場の足として使うコンパクトカーなどで移動手段としては
十分でしょ。

スポーツカーではないけど隣家が数ヶ月前にBMWをかったが移動は主にサブの軽四でしか
でかけないし、おNEWのBMWはシート被されほぼ四六時中置きっぱなしだよ。
俺にゃ関係ないが、乗らないなら買うなよと隣人さえおもう。
もったいないたらありゃしない。

うちは生活重視で家族で移動用に大型ミニバンとコンパクトカー所有してるが
用途に合わせて活用しまくりですわ。

>>654
スポーツカー好きって人の中には、残念なことではあるけども
「好き嫌い」と「良し悪し」を混同して語ってしまう人は結構いるよな
その他大勢の価値観は認めないし、逆に自分の価値観が認められないのは
その他大勢のレベルが低いからだ、なんていう身勝手な思い込みが強い
理解しないし理解されないことを良しとする、そういう狭量さが
スポーツカーをその他大勢の人達から遠ざけてしまったことは否めない
そりゃ衰退もするだろうさ…

>>655
よく「日本では走れる道がない」なんて言葉を聞きはするけど
ウソだね、ありゃ
知らないだけなのか知ってるけど教えたくないのかは分からないがね

それと、車には移動目的以外にも使い方があることは知っておくと良いよ
違法でもなんでもない事までわざわざ疑似体験で済ませる必要がないこともね

>>646
その例えだと、スニーカーを改造したランニングシューズがあってもいいと思うし、
実際にランニングに向いた靴、ランニングを楽しめる靴がランニングシューズかなと。

同様に、スポーツドライビングに向いた、走りを楽しめる車がスポーツカーだと思う。
速い必要はないけど、基本的には速いほうがその条件を満たしやすいかな、ってところ。

スニーカーってどれももとはスポーツシューズじゃん。

ランエボ GTRはスポーツカーじゃない。
って、言うひといるよね。
GTカーもスポーツカーじゃないとか。
レーシングカーも認めないとか。
スイスポとかも認めないんだろうなあ。

>>660
ランエボもＧＴＲもスイスポも所謂エボリューションモデルだからね
あくまで現行モデルの車両をベースに派生したメーカーチューンド
であるという背景に鑑み、スポーツカーと区別する人もいれば
走行能力の高さから広義の意味で「スポーツカー」と言う人もいる、俺は前者だ

それと、レーシングカーとスポーツカーは別物だよ
レースにはスポーツカーで参戦出来るレギューレーションのものもあるけど
レーシングカーは往々にして公道を走れない、法に触れるのでね

公道を走れないからスポーツカーではない、ってのも理由はないんだよなあ。
ゾンダRとかどういう扱いになるのか。

スポーツカー人気衰退の原因はオタク
乗ってるやつがダサいしキモイ
その上運転が下手なヤツが多い
性能を生かせずただの運転手的なドライバーも多いし

>>662
ゾンダＲはサーキット専用車、つまりレーシングカーだよ。
サーキットで速く走る事しか考えてないので、仮に公道を走ったとしても踏めないよ
レーシングカーとスポーツカーは、根本的な部分で違う世界を走る車なので
よく似てるけど混同しない方がいいよ、混乱の元だし。

>>663
「原因はオタク」だけはものすごく同意

>>663
同族嫌悪か？w

このご時世に逆行してるもんが流行るかよ

漫画に触発された
他に金使う趣味も無いようなオタクが残っただけだろ

ドリ車(やりすぎ改造車含む)と痛車が諸悪の根元。

>>666
痛車なんて流行りだしたのは、既にスポーツカー人気が衰退した後の話だな。

ドリフトっていまいち理解できんなぁ。。
カッコだけじゃなくて結構本気で
足やエンジンに手入れたりもしてるようだけど、
それも逆になぁ・・・「そこまでするか」と思ってしまう。

>>666
使ってる車も必然的に絶版後１０年近いのばかりだよな。
ＥＲ３４の４枚が活躍してるのは個人的に嬉しいけど。

>>664
ゾンダRは素だとサーキットも走れなかったり。
レーシングカーでもないよ。

>>661
＞あくまで現行モデルの車両をベースに派生したメーカーチューンド

それは否定理由にはならないでしょ。「ピュアスポーツカー」を定義するなら分かるけど。
大体、ボディもエンジンもベースがない車なんて、スーパースポーツ以外ではほんの一握りだし。

一般道で６０
高速で１００
どんなに綺麗な寝言を並べ立てたって、そんな国にスポーツカーは必要ない。

ポルシェやフェラーリはスポーツカーだから売れるんじゃない。

速度を出すだけがスポーツカーではないでしょ。

そんなこといったら、100km/h以上余裕で出す今の軽自動車は必要ないってことだな。

>>671
俺のなかでそれはスーパーカーなんだぜ

速さ＝レーシングであり
速さ＝スポーツではない。

この辺を混同、または勘違いするとGT-尺やエゴインポみたいな
妙ちくりんな車が出来上がってしまう。

ちなみに上記のような車種は

速さ＝乗用車?

で物凄い違和感があって�_w

>>674
スゴクヨミズライデス

>>675
スイマセンデス

F1通信 2006年03月17日
トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない （マイク・ローレンス）
ヒストリック・モータースポーツイベント「グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピード」でも活躍しているモータースポー
ツ・ジャーナリストのマイク・ローレンス氏がトヨタを痛烈に批判しています。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

>>674
その三台は世界中で認められてるけどなあ。
エボインプは楽しさもある。

RX8や86路線は稀少だけど、それ以外認めないってのはねぇ。

ひょっとして、スイスポやコペンも認めなかったり？

>>678
最後の２つはスポーツと言うには抵抗がある
まぁ凄く個人的な事でシビックrとカプチーノはokなんで
年齢的なものなのかな？

インプやランサーにしろスイフトにしろ、ラリーベース車的な何かは
むしろスポーツカーとかけ離れてるからいいんじゃん？
と俺は思ってたんだけどね、少なくとも初めて惚れた時は。でも何か世間一般で
速い車みたいなオーラ持ち始めたときから興味なくなった。

Ｒ系までのＧＴ−Ｒはちょっと違うかな？
子供のころ初めて買った車のプラモがＲ３２ＧＴ−Ｒなんだが
フェラーリやポルシェよりも不思議と魅かれた。同時期だとシルビアなんかもそうだけど、
今でもこれらの車には特別な思いがある。
フェラーリとかポルシェといわれても「ふーん、かっこいいね」位しか思わないが
ＧＴ−Ｒとかシルビアって言われると、感情レベルでいろいろ沸きあがってくる感じ。

まあ要するに俺は「クルマ」は好きだけど
「スポーツカー」自体は、あまり好きじゃないんだろうな。ＦＤのＲＸ−７なんかも
子供当時に格好いいとは思ったけど、正直あまりピンと来なかったし（エンジンだの足だの、当時全く知識ナシ）。

>>680
君が金持ってればフェラーリとかランボルギーニとか興味が出てくると確信するw

思い入れがスポーツカーの基準を左右するんだな

速さやタイムを追求するのも、楽しんで運動するのも「スポーツ」。車も同じでしょ。
思い入れで肯定するのはいいと思うけど、理屈の伴わない主観で否定するのはちょっとなあ。

>>681
まあ否定はしない、いろいろと遠い存在。
というか「フェラーリ」って一般的に幾らくらいするんだっけ？マジで興味ないからわかんねｗ
個人的にどのモデルも同じに見えるしなぁ
ポルシェはちょっとあるかな、金あったらポルシェは欲しいね確かに。でもパナメーラ買っちゃいそうな気がしないでもないし
同じ金でＳＬ、ＲＳ６（ワゴンも大好物）辺りを買うかもしれない。
とにかく、乗用車風？というと語弊があるけど「スポーツカー」じゃなく
端正な２ドアクーペって奴に弱いんだわ。今ならＢＭＷの２ドアなんてもう大好物で。

ただ、スポーツカー的な外見でも
Ｚ３２とＧＴＯはそれなりに好きだった。
これもエンジンの置き方や走行性能なぞ知る由もなし、
俺の好きになる車はことごとくピュアスポーツから離れる法則でもあるかの如く。

Z32とGTOの見た目は良いよな。でも、双方NAモデルじゃなければ、速さもあるぜ。
見た目が良くてリトラなライト、さらにピュアスポーツな上に速いFD3Sはズルいレベル。

ＲＸ−７は、ロータリーってことで他の国産車・あるいは乗用車とは
異質なカテゴリっていうイメージがずっと離れないんだよなぁ。
まあエンジンは車を構成する要素の一つでしかないことも分かるんだが。
車としてのデザインは、ＲＸ−３が一番好きだ。

まあ、その軽量と重量バランスと高出力を実現してるのも
ロータリーだからこそなんだろうけどね。
無くなったのはとても残念。

【F1】Ｆ１雨中の熱戦の裏でファン混乱
8 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 20:23:55 ID:oS9QdF8Z0
※食事中の方注意
124 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 22:43 ID:FgKbM6Y0
初めて家族でF1観戦をしてきたのですが、子供がバスの中でお漏らししてしまい
回りの皆様に迷惑をおかけしました、同乗していた方申し訳ありませんでした

143 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 22:53 ID:pmg64Ktdb0
さっき自宅についたんだけどさ・・・・
新松田行きバスの後部座席で小学６年生ぐらいの女子がウンコと大量のション便を漏らし
バス全体が腐臭に包まれ、俺はゲロ吐きまくった、マジできつかったよあの臭いは。
確かに仮設トイレは長蛇の列だったので仕方がないが、バスの臭いは限界だったな。
俺のゲロから始まり前後５名ぐらいにゲロ伝染させたのは反省している。ビニール袋が無かった
２名の座席下はヒドイ事になってた（しかも麺類）明日もあのバス乗るなら勘弁してほしい。

345 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 23:12 ID:vDd7o00oN0
帰りのバスでウンコしたくなり。我慢できずに屁を出したら後部座席のガキが
「ねぇパパ、すっごいクサイよね！」とか言い出して、屁をしたのがばれた？？と思った瞬間
すっごい臭いがバスを襲った。俺の屁じゃないよな？この悪臭は？？？
どうやら子供がウンコもらしたようで、後部座席でざわつき始めた
その後のバスはゲロ吐きまくってる親父や若い女性でまさに地獄絵図のようだった
俺は窓を開けて外に顔をだしながら駅到着まで耐え抜いたよ
明日は家でTV見ることに決めた、二度とF1なんか行かないよ。

724 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 21:53 ID:Vl9geddo0
帰りのバスでとなりのおねーちゃんがゲロ吐いて、こっちが死にそうになった
ビニール袋もってたけど、間に合いませんでした
俺のズボンや靴にもかかって一瞬引いたけど、その後背中さすってあげたよ
誰かがウンコもらしたらしい

628 ：音速の名無しさん：2009/11/03(火) 20:31:32 ID:QRaa9mckO
http://f1-gate.com/toyota/f1_5495.html

撤退くるｗｗｗ


629 ：音速の名無しさん：2009/11/03(火) 20:32:41 ID:N3dP6/pB0
パナクソニック便座　ワラウーノ


630 ：音速の名無しさん：2009/11/03(火) 20:34:30 ID:9sPG5paA0
ついに撤退か !

やはりLFAってのは、8年間負け続けた140連敗最弱記念車だったんだな。

後は坂を転がり堕ちて潰れるだけだな。

103 ：音速の名無しさん：2011/11/09(水) 23:58:14.53 ID:iAjuV7uX0
http://toyota.jp/camry/007_p_001/dynamism/ecod/index.html
>ドアミラー付け根部分には、F1で蓄積された空力技術を結実させたエアロスタビライジングフィンを
>採用しました。気流に小さな渦を発生させて車体を左右から押さえつけ、操縦安定性を確保します。


なにこの胡散臭さ満点の車はwww
JAROに言った方がいい？


104 ：音速の名無しさん：2011/11/10(木) 08:13:04.40 ID:Fb73AbT40
>>103
コレかよｗｗｗｗ
http://toyota.jp/camry/007_p_001/dynamism/ecod/image/ecodrive10.jpg

ここで一生懸命議論してる人って殆どが30歳以上なんだろうな。。。って思った
スポーツカーに興味のある割合が多い40歳以上の人間がこの世から消えたあと考えてもいいかとｗ

まだ人気があるから「衰退」するわけで、これ以上下がらないところまでいけば
「発展」の可能性があるんじゃない？

電波を受信しました

>>691
送信しました

ゆんゆん

F1トヨタはなぜウィリアムズ・トヨタより遅い

http://okwave.jp/qa/q4086878.html

トヨタはお金はあっても技術がない。

ホンダの最期のフルワークスも散々だったが

ドイツで有罪判決
オベ・アンダーソンが更迭
マイク・ガスコインが更迭

組織犯罪のトヨタ(糞)です。

チートマシンの伝統
チートヨタ(笑)と読んで欲しいですね。

レース会場オーナー（トヨタ自動車）が観戦料を返還するなど異例の自体になった。
F1の世界選手権では前代未聞で世界初である。トヨタ自動車がオーナーになり
トヨタ式で運営された結果、

・お粗末な路面舗装、道路陥没
・徒歩入場禁止でバス下車の徒歩難民がゲート強行突破
・予選時刻に間に合わない人多数
・多くの人が帰りのバス待ちに四時間以上、最大6時間超えも
・休憩所が定時の18:00に閉まる
・多くの人が倒れ救急車が何台も駆けつける始末
・空きバスがあるにも関わらず、雨の寒い中観客を長時間待たせる
・バス行列の最後尾が判らなくなり現場大混乱
・観客に対して圧倒的に少ない誘導係員
・C席仮設スタンドでF1マシンが見えない事が判明。
・決勝に80名以上間に合わず
・国歌斉唱中にエンジン2台起動、爆音が国家をかき消す
・ぼったくりの弁当価格、中には１万円弁当までも
・山科忠TMG会長 兼 チーム代表「ここは設備も整っており、レース運営も良かった(一部抜粋)」

レース用の車とと公道のスポーツカーと混同するな

チートマシン
不正
組織犯罪
模造
捏造
欠陥隠し
証拠隠滅
天下り受け入れ日本一
広告宣伝費日本一
セクハラ世界一
F1史上最弱0勝140連敗
といえば
欠陥車組立商社の
トヨタ自動車

>>1
室内が狭苦しく、乗り心地が悪くて不快だったからですよ。

苦行になっちまう。

セダンでも空力が良くなったので
速く走るために使い勝手を悪くして低い必要が無くなったから。

ＡＴのスポーツカーは乗っている人間が上手そうに見えないから。

トヨタ(笑)があまりに悪質な不正をやりすぎたし、
富士では糞尿まみれで観客を難民化させたし、
欠陥車出し放題で任意保険が割高になってしまったからな。

燃費悪い。税金高い。モノ積めない。居住性が悪い。

ならばハッチバックのスポーツ3ドアはいかがなものか？
荷物はたくさん載せられるし、燃費も極端に悪いものばかりではない
任意保険もクーペより安く評価が受けられる
税金高いってのはクーペに限らずだけどわかってる？

>>703の条件と走る楽しさを天秤にかけたときに、それでも後者を選ぶ人や
後者を選びたくなるような車が少なくなったってことなんだろうなあ。

>>704
エコカー減税ってのがありまして…
>>705
趣味が釣りやサーフィン、スノボだとモノが積め、仮眠出来たりするような車や小回り効く車がいいんですよ。

というか、スポーツカー趣味って、エコカー減税を考慮する人や、
釣りやサーフィン、スノボを趣味とする人とは元々リンクしにくい気がする。
その辺とはあまり関係ないところで単純に減っていった感じかなと。

ここの連中ってなんで車1台で話するの?w
SUVとセダンとスポーツカーとエコカーを所有すれば一発解決なのにwww

ドイツのようにアウトバーンがあれば
高性能な車を買った分だけ目的地に速く到達できるというメリットが生まれるが、
日本だとＧＴＲでも軽でも100キロ。
これじゃ流行らんて。

>>708
金、税金、置場所等の現実は？

一般的には１人で一台ですからね

SUVとセダンとスポーツカーとエコカーを所有する金があったら
スポーツカーを複数台所有する奴が真のスポーツカーフリークｗ

>>711
田舎は家族全員でそれぞれ車持ってるｗ

>>712
きっとガレージに並べてニヤけるんだぜ
そして休日には洗車するんだろな

田舎はいいぜー。
家族みんな車もったから、俺は思いっきり趣味な車が持てた。
荷物つみたきゃ、借りりゃいいだけ。
今は車だけ残っちまったが。

全米が泣いた。

お悔やみ申し上げます。

>金、税金、置場所
出来るならスポーツカーを買い足したいとは常々思ってて、
駐車場は+5000円で借りられるし、独身だから維持費も特に障害じゃない。
でも、アパートで一人暮らしだから近所の目もあるしなぁ。
元々マイナーな変な車が好きだし、これ以上奇人扱いされたくない。

>>715
元気出せ。

田舎は、駐車場台もかからないしいいよな。普通の家でも5台やそこらは場所があるし、2〜3台なら屋根付き駐車場も多いし。

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

人気が衰退したのはスポーツカーに限った話じゃない
昔はスポーツカー以外でも、VIPとかピックアップとか若者に人気有った
それも同じように絶滅しちゃったんだもの
車そのものが若者の興味の対象じゃなくなっただけ

昔のように、男なら当然の共通の話題じゃないんだろうな。
若いのでも車好きは少なからず居るけど、
たぶん、自室にＰＣや携帯音楽プレイヤー以外で
オーディオ専用機器を置いてる奴、くらいにはレアな存在になってると思う。

J-POPやK-POPにオーディオ専用機なんて想像出来ないw

車だけじゃなく野球もみんな見なくなってるらしいし、やはり趣味の多様化だな。

スポーツに関しては多様化というよりプロサッカー開幕やワールドカップ開催以来
サッカー人口が急激に伸びただけでスポーツカーとかの趣味思考と比較対象にはなり得ない

吉良のトヨタ工場

溶解炉に転落し溶ける？　男性作業員の姿なく人骨見つかる
作業していた同社社員、稲垣光康さん（５８）とみて、当時の状況を調べている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120508/dst12050809550012-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00553.htm

人間入り塗装に続き人間入りブレーキですか・・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

新車を買ってくれなくなったからじゃないか。
チューニングする奴は中古車をベースにするのが多数で（浮いた分、少しでもパーツに回したい）、
スポーツカーの流行って、そういう連中に支えられてたような気がする。
でも、新車で買って短期間だけ乗って、まだガタ着てないうちに中古市場に流してくれる
ユーザーが居ないとそのサイクルが回らないんだよね。

そうして中古市場に残った車は、戦闘力はまだ一線級だけど
スタイルやインパネデザインなんかで、どんどん時代に取り残されてしまったのかもな。
俺なんかはもう３０超えてるし感覚マヒしてるから
当時のデザインを古いとも格好悪いとも思わないけど、一般人視点、特に若い奴にはどう見えてるんだろう。

あとスポーツカーに命の、スペックが飽和したしな。やっぱ自主規制の撤廃が遅すぎたのか。
スポーツカーを新車で買い換えてた奴が居た頃は、
買い換えれば普通に性能も上がってたし、新しいほうが明確に「イイ」と言えたけど。
もしツクバラップタイムでも、馬力の向上でもなんでもいいけど
手軽に買える価格帯のスポーツカーが進化してたら、もう少しだけブームは続いていたような気がする。

スペック的には、衝突安全基準などのせいで軽く出来ないのも痛いね。

歩行者や自転車からすれば大質量のものに突っ込まれるほうがヤバイのに
かなり勝手な基準だと思う。＞衝突安全基準

>>727
馬力だの車重だのは行き着くところまできちゃって、もう数字で誇れる時代じゃなくなったな…ボディ剛性とか足回りとかの目に見えない進化し続けてるけど、ほとんどの人はそれだけじゃインパクトが足りないし、違いがわからない
わかりやすいのは数字で測れる高性能だから、今の燃費競争があるんだろうな…次はなにで競うんだか

馬力や車重は全然行き着いてないと思うけど。特に車重に対する馬力は。

まあ、そこを突き詰めても売れるかと言えば微妙だろうけど。

>>729
無エネルギー、耐久性、信頼性、高品質、低コスト、自動操縦の

６本。

>>730
それもそうだな、規制で車重は重くなる一方だし
ただ今の時代で高性能化のピークだった90年代の国産車にパワーウェイトレシオとかの数字で勝とうとすると、軽量化やらなんやらで値段がどんどん高くなっちゃって、大衆がさらに離れて行くというね

やっぱその車で遊ぶ場所も少なくなった事も関係するのかな
サーキットまで通う人もごく一部だろうしね

昔は交通モラルも緩かったし走って楽しめる道もあったが
今では交通事情も世間の見方も厳しいし
車は車好きを喜ばせる為のおもちゃではなく
移動の為の手段という人が増えたから
スポーツタイプの車は流行らないね

>>726 新車国内販売５３０万台〜５８０万台
311の2011年で予想通り、一斉に自粛に走った状況下でも
４２０万台を販売しております。やっぱり１００万台も減っちゃったね。
それを憂いていたけどね。

>>736
逆に2012年になって、利益を伸ばしたり、世界一に返り咲いたり
結果も出てきた。ま、当たり前だわな。あんだけマスコミが自粛自粛
やれば、家電も車も売れずに経済は縮小するに決まっておった。
散々、知恵袋で警鐘鳴らしたのにこのざまだった。バカが。

>>736 経済は「酒が飲めるぞ」と同じという理解でいかないとね。

何か理由をつけては金を使う、持ちだすという気持でいかないといけない。

>>737
壊れたから買い替える、危ないから対策をする、危険だから高い奴を買う。
そうやって金を持ちだす。ケチな共依存をやってるようじゃ、
経済は伸びんよ。

>>738 他者への貢献も必要ですな。コストに見合う以上の
優れた製品を供給しなければいけない。コルベットが７リットルで
くれば、こちらは１０リットルぐらいでありながら低燃費ぐらいに
しないといけない。

ほんま、金持ちやわ

>>739
ケチブームと言えば、オートバイが半減したのが
意味が分からない部分がありますな。エコが理由ならば、燃費も維持費の
観点からも、伸びが期待されても良さそうですよ。

>>736
家庭用蓄電システムが現実になりました。これも大きな成果、収穫だったと
思います。また一歩、未来の家へ近づきましたな。EVの電池を使うという
新たな考えもでてきたし、やはり進歩は確実に日本と世界経済を豊かにしますな。日米でももはやハイブリが売れ行きNo1では無いでしょうか。

>>740=経済オンチ。

国債の仕組みも分かって無いようだ。循環経済では、余分は
要らないのだよ。

>>742 CR-Zという新たなヌポーシが出てきました。
エコとスポーツの両立。偉大な成果の一つですな。
完全なEV スポーツも直ぐ出てくるでしょう。

経済オンチといえば中古車否定のバカがいるな。
中古市場なんて高級車なんだから、買えば新しい高級車が売れて
経済が潤うんだよ。バイクみたく２０年も３０年の前のを置き物
にするのとは違うのだよ。１０年チョイで廃車になるのが車なのだ。

・若者の収入減、携帯等への支出内容の変化
・公道での暴走行為の横行により取締りの強化、保険料UP
・収入を大方車につぎ込み服も買わないスポーツカー乗り＝ダサいってイメージが定着

マジキチこわい

>>746
>・若者の収入減、携帯等への支出内容の変化

車が買えないのとスポーツカーが衰退しているのは切り離して考えないといけないよ。
実際にはスポーツカーの衰退は車が売れる売れない関係なしに進んでいる。

車が買えない都会とは違って地方では１人１台車がないと生活できないところも多い。
こっちでも誰もが車を持っていてもスポーツカーを乗っている奴ほとんどいない。
2000年代のスポーツカーなんか100万もせずに買えるのに軽の新車に150万出す奴は
いてもスポーツカーを選ぶ奴はいないんだ。
買えないんじゃなくて「買えるけどそんなもんいらねーというか眼中にない」なんだよ。

数人だけ身近でスポーツカーに乗ってる奴は改造してちゃんとスポーツもしてるな。

単純に９０年代辺りの走り屋が酷すぎて、警察も含めて無駄に敵を大量生産したからだろ。

あのトヨタが８６作ったって事は、ネガティブなイメージが薄れたとマーケティングが判断したんだろうから
走り屋とか車好きが公道レースを自重すれば、自然スポーツカーは復権していくんじゃね？

>>749
>単純に９０年代辺りの走り屋が酷すぎて
でも、俺は結局そういうところから車を好きになった思い出がある。
中学の先輩が乗ってたＦＤやシルビアやローレルが格好よくてね。ローレルはスポーツじゃないがｗ
まあ不良に憧れる中学生って奴だな。
暴走していいとか事故起こしていいって訳じゃないし、
今の時代にそのまま持って来てウケる訳ではないけど、
そういうアウトロー的なカッコよさも否定しちゃいかんと思うんだ。

あたま文字Dが原因w

>>750
そこら辺の価値観は俺にゃ分からん。多分普遍的な価値観でも無いと思う。
でもせっかくトヨタの社長が味方に付いてくれたんだから、今の乗り手が一般人を敵に回す様な乗り方を自重
するだけで、他メーカーも後に続いて来るんじゃね？

今８６バカ売れしてるじゃん

４０代以上のおじさんたちにな

BRZの方は若い人ばかりだったな。試乗は。

>>752
爆音マフラーとかは自重すべきだな
たまに走ってるシルビアとかを全部暴走族扱いする奴いるけど、これってイメージの問題だと思うわ

国産のスポーツカーは、見掛け倒しの車が多いのを皆知ってるから。

それでも、良い車もあるけどね、S２０００とかNSXとか、

ポルシェみたいな本物は高価だから若い奴は普通買えないｗｗｗ

>>748は同意だが、>>749はあまり関係ないでしょ。

>>753２０代後半の俺も買ったけどな。

>>749
単純に豆腐屋のおかげ。

大正解来たね。やはり2k以降はヌポーシ終焉の時代。EVの始まり

>>買えないんじゃなくて「買えるけどそんなもんいらねーというか眼中にない」

>>757に質問だが、製造中止して5年以上のは論外じゃないかな。

世界のチャンプのインプ、レガシイ、スカ、Zあるでしょ。

>>それでも、良い車もあるけどね、S２０００とかNSXとか、
>>ポルシェみたいな本物は高価だから若い奴は普通買えないｗｗｗ

突然に操舵ができなくなるのはトヨタ(笑)だけ

超危険 命に関わる ザ・リスク・オブ・トヨタ ●
http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_kankon_1183419574

しかも両方ともポッと出の一世代限り。ポルの名前を出すのが
失礼だよ、チミイ。スポーツは継続性。歴史が尊ばれる。

>>S２０００とかNSX

>>764
ンダだったら、CB、VF、GLといった歴代の名2輪あるでしょ。
その歴史は40年以上。名車中の名車である。
シビックの系譜であるCR-X→CR-Z、をもってンダのヌポーシ
だと定義すべきだ。

>>757
Ｓ２０００とかＮＳＸってホンダの？
見かけ倒しの、お手本じゃん。

>>748
>>2000年代のスポーツカーなんか100万もせずに買える

粗大ゴミだろ

ヌポーシの新車このあたりから買えるぞ。

subaru インプ 150万〜
86/BRZ 200万〜
マツダ ロードスター 220万〜
subaru レガ 220万〜
スカイライン 278万〜
370Z 355万〜

オフロードヌポーシの新車

パジェロショート 254万〜
ロング 270万〜
これなんか再びバカ売れして欲しいけどね。

ただ若い奴は新車に200万出すのはミニバン
が大半だと思う。もちろｎ、それが正解。ヌポーシはやはり特殊だ。

セレナ、ノアボク、ステップなどだろう。

>>766
NSXが見掛け倒し？は？
280馬力のNSXが400馬力のモデナよりサーキットで速いのに？
タイムアタックだと500馬力の初期ガヤルドより速いのに？

ま、タイプRだけどよ…

>>769
パジェロが売れなくなったのは例の三菱のリコール疑惑報道じゃないのかなぁ・・・
オフロード系は、ジムニーや（クライスラーになってからの）ＪＥＥＰ、ゲレバなんか今でも人気あるよ。
ＳＵＶもそれに含めるなら、なおさら。どうでもいいが俺はJEEPパトリオットがちょっと欲しいｗ

スポーツについて俺が思うのは、インプとエボが市販状態で高性能すぎた。
法規と戦いながらチューニングして、こつこつ手を入れてスポーツカーを乗る楽しみを一気に奪ったっていうか。
あまりスタイリッシュとは言えない外観だしね（男臭い格好良さは、当初はあったと思うけど・・・）。
だから冷めたし、白けたんじゃないかなぁ。
成り立ちやスタイルで似てるのはＲ系ＧＴ−Ｒだけど、こっちは
買ってからがようやくスタートで、速くするためには相応の出費と試行錯誤が要ったからなぁ。

>>768
370Zがヌポーシなの？

>>766
S2000も同世代のボクスターより速いのに？

携帯電話やテレビゲームが普及して
バイクやクルマは若者の遊び道具じゃなくなってしまったんだよ

トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

とりあえず「ヌポーシ」って言葉遣い、気持ち悪いからどうにかならんか

>>766
スペック上ではそう見えるけどね。NSXは横置きだったり、Sは幾ら素性がよくても
スカスカのアンダーパワーのただの直４だったり・・・さすがに後期からはトルク厚い方向に振ってきたけど。
逆にそこはホンダの技術自慢だと思う、ウチはそれでも他社を出し抜けますよって言う。
その意味じゃ、不利なRRに拘ったり４MTの次期が長かったり、
本体高価なくせにストラットだったりした、ポルシェ的なものを感じる。

>>775
ガラケーやネットはもう普及してから10年以上経つでしょ。
TVゲームなんてファミコン時代からあったし、今はむしろ
若者のゲーム離れと言われ、衰退期だと聞くが。やっぱ金と社会情勢だよ。

後は違法ダウンロード系かな？音楽やゲームやエロなんてその気になればタダで手に入る。
最近ちょっと締め付けが増えてるようだが、
そのせいでスマホの月額料金だけで一杯一杯の奴らが悲鳴上げてるみたいだなｗ
情報でも物でもきちんと金を出して買うという、当たり前の価値観が崩壊してるんだろう。
そりゃ何百万もの買い物には躊躇するわな。

あまり関係ない気がする

プジョークーペかっこいいな
値段も相応で欲しい

>>771 何を主張したい厨がいるんだろな。
見かけ・・でも無いし、
倒し・・・でも無いし、
値段・・・高かったし、
一度作られただけ・・・今は存在しないし、

>>774

>>S2000も同世代のボクスターより速いのに
>>S2000も同世代のボクスターより速いのに
>>S2000も同世代のボクスターより速いのに
>>S2000も同世代のボクスターより速いのに
>>S2000も同世代のボクスターより速いのに

ボクスターは最新のZやインプと競争し、勝ったり
もしてるなあ。

この３つはもちろん現行モデル。

うーん・・・

Z33：当時3.5のV6で300馬力、350万〜・・空白期間ほぼ無し。歴史40年以上
S2K：2.2の直4で250馬力、380・・・1世代のみ

>>783
ttp://www.youtube.com/watch?v=tc-cSp6GN7Q

>>785
俺もＺのほうがスポーツカーのイメージ強いな。
Ｚをディスってる奴って、峠のワインディングロードみたいな
テクニカルコースを走ることに基準が特化しすぎてる気がする。
これもやっぱイニＤの(ry

スポーツカーを分類するとすれば５タイプあると思うんだ。
高速型、低速型(主にフルタイム４WD)、中型、小型ホットハッチ、ライトウエイト

ライトウエイト・・・ロータスエリーゼとか、マツダのロードスターのような
小型ホットハッチ・・・プジョーなど小型車や３ドアシビック、146とか
中型・・・・最近出た86やかつてのシルビア、スカイラインの小さい方
ボクスターはこの辺かしら。
低速型（４WD）・・・ラリーカーの類、インプやエボのような
高速型・・・・９１１やGT-RやフェアレディZや、フェラランボのようなMRのもの。

>>787
イニDの対象は中速型の中型スポーツカーなんだ。それに対して
湾岸ミッドナイトは高速型の大型スポーツカーだと思う。

スポーツカーは５種類あり、最低２台持つことでアガれる筈。

ライトウエイト（例、ロータスエリーゼ、ロードスター）
小型ホットハッチ（例、プジョー、シビック３ドア）
中型（例、８６や３尻、シルビア、ボクスター）
低速型（４WD）（例、インプやランエボ）
高速型（例、９１１やGT-RやフェアレディZ、フェラランボ）

さらに議論を進めよう、１台は以下のカテゴリから選択が望ましい。

ライトウエイト（例、ロータスエリーゼ、ロードスター）
小型ホットハッチ（例、プジョー、シビック３ドア）
中型（例、８６や３尻、シルビア、ボクスター）
低速型（４WD）（例、インプやランエボ）

>>789
格が違う感じか
イニDは車よりドラテクが重要視されてるけど湾岸は真逆だったな…湾岸は車の性能の方に重きを置いてる

で、２台目はここから、ということになるが、ちょっと待ってくれ。
スポーツセダンやGTカー、大型セダンで代用出来ないか？

高速型（例、９１１やGT-RやフェアレディZ、フェラランボ）

→サーキットやレースで走るわけでは無いのだから・・・
Eや５、フーガやスカイライン、IS-Fやアスリート、GSやISも入るだろう。

>>792
そういうこと。イニDはつまりハンドリング、
軽いコーナーワークに対して、湾岸はデカイエンジンで
最高速を出す、ということ。それが>>793の議論。
結論を言えば、最高速型はスポーツセダンで足りる。

イニＤは殆ど読んでないが、湾岸ポエムは好きだったなｗ
ただ、途中からちょっと傾向が変わってなかったっけ。
当初最高速狙いでエンジン出力ありき（600psとか800psとか・・300km/hなんか当たり前）なんだけど
後半はアキオとＢＢのバトルへの参加カーも馬力が落ちて（450psくらい）、300km出せればスゲー、みたいな。
あと途中から軽さは速さだ、みたいな流れにもなってた。作者の嗜好が変わったのかね。

あそこでも結局、「ポルシェが理想」の象徴みたいに言われるが、
現実の皆さんの行動を見ると、やや大きめスポーツ的セダンが理想に
なっている。それとミニバンの２台が、やはり現代の理想の２台と思う。
今までどうやって大小のスポーツカー２台を統合するかを考えていたが、
大きい方はやはりセダンに含めて統合する結論となった。
後は年齢や体力で。40歳だからまだスポーティに走る、60歳だから
完全なリムジン志向で良い、という選択肢。

夢の中「９１１が理想」
↓
現実「クラアス、フーガ、IS、GS、Z、ドイツ車など」

実は値段というより、使い勝手の部分が大きいと思う。
主にお金持ちの話であって、小型スポーツハッチ１台で家族の実用車
を兼ねている場合が多々あろうかと思う。軽BOXも実用スポーツカーと
いって良いだろう。

そもそも車は５種類あり、ミニバン、リムジン、SUV、オープン、
レーシングカーと述べてきた。まず「オープンはサンルーフを
備える」ことで多少解決できた。次にSUVはミニバンで4WDを選ぶことで
解決（車高の高いD5を選ぶともっと近づく）、リムジンとレーシングカーは
１台で済ませるならセダン、とくにスポーツサルーン１台が望ましい。
つまり２台持ち（大４WDミニバン＋中型スポーツセダン）でオールマイティ

さらに細かく分けるならば、大中小と３台化が良い。これは
オンロード寄りの方の場合で、オフ寄りの場合はミニバンとSUVを分ける。

>>798
全てを１台に統合した形が昨今のスポーツCUVといって良いだろう。
スポーツでもあり、ミニバン的なワゴン車でもあり、４WDでもあり、
サンルーフもつけられるし、エンジンも中くらいで、輸入ありで、と。

以前から述べているように、昨今のLクラスミニバンはオン嗜好が
強過ぎて、２台持ちの場合に、キャラクターが被ってしまう。
ライトクロカン的な、車高の高いバージョンの登場が望ましい。
アルとクラあるいはエルとフーガだと、どちらもセダンになってしまう。
プラドなりエクスなりに近づけたバージョンが欲しい。

若者に興味を持たせよう、と言ってもスポーツカーの魅力を語ろうとすると結局
「公道で暴走するのが楽しいんだよ！」になってしまうんだよね。
そんな公道暴走族のおっさんに言うことを真に受ける奴なんかいねえだろ。

「サーキットや競技場で走るだけがスポーツじゃない」なんて公道暴走宣言して
まじめにスポーツやってるやつを馬鹿にするのまでいるし。

若者に興味を持たせよう、と言ってもスポーツカーの魅力を語ろうとすると結局
「公道で暴走するのが楽しいんだよ！」になってしまうんだよな。
そんな公道暴走族のおっさんに言うことを真に受ける奴なんかいねえだろ。

「サーキットや競技場で走るだけがスポーツじゃない」なんて公道暴走宣言して
まじめにスポーツやってるやつを馬鹿にするのまでいるし。

>>800
かといって、D5だとレジャー性が強過ぎて、ラグジー性とか
いかつさとか、威厳とか、プレミアム感あたりがやや弱い。
これらをバランス良く兼ね備えて欲しい。その辺の演出は
やはり２大メーカーが強い。アメリカでも評価されているのは
その辺だと思う。

>>801-802
コンペティションとスポーツとスポーティとあるからね。

スポーツ走行というのは非常に曖昧な言葉で・・・
レーシングカーのように走るのか、ダイナミックに走るのか
ということ。

物凄くオフロードスポーツが好きな人の３台の例

FJ＋パジェロ＋アウトバックorインプ

>>801
>公道で暴走するのが楽しいんだよ！
今でもミニバンやＳＵＶなんかで多いだろ、そんな奴。
昔だったらシルビア辺りに乗ってるだろうクソガキの軽なども、相変わらず大幅速度超過で
かつ周りをナメくさった酷い運転してるよ。
スポーツカーは廃れても、中身までは変わっちゃいないのだ。
まあ、スポーツカーが流行ってないのは、（安全な速度域で粋がれるので）彼らには幸いかもね。

>>806
なんかポイントのズレたレスだけど若者に興味を持たせるためのスポーツカー魅力とは、だぞ。

昔から交通規範を蔑ろにする連中はいて今だって変わってない。スポーツカーがブームだった頃は
そんな連中はスポーツカーに集まってたけどブームが終わった今はミニバン・コンパクト・軽に乗って
暴走しているのは言う通りだ。昔と違うのはそれらの車種の走行性能が上がって多少の暴走なら
できるようになってそこでのスポーツカーのパイも喰われたことか。

で、スポーツカーの人気を回復させるにはそんな彼らに「そんな車よりもスポーツカーの方がもっと
速度の速い暴走ができるんだよ！」と言って呼び集めるのがいいのかね？
結局「あんたらの言うしょぼい車じゃなくてスポーツカーにすると何がいいんですか？」と言われて
どんな答えがあるんだ。

制限速度アップ。
警察の異常な取り締まりを取り締まる権限を車に標準装備。

>>807
>若者に興味を持たせるためのスポーツカー魅力とは
ん？

>結局「あんたらの言うしょぼい車じゃなくてスポーツカーにすると何がいいんですか？」と言われて
>どんな答えがあるんだ。
それを俺に聞かれても困るんだが。まぁ・・あくまで主観だけど
格好いいとか、アクセルやブレーキの反応がいいとか、普通に運転しているだけで楽しいとか。
ありきたりの答えだけどな。いずれにしろ現状のダサい、ってイメージをなんとかしなきゃいかんな。
韓流並に露骨でもいいから、既存メディアで宣伝攻勢かけるか。ネットみたいに反応が返ってくる場所だと、
何故か頼みもしないのにネガキャンに熱心な連中がわんさか沸いてきてダメだ。

>そんな車よりもスポーツカーの方がもっと速度の速い暴走ができるんだよ！
俺なら「スポーツカーならそんなに速度上げなくても十分ストレス解消できて楽しい運転が出来るんだよ！」って言うかな。
のったりもっさりの箱バンしか乗ってない奴に、オートマでもいいからスポーツ乗せてやると
たぶんいろいろ考え変わるんじゃないかなぁ。

公道でアホみたいな運転してるのは30代後半〜位の歳の奴が多いような気がするけどな。
若物は軽・コンパクト乗りはもちろん、VIPセダン乗りもまったり走ってるのが多いと思う。

今後のスポーツカーの取るべき道は、プアマンズフェラーリ。
官能的な排気音とウットリするようなデザインで、カーステなくても運転が楽しいクルマがもっとあってもいい。
国産はドイツ車はパクるが、イタ車はパクらんな。
これからニッチ需要を埋めてくなら、この路線だろ。

運転する楽しさって何？と言うような、運転して楽しいと思える感覚の人が少なくなってるんじゃない？
車はただの移動手段、なら維持費を安く快適な車内空間や乗り心地をみたいな。

>>810
車に関しては中年の老害っぷりが凄いよな。
若い頃のブームに嵌り続けてるのを個人の趣味と言えばいいものを
「今の若い連中は楽しみ方を知らない」なんて上から目線で語る。

>>812
>運転して楽しいと思える感覚の人が少なく
自分には関係のない世界だと、とりあえず脇に置いてる状態だと思うけどな。
若い世代は欲求を押さえつけることに慣れ過ぎてるんだろう。
早くから人生悟ってしまった、と自分では思ってる。老成し過ぎなんだよ。

>>811
それは賛成。やっぱりそういう刺激って大事だよね。
イタルな雰囲気かどうかは分からないけど、今度の８６とＢＲＺは中々いいんじゃないのか。
俺のイメージだとクーペフィアットやアルファロメオのＧＴ−Ｖとかかな。
ＧＴ−Ｖは乗ったことあるんだけど、ＦＦで絶対性能はいまいちでも、
サウンドやコクピットの雰囲気はやたらその気にさせるんだよなｗ
国産でそれを、しかもＦＲでやったら最高の車になると思う。

運転する楽しさなんてマジで分からん世界なのは確か。
まぁ中年は金持ってるんだろうし、スポーツカーがそんなに楽しけりゃ中年層が支えりゃいいんじゃないかな。

ケータイ代等で金のない今の若者たちが、
中年になり金を持ち始めたらスポカーを買ってくれるかなぁ
でも今の若者たちはスポカーどころか、車にあんま興味ないよな
中年になって車を買う必要が出てきても、実用性重視で選ぶのだろうか

本格的スポーツカーを支える予備軍を育成するスポーティーカーが
もうちょっと充実してくれると底上げにならないかな
たとえばレビトレもシルビアもスポーティーカーだし大体の車に
スポーティーグレードがあったよね

なんか昔の方が車種ごとにスポーティ・ラグジュアリー・5ドア・ステーションワゴンとか
設定されてて色々選べた気がするな〜

>>816
世の中に楽しいことが溢れ過ぎてるんだろうね。
その数多の中から車に興味を持った人が、車のジャンルの中でスポーツカーに行くかさらに枝分かれ、もう絶望的かも•••？

>815
本当に金のある連中ならもっといい車乗ってるわｗ
ポルシェみたいな高級スポーツだったり、ＢＭＷをＭＣごとに買い換えて薀蓄垂れたりな。
やりくりの中で維持費捻出するだけだ。

>ケータイ代等
純粋に興味だけど、今の20前後の若者のケータイってそんなにかかるものなのか？
ｵｯｻﾝの場合は通話多かったなぁと思う月でも
スマホの料金体系とWiMax両方合わせて1.5万円超えることは
まずないけど。家族割だからざっくりとした数字だが。モバゲーだかの課金とかそっち系なのかね。

>>818
軽やコンパクト、ミニバンのＣＭでもスポーツ性を強調するものは多いけどな。
言い方は悪いが、何かの妥協点なんだろう。

>>819
軽やコンパクトやミニバンのスポース性なら、楽しんでる人は多いんじゃね。

ゲームの影響はあるかもね。
今やドラゲーでフェラーリでもメルセデスでもかなりリアルなスポーツ走行ができる。なのでクルマを実際に所有するなら嫁や彼女、友達と楽しめるミニバンを選ぶ。
ドラゲーがリアルになればなるほど、ゲームみたいな走りは公道じゃできないと分かるから、高い金出して実物買うヤツはいなくなるんじゃね？

公道では性能を出し切れないスポーツカーは使いこなせない道具だから端から選択したり得ない。
今の日本人は機械を使いこなす楽しみをＨＶ車に求めてるんじゃね？

社用車のナビにエコ診断機能付いてるけど、エコ機能皆無の車で意味無いだろｗと始めは馬鹿にしてたけど
結構楽しいわｗ

ＨＶ車を買う人はインチキ燃費のからくりすら分からない機械音痴が多いからなあ。
機械を使いこなす楽しみで買うというよりは、単に便利そうな道具として買ってる感じ。

しかし排ガス規制から一気にスポーツカーが国内から減ってその後衝突や歩行者保護などの規制でスポーツカーに大切なスタイリングが犠牲になってと
もうどうしよーもないんじゃない？

まあ最近の風潮としてデジタル物が増えた結果、自分で調整しながら操る
という楽しみが減ったんじゃない？
カセットデッキで色々なつまみを調整したり、一眼レフで露出やフイルムに気を配るとかさ
使う楽しみより結果を求める人が増えたんだろうね、女性はそれでいいみたいだけど

あ〜でもオイラもミシンはフルオートで糸通しか糸調子の調整までやってくれると嬉しいわ
革とかナイロンオックスとか素材ごとに針と調子に振り回されて針まげて進まない

コンピュータシミュレーヨンや計測器の発達で、
それまで経験則やカンが頼りだった部分が
バラバラに解体・解析・診断されてしまったからな。
まだまだこれからもその流れは進むんだろう。ある意味、残酷な話だ。

単に日本にクルマ好きが少ないだけだな

何で車好きが減ったのか？って話じゃね？

まあ、スポーツカー売れないのって日本だけじゃないからなぁ…
基本的には、速度や馬力なんかの部分での車の進化が行き着くとこまで行っちゃったからじゃね？
PCだって、ムーアの法則がバリバリだった頃は
各メーカー共、処理速度の速さが最大のセールスポイントだったけど
CPU速度の物理的限界に辿りつきつつある今じゃ、処理速度より省エネや省スペース、低コストなんかがセールスポイントになってる
それと同じで、スポーツカーも車の進化の中で産まれた時代の徒花だったんだと思う

>>828
こないだ、Linux実験用のＰＣが必要になって2008年製造の中古ＰＣ買ってきたんだわ。
自作用の余りパーツなんてとうにゴミに出して残ってないし、パーツ１から掻き集めて作るの面倒でさ。
VISTAが入ってるような古いＰＣだから、そのままじゃ使いもんになんねーだろうなと思いつつ
起動してみたら、何のことはないサクサク普通に使えて逆に驚いた。
昔の４年と、今の４年って時間の流れ方がこんなに違うんだなぁ・・・

>速度や馬力なんかの部分での車の進化が行き着くとこまで行っちゃった
だな。まあ、個人的には安全基準等で重量が増加した分、
全体にもう少しトルクとパワーはあってもいいかと思うけど。
でもそうする燃費性能が上げられないジンクスもあるんだけどな。
スポーツじゃなくても昔の車はだいたいにおいて
軽くて加速もよかったし、そのぶん燃費もよかったなぁ。

>>828
それでも今は自動車史の歴史的転換期に立ち会える車好きにとってすごく楽しい時期だぞ。
内燃機関の時代から電動機の誕生期から独り立ち、そして主役交代までを見届けられるんだぜ。
年取ってから「1台にモーターとエンジンを積んだ車がたくさん走ってた時代があったんだぞ」なんて
話できるなんていいじゃねーか。

自分の青春時代のノスタルジーに浸かるタイプだと時代が流れ去っていってしまうのが嫌なの
かもしれないな。車に限らず鉄道でも年配の機関車マニアで今でも「機関車にはロマンがある、
電車なんてただ走るだけの箱だ」なんていうのもいるらしいから。

>>828
PCの性能とかと同様に、非マニアの需要をほぼ満たしたってとこだろうね。
ただ、スポーツカーの進化は全然行き着いてないところで停滞したまま。
安価で超高速機が組めるようになったPCとは逆に、コストパフォーマンスはむしろ悪化した感が。

>>831
スポーツカーのこれ以上の性能アップって出来るか？
仮に出来たとして一般のドライバーが扱えるか？

ヴェイロンは、ふつーな人でも400km出せるのを目標に作られてたな。
400出せる場所は限られてるけど、ヴェイロン買える人なら問題なしか。

こういう方向は金持ち向けであって、
日常生活に使えてスポーツ感もあるホットハッチ的な物が一般人に向くと思うが。
速くなくても楽しいって方向。

>>832
国産の、それ程高価ではないスポーツカーの話ね。非スーパーカーというか。
それと、平均程度の技量のドライバーが扱いきれなくても別に構わないでしょ。
逆に、「乗り手を選ぶ」ってのも多少はセールスポイントになるし。

>>834
その一部しか扱えないみたいな状況になったのが今の現状の原因なんじゃね？
しかも、そんな車どこで乗るの？

やっぱ、スイスポ,ロードスター,86BRZ路線だよね。
CR-Zでもいい。
安く楽しく、出来れば実用性もあるっていう、ゆるい感じで。

今のラインナップだと、個人的にはカローラＧＴが良いなぁと思ってるんだけど。
それにしても殆ど話題に挙がらないような気がするんだが、何が問題なんだろう。。。。

>>834
>扱い切れる
それは技量がないと破綻してしまう、という観点での話かな？
わざわざそういう危険な車にする必要がなくなったって事だと思う。
今だとＶ３５ＧＴ−Ｒなんか吊るしで450psだっけ？を余裕で制御してるよな。

国産車が400psだの500psだの、ぽぽぽーんと出せるようになった
ターボチューン全盛期には、そういうアンバランスで危険な車がたくさん居たんだろうなｗ

>>835
乗り手を選ぶほどの車はほぼ無かったし、無いものは原因にはなりえないでしょ。
「どこで乗るの？」は常套句だけど、一瞬の加速だけだっていいし、
そういう車に乗っているという満足感だけでもいいんじゃないの？
もちろん、そういうのを作れば売れるってわけじゃないけどさ。

>>837
最大で550psかな。R35は乗りにくくは無いだろうけど扱いきれるわけじゃないよね。
それと、一昔前のチューンドの話だけど、アンバランスと言ったってたかが知れてる。
いくらパワーがあっても、パワーのせいで限界を超えて破綻するなんて稀だし。

>>838
だから、その一瞬の加速や満足感なんて物に需要が無かったって話じゃね？

あったことはあったでしょ。>>837も「ターボチューン全盛期」って書いてるし。
当時は安価な２リッターターボをちょっと弄ればポルシェ（964あたり）と
張り合えるくらいにはなったし、そういう向きには楽しい時代だったと思う。

それ以降、例えばポルシェは当時比で１．５倍ほどパワーアップしている。
だが国産スポーツ（安価な）はポテンシャルも含めてほぼ横這いか下降線。
先細りなコンテンツで進歩がなければ先細りはさらに加速する。
で、生き残ったのは>>836が挙げてる緩めでも楽しめる別路線組。

二輪も同じだねえ
ヨーロピアン→スーパースポーツ→レプリカ全盛→なぜかカブ+CB50→DQNビクスク
→国内市場縮小→海外生産逆輸入（タイとか）

>>841
SSでも日本勢は海勢に押されてるよねw

ＧＴ３００で魔改造プリウスがポルシェ抜いてたの見た時は凄いシュールで楽しかったな。
安い車をバリバリチューンして高価な車以上のスペックを出すのが楽しいんだと言われれば、まぁ楽しいんだろうな。

ただマニアック過ぎて引退プレーヤー数＞新規プレーヤー数で先細りするのは当然な世界じゃね？

スピードとかって言うなら、もう国産でも充分なんだろうけど。
大切なのは雰囲気なんだよなぁ。自己満足。
てな訳で車はドイツ産の某オープンカー、バイクはドゥカティに乗ってる。
まぁ、好みの問題だ。

国内メーカーはエコカー作りに必死。
結果、836が言うような中途半端なスポーツカーばかりだから魅力がない。人気なくなるのも当然。
魅力あるスポーツカーは海外メーカーばかりで高額だから手が出ない。

じゃあその旧86やらシビックやらシルビアなんかが魅力を感じられて
人気があったのはどうしてなんだろうね
当時はブームだったからそんな中途半端な車でも人気があった、とでも
言いたいのか

昔はスポーツカーとかでもなきゃ、それこそ常にトルクとかに不満感じながら乗る必要有ったけど
今はコンパクトカーどころか、うっかりすると軽とかですら普段使いじゃスペック持て余す時代
上にあった、ひと昔前のハイパワー自作PCブームとかの話と同じでしょ

>>843
オイラは反対にランボルギーニやフェラーリとカローラアクシオが平気でバトルしてるのが
嫌だったな、殆ど元の車のパーツなんかないだろ！
トヨタは負けてもブランドイメージ壊れないようにSCやらプリウス使ってんのか？

>>847
軽しか乗ったことないでしょ?w

言ってることは否定しないけど・・・
軽やコンパクトカーは２０年前の方が速かった、というか速いのを選べた。
正常進化をしていたら、軽で100ps出ていてもいいくらいに思う。

>>850は>>847宛です

うーん、実際はスペックって上がってるのか？乗りやすくなってるだけじゃないの。
純粋にフリクションとか、そりゃ新しいエンジンと駆動系のほうが解消されてるとは思うけど・・・

>>847
>それこそ常にトルクとかに不満感じながら乗る
個人的に最近の大衆車（の中でも廉価な車・・・軽も含む。トルクフルでパワフルなアッパーミドル以上は知らない）に
乗って思うのは、踏み込んで回していってもトルク感がすぐに「頭打ち」。
なんかこう、本当に最初から全開って印象なんだよな。なんか騙されてるような。
それがトレンドだし賢いと言えば賢いんだろうけど。アクセルペダルって何？って思うし、
電スロだから何してもいいって訳じゃないでしょ、的に何かを根本的に履き違えてる気がしてならない。

>>848
市場に存在しない車が使用してるメーカーがあるレースで原形云々言われてもなぁ。
その論調で行くなら、まず批判するべきはホンダじゃね？

>>850
話が平行線だな…
俺の説明が悪いのかな？

そりゃPCだって今のCPUよりカリカリクロックアップしたPen4の方がピーク性能だけは高かったりもするし
Pen4の頃のトレンドのまま正統進化(?)してたら今頃7GH位になってなきゃおかしいだろ？
でも、そんなピーク性能だけに特化したPCは使いづらいし、無意味って事に気付いちゃったから
今じゃiPadとかがもてはやされるような時代になっちゃったのと同じように
スポーツカーの性能は無意味って気付いちゃったんだよ

7GHって何だよ…7GHzだな

性能が無意味ってのは間違いだな。
求められてる方向が変わったんだよ。
iPhoneは過去の携帯電話と比べて、低性能なわけじゃないだろう？

>>856
数字上のスペックだけならiPhoneよりガラケーの方が高い

>>854
しょうがなく多コアにしてるだけだと思うけど。
細かい数値は忘れたけど、ある時を境にプロセスルールの微細化が難しくなってきたんだよ。
つまり物理的にリークの発生が無視できなくなってきたってこと。歩留まりも極端に下がる。

家庭でブラウジングやゲームするだけならそれで事足りるだろうけど、
仕事でソースのコンパイルやったり本格的な数値演算やってると、
ＣＰＵのビット演算速度なんて幾らあっても足りないよ。

ま、コア増やすこと自体に恩恵があるのは否定しないけどね。
ただそれは結果論だろう。やろうと思えば、いくらでも複雑で重い処理の
プログラムを書くことは出来るよ。分散化させて並列にするのは、ある意味効率の良いことではあるけど
いろいろとメンドクサイからな。

>>857
たとえば？

>>858
何でいきなり家庭用PCから仕事用PCの話になるのか…
そりゃワークスレーサーとか、いつまでもパワー必要だわな
これで十分なんて話になる訳ねえじゃん
個人ユースの話だろ？そしたらある程度以上の性能要らないじゃない

プロセスのリークの話位知ってるよ
そもそも微細化の限界達する前からマルチスレッド化に向かってたから
歩留まり云々は的外れじゃね？

第一、話の論点はそこじゃねえだろ
多くのユーザーには、スポーツカー並の高性能なんか必要なかったから人気無くなったって単純な話だろ

>>860
カメラの画素数とか、バッテリーの持ち時間だって違うし
防水やオサイフケータイ、ワンセグ、カタログスペックだけなら今でもガラケーの方が遥かに上

>>854
そのCPUの話は思い切り間違ってるぞ？
Pen4系の限界、液体窒素冷却の7GHz程度じゃ今のトップエンドCPUの数分の１だぞ？

今は1クロックあたりの性能がPen4の2倍以上だから、3GHz程度でそれと同等な上に
それが1個のCPUの中に6〜8コアあったりするから処理速度は比較にならない。
オーバークロックの記録も8GHzを軽く超えてるし。

ではそういう高速機は使いにくいかというと全然そんなことはない。ただ快適なだけ。
車で言えば、低回転から高回転まで全てにおいてパワフルな感じ。電気代が多少掛かるけどｗ
一般の人でも、動画のエンコードとかをするなら結構有用。

でも、モッサリ。

864は862あてな。
ていうか、基本的な処理能力でガラケーはiPhoneやAndroid携帯に負けまくり。
サクサク快適に動くことが出来ない機種ばかり。
とても遥かに、だなんて。

>>861
>個人ユースの話だろ？
あ、そう。別にいいけど最初から言ってくれ
>そしたらある程度以上の性能要らないじゃない
まあ一般的って話であれば、そうなんだろうかね？
ハードウェアスペックだけの話じゃないと思うけど
俺は家で使うにしてもレスポンス他、不満は多い。嫌味じゃなくて、俺は既に一般を逸脱してるようだ。

>多くのユーザーには、スポーツカー並の高性能なんか必要なかったから人気無くなったって単純な話だろ
それは別に否定はしない。多くの奴は軽の動力性能で十分なんだろう。
でも俺は軽の追い越し加速性能は不満だし、他にも十分とは思わない奴もかなり多い・・・
そういやそんな軽叩きスレがどっかにあったな。
そいつらがスポーツカーを支持してるわけでもないし、俺も別に軽を叩くつもりはないがな。

>>862
てっきり組込みＣＰＵの話かと思ったが、そういう種類の話か。
俺はスマホ派だから何も言わない。

>>863
あー聞きかじった中途半端な知識で止まってるなぁ
説明面倒くせーから乱暴な説明ですまん
やらせる処理によるんだよ
一つの単純計算するだけならクロック勝負

そもそも使いやすいとか使いにくいとかの問題じゃねえだろ
不必要だって話
車だってトルク太かったり、馬力高くて困ることなんてまずない
だいたいにおいて快適なだけ
でも不必要
500psオーバー出ても500万するなら要らねえよって話

聞きかじるも何も、明らかな現実だから。
現実として、１クロックあたりの処理能力に依存するプログラムのほうが
圧倒的に多いんだから、CPUの性能指標はそっちを使うに決まってるし。

単純計算って言うけど、例えば円周率計算でもPen4なんかじゃお話にならんし。
あなたの言うレベルの単純計算はCPUの性能指標としては既に無意味でしょ?
トルクも無いのに回転数だけ上がってもしょうがないじゃんｗ

>>867
スマン追加。500psオーバーで500万ならそれだけでも欲しがる奴はいると思うぞ。
海外からは注文殺到するんじゃね？もし車体が軽ければ俺も欲しいしｗ

>>868
その辺は論理回路の（クロックへの）同期タイミングが絡んでた。と思う。
同一クロックならPen4よりも、古いPen3のほうが高速だって言われてたよね。

まあ、額面のピークパワーだけは立派だが
もはや何のアドバンテージもない日産の直６RB系なんか有難がるより、
世界レベルでも最高峰の出来といわれるVQナントカＨＲにさっさと乗り換えちまえよって話だ。
すまん、俺のことだ。

>>869
今基準の重量のある車だったら、500psとかでも
普通に使い切ってしまいそうだなｗ
スポーツセダンでさえ1700kgとか・・昔のクラウンかよ。

>>869
ないないw
ストーリーがないとハイパフォーマンスカーは売れないw

>>871
そういうブランド志向って日本独特だよね。
欧州みたく、小さい会社興してスポーツカー作るとか、
日本じゃ絶対無理そう。

>>872
それはブランド信仰でもなんでもないんだけどw
それを言ったらフォードはルマンでフェラーリをぶっ殺してるのにブランド力はフェラーリより下だしwww
日本メーカーなんかダメダメだしなw

>>870
Pen4の1クロックあたりの処理能力が異様に低いのは、
超多段パイプラインゆえの分岐時等のロスの大きさが主原因でしょう。
分岐やリセットがあると31段がフラッシュされてまたデコードからだからｗ
RB26は、そんなもっさりでイマイチなCPUとは違う名機だと思う。

>>871
2000万じゃ売れないけど、500万なら無印良品的に結構売れるでしょ。特に海外。
そのへんは、まだコストパフォーマンスが購入理由として大きく影響する価格帯。