★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part33
国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325653283/
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325653283/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:16:54.75 ID:V3d6xlZN0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台 5月 27位 1,389台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台 6月 25位 2,030台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台 7月 26位 1,900台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台 8月 30位 1,634台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 ※30位ヴァンガード1,699台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台 5月 27位 1,389台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台 6月 25位 2,030台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台 7月 26位 1,900台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台 8月 30位 1,634台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 ※30位ヴァンガード1,699台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型)
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:17:13.91 ID:V3d6xlZN0
評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー 時々次スレが立たなくなる
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → 時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー 時々次スレが立たなくなる
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → 時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:17:40.27 ID:V3d6xlZN0
現行型の特徴
コンセプト： 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
総 論 ： 現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失
コンセプト： 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
総 論 ： 現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:17:57.34 ID:V3d6xlZN0
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
技術者には一線を退いてもらった」
内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
技術者には一線を退いてもらった」
内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:18:19.00 ID:V3d6xlZN0
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:18:36.73 ID:V3d6xlZN0
http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:19:01.57 ID:V3d6xlZN0
（＼.n レガシィくん みんな待ってるから！ 早くおいでよ！！
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E）
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E）
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:23:10.03 ID:V3d6xlZN0
以上テンプレ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:44:13.73 ID:xc60lBDh0
ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5～600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人それが、アンチの正体
・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5～600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人それが、アンチの正体
・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 23:05:39.53 ID:V3d6xlZN0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 23:08:53.07 ID:xc60lBDh0
テンプレに追加しとけよ！
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:04:44.64 ID:9iJ384Lc0
シンメトリカルAWDとか謳うんなら、前後重量配分もシンメトリカルにしたら？
左右の微妙な重心ずれよりよっぽど効くと思うんだけど。
左右の微妙な重心ずれよりよっぽど効くと思うんだけど。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 07:29:57.22 ID:edEu5Z5Z0
前後重量は姿勢で変化するだろ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 08:10:05.56 ID:y+eHle6XO
シンメトリカルとかえらそうな御託を並べてるが、
ようは左右対称にするしかバランスの取り方を知らないということ。
単なる技術力のなさの現れでしかないのに、ヲタってめでたいよな。
それと、エンジンって常に同一方向に回転するから、その時点でもう単純な左右対称じゃダメなのに。
前後対称の車なんかあるか？ヘリコプターが後ろに小さなプロペラを付けてるのはなぜ？
よーく考えてみよう。
ようは左右対称にするしかバランスの取り方を知らないということ。
単なる技術力のなさの現れでしかないのに、ヲタってめでたいよな。
それと、エンジンって常に同一方向に回転するから、その時点でもう単純な左右対称じゃダメなのに。
前後対称の車なんかあるか？ヘリコプターが後ろに小さなプロペラを付けてるのはなぜ？
よーく考えてみよう。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 08:21:18.94 ID:bvguw/m10
>>15
オレは現行アンチだがさすがにそれは
批判が目的になった無茶苦茶な論だと思う
他にバランスがとる方法があっても
先ず根本のバランスを良くする考えは優れているといえる
もっとも現行がシンメトリカルAWDの利点を台無しにしているのは感じるが
オレは現行アンチだがさすがにそれは
批判が目的になった無茶苦茶な論だと思う
他にバランスがとる方法があっても
先ず根本のバランスを良くする考えは優れているといえる
もっとも現行がシンメトリカルAWDの利点を台無しにしているのは感じるが
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 08:35:04.86 ID:y+eHle6XO
>>16
確かに大げさな詭弁に近いとは思うが、バランスを取る方法として左右対称が本当に最善なのか、
そもそも本当に左右対称になってるのかをもう少し疑ってみてもいいと思うよ。
左側と右側ではシリンダーやピストンにかかる力が変わってくるから、
シリンダーブロックも同じ形状にはできない。
もし同じ形状だったら、まだまだ削る余地があるということだし、
第一クランクピンをずらさなきゃいけないから、実は左右のピストンは前後に若干ずれてる。
大ざっぱな概念図だけで何となくバランスが取れてるっぽく見せてるだけなら、
会社公式で俺レベルの詭弁をやってるってことになる。
確かに大げさな詭弁に近いとは思うが、バランスを取る方法として左右対称が本当に最善なのか、
そもそも本当に左右対称になってるのかをもう少し疑ってみてもいいと思うよ。
左側と右側ではシリンダーやピストンにかかる力が変わってくるから、
シリンダーブロックも同じ形状にはできない。
もし同じ形状だったら、まだまだ削る余地があるということだし、
第一クランクピンをずらさなきゃいけないから、実は左右のピストンは前後に若干ずれてる。
大ざっぱな概念図だけで何となくバランスが取れてるっぽく見せてるだけなら、
会社公式で俺レベルの詭弁をやってるってことになる。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 08:45:00.76 ID:294eYuec0
前スレでレガシィの内装の話出てたけど、現行のインパネって外装の
アメリカンマッシブなイメージに合わせたのか全体的に直線的なんだよね。
高級ミニバンみたいな押し出しの強さと立体感はあるんだけど、典型的な
Ｔラインなのがパネル感を強めてしまっているのと、立体感に頼り過ぎて
個々のパーツラインが浮いてるのが残念だと思う。
ソフトパッドが云々ってあったけど、レガシィの場合はソフトかハードか以前に
パネルの反射率が高くて安っぽく見えるんじゃないかな。丁寧な梨地処理は
されてるんだけどね……。
ちなみに、新型インプはコンソール周りをレガシィみたく盛り上げて見せる
代わりにフレーム感のある面構成を取り入れて、パーツが浮いてしまう
のを防いでるんだよね。
基本はＴラインなんだけど、ディスプレイ部を上手に組み合わせることで
Ｌラインにも見える凝った造形がしてあって、なかなか上手いと処理だと
思う。
アメリカンマッシブなイメージに合わせたのか全体的に直線的なんだよね。
高級ミニバンみたいな押し出しの強さと立体感はあるんだけど、典型的な
Ｔラインなのがパネル感を強めてしまっているのと、立体感に頼り過ぎて
個々のパーツラインが浮いてるのが残念だと思う。
ソフトパッドが云々ってあったけど、レガシィの場合はソフトかハードか以前に
パネルの反射率が高くて安っぽく見えるんじゃないかな。丁寧な梨地処理は
されてるんだけどね……。
ちなみに、新型インプはコンソール周りをレガシィみたく盛り上げて見せる
代わりにフレーム感のある面構成を取り入れて、パーツが浮いてしまう
のを防いでるんだよね。
基本はＴラインなんだけど、ディスプレイ部を上手に組み合わせることで
Ｌラインにも見える凝った造形がしてあって、なかなか上手いと処理だと
思う。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 08:58:56.82 ID:jwKTV+bv0
>15
> ヘリコプターが後ろに小さなプロペラを付けてるのはなぜ？
意味分からんし
> ヘリコプターが後ろに小さなプロペラを付けてるのはなぜ？
意味分からんし
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:08:20.79 ID:jwKTV+bv0
>16
> もっとも現行がシンメトリカルAWDの利点を台無しにしているのは感じるが
利点を台無しにしているとは思わないし、
一方で利点を有効に利用しているとも思えないがな。
脳内スペックでものを考えるのをやめろよ
> もっとも現行がシンメトリカルAWDの利点を台無しにしているのは感じるが
利点を台無しにしているとは思わないし、
一方で利点を有効に利用しているとも思えないがな。
脳内スペックでものを考えるのをやめろよ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:19:56.29 ID:PqO5t4+u0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:21:13.21 ID:cSQClUIP0
次期レガシィからディーゼル搭載か。
ATはどうなるのかな
ATはどうなるのかな
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:22:17.63 ID:jwKTV+bv0
>21
1970年頃までのフルサイズのアメ車（FR)でフルスロットルをすると、確かに傾いたが、
今時、そんな車があるのかよ。
1970年頃までのフルサイズのアメ車（FR)でフルスロットルをすると、確かに傾いたが、
今時、そんな車があるのかよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:23:52.67 ID:FqrMJ6Xu0
でかいことが悪いんじゃない。
俺個人はでかくなることを期待してたぐらいなんだし。
カッコワルイことが悪いんだ。
スバルの謳う概念図は胡散臭い。
低重心しかり、左右対称しかり…。
左右対称ってそこまでいいもんなのか正直よくわからん。
他のメーカーの車に比べてどれだけ「より」左右対称で、
その違いによってどういうメリットがあるのか誰か教えてくれ。
俺個人はでかくなることを期待してたぐらいなんだし。
カッコワルイことが悪いんだ。
スバルの謳う概念図は胡散臭い。
低重心しかり、左右対称しかり…。
左右対称ってそこまでいいもんなのか正直よくわからん。
他のメーカーの車に比べてどれだけ「より」左右対称で、
その違いによってどういうメリットがあるのか誰か教えてくれ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:27:55.17 ID:294eYuec0
>>13
BMWなんかは前後重量比50:50を謳ってるけど、あれって後輪駆動車だからこそ
活きてくる話だよね。
前輪駆動だと基本前重量の方が良さそうだけど、四輪駆動の場合はどうなんだろう？
>>15
ヘリコプターの話で例えるなら、テールローターはあくまでトルク相殺用だから
接地による抵抗で全相殺出来る自動車においては無視出来る範囲な上に、
それって重量バランスとは無関係だよね？ちょっと論点が分からない……。
BMWなんかは前後重量比50:50を謳ってるけど、あれって後輪駆動車だからこそ
活きてくる話だよね。
前輪駆動だと基本前重量の方が良さそうだけど、四輪駆動の場合はどうなんだろう？
>>15
ヘリコプターの話で例えるなら、テールローターはあくまでトルク相殺用だから
接地による抵抗で全相殺出来る自動車においては無視出来る範囲な上に、
それって重量バランスとは無関係だよね？ちょっと論点が分からない……。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:39:25.48 ID:jwKTV+bv0
シンメトリカルAWDなんて、広告としてはしゃれた言葉が使えて良いかもしれんが、それだけだな
確かに昔、工作精度の低い時代には、
縦置きエンジンの方がプロペラシャフトを短くできて振動性能を維持しやすかったメリットはあったがな。
低重心なんて、水平対向でシリンダーヘッド部分が下になっていると言いたいんだろうけど、
ギアの下に前輪用のデフを抱えているから、エンジン位置はそんなに下になっていないんだが、
昔のイメージでＯＨＶに比べ、ＯＨＣは腰高になりやすいというイメージを引きずってるんだろ。
とは言っても、広告としてだけしか使えない言葉でも、ないよりはましさ。
ついでに、今の圧縮比を落として効率の悪いなんちゃってディーゼルがそんなに欲しいのか
確かに昔、工作精度の低い時代には、
縦置きエンジンの方がプロペラシャフトを短くできて振動性能を維持しやすかったメリットはあったがな。
低重心なんて、水平対向でシリンダーヘッド部分が下になっていると言いたいんだろうけど、
ギアの下に前輪用のデフを抱えているから、エンジン位置はそんなに下になっていないんだが、
昔のイメージでＯＨＶに比べ、ＯＨＣは腰高になりやすいというイメージを引きずってるんだろ。
とは言っても、広告としてだけしか使えない言葉でも、ないよりはましさ。
ついでに、今の圧縮比を落として効率の悪いなんちゃってディーゼルがそんなに欲しいのか
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:49:12.44 ID:294eYuec0
>>24
基本的には左右対称だとロールセンターが出し易い、サスペンションの設計が
左右一緒に出来るからコーナリングの得意不得意が無くなるっていうメリットが
あるな。
もちろん、今の技術だと他の部分で補えるようになって来てるから絶対的な
優位ではないけど、ただ少なくとも横置きFFだとミッションをエンジンの横に
設置する必要があるので、ボディ重量の一割は占めるぐらいの重量物である
エンジンを右か左に偏らせる必要が出てくる。
そういった点で、縦置きレイアウトの左右対称性は横置きレイアウトに対して
絶対的に有利。
あと、縦置きレイアウトだとアクスル直下にクロスメンバーをおけるのでステア
剛性が高くなって安定性が高いとか、水平対向だと左右のピストンが互いに
カウンターウェイトとなるのでクランクシャフトが軽量となる。
水平対向エンジンのバランスはよく机上の空論って言われるけど、実際に
机の上に色んなレイアウトのエンジン置いて手でクランクシャフト回すと、
水平対向だけ机がガタガタ言わないんだよね。工業系の大学の文化祭とかで
展示やってることがあるけど、あれ初めてやるとちょっと感動する。
基本的には左右対称だとロールセンターが出し易い、サスペンションの設計が
左右一緒に出来るからコーナリングの得意不得意が無くなるっていうメリットが
あるな。
もちろん、今の技術だと他の部分で補えるようになって来てるから絶対的な
優位ではないけど、ただ少なくとも横置きFFだとミッションをエンジンの横に
設置する必要があるので、ボディ重量の一割は占めるぐらいの重量物である
エンジンを右か左に偏らせる必要が出てくる。
そういった点で、縦置きレイアウトの左右対称性は横置きレイアウトに対して
絶対的に有利。
あと、縦置きレイアウトだとアクスル直下にクロスメンバーをおけるのでステア
剛性が高くなって安定性が高いとか、水平対向だと左右のピストンが互いに
カウンターウェイトとなるのでクランクシャフトが軽量となる。
水平対向エンジンのバランスはよく机上の空論って言われるけど、実際に
机の上に色んなレイアウトのエンジン置いて手でクランクシャフト回すと、
水平対向だけ机がガタガタ言わないんだよね。工業系の大学の文化祭とかで
展示やってることがあるけど、あれ初めてやるとちょっと感動する。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 10:07:33.80 ID:jwKTV+bv0
>27
> >>24
> サスペンションの設計が左右一緒に出来るからコーナリングの得意不得意が無くなるっていうメリットが
今時のほとんどの車は、左右のサスとも同じ巻きの方向のスプリングを使っているから、
実車ベースだとわかんないよ。
> >>24
> サスペンションの設計が左右一緒に出来るからコーナリングの得意不得意が無くなるっていうメリットが
今時のほとんどの車は、左右のサスとも同じ巻きの方向のスプリングを使っているから、
実車ベースだとわかんないよ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 10:09:31.27 ID:jwKTV+bv0
>27
> もちろん、今の技術だと他の部分で補えるようになって来てるから絶対的な
> 優位ではないけど、ただ少なくとも横置きFFだとミッションをエンジンの横に
> 設置する必要があるので、ボディ重量の一割は占めるぐらいの重量物である
> エンジンを右か左に偏らせる必要が出てくる。
エンジンを寄せたのと反対側にトランスミッションを置くのでは？
> もちろん、今の技術だと他の部分で補えるようになって来てるから絶対的な
> 優位ではないけど、ただ少なくとも横置きFFだとミッションをエンジンの横に
> 設置する必要があるので、ボディ重量の一割は占めるぐらいの重量物である
> エンジンを右か左に偏らせる必要が出てくる。
エンジンを寄せたのと反対側にトランスミッションを置くのでは？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 10:10:47.18 ID:SPiO93z20
>>27
＞水平対向エンジンのバランスはよく机上の空論って言われるけど、実際に
＞机の上に色んなレイアウトのエンジン置いて手でクランクシャフト回すと、
＞水平対向だけ机がガタガタ言わないんだよね。工業系の大学の文化祭とかで
＞展示やってることがあるけど、あれ初めてやるとちょっと感動する。
逆に言えば、他メーカーはそんなガタガタ言うじゃじゃ馬を飼いならしていて、スバルはそれをしていない。
つまり、スバルにはそれだけ技術の引き出しが少ないってことだよね？
＞水平対向エンジンのバランスはよく机上の空論って言われるけど、実際に
＞机の上に色んなレイアウトのエンジン置いて手でクランクシャフト回すと、
＞水平対向だけ机がガタガタ言わないんだよね。工業系の大学の文化祭とかで
＞展示やってることがあるけど、あれ初めてやるとちょっと感動する。
逆に言えば、他メーカーはそんなガタガタ言うじゃじゃ馬を飼いならしていて、スバルはそれをしていない。
つまり、スバルにはそれだけ技術の引き出しが少ないってことだよね？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 10:38:27.66 ID:PqO5t4+u0
>>30
クローバー4で鍛えたと思うよ。
クローバー4で鍛えたと思うよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 10:39:38.18 ID:294eYuec0
>>28
そこよ。
90年代だとパルサーに代表されるような左右非対称な設計があったけど、
今はそんなこと無いんだよね。だから「素性の良さ」なんて言葉でお茶を
濁してしまうんだとは思う。
>>29
そのトランスミッションがエンジンに大してどのぐらいの大きさなのか、
どの程度の重さなのか考えたとき、ユニットの重量中心はどの辺りに
来ると思う？
>>30
代わりに、他社は独立したエンジン二機を組み合わせるに等しい精度の高い
工作をやって来ていない。
それって他社は技術の引出しが少ないってことなの？
そこよ。
90年代だとパルサーに代表されるような左右非対称な設計があったけど、
今はそんなこと無いんだよね。だから「素性の良さ」なんて言葉でお茶を
濁してしまうんだとは思う。
>>29
そのトランスミッションがエンジンに大してどのぐらいの大きさなのか、
どの程度の重さなのか考えたとき、ユニットの重量中心はどの辺りに
来ると思う？
>>30
代わりに、他社は独立したエンジン二機を組み合わせるに等しい精度の高い
工作をやって来ていない。
それって他社は技術の引出しが少ないってことなの？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 10:49:35.36 ID:SPiO93z20
>>32
別に、他社はV6とかV8とかを作ってたりするんだから、それに比べれば水平対向4気筒がそんなに特別なものでもあるまい。
別に、他社はV6とかV8とかを作ってたりするんだから、それに比べれば水平対向4気筒がそんなに特別なものでもあるまい。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 11:10:04.37 ID:294eYuec0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 11:16:36.91 ID:q2uIBoi80
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台 5月 27位 1,389台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台 6月 25位 2,030台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台 7月 26位 1,900台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台 8月 30位 1,634台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 ※30位ヴァンガード1,699台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台 5月 27位 1,389台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台 6月 25位 2,030台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台 7月 26位 1,900台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台 8月 30位 1,634台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 ※30位ヴァンガード1,699台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型)
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 11:47:54.03 ID:SPiO93z20
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 11:50:34.77 ID:FqrMJ6Xu0
>>27
詳しく説明ありがとう。
ただそのメリットが今現在他のメーカーに対して
どれぐらいのアドバンテージがあるのかがよくわからないんだよね。
薄型テレビも最初は液晶とプラズマの長所短所がはっきり分かれてたけど
今は互いの努力でその垣根がだいぶ取り払われてきてるじゃない。
左右対称性ってのも昔はともかく今はどこまでの意味がある技術なんだろう。
俺みたいな機械オンチに対して雰囲気広告としてはすごい効果的だと思うんだけど
実質どうなのか、よくわからない。
詳しく説明ありがとう。
ただそのメリットが今現在他のメーカーに対して
どれぐらいのアドバンテージがあるのかがよくわからないんだよね。
薄型テレビも最初は液晶とプラズマの長所短所がはっきり分かれてたけど
今は互いの努力でその垣根がだいぶ取り払われてきてるじゃない。
左右対称性ってのも昔はともかく今はどこまでの意味がある技術なんだろう。
俺みたいな機械オンチに対して雰囲気広告としてはすごい効果的だと思うんだけど
実質どうなのか、よくわからない。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 11:56:51.58 ID:294eYuec0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 12:24:20.15 ID:294eYuec0
>>37
正直、今となってはシンメトリカル自体に絶対的な技術的アドバンテージは少ない
んじゃないかな。
メーカーとしては重量中心を設計し易いってメリットがあるし、安い車でもそれが
実現されてるっていうユーザー側のメリットもあるけどね。
それこそBMWの前後重量比50:50と一緒で、理想かもしれないけど絶対じゃないし、
シチュエーション次第では意図的に偏ってた方が有利な場合もある程度だと
俺は思ってるよ。
もちろん、WRCみたいな場だと左右の重量バランスが求められるけど、設計
次第でどうとでもなるのはシトロエンが証明してくれてる。
もっとも、水平対向エンジンには「静粛性」「安全性」「伝統性」って分かり易い
アドバンテージがある。
特に安全性については、エンジン高が低くて衝突時に床下へ潜り込むから、
これはV180以外の他の形式じゃ実現出来ない大きなメリットじゃないかな。
正直、今となってはシンメトリカル自体に絶対的な技術的アドバンテージは少ない
んじゃないかな。
メーカーとしては重量中心を設計し易いってメリットがあるし、安い車でもそれが
実現されてるっていうユーザー側のメリットもあるけどね。
それこそBMWの前後重量比50:50と一緒で、理想かもしれないけど絶対じゃないし、
シチュエーション次第では意図的に偏ってた方が有利な場合もある程度だと
俺は思ってるよ。
もちろん、WRCみたいな場だと左右の重量バランスが求められるけど、設計
次第でどうとでもなるのはシトロエンが証明してくれてる。
もっとも、水平対向エンジンには「静粛性」「安全性」「伝統性」って分かり易い
アドバンテージがある。
特に安全性については、エンジン高が低くて衝突時に床下へ潜り込むから、
これはV180以外の他の形式じゃ実現出来ない大きなメリットじゃないかな。
はいはい
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/subaru_awd/
まずはこれね
ひとつは振動が少ないこと。どのエンジンでもピストンの上下動は振動の元になるが、
水平対向エンジンの場合は、向かい合わせにあるピストンがお互いの振動を打ち消し合うため、
理論上は振動は発生しない。だから振動が非常に少なくなるのだ。
もうひとつのメリットは、低重心に仕上げられること。たとえばV型エンジンは、
クランクシャフトから斜め上方向にピストンが動くからエンジンの高さが必要になる。
ところが水平対向は横方向への運動だから、エンジンの高さを抑えられる。このことが乗り心地にも有利になる所以だ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/subaru_awd/
まずはこれね
ひとつは振動が少ないこと。どのエンジンでもピストンの上下動は振動の元になるが、
水平対向エンジンの場合は、向かい合わせにあるピストンがお互いの振動を打ち消し合うため、
理論上は振動は発生しない。だから振動が非常に少なくなるのだ。
もうひとつのメリットは、低重心に仕上げられること。たとえばV型エンジンは、
クランクシャフトから斜め上方向にピストンが動くからエンジンの高さが必要になる。
ところが水平対向は横方向への運動だから、エンジンの高さを抑えられる。このことが乗り心地にも有利になる所以だ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 12:46:38.75 ID:y+eHle6XO
>>38
そうだね。だけど、バイクにも直列やV型の横置きエンジン車がたくさんあって、
それらはちゃんと走るよね。
スバル擁護者さんの言い分が正しければ、それらは転倒ばっかりして、
ろくに走れないはずじゃないのかな？
そうだね。だけど、バイクにも直列やV型の横置きエンジン車がたくさんあって、
それらはちゃんと走るよね。
スバル擁護者さんの言い分が正しければ、それらは転倒ばっかりして、
ろくに走れないはずじゃないのかな？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 12:54:46.94 ID:FqrMJ6Xu0
>>39
なるほどねぇ。
やっぱり広告の雰囲気から受け取る印象ほどのアドバンテージはなさそうだね。
走りがいいというよりは安全性が一番ユーザーメリットが大きいのかな。
静粛性はヨタ車のがよっぽどいいし伝統もまぁあんまり関係ないしね。
>>40
それぐらいのことはそこかしこに書いてるから知識としては知ってるけど
・振動…ヨタ車と比べるとイマイチ（俺は重視しないから許容範囲だけど）
・低重心…エンジンそのものはともかく最終的にはそんな低重心でない（ホリデーオートにWRXの重心高載ってたらしいね）
腰下重量がどうのとか言ってたよね。数値で説明できる？
雑な質問するけど現行レガシィは低重心だと思う？
なるほどねぇ。
やっぱり広告の雰囲気から受け取る印象ほどのアドバンテージはなさそうだね。
走りがいいというよりは安全性が一番ユーザーメリットが大きいのかな。
静粛性はヨタ車のがよっぽどいいし伝統もまぁあんまり関係ないしね。
>>40
それぐらいのことはそこかしこに書いてるから知識としては知ってるけど
・振動…ヨタ車と比べるとイマイチ（俺は重視しないから許容範囲だけど）
・低重心…エンジンそのものはともかく最終的にはそんな低重心でない（ホリデーオートにWRXの重心高載ってたらしいね）
腰下重量がどうのとか言ってたよね。数値で説明できる？
雑な質問するけど現行レガシィは低重心だと思う？
次
http://subaru.cocolog-nifty.com/legacy/2007/02/subarusymmetric_e103.html
http://algercg.cocolog-nifty.com/cg/2009/05/awd-vs-awd-8c16.html
http://subaru.cocolog-nifty.com/legacy/2007/02/subarusymmetric_e103.html
http://algercg.cocolog-nifty.com/cg/2009/05/awd-vs-awd-8c16.html
>>42
数値で説明出来ないね。
逆に、一般車とくらべて低重心でないという事も数値では説明出来ないね。
ただ、水平対向はシリンダーヘッドが寝ている。れは、目が見える人には明らかだよな。
そしてエンジンの重量物ってヘッドとボトム。これも知ってるよな。
見た目には低重心で有る様に見えるけどね。
そこに反論は有る？
数値で説明出来ないね。
逆に、一般車とくらべて低重心でないという事も数値では説明出来ないね。
ただ、水平対向はシリンダーヘッドが寝ている。れは、目が見える人には明らかだよな。
そしてエンジンの重量物ってヘッドとボトム。これも知ってるよな。
見た目には低重心で有る様に見えるけどね。
そこに反論は有る？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:13:23.31 ID:294eYuec0
>>41
二輪に関して言うと、四輪みたいに重いフライホイールを必要としない
バイクの場合はミッションをエンジンの真横に配置する必要が無いから
エンジン縦置きでも問題無い訳だし、むしろバイクの重量バランスは
左右対称になってるよ。
というか、本当に左右対称じゃないと車体が傾く上に切り返しが難くて、
マトモに走れる代物じゃなくなる。
>>42
俺もメーカーカタログの低重心アピールは？？と思うけど、
ただ実際の車両ではエンジンとボディが完全に一体化してる訳じゃないので、
部品単位で慣性マスが大きいエンジンの重心が低いことにメリットが無い訳
じゃないと思う。
あと、一般的には重心位置を1cm下げるだけでも結構な苦労が伴うと言われ
ていて、それが本当だとしたら他社より少しでも低い重心高が実現出来てる
のは、特に非スポーツモデルでもその重心高が得られるのは意味があるん
じゃないかな？
二輪に関して言うと、四輪みたいに重いフライホイールを必要としない
バイクの場合はミッションをエンジンの真横に配置する必要が無いから
エンジン縦置きでも問題無い訳だし、むしろバイクの重量バランスは
左右対称になってるよ。
というか、本当に左右対称じゃないと車体が傾く上に切り返しが難くて、
マトモに走れる代物じゃなくなる。
>>42
俺もメーカーカタログの低重心アピールは？？と思うけど、
ただ実際の車両ではエンジンとボディが完全に一体化してる訳じゃないので、
部品単位で慣性マスが大きいエンジンの重心が低いことにメリットが無い訳
じゃないと思う。
あと、一般的には重心位置を1cm下げるだけでも結構な苦労が伴うと言われ
ていて、それが本当だとしたら他社より少しでも低い重心高が実現出来てる
のは、特に非スポーツモデルでもその重心高が得られるのは意味があるん
じゃないかな？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:16:42.43 ID:294eYuec0
>>44
スバルの水平対向エンジンは保器類が結構重い＆エンジン本体がアルミ製で
結構軽量だから、その辺を考慮すると重心高が意外に高くなると思うよ。
とはいえNAモデルだとインテークが樹脂化してるし、ターボも無いから、ヘタすると
新型インプレッサなんかはWRXより数センチは重心高が低いかもね。
スバルの水平対向エンジンは保器類が結構重い＆エンジン本体がアルミ製で
結構軽量だから、その辺を考慮すると重心高が意外に高くなると思うよ。
とはいえNAモデルだとインテークが樹脂化してるし、ターボも無いから、ヘタすると
新型インプレッサなんかはWRXより数センチは重心高が低いかもね。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:18:12.11 ID:oYkt3EuW0
>44
現車ベースで言うと、ヘッドは確かに低くなっているが、ブロック側は下にギアを抱える都合上、他の直４等より高くなっていて、さらにその上に補機類を載せているからね。
また、直４も立てて搭載しているわけでなく、傾けているから、
言うほどの有利さは出てこないよ。
現車ベースで言うと、ヘッドは確かに低くなっているが、ブロック側は下にギアを抱える都合上、他の直４等より高くなっていて、さらにその上に補機類を載せているからね。
また、直４も立てて搭載しているわけでなく、傾けているから、
言うほどの有利さは出てこないよ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:20:10.84 ID:oYkt3EuW0
>46
そう言えば、ターボ車はインタークーラーを上にのっけてるぐらいだから、
何してんだか
そう言えば、ターボ車はインタークーラーを上にのっけてるぐらいだから、
何してんだか
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:29:33.18 ID:YnwHX7Dn0
実際にはランエボよりWRXの方が数センチ重心が高い
これでよく低重心アピールできるもんだなwww
これでよく低重心アピールできるもんだなwww
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:34:28.35 ID:FqrMJ6Xu0
>>45
別にあなたの言うことを否定するつもりもないよ。
俺は広告のイメージほどのもんではないんじゃないかってぐらいの疑問だし
あなたも「～であろう」って推測の域を超えないし。
根拠となるデータをお互い持ってないんだから水掛け論だね。
ただ低重心をウリにしている水平対向を積んだスポーツモデルのWRXが
重心高でライバルに劣ってたのを見てかなりの疑問を持ってしまった。
（トヨタの社内測定値って言うから信用していいと思うし。）
別にあなたの言うことを否定するつもりもないよ。
俺は広告のイメージほどのもんではないんじゃないかってぐらいの疑問だし
あなたも「～であろう」って推測の域を超えないし。
根拠となるデータをお互い持ってないんだから水掛け論だね。
ただ低重心をウリにしている水平対向を積んだスポーツモデルのWRXが
重心高でライバルに劣ってたのを見てかなりの疑問を持ってしまった。
（トヨタの社内測定値って言うから信用していいと思うし。）
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:45:58.76 ID:294eYuec0
>>48
どうしても前置きにすると吸気長の関係でレスポンス下がるのが許せないって、
二代目インプレッサの開発者インタビューで読んだ記憶が。
で、それを解消するためのタービン位置がディーゼルエンジンに使ってる下置き
レイアウトだった筈なんだけど、EJ20での採用は難しいのかな。
>>49
あれねー。正直、横置き四駆であそこまで下げられるとは思わなかった。
FFでサーキットメインのシビックtypeRなんかに負けるのはまだ分かるんだけど。
>>50
ああ、うん。あくまで俺の知識は「～だろう」の域を出れないレベルだわさ。
まあ俺自身も低重心化を疑ってるクチだから、そこはあんまり擁護したくないｗ
どうしても前置きにすると吸気長の関係でレスポンス下がるのが許せないって、
二代目インプレッサの開発者インタビューで読んだ記憶が。
で、それを解消するためのタービン位置がディーゼルエンジンに使ってる下置き
レイアウトだった筈なんだけど、EJ20での採用は難しいのかな。
>>49
あれねー。正直、横置き四駆であそこまで下げられるとは思わなかった。
FFでサーキットメインのシビックtypeRなんかに負けるのはまだ分かるんだけど。
>>50
ああ、うん。あくまで俺の知識は「～だろう」の域を出れないレベルだわさ。
まあ俺自身も低重心化を疑ってるクチだから、そこはあんまり擁護したくないｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 14:26:28.24 ID:FqrMJ6Xu0
>>51
あ、ごめん、アンカーミス。
>>50の中の>>45は>>44でした。
>>45の意見は自分の猜疑心をより論理的に解き明かしてくれたように感じて気持ちよかったです。
結局自分がなんだかなぁと思うのは。
水平対向エンジンは低重心にしうるけど、補器類によって結果として低重心になってないのでは？
そしてその低重心にしうる可能性の部分だけを抽出して「スバルは低重心」と謳う広告の仕方が気に入らないんだ。
嘘じゃない、詐欺でもない。でも釈然としない。
あ、ごめん、アンカーミス。
>>50の中の>>45は>>44でした。
>>45の意見は自分の猜疑心をより論理的に解き明かしてくれたように感じて気持ちよかったです。
結局自分がなんだかなぁと思うのは。
水平対向エンジンは低重心にしうるけど、補器類によって結果として低重心になってないのでは？
そしてその低重心にしうる可能性の部分だけを抽出して「スバルは低重心」と謳う広告の仕方が気に入らないんだ。
嘘じゃない、詐欺でもない。でも釈然としない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 14:41:10.90 ID:294eYuec0
>>52
おう、アンカーミスだったのか。でも無問題。
＞嘘じゃない、詐欺でもない。でも釈然としない。
ああ、なんか分かる。
俺も、せっかく良いもの使ってるのは間違い無いんだから、そこは誇張無しで
売ってくれた方が共感できるんじゃないかって感じはする。
どっかの「その高級車は、強い」とか「男のヴィ学」とかいう、車の本質を伝えない
宣伝文句に比べればマシだよなぁとも思っちゃうけどね。
おう、アンカーミスだったのか。でも無問題。
＞嘘じゃない、詐欺でもない。でも釈然としない。
ああ、なんか分かる。
俺も、せっかく良いもの使ってるのは間違い無いんだから、そこは誇張無しで
売ってくれた方が共感できるんじゃないかって感じはする。
どっかの「その高級車は、強い」とか「男のヴィ学」とかいう、車の本質を伝えない
宣伝文句に比べればマシだよなぁとも思っちゃうけどね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 14:45:17.82 ID:PqO5t4+u0
>>36>>38
反動トルクにかんしてはエンジンの配置による影響はほぼないだろうな。
しかし二輪の場合は若干振られる。
BMW海苔に聞いてみ、なれないうちは怖かったって言うぞ。
なんにせよ、四輪はプロペラ機やヘリとは比べモンにならんくらい影響は少ない。
反動トルクにかんしてはエンジンの配置による影響はほぼないだろうな。
しかし二輪の場合は若干振られる。
BMW海苔に聞いてみ、なれないうちは怖かったって言うぞ。
なんにせよ、四輪はプロペラ機やヘリとは比べモンにならんくらい影響は少ない。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 14:52:10.82 ID:294eYuec0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 15:04:31.47 ID:PqO5t4+u0
シャフトドライブでピョコタンするのはなんという現象だっけなあ。
忘れた(^_^;)
忘れた(^_^;)
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 15:07:40.28 ID:rgYSShkh0
低重心とか左右対象とかフルタイムＡＤＷとか、安定性の問題だよね。
効果の程はわずかだと思うよ。
でも、自分は無いより有る方が良いと思う。
この時期、路面の片側だけが雪や氷に覆われているところがある。
そんな所を何気なく走っているけど、事故する時はほんの少しバランスを崩した
結果だと思うんだ。
明確な欠点がないのなら、安全に関わるものは有る方が良いよ。
効果の程はわずかだと思うよ。
でも、自分は無いより有る方が良いと思う。
この時期、路面の片側だけが雪や氷に覆われているところがある。
そんな所を何気なく走っているけど、事故する時はほんの少しバランスを崩した
結果だと思うんだ。
明確な欠点がないのなら、安全に関わるものは有る方が良いよ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 16:02:53.99 ID:2AtJAOeHO
トレードマークのドコドコ音が消えた今、水平対向だからって選んでる人なんているの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 16:54:07.39 ID:N/DEX2/20
>>58
音で水平対向を選んでたダサい人がいたんだ？
音で水平対向を選んでたダサい人がいたんだ？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 17:04:25.25 ID:294eYuec0
>>50
エンジン縦起き
と
エンジン横置き
クランクシャフトで測定すれば重心が低いのは
エンジン横置きだ。理屈は良～く考えると分かるけど、分からんかもね。
しかし、ヘッドより重い補機類って有るの？
ヘッドにはカムシャフト・バルブ・バルブスプリング・マニホールド・ロッカーアーム・水やオイルも流れるよ
シリンダーヘッドの重さ知ってて言ってんの。触った事あるの？
重要なのは、重量物が低い位置に多く集まってるエンジンは？って事
たとえば、ユニックと保冷車 ブームが付いてるユニックと、冷凍機器が床下に付いてる保冷車
どっちが高速道路で運転しやすいか。答えはわかるよね。
エンジン縦起き
と
エンジン横置き
クランクシャフトで測定すれば重心が低いのは
エンジン横置きだ。理屈は良～く考えると分かるけど、分からんかもね。
しかし、ヘッドより重い補機類って有るの？
ヘッドにはカムシャフト・バルブ・バルブスプリング・マニホールド・ロッカーアーム・水やオイルも流れるよ
シリンダーヘッドの重さ知ってて言ってんの。触った事あるの？
重要なのは、重量物が低い位置に多く集まってるエンジンは？って事
たとえば、ユニックと保冷車 ブームが付いてるユニックと、冷凍機器が床下に付いてる保冷車
どっちが高速道路で運転しやすいか。答えはわかるよね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:03:44.11 ID:2AtJAOeHO
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:04:14.51 ID:oYkt3EuW0
>61
> >>50
> エンジン縦起き
> と
> エンジン横置き
>
> クランクシャフトで測定すれば重心が低いのは
> エンジン横置きだ。理屈は良～く考えると分かるけど、分からんかもね。
縦置きと横置きと比べるのか？答えは同じだろ。
> >>50
> エンジン縦起き
> と
> エンジン横置き
>
> クランクシャフトで測定すれば重心が低いのは
> エンジン横置きだ。理屈は良～く考えると分かるけど、分からんかもね。
縦置きと横置きと比べるのか？答えは同じだろ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:28:44.42 ID:N/DEX2/20
なんかすっかり、アンチ現行レガシィというよりアンチスバルになってるな。
スバルってやっぱりよそからしてみると目の離せないメーカーなんだね。
スバルってやっぱりよそからしてみると目の離せないメーカーなんだね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:31:25.23 ID:y+eHle6XO
>>61
スバルにとって都合のいい理屈だけ無批判に信じて、
それ以外は意図的またら無意識に除外する典型的なスバヲタ思考だなｗ
一応理屈にはなってるから、当の本人は自分が車をとってもわかってる気でいる。
実際には理屈通りに行かない理屈もちゃんとあって、実際に実現できてもいないのにね。
このスレでさえ、本当には低重心が実現されてないって記述があるのに、
都合の悪いことは一切無視するのがさすがだよ。
スバルにとって都合のいい理屈だけ無批判に信じて、
それ以外は意図的またら無意識に除外する典型的なスバヲタ思考だなｗ
一応理屈にはなってるから、当の本人は自分が車をとってもわかってる気でいる。
実際には理屈通りに行かない理屈もちゃんとあって、実際に実現できてもいないのにね。
このスレでさえ、本当には低重心が実現されてないって記述があるのに、
都合の悪いことは一切無視するのがさすがだよ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:35:31.03 ID:N/DEX2/20
>>65
必死ですね。
必死ですね。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:40:08.65 ID:294eYuec0
>>62
逆に聞くけど、インテークマニホールドやインタークーラー、タービン、
エアコンプレッサー、パワステポンプ、オルタネーター、ウォーター
ポンプを直接持ったことは？
全部合わせると50kgぐらいにはなるよ。
対して、EJ20の場合はエンジン本体がGCのオープンデッキタイプで
100kgを切るぐらい。今のセミクローズドだともうちょっと軽いかも
知れないけど、大体そんなもん。
クーラントは大体3～4L、オイルも4～5Lがエンジン内に入ってて、
合わせると100kg超えるぐらいかね？
で、100kgのエンジン本体に50kgの補機類が乗っかると質量中心は
大体エンジン上面ぐらいに来る。
対して、直四でも腰上はシリンダーブロックだから質量中心は真ん中
より下に来る訳で、ただしここには補機類の質量は含まれない。
代わりにミッションが横に来るので、この分の質量が影響してくる。
こうなってくるともう机上の空論では追い付かない訳で、少なくとも他の
人が言ってるようにWRXがエボXより重心高を下げられていない以上は
「絶対的なアドバンテージ」として語るべきではないと俺は思う。
逆に聞くけど、インテークマニホールドやインタークーラー、タービン、
エアコンプレッサー、パワステポンプ、オルタネーター、ウォーター
ポンプを直接持ったことは？
全部合わせると50kgぐらいにはなるよ。
対して、EJ20の場合はエンジン本体がGCのオープンデッキタイプで
100kgを切るぐらい。今のセミクローズドだともうちょっと軽いかも
知れないけど、大体そんなもん。
クーラントは大体3～4L、オイルも4～5Lがエンジン内に入ってて、
合わせると100kg超えるぐらいかね？
で、100kgのエンジン本体に50kgの補機類が乗っかると質量中心は
大体エンジン上面ぐらいに来る。
対して、直四でも腰上はシリンダーブロックだから質量中心は真ん中
より下に来る訳で、ただしここには補機類の質量は含まれない。
代わりにミッションが横に来るので、この分の質量が影響してくる。
こうなってくるともう机上の空論では追い付かない訳で、少なくとも他の
人が言ってるようにWRXがエボXより重心高を下げられていない以上は
「絶対的なアドバンテージ」として語るべきではないと俺は思う。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:47:32.79 ID:2AtJAOeHO
俺に聞かれても…
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:48:17.09 ID:N/DEX2/20
DSGの次は重心キチガイかよ。
うんざりするな。
うんざりするな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:56:29.93 ID:YgKRy8hs0
DCTのシフトフィールは否定して、水平対向エンジンの重心の低さを強調する。
どっちが走りに効くかは明らかなのに、実に不思議。
どっちが走りに効くかは明らかなのに、実に不思議。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:58:39.93 ID:294eYuec0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:07:42.73 ID:N/DEX2/20
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:19:54.36 ID:294eYuec0
>>72
あれ？
ってことはGDB時代のインプレッサならランエボより重心低かった
可能性もあるのか……
というか、この計算が本当だとしたらNAでアルミボンネットのウチの2.0Rは
FT-86並みに重心低いの？だとしたら水平対向はマジで低重心だな。
あれ？
ってことはGDB時代のインプレッサならランエボより重心低かった
可能性もあるのか……
というか、この計算が本当だとしたらNAでアルミボンネットのウチの2.0Rは
FT-86並みに重心低いの？だとしたら水平対向はマジで低重心だな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:23:45.62 ID:YgKRy8hs0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:35:00.59 ID:294eYuec0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:43:07.54 ID:YgKRy8hs0
>FT-86並みに重心低いの？だとしたら水平対向はマジで低重心だな。 (ｷﾘｯ
ウケルｗｗ
ウケルｗｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:44:20.05 ID:SPiO93z20
>>71
バイクの重量バランスが左右対称って、単に「最終的にバランスを取ってる」だけじゃん。
どんなバイクでも後輪を駆動するチェーンは片方にしかないぜ。
並列でもV型横置きでも出力をど真ん中から取ってるエンジンもまずなくて、大抵は端っこから取ってるぜ。
当然その分は重量が偏るので反対側にも色々置いて最終的に対称的にバランスは取ってる。
オートバイがそれで成り立つんだから、4輪車も当然「最終的にバランスが取れればいい」ってことだ。
バイクの重量バランスが左右対称って、単に「最終的にバランスを取ってる」だけじゃん。
どんなバイクでも後輪を駆動するチェーンは片方にしかないぜ。
並列でもV型横置きでも出力をど真ん中から取ってるエンジンもまずなくて、大抵は端っこから取ってるぜ。
当然その分は重量が偏るので反対側にも色々置いて最終的に対称的にバランスは取ってる。
オートバイがそれで成り立つんだから、4輪車も当然「最終的にバランスが取れればいい」ってことだ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:57:18.04 ID:2AtJAOeHO
非対称でバランスが結果的に取れることとシンメトリカルな事が一緒だと思ってる？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:08:18.04 ID:294eYuec0
>>76
嗤ってくれ……
俺も後から読み返して、すっげー恥ずかしい。
>>77
粘着したい訳じゃないんで、あんまり真面目に捉えないで欲しいん
だけど、
「スバル擁護者さんの言い分」なら「直列やV型の横置きエンジン車」
は「転倒ばっかりして、ろくに走れないはず」ってID:y+eHle6XOさんは
言う訳ですよ。
ってことは、スバル擁護者は水平対向じゃないと左右対称は実現出来ない
ぐらいのことを言い切ってるように勘違いしてるんじゃないかと。
もしそうだとしたら、それもまた「意図的またら無意識に」自分にとって都合の
良い情報だけで話をしてないかい？と。
嗤ってくれ……
俺も後から読み返して、すっげー恥ずかしい。
>>77
粘着したい訳じゃないんで、あんまり真面目に捉えないで欲しいん
だけど、
「スバル擁護者さんの言い分」なら「直列やV型の横置きエンジン車」
は「転倒ばっかりして、ろくに走れないはず」ってID:y+eHle6XOさんは
言う訳ですよ。
ってことは、スバル擁護者は水平対向じゃないと左右対称は実現出来ない
ぐらいのことを言い切ってるように勘違いしてるんじゃないかと。
もしそうだとしたら、それもまた「意図的またら無意識に」自分にとって都合の
良い情報だけで話をしてないかい？と。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:17:01.63 ID:N/DEX2/20
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:39:51.33 ID:OsV+20y/0
シャーシレベルで左右対称でもドライバーが座った時点で5％前後右側が重くなるんじゃないの？
そう考えるとシンメトリカルっていうのは単なるイメージで実際に運転して何らかの有意性を感じられるものではないような気がする。
実際問題どんなレベルの人なら「これはシンメトリカルではないから安定性が悪い」ってわかるんだろう。
誰かわかる人いる？
>>61
なんか無茶苦茶な論理だな。
ホリデーオートの記事のWRXの重心の高さについてどう説明するの？
そう考えるとシンメトリカルっていうのは単なるイメージで実際に運転して何らかの有意性を感じられるものではないような気がする。
実際問題どんなレベルの人なら「これはシンメトリカルではないから安定性が悪い」ってわかるんだろう。
誰かわかる人いる？
>>61
なんか無茶苦茶な論理だな。
ホリデーオートの記事のWRXの重心の高さについてどう説明するの？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:44:10.72 ID:pYnHdopq0
下手な考え休むにニタリ………ホントかな？
http://blogs.dion.ne.jp/erstklassige_zahl/archives/7558261.html
http://blogs.dion.ne.jp/erstklassige_zahl/archives/7558261.html
83 ：GC乗り：2012/01/11(水) 20:53:26.10 ID:k2O0r54v0
>>6
＞今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
このテンプレ初めてまともに読んだけど、これは無いわ。
水平対向エンジンとＡＷＤが無くなったら、スバルの存在意義が無くなる。
で、今日の流れだけど、ハッキリ言ってスバル車乗ってても低重心やら
左右対称なんて分かんないでしょ。
(そもそも運転席がどちらかにオフセットしてる時点で左右対称にはならない。)
前にも書いたけど、水平対向エンジンはデメリットもたくさんあるからね。
動力性能的にはＦＢエンジンでやっとその他直４と遜色無くなったぐらいかなと。
ただし、ＡＷＤに関してはアンチさんもあんまり話題にしない方が良いよ。
乗用ＡＷＤで比較になるクルマなんてほとんど無いから。
(左右対称がスゲーなんて言ってる訳じゃないので。念の為。)
こんな事言うと、またＡＷＤ不要論者が出てくるんだろうけど。
＞今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
このテンプレ初めてまともに読んだけど、これは無いわ。
水平対向エンジンとＡＷＤが無くなったら、スバルの存在意義が無くなる。
で、今日の流れだけど、ハッキリ言ってスバル車乗ってても低重心やら
左右対称なんて分かんないでしょ。
(そもそも運転席がどちらかにオフセットしてる時点で左右対称にはならない。)
前にも書いたけど、水平対向エンジンはデメリットもたくさんあるからね。
動力性能的にはＦＢエンジンでやっとその他直４と遜色無くなったぐらいかなと。
ただし、ＡＷＤに関してはアンチさんもあんまり話題にしない方が良いよ。
乗用ＡＷＤで比較になるクルマなんてほとんど無いから。
(左右対称がスゲーなんて言ってる訳じゃないので。念の為。)
こんな事言うと、またＡＷＤ不要論者が出てくるんだろうけど。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:59:21.59 ID:YgKRy8hs0
>>83
多板クラッチ式の4WDって、それこそ一般的に使われてるのに、比較になるクルマが無いとはこれ如何に。
多板クラッチ式の4WDって、それこそ一般的に使われてるのに、比較になるクルマが無いとはこれ如何に。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:00:39.34 ID:Dcdo+2I70
リニアトロニック、シンメトリカル、重心と現行レガシィだけではないスバル車全体に対するアンチが増えたな
現行レガシィだけではないインプレッサやエクシーガなども含む批判レスはスレ違い
この流れで何時までやるのか知らないけど、スバル叩きがしたいのなら他所でスレ立ててやって欲しい
現行レガシィだけではないインプレッサやエクシーガなども含む批判レスはスレ違い
この流れで何時までやるのか知らないけど、スバル叩きがしたいのなら他所でスレ立ててやって欲しい
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:40:35.65 ID:y+eHle6XO
>>84
「本格的AWDでCVTを実現した」ことを擁護派は誇ってるけど、
実は基本がFFでたまに後ろにも駆動を分けるだけの
なんちゃって四駆だから実現できてるってだけだからな。
そんなの、現行レガシィの二年くらい前には実現した車種もあるのにねえ。
「本格的AWDでCVTを実現した」ことを擁護派は誇ってるけど、
実は基本がFFでたまに後ろにも駆動を分けるだけの
なんちゃって四駆だから実現できてるってだけだからな。
そんなの、現行レガシィの二年くらい前には実現した車種もあるのにねえ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:42:09.29 ID:N/DEX2/20
>>86
FFのレガシィって過去にあったのか？
FFのレガシィって過去にあったのか？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:59:14.38 ID:kf3/jVNU0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:15:41.19 ID:mbgklvo80
>実は基本がFFでたまに後ろにも駆動を分けるだけの
これ、fulltimeAWDっていうのか？
これ、fulltimeAWDっていうのか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:38:25.34 ID:gouJvJIR0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:43:52.06 ID:rb+UJBod0
>>90
言い返せないと粘着野郎扱いして封殺か。めでてえな、スバヲタって。
言い返せないと粘着野郎扱いして封殺か。めでてえな、スバヲタって。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:00:32.22 ID:gouJvJIR0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:03:52.31 ID:h7opqU7M0
>87
ＦＦのレガシィは昔あったよ。というか、ＦＦの方が良く売れていた。
ＦＦのレガシィは昔あったよ。というか、ＦＦの方が良く売れていた。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:07:42.81 ID:h7opqU7M0
>93
そうか、レガシィと言えば、（シンメトリカル）ＡＷＤってイメージなのか？？
ついでに水平対向で定重心って頭がよぎるようであれば、
スバルの広告戦略にはまってるな
そうか、レガシィと言えば、（シンメトリカル）ＡＷＤってイメージなのか？？
ついでに水平対向で定重心って頭がよぎるようであれば、
スバルの広告戦略にはまってるな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:09:12.14 ID:OsV+20y/0
>>90
おいおい、勝手に同一人物扱いするなよ。
ID:FqrMJ6Xu0
は俺だけどもう一つは俺じゃないよ（っつっても証明しようがないけど）。
自分も先代のターボ乗りなんだが左右対称のメリットはわからんし重心が低いとも感じないし。
実際のところどうなのか以前から疑問に思ってたから話題を振ったんだ。
擁護派筆頭のGC乗りも低重心、左右対称にドライバーが感じられるメリットはないと認めてくれた、
>>61の監視人のレスも説得力がないし。
できれば自分の疑問が間違ってくれてたらいいなと思ってたけど
今日の流れを見るとやっぱり大げさな広告なんだと思えたよ。
>>92
なんだかんだ言ってもこのスレの本質は馴れ合いだよ。
年明けのあけおめ挨拶がそれを証明してる。
仲良く喧嘩してるだけなんだからそんな固いこと言うなって。
おいおい、勝手に同一人物扱いするなよ。
ID:FqrMJ6Xu0
は俺だけどもう一つは俺じゃないよ（っつっても証明しようがないけど）。
自分も先代のターボ乗りなんだが左右対称のメリットはわからんし重心が低いとも感じないし。
実際のところどうなのか以前から疑問に思ってたから話題を振ったんだ。
擁護派筆頭のGC乗りも低重心、左右対称にドライバーが感じられるメリットはないと認めてくれた、
>>61の監視人のレスも説得力がないし。
できれば自分の疑問が間違ってくれてたらいいなと思ってたけど
今日の流れを見るとやっぱり大げさな広告なんだと思えたよ。
>>92
なんだかんだ言ってもこのスレの本質は馴れ合いだよ。
年明けのあけおめ挨拶がそれを証明してる。
仲良く喧嘩してるだけなんだからそんな固いこと言うなって。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:12:38.78 ID:h7opqU7M0
まあ、今時の普通の車にそんな格別な性能的な特徴なんて付けにくいんだから、
シンメトリカルＡＷＤ＋水平対向
で、プラシーボ効果いっぱいで気分良く乗ってるのが一番だよ。
その上で安けりゃ、みんな買ってくれるさ。
現行レガで大失敗なのは、量販グレードになりうる２Ｌがないからダメなんだよ。
シンメトリカルＡＷＤ＋水平対向
で、プラシーボ効果いっぱいで気分良く乗ってるのが一番だよ。
その上で安けりゃ、みんな買ってくれるさ。
現行レガで大失敗なのは、量販グレードになりうる２Ｌがないからダメなんだよ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:24:49.12 ID:pYnHdopq0
スバルと他社の違いが本当に知りたいなら、時速100kmから、急制動をかけて
みれば直ぐ分かる。ステアリング修正もブレーキコントロール一切無しのフル
ブレーキをかけてみ。直ぐ分かる。他社のブランドならなんでも良い。
やってみて何とも無かったら報告してくれ。事故っても責任補償はしないから
あくまで自己責任の範疇でやってくれ。どういう結果が待ってるか、それが
スバルと他社の差だと思うよ。
時速100kmだ、普通に使う速度範囲だからな。停止までの急制動は、国産車なら
何でも無いことだよな。できるかな？報告よろしく！
みれば直ぐ分かる。ステアリング修正もブレーキコントロール一切無しのフル
ブレーキをかけてみ。直ぐ分かる。他社のブランドならなんでも良い。
やってみて何とも無かったら報告してくれ。事故っても責任補償はしないから
あくまで自己責任の範疇でやってくれ。どういう結果が待ってるか、それが
スバルと他社の差だと思うよ。
時速100kmだ、普通に使う速度範囲だからな。停止までの急制動は、国産車なら
何でも無いことだよな。できるかな？報告よろしく！
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:25:14.59 ID:9jq9w4dG0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:28:29.40 ID:h7opqU7M0
>98
> そこは現行インプでいいのでは？
> 昔で言うとクラウンやセドリックに2Lで5ナンバーモデルがあったのと同じで
> 貧乏くさい話だぞｗ
だから売れるんだと思うよ。
インプだと、なんかカローラクラスだしなぁ、
レガシィだとインプがあるからもう少し上に見てくれるし広いし
という層も取り込まないと、この後も尻すぼみだろう。
> そこは現行インプでいいのでは？
> 昔で言うとクラウンやセドリックに2Lで5ナンバーモデルがあったのと同じで
> 貧乏くさい話だぞｗ
だから売れるんだと思うよ。
インプだと、なんかカローラクラスだしなぁ、
レガシィだとインプがあるからもう少し上に見てくれるし広いし
という層も取り込まないと、この後も尻すぼみだろう。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:34:27.35 ID:kf3/jVNU0
いや、２Ｌが出てもダメだと思うよ。
インプの売れゆきも最初だけで、２年後国内では4000台/月未満とみたね。
スバルは広告販売戦略が下手。
それで女性目線を切り捨てた車造りをしている。
大失敗の原因をいうならココだと思うね。
燃費競争に出遅れた分をアイサイトで取り返せないのは、そのせいさ。
インプの売れゆきも最初だけで、２年後国内では4000台/月未満とみたね。
スバルは広告販売戦略が下手。
それで女性目線を切り捨てた車造りをしている。
大失敗の原因をいうならココだと思うね。
燃費競争に出遅れた分をアイサイトで取り返せないのは、そのせいさ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:43:03.57 ID:h7opqU7M0
>100
> スバルは広告販売戦略が下手。
シンメトリカルＡＷＤ＋水平対向で脳内いっぱいになるから、うまいと思うけど。
> それで女性目線を切り捨てた車造りをしている。
女性目先って、どんな感じ？
> スバルは広告販売戦略が下手。
シンメトリカルＡＷＤ＋水平対向で脳内いっぱいになるから、うまいと思うけど。
> それで女性目線を切り捨てた車造りをしている。
女性目先って、どんな感じ？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:49:00.51 ID:mbgklvo80
２L厨はそんなに貧乏なの？ 3.6はともかくさ、2Lと2.5Lの差なんて糞みたいなもんじゃないの。
てか、そんなに税金きになるなら軽自動車のってればいいじゃない？
てか、そんなに税金きになるなら軽自動車のってればいいじゃない？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:51:21.91 ID:TCrMv9WKO
水平対向で買うやつって、もう少ないだろ。
エンジンもそんなに回さんだろうし。
エンジンもそんなに回さんだろうし。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:59:20.35 ID:h7opqU7M0
>102
俺自体は、別に２Ｌでも２．５Ｌでもあまり気にしないが、
このままじり貧になって消滅してしまうよりも、
それなりに売れて、レガシィが生き延びて欲しいと思っているんだ。
俺自体は、別に２Ｌでも２．５Ｌでもあまり気にしないが、
このままじり貧になって消滅してしまうよりも、
それなりに売れて、レガシィが生き延びて欲しいと思っているんだ。
105 ：監視人：2012/01/12(木) 00:00:11.58 ID:cSlcfwwu0
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en|ja&u=http://www.subaruofkeene.com/subaru-boxer-engine.htm
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:00:45.10 ID:K2uss13I0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:00:49.25 ID:h7opqU7M0
３．６Ｌもさ、３．５Ｌだといいんだど、
３．５Ｌを越えるんであれば４Ｌ近くまでいってくれよという感じはある。
３．５Ｌを越えるんであれば４Ｌ近くまでいってくれよという感じはある。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:03:18.18 ID:h7opqU7M0
>105
右側のおねーさんこそ、胸が出ていて重心高そうじゃないか
右側のおねーさんこそ、胸が出ていて重心高そうじゃないか
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:11:58.44 ID:olBenCEk0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:18:44.98 ID:71uI+Jys0
>84
センターデフ無しの電子制御カップリング４ＷＤのことだろうけど、
常時駆動力を伝えるパターン側に振っているのはスバルぐらいだと思うのだが。
他のメーカは、燃費対策のために、
滑りそうになったときとか滑ったときに駆動力を伝えるパターン側が多いはずだが。
センターデフ無しの電子制御カップリング４ＷＤのことだろうけど、
常時駆動力を伝えるパターン側に振っているのはスバルぐらいだと思うのだが。
他のメーカは、燃費対策のために、
滑りそうになったときとか滑ったときに駆動力を伝えるパターン側が多いはずだが。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:21:48.78 ID:71uI+Jys0
>109
アメリカは排気量別の税金はなかったと思う。
トラックか乗用車かの区別で購入費用？(残価？)にかかって、あとは書類代みたいなものだけだった。
アメリカは排気量別の税金はなかったと思う。
トラックか乗用車かの区別で購入費用？(残価？)にかかって、あとは書類代みたいなものだけだった。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:45:15.70 ID:/jZIW2gR0
>>101
何も考えず、ずっとトヨタ車、日産車って決め込んでしまっている人をディーラーに
どうやって運んでくるか？
走りの良さは旦那が拘れば良いが、それは奥さんを納得させられる武器じゃない。
財布を握っている奥さんを納得させられるのは、安全性だよ。
で、逆に考えるんだ。
奥さんを先に納得させられれば乗り替えの候補になり、ディーラーに人が来る。
そう考えるとまず、女性の目に着く所、たとえば婦人誌なんかに広告を出す事が
必要になってくると思う。
Beamsとのコラボとか、もっと積極的にするべきだと思うよ。
>> それで女性目線を切り捨てた車造りをしている。
>女性目先って、どんな感じ？
現行オーナー、あるいは街で見かけるレガシィは何色？
白、黒、灰色のほとんどどれかじゃないかな。
室内の色使いだけど、ほとんど真っ黒で暗く見える。
アルミやピアノブラックで高級感を演出し、喜ぶのは男性。
女性は貧相に見えないかどうかを見るし、そのためには、紺や灰色などを巧く
配色する必要がある。
男性の目線でも分かるのはシートの生地で、織り方が単調だよね。
で、白は白すぎて汚れが目立ちそう。
まだあるけど、奥さんは自分の乗る車と色々比較するよ。
だから内外装の貧弱さを目立たなくするためには、女性にまずアピールして
広告段階で気にいってもらう必要があると思うね。
何も考えず、ずっとトヨタ車、日産車って決め込んでしまっている人をディーラーに
どうやって運んでくるか？
走りの良さは旦那が拘れば良いが、それは奥さんを納得させられる武器じゃない。
財布を握っている奥さんを納得させられるのは、安全性だよ。
で、逆に考えるんだ。
奥さんを先に納得させられれば乗り替えの候補になり、ディーラーに人が来る。
そう考えるとまず、女性の目に着く所、たとえば婦人誌なんかに広告を出す事が
必要になってくると思う。
Beamsとのコラボとか、もっと積極的にするべきだと思うよ。
>> それで女性目線を切り捨てた車造りをしている。
>女性目先って、どんな感じ？
現行オーナー、あるいは街で見かけるレガシィは何色？
白、黒、灰色のほとんどどれかじゃないかな。
室内の色使いだけど、ほとんど真っ黒で暗く見える。
アルミやピアノブラックで高級感を演出し、喜ぶのは男性。
女性は貧相に見えないかどうかを見るし、そのためには、紺や灰色などを巧く
配色する必要がある。
男性の目線でも分かるのはシートの生地で、織り方が単調だよね。
で、白は白すぎて汚れが目立ちそう。
まだあるけど、奥さんは自分の乗る車と色々比較するよ。
だから内外装の貧弱さを目立たなくするためには、女性にまずアピールして
広告段階で気にいってもらう必要があると思うね。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:55:48.36 ID:71uI+Jys0
>112
> 財布を握っている奥さんを納得させられるのは、安全性だよ。
それだけとは思わないけど、一利あるな。
アイサイトだけでなく、トヨタの子会社になったんだからＬＫＡもセットして計５万円ぐらいにしてくれたら、
財布だけでなく、色々と開いてくれるよ。
なんせ、詳しくないんだったら、安全そうに見えるだけでいいんだからな。
そして吉瀬さんとかでなく、ミニモニくずれのおつむの軽そうな奴らが、
「ああーーーぶつかる、やめてぇ」って目を閉じてやってくれたら、
こんなのでも大丈夫なのかと受けはいいと思うけどね。
> 室内の色使いだけど、ほとんど真っ黒で暗く見える。
確かにクリームとかブラウン系とか明るめの色は売れなくてもカタログやＣＭ上では必要だと思うよ。
> 財布を握っている奥さんを納得させられるのは、安全性だよ。
それだけとは思わないけど、一利あるな。
アイサイトだけでなく、トヨタの子会社になったんだからＬＫＡもセットして計５万円ぐらいにしてくれたら、
財布だけでなく、色々と開いてくれるよ。
なんせ、詳しくないんだったら、安全そうに見えるだけでいいんだからな。
そして吉瀬さんとかでなく、ミニモニくずれのおつむの軽そうな奴らが、
「ああーーーぶつかる、やめてぇ」って目を閉じてやってくれたら、
こんなのでも大丈夫なのかと受けはいいと思うけどね。
> 室内の色使いだけど、ほとんど真っ黒で暗く見える。
確かにクリームとかブラウン系とか明るめの色は売れなくてもカタログやＣＭ上では必要だと思うよ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:59:32.96 ID:RnyDr59y0
>>112
偏見100％だけど今の女性って「価格」か「見栄」のどちらかでしか車を見てない気がする。
おしゃれテイスト軽自動車or高級外車みたいな。
1500～3000ccの車を買う世帯は女性の意見がそもそも反映されないんじゃない？（完全な偏見だけど）
インプもレガシィも彼女らの価値基準からは遠いところにあるから頑張っても無駄なんじゃないかな。
あとディーラー応対のお粗末さは全メーカーワースト1だと思ってるので
そのあたりでもどうしようもない気がする。
偏見100％だけど今の女性って「価格」か「見栄」のどちらかでしか車を見てない気がする。
おしゃれテイスト軽自動車or高級外車みたいな。
1500～3000ccの車を買う世帯は女性の意見がそもそも反映されないんじゃない？（完全な偏見だけど）
インプもレガシィも彼女らの価値基準からは遠いところにあるから頑張っても無駄なんじゃないかな。
あとディーラー応対のお粗末さは全メーカーワースト1だと思ってるので
そのあたりでもどうしようもない気がする。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 01:01:47.58 ID:QkbdVkgQ0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 01:10:32.16 ID:71uI+Jys0
>115
いや、そんなもんだろ、
「日産」のモコだとかわいくていいけど、「スズキ」のＭＲワゴンはイヤなんだって。
いや、そんなもんだろ、
「日産」のモコだとかわいくていいけど、「スズキ」のＭＲワゴンはイヤなんだって。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 01:14:10.52 ID:71uI+Jys0
>114
> 1500～3000ccの車を買う世帯は女性の意見がそもそも反映されないんじゃない？（完全な偏見だけど）
そのクラスはガチでミニバンと勝負しなければいけないから、
女性に「広くて、何でも乗せれて、走りも普通ですよ」とミニバンをアピールされると勝負にならんだろ。
おしゃれに、レガコとかレコとか名前付けたって、そもそも女の何割が自分の車の名前を覚えているか？
ちなみに俺は自分の車のナンバーは未だに覚えたことがない。
> 1500～3000ccの車を買う世帯は女性の意見がそもそも反映されないんじゃない？（完全な偏見だけど）
そのクラスはガチでミニバンと勝負しなければいけないから、
女性に「広くて、何でも乗せれて、走りも普通ですよ」とミニバンをアピールされると勝負にならんだろ。
おしゃれに、レガコとかレコとか名前付けたって、そもそも女の何割が自分の車の名前を覚えているか？
ちなみに俺は自分の車のナンバーは未だに覚えたことがない。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 01:15:20.08 ID:0+FZK8070
かつてスバルはヴィヴィオのビストロで女性のハートを鷲摑みにしたことも
あるのにな……
インプレッサもC'sが可愛らしいお尻と使い勝手、見切りの良さで女性ユーザー
を増やしたというのに。
あるのにな……
インプレッサもC'sが可愛らしいお尻と使い勝手、見切りの良さで女性ユーザー
を増やしたというのに。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 01:28:26.79 ID:m7OYR5XS0
>114
> あとディーラー応対のお粗末さは全メーカーワースト1だと思ってるので
> そのあたりでもどうしようもない気がする。
初代レガシィがヒットするまでは、田舎の車の修理工場みたいな感じだったからね。
そのときにいた奴らが、現場の主任や店長をしているぐらいじゃ無理だよね。
> あとディーラー応対のお粗末さは全メーカーワースト1だと思ってるので
> そのあたりでもどうしようもない気がする。
初代レガシィがヒットするまでは、田舎の車の修理工場みたいな感じだったからね。
そのときにいた奴らが、現場の主任や店長をしているぐらいじゃ無理だよね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 01:34:03.31 ID:m7OYR5XS0
>112
> だから内外装の貧弱さを目立たなくするためには、女性にまずアピールして
> 広告段階で気にいってもらう必要があると思うね。
目尻が切れ上がった車って、女性には売れないと思うのよね。
> だから内外装の貧弱さを目立たなくするためには、女性にまずアピールして
> 広告段階で気にいってもらう必要があると思うね。
目尻が切れ上がった車って、女性には売れないと思うのよね。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 01:48:50.12 ID:0+FZK8070
>>102
実際のところ税金は5,500円しか変わらないけど、先代は2Lから買えた
となると気分的な壁は高くなるんじゃないかね。
つか欧州モデルは普通に2LもMTもあるんだよな。群馬で作ってるのに
日本じゃ買えないってのもシュールな話だ……。
実際のところ税金は5,500円しか変わらないけど、先代は2Lから買えた
となると気分的な壁は高くなるんじゃないかね。
つか欧州モデルは普通に2LもMTもあるんだよな。群馬で作ってるのに
日本じゃ買えないってのもシュールな話だ……。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:14:58.69 ID:m7OYR5XS0
>121
> つか欧州モデルは普通に2LもMTもあるんだよな。群馬で作ってるのに
> 日本じゃ買えないってのもシュールな話だ……。
そうなんですか。受注生産で納期がかかってもよいから欲しいんだよね。
そもそも普通のモデルでもほとんど受注生産みたいなかんじになっているのに
そんな対応をしないなんて、日本国民をバカにしているにも程があるような気がする。
> つか欧州モデルは普通に2LもMTもあるんだよな。群馬で作ってるのに
> 日本じゃ買えないってのもシュールな話だ……。
そうなんですか。受注生産で納期がかかってもよいから欲しいんだよね。
そもそも普通のモデルでもほとんど受注生産みたいなかんじになっているのに
そんな対応をしないなんて、日本国民をバカにしているにも程があるような気がする。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:20:12.36 ID:fbQBFZeVO
>先代は2Lから買えたとなると気分的な壁は高くなるんじゃないかね。
全然。月500円で気分とか…
そういう人はレガシィ買うにはちょっと世代年収足りないのでは
全然。月500円で気分とか…
そういう人はレガシィ買うにはちょっと世代年収足りないのでは
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:20:39.82 ID:fbQBFZeVO
ああ世代ってなんだw世帯
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:29:49.03 ID:QkbdVkgQ0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:32:30.55 ID:m7OYR5XS0
>123
車を買うときなんてちょっとした気分の差は大きいよ
車を買うときなんてちょっとした気分の差は大きいよ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:37:13.64 ID:QkbdVkgQ0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:39:59.18 ID:olBenCEk0
ちょっとした気分ってのはわかるが、500円なんてゴミだろゴミ
あほかｗ
あほかｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:41:52.74 ID:m7OYR5XS0
>123
実際に買うグレードは別としても、
最初の呼び水に２リッタークラスを買おうと思っている人をキャッチできるかどうかは
結構重要ポイントと思うけど。
最初から客層を絞り込みすぎると、ますます売れなくなると思うし、
先代だって２Ｌの安いグレードが売れていたんだから。
２．５Ｌにクラスを上げた感じになっているけど、
スバルというメーカーの車でそんなに上のクラスの車を買おうとは思わないし。
わざわざ日本向けに新規に作らなくても、輸出モデルであるのなら、
なぜ国内で販売しないのかしら。
実際に買うグレードは別としても、
最初の呼び水に２リッタークラスを買おうと思っている人をキャッチできるかどうかは
結構重要ポイントと思うけど。
最初から客層を絞り込みすぎると、ますます売れなくなると思うし、
先代だって２Ｌの安いグレードが売れていたんだから。
２．５Ｌにクラスを上げた感じになっているけど、
スバルというメーカーの車でそんなに上のクラスの車を買おうとは思わないし。
わざわざ日本向けに新規に作らなくても、輸出モデルであるのなら、
なぜ国内で販売しないのかしら。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:48:48.38 ID:m7OYR5XS0
昔、トヨタのメーカーの人から、
コロナやマーク２だと、同じ大きさでも
都会の方が見栄を張るのか、排気量の大きいのが売れて、
田舎ほど複数台所有や世帯収入の点などで、排気量が小さいのが売れる。
でも、モデル後半になると、都会でも排気量の小さいのが多くを占めるから、
２０００ｃｃモデルだけでなく、１８００や１５００をきちんと揃えることが大切。
と聞いたことがあるけど。
コロナやマーク２だと、同じ大きさでも
都会の方が見栄を張るのか、排気量の大きいのが売れて、
田舎ほど複数台所有や世帯収入の点などで、排気量が小さいのが売れる。
でも、モデル後半になると、都会でも排気量の小さいのが多くを占めるから、
２０００ｃｃモデルだけでなく、１８００や１５００をきちんと揃えることが大切。
と聞いたことがあるけど。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:51:29.36 ID:m7OYR5XS0
特に、女性とかが購入される場合は、
マーク２やコロナを指名されても、
排気量にはあまりこだわりがないのか、小さいエンジンの方がアピールしやすく、
税金の変わり目にも気をつけている。
ということも言われていました。
マーク２やコロナを指名されても、
排気量にはあまりこだわりがないのか、小さいエンジンの方がアピールしやすく、
税金の変わり目にも気をつけている。
ということも言われていました。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:53:36.29 ID:QkbdVkgQ0
NAだったら絶対2.5の方がいい。
グランドツーリングカーとして。
グランドツーリングカーとして。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:55:22.74 ID:m7OYR5XS0
>132
こだわりのある人は、いいエンジンを買ったらいいわよ。
普通の人で、普通の４駆を買う人も取り込まないと、レガシィがそのうち日本から消えそうで。
こだわりのある人は、いいエンジンを買ったらいいわよ。
普通の人で、普通の４駆を買う人も取り込まないと、レガシィがそのうち日本から消えそうで。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 03:01:57.60 ID:QkbdVkgQ0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 03:08:34.15 ID:m7OYR5XS0
>134
町中では普通に５０キロぐらいまでで、
高速では１１０キロぐらいまでで、
そんなにうるさくなく走れて、
雪道も４駆と冬用タイヤで走れたら十分な人って結構多いと思うけど。
町中では普通に５０キロぐらいまでで、
高速では１１０キロぐらいまでで、
そんなにうるさくなく走れて、
雪道も４駆と冬用タイヤで走れたら十分な人って結構多いと思うけど。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 03:14:28.92 ID:QkbdVkgQ0
>>135
上限何キロ出すかは問題じゃない。
上限何キロ出すかは問題じゃない。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 03:16:13.11 ID:m7OYR5XS0
>136
どういったこと？
どういったこと？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 03:22:39.95 ID:QkbdVkgQ0
>>137
例えば、
・100km/hで巡航していて、追い越しが必要になったときにいかにスパッと出来るか。
・4人とか5人乗った時でも、出来るだけ重量増を感じずに走れること。
・出足キビキビ走れること。
etc.
何キロ出すかは関係ないでしょ？
例えば、
・100km/hで巡航していて、追い越しが必要になったときにいかにスパッと出来るか。
・4人とか5人乗った時でも、出来るだけ重量増を感じずに走れること。
・出足キビキビ走れること。
etc.
何キロ出すかは関係ないでしょ？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 07:16:47.35 ID:/v/KFhov0
>>110
またいつものスバル信者特有のスバルだけ性善説か。
同じデバイスでもスバル様だけは正しい使い方をするからスバルだけ特別なことになるってやつ。
何から何までそんな屁理屈で押し通せば、そりゃスバル車が他より優れてることになるわなｗ
またいつものスバル信者特有のスバルだけ性善説か。
同じデバイスでもスバル様だけは正しい使い方をするからスバルだけ特別なことになるってやつ。
何から何までそんな屁理屈で押し通せば、そりゃスバル車が他より優れてることになるわなｗ
140 ：GC乗り：2012/01/12(木) 08:12:53.32 ID:VS0BnigJ0
>>84
>>86
>>139
とりあえずこれを見ておこうか。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd05.html
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html
これと同等のＡＷＤシステムを持つ乗用車はどれだけあるかな？
>>95
＞低重心、左右対称にドライバーが感じられるメリットはないと認めてくれた
左右対称を感じる事は出来ないけど、スバルＡＷＤによるメリットは大きいよ。
>>106
そうそう、そんな感じ。
>>112
女性相手が苦手なのは仰るとおり。
でもそれは今に始まった事じゃないと思うが・・・
>>86
>>139
とりあえずこれを見ておこうか。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd05.html
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html
これと同等のＡＷＤシステムを持つ乗用車はどれだけあるかな？
>>95
＞低重心、左右対称にドライバーが感じられるメリットはないと認めてくれた
左右対称を感じる事は出来ないけど、スバルＡＷＤによるメリットは大きいよ。
>>106
そうそう、そんな感じ。
>>112
女性相手が苦手なのは仰るとおり。
でもそれは今に始まった事じゃないと思うが・・・
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 08:14:22.43 ID:dWge1Q0k0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 08:15:40.66 ID:PzzNmJKT0
>139
84が具体的に車種名を挙げないから。
84が具体的に車種名を挙げないから。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 08:19:52.99 ID:PzzNmJKT0
>140
> 左右対称を感じる事は出来ないけど、スバルＡＷＤによるメリットは大きいよ。
メリットって何だ？しっかり書けよ
> 左右対称を感じる事は出来ないけど、スバルＡＷＤによるメリットは大きいよ。
メリットって何だ？しっかり書けよ
監視人
呼んだ？
つか今朝買った雑誌によれば
１０月にインプにハイブリッド乗るって出てた。
１１月にフォレがFMCでこれまたハイブリッド搭載
６月には１．６ターボがVXに搭載ってさ
STIは１０月１．６ターボで出るらしい
でさ
クリーンディーゼルの話を含めてスバルは楽しみが有るな
１３年にはエクがFMC
レガややっぱり１４年って事だな。
呼んだ？
つか今朝買った雑誌によれば
１０月にインプにハイブリッド乗るって出てた。
１１月にフォレがFMCでこれまたハイブリッド搭載
６月には１．６ターボがVXに搭載ってさ
STIは１０月１．６ターボで出るらしい
でさ
クリーンディーゼルの話を含めてスバルは楽しみが有るな
１３年にはエクがFMC
レガややっぱり１４年って事だな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 08:48:49.41 ID:4OWTa4HF0
>>141
逆にDCTマンセー教もビビったけどな。
何事も一辺倒は気持ちが悪い。スバル一辺倒も然り。
>>142
ATに関して言えば、トヨタのアクティブトルクコントロール4WDや
マツダのアクティブトルクコントロールカップリング4WDがスバルと
同等だよね。前者はウィッシュやノアに採用されてるし、後者は
MPVやアテンザで採用されてたと思ったけど。
あと、最近は横滑り防止装置が凄く進化して来てるから、積極的に
低μ路をドリフトさせたいのならともかく、安全に速く走るだけなら
AWDが絶対条件じゃなくなって来てるのも事実だよね。
逆にDCTマンセー教もビビったけどな。
何事も一辺倒は気持ちが悪い。スバル一辺倒も然り。
>>142
ATに関して言えば、トヨタのアクティブトルクコントロール4WDや
マツダのアクティブトルクコントロールカップリング4WDがスバルと
同等だよね。前者はウィッシュやノアに採用されてるし、後者は
MPVやアテンザで採用されてたと思ったけど。
あと、最近は横滑り防止装置が凄く進化して来てるから、積極的に
低μ路をドリフトさせたいのならともかく、安全に速く走るだけなら
AWDが絶対条件じゃなくなって来てるのも事実だよね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 08:50:58.14 ID:g7MG+bFo0
>>140
>女性相手が苦手なのは仰るとおり。
>でもそれは今に始まった事じゃないと思うが・・・
「将を射んとすれば先ず馬を射よ」じゃないけど、女性からのイメージは重要だと思うんだ。
実際家計を握るのは、ほとんど奥さんじゃないかな。
スーパーの広告で1円単位の比較する割に、良く分からない化粧品には金を出す。
要は、価値があると判断（イメージ）されれば良いんだと思う。
小難しい車の話はいらない。
ＨＶ＝プリウス＝燃費が良い このイメージと同じくらい アイサイト＝安全が必要。
でも車に興味がない人の頭では、アイサイト≠レガシィ≠スバルなんだよね。
ここは何とかしないといけない点。
で、カー雑誌に広告出すくらいなら、婦人誌に「Ａ子さんのアイサイト体験」
みたいな広告出して、試乗したらＱＵＯカード当たるよってすれば良いのに…って考えるよ。
ディーラーに来る事を検討させれば、さすがにアイサイト＝スバルになると思う。
女性から価値があると判断されれば、もう少し売れると思うんだよね。
>女性相手が苦手なのは仰るとおり。
>でもそれは今に始まった事じゃないと思うが・・・
「将を射んとすれば先ず馬を射よ」じゃないけど、女性からのイメージは重要だと思うんだ。
実際家計を握るのは、ほとんど奥さんじゃないかな。
スーパーの広告で1円単位の比較する割に、良く分からない化粧品には金を出す。
要は、価値があると判断（イメージ）されれば良いんだと思う。
小難しい車の話はいらない。
ＨＶ＝プリウス＝燃費が良い このイメージと同じくらい アイサイト＝安全が必要。
でも車に興味がない人の頭では、アイサイト≠レガシィ≠スバルなんだよね。
ここは何とかしないといけない点。
で、カー雑誌に広告出すくらいなら、婦人誌に「Ａ子さんのアイサイト体験」
みたいな広告出して、試乗したらＱＵＯカード当たるよってすれば良いのに…って考えるよ。
ディーラーに来る事を検討させれば、さすがにアイサイト＝スバルになると思う。
女性から価値があると判断されれば、もう少し売れると思うんだよね。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 08:56:10.56 ID:g7MG+bFo0
ちなみにうちの母親と奥さんのスバル車のイメージは、改造車。
たぶんマフラー変えてうるさくする車が目についたんだと思う。
買って乗るまであまり良いイメージはなかったよ。
たぶんマフラー変えてうるさくする車が目についたんだと思う。
買って乗るまであまり良いイメージはなかったよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 08:56:19.24 ID:QkbdVkgQ0
>>146
「愛妻とEyeSight」だろｗ
「愛妻とEyeSight」だろｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 09:05:47.20 ID:rkwFhhRJ0
排気量に関しては、世界のダウンサイジングの潮流にも乗り遅れているよね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 09:18:52.23 ID:6D2LzvF/0
>>140
> 左右対称を感じる事は出来ないけど、スバルＡＷＤによるメリットは大きいよ。
いや、AWDを否定するようなこと一言も言ってないし。
スノボによく行く人間からすると4駆というのはやっぱりありがたい（俺は先代のターボ乗り）。
ただそれがスバルAWDだからなのか、4駆ならどれも似たようなもんなのか、
比較したことがないからわからない。
車もカメラも（俺普段はカメラ板常駐）メカオタクの言うことは信用できん。
そのメカの違いを自分の感性で本当に見分けられるのか、すごく疑問。
GC乗りは日常の中で他の4駆に比べてスバルAWDだからこそのアドバンテージを感じられる？
それはどんなとき？
> 左右対称を感じる事は出来ないけど、スバルＡＷＤによるメリットは大きいよ。
いや、AWDを否定するようなこと一言も言ってないし。
スノボによく行く人間からすると4駆というのはやっぱりありがたい（俺は先代のターボ乗り）。
ただそれがスバルAWDだからなのか、4駆ならどれも似たようなもんなのか、
比較したことがないからわからない。
車もカメラも（俺普段はカメラ板常駐）メカオタクの言うことは信用できん。
そのメカの違いを自分の感性で本当に見分けられるのか、すごく疑問。
GC乗りは日常の中で他の4駆に比べてスバルAWDだからこそのアドバンテージを感じられる？
それはどんなとき？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 09:33:42.64 ID:4OWTa4HF0
>>148
ベタだなｗｗだがCMには使えそう。
つか、「ぶつからない車」のCMとして今は制御の場面だけ使ってるけど、
動いてない車両でツインカメラのアップとアイサイトの名前を前面に出した
CMも欲しいなと思ったり。
俺の周囲でスバルに興味無い人には、あまり名称が浸透してないのよね。
>>149
あれ、実際にどのぐらい「世界的」な流れなんだろう？
ドイツが率先してやってるのは分かるし、企業的にも製品の二酸化炭素排出量を
下げる義務があるのでダウンサイジング化が加速するのは分かるけど、
アメリカや中国は未だに排気量信仰が強いとも聞くし。
ベタだなｗｗだがCMには使えそう。
つか、「ぶつからない車」のCMとして今は制御の場面だけ使ってるけど、
動いてない車両でツインカメラのアップとアイサイトの名前を前面に出した
CMも欲しいなと思ったり。
俺の周囲でスバルに興味無い人には、あまり名称が浸透してないのよね。
>>149
あれ、実際にどのぐらい「世界的」な流れなんだろう？
ドイツが率先してやってるのは分かるし、企業的にも製品の二酸化炭素排出量を
下げる義務があるのでダウンサイジング化が加速するのは分かるけど、
アメリカや中国は未だに排気量信仰が強いとも聞くし。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 10:32:29.78 ID:rkwFhhRJ0
>>151
中国やアメリカの話を持ち出されてもねｗ
中国やアメリカの話を持ち出されてもねｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 11:05:14.28 ID:4OWTa4HF0
つっても、インドや東南アジアが発展途上市場である以上、「世界的」といったら
規模が上位の市場トレンドは無視できないと思うけど。
規模が上位の市場トレンドは無視できないと思うけど。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 12:00:06.12 ID:zvWrJ7+p0
ここ数日の話は、前と比べるとまともだね。
でもなんでアンチスバルがこの板に来るんだろう…？
でもなんでアンチスバルがこの板に来るんだろう…？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 12:29:51.56 ID:4OWTa4HF0
>>154
いや、言葉尻を捉えたかったんじゃなくて、今のドイツ車の流れは
何処まで「本当の意味で世界的」に受け入れられるかなぁ、と。
京都議定書でもアメリカと中国が参加しなくて結局うやむやに
なってる訳で、車でも同じようなことが起こってるのでは？って
思って書いたのが>>151だったんよ。
下手な日本語で申し訳無い。
いや、言葉尻を捉えたかったんじゃなくて、今のドイツ車の流れは
何処まで「本当の意味で世界的」に受け入れられるかなぁ、と。
京都議定書でもアメリカと中国が参加しなくて結局うやむやに
なってる訳で、車でも同じようなことが起こってるのでは？って
思って書いたのが>>151だったんよ。
下手な日本語で申し訳無い。
>>155
ほんとだね。
昨日、重心で結構いろんな所見たんだけど、
DSGさんはかなり昔からDSGをプッシュされてたようで、スバルvsアウディの2chスレで
そうとう御活躍されたのを発見したよ。
アンチ現行ならここに来ると言うかその人らがここの住人なんだろうけど
アンチスバルがココに来る理由が分からん。
WRCのランエボとSTIを比べてたんだけど
電子デバイス・ハイテク装備のランエボに対してスバルは車としてのエンジンでありシャシーでありメカ的な部分で
戦っていた事が良く判ったよ。
例えばレーシングカーは空気抵抗減らす為にレース前はワックスで磨きまくるとか聞くけど、結局は車の性能向上って
そう言った小さい事の積み重ねじゃないのかな？
だからエンジンにしてもAWDにしても、無いよりはより良い方にってのは当然の事と思うけどな
他メーカーはやろうとしても歴史がないから、コスト的にも技術資産的にも真似出来ないのがスバルの凄さ
それって
ロータリーのマツダや、燃焼理論のホンダ、出力なら世界一のターボ技術の三菱 それぞれ歴史があるからと思うけど。
ちなみにどんなに制御が進んでも FF・FR・MR・RRがAWDに駆動的な分野では絶対に勝てない。
パソコンのキーボードだって
片手打ちと両手打ち 勝つのはどっち？ ４輪あるなら４輪でトラクションが掛る車の方が良い。
それもピンキリだけどね
ほんとだね。
昨日、重心で結構いろんな所見たんだけど、
DSGさんはかなり昔からDSGをプッシュされてたようで、スバルvsアウディの2chスレで
そうとう御活躍されたのを発見したよ。
アンチ現行ならここに来ると言うかその人らがここの住人なんだろうけど
アンチスバルがココに来る理由が分からん。
WRCのランエボとSTIを比べてたんだけど
電子デバイス・ハイテク装備のランエボに対してスバルは車としてのエンジンでありシャシーでありメカ的な部分で
戦っていた事が良く判ったよ。
例えばレーシングカーは空気抵抗減らす為にレース前はワックスで磨きまくるとか聞くけど、結局は車の性能向上って
そう言った小さい事の積み重ねじゃないのかな？
だからエンジンにしてもAWDにしても、無いよりはより良い方にってのは当然の事と思うけどな
他メーカーはやろうとしても歴史がないから、コスト的にも技術資産的にも真似出来ないのがスバルの凄さ
それって
ロータリーのマツダや、燃焼理論のホンダ、出力なら世界一のターボ技術の三菱 それぞれ歴史があるからと思うけど。
ちなみにどんなに制御が進んでも FF・FR・MR・RRがAWDに駆動的な分野では絶対に勝てない。
パソコンのキーボードだって
片手打ちと両手打ち 勝つのはどっち？ ４輪あるなら４輪でトラクションが掛る車の方が良い。
それもピンキリだけどね
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 13:07:41.01 ID:4OWTa4HF0
>>157
＞片手打ちと両手打ち 勝つのはどっち？
巧い例えだな……
片手打ち＋予測変換でも十分速いと思う人が多いからスマートフォンは
タッチパネルオンリーが圧倒的だけど、色んな言い回しや単語を使う長文や
ビジネス用途になるとqwertキーボード付きが絶対的に有利だし。
＞片手打ちと両手打ち 勝つのはどっち？
巧い例えだな……
片手打ち＋予測変換でも十分速いと思う人が多いからスマートフォンは
タッチパネルオンリーが圧倒的だけど、色んな言い回しや単語を使う長文や
ビジネス用途になるとqwertキーボード付きが絶対的に有利だし。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 13:42:33.76 ID:MNn9XI9j0
>>157
＞４輪あるなら４輪でトラクションが掛る車の方が良い。
馬鹿みたいに乱暴なアクセル踏んでるとき以外、二駆も四駆もほとんど変わらんよ。
ほとんどないものを針小棒大に言うから、何だか革命的なことでも起こってる気がするだけだ。
＞４輪あるなら４輪でトラクションが掛る車の方が良い。
馬鹿みたいに乱暴なアクセル踏んでるとき以外、二駆も四駆もほとんど変わらんよ。
ほとんどないものを針小棒大に言うから、何だか革命的なことでも起こってる気がするだけだ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 14:00:02.69 ID:4OWTa4HF0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 14:10:04.89 ID:6D2LzvF/0
>>157
そうそう、あなたにも聞いてみたかったんだ。
日常の使い勝手の中でスバルAWDのアドバンテージをどんなときに感じられる？
あと、このスレで言うところの「DSGさん」は他スレで活躍してないよ。
本人が言うんだから間違いないw
あの比較動画持ってきてくれたの俺じゃないし。
俺は自分の感性基準ですごいなぁと思ったものを素直に語ってるだけだよ。
DSGは素直にすごいと思ったから誉めたし、スバルCVTの持ち上げ方が過剰だったから過剰な部分をを否定した。
メカオタクは感性で違いが判らないものでも理屈ありき、頭でっかちで過剰に持ち上げるのが不思議だよ。
雪山によく行くからAWDのありがたさはよくわかるけど
それがスバルAWDだからなのか、他のフルタイム4駆でも同じなのか。
経験がないからよくわからん。
違いがあるならどんなときに感じるのかわかる人に聞いてみたいんだ。
（決して貶めようと思っていないよ、スバルAWDに関しては良いも悪いも傾いてない、フラットだ）
俺はアンチスバルなんかではなく、アンチメカオタクなんだよ。
そうそう、あなたにも聞いてみたかったんだ。
日常の使い勝手の中でスバルAWDのアドバンテージをどんなときに感じられる？
あと、このスレで言うところの「DSGさん」は他スレで活躍してないよ。
本人が言うんだから間違いないw
あの比較動画持ってきてくれたの俺じゃないし。
俺は自分の感性基準ですごいなぁと思ったものを素直に語ってるだけだよ。
DSGは素直にすごいと思ったから誉めたし、スバルCVTの持ち上げ方が過剰だったから過剰な部分をを否定した。
メカオタクは感性で違いが判らないものでも理屈ありき、頭でっかちで過剰に持ち上げるのが不思議だよ。
雪山によく行くからAWDのありがたさはよくわかるけど
それがスバルAWDだからなのか、他のフルタイム4駆でも同じなのか。
経験がないからよくわからん。
違いがあるならどんなときに感じるのかわかる人に聞いてみたいんだ。
（決して貶めようと思っていないよ、スバルAWDに関しては良いも悪いも傾いてない、フラットだ）
俺はアンチスバルなんかではなく、アンチメカオタクなんだよ。
>>159
確かにスバルの広告に踊らされ過ぎな人もいるんだろうけど、
四駆のネガな部分はほぼ無くなってきているから 用途によっては
普段使いでも四駆の良さを感じられると思うけどな。
スタビリティの高さは走りの気持ちよさにもつながってるし。
確かにスバルの広告に踊らされ過ぎな人もいるんだろうけど、
四駆のネガな部分はほぼ無くなってきているから 用途によっては
普段使いでも四駆の良さを感じられると思うけどな。
スタビリティの高さは走りの気持ちよさにもつながってるし。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 14:44:34.58 ID:4OWTa4HF0
>>161
そのアンチメカオタクが異常なまでのDCTマンセーっぷりを披露するから
反論が絶えないんだと思うけど。
一つの技術を絶賛擁護するとの完全否定するのも、傍から見てれば
同じ穴のムジナだわさ。
あと、スバルの四駆が他社よりも良いなと感じる時は、例えば高速道路で
雪山に行って、帰りの渋滞を山道経由で回避したときかな？
その場面場面で良さを感じるんじゃなくて、
・悪路登坂での前後駆動分配が正確（アイスバーンでもスリップしにくい等）
・通常走行で四駆らしさを感じさせない（トルクステアが出ない等）
が積み重なって、あるときそれらが機械的な構造で両立されていると気付か
された時に、ああ造りが上手いなって感じる。
もっとも、こういうのってパッケージング全体での勝負だから、例えばアクセルの
ツキが良いからコーナーの手前からしっかりギア落としてエンブレが使えるとか
いった部分も込みになっちゃうよね。
純粋に四駆システムの差を感じる場面って何処だろう？
そのアンチメカオタクが異常なまでのDCTマンセーっぷりを披露するから
反論が絶えないんだと思うけど。
一つの技術を絶賛擁護するとの完全否定するのも、傍から見てれば
同じ穴のムジナだわさ。
あと、スバルの四駆が他社よりも良いなと感じる時は、例えば高速道路で
雪山に行って、帰りの渋滞を山道経由で回避したときかな？
その場面場面で良さを感じるんじゃなくて、
・悪路登坂での前後駆動分配が正確（アイスバーンでもスリップしにくい等）
・通常走行で四駆らしさを感じさせない（トルクステアが出ない等）
が積み重なって、あるときそれらが機械的な構造で両立されていると気付か
された時に、ああ造りが上手いなって感じる。
もっとも、こういうのってパッケージング全体での勝負だから、例えばアクセルの
ツキが良いからコーナーの手前からしっかりギア落としてエンブレが使えるとか
いった部分も込みになっちゃうよね。
純粋に四駆システムの差を感じる場面って何処だろう？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 15:01:27.93 ID:QkbdVkgQ0
もうDSGの話はやめようぜ。
ここで話しても意味がない。
ここで話しても意味がない。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 16:26:58.17 ID:zvWrJ7+p0
じゃあ、ここで話しても意味がある話題ってなんだよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 16:40:47.47 ID:g7MG+bFo0
>>161
自分は７０プラド、先代エクストレイルに乗っていたが、現行アウトバックが良いよ。
ただし自分もメカには詳しくないので、それがＡＷＤのせいか、水平対向の良ささの
かは分からない。
雪道で一番怖いのは70プラド。足回りがフワフワなため、路面の悪い所で接地感がなかった。
車重もあるため冬の凍った交差点、陸橋の下りで良く滑った。
ただし頑丈。ぶつけても傷付かない。塗料の剥げもなかったな。
エクストレイルとの差は少ないく、低速時はほとんどわからないかな。
自分が感じたのは、雪の高速道路で車線変更する時。
オールモード４×４は路面状況で瞬時に判断するとあるが、路面を予測してくれる
訳じゃない。実際にスピンした事があるし、そこはフルタイム４駆の方が安定して
いると感じた所だな。
現行アンチをしているくらいなら、他社に乗り換えてみたらどうだ？
ジューク ＧＴＦＯＵＲとか、面白そうだぞ。
自分は７０プラド、先代エクストレイルに乗っていたが、現行アウトバックが良いよ。
ただし自分もメカには詳しくないので、それがＡＷＤのせいか、水平対向の良ささの
かは分からない。
雪道で一番怖いのは70プラド。足回りがフワフワなため、路面の悪い所で接地感がなかった。
車重もあるため冬の凍った交差点、陸橋の下りで良く滑った。
ただし頑丈。ぶつけても傷付かない。塗料の剥げもなかったな。
エクストレイルとの差は少ないく、低速時はほとんどわからないかな。
自分が感じたのは、雪の高速道路で車線変更する時。
オールモード４×４は路面状況で瞬時に判断するとあるが、路面を予測してくれる
訳じゃない。実際にスピンした事があるし、そこはフルタイム４駆の方が安定して
いると感じた所だな。
現行アンチをしているくらいなら、他社に乗り換えてみたらどうだ？
ジューク ＧＴＦＯＵＲとか、面白そうだぞ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 16:41:54.48 ID:6D2LzvF/0
>>163
絶賛擁護したのはスバルCVTへの過度な信仰を叩き潰したかったから。
なんだかんだ言っても「CVTの割にはマシ」というのが俺の結論。
4駆について
その良さって他のフルタイム4駆では感じられないものなのかな。
そこがよくわからん。
雪山で言えば自分はAWDの割に軽いってのが一番ドライバーとして実感できる美点だな。
>純粋に四駆システムの差を感じる場面って何処だろう？
そう、結局ココなんだよ。違いを知りたいのって。
メカオタクは構造の話をするんじゃなくて、どういうときにイイと思えるのか、他の4駆との差異を言える？
俺はレガシィの一番の美点はオールマイティさにあると思ってる（人によっては中途半端に見えるんだろうけど）。
ギアボックスも、重心高も、左右対称性も、AWDも嘘一歩手前の紛らわしい表現をメーカーがやっててそれにメカオタクが過剰反応してるだけで、
実際それらは一つ一つ見ていけば実用領域においてオタクが言うほどの優位性は無いと思う。
擁護派は擁護目的で過剰表現し過ぎなんじゃないかな。
でもやっぱりトータルで全てを兼ね備えてくれる国産車は他にないんだよね、現状。
で。
期待して待ってたのにああいうクソみたいなデザイン&社長のアホインタビューで俺はアンチ現行化してしまった。
>>164
俺も飽きてるから俺からはしないよ。
絶賛擁護したのはスバルCVTへの過度な信仰を叩き潰したかったから。
なんだかんだ言っても「CVTの割にはマシ」というのが俺の結論。
4駆について
その良さって他のフルタイム4駆では感じられないものなのかな。
そこがよくわからん。
雪山で言えば自分はAWDの割に軽いってのが一番ドライバーとして実感できる美点だな。
>純粋に四駆システムの差を感じる場面って何処だろう？
そう、結局ココなんだよ。違いを知りたいのって。
メカオタクは構造の話をするんじゃなくて、どういうときにイイと思えるのか、他の4駆との差異を言える？
俺はレガシィの一番の美点はオールマイティさにあると思ってる（人によっては中途半端に見えるんだろうけど）。
ギアボックスも、重心高も、左右対称性も、AWDも嘘一歩手前の紛らわしい表現をメーカーがやっててそれにメカオタクが過剰反応してるだけで、
実際それらは一つ一つ見ていけば実用領域においてオタクが言うほどの優位性は無いと思う。
擁護派は擁護目的で過剰表現し過ぎなんじゃないかな。
でもやっぱりトータルで全てを兼ね備えてくれる国産車は他にないんだよね、現状。
で。
期待して待ってたのにああいうクソみたいなデザイン&社長のアホインタビューで俺はアンチ現行化してしまった。
>>164
俺も飽きてるから俺からはしないよ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 16:47:54.10 ID:6D2LzvF/0
>>166
サンキュー。
そうそう、そういう自分の感覚の話の方がよっぽど信頼できるよ。
低μ路では軽さこそが武器だよね。
冬に雪山に毎週行く友達は軽の4駆乗ってて「これが最強」って言ってたわ。疲れるだろうに…。
俺は次期レガシィを待ってBPとGTIの2台体制だからもう買えない…。
うろ覚えだけどジュークって値段高過ぎじゃなかったっけ？
サンキュー。
そうそう、そういう自分の感覚の話の方がよっぽど信頼できるよ。
低μ路では軽さこそが武器だよね。
冬に雪山に毎週行く友達は軽の4駆乗ってて「これが最強」って言ってたわ。疲れるだろうに…。
俺は次期レガシィを待ってBPとGTIの2台体制だからもう買えない…。
うろ覚えだけどジュークって値段高過ぎじゃなかったっけ？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 19:16:36.70 ID:oIOspdB00
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 19:43:42.29 ID:WWHRcju00
中島飛行機には頑張ってほしいが、デザインをどうにかしてほしい。垢抜けしないな、シャープな感じが少し欲しい。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 20:16:44.25 ID:oIOspdB00
2011 TMS スバルツアラーコンセプトを速く出せと？
http://www.youtube.com/watch?v=GRfzy650650
http://www.youtube.com/watch?v=GRfzy650650
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 20:17:11.95 ID:CGtzd58w0
元々レガシィというかスバルの持ち味は垢抜けしない泥臭いデザインだと現行レガシィ好きは言うからね
レガシィはワークホースだから無駄な装飾は要らないというのだろうけど、少しは女性にも受け入れられそうなデザインを考えないと売り上げがね
現行レガシィはアメリカでも南部の人とかに受けそうなデザインだな
レガシィはワークホースだから無駄な装飾は要らないというのだろうけど、少しは女性にも受け入れられそうなデザインを考えないと売り上げがね
現行レガシィはアメリカでも南部の人とかに受けそうなデザインだな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 20:19:06.29 ID:YRMRcDV/0
>>105
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ja&langpair=en%7Cja&rurl=translate.google.co.jp&twu=1&u=http://www.subaruofkeene.com/subaru-360.htm&usg=ALkJrhgIGYpB0JQJMtH7F3iOJJgKaHP72w
スバル360って輸出されてたんだ。
キャッチフレーズがチープ＆アグリーって・・・
今に脈々と受け継がれてる伝統ってヤツかorz
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ja&langpair=en%7Cja&rurl=translate.google.co.jp&twu=1&u=http://www.subaruofkeene.com/subaru-360.htm&usg=ALkJrhgIGYpB0JQJMtH7F3iOJJgKaHP72w
スバル360って輸出されてたんだ。
キャッチフレーズがチープ＆アグリーって・・・
今に脈々と受け継がれてる伝統ってヤツかorz
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 21:00:56.30 ID:dErboAis0
スバルは売れて儲かる現行で着実に稼いで欲しい。
日本人のための車はBRZとWRXだからそれらに注力してくれればいよ。
もう、レガシィのことはいろんな
意味であきらめてる。
日本人のための車はBRZとWRXだからそれらに注力してくれればいよ。
もう、レガシィのことはいろんな
意味であきらめてる。
>>157
ごめん、すごく下らないツッコミなんだけど、
GT300のレガはAWDで勝てなくてFRに変えて優勝したわな。
300馬力の制約の中でスリック履いてという超特殊条件だが、
フリクションロスや軽量化の方が意味を持つケースもあるな。
うん、あまり駆動系の比較になってないな。ごめん。
ちなみにR＆Dスポーツ、ウチの会社のお客さん。よく会う。
ごめん、すごく下らないツッコミなんだけど、
GT300のレガはAWDで勝てなくてFRに変えて優勝したわな。
300馬力の制約の中でスリック履いてという超特殊条件だが、
フリクションロスや軽量化の方が意味を持つケースもあるな。
うん、あまり駆動系の比較になってないな。ごめん。
ちなみにR＆Dスポーツ、ウチの会社のお客さん。よく会う。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 22:22:54.36 ID:/LhAAC6Z0
このスレは何故失敗したかってことだから、デカくなってCVTになってチープな内装に尽きると思うんだか。
クルマ好きの先代からのレガシィ乗りからすれば改悪でしかないから我慢できないわな。
クルマ好きの先代からのレガシィ乗りからすれば改悪でしかないから我慢できないわな。
177 ：監視人：2012/01/12(木) 23:05:00.08 ID:9biMGoWL0
>>157
http://www.jichi.ac.jp/usr/gakuyu/golfclub/shimada/Q&A2-2.html
こういうのも有ったけど
レギュレーションの相性とか有るんじゃない？！
タイヤの性能が合ってるかどうか？
じゃぁ無いのかな、後は重量とトラクション
現代はタイヤのグリップがとても良いのでサーキットレースは
AWDには不利かもね。
逆にWRCはどうよ？
つかそっちは最近ソースが少ないから良く分からんけど
やっぱAWDが優位じゃないの？
何回も書いてるけど。
俺がAWD車を選ぶ理由は楽だから。
で
AWDを選択するとなるとスバルしか無い。
楽にもいろいろあるけど
俺の場合は、例えばご飯を食べるのに
①惣菜を買って来て「楽」をする
と
②ご飯を作るのに電子レンジを使って「楽」をする
分るかな？凄く抽象的だけどこんな選択分けが有ったとするなら。
俺の楽は②だ。
http://www.jichi.ac.jp/usr/gakuyu/golfclub/shimada/Q&A2-2.html
こういうのも有ったけど
レギュレーションの相性とか有るんじゃない？！
タイヤの性能が合ってるかどうか？
じゃぁ無いのかな、後は重量とトラクション
現代はタイヤのグリップがとても良いのでサーキットレースは
AWDには不利かもね。
逆にWRCはどうよ？
つかそっちは最近ソースが少ないから良く分からんけど
やっぱAWDが優位じゃないの？
何回も書いてるけど。
俺がAWD車を選ぶ理由は楽だから。
で
AWDを選択するとなるとスバルしか無い。
楽にもいろいろあるけど
俺の場合は、例えばご飯を食べるのに
①惣菜を買って来て「楽」をする
と
②ご飯を作るのに電子レンジを使って「楽」をする
分るかな？凄く抽象的だけどこんな選択分けが有ったとするなら。
俺の楽は②だ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 23:07:46.87 ID:/v/KFhov0
179 ：監視人：2012/01/12(木) 23:17:47.72 ID:9biMGoWL0
>>175だった。自分にアンカー打ってたｗ
>>178
少し違う。舗装されてるのは３０年前にはたいていの道路はされてたよ。
俺の言うのはサーキットレースに使うタイヤってどんなのかって言うと
熱で溶けてどろどろの餅みたいな物なんだぜ。そういう
タイヤ使うとAWDの場合トラクション掛けるどころか
自らの駆動メカロスが足を引っ張る事に成るんじゃないかな？
あくまでのレースの話だから。
一般道路ではそんなタイヤ使わないでしょ。
逆に最近は低燃費の低摩擦タイヤが主流、なにより
雨降った時や、降雪時には駆動輪が多い方が良い
最新のホンダSH-AWD知ってる？凄いよ（記事を読んだだけだが）
>>178
少し違う。舗装されてるのは３０年前にはたいていの道路はされてたよ。
俺の言うのはサーキットレースに使うタイヤってどんなのかって言うと
熱で溶けてどろどろの餅みたいな物なんだぜ。そういう
タイヤ使うとAWDの場合トラクション掛けるどころか
自らの駆動メカロスが足を引っ張る事に成るんじゃないかな？
あくまでのレースの話だから。
一般道路ではそんなタイヤ使わないでしょ。
逆に最近は低燃費の低摩擦タイヤが主流、なにより
雨降った時や、降雪時には駆動輪が多い方が良い
最新のホンダSH-AWD知ってる？凄いよ（記事を読んだだけだが）
180 ：監視人：2012/01/12(木) 23:33:58.31 ID:9biMGoWL0
俺は車で旅するのが好きだ
ホンダE-PP1で２４万キロ E-PA1で１６万キロ走った
その前のE-EF2では２年で７万キロ走った。日本で車で行ってない所は四国と伊勢・志摩 沖縄
旅する時 方法はいろいろあるよね
①鉄道やバスの公共機関で旅する
（誰かに連れってもらう）
②自分の運転で自分の責任で旅する
おれは②の方
さっきの料理の例えの①は旅の①に
②は旅の②に それぞれ該当する
俺は②と答えた、自分で作った料理が良いって事で
そこには道具が必要だ トースター焼くオーブンレンジも便利だが
電子加熱も出来る電子オーブン・レンジの方が色んな物が作れるし便利で楽しい
オーブンは焼くしか出来ないが、電子オーブンレンジは
焼く、煮る、蒸、温める、が出来る。楽しいだろ。
だから電子レンジって書いたのだ。
自分で書いて恥ずかしい位の稚拙な文章で凄く抽象的な表現をしたとは
思うが分かって貰えたか？
ホンダE-PP1で２４万キロ E-PA1で１６万キロ走った
その前のE-EF2では２年で７万キロ走った。日本で車で行ってない所は四国と伊勢・志摩 沖縄
旅する時 方法はいろいろあるよね
①鉄道やバスの公共機関で旅する
（誰かに連れってもらう）
②自分の運転で自分の責任で旅する
おれは②の方
さっきの料理の例えの①は旅の①に
②は旅の②に それぞれ該当する
俺は②と答えた、自分で作った料理が良いって事で
そこには道具が必要だ トースター焼くオーブンレンジも便利だが
電子加熱も出来る電子オーブン・レンジの方が色んな物が作れるし便利で楽しい
オーブンは焼くしか出来ないが、電子オーブンレンジは
焼く、煮る、蒸、温める、が出来る。楽しいだろ。
だから電子レンジって書いたのだ。
自分で書いて恥ずかしい位の稚拙な文章で凄く抽象的な表現をしたとは
思うが分かって貰えたか？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 23:39:15.09 ID:K2uss13I0
今後もレガシィとしてこだわるべき順番はこうだろう。
安全性（アイサイト含む）＞AWD＞水平対向＞低価格＞ターボ＞SIなんとか色々（左右対称含む）
安全性（アイサイト含む）＞AWD＞水平対向＞低価格＞ターボ＞SIなんとか色々（左右対称含む）
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 00:07:02.75 ID:lBe9adg50
スバルだけが4WD作ってるわけじゃないのに、4WDを選択するとなるとスバルしか無いと言い切る理由がわからない。
もしかして、他社に4WDは無いと本気で思ってるのか？
もしかして、他社に4WDは無いと本気で思ってるのか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 00:34:32.81 ID:A6IA3a2S0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 00:39:01.45 ID:oPB25iNI0
>>180
ＡＷＤが好きだから好きだ、俺はということね。
ＡＷＤが好きだから好きだ、俺はということね。
185 ：監視人：2012/01/13(金) 01:26:34.59 ID:mzjDgSmZ0
>>183
俺は、１５年前自動車の電気屋（電装）を職業としていた
スターター・発電機・エアコンの取り付け修理
カーオーディオなど電気部品取り付けをしてたから、板金以外の車を
いじれた。実際自分の車のヘッド周りのO/Hとかクラッチやウオーターポンプ
交換やタイミングベルトの交換は自分でしてたからね。その頃からスバルは知ってる。
スバルAWDを選択した理由は
・まずその歴史が長い
・AWDで燃費が良いのはスバルだろ
・歴史が長い事に関係するが設計思想・メカニズムが良い（かつてのホンダがそうだが理想を実現するのは
難しいし、またやる意味がある。）
・色んな口コミをみたが構造的なアドンテージはスバルだな
（逆に三菱はハイテクだが構造的に甘い、実際ベーシックモデルの評価が悪い）
・実際世界の色んな機関が審査しその優秀さが認められてる安全性能
・歴代の大パワー前提のアンダー的な操作感より現在の物の方が
俺には好みで実際長距離に出たらそっちの方がはるかに疲れない事は
経験上感覚で理解してた
・日産ジュークも待とうかとも思ったが（日産も歴史は古い）
その当時の今で買うとなればスバルしかなかったな。
・俺が俺の為に楽しむ車では無くて、みんなでいろいろな美しい景色を見る為には
みんなが快適な車、やっぱワゴンが良い
・当時の福井社長のホンダは大嫌いだった（今アンチがきらいな森社長のごとく）
ホンダ以外趣味の車という事ならば、国内ではスバル、マツダのどっちかで
マツダはかみさん（当時の彼女）が持ってたからスバルかぁと成った。
プラシーボとか言う人いるけど、色々試乗や検討してやはりスバルAWD
（それも現行レガのそれ）が俺は好きだしその性能が俺には必要だった訳だ
俺は２００８年から新しい家族が出来る理由で新車を買おうと色々試案した実に１０年ぶり
それまではPP1とPA1を２台持ってたが、結局そいつらは廃車にした。
何がどうして現行になったか、また他のスバルAWDと比べて
どうして現行に行きついたのかは興味があればまた別の機会に書こう。
俺は、１５年前自動車の電気屋（電装）を職業としていた
スターター・発電機・エアコンの取り付け修理
カーオーディオなど電気部品取り付けをしてたから、板金以外の車を
いじれた。実際自分の車のヘッド周りのO/Hとかクラッチやウオーターポンプ
交換やタイミングベルトの交換は自分でしてたからね。その頃からスバルは知ってる。
スバルAWDを選択した理由は
・まずその歴史が長い
・AWDで燃費が良いのはスバルだろ
・歴史が長い事に関係するが設計思想・メカニズムが良い（かつてのホンダがそうだが理想を実現するのは
難しいし、またやる意味がある。）
・色んな口コミをみたが構造的なアドンテージはスバルだな
（逆に三菱はハイテクだが構造的に甘い、実際ベーシックモデルの評価が悪い）
・実際世界の色んな機関が審査しその優秀さが認められてる安全性能
・歴代の大パワー前提のアンダー的な操作感より現在の物の方が
俺には好みで実際長距離に出たらそっちの方がはるかに疲れない事は
経験上感覚で理解してた
・日産ジュークも待とうかとも思ったが（日産も歴史は古い）
その当時の今で買うとなればスバルしかなかったな。
・俺が俺の為に楽しむ車では無くて、みんなでいろいろな美しい景色を見る為には
みんなが快適な車、やっぱワゴンが良い
・当時の福井社長のホンダは大嫌いだった（今アンチがきらいな森社長のごとく）
ホンダ以外趣味の車という事ならば、国内ではスバル、マツダのどっちかで
マツダはかみさん（当時の彼女）が持ってたからスバルかぁと成った。
プラシーボとか言う人いるけど、色々試乗や検討してやはりスバルAWD
（それも現行レガのそれ）が俺は好きだしその性能が俺には必要だった訳だ
俺は２００８年から新しい家族が出来る理由で新車を買おうと色々試案した実に１０年ぶり
それまではPP1とPA1を２台持ってたが、結局そいつらは廃車にした。
何がどうして現行になったか、また他のスバルAWDと比べて
どうして現行に行きついたのかは興味があればまた別の機会に書こう。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 01:51:51.35 ID:LKCkZuXTO
まあ、垢抜けなたったが高校デビューしようとしたが、間違ってヤンキーファッションに目覚めたって感じだな。
素性はいいやつなんだけどね。
素性はいいやつなんだけどね。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 01:54:00.96 ID:aefwwJcs0
なぜスバルの4WDなのか？と問われれば、
答えは「安いから」に決まっているだろ。
答えは「安いから」に決まっているだろ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 02:16:32.63 ID:yN7ViLBAO
フルタイムAWDの割りに軽い安い燃費いいからだろ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 07:42:14.81 ID:EDkzAKZl0
アンチは、自動車技術用語が同じなら同じ機能を果たしていると思いこむ
幼稚さから抜け出した方が良い。
AWDやABS、AT、MT、CVT、DSG、電動パワステ、BOS、ESC（VSC)などの機能
や技術、味付け、完成度は、各社満別なんだよ。
なんで、世界でBOSやESCが義務化されるのか、その原因をよ～く考えてか
らスバル車のシンメトリカルAWD、4チャンネルABSを語ってくれ。
ブレーキオーバーライドシステム等の基準化について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000053.html
ESC（横滑り防止装置）の義務化について
http://www.esc-jpromo-activesafety.com/info.html
幼稚さから抜け出した方が良い。
AWDやABS、AT、MT、CVT、DSG、電動パワステ、BOS、ESC（VSC)などの機能
や技術、味付け、完成度は、各社満別なんだよ。
なんで、世界でBOSやESCが義務化されるのか、その原因をよ～く考えてか
らスバル車のシンメトリカルAWD、4チャンネルABSを語ってくれ。
ブレーキオーバーライドシステム等の基準化について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000053.html
ESC（横滑り防止装置）の義務化について
http://www.esc-jpromo-activesafety.com/info.html
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 07:52:42.42 ID:sCakRSDz0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 07:59:56.72 ID:NKAmLYcGO
>>189
スバヲタは、スバルだけは特別なことをやってるという幼稚な思いこみから早く卒業した方がいい。
スバヲタは、スバルだけは特別なことをやってるという幼稚な思いこみから早く卒業した方がいい。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 08:33:10.42 ID:EDkzAKZl0
>>191
BOSとESCの義務化について語って貰おうかね？
BOSとESCの義務化について語って貰おうかね？
193 ：GC乗り：2012/01/13(金) 08:36:08.46 ID:utJtE1He0
>>143
・路面状況にかかわらずアクセルを開けて曲がれること。
(バイク乗りとしての感覚を含む。)
・２駆に比べ安全である事
>>150
＞日常の中で他の4駆に比べてスバルAWDだからこそのアドバンテージを感じられる？
厳しい質問だね。答えはノーだ。というより、スバルと同等だとされる
乗用四駆に乗った事があまり無いという方が正しいか。
乗った事があるのはアウディＡ４の初代とランエボＸぐらいしかないが、
アウディはスバルに近いと思った。四駆を感じさせないという点で。
逆にランエボは違和感だらけだった。電子デバイスが入りすぎてて。
そう、スバルのＡＷＤの良さは何かと言えば、電子デバイスを必要としない
ＡＷＤシステムそのもののレベルの高さにあるんだと思う。
(俺のクルマのＡＷＤは電子デバイスなんて入っていないハズ。)
ハッキリ言って技術的にはランエボのＡＷＤやレジェンドのＡＷＤの方が
先を行っているのは確かだろう。
その代わり、大勢が乗れる車ではなくなるし、逆に安いクルマでスバルほどの
ＡＷＤを搭載している車もないだろう。
そのあたりは、>>187-190でも言われている。
付け加えれば、「高性能なＡＷＤが安く手に入る」だな。
・路面状況にかかわらずアクセルを開けて曲がれること。
(バイク乗りとしての感覚を含む。)
・２駆に比べ安全である事
>>150
＞日常の中で他の4駆に比べてスバルAWDだからこそのアドバンテージを感じられる？
厳しい質問だね。答えはノーだ。というより、スバルと同等だとされる
乗用四駆に乗った事があまり無いという方が正しいか。
乗った事があるのはアウディＡ４の初代とランエボＸぐらいしかないが、
アウディはスバルに近いと思った。四駆を感じさせないという点で。
逆にランエボは違和感だらけだった。電子デバイスが入りすぎてて。
そう、スバルのＡＷＤの良さは何かと言えば、電子デバイスを必要としない
ＡＷＤシステムそのもののレベルの高さにあるんだと思う。
(俺のクルマのＡＷＤは電子デバイスなんて入っていないハズ。)
ハッキリ言って技術的にはランエボのＡＷＤやレジェンドのＡＷＤの方が
先を行っているのは確かだろう。
その代わり、大勢が乗れる車ではなくなるし、逆に安いクルマでスバルほどの
ＡＷＤを搭載している車もないだろう。
そのあたりは、>>187-190でも言われている。
付け加えれば、「高性能なＡＷＤが安く手に入る」だな。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 08:37:53.87 ID:6DTBQ4HR0
>>192
よくわからないので教えて下さい。
よくわからないので教えて下さい。
195 ：GC乗り：2012/01/13(金) 08:41:57.39 ID:utJtE1He0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 08:56:03.28 ID:NscgNxXK0
>>183
フルタイム四駆なら何処でも良いかなと昔は32GTS4やST205、エボIIIも
乗ってきたけど、ことワゴンに関しては総合的にスバル車の方が素直で
扱い易く今に至る。
理論的な四駆性能は他社も基本一緒なんだろうけど、最初から
四駆を前提としたハンドリング（アンダー傾向を積極的に活かした安定性）や
足回り（ジャッキアップが嫌になるストローク量）にしている車ってなると
急に選択肢が狭まるよね。
あと、四駆モデルだと選べる装備やオプションが限定されてることも多いし、
そういった点ではスバルAWDじゃないと駄目って人も多いんじゃないかな。
フルタイム四駆なら何処でも良いかなと昔は32GTS4やST205、エボIIIも
乗ってきたけど、ことワゴンに関しては総合的にスバル車の方が素直で
扱い易く今に至る。
理論的な四駆性能は他社も基本一緒なんだろうけど、最初から
四駆を前提としたハンドリング（アンダー傾向を積極的に活かした安定性）や
足回り（ジャッキアップが嫌になるストローク量）にしている車ってなると
急に選択肢が狭まるよね。
あと、四駆モデルだと選べる装備やオプションが限定されてることも多いし、
そういった点ではスバルAWDじゃないと駄目って人も多いんじゃないかな。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 09:32:12.75 ID:z/0RjQsv0
GC乗りと監視人が同時に現れない不思議
と書けば、ルーターリセットしてID変えて監視人が登場するわけだがｗ
そのあとはCG乗りがぱったり現れない、ID変えてまたCG乗りが登場する、これ如何に？
と書けば、ルーターリセットしてID変えて監視人が登場するわけだがｗ
そのあとはCG乗りがぱったり現れない、ID変えてまたCG乗りが登場する、これ如何に？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:01:41.17 ID:NscgNxXK0
>>193
エボXは友人が持ってるから結構運転させてもらってるけど、普通の交差点でも
きゅいきゅい曲がるから逆に怖いよね。
良く言えば減速も荷重移動も考えずに曲がれるし、悪く言うとステアリングインフォ
メーションと車体の動きが一致しないから何処行くのか分からない。
X-TRAILのディーゼル車とかも興味あるんだが、あれも電子制御だから不自然な
感覚になるのかな・・・。
エボXは友人が持ってるから結構運転させてもらってるけど、普通の交差点でも
きゅいきゅい曲がるから逆に怖いよね。
良く言えば減速も荷重移動も考えずに曲がれるし、悪く言うとステアリングインフォ
メーションと車体の動きが一致しないから何処行くのか分からない。
X-TRAILのディーゼル車とかも興味あるんだが、あれも電子制御だから不自然な
感覚になるのかな・・・。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:31:29.84 ID:EDkzAKZl0
>>194
ggrksとは言わんよ。
BOS欲嫁！
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/car//1271208802/
スバル車の技術って？
http://questionbox.jp.msn.com/qa6533296.html
ヨーロッパにおけるESCの義務化
自動車機器テクノロジー……BOSCH
http://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0903-02.asp
横滑り防止装置とエルクテストYOUTUBE
http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo
米国のESC義務化
http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo
ggrksとは言わんよ。
BOS欲嫁！
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/car//1271208802/
スバル車の技術って？
http://questionbox.jp.msn.com/qa6533296.html
ヨーロッパにおけるESCの義務化
自動車機器テクノロジー……BOSCH
http://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0903-02.asp
横滑り防止装置とエルクテストYOUTUBE
http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo
米国のESC義務化
http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:50:57.93 ID:w8atFa/60
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:54:51.98 ID:w8atFa/60
>185
> 俺は、１５年前自動車の電気屋（電装）を職業としていた
> スターター・発電機・エアコンの取り付け修理
> カーオーディオなど電気部品取り付けをしてたから、板金以外の車を
> いじれた。実際自分の車のヘッド周りのO/Hとかクラッチやウオーターポンプ
> 交換やタイミングベルトの交換は自分でしてたからね。その頃からスバルは知ってる。
わざわざ書かなければいけないことか？
レガシィの設計をしてました等ならともかく、
素人が消防署の方から来ましたと言っているのと同じだろ
> 俺は、１５年前自動車の電気屋（電装）を職業としていた
> スターター・発電機・エアコンの取り付け修理
> カーオーディオなど電気部品取り付けをしてたから、板金以外の車を
> いじれた。実際自分の車のヘッド周りのO/Hとかクラッチやウオーターポンプ
> 交換やタイミングベルトの交換は自分でしてたからね。その頃からスバルは知ってる。
わざわざ書かなければいけないことか？
レガシィの設計をしてました等ならともかく、
素人が消防署の方から来ましたと言っているのと同じだろ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:56:13.46 ID:mi1gCupb0
>>197
その辺は「推測」しか出来ないわけだが
どのみちあの２コテの書き込みは
長くてクドくて厨二病全開なんで最近はあんまり読んでいない
読んでみてもも「現行レガシィサイコｰ ｼｺｼｺ」って内容ばっかりだし
その辺は「推測」しか出来ないわけだが
どのみちあの２コテの書き込みは
長くてクドくて厨二病全開なんで最近はあんまり読んでいない
読んでみてもも「現行レガシィサイコｰ ｼｺｼｺ」って内容ばっかりだし
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 11:00:51.84 ID:mi1gCupb0
>>189
>アンチは、自動車技術用語が同じなら同じ機能を果たしていると思いこむ
どっちかというと擁護の皆さんにふさわしい言葉だな
同じシンメトリカルAWDの車だが
先代以前のレガシィと現行では別物みたいに運転してみたときのフィーリングが違う
現行が駄作という意味でね
>>193
>・路面状況にかかわらずアクセルを開けて曲がれること。
危険運転常習者さん ちーす
>アンチは、自動車技術用語が同じなら同じ機能を果たしていると思いこむ
どっちかというと擁護の皆さんにふさわしい言葉だな
同じシンメトリカルAWDの車だが
先代以前のレガシィと現行では別物みたいに運転してみたときのフィーリングが違う
現行が駄作という意味でね
>>193
>・路面状況にかかわらずアクセルを開けて曲がれること。
危険運転常習者さん ちーす
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 11:29:04.24 ID:EDkzAKZl0
>>203
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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( ヽ :::(__)..:: } ＜・・・で？
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205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 12:15:53.82 ID:sCakRSDz0
AWDだとどんな路面状況でもアクセル開けられるのね。
ご自慢のスバルAWDでもクムホやハンコックのタイヤだと自殺行為だと思うが。
ご自慢のスバルAWDでもクムホやハンコックのタイヤだと自殺行為だと思うが。
>>197
おれもそろそろコテ辞めるかな。
つか
文体が特徴的だからな。
①接続詞「の・を」等が抜ける＆間違える
②文章がくどい。同じ様な事を２回書く
③句読点の使い方が時々可笑しい。
そんなとこか自覚してるんだけど、バタバタ書きこむ場合が多いからな
ちなみに俺とGC乗りさんは別人 文章よくみてみな。
それと過去スレみたら。明らかに同じﾀｲﾐﾝｸﾞで書いてる時が有ったよ。
俺は日中はモバイルＰＣからだから接続が切れればIDも変わる。
道路は８０年代どころか、７０年代 田中角栄の日本列島改造論によって、公道のほとんどが舗装されたはず
１９６０年代生まれの俺が小さい時にはすでに高速道路が出来てたぞ。
お子様が（死語か、笑）まぎれてるのかな
おれもそろそろコテ辞めるかな。
つか
文体が特徴的だからな。
①接続詞「の・を」等が抜ける＆間違える
②文章がくどい。同じ様な事を２回書く
③句読点の使い方が時々可笑しい。
そんなとこか自覚してるんだけど、バタバタ書きこむ場合が多いからな
ちなみに俺とGC乗りさんは別人 文章よくみてみな。
それと過去スレみたら。明らかに同じﾀｲﾐﾝｸﾞで書いてる時が有ったよ。
俺は日中はモバイルＰＣからだから接続が切れればIDも変わる。
道路は８０年代どころか、７０年代 田中角栄の日本列島改造論によって、公道のほとんどが舗装されたはず
１９６０年代生まれの俺が小さい時にはすでに高速道路が出来てたぞ。
お子様が（死語か、笑）まぎれてるのかな
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 12:45:03.16 ID:6DTBQ4HR0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 12:58:11.72 ID:NscgNxXK0
>>203
＞>・路面状況にかかわらずアクセルを開けて曲がれること。
＞危険運転常習者さん ちーす
俺なんかは「路面状況が悪くても普通に曲がれる」の意味だと
解釈したんだけどなぁ……交差点ですらアクセル一切踏まない
とか有り得ないし。
何でアクセル踏んで曲がるだけで危険運転常習者だと判断したの？
君自身に何か心当たりがあるの？
>>205
タイヤよりもアイスバーンの方が問題だと思うが。
ぶっちゃけスパイクタイヤでもアイスバーンは滑るし。
で、滑ったあとアクセルでスピンコントロール出来るのも
四駆のメリットだわな。
＞>・路面状況にかかわらずアクセルを開けて曲がれること。
＞危険運転常習者さん ちーす
俺なんかは「路面状況が悪くても普通に曲がれる」の意味だと
解釈したんだけどなぁ……交差点ですらアクセル一切踏まない
とか有り得ないし。
何でアクセル踏んで曲がるだけで危険運転常習者だと判断したの？
君自身に何か心当たりがあるの？
>>205
タイヤよりもアイスバーンの方が問題だと思うが。
ぶっちゃけスパイクタイヤでもアイスバーンは滑るし。
で、滑ったあとアクセルでスピンコントロール出来るのも
四駆のメリットだわな。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 14:01:15.27 ID:EDkzAKZl0
>>207
あーすまんね。勝手に資料を見て考えてほしかったんだが、何故、今さら
世界中でBOSやESCが義務化されるのか？って話なんだよ。
その原因の一端は、トヨタ車のブレーキすっぽ抜け暴走事故であり、GMや
VWなどのヨーロッパ車の中にも同様の不具合事故が発生しているからなん
だろ。俺はスバル以外の他社の安全思想や、基本構造に問題ありだと、思
っているんだよ。
まっすぐ走る。まっすぐ止まる。安全に曲がる。曲がりながら停止する。
曲がりながら修正舵をあてる。この普通の運転操作に不安な挙動が出るこ
とがあってはならないんだよ。
スバルは、初代アルシオーネにABSを搭載したが、レガシィでは、4センサ
ー4チャンネルABSを搭載した。どういう効果を狙って他社と違う複雑なシ
ステムを搭載したのか？それは、スバルがABSを単なる滑りやすい路面での
コントロール性能を求めていただけではなく、車両姿勢制御にも使おうと
の目的があったと思う。
スバル車のVDC
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036086560
車の向きが予想外に変わるトヨタ・カローラ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265749516/-100
あーすまんね。勝手に資料を見て考えてほしかったんだが、何故、今さら
世界中でBOSやESCが義務化されるのか？って話なんだよ。
その原因の一端は、トヨタ車のブレーキすっぽ抜け暴走事故であり、GMや
VWなどのヨーロッパ車の中にも同様の不具合事故が発生しているからなん
だろ。俺はスバル以外の他社の安全思想や、基本構造に問題ありだと、思
っているんだよ。
まっすぐ走る。まっすぐ止まる。安全に曲がる。曲がりながら停止する。
曲がりながら修正舵をあてる。この普通の運転操作に不安な挙動が出るこ
とがあってはならないんだよ。
スバルは、初代アルシオーネにABSを搭載したが、レガシィでは、4センサ
ー4チャンネルABSを搭載した。どういう効果を狙って他社と違う複雑なシ
ステムを搭載したのか？それは、スバルがABSを単なる滑りやすい路面での
コントロール性能を求めていただけではなく、車両姿勢制御にも使おうと
の目的があったと思う。
スバル車のVDC
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036086560
車の向きが予想外に変わるトヨタ・カローラ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265749516/-100
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 14:59:41.64 ID:NscgNxXK0
>>209
カローラでも向きが変わるってあるのか……
以前、レクサスの電動パワステで「ステアリング切ってるのに車が直進する」って
不具合をディーラーに訴えて、ドライブレコーダーで証拠撮るまで相手にして
貰えず、代車で来た車でも同じ不具合起こしたって話があったなぁ。
その時は「レクサスは全部同じプログラムなんで、別車種に乗り替えても無駄」
ってディーラーに言われたらしいけど、ひょっとしてトヨタ全車で同じプログラム？
カローラでも向きが変わるってあるのか……
以前、レクサスの電動パワステで「ステアリング切ってるのに車が直進する」って
不具合をディーラーに訴えて、ドライブレコーダーで証拠撮るまで相手にして
貰えず、代車で来た車でも同じ不具合起こしたって話があったなぁ。
その時は「レクサスは全部同じプログラムなんで、別車種に乗り替えても無駄」
ってディーラーに言われたらしいけど、ひょっとしてトヨタ全車で同じプログラム？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 15:14:04.20 ID:EDkzAKZl0
>>210
し、し、知らなかったのか？
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
し、し、知らなかったのか？
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| ヽノ ノ● ● i::::::::::
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212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 15:25:38.67 ID:EDkzAKZl0
大切な人を守り抜く万一の際に備えるフェイル・セイフの思想だから
センチュリーのカタログ
http://toyota.jp/century/safety/active/index.html
何作ってもカローラ
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/post_cca2.html
センチュリーのカタログ
http://toyota.jp/century/safety/active/index.html
何作ってもカローラ
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/post_cca2.html
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 17:04:10.13 ID:dhO1jBuV0
レガシィも現行から電動パワーステアリングを採用したから気をつけた方がいいね
オーナースレでも買ったレガシィが高速でまっすぐ走らない、ふらふらする、ステアリングの遊びが少ない感じするというレスがあったな
電動パワーステアリングの制御は、ポルシェとか他社も非常に苦労しているから今後の進化待ちだろうな
オーナースレでも買ったレガシィが高速でまっすぐ走らない、ふらふらする、ステアリングの遊びが少ない感じするというレスがあったな
電動パワーステアリングの制御は、ポルシェとか他社も非常に苦労しているから今後の進化待ちだろうな
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 17:06:40.11 ID:SMwkLESl0
>>213
俺のは全く違和感ないけど。
俺のは全く違和感ないけど。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 17:07:13.00 ID:6DTBQ4HR0
>>209
安全の閾値をどこに置いているかはメーカーの考え方次第だよね。
俺個人は無視できる誤差の範囲だと割り切ってるけど(有意性の認められる明らかな差があるなら車メーカーとして存在できないだろうから)、そこを本当に真摯に追い求めてるのであればスバルは偉いね。
ただ、その結論が真であるためには統計的に安全であるという数値が必要なんじゃない？
でなければ安全には無関係な意味のないこだわりになっちゃうんじゃないかな。
安全の閾値をどこに置いているかはメーカーの考え方次第だよね。
俺個人は無視できる誤差の範囲だと割り切ってるけど(有意性の認められる明らかな差があるなら車メーカーとして存在できないだろうから)、そこを本当に真摯に追い求めてるのであればスバルは偉いね。
ただ、その結論が真であるためには統計的に安全であるという数値が必要なんじゃない？
でなければ安全には無関係な意味のないこだわりになっちゃうんじゃないかな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 18:23:34.35 ID:EDkzAKZl0
>>215
統計的数値で安全を証明している会社ってあるのかい？
スバリストってスバルを盲信や偏愛してる訳じゃないよ。スバルが発信
する情報と実績を取捨選択した上で判断してるだけだよ。
ドライバーならドライバーの視点、エンジニアならエンジニアの視点、
エコノミストならエコノミストの視点で評価・分析してるだけなんだが
な。
統計的数値で安全を証明している会社ってあるのかい？
スバリストってスバルを盲信や偏愛してる訳じゃないよ。スバルが発信
する情報と実績を取捨選択した上で判断してるだけだよ。
ドライバーならドライバーの視点、エンジニアならエンジニアの視点、
エコノミストならエコノミストの視点で評価・分析してるだけなんだが
な。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 18:31:56.56 ID:6DTBQ4HR0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 18:35:01.41 ID:gs4E7uSE0
>>214
いままで遊びの多いダルなクルマ乗ってたから気づかないだけじゃない？
いままで遊びの多いダルなクルマ乗ってたから気づかないだけじゃない？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 18:46:44.82 ID:EDkzAKZl0
>>218
っていうことは、もしかしてBMW乗り？
http://www.bmw-i.jp/ja_jp/
この非国民め！
少しは、スバルスピリットに触れてみろ！
http://www.subaru.jp/about/technology/safety/activesafety/
っていうことは、もしかしてBMW乗り？
http://www.bmw-i.jp/ja_jp/
この非国民め！
少しは、スバルスピリットに触れてみろ！
http://www.subaru.jp/about/technology/safety/activesafety/
>>218
前はBMWの3er。
前はBMWの3er。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 19:41:04.34 ID:m7X19vHl0
>206
> 道路は８０年代どころか、７０年代 田中角栄の日本列島改造論によって、公道のほとんどが舗装されたはず
> １９６０年代生まれの俺が小さい時にはすでに高速道路が出来てたぞ。
>
> お子様が（死語か、笑）まぎれてるのかな
おかしな奴だな。
１９７０年の一般道路の舗装率は約１５％だ。
仮に一般国道に限定すれば約７８％だ。
１９６０年代に生まれた奴ならよっぽど東京の山の手に住んでいた奴以外は覚えているハズだがな。
> 道路は８０年代どころか、７０年代 田中角栄の日本列島改造論によって、公道のほとんどが舗装されたはず
> １９６０年代生まれの俺が小さい時にはすでに高速道路が出来てたぞ。
>
> お子様が（死語か、笑）まぎれてるのかな
おかしな奴だな。
１９７０年の一般道路の舗装率は約１５％だ。
仮に一般国道に限定すれば約７８％だ。
１９６０年代に生まれた奴ならよっぽど東京の山の手に住んでいた奴以外は覚えているハズだがな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:13:46.66 ID:yN7ViLBAO
>>213
いつそんな書き込みあった？
いつそんな書き込みあった？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:26:35.30 ID:m7X19vHl0
ＡＷＤのメリットがどこにあるか、分かっていない奴があまりにも多い。
だいたいの車はブレーキは４輪とも同時にかけられるが、ＡＷＤだとトラクションも４輪同時にかけられるというメリットだけなんだよ
>160
> まてまて、直進安定性は日常使いから四駆の方が良いぞ。
> かのポルシェカレラですら、993に4WDがあるのは伊達じゃないと思うが。
959からの経緯でその当時、１タイヤあたり１００馬力と言われていた名残だ。
直進安定性なんて、前輪駆動が一番だろ。
>189
> なんで、世界でBOSやESCが義務化されるのか、その原因をよ～く考えてか
> らスバル車のシンメトリカルAWD、4チャンネルABSを語ってくれ。
ＡＷＤでＶＳＣするなら、４チャンネルＡＢＳにするしかないだろ、初代ＦＦギャランの4WDでも既に４チャンネルだったんだよ。
だいたいの車はブレーキは４輪とも同時にかけられるが、ＡＷＤだとトラクションも４輪同時にかけられるというメリットだけなんだよ
>160
> まてまて、直進安定性は日常使いから四駆の方が良いぞ。
> かのポルシェカレラですら、993に4WDがあるのは伊達じゃないと思うが。
959からの経緯でその当時、１タイヤあたり１００馬力と言われていた名残だ。
直進安定性なんて、前輪駆動が一番だろ。
>189
> なんで、世界でBOSやESCが義務化されるのか、その原因をよ～く考えてか
> らスバル車のシンメトリカルAWD、4チャンネルABSを語ってくれ。
ＡＷＤでＶＳＣするなら、４チャンネルＡＢＳにするしかないだろ、初代ＦＦギャランの4WDでも既に４チャンネルだったんだよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:27:36.92 ID:m7X19vHl0
>198
> エボXは友人が持ってるから結構運転させてもらってるけど、普通の交差点でも
> きゅいきゅい曲がるから逆に怖いよね。
AWDとは関係ないだろ、サスのセッティングの問題だろ、普通の交差点で素人が気付くほど作動しないぞ。
>208
> で、滑ったあとアクセルでスピンコントロール出来るのも
> 四駆のメリットだわな。
できるわけないだろ。
どんだけのスキルをもってるんだ、ＡＷＤでコントロールできる腕ならＦＦでもＦＲでも楽にコントロールできるはずだが。
>210
> 以前、レクサスの電動パワステで「ステアリング切ってるのに車が直進する」って
> 不具合をディーラーに訴えて、ドライブレコーダーで証拠撮るまで相手にして
> 貰えず、代車で来た車でも同じ不具合起こしたって話があったなぁ。
ＶＧＲ＋アクティブステア制御の問題だから別次元だろ
まあ、釣りと思いつつ、一つ一つに反応するのもなんだが。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:37:28.02 ID:NKAmLYcGO
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:38:11.64 ID:m7X19vHl0
>213
> 電動パワーステアリングの制御は、ポルシェとか他社も非常に苦労しているから今後の進化待ちだろうな
ポルシェとか何でわざわざ言う必要があるんだ。
パワーアシスト無しの車に乗ったことあるのか？よっぽど精緻に作っていないとガタばかりだぞ。
電動パワステなんて、ブラインドされて乗ったら気付く奴なんていないぞ。
> 電動パワーステアリングの制御は、ポルシェとか他社も非常に苦労しているから今後の進化待ちだろうな
ポルシェとか何でわざわざ言う必要があるんだ。
パワーアシスト無しの車に乗ったことあるのか？よっぽど精緻に作っていないとガタばかりだぞ。
電動パワステなんて、ブラインドされて乗ったら気付く奴なんていないぞ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:40:28.79 ID:m7X19vHl0
>225
フルステアでＵターンしようとおもったら、レガシィもランエボも微妙にプッシュアンダーが隠し切れていないから、
よっぽど普通の生活４駆の方が自然に曲がりやすいぞ。
フルステアでＵターンしようとおもったら、レガシィもランエボも微妙にプッシュアンダーが隠し切れていないから、
よっぽど普通の生活４駆の方が自然に曲がりやすいぞ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 21:06:59.86 ID:yN7ViLBAO
>>223
>ＡＷＤだとトラクションも４輪同時にかけられるというメリットだけなんだよ
だけってあんた…w それが重要なんだろうがw
>ＡＷＤでコントロールできる腕ならＦＦでもＦＲでも楽にコントロールできるはずだが。
しっかしなんだこれはw
今日も珍言ありがとう
>ＡＷＤだとトラクションも４輪同時にかけられるというメリットだけなんだよ
だけってあんた…w それが重要なんだろうがw
>ＡＷＤでコントロールできる腕ならＦＦでもＦＲでも楽にコントロールできるはずだが。
しっかしなんだこれはw
今日も珍言ありがとう
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 21:15:05.51 ID:6DTBQ4HR0
>>228
世の中の8割くらいのドライバーはどんな駆動方式であれスピンをアクセルで立て直せないと思う。
世の中の8割くらいのドライバーはどんな駆動方式であれスピンをアクセルで立て直せないと思う。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 21:36:51.38 ID:oPB25iNI0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 21:52:51.87 ID:w8atFa/60
AWDでスピンモードからどうやって立て直すのか操作方法を教えて欲しい
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 21:53:10.03 ID:EDkzAKZl0
>>223
………初代ＦＦギャランの4WDでも既に４チャンネルだったんだよ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
すまんが日本語で頼む……
………初代ＦＦギャランの4WDでも既に４チャンネルだったんだよ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
すまんが日本語で頼む……
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 22:35:25.42 ID:EDkzAKZl0
う～む、>>223さんの言う初代FFギャランって6代目のギャランVR4（1987-
1992）のことですかね？
wikiによると…トップグレードであるVR4は、WRC参戦を前提として、当時の
ハイテク装備（４VALVE、４WD、４WS、４ABS）をACTIVE FOURと呼称して装
備し…云々とあるね。
だから、そのハイテク装備を満載したセンチュリーがどうなったかと前に実
例として挙げただろ？
初代ギャランVR4も前輪タイヤがあっという間に編摩耗する欠陥車だったよ。
知ってる？
俺が言いたいのは、市販する前に徹底的に走りこんで、造り込めって言って
るんだよ。
ユーザー使って実験してるんじゃね～よと言ってるんだがな。
1992）のことですかね？
wikiによると…トップグレードであるVR4は、WRC参戦を前提として、当時の
ハイテク装備（４VALVE、４WD、４WS、４ABS）をACTIVE FOURと呼称して装
備し…云々とあるね。
だから、そのハイテク装備を満載したセンチュリーがどうなったかと前に実
例として挙げただろ？
初代ギャランVR4も前輪タイヤがあっという間に編摩耗する欠陥車だったよ。
知ってる？
俺が言いたいのは、市販する前に徹底的に走りこんで、造り込めって言って
るんだよ。
ユーザー使って実験してるんじゃね～よと言ってるんだがな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 22:45:20.93 ID:A6IA3a2S0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 22:54:38.79 ID:EDkzAKZl0
>>234
未完成な技術で何かユーザーに不利益を与えたか？
未完成な技術で何かユーザーに不利益を与えたか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 22:58:32.79 ID:oZbKN2kQ0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 23:00:04.42 ID:oZbKN2kQ0
>>231
テールが滑り出したと思った瞬間、アクセル戻さずにカウンター当てれば
スピン回避は出来るだろ。
アクセルでグリップが復活すればタックインでも姿勢コントロール出来るし、
FFやFRより断然楽だよ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 23:13:12.94 ID:oZbKN2kQ0
>>225
198の俺だが、エボXは「普通に」は曲がらないぞ。>>196でも書いたけど、
ちょっと前まではエボIIIに乗ってた上での比較でもある。
自分の感覚を超えて曲がるってのは限界が見えないってことだし、少なくとも
このイージー加減に慣れると運転が雑になりそうで怖くなる。
198の俺だが、エボXは「普通に」は曲がらないぞ。>>196でも書いたけど、
ちょっと前まではエボIIIに乗ってた上での比較でもある。
自分の感覚を超えて曲がるってのは限界が見えないってことだし、少なくとも
このイージー加減に慣れると運転が雑になりそうで怖くなる。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 23:21:21.83 ID:EDkzAKZl0
>>238
エボXのコーナリングは、難しそうだな。
http://jp.autoblog.com/2011/04/18/video-mitsubishi-evo-ix-goes-airborne-at-2011-targa-tasmania/
エボXのコーナリングは、難しそうだな。
http://jp.autoblog.com/2011/04/18/video-mitsubishi-evo-ix-goes-airborne-at-2011-targa-tasmania/
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 23:27:49.63 ID:STNHxn0x0
4WDをよく知っているらしいスバル車乗りに、NAのレガシイの多板クラッチ式4WDについて聞きたいんだが。
スバルのWEBでは基本６０：４０のトルク配分と書いてあるが、下記の2ケースの場合、トルク配分はどうなるのか教えて欲しい。
①前輪のミューが0で、後輪だけトラクションがかかる状態。
②逆に、後輪のミューが0で、前輪だけトラクションがかかる状態。
スバルのWEBでは基本６０：４０のトルク配分と書いてあるが、下記の2ケースの場合、トルク配分はどうなるのか教えて欲しい。
①前輪のミューが0で、後輪だけトラクションがかかる状態。
②逆に、後輪のミューが0で、前輪だけトラクションがかかる状態。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 23:42:43.99 ID:EDkzAKZl0
みんから：各社アクティーブ制御式４WDの仕組み比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/347713/blog/7880396/
アクティーブトルクスプリット４WD
http://minkara.carview.co.jp/userid/347713/blog/7738705/
スバルの４駆技術は、優れているのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325690183
http://minkara.carview.co.jp/userid/347713/blog/7880396/
アクティーブトルクスプリット４WD
http://minkara.carview.co.jp/userid/347713/blog/7738705/
スバルの４駆技術は、優れているのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325690183
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 23:54:13.26 ID:mi1gCupb0
>>221
GC乗りも監視人も
その場の思いつきでテキトーにでっち上げた体験談や身の上話をしているだけだから
マジメにとらえても徒労だよ
厨二病のホラ吹きが何か独り言いっているという程度に考えておけばよい
GC乗りも監視人も
その場の思いつきでテキトーにでっち上げた体験談や身の上話をしているだけだから
マジメにとらえても徒労だよ
厨二病のホラ吹きが何か独り言いっているという程度に考えておけばよい
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:00:57.45 ID:3x9Un7zf0
>>235
ある/なしで言えば（説明不足も含めて）あるんじゃない？
ギリギリの安全に直結する新しいものを世に出す以上メーカーはクドイほど説明をせにゃ。
ものすごくいろんな制約を課した上での運転支援技術なのにお気楽CMで自動停止に焦点当てすぎ。
タバコやガスター10みたいな医薬品は広告の○％を注意書きにするって規制があるけど
アイサイトみたいな技術こそ同じような規制が必要でスバルお得意の針小棒大な広告は許されないと思う。
知らないだけでどこかであのCMで過信したアホが人をひき殺してるかもしれないよ。
ある/なしで言えば（説明不足も含めて）あるんじゃない？
ギリギリの安全に直結する新しいものを世に出す以上メーカーはクドイほど説明をせにゃ。
ものすごくいろんな制約を課した上での運転支援技術なのにお気楽CMで自動停止に焦点当てすぎ。
タバコやガスター10みたいな医薬品は広告の○％を注意書きにするって規制があるけど
アイサイトみたいな技術こそ同じような規制が必要でスバルお得意の針小棒大な広告は許されないと思う。
知らないだけでどこかであのCMで過信したアホが人をひき殺してるかもしれないよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:02:26.41 ID:RK+1s4kF0
レガシィのAWDは、遠出した時の突然の雨や雪を2WDよりも安全に走行するためのもの。
曲げるためでもハイパワーを受け止めるためでも敢えて雪道で乗るためではありません。
そこのところ、お間違えなきよう。
曲げるためでもハイパワーを受け止めるためでも敢えて雪道で乗るためではありません。
そこのところ、お間違えなきよう。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:02:51.19 ID:zwi8YFd70
>>237
4駆でリアが流れてる状況でカウンターなんぞ当てたら一瞬でスピンだろ
低速でのドリドリ走行じゃないんだからアクセルでグリップ戻すとか想定速度が低すぎね？
>>239
ノーブレーキじゃねえか・・・フロント荷重もかけず曲がれるわけねえわ
ナビが読み落としたのかドライバーが気づかなかったのかわからんが・・・
4駆でリアが流れてる状況でカウンターなんぞ当てたら一瞬でスピンだろ
低速でのドリドリ走行じゃないんだからアクセルでグリップ戻すとか想定速度が低すぎね？
>>239
ノーブレーキじゃねえか・・・フロント荷重もかけず曲がれるわけねえわ
ナビが読み落としたのかドライバーが気づかなかったのかわからんが・・・
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:07:26.24 ID:J6naAR/50
>想定速度が低すぎね？
危険運転常習者チース
危険運転常習者チース
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:09:33.31 ID:RK+1s4kF0
>>243
おまえの基準だと、スタッドレスタイヤの広告は発狂しそうになるだろ？ｗ
おまえの基準だと、スタッドレスタイヤの広告は発狂しそうになるだろ？ｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:13:33.76 ID:UpteLRn60
>>243
ある/なしで言えば（説明不足も含めて）あるんじゃない？
知らないだけでどこかであのCMで過信したアホが人をひき殺してるかもしれないよ。
ん～？ かも知れないね？
４WDもABSもESCもBOSも無事故を補償するものじゃないよね？
ある/なしで言えば（説明不足も含めて）あるんじゃない？
知らないだけでどこかであのCMで過信したアホが人をひき殺してるかもしれないよ。
ん～？ かも知れないね？
４WDもABSもESCもBOSも無事故を補償するものじゃないよね？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:14:59.69 ID:fWO4Qke90
>>237
>テールが滑り出したと思った瞬間、アクセル戻さずにカウンター当てれば
AWDで下手にカウンター当てるとかえってスピンするんじゃね？
あとスピンモードから回復とかそういうのはサーキットでやる話
一般人が公道でやる事じゃ無い
全く擁護の主張するAWDの安全性っていつも危険運転前提だな
>テールが滑り出したと思った瞬間、アクセル戻さずにカウンター当てれば
AWDで下手にカウンター当てるとかえってスピンするんじゃね？
あとスピンモードから回復とかそういうのはサーキットでやる話
一般人が公道でやる事じゃ無い
全く擁護の主張するAWDの安全性っていつも危険運転前提だな
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:20:23.05 ID:n665tJY/0
******************
「前後重量配分を、ほとんど考えることなくこれまでクルマを作り続けてきた富士重工が、
本気で低重心パッケージを考えた論理的な構造だ。
これから愉しいクルマを作り続けるために、
インプレッサよりエンジンを１２センチも下げ、さらに２４センチも車体中央に寄せることが出来るのは
ＦＲというレイアウトを取ることで可能になる。
だから、何でも４ＷＤが優れているという
ステレオタイプを持つお客様に
正しい知識で対応しなさい」
と諭した。
********************
このロジックで言えば、ＦＦにはＦＦの有意性もあるはずだよね。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:30:03.75 ID:Mp5KFI/p0
>237
いやさあ、
>208 で、滑ったあとアクセルでスピンコントロール出来るのも四駆のメリットだわな。
と書いてあるから、カウウンターとかハンドルを使うなんて思わんわな
いやさあ、
>208 で、滑ったあとアクセルでスピンコントロール出来るのも四駆のメリットだわな。
と書いてあるから、カウウンターとかハンドルを使うなんて思わんわな
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:34:51.44 ID:Mp5KFI/p0
よくスピンモードとか書いているけどさ、
ギリギリの滑り具合のところで、VSCが介入してくるから、介入直前ぐらいで走れば、
そもそもスピンモードに入らないぞ。
ギリギリの滑り具合のところで、VSCが介入してくるから、介入直前ぐらいで走れば、
そもそもスピンモードに入らないぞ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:40:02.81 ID:wC1dVyUB0
>>249
ターマックだとフロントグリップが強すぎてタコ踊りするな。
スノーだとフロントグリップが弱いのとリアグリップ回復するまでのラグが
あるから、カウンター入れておかないとオーバーステアになる。
ここの連中はダートとか走らないのか。
ターマックだとフロントグリップが強すぎてタコ踊りするな。
スノーだとフロントグリップが弱いのとリアグリップ回復するまでのラグが
あるから、カウンター入れておかないとオーバーステアになる。
ここの連中はダートとか走らないのか。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:41:43.21 ID:RK+1s4kF0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:42:27.59 ID:Mp5KFI/p0
>241
おまえ、分かっているのか？
スバルのＡＷＤは、基本的にセンターデフを持っているか、持っていないかの２種類なんだよ。
センターデフに付けているＬＳＤの違いで、ビスカスＬＳＤかＶＴＤ（ＤＣＣＤ）かと言っているだけだからな。
おまえ、分かっているのか？
スバルのＡＷＤは、基本的にセンターデフを持っているか、持っていないかの２種類なんだよ。
センターデフに付けているＬＳＤの違いで、ビスカスＬＳＤかＶＴＤ（ＤＣＣＤ）かと言っているだけだからな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:47:22.09 ID:Mp5KFI/p0
>253
おまえ、ダートなんて熱入れて走ってないだろ。
カウンターなんか当てた時点で失敗なんだよ。
おまえ、ダートなんて熱入れて走ってないだろ。
カウンターなんか当てた時点で失敗なんだよ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:47:29.20 ID:fWO4Qke90
>>253
今の日本の公道にどれほどダートがあるというんだ
レガシィは元々ダートコースを走る車じゃ無いしｗ
あと積雪路で滑ったときも一般人なら
>>237らみたいに無理にスピンから回復しようとするより
余計な事しないでそのままスピンさせて止まるのを待った方が安全
今の日本の公道にどれほどダートがあるというんだ
レガシィは元々ダートコースを走る車じゃ無いしｗ
あと積雪路で滑ったときも一般人なら
>>237らみたいに無理にスピンから回復しようとするより
余計な事しないでそのままスピンさせて止まるのを待った方が安全
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:49:20.03 ID:Mp5KFI/p0
>250
> このロジックで言えば、ＦＦにはＦＦの有意性もあるはずだよね。
操安性でいえば、直線では一番安定してるんだよ。
> このロジックで言えば、ＦＦにはＦＦの有意性もあるはずだよね。
操安性でいえば、直線では一番安定してるんだよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:53:15.55 ID:Mp5KFI/p0
>244
> レガシィのAWDは、遠出した時の突然の雨や雪を2WDよりも安全に走行するためのもの。
安全なのはＦＦなんだよ。あくまでも４輪でトラクションがかかるだけしかメリットがないんだよ。
それ以上の幻想を求めるからおかしな事になっているというのが分からないのか。
> レガシィのAWDは、遠出した時の突然の雨や雪を2WDよりも安全に走行するためのもの。
安全なのはＦＦなんだよ。あくまでも４輪でトラクションがかかるだけしかメリットがないんだよ。
それ以上の幻想を求めるからおかしな事になっているというのが分からないのか。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:57:57.36 ID:Mp5KFI/p0
>238
> >>225
> 198の俺だが、エボXは「普通に」は曲がらないぞ。>>196でも書いたけど、
> ちょっと前まではエボIIIに乗ってた上での比較でもある。
> 自分の感覚を超えて曲がるってのは限界が見えないってことだし、少なくとも
> このイージー加減に慣れると運転が雑になりそうで怖くなる。
おまえ、交差点で曲がるときのことを書いたんじゃないのかよ。
高速域（まあ８０～１４０ぐらいの峠的なコースを思ってくれ）では、エボＸでもアンダー気味だぞ、
自分のおかしな感覚を他人に押しつけるな。
> >>225
> 198の俺だが、エボXは「普通に」は曲がらないぞ。>>196でも書いたけど、
> ちょっと前まではエボIIIに乗ってた上での比較でもある。
> 自分の感覚を超えて曲がるってのは限界が見えないってことだし、少なくとも
> このイージー加減に慣れると運転が雑になりそうで怖くなる。
おまえ、交差点で曲がるときのことを書いたんじゃないのかよ。
高速域（まあ８０～１４０ぐらいの峠的なコースを思ってくれ）では、エボＸでもアンダー気味だぞ、
自分のおかしな感覚を他人に押しつけるな。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:58:14.49 ID:OdT5FkUV0
雪道のFFでフロントがスタックしたらどうすんの？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:03:23.19 ID:RK+1s4kF0
>>259
そのメリットだけで十分じゃないかｗ
そのメリットだけで十分じゃないかｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:04:15.05 ID:Mp5KFI/p0
>233
> 初代ギャランVR4も前輪タイヤがあっという間に編摩耗する欠陥車だったよ。
> 知ってる？
ＦＦギャランシグマの時代から前輪タイヤが減りやすかっただけで、４ＷＤのＶＲ－４だけの特徴ではない。
そもそも、当時のＦＦターボ車はみんなそんなもんだ。
> 初代ギャランVR4も前輪タイヤがあっという間に編摩耗する欠陥車だったよ。
> 知ってる？
ＦＦギャランシグマの時代から前輪タイヤが減りやすかっただけで、４ＷＤのＶＲ－４だけの特徴ではない。
そもそも、当時のＦＦターボ車はみんなそんなもんだ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:05:25.95 ID:Mp5KFI/p0
>261
どんなスピードでスタックするんだ？
なんべん言ったら分かるんだ、トラクションはＡＷＤの方がかけやすいと言ってるだろ。
どんなスピードでスタックするんだ？
なんべん言ったら分かるんだ、トラクションはＡＷＤの方がかけやすいと言ってるだろ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:06:36.46 ID:Mp5KFI/p0
>262
そうだよ。そのメリットだけで十分なのに、
やれスピンがどうのこうのとか、安定性がどうのこうのとか訳の分からん奴が沸いているんだよ。
そうだよ。そのメリットだけで十分なのに、
やれスピンがどうのこうのとか、安定性がどうのこうのとか訳の分からん奴が沸いているんだよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:10:15.86 ID:wC1dVyUB0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:10:52.20 ID:fWO4Qke90
>>265
>やれスピンがどうのこうのとか、安定性がどうのこうのとか訳の分からん奴が沸いているんだよ。
きっかけは現行はFFのゴルフより劣るって言われたこと
これに信者の皆さんが発狂して「AWDがあるから安全なんだぁぁ！！」とわめきはじめた
ただ例示される安全性がどれも公道で日夜危険運転をする前提になっている
>やれスピンがどうのこうのとか、安定性がどうのこうのとか訳の分からん奴が沸いているんだよ。
きっかけは現行はFFのゴルフより劣るって言われたこと
これに信者の皆さんが発狂して「AWDがあるから安全なんだぁぁ！！」とわめきはじめた
ただ例示される安全性がどれも公道で日夜危険運転をする前提になっている
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:13:16.55 ID:wC1dVyUB0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:13:22.54 ID:Mp5KFI/p0
>266
なんだ、交差点を曲がるレベルの話か。
そのときにスタックするぐらいの予知機能しかないドライバーなら、ますますＦＦの方が違う意味で安全だろ。
なんだ、交差点を曲がるレベルの話か。
そのときにスタックするぐらいの予知機能しかないドライバーなら、ますますＦＦの方が違う意味で安全だろ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:13:56.20 ID:OdT5FkUV0
>>264
トラクションがかかるならAWDの方が路面悪いところで安全なんじゃないの？
なんで>>259でFFのほうが安全だと言ってるの？
速度なんて出てなくて良いんだよ
圧雪された上りでも、ちょっと緩くなった雪の泥濘でもいい
FFじゃ上れないところなんていくらでもあるんだけど
どこにお住まい？
トラクションがかかるならAWDの方が路面悪いところで安全なんじゃないの？
なんで>>259でFFのほうが安全だと言ってるの？
速度なんて出てなくて良いんだよ
圧雪された上りでも、ちょっと緩くなった雪の泥濘でもいい
FFじゃ上れないところなんていくらでもあるんだけど
どこにお住まい？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:15:39.34 ID:Mp5KFI/p0
>268
リカバーのために努力はするさ、ただ、おつりが来るほどの操作はしないぞ。
リカバーのために努力はするさ、ただ、おつりが来るほどの操作はしないぞ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:17:50.21 ID:wC1dVyUB0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:18:16.87 ID:Mp5KFI/p0
>270
分からない奴だな。
２輪駆動＜４輪ブレーキだろ。あくまでもブレーキが上回る状態でないと、走ったは良いが止まれないになってしまうだろ。
分からない奴だな。
２輪駆動＜４輪ブレーキだろ。あくまでもブレーキが上回る状態でないと、走ったは良いが止まれないになってしまうだろ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:19:40.49 ID:OdT5FkUV0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:19:46.74 ID:EaBbRnjp0
雪道で刺さってるのはレガシイが多いよねｗ
4WDを過信するからそういうことになる。
4WDを過信するからそういうことになる。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:22:06.55 ID:Mp5KFI/p0
>272
スバルのＡＷＤが他社に勝るかどうかで、色々話が出てるんだろ。
だから、他社に勝りたいがために色々言っているみたいだが、所詮は勝るところなんてないだろ。
ＦＦのゴルフ？そんなの問題外だろ。
俺は関東から西日本の平野部ならレガシィのＦＦで十分だと思っているんだ。
何をおもったか、レガシィ＝ＡＷＤとみんなが凝り固まってるんだよ。
スバルのＡＷＤが他社に勝るかどうかで、色々話が出てるんだろ。
だから、他社に勝りたいがために色々言っているみたいだが、所詮は勝るところなんてないだろ。
ＦＦのゴルフ？そんなの問題外だろ。
俺は関東から西日本の平野部ならレガシィのＦＦで十分だと思っているんだ。
何をおもったか、レガシィ＝ＡＷＤとみんなが凝り固まってるんだよ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:22:50.53 ID:Mp5KFI/p0
>274
雪道でＦＦのフロントが抜けるとどう怖いんだ？
雪道でＦＦのフロントが抜けるとどう怖いんだ？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:31:09.99 ID:OdT5FkUV0
もうレス乞食は相手にしねーよ（笑）
何乗ってるのかしらねーけどご自慢のFFで
北日本の豪雪地帯を１シーズン過ごしてからレスしろよｗｗ
何乗ってるのかしらねーけどご自慢のFFで
北日本の豪雪地帯を１シーズン過ごしてからレスしろよｗｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:32:53.17 ID:EaBbRnjp0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:34:16.27 ID:fWO4Qke90
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:35:59.01 ID:xxiDO/ri0
>>277
簡単じゃないか？
雪の下りカーブでトラクション掛かってるＦＦのフロントが抜けたら
コントロール失ってアウトに出る確率が上がる
AWDであれば同じ速度でもトラクションをギリギリまで失わないから
アウトに出る確率が下がる。
簡単じゃないか？
雪の下りカーブでトラクション掛かってるＦＦのフロントが抜けたら
コントロール失ってアウトに出る確率が上がる
AWDであれば同じ速度でもトラクションをギリギリまで失わないから
アウトに出る確率が下がる。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:37:10.79 ID:iQR/b65UI
ブレーキが四輪に付いてれば十分だ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:38:07.31 ID:xxiDO/ri0
FRならケツが逃げるだけだから意外となんとかなるもんだよ
FFは一度トラクションを失うと怖いよ
雪国の人なら判ってて当然だと思うけど・・・
FFは一度トラクションを失うと怖いよ
雪国の人なら判ってて当然だと思うけど・・・
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:38:25.52 ID:Mp5KFI/p0
>278
厨かよ。
結局、雪道でフロントが抜けるときの状況や挙動を説明できないんだろ。
ＦＦが直進安定性が一番と言っているだけで、ＡＷＤのトラクション能力は否定してないだろ。
厨かよ。
結局、雪道でフロントが抜けるときの状況や挙動を説明できないんだろ。
ＦＦが直進安定性が一番と言っているだけで、ＡＷＤのトラクション能力は否定してないだろ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:40:16.43 ID:J6naAR/50
>>249
スピンモードとかいいだしたのだれだっけｗ その前提時点が危険運転なんだがｗｗｗ
スピンモードとかいいだしたのだれだっけｗ その前提時点が危険運転なんだがｗｗｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:40:24.22 ID:Mp5KFI/p0
>281
本気で信じているのか？
直結４ＷＤでもない限り、違わんぞ。
本気で信じているのか？
直結４ＷＤでもない限り、違わんぞ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:43:32.81 ID:Mp5KFI/p0
>283
前同だが、どうもこいつらの車は、ＴＲＣやＶＳＣが付いていないらしい上に、
生活４駆程度で違いが分かるらしい。
前同だが、どうもこいつらの車は、ＴＲＣやＶＳＣが付いていないらしい上に、
生活４駆程度で違いが分かるらしい。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:45:21.16 ID:xxiDO/ri0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:45:28.61 ID:J6naAR/50
AWDには電子制御がついてないの？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:46:19.13 ID:J6naAR/50
FFは駆動輪と操舵輪が一緒だからな。失うときは一気に失うな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:47:46.48 ID:Ib2df+s60
>>242
死ね！
死ね！
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:50:24.87 ID:xxiDO/ri0
>>287
TRCやVDCではトラクションがかからない状況を打破することは出来ないよ
速度とブレーキコントロールでスピンやコントロールを失にくくするだけ。
本当にトラクションが掛からないという状況をわかってる？
抵抗を失うんだよ？
TRCやVDCではトラクションがかからない状況を打破することは出来ないよ
速度とブレーキコントロールでスピンやコントロールを失にくくするだけ。
本当にトラクションが掛からないという状況をわかってる？
抵抗を失うんだよ？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:51:12.13 ID:fWO4Qke90
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:52:30.58 ID:EaBbRnjp0
>>281
>AWDであれば同じ速度でもトラクションをギリギリまで失わないから
ここ詳しく。
速度とトラクションにどういう関係があるの？
それに、駆動力を掛けすぎて滑ってるのなら、駆動力を落とせばグリップするよね？
それを自動でやってるのがESPとかのデバイスなんだが、まるで4WDならESPよりグリップするって言ってるような言い方だよね。
おかしいでしょ？
>AWDであれば同じ速度でもトラクションをギリギリまで失わないから
ここ詳しく。
速度とトラクションにどういう関係があるの？
それに、駆動力を掛けすぎて滑ってるのなら、駆動力を落とせばグリップするよね？
それを自動でやってるのがESPとかのデバイスなんだが、まるで4WDならESPよりグリップするって言ってるような言い方だよね。
おかしいでしょ？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:52:32.35 ID:xxiDO/ri0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:52:41.62 ID:Mp5KFI/p0
>288
関西だ。ただ、しばらく日本ではありえない極寒の地に飛ばされていたけどさ。
まあ、おまいらの周りに脳内スペ満載の奴らが集まってるんだろ、同じ車種、同じタイヤにして試してみろよ、加速するとき以外は分からんぞ。
>290
ＦＦベースの４駆だと、同じ状況になれば前輪は滑ってるぜ。
関西だ。ただ、しばらく日本ではありえない極寒の地に飛ばされていたけどさ。
まあ、おまいらの周りに脳内スペ満載の奴らが集まってるんだろ、同じ車種、同じタイヤにして試してみろよ、加速するとき以外は分からんぞ。
>290
ＦＦベースの４駆だと、同じ状況になれば前輪は滑ってるぜ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:57:12.49 ID:Mp5KFI/p0
>294
> >>281
> >AWDであれば同じ速度でもトラクションをギリギリまで失わないから
> ここ詳しく。
こいつらが言いたいのは、前輪後輪が４輪ともつながっているから、
仮に１輪が滑るような状況になっても、他できちんと接地しているタイヤの回転が伝わってロックorカラ回りしにくいから、
微妙なスリップは生じてもじゃんじゃか滑らないと言いたいんだろ。
ついでに、ＦＦだと、トラクションとステアリングの両方にタイヤの能力を使われるから、
トラクション分だけでも他のタイヤが負担していると前輪に少し余力が生じているとも言いたいのかもな。
> >>281
> >AWDであれば同じ速度でもトラクションをギリギリまで失わないから
> ここ詳しく。
こいつらが言いたいのは、前輪後輪が４輪ともつながっているから、
仮に１輪が滑るような状況になっても、他できちんと接地しているタイヤの回転が伝わってロックorカラ回りしにくいから、
微妙なスリップは生じてもじゃんじゃか滑らないと言いたいんだろ。
ついでに、ＦＦだと、トラクションとステアリングの両方にタイヤの能力を使われるから、
トラクション分だけでも他のタイヤが負担していると前輪に少し余力が生じているとも言いたいのかもな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:03:04.84 ID:Mp5KFI/p0
>292
> 本当にトラクションが掛からないという状況をわかってる？
> 抵抗を失うんだよ？
十分に分かってると思うがな。そのときにはどんなデバイスがあろうが、何をしようがダメだけどな。
だけどな、本当にトラクションというよりもタイヤがひっかかってくれない状況というのは、ＡＷＤでも一緒なんだよ。
> 本当にトラクションが掛からないという状況をわかってる？
> 抵抗を失うんだよ？
十分に分かってると思うがな。そのときにはどんなデバイスがあろうが、何をしようがダメだけどな。
だけどな、本当にトラクションというよりもタイヤがひっかかってくれない状況というのは、ＡＷＤでも一緒なんだよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:07:27.41 ID:xxiDO/ri0
>>298
それは違うんじゃないかな、完全に凍ったアイスバーンで4輪失っても
FFの2輪の回復とAWDの前後配分の一部が回復するのはどっちが早いと思う？
FFは操舵とトラクション両方を失って何も出来なくなるんだよ。
AWDやFRはなんとかなるんだ、これは経験者じゃないとわからんのかね。
それは違うんじゃないかな、完全に凍ったアイスバーンで4輪失っても
FFの2輪の回復とAWDの前後配分の一部が回復するのはどっちが早いと思う？
FFは操舵とトラクション両方を失って何も出来なくなるんだよ。
AWDやFRはなんとかなるんだ、これは経験者じゃないとわからんのかね。
300 ：監視人：2012/01/14(土) 02:08:41.95 ID:/8s1xG9z0
>>283
だよな
それはコーナだけじゃなくてレーンチェンジでも起きる可能性がある
また
FFの場合コーナーリング中（下りでだな）滑ったって慌ててアクセル
全閉（ブレーキ）した時、リヤタイヤも滑って即スピンになるけど
ATCはそんな心配しなくて良い。
また
登りコーナーもさ素人が良くやるパターンでは
そこそこのスピードで曲がって上がれるんだけど、問題は調子に乗って
おとっとって、アンダー出してアクセル戻したは良いが
その後グリップ出来なくて（トラクション抜けてスリップ）立ち往生ってのは
雪山に行くと一回は見る光景だよな。
これらの現象は雨の高速でも出る可能性が有る
やっぱAWDは過信は禁物だが、基本FFであれFRであれAWDであれ安全に
走れる速度は同じ訳で、そこんとこわきまえてたらこんな楽な物は無い。
だよな
それはコーナだけじゃなくてレーンチェンジでも起きる可能性がある
また
FFの場合コーナーリング中（下りでだな）滑ったって慌ててアクセル
全閉（ブレーキ）した時、リヤタイヤも滑って即スピンになるけど
ATCはそんな心配しなくて良い。
また
登りコーナーもさ素人が良くやるパターンでは
そこそこのスピードで曲がって上がれるんだけど、問題は調子に乗って
おとっとって、アンダー出してアクセル戻したは良いが
その後グリップ出来なくて（トラクション抜けてスリップ）立ち往生ってのは
雪山に行くと一回は見る光景だよな。
これらの現象は雨の高速でも出る可能性が有る
やっぱAWDは過信は禁物だが、基本FFであれFRであれAWDであれ安全に
走れる速度は同じ訳で、そこんとこわきまえてたらこんな楽な物は無い。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:12:48.81 ID:EaBbRnjp0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:17:55.63 ID:Mp5KFI/p0
ほとんどの奴らが、滑るまで２駆のなんちゃって４駆で、しかもＬＳＤ(前後輪でなく左右差の方もな）なんてついていないんだぜ。
だから、ＡＷＤの効果を実感しているんなら、プラシーボ効果か、購入時期でタイヤ性能が上がったか、ＶＳＣの効果を見てるだけなんだよ。
だから、ＡＷＤの効果を実感しているんなら、プラシーボ効果か、購入時期でタイヤ性能が上がったか、ＶＳＣの効果を見てるだけなんだよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:18:28.34 ID:xxiDO/ri0
>>301
FFは前2輪の回復を待つしかないけど
AWDは前後のどちらかが少しでも回復すれば
コントロールを回復する一歩になるから。
同様にFRは後ろの駆動か、フロントの操舵の一部が回復すれば
コントロールを回復する一歩になる。
経験者ならこんな事はわかるはずだけど・・・
ちょっと風呂入ってきます。
FFは前2輪の回復を待つしかないけど
AWDは前後のどちらかが少しでも回復すれば
コントロールを回復する一歩になるから。
同様にFRは後ろの駆動か、フロントの操舵の一部が回復すれば
コントロールを回復する一歩になる。
経験者ならこんな事はわかるはずだけど・・・
ちょっと風呂入ってきます。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:24:44.30 ID:Mp5KFI/p0
>300
> 登りコーナーもさ素人が良くやるパターンでは
だから、これは違う意味で安全だと言ってるだろ。
> 登りコーナーもさ素人が良くやるパターンでは
だから、これは違う意味で安全だと言ってるだろ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:27:19.12 ID:Mp5KFI/p0
>300
> 全閉（ブレーキ）した時、リヤタイヤも滑って即スピンになるけど
やっぱり監視人レベルだな。ブレーキをかけたらＡＷＤは基本的に前後の締結をゆるめるから、２ＷＤに近づくんだよ。
> 全閉（ブレーキ）した時、リヤタイヤも滑って即スピンになるけど
やっぱり監視人レベルだな。ブレーキをかけたらＡＷＤは基本的に前後の締結をゆるめるから、２ＷＤに近づくんだよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:27:30.67 ID:EaBbRnjp0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:34:59.41 ID:J6naAR/50
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:37:48.28 ID:Mp5KFI/p0
>299
勘違いしているだろ。
何もできない状態から、一番グリップを早く回復するのは、完全に自由に動いているＦＦの後輪なんだよ、ただ作用力自体は乏しいがな。
さて、ＡＷＤの前後配分の一部が回復というのは意味がよく分からんのだが、
エンジンとアウトプットをしている限り、滑っているところからアウトプットは逃げ続けるし、
ブレーキをかけるというのであれば、締結を解除した状態になるしな。
勘違いしているだろ。
何もできない状態から、一番グリップを早く回復するのは、完全に自由に動いているＦＦの後輪なんだよ、ただ作用力自体は乏しいがな。
さて、ＡＷＤの前後配分の一部が回復というのは意味がよく分からんのだが、
エンジンとアウトプットをしている限り、滑っているところからアウトプットは逃げ続けるし、
ブレーキをかけるというのであれば、締結を解除した状態になるしな。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:39:23.50 ID:Mp5KFI/p0
>307
パートタイムなわけないだろ、レガシィをＦＲベースのＡＷＤと言うのがおこがましいとおもったから、ＦＦベースのＡＷＤと同じくくりにしてるだけだろ。
パートタイムなわけないだろ、レガシィをＦＲベースのＡＷＤと言うのがおこがましいとおもったから、ＦＦベースのＡＷＤと同じくくりにしてるだけだろ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:45:41.96 ID:J6naAR/50
で？ おなじ電子制御で出力とブレーキ両方操作できる車輪が4輪と2輪で、
なぜ後者が有利なの？
FFは後輪回復しても作用小さいって自認してるよね。
なぜ後者が有利なの？
FFは後輪回復しても作用小さいって自認してるよね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:48:26.57 ID:EaBbRnjp0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:52:09.09 ID:J6naAR/50
必要なら電子制御が駆動力減らすじゃないの。 で、なんでFFの後輪が有利なの？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:55:23.76 ID:EaBbRnjp0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 02:56:02.76 ID:Mp5KFI/p0
>312
ＦＦの後輪が慣性マスが小さくなりやすく、一番自由に近いからだろ、
ＦＦの後輪が慣性マスが小さくなりやすく、一番自由に近いからだろ、
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:04:46.80 ID:xxiDO/ri0
これはなかなか言葉で言っても理解してもらえそうにないですな
>>306
経験上言わせてもらえば、まずスピンはしません
そこまで急激にグリップは回復はしませんから。
後輪が少し回復すれば体勢立て直すきっかけが出来るんですよ
FFは完全に回復するか、止まるまで本当に何も出来ないんですよ。
もちろんFFも利点はありますよ、フロントエンジンの重さで
トラクション掛かりやすいですから、失うまでの限界は少し高いです。
仲間内でFR乗ってるのはトランクに米やらブロック積んでるのも居ますし。
>>306
経験上言わせてもらえば、まずスピンはしません
そこまで急激にグリップは回復はしませんから。
後輪が少し回復すれば体勢立て直すきっかけが出来るんですよ
FFは完全に回復するか、止まるまで本当に何も出来ないんですよ。
もちろんFFも利点はありますよ、フロントエンジンの重さで
トラクション掛かりやすいですから、失うまでの限界は少し高いです。
仲間内でFR乗ってるのはトランクに米やらブロック積んでるのも居ますし。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:04:53.78 ID:Mp5KFI/p0
>313
低μ路で加速するにはＡＷＤは有用
それ以外はＡＷＤである格別なメリットは感じにくい（直線ではＦＦが一番）
お尻を振りたかったり、ステアリングの慣性マス感や雑味を避けるにはＦＲも一つの手
低μ路で加速するにはＡＷＤは有用
それ以外はＡＷＤである格別なメリットは感じにくい（直線ではＦＦが一番）
お尻を振りたかったり、ステアリングの慣性マス感や雑味を避けるにはＦＲも一つの手
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:08:20.11 ID:Mp5KFI/p0
>306
一般的にありがちなのは、２０キロとか３０キロとかで、
前輪を切りながら、ズサーっと車が滑ってくる感じだな。
後ろだけグリップが回復してもスピンしないし、そもそも車が回り始めるとグリップは回復しないし。
結局、滑っている間にアクセルなんて踏める奴はごく一部で、みんなブレーキを踏んだまま固まっているんだよ。
一般的にありがちなのは、２０キロとか３０キロとかで、
前輪を切りながら、ズサーっと車が滑ってくる感じだな。
後ろだけグリップが回復してもスピンしないし、そもそも車が回り始めるとグリップは回復しないし。
結局、滑っている間にアクセルなんて踏める奴はごく一部で、みんなブレーキを踏んだまま固まっているんだよ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:12:25.80 ID:Mp5KFI/p0
さて、今日からセンター試験だからそろそろ寝るか
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:22:03.32 ID:Mp5KFI/p0
>310
> FFは後輪回復しても作用小さいって自認してるよね。
これも訂正しといてやるか。
そういった状況の時は後輪は荷重が少ないから作用力自体はＦＦに限らずＦＲやＡＷＤも同じように小さいんだよ。
> FFは後輪回復しても作用小さいって自認してるよね。
これも訂正しといてやるか。
そういった状況の時は後輪は荷重が少ないから作用力自体はＦＦに限らずＦＲやＡＷＤも同じように小さいんだよ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:24:44.29 ID:J6naAR/50
デフの抵抗でスリップすんだ へえええええええｗ
で、完全フリーの車輪が回復したとこでどうすんの？
ブレーキしたらまたスリップだろ。ブレーキスリップブレーキスリップそれの繰り返し。
能動制御はまったく出来ない。
>、お前らは、4WDの方が有利だといい続けてるようだが、その理由は？
真実だから。
で、完全フリーの車輪が回復したとこでどうすんの？
ブレーキしたらまたスリップだろ。ブレーキスリップブレーキスリップそれの繰り返し。
能動制御はまったく出来ない。
>、お前らは、4WDの方が有利だといい続けてるようだが、その理由は？
真実だから。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:29:42.91 ID:Mp5KFI/p0
>320
駆動かけたらスリップだろ、駆動スリップ駆動スリップの繰り返し
駆動かけたらスリップだろ、駆動スリップ駆動スリップの繰り返し
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:30:26.03 ID:J6naAR/50
駆動、ブレーキ双方でコントロールできますか？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:32:21.21 ID:J6naAR/50
というか、まずAWDはそこまでの状況にならない。FFはもっと先に死んでいる。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:37:05.98 ID:xxiDO/ri0
>>317
雪国のドライバーはブレーキ踏んで固まることは少ないですから
体勢立て直すのに全力を注ぐ、だからこそ各駆動方式での特性を
良くわかってるつもりなんだけど。
>>319
今のFFのほとんどが電子制御が入ってブレーキで立て直そうとするので
FFの後輪は邪魔になります、説明すると難しいけどフロント回復にやっきになってる
ところに役に立たない、止まらない姿勢制御のブレーキが入ってくる。
滑るところで毎年乗ってれば判るんだよね
2chだから好き勝手言えば良いけど、いくら理屈こねてもFFはダメだよ
経験は語るだ。
寝るかな、皆さんお疲れ様
雪国のドライバーはブレーキ踏んで固まることは少ないですから
体勢立て直すのに全力を注ぐ、だからこそ各駆動方式での特性を
良くわかってるつもりなんだけど。
>>319
今のFFのほとんどが電子制御が入ってブレーキで立て直そうとするので
FFの後輪は邪魔になります、説明すると難しいけどフロント回復にやっきになってる
ところに役に立たない、止まらない姿勢制御のブレーキが入ってくる。
滑るところで毎年乗ってれば判るんだよね
2chだから好き勝手言えば良いけど、いくら理屈こねてもFFはダメだよ
経験は語るだ。
寝るかな、皆さんお疲れ様
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 03:40:53.04 ID:J6naAR/50
てか、朝すごい雪降ったときは、通勤路でFFかならず刺さってるものｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 07:53:40.83 ID:e0VIMflY0
秋田とか新潟とかで乗用車のＡＷＤの割合ってどれくらいなの？
327 ：GC乗り：2012/01/14(土) 08:35:21.33 ID:kcgAJgv20
スバルＡＷＤより優れたＡＷＤの話題になるかと思ったら、
スバルＡＷＤｖｓＦＦですか・・・さすがに無理があるよ、アンチさん。
結論は>>324にあるけど、雪国のドライバーは駆動方式関係なく雪道を
運転できる。ただ、その中でもより安心して運転できるのがＡＷＤなんだ。
滑り出した時(当然、スピンする前の段階)最も立て直しやすいのがＡＷＤ。
次にリヤ駆動、フロント駆動の順だな。
(俺の腕じゃ２駆で滑ったら立て直せないと思うが。)
>>318
貴方運転経験どれぐらい？
スバルＡＷＤｖｓＦＦですか・・・さすがに無理があるよ、アンチさん。
結論は>>324にあるけど、雪国のドライバーは駆動方式関係なく雪道を
運転できる。ただ、その中でもより安心して運転できるのがＡＷＤなんだ。
滑り出した時(当然、スピンする前の段階)最も立て直しやすいのがＡＷＤ。
次にリヤ駆動、フロント駆動の順だな。
(俺の腕じゃ２駆で滑ったら立て直せないと思うが。)
>>318
貴方運転経験どれぐらい？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 08:38:54.79 ID:fWO4Qke90
>>299
危険運転常習者さんへ
アイスバーンで滑ったときは無理に走り続けようとせず
先ず止まることを優先させましょう
そして止まることに関しては
ブレーキ、タイヤ、ABSが重要で２WDもAWDも関係ないよ
危険運転常習者さんへ
アイスバーンで滑ったときは無理に走り続けようとせず
先ず止まることを優先させましょう
そして止まることに関しては
ブレーキ、タイヤ、ABSが重要で２WDもAWDも関係ないよ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 08:57:55.65 ID:iQR/b65UI
電子制御がない時代は四駆の方が圧倒的に有利だった。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 09:44:10.09 ID:/TAWUoxP0
>>329
そうだね。
そうだね。
>>316が結論で、それ以外の議論は雪国以外の一般的ドライバーにはあんまり関係ないハイレベルな話かと。
雪道では4駆がもっとも優秀だと思うけど、じゃあスバルAWDvs他のフルタイム4駆に違いがあるのか。
俺はレガシィが好きだよ。
車重や乗り心地やAWDも含めた総合力で他の車に比べて若干の有利さがあるように感じてる。
でも擁護派が主張するほどスバルAWDが他の4駆より優れているとも思えないんだよね（優れていてほしいという願望はあるけど）。
各メーカーの技術者がみんな必死に頑張ってるのに中小企業であるスバルだけが飛びぬけた性能を持ってるわけがない。
雪国のドライバーならスバルAWDは他の4駆より優れているって実感してるのかな。
>>329
ここの強硬な一部擁護派はそのころのイメージを引きずって未だに4駆最強を思い込み過ぎてるんじゃないかな。
低μ路はともかくそれ以外の一般生活上では駆動方式によるメリットデメリットはほぼ無くなってると思う。
雪道では4駆がもっとも優秀だと思うけど、じゃあスバルAWDvs他のフルタイム4駆に違いがあるのか。
俺はレガシィが好きだよ。
車重や乗り心地やAWDも含めた総合力で他の車に比べて若干の有利さがあるように感じてる。
でも擁護派が主張するほどスバルAWDが他の4駆より優れているとも思えないんだよね（優れていてほしいという願望はあるけど）。
各メーカーの技術者がみんな必死に頑張ってるのに中小企業であるスバルだけが飛びぬけた性能を持ってるわけがない。
雪国のドライバーならスバルAWDは他の4駆より優れているって実感してるのかな。
>>329
ここの強硬な一部擁護派はそのころのイメージを引きずって未だに4駆最強を思い込み過ぎてるんじゃないかな。
低μ路はともかくそれ以外の一般生活上では駆動方式によるメリットデメリットはほぼ無くなってると思う。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 10:07:56.12 ID:RK+1s4kF0
で、おまえらが望む制御の4WDになったらレガシィは成功なのか？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 10:09:02.58 ID:RK+1s4kF0
>>318
頑張れよｗ
頑張れよｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 10:36:00.30 ID:01rBYIHt0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 10:45:28.94 ID:e0VIMflY0
>331
> でも擁護派が主張するほどスバルAWDが他の4駆より優れているとも思えないんだよね（優れていてほしいという願望はあるけど）。
僕もそう思う。
スバルＡＷＤが他の４駆より優れていると思えないんだ。
コマーシャル戦略として、
スバルはＡＷＤというイメージ、
スバルＡＷＤが他のＡＷＤより優れている的なイメージ
を植え付けるのには成功していると思うけど、実際の所は大きな疑問があるんだよね。
> でも擁護派が主張するほどスバルAWDが他の4駆より優れているとも思えないんだよね（優れていてほしいという願望はあるけど）。
僕もそう思う。
スバルＡＷＤが他の４駆より優れていると思えないんだ。
コマーシャル戦略として、
スバルはＡＷＤというイメージ、
スバルＡＷＤが他のＡＷＤより優れている的なイメージ
を植え付けるのには成功していると思うけど、実際の所は大きな疑問があるんだよね。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 10:50:39.08 ID:77dtofJW0
とりあえず雪道でFFとAWDに違いが無いって思う人は
http://www.youtube.com/watch?v=GhZXHV1tLIM&feature=related
この辺見ておくと良いかも。
パートタイム式のFFベース四駆だけど、それが逆にABS付車なのに
ブレーキングと同時に後輪がロックして制動力に寄与していない事や、
立ち上がっても後輪は全然グリップ回復していない事が良く分かる。
一輪あたりの駆動力が少ない方がスリップしづらくグリップ回復し易いのは
事実だけど、まったく駆動力が無いとどうなるのかの良い見本だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=GhZXHV1tLIM&feature=related
この辺見ておくと良いかも。
パートタイム式のFFベース四駆だけど、それが逆にABS付車なのに
ブレーキングと同時に後輪がロックして制動力に寄与していない事や、
立ち上がっても後輪は全然グリップ回復していない事が良く分かる。
一輪あたりの駆動力が少ない方がスリップしづらくグリップ回復し易いのは
事実だけど、まったく駆動力が無いとどうなるのかの良い見本だと思う。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 11:04:53.82 ID:e0VIMflY0
>336
写っているＣＲ－Ｖって、フルタイム４ＷＤでＥＳＰ付きじゃないの。
どうもサイドブレーキも使って遊んでいるとしか思えないんだけど。
写っているＣＲ－Ｖって、フルタイム４ＷＤでＥＳＰ付きじゃないの。
どうもサイドブレーキも使って遊んでいるとしか思えないんだけど。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 11:08:23.51 ID:77dtofJW0
>>339
CR-Vにフルタイム4WDの設定は無いよ。
あるのはデュアルポンプ式のみ。
ストレートの結構手前から後輪止まってるし、その後ブレーキングとおぼしき
挙動の際に前輪が滑って一瞬後輪が回ってるから、サイドブレーキを
引いてる訳じゃないと思われる。
引いてる
CR-Vにフルタイム4WDの設定は無いよ。
あるのはデュアルポンプ式のみ。
ストレートの結構手前から後輪止まってるし、その後ブレーキングとおぼしき
挙動の際に前輪が滑って一瞬後輪が回ってるから、サイドブレーキを
引いてる訳じゃないと思われる。
引いてる
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 11:20:37.31 ID:e0VIMflY0
>340
２０～２３秒あたりの画像でどう見ても後輪が止まったままじゃない。
それと、ＣＲ－Ｖがフルタイム４ＷＤでなかったら、
ほとんどの生活４駆もフルタイム４ＷＤでないことになるけど。
じゃあ、レガシィはフルタイム４ＷＤなの？
２０～２３秒あたりの画像でどう見ても後輪が止まったままじゃない。
それと、ＣＲ－Ｖがフルタイム４ＷＤでなかったら、
ほとんどの生活４駆もフルタイム４ＷＤでないことになるけど。
じゃあ、レガシィはフルタイム４ＷＤなの？
>>341
横入りだけど
フルタイムAWDだよ。
ATCで６０：４０
VTDで ４５：５５ の駆動配分だったと思うけど
CRVは普通はFFじゃなかったけ？
俺が乗ってたPA1は、通常１５：８５のフルタイムだった。
横入りだけど
フルタイムAWDだよ。
ATCで６０：４０
VTDで ４５：５５ の駆動配分だったと思うけど
CRVは普通はFFじゃなかったけ？
俺が乗ってたPA1は、通常１５：８５のフルタイムだった。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 11:42:08.75 ID:01rBYIHt0
>>336
なんだ。動画で、しかもこんなにコマが粗い動画でタイヤが回転してるかどうかを
判別できるとか本気で思ってる厨房か。
動画ってせいぜい秒間30枚位しか映像を取れないが、車が走ると秒間10回ぐらいタイヤは回る。
タイヤ1回転あたり映像を2～3枚ぐらいしか取れないから、
もはやどう回ってるかなんて映像じゃ判別不能。
タイヤやホイールなんて均一な形状をしてるから、もっとはるかに遅い速度でもちょうど動画のコマと
タイヤの位置が合致すると、走ってるのにタイヤが全く回ってないように見えることもよくある。
なんだ。動画で、しかもこんなにコマが粗い動画でタイヤが回転してるかどうかを
判別できるとか本気で思ってる厨房か。
動画ってせいぜい秒間30枚位しか映像を取れないが、車が走ると秒間10回ぐらいタイヤは回る。
タイヤ1回転あたり映像を2～3枚ぐらいしか取れないから、
もはやどう回ってるかなんて映像じゃ判別不能。
タイヤやホイールなんて均一な形状をしてるから、もっとはるかに遅い速度でもちょうど動画のコマと
タイヤの位置が合致すると、走ってるのにタイヤが全く回ってないように見えることもよくある。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 11:54:04.58 ID:77dtofJW0
>>342
それデュアルポンプ作動時でしょ。普段はFFだわさ。
ホンダはリアルタイム4WDって言ってるけど、まあ駆動が100:0を基本とする
フルタイム4WDだって言われればそうなのか……。
>>343
よしんば録画コマ数と回転数があったとしても、
・車の前後でホイールの回転見え方が異なって見える
・頻繁に後輪だけ止まって見える
・前輪は殆ど止まって見えない
理由にはならないな。
それデュアルポンプ作動時でしょ。普段はFFだわさ。
ホンダはリアルタイム4WDって言ってるけど、まあ駆動が100:0を基本とする
フルタイム4WDだって言われればそうなのか……。
>>343
よしんば録画コマ数と回転数があったとしても、
・車の前後でホイールの回転見え方が異なって見える
・頻繁に後輪だけ止まって見える
・前輪は殆ど止まって見えない
理由にはならないな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 12:01:07.35 ID:01rBYIHt0
>>344
＞よしんば録画コマ数と回転数があったとしても、
そうじゃなくてさ、タイヤの回転を映像で表現するには今の映像手段では根本的に不足してるってことだ。
コマ数と回転数が合ってる場合ってのは、それが最悪の形で顕在化する事例に過ぎない。
＞・車の前後でホイールの回転見え方が異なって見える
＞・頻繁に後輪だけ止まって見える
＞・前輪は殆ど止まって見えない
どんだけ映像の精度を信じてるのか知らないが、
これまでのスバル大絶賛がこんなお粗末な動画解釈に拠ってるのならば
それらはもう全面的に疑うしかないな。
＞よしんば録画コマ数と回転数があったとしても、
そうじゃなくてさ、タイヤの回転を映像で表現するには今の映像手段では根本的に不足してるってことだ。
コマ数と回転数が合ってる場合ってのは、それが最悪の形で顕在化する事例に過ぎない。
＞・車の前後でホイールの回転見え方が異なって見える
＞・頻繁に後輪だけ止まって見える
＞・前輪は殆ど止まって見えない
どんだけ映像の精度を信じてるのか知らないが、
これまでのスバル大絶賛がこんなお粗末な動画解釈に拠ってるのならば
それらはもう全面的に疑うしかないな。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 12:08:47.38 ID:iQR/b65UI
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 12:39:08.36 ID:e0VIMflY0
>346
それって、昭和５０年代前半のスバルマンセーな本でしょ？
それって、昭和５０年代前半のスバルマンセーな本でしょ？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 12:47:28.82 ID:ldlH9XmQ0
>>336
たまにブレーキ踏んで故意にスリップさせて楽しんでるみたいだけど
前輪が動いてるときは常に後輪も動いてるね。
凍結オフロードを自由自在に走れるCR-Vの走行性能の高さを見せつけられたわ。
フォレスターが売れないわけだ。
たまにブレーキ踏んで故意にスリップさせて楽しんでるみたいだけど
前輪が動いてるときは常に後輪も動いてるね。
凍結オフロードを自由自在に走れるCR-Vの走行性能の高さを見せつけられたわ。
フォレスターが売れないわけだ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 12:47:31.08 ID:77dtofJW0
>>345
単にFFと四駆の分かり易い映像を出しただけのつもりだったんだが、
何で勝手にスバル大絶賛の擁護派扱いされなきゃならないんだ？
つか、前輪と後輪の差を見るには十分な内容だと思うんだけどな。
ちょっと探せば似たような動画や四駆での雪ドリ映像も見れるし、逆にボルボの
フルタイムAWDが散々なことになってるような動画もあるから、わざわざこの
動画だけで解釈する必要は無いよ。
単にFFと四駆の分かり易い映像を出しただけのつもりだったんだが、
何で勝手にスバル大絶賛の擁護派扱いされなきゃならないんだ？
つか、前輪と後輪の差を見るには十分な内容だと思うんだけどな。
ちょっと探せば似たような動画や四駆での雪ドリ映像も見れるし、逆にボルボの
フルタイムAWDが散々なことになってるような動画もあるから、わざわざこの
動画だけで解釈する必要は無いよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:01:34.78 ID:01rBYIHt0
>>349
CR-VをFF呼ばわりしてる時点でスバル大絶賛の擁護派臭プンプンなんだがｗ
CR-VをFF呼ばわりしてる時点でスバル大絶賛の擁護派臭プンプンなんだがｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:06:02.64 ID:e0VIMflY0
>349
> 単にFFと四駆の分かり易い映像を出しただけのつもりだったんだが、
もうちょっと分かりやすい映像を見せてくれよな。
ＣＲ－Ｖの４ＷＤの特徴を示すのならこちらの方が分かりやすいと思うんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=xEJOeNcAVbM&feature=related
> 単にFFと四駆の分かり易い映像を出しただけのつもりだったんだが、
もうちょっと分かりやすい映像を見せてくれよな。
ＣＲ－Ｖの４ＷＤの特徴を示すのならこちらの方が分かりやすいと思うんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=xEJOeNcAVbM&feature=related
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:09:05.25 ID:e0VIMflY0
>349
思ったんだけど、ＥＳＰはoffにしたと書いているんだけど、
ＥＳＣなんてoffにできなかったと思うので、前輪にしろ後輪にしろ、なぜロックしているの？
思ったんだけど、ＥＳＰはoffにしたと書いているんだけど、
ＥＳＣなんてoffにできなかったと思うので、前輪にしろ後輪にしろ、なぜロックしているの？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:19:24.80 ID:e0VIMflY0
>348
たしかにね、FFでこれだけコントローラブルなら十分だよね。
たしかにね、FFでこれだけコントローラブルなら十分だよね。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:25:43.42 ID:e0VIMflY0
アウトバックとかフォレスターなんだけど、
これも途中から前輪とか後輪しか回っていないような気がするんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=mRL0J8G_Y6A&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=G0qb5n92BV4&feature=related
これも途中から前輪とか後輪しか回っていないような気がするんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=mRL0J8G_Y6A&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=G0qb5n92BV4&feature=related
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:27:15.28 ID:e0VIMflY0
なんか興味が出てきて色々と見てみたけど、
スバルAWDが特別にいいという感じじゃなくて、ＣＲ－Ｖ（パートタイム４駆？ＦＦ？）と似たり寄ったりだね。
スバルAWDが特別にいいという感じじゃなくて、ＣＲ－Ｖ（パートタイム４駆？ＦＦ？）と似たり寄ったりだね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:28:48.72 ID:EaBbRnjp0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:36:54.94 ID:25Eeu0Bz0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:51:39.23 ID:EaBbRnjp0
CR-Vって最近モデルチェンジしたみたいだから、もしかしたら新型と旧型で違うかもしれんな。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:51:50.16 ID:e0VIMflY0
>357
> CRVも検討してみる。
なんかさ、>351でＣＲ－Ｖの画像を載っけたんだけど、
後輪が高速で回ったり前輪が回ったりとトラクションが行ったり来たりしてるんだけど、
もっときちんとした４ＷＤってないのかなあ？
> CRVも検討してみる。
なんかさ、>351でＣＲ－Ｖの画像を載っけたんだけど、
後輪が高速で回ったり前輪が回ったりとトラクションが行ったり来たりしてるんだけど、
もっときちんとした４ＷＤってないのかなあ？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 13:57:26.25 ID:GmqNrBdd0
この顔は絶対買わない
どんな性能が良くとも・・・
どんな性能が良くとも・・・
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 14:05:45.06 ID:EaBbRnjp0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 14:05:51.52 ID:bwC6yZfy0
>>359
CR-Vにしろレガシィにしろどうせ新車で買ったりじっくりと乗ったことないんでしょ。
脳内試乗の思い込みだと子供自動車評論家と変わらんよ。
>>357と同じ 新車は４社乗ったけどスバル寺は正直こりごりという気分。
CR-Vにしろレガシィにしろどうせ新車で買ったりじっくりと乗ったことないんでしょ。
脳内試乗の思い込みだと子供自動車評論家と変わらんよ。
>>357と同じ 新車は４社乗ったけどスバル寺は正直こりごりという気分。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 14:29:20.61 ID:VCM/4MGu0
見積もりまでしてもらったが、アウトバックＳパケで車体13、オプション50のうち5しか値引きなし。
あまり売る気もないみたいだし、他社に行きます。さよならスバル！
あまり売る気もないみたいだし、他社に行きます。さよならスバル！
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 14:37:02.49 ID:e0VIMflY0
>362
フォレスターって、後輪左右のＬＳＤって付いてなかったような気がするので、
VDC（ESP)の仕様の気もするんだけど？
フォレスターって、後輪左右のＬＳＤって付いてなかったような気がするので、
VDC（ESP)の仕様の気もするんだけど？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 14:42:04.43 ID:EaBbRnjp0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 14:52:05.76 ID:25Eeu0Bz0
>>363
357だ。
別にスバル叩きたいわけじゃなく、
スバルから離れたくて探してる状態なんだが。
361には悪いんだが、
何かこういう映像ってスバルの為に作ったって感じで
信用できない
アクセリングどうのこうので何とでも出来る
色々スバル寺には嘘つかれてきたから
これも嘘なんじゃないかと、思ってしまうゴメン
スバル四駆は何台も乗り継いで複数台所有したけど
自分が世間知らずなんだって気付いて今探してる
こういうテスト環境試乗が一般人にできたらいいのにな
357だ。
別にスバル叩きたいわけじゃなく、
スバルから離れたくて探してる状態なんだが。
361には悪いんだが、
何かこういう映像ってスバルの為に作ったって感じで
信用できない
アクセリングどうのこうので何とでも出来る
色々スバル寺には嘘つかれてきたから
これも嘘なんじゃないかと、思ってしまうゴメン
スバル四駆は何台も乗り継いで複数台所有したけど
自分が世間知らずなんだって気付いて今探してる
こういうテスト環境試乗が一般人にできたらいいのにな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 14:57:32.67 ID:e0VIMflY0
結局何が何だがよく分からなくなってきたんだけど。
スバルが乗用タイプの４駆を早い時期から出していたという事実は評価するけど、
wikiをみてもそんなに特殊じゃないみたいだし、
四輪駆動http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95
スバルとかレガシィのアピールポイントって何なのか教えて下さい。
スバルが乗用タイプの４駆を早い時期から出していたという事実は評価するけど、
wikiをみてもそんなに特殊じゃないみたいだし、
四輪駆動http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95
スバルとかレガシィのアピールポイントって何なのか教えて下さい。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:09:32.34 ID:25Eeu0Bz0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:14:35.83 ID:77dtofJW0
>>356
ひょっとしてトルクスプリット方式だって意味で同じと言いたいのかも
しれないけど、レガシィは全車アクティブトルクスプリットだから、
CR-Vのパッシブトルクスプリット式と似て非なるものだよ。
>>358
現行CR-Vは発進時と加速時はスリップの有無に関係なく四駆化させることで
以前の「カムのオンオフが繰り返される違和感」を解消してるけど、基本は
パッシブ型。
あと、先代のCR-Vについては以下に載ってる。
http://www.hondanet.co.jp/hondacars-yamagata/culilin/backnumber/015/index.html
ひょっとしてトルクスプリット方式だって意味で同じと言いたいのかも
しれないけど、レガシィは全車アクティブトルクスプリットだから、
CR-Vのパッシブトルクスプリット式と似て非なるものだよ。
>>358
現行CR-Vは発進時と加速時はスリップの有無に関係なく四駆化させることで
以前の「カムのオンオフが繰り返される違和感」を解消してるけど、基本は
パッシブ型。
あと、先代のCR-Vについては以下に載ってる。
http://www.hondanet.co.jp/hondacars-yamagata/culilin/backnumber/015/index.html
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:17:50.57 ID:EaBbRnjp0
同じシンメトリカルAWDでも、これくらい独創的ならば賞賛に値するがな。
スバルのは単にエンジン縦置きだから、結果的に左右対称になっただけじゃん。
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=daWvBXMEO6Y
スバルのは単にエンジン縦置きだから、結果的に左右対称になっただけじゃん。
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=daWvBXMEO6Y
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:33:27.26 ID:25Eeu0Bz0
国産なら現行は
ホンダのCRVがいいかな
接客日本一のトヨタが早くAWDの技術をスバルから取り上げて
カローラに載せれば皆ハッピーでオールオッケなんだが
意外にトヨタモタモタしてんな
縦に置いただけの水平対抗なんか要らんだろ別に
CRV買っちゃうぞ
ホンダのCRVがいいかな
接客日本一のトヨタが早くAWDの技術をスバルから取り上げて
カローラに載せれば皆ハッピーでオールオッケなんだが
意外にトヨタモタモタしてんな
縦に置いただけの水平対抗なんか要らんだろ別に
CRV買っちゃうぞ
>>375
止めはしない。さようなら。ここからも消えてください。
止めはしない。さようなら。ここからも消えてください。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:43:36.60 ID:bwC6yZfy0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:49:05.07 ID:25Eeu0Bz0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:51:18.77 ID:77dtofJW0
>>356
スバル擁護じゃないけど、同じトルクスプリット方式に分類される中で、
パッシブ式のボルボXC70とアクティブ式のスバルアウトバックを比較した
動画がこちら。
http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY
ちなみにXC70は基本FF駆動。
http://www.carsensor-edge.net/E_import/050317_VO/
他にも、パッシブ型ばかり集めてフォレスターと比較した厭らしい動画とか。
http://www.youtube.com/watch?v=kRniF4JQN2U&feature=related
スバル擁護じゃないけど、同じトルクスプリット方式に分類される中で、
パッシブ式のボルボXC70とアクティブ式のスバルアウトバックを比較した
動画がこちら。
http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY
ちなみにXC70は基本FF駆動。
http://www.carsensor-edge.net/E_import/050317_VO/
他にも、パッシブ型ばかり集めてフォレスターと比較した厭らしい動画とか。
http://www.youtube.com/watch?v=kRniF4JQN2U&feature=related
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:57:46.48 ID:25Eeu0Bz0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:59:02.72 ID:EaBbRnjp0
>>379
現行のCR-Vは電子制御でクラッチの制御をしているようだから、レガシイNAと同じ方式。
旧型は、デュアルポンプ式かも？
で、一輪のみグリップした状態の比較は、4WD性能とは何の関係も無い。
現行のCR-Vは電子制御でクラッチの制御をしているようだから、レガシイNAと同じ方式。
旧型は、デュアルポンプ式かも？
で、一輪のみグリップした状態の比較は、4WD性能とは何の関係も無い。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:59:38.11 ID:bwC6yZfy0
>>378
責任ある社会人として他人に迷惑かけず実際に道路を走るための車論議じゃなくて
バーチャルな車ヲタ議論が横行してるからね。
雪道を走る機会多いならぶつけられる危険も多いのであまりいい車（高価な車）
には乗らない方が良かったりするのが現実ですよ。
責任ある社会人として他人に迷惑かけず実際に道路を走るための車論議じゃなくて
バーチャルな車ヲタ議論が横行してるからね。
雪道を走る機会多いならぶつけられる危険も多いのであまりいい車（高価な車）
には乗らない方が良かったりするのが現実ですよ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:02:32.16 ID:iQR/b65UI
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:09:53.20 ID:25Eeu0Bz0
>>382
親戚（東北）のジイちゃんもそう言ってた
だけどクルマの性能に頼るのもそれもありだよって
ジイちゃんはFITで でも毎日50キロくらい運転する。
デラの人がとてもいいからFITなんだって
そういうもんかも知れないとその時思った
親戚（東北）のジイちゃんもそう言ってた
だけどクルマの性能に頼るのもそれもありだよって
ジイちゃんはFITで でも毎日50キロくらい運転する。
デラの人がとてもいいからFITなんだって
そういうもんかも知れないとその時思った
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:10:32.32 ID:J6naAR/50
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:23:24.14 ID:J6naAR/50
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:27:38.75 ID:EaBbRnjp0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:27:59.17 ID:25Eeu0Bz0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:29:07.40 ID:Et/JWZer0
>>334
雪山行ったとき、1日に3台レガシィが刺さってるの見たことあるよ。
刺さりかた、壊れ方からいずれもスピード出し過ぎてたんだろうなって感じだった。
雪国在住者と、たまに雪道走る人では安全マージンの取り方がまったく違うね。
飛ばし過ぎるのはたいてい何もわかってない雪国非在住者のアホ。
>>380
嫌らしい比較の仕方だと思うけど
パッシブ型とアクティブ型は違うんだということを説明したいスバル側としてはこういう動画を用意するのは理解できる。
（誰が作った動画か知らんけど）
ただ、自分が知りたいのは「同じ方式で」スバルAWDはどう走行性能がすごいのかってことなんだけどな。
雪山行ったとき、1日に3台レガシィが刺さってるの見たことあるよ。
刺さりかた、壊れ方からいずれもスピード出し過ぎてたんだろうなって感じだった。
雪国在住者と、たまに雪道走る人では安全マージンの取り方がまったく違うね。
飛ばし過ぎるのはたいてい何もわかってない雪国非在住者のアホ。
>>380
嫌らしい比較の仕方だと思うけど
パッシブ型とアクティブ型は違うんだということを説明したいスバル側としてはこういう動画を用意するのは理解できる。
（誰が作った動画か知らんけど）
ただ、自分が知りたいのは「同じ方式で」スバルAWDはどう走行性能がすごいのかってことなんだけどな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:33:11.78 ID:e0VIMflY0
>375
> 接客日本一のトヨタが早くAWDの技術をスバルから取り上げて
> カローラに載せれば皆ハッピーでオールオッケなんだが
カローラの４駆でも北海道で使って十分なんだが。
スバルのＡＷＤ技術を載せる必要があるとは思えないんだけど。
> 接客日本一のトヨタが早くAWDの技術をスバルから取り上げて
> カローラに載せれば皆ハッピーでオールオッケなんだが
カローラの４駆でも北海道で使って十分なんだが。
スバルのＡＷＤ技術を載せる必要があるとは思えないんだけど。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:33:24.56 ID:J6naAR/50
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:34:36.09 ID:e0VIMflY0
>379
> 他にも、パッシブ型ばかり集めてフォレスターと比較した厭らしい動画とか。
> http://www.youtube.com/watch?v=kRniF4JQN2U&feature=related
まじで、これを４ＷＤの種類の違いによる差だと思っているの？
もし思っているんだったら、頭の中おかしいよ。
> 他にも、パッシブ型ばかり集めてフォレスターと比較した厭らしい動画とか。
> http://www.youtube.com/watch?v=kRniF4JQN2U&feature=related
まじで、これを４ＷＤの種類の違いによる差だと思っているの？
もし思っているんだったら、頭の中おかしいよ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:39:44.51 ID:bwC6yZfy0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:41:21.64 ID:25Eeu0Bz0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:41:49.97 ID:EaBbRnjp0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:52:23.13 ID:e0VIMflY0
>379
> パッシブ式のボルボXC70とアクティブ式のスバルアウトバックを比較した
パッシブ式とアクティブ式の違いってなんですか？
> パッシブ式のボルボXC70とアクティブ式のスバルアウトバックを比較した
パッシブ式とアクティブ式の違いってなんですか？
>>389
> ただ、自分が知りたいのは「同じ方式で」スバルAWDはどう走行性能がすごいのかってことなんだけどな。
そこんところは、家政婦の三田さんじゃないけど
「あなたが決めてください」
じゃぁないの。
・高速走行時の走行性能
・燃費を含めた走行性能
・扱いやすさでの走行性能
人によって重要箇所も違えば判断も違う。なにが必要で、何が大事で、その車はどんな車でどんな設計思想なのか。
それを履き違えると無用の長物となるから。
俺が貼ったテストを、ただVDCの性能とか書いてる人いるけどさ。
それってFFに出来る事なの？AWDで出来てるのスバルだけだろって俺は言いたい訳よ。
「だけ」って書くけど、それが重要な人は沢山いる訳で、動画になってるんだろ。違うのか？
カッコウが重要・見てくれ重要なら そっち重視で好いじゃない。
おっとと、大切なのは自分が欲しい物を見極める事だ
で、その車を調べる事だな。俺はそうして現行に行きついた。
> ただ、自分が知りたいのは「同じ方式で」スバルAWDはどう走行性能がすごいのかってことなんだけどな。
そこんところは、家政婦の三田さんじゃないけど
「あなたが決めてください」
じゃぁないの。
・高速走行時の走行性能
・燃費を含めた走行性能
・扱いやすさでの走行性能
人によって重要箇所も違えば判断も違う。なにが必要で、何が大事で、その車はどんな車でどんな設計思想なのか。
それを履き違えると無用の長物となるから。
俺が貼ったテストを、ただVDCの性能とか書いてる人いるけどさ。
それってFFに出来る事なの？AWDで出来てるのスバルだけだろって俺は言いたい訳よ。
「だけ」って書くけど、それが重要な人は沢山いる訳で、動画になってるんだろ。違うのか？
カッコウが重要・見てくれ重要なら そっち重視で好いじゃない。
おっとと、大切なのは自分が欲しい物を見極める事だ
で、その車を調べる事だな。俺はそうして現行に行きついた。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:02:02.08 ID:EaBbRnjp0
>>397
>それってFFに出来る事なの？AWDで出来てるのスバルだけだろって俺は言いたい訳よ。
LSDが付いてる4WDなら、どんな車でもできるだろ。デリカでもエクストレイルでもできる。
他社でもできることを、スバルだけしかできないと吹聴するからスバル擁護ってレッテルを貼られてるんだよ。
>それってFFに出来る事なの？AWDで出来てるのスバルだけだろって俺は言いたい訳よ。
LSDが付いてる4WDなら、どんな車でもできるだろ。デリカでもエクストレイルでもできる。
他社でもできることを、スバルだけしかできないと吹聴するからスバル擁護ってレッテルを貼られてるんだよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:05:32.70 ID:77dtofJW0
>>381
電子制御が云々で敢えて言うなら、現行CR-Vは2.5GTとかに積まれる
VTD-AWDに近いと思うよ。2.5iの方は電子制御が一切無いから。
どういう基準で同じ方式と考えてるのか、本気で理解出来ないんだが……。
電子制御が云々で敢えて言うなら、現行CR-Vは2.5GTとかに積まれる
VTD-AWDに近いと思うよ。2.5iの方は電子制御が一切無いから。
どういう基準で同じ方式と考えてるのか、本気で理解出来ないんだが……。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:10:53.22 ID:EaBbRnjp0
>>399
いろいろ、理解が足りないようなので、もちっと勉強してから来てね。
>>400
わざとLSDの付いてないのを恣意的に選んできてるだけだろ。
わからん奴だな。
デリカとエクストレイルとの比較を持って来いよ。
いろいろ、理解が足りないようなので、もちっと勉強してから来てね。
>>400
わざとLSDの付いてないのを恣意的に選んできてるだけだろ。
わからん奴だな。
デリカとエクストレイルとの比較を持って来いよ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:15:02.17 ID:J6naAR/50
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:15:42.27 ID:J6naAR/50
>>393
だれが最高なんていってんだよ。チョン
だれが最高なんていってんだよ。チョン
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:16:13.73 ID:EaBbRnjp0
>>404
同じ方式の4WD同士の比較なんだけど？
同じ方式の4WD同士の比較なんだけど？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:17:16.67 ID:J6naAR/50
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:19:09.16 ID:EaBbRnjp0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:20:56.42 ID:J6naAR/50
>>410
フルタイムとパートタイムの差すらわからんドアホか。。。。まあそんなもんか。
フルタイムとパートタイムの差すらわからんドアホか。。。。まあそんなもんか。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:22:39.84 ID:EaBbRnjp0
>>407
アホか。
スバルは、エクストレイルとデリカの比較動画用意してないだろ。
どうしてか？どっちも同じだからだよ。
>>412
フルタイムとパートタイムの差すらわからんドアホか。。。。まあスバル擁護なんてそんなもんか。
アホか。
スバルは、エクストレイルとデリカの比較動画用意してないだろ。
どうしてか？どっちも同じだからだよ。
>>412
フルタイムとパートタイムの差すらわからんドアホか。。。。まあスバル擁護なんてそんなもんか。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:24:56.92 ID:azvSpl++0
雪国在住だけど走っている車は軽、コンパクトカー、ミニバンが多いよ
4WDもスタンバイ式の生活四駆が多いね
親戚や友人もメインがミニバンにセカンドに軽という組み合わせで乗っているし
スバル車も良く見るからアクティブトルクスプリットやセンターデフ付きのような本格的4WDに乗っている人は雪国以外の地域よりは多いだろうね
FFが本当にダメなら、雪国のFF車やFFベースの軽、コンパクトカー、ミニバンのスタンバイ式4WDは雪壁に突き刺さっているわけだね
タクシーもコンフォートとかのFR車ばかりだし、雪国が4WDで無ければ危険というならコンフォートにも雪国用4WDモデルがあっても良いはず
自分はVTDとVDC付きのレガシィに乗っているけど、VDCが作動するのは見たことがないからAWDの性能が良いといえば良いのだろう
でもスバルのAWDが一番だとは思わないし、他社の4WDも適材適所で用いられていて良いと思う
4WDもスタンバイ式の生活四駆が多いね
親戚や友人もメインがミニバンにセカンドに軽という組み合わせで乗っているし
スバル車も良く見るからアクティブトルクスプリットやセンターデフ付きのような本格的4WDに乗っている人は雪国以外の地域よりは多いだろうね
FFが本当にダメなら、雪国のFF車やFFベースの軽、コンパクトカー、ミニバンのスタンバイ式4WDは雪壁に突き刺さっているわけだね
タクシーもコンフォートとかのFR車ばかりだし、雪国が4WDで無ければ危険というならコンフォートにも雪国用4WDモデルがあっても良いはず
自分はVTDとVDC付きのレガシィに乗っているけど、VDCが作動するのは見たことがないからAWDの性能が良いといえば良いのだろう
でもスバルのAWDが一番だとは思わないし、他社の4WDも適材適所で用いられていて良いと思う
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:33:49.32 ID:J6naAR/50
>>413
まじで聞くけど、ノアは通常走行でFF、スバルは通常走行でAWDってわかっていってる？
多板クラッチがどうこうじゃなくて。
>>414
>FFが本当にダメなら、雪壁に突き刺さっているわけだね
刺さってるよ。
まじで聞くけど、ノアは通常走行でFF、スバルは通常走行でAWDってわかっていってる？
多板クラッチがどうこうじゃなくて。
>>414
>FFが本当にダメなら、雪壁に突き刺さっているわけだね
刺さってるよ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:37:09.62 ID:e0VIMflY0
>411
あのね、それはＡＷＤそのものを見てるんではなくて、
ＶＳＣ（ＴＲＣ）の制御ロジックを見てるだけなんだよ。
この元HPでもそのように解説しているでしょ。
http://jet-stream.air-nifty.com/jetrc/2009/04/post-5493.html
監視人が上の方で出した映像でもＴＲＣが働かない（or付いていない）って言ってるんだけどね。
スバルで言う、アクティブトルクスプリットAWDなんて、
トヨタで言うと、ＲＡＶ４やノア、エスティマ、ヴェルファイアなどについているのと同じだし、
日産では、アテーサーシリーズの４ＷＤと同じだからね。
あのね、それはＡＷＤそのものを見てるんではなくて、
ＶＳＣ（ＴＲＣ）の制御ロジックを見てるだけなんだよ。
この元HPでもそのように解説しているでしょ。
http://jet-stream.air-nifty.com/jetrc/2009/04/post-5493.html
監視人が上の方で出した映像でもＴＲＣが働かない（or付いていない）って言ってるんだけどね。
スバルで言う、アクティブトルクスプリットAWDなんて、
トヨタで言うと、ＲＡＶ４やノア、エスティマ、ヴェルファイアなどについているのと同じだし、
日産では、アテーサーシリーズの４ＷＤと同じだからね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:39:20.31 ID:e0VIMflY0
>415
どちらも多版クラッチで、スバルは常時締結状態の方向、スバル以外は締結をゆるめた状態を基本にしているだけだろ。
どちらも多版クラッチで、スバルは常時締結状態の方向、スバル以外は締結をゆるめた状態を基本にしているだけだろ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:39:53.30 ID:EaBbRnjp0
>>415
マジで効くけど、どっちも多板クラッチ式電子制御4WDってわかってる？
どの程度、クラッチをつなげるかという制御だけの違いしかないんだが。
で、知ってるのなら教えて欲しいが、
発進時、ブレーキング時、前輪空転時、後輪空転時のスバルの制御はどうなってるのかね？
ノアとどう違うの？
マジで効くけど、どっちも多板クラッチ式電子制御4WDってわかってる？
どの程度、クラッチをつなげるかという制御だけの違いしかないんだが。
で、知ってるのなら教えて欲しいが、
発進時、ブレーキング時、前輪空転時、後輪空転時のスバルの制御はどうなってるのかね？
ノアとどう違うの？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:40:23.16 ID:J6naAR/50
だけって・・・・ わかったもう何もイワン。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:48:22.63 ID:e0VIMflY0
>413
俺にはもっと分からんよ。
まあ、wikiが全て正しいとは思わないけど、
パートタイム４ＷＤなんて、昔のパジェロとかみたいな奴を指だろ。
スバルのＡＷＤも含めて、センターデフがないようなのはなんちゃって４ＷＤで、
スタンバイ４ＷＤなんじゃないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.83.90.E3.82.A4.E5.BC.8F
俺にはもっと分からんよ。
まあ、wikiが全て正しいとは思わないけど、
パートタイム４ＷＤなんて、昔のパジェロとかみたいな奴を指だろ。
スバルのＡＷＤも含めて、センターデフがないようなのはなんちゃって４ＷＤで、
スタンバイ４ＷＤなんじゃないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.83.90.E3.82.A4.E5.BC.8F
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:49:43.97 ID:bwC6yZfy0
アクティブトルクスプリットは他者の電制カップリングと同等なんだけど
実はだからこそセンターデフ持ってる他のスバル四駆よりも
雪道の「公道」では安全だったりするのが現実。尻を振りにくいので安定的ということね。
実はだからこそセンターデフ持ってる他のスバル四駆よりも
雪道の「公道」では安全だったりするのが現実。尻を振りにくいので安定的ということね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:52:07.86 ID:EaBbRnjp0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:52:39.90 ID:25Eeu0Bz0
スバル擁護の人って賛同しないとむくれる傾向にあるような感じ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:07:47.26 ID:iQR/b65UI
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:08:57.95 ID:+q1rkOWRO
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:09:33.96 ID:J6naAR/50
>四駆を過信したら危険という、
でた、得意の大法螺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でた、得意の大法螺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
427 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 18:11:35.09 ID:25Eeu0Bz0
>>424
多い。
多い。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:14:55.43 ID:bwC6yZfy0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:15:30.49 ID:B80YuimCi
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:16:00.77 ID:e0VIMflY0
>417で多版クラッチのことを書いたんだが、
常時締結状態か緩まった状態かによる設定の違いがあるんだが、
ハンドルを切った状態やＥＳＣが作動するような状態では、
いずれにしても締結はゆるめる状態になるし、
一方で、駆動輪が滑ったといってもまるまる空回りではなく例えば数％回転数の差が出た等だが、
油圧で締結状態になるので全体的な差はないと思うんだけど。
常時締結状態か緩まった状態かによる設定の違いがあるんだが、
ハンドルを切った状態やＥＳＣが作動するような状態では、
いずれにしても締結はゆるめる状態になるし、
一方で、駆動輪が滑ったといってもまるまる空回りではなく例えば数％回転数の差が出た等だが、
油圧で締結状態になるので全体的な差はないと思うんだけど。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:18:24.27 ID:e0VIMflY0
>426
そこはつっこむとこじゃなくて、
>「スバルAWDはそんなことない！絶対に安全なんだ！」
に反応するべきだろ。
そこはつっこむとこじゃなくて、
>「スバルAWDはそんなことない！絶対に安全なんだ！」
に反応するべきだろ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:18:50.70 ID:EaBbRnjp0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:21:19.46 ID:azvSpl++0
雪道や悪路で一番良いのは直結4WDじゃないのかな
ジムニーやランクル、昔の軽トラやレオーネ4WDとかが雪道では一番だと思う
直結4WDはカーブでタイト コーナーブレーキング現象が出るから普通は2WDで走って、必要な時だけ4WDに手動で切り替える
東北電力が東北スバルに作らせたという話が残っているレオーネの4WDも確か直結4WD手動切り替えだったはず
レガシィ乗りだけどアクティブトルクスプリットAWDはイマイチはっきりしない書き方だよね
前：後＝60：40に配分とは言うけど、他社のと比べてどこが良いというのがよくわからない
だから自分はセンターデフ付きのVTD-AWDのレガシィを買ったけどね
ジムニーやランクル、昔の軽トラやレオーネ4WDとかが雪道では一番だと思う
直結4WDはカーブでタイト コーナーブレーキング現象が出るから普通は2WDで走って、必要な時だけ4WDに手動で切り替える
東北電力が東北スバルに作らせたという話が残っているレオーネの4WDも確か直結4WD手動切り替えだったはず
レガシィ乗りだけどアクティブトルクスプリットAWDはイマイチはっきりしない書き方だよね
前：後＝60：40に配分とは言うけど、他社のと比べてどこが良いというのがよくわからない
だから自分はセンターデフ付きのVTD-AWDのレガシィを買ったけどね
>>430
ウソだろ？ ソース出して。少なくても現行ATCは緩めて無いと感じるけど。
それだとVDCをどう作動させるのか
又運転してる感じではそんなのは感じ無い。
大抵の場合車軸に設けた回転ｾﾝｻｰが検出してる情報で制御してるんじゃないのか？
ウソだろ？ ソース出して。少なくても現行ATCは緩めて無いと感じるけど。
それだとVDCをどう作動させるのか
又運転してる感じではそんなのは感じ無い。
大抵の場合車軸に設けた回転ｾﾝｻｰが検出してる情報で制御してるんじゃないのか？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:31:39.79 ID:e0VIMflY0
アクティブトルクスプリットAWDもセンターデフ付きのVTD-AWDも油圧を使うから
ＡＴ（ＣＶＴも油圧を使っている）との組合せじゃないと難しいから、
ＭＴはパートタイム式ってのがしばらくあったよね。
ＡＴ（ＣＶＴも油圧を使っている）との組合せじゃないと難しいから、
ＭＴはパートタイム式ってのがしばらくあったよね。
436 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 18:34:10.55 ID:25Eeu0Bz0
センパイ方すいません教えて下さい
357からなんですが回数多くなったんで名前つけました
自分ずっとスバルだったんで
ぶっちゃけ他のクルマの事良く判んないっす
ナントカAWDとか言われてもよく判んないんで
スバルから乗り換えの他社なら何がオススメか教えて下さい。
CRVとカローラは覚えました
357からなんですが回数多くなったんで名前つけました
自分ずっとスバルだったんで
ぶっちゃけ他のクルマの事良く判んないっす
ナントカAWDとか言われてもよく判んないんで
スバルから乗り換えの他社なら何がオススメか教えて下さい。
CRVとカローラは覚えました
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:40:31.66 ID:EaBbRnjp0
438 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 18:48:28.76 ID:25Eeu0Bz0
①千葉在住ですが、時々使用やドライブにしかクルマを使いません
②東北に親戚が多いので、そのためによく行きますが、
スキーとかはしません
ゆっくり、安全に行ければいいです。
今現在はスバル車なのですが、
現行レガシー以外ならば何がいいだろうと思ってこのスレ見ました。
CRVの雪坂道の動画見つけたのでいいかもと思って書き込んだら
皆さん色々知っているんで聞いてみようと思いました。
②東北に親戚が多いので、そのためによく行きますが、
スキーとかはしません
ゆっくり、安全に行ければいいです。
今現在はスバル車なのですが、
現行レガシー以外ならば何がいいだろうと思ってこのスレ見ました。
CRVの雪坂道の動画見つけたのでいいかもと思って書き込んだら
皆さん色々知っているんで聞いてみようと思いました。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:53:09.01 ID:J6naAR/50
ロールプレイおつ。
フィットでどうでしょうか？
プリウスもいいですよ。
フィットでどうでしょうか？
プリウスもいいですよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:56:30.20 ID:EaBbRnjp0
>>438
何を重視するかによって変わるんだがなあ・・・。
ときどきしか使わなくって、車にお金掛けたくないならフィット。
そこそこ見栄えの良い車を買いたいならマークX。
見栄えもよくって、走りも良い車をかいたいなら、A4とか。
高い車買うと嫌味に見えるから、地味だけど良い車を買いたいならゴルフ。
とにかく高級ってなら、Sクラスとか。
何を重視するかによって変わるんだがなあ・・・。
ときどきしか使わなくって、車にお金掛けたくないならフィット。
そこそこ見栄えの良い車を買いたいならマークX。
見栄えもよくって、走りも良い車をかいたいなら、A4とか。
高い車買うと嫌味に見えるから、地味だけど良い車を買いたいならゴルフ。
とにかく高級ってなら、Sクラスとか。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:58:06.49 ID:fWO4Qke90
昨日の夜から朝ぐらいまで
雪道でのFFとAWDの話だったのが
いつの間にかスバルのAWDは他より優れているキリッ
になっているな
信者の皆さんは話を筋道立てて進めることを考えた方がいいな
>>272
いや、過去スレからずっとゴルフと比較されるたびに
信者の皆さんがAWDは安全、圧倒的に有利ってわめき始める
>>436
何がオススメかは自分が車に何を求めるかだな
ドライビングの愉しさ
内外装のデザイン
燃費
室内の広さ
積載能力
etc.
ドライビングの愉しさはさほどこだわりが無く
広くてそこそこ安くてそこそこ燃費がよくて
醜悪で安っぽくても気にならず
AWDがあると何となく安全な気がする
宗教上の理由でミニバンに乗れない
って人なら現行でいいと思う
雪道でのFFとAWDの話だったのが
いつの間にかスバルのAWDは他より優れているキリッ
になっているな
信者の皆さんは話を筋道立てて進めることを考えた方がいいな
>>272
いや、過去スレからずっとゴルフと比較されるたびに
信者の皆さんがAWDは安全、圧倒的に有利ってわめき始める
>>436
何がオススメかは自分が車に何を求めるかだな
ドライビングの愉しさ
内外装のデザイン
燃費
室内の広さ
積載能力
etc.
ドライビングの愉しさはさほどこだわりが無く
広くてそこそこ安くてそこそこ燃費がよくて
醜悪で安っぽくても気にならず
AWDがあると何となく安全な気がする
宗教上の理由でミニバンに乗れない
って人なら現行でいいと思う
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:02:50.02 ID:bwC6yZfy0
>>438
予算と欲しい車のタイプ（SUVとかワゴンとかセダン）次第でしょうね。
私も今は旧レガに乗っていて色々考えてるんだけど日本車で飛び抜けた魅力ある車はない。
思い切ってドイツ車も考えたけど先行き不透明な世の中だから経済的余裕も大切だと迷っています。
蛇足ですがCX-5は除外しました。愛車の場合ディーゼル外部騒音が生理的に受けつけないからです。
予算と欲しい車のタイプ（SUVとかワゴンとかセダン）次第でしょうね。
私も今は旧レガに乗っていて色々考えてるんだけど日本車で飛び抜けた魅力ある車はない。
思い切ってドイツ車も考えたけど先行き不透明な世の中だから経済的余裕も大切だと迷っています。
蛇足ですがCX-5は除外しました。愛車の場合ディーゼル外部騒音が生理的に受けつけないからです。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:07:05.90 ID:fWO4Qke90
>>438
あとは 予算 乗車人数 ほしい積載能力 がわかるといいかな？
冬場東北に行く機会が多いそうだけど
道中に急な上り坂があるようならスタンバイ式でいいから４駆の方がいいと思う
（FFだとトラクションがかからなくて登れないこともある）
あとは 予算 乗車人数 ほしい積載能力 がわかるといいかな？
冬場東北に行く機会が多いそうだけど
道中に急な上り坂があるようならスタンバイ式でいいから４駆の方がいいと思う
（FFだとトラクションがかからなくて登れないこともある）
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:08:41.43 ID:xxiDO/ri0
スレ伸びてますね、皆さん熱いですな。
>>327
18で免許取ってから約21年経ちましたな・・・
北海道北見、ニセコ、秋田湯沢、山形庄内他、仕事の都合で転々としました。
おととしから東京拠点で、年間の半分ぐらいは北日本ですね。
スバルのAWDが最高って事は無いですけど
SUVではない乗用車形の4WDとしては良いんですよね
当然プラドなんかの方が深雪では走りますけど。
スバルAWDと他車4WDのトラクションのかかりかたを
理解するのにこの動画いいですよ
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
http://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y
時間無いので今日はここまでで
皆さんお疲れ様です。
>>327
18で免許取ってから約21年経ちましたな・・・
北海道北見、ニセコ、秋田湯沢、山形庄内他、仕事の都合で転々としました。
おととしから東京拠点で、年間の半分ぐらいは北日本ですね。
スバルのAWDが最高って事は無いですけど
SUVではない乗用車形の4WDとしては良いんですよね
当然プラドなんかの方が深雪では走りますけど。
スバルAWDと他車4WDのトラクションのかかりかたを
理解するのにこの動画いいですよ
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
http://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y
時間無いので今日はここまでで
皆さんお疲れ様です。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:29:40.92 ID:J6naAR/50
>>411
アンチがFFで押せなくなったから、AWD同士に論点ずらしただけだろがｗ
アンチがFFで押せなくなったから、AWD同士に論点ずらしただけだろがｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:30:33.98 ID:J6naAR/50
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:39:13.27 ID:EaBbRnjp0
ID:J6naAR/50は、ノアはパートタイム4WDでスバルはフルタイム4WDとかいう、明後日の主張している馬鹿。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:45:38.04 ID:aenEHmjw0
>>392
どうでもいいけど、これが４ＷＤの種類の違いによる差じゃないとしたら
スバルのＡＷＤが他社のＡＷＤより低ミュー路の登坂性能に優れるって
ことになるな。
>>396
パッシブは「通常100:0の一方に偏った比率で、必要に応じて0側に駆動を分配」
アクティブは「常時50:50といった分配を行い、必要に応じて比率を変化」
と理解してるんだが、どうよ？
どうでもいいけど、これが４ＷＤの種類の違いによる差じゃないとしたら
スバルのＡＷＤが他社のＡＷＤより低ミュー路の登坂性能に優れるって
ことになるな。
>>396
パッシブは「通常100:0の一方に偏った比率で、必要に応じて0側に駆動を分配」
アクティブは「常時50:50といった分配を行い、必要に応じて比率を変化」
と理解してるんだが、どうよ？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:47:47.57 ID:J6naAR/50
>>447
で？真実だけど？ 絡みたいのね すきねぇ。
で？真実だけど？ 絡みたいのね すきねぇ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:51:28.89 ID:EaBbRnjp0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:55:03.03 ID:J6naAR/50
>>447
しゃあないもうちょいつきやってやるか。そもそも>>188についていってるんだが、どこがあさってなんだ？
ノアはパートタイムで13.8 車重2t レガシィはフルタイムのうえ燃費14 車重1.5t
しゃあないもうちょいつきやってやるか。そもそも>>188についていってるんだが、どこがあさってなんだ？
ノアはパートタイムで13.8 車重2t レガシィはフルタイムのうえ燃費14 車重1.5t
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:56:10.91 ID:J6naAR/50
>>450
きくけどさ、アクティブトルクスプリットのレガシィがパートタイムとでも思ってんの？
きくけどさ、アクティブトルクスプリットのレガシィがパートタイムとでも思ってんの？
453 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 19:56:55.10 ID:25Eeu0Bz0
>>センパイ方
予算は500万が上限、でも安くてイイのは歓迎
人数2名、積載は、ボストンバッグだと
判りにくくなるから具体的で言うと
18リッターの赤いポリタンクが後部座席含め
合計10個積めるくらいの余裕があればOK
悩むヒマを省くならレガシィなんだけど
他のメーカーでいいのがないか探してる
自分も含めてそうなんだけど
スバル乗りって他の人の意見が入らないから
世間知らずな人多い
今はCRVととゴルフに試乗したいと思う。
レガシーの事なら判るけど、他の事は知らないから聞いてるだけ。
スレの主旨は「何故失敗したか」だから
書き込む人はその理由をよく知ってると思って
予算は500万が上限、でも安くてイイのは歓迎
人数2名、積載は、ボストンバッグだと
判りにくくなるから具体的で言うと
18リッターの赤いポリタンクが後部座席含め
合計10個積めるくらいの余裕があればOK
悩むヒマを省くならレガシィなんだけど
他のメーカーでいいのがないか探してる
自分も含めてそうなんだけど
スバル乗りって他の人の意見が入らないから
世間知らずな人多い
今はCRVととゴルフに試乗したいと思う。
レガシーの事なら判るけど、他の事は知らないから聞いてるだけ。
スレの主旨は「何故失敗したか」だから
書き込む人はその理由をよく知ってると思って
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:00:32.30 ID:J6naAR/50
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:02:50.69 ID:EaBbRnjp0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:13:21.19 ID:UpteLRn60
アンチがどんな妄想を掻きたてようと、葡萄は酸っぱいにしか聞こえないんだが
スバルは、今年もモタスポ活動で、水平対向エンジンとシンメトリカルAWDの圧
倒的な優位性を実証する。
http://www.subaru-msm.com/news/2012/12001.html
スバルと同等の技術があるというなら、挑戦して見せろ！
世界の舞台で証明してくれんかな？
FFでもFRでもAWDでもいいよ。世界でも最弱の弱小メーカーのスバルより活動資
金も潤沢なんだろ？エンジンも変速装置もサスペンションもブレーキ装置も電子
制御技術も上なんだろ？
だったら実証してくれないかね？
実証できないというならもう、他社はユーザーは、このスレに来なくていいよ。
スバルは、今年もモタスポ活動で、水平対向エンジンとシンメトリカルAWDの圧
倒的な優位性を実証する。
http://www.subaru-msm.com/news/2012/12001.html
スバルと同等の技術があるというなら、挑戦して見せろ！
世界の舞台で証明してくれんかな？
FFでもFRでもAWDでもいいよ。世界でも最弱の弱小メーカーのスバルより活動資
金も潤沢なんだろ？エンジンも変速装置もサスペンションもブレーキ装置も電子
制御技術も上なんだろ？
だったら実証してくれないかね？
実証できないというならもう、他社はユーザーは、このスレに来なくていいよ。
457 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 20:17:01.96 ID:25Eeu0Bz0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:29:07.80 ID:UpteLRn60
>>457
⊂ ⌒ つ
ｷﾀ━━━━━━━━／ ( 。Ａ 。） ━━━━━━━━━ !!!
/ /＼ V V
（＿_） （＿_）
┷┷ ┷┷*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ'
大丈夫？
⊂ ⌒ つ
ｷﾀ━━━━━━━━／ ( 。Ａ 。） ━━━━━━━━━ !!!
/ /＼ V V
（＿_） （＿_）
┷┷ ┷┷*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ'
大丈夫？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:33:21.65 ID:J6naAR/50
>>455
素で1680kg、エアバッグとかパワースライドドアとかオプションつけていくと最終は2065ｋgだけど？
素で1680kg、エアバッグとかパワースライドドアとかオプションつけていくと最終は2065ｋgだけど？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:35:57.19 ID:UpteLRn60
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:40:14.21 ID:01rBYIHt0
事実を言うと死ねと言われるのか。北朝鮮も真っ青の言論抹殺だな。スバル真理教って。
462 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 20:47:32.55 ID:25Eeu0Bz0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:53:14.02 ID:3x9Un7zf0
>>396
俺もそういう理解。
で、監視人が出した比較動画(>>400)はアクティブ（レガシィ）vsパッシブ(その他）になってると。
そして比較動画を出すならアクティブ（レガシィ）vsアクティブ（エクストレイル）を出せと(>>402)。
そういうことじゃないの？
>>451
ノアは車両総重量、レガシィは車両重量で比較ですか。
レガシィも車両総重量で一番重いのは1825kgもあるけど…。
>>457
WRCとか全く勝てないからリーマンショックを言い訳に撤退したんじゃなかったっけ。
俺は殆ど知らない素人目線なんだけどさ。
>>462
できれば問題のない範囲でデラの応対を教えて。
俺も大嫌い。
俺もそういう理解。
で、監視人が出した比較動画(>>400)はアクティブ（レガシィ）vsパッシブ(その他）になってると。
そして比較動画を出すならアクティブ（レガシィ）vsアクティブ（エクストレイル）を出せと(>>402)。
そういうことじゃないの？
>>451
ノアは車両総重量、レガシィは車両重量で比較ですか。
レガシィも車両総重量で一番重いのは1825kgもあるけど…。
>>457
WRCとか全く勝てないからリーマンショックを言い訳に撤退したんじゃなかったっけ。
俺は殆ど知らない素人目線なんだけどさ。
>>462
できれば問題のない範囲でデラの応対を教えて。
俺も大嫌い。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:53:46.95 ID:J6naAR/50
いったい何人のデラ社員に接してるんだよ。何人中何人？
レガシィに決めかねてるって、ポリタンク１０個もつめないだろそもそも。
レガシィに決めかねてるって、ポリタンク１０個もつめないだろそもそも。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:56:23.00 ID:UpteLRn60
>>461
あ～あ、お主も寝ぼけたことを…………
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
新手の釣りか？
http://www.youtube.com/watch?v=tjFgZR84Sxs
あ～あ、お主も寝ぼけたことを…………
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
新手の釣りか？
http://www.youtube.com/watch?v=tjFgZR84Sxs
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:57:30.31 ID:J6naAR/50
>>463
ミニバンのるならバンなりの装備いるだろ？
素でもいいよ。1680と1480ね。200kちがう。
総重量勝負でもいいよ。2065と1755ね。310ｋ違う。
一番重いので比べるの？2130と1825ね。305ｋ違う。
で？
ミニバンのるならバンなりの装備いるだろ？
素でもいいよ。1680と1480ね。200kちがう。
総重量勝負でもいいよ。2065と1755ね。310ｋ違う。
一番重いので比べるの？2130と1825ね。305ｋ違う。
で？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:58:12.52 ID:EaBbRnjp0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:58:16.84 ID:Hs8bgUpG0
>>444
これすごいわ、4WDの違いが良く判る。
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
4WD理解したければはこれ↑見ろよｗ
圧倒的じゃないか、CR-Vなんか台に上れずに退場してるぞｗｗ
しかしフォレのアクティブトルクAWDとレガ2.5GTのVTDAWDでも変わらんね
これは収穫だわ、こういう比較は判りやすい。
これすごいわ、4WDの違いが良く判る。
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
4WD理解したければはこれ↑見ろよｗ
圧倒的じゃないか、CR-Vなんか台に上れずに退場してるぞｗｗ
しかしフォレのアクティブトルクAWDとレガ2.5GTのVTDAWDでも変わらんね
これは収穫だわ、こういう比較は判りやすい。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:58:47.90 ID:fWO4Qke90
>>453
その用途だとDセグは大きすぎるかもね
Cセグのハッチバックかワゴンがあっていると思う
ゴルフ、アクセラ
実用車として割り切るならフィールダーもあり
ゴルフは先代以前のレガシィ乗りからみて違和感が少ないので移行しやすいと思う
SUVもありみたいだけど
そっちは自分が苦手なんでチェックしていないんでわからない
その用途だとDセグは大きすぎるかもね
Cセグのハッチバックかワゴンがあっていると思う
ゴルフ、アクセラ
実用車として割り切るならフィールダーもあり
ゴルフは先代以前のレガシィ乗りからみて違和感が少ないので移行しやすいと思う
SUVもありみたいだけど
そっちは自分が苦手なんでチェックしていないんでわからない
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:01:09.40 ID:UpteLRn60
お～い、>461と>462の相手してやってくれ、俺は、降参する。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:01:18.34 ID:LArmGEqK0
関東南部だけど、ディーラー対応は別に悪くなかったけどな。
自分の引越しやらディーラ統合の影響で3店舗にお世話になったけど。
まあ、どこも周辺は他ブランドディーラがひしめいているところだが。
対応悪い所って、雪国なんかのスバルが強いところなんかな？
自分の引越しやらディーラ統合の影響で3店舗にお世話になったけど。
まあ、どこも周辺は他ブランドディーラがひしめいているところだが。
対応悪い所って、雪国なんかのスバルが強いところなんかな？
472 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 21:04:40.81 ID:25Eeu0Bz0
>>463
教えてあげたいのは山々だし、
言いたいんだけどさ。
いい対応してる社員もいるから
CRVやゴルフ、FITがダメだったらまたスバルかもだし
でも自分は本音スバルはもう嫌だって事
>>464
ポリタンクっていうのは判るように言っただけの
だいたいの大きさで
ボストンバックとか、紙袋のお土産とか
山積みにした状態で入ればOK
ポリタンクぐらいの大きさの新品ダンボール
レガシーに11個積めたよ。
後部座席とかいっぱいいっぱいだったけど
教えてあげたいのは山々だし、
言いたいんだけどさ。
いい対応してる社員もいるから
CRVやゴルフ、FITがダメだったらまたスバルかもだし
でも自分は本音スバルはもう嫌だって事
>>464
ポリタンクっていうのは判るように言っただけの
だいたいの大きさで
ボストンバックとか、紙袋のお土産とか
山積みにした状態で入ればOK
ポリタンクぐらいの大きさの新品ダンボール
レガシーに11個積めたよ。
後部座席とかいっぱいいっぱいだったけど
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:10:36.07 ID:azvSpl++0
WRCはフォード フォーカスとシトロエン C4に全く歯が立たなかったね
横置直列4気筒＋FF改造4WDに水平対向＋シンメトリカルAWDは大敗北した
待望の5ドアになって良い結果が出るのかと思ったら全く勝てなかった
でもレギュレーション変更が2011年にあったから勝ち負け関係なくいずれにせよ撤退していたとは思う
スバルもレギュレーションに合わせた直噴1600ccターボエンジンを予定では持つから復活を狙っているのかなと期待している
WRCでどんなに勝ってもシトロエンC4やDS3を所有したいとは思わないけどね
横置直列4気筒＋FF改造4WDに水平対向＋シンメトリカルAWDは大敗北した
待望の5ドアになって良い結果が出るのかと思ったら全く勝てなかった
でもレギュレーション変更が2011年にあったから勝ち負け関係なくいずれにせよ撤退していたとは思う
スバルもレギュレーションに合わせた直噴1600ccターボエンジンを予定では持つから復活を狙っているのかなと期待している
WRCでどんなに勝ってもシトロエンC4やDS3を所有したいとは思わないけどね
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:14:05.58 ID:DJhO2SV/0
>>469
ちょっと便乗上質問だが、ゴルフってリアシートリクライニングする？
俺がBP買ったのってGDやSGが後部座席リクライニングしなかったから
なんだけど。
>>473
フォーカスはマスの中心化＆低重心化が凄かったらしいよね。
C4はエンジンの出来とドライバーが桁違いだとか。
とはいえ、今でもPWRCだと一位獲りまくってるねインプレッサ。
ちょっと便乗上質問だが、ゴルフってリアシートリクライニングする？
俺がBP買ったのってGDやSGが後部座席リクライニングしなかったから
なんだけど。
>>473
フォーカスはマスの中心化＆低重心化が凄かったらしいよね。
C4はエンジンの出来とドライバーが桁違いだとか。
とはいえ、今でもPWRCだと一位獲りまくってるねインプレッサ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:17:27.30 ID:J6naAR/50
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:18:13.61 ID:J6naAR/50
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:19:34.32 ID:J6naAR/50
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:20:01.22 ID:EaBbRnjp0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:22:20.43 ID:Hs8bgUpG0
4WDは大して変わらないと言ってた人達が息しなくなったけど
これも面白い、必見
Audi vs. BMW vs. Mercedes vs. Subaru part 1
http://www.youtube.com/watch?v=_ft0HcISjzY
これも面白い、必見
Audi vs. BMW vs. Mercedes vs. Subaru part 1
http://www.youtube.com/watch?v=_ft0HcISjzY
480 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 21:22:47.32 ID:25Eeu0Bz0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:23:28.04 ID:J6naAR/50
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:25:32.36 ID:J6naAR/50
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:26:02.55 ID:lUfku11a0
>>436
その条件で問題点となるのは積載量くらいしかないんじゃないかな。
正月に東北行くとしても、ゆっくり走れるならＡＷＤでなくても問題はないよ。
自分はスバル乗るまでは日産派だったんだけど、今あまり魅力的なのはないなぁ。
自分なら外車は自分は勧めない。あれは好きな人以外は乗っちゃだめだよ。
その条件で問題点となるのは積載量くらいしかないんじゃないかな。
正月に東北行くとしても、ゆっくり走れるならＡＷＤでなくても問題はないよ。
自分はスバル乗るまでは日産派だったんだけど、今あまり魅力的なのはないなぁ。
自分なら外車は自分は勧めない。あれは好きな人以外は乗っちゃだめだよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:30:07.56 ID:EaBbRnjp0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:30:52.96 ID:UpteLRn60
>>472さん、冗談を言ってるのか、知っててトボケているのかとカン違いしました。
ご無礼の段、平に謝ります。どうぞご寛恕ください。
昨年、つまり2011年のドイツニュルブルックリンクサーキットの24時間耐久レース
の件につきまして、STIのインプレッサがクラス優勝して居ります。総合でも22位の
結果を残しています。4位というのは、一昨年、2010年の結果かと思いますが、何か
勘違いをなされているのではないでしょうか？
STI NBRチャレンジ2011ドキュメント２
http://www.youtube.com/watch?v=CuzZj0F5LwE
STI NBRチャレンジ2011ドキュメント1
http://www.youtube.com/watch?v=-6NHLJS_QU8&feature=relmfu
ご無礼の段、平に謝ります。どうぞご寛恕ください。
昨年、つまり2011年のドイツニュルブルックリンクサーキットの24時間耐久レース
の件につきまして、STIのインプレッサがクラス優勝して居ります。総合でも22位の
結果を残しています。4位というのは、一昨年、2010年の結果かと思いますが、何か
勘違いをなされているのではないでしょうか？
STI NBRチャレンジ2011ドキュメント２
http://www.youtube.com/watch?v=CuzZj0F5LwE
STI NBRチャレンジ2011ドキュメント1
http://www.youtube.com/watch?v=-6NHLJS_QU8&feature=relmfu
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:33:44.73 ID:J6naAR/50
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:34:14.85 ID:EaBbRnjp0
>>486
敗北宣言ですね、わかりますｗｗｗ
敗北宣言ですね、わかりますｗｗｗ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:35:42.64 ID:J6naAR/50
>>466嫁。
489 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 21:37:04.93 ID:25Eeu0Bz0
>>482
別にディーラー対応どうのこうのの議論をここでしたいんじゃない
いいところもあるよ
ただもうスバル以外で何かないかなって思っただけだよ
ただ自分はスバル4駆しか乗り継いだ事がなくて他を知りたくなっただけ
別にディーラー対応どうのこうのの議論をここでしたいんじゃない
いいところもあるよ
ただもうスバル以外で何かないかなって思っただけだよ
ただ自分はスバル4駆しか乗り継いだ事がなくて他を知りたくなっただけ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:42:23.68 ID:EaBbRnjp0
>>488
読んだよ？
で？
>素で1680kg、エアバッグとかパワースライドドアとかオプションつけていくと最終は2065ｋgだけど？
エアバッグとかパワースライドドアとかで400kg増えると書いてるのは訂正するんかねｗ
読んだよ？
で？
>素で1680kg、エアバッグとかパワースライドドアとかオプションつけていくと最終は2065ｋgだけど？
エアバッグとかパワースライドドアとかで400kg増えると書いてるのは訂正するんかねｗ
491 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 21:42:57.75 ID:25Eeu0Bz0
>>485
おめーさんが今年「も」優勝って書いたろ
今年2012年はまだやってねーだろ
去年の2011年は優勝だが
その前の2010去年は「4位」だろ
オマエの時系列に合わせてやっただけだろ
今年もって言うなら
おまえの祈りが届くといいな
おめーさんが今年「も」優勝って書いたろ
今年2012年はまだやってねーだろ
去年の2011年は優勝だが
その前の2010去年は「4位」だろ
オマエの時系列に合わせてやっただけだろ
今年もって言うなら
おまえの祈りが届くといいな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:44:13.96 ID:J6naAR/50
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:45:23.49 ID:J6naAR/50
>>490
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプションつけていくと最終は2065ｋg
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:49:19.18 ID:UpteLRn60
>>491
あれっ？
あれっ？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:49:53.75 ID:EaBbRnjp0
>>493
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプション何と何を付けたら400kgも増えるんだよ。アホかｗ
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
>オプションつけていくと最終は2065ｋg
オプション何と何を付けたら400kgも増えるんだよ。アホかｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:52:33.70 ID:J6naAR/50
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:55:08.52 ID:EaBbRnjp0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:55:59.22 ID:J6naAR/50
自分で読んでこいよ カス
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:56:34.54 ID:EaBbRnjp0
>>498
読んだわ、アホ。
読んだわ、アホ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:59:11.69 ID:J6naAR/50
諸元表すら読めない大馬鹿と確定しました。
501 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 22:00:30.32 ID:25Eeu0Bz0
>>492
スレ主題は「何故失敗したのか」でしょ
不満な点を語りましょって書いてあるから
「デラが、自分には・やだ」書いただけで
ここに来て色々他のクルマの良さとか教えてくれたり
レガシーは別に考えなくていいとか
言ってくれる人いるから見てるだけでしょ
レガシーじゃないので考えたらどうなのかって書いただけで
これだけで他スレに行けなんてちょっと擁護派は極端すぎだよ
デラが嫌だったら別のスバルデラに行けばいいんだけど
スバルデラ巡ってまでスバル乗り継ぎたいとも思わなくなったから
聞いてるだけ
ただ皆さん良く知ってるなあと思って
あなたはスバルしか知らないんでしょどうせ
スレ主題は「何故失敗したのか」でしょ
不満な点を語りましょって書いてあるから
「デラが、自分には・やだ」書いただけで
ここに来て色々他のクルマの良さとか教えてくれたり
レガシーは別に考えなくていいとか
言ってくれる人いるから見てるだけでしょ
レガシーじゃないので考えたらどうなのかって書いただけで
これだけで他スレに行けなんてちょっと擁護派は極端すぎだよ
デラが嫌だったら別のスバルデラに行けばいいんだけど
スバルデラ巡ってまでスバル乗り継ぎたいとも思わなくなったから
聞いてるだけ
ただ皆さん良く知ってるなあと思って
あなたはスバルしか知らないんでしょどうせ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:00:41.02 ID:EaBbRnjp0
>>500
未だに何が間違っているか気づかない、大馬鹿ですね、あんたｗ
未だに何が間違っているか気づかない、大馬鹿ですね、あんたｗ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:01:22.75 ID:J6naAR/50
>>501
スレ違いって知ってる？
スレ違いって知ってる？
504 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 22:02:42.79 ID:25Eeu0Bz0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:07:12.39 ID:ZhU34BT30
アンチの言うことを総合すると、現行レガシィは大成功ということだな。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:07:32.52 ID:fWO4Qke90
メーカーHPノアの諸元表より
＊3.メーカーオプション装着により重量が増加します。ツインムーンルーフは20kg、助手席側パワースライドドアは10kg、
デュアルパワースライドドアは10kg（除くSi、X“L Selection”、X“L Selection サイドリフトアップシート装着車”）、パワーバックドアは10kg、
SRSサイドエアバッグ＆SRSカーテンシールドエアバッグは10kg、リヤクーラーは10kg、リヤオートエアコンは10kg（YYは20kg）、
HDDナビゲーションシステムは10kgそれぞれ増加します。
現実的なオプション選択しても100kgも増えないんだが
ID:J6naAR/50っていったいどういう計算しているんだろうか？
＊3.メーカーオプション装着により重量が増加します。ツインムーンルーフは20kg、助手席側パワースライドドアは10kg、
デュアルパワースライドドアは10kg（除くSi、X“L Selection”、X“L Selection サイドリフトアップシート装着車”）、パワーバックドアは10kg、
SRSサイドエアバッグ＆SRSカーテンシールドエアバッグは10kg、リヤクーラーは10kg、リヤオートエアコンは10kg（YYは20kg）、
HDDナビゲーションシステムは10kgそれぞれ増加します。
現実的なオプション選択しても100kgも増えないんだが
ID:J6naAR/50っていったいどういう計算しているんだろうか？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:10:41.67 ID:ZhU34BT30
>>506
大人が6～7人乗るということなんだよ、きっとｗ
大人が6～7人乗るということなんだよ、きっとｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:16:01.36 ID:EaBbRnjp0
>>506
ID:J6naAR/50は知識も足りないが、小学生レベルの足し算もできない大馬鹿モノと言うことでFAか？
ID:J6naAR/50は知識も足りないが、小学生レベルの足し算もできない大馬鹿モノと言うことでFAか？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:16:50.76 ID:LArmGEqK0
で、どうすうんの。ネタ切れのようだし。もう次期FMCまで折り返しているから、もうやめてもいいとおもうけど。
で、粗いけど、ちょっとまとめてみた。
【レガの良いところ】
①AWDなのに軽い方で、それほど燃費は悪くない。
②衝突安全性は高い
③コスパは良い方
④ハイパワー（ターボ）＋AWDを選べる
⑤MTを選べる
⑥操安性との快適性の両立（現行は快適性重視）
⑦居住性はDセグに相応しく（現行から）
【レガの悪いところ】
①ATは古い
②内装キシミはつきもの。
③デザインは好き嫌い激しい。
で、粗いけど、ちょっとまとめてみた。
【レガの良いところ】
①AWDなのに軽い方で、それほど燃費は悪くない。
②衝突安全性は高い
③コスパは良い方
④ハイパワー（ターボ）＋AWDを選べる
⑤MTを選べる
⑥操安性との快適性の両立（現行は快適性重視）
⑦居住性はDセグに相応しく（現行から）
【レガの悪いところ】
①ATは古い
②内装キシミはつきもの。
③デザインは好き嫌い激しい。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:22:43.76 ID:n665tJY/0
悪いところ、追加。
ひょこひょことした縦揺れがＶＷに比べて目立つ。
つまり、フラット感に欠ける。
同じ道を乗り比べてその違いに驚いた。
ひょこひょことした縦揺れがＶＷに比べて目立つ。
つまり、フラット感に欠ける。
同じ道を乗り比べてその違いに驚いた。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:29:54.75 ID:fWO4Qke90
【現行の良いところ】
①AWDの割に軽い方で、それほど燃費は悪くない。
②衝突安全性は高い
③ハイパワー（ターボ）＋AWDを選べる
④MTを選べる（GTのみ）
⑤操安性との快適性の両立（現行は快適性重視）
⑥居住性はDセグに相応しく（現行から）
【現行の悪いところ】
①ATは古い CVTはフィーリング悪し
②内装リッターカー並みに安っぽい
③デザインが醜悪
③ひょこひょことした縦揺れがＶＷに比べて目立つ
④違和感だらけの電動パワステ
⑤重く腰高になったため軽快感無し
⑥足回りの仕上がりも先代以前に比べて雑
①AWDの割に軽い方で、それほど燃費は悪くない。
②衝突安全性は高い
③ハイパワー（ターボ）＋AWDを選べる
④MTを選べる（GTのみ）
⑤操安性との快適性の両立（現行は快適性重視）
⑥居住性はDセグに相応しく（現行から）
【現行の悪いところ】
①ATは古い CVTはフィーリング悪し
②内装リッターカー並みに安っぽい
③デザインが醜悪
③ひょこひょことした縦揺れがＶＷに比べて目立つ
④違和感だらけの電動パワステ
⑤重く腰高になったため軽快感無し
⑥足回りの仕上がりも先代以前に比べて雑
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:30:54.04 ID:01rBYIHt0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:37:01.83 ID:lUfku11a0
>>510
ＶＷを推すねぇ。
しかし>>509で書いてある事は、平均的な車と比べてって事だろ？
>>511が調子に乗って書いた悪い所なんて、まんまＭＴ万歳！スポーツカー最高！！
ってな意見じゃないか。
まぁ、それが良い車の条件だと信じている所がアンチの限界なんだろうけどね。
ＶＷを推すねぇ。
しかし>>509で書いてある事は、平均的な車と比べてって事だろ？
>>511が調子に乗って書いた悪い所なんて、まんまＭＴ万歳！スポーツカー最高！！
ってな意見じゃないか。
まぁ、それが良い車の条件だと信じている所がアンチの限界なんだろうけどね。
514 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 22:37:19.36 ID:25Eeu0Bz0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:54:06.50 ID:ZhU34BT30
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:56:02.04 ID:lUfku11a0
>>514
自分が>>166の意見を書いた時、こういう感覚的な意見が信頼できると書いてもらったんだけど…
自分はこんな個人の感想は、何人も集まらないと参考にできないと思うよ。
お昼や深夜の通販番組とか、個人の感想の集まりだけどさ、見ても信用できんでしょ。
統計学をちょっとかじった事があれば、理解できる話だと思う。
それでアンチも擁護もソース等の根拠となるものを探している訳よ。
ただしソースをそのまま信頼するのもダメ。
ソースを見たら解釈の方法を検討しないとダメだよ。
…で、スバル以外の車種で選びたいのは良いけれど、条件は積載量くらいなの？
それしか無ければ自分ならＨＶかディーゼルにするね。
自分が>>166の意見を書いた時、こういう感覚的な意見が信頼できると書いてもらったんだけど…
自分はこんな個人の感想は、何人も集まらないと参考にできないと思うよ。
お昼や深夜の通販番組とか、個人の感想の集まりだけどさ、見ても信用できんでしょ。
統計学をちょっとかじった事があれば、理解できる話だと思う。
それでアンチも擁護もソース等の根拠となるものを探している訳よ。
ただしソースをそのまま信頼するのもダメ。
ソースを見たら解釈の方法を検討しないとダメだよ。
…で、スバル以外の車種で選びたいのは良いけれど、条件は積載量くらいなの？
それしか無ければ自分ならＨＶかディーゼルにするね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:02:46.51 ID:3x9Un7zf0
>>501
俺もディーラー嫌いでちょっと迷ってる。
次期レガシィが好ましいスタイリングで出てくれたら買うけど、
そうじゃないなら同じように悩むな。
たぶんあなたの使い方（雪道をそれなりに走る、荷物をそこそこ載せる）なら総合的にやっぱりレガシィな気がするけど。
ただ、上の比較動画のような状況にどれぐらい陥るか。
（比較動画の実験状況、デフロックがついてたらどんな車もすぐ登れるよね。
パッと見インパクト大きいけど実際意味のある違いなの？よっぽどの悪路ならクロカン車に敵うわけもないし。
よく言えば万能、悪く言えば中途半端）
雪道性能をそんなに重視しないなら4WDと謳ってる車ならどれも大差ないと思うから
直感で好きな車を選ぶのが正解だと思うよ。
雪道重視ならエスクードなんかどう？
誰も乗ってないから駐車場で見失いにくいよ。
俺はＧＴ性能を重視してるので次期レガシィに愛想を尽かしたらスカイラインなんかどうかと思ってる。
乗ったことないけど。
あれにツーリングワゴンが出てくれたらかなり真剣に検討したいんだけど、、、ないわな。
俺もディーラー嫌いでちょっと迷ってる。
次期レガシィが好ましいスタイリングで出てくれたら買うけど、
そうじゃないなら同じように悩むな。
たぶんあなたの使い方（雪道をそれなりに走る、荷物をそこそこ載せる）なら総合的にやっぱりレガシィな気がするけど。
ただ、上の比較動画のような状況にどれぐらい陥るか。
（比較動画の実験状況、デフロックがついてたらどんな車もすぐ登れるよね。
パッと見インパクト大きいけど実際意味のある違いなの？よっぽどの悪路ならクロカン車に敵うわけもないし。
よく言えば万能、悪く言えば中途半端）
雪道性能をそんなに重視しないなら4WDと謳ってる車ならどれも大差ないと思うから
直感で好きな車を選ぶのが正解だと思うよ。
雪道重視ならエスクードなんかどう？
誰も乗ってないから駐車場で見失いにくいよ。
俺はＧＴ性能を重視してるので次期レガシィに愛想を尽かしたらスカイラインなんかどうかと思ってる。
乗ったことないけど。
あれにツーリングワゴンが出てくれたらかなり真剣に検討したいんだけど、、、ないわな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:02:52.80 ID:lUfku11a0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:04:20.93 ID:z7wHW4750
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:10:37.08 ID:azvSpl++0
VWのゴルフなどは良い車なのはわかるけど、故障やメンテナンスの費用などはどうなのだろう？
田舎住まいだとVWに限らず外車ディーラーは県内の大都市(中核都市)にしかないので修理や点検をしに行きづらい
東京などはディーラーが近くにあるので相談しやすそうだけどね
親戚にボルボを買って修理代の高さや取扱店の遠さに嫌気をさして数年で国産車に乗り換えた人がいる
田舎住まいだとVWに限らず外車ディーラーは県内の大都市(中核都市)にしかないので修理や点検をしに行きづらい
東京などはディーラーが近くにあるので相談しやすそうだけどね
親戚にボルボを買って修理代の高さや取扱店の遠さに嫌気をさして数年で国産車に乗り換えた人がいる
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:20:18.90 ID:J6naAR/50
>>517
スカクロじゃだめなの？
スカクロじゃだめなの？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:20:43.90 ID:ZhU34BT30
>>520
今は外車に限らず点検パックがあるから費用は気にする程じゃないでしょ。
俺が初めてBMWを買ったのが93年だけど、始まったばかりのサービスフリーウェイに半信半疑で入ったら、
本当に３年間はメンテ費用ゼロ円だった。
今は色々と除外項目があるみたいだけど、よっぽど貧乏じゃなければ大丈夫だよ。
今は外車に限らず点検パックがあるから費用は気にする程じゃないでしょ。
俺が初めてBMWを買ったのが93年だけど、始まったばかりのサービスフリーウェイに半信半疑で入ったら、
本当に３年間はメンテ費用ゼロ円だった。
今は色々と除外項目があるみたいだけど、よっぽど貧乏じゃなければ大丈夫だよ。
523 ：ゆきみち：2012/01/14(土) 23:27:20.50 ID:25Eeu0Bz0
>>516
条件、というか、自分はこだわりが特に無かったんですよ。
昔は他を乗り比べるとか考えた事もなかった。
「慣れない者は雪の坂道はスバルAWDじゃないと登れませんよ」とか
「レガシィのほうが雪道に慣れてない人は安心です」とか言われて、
ずっと信じていたので、このスレでAWDにしても色々な意見とがあって参考になります。
自分としても、実はレガシィの良さも悪さも、
それしか知らないユーザーという立場では、実は語れないものなのではないかと。
HVやディーゼルというのも考えた事無かったです
ありがとうございました
条件、というか、自分はこだわりが特に無かったんですよ。
昔は他を乗り比べるとか考えた事もなかった。
「慣れない者は雪の坂道はスバルAWDじゃないと登れませんよ」とか
「レガシィのほうが雪道に慣れてない人は安心です」とか言われて、
ずっと信じていたので、このスレでAWDにしても色々な意見とがあって参考になります。
自分としても、実はレガシィの良さも悪さも、
それしか知らないユーザーという立場では、実は語れないものなのではないかと。
HVやディーゼルというのも考えた事無かったです
ありがとうございました
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:29:44.16 ID:EaBbRnjp0
>>521
何と何のオプションを付けたら400kgも重量が増えるのか、早く答えてよ。
何と何のオプションを付けたら400kgも重量が増えるのか、早く答えてよ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:34:49.96 ID:n665tJY/0
>>516
>自分はこんな個人の感想は、何人も集まらないと参考にできないと思うよ。
ＶＷとレガシィの縦揺れの違いなんて、試乗すれば追試可能なんだから、
気になるなら、自分で試せばいいのさ。
もれはそのきっかけづくりをしたに過ぎない。
>自分はこんな個人の感想は、何人も集まらないと参考にできないと思うよ。
ＶＷとレガシィの縦揺れの違いなんて、試乗すれば追試可能なんだから、
気になるなら、自分で試せばいいのさ。
もれはそのきっかけづくりをしたに過ぎない。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:38:37.29 ID:LArmGEqK0
仙台仙台ってうるさいやつがいるけど、先代のリアのサスなんか最悪だよ。
荷物スペース優先らしいが、全然動かんサスで使い物にならん。
街中の凸凹道だと跳ねるし、 峠道をハードに曲がっている途中に凹凸があると
横滑りするし。
サスの設計が悪いから、ビル使ってもダメなものはダメだった。
一応先代乗りだったけど。
荷物スペース優先らしいが、全然動かんサスで使い物にならん。
街中の凸凹道だと跳ねるし、 峠道をハードに曲がっている途中に凹凸があると
横滑りするし。
サスの設計が悪いから、ビル使ってもダメなものはダメだった。
一応先代乗りだったけど。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:41:43.95 ID:lUfku11a0
>>520
例え話だが、3万円のコートを数年毎に新しく変える人は国産車に乗る方が良い。
60万のコートを20年以上着る人感覚の人は外車が良い。
高い方が物が良いのはもちろんだが、それでも経年劣化するよね。
しかし良い物は、スソがほつれてきた時など、お直しする事で新品同様になる。
このお直しってのが維持費。
この維持費が5万とか10万とか、安いコートが買えるくらいかかる。
この維持費が高いと思うようなら外車は合っていないと思う。
考えると、古い日本家屋などでは障子も畳も庭木も桐の箪笥も維持するにはお金が掛かった。
ところがアメリカの大量消費に慣れた現代人には、この感覚が分からない。
わからなくて外車に乗ると維持費が高い！と思うよ。
だから自分は他人には外車をすすめないね。
例え話だが、3万円のコートを数年毎に新しく変える人は国産車に乗る方が良い。
60万のコートを20年以上着る人感覚の人は外車が良い。
高い方が物が良いのはもちろんだが、それでも経年劣化するよね。
しかし良い物は、スソがほつれてきた時など、お直しする事で新品同様になる。
このお直しってのが維持費。
この維持費が5万とか10万とか、安いコートが買えるくらいかかる。
この維持費が高いと思うようなら外車は合っていないと思う。
考えると、古い日本家屋などでは障子も畳も庭木も桐の箪笥も維持するにはお金が掛かった。
ところがアメリカの大量消費に慣れた現代人には、この感覚が分からない。
わからなくて外車に乗ると維持費が高い！と思うよ。
だから自分は他人には外車をすすめないね。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:53:52.52 ID:vdKWZNsI0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:59:46.04 ID:ZhU34BT30
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 00:06:49.65 ID:iXWC7loJi
二個一な斜め前方のスタイル
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 00:55:31.75 ID:q3PqSwm80
ガイシャガイシャって崇めるのは良いけど、実際欧州じゃ日本の半額で
大衆車価格なんが多いよな。
大衆車価格なんが多いよな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 00:55:53.13 ID:lOZ5oY4G0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 00:57:44.15 ID:q3PqSwm80
>>527
ドイツ車とかって向こうだと安い社外品が一般的だから、整備費用は
そこまで掛からない筈だよ。
こっちだとメーカー純正パーツしか手に入らないから維持費が高く
なるけど、それって品質の問題じゃないから。
ドイツ車とかって向こうだと安い社外品が一般的だから、整備費用は
そこまで掛からない筈だよ。
こっちだとメーカー純正パーツしか手に入らないから維持費が高く
なるけど、それって品質の問題じゃないから。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 01:43:19.07 ID:iinFtYqy0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 03:44:33.04 ID:3pzl5u4+I
クルマ通勤だとコートなんて買わないよ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 07:09:08.06 ID:N1qyGsa40
>468
>448
> >>392
> どうでもいいけど、これが４ＷＤの種類の違いによる差じゃないとしたら
> スバルのＡＷＤが他社のＡＷＤより低ミュー路の登坂性能に優れるって
> ことになるな。
なんか、お盛んだね。でも、おまえら頭悪いかアスペかのどちらかだぞ。
先代までのフォレスターはＬＳＤが入っていた（現行はＶＳＣの制御にＬＳＤ風を追加）からな。
ＡＷＤの性能を見ているのではなく、ＴＲＣやＬＳＤの有無を見ているだけなのが分からないのか？
それをビデオの中で言っているのにも気がつかないなんてな。
>448
> >>392
> どうでもいいけど、これが４ＷＤの種類の違いによる差じゃないとしたら
> スバルのＡＷＤが他社のＡＷＤより低ミュー路の登坂性能に優れるって
> ことになるな。
なんか、お盛んだね。でも、おまえら頭悪いかアスペかのどちらかだぞ。
先代までのフォレスターはＬＳＤが入っていた（現行はＶＳＣの制御にＬＳＤ風を追加）からな。
ＡＷＤの性能を見ているのではなく、ＴＲＣやＬＳＤの有無を見ているだけなのが分からないのか？
それをビデオの中で言っているのにも気がつかないなんてな。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 08:33:54.97 ID:47dKwgAb0
>434
この監視人っておもしろいね。
> ウソだろ？ ソース出して。少なくても現行ATCは緩めて無いと感じるけど。
> それだとVDCをどう作動させるのか
ＶＤＣなんて、締結をゆるめた方が作動させやすいのは周知の事実だけどな。
> 又運転してる感じではそんなのは感じ無い。
そりゃそうだろ、締結がゆるむのは後輪側だからな。
> 大抵の場合車軸に設けた回転ｾﾝｻｰが検出してる情報で制御してるんじゃないのか？
フォレスターのホームページ見てみな。レガシィはフォレスターと同じ形式だから。
この監視人っておもしろいね。
> ウソだろ？ ソース出して。少なくても現行ATCは緩めて無いと感じるけど。
> それだとVDCをどう作動させるのか
ＶＤＣなんて、締結をゆるめた方が作動させやすいのは周知の事実だけどな。
> 又運転してる感じではそんなのは感じ無い。
そりゃそうだろ、締結がゆるむのは後輪側だからな。
> 大抵の場合車軸に設けた回転ｾﾝｻｰが検出してる情報で制御してるんじゃないのか？
フォレスターのホームページ見てみな。レガシィはフォレスターと同じ形式だから。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 08:45:40.99 ID:47dKwgAb0
>409
> スバルはフルタイム、ノアはパートタイムだあほ。
この人もおもしろいよね、言葉はちゃんと使わなきゃね。
パーマネント式（昔のジープなど）＝言わなくても分かる人にはわかる
パートタイム式（昔のパジェロなど）＝パートタイムと対比して
--------------ここまでが本格的な「四輪駆動」の歴史
スタンバイ式
だから、どちらもスタンバイ４ＷＤだよ。
前：後の駆動配分の基本が、
レガシィは６０：４０あたり
ノアは９８：２あたり（切り替えスイッチのあるのは０になる）
日産系は５：９５あたり
になっているから、スバルをフルタイムと言いたかったら、他のもフルタイムになってしまうんだよね。
トヨタは０までなると言っているが正式な値は公表せず、ＦＦと同じようなレベルと述べ、走行条件により変わるので分かりませんと説明をするようにしている。
> スバルはフルタイム、ノアはパートタイムだあほ。
この人もおもしろいよね、言葉はちゃんと使わなきゃね。
パーマネント式（昔のジープなど）＝言わなくても分かる人にはわかる
パートタイム式（昔のパジェロなど）＝パートタイムと対比して
--------------ここまでが本格的な「四輪駆動」の歴史
スタンバイ式
だから、どちらもスタンバイ４ＷＤだよ。
前：後の駆動配分の基本が、
レガシィは６０：４０あたり
ノアは９８：２あたり（切り替えスイッチのあるのは０になる）
日産系は５：９５あたり
になっているから、スバルをフルタイムと言いたかったら、他のもフルタイムになってしまうんだよね。
トヨタは０までなると言っているが正式な値は公表せず、ＦＦと同じようなレベルと述べ、走行条件により変わるので分かりませんと説明をするようにしている。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 09:40:18.93 ID:47dKwgAb0
>511
> ③ひょこひょことした縦揺れがＶＷに比べて目立つ
大ききな疑問だけど、レガシィのライバル車って、国産や外車だと何になるの？
外車の位置づけは微妙だけど、例えばアメリカで同じぐらいの装備にした際に同価格帯で打っているような車で考えたらいいのかな？
> ③ひょこひょことした縦揺れがＶＷに比べて目立つ
大ききな疑問だけど、レガシィのライバル車って、国産や外車だと何になるの？
外車の位置づけは微妙だけど、例えばアメリカで同じぐらいの装備にした際に同価格帯で打っているような車で考えたらいいのかな？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 09:52:57.61 ID:sXpFaGdT0
>>539
ブランド戦略で価格はどうとでも変化するからなぁ。
ブランド戦略で価格はどうとでも変化するからなぁ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 10:17:44.80 ID:GckRSPxdO
アメリカじゃライバルは、よくいわれるヒュンダイ ソナタ？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 10:49:49.41 ID:sXpFaGdT0
>>538
正直ウィキとか見てても言葉がいろいろあってわからん。
どれが何を指してるのか。
違う単語でも同じ意味だったり。
結局あの比較動画はLSDの効き具合を見せてるわけでしょ？
デフロックがついてないAWDの中では悪路走破性が優秀って理解でいいのかな。
正直ウィキとか見てても言葉がいろいろあってわからん。
どれが何を指してるのか。
違う単語でも同じ意味だったり。
結局あの比較動画はLSDの効き具合を見せてるわけでしょ？
デフロックがついてないAWDの中では悪路走破性が優秀って理解でいいのかな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 10:53:38.37 ID:O9bJLJIP0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:07:37.63 ID:SSnKbj1r0
敵も味方も区別がつかん。ココは、戦場か？
http://www.youtube.com/watch?v=iN0STV_HbHg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iN0STV_HbHg&feature=related
>>537
VDCは駆動とのｾｯﾄなんだ↓の動画みてよ
http://www.youtube.com/watch?v=ODN_mhFv8mg&feature=related
ゆえにブレーキ踏んだら緩めるってのは考えにくし
高速コーナー時ブレーキ制御する際に駆動緩めたら荷重が前に行ってそれこそスピンモードになるはずなんだ
それにしても動画の最後これこそＶＤＣだな、この意味が分からない人には何言っても無駄なんだろうな
VDCは駆動とのｾｯﾄなんだ↓の動画みてよ
http://www.youtube.com/watch?v=ODN_mhFv8mg&feature=related
ゆえにブレーキ踏んだら緩めるってのは考えにくし
高速コーナー時ブレーキ制御する際に駆動緩めたら荷重が前に行ってそれこそスピンモードになるはずなんだ
それにしても動画の最後これこそＶＤＣだな、この意味が分からない人には何言っても無駄なんだろうな
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:25:39.37 ID:rErtSwBZ0
スレの動画見て他の4WDが糞だと言うのはわかった
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:37:01.59 ID:47dKwgAb0
>542
> デフロックがついてないAWDの中では悪路走破性が優秀って理解でいいのかな。
デフロックを付けるとしたら、
前後のデフ、前のデフ、後ろのデフの３カ所（実用上は対角線上の片側が効けば良いので前か後ろはどちらか２カ所）だと思うけど、
デフロックの代わりにどの車も前後のデフにはＬＳＤ様のがついている（多版クラッチｅｔｃ）が、
前か後ろのデフにLSDを付けていたのはスバルだけだったという事だけだよ。
他のメーカーでＬＳＤを前や後に付けていない理由は、ＬＳＤが作動するときに細かい振動があるから、
スムーズなノリ味を優先すると付けないという選択枝を選んでいるだけだよ。
（スバルは振動しても付けたかったんだろうね）
> デフロックがついてないAWDの中では悪路走破性が優秀って理解でいいのかな。
デフロックを付けるとしたら、
前後のデフ、前のデフ、後ろのデフの３カ所（実用上は対角線上の片側が効けば良いので前か後ろはどちらか２カ所）だと思うけど、
デフロックの代わりにどの車も前後のデフにはＬＳＤ様のがついている（多版クラッチｅｔｃ）が、
前か後ろのデフにLSDを付けていたのはスバルだけだったという事だけだよ。
他のメーカーでＬＳＤを前や後に付けていない理由は、ＬＳＤが作動するときに細かい振動があるから、
スムーズなノリ味を優先すると付けないという選択枝を選んでいるだけだよ。
（スバルは振動しても付けたかったんだろうね）
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:40:28.53 ID:SSnKbj1r0
>>547
そりゃシンドウイな。
そりゃシンドウイな。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:43:59.15 ID:rErtSwBZ0
だから要するに他は糞だということだな
海外の動画見てると雪の中から脱出するのとかあるけど
CR-VとかRAV4っぽいのは出てこられない。
海外の動画見てると雪の中から脱出するのとかあるけど
CR-VとかRAV4っぽいのは出てこられない。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:44:32.82 ID:47dKwgAb0
>545
頭の中に電波が走ってるか、よっぽど頭が固いんだと思うよ。
ＶＤＣは駆動とのセットというのは表現方法だからあまり訂正はしないけど、
強いて言えば、ブレーキとセットの方が言い得ていると思うけどね。
出力を出す（上げる）方向に制御するよりも、ブレーキをかける方向の方が細かく制御しやすいんだよ。
その際に、例えば後輪を制御した際に前輪に影響が及んで玉突き的に制御するのは大変だから締結を緩めるんだよね。
> 高速コーナー時ブレーキ制御する際に駆動緩めたら荷重が前に行ってそれこそスピンモードになるはずなんだ
既にこのあたりから意味が分かりにくいので、もう少し解説して欲しいんですが。
頭の中に電波が走ってるか、よっぽど頭が固いんだと思うよ。
ＶＤＣは駆動とのセットというのは表現方法だからあまり訂正はしないけど、
強いて言えば、ブレーキとセットの方が言い得ていると思うけどね。
出力を出す（上げる）方向に制御するよりも、ブレーキをかける方向の方が細かく制御しやすいんだよ。
その際に、例えば後輪を制御した際に前輪に影響が及んで玉突き的に制御するのは大変だから締結を緩めるんだよね。
> 高速コーナー時ブレーキ制御する際に駆動緩めたら荷重が前に行ってそれこそスピンモードになるはずなんだ
既にこのあたりから意味が分かりにくいので、もう少し解説して欲しいんですが。
>>536
AWDもVSCも併せてトータルでの走行性能だと思うけどな。
AWDもVSCも併せてトータルでの走行性能だと思うけどな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:48:50.90 ID:O9bJLJIP0
>>545
>ゆえにブレーキ踏んだら緩めるってのは考えにくし
> 高速コーナー時ブレーキ制御する際に駆動緩めたら荷重が前に行ってそれこそスピンモードになるはずなんだ
スバルの車は、ブレーキ踏んでるのにスロットルが開いて、駆動力を発生しつづけるんだ、へえ（棒
馬鹿じゃないの。
>ゆえにブレーキ踏んだら緩めるってのは考えにくし
> 高速コーナー時ブレーキ制御する際に駆動緩めたら荷重が前に行ってそれこそスピンモードになるはずなんだ
スバルの車は、ブレーキ踏んでるのにスロットルが開いて、駆動力を発生しつづけるんだ、へえ（棒
馬鹿じゃないの。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:50:56.00 ID:sXpFaGdT0
>>543
ばーか、俺じゃねーよ。
ばーか、俺じゃねーよ。
>>550
おめぇの方がよほど頭が固い。
おめぇの方がよほど頭が固い。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:54:26.73 ID:4engQwR10
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:00:17.99 ID:47dKwgAb0
>551
> AWDもVSCも併せてトータルでの走行性能だと思うけどな。
トータルの走行性能というのであれば、静振性をけずっているんだからそんなもんだろうと思うけど、
やれ、スバルのＡＷＤはフルタイムでよくて、他のＡＷＤはカスとか、中身を理解せずに言う奴がいるからおかしくなるんだよ。
> AWDもVSCも併せてトータルでの走行性能だと思うけどな。
トータルの走行性能というのであれば、静振性をけずっているんだからそんなもんだろうと思うけど、
やれ、スバルのＡＷＤはフルタイムでよくて、他のＡＷＤはカスとか、中身を理解せずに言う奴がいるからおかしくなるんだよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:02:07.93 ID:rErtSwBZ0
どうみても他がカスで糞にしか見えない動画ばかりです
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
>>556
で、トータルでの走行性能は優れている ということでいいのかね？
で、トータルでの走行性能は優れている ということでいいのかね？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:04:40.40 ID:O9bJLJIP0
>>558
デリカやエクストレイルと同等の走行性能です。
デリカやエクストレイルと同等の走行性能です。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:05:57.84 ID:SSnKbj1r0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:04:15.05 ID:Mp5KFI/p0
>233
> 初代ギャランVR4も前輪タイヤがあっという間に編摩耗する欠陥車だったよ。
> 知ってる？
ＦＦギャランシグマの時代から前輪タイヤが減りやすかっただけで、４ＷＤのＶＲ－４だけの特徴ではない。
そもそも、当時のＦＦターボ車はみんなそんなもんだ。
まだ見てるかなこのスレ？
初代ギャランΣがそうであったように、前輪アライメントの設定ミスだと
思うよ。高速直進安定性を無理やりトウイン・キャンバー角で演出しよう
とした弊害だよ。2000km毎にタイヤ入れ替えさせられた俺も被害者だよ。
三菱は、その後20年、前輪サス設定に何の進歩も見せず、VR4ユーザーにも
被害を及ぼしていて呆れたよ。
>233
> 初代ギャランVR4も前輪タイヤがあっという間に編摩耗する欠陥車だったよ。
> 知ってる？
ＦＦギャランシグマの時代から前輪タイヤが減りやすかっただけで、４ＷＤのＶＲ－４だけの特徴ではない。
そもそも、当時のＦＦターボ車はみんなそんなもんだ。
まだ見てるかなこのスレ？
初代ギャランΣがそうであったように、前輪アライメントの設定ミスだと
思うよ。高速直進安定性を無理やりトウイン・キャンバー角で演出しよう
とした弊害だよ。2000km毎にタイヤ入れ替えさせられた俺も被害者だよ。
三菱は、その後20年、前輪サス設定に何の進歩も見せず、VR4ユーザーにも
被害を及ぼしていて呆れたよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:10:31.41 ID:rErtSwBZ0
>>559
ド素人なんで動画で見たいな
比較じゃなくて単体でも良いので
上の方ではFFの方が安全とか言ってる人も居たと思ったら
スバルの4WDは他と大して変わらんとか言う人も居るけど
動画見てると違うじゃん、スバル車検討してるから
他のメーカーの高性能な所を比較したやつも見せてよ。
ド素人なんで動画で見たいな
比較じゃなくて単体でも良いので
上の方ではFFの方が安全とか言ってる人も居たと思ったら
スバルの4WDは他と大して変わらんとか言う人も居るけど
動画見てると違うじゃん、スバル車検討してるから
他のメーカーの高性能な所を比較したやつも見せてよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:15:54.67 ID:47dKwgAb0
>558
だからな、いつの間にか頭がショートして文章をはしょるんじゃなくて、
現時点では、トータルでの走行性能は静振性をやや犠牲にした上で乗用車タイプのＡＷＤではよい方ときちんと書くようにしておけ
ＶＤＣ制御の一環で他社もブレーキ制御ＬＳＤ的なのを導入すれば結局は同じになるんだけど、
そもそもブレーキ制御ＬＳＤはＥＳＣやＶＤＣの制御を極低速域で買えているだけなのでそんなに目新しい制御ではないけど、
ブレーキ制御ＬＳＤを作動させる際には多版クラッチの締結力を強める必要があり、
結局は振動が発生するから対角線スタックをどの程度重要視するかによって導入するしないが決まるだろうけどね。
だからな、いつの間にか頭がショートして文章をはしょるんじゃなくて、
現時点では、トータルでの走行性能は静振性をやや犠牲にした上で乗用車タイプのＡＷＤではよい方ときちんと書くようにしておけ
ＶＤＣ制御の一環で他社もブレーキ制御ＬＳＤ的なのを導入すれば結局は同じになるんだけど、
そもそもブレーキ制御ＬＳＤはＥＳＣやＶＤＣの制御を極低速域で買えているだけなのでそんなに目新しい制御ではないけど、
ブレーキ制御ＬＳＤを作動させる際には多版クラッチの締結力を強める必要があり、
結局は振動が発生するから対角線スタックをどの程度重要視するかによって導入するしないが決まるだろうけどね。
>>552
>
> スバルの車は、ブレーキ踏んでるのにスロットルが開いて、駆動力を発生しつづけるんだ、へえ（棒
> 馬鹿じゃないの。
だれもそんな事言ってないって。駆動力ってのは締結を緩めてないって事を言いたい訳で
自動車教習所で習わなかったか、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中にクラッチを切ったら駄目って
AWDでブレーキ時リヤの締結が緩む＝駆動力が途切れるって言うのは
コーナー中VDCの制御時に駆動を切る＝リヤのクラッチを切るって事でそれは可笑しいじゃないかって事を俺は言いたい訳よ
>
> スバルの車は、ブレーキ踏んでるのにスロットルが開いて、駆動力を発生しつづけるんだ、へえ（棒
> 馬鹿じゃないの。
だれもそんな事言ってないって。駆動力ってのは締結を緩めてないって事を言いたい訳で
自動車教習所で習わなかったか、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中にクラッチを切ったら駄目って
AWDでブレーキ時リヤの締結が緩む＝駆動力が途切れるって言うのは
コーナー中VDCの制御時に駆動を切る＝リヤのクラッチを切るって事でそれは可笑しいじゃないかって事を俺は言いたい訳よ
＞コーナー中VDCの制御時に駆動を切る＝リヤのクラッチを切るって事でそれは可笑しいじゃないかって事を俺は言いたい訳よ
間違った
コーナー中VDCの制御時に締結を緩める＝リヤのクラッチを切るって事でそれは可笑しいじゃないかって事を俺は言いたい訳よ
間違った
コーナー中VDCの制御時に締結を緩める＝リヤのクラッチを切るって事でそれは可笑しいじゃないかって事を俺は言いたい訳よ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:27:51.49 ID:47dKwgAb0
>564
> AWDでブレーキ時リヤの締結が緩む＝駆動力が途切れるって言うのは
なんで、頭がゼロイチなんだ。
締結がゆるむと言ったって、数％はかけているんだよ。
分かりやすく言えば、タイヤを廻す力は十分にあるが、加速できるほどは伝わっていない。
> AWDでブレーキ時リヤの締結が緩む＝駆動力が途切れるって言うのは
なんで、頭がゼロイチなんだ。
締結がゆるむと言ったって、数％はかけているんだよ。
分かりやすく言えば、タイヤを廻す力は十分にあるが、加速できるほどは伝わっていない。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:32:35.35 ID:47dKwgAb0
>562
こういうのが分かりやすいだろ、タイヤが浮いた時に回っていないor同じ速度で回っている。
違う制御としては、一瞬早く回るがその次にタイヤが止まるなどだな。
http://www.youtube.com/watch?v=k0WWKVyUbSI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-JzRRmrsHqQ&feature=related
こんなのはエクストレイルのりが喜ぶだろ
http://www.youtube.com/watch?v=OtyyjQsG4GM
こういうのが分かりやすいだろ、タイヤが浮いた時に回っていないor同じ速度で回っている。
違う制御としては、一瞬早く回るがその次にタイヤが止まるなどだな。
http://www.youtube.com/watch?v=k0WWKVyUbSI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-JzRRmrsHqQ&feature=related
こんなのはエクストレイルのりが喜ぶだろ
http://www.youtube.com/watch?v=OtyyjQsG4GM
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:33:54.70 ID:rErtSwBZ0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:35:49.37 ID:47dKwgAb0
>564
> 自動車教習所で習わなかったか、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中にクラッチを切ったら駄目って
コーナーリング中にクラッチを切ったらなぜダメなんだ？
前後の締結を緩めたり強めたりするのも（想定する駆動力の増減）、
前後左右のブレーキ力を変えるのも、
すべてコンピューターが包括して制御しているからそんなものは超越してるだろ。
> 自動車教習所で習わなかったか、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中にクラッチを切ったら駄目って
コーナーリング中にクラッチを切ったらなぜダメなんだ？
前後の締結を緩めたり強めたりするのも（想定する駆動力の増減）、
前後左右のブレーキ力を変えるのも、
すべてコンピューターが包括して制御しているからそんなものは超越してるだろ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:41:02.08 ID:47dKwgAb0
>568
止まった状態ですえぎりしたまま、アクセルをじわーっと踏み込んでＵターンしてみろよ。
ゆっくりと動くスピードやわりあい早く加速する感じとか、何段階かしてみたら分かるよ。
まあ同じ車じゃないと分かりにくいと思うのであれば、新しいインプ１．６ＬにはＦＦとＡＷＤがあるから比べてみたら良いよ。
ＦＲでリアにＬＳＤを入れていると、
直線でもゼロ発進でタイヤが少しきしむ（スキール音がでない程度）ぐらいでも分かるんだが、
今時は高級車だけでなくスポーティ車でもその振動をきらって付いていないしな。
止まった状態ですえぎりしたまま、アクセルをじわーっと踏み込んでＵターンしてみろよ。
ゆっくりと動くスピードやわりあい早く加速する感じとか、何段階かしてみたら分かるよ。
まあ同じ車じゃないと分かりにくいと思うのであれば、新しいインプ１．６ＬにはＦＦとＡＷＤがあるから比べてみたら良いよ。
ＦＲでリアにＬＳＤを入れていると、
直線でもゼロ発進でタイヤが少しきしむ（スキール音がでない程度）ぐらいでも分かるんだが、
今時は高級車だけでなくスポーティ車でもその振動をきらって付いていないしな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:49:23.65 ID:47dKwgAb0
俺がいいたいのはな。
スバルの４輪駆動車は乗用車としては若干目をつぶらなければいけない部分はあるとしても良くやってると思うよ。
ただ、それはスバルのＡＷＤシステムが優れていたという訳ではなくて、単に各社の味付けの違いという認識が正しいはずなのに、
スバルマンセーな訳の分からない奴ははびこって、レガシィをけがすのが許せないんだよ。
そんな訳の分からない奴が湧いてくることが、レガシィの大失敗なんだよ。
スバルの４輪駆動車は乗用車としては若干目をつぶらなければいけない部分はあるとしても良くやってると思うよ。
ただ、それはスバルのＡＷＤシステムが優れていたという訳ではなくて、単に各社の味付けの違いという認識が正しいはずなのに、
スバルマンセーな訳の分からない奴ははびこって、レガシィをけがすのが許せないんだよ。
そんな訳の分からない奴が湧いてくることが、レガシィの大失敗なんだよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:00:11.08 ID:47dKwgAb0
>559
そうだな、宣伝としては、
レガシィは乗用車タイプにもかかわらず、
腹を擦ったりしない限りは、デリカやエクストレイルと同等の走行性能の４WDです。
その代わり、振動などもシステム上同等な感じのため、
他の乗用タイプの４ＷＤと比較するさいには注意して下さい。
とちゃんと書いておけば誰も誤解しないだろ。
そうだな、宣伝としては、
レガシィは乗用車タイプにもかかわらず、
腹を擦ったりしない限りは、デリカやエクストレイルと同等の走行性能の４WDです。
その代わり、振動などもシステム上同等な感じのため、
他の乗用タイプの４ＷＤと比較するさいには注意して下さい。
とちゃんと書いておけば誰も誤解しないだろ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:01:05.79 ID:CYqDsdrhO
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:07:43.16 ID:O9bJLJIP0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:16:20.14 ID:rErtSwBZ0
>>567
貼って貰ってなんだけど、なんかテストというより楽しんで走行してるだけにしか見えない・・・
日本のも見てるけど、海外の方が悪路をテストしてる感があっていいな。
短いけどこういうのとか↓
http://www.youtube.com/watch?v=BNdLGyuMMww
>>570
さんくす、じゃあ早速それ試してみるわ。
でも4WDを求めるならCR-Vみたいに悪路で前輪くるくる回って
登らない、進まないのは論外だと思うけどな。
そんなので良ければFF選べば済む話で4WD買うなら
高性能なやつがいい、エセ四駆にしか見えないから。
ま、4WDなら悪路で走ってなんぼでしょ
とりあえずここ見てCR-Vとヴァンガードは候補から外した。
貼って貰ってなんだけど、なんかテストというより楽しんで走行してるだけにしか見えない・・・
日本のも見てるけど、海外の方が悪路をテストしてる感があっていいな。
短いけどこういうのとか↓
http://www.youtube.com/watch?v=BNdLGyuMMww
>>570
さんくす、じゃあ早速それ試してみるわ。
でも4WDを求めるならCR-Vみたいに悪路で前輪くるくる回って
登らない、進まないのは論外だと思うけどな。
そんなので良ければFF選べば済む話で4WD買うなら
高性能なやつがいい、エセ四駆にしか見えないから。
ま、4WDなら悪路で走ってなんぼでしょ
とりあえずここ見てCR-Vとヴァンガードは候補から外した。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:17:41.03 ID:47dKwgAb0
>573
開発者といったら信じないだろうから、最近の特許を載せておくよ。
日産は正直にゼロにならない旨をＲ３２スカイラインの時に言っていたんだけど、
トヨタは言わなかったんだよね。
でも、ゼロでないから改善を続けているんだ。
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2011047502
開発者といったら信じないだろうから、最近の特許を載せておくよ。
日産は正直にゼロにならない旨をＲ３２スカイラインの時に言っていたんだけど、
トヨタは言わなかったんだよね。
でも、ゼロでないから改善を続けているんだ。
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2011047502
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:18:26.22 ID:5vOG0Hy20
>>575
スバル関係者さん乙
スバル関係者さん乙
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:24:39.53 ID:rErtSwBZ0
>>577
ホンダさんかトヨタさん乙です、すいませんが購入候補から外しました
悪路で前に進まないのはアウトでしょ。
エクストレイルとスバルの比較が少ないんだよな
エクストレイルを台に乗っけたテストが見つからないのが惜しいわ
ちゃんとくるくる回らずに前に進むの？
デリカはパスで他に良い車無い？
ホンダさんかトヨタさん乙です、すいませんが購入候補から外しました
悪路で前に進まないのはアウトでしょ。
エクストレイルとスバルの比較が少ないんだよな
エクストレイルを台に乗っけたテストが見つからないのが惜しいわ
ちゃんとくるくる回らずに前に進むの？
デリカはパスで他に良い車無い？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:31:08.75 ID:5vOG0Hy20
ID:rErtSwBZ0は >>546 >>549 >>557 がなければそれらしかったのにねぇ
>>578で反応しちゃったのの失敗
そもそもレガシィのアンチスレで>>575な事を書いているのもアレだが
>>578で反応しちゃったのの失敗
そもそもレガシィのアンチスレで>>575な事を書いているのもアレだが
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:32:59.55 ID:47dKwgAb0
>575
> でも4WDを求めるならCR-Vみたいに悪路で前輪くるくる回って
対角線スタックという特殊な状況だから、前輪か後輪のデフロックの付いていないのは全てそうだよ。
まあ好きずきだから自由にしたらいいんだけど、表現は気をつけたほうがいいぞ。
（夏の振動をとるかスムースさをとるかのトレードオフになるので）
トヨタで言えばダウンヒルコントロールアシスト（ＤＡＣ）で、
平地でも人が歩くぐらいの速度で進めたら実質は同じだけどな。
> でも4WDを求めるならCR-Vみたいに悪路で前輪くるくる回って
対角線スタックという特殊な状況だから、前輪か後輪のデフロックの付いていないのは全てそうだよ。
まあ好きずきだから自由にしたらいいんだけど、表現は気をつけたほうがいいぞ。
（夏の振動をとるかスムースさをとるかのトレードオフになるので）
トヨタで言えばダウンヒルコントロールアシスト（ＤＡＣ）で、
平地でも人が歩くぐらいの速度で進めたら実質は同じだけどな。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:34:01.97 ID:e2V0UTTD0
自動ブレーキで車の自動操縦を一気に進めたエポックメイキングな
クルマ。これには国民栄誉賞を上げたいね。
ミリ波レーダー自体はそれ以前にも、三菱のディアマンテや
もっと前のクルマでも行われていたと思うが、カメラでやる
ってのが凄いねえ。
クルマ。これには国民栄誉賞を上げたいね。
ミリ波レーダー自体はそれ以前にも、三菱のディアマンテや
もっと前のクルマでも行われていたと思うが、カメラでやる
ってのが凄いねえ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:35:32.82 ID:47dKwgAb0
>580
修正。
デフロックでなくてもＬＳＤでいいんだけど、
ただＬＳＤの場合は、許容できる伝達トルクの範囲でと言うＬＳＤ自体の制限が入るけどね。
修正。
デフロックでなくてもＬＳＤでいいんだけど、
ただＬＳＤの場合は、許容できる伝達トルクの範囲でと言うＬＳＤ自体の制限が入るけどね。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:35:58.09 ID:O9bJLJIP0
単に、スバルが電子制御クラッチの締結力を普段から大きめにしてるだけ。
他社は、燃費とか、クラッチ発熱＆消耗とか考えて小さめにしているという制御の違いでしかない。
（参考動画）
http://www.youtube.com/watch?v=KYws-l-t0ZQ
他社は、燃費とか、クラッチ発熱＆消耗とか考えて小さめにしているという制御の違いでしかない。
（参考動画）
http://www.youtube.com/watch?v=KYws-l-t0ZQ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:38:35.17 ID:rErtSwBZ0
>>579
なんで失敗？
気になってる車のスレはアンチかまわず全部まわってるよ
車選ぶのに肯定も否定も見ないとダメじゃん
動画でお互い戦ってたから判りやすいし。
気になってたのはヴァンガード、ハリアー、CR-V、デュアリス、エクストレイル
フォレスター、アウトバック辺りかな。
スノボやるのに雪山行くから4WD性能がいいほうがいい。
なんで失敗？
気になってる車のスレはアンチかまわず全部まわってるよ
車選ぶのに肯定も否定も見ないとダメじゃん
動画でお互い戦ってたから判りやすいし。
気になってたのはヴァンガード、ハリアー、CR-V、デュアリス、エクストレイル
フォレスター、アウトバック辺りかな。
スノボやるのに雪山行くから4WD性能がいいほうがいい。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:42:55.88 ID:rErtSwBZ0
>>580
> 前輪か後輪のデフロックの付いていないのは全てそうだよ
ちょっとよく判らんけど、エクストレイルは台に乗せたテストみたいのはでは登るで良いの？
雪道で急斜面登る事があって下がるのはダサイｗ
> 前輪か後輪のデフロックの付いていないのは全てそうだよ
ちょっとよく判らんけど、エクストレイルは台に乗せたテストみたいのはでは登るで良いの？
雪道で急斜面登る事があって下がるのはダサイｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:48:30.86 ID:5vOG0Hy20
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:20:00.52 ID:47dKwgAb0
>585
現行のエクストレイルはシステム上は登れるはずだから、映像を探してみてくれ。
ヒルディセントコントロール（DAC)が平地や登りで使えるかは知らんので試乗車で試してくれ。
スバルのにしても多版クラッチの容量以上の伝達はできないので、
いずれもしょせんは５０歩１００歩だから、
４ＷＤ性能を求めるなら、ブレーキ制御ＬＳＤや、平地や登りでも使えるＤＡＣが付いていればよく、
それ以上を求めるなら、
前後輪がギアそのもので直結できて、さらに前輪のデフがロックできるようなのが安心だが、
このスレにくるような奴はそんなのは求めてないんだろ。
これが参考になるが、現行レガシィにブレーキ制御ＬＳＤが付いているかはディーラーで確認してくれ。
おそらく付けていたら書くと思うので、付いていないだろうけど。
http://minkara.carview.co.jp/userid/427504/blog/14536061/
現行のエクストレイルはシステム上は登れるはずだから、映像を探してみてくれ。
ヒルディセントコントロール（DAC)が平地や登りで使えるかは知らんので試乗車で試してくれ。
スバルのにしても多版クラッチの容量以上の伝達はできないので、
いずれもしょせんは５０歩１００歩だから、
４ＷＤ性能を求めるなら、ブレーキ制御ＬＳＤや、平地や登りでも使えるＤＡＣが付いていればよく、
それ以上を求めるなら、
前後輪がギアそのもので直結できて、さらに前輪のデフがロックできるようなのが安心だが、
このスレにくるような奴はそんなのは求めてないんだろ。
これが参考になるが、現行レガシィにブレーキ制御ＬＳＤが付いているかはディーラーで確認してくれ。
おそらく付けていたら書くと思うので、付いていないだろうけど。
http://minkara.carview.co.jp/userid/427504/blog/14536061/
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:21:06.86 ID:Oh6WinOS0
ro
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:21:44.39 ID:e2V0UTTD0
>>584
パジェロ、プラドを入れるべき。
パジェロ、プラドを入れるべき。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:25:05.26 ID:47dKwgAb0
>581
その代わりに雨の日に使えないけどな。
前車追従クルーズコントロールが雨の日に使えないのは、
スイッチ押しても使えなかったというのでユーザー側も認識できるからいいけど、
プリクラッシュセーフティが雨の日に使えなくていいのか？といった問題がある。
むろん、こういったスレで安全は運転者が確保とかいう奴が湧いてくるのは仕方ないが、
サポートされている状況、できない状況というのを運転者が分かるのも大切だからな。
その代わりに雨の日に使えないけどな。
前車追従クルーズコントロールが雨の日に使えないのは、
スイッチ押しても使えなかったというのでユーザー側も認識できるからいいけど、
プリクラッシュセーフティが雨の日に使えなくていいのか？といった問題がある。
むろん、こういったスレで安全は運転者が確保とかいう奴が湧いてくるのは仕方ないが、
サポートされている状況、できない状況というのを運転者が分かるのも大切だからな。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:27:34.25 ID:47dKwgAb0
>589
そんなに気になるならランクル買っておけばいいんだよ。
そんなに気になるならランクル買っておけばいいんだよ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:28:44.76 ID:q3PqSwm80
>>536
へぇ、ＡＷＤってＬＳＤやＴＲＣまで含めないんだ？
一般的にＡＷＤシステムって言ったら前後の連結部分だけを指すの？
だとしても、どれも同じトルクスプリット４ＷＤの採用なのに、
スバルだけちゃんとした登坂性能まで考えたセッティングにしてる
のは信用に足るし、逆もまた然りだよね。
へぇ、ＡＷＤってＬＳＤやＴＲＣまで含めないんだ？
一般的にＡＷＤシステムって言ったら前後の連結部分だけを指すの？
だとしても、どれも同じトルクスプリット４ＷＤの採用なのに、
スバルだけちゃんとした登坂性能まで考えたセッティングにしてる
のは信用に足るし、逆もまた然りだよね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:37:15.78 ID:O9bJLJIP0
>>592
馬鹿かね。
LSDの性能を試すテストをやってるにもかかわらず、その結果を持って4WD性能が上だと言ってるのが、詭弁なんですよ。
そんなテストなら、LSD付きの2WDでも4WDに勝ててしまうわ。
馬鹿かね。
LSDの性能を試すテストをやってるにもかかわらず、その結果を持って4WD性能が上だと言ってるのが、詭弁なんですよ。
そんなテストなら、LSD付きの2WDでも4WDに勝ててしまうわ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:37:24.86 ID:e2V0UTTD0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:39:30.98 ID:rErtSwBZ0
>>587
リンク先読んだけど小難しくてわからんわぁ・・・
どの人のコメントが結論なのかわからんｗ
まぁエクストレイルは上れそうだから候補のままにしとくわ、さんきゅ
>>589
親父がランクル100乗ってて去年まで借りてたんだけど
実家出たからさすがに自分の車買おうかと。
プラドも候補に入ってたんだけど、一番お高いよね。
三菱は近くにディーラー無いからパスかな
アウトランダーもちょっと考えたけど。
リンク先読んだけど小難しくてわからんわぁ・・・
どの人のコメントが結論なのかわからんｗ
まぁエクストレイルは上れそうだから候補のままにしとくわ、さんきゅ
>>589
親父がランクル100乗ってて去年まで借りてたんだけど
実家出たからさすがに自分の車買おうかと。
プラドも候補に入ってたんだけど、一番お高いよね。
三菱は近くにディーラー無いからパスかな
アウトランダーもちょっと考えたけど。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:41:43.99 ID:e2V0UTTD0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:43:21.89 ID:e2V0UTTD0
>>595
アウトバック３．６なのか、アルエルプラドなのか
ということもある。両方とも３．５以上を選んで
合計排気量７リッター超、合計シリンダー数１２気筒という、
ドリームズカムトルーという手もあるし。
アウトバック３．６なのか、アルエルプラドなのか
ということもある。両方とも３．５以上を選んで
合計排気量７リッター超、合計シリンダー数１２気筒という、
ドリームズカムトルーという手もあるし。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:44:55.10 ID:sXpFaGdT0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:46:42.93 ID:47dKwgAb0
>594
２台買うんなら、そういう組合せもありなのかもな。
レガシィにブレーキ制御ＬＳＤがないとすれば、雪道などの性能は似たりよったりだと思うが。
２台買うんなら、そういう組合せもありなのかもな。
レガシィにブレーキ制御ＬＳＤがないとすれば、雪道などの性能は似たりよったりだと思うが。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:47:42.78 ID:e2V0UTTD0
>>597 そのプランは計７００～８００万くらいになる。
全然ありえねーだろ。
逆に三菱のアウトバック＝パジェロの２ドアを選ぶという
手もあるぞい。レガシイ２．５かパジェロ２ドア ３．０か？
うーむ・・・悩ましい、そろそろ家事に戻るわ。
全然ありえねーだろ。
逆に三菱のアウトバック＝パジェロの２ドアを選ぶという
手もあるぞい。レガシイ２．５かパジェロ２ドア ３．０か？
うーむ・・・悩ましい、そろそろ家事に戻るわ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:49:47.60 ID:e2V0UTTD0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:52:44.50 ID:47dKwgAb0
>598
> でもエスクード、パジェロ辺りの方が走破性は高いよ。
このあたりは、このスレでなくても本格的だよ。
ＥＳＰやデフロックのオプションを付けて、これでダメならあきらめがつくぐらいな。
> でもエスクード、パジェロ辺りの方が走破性は高いよ。
このあたりは、このスレでなくても本格的だよ。
ＥＳＰやデフロックのオプションを付けて、これでダメならあきらめがつくぐらいな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:13:14.43 ID:SSnKbj1r0
>>574
http://www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs
この動画の最後に先代レガが出てくる
３輪が滑って１の駆動で坂を上るにはブレーキLSDが必要だ。
最近のアンチの流れは、スバルの荒さがししててまたAWDは2WD（FF）と大差無いとか
現行スバルを選ばなかった自分の免罪符を探してるとしか思えん。
ちなみにおれはスバルAWDが一番とは一言も言っていない、他社が良いなら他社に行けば良い
ただし、自分の乗ってるシステムがけなされるのは面白く無いから、反論はする。
http://www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs
この動画の最後に先代レガが出てくる
３輪が滑って１の駆動で坂を上るにはブレーキLSDが必要だ。
最近のアンチの流れは、スバルの荒さがししててまたAWDは2WD（FF）と大差無いとか
現行スバルを選ばなかった自分の免罪符を探してるとしか思えん。
ちなみにおれはスバルAWDが一番とは一言も言っていない、他社が良いなら他社に行けば良い
ただし、自分の乗ってるシステムがけなされるのは面白く無いから、反論はする。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:24:06.12 ID:O9bJLJIP0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:26:04.88 ID:rErtSwBZ0
まだスバル行ってないし、試乗もしてないから
まだ何もわからないけど金だけの事情なら多分2.5かな
見積していけそうなら3.6かもしれないけど。
日産はとりあえず試乗したいね。
スバル否定派の人がこの動画↓みるとやっぱりLSDがなんたらになるの？
現地で車中泊して、今年の降り具合だと朝起きたらこんなだったとかありえるんだけど。
スコップで掘らないで出られるのが必須。
http://www.youtube.com/watch?v=2bRe6-80mQs
とりあえず凍ってても最低限これぐらいは登って欲しい↓
http://www.youtube.com/watch?v=pMkyMmTEVMQ
まだ何もわからないけど金だけの事情なら多分2.5かな
見積していけそうなら3.6かもしれないけど。
日産はとりあえず試乗したいね。
スバル否定派の人がこの動画↓みるとやっぱりLSDがなんたらになるの？
現地で車中泊して、今年の降り具合だと朝起きたらこんなだったとかありえるんだけど。
スコップで掘らないで出られるのが必須。
http://www.youtube.com/watch?v=2bRe6-80mQs
とりあえず凍ってても最低限これぐらいは登って欲しい↓
http://www.youtube.com/watch?v=pMkyMmTEVMQ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:28:09.86 ID:q3PqSwm80
>>593
４ＷＤ性能が上だなんて一言も言ってないよ。スバルの企業姿勢が
信用できるって言ってる。
同じ４ＷＤを採用してて、他社はクロカン風で４ＷＤなのにＬＳＤ
付けてないんでしょ？それなのに
「ＬＳＤさえ付いてれば２ＷＤでも勝てるわ」
って、機構性能だけ見て車作りは無視するカタログ厨？
４ＷＤ性能が上だなんて一言も言ってないよ。スバルの企業姿勢が
信用できるって言ってる。
同じ４ＷＤを採用してて、他社はクロカン風で４ＷＤなのにＬＳＤ
付けてないんでしょ？それなのに
「ＬＳＤさえ付いてれば２ＷＤでも勝てるわ」
って、機構性能だけ見て車作りは無視するカタログ厨？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:31:39.12 ID:q3PqSwm80
>>593
http://www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs
３輪滑る状態で
２駆の2WDが勝ってしまうの？
そりゃたまたまトラクションが掛る車輪が駆動輪だったら上るかもしれないが
実際の場合４輪の内何処が滑るか分からんだろ。
だから2WDはそこまで、AWDはスバルAWDは４輪の内１が駆動出来れば、スタックから逃れる可能性が高いって事だ。
ここ数日この動画を使ったAWD比較（英語）ページをさがしてるんだけど出て来んわ。
そこにはこんなニュアンスで書かれた。VWが上れない条件をスバルAWDが上がるのはバランスされたシンメトリカルAWDだからですと
http://www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs
３輪滑る状態で
２駆の2WDが勝ってしまうの？
そりゃたまたまトラクションが掛る車輪が駆動輪だったら上るかもしれないが
実際の場合４輪の内何処が滑るか分からんだろ。
だから2WDはそこまで、AWDはスバルAWDは４輪の内１が駆動出来れば、スタックから逃れる可能性が高いって事だ。
ここ数日この動画を使ったAWD比較（英語）ページをさがしてるんだけど出て来んわ。
そこにはこんなニュアンスで書かれた。VWが上れない条件をスバルAWDが上がるのはバランスされたシンメトリカルAWDだからですと
>>605
おかしいな、フォレスターがLSD付いて無い状態で同様の事出来るのは何故だ？
http://www.youtube.com/watch?v=b9ydTsFXJDg
でそれが出来るのは
シンメトリカルAWD のVDCがあるから
http://www.youtube.com/watch?v=ODN_mhFv8mg&feature=related
おかしいな、フォレスターがLSD付いて無い状態で同様の事出来るのは何故だ？
http://www.youtube.com/watch?v=b9ydTsFXJDg
でそれが出来るのは
シンメトリカルAWD のVDCがあるから
http://www.youtube.com/watch?v=ODN_mhFv8mg&feature=related
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:37:40.99 ID:rErtSwBZ0
>>603
これおもろいなぁ
こういうところスイスイ登ると気持ちいいだろうな。
>>608
プラドは候補というか、親父が200に買い換えるかもと言ってたので
あえてランクルは外したんです、2.7だと金額的にはいけそうですけど
遅いかなと思ってイメージですけど。
FJは形があんまり好きじゃないです。
実家トヨタばかりなんで違うメーカー乗りたいってのもあります。
これおもろいなぁ
こういうところスイスイ登ると気持ちいいだろうな。
>>608
プラドは候補というか、親父が200に買い換えるかもと言ってたので
あえてランクルは外したんです、2.7だと金額的にはいけそうですけど
遅いかなと思ってイメージですけど。
FJは形があんまり好きじゃないです。
実家トヨタばかりなんで違うメーカー乗りたいってのもあります。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:38:47.38 ID:O9bJLJIP0
>>609
>実際の場合４輪の内何処が滑るか分からんだろ。
だったらこんな恣意的なテストは、意味をなさないんじゃないの？
>>610
おかしいのはあんたの頭だ。
フォレスターはブレーキLSDが付いてるんだよ。
シンメトリカルAWDなんて、なんの関係もないわ。
>実際の場合４輪の内何処が滑るか分からんだろ。
だったらこんな恣意的なテストは、意味をなさないんじゃないの？
>>610
おかしいのはあんたの頭だ。
フォレスターはブレーキLSDが付いてるんだよ。
シンメトリカルAWDなんて、なんの関係もないわ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:39:18.85 ID:q3PqSwm80
Subaru Symmetrical AWD - Stability and Control
駆動方式の違い
駆動方式の違い
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:57:18.30 ID:HDKzi4vo0
デザインがアテンザみたいじゃないから。
CVTは、徳大寺にボロクソに言われ、デザインは、えぐいとまで言われ
燃費がよくないし 怒りカバとまで言われ 悲しい
CVTは、徳大寺にボロクソに言われ、デザインは、えぐいとまで言われ
燃費がよくないし 怒りカバとまで言われ 悲しい
Subaru | La tecnologia de Subaru | Symmetrical AWD
http://www.youtube.com/watch?v=oA2F1adcqXM
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q
http://www.youtube.com/watch?v=oA2F1adcqXM
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:58:55.78 ID:47dKwgAb0
>610
頭が悪いのか固いのか両方なのかよく分からんのだが、
現行型は、ＬＳＤを後ろのデフに組み込む代わりに、ＶＤＣの制御の中にＬＳＤ様の働きを入れたんだよ。
ただ、ＶＤＣの一般的な制御は、
横滑りその他、前後左右不均等にブレーキを制御するために多版クラッチを緩めるんだけど、
ＬＳＤ様制御のために「極低速の領域で滑った際には締結力を弱めない」というロジックを入れたんだよ。
こういったモーグルや対角線スタックでは有効だが、
通常走行でＶＤＣを働かせながら低速になってきて止まる直前の領域におけるスタビリティコントロールとしての制御は放棄してるんだよ。
イチイチ説明しないと分からない奴が多すぎだし、
２ｃｈと言いながら、おかしな事を書きっぱなしになっていると、レガシィの評価が下がるからやめろよな。
頭が悪いのか固いのか両方なのかよく分からんのだが、
現行型は、ＬＳＤを後ろのデフに組み込む代わりに、ＶＤＣの制御の中にＬＳＤ様の働きを入れたんだよ。
ただ、ＶＤＣの一般的な制御は、
横滑りその他、前後左右不均等にブレーキを制御するために多版クラッチを緩めるんだけど、
ＬＳＤ様制御のために「極低速の領域で滑った際には締結力を弱めない」というロジックを入れたんだよ。
こういったモーグルや対角線スタックでは有効だが、
通常走行でＶＤＣを働かせながら低速になってきて止まる直前の領域におけるスタビリティコントロールとしての制御は放棄してるんだよ。
イチイチ説明しないと分からない奴が多すぎだし、
２ｃｈと言いながら、おかしな事を書きっぱなしになっていると、レガシィの評価が下がるからやめろよな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:00:18.69 ID:47dKwgAb0
>611
そうか、ランクルとかそうそうたる奴らが、４輪ロックしたまま滑っているんだぜ。
スパイクタイヤとか何か、はなっから違うと感じるのが普通だろ。
そうか、ランクルとかそうそうたる奴らが、４輪ロックしたまま滑っているんだぜ。
スパイクタイヤとか何か、はなっから違うと感じるのが普通だろ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:04:09.58 ID:Adwsjp4d0
レガシィに悪路走破性を求めるなんて、アンチも擁護も病気だな。
まあ、富士重工はおまえらみたいな連中を排除するのが狙いだから、
半分は成功しているわけで、残るは狂信的な信者をどう片付けるかだけだな。
まあ、富士重工はおまえらみたいな連中を排除するのが狙いだから、
半分は成功しているわけで、残るは狂信的な信者をどう片付けるかだけだな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:09:08.61 ID:rErtSwBZ0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:13:01.57 ID:O9bJLJIP0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:18:00.80 ID:47dKwgAb0
>620
スパイクタイヤとは断言していないが、
他の車がオールシーズンタイヤだったりとかそんなのもありうるだろ。
（結構、国外では１年中オールシーズンタイヤとかのことも多い）
スパイクタイヤとは断言していないが、
他の車がオールシーズンタイヤだったりとかそんなのもありうるだろ。
（結構、国外では１年中オールシーズンタイヤとかのことも多い）
>>617
デフギヤの特性として滑った車輪の方に駆動力が行く
滑る方に駆動力が逃げる為滑って無い方にトルクが掛らなくなり前に押し出す力が無くなる
コーナーリング中、旋回力にと押す力がバランスされて曲がってたのが
突然押す力が無くなると旋回力が大きくなりスピンモードになる
だからコーナー中はクラッチ切っては駄目なのだ。これは原理原則
LSD機械式のLSDはそれをメカ的に制限し左右直結状態になる
現行VDCの場合滑った方にブレーキを掛けて
「滑った方」に駆動力が逃げて結果「滑って無い方」の駆動抜けを防ぐ
http://www.youtube.com/watch?v=3hBtNn4IRZ0
ゆえに前後の締結ってのは？別の話と思われ。
デフギヤの特性として滑った車輪の方に駆動力が行く
滑る方に駆動力が逃げる為滑って無い方にトルクが掛らなくなり前に押し出す力が無くなる
コーナーリング中、旋回力にと押す力がバランスされて曲がってたのが
突然押す力が無くなると旋回力が大きくなりスピンモードになる
だからコーナー中はクラッチ切っては駄目なのだ。これは原理原則
LSD機械式のLSDはそれをメカ的に制限し左右直結状態になる
現行VDCの場合滑った方にブレーキを掛けて
「滑った方」に駆動力が逃げて結果「滑って無い方」の駆動抜けを防ぐ
http://www.youtube.com/watch?v=3hBtNn4IRZ0
ゆえに前後の締結ってのは？別の話と思われ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:31:00.15 ID:47dKwgAb0
>623
> 突然押す力が無くなると旋回力が大きくなりスピンモードになる
> だからコーナー中はクラッチ切っては駄目なのだ。これは原理原則
このあたりから既によく分からないのだが、
突然押す力がなくなるというのは、タイヤが空回りしたことを言っているのだと思ったが。
> 突然押す力が無くなると旋回力が大きくなりスピンモードになる
> だからコーナー中はクラッチ切っては駄目なのだ。これは原理原則
このあたりから既によく分からないのだが、
突然押す力がなくなるというのは、タイヤが空回りしたことを言っているのだと思ったが。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:35:10.13 ID:5vOG0Hy20
>>619
最近は擁護と関係者の皆さんが現行のAWDがすごいぞ！って言おうとして
悪路走破性の話になったんだよ
そっちの方面になったらクロカンに敵うわけ無いのにねぇ
当初はクロカンと比べちゃうと惨敗なんで
スタンバイ式AWDという自分にとって有利なカテゴリーつくって逆セリエAのステージで無双しようとしていたわけ
最近は擁護と関係者の皆さんが現行のAWDがすごいぞ！って言おうとして
悪路走破性の話になったんだよ
そっちの方面になったらクロカンに敵うわけ無いのにねぇ
当初はクロカンと比べちゃうと惨敗なんで
スタンバイ式AWDという自分にとって有利なカテゴリーつくって逆セリエAのステージで無双しようとしていたわけ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:35:45.96 ID:O9bJLJIP0
>>623
・デフギヤの特性として滑った車輪の方に駆動力が行く →○
・滑る方に駆動力が逃げる為滑って無い方にトルクが掛らなくなり前に押し出す力が無くなる →○
・コーナーリング中、旋回力にと押す力がバランスされて曲がってたのが
突然押す力が無くなると旋回力が大きくなりスピンモードになる →×
・だからコーナー中はクラッチ切っては駄目なのだ。これは原理原則 →×
・LSD機械式のLSDはそれをメカ的に制限し左右直結状態になる →×
・現行VDCの場合滑った方にブレーキを掛けて
「滑った方」に駆動力が逃げて結果「滑って無い方」の駆動抜けを防ぐ →×
・ゆえに前後の締結ってのは？別の話と思われ。 →何が「ゆえに」なのか意味不明。脈絡が無さ杉。
後半が意味不明だな。30点。
・デフギヤの特性として滑った車輪の方に駆動力が行く →○
・滑る方に駆動力が逃げる為滑って無い方にトルクが掛らなくなり前に押し出す力が無くなる →○
・コーナーリング中、旋回力にと押す力がバランスされて曲がってたのが
突然押す力が無くなると旋回力が大きくなりスピンモードになる →×
・だからコーナー中はクラッチ切っては駄目なのだ。これは原理原則 →×
・LSD機械式のLSDはそれをメカ的に制限し左右直結状態になる →×
・現行VDCの場合滑った方にブレーキを掛けて
「滑った方」に駆動力が逃げて結果「滑って無い方」の駆動抜けを防ぐ →×
・ゆえに前後の締結ってのは？別の話と思われ。 →何が「ゆえに」なのか意味不明。脈絡が無さ杉。
後半が意味不明だな。30点。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:36:36.32 ID:psU9x4op0
>>620
少なくてもどんなタイヤを履いてるかなんて判別は不可能だしな。
それどころかそれぞれのタイヤがどれくらい回転してるかもわからんし。
動画の表現力なんてあんまり当てにならんから、どうにでも不正のしようのある
そんな怪しげな比較動画ばっかり作るスバルって会社はどうもいけ好かないんだよなあ。
少なくてもどんなタイヤを履いてるかなんて判別は不可能だしな。
それどころかそれぞれのタイヤがどれくらい回転してるかもわからんし。
動画の表現力なんてあんまり当てにならんから、どうにでも不正のしようのある
そんな怪しげな比較動画ばっかり作るスバルって会社はどうもいけ好かないんだよなあ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:36:39.95 ID:5vOG0Hy20
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:51:46.34 ID:q3PqSwm80
http://www.youtube.com/watch?v=e-OQCC5Qv3M
これもスパイクタイヤなのかな？
これもスパイクタイヤなのかな？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:59:41.06 ID:O9bJLJIP0
>>629
あなたの論理展開がムチャクチャなので、読んでると頭が痛くなってくるが、まあ訂正してあげるよ。
・デフギヤの特性として滑った車輪の方に駆動力が行く →○
・滑る方に駆動力が逃げる為滑って無い方にトルクが掛らなくなり前に押し出す力が無くなる →○
・コーナーリング中、旋回力にと押す力がバランスされて曲がってたのが
突然押す力が無くなっても、遠心力は変化しないし、タイヤのグリップをむしろ有効に使えるからスピンモードにはならない →○
・コーナー中にクラッチを切っても、他に何もしなければそのままコーナーをクリアできる。 →○
・LSD機械式のLSDは左右の差動をメカ的に制限するだけ。左右直結状態にならない →○
・現行VDCの場合オーバステアの場合、アンダー方向にヨーモーメントを発生させるようブレーキを掛ける。
滑ったタイヤにブレーキをかけるわけではない。 →○
・ゆえに前後の締結ってのは？別の話と思われ。 →何が「ゆえに」なのか意味不明。脈絡が無さ杉なのでコメント不可能。
あなたの論理展開がムチャクチャなので、読んでると頭が痛くなってくるが、まあ訂正してあげるよ。
・デフギヤの特性として滑った車輪の方に駆動力が行く →○
・滑る方に駆動力が逃げる為滑って無い方にトルクが掛らなくなり前に押し出す力が無くなる →○
・コーナーリング中、旋回力にと押す力がバランスされて曲がってたのが
突然押す力が無くなっても、遠心力は変化しないし、タイヤのグリップをむしろ有効に使えるからスピンモードにはならない →○
・コーナー中にクラッチを切っても、他に何もしなければそのままコーナーをクリアできる。 →○
・LSD機械式のLSDは左右の差動をメカ的に制限するだけ。左右直結状態にならない →○
・現行VDCの場合オーバステアの場合、アンダー方向にヨーモーメントを発生させるようブレーキを掛ける。
滑ったタイヤにブレーキをかけるわけではない。 →○
・ゆえに前後の締結ってのは？別の話と思われ。 →何が「ゆえに」なのか意味不明。脈絡が無さ杉なのでコメント不可能。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 17:12:00.27 ID:O9bJLJIP0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321312048
http://maru-san.net/reply/reply_11.html
http://maru-san.net/reply/reply_11.html
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 17:23:21.32 ID:rErtSwBZ0
>>632
これもおもろいなぁ
なんで他の車はこういうのないの？
情弱な俺にはスバル最強に見えちゃうじゃん。
しかし何の話かさっぱりだけど
ド素人の俺でもカーブでクラッチ切りながら曲がったら
危ないぐらいなら理解できるな
話に参加できなくてつまらんわ
映像くれ
これもおもろいなぁ
なんで他の車はこういうのないの？
情弱な俺にはスバル最強に見えちゃうじゃん。
しかし何の話かさっぱりだけど
ド素人の俺でもカーブでクラッチ切りながら曲がったら
危ないぐらいなら理解できるな
話に参加できなくてつまらんわ
映像くれ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 17:23:26.49 ID:lOZ5oY4G0
一般ドライバーの思考形態からはかなりズレてる気もする。
雪道走ること考えるなら掻き出し力よりもまずは止まり、曲がりで
雪が凍ってるところが怖いから少しでも性能のいいスダッドレスが欲しいとかじゃないかな。
SUVは最低地上高あるから埋まりにくそうだけど普通の車高のセダンやワゴン、ハッチの方が
ステアリングを通しての路面状況つかみやすいし大きいタイヤのスタッドレスは高いな、とか考えるのでは？
それとそもそもレガシィやオフロード四駆でないとたどり着けないスキー場なんてあるの？
自分の行ったことあるスキー場（新聞に可、不可出てるスキー場）は二駆車でもいっぱい来てたんだけど
最近はスキー場へ来る客が減って道路事情とか悪化してるの？
雪道走ること考えるなら掻き出し力よりもまずは止まり、曲がりで
雪が凍ってるところが怖いから少しでも性能のいいスダッドレスが欲しいとかじゃないかな。
SUVは最低地上高あるから埋まりにくそうだけど普通の車高のセダンやワゴン、ハッチの方が
ステアリングを通しての路面状況つかみやすいし大きいタイヤのスタッドレスは高いな、とか考えるのでは？
それとそもそもレガシィやオフロード四駆でないとたどり着けないスキー場なんてあるの？
自分の行ったことあるスキー場（新聞に可、不可出てるスキー場）は二駆車でもいっぱい来てたんだけど
最近はスキー場へ来る客が減って道路事情とか悪化してるの？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 17:35:09.96 ID:rErtSwBZ0
>>638
俺ですか？
止まるとか曲がるはそんなに速度出さなければ
スタッドレスの良いやつ履いてればそれほど問題無いかなと思ってました。
スキー場だけじゃなくて、友人の実家の山とか
ちょっとマニアックな所も入っていくんで走破性も大事かなと
はまって抜けられないとかを出来るだけ避けたいんで。
まあそいつのジムニー乗っても良いんですけどね。
俺ですか？
止まるとか曲がるはそんなに速度出さなければ
スタッドレスの良いやつ履いてればそれほど問題無いかなと思ってました。
スキー場だけじゃなくて、友人の実家の山とか
ちょっとマニアックな所も入っていくんで走破性も大事かなと
はまって抜けられないとかを出来るだけ避けたいんで。
まあそいつのジムニー乗っても良いんですけどね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 18:05:20.76 ID:lOZ5oY4G0
>>640
掻き出し力ある四駆だと逆にスピードが乗っちゃって止まり曲がりが怖いんだよね。
スキー場へ行く普通の雪道走ってて一番怖いのはスタックよりも
得意げに飛ばす車メ板四駆厨みたいな車だったりする。>>377
他車も走る道路では車を横向けて滑らせたら衝突事故だから巻き添えが一番怖い。
掻き出し力ある四駆だと逆にスピードが乗っちゃって止まり曲がりが怖いんだよね。
スキー場へ行く普通の雪道走ってて一番怖いのはスタックよりも
得意げに飛ばす車メ板四駆厨みたいな車だったりする。>>377
他車も走る道路では車を横向けて滑らせたら衝突事故だから巻き添えが一番怖い。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 18:24:15.90 ID:rErtSwBZ0
>>641
うーん、そうですねぇ
去年まで親父の100でちんたら雪道走ってたので
スピードは出さないつもりなんですけど
速度出さなくても登れない2WDの車見てると
完全に自分の用途には向かないと思うんですよね
それにどうせ4WD選ぶならその中でも雪や凍ってる場面でも
走破性良いやつ選びたいかなと。
とりあえず意見参考になりました、どうもです
うーん、そうですねぇ
去年まで親父の100でちんたら雪道走ってたので
スピードは出さないつもりなんですけど
速度出さなくても登れない2WDの車見てると
完全に自分の用途には向かないと思うんですよね
それにどうせ4WD選ぶならその中でも雪や凍ってる場面でも
走破性良いやつ選びたいかなと。
とりあえず意見参考になりました、どうもです
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 19:17:23.60 ID:SSnKbj1r0
レガシィ 坂登りの実力とは、
http://www.youtube.com/watch?v=C7dmroKnyM4
http://www.youtube.com/watch?v=C7dmroKnyM4
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 19:32:25.20 ID:SSnKbj1r0
雪道は、こうやって走るのか？
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w&feature=related
カウンターをあてて、スピンを防ぐんだな。アクセルも戻してないよな。
山野 哲也氏ドライビングレッスン
http://www.honda.co.jp/sportscar/try/handlingclub/page3/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w&feature=related
カウンターをあてて、スピンを防ぐんだな。アクセルも戻してないよな。
山野 哲也氏ドライビングレッスン
http://www.honda.co.jp/sportscar/try/handlingclub/page3/index.html
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 20:01:29.70 ID:psU9x4op0
>>644
スバル乗りってのは、どうしてこう、公道には他の車も走ってるという
超基本中の基本をないがしろにするんだろう？
変に理屈ばっかりこねてて本質的なことはスッパリ抜けてるからただのキチガイになっちゃってる。
スバル乗りってのは、どうしてこう、公道には他の車も走ってるという
超基本中の基本をないがしろにするんだろう？
変に理屈ばっかりこねてて本質的なことはスッパリ抜けてるからただのキチガイになっちゃってる。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 20:55:45.32 ID:P7tnYjve0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:11:24.96 ID:sXpFaGdT0
>>642
悪路走破性をそこまで重視するならスバルより本格オフ車のがいいんじゃ。
http://www.youtube.com/watch?v=7c0Jvyh_lfc&feature=youtube_gdata_player
これはエスクードだけどそれをお勧めするわけではなくて悪路走破性重視ならこういう競技のベース車両にスバル車は適わないよ、と。
スバルはちょっと方向性が違うと思う。
スバル車の美点はバランスの高さで、言うなれば各項目がちょっとずつ優れてる。でも各項目のどれかに特化した車両には負ける。
バランスの良さを求めるならフォレスター、アウトバックをお勧めするけど悪路走破性を重視するなら「クロカン」とかで検索してみたらいいと思う。
悪路走破性をそこまで重視するならスバルより本格オフ車のがいいんじゃ。
http://www.youtube.com/watch?v=7c0Jvyh_lfc&feature=youtube_gdata_player
これはエスクードだけどそれをお勧めするわけではなくて悪路走破性重視ならこういう競技のベース車両にスバル車は適わないよ、と。
スバルはちょっと方向性が違うと思う。
スバル車の美点はバランスの高さで、言うなれば各項目がちょっとずつ優れてる。でも各項目のどれかに特化した車両には負ける。
バランスの良さを求めるならフォレスター、アウトバックをお勧めするけど悪路走破性を重視するなら「クロカン」とかで検索してみたらいいと思う。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:31:00.97 ID:SSnKbj1r0
おまいら悪路走破性にこだわるなら全輪制御しかないんだぞ。知ってて言ってんのか？
http://www.nicozon.net/watch/sm1810072
http://www.nicozon.net/watch/sm4990386
http://www.nicozon.net/watch/sm1810072
http://www.nicozon.net/watch/sm4990386
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:33:33.25 ID:9q4hy/Q90
>>646
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w&feature=related
こっちは低速でのドリドリ走行そのものだなあ。4駆ならなんでもいいレベル。
リアに駆動力をかけられるほどにタイヤグリップが余ってるし
低μ路面で4駆の加速力を楽しんでる状態だな
http://www.honda.co.jp/sportscar/try/handlingclub/page3/index.html
どう見ても想定車両はFRのS2000じゃねえの？
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w&feature=related
こっちは低速でのドリドリ走行そのものだなあ。4駆ならなんでもいいレベル。
リアに駆動力をかけられるほどにタイヤグリップが余ってるし
低μ路面で4駆の加速力を楽しんでる状態だな
http://www.honda.co.jp/sportscar/try/handlingclub/page3/index.html
どう見ても想定車両はFRのS2000じゃねえの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:40:02.66 ID:ijD/08170
もうなんだかさっぱり分からない展開だよ。
いつもの流れで枝葉の話になって、何が言いたいのか結論が出ない状態じゃないかな。
ここ数日の流れは、シンメトリカルＡＷＤに利点はあるかって事じゃない？
自分のお粗末な理解範囲だけど、４つの車輪の中にある重量物（乗員）は、サスが均等に
分配するんじゃないかな。
問題は４つの車輪の外側にある重量物。
エンジンが前方に置かれているので、前後の重量配分は６：４になっている。
で、アクティブトルクスプリットＡＷＤでは、重量配分通り６：４でトルクをかけて
いるから安定感がある駆動力が確保できる。
アイスバーンでは、軽さとバランス良い駆動力のおかげで、安定して走りやすい。
これで良くないか？
何か根本的に間違っていたら教えてください。
いつもの流れで枝葉の話になって、何が言いたいのか結論が出ない状態じゃないかな。
ここ数日の流れは、シンメトリカルＡＷＤに利点はあるかって事じゃない？
自分のお粗末な理解範囲だけど、４つの車輪の中にある重量物（乗員）は、サスが均等に
分配するんじゃないかな。
問題は４つの車輪の外側にある重量物。
エンジンが前方に置かれているので、前後の重量配分は６：４になっている。
で、アクティブトルクスプリットＡＷＤでは、重量配分通り６：４でトルクをかけて
いるから安定感がある駆動力が確保できる。
アイスバーンでは、軽さとバランス良い駆動力のおかげで、安定して走りやすい。
これで良くないか？
何か根本的に間違っていたら教えてください。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:43:06.14 ID:O9bJLJIP0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:55:39.65 ID:ijD/08170
>>651
無いのは知っています。しかしそのデメリットが分かりません。
スバルのウェブサイトの説明では、下記のようになっていますよね。
>前60：後40のトルク配分を基本に、加速、登坂、旋回などの走行状態に合わせて
>リアルタイムに前後輪のトルク配分をコントロールします。
>前輪のスリップを検知したときは、後輪へのトルクを増やして
>駆動力を確保できるよう制御します。
無いのは知っています。しかしそのデメリットが分かりません。
スバルのウェブサイトの説明では、下記のようになっていますよね。
>前60：後40のトルク配分を基本に、加速、登坂、旋回などの走行状態に合わせて
>リアルタイムに前後輪のトルク配分をコントロールします。
>前輪のスリップを検知したときは、後輪へのトルクを増やして
>駆動力を確保できるよう制御します。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:03:12.54 ID:O9bJLJIP0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:10:19.01 ID:ijD/08170
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:15:55.85 ID:O9bJLJIP0
>>654
わかってないようだね。
アクティブトルクスプリットは、多板クラッチの締結力を制御するだけで、トルク配分は制御できない。
常に、トルク配分は変動してしまう。
後、直結が一番安定なんて一言も言ってないよ？
わかってないようだね。
アクティブトルクスプリットは、多板クラッチの締結力を制御するだけで、トルク配分は制御できない。
常に、トルク配分は変動してしまう。
後、直結が一番安定なんて一言も言ってないよ？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:29:10.73 ID:ijD/08170
>>655
正直さっぱりわかっていません。
車側からトルクを制御できず、路面の状況でトルク配分が変わるので不安定という事ですか？
しかし基本が６：４からどこまで変動するか分かりませんが、大きく変動しないなら不利益は
ないのでは？ １０：０で前の車輪が滑れば問題ですが…
車輪が２つ滑っても、残り車輪にトルクは残っていますよね。
正直さっぱりわかっていません。
車側からトルクを制御できず、路面の状況でトルク配分が変わるので不安定という事ですか？
しかし基本が６：４からどこまで変動するか分かりませんが、大きく変動しないなら不利益は
ないのでは？ １０：０で前の車輪が滑れば問題ですが…
車輪が２つ滑っても、残り車輪にトルクは残っていますよね。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:34:58.67 ID:P7tnYjve0
>>655
ごめん、俺も良く分かってないんで出来たら教えてもらいたいんだけど、
クラッチが完全につながってるときは一応トルク配分60:40だが、回転吸収
動作も同時に行うので60:40で固定出来ずステアが安定しないということ？
ごめん、俺も良く分かってないんで出来たら教えてもらいたいんだけど、
クラッチが完全につながってるときは一応トルク配分60:40だが、回転吸収
動作も同時に行うので60:40で固定出来ずステアが安定しないということ？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:37:41.11 ID:P7tnYjve0
>>656
ちゃんと理解していない俺の考えだから間違ってるかもだけど、
多分駆動が前輪寄りならアンダー、後輪寄りならオーバーステア傾向に
なるから、前後の軸回転差に応じてトルク配分も変わるとステア傾向も
変わるので、たとえばコーナー入り口と出口でステア傾向が変わるって
ことじゃないかな？
ちゃんと理解していない俺の考えだから間違ってるかもだけど、
多分駆動が前輪寄りならアンダー、後輪寄りならオーバーステア傾向に
なるから、前後の軸回転差に応じてトルク配分も変わるとステア傾向も
変わるので、たとえばコーナー入り口と出口でステア傾向が変わるって
ことじゃないかな？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:39:32.01 ID:O9bJLJIP0
>>656
>車側からトルクを制御できず、路面の状況でトルク配分が変わるので不安定という事ですか？
そのとおり。
電子制御で突如トルク配分が変わることが起こる。
>しかし基本が６：４からどこまで変動するか分かりませんが、大きく変動しないなら不利益は
>ないのでは？
基本が６：４というのが大きな間違いだね。
普通の路面状況だと前後タイヤの回転数は同じだから、前後荷重に比例したトルク配分になるはず。
加速時は後ろのトルク配分が大きくなるはずだが、前が大きいというのは変。
デメリットはセンターデフ式に比べてトルク配分が変動してしまい、安定した走りができないこと。
>車輪が２つ滑っても、残り車輪にトルクは残っていますよね。
車輪が２つ滑ってから、遅れて残り車輪にトルクがかかって、挙動が不安定になる。
>車側からトルクを制御できず、路面の状況でトルク配分が変わるので不安定という事ですか？
そのとおり。
電子制御で突如トルク配分が変わることが起こる。
>しかし基本が６：４からどこまで変動するか分かりませんが、大きく変動しないなら不利益は
>ないのでは？
基本が６：４というのが大きな間違いだね。
普通の路面状況だと前後タイヤの回転数は同じだから、前後荷重に比例したトルク配分になるはず。
加速時は後ろのトルク配分が大きくなるはずだが、前が大きいというのは変。
デメリットはセンターデフ式に比べてトルク配分が変動してしまい、安定した走りができないこと。
>車輪が２つ滑っても、残り車輪にトルクは残っていますよね。
車輪が２つ滑ってから、遅れて残り車輪にトルクがかかって、挙動が不安定になる。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:46:09.84 ID:vJFyIlFk0
ID:O9bJLJIP0
ここまで４駆の配分にこだわるぐらいだから、
アクセル操作、ハンドル操作は理想状態を寸分の狂いなく実行できる人間なんだろうな。
この人は国立博物館に収蔵するべきだな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:46:54.50 ID:P7tnYjve0
ただ、それで一つ疑問なのが他社って一般にビスカスカップリング方式を
使ってたのに最近はトルクスプリット式を採用してるのは何故なのか？
富士重工はマルチプレート・トランスファーの頃からトルクスプリットAWD
使ってきたから分かるけど、他社の場合は普通にVTDみたいなセンターデフ式
に近いタイプに行っても良かったんじゃ？とも思うけど>>655はどう思ってる？
使ってたのに最近はトルクスプリット式を採用してるのは何故なのか？
富士重工はマルチプレート・トランスファーの頃からトルクスプリットAWD
使ってきたから分かるけど、他社の場合は普通にVTDみたいなセンターデフ式
に近いタイプに行っても良かったんじゃ？とも思うけど>>655はどう思ってる？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:53:35.45 ID:O9bJLJIP0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:58:04.18 ID:ijD/08170
>>659
わかったようなわからないような…
もう少しだけ教えてください。
>普通の路面状況だと前後タイヤの回転数は同じだから、前後荷重に比例したトルク配分になるはず。
レガシィの前後の重量は６：４なので、６：４のトルク配分で良いのでは？
１０：０～５：５なので、後席に荷重がかかっても５：５でもそれほど不安定にならないのでは
ないでしょうか？
>加速時は後ろのトルク配分が大きくなるはずだが、前が大きいというのは変。
この加速時は後ろのトルクがって事がわかりません。
それではＦＲが良くてＦＦはダメって事ですか？
１０：０のＦＦより６：４の方が良いという考えは変なのでしょうか。
>車輪が２つ滑ってから、遅れて残り車輪にトルクがかかって、挙動が不安定になる。
基本が６：４なので、後輪には４のトルクがかかっていますよね。
６：４がら０：１０にはならないので、前輪が滑っても後輪は４のままでは？
それとも前輪が滑りだした瞬間に１０：０になり、そこから遅れて６：４に戻るという
事ですか？
わかったようなわからないような…
もう少しだけ教えてください。
>普通の路面状況だと前後タイヤの回転数は同じだから、前後荷重に比例したトルク配分になるはず。
レガシィの前後の重量は６：４なので、６：４のトルク配分で良いのでは？
１０：０～５：５なので、後席に荷重がかかっても５：５でもそれほど不安定にならないのでは
ないでしょうか？
>加速時は後ろのトルク配分が大きくなるはずだが、前が大きいというのは変。
この加速時は後ろのトルクがって事がわかりません。
それではＦＲが良くてＦＦはダメって事ですか？
１０：０のＦＦより６：４の方が良いという考えは変なのでしょうか。
>車輪が２つ滑ってから、遅れて残り車輪にトルクがかかって、挙動が不安定になる。
基本が６：４なので、後輪には４のトルクがかかっていますよね。
６：４がら０：１０にはならないので、前輪が滑っても後輪は４のままでは？
それとも前輪が滑りだした瞬間に１０：０になり、そこから遅れて６：４に戻るという
事ですか？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:59:45.50 ID:vJFyIlFk0
>>661
トルクスプリット式の方が、スタビリティやステアの各種コントロール、
それにエンジンも含めた統合制御が一括してやり易いから。
今のクルマは全てが集中制御されたので、
技術的に機構やパーツは、それ自体の性能より電子制御との親和性が重要です。
トルクスプリット式の方が、スタビリティやステアの各種コントロール、
それにエンジンも含めた統合制御が一括してやり易いから。
今のクルマは全てが集中制御されたので、
技術的に機構やパーツは、それ自体の性能より電子制御との親和性が重要です。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:00:26.36 ID:VSjT57lv0
ID:O9bJLJIP0ってちょっと頭おかしいだろ
クラッチ切ってコーナー入ってもそのままでおｋとか
よく読むと、～なはずって適当に妄想ぶっこいてるだけだよ。
>>659
路面の状況で不安定になるならスリッピーな路面でも
挙動が不安定になるってことだよな
>>606の下のアクティブトルクスプリットレガシィは
極めて安定して登坂しているように見えるけど勘違いなのか。
クラッチ切ってコーナー入ってもそのままでおｋとか
よく読むと、～なはずって適当に妄想ぶっこいてるだけだよ。
>>659
路面の状況で不安定になるならスリッピーな路面でも
挙動が不安定になるってことだよな
>>606の下のアクティブトルクスプリットレガシィは
極めて安定して登坂しているように見えるけど勘違いなのか。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:01:49.44 ID:vJFyIlFk0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:03:52.61 ID:P7tnYjve0
>>662
つまり、トルクスプリット方式ってデメリットはあるけれども安全性と
コストのバランス考えると悪くない選択肢ってことなのかな？
もう一個分からないのが、スバルが「60:40を基本に」って言う根拠。
おかげでトルクスプリット方式がクラッチ結着時は直結四駆と同等ってのは
理解できたんだけど、例えばファイナルギア的なもので常時トルク不等配分を
行ったりは出来ないものなのかね？
つまり、トルクスプリット方式ってデメリットはあるけれども安全性と
コストのバランス考えると悪くない選択肢ってことなのかな？
もう一個分からないのが、スバルが「60:40を基本に」って言う根拠。
おかげでトルクスプリット方式がクラッチ結着時は直結四駆と同等ってのは
理解できたんだけど、例えばファイナルギア的なもので常時トルク不等配分を
行ったりは出来ないものなのかね？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:22:05.00 ID:O9bJLJIP0
>>663
>レガシィの前後の重量は６：４なので、６：４のトルク配分で良いのでは？
加速、減速していない、定速走行時は６：４だねえ。
>１０：０～５：５なので、後席に荷重がかかっても５：５でもそれほど不安定にならないのでは
１０：０～０：１０まで変動するよ。
>>加速時は後ろのトルク配分が大きくなるはずだが、前が大きいというのは変。
>この加速時は後ろのトルクがって事がわかりません。
>それではＦＲが良くてＦＦはダメって事ですか？
>１０：０のＦＦより６：４の方が良いという考えは変なのでしょうか。
クラッチが滑らない範囲では直結4WDなのでトルク配分なんかしていないのに、６：４と書いてるのが変という意味。
>>車輪が２つ滑ってから、遅れて残り車輪にトルクがかかって、挙動が不安定になる。
>基本が６：４なので、後輪には４のトルクがかかっていますよね。
>６：４がら０：１０にはならないので、前輪が滑っても後輪は４のままでは？
>それとも前輪が滑りだした瞬間に１０：０になり、そこから遅れて６：４に戻るという
>事ですか？
後者だね。
>レガシィの前後の重量は６：４なので、６：４のトルク配分で良いのでは？
加速、減速していない、定速走行時は６：４だねえ。
>１０：０～５：５なので、後席に荷重がかかっても５：５でもそれほど不安定にならないのでは
１０：０～０：１０まで変動するよ。
>>加速時は後ろのトルク配分が大きくなるはずだが、前が大きいというのは変。
>この加速時は後ろのトルクがって事がわかりません。
>それではＦＲが良くてＦＦはダメって事ですか？
>１０：０のＦＦより６：４の方が良いという考えは変なのでしょうか。
クラッチが滑らない範囲では直結4WDなのでトルク配分なんかしていないのに、６：４と書いてるのが変という意味。
>>車輪が２つ滑ってから、遅れて残り車輪にトルクがかかって、挙動が不安定になる。
>基本が６：４なので、後輪には４のトルクがかかっていますよね。
>６：４がら０：１０にはならないので、前輪が滑っても後輪は４のままでは？
>それとも前輪が滑りだした瞬間に１０：０になり、そこから遅れて６：４に戻るという
>事ですか？
後者だね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:22:10.17 ID:P7tnYjve0
>>664
なるほど、車の電子制御化が進んだからこそのトルクスプリット方式普及って
ことなのかな？
しかし、便乗しておいて何だけど四駆の良し悪しって使ってる手法だけで
決まるものじゃないし、「スバルの四駆だけが特別じゃない」って意見は
よく見るけど、「スバルの四駆は他社に劣る」って話は殆ど出てこないね。
なるほど、車の電子制御化が進んだからこそのトルクスプリット方式普及って
ことなのかな？
しかし、便乗しておいて何だけど四駆の良し悪しって使ってる手法だけで
決まるものじゃないし、「スバルの四駆だけが特別じゃない」って意見は
よく見るけど、「スバルの四駆は他社に劣る」って話は殆ど出てこないね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:23:39.07 ID:VSjT57lv0
どこのサイト見てもトルク配分を制御するって書いてあるんだけど
なんでID:O9bJLJIP0は制御出来ないとか言ってるの？
なんでID:O9bJLJIP0は制御出来ないとか言ってるの？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:28:23.51 ID:O9bJLJIP0
途中で送信してしまった。
>>663
>レガシィの前後の重量は６：４なので、６：４のトルク配分で良いのでは？
加速、減速していない、定速走行時は６：４だねえ。
>１０：０～５：５なので、後席に荷重がかかっても５：５でもそれほど不安定にならないのでは
１０：０～０：１０まで変動するよ。
>>加速時は後ろのトルク配分が大きくなるはずだが、前が大きいというのは変。
>この加速時は後ろのトルクがって事がわかりません。
>それではＦＲが良くてＦＦはダメって事ですか？
>１０：０のＦＦより６：４の方が良いという考えは変なのでしょうか。
クラッチが滑らない範囲では直結4WDなのでトルク配分なんかしていないのに、６：４と書いてるのが変という意味。
>>車輪が２つ滑ってから、遅れて残り車輪にトルクがかかって、挙動が不安定になる。
>基本が６：４なので、後輪には４のトルクがかかっていますよね。
>６：４がら０：１０にはならないので、前輪が滑っても後輪は４のままでは？
>それとも前輪が滑りだした瞬間に１０：０になり、そこから遅れて６：４に戻るという
>事ですか？
どっちかと言えば後者だが、トルク配分は制御していないので、６：４には戻らない。
>>663
>レガシィの前後の重量は６：４なので、６：４のトルク配分で良いのでは？
加速、減速していない、定速走行時は６：４だねえ。
>１０：０～５：５なので、後席に荷重がかかっても５：５でもそれほど不安定にならないのでは
１０：０～０：１０まで変動するよ。
>>加速時は後ろのトルク配分が大きくなるはずだが、前が大きいというのは変。
>この加速時は後ろのトルクがって事がわかりません。
>それではＦＲが良くてＦＦはダメって事ですか？
>１０：０のＦＦより６：４の方が良いという考えは変なのでしょうか。
クラッチが滑らない範囲では直結4WDなのでトルク配分なんかしていないのに、６：４と書いてるのが変という意味。
>>車輪が２つ滑ってから、遅れて残り車輪にトルクがかかって、挙動が不安定になる。
>基本が６：４なので、後輪には４のトルクがかかっていますよね。
>６：４がら０：１０にはならないので、前輪が滑っても後輪は４のままでは？
>それとも前輪が滑りだした瞬間に１０：０になり、そこから遅れて６：４に戻るという
>事ですか？
どっちかと言えば後者だが、トルク配分は制御していないので、６：４には戻らない。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:29:50.85 ID:ijD/08170
>>668
スポーティなＧＴ車にＶＴＤ－ＡＷＤ
車の挙動に精通していない人用のＮＡ車にアクティブスプリットＡＷＤ
住み分けですな。
自分はスポーティより安全性重視なので、アクティブスプリットが似合ってますね。
スポーティなＧＴ車にＶＴＤ－ＡＷＤ
車の挙動に精通していない人用のＮＡ車にアクティブスプリットＡＷＤ
住み分けですな。
自分はスポーティより安全性重視なので、アクティブスプリットが似合ってますね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:32:11.58 ID:O9bJLJIP0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:32:27.27 ID:1riPFrCM0
>667
トルク伝達特性とコストのバランスということで、安全性は後付の説明だ。
ビスカスカップリング＝トルク容量の問題があるので、大馬力、重い車には使いにくい
燃費対策でクラッチを付けるぐらいならトルクスプリット式の方が安い
トルクスプリト式＝もう少し容量を確保しやすい→ついでに圧着力制御をしてやればトルクの可変配分可能
センターデフ式など＝デフ一式を追加するのでそれなりの精度のものは高い
> もう一個分からないのが、スバルが「60:40を基本に」って言う根拠。
トルクスプリットやビスカスカップリングだと、
ＦＦかＦＲのどちらかを基本にして、追加になる駆動輪は付け足し的になる。
スバルはＦＦを基本にしたのと、直進性で言えば前輪を優位にしておくのがベストなんだよ。
単位重量配分で安直に決めたのではない。
トルク伝達特性とコストのバランスということで、安全性は後付の説明だ。
ビスカスカップリング＝トルク容量の問題があるので、大馬力、重い車には使いにくい
燃費対策でクラッチを付けるぐらいならトルクスプリット式の方が安い
トルクスプリト式＝もう少し容量を確保しやすい→ついでに圧着力制御をしてやればトルクの可変配分可能
センターデフ式など＝デフ一式を追加するのでそれなりの精度のものは高い
> もう一個分からないのが、スバルが「60:40を基本に」って言う根拠。
トルクスプリットやビスカスカップリングだと、
ＦＦかＦＲのどちらかを基本にして、追加になる駆動輪は付け足し的になる。
スバルはＦＦを基本にしたのと、直進性で言えば前輪を優位にしておくのがベストなんだよ。
単位重量配分で安直に決めたのではない。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:33:11.21 ID:vJFyIlFk0
>>670
スバルの４駆が・・・と、純粋な４駆技術の話になるとややこしくなるので、
現行レガシィについて言えば、
控え目な性格でNVHを抑えたNAモデルがCVTとトルクスプリット
ややアクティブなターボモデルが従来の5AT+VTD
そしてMTモデルがLSD
とモデルの性格に合わせ方式で真面目なつくりだと思う。
スバルの４駆が・・・と、純粋な４駆技術の話になるとややこしくなるので、
現行レガシィについて言えば、
控え目な性格でNVHを抑えたNAモデルがCVTとトルクスプリット
ややアクティブなターボモデルが従来の5AT+VTD
そしてMTモデルがLSD
とモデルの性格に合わせ方式で真面目なつくりだと思う。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:33:14.06 ID:VSjT57lv0
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd05.html
アクティブトルクスプリットAWD
?燃費と安定性を重視した電子制御AWD
ドライバーのスキルにかかわらず、あらゆる走行状況において
AWDのメリットを最大限に引き出すことができる、安定性重視のAWDシステム。
前60：後40のトルク配分を基本に、加速、登坂、旋回などの走行状態に合わせて
リ ア ル タ イ ム に 前 後 輪 の ト ル ク 配 分 をコントロールします。
前輪のスリップを検知したときは、後輪へのトルクを増やして
駆動力を確保できるよう制御します。
アクティブトルクスプリットAWD
?燃費と安定性を重視した電子制御AWD
ドライバーのスキルにかかわらず、あらゆる走行状況において
AWDのメリットを最大限に引き出すことができる、安定性重視のAWDシステム。
前60：後40のトルク配分を基本に、加速、登坂、旋回などの走行状態に合わせて
リ ア ル タ イ ム に 前 後 輪 の ト ル ク 配 分 をコントロールします。
前輪のスリップを検知したときは、後輪へのトルクを増やして
駆動力を確保できるよう制御します。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:34:00.87 ID:1riPFrCM0
>670
> よく見るけど、「スバルの四駆は他社に劣る」って話は殆ど出てこないね。
上の方で出てきたと思うけど。
スバルの４駆は乗用車にそういったシステムを導入したので、
他社の乗用４駆よりも振動が多い だろ。
> よく見るけど、「スバルの四駆は他社に劣る」って話は殆ど出てこないね。
上の方で出てきたと思うけど。
スバルの４駆は乗用車にそういったシステムを導入したので、
他社の乗用４駆よりも振動が多い だろ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:35:14.53 ID:VSjT57lv0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:36:43.84 ID:psU9x4op0
>>670
＞よく見るけど、「スバルの四駆は他社に劣る」って話は殆ど出てこないね。
ぶっちゃけ、うすうす劣ってる部分も多々あるんじゃないかとは誰しも思ってるが、
それを口にすると擁護派さんが完全にぶちきれて荒らされまくるので誰も言えない。
＞よく見るけど、「スバルの四駆は他社に劣る」って話は殆ど出てこないね。
ぶっちゃけ、うすうす劣ってる部分も多々あるんじゃないかとは誰しも思ってるが、
それを口にすると擁護派さんが完全にぶちきれて荒らされまくるので誰も言えない。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:36:51.98 ID:KDfOUDZx0
ここは酷いステマスレだな
スバルじゃなく他社のようだが
北米みたいに法規制すればいいのにな
スバルじゃなく他社のようだが
北米みたいに法規制すればいいのにな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:43:08.38 ID:vJFyIlFk0
>>677
たぶん、ID:O9bJLJIP0さんは純粋な技術的なことにこだわっているんだろう。
最良の技術とパーツを組み合わせれば最良のクルマができると信じているんだよ。
今の乗用車のつくりかたはそうじゃないし、
完全なＤセグとなった現行レガシィには、あまり縁の無いことだね。
たぶん、ID:O9bJLJIP0さんは純粋な技術的なことにこだわっているんだろう。
最良の技術とパーツを組み合わせれば最良のクルマができると信じているんだよ。
今の乗用車のつくりかたはそうじゃないし、
完全なＤセグとなった現行レガシィには、あまり縁の無いことだね。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:43:43.30 ID:P7tnYjve0
>>675
ってことは何かしらの手段でトルクスプリット方式でも基本の前後トルクを
不等配分出来るってこと？その辺のメカニズムが良く分からない。
とりあえずレガシィはTS-Rの頃からFF寄り配分やってるよね。
>>678
だから殆どって書いたんだけどな。つか、それってLSDの作動デメリットで
あって四駆が劣る話とはちょっと違う気もするけど。
>>680
根拠があれば擁護派も文句言えないんじゃない？
「うすうす」「あるんじゃないか」で適当に書くから擁護派が
ヒステリー起こすんじゃないかとも思うけど。
ってことは何かしらの手段でトルクスプリット方式でも基本の前後トルクを
不等配分出来るってこと？その辺のメカニズムが良く分からない。
とりあえずレガシィはTS-Rの頃からFF寄り配分やってるよね。
>>678
だから殆どって書いたんだけどな。つか、それってLSDの作動デメリットで
あって四駆が劣る話とはちょっと違う気もするけど。
>>680
根拠があれば擁護派も文句言えないんじゃない？
「うすうす」「あるんじゃないか」で適当に書くから擁護派が
ヒステリー起こすんじゃないかとも思うけど。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:48:34.07 ID:psU9x4op0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:52:31.33 ID:yXJYWjro0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:52:41.20 ID:SSnKbj1r0
スバル車の場合、前後駆動力配分もこだわりがあるが、左右輪での路面摩擦力差
があってもライントレース性に優れている話はよく聞くなあ。左右にLSDが入って
たかな？どうしてかな？
があってもライントレース性に優れている話はよく聞くなあ。左右にLSDが入って
たかな？どうしてかな？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:55:01.61 ID:1riPFrCM0
>683
不等配分という言葉をどう使っているか分からないが、
スバルの場合は、エンジンからの出力が前輪側に伝わり、
その出力の一部を油圧多版クラッチ(トルクスプリット機構)で後輪に伝えている。
だから、後輪側に伝わるのは、クラッチの耐トルク容量以下で、前輪と同じまで（要は５０：５０）
一方で、そのクラッチを滑らしたら滑らした分だけ、後輪への伝わるのは少ない。
そう言った意味では普段はクラッチが滑っているので、前のタイヤの回転がわずかながら早い
> >>678
> だから殆どって書いたんだけどな。つか、それってLSDの作動デメリットで
> あって四駆が劣る話とはちょっと違う気もするけど。
いや、車としてみた場合のことを言っていたんじゃないの？
４駆のシステムとして見たら、スバルとか他社とかの問題じゃなくて、
ある方式を選んだら、その方式に関しては違いはないよ。
不等配分という言葉をどう使っているか分からないが、
スバルの場合は、エンジンからの出力が前輪側に伝わり、
その出力の一部を油圧多版クラッチ(トルクスプリット機構)で後輪に伝えている。
だから、後輪側に伝わるのは、クラッチの耐トルク容量以下で、前輪と同じまで（要は５０：５０）
一方で、そのクラッチを滑らしたら滑らした分だけ、後輪への伝わるのは少ない。
そう言った意味では普段はクラッチが滑っているので、前のタイヤの回転がわずかながら早い
> >>678
> だから殆どって書いたんだけどな。つか、それってLSDの作動デメリットで
> あって四駆が劣る話とはちょっと違う気もするけど。
いや、車としてみた場合のことを言っていたんじゃないの？
４駆のシステムとして見たら、スバルとか他社とかの問題じゃなくて、
ある方式を選んだら、その方式に関しては違いはないよ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:00:02.31 ID:xm+aiM6m0
振動が多いとか言ってるが根拠が何一つ無いな
所有したとか乗った話ではなく、予想とか想像ばかり
実際にどのメーカーのどの車種と比べたの？
所有したとか乗った話ではなく、予想とか想像ばかり
実際にどのメーカーのどの車種と比べたの？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:07:18.39 ID:Xdw4bBE90
スバルって、三菱厨からも日産厨からもマツダ厨からも詭弁を弄して貶されて大変だな。
よほど目障りな存在なんだな。
オーナーとして誇らしいわｗ
よほど目障りな存在なんだな。
オーナーとして誇らしいわｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:12:19.76 ID:loD8ApsJ0
>>687
ちゃんと分かってないから不等配分って言葉の使い方は深く突っ込まないで
欲しいけど、とりあえず後輪への配分はクラッチで「削る」ものだって
のは理解出来たと思う。
そうなると、スバルが「前輪のスリップを検知したときは、後輪への
トルクを増やして 」って書いてるのは単にクラッチを100%結着させて
4割伝達に固定するってことなのかな？それが唯一残った疑問。
ちゃんと分かってないから不等配分って言葉の使い方は深く突っ込まないで
欲しいけど、とりあえず後輪への配分はクラッチで「削る」ものだって
のは理解出来たと思う。
そうなると、スバルが「前輪のスリップを検知したときは、後輪への
トルクを増やして 」って書いてるのは単にクラッチを100%結着させて
4割伝達に固定するってことなのかな？それが唯一残った疑問。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:13:34.94 ID:xm+aiM6m0
100回適当な事を言っておけば真実になるとでも思ってるんだろう
気質がどこかの国の方とそっくりですな。
気質がどこかの国の方とそっくりですな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:15:22.84 ID:CKdalcp40
>>672
いろいろ説明ありがとうございます。
しかし結局あまりわかりませんでした。
分かったのは、クラッチが滑らない範囲では直結４ＷＤという事くらい。
自分は昔パートタイム式の４ＷＤに乗っていましたが、直結は何かと便利でした。
単純に直結したまま曲がれるなら不便はないと思うのですが、そうではないようで、
直結式のデメリットを自分なりに調べてみようと思います。
いろいろ説明ありがとうございます。
しかし結局あまりわかりませんでした。
分かったのは、クラッチが滑らない範囲では直結４ＷＤという事くらい。
自分は昔パートタイム式の４ＷＤに乗っていましたが、直結は何かと便利でした。
単純に直結したまま曲がれるなら不便はないと思うのですが、そうではないようで、
直結式のデメリットを自分なりに調べてみようと思います。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:15:34.25 ID:x7gMV7nH0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:18:56.94 ID:05QgZcsa0
>688
あのね、駆動輪が増えるとその分だけ振動が増えるんだよ、ちみは小さいから分かんないかな。
スバルないでも同じ車でＦＦとＡＷＤがあるのを知らないかな？仕方ないね。
現レガシィの２．５iESだが、ハンドルロックまで切りながら加速すると分かると思うけど、鈍いから分からないかな？
まあ高速とかで音がうるさいとかは比較するのが難しいから、それは棚に上げた方がいいよ。
あのね、駆動輪が増えるとその分だけ振動が増えるんだよ、ちみは小さいから分かんないかな。
スバルないでも同じ車でＦＦとＡＷＤがあるのを知らないかな？仕方ないね。
現レガシィの２．５iESだが、ハンドルロックまで切りながら加速すると分かると思うけど、鈍いから分からないかな？
まあ高速とかで音がうるさいとかは比較するのが難しいから、それは棚に上げた方がいいよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:20:05.07 ID:k1jg7RFU0
>>693
別にさあ、64：36 → 61：39 → 62：28 → 67：33 → ・・・・
こんな感じで連続可変していたっていいじゃないのｗ
これが車の挙動を変化させ、安全性に悪影響を与えると言うのかい？
また、あなたはその変化を感じることができているのかい？
別にさあ、64：36 → 61：39 → 62：28 → 67：33 → ・・・・
こんな感じで連続可変していたっていいじゃないのｗ
これが車の挙動を変化させ、安全性に悪影響を与えると言うのかい？
また、あなたはその変化を感じることができているのかい？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:22:19.35 ID:05QgZcsa0
>692
> 分かったのは、クラッチが滑らない範囲では直結４ＷＤという事くらい。
直結というと語弊があると思うので修正するが、
機械的にギアを嵌め合わせてつなぐわけでないのでミクロでは滑っているし、
エンジンの最高馬力（トルク）のせいぜい２～３割ぐらいまでしか能力はない。
> 分かったのは、クラッチが滑らない範囲では直結４ＷＤという事くらい。
直結というと語弊があると思うので修正するが、
機械的にギアを嵌め合わせてつなぐわけでないのでミクロでは滑っているし、
エンジンの最高馬力（トルク）のせいぜい２～３割ぐらいまでしか能力はない。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:26:26.39 ID:05QgZcsa0
>693
「常に」という言葉にこだわりすぎだが言っていること自体は正しい。
油圧多版トルクスプリット機構自体としては、４割ぐらいを伝えているつもりになっているだけなんだよ。
ただ、結果としてのアウトプットの出力は例えばタイヤが何かに引っかかる（細かい砂利でも）瞬間ですら微妙に配分は変わっているけど、
こんな細かいことを言ったって、理解できない奴らだからのれんに腕押しだよ。
「常に」という言葉にこだわりすぎだが言っていること自体は正しい。
油圧多版トルクスプリット機構自体としては、４割ぐらいを伝えているつもりになっているだけなんだよ。
ただ、結果としてのアウトプットの出力は例えばタイヤが何かに引っかかる（細かい砂利でも）瞬間ですら微妙に配分は変わっているけど、
こんな細かいことを言ったって、理解できない奴らだからのれんに腕押しだよ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:27:40.32 ID:x7gMV7nH0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:28:50.07 ID:loD8ApsJ0
>>693
一番の疑問は、実際にドライブしたのか？
なんか理論ばかりで現実的な話が出て来ない、路面状況が変わると言うがどの場合があり
それぞれ、どう変わるのかが説明されていない。
振動面とあるがそれは人が車良いや不快な状態になる振動の部類なのか？
結局論理ばかりで現実性が全く見えないのはどういう事だろう
一番の疑問は、実際にドライブしたのか？
なんか理論ばかりで現実的な話が出て来ない、路面状況が変わると言うがどの場合があり
それぞれ、どう変わるのかが説明されていない。
振動面とあるがそれは人が車良いや不快な状態になる振動の部類なのか？
結局論理ばかりで現実性が全く見えないのはどういう事だろう
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:29:29.87 ID:05QgZcsa0
>690
> そうなると、スバルが「前輪のスリップを検知したときは、後輪への
> トルクを増やして 」って書いてるのは単にクラッチを100%結着させて
> 4割伝達に固定するってことなのかな？それが唯一残った疑問。
クラッチを１００％つなげると、５０：５０になるだろ。
ただし、クラッチの耐トルクの限界を超えると滑るから、後輪の割合が下がるがな。
> そうなると、スバルが「前輪のスリップを検知したときは、後輪への
> トルクを増やして 」って書いてるのは単にクラッチを100%結着させて
> 4割伝達に固定するってことなのかな？それが唯一残った疑問。
クラッチを１００％つなげると、５０：５０になるだろ。
ただし、クラッチの耐トルクの限界を超えると滑るから、後輪の割合が下がるがな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:30:52.67 ID:YRq6YbgE0
メーカーが制御しますっていってる点をなんのソースもなしに、2chの人が制御できないって
言い張ってもなんの信頼性もないんだけど。
しかしひどいなここのところの流れは・・・
言い張ってもなんの信頼性もないんだけど。
しかしひどいなここのところの流れは・・・
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:31:24.13 ID:xm+aiM6m0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:32:11.32 ID:05QgZcsa0
>699
> それって二駆と四駆の振動差じゃなくて？
> さっき話に出てたのはLSDの作動振動だと思ってたけど。
２ＷＤと４ＷＤの差もあるし、同じ４ＷＤでも前輪後輪の伝達方法の差やＬＳＤの有無などの差もあるんじゃね。
> それって二駆と四駆の振動差じゃなくて？
> さっき話に出てたのはLSDの作動振動だと思ってたけど。
２ＷＤと４ＷＤの差もあるし、同じ４ＷＤでも前輪後輪の伝達方法の差やＬＳＤの有無などの差もあるんじゃね。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:32:21.29 ID:x7gMV7nH0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:33:07.60 ID:k1jg7RFU0
>>698
きみは物知りのようだけど、会話ができない人だねえ。
悪影響を与えるのか？
きみは感じることができるのか？
と尋ねているんだよ。
「影響は無い」とか一言も言ってないよ。
分からないから聞いているんだから、具体的に教えてくださいよ～ｗ
きみは物知りのようだけど、会話ができない人だねえ。
悪影響を与えるのか？
きみは感じることができるのか？
と尋ねているんだよ。
「影響は無い」とか一言も言ってないよ。
分からないから聞いているんだから、具体的に教えてくださいよ～ｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:33:14.67 ID:05QgZcsa0
>703
> 駆動輪は他社も方式は違えど
自分で答えを出してるじゃん
> 駆動輪は他社も方式は違えど
自分で答えを出してるじゃん
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:35:52.53 ID:05QgZcsa0
>699
> >>696
> となると、GTがVTDなのはトルクの問題もあるのかね。
センターデフが付いているという記号性以外にも、
デフを付けて作動制限をする方が、簡単に言えば半分の容量ですむのでトルクの問題もあるんだろう。
> >>696
> となると、GTがVTDなのはトルクの問題もあるのかね。
センターデフが付いているという記号性以外にも、
デフを付けて作動制限をする方が、簡単に言えば半分の容量ですむのでトルクの問題もあるんだろう。
>>705
そういう事を言ってるのでは無い
路面状況の変化っていってるのだからそれはどんな状況ですかと聞いてるんだ。
答えとしては、トンネルから出た時とか 具体的な実体験に沿った話が出てきても良さそうだが
机上の論理ばかりで、全く話が見えない。
そういう事を言ってるのでは無い
路面状況の変化っていってるのだからそれはどんな状況ですかと聞いてるんだ。
答えとしては、トンネルから出た時とか 具体的な実体験に沿った話が出てきても良さそうだが
机上の論理ばかりで、全く話が見えない。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:36:53.10 ID:xm+aiM6m0
>>702
最近はこいつら雇われたネット工作員なんじゃないかと思ってるよ
返レスひとつでいくらの世界だから内容なんてどうでも良いんだよ
適当な理屈と理論だけ言ってれば勝手に返レスしてくれるからね。
たまに免許持ってないだろと思うような意見もあるしな
完全におかしいよこいつら。
>>707
だからなんでレガは振動が多いと決め付けたんだ？
どれと比べたんだ？
最近はこいつら雇われたネット工作員なんじゃないかと思ってるよ
返レスひとつでいくらの世界だから内容なんてどうでも良いんだよ
適当な理屈と理論だけ言ってれば勝手に返レスしてくれるからね。
たまに免許持ってないだろと思うような意見もあるしな
完全におかしいよこいつら。
>>707
だからなんでレガは振動が多いと決め付けたんだ？
どれと比べたんだ？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:38:17.15 ID:05QgZcsa0
>709
あれ、監視人って、今までよく、路面状況はどうだったとか具体的にはとか、「他の奴から」よく聞かれていたよね。
あれ、監視人って、今までよく、路面状況はどうだったとか具体的にはとか、「他の奴から」よく聞かれていたよね。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:40:32.98 ID:x7gMV7nH0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:41:48.88 ID:k1jg7RFU0
>>712
了解、おやすみ～ｗ
了解、おやすみ～ｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:43:10.12 ID:05QgZcsa0
>710
> どれと比べたんだ？
プレミオ（１８００）、マークＸジオ（２４００）、ウイッシュ（？）あたりだな。
ＦＲベースのマークＸやクラウンなどはライバルにならないから書かなくていいよな。
逆に教えて欲しいんだけど、あまり差がなかったり、レガシィの方がよかったと思ったのはどれだ？
> どれと比べたんだ？
プレミオ（１８００）、マークＸジオ（２４００）、ウイッシュ（？）あたりだな。
ＦＲベースのマークＸやクラウンなどはライバルにならないから書かなくていいよな。
逆に教えて欲しいんだけど、あまり差がなかったり、レガシィの方がよかったと思ったのはどれだ？
なんだ 結局は ますたーべーしょんかｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:59:37.87 ID:05QgZcsa0
>715
いや、俺に聞かれても困るんだが。まあ>>697あたりに書いたことが例になるんじゃない
いや、俺に聞かれても困るんだが。まあ>>697あたりに書いたことが例になるんじゃない
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 01:06:04.82 ID:05QgZcsa0
レガシィというかスバルの乗用車系全体の問題だと思うけど、
シンメトリカルＡＷＤにこだわっている割に、エンジンが前に飛び出てフロントオーバーハングが長いんだよね。
やっぱり重量物って前輪と後輪の間になるべくあった方がいいと思うんだけど、
改善する技術やお金がないのかなあ
シンメトリカルＡＷＤにこだわっている割に、エンジンが前に飛び出てフロントオーバーハングが長いんだよね。
やっぱり重量物って前輪と後輪の間になるべくあった方がいいと思うんだけど、
改善する技術やお金がないのかなあ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 01:08:49.17 ID:05QgZcsa0
レガシィＡＷＤのまとめとしては、
乗用車系４ＷＤの割には、前後の締結が強いので乗用車タイプの中では雪道に強いかもしれない。
しかし、そのために振動などの犠牲を払っているので、特徴を理解した上で買われたし。
だな。
乗用車系４ＷＤの割には、前後の締結が強いので乗用車タイプの中では雪道に強いかもしれない。
しかし、そのために振動などの犠牲を払っているので、特徴を理解した上で買われたし。
だな。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 01:09:28.75 ID:x7gMV7nH0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 01:10:39.55 ID:05QgZcsa0
>716
監視人さんは、頭がきーっとなってしまって終わったか？
監視人さんは、頭がきーっとなってしまって終わったか？
>>718
むかしねホンダにフロントミッドシップを謳った車があったけど
直列５気筒のFF車だ。評判は・・・
たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
むかしねホンダにフロントミッドシップを謳った車があったけど
直列５気筒のFF車だ。評判は・・・
たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 01:23:42.48 ID:xm+aiM6m0
>>714
おいおいそれ全部4WDだったのか？！
そのクラスのトヨタ車が全部4WDで乗ったことあるというのを
信じろというのにかなり無理があるんだがｗ
嘘でももうちょっと他の車無かったのかよｗ
トヨタ車の4WD出すなら、俺はハリアー240、先代プラド
プレミオとマークXはうちの社用車であるよ、2WDだけどな
叔父はマジェスタだし、他でもトヨタで比べるなら歓迎かな。
確実に言えるのはハリアーとプラドより明らかに振動は無い
だって俺が実際に所有してたからね
FFの2WDと比べれば振動はあるけどそれは4WDなんだから当たり前だろ。
早くLSD付いてない乗用4WD出してよ、妄想君。
おいおいそれ全部4WDだったのか？！
そのクラスのトヨタ車が全部4WDで乗ったことあるというのを
信じろというのにかなり無理があるんだがｗ
嘘でももうちょっと他の車無かったのかよｗ
トヨタ車の4WD出すなら、俺はハリアー240、先代プラド
プレミオとマークXはうちの社用車であるよ、2WDだけどな
叔父はマジェスタだし、他でもトヨタで比べるなら歓迎かな。
確実に言えるのはハリアーとプラドより明らかに振動は無い
だって俺が実際に所有してたからね
FFの2WDと比べれば振動はあるけどそれは4WDなんだから当たり前だろ。
早くLSD付いてない乗用4WD出してよ、妄想君。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 01:52:02.13 ID:xm+aiM6m0
そもそも現行2.5の振動ってのがよくわからんわ
CVTと相まってスムーズこの上ないんだけど。
何度でも言ってやるが普通に走ってて駆動系の振動なんかない
トルク配分がおかしいから走行が不安定になるなんて事はない
何がまとめだよ、勝手に脳内妄想まとめんなｗ
CVTと相まってスムーズこの上ないんだけど。
何度でも言ってやるが普通に走ってて駆動系の振動なんかない
トルク配分がおかしいから走行が不安定になるなんて事はない
何がまとめだよ、勝手に脳内妄想まとめんなｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 04:37:41.86 ID:05QgZcsa0
>722
> たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
> ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
> VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
色々と調べたけどね、レガシィというかＡＷＤとこれらの関係が分かんないので、
もったいぶらずに詳しく教えてください。
> たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
> ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
> VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
色々と調べたけどね、レガシィというかＡＷＤとこれらの関係が分かんないので、
もったいぶらずに詳しく教えてください。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 04:43:17.98 ID:CUhQnbJ10
>723
そういきり立つなよ。乗っていたり使ったりしていた車で似たり寄ったりの感じを集めただけだよ。
むろん、ビッツとかカローラとか、エスティマとかもあるけど、クラスやカテゴリーが違うだろ。
> 確実に言えるのはハリアーとプラドより明らかに振動は無い
> だって俺が実際に所有してたからね
あのね、ゴツ目のタイヤを履いているような奴や背の高い奴は
乗用車系とは明らかに振動関係は劣っているのは分かるよね。
その手の車なら、他にランクルやサーフなども分かるけど、出す意味がないから書いてないんだけど。
> FFの2WDと比べれば振動はあるけどそれは4WDなんだから当たり前だろ。
自分で答えを書いてるじゃん。
スバル以外の他社は、燃費と振動性の両面から、
４ＷＤでも前後の駆動伝達をデフォルトではわざわざ緩めにしているんだよ。
そういきり立つなよ。乗っていたり使ったりしていた車で似たり寄ったりの感じを集めただけだよ。
むろん、ビッツとかカローラとか、エスティマとかもあるけど、クラスやカテゴリーが違うだろ。
> 確実に言えるのはハリアーとプラドより明らかに振動は無い
> だって俺が実際に所有してたからね
あのね、ゴツ目のタイヤを履いているような奴や背の高い奴は
乗用車系とは明らかに振動関係は劣っているのは分かるよね。
その手の車なら、他にランクルやサーフなども分かるけど、出す意味がないから書いてないんだけど。
> FFの2WDと比べれば振動はあるけどそれは4WDなんだから当たり前だろ。
自分で答えを書いてるじゃん。
スバル以外の他社は、燃費と振動性の両面から、
４ＷＤでも前後の駆動伝達をデフォルトではわざわざ緩めにしているんだよ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 04:47:40.57 ID:CUhQnbJ10
>724
> CVTと相まってスムーズこの上ないんだけど。
そうなんだね、僕もＣＶＴはスムーズでいいと思ってるよ。
> 何度でも言ってやるが普通に走ってて駆動系の振動なんかない
いつもゴトゴト、バキバキと言っていたら、
スポーツ車とか特殊な車以外は、この時代の商品にならんだろ。
もっと細かな振動と思ってくれたらよい。
まあ比べたりしない限り、鈍い奴だと気がつかないかもな（さすがに比べれば分かるだろ）。
> トルク配分がおかしいから走行が不安定になるなんて事はない
そもそもトルク配分がおかしいとか誰も言っていないけど。何か過敏になっているよね。
そこは味付け的な違い程度なので、あまり過敏になる必要がないところだと思うんだけどね。
> CVTと相まってスムーズこの上ないんだけど。
そうなんだね、僕もＣＶＴはスムーズでいいと思ってるよ。
> 何度でも言ってやるが普通に走ってて駆動系の振動なんかない
いつもゴトゴト、バキバキと言っていたら、
スポーツ車とか特殊な車以外は、この時代の商品にならんだろ。
もっと細かな振動と思ってくれたらよい。
まあ比べたりしない限り、鈍い奴だと気がつかないかもな（さすがに比べれば分かるだろ）。
> トルク配分がおかしいから走行が不安定になるなんて事はない
そもそもトルク配分がおかしいとか誰も言っていないけど。何か過敏になっているよね。
そこは味付け的な違い程度なので、あまり過敏になる必要がないところだと思うんだけどね。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 04:59:08.86 ID:Li6zIXsG0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 05:45:52.02 ID:/VDY23aS0
>728
> 代車で旧インプの1.5FF乗ったことあるけど全体にもっさりしていた。
> とにかく踏んでも加速しない非力さが一番印象に残ってるけど。
もっさり感は味付けとも言えるから何とも言えないけど、
まあカローラとかより１００ｋｇぐらいは重し、プレミオの１５００と比べても６０ｋｇ重いので、
そりゃ絶対的に非力だよ。
> 代車で旧インプの1.5FF乗ったことあるけど全体にもっさりしていた。
> とにかく踏んでも加速しない非力さが一番印象に残ってるけど。
もっさり感は味付けとも言えるから何とも言えないけど、
まあカローラとかより１００ｋｇぐらいは重し、プレミオの１５００と比べても６０ｋｇ重いので、
そりゃ絶対的に非力だよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 08:01:31.22 ID:XGXcqB5Q0
アンチさん頑張れ～
ちょっと苦しくなってますよ～（笑）
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 08:55:29.10 ID:+mbE3rCN0
>>720
左右のドライブシャフト長が一緒だから、トルクステアが出ないって意味で
他社と同等とは言い難いな。
つか前後重量比50:50が理想って、シンメトリカル構造と同じぐらいの理想論
じゃないか？バイクなんか見る限りは駆動輪側が重めになってるし、FRなら
50:50が活きてくるけれどFFや四駆なら前側が若干重い方がむしろ理想的
な気もする。
>>726
実際にはトルクスプリット方式でクラッチを切っても、機械の内部的なロスは
相変わらず残るから燃費にあまり寄与しないみたいだね。
ホンダのデュアルポンプ式は駆動軸ごと切り離せるから、燃費「だけ」は
良いって聞いた。
左右のドライブシャフト長が一緒だから、トルクステアが出ないって意味で
他社と同等とは言い難いな。
つか前後重量比50:50が理想って、シンメトリカル構造と同じぐらいの理想論
じゃないか？バイクなんか見る限りは駆動輪側が重めになってるし、FRなら
50:50が活きてくるけれどFFや四駆なら前側が若干重い方がむしろ理想的
な気もする。
>>726
実際にはトルクスプリット方式でクラッチを切っても、機械の内部的なロスは
相変わらず残るから燃費にあまり寄与しないみたいだね。
ホンダのデュアルポンプ式は駆動軸ごと切り離せるから、燃費「だけ」は
良いって聞いた。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 10:37:08.90 ID:yo9o8xoW0
>>731
トルクスプリットもデュアルポンプもビスカスカップリング(not ビスカスLSD)も
前輪にはダイレクトに駆動して後輪への駆動の途中に断続機構を置いてるだけって
基本は一緒だと思ったが、デュアルポンプだけはそれをかなり後輪寄りに置いていたかも。
トルクスプリットもデュアルポンプもビスカスカップリング(not ビスカスLSD)も
前輪にはダイレクトに駆動して後輪への駆動の途中に断続機構を置いてるだけって
基本は一緒だと思ったが、デュアルポンプだけはそれをかなり後輪寄りに置いていたかも。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 10:39:22.34 ID:/VDY23aS0
>731
> FRなら50:50が活きてくるけれどFFや四駆なら前側が若干重い方がむしろ理想的
あのなあ、フロントオーバーハングにボテッとあるのはどうかと言ってるんだろ。
> >>726
> 実際にはトルクスプリット方式でクラッチを切っても、機械の内部的なロスは
> 相変わらず残るから燃費にあまり寄与しないみたいだね。
燃費にあまり寄与しないって、どう読んでるんだよ、
各社とも数パーセントでも、燃費や振動を削減しようとしのぎを削ってるんだよ。
> FRなら50:50が活きてくるけれどFFや四駆なら前側が若干重い方がむしろ理想的
あのなあ、フロントオーバーハングにボテッとあるのはどうかと言ってるんだろ。
> >>726
> 実際にはトルクスプリット方式でクラッチを切っても、機械の内部的なロスは
> 相変わらず残るから燃費にあまり寄与しないみたいだね。
燃費にあまり寄与しないって、どう読んでるんだよ、
各社とも数パーセントでも、燃費や振動を削減しようとしのぎを削ってるんだよ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 10:48:43.34 ID:Xdw4bBE90
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 12:23:05.14 ID:+mbE3rCN0
>>733
どう読むも何も、多板クラッチ式のトルクスプリット四駆で「走行時FFで省燃費」は
カタログ的な謳い文句であって、実効燃費にそこまで寄与しない機構だって言ってる
だけなんだが。
本当に通常走行時の燃費を追求するならビスカスカップリングの方が有利なのに、
何故メーカーは燃費や振動の削減を求めつつ多板クラッチを使うの？
あとオーバーハングの重量物について言ってるのは>>718でしょ。
俺は>>720の前後重量比50:50ならオーバーハング云々があってもまだ評価
出来るって話に対して、50:50自体はカタログ的謳い文句じゃないかって
言ってるんだけど。
どう読むも何も、多板クラッチ式のトルクスプリット四駆で「走行時FFで省燃費」は
カタログ的な謳い文句であって、実効燃費にそこまで寄与しない機構だって言ってる
だけなんだが。
本当に通常走行時の燃費を追求するならビスカスカップリングの方が有利なのに、
何故メーカーは燃費や振動の削減を求めつつ多板クラッチを使うの？
あとオーバーハングの重量物について言ってるのは>>718でしょ。
俺は>>720の前後重量比50:50ならオーバーハング云々があってもまだ評価
出来るって話に対して、50:50自体はカタログ的謳い文句じゃないかって
言ってるんだけど。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 12:29:15.79 ID:+mbE3rCN0
>>734
その場合はハリアー＝背の高い奴の例なんじゃない？
背が高い方が単純に重心高上がるから振動面で不利になるのは分かるけど、
背が低い車は車でストローク量が確保しづらいから、どこまで差が出るかは
セッティング次第って気もするけどね。
その場合はハリアー＝背の高い奴の例なんじゃない？
背が高い方が単純に重心高上がるから振動面で不利になるのは分かるけど、
背が低い車は車でストローク量が確保しづらいから、どこまで差が出るかは
セッティング次第って気もするけどね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 12:49:22.90 ID:sdrkW+gB0
>>735
ビスカスがあまり使われなくなってるのは、パテント料が発生して高価になるのと、それだけで単体で動く代わりに
外から制御で動作を制限したりやめさせたりすることができないからトラブルを発生しやすいってのが理由だろう。
車全体を電子制御する風潮の中、その制御から外れて勝手に動作してしまうデバイスは使いにくくなった。
ビスカスがあまり使われなくなってるのは、パテント料が発生して高価になるのと、それだけで単体で動く代わりに
外から制御で動作を制限したりやめさせたりすることができないからトラブルを発生しやすいってのが理由だろう。
車全体を電子制御する風潮の中、その制御から外れて勝手に動作してしまうデバイスは使いにくくなった。
なんかさ、すごく損した気分
昨日のセンターデフの人
書いてる事でたらめって事が分かった。はぁ～時間の無駄だったな。
もう相手するの止める
ちなみにスカイラインGTRは アクティブトルクスプリットだった。
現在GT-Rの物は調べて無い。
英語圏でアクティブトルクスプリットを検索すると、ポルシェやフェラーリが沢山出てくる
センターデフは良一般的に消えゆく機構なんだろうな。
おっと
スバルのDCDCはスバルが特許取得している。これは話は別物。
未来永劫無くなって欲しくないね。
昨日のセンターデフの人
書いてる事でたらめって事が分かった。はぁ～時間の無駄だったな。
もう相手するの止める
ちなみにスカイラインGTRは アクティブトルクスプリットだった。
現在GT-Rの物は調べて無い。
英語圏でアクティブトルクスプリットを検索すると、ポルシェやフェラーリが沢山出てくる
センターデフは良一般的に消えゆく機構なんだろうな。
おっと
スバルのDCDCはスバルが特許取得している。これは話は別物。
未来永劫無くなって欲しくないね。
ちなみに、VTDもアクティブトルクスプリットの一種だよ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 12:52:34.15 ID:TsT8PsTjO
>>735
意味ないのにわざわざ通常FFにしてるの？
意味ないのにわざわざ通常FFにしてるの？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:11:39.67 ID:+mbE3rCN0
>>740
君は「まったく」と「そこまで」の意味の違いから調べて来ようか。
君は「まったく」と「そこまで」の意味の違いから調べて来ようか。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:21:37.63 ID:sgZZOREq0
水平対向シンメトリカルの低重心と高バランスはカタログの嘘と糾弾せずにはいられず、
パッシブトルクスプリット方式の走行時FFの省エネ効果は数％でも絶大と崇め奉り、
メーカーやYouTube動画は疑わない方がおかしいと御高説賜る。
それがアンチクオリティ
パッシブトルクスプリット方式の走行時FFの省エネ効果は数％でも絶大と崇め奉り、
メーカーやYouTube動画は疑わない方がおかしいと御高説賜る。
それがアンチクオリティ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:22:52.07 ID:sdrkW+gB0
>>742
スバヲタだって、トヨタのそれなら片っ端から疑う癖して、スバル様だけは絶対正義ですか？
スバヲタだって、トヨタのそれなら片っ端から疑う癖して、スバル様だけは絶対正義ですか？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:36:35.58 ID:sdrkW+gB0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:46:15.97 ID:+mbE3rCN0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:51:43.95 ID:+mbE3rCN0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:52:01.68 ID:PhOLUd1Y0
>>726-727
出先でID違うが723だ、時間無いから取り急ぎ1レスだけな。
ハリアーのタイヤについては今のアウトバックのジオと同じM+S系オールシーズンだよ
ハリアーの新車装着がグッドイヤー（銘柄忘れた）、その後交換してBS DUELER H/L 683履いてた。
プラドに関してはさすがに手放してから5年近く経つから細かい事は忘れたが
新車装着タイヤ後はM+Sかコンフォート系に変えてるんだよね。
さすがに足回りからの振動と駆動関係からの振動の区別ぐらいつくって。
実を言うと上のレスで出してないトヨタの車種にもかなり乗ってるんだよ
何故なら親類にトヨタの社員が居るから、あんまり具体的に車種を出すと
特定されるから厳しいが、近親者でペット系列車3台とトヨタ系列車2台がある状態
仕事の関係上トヨタ共販とも付き合いがある、今現在親類でトヨタ・レクサス乗ってない
裏切り者は俺だけぐらい、だからトヨタ車を比較に出すなら自信があるんだよ。
そういった理由でトヨタの普通車タイプの4WDもそこそこ乗ってるけど
繰り返しになるが、現行の2.5がトヨタ車の4WDと比べて振動が大きいなんて事は無いよ
ジオの4WDに関しては2WDしか乗ってないから近隣に試乗車あれば持ってきてもらって
乗ってみるが、プレミオやWISHの4WDは近隣県から探しても試乗車は厳しいかもな
だってその車種の4WDなんて売れないからな、販売数の数字まで出せるけど
さすがにまずいだろうなｗ
車全体でのパッケージ的な音の押さえ込みはトヨタとは比べものにならないレベルだけど
駆動系の「振動」に関しては明確に否定する。
まだトヨタ比較で振動論続けるなら夜来るわ。
出先でID違うが723だ、時間無いから取り急ぎ1レスだけな。
ハリアーのタイヤについては今のアウトバックのジオと同じM+S系オールシーズンだよ
ハリアーの新車装着がグッドイヤー（銘柄忘れた）、その後交換してBS DUELER H/L 683履いてた。
プラドに関してはさすがに手放してから5年近く経つから細かい事は忘れたが
新車装着タイヤ後はM+Sかコンフォート系に変えてるんだよね。
さすがに足回りからの振動と駆動関係からの振動の区別ぐらいつくって。
実を言うと上のレスで出してないトヨタの車種にもかなり乗ってるんだよ
何故なら親類にトヨタの社員が居るから、あんまり具体的に車種を出すと
特定されるから厳しいが、近親者でペット系列車3台とトヨタ系列車2台がある状態
仕事の関係上トヨタ共販とも付き合いがある、今現在親類でトヨタ・レクサス乗ってない
裏切り者は俺だけぐらい、だからトヨタ車を比較に出すなら自信があるんだよ。
そういった理由でトヨタの普通車タイプの4WDもそこそこ乗ってるけど
繰り返しになるが、現行の2.5がトヨタ車の4WDと比べて振動が大きいなんて事は無いよ
ジオの4WDに関しては2WDしか乗ってないから近隣に試乗車あれば持ってきてもらって
乗ってみるが、プレミオやWISHの4WDは近隣県から探しても試乗車は厳しいかもな
だってその車種の4WDなんて売れないからな、販売数の数字まで出せるけど
さすがにまずいだろうなｗ
車全体でのパッケージ的な音の押さえ込みはトヨタとは比べものにならないレベルだけど
駆動系の「振動」に関しては明確に否定する。
まだトヨタ比較で振動論続けるなら夜来るわ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 15:16:35.56 ID:1iOsC2+j0
>722
> たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
> ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
> VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
色々と調べたけどね、レガシィというかＡＷＤとこれらの関係が分かんないので、
もったいぶらずに詳しく教えてください。
> たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
> ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
> VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
色々と調べたけどね、レガシィというかＡＷＤとこれらの関係が分かんないので、
もったいぶらずに詳しく教えてください。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 15:26:28.35 ID:1iOsC2+j0
>742
> パッシブトルクスプリット方式の走行時FFの省エネ効果は数％でも絶大と崇め奉り、
いつのまにパッシブトルクスプリットになっているんだよ。
頭の中に虫が湧いているやつらが多いな。
> パッシブトルクスプリット方式の走行時FFの省エネ効果は数％でも絶大と崇め奉り、
いつのまにパッシブトルクスプリットになっているんだよ。
頭の中に虫が湧いているやつらが多いな。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 15:29:06.50 ID:1iOsC2+j0
>748
ハリアーとアウトバックを比べたのかよ。
アウトバックなんてゴツ目のタイヤを履いているから、標準レガシィほどにもないだろ。
それでもハリアーとアウトバックを比べて違いが分からないなんてすごいね。
> 車全体でのパッケージ的な音の押さえ込みはトヨタとは比べものにならないレベルだけど
> 駆動系の「振動」に関しては明確に否定する。
説得力のある資料を示してみてよ。
ハリアーとアウトバックを比べたのかよ。
アウトバックなんてゴツ目のタイヤを履いているから、標準レガシィほどにもないだろ。
それでもハリアーとアウトバックを比べて違いが分からないなんてすごいね。
> 車全体でのパッケージ的な音の押さえ込みはトヨタとは比べものにならないレベルだけど
> 駆動系の「振動」に関しては明確に否定する。
説得力のある資料を示してみてよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 15:35:36.72 ID:TsT8PsTjO
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 15:45:47.60 ID:Mw+7mH8Ni
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 15:50:46.66 ID:+mbE3rCN0
>>752
「あまり寄与しないみたい」>>731
「そこまで寄与しない」>>735
効果がまったく無いとは一言も書いてないし、イメージで狙う程の効果が
薄いから「カタログ上の謳い文句」的だと書いてるんだけど、
行間読むどころか書いてる文を無視して文脈を捉えたとか言われてもなぁ。
君は国語の読解力をもうちょっと高めるべきだよ。
「あまり寄与しないみたい」>>731
「そこまで寄与しない」>>735
効果がまったく無いとは一言も書いてないし、イメージで狙う程の効果が
薄いから「カタログ上の謳い文句」的だと書いてるんだけど、
行間読むどころか書いてる文を無視して文脈を捉えたとか言われてもなぁ。
君は国語の読解力をもうちょっと高めるべきだよ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 15:53:46.88 ID:+mbE3rCN0
×イメージで狙う程の効果が薄いから
△イメージで狙う程の効果が無いから
○イメージされるほどの効果が無いから
また作文練習しろって言われちゃうな。
△イメージで狙う程の効果が無いから
○イメージされるほどの効果が無いから
また作文練習しろって言われちゃうな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 15:58:15.35 ID:TsT8PsTjO
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 16:31:33.53 ID:1YItXOdq0
ここらで俺が勝手にざっくりと結論を出すよ。細かい技術は知らんけど多分合ってる。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でSUV車（CR-Vなどデフロック切替スイッチがないもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てます。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は気付く人と気づかない人がいるレベルにはなっています。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなどの積み重ねでそこそこのものになっています。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆はオマケとするなら
滑り出してから4駆に切り替わる方式の車（CR-Vなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
オン、オフ両方の総合的なバランスではスバルAWDが優れています。
こんな感じでみんな納得じゃないの？
AWDを活かすために頑張ってきた歴史は受け止めるけど
スバルに一番有利な実験相手と実験内容の比較動画で「勝った～」って喜んで嬉しい？
燃費対決ならマーチのe4WDにスバル車は負けるよ。
結局スバルに他社を凌ぐ明らかな凄さは無くて、どんな味付けにするかメーカーの考え方の違いだよね。
スバルが優れてるのはバランスであって絶対的な性能じゃないと思うんだがどうよ、監視人さん。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でSUV車（CR-Vなどデフロック切替スイッチがないもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てます。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は気付く人と気づかない人がいるレベルにはなっています。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなどの積み重ねでそこそこのものになっています。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆はオマケとするなら
滑り出してから4駆に切り替わる方式の車（CR-Vなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
オン、オフ両方の総合的なバランスではスバルAWDが優れています。
こんな感じでみんな納得じゃないの？
AWDを活かすために頑張ってきた歴史は受け止めるけど
スバルに一番有利な実験相手と実験内容の比較動画で「勝った～」って喜んで嬉しい？
燃費対決ならマーチのe4WDにスバル車は負けるよ。
結局スバルに他社を凌ぐ明らかな凄さは無くて、どんな味付けにするかメーカーの考え方の違いだよね。
スバルが優れてるのはバランスであって絶対的な性能じゃないと思うんだがどうよ、監視人さん。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 16:56:33.96 ID:vlaKJe7L0
760 ：監視人２：2012/01/16(月) 18:31:33.46 ID:fdy5Dnah0
>758
> スバルが優れてるのはバランスであって絶対的な性能じゃないと思うんだがどうよ、監視人さん。
素人が変な誤解をしたらいけないので修正しておくよ
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってSUV車（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常はＦＦに近い方式の車（ＲＡＶ４やCR-Vなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
> スバルが優れてるのはバランスであって絶対的な性能じゃないと思うんだがどうよ、監視人さん。
素人が変な誤解をしたらいけないので修正しておくよ
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってSUV車（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常はＦＦに近い方式の車（ＲＡＶ４やCR-Vなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 19:03:32.52 ID:TsT8PsTjO
なんか変だと思ったら別人かよ…
そこまですんのか…
まさに手段を選ばない チョン思考だな…
そこまですんのか…
まさに手段を選ばない チョン思考だな…
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 19:22:23.05 ID:sgZZOREq0
>>760
「なんちゃってSUV」って書くと誤解を招くし、「FFベースのもの」も
本質と関係無いから変だよ。
振動も気付かない人をわざわざ「鈍い人」って悪意のある言い方に
してるし、SUVタイプのAWDって考え方もおかしい。
SUVは基本センターデフ式を採用していたし、MTだとスバルに限らず
センターデフ方式の乗用車が多いし、むしろSUVの方がATの普及で
乗用車用の安くて実用性のあるトルクスプリット方式を採用してきて
いるのが現状でしょう。
「燃費、乗り心地などを重視、4駆はオマケとするなら」をわざわざ「通常」
と言い変えたり、「スバルは色々と捨てている部分もあります」って書いたり、
何が何でもスバル車を貶めたいのは分かるけど、
あまりにあからさまで引くわー。
「なんちゃってSUV」って書くと誤解を招くし、「FFベースのもの」も
本質と関係無いから変だよ。
振動も気付かない人をわざわざ「鈍い人」って悪意のある言い方に
してるし、SUVタイプのAWDって考え方もおかしい。
SUVは基本センターデフ式を採用していたし、MTだとスバルに限らず
センターデフ方式の乗用車が多いし、むしろSUVの方がATの普及で
乗用車用の安くて実用性のあるトルクスプリット方式を採用してきて
いるのが現状でしょう。
「燃費、乗り心地などを重視、4駆はオマケとするなら」をわざわざ「通常」
と言い変えたり、「スバルは色々と捨てている部分もあります」って書いたり、
何が何でもスバル車を貶めたいのは分かるけど、
あまりにあからさまで引くわー。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 19:43:57.53 ID:+mbE3rCN0
>>760
＞ 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
＞通常はＦＦに近い方式の車（ＲＡＶ４やCR-Vなど）の方が優れています。
スバル車も基本はFFだぜ。
理論的にはスバル車も巡航時はFFに近い駆動配分になってる筈だし、
燃費はともかく乗り心地がレガシィより背高でロールセンターも高い
RAV4やCR-Vの方が上とか、どういう理屈だ？
＞ 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
＞通常はＦＦに近い方式の車（ＲＡＶ４やCR-Vなど）の方が優れています。
スバル車も基本はFFだぜ。
理論的にはスバル車も巡航時はFFに近い駆動配分になってる筈だし、
燃費はともかく乗り心地がレガシィより背高でロールセンターも高い
RAV4やCR-Vの方が上とか、どういう理屈だ？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 19:46:46.64 ID:BzcXm33H0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 19:56:22.44 ID:TsT8PsTjO
>>765
別に事実だし
別に事実だし
766 ：監視人２：2012/01/16(月) 19:59:57.51 ID:fdy5Dnah0
>762
> 「なんちゃってSUV」って書くと誤解を招くし、「FFベースのもの」も
> 本質と関係無いから変だよ。
このあたりの表現はむずかしんだよ。
ハリアーなどは、ランクルなどの本格クロカンもどきのＲＶで、
ＦＦベースのフロアパネルを使ってるだろ。
書き直すとしたら、なんちゃってＲＶ四駆ぐらいかな。
> 乗用車用の安くて実用性のあるトルクスプリット方式を採用してきて
> いるのが現状でしょう。
もう少しお勉強してから書いた方がいいよ。
乗用車用は低容量で安価なビスカスカップリングとかが主流だったんだけど、
制御が意外に難しいから、現在は安さメインの車に使うようになってしまったんだよ。
> 「なんちゃってSUV」って書くと誤解を招くし、「FFベースのもの」も
> 本質と関係無いから変だよ。
このあたりの表現はむずかしんだよ。
ハリアーなどは、ランクルなどの本格クロカンもどきのＲＶで、
ＦＦベースのフロアパネルを使ってるだろ。
書き直すとしたら、なんちゃってＲＶ四駆ぐらいかな。
> 乗用車用の安くて実用性のあるトルクスプリット方式を採用してきて
> いるのが現状でしょう。
もう少しお勉強してから書いた方がいいよ。
乗用車用は低容量で安価なビスカスカップリングとかが主流だったんだけど、
制御が意外に難しいから、現在は安さメインの車に使うようになってしまったんだよ。
767 ：監視人２：2012/01/16(月) 20:02:04.14 ID:fdy5Dnah0
>762
細かい批判があったようですので、微修正してみました。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ＲＡＶ４やCR-Vなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
細かい批判があったようですので、微修正してみました。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ＲＡＶ４やCR-Vなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 20:03:15.80 ID:TsT8PsTjO
ふと気になったんだが何がおげれつなの？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 20:15:55.17 ID:BzcXm33H0
特定の国、民族に対する差別的表現でしょうが。
770 ：監視人２：2012/01/16(月) 20:28:15.20 ID:fdy5Dnah0
>763
> 理論的にはスバル車も巡航時はFFに近い駆動配分になってる筈だし、
どこをどう読んだら、こんな発言になるんだ？
> 理論的にはスバル車も巡航時はFFに近い駆動配分になってる筈だし、
どこをどう読んだら、こんな発言になるんだ？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 20:38:12.21 ID:fvAEvkQj0
センターデフ式の四駆は無視するとして、アクティブトルクスプリットの中だと、
悪路走破性
VTD = クワトロ = Xdrive > 他FF待機四駆全部
通常走行
Xdrive > SH-AWD、クワトロ > FF待機四駆 > VTD
燃費
FF待機四駆 > SH-AWD > VTD、Xdrive、クワトロ
こんな感じ？
根拠としてはここまでのスバリストの方々のVTDのメリット説明から。
XdriveはFRベースだがVTDみたく通常時35:65で前後トルク配分されてるから、
走破性も快適性も高いと推測。
クワトロはVTDと同じく常時駆動配分だが更にSH-AWDみたいな
トルクベクタリングも足せるから走行性はやや上回る。
確かDCCDはトルクベクタリングとしてはプアだよね？
ちなみに次期アウトランダーのPHV四駆、凄い事になりそうだね。
悪路走破性
VTD = クワトロ = Xdrive > 他FF待機四駆全部
通常走行
Xdrive > SH-AWD、クワトロ > FF待機四駆 > VTD
燃費
FF待機四駆 > SH-AWD > VTD、Xdrive、クワトロ
こんな感じ？
根拠としてはここまでのスバリストの方々のVTDのメリット説明から。
XdriveはFRベースだがVTDみたく通常時35:65で前後トルク配分されてるから、
走破性も快適性も高いと推測。
クワトロはVTDと同じく常時駆動配分だが更にSH-AWDみたいな
トルクベクタリングも足せるから走行性はやや上回る。
確かDCCDはトルクベクタリングとしてはプアだよね？
ちなみに次期アウトランダーのPHV四駆、凄い事になりそうだね。
772 ：監視人２：2012/01/16(月) 20:40:28.42 ID:fdy5Dnah0
>763
上の方では、>>748あたりでハリアーと比べている方がおられましたが、
乗り心地をＣＲ－ＶやＲＡＶ４とかと比較するなとおしかりを受けました。
そのため、少し修正してみました。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
上の方では、>>748あたりでハリアーと比べている方がおられましたが、
乗り心地をＣＲ－ＶやＲＡＶ４とかと比較するなとおしかりを受けました。
そのため、少し修正してみました。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 20:46:07.54 ID:cldHfK0z0
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
勝ち負けって何？同じ土俵で競ったことがあったかい？
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
勝ち負けって何？同じ土俵で競ったことがあったかい？
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
その論拠を示してくれ。
アンチの言ってることは、なんの論拠も無い脳内妄想に過ぎない。あるときはクロカンと
比較し、あるときはナンチャッテSUVと燃費比較してみたり、カテゴリーの違う相手と見当
はずれの比較論を展開しているだけだ。
故意に錯誤しているか、誤謬もって真実にベールを覆いかぶせている。だから、永遠に真実
と向かい合うことはできない。論証不能の詭弁をもてあそぶ愚か者ばかりだ。
アンチが、スバル車と本当に比較したい車があるとするなら、先ずユーロNCAPとNHTSAとJNC
APでトップの成績をとってから比較したまえ！
その論拠は、どこにある？
勝ち負けって何？同じ土俵で競ったことがあったかい？
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
勝ち負けって何？同じ土俵で競ったことがあったかい？
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
その論拠を示してくれ。
アンチの言ってることは、なんの論拠も無い脳内妄想に過ぎない。あるときはクロカンと
比較し、あるときはナンチャッテSUVと燃費比較してみたり、カテゴリーの違う相手と見当
はずれの比較論を展開しているだけだ。
故意に錯誤しているか、誤謬もって真実にベールを覆いかぶせている。だから、永遠に真実
と向かい合うことはできない。論証不能の詭弁をもてあそぶ愚か者ばかりだ。
アンチが、スバル車と本当に比較したい車があるとするなら、先ずユーロNCAPとNHTSAとJNC
APでトップの成績をとってから比較したまえ！
その論拠は、どこにある？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 20:51:03.17 ID:IJeAhDRK0
たまには新型レガシィのこと話そうよ
775 ：監視人２：2012/01/16(月) 20:56:59.89 ID:fdy5Dnah0
>773
> ・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
> 勝ち負けって何？同じ土俵で競ったことがあったかい？
あれ、同じ土俵で闘いたい映像をさんざん見せつけていたんじゃない。
俺はレガシィは好きだよ。好きだからこそ、素人がきちんと判断して購入してほしいんだ。
本格クロカン４駆と同じ走破性があると思って買うと間違いだし、
普通の乗用車タイプの４ＷＤと同じと思って買うと間違いだし、
そういった間違って購入する層が悪口をいうから、きちんと理解して欲しいんだ。
> ・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
> 勝ち負けって何？同じ土俵で競ったことがあったかい？
あれ、同じ土俵で闘いたい映像をさんざん見せつけていたんじゃない。
俺はレガシィは好きだよ。好きだからこそ、素人がきちんと判断して購入してほしいんだ。
本格クロカン４駆と同じ走破性があると思って買うと間違いだし、
普通の乗用車タイプの４ＷＤと同じと思って買うと間違いだし、
そういった間違って購入する層が悪口をいうから、きちんと理解して欲しいんだ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 20:58:35.31 ID:cldHfK0z0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 21:48:37.45 ID:GgT1Ntmx0
出す出すって言ってて
未だにディーゼル出さないからじゃないか。
俺はあんなカバでかいスタイルでも、Ｄなら買ったんだけどなぁ…
未だにディーゼル出さないからじゃないか。
俺はあんなカバでかいスタイルでも、Ｄなら買ったんだけどなぁ…
778 ：監視人２：2012/01/16(月) 21:58:13.30 ID:fdy5Dnah0
>773
> アンチが、スバル車と本当に比較したい車があるとするなら、先ずユーロNCAPとNHTSAとJNC
> APでトップの成績をとってから比較したまえ！
ＪＮＣＡＰを見てみたけど、
星の数だと同じ数に丸められるからトップと言ったって、
レガシィの点数自体はレクサスCT200hに負けているじゃん。
他、スバル車は他社が星６＋のところが６個だったりとまあ標準的なんじゃない。
まあ弱小メーカーだからと言って衝突安全性の心配をする必要がないのはいいんだけど、
そんなにムキに自慢するほどではないと思うよ。
> アンチが、スバル車と本当に比較したい車があるとするなら、先ずユーロNCAPとNHTSAとJNC
> APでトップの成績をとってから比較したまえ！
ＪＮＣＡＰを見てみたけど、
星の数だと同じ数に丸められるからトップと言ったって、
レガシィの点数自体はレクサスCT200hに負けているじゃん。
他、スバル車は他社が星６＋のところが６個だったりとまあ標準的なんじゃない。
まあ弱小メーカーだからと言って衝突安全性の心配をする必要がないのはいいんだけど、
そんなにムキに自慢するほどではないと思うよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 22:23:56.16 ID:cldHfK0z0
>>777
アメリカの二枚舌に乗せられて、イラン原油輸入削減を約束させられてる
日本政府の現状では、ガソリン車さえ乗れなくなるかもな。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80B01T20120112?feedType=RSS&feedName=topNews
そこで、一気にハイブリや電気自動車に行けるとは限らない。
過渡期の燃料としては、天然ガス車だろう。
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/seg/seg03/index.html
ホルムズ海峡がきな臭くなったら、日本列島を囲むメタンハイドレートが
脚光を浴びるかも知れない。
http://mhy.cmpcmp.net/040/ent8.html
スバルのCNG車
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090216/100741/?P=5
アメリカの二枚舌に乗せられて、イラン原油輸入削減を約束させられてる
日本政府の現状では、ガソリン車さえ乗れなくなるかもな。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80B01T20120112?feedType=RSS&feedName=topNews
そこで、一気にハイブリや電気自動車に行けるとは限らない。
過渡期の燃料としては、天然ガス車だろう。
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/seg/seg03/index.html
ホルムズ海峡がきな臭くなったら、日本列島を囲むメタンハイドレートが
脚光を浴びるかも知れない。
http://mhy.cmpcmp.net/040/ent8.html
スバルのCNG車
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090216/100741/?P=5
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 22:33:45.23 ID:5Fxm0trN0
>>771
VTDもクワトロも思いっきりセンターデフじゃん
VTDもクワトロも思いっきりセンターデフじゃん
781 ：監視人２：2012/01/16(月) 22:35:56.59 ID:fdy5Dnah0
>779
乙ですね。
天然ガス車なんて思っているほど特殊なものではないんだけどね。
なぜ５ページ目にリンクしたのか分からんが、最初のページを見てみたらいいよ。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090216/100741/?P=1
ちなみに試作的な軽自動車系を除くとスバルはＣＮＧ車の製造から撤退しているんだが。
乙ですね。
天然ガス車なんて思っているほど特殊なものではないんだけどね。
なぜ５ページ目にリンクしたのか分からんが、最初のページを見てみたらいいよ。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090216/100741/?P=1
ちなみに試作的な軽自動車系を除くとスバルはＣＮＧ車の製造から撤退しているんだが。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 22:53:08.94 ID:CKdalcp40
>監視人２さん
やっぱり悪路も車もよく知らないで、ランクルが勝つとか書くからダメなっじゃない？
プラドなら乗ってたけどさ、あんなでかいクロカン車が強い悪路ってどこさ。
モーグル強そうな印象はあるけど、標準装備じゃ無理。
だって重いし最低地上高も足りない。
岩場ならいいかもしれないけど、競技用じゃない本物の泥山は車重で埋まる。
倒木は乗り越えられない。でかいし避ける事もできない。
未舗装でこぼこのダートならインプの方が安定してる。
ランクルでインプと同じ速度でカーブ曲がってみればわかる。
車重に振り回されるしバランス悪いしで、良いとこないよ。
深雪を圧雪しながら進む時は良いけれど、アイスバーンだと滑ってコントロール
できなくなるし、自分が思うにでかいクロカン車はカッコだけ。
素材は良いからいじれば良くなるかもしれないけど、みんな乗り心地重視でミニバン
みたいな使い方しかしないよね。
悪路で強いのは、ランクルより圧倒的に軽いジムニー。
その理屈で考えてみて。
ランクルよりフォレやエクストレイルの方が使いやすいよ。
やっぱり悪路も車もよく知らないで、ランクルが勝つとか書くからダメなっじゃない？
プラドなら乗ってたけどさ、あんなでかいクロカン車が強い悪路ってどこさ。
モーグル強そうな印象はあるけど、標準装備じゃ無理。
だって重いし最低地上高も足りない。
岩場ならいいかもしれないけど、競技用じゃない本物の泥山は車重で埋まる。
倒木は乗り越えられない。でかいし避ける事もできない。
未舗装でこぼこのダートならインプの方が安定してる。
ランクルでインプと同じ速度でカーブ曲がってみればわかる。
車重に振り回されるしバランス悪いしで、良いとこないよ。
深雪を圧雪しながら進む時は良いけれど、アイスバーンだと滑ってコントロール
できなくなるし、自分が思うにでかいクロカン車はカッコだけ。
素材は良いからいじれば良くなるかもしれないけど、みんな乗り心地重視でミニバン
みたいな使い方しかしないよね。
悪路で強いのは、ランクルより圧倒的に軽いジムニー。
その理屈で考えてみて。
ランクルよりフォレやエクストレイルの方が使いやすいよ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:03:56.55 ID:cldHfK0z0
>>781
日本の原油輸入先 2010
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index16.html
このグラフによれば、8割はホルムズ海峡を通って来るな。
もし、予想もできない紛争が勃発して2、3年原油輸入が途絶えたら、どうする？
車どころか世界経済が崩壊するよな？
経済を維持することとは、活動原のエネルギーをどうするかっていうことさ。
目先ばかり見ていては、いざという時、役立たずのそしりを受けよう。
http://www.jogmec.go.jp/
CNG車がスバルだけの技術だなんて言ってないよ。どこの会社も実用化
してるだろう？
俺は、ディーゼルの前にCNGの時代が来るんじゃないか？って言ってる
だけだよ。
肩の力、抜けよ。
日本の原油輸入先 2010
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index16.html
このグラフによれば、8割はホルムズ海峡を通って来るな。
もし、予想もできない紛争が勃発して2、3年原油輸入が途絶えたら、どうする？
車どころか世界経済が崩壊するよな？
経済を維持することとは、活動原のエネルギーをどうするかっていうことさ。
目先ばかり見ていては、いざという時、役立たずのそしりを受けよう。
http://www.jogmec.go.jp/
CNG車がスバルだけの技術だなんて言ってないよ。どこの会社も実用化
してるだろう？
俺は、ディーゼルの前にCNGの時代が来るんじゃないか？って言ってる
だけだよ。
肩の力、抜けよ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:04:25.90 ID:CKdalcp40
ジムニーみたいな軽自動車を除外して、スバル代表のフォレに勝てるＳＵＶは
エスクードくらいだよ。
ＲＡＶ-４やＣＲ－Ｖがそこそこ勝てるって、どんな悪路なら勝てるのかな。
エスクードくらいだよ。
ＲＡＶ-４やＣＲ－Ｖがそこそこ勝てるって、どんな悪路なら勝てるのかな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:06:07.00 ID:faod10gm0
>>784
スバル信者って勝とう勝とうと必死すぎて痛いなぁ
スバル信者って勝とう勝とうと必死すぎて痛いなぁ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:12:06.97 ID:CKdalcp40
787 ：監視人２：2012/01/16(月) 23:12:43.28 ID:fdy5Dnah0
>>782や>>784で、重箱の隅をつつくつもりが自分で何を言っているのか訳の分からないことになっているようです。
レガシィなどの乗用タイプのスバルＡＷＤの概ねの特徴は下記の通りですのでお騒がせして申し訳ありません。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
レガシィなどの乗用タイプのスバルＡＷＤの概ねの特徴は下記の通りですのでお騒がせして申し訳ありません。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:16:08.88 ID:PTM/6jIr0
>>783
海峡を通らなくて済むパイプラインに日本が権益を確保してるんだがこれが今年6月に完成予定・・・
とはいえ、宗教的背景の薄い日本はむしろ窓口として上手く立ち回り、両国に恩を売るべきなんだがね
今の売国素人左巻き政権にはそんな難しい舵取りは無理か
海峡を通らなくて済むパイプラインに日本が権益を確保してるんだがこれが今年6月に完成予定・・・
とはいえ、宗教的背景の薄い日本はむしろ窓口として上手く立ち回り、両国に恩を売るべきなんだがね
今の売国素人左巻き政権にはそんな難しい舵取りは無理か
>>784→785ね。
４駆の話も飽きたので、次世代エネルギーにしようか。
自分はＣＮＧより電気のが受け入れられやすいと思う。
全国のスタンドにＣＮＧを供給できる設備を作るより、プラグインハイブリッド
の方が手軽だと思うな。
しかし発電方法としての天然ガスはあると思う。
４駆の話も飽きたので、次世代エネルギーにしようか。
自分はＣＮＧより電気のが受け入れられやすいと思う。
全国のスタンドにＣＮＧを供給できる設備を作るより、プラグインハイブリッド
の方が手軽だと思うな。
しかし発電方法としての天然ガスはあると思う。
790 ：監視人２：2012/01/16(月) 23:18:02.46 ID:fdy5Dnah0
>783
> 俺は、ディーゼルの前にCNGの時代が来るんじゃないか？って言ってる
> だけだよ。
あのね、その予想が正しいか間違っているかは分からないけど、
スバルはＣＮＧ車販売から撤退したんだよ。
スバル擁護派がね、撤退したって言う宣伝をわざわざしなくていいんじゃない。どこのメーカーもね、明日へつながる技術のために歯を食いしばってやってるのに、撤退したんだよ。
> 俺は、ディーゼルの前にCNGの時代が来るんじゃないか？って言ってる
> だけだよ。
あのね、その予想が正しいか間違っているかは分からないけど、
スバルはＣＮＧ車販売から撤退したんだよ。
スバル擁護派がね、撤退したって言う宣伝をわざわざしなくていいんじゃない。どこのメーカーもね、明日へつながる技術のために歯を食いしばってやってるのに、撤退したんだよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:28:54.62 ID:22S0XakK0
>>782
選ぶフィールドでどの車種が一番かなんてどうとでも変わるでしょうよ。
でもスバル車が絶対に一番なフィールドってあるの？
一番を争ってても絶対的なモノは俺は無いと思う。
オンロード/ダートの速さ、燃費、クロカン、積載性、静粛性、乗り心地、運転のしやすさ、どれもそこそこ。
あるのは総合力。
反論があれば教えてね。
選ぶフィールドでどの車種が一番かなんてどうとでも変わるでしょうよ。
でもスバル車が絶対に一番なフィールドってあるの？
一番を争ってても絶対的なモノは俺は無いと思う。
オンロード/ダートの速さ、燃費、クロカン、積載性、静粛性、乗り心地、運転のしやすさ、どれもそこそこ。
あるのは総合力。
反論があれば教えてね。
793 ：監視人２：2012/01/16(月) 23:45:13.65 ID:fdy5Dnah0
>792
> >>791
> ダート。
はいはい、答えが見つかってよかったね。だけど理由はこじつけかもね。
よっぽど飛ばすとしたら、北海道の原野の未舗装路とかだろうけど、
レガシィが大事だし、先の路面が分かりにくいからそんなにスピードなんて出せないけどね。
> >>791
> ダート。
はいはい、答えが見つかってよかったね。だけど理由はこじつけかもね。
よっぽど飛ばすとしたら、北海道の原野の未舗装路とかだろうけど、
レガシィが大事だし、先の路面が分かりにくいからそんなにスピードなんて出せないけどね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:46:15.57 ID:cldHfK0z0
>>788
おっしゃる通りですね。中国でさえ成り行きにピリピリしてるというのに、
お花畑左翼が舞い上がり過ぎた上に、明日の自分の身の上しか考えてないん
でしょうな。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1326623625/
そんなときは、こんなことして憂さでも晴らしましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=1fLl37BIeV8
おっしゃる通りですね。中国でさえ成り行きにピリピリしてるというのに、
お花畑左翼が舞い上がり過ぎた上に、明日の自分の身の上しか考えてないん
でしょうな。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1326623625/
そんなときは、こんなことして憂さでも晴らしましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=1fLl37BIeV8
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:50:15.84 ID:E9D1Lit60
なぁ・・・
四駆の方式や悪路走破性の性能って現行が失敗した理由なのか？
四駆の方式や悪路走破性の性能って現行が失敗した理由なのか？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:54:09.42 ID:dCNfzg0b0
>>766
多板クラッチ方式はレオーネの頃から自動変速機付の乗用車向けに開発
されてきた技術だぞ。
ビスカスカップリングは電子制御無しでトルク感応するから採用が多かった
に過ぎず、大排気量で高トルクが使われるSUVで多板クラッチが培われた
なんて妄想が過ぎる。
お勉強しろとは言わないから、もうちょっと考えてから書き込もうね。
>>770
どこを読むも何も
トルクスプリット式である以上はクラッチ結着を解除すれば
主駆動軸側に殆どのトルクが行く構造だと思うが。
実際問題、巡航状況ではそういった制御を行いつつ完全にクラッチを
切っていないのはスバル自身が説明してる。
多板クラッチ方式はレオーネの頃から自動変速機付の乗用車向けに開発
されてきた技術だぞ。
ビスカスカップリングは電子制御無しでトルク感応するから採用が多かった
に過ぎず、大排気量で高トルクが使われるSUVで多板クラッチが培われた
なんて妄想が過ぎる。
お勉強しろとは言わないから、もうちょっと考えてから書き込もうね。
>>770
どこを読むも何も
トルクスプリット式である以上はクラッチ結着を解除すれば
主駆動軸側に殆どのトルクが行く構造だと思うが。
実際問題、巡航状況ではそういった制御を行いつつ完全にクラッチを
切っていないのはスバル自身が説明してる。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:56:55.84 ID:YRq6YbgE0
>> ダート。
>はいはい、答えが見つかってよかったね。だけど理由はこじつけかもね。
>よっぽど飛ばすとしたら、北海道の原野の未舗装路とかだろうけど、
>レガシィが大事だし、先の路面が分かりにくいからそんなにスピードなんて出せないけどね。
古い理論を知ってるだけで、４駆に乗った事ないだろ。
晴天のオンロードを走るだけで、雪や嵐の日に車を走らせる事もないよな。
まぁ、そんな時に出かけなくて済むならそれに越した事はない。
うらやましいと思うよ。
>はいはい、答えが見つかってよかったね。だけど理由はこじつけかもね。
>よっぽど飛ばすとしたら、北海道の原野の未舗装路とかだろうけど、
>レガシィが大事だし、先の路面が分かりにくいからそんなにスピードなんて出せないけどね。
古い理論を知ってるだけで、４駆に乗った事ないだろ。
晴天のオンロードを走るだけで、雪や嵐の日に車を走らせる事もないよな。
まぁ、そんな時に出かけなくて済むならそれに越した事はない。
うらやましいと思うよ。
799 ：監視人２：2012/01/17(火) 00:35:45.15 ID:4yvNv49k0
またぞろぞろスバル脳内マンセーがでてきたな。
>796
> >>766
> 多板クラッチ方式はレオーネの頃から自動変速機付の乗用車向けに開発
> されてきた技術だぞ。
> ビスカスカップリングは電子制御無しでトルク感応するから採用が多かった
> に過ぎず、大排気量で高トルクが使われるSUVで多板クラッチが培われた
> なんて妄想が過ぎる。
油圧多版クラッチじゃ高すぎるから、安価なビスカスカップリングが普及してたんだよ。
ビスカスカップリングはトルク要求レベルが高い状態で、回転差が生じた際に油温が上がりやすく、
これに耐えるためには装置を加速度的に大きく丈夫にするしかないから、
大きな車には使いにくかったんだよ。
ＳＵＶでセンターデフなしのビスカスカップリングを使っている車があれば教えてくれ。
> 実際問題、巡航状況ではそういった制御を行いつつ完全にクラッチを
> 切っていないのはスバル自身が説明してる。
あれ、６０：４０じゃなかったのかよ。
スバルが技術説明で出しているのは、ＡＢＳ作動下でも他社の特許に抵触するので完全にクラッチを切っていないということだよ。まあ、他のプログラムマッピングもあるが巡航時にはそのプログラムはないな。
>796
> >>766
> 多板クラッチ方式はレオーネの頃から自動変速機付の乗用車向けに開発
> されてきた技術だぞ。
> ビスカスカップリングは電子制御無しでトルク感応するから採用が多かった
> に過ぎず、大排気量で高トルクが使われるSUVで多板クラッチが培われた
> なんて妄想が過ぎる。
油圧多版クラッチじゃ高すぎるから、安価なビスカスカップリングが普及してたんだよ。
ビスカスカップリングはトルク要求レベルが高い状態で、回転差が生じた際に油温が上がりやすく、
これに耐えるためには装置を加速度的に大きく丈夫にするしかないから、
大きな車には使いにくかったんだよ。
ＳＵＶでセンターデフなしのビスカスカップリングを使っている車があれば教えてくれ。
> 実際問題、巡航状況ではそういった制御を行いつつ完全にクラッチを
> 切っていないのはスバル自身が説明してる。
あれ、６０：４０じゃなかったのかよ。
スバルが技術説明で出しているのは、ＡＢＳ作動下でも他社の特許に抵触するので完全にクラッチを切っていないということだよ。まあ、他のプログラムマッピングもあるが巡航時にはそのプログラムはないな。
800 ：監視人２：2012/01/17(火) 00:36:33.71 ID:4yvNv49k0
>797
>>778
>JNCAP以外はどうなのよ。
他スレでＡ４と闘おうとしている奴らのを引用してみたが、そもそも自慢したい奴が資料を出さないのか？
Lhttp://www.euroncap.com/results/audi/a4.aspx
Adult:93%
Child:84%
Pedestrain:39%
Safety Assist:71%
http://www.euroncap.com/results/subaru/legacy.aspx
Adult:79%
Child:73%
Pedestrain:58%
Safety Assist:71%
>>778
>JNCAP以外はどうなのよ。
他スレでＡ４と闘おうとしている奴らのを引用してみたが、そもそも自慢したい奴が資料を出さないのか？
Lhttp://www.euroncap.com/results/audi/a4.aspx
Adult:93%
Child:84%
Pedestrain:39%
Safety Assist:71%
http://www.euroncap.com/results/subaru/legacy.aspx
Adult:79%
Child:73%
Pedestrain:58%
Safety Assist:71%
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 00:43:12.39 ID:W341/hfy0
結局A4か・・・しんどいねぇレガシィも・・・ｗ
802 ：監視人２：2012/01/17(火) 00:55:43.00 ID:4yvNv49k0
レガシィの大失敗は、訳の分からない奴をのさぼらせてしまったことなんだよ。
しょせんレガシィだからちょっと安めで４ＷＤが手にはいると思って買えば失敗はないんだが、クロカン４駆みたいに走破性がすぐれているとか、カムリクラスなどと同じような品質感と思って買うと失敗したと言われてしまうんだよ。一応下記が、公平な目で見た特徴ですので。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
しょせんレガシィだからちょっと安めで４ＷＤが手にはいると思って買えば失敗はないんだが、クロカン４駆みたいに走破性がすぐれているとか、カムリクラスなどと同じような品質感と思って買うと失敗したと言われてしまうんだよ。一応下記が、公平な目で見た特徴ですので。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 00:58:13.11 ID:W341/hfy0
全然公平じゃねえよｗ 書き方がもう陥れたい気持ち前面に出てるｗｗｗｗ
804 ：監視人２：2012/01/17(火) 01:07:08.25 ID:4yvNv49k0
>801
カローラ
http://www.euroncap.com/results/toyota/corolla_verso/2010/392.aspx
アコード
http://www.euroncap.com/results/honda/accord/2009/351.aspx
星の数にするといずれも５つ星だから、トップと言っても間違いないんだろうけど、
細かい点数を見ることができない奴ららしい。
カローラ
http://www.euroncap.com/results/toyota/corolla_verso/2010/392.aspx
アコード
http://www.euroncap.com/results/honda/accord/2009/351.aspx
星の数にするといずれも５つ星だから、トップと言っても間違いないんだろうけど、
細かい点数を見ることができない奴ららしい。
805 ：監視人２：2012/01/17(火) 01:10:03.99 ID:4yvNv49k0
>803
もう少しちゃんと目を見開いて現実を見るんだ。
俺はレガシィは好きだよ。好きだからこそ、素人がきちんと判断して購入してほしいし、
脳内スペック満載のスバルマンセーの言葉を鵜呑みにしないで欲しいんだ。
本格クロカン４駆と同じ走破性があると思って買うと間違いだし、
普通の乗用車タイプの４ＷＤと同じと思って買うと間違いだし、
そういった間違って購入する層が悪口をいうから、きちんと理解して欲しいんだ。
もう少しちゃんと目を見開いて現実を見るんだ。
俺はレガシィは好きだよ。好きだからこそ、素人がきちんと判断して購入してほしいし、
脳内スペック満載のスバルマンセーの言葉を鵜呑みにしないで欲しいんだ。
本格クロカン４駆と同じ走破性があると思って買うと間違いだし、
普通の乗用車タイプの４ＷＤと同じと思って買うと間違いだし、
そういった間違って購入する層が悪口をいうから、きちんと理解して欲しいんだ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 01:18:45.39 ID:W341/hfy0
807 ：監視人２：2012/01/17(火) 01:49:55.74 ID:4yvNv49k0
>806
いや、本心だよ。
２０００～２５００ｃｃクラスの車の中では１、２位を争うぐらいいいと思っているよ。
つり目がどうのこうのといったデザインは人好きずきだから気に入ればいいし、
車内の広さはモデルルームで座っただけでも分かるしな。
ところが、書いたような性能ってのは、寺セールスですら脳内スペックマンセーだから、
誰かが冷静にコメントしておくべきだろう。
そりゃ世の中金かけたら何でも望み通りのものが来るだろうけど、
メーカーも限られた原価の中で性能を取捨選択して作っている訳だから、
いろんな情報を冷静に受け入れて、価格の範囲内でいい物を買ったと思って欲しいんだよ。
いや、本心だよ。
２０００～２５００ｃｃクラスの車の中では１、２位を争うぐらいいいと思っているよ。
つり目がどうのこうのといったデザインは人好きずきだから気に入ればいいし、
車内の広さはモデルルームで座っただけでも分かるしな。
ところが、書いたような性能ってのは、寺セールスですら脳内スペックマンセーだから、
誰かが冷静にコメントしておくべきだろう。
そりゃ世の中金かけたら何でも望み通りのものが来るだろうけど、
メーカーも限られた原価の中で性能を取捨選択して作っている訳だから、
いろんな情報を冷静に受け入れて、価格の範囲内でいい物を買ったと思って欲しいんだよ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 02:06:03.99 ID:c4X/iXNF0
>>897
同じ意見だね。
①大きく変えたデザイン
②ペラペラ感のある軽量ボディ
③内装のキシミ付き
が許容できれば、だいたいのことはソツなくこなせる、
良いツーリングGTカーだと思うよ。
俺は①がどうしても受け入れられず、ダメだったが。
同じ意見だね。
①大きく変えたデザイン
②ペラペラ感のある軽量ボディ
③内装のキシミ付き
が許容できれば、だいたいのことはソツなくこなせる、
良いツーリングGTカーだと思うよ。
俺は①がどうしても受け入れられず、ダメだったが。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 07:57:05.11 ID:Cs727SZy0
５代目で若年層のヲタを一層（ほぼ成功）
６代目で古くからの技術ヲタを一層（予定）
７代目からが真のレガシィ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 08:24:39.30 ID:j8eObIUB0
>>799
君の妄想は「スバル車の四駆はＳＵＶタイプのもの（>>760）」だろ？
こっちの主張はトルクスプリット式をSUVタイプというのは間違いで、むしろ
トルクスプリット式は乗用車四駆で培われた技術じゃないかって話なんだが。
ビスカスカップリング「もまた」乗用車四駆で普及してただけで、SUVでビスカス式
が使われていた例を挙げろとか、こっちが言ってもいないことに固執されても困る。
逆に、トルクスプリット方式が「ＳＵＶタイプ」だというなら、アメリカでアウトバックが
登場する以前に多板クラッチ式がSUVで主流だった根拠を教えてくれ。
君の妄想は「スバル車の四駆はＳＵＶタイプのもの（>>760）」だろ？
こっちの主張はトルクスプリット式をSUVタイプというのは間違いで、むしろ
トルクスプリット式は乗用車四駆で培われた技術じゃないかって話なんだが。
ビスカスカップリング「もまた」乗用車四駆で普及してただけで、SUVでビスカス式
が使われていた例を挙げろとか、こっちが言ってもいないことに固執されても困る。
逆に、トルクスプリット方式が「ＳＵＶタイプ」だというなら、アメリカでアウトバックが
登場する以前に多板クラッチ式がSUVで主流だった根拠を教えてくれ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 08:30:18.72 ID:j8eObIUB0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 08:32:39.48 ID:j8eObIUB0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 08:44:19.01 ID:KYqHkdYS0
四駆ネタしつけぇよ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:05:55.85 ID:1jtx4ngkO
擁護派さんからすると、結局のところ四駆しかより所がないからね。
四駆がどうでもいいならただの内装がショボくてカッコ悪いだけの車だ。
四駆がどうでもいいならただの内装がショボくてカッコ悪いだけの車だ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:11:23.65 ID:elEY3ko40
>>792
>ダート
WRCの結果を見るととてもダートの王者とは思えない。
パリダカでの活躍を引き合いに出して「ラリーの王者・ランクル」って言うなら納得だけどさ。
スバルにそういうのってないでしょ？
なんでそこまでしてスバルのAWDだけを特別視しようとするのか。
俺のレス（>>758)をパクられてしまったが監視人2と俺の主張はほぼ一緒だ。
（とはいえ監視人2は話を混ぜ返すのが目的ではなかろうか）
安い割に日常レベルでは十分使える4駆を搭載しているのがスバル。
それ以上でも以下でもない。
これは誰も否定できないでしょ。
>ダート
WRCの結果を見るととてもダートの王者とは思えない。
パリダカでの活躍を引き合いに出して「ラリーの王者・ランクル」って言うなら納得だけどさ。
スバルにそういうのってないでしょ？
なんでそこまでしてスバルのAWDだけを特別視しようとするのか。
俺のレス（>>758)をパクられてしまったが監視人2と俺の主張はほぼ一緒だ。
（とはいえ監視人2は話を混ぜ返すのが目的ではなかろうか）
安い割に日常レベルでは十分使える4駆を搭載しているのがスバル。
それ以上でも以下でもない。
これは誰も否定できないでしょ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:13:58.24 ID:uFzcKOJFO
拠り所AWDしかないっていうか、AWDいらんならわざわざAWDしかない車種板に来る必要ないだろ
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われてるのにほんとにしつこいな
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われてるのにほんとにしつこいな
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:14:21.34 ID:j8eObIUB0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:18:52.66 ID:j8eObIUB0
>>815
別にダートを肯定する訳じゃないが、少なくともPWRCでは去年の7戦中6戦で
優勝車がインプレッサだな。
もっとも、インプレッサより低重心で四輪独立懸架で電子制御の上手いランエボXが
後塵を拝してるあたり、「スバルのAWDだから」は関係無いよね。
別にダートを肯定する訳じゃないが、少なくともPWRCでは去年の7戦中6戦で
優勝車がインプレッサだな。
もっとも、インプレッサより低重心で四輪独立懸架で電子制御の上手いランエボXが
後塵を拝してるあたり、「スバルのAWDだから」は関係無いよね。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:28:45.36 ID:DavLzKek0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:38:35.73 ID:1jtx4ngkO
>>816
ステーションワゴンってジャンルの車種自体が少ないわけだから、
四駆なんか関係なしにステーションワゴンとして候補に上げる人は少なくないはずだが。
それなのに四駆を別にしたらとてもじゃないが評価できないような車じゃ話にならない。
ヲタ向けのマニアック路線を捨てるなら、四駆なんてどうでもいい
ライト層にも訴えかける車じゃなきゃ通用しない。
結局、誰を相手に売りたいの？
そこが曖昧だから失敗してるんだ。
ステーションワゴンってジャンルの車種自体が少ないわけだから、
四駆なんか関係なしにステーションワゴンとして候補に上げる人は少なくないはずだが。
それなのに四駆を別にしたらとてもじゃないが評価できないような車じゃ話にならない。
ヲタ向けのマニアック路線を捨てるなら、四駆なんてどうでもいい
ライト層にも訴えかける車じゃなきゃ通用しない。
結局、誰を相手に売りたいの？
そこが曖昧だから失敗してるんだ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:49:38.88 ID:elEY3ko40
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:51:23.16 ID:j8eObIUB0
>>819
前スレでもあったけどさ、
最初に自動車用に搭載されたCVTは「ヴァリオマチック」って名称が与えられ
てたし、ホンダもマルチマチックの名前でCVTを出していた。
ATでもポルシェがスイッチ式ギアセレクター備えたものを独自にティプトロニックと
呼称している。
STだとセレスピードやセンソドライブ、イージートロニックと各社それぞれ固有名称
を使っている。
DCTにしてもDSGはボルグワーナーの商標で、これがアウディに行ったらSトロニック
と名前が変わるし、ゲトラグが三菱に提供したDCTはツインクラッチSSTと呼ばれる。
さて、スバルがCVTに対して自社開発の金属ベルトを止め他社のチェーン式
ベルトを採用したとき、今までのECVTやiCVTといった「CVT」を前面に出した
名称も止め「リニアトロニック」という名称を作ったことが、
CVTとしての出来や自動変速機としての質ではなく新たな名称を作ったことが
何故こんなにも問題視されるのか？
単に叩きたいだけじゃないのか？
前スレでもあったけどさ、
最初に自動車用に搭載されたCVTは「ヴァリオマチック」って名称が与えられ
てたし、ホンダもマルチマチックの名前でCVTを出していた。
ATでもポルシェがスイッチ式ギアセレクター備えたものを独自にティプトロニックと
呼称している。
STだとセレスピードやセンソドライブ、イージートロニックと各社それぞれ固有名称
を使っている。
DCTにしてもDSGはボルグワーナーの商標で、これがアウディに行ったらSトロニック
と名前が変わるし、ゲトラグが三菱に提供したDCTはツインクラッチSSTと呼ばれる。
さて、スバルがCVTに対して自社開発の金属ベルトを止め他社のチェーン式
ベルトを採用したとき、今までのECVTやiCVTといった「CVT」を前面に出した
名称も止め「リニアトロニック」という名称を作ったことが、
CVTとしての出来や自動変速機としての質ではなく新たな名称を作ったことが
何故こんなにも問題視されるのか？
単に叩きたいだけじゃないのか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 09:55:10.28 ID:j8eObIUB0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 10:25:38.18 ID:j8eObIUB0
>>820
＞結局、誰を相手に売りたいの？
＞そこが曖昧だから失敗してるんだ。
そこだよなぁ。
三代目のB4が出てきた時は「走りはBMW、内装はAudi」って言われてて、その辺り
を意識しての車だったし、その上でスバルの存在理由を四駆に定めてのネーミング
だった訳だけど。
元々はスバルのプレミアム戦略としての四駆オンリーラインナップだった筈なのに、
アメリカじゃ大衆車価格が売りになってるし、じゃあ一番下はFFでも良くね？とは思う。
＞結局、誰を相手に売りたいの？
＞そこが曖昧だから失敗してるんだ。
そこだよなぁ。
三代目のB4が出てきた時は「走りはBMW、内装はAudi」って言われてて、その辺り
を意識しての車だったし、その上でスバルの存在理由を四駆に定めてのネーミング
だった訳だけど。
元々はスバルのプレミアム戦略としての四駆オンリーラインナップだった筈なのに、
アメリカじゃ大衆車価格が売りになってるし、じゃあ一番下はFFでも良くね？とは思う。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 10:28:25.05 ID:7w8qlCUci
確かに現行のコンセプトなら
ＦＦで充分だな
ＦＦで充分だな
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 10:33:52.46 ID:KYqHkdYS0
BLから乗り替える人は少ないだろうね
これだったらインスパイアとかマークXいくわ
これだったらインスパイアとかマークXいくわ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 11:18:49.68 ID:9r0JJhmN0
さすがに、現行が四駆だから失敗というのは暴論だと思うが・・・。
二駆だと売り上げ倍増なのか？
AWDってそんなに先代と変わったの？
そこまで行くと、買えない車をこき下ろして買わない理由を作り出してるようにしか。
824-826なんて僻みにしか見えない。
二駆だと売り上げ倍増なのか？
AWDってそんなに先代と変わったの？
そこまで行くと、買えない車をこき下ろして買わない理由を作り出してるようにしか。
824-826なんて僻みにしか見えない。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 11:20:44.36 ID:elEY3ko40
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 11:28:44.10 ID:uFzcKOJFO
>いやいや、擁護派の「一事を以て万事を語る」姿勢がアレだと思うだけで
そうか？
ところでアンチはその一事すらなしに万事を語ってるわけだがw
そうか？
ところでアンチはその一事すらなしに万事を語ってるわけだがw
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 11:33:21.17 ID:uFzcKOJFO
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 11:34:31.25 ID:uFzcKOJFO
あり得ないはいいすぎか。主流ではない。だな。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 11:48:59.06 ID:wYq6ZMtx0
>>827
四駆だから失敗なんて言ってないじゃん。
四駆以外にとりえがなくて値段の割りにダメダメだから失敗なんだろう。
少なくても、アメリカや中国では四駆云々は関係なく手頃な車として受けているはずだが。
日本においても、四駆としてはそんなに燃費悪くない車ってことらしいから、
単にステーションワゴンの一つとして手頃ならもっと売れただろう。
超一級な四駆を積んでいるから、値段高くてもかっこ悪くても内装チープでも我慢しろじゃ話にならん。
会社の都合で四駆以外のラインアップを用意できないなら、そのしわ寄せをユーザーに転嫁すべきじゃないね。
アメリカや中国でやってることをどうして日本でもやらないの？できないの？
四駆だから失敗なんて言ってないじゃん。
四駆以外にとりえがなくて値段の割りにダメダメだから失敗なんだろう。
少なくても、アメリカや中国では四駆云々は関係なく手頃な車として受けているはずだが。
日本においても、四駆としてはそんなに燃費悪くない車ってことらしいから、
単にステーションワゴンの一つとして手頃ならもっと売れただろう。
超一級な四駆を積んでいるから、値段高くてもかっこ悪くても内装チープでも我慢しろじゃ話にならん。
会社の都合で四駆以外のラインアップを用意できないなら、そのしわ寄せをユーザーに転嫁すべきじゃないね。
アメリカや中国でやってることをどうして日本でもやらないの？できないの？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:17:32.23 ID:9r0JJhmN0
>>832
現行にFFのラインナップがあるとすると成功するの？そもそもFFなら手頃なのか？
専門家じゃないからわからないが、そうは思えない。
ただ、200～300万円の車が高い車のわけないじゃん。
>超一級な四駆を積んでいるから、値段高くてもかっこ悪くても内装チープでも我慢しろじゃ話にならん。
が本音じゃないの？
本当は見た目、内装が「自分の好み」に合ってないから自分には失敗だな、でしょ？
自分は見た目や内装など、目に見えるところが、
買える人にとって買わない大きな原因だとは思ってる。
でも、若い人も買いたがる車種だし、先代を持ってて
新車には手が出せない人が買えない理由を探す気持ちもわかる。
イソップ寓話の高いところにあるブドウは酸っぱいってね。
現行にFFのラインナップがあるとすると成功するの？そもそもFFなら手頃なのか？
専門家じゃないからわからないが、そうは思えない。
ただ、200～300万円の車が高い車のわけないじゃん。
>超一級な四駆を積んでいるから、値段高くてもかっこ悪くても内装チープでも我慢しろじゃ話にならん。
が本音じゃないの？
本当は見た目、内装が「自分の好み」に合ってないから自分には失敗だな、でしょ？
自分は見た目や内装など、目に見えるところが、
買える人にとって買わない大きな原因だとは思ってる。
でも、若い人も買いたがる車種だし、先代を持ってて
新車には手が出せない人が買えない理由を探す気持ちもわかる。
イソップ寓話の高いところにあるブドウは酸っぱいってね。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:25:30.29 ID:1jtx4ngkO
>>833
そうやって「一個人の」趣味や都合の問題に矮小化したいのはわからんでもないが、
実際にあまり売れてないからなあ。
好みというのは個人差はあるが、多くの人に好まれるかどうかは、残念ながら有意差があるんだよ。
そうやって「一個人の」趣味や都合の問題に矮小化したいのはわからんでもないが、
実際にあまり売れてないからなあ。
好みというのは個人差はあるが、多くの人に好まれるかどうかは、残念ながら有意差があるんだよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:28:59.20 ID:KEMT/bJ10
ここ読んでるとアコードとかアテンザは完全にダメな車の典型例なんだな
なぜアコード・アテンザは超失敗したのかスレでも建てようか
なぜアコード・アテンザは超失敗したのかスレでも建てようか
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:38:52.11 ID:j8eObIUB0
>>833
俺もFFだったら成功するか？という点は疑問持ってるけど、
ただ似たようなクラスがアコードとかアテンザである以上、高級感安売り路線で
行くならFFで更なる低価格化した方が方向性が明確かなと。
もちろん、俺の場合はFFのレガシィって興味の対象外になるし、そういう層も
考えてるのかなとも思うけど、だとしたら森前社長の既存客切り捨て論は
何だったのかな？
>>834
三代目レガシィとか二代目インプレッサもデザインで散々叩かれてたけど、
販売台数にはそこまで影響してなかったよね。
そう考えると、今のレガシィデザインだけが問題じゃない気がする。
俺もFFだったら成功するか？という点は疑問持ってるけど、
ただ似たようなクラスがアコードとかアテンザである以上、高級感安売り路線で
行くならFFで更なる低価格化した方が方向性が明確かなと。
もちろん、俺の場合はFFのレガシィって興味の対象外になるし、そういう層も
考えてるのかなとも思うけど、だとしたら森前社長の既存客切り捨て論は
何だったのかな？
>>834
三代目レガシィとか二代目インプレッサもデザインで散々叩かれてたけど、
販売台数にはそこまで影響してなかったよね。
そう考えると、今のレガシィデザインだけが問題じゃない気がする。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:41:20.97 ID:j8eObIUB0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:45:51.87 ID:KEMT/bJ10
>>802
> ・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
> →AWDの目的をどう捉えるかによります。
> 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
> 通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
> 悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
> スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
> 消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
FF, FR, 4WD
http://www.youtube.com/watch?v=31s7HMIQJHc
スバル車は出てこない。
がこれを見てもそう言えるのか？
FFゴルフ万歳ってのはどうなんなものかな？
> ・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
> →AWDの目的をどう捉えるかによります。
> 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
> 通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
> 悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
> スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
> 消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
FF, FR, 4WD
http://www.youtube.com/watch?v=31s7HMIQJHc
スバル車は出てこない。
がこれを見てもそう言えるのか？
FFゴルフ万歳ってのはどうなんなものかな？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:50:37.47 ID:uFzcKOJFO
>会社の都合で四駆以外のラインアップを用意できないなら、そのしわ寄せをユーザーに転嫁すべきじゃないね。
いつもいつもいつもなんでこうなんの？www
どうやって転嫁されるの？一次エネルギーじゃあるまいし
あほかw
いつもいつもいつもなんでこうなんの？www
どうやって転嫁されるの？一次エネルギーじゃあるまいし
あほかw
通常走行って定義がどういう物かをまずは定義しなきゃ
話は進まない
人によって捉え方は違うのだから
↑の動画の最後で危険回避をテストする場面があるが
危険回避は通常走行に当てはまらないのかな？
話は進まない
人によって捉え方は違うのだから
↑の動画の最後で危険回避をテストする場面があるが
危険回避は通常走行に当てはまらないのかな？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:53:57.33 ID:wYq6ZMtx0
>>835
そんなに語りたいなら、スレ立てるのは個人の自由だからどうぞ。
他に語ってくれる人がいてスレが続くかどうかはまた別問題だけど。
>>836
FFにしろというよりは、新たな客層を得るために方向転換するというなら、
当然AWDなんか眼中にない、あってもなくても不都合さえなければ別にいいって層を
必然的に取り込むことになるわけで。そういう層を取りにいってるんじゃないのかなと。
その一つはアイサイトなんだろうけど、他の売りが足りないんだろう。
そんなに語りたいなら、スレ立てるのは個人の自由だからどうぞ。
他に語ってくれる人がいてスレが続くかどうかはまた別問題だけど。
>>836
FFにしろというよりは、新たな客層を得るために方向転換するというなら、
当然AWDなんか眼中にない、あってもなくても不都合さえなければ別にいいって層を
必然的に取り込むことになるわけで。そういう層を取りにいってるんじゃないのかなと。
その一つはアイサイトなんだろうけど、他の売りが足りないんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q
ちなみにスバル社内性動画だが
現行ATC-4がFFになったらどうなるかとVDCの動作比較をしてる動画が↓
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q
そう４駆しか取り柄がない。そこの何が悪いのか？
また
おれはスバルが一番良いとは一言も言ってない
俺の書込みをみたら時たま出てくるが ホンダSH-AWDが一番進んだ姿と思ってる。
ちなみにスバル社内性動画だが
現行ATC-4がFFになったらどうなるかとVDCの動作比較をしてる動画が↓
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q
そう４駆しか取り柄がない。そこの何が悪いのか？
また
おれはスバルが一番良いとは一言も言ってない
俺の書込みをみたら時たま出てくるが ホンダSH-AWDが一番進んだ姿と思ってる。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:58:02.27 ID:uFzcKOJFO
FFで低価格ワゴン？
んなもんプリウスαにもってかれるだけだろ
んなもんプリウスαにもってかれるだけだろ
845 ：監視人２：2012/01/17(火) 14:06:01.18 ID:4yvNv49k0
>812
> >>799はトルクスプリット方式が「ＳＵＶタイプ」だというなら、アメリカでアウトバックが
> ヒットする以前から多板クラッチ式がSUVで主流だったと判断した根拠を教えてくれ。
もう少し頭を冷やしながら書いた方がいいと思うよ。
乗用車タイプでは、安価なビスカスカップリングが主流になっていたと書いているだけなんだが。
> >>799はトルクスプリット方式が「ＳＵＶタイプ」だというなら、アメリカでアウトバックが
> ヒットする以前から多板クラッチ式がSUVで主流だったと判断した根拠を教えてくれ。
もう少し頭を冷やしながら書いた方がいいと思うよ。
乗用車タイプでは、安価なビスカスカップリングが主流になっていたと書いているだけなんだが。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 14:10:24.09 ID:R05jHjl60
>>822
名前を叩きたいって、ほんとバカ過ぎるよね。
名前を叩きたいって、ほんとバカ過ぎるよね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 14:33:05.52 ID:j8eObIUB0
>>845
なんかさ、しれっと自分で書いたこと無視してるけど、君>>760で
＞スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、
って言ってるよ？
つまり今のスバルが使ってるトルクスプリット式がSUV用の機構だって
誤認してるんじゃないかって>>762からの俺の意見なんだけど。
なんかさ、しれっと自分で書いたこと無視してるけど、君>>760で
＞スバルAWDは乗用車にＳＵＶタイプのものを積んだ代わりに、
って言ってるよ？
つまり今のスバルが使ってるトルクスプリット式がSUV用の機構だって
誤認してるんじゃないかって>>762からの俺の意見なんだけど。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 15:06:34.98 ID:1jtx4ngkO
849 ：監視人２：2012/01/17(火) 15:13:12.41 ID:4yvNv49k0
>847
何も矛盾していないと思うけどね。
センターデフを用いる代わりに、
元々の出だしはレオーネなどに油圧多版クラッチが用いられたのがはしりだが、
ビスカスカップリングが安価なため乗用車タイプで主流になっていた。
その後流行ったＳＵＶ（なんちゃってクロカン４駆系）ではビスカスカップリングでは難しく油圧多版クラッチだった。
という流れなんだよね。
アメリカでアウトバックがヒットする以前から多版クラッチ式がＳＵＶで主流だったとかはどこにも書いたつもりがないが。
何も矛盾していないと思うけどね。
センターデフを用いる代わりに、
元々の出だしはレオーネなどに油圧多版クラッチが用いられたのがはしりだが、
ビスカスカップリングが安価なため乗用車タイプで主流になっていた。
その後流行ったＳＵＶ（なんちゃってクロカン４駆系）ではビスカスカップリングでは難しく油圧多版クラッチだった。
という流れなんだよね。
アメリカでアウトバックがヒットする以前から多版クラッチ式がＳＵＶで主流だったとかはどこにも書いたつもりがないが。
850 ：監視人２：2012/01/17(火) 15:14:48.68 ID:4yvNv49k0
>722
> たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
> ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
> VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
監視人さんね、色々と調べたけどね、レガシィというかＡＷＤとこれらの関係が分かんないので、
もったいぶらずに詳しく教えてください。
どうも幼稚な論理を脳内で展開しているとしか思えないんですが。
> たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
> ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
> VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
監視人さんね、色々と調べたけどね、レガシィというかＡＷＤとこれらの関係が分かんないので、
もったいぶらずに詳しく教えてください。
どうも幼稚な論理を脳内で展開しているとしか思えないんですが。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 15:19:16.38 ID:uFzcKOJFO
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 15:58:26.47 ID:j8eObIUB0
>>849
あー、わかった。
それはお互いの定義の違いによる処だな。
SUVって言ったら、俺の場合ランクルとかディスカバリーみたいな
ラダーフレームのクロカンをイメージしてて、
モノコックで乗用車ベースの「「なんちゃってクロカン」は
俺にとってSUVとは異なる代物だと思ってたんだが。
とはいえ、トルクスプリット方式が背の低いステーションワゴン系
で使われてきた技術で、アウトバックを始めとするクロスオーバー車
からの普及だということには変わり無いと思うけど？
あー、わかった。
それはお互いの定義の違いによる処だな。
SUVって言ったら、俺の場合ランクルとかディスカバリーみたいな
ラダーフレームのクロカンをイメージしてて、
モノコックで乗用車ベースの「「なんちゃってクロカン」は
俺にとってSUVとは異なる代物だと思ってたんだが。
とはいえ、トルクスプリット方式が背の低いステーションワゴン系
で使われてきた技術で、アウトバックを始めとするクロスオーバー車
からの普及だということには変わり無いと思うけど？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 16:13:18.28 ID:DyGdBORw0
矢野「我々には若い硬い肉より脂ののった肉のほうがいい」
松下「ふふふ、同感です」
松下「ふふふ、同感です」
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 16:31:56.07 ID:YrFr2zljO
カバシー
856 ：監視人２：2012/01/17(火) 16:48:13.60 ID:4yvNv49k0
>852
なるほど、確かに誤解を受けるとまずいので修正してみました。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの、いわゆるクロスオーバーＳＵＶ系）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車になんちゃってＲＶ四駆(クロスオーバーＳＵＶ系)タイプのものを
積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
なるほど、確かに誤解を受けるとまずいので修正してみました。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの、いわゆるクロスオーバーＳＵＶ系）にスバル車は勝てますか？
→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
→AWDの目的をどう捉えるかによります。
燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
スバルAWDは乗用車になんちゃってＲＶ四駆(クロスオーバーＳＵＶ系)タイプのものを
積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 17:28:16.16 ID:elEY3ko40
なんか監視人って友達いなさそう。
858 ：監視人２：2012/01/17(火) 18:17:16.95 ID:4yvNv49k0
>852
> とはいえ、トルクスプリット方式が背の低いステーションワゴン系
> で使われてきた技術で、アウトバックを始めとするクロスオーバー車
> からの普及だということには変わり無いと思うけど？
それはそうだと思う。
クロスオーバーＳＵＶがいつの頃からあったかというのは難しいけど、
1980年のＡＭＣイーグルとかが、ビスカス式センターデフで登場し、
それまでの本格クロカン４ＷＤと一線を引いたあたりが今の流れの最初だと思う。
（それまでも本格クロカン式のトランスファーのスカウトやレオーネはあったが）
その後、1981年にレオーネにセンターデフを省略した油圧多版クラッチ(MP-T)が導入されたのは画期的だった。
一方で、乗用車タイプ４ＷＤではクロカン系のようなトルク伝達性を求められていなかったので、
センターテフを安価なビスカスカップリングに置き換えたのが主流で、、
一部日産ラルゴなどもビスカスカップリングを使っていたが、別途ピンで前後を直結するような対応をしていた。
乗用車用の油圧多版クラッチも日産アテーサなどそれなりに搭載車種も増えたが、
比較的高額車でスポーツ性を求めているなど乗用車系の中では若干マイナーな位置づけではあった。
1990年代に入り、ＲＡＶ４やアウトバックやＣＲ－Ｖに代表されるようなクロスーバーＳＵＶ系に、
本格クロカンよりも華奢で、乗用タイプ用ビスカスカップリングよりも強い油圧多版式などのシステムが
ちょうどフィットし普及したといった流れだろうと思う。（初代RAV-4はセンターデフ付きで結構本格的）
だから、今は同種のシステムを掲載している車も増えてきたが、レガシィは過去から比較的まともなシステムを継続して搭載していたと言う点では先見の明？があったと思うよ。
> とはいえ、トルクスプリット方式が背の低いステーションワゴン系
> で使われてきた技術で、アウトバックを始めとするクロスオーバー車
> からの普及だということには変わり無いと思うけど？
それはそうだと思う。
クロスオーバーＳＵＶがいつの頃からあったかというのは難しいけど、
1980年のＡＭＣイーグルとかが、ビスカス式センターデフで登場し、
それまでの本格クロカン４ＷＤと一線を引いたあたりが今の流れの最初だと思う。
（それまでも本格クロカン式のトランスファーのスカウトやレオーネはあったが）
その後、1981年にレオーネにセンターデフを省略した油圧多版クラッチ(MP-T)が導入されたのは画期的だった。
一方で、乗用車タイプ４ＷＤではクロカン系のようなトルク伝達性を求められていなかったので、
センターテフを安価なビスカスカップリングに置き換えたのが主流で、、
一部日産ラルゴなどもビスカスカップリングを使っていたが、別途ピンで前後を直結するような対応をしていた。
乗用車用の油圧多版クラッチも日産アテーサなどそれなりに搭載車種も増えたが、
比較的高額車でスポーツ性を求めているなど乗用車系の中では若干マイナーな位置づけではあった。
1990年代に入り、ＲＡＶ４やアウトバックやＣＲ－Ｖに代表されるようなクロスーバーＳＵＶ系に、
本格クロカンよりも華奢で、乗用タイプ用ビスカスカップリングよりも強い油圧多版式などのシステムが
ちょうどフィットし普及したといった流れだろうと思う。（初代RAV-4はセンターデフ付きで結構本格的）
だから、今は同種のシステムを掲載している車も増えてきたが、レガシィは過去から比較的まともなシステムを継続して搭載していたと言う点では先見の明？があったと思うよ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 18:40:25.12 ID:R05jHjl60
>>857
バカはすっこんでろ。
バカはすっこんでろ。
860 ：監視人２：2012/01/17(火) 20:20:00.18 ID:4yvNv49k0
>836
> >>833
> 俺もFFだったら成功するか？という点は疑問持ってるけど、
> ただ似たようなクラスがアコードとかアテンザである以上、高級感安売り路線で
> 行くならFFで更なる低価格化した方が方向性が明確かなと。
なんちゃってRVのＲＡＶ４ですら、発売当初でも４割ぐらい、途中からは５～７割はＦＦだからね。
レガシィはＡＷＤというイメージは何となくあるような気がするので、
寺にきた客に最初はＡＷＤで見積もりをだして、実はＦＦだと２０～３０万は安くて同じ装備のがありますよと言えば、
あのアテンザですら価格的に戦えるので結構な決定打になると思うけどね。
まあ、マニアはＦＦには目もくれないだろうけど、
量を売って色々とグレードやオプションの選択自由や色が拡充してくれれば、
結果的にマニアにもメリットになると思うけど。
> >>833
> 俺もFFだったら成功するか？という点は疑問持ってるけど、
> ただ似たようなクラスがアコードとかアテンザである以上、高級感安売り路線で
> 行くならFFで更なる低価格化した方が方向性が明確かなと。
なんちゃってRVのＲＡＶ４ですら、発売当初でも４割ぐらい、途中からは５～７割はＦＦだからね。
レガシィはＡＷＤというイメージは何となくあるような気がするので、
寺にきた客に最初はＡＷＤで見積もりをだして、実はＦＦだと２０～３０万は安くて同じ装備のがありますよと言えば、
あのアテンザですら価格的に戦えるので結構な決定打になると思うけどね。
まあ、マニアはＦＦには目もくれないだろうけど、
量を売って色々とグレードやオプションの選択自由や色が拡充してくれれば、
結果的にマニアにもメリットになると思うけど。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 21:02:04.98 ID:knZpi7370
>>859
誰も期待してないクイズ出題しちゃったり近くにいたらめんどくさそう。
誰も期待してないクイズ出題しちゃったり近くにいたらめんどくさそう。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 21:15:17.31 ID:Z3li8wjb0
このスレタイ自体がただレガを叩きたいだけの車オンチが建てたスレってことだから、擁護も何もないわｗ
正直、レガはいい車だよ。
重箱の隅を突けば色々と欠点もあるが、それは今、この世の中にある車に全部当てはまる。
コスパで考えれば、現行も十分に及第点以上をあげることができる数少ない車には間違いない。
これは決して擁護ではないよｗ ただ嫌いなだけで「大失敗」とか言ってるマイノリティの変人達に、
一所懸命に正論を述べたって無理だと、擁護派と言われてる人に言いたかっただけ。
レガを嫌いな人に、どんなに説明しても阿保らしくなるだけだから勝手に妄想で好きな事言わせとけばいい。
車の免許も持ってない、車の本を片手に机上の話で鼻息荒くしてるレスってる残念な奴もかなりいるからｗ
正直、レガはいい車だよ。
重箱の隅を突けば色々と欠点もあるが、それは今、この世の中にある車に全部当てはまる。
コスパで考えれば、現行も十分に及第点以上をあげることができる数少ない車には間違いない。
これは決して擁護ではないよｗ ただ嫌いなだけで「大失敗」とか言ってるマイノリティの変人達に、
一所懸命に正論を述べたって無理だと、擁護派と言われてる人に言いたかっただけ。
レガを嫌いな人に、どんなに説明しても阿保らしくなるだけだから勝手に妄想で好きな事言わせとけばいい。
車の免許も持ってない、車の本を片手に机上の話で鼻息荒くしてるレスってる残念な奴もかなりいるからｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 21:35:17.38 ID:6TMb93rlO
>>862
元々スバルの車ってそんなもの
元々スバルの車ってそんなもの
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:09:09.20 ID:wpSTSZJR0
>>862
>レガを嫌いな人に、どんなに説明しても阿保らしくなるだけだから勝手に妄想で好きな事言わせとけばいい。
その通りなんだが
ここにやってくる擁護の人たちは
本スレやオーナースレそっちのけでアンチスレに粘着しているからねぇ
それが無ければとっくの昔に
現行になじめない先代以前のオーナーが時々愚痴を書き込むだけのスレになっている筈だが
>レガを嫌いな人に、どんなに説明しても阿保らしくなるだけだから勝手に妄想で好きな事言わせとけばいい。
その通りなんだが
ここにやってくる擁護の人たちは
本スレやオーナースレそっちのけでアンチスレに粘着しているからねぇ
それが無ければとっくの昔に
現行になじめない先代以前のオーナーが時々愚痴を書き込むだけのスレになっている筈だが
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:14:50.83 ID:0hvmS3nz0
最初は現行レガシィ葬式スレッドだったのだがね、今は擁護というかスバオタの自作自演スレだな
コテハンにアンチなんか構っていないでレス返さずスレを枯死させればとレスしたら、アンチの揚げ足取るのが楽しいから邪魔すんなと返って来たことがあったな
スバオタが妙な知識をひけらかす場としてこのスレは機能している
今は見ての通り現行レガシィなんか全く関係のないスバオタオナニースレになった
コテハンにアンチなんか構っていないでレス返さずスレを枯死させればとレスしたら、アンチの揚げ足取るのが楽しいから邪魔すんなと返って来たことがあったな
スバオタが妙な知識をひけらかす場としてこのスレは機能している
今は見ての通り現行レガシィなんか全く関係のないスバオタオナニースレになった
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:43:09.42 ID:+X8xAiSi0
>>862
正直、現行レガはDセグとしていい車だよ。
コストダウンの痕は拭い消せないけど、先代の持っていた走りの良さも
取り戻しつつあるし、安定性では先代を超えていると言っても過言ではない。
これは決して擁護ではないよｗ
ただ、先代の持っていたCセグとDセグの良いとこ取りなコスパには敵わないし、
車種単体で見れば完成度が高くとも、国内で2L超えと巨大化で不人気車種化した
ライバル達のあとを追っているのは火を見るより明らか。
その事実に目を背けて「北米と中国で売れている」「失敗なんか無い」と言い募る
マイノリティの変人達に、 一所懸命に正論を述べたって無理だと、アンチ派と
言われてる人に言いたかっただけ。
先代レガに馴染めなかった人に、どんなに説明しても阿保らしくなるだけだから
勝手に妄想で好きな事言わせとけばいい。
先代までと現行とが根本的に違う車であることを理解せず、またレガシィの名が
背負っていたものを推し量ろうとしない残念な奴もかなりいるからｗ
正直、現行レガはDセグとしていい車だよ。
コストダウンの痕は拭い消せないけど、先代の持っていた走りの良さも
取り戻しつつあるし、安定性では先代を超えていると言っても過言ではない。
これは決して擁護ではないよｗ
ただ、先代の持っていたCセグとDセグの良いとこ取りなコスパには敵わないし、
車種単体で見れば完成度が高くとも、国内で2L超えと巨大化で不人気車種化した
ライバル達のあとを追っているのは火を見るより明らか。
その事実に目を背けて「北米と中国で売れている」「失敗なんか無い」と言い募る
マイノリティの変人達に、 一所懸命に正論を述べたって無理だと、アンチ派と
言われてる人に言いたかっただけ。
先代レガに馴染めなかった人に、どんなに説明しても阿保らしくなるだけだから
勝手に妄想で好きな事言わせとけばいい。
先代までと現行とが根本的に違う車であることを理解せず、またレガシィの名が
背負っていたものを推し量ろうとしない残念な奴もかなりいるからｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:44:29.86 ID:knZpi7370
スレッドの伸び方半端ないな。
ここんところずっと見てたけど
DCTｖｓCVT
重心の高さ
シンメトリカル
AWD
って感じで話題が変遷してきてるね。つーかAWD引っ張り過ぎ。
さすがに飽きた。次の話題が欲しい。
擁護には厳しい（と俺は見てて思った）話題が続いてる感じだから次は軽さでもネタにする？
さすがに軽さはアンチも認めざるを得ないと思うけど。
ここんところずっと見てたけど
DCTｖｓCVT
重心の高さ
シンメトリカル
AWD
って感じで話題が変遷してきてるね。つーかAWD引っ張り過ぎ。
さすがに飽きた。次の話題が欲しい。
擁護には厳しい（と俺は見てて思った）話題が続いてる感じだから次は軽さでもネタにする？
さすがに軽さはアンチも認めざるを得ないと思うけど。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:47:53.13 ID:wpSTSZJR0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:56:20.33 ID:knZpi7370
>>868
そういうこというと「どのあたりのことですか、あなたの主観でしょ、事実のように書かないでください」って噛みつかれるよ。
そういうこというと「どのあたりのことですか、あなたの主観でしょ、事実のように書かないでください」って噛みつかれるよ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:57:56.20 ID:+X8xAiSi0
>>868
2.5GTワゴンを代車で３日程乗ったけど、A型に比べると随分良くなってる。
俺はBPにアイフェルダンパー着けて久しいので先代との比較は出来ないけど、
A型で感じた「何だコリャ」は無くなって別物な印象だった。
アンチは一回乗っておいた方が良いと思うよ。以前の印象で話すと擁護派に
突っ込まれるのは必至だわさ。
2.5GTワゴンを代車で３日程乗ったけど、A型に比べると随分良くなってる。
俺はBPにアイフェルダンパー着けて久しいので先代との比較は出来ないけど、
A型で感じた「何だコリャ」は無くなって別物な印象だった。
アンチは一回乗っておいた方が良いと思うよ。以前の印象で話すと擁護派に
突っ込まれるのは必至だわさ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:59:48.22 ID:ftRps0O00
擁護派に言わせると、結局現行レガシイサイコーという結論しかでてこないからな。
アホらし。
アホらし。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:01:14.02 ID:+X8xAiSi0
>>867
いやいや、このスレか前スレか忘れたけど、それが擁護派の中には
「今のですら軽すぎる設計だ」って文句言う人もぐらいですから。
軽さから来る「ぺらぺら感」って何だってって聞いたけど、返事が
無かったなぁ。
いやいや、このスレか前スレか忘れたけど、それが擁護派の中には
「今のですら軽すぎる設計だ」って文句言う人もぐらいですから。
軽さから来る「ぺらぺら感」って何だってって聞いたけど、返事が
無かったなぁ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:02:44.40 ID:cnpRCEUh0
>>867
無理やりネタをつくらなくてもいいじゃん。 まあ、馴れ合いで議論ごっこをやってるだけだけど。
もうD型が今年出ることで現行も折り返し地点だし、方向性も変わらんし、
もういい加減自分の方針も決まってるだろ。
①別メーカを買う（Golf？、A4？）
②新型インプにする
③今乗っている先代以前レガをメンテし続けることを決意。次期レガを待つ
④現行を買い、カスタマイズ？
え、俺は①
このスレでひっそりと終わればいいじゃない？
無理やりネタをつくらなくてもいいじゃん。 まあ、馴れ合いで議論ごっこをやってるだけだけど。
もうD型が今年出ることで現行も折り返し地点だし、方向性も変わらんし、
もういい加減自分の方針も決まってるだろ。
①別メーカを買う（Golf？、A4？）
②新型インプにする
③今乗っている先代以前レガをメンテし続けることを決意。次期レガを待つ
④現行を買い、カスタマイズ？
え、俺は①
このスレでひっそりと終わればいいじゃない？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:08:42.35 ID:g/e12emH0
俺は現行が初スバルだけど、アンチ？というか旧型信者が、
「こんなのレガシィじゃないから買わない、他メーカーを買う」って息巻いているけど、
そんなのあたりまえだろ？
年をとれば価値観も変わるし生活の中での車の用途も変わるのが当然だろ。
俺からすると、同じ車種を２代も３代も乗り続ける人の方が理解できん。
「こんなのレガシィじゃないから買わない、他メーカーを買う」って息巻いているけど、
そんなのあたりまえだろ？
年をとれば価値観も変わるし生活の中での車の用途も変わるのが当然だろ。
俺からすると、同じ車種を２代も３代も乗り続ける人の方が理解できん。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:17:56.02 ID:3PKLQ8cq0
>>872
必要な制振・静音材を減らしたりして車内が五月蝿いし（軽自動車なみというと起こるか？）、
フレーム剛性も犠牲にしているところがあったりして、しっかり感は低いのは確かだな。
まあ、走る分には問題ないが、あとは人間の感覚としてドイツ車と比べて。
ドイツ車と比べるなっていうのもわかるが、そういう快適性などを犠牲にして軽さからくる
軽快感や燃費向上を図っていると思って買えば、よい車だと思う。
必要な制振・静音材を減らしたりして車内が五月蝿いし（軽自動車なみというと起こるか？）、
フレーム剛性も犠牲にしているところがあったりして、しっかり感は低いのは確かだな。
まあ、走る分には問題ないが、あとは人間の感覚としてドイツ車と比べて。
ドイツ車と比べるなっていうのもわかるが、そういう快適性などを犠牲にして軽さからくる
軽快感や燃費向上を図っていると思って買えば、よい車だと思う。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:20:55.28 ID:RVWhIBRa0
これでも先代よりは随分静かになったんだけどな・・・
国産で静かさが欲しければトヨタだろ。
国産で静かさが欲しければトヨタだろ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:23:18.35 ID:wpSTSZJR0
>>870
>A型で感じた「何だコリャ」は無くなって別物な印象だった。
今の車検通しちゃったけど
機会があったらまた試乗してみるわ
>>873
ここって、オレみたいにそろそろ買い換えを考えた先代以前のオーナーでイマイチ馴染めなかった人が
順番に訪れて不満を書き連ねているんじゃ無いの？
常連も一部いるみたいだが
>>874
>同じ車種を２代も３代も乗り続ける人
世間ではそれが一般的だが
レガシィの場合惚れ込んで乗り続ける人が多い
それだけ入れ込むオーナーが多い分現行みたいに方向性が変わると
強い反発が出るということ
>A型で感じた「何だコリャ」は無くなって別物な印象だった。
今の車検通しちゃったけど
機会があったらまた試乗してみるわ
>>873
ここって、オレみたいにそろそろ買い換えを考えた先代以前のオーナーでイマイチ馴染めなかった人が
順番に訪れて不満を書き連ねているんじゃ無いの？
常連も一部いるみたいだが
>>874
>同じ車種を２代も３代も乗り続ける人
世間ではそれが一般的だが
レガシィの場合惚れ込んで乗り続ける人が多い
それだけ入れ込むオーナーが多い分現行みたいに方向性が変わると
強い反発が出るということ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:26:35.79 ID:+X8xAiSi0
>>874
旧型信者って言うけど、結局現行に満足してる人には旧型の絶妙なバランスが
理解できないんだよね。だから永遠に平行線。
旧型に代わる車があれば文句も出ないだろうけど、実際には他社で旧型に相当
する車が無い（むしろ旧型が一掃した）のが現状で、インプレッサも旧型の
受け皿には足りないデザインやユーティリティ性となれば現行に不満の一つ津
も言いたくなるのが旧型好きって奴だ。
旧型信者って言うけど、結局現行に満足してる人には旧型の絶妙なバランスが
理解できないんだよね。だから永遠に平行線。
旧型に代わる車があれば文句も出ないだろうけど、実際には他社で旧型に相当
する車が無い（むしろ旧型が一掃した）のが現状で、インプレッサも旧型の
受け皿には足りないデザインやユーティリティ性となれば現行に不満の一つ津
も言いたくなるのが旧型好きって奴だ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:33:45.06 ID:R05jHjl60
>>878
>旧型信者って言うけど、結局現行に満足してる人には旧型の絶妙なバランスが
>理解できないんだよね。だから永遠に平行線。
旧型ってどの型？
絶妙なバランスってどんなバランス？
理解したいから説明して。
>旧型信者って言うけど、結局現行に満足してる人には旧型の絶妙なバランスが
>理解できないんだよね。だから永遠に平行線。
旧型ってどの型？
絶妙なバランスってどんなバランス？
理解したいから説明して。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:37:27.66 ID:g/e12emH0
>>878
旧型がぴったりだったというのは理解できるのだが、
車に求めるものが何年の不変というのが、いまいち理解できないんだよな。
もしかして旧型を好きな人は「車はこれで上がり」みたいな50代や60代の人？
このスレを見る限りだと、旧型が好きな人は結構若い（30代半ば程度？）ように見えるし、
車に趣味性を求める度合いが強いように見えるのだが、
そういう世代や嗜好の人が5年も10年も同じ車に執着するというのが、ようわからん。
もっと色々と楽しめばいいのに。
旧型がぴったりだったというのは理解できるのだが、
車に求めるものが何年の不変というのが、いまいち理解できないんだよな。
もしかして旧型を好きな人は「車はこれで上がり」みたいな50代や60代の人？
このスレを見る限りだと、旧型が好きな人は結構若い（30代半ば程度？）ように見えるし、
車に趣味性を求める度合いが強いように見えるのだが、
そういう世代や嗜好の人が5年も10年も同じ車に執着するというのが、ようわからん。
もっと色々と楽しめばいいのに。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:37:38.04 ID:+X8xAiSi0
>>875
どの辺のフレーム剛性削ってるのか知らないから何とも言えないんだけど、
ここ十年ぐらいの軽量化ってハイテン鋼やアルミ、樹脂パーツの多用化で
実現してる部分が多くて、むしろアセスメント対応で衝突安全性は上がって
るよね？軽量化の弊害って感覚的なものが多くない？
つか、ドイツ車の剛性って言っても例えばBMWのMINIなんかは衝突安全性が
まさかの星一つだったりするし、日本車もサスペンションの剛性上げて
一部のフレームをピロ化するだけで随分と剛性感は上がって感じるんで、
こういうのって俺みたいな素人にゃ分からんのだけど……。
どの辺のフレーム剛性削ってるのか知らないから何とも言えないんだけど、
ここ十年ぐらいの軽量化ってハイテン鋼やアルミ、樹脂パーツの多用化で
実現してる部分が多くて、むしろアセスメント対応で衝突安全性は上がって
るよね？軽量化の弊害って感覚的なものが多くない？
つか、ドイツ車の剛性って言っても例えばBMWのMINIなんかは衝突安全性が
まさかの星一つだったりするし、日本車もサスペンションの剛性上げて
一部のフレームをピロ化するだけで随分と剛性感は上がって感じるんで、
こういうのって俺みたいな素人にゃ分からんのだけど……。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:40:09.47 ID:Z3li8wjb0
>>878
クラッシック・カーが好きな人に現行がいくら良いと言っても無理だわｗ
話が平行線なんじゃなく、名前は一緒でも別時代の車の話しても噛み合うわけない。
オレもレガは４代乗り継いでいる変わり者だけど、変なコダワリ？さえ無ければ、
間違いなく現行が優れている。
その変なコダワリ？って言うところがヲタなんだから、別に否定も批判もしないが、
現行が大失敗？とされるこのスレで話すことでもないよ。
クラッシック・カーが好きな人に現行がいくら良いと言っても無理だわｗ
話が平行線なんじゃなく、名前は一緒でも別時代の車の話しても噛み合うわけない。
オレもレガは４代乗り継いでいる変わり者だけど、変なコダワリ？さえ無ければ、
間違いなく現行が優れている。
その変なコダワリ？って言うところがヲタなんだから、別に否定も批判もしないが、
現行が大失敗？とされるこのスレで話すことでもないよ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:45:00.14 ID:YrFr2zljO
カバシー
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:46:59.47 ID:g/e12emH0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:48:47.88 ID:3PKLQ8cq0
>>881
俺も車業界じゃないから細かいことはわからんが、１つ言えるのは衝突安全性とは別の議論だろ。
乗ってみると、高速域での安定性とか凸凹を通過したときのいなし方などは数字では表せない
部分が感覚で違う。 ただ、運転上は問題ないし、そういうのを重視しない人には関係ないし、
レガもそういった人は対象にしていないだろう。
サスの取り付け場所強度や、フレームの接合点や開口部の断面のとり方など
加工コストが高い方法をとっていたりとかで全然違うってのを、レガでなくて申し訳ないが、
現行スカイラインとBMW3シリを比べているサイトをみたことはある。
俺も車業界じゃないから細かいことはわからんが、１つ言えるのは衝突安全性とは別の議論だろ。
乗ってみると、高速域での安定性とか凸凹を通過したときのいなし方などは数字では表せない
部分が感覚で違う。 ただ、運転上は問題ないし、そういうのを重視しない人には関係ないし、
レガもそういった人は対象にしていないだろう。
サスの取り付け場所強度や、フレームの接合点や開口部の断面のとり方など
加工コストが高い方法をとっていたりとかで全然違うってのを、レガでなくて申し訳ないが、
現行スカイラインとBMW3シリを比べているサイトをみたことはある。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:50:39.28 ID:+X8xAiSi0
>>879
出来れば説明したいんだけど、
「神経が行き届くギリギリの広さ」って書いた途端に
3cm幅広になるだけで運転出来なくなる方が悪いって言われ、
「運転してる感覚が強い適度なタイト感」って書くと
普段から狭い家できゅうきゅう暮らしてるからだと嘲られ、
「過不足の無い2Lの維持費がありがたい」って漏らすと
年5,000円も払えない貧乏人は軽に乗ってろと罵倒され、
「NAで190psのユニットを楽しめる」と打ち明けたら
危険運転常習者ちーっす、
「インプレッサよりも軽い車体がもたらす軽快感」は
あの足回りとペラペラ感で長距離とかｗｗと嗤われ、
「現行の爬虫類顔と内装はどうにも……」とこぼすと
ソフトパット信者乙とか訳の分からないレッテルを貼られ、
いい加減に気力が尽きて来てる。
出来れば説明したいんだけど、
「神経が行き届くギリギリの広さ」って書いた途端に
3cm幅広になるだけで運転出来なくなる方が悪いって言われ、
「運転してる感覚が強い適度なタイト感」って書くと
普段から狭い家できゅうきゅう暮らしてるからだと嘲られ、
「過不足の無い2Lの維持費がありがたい」って漏らすと
年5,000円も払えない貧乏人は軽に乗ってろと罵倒され、
「NAで190psのユニットを楽しめる」と打ち明けたら
危険運転常習者ちーっす、
「インプレッサよりも軽い車体がもたらす軽快感」は
あの足回りとペラペラ感で長距離とかｗｗと嗤われ、
「現行の爬虫類顔と内装はどうにも……」とこぼすと
ソフトパット信者乙とか訳の分からないレッテルを貼られ、
いい加減に気力が尽きて来てる。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:58:02.13 ID:g/e12emH0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:00:49.92 ID:IUlVfSa60
スバルレガシィについて判りやすく言うと。
＜良いところ＞
乗り手を選ばずバランス良くクルマ自体は最高。
＜悪いところ＞
どこに行けどもディーラーが最悪。
クルマの性能よりも社員教育をなんとかしたほうがいい。
＜良いところ＞
乗り手を選ばずバランス良くクルマ自体は最高。
＜悪いところ＞
どこに行けどもディーラーが最悪。
クルマの性能よりも社員教育をなんとかしたほうがいい。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:01:36.36 ID:YrFr2zljO
カバシー
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:04:04.01 ID:vuB94eeAO
>「インプレッサよりも軽い車体がもたらす軽快感」は
あの足回りとペラペラ感で長距離とかｗｗと嗤われ、
「NAで190psのユニットを楽しめる」と打ち明けたら
危険運転常習者ちーっす、
こんなんあったっけ？
残りは言われてもしょうがないわな
あの足回りとペラペラ感で長距離とかｗｗと嗤われ、
「NAで190psのユニットを楽しめる」と打ち明けたら
危険運転常習者ちーっす、
こんなんあったっけ？
残りは言われてもしょうがないわな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:08:50.14 ID:q0oRWeMG0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:09:45.07 ID:SSPbX6NA0
そもそもアンチからして何種類もいるからな。
先代、それ以前のレガシィは好きだけど現行は嫌いな人
レガシィ全体が嫌い、もしくはシンメトリカルAWDのスバル車全般が嫌いな人
スバヲタが嫌いで、いかにもスバヲタが顔を真っ赤にして暴れていそうなこのスレに遊びに来てる人
それぞれいろんな主張をするから、それに対してその場その場で鸚鵡返しのような反論ばっかりじゃ
そりゃグダグダなスレ進行になるだろうさ。
先代、それ以前のレガシィは好きだけど現行は嫌いな人
レガシィ全体が嫌い、もしくはシンメトリカルAWDのスバル車全般が嫌いな人
スバヲタが嫌いで、いかにもスバヲタが顔を真っ赤にして暴れていそうなこのスレに遊びに来てる人
それぞれいろんな主張をするから、それに対してその場その場で鸚鵡返しのような反論ばっかりじゃ
そりゃグダグダなスレ進行になるだろうさ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:10:21.59 ID:fQeezxo40
>>880
車に趣味性を求めつつ、家族との兼ね合いも考えたときに先代までが
ベストだったんじゃないかと、BP乗りで30半ばの俺は思ってるけどね。
そこそこ走りも楽しめる、家族も快適に過ごせる、世間体も悪くない、
外車ほど維持費も掛からず嫁の理解が得られる、スポーツカーの類は
乗りこなせない＆20代の頃に結構乗ったので満足、ターボの暴力的な
パワーや2.5Lの低速トルは今更求めていない、そういった条件で探す
と先代はピッタリで現行は外れるんだよね。
フォレスターも今更乗る気にならないし、エクシーガはもうちょっと先
の話だろうしなぁ。
車に趣味性を求めつつ、家族との兼ね合いも考えたときに先代までが
ベストだったんじゃないかと、BP乗りで30半ばの俺は思ってるけどね。
そこそこ走りも楽しめる、家族も快適に過ごせる、世間体も悪くない、
外車ほど維持費も掛からず嫁の理解が得られる、スポーツカーの類は
乗りこなせない＆20代の頃に結構乗ったので満足、ターボの暴力的な
パワーや2.5Lの低速トルは今更求めていない、そういった条件で探す
と先代はピッタリで現行は外れるんだよね。
フォレスターも今更乗る気にならないし、エクシーガはもうちょっと先
の話だろうしなぁ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:12:28.17 ID:AHBxHE3R0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:17:09.65 ID:TeKwlu+K0
やはり、「最新」は「最良」だった！
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0255/4/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0255/4/
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:17:48.75 ID:q0oRWeMG0
ガイアの夜明けを偶然見たが、いよいよ車も家電化しているのを映像で明らかに見たな。
軽自動車が販売の半数を占めていて、自動車各社は女性をメインターゲットだとよ。
自動車ディーラーなのに、女性の意見を取り入れて
①展示車は汚いので室内に置かない
②雑誌は車雑誌ではなく、ファッションなど多種類にしろ。
③美味しいコーヒー、クッキー、ハンドケアサービスの提供 など
だって。 ①なんかは発想の転換だが、よく考えると、わかる気もする。
まあ、確かに女性になったつもりで考えると、ティッシュBOXの場所なり、
小物の置く場所だったり、スペース優先の箱型ボディを追求などはわかるけど、
ここにいる時代遅れの男としては、さみしいな。
軽自動車が販売の半数を占めていて、自動車各社は女性をメインターゲットだとよ。
自動車ディーラーなのに、女性の意見を取り入れて
①展示車は汚いので室内に置かない
②雑誌は車雑誌ではなく、ファッションなど多種類にしろ。
③美味しいコーヒー、クッキー、ハンドケアサービスの提供 など
だって。 ①なんかは発想の転換だが、よく考えると、わかる気もする。
まあ、確かに女性になったつもりで考えると、ティッシュBOXの場所なり、
小物の置く場所だったり、スペース優先の箱型ボディを追求などはわかるけど、
ここにいる時代遅れの男としては、さみしいな。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:18:00.28 ID:SSPbX6NA0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:29:22.88 ID:vuB94eeAO
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:30:17.06 ID:Y0oW+9QHI
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:43:24.21 ID:bcKXc1pW0
でかくなり過ぎ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 01:19:01.69 ID:EtfM/kVo0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 01:20:34.98 ID:J50UnyavO
ブッサイクになりすぎ。
スバルカバシー
スバルカバシー
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 01:36:15.91 ID:bJH2TzaZ0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 02:40:22.28 ID:AHBxHE3R0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 02:40:55.59 ID:AHBxHE3R0
>>903
インプレッサをどうぞ。
インプレッサをどうぞ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 07:14:41.22 ID:SSPbX6NA0
>>904
またいつもの鸚鵡返しか。進歩ないねえスバヲタさんって。
そうやって自分が勝った気でいて得意になってる裏でアンチを増やしてることにそろそろ気付け。
まあ、今までそう散々言われてきただろうに一向に変わらないんだから
聞く耳とか反省するって概念とかはからっきし持ってないんだろうけど。
またいつもの鸚鵡返しか。進歩ないねえスバヲタさんって。
そうやって自分が勝った気でいて得意になってる裏でアンチを増やしてることにそろそろ気付け。
まあ、今までそう散々言われてきただろうに一向に変わらないんだから
聞く耳とか反省するって概念とかはからっきし持ってないんだろうけど。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 07:31:55.41 ID:YBfj6fzO0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 07:44:10.27 ID:vuB94eeAO
だからなに？ って感じだなw
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 07:50:20.62 ID:vuB94eeAO
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 08:02:41.85 ID:a3RI6xPB0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 08:15:24.64 ID:wgNZKboBO
と、今日もまたアンチスバル作りに精を出すスバヲタでした(笑)
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 08:45:42.83 ID:bLrFte7Z0
913 ：GC乗り：2012/01/18(水) 09:19:45.34 ID:AHEpEvJZ0
書けるかな？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 09:32:29.45 ID:bLrFte7Z0
>>911
スバル自身が新型インプレッサで取り戻そうとしてる先代までのパッケージングを
認めない時点で、スバオタとは言い難いけどな。
もっとも、現行をＡ、Ｂ型だけ乗って全否定する奴もスバオタではないんだろうけど。
つか昨夜もちょっと出てたけど、先代までのＣセグ車と現行のＤセグ車で相容れない
のは自明の理だと思う訳で、ここは素直にスレタイに戻って
「現行が国内や欧州で売れていない失敗の理由」
で話をしないか？
「車の出来は良い、それが分からない消費者の方が悪い」みたいな擁護論も分かる。
けど、現行の国内不振が特定市場に特化させた結果で失敗ではないのだとしても、
販売当初の公式発表はＢＲ／ＢＭで既存ユーザーの取り込みを行えると明言していた訳で、
その目論見が達成出来なかった失敗や先代までのターゲット層を手放した失敗は
存在すると、俺は思うんだけど。
スバル自身が新型インプレッサで取り戻そうとしてる先代までのパッケージングを
認めない時点で、スバオタとは言い難いけどな。
もっとも、現行をＡ、Ｂ型だけ乗って全否定する奴もスバオタではないんだろうけど。
つか昨夜もちょっと出てたけど、先代までのＣセグ車と現行のＤセグ車で相容れない
のは自明の理だと思う訳で、ここは素直にスレタイに戻って
「現行が国内や欧州で売れていない失敗の理由」
で話をしないか？
「車の出来は良い、それが分からない消費者の方が悪い」みたいな擁護論も分かる。
けど、現行の国内不振が特定市場に特化させた結果で失敗ではないのだとしても、
販売当初の公式発表はＢＲ／ＢＭで既存ユーザーの取り込みを行えると明言していた訳で、
その目論見が達成出来なかった失敗や先代までのターゲット層を手放した失敗は
存在すると、俺は思うんだけど。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 09:38:29.79 ID:SdeTHLOU0
グランドツーリングカーが長距離+高速道路+ハイスピードを楽にこなせる車って言うなら重い方が有利なのは間違いないと思うけどな。
GSとBPに乗ってるけど高速を楽にぶっ飛ばしたいときは圧倒的にGSだもん。
軽いとちょっとした風ですぐフラフラして神経使う。
もちろんレガシィがそういう車かどうかはまた別の議論だけど。
GSとBPに乗ってるけど高速を楽にぶっ飛ばしたいときは圧倒的にGSだもん。
軽いとちょっとした風ですぐフラフラして神経使う。
もちろんレガシィがそういう車かどうかはまた別の議論だけど。
916 ：GC乗り：2012/01/18(水) 10:10:40.27 ID:AHEpEvJZ0
おお、書けた。規制ってメンドイね。
>>83以降、今スレはＡＷＤの話題で埋まったね。
で、まずゴルフやＡ３乗りさん達は出て来れなくなったね。
色々ＡＷＤの動画が出てきた上でＦＦを語る事は難しいでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=uhLolHG9hAo
＞乗用ＡＷＤで比較になるクルマなんてほとんど無いから。
これも事実だったでしょ？何かランクルやパジェロ持ち出してきた様だけど、
悪路走破性なんて負けるに決まってる。だって「乗用ＡＷＤ」なんだから。
特にこのスレはレガシィのスレだから、基本はオンロード。その中で雨や雪など
気候変化による低μ路での比較が望ましい。
分が悪い事を分かってるからなのか、ＶＴＤやＭＴのセンターデフ方式ＡＷＤには
全く触れず、アクティブトルクスプリットＡＷＤだけに絞って展開してたけど、
スバルに勝てるクルマはあったかな？
くどくなるからそろそろやめるけど、色々動画があった中で俺が一番スバルらしさを
感じられた動画がこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w&feature=related
もちろんこれはＭＴ車だから、アクティブトルクスプリットとは違う動きだけど、
ＶＤＣを切れば同じ様な事はできる。
ＡＷＤで雪道を走れる人なら分かるよね？「斜めに進む」って感覚。
こうやって走れる乗用車は他社のＡＷＤでは中々無いんじゃないか？
>>83以降、今スレはＡＷＤの話題で埋まったね。
で、まずゴルフやＡ３乗りさん達は出て来れなくなったね。
色々ＡＷＤの動画が出てきた上でＦＦを語る事は難しいでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=uhLolHG9hAo
＞乗用ＡＷＤで比較になるクルマなんてほとんど無いから。
これも事実だったでしょ？何かランクルやパジェロ持ち出してきた様だけど、
悪路走破性なんて負けるに決まってる。だって「乗用ＡＷＤ」なんだから。
特にこのスレはレガシィのスレだから、基本はオンロード。その中で雨や雪など
気候変化による低μ路での比較が望ましい。
分が悪い事を分かってるからなのか、ＶＴＤやＭＴのセンターデフ方式ＡＷＤには
全く触れず、アクティブトルクスプリットＡＷＤだけに絞って展開してたけど、
スバルに勝てるクルマはあったかな？
くどくなるからそろそろやめるけど、色々動画があった中で俺が一番スバルらしさを
感じられた動画がこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w&feature=related
もちろんこれはＭＴ車だから、アクティブトルクスプリットとは違う動きだけど、
ＶＤＣを切れば同じ様な事はできる。
ＡＷＤで雪道を走れる人なら分かるよね？「斜めに進む」って感覚。
こうやって走れる乗用車は他社のＡＷＤでは中々無いんじゃないか？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 10:19:03.55 ID:qaE4zLrW0
>>916
＞ＡＷＤで雪道を走れる人なら分かるよね？「斜めに進む」って感覚。
ああ、よく分かるよ。いい気になって公道を斜めに進んできたインプが他車と激突した動画も見たぜ。
公道には他の車も走ってるという大原則すら理解してない危険運転ドライバーは早く車売って免許返上しろよ。
＞ＡＷＤで雪道を走れる人なら分かるよね？「斜めに進む」って感覚。
ああ、よく分かるよ。いい気になって公道を斜めに進んできたインプが他車と激突した動画も見たぜ。
公道には他の車も走ってるという大原則すら理解してない危険運転ドライバーは早く車売って免許返上しろよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 10:35:20.55 ID:BJsxvF6M0
919 ：GC乗り：2012/01/18(水) 10:46:13.87 ID:AHEpEvJZ0
直近でレガシィにＦＦを追加した方が良いという意見があったが、
「作れない」と「作らない」は違うからね。
特に２．５リッター以上という大きなトルクが掛かるエンジンほど、
ＡＷＤの必要性が大きくなってくる。
(スバルはちょっと前まで２リッターですらＡＷＤしかなかったからね。)
参考までにこれも見てみてよ。
http://www.fhi.co.jp/news/12_01_03/12_01_05_2.html
アイサイトの絡みもあるけど、このクラスでこれだけＡＷＤが売れるのは
他メーカーでは考えられない。
>>868
アシはかなり良くなってる。
>>915
ＢＰが高速で安定しないというのは、軽さというよりアシのセッティングに
よるものだと思うよ。その点現行は高速ラクだよー。
>>917
それはスバル車が悪いわけではない。
それで事故るのであれば(俺を含め)ドライバーのせい。
「作れない」と「作らない」は違うからね。
特に２．５リッター以上という大きなトルクが掛かるエンジンほど、
ＡＷＤの必要性が大きくなってくる。
(スバルはちょっと前まで２リッターですらＡＷＤしかなかったからね。)
参考までにこれも見てみてよ。
http://www.fhi.co.jp/news/12_01_03/12_01_05_2.html
アイサイトの絡みもあるけど、このクラスでこれだけＡＷＤが売れるのは
他メーカーでは考えられない。
>>868
アシはかなり良くなってる。
>>915
ＢＰが高速で安定しないというのは、軽さというよりアシのセッティングに
よるものだと思うよ。その点現行は高速ラクだよー。
>>917
それはスバル車が悪いわけではない。
それで事故るのであれば(俺を含め)ドライバーのせい。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 10:50:01.72 ID:BJsxvF6M0
規制は継続されるべきだな。
921 ：監視人：2012/01/18(水) 10:51:49.52 ID:8qMQiWGD0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 11:06:12.19 ID:qaE4zLrW0
スバヲタ必死だな。スバル乗りには社会常識が欠けてるってのがよく分かる。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 11:06:23.16 ID:WZR1q9aP0
民主党のサギフェスト実績改訂版
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い売国法案を全力で推進
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■ ありませんでした、増税が埋蔵金です
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■ 削減は0.6兆円だけ、仕分けで削る庶民の年金
・天下りは許さない → ■嘘■ 1年間で天下り4240人、出戻り前提の在職中天下りおkに
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■ 3年間は容認、とうとう自民党の総額を超える、極左暴力集団と在日からも受け取り
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■ 先送り、年金機構公務員に戻します
・増税はしません → ■嘘■ 消費税増税、タバコ・酒税を増税、相続・内部留保の二重課税強化・新設、所得税増税・環境税導入も検討 、扶養・配偶者控除も廃止
・暫定税率を廃止します → ■嘘■ 維持・強化（炭素税）
・赤字国債を抑制します → ■嘘■ 過去最大の赤字国債、国債発行額が税収超す終戦直後以来の異常事態続く
・クリーンな政治をします → ■嘘■ 違法（故人・外国人）献金と脱税、現職議員逮捕に辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外断念どころか普天間固定化
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■ 執行停止した麻生補正、亀が復活させた以外何もせず、無能
・コンクリートから人へ → ■嘘■ 道路整備事業費が608億円増
・高速道路は無料化します → ■嘘■ しません、政権交代直後に馬渕が嘘暴露
・ガソリン税廃止 → ■嘘■ そうでしたっけ？ﾌﾌﾌ
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■ 年金記録を回復する必要性は薄れたby長妻
・医療機関を充実します → ■嘘■ 外国人医師の診療を可能にする制度改正検討
・農家の戸別保障 → ■嘘■ 政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴TPPで壊滅
・最低時給1000円 → ■嘘■ 大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■ 消費税は10%に全力注入by野田
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■ 2010年度に2000億円流用
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い売国法案を全力で推進
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■ ありませんでした、増税が埋蔵金です
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■ 削減は0.6兆円だけ、仕分けで削る庶民の年金
・天下りは許さない → ■嘘■ 1年間で天下り4240人、出戻り前提の在職中天下りおkに
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■ 3年間は容認、とうとう自民党の総額を超える、極左暴力集団と在日からも受け取り
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■ 先送り、年金機構公務員に戻します
・増税はしません → ■嘘■ 消費税増税、タバコ・酒税を増税、相続・内部留保の二重課税強化・新設、所得税増税・環境税導入も検討 、扶養・配偶者控除も廃止
・暫定税率を廃止します → ■嘘■ 維持・強化（炭素税）
・赤字国債を抑制します → ■嘘■ 過去最大の赤字国債、国債発行額が税収超す終戦直後以来の異常事態続く
・クリーンな政治をします → ■嘘■ 違法（故人・外国人）献金と脱税、現職議員逮捕に辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外断念どころか普天間固定化
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■ 執行停止した麻生補正、亀が復活させた以外何もせず、無能
・コンクリートから人へ → ■嘘■ 道路整備事業費が608億円増
・高速道路は無料化します → ■嘘■ しません、政権交代直後に馬渕が嘘暴露
・ガソリン税廃止 → ■嘘■ そうでしたっけ？ﾌﾌﾌ
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■ 年金記録を回復する必要性は薄れたby長妻
・医療機関を充実します → ■嘘■ 外国人医師の診療を可能にする制度改正検討
・農家の戸別保障 → ■嘘■ 政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴TPPで壊滅
・最低時給1000円 → ■嘘■ 大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■ 消費税は10%に全力注入by野田
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■ 2010年度に2000億円流用
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 11:43:31.95 ID:vuB94eeAO
>「車の出来は良い、それが分からない消費者の方が悪い」みたいな擁護論も分かる。
いつそんな論でた？w
いつそんな論でた？w
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:22:45.24 ID:bLrFte7Z0
>>917
俺も何本か見たことあるけど、どれもストレートで横向いてたなぁ。
ストレートで横向いてるとか、意図的にやってるとしたら頭悪過ぎる。
雪道で横向けるとしたらコーナー手前2～30mだと思うけど、そういった場所で
対向車が刺さった動画が検索に引っ掛からないのは何故なんだろう……
>>918
それは「売れない」理由であって、「失敗した」理由じゃないだろ？
スバルはニーズを「市場に合わせるより、市場を合わせろ」と考えて現行を作って、
キャッチフレーズも「イノベーション（価値の創造）」として、だけど受け入れられ
なかった。その理由は何故だ？
俺も何本か見たことあるけど、どれもストレートで横向いてたなぁ。
ストレートで横向いてるとか、意図的にやってるとしたら頭悪過ぎる。
雪道で横向けるとしたらコーナー手前2～30mだと思うけど、そういった場所で
対向車が刺さった動画が検索に引っ掛からないのは何故なんだろう……
>>918
それは「売れない」理由であって、「失敗した」理由じゃないだろ？
スバルはニーズを「市場に合わせるより、市場を合わせろ」と考えて現行を作って、
キャッチフレーズも「イノベーション（価値の創造）」として、だけど受け入れられ
なかった。その理由は何故だ？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:35:52.38 ID:xPczcRaR0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:36:00.09 ID:vuB94eeAO
メジャー市場に合わせてんじゃないの
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:42:46.78 ID:vuB94eeAO
>>926
そう書かれた記憶はあるがそんなレスは記憶にないな。
受け入れにゃならんとか義務じゃないしいつまでアホなこといってんの？
強迫観念に囚われてるアンチって多いよねw
受け入れる人は買う、そうでない人は買わない。年間数万人が受け入れている。
反論できなくなると正論を狂ったと称するのがあんたらの特徴だよね。
そう書かれた記憶はあるがそんなレスは記憶にないな。
受け入れにゃならんとか義務じゃないしいつまでアホなこといってんの？
強迫観念に囚われてるアンチって多いよねw
受け入れる人は買う、そうでない人は買わない。年間数万人が受け入れている。
反論できなくなると正論を狂ったと称するのがあんたらの特徴だよね。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:45:16.28 ID:vuB94eeAO
もしかして、関係者でレガシィしか買っちゃいけないの？
なら好みじゃなかったら悲劇だね。
それなら強迫観念もわかるわ。
なら好みじゃなかったら悲劇だね。
それなら強迫観念もわかるわ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:56:51.47 ID:bLrFte7Z0
>>928
一般的な日本人の感覚に馴染まないぞっていうニュアンスを、強迫観念にまで
仕立て上げて「認める奴だけ認めればいい、認めない奴は必要無い」って
排他的な独裁思考に囚われてるのは自覚してる？
年間数万人が受け入れていたところで、新車購入者の中での割合は減少している。
購入者が「旧来の考えを捨てて受け入れた」のか「元々この車がニーズに合ってた」
かは分からないのに、万単位で売れてることをさもメジャリティのように書き立てても
意味は無いよ。
一般的な日本人の感覚に馴染まないぞっていうニュアンスを、強迫観念にまで
仕立て上げて「認める奴だけ認めればいい、認めない奴は必要無い」って
排他的な独裁思考に囚われてるのは自覚してる？
年間数万人が受け入れていたところで、新車購入者の中での割合は減少している。
購入者が「旧来の考えを捨てて受け入れた」のか「元々この車がニーズに合ってた」
かは分からないのに、万単位で売れてることをさもメジャリティのように書き立てても
意味は無いよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 13:01:38.79 ID:vuB94eeAO
一般的w 少なくとも一般人のニーズに近いのは現行だよ。
それがイヤだったんじゃないの？w
商品選択の自由が独裁？ だめだこりゃwww
それがイヤだったんじゃないの？w
商品選択の自由が独裁？ だめだこりゃwww
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 13:36:23.75 ID:wgNZKboBO
>>928
現行スレにはあまりないかもしれんが、
過去スレにはレガシィを買うアメリカ人や中国人が正しくて、
買わない日本人はガラパゴスだと罵倒するレスが多数あったなあ。
まあ、またいつもの擁護派さんの「都合の悪いことは勝手に存在していないことにする」病が発病しましたか。
現行スレにはあまりないかもしれんが、
過去スレにはレガシィを買うアメリカ人や中国人が正しくて、
買わない日本人はガラパゴスだと罵倒するレスが多数あったなあ。
まあ、またいつもの擁護派さんの「都合の悪いことは勝手に存在していないことにする」病が発病しましたか。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 14:32:13.72 ID:bLrFte7Z0
>>931
一般的の定義って分かってる？これだけ売れてない車が一般人のニーズに
近いと判断出来る根拠は何？
終盤の販売台数が伸びなかった四代目すら現行よりも売れてて、三代目とは
比較にもならないのに、一般人のニーズに近いって思えるのなら根拠を
出してくれないと。
あと、商品選択の自由が独裁だなんて書いてないのに、曲解が好きだなぁ。
君の「何故失敗したのか」というスレにおいて「現行を認めない者は他に行け」
と平気で言うのがいわゆる独裁思考って呼ばれるものだよ。
支援者に囲まれ「賛同者は多い」と本気で言う首相とか、
首を切られるのが嫌で反対意見が出てこないワンマン会社の経営者とか、
似たような例は枚挙に暇が尽きないね。
一般的の定義って分かってる？これだけ売れてない車が一般人のニーズに
近いと判断出来る根拠は何？
終盤の販売台数が伸びなかった四代目すら現行よりも売れてて、三代目とは
比較にもならないのに、一般人のニーズに近いって思えるのなら根拠を
出してくれないと。
あと、商品選択の自由が独裁だなんて書いてないのに、曲解が好きだなぁ。
君の「何故失敗したのか」というスレにおいて「現行を認めない者は他に行け」
と平気で言うのがいわゆる独裁思考って呼ばれるものだよ。
支援者に囲まれ「賛同者は多い」と本気で言う首相とか、
首を切られるのが嫌で反対意見が出てこないワンマン会社の経営者とか、
似たような例は枚挙に暇が尽きないね。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 14:57:56.08 ID:xPczcRaR0
>>932
あったあった。
イチローを応援するように大陸で頑張るレガシィを応援しようってイカれた発言もあったね。
色んな考えがある中でそれぞれの主張もそれなりに理解できるけど、GC乗りのイチロー発言だけは流石に絶句した。
宗教か。
あったあった。
イチローを応援するように大陸で頑張るレガシィを応援しようってイカれた発言もあったね。
色んな考えがある中でそれぞれの主張もそれなりに理解できるけど、GC乗りのイチロー発言だけは流石に絶句した。
宗教か。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 14:58:31.73 ID:vuB94eeAO
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 15:00:46.57 ID:vuB94eeAO
しかし…
君らどうしてもレガシィ買いたいんだねw
すごいわスバル
君らどうしてもレガシィ買いたいんだねw
すごいわスバル
>>933
現行を認めない者は他に行けっての何処が行けないのか
成功失敗？
貴方にとっては失敗。俺にとっては成功
スバルにとっても成功（目的どうり）
それが結果違うのか。
結局貴方にとって失敗、だからこんなスレにしがみついてるのじゃ無いの？
FF万歳さんも同じ理由だろ。
現行を認めない者は他に行けっての何処が行けないのか
成功失敗？
貴方にとっては失敗。俺にとっては成功
スバルにとっても成功（目的どうり）
それが結果違うのか。
結局貴方にとって失敗、だからこんなスレにしがみついてるのじゃ無いの？
FF万歳さんも同じ理由だろ。
でさ
通常走行はＦＦが一番って人がいたけど
危険回避の動画見た？
危険回避や雪道での利便性を重視する人には
それが通常走行になるんじゃぁないの？
現行レガを強制的にＦＦにしてAWDの時の挙動を比較した動画も貼ったけど
それを見てもＦＦ万歳って、ＦＦ教信者さんだね。
通常走行はＦＦが一番って人がいたけど
危険回避の動画見た？
危険回避や雪道での利便性を重視する人には
それが通常走行になるんじゃぁないの？
現行レガを強制的にＦＦにしてAWDの時の挙動を比較した動画も貼ったけど
それを見てもＦＦ万歳って、ＦＦ教信者さんだね。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 15:54:18.92 ID:bLrFte7Z0
>>937
それはオーナースレでやることだろ？
失敗スレでアンチに何処か行けとか、訳わからん。
少なくともアンチは擁護派に何処か行けとは言ってないと思うが。
スバルにとって成功だとしたら、何故アイサイト登場までは
国内の目標販売台数が毎月下回ってたのか？
何故、既存ユーザーの取り込みも可能と豪語していたのか？
君にとって成功だからネガティブ要素を書かれるのが嫌でこんなスレに
しがみついてるのは分かるけど、オーナーが一点の曇りも無いかの如く
振舞っても現行の評価下げるだけだよ。
それはオーナースレでやることだろ？
失敗スレでアンチに何処か行けとか、訳わからん。
少なくともアンチは擁護派に何処か行けとは言ってないと思うが。
スバルにとって成功だとしたら、何故アイサイト登場までは
国内の目標販売台数が毎月下回ってたのか？
何故、既存ユーザーの取り込みも可能と豪語していたのか？
君にとって成功だからネガティブ要素を書かれるのが嫌でこんなスレに
しがみついてるのは分かるけど、オーナーが一点の曇りも無いかの如く
振舞っても現行の評価下げるだけだよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:27:17.71 ID:SsPZ+WEC0
>スバルにとって成功だとしたら、何故アイサイト登場までは
>国内の目標販売台数が毎月下回ってたのか？
エコカー減税に対応できていないからだな。
そして購入者の車に対するニーズが変化してきたからだ。
だから先代も後半からの売れ行きが失速した。
違うのか？
>国内の目標販売台数が毎月下回ってたのか？
エコカー減税に対応できていないからだな。
そして購入者の車に対するニーズが変化してきたからだ。
だから先代も後半からの売れ行きが失速した。
違うのか？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:44:03.85 ID:bLrFte7Z0
>>940
その通りだと思うけど、それなのに「スバルにとっても成功（目的どうり）>>937」
と言い切るのは無理があるんじゃないかと。
エコカー減税のせいならエコカー減税のせい、ニーズの変化に対応できなかった
なら出来なかったで、失敗自体は認めたって良いと思うんだけどなぁ。
その通りだと思うけど、それなのに「スバルにとっても成功（目的どうり）>>937」
と言い切るのは無理があるんじゃないかと。
エコカー減税のせいならエコカー減税のせい、ニーズの変化に対応できなかった
なら出来なかったで、失敗自体は認めたって良いと思うんだけどなぁ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:49:35.00 ID:wgNZKboBO
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:56:27.32 ID:vuB94eeAO
>>942
【君の】って日本語意味わかる？
>それはオーナースレでやることだろ？
オーナースレはオーナー限定です。
コテハン擁護でオーナーいないだろ
>>939
>少なくともアンチは擁護派に何処か行けとは言ってないと思うが。
は？wwwwww
まあいいや ありがとう
【君の】って日本語意味わかる？
>それはオーナースレでやることだろ？
オーナースレはオーナー限定です。
コテハン擁護でオーナーいないだろ
>>939
>少なくともアンチは擁護派に何処か行けとは言ってないと思うが。
は？wwwwww
まあいいや ありがとう
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:57:59.61 ID:wgNZKboBO
>>938
危険回避に四駆が有意義に作用した動画なんてあったっけ？
ローラーのついた坂道を上れるかどうかって危険回避なの？
反対に、ラリードライバー気取りで自ら危険を招くアホの動画ならたくさんあるようだけど。
危険回避に四駆が有意義に作用した動画なんてあったっけ？
ローラーのついた坂道を上れるかどうかって危険回避なの？
反対に、ラリードライバー気取りで自ら危険を招くアホの動画ならたくさんあるようだけど。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:58:20.30 ID:vuB94eeAO
んでbLrFte7Z0君>>935は無視かね
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 17:11:23.16 ID:SsPZ+WEC0
>>941
国内販売は振るわない。
2.5Lのワゴンを販売する上で、これは想定内だと思う。
しかし成功でもない。なぜなら自分はアイサイトが、ＨＶに迫る武器だと思うからだ。
国内のニーズに対応するのは良し悪し半々だね。
たとえばミニバン。あれはどいう方向に進化しているのだろうか。
ナノイー付きの空調や後席用のモニターを見ると、まるで家のようだと思う。
今後を想定するが、今時の中高生は食事中にも携帯ゲームを欠かさない。
彼らは外に出る事が苦痛なんだろう。
そういう人達に合わせる車がニーズに合う車。
スキーや旅行を楽しむために荷物の乗るワゴンはニーズに合わない車だと思う。
現代人のニーズに合わない車＝失敗は言いすぎではないだろうか。
国内販売は振るわない。
2.5Lのワゴンを販売する上で、これは想定内だと思う。
しかし成功でもない。なぜなら自分はアイサイトが、ＨＶに迫る武器だと思うからだ。
国内のニーズに対応するのは良し悪し半々だね。
たとえばミニバン。あれはどいう方向に進化しているのだろうか。
ナノイー付きの空調や後席用のモニターを見ると、まるで家のようだと思う。
今後を想定するが、今時の中高生は食事中にも携帯ゲームを欠かさない。
彼らは外に出る事が苦痛なんだろう。
そういう人達に合わせる車がニーズに合う車。
スキーや旅行を楽しむために荷物の乗るワゴンはニーズに合わない車だと思う。
現代人のニーズに合わない車＝失敗は言いすぎではないだろうか。
>>944
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q
FF, FR, 4WD
http://www.youtube.com/watch?v=31s7HMIQ
ちゃんとみてね
８３９ ８４１に貼ってるから
http://www.youtube.com/watch?v=GC9ekMCqW0Q
FF, FR, 4WD
http://www.youtube.com/watch?v=31s7HMIQ
ちゃんとみてね
８３９ ８４１に貼ってるから
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 17:53:42.47 ID:bLrFte7Z0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:20:53.67 ID:vuB94eeAO
はいそうです。
で どこが他へ行けなの？
で どこが他へ行けなの？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:21:00.26 ID:/SRvtsqG0
>>941
> >>940
> その通りだと思うけど、それなのに「スバルにとっても成功（目的どうり）>>937」
> と言い切るのは無理があるんじゃないかと。
>
いやそうでもない日本での目標販売台数にたいする達成率を書けば
２００９ ７８％
２０１０ １０３％
２０１１ ？
２０１１は 多分１００％行くのは確実と思うけどね
海外の達成率は推して知るべし。
欧州分は売れんって言ってる人いるけど
先代に比べてどうなんかな？ここは単純にソースが無い
しってたら教えてくれ
スバルとしては、予定通りって事だよ
> >>940
> その通りだと思うけど、それなのに「スバルにとっても成功（目的どうり）>>937」
> と言い切るのは無理があるんじゃないかと。
>
いやそうでもない日本での目標販売台数にたいする達成率を書けば
２００９ ７８％
２０１０ １０３％
２０１１ ？
２０１１は 多分１００％行くのは確実と思うけどね
海外の達成率は推して知るべし。
欧州分は売れんって言ってる人いるけど
先代に比べてどうなんかな？ここは単純にソースが無い
しってたら教えてくれ
スバルとしては、予定通りって事だよ
954 ：監視人２：2012/01/18(水) 20:28:56.30 ID:0uVRxC0B0
>948
いやさあ、ブレーキかけて障害物をよけろよな。ＥＳＰなしでアクセル踏んだらそんなもんだろ。
代わりにレガシー乗りが喜びそうなリンクを載せておくよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=DJbw68OW_ZM
こんなのは俺はレガシィが大事だからしないけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=P7mqqf-1X1g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qu-KZKWXhLM&feature=related
いやさあ、ブレーキかけて障害物をよけろよな。ＥＳＰなしでアクセル踏んだらそんなもんだろ。
代わりにレガシー乗りが喜びそうなリンクを載せておくよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=DJbw68OW_ZM
こんなのは俺はレガシィが大事だからしないけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=P7mqqf-1X1g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qu-KZKWXhLM&feature=related
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:30:23.08 ID:/SRvtsqG0
>>953
監視人は、車音痴だから言っとくが、
4WDにもいろいろあるからね。
A4はセンターデフ付きで後輪のトルク配分が大きいからFRに似た挙動になるが、
レガシイNAはFFに似た挙動になるから。
その動画のアルファみたいに。
監視人は、車音痴だから言っとくが、
4WDにもいろいろあるからね。
A4はセンターデフ付きで後輪のトルク配分が大きいからFRに似た挙動になるが、
レガシイNAはFFに似た挙動になるから。
その動画のアルファみたいに。
956 ：監視人２：2012/01/18(水) 20:35:39.53 ID:0uVRxC0B0
>919
> (スバルはちょっと前まで２リッターですらＡＷＤしかなかったからね。)
おかしいな。初代と２代目はＦＦも併売？していたけど、
ＦＦの２リッターモデルも上の下ぐらいのグレードであったと思ったけどね。
作らないのは簡単だろ。
縦置きＦＦだと横置きＦＦよりもドライブトレインが張り出すし、
プロペラシャフトを折り返して、さらに直角にアウトプットを曲げる必要があるから
重量などで損だろ。
それでも、ＡＷＤより価格が安いモデルをシリーズに揃えられるメリットは大きいと思うがな。
> (スバルはちょっと前まで２リッターですらＡＷＤしかなかったからね。)
おかしいな。初代と２代目はＦＦも併売？していたけど、
ＦＦの２リッターモデルも上の下ぐらいのグレードであったと思ったけどね。
作らないのは簡単だろ。
縦置きＦＦだと横置きＦＦよりもドライブトレインが張り出すし、
プロペラシャフトを折り返して、さらに直角にアウトプットを曲げる必要があるから
重量などで損だろ。
それでも、ＡＷＤより価格が安いモデルをシリーズに揃えられるメリットは大きいと思うがな。
959 ：監視人２：2012/01/18(水) 20:45:17.57 ID:0uVRxC0B0
>957
>722
> たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
> ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
> VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
監視人さんね、板に一生懸命張り付いているみたいだが、お忘れになられているとまずいので、教えて欲しいんですが。
色々と調べたけどね、レガシィというかＡＷＤとこれらの関係が分かんないので、
もったいぶらずに詳しく教えてください。
どうも幼稚な論理を脳内で展開しているとしか思えないんですが。
>722
> たまには自分で調べたら。理由は直ぐに分かるだろう
> ヒントとしてはポルシェが何故ＲＲを採用して
> VW・アウディもフロントオーバーハングにしているかって事に行く付くと思うよ。
監視人さんね、板に一生懸命張り付いているみたいだが、お忘れになられているとまずいので、教えて欲しいんですが。
色々と調べたけどね、レガシィというかＡＷＤとこれらの関係が分かんないので、
もったいぶらずに詳しく教えてください。
どうも幼稚な論理を脳内で展開しているとしか思えないんですが。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:47:52.71 ID:SdeTHLOU0
>>937
スバルにとって成功？
国内目標未達でどこが成功なのか。
そして監視人が言うように「俺にとっては失敗」
そう思う人間の集まりがこのスレ。
>現行を認めない者は他に行けっての何処が行けないのか
いや、あかんでしょ。
どう考えてもこのスレにおいて、オマエやGC乗りが常駐してることの方がおかしい。
何度も言うけどここのアンチってオーナースレに行ってまで
「あんなクソデザイン、クソ車買うなんておかしい」なんてわざわざ言わないよ。
同じ感想を持った人間が自分の思う失敗論を語ってるだけなんだから。
いちいちクチを挟むな。
鬱陶しい。
スバルにとって成功？
国内目標未達でどこが成功なのか。
そして監視人が言うように「俺にとっては失敗」
そう思う人間の集まりがこのスレ。
>現行を認めない者は他に行けっての何処が行けないのか
いや、あかんでしょ。
どう考えてもこのスレにおいて、オマエやGC乗りが常駐してることの方がおかしい。
何度も言うけどここのアンチってオーナースレに行ってまで
「あんなクソデザイン、クソ車買うなんておかしい」なんてわざわざ言わないよ。
同じ感想を持った人間が自分の思う失敗論を語ってるだけなんだから。
いちいちクチを挟むな。
鬱陶しい。
>>961
> >>937
> スバルにとって成功？
> 国内目標未達でどこが成功なのか。
いや
初年度だけでしょう。
で売れないのは、ハイブリッド等の高燃費をアピールする機能が付いてないから
それも今年の末にインプ→フォレの順番になりそうだが、ハイブリッド搭載されるから
クリーンディーゼルも投入。わくわくするじゃないか
> >>937
> スバルにとって成功？
> 国内目標未達でどこが成功なのか。
いや
初年度だけでしょう。
で売れないのは、ハイブリッド等の高燃費をアピールする機能が付いてないから
それも今年の末にインプ→フォレの順番になりそうだが、ハイブリッド搭載されるから
クリーンディーゼルも投入。わくわくするじゃないか
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:53:37.41 ID:/SRvtsqG0
>>963
そうです。車と付いてる物は、多かれ少なかれアクセルオン状態にはウィリーというか前方部が浮く事は理解できますか？
では
ウィリー中に、または加速中にアクセルを緩めるまたは、ブレーキをかける、またはクラッチを切ったらどうなるでしょう
そうです。車と付いてる物は、多かれ少なかれアクセルオン状態にはウィリーというか前方部が浮く事は理解できますか？
では
ウィリー中に、または加速中にアクセルを緩めるまたは、ブレーキをかける、またはクラッチを切ったらどうなるでしょう
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:02:42.84 ID:/SRvtsqG0
ではその時（、後ろのタイヤに荷重が掛ってた（ウィリー時）と思いますが、その時にはどうなったと思いますか
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:08:31.24 ID:/SRvtsqG0
>>966
前輪へ荷重が移った分だけ、後輪荷重は減少すると思いますが・・・。
前輪へ荷重が移った分だけ、後輪荷重は減少すると思いますが・・・。
だいじな事を忘れました、そのドラッグマシンのエンジンは前に付いている物とします
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:10:34.22 ID:vuB94eeAO
>>961
>何度も言うけどここのアンチってオーナースレに行ってまで「あんなクソデザイン、クソ車買うなんておかしい」なんてわざわざ言わないよ。
いやいたよw
しかも荒らす宣言してから行った奴もいたなぁw
んで>0uVRxC0B0よ
いい加減にその幼稚なコテハン辞めたらどうだ？
見にくくてしょうがない。狙ってるんだろうけど。
>何度も言うけどここのアンチってオーナースレに行ってまで「あんなクソデザイン、クソ車買うなんておかしい」なんてわざわざ言わないよ。
いやいたよw
しかも荒らす宣言してから行った奴もいたなぁw
んで>0uVRxC0B0よ
いい加減にその幼稚なコテハン辞めたらどうだ？
見にくくてしょうがない。狙ってるんだろうけど。
>>967
正解です。
つまり、加速中アクセルを閉じる。又はブレーキを踏む。又はクラッチを切ればリヤタイヤに有った荷重は前に移動します。
ちなみに
高速コーナリング中（この場合中低速コーナとしましょうか）でクラッチを切った場合どうなると思いますか
ＦＦ
FR
RR
それぞれ特性が違いますが、みなさんの馴染みが深いFFならどうでしょう？
正解です。
つまり、加速中アクセルを閉じる。又はブレーキを踏む。又はクラッチを切ればリヤタイヤに有った荷重は前に移動します。
ちなみに
高速コーナリング中（この場合中低速コーナとしましょうか）でクラッチを切った場合どうなると思いますか
ＦＦ
FR
RR
それぞれ特性が違いますが、みなさんの馴染みが深いFFならどうでしょう？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:14:23.92 ID:/SRvtsqG0
>>970
前輪荷重が増えるからステアが良く効くんじゃないかな。
前輪荷重が増えるからステアが良く効くんじゃないかな。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:18:52.48 ID:1BaWOUu/0
973 ：GC乗り：2012/01/18(水) 21:24:20.63 ID:KbOE/aFQ0
>>971
正解です。
ただリヤタイヤに荷重が減って急激に曲がります。これが俗に言うタックイン現象です
ただこれは駆動軸がタイヤにつながってる場合で
クラッチ切った状態は逆にアンダーステアに成る場合が多い様です。
タックインは効きすぎる場合にはスピンになる場合があります。
だから。コーナーリング中にブレーキ又はクラッチを切ると言った極端に荷重移動が起きる可能性が有る操作は基本的にはしてはいけないと言う訳です。
話はそれましたが、上のl事を参考にドラックマシンが FF FR RR の場合どうなるか考えてて下さい。
私は今から娘を風呂に入れたり、いろいろ忙しくなるのでまた今度。
車を動かす場合アクセル・ブレーキ・クラッチ・ステアリング操作 それを操作する事＝荷重も操作するこの事を念頭において考えてみて下さい
それと、駆動が足された物が車の総合的な動きって事になると思います。
正解です。
ただリヤタイヤに荷重が減って急激に曲がります。これが俗に言うタックイン現象です
ただこれは駆動軸がタイヤにつながってる場合で
クラッチ切った状態は逆にアンダーステアに成る場合が多い様です。
タックインは効きすぎる場合にはスピンになる場合があります。
だから。コーナーリング中にブレーキ又はクラッチを切ると言った極端に荷重移動が起きる可能性が有る操作は基本的にはしてはいけないと言う訳です。
話はそれましたが、上のl事を参考にドラックマシンが FF FR RR の場合どうなるか考えてて下さい。
私は今から娘を風呂に入れたり、いろいろ忙しくなるのでまた今度。
車を動かす場合アクセル・ブレーキ・クラッチ・ステアリング操作 それを操作する事＝荷重も操作するこの事を念頭において考えてみて下さい
それと、駆動が足された物が車の総合的な動きって事になると思います。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:27:37.79 ID:/SRvtsqG0
>>974
少なくとも、駆動力がなくなった分だけ、タイヤのグリップは旋回力に使えるから、スピンなんかしないのでは？
少なくとも、駆動力がなくなった分だけ、タイヤのグリップは旋回力に使えるから、スピンなんかしないのでは？
>>971
うえから目線みたいで悪いですが。よければで良いです。
もう良いよって事ならばそれまで
ちなみに
雪国ではFF車は雪や氷の路面の場合発進時に鉄則があるますが知ってますか？
最近は車の性能が良くなって、やって無い人が多いかも知れませんが
自分らが車に乗り始めた頃雪国で最初に習う車の動かし方でした。
それもFF車の特性につながりますんで、よければどうぞ。ではまた
うえから目線みたいで悪いですが。よければで良いです。
もう良いよって事ならばそれまで
ちなみに
雪国ではFF車は雪や氷の路面の場合発進時に鉄則があるますが知ってますか？
最近は車の性能が良くなって、やって無い人が多いかも知れませんが
自分らが車に乗り始めた頃雪国で最初に習う車の動かし方でした。
それもFF車の特性につながりますんで、よければどうぞ。ではまた
977 ：監視人２：2012/01/18(水) 21:32:24.23 ID:0uVRxC0B0
>973
自分で２代目のブライトンのＦＦにのってたよ。
はっきり言って、悪くなかったというよりも、当時のコロナやカリーナとかよりも良かった。
自分で２代目のブライトンのＦＦにのってたよ。
はっきり言って、悪くなかったというよりも、当時のコロナやカリーナとかよりも良かった。
>>975
実際やってみたら分かる事ですが、いまはMT乗りが少ないし車自体が良いから
先ずはそんな事は起きにくいでしょうが。
フロントには荷重が移り旋回力が高まってる時にリヤタイヤの荷重が抜けたら・・・・
たとえばリヤタイヤがギャップで少し跳ねたら・・どうなりますか？
極端な話スピンターンの原理知ってますか？
FFってスピンターン一番しやすい車なんです。
実際やってみたら分かる事ですが、いまはMT乗りが少ないし車自体が良いから
先ずはそんな事は起きにくいでしょうが。
フロントには荷重が移り旋回力が高まってる時にリヤタイヤの荷重が抜けたら・・・・
たとえばリヤタイヤがギャップで少し跳ねたら・・どうなりますか？
極端な話スピンターンの原理知ってますか？
FFってスピンターン一番しやすい車なんです。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:42:01.60 ID:/SRvtsqG0
>>978
>フロントには荷重が移り旋回力が高まってる時にリヤタイヤの荷重が抜けたら・・・・
>たとえばリヤタイヤがギャップで少し跳ねたら・・どうなりますか？
オーバーステアになるのでは？
なぜアンダーステアになるの？
てか、駆動力がかかってる状態で、リアタイヤの荷重が抜けても同じでは？
>フロントには荷重が移り旋回力が高まってる時にリヤタイヤの荷重が抜けたら・・・・
>たとえばリヤタイヤがギャップで少し跳ねたら・・どうなりますか？
オーバーステアになるのでは？
なぜアンダーステアになるの？
てか、駆動力がかかってる状態で、リアタイヤの荷重が抜けても同じでは？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:47:56.19 ID:YBfj6fzO0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:02:11.40 ID:B7yqWSvR0
社長の「技術偏重から脱却しろ」という号令の下で開発された車が、
内外装が駄目駄目の、4WDしか能のない現行レガシィ。
擁護派もそこしか誉められない。
製品・商品として駄目駄目じゃん。
＃内外装について、個人の主観とのたまう輩がいるけど、それは一定レベル以上での話。
人間で言えば身だしなみがきちんとできている人。
現行は身だしなみができていないってこと。
内外装が駄目駄目の、4WDしか能のない現行レガシィ。
擁護派もそこしか誉められない。
製品・商品として駄目駄目じゃん。
＃内外装について、個人の主観とのたまう輩がいるけど、それは一定レベル以上での話。
人間で言えば身だしなみがきちんとできている人。
現行は身だしなみができていないってこと。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:12:28.35 ID:tZyJDvfK0
>>980
そうなんだよ、冗談半分の議論なんだからアンチ擁護入り乱れるのはいいけど、
このスレで擁護派ってのはあくまでも荒らしに近い存在ってのはわきまえてほしいね。
（もちろんオーナースレなら立場は逆転するよ）
今日立て続けにアコード、現行B4を見たけどなんつーか
「アメリカン」
な感じがしたなぁ。
うん、やっぱりあれは日本で走らせる車じゃないよ。
ぺらぺら、ハリボテ、見た目だけのいかつさ、おまけに安い。
アメリカで受けそうだわ。
そうなんだよ、冗談半分の議論なんだからアンチ擁護入り乱れるのはいいけど、
このスレで擁護派ってのはあくまでも荒らしに近い存在ってのはわきまえてほしいね。
（もちろんオーナースレなら立場は逆転するよ）
今日立て続けにアコード、現行B4を見たけどなんつーか
「アメリカン」
な感じがしたなぁ。
うん、やっぱりあれは日本で走らせる車じゃないよ。
ぺらぺら、ハリボテ、見た目だけのいかつさ、おまけに安い。
アメリカで受けそうだわ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:12:58.25 ID:NilVI3A20
いや、今や一般人にとってはAWDなんか関係なく、レガシィ＝アイサイトだよ。
CMもアイサイトのみだし。
アイサイトがなければひどいことになってたと思うよ。
レガオタも切り捨てた後だし、アイサイトの次の柱を早く見つけないとやばいね。
え？ HV化？
CMもアイサイトのみだし。
アイサイトがなければひどいことになってたと思うよ。
レガオタも切り捨てた後だし、アイサイトの次の柱を早く見つけないとやばいね。
え？ HV化？
984 ：GC乗り：2012/01/18(水) 23:13:02.95 ID:KbOE/aFQ0
>>977
貴方の結論は何？
レガシィをＦＦにすれば良いの？
＞悪くなかったというよりも、当時のコロナやカリーナとかよりも良かった。
それじゃレベルが低すぎない？もしＡＷＤだったらどうなってたと思う？
貴方の結論は何？
レガシィをＦＦにすれば良いの？
＞悪くなかったというよりも、当時のコロナやカリーナとかよりも良かった。
それじゃレベルが低すぎない？もしＡＷＤだったらどうなってたと思う？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:25:05.29 ID:tZyJDvfK0
トヨタ、ガソリン車の環境対策で直噴ターボエンジン車を投入－低燃費で高出力
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120118aabb.html
やっぱりダウンサイジングは世界の趨勢だねぇ。
トヨタも小排気量+ターボを出すって。
マツダのスカイアクティブ+HVはすごそうだと思ってたけどやっぱりトヨタもいろいろやってるね。
スバルはどうするんだろ。
燃費技術では追いつけないだろうからやっぱり世界初・走りのいいHVステーションワゴンかな。
俺には見えるよ。
軽さを褒めてた人たちが
「重くなった分高速安定性が増してよりGTカーらしくなった」って言い出すのが。
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120118aabb.html
やっぱりダウンサイジングは世界の趨勢だねぇ。
トヨタも小排気量+ターボを出すって。
マツダのスカイアクティブ+HVはすごそうだと思ってたけどやっぱりトヨタもいろいろやってるね。
スバルはどうするんだろ。
燃費技術では追いつけないだろうからやっぱり世界初・走りのいいHVステーションワゴンかな。
俺には見えるよ。
軽さを褒めてた人たちが
「重くなった分高速安定性が増してよりGTカーらしくなった」って言い出すのが。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 00:13:09.76 ID:bcZsZJrV0
>>984
>貴方の結論は何？
>レガシィをＦＦにすれば良いの？
そういう聞き方はおかしいでしょ。
あなたと違って、別にスバルの関係者じゃないんだから。
レガシィをどうするかなんて言うのは、
ユーザーには二義的な問題なのだよ。
>貴方の結論は何？
>レガシィをＦＦにすれば良いの？
そういう聞き方はおかしいでしょ。
あなたと違って、別にスバルの関係者じゃないんだから。
レガシィをどうするかなんて言うのは、
ユーザーには二義的な問題なのだよ。
987 ：GC乗り：2012/01/19(木) 01:02:41.29 ID:lLk04AO90
>>980
監視人の目的
①人として、悪意の有る書込みを潰す
②ついでに、このスレ自体も潰す
②については最近またへんなのが出て来たので、
コテやめて地下活動しようと思ってるのだが・・・
へんな人に最低限 車は 荷重と駆動力の移動で動かすもんだって事を理解してもらえたらと思ってる。
一部脳内と言う人がいるが、体験から語られる話をしてるアンチさんはいるだろうか
いたとしても思い込み（俺もかも知れんが）が多すぎじゃぁ無いか
例えば、その昔神岡ターンなる、神業を使うラリードライバーが居たんだけど、そんなの今じゃ知らないだろ。
自分の頭で想像や理解出来ない事を理解するのは難しい。
だから、おれの経験や見方で語ってるつもり。
MTもFRも少数派の中で、いままで大パワーのプッシュアンダー車それが車の判断の基準って言う人と、そうで無い人
色んな人が居る訳で、俺もたまには違った事もかくけど、体験に基づかない事は書いて無いつもり。
最近は悪意が有る書込みは減ったね。良い事だ。
しかし
現行を選ばなかった人達と思われる
「免罪符」を探す書込みが多いな。
監視人の目的
①人として、悪意の有る書込みを潰す
②ついでに、このスレ自体も潰す
②については最近またへんなのが出て来たので、
コテやめて地下活動しようと思ってるのだが・・・
へんな人に最低限 車は 荷重と駆動力の移動で動かすもんだって事を理解してもらえたらと思ってる。
一部脳内と言う人がいるが、体験から語られる話をしてるアンチさんはいるだろうか
いたとしても思い込み（俺もかも知れんが）が多すぎじゃぁ無いか
例えば、その昔神岡ターンなる、神業を使うラリードライバーが居たんだけど、そんなの今じゃ知らないだろ。
自分の頭で想像や理解出来ない事を理解するのは難しい。
だから、おれの経験や見方で語ってるつもり。
MTもFRも少数派の中で、いままで大パワーのプッシュアンダー車それが車の判断の基準って言う人と、そうで無い人
色んな人が居る訳で、俺もたまには違った事もかくけど、体験に基づかない事は書いて無いつもり。
最近は悪意が有る書込みは減ったね。良い事だ。
しかし
現行を選ばなかった人達と思われる
「免罪符」を探す書込みが多いな。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:05:27.27 ID:YLUTCEkE0
>984
> 貴方の結論は何？
> レガシィをＦＦにすれば良いの？
監視人２はレガシィをFFにすればと言っているんではなくて、FFも追加すればといっているんでは。
どうしたらそう言った短絡的な内容になるのかねえ。
まあ、ＦＦをメインにすると、他と差別化できなくて埋没して没落する危険はあるけど、
あくまでも従で全体の販売量に寄与する形であれば、
レガシィ用の社外品も色々出てくるからメリットはあるでしょ。
> 貴方の結論は何？
> レガシィをＦＦにすれば良いの？
監視人２はレガシィをFFにすればと言っているんではなくて、FFも追加すればといっているんでは。
どうしたらそう言った短絡的な内容になるのかねえ。
まあ、ＦＦをメインにすると、他と差別化できなくて埋没して没落する危険はあるけど、
あくまでも従で全体の販売量に寄与する形であれば、
レガシィ用の社外品も色々出てくるからメリットはあるでしょ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:09:48.37 ID:YLUTCEkE0
>988
神岡ターン？三菱のドライバーだろ？
監視人は普通の車で神岡ターンができるなんて平気で思ってないだろな
神岡ターン？三菱のドライバーだろ？
監視人は普通の車で神岡ターンができるなんて平気で思ってないだろな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:15:03.69 ID:3zkV5W0JO
カバシー(*^o^*)
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:16:53.18 ID:3zkV5W0JO
カバシー(*^o^*)
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:17:54.63 ID:3zkV5W0JO
カバシー(*^o^*)
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:18:56.21 ID:3zkV5W0JO
スバルカバシー(*^o^*)
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:19:17.33 ID:I1fNOiOT0
カバティー(*^o^*)
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:20:05.43 ID:3zkV5W0JO
スバルカバシー(*^o^*)
>>979
> オーバーステアになるのでは？
勘違いさせたかも知れないが
アンダーステアになる場合が多いって書いたのは、クラッチを切った場合だ。
FF車の場合ハンドルを切った方向に駆動と荷重が掛ってる時にその方向に進むけど、
その前に慣性で切る前の方向に行ってる【分かるかな？】だから基本FF車はアンダーステアなんだよ
で
駆動切ったら慣性が効いてる方向すなわち外側に行くって事
この事は俺自身、実体験してる事だけど、高速の高負荷時にそんな事怖くて出来ないから、その事自体低速の低負荷時での話
速度と負荷で状況は変わると思われる
結局、コーナーリング中に、ブレーキを掛けるとかクラッチを切る行為は挙動が不安定に成り易くリスクが高くなるって事だ
> てか、駆動力がかかってる状態で、リアタイヤの荷重が抜けても同じでは？
駆動力が掛ってる時って、思い出してほしいんだけど、ドラックマシンの荷重の話
駆動が掛るって事は後ろに荷重が掛るって事だよ。
上り坂でカーブでFF車が苦手なのは、元々荷重が後ろに逃げる処に上り坂だからさらに前にトラクションが掛らない状態になるから。
この原理まで理解出来ただろうか？
> オーバーステアになるのでは？
勘違いさせたかも知れないが
アンダーステアになる場合が多いって書いたのは、クラッチを切った場合だ。
FF車の場合ハンドルを切った方向に駆動と荷重が掛ってる時にその方向に進むけど、
その前に慣性で切る前の方向に行ってる【分かるかな？】だから基本FF車はアンダーステアなんだよ
で
駆動切ったら慣性が効いてる方向すなわち外側に行くって事
この事は俺自身、実体験してる事だけど、高速の高負荷時にそんな事怖くて出来ないから、その事自体低速の低負荷時での話
速度と負荷で状況は変わると思われる
結局、コーナーリング中に、ブレーキを掛けるとかクラッチを切る行為は挙動が不安定に成り易くリスクが高くなるって事だ
> てか、駆動力がかかってる状態で、リアタイヤの荷重が抜けても同じでは？
駆動力が掛ってる時って、思い出してほしいんだけど、ドラックマシンの荷重の話
駆動が掛るって事は後ろに荷重が掛るって事だよ。
上り坂でカーブでFF車が苦手なのは、元々荷重が後ろに逃げる処に上り坂だからさらに前にトラクションが掛らない状態になるから。
この原理まで理解出来ただろうか？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:20:22.25 ID:I1fNOiOT0
スバルカバティー(*^o^*)
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:21:30.02 ID:3zkV5W0JO
カバシーの原理(*^o^*)
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:22:20.74 ID:f9E51CcK0
９９９
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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