スカイアクティブはなぜ失敗した？シーズン2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 23:53:12.01 ID:66NYWRZmO

「なろうなろう、明日はフルスカイになろう」 …井之下やすし著『あすなろストーリー』より

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 00:03:45.55 ID:/Ji3K6wE0

等と意味不明な事を話しており、

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 00:11:49.02 ID:gIOi3B+q0

もうあれじゃん？
サグラダファミリアばりに100年規模の計画にして
フルスカイの完成版を100年先とかって言っちゃえば良いじゃん？
そしたら当面、HVに負けることもないだろ。
オレって超アタマいい！！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 00:33:57.76 ID:A0fxSVTk0

菅井きんと提携して
スガイアクティブにしなかった呪いだろ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 02:56:24.41 ID:rROrlV21O

スカイアクティブ自体は『鳥なき島のコウモリ』みたいなもんで
鳥（トヨタ、日産、ホンダの技術）が本気になって攻めてくれば
それで終わり。
ま、コウモリなりに鳥を目覚めさせたわけだし
それだけのためにも存在意義はあったわけだ。

ありがとう、スカイアクティブ。
今はただ、安らかに眠れ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 13:10:40.07 ID:rROrlV21O

間違いなく、フルスカイ積んだCX-5はスゲーよ。
いや、実はまだキャパシタが…、とか
ホントはHVとの組み合わせで実力を発揮するんだけど…とか
そんな言い訳は一切ねーから。

いやマジ、CX-5はブッチギリ。
もちろんSUVだからって、エクストレイルやインプレッサに比較して
「いやー走りは確かにイマイチだけど、その分、燃費はちょい良いから」
なんて言い訳しねーから。

マジでティグアンおすすめっつーことです。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 17:05:26.31 ID:mKcPVy+H0

マツダ：新型ＳＵＶ「ＣＸ－５」３月発売へ…山内社長
排気量２．２リットルで４リットル級ガソリンエンジン車並みの高出力に加え、同クラストップの低燃費も実現。
目標製造販売台数の年１６万台を、既に受注が上回っている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120105k0000m020047000c.html

さ、ついにきましたフルスカイ。
おかげさまで発売前から好評をいただいているようで、受注も凄いです！
今年はアンチのみなさんにとってどんな一年になるのでしょうねｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 17:43:02.57 ID:RAcl6Ae70

日本じゃ、ＣＸ－７と変わらない出荷台数だと思うよ？　値段的に

ＳＵＶって、スポーツカーと同じで一般家庭では贅沢品のジャンルだからね
安くなけりゃ売れないよ

マツダもそれをわかってるから、初のフルスカイを、ミニバンじゃなくてＳＵＶで出してきたんだろ
最初に売れ線本命のミニバンでフルスカイ出しちゃったら、ＳＵＶなんてまず売れないからね

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 18:09:10.40 ID:XYcviT6c0

国内は　気にしない　気にしない
なんせ世界のマツダですから・・　と社長はおもってるんだろうなあ

つうか　年間生産予定を上回る受注には恐れ入ったわ
あのマツダがねえ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:00:31.54 ID:RAcl6Ae70

粉飾？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:07:30.79 ID:F860rjEh0

おおまかにドイツ×3.7程度がEU+EFTAでのマツダの販売台数。
2011年10月ドイツ販売で3千台弱。
16万台の受注なら地元メディアに出ないわけないだろうにさ。
間違いなくＥＵ内におけるトップセールスなんだから。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:12:44.10 ID:8Z9GwFyi0

誤報でしょうな。
現地ディーラーが見込みで１６万台も受注するわけがない。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:15:11.28 ID:v0qTXhDs0

誤報とか言ってるやつ気持ち悪い
どんだけマツダ嫌いなんだよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:24:20.67 ID:8Z9GwFyi0

>>13
だってマツダの現地レベルで見込みで１６万台も受注したら背任罪で
捕まりかねない。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:25:28.03 ID:mKcPVy+H0

認めたくない、誤報であってほしい。
そんな気持ちがあふれてるなｗ
でも現実はアンチの妄想を考慮してはくれない。
そろそろ覚えないとな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:30:49.17 ID:F860rjEh0

年間世界販売目標16万台に対して、EU+EFTAで月間1万台としても16か月分ｗｗｗ
すげえな…

>>15
ドミオも出始めは調子良いことほざいてたよなぁ。
2011年12月はついに4000台割れ（？）…
いやー、恥ずかしい！！！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:35:41.34 ID:13YCbrFg0

失敗してたのか、しらんかった

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:39:27.22 ID:F860rjEh0

>>14
背任罪というか連結子会社ならマツダが倒産するよ。
それがノルマなら黙って、本社社長のおデコの油を辞表につけて燃やすレベル。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:10:49.86 ID:mKcPVy+H0

もしディーゼルが２５０万なら誰も止めることは出来ない。
プリウスと同程度の価格＋ランニングコストで圧倒的な走行性能を誇るわけだから。
しかも電池の限界があるプリウスのようなデメリットはない。
世界ではハイブリッドはまだニッチだが、ディーゼルはそうではない。
もっと安いアクセラなんかにのせていれば受注１６万じゃ済まなかっただろう。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:36:24.85 ID:rROrlV21O

>>18

惜しいID…。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:50:25.78 ID:F860rjEh0

八六は良かったんだけどねぇ…
なぜFTじゃないのかと本当につくづく惜しいというか残念というか…

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:10:16.85 ID:nln7/G2a0

ライバル他車を圧倒する、スカデミの実力。

・911ターボからの乗り換えだよ。スカデミの後席スペースには本当に驚いたね。
　価格が10倍も違うポルシェより広いんだから。（会社役員・男性）

・うちの近所に一部、舗装の悪いところがあって、これまでのガヤルドでは結構神経使ったんだけど
　スカデミならノープロブレム。すごい走破性だよ。（医者・男性）

・彼氏のGT-Rをたまに運転させられるんですけど、最小回転半径でスカイデミオが圧倒してますね。
　それを彼氏に話したら、乗り換える気満々になっちゃって。（美容師・女性）

・噂には聞いていましたが、実際、ものスゴイ燃費ですね。
　先日、都内の自宅と鎌倉にある妻の実家を往復したんですが
　それまで乗っていたSLRマクラーレンの4倍近い燃費で、いやぁ、ホントに驚きましたよ。（自営業・男性）

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:11:54.39 ID:tBV5dqKX0

スカデミ△

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:15:34.28 ID:RAcl6Ae70

だって、欧州、ユーロ破綻寸前だよ？

この時期にバカ売れなんてありえないと思うんだけど・・・

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:36:30.03 ID:MqEzmXSS0

前スレの>>997は正しい。
最大トルク4000rpm
最大出力3840rpmは完璧にダウト。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 01:07:56.26 ID:SCXn8fMR0

自動車雑誌より抜粋
・圧縮比を上げ過ぎて、日常域では非力なエンジンになってしまった。
　アクセラではそこを修正した分、今度は燃費が平凡になってしまった。
・同排気量のライバル他車に比べ、非力で線が細く坂道はツライ。
・個人的に最も感銘を受けたのはサスペンション。
・低コスト＆一段と低燃費化したHVに吸収される運命
・ハンドリングと加速フィールでポロ、市街地燃費とコスパではデミオ
・10年遅過ぎた

某メーカー技術者談
「ポロとイースは本当に素晴らしいと思います！　
　…スカイデミオですか？　試乗しましたけど…（以下略）」

東京モーターショー2011での一コマ
・テリー伊藤「自社以外という条件で、思い入れが深い車は？」
　トヨタ社長「スカイライン」
　日産社長　「シビック」
　ホンダ社長「スズキのバイク」
　三菱社長　「サニー」
　マツダ社長「コスモスポーツ！！！」

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 04:39:24.10 ID:wwpQlilNO

次期エクストレイルはさらに良くなるだろうから
それ待った方が賢いな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 05:34:53.11 ID:HPLieVOw0

エクストレイルｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 03:42:22.07 ID:cyht6Z5lO

4WDでマツダやホンダを買う意味が分からん。
FFなら別に構わんが。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:01:38.59 ID:e5BQh5kY0

ホンダといっしょにするなよ
これでも日本で初めてフルタイム4WDを販売したメーカーだぞ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:32:28.03 ID:3lfdWF/60

>>30
そういや、その4WDファミリアは前後のトルク分配に遊星歯車を使って
いたんだよな。今またスカイATで究極の遊星歯車ミッションに挑戦している。
まあ、関係ないと思うけど。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:46:33.51 ID:oH+wkZgN0

スカイデミオ（生態エキス吸収）
スカイアクセラ（17号吸収）
CX-5　（完全体）
次期アテンザ　（完全体フルパワー）

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 01:39:39.56 ID:3Hvztf+y0

一回自爆して核から復活したらどうなんの？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:31:50.75 ID:VCMwfC76O

スカイアクティブって、今のところ噛ませ犬だよね。

スカデミ→ミライース、アクア
スカアク→インプレッサ

さて、今度のCX-5はなんの噛ませ犬になることやら…。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:48:36.47 ID:VCMwfC76O

>>32

そして、最終的にはHVに吸収されてジ・エンド。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 13:57:31.23 ID:jO2UzmcC0

>>6
中の人？乗ったことある人？

>>11
ドイツで１１月に３０００台売ったの？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:51:20.84 ID:f6TyycJr0

>>35
ま、言い方はともかく一発屋の臭いはプンプンしてるね

ＳＵＶって、スーポーツカテゴリーの一種だから
ＲＸ－８が消えて、ロドスタのＦＭＣが長引いてる今
空席になってるマツダのスポーツ席を埋める役割もあるんだろ

逆に言えば、次のロドスタやＲＥ車が出るまでの数年をつないでくれればいいって車でしょ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 20:11:38.65 ID:jO2UzmcC0

>>37
RX-8やロードスターの代わりなわけないだろ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:11:56.53 ID:NZcOHcsR0

>>37
トリビュートもCX-7も一代限りだったからなぁ
たしかにそんな気がする

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:17:51.14 ID:hDPWKC8r0

CRVとかみたいになってくれればいいと思ってるんだろうねえ
日本じゃあ不人気でもその他の地域でやると

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:59:28.16 ID:LUXYvhWC0

日本で人気のSUVは
ジューク、エクストレイル、ヴァンガード、ランドクルーザー（プラド含む）

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:23:16.24 ID:f6TyycJr0

>>38
頭悪い奴だな

直接的な「代わり」って言ってるんじゃないよ
ＣＸ－５でサーキット走る奴はいないだろうからな

スポーツイメージとしての「旗」って事だ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:59:18.51 ID:VwPaKaIw0

マツダのスポーツは空席になったことないだろ。
ロードスターがあるだけで凄いのに、マツダスピードアクセラもある。
次はシナリが出てくる。
マツダシナリ…山内社長「13年までに市販する」
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/165752/
そしてＣＸ５もある。
アンチは今年も休む暇なしだな。
敗北という結末は変わらないだろうが、それまでの過程を楽しんでくれ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 17:57:33.32 ID:yNuP1zOA0

155ps　20kg・m
フルスカイの圧倒的な性能に
まもなく世界が戦慄する！

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 17:57:50.94 ID:9IWqbu310

>>41
ハリアーは？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:20:39.72 ID:ekNF7Ill0

ＳＵＶというカテゴリーを切り開いたのはハリアーだろ

ランクルとかはＲＶ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:06:31.72 ID:8DluRgx00

RAV4じゃね？
もっと昔に遡るとレオーネかもしれないけど

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 20:03:03.89 ID:+CdI/61yO

>>日本で人気のSUVは
ジューク、エクストレイル、ヴァンガード、ランドクルーザー（プラド含む）

笑っちゃうほど、CX-5の割り込む余地ねーな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 20:16:55.02 ID:75pKc/JW0

ランクルってプラド含んでもそんなに数でてたっけ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 21:07:49.31 ID:zFXty8120

まあ、乗ったことないけど、たぶん
日本人の感覚って
80ｋｍ/ｈまでの加速早い＝扱い易い車
なので、下のトルクが細いので非力にかんじてしまう
んじゃないか。
それを踏まえてアクアを下のトルクを太くして
100ｋｍ/ｈ以上のトルクが細い
日常で使い勝手を考えなかった設計ミス

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:28:48.72 ID:cG8JlkWk0

>>49
月販1000台前後売れている

CX-5のライバルとなりそうな
スバルフォレスター月販1000台前後
日産デュアリス、三菱RVRは月販3ケタ常連だな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:07:50.59 ID:9wIjDYG40

ライバルとなりそうなてw

何の販売実績も無い新型車が、ずいぶんエラソウだなwww

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 04:24:16.81 ID:5YtluBM50

まぁ、マツダのブランド力、スカイアクティブの信頼性に対する不安
ボディサイズやデザイン等を考えると
1年後には月販700台前後とかそんなもんだろう。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 10:15:42.93 ID:tr7sJwHi0

その頃には次が出てくるだろ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 10:20:39.73 ID:M31WHXgN0

デミオもだけど
ベリーサスカイの行く先も気になる

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:47:38.71 ID:6/3LJwnAO

てか、マツダの行く末自体…

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:10:15.32 ID:M31WHXgN0

おや　ベリーサちゃん

・・とおもったらPASSOだった　ヘッドライトとグリルがなんとなく似てるんだねえ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:22:35.79 ID:AlwhnMiYO

セダンが無いのが致命的だね

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 00:47:33.70 ID:6rH9Bf2zO

それよりもブランド力がない方がヤバイ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 01:54:32.89 ID:OKZzcLIX0

>>59
商品開発力だと思うが…。
パッケージング力でもいいが。

特にスカイデミオとスカイアクセラの中途半端さは筆舌に尽くしがたい。

これから出てくるCX-5、FMCアテンザに期待しているが…。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 10:13:16.01 ID:fXoEOyU80

ふつうの下駄グルマクラスなのに
デミオはスポーテイ＆スタイリッシュを強調しすぎ、女性ターゲットをうたうベリーサはバンに似せすぎ

想うに　デミオ女性向け　ベリーサ男性向けだったんじゃないの　

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 10:17:26.64 ID:09B2cU3M0

どっちも女性向けだよ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 12:22:18.13 ID:+0zp5Bqx0

>>44
フルスカイっていってるのになんでエンジンの話だけ？？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:26:54.33 ID:ZAlrxiXQ0

早く本気出せよ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:13:13.71 ID:mJ7Jf8FCO

フルスカイver.3くらいからマジ、本気出すから。
そんときは、アクアとかフィットハイブリッドはマジでヤベーよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 17:28:31.94 ID:Mw+7mH8Ni

スカイアクティブ・コンプリートエディションからが本番でしょ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 14:05:06.39 ID:yiufMPmyO

全アンチ工作員に通達

スカイアクティブが完全体になる前に何としても叩け!!

スカイアクティブに対する期待が膨らむのを阻止せよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 15:08:28.95 ID:aNZgz9Ryi

>>67
つまんないから、早く完全なのを出せよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:35:20.73 ID:nVg08D+OO

つか、CX-5が出たら出たで「いや、実はキャパシタがまだ…」とか言い出して
その次は「HVとの組み合わせで最高のパフォーマンスを…」とか
んでもって「本命は水素ロータリー」とか言い出すんだろ？

プロだったら今が全て。
スカデミ、スカアクが失敗確定なんだから、次はねーよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 23:49:41.68 ID:cs+O6F7x0

失敗したって言ってるのはアンチだけなんですが・・・

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:01:00.88 ID:IQX/qgDj0

月間販売目標6,000に対して3,681台。
これで成功といえるその面の皮の厚さは信者ならでは＾＾

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:57:25.07 ID:Y0oW+9QHI

>>70
大半の人はスカイアクティブやマツダに対して関心を抱いてすらないよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:24:20.30 ID:9W4vwE6K0

マツダはあのニヤケ顔で損してるよ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 14:32:06.84 ID:xSoul1au0

まぁ、ミライースとかアクアの登場で
ただでさえ存在感のなかったスカデミは悲惨なことになってるな。

そう言えば、スカアクなんて、発売直後の雑誌ですら
ほとんど取り上げてられてなかったなぁ。
本来ならば、スカデミ以上にスカイアクティブテクノロジーが搭載されているんだ～
もっと話題になってしかるべきだったのに。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 15:38:54.78 ID:llV0eyU00

売り文句ほど実用燃費が良くなかったのが敗因かなあ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:17:24.82 ID:iUHzfmLJO

スカイアクティブって、10.15モードとJC08のカイリ率が大きいよね。
まぁ、それが全て。情弱仕様というか。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:33:52.02 ID:oncq+QZQO

デミオは同じパッケージングのスイフトより売れている。
１４０万以上する価格でありながら。
今の日本は、価格当りの容積が大きいフィットや、車格の割にランニングコストが安いプリウスや税金が異常に安い軽が売れている、貧乏臭い市場。
二言目には「走る喜び」を謳うマツダに共感する日本人が少ないのは事実。

つまりマツダ車はただの移動手段としての道具に徹しきれない、贅沢品なんだ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:34:43.81 ID:iUHzfmLJO

まぁ、コンパクトクラスなら、アクアかフィット
あとはマーチSCに期待、って感じだな。
スカアクに至っては、インプレッサと比較して惨敗だしな。

スカイアクティブで存在意義がありそうなのって、CX-5くらいかな？
まぁ、日本じゃ売れないけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:40:03.11 ID:TqbIOci00

＞二言目には「走る喜び」を謳うマツダに共感する日本人が少ないのは事実。

世界中でそんなｷﾃｨｶﾞｲは少数。
付き合いで買わされるにしろ日本はむしろ多い方だな＾＾

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:47:53.37 ID:iUHzfmLJO

>>二言目には「走る喜び」を謳うマツダに共感する日本人が少ないのは事実。
つまりマツダ車はただの移動手段としての道具に徹しきれない、贅沢品なんだ。

言っておくけど、欧州でもマツダ車の評価は
少なくとも車好きの間では決して高くないよ。
「故障はしないし、よく走る。でもそれだけ」ってイメージ。
1シリーズやゴルフ、ポロ辺りと同格なんて勘違いしないでね。

欧州では、トヨタより好評価なのは事実。
まぁ、欧州のマツダって、日本でいうところのスズキみたいなイメージ。
ちなみに、ロドスタなんかも、日本で言われてるほどあっちでは評価は高くない。
楽しさという意味で。
故障しないし、安く買えるから良いや、ってのが基本的なノリ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:53:32.42 ID:DAFS9gbf0

それどこ情報よw

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 20:53:43.16 ID:iUHzfmLJO

マツダ＝欧州で高評価、ってのは、イメージ戦略としては成功だね。

実際には「故障しないから、仏伊車より良い。オペルとどっちがコスパ良いかな？」ってレベル。
あくまで大衆車扱いで、欧州の走り好きがあえて買うブランドでは全くないんだけどね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:08:26.07 ID:4JvVNHE00

>69
【オートモーティブワールド12】欧州で拡販期待のマイクロハイブリッド向け蓄電デバイス　日本ケミコン
ttp://www.carview.co.jp/news/0/159740/
＞「クルマの燃料消費のうち、1割程度は電気系統に食われています。減速エネルギー回生でそれを補うことは、燃費向上に直結します。
＞今はまだ採用例が少ないですが、マイクロハイブリッドのニーズが高まれば量産効果も出て、キャパシタの弱点であったコスト高も解消されていくと思います」。（日本ケミコン関係者）

マツダ以外への販売に期待してるみたいだね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:10:26.47 ID:TqbIOci00

＞欧州では、トヨタより好評価なのは事実。
2011年欧州
トヨタ　527,206　-8.1
マツダ　137,447　-24.8

＞マツダ＝欧州で高評価、ってのは、イメージ戦略としては成功だね。
フォードに捨てられて"欧州での高評価"という嘘がばれた惨めなメーカーがあるらしい。
2011年ブランド別下落率欧州ワーストなマツダのことなんだけどね。
欧州限定とは言え、世界中のメーカーがしのぎを削る中でのワーストは自慢して良いと思う。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:49:38.90 ID:68NuKJUv0

>>75-76

　　　　　　　カタログ燃費　　　　　実燃費
　　　　　　　10・15モード　JC08　　10・15　　　JC08　　　達成率
プリウス　　　　38　　　　　32.6　　　20.5　　　　0.539 　　0.629
イース　　　　　32　　　　　30　　　　21.1　　　　0.659 　　0.703
フィットＨＶ　　　30　　　　　26　　　　18.36　　　0.612 　　0.706
スカイデミオ　　30　　　　　25　　　18.02　　　　0.601 　　0.721
スカイアクセラ　20　　　　17.2　　　13.63　　　0.682　　　0.792

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:07:07.64 ID:TqbIOci00

プリウス　　0.857
イース　　　0.937
フィットHV　0.866
ドミオ　　　 0.833
スカセラ　　0.86

マツダスカイアクティブデミオがどれだけ15・10に特化していたかが良く分かる。
マツダにおける第三のエコカーとは15・10でしか通用しないんだな。
さすがもっさり加速にヘナチョコタイヤだけを履かせるだけのことはある。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:17:31.82 ID:lM+XPMSg0

　　　　　　　カタログ燃費　　　　　実燃費
　　　　　　　10・15モード　JC08　　10・15　　　JC08　　　達成率
プリウス　　　　38　　　　　32.6　　　20.5　　　　0.539 　　0.629
イース　　　　　32　　　　　30　　　　21.1　　　　0.659 　　0.703
フィットＨＶ　　30　　　　　26　　　　18.36　　　0.612 　　0.706
スカイデミオ　　30　　　　　25　　　18.02　　　　0.601 　　0.721
スカイアクセラ　20　　　　 17.2　　13.63　　　0.682　　　0.792

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:25:42.53 ID:lM+XPMSg0

　　　　　　　カタログ燃費　　　実燃費　　達成率
　　　　　　　10・15　　JC08　　　　　　　10・15　　JC08
プリウス　　　　38　　　32.6　　20.50　　　0.539 　　0.629
イース　　　　　32　　　30.0　　21.10　　　0.659 　　0.703
フィットＨＶ　　30　　　26.0　　18.36　　　0.612 　　0.706
スカイデミオ　　30　　　25.0　　18.02　　　0.601 　　0.721
スカイアクセラ　20　　　17.2　　13.63　　　0.682　　 0.792

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:26:13.29 ID:R34CbTgr0

プリウスの10・15は35.5、JC08は30.4だよ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:30:48.69 ID:lM+XPMSg0

　　　　　　　　カタログ燃費　　実燃費　達成率
　　　　　　　　10・15　JC08　　　　　　10・15　JC08
プリウス　　　　38.0　　32.6　　20.50　　0.539 　 0.629
イース　　　　　32.0　　30.0　　21.10　　0.659 　 0.703
フィットＨＶ　　30.0　　26.0　　18.36　　0.612 　 0.706
スカイデミオ　　30.0　　25.0　　18.02　　0.601 　 0.721
スカイアクセラ　20.0　　17.2　　13.63　　0.682　 0.792

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:35:24.33 ID:lM+XPMSg0

　　　　　　　　カタログ燃費　　実燃費　達成率
　　　　　　　　10・15　JC08　　　　　　10・15　JC08
プリウス　　　　35.5　　30.4　　20.50　　0.577 　 0.674
イース　　　　　32.0　　30.0　　21.10　　0.659 　 0.703
フィットＨＶ　　30.0　　26.0　　18.36　　0.612 　 0.706
スカイデミオ　　30.0　　25.0　　18.02　　0.601 　 0.721
スカイアクセラ　20.0　　17.2　　13.63　　0.682　 0.792

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:37:40.27 ID:TqbIOci00

（JC08達成率）÷(15・10達成率)をすればどれだけ15・10に入れ込んでるかが分かる。
ドミオに関しては恥ずかし過ぎて言葉もない。
15・10でデカデカとCMしているそのみっともなさがマツダ技術の真髄だな。

スクリプトで書き込んでるのか、もう少しまともな工作員はいないのか…

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:55:22.02 ID:lM+XPMSg0

　　　　　　　　カタログ燃費　　　　　　実燃費　達成率
　　　　　　　　1015　　JC08 JC08/1015　　　　　1015　　　JC08
プリウス　　　　35.5　　30.4　　0.856　　20.50　　0.577　　0.674
イース　　　　　32.0　　30.0　　0.937　　21.10　　0.659　　0.703
フィットＨＶ　　30.0　　26.0　　0.866　　18.36　　0.612　　0.706
スカイデミオ　　30.0　　25.0　　0.833　　18.02　　0.601　　0.721
スカイアクセラ　20.0　　17.2　　0.860　　13.63　　0.682　　0.792

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:01:29.26 ID:lM+XPMSg0

あぁ、やっとキレイになったw
工作員でもスクリプトでもなく、ただの暇人でした。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:03:47.56 ID:R34CbTgr0

俺の環境ではズレてるけど

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:10:15.75 ID:lM+XPMSg0

>>95
あらら、文字コードの問題か…
スマホ2chMateではキレイになった…
無駄な作業だったのね。
スレ汚しすまん。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:21:28.77 ID:6cYv9uqA0

スカイアクセラ20C（16インチタイヤ装着の20S）　
10・15燃費：20（18.8）　JC08：17.2（16.2）

インプ2LFF全グレード
10･15燃費：18.2　JC08：17.2

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:44:20.65 ID:uY0DS17v0

カービュー読者が熱い視点で選んだ2011年を代表するイヤー・カーが決定！！

国産車部門No.1はスカイアクティブテクノロジーを搭載したマツダ・デミオがダントツで受賞！
そしてなんと、2011年最もエコな１台を決めるエコ部門でもデミオが日産・リーフを僅かにおさえて1位に輝き、
カービュー・イヤー・カー初のダブル受賞を果たした。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2011/cvcoty/

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:45:49.13 ID:lM+XPMSg0

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:46:04.27 ID:uY0DS17v0

いやぁ、スカイは未完成ながら賞という賞を取りまくった一年だったな（正確には半年）。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 00:33:07.08 ID:jqM4f+tm0

賞と言う賞を取り捲って海外に輸出もできず日本でも売れず。
生産余力が有り余るほど月間販売目標を大きく下回る大衆車が取れる賞の軽重が知れる。

三年残価ローンを導入しても一向に販売に結び付かない程度の車を一体、誰が評価してるのか。
野球のオールスター投票でオーナーでさえ認めざるを得なかったマツダという法人の組織票。

あの事件の最中にポチポチと暢気に投票してたかと思うと笑いがこみ上げてくる。
マツダの空気の読めなさっぷりは超一流としか言いようがない。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:04:36.60 ID:O9ik0kPj0

ド素人アンチには苦い思い出かもしれないが、思い出してみてくれ。
そして、専門家や、車に詳しい・興味のある人から圧倒的に指示されるマツダの技術力。
フルスカイの驚異の１６万台受注。
本当に失敗かどうか、良く考えるんだな。

マツダ、「SKYACTIV-G」の燃焼技術が日本燃焼学会「技術賞」を受賞

「マツダデミオ 13-SKYACTIV」が「2011-2012日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会特別賞」を受賞

「マツダデミオ 13-SKYACTIV」が「2011～2012日本自動車殿堂カーテクノロジーオブザイヤー」を受賞

新型「マツダデミオ 13-SKYACTIV」が、「エコプロダクツ大賞推進協議会会長賞（優秀賞）」を受賞

マツダの新型エンジン「SKYACTIV-G 1.3」が「2012年次RJCテクノロジーオブザイヤー」を受賞

スカイアクティブデミオ　エコカー総選挙第一位

みんなで選ぶカービュー・イヤー・カー2011-2012
国産車部門
エコカー部門

米ワーズ社が選出する2012年の「10ベストエンジン」賞

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 01:06:09.29 ID:DhThHk280

>>102
すげー
なんで売れないのか不思議だw

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 02:08:50.63 ID:L4a4ivXo0

マスコミ、業界、評論家がどんなに煽ってもダメな車はダメ。
その宣伝広告費の分を値引きした方が売れそうだし、マツダのやることっていつでもピントがずれてる。
値引きしないと売れなかったメーカーが値引きを止めたら売れなくなったなんて落語のオチじゃないからさｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 08:49:52.13 ID:XOl0USBb0

>>103
＞なんで売れないのか不思議だ

かつて、フォードからの役員様が、一通りマツダ車を試乗した後に
同じフレーズをおしゃったそうですね

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 08:52:19.05 ID:Za5vQdSk0

煽り無しに何で失敗？してるの？
やっぱりどこかに無理があるとか？
古くはリーンバーンとかGDIとか「やっぱりダメだった
例があるけど致命的な部分はなんだろう

別件の買い換えで興味あったんで、ここ覗いたらお葬式
ムードで吹いたw

あとで試乗いってくるが、アクアとかフィットのHVも
見てくるよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 10:02:42.83 ID:TfCSP9J2O

スカデミ乗れば分かるよ。
ごくフツーのエコカー。
ストレスはたまる。

スカアクはフツーの乗用車な分、燃費もフツー。
新型インプの方が質感も高いし
4WD同士の比較なら、インプの圧勝。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 10:03:16.70 ID:/02cN9eZ0

売れない理由
・キャビンが空間的な膨らみ感に欠ける。たぶんクレイの段階で削りすぎてスレンダーになりすぎ

・つまり、人間が乗り込む空間が窮屈であるかのごとき外観印象をうける　→典型例はユーノス800

・関連してA／Cピラーを寝かせ杉でめざわり　→典型例は今のデミオ

・ボデイ表面にマイナスプレス（削り込み面）を使うな、安物に見える　→典型例はRX-8（今のAudiをパクれ）

売れるクルマづくりは、ようするに
×　外から削り込んで仕上げるのはまずいのだ、運慶のマッスル像とは違う
○　内側からポンと膨らませる感じでキャビン／ボデイを造形すると良い、そうすれば売れるようになる　　

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 11:06:08.88 ID:lum/8XnB0

>>106
スカデミだったら
○同クラスの車に比べて狭い
○値段が高い割に出力も低いしトルクも細く特性も微妙
○マツダだから

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 11:15:28.20 ID:SqJcV9kA0

>>108
鋭く判り易い指摘。

ただ精悍なスポーツカーは運慶のようなマッスル感があるような。
自分のイメージとしてはGT-Rがまさに運慶。
要は性能・フォルムまで含めてマツダにそれらを求めるような人はいないってことじゃないだろうか。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 13:06:16.60 ID:mpfEYq9p0

>109
> ○マツダだから

ナビ付き９８万円とかのイメージがあるからなぁ
デミオはフルモデルチェンジでスカイアクティブのグレードが増えたら、それなりにお買い得になると思うけど

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 13:11:02.11 ID:TfCSP9J2O

好き嫌いは別にして、高級スポーツカーはフェミニンなイメージ。
個人的には、マッスルなGTRは論外。

あと、マツダのデザインて、デザイナー間ではあまり評価高くない。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 13:54:01.12 ID:TfCSP9J2O

日本で売れないマツダ
↓
ハイセンスで欧州テイストなマツダは、日本の愚民共には評価されない

こういう思考パターンて、幸せだよね、マジで。
肝心の欧州でも、安くて故障しないってイメージで売れてるだけで
走りにこだわる層が買うブランドでは全くないんだけど。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 13:58:42.83 ID:iEGgZRa+0

>>113
嘘書くな。
ヨーロッパでも売れてない。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 14:02:25.23 ID:Za5vQdSk0

結局、スカイアクティブエンジンは長友に例えると
どんな感じでダメなわけよ？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 14:07:04.46 ID:kFSdDRKe0

>>107
スカアク試乗したけど、アクセルに遊びがない感じで、独特の
乗り味だったな。好き嫌いはあるだろうが、良い印象だったよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 14:08:03.07 ID:IbE6zgvd0

>>7
目標低いなあ…CR-Vの3分の1かいな

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 14:17:39.12 ID:16HnQD7ji

>>115
瞬発力(トルク)で劣る上に、試合中の総走行距離(燃費×タンク容量)が短い長友。
トレッドミル(10.15モード)の数値だと総走行距離は伸びるはずなんだけど。

って感じ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 14:18:16.13 ID:16HnQD7ji

スカイアクティブデミオの場合な。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 14:27:37.28 ID:SqJcV9kA0

>>114
113は"売れてる"とは書いてなくて欧州消費者がマツダに求めるものの説明だと思う。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 18:26:40.78 ID:6OkHABT00

↓これがツダクヲリティwww

東京モーターショー2011にて
・テリー伊藤「自社以外という条件で、思い入れが深い車は？」
　トヨタ社長「スカイライン」
　日産社長　「シビック」
　ホンダ社長「スズキのバイク」
　三菱社長　「サニー」
　マツダ社長「コスモスポーツ！！！」

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 21:37:13.41 ID:ZgRkpVoo0

マツダの車ってCMでしか見ないな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 22:06:23.45 ID:iNGNYg0Di

>>122
どちらにお住まいですか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 22:56:08.82 ID:ihMXlIxN0

>>123
ニートだからだよ。察してやれよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 23:30:15.08 ID:SqJcV9kA0

日本で行き交う車の100台中4台しかマツダ車なんてないんだし、
地域によっては100台中1～2台なんてところもあるんじゃないだろうか。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 23:39:31.95 ID:xk6zmw5M0

レクサスは？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 23:51:44.11 ID:ZiDc0F0t0

>>121
コスモスポーツってマツダじゃねーか？
２ちゃんねらーのウケ狙いばっか考えてるからそういうセリフが出るんか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 23:54:02.57 ID:SqJcV9kA0

ベンツ（S限定）、ポルシェ、フェラーリ、BMW（7以上限定）などは絶対数が少なくても目立つんだよな。
レクサスが目立つとは思わないけど、マツダ車に比べれば目立つんじゃないだろうか。
絶対数が少ない上に目立つ要素もないから意識しないと分からない。
最も相対-絶対が高い水準の日本でもそうなんだからさ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 00:18:09.62 ID:nPj8WHnF0

>>127
そのコピペはソースが無い

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 00:24:27.40 ID:TP2dndnU0

>>129

東京モーターショーを特集してる雑誌にフツーに掲載されてるんだけど。
あと、当日会場で見ていた個人のブログにも出てるんだけど。
ねー、バカなの？
恥ずかしくないの？
死ぬの？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 00:55:14.41 ID:PcT3BWPSi

>>115
デミオは、欧州で通用しない長友だな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 01:14:51.26 ID:nPj8WHnF0

>>130
じゃあそのブログのアドレスと雑誌のスキャン貼ってね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 01:42:57.17 ID:CcKNAGjE0

>>131
長友がどうという以前に宣伝する車の完成度が低過ぎる。
仮にも欧州で頑張ってる人間と日本限定のしかも旧燃費でドヤしてる車じゃさ。

>>132
検索したらいくらでも出てきた。
自分で探せよ。
もしかして検索キーワードさえ絞れないお馬鹿さんか？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 01:46:39.82 ID:nPj8WHnF0

>>133
なんだソースだせないのかw

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 10:33:01.39 ID:JMK/FMl40

>>132

その前にあんたが「一生懸命探してもソースが見つからない」ということを証明してね。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 10:40:59.32 ID:JMK/FMl40

あと、自分が撃ち込んだ「検索キーワード」もちゃんと書いといてね。

東京モーターショー2011にて
・テリー伊藤「自社以外という条件で、思い入れが深い車は？」
　トヨタ社長「スカイライン」
　日産社長　「シビック」
　ホンダ社長「スズキのバイク」
　三菱社長　「サニー」
　マツダ社長「コスモスポーツ！！！」

↑恥ずかしいけど、これ、事実だからwww

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 10:46:51.72 ID:nPj8WHnF0

>>135-136
相変わらず見苦しいwww
先に言い出したほうがソースを提示するのは常識だろうに

「ウリがソースださないのはチョッパリの検索能力が無いからニダ！」だってww

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 11:08:36.04 ID:JMK/FMl40

先に言いだしたのはあんただよ？

他の人たちはすでに知っていたか、あるいは調べて事実と分かったから、それ以上突っ込まなかったわけ。
「ソースが無い」という新しい論点を持ち出したのはあんた。

新しい論点を持ち出す以上、あんたが先に「ソースが無い」ことを証明しなくちゃいけないわけ。
分かる？

オレにしたら「ソースが無い」ってのは100パーセントガセ。
昨年末に雑誌で読んだし（雑誌名も言える）、さっきネットで検索したらすぐに引っかかったし。

逆にあんたにとって「ソースが無い」ってのは真実なの？
え？
何をもって「ソースが無い」っていうことをあなたの中で真実としているの？
え？
その根拠は？
ただの妄想？

「ソースが無い」ことの「ソース」を出してよ。

間違いなく、あんたが「先に言いだした」んだから。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 11:25:57.68 ID:nPj8WHnF0

>>138
もう負けを認めろって、必死になればなるほど見苦しい
そこまで書いてURLひとつだせないのはなんで？

老婆心だけどそろそろID変えて別人のフリして書き込んだ方がいいぞwww

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 11:35:43.82 ID:JMK/FMl40

ねーねー、「ソースが無い」ということの「ソース」は？

約束してあげるけど、あんたが「ソースが無い」と断言する根拠となった
検索キーワードを教えてくれれば
こっちはすぐにでも自動車雑誌名、経済情報サイトのアドレス
自動車関連サイトのアドレスを教えてあげるよ。
個人のブログはこんなとこでさらすような性格のものじゃないから、それは自分で探して。

よろしく～。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 11:54:00.87 ID:xOtnUkZw0

>>139
そろそろおまえがID変えないとヤバいぞw

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 13:09:55.86 ID:B7/WzmqM0

>>140
横レスするけど、「自社以外という条件で、思い入れが深い車は」でググると確かに出てきたな。
真っ先にお前の発言とこのスレが（爆）
時点が珈琲スレになってるあたり、割とどうでもいいネタだろ。
1頁目のリンクは4/9箇所が当りだが2/4はキャッシュが開かない。
残る2つの内1つはこのスレ。
つまり実質1頁目でネタにして今も確認できるのは1箇所だけ。
ピンポイントで探さないとダメなのかな？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 13:55:43.42 ID:nPj8WHnF0

>>140
匿名掲示板で荒らすのは良いけど個人のブログを晒すのは良心が咎めるのか

俺は検索なんて一切してないから検索ワードなんてださんよ
「ウリの発言の証明はお前がしるニダ」なんて馬鹿に付き合ってる暇はないからねw

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 14:11:56.26 ID:mZhdVVy60

日本語の不自由な社長が率いる会社の信者ってのは頭も不自由なんだな。
実に判り易いｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 14:46:12.94 ID:BXhLCHk20

ソースはそれを主張する者が提示しましょう
これは常識です

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 14:56:26.72 ID:mZhdVVy60

441 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/07/15(金) 19:19:48.42 ID:JqdAN4410
doimo mazda demio　で検索

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http://www.google.co.jp/search?q=doimo+mazda+demio&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=&safe=off&prmd=ivns&ei=fg8gTsXWG8_3mAXS7Y3HAw&sa=N&aq=f&aqi=&aql=&oq=

ゴミ無職お得意のソース捏造、お前は死ぬべきだわ

いやー、検索できずに捏造なんて、血管が切れるほど顔真っ赤の馬鹿がいたなぁ…
この寒い最中、彼は今頃、橋の下で息災だろうか、その身が案じられる　orz

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 15:24:38.52 ID:2/oDUQp90

自社以外のクルマで・・
といわれて　いい年こいた社長全員がその手に乗ったらおもしろくもおかしくもないわ

最後にマツダ社長がしゃあしゃあと自社のコスモスポーツというたから　オチがついたわけだ
お笑いを理解できん奴は2ちゃんから出ていけ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 17:16:37.86 ID:jGAqhEND0

はいはい。
論点そらし乙。

トヨタの社長なんか「誰もうちの車を挙げてくれない～www」って自虐ネタを披露してた。
こういうのが余裕のある大人の対応ってやつだよね。
まぁ、ボンボンだけに、この辺はガツガツしてないんだろうな。

それに引き換え、マツダ社長は哀れだねぇ…。
自分とこの過去の遺物を挙げちゃうような余裕のなさが泣ける…。
これでお笑いとか…。
大人の世界ではフツーに嘲笑されるレベルだわ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 17:27:12.58 ID:jGAqhEND0

「私はコスモスポーツ……というのは冗談で、強いて挙げるなら○○社さんの××」
つーのが、大人の世界でのお笑いだわな。

ツダ社長の場合、「あ、いや、でも、私にとってはコスモスポーツ以外にありえないんですぅ～」だもんな。

そりゃ、各社長はもちろん、会場にいた観客も失笑もんだし
心あるマツダ社員が一番恥ずかしい思いしただろうな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 17:32:12.89 ID:mZhdVVy60

トヨタボンボン社長は人前でも泣ける。
自分の決断に30万従業員の生活がかかってるとも明言してる。
奥田でやりすぎた反省からか国内雇用にも震災復興にも積極的。
国内で雇用を増やすから円高をどうにかしてくれという要求の論拠も明確。

器も覚悟も何もかも違いすぎるマツダ社長と比べるのは失礼だしかわいそう。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 17:34:37.00 ID:jGAqhEND0

>>143

納得納得。
あんたの発想って、まさに「オレは歴史的経緯を一切調べる気はない。だが、独島は歴史的に我が領土」ってのと全く同じだわ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 17:46:07.68 ID:jGAqhEND0

>>142

まぁ、これ以上この話題続けても不毛だし（つか、元々不毛だが）
あなたにはこそっと教えてあげるよ。
ID:nPj8WHnF0には内緒だぞっ。

「マツダ社長」「東京モーターショー」「コスモスポーツ」あたりで検索してみ？
普通にオフィシャルな記事から、個人のブログまで出てくるから。
あと、雑誌に関しては去年末に発売された自動車雑誌で、バックナンバー見りゃ分かるよ。

あ、くれぐれもID:nPj8WHnF0には秘密なっ。
なんの根拠もなく「竹島」を「独島」と主張しちゃうようなタイプだから、何言っても無駄だし。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 18:43:26.11 ID:RFIKhbJL0

わざわざ検索するほど社長のアホさに興味もねーがw

粘着気質はキモイぞ？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 18:58:55.88 ID:nPj8WHnF0

>>152
検索ワードを出すだけでもこんだけ引っ張る
ニュースサイトにもあるにの個人ブログガーと言い訳する

かまってちゃんは本当に面倒ねぇwww
まぁ今回はそこまで言えただけでも褒めてやるよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 19:03:25.68 ID:mZhdVVy60

結論としてマツダ山内社長は日本語が不自由だということでおｋ？
反論があればソースを出してくださいね＾＾

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 19:10:54.00 ID:2/oDUQp90

ドミ夫　じゃなくて　ドジ夫のソース好き
うまいもん食ってねえなあ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 21:19:16.91 ID:jKfWiEpeO

スカイアクティブごときを有り難がるツダヲタって
どんだけ情弱なんだよ？と思ってたが
ネット検索もろくに出来んのではしゃーないわな。

まぁ、良いじゃん。
スカデミも、アクアやフィット、スイフトに比べればあれかも知れんが
ファミリアあたりとの比較なら、充分凄いんじゃね？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 21:24:00.59 ID:jKfWiEpeO

>>152

なに、こいつ？
池乃めだか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 21:29:39.14 ID:jKfWiEpeO

↑

×152
○154

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 00:25:01.15 ID:o/Pa4kILi

>>157
マツダ・ワールドでは30km/l(10.15モード)がワールドレコードなんだね。
なんか納得したわ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 00:32:00.40 ID:wcoaaFYk0

それでも、ＳＫＹはすばらしいと思う。
がんばれ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 08:27:06.96 ID:ZuS9L5h/0

何で「。」がついたりつかなかったりするの？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 08:46:23.50 ID:iwdI0z2QO

スカイアクティブって、マツダ地獄に垂らされた
一筋の蜘蛛の糸みたいなもんだろ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 09:31:39.61 ID:+GL0jR3K0

>>163
みんながぶら下がってくれないと切れてしまうという不思議な糸だが。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 10:24:18.09 ID:Gd3xldct0

>>77
販売力の差は考えないの？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 10:32:52.22 ID:iwdI0z2QO

欧州で高評価かっつーと、全然そんなことはないんだけど
欧州での販売比率が高い＝欧州で人気、っていう風に変換されちゃうんだよね。
ツダヲタ脳って単純だよね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 10:52:06.77 ID:i5tclEuZ0

>>166
マツダのヨーロッパでの販売比率は高くないよ。
何故かイスラエルで高い。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 11:41:07.03 ID:PX3mwjxU0

イスラエルの売上ナンバー１はスバルだったりする

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 12:19:29.97 ID:i5tclEuZ0

http://www.jetro.go.jp/world/middle_east/biznews/4e38e4d8c40b8
イスラエルでも下り最速だったorz

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 16:59:42.22 ID:EDMAHwYQ0

2011年8月4日　テルアビブ発
イスラエル自動車輸入業者協会は7月4日、2011年上半期の自動車（新車）販売台数を発表した。
シェア1位は第1四半期同様、現代で、前年同期比13.6％増の1万7,068台、
2位はマツダの1万3,416台（16.2％減）、
3位はトヨタの1万564台（3.1％増）だった。

↑ベストスリーの中で、燦然と輝く16.2％減www
ツダ、がんばっ！

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 17:45:10.10 ID:C+GoXvE40

あと何故かロシアで人気
youtubeでCX-7で検索するとロシアだらけ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 16:12:24.46 ID:l5W4+rp9O

燃費ならアクア
使い勝手でフィット
走りでスイフト
非ハイブリッドでマーチSC
価格で次期ミラージュ

あれ？
スカデミの入り込む余地がない…。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 16:24:40.23 ID:FfIIw5bq0

全てに於いて中庸

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 16:29:54.54 ID:yZolTMaz0

>173
モデルチェンジ後にスカイGの採用グレードが増えれば、ナビ付き９８万円のそこそこの燃費のクルマが買えるって事になっていいんじゃね？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 17:37:37.83 ID:q71OXhKu0

ホントに魅力的な技術だったら、われ先にと業務提携を申し込んでくるわな。
それが全くないということは、まぁ、それなりの技術ということでして。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 17:50:52.76 ID:NPzT+K090

>175
わざわざ提携するより、
発売してから現物を研究して、技術をパクった方が手っ取り早いからだろ？

既にどこぞのメーカーで似た様なのも・・・w

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 18:00:22.90 ID:q71OXhKu0

ぷぷぷ。

仮に技術をパクったとして、それを新車に仕立てるまでにどれくらいかかると思ってるの？
つ、あスカイアクティブって、そんなに簡単にパクれて、しかもすぐさま実用化出来る程度の技術なんだ？

まぁ、ウイッシュがストリームの発売後、どれくらい経ってから発売されたか調べてみると良いよ。
うぷぷぷぷ。

ツダヲタって、すぐに自国起源を主張するどこぞの民族見たいwww

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 18:02:33.71 ID:q71OXhKu0

半年の間に技術パクって、販売とかw
ツダヲタって、チョーやべぇwww

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 18:43:22.68 ID:l5W4+rp9O

ツダヲタは自分に不利な情報には
「ソースがない。検索はしない」の一点張りだからな。
そりゃ最強だわ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:00:08.27 ID:z6i9eDBH0

アンチの「ソースは無い、お前らが探せ」よりかはマシだがなｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:11:22.27 ID:yBFvdKiY0

自分や父ちゃんの職場に不利になることを認めるわけにはいかない…
そんなツダちゃん達をあまり虐めないでね。

ドミオからの不真摯なお願いですm(_ _)m

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:21:41.55 ID:T5A2rSY00

SKYをパクルのにかかる時間は
ビッツかマーチかフィットが140万以下でJC08の25Km/Lを超えるまでの時間

たのむから韓国車だけには遅れないでくれよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:56:56.67 ID:NPzT+K090

なんか他社がこんなに必死に叩くほど「スカイって凄いんだなぁー」って、素人ながらに思い始めた

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:06:57.22 ID:UT9vXvRY0

価格が判明してからアンチがお通夜状態でワロタｗｗ
知らぬ間に喪に服してんじゃねーよｗｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:08:32.91 ID:XS99A6tS0

そりゃスカイDで達成不可能と言われていたポスト新長期規制を難なくクリアしちまったからな…

スカイGは甘く見ていた他社も、遅まきながらキャッチアップせざるを得なくなったと言う訳だな( ´Д`)y━･~~ 。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:26:01.01 ID:UT9vXvRY0

しかし、一方的な展開と言うのも面白くないものだな。
アンチにももう少し楽しませてもらいたいものだが、それを望むのはやはり酷なことだろう。
今までご苦労さん。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:26:04.39 ID:ImGG/qox0

後処理も要らないディーゼルだし。

試乗で普通に走れば、当面無敵と言えるな。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:43:31.67 ID:l5W4+rp9O

スカイ-Dが発売されれば、他社はこぞって買うんだろうね。
で、技術をパクって半年で製品化ww

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:56:48.17 ID:dqJ5IAOk0

三菱のは触媒ありだけど圧縮比14.9まで低圧縮比化してるし、MIVECを使ってミラーサイクルで
運転してるので実圧縮比は14.9より下がってるらしい。数値は知らんけど、下手したら14切って
るんじゃないの？

低圧縮比化はディーゼルの流れだし、パクらなくても圧縮比は下がっていくだろ。トヨタや日産の
ディーゼルも今の段階で15.7とかじゃなかった？そんで諸説いろいろあるけど、ディーゼルで一番
効率がいいのは圧縮比15くらいじゃないかという研究もある。0.7くらいなら、そんなに頑張らなく
ても下げられるんじゃないの？下げないとしたら何か会社の事情があるんだろう。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 00:02:11.80 ID:dqJ5IAOk0

というか半年で製品を出してきたら、それはもうSKY-D発売より前に
エンジンは完成してたって事だろ。

シナリのデザインを見て、日産のエッセンスの真似だと言った奴もいた
けど、エッセンスが発表された時期とシナリが発表された時期の時間差
を考えれば真似すたにしては時間が無さ過ぎる。それと同じ。

もしSKY-D発表後、一年とかでほぼ同じエンジンが他メーカーから発売
されたとしても、それは他メーカーがSky-Dとは関係なく開発済みだった
ものが同じような時期に発売されたと言うだけ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 00:10:28.45 ID:jqBRmwSS0

>>190
先に売った方の勝ち
それも含めて技術力

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 00:18:17.64 ID:kuSwNNVE0

売れたもん勝ち
それこそが販売力

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 00:35:26.31 ID:AC4GtaGJ0

それでi-stopでいまだにグズグズやってんのか。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 00:56:03.00 ID:vCh6PxNM0

yahoo知恵袋より

「ディーラーの営業によるとスカイアクティブの純正タイヤはオレンジオイル配合の特殊タイヤなので、
　一般的なタイヤに変えると燃費がわずかですが落ちますよ・・・とのこと。
　スカイアクティブはオイルも特殊なのでディーラーでのオイル交換ではないと燃費が落ちるらしいです。
　何だか外車みたくデリケートなエンジンらしいです」

↑ここまでやって、インプと燃費が一緒ww
さすが、スカイアクティブw

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 01:04:44.14 ID:ALGPIfnH0

>全車標準装備
>i-stop、カーテン＆サイドエアバック
>DSC（横滑り防止装置）＆TCS
>自動防眩ミラー、駐車支援システム
>プッシュスタートシステム
SKY-G(FF)　20S　220万
SKY-G(4WD)　20S 241万

燃費：10・15/JC08
FF：17.6/16.0　AWD：17.0/15.6

重量
FF：1440kg　AWD：1510kg

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 01:10:13.67 ID:ALGPIfnH0

SKY-D(FF)　XD　258万
SKY-D(FF)　XDL　298万
SKY-D(4WD)　XD 279万
SKY-D(4WD)　XDL 319万

燃費：10・15/JC08
FF：20.0/18.6　AWD：19.0/18.0

重量
FF：1510kg　AWD：1610kg

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 01:36:27.85 ID:VNsRMn1V0

売れねーな、こりゃ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 05:37:21.97 ID:sCC6MHFk0

値引かないと社長自らが大見え切っちゃったんでしょ。
マツダ唯一の魅力である怒涛の値引きがなくなれば買う気しないよ。
>>194
某誌でさすがの○水氏も「禁じ手を使った」と苦言を呈していたね。
ウエットではミライースに迫る鈍足ぶりが痛々しかった。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 08:58:16.52 ID:8wD6G/FkO

値引きしなくても他社より３０万以上安いんだから売れるわな。
実際１６万台以上の…
これ言うとアンチが発狂するからなぁｗｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 11:40:34.12 ID:kyM6A7b/0

デミオ以外のマツダが走ってるとこほとんど見ないな
まあ安い以外とりえのないメーカーだから当然といえば当然か

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 12:03:22.43 ID:GIhqH2VN0

>>199

16万台っつー数字が、ホント、今のツダヲタの心の支えになってるよなぁ。
まぁ、半年後にはお約束の鳴かず飛ばずになってるから安心しろ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 12:20:00.74 ID:GIhqH2VN0

「ディーラーの営業によるとスカイアクティブの純正タイヤはオレンジオイル配合の特殊タイヤなので、
　一般的なタイヤに変えると燃費がわずかですが落ちますよ・・・とのこと。
　スカイアクティブはオイルも特殊なのでディーラーでのオイル交換ではないと燃費が落ちるらしいです。
　何だか外車みたくデリケートなエンジンらしいです」

↑スカデミ、スカアクの極悪レスポンスの燃費スペシャルで耐えに耐えて
必死に削ったわずかばかりの燃料代は
純正タイヤとディーラーでのオイル交換でかる～く吹き飛ぶわけですね。
さすがです。

さ～て、CX-5の場合はどんな落ちを用意してくれてるのか、今から楽しみwww

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 13:17:55.04 ID:+DZsgqc/0

今時のエコタイヤはみんな混ぜものをして転がりをよくしているし、
純正オイルの粘度もどこのメーカーだって低くなっているけどね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 14:59:00.68 ID:qtY5FpQKO

技術はパクるのに時間がかかるとか言ってるやついるけど
ふざけんな、そんなことは断じてない!!!
スカイアクティブの優れた技術は、間違いなくパクられ
スカデミ発売後半年たらずでライバル他社が自社の車に採用しているよ（怒）

その最たるものが、アルトエコの燃料タンクだっ!!!!

スカデミでは見掛けの燃費を良くするために
ノーマル比で2割も燃料タンク容量を削減するという画期的な技術が投入された。
フィットHVですら燃料タンク容量は変えられなかったのに
マツダはスカデミでそれを可能にしたんだ。
コストは削減出来、かつ見掛けの燃料は向上するという革新的技術だったが
スズキがアルトエコでまんまとパクって来た。
マジ、スズキは許せねー。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 15:02:27.57 ID:zWLiYvXU0

キャロルエコなんだからいいじゃんｗ

206 ：アンチ玉木宏：2012/01/23(月) 16:10:15.44 ID:vOi20a/o0

そりゃもうぐだぐだと玉木宏なんか使いまわすからだよw
そんなに使い続けたけりゃ上野樹里とと組ませてのだめコンビで漫才やりゃせりゃ良かったんだよｗ
あ、千秋先輩の愛車はルノーメガーヌだったなw（少なくとも漫画では）
そりゃ社長が掟破りの自社車言っちゃうような会社だもんなあw
さすがに不味いよなあw

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 21:28:46.81 ID:PP+EIHeP0

>>206
ツマンネ　

才能ねーよオマエ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:51:12.20 ID:jqBRmwSS0

価格一覧（暫定版）：
SKY-G(FF)　20C ：205万
SKY-G(FF)　20S ：220万
SKY-D(FF)　XD ：258万
SKY-D(FF)　XDL：298万

SKY-G(4WD)　20S ：241万
SKY-D(4WD)　XD ：279万
SKY-D(4WD)　XDL：319万

MOP（20Cは装備不可）：
■ディスチャージパッケージ(ディスチャージ・AFS・オートワイパー・オートセンサー )：80000円
■セーフティーパッケージ(RVM・オートクルコン・ブレーキサポート )：78750円
■BOSE：78750円
■19インチアルミ（ディーゼルのみ)：52500円

※つまり、XD-Lの限定装備（本革/運転席10wayパワーシート/運転席・助手席シートヒーター）の実質値段は110,000円

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 12:09:50.37 ID:lBRLlDr+0

スマートキー、6エアバッグ、横滑り防止装置、フォグランプが【全車標準装備】！

ライバルとなりそうなRAV4、フォレスター、エクストレイル、デュアリス、RVRを凌ぐ充実装備
ちょっとお高くてちょっと高級なSUVであるヴァンガード、CR-Vと同等だ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 12:17:14.14 ID:w3ClHwRP0

ＣＸ－５以外のＳＵＶをどうしたら選ぶことができますか？
はっきり言って不可能に近いと思いますが。。。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 12:23:02.77 ID:DC4LsMHE0

アンチマツダ教の熱心な信者とかぐらいかな？
デザインは人の好き好きだけど、このスペックでこの値段なのは現状トップだと思う

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 14:40:54.50 ID:K6MT6SNoO

スペックだけならスカデミもフィットHVと互角だけどな。
スカイ-Dなんか、トラブル続発しそう。
マツダの初物なんて怖くて、普通は手を出さないよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 17:07:08.96 ID:XCkVPhOV0

>>212
お前のネガティブさにはうんざりだ

そうやっていつまでも職にもつかずに、グジグジ言い訳を並べてればいいさ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 18:47:46.79 ID:v40nOfBW0

現行ロードスター買おうか86買おうか迷ってる

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 19:17:20.98 ID:vyCbWqWy0

>>214
このスレでその質問をしたら、当然、ロードスターだろうと思ったら
このスレってアンチスレだったんですね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 19:30:08.04 ID:8IPEA9860

>>215
そう
アンチの意見を聞いてみたかった

ちなみに定員は気にしない

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 19:43:40.09 ID:vyCbWqWy0

>>216
アンチでなくて申し訳ありませんが、どうやって車と付き合うかによって答えは異なると思います
ノーマルで乗るなら好きな方
普通に弄って遊ぶならロードスター
ノーマルパーツって何それ美味しいのって具合にトコトン弄るならクローズドの86
ってことになると思いますよ
ストラッドサスを中途半端に弄るとドツボに嵌りますよ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:59:31.34 ID:GLg6q2QoI

>>212
互角なのは燃費だけだろ。
燃費だけがスペックじゃないぞ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 09:53:47.17 ID:GaqxY0xbO

互角って言ってもカタログ燃費だけだがな。
タンク容量削るようなセコいマネして、スカイアクティブだなんて笑止。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 10:42:03.42 ID:k79+A4dt0

タンク容量削れたのは　燃費の良さの証明
うらやましいんだろ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 11:36:15.31 ID:F9PLwHrLO

タンク削ったのはイースな。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 13:08:01.72 ID:9+E/OuDj0

高速燃費の場合、燃費計だとフィットＨＶ＞スカイ・デミオなのに
給油して燃費計算すると何故かスカイ・デミオ＞フィットＨＶになると
複数のメディアで報告されていましたね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 13:22:00.68 ID:dNZkyMI70

今回のビジ板にきたアンチは酷かったな
i-stopは効果ないと言いながらヴィッツアイドリングストップを褒めたり
デミオのタンク容量が減ったのを叩きながらアルトエコを褒めてた

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 13:40:18.05 ID:GaqxY0xbO

>>222

はぁ？
そんなもん、雑誌によるだろ。

フィットHVの方が明らかに良く、スカデミはマーチと同等って雑誌があるよ。
メジャー紙で。

つか、マツダの開発者自身
「カタログ上の燃費差（ここではフィットHVのJC08との差）は大体、実燃費での差と考えてもらって大丈夫です」
って言ってるんだけど？
ツダ夫はマツダの開発者の発言まで否定する気？

ちなみにこの発言はスカデミ特集記事（メジャー紙）に載ってたので
情弱ツダ夫くんも、頑張ってちゃんと検索してねっ!!!

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 13:44:50.96 ID:GaqxY0xbO

アルトエコはスカイアクティブテクノロジーの粋である
タンク容量削減をパクった!!!
マジ、スズキおさむは許せねー!

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 13:51:56.56 ID:GaqxY0xbO

大体、フィットHVは1.5と同等の加速で使い勝手も良好
それでいて燃費もそれなりに良いが
スカデミなんて強制エコ仕様で、実燃費はマーチ並
使い勝手はコンパクトクラスで最悪
しかも燃費向上分はきっちりタンク容量も削減しますた、って仕様じゃんwww

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 13:58:29.23 ID:GaqxY0xbO

>>220

あのー
タンク容量削ると、カタログ燃費の算出が有利になるってトリックがあるんですけど？

ちなみにフィットHVの場合、コンパクトクラス標準の42リットル程度を確保してるし。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 14:27:25.58 ID:k79+A4dt0

>>227
どんなトリックを使うんじゃい　言うてみい　

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 17:55:17.97 ID:uFYLI6cO0

マツダってマジでヤバイんじゃね？

既に4期連続赤字だし、来季も赤字予想だし、スカイアクティブ持ち上げてた評論家もインプ辺りと比べて燃費変わんね～っていってるし

悲惨だな

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 21:04:09.16 ID:ObYOHlPy0

新車購入考えてて、スカイアクセラ試乗して、乗ってる時やディーラーの説明聞いてる時は、おぉ良い車だなぁと素直に感動したんだけど、その後しばらくたつと「で？」ってなった。

良い車だけど、欲しい車ではないなぁってなぜか思ってしまった。

231 ：富士観音：2012/01/25(水) 22:12:11.19 ID:Lz/CUkGE0

>>229
ヤバイのはお前の人生だってみんな知ってるぞ。
家宅捜索受けるまで頑張ってくれたまえ。

232 ：富士観音：2012/01/25(水) 22:16:06.86 ID:Lz/CUkGE0

言っとくが脅しではなく実体験があるので書いてるんだ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:28:36.41 ID:uFYLI6cO0

観音様ありがとうございます

勉強になります

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:48:45.03 ID:P/fTcQ+v0

>>232
観音様はなんで家宅捜索なんて受けたのですか？

235 ：富士観音：2012/01/26(木) 03:32:04.96 ID:CkRwwpCm0

今マツダがやってる事は単に性能向上をめざしてるだけじゃないよ。

ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/25/news007.html
会社のあり方から変える大規模で奥が深いもの。
低脳アンチには価値が分からんだろうが。

それから家宅捜索の件は妻がある掲示板で、
某病院で医療ミスで死人がでたとの書き込みに対し、
相槌を打つような書き込みを返したところ、
その病院が名誉毀損で一緒に妻も告訴して、自分も使うパソコン押収された。
それにはネットで拾った色んなファイルがあったんで焦ったね。
結局病院の院長とのツテがあった為なんとか矛を収めてもらったが、
人の話に乗るだけでこうなるわけで、大したソースもなく会社を中傷しまくるとかアホの極み。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 08:46:56.02 ID:/GbQvpE80

>>235
つまらない話で申し訳ありませんが、
現在、色々なところで訴訟になっている「医療ミス」の大半は、
弁護士等の「医療ミス」無しに病院で人が死ぬのはおかしい、
病院で人が死んだからには何らかの「医療ミス」が有ったに違いないとの、
通常考えられる合併症や、寿命などを含む自然経過としての死亡をあえて無視した
理論展開であり、多くは訴訟そのものを目的としたものですよ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:13:36.84 ID:mzr6/kMk0

>>236
かといってむこうが訴訟目的なんだからこっちは無条件で正しいとも言い難いけど
患者側が病院を訴えるケースでよくあるやつだな

ともあれ、上の>235は病院が患者側を訴えたケースで真逆だけどな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:34:26.28 ID:+LmB7W3l0

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/25/news007.html
>例えば、衝突安全のテストをする場合は、車体のフレーム構造を相似形に設計しておけば、
>衝撃の伝わり方も相似形になり、実験データも共有化できて問題の箇所もすぐに特定しやすくなる。

部材断面形状、部材剛性その他、基礎知識がない人間がモノをのたまうとここまで恥ずかしいものが書ける良い見本。
三次元フレーム構造はもはやあらゆるシミュレーションが終わってる。
ここまで馬鹿を書けるものかと清々しい。

あまりにアホが過ぎて言葉もないが、その上を行く馬鹿炸裂の例↓、もはやｷﾃｨｶﾞｲレベル。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/25/news007_2.html
>　汎用MCの積極活用によって、機械を停止することなく、1ラインで多様な製品を生産できるように変えた。
>発想を変え、機械が動いている時間を「付加価値」と見なす方式に切り替えたのである。
>多品種少量生産でも開発・生産の効率を高め、綱引きの関係を変えていき、共通化を進めながら種類もたくさん作るという、
>一見矛盾することを実現可能にすることこそ、『モノ造り革新』の神髄です

>>235
お前さんのピントハズレもかなりのレベルだな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:42:25.56 ID:sfmJxgEf0

アホニートのウリジナル理論ｷﾀｺﾚ

部材断面形状、部材剛性その他、基礎知識がない人間がモノをのたまうとここまで恥ずかしいものが書ける良い見本。
三次元フレーム構造はもはやあらゆるシミュレーションが終わってる。
ここまで馬鹿を書けるものかと清々しい（ｷﾘｯ

アホやアホやこいつ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:55:39.59 ID:+LmB7W3l0

>車体のフレーム構造を相似形に設計しておけば、衝撃の伝わり方も相似形になり、
ここまでくればもはやギャグとしか言いようがない。

>機械が動いている時間を「付加価値」と見なす方式に切り替えたのである。
そのような"過程"が付加価値にならないことはマツダによって証明されているのだが。

"貧すれば鈍す"を地で行くマツダがあまりにあはれ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 10:00:55.90 ID:sfmJxgEf0

英語できない赤面ものアホの前スレでのレス↓(コピペ推奨）
>But don't think for one minute that efficiency by SKYACTIV equals 'dull' or 'boring',
>because we've driven it at Sandown Raceway and it's anything but dull.
>In fact, Zoom-Zoom is well and truly alive.

>"事実、ぶーぶーは健在で揺るぎない"
>英語圏における赤ちゃん言葉としてのzoom-zoomを持ち出してまで貶してるのに

ウリの英語は正しいニダ、信者の英語が間違っているニダ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 10:12:19.96 ID:+LmB7W3l0

だよなぁ…
相似形にしなければ力の伝わり方も解析できない程度なら
（マツダの名誉のために書くがそんなことは決してない、
単に共通化による生産コストの削減が主眼。
その理由付けが"相似形"というんだから笑うしかない）
↓のように自社でヨイショするしかないのだろう…

>In fact, Zoom-Zoom is well and truly alive.
ブーブー頑張ってるオッおッヲｗｗｗ

いやー、恥ずかしいｗｗｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 12:55:47.71 ID:sfmJxgEf0

英語どころか日本語も読めないのが恥ずかしいなんて自虐的にならなくてもいいのにゴミ屑

244 ：富士観音：2012/01/26(木) 14:41:39.37 ID:CkRwwpCm0

ここのアンチはどこかの国の「それは妄言だ」レベルの全く中身のない非難しかできないようだな。
その程度じゃ敗北宣言同然だよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 14:50:03.53 ID:+LmB7W3l0

>一見矛盾することを実現可能にすることこそ、『モノ造り革新』の神髄です

営利法人として利益のために、そして利益があってモノ造りができるんだからさ。
生産の前提となる"需要見込み"が完全に斜め上で売れ残りは"特別仕様車"。
消費者に還元されない利益レベルのモノ造りの"改革"を真髄とまで貶せるものか。

富士観音の持ってくるソースは何故ここまでツッコミどころが満載なんだろう…
在庫あまりのミニバン叩き売りに続き、特別仕様車大放出の予感＾＾

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 15:37:58.81 ID:mzr6/kMk0

>>245
文章がとろい
おまいは　2ちゃんにゃ向いとらんな

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 15:57:07.87 ID:+LmB7W3l0

＞相槌を打つような書き込みを返したところ、
＞ともあれ、上の>235は病院が患者側を訴えたケースで真逆だけどな

相槌を打ったとされる人間は患者"側"でさえないのだが…
少なくとも"日本"の小学校からやり直せレベルだな＾＾

248 ：富士観音：2012/01/26(木) 16:04:31.76 ID:CkRwwpCm0

俺が紹介したページはその利益を挙げるために開発体制を社内横断的に合理化推進という話だがな・・・
また直接関係ない話を書いて笑われたいようだな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 16:19:42.97 ID:+LmB7W3l0

＞その利益を挙げるために開発体制を社内横断的に合理化推進という話だがな

利益は挙げるものではなく上げるもの。
社内横断的開発体制を構築しようがその体制を合理化しようが売れないものは売れないから利益も出ない。

生産の前提となる見込みがハズレまくってる開発の合理化に何の意味があるのやら…
6000台/月を売る予定が実績3,681台なんて冗談にしてもあまりにひどい。
そろそろ"次は売れるもんね"ではなく"これだけ売れました"という実績が見たいなぁ。
作る手段、設備他をどのように合理化しても、売れないものを作ることに意味がないと教えてやれよｗｗｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 16:37:45.86 ID:luXKdY1p0

>>248
書き込みで判るけどマツダに騙される程度の人だわ。
君はどこの学校を出ているのだ？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 17:58:57.59 ID:3e6rNcUu0

>235
どっかで見たと思ったら、以前の連載がそのまま今月のモーターファンイラストレーテッドに載ってた。

「日本の製造業は国内に拠点を置いたまま世界に伍して戦える」――勝利の秘策を日野三十四氏が語る (1/2)
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1108/25/news016.html

書いてる人は同じだけど（笑）、モーターファンイラストレーテッドの先月号は>235のリンク先と同じ内容だったのかな？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 19:56:39.27 ID:sfmJxgEf0

英語どころか日本語の理解力すらないアホに何をいっても無駄
マツダのやることをアホなりに全否定するのがこのアホニートの生きがいm

253 ：富士観音：2012/01/26(木) 21:35:49.86 ID:CkRwwpCm0

いつまでたってもウリアゲガーしか言えないんだなあ。
売れようが売れまいが開発と生産の手間と投資額を、
節約できるような策を採るのが不合理なわけないのにな。
私はアスペですって主張するのはいい加減にして心療内科池。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 22:06:42.97 ID:luXKdY1p0

>>253
お前、学校どこ出てるの？
参考までに教えろ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 22:14:56.63 ID:+LmB7W3l0

＞売れようが売れまいが
マツダさん泣くよ…

＞開発と生産の手間と投資額を、
"売れる"製品を開発できてないマツダさん泣くよ…

＞節約できるような策を採るのが不合理なわけないのにな。
だから本末転倒なんだってことが理解できないかね？
開発資金、人材が潤沢だからと良い開発になるとは限らない。
しかしなぁ…開発資金も人員も揃ってないところでは開発自体が無理だろ？
開発資金はおろか会社の存続まで危うくなって銀行のお膳立てでフォードに助けてもらったんだろ？

総合スレのアホ神様は煽ってもフラグをたててくれなかったorz（アホでも若干の分別はあるらしい）
ID:sfmJxgEf0と並びアホ信者の頂点に君臨する富士観音様なら
きちんとフラグをたててくれるよね？

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110516/191799/
>トヨタ自動車とは「長いお付き合いを」

マジウケタｗｗｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 22:21:45.00 ID:vJ4E9wud0

ドミオも最初のころは圧縮比の話とかしてたんだぜ。今じゃ信じられないだろ？
（フェラーリや大型バイクまで持ち出して）
でもそれから敗北に敗北を重ねてこの通り、売上げや株価の話まで追いつめられた。
もはやスカイアクティブ関係ないだろｗｗってみんな笑ってるんだ。
そんな土俵際のドミオもついに「受注１６万台」で詰みかけている。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 22:29:25.65 ID:sfmJxgEf0

笑えるよなあ、まさしく「ドヤ、外国でもマツダは笑っているぞ」の根拠がこれ
↓
>But don't think for one minute that efficiency by SKYACTIV equals 'dull' or 'boring',
>because we've driven it at Sandown Raceway and it's anything but dull.
>In fact, Zoom-Zoom is well and truly alive.

>"事実、ぶーぶーは健在で揺るぎない"
>英語圏における赤ちゃん言葉としてのzoom-zoomを持ち出してまで貶してるのに

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 23:04:40.43 ID:+LmB7W3l0

η＝１－１／圧縮比^(κ-1)
こんな計算式とそれに伴うグラフを技報に載せてたマツダという会社もありました…
その数値グラフと製品スペックを見比べて腹がよじれました…
そろそろ、マツダ"狼アナウンス"に痺れただろうトヨタ様からオファーはないのかなぁ。
あそこまで嘘が付けるなら怖いものもないだろうけど、なぜトヨタに尻尾を振るのか不思議。

＞「ドヤ、外国でもマツダは笑っているぞ」
この場合、マツダは海外でも"笑われてるぞ"でなければね＾＾

＞>"事実、ぶーぶーは健在で揺るぎない"
＞>英語圏における赤ちゃん言葉としてのzoom-zoomを持ち出してまで"誉めてるのに"
ここまで書かなければ皮肉と分からない程度なんだからアホも難儀だよなぁ。

やはりこの数匹がアホの代名詞・マツダ信者の中でもアホの頂点だろう。
こんなアホどもを心酔させるマツダとは誠に素晴らしい（業績は別の意味で素晴らしいし）

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 23:49:36.19 ID:+LmB7W3l0

連投はしたくないのでカキコを待ってたが…

＞もはやスカイアクティブ関係ないだろｗｗってみんな笑ってるんだ。
みんなが笑ってる～♪　マツダを笑ってる～♪
ルーッルルルルッルー♪　信者は馬鹿ばかりー♪
（たしか以前にも同じことを書いたような…）

＞そんな土俵際のドミオもついに「受注１６万台」で詰みかけている。
やっと明確なフラグをたててくれたか…
やはり総合スレのアホ神様よりアホ度合いが数段上（即ち知能が数段下のミミズレベル）
煽ればホイホイ…こうでなければマツダスレではない。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 00:10:38.68 ID:pHAfmHsP0

＞連投はしたくないのでカキコを待ってたが…
スゲー暇人だなｗさすがネガキャンに人生かけてるだけあるなｗ
もっと時間を有効に使った方がいいと、何人もの人にアドバイスされたはずだが、耳を通り抜けさせていたのか。
「受注１６万台」に過敏に反応するところを見ると、やはりそうとう脅威を感じているらしいな。
本当に煽られたのは誰だったのか、もう一度よく振り返ってみるといいよｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 09:34:26.65 ID:ViIa05vR0

＞連投はしたくないのでカキコを待ってたが…

なにこのやっすいプライドｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 09:36:52.69 ID:2AaCMRff0

さすが天然ものはちがうねｗ

＞連投はしたくないのでカキコを待ってたが…
抽出 ID:+LmB7W3l0 (9回)ｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 09:38:22.13 ID:yJmXyTo30

>>260
ドミオはハッタリが嫌いなのとハッタリを真に受ける信者が歯痒くて堪らないだけだろ。
その辺の町工場がハッタリかますのは仕方ないけれども大企業がやるのは如何なものか。
同業他社はもとより水準以上の知識のある者からはネタ扱いされ失笑されてるだけだが
地元メディアや業界紙には一定の影響力もあろうから罪深いと思うよ。
ところで人見なんちゃら、当初は加給ダウンサイジングに否定的だったけど半年たった
現時点でどうなんだろ？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 09:41:06.55 ID:ViIa05vR0

はい、10回目のカキコきました～w

相変わらず内容はありませんwwww
失笑されているのは自分というオチw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 10:57:30.19 ID:I6S2Oc4y0

＞「受注１６万台」に過敏に反応するところを見ると、やはりそうとう脅威を感じているらしいな。
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327319160/592
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 12:58:06.39 ID:oVjBPqPX0
飛ばし記事か？
海外の販社からマツダへの受注だろ。
普通にありえること。
そういうことに頭か回らない連中がありえない数字とか言って騒いでる。
馬鹿をさらしてるだけだよ。

クッソワロタｗ

>>263
お楽しみは2/1と2/2なんだよね（1/26はちょっと肩透かしだった）
また信者による断末魔を聞けるかと思うとわくわくする。
マツダ技報にある数値と同じwebcgHPの1.08を出した時から
普通～勘の良い人はみんなその話題から逃げてしまって残ったのはアホ数匹。

ダウンサイジング（ターボ）に伍するはずのダウンスピーディング解説時点でも
とうのマツダ技術者はおろか他社関係者も腹の底から笑っていたと思う。
2011年度は2011年間よりかなり厳しそう。
苦しい時ほど大風呂敷と妄想からなる負け犬の遠吠え先払いとして出さないと株価がね…

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 11:51:24.70 ID:rDx7NcMe0

>>238
よくこんな馬鹿なことを書き込んだスレに、また顔を出せたもんだ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 12:07:37.19 ID:I6S2Oc4y0

>>266
だよなぁ…
書かれてる内容は小学生の作文レベル。
笑えるHPを出してくれる富士観音さんには本当に感謝してる。

"相似形"ｷﾘｯ

…マジアホだろ。
いくらマツダがアレだからっていくらなんでもマツダを馬鹿にしすぎｗｗｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:25:38.80 ID:Dhq2Fq8AO

ロータリーやロドスタ乗りがセカンドにデミオ、アクセラを選ぶなら分かるが
最初から金がなくて、デミオやアクセラ一択の連中はツダヲタですらない。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 15:38:14.49 ID:I6S2Oc4y0

有限要素法など、PCの中でどんな計算が行われてるかさえ知りもせず
ただただ、言われた数字を打ち込むことしか出来ない程度の人間が
あんなに笑える記事をヨイショできるんだろう。

そんな類のアホが高給を稼げるはずもないだろうし、遠回しとはいえアホ信者はボンビーを自白してしまった。
ここのアホ信者を眺めれば金銭的貧困は知能の欠乏によるものだと実感できる。
（メーカー、知能まで含め）貧乏って辛いね＾＾

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 16:23:32.91 ID:Dzgx0JJg0

自分がチンカスニートなのを証明してどうするw

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 21:58:23.43 ID:o66KbHEh0

完全体の凄さとやらを見せてみろよ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:38:44.20 ID:+LltSL7i0

マツダ　ＣＸ－５の国内発売は２月１６日に
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120126/biz12012612360009-n1.htm

２月になったら、完全体のチェックしてきなよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 23:12:07.98 ID:Z1lssGNB0

>>238
素人考えだが、長さに比例しないものもあると思う。。。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 01:00:37.32 ID:aP28j4ol0

実を言うと長さや大きさは重要。
ベンツは特に顕著だが、小型になればなるほど車体剛性を上げてる。
衝突して壊れて欲しい部分と壊れて欲しくない部分というのは車の大きさによって異なる。
解析・水平展開をしやすくするために相似形にすることがどれだけ的外れか分かると思う。

同じ力でも急激に加わる場合とゆっくりである場合、部材の挙動が異なるが（曲がる、割れるなど）
それらはどのメーカーもクラッシャブルテスト他で十分な蓄積を持っている（部材脆性からも出る）
壊れて欲しくない部分の計算はノートPC1台あれば良いレベル。
たかがそれしきの労力を惜しんでデザインに制約を設けることになる"相似形"に何の意味があるんだろうね？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 01:43:27.94 ID:yoORdRV10

>>274

そこまで言うと、シュミレーションだけやれば、もうクラッシャブルテスト
不要と言えるくらいノウハウが蓄積されている様に聞こえるが本当？。
３Ｄ解析いくらやっても、最後は金かけて実験しているけど。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 02:01:11.77 ID:iyJHzVK40

>>275
ベリーサはそんな感じで作ってるよ、クラッシャブルテストは勿論やってるけど
http://techon.nikkeibp.co.jp/monozukuri/content/2004_09/kaisetsu01.html

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 02:25:29.91 ID:yoORdRV10

>>276

そりゃ、ベリーサは先代デミオと同じプラットフォームでしょう。
ボディー形状も同じであれば、解析かけて試験してもＮＧになら
ないって確認してから、実車で破壊試験だよね。そうしないと、
何台もクルマ潰すことになる。

特に破壊試験の場合シュミレーション解析のみで「ＯＫ」には
絶対にならないと思う。（というかできない。）
結局シュミレーション解析は、金の掛かる実車試験を減らす目的
でやってるといった方が正しいと思う。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 08:00:02.35 ID:4Noj1T9c0

シュミレーション
哀れじゃのう

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 10:07:00.11 ID:oUxT1YqK0

軽なんかはあまり丈夫にすると単なる鉄の塊になって対人攻撃兵器に
なるという話もあるけどね。

280 ：富士観音：2012/01/28(土) 10:55:34.38 ID:zuaLlVd70

小さい程頑丈に作る必要があるというのは、
クラッシャブルゾーンが確保しにくいからかな。
軽はその点で不利だが、
国の衝突安全基準をクリアしてるから、
安全性で小型車と同等とか主張してた何もわかってないのがいたな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 12:33:25.50 ID:aP28j4ol0

>>277
衝突実験はあくまで確認。
事前にそれらの性能を満たす計算結果を出さずに車をぶつけるなんてことはしないと思う。
いわゆる高級車ほど事故ではグチャリとなる（潰れることで乗員の生存率を上げている）
安全基準の上を行く安全性を提供するのが高級車の高級車たる理由の一つ。

大小関係なくガチガチに車体剛性を上げて基準をクリアしてもそれは高度な技術でもない。
生存率を上げるように潰す部分で潰さない部分を守ることが難しいのだが、
マツダでさえ計算結果を実地実験に合致させる程度の蓄積はあるだろう。
それこそ"相似形"にせずともね。

開発コストの相対的低下のその対象は商品売上（少ないコストで大きな旨味）
デザイン・サイズ金太郎飴ラインナップ全てがそこそこ売れると言う前提でなければ開発コスト削減にならない。
生産・開発まで含め、割けるコストは想定したゲインの範囲に納まるしかないが、
読みを外すことにかけて天才的なマツダ経営陣が想定したゲインが↓

新型デミオなど大幅増産へ - 中国新聞
>　マツダは今月から、東日本大震災後の減産分を取り戻すため国内２工場で大幅な増産に入る。
>９月は前月より２割増の約８万台で調整中。
>減産分を取り戻すため、10～12月の国内生産は前年比３％増、来年１～３月は約50％増に引き上げる方針。
>販社や協力部品メーカーの業績回復にも追い風となりそうだ。

有り得ないことだが、娯楽ではなくマジで"生産まで含めたコスト削減の紹介"として書かせたなら違う意味で"娯楽"。

>>278
自分も"ふいんき"に"シュミレーション"ｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 14:59:04.36 ID:yoORdRV10

>>281

>>238 相似形の話って、Ａピラーの傾斜角や取り付け構造を相似形にして
前面衝突試験のときに開発工数が少なくて済みますよって話と大差ないじ
ゃない、それならどのメーカーだってやってる。
マツダはそれをより大規模広範囲にやりましたって話でしょう。何もそん
なにおかしな話かな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 15:44:32.24 ID:bOEyQ6JV0

一品一品を、別厨房の別メニューでつくり分けてたらたいへんだから
大盛り　中盛り　小盛りにして、材料も味付けも共通で・・・

ま、クルマ業界もだんだん吉野家風に・・・、かな

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 16:02:31.09 ID:yoORdRV10

>>281

＞有り得ないことだが、娯楽ではなくマジで"生産まで含めたコスト削減の紹介"として書かせた
なら違う意味で"娯楽"。

車種割りでは無く、全社でコンポーネンツの共有化を計りましたって意味では充分コスト削減に
繋がると思う、コンポーネンツが同じならば、製造工程も近いものになるし、購買も集中化しや
すい。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 16:48:36.04 ID:aP28j4ol0

>>282 >>284
数打ちゃ当たる、言い換えれば屋台骨を支えるほどの商品は出せないというのが根底にあるんじゃない？
誰がどのように考えても、単車種で量産効果を高めた方があらゆるコストは下がるよね＾＾

量産できないものは量産できるものと比べて高価になる、量産するから安く売れる。
まともな商品をマツダに求める人は少ないと言う現実を教えてやる人はいないのかね？

>>283
"モジュール"という考え方一つにしても量産を前提にしたものだから。
量産の最適化と開発をリンクさせることはどのメーカーもしてる。
ただし量産コスト削減を前提に開発された製品が支持されることはあまりないかと。
そんなに金がかかる商品を開発してないんだから（開発にお金をかけてないから）
あらゆる意味で値引きのマツダは値引きあってこそ。

他メーカーの大中小区分けや高級車ラインナップとはかなり違うと思う。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 17:23:14.73 ID:xg0rsdb10

トヨタ、ホンダ、日産がモスバーガーなら
マツダはマクドナルドみたいなもんだろ。
安いから選ぶのであって、旨いから選んでいるわけではない。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 17:45:25.40 ID:bIKneYqO0

>>286
近来希に見る例えになってない例えだな。

レトリック使えないのに下手に使うなよw

マツダをマックとするのは甚だ疑問だし、トヨタ(ホンダ、日産も)をモスってのもワケわからん。

そもそもどういう観点でマックとモス対比させてんだ！？

頭悪そうに見えるぞ!!!

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 17:49:23.60 ID:bIKneYqO0

まさか、
　*マックは安いけど旨くない
　*モスは旨いけど高い
とでも…。

あぁこう書いただけで馬鹿丸出し感が滲みでてくる…。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 18:06:01.60 ID:gV8N9iXI0

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 21:04:55.41 ID:I6S2Oc4y0

【自動車８社の昨年実績】マツダ、昨年の国内販売が過去最低
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120127/bsa1201271236007-n1.htm

>国内需要が低迷したことに加え、東日本大震災で大幅な減産を余儀なくされたためと説明している
>昨年６月に「第３のエコカー」として発売した小型車「デミオ　スカイアクティブ」も、
>計画販売台数未達になっており、新型車効果も発揮されず、苦戦した。

新型車効果も発揮されず
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
あれだけ鳴り物入りで芸者評論屋を使っても日本の賢明な消費者は見抜いていたってことですか？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 19:17:16.69 ID:Ojx+LqNn0

失敗といえば、数年後にもっと良い物が出ますよ、と宣伝して
マツダファンの中心部隊を買い控えに走らせたことだろう。

291 ：富士観音：2012/01/28(土) 19:59:42.80 ID:zuaLlVd70

というわけでアンチのお勧めのメーカーは？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 20:33:52.09 ID:lr4VE4MH0

>>291
アンチは笑える話が好きらしいからな。

おそらく、販売台数の前年比が
マツダ以上の下落率を誇るトヨタ、ホンダあたりでは？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 21:07:51.40 ID:aP28j4ol0

震災・原発問題に際して今期第一四半期決算での黒字は運が良かっただけだと素直に認めた三菱自。
同じく第一四半期決算で関係者の労をねぎらった日産自。
被災地復興を掲げ、国内雇用を増やし工場建設を打ち出したトヨタ。
寸断された道路情報を収集することによってやはり復興に尽力したホンダ。

震災・原発問題で最も影響の少なかったマツダが出した義援金は三千万。

トヨタ、ホンダの震災復興に対してマツダという会社が何かを誇れることをしたんだろうか…
人間、ここまでおちぶれたくないものだｗｗｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 21:40:03.93 ID:bOEyQ6JV0

2ちゃんでネガキャン稼業だろうか…
ま、ここまでおちぶれたくないもんじゃｗｗｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 22:16:27.46 ID:gzaFLjsA0

＞震災・原発問題に際して今期第一四半期決算での黒字は運が良かっただけだと素直に認めた三菱自。
＞同じく第一四半期決算で関係者の労をねぎらった日産自。
＞震災・原発問題で最も影響の少なかったマツダが出した義援金は三千万。
比較にならんほどマツダの方が偉いじゃん、バカだなｗ

＞被災地復興を掲げ、国内雇用を増やし工場建設を打ち出したトヨタ。
マツダの国内生産率８割、トヨタ４割。
姿勢で言えばマツダの方が偉いじゃん、バカだなｗｗ

＞寸断された道路情報を収集することによってやはり復興に尽力したホンダ。
インターナビ付けてたやつの情報を載せただけじゃん。
マツダより国内生産が少ないというのをどうにかしろよ売国ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 22:27:29.68 ID:aP28j4ol0

＞姿勢で言えばマツダの方が偉いじゃん、バカだなｗｗ
実績が伴わない姿勢がただのポーズ（騙し）だなんて…
言うに事欠いてそこまで貶すか。

＞マツダより国内生産が少ないというのをどうにかしろよ売国ｗ
作年4月北米在庫は他社三倍、売れない車を自慢するのは良くないな＾＾

TMSにて
・「自社製品以外で」→山内なんちゃら「コスモスポーツ(ﾄﾞﾔｯ」
・「デミオが走った後に（排ガスから）良いにおいがするとなったら楽しい」（マツダの山内孝社長）などの発言も。

こんなにおもろい糖質が経営に携わる会社の信者はのたまうことも斜め上…
煽ればホイホイ、こりゃ2/1、2/2も鉄板だな＾＾

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 00:11:23.21 ID:d3To8P9y0

あーあ、遂に特定個人を精神病だと誹謗中傷しちゃった・・・

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 01:07:21.34 ID:YjglowKR0

「車の排気ガスが香水である、そんな夢のようなクルマを開発してもらいたいです」
という街頭アンケートで出されたユーザーの要望にたいして山内社長が答えたのが
「デミオが走った後に（排ガスから）良いにおいがするとなったら楽しい」
ということであって、別におかしくもなんともない。
おかしいのはドミオ。

＞「自社製品以外で」→山内なんちゃら「コスモスポーツ(ﾄﾞﾔｯ」

「本当にごめんなさい」と前置きしたうえで
「しかし、私にとって思い入れのある車はこれしかない」
ということで、コスモスポーツと答え、マツダに入るきっかけとなったことを話した。
むしろ本当にマツダが好きでマツダに入ったということが良く分かるいい答えだと普通は思う。

しかし、糖質で廃人のドミオには本気で思い入れのあるものなどないから理解できない。
いや、ネガキャンに人生掛けてんだっけｗ
そういえば思い入れあったな、マツダにｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 04:12:56.41 ID:LgtaIQiM0

>>285

＞誰がどのように考えても、単車種で量産効果を高めた方があらゆるコストは下がるよね＾＾

　この考えが、古くて単純すぎる。
　国内のメーカーは、どこも国内に既存工場設備や人員のリソースを抱えている
ので、それを簡単には切れない、簡単に切れるのならば地方の地域経済は滅茶苦
茶になってしまう。だから国は法律等で国内産業を切るに切れない様にしている。

　もしも切れるのならばその製品が大量に売れる地域に移転することから考える
例をあげるのなら日産のマーチが東南アジア生産に移転した様にする。これは、
一見安い製品が供給されて、消費者は得をしている見えるが経済自体が衰退して
しまうので、収入が減り購買力も減退していくデフレスパイラルにはまっていく。

　また「ものづくり」の観点からも、安く造れる造り方を工夫する意識が無くな
ってしまうので、高度な製造ノウハウが身に付かない、例えばＦＦ車のデミオの
ラインでＦＲ車のロードスターを同じラインで流す「多品種混合生産」の様な技
術は身につかない。また「ものづくり」の効率が究極まで進んで、どの拠点で造
っても製造コストが変わらず、これ以上下がらないところまで来ると、供給コス
トが一番のネックとなり、結局はの様にその地域で作ったものはその地域で売っ
て消費する「地産地消」となっていく。

　「単純に単一製品を大量生産する」は需要に供給が追いついていなかった時代
の考え方。松下幸之助さんのころ。

　もしかして君やはりは「膝人」？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 09:23:32.98 ID:v++nWVay0

>>299
国の法律で切れないと書いた直後に日産は東南アジアに生産移管。
信者も社長も糖質なんか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 09:44:25.24 ID:LgtaIQiM0

>>300

よく読め場分かると思う。
だから「膝人」なんだよ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 10:06:37.39 ID:qfkGye7N0

スカイアクティブを大々的にぶち上げてみたものの、
結局以前からあったミラーサイクルの焼き直しに
アイドルストップつけただけだってことがバレてしまい、
大した中身じゃないことを消費者に見抜かれてしまった。
結果、二番煎じのアクセラは大して話題にもならず。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 10:09:00.65 ID:kPMWeF+r0

>>298
＞むしろ本当にマツダが好きでマツダに入ったということが良く分かるいい答えだと普通は思う。
それって…トヨタボンボン社長以外、所属する会社を"好きだから"選んだと思うけど、アレだけ特別なんかね？
「"好き"の量が二倍です（当社比）(ｷﾘｯ」など意味ないよね？

>>299
＞だから国は法律等で国内産業を切るに切れない様にしている。
それ、具体的に何て法令？
中国などは現地雇用を作らないとならないし（これが法律）北米などもそうだが（これは法律ではないけどバッシングされる）
中国と中国地方を勘違いしてない？

＞　もしも切れるのならばその製品が大量に売れる地域に移転することから考える
インフラがある程度整って労働力の安いところへいくと思うけど？
↓
＞その地域で売って消費する「地産地消」となっていく。
マツダ最大市場である北米マツダ工場は閉めたんだよね？
それでメキシコ（月間販売は北米の約1/8）に工場を作るなんて地産地消でもないしｗｗｗ
労働力が安ければいいんでないの？

＞「多品種混合生産」の様な技術は身につかない。
それをする必要がないんだって。　利益を出さない技術に何の意味がある？
突き詰めると社会に要求されない技術なんて不要なんだって。
日本では鉄砲なんてさほど要求がないだろ？　鉄砲と大砲を同じラインで作れるから何だって話ｗ

＞需要に供給が追いついていなかった時代の考え方。
予約で一杯、嬉しい悲鳴を上げてるアクアは供給が追い付いてないと考えるべきだけど
ドミオ、スカセラの二の舞にならないようにシボムが売れるといいね＾＾
受注16万台でも供給力は十分にあるんだろうから、32万台くらいで信者の嬉しい悲鳴が聞きたひ…

商品を選べる時代、マツダの商品が"選ばれてない"から供給の必要がない。
一般事象と固有事象を都合の良いように混ぜすぎ、突き詰めれば赤字になる会社などないと言ってるようなもの。
それ、必死に働いても赤字出しちゃうマツダに失礼すぎるから。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 10:24:41.76 ID:kPMWeF+r0

書ききれなかったもので二レスに分けて＾＾

>>298
＞という街頭アンケートで出されたユーザーの要望にたいして
それ、何で"デミオ"限定なんだろうね？
やらせユーザーが"デミオ"限定したとか？
デミオ以外の製品がかわいそうだろｗｗｗ
スカセラは要らない子なんか？

ってかさ、日本を代表する車メーカーの社長なんだから"車"で良かったんじゃないの？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 11:32:22.34 ID:rMDgi9bO0

>>304
弱いモノ虐めするなよ。
そこまで言うなら株価も下がっていることだし経営に参画すればいいのに？
2chで正論ご高説を披露してツダヲタ虐めてエリート気取り？
ご立派なことでw

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 11:55:10.71 ID:i05wrgFc0

ドラえもんの登場人物で言えば

　ジャイアン　＝　ドミ夫

毎日　ミニスカデミ子ちゃんをいじめてうさ晴らしする悪たれ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:18:41.17 ID:YjglowKR0

＞ってかさ、日本を代表する車メーカーの社長なんだから"車"で良かったんじゃないの？

アスペはほんとどうでもいいことに粘着するなｗ
というか、苦しい負け惜しみというべきか。
クルマのキャラクターだってあるだろ、客層だって違うし。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/tms2011/20111203_495684.html

＞書ききれなかったもので二レスに分けて＾＾

その思い入れ（粘着）がどこから来るのか、そろそろ聞かせてほしいな＾＾

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:29:16.23 ID:kPMWeF+r0

>>305
＞弱いモノ虐めするなよ。
マツダが弱いなんてことはないし、マツダアホ信者がアホであっても弱いわけでもなし…
マツダ及び信者に対してあまり失礼なことをぬかさないように＾＾
もしかしてオツムが"弱い"マツダ信者を虐めるなということなら…少し控えます。

＞2chで正論ご高説を披露してツダヲタ虐めてエリート気取り？
おもろい記事にちょっとツッコミを入れただけだろ？
"相似形"だぜ？
町工場レベルじゃないんだぞ？
どこまでマツダを笑えば気が済むんだってね。

シボムスレを荒らすまでスカスレ（アンチ隔離スレ）に帰ってくんなと追い出され…
言い付け通りにシボムスレを荒らしたのに帰る許しはいまだおりず…
あのシボムデザインを見てなお貶すなんて人格破綻してるレベルでも容易なことではないのに…
それをなお貶せっていうのか…

よし、分かった！
（気が向いたら）シボムスレで"も"頑張る！！

>>306
人の手柄は俺のもの、"技術の起源はマツダです"な"脳内でしかジャイアン"をやれない憐れなアホども＾＾
↓
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 10:13:05.31 ID:olen7IoI0
旧世代のMZRターボなんて必要ないだろ
それどころかフォードの直墳はマツダ開発だったりしてな

226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 10:53:07.38 ID:bOEyQ6JV0 [2/2]
うん　うわさのマツダ社謹製Ford印ブーストな

>>307
そりゃ、信者のたてる逆フラグが面白くて…

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:42:24.97 ID:hb0MGiJqO

そもそもツダヲタはスカイアクティブなんか選ばないのだが。

ロータリーやロドスタとスカイアクティブ各車の間には
越えることの出来ない壁がある。
スカイアクティブを有り難がってる層と
真のツダヲタとでは、志向が全く違う。

デミオやアクセラごときのオーナーにツダを語って欲しくない。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:04:17.07 ID:3eqzXoyT0

いや、ロータリーやオープンカーだけ作れなんて子供みたいなことはいわないし、
８０年代までのヨーロッパコンプレックスな質実剛健な芸風や初代デミオみたいな芸風も好きだよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:06:26.19 ID:wTiMJv1+0

>>309
むしろロータリーやオープンいねーわ(笑

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:06:38.94 ID:oO54yI19O

ドミオがエリートとか正論とかアンチスレならではのトンデモ発言だな。

もしかして渾身のギャグなのか？

そうであって欲しいな、本人のためにも。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:06:58.01 ID:wTiMJv1+0

>>309
ンダヲタみたいなこと言うのやめろよ(笑

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:09:03.13 ID:P5l7NP4Z0

負け犬界のエリートだろｗ
一年以上毎日フルボッコにされつづけるなんて真似できないだろｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:13:03.76 ID:i05wrgFc0

負け犬ジャイアン　デミ子に横恋慕の巻

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:24:07.93 ID:kPMWeF+r0

>>314
＞一年以上毎日フルボッコにされつづけるなんて真似できないだろｗ
一年でなく、4年な（3年の実績、4年目は会社が遂に自白、とある証券会社の予想は6年）

＞負け犬界のエリートだろｗ
"身のほど知らずな勘違い"もくわえてあげて＾＾

>新型デミオなど大幅増産へ - 中国新聞
↓
>国内需要が低迷したことに加え、東日本大震災で大幅な減産を余儀なくされたためと説明している
↓
2011年12月ドミオ+デミオ3,681台
↓
2/1発表でもﾌﾟｹﾞﾗ確定？　2/2も？

信者の方々が自分を笑わせるためにフラグをたててくれるなんて本当に感謝してます＾＾

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:53:36.68 ID:v++nWVay0

>>308
タコ足の人見執行役員、相似の金井副社長、町工場レベルの発言じゃないの？
東大や東工大出て平均以上の知識持った人達だろうに不思議で仕方ない。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 14:34:50.08 ID:i05wrgFc0

MAZDAが放った地雷也スカデミにまんまとひかかってるな　ドミ夫は。
せいぜいCX-5で涙をのむがいいww

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 14:40:58.75 ID:rMDgi9bO0

>>312
ここに粘着してる皆さまよりはマトモなこと言ってると思うが？

この村の和を乱すな！ってことなら理解もできるが、言ってることは村民よりはマトモだろ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 14:42:30.40 ID:kPMWeF+r0

>>317
袖下ホクホクな評論家やアホの振りした（？）役員のありがたい言葉を
鵜呑みにするアホもいるから、してやったりとほくそえんでたりして。
しかし近頃、その評論家もなぜか距離を置き始めたスカイアクティブ。

いまだデカデカと15・10モードでCMするような会社だから。
"法に抵触しなければ何してもええんよ"というスタンスを
見抜かれてることがプラスになってない自覚があってもやめられないさもしいメーカー。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 14:53:05.81 ID:i05wrgFc0

>>320
やっとわかったか
なにかというと　寄ってたかって飲んで食ってのエサとり評論家を遠ざけるのが　スカイデミオの役目

これで本命フルスカイさま　堂々のご登場だー

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 15:22:30.26 ID:2NcS85cv0

>>224
検索しても出てこないが、どこに載ってたの？
意図的に誤読してない？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 17:51:22.19 ID:d3To8P9y0

意図的な誤読はドミ夫の十八番だからなw
ソースを出すのを極端に嫌がる

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 18:04:29.17 ID:kPMWeF+r0

"ドミオ"を検索できなかったことをまだ根に持ってんの？
224ではないけど、その人間の小ささに脱帽ｗ

441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 19:19:48.42 ID:JqdAN4410
doimo mazda demio　で検索

約45件

http://www.google.co.jp/search?q=doimo+mazda+demio&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=&safe=off&prmd=ivns&ei=fg8gTsXWG8_3mAXS7Y3HAw&sa=N&aq=f&aqi=&aql=&oq=

ゴミ無職お得意のソース捏造、お前は死ぬべきだわ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 18:11:56.39 ID:i05wrgFc0

ドジ夫　で検索　　2,002,000件

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 19:14:39.53 ID:hb0MGiJqO

>>322

スカデミ発売前後のベ●ト●ー誌で、マツダの人自身が
フィットHVとの燃費差について、先に書いたようなコメントしてる。

マツダ社長のコスモスポーツ発言の時もそうだが
こっちだって、スカアクを否定せんがために何の根拠もないことは書かんよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 19:59:36.65 ID:0xKGhhBj0

>>317
メカミニマムのホンダに対抗して、マツダはメカマキシマムなんだよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:09:30.26 ID:f7sWTYVs0

グラフを見てればその中に95RONと書いてある物もあったけど、マツダからの
説明でそこを指摘する物はなかったし、圧縮比14をあそこまで大きく主張した
ならレギュラーで達成しろよと思うなぁ

地域によって14だったり12だったり13だったり、バラバラ過ぎる。
「14」という数字には看板以上の意味はなかったのかな？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:11:54.58 ID:wkxNa3Xb0

>>328
ハイオクでもいいから、日本で発売すべき。
例によって日本の工場にはあるんだし。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:43:01.32 ID:YjglowKR0

>よし、分かった！
>（気が向いたら）シボムスレで"も"頑張る！！

ドミオも煽ろうとがんばったけど無風状態だったなｗ
こんな日もあるさ（毎日だが）、まあ次も頑張れ（頑張っても駄目だろうが）！

アンチスレ荒らしてごめんなｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:54:12.57 ID:v++nWVay0

>>327
そうだね。
I4なのにタコ足のお陰でボルボI5やV6が搭載可能なC1車台にも搭載できないのだから。
山内社長はそんなメカマキシアムに自信がお有りのようでたびたび外販をアナウンスしていたね。
他社にそんなものが必要ないのは素人でも判るだろうに。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:46:50.48 ID:rrRflSwb0

>>331
ディーゼルを載せる余裕すらないフィットが何で売れたか分析できないってことか。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 02:11:01.51 ID:FNcnDXeXI

>>331
他社がマツダからパワートレインを買うとしたら、そのために
馬鹿でかいエンジンベイを用意する必要があるわけか。

ホンダ史上最薄のエンジンルームとか謳ってる会社とは、
完全に真逆だな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 05:35:49.62 ID:hzhWjf+F0

なんか、他社が「悔しくて悔しくて仕方ない」って空気のスレだな

強がって自分達を慰めてるオナニースレw

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 09:09:06.99 ID:EwdeLd+C0

>>330
もしかしてストレートしか打てないタイプ？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:38:51.95 ID:hAPEv9Cv0

あれ、アンチが息してねぇｗｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:16:59.88 ID:hAPEv9Cv0

制圧完了

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 02:35:18.48 ID:/bqAJuGx0

こんなアンチスレあったんだな。スカイアクティブに両親でも殺されたか(笑)

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 13:35:32.87 ID:9mrt7Gi80

2011年度　　計画　　　　　実績　　　台数による工場稼働率
7～9月　　　 225000　　　231758 　　　　　　　87.3
10～12月　　237000　　　224750　　　　　　　84.7

スカイアクティブによって職を失うかも知れないマツダの人間は多そう

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 13:40:20.25 ID:Fewr+Ufq0

>>339
おいおい、16万台の受注があるんだ。
工場はフル操業だし人手不足状態だろうよ。

341 ：富士観音：2012/01/31(火) 17:55:27.36 ID:m3T583VP0

次世代車の動力機関が何になるかだけど、
今となっては原発頼みの電気自動車はアウトだし、
ハイブリッド車はプリウスが最量販モデルになっても、
燃費の良さでカバーしきれそうにないくらい高価なままだし、
既存エンジン改良で乗り切る方針が一番正しいとしか思えない。
特にディーゼルは一昔前は大型ＲＶ車の必須アイテムだったわけで、
マツダ新型エンジンには期待する。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 00:22:28.81 ID:5yXzqWm90

公開中の「ロボジー」って映画を見て来たが
和久井映美夫婦の乗ってるクルマがデミオだった。

映画業界のタイアップ関連は良く分からんが
子ども二人（うち一人は高校生くらい？）を後部座席に乗せるのに
デミオでは厳しいだろ、と観てて思った。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 01:32:41.60 ID:FRpusm9g0

昔は普通に２ドアのカローラや３ドアハッチに親子４人乗ってましたが・・・
いつから車は後部座席の子供に至れり尽くせりするようになったんだろう

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 04:44:57.59 ID:hLyqPkyP0

点検でディーラーへ行ったときに担当者に昨年末出た1.6と2.0の某車への
買いかえも候補として検討中であると尋ねてみたところ
想定以上の売れ行きで今からなら納車時期は不明であるとのこと
それでも条件は精一杯頑張りますとやる気を見せてはくれたので好感度UP
スカイは値引きませんなんて宣言してると人がディーラーに寄りつかなくなるし
EV、HVに続く自称第三のエコカーとやらの客も上記某社に丸ごとかっさわれるね
実際に私もスカイは値引きませんでCX-5ガソリン車を候補から外した一人

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 07:23:14.58 ID:VMOTKn3/0

購入基準が値引きだけなのか・・・
つまんない車ライフだな

346 ：富士観音：2012/02/01(水) 08:20:37.57 ID:Z8ORph4T0

>>343
うちは車検時の代車で現行デミオの後ろに嫁（身長俺と同じ）と子供乗せたが、
スペースの不満はゼロだったぞ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 08:55:15.34 ID:2PmLku1K0

>>343
確かにそうだな。
今やリアドアのない日本車は全く売れてなくて、日本で一番売れてる
2/3ドア車はミニだもの。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:12:13.69 ID:e6yoSem7O

>>340

16万台って、CX-5の欧州での受注数だっけ？
欧州でのマツダの知名度やディーラー網、販売実績
欧州の経済規模やSUVの需要を考えると
ちょっと信じられない数字なんだよね。

日本でのプリウスやアクアでさえ、さすがにそんな数字はないでしょ。
マツダって年産100万台以下だよね？
それが、発売前の受注で16万、しかもSUVというニッチ商品。

うーん、どうなんだろ…。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 14:12:23.54 ID:fADU5TwW0

>>347
VWビートルとかスバルてんとう虫のコンセプトは大人2人と子供3人
乗れること、だったからな。あのスペースで。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 15:17:57.23 ID:swzpiqOu0

欧州で16万なんて言ってなかったとおもうよ
世界でじゃないの
SUVは　いまではどの社も主力商品だからね

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 15:30:30.80 ID:784VzsLt0

世界中に試乗車があるのかよｗ
マツダ新型車を試乗もせず買うカモが16万人もいるかってのｗｗ
欧州下落率ワーストなマツダのブランド力を舐めてんじゃねぇｗｗｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 15:35:52.69 ID:vblQNlZz0

>>348
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120105k0000m020047000c.html
目標製造台数年間16万台の車が発売前に受注16万台超の受注。
信じがたい数字ですね。誤報でしょう。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 15:36:31.08 ID:swzpiqOu0

世界中の販社の人達はすでに試乗して品定めしちゃってるでしょ
16万台は販社の引き受け分（見込み発注分）じゃないの
それだけ人気ありってこと

354 ：隣に誤爆しちゃった＾＾：2012/02/01(水) 16:12:26.15 ID:784VzsLt0

受注
×販社の引き受け分（見込み発注分）
○最終消費者の注文を製造者（販売者）が受諾すること。

アクアの12万台受注が羨ましすぎて大法螺を広げたかっただけだろうに。

ニポンゴﾑﾂｶｼｲﾈ
また北米で他社の三倍も在庫をためて金利0でいつもの恒例投売りの予感…

国内販売が昨年ついに20万台割れ、2012年1月からデミオは販売目標割れ（四ヶ月連続）
マツダへの逆風は今年も止まらんな＾＾

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:00:18.46 ID:swzpiqOu0

>○最終消費者の注文を製造者（販売者）が受諾すること。

製造者と販売者は別法人だろ
どっちのどっちなんだ　はっきりしろよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:52:28.69 ID:784VzsLt0

＞製造者と販売者は別法人だろ

ア・ヰ・号！！！
今日もアホ降臨やｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 20:42:33.58 ID:VMOTKn3/0

CX-5スレのスルースキルが高すぎてまたここまで帰ってきたか・・・

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 20:59:03.87 ID:784VzsLt0

荒らすのがシボムスレだけと思ってるのか…
それだけ目が利かなければ人生、幸せだろうなぁ。

まるでマツダwikiのようだ…
>特に、ドイツ・英国を中心とする欧州やオーストラリアでのブランド評価は高く、
>2011年のオーストラリアのモデル別自動車販売台数ではアクセラが首位となった。

2011年
豪州　 4位
日本　 6位
独逸　18位
英国　21位

マツダのアナウンスを逆手にとってここまで貶せるなんてある意味すごい＾＾

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:24:56.96 ID:VMOTKn3/0

他のスレでもスルーされてるのは知ってるけど
可哀想だからCX-5スレだけ取り上げてあげたのに
さらに自爆するとはホントに残念な子・・・

もうこのスレに篭ってなさい、外の世界は厳しいぞ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 11:46:15.71 ID:C3N/oVPz0

アンチとかヲタとかいう以前に、CX-5の16万台受注っていう数字は
ちょっと信じられないレベルなんだよね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 11:57:42.31 ID:h76qFkLZ0

マツダ最大市場（2012年1月+68.2という大躍進）北米でDEシボム投入が2013年以降って話なのに
北米を除いた地域で16万台の受注を信じる荒唐無稽さったら。

既に北米販社もシボムG、シボムDを発注してるんだろうか。
そして一年も寝かせるなんてどれだけ悠長な商売できる金持ちなんだろう…

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 15:44:39.66 ID:tUYZGGLx0

http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20120202/7af8dc/140120120125070080.pdf
<2012年3月期第3四半期累計実績>
売上高： 14,183億円 (前年同期比17％減）
営業利益: △543億円
経常利益: △581億円
税引前利益: △665億円
当期純利益: △1,128億円

これは国に助けてもらえなければ倒産するかもしれないね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:45:51.98 ID:n1x5VXFH0

利益剰余金マイナス転落は厳しいな

純損失は今回は法人税率変更にかかる繰延税金資産絡みだから
そんなに気にしなくてもいいと思うが
営業損失なんとかならんかったんか節子・・・

広島県あたり株買ってやれよ・・・
東京都の東電みてーに・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:56:36.50 ID:n1x5VXFH0

土地、建物、有価証券から考えると、まだまだ借入余力はあるだろうから、
すぐに倒産とかいう状況ではないと思うが、来年以降こんな調子じゃ厳しいな

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:12:28.43 ID:h76qFkLZ0

マツダ　清算価値でググってみよう。
何よりわずか一年ちょい前に一千億弱の臨時収入があってもこれだから。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:25:57.87 ID:n1x5VXFH0

ググったけど、これ乱暴すぎないか
引当金とかまでひっくるめて負債にするし
資産勘定はやたら割引計算するし・・・

ちなみに7203トヨタとか7262ホンダとか見てみたか？
全部清算価値無しになってるぞ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:52:14.95 ID:h76qFkLZ0

生産設備も無論、資産計上されてるがそれらは会社が存続してる間、
減価償却できる限り、決められた年限において均等にその資産価値を帳簿から消す。

ひとたび会社がなくなれば、マツダ車を作る前提でなければ価値のない生産設備に値がつくわけない。
築10年を経た鉄骨スレート（？）工場も帳簿上では資産だが、そんな動かせないものも値がつかない。
出荷在庫放置プレイ用モータープール（があったとして）なんてのも値がつかない。

2億のロボットを入れてたとえば10年で年二千万以上を稼げるから5年を経た後も1億の価値があることに
帳簿上でカウントしてるだけであって、それが実際に1億で売れるかどうかは別問題。

7２03や726２などはそれこそ清算価値がプラスだからじゃない？
儲かってる事業（トヨタに関しては無借金）だから清算する必要もないし。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:01:18.15 ID:n1x5VXFH0

いやいや、そもそもわざわざ清算なんてする上場企業あるか？
普通、最後までがんばって倒産だろ？

ならそもそも買掛も借入も退職給付引当も踏み倒すことになるし
こんな清算価値計算に何の意味があるんだ？

ググレって言ったのはこれだろ？
ttp://g2s.biz/tool/dd/7203
7203トヨタ自動車の清算価値は△45103億円だぞ？
プラスじゃないぞ？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:30:45.21 ID:n1x5VXFH0

そうなのかと思って、トヨタの短信見てみたけど
5兆円も長期借入あるじゃねーか

なんなんだお前は

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:05:29.18 ID:wCmlBMQT0

＞普通、最後までがんばって倒産だろ？
いやいや、銀行が金を貸さなくなったら潰れるだろ。
会計監査法人によって継続企業前提注記が書かれてもやばいし。

JALやGMでも企業年金の減額その他は必ず問題になる。

＞プラスじゃないぞ？
自分も見て吹いた。

＞5兆円も長期借入あるじゃねーか
トヨタが無借金経営と言われるわけは↓見れば分かると思うが。

http://www.ullet.com/7203.html

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:26:05.93 ID:Gx+W1Cq0O

清算価値で企業価値を計ろうとする無職がいると聞いて

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 00:26:37.28 ID:FUmh+q4O0

実質無借金ってやつでしょ
繕っても借金は借金だよ

最終的に資金ショートで倒産に至るんだが
清算ってのは、会社やめます全部払って店じまいしますって奴だぞ
倒産との決定的な違いは全部払うかどうかだからだいぶ違うと思うぞ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 08:59:42.29 ID:w/BRxiw30

トヨタの「無借金」についてはここ数年疑問を唱える人は多いが。
まあ、それとマツダの危うさとは別次元だな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 11:07:22.64 ID:wCmlBMQT0

＞繕っても借金は借金だよ
受取利息、支払利息でそれぞれ比べれば意味が分かる。

＞清算ってのは、会社やめます全部払って店じまいしますって奴だぞ
http://bizex.goo.ne.jp/tool/mng/6_7/3098/

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 16:32:22.17 ID:QrhcX0AD0

１千億じゃ、小せえ小せえ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120203-OYT1T00789.htm

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 16:36:53.57 ID:echcfoL5O

マツダ、4期連続赤字。
従来予想190億円の赤字幅が1000億円に。
格付投資情報センターが格下げ方向で見直し。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 17:57:13.34 ID:Ka0FZMIG0

スカイアクティブみたいな技術は、本来なら量販車種にこそ最優先で載せるべきもの。
その記念すべきフルスカイ第一弾がCX-5という、どちらかと言えばニッチ商品で
しかも、その受注が16万台という、マツダの年産台数の1割をゆうに超える数字。
もう何が何だか…。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:39:24.40 ID:pLUw9YfX0

>>377

ＳＵＶはニッチじゃないよ。
欧米では、高付加価値で売れ線の車種
だから、ＢＭＷやアウディ，ポルシェなんかも出してるし、
ポルシェなんかカイエンで儲けた金で親会社のＶＷ食おうとした位

379 ：反体制：2012/02/03(金) 19:46:54.97 ID:Ct0IYEq+0

↑
なるほどんｒ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:22:05.00 ID:rP4QYNux0

ここで潰れなかったらアンチの敗北決定。
フルスカイ登場までがアンチにとってのラストチャンスだった。
来季以降の業績は「１６万台の受注」「＋６８、２％」が暗示している。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:44:24.94 ID:IdYOYXBWO

>>378

で？
結局、ポルシェはVWを買収したの？

あと、CX5とカイエンは購買層が全く違うし。
欧州におけるマツダの、しかもSUVなんてニッチも良いところ。
ポルシェブランドとの比較なんて、身の程を知りなさい。

年産130万台程度のメーカーのブランニューモデルが
16万台の受注ねぇ…。
こういうの、真に受ける人って、ある意味うらやましい。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:42:29.14 ID:IdYOYXBWO

>>380

バカなの？
四期連続赤字だよ？
ちょっとやそっとの儲けじゃ、埋め合わせ不可能なんだけど？
格下げが決定したら、さらに大変だし。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:58:43.27 ID:1StRyYHR0

>>380
+68.2を出した地域でディーゼル投入は2013年以降なんだけど…
16万台、すごいねぇｗｗｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:46:14.97 ID:QjnY220g0

+68.2の地域って2012年1月のUSA

　　　　　　　11年1月　 12年1月
乗用車　　　　 8,107　　17,483　　+115.7%
小型トラック　 6,160　　 6,513　　 +5.7%
合計　　　　　14,267　　23,996　　 +68.2%

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 17:40:17.94 ID:X4eEDCav0

>>383
＞+68.2を出した地域でディーゼル投入は2013年以降なんだけど…

これソースある話なの？
2013年仕様のCX-5と言っても2013年に売り出すわけじゃないよ？

カナダへ向けたCX-5の船積み画像を見た記憶があるから
アメリカでの発売も案外早いかもしれないよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 17:50:15.95 ID:8e2uBxgy0

http://news.livedoor.com/topics/detail/6250805/

スバルに続き、マツダもクリーンディーゼルの投入を発表???

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 21:22:36.60 ID:QjnY220g0

CX-5はMAZDA-USAのHPにprice以外はもう公開されてる、発売間近だな
2.0SKY-Gで35mpg(MT)32mpg(6AT)だった

ちなみにMAZDA-3(SKY)は4doorが40mpgで5doorは39mpg

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 01:15:33.17 ID:Y3XOQBvn0

スカアクデミオってみんカラだとヴィッツアイドリングストップに負けてるね

トヨタヴィッツアイドリングストップ 1300cc(NSP130)CVT FF
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10163
平均燃費：18.04km/L カタログ燃費：26.50km/L

マツダデミオスカイアクティブ 1300cc(DEJFS)CVT FF
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
平均燃費：17.06km/L カタログ燃費：30.00km/L

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 01:23:53.41 ID:77hOv3kP0

>>385
http://response.jp/article/2012/01/19/168624.html
>オサリバンCEOによれば、同社の最新テクノロジー、「SKYACTIV」を採用した
>クリーンディーゼル搭載車を2014年、米国市場で発売する方針だという。

2013年の記事もあるから探せば？
逆に2012年中に北米ディーゼル投入の記事はある？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:05:05.02 ID:tuecbtDw0

>>389
アメリカ市場に必要なのはディーゼルより2.5lだろ。
アメリカ市場に占めるディーゼルの割合はわずか0.5％に過ぎない。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:16:01.27 ID:gJBW/ToP0

>>388
このサイトでのデータとして、参考の１つにする程度だろうな。
マーチなんかは、アイスト付きのほうが燃費悪いからなｗ

日産マーチアイドリングストップ 1200cc(K13)CVT FF
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10094
平均燃費：14.29km/L カタログ燃費：24.00～26.00km/L

日産マーチ 1200cc(K13)CVT FF
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10403
平均燃費：16.64km/L カタログ燃費：24.00～26.00km/L

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:45:38.13 ID:77hOv3kP0

>>390
北米2012年1月　2011年1月
mazda2　3,030　　　479

北米で売れてるものとマツダ北米ラインナップで売れてるものは違うから。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:22:15.74 ID:Sq514P8a0

USA　　12年1月　11年1月
mazda3　9,200 　5,015　83.4%up

40mpgのSKYアクセラが効いたのか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:46:05.14 ID:77hOv3kP0

北米アクセラ
月／年 2011　　2012
1　　　　5015　　9200
2　　　　8077
3　　　 12467
4　　　　8584
5　　　　8789
6　　　　8612
7　　　　9288
8　　　　9424
9　　　　8929
10　　　 7095
11　　　 6873
12　　　 9264

三月決算叩き売りほどは伸びてない。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:59:27.64 ID:tuecbtDw0

>>392
アメリカではCRVの2.4が馬鹿売れしてるじゃん。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:44:43.95 ID:77hOv3kP0

>>395
だから…
北米に限らず、マツダに求められてるものは鬼値引きなんだって。
製品とか市場動向とかマーケティング以前の問題。
北米で買い換え需要が少ないはずの三月だけ何で数字が伸びるんだっての。

日本市場では低燃費車の需要がある。
プリウスもイースも売れてるがドミオが売れてるか？
北米で40MPGアクセラだけが他車種に比べて売れたのか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:40:01.11 ID:ggdgTcuQ0

>>396
確実に需要がある2.5lのスカイアクティブを用意しないのは間抜けだって話だろ。
アメリカには2lのクルマが少ないから、マツダは遅い、と言う評価が定着するだろうね。
一度付いたイメージを拭い去るのは大変だよ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:14:13.60 ID:+uPYc3Uu0

そのうち出るだろうが、初戦で用意しなかったのは直接比較したら勝ち目が薄いからだろ。

何も言わずに黙って出したなら燃費の良さで勝負できたかもしれないが、SKYACTIV-TECNOLOGYは
前宣伝があまりにも過激すぎた。自動車史を塗り替える圧倒的な高圧縮費！他社がHV・EVに傾倒する
中で内燃焼機関の効率を追求した脅威のエンジン！とか言われたら、そりゃあ期待もするさ。

でも出てきた物がアレでは、期待が大きい分だけ失望も膨らむ。最初から素直に「効率を追求した
新世代ミラーサイクルエンジン」と名乗っておけば良かったのにね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:14:50.24 ID:uHCcVMq/0

>>397
ええっと…北米に限らず先進国ではNA1.3Lなんて売れないよ。
先進国ではドライバビリティ＞燃費という傾向が強く、
それはマツダに限らず分かっていること。

＞一度付いたイメージを拭い去るのは大変だよ。
鬼値引きの安物メーカーということにくわえ、スカセラのように
スカトルクにヘナチョコタイヤで燃費を稼ぐさもしいメーカーということで
2.5Lの製品がどうのという話ではないと思うが。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:18:34.90 ID:8dEPD3FAI

>>399
売れないというか、売ってない。
カムリがカローラより売れるのがアメリカ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:21:47.61 ID:8dEPD3FAI

>>398
ああ、そういうことか。
2.5L同士だと勝ち目が薄いから、出さないのか。
アメリカやヨーロッパには2LのNAエンジンがあんまりないからな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:03:15.34 ID:+uPYc3Uu0

まあ「圧縮比14」を抜きにして、単純に数値/性能で判断すればいいと思う。
トルクやパワーが増えてないのに燃費がいいのはミラーサイクル効果だ。

巡航やトルクの要らない領域では吸気量を減らしてガソリン噴射量も減らす。
そうすれば燃費は良くなる。これは理屈の話で、好き嫌いを別にすれば正しい方向。

ただ、ABDC105度とかの凄まじいミラーサイクルでは吸気量は半分近くになり、普通の
圧縮比では逆に効率が悪化してしまう。吸気量が半分では圧縮比10のエンジンも圧縮比
5になってしまうからな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 02:20:07.69 ID:enQpJ2FR0

ただ単にMCに2.5Lを用意するのはコストに見合わなかっただけだろ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 02:26:44.29 ID:3j2+PObn0

他社の２，５より加速性能が良く、他社の１，８より燃費性能が良い。
それがマツダの２，０だろ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 13:33:01.03 ID:uHCcVMq/0

>>402
だから大昔にリショルムで過給したんじゃないの？
冷却まで含めて2気圧相当の密度になれば圧縮比を半減できるわけで。

くわえてスカイアクティブのマツダアナウンスはトルクアップによる燃費向上。
トルクが欲しいからってそれにターボを付けちゃったら同じ所をグルグル回ってるアホワンワンと一緒。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:45:08.29 ID:3j2+PObn0

ＣＸ－７のようなＶ６を直４にダウンサイジングする場合には有効、とか言っていたし、ターボの有用性自体を否定したことは無い。
そもそもターボと高圧縮比は相反するものではないし、むしろ相性がいい。
スカイアクティブの先は高圧縮比ターボ・リーンバーン。
最大の問題である高コストもロードスターのようなスポーツカーなら許容できるという判断だろう。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:46:26.41 ID:szykx3knO

リッター30キロの謳い文句が欲しいからって、低速スカスカの燃費スペシャルで
しかも燃費向上分はきっちりタンク容量を削減しましたってんじゃ
そこいらの芸なしアイドルと一緒。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:55:54.99 ID:uHCcVMq/0

ええっとさ…
記事の中ではCX-7と書かれてたが前後の文脈と合わせるとどう考えてもCX-9なんだよな。
Domioは誤植ではないけれどあの記事中のCX-7はどう考えても誤植だろう。

＞そもそもターボと高圧縮比は相反するものではないし、むしろ相性がいい。
とりあえず高膨張とリショルムを組み合わせたマツダに全力で詫びいれろや…

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:57:21.60 ID:F6ihWfKL0

なるほどおせじにも芸達者ではないようだ
しかし、ソロバン勘定の方はけっこう抜け目ないわ

　ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/25/news007.html
　ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/25/news007_2.html

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:59:14.85 ID:zeEVnm2J0

>>404
どの他社の2.5より加速良いの？
例えばCX-5のディーゼルは0-100が8.5秒越えなんだが、
それより遅い2.5エンジンってよほど古いのじゃなきゃ探せなくてさ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:13:26.77 ID:uHCcVMq/0

＞しかし、ソロバン勘定の方はけっこう抜け目ないわ
カローラ、golfのように派生車種まで含めそれらがそこそこに売れるという前提あればこそ…
獲れぬマツダの皮算用の破壊力なんてたかが赤字1000億程度、
言ってることはすごいけどやってることはかわいいもんだ。
赤字までもがここまでチャチだと微笑ましくなってしまう＾＾

負債対売り上げではギブアップ時の日産を超えてそうだけどね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:15:28.62 ID:3j2+PObn0

レガシーとか普通に１０秒とかだからなぁ。
ゲームの中のクルマしか知らないんだろうから意外かもしれないけど、１０秒切るって、まして９秒切るってこのクラスじゃ難しいんだぞ？
まあ他にもいろいろあるだろうが、情弱に探せというわけにもいかないし弱ったね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:41:23.91 ID:LH5aFjKxI

>>412
少なくとも、CRVの2.4よりCX5の2Lは遅いだろ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:46:22.98 ID:Jkk/INyoI

>>412
CX5の2lもそんなもん。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:56:15.94 ID:F6ihWfKL0

さて　CX-5でチョっくらアウトバーンを流してくっか

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:57:14.59 ID:3j2+PObn0

アコードの２，４が９，８秒だから意外とＣＸ－５の方が速いかもな。
ディーゼルと同程度の加速性能（８秒台後半）のハイオク仕様のＣＸ－５ならおそらく勝つだろう。
燃費でも圧勝だがな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:23:47.33 ID:MPk6aAMvI

>>416
そんなに速いのか

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:52:44.99 ID:IBn3Otw70

他社比、動力性能は同じ、燃費は1割いいぐらいの技術に奇妙なネーミングして評論家と一緒にから騒ぎしてたけど

インパクトが無いわな

持ち上げてた評論家も、インプとアクセラを比べて疑問符付けてたし

4期連続赤字メーカーという現実

頑張れマツダ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 20:34:10.54 ID:NpMD8nwV0

スカイアクセラ20C　190万円
ブレイド2400ベースグレード　230万円

動力性能も燃費もいい勝負だ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 20:57:13.26 ID:uHCcVMq/0

ドミオによってフィットはおろかプリウスまで売れなくなると予想したアホがいました…
2012年1月まで、総合、排気量別、第三のエコカーとしても一人負けなドミオにマツダです。

信者のマンセーによって台数が減り赤字が増えるなんて
見てる分には笑えるんだけど、当事者たちは生きた心地がしないだろうｗ

今度こそは売れるといいね＾＾

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:49:42.72 ID:XuoWfAjB0

>>416
ということは、アコードの2.4l、MTの英国仕様が7.6秒なんだが、
MT同士でもCX5の方が速いってこと？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:09:09.16 ID:3j2+PObn0

アコードは英国仕様のＭＴは８，１秒だよ。
それよりは少し落ちることになるが、ＡＴ同士なら圧勝ということ。
ＡＴの性能差もあるんだろうがね。
ＣＲＶの２Ｌが１２，２秒だから、ま、圧倒やね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 00:34:22.65 ID:uxAVC5OT0

>>422
170ps、200Nm程度の日本仕様がそんなに速いかなあ・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 00:51:48.56 ID:ZjeSImWS0

日本仕様は完全体ではない

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:25:26.29 ID:e1EsTtHk0

確かに自分で書いておいてそんなに速いはず無いだろうと思うんだが、ディーゼルが８秒後半とかで、Ｇがそれよりちょっと遅いくらいだった記憶がある。
もし本当ならＣＸ５は理解を超えた化けものということになる。
装備も燃費も動力性能もすべてが次元が一つ二つ違う。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 05:57:09.66 ID:xGIpdUKH0

どうせコンビニくらいにしか行かねーくせにw

スペック厨がうるせーなぁ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 06:53:06.78 ID:8wwwCy4j0

インプ相手に燃費だけ同等で他は惨敗か
もうどうしようもねえ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 11:34:41.74 ID:uxAVC5OT0

>>425
デミオのときも似たことを言ってた人がいたな

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 13:03:39.08 ID:Gq7hSbg/O

アクアの受注がこれまでに約12万台。
どちらかというと趣味性の強いSUVで、かつ大不況真っ只中の欧州で
ディーラー網も決して充実しているとは言えないマツダが
CX-5の受注16万台。
まぁ、本当ならスゴいことだけどね。

ヴィッツじゃあるまいし、この手の車って、試乗せずに買う人はマレだと思うんだが。
ブランニューモデルだけに、代替え需要があるわけでもないし。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 14:19:28.76 ID:M9KFWfxk0

>>429
国内発売日の2/16以降に国内受注、遅くとも3月初旬にはグローバル受注も出すと思う。
惨敗が確定してしまった欧州1月販売詳細発表が2/16だろうから、なおさら張り切って数字を出すかも。
（よほど数字がひどくなければ）

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 14:33:16.37 ID:zgO3NdJM0

16万台はいくら何でも毎日新聞の誤報じゃないか？
現地販売会社から1万6千台の受注だと思う。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 16:10:03.00 ID:wnaMxffs0

>>424
じゃあ完全体ってなんだよ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 16:44:58.90 ID:KxlkWGLV0

国内3月中旬までに1万6000超えるんじゃないの

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 18:13:24.16 ID:BF+ytovv0

日本語が読めないアホにかまうなよ
勝手に欧州だけの受注と勘違いしてるだけ
毎日毎日くやしいのうｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 18:27:47.44 ID:djIbiFtl0

日本では

月販目標1500台
発売1ヶ月後の受注5000台

こんなもんだろうな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 18:58:11.65 ID:M9KFWfxk0

＞勝手に欧州だけの受注と勘違いしてるだけ

北米DE投入13年以降…
世界受注16万台…

今日も愉快なアホ降臨ｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:08:12.17 ID:KxlkWGLV0

欧米で１３年モデルといえば１２年末までには出てくるんだそうな
日本の月刊誌の新年号が１２月初めには店頭に並ぶようなものよ

ということは、おそくとも船積は今年１０月ころ、生産はお盆明けの８～９月ということになるわなｗｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:30:01.68 ID:BF+ytovv0

勝手に幸せ回路発動させて記事なんかを曲解している池沼がいるけど
CX-5は今年の春から世界展開だよ、

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:40:19.60 ID:M9KFWfxk0

そろそろCX-5シボムちゃんもフラグ確定でいいかな？

440 ： [―{}@{}@{}-] やきとりくん：2012/02/07(火) 22:52:44.93 ID:2HTvKGIqP

CX-5買えない庶民だが、金持ちのアウトドア派には売れるんじゃね？クリーンディーゼルを前面に出せば、とっても自然に。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:01:49.65 ID:KxlkWGLV0

動画うｐされてるようだけど　白も心地よい抑揚を感じさせていい感じ
白の似あうクルマは売れるからねえ

442 ：富士観音：2012/02/08(水) 14:33:01.73 ID:oV6HIL+Q0

>>439
お前自身が自分の人生終了のフラグ立てているのにまだ気づかんのか。
これ以上投稿してもお前がシボムんだよ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 18:59:52.09 ID:Gl0vksP50

>>440
CX5が買えるのが庶民じゃね？
買えないのは・・・

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 19:50:09.95 ID:nUKJJyVd0

いつまで一億総中流なんて夢見ているんだ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 20:01:09.36 ID:dSuJDC+K0

庶民もピンきりだからなぁ…
預貯金がいくらあるといっても年収以上の車を買うのは見栄っ張りくらいだろうし。
年間可処分所得の1/3までを上限とするならcx-5は15000千くらいがラインか。

446 ：やきとりくん：2012/02/08(水) 20:54:45.56 ID:gtSBO8KDP

>>445
>年間可処分所得の1/3までを上限とするなら
その基準でいうと、俺にはスカデミですら贅沢品かもしれん・・・
リアシートに人乗せることめったにないから、ミライースでも十分かも。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 21:23:18.20 ID:dSuJDC+K0

見栄張るのも虚しいけど、んなこたぁ書く必要もない。

ディーゼル開発予定がないと言い切るAMGのような貧乏人お断りラインでもあるまいし、
所詮マツダ車で金持ちも貧乏もありえねえ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 15:06:13.79 ID:g03W2Eb10

マツダ除き黒字、国内製造業の総崩れ防ぐ　自動車大手８社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000006-fsi-bus_all

>マツダ除き黒字
>マツダ除き黒字
>マツダ除き黒字

電波警報　信者の電波がさらになりふり構わず強力になりそう

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 20:16:33.58 ID:dmxa8F3F0

マツダの中国新車販売、過去最高…1月実績
マツダの中国法人は4日、2012年1月の中国における新車販売の結果を公表した。
総販売台数は、1月としては過去最高の2万2740台。前年同月比は14％増と、2桁の伸びを記録した。
改良版のマツダ『3』（日本名：『アクセラ』）を中心に、販売を伸ばした。
http://response.jp/article/2012/02/08/169676.html

ささ、どうぞファビョってくださいまし。

450 ：やきとりくん：2012/02/09(木) 22:55:50.31 ID:DZvmmesbP

>>448
まぁ現実は受け止めるしかないやね。

電機メーカーでは、パナソニック、シャープ、ソニー全部赤字。
当時ここらに就職した人は、こういう時代になると誰が予想しただろう。

車メーカーはまだマシだな。
ヒュンダイが電機メーカーにおけるサムスンになれてないだけ。
そして、一人負けのマツダでさえ、なんとかCX-5という希望の星を出そうとしている。

しかし、スレチを承知でいうと、例えばSony Tablet.
なんだよあのクソ製品は。何であんなに起動が遅くモッサリしてるんだ。
Walkman全盛時代のSONYは何処へ行ってしまったのか？
韓流嫌いな俺でさえスマホもタブレットもGalaxy一択という有様。
少なくも電機における日本のモノ作りは終わった。
そして、来るべき少子化とクルマ離れに直面する車メーカー。これからどうするよ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:57:48.19 ID:Vs5enPtrO

少なくとも日本では、CX-5よりインプレッサのSUV版の方が売れるな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:06:07.13 ID:oQOpDwYU0

>>450
液晶テレビもスマホも「特殊なパソコン」に過ぎないからね。
アナログテレビみたいな創意工夫も職人技も要らなくなった。
でも、自動車はまだまだ「機械」だから、パソコンみたいに
ありものを集めてポンと組み立ててお終い、とはいかないよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:51:16.72 ID:L/12qeS10

これまで他の主要メーカーの新車は一通り乗ってきたけど
まだマツダ車だけは乗ってないからマツダ車を論じることはできないけど
次の新車に興味あって2ちゃんなどネット見たら、とにかくマツダ党のあまりのキモさに驚いた
まるで宗教の信者や共産シンパを見るようで全く会話の成り立たない相手が多すぎ
なぜにこうなった？　
マツダはネットを荒らすキモすぎる信者を排除しないと普通の人たちが近寄れなくなっちゃうよ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 20:47:21.58 ID:X9XxYPfx0

つ鏡

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:18:46.21 ID:u3wFFBqz0

信者はどこもいっしょじゃねｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:23:44.48 ID:ueDMXG+U0

普通の人達は２ちゃんで買う車決めませんからw

457 ：やきとりくん：2012/02/10(金) 22:42:24.37 ID:pupuB6miP

真のマツダ信者とは、
自分のマツダ車で聖地・広島に巡礼した者のみである。
関西圏からも遠いよ。広島は。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:15:50.45 ID:8Emh7Gxg0

マツダアンチ教はよく見かけるな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:40:27.63 ID:py/Dx8+Q0

アクアはヒットに見合うほど良い車だとは感じないけどな
まあ、消費者は騙されるために存在する所があるから

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:26:24.68 ID:SW1IO4/40

>>457
東京住みだが、府中の本社ビルから社内バスで宇品まで運ばれて
工場見学をしてからミュージアム、という経験をちゃんとしているぞ。
猿猴川を渡る「東洋大橋」は私道としては世界最大の橋だったとか。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:29:36.28 ID:FxRz/Ax60

>東京住みだが　←（東京住まい）
>宇品まで運ばれて ←モノじゃねえんだから（連れて行かれて）
>世界最大の橋だったとか　←今も橋はあるんだから現在形（橋だとか）

やはり、日本語不自由だ
中国とかからカキコしてんじゃないだろな？

462 ：やきとりくん：2012/02/11(土) 13:40:55.97 ID:oOTx3NyJP

>>460
聖者様、聖地はやっぱりマツダ車だらけなのでしょうか？

在住地でいうと名古屋の信者が一番神がかってると思う。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 18:37:16.39 ID:hOU+pch70

>>462
行ったのは7～8年前なんだけど、元々マツダ車が多い千葉や埼玉の
東京寄りに比べてもう少し多いかな？という程度だった。でも、本社前の
タクシープールは殆どがトヨタ車（クラウンとコンフォートばかり）で
びっくり。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:01:11.12 ID:ts91HXTf0

いくらヒュンダイが世界で売れていても
日本では売れてないし、ブランド力も低いまま。
マツダもそれと一緒。
つか、さすがにマツダと一緒の扱いをしたら、ヒュンダイに失礼か。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:14:26.51 ID:2bVE/h+m0

ヒュンダイって年率10％だろ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:01:06.92 ID:WvTkkqWj0

ヒュンダイは内外価格差が酷すぎ、売れたとしても極一部のエリートにしか
懐が肥えないようになっているところを見ると長続きしない。
韓国はこれから中国，インド，ブラジルが伸びてくれば危うい。
まあ、日本も危ういんだが．．．．

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:05:11.45 ID:qVADk1vW0

>>466
中国やインドの自動車メーカーなんて大したことない。
中国市場ですら中国メーカーのクルマは売れてない。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:11:06.48 ID:WvTkkqWj0

>>467

これからだよこれから中華バブルが弾けて、一回潰れて淘汰されてから
生き残った企業が面白いんだよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 09:58:47.29 ID:PCLWaFv90

マツダ、大丈夫？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 10:22:18.62 ID:8RggL8wL0

末だ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:28:22.43 ID:wDNeWBmDO

唯一、中国でだけは好調みたい。
まぁ、中国人にお似合いのブランドだよね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 15:27:52.05 ID:2Mv0hoEZ0

アクセラはi-stopと相性悪すぎたな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 13:00:28.72 ID:aplcbtnEO

まぁ、マツダはいろいろと大変だろうね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 13:52:41.79 ID:aplcbtnEO

インプレッサとスカイアクセラを比較すると
メーカーとしての地力の違いをはっきりと感じるね。
結局、マツダ地獄にはまってる貧困層には選択肢は他にないから
藁にすがる思いでスカイアクティブをマンセーするのはよく分かる。

まぁ、スカイアクティブを有り難がる層って
ロータリーやロドスタに乗ったことないのが大半なんだけどね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 14:50:57.99 ID:OHDz72hd0

CX-5発表会 ustream配信中
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 23:16:04.24 ID:0RsKwBMU0

本日このスレは終了しますた。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 14:04:17.85 ID:pBkO7dil0

あべし

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 20:40:43.09 ID:Jc0MYYZY0

＿|￣|○

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 20:41:14.21 ID:Jc0MYYZY0

＿ﾄ￣|○

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 20:41:45.08 ID:Jc0MYYZY0

＿ト￣|○

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 03:06:06.85 ID:YQL0cEFU0

16万台ねー
へぇー
すごいねー
おめでとー

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 03:32:52.19 ID:/fbN+uwU0

20万台に上乗せされたよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 06:47:56.81 ID:YMbhbjpk0

どうせなら100万台とか言っちゃえば良いのに。

484 ：き：2012/02/20(月) 00:00:37.06 ID:Vvgvvwc3O

アンチ勢いないぞー

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 17:54:41.67 ID:2CsFhrYw0

え？なに？
まさかのリコール待ち？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 01:04:15.59 ID:ZY9/6x3j0

増資前にマツダがさんざんぶち上げたチョーチンのあとの情報まち。
いろいろ状況見てるけど、スカイＤが面白いことになりそう、
第二のＧＤＩになる予感（笑）

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 07:51:07.64 ID:qkFp5xkS0

日本じゃどっちにしろ売れないな。

488 ：富士観音：2012/02/22(水) 14:33:15.94 ID:EXxOJCrL0

＞第二のＧＤＩになる予感（笑）

おっとトヨタのD4の悪口はそこまでだ。
今そのGDIのインジェクターを作ってた会社は
何社ものメーカーに直噴インジェクターを納入している。
http://www.nikk.co.jp/company_02.html
技術は進歩してるんだよ。

489 ：富士観音：2012/02/22(水) 14:37:15.42 ID:EXxOJCrL0

ついでにお前のケツのほうが不調GDIみたいにカチカチ山になりかけてるのに気づいたほうがいいよ。
リアルで「おや、誰か来たようだ。それではこれまで。」の事態が迫ってるよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 14:45:49.19 ID:R877ZyGW0

まだお迎えが来ないようだが、法知識もない人間の遠吠えとはこれいかにｗｗｗ

491 ：富士観音：2012/02/22(水) 14:53:27.25 ID:EXxOJCrL0

法知識も何も、根拠もろくにない悪口をめいっぱい言いふらす奴が、
永遠に安全と思うほうが誰が考えてもアホ。
しかも何度も言うがここは一番「匿名性」がない場所。
いざとなれば最大限責任とらされるよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 15:11:24.61 ID:R877ZyGW0

・名誉毀損
・威力業務妨害
そのどれもがマツダでない限り訴訟提起さえできない。
外形的に明確な被害を明かせないなら所詮負け犬の遠吠え。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 15:14:38.80 ID:uTNIXCsK0

>488
> おっとトヨタのD4の悪口はそこまでだ。

トヨタは直噴を継続してるから、消えた三菱とは違うんじゃね？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 17:08:02.83 ID:M+3SRjI2O

マツダ地獄の亡者で、かつSUVが欲しかった層には
多少は売れるかも、だなぁ…。

大体、マツダにSUVのイメージってほとんど無いのに
せっかくのフルスカイ仕様の第一弾がCX-5っていうのは
企業戦略上、普通は有り得ないと思うけど。

まぁ、自社以外で思い入れの深いクルマは？って聞かれてるのに
「コスモスポーツ」って答えちゃうような社長さんだしねぇ…。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 17:55:56.43 ID:ksaZrjov0

受賞おめ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 06:53:27.54 ID:/gD9/y390

昨日の日経新聞より

「だがマツダ不振の理由は円高だけではない。
　円高抵抗力がもっと弱い富士重工業は今期380億円の営業利益を見込む。
　得意技術を生かし比較的高単価の車種をヒットさせる富士重と対照的に
　マツダは特長を出せていない」

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 14:15:07.65 ID:qZMf1iZ50

「失われた20年」の元凶ニポン傾罪貧聞

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 18:21:49.65 ID:zDtlxfCPi

やっと売れそうな高単価の車種が出て来たんだから、長い目で生暖かく目守るのが吉( ´Д`)y━･~~

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 20:18:42.18 ID:wM6btCDm0

マツダ車の特徴って何だ？
飛ばすと燃料どばどば垂れ流してる様な感覚とかか？
信者が他のメーカーの事必死でネガキャンしてるから
他のメーカーから協力なく、にそっぽ向かれてる気がする。
日産は既にだけど、わが社の低燃費技術の切り札はディーゼルです、
なんつって、見事に実車ですかる気がする。

500 ：やきとりくん：2012/02/23(木) 20:34:23.29 ID:auLYkrQwP

>>499
2chでココ見ていなければ、あまり関係ない事項ではあるな。
信者とかアンチとかの存在すら知らない。幸せなことである。
ましてや販売台数とか赤字とか関係なく、実際に試乗して気に入れば買うって感じだな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 20:51:32.49 ID:t8/DinbX0

>>499
×信者が他のメーカーの事必死でネガキャンしてるから
○メーカーはじめ信者が他のメーカーの事必死でネガキャンしてるから

HVネガキャンに始まりダウンサイジングターボネガキャンで
フォード、トヨタ、VW、ホンダ他、世界中のメーカーにケンカ売ってるｗｗｗ

HV（欧州メーカーもHVは否定してないしEV過渡として結構出してる）、
ダウンサイジング（VW、フォード他主要メーカーの省燃費メインストリーム）に
匹敵すると言われれば、それらメーカーユーザーはお手並み拝見となるし、
その性能がアレならそりゃ爆笑しながら嘲るだろう。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 20:56:14.03 ID:ojB0vO2l0

>>501
マツダはHVネガキャンなんてしてないんだけどなw
アテンザ(タケリ)にHVを積むらしいし、マツダの技術概要でも将来的にはHVを出す

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 21:08:49.95 ID:t8/DinbX0

製造過程での環境負荷・電池リサイクル・レアアースを引き合いにHVがエコではないとディスりながら、
一方でなぜかトヨタプリウスシステムに限ってはネガキャンはしてないというだけ。
ここまで支離滅裂で矛盾だらけのアナウンスをしてしまうメーカーも珍しい。

736 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/07/17(日) 19:58:57.12 ID:pWhTZy8dO [2回発言]
ホリデーオートに載ってたんだが、スカイアクティブが発表されて一番大慌てしてるのがホンダだそうだ。
アメリカではヒュンダイとモロに競合する上、性能・コスト面でヒュンダイがホンダに優っている現状がある。
技術に見るべき点のないホンダが次第にシェアを奪われていくらしい。
だがそれ以上にスカイアクティブが恐ろしいということだ。
そういえばマツダは最近ホンダをやたら格下扱いしているように思う。
最近もデミオのＰＲマンガでフィットＨＶを引き合いにだして「重い」だの製造・廃棄時に余計なＣＯ２を排出するなど、もろに比較している。
（トヨタがインサイトに対してやった手法のマツダ版）
でもマツダのいう通りなんだからしかたないといえばその通りだが。
個人的には売国ホンダより国内生産重視のマツダに頑張ってもらいたいものだ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 21:11:32.26 ID:ojB0vO2l0

>>503
マツダに頑張って欲しいのは俺も同じだ
仲間割れは辞めるわ

505 ：503：2012/02/23(木) 21:25:33.84 ID:t8/DinbX0

ええっと…マツダアンチ末席"ドミオ"なんだが＾＾

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 21:30:34.02 ID:3it8or6c0

マツダは、スカイ・・が
デミオ
アクセラと
今まで順調にコケてきているから
その存続にはすでに黄信号が灯っています。
そのために、今回増資するわけですが
いまさら、一車種しかも数の出ないＳＵＶが出たくらいで大勢は変わりません。
さらに、今回のスカイＤは日本市場で派手にトラブルを出して第二のＧＤＩと呼ばれ
今回の増資分をあっという間に棄損してそのまま萎んでいき、
最後は中国資本に買いたたかれることでカーメーカーとして
最大の売国行為をしてしまうという。ストーリーが見えます。

マツダのスカイアクティブとは各要素技術を実際よりも素晴らしいものだと
錯誤させるための広告、宣伝、インターネット工作における新型詐術の総称です。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 22:09:33.98 ID:hUHNSPnC0

>>502
http://www.mazda.co.jp/skyactiv/reputation/#!/research-02
これは？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 22:23:03.98 ID:3it8or6c0

>>507

HV技術をトヨタから恵んで貰いながら、ＨＶをこき下ろす・・
　日本人の感覚ではありえないことをマツダはやってるね。・・全く反吐がでるよ。
　マツダって日本の会社じゃないんじゃないの？

　まさに

　マツダのスカイアクティブとはマツダの技術を実際よりも素晴らしいものだと
　錯誤させるための広告、宣伝、インターネット工作における新型詐術の総称です。

　を表しているね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 22:31:05.47 ID:t8/DinbX0

スカイアクティブと組み合わせるトヨタHVシステムだけは正論なんだろうか？
i-stopの不具合は安いバッテリーを搭載してるからなのか？
それってユーザーの利益になってない技術の名を借りた詐欺だろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 22:59:55.89 ID:QqlVDMQeO

株価がかなり凄いことになってんだけど…。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 23:06:08.49 ID:3it8or6c0

>>510

今日は株価はそんなに動いてないじゃん。
今後の考えうるトリガーは「マツダ、新型ディーゼル発売延期」だろうね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 23:16:45.97 ID:hUHNSPnC0

更なる借金じゃね？
今回調達する金、今年と来年の赤字をなんとかするのに使われちゃって終了だろ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 23:18:10.03 ID:t8/DinbX0

あれだけ強調してた融資枠で銀行から梯子を外されるほどの将来性だから長期下げトレンドだろうと思う。
通常、コミットメントラインはプライムレート前提で高金利劣後ローン期間60年なんてのはありえない。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KGFJ276TZ01S01.html 2009/03/13 15:26 JST
>また資金繰りについて尾崎ＣＦＯは「市場環境などを勘案し適宜、資金調達を実行する予定であるが、
>現在手付かずの2000億円のコミットメントラインがあり、今後の返済予定も含め充分に資金手当てできている」と回答した。
>マツダによると昨年３月にコミットメントラインの総枠を2000億円に拡大したという。

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ff9bf11e52e2b71f17c4e89bbb5e3ea7/page/2/　11/08/23 | 12:12
>だが、手持ち資金とコミットメントラインを含めて約６０００億円あり、資金的な不安はない。

http://response.jp/article/2012/02/03/169432.html 2012年2月3日(金) 09時45分
>山内社長は「（2011年12月末時点で）自己資本比率19％になる。
>格付け（機関）も色々調査に入ると思うが、そういう意味で自己資本の増強はマストだ」としながらも、
>「キャッシュで今とくに問題にはなっていない。おそらく期末も相応のキャッシュになるし、
>コミットメントラインもあるので、そういう意味ではあらゆる手は検討するが、まだ決まったものはない」と述べた。

再送：マツダ<7261.T>、公募増資で最大1628億円を調達　発行済み株式数は最大68.5％増
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPTK073754220120222 2012年 02月 22日 15:39 JST
>　併せて同社は、劣後ローンで７００億円を調達する。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 23:27:25.17 ID:hUHNSPnC0

まあ、金借りる奴は、返せそうにないですとは言わんよな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 23:57:55.18 ID:FVz+xuHG0

>>507
現状事実じゃね
HVがよりエコで経済的になるには、バッテリーの改良が必要だと思うぞ
こきおろしてるというより今時点でのデメリットを書いてるだけかと思うが
これが解決されりゃ、当然搭載以外になくね？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:06:44.42 ID:t8/DinbX0

>>515
HVが搭載される予定のアクセラはそれらの問題をクリアできるのか？
マツダが高性能バッテリーでも開発したか？
お前アホだろ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:14:57.16 ID:MXCphgHr0

>>515
ハイブリでバッテリー交換を前提とするのは
初代プリウスの前期型だけで、あとは交換例がほとんどないんだが、
エンジンやミッションとほぼ同じ耐久性が有ると見て良いとおもうんだけど、

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:19:41.54 ID:N5NiI8gB0

メーカーに倣って信者もHVを貶す貶すｗｗｗ
HVを貶してみたところでマツダ製品が売れるわけでもないのだから
そのアホなリソースをもう少し実のあるものに使おうとは思わないのか。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:29:47.77 ID:r349xFqx0

>>515
　１．高価なバッテリー交換が不要で維持費が安い。

　今のＨＶ車について
　　１．今のＨＶはバッテリー交換は車両の寿命と等価だ。バッテリー交換は都市伝説と言ってもよい。
　　２．また、バッテリーについては条件の厳しい日本で5年10万キロ保障だ、アメリカで16万キロ保障だ。
　　３．また、保障期間後に万が一交換しても価格は13万円。

　一方、ＳＫＹＡＣＴＩＶ車
　　１．ＳＫＹ－Ｇ車はアイドリングストップ対応のためバッテリーは3年毎に交換が必要で価格は4～5万程度する。
　　２．ＳＫＹ-Ｄ車はアイドリングストップ対応のためバッテリーは3年毎に交換が必要で、自動車用として最大級の容量を
　　　　要求するためさらに価格が高い。
　　３．ＳＫＹ-Ｄ車はＤＰＦのＰＭ除去のため構造上にオイルに軽油が混じるので、最短で5000㎞毎にオイル交換が必要で
　　　　そのオイルは、クリーンディーゼル専用のため、非常に高価。

　　　　と実はＳＫＹＡＣＴＩＶ車の維持費は実燃費で劣ることもあり非常に高くつく。

　　２．モーターや、バッテリーがなく、車両重量が軽く、走りが軽快。

　　　車両重量を削るために、車内空間や、ユーティリティを極限まで削ったスカイデミオ。
　　　じつは、ＳＫＹ－Ｇの売りとは異なり、スカイデミオは従来のデミオより重くなりトルクも
　　　減っていますので。軽快感はＳＫＹ－Ｇになって寧ろ減少しています。
　　　また、ＨＶ車はモーター図太いトルクで市街地のゴ－ストップではデミオより軽快に走り
　　　燃費もよく、エンジンが止まってもエアコンが効きます。

　　３．電気モーターを使用せず、エンジンの７０％のエネルギーロスを徹底して削減することで燃費を向上。

　　　　意図が不明ですが、効率が良いのは、燃費が良く、モーターによる図太いトルクのあるＨＶです。　　　　　　

　　マツダが罪深いのは上記のような事実を理解しながら、詐称していることです。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 00:34:30.26 ID:FDBvKZXY0

おっと、それは言いすぎだ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 01:05:43.28 ID:rmWSRtO10

>>519
ドミ夫必死だなw

522 ：富士観音：2012/02/24(金) 01:35:42.53 ID:QzD9iAQ+0

ハイブリッドはバッテリー交換も何も最初から値段がクソ高いし、
アイストなんて今じゃスーパーカーでもやってる位、猫も杓子も。
勿論イースもやっている。
オイル交換はシビアコンディションで5000Kmならダウンサイジングターボと同じでないか？
お前全メーカー敵に回すつもりか？

というわけで
＞と実はＳＫＹＡＣＴＩＶ車の維持費は実燃費で劣ることもあり非常に高くつく。

実はこんないい加減な事書いたお前がお縄に近づいただけ。

2と3も相変わらずお笑いドミオ粘着だが比較対象がよくわからん書き方で、
これまたお前の方が指弾を受けるぞ。

罪深いのはお前のほう。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 01:41:53.40 ID:N5NiI8gB0

おいおい、誰がドミオかも分かってないのか…
あらぬ方向に向かって吠えてる姿はまるでマツダポンコツ信者ならでは＾＾

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 01:48:45.75 ID:r349xFqx0

>>522

＞オイル交換はシビアコンディションで5000Kmならダウンサイジングターボと同じでないか？
　　お前全メーカー敵に回すつもりか？

　　なんか、理解してないな。
　　ガソリンのダウンサイジングターボにＤＰＦが付いてるのかよ？
　　しかも、オイルに関しては、欧州車はロングドレンでかつ交換しない、継ぎ足すだけ。

＞実はこんないい加減な事書いたお前がお縄に近づいただけ。

　　ちやんと裏付け説明してみろ、話はそれからだ。（笑）

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 02:14:40.96 ID:PRHg5cwD0

そりゃおまえのポンコツダイハツ軽よりは消耗品に金かかるだろうよ、馬鹿イース君

526 ：富士観音：2012/02/24(金) 02:26:35.08 ID:QzD9iAQ+0

＞ガソリンのダウンサイジングターボにＤＰＦが付いてるのかよ？

ならDPFの事だけ書けばよい。至らん事書いて自分の立場どれだけ悪くすればいいのか？
そういやDPF含む例の取説ネガキャンは添削されて良い購入ガイドになってるなwww
お前からコピペしなくなったのは、しまったと思ってるんだろ。

＞しかも、オイルに関しては、欧州車はロングドレンでかつ交換しない、継ぎ足すだけ。

欧州車はそんなにオイル代かからないの?
まあ国内メーカーでターボ付きでもっとロングライフなのがあったら提示してね。

>ちやんと裏付け説明してみろ、話はそれからだ。

お前ホントアホだな。まず問題提起したお前がちゃんと詳しく書かないと、
誰がそんな事できるんだ？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 02:34:22.49 ID:r349xFqx0

>>526

＞お前ホントアホだな。まず問題提起したお前がちゃんと詳しく書かないと、
　　誰がそんな事できるんだ？

　　人の書き込みにイチャモンをつけるなら、これこれこういう理由で貴方の○○○という書き込みは間違っている
　　という書き方をしなさいと言っている。

　　君らマツダ信者のやってることは、

　　１、マツダに都合の良い妄想の掲示板への垂れ流し。
　　２、マツダ批判者への人格攻撃
　　３、レッテル貼りと勝利宣言

　　だけ、だからな。
　　

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 02:39:13.79 ID:PRHg5cwD0

おまえの車で使ってるホムセン安売りの38Bバッテリーと安物鉱物油より金がかかるからってひがむなよ、みっともない

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 05:48:33.76 ID:NrPVjPRCO

プリウスなんてタクシーで溢れかえってるんだから
運ちゃんに実際の話を聴けば分かるよ。
あっちは走行距離もハンパないし。
…にしても、都市伝説とか未だに信じてる奴がいるんだね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 05:57:22.60 ID:wfuuFYX/0

とにもかくにもマツダ信者がキモすぎる。
近々買い替えでネットを覗いたのが運のつき。
いままではマツダ車にニュートラルで新車5社めとしてマツダ車も考えてたけど
信者の異様なキモさに触れて今回は回避を決意した。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 07:32:07.74 ID:rmWSRtO10

どうぞどうぞ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 19:31:15.08 ID:a0onECc50

マツダがHV出すつもり有るならマツダは安泰だと思うけど、
ダウンサイジングターボとか出すなら、ちょっと先行き暗い感じだね…。
ヒュンダイとかV6NAにもターボエンジンにも
でかでかとGDIのロゴ付けてるけど、
直噴ポート併用のトヨタD4-Sに比べてトラブル確率高いし、
あまり得策じゃない気がする。
スバルのフォロワーみたいな事してるけど、肝心の中身の機構や
走り大差で及ばない、ごく普通なんだから、トヨタのフォロワーで若者デザイン的な面で
違いを出した方がいいんじゃないの？
そしたら多分、張り子のトラの日産を逆転できるよ。
あそこも売りは若者と女向けのこぎれいなデザインだけだからな…。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 19:36:45.72 ID:a0onECc50

まあ、デミオが思ったほど人気出なくて、アクセラも飽きられて
アテンザは国内じゃでかすぎて、CX-5は国内じゃでかすぎて。
じゃ海外、となると競合車いっぱい有るし、どうするのかね？

534 ：富士観音：2012/02/24(金) 20:37:19.09 ID:QzD9iAQ+0

＞トヨタのフォロワーで若者デザイン的な面で

トヨタの若者デザインなんてＤＱＮ御用達であんなのを下位メーカーが出しても
イメージ落ちるわ。

ＨＶに関してはトヨタの技術導入やキャパシタなど、手は打てるよう準備してるから心配してない。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 21:14:37.79 ID:1XHv+kBr0

スカイアクティブなり、受注16万台のCX-5なり、今後の好材料に事欠かないんだから
ツダヲタは当然、マツダ株を仕込んでるよな？
マツダの将来を信じるんなら、今は買いだな。
オレは信じてないけど。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 21:16:42.98 ID:L74kC8HG0

ライバルメーカーが敵に塩送る様な真似は
そう簡単にしないだろ…、常識で考えて。
それより、ヒュンダイエラントラが北米で味噌ついて
こけたのに（解っていた事だが）、ホンダ（シビック）と、
新ｲﾝﾌﾟ（おそらく）しか受け皿が無かったってのはどうかと思うな。
旧アテンザの車幅据え置きで、ブラッシュアップしてれば大正解だったのに…。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 11:05:58.84 ID:G+I9xO7g0

フルスカイ->グネグネタコ足の後方排気->スペース効率の大幅悪化->狭い実用車

マツダ車セールス壊滅の予感・・

　今回４２１排気管を搭載した「フル」スカイアクティブのCX-5はライバル車と比べて圧倒的に車内が狭い、
　ホイールベースを考慮した車内長で比較すると。
　対：エクストレイルで車内長は１７ｃｍ狭く
　対：CR-Vではなんと２８ｃｍも車内長が狭い。
　これはものすごい差なんだよ。
　そりゃ当たり前だ、あんなにグネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるんだから。
　マツダのエンジニアリングは手段の為に目的を捨てていることが良くわかる事例だろう。

　マツダはスペース効率を大幅に犠牲したうえで、殊更にフルスカイの性能を喧伝するけども何のことはない、
　2007年に出してるトヨタのコンパクトな普通のミニバン用2Lエンジン(3ZR-FAE)あたりにスペック
　で負けてる。しかも他社はマツダのようにことさらに性能を喧伝したりしない・・。
　
　しかも、実燃費でもスカイアクティブGは負けてる。
　http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case5

　　スカイアクティブ技術とはマツダの技術を実際よりも素晴らしいものだと消費者に
　錯誤させるための広告、宣伝、インターネット工作における詐称技術の総称です。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 11:49:11.50 ID:vYQoand60

パピプペこぴぺ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 12:03:39.99 ID:36W68odQO

3桁クラブ入りまでどれくらい持つかな？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 14:10:44.26 ID:M+VPY4ui0

半年以上は持つんじゃないか？　ディーゼルの人気が落ちたらそのまま…

でも、他の車種も新車効果が消えたら３桁クラブ入りってパターンが多いしね、昔みたいにいろんなジャンルでそこそこ台数出てた時代でもないし

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 15:09:41.33 ID:2kuFczAN0

>>537
ヴォクシーやノアに積んでるエンジンは燃費いいはずだよ
バルブマチックとかいう作用角同期機構積んでるからね。
原価10万円くらい高いけど、トヨタのサービス価格で
利幅ゼロで10万アップにとどめてる。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 18:41:49.74 ID:G+I9xO7g0

>>541

　＞ヴォクシーやノアに積んでるエンジンは燃費いいはずだよ
　　バルブマチックとかいう作用角同期機構積んでるからね。
　　原価10万円くらい高いけど、トヨタのサービス価格で
　　利幅ゼロで10万アップにとどめてる。

　　そうですね、トヨタのバルブトロニックですな。
　　でも、トヨタは大バーゲンで売っていてマツダみたいに宣伝もしてない・・と。
　　

543 ：富士観音：2012/02/25(土) 20:27:02.57 ID:jglzyBQx0

アンチ嘘ネガキャン乙。
そもそも室内長のカタログデータは全くあてにならない。
測定部がメーターバイザーあたりからだが、それじゃインパネの形状でスペースの余裕と全然関係なく変動する。

そこで3面図を並べてみると、
CX-5
http://www.cx-5.mazda.co.jp/spec/4view.html?link_id=c5lnv2
X-TRAIL
http://www.nissan.co.jp/X-TRAIL/exterior.html
CR-V
http://www.honda.co.jp/CR-V/webcatalog/dimensions/
室内長の数値はCX-5が小さいものの、
測定部の前端が運転シートに近く、Aピラー・インパネ「だけ」後退してるのがわかると思う。
前書いたとおりカーブの視界確保らしい。
あとボンネットが車両前端まで伸びてるのもわかるだろう。
つまりノーズが長く見えるのはデザイン上の問題。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 20:55:14.89 ID:1D8Nxpzs0

>>543
Ａピラーとインパネが後退してるってことはその裏のエンジンと車室との仕切りも後退してるわけだろ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:02:57.06 ID:+GeAdBiQ0

富士観音って新興宗教の荒事専門家？
車体でかい割に狭いなって、もうバレバレの既成事実だけど

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:11:18.65 ID:FNl8IWPA0

>>544
そう言えば清水和夫が試乗でエンジン横置きなのに縦置きFRみたいな
運転姿勢になるって言ってたよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:14:21.58 ID:CYGji0kY0

CX-5はカーブでの視界確保のためにAピラーの下端だけ前に飛ばしたんじゃないの？
それこそ室内長とは関係無いような。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:18:06.44 ID:7D6Q3crF0

>>537
CX-5を実用車だと思ってるのはお前だけだから安心しろ

で？ディーゼルのMT車両とガソリンのAT車両を直接比較する池沼かｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:31:07.71 ID:687bNkbD0

みんなうすっぺらな知識をありがとう

550 ：富士観音：2012/02/25(土) 21:39:57.89 ID:jglzyBQx0

>>546
確かに自分もそう感じた。つまりバルクヘッドが後退してるのでなく、
排気管を収めるため、運転席の足元左側のフロア下に空間を作っている。
その分足元左側が狭くなる。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:42:52.49 ID:1D8Nxpzs0

それってやっぱり狭いって事だわな。　そうしなきゃ載らんって事は
なかなかこれ搭載する車を選ぶよな。

っていうか、アストロとかエコノラインみたいな事になってんのね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 22:10:25.96 ID:vYQoand60

スス吐きデイーゼルとクリーンデイーゼルは同じでなくちゃ・・・、
みたいなのは期待しすぎ
一生懸命比較してもあんまいみねえ、

百聞は一見にしかず、実車を見てさわって試乗するサイコー

553 ：一方通行：2012/02/25(土) 22:32:14.56 ID:2KhF9w7k0

>>546
自然に左足を伸ばした位置にフットレストがあるから、
キレイな運転姿勢が取れるみたいだね。

554 ：おっといかんいかん、こっちにも張っておこう。：2012/02/26(日) 00:16:01.58 ID:CdalGk0h0

>>543
＞測定部の前端が運転シートに近く

　分かりやすくするために最新車同志ＣＸ－５とＣＲ－Ｖで比較してみよう。
　室内長の計測方法はメーターフードの前端からシートバックの後端までという
　ルールで測っているので。全長がほぼ同じで室内長が215㎜も短いということは
　やはりスペース効率が悪い、車室が狭いということだ。この差はどこから来るのか？

　「フル」スカイアクティブＧの必須部品グネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるから・・
　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　バルクヘッド（隔壁）後退->Ａピラー後退->車室減少となるわけです。
　ホイールベースはＣＸ－５が80㎜長いので80㎜分車室確保には有利なのにもかかわらずです。

＞Aピラー「だけ」後退してるのがわかると思う。

　ＣＸ－５はAピラーが後退していることは理解しましたね。では、図面で確認してみましょう。
　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison1.html

　Aピラーが後退しているということは、エンジンルームがそこまで後退しているということです。
　Aピラー直下からバルクヘッド(隔壁)が下方向に伸び中頃から斜めに車室側に降りて
　トーボードになります。Ａピラーから車室とみると上の図では前席が異常に狭くなることに気づくはずです。
　シートの位置関係はほぼ同じに見えるのになぜそういうことになるのか？
　実はそこにはカラクリがあります、話は簡単で、上のＣＲ－Ｖはシートを後ろに動かした時の図
　下のＣＸ－５はフロントシートを前一杯に移動したときの図なんです。
　細かくは書きませんがヘッドレストとＢピラーの位置関係でわかります。
　
　そうして最後はこれを見れば一目瞭然、最新車同志の比較でここまでスペース効率が違うのです。
　ホンダのMan Maximum Mecha minimum思想とマツダのMecha & Price First Other Nothing思想の違いです。
　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison2.html
　こちらも下のＣＲ－Ｖはシートを後ろに動かした時の図、
　上のＣＸ－５はフロントシートを前一杯に移動したときの図です。

555 ：富士観音：2012/02/26(日) 00:42:19.46 ID:1eZoOO610

ここもつまんねえコピペか。取説のほうもやれ。
次スレは、なぜアンチは人生失敗した？、になってしまうぞ。

556 ：おっといかんいかん、こっちにも張っておこう。：2012/02/26(日) 00:58:07.77 ID:CdalGk0h0

.>>555

　日本語でおｋ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 01:43:49.05 ID:f4XEuDqQ0

フルスカイ第一弾がSUVっていうのは、単に排気管の取り回し上の問題？
現時点ではコンパクトカーやセダンに搭載するには、スペース的に厳しいのかな？

558 ：おっといかんいかん、こっちにも張っておこう。：2012/02/26(日) 01:56:32.94 ID:CdalGk0h0

>>557

　＞現時点ではコンパクトカーやセダンに搭載するには、スペース的に厳しいのかな？

　　「フル」スカイアクティブGがコレ・・
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　
　　を要求する限りスペース効率は厳しいと思いますよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 02:29:12.82 ID:he+Vo9tu0

想像以上の物体だった、　こりゃたしかにＦＲみたいとか言われるわけだ。
これボンゴに載せてとか言ってる奴居たけど無理だろ。
なんで前方排気にしなかったんだ？　左ハンドル優先なのかね。

560 ：おっといかんいかん、こっちにも張っておこう。：2012/02/26(日) 02:44:12.91 ID:CdalGk0h0

>>559

＞なんで前方排気にしなかったんだ？　左ハンドル優先なのかね。

　前方排気にしたら、フロントオーバーハングが愉快な形で伸びる・・・（笑）のと
　エンジンがバルクヘッドに近づいてしまうので少しでも距離をとりたいという要件だと妄想します。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 02:45:49.97 ID:1PoWt2Yp0

社外品の等長エキマニは後から入れる事ができるのに
なぜSKYのエキマニは専用プラットフォームが必要な程に出っ張ってしまったんだろ
排気効率をとことん突き詰めたということなのかな？

562 ：おっといかんいかん、こっちにも張っておこう。：2012/02/26(日) 02:57:21.04 ID:CdalGk0h0

>>561

それは、SKY-Gの考え方が、排気干渉を避けて、スカベンジング効果を狙った上で
４－２－１の集合管にしているので各集合ポイントまでの管長が長い設定になってる
んですね。だからこんなにトグロを巻いてるわけです、当然触媒位置の問題もあります。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 10:28:25.05 ID:54uo9WKU0

「CX-5のすべて」はまだ出ないのか？
技術的な資料としてもいいから、不毛な議論を減らす役割にもなるはず。

564 ：おっといかんいかん、こっちにも張っておこう。：2012/02/26(日) 12:43:37.64 ID:CdalGk0h0

>>563

確かに・・、マツダって派手な宣伝と技術内容が微妙に違うからあまり詳細な技術情報
　あまり出さないからね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:44:06.15 ID:wccfWntC0

>564
妄想乙( ´Д`)y━･~~

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:33:04.63 ID:pFe7itGO0

社長がエンジン外販したいって言ってたけど、搭載するのに特殊な車体が必要な
こんなエンジンが売れると思っていたのだろうか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:36:06.52 ID:jUHkeYmc0

【環境】ハイブリッドに死角　車もガラパゴス化の懸念　昨年、中国でＨＶの販売は３千台、米国でも全体の２％　簡素な技術が主役に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330232821/

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:15:48.80 ID:v5LsEDxv0

>>561
排気効率を突き詰めたら、あんなトグロ巻いた形状にはならないでしょう。
2-1の集合の直後に巨大な触媒があるから流速が落ちて吸出し効果はなくなるし、触媒の手前では
エキパイがほぼ180度に折れ曲がり、出口では90度折れ曲がるためスムーズな排気も阻害される。

それなりに太く、長さもある触媒をエンジン直後にクランク軸と水平に配置する構造上、スムーズに
排気しようとしたら巨大なループが必要になるのは誰の目にも明らか。ループの径を小さくすれば
直線＝触媒の前後でエキパイを折り曲げるしかなくなる。

初期のSKY-Gの様に真っ直ぐに排気すればスムーズなんだけど、そうすると渦巻きの分だけ今よりも
さらにボンネットを長くするしかなくなる。直四横置きエンジンでフェラーリ並みのボンネット長が
必要になりそうだわ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 04:47:10.00 ID:BEGZkbZu0

致命傷だよな・・・これ後方排気にしちゃったからエキマニの熱がぜんぶ車室側にきちゃうし、

キャビンが広く取れないもんな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 07:14:34.44 ID:lBqbH8n+0

>>537
エクストレイルクリーンディーゼルMTに
スカイアクティブGアクセラが負けたって話でしょ。何その比較
しかもアクセラはガソリンATなのに2位じゃん、立派だと思うけどね。

571 ：富士観音：2012/02/27(月) 13:26:04.22 ID:VtKJIgeF0

アンチアホ過ぎ、GでDに負けたとか、なりふりかまわずも度が過ぎて、
誹謗中傷にもなってない。頭大丈夫か。

＞これ後方排気にしちゃったからエキマニの熱がぜんぶ車室側にきちゃうし、

10年ぐらい前から、そういうクルマだらけなのに？？？？？
だいたいアンチは、どのクルマどのメーカーにもついて回る欠点を、
殊更マツダ・スカイアクティブ特有の欠点のごとく喧伝して完全にアウト。
致命傷を負うのはお前だ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 13:35:42.72 ID:7fh3xPvV0

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/96.jpg
欧州車にも負けていない（）

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 13:57:46.87 ID:BWPhZ1710

>>571
こんな巨大なエキマニを各社が使ってるのか？

574 ：富士観音：2012/02/27(月) 13:59:39.15 ID:VtKJIgeF0

トグロ巻きとは別の話。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:49:28.31 ID:0VVUJtD10

マツダのスカイアクティブ技術は失敗したと考える７つの問題点
■エンジン
　【デミオ編】
　　スカイアクティブ第一弾として投入されたデミオ、スタートダッシュこそ調子が良かったようですが
　　現在はスカイアクティブでないグレード含むデミオ全体で目標販売台数5000台に届かない低調な月が多いようです。
　　何が問題だったのか、検証してみると次の問題点ががあげられると思います。
　　問題点１．デミオは燃費の為に室内サイズを割り切ったコンパクトなモデルでスペース効率の良くない設計であったこと。
　　問題点２．完成度が低い状態で前宣伝と異なる性能の車が発売されたこと。
　　　　具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　　　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　　　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　　　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　　　　４．高圧縮比を実現する４－２－１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　　　のうち実現したのは１．だけです。しかも新型デミオは全グレードスカイアクティブ技術を採用をせず
　　　　一部グレードのみでの採用でした。性能的にはデミオのスカイアクティブ車は従来エンジン車より、馬力とトルクが低下し
　　　　車両重量が増えて、同排気量のお買い得車のデミオ、ナビ付よりおよそ40万円高い値札がついていました。
　　　　もちろんスペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費の差(2.7㎞/l)http://carlifenavi.com/enenpi/
　　　　で元を取ろうとすると。リッター140円計算で26万キロも走らなければいけませんので現実的ではありません。
　　　　またスカイアクティブ車は従来のガソリン車ですので、ハイブリッド車と異なり新味がないため
　　　　コスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車との板挟みで不利になっていると思われます。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:50:19.11 ID:0VVUJtD10

　　【アクセラ編】
　　　問題点３．スカイデミオはエンジン性能を燃費に振ったため、出力やトルクが悪化していましたが。
　　　　　　　　スカイアクセラはエンジン性能と燃費のバランスは良くなりました。
　　　　　　　　しかし、先にマツダの挙げたスカイアクティブの特徴の中で重要な
　　　　　　　　２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　　　　　　　　最大トルクは　186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　　　　　　　　燃費は　　　　14.8(JC08)->16.2(JC08)　　　　　->9.4% で未達成
　　　　　　　　スカイアクティブアクセラが実現しているのは、３．だけです。
　　　　　　　　マツダの主張と実物は第二弾のアクセラでも違うようです。
　　【CX-5編】
　　　　SKY-G
　　　問題点４．CX-5でいわゆるマツダの言う「フル」スカイアクティブになりましたが。
　　　　　　　　スカイアクティブGの特徴で謳う項目をすべて実現していません。(１．が未達成)
　　　　　　　　出てきたエンジンのスペックは2007年今から約5年前にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)
　　　　　　　　に近いところまで来ました、しかしいわゆる「フル」スカイアクティブが要求する
　　　　　　　　「４－２－１排気システム」これが乗用車の重要な要素であるスペース効率の悪化を招く
　　　　　　　　結果となったようです、詳細は後述します。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:50:47.62 ID:0VVUJtD10

　　　　SKY-D
　　　問題点５．マツダが社運をかけて投入してきた、クリーンディーゼルエンジン。
　　　　　　　　カタログ上の性能と価格は上々です、市場での評価が待たれます。
　　　　　　　　が・・CX-5の取り扱い説明書の中で気になるところを見つけました、
　　　　　　　　下記の記述なのですが、額面どうりに読むと
　　　　　　　　「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」と同じ意味のことが書いてあります。

　　　　以下.CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　　　■通常走行中はDPFで捕集されたPMは自動で除去されますが、次のようなときはPMが自動で除去されません。
　　　　　(1)：車速約 15km/h 以下で走り続けているとき
　　　　　(2)：10 分以下の短時間走行の繰り返しやエンジンが暖機できないような走行を繰り返したとき
　　　　　(3)：長時間アイドリング状態のとき

　　　　■PMの除去が自動で行われず、捕集したPMが規定量以上になるとDPF表示灯が点灯します。
　　　　■PF表示灯が点灯した場合PMを除去するために、時速40㎞/h以上でエンジン回転を2000rpm以上のまま
　　　　　およそ10～15分走行してください。
　　　　■DPF表示灯を点灯したまま運転を続けると、さらにPMが堆積し、DPF表示灯が点滅することがあります。
　　　　■DPF表示灯が点滅した場合はただちにマツダ販売店で点検を受けてください。
　　　　■点検を受けずにそのまま運転を続けると、エンジン不調につながるおそれがあります。
　　　　■DPF表示灯が点滅している時はDPFの保護のためエンジン出力が制限されます。
　　　//引用ここまで
　　　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:51:04.16 ID:0VVUJtD10

■スカイアクティブボディ
　　　問題点６．
　　　　マツダのスカイアクティブ技術をすべて投入した「フル」スカイアクティブのCX-5が発売されました。
　　　　中身をみるとスカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４－２－１排気管が後方に出ているため
　　　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなる。すなわちスペース効率が悪化しています。
　　　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison2.html
　　　　一目瞭然で、CX-5のエンジンルーム(ボンネット)がかなり大きいことがわかると思います。
　　　　エンジンルームが大きいということは、同じサイズの車でも車内空間が狭くなります。
　　　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎりミニバンやコンパクトやセダンでも同じです。
　　　　スペース効率が重要となるミニバンやコンパクトやセダンではより大きな問題となるでしょう。

■まとめ
　　　問題点７．マツダのスカイアクティブG技術は「フル」スカイアクティブを謳うCX-5を投入した段階で、
　　　自社の日本語のWebサイトで謳っている技術内容と実際の車両の内容が異なっており、
　　　現時点でサイトで謳う技術内容の全てを実現した車がありません。
　　　また、「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベルです。
　　　スカイアクティブＤの説明書での記述を見る限り、ガソリン車とは異なるクリーンディーゼル車の特殊性を解決してはいない。
　　　また、「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車のスペース効率は悪化することが予想されます。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 11:09:50.48 ID:9J/28ry90

アンチの指摘はいちいちもっともだし理論的だが
擁護派は感情論ばかりでちっとも頷けんな

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 11:14:22.47 ID:0hYkf8Ax0

答え合わせの時間はいつになりそうかね

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 11:23:36.70 ID:azdKNas70

>>579
マツダ車スレを見るようになって同じことを感じています。
アンチが理論的で説得力もある一方で擁護派が感情論ばかりなのは
他社の車のスレの多くとは全く真逆であることが際立っています。
マツダ信者の呼称がこれぞピッタリ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 12:55:14.65 ID:6CZ8rLJL0

>>581
マツダは全分野で世界一なんだよ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 12:58:08.78 ID:6CZ8rLJL0

>>572
これは、日本で売らない圧縮比14のグラフだよね。

競合のD車ってなんだろう？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 13:04:18.34 ID:+PF6YfVE0

>>572
もしかしてドイツのDか？
ドイツ車にはもう2lのNAなんてないのにそれに勝ったとか言われても・・・

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 13:47:39.58 ID:A5FSr6Q80

＞ID:0VVUJtD10
そもそもクルマは排ガス規制と燃費規制をクリヤ出来なければ販売できない
そのことが頭から抜けてる

悪意を含んだカキコはそこまでだ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 13:49:49.44 ID:+TPsL+C/0

ダイムラーのＤかと思っていたけれど、２Ｌ直４ならＢＭＷの方ですかね？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 13:54:49.10 ID:dI65vNkI0

>>585
RX-8の悪口はそこまでだ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 13:59:47.47 ID:bWlaI1EfO

テリー伊藤「自社以外で思い入れの深いクルマは？」
マツダ社長「コスモスポーツ」

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 14:10:31.09 ID:PcR6/ejP0

http://www.njd.jp/topNews/dt/2757/
マツダ首脳はこのほど、ロータリーエンジン（ＲＥ）について「ウイン・ウインでメリットがあるならば
（他社に技術を供与する）可能性は大いにある」と語った。

590 ：富士観音：2012/02/28(火) 14:16:13.73 ID:EBB9XtHN0

6は勇者の実車の測定でヒックリ返されてるだろ？
いつまで誹謗中傷続けて自分のクビ締めれば気が済むんだ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2689469.jpg

http://www.fastpic.jp/images/509/4970851531.jpg

図面のCX-5の前席シートは一番前のポジションではないことはこれで一目瞭然だ。
マツダの回答が嘘じゃないか？とか何言ってるんだ。
お前の方が大嘘じゃねえか。多分お前は既にしっかり監視されてるからな。
後はしらねえぞ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 14:16:47.45 ID:+PF6YfVE0

>>585
圧縮比14のCX5を日本で売らないのは排ガスや燃費の問題なの？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 14:20:22.78 ID:+PF6YfVE0

>>590
マツダCX5；マツダ史上最厚のエンジンルーム

ホンダNボックス；ホンダ史上最薄のエンジンルーム

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 14:26:56.60 ID:dI65vNkI0

塀の中に最も近い男が今日もせっせと嘘を撒き散らす。
いいね、おとこだね、マツダポンコツ信者だね＾＾

594 ：富士観音：2012/02/28(火) 14:43:13.14 ID:EBB9XtHN0

>>582
またお得意のジャンル違いのクルマを持ち出して批判ｗｗｗｗ
笑わせるのも程々に。

595 ：富士観音：2012/02/28(火) 14:45:25.87 ID:EBB9XtHN0

あっと余りに馬鹿馬鹿しいので手が滑ったわ。
>>592 お前のことだから。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 14:56:45.88 ID:+PF6YfVE0

>>594
どうして批判だと捉えるのでしょうか？
対照的なソリューションで興味深いと思っただけですよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 15:31:47.67 ID:zqirrYUJ0

>>594

ホンダの今日があるのは、まずは軽自動車、次いで登録車の分野で
マツダのシェアを喰い散らかしたからだから、信者が神経質になる気持ちも
分かるよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 15:54:26.82 ID:7MJAIT580

今のホンダ車なんて眼中にないよ、ホンダ信者は自意識過剰だね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:01:00.79 ID:XcMI6fG40

軽自動車のマツダのシェアを食い荒らしたっていつの話だ…キャロルやR360の事なら大昔だぞ。K360はミゼット対抗だし。

まあポーターキャブのシェアはアクティに食われたかも知れんが( ´Д`)y━･~~

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:56:38.63 ID:F9s1USOL0

>>598
一時期のホンダはマツダの信者が浮気するほどだったと言うことですね。
シェアの推移を見ると、マツダからホンダへ移って戻ってこない人も
いるはずです。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:10:21.80 ID:lnGMGVJw0

>>600
荷車しか無い今のホンダから逃げた移民はどこに逝ったんだろうなｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:14:15.87 ID:dI65vNkI0

マツダじゃないのは確かだな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:15:06.24 ID:F9s1USOL0

>>601
日本市場では荷車と軽しか売れてないので問題ではないと思う。
マツダは荷車の販売でも負けたのが痛かった。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:38:58.08 ID:wDKXaed10

荷車に関しては半世紀負けっぱなしで風前の灯だもんな。
ツダヲタがトヨタをやたら敵視するのはトヨエースに負けたからなのかね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:05:19.19 ID:7MJAIT580

その論理だと自分が荷車にしか乗れないからマツダを敵視してるんですね、わかります。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:08:01.00 ID:qoVRc0cC0

同じレベルかそれ以下より
圧倒的強者を相手にしてる方が
プライドは傷つかないわな
負けてても

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:11:03.87 ID:7MJAIT580

アホンダ狂徒がマツダを目のかたきにしてるのは明白だからなあ
車の内容がないからって会社の時価総額や販売台数自慢
それってお前らがトヨタ叩いていた内容じゃん

そういえばビチクソって埼玉のキチガイはいまでもニュース系の板でトヨタ叩きのコピペしてるのかな？

なんなら「アホンダ狂徒がマツダを叩く十の理由」なんてスレ立てる？ｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:43:40.20 ID:7FtGsSFO0

>>607
車の中身の無いメーカーって言うと日本だとマツダ、三菱、スバルだろ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:03:00.36 ID:kZ9fUakr0

>>607
>アホンダ狂徒が

蔑称を使うしかないんですね・・・

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:09:23.39 ID:REGO9Kix0

「マツダ」信者さんのホンダユーザーへのの敵愾心はモノスゴイですね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:21:25.12 ID:0hYkf8Ax0

戦いはこの一戦で終わりではないのだよ。
考えてもみよ、我々が広告に使った宣伝費用の額を。
マツダはあと十年は戦える！

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:22:10.79 ID:7MJAIT580

全然、まったくマツダのラインナップと重ならないし、貰ってもいい車ですら皆無だし、なにか競合しそうな車ある？
車を買うときに会社の時価総額なんて気にならないし

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:25:45.17 ID:Dedy/lSJ0

１つは、スカイアクティブとそうでないモデルを併売した。
量産効果もなく、無駄にバリエーションを作る事になった。

もう１つは、技術を小出しにしすぎた。
先に出たモデルは、中途半端との扱いを受ける事になった。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:28:59.82 ID:azdKNas70

ツダ教という閉じた独特の世界に生きる信者と
我々一般人とでは会話は成り立たないってこと。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:40:00.07 ID:kZ9fUakr0

>>611
われわれって誰？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:00:27.98 ID:kZ9fUakr0

>>612
主語を書こう。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:09:06.00 ID:YMxPgZZV0

http://livedoor.blogimg.jp/new_sappukei/imgs/f/5/f5324298.jpg

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:24:01.97 ID:kZ9fUakr0

>>617
マツダも30km/l（10.15）のデミオを出さないのが正解だったかもよ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:29:59.14 ID:qoVRc0cC0

>>608
信者ほどでもないが
マツダが好きな俺だが
そこにスバルを入れるのは
どうかと

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:39:33.69 ID:7FtGsSFO0

>>619
でも、この三社で一番ツブシが効くの三菱だよ。
海外じゃ強いから。　スバルもいずれなくなるだろうしなぁ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:45:17.45 ID:qoVRc0cC0

スバルなくなっちゃうの
トヨタに技術盗られてｗ

三菱は社員多いしね
グループとかに
三菱がいまだに車作ってるのが
ある意味不思議
家電もそうだけど

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:02:00.80 ID:Aowx2DMP0

>>613
デミオの1.3lだけで3種類もあるもんな。
あれはどうにかならんのか？

623 ：富士観音：2012/02/29(水) 00:13:03.98 ID:t97k2efu0

新技術の展開に関しては、
デミオで先ずエンジン、アクセラでAT追加、CX-5で車体とD追加と、
まさしくビルディングブロック戦略。
全部一遍に出すと、不具合が重なって原因がわからぬ事もあろう。
アンチの言ってることは大きなお世話。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:18:52.91 ID:krU/FVXc0

＞まさしくビルディングブロック戦略。

水平展開・量産して何ぼ。
ドミオやスカセラのどの部分をどこに水平展開するんだってのｗｗｗ
本当に製造生産の初歩の初歩も分かってねえなぁ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:23:14.76 ID:guRkmaIM0

まぁ、あれですよ
工学的のセンスが少しでもあれば、「マツダ信者」さんにはなれませんから。
しょうがないと思います。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:28:40.73 ID:ETl9w1Ju0

お前が生産技術語るなって屑無職。
誰が従来型のシャーシの話してるんだ？いつもの脳内理論か？マツダがそんなことできるわけないニダーといってアホ晒すんだよな、いつものパターン。

））ドミオやスカセラのどの部分をどこに水平展開するんだってのｗｗｗ

この一行に低脳っぷりが濃縮されている。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:38:15.76 ID:krU/FVXc0

＞誰が従来型のシャーシの話してるんだ？
＞全部一遍に出すと、不具合が重なって原因がわからぬ事もあろう。

ドミオやスカセラ購入者は人柱前提ということだな。
マツダに御布施してやろうという知能の低いマゾな人柱志願者が少ないから売れてないのかぁ…
残念だな＾＾

大丈夫、今月2月の台数（逆）フラグはそれで十分だ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:41:38.47 ID:ETl9w1Ju0

アホのドミオを晒しあげておくか
言い返せなくなるとウリアゲガー、ハンバイダイスウガー

まったく新シャーシがコストダウンできるのか理解すらできないだろう、ニダニダいってるから当然か
ちなみにVWの新シャーシも似たようなコンセプト

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:50:22.62 ID:ETl9w1Ju0

自称生産技術に造詣の深いw無職ニートのドミオさんの恥の上塗りﾏﾀﾞー？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:53:43.99 ID:krU/FVXc0

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E08B8DE0E5E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
日産コモンモジュールファミリー

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/25/news007.html
マツダコンカレントエンジニアリング

前提となるのはゴーンが常日頃のたまわってる量産台数。
日産やVW程度の台数が出せてるから意味があるってのは理解できない信者はともかく…
猿知恵しかないから猿真似さえできないマツダをあまり責めてはダメだよ＾＾

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:03:06.64 ID:ETl9w1Ju0

自称生産技術に造詣の深い無職ニートのドミオさんの回答は「量産台数」

　　　　　「量産台数」
　　　　　「量産台数」　　　
　　　　　「量産台数」

期待通りのアホな答え、VWの次期生産技術と比較して貶すなんて到底無理かｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:10:27.78 ID:krU/FVXc0

マツダ：開発を含めて相似形にすることに意味がある(ｷﾘｯ
その他：量産効果が見込めない前提に意味はない。

メーカーがアホだから信者も馬鹿なんだろうなぁ…

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:22:24.85 ID:ETl9w1Ju0

〉〉632
ｱﾅﾀﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞｷﾏｽｶ?

なぜマツダやVWがコストダウンできそうな理由が根本的にわかってなくてマツダの比較で持ってきたのが日産のプレスリリースｗ

まあ日産にも新機軸があるんだろうが、セクション別のモヂュール組み合わせなんて新しくはない、トヨタなんて有名だね。どこに新たなコストダウン効果があるのだろうか？

アホニートは「量産台数」の念仏となえるけどｗ

量産効果が重要ならT型フォードみたいに単一車種つくっとれやｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:31:33.35 ID:krU/FVXc0

2011　　　連結売上　　売上原価　　　　％
1Q　　　　　408132　　　　331776　　　81.29
2Q　　　　　551030　　　　445950　　　80.93
3Q　　　　　459140　　　　387277　　　84.34

売上原価が上がってるのに（コストダウンが出来てないのに）
＞なぜマツダやVWがコストダウンできそうな理由が根本的にわかってなくて

アホだ…
アホ信者の降臨だーーーｗｗｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:46:04.74 ID:ETl9w1Ju0

〉〉634
ｱﾅﾀﾊﾊﾞｶﾃﾞｽﾈ

新シャーシの生産が立ち上がってないの売上持ち出してどうすんの？

　　　　　「量産台数」
　　　　　「量産台数」
　　　　　「量産台数」

これを唱えていればごまかせるとおもっているのが痛い

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:51:04.86 ID:krU/FVXc0

＞新シャーシの生産が立ち上がってないの売上持ち出してどうすんの？

"相似形"がシャーシ"だけ"なんてかわいそうなことを言ってやるなよ…
今月の売上もﾌﾟｹﾞﾗだね＾＾

ハライテェｗｗｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 03:00:15.64 ID:R80rxsc80

山内社長　
2016年3月期に営業利益1500億円を目指します
エンジン外販の門戸は開かれている

金井副社長
相似形でコストダウン「モノ造り革新」です

人見執行役員
圧縮比14と低温酸化反応、タコ足でダウンサイジングターボと
同程度のパワーと燃費を実現しました

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 07:08:50.03 ID:9v+TfhD6O

CX-5はどうなんだろうね？
信頼性や耐久性はかなり不安なんだけど。
スカイアクティブはコストダウン効果もあるし…。

エンジンの外販も、新興国のメーカーなら、もしくはって感じ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:00:43.11 ID:Aowx2DMP0

自動車の新興国メーカーなんてないに等しい。
新興国で売れてる車の大半が先進国のブランド。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:07:45.70 ID:Aowx2DMP0

ドミオとかいうやつが来ると信者が勢いづくね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:50:56.12 ID:sUTqdE4i0

>>639

キミ、アタマ悪いでしょ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 11:34:51.32 ID:dwUlKxeU0

>637
> 金井副社長
> 相似形でコストダウン「モノ造り革新」です

モジュラーデザインは生産規模によってやり方が変わるんだけど、前に貼られたリンクの記事はMFIに同じのをそのまま載せてたな。
なんでかと思ったら、講演会をやるから宣伝してたって事なんだよね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:09:42.90 ID:cF14XqA90

>>641
馬鹿でかいエンジンベイが必要になるマツダのエンジンを買うか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:39:54.03 ID:fRJWIgz+0

>>641
世界を席巻しそうな新興国ブランドってある？
中国でもインドでも販売台数の大半が外資ブランドだよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 15:11:26.48 ID:eZvLmh9C0

外資が参入できるから新興国市場に意味があるのであってね。
無論、新興国でもマツダがフルボッコであることに些かのくもりもない。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:17:59.21 ID:uCTWCb7V0

信者　中国では売れてる（ｷﾘｯ
一般の認識　中国でしか売れないの間違いだろｗ　ってか中国におけるマツダのシェア知ってて言ってるのか

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:26:06.51 ID:qwYa6I9+0

話は信じるが
戦果だけが問題なのでな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:29:39.94 ID:OXulzPsA0

>>644
「世界を席巻」なんて後付けするなやw
まぁトヨタやヒュンダイみたいにどんどん大きくなって世界中で売られるようになるメーカーは
いずれBRICsからでてくると思うよ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:23:19.38 ID:fRJWIgz+0

>>648
例えばその会社のクルマが日本で売れると思う？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:29:31.68 ID:skwwaSyf0

>>649
もしそうなったらマツダはどうなるの？

651 ：やきとりくん：2012/02/29(水) 22:32:25.79 ID:8stIbvvJP

134円か。メーカーの株価とは思えないな。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T

信者たるもの、一人1000株は買わないといけないかな？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:47:21.97 ID:eZvLmh9C0

>>649
国内車両市場は世界最速の早さで衰退していくから新興メーカーにはあまり意味がないかも。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:58:48.78 ID:zF2UTxxs0

>651
> 信者たるもの、一人1000株は買わないといけないかな？
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
　三.　　て　っ　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:02:24.06 ID:WycGrVSm0

日本で売れてるっていうコピーは他の新興国にとってはブランドと映るからヒュンダイが日本にはいってきた。
でも日本人の求めるクオリティに達してなかった上に車種のミスマッチもあって惨敗したけどな。

ヒュンダイですら日本はむりだったんだから、他のメーカーはやらんだろ。
中国メーカーが入ってくるかもしれないけど・・・、

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:29:39.66 ID:OXulzPsA0

>>649
「世界を席巻」やら「日本で」とか後出しで条件つけられたら会話のしようがないんだが・・・

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:52:52.72 ID:9v+TfhD6O

>>ヒュンダイが日本に入ってきた。
>>でも日本人の求めるクオリティに達してなかった上に車種のミスマッチもあって惨敗したけどな。

それって、日本におけるマツダそのものじゃね？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:04:22.54 ID:ATcWDE7m0

>>655
外資との合弁を除いた中国資本メーカーの世界シェアって1％あるの？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:14:37.71 ID:MUTXR6tN0

>>657
また後出し条件か
しかもBRICsからいづれ出てくるだろうって話なのに・・・

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:17:57.03 ID:PcBEYtKW0

>>658
マツダの直4を積むにはV8並みの容積が必要なのに売れるか？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:27:21.41 ID:7AZHkxRn0

>>658
いずれっていつだよ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 01:05:00.00 ID:+7oAByZV0

>>659
容積の問題もあるけど、より深刻なのは排気系の長さが固定されてしまう事かな？
エンジンルームが大きければは集合や触媒は入るかもしれないけど、そこからマフラーまでの
距離とかは個々の車体の大きさによる。

車体が小さければ収まりきらないし、逆にSKYACTIVの規定する長さより車体が大きい場合は
車体が余る＝マフラーの位置を車体後部から前に移す必要が出るわけだが、当然そこにはリア
サスや燃料タンクが占有しているわけで、簡単に場所だけ移すと言うわけには行かない。

かと言ってマフラーを後ろにずらすと排気脈動のタイミングもずれて、排気を押し戻すタイミ
ングもずれてくる。当然スカベンジング効果も十分に機能しなくなる。そうなれば排気吸出し
効果による圧縮上死点温度の低下率も下がるので上死点温度は上がり圧縮比も上げられなくなる。

SKYACTIVに限らないが、こういうシステムはうまくサイクルが回ると全てがうまく行くけど、
一箇所がダメになると全体が破綻する危険性を持っている。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 05:32:30.32 ID:oKSIYb6P0

CX-5って月間目標販売台数1000台か。
エクストレイルは月に1500台売ってるのに、これじゃメーカー自ら失敗を
予想してるみたいなもんだ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 09:09:49.85 ID:3cQfQxYe0

>>661
とぐろを巻けばいくらでも長く出来るだろ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 21:18:51.68 ID:gZHcOf8J0

>>651

逆に、どこかに吸収合併されるとか言う話が出れば
株価って上がるのかな？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 00:30:52.85 ID:V/AGptJB0

上がるわよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 10:24:20.63 ID:Mgp2UcYh0

シュワット！

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 10:38:48.33 ID:LNxJKzEr0

>>664
上がらないでしょう。
ここを吸収するお人好しはいないもの。
あるとすれば民事再生後の解体バラ売りセール。
勿論、その時は既存の株は100%減資で0円になっていると思う。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:36:25.59 ID:5pyVGDxu0

資金調達が目標に届けば大成功だった、が個人投資家の見方だと思います。
実車は元々が信者向けだし、宣伝は地元メディアや芸者評論屋と
信者の基○外じみたネット工作で安上がりだったんじゃないの？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:58:36.82 ID:zRJGO2gi0

結局、プロにはマツダ株の買い手はいなかったと言うこと。
公募増資で素人に買ってもらう作戦。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:04:10.38 ID:OAdE/Lfy0

高金利の劣後ローン期間60年700億に手を出す企業に
手を出す素人は少ないよ。
「マツダ信者」さんが買い支えないと今回の公募増資は
失敗するんじゃないかな。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 09:50:27.41 ID:OAdE/Lfy0

マツダスカイアクティブまとめ
１．マツダのスカイアクティブG技術は自社サイトで謳う技術内容を実現しておらず、宣伝と異なる車を売っている。
２．「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベル。
３．スカイアクティブＤの説明書を見るとクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題が未解決で、
　　低速走行や渋滞が連続するとディーラー入庫が必要となる仕様としている。
４．「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車の車内空間が狭くなることが予想される。

１．具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　４．高圧縮比を実現する４‐２‐１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　これを実物と対比させて表にすると、下記のとうりマツダの主張と実物は違います。
　　　　　　　　　　デミオ　アクセラ　ＣＸ－５
　　１．圧縮比１４　　○　　　×　　　　×
　　２．１５％向上　　×　　　×　　　　×
　　３．トルク増大　　×　　　○　　　　○
　　４．タコ足　　　　　×　　　×　　　　○

　　「デミオ」で実現したのは１．のみ。しかもスカイアクティブは一部グレードのみの採用でした。
　　スカイアクティブ車は従来車より、馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
　　デミオ、ナビ付よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
　　の差(2.7㎞/l)http://carlifenavi.com/enenpi/でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
　　必要で現実的ではありません。またスカイアクティブ車はただのガソリン車のため、ハイブリッド車とは
　　違って新味がなくコスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車と第三のエコカーとして
　　価格が安く燃費も良い軽自動車との板挟みで売れていないようです。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 09:50:43.50 ID:OAdE/Lfy0

つづき
　　「アクセラ」は２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　最大トルクは 186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　燃費は 14.8(JC08)->16.0(JC08) ->9.4% で未達成
　　実現しているのは、３．だけです。

　　「CX-5」で「フル」スカイアクティブになりましたが。スカイアクティブGの特徴で実現したのは３．４のみ。

２．エンジンのスペックは2007年にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)に近づいているレベルです。

３．スカイアクティブＤ、スペックは良く市場での評価が待たれますが・・
　　CX-5の取り扱い説明書に「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」
　　と同じ意味のことが書いてあります。CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

４．マツダのスカイアクティブ技術をすべて投入した「フル」スカイアクティブ第一弾のCX-5が発売されました。
　　中身をみるとスカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４‐２‐１排気管が後方に出ているため
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなり、スペース効率が悪化します。
　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると一目瞭然で(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison.html
　　CX-5のエンジンルーム(ボンネット)が大きく、同じサイズの車でも車内が狭くなります。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 10:12:59.32 ID:qba3GAx00

まとめ、だいぶんすっきりしたな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 15:20:00.27 ID:c9XeZWiu0

このスレならいいけど
本スレ？に貼って
あおるなよ
このスレあるんだから

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 17:45:10.37 ID:e2xsDoqa0

>672
CR-Vのボンネット長はベリーサと同じ…まで読んだ。

あれはボンネットを短くした分ダッシュボードを伸ばして帳尻合わせてるだけだから、車室長はそんなに違わないだろ。
あれは鉄板使用量を減らしてコストダウンするための常套手段だから、あまり褒められたモノではないよ( ´Д`)y━･~~

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 18:49:21.97 ID:OAdE/Lfy0

>>675

＞あれはボンネットを短くした分ダッシュボードを伸ばして帳尻合わせてるだけだから、

　妄想の垂れ流しは良くないです。

　http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/report-993033/photo/0039.html
　
　http://autoc-one.jp/honda/cr-v/report-932433/photo/0025.html

＞車室長はそんなに違わないだろ。

　ＣＸ－５とＣＲ－Ｖで比較すると全長がほぼ同じで室内長がＣＸ－５が215㎜も短いんですね。
　やはりスペース効率が悪い、車室が狭いということ。この差はどこから来るのか？

　「フル」スカイアクティブＧの必須部品グネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるから・・
　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg

　バルクヘッド（隔壁）後退->Ａピラー後退->車室減少となるわけです。
　ホイールベースはＣＸ－５が80㎜長いので80㎜分車室確保には有利なのにもかかわらずです。

　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison1.html

　こんな感じでよろしいですか？

677 ：富士観音：2012/03/03(土) 22:26:51.34 ID:AUPMrA5h0

>>676
なんだ、やっぱりCR-Vの方が前席が前車軸より遠い事を示す図面しかだせないのか。
文章の意味と全然反対だぞ。０点。

678 ：富士観音：2012/03/03(土) 22:40:06.11 ID:AUPMrA5h0

ついでにこれも改めて貼っておく。

http://www.fastpic.jp/images/509/4970851531.jpg

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 22:43:55.50 ID:sfQJCGJn0

>676
オウムみたいなワンパターンの繰り返しだが、ホントにCX-5の方が隔壁が20cmも後退してるのかね？

室内写真だとCR-Vはフロントガラス近くまで傾斜したダッシュボード上端から室内長を測ってるようだが、ダッシュ中段が手前に張り出してる分短くなるのが普通。

あと中身がキャリーオーバーなのに、前モデルより室内長が22.5cm伸びてるのも謎だな( ´Д`)y━･~~
果たして実車の室内長にどれだけ差が有るのか、試乗が楽しみだなw

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:57:42.52 ID:OAdE/Lfy0

>>679

＞室内写真だとCR-Vはフロントガラス近くまで傾斜したダッシュボード上端から室内長を測ってるようだが、
　　ダッシュ中段が手前に張り出してる分短くなるのが普通。

　「マツダ信者」さんは・・電波飛ばしすぎ。

　室内長の計測方法はメーターフードの前端からシートバックの後端までというルールで測っている。
　

681 ：富士観音：2012/03/04(日) 00:08:54.00 ID:NNSt/I0E0

アンチは馬鹿を何乗すりゃ気が済むんだい？

＞室内長の計測方法はメーターフードの前端からシートバックの後端までというルールで測っている。

それじゃあカタログの室内長は隔壁の位置とは違う話なわけだ。
Aピラーの位置もドライバーとの距離がクルマによってバラバラ。
今のところ参考になるのは前席と前車軸の距離ぐらいしかないからお前の負け。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 00:18:16.21 ID:PTAIp3t40

>>681

　妄想の世界から離れ一刻も早く現実世界に戻られることを、祈念いたしております。

683 ：富士観音：2012/03/04(日) 00:50:26.29 ID:NNSt/I0E0

＞あと中身がキャリーオーバーなのに、前モデルより室内長が22.5cm伸びてるのも謎だな( ´Д`)y━･~~

確かにそうですね。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CR-V/200610/18.html

アンチよ、お前の言う前車軸と隔壁の距離と、室内長・Aピラーの位置に正確な相関関係があると証明できなければ、
マツダに対する誹謗中傷となってお縄の危険が出てくる。
実際にはお前が出した図面はCR-Vの方が前席が前車軸から遠いからエンジンルルームの真の長さが長いようにしか見えない。
シートスライドの位置が正確にわからないから、それもまた正確とは言えないが、
少なくともCX-5の図面のシートが一番前ではないのは上の図で明白だ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 00:50:58.66 ID:/lCWlUuH0

>>682
自己紹介乙

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:00:46.27 ID:Qw65bAkj0

何故アンチはとっくに論破された事を何度も繰り返すのだろう・・・
アスペじゃなくてアルツハイマーだな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:30:30.17 ID:PTAIp3t40

>>683

＞アンチよ、お前の言う前車軸と隔壁の距離と、室内長・Aピラーの位置に正確な相関関係があると証明できなければ、
　マツダに対する誹謗中傷となってお縄の危険が出てくる。

　「マツダ信者」さんは意味の分からん詭弁で勝利宣言をするのはやめたほうがいいと思う。
　
　俺の論旨は以下のとうり

　■ＣＸ－５とＣＲ－Ｖで比較すると全長がほぼ同じで室内長がＣＸ－５が215㎜も短い。
　■ＣＸ－５とＣＲーＶのダッシュボード長は、ほぼ同等で、室内長の差215㎜を埋めるほどの差はない・
　■ＣＸ－５はグネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるからエンジンルームが拡大し、車室が狭い。
　■室内長の計測方法はメーターフードの前端からシートバックの後端までというルールで測っている。　

　反論をどうぞ・・

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:35:32.53 ID:ECEQwwqG0

ディーラーに行って、ぶしつけ棒で測ってこいよ

688 ：富士観音：2012/03/04(日) 02:23:26.56 ID:NNSt/I0E0

■ＣＸ－５とＣＲ－Ｖで比較すると全長がほぼ同じで室内長がＣＸ－５が215㎜も短い。

CR-Vが旧型と同じホイールベースでそれこそ約20cmも室内長が伸びてる件について。
こんなもん当てにならんのが明白だが。

■ＣＸ－５とＣＲーＶのダッシュボード長は、ほぼ同等で、室内長の差215㎜を埋めるほどの差はない・

長さを示す明確な根拠ゼロ。しかもダッシュボードの形状の違いでどこら辺から測るかも違ってくる。
何でこんな危ない事ばっかり言う。

■ＣＸ－５はグネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるからエンジンルームが拡大し、車室が狭い。

これも正確な根拠ゼロ。他スレを見ると隔壁を横切る補強ビームをの形状を変えればよく、
それで必要なトンネルができるとの事。
先日自分のプレマシーのボンネットの中を見たときの感想と一致。
「あのビームをどうにかすれば入るな」と思っていた。

■室内長の計測方法はメーターフードの前端からシートバックの後端までというルールで測っている。

お前が上げた図面みりゃわかるが室内長の測定ラインがCRVはフロントスクリーンの前寄りで、
CX-5はフロントスクリーンの後ろ寄りを測っていて、測定法が実質的な室内長と食い違うのがみえみえ。

というわけでお前は自分の立場を危うくする馬鹿な書き込みする前に、
>>678の図面見て考えろ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 08:05:50.92 ID:17earB2I0

>>687
不躾棒懐かしすぎｗ
TV復帰してくれんかなあ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 11:36:58.55 ID:PTAIp3t40

>>688
　妄想をたれ流し、文句をつけるが自分の主張の裏づけはしないというのはダメ。
　下記について裏付けをしない限り、本件に関してのレスは終了します。

＞CR-Vが旧型と同じホイールベースでそれこそ約20cmも室内長が伸びてる件について。こんなもん当てにならんのが明白だが

　　マツダ以外の会社は、マツダと違って実際と異なることを自社のサイトには書かないでしょう。
宿題１．ＣＲ－Ｖの車内長表記が誤りであるというソースを提示して下さい。

＞根拠ゼロ。しかもダッシュボードの形状の違いでどこら辺から測るかも違ってくる。何でこんな危ない事ばっかり言う

宿題２．Ｆガラスからメーターバイザー先端までの距離がCX-5よりCR-Vのほうが215㎜短いと証明して下さい。
先に示した写真でそれほどの差はないと言ってます。

＞根拠ゼロ。他スレを見ると隔壁を横切る補強ビームをの形状を変えればよく、それで必要なトンネルができるとの事。

　ＣＸ－５のエンジンルームはＣＲ－Ｖのそれより大きい。上記はそのことの説明にはならない。
　写真からも隔壁の相対位置はＣＸ－５でストラットタワー後端(Ｆガラス前端)あたりに位置しているのに対し
　CX-5ホワイトボディ　　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/512/515/html/17.jpg.html
　CX-5エンジンルーム　http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/report-993033/photo/0038.html
　ＣＲ－Ｖの隔壁はストラットタワーの中間（Ｆガラス前端）あたりにあるのは明らか。
　ＣＲーＶエンジンルーム http://autoc-one.jp/honda/cr-v/report-932433/photo/0007.html
　その分だけＣＸ－５の車室は短いと。

＞図面みりゃわかるが室内長の測定ラインがCRVはフロントスクリーンの前寄りで、
　CX-5はフロントスクリーンの後ろ寄りを測っていて、測定法が実質的な室内長と食い違うのがみえみえ。

　CR-Vの計測開始点はフロントドア開口部前端と一致している。
　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison1.html
　で写真をみるとフロントドア開口部前端とメーターバイザー位置はおおむね一致している。
　http://autoc-one.jp/honda/cr-v/report-932433/photo/0011.html

691 ：富士観音：2012/03/04(日) 13:23:30.02 ID:NNSt/I0E0

>妄想をたれ流し、文句をつけるが自分の主張の裏づけはしないというのはダメ。

ああお前の事か。
先ず678の図面をどうにかしないと、お前の説得力はゼロ。
CX-5のほうがエンジンとシートが近いように書いてあるのに、
スペース効率が悪いとかなんで主張できる？
そっちの根拠なるものは斜めから写した写真ばっかで何の意味がある？

室内長の定義というのは、一応一般的な定義はあって数値そのものが嘘ではないが、
それこそお前が言う隔壁から測った値ではない。
インパネが突き出しているからといって隔壁もエンジンから遠いと決まったわけでなく、
だからホイールベースが同じＣＲＶの新旧で20cmも違うとか起こる。

＞CR-Vの計測開始点はフロントドア開口部前端と一致している。

これ言い出すならCX-5はドアの途中で測定ポイントだけ手前だと言える。
だから人を褒める場合に比べ、けなすのは慎重を要することぐらい、
ガキじゃねえだろうから何で分からん？
勝手に墓穴掘ってろ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:31:24.08 ID:PTAIp3t40

>>691

　宿題１．ＣＲ－Ｖの車内長表記が誤りであるというソースを提示して下さい。
　宿題２．Ｆガラスからメーターバイザー先端までの距離がCX-5よりCR-Vのほうが215㎜短いと証明して下さい。

　上記に回答頂いた後、レスしますね。(笑)

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 13:36:41.96 ID:/lCWlUuH0

リアシート背もたれを、まともに座るのが困難なほど倒しこめば簡単に室内長の数字を稼げるよなあ
一時期のセダンで流行った手法だが・・・リクライニングもそのためか？

前後のシートディスタンスとか、ABCペダルからの距離を計測したほうがよっぽど実用に即すと思うけどね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 14:06:50.01 ID:PTAIp3t40

>>693

　＞リアシート背もたれを、まともに座るのが困難なほど倒しこめば簡単に室内長の数字を稼げるよなあ
　　一時期のセダンで流行った手法だが・・・リクライニングもそのためか？

　　そういう根拠のないマツダに都合の良い妄想をするから、「マツダ信者」さんと呼ばれるんだね。
　　リクライニングは当然ユーザー要求だろう、楽だぜ後席リクライニングは。

　＞前後のシートディスタンスとか、ABCペダルからの距離を計測したほうがよっぽど実用に即すと思うけどね

　　これは同意。

695 ：富士観音：2012/03/04(日) 14:25:51.57 ID:NNSt/I0E0

>>692
もうお前は宿題出してる場合じゃないが。
お前がやるべきは、書き込みやめてマツダに謝罪にでも行くこと。
俺をけなす前に678の図面の前には手も足もでないのか。
お前の挙げたものは全部あやふやなプゲラなものばかり。
何余裕こいてんだ？
それでも俺は善人だから答えてやろう。

宿題１．ＣＲ－Ｖの車内長表記が誤りであるというソースを提示して下さい。

そもそも誤りとは言ってないぞ。実際の使用において意味がない数値と言ってる。
お前はインパネの下に足を入れることができんのか？

宿題２．Ｆガラスからメーターバイザー先端までの距離がCX-5よりCR-Vのほうが215㎜短いと証明して下さい。

室内長の測定ポイントなんていい加減だから、
お前ぐらいいい加減に考えればＣＲＶは写真と図面を両方見ると、
写真手前の開口面前端はバイザー先端でなくメーター面と同じ位置に「見える」
あと各メーカーに測定方法を問い合わせた人のページがあるが
https://sites.google.com/site/tantocustom660/size/measurement
室内長後ろはヘッドレスト伸ばしたり縮めたりでバラバラ。
前もバイザーだったり計器面だったり。
カタログ数値に意味はないんだよ。

それよりお前の方がスカイアクティブシャシーのクルマは隔壁が他メーカーよりエンジンから遠い事を証明しろ。
できなきゃお前はホントにお陀仏だ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:02:37.07 ID:ytB9I1xI0

ＳＵＶで室内長を自慢するのはおかしい
エンジンルームがでかそうに見える方が力強くてかっこいい

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:14:08.95 ID:2lJzWkzF0

>>696
次期MPVは初代MPVのようなスタイルになるわけですね。
分かります。

http://www.mazda.co.jp/purchase/ucar/special/mpv.html

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 00:10:03.57 ID:j/26ipREO

カタログ数値でしか判断せざるを得ないこの時期に
「カタログ数値に意味はない」って主張すること自体、ナンセンスじゃない？

そんなこと言い出したら、CX-5の燃費性能なんか
現時点ではカタログ数値の際たるものじゃん。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 00:12:15.41 ID:7NrqafBHI

>>696
ミニバンはどうするんだ？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 00:20:24.82 ID:KBaNstmy0

700GET

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 00:29:59.82 ID:j/26ipREO

マツダって、現行デミオ以外、ほとんど見掛けないのはオレだけ？
先代デミオなんか、そこそこ台数走ってるはずなのに、滅多に見掛けない。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 00:40:42.12 ID:GuExyneb0

まだ見かけるけど

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 01:09:42.36 ID:7VL8D0LJ0

>>695
　宿題１．ＣＲ－Ｖの車内長表記が誤りであるというソースを提示して下さい。

　＞そもそも誤りとは言ってないぞ。

　正しいということはＣＸ－５とＣＲ－Ｖで比較すると全長がほぼ同じで室内長がＣＸ－５が215㎜も短い。
　やはりスペース効率が悪く車室が狭い。を認めたということでＯＫですね。では宿題１．は解決。
　
　宿題２．Ｆガラスからメーターバイザー先端までの距離がCX-5よりCR-Vのほうが215㎜短いと証明して下さい。
　
　こっちは妄想でなく、ちゃんと裏づけをお願いしますね。
　
　＞スカイアクティブシャシーのクルマは隔壁が他メーカーよりエンジンから遠い事を証明しろ。

　　「フル」スカイアクティブの車はエンジンルームがデカいと言ってるだろう。
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison.html
　　これ見れば一発でＣＸ－５のスペース効率が悪いことが分かる。以上。

　　加えるなら、次期アテンザも大型化するようですね、
　　現行車をベースに切った貼ったしてテストしてるようだがフロントオーバーハングが延長され
　　ボンネットもツギが足され大型化してるようだ。

　　これらの状況を見ると、残念ながら「マツダ信者」さんの妄想も虚しく。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。
　　という予想が現実となりそうです、ＦＦセダンでオーバーハング伸ばすなんて、運動性能は二の次
　　なんですねマツダは(笑)。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 11:50:15.24 ID:FvjZ4CTh0

>703

どんな形式のエンジンだって一長一短はあるよ。この程度でスカイアクティヴがダメ、とは言えないな。
フロントオーバーハングが伸びたならそれに伴う短所をできるだけつぶしていく技術もまた進歩するだろうし。
昔はFFなんてデメリットのカタマリのように言われてたしね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 12:02:29.64 ID:dF8SziLx0

水平展開による生産コスト削減はモジュールの画一化が必要。
言ったそばからなぜここまで反故にできるのか分け若芽。

706 ：富士観音：2012/03/05(月) 12:03:40.78 ID:t7OBfMXw0

おい低脳アンチ、お前知能指数が50もないんじゃないか？
なんでCR-Vの方が前席シートが後ろにある図面を持ち出して、
CX-5の方が隔壁が後ろにあるなんて主張ができるんだ？
もうポルナレフ状態だぜ。

そもそもエンジンルームのサイズは室内長に影響を与えはするが、
室内長は他にもリアシートの位置設計やインパネの形状、測定方法など、
変数要素がいくつもあって、
室内長が短いのとエンジンルームが長いのと同じではないだろ。
お前も室内長は実用には意味がないと694で認めてるだろ。

そもそもお前の方からCX-5はパッケージング効率が悪いと言い出したのに、
それに相反するような図面を出してきたり、斜めから写した何の証明にならない写真を、
示したりしたもんだから、
それは違うだろとこっちは言ってるわけだ。
もっと詳しく言うと、こっちはCX-5のパッケージングは悪くないとか優れてるとか言ってるんじゃなくて、
お前のやり方では何もわからん出直してこいという事だ。
だのにコッチに宿題とか頭にウジわいてんのか？

だから証明すべきはお前の方で、こっちはそもそもマツダが潰れたとしても何の関係もない人間でお前に何かしろと言われる覚えは全くない。
何度も言うが褒めるのは多少のものであれば何の問題もないが、
貶すのはよっぽど大変な事だとまだわからんのか？

707 ：やきとりくん：2012/03/05(月) 12:49:33.29 ID:4Xf128A6P

一言で信者っていうけれどさ、
アンチマツダ教の信者の方が信者らしく必死に思える。
マツダはサタン。悪でならなきゃならん、みたいな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 14:29:14.52 ID:C7PsoVWb0

ttp://autos.yahoo.co.jp/polls/result.html?poll_id=11912&wv=1
信者が必死に布教活動

709 ：富士観音：2012/03/05(月) 14:37:33.86 ID:t7OBfMXw0

やあ、ありがとう。そんなページがあったんだね。
紹介してくれたページに投票したよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:08:41.23 ID:j/26ipREO

マツダ信者≠スカイアクティブ信者

マツダ信者は、金はなくとも走りにはこだわる。
スカイアクティブ信者はハイブリッド車が買えない、
でも、貧乏だからマツダ車を選んだと思われたくないという人たち。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:42:34.34 ID:84tWqVdJO

マツダ「フル」スカイアクティブはスペース効率が悪化する。
という命題に対して私は以下の指摘をしています。

１．スカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４‐２‐１排気管が後方に出ているため
　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなり、スペース効率が悪化します。
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg

２．発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると一目瞭然で(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison.html
　　CX-5のエンジンルーム(ボンネット)が大きく、同じサイズの車でも車内が狭くなります。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。

そしてそれを補強するための写真や資料をいままで提示しています。
そもそも、「マツダ信者」たる"富士観音”氏は自らは意味ある資料提示や裏付けをせず。
妄想の垂れ流しと、論旨を無視した相手の否定、中傷、罵倒を繰り返しています。

車に魔法はありません、冷酷な物理法則の積み重ねで成り立っています。
エンジン裏に嵩張る排気管があれば、エンジンルームは拡大します。
エンジンルームが拡大すれば、車両前端からの隔壁の位置は後ろに移動することになり
衝突安全絡みでフロントガラスやＡピラー位置も合わせて後退します。
それは先に提示したCX-5のホワイトボディの写真をみても明らかです。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:43:55.42 ID:84tWqVdJO

次期Mazda6のテストカー、ここにもスカイアクティブの事実が詰まっています。
http://www.roadandtrack.com/var/ezflow_site/storage_RT_NEW/storage/images/make/mazda/flippers/caught-testing-2014-mazda6/2753286-1-eng-US/caught-testing-2014-mazda6.jpg
継ぎの入り方から、現行モデルからフロントオーバーハングが延長されていることがわかります。
では、この辺で彼に対するレスを終了します。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:51:44.70 ID:FvjZ4CTh0

だから何？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 16:10:01.03 ID:kA/ZDp/20

>>707
＞マツダはサタン。悪でならなきゃならん

いいえ、マツダはアフラ・マヅダー（ゾロアスター教の最高神）であり、
常に帝釈天（巨大企業）に挑戦する阿修羅ですよ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 17:08:13.77 ID:pksVISBN0

>>714
俺、東京下町住人だから、帝釈天と言うとどうしても、
柴又帝釈天のミニチュアみたいな可愛い門前町を連想しちゃって
愛知県の巨大メーカーとは結びつかない。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 17:36:45.47 ID:84tWqVdJO

>>704
＞この程度でスカイアクティヴがダメ、とは言えないな。

この程度とは、どの程度かわかりませんが
　あなたの考えるダメじゃない理由を教えてください。

＞フロントオーバーハングが伸びたならそれに伴う短所を
　できるだけつぶしていく技術もまた進歩するだろうし。

　そういうのを本末転倒と言うのです。
　物理法則に反抗するよりは、味方につけた方がいい。

　そもそも論として、マツダのスカイアクティブなんちゃらというのは、
マツダが実用車として車全体のバランスを考え性能を最大化するためのものではなく。
「ガソリンもディーゼルも圧縮比１４なんじゃ、どないじゃ！」
と言うための技術だと考えています。全てのロジックがその為に積み上げられている。
その圧縮比１４のために・・
■既存シャーシが使えないタコアシ排気管を許容し。
■タコアシ排気管によるエンジンルームの拡大と車室の減少によるスペース効率の悪化を許容し
■エンジンルームの拡大によるセダンなどでのハンドリングの悪化を許容し
■オクタン価の要求度が高いために、性能と燃費のバランスを取ると圧縮比１４にはならず(アクセラ、ＣＸ－５)
■圧縮比１４を取ると馬力やトルクなどエンジン性能が悪化し、車重が増える(デミオ)
　というような大きな歪がアチコチに出てくるし、手段と目的が逆転している状態なのです。

＞昔はFFなんてデメリットのカタマリのように言われてたしね
　スカイアクティブはＦＦの高いスペース効率などのメリットを棄損する方向の技術ですね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 17:46:02.73 ID:eAh5p5aiO

FC3S時代のマツダは輝いていたな
「RX-７のマツダ」だったからな
今は「マツダの大衆車」のイメージ

718 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/05(月) 18:40:10.33 ID:EorHn9EkI

>>716
君はいつもそれだねｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 19:14:36.48 ID:6EYeOJnI0

あのー、そのー、マツダって、アンチがつくほど、凄いメーカーなんですか？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 19:49:17.50 ID:5/Y24jkh0

>>717
実際の所、かつてのマツダは2トン積トラックの老舗であり、
ロータリー全盛期も稼ぎ頭はファミリアだったし、
経営危機を救ったのもシビックもどきのFR2BOXファミリアや
初代FFファミリアやデミオなどの大衆車だった。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:15:28.72 ID:7Hc45FQj0

なんかCX-5が特に狭いみたいな事言ってるけど

　　　　　　　　室内長×室内幅×室内高
CX-5　　　　　　　1910×1530×1280mm
現行CR-V　　　　2125×1540×1215mm
先代CR-V　　　　1900×1465×1255mm
RAV4　　　　　　　1820×1495×1240mm
ヴァンガード　　　1885×1495×1240mm
エクストレイル　　2000×1450×1265mm

現行CR-Vが特別広いだけなんだけどよね・・・

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 21:00:35.06 ID:CAvA6VLr0

CR-V買えばええやん、終了

723 ：富士観音：2012/03/05(月) 21:07:28.43 ID:t7OBfMXw0

>>711
お前本当は、CX-5のほうが前席が前にあるから、隔壁もより前にあってエンジンとの間隔も近いと言いたいんだろ？
そういう風にしか見えない図面しか出してこないじゃん。
フロントスクリーンの位置と隔壁の位置関係は車種によってバラバラでエスティマとかフィットとか、
スクリーンだけ極端に前にあるのでCR-Vのピラー位置とかも何の証拠にもならんよ。

お前がケチをつけてんだから全部お前が「証拠」を出さなきゃいけないんだよ。
今までのお前は単なるあやふやな「推測」や馬鹿馬鹿しい事に寧ろ主張に対する「反証」？まで出して墓穴掘ってるだけじゃねーか。
抱腹絶倒な事何時までもいってんじゃねえ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 21:23:12.70 ID:GXGpcilA0

車体の大型化は
アメリカの基準対応のためじゃないの

725 ：やきとりくん：2012/03/05(月) 21:28:35.99 ID:4Xf128A6P

>>710
えっと、旧型からスカイにアップグレーしたデミオ乗りはそのカテゴリーに入るの？
高級車から乗り換えたじいさんも結構いるようだが。
ソースはMazdaサイトのドライバーズビュー

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:03:28.37 ID:mQivibeG0

マツダというかスカイに長文アンチが粘着してるようだが、熱心なアンチが湧くからひょっとして見どころがある技術なのか?と思う人が増えてるような気がする…アンチ乙。

しかしマトモなアンチがいなかった初代デミオの頃とはえらい違いだな( ´Д`)y━･~~

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:09:54.61 ID:7VL8D0LJ0

初代デミオは名車だよな、
今の惨憺たるマツダからは想像もできない車。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:30:07.32 ID:RsvHBmqiI

>>725
スカイアクティブデミオは、燃費のために走りを捨てたクルマ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:40:02.09 ID:7VL8D0LJ0

>>728

走りだけじゃない、なんでも積める便利さと良い道具感も捨ててる。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:13:01.65 ID:Lttvizlk0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120305_516629.html

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:22:59.25 ID:8cR1m3a50

>>730

■URL
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
http://www.next-gdv.com/
（川端由美）
2012年 3月 5日

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/07/news021_2.html
＞なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。

マツダのステマ乙

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 05:49:16.55 ID:1E3AmYgB0

>>730
＞なおCX-5は発売前なので、開発車両で走行した。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:23:18.40 ID:FpgH0GX20

>731
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会って、前にもハイブリッドと第三のエコカー（スカイデミオ）と燃費差がないとかやってな…。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:24:03.84 ID:KzDX9cI10

>>733
加速性能を揃えないと燃費の比較には意味がないのにな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:34:51.04 ID:PWOyMj8lO

>>733
マツダが作った、マツダの為の宣伝広告機関だから
決して、市街地や渋滞する場所でテストしないし
デミオが入ってたらアクアやプリウスはテスト対象には選ばれないし
ミライースも入らないし
デミオの廉価グレードも入らない。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:08:48.41 ID:y1yu0u5o0

>730
エクストレイルの瞬間燃費計の変化はDPFの再生じゃなくてNOｘ触媒の還元処理じゃないかな？
高速走行を続けてるなら排ガスの温度は充分だろうし…。
しかし、川端さんも取材をキッチリやる人だと思ってたら、最近はこういう記事が多くなってガッカリだな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:47:10.36 ID:uFnsjRP/0

2012年3月7日（水）
ホンダシビックディーゼルはクラストップの燃費性能

ホンダは、欧州専用モデルである新型『シビック』（5ドア）のディーゼルエンジン搭載モデルの
CO2排出量が95g/kmを達成、クラストップの低燃費性能となると発表した。

新型シビックは、新型1.6リットル「i-DTEC」ディーゼルエンジンを搭載した欧州専用モデルを2012年中に生産開始する予定だ。
このモデルのCO2排出量は、95g/kmとクラストップの燃費性能を達成する見込み。

ホンダの常務執行役員で英国現地法人ホンダモーターヨーロッパ・リミテッドの西前学社長は
「年内にはEARTH DREAMS TECHNOLOGY（アース・ドリームス・テクノロジー）の欧州第1弾である
新型1.6リットルi-DTECディーゼルエンジンを新型シビックに搭載する予定で、
今後も欧州市場へ魅力ある商品を投入していく」と述べた。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:48:54.64 ID:1OPWzLlM0

距離乗る人はハンドリング楽しいし投資価値に見合うと思うがね
ネガキャンスレやめとけ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:13:40.20 ID:GYh0nys30

>737
排気量が3割落ちなのに、燃費が2割しか向上しないようでは、決して褒められたモノではないな( ´Д`)y━･~~

後追いでもユーロ6に対応するのはやはり難しいと言う事か…

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:14:11.63 ID:vagRoUV90

いくらアンチスレだからといって
総合スレで荒れた原因貼らんでも

日本で出す気あるんかね
ホンダは

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:38:02.39 ID:3UaQmTbvO

>>740
ホンダが日本でディーゼル出すわけない。
ホンダは新開発のストロングハイブリッド出すからなあ。
トヨタはマツダ対抗で新型ハリハイを大バーゲンで出すだろう。
マツダはスカイｄのトラブルで、自爆する予感

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:56:55.00 ID:VWEY2BKg0

SKY-DはMZR-CDのマイナーチェンジ版みたいなもんだから大きなトラブルは無いだろ。
仮にトラブルが出るとしても速度域の高い欧米じゃない？日本の低速走行で問題が出るとしたら
ちょっと前にネタになってたDPFくらいか。普通に走ってると2000回転以下にしかならなそうだしな。
普段使いが近所の買い物用だと再生タイミングが取れないかもしれん。

これはSKY-D特有の問題じゃなくて、他のディーゼルも条件は同じだけどな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:34:23.02 ID:TJQLjkvdO

>>739
排気量が3割落ちなのに、燃費が2割しか向上しないようでは、決して褒められたモノではないな( ´Д`)y━･~~

ああ、ホントそうだな。
スーパーカブなんか、タイヤ二個で排気量は40分の一なんだから
リッター800キロは走らないと決して燃費が良いとは言えないな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:40:45.21 ID:vagRoUV90

>>743
いくらなんでも粗がありすぎｗ
重量ムシｗｗｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:49:09.05 ID:Pq6GD+BQ0

>>742

＞SKY-DはMZR-CDのマイナーチェンジ版みたいなもんだから大きなトラブルは無いだろ。

　ボディ、シャーシ、トランスミッションから始まって、エンジンは、圧縮比、エンジンマネジメント、排ガス浄化システム
　準拠排ガス規制も異なる、一度にこれだけ変えると、トラブルも起こる。　
　特にSKY-Dは説明書に混む場所ではトラブルが起こると書いてあるし。

＞仮にトラブルが出るとしても速度域の高い欧米じゃない？

　逆だよ、平均速度が高ければDPFに起因するトラブルは顕在化しない。　　

＞日本の低速走行で問題が出るとしたらちょっと前にネタになってたDPFくらいか。
　普通に走ってると2000回転以下にしかならなそうだしな。
　普段使いが近所の買い物用だと再生タイミングが取れないかもしれん。

　そうだよ、それがSKY-Dの鬼門、あとATのロックアップでもトラブル出るみたいだしね。

＞これはSKY-D特有の問題じゃなくて、他のディーゼルも条件は同じだけどな。

　他のディーゼルって、他のディーゼルとは方式が違うし、トラックとも規制レベルから始まって方式が違うし
　使用環境も違う。
　すなわち、条件は全く違う。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:51:44.72 ID:EjqCa+43O

スパカブ110は、大体リッター60キロくらいしか走らんが、
一人の人間を伸せて、時速60～70キロで走っているという意味では同じ。
世の車が、みんな定員乗車の場合は除く。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:58:51.76 ID:IneYj5UM0

>>743
カブさんはリッター3644km走るで

Honda エコマイレッジチャレンジ
http://www.honda.co.jp/Racing/emc/about/

748 ：富士観音：2012/03/09(金) 02:47:13.36 ID:mZdP0pKR0

>>745
そこまで書く以上は根拠あるんだろうな。
特にこれ
＞あとATのロックアップでもトラブル出るみたいだしね。

ソース示せなかったら誹謗中傷だよ。

ディーゼルのトラブルも、「初物だから、まだ信頼するには早い」ぐらいの事しか
書けないはずだが、断定しすぎてるな。
お前の書き込み自体がトラブルになって自分に降りかかってくるぞ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 05:36:33.09 ID:ooD49XJw0

スカイATの不具合はまだ聞いたこと無いな。
ミンカラにでも載ってたか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 07:19:27.66 ID:ptYaaH7V0

>>748

＞誹謗中傷だよ。

　他人を誹謗中傷しまくってる君が言うな。

今までにマツダのだした初物でトラブルフリーだったものを挙げてみな。

＞お前の書き込み自体がトラブルになって自分に降りかかってくるぞ。

　そうやって、マツダに都合の悪い書き込みを封殺しようとするのが君の悪い癖だな。

>>スカイATの不具合はまだ聞いたこと無いな。

　構造やコンセプト的に台トルクでトラブルが出やすいのと
　無かったことになってるけど、実際に札幌MSでATが壊れたこと・・

　からｄね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:08:18.04 ID:Y0WSEW770

>>748
大トルクでタイトなATは耐久性に問題が生じることが多い。
経験豊富なZFですら苦労している。
それを大トルクATの経験のないマツダが内製してるから危惧している。

752 ：富士観音：2012/03/09(金) 09:43:06.87 ID:mZdP0pKR0

>>750
＞構造やコンセプト的に台トルクでトラブルが出やすいのと
　無かったことになってるけど、実際に札幌MSでATが壊れたこと・・

だから証拠はあるのかって聞いてるの。
いくら2chでも何のソースもないネガ情報は只の荒らしとして腹を抱えて笑われて終わりで、
しかも何度も言うが匿名性もないから責任逃れも不能。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:46:40.81 ID:hVI8k+tF0

>札幌MSでATが壊れた
みんカラの記事も削除されてるし、あとは「～って聞いた」という又聞きの書き込みしか
ないから判断できん。判断できんから、無かったこととして考えるわ。

というか、ATは壊れんだろ？
ロックアップ領域はエンジンとの協調制御になってるから、壊れる前に制動がかかる。
アクセル踏んでも前進まん！とか、回転上がらん！ならあるかもしれない。

又聞きソースでもどこが壊れたのか書いてないしなぁ
オイル系？変速クラッチ・ブレーキ系統？歯車？ロックアップクラッチ？トルコン？電気系？
ATが壊れたって、ATのどこがどう壊れたのよ？

754 ：アンチ：2012/03/09(金) 13:48:00.93 ID:vDenzPjrO

ウソも繰り返せばホントになるニダ！

信者が呆れて反論しなくなるまで続ければ既成事実化できるニダ！

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:16:04.69 ID:+D2wzvmI0

>>750
おまえバカだろ
故障のないメーカー教えてくれ
１台もでてないメーカー

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:29:32.55 ID:6HGODKtF0

利点であれ欠点であれ、不確かな情報を確定的に語るようなヤツは馬鹿丸出しってことで。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 17:52:31.38 ID:iYLimcvnO

スカデミよりはマーチスーパーチャージャーの方が
はるかに良さげだな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:30:24.52 ID:64zcF6820

>>753
＞＞札幌MSでATが壊れた

＞みんカラの記事も削除されてるし

　なぜ、削除されたのか。
[時系列]
　１．札幌では16日にプレス向け試乗会を市内で行っている。
　　　他社のクリーンディーゼルも集まっていた。
　　　車種はモーターショーで試乗できる車種と一致してる。

　　　ここでCX-5故障発生！プレス関係者には箝口令・・。

　２．関係者のブログに、試乗会終了後？にミッショントラブル？で修理している、旨書き込み。

　３．翌日17日の札幌ＭＳの試乗会ではCXだけが試乗中止だった。
　　　http://clicccar.com/wp-content/uploads/P1040920.jpg

　４．急きょ車両を手配し、18日には試乗開始となった

　５．関係者のブログ削除

　　というか故障以外あり得んでしょう。状況証拠は十分ですな。

　＞というか、ATは壊れんだろ？<中略>アクセル踏んでも前進まん！とか、回転上がらん！ならあるかもしれない。

　　　それを壊れたと言うんだよ(笑)

　＞ATが壊れたって、ATのどこがどう壊れたのよ？

ロックアップクラッチと予想。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:01:49.49 ID:9ZmgYpll0

3月になってディーラーにもディーゼルの試乗車が入ってきてるが、
トラブル報告がなければ、ただの個体差ということだな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:03:06.48 ID:CsQyiwRS0

ええっと…
ドミオサービスキャンペーンは結構頑張ってるよね？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:37:49.08 ID:fqEstMmg0

>>755

　例えば・・

　スカイアクティブデミオ・・
　デビュー後　1年立たずにサービスキャンペーン5項目　・・Ｔｈａｔｓ　マツダ　クオリティ。
　
　　平成23年12月5日
　　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/640/641/105/99/004121.html　不具合2項目

　　平成24年1月20日
　　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/290/292/291/103/99/004127.html　不具合2項目

　　平成24年2月24日
　　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/99/004173.html　不具合1項目

　　比類無きマツダ・・
　　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/99/004173.html

762 ：富士観音：2012/03/11(日) 02:41:32.39 ID:43U1hnbY0

おいアンチ答えになってないぞ。
だから故障とかリコールとかサービスキャンペーンをやらないで済んでるメーカーはどこなんだ？

763 ：富士観音：2012/03/11(日) 02:48:51.29 ID:43U1hnbY0

>>758
>>756をよく読め
その程度じゃ明らかに不確かな情報だよ。
大丈夫か？
ただ褒める方は度が過ぎないなら死ぬ事はない事ぐらいわかるよな？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:49:47.29 ID:fqEstMmg0

>>762

例えば・・

　スカイアクティブデミオ・・
　デビュー後　1年立たずにサービスキャンペーン5項目　・・Ｔｈａｔｓ　マツダ　クオリティ。
　　平成23年12月5日
　　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/640/641/105/99/004121.html　不具合2項目
　　平成24年1月20日
　　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/290/292/291/103/99/004127.html　不具合2項目
　　平成24年2月24日
　　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/99/004173.html　不具合1項目

MPV
たった1車種で32項目のリコール、サーヴィスキャンペーン・・Ｔｈａｔｓ　マツダ　クオリティ。

　http://www.mazda.co.jp/service/recall/86/111/index.html

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:51:13.60 ID:fqEstMmg0

>>763

＞その程度じゃ明らかに不確かな情報だよ。

　もういいよ、信者視点は・・

766 ：富士観音：2012/03/11(日) 02:57:39.65 ID:43U1hnbY0

お前はスクリプトか。
だからマツダの話でなく他に何の故障もないメーカーはないのか？
と聞いてるんだよ。
おまけにMPVのは1車種じゃなくて1代目から3代目まで全部の話じゃないか。
悪意丸出しでそれじゃ誰もが相手にせんわ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 03:00:01.69 ID:A0b3nzvL0

>>764

>MPV
>たった1車種で32項目のリコール、サーヴィスキャンペーン・・Ｔｈａｔｓ　マツダ　クオリティ。
>http://www.mazda.co.jp/service/recall/86/111/index.html

初代から全部合計しとる

アホだ・・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 03:05:35.56 ID:fqEstMmg0

　「マツダ信者」は日本語が理解出来んらしい。
　MPV　たった1車種で32項目のリコール、サーヴィスキャンペーン・・Ｔｈａｔｓ　マツダ　クオリティ。

　　＞初代から全部合計しとる。

　比類なき「マツダ」＆「マツダ信者」m9（＾Д＾）プギャー

769 ：富士観音：2012/03/11(日) 03:11:05.11 ID:43U1hnbY0

初代と２代目とかFRとFFで全然別物、
メーカーの都合で名前だけ引き継いだだけ。
お前も多重人格か？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 03:35:30.16 ID:A0b3nzvL0

>>768
決め台詞使われたのがそんなに悔しかったのか

アホだ・・・

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 04:58:01.74 ID:rncASlTG0

H22年度リコール台数としてはこんなデータもある

トヨタ自動車　2,121,187
ダイハツ工業　1,769,774
本田技研工業　1,048,443
日産自動車　　　947,306
スズキ　　　　　407,368
いすゞ自動車　　295,443
三菱自動車工業　254,066
富士重工業　　　129,282
マツダ　　　　　 64,602
三菱ふそう　　　 43,472
ヤマハ発動機　　 34,806
ＢＭＷ　　　　　 18,081
メルセデス・ベンツ14,038
ＵＤトラックス　　9,984
日野自動車工業　　6,919

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 09:53:15.68 ID:eczY3iWK0

富士観音さんは必死だけれどもマツダの販売会社の人なの？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 09:57:28.85 ID:fqEstMmg0

>>771

つい台数でリコールを考えたくなる、弱小メーカーの信者さん。
　でも、問題なのは不具合を出した回数だろ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 10:03:42.36 ID:eczY3iWK0

リコールになってないのでも錆の問題なんてのもある。
車種によっては二三年で錆が浮いてくるらしい。
今時、中国車でも有り得ない品質でしょう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 10:12:25.84 ID:fqEstMmg0

>>774
　　＞リコールになってないのでも錆の問題なんてのもある。
　　　車種によっては二三年で錆が浮いてくるらしい。

　ポスコ低級鋼板の効果だな・・
　　マツダの調達は車種毎に鋼板のグレード変えたり気の利いたことしないだろう。
　　だから同時期の車は全車種同じ問題が出る。

776 ：富士観音：2012/03/11(日) 10:54:24.22 ID:43U1hnbY0

>>773
お前詭弁か使えないのか。
何度でも言うリコールやサービスキャンペーンしないで済むメーカーはあるのか？

777 ：富士観音：2012/03/11(日) 10:56:41.18 ID:43U1hnbY0

あとアホアンチのせいで、マツダ本社が注目している可能性が高いので、
ネガキャンは動かぬ証拠を提示して行うように。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 11:03:55.68 ID:fqEstMmg0

＞富士観音

　あんたは、論旨に対してのやり取りをせず。
　相手の誹謗中傷に終始し・・
　最後は相手を脅すして意見の封殺を図ることしかしないから
　ハナシにならんのだよ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 11:24:49.45 ID:eczY3iWK0

富士観音さんが反応すれば反応するほど、マツダに先入観のない人まで
マツダに悪印象を持つようになる。
富士観音さんがマツダ関係者なら逆効果だから書き込まないほうが良いよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 11:28:34.10 ID:rncASlTG0

H22年度リコール件数としてはこんなデータもある、
台数の方がわかりやすいような

いすゞ自動車　　　　23
三菱ふそう　　　　　19
トヨタ自動車　　　　14
日野自動車工業　　　14
ＢＭＷ　　　　　　　14
スズキ　　　　　　　13
ダイハツ工業　　　　11
日産自動車　　　　　11
三菱自動車工業　　　10
本田技研工業　　　　9
ＵＤトラックス　　　9
ボルボ　　　　　　　5
富士重工業　　　　　4
マツダ　　　　　　　3
ヤマハ発動機　　　　3
メルセデス・ベンツ　3
アウディ　　　　　　2
フォルクスワーゲン　1
川崎重工業　　　　　0

>>773
おれはどこかに加担するつもりはないのだが

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 11:35:03.92 ID:fqEstMmg0

>>780

　＞おれはどこかに加担するつもりはないのだが

　　そうか、それは失礼した。

　その数はリコールだけだろう、サービスキャンペーンの件数も合わせて10年分を合計しメーカ毎の車種数で割ったら
　そのメーカが一車種当たり何件不具合出してるかという有益なデータが出るな。

782 ：富士観音：2012/03/11(日) 11:55:51.36 ID:43U1hnbY0

論旨も何もそっちこそ誹謗中傷が目的としか思えないんだが。
新ATのクラッチガーとかいうなら全てフリクション頼みのCVTの方がよっぽど不安。
サーキットでミニバンレースやったらCVTはオイル温度上昇でリタイヤしてたが、
プレマシーは勿論完走。
役所への不具合報告はこれだけある。
http://ameblo.jp/digisty/theme-10016393029.html

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 11:59:47.05 ID:fqEstMmg0

>>782

　＞論旨も何もそっちこそ誹謗中傷が目的としか思えないんだが。

　　つ[鏡]

784 ：富士観音：2012/03/11(日) 12:09:19.73 ID:43U1hnbY0

>>781
おいそれは勿論お前の仕事だからな。というかこれだけあることないこと罵詈雑言述べてきたんだから、
全メーカーサービスキャンペーンの件数を示すのは義務同然だからな。

それと何のトラブル報告もないメーカーはまだ示せないのか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 12:44:23.72 ID:fqEstMmg0

>>784

レスが欲しいならレスをしたくなるような書き込みをすれば良い。
　それだけ・・
　あんたは、マツダに都合の悪い意見や考え方を排除したいだけだからな。
　そもそも、接点がない・・

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 13:10:04.65 ID:ZBYlHDd00

ATロックアップで問題になりそうなのは耐久性だろ
２、３年後どうなってるかだな

俺も購入希望だけど4年位待つつもり

787 ：富士観音：2012/03/11(日) 13:14:00.57 ID:43U1hnbY0

排除じゃなくてちゃんしたと根拠がないネガキャンはそっちが危険なだけと言ってるんだが。
既に>>771 >>780でもひっくり返されて、有効な反論はなし。どうするの？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:47:16.32 ID:mpN6elhu0

ID:fqEstMmg0
いくらアンチスレでも出来悪すぎ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:16:00.03 ID:5UDrPrf60

>>785
逃亡乙

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:48:18.95 ID:qgNC7Jod0

ほんとに逃亡してやんのｗ
他のスレに湧いてるｗｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:58:37.97 ID:evC866GoO

今出てるベストカーで、トヨタの人が
「86の実燃費はスカイアクティブ並に良い」と言ってた。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:09:06.87 ID:BUZt2VWe0

あれは軽いしな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:26:51.14 ID:engeF6Lx0

>>791

　＞今出てるベストカーで、トヨタの人が
　　「86の実燃費はスカイアクティブ並に良い」と言ってた。

　へぇ、トヨタにしては珍しいな売られたケンカは買うってことなのかね（笑）　

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:35:49.59 ID:WnXhuoEB0

アイドルストップも付いてないのにスカイアクティブに
どうやって勝つんだよ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:40:28.31 ID:W6NlkhFL0

高出力型オットーサイクルのアイドリングストップ無しがどうやって
ミラーサイクル＋アイドリングストップのコンビに勝てるんだ？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:58:56.81 ID:engeF6Lx0

まぁ、あれだ。

マツダって、モード燃費に特化してて、その他補機類に金かけてないから。
エアコン使ってたりしたら燃費がガクンと落ちるから、そのことを言ってるのかもな。

トヨタが強烈にマツダをディスっていてワロタ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:21:06.98 ID:WnXhuoEB0

7速MTとかを積んで、100km/hで2000回転程度に抑えられるなら高速燃費では
勝てるかもしれん。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:24:55.17 ID:IPk5nvhz0

>>791
それってアクセラと比較してって事か？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:41:57.48 ID:engeF6Lx0

http://www.facebook.com/pages/1000000-people-to-hate-Mazda/112786175429382

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:10:29.38 ID:3yAhzLFt0

燃費、パワー、その他諸々
公平にベースグレードで勝負しろ

アクセラスポーツ　20C　190万円
インプレッサ　2.0i（FF）188万円　
オーリス　180G　197万円
ブレイド　2400ブレイド　230万円
ギャランフォルティススポーツバック　スポーツ　223万円
Golf TSI Trendline ブルーモーション　264万円

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:42:49.27 ID:dWDYghv80

そう考えると、CX-5の20C・205万は信じられ無い安さだな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:02:11.69 ID:h7p8iOQ70

>>801
アメリカだと20,695ドルからだよ。
ttp://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=modelsSpecs2&vehicleCode=CX5

今が1$：82円くらいだけど、ちょい高めに85円で計算しても175万9075円。
関税と輸送費と向こうでの消費税を入れてもこの値段。
それをマツダは日本人向けには205万で売りつける。それを日本人は安い安いと言って買う。
そりゃあ値段を吊り上げるわけだよ。

でも、801は日本価格でも買うけど吊り上げられた値段じゃ買えない人もいっぱいいる。
日本とアメリカじゃ経済能力は日本の方が低いのに値段は日本の方が高いんだから当たり前。

で、売れない日本を見限ってメーカーは欧米の方ばかりを向いて商品を作るから、ますます
日本向きではなくなり日本では売れなくなっていく。悪循環だね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:51:12.57 ID:2shYYbD70

為替が分かってないのが湧いてるな。
向こうの感覚では一ドル=100円かそれ以上の使いでが有るから、戦略的に$25000以上の値付けは出来ないだろ。

リーマン前は、輸出で儲けた分を国内の値引き原資にしてたから、それが逆になっただけだな( ´Д`)y━･~~ 今まで散々無茶な値引させて来たのが異常だったと。

まあ円高が続きそうなので、遅まきながら海外生産拠点を拡充しようとしてる訳だがうまく行くかどうか。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 02:01:39.90 ID:2shYYbD70

あとこの世界的信用不安下では、何処のメーカーも日本の内需重視だろ。スカイDがユーロ6を前倒ししてポスト新長期規制に適合させたのも国内重視の表れだしな( ´Д`)y━･~~

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 07:23:53.89 ID:XEaVwuZAI

>>802
1ドル100円換算だと、かなり良心的なほうだぞ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:47:05.81 ID:U9Rj4f+F0

>>802
どんなに良いクルマを作っても、軽自動車の攻勢には対抗できないと思う。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:07:56.62 ID:JaBGAop10

AZワゴン人気だろ
月販2000台を維持している

日本マツダではデミオの次に売れてる重要な車種

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:27:58.51 ID:e5e6Oi/rO

>>791
まあトヨタも無視出来ないくらい話題なんだろ。
マツダは光栄と思うべきだよな。
ある意味宣伝してもらってるようなもん。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 17:29:17.89 ID:U9Rj4f+F0

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:18:40.96 ID:PQa1y/YM0
>>918は嘘吐きですね
＞アホだなぁ、今の乗用車は規制でＣＯ２とＨ２ＯとＮ２以外は出しちゃいかんのよ。だから、ＣはＣＯ２のカタチで出てくる
おまえこそバカだね。
現実にはHCもCOも出てくるしPMも出てくる、水に溶け込んだCO2を実際メーカーがどう言う方法でセンサーで測るのかな？
「Ｈ２ＯにＣＯ２が溶け込んでも、ＣＯ２排出量は変わらんぞ、頭大丈夫か？」って言うなら答えてみろよｗ
嘘吐きの揚げ足取りに夢中なバカアンチさんｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 03:29:20.15 ID:tFldb1eC0

>>808

ちょっと違う。
「スポーツカーは本来、エネルギー効率が素晴らしいから
　燃費も決して悪くはない」
「モード燃費向上のためのチューニングはしていないから、カタログ燃費はさほどでもないけど
　実燃費はかなり良好」
みたいな発言の中で「燃費はスカイアクティブと同等程度」と言ってる。

普通に考えれば、以下のようなことだね。
「スポーツカー向けのエンジンで、エコスペシャルのエンジンと燃費同等だしw
まぁ、モード燃費向けのチューニングじゃないから、カタログスペックでは負けるけどねwww」

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 05:27:07.99 ID:4WHXNA0j0

８６、プリウス用のタイヤ履いてるからな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:37:18.62 ID:/SVGh2WR0

>>811
アクセラはさらに低燃費のタイヤを履いてる。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:43:04.11 ID:HKd+NDIN0

実燃費、インプどころか86とも変わらないか負けてんのかよ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:35:55.72 ID:/SVGh2WR0

事実と異なることを殊更に主張するのは信者と同じだぞ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 19:42:12.51 ID:h6k+oVXQ0

>>812
プリウス用タイヤが低燃費スペシャルじゃないわけが無いだろうよ、常考・・・
ちょっとは頭使え

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 19:58:21.57 ID:mcnXHGqOO

インプどころか86どころか
ミニバンのウィッシュにも負けてるんだから
スカイアクセラが実燃費で勝てる訳ないじゃん
タイヤがどうとか言うレベルじゃないよ(笑)

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case5

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:05:17.16 ID:TfMFgGsF0

e燃費の次はここか

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:41:18.08 ID:JNZo1HwY0

ネットの燃費情報は印象操作の結果だよ。そこに真実は微塵も無い。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:45:32.83 ID:WKg4w3Jh0

印象操作やステマはマツダの十八番だね、これだけ見てると
日本のメーカーとは思えず、内情はＫ国に乗っ取られてるんじゃないかとさえ思う。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:14:16.78 ID:JNZo1HwY0

印象操作は下手な方だと思うがな。
車載燃費計の出来を見たら判るわ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:19:25.49 ID:WKg4w3Jh0

>>820

＞車載燃費計の出来を見たら判るわ

　ほうほう、詳しく聞かせてくれ・・

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:23:23.67 ID:k9uESic80

車載燃費計なんてごまかしきかないだろ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:27:58.33 ID:WKg4w3Jh0

>>822

＞車載燃費計なんてごまかしきかないだろ

　燃費計はガスの消費量は正確なんだな、距離計が誤差大きいからイマイチだけど
　ＧＰＳを併用して距離補正をかければかなり精度は上がる。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:37:41.65 ID:5ZUY4JVM0

「印象操作やステマはマツダの十八番」だったら、
今のような窮状じゃないよな。

気狂ってるとしか言いようが無いｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:40:23.12 ID:jb1v7QX20

車作りや経営、印象操作やステマさえ下手だから今の窮状があるわけで…
yahoo知恵袋における"ヨーロッパで人気のマツダ"なんて腹抱えて笑うレベルだ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:59:09.68 ID:+2qffkfZ0

>>815
パイロット・プライマシーはそこまで低燃費ってわけじゃないよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:43:52.82 ID:wclJkiyG0

>>816
同エンジン同モード燃費でも、グレードが違うだけで平均燃費が2.5km/Lも違う不思議・・
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/9496
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/9497

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:53:11.96 ID:5ZUY4JVM0

>>827

ほんまやねｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 00:04:44.23 ID:5SGUIr1H0

>>827

＞同エンジン同モード燃費でも、グレードが違うだけで平均燃費が2.5km/Lも違う不思議・・

　　３ナンバーと５ナンバーの違い、車両重量の違い、全幅の違いが効いているんだろう。

830 ：富士観音：2012/03/14(水) 00:20:04.37 ID:UU9UkrO30

タイヤの幅（215と195）の違いが大きいかな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 13:02:52.07 ID:Dv3+vGsZO

スカイアクティブ・アクセラと新型インプレッサを比べて
価格以外でアクセラ選ぶ人っているの？
個人的にはインプレッサの圧勝なんだけど。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 15:16:29.03 ID:pn6DPM+N0

>>831
だからスカセラは売れていない。
皆、考えることは同じなんだね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/14(水) 17:15:28.12 ID:2bJMQLGgI

っと、
スバオタがつぶやいてますｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 19:46:54.91 ID:955INNSE0

>>831
水平対向は舵を切る必要の無い車体後部に積むべきだと思うな。
あと、CVTは嫌。ATでもMTでもDCTでもいいから、ギヤで駆動して欲しい。
ベルトとかチェーンとか、バイクじゃないんだからさ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 20:00:44.72 ID:CVGktzyp0

>>831
アクセラ買う理由のある人だろ
そんなこともわからんのか

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:03:53.12 ID:rCGGmjKr0

>>829
ZGE21Gのほうは明らかに一部投稿の数字が異常だろｗ
投稿者を記録して標準偏差から明らかにおかしいデータを除外しないと意味が無いな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:15:55.17 ID:jbuWfevK0

アクセラのライバル的な車はインプレッサ、インサイトか。
インプレッサの方が売れてるけどインサイトよりは売れてるね。
あっちはHVでホンダブランドという強いプラスイメージがあるのに・・・

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:49:41.37 ID:Mfa4q30g0

>>836

　　「マツダ信者」と同列で扱うのは失礼だよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:05:18.73 ID:rCGGmjKr0

>>838
お前が何を言っているのかさっぱり解らん
誰と、何と戦ってるつもりなんだ？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:07:19.86 ID:rCGGmjKr0

>>838
ああ、キミはあっちのスレのキチガイか

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 01:12:32.77 ID:CMlwEAVV0

>>837
インサイトより売れなかったら終わりだろ
インサイトはホンダの忌子だぞ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 03:22:46.77 ID:whq72cri0

ライバルがインサイトｗ
ずいぶん舐められてるなｗ

843 ：富士観音：2012/03/15(木) 11:32:18.99 ID:IuGUa+5J0

FMCのインプレッサがMCのアクセラより売れなかったらそれこそ事件だわ。
斜め後ろから見たらそっくり過ぎるが。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 13:01:18.88 ID:Wn5bAu3n0

>>842
4ドアハッチバック車として価格的にはライバルだろ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 13:17:40.58 ID:yuiqWGrV0

>>816 >>827
燃費が良い方は、投稿数が少ないね。
実質投稿してる人が1、2人で、高速ばっかり走ってれば平均燃費は良くなるよ。
それにしてもWISHで24km/Lも走るわけがないだろ。ひどいな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 13:38:33.87 ID:rdCpX89b0

>>844
販売台数的にもライバルです

【2011年販売台数】
インプレッサスポーツスバル　　14770
インサイトホンダ　　　13796
アクセラスポーツマツダ　　13220
マツダスピードアクセラマツダ　　　520

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 14:29:17.66 ID:GXLIeGtoO

>>845
「マツダ信者」は平気でe燃費での燃費工作を行う・・。ここに、「マツダ信者」の悪行の記録がある。

「マツダ信者」さんの悪行を記録するスレ・・
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1330200863/

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 01:18:40.67 ID:MGZqhiWFO

インプレッサとスカアクでは、出来が違いすぎる。
実際、両車で迷う人なんてほとんどいないだろ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 10:32:47.20 ID:mtVPtWHO0

インプ2.0 アクセラ2.0
外装Design 縮小レガシィ拡大デミオ
内装Design コンサバのっぺり
外装質感商用車並値段並み
馬力、トルク排気量並排気量並
燃費並CVT MT並
加減速の感覚滑りまくり直結タイト
操舵感覚リニアリニア

確かに出来が違いすぎるが、共通点もあったりするんだな、コレが( ´Д`)y━･~~

Designと加減速で好きな方を選ぶのが吉。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 11:23:11.93 ID:7S4rTWNh0

プッｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 19:56:22.79 ID:zycIET+z0

外観はともかく内装はインプの圧勝だな
実燃費もインプの勝ちだし、まあ勝負にならん

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 21:34:27.09 ID:mtVPtWHO0

インプが実燃費で勝ってるのは1.6だろ。
同じ条件で比べなければ意味が無いな( ´Д`)y━･~~ 。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 03:49:32.39 ID:ShuB9Bjn0

まぁ、スカイアクセラはエコタイヤだし。
4WDを選ぶとなると、スカイアクティブでは設定すらないし。
最初から同じ土俵に立ってないよね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 03:54:47.79 ID:1dSsAwcAO

最大の違いはミッションと駆動方式だろう。
CVTが嫌ならアクセラ、AWDが必要ならインプ。
他の違いは好みの問題。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 05:14:41.35 ID:bEeahvId0

FFアンド燃費スペシャルのエンジンとタイヤで4WDのインプ同等って
アクセラ終わってねえか

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 06:59:56.46 ID:gEElgHMX0

CVTのモード燃費対策制御を舐めたらアカン

857 ：富士観音：2012/03/18(日) 07:31:25.29 ID:qohpOPHt0

何度も言うがFMCでMCのクルマに並んだとか勝ったとか喜ぶ方がアホ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 07:37:55.10 ID:UUELoD9cO

>>857
要はMCのアクセラは選ぶ価値が無いと言っているんですね
分かります。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 07:49:40.48 ID:UUELoD9cO

マツダは長い間をかけて消費者の信頼を
徐々に失ってきたんだからしょうがないよね。
マツダのコンセプトとしてのズームズームは
誰も望んでいないし、誰も喜んでいない。ただの作る側のオナニー
所詮、安価なFFプラットフォームで走りがどうとかあり得ない。
走りがどうとか言うなら
優れたパワーユニットを積んだFRセダンが必要。

860 ：富士観音：2012/03/18(日) 07:54:35.16 ID:qohpOPHt0

847における珍論
62 ：富士観音：2012/03/17(土) 20:42:16.53 ID:0Y4oIaMK0
>>59
そのヘッドレストさえ少ししか上がらんシートもあるし。
軽だと肩甲骨の下あたりまでしかサポート感ないのもあったし。
そっちは自分に合わないクルマを売れているからと言って買うのか？
トヨタなんか酷いもんで、売れさえすればどんなのでも出すし。
アクアの一番安いの（シートバックとヘッドレスト一体型！）でも喜んで買うんだな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 22:06:41.92 ID:BcOkoTZU0
>>61
だって排ガス中毒の問題はユーザーが管理すれば何の問題も無いわけだろ。
密室でアイドリングしっぱなしだったら、べつにＤＰＦ再生中じゃなくても窒息の可能性はあるわけだし。

>>62
ハイバックシートを知らんのか・・・
http://www.goo-net.com/car_info/impression/PEUGEOT/RCZ/index.html
こういうオサレでお高いハイバックシートの車もダメなのかい？

64 ：富士観音：2012/03/17(土) 23:43:38.57 ID:0Y4oIaMK0
・・・・・・
おいお前はハイゼットのバンのシートにでも座ってろ。
頓珍漢ここに極まれり。
http://toyota.jp/aqua/001_p_001/concept/grade/grade3/index.html
アクアのはどう見ても只の安物、コストダウンしただけだろ。
あまりにも抱腹絶倒なのであちこちで晒し者してやろうか？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 09:21:12.07 ID:gEElgHMX0

>>859
強いトーションバーサスペンションのことか

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 12:43:46.14 ID:Fuu8mSRYO

>>857

了解。
スカアクはエンジン、トランスミッションを刷新して
スカイアクティブテクノロジーを喧伝してるけど
所詮はただのMCだから、FMCのインプレッサには劣るのは当然、と。

では、絶対評価でFMCのインプの圧勝ということで終了。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:23:40.77 ID:gHKTzN4p0

スカイアクティブでもFMCのCX-5は良い線行ってるしな。
MCのアクセラは、残念賞くらいか。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:32:48.88 ID:7a4IpP3j0

まぁディーゼルが目玉だしね

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:34:18.74 ID:s5C13eCc0

スカセラが残念賞ならドミオはどうなるんだよ　O|￣L_

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:00:56.44 ID:Xxk8YqOb0

一行AAもまともに書き込めんのか・・・

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 15:49:35.18 ID:s5C13eCc0

もしかして自分のことか？
あれは自分にしては珍しい佳作レベルだと悦に入ってるんだから水ささないでね。
orzだけじゃ味気なくてさ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:33:11.07 ID:+h38y1tp0

>>861

　専用設計のミニバントーションバー舐めんなボケ
　金がなくてプラットフォーム流用のマルチリンクで、
　ホルホル出来るのは、無知で無恥な「マツダ信者」くらいだろうな。

　マツダのミニバンなんて、肝心な足回りをセダンなんかと流用しちゃってるから
　乗り味、快適性、安定性、スペース効率、信頼性、どれをとっても落第点のカス車ばかり。
　

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:43:29.63 ID:zJcDGMGx0

>>868

こっちへどうぞ。

強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/

トーションバーはサスペンション形式じゃないからね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:55:46.79 ID:qlyOk6pt0

>>857
先代インプレッサと現行アクセラが出たのってほぼ同時期じゃね？
マツダもモデルチェンジすべきだったな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:10:50.76 ID:Xxk8YqOb0

>>870
インプレッサは2007年でアクセラは2009年だよー

しかも先代インプレッサは異常に短命だった

GC 8年
GD 7年
GE 4年

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:53:18.55 ID:qlyOk6pt0

>>871
アクセラはビッグマイナーだったからモデルチェンジしてもいいと思うけど。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 00:05:47.25 ID:f3zH4m5e0

>859
トヨタの悪口はそこまでだ。

ズムズム的なモノを切り捨ててきたトヨタ自らが、86なる安価なFRプラットフォームで安直に走りの復権を打ち出してるのは、客への迎合を続けた果てに市場を失ってしまった反省からだろ。

まあスバルと組んでリスクを最小化する所が三河商人のヨタらしいが、そんな生温い事で誰も望まなくなったファンつードライブが復権出来るかどうか、見モノではあるな( ´Д`)y━･~~

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 07:47:47.65 ID:0verZCZ6O

ズムズム的なものww

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 07:49:51.61 ID:JeQ+rl+T0

>>873

何かと言えば、トヨタ、トヨタですか・・
　「マツダ信者」はトヨタにドンだけコンプレックス持ってるのかと・・
　苦笑する他はないですな。
　

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 08:21:13.48 ID:9ifR+CYU0

コンプレックスと言うより反面教師だな、アレは( ´Д`)y━･~~

トヨタ=奥田の時代に、クルマとモノ作りがどれ程詰まらなくなったか考えると、それを踏まえるのは当然だろう。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 08:23:56.33 ID:76MWqwv50

毎年何度か降雪するし橋も坂道もあるので4WD欲しいけど燃費で敬遠してた俺には
正直インプの方が魅力的だな。SKYアクセラも結構好きなんだが、これは完敗だろマツダ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 14:24:42.51 ID:46p6v/Pb0

インプ2.0i　FF
スカアク20C

JC08モード燃費は同じ17.2km/l

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 14:58:50.72 ID:dU2QfvKM0

まだe燃費に新型インプレッサでてこないね

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 18:51:20.81 ID:0verZCZ6O

ヒュンダイが再上陸するみたいだけど
購買層がマツダとモロに被りそう。
つか、マツダと比べちゃ、さすがにヒュンダイに失礼だな。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 21:00:23.06 ID:R2gdfNed0

>>877
CX-5はFFと４WDの燃費
それほど違いないぞ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 21:31:41.29 ID:hsdBwtRQ0

>>880
万一、マツダが潰れたらトヨタよりヒュンダイを買うと思う。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 22:37:50.01 ID:SWllLPyQ0

>>881
それって、常に100:0で走ってるからでは

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:48:57.02 ID:pGfEEhD+0

>>879
少ないけどでてるよ。インプレッサ 2000 CVT 2WD 平均燃費9.97km/l

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 02:32:28.51 ID:cSQf1wg00

>>884
さすがアンチ御用達のe燃費だな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 09:57:46.47 ID:hvcy4xlM0

>>885

　「マツダ信者」が工作しまくりのe燃費の間違いだろ。

　「マツダ信者」さんの悪行を記録するスレ・・
　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1330200863/

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:50:36.87 ID:cie1n8WS0

>>886
どちらにしても信用できないe燃費

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:36:39.06 ID:dBdmzEsJ0

エコカー総選挙にe燃費が協力
http://response.jp/article/2011/09/03/161756.html

信者だけは信じて工作してやりなよｗｗｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 21:02:33.70 ID:hvcy4xlM0

>>887

＞どちらにしても信用できないe燃費

簡単な話で、「マツダ信者」が工作を止めればいいのにね。
都合の悪いものは、工作してしまえ・・何その、朝鮮クオリティ？

マツダのステマは新たなステージに突入したかな・・・

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:27:35.40 ID:dWfyJc1H0

まぁ、スカデミ、良いんじゃない？
ヴィッツ程度には。
フィットやスイフトには完敗だけど。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:55:51.81 ID:xjwUMGp10

>>889
ところで「マツダ信者」が工作をしてるってのは何処で得た情報なの？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:04:33.17 ID:hvcy4xlM0

>>891

「マツダ信者」は平気でe燃費での燃費工作を行う・・。ここに、「マツダ信者」の悪行の記録がある。

「マツダ信者」さんの悪行を記録するスレ・・
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1330200863/

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:27:41.12 ID:4ZeDG1oP0

huu

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:27:43.52 ID:Z0xoRgRCO

>>892
それどっちかと言うとアンチの悪行に見えるんだけど。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:31:37.44 ID:hvcy4xlM0

>>894

それは、あなたが「マツダ信者」だからですよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:38:23.80 ID:hvcy4xlM0

そもそも、アンチなんてものは存在しない。
「マツダ信者」の脳内に存在する妄想であり
彼らの仮想敵です。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:45:37.60 ID:Ytb1WVAK0

どう見ても一部の狂信者の仕業だろうがｗｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:45:42.95 ID:fv7IzZmW0

朝から晩までマツダの事しか眼中にない輩には、至る所でマツダ関係者が陰謀を企ててる様に思えるんだろ…

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:50:35.91 ID:hvcy4xlM0

>>898

＞至る所でマツダ関係者が陰謀を企ててる様に思えるんだろ…

　それは、どうか知らんけども・・
　最近のマツダのステマは酷いと思わないかい？
　まるで、朝鮮の会社みたいだ。。。最近のマツダのステマはソニーより酷い。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:54:18.78 ID:n5QFFkJr0

ねぇ、この人発症してんの？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:08:21.20 ID:G99msgGkO

誰かがマツダを褒めたらステマ認定するだけの簡単なお仕事だもの。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:11:45.75 ID:MCb/IAnH0

あらゆる意味、あらゆる切り口、あらゆるレベル、信者まで含めて
（斜め上に向かって）マツダ頑張ってるなｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:18:51.23 ID:G99msgGkO

>>902
これには同意せざるを得ない

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:23:24.04 ID:dryWnZ8Y0

>>901

最近のマツダの三大ステマ

　　・次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
　　　　＞なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。　　　　　
　　　　要はマツダ出資のマツダ御用の広告機関。

　　・エコカー総選挙
　　　　日経とタイアップした広告企画。

　　・調べてみたらマツダでした。
　　　　http://dekirukana-ad.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-ea71.html
　　　　マツダ車購入者に取った意味のないアンケートで作った広告

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:26:59.46 ID:dryWnZ8Y0

最近のマツダのステマはソニーを

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:27:57.06 ID:dryWnZ8Y0

最近のマツダのステマはソニーを超えてるし、朝鮮くさい。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:30:46.24 ID:dryWnZ8Y0

マツダはZOOMZOOM以降　斜め上に常に朝鮮してるよ、ステマもその一環。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:32:36.86 ID:MCb/IAnH0

スカイデミオテレビCMを見るたびに（普段は飛ばすけど）
この会社、つくづく性根が卑しいなぁと思ってしまう。
それらを踏まえシボムちゃんのCMが楽しみでもある。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:39:35.89 ID:dryWnZ8Y0

＞この会社、つくづく性根が卑しいなぁと思ってしまう。

　ふむ、車の知識がいくばくかあれば、それは感じる所だね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:48:52.82 ID:G99msgGkO

ステマという言葉の意味をちゃんと解ってない辺り程度が知れるな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:53:21.63 ID:MCb/IAnH0

車の知識がない一般人の感覚としてあのCMはちょっとあざとすぎる。
女性のTシャツの上に文字を出す手法に女はテレビを壊しかけたし。
CM好感度であれが上位に来れば間違いなくやらせだろうと思ってしまうレベルのひどさ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:54:12.93 ID:dryWnZ8Y0

>>910

　＞ステマという言葉の意味をちゃんと解ってない辺り程度が知れるな。

　　この流れでそんなセリフが吐けるということは、君が「ステマ」の意味を理解してないんだと思う。
　　日本語を言語として理解して無い人だったらごめんなさいね(笑)

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 02:59:34.76 ID:6XN+Z2940

ID:dryWnZ8Y0
車種・メーカー 2012/03/21(水)
6 位/499 ID中

914 ：やきとりくん：2012/03/21(水) 05:20:58.70 ID:iZ1naARFP

>>908
そこまで意識してるの？
まぁ、TV見ないから最新CM見たことないけれど。

それはさておき、ステマって言ってみたいだけちゃうかという意見が多すぎる。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 07:37:25.91 ID:82R7oo4W0

ロードスターはエランの模倣ではないし、そもそもまったく似ていないと真顔で言っちゃうメーカーだし

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 08:21:16.87 ID:C1Itl+YgO

>>914

それはあなたが

｢ステマって言ってみたいだけちゃうかという意見が多すぎる。｣

と言いたいだけでしょ最近のマツダのステマは
酷いよ

あなたは上に挙がってるマツダの三大ステマを
どう思ってるの？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 09:06:11.51 ID:MCb/IAnH0

自動車で攻守最強は「マツダ車」。乗ってる奴は情強だと思って間違いない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332236237/

欧州ではベンツBMWより大人気の「マツダ」、5年連続でプロ野球オールスターの冠スポンサーに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332161758/

http://www.google.co.jp/trends/?q=CR-V,CX-5,Juke&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=1
1　Hiroshima
2　Sapporo
10位まで日本のみ。

＞ステマって言ってみたいだけちゃうかという意見が多すぎる

>頭のおかしな人には気をつけましょう
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

頭のおかしな馬鹿の好例を毎度々々ありがとうございます＾＾

…アホだ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 12:15:08.20 ID:qaecGPEQ0

…アホだ(ｷﾘｯ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 13:28:14.29 ID:lEb61Fcj0

ドヤのように車も持ってないヤツがグタグタ言ってもネット厨の遠吠えなんだよね～
童貞がセックスについてあれこれ妄想してるような感じ？
薄っぺらいんだよね～

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 14:23:39.99 ID:nDwwqX9y0

>…アホだ

これ言い出したら
もう論破されて、手も足もでない状態w
わかりやすいなぁドミ夫

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 14:55:36.03 ID:MCb/IAnH0

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
↓
＞ステマって言ってみたいだけちゃうかという意見が多すぎる

頭がいかれてる人間を論破できるなんて…信者は馬鹿の鑑だな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 14:57:29.05 ID:Myz/0ODD0

あのー……
アンチ云々で言うなら、日本人の大半はアンチマツダなんだけど…。

若い世代には、はっきし言って知名度の低いブランドだし
ある程度以上の年代には、安かろう悪かろうの典型で
値引きは凄いが、下取りも激安のマツダ地獄のイメージが強い。

結局、マツダに好印象を持ってる日本人の方がマレ。
ロータリーやロドスタに乗り続けてる人たちは、むしろスカイアクティブに否定的だし。

まぁ、マツダの社員とか、マツダから発注を受けてる会社の人とか
あるいは日本国籍じゃない人とか、年金や健康保険払ってない人には
スカイアクティブは物凄く良いんじゃないかな？
アクアやフィットハイブリッド、プリウスやインプレッサの下位互換という意味では
スカイアクティブはそれなりに意味があったと思う。

お疲れ様でした、スカイアクティブ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 15:06:26.40 ID:TSd4ZF2V0

>904
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1108/25/news016_2.html
＞日野三十四（ひの・さとし）
＞1968年東北大学工学部卒後、マツダに入社し、ロータリーエンジンの実験研究などに従事。
＞88年技術管理部門に異動し、技術標準化や製品開発プロセスシステム化などを推進した。
＞2000年マツダを退社し、経営コンサルタントとして独立。

モジュラーデザインの人も元マツダだったりする。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 15:21:54.43 ID:MCb/IAnH0

工業におけるモジュールさえマツダ起源ニダ
マツダウリジナルマンセー！！！

フォードが、ルコルが泣くでｗｗｗ

925 ：富士観音：2012/03/21(水) 20:06:03.10 ID:6sVBt2KD0

>>922
とにかくCX-5が好発進してるのが見えないあなたこそ人生お疲れ様でした。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 21:03:49.93 ID:2Ra8UM550

アクアやプリウスやイースと比べると初動８０００台というのはかなりしょぼい。

デミオも１００万円でナビつきのが買えること考えると、４０万円追加してわざわざスカイアクティブにする理由があるとも思えんしな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 22:30:57.22 ID:dsVcQVv10

1　新型「デミオ」、発売1カ月で1万台突破　マツダ車で7年ぶり
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201109060037.html

2　新型デミオなど大幅増産へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201109060037.html

3　ＣＸ―５受注好調　8000台
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201203160069.html

4　マツダの国内生産回復へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201203200027.html

2時点では907,635台を予想してたのが4時点では848,000台。

1Q　177,635　　2Q　231,758　　3Q　224,753　4Q予想213,854
モノは言い様だが、生産台数は漸落。
下請けは相当泣いただろう。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 22:31:25.39 ID:e1e/LHmC0

なんでこの人デミオとCX-5の話がごっちゃになってるの？

929 ：やきとりくん：2012/03/21(水) 22:37:08.24 ID:yI6RBycrP

三大ステマとか、
日本人の大半はアンチマツダとか
なんかとてつもなく壮大な話になってるな・・・

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 22:38:50.06 ID:dsVcQVv10

出す前の皮算用、出した直後の台数とその後のひどい乖離を嘲笑ってるだけなのに。

馬鹿には難しかったかなぁ…

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:21:43.33 ID:G9ABxFUdO

マツダアンチのレベルの低さは異常

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:24:59.43 ID:4/hmIzRT0

>>931
しかたないよ。
2chでしかマツダの悪口を喚き散らすことしかできない人間のカスだから

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:54:53.00 ID:7WDj3OeJ0

マツダ信者のレベルの低さは・・・
とくにコテがつくと更にひどいものになる。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 00:06:04.51 ID:ssehIw310

「マツダ信者」さんは相手の中傷しかできない時点で負けているという
自覚が足りない時点で救いがないと思う。

品性下劣な書き込みばかりしていると、実社会で本当にそうなるよ・・

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 00:23:43.20 ID:I8eI7hfB0

いや実社会に出てない人に心配されても・・・

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 00:47:32.49 ID:bBZsyYdcO

>>934
×マツダ信者
○マツダアンチ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 01:25:04.97 ID:E3ymHHMl0

>>936
マツダ信者であってるよ。
やきとりとか富士観音とかどうだよ。　

938 ：富士観音：2012/03/22(木) 02:49:56.68 ID:ttapkbpt0

>>937
そういうお前は下記のどれかのお笑いネタを供給してないだろうな。

＞どこのメーカーも同様の仕様のパワーウィンドウネタ。
スカイＤが再生頻度が一番少ないと思われるＤＰＦネタ。
その前だと後付でどうにでもなるトノカバーネタ。
ＣＸ－５のシートがより前方にある図面を示して「エンジンルームが大きい」
結構前にシートサイズとすわり心地が関係ないとか言う池沼もいたな。
その他軽やフェラーリ、大型エンジンのカミンズ等ジャンルが全く違うものとの比較・・・

追加でどこもバラバラのメンテ料金と、まだアメリカで正式発売してないのに「売れてない」ネタ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 03:42:56.43 ID:E3ymHHMl0

>>938

どこのメーカーも同様の仕様のパワーウィンドウネタ。←事実ではない。

スカイＤが再生頻度が一番少ないと思われるＤＰＦネタ。(根拠不明）

エンジンルームはじっさいでかいだろう。　あの巨大なエキマニがあるんだから。

だいたいシートサイズとすわり心地が関係するとかいうのなら
ハイバックシートを否定するのはいかがなものか？
それともケツがでかくて収まらないのか？

軽やフェラーリ、カミンズと比較というが、そのわりになんちゃら研究会のあほなテストの
ジャンル違いの車については指摘無し。

同じ看板しょってて値段違うというのはおかしいし、
アメリカで売れてないってのは間違ってないだろ。

これだから信者とか言われるんだよ。

940 ：富士観音：2012/03/22(木) 07:49:26.48 ID:ttapkbpt0

>>939
おいおい何自己紹介してるんだ。自分も長期間粘着している実質的なコテだと宣言してさ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 07:55:42.63 ID:Z0Oi0BagO

>>940

あんたは何時も中傷に逃げるからダメだね

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 07:59:30.63 ID:7OHRKiaV0

＞まだアメリカで正式発売してないのに「売れてない」ネタ。
ここは間違いなく笑うところですね。

＞その他軽やフェラーリ、大型エンジンのカミンズ等ジャンルが全く違うものとの比較・・・
ここは大笑いするところですね。

＞追加でどこもバラバラのメンテ料金と
一律のサービスも出来ないアホな会社です。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 12:53:08.69 ID:+CH1hHqbO

年産130万台程度のメーカーが、CX-5の受注16万台すかぁ？
いやー先輩、マジ凄いっす!
株価、爆上げ間違いないっすね!!!

オレは死んでもマツダ株なんて買わねーけど。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 12:56:15.47 ID:tcadWiSj0

>>943
全然上がんないんだが

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 13:40:26.62 ID:t2+wZQeb0

まだ利益出してないのに株が揚がる訳ないだろ
しかし　トヨタもスバルよりマツダと組んだほうがメリット有ったのに
スカイDは少し改良すればハイエースとかアルファードに載るだろうし
ボクサーエンジンは既存のトヨタ車に使い道が無い

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 13:46:40.74 ID:7OHRKiaV0

株主はみかじめ入れてもらやぁええんよ。
みかじめ払えずフォードに捨てられたマツダと一緒にしちゃいけまぁ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 14:08:04.63 ID:bCCGtoXe0

>>939

>ハイバックシートを否定するのはいかがなものか？

まだ安車のハイバックとスポーツカーのバケットシートの区別がつかいないのか・・・
ここ最近のアンチの発言で一番笑ったよw

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 15:34:12.73 ID:aXc3RQbb0

信者ってのはマインドコントロール受けてるからな
レベルが低くなるのは当然なんだよ
思考能力が落ちるからな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 15:48:20.97 ID:Po7+wj5D0

>>947
どちらも背もたれを高くしてヘッドレストを一体化したものですが。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 16:06:27.07 ID:i9qfovLN0

>>948
マツダアンチ教ｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 16:24:06.92 ID:bBZsyYdcO

某社工作員部隊のマツダ担当が増員されたって本当なの？

952 ：富士観音：2012/03/22(木) 19:15:38.26 ID:ttapkbpt0

話の焦点はハイバックかセパレートかでなくシートの生産コストとかサイズだったんだけどな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 21:27:46.63 ID:FY+sZB840

>>939

＞軽やフェラーリ、カミンズと比較というが、そのわりになんちゃら研究会のあほなテストの
ジャンル違いの車については指摘無し。

ジャンル違いの車って何？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:02:16.10 ID:QIBPOmBQ0

>>953
ランドローバーディフェンダーとかプリウスαとか

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:08:18.23 ID:FY+sZB840

じゃ、何と比較すればいいんだ？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:36:35.81 ID:zKwAuj1N0

>>955
デミオはフィット1.2lと比較するとちょうど良い。

スカイアクティブ・デミオ（1298cc）；84ps、112Nm
フィット1.2（1198cc）；90ps、114Nm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120320-00000001-rps-ind
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/demio/spec/unit102144/

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:38:30.55 ID:FY+sZB840

？ランドローバーディフェンダーとかプリウスαとか
ってCX-5やエクストレイルと比較してるんじゃないのか？

CX-5やエクストレイルとFITを比較しろってこと？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:12:14.02 ID:zKwAuj1N0

>>957
自分で見つけろ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:26:36.04 ID:FY+sZB840

お前がトンチンカンな回答してるんだよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:50:26.92 ID:kkwTLX060

>>956
最大トルク馬鹿アスペ乙

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 00:10:23.14 ID:xzA6kCWY0

>>957
ハイブリのステーションワゴンや本格ＣＣＶはあきらかにジャンル違い。
しかもディーゼル同士の比較で２０年近く前のエンジンもってくるんだもんな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 00:29:39.48 ID:NHWWgcR20

>>960
マツダはスカイアクティブで高トルクをフィーチャーしてる。