【J31】 日産 ティアナ Part32 【J32】

日産ティアナのスレッドです。

基本的なレスルール
煽り・あ〜やっちゃった系の荒らし・叩き等は『徹底放置』でお願いします。
反応するのも荒らしと同じです。スルー、あぼーん推奨。
無意味なコピペ・意味不明な書き込み・デマは禁止！

アンカー付きで質問されたときは☆必ず本人が返答☆して内容の確認や誤解の解消に努めましょう。
返答がないままスルーされた場合は『インチキ・デマ・通り魔に決定』でOK！
返答せずに他の話にすり替えようとし場合、このスレでは「ゴロツキ」(以下参照)とみなされることがありますので注意して下さい。

要するに、大人なんだしﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

前スレ
【J31】 日産 ティアナ Part31 【J32】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317824013/


公式
http://www2.nissan.co.jp/TEANA/
オーテックジャパン
http://www.autech.jp/SV/TEANAAXIS/

注意：
★★★ゴロツキを見つけたら完全スルーでお願いします。★★★

ティアナスレには通称『ゴロツキ』が住み着いていて、他人に食って
かかったり、筋の通らないインネンをつけてきたりします。善良な住
人や質問者がゴロツキに絡まれているのを見かけた場合、あるいは、
ゴロツキが偽情報を流しているのを見かけたときは、

>>レス番＝ゴロツキ発見！

と宣言し、他の住人は、それ以降ゴロツキを相手にしないようにして
ください。ゴロツキに絡まれた本人は、つきまとわれた上、言いたい
ように言われ悔しい思いをしていることと思いますが、第三者による
「ゴロツキ発見！」宣言は、あなたの方が正しいと認識されたという
合図でもありますから、ぐっとこらえて、宣言以降はゴロツキの相手
をしないようにしてください。

ゴロツキのプロファイリング (Ver.1.03)
１．背伸びしてティアナ250XVを新車で購入した。
・ティアナが高級車であるという思いが過剰に強い。
・自分が本当にティアナに乗っているということを強調したがる。
・ティアナが大衆車とけなされることに対して過敏に反応する。
・中古車を買うことを見下している。
・自分への反論は、ティアナを買えない貧乏人のやっかみとしか考えない。

２．文章力(読解力・作文能力)が極端に低い。
・読み間違いが多い。
・以前に自分がどういう文章を書いたか理解していない。
・思いこみが強く、書かれていないことに対し書かれているかのような決めつけをする。
・間違いを具体的に示された直後に、平然と「俺の間違いはどこか明確に説明してみろよ」と言える。
・文章表現の幅が狭く、他人のフリをしているときでも「必死に」「…と思うけど？」「…だぞ？」「…だろ。」のようないつもの表現を多用するのですぐバレる。
・句読点の使い方に癖があり、読点が異様に少ない。

３．幼稚。
・自分の間違いは認めない。
・自分の知らないことは間違いと決めつける。
・自分の主張が通らないと分かると、同意見の人間がいるようなフリをしてIDを変えて書き込む。(一人芝居に失敗して暴露した例は複数あり)
・「文句があるなら直接俺の前に来いよ。腰抜けが。」といった、無意味な虚勢を張る。
・「乗っている証拠をアップしろ」が口癖。
・自分が大勢を敵に回すことはあり得ないと信じ切っている上、自分がいつも一人芝居をするので、自分に敵対する人も全員同一人物の一人芝居と見なすくせがある。
・偉ぶりたくて仕方ない。そのため他人を批判してばかり。

最近のゴロツキの傾向
(1)ゴロツキとは別人のように装い、ゴロツキはもういないことにしようとする。
(2)ゴロツキは正しいことを言っていたと擁護する。
(3)ゴロツキの嘘を軽視し、ゴロツキの嘘に対する指摘を強く批判する。
(4)批判相手をゴロツキ以下の人間と位置づけることで、地位浮上を謀ろうとする。
(5)明確かつ客観的な理由・根拠・証拠を示すことなく、無理筋の主張を強引に通そうとする。
(6)興奮してだんだん語調がいつものゴロツキ語に戻る。

このようなゴロツキ自身の言動により、ゴロツキの他人へのなりすましであることが明白となる。

【新生】日産ティアナ【統合】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035375810/
【新生】日産ティアナ Part2【統合】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041287179/
【モダン】日産ティアナ Part3【リビング】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044368552/
【モダン】日産ティアナ Part4【リビング】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045487564/
【3.5】 日産 ティアナ Part5 【2.3】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049291842/
【3.5】 日産 ティアナ Part6 【2.3】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055572655/
【3.5】 日産 ティアナ Part7 【2.3】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055572655/
【3.5】 日産 ティアナ Part8 【2.3】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084583448/
【3.5】 日産 ティアナ Part9 【2.3】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092585935/
【3.5】 日産 ティアナ Part10 【2.3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102108735/

【3.5】 日産 ティアナ Part11 【2.3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1112411496/
【3.5】 日産 ティアナ Part12 【2.3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122653095/
【3.5】 日産 ティアナ Part13 【2.3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131812178/
【3.5】 日産 ティアナ Part14 【2.3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140187165/
【3.5】 日産 ティアナ Part15 【2.3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1148480562/
【3.5】 日産 ティアナ Part16 【2.3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156870925/
【3.5】 日産 ティアナ Part17 【2.3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169273548/
【3.5】 日産 ティアナ Part18 【2.3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181017665/
【3.5】 日産 ティアナ Part19 【2.3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199440893/
【3.5】 日産 ティアナ Part20 【2.3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209750303/

【3.5】 日産 ティアナ Part21 【2.5】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213620434/
【3.5】 日産 ティアナ Part22 【2.5】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218022024/
【J31】 日産 ティアナ Part23 【J32】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1226810531/
【J31】 日産 ティアナ Part24 【J32】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240245212/
【J31】 日産 ティアナ Part25 【J32】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249224762/
【J31】 日産 ティアナ Part26 【J32】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257610260/
【J31】 日産 ティアナ Part27 【J32】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1274319692/
【J31】 日産 ティアナ Part28 【J32】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285516860/
【J31】 日産 ティアナ Part29 【J32】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297223053/
【J31】 日産 ティアナ Part30 【J32】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306331455/

『荒らし』については専用ブラウザで対処下さい。
「ZIP版」を推奨
http://janesoft.net/janestyle/

言葉狩りは不毛です。(「バカ」を使用禁止にしたら「アホ」が横行するだけ)
不快な単語については、専ブラでNGワードを各自で設定して自衛しましょう。
(例：　『ゴロツキ』、『皇居』)

それでは、荒らしやゴロツキの横行にめげず、また〜りとどうぞ　↓↓↓

【ネット掲示板に於ける((((●＜野郎の判定基準】

(1)読解力に乏しく誤解する
(2)虚言癖があり、不誠実で欺瞞に満ちた言動をする
(3)自己正当化の為には手段を選ばない
(4)自分の意見が通らないと、連続コピペや荒らしなど無茶を始める


ID末尾I にはご注意ください！

>>1-8,9
乙
ところで「((((●＜」ってゴキブリでいいんだよね？
違う虫？

下手クソでスマソ　ゴキブリです　　カサカサカサカサ　カサカサカサID末尾I ((((●＜

荒らしって、
お前ゴロツキだろ？っていう奴という認識でいいよね？

連続コピペ
【J31】 日産 ティアナ Part31 【J32】
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:56:31.68 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:57:15.28 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:57:54.01 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:58:49.15 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:59:20.67 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:02:37.89 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:03:10.63 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:03:38.82 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:03:56.77 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:04:48.67 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:05:20.32 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:05:43.20 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:06:16.77 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:06:43.84 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:07:13.96 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:07:33.04 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:08:05.51 ID:VIJm+QLyI 皇居敬礼靖国参拝

荒らし
【J31】 日産 ティアナ Part31 【J32】
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 19:29:03.56 ID:XSwqP9/AI
うるさいよゴミ。お前ゴロツキだろ？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 19:29:21.93 ID:XSwqP9/AI
うるさいよゴミ。お前ゴロツキだろ？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 19:43:45.06 ID:XSwqP9/AI
ごめん一行でお願いしますw
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 19:50:46.08 ID:XSwqP9/AI
悔しいねゴロツキくんw
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 21:34:41.22 ID:XSwqP9/AI
なにwギャグも通じないのかw
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 21:36:40.82 ID:XSwqP9/AI
架空のゴロツキw　なんっもゴロツキw 　　暇だから釣り糸垂らしたら見事にゴロツキになったよw
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 21:41:36.11 ID:XSwqP9/AI
↓ゴロツキちゃん悔しいね〜www
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 22:40:54.48 ID:XSwqP9/AI
プププッw 　　意外に口ほどにもない奴だったなw

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 22:40:54.48 ID:XSwqP9/AI
プププッw 　　意外に口ほどにもない奴だったなw
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 22:45:15.48 ID:XSwqP9/AI
ゴロツキ完全制覇www 　　ティアナスレ安泰w
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:17:45.54 ID:XSwqP9/AI
何回もID変えて必死www 　　腹痛いw
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:20:24.06 ID:XSwqP9/AI
ダメな奴って何やってもダメなんだなw
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:29:41.24 ID:XSwqP9/AI
もう何も言えないのかw 　　ネットでくらい勝とうよw君の得意分野なんだからw
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:41:30.76 ID:XSwqP9/AI
虫ケラはこの程度かw全くつまらなかったよ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:49:57.67 ID:XSwqP9/AI
このスレで気に入らない奴はすべてゴロツキになるみたいよ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:52:36.67 ID:XSwqP9/AI
さすがの荒らしも逃げてった。 　　やっと退治できたよあー弱かったつまらないぽよ

ゴロツキすごい執念だなw

またゴロついてるよゴロツキが

ID:zWwxWkpUI

ははははゴロツキスレになってるやん

J31の後期を買おうかと思ってるんですが
写真から純正HIDと後付HIDを見分ける方法あります？
アクティブAFS欲しいれす

>>20
んなもんねえよw
お前ゴロツキだろ？
間違いなくゴロツキだな

>>21
あるわバカ

>>20
実物見ればレンズの違いで分かると思うけど、写真で区別って難しくない？
電話で聞けばいいと思うんだけど。

>>22
出たなゴロツキw

>>24
オマエがゴロツキだろ

ティアナ乗りじゃないけど、ティアナかっこいいね〜。
インティマっていうティアナに似てるコンセプトカーはさらにかっこいい。

>>25
出たよゴロツキw

33スカで国道を走行していたら
「何、この高級車は。。。」と思った前車が現行ティアナだった
リヤビューもカッコいいと思う

FRだったら良いのにと正直、思うことがある

2500ＸＶに乗り換えて現在半年、一晩泊まりで1000Ｋ程走ってきた。
ほとんど高速だったが、燃費は約11Ｋ位、100Ｋ連続走行ならもっと伸びてたかも、
高速走行は、直進性や横風等昔のセドリック3000ターボと遜色なし、

シートは断然現行のティアナ、疲れがほとんどないと隣の嫁も喜んでた。
高級車とは思わないが、結構気に入ってる、但し次はエアコンやオーディオの
操作部分とシフトレバーのデザインを変えて欲しい、ここだけなぜかあかぬけしてないわ。

しかし値段に対する高級感半端ないよな
久しぶりに日産らしいデザインの車だと思う

ティアナ買った人って、買う時どの車と比べました？
それとも、迷い無くティアナ一択って感じでした？

LEXUS GS

間もなく20万kmの230JKだけど、高速100km/h平均で約15km/L走ります
宮城県までだったら都内で満タンにしておけばギリギリ往復できたから、震災直後のガソリン不足の時、物資輸送に重宝しました
トランクが広いから、とにかく色々詰め込んだなぁ
町乗りは最近燃費が落ちて6〜7km/Lかな？エアコンを使うともう…orz

>>28
200万円代の車だから値段相応の車だよ。日産だから仕方ないけど

>>34
FＲだけが取り柄で室内狭いし古臭いデザインの、マークＸも200万円台で買えるよ。

マークXと比べたら確実にティアナのか高級感あるよな
そもそも同じグレードとは思えない

マークXは高級車でティアナは安い車ってイメージだけどな
プラットホームのコストが違いすぎるし
マークXとハリアーは超バーゲンプライス

>>37
基本を作るのに、FRはコストがかかるから、FFのティアナの方がコストが安く作れる分
内装素材などにコストが掛けられる分、高級感はティアナの方がある。
マークXは内装などにしわ寄せが出ている。コスパはかなりいいけどね。

またティアナのDプラットフォームは、デキがよくコストをかけて作り、
世界戦略車種に採用し生産数で1台当たりのコストを抑えている

パッと見のデザインも明らかにティアナだと個人的には思う

どっちも安い車だしね

ティアナとマークＸ、販売台数の数倍の差はどこからくるんだろうね。
トヨタの方が販売力があるのはわかるけど、そこまで差があるとも思えないし。
車単体で比較したら、勿論好みはあると思うけど、一長一短みたいな感じで、販売台数で5〜6倍も差がつくほど、見た目も性能も車に差があるとは思えない。

マークXが高級車ですかｗ価格的にナビ付きでもマークXの方が安いですよｗ
しかもFRの方がコストかかるってどこでコストを見てきたの？
毎回コストを語る奴ってトヨタの社員より詳しいんですねｗ
マークXを引き合いに出したら必死になる工作員が笑えるけど
ティアナもマークXも先代の方が売れてたから差はあると思えないけど
両車共に現行型になって売れてないでしょ。

日産車は下取り価格がすべてを物語っています。業者も売れない日産車の買い取りに困るそうです。

つか、ホンダの中古車って何であんなに高いんだ？

>>41
トヨタってだけでしょ
実際トータルではディアナのが質はいいかも
だからこそ日産を買うのが得、なんでもNo.2がいいのよ

>>41
マークXが毎月5000台販売計画で販売実数は2〜3000台、ティアナが毎月1000台の販売計画で販売実数は400台前後。
両者の販売実数の差はまぁ予定通りといったところか。

ユーザーの立場からは数多く売れりゃいいってもんでもないが、あまり少ないとモデル統合・終了の憂き目に遭うから、現状のティアナの販売台数は大量生産が採算確保の前提になる量産車としては少なすぎと言わざるを得ないだろうな。

中国仕様のままで出さず、日本受けするよに少し変えてくれれば
少しはマシだと思うのよね。
最近の日産は本国を見くびり過ぎでしょ。エクストレイルやデュアリスの
助手席についてるサイドブレーキとかさ。

>>47
>エクストレイルやデュアリスの助手席についてるサイドブレーキ

「ウソだろ？」と思ってググって見たら、マジだった。
特にデュアリスのサイドブレーキは絶対、「助手席の人が操作してください」って形状だろｗｗｗ

>>47
そもそも中国仕様は当初から日本とは全く別だよ。
中国向けと言うより海外向けの高級路線へシフトしたのがJ32なんだし。
中国仕様と言う人が良くいるけどどこが？具体的に聞きたいな。

>>48
でもこういうサイドブレーキって輸入車では良くあることなんだよね。
実際使ってみると、かえって使いやすかったりすることもあるのが不思議なところ。
(左側の運転関からは近すぎて窮屈という評価もあったりする。デュアリスでは知らないけど)

「日産は日本のメーカー」と思うと釈然としないかもしれないけど、ルノーグループの一企業で海外の「ニッサン」ブランドの車を輸入してるんだと割り切れば、許容範囲かもしれない。
ウィンカーがハンドルの左側のままだったら、許容できない人が大半になりそうだけど。w
(ウィンカーが右側なのは日本を含めてごく少数で、右ハンのイギリスもウィンカーは通常左だし、右ハンの輸入車も大半はウィンカーは左側のまま)

日本で売る車はどの国で生産しようとちゃんと日本向けに作って欲しいと自分も思うけど、輸入車かぶれがそれなりにいる日本では、デュアリスのサイドブレーキはおしゃれの範囲かも。w
国内で生産して販売するのに、バンパーのナンバー枠が欧州向けのデザインのまま、みたいな国産メーカーもあるし。

>>50
TPPに加盟すると、ウィンカーレバーが右側という日本の慣習が関税障壁になるとか言われて国産車もウィンカーレバーは左側に統一させられるのだろうか。ISOで左側と決められてる以上いずれ転換を迫られるのかもしれないが。

全然話変わるけどウィンカー出すの遅いやつ多くない？
車同士なら事故にまでならないけど、バイク乗ってると本当に危ない
出したと同時に急ハンドル切るから避けるとか無理

金もらえるからいいじゃん

二車線道路でトラックにやられて死にそうになったぞw
バイクでも流れに乗って車線の真ん中走るようにしてるのに
見えないのか見てないのか
あと確実におはざんの目にバイクは入らないな
交差点で停止してまでバイク無視するから

コストカットのための言い訳にしか聞こえんな、そんな事。
北米と中国でライバルより好調だからってぞんざいな。

オレは先代のほうがデザインは好きだな。

実際J31は秀逸なデザイン完成度だと思う。それまでの日産には無かったセンス。

対してJ32は日本的な謙虚さ控目は無く、威張り散らした感じ。そんなクルマはフーガに任せれば良いと思う。
最初に見て失望した。で、やっぱり日本では売れなかった。JAPANESE KINDNESSがCHINESE PRESTAGEに変貌したような。
たぶん次期クラウンも・・・大陸意識したものになるんだろうな。悲しいねぇ。

>>56
同意。現行はかっこわるいし内装も・・・
実際売れてないし

所詮は現行を買えない奴の僻みにしか聞こえない
中国を意識したって言うけど中国向けとはデザインも仕様も違うから
全てを新しくしたJ32が何でコストカットだと言い切れるのか分からんけど
現行マークXにしても最近はセダン全般が売れてないんだが…

>>51
ISOで決まっている以上、避けて通れないかもね。
実際、海外で運転したり、国内でもいろんな車に乗っていると、ウィンカーの位置くらいは統一しておいた方が良いと思う。
左ハンドルでも右ハンドルでも右側がアクセル、というのと同じように。

現行のがデザインいいと思う俺は異端か
あの威張り散らした感じが好きなんだよ

皆さーん、またゴロツキが趣味の押し付けをしてますよー

ティアナは安い車なんだから誰でも買えるよ。安っぽいエクステリアのどこが威張り散らしてるんだか

またゴロツキが出てきたよw

東風日産乗用車公司の大谷俊明社長は「初代ティアナの総販売台数の約半分は中国で販売された。東風日産と日産は2代目ティアナの開発にあたり、ティアナの最量販国である中国のお客さまのニーズを最大限に考慮した」とコメント。


また反省もなく必死になって事実をねじ曲げようとしている奴がいるよな。w

マークXも確かにたいして売れてないね、結構割安な価格設定と思うのに・・・
でも平均するとティアナの三倍ぐらい売れてるのでは?　
あ、俺?違うゴロツキかもよw　ヨロシクね。

現行のデザインのどこが威張り散らしているのかさっぱり分からん。

>>65
ゴロツキ肩の力抜けよな（笑）

>>66
3倍じゃ済まないだろ。
2010年は5〜6倍、2011年も毎月は見ていないが雑誌のデータではそのくらい差がついてた。

>>67
感じ方なんて人それぞれ。
ただJ31に比べて派手さというか押しが強くなったことについては、100人中90人以上がそう感じてるのでは？

>>69
確かに人それぞれ。自分は旧型がどうにも垢抜けない感じがしていた。
それと比べると現行は、派手になったというより「普通」な感じになったと思う。
個性が弱くなったとも言える。

>>65
その最大限ニーズに応えた中国仕様は日本仕様とは異なりますがｗ
事実をねじ曲げてるのはお前だよ？中国仕様と日本仕様は外装の意匠が違う
また独自グレードを設けて更に高級感を出して販売している
で？どこが中国車なの？考慮しただけで中国向けになるのか？ｗ

日本語の読み書きが不自由なキチガイはさっさと消えろ。
大谷社長がコメントしたことは文章の通りで、それ以上でもそれ以下でもない。

だいたい、俺は「中国仕様は日本仕様は同じ」などとは一度も、どこにも書いていない。
そうやって事実にないことをねつ造して、言いがかりを付けるのはやめろと毎回言ってるだろ。

結局、ディーラーオプションのときと一緒で、こちらは常に根拠・出典も明らかにしているが、お前は根拠・出典を示すことなく、勝手な思い込みや自分勝手な定義をただ押しつけてるだけだ。
自分の思い違いが指摘されて悔しいのなら、その思い込み正当化する客観的根拠を示せよ。
世間知らずのクソバカが。

>そもそも中国仕様は当初から日本とは全く別だよ。
「全く」というのが間違い。
日本語が不自由すぎて「全く」の意味を知らないようだ。

>中国向けと言うより海外向けの高級路線へシフトしたのがJ32なんだし。
勝手な思い込みで明らかな間違いなのは前述の出典の通り。

このクソバカは、販売実数が数倍違っても、ティアナとマークXは同じように売れないと言い、中国版ティアナと日本版ティアナとで基本的に同一モデルで細部が違うだけなのに、まるで違うデザインの車のように言う。
何を判断するにも客観性というものがなく、思い込みだけの身勝手なキチガイだということがよく分かるわ。w

あー、またゴロツキがゴロついてるよ
>>71=ゴロツキ発見!!

ゴロつく前に早く自演扱いしたことを謝ってよ

2代目ティアナは発表順からしても中国重視であることは間違いないよ。別にラーメン模様が入っているわけでもないし龍の彫り物が付いているわけでもないから中華デザインだとは思わないけど。
デザインは好き好きだからいろんな展開があっても良いと思うけど世界戦略車だろうとなんだろうと国内事情をちゃんと考えるなら国内用ティアナの幅は1800mmを超えないで欲しい。社会インフラに対する車幅の深刻さはハンドブレーキの位置の比ではない。

またゴロツキ認定が始まったのかよ…
中国向けのデザインを考慮しただけであって日本を切り捨てた訳じゃないだろ？
海外戦略で高級路線へシフトしたのは既出の事実なんだがｗ
中国仕様は発売当初から様々な仕様が日本仕様とは異なっていますが？

>>75
根拠なく自分の考えを押し通そうとするからいけないんだよ。このスレでそういうことを繰り返す人は特定の人物に限られているのも過去スレを見れば分かるとおり既出の事実。ゴロツキと呼ばれる人とゴキブリと呼ばれる人だけ。
既出の事実というならどこに書いたのか具体的に示せば良いのでは。「高級路線へシフトした」という話の出所を示さないなら永久に平行線のままだろうな。

>>76
そうだなゴロツキw
全部お前のいう通りだなゴロツキw

カサカサカサカサ カサカサカサ uIoAQCfEI ((((●＜

>>78
ゴロツキwww

車は車幅あっても慣れればないしたことはない

慣れとかいうけど、絶対的に大きいものは大きい。
あと最小回転半径も大事。
テァアナはタイヤを大きくせず5.3mと良く考えてる。
狭い街角を曲がったり、切り替えしたり、交差点Uターンの時に
これ以上だと、小回り効かない感が増大するのでパス。

>>68,77,79
もっとゴロツキと呼んでいいよ。
ゴキブリは本物のゴロツキにはゴロツキと呼ばない。ゴロツキも友人のゴキブリには攻撃しない。だから本物のゴロツキが別人を装っても誰が本物かが浮き彫りになる。ゴロツキと呼ばれた人の反応のしかたでビンゴなのか空振りなのか分かるのも良い。

>>82
なっゴロツキw

安い車を無理やり高級感出そうとして更に安っぽくしてるティアナ
ダイソーに売ってるようなバンパーのメッキなんて超絶安っぽいよ

>>80
それは乗らない人の論理。実際に乗って出れば車幅のために駐車場で乗り降りに苦労することがあることはすぐに経験できる。ゴンドラ式の機械式駐車場は幅185cmが多く、余裕が1〜2cmのときと5cmのときとでは神経の使い方がまるで違う。余裕が10cmあるとかなり楽。
どれだけ運転に慣れようと社会インフラは幅180cm以上の車にすぐに慣れてくれない。

>>85
そうだねゴロツキくんの言うとおりだねw

トラックに轢かれて死ねよ

uIoAQCfEI　コイツ、ホント迷惑な○○○○だな

【超えてゆく】S200系クラウンPart28【ブランド】
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 12:42:48.00 ID:uIoAQCfEI
女子高生の生脱ぎ靴下くんくんしたい、
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:32:56.41 ID:uIoAQCfEI
つまさきに鼻あてて深呼吸したい
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:39:33.54 ID:uIoAQCfEI
可愛い顔していやらしい匂いするんだねって言いたい
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 15:37:00.14 ID
全部自演ワロタ ここお前の日記帳じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 17:13:46.38 ID:uIoAQCfEI
そうなの？間違えた
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 17:15:01.13 ID:uIoAQCfEI
間違えたじゃねえだろwww 確信犯だろwww 女子高生の靴下くわえながら寝たい
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 17:17:51.67 ID:uIoAQCfEI
これは酷い自演だw
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:07:38.25 ID:uIoAQCfEI
ムチムチ女子高生の生脱ぎ紺ハイソくんくんしたい食べたい
一緒にニンテンドーDSやった後求め合いたい 　あの日に戻りたい死にたい

毎回IDを変えるゴロツキw

ゴロツキちゃんw


お尻ぺんぺんw

ゴ○○キとゴ○○リ二人とも氏ね

↑またゴロツキかよw

ゴキ○○とゴ○○キ バカで変態
二人だけの巣に帰れ

>>85
だったら自分に適したサイズの車を買うしかないよね
不便だからティアナのサイズを小さくって言うのは無い物ねだり
一つだけ言えるのはティアナは1800mm以下だよ？ｗ

>>93
ようゴロツキw

>>94=ゴロツキ発見!!
また言いがかりをつけてるよ
バカというより病気だな

こっちがゴロツキだったかw

>>94がゴロツキ
理由は文章を勝手に解釈して言いがかりをつけてるから

>>97がゴキブリ
理由はID: lpsmEJVEIだから

どちらもテンプレに書かれた特徴そのまんま
ゴロツキもゴキブリも精神異常者だから皆さん気をつけましょうね
キ○○○を説得するのは無意味で無駄ですよ

>>98
そうだねゴロツキw

>>80もクソバカの自演ということだな。
そうでなけりゃ、>>80に対するレスの>>85に言いがかりまで付けてかみつく必要も無いからな。
前にゴロツキが車幅を問題にするのは運転が下手なだけとか言って無知をひけらかしていたこととも符合する。
今回も脳内ドライバーであることを指摘されてさぞや悔しくて支離滅裂な言いがかりを付けたのだろう。

>>100
>>94がゴロツキなのは間違いないね

>>94
そんなことは知ってるし無い物ねだりでもない。現状は超えてないし今後も超えないで欲しいだけ。反論するネタに事欠いてとにかく揚げ足をとってやろうなんて気構えだからそういう空振りの批判ばかりになるんだと思うよ。
1800mmを超えないで欲しいという文章を現在のティアナに対する不満だと決めつけて、未来への希望という可能性を全く考えない人がいることには驚いた。「欲しかった」ではなく「欲しい」と書いたニュアンスを理解できないのか頭に血が上ったまま気づかなかったのか。

読み取りじゃなくて文章がおかしいととか言ってくると思うな。
だって○○○○だもん。他人を見下したくてしょうがないんだよ。

幅が広いのは嫌いか、俺は２メートルあってもいいけどな、
駐車場の事より乗り心地を優先したいわ。

>>104
もしティアナにそれを求めたら、無い物ねだりと批判されかねないよ。優先順位は使用スタイル次第だろうね。都市部の駐車場で普通車は待ち無しなのに大型車は満車でお断りとかに遭遇することが時々ある。そういうところに行かない人は問題ないだろうな。

このスレってオーナーじゃない奴がゴロツキ批判するスレか？ｗ
ティアナのオーナーであれば初代でも現行でも仲間なんだから批判し合うなよ
荒れる時って現行がダサいとか個人の主観から始まるだろ？
デザインもサイズも個人の主観なんだから決めつけレスしなけりゃ済む話

まずはおまえが悔い改めろ

この一連の荒らしってゴロツキ認定するやつとされるやつ同一人物じゃないか？
一人二役やってるようにしか思えない。すげー手間がかかるし馬鹿だけど
荒らしとしてはある意味天下一品。くだらない連投はその一時だけど
この類の荒らしはスレを見るのも嫌になる。異常な論者を理解できない自分に苦しんでしまう
でたまらず「レスすると『おまえゴロツキだろ』と始まる
結局一人の自演から始まりまわりを巻き込んでると俺は見た

確かに質問と回答を自演して、他人が回答したらそいつを巻き込んで大暴れということはあったな。

ゴロツキに自演癖があるのは周知のことだし、自演癖のあるやつは何を自演したって不思議じゃないな。

↑お前のことだろゴロツキ認定くんよw

↑コイツ妄想と虚言の変態

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 11:19:59.09 ID:Xpnz7vesI
ムチムチ女子高生の生脱ぎ紺ハイソくんくんしたい

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/01/13(金) 14:17:08.37 ID:Xpnz7vesI
>>915
井上真央ちゃんの足の指くわえながら寝たいって言ってるの

917 ：ミッポーイーシャ正悟師[]：2012/01/13(金) 14:44:13.11 ID:Xpnz7vesI
ムチムチ女子高生の生脱ぎ紺ハイソくんくんしたい
鼻あてて深呼吸したい執拗に何度も匂い嗅ぎたい
恥ずかしがっても何回も匂い教えてあげたい
可愛い顔して臭いんだねwっていいたい

やっぱり出たよゴロツキ

>>111
>>111

ﾆﾔﾆﾔ

【W221】メルセデスベンツＳクラス☆10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313696416/496-497
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 08:21:39.82 ID:Xpnz7vesI
>>492
たしかに写真じゃな
リヤはかなりいいと思うがフロントにS特有の威圧感がなくなったような
でもグリルがでかくなったようにも見えるからやっぱ写真じゃわからんな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 08:25:39.07 ID:xP8mrgXe0
けつはかなり上品じゃん
これ批判するやつに本社はどう見てるの？
最近の日本車はけつ上がりばかり
メルセデスはやはりうまくまとめてくるよね

ゴロツキって言うとすぐ別ID

本物以外は誰に対してもゴロツキと言うんだから必ずそうなるだろう。

自演乙　ﾆﾔﾆﾔ

自演乙は>>115

ゴロツキとゴキブリウザすぎ
そんなことしてりゃ敵だらけなのは当たり前

ヒッキーらしくちゃんと張り付いてすぐに突っ込みを入れろよ。>ゴキブリ

>>106
このスレってお前が何をしても許されるスレだと思っているのか？
原因の大半はお前自身なんだから他人にどうこう注文を付ける前にお前が変わらない限り何も変わらないよ。
分かったな？

>>121
決めつけが激しいんだよ
ティアナユーザーが情報交換するスレだろ？
自分が知らない話題が出たらデマだと言い張り
最終的にはゴロツキ認定で終わりだろ？逆にお前も何をしても許されると思っているのか？
反論されたらゴロツキだと決めてかかったら永久に解決せんよ

>>122
まったくの逆だ。証拠は過去スレ。
こんなことはこのスレを見ていれば簡単に分かることだろ？
自分が知らない情報が出ると、間違いだ、嘘だと決めつけるのは、ゴロツキ。
しかもどれだけ根拠を求めても根拠は絶対に出さない。
実際のところ、思い込みや勘違いだから出したくても出せない。
思い込みだけで間違いと決めつけ、自分にとって都合の悪い相手の出す根拠は徹底的に無視をすることからゴロツキと判明する。
ゴロツキはそれが普通だと思っているようだが、そんなバカは世の中にはまずいないからな。
つい2〜3日前にも根拠を示した方が良いと言われたのに、それを無視したままだろ。
これも事実で、根拠のない言いがかりを付けていた動かぬ証拠だ。
いつも同じパターンなんだよ。

残念ながら、俺はゴロツキほど何をしても許されるとは思っていないから、ゴロツキみたいに証拠や根拠を示すことなく反論することもないし、根拠を示さずにゴロツキだと決めたことも一度もない。
ゴロツキがこのことをいつまでも認めず、自分だけは思い込みだけで何の根拠もない言いがかりをしても良いと考えている限り、永久に解決するはずがない。

陰で次の言いがかりのタイミングを見計らっているゴロツキも、これで自分の問題を理解したよな？
少なくとも>>122がつべこべ反論する内容ではないはずだからな。
反論するならちゃんと事実に基づいた反論にしてくれよ。

これに感情的に反論したらそいつがゴロツキの可能性大。

質問です。
この季節本皮シートはどんな感じですか？
デメリットは滑りやすい、冬冷たい、メンテが面倒、他にありますか？
平日は通勤でちょい乗りが多いので冷たさが一番心配です。
シートヒーターはどのくらいの時間でほんのりしてくるのでしょうか？

ごろつき認定、通報しておいたから

ゴロツキｶﾞｸﾌﾞﾙ
遂にゴロツキの欺瞞が白日のもとにw
ついでにゴキブリまで御用www

言い忘れた
>>126 GJ!! www

>>127
俺が通報したのはゴロツキじゃなくて　ゴロツキ認定の方だからね
たぶん君じゃないかな？

いつもここでやっていることと同じ。
これも根拠のない言いがかり。
だから困るのはゴロツキやゴキブリで正しいだろ。

火事の通報で駆けつけてみたら、通報者が放火魔本人だった、というのは割と良くあること。
あと、もう一つ教えてやろう。
コンビニに強盗が入ると、まず最初に捜査員が調べることは「通報した店員の自作自演ではないのか？」だそうだ。
まずは通報者本人がどれだけ信用に値するか、最初に調べてもらえるということは、大いにありがたいことだ。
幼稚なハッタリなのは見え見えだが。

証拠が出せないから自演して、同調者が大勢いるように見せかける、それでも駄目なので腹いせに「通報した」ことにする。
典型的な荒らしの常套手段。
言いがかりを続けたいがために、嘘の上に嘘を塗り重ねて、どんどん深みにはまって行ってるのがよく分かる。

ゴロツキ一派涙目
皇居なんとかというのも誰が見ても荒らしだし
まさにミイラ採りがミイラ

一派というほどじゃないでしょ、実際は。

確かに

これ一人で何ＩＤもやってるでしょ絶対
ある一定の書き込みがあるといつも出てくるような書き込みがわんさか沸いてくるもんな

通報したんじゃなかったっけ？
任せておけば良いのにどうして慌てるのwww

通報したはずなのに、今更何を邪推してるんだ？
またもや虚言を弄してウジウジ言いがかりを続けてることが露呈したな。
本当に典型的な荒らしの常套手段を続けていくよな。

「わんさか沸いてくる」のは、お前の言うことが間違いだったり、お前のしていることが迷惑だからだよ。
お前がいくら1+1=0が正しいと言い張ったって、証拠も根拠もないんだから、1+1=2を主張する人には敵うはずがない。
無理な主張を続ける限り、それを否定する人がわんさか涌いてくるのは当然のこと。

ゴロツキ認定しないと気が済まない奴はなんなの？
ティアナの話題が埋もれてゴロツキの話題って意味不明だろｗ
根拠を示さずゴロツキだと荒らしてるのに気がついてないとか池沼
自分が良ければスレが荒れても良いんですか？そうですか…

>>137
思いっ切り勘違いしてるか、思いっ切り頭が悪いか、どちらかだな。

ゴロつく奴がゴロツキと同一人物かどうかなんて本当は関係ない。
ウソや言いがかりといった行為の全てが非難されるのであって、ゴロツキみたいなことは誰がやろうと批判されて当然。
ただ、言い争ううちにゴロツキが固有の特徴を呈して馬脚を現し、毎回「なんだまた今回の犯人もゴロツキだったのか」と発覚しているだけ。
あくまでもゴロツキ本人かどうかは本質ではない。
ゴロツキ本人だろうと他人だろうと、ゴロツキみたいに根拠のない言いがかりをつけても良いということにはならない。
ゴロツキじゃないと言い張れば、嘘でも言いがかりでも何を言っても許されると思っているところが大間違いなんだよ。

ティアナの話題が埋もれるのは、嘘や言いがかりがあまりに多いからに尽きる。
そしてその犯人はごく少数、大半がゴロツキ。
根本原因を無視するな。
分かったか？＞ゴロツキ
「とにかくゴロつかなきゃいい」に異を唱えるのは、ゴロツキをはじめとした、今後も根も葉もない言いがかりを続け、根拠のない戯言を続けるつもりの荒らしの張本人だけだ。

自分がこのスレを荒らし続けるために、荒らしを排除するのをやめさせようなどという身勝手な理屈が通るか。アホ。

>>137
いい加減しつこい 死ねよ

>>138
その嘘や言いがかりが少なくとも最近あったか？
こちらにまで噛みついてきてるけどどこに話題が埋もれるほどの嘘や言いがかりがあるのか教えてくれ
ティアナの話題が出ても「ゴロツキが〜」って長文レスしてる方が荒らしだと思うが？

>>140
「こちら」とはどちらさんだろうね？
おれはこのところ俺に攻撃を仕掛ける荒らしに噛みついるだけだから、お前は荒らし張本人ということだな。
嘘や言いがかりなど、いくらでもあるだろ。
こういう事実を無視している時点で、今現在お前が言っていることも「嘘」で「言いがかり」。

お前いい加減にしろよ。
お前が>>140を書かなければ、俺がこのレスを書くこともなかった。
俺がお前にレスしているのは、お前が原因なんだからな。

繰り返すが、「とにかくゴロつかなきゃいい」に異を唱えるのは、ゴロツキをはじめとした、今後も根も葉もない言いがかりを続け、根拠のない戯言を続けるつもりの荒らしの張本人だけだ。
自分がこのスレを荒らし続けるために、荒らしを排除するのをやめさせようなどという身勝手な理屈が通るか。アホ。

ティアナの話をしてねｗ

原因があって結果があるんだから、結果を不満に思う人が率先して良い原因(ティアナの話題)を増やして
悪い原因(嘘)を減らせば良いのでは？
良いかどうか分からないけど原因を一個投下。
お勧めのボディーコートってありますか。
1年もののボディーコート(クリスタルキーパー)を2回やって次は別のを試してみようかと。
スクラッチシールドとの相性みたいなものはありますか。

>>143
つダイヤモンドメイクシリーズ

250万スタートの安い車なんだからコーティングはいらないでしょ

リアルキチガイがいるスレかｗいつも長文で喧嘩腰とか楽しいのかね？ｗ

>>143
スクラッチシールドとの相性よりも施工段階の方が問題だよ
スクラッチの原理を知らない所などでやるとスクラッチシールド部はない可能性もある
スクラッチシールドって柔らかいクリア層だからその上に施工しても意味無いような…

>>146
お前氏ねよ
いつも無用な争いばかり起こす荒らしの癖に

相性よりとか言っておきながら最後に書いてるのは相性の話
日本語は意味不明
コイツまじでキチガイ

本物のキチガイはすぐに馬脚を現すな。
誰が荒れるきっかけを作っているのか、ここまで明白に露呈するとはね。

さて
>>143
相性って、ほとんど結果論なんだよね。
正直なところ、施工業者に確認してみるしかないと思う。
スクラッチシールド塗装車の場合の、コーティング施工前のポリッシュ技術も含めて。

ちなみに実際コーティングしていた>>143には釈迦に説法だろうけど、スクラッチシールド車にもDOPに5yearsコートがあるように基本的にコーティングは可能。
あくまでもスクラッチシールドは塗装の一種で結構厚みがあるし(その弾力性で小傷が修復できる)、コーティングは表面処理で全然役割が違うし、膜厚も塗装に比べれば遙かに薄い。
スクラッチシールドは防汚という点では単なるクリア塗装と大差ないから、その上に撥水なり親水なりのコーティングをすることには十分意味がある。

有り難うございました。

>>144
調べてみます。

>>146
コーティングの意味はありますよ。
スクラッチシールドは塗装です。ワックスやコーティングとは違います。
普通の塗装と一緒で表面に汚れを残したままだと塗装の劣化の原因になるので
ディーラーでもワックスやコーティングをするよう薦めていました。

>>149
相性について体験談が聞けると良いと思ったのですが、反応はないですね。
スクラッチシールドとコーティングの役割の違いはその通りだと思っています。

このスレって気持ち悪いなｗ

デラに言って5イヤーズコートの施工について聞いてみ
スクラッチシールド車にはあまりオススメしないと言ってくるから
理由は簡単だけど日産自体もスクラッチシールドの耐用年数は分からない
施工の段階で下手に磨きをかけるとスクラッチ層がなくなりかねないから

俺なんか、長く乗っても５年以内やから、コーティングはしない、
昔シーマで一度したけど、上手い業者に当たればいいが、、、、。

スクラッチは塗装の一種だけど決して厚みがある塗装ではないぞw
スクラッチ自体が樹脂を含んだ薄いクリア層であって上にコーティングしても無意味
スクラッチ自体をコーティングで保護してスクラッチの効果を無くしてるようなもの
日産が発表してる最長耐用年数5年後にコーティングするなら分かるけど…

>>150
ワックスは良いと思うけどポリマー系やガラス系のコーティングは意味ないよ
スクラッチってあくまでも樹脂を含んだクリア層だから上からコーティングしたら…？
コーティングよりも定期的な洗車と研磨剤が含まれないワックスで十分
コーティング時の下処理で下手するとスクラッチ自体の効果がなくなるよ？

>>125
ＸＬのプレミアムセレクション本皮仕様に乗ってます。
ヒーター／ベンチレーションは付いてないので参考程度ですが・・
シートの皮革自体は同じものです。ドイツ車などと違って座面の皮が
薄いので、東京の寒さ程度ならすぐに温度が馴染むので苦になりません。

けっこう通気性があり、夏も汗ばむ前に冷房が効いてきます。
適度に柔らかく滑らず、掛け心地はたいへん素晴らしいのですが、
座面にシワがよってきました。耐久性はあまり良くないかもしれません。

デラの５年コート、
とりあえず全くの水洗いだけで２年くらいピカピカ状態を
保てる効果は感じられます。日ごろ知人のコートなしＪ32と
比較しているので間違いないです。
でも、このまま５年もつかは疑問です。

>>158
5イヤーズコートって色によってはかなりウォータースポットが目立つんだよね…
傷を復元させる塗膜なのに5イヤーズコートで保護膜を作ると言う矛盾
日産の回答も傷防止ではなく洗車を楽にするためと定義してるしね
5イヤーズコートなしでも定期的な洗車とメンテの仕方ではかなりピカピカになるよ

>>159
その洗車が面倒臭いからこそ、コーティングしてます。
月に１、２回、高圧洗浄機でざっと洗っておおざっぱに拭いて10分でおわり。
とりあえず働き盛りの忙しい人にはお勧め。

スクラッチシールドは表面コーティングではなく、クリア層の塗装で、厚さは数十ミクロンあるんだよ。
決して薄いわけじゃない。
下地も含めた塗装膜の1/3程度の厚さがあり、薄いというのは間違い。
薄かったら塗装膜の弾力を生かして傷を回復することなんてできないし。

それに対してコーティングはたかだか0.1ミクロンのオーダーの膜。
硬度が自慢のガラスコーティングでも0.5ミクロンから、厚塗りのものでも1ミクロンに満たない。
弾力のある数十ミクロンの膜の上に、硬度の高い0.1ミクロンオーダーの膜が乗ったところで、スクラッチシールドの弾力の妨げになるような物ではない。

頭の中で勝手な想像するより、実際にやってみれば分かるが、防汚という意味でスクラッチシールドにもコーティングは有効で、>>160さんのおっしゃるとおり、洗車が全然楽。

5イヤーズコートが実際5年もつかどうかは、ちょっと微妙。
ググっても出てこないからデマかもしれないけど、訴訟も起きてるという話をコーティング屋で聞いたことがある。
だけど、実際自分も5イヤーズコートをやった経験で言えば、4年はコーティングが効いていることを実感できた。
4年半くらいかな、限界を感じたのは。
話半分が多い世の中で、5イヤーズコートは、5年はちょっと厳しいけど、名前に恥じるような品質ではないと思う。

>>161
スクラッチシールド塗膜は30ミクロン程度。
決して薄いわけではないが厚いとも言えない。
だからコーティングの際に下地処理で削られて終わる事がある。
しかもガラス系だとスクラッチの効果を殺してるようなものだしね。
確かに5イヤーズコートの効果は良くて3年位みたいだけど…

>>161
この長文はゴロツキ認定だなｗ

>>162
知っててあえて言わないのかどうか分からないけど、一般塗装車のクリア層だって30ミクロン程度で、スクラッチシールドの厚さは一般塗装のクリア層と同じだよ。
可能性だけで言ったら下地処理で削られることはあるが、そんなことを気にしてたら、あらゆる塗装の車でコーティングなんてできなくなる。
つまり、「スクラッチシールドだから…」と特別なことは考える必要は無く、コーティングが嫌な人は一般塗装だろうがスクラッチシールドだろうがコーティングをしなきゃいいし、コーティングが好きな人はコーティングすりゃいいだけ。
とにかく、スクラッチシールド層の厚さは、一般塗装と比べて下地処理を気にするほど薄いものじゃない。

スクラッチシールドの効果が薄れるのは、コーティングの場合にコーティングがはがれて効果がなくなるのと違って、経時劣化でスクラッチシールド中の樹脂が硬化して弾力が無くなるから。
汚れの付着をを防ぎ、塗装膜の劣化を抑えるのがコーティングの役割で、一般論としてスクラッチシールドの劣化防止にもコーティングには意味がある。
経時劣化による弾力の低下(おそらく原因は紫外線)を抑える効果がどのくらいあるかは不明だが。

あと、ガラス系コートでも厚さはクリア層に比べれば全然薄い。
光ファイバーケーブルに弾力があるのと同じで、硬度が高いガラスでも薄ければ柔軟。
(硬度と可撓性は別)
ガラスコートを窓ガラスのようなイメージで考えないほうがいい。

スクラッチシールドの化学変化に対する耐性は普通の塗装と同じ。
塗装よりガラスコートの方が化学的に安定で、煤煙、酸性雨、鳥の糞、虫の体液にも強い。
コートした方がスクラッチシールド表面の変質や劣化を防げるよ。

旗色悪くなってきたようだな。そろそろ本筋から話をそらす頃合いだ。

さて　ゴロツキ認定　が始まるぞ

>>164
そのクリア層の一部が削られたらスクラッチシールドの効果が発揮できなくなるんだけど…
だからコーティング業者も通常時と違う施工をしているのであって一般のクリア層とは違うよ
普通のクリア層よりも柔らかいからスクラッチの場合は深い傷もつきやすいデメリットもある
日産の見解でスクラッチシールドにコーティングをしても保護にはならないとされてるよ？

続き…
保護目的で言えばコーティングで確かにクリア層の保護は出来る
それでもスクラッチシールド自体を保護出来る訳ではないんだよ
あくまでもクリア層を保護するだけでスクラッチシールドの劣化は防げない
ガラス系コートの厚さは知ってるが物によってはスクラッチシールドの効果を妨げる場合もある

コーティングを否定したい訳じゃないけどスクラッチシールド自体は保護出来ないよ
ググっても出てくるし日産に聞けば詳しい人なら教えてくれるけど基本的に洗車を楽にするだけ
クリア層の厚さは一般と同じでも硬さは全然違うからね
硬さが違うから下地処理の段階で普通よりも削れると言う意味合いなんだが…
ゴロツキ認定されようが構わんけどスクラッチシールド劣化自体を保護するものはないよ

ふ〜ん

ティアナは、ライバルのマークＸよりも優雅　上品　高級　大きくていいな。
リアドアの三角窓のないとことか、サイドのシックスライトウインドウと流れる
ような全体とサイドのラインとかがかっこいいよな　・・・・さすが天下の
日産だ・・・・俺はＧＴＲも特に好きだが、フーガは大きすぎだからな・・・

>>168
どうしてスクラッチシールドに限って削ることのデメリットを強調したがるんだか。
最初はまるでコーティング剤と混同してるかのように単に薄いと言って、下地処理ですぐに無くなってしまうようなことを繰り返し強調して、次は通常のクリア層の厚さと比べずに、スクラッチシールドの厚さだけ出したり．．．

コーティング業者が通常と違う施工をするのは、膜の硬さが違うからまず研磨剤が違うのであって、少しも削ったらいけない、ということではないんだよ。
そんなものだったら製造ラインでの研磨もシビアすぎて量産なんてできなくなるから。
もちろんスクラッチシールド層を研磨しすぎて薄くなれば効果が得られなくなるけど、自己修復では消せずに残った傷や劣化した表面を除去するのが下地造り。
スクラッチシールドとしてすでに終わってるような層を取り除くのだから、コーティングしようとしまいとそんな痛んだ層は本来の効果を発揮できないんだよ。

あと、「保護」についても様々な要因を混同してるでしょ。
わかりやすい>>165の説明を都合よく無視しているけど、物理的保護と化学的保護は別だよ。
小傷(物理的要因)を防ぐために硬度の高いコートをしたいという意味でコートするなら、もともと小傷を修復するのがスクラッチシールドなのであまり意味はないが、何度も言うが、防汚(化学的要因)という意味では意味があるんだよ。
化学変化して硬化したり浸食してまったら傷の修復もできなくなる。
「スクラッチシールドは鳥の糞にも強い」みたいは話がどこにある？
ちゃんと勉強してみな。

本人は真剣に調べたつもりになっていても、後になって、ハイオクガソリンのときのように曲解していただけだった、なんてことは良くあるから。

>>168-170
本当に都合良く無視してるなぁ。

>日産の見解でスクラッチシールドにコーティングをしても保護にはならないとされてるよ？
>あくまでもクリア層を保護するだけでスクラッチシールドの劣化は防げない
>コーティングを否定したい訳じゃないけどスクラッチシールド自体は保護出来ないよ

同じ事を3回も繰り返して書いている割には具体的な説明がないんだけど
日産が言っていることをちゃんと理解できてる？
洗車が楽になる理由と同じなんだけど、コートしておいた方が化学的に安定で
汚れが付着しにくく化学変化による劣化を抑えられるという効果を見落とさないようにね。
勘違いしている人も多いけど、どっちかと言えばコートって化学的に守る要素の方が重要なんだよ。
外力に対してたった0.1μmのコート膜ではクリア層もスクラッチシールド層も守りきれないのは当然で
そのことだけ抜き出してコートが保護にならないというのはフェアじゃないし
その認識は実態に反してるよ。

旧型に比べてムダに大柄になりすぎだよね
デザインの方向性としては悪くないがデカ過ぎるわ

>>170
>硬さが違うから下地処理の段階で普通よりも削れると言う意味合いなんだが…

そういう意味なら正反対で全く逆だよ。
スクラッチシールドの方が研磨しにくくて普通の倍以上研磨に時間がかかる。
これ実話。
スクラッチシールドは弾力があって削れにくいから傷がつきにくい。

>>175
小さいのが良いなら、シルフィーがあるよ。
近場の通勤や買い物にはシルフィーは良いよ。
高速で横風が気になったり、クッションも悪いから長距離は疲れるけどね、
高速走ったり、大人が４人乗ったり、長距離をゆったり走るにはこのサイズが丁度良い。

>>170
スクラッチシールドが普通より削りにくく時間がかかるということは
日産のスクラッチシールド補修のページにも書いてあるから一度見てみて。

>>175,177
全長・長さは5cm程度小さくても良いかもね。
主戦場の中国にあわせちゃった結果なのかな。
シルフィまでくると何もかも違いすぎるよね。
フーガとティアナの差に比べてティアナとシルフィの差が大きく感じる。

>>179
俺は少しでも大きいのがいいな、小さいのは嫌いや。
２回目の車検前にフーガに乗り換えるつもり。

>>180
日産だとその上の選択肢がないのが残念だね。
シーマみたいな。
日産でティアナよりサイズが小さい方でシルフィで不満ならスカイラインを選べってことなのかな。
二人メインの長距離移動ならそれも悪くないか。

スカイライン、ハンドリングは抜群だけど前席の足元が狭いよ。
スポーツセダンの常で変速機が居座ってるから。

ドライバーは狭くても関係ないけどな
膝がぐらつかなくて良いし

同クラスの大衆車ならアコードの方が質感高いよ　トヨタで言うレクサスクオリティだから

>>179
中国にあわせた結果じゃないけど
5cmの違いってかなり大きいし少し小さめならスカイラインがある
スカイラインで狭いと言うなら小さくしろ矛盾なような…
中国国内では全長があり過ぎて擦ると言う苦情が多いよｗ

スクラッチシールドは降参なので話をすり替えてちょっかいか
相変わらずお前は後が見苦しいな

さあ　　ゴロツキ認定　　が始まるぞｗ

>>185
>>179は「スカイラインで狭い」なんて言ってないだろ。
矛盾だと思うのは、>>179が言ってないことを言ったと思い込んでるからじゃないか？
少し小さいセダンにスカイラインがあることは、お前が後から言わなくても>>179が先に自分で言ってるし。

訂正するなら早めの方が良いぞ。
ゴロツキみ・た・い・なことを自ら進んで続けたいのか、ゴロツキみ・た・い・なことはすべきでないと思うのか、今後の対応で姿勢を示すことになるな。

ID:nG9Yl3FJ0
ID:sIsIaB2V0
ID:mJc/0OBN0

ゴロツキ認定くん

>>185
中国を最大限考慮したらしいから中国に合わせたんでいいんじゃない？
5cmの違いってかなり大きいから>>175みたいな意見もでるんだと思う。
自分はスカイラインで狭いとは言ってないから矛盾はないよ。どうして矛盾にしたいの？
何に対する意見なのかよく分からないんだけど。

>>190
脳内に住む敵
現実と想像の境目がないんだろ

早く認定しろよｗ

ゴロツキとゴキブリは百害あって一利なし

深追いしない
逆恨みしない
蒸し返さない

>>183
俺はダメだな。
そんなに飛ばさないし、足を広て楽に運転したいから、
左足の横が狭いのはどうにも耐えられない。

いるね認定君

>>195
つティアナ

4気筒2000ccの廉価版のスカイライン出せば解決するんだよ
3尻もCクラスも4気筒の廉価版出してるんだからスカイラインも出せよ

ダウンサイジングはあるんじゃない？
ディアナの主力も次は2500廃止で2000ターボかも。

スカイラインで2000cc出さないのはDQNユーザーの排除が目的なんだっけ
昔は2000のモデルあったよな

2000あったな。
単なる廉価版もあったし、レーシングエンジンを積んだハイスペック版もあった。
今はプレミアム性を売りにしてるので、廉価版としての4気筒2000ccは出しにくいと思う。

なんせスカイラインは米ではインフィニティ扱いの高級車だもの
で、ティアナはアルティマとして月に２万台以上のバカ売れw
高級版のマキシマはたいして売れてないみたいだけど・・・

>>202
マキシマはmid-sizeじゃなくてlarge-sizeにカテゴライズされてる
カテゴリー内だと結構売れてるほう
ttp://www.goodcarbadcar.net/2012/01/us-car-sales-december-2011-year-end.html

>>188
横槍だけど挙げ足取りは見苦しいよ。
>>179は全長を5cm小さくして欲しいと書いていて勝手に中国市場に合わせたとレス。
実際は中国市場に合わせた結果ではないよ。中国では更に全長が長くなっている。
その次のレス>>182でスカイラインは足下が狭いと言うレスを合わせたようなもんでしょ？
そこまで噛みついて「ゴロツキ」認定するほどのもんじゃないだろ？
このスレで良く「中国に〜」って話が出るけど全てを中国のニーズに合わせた訳じゃない。

>>202
まだ米アルティマ＝ティアナじゃないぞｗ
次期型で米アルティマ＝ティアナになるだけ。
マキシマが売れてないって結構売れてるよ。

>>204
本人が蒸し返すならまだしも、他人がこうも筋違いで事実誤認の言いがかりをたつける方がよっぽど見苦しい。
頭相当悪いよな。

>>204
本当に頭おかしいんじゃないか？

179 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/01/19(木) 14:30:30.46 ID:/DL5VYmO0
>>175,177
全長・長さは5cm程度小さくても良いかもね。
主戦場の中国にあわせちゃった結果なのかな。

「あわせちゃった結果なのかな」を「合わせた」と言ったことにしているところに悪意を感じる。
こういうのをねつ造と言わずなんと呼ぶんだ？
それに全長なんて車体の基幹部分を一切設計変更せずに、バンパーだけで伸ばすことができる。
車体の基幹部分を変更せず、フェンダーも変更してないから車幅が日本も中国も一緒なのに。
こんなことも知らないとは無知すぎるな。

>>185が>>182に対してレスをしたいのなら>>182にレスすればいいだけ。
>>182の「狭い」という書き込みはどうみても>>179に対するレスなのに、まるで>>179自身が狭いと言ったかのように>>179にレスすること自体がそもそもの>>185の間違い。
間違いを認識できず、まるで>>185が正しいことを言ったかのように理解するって、どういう頭してんだ？

>>185は単なる勘違いかもしれないが、>>204はその数倍悪意があると見た。

>>65で紹介したとおり、「東風日産と日産は2代目ティアナの開発にあたり、ティアナの最量販国である中国のお客さまのニーズを最大限に考慮したた」というのは事実であって、>>204がどうひねくれた考えを押しつけようと、事実は変えられない。

健全にスレが進行しているところ、事実無根の無駄な横やりなんか入れて荒らすな。

>>204はこれ以上とにかくゴロつくなよ。

「とにかくゴロつかなきゃいい」に異を唱えるのは、ゴロツキをはじめとした、今後も根も葉もない言いがかりを続け、根拠のない戯言を続けるつもりの荒らしの張本人だけだ。

>>204はスクラッチシールドで言い負かされたことがよほど悔しかったのだろう。
ここまで酷い書き込みは久しぶりに見た。

ROMってたけど…
ID:xCSOVRFc0とID:ElnAY6+k0
悪質なのはお前だと思うけど？一人で必死過ぎ。
何を持って悪意なのか説明してみ。
レス番に沿って話をした結果でしょ？
事実無根とか一人で真っ赤になってるけど荒らしてるのはお前だよ？
でも>>204のアルティマ＝ティアナじゃないのは正しいけどなｗ

>>210
更に言うとスクラッチの話題も正しい部分はあるよ？
コーティングでスクラッチが保護されないのは事実。
保護をしても樹脂の経年劣化は止められない。
自分が正しい＝自分が優位じゃないと叩くの辞めた方が良いよｗ
間違った情報よりも必死に連投する方が立派な荒らし。

また荒れてんのかよｗ
間違った部分だけ指摘すれば終わりだろ？
レス見ても全てが間違いじゃないだろうに。
何で相手に暴言吐いたり人格否定するのか意味不明。
どっちが荒らしか良く考えてみろよ。

>>211
何を持って悪意なのかは>>207-208で書いたんだけど。
それを無視してまた説明しろとはやはり頭悪過ぎだろ。
説明を求める前に>>207-208で指摘した矛盾を釈明してみたら？
釈明できないから、指摘は無かったことにして、また説明を求めてるんだろ？
こういうのを言いがかりと言うんだよ。

言いがかりをやめる森が全く無いことはこれで明らかになったな。

まずは訂正。
誤：森
正：つもり

>>212
更に言うと、「コーティングでスクラッチが保護されない」と言い張るだけで、一度も根拠を出せずじまい。
根拠がないから仕方ないよな。

間違った情報を垂れ流す方が荒らし。
間違いを正だす意見が複数でることは当然で、間違いを修正することを荒らしというのは、間違いを正当化しようとするだけの見苦しい言い訳。

連投がどうこう言うなら、間違い3連投の>>168-170をまず責めるべきだろうな。
自己中には永久に出来ないことだが。

だいたい、「あくまでもクリア層を保護するだけでスクラッチシールドの劣化は防げない」というのが何も分かってないことを物語ってる。
スクラッチシールド層とは別にクリア層があるとでも言いたいのかね？
スクラッチシールド塗装車は、クリア層そのものがスクラッチシールド層。
その層が変質したり破壊されたらスクラッチシールドとしても機能しなくなる。
スクラッチシールドの機能の延命したければ、スクラッチシールド層の基材についても層内の樹脂についても、変質や劣化を最小限にとどめる不可欠。
鳥の糞を乗せたまま塗装が劣化しても、スクラッチシールドだけは機能するなんて話があるか。

くどいわ

今回はどうみても横から騒ぎを起こした>>204が全面的に悪い。
間違い大杉だし。

>>214-216
根拠を示せてないのはお前もだが？何も分かってないのもなｗ
スクラッチにコーティングしても効果がないはググれば出てくるけどなぁ。
あくまで洗車を楽にするためと塗装を紫外線から保護するためだけだぞ？
スクラッチの延命はコーティングでは出来ないんだよｗ
連投してスレ汚さないと気が済まないのか？

スクラッチについて書かせて貰うと、
コーティングはあくまでも汚れ防止にしかならない。
どの業者もコーティングで劣化を防ぐとは謳ってない。
日産も5年コートで劣化を防ぐとは全く持って言ってない。
コーティングで樹脂の変質が防げるなんて聞いた事がないしｗ
鳥の糞の例えとか意味不明だけどｗ

>>207の指摘とほとんど一緒だけど、事実に沿ってまとめみた。

×>>179は全長を5cm小さくして欲しいと書いていて勝手に中国市場に合わせたとレス。
→>>179は「あわせちゃったけっかなのかな。」　疑問または予想で断定には見えない。

×実際は中国市場に合わせた結果ではないよ
→「最大限に考慮した」と公式見解がすでに示されてる。

○中国では更に全長が長くなっている。
→長いことは事実。

×その次のレス>>182でスカイラインは足下が狭いと言うレスを合わせたようなもんでしょ？
→>>179の「その次のレス」は>>181。>>182は別ID。

×そこまで噛みついて「ゴロツキ」認定するほどのもんじゃないだろ？
→「今後の対応で姿勢を示すことになるな。」と書いてあり、認定はされていない。

×このスレで良く「中国に〜」って話が出るけど全てを中国のニーズに合わせた訳じゃない。
→「最大限に考慮した」と公式見解がすでに示されてる。

結論
>>204は事実に反した記述が多すぎる。

クリア層そのものがスクラッチって分かってるのに延命できると思ってるの？
軟質樹脂なんだよ？経年劣化で硬化したら普通のクリアと同じになる。
だから耐用年数3年〜5年だと日産も言ってるのが分からない？
コーティングもスクラッチの動きに追従するのは分かってると思うけど、
軟質樹脂は紫外線よりも傷を修復した回数が多ければ多いほど寿命が短い。
ここまで書いても延命出来ると言えるのなら貴方の言う根拠が欲しいね。

>>222
スレの流れ見れば前後で話してる内容をまとめただけだろ？
そこまで必死になって粘着する理由が見当たらない。

中国市場に「最大限に考慮した」のが公式見解なのは分かるが、
ボディサイズなど全てに対してと明記されてたか？デザインや高級感の面だけだぞ？
事実に反した記述と言い切れる根拠が分からないんだけど。

>>204もゴロツキだと言い連投してる奴の方が荒らしだと思うけどね。
間違った記述だけを指摘すれば良いだけであって暴言や人格否定不要。

>>220
ググって出てくるなら試しに出してみれば？(笑

あのさ、肝心なことを見落としているようだけど、汚れ防止＝劣化防止なんだよ。
汚れを付きにくくしたり、汚れを固着させないようにすることそのものが、劣化防止なの。

ソースを一つだしてやるよ。いろんな車種の取扱説明書に書かれていることだ。

● 塗装面に付着した汚れをそのままにすると、変色やサビの原因となります。次のような場合はすぐに洗車してください。
・ばい煙、虫の死がいや鳥のふん、樹液、鉄粉、コールタールなどが付着したとき。
・海岸地区、凍結防止剤を散布した道路を走行したあと。
・ほこり、汚れがひどいとき。

コーティングが汚れ防止になることは認めるんだろ？
汚れ防止は変色の防止。
変色って分かる？
色が変わるだけじゃないんだよ。
塗装膜が上から順に、つまりスクラッチシールド層から劣化する、ということなの。
スクラッチシールド層を全く劣化させずに、その下のベースコートや中塗りの色素だけ痛めるなんてことはないからな。

>>223
「経年劣化で硬化」って意味分かってる？
一般に経年劣化の原因は「繰り返し変形」だけじゃなく、特に樹脂の場合重要なのは紫外線と酸化なんだけど。
じゃ紫外線から保護したらならどうなる？
鳥の糞などの異物から保護したらどうなる？

勝手なことばかり考えてないで、少しは勉強してこい。

>>224
>スレの流れ見れば前後で話してる内容をまとめただけだろ？

そういう身勝手な解釈が全てのもめ事の原因だと思う。
>>179にレスすることは>>179へ。
>>182にレスすることは>>182へ。
それがアンカーを使う上での大原則。
これを認めないなら即退場。

ID:LfMH7qcc0はいつもの無知なキチガイだろ
とっくにカタのついてる話を蒸し返すな
キチガイの相手もするな
ID:LfMH7qcc0とこいつを相手する奴も見方する奴も全員荒しだ
せっかくのいい流れをぶち壊しやがって

スクラッチコートだけで良く盛り上がるよな
興味や不満が出クルマでは無いからか酷いね

皆はスタッドレスは何を使ってる？
俺は都内だけど毎日乗るから鰤のレボ２。

スクラッチシールドの話で荒れてるなｗ
コーティングでスクラッチを保護できないのは日産の公式見解だよ。
スクラッチの寿命は紫外線よりも復元させた回数。
>>225-226が必死に出したソースは塗装についての当たり前の知識。
逆に聞くがフーガなどの上位車種で5年コートを日産が勧めない理由は？
コーティングは数ミクロンでスクラッチの修復に追従するってソースあるじゃんｗそれが答えｗ

>>228
ID:LfMH7qcc0の言ってる部分で一部だけ合ってる部分もある。
ID:LfMH7qcc0がゴロツキか>>204と同一人物かは分からんが、
スクラッチシールドの延命は出来ないし寿命もいつか分からん。
いきなり鳥の糞など話を逸らしてコーティングに意味があるとするのが間違い。
言い流れを壊してすまんね。間違った事を間違いだと指摘したいんだ。

キチガイはスルーでヨロシク

>>233
了解。
間違いを繰り返してるだけだしね。

>>230
一昨年から自分もブリザックのRevo2。
GZと迷ったけど、2が特売だったので。
買った年の3〜40週製くらいでそんなに古くはなかったし。

>>234
お前が間違ってる。
コーティングでスクラッチシールドが保護されると日産は言ってない。
逆に5年コート含めてコーティングを勧めない方針だが？
その理由が分からん無知は口出ししない方が良いぞｗ

>>236
お前が完全に間違ってる。
スクラッチシールドについてもボディコーティングにしても。
日産の言っていることをまた曲解してるんだよ。
日産が言っていることは正しいが、お前が解釈を加えた時点で間違いとなる。
ねじ曲げて本来とは違う意味に捉えることが得意だからな。
脳内で作った話だから、現実のソースを示せないんだし。
日本語が理解できない奴は口を出さない方がいいぞ。
さすがハイオクが250の指定ガソリンに入らないと言うだけの言語能力だ。w

>>173や>>174の内容を理解できない奴だから、これ以上説明してやっても無意味と言うことは承知してる。
はっきり言えることは>>231-232の大半は間違い。
誰もお前の根拠のない思い込みだけの書き込みなんて聞いちゃいないから。w

スルーでよろ

とりあえずNGだらけになったw

みんなわかってると思うけど、ゴロツキ認定してるやつと認定されてるやつは同一人物だからな
書き込みを時系列で見てるとわかる。最初に下地作ってかなり巧妙にやってるからな
横槍入れたら負けだから、長文の時点で読まないを徹底。読むと横槍入れたくなる

コーティングの役割：　物理的効果(1)＋化学的効果(2)
(1)物理的効果：　高硬度被膜による機械的強度(耐摩耗性)の向上、光学特性による耐紫外線の向上、表面平滑化や摩擦係数減少による防汚性の向上
(2)化学的効果：　化学的安定層形成による防汚性、耐アルカリ性・耐酸性の向上

コーティング有無の比較：
　コート有り：　(1)物理的効果による保護＋(2)化学的効果による保護
　コート無し：　(1)(2)共に無し

スクラッチシールド：　軟質樹脂を配合したクリヤー塗装。細かい擦りキズによる塗装表面の劣化を防ぐ効果がある。耐酸・耐アルカリ性、耐紫外線性については一切アナウンスされていないことから、従来塗装と同程度もしくはそれ以下。

結論：　スクラッチシールド塗装に対してもコーティングによる保護効果が期待できる。

>>240
ば〜か　お前以外全員同一人物だよ。

>>242
図星だね認定君

>>240
ゴロツキの真似して長文にレスして完膚無きまで徹底的に叩きのめされたんだね
大火傷、御愁傷様
今回でもう懲りただろうけど素人はスルーが一番だよwww

完全にキティのスレだな。
たかが２ちゃんのスレにここまで毎日粘着して、生きてて楽しいかい？

>>241
乙

すごいなｗちょっと指摘するとすぐＩＤ変えて攻撃かｗ

指摘って言うか間違った事を正としないと気が済まないキチガイいるなｗ
長文連投を繰り返して他人を罵倒し自分以外は全員ゴロツキにすると。
スクラッチシールドへのコーティングだって日産が劣化を防ぐ物じゃないって言ってるのに。
意味不明なソースを持ち出して日産の見解まで否定するキチガイっぷりｗ

妄想に取り憑かれたキチガイは華麗にスルーw

>>248＝ゴロツキ発見！

日産はそんなこと言ってないし。見解なんてないし。
長文連投も罵倒も文句を言う本人が一番繰り返している矛盾。
ソースを全く出さない奴が相手の出すソースにケチをつける矛盾。
恥の上塗り進行中。上塗りだけで10層超えてるんじゃない？
レクサスだって全部で6層なのに。

もういいよ認定君

横槍入れたら負けなのに横やりを入れる矛盾。

ID:pgUbBYhV0マジでキチガイだろ？
日産はそんな事言ってない？だったら確認すれば？
コーティングでスクラッチシールドの劣化を防げますかって聞けよ。
スクラッチシールドの出始めに散々皆が調べた事なんだけどｗ
ソースを出さないって出典先が分からんソースを出すお前が言うなｗ

>>254
ソースがないから出せないよね。
デザインや高級感の面だけを考慮したという話も本当はないからソースを出せないよね。

>>254
ソースがあるなら出せば済む話じゃん。
ソースがないなら客観的に見てそれは単なる予想か虚言か勘違い。
やるべきことをやらずに逆ギレするのは見苦しい。

話の信憑性
出典先が分かるソース＞出典先が分からないソース＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞ソース無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:s6cjEHih0

>>254
納得がいかないのなら「コーティングでスクラッチシールドの劣化を防げますか」
と自分が聞いてみたら良いのでは？
「出始めに皆が散々調べた事なんだけどw」ということは自分で聞いたのではなくて、
かなり前に他人の話を見聞きしただけなんでしょ。
今そのソースを探しても見つからなくて、ソースの要求を拒絶してるのでは？

>>150で報告していますが、自分がディーラーで聞いたときには
劣化防止にコーティングも実際に薦めてました。
塗装の保護になるコーティングがスクラッチシールドの場合だけ全く保護にならない
と言い続ける方が不思議でならないです。
既に複数の方に指摘されてるように、スクラッチシールドは酸などに対する耐薬品性があるわけではありませんし、
化学的に変質したときに回復するものでもありません。
スクラッチシールドを過信しすぎてるのでは？
小さな擦り傷を回復するだけですよ。

ついでに中間報告です。
今度は親水コートを試してみたく、アークバリア21とKeePerアクアに興味を持っています。
ただ新車ならまだしも2年たった今から5年コートはちょっと無駄かな、とも。
5年で買い換えるかもしれないので。
気軽にできる安価な親水系はないみたいですね。
まだしばらく情報収集を続けてみます。

>>259
親水系って基本的にガラスコートで、ガラスの親水性をそのまま利用してるんだよね。
だからコーティングの中では比較的耐久性がある。
安価なのはポリマー系だけど、ポリマー系で親水性コートって聞かないね。
(親水性のポリマー自体はあるけど、ボディコートは聞かない)

昔、TOTOに酸化チタンの光触媒を利用した自浄作用のある親水コートもあったけど、ボディカラーが淡色系に限定されてたし、酸化チタンの汚れ分解能力が高すぎて塗装面自体を痛めるという問題もあったらしい。
(その問題を克服して商品化したことになっていたけど)
今はボディーコートからは撤退して、事業をカーメイトに売却して、ウィンドウコートだけ細々と続いている。

>>260
そのウィンドコートはサイドとリアに使ってる。
むらなく塗るのが極度に難しくて、塗り筋がどうしてもつくんだよね。
親水性はバッチリで1年以上経っても水玉を作らないけど、
塗り筋が目立つのが嫌なので次はもう使わない。

>>260
だから親水性は5年もののコートばかりなのですね。
汚れが目立ちにくいとの評判のようなのでちょっと試してみたかったのですが、
本格的なコートしかないなら次の新車まで延期かな。
花粉や黄砂がひどくなる前に寿命1〜2年程度の撥水コートをしてみようと思います。

いつも言ってるデラで聞いたがコーティングは劣化防止にはならないと言われたが…
メンテナンスは確かに楽になるがスクラッチシールドを保護する事は出来ないと言われた。
スクラッチシールドの劣化は復元回数に比例する。傷の復元についてはコーティングをしても変わらないと。
ソースはデラとお客様相談室だから詳しく聞きたければ電話をどうぞ。

>>263
何度同じ間違いを繰り返したら気が済むの？
技術の知識が全くないからそんな矛盾だらけのことを平気で言えるんだよ。
無知をさらけ出した上に、全く学習することができないことをわざわざアピールして恥ずかしくないの？

スクラッチシールドは酸・アルカリ・紫外線で劣化します。
コーティングによって耐酸・耐アルカリ・耐紫外線が高まります。
日産が塗装膜の耐酸・耐アルカリ・耐紫外線を無視して結論を出すことはありません。

聞いたフリしてこれ以上作り話を言いふらすのはやめましょう。

>>263
もし日産に聞いたのだとしたら、正しく意味を理解できていないんだと思う。
「傷の復元についてはコーティングをしても変わらない」は
コーティングしても復元性能の低下はしないという意味で、保護にならないという意味ではないし。

>>263
「スクラッチにコーティングしても効果がないのはググれば出てくるけどなぁ。」と言ったのに
何度要求されてもソースを出さないのはなぜ？
ググれば出るんでしょ？ どうして出さないの？
同じ話を繰り返す前に、まずするべき事は、なぜソースを出さないのか説明するか、正直に嘘を認めることじゃない？

>>263＝ゴロツキ発見！

ネット上の情報なんて真偽は保証されてないんだから、
ググって出てきても正しいとは限らないヨ。

ユピテルのGWR51sdというレーダーを購入しました。
１BODYタイプなのですが、皆さんはどこに設置していますか？
私は、ダッシュボードの右側（エアコンの吹き出し口の上奥）
あたりに設置しようかと思っています。
他におすすめの場所があればアドバイスお願いします。

>>268
ググって出てきても正しいとは限らないのに、出てきもしないんだからまるっきりお話にもならないんだよ。
1+1=37みたいなトンチンカンなことを言ってんだから、まずソースは見つからないだろう。
ソースがあってもどっちみち正しいことにはならないんだけど。

>>269
自分は不要派なので設置してないけど、あると色々おもしろいだろうなとも思う。
昔ときどき言われたのは、GPS的にはダッシュボードの右側の方が測地精度的に若干有利ってことくらいかな。
今は感度がいいし関係無いと思うけどね。
ナビの真上(あるいは中央奥)だと視点移動が少なくて済むというメリットがあるかもしれないけど、メリットというほどの効果があるかどうかはわからない。

VDCってABSみたいにガガガってくるんだね。
広いところで試してみたらそうなった。

スクラッチシールドがどうのこうのいってるやつは
両方とも同一人物だから構うなよ

>>270
お前が大好きな洗車マニアックス掲示板に書かれてるだろ。
それすら読み取れないなら読解力ないアフォなんだろうけどｗ
みんカラでZ乗りやフーガ乗りの人が散々書いているが？
ゴロツキには以前調べろと言ったんだがら自分も調べろよ。
この場に及んでソースが正しくないと言うならお前のも正しくないよな。

>>269
俺はダッシュボード右側上部吹き出し口に加工して付けてる。
メーターのアールがあるから台座を加工して両面で固定。
それより奥だとツイーターがあるからよろしくないんだよね…
ナビ上部は基本的にNGらしい。GPSやETCの電波が干渉するとかで。

>>273
それがソースだったの？
それじゃお前の読み間違いが確定だな。
お前の主張の正反対のことが洗車マニアックス掲示板には沢山書かれているのだが。
「1+1=2」と書いてあったって、頭の壊れたお前が「1+1=-528」と読み取るんだからどうにもならない。
どうりでソースを出したがらないわけだ。
取扱説明書の意味すら読み取れないんだから当然と言えば当然の結果だが。

ソースを示して結局恥をかいただけだったな。w

釣り？
どこをどう逆さに読むとコーティングの効果がないことになるのだろうか．．．

>>273＝ゴロツキ発見！

>>273
客観的な結論としてはコーティングしてもスクラッチシールドは機能するし、
汚れ防止になるとか劣化防止にケアも必要だというきわめて常識的な話が書いてあるでしょ。
普通なら反論された時点で自分の間違いに気づきそうなものなのに。
>>146の間違いから始まって真偽を確かめずに一人芝居したり公式情報偽ったり
どうして間違いを押し通すためにそこまで幼稚なことをするかな。
どんなにがんばっても白は白で黒になることはないのに。
最後は「アフォ」だとか言いだす始末。
本当に話にならないね。

ＩＤ変えてよくまあやるよなｗホント暇なんだなｗ

>>271
ABSだったんじゃないの？

J32 CVT だけど1500回転くらい６０〜８０キロでもさーっと
流してて、ちょっと軽めにアクセル踏むと前後にギクシャクした感じ
で揺れを感じますが、特有の挙動でしょうか？

>>281
僕はそのような揺れは感じないなぁ。

30〜40km/h程度でアクセルオフ→オン(エンブレ→加速)のときに不連続な加速感が気になることはあるけど、ギクシャクというのとは違うし、中高速の速度域では気になる揺れはないな。
俺が鈍いだけかもしれないが。

>>275-278
ID変えてそこまで必死になる理由が分からんけど
みんカラのフーガオーナーが詳しく書いてるぞ
Zオーナーも少数だけど調べてる人がいる
洗車マニアックスだけがソースと言ってないのだから確認してこい
少なくとも俺はスグ見つかったけどなｗ

お相変わらず往生際の悪いカスだな

>>284
散々アホをさらしてまで必死になる理由が分からんけど、ガキみたいにダダをこねようと天地がひっくり返ろうと間違いは間違いなんだから諦めろ。
いくら詳しく書いたサイトがあろうと、お前がそれをまったく理解できてないんだから意味ないしな。
というか、いくらアホでもアホすぎないか？
自分が論拠として出したソースが、相手に指摘されるまで自分の考えと正反対だということに全く気づかなかったって。www

お前の脳内スクラッチシールドだけは、コーティング剤よりも酸に強く、硬度も高く、紫外線にも強く、変性しても自己再生するってことにしてりゃいいじゃん。
そういうスクラッチシールドなら確かにコーティングしても保護にはならんな。
日産のスクラッチシールドは別だけどな。w

複数から反論されただけで相手が自演していることにしないと気が済まないのは、自分が自演ばかりしてるからだろ。
「1+1=8」みたいな非常識なことを言ってりゃ複数から反論されるのは当たり前。

何の具体性もない、新しい情報もない、ただ根拠のない思い込みを言い張るだけの幼稚な書き込みをいくら繰り返したって、アホがさらにアホに見えるだけだよ。
残念でした。w

もっと別のとこにエネルギー注げよ

>>284
話の信憑性
出典先が分かるソース＞出典先が分からないソース＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞ソース無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:3Px06q960

架空のソースでは部分引用もできないしURLも示せないよね。
虚言やめたら？

おい認定！いい加減にしろ！

奴が必死にこだわる理由はコーティングを掛け損なったからだろ。ティアナの悪口を言うのは買えない奴のやっかみと決め付けるのが奴の癖だが、その裏返しで自分が買えなかったものに対してのやっかみが酷い。
自分が買えなかった350XVは利点が何も無いと言い、VDCは効果を否定し不要と言い、スタッドレスよりチェーンが最強と言う。コーティングも同じでやっかみだけで意味が無いと言い続ける。

>>280
ブレーキ踏まずにハンドルをエイって切ったらガガガときたんでVDCだと思う

貧乏人はクルマ買うのがやっとでコーティングなんてしないからね（プ

貧乏だとは思わないけど常に心に余裕はないとね

コーティングしたら金持ちとか程度低いなｗ
どう見てもオーナーじゃない奴がいるよね？
ゴロツキに粘着してる奴とかｗｗｗ

>>294
脳内ティアナと脳内スクラッチシールドよりいいんじゃない？ww

やたらとコーティングの話が続いてるが、コーティングの業者は自分で選んでるのか、
それともディラー任せなのか、業者によってすごく差があるので注意したほうが良いね。
だから俺は２台前からやめた。２か月に１度のワックス掛けで充分奇麗だよ。
先日従兄弟がトヨタのマークＸ買ったがコーティングはサービスらしいね。

７年前に新車で買った230JM
総走行距離36万キロ越えたけど元気

>>297
このスレ最長記録では？

36万キロはすごいですね。４速ATでしょうか？

J32の個人タクシーで二十何万キロってクルマにたまたま
乗ったことがあるけど、十万キロ台でCVT交換したと言ってました。

230は4ATのみ

ディーラーにオイル交換に行った。
日産から車種に指定オイルの通知が来てますとの事。
粘度は同じだが添加剤とか違うとかで値段が倍くらいするので止めたが、効果や意味あるのかな？

別に大した差はないと思うけど。
俺はカー用品店で色々変えて入れてるよ。
モノによって特徴はある気はする。
エンジン回転が良くなった気がする奴。
回転は重いがパワーが増した感じのするのとか(でも少し五月蝿くなったような)。

>>301-302
無知の極みだなｗ
日産の指定オイルにはモブリデン入りとエステル系がある。
粘度が同じで価格が高いのはモブリデン入りだからだよ。
新車時に入ってるオイルと同じ。ちなみにティアナはEスペシャルのエステル系。
エンジンの回転が良くなった気がするのは古いオイルを新しくしたからだよ。

>>303
で、どんな効果がどの程度期待できるの？

実は昔に某企業で有機モリブデン系添加剤の製法改良に関わっていたが、添加剤自体には詳しくないんだよなあ。
もっと勉強しておけば良かった。

>>304
スクラッチシールドのやり取り見たら分かると思うけど、そいつはバカなくせに他人をバカにすることだけが目的だから要注意な。

>>304
失礼。。。>>303ではモブリデンと打ち間違えてた…orz
モリブデンの場合は摩擦低減効果があるから新車時に採用されてる事が多い。
表面処理されてないピストンの慣らしを短期間で終わらせることが出来ると。
一番の効果は酸化防止なんだけど低粘度オイルの場合は摩擦低減が一番大きい。
日産のEスペシャルはエステル系でMスペシャルに取って代わったオイル。
どちらも謳い文句はフリクションロスの低減とかあるけど実際の所は分からないしね。

>>305
的確なレスが出来ないからって煽りですか？
何でも同一人物にしないと気が済まないんですねｗ

>>307
お前見苦しいよな。

モリブデンって言うだけで技術系とは縁遠い素人丸出しだし。

価格差相応の差があると信じてる時点で終わってる。所詮モブリデン野郎だしな。w

>>308-310
何で必死なの？しかも自演失敗ｗ
しかも残念ながらモリブデンで技術系でも通るからｗ
価格差相応の差があるなんて>>306のどこにあるんだよｗ
逆に謳い文句で実際には分からないと言ってるんだけどｗ

>>306
ありがとうございます。

>>309
エンジンオイル添加剤を作っているメーカーの研究にいたけれどモリブデンって言ってたよ。
自動車メーカーやディーラーでは別の言い方とか？

>>312
普通にモリブデンだよ。
わざわざ元素名では呼ばないからねｗ
>>306を書いたのは自分だよ。
>>308-310は間違いを指摘されると叩くらしいｗ

>>313
謳い文句で実際にわからないなら無知の極みと言うところが無知の極みだったんだよ。

>>312
ちゃんと初出では有機モリブデンって言ってるよね。
技術系って無意識にもそうしてるものだよ。
二硫化モリブデンもよく使うね。

>>311
自演する気など最初から無いけど。お前と一緒にするなよ。
無知の極みという割にはろくな説明をしてなかったからね。
相応の差がないなら「別に大した差はないと思うけど」に同意ってことでは？
>>302に同意するのに>>302は無知の極み？　
ちなみに俺は>>302じゃないけど、どういう意図で他人に突っかかるのさ？

>>312
お宅の会社って公の場や取引先に対して「モリブデン」って書いた？
身内の話し言葉だと誤解もないから略すけど、公の場で使ったらセンスが問われるよ。
お前ら用語も知らない無知かって。

>>315
二硫化モリブデンは直接塗るとこではよく使うけどオイル添加剤ではあまり使わないんでない？
そのままだと沈殿するはずだし。

認定クンの荒らしも慣れてきたせいかつまらなくなった
文章すら読まなくなったぞもっと工夫しろくず

>>316
お前の内容がないレスよりよっぽど説明してるだろ。
先に説明も出来ない奴が後からろくな説明ないとか負け犬の遠吠えｗ
有機モリブデンで何がおかしい訳？公の場でも普通に使われてるよ。
後から負け惜しみみたいにスレを荒らさないでねｗ

調子よく急に「有機モリブデン」と言い換えたな。
負け惜しみが相変わらず見苦しいぞ。

>>319
有機モリブデンもモリブデンも同じなんだが？
負け惜しみはお前だと思うよ？
何一つ説明できずに後出しでろくな説明をしてないとか言い出す始末。
クロモリじゃなければオイルに関してモリブデンで普通に通じるからｗ
自分で墓穴掘って悔しいねｗ負け犬の遠吠え君ｗ

>>319
そうそう。いつもゴロツキ認定してくて仕方ないみたいだけど、
そこまでろくな説明をしてないと言うなら完璧な説明してみてよ。
説明が出た後にろくな説明をしてないと言い切れるんだからさ。
負け犬の遠吠えで自分の考えを否定されたらゴロツキ認定も卒業しろよｗ

有機モリブデンとモリブデンが同じなんて言うのが素人の証拠だと言うのに。
発言の前後関係も全て無視してるし。
>>303でろくな説明をしてないのは事実じゃん。
しかも素人用語(しかも誤字)のままで「無知の極み」と突っかかってるのが滑稽。

>>321
>そうそう。いつもゴロツキ認定してくて仕方ないみたいだけど、

されることを言うからでしょ。自業自得なんだから人のせいにするのはどうかと。
先に卒業しなければいけないのは「無知の極みだなｗ」みたいな暴言ばかりのお前だと思うよ。

>>321=ゴロツキ発見!

>>320
>有機モリブデンもモリブデンも同じ

ちょっとこれは．．．
こんなこと言うのはせいぜい車好きの兄ちゃんレベルでしょ
絶対技術者じゃないよ

俺の知人は車検の時以外、オイルの注ぎ足しはするが、
オイルの入れ替えはしないらしい。
１０万キロ以内で乗り換えてるらしいが、
エンジントラブルは１度もないらしい。

認定クンには失望したよ
文章も短くなってるし昔の勢いがない
カスは何やっても駄目なんだな

認定クン全然荒らせてないじゃんしっかりしろよ
もうモリブデンはいいからもっと自分の得意な話で荒らせよ
まあ噛みついてるのと噛みつかれてるのは同一人物だから
内容は関係ないけど、伸びがないよね
レス読んで学習しなさい

>>326
オイルをまめに換えるのはきれい好きな日本人くらいで
外国だと減ったときに足すだけという人が多いとはよく聞くね。
分解するとスラッジやタールで酷いらしいしけど
パフォーマンスがめちゃくちゃ落ちるわけでもなく
やはり10万キロくらいは大丈夫らしい。
西欧だともうちょっと車を大事にするらしいけど
規定距離以下での交換はまめだと感心されるより
無駄でエコじゃないと冷たくあしらわれるとか。

>>322-325
単発IDで必死過ぎだろ？
オイルでモリブデン配合と書かれてるのも素人丸出しなのか？
だとしたらお前はメーカーに対しても無知だと言ってるのかｗ
オイルに使われてるモリブデンなんて有機モリブデンしかないだろｗ
苦し紛れに素人丸出しとか負け犬の遠吠えだよ？
後出しでしか物が言えなかったんだねｗ必死に調べても出てこないからｗ
ろくな説明してないって言うなら説明してみてよ。何で出来ないの？

>>330
自分が自演してばかりだからって、自分を非難する書き込みを全部自演扱いするのが、お前の理解力の限界を物語ってるな。w
赤っ恥の上塗り、御苦労。

ティアナのオーナーは何処で話をすればいいんでしょうか？

>>332
好きなところでどうぞ。
このスレでは、平穏な話の中にいきなり「無知の極みだなｗ」と言って突っかかってくる精神異常者が出てくるけどね。

ID:bdPjCeDZ0
いい加減にしつこいんだけど。
お前だけしか文句垂れてないぞ？
突っかかってるのは何一つ意見を出さないお前だよｗ
俺もろくな説明を聞いてみたいから早くしてね。

「無知の極みだなｗ」に文句を言ってるのは俺だけじゃないんだけど、見え透いた嘘はやめてくれない？
意見は>>308-310や>>316の冒頭に書いてあるが、お前が逃げてるだけだろ。
逆に早く答えてもらいたいものだが、>>303のどこがたいそうな説明なんだ？
「効果や意味あるのかな？」「別に大した差はないと思うけど。」という会話に、日本語を読み取る能力が全く無いお前が不穏当な発言とともにしゃしゃりでてきて、まるっきりトンチンカンなことを言ってるだけなのに。

あと>>303には、付け焼き刃知識というか、はっきり言って「間違い」もあるので指摘してやっても良かったのだが、>>301-302の本題の会話内容とは無関係なので、自重しているだけ。
今なら>>303の何が間違いか自分でも分かってるだろ。

>>335-336
お前ってさレスで指摘されると噛みつくのがデフォなの？
文句言ってるのがお前だけじゃないってレス番はどこなんだよ。
どうして>>303だけにこだわるの？>>306で説明されてるじゃない。
ネチネチ粘着して結局何が言いたいの？
間違いの指摘するならすれば良いだろ？お前はろくな説明もしないでスレ汚してるのに気がつけよｗ

>>335-336
いつまでも全てゴロツキだと思ってんなよ。
間違いの指摘やろくな説明をしてくれたら受けて立つよ？
自分が一番スレ汚してる荒らしなのに早く気がついてね。

>>337-338
>>323があるだろ。
本当に受けて立つ気があるなら、まずは「お前だけしか文句垂れてないぞ？」を訂正して謝罪したらどうだ？
「無知の極みという割にはろくな説明をしてなかったからね。」に文句があるなら、>>303のどこにたいそうな説明があるのか、ちゃんと答えてみろよ。
>>303が無知の極みという割にまったく話がかみ合ってないから>>304の指摘が出て、>>306はその指摘を見てから書いただけだろ？
逃げてばかりで受けも立ちもせず、自分の書き込みも説明できずにただひたすら話題からそらしてスレを汚し続けてるのはお前。

>>339
自分で答えだしてるのに何を言ってるの？
>>303でレスして>>304の指摘の後>>306で説明してるのに問題あるとは思えない。
お前の勝手な都合で>>303で説明が完結する理由なんてないよ？
無知の極みだと言われて意地になって突っかかってるだけ。
だったら「ろくな説明もされてない」>>303や>>306以上の説明をすれば良い。
いつまでも賛同者以外はゴロツキ認定する端的なレス辞めた方が良いよ。
で>>323がある理由も分からんけど？勝手に認定するから荒れるんだろ？

>>330
>オイルに使われてるモリブデンなんて有機モリブデンしかないだろｗ

二硫化モリブデンも実際にあるよ。何も知らないんだね。

>>340
問題だらけでしょ。
「無知の極み」と書いたID:1+7DG6LX0が一番悪いって事。

>>340=ゴロツキ発見!

ごろつきはね、万引きしてチクられた後でも自分でお金を払いに来れば万引きじゃないと言ってるの。
いつまでも万引きしたって言うなよ
後でちゃんと金を払ってるだろ
万引きしたところだけ取り上げるなよ　これがごろつきの言いたいこと。













世の中でそんな屁理屈通用するはずないのに。

>>340
>で>>323がある理由も分からんけど？勝手に認定するから荒れるんだろ？

>>323を書いた本人だけど
>>303の「無知の極みだなｗ」という暴言が批判されてるとどうして分からないかな。
暴言を吐いても後で説明を足せば許されるの？
暴言を吐くから荒れるんだし、ゴロツキと呼ばれるのは自業自得でしょ。
暴言を不快に感じる人を一人だけと決めつけるのもおかしいよ。

また「単発IDで必死過ぎ」と言いそうな流れなので、念のためIDを晒しとく。

見事にひっかかったね認定クンｗ
やっぱり全部一人でやってたみたいだな
ID変えてるけど書き込みの時間帯とか見てると不自然に同じ時間に集中するんだよね
前にあらした時もそう。挑発にまんまと乗ったねｗ

自分もID晒し

>>347
君も何度かIDを晒しておかないと単発ID対策のカモフラージュだと思われるよ。

>>349
そいつはゴロツキの仲間のゴキブリ
無視してちょ

俺もIDさらし。
ごろつきと間違えてすまんかった、カタカナのゴロツキだったよな。

ゴロツキとゴキブリは、反社会性人格障害！！！

お前が認定だろ

念のためIDを晒しとく。

>>345
キチガイは放っておくけどｗ

指摘したレスだけでゴロツキ扱いだもんな。
暴言を吐いてるのはいつもどちらだろうか。
それ以前に何で誰もろくな説明をしない訳？
後からろくな説明云々や無知と言っても意味ないよ？

俺までゴロツキ？何人ゴロツキにすれば気が済むんだよ。
知ったような口をきく奴に「無知の極み」と言う言葉は間違ってないだろ。
また「二硫化モリブデン」なんて無知の極みを>>341が言ってる。
車用のオイルで「二硫化モリブデン」はほとんど使われてないんだが？
>>301-302と関係ない人が不愉快になる理由がないのに必死なのにワロタｗ

>>355
暴言を吐いてるのはいつもゴロツキ
今回は>>303

「レス番はどこなんだよ」と聞くからせっかく具体的に回答してやったのに、「お前だけしか文句垂れてないぞ？」という虚言を弄したことについて、一切謝罪も訂正もないな。
やはりゴロツキだけに、やることがすべてゴロツキそのまんまだよな。w

>>341
大手メーカーのエンジンオイルで二硫化モリブデンを添加剤に使っていることはあまりないけど、あるかないかでいえば、確かにあるんだよな。
「オイルに使われてるモリブデンなんて有機モリブデンしかない」という奴がいるが、まさに無知の極み。w

>>357
謝罪や訂正を求める前に自分がゴロツキ認定した事を謝罪や訂正したら？
自分の思い通りにならないとゴロツキ認定して逃げるのが滑稽過ぎる。
具体的に回答？だったら「ろくな説明」をしっかりしてみてよ。
ゴロツキに対してもいつも回答しないで必死に認定し続けてるよな？

「二硫化モリブデン」を使ってる自動車用オイルがあると言うなら製品名を教えてくれ。
純正指定されてるオイルは殆どが「有機モリブデン」なんだけどなぁｗ
「確かにある」と言い切った以上は製品名を出してくれない？
自分が「無知の極み」と言われたら必死にゴロツキ認定して不愉快と言うのに自分は使っても良いのか？
どれだけご都合主義なんだろうね。俺が求めたオイルの説明と製品名に回答よろしく。

>>356
「無知の極み」が暴言？
ゴロツキ認定君のは暴言にならないの？この段階で自演だろｗ
自分の意見が通らないとゴロツキ認定。知らない事を突っ込まれるとゴロツキ認定。
間違った事を指摘するのが暴言になるとか意味不明。

>>358
お前本当にキチガイだよな。
俺がゴロツキだと言い出す前に、お前が勝手にゴロツキ認定されたと被害者面してるだけなのに。
都合が悪くなると誰も言ってないうちから「ゴロツキとは別人だ」とか言って話をすり替えようとするのが滑稽すぎる。
だいたいゴロツキじゃないというならゴロツキみたいなことをしなきゃいいだろ。
バカなことばかりする奴が「バカ」と言われるのと同じ。

二硫化モリブデンを添加剤に使ったものは確かにあるが、キチガイには教えてあげない。
どうせ教えてやったって、これまでそうだったように、お前は無視するだけだし。
だいたいお前自身「殆どが」と言うことは、少しはあることを認めてると言うことなのに。頭悪いな。
「無知の極み」はお自分が言われて気に触るなら、他人にも言わなきゃ良いってことだろ。自己中が。

精神異常者の言うことはさっぱり分からんが、だいたい>>303のどこが「間違った事を指摘」してるんだろうな。
話の流れを全く理解せず、暴言と「間違って指摘」しているだけなのに。
これが「たいそう立派な説明」なのか「ろくな説明ではない」のか火を見るより明らかだろ。

ゴロツキそのまんまのことばかりするコイツの恥をさらしてやる。ｗ

303 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/01/29(日) 01:28:10.97 ID:B2WRL6gf0
>>301-302
無知の極みだなｗ
日産の指定オイルにはモブリデン入りとエステル系がある。
粘度が同じで価格が高いのはモブリデン入りだからだよ。
新車時に入ってるオイルと同じ。ちなみにティアナはEスペシャルのエステル系。
エンジンの回転が良くなった気がするのは古いオイルを新しくしたからだよ。

>>360-361
もう人のレスを真似て暴言吐くしか出来ないんだなｗ実に滑稽ｗ
「エンジン回転が良くなった気がする奴。」に対して、
「エンジンの回転が良くなった気がするのは古いオイルを新しくしたからだよ。」と指摘してる。
お前は>>305のレスをどう説明すんの？既にゴロツキ認定してるんだが？

ゴロツキ認定して煽っておいて都合が悪くなったら精神異常者？
恥をさらしてるのはお前だよ？何でオイルの説明出来ないんだよ。
俺は「受けて立つ」と言ったんだけど？無視なんかしないから。

「二硫化モリブデン」を使ってる自動車用オイルの回答待ってるから。
「どうせ教えたってお前は無視する」ってこの段階でゴロツキ認定だろｗ
素直に「二硫化モリブデンを使ってるオイルなんて知りません」って言えよ。

純正指定されてるオイルの殆どが「有機モリブデン」だと言う言葉の意味も理解出来ないの？
「有機モリブデン」が配合されてないオイルも純正指定なんですけど？
誰が「二硫化モリブデン」も少しはあると認めてるレスしてるの？都合良く話を変えるなよ。
自分のご都合主義で他人を批判して間違った事を言ってでも優位に立たないと気が済まないキチガイｗ

>>362
>>.305はスクラッチシールドのバカと一緒と言ってるのでは？
お前が勝手に「ゴロツキ認定」されたことにして、逃げ続けているだけだろ。やはり精神異常者の言うことは違うわ。

『「エンジンの回転が良くなった気がするのは古いオイルを新しくしたからだよ。」と指摘してる。 』のどこが「間違った事を指摘」なんだ？
「エンジン回転が良くなった気がする奴。」は「間違い」じゃないだろ。
他人の感じ方に正しいとか間違いとか言い出すこと横柄なんだよ。
「回転は重いがパワーが増した感じのするのとか」は完全無視だし。やはり精神異常者だわ。
念のため言うが、>>302を書いたのは俺ではないがな。

俺にオイルの説明を求めているのはお前だけで、お前だけのために説明する気なんかさらさら無いから。
だいたい、おれは「無知の極みという割にはろくな説明をしてなかったからね。」と言ったんだがな。
俺が「ろくな説明」をしても、お前の「無知の極み」という暴言が解消されることにはならない。話をすり替えるな。

「二硫化モリブデン」を添加剤に使った物が本気で全く無いと思ってるんだ？
お前の逃げ道を少し残してやったのに、これだから精神異常で無知な素人は困るな。
だが、教えてやらない。知ってるから「知りません」とも言わない。お前は一生無知なままでいろ。w

精神異常者の戯言は目障りだから、問題の書き込みだけは丁寧にコメントしてやるよ。

｜303 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/01/29(日) 01:28:10.97 ID:B2WRL6gf0
｜>>301-302
｜無知の極みだなｗ

「無知」というべきほどの間違いは>>301-302には無い。

｜日産の指定オイルにはモブリデン入りとエステル系がある。

日産の指定オイルには、スペシャルではない、「SMストロングセーブX」という標準品もある。

｜粘度が同じで価格が高いのはモブリデン入りだからだよ。

有機モリブデン入りは数年前に生産終了しているので、最近ディーラーで薦められたのなら有機モリブデン入りはありえない。

｜新車時に入ってるオイルと同じ。ちなみにティアナはEスペシャルのエステル系。

車種ごとにEスペ、Mスペと使い分けるのではなく、Mスペが売られていたときはティアナも工場出荷オイルはMスペだったし、プレミアムオイルとして希望者にはMスペを使用した。
Mが販売終了したので、現在ティアナにEも使用しているだけ。

｜エンジンの回転が良くなった気がするのは古いオイルを新しくしたからだよ。

可能性の一つとしては正しいが、プラシーボ効果も実際にあるから、「良くなった気がする」は間違いではない。
実際いろいろなオイルを試した人なら分かるが、同じ粘度指数でもオイル交換後に重く感じることもある。

以上、いきなり「無知の極みだなｗ」と言う割には、不十分な説明や間違った説明ばかり。
これが「無知の極みという割にはろくな説明をしてなかったからね。」と言った理由だ。
よくこんなずさんな説明で「無知の極みだなｗ」などと偉そうなことを言えるよな。
後で訂正したって後の祭りだろ。
「無知の極みだなｗ」は訂正するどころか、保身のために、>>301-302を「知ったような口をきく奴」とけなしてるしな。
精神的にも性格的にも歪みすぎ。

>>362=ゴロツキ発見！

>>301と>>302は知ったような口をきく奴．．．どう斜めに読むとそうなるのかな。
「無知の極み」は暴言ではない．．．どういう日本語感覚してるんだか。
>>301-302と関係ない人が不愉快になる理由がない．．．どういう道徳観してるんだか。

とても一般社会人とは思えないけど、今の日本人ってこんなもんなのかな。

認定くんすまない参ったｗあんた本物だわｗ
よくここまで自分のレスにレスできるよな・・・すごいわ

ゴロツキが気違い過ぎてゴキブリもお手上げ

>>368
ゴロツキ認定が。の間違いだろ？ｗ
ちなみに君のことだが

ゴロツキもう終わっちゃったの？
もっとキチガイパワー発揮しないとつまらないだろ

基地外は呼ばなくて良いよ。
ゴロツキとゴキブリが書いたことは全て逆にして読むとちょうどいい。

ｗ？ろだい違間の。が定認キツロゴ
がだとこの君にみなち

確かに頭が逝っちゃってるように見えるなｗ

>>372
そういう意味じゃなかったけど．．．まあいいね。

すごいな認定君ｗ

おい、『長門川』こと『ゴキブリ』w　ID末尾I(Iphone)はアク禁かw

>>372
ﾜﾛﾀ

ティアナスレとしては機能不全に陥っているが、ゴロツキ離隔スレとしては役立ってるな。
こんなのが世に放たれると迷惑すぎるんで、これからもこの調子で頼んだｗ

ゴロツキ隔離スレというよりゴロツキ執着スレだけどな

ゴロツキとゴキブリだけになったら完全な機能不全だな。
ゴロツキの嘘や荒らしにめげず心ある住人が修正すべきところは修正してるんだから
ティアナスレとしてそれなりに機能しているとも言える。

ん？オイル問題はゴロツキが正しいんだがｗ
ゴロツキに粘着してる奴が世間知らずなキチガイだろ。
ゴロツキが現れなくなっても粘着してるからたちが悪い。

根拠なく的外れなことを言う奴が必ず出てくるよな。
片の付いた話を蒸し返す方が遙かにたちが悪い。
間違いを受け入れられないのは本人だけなのだが。w

>>380＝ゴロツキ発見！

「受けて立つ」ってああいうことを言うのかね。
日本語がおかしいよな。

ここすごく荒れてるね。
オイルの件で揉めてるのか、ティアナのオイルの入れ替えは、
ディラーがやってる2.500ｃｃは2.500円ので充分やろ。
俺はそうしてるよ。ハイオク仕様でもないし高いオイルは要らんよ。

>>384
SMストロングセーブXだよね。十分いいんじゃん。

メンテプロパックのオイルもSMストロングセーブXだったよ。

\2500って高いね。俺が行ってるディーラーは\1900でオイル交換してくれるよ。日産カード払いだけど。

2500円が高いって？ディーラによって値段は変わるけどなぁ。
オイル交換位で高いとか言わない方が良いんじゃないの？

>>388
また難癖ですか？
2500円と1900円だったら「2500円が高い」で合ってるでしょ。

>>384
だけど、俺は2.500円は高いとは思わないけどね、
セールスさんが代車持って、取りに来てくれての値段だから、

ところで昨日雪道を走ったんだが、去年秋に買った雪用タイヤ、雪の深さは
10cm程度で、上は真白で結構凍っており、下はシャーベット状態、そんなに上りの坂でもないのに、
ツルツル滑って横滑り機能が働くし、途中で諦めて帰って来たんだが、、、、
皆さんそんな経験ありませんか、前のシルフィーの時はどんな雪道でもスイスイ走ってたのに
変わったのは、車の重さと、横滑り機能だけなんだけどな、、、チェーンも要るんかな。

>>390
タイヤの銘柄は？　製造時期は？　どこを走ったの？
奥飛騨の福地温泉から平湯温泉に向かうツルツルに磨かれた凍結路でもちゃんと走れたよ。
鰤のレボ２。
発進時にVDCは働くけど走り始めたあとはあまり作動しない。
チェーンは当然保険代わりに携行しているけど一度も使ったことがない。

>>390
>雪の深さは 10cm程度で、上は真白で結構凍っており、下 はシャーベット状態
シャビシャビじゃなくてガリガリのシャーベットってこと？
イミフ

昼溶けてしゃびしゃびになって、夜表面から凍って少し固くなってるということかな。
アイスバーンに比べれば、ガサガサ音がするときの方が進みやすいと思うけど。

タイヤはヨコハマ　iceGUARD　215/55/17
道路は３７１号線、高野竜神スカイライン、
横滑り装置のスリップマークは出っぱなし、
一度横滑り装置をスイッチオフにしてみればよかったのに気がつかなかったわ。

前回１月、雪の深さは同じぐらいで踏み固められた状態の場合は
スイスイ走れたんだけどね、
３月にもう一度、装置オフにして挑戦してみるわ。

>>394
そこ去年行ったわ。そのときは道路は圧雪状態で、護摩壇山展望台付近は膝くらい積もってたな。
で、龍神温泉の下御殿に泊まった。
そんな話は置いといて、スタッドレスはインチダウンしても良かったかも。
大差はないけど細身の方が雪道に強いよ。
シルフィとの差も多少はタイヤの太さが影響してるかも。
製造時期はどうだった？　シーズン前のバーゲン品だと前年製のこともあるよ。
スタッドレスはなるべく新鮮な物が良いね。

またチェーンなしでVDC野郎が来た来たｗｗｗ

また大ウソツキの言いがかり野郎が来た来たwwww

>>394
タイヤの空気圧もチェックしておくといいよ。
知らない間に高すぎになっていることは考えにくいけど、高いと滑りやすくなるので。

ID:sbUt3JlK0
分かりやすいと言うかキチガイ過ぎるｗ

ゴロツキ認定くん

またチェーンなしでVDCなし野郎が来た来たｗｗｗ

FFよりFRの方が雪道の登坂能力あるとか言ってた基地外もいたな

東京モーターショー2007の雑誌が出てきたので見てみたら
インティマが次期アルティマか次期ティアナかと予想されていた。
今見るとアルティマよりティアナに似てるね。
インティマはドアが観音開きだったのを見てから思い出した。

>>403
もうとっくに次期アルティマ＆次期ティアナの実写画像は上がっているよ。
http://rumors.automobilemag.com/spotted-2013-nissan-altima-caught-testing-89909.html/2013-nissan-altima-spy-shot-front-three-quarter/
http://www.motorauthority.com/news/1070590_2013-nissan-altima-spy-shots

今回は内装もスクープされた
http://www.autoblog.com/photos/2013-nissan-altima-spy-shots-3/
http://www.iraqna1.com/vb/t73015.html

>>404
2007年時点での「次期」であって、インティマからの予想は現行型の話。

古い雑誌が出てきたときに、予想とかスクープがあったら現行と見比べてみると面白いよ。
全然ちゃうやんってツッコミ入れたくなることもあったりして。
スクープはどうせ公式じゃないから出たときには読み流していて、後でじっくり見て楽しむことの方が多いかも。

>>405
失礼、
自分は当時、インティマは確実にティアナだと思いましたよ。
サイドデザインが、ティアナ系でしたしね。次期フーガか？って雑誌があったけど、
全然インフィニティデザインじゃないのに何言ってるんだ？って思っていました。

マガXとかは結構前のデザインだけど、当たってることが多い印象があるね。
ベストカーは、まったくの想像CGで当てにならないんだけど、先日発表になった次期ノートコンセプトは当たってた

>>394,395
私はＸＶのりですが、スタッドレスはインチダウンしています。
別に、性能云々ではなくて、安かったので。
昨年の冬納車だったのですが、タイヤが全然無くて１７インチだと高かったからなんですがね。
毎年二度ほどスキーに行くのですが、今年の雪はすごかったですね。
湯沢に行ったときも、赤城ＳＡからチェーン規制でしたし。
ところで、Ｊ３２って車高低くありません？
雪道なんかで除雪してても、車線中央部分（轍以外の部分）に雪が残りますよね。
あれにこするんですよ。
雪なので大丈夫だとは思うのですが、ちょっと心配になりました。

うちのJ32(平成21年製)の純正ナビだけど、走行中＆停車中に突然電源が落ちて再起動することがある。同様な症状が現れた方ありますか？

>>404
それって北米モデルなんだよね…
一応アルティマと統合とされているけど一番売れている中国でリークされない。
この形のまま日本やアジアで出るのかどうかも危ういね。ティーダの件もあるし。

>>408
ティアナは社外サスメーカーも開発時に困ってたけど最低地上高がかなり低いです。
ノーマルサスでも少し高い段差なのでお腹を擦ったり普通にしてますよ。
それでもローダウンする人がいるのが不思議でしょうがないんですが…

>>409
うちのも地デジ非対応の初期型J32だけど突然電源落ちる事がありました。
でも新車で保証期間だったのでメーカーに行ったらバージョンアップで解決しましたよ。
まぁ…初回の無料バージョンアップでやったので状況によってはお金がかかるかもしれませんが。

>>409
納車から２ヶ月くらいの時、２度ばかり再起動したなぁ。
そのうち１回は再起動後フリーズした。
でも、その後は１年近く何もない。

>>411
やはり車高は低いんですね。
おなかすったりして大丈夫なのか心配ですね。

>>412
最低地上高が低いのはJ31から伝統みたいなもんですよ。
ティアナをローダウンして乗ってる人は自分で寿命を縮めてるだけですｗ
お腹とマフラー周り、後は意外にフロントも擦りやすいんですよ。
高めの段差などは注意した方が良いですよ。

だから、アルティマと統合されると言っても、何から何まで一緒だと決まったなんて公式発表はないのに。
前に統合だから完全に同じになると言い張ってた奴もいたけどさ。
シャシーとスチールのアウターパネルは恐らく共通設計だと思うけどね。

>>414
タイでは今年からマイナーチェンジして販売してるからね。
中国でも昨年にマイナーしたし台湾も今年からマイナー発売。
何故か日本だけマイナーチェンジなしだしアジアでの次期型は情報皆無。
日本では売る気がない車だって分かってるし年内で国内生産終了だし…

>>408
394です、ＸＶに乗ってますが、先日の雪で途中から引き返しましたが、
ガリガリ言って横に滑っていたのは、お腹が雪に乗り上げていたと思います。
ティアナが地上高135で、前に乗ってたシルフィーが165でしたから、
３cmの差なのですが、慣れた雪道でも３cmの差は厳しいですわ。
４年間同じ道を、いろんな状況の中なんのトラブルもなく乗れたのですが、
ティアナになって、１月は除雪車で押してくれてたのでスムーズに走れましたが、
今回は積もった状態で走ったので、底は擦るは、スリップマーク出っぱなしになるし
車の通行は１時間に１台位の山道で、その先がもっとキツイ林道並の、荒神ヶ岳を
目指していたので、諦めました。
セドリックの時代はチェーンを巻いて登っていたのですが、ティアナは底があたれば無理でしょうね。

駐車場の車止めにガリッと擦る時があるね。
車止め手前が僅かに窪んでいたりすると。

現行ティアナかっこいいなあ　　日産はフーガはでかくなりすぎてマッチョすぎる
デザインで運転しづらい大きさだが、ティアナは旧ローレルとセフィーロを統合
した車種だけに　上品　適度な豪華さ　運転しやすい四角くアウディっぽいとこ
とかで　女性向けに人気がある。　スカイラインよりも上品で非常にいい感じだよな？　　　　　　　　　　　

>>417
J32でマフラーかタイコが擦るときあるね。
特に後ろに人を乗せてるとほとんど擦る…
普通の車止めなら平気だけど高さがあるとアウトだから気をつかう。

>>410
確かに、カムリ同様、北米モデルと日本＆中国モデルでの、内外装の差別化はしてくるだろうね。
フロントグリルの重厚感や、内装も木目パネル、インパネ周りあたりは変えてきそうだね。
中国でのリーク写真がほしいところだね。ティーダのように。

ただ次期アルティマの写真見る限り、現行アルティマに比べて格段に内外装は高級感志向になった気はする。
中国向けを考慮するティアナとの統合がアルティマ的にはよかった感じ。
まぁ北米もカムリ、アコード、ソナタなどライバルが多いしね

>>420
ティーダの場合は結局は中国だけでしか新型が発売されてないけどね。
今の日産にとっては日本や米国よりも中国とかを重視だからね。
北米アルティマがリークされても中国でリークされてないからどうだろう。
昨年に独自モデルでマイナーチェンジをしたのが中国などだから。
次期アルティマって位置的にマキシマを超えちゃう気がするんだけど…

アルティマは2012年にモデルチェンジが予定されてるけど、
日本を含めたアジア用ティアナは当初の予定通り2013年中のモデルチェンジってことでは？
モデルを統一したって販売時期や生産ラインの立ち上げ時期まで統一する訳ではないし。

７年前に新車購入した230JMが365000キロを越えたけど元気
エンジン音と振動が気になる程度

隠れた名車…というか、日産自動車的にあまり売れ過ぎても困る実験的な立ち位置な車。それがティアナ

これの良さあまりアピると、ほかのセダン売りにくくなりそうだもんな

乗り心地や立ち位置が他のメーカーを見回してもオンリーワンなんだよな。
うちの要望にドンピシャだったから2000ccセダンの予定だったがナビその他装備を削って決めた。

一回リコールはあったけれど、他は目立った不具合無し
こんな良車に長年乗れて良かった
日本での生産は今年で打ち切りだっけ？

>>426
今年で国内生産は終了予定だね。
その後に新型を国内販売するかは未定だね。
ティーダにしろ国内を重視してないから…

ま、マジかよ
俺の貯金が貯まるまで待っててくれ

買いたい時が買いどきです。
思い切ってローン組んじゃってください。
by NISSAN

ティアナも日本でつくらなくなるのか
現行モデルもデザインがかなり大陸寄りになってたもののまだ日本車だと感じられたが、次のFC以後は完全に国外車になってしまうのかなあ
ものづくりにっぽん…

昔は輸入車＝外車（外国メーカーの車）みたいな構図がはっきりしていたけど、混沌としてきたね。

>>430
だから大陸よりなデザインなんかじゃないってばｗ
開発段階で意見は取り入れたけど立派な日本車だよ。
日産テクノが全開発してる訳だし大陸寄りとは言えないよ。
また荒れるから言わないけど大陸版は別に用意されてるだろ？
次期型もデザインは日本だろうから国外車にはならんよ。

日本車は日本車だが、車幅一つとったって大陸よりのデザインだろ。
「初代ティアナの総販売台数の約半分は中国で販売された。東風日産と日産は2代目ティアナの開発にあたり、ティアナの最量販国である中国のお客さまのニーズを最大限に考慮した」の意味が未だに理解できないのはよく分かったからさ。

サイズはクラウンとほとんど一緒だね。

クラウンもゼロクラより前は国内事情に合わせて車幅は狭かったけどね。
価格帯的に欧州車がクラウンの販売ライバルとして無視できなくなり、クラウンは車格的にも幅が狭すぎるという国内批判も高まって(デザインがオヤジ臭すぎというのが大きいけど)、ゼロクラからプロポーションがだいぶ変わった。
つまり国内専用車だけど、国内サイズの呪縛を逃れて、大陸サイズを意識したのがゼロクラ以降のクラウン。

さて、J31からJ32に書けて拡幅した理由は何なんだろうね。
国内のクラウンに合わせるため？

ちなみに、主要マーケットの中国のニーズを重視してティアナの基本デザインを固めていったことは、開発者インタビューのような形でいくつかの雑誌にも掲載されてるよ。

新型カムリも幅は180を超えてるらしいし、次回のティアナ全長はこのままで、
幅を190位まで広げて欲しいわ、センターコンソールも大きくして収納アップしてほしいし、
ドアポケットにもペットボトルが２．３本入る位、ドアも分厚くしてほしい。
10cmや15cm大きくなっても何も不都合はないんだけどね、まぁ都会の駐車場を利用する人は困るかも知れんが、
そんな人はシルフィーがあるからそれにすれば済むことだしね。

フーガへいけ。
シーマも復活するらしいぞ。

>>437
次回は必ずフーガにするよ、
昨年９月で２回目の車検だったので、フーガに変えようと決めてたのに、
３月末時点で、セールスさんがフーガとスカイラインは車検の９月には到底
間に合わないとの事で、諦めてティアナにした、ティアナの納期は７月の中、
フーガも間に合ってたのと違うかなと、いまだに悩んでる。
セールスさんは間に合いませんでしたよと、いまだに言ってはりますけどね。

結局ゴロツキ認定くんてたいしたことなかったねｗ

荒らしも継続できないなんて何やっても駄目だねｗｗｗｗ
ちょっと勢い付いてる時はいいけどすぐにスタミナが切れる
何事も継続できない君の人生表してるよ認定君やｗｗｗｗ

>>436
カムリは旧型も180を超えてるよ。もともと世界戦略車で日本発売はそのついでだし。

>>438
フーガなんかやめてせめてメルセデスのＳクラ程度にしとけって。
ティアナ＋１０ｃｍでも構わないなら中途半端なものを買ったってどうせまた後悔するだけ。
金が無いなら妥協するしかないけどな。w

価格が倍じゃねーかw

まあ否定したい見栄っ張りも多いとは思が、ティアナは明らかに一段上の乗り心地とセダンとして過不足ない走りが'この価格で'というのも大きな魅力だからね。おいらはそうだった。
例えばこれでもう70〜100万高かったらフーガなりアウディ・ベンツのグレード抑えたモデルなり行っちゃうでしょ

所詮認定くんｗｗｗｗ

認定が出てこないところにゴロツキはなし

これがゴロツキ＝認定の一番の証拠

認定君どうしたのかな？ｗ夜勤かな？ｗ

ゴキブリの出てこないところにゴロツキはなし

やはり>>432はゴロツキだそうだ。ｗ

>>433>>435
中国のニーズに合わせたのはデザイン面だけだろ？
ニーズに合わせた中国国内仕様は中国で生産してる独自グレード。
車幅や室内装備については至って普通の日本車だろうに。
日産テックが完全開発した初の車なのに大陸寄りとは言えないだろｗ

デザイン面だけなんてどこに書いてある？
いつもの勝手な思い込みだろ。

だいたい日産テックがマーケティングして仕様策定していると考えていることが大間違いなのだが。
マーケティングをどこでするかと技術開発をどこでするかは全く別の話。
日産テックは自主的に車両開発をしてるのではなく、日産本社からの雇われ仕事で車両開発をしてるだけ。
開発コスト削減のために本社より安い給与体系の日産テックでの開発を増やしている、というのが実態。
日産テックは、仕事を請け負うだけでなく、社員を派遣するグループ内派遣会社でもあるんだよ。
すべては経費節減のため。
トヨタもトヨタテクニカルデベロップメントでの車両開発を増やしているが、同様に給料はトヨタ本体より安い。

何にせよ、マーケティングと開発の区別が付かないことはもう分かったよ。
全ての間違いはそこから始まってる。

>>450
J32は日本の道路事情を考えて全幅1795mm以内にしたと開発者が語ってるが…
中国市場の声はエクステリアのみに反映されているのもインタビューに載っている。
「おもてなし」と「静粛性」を重視して快適に過ごせる車にしたと開発者が言ってるのに。

本来ならボディサイズも欧米、アジア市場を意識して大きくしたかったとまで言っている訳だし。
これのどこが大陸寄りした車になるの？マーケティングも開発も日産テックなんだがｗサイト見てきなよ。
俺をアイツ扱いしたいんだろうがJ32はしっかりと日本市場を考えて作られた車だぞ？

中国市場で一番売れているのは事実だが中国国内で一番売れているのは日本にないグレード。
「新型ティアナのすべて」にインタビューなど詳しく載ってるから見てみなよ。
人に間違いと言う前にしっかりと調べたら？反論されたら喧嘩を売って楽しいのか？

>>451
失礼
日産テック＝日産テクノ

ウィキペディアではエクステリアについて中国の声のことしか書いてないな。

>>453
ウィキの情報が正しいんですか…
各種ニュースサイトに載ってる開発者インタビューは正しくないと。
「新型ティアナのすべて」や「日産テクノ」の情報についてはスルー？
しかもエクステリアについても最終的にはバランスを重視したのに。

>>454
ウィキペディアはちゃんと出典が明らかにされてるし、第3者の検証・修正受けているから書きっぱなしの2chより信頼できるよ。

何が「アイツ」だか。
このスレで大陸よりではないとか中国向けじゃないと言い張っているのはまさに「アイツ」だけなのだが。w
前に同じことを言っていた奴が一切出てこなくなって、同じセリフで同じことを言う奴が出てくるのだから、他人のふりをしているだけで同一人物であることはバレバレ。
もともと「アイツ」は自演ばかりだからな。w
自演ばかりしていることがこういうときに裏目に出るんだよ。

「新型ティアナのすべて」なんてお前に言われなくても読んだって。

グレードや装備を対象地域ごとに作り別けるのは当然のこと。
だが基本デザイン・基本設計は共通。
親会社からの委託でメイン市場の中国のニーズに合わせて日産テクノがティアナを開発し、日本用ティアナを日本用にカスタマイズして日産が日本で生産しているだけのこと。
決して、日本のニーズを中国のニーズより優先させてティアナを開発し、中国用にカスタマイズして中国で生産しているわけではない。
本末や主従の関係が理解できずに本質を曲解するところは、まさにいつもの「アイツ」そのまんまだな。w

マーケティングは、誰がやったかと、誰を対象にしてやったかの区別が付いていないこともよく分かった。
何のためのマーケティングなのか根本的な部分が全く分かってないな。

ほらｗ認定とゴロツキはかならず一緒に出てくるｗ証明されたな

ゴキブリがID:10B24UY+0をゴロツキと認定しちゃったよ。

>>451
ティアナって国内用に開発したものをベースにして海外用を開発し直して海外で売ってるんじゃなくて、
もともと世界戦略車として開発したものだということを忘れてるんじゃないかな？
日本は数ある市場のうちの一つにすぎないんだよ。（しかもかなり小さい市場）
カレー味のカールは、カレーの味がするカールであって、カールの味がするカレーではないんだよ。
ティアナはもともと世界戦略車で、それを日本風味にしたのが日本のティアナなんだよ。
日本のティアナは大陸寄りじゃない（世界戦略車じゃない）と言っても、
確かに海外モデルとはいろいろ違うけど、大局を見落としているだけで意味ないと思うな。

海外で開発しようが国内で開発しようがどっちでも良いと思うよ。
要するにティアナが好きなら乗る、嫌いなら乗らない、飽きたら買い換える、
俺は２回目の車検で買い換えてる。どんなに惚れ込んで買っても形や室内全部に飽きがくるんよ。

認定君もたいしたことないね。今荒らす下地を頑張って作ってるみたいだけどまあ頑張ってｗ

>>461
何でもかんでも認定君にしたがる、
君が認定君で本物の荒しと違うんか。

お前ゴロツキだろ。っていう瞬間はいわばクライマックスで最高の見せ場
水戸黄門で言う印籠を出す瞬間だから、下準備が大変なんだよねｗ

>>460
自分も開発地はどこでも良いし生産地もどこでも良いんだけど、
世間では気にする人も多いみたいでマーチはかなり苦戦してるみたいだね。

スペシウム光線かよ！

君たち本当にティアナオーナーなのかい？
過度にお上品にしなさいとまでは言わないが、最低限の品性を失わない程度にスレ進行しましょうぜ

>>459
世界戦略車だけど全てを大陸寄りにした車ではないんだよ。
車幅を1800mm以下に抑えたのは日本市場を意識した結果だと書かれてる。
おもてなしだって先代のコンセプトを受け継いでいる訳だし。
一番売れている国は確かに中国で大陸向けのグレードも用意されてるけど。
ニュースサイトや本などでインタビューを読む限り日本市場を蔑ろにした訳じゃないと思うよ。

>>467
1800mm以下に抑えたという言葉の断片だけ捉えても意味がなくて、
その前にJ31より広げるという話があって、
広げることにしたのは海外の市場を重視したからでしょ。
日本市場を意識したところだけ抜き出して「日本市場を意識した」と言っても意味が無いよ。
J31のサイズをキープせずに広げてるんだから、そこまで考えないと。
J31より大陸寄りにして幅を広げ、少し日本寄りに戻した、という話なのに、
後ろの部分だけ取り上げて「大陸寄りでない」と言い続けることに何の意味があるの？
やはり大局を見落としているだけで意味ないと思うな。

>>466
僕は２５０ＸＶ乗りですが、本当のオーナーは少ないかもしれないですね。

>>628
通勤とか日常の買い物とかの限られた範囲で、スタッドレスだけでチェーン不要だということが分かっていれば、あえてチェーンを携行することはないでしょうけど、それに慣れて危機意識が麻痺しているだけでは？
チェーン不要というのは結果論であって、チェーンを携行しましょうと道路管理者や警察が言うのだから、携行するのが本来望ましいと思うのですが。

>>632
私がスタッドレスにチェーンを装着したのは国道471号です。確か2004年。
年に数回〜10回程度雪国行く程度ですが、こういう経験があります。
レアなことではありますが、たった数千円で済むのですから、雪国に行くのなら保険だと思って備えた方がよいと思っています。

すみません、誤爆しました。

>>468
開発者も全てを大陸寄りにしたなんて言ってないでしょ？
デザイン面で考慮したとはインタビューなどで言われてるけど。
室内装備や最終的なデザインは日本を意識したと開発者が語ってる。
だから「おもてなし」を全面に押し出している訳で。
世界戦略車だが各国独自でニーズに合わせた仕様を販売してるよ。

別に大陸寄りじゃないと頑なに言いたい訳じゃないよ。
このスレではJ32は大陸寄りだと言い続けてる人がいるので開発者の言葉を載せただけ。
シートの造りや低重心にしたのも日本人に合わせてと書かれてるじゃん。
車幅も大陸寄りに広げたなんて一切書かれてないよ？
日本市場や意識して1800mm以内に納める必要があったとは言っているけど。
カムリを例に出して何故1800mm以内なのかを説明までしてるんだからさ。

>>469
ネットの世界ですから。
本当のオーナーじゃない人が大半だと思った方が良いでしょう…
自分が乗ってる車の欠点ばかり書く人なんていませんし。

>>472
全てを大陸寄りにしたなんて最初から誰も言ってないのに誰に対して意見を言ってるの？
各国ニーズに合わせてることも前から言われていることだし。
0から10までとしたら、10だけが10寄りではないんだよ？
8や9を10寄りと言うか言わないかだけの話でしょ。
「○○寄り」って言葉の意味は、通り寄ってるというだけで、完全一致じゃないんだから。
頑なに1795まで広げた事実を無視するから「大陸寄りではない」という考えになるんだと思うよ。

別な言い方をすれば、大枠を決めたあと細部を詰めていくわけで、
大枠部分が主要マーケット重視で大陸寄りの世界戦略車としての設計やデザインなんだよ。
たとえば「国内サイズにとらわれずに幅を広げる」が大枠、
「具体的には1800未満にとどめる」が細部と捉えればわかりやすいと思う。

最初に書いたけど、ティアナって国内用に開発したものをベースにして海外用を開発し直して海外で売ってるんじゃなくて、
もともと世界戦略車として開発したものだということを忘れてるんじゃないかな？
中国の市場を重視して世界戦略車として開発したことを「大陸寄り」と表現してるだけで、
日本用カスタマイズの部分を「大陸寄り」と言ってるわけではないと思うけど。
日本用カスタマイズの部分を「日本寄りで大陸寄りではない」と言われても、
それは当たり前のことだと思うよ。

昔のマーク2、クレスタもマークＸでなく今のティアナのように進化するべきだった。

>>476
本末とか主従の関係を全く理解出来ない奴だから、説明を繰り返すだけ無駄だよ。
スクラッチシールドのコーティングのときもそうだったけど、細部とか一例だけにとらわれて、全体を見失って「コーティングは全く保護にならない」というトンチンカンなことを繰り返していたでしょ。
今回もそう。
世界戦略車ということだけで大陸寄りになのに、それを見落として、日本事情を取り入れたところだけにとらわれて、大陸寄りではないと言い張り続けてるだけ。
「東風日産と日産は2代目ティアナの開発にあたり、ティアナの最量販国である中国のお客さまのニーズを最大限に考慮した」と明言されてるんだから、それ以上でもそれ以下でもない。

ところで、前にいたキチガイののことを「アイツ」とか言ってたけど、未だにその「アイツ」は出てこないよな。
不思議だよね。w

>>477
次期型マークXは、FF化されるので、
新MCプラットフォームを使うだろうから、欧州の次期アベンシスと事実上統合されるんじゃないかなと・・・
つまりオーリス系セダンということになる。国内だとブレイドセダンって感じかな？

現行カムリは、超古いKプラットフォーム３代使い続けているが、今回のが最後で次期型は新MC系になるそうだ。

>>478
お前って決めつけしか出来ないの何で？
大陸寄りって開発者のインタビュー読み直してこい。
「東風日産と日産は2代目ティアナの開発にあたり、ティアナの最量販国である中国のお客さまのニーズを最大限に考慮した」と明言されてる事だけは認めて、
「日本の市場に合わせて車幅や室内装備を先代ティアナから受け継いだ」と言う明言は認めないって無理があると思うんだが…
決めつけて叩くのは結構だけど一つの発言だけしか認めず全てが集約されてると解釈するのは間違ってるぞ。

>>474-476
世界戦略車と言うことは忘れてないよ。
世界戦略車ではあるが大陸寄りなのはデザイン面だけでしょ？
それをこのスレでは大陸寄りの車とバカにするからおかしくなるだけ。
日本用カスタマイズを大陸寄りではないと言ってるんじゃなくて…
内装や装備にしても「おもてなし」を全面に出して開発されてる。
そう言った部分で全てが大陸寄りじゃないと開発者も語ってるし。

車幅に関しても日本市場を無視していないと言う事を説明したかっただけ。
頑なに大陸寄りじゃないと言わないよ。デザイン面では取り入れられてるから。
でも日本市場を蔑ろにした車ではないと言いたい訳。開発者もそれは語ってる。
J32に乗ってるから大陸寄りとか中国車と言われると「違うでしょ？」って思うんだよ。
だったら開発者がこだわった日本市場向けの「おもてなし」はどうなるの？って話。

>>481
「デザイン面だけでしょ？」って、もともと話の発端って「デザインがかなり大陸寄りになってた」に対して
君が「大陸よりなんかじゃない」と言いきったことでしょ？　違う？　違わないでしょ？
それなら、最初の「大陸よりなんかじゃない」と言ったことは言い過ぎだったと言えば話は早いと思うんだけど。
それに「大陸寄り」と言われてバカにされたと思い込んでいるようだけど、
バカにするような話の流れでも無かったと思うけど。
意識的に読まない限り、「大陸」に「バカ」なんて意味はないし、客観的な評価の一つでしょ。

車幅に関しても、誰かが日本市場を無視したと言ったことにしているようだけど、
誰も日本市場を無視したなんて言ってないよ。「大陸寄り」とはあったけど。
「○○寄り」って、日本語的に、少しか多くかはともかく「寄っている」だけで、
「完全に寄ってる」とか逆を無視するという意味ではないからね。
車幅は、日本の事情と大陸の事情を考慮して、結果として大陸の事情を重視したから
1800まで広げたのが事実でしょ。J31から広げたことは頑なに無視したままだよね。

今までの君のレスを見てて思ったけど、バカにされたとか、日本市場を無視したとか、
読み返してみても誰も言ってないんだから、動機は何なのか分からないけど、
過敏に反応しすぎてるだけじゃないかな。
レスをする前に冷静に読まないとね。
悪いことが書かれてると決めつけて読んでレスしたら、荒れずに済むことでも荒れるよ。

「だから大陸よりなデザインなんかじゃないってばｗ」
なんて相手の言うことを全部否定するんじゃなくて、正しいことはちゃんと認めて、
「一部大陸よりだけど全部じゃないってばw」
くらいにしておけば、荒れることもなかったんじゃないの？

推奨NGワード：大陸

大陸よりも何もサイズは日本オンリーのクラウンと同じだし。
カムリの代わりにトヨタにあってもおかしくない乗り心地だと思うよ。
というか3代目クレスタからの乗り換えを探していたらティアナに辿り着いた。

クラウンって中国で現地生産してなかった？

>>480
各国市場に合わせて作り別けるてことは、お前に指摘される間から俺が言ってることだが。
「日本の市場に合わせて車幅や室内装備を先代ティアナから受け継いだ」と言う明言は認ない、に該当する俺の書き込みが何処にある？
言ってないことを勝手に言ったことにして、言いかがりを付けるのはやめろと毎回言ってるだろ。
だいたい、お前はキチガイだから言っていることがいつも逆なんだよ。
お前が「東風日産と日産は2代目ティアナの開発にあたり、ティアナの最量販国である中国のお客さまのニーズを最大限に考慮した」を都合良く無視するから、>>432で安易に「大陸よりなんかじゃない」と言ったんだろうが。
少しでも考慮すれば、「大陸よりなんかじゃない」なんて恥ずかしい発言になるはずがないからな。

>>483
誰も言ってないことに反論するのが、まさしく「アイツ」本人である証拠だよ。
文章を読む能力がきわめて低いから、文に書かれてない意味を勝手にねつ造する。
文章を書く能力もきわめて低いから、書いている内容が最初に言ったことと矛盾してくる。
それでいて、自分が文章を読み間違えたのは相手の文章が悪いから、自分の言いたいことが伝わらないのは相手の読解力がないから、と全部他人のせい。
「○○寄り」も日本語が不得意な「アイツ」が勝手に意味を極端な意味に限定した言いがかり。

どうせ説明してやったって、「最初に大陸寄りと書いた奴が悪い」「大陸寄りはバカにした文章」とか言い張るだけだよ。
最初の自分の認識違いや間違いを認めずにそこから話をそらすために、相手が言ってないことをねつ造して、自分が言っていることを全部正しいことにしようとする。
これは今回に限らず、いつも「アイツ」がやっていること。

>>485-486
幅が広がった先代のクラウンから中国でも生産してるよ。
幅を広げたから中国でも売ったのか中国で売るから幅を広げたのかは知らん。

J31 230jk エンジンブレーキ多用すると、スロットルのところにススが溜まり、エンジンのかかりが悪くなる現象。(5万キロ走行)
寺でスロットルクリーニング、ロムリセットで新車のレスポンスが蘇りますた。
3500円くらいだから是非お試しあれ。

>>488
「○○寄り」を「100%○○寄り」のような論調で語ってる感はあるので、
そこら辺の感覚の違いが行き違いの原因かもしれないけど、
読み書きの能力については逆上させるだけだから触れない方が良いと思うよ。

>>489
日本で作って中国で売るだけなら幅を広げた結果のような気もするけど、
現地生産までするのだから開発の段階から中国市場も考慮して幅を広げたんじゃないかな。

皆さんは金持ち？またはボンボンかい？
俺は二十歳の貧乏だが来年マーチが車検なのでティアナを買いたい
維持費とかどうですか？見た目も良いしゴルフバック4つ入るんだよね

>>492
自分は中産階級のいわゆる庶民。だと思う。
自動車税、重量税、任意保険、JC08燃費、…全部Webで調べられるよ。

>>492
自分もいわゆる中流家庭かなぁ。
子供の教育費が一番かかる頃。
来年中受だし。

維持費に関しては、すごく大変というわけではないかな。
WEBで調べられるが、重量税が45000円、任意保険が約11万円。
燃費は、上下混ぜて10km/l〜11km/lくらい。
給油は2ヶ月に3回位のペース。
このほかに、マンションなので駐車場代が多雨期16000円。
毎年の維持費はこんな所でしょうか。
トランクは、非常に大きいですよ。
テントなんかも積んでキャンプにも行けますから。

>>マンションなので駐車場代が多雨期16000円。
マンションなので駐車場代が毎月16000円。

多雨期に値段が変動するような駐車場があるのかとマジで考えてしまった…

販売補助金の関係でサンルーフをつけたのだがやはりパッキンに寿命があるのだろうね、何年くらいだろうか？

>>497
とりあえず丸２年では何ともない、あたりまえだが。
そおれよりサンルーフ付きのほうが無しより
雨音が静かだという事に気がついた。

>>494
維持費ってガソリン代だけじゃないでしょうに…
オイル交換代、エアフィルター交換代金、タイヤ交換代などなど。
CVTフルードやブレーキパッドも距離を乗れば交換しないとダメ。
6ヶ月点検、12ヶ月点検、車検も頭に入れておかないと。
単純に税金・保険代、ガソリン代、車庫代だけじゃ維持は無理。
それこそ車のメンテを考えないなら無理でもないだろうけど。

>>498
ん？サンルーフ付きの方が雨音や風音が多いような…
パッキンは昔より良くなってはいるから初回車検までは何ともないでしょう。
調べれば不良で交換してる人もいなくはないので何とも言えないけど。

>>499
>>494は維持費はガソリン代だけとは言ってないと思うけど…
マーチに乗ってるんだから、重要なのはマーチの維持費との差でしょ。
点検整備で必要になる個々のパーツや工賃って大差なくない？
メンテプロパック30も約4万と約5万くらいの差しかないし。
タイヤやバッテリはティアナの方がかなり高いと感じると思うけど、他に差が目立ちそうなのはやはり保険、税金、ガソリン代くらいじゃないかな。

書かれてないことに反論
またゴロツキだ

ID:6u1263tB0のこと

>>501
間違えた。その他の消耗品って事ね。
税金・保険や車庫代は当たり前だと考えたとして、マーチとの維持費の差は結構あるよ。
点検整備で必要になる個々のパーツや工賃の差もあるよ。区分が違うからね。
ディーラーの場合は同じパーツだとしても車が違うと何故か作業工賃が違うんだよね…
メンテプロパックも点検と必要最低限のオイル・フィルタ交換しかしないでしょ？
その人の乗り方やメンテの仕方があると思うで維持費って一概には分からないんだけどね。

ティアナ売ります
7年半、大変お世話になりました

>>499
もちろんガソリン代だけじゃないことは解っていますが…。
人によっても色々異なる部分もあるでしょうし、
余り細々書くのもどうかなと思ったものですから、
毎年（毎月？）かかる費用を書いてみました。
タイヤだって、はくタイヤの種類や交換時期も違うでしょう。

私は、メンテプロパックを購入しましたので、
オイル交換等の維持費は既に支払い済みですし。

余り細かいこと気にしないでも良いじゃないですか。
ざっくり言えば、少なくとも50万くらいはかかっているかな。

>>504
「維持費って一概には分からないんだけどね」と言うなら
「大差ない」に対して「差は結構ある」と言い返すことは全く意味ないじゃん。
この人はいったい何を言いたいんだろう。何でもかんでも否定したいだけなのでは？
それじゃ嫌われる罠。

>>500
シェード閉めた状態だと天井の雨音が聞こえないくらい静かですよ。
おそらく、あのグラスルーフの厚いガラスが鉄板以上の防音性を生んでいるのではないかと。

ガラスルーフのゴム枠だけれど、ラフェスタのスレで7年くらいと読んだ事ごがあるよ。

>>509
なら上等。それまでに売っちゃうからいいや。

>>507
お前が絡みすぎだと思うよ。
一概に分からない維持費でもマーチとティアナじゃ差は結構あるだろ？
消耗品を一切変えないとしても点検代、ガソリン代、税金、保険も高くなる。
乗り手次第だから一概に言えないとレスしたのでは？
何でもかんでも曲がった解釈をして文句つけるの辞めましょう。荒れるだけ。

>>511
お前が言いがかりを付け過ぎなんだよ。
差が結構あるかどうか自体が一概に分からないんだよ。
曲がった解釈をして文句つけるのは、まずはお前がやめることだな。
文章を読み書き出来ないバカは黙ってろ。荒れるだけだ。

俺から見ればどっちもどっち

ゴロツキは間違いばかりっていうとてつもなく大きな差があるけどね

認定クンほんとたいしたことないわ失望
もう中途半端ならやめた方がいいよ

覇気がないっていうか嫌々やってるんじゃないの？
荒らしなのに嫌々やってもしょうがないじゃんて思う

ゴキブリが出てきたってことは、本物のゴロツキだったんだね。
常人なら絶対ありえない読み間違いだしね。

メンテプロパック買っちゃえば新車のうちは消耗品や点検の費用なんてほとんどかからないよ。
これが高いという奴は貧乏人。

認定クンは過去の人

もう普通の人だもんねつまらないわ

>>492買ったは良いがゴルフ出来なくなるんじゃない？ラフェスタJOYも4つはいるからこれで我慢したら

>>518
消耗品の費用はかかるよ？
点検費用とオイル交換・オイルフィルタ交換だけだから。
貧乏人とか面白可笑しく煽るなよ。まともにメンテしたらお金はかかるから。
それこそ見た目だけでメンテなんてどうでも良いならお金かからんがｗ

>>522
「新車のうち」にどの消耗品の交換が必要になるんだ？
「新車のうち」に必要なまともなメンテって一体何なんだ？
何一つ具体例を挙げることもできないまま言いがかりや否定だけ続けたって意味ないんだよ。
本当に性格が歪んでるよな。

>>523
そのレスのどこが言いがかりになるの？
新車のまま乗らずにいる訳じゃないんだからメンテは必要でしょう。
新車のうちって定義がいつまでを指すのか知らないけど。
初回車検までにタイヤ交換、CVTフルード交換、バッテリ交換などあるだろ？
オイル交換だって気にする人は3000kmか5000kmで変える。フィルタも然り。
具体例は挙がってるよ？レス見てみな。マーチとの比較なら確実に維持費は増える。

>>524
すっごい幼稚だねぇ。
「まともなメンテ」と「マニアの自分勝手な過剰なメンテ」の区別も付けられないまま、メンテプロパックだけではあたかも「まともなメンテ」をしてないことになるような物言いが、言いがかりなんだよ。
言いがかりを付けることだけを目的としていることが見え見え。
これが分からないなら、ただのバカ。

初回車検までにタイヤ交換、CVTフルード交換、バッテリ交換が必要になるとしたら、それは単なる過走行。
人によってどれだけ乗るのか分からないのに、過走行の特殊なケースだけを考えて、一般論としてメンテプロパックだけではメンテが足らないと言ったって全く意味がない。
オイルを3000kmや5000kmで交換するのも、単なる趣味の自己満足。
勝手に過剰に交換することを前提にして、通常のオイル交換サイクルではメンテが足らないと言うのも、自分勝手な考え方。
結局、お前が得意になって挙げた消耗品の具体例なんて、全て通常使用では必要のない物ばかり。
他の具体例が無いのだから、結局メンテプロパックを契約しておけば、通常なら新車のうちは消耗品の費用は必要ないと言っているようなもの。
他人が言うことを否定することしかしないお前はいい気になって>>518を否定したつもりになってるのだろうが、何の否定にもなっていない。
アホすぎて話にならない。

特殊なケースと一般的なケースの区別ができず、特殊なケースだけ考えて一般的にそうだと信じ切っているところが、視野狭窄で精神異常の「アイツ」と全く一緒だな。
本当に知恵が足らない、というか、頭が悪いの一言に尽きる。

ガキどもけんかすんな。
低レベル過ぎてどちらも見苦しい。
メアドでも交換してそっちでやって。
同じレベルのもの同士、意外に良い友達になれるかもわらかんよ？

っていうか、ゴロツキが一方的に低レベルすぎるだけじゃん
リアルオーナーが羨ましくて嫌がらせで粘着してるだけ

っていうか、今回の維持費の質問もゴロツキのマッチポンプ。
叩かれて反論できなくなると新たな質問者のふりして質問をする。
誰かが間違った回答をするとゴロツキが偉そうに間違いを指摘する。
回答が間違ってないと間違いを捏造してその間違いに反論する。
誰も答えないと自分だけが答えられたと偉そうに騒ぐ。
読み直してみな。毎回同じだろ？
ゴロツキの正体は褒めてもらいたくてこのスレに火をつける放火魔。

>>525
長文で必死過ぎだろｗ
初回車検までにタイヤ交換、CVTフルード交換、バッテリ交換したら過走行？
当たり前のメンテをして過走行扱いっておかしいいだろｗ
維持費の話から基本的なメンテの話になってるのに自分勝手な考えって。
メンテプロパックの消耗品交換だけで十分なメンテと呼べるんだ。
CVTに関してはフルード交換してないと後々保証すら受けられないんだぞ？
また>>527みたいにリアルオーナーじゃなくゴロツキと決めつけるバカがいる。
俺がゴロツキじゃなくリアルオーナーだったらどうするんだ？決めつけで物を語るな。

ゴロちゃん先輩、チィ〜っす！

>>529
どう考えたって過走行でしょ。全然当たり前のメンテじゃないし。

>>525
>>531
過走行かどうかは別にして、恐らく大部分の人はそこまでは走らないと思いますよ。
逆を言えば、そこまでメンテしなければならない人も少ないと思う。
大部分の人は少なくとも初回の車検までは、メンテプロパックで十分なんじゃないかな。

525はそこまで走るから様々なメンテが必要なんだろうけど、
そこまで必要な距離を走る人は少数派でしょう。
ただ、それほどの距離を走るのに、初回車検までにバッテリ交換本当に必要？

あと、メンテナンスと消耗品の交換はちょっと違う気もするなぁ。

>>532
年あたり1万キロが過走行の目安だね。
3万キロ未満でタイヤ交換、CVTフルード交換、バッテリ交換は必要ないよ。必要なら過走行。

>>532
初回車検時に3万5000キロ位だけどCVTフルードを変えたよ。
日産に交換推薦時期なので変えないと今後の保証にも関わると。
タイヤも溝残ってたけど交換、バッテリは明らかにへたってたのでカオスに交換。
もちろんブレーキパッドも交換したけど消耗品の交換も維持費に含まないとね。

>>533
年当たり1万キロで過走行になるの？普通に超えてる…
ちなみに都内乗りがほとんどで休日は遠出をする程度。
3万キロ未満で確かにタイヤ、CVTフルードの交換は必要ないね。
乗り方次第だけど消耗品の交換代も維持費に含まないとダメでしょ。
基本的にバッテリは初回車検が来る前に弱ってはくるよ。
それを気にして交換するかしないかの違いだと思うけどね。
とりあえず安全を考えると交換するし、万が一は人を巻き込みかねない。

>>533
年1万キロで過走行っていうイメージは無かったなぁ。

>>534
35000キロでバッテリへたりました？
今まで5万キロくらいまでバッテリ変えたこと無かったなぁ。
それにブレーキパッドもですか？
余裕を持って交換したにしても、減りすぎじゃありません？
僕は1年点検で、走行距離15000キロくらいだったけど、
フロントもリアも1mm減ってなかったですよ。
乗り方は街乗りで、子供の送り迎えや買い物など。
一度の走行距離は7〜8キロくらいかなぁ。

年あたり１万って、少ないぐらいじゃないの？
年２万キロオーバーだけど、元気そのもの。
適度に走ってる車の方が元気いいと思うんだけど。
（もちろん、適度な手入れは必要として。）

査定の基準では1万�q/年が過走行の目安になってるね。
35000�qでブレーキパッド交換はブレーキ使いすぎ
というか運転下手すぎ。

８万キロオーバーだけど、ブレーキパッドはまだ換えてないぞ。

>>529
一言で言えば、お前は世間知らずだったってこと。
今日は短文で終わらせてやるよ。ｗ

ちょっと前の大陸がどうこうってのも同じ馬鹿が争ってるのかな

>>535
バッテリは時間でへたるよ。
3年ごと(あるいは車検ごと)の交換については、無難で良い選択だと思う。

>>536
ブレーキパッドとタイヤの減り方は運転の仕方で変わるね。
俺も歴代の車で10万km以内でブレーキパッドを交換したことはない。

>>540
俺がその争った馬鹿の片方。

>>535
バッテリは3万キロ超えた辺りからへたりましたね。
ディーラーでも若干弱りだしてるといわれたて冬にエンジンのかかりが弱かったので。
車検を迎える前に自分で交換しました。ほぼ毎日乗ってるんですけどね。
タイヤは溝が3割位残ってましたが安全を考えて車検前に交換しましたよ。
ブレーキパッドはリアが減っていたのでスグに交換する必要はない状態でしたが、
面倒だったのでフロントとリアセットで初回車検時に交換しましたよ。
都内乗りが多いのと、遠出をすると高速使ったり、山道も結構通る事が多いので。

>>542
初回車検時までの走行距離が3万5000キロですよね？
やっぱりタイヤの減りやブレーキパッドの減り早くありませんか。
乗り方によって違いはあるでしょうが。
因みにフロントとリアの減り方違いましたか？
残りはどの程度？

初回車検は57000km、タイヤは前後とも残8mm。
15000kmはスタッドレスなので実質42000km。
タイヤは付け替えるたびに前後ローテーションしてる。
タイヤあまり減らないよ。

>>544
いやいや、ブレーキパッドです。
交換したと言うことは、それなりに減っていたと言うことですよね？

>>544
544さんは534とは別人？
だとしたらお門違いの質問ですね。
済みません。

>>543
車検の明細を見たら42000kmでした...orz
ブレーキフルードを変えたのが35000kmでした。

先ほど説明に書いたとおり、溝に余裕がある状態でしたが、
タイヤ外側が4本共に減り気味だったのを指摘されたので交換しました。
250XV標準のミシュランを履いてスペーサーでツライチ状態です。
もちろんディーラーでは変えませんでしたが…エコタイヤに交換。

ブレーキパッドはディーラーでも特に早いとは言われていません。
休日には高速乗って、その後に山道をよく走ったりしてたので。
フロントは残り4割、リアは残り2割だったので前後共に交換。

ゆったりは乗らないタイプなので乗り方もあると思いますが…
そこまで乗り方を指摘されても…下手だとでも言いたいのでしょうか…
タイヤに関して言えば気にしなければ良いんでしょうけど。

>>543
昔から消耗品に関してはケチらないタイプなので寿命が来る前に交換してます。
ただ運転も急発進、急ブレーキ、急旋回などは一切していませんよｗ
ブレーキも坂道踏みっぱなしなども一切なしです。主に都内乗り、休日は高速、山道。
4人フルで乗車する事も多いのでリアタイヤは片減りが結構凄かったんですよ。
J32にお乗りならフル乗車でリアが下がり気味になるのはご存じだと思うので…

バッテリは冬場にセルが元気なかったのでチェックしたら弱ってたので交換しました。
交換しなくても乗れたでしょうが万が一があると面倒なので3年で交換してます。
あとはオイルも5000km毎、オイルエレメントは10000km毎にしてます。
今後はCVTフルードも30000km毎に交換して行こうと思ってますけどね。
日産曰く、、、CVTフルードは適切な時期に交換しておかないと保証に関わるみたいです。

>>543
今、日産など各社のHPを見ましたが30000km〜40000kmがブレーキパッドの交換時期みたいですよ。
パッド自体はギリギリまで引っ張れるとは思いますがローターまで行くと面倒ですしね。
なので車検時にフロント4割、リア2割で交換を勧められて早いとは言われなかったんだと思います。
恐らくパッドは新品時が7mm〜10mmなのでディーラーに言われた4割は4mmで2割は2mmだったんでしょうね。
リアに関しては交換をしても妥当だと自分でも思ってます。フロントは勿体なかったかなぁ…

>>545
パッドの残りは前6mm、後5mm。
パッドもあまり減らないよ。

>>547
タイヤ溝8mmで交換ですか…。
僕にはまねできないです、結構なお金かかりますしね（笑）
リッチですね。

乗り方のうまい下手をいうつもりなんて全くないですよ。
どのような乗り方が好みかによってずいぶんと変わってきますし。
僕は、極めて優しく乗る方ですね。
ブレーキの少し前にニュートラルに入れて負荷がかからないようにしています。
乗る場所は、9割方都内の区部、残り高速かな。
山道は殆ど走りませんし、乗員は2〜3人です。

オイルは、きちっと5000kmで交換ですし、エレメントも貴殿と同じです。
僕の場合、CVTフルードは確か40000kmで交換って言われたような気がするなぁ。
因みにいくらかかりました？

ブレーキパッドの交換はホームページではそんな風に書いてあるんですね。
それじゃ、オフィシャルにはそういうことなんでしょう。
ディーラーは、人に依るけど7〜8万キロまで交換せずに済む人もざらだと言ってました。

これからも情報交換宜しく。

HPに書いてある交換サイクルは系列店の販売促進のためだよ。
オートバックスの壁に貼ってある宣伝と一緒で、
十把一絡げに一番短い条件を書いてるだけ。
オイル交換は日産のHPで5000kmなのにティアナのメンテナンスノートでは15000km。
どちらが正しいのかと日産のお客様窓口に直接聞いてみたら15000kmで良いと言われた。
あんしん6ヶ月点検なんていうのも昔の名残で今は法定義務じゃないし。

ブレーキパッドにはウエアインジケータが付いているのをみんな知らないのかな？
交換時期になるとチーチー音が鳴り出すんだよ。
そのときの残量は約2mmで1mmになるまでに交換すればいいので、交換は音がしてからで十分。
その音に気づかずローターをいためることはよほどの鈍感でも無い限りない。
HPに書いてあるのはオフィシャルな交換時期というより営業上の宣伝文句。
本当にオフィシャルなことはメンテナンスノートにちゃんと書いてあるよ。

>>552

>どちらが正しいのかと日産のお客様窓口に直接聞いてみたら15000kmで良いと言われた。
最低限っていうことでしょ？
良い状態に保とうと思えば、さすがに15000kmって訳にはいかない気がする。
長く良い状態で乗りたいので、大した金額でもないので5000km毎に交換してる。
正解なんて無いと思うよ。あくまで僕の考え方ね。

>あんしん6ヶ月点検なんていうのも昔の名残で今は法定義務じゃないし。
メンテプロパックに付いてこなければ、これはやらないな。

>ブレーキパッドにはウエアインジケータが付いているのをみんな知らないのかな？
誰でもとは言わないけど、知っている人の方が多いんじゃないかな。
僕はもちろん知ってます。

>HPに書いてあるのはオフィシャルな交換時期というより営業上の宣伝文句。
それだけじゃないと思うな。
もちろんそういう側面もあるだろうが、
「絶対に大丈夫」という目安じゃないかと思う。
逆にメンテナンスノートに記載されているのは、
「これ以上放っておくと故障しますよ」っていう感じゃないかな。

>>553
>最低限っていうことでしょ？

性能や品質を維持するのにね。
これをしなければ品質は保障しませんよということだから大抵の人はこれで十分だよ。
シビアコンディションですら7500kmで良しとしているんだし。
20年50万km乗るつもりならメーカーの想定外だから、指定以上の整備も必要になるだろうね。

>「絶対に大丈夫」という目安じゃないかと思う。

どんな車種(ターボ車)でも大丈夫という、最短のサイクルね。

>「これ以上放っておくと故障しますよ」っていう感じゃないかな。

メンテナンスノートにあるのは、技術上の根拠ある基準だよ。保障が絡むし。
逆にメンテナンスノートに書いてないことは宗教みたいなもの。
まことしやかに理由が語られるけどなぜ5000kmが良いのか本当の理由は誰も説明できないんじゃない？

でも原発の例もあるから「技術上の根拠」もどれだけ当てになるかわからないけどね。

>>554
エンジンなんて長年の情報が蓄積されてるからメンテナンスノート通りでぜんぜん十分だよ。
エンジンオイルなんてレベルゲージぬいて指で触れば分かるし。

>>555
自分は十分だと分かってるけどメンテナンスノートを信じない人もいると思って
「当てになるか分からない」と書いただけだよ。
保証書がメンテナンスノートに綴じこまれてることを考えれば
そこに書いてある交換サイクルの本当の重要さが分かると思うけどね。

わざわざ良い状態を保てなくさせて、無償で修理するほど企業はお人よしじゃないし。

昔は説明書にも5000キロでエンジンオイル交換と書いてあって5000キロで交換してたよ。
今はオイルも工作精度も進化して1万5千キロと書いてあるのに、人の意識だけが進化しないで取り残されてるんだよね。
外車でも1万、2万はざらだし、説明書通りの交換で性能を維持できない車なんか世界で通用しないよ。
オイル交換に神経質なのは日本人の特質らしいね。
車検がいつまで経っても3年に延長されないのは業界の強い反対のせいだと言うから、日本のオイル交換病も業界の陰謀なんじゃないかとも思う。

ちなみにこの昔話はメーカー指定オイルがSEだった頃の話。
今は最低SLでしょ。長持ちするはずだよ。

J31の350AXISに乗ってた人いなかったっけ?　その後250XVに乗り換えた人。
J31は20万km以上乗ったと言ってたような。
いたらブレーキパッド何回変えたのか聞きたいなと思って。

俺は年１万キロちょい乗る感じで７年乗る予定だから、まぁ８万キロまで
乗る見込みとして、タイヤは４万キロで交換する予定。下取りした後の
ことは知らん。

>>554
明確な根拠はだれも説明できないでしょう。
昔の習慣が残っているのかな？

ところでCVTフルードの交換っていくらくらいかかるの？

>>551
いやいやｗタイヤ溝は4mm位ですよｗそれは別の人です。
片減りがあったので念のために交換をしたんですよ。
あとニュートラルに入れるのって良くないと聞いた事がありますよ。故障の原因だとか。

僕の場合は減速前にスポーツモードに入れてエンジンブレーキを積極的に使ってます。
ブレーキパッドもフロント4mm、リア2mmなので交換だと妥当時期だとは思いますよ。
キーキー鳴り出す前に交換しておいた方がローターまでダメージに行く可能性が減りますし。
とりあえず大切にと言うか安全に乗るために余裕を持たせて交換しています。

CVTフルードは車検時に交換で14000円でした。通常時でも2万円しないんじゃないですかね。
もっと高いと思っていたんですが見積もりで安くてビックリしましたよｗ
エクストロイドCVTだと恐ろしく高いとネットで見たりしてたので。

wiki エンジンオイル
---
自動車の場合、一般的にオイル交換時期は、オイルの性能低下や量の減少を考慮し、自動車メーカーによって走行距離や使用期間が指定されている。オイルの劣化を直接判断することは難しく、この基準は自動車においてほぼ共通したものとなっている。
また、センサーによりオイルの状況を感知、またはエンジンの稼働時間などによってオイル交換の時期を指示する車両もある。

【自然吸気エンジン】（直噴エンジン・ロータリーエンジンを除く） 交換後走行距離10,000から15,000km
交換後1年 （上記の内、どちらかに達した時点で交換）

【過給機（ターボ・スーパーチャージャーなど）付きエンジン】 交換後走行距離5,000km
交換後半年 （上記の内、どちらかに達した時点で交換）

シビアコンディションで使われた車の場合は概ねこの半分の期間での交換が指定されている。シビアコンディションの定義は、自動車メーカーにより多少の差異は有るが概ね、以下の様に定義している。
一回の走行距離が、7.0km以下の繰り返しの場合（所謂、チョイノリ）。
登坂路等の高回転・高トルクを必要とする走行。
未舗装路等の粉塵の多い道路の走行。

環境保護を目的として、20,000から30,000kmと長い交換サイクルを指定する自動車もある。酸化等の劣化が進みにくい特性を持つエンジンオイルを指定し、オイル容量を多くすることで、長期間使用できるようにしている。

これらの指定は保証期間内でエンジンに支障をきたさないために自動車メーカーとして定めた最低限の要求であり、オイル自体の劣化は徐々に進んでいる。そのため、メーカー指示値を最大として使用条件により早めに交換した方が良いという意見がある。
しかし、現在は製造物責任法により取扱説明書の記述に欠陥がある場合は製造物の欠陥と同格に扱われることが規定されており、不具合に繋がる危険性を十分に排除した記載が製造者側に求められていることから、指定交換時期は余裕を持って設定されているとの見解もある。

---
考え方はいろいろだね。

>>562
>あとニュートラルに入れるのって良くないと聞いた事がありますよ。故障の原因だとか。
私もそのような話を聞いたことがあるので、ディーラーに聞いてみたところ
全く問題無いとのことでした。
特にCVTなので気になったんですよ。

前の車はCVTではありませんが、同じように乗っていましたが、
18万キロまでミッション系のトラブルは全くなしでした。

先日誤爆したティアナOBです。
最近のCVTはオイル交換が必須になんですね。
私が乗ってたJ31ティアナ350JMのCVT(JF010E)は無交換指定でした。
マニュアルモードは多用したし、決して丁寧に扱ったわけではありませんでしたが、
13万数千kmで手放すまでCVTはノートラブルでした。(その他はいろいろありましたが…)
250用の新しいCVTは別設計らしいので前例にはならないでしょうが、ご参考までに。

何だかんだいってコンセプトがはっきりしてそれを愚直に実践実装しているいい車だ

新車のＸＬだけど、工事中の凸凹で下回りこすった。
思いの他クリアランスが無いみたい。

>>567
前々から散々語られてるような…
少なくともティアナはJ31からそうですよ。
特にリアは人を乗せると下回り擦る確率が上がります。
なのでローダウンをしてる人がどう運転してるのか気になるんですよねｗ
ノーマル車高で乗ってても普段擦る事があるのに…
新車で擦ると凹みますよね。うちも新車時に下回り擦りました…orz

駐車場から車道に出るときの歩道に付けられたスロープでも擦ることがあるよ。

>>561
CVTオイルはカレスト座間が安くて良いよ。
1万ちょっと。
日産系列だから信頼できるし。
幕張はもうちょっと高いからあくまでも座間で。

>>570
日産でも1万数千円だよ？
まぁ場所によってバラツキはあるけど2万までは行かない。
数千円の差ならディーラーの方が良いような…

どっちもどっちじゃね？
ディーラーなんて整備工場としては最低の技術レベルだし。

おいおいディーラーとひとくくりにすんなよ
俺の行ってるディーラーはレベル高いぜ。しょっちゅう研修に行かせてるしな
その辺の頭でっかちで小汚い整備工とは違うね

>>573
中の人乙。必死過ぎてワロタ。
概してレベルが低いのは事実だけどな。
系列の専門学校出たばかりの経験の浅い奴多いし
腕の良い熟練工は独立するし。
日産直系カー用品店のカレストに安くやられたんじゃ
近隣のディーラーは仕事もって行かれるだろうな。w

>>568
なにげにタクシーの後ろを同じ速度でついていったのが失敗でした。
これからは慎重に減速しますわ。

>>573
その辺の整備工に対抗心むき出しすぎて本当に中の人なのが分かりやすい。
姑息なステマしてる暇があったら小汚い整備工に負けないように腕を磨けばいいんじゃない？

>>574
カレストってディーラーだよ。巨大ディーラー。

整備工場って2chで営業するほど暇なのかwww

>>572
ちょっとは頭を使いなよ。
ディーラーなら仮に最低の技術レベルでも保証されるぞ？
カレストだってレベルが高い人間ばかりではないよｗ
巨大ディーラーって言うけど整備工場が広いだけだしｗ

>>578
お前が頭を使え。
必死すぎて本当に笑えるわ。

ID:16KpyRCt0
馬脚を現したな、ゴロツキ。
こいつ精神的に病んでる。

>>578
「整備工場が広いだけ」と言い切ったね。その違いしかないと。
ディーラー関係者がカレストに嫉妬して嘘を流すのか。
「最低の技術レベル」云々以前に、最低の人間だね。

カレストのホームページでも見て整備工場が広いだけじゃないことを謝罪して訂正しとけよ。
謝罪も訂正もできない奴を雇うディーラーがまともな整備をしてるとは思えん。

もういいから脳内でやっててよ
ティアナの話しようぜ

カレストが巨大ディーラーなのは現実の話だよ。
間違いの訂正はまともな人間なら誰でもできることだし、誰にも不都合はないはずだけどな。
ティアナの話をするためにもちゃんと間違いは訂正してもらわないとな。

>>583
必死になってる理由が分からないが…
もう一度>>578を読み返してみたら？

巨大ディーラーって言うけど整備工場が広いだけだしｗ
カレストだってレベルが高い人間ばかりではないと書かれてる。

整備士の善し悪しなんてどこのディーラーでも同じでは？
何でカレストが優れてると言い切れるのか不思議。
謝罪も訂正もできない奴を雇うディーラーがまともな整備をしてるとは思えんって、
これは誰に対して言ってるの？勝手に相手が整備士だと決めつけてる？

逆に見てる側としたらカレストをそこまで持ち上げる方が不自然。
粘着するのもいい加減にしたら？相手を中傷する事なら誰でも出来る。
いつも一言余計に人格否定から始まり特定人物に断定。
見えない敵と戦ってありもしない争いを作り出してるのは自分だと気がつけ。

今回のやりとりから分かる結論

ゴロツキはディーラー関係者
ゴロツキには間違いを認めない器量がない
ゴロツキは精神病

>>584
気付けって何？　その上から目線。
夜中に長文で幻覚と戦ってるのはお前だろ。>>572をよく読んでから物を言えよ。

>>584
>>578をまずお前自身が読み直せよ。

>ディーラーなら仮に最低の技術レベルでも保証されるぞ？

カレストもディーラーだがカレストだと保証されないと言いたいんだろ？
そこまで必死になって営業妨害するのは他のディーラーの人だからだろ。

>カレストだってレベルが高い人間ばかりではないよｗ

誰も高いなんて言ってないぞ。どっちもどっちと書いただろ。

>巨大ディーラーって言うけど整備工場が広いだけだしｗ

新車展示台数は普通のディーラーと同じ？　普通のディーラーに試乗コースがある？
カレストのホームページでも見て整備工場が広いだけじゃないことをさっさと謝罪して訂正しろよ。

>>584
>整備士の善し悪しなんてどこのディーラーでも同じでは？
>何でカレストが優れてると言い切れるのか不思議。
どこで誰が言い切った？
レス番をちゃんと具体的に指摘してみろよ。
自分が返答に困ると誰も言ってないことをわざわざ捏造までして反論。
お前は毎回進歩が無いな。

>謝罪も訂正もできない奴を雇うディーラーがまともな整備をしてるとは思えんって、
>これは誰に対して言ってるの？勝手に相手が整備士だと決めつけてる？
>>573がディーラー関係者の発言だからだろ。
そもそもディーラーにいるのは整備士だけではないが。
お前は技術知識無さ過ぎだから誰も整備士だなんて思ってないよ。

>逆に見てる側としたらカレストをそこまで持ち上げる方が不自然。
安いのは事実だろ。
逆にそこまでカレストを必死に否定するから競合店の嫌がらせにしか見えないんだよ。

>粘着するのもいい加減にしたら？相手を中傷する事なら誰でも出来る。
お前が必死に粘着してカレストを貶めなければ良いだけだと思うが。

>いつも一言余計に人格否定から始まり
これってまさに、おまえ自身の>>578「ちょっとは頭を使いなよ。」に向けるべき言葉だな。
お前が余計なことを言いはじめるから毎回荒れるということに気づけよ。

>見えない敵と戦ってありもしない争いを作り出してるのは自分だと気がつけ。
誰も言ってないことを言ったことにして、言いがかりをつけているのはお前。
お前の書いたことって、結局全部嘘と捏造と言いがかりだけじゃないか。
お前は邪魔だから2度と出てくるな。

>>588
指摘はその通りなんだけど、追い込みすぎでは？

>>584に言っておく。論点は2つだけ。

１．カレストは日産ディーラー。整備工場が広いだけではなく、従来のディーラーに比べて展示車種・数も充実。
２．カレスト座間ではティアナのCVTオイル交換は\10,500。(都内は車検時で14,000、通常時では2万円しない程度らしい)

この2つが間違いだと言うならどこが間違いなのか指摘してくれよ。
論点はこれだけなんで、話を逸らしたり、幻覚と戦いたいなら、
自分宛メールに書いて自分だけで戦ってくれよな。

>>561
あんたが「これからも情報交換宜しく」と頼んだ相手がカレストの情報操作までして
このスレの情報交換を邪魔してるよ
せっかく安くCVTフルード交換できる情報が出たのに台無し
あんたが言い出したCVTフルードの値段の話なんだから
あんたが気違いを諌めてこの場をまとめたら？

すべて認定くん

ティアナ欲しい。乗り心地のいいセダンで安いし
走りもまあ及第点。特に助手席の快適さはまさに
”おもてなし”のコンセプト通りの車。
クールな車ではないかもしれないけど、女性を
エスコートするには悪くない選択肢だと思う。
てかこれ乗ってデートしたい。

後期モデルの中古車相場がもう少し下がってきたら買いたいわ。
欠点もあるかもしれないけど、いい車だよね。

カレストに対して過剰反応し過ぎでは？
CVTフルードの料金をしっかり確認した上での議論とは思えない。
都内ディーラーだけど車検時は交換8400円だったよ？
通常時でも12000円〜15000円と言われたんだが…
上から目線で喧嘩してるのはどっちもどっちだと思うな。

そもそも>>578と>>584が同一人物のレスなのかも分からん。
何でも決めつけて攻撃し合うの辞めた方が良いと思うよ。
議論の発端は「ディーラーなんて整備工場としては最低の技術レベルだし。」からじゃない？
読み返してみるとそう思うけど。だとしたらカレストもディーラーだから同じだよ。
値段の話からディーラー批判になる流れに異常を感じるな。

>>593
じゃあ都内で車検時1万4千〜通常2万円と言った>>562が嘘つきだったということで良いよね？
それに、>>578がカレストを知らずに「整備工場が広いだけ」と嘘を言ったということで良いよね？
>>584が「カレストが優れていると言い切れる」と誰も言ってないことを言ったことにして言いがかりを付けてたということで良いよね？
この３つ、どれも異論はないでしょ？

攻撃し合ってるというより、嘘を言ったり、言いがかりを付けるのをやめればいいだけだと思うけど。
あからさまな嘘に対しては訂正する人が出るのは当然だし、言いがかりに反論する人がいるのは当然では？
殴り始める奴がいなければ、殴り合いにはならないことは分かるでしょ？

議論の発端は、「ディーラーなんて整備工場としては最低の技術レベルだし。」と言った>>572の前に、カレストのことをディーラーとは知らずに、カレストと比較して「ディーラーの方が良いような…」と言った>>571では？
値段の話からディーラー批判になったのではなく、値段の話からディーラー擁護・カレスト批判になる流れの方が異常でしょ。
読み返したならこのあたりの事実関係・前後関係をちゃんと理解しとかないとね。

ゴロツキはディーラー関係者
ゴロツキには間違いを認めない
ゴロツキは精神病
この3つも間違いない

ディーラー関係者でなけりゃディーラーを持ち上げたりディーラー批判に目くじら立てる必要は無いし
好き放題言い放って間違いを全く認めないし
嘘や難癖でこのスレを荒らすことしかしてないからな。

全部ゴロツキ1人のしわざと見ても良いし
本物のゴロツキ1人とゴロツキ的異常人種2人(3人)ってことでも良いよw

>>592
どうぞ買ってデートしてください。

>>593
>カレストに対して過剰反応し過ぎでは？

>>571=578のことでしょ。過剰反応する理由があるんだろうね。

>CVTフルードの料金をしっかり確認した上での議論とは思えない。

>>562が書いた料金でしょ。>>562は>>571だし、メンテナンス代がかかることに拘ってた人。
反論の仕方が前から過剰というか異常だったから料金も怪しいかも。

>そもそも>>578と>>584が同一人物のレスなのかも分からん。

同一であるかも分からんでしょ。
わざわざ無理な解釈するのもやめたほうが良いよ。

>議論の発端は「ディーラーなんて整備工場としては最低の技術レベルだし。」からじゃない？

>>594が言うとおりだよ。自分にしてみれば発端はカレストよりディーラーの方が良いようなと言った>>571。
発端がそっちだと思うってことは>>593もカレストがディーラーだとまだ分かってないのかな？

>>593は>>584
いつもの自演だ いい加減にしろ

>>598
自演でもそうでなくてもどっちでもいい。
自分が>>578だとか自分が>>584だと本人が名乗り出ないかぎり
>>593がどう取り繕っても>>578と>>584は自分の間違いを訂正できない幼稚なうそつきということ。
そうなら都内のCVTオイル料金についてはうそつき>>571より>>593を信じるだけだし
カレストが巨大ディーラーだということも解決ってことで自分は終了。ﾉｼ

>>592
その認識は正しいです。
刺激は少ないけど、運転してても同乗しててもとにかく快適。
ベージュの革シートだけど、女ウケ（てえかカミさん受けｗ）いいです。
ハンドリングもスポーティじゃないけど、ワケワカランふにゃふにゃ
でもないから、普通の速度で苛々することはないし。

３８♂会社員です。
最近、「ティアナは非常にお買い得なクルマなのでは？」と感ずること多く、
２５０ＸＶの購入を検討しています。メリットだと感ずるところをまとめます。

１．乗り手本位の高級車であること
　→　居心地の良さがずば抜けている
　→　車内の静粛性がずば抜けている
　→　「オラオラ感」「どうだ感」「嫌味」がない

ティアナのキャラにあった快適な乗り心地的には17インチXVより16インチXLがオススメ

ＸＶに乗って９か月、8.000Ｋ程走ってますが、
今まで乗り継いで来た車(全部日産車)の感想としては、
出足のエンジン音、室内の静粛性は、3000ターボのセドが一番静かだった。
一番良いのは椅子かな、長距離でも疲れないし、足周りもフワフワ感は無く
高速でも安心してハンドルを握れる、後はスタイルも良いな。

気になるのは、コンソール部分の、エアコン、オーディオ等のデザインとシフトレバーの形状
ここをなんとかしてほしい。

後から純正以外のナビも入るようにして欲しい。

>>601
私はXVのりです。
新車の購入ですか？
私はXVとXLで結構悩みました。
決め手となったのは、ナビが標準装備であったことと
シートポジションが2つ記憶できることでした。
我が家は、私も家内も頻繁に乗りますので、1は家内、2は私という使い方です。
この2点が無ければ、XLでも良かったかなと思います。

本当は本革のシートがほしかったのですが、これは予算オーバーなのであきらめました。
後で気がついたのですが、XLのプレミアムセレクション本革パッケージで、
ナビをオプションにして、おもてなしシートをレスオプションにすれば、
XVとほぼ同価で本革が手に入るんですよね。
シートポジションメモリー機能も付いていますしね。

６０１です。
＞６０２　なるほど。そういう考え方もありますね。２５０ＸＶに決め付けないで検討してみます。
＞６０３　オーナーの意見はリアルですね。私はまだ実車に触れたことがないので、コンソールについてはディーラーで確認したいと思います。

地元地銀の支店長社用車が黒のXEだった。
助手席のヘッドレストは外してあった。

先日、アメリカ出張から帰国。
アルティマ（≒ティアナ）にしばしば遭遇し、
このクルマが人気者であることを実感。

230JKですが、無事20万キロ走破してましたので、来週の土日使って点検してもらいます
10〜15万キロの間で細かい故障が続発して悩まされたけれど、今は落ち着いてます
30万キロ、走れるかな？

>>603
同感です。
基本的にかなり静かな部類のクルマなので、
加速時のエンジン音だけが突出して気になります。

>>605
そのXLプレミアムセレクション本革パッケージ乗りです。
XVの本革と違ってヒーター／ベンチレーションが付いていません。
シートの造り自体は同じで、なかなか良い座り心地です。

>>611
革シートがほしかった一番の理由は、汚れ対策なんですよね。
革は拭けばとれるけど、通常のシートじゃシミになってしまいますからね。
ベンチレーション無くても良かったんですよ。

>>612
さっと服だけで埃や髪の毛が付かないのがいいです。
黒っぽい服着てても汚れないからというカミサンの希望で革にしました。
東京あたりじゃヒーターもベンチレーションも無しでじゅうぶんです。

本革シートの車を所有したことがないのでわからないのですが、
耐久性はどうなんでしょうか？
たとえば、１０年たつとボロボロになったりカビが生えたりとか・・・

ジュースとかこぼさなけえば問題はない多少のへたりはしかたないが

革シートのへたりは仕方ないよ。
どんな革製品でも使い込めば劣化する訳だし。
手入れの仕方によるだろうけど通常のシートよりはへたるの早いと思う。

>>614
ヤフオクで10万岐路以上走ってる革張り高級車の内装見るといいよ

>>614
前の車は本革で十数年19万キロ乗りましたが、
多少のへたりしかなかったですよ。

>615-618
情報ありがとうございます。
なるほど、普通に使用する分には、ほとんど心配はいらないということですね。

2年1.5万キロで、座面のシワが少し増えてきた感じです。
ティアナは座面の革がすごく薄いので、座り心地はソファのようで
抜群なのですが、長く乗った場合の耐久性はちょっと心配です。
座面の両サイドの革はしっかりしています。

ティアナへの乗り換えを検討していて、Ｗｉｋｉで現行型についての記述を読んだ。
車体剛性に非常に優れていることと、（ＦＦ横置にもかかわらず）トランスアクスルが解消されていることを知った。
このクルマ、装備だけじゃなく、設計的にもしっかりしているのね。

>>621
現行ティアナは、LクラスFFセダンとしては世界でもトップレベルの完成度を持っている
Dプラットフォームがよくできている

>>621
まあそのWikiの内容は日産のプレスリリースの受け売りですけど、
実際に2年乗った感想としては、あながち嘘でもない印象です。
サスペンションも手抜きの無い造りです。

>621
ボクも読みました。そう書いてありますね。
質実剛健なクルマなんですね。
黒田清子様（紀宮清子元内親王）のマイカーが
黒いティアナだったような気がしたけど（違いましたっけ）・・・

J32って前期、後期ってあるの？

マイナーチェンジはしてないけど、ナビの地デジ対応とか
250XVのVDCの標準化とかの装備の見直しをちょこちょこやってます。
中古を買うときは装備に注意すれば良いかと。

このＣＭ好き。
http://www.youtube.com/watch?v=553Zx-DMvhs&feature=related

>>621
FFでトランスアクスルを解消しちゃったら困るんじゃない？
トルクステアの間違いだろうけど。w

>>624
旦那さんは結婚前から青のJ31に乗ってたね。
清子さんは黒を買ったの？

>628
誤記でした。失礼。

通（つう）ぶっているヤシに限って、ＦＦのクルマに価値がないようなことを言うけど、ＦＦのメリットは捨てたモンじゃないぞ。
キャビンやラゲッジスペースが格段に広いし、誰にでも運転しやすいし、雪道での挙動も（比較的）安定している。

モータースポーツを楽しむ車なら挙動にこだわるのもわかる気がするけど、
落ち着きと安定が売りのティアナ選んで、FR至高みたいなこズレたこと本気でいってる人はさすがにいないでしょ

FFに価値がないと言うのはただの偏見というか無知だな。
そもそもメリットが無かったら誰も買わないし作らないし…
メリットの方が大きいからFFが増えてきた訳で…
部分的に見ればFFの方が良いこともあるし、別な面ではFRの方が良いこともあるけど、
総合的にみると多くの人にとってFFの方が良いことが多いからFFが増えてきた、というのが正しい歴史認識だと思う。

クルマをごく普通に使うならＦＦで何の問題もないよ。
むしろ直進性がいいし、下手にＦＲにこだわったクルマより
変速機の張り出しがないぶん、運転席のレッグスペースが広くて快適。

雪が降るから
AWD以外だったらFFしかない。
雪の日にFRとか怖すぎ

でも昔からの人はFRが基本だと思い込んでるよね。
良く比較されるマークXでもFRだから走行性能が高いと言われるし…
笑えたのはスカイラインよりもマークXの方が走行性能が高いと言う人が多い事。
ハッキリ言えばティアナでもマークXよりしっかりとした走りをするのに。
FFだからと車をバカにする人って無知を通り越してかわいそうだと思う。

>>634
オレは生まれも育ちも豪雪地帯だけど、おっしゃるとおり！！四駆かＦＦしかありませんよ。
FRなんて少しの雪で制御不能になるので非常に危ないです。
まあ、でも、攻撃的な走りを楽しみたい人にはFRしかないんでしょうね。

敢えてＦＦの欠点を挙げるなら、フロントヘビーな事かな。
タイヤも前ばかり減るし。でもその程度。
ＦＲで直進性の高い設計のクルマはアライメントがシビアだから、
しっかりしたタイヤ管理が必要ですね。

フロントタイヤの磨耗は不快だよね
でも今時というか自分の予算的というかＦＦ車しかないのが現実なんだ

>>636
キャディラックがFFなのは、急に雪が降ったときにも安心して運転できるようにするためだそうだね。
JAF監修の本にそう書いてあった。

>>637
フロントヘヴィは少し気になるかもね。

スカイラインとティアナを乗り比べると、限界まで試すとかではなく都市部の普通の運転でも、ハンドリングやカーブの曲がり方がスカイラインの方が気持ちが良い、というか、応答が直感通りで不快感が少ないと感じる。
人によっては慣れれば気にならない程度の小さな差かもしれないけど、感覚の鋭さや使い方によっては慣れでは解決しない差かもしれない。
FR固有のメリットがあることも確かだから、何を重視するかによってFFを否定する人が出るのは仕方ないことだと思う。
たまに理由もなくFFがダメだという奴がいたりするけど、ただの無知か、新しい物・知識を受け入れられない石頭なんだろうね。
大した理由も言えずに否定ばかりしてるのを見ると、ホント、無知は愚かなり、とかわいそうに思うよ。

>>638
フロントが多く減るのは仕方ないと割り切って、ちゃんと前後ローテーションすればほぼ解決だよ。
自分でやるのが面倒でも、12ヶ月点検のついでに頼んじゃえば、どうせブレーキ点検でタイヤを脱着するからタダでやってもらえるし。

FRを叩くことでしかFFを持ち上げられないなんて、
FFが駄目だっていってるようなもんだよ。

>>641
そうだよね。

FFを持ち上げるのもいいけど、FFのメリットしか見えないメクラな奴や、FFのデメリットやFRのメリットをしっかり認識できない奴は、それも無知でかわいそうな奴なんだと思う。

レスを見る限り、ここでそういう奴は少なそうだけど。

東小金井駅の近くのエフエフって言うラーメン屋、今もあるのかなあ。

230JMの総走行距離
ついに37万キロ超えました
エンジン音がうるさいけどまたまだ走ります

>>630
ゼロクラよりサイズ大きくてしかもＦＦなのにトランクも室内も狭いウィンダムもあるよ

昨年末、250XVを新車で購入した者（33才漁業）です。
車についてズブの素人なので（ご存知の方がいらっしゃいましたら）教えて下さい。

この車が快適ですごく気に入っているのですが、車に詳しい友人が、
「ティアナはもう、現行型で終わりだよ。」と言っていました。

これは、売れてないことが理由なのでしょうか？
もしそうであれば、ティアナの欠点はなんなのでしょうか？
今までアコード、アベンシス、そしてティアナと乗り継いできたかぎりでは、
ティアナはもっとも優秀な車ですし、まわりにも薦めたいくらいです。。。。。

>>646
中国でバカ売れしているティアナがなくなることはありません。
北米セダンNo2販売台数のアルティマと統合される予定。
アルティマは4月のニューヨークショーで公開されるので、一部デザイン変更レベルなので次期ティアナを予想できるでしょう。

ただ国内で売るかどうかですが、カムリ同様ハイブリッドを設定するので、グレードを絞ってハイブリッドメインで売るでしょう

話はティアナから逸れるが、日産は海外が好調でシェアを伸ばしてるのに、国内シェアが伸びてないんだよな。
おおざっぱに言えば国内も海外も似たようなクルマを売ってるのに、国内ではシェアが伸びない。
国内以上に海外で会社としても製品としても評価が高い。
理由は何だろうね。
国内ニーズを捉え切れてないのか、ハイブリッド攻勢にやられてシェアが伸びないだけなのか、外資系に対する負のひいきがあるのか．．．
理由は何でも良いんだけど、国内でもうちょっとシェアを伸ばしても良いと思う。

他の車に比べて、あまり売りたがってなかったようにすら感じたよね
ティアナって価格の割に本当にちゃんとつくってあるから、これをあまりプッシュすると、他を売りにくくなるとか、販売戦略上の理由でもあったのだろうか

ゴーン好きじゃないけどさすがだなと思うよ。はっきり日本市場は魅力がない
中国やら北米やら世界で評価上げるためにこのティアナは重要な役割だったんでしょう
つまりコスパをあげて利益率を低くしてでも、製品と会社を売り込む。
先行きに期待してない日本では売り込む必要がなかったんじゃないかと個人的妄想ではあるが思ってる

それと。トヨタみたいに似たような車種乱発しないで絞っていってるのもさすがだと思うよね
レクサスとトヨタに見かけおんなじで違いがわからないような車種あるの見てるとトヨタは本当に馬鹿かと思う
この先ティアナクラスの車はもっと脚光浴びると思うんだよね。金があろうがそんな高い車乗りたがらない風潮になってるし

ゴキブリって、やっぱ馬鹿なんだな

ティアナの背後にはいろいろな思惑があるんですね。
皆さんの書き込みから、少なくとも日産にとって
「どうでもいい子」ではない「大事な子」であることが
ズブの素人の私にも理解できました。
（私は646です。）

やっぱ高級車と比べるとエンジン音煩いし回転の滑らかさもいかにも日産って感じのガサツさだね
250万クラスだから仕方ないのかな

>>653
他に、本体200万円台でティアナより静かで滑らかで乗り心地良くて
広々しててシートも良く出来たセダン教えてくれないかな。
もしあったら本気で買いたいんですけど。

先代アコードじゃないの？シートは国産トップクラスだしホンダの直4は日産6気筒より滑らかで静かだし

>>647
次期ティアナが国内販売されるかは今の所不明です。
なので現行型で終わる可能性があるも嘘ではないんですよね…
日本だけマイナーしてない辺りで答えが出ているような。
年内で生産終了なので発表を待つしかありません。

>>655
先代アコードがトップクラスと言う辺りホンダヲタだろ？ｗ
ホンダ4気筒が日産6気筒より静かだと言うことはないから。
実際に乗れば分かるが室内の静かさもティアナの方が遙かに上。
シートも素材や座り心地含めて先代ティアナの方が上だよ。
アコードは値段だけ上がった車だとなぜ気がつかない…

ホンダもな〜
若い人は結構ホンダ好きが多いね、
でもね３０年〜４０年前のホンダ車を知ってるんで、、、、。
まだホンダよりはマツダのほうが数段ましやな。

キャディバック4つokみたいですがそのままボストンバックは4つ入りますか？

>659　一般的なボストンバッグ（×→バック）なら、４つ入る。
ただしバッグの縦横比によっては横に倒さないと収まらない場合もある。

ティアナはそこまで静かじゃないけどな。この程度で静かだと感じたらトヨタ車乗ったら失神するんじゃない？

少なくとも６気筒じゃないと、CVTで1000回転そこそこでの
滑らかなクルージングは出来ないよ。４気筒だと、どうしても
低回転域の振動が出る。

V８並みに滑らか静かに回ると言われた三菱のサイレントシャフト
付き４気筒でも、低回転ではかなり振動があった。

>>661
それは日産のセダン全般に言えることだけど。
あえてエンジン音を聞かせるようにしてるんだろ？
トヨタ車でもカムリとかマークXは静かじゃないだろ。

ティアナもエンジン音を聞かせるクルマだったとは．．．。
ティアナの場合クルマの性質上、積極的に聞かせるようにしているのではなく、静寂性をとことん追求したいけど技術上の限界であの程度は聞こえてしまうということでしょ。

少なくともティアナの説明では
「徹底した遮音」「群を抜く静寂性」「高度な静寂性」
みたいな遮音性を強調する言葉は並ぶけど、たとえばスカイラインの
「クリアで迫力のあるサウンド」
みたいな意識的に音を聞かせることを意図するような言葉は見つからない。
音が聞こえるのと音を聞かせるのは全く別の話だよ。

ティアナの遮音性は日産としてはがんばっている方だと思うが、遮音・防振技術については概してトヨタの評判が良い。
センチュリーとプレジデント(シーマの姉妹車になる前のモデル)の比較でもよく言われていたことだし。
FFの良さを知らないFR盲信者みたいに、トヨタを知らない日産教洗脳者も無知を通り越してかわいそうだと思う。

防音、遮音は間違いなくトヨタ車のほうが上（安いクルマだと必ずしもそうでもないけど）。
ただトヨタの比較的高級なクルマは、ステアリングへの路面情報やエンジンの鼓動を
極端に遮断しすぎてて、あの独特な違和感が嫌。クラウンとかアクセル応答も不自然だし。
私は日産盲信者じゃないですけど、少なくとも運転感覚は日産のほうが好きです。

まあティアナは十分静かだけどね

次期ティアナについて
http://car-research.jp/nissan/teana-3.html

>>667
今まで軽自動車乗ってたの？？

>>666
トヨタはカローラクラスのクルマも別な意味でステアリングがダメだと思う。
ハンドルを切ってもあまり曲がらず、切り足すと急に曲がる、みたいに、ダイレクト感が全く無いし、接地感も乏しい。

日産でもトヨタでも良い物を良い、ダメなものはダメと言える人は日産盲信者には見えないよ。

>>665
日産教に洗脳されてるんだよ。
ディーラー関係者だから仕方ない。東京プリンスだったと思う。
他社製品の良いところと自社製品の悪いところには一切触れず
他者製品の悪いところと自社製品の良いところだけ言うのは、セールストークの基本中の基本。

ただここでステマしたって意味ないんだけどね。
宣伝活動や他社の中傷は店内だけにしてもらいたいよ。

>>669
程度が低過ぎてもうね

今日、ディーラーにて、350XVを注文してきた。
納車は１．５〜２．０ヶ月後。
まあ、足元がおぼつかなくなってきたくせして、
あちこちに行きたがる両親を運ぶことが７割方の目的。

残り３割は、生まれてこの方４４年、1300ｃｃまでの
車にしか乗ったことがない私自身のためへのごほうび。

>>673
おめでとサン
大排気量だと高速道路がすごく楽になりますよ。
4人乗車で100km/hで走っていてもスッと加速できますから、追い越しもすごく楽になります。
ご両親との遠出が楽しみですね。

>674
どうも。
ディーラーで実際に見てビックリだったのは荷室の広さ。ありゃすごいですね。また、無段変速の車に乗った（試乗した）のも初めてでした。まるで飛行機のような息継ぎのない加速がとても気に入りました。

>>654
＞>>653
＞他に、本体200万円台でティアナより静かで滑らかで乗り心地良くて
＞広々しててシートも良く出来たセダン教えてくれないかな。
＞もしあったら本気で買いたいんですけど。
2年前にティアナに買い替えたけれど、試乗した中ではレガシイB4かな。
狭くなるけれどインプレッサのセダンも良かった、年末にフルモデルチェンジしたG4にも試乗してみようと思うけれど楽しみ。

ティアナにはたいへん満足しているけれどFRも良いよ。前は全盛の頃のクレスタに長く乗っていた。
郊外の山でそこそこ急なカーブや坂が続く道を行くとFRの感触の楽しさを思い出す。
余裕があれば86、BRZかロードスターあたりをセカンドカーに欲しいな。

>676
峠を攻めるだなんて、走り屋ｗ指向が強い（≒品のない）性格のクセして
何でティアナなんて買ったんだよ？バカかよ。

>>677
攻めるなんてしないよ。
安全運転で走っても感触の違いは誰でもわかるし、楽しいのはFRだね。
山の空気は良いし親父が好きだったから連れて行って貰ったり身体を悪くしてからは俺が運転して連れて行ったり。

ティアナにしたのは親父の弱った足腰が耐えられる（アッパー）ミドルセダンがトヨタ、日産でティアナしかなかったのが大きいな。
それに、何車種か試乗したがティアナだけが「走りが上質だ。」と親父から好感触を貰ったしね。
俺も気に入っているよ。
スタイルもたまに眺めて惚れ惚れするね。とくにサイドからと斜め後ろからが絶品。
内装も高級ではなく上質って感じで好みだ。

>>677
あなたは、何故人が不快になるような書き込みするの？
他人に対して軽々しく馬鹿なんて言う人間の方がよほど…。

>>678
私も同感ですが、横及び斜め後ろからは美しいですよね。
他にも同じことを書いていた人が何人かいましたよ。
ただ、真後ろからがいまいちかなぁ。
真後ろ方だと、意外と小さく見えるんですよね。
それと、もう一つ残念なのはヘッドライト。
もう一回り小さくても良いかも。
内装はいいですね。

ロードノイズ・風切り音などの静粛性はティアナは高いですか？
Cクラス・クラウンに試乗に行きましたが、Cクラスはゴーゴー煩くてダメでした。クラウンはさすがでした。ハンドルが極端に軽かったですが・・。

ティアナは発売当初、クラウンと同じ乗り心地で100万円安いと車雑誌に書いてあったのでとっても気になっています。

>>680
ロードノイズ・風切り音は問題無いと思います。
エアコンが気になりますが。
エンジン音はうるさくはないですが静かでもないかなぁ。
巡航速度にはいれば全く問題無いとは思います。

皆様に質問なのですが、某ティアナ掲示板はオフ会に参加してないとダメなんですかね？
何か質問をしたりレスしてもスルーされるんですが…自己紹介をしてもです。
新参者やカスタムしてない人は相手にされないのでしょうか？

>>681
エアコンのファンは気になりますよね。カチっと言いますし。
エンジン音は踏み込めばそれなりに唸りますからね。でも不快ではない音です。

エアコンからカチッて音を聞いた覚えはないけど、具体的にどんなときになってましたか。
こちらが気づいてないだけかもしれないし、もしも現象でたときの参考にもしたいので教えてほしい

>>684
エアコンファンの音ですよ。エアコンからの音ではないです。エンジンルームです。
カチッって言う音がアイドリング時などにするって事です。
音楽を大きめにかけてれば気にならない音ですよ。不具合でも何でもない現象です。

ウインカーの音、もっと品がなくても良いからはっきり聞こえる音色で音量もあげて貰えないかな。
音楽とかちょっと大きくすると聞こえにくくなる。最初は不安になったよ、もう慣れたけれど。

個体差かもしれないから次の点検の時にでも言ってみるかな。

>>680
クラウンより300万くらい安いんじゃないかな

>>686
ハッキリ聞こえる方ですよ。
スカイラインやフーガだともっと聞こえない音になりますよ…

>>687
約100万だよ。250XEでオプションなしでも150万しか変わらない。
クラウンと同じようにナビを標準で付けたら本当に100万しか変わらないが？
今のクラウンの値段を見てきたら？昔でもそんな高くないからｗ

やっぱり某ティアナ掲示板はオフ会に参加してない人はスルーなんですね…
ここで某ティアナ掲示板にレスしてる方っていますか？

荒らされてないティアナの話題ができる平和なスレになったね
というより認定は尻たたかれないと荒らしもできない何やっても駄目な人間だからね
試しに挑発しないでみたら、ほれ見たことか荒らさなくなった

これ見て頭に血が上った認定君が下地作って荒らし始めるから見ててみ
結構かわいいやつなんだ（笑）

>>690=ゴキブリ発見!

シートの座り心地が超快適だね。
ネットでホームページ見たりTwitterや2chやるのも家の椅子よりティアナを停めてiPhoneやiPadでゆったりやる方が快適で時間が増えた。

家に入らず車内で寒さに耐えながら2chやってるかと思うと幸せそうに見えない．．．

荒らされてないティアナの話題ができる平和なスレになったね
というより認定は尻たたかれないと荒らしもできない何やっても駄目な人間だからね
試しに挑発しないでみたら、ほれ見たことか荒らさなくなった

これ見て頭に血が上った認定君が下地作って荒らし始めるから見ててみ
結構かわいいやつなんだ（笑）

8558はゴロツキやゴキブリが荒らしてるときには全く役に立たないな
同種同類

年始から、おニューの250XV乗りとなった者です。
先日、高速で長距離移動をする用事があったため、タイヤの空気圧を所定の1.0〜1.5割増にしました。
そんでもって、思わぬ副作用にびっくり。
街乗り燃費が（やんわり走ると）１１〜１３ｋｍ／ｌまで改善しているのです。
レギュラーガソリン車でこの燃費となると、ちょっとうれしい。

イイ車です。

今もコンビニの駐車場でPhoneからだが、ほんと、いいシートだなあ。
部屋の椅子に欲しいくらいだ。

>>695
ゴロツキやお前のような馬鹿は相手にしないだけ。

>>692
J32になってから妻の買い物待ちで苛々しなくなりました。
リクライニングしてテレビ見たり音楽聴いたりしてると快適です。

>>696
私も空気圧２割増にしてみたことあるけど確かに燃費は少し良くなりました。
ただ、低速での凹凸路面のゴツゴツ感がかなり増えたので、
けっきょく今は指定圧に戻しています。

>>700
空気圧を上げると大抵燃費は上がるよ。
接地面積が減るから。
だけどゴツゴツ感も増えるし、滑りやすくなるから規定通りが一番だよ。
逆に雪道や凍結路で滑りやすいときは少し空気圧を下げるのはアリ。

>>698
>>679
他人の振り見て我が振り直せってことかな。

誰も某ティアナ掲示板については答えてくれないんですか…

>>702
答えが欲しければ某なんてぼかさずに少しでも具体的に書けばいいのに。
書いたところで回答はないかもしれないけど。
少なくとも自分はちょい見程度しか関心無いなあ。

ゴキブリゴキブリ言ってるのは認定な

>>685
エアコンファンの音？それもエンジンルームからカチッって音だつて？
聞いた事ないなあ。先週末も遠乗りしたけど全く聞いてない。
不具合でないと思いたい気持ちはわかるが、ディーラーにみてもらえば？それとも製造時期によっては仕様なのかな

エンジンルームでカチって音がするって言ったら、普通はコンプレッサーのクラッチでしょ。
少し考えれば分かると思うが、エンジンルームにエアコンのファンがあったらどうやって内気循環するんだよ。
ラジエータファンと間違えてるのかな？

>>706
そこはまあ、「エアコン使ってる時に聞こえる音」って意味で言ってるんだろうと理解してた。
が、ともかくそんな、音楽かけてなければ気づくような、意識出来るほどのカチッって音は聞いた事ないなあ

>>707
確かに自分も室内でカチッって音が気になったことは無いな。
だけどエンジンフード開けて聞けばはっきりカチッていう音はあるよ。
個体によってはその振動がボディを伝って、室内でもはっきり聞こえるのかも。
音源がコンプレッサ0-のクラッチかどうか分からないけどね。

>>701
最低の日本語力しかないな。
馬鹿名お前がゴロツキゴキブリだろ。
低能はどこかに行け。

さて下地に噛みつきはじめましたよｗ

いきなりですが、初代ティアナを安く譲ってもらって
リアのエンブレム剥がそうと思うんですけど
１０年くらい経ってるとやっぱり跡とか目立っちゃいますかね？

早くやれ！認定！そこが甘いんだ！

華麗にスルー。w

>>705-708
いじわるな奴らだねｗ
コンプレッサーだと分かってるならそうレスすれば良いだけなのに。
オーディオOFFで走ってればカチッと聞こえるよ。うちのでもそうだから。
これは不具合でも何でもないからディーラーでも何もされないよ。

オーディオOFFではカチッが確認出来るから試してみなよ。
しかし、、、J32はラジエータファンの故障が結構あるみたいだからね。
エンジン内の異音はラジエータファンの可能性もある。無償交換になるけど。
うちも故障したけどラジエータファンの場合はヒュルヒュル言い出すから。

>>711
車体の色と保管状況によるけど跡は残るだろうね。
リアエンブレム外して格好良いか？出来ればオススメしない。
特に初めて外すのであれば傷が付く恐れもあるからね。

>>714
それを読んでいじわるな奴らだと思うならお前の性格が相当ゆがんでいるだけだと思うが。
情報提供を素直に感謝できない方がどうかしてると思うよ。
ここでは匿名だから他人の振りして済ましているつもりだろうけど、某掲示板では2chで言いがかりばかりつけてる奴だと正体がバレてるから無視されるんじゃない？

>>714
だってどう耳を済ましてもオーディオオフだろうが車内でカチッなんて聞こえないしなあ。
意地悪とか訳わからないこと言い出すなら言わせてもらうが、単にあなたのティアナがハズレだっただけでは？
固有の現象なだけで、皆さんのティアナがそうだと一般化するには無理があるような？

>>685
エアコンファンの音って言うけど、そもそもエアコンファンって何なの？
どのファンを指してるのか教えてくんない？
原因がエアコンファンだと特定できてるんならコンプレッサーを疑ったって意味ないし、>>714の悪口も無くて済んだことだし。

>>715
日産だけ残して車名とランクわからなくするっていう

>>711
新車時ならともかく、10年経ってると跡がわかるでしょう多分。
まあ、剥がすならお湯掛けるかドライヤーでよーく暖めてから。
跡が目立つなら、また自動車用両面で貼り付ければオケ。

>>716-718
コンプレッサーのカチッは最近の日産車なら聞こえる音だよ？
情報提供云々よりも元々は>>685のレスがなければ誰も知らない事だったろ？
うちのもオーディオオフにすれば確かにコンプレッサーの音エンジンルームから聞こえるよ。
アイドリングも同時に下がるから乗ってる人なら分かると思う。

日産で聞いても問題ないと言われている音。音がしない方が異常だよ？
他人の車をハズレとかレッテル張る方がよっぽどどうかしてると思う。
あと同一人物か分からないんだから>>714を某掲示板の質問者にするなよｗ

>>685=>>714=>>721=ゴロツキ=Club TEANAのMOTIF
言いがかりばかりつけてるんだから嫌われるのは当然だってw
さ〜て、次はゴキブリの出番だよ〜

>>721
>>685のレスにはコンプレッサーじゃなくてエアコンファンの音だと書いてるよ？
誰も知らないことだったろって何のこと？ エアコンファンがエンジンルームにあるなんてそりゃ誰も知らんわ。で、何が言いたいの？
エアコンファンの話しか無かったんだからコンプレッサークラッチの話は新たな情報提供だろ？ 何故そんなにいきりたってるの？
カチッて音がコンプレッサークラッチ(コンプレッサーではない)の音だとわかってたならお前さんが>>685を見てすぐに答えてやれば良いだろ？
自分より先に答えた人がどれだけ憎いのか知らないけど、少なくとも先に議論に参加して情報提供もした>>716->>718に後から来たお前さんが文句を言うのは筋違いと言うものだよ。
>>722が言う通りゴロツキのいつもの言い掛かりかもしれないけど、そうでないなら文句ばかり言ってないで音の原因についてちゃんと議論に参加しなよ。まだコンプレッサークラッチは可能性の一つであって特定されたわけでもないんだからさ。

>>721
>アイドリングも同時に下がるから

自動アイドルアップだから下がらないよ。
コンプレッサーに連動してアイドリングが下がるなんていつ時代のポンコツの話だよ｡w

書きそびれたけど音が大きくて回転が落ちるんでしょ？
それで正常診断ならハズレ説に一票。

>>724
アイドリングは全く落ちないね。少なくとも自分の350XVだと車内でコンプレッサーのオンオフはわからない。上級車とはそういうものと思ってた。
>>721はコンプレッサーのカチッは最近の日産車の特徴のような書き方してるけど、コンプレッサークラッチなんて大昔からどの車にもついているんだから、その音が大きくてアイドリングが落ちるならコンプレッサーまわりの異常かもね。
>>685は頻繁にレスを催促してたくせに何故か何も言わなくなったから、>>685の方のカチッていう音については同じ原因かどうかまでは分からないけどな。

>>685も>>714も何も言うはず無いって>>721本人なんだからw
>>685=>>714=>>721=ゴロツキ=Club TEANAのMOTIF
次はゴキブリの出番だよ〜
ゴロツキが大ピンチなんだからさっさと霍乱しにこいよw

>>727
いやいやいや、仮にそうだと思っても、ゆるぎないと分かっていても、他人だと言うならお芝居に付き合ってあげるのが大人の対応ということで。

荒れてるようなのでコメントしますが、何でゴロツキ認定されるのでしょうか？
エアコンファンと言ったのは確かに間違いでした。コンプレッサーでしたね。
250XVでは発生していて日産でも問題ないと言われています。店舗名も出しましょうか？
それと某掲示板ではHN違いますよ？MOTIFと言う方に迷惑がかかるので辞めてください。

>>724>>726
日産の説明ですとエアコンのオンオフの音だと言われましたよ。うちの250XLですが。
アイドリングについてですがカチッっと言う音の後に確かに一瞬落ちますが元に戻ります。
このスレを見て気になって日産に再び行きましたが正常だと言われています。

>>729
自分は回答を毎日要求してたくせに、他人からのレスがあっても返答しなかったり、質問されても返答しなかったりする自己中心なところが、ゴロツキなんでしょ。

まあゴロツキかどうかは別として、そういう自己中なところを改めれば某掲示板でスルーされないようになるんじゃないかな？

あと、「MOTIFという方」とこのスレを散々荒らしてるゴロツキは、双方で同じ内容を書き込んでいるから同一人物は間違いないよ。
所詮ゴロツキなんだから気にすること無いって。

>>731
自分Club Teanaでは新参者ですよ？今年に入ってから初カキコしました。
MOTIFと言う方とは一切関係ありません。同一人物かどうか確実じゃないのでしたら辞めた方が良いのでは？
間違いと言い切る自信はどこからでしょう？私のカキコは皆さんから非難されたスレを探してくださいｗ
返答しなかったりと言いますが全てこちらに対するレスでしたか？でしたらすみません。

>>731
すみません訂正です。

誤、間違いと言い切る自信は〜
正、間違いないと言い切る自信は〜

私がエアコンファンとレスした事で多くの方に誤解を与えてすみませんでした。
日産でエアコンが動くとと言われたので勘違いしていました。
この異音については異常ではないので日産で確認してみてください。

ちなみにネットで調べてみましたが同様の症状がありましたよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100310097/SortID=9875933/
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100310098/SortID=13307196/

350XVではないと言われていますが同じティアナでも違うんですね。
言いがかりをつけたくて発言をしているのではないですよ。
このような症状がありますが不具合ではないと言われたので。
試乗車でも同様な音が出たのでJ32はどれも同じだと思ってました。

>>732
君が「MOTIFと言う方」と関係無いって言うなら、それでいいと思ってるよ。
そうじゃなくて、「MOTIFという方」とこのスレを散々荒らしてるゴロツキは同一人物だよ、と言ってるの？
君は別人なんでしょ？
「MOTIFという方」は自業自得なんだから、「MOTIFという方」のことは心配しなくて良いって言ってるんだけどな。

ところでClub Teanaでは何というハンドルネームを使ってるの？
何で相手されずスルーされるのか見てみるよ。

>>733-734
カチって音がコンプレッサーのクラッチなら、既に指摘されているように、もともとどの車でも聞こえる当たり前の音だよ。
>>721の「最近の日産車なら聞こえる音」というのが間違いなんだ。
だけど、室内から聞こえるほど大きいか小さいかがここで問題になっているんでしょ？
すでに個体差とか当たり外れという話が出てるよね？
他に何か問題でも？

>>732
ところで>>685って>>688で見せたように、丁寧な言葉で返答したかと思うと、同じ>>688の中で見下したような返答の仕方もするよね？
2面性がはっきりしすぎっていうか、裏表がある人間というのあまり好かれないと思うよ。
Club TEANAでも同じことをしてるということはない？

あと、今回>>685がちゃんとレスを返さないことが原因で、短絡的な>>714や>>721が現れて不毛な争いを引き起こしたよね？
>>714と>>721にもちゃんと出てきてもらって、攻撃的なレスをしたことを撤回してもらったり、そのレスに反論した相手にも矛先を納めてもらって、この話題を丸く収めるよう努力してみない？
ティアナを買うくらいならいい大人なんでしょ？
今のままだと、君のために出てきたのに梯子を外されたようで、>>714や>>721がかわいそうだよ。

>>735
ですからゴロツキと言う方とMOTIFさんが同一人物かどうやって確認したのですか？
Club Teanaで調べましたらあの方は結構前からカキコしてますしスルーされてませんよ？
心配すると言うよりも私のレスでMOTIFさんが濡れ衣をきせられていたらと考えるといてもたってもいられなくて。
自業自得と言いますがゴロツキは誰から見てもうざいですよ。荒らしと同じですから。
しかしMOTIFさんと同一人物かなんて誰に分からないと思うのですが何で分かるのですか？

スルーされた原因は私にあるとClub Teanaの方々に指摘されて分かりました。
HNはお教えしませんが今月のカキコで失礼なものを探し出してくださいｗ

コンプレッサーの音は日産車なら仕方ないと先ほどのURLにも書かれてますよ。
日産も異常ではなくコンプレッサの作動音なので問題はないと。
気になる方は気になる音なんじゃないですか？当たり外れと言うのは失礼だと思うんです。
他に何も問題なんてないですが、言い掛かりと言われたり他人を巻き込むのはやめてください。
全ては私の間違えたレスから始まったことです。すみません。

>>736
Club Teanaでも同じことをしてしまってお叱りを受けました。
自分のカキコのために無駄にアゲたりしてたので。当然嫌われますよね。

私のレスのせいでこのような問題になったと思いますので謝罪をします。
関係ない方々まで巻き込んでしまって、すみませんでした。以後気をつけます。
>>714さん、>>721さんすみませんでした。

今後はROM専門になります。

>>734
じっくり読んでみたけど、君が調べた価格.comの2つの例はどちらも今回とは無関係だね。
エルグランドは干渉音かコンプレッサー本体っぽいし、エクストレイルは完全にベルトでしょ。
異音がすれば「同様の症状」なんておおざっぱな探し方ではダメで、今回は「カチッ」ていう特徴のある音なんだから、同じ音質の症状で探さないと意味ないよ。

>>740
分かりました。ありがとうございます。

>>740
もうここにはカキコしないので勘弁してください。
また私に対する批判などがカキコされるでしょうがROMってます。

>>737
「MOTIFさん」が別人だと思うならそう思えばいいよ。
強制するつもりはないし、そう主張することで十分義理は果たせているでしょ。
ゴロツキ本人なのは間違いないという言い方が良くないんだったら、九分九厘と言い換えても良いんだけどね。

あと、探せば分かるからHNは教えない、と。
別に良いけど、掲示板を使って自分から不特定多数の人に相談を持ちかけてるのだから、わざわざ隠す意図が理解出来ないし、他人に調べさせようって、ちょっと自分勝手に感じるね。

確認だけど、今回の問題の音はコンプレッサーの作動音じゃなくて、そのクラッチの作動音だからね？
クラッチが正常に機能してるかどうかと機械の副次的な作動音が大きいかどうかは別問題なんだし、当たり外れがあったっておかしくないのに、どうしてそこまで当たり外れを否定するんだろう？
協調性がないというか、やはり自己中なのかと思えてしまう。

>>739,>>742
少なくとも>>714と>>721が出てきたらちゃんと対応した方が良いよ。
出てきてもROMってると言うんだとしたら、どこに行っても嫌われちゃうよ？
うっかり間違いは誰にでもあるし、真摯に対応していれば何も遠慮することはないと思うけど。
ROMって済ますというのは大人の対応じゃないよ。

>>743
貴方は何でMOTIFさんにこだわるんですか？
Club Teanaを見てきましたが嫌われていますか？少なくとも私より普通にされています。
ゴロツキに間違いないと断言して巻き込まないでください。私の責任になりますから。

当たり外れがあってもおかしくないでしょうかそれを間違いかのように断言するのはおかしいです。

自己中なのは分かってます。Club Teanaでも色々な方に指摘されましたから。
HN教えてもMOTIFさんみたいに面白おかしくカキコをネタにされてしまう。
>>714さんと>>721さんには先ほどの謝罪で終わらせたいと思ってます。
このままダラダラとレスをしてもまた煽られるだけですよ。こちらがつらいです。

>>743
今回の荒れた要因は私にあるので謝罪させてください。
巻き込んでしまった>>714さん、>>721さん、MOTIFさん、すみませんでした。
私の間違ったカキコ一つで関係のない方々まで巻き込んでしまって反省してます。
真摯に対応はしますが当分はROMってます。その方が荒れないですからね。

>>744,>>745
「MOTIFさん」がゴロツキと同じだと思う人が他にいるんだなと思っただけだよ。
記名掲示板で嫌われないようにできるなら、どうして2chでは自演したり荒れるようなことをするのかが不思議でね。
誰も君の責任になんてしてないし、気にしなくて良いと何度も言ってるのに、逆にどうしてそこまで気にするの？
そのくせ自分のハンドルネームは絶対に明かさないところに、身勝手というか矛盾を感じるな。

ところで「それを間違いかのように断言する」ってどのこと指してる？
逆に音が聞こえないのを間違いかのように言ってた人はいたけど。
当たり外れがあっていいと思うなら、どうして君が「おかしいです」なんて言い出すのか分からないな。

ROMってたいと言うなら、「MOTIFさん」のことや当たり外れのことなどにもう反論せずに、ROMってればいいんじゃないの？
だけど、>>714と>>721に対しては、相手のあることだから、そういうときくらいはROMらずにちゃんと対応すべきと言ってるんだけどね。
自分が言いたいことROMらずに言って、自分が迷惑をかけた相手が出てきてもROMるって、君の言うROMって身勝手すぎない？
つらいと思うならちゃんとこのままROMって、>>714と>>721が出てきたときにしっかり対応すれば良いのに。
何も困ることはないでしょ？
あまり意固地だと、>>714と>>721が現れたときに同時に>>685が発言することができない何か特殊な事情でもあるのかなと誰だって勘ぐってしまうよ。
ROMるべきときはROMって、言うべき時は言うようにしないと。

>>746
私の責任ではないにしろ、MOTIFさんには迷惑がかかりますよね？
100％同じ人だとは誰にも断言できないと思うのですがどうでしょう？
私のカキコのせいで名前が挙がったんですから気にしますよ。

実際に乗ってる身としては当たり外れがあると言われたら落ち込みますよ。
ただそれだけのことです。

自分のHNを教えないのはClub Teanaではメアドもカキコしちゃったのでｗ
明かしても良いのですが携帯のメアドなんで迷惑メールが来ると困るんで。
そこだけは身勝手を許してください。

ROMっていますがMOTIFさんのことに反論しないとまた面白おかしくカキコされますよね？
私の事だって自演だ、ゴロツキだって必ずカキコされますよ？それにも反論出来ないんですか。
>>714さんや>>721さんが来たときにはROMらずに謝罪をしますよ。

>>747
だから「MOTIFさん」の自業自得だと言ってるでしょ。
本人の問題なの。
君が「MOTIF」を名乗ったわけでもないんだから、君は全くの無関係。
もう君はこのことは切り離そうね。
逆にいつまでも君自身が「MOTIFさん」の名前を引きずり出す方がおかしいよ。

「間違いかのように断言する」と「当たり外れがある」とどう関係があるのかな？
君が「間違いかのように断言するのはおかしい」と言ったことを聞いてるんだからROMらず出てきたならちゃんと答えて欲しいな。
勘違いで誰も断言なんかしてなかったなら、そう言えばいいでしょ？

ハンドルネームは名乗れないならそれでも良いよ。
でも君は「今月のカキコで失礼なものを探し出してください」と言ったよね？
それって今月Club TEANAに書き込んだ多くの人に、2chで荒らさせた君だという疑いがかけられるわけで、大勢に迷惑をかけることになるんだけど。
「MOTIFさん」への迷惑を考える前に、君の無責任な対応がさらに多くの人に迷惑をかけるということも考えた方が良いよ。

というか、はっきり言うけど、Club TEANAに今年に入ってから初カキコしたとか、Club Teanaでも同じことをしてしまってお叱りを受けましたとか、架空の人物を演じるのはもうやめようよ。
掲示板を読んだら嘘だってわかるんだから。
こんなことで嘘をつく理由を教えてくれない？

言いたいことはROMらずに言うし、>>714さんや>>721さんが来たときにもちゃんとROMらず謝罪するというならそれで良いんじゃない？
結局ROMるのは撤回ってことでしょ？
最初から中途半端なところでROMることに無理があるんだし。

>>748
間違いかのように断言をすると言うのは音がしないと言うカキコです。
貴方が当たり外れがあると思うのでしたそれで構いませんよ。
しかし音が出ているJ32もあると言うのを忘れないでくださいね。

全てをROMろうなんて都合いいことはしませんよ。自分の問題にはカキコします。

Club Teanaの皆さんに迷惑をかけるつもりはありません。むしろお叱りを受けましたから。
HN名乗れないのはメアドがあるからです。すみません。日付はこちらの勘違いで2月下旬でした。
架空の人物なんて演じていません。架空の人物を演じる意味が私にはないですから。
なんでもかんでも嘘だって言わないで貰いたいです。本当のことを言ってますから。

いいえ。ROMるのは撤回しません。恐らく貴方以外の方は私を煽るでしょう。
しかしそのカキコには反論しません。ROMってます。
私のカキコのせいで迷惑をおかけした方にはROMらずにカキコします。

>>748
今年に入ってからカキコしたは本当です。
1月からClub Teanaにカキコしました。
自分勝手なカキコのせいでお叱りを受けたのも事実です。
柔らかくお叱りを受けています。カキコも残ってます。
私のHNを知ってどうするのでしょうか？

>>749
音がしないカキコって具体的にレス番で言ったらいくつかな？
>>705-708のこと？
>>717以降は当たり外れもあるという話だし、誰も音がすることを否定してないし、自分もどの車からでもクラッチから音がすることは>>735でも書いたでしょ？
どうして今更「音が出ているJ32もあると言うのを忘れないでくださいね」なんて嫌味みたいな言い方するのかな？
音がしないカキコがどのレスが具体的に教えてよ。

本当のことを言ってますからって、間違いだったなら本当のことではないということでしょ？
嘘と言う言葉が気に触ったかもしれないけど、結局君が言うことの全てについて何が正しくて何が正しくない話なのか分からないんだけど。
>>729以降にも嘘はないけど事実と違う間違いはまだまだあるということで良いのかな？

>>750
2012/03/14(水) 02:50:33.92の>>702で君はスルーされる理由をここで質問してるよね？
2012/03/17(土) 01:13:06.26の>>738で君は「お叱りを受けましたと報告してるよね。
ということは、この期間で、お叱りの書き込みを探し出せば良いということなんだけど、これってどういう意味だか分かってる？

それと、HNを知ってどうするのでしょうかって、>>735はちゃんと読んでくれてないの？
君が一番知りたがっていたことを調べるからHNを教えてと言ってるんだけど。
君が知りたいことを調べてみると言ったら「探し出してくださいｗ」って、探し出させて疑わしいHNは全てここに晒されても構わないなんてClub TEANAの人たちに対して無責任過ぎないかな？

２５０ＸＶに乗ってるけどコンプレッサーの音スイッチ音全く聞こえません。
個体差があるか故障でしょう、一度上手なディラーに持って行って調べてもらう事やな。

話は変わるが、従兄弟のマークＸに昨晩乗せてもらったが、
オートマのギクシャク感はすごく気になるね、まるで昔のセドリックターボに乗ったみたいだった。
毎日ティアナに乗ってるとわからないが、他のに乗ったときＣＶＴの良さが判るね。

>>750
一つ見落としてました。
大した違いじゃないけど、2012/03/17(土) 01:07:09.58の>>737で「スルーされた原因は私にあるとClub Teanaの方々に指摘されて分かりました。 」と報告してたね。

回りくどいことはやめて手短に進めよう。
2月下旬に君が書き込んで、その書き込みに対して2012/03/14(水) 02:50:33.92から2012/03/17(土) 01:07:09.58の間に指摘を受けたということだね。
しかも、Club Teanaの方々ってことだから複数の人から。

はっきり言っちゃうけど、スルーされる理由の指摘の書き込みなんて、柔らかかろうが間接的だろうがその時期のClub TEANAには一切ないよ。
Club TEANAを見ればすぐに分かるんだから。

そろそろ、本当に、本当のことを言わない？

>>752
音はしてもおかしくはないので現時点で故障というほどではないのかもしれないけど、たとえば走行距離が伸びるにつれて劣化してだんだん耳に付くようになるということもあるね。
だんだん騒がしくなっていくのは、エンジンをはじめ他の部品でもあることだし。
コンプレッサーに連動したアイドリング回転数の変化も、新車ではほとんどなくて、古くなるにつれてだんだん大きくなってくるような気がする。

長い全長サイズを持て余す面もあるけれど、セダンでクーペのような流麗スタイルを実現しているのはこの全長があればこそなんだな。
インプレッサG4を見て思ったよ。

20代前半の会社の知り合いが、貯金はたいてこの車買ってたな・・
彼いわく、ティアナはプレミアムサルーンなんだとさ。　プレミアムてｗ
たかが3ナンバーセダンなだけでは・・・?
少なくともレギュラー仕様でプレミアムサルーンは無いと思うけどね。

まぁ人それぞれだけどさ。

アッパーミドルセダン
リラックスおもてなしのティアナ、スポーティのスカイライン？

>>756
君、嫌われ者でしょ？

>>756
それで君は何に乗ってるの。
今流行りのライトバン系とかバス系とかですか。

>>685=>>714=>>721=ゴロツキ=Club TEANAのMOTIF
これは鉄板
黙ってない出ててこいよMOTFに迷惑を掛けないんだろw
ゴキブリもつまんねえな

単にカチッという音が聞こえるのに当たったちゃった人がハズレティアナ引いたってだけでしょ。
仕様で日産にもっていっても正常と言われるけどそんな音しない人も確実に存在する以上ハズレ。大量生産品にはよくある事だ。それだけだから騒ぐなよ

音しないというか、車内にまでは聞こえないか。うちのも勿論聞こえません。

>>685が絡んでいる話題は2つあるね。
1つは自分自身の質問で、Club TEANAでスルーされる理由。
だけど、自分から質問しているのに、どのカキコがスルーされたのか具体的に示さない。
その上、誤情報を流して特定させようともしない。
Club Teanaの方々の指摘が存在しないのだから、全て作り話っぽい。
本人が説明しない以上意図は分からないが、結果的にClub Teana全体に対する言いがかりみたいだね。

もう一つはカチッて音がするのが正常でということに固執していて、個体差だという話に耳を貸そうとしないことだね。
疑問に思うのは、音がしないというレスがあったときに>>685自身がレスをしなかったことなんだよね。
代わりに、>>714「カチッが確認出来る」とか、>>721「音がしない方が異常」など、音が聞こえないことを完全否定する人たちが現れた。
これに対しては個体差があるという話で落ち着いたように見えた。
その後>>685が出てくるが、「間違いかのように断言するのはおかしい」「音が出るJ32があることを忘れるな」とわざわざ>>714や>>721が出てきた時点の話に戻すんだよね。
そこに意見を言いたいなら、そのときに>>685がレスすれば良かったのに、今になって、しかも>>714も>>721も反論してないのに、>>685が話を戻そうとする理由が分からない。

別人だと考えるのがまちがい
>>685=>>714=>>721=ゴロツキ=Club TEANAのMOTIF
だと考えれば解決

また、いつものごとくゴロツキ大敗北でござる

>>763
お前のレスって>>685が言っていた煽りレスと同じになるよ？
謝罪したんだからいつまでも>>685の話題で引っ張るなよ。
結局の所さ>>685に何を求めてるのか分からなくなってる。

どうして粘着質な奴が多いのか。煽りすぎ。
ID:ZXlCufaU0のような奴が出てくるのを>>685は警戒してただろ。
肩をもつつもりはないけどもう少し大人な対応したらどう？
謝罪して終了ってならないのは異常だと思う。

>>766
君に突然お前呼ばわりされる覚えはないんだけど、そこまで興奮することもないんじゃない？
>>685が本当のことを言っているというのだから他人がとやかく口を挟まずに>>685が答える以外に方法は無いんだよ。
大人なら分かるよね？

一部のことだけに謝罪はしたけど、何故嘘を重ねるのかについては謝罪どころか真相を話さすに逃亡でしょ？
全く未解決なんだけど。
謝罪して終了にならないのが異常と言い切るなら、君に対してはごめんなさい、と言います。
ごめんなさい。
はい、これで君は必ず終了してね。
終了せずにレスしてきたら、君が異常ということだからね。

>>764
本人はもう説明も否定もしないし、他の可能性が全く無い以上、それを認めざるを得ない状況だね。

認定くん今回は頑張ってるみたいだけどどうせすぐまた力尽きるんだろうな
認定も歳をとったってことか

>>763
昨日、謝罪をしたのに何故こうやって話を蒸し返されるんですか？
またMOTIFさんに迷惑がかかってしまっています。本当に止めてください。
もう個体差でいいです。間違っていました。すみません。

私は話を戻そうなんてしていませんよ。
私の話や意見は全く受け入れられないんですか？
カキコしたのは私なので問題になっているなら謝罪します。

私にこれ以上どうしろと言うんですか？
MOTIFさんじゃないと言えば本人に勝手にされ、
どうしろと言うんですか？理解出来ません。

Club TeanaのHNも2/27で調べたら出てきますよ。
指摘が存在しないといいますがまだ残っていますよ？
どうしても嘘にしたいのでしたら嘘にして頂いて結構です。

HNが分かればメアドがバレてしまうので嫌なんです。
隠したくて隠そうなんてしていません。
いたずらメールが来たら嫌なだけなんです。

さっそく認定くんに火がつきましたw

>>770
お願いですからそうやって煽らないでください。

いやいや何言ってるんだよ認定くんはw

>>769
謝罪したことについて蒸し返してるんじゃなくて、質問していることに向き合おうとしないから聞き続けてるだけだよ。
君だけが答えられることだから君に聞くしかないんだ。
結局、今回も>>751の質問には答えてくれないよね？
どのカキコがスルーされたのか言わないし、答えを催促しておきながら>>714や>>721が出てきたときにレスしなかった理由も言わないし、個体差だと結論が出てるのにわざわざJ32で音がすると蒸し返す理由も言ってないよね？

一番の問題は嘘を重ねることだよ。
Club Teanaの2/27だよね？
その日に書き込んだのは、咲さん、風塵さん、MAVICさん、ABERAGEさんだけです。
その中で1月に初カキコした人はいません。
調べれば簡単に分かることなのに、どうして事実と違う誤情報を流すのか聞いてるんだけど。
Club TEANAにどういう恨みがあるのか知らないけど、架空の人物を装ったり、他人を巻き込むのはやめた方が良いよ。

携帯のメアドをどうこう言うなら、誰でも読める掲示板にメアドを出したこと自体が間違いだね。
メアドをネットに公開しちゃった以上そのメアドは変えた方がいい。
どうせ変えなければならないんだから、HNを明らかにしてもまったく問題ないよ。

>>773
お前異常だよ。
しつこいな。
謝ってるんだから、いいだろ。
どっちにしたって、お前みたいなのがいると不愉快になるんだよな。

二度と来るなよ。
脳内オーナー。

自分で自分のレスに噛み付くバカ









認定くん

>>685=>>776=>>774=ゴロツキ=Club TEANAのMOTIF
ゴキブリ遅すぎw

車も糞だがスレも糞だなｗ

アンカーまちがえた
>>685=>>766=>>774=ゴロツキ=Club TEANAのMOTIF
ゴキブリ来たけどワンパターン

>>774
いきなり出てきて他人に異常という人が正常な人だとは思えないね。
謝れば何をしてもいい、謝ればあとは何もしなくてもいいと考えるのは、君の会社では許されるのかもしれないけど、一般社会では普通じゃないよ。
誰でも確認できる誤情報を>>685が流し続けていることに何の疑問も感じないことにも、異常さを感じるね。

君の理屈だと、謝れば何をしたって許されるんだろ？
ごめんなさい。
これで君が今後文句を言う理由はなくなったんだけど、他人に強制しようとしたんだからせめて自分は守ってね。

>>769
君がレスすべき時にレスしなかったから、>>714や>>721みたいな人が出て来たんだよ？
それで後から>>714や>>721に謝ることになったんだよね？

同じ過ちをまた繰り返すの？
今回も君がちゃんと答えないから>>766や>>774みたいな人が出てきちゃうんだよ。
>>685が答える以外に方法は無いと既に書いてあっても、感情的に出てくる人がいるんだから、>>685が自分自身で矛盾を解消しないとね。

認定くん必死だねw
さていつまで持つことやら

皆さんお気づきかと思いますが、長文書いて荒らしてるのは
すべて同一人物（ゴロツキ認定くん）です

TEANA2.5も購入考えてるのですけど、値引きは営業の人に最初なんて言えば
気持ちよく応じてもらえるんでしょう？　ガツガツ出来ない歳になると考えます

ゴロツキ(MOTIF)、ゴキブリ
お前らか嘘をついてるのはバレバレなんだよ
今すぐ死ね

このゴロツキ、ゴキブリって言ってるのが認定くんね
まあ全部同一人物なんだけど

この認定は根性ないからすぐ満足しちゃうんだろうな
ほんとダメなやつは何やってもダメだよな

まっいつもバレバレの自演してるからな

>>783
認定発見

>>685
君が本当に迷惑をかけたくないと思っているなら、この状況を看過できないはずだよね？
今ほど荒れて無かったときにもちゃんと出てきて>>729で説明してるんだし。
どうして架空の人物を演じて虚偽の情報を流し続けるのか説明してくれない？
それを説明してしまうと他の嘘も明かすことになってしまうから逃げてるんだろうけど、全部嘘だったということで良いの？

【ゴロツキ認定】
ティアナスレを荒らし続けているれっきとした荒らし。
お前ゴロツキだろ！と意味のわからない勝手な屁理屈で『ゴロツキ認定』をすることからこの名前がついた。
一見、車に関連するレスに執拗に粘着しゴロツキ認定して回っている荒らしだと思われがちだが
そもそもゴロツキ認定されている側も認定の可能性が高い。つまりは大掛かりな自演なのだ。

最近ではゴキブリだろ！も定着してきている。しかしこのゴキブリと呼ばれる人間は認定を面白がって
からかっているだけで認定とは同一人物ではないと思われる。
その証拠にゴキブリ関連でレスが伸びることはない。

荒らしの手順は非常に巧妙である。事前にゴロツキ認定される間違った知識の書き込みをしておく。（下地の作成）
次に複数IDから噛みつく。（これもすべて認定）
夜中に行われることが多く、レスの時間や時期も集中することから間違いなく同一犯との見方が強い。

そして醜い野の知り合いが続いた後にキメ台詞である、『お前ゴロツキだろ』という言葉が飛び出す。
これは水戸黄門で言う印籠を出す瞬間であり、クライマックスの見せ場である。

ティアナスレを始めてみる方はスレの大半がこのような認定君の荒らしに埋められているので最初は戸惑うかもしれないが
このような知識を持っておくことで、免疫ができ自然と対処もできるようになるのである。

次スレからテンプレにいれよう。

>>789
激しい妄想乙
これゴキブリw

3ヶ月くらいこのスレ見てるがホントどうしようもないな
そのエネルギー他に向けろよ

>>685
皆に迷惑かけてるんだし、日付が変わるとまた変なのが必ず出てくるから、早く事実を書いて終わらせちゃえば？

>>789→ゴキブリ発見

>>789
＞その証拠にゴキブリ関連でレスが伸びることはない。

あのねぇ、ゴキブリは車に関係ないレスばかりで、本物の「荒らし」だからスルーされてるの。
良識あるスレ住人の皆さんからは、全く相手にされない、とても惨めなヤツなんだよ。
(まぁ、蔑みの気持ちを込めたレスは散見されるがw)

つまり、ゴロツキ(気狂い?)以下の存在ってこと。　　


そろそろ気づけよ、ゴキブリ君。

おいおいｗ俺がゴキブリかよｗ
すごい認定ですねｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 22:13:17.12 ID:S1/tNUcq0
792 ：731：2012/03/18(日) 22:44:50.92 ID:zoUIof6u0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 23:27:50.30 ID:NnsXnovL0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 23:31:22.89 ID:NUvrDPgw0

これ書き込みのタイミングとか見てもわかると思うけど全部同じ人だからね

【ゴロツキ認定】
ティアナスレを荒らし続けているれっきとした荒らし。
お前ゴロツキだろ！と意味のわからない勝手な屁理屈で『ゴロツキ認定』をすることからこの名前がついた。
一見、車に関連するレスに執拗に粘着しゴロツキ認定して回っている荒らしだと思われがちだが
そもそもゴロツキ認定されている側も認定の可能性が高い。つまりは大掛かりな自演なのだ。

最近ではゴキブリだろ！も定着してきている。しかしこのゴキブリと呼ばれる人間は認定を面白がって
からかっているだけで認定とは同一人物ではないと思われる。
その証拠にゴキブリ関連でレスが伸びることはない。

荒らしの手順は非常に巧妙である。事前にゴロツキ認定される間違った知識の書き込みをしておく。（下地の作成）
次に複数IDから噛みつく。（これもすべて認定）
夜中に行われることが多く、レスの時間や時期も集中することから間違いなく同一犯との見方が強い。

そして醜い野の知り合いが続いた後にキメ台詞である、『お前ゴロツキだろ』という言葉が飛び出す。
これは水戸黄門で言う印籠を出す瞬間であり、クライマックスの見せ場である。

ティアナスレを始めてみる方はスレの大半がこのような認定君の荒らしに埋められているので最初は戸惑うかもしれないが
このような知識を持っておくことで、免疫ができ自然と対処もできるようになるのである。

次スレからテンプレにいれよう。

《サイコパスの定義(特徴)》と『当スレの厄介者の定義(特徴)』

《慢性的に平然と嘘をつく》
『自分の主張が通らないと分かると、同意見の人間がいるようなフリをしてIDを変えて書き込む。』

《罪悪感が全く無い》
『自己正当化の為には、手段を選ばない。』

《過大な自尊心で自己中心的》
『自分が大勢を敵に回すことはあり得ないと信じ切っている上、自分がいつも一人芝居をするので、
自分に敵対する人も全員同一人物の一人芝居と見なすくせがある。』

《行動に対する責任が全く取れない》
『間違いを具体的に示された直後に、平然と「俺の間違いはどこか明確に説明してみろよ」と言える。』

《他者に対する冷淡さや共感のなさ》
『偉ぶりたくて仕方ない。そのため他人を批判してばかり。』



ゴ○○キ君とゴ○○リ君ってサイコパスなの？

認定顔真っ赤ｗｗｗｗｗ



くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下手な漫才よい面白いｗｗｗｗ

800GET

「ゴロツキ認定」という単語をゴロツキとゴキブリ以外は誰も使ってない件
以下全「ゴロツキ認定」リスト(引用を除く)
>>75=ゴロツキ
>>108=ゴキブリ
>>111=ゴキブリ
>>122=ゴロツキ
>>129=ゴキブリ
>>137=ゴロツキ
>>163=ゴキブリ
>>167=ゴキブリ
>>170=ゴロツキ

(つづき)
>>187=ゴキブリ
>>189=ゴキブリ
>>240=ゴキブリ
>>321=ゴロツキ
>>340=ゴロツキ
>>358=ゴロツキ
>>359=ゴロツキ
>>362=ゴロツキ
>>369=ゴキブリ
>>400=ゴキブリ

(つづき)
>>439=ゴキブリ
>>729=ゴロツキ
>>781=ゴキブリ
>>789=ゴキブリ
>>797=ゴキブリ
例外ゼロ

「ゴロツキ認定」という単語はゴロツキまたはゴキブリの判定試薬になります。

さそっく認定したねｗ
認定くん作業終わったのかな？

>>779
自分のレスに反論されたからって噛みつくなよ。
もう>>685が謝ってるんだからそれでいいのでは？
嘘かどうかなんて確かめようがないだろ。日付間違えてるかもしれん。

とりあえずClub Teanaで最近迷惑かけた人は一名知ってるがｗ
もしかして>>685はそいつかもしれない。メアドも携帯だった。
一般社会で通用しないのはお前だと思う。謝った後に叩くのは一番卑怯。
全て間違いだったと>>769で言ってるんだからそれ以上でもそれ以下でもないだろ？
お前はどうしても架空の人物にしたいだけだろ？最初から決めてかかってるし。

>>805
ゴロツキ乙
嘘ついて謝ったふりして(謝罪も嘘)誤魔化すほうが卑怯。

MOTIF終わったな。
スペーサ3mm入れてツライチと得意になったり
同じ時期に同じ走行距離で車検迎えてCVTオイル交換。
中国仕様にこだわったり同時期に16インチにインチダウンしたり。
それで別人なんてありえないって。
MOTIFの本音がゴロツキか。腐ってるな。

>>807
いい加減にしつこいと思うけど？
ここにレスしてた奴と同一人物だと言う確証はない。
ゴロツキはクズだけどMOTIFと同一人物かは分からん。
ゴロツキはネット情報を変に解釈してレスするからなｗ

>>808
MOTIF往生際悪くてワロス。

認定くん疲れてない？
体力なくなったな認定も年か時代を感じるよ

昔認定くんを見たときは支離滅裂な論理に翻弄され
なんども横やりを入れてしまったよ。
しかし今はただの人・・・書き込み数まで減ってしまって
過去の栄光すら感じない

>>779
世の中、謝れば全て許されるとは思わないよ。
だけど、謝って許されることもある。
今回の件は、「私は」謝れば許されるたあいもないことだと思う。
だから、766や774,808がしつこいって指摘するんだと思う。

多分このレスにまたかみついてくるんだろうけど。

>>685
このスレを読んでいる大部分の人は、もういいだろうと考えているとおもうよ。
君はもう謝罪したんだし、もうスルーしておけば？
そもそも私は、謝罪だなんだと大げさにいう内容でもないと思うよ。
それを、間違えていたといったのだから、もういいのでは？
ここには何か変な人がいて、無性に白黒つけたがるんだよね。
別にグレーでもいい事ってあると思うけど、それが許せないんだろうね。

勝手に住人を代表してるけど、>>685の嘘が判明したんだから、
説明を求めるのにも理があると思うけど
匿名なら全部嘘でも良いとは思わない

>>809
誰彼構わずMOTIF認定すんなよ。もう謝罪したんだからしつこい。
IP抜いた訳でもないのに>>685がMOTIFだと言い切れるのか？
ゴロツキは脳内オーナーだと散々言ってたくせに矛盾しすぎｗ

>>813
嘘が判明したって具体的に何？別に本件と直接関係ないだろ？
某掲示板でのHNを知った所でどうしたいのか分からん。
説明を求めるってメアドがあるから教えられないと説明してるよ？それで十分。

>>813
812で、
>今回の件は、「私は」謝れば許されるたあいもないことだと思う。
って限定してるし、現に813が粘着してると指摘してる人の方が多いでしょ？
住人代表だなんて思ってないよ。

まぁ、巻き込まれたくないので、
今後は、この件に関してはスルーします。
あしからず。

結局2500は町のりでリッター10キロ走るの？

>>805
虚言を弄してまでして噛みつかないでください。
妄想を抱かせて、ごめんなさい。
謝ったからから君は終了。
もう噛みつかないように。

>>821
話をすり替えてまでして噛みつかないでください。
>>685は一旦は謝ったけど、その後に誤情報を重ねてきたよね？
最初>>685が今月と言ったのは単純間違いかもしれないけど、次に2月下旬と言って、説明の求めに応じて答えた「2/27」が誤情報だったんだよ？
確認の上での発言だから、誤情報というより故意の嘘。
先に謝罪を受けたら、その後の誤情報について説明を求めてはいけないの？
>>788を読めば分かるはずだと思うけど、もともと謝罪じゃなくて説明を求めるんだけど。
問題を謝罪に矮小化するように思わせてしまったようで、ごめんなさい。
君も終了。
もう噛みつかないように。

>>685
君が筋の通った説明をすれば、収束に向かう話題なんだけどね。
君が誰にでも分かる嘘までついて守ろうとしているものは何なの？

2つめのアンカーは>>821じゃなかった。
>>812の間違い。

嘘を嘘と見抜けないと2chを使うのは難しい　　　　　　by西村博之

ゴキちゃん　　嘘も言い続ければ、本当になると考えている。
ゴロちゃん　　息をするように、病的なレベルで嘘をつく。

このスレにはサイコ野郎が2人も粘着してるんだから、リテラシー能力に問題のある人は、
横レスしないほうが・・・

>>816
町乗りだけだとリッター８キロぐらいしか走らないよ

>>816
うちの場合もリッター8kmくらいかな。
条件良くて、9〜10km/lの場合もある。
高速だと16km/lくらい。

チョイ乗りが多いせいか今頃は7km/lLにいくかどうかだな。

一般道のみ7〜8km/l、高速のみ13〜14km/lってところかな。

>>816
うちは7.8km/lだね。メーター表示だと。

ありがとう
俺のマーチは街乗り11くらいだから対してかわらんな

まとめると

エンジンルームのカチっはコンプレッサー

室内でカチっが聞こえるのはハズレティアナ（正常扱い）

「自分Club Teanaでは新参者ですよ？今年に入ってから初カキコしました。MOTIFという方とは一切関係ありません。」と「Club TEANAのHNも2/27で調べたら出てきますよ。」は該当カキコ無しだからウソ

謝った相手に叩き・煽り・質問の一切禁止

偉そうに仕切ってゴメン＞全員w