★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part32

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324134132/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　　　 11月　圏外　※30位ヴァンガード1,699台
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

以上テンプレ

で、
相手になるよスレ主さん

コテハン希望。

追加・推敲よろしく。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う

ここは本スレじゃなくてアンチスレだからね
擁護派は本スレかオーナースレに行くべきだし、ここに書き込みするのは荒らしと同じだから
現行レガシィのイメージ、君たちの活動で悪くなるだけだから
スバル社員なのか関係者なのかわからないけど、君たちが書き込むからスレがどんどん伸びるんだけど
アンチをからかって遊んでいるだけと公言しているコテハンもいるし、擁護派は何がやりたいのかな

だからアンチ専用スレじゃないっての


そうしたいなら1とスレタイ変えれば？オーナースレみたいに。ってずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われてるのに変えないんだもの。アンチも遊びたいだけだよ

>>12

アンチは、無知蒙昧で虚妄の言説を鵜呑みにしてしまう可哀相な被害者なんだ。
理非曲直を正し、暗愚の世界から救い出そうとする擁護は、真の勇者と言える。

>>14
と、スバル様の虚飾にまみれたカタログを鵜呑みにした哀れな信者が一人わめいております(笑)

このクルマのデザインを良いって思わない俺のセンスは正常だよね？!
少なくとも俺の周りは同じ意見だけど

でもスバルにデザインを求めるのは異常だね

実車を見て言ってるのか？あのキラキラお目々を見て、あんたキライって言えるのか？
信じられん？

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>18
お前の目 壊死してんの？（笑）

>>20

　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　やんのかﾃﾒｰ！
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

>>16
正常。
提灯記事内においても「ダサい」ってはっきり言われてる。

って書くとまた日本語理解できないアホに粘着されるんだろうな。

前スレで600万でもいいからって書いたんだけど。
「走りがいいイメージの500〜600万の車」ってないよね。
俺がそうなんだけどなんなら1000万ぐらい出せるけど外車のボッタクリ価格は気に食わない、国産車で高級車はオッサンセダンしかない。
欲しい車が無い…。

うまくこの層を捉えられればハマれば500台/月ぐらいはいけるんじゃない？

かつてレガシィやロードスターが存在しない(or絶滅寸前)市場を切り開いたみたいにさ。

>>22
GT-Rがいいんじゃないか。
900万くらいするが、1000万ぐらいは出せるということだし。

追加・推敲よろしく。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。

>>24
ここのアンチの特徴
・嘘つき

（例）＝>>22

追加・推敲よろしく。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない

>>22
500台/月ってポルシェの倍だよ。多いと思う。
ポルシェのブランドがあっても2〜300台くらいだしね。
600万円以上出せる層の大半は、車をブランドイメージで買うよ。
アウディだから、メルセデスだから買うのであって、走行性能とか二の次でもＯＫ。
それより見た目（内外装）とブランドが欲しいんだよ。
レクサスや日産が相当頑張っても走りに特化した車を500台/月は難しい。
ましてや宣伝下手のスバルでは、よほど大きなレースで連勝とかしないと100台/月
が良いとこなんじゃないかね…

目を閉じてハンコを押したんだろ
今更反応するなって
残念だねとか、ウワッとか言われることも覚悟の上だったんだろ
どうせ人目の少ない山道しか走らないんだからいいじゃない
気にするなって

>>26
おまえ、最後の２行は自虐か？ｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 08:59:46.14 ID:YgCK+a+H0
大手メーカーがレガシィのライバル車を出してもどうしても崩せなかったレガシィの牙城を、スバル自らが壊してしまったのは興味深いね
他社がどんなに真似をしてもレガシィだけがなぜか売れていて、ライバル車は生産中止になってしまった
そんなレガシィ伝説もとうとう現行レガシィで崩壊、国内では売れないお荷物車の仲間入りになりつつある
レガシィだけが持っていた絶妙なバランスを崩してしまった現行レガシィはもうダメだろうな
どれだけ歴代のレガシィに着いていた顧客が現行レガシィで逃げたんだろうね
現行レガシィ擁護派は国外で売れているのを大リーグに挑戦する日本人選手のように応援しろとかわけのわからないことを言っているし
国外でいくら売れても日本のユーザーにはスバル関係者か株主でも無い限り全く関係の無いことだしね

>>26
おまえ、最後の２行は自虐か？ｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 11:35:19.11 ID:YgCK+a+H0
先代以前よりも良くなったはずの現行レガシィの国内販売は大幅に落ちているんだよね
現行レガシィを見て何も言わずにレガシィから去っていった人が多いわけだし
ディーラーにいって担当セールスから本音聞き出してみたらいいよ、正直言って現行レガシィは厳しいと言われるから
国内で売れないというと他の同クラスの車も売れていないからだとか社会構造が悪いとか子供みたいな言い訳しているし
昔から他の同クラスが売れていない中でもレガシィだけは売れていたから、ライバル車は淘汰されていなくなったわけだし
細々と残っていたツーリングワゴンというジャンルも現行レガシィのおかげでもう終わりだなぁ

>>26
おまえ、最後の２行は自虐か？ｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 12:01:14.36 ID:YgCK+a+H0
どこの世界も苦労するのは顧客と接するセールスマンなど現場の人間だねぇ
今まで売れていた車種がモデルチェンジ後に売れなくなっても売らなければ仕事にならない
他の同クラス車も売れていませんからとか社会が悪いんですとか海外で売れているから良いのですとか、最前線にたつセールスの人が言えるのかな
現行レガシィが気に入らない、そうですかイヤならドイツ車でも買って下さいとセールスが言えるのなら苦労しないねぇ

追加・推敲よろしく。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。

>>32
ここのアンチの特徴
・基本的に貧乏なので異様にお金に拘る（おそらく育ちが悪いのだろう）

（例）＝>>22

ID:zNgNKBPt0ら擁護の人たち(？)は何をそんなに必死になっているんだろうね

現行が本当にすばらしい車ならこんなスレ放っておいて
本スレやオーナースレをここが霞むぐらい盛り上げればいいのに
わざわざこのスレを活性化させることを繰り返している

要するに、自分の選択に自信が持てないんだよ。

あるいは、関係者によるお仕事か？

アンチの人たちは>>26に書かれたような人もいるけど、中には鋭い視点の人もいるよ。
でも大半は枝葉しか書かない。

ＤＳＧを例にするけど、スバルには載らないよ。
それが何故か考えていない。
北米の次はアジア諸国。ＴＴＰに参加するとかしないとか、ニュースを見た
事あるよね。
日本の中古ＡＴ車に乗りなれた人達に、受け入れ安いのはＤＳＧかＣＶＴか？
欧州相手に喧嘩はしない。
韓国-ＥＵ　ＦＴＡが結ばれたため、欧州各社はヒュンダイの低価格車に国内が
蹂躙される事を恐れ、むしろ日本と手を結びたいと考えているよ。
それから特許の問題もあるし、ＤＳＧは構造が複雑で故障し易いという欠点も
ある。故障しない事が日本車の利点だし、後出しでＶＷ以上のＤＳＧを作るの
はすぐには無理だよ。
こういう視点の上で、論理の穴を探して擁護を納得させ、次期レガシィにＤＳＧ
が搭載される必然性を納得させて欲しい。
言葉遊びなので結果は外れても良いし妄想の域を出なくても面白ければ良い。
でも、スバルファン同士がアンチ擁護に分かれてでロールプレイするのなら
楽しみたいよね。

>>22
S402を402台が一ヶ月では完売しなかったことからも、毎月500台は厳しいだろうし、
500台/月　じゃビジネスにならんだろ。　1000万円くらいのプライスをつけないと。
BRZもそれ以下になるだろうし。

いっそのこと、レクサスの皮を被せてもらって、600万くらいで水平対向ターボの
セダンを作ってもらえばいいんじゃね。　欧州じゃダウンサイジングターボが流行りだし。

>>33
自分はオーナーで擁護派だけど、お金に拘った方が良くないか？
むしろ同じようにお金に拘った結果、外車ではなく現行を買ったんだけど…

>うまくこの層を捉えられればハマれば500台/月ぐらいはいけるんじゃない？
問題点はこの層をどうやって発掘するかだけど、視点はおもしろいよ。
アンチに難癖つけるだけの擁護じゃなくてさ、面白い話は楽しもうよ。

追加・推敲よろしく。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない？

>>38
前スレにあったけど、なぜメルセデスのCやBMWの3が500〜600万円で売れるのかといえば、
それ自体の魅力というより、メーカーが持つブランドイメージが高いからだ。
なぜメーカーとしてのブレンドイメージが高いかといえば、Cや3より上級な車を持っているから。
成功するには、誰もが認める1000万円の内容の車を500〜600万円で売った場合ぐらいだろう。
適正価格の500〜600万円の車では成功しないよ。

>>40
下から２行目の頭に追加

「スバルが>>22の言うような手法で」成功するには・・・

>>40
じゃ、この際レクサスブランドで売れば、なんとかなるんじゃね。　内外装などはレクサス仕様だけど、魂は残して。
ISみたいに、BS250T（BoxerSports　250ターボ）　なんかで売ればいいんじゃね。

うーん。やっぱ売れないかも。

>>42
生産設備の稼働率を上げるのには良いけど、まあさみしいわなｗ
というけどBRZも結局はそれ。
メルセデス（トヨタ）がポルシェ（スバル）を救うために500Eを出したみたいなもん。

やっぱじゃなく間違いなくだわ

ブランドは値段や質だけじゃない。
お前らに代表される欧州車コンプレックスからできてんだよ

てか発想が面白い？
全然あり得ない話ばかりでどこが面白いの。
tS等々向けならわかるが、基幹車種としてはありえなすぎ

>>45
レガシィを600万で売れと書かれればあり得ない話として自分も反論するが、
そうじゃないよね。
国産高級車で、欧州車のような走りの良いイメージのセダンがないって話だよね。
良い視点だなって思わない？

走りに特化すればたしかにtS。結論はそれで良い。
しかし高級感とは何ぞやという話からブランドは単なるイメージだけだって話に
持って行き、これからスバルも海外でブランドイメージ上がっているよという
話をする予定。
アンチの意見を軟らかく修正していた最中な訳ですよ。

>>46
ＴＴＰって何ですか？

金は持ってるけどブランド代に金を払いたくないって層は確実にいるよ。
そういう層には「走りにこだわった」とか「匠による〜」みたいな「なぜ500万するのか」が明確なストーリーを打ち出せば買う可能性はある。
彼らはブランドというバッヂではなく物語性を買うから。
ただわかりやすい差別化はやっぱり必要。
S402はわかる人にはわかるけどしょせんレガシィだから。

仕方なくクラウン買ってる人の中から1割を引っ張ってこれたら？
BMWやアウディ買ってる人の1割に振り向いてもらえたら？

300万円の車がメーカーの最上級車じゃ富裕層には相手してもらえないよね。
このままじゃ低価格競争に巻き込まれるのは目に見えてるし（つーかすでに自分から飛び込んでるか）、
大陸レガシィで儲けてるんだろうから今後の事を考えたら全くナシな話でもないんじゃないかな？

>>47
ＴＴＰ＝環太平洋パートナーシップ協定
簡単に言えば、参加国の間の関税を例外なく取り払おうという協定です。
米など国外の安い品が日本に入り易くなるかわりに、日本からの輸出品の
関税もなくなるので、自動車の輸出はしやすくなるって話です。
日本と北米にしか工場がないスバルにとって、アジアの輸出が有利になり
ます。（円高なのでそこまで有利になるとは思えないけど）

釣られたけど、消費税と同じくらい自分たちの生活に関わる事だよ。

>>36
>こういう視点の上で、論理の穴を探して擁護を納得させ、次期レガシィにＤＳＧ
>が搭載される必然性を納得させて欲しい。

擁護派の「身内感覚」って、たまりませんね。
キミが自分の選ぶクルマは「レガシィ一穴」と決め込むのは自由だが、
その気持ち悪い価値観を他人に押し付けるのは勘弁してくリ。

レガシィにDSGが載らない可能性の話には一定の説得力を感じるよ。
あくまでも、「一定」だけどね。
しかし、レガシィにこちらの満足のいくギアボックスがこの先も載らないなら、
他のクルマを探すまでだよ。

>>49
釣られたけどって、それはこっちのセリフですｗ

>>49
素で気がついていないのか

　ア　ホ　だ　な

>>50
一定の説得力しか感じられないんですよね。
感情の部分でそうですか？　それとも思考の部分でそう考えたのですか？

感情で書きたかっただけでしたら、すでに書かれたのでもう結構です。
しかし思考の部分で納得できないなら、論理を詰めて覆す案を披露してください。
自分もこの案が絶対と確信しているわけではないので、良い案なら説得されます。
待ってますよ。

せっかく擁護・アンチの2手に分かれてロールプレイしているのだから、スバルが
好きな者同士で楽しみませんか？
ちなみに自分は関係者じゃないので、違う車に乗られても困りません。
むしろプリウスやフィットのように、自分と同じ車がたくさんある方が嫌ですね。

BBQだろ？PPTじゃないか。しばらっくれやがって。

>>50
>しかし、レガシィにこちらの満足のいくギアボックスがこの先も載らないなら、
>他のクルマを探すまでだよ。
どうぞどうぞ！

>>50
そか、残念（棒

>>51
>>52
釣りで良かったよ。
中身は中学生じゃないか？と思うような人も中にはいるからね。

それよりもわざわざＴＴＰを解説して、>>36で披露した論理の穴を晒したのに
何でアンチは攻めてこないかな？

TPPをTTPと書き間違ったことを殊更あげつらっても、子供みたいだしな。

アンチもそこまで子供染みてはいないようだな。

>>50
そういや、散々アンチ発言を繰り返していたヤツがフィットHVを買って喜んでいたぞ。
おまえもその動きに乗り遅れるな！

>>58
素で間違っていた。
指摘ありがとう。勉強し直すよ。

>>53
>しかし思考の部分で納得できないなら、論理を詰めて覆す案を披露してください。

は？
キミは相手の話の筋を読み取る力がないのか？？

>スバルが好きな者同士で楽しみませんか？

ここは、スバルのファンクラブではない。

>>57
>それよりもわざわざＴＴＰを解説して、>>36で披露した論理の穴を晒したのに
>何でアンチは攻めてこないかな？

論理以前の問題ですよｗ
馬鹿すぎるｗ

>>61

だから、ここはアンチをイジ……アンチのへそを真っ直ぐに治す2チャンネルの
集合知の治療院だって言ってるんだが………

レガシィを３台乗り継いでるけど満足のいくATなんてなかったな。
先代でやっと5ATだと喜んだら4ATより糞だったし。

このスレって擁護派の自作自演スレなのかな
書き込んでいるのって擁護派ばかりだし、本当にアンチがいるのかな
スレが進むにつれて本当のアンチがいなくなっている気がするな
擁護派がアンチを装って書き込んで、それを擁護派が叩いて楽しむ遊びスレなんだろうね

高価なDCT載せるなら、どうみてもWRX　STIでしょ。VWグループみたいに台数が出れば安くなるだろうけど。

SUBARUのブランドイメージって、WRC参戦の残り香であるスポーツ性と、
AWDによる全天候走行性と、中身に対して割安な価格設定だな。
アイサイトなんかも、普通上級車種にした設定しないものを、レガシィに10万ほどほどで付けられる。

俺も中古BG→新車BLと乗り継いだが、最後の中身に対して割安ってとこが最終的に押しポイントだった。
今は、10年も経てば周囲環境も変わったんで、別のDCT車にしてしまったが。

明けましておめでとう。今年も宜しく。

とりあえず前スレで答えておかないといけないものだけ。
>>855-856
＞一世代前のDSGの低速域のマナーに強い不満を述べていたオーナーが、
＞現行DSGに乗ってみたら「洗練度が全く違うことにびっくりした」との
＞インプレを述べてるのを紹介しているのに、完無視かいwww
http://subaru.rowz.org/?eid=1406917

このブログ主の影響力がなぜこんなにも高いのか不思議だが、
ならばなぜこの人がリニアトロニックを高く評価している事をスルーするのか？
こちらはＤＣＴも良い物だと言っているのに、ＤＣＴ派はリニアトロニックを
全く評価していない。だからＤＣＴの欠点を指摘したくなるんだ。

＞＞＞そもそも、ＣセグとＤセグの間に妙な一線を引こうとする
＞＞それは引いた方が良いんじゃないか？ユーザーの求めているものが大きく違う。
＞勝手な決めつけはたいがいにしなさい。
ここは現行レガシィを語る上で重要な部分だと思っている。

まずはこれを見てもらいたいんだが、
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm
私は先代以前のレガシィを「限りなくＣ寄りなＤセグメント」だったと思っている。
(ポイントは排気量。先代以前は２リッターがメインであった事から。)
それが現行になって「完全なＤセグメントになった」のは誰が見ても明らかだろう。

このスレでの批判はそれに対しての事が多いのではないか？
「ボディが大きすぎる」「排気量が上がった」「愉しさが薄れた」ｅｔｃ・・・
ハッキリ言ってどれも仕方のないことだ。
レガシィの完全なＤセグ移行はグローバルな流れからすれば必然の戦略。
それを否定したらスバルに潰れろと言っている様なものだ。

そして現行レガシィはＤセグ車としての実力は高い。
居住性・乗り心地・静粛性など、先代以前のレガシィとは大きく違う。
ココで良く言われる様に、１人で乗る事が多いユーザーに恩恵は無いが。

また、何度も言われている様に国内だけ見てもＤセグ車としては売れている。
そこでアンチさん達の意見をもし取り入れたとして、今以上に爆発的な売れ方を
すると思いますか？
(例えば、アンチさん好みの見た目になったとしたら？ＤＣＴが載ったら？)

>>65
バイアスのかかった御用評論家の記事を鵜呑みにして、自縄自縛の洗脳から
解放されたアンチが多いんじゃないかな。

まぁ当たり前だけど、少しまともな内外装デザインになれば今以上に売れるだろね。

欧州列強のDセグと比べなきゃ意味ないな〜国産同士で比べて良くても、世界的に見たらDセグらしい重厚でフラットな乗り味には程遠い。米国で安売り勝負してるようじゃ、その辺のレベルアップは難しいだろうね。

>しかし、レガシィにこちらの満足のいくギアボックスがこの先も載らないなら、他のクルマを探すまでだよ。


早くしろよ 何年間待つんだよ

俺はマジデザインとインテリアがダメ。多少大きくなろうがcvtだろうがそれ相応に乗りこなせる自信はある。しかし乗り込む前のガッカリ感と座った後のガッカリ感は絶対に慣れないと思う。ガッカリ過ぎて試乗さえしてないんだよね。

>>72
木肌マグロやメバチマグロばっかり食べてると本マグロの味を忘れるんだな。
アウトバックのシートに腰かけてみろ。お前の理想がなんだか知れないが、座
れば分かる。
騙されたと思って明日寺行って座ってコイ。話はそれからだ。

>>72
いや、試乗にいけば踏ん切りつけることができる。
俺もずっと試乗しなかったが、車検半年前に営業にそろそろ乗換えを
と点検の際に勧められた試乗をしたが、結果これは待ってもダメだと思った。
本当は車検も通そうと思っていたが、これを機にディーラ巡りを初めて、結果別メーカに行ってしまった。

営業もそっといてくれれば、車検や整備を続けていたのにな。

>>70
＞欧州列強のDセグと比べなきゃ意味ないな〜
Ｃや３やＡ４クワトロとですか？それはさすがに荷が重すぎる。
アンチさん達だってそこまでのレベルの話してないでしょ？
ゴルフやＡ３との比較をしてたぐらいなんだから。

とりあえずＡ４のＦＦやパサートあたりで話をしませんか？

>>74
＞試乗をしたが、結果これは待ってもダメだと思った。
そこを具体的にしないと信憑性がないのよ。

＞結果別メーカに行ってしまった。
ここも。別に晒したって批判なんてしないから。
純粋に知りたいだけ。レガシィから何に乗り換えてるのかを。

>>74
何に乗り換えたの？

どうせゴルフとかA3とかだろ

現行レガシィは北米では$20,000から。

一ドル75円で換算すると


1,500,000円也。

>>75
もう寝ようと最後に反応みたら、まだ起きている人いた。

2.5GT試乗。横幅は別に気にならんし、街乗りレベルではエンジン、足回りもまあいいと思った。
ただ、>>72 と同じ意見で、マイチェンでもこれは変わらんなと思った。
ハンドルのスポンジーさと、シフトまわりの貧相さ、メータのやっつけ感など。
いくらいい車でも、感覚的に好きになれない車を論理的に良いからと　自分を説き伏せることはできなかった。

乗換え先は、以前も答えたが、MY12　A4　2.0TQ　S-Line。
9月ごろに買ったが、震災影響でAPSのカメラのチップが無い状態で納車。まだ待ってる。
エンジンオイル消費激しい。

ここのアンチって
乗ってる車がコロコロ変わるよね

ぷっｗ　それ言っちゃダメだろｗｗ
同じ人だと気付いてないと思ってるんだから

レガシィも大衆車なのに大変だなぁ・・・A4　クワトロSlineとか倍の値段の車と勝負せないかんのか。
なんつー車だ。
てかお前まだいたのかよ。

>48
> 300万円の車がメーカーの最上級車じゃ富裕層には相手してもらえないよね。
> このままじゃ低価格競争に巻き込まれるのは目に見えてるし（つーかすでに自分から飛び込んでるか）、

初代からずっと、安売り競争の車だろ

まともに機能してるスレがないな

>>67
＞「ボディが大きすぎる」「排気量が上がった」「愉しさが薄れた」ｅｔｃ・・・
＞ハッキリ言ってどれも仕方のないことだ。

なら、日本では大失敗しても仕方のないことだよね。何でそれが受け入れられないんだろうか？


＞それを否定したらスバルに潰れろと言っている様なものだ。

別に、買いたい車を出せないヘボメーカーなんか潰れてくれて一向に構わないよ。
外国で成功するのも別に構わないけど、日本で車を走らせる俺には関係のないこと。

と、意味不明な供述を繰り返しています。

>>85
なんで関係ない人がこのスレにいるの？

>>79
以前ＤＣＴのギクシャク感についてレスしてくれた方かな？
(違ってたらゴメンナサイ。)

見た目の部分は置いといて、貴方の車に対してレガシィが優位に立てる点は
ありませんか？以前どんなレガシィに乗られていたか分かりませんが、
クワトロは重さを感じませんか？

また、アンチさん達はＤセグにも運転の愉しさを求めていますが、現行のＡ４なら
その点でも満足できますか？

>>85
そんな貴方に新型インプレッサをオススメします。

スバルのアイサイトは、各社垂涎の次世代自動車安全技術の集大成だ。
スバルの自動停止技術を後追いする他社

日産編　インテリジェント　クルーズコントロール
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/icc.html

トヨタ編
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/safety/report/new.html

BMW編
http://www.kurumaerabi.com/news/info/16673/
http://jp.autoblog.com/2009/06/09/bmw-bmw-working-on-system-that-stops-vehicles-dur/

アメリカ編
http://news.2chblog.jp/archives/51471961.html

VW編
http://ameblo.jp/s0620140/entry-10781237230.html

>>79
なるほど。ハンドルのスポンジーさはわからないが、他の2つは何となくわかる。
メーターの配置の古臭さ。
せっかくマルチインフォメーションディスプレイがあるなら、カラー表示にして
色々遊び心のある表示があればもっと良かった。インプはそうなっているね。
アイサイトの表示方法も、もう少し遊べたと思う。

シフト周囲に色々なボタンがあると楽しい。
だけど、逆に何のスイッチがあれば良いのか？
ナビ操作スイッチはタッチパネルの方が機能的だし、レガシィの右側に配置された
電動パーキングやヒルホールドのスイッチは、運転者以外に触れない位置で良いと
思う。窓の操作スイッチがある車種もあるが、助手席の子供に操作されて鬱陶しく
感じたりもする。
シフト周囲に遊び心はないが、自分は結局、機能的で良いと思って納得したよ。
だけど感覚は分かるね。

メーターは今回変わって好み分かれるとこだな。ただシフト周辺とか…前から普通にしょぼいがw
先代は黒いガチャポンケースかよって感じだしw
現行のシルバーも安っぽいけどな。どっちもどっち。

スバルにデザインや内装の良さを求めている時点でナンスセンス。

この価格帯で買える走りと安全性の高さを評価するべき。

見栄っ張りはVWやアウディを買えばよいかと。

雪だ。
新旧対決もいいけどレガシィでちゃんと遊んでる？

スノボ行ったけどやっぱレガシィ率高い。
比率は
現行：3　BP：5　その他：2
って感じかな。
BHとか乗ってるのは40代以上のオッサンだろうしスキー場にはあんまり来ないんだろうね。

普段は現行をけなしてるけどスキー場で見るとわずかながら微妙な連帯感を感じてしまう。
アンチ現行以上にアンチ1BOXだからかな。

2chもいいけどやっぱ車は乗って遊んでナンボよ。

>>93
現行は2割ほど、BPBHで残り半々くらい、これでも多少現行が増えてきた感じ
年齢層で見ると現行は家族連れのオッサン、BPは平均的に色々いる
BHは若いのが多い、オッサンが乗り換えて安い中古が多いからかもしれん

中国でのブレーキマスターシリンダーの設計の欠陥リコールは
日本ではどうなりますか
リコールもトヨタ効果ですか

つかさ、現行自体は良い車だと思うんよ。
個人的には何故これが「レガシィ」なのか？の一点に尽きる気がする。

俺にとってのレガシィは基本ワゴンで、
・ワゴンなのにカッコイイ
・ワゴンなのに走りが良い
・ワゴンなのに全席3点シートベルト等、安全性に拘ってる
・ワゴンとしてのユーティリティ性が高い
・ワゴンらしい視認性の良さとデザインの両立が出来ている
・あれだけの積載性を誇りながら5ナンバーサイズを堅持
・スバルのアッパークラスとして内装も頑張ってる
だったんだけど、そういったコンセプトに沿ってない車が同じ名前で
出て来ても……って感じ。

「インプレッサ」もWRCで培ったイメージを必死に否定しようとスバルが
頑張っちゃってるあたり、既存のユーザーが如何に邪魔だったのかは
何となく分かるけど、だったら逆に何故名前を引き継いだ車を出したの
かも理解出来ない。
擁護派の人達は「レガシィ」だから買ったの？「レガシィ」と関係無く
買ったの？それとも先代までのコンセプトデザインが逆に不満だった？

なんでインプレッサもSTiのATだけはトルコンなんだろう？？？
STiこのスレで絶賛されてるリニアトロニックというCVTは搭載しないんだろうね。

>>96
あんたのレガシィだからいいけど、それBGで終わってんじゃんw

>>96
文句言ってるのが旧レガシィからの乗り換え組
擁護してるのが他所からの乗り換え組

>>97
300PS、35.7kgmもあるからだよ。

>>98
BHまでは5ナンバーだし、BPも回転半径やミラーまで含めた車幅は
BH以下なんだけど、何故にBGで区切った？

>>97
「将来的には350N・mの大容量のトルクまで伝えるポテンシャルを持っています」
http://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/lineartronic/p6.html
って言うぐらいだから、現段階だと容量が足りないんじゃないの？

逆に、A-lineの出力が350N･mちょうどだから、最終的にはATから置き換えることを
念頭に置いて設計してるんだと思われますが。

CVTは燃費でもトラクションのかかり方でも加速のリニア感でも全てDCTに劣るよね。
利点は安く作れることくらい？

>>103
CVTはDCTより安く軽くコンパクトに作れて、多段化競争しなくて済んで、
減速比を幅広く取れるから低排気量車での加速や高速走行時のエンジン音
低減と燃費向上が見込めるよ。
1.4Lのターボだとメリットが薄いけど、逆に1.3LのNAだと有利に立てる筈。

リニアトロニックに限定すると、縦置きFF/AWDでの設計がDCTよりも遥かに
楽だとか、エネルギー損失割合がDCTには劣るけどATとは同等だとか、
ATよりはクラッチ板の滑りが無くてダイレクト感が得られるだとか、
富士重工で内製出来るだとかのメリットがあるね。

>>101
ああ、5ナンバーでなくなっただけでサイズはまだ5ナンバーサイズだったか。すまん思い違いだったわ。ナンバーだけの話だったわ。じゃBHまで。
でも、個人的にはBGまで。

BPの回転半径がBH以下？どこのデータ？
ミラー幅含めてBH以下？これほんとならよっぽどミラー小さいか室内狭いんだな

まあ現行はスバルからの新しいライフスタイルの提案だと思えばいいんだよ。
走りだ！みたいな自分勝手をやめ、家族と共に真の豊かな生活をしていこうや という。
そのために安全性、広さ、乗り心地と、身の丈にあった内装にしたんだ。
ただ、こんな時代だからこそ強く生きるべきなんで、怒りカバにて力強さを表現したと。

うーむ、無理あるか。

安くてデカイなんて何年前の価値観だー！
張りぼて感アリアリで萎えるぞー！
さすが大陸向けだー！
内外装をそれらしくした上位車種を出せー！
買ってやるぞー！

>>104
お見事！

>>104
なんだか、長文書いてるわりに、穴だらけなので、突っ込んでみる。

・ATが多段化するのは、燃費と加速のためだから、多段化は進化だよね？
　CVTは進化から取り残されたガラパゴスだということ？
・減速比？変速比の間違いか？
・なして、DCTより縦置きFFでの設計が楽なの？
　てか、AUDIは作ってるよね。スバルには技術力がないのか？
・エネルギー損失がDCTに劣るなら、燃費でDCTに負けるってことだよね？
・トルコンATの方が、勝手に回転変化させるCVTよりよっぽどダイレクト感があると思われ。
　てか、ダイレクト感については、MT≒DCT＞ロックアップ付トルコンAT＞＞＞CVT　だろ。
・FHIで内製するとかとかメーカの都合であって、ユーザーには何のメリットもないね。

>>105
「どこのデータ」って言われても、公称でBE/BHの最小回転半径が5.6mに
対してBL/BPは5.4mなんだけど……。
ボディが大きくなった分タイヤ切れ角が上がったってのは有名だと思って
たけど、違うのか。

ミラーtoミラー幅についても、4代目が出た当時の車雑誌見ると普通に
「ボディは大きくなったがミラーも含んだ幅はむしろ小さくなっており」と
擁護的に話が出てくる。
実際、BL/BPのミラーは軽自動車並みに小さいっていう話もある訳で。

>>109
＞てか、AUDIは作ってるよね。スバルには技術力がないのか？

トーションビームもろくに作れず軽から撤退したメーカーに技術力なんかあるわけないでしょｗ

現行レガシィのオーナースレは今日も平和だな
インチアップと車高調でいかに厳つく見せるかがメインの話題
リニアトロニック、安全性、走りの良さとかのメカニズムや走りなどの話をしている人なんて殆どいない
このスレだけ異常に擁護派が頑張っているわ

>>112
アイサイトはスルーかい？

>>113
アイサイトはいいんじゃない？
10万UPで、衝突防止＆前車追従クルーズコントロールを実現してるメーカは無いから誇っていいよ。

現行レガシィのオーナースレではアイサイト装着率8割なんて本当か？アイサイトなんてつけてる人なんているのか？というレスがちらほらと
ここで擁護派が誇っていることは実際のオーナーには全く興味がないようだ
ホイール、エアロ、インチアップと車高調整と話題は見た目ばかりだね
ホイールとか変えるとヤンキーに見えるとかそんなの個人の好みだとか…擁護派と実際のオーナーとの間には相当乖離が見られるな

アイサイト10万円は詐欺だとかオーナースレであったなー
アイサイト自体は確かに10万だけど、グレードの違いによる装備差で実質はもっと高くなるからつけられないとか
現行レガシィオーナーは安全装備にかけるカネあったら見た目をいじったほうが良い感じ
オーナースレでは現行レガシィは強そうにみせるのが格好いいがメインテーマみたいだよ
リニアトロニックなんて何それ？の世界で、ミッションの差なんて全く気にしてないな

>>109
ATもDSGも多段化すればするほどギア分の重量と容積が必要となるけど、
無段階であるCVTではその必要が無い。
ガラパゴスどころか、多段化進化の行き着く先の一つでしょう。

縦置きFF/AWDでのCVT設計が楽ってのは、今のスバル車のミッションが
フロントデフとリア出力軸を内蔵しつつ車内への張り出しを防ぐ為に二軸構造
を採用している以上、インプットとアウトプットの二軸だけで賄えるCVTは
構造的にマッチングが良い事に由来するよね。
スバル自身も三軸化したDCTの開発やってて技術力が無い訳じゃないだろう
けど、これやるとMTも含めシャシー全変更だから出来ないって気がする。
ところでアウディのクアトロ用DCTって三軸構造で横置きFF/AWDじゃなかった？

あと、CVTはエネルギー損失はどうやってもDCTに劣るけど、ギア比を極端に
下げられるから高速限定なら恐ろしく燃費が良くなるよ。で、小排気量車だと
エンジン回転数が下げられて音が静かになるのもGood。
ダイレクト感についても、従来のCVTに比べるとリニアトロニックは滑り感が
非常に少ないよ。レクサスなんかの全速ロックアップATは乗ったこと無いから
何ともだけど、少なくともBPレガシィのATよか滑り感が無いでしょ。

最後に、富士重工内でCVT内製出来るのはユーザーメリットの方が大きいよ。
縦置きFF/AWDのATなんて採算取れないから外注での仕様変更が難しい上に
高い訳で、今後も水平対向でやってくんなら自社調達出来るミッションは必須
と言っても過言じゃない。

>>115
ネラーと購入者を等号で結んでも意味が無い。圧倒的大多数の購入者は、
２CHを参考にはせんじゃろね。話題が出ない（出すとへぼ自慢のいわれ無
き迫害の憂き目にあう）せいもあるが、数年後の下取り価格のアップ見込
みで密かに装着しているオーナーは多い。
試しに高速でのアイサイト機能を訊ねると良い。高速より下道利用の方が
めちゃくちゃ便利という答えが返ってくる筈だ。
自動停止技術もさることながら、自動追従走行技術の利便性に大満足のオ
ーナーが多いんだよ。

そうするとこのスレでやたら詳しく現行レガシィの技術を擁護している人たちって何者なんだろうね
現行レガシィのオーナーさんが知らない、興味無い事を熱心に説いてるけど
世界で売れているなんてオーナーさん知らないんじゃない？
2chを参考にしない人たちが買わないんだったら、こんなスレで熱く語らないで周りの人にレガシィ勧めて販売に貢献した方がいいんでないの
擁護する前に俺様のレガシィ強くて格好いいぜ！リニアトロニック？アイサイト？アメリカで売れてる？何それ？とか思っているオーナーさんをなんとかしたらどうなのかな

>>109
>・FHIで内製するとかとかメーカの都合であって、ユーザーには何のメリットもないね。

ここが一番ユーザーに関わる事じゃないか。
グループ企業でもない相手に、最新技術を渡すと思うかい？
高い金払って1世代前、ギクシャクだと言われる物を渡してくるのがオチだよ。
それから不具合が0.1％だったとしても、それに当たったら「修理のために
ドイツから部品を取り寄せるので２か月待て」とか言われるようになるよ。

>>117

またまた長文書いてる割に穴が多いので突っ込んでみる。

・多段化進化の行き着く先のCVTが、発展途上のトルコンATより燃費が悪いのは何かの冗談？
　フィーリングも悪いし何も良いことがない。
・シャシー変更ができない？スバルのフルモデルチェンジって、シャシー変更しないの？
・CVTって、常にベルトとディスクの間で滑りがあるから、ロックアップ状態のトルコンATより燃費悪いよ？
　あ、比較対象は”現在の”ATだからね？
　古臭いスバルの4ATじゃないからね？
・ユーザーメリットというのは、他社より良い車を買えたり、他社より安かったり、他社よりブランド価値が高かったりとそういうこと。
　他社より劣ったミッションを積んだ車を売ったり、他社と同等のミッションだが他社より高価格な車を売るのであれば買わなければ良いだけの話で、ミッション内製化はユーザーにメリットはない。

>>109
減速比って間違ってるかな？
カタログのギア比は一般的に減速率で表現されるし、ファイナルギアのことを
「最終減速比」って言うぐらいだから変速機内も減速比で良いと思うけど。
それとも、オーバートップ以降の加速を1未満の減速比で表わすのは
おかしいって思ってるとか？


>>119
現行レガシィの技術擁護してる俺は、現行アンチの単なるスバヲタだったり
するけどね。
技術的なものとパッケージ的なものって、切り離して考えた方が良いんじゃ
ないかと思ったり。

>>119
アホか。
アンチのモチベーションの方が不思議でならんよ。

>>121
CVTも発展途上でしょ。
あくまで君が「多段化の進化に置いてかれた」って言うから、段数の問題
については進化の先に位置にするって述べたに過ぎない。

ついでに、ロックアップATに随分と期待寄せてるみたいだけど、少なくともリニア
トロニックのチェーン／プーリー間の伝達率はATの湿板クラッチよりも高いよ？
リニアトロニックの燃費が悪いのはCVT駆動に必要な油圧損失の問題で、
滑りの問題じゃないんだけど、その辺混同してない？

あと、三軸化で必要なシャシーって、シフトハウスの形状とフロントデフ位置と
駆動系部品とシフト周りの内装と全部変わるから、今の単一プラットホームで
ライン数絞ってるスバルでは実現不可能なレベルだよ。
専用ラインを一回作ってしまえば徐々に変更も可能だと思うけど、部品の製造
ラインも含めて工場を完全にダブルにする必要があるからメリットが薄いと判断
してもおかしくないと思うが。

最後に、ミッションの種類だけで車を選ぶ人には内製化のメリットは無いだろうけど、
水平対向エンジンによる衝突安全性の高さや運動性の高さを選びたい人にとっては
「古臭いスバルの4AT」を上回るミッションが普通の値段で確実に提供されるメリット
があるよ。

>>119
………何者なんだろうね？
正真正銘のスバリストなんだろね。アンチスバルのステルス　マーケティング
と闘う義勇戦士なんだ。
スバル360の生産から現在に至るまで追求してきた技術者精神への共感だな。

実際の現行レガシィのオーナーは強くて格好いいくらいしか興味無くて、売れているかどうかなんてどうでもいい
擁護派は色々なところから売れている、技術的に優れている、先代よりも上をどうしても主張したい
現行レガシィがなぜ凋落したかとかはもう関係ないし、ここでやっていることは現実と乖離した遊びでしかない
アンチでもリニアトロニックやAWDは自分も評価しているけどね、そういう意見はスルーでDSGとのバトルが楽しいみたい
擁護派は他の技術や車と争うのが好きなだけで、販売にはさっぱり貢献していないからなあ

スバルの米国販売が過去最高を達成
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_77991.pdf

>>124
>少なくともリニアトロニックのチェーン／プーリー間の伝達率はATの湿板クラッチよりも高いよ？

それは知らんかったよ。
ATのロックアップクラッチより接触面積が小さいチェーン/プーリー間の滑りが少ない理由を教えて欲しい。
ソースがあるなら、ソースもplz

>>121
CVTって、常にベルトとディスクの間で滑りがあるから、ロックアップ状態のトルコンATより燃費悪いよ？
あ、比較対象は”現在の”ATだからね？

ここのソースもplz　効率じゃなくて実測値があれば尚よし。

現実の現行レガシィオーナースレにいるオーナーの特徴
・強くて厳つく大きいデザインが大好きで、いかに他車を威圧できるかが重要
・パッケージングには興味がない。多人数で乗ることもあまり無く、リアシートの居住性とかは知らない
・ATとCVTの違いを理解していないのでCVTの違和感などもさっぱりわからない。リニアトロニック？何それ？
・アイサイトは上級グレードにしかつかなく高くてつけられなかったので、アイサイト付きをバカにする
・ターボ乗りはNA乗りを見下す。ターボ乗りは6MTが基本なのでアイサイトはつけられない
・販売台数には興味無し。アメリカで売れていることなんてさっぱり知らない
・操縦性や安全性に関わる事には興味無し。ドレスアップが最重要。車高を下げるのとインチアップは必須なのでアイサイトは邪魔
・燃費には興味がないか極端にこだわるかのどちらか
・みんカラは大好き。オフ会とかで自車のドレスアップ自慢が楽しみ

>>129
でリニアトロニックのどこにベルトが使われてるの？

>>128
ええと、具体的な数値は日経Automotive Technologyが俺のソースだけど、
君自身が「接触面」って言ってるようにATクラッチは単純に面の摩擦と圧着力
と接触面積で伝達するのに対し、リニアトロニックはチェーンで「引っ掛けて」
プーリーを駆動させてるよね。
敢えて言うなら摩擦力の違いが効率の違いか。

というか、湿式多板クラッチって時点で伝達効率が落ちるのはバイクレース
なんかで有名だと思ってたけど……。

>>109
A4以上のアウディは縦置き
A7までDCT積んでるよ

>>132
ちょっと待て。
リニアトロニックは摩擦で伝達だろ？認識が間違ってないかい？

後、乾式クラッチとCVTは似ても似つかないぞ。
レース用バイクでCVT使ってるのなんてあるか？ないだろ？

この和気藹々さをこのスレの住人は見習うべき。
期間限定ものを買い逃さなくなった。ドライブのお供に要チェック。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/candy/1204406687/

>>134
リニアトロニックとベルト式CVTを一緒にすんなバカ

>>134
おまえはウィリアムズがCVTを実用化できるとこまで開発完了していたのに、
FIAから「速くなりすぎる」という理由で禁止されたのを知らないだろ。
速さを追及するF1の究極の高効率ギアボックスがCVTだったんだよ。

究極の速さ＝効率を求めるF1に、リニアリティ？とかいう子供っぽい感想なんか必要ありませんｗ

>>136
お前らがしつこくリニアトロニックはすごい、単なるCVTとは違うって言うから調べたけどさ。
欧州各社のCVTに採用されてるＬｕＫ社製のチェーンってのがキモなわけでそこまでの技術的ブレークスルーがあったとも思えんけどな。
もちろん努力はあっただろうけど…。
http://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/lineartronic/p5.html
http://members.subaru.jp/blog/2009/06/vol10.html
日産もチェーン式採用するみたいだね。
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2011-10-14
この記事で興味深いのは「ベルト式とチェーン式でバチバチにやりあった」って個所。
技術的な詳しい話は知らないがやっぱり双方にメリットデメリットがあってここの擁護派が言うほどチェーン式が何もかも優れているってわけでもないんじゃないの？

>>137
>FIAから「速くなりすぎる」という理由で禁止された〜
ほぼ横並びの技術水準の中で1社だけが採用することでスポーツとしての公平性を欠くって事でしょ。
タイヤが6つだったりリアに風車みたいのがつくような話と同類。
究極の速さと実用車に求められる技術の方向性が常に一致してるわけじゃない。
（あと、ずーっと同じエンジン音のF1なんて見たくねーよ。そんなもん禁止されて当然だ。）

まあみんな頭冷やして期間限定・柿の種ウメしそ味にでも思いを馳せようぜ。

怒りカバのままでも車高が低く見えるようなデザインだとこれほど叩かれなかったと思う
後ろから見るとたしかにミニバンぽい
基本がアウトバックってとこがだめなんだろうね

レガシーはあまり意識したことも無いしよく知りもしなかったけど
知合いが買ったと言うので見に行ってきた。
カッコ悪っ!!
まあ、本人には言えなかったけどなw

車高が低く見えるのはかまわないが、室内高がこれ以上低くなるのは勘弁な。
小さいおっさんやスポーツカー乗りは拘らないかもしれないが、頭上空間が
ないと圧迫感があり、狭苦しく感じるよ。
代車のコンパクトカー運転した後、自分の車に狭さを感じるようだと悲しいね。

DSGキチガイが帰ってきたか。

>>142
クソコテが毎朝レスするのが原因だな。
いちいち分かり切ったことを長々と書くあいつも、ある意味荒らし。

DSGの話って

ゴルフやアウディと比較されたり乗り換えたりする話題が出る度に
擁護派が「DSGなんて・」暴れはじめるパターンじゃね

呼んだか？
良いだろうなDSG俺は運転したこと無いけど。楽しいんだろうな。
しかし、現行の失敗の理由がミッションってか？それはどうかな
日本でDSG搭載してる車って何車種ある？その値段は？また燃費は？

おれは現行の、安全に対する考え方やAWDだけど価格が安く燃費が良い
それと走らせて楽しいかったし、家族で遠い所に行く事が目的という事から
現行レガを選んだ。これがDSG乗っかって値段が５０万upなら買わなかっただろう
いや買えなかったが正解かな。

個人的にはこんな面白いNA（EJ25-NA）が有るんだ、NAの6MTでVDTバージョンが
有れば面白いと思うな。アクティブトルクスプリットでも楽しいんだけどね。

しかし長距離を流すならやっぱ現NAーＬﾊﾟｹが良いかな。いつまでも走っていたい
旅に出れば何時も思う現行レガ。
アクセルガバ踏みのトルク感頼りの、AT限定免許の人には分かっては貰えない話だな。

>>145
まったく同意だけど、ロングツーリングをしない人には理解してもらえないんだろうね。

チビ
一人で乗ることが大半
ロングツーリンングしない
カーキチ
こういった人には現行の良さはいつまでたっても理解出来ないんだろう。

>>146
現行レガシィのオーナースレにいる人そのままだな
あんたら擁護派はオーナースレにも居られない極少数派
グダグダと現行レガシィのメカニズム語りたいだけで実際の現行レガシィオーナーとはかけ離れている人間
お前ら擁護派は本当に何者なんだ？

>>147
こっちが聞きたいわ。アンチこそ何者？

他人の車を貶し続けるその精神構造こそ真剣に反省してみたらどうだ？
誰がどう見たって気がふれているか、他社工作員そのものの所業だろう？
よりによってレガシィを選んだのがお前らの墓穴を掘っているんだよ。
レガシィにいちゃもん付ける前に、アンチこそ自分の所有車を晒したら
どうなんだ？どういう立ち位置で現行を貶し続けるのか説明してみろ。

>>149
＞他人の車を貶し続けるその精神構造こそ真剣に反省してみたらどうだ？

現行レガシィ乗り＆擁護派がまずそれを実践してみなよ。
ほとんどの場合現行レガシィを擁護するために他メーカー車や、
それだけでなく時には旧型レガシィさえも徹底的に貶し続けてるじゃねえか。
そうでもしないと擁護できないほど現行レガシィが糞車ってのが根本的な原因だろうけどね。

>>147
オーナースレでは相手にされないが
このスレなら構ってもらえるので居付いちゃったんじゃない？
野良犬みたいに

みんなで民主党を盛り上げましょう
次回の総選挙では反動の自由民主党は潰しましょう

新たに現行を買おうと検討する人がここを見た時に、アンチどもの妄言に騙されないよう、判断を誤らずに安心して購入してもらえるよう、擁護してるんだよ。
しかもそれは嘘をついてのではなく、アンチどもの間違いや嘘を正しているだけ。
自分が乗ってい楽しい嬉しい車を検討している人に自信をもって奨めることが何がおかしいのか。

アンチどもの行動の方が人として外れてるよ。

最近はオーナースレに出張って活動している究極のキチガイアンチがいるみたいね。

>>153
そうか？単に憂さ晴らししたいから叩いてるだけにしか見えないけど。
少なくても、今のような擁護の仕方じゃ、
レガシィやスバル全体が薄気味悪くて近寄りがたいものにしか感じない。

>>155
おいおい、大丈夫か？
レガシィを叩いているのは常にアンチだろう。

>>146
先代が狭くてチビ専用だと思い込む現行ユーザーって、どんだけデブなんだ？

・週末のロングツーリングしかしない
・独身だから2.5Lの税金が気にならない
・MTは運転出来ない
・市街地を走らないから裏道や駐車場幅に困らない
そういった人には現行の良さと引き換えに失った先代の良さも
絶対に理解出来ないんだろうな。

>>109=>>121
貴方の書き込みは机上の話ばかりで、「乗ってこう感じた」というものが
伝わってこない。リニアトロニックに乗ってから来てくれ。

>>111
だからそのスバルより「走る・曲がる・止まる」が優れている車を挙げてみろって。

>>112=>>115-116=>>130
オーナースレの書き込みが現行レガシィのユーザー像だと思っているのか？
そもそも、現行レガシィでアシまで弄る人などごく少数。
(アイサイト付きはアシを弄る事が出来ない。)
その中でみんカラや２ｃｈで書き込みする人などさらに少ない。

＞リニアトロニックなんて何それ？の世界で、ミッションの差なんて全く気にしてないな
それで良いんだよ。話題に出ないって事は、ココで言われている様な
ＣＶＴ特有のネガな部分がリニアトロニックには無いという証し。(五月蝿いけど。)
メーカーも、ＣＶＴだと感じない様なＣＶＴを作ったと言っているからね。

>>138
＞そこまでの技術的ブレークスルーがあったとも思えんけどな。
ミッション自体はアウディの２番煎じだと言われても構わない。
だがそれを2.5リッターのＡＷＤに採用出来たところを見逃すな。
(フリクションが少ないスバルＡＷＤだから出来たという見方も出来るが。)

また、世の中の車がどれも技術的ブレークスルーを目指しているか？
ならどうして殆どのクルマがエンジン横置きＦＦなんだ？

>>145
＞個人的にはこんな面白いNA（EJ25-NA）が有るんだ
同意。ＮＡの２ペダル比較なら先代以前のレガシィよりも愉しい。

>>149
親父のレオーネからGF6、GF8とずっとワゴン乗って来て、
今の嫁とデートとかレジャー行くようになって一旦はC23セレナに
手を出したものの結局レガシィのBP5（前期型2.0RのMT）に乗り換えた
真性のスバオタですが、何か？

ちなみに親父はレオーネのあとBF、BGと来て今はGF。

>>156
どうみても>>155は「擁護派がアンチ派を叩いてるのが憂さ晴らしじゃ？」って
言ってると思うんだけど……

>>157
もうちょっとましなこと書けよ。

>・週末のロングツーリングしかしない
GC乗りさんは仕事で使ってる上で、高評価。
逆に旧型乗りの人たちは街乗りだけで楽しんでるの？

>・独身だから2.5Lの税金が気にならない
2.5Lの税金は確かに痛いね。
むしろ所帯持ってる方が気にすると思うから、ある程度稼ぎに余裕がないと乗れないのかもね。

>・MTは運転出来ない
これは理解出来ない。少なくとも俺はMT運転出来るし、たまにMT乗ると楽しいと思うけど、自分の足として現行を気に入ってる。

>・市街地を走らないから裏道や駐車場幅に困らない
裏道は確かに通りにくいけど、そんなのたまにあるだけのこと。
それに市街地でも現行が入らない駐車場に会ったことないけどな。

>>158
>ＣＶＴ特有のネガな部分がリニアトロニックには無いという証し。(五月蝿いけど。)
少なくともC型はそんなに五月蝿くないですよ。
普通のATとは異質な音はするけどね。

>>157
>先代が狭くてチビ専用だと思い込む現行ユーザーって、どんだけデブなんだ？

先代を引き合いに出す人は中古車乗りだろ。
元から乗っていた人は、もうかなり古さが気になってきたはずだよ。

>>130
>・ATとCVTの違いを理解していないのでCVTの違和感などもさっぱりわからない。リニアトロニック？何それ？

たぶん合ってるとおもう。
根本的にCVTであるリニアトロニックを、リニアトロニックだけはCVTでないとか信じられない技術音痴な擁護が繰り返されてビックリする。
CVTはCVTだから、激安トランスミッションを名前変えて他のCVTとは違うとか言ってありがたがるのは止めよう。

>>161
駐車場に「入らない」は無いと思うけど、入れた後ドア開けるのが厳しいって
シチュエーションは結構ないか？
俺はBPでギリギリだと思ったし、嫁が何度言ってもドアをパカーンって開ける
癖が取れないので現行は厳しい気がする。

あと、旧型乗りが街乗り「だけ」で楽しんでるって、どういう思考よ？旧型は
遠出に不向きだととでも？
普通は旧型乗りって街乗り「でも」楽しんでるんだと思うけど……。

>>164
だから何度も言ってるけど、リニアトロニックを「CVT」と十把一絡げでしか捉えられないのが馬鹿。
VW乗りがここでDSGマンセーを謳うのはお門違い。

>>164
CVTの構成部品がベルトかチェーンかってその程度の問題だからな。
その結果伝達性能とかがちょっと上がったかもしれないってだけのこと。
CVTに関して言えば、むしろトルコンと組み合わせて使いやすさと信頼性を同時に向上させた方が
よっぽど革命的だったんだが、それは他社のおかげなのにねえ。

>>165
>駐車場に「入らない」は無いと思うけど、入れた後ドア開けるのが厳しいってシチュエーションは結構ないか？
自分の行動範囲では無いな。
例えばどこですか？

もちろん、現行でも街乗りも楽しめるよ。
だけど、ロングツーリングしてこそその価値が顕在化する。
多くの批評はその体験も無しでされているが、それじゃ片手落ち。

>>166
リニアトロニックはCVTじゃないの？
単に、海外メーカから丈夫な金属チェーンを買ってきてスバルでCVTにしたものじゃないの？
金属ベルトCVTと他に何か違うところがあるの？

>>166
お前みたいな音痴は、メッキホイールがどこがいいとか、ローダウンとかインチアップとかの話題してればいいよ

今度は現行レガシィオーナースレの住人まで叩き始めたか
どこまで敵を増やせば気が済むんだ

＞新たに現行を買おうと検討する人がここを見た時に、アンチどもの妄言に騙されないよう、判断を誤らずに安心して購入してもらえるよう、擁護してるんだよ。
しかもそれは嘘をついてのではなく、アンチどもの間違いや嘘を正しているだけ。
＞自分が乗ってい楽しい嬉しい車を検討している人に自信をもって奨めることが何がおかしいのか。

一般人は2chなんて見ないとか擁護派が言ってるのに、その2chでせっせと現行レガシィの布教活動ですか
擁護派って本当に誰からも相手にされないのが良くわかるよ
現行レガシィオーナーからも嫌われてどこにも行くところが無いんだね
現行レガシィ以外の車は全てダメが信者の思考だし、排他的過ぎるんだよね

このスレの「リニアトロニックは単なるCVTとは違うのだ」って主張してる人って瞬足履いたら足が速くなると思ってる子供みたい。
そりゃ違いはあるんだろうけど靴は靴だしCVTはCVTだし。
世界初でAWDに搭載した努力は認めるけどAWDにメーカーのプライドの大半を置いてるような企業なんだからむしろ遅すぎたぐらいだしやって当然の努力とも思うし。
もっと言うとスバルの技術力を無邪気に信じてたからリニアトロニックのキモであるチェーンベルトが自社製じゃないって知ってビックリしたわ。
結局このチェーンを使えば味付けは違えど似たようなものは各メーカー作れるんじゃないの？
このスレではリニアトロニックは他社にはない圧倒的なアドバンテージがあるかのような主張が散見されてたけどそれほどのもんか？って感じだわ。
「リニアに感じる味付けを上手にやった」ってぐらいの話でしょ。

リニアトロニックを貶めたいわけじゃないけどやっぱりこれは単なる過去のCVTの延長上の技術進化（或いは単に選択肢が増えただけ？）であって「普通のCVTとは違うのだよ」ってのは言い過ぎだと思うよ。

>>172
>リニアトロニックを貶めたいわけじゃないけどやっぱりこれは単なる過去のCVTの延長上の技術進化
それでいいと思いますよ。
乗り味まで含めて軽とかヴィッツのCVTと同じだろ、という妄言はどうかと思うけどね。

>>172
それは単純な理由。単なる「世界初のAWDのCVT」なら現行エクストレイルなどに先にやられてるから、
リニアトロニックを特別なCVTってことにしないとレガシィやスバルの優位性をアピールできないのさ。

>>163
古臭いと思ってても現行レガシィは買い替え対象にならないから、俺なんかは
「同じレガシィとは思えない」っていうアンチなんだけどね。まだエクシーガの
方が買い替え対象かな。
少なくとも身長173cmの俺はBP5を全然狭く感じてないし、これより広いのが
欲しければワンボックスにするよ。

>>168
基本的にはスーパーの駐車場かな？東京の市部なんだけど、うちの周辺
だと二軒ほど狭く感じる店がある。
立体駐車場なんだけど、基礎の柱と柱の間を普通車二台と軽一台とかで
区切ってるせいか、買い物し過ぎるとドアの間を歩くのがギリギリ。

>>174
そうだね、本当にそう思う。だいぶ前にこのスレかどこかで見た書込み。
「スバルは技術力があるんじゃない、技術力があるように見せるのがうまいんだ」

水平対向の低重心なんか最たるものであれだけウリにしてるのに数値は出さない。
低重心にしうるエンジンだけど実際はそうなってなかったり（86関係のホリデーオートの記事でトヨタが社内評価した各種スポーツカーの重心高、WRXの高さが際立ってた）。
リニアトロニックも水平対向＝低重心というのと似た「ウマイ」商売、見せ方だね。

良い商品なんだろうけど盲信しすぎるのもアレなんで。
リニアトロニック最大の売りはチェーンじゃなくてリニアに感じる制御の仕方なんじゃないのかな。
それでは売りになりにくいからわかりやすいチェーンを前面に出してるのがウマイ所だと思う。

>>172
俺も概ね同意。日産も新型CVTで同じようなものを出してきたし、今までの
CVTの延長線上でしかないとは思う。

ただ、AT並みの効率を実現出来てるにも関わらず「従来のCVT」を引き合いに
滑るだの燃費が悪いだの言うのも間違ってるよなぁ、と。
あと、MTユーザーの俺もDSGだったらいいなとは思うけど、殊更DSGに非ずんば
車に非ずっていうのはどうかと。

GC乗りさん

>貴方の書き込みは机上の話ばかりで、「乗ってこう感じた」というものが
>伝わってこない。リニアトロニックに乗ってから来てくれ。

キミこそ、現行DSGに早く乗ってみろよ。

>>178
はぐらかすなよ。卑怯者。

>>179
俺は、リニアトロニックも乗っているよ。
乗ったうえで、その、どう頑張っても隠せないCVT臭さに我慢できなかったの。

ちょっと乗っただけの時は、「ぜんぜんCVTとちゃうやん!」と思ったものだけどね。

確かによくできているかもしれないが、「かにかま」は「かにかま」だ。

もはや現行レガシィ擁護派は誰からも支持を得ない現行レガシィ過激派になっているな
現行レガシィオーナースレからもキチガイ扱いされているし、現行レガシィ過激派も現行レガシィオーナーは例外扱いして蔑視しているし
支持層がいない現行レガシィ過激派は自らの存在をアピールするためにさらに言動が過激になっていく
スバルオーナー全体からみても現行レガシィ過激派は迷惑な存在だよね

>>177
そうだね、「アンチ」「擁護」に傾きすぎて揚げ足取りばかりで互いに極論に陥ってる。
まあそれも面白いけど。

誰も相手してくれなかった柿の種だけど、今朝の地元スバルの広告で新春おみくじの商品に「スバルオリジナルパッケージ柿の種」が景品にあって吹いた。
なんだよそれ、ちょっと欲しいよ。

>>180
>俺は、リニアトロニックも乗っているよ。
どれくらい乗ったの？

>CVT臭さに我慢できなかったの。
具体的にどういうところ？

で、普段は何に乗ってるの？

>>183
だから、お前はインチアップの話だけしてろって言ってんだろ、クルマ音痴
お前がCVT100万キロ乗ってもリニアトロニックと区別つかねーから

>>184
http://www.aikgroup.co.jp/j-school/japanese/index.htm

>>180
それって、CVTが駄目とかじゃなくて単にCVTが嫌いなだけじゃ？

カニ好きの人がカニカマに馴染めないのは分かるが、
最初から魚肉ソーセージ好きな人ならバリエーションの一種として
カニカマを楽しむと思うけど。

俺なんかは試乗以外だと嫁のR2でしかCVT乗ってないけど、
こっちの踏み方や速度、傾斜によって車がどう回転数を弄ろうと
してるか分かってくると車と対話してるような気分になってきて
ATよりも好きだわさ。

アンチのキチガイ度がさらにアップしてんなwww
LZIPsg/L0がいつもの殺人者予備軍か。すさまじいひねくれ度合いだ。

しかしアンチはオーナースレまでみてんのか。よっぽど暇人なんだなw

>>186

> 俺なんかは試乗以外だと嫁のR2でしかCVT乗ってないけど、
> こっちの踏み方や速度、傾斜によって車がどう回転数を弄ろうと
> してるか分かってくると車と対話してるような気分になってきて
> ATよりも好きだわさ。

同志はっけーん。激しく同意
DCTかDSGか知らんが、どんなに優れていても
俺は外車は買わないな。今の所
理由
・ハンコを押したその時から半値以下になると言うリセールバリュー
（本国でカローラと同じ値段の車をクラウンくらすの値段で売ってりゃ当たり前か）
・ド田舎に住んでる俺の近所に寺が無い
・壊れた時、部品で交換すれば（それ自体も高価だが）アッセンブリ交換され結局高い修理費になる寺でしか
　安心して修理に出せない。
・下取りが安いから長い事乗るはめになるのだろうが、壊れた時これまた高い修理代を払う事になる馬鹿バカしさ。

車自体は凄く良いんだろうけど、個人年収４００〜５００万の俺には厳しい買い物だｗ

>>185
うわっ、ファビりよった、クルマ音痴だから反論できなくてこれか、クソワラｗｗｗ

>>184=189
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412954774

>>175
全幅で比較して、先代（1730）より現行（1780）がでかいのはわかる。
しかし実際に乗っていれば問題にならないし、そもそもそこが問題なら、
買い替え車種に苦労するよ。
各社ワゴンタイプの全幅を出してみる。
アベンシス（1810）マークＸ（1785）プリウスα（1785）
アコード（1840）アテンザ（1795）
ゴルフヴァリアント（1785）パサート（1820）
この辺のやつはみんな現行と同じくらいの大きさだよ。

小さいのもあるけど、先代乗り達は満足できる？
フィットシャトル（1695）ウィングロード（1695）

現行レガシィ過激派はわかってないな
先代レガシィも5ナンバー枠から離れた時点で1800mm前後にできたし、そういう要求も実際にはあったのを敢えて1730mmに抑えた
日本でのレガシィの使い方を色々と試して、日本国内で扱いやすい大きさとして1730mmという結論を出した
レガシィ開発史でもこのことは述べられているし、開発主査も扱いやすいベストバランスの維持に重点を置いていると述べている
先代レガシィは3代目よりも最小回転半径を小さくして、軽量化も図り国内でのベストバランスを維持したから支持者も多い
現行レガシィにそのような思想があるのか？
アメリカで狭くてか細いと言われたから大きくしました、重くなりましたというだけの車
国内向けにはぶった切ったデザインでお茶を濁して終了
現行レガシィは全て妥協の産物
何も思想は無い

リニアトロニック(笑)の正体がばれたもんだから、とたんに話を必死でそらそうとする擁護派の滑稽さが笑えるｗ

アンチ達は今更スバルに技術力がないって気付いたのか。
もしかして、先代までのレガシィの技術は世界一とか思ってたの？

スバルの良い所は基本コンセプト。
コンセプトに沿って特化した技術力と、それを普通車で出す姿勢が良いんだよ。
スバルは年間の販売台数が、たかだか5〜60万台。
全方向に研究資金を持っていけるわけないし、それができるのは400万台以上
売れるメーカーなの。
今まで３流メーカーだったのが、フォレスターとアウトバックのおかげで
２流に這い上がろうとしている段階だよ。
１流には程遠い。気付かなかったのか？

>>192
適当さもここまでくるとすげぇ

>>192
で？
もしかして、レガシィが次のモデルでサイズダウンすると思ってるの？

>>196
「だから現行レガシィは大失敗」ってスレタイに繋がるんじゃないの？

新しいインプレッサがBL/BPからの乗り替えを前提にしてるってアナウンス
している辺り、アンチはレガシィがいつか小さくなるとはこれっぽっちも思って
ないし、逆に先代までのコンセプトがインプレッサに取り入れられた段階で
現行レガシィがレガシィとして失敗だった確信を得てると思うが。

そしてインプレッサが担っていたカローラクラス/女性向けショートワゴンの
コンセプトは何が埋めるんだろうね？トレジア？

>>197
で、サイズへのこだわりがあったあなたはいつまで「現行レガシィは失敗」と言い続けるの？
そのモチベーションは何？

しかしさ、リニアトロニックのチェーン買ってきてお手軽にどうこう言う奴いるけど
そんな事言ったらさ他の部品どうなるのかなぁ（笑）

ターボなんて、IHI・三菱・ギャレット（古いな俺も）から買って来てポン付けだよな。どのメーカーもさ
チェーン以外の部分はしっかりと内製だな

大抵のコアな部品は特許だらけだよ。そんな事もしらないの？
コアな部分を買ってきてそれを自社製品に活用って、車だけじゃなくてどんなカテゴリーでも普通にやってる事でしょ。

>>199
そんなことは当然わかってる。

ただそれなら誇るべきはチェーンベルトではないよね。
チェーンを含んだトータルでの制御の話をしてればよかったのに
ひたすらチェーンチェーン言い続けてたよねw
金属ベルトと一緒にするな、チェーン式だぞ！
って。
それが滑稽だって言ってるんだ、俺は。

>>200
>金属ベルトと一緒にするな、チェーン式だぞ！
そんなこと言ってた擁護いたかね？
アンチが「違いはチェーンなだけだろ」ってのは散々言ってたけど。

>>199

>>39
>・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。

>>201
例えば、>>136とかはそうじゃないの？少なくてもベルト式CVTを完全に否定してるようだけど。

トータルというか、最初は乗り味の差についてしか話なかっただろが。

それをバカが従来CVTと一緒に語ってわかった気になってるから中身違うって話になったわけで。

>>204
従来CVTと何が違うの？

>>203
それは確かにそういう風に見えなくもないね。
でも、チェーンだからすごいんだ って意味をどれほど含んでるんだろうね？

他には？
もっとはっきりと「チェーンだから凄いんだよ」言ってるのってあった？

「リニアトロニックはチェーンだから凄いんだよ」なんて馬鹿っぽいこと言ってたやついたかなぁ。
もちろん、チェーンを採用したこともCVTとしてより進化出来たことの大きな要因だってことは言ってると思うけど。

>>192
お前さん良い人だなぁ。
良い人すぎて変な宗教に騙されるなよ。

日本で扱いやすい全幅は、1700�oまでだ。
大抵のコンパクトカーがこの大きさだし、クラウンコンフォート（タクシー）
だって1695�o。1730�oなんて中途半端だと思わないか？
では何でこんな大きさなんだ？
先代だって現行と同じくらい、北米市場で売れるはずだったんだよ。
でもできなかった。
何故って2000年に親会社となったＧＭに遠慮したからだ。
そのかわり欧州に攻め込めるように、ゴルフ（先代以前に作られたヤツな）と
同サイズにした訳よ。
昔のゴルフが日本に向けに造られていた訳ないよな。

しかし先代が受けたのと同じような制約を現行も受けている。
エコカー減税ってヤツだ。
重いと言うが、燃費と重量を合わせなければダメなんだよ。
ただし、無駄に重い訳じゃないぞ。

>>206
またお前か、インチアップ以外の話すんなって言ってるだろｗ？
音痴と呼ばれたくなければチェーン以外で従来CVTとどこが違うんだよ？なんちゃってロックアップ制御かｗ？
また逃げて、ファビってリンク貼るなよｗｗｗ

冷静に見て、国内メーカーでこれは良いミッションだってのは、燃費にはあまり貢献してないよなＤセグではさ。

ホンダもそうだけど、生き残るメーカーってコアな部分を内製でって拘る処とも思うだよな。オリジナルを大切にする精神と言うか・・・
仮にだけど、現状の日本で
スバルのAWDシステムに組み合わせ出来そうなミッションって有る？
・調達コストが高い外国メーカーはとりあえず除外な。

>>197
>そしてインプレッサが担っていたカローラクラス/女性向けショートワゴンの
>コンセプトは何が埋めるんだろうね？トレジア？

排気量的にはカローラクラスはインプだね。
女性向きの車種は無い。
トレジアはラクティスと比較して男性向けの宣伝をしているよ。

>>191
そう、まさにそこが問題。
現行で十分な人には逆に今のワゴンラインナップは問題無いんだろうけど、
先代までが好きだった人には乗り替え対象が存在しないんですよ。
新型インプレッサがサイズ的には一番妥協できるけど、2.0R乗りとしては
FB20じゃ物足りないのが難点。

あと、アコードとアテンザは共にBP5購入時に比較したけど、積載性で
どうやっても劣るんだよね……当時はどちらも一個前のモデルだけど。

>>209
リニアトロニックは他のCVTに比べて明らかなアドバンテージがあるかのような書き込みはあちこちにある。
でも果たしてそうなのかな？
プロ中のプロである日産開発陣でも金属ベルトとチェーンで喧々囂々の議論が交わされていた以上、チェーン式ってのがそこまで凄いもんなのかな、ってのが素直な疑問。
やっぱり一長一短の技術なんじゃないの？
で、そうなるとリニアトロニックの何がどう凄いのかがわからなくなる。チェーンの話し以外誰も話してないよね。

あれだけリニアトロニックは只のCVTと違うって言ってる割に違いの根拠を明示できないのは滑稽だよ。

>>198
んー、擁護派の人が今のレガシィの良し悪しと先代までのコンセプトが
別物だって認識してくれるまでかな？
現行が先代の魅力を全て内包している訳ではない、現行が決して先代の
延長線上にある訳じゃないっていうか。

あと、擁護派の人達ほどモチベーションは無いと思いますよ。
このスレ来たの昨日が初めてで、だから今は書くことがあるだけで。

>>207
ただ1730mmっていうと非常に中途半端だけど、富士重工的には初代フォレスター
から慣れ親しんできたサイズだよね。
個人的にはそういった部分（車幅に応じたフロントハブの設計経験等）も関係
してたのかな？と思うけど、どうなんだろう。

>>210
そうか、女性向けは諦めたのか……

初代インプワゴンのC'sなんて女性受けが非常に良くて、二代目の丸目は
その辺のユーザーを逃さないよう努力したとか言ってたのになぁ。
残念。

>>214
あんた鋭いね。
ＧＭに遠慮したとかいう屁理屈を見破るとはなかなかやるな…

>>212
> リニアトロニックは他のCVTに比べて明らかなアドバンテージがあるかのような書き込みはあちこちにある。
> でも果たしてそうなのかな？

> プロ中のプロである日産開発陣でも金属ベルトとチェーンで喧々囂々の議論が交わされていた以上、チェーン式ってのがそこまで凄いもんなのかな、ってのが素直な疑問。
> やっぱり一長一短の技術なんじゃないの？

日産開発陣はその昔スバルから技術供与されてたの知らないの？
スバルの場合何も参考に出来る文献が無い所から始まったんだ。国内のCVTメーカーの中では一番のアドバンテージが有る
ベルトかチェーンかってのは当然検討されてるはずだ

http://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/lineartronic/p5.html
詳しくはこれを見たら？
理解出来る頭があるか知らないけど、少しばかり工業系の固有名詞が出てくるから文系のメカを知らない人が理解するには大変かもね。

> で、そうなるとリニアトロニックの何がどう凄いのかがわからなくなる。チェーンの話し以外誰も話してないよね。
↑の所を先ずはよんだら？話はその後だ。

> あれだけリニアトロニックは只のCVTと違うって言ってる割に違いの根拠を明示できないのは滑稽だよ。

あなたこそ、滑稽だ。文面からはスバルの最新のリニアトロニックに触れてもいない事が良く判る。
↑にも乗った事が有ると言う人がいたが本当だろうか？

俺みたいなド田舎でしか試せない事かもしれないが、現行のリニアトロニックで普通に発進した後アクセルをそのままにしてみたら好い
どうなるか？あえて答えは控えるが。その事がこのミッションの凄い所の一部だな。
アンチでこれを答える事が出来る奴は居るか？

話はそれからだ。

>>212
チェーン自体のアドバンテージは、変形自由度の高さによるプーリーの小型化と
接触面の拡大による大トルクへの対応、あとは変形摩擦低減による損失の少なさ
ぐらいかな？

只のCVT＝金属ベルト式って考えるか、CVT全体の概念的なものを指すかで
チェーン式の特質さの捉え方が変わるよね。

>>213
十分に理解している。
イノベーション　現行のキャッチフレーズだよ。

>>217
昨日読んだけど、何がすごいのかさっぱりだよｗ
スバルの古臭い4ATと比較して10%燃費向上とか書いてるが、そりゃそんな古臭いのと比較したら、10%くらい向上しても不思議じゃないわな。
最新の8ATとかDCTと比較したら分が悪いのがわかってるから、比較対象を恣意的に選んでるんだろうけどｗ

>>215
もしインプが女性向きなら、内装黒一色とかありえないだろう。
インプを女性向きと考える北米には白内装があるが、日本にはない。
硬派に仕上げる事で先代ユーザーの乗り換えを狙ったのか知らないが…
この辺はトヨタの真似をすれば良いのに、残念だね。

>現行のリニアトロニックで普通に発進した後アクセルをそのままにしてみたら好いどうなるか？あえて答えは控えるが。その事がこのミッションの凄い所の一部だな。
アンチでこれを答える事が出来る奴は居るか？

えっ？？
アクセル一定踏みだと回転数そのままで一定速度キープするんじゃなの？MTもトルコンもそうだろ。
リニアトロニックは違うのか？
アクセルそのままなのに、変に回転数上がったり下がったり、スピード変わったりしたら怖いな。

>>220
では聞くが　8ATとDCTの何が凄いんだ？

>>222
ぶぶ〜不正解。
ちなみにATでも同じ事してみると好い。

>>222
ちなにみ、きちんと文読んでくれよな。発進からと俺は書いたぞ。

相変わらず俺は舌足らずだな
言いたいのは発進するときから速度　0〜　アクセルを一定にして止まらずに走ったらと言う事が伝えたかった。　

>>223
8ATの方が、
・変速比が大きいから、加速は鋭く、燃費が良い。
・ロックアップすれば滑らないので伝達効率が良いから、燃費が良い。
・エンジン回転と加速が連動するのでドライバーの意図する走りが出来る。

DCTは、
・ミッションの滑りが無いから、MTに近い走りができる。
・伝達効率が、トルコンATやCVTより良い。

>>220
スバル車に載る8ATとかDCTがあるの？
駆動方式や搭載スペースの制限を一切考慮せずに、変速機だけで
優劣を語ることに何の意味が？MT最強ってこと？

>>228
スバル車に載る8ATやDCTが無ければ開発したら？
他のメーカだって、いろいろ苦労して8ATやDCTを開発してるんだから。

>>229
>>194

8ATなんて下らんものを造るのに資源をつぎ込むのなら、リニアトロニックの制御を磨いた方がいい。

8ATを開発してもどうせ糞重たいとか文句つけるんだろ

>現行が先代の魅力を全て内包している訳ではない、現行が決して先代の
延長線上にある訳じゃないっていうか。


誰がそんなこと言ってんだよ
シャドーボクサーばっか

>227
AT、DCTのどちらにしても、ゼロ発進の時は、
ＡＴだとトルコンで回転差を吸収し、
ＤＣＴだとクラッチを滑らせているんだろ

>>234
で？それが何か？

>>227
極普通の回答だな。

で、それが何か？

>>227
いったい何とどう比べたのか？
試乗したの？その車は何？

>>233
とりあえず>>146なんかは先代の良さを無視してるか、或いは
現行の良さが絶対的に先代の上だと感じてる気がした。
他には>>161なんかが、現行のデメリットを稀なことと片付けたり
ユーザー側の問題に転嫁してると思った。

前スレ以前は読んでないんだけど、現行の良さを押し売りする人って
現行が失ったものについては「価値を感じない」「失ってなどいない」
「メリットについて理解出来ない方が悪い」の３パターンで返すことが
多くない？

>235
いやさあ、ミッションの滑りがないと本気で思っているのかとおもって。

現行レガシィの開発テーマは過去との決別なんだろうな
初代から4代目まで一貫してあった開発者の魂というものを捨ててしまった
歴代のレガシィがこだわってきたことの全否定が現行レガシィ

しかし何か今のレガシィはおかしいと少し書き込むと現行レガシィ過激派が一斉に書き込んで叩きつぶそうとするのはなぁ
ここのスレの3分の2以上は過激派の書き込みになってる
実際現行レガシィのオーナーはどれくらい書き込んでいるのかな

>>236
お前が8ATとDCTの何が凄いんだって聞くから答えただけだろjk
で、スバルのCVTは何が凄いんですか？
早く答えてくれ。

>>239
あのさあ、MTだって半クラにすれば滑るだろ？
MTはミッションが滑るなんて言うか？

スバルが世界に先駆けてCVTを実用化して車両に搭載したのが25年前。
今、CVTを搭載しているメーカーは何社かな？
スバルとオランダVDT社の特許切れを待ってたかのように、自社開発を標榜
しているのは、どこだ？
46年前に等速ジョイントを開発、実用化して、世界中にFF車を一般化した
のは、どこのスバルかな？
乗用４WDを実用化し進化、発展させてきたのは、どこの会社かな？
国内で自力で自動車開発しながら衝突安全性能試験までしてたのは、どこの
スバル360なんだ？
その黎明期から4輪独立懸架装置に拘り、乗り心地と操縦安定性能を磨いて
きたのは、どこのスバルなんだ？
世界に先駆け衝突回避の自動停止システムを実用化したのは、どこのスバル
なんだ？
スバルの技術開発史は、日本の自動車史のみならず、世界の自動車史に燦然
と輝く足跡を残しているが、他社は何かあったか？

現行レガシィの開発主査がキープコンセプト、ダウンサイジングは絶対にあり得ない、メインマーケットはアメリカ、アメリカで売れる車を作るとインタビューで言った時点で現行レガシィは終わったなと思った
現行レガシィの開発秘話やインタビューなども殆ど出てこないしね
4代目までは開発の人たちの車とレガシィ、スバルに対する熱い思いを感じたからレガシィ買ってきていたけど、現行レガシィにはそういう思いを全く感じない
先代までのレガシィから他社へ乗り換えた人や走行距離が伸びてもいまだに乗り換えない人たちの無言の現行レガシィへの抵抗が上部には伝わっていないんだろうな

>>226
平坦な道で無風の場合、ある一定のエンジン回転数と速度で巡航するだろ？
踏みっぱなしだとリミッターかかって200km/hぐらいでプスるだろうね。
それ以外の挙動するならトランスミッションとしてはクソだろ。
リニアトロニックはまさかクソなの？

>>241
はて？うえに書いた。俺の出した問題を解いてからだな。
で？
何と比べてそう言ってんの？どんな車に乗った8AT運転したの？

>>244
不正解。なんだお前もリニアトロニック乗った事ないのかｗ
リニアトロニック乗りなら簡単な答えだがな（笑）

>>244
乗った事も無い、使い込んでも無い物をクソとか。
アンチさん達本当に面白い。

妄想しまくりなんだろうな。

>>246
じゃぁ、リニアトロニックはクソ決定じゃん。
糞挙動のトランスミッションなんて怖くて乗れねーよ。

>>247
お前も妄想じゃね、写メでアップしてみろクソリニアトロニック乗り。

>>248
それをクソと決めつけるのが先ず可笑しい。

機械にはその機械の最適な使い方がある。

例えば、モップと掃除機　目的は同じだけど使い方は違う。

文明の進化に付いていけない人それが、アンチの正体

で、監視人、結局スバルのクソCVTの何が凄いか具体的に言ってないよな、俺の質問に答えろとか逃げてアホちゃう？

>241
ＡＴでは発進するときトルコンが滑ると言って、DCTだと言っていないからさ。
ロックアップ領域が大幅に拡大しているISFやマツダのスカイＡＴはどうなのさ

>>249
出た出たアンチの本質がさ。

おれは正直に知らない物は知らないと語って来たし。間違ってた事書いてれば謝りもしたけど。

８ATもDCTも俺は知らないけど、現行乗りとして現行NAの事は書ける。

>>245
なんや、問題って？それとこれとなんの関係があんの？
何と比べてって、スバルのCVTと比べてだよ。頭悪いのか？
後、8ATは528iで運転したことあるな。

>>251
べつに、おれは何処が凄いのかとか言うとは言って無いけど？

単純にそんなに良い物なら
実際に乗って試して比較したんだろうなって思っただけ。で？実際どうなんだ？

>>243
伝わってるからこそ、新型インプは
「従来の『レガシィ』のいたサイズ感や性能のところをきちんと補えるようなクルマ」
http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=614/p=p2/
「レガシィを超えられる質感を目指しました」
http://response.jp/article/2011/12/20/167419.html
って、いちいちレガシィが引き合いに出るんだと思うの。

現行レガシィのイノベーションって「北米と中国向けの車を日本で乗る」こと
なのかなぁ。

>>253
で、何がいいたいの？
クソCVTの具体的に凄いところ言えって。
スバルのホームページ貼り付けで逃げるなよ。

>>254
へ〜何時の528lなんだ？
型式教えてよ調べるからさ。で、どんな状況で運転したの？まさか街中を時速５０kmぐらいでしか運転ってじゃないだろうな？

>>258
何それおいしいの？
リニアトロニックはどう違うんか言えよ、早く、逃げるなよ。

>257
ＣＶＴがエンジンの効率の良いところを使ってアウトプットをしようとするため、
こだわりの運転者のエンジン回転数や音の増減感と感性が合わないところだろ。

>>257
いやさ、リニアトロニックの事しらなさそうなんで貼っただけ。
それに俺の問題に正解してない。
で俺を責める資格は貴方には無い。

リニアトロニックにきっちり乗った人間には簡単な答え。
正解出来ないのは。脳内妄想の証

>>261
まず俺の質問に答えろと言ってるだろ？
リニアトロニックはどう違うんか言えよ？

>>259
どう違うか調べるから、教えてくれって言ってるじゃぁ無いか。判んない人だなぁ（笑）

>>263
意味がわからん。
他者には答えろと言うくせに、自分は逃げて論点外す。
だから早くリニアトロニックはどう違うんか答えろよ。

>>262
いいか。
俺は8ATの事もDCTの事も知らない。
知ってるのは現行のリニアトロニックだけだ。

８ＡＴとDCTの加速感も燃費もしらん。
で比較するとしたら同じ条件で例えばエンジンレイアウト。駆動方式。排気量。過給機はあるかだろ。

原理原則として比較対象の事を知らなければ正確な事なんて語れるかっつうの

>>241
とりあえず8ATやDCTと比較した時のスバルのCVTの凄さって、
8ATやDCTが実現出来てない
「縦置きFFベース四駆の自動変速機」
「ターボ2LやNA3.6Lの大出力まで対応可能」
を実現出来てることかな？

CVT自体で言うなら、ベルト式が達成出来なかった
「伝達効率自体は4段AT以上、5段ATと同等」
が実現出来てることとか。

>>265
答えになってないわ。
比較なんていらんからリニアトロニックの具体的にどう凄いか言えよ、早く。

>>267
答える義務なし。正解していないからね。

>>265
CVTしか知らない癖に、何が”極普通の回答だな。”なんだ？
知ったかぶりしすぎｗｗｗ


>>266
縦置きFFベースのDCTは既にAUDIにあるじゃないか。クアトロだけどベースはFF。
しかも550Nmまでの大トルク対応。スバルのCVTって、250Nmくらいじゃないのか？

>>265
CVTのR2だと、トルコンがロックするまでは回転数一定のまま速度が上がって、
ロックすると回転数が徐々に下がりながら速度がじわじわ上がってくね。
というか、速度の上がり方はアクセル開度に比例する。

で、そこからアクセルを少しだけ抜くと速度そのままに回転数が一気に落ちるし、
完全に抜くとエンブレ掛かって速度と回転数が一緒に落ちる。

リニアトロニックだとどう違うん？

262は、なんか悲しいほど程度が低いなぁ。良くても中学生？
自分の言ってる事に筋が通ってないことが理解できないのかね。
現行は好きじゃないが、こういうのと同列にアンチと扱われたくないわー

アンチに聞きたい？何で自動車各社は、ATやMTやDSGじゃなくCVTを開発しているのか？

日産の新世代CVT

http://response.jp/article/2011/10/16/163897.html

トヨタ　プリウス
http://www.youtube.com/watch?v=FwOOAlyjRX8

ホンダのCVT
http://www.honda.co.jp/tech/auto/cvt/

マツダデミオ　スカイアクティブのCVT
http://response.jp/article/2011/06/10/157744.html

三菱のCVT
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/spirit/technology/library/cvt.html

スズキのCVT
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2009/0917/index.html

ダイハツのCVT
http://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/index.htm

>>268
まず俺の質問に答えろや。
逃げるなよ。
早く〜、比較なんていらんから。

>>269
あー、A4のクアトロってあったんだね。ごめん無知だった。

とりあえず富士重工が言うにはリニアトロニック自体の設計は350N･mが
上限らしいよ？
http://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/lineartronic/p6.html

ただ、新型インプレッサ用は250N･mまでにデチューンして軽量化と燃費向上
させたって話がある。つかこのソースだとレガシィ用のは400N･mだってことに
なってるな。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1303837790/

>>256
レガシィの2.0iB4やアウトバックに乗っていた人はインプレッサでも良いんだろうね
ツーリングワゴンとGTや3.0Rなどに乗っている人はまだ乗り換え対象が無いんだよね
レガシィ→インプレッサというのはレガシィ乗りからするとあまり興味がわかないね
スバル上層部が考えているほどインプレッサへの誘導は上手くはいかないだろうし、現場のディーラーやセールスに押しつけて終わりだろうな
机上の空論を実行させられて苦労するのはいつも現場ばかりだな

>>270
駄目だよ、早々に正解を言っちゃぁ。

俺はR2に乗った事無いけど。基本同じ。
だけど
先ず繋がってるエンジンが違う。これが大きい
国内では日産のトロイダルCVT以外にこんな大排気量（日本だけだがそう言うの）と大パワー大トルクに対応したミッションは無い。

最初に感じた事はトルコンと組み合せてるお陰で、発進は至って普通。
これが重要俺が知ってるCVT最近の車以前はマーチのそれ
だから最初はびっくりしたよ。あまりにの普通さに。技術的に実は普通に自然にってのが難しかったりする。
加速番長。燃費重視。特別な事を理由に普通じゃないのを造るのは案外簡単。

おれが先ず感じた、すげぇって思った事はそれ。
他にも色々あるけど、貴方とは話が合いそうだｗ。またおいおいに。
俺よりもCVTの使い方分かってるんだろうな。

まだまだ沢山あるが、とりあえずさわりまで

>>276
でそれが何？
早く答えろや、クソリニアトロニックはどう凄いか。ただのCVTやん。

>>274
スバルのCVTはAUDIのより性能劣ってる上に、2番煎じ。
何が凄いのかさっぱりわからん。

>>278
でそのアウディのCVTを貴方はどれだけ知ってるのか？
そのアウディのCVTの事を知ってるなら教えてよ。

>>276
あっ、ごめん正解だったのかｗ

とりあえず新型インプレッサ試乗した時に
「ダイレクト感は高いけど、R2と制御が似てるな」
と思ったのが思い込みじゃなさそうで安心したよ。

DSGも8ATも乗ったことないのに、よくもぺらぺらと語れるものだ。

「監視人」、失格だ。

評価というものは比較により成り立つという、子どもでもわかる道理を
踏み外している。

比較なしに言えることは、「俺的にはこれで十分」ということだけのはずだ。
擁護派のおかしなところは、その「俺な価値観」にすぎないものを他人に押し
付けることだよ。

俺が言いたいのは

実際運転も評価もしていない物を
スペックや他人の評価で語るのはどうなんだと言う事。

そんなの止めようや。なんになるんだ。
実際ウンこの投げ合いだろ。

>>250

追加した。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人それが、アンチの正体

>>281
その通りだが、おれは押し付けてはいない。
実際、外車に行きたいならどうぞ、先代がいいなら先代にノッテリャ良いじゃないって書いて来た。

失格なら、失格にならんようこれから精進するまでだ。

>>281
>評価というものは比較により成り立つという、子どもでもわかる道理を
>踏み外している。

それ、まさにここのアンチのことじゃねーか。

今日のアンチはいまいちな人が多いね。
頭の切れる人や博識な人もいるのに、こういう子供が出て来るから
アンチが悪く見えるよね。

>>281
押し付けって言うのはさ、
「監視人」、失格だ。
っていうあんたの態度がそうなんじゃない？

>>278
CVTなのにDSGの「2番煎じ」？

とりあえず、リニアトロニック自体には初めてDSGが出た時程の凄さは
無いと思うよー。でも、このクラスの車でこの変態レイアウトに使える
CVTが内製出来て、しかも実用レベルってのは地味に凄いと思うの。

確かに>>276が言うとおり「自然に使える」のってのも凄いよね。
技術に興味が無い人にとっては「メーカーがそう作るのは当たり前、
出来て当たり前」なんだろうけど……って、スバオタっぷり全開だな。

>>282
スバルはウンコということでFAだな。

>287
DSGって、ポルシェやボルグワーナーが作ったんだろ。
所詮、VWやAUDIは３番煎じにすぎんだろ

>>288
スバルはウンこじゃないけど、だれが上手い事いえと

監視人は一回このスレ主にタイトル変更させる事に成功したんだけど
そこが過疎ってこんなクソスレをこんなにも作らない様に
アンチを潰す為に名乗ってるコテ

最初は酷かった。
なんせ葬式場だったからな。

人によれば俺やGC乗りさんがいるから伸びるそうな。そりゃそうだ一番の方法は過疎らす事なんだろうから
しかし
アンチの馬鹿ぶりを見たら黙ってられないのが信条。

なぁ　最近はめっきり優しいスレ主さんよ。いやガラパコス君。いや怒りカバ汚さんか。

言葉が過ぎたかもしれないが、
DSGも8ATも乗っていないで、
リニアトロニックの位置づけについて、
なぜ「監視人」として口がはさめるのかね？

不思議でしようがないわ。

>>279
質問するなら、まず貴殿がお答えするのが礼儀だと思うんだかとうだろう。

>>275
ああ、そうか2.0iのB4ユーザーならG4って結構アリなんだろうね。
現行レガシィっぽくヘッドライトに切り欠き入れたデザインがOKならばだけど。
アウトバックユーザーの場合はXVが対象になるのかな？

ただ、5ドアハッチバックのGHユーザーはGPに文句無くても、ショートワゴン
のGF/GDユーザーは不満あるだろうし、BPユーザーなんて以ての外だよね。

>>291
俺が言えるのは
リニアトロニックはクソでは無いと言う事

8ATやDCTの事は知らんが、機構的に、今のスバルAWDに搭載出来るのか？またその開発をスバルは望んでいるのか？
そういうこった
俺的には望んではいないだろう

なんせスバルはCVTのパイオニアでもあるからな。

普通車（大排気量）AWDとCVTは現行のリニアトロニックは有る意味スバルの悲願だったはず。

>>294
そういうことか他と比較せずにリニアトロニックが凄いか力説してたんですね。
リニアトロニックマンセーのエビデンスは自分が乗ってるってことだけなんだ。
なーんだ、がっかりしました。

リニアトロニック試したくて新型インプ試乗してきたよ。
俺このスレに書き込むときは基本的に冗談半分なんだけど今日は真面目に書くね。

なに、あのクソトランスミッション。
アクセル開度70％ぐらいで走り出してそのままの開度を保ってみたら
エンジン回転数だけ3500ぐらいまで先に上がる→そこで回転数が一定になる→そのあと車速が追いついてくる
典型的CVTの挙動じゃん。気持ち悪い。
あんなもんDSGの足元にも及ばんわ。
あんまり言うと荒れるから俺はあえて抑えてそれぞれにそれぞれの良さがあるってこれまで表現してきたけど乗って確信した。
CVTはどうやってもクソ。気持ち悪い。リニアトロニックはCVTの中ではマシなのかもしれんがCVTである以上ダメ。
エンジンの伸びと速度の伸びにあれだけズレがあって何がリニアだ。

あえてフォローすると走り出しやアクセル開度40％ぐらいまでで抑えて走ればそれなりに「リニア」という表現も納得する。その努力の結果は認める。
が、開度40%程度なら4ATでもいいしね。結局何がいいのか俺にはわからんかったわ。

俺も乗ってきてやったんだ。
体験したことない奴はDSG乗ってこい。
あんなクソトランスミッションを絶賛する手合いはDSG乗ったら昇天するんじゃねぇの？
直結感の意味が100m走らずに体感できるから。

で、新型インプだけど想像してたよりは良かったわ。
カローラクラスって言葉から連想する安っぽさは払しょくされてる。
というかデザイナーも気張ったこと言うだけあって内装は確かに現行レガシィを超えてる部分もある。
ダイヤルのつまみの節度感なんかは高級感すらあった。
これぐらいの内装が現行レガシィについてたら褒められないけどけなされることもなかったと思う。
BP→インプはあり得ないと思ってたけど路面のいなし方とか確かに通ずるものはあったし説得力を感じなくもなかった。
パッケージやクラスを超えてまでインプに移行しようってほどの魅力はなかったけどね。

トランスミッションは置いといて、現行レガシィが、４代目までの流れと違う
という人が対象ね。

自分の考えでは、４代目から異質。
スバルは真面目な車造りをするメーカーで、実用ワゴンとして必要な機能を磨いて
きたんじゃないのかな。
３台目まではルーフレールを付けているような、どちらかといえばＳＵＶのような
車じゃなかった？
バランスの良さや走破性の高さがラリー走行に役立つのであって、サーキット
を速く走れる車とは違ったよね。
４代目のワゴンに泥臭さは似合わない。
無駄にスポーティでカッコよくなりすぎて、レガシィが何か勘違いしてるんじゃ
ないかな。
３台目のルーフレール背負った逞しさは、４代目より現行に通じていると思うよ。

>>295
>リニアトロニックマンセーのエビデンスは自分が乗ってるってことだけなんだ。
それが普通だろ。
大して乗りもしないでクソ扱いするアンチが異常。

>>296
どの車種に「試乗」したの？
レガとインプ、特に1600だと乗り味が結構違うと思うよ。

そもそもなんでレガシィに試乗しないのかね？

>>296
>アクセル開度70％ぐらいで走り出してそのままの開度を保ってみたら
>エンジン回転数だけ3500ぐらいまで先に上がる→そこで回転数が一定になる→そのあと車速が追いついてくる
>典型的CVTの挙動じゃん。気持ち悪い。

ちなみにＤＳＧではどうなるのか教えて欲しいな。
アクセル開度70％で踏んだら、いきなりドカンとトルクかかるの？

>>296
ID変えてからの妄想インプレ乙ｗ

もはやCVTはアンチにとっての蜘蛛の糸なのかな。
これまでに色々と現行を批判してきたが全て擁護に論破され、
残された唯一の材料がCVTだけって感じだね。

>296
> なに、あのクソトランスミッション。
> アクセル開度70％ぐらいで走り出してそのままの開度を保ってみたら
> エンジン回転数だけ3500ぐらいまで先に上がる→そこで回転数が一定になる→そのあと車速が追いついてくる
> 典型的CVTの挙動じゃん。気持ち悪い。

古典的な感性の持ち主らしい

>>276
で、それの何がすごいのかさっぱりわからないんだが

走りながらスピードメーターとタコメーター眺めてニヤニヤするのは勝手だが
ちゃんと前見て走れよ追突するから

擁護も、もうそろそろCVTについてのレスは無視していいんじゃないかな？
執拗にCVTを批判している人は、CVT批判を書き込むこと自体が目的なので、
真面目に応えてレスするのは意味がないよ。

TOKYO AUTO SALON 2012 (1/13〜1/15)
Proud of BOXER

究極のはしりとは何か？

http://www.subaru.jp/tas2012/concept/

3代目レガシィ乗りからも現行レガシィは避けられているんだけどな
勝手に同類にするなと3代目レガシィオーナーから怒られるよ
現行レガシィを歴代レガシィの仲間扱いしないで欲しい
現行レガシィはアメリカ車の日本販売仕様だからね

オーナースレでもキチガイ扱いされる現行レガシィ過激派を受け入れてくれるスレはここしかないからな
オーナースレの住人にすら過激派の言う良さは狂っているし理解不能と判断されているわけだ
アンチを装ってネタ書き込んでそれを叩く自作自演の繰り返しが続くだけ

>>300
ESP切ればドカンとトルクかかるよ。

>>299
新型があればそれに試乗したいじゃん。

>>300
DSGの場合？本当によくできた自動変速MTだよ。車好きなら一回体験することをオススメする。
俺初めて乗って停止するとき無意識にクラッチペダル踏もうと左足が宙を舞っちゃったもん。
それぐらいMTライクなトランスミッションだよ。

>>302
何がどう論破されてんだか。
売れてない事実を前にして空しくない？

>>303
あれを受け入れられるんだ、すごいね。気持ち悪くないの？
アクセル開度に対してエンジン回転数がイメージ通りの動きをしない。何が「リニア」なの？
とにかく気持ち悪いのひとこと。何がすごいのか本当にわからんわ。
アクセル開度40％ぐらいまではマナーのいい動きをするのは認めるけどそれがなんなの？
直結感はDSGに及ばないし、上にも書いたけどその程度のアクセル開度なら4ATで充分じゃん。
燃費が向上した以外にドライバーとして何が嬉しいの？CVTって。
（今まで敬意を表してリニアトロニックって表現してたけどあんなもん結局CVTだ、わざわざほかの名前付けるほどのもんでもねぇ）

ちなみに俺はMT派だからスバルのCVTがどんなにクソだろうが素晴らしかろうがあんま関係ないんだけどね。
ただDSGだけは認めざるを得ないってだけで。

次期アテンザ　デザインかなりいいな。
怒りカバ哀れだな。

>>309
もれの違和感をとてもうまく表現してくれている。
「GC乗り」と「監視人」の反論をぜひ聞きたい。
できるなら、だけど。

*****
あれを受け入れられるんだ、すごいね。気持ち悪くないの？
アクセル開度に対してエンジン回転数がイメージ通りの動きをしない。何が「リニア」なの？
とにかく気持ち悪いのひとこと。何がすごいのか本当にわからんわ。
アクセル開度40％ぐらいまではマナーのいい動きをするのは認めるけどそれがなんなの？
直結感はDSGに及ばないし、上にも書いたけどその程度のアクセル開度なら4ATで充分じゃん。
燃費が向上した以外にドライバーとして何が嬉しいの？CVTって。
*****

オーナースレの住人見ればわかるけど、現行レガシィのオーナーはトルコンATとCVTの区別なんてついていないよ
ましてやDCTなんて見たことも聞いたことも無い言葉だからオーナーには難しすぎる
Dレンジに入れてアクセル踏めば走る、クリープ現象も再現しているから車庫入れや微速運転もできるのでトルコンATとの区別をつける必要性がない
現行レガシィのオーナーの大部分はCVTって何それ、オートマじゃないの？の世界だからね
スバルがどこのメーカーを意識したのかわからないけど、「tronic」なんて接尾語つけるから凄いものだと勘違いするんだよね

>アクセル開度に対してエンジン回転数がイメージ通りの動きをしない。何が「リニア」なの？

スピード。
以上。

回転数がイメージどおりの動きしてどうすんの？

ID:LZIPsg/L0
お前は何者だ？　オーナースレもずっと監視している工作員か？
オーナースレ住人がどんなやつかしってるとかすごいな。
仕事なら当然か。

オーナースレ見てきた。
おまえ、監視人のレスコピペして煽ろうとおもって、ほとんど相手されてねぇじゃないのｗはずかしいｗｗｗ

>>312
そもそもCVTなんてトルコンATの一種だし。
トルコンATの遊星歯車をCVTに置き換えただけだ。
そのCVTがベルトかチェーンかというきわめて些細なことを大げさに騒いでるのがここの擁護派。

何でもかんでも工作員にしないでくれよ、自分たちが工作員だからそういう風に感じるのかい
ここの過激派どもがいかにも現行レガシィオーナーの代表のような顔で偉そうな講釈たれるから、実際のオーナーさんとやらと比較しただけだよ
過激派さんはオーナースレにいる人間は特殊な人たちと言って、どうしても自分たちが現行レガシィを良く知っているオーナー代表なんだ！と振る舞うからさ

CVTのお話は終わりなの？
「〜tronic」とどこかのお国のメーカーの真似をした名前のご自慢のCVTはどうしたのかな
私はCVT車も持っているからそんなにCVTは嫌いではないけどね

>>296
MTマンセーな人だからそう言うのは分かるけど、そもそも日本で自動変速機を
求めてる人が車にMT的なものを求めてると思ってるん？

わざわざCVTにMTらしさを求めるならマニュアルモードにすれば良いのに、
何故わざわざノーマルモードで評価してるの？

DSGが良いのは分かるけど不整路や低μ路だと結局MTに敵うものじゃないし、
ATにしたってロックアップを積極的に使ってもMTに程遠い。
なのに何故CVTまでMTらしさを求めてどうするの？

あと、BPよりGPの方が良いと感じたみたいだけど、標準装備だとフルフラット
にならずBPより長尺が積めないワゴンのユーティリティ性はどうなのさ？

アンチの良い分
・リニアじゃない　直結感がない　きもちわるい
・リニアトロニックはベルトをチェーンに変えただけ　ただのＣＶＴ

非難するのは良いけどさ、これだけで引っ張り過ぎ。
>>300で聞いたけどさ、具体的に比較して欲しい。
でないと本当は、ＤＳＧにも乗った事ないんじゃないかって思っちまうよ。

MT的なものを求めてる時点で懐古厨でしかないだろ
MT的なものを好きだとか嫌いだとか言うのは良いが
そんなものは車社会の超少数派だと言う認識は持ちなよ・・・

>過激派さんはオーナースレにいる人間は特殊な人たちと言って、どうしても自分たちが現行レガシィを良く知っているオーナー代表なんだ！と振る舞うからさ

どこでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
電子スロットルのCVT車においては、アクセルペダルって｢スロットルコントローラ｣
じゃなくて「速度コントローラー」だと考えると非常に扱いやすくなると思うよ？
これはプリウスやリーフにも言えるけど。

つかさ、CVT嫌いな人って口を揃えて｢エンジン回転数と速度が合わない｣って
言うけど、実際にはトルクの出方やギア比の変化も素直に一緒に変わっていく
から、その辺まで感じて運転すると全然気持ち悪くないよ？
多分、使ってる感覚が足りないから整合性取れなくて気持ち悪いんだと思う。

てか有段と回転数あわなくて当たり前だよなｗあほらしｗ

>>318
現行のインプとレガシィは、用途に合わせたすみ分けがきちんとできていて正解だと思う。
あまり荷物を積まない人はインプ
荷物をたくさん積んで遠出をする人はレガシィ
スポーツをしたい人はWRX-STI
よく考えられたラインナップですよね。

>>319
DCTだと、ESP切ればドカンとトルクかかるよ。

>>320
エンジン回転と速度が違う動きをするとトラクションのかかり方が自分の意図しないものになってコントロールしにくいという大きな欠点がある。
MTやDCTだとそういう問題は起きないのに、CVTだと起きるからCVTは気持ち悪いと言われる。

>>319
だって、実際の所、ただのかっこ悪くてパッとしない車なんだもん。それ以外語ることなんかないよ。
その程度の車をどうしてこう精一杯持ち上げないと気がすまない人がいるのか全くわからん。
こんな車にどうしてこう必死になれるの？

>309
> アクセル開度に対してエンジン回転数がイメージ通りの動きをしない。何が「リニア」なの？

アクセル踏んだら踏んだだけ加速してくれたら、それで十分。
ただ、悲しいかなレガシィは先代より静かになったが、うるさいのは気になる。

まあ、MTなんて時代遅れのものにフィーリングをあわす必要なんてないさ。

>>322
使ってる感覚が足りない………頭？

>>297
それは確かに。
BPになってやっぱりBH以前よか運転席からの視認性は落ちたし、
デザイン優先でバックランプも凄く暗くなったから夜に後退で
入れようと思うと難儀することがあるわ。

買ったときは「これも時代の流れか、でもまだ他社よりもマシか」と
自分を納得させたことを急に思い出したよ。

>325
相変わらず古いタイプの人間が言ってるよ。
エンジン回転数と速度が一致する必要なんかどこにあるんだよ。

>エンジン回転と速度が違う動きをするとトラクションのかかり方が自分の意図しないものになってコントロールしにくいという大きな欠点がある。


おまえが対応できてないだけ。

>>330
>>331
もうCVTの件はスルーしていいのでは？
言っても無駄だよ。

>297
レガシィがワークスでラリーに出ていたのって、いつまで？

そもそもCVTの感覚に慣れることができるような人は、
レガシィなんてブサイクな車なんかわざわざ選びません。

>>332
お前もな。>言っても無駄。

そして振り出しにもどると。

昔S13乗ってる頃にＭＴだったから
MTやそれに近いものがドライビング上で楽しいのは判るけどさ
所詮は変速機なんだよね、気持ち悪いのは感覚の問題であって
慣れればコントロールに問題なんて生じない。
まぁでもレガはBHBP現行とAT乗ってるからもはや変速機はどうでもいいｗ
逆に俺が求める変速機は運転する上ではショックが無くリニアなほうが好み。

現行はNAにしたからCVTになったが、車に詳しくない、興味ない人にまで
同乗する際に発進と加速がものすごくスムーズだねと言われるようになったわ
かなりの人数に言われてるから間違いないぞ。

別に、そん所そこら中の車にCVTなんか搭載されてるわけだが、
ここの擁護派さんたちは、そんなにCVTが物珍しいのか嬉々としてまくしたてるよね。
なんでだろ？世の中のほかの車は未だに3速ATか4速MTだとでも思ってるんだろうか？

>>325
ありがとう。
ちゃんと答えていただける本物のＤＳＧ乗りさんですね。
でもトルクがかかるか知りたい訳ではなく、ＥＳＰ切るとか普通じゃない
運転の事が知りたい訳じゃないんです。

>アクセル開度70％ぐらいで走り出してそのままの開度を保ってみたら
>エンジン回転数だけ3500ぐらいまで先に上がる→そこで回転数が一定になる→そのあと車速が追いついてくる
この挙動がＤＳＧ搭載車ではどうなるのか知りたい。

車速と回転数は同じように変化するの？（つまり踏んでも回転数はすぐに上らない？）　
それともアクセル開度と車速が一致するくらい、強烈なＧがかかるの？
それはＴＳＩ+ＤＳＧの特徴なの？　それともＤＳＧのみの特徴なの？

>>322
×CVT嫌いな人って口を揃えて｢エンジン回転数と速度が合わない｣って

○現行のCVTはアクセル操作に対して速度変化が不自然に遅れる

>340
スムーズすぎてわからないだけじゃない。
ドカンという下品なショックがお好きならしい。

>>217
それ俺が貼ったリンクじゃん。
これが出るまでスバルCVTの特徴でチェーン以外の話ってなかったよね。
後半の謎かけも偉そうなこと言った割に>>276でショボショボな終わり方だったねw
>>294
>俺が言えるのは
>リニアトロニックはクソでは無いと言う事
比較もなしによくそんなこと言えるね。
あんたが言ってるのは「ほかのチームの戦力分析はしてないけど巨人はとにかくエライから今年は巨人が優勝します」って言ってるようなもんだね。
何の意味も説得力もない。

>>313>>322
だったらクラハイやGSハイブリッドみたいにエンジン音を徹底的に排除してほしいね。
>回転数がイメージどおりの動きしてどうすんの？
それが気持ち悪いって言ってんだ、俺は。
アクセル開度に応じたエンジン出力に応じたトランスミッションって流れ以外は気持ち悪いよ。
まあアレだ、お前がGTIに乗ってもあの気持ち良さは理解できないんだろう。
それはもう感覚の違いだからどうしようもないわな。

>>318
>何故CVTまでMTらしさを求めてどうするの？
感覚の違いとしか言えないけど…本当にアレを許容できるの？
あと>>296は最後までちゃんと読んでくれ。BPよりGPのがいいとまでは全く思ってない。

>>320〜
こういう人達にこそ乗ってほしいね、DSG。車って楽しいもんなんだって再確認できるよ。きっと。

しかし、前スレではDSGのギクシャクは慣れなきゃいけないのが大変だって言ってたのに今度はCVTの感覚に慣れないのがおかしいと来たか。
もう無茶苦茶だね。

>>339
そもそも、アクセル開度70%で走り出して、それ保つなんて状況は
急発進の暴走ですよ。

>>325
エンジン回転数が同じままで速度が上がっていくときって、減速比が下がって
くに連れてトルク感（加速感）が落ちていくからトラクションの掛かり方も
分からなくない？

>>328
頭で考えてたら事故っちゃいそうだなぁ。

>>340
>現行のCVTはアクセル操作に対して速度変化が不自然に遅れる

この不自然も良く分からないので教えてほしいのだが、これは車重やトルク
の違いじゃないの？　何故ＣＶＴのせいだと分かるの？

>>339
車速と回転数は同じように変化するの？（つまり踏んでも回転数はすぐに上らない？）　
→車速と回転数は同じように変化する。（ミッションの滑りがないから）
それともアクセル開度と車速が一致するくらい、強烈なＧがかかるの？
→俺の車は0-100km/h　5.6秒。結構なGはかかるな。　　
それはＴＳＩ+ＤＳＧの特徴なの？　それともＤＳＧのみの特徴なの？
→DSGの特徴。

>>345
じゃあ、レガシィのせいってことでいいよ。

アンチさんがレガシィに求めているものが理解できないんだよね。
現行は、グランドツーリングというコンセプトを正しく具現化している。
荷物をたくさん積んで遠出して帰ってくるのに、これ程適した車は無い。
その一点だけで、国産では唯一無二の存在価値がある。

>348
それはみんな分かってるんじゃない。

そして>340のようなアホはIモードのみで語ると。
しかもIモードでも極端に遅れるとかないしな。

>>345
電スロでエコモード付いてると、MTでも踏み込み量と加速量が乖離するよね。
CVTの特徴じゃないと俺は思うけど……

そもそもただのチェーン式CVTにリニアトロニックなんてドイツコンプレックス丸出しの名前つけるからややこしい
スバルはECVTやi-CVTと国内ではCVTを前面に押し出して売り出していたのに、何でCVTの名前つけるのを急に止めるの
アメリカで商品展開するときにCVTの評価がアメリカではあまり良くないから名前変えたのだろうけど
軽自動車やコンパクトカーに載せる安物ミッションのイメージがCVTにはあったからなのかもしれないけどね

>>345
そのまんまの意味だが


例えば

巡航中に加速しようとアクセルを開けるとCVTが唸りを上げて一拍おいてから加速を始める

右折時に車の切れ目をダッシュで抜けようとすると
アクセルを大きく開いてもCVTがすごい唸りを上げて暫くたってから前進を始める


オレはこんな車怖くて所有なんて無理

>>348
＞その一点だけで、国産では唯一無二の存在価値がある。

そんなわけないだろ。荷物積んで遠出するのに適した車ではあろうけど、
他の車にはそれができなくて現行レガシィだけが可能なんて、
そんなあからさまな嘘っぱち吐くから擁護派は信用されないんだよねえ。

>>337
慣れれば何とかなるなんて言い出したら、故障さえしていなければ、
どんなへっぽこぐるまだって、OKになるわな。

>>248
>現行は、グランドツーリングというコンセプトを正しく具現化している。

これ、笑うところ？

>353
だから、ドカンという下品なショックが無いからだと何回言ったら分かるの

>>357
下品なのは現行のスタイルとパワステ

>354
いや、ステーションワゴンだとレガシィぐらいしか思いつかないけど。

>358
スタイルが下品なのは分かる。

>>348
だよな、BHなんて2時間乗ると腰痛くなった
BPは110km/h超えるとフワつく感じがあったしな。

でも今まで乗ってた車で1番長距離楽だったのはベンツS600かな
買ったわけじゃなくて半年ほど訳ありで乗ってただけだけど。
ハリアーも乗ってたがこれも長距離は良かったな。

おいおい、現行を下品とか言うなよ
お前らがブサイクばかりのは判ってるんだからよ！

>358
パワステというかステアリングは、同じような値段の車だとどれも似たりよったりと思うがな。

>>354
>他の車にはそれができなくて現行レガシィだけが可能なんて、

では、他候補をどうぞ。

>>339
ドカンとトルクがかかるよ。
トルコンの発進に慣れてる人が乱暴に扱うと飛び出しちゃうから「低速でギクシャクする」って悪評が立ったんじゃないかな。

>>343
本当は高速走行時の追い越しを体験したかった。試乗コースの関係でこうなった。

>>344
俺もそう思う。

>>351
CVTが嫌なのはアクセル開度と速度の乖離ではなく回転数との乖離だから。
電スロ+エコモードは単に出力を絞ってるってだけの話だからそこまでの違和感は感じない（嫌いだけど）。

>>354

できるorできない

を言い出すと、ほとんどの車がなんでもできるでしょ。
アンチさんが好む走りは旧型だけが可能なの？

>>353
俺の乗ってたATも巡航中に加速しようとアクセルを開けるとATがキックダウンして唸りを上げて
一拍おいてから加速を始めてたが。

>アクセルを大きく開いてもCVTがすごい唸りを上げて暫くたってから前進を始める

ありえない。

>360
おれはブサイクだが、つれは美人だ。

>>346
ありがとう。
つまりＤＳＧって加速に適したトランスミッションなんだね。
で、ＣＶＴ車は信号ダッシュで鈍いのが気持ち悪いって事でいい？

>>360
>だよな、BHなんて2時間乗ると腰痛くなった

BHのシートはだらしない格好で運転していると一瞬で腰とか痛くなるよ
逆に教本通りの運転姿勢でいると全然疲れない


>BPは110km/h超えるとフワつく感じがあったしな。

BPは逆に高速時等の安定性を追求しすぎて乗り心地が悪い（特にA型）が
欠点と言われていたが？
フワつくなんて初耳

>367
お下品な加速には適したミッションだよ。

>>362
自分で運転しないで乗ってるなら、背伸びもろくにできないステーションワゴンなんて真っ平ごめんだね。
運転してる本人だけは目が血走って乗りに乗ってるんだろうけど、周りの人間は生き地獄だよ。
自分が運転するなら、ステーションワゴンなんて中途半端な車、鈍重すぎてダメだ。

写真で見るレガシィツーリングワゴン
CVTチェーン詳細画像あり。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090521_169682.html

>370
ステーションワゴンやセダンがいやなら、なぜこのスレにいるの？

>>365
>俺の乗ってたATも巡航中に加速しようとアクセルを開けるとATがキックダウンして唸りを上げて
>一拍おいてから加速を始めてたが。

エンジンのトルクで引っ張れる局面でも現行のCVTはわざわざ変速して遅れて加速するのは不快

ATは強く加速するときにキックダウンしても下のギアに繋がった直後に加速するが
現行のCVTはそれよりさらに遅れて加速を始める


走らせるときのフィーリングについては現行は4速ATより劣悪

>>365
トルコンATのキックダウンは嫌だよね。（中にはあれが好きな人もいるらしいけど）

DCTのいいところは、80km/h程度で巡航中でも自分でシフトダウンすれば、
ちゃんとブリッピングしてほぼ変速ショックなしでシフトダウンできるとこだね。
そこから踏み込めば「胸のすくような」加速「感」が味わえる。

>>348
それは「レガシィ」の名前でやるべきコンセプトだったのか？
ランカスターだけでやるんじゃ駄目だったの？

で、結局グランツーリスモがそこまで求められてない日本には
そぐわない車になった訳だけど、どんなに売り上げが芳しく
なくてもメーカーのコンセプトを正しく具現化してれば成功
したって言えるの？

>>367
全然ちんがう。
アクセルの動きに、タイヤへの伝達トルクが追従しないのが気持ち悪いってこと。
MTやDCTは追従する。

>>370
はい、では大元のレガシィのコンセプトから外れています。
他コンセプトの車へどうぞ。
しかも代替あるといって出してないし。お得意の論点ずらしですね。

>373
> ATは強く加速するときにキックダウンしても下のギアに繋がった直後に加速するが
> 現行のCVTはそれよりさらに遅れて加速を始める

ＣＶＴは自動変速中もトルクがかかっているから、加速しているよ

いや、DSGは、丁寧に運転しても、反応がリニアだからとても気持ちいい。

>>368
俺もフワつくと感じたからタワーバー入れた。
大幅に改善された。
今は150でも安定してる。

>>353
それってキックダウン出来ないのが問題ってこと？
Lレンジに入れるんじゃ駄目なんだ？

>>373
非効率なトルクの使い方がいいのであれば、それを選べばいいんじゃないですか？
>現行のCVTはそれよりさらに遅れて加速を始める

これはうそです。

>>366
俺いけめん、嫁美人やで

>>368
うちのC型だったがリアがフワつく感じあったよ
荷物載せて重量かけると、今度は逆にバタツキがひどくなってた。
乗り換えた時にBHの方が110〜130ぐらい速度域では
高速の安定性はあったなと思えたぐらいだったのを覚えてる。
そのあとBP売ってハリアー買ったから大分前の話になるが。

つーか今日流れ早すぎないか？

>>384
いつもの基地外が3IDくらいつかっているぽい。

>>353
教えてくれてありがとう。
でもＣＶＴをそんなに唸らせるなんて、単にアクセル踏みすぎでは？

そんな乗り方で、せっかくのＤＳＧの燃費も悪くならないのかな。
余計なお世話だけど、同乗者に運転荒いとか言われない？
せっかく加速に優れたＤＳＧ選んだくらいだから、関係ないのかな。

少なくとも現行レガシィは、そんなにガツガツアクセル踏むのが似合う
車じゃないから、選ばなくて当然だね。

>>373
ないないｗ
２ちゃんやからと適当言うなよ

最近知ったがこのスレおもしれーなーおいｗ

>384
ＤＣＴマンセーがいるからね。
ＤＣＴも７速化以降の展開がどうなるか知りたいね。

>>375
B4は旧型のような風味で、アウトバックは現行アウトバックの風味。
確かにこれが理想かもしれないね。
でもスバルの体力？では、この分別ができないのが現実。
旧型のアウトバックが３代目までの鷹揚とした感じではなくなって、
急に落ち着きがなくなったことからも、味付け分けはできないみたいだね。

>>386
>でもＣＶＴをそんなに唸らせるなんて、単にアクセル踏みすぎでは？

ちょっとした加減速でもなるよ

>383
> >>366
> 俺いけめん、嫁美人やで

そうか、うらやましいな

>>364
少なくともBP5の2.0Rの走りは現行や他のワゴンで出来ないし、
2Lクラスの税金や現行より一回り小さい取り回しの良さを持ちつつ
長距離運転も楽っていうバランスの良さは旧型だけが可能だよ。

>392
所詮、サイズが小さかったからね。
平均身長の伸びた現在となっては、小さすぎるよ。

>>392
おうむ返しで反論レスできるけど、スレ汚しになるからやめておきます。

>>376
>アクセルの動きに、タイヤへの伝達トルクが追従しないのが気持ち悪いってこと。

ごめん、良く分からない。
一般道を走行する場合、加速感とトルクは違うの？

>>395
アンチは反論できなくなるとわけのわからないことを言い出すから、気にせずスルーしろ。

>395
後付け感たっぷりのカーナビのついたゴルフの脳内オーナーにそんなこと聞いたって分からないよ。

>>393
身長173cmの俺はBPで十分だったけどなぁ。そんなに日本人の平均身長って
伸びてるの？
つか、もっと広い車が欲しければミニバンで良くね？

>>394
おうむ返しってことは現行の良さアピールだよね？
旧型のサイズバランスをジャストと感じている層に、そのスケールと
引き換えに得られた現行の良さだけ押し売りされても意味は無いよ？

>398
若者の平均身長はやや伸び悩みになっているが、
購買層の平均年齢（約４０歳ぐらいか）は、２０年遅れになるので、まだ伸びてきている。

１７３ｃｍだと車内の小ささは理解できないよ。
１８３〜５ｃｍぐらいあれば、１９９０年代の普通の日本車は狭かったと思うよ。

>>395
コーナーを曲がる時に、スロットルを開けたり閉じたりするだろ？
CVTだとトラクションを掛けようとアクセルを開けても、伝達トルクが直ぐに変化しないんだよ。
そうすると、ギクシャクした気持ち悪い挙動になるんだよ。
わかった？？

>>398
レガシィは昔から5ナンバーにこだわったせいで
特にリアが狭いな、先代までははっきり言って窮屈やったで。
うちは家族がアルファード使ってるが、ステーションワゴンでも
広いほうがドライバーも同乗者も楽だろ。
独り身で先代をジャストバランスと感じてるなら問題ないだろうが
レガシィを乗り継いでる年齢層はもう家族持ちが大半や。

>>398
本当にわからんの？ｗ

現行のゆったり感をジャストと感じている層に、
旧型の狭さと落ち着きの無い乗り心地を押し売りされてもねぇ・・・

というと、じゃあミニバンに乗ってろ、カムリに乗ってろと言い出すのがいるから疲れるわｗ

>>399
>１８３〜５ｃｍぐらいあれば、１９９０年代の普通の日本車は狭かったと思うよ。

今、BP・BLの話ししてるのと違うんか?

>400
相変わらずだな。コーナーリング中にスロットルを開けたり閉じたりするかよ。
セナ足をしているとでも言いたそうだが、市販車でエンジンが追いつくわけ無いだろ。
ブレーキング終了後、ジワッと開けていくのが基本だろ。

>>400
もしかしてセナ足の信者？ｗ

たとえ旧型レガシィでも、そんなアホなことをするなよ。
しかも公道だろｗ

>403
> >>399
> >１８３〜５ｃｍぐらいあれば、１９９０年代の普通の日本車は狭かったと思うよ。
>
> 今、BP・BLの話ししてるのと違うんか?

ＢＰ・ＢＬは、初代レガシィからの室内サイズをひきずっているだろ

>>400
そんな場面でギクシャクしたことなんてない
アクセル開ければすぐに変化するしな
Ｉモードで乗っててノロマだと感じただけと違うんか？

ここのCVTレビューは同意できる所が一つもないのう
本当に乗ったのか？

>>404
>>405
お前らが下手なのはわかったからそれ以上しゃべるな。
CVT車に一生乗ってれば？

>408
はて？　俺はターボのＭＴだが。

>>404
あれ？現行儲はよく

「　現行はアクセルで曲がる　ｷﾘｯ　」

って自慢していたよねぇ

>>390
ろくすっぽ乗ったことがないことがバレバレ。

>>408
誰もお前にレスしてないぞｗ
自意識過剰かねｗ

間違えた。>>409だな。

>410
それは現行乗りじゃないだろ。
少なくともターボのＭＴじゃ、アクセルを踏み込んでも余分に切れ込みはしないし、
踏めば踏むほど外側にはらむだけだ。

つーかCVTが唸るってシチュエーションがわからん
高速の高速域でエンブレ掛けたときぐらいしか唸らんぞ

すげぇ、１日で２００レス付いてて見た目の話がほとんどない。
「結局、見た目以外を貶す事ができないのか・・・」って言ってた時が嘘の様だ。
>>3の「失敗スレ → 事実上の本スレ」ってあながち間違ってないと思う。
なにげにまともな意見ばかりなんだよね、ココは。だから面白い。

とりあえずミッションの話はＤＣＴ＞リニアトロニックで良いんじゃない？
それが主旨ではないし、だから現行レガシィが失敗だという結論にはならないでしょ。
極論を言えば、ＤＣＴを採用していない殆どの国産車はＶＷグループ(だけじゃないけど)に
負けている事になっちゃうからね。

とりあえず俺がリニアトロニックに対して簡単に結論を出すと、
「加速感は従来のトルコンＡＴ並み。そこはＤＣＴの勝ち。だけど無段変速の利点がプラス。」
ってとこかな。ついでにこれも同じ様な事を言ってると思う。
http://response.jp/article/2009/06/17/126043.html

くどいようだが、加速の仕方はＤＣＴには劣るがそんじょそこらのＣＶＴとは別物。
また、レガシィでリニアトロニックを評価するならＳモードで評価してくれ。
「現行のＣＶＴはアクセル操作に対して速度変化が不自然に遅れる」と言うが、
ＳＩドライブのモードの違いでエンジンブレーキの効きまで違うというのを
ココにいるどれだけの人が知っている？

>>414
いや現行の走行性能は歴代最高ってわめいていた儲がだよ

旧型はアンダーステア
現行はニュートラルステアでアクセルでぐいぐい曲がる

だとかｗ

>>411
まあ100歩譲れば、ブレーキで抑えながら20キロぐらいまで減速して、
がばっと踏んで再加速する場合なんかだと確かに滑ってる感が明らかにでる。
だが俺たちは人間様なので、その感覚を理解した上でそれに合わせた踏み加減をすればいいだけ。
2stバイクを乗っていたヤツなら、このアクセル操作は分かるはず。

俺様は好きなように踏む、それに反応しない車が悪い！という言い分も嫌いではないけどねｗ

>>416
> 「加速感は従来のトルコンＡＴ並み。そこはＤＣＴの勝ち。だけど無段変速の利点がプラス。」

良い言い回しするね、そんな感じや
感覚的には只の無段階のATやな

>416
> とりあえず俺がリニアトロニックに対して簡単に結論を出すと、
> 「加速感は従来のトルコンＡＴ並み。そこはＤＣＴの勝ち。だけど無段変速の利点がプラス。」
> ってとこかな。ついでにこれも同じ様な事を言ってると思う。
> http://response.jp/article/2009/06/17/126043.html

そんな知恵の無いライターの記事を鵜呑みにしているのかよ。

>>416

×加速感は従来のトルコンＡＴ並み

○加速感は従来のトルコンAT未満


×そんじょそこらのＣＶＴとは別物

○未成熟な黎明期CVTのそれ

>>400
コーナーって交差点じゃないよね。カーブだよね。
それともサーキット場？
アクセルを離して減速し、曲がったあとにゆっくり再加速だよね。
カーブなのに伝達トルクが気になる程の急加速をするの？
危なくない？
余計に分からなくなった。交差点の急発進よりもっとわからない。
一応ＭＴで運転巧いからＤＳＧ乗るんだよね…
自分の運転が変なのかな。

>>417
４輪駆動をアクセルでぐいぐい曲げるとか、WRCのダイジェストシーンの見過ぎだな。
そういう擁護は本当に現行が初スバルなんだろ。
ほっとけｗ

>>422
あまり問い詰めるな。
苦し紛れに言ったことが>>408だよｗ

>>421
なんとか感とか感覚で話すからおかしくなるんや
上のクラスのベンツ、BMは160km/h超えても
速度感、加速感なんて無いぞ、スルスル上がってあっという間や
踏んで何秒で100km/hとかじゃないとおかしくなるで。

あと感覚でいうならBPの方がオーバーステア気味やで

>421
> ×そんじょそこらのＣＶＴとは別物
>
> ○未成熟な黎明期CVTのそれ

そう思っているのはもまえだけだろ。
ニニアトロニックも、あまたあるＣＶＴのひとつだよ。

>>400
色々答えてくれてありがとう。
とりあえずＣＶＴから見て、ＤＳＧはアクセルが過敏に反応する。
アクセル踏むと瞬時に下のギアに入り、瞬時の急加速に優れる。
という事が分かりました。

>427
だれもそんなこと言っていないと思うけど、釣りか？

自動変速機において、今のＣＶＴがベストとは思わないけど、
ＤＣＴもＡＴも多段化とショックレスを進めていくと、結局はＣＶＴにたどり着くはず。

それよりも、レガシィのインパネにソフトパッドが入っていないのをどうにかしてくれ。

>>400
S#にしてアクセルをラフに開ければギクシャクするならわかるがなぁ
普通のコーナーでトラクションかけるのにSかＩモードで
アクセル開けてもギクシャクはせんだろー
つーかこんなスムーズな変速機をギクシャク動作させるのは難しいで

>>429
確かにダッシュボードはあかんな、ドアトリムのシボの入れ方も
もう少し改善したほうがいい。

>>428
ＤＳＧから見てＣＶＴの反応は送れるんだよね。
ならＣＶＴに慣れた人から見ればＤＳＧは過敏なんじゃないの？
アクセル踏めば、ＴＳＩのおかげじゃなくてＤＳＧのおかげで瞬時に
加速できるんだよね。
って事は、踏んだ瞬間にギアが下がるんじゃないの？

アウディのラインナップを見てね、

>>431
最後の1行はミスです。

>>402
そのゆったり感をジャストに思ってる層の数が、まんま旧型からガタ落ちした
国内販売数な訳だ？
なんだ、ちゃんと自分達がマイノリティだって分かってゴネてるのか。

>>296=>>309、>>311
なんか俺が答えなきゃいけないみたいだから答えとく。
＞アクセル開度70％ぐらいで走り出してそのままの開度を保ってみたら
その運転の仕方でＤＣＴの勝ちって言うなら、どうぞお好きなように。
ゼロスタートで７割アクセル踏み込むなんてありえない。

で、「アクセル開度40％ぐらいまではマナーのいい動きをするのは認める」のね。
たぶん街乗りで普通に加速する際、４割もアクセル踏まずに済むはず。
リニアトロニックを高評価してくれてありがとう、ＤＣＴ乗りさん。

>>392
貴方昨日の>>159さんだよね？良い車乗ってるね。
貴方が現在のスバルのラインナップに不満を持つのは非常に良く分かる。
受け皿になるクルマがないからね。

新型インプのＦＢ１６エンジンはＣＶＴと相性が良くなるように作ってる
ハズだから、ＭＴで乗ってもあんまり回んないと思う。(乗ってないけど。)
せめて２リッターにＭＴの設定があれば・・・

>>400
しばらく出てこない方が良いと思う。

>433
ヴィッツみたいに狭い２〜３Ｌクラスの車がいいと思っている方が、マイノリティだと思うけどな。

>>435
普段からキュウキュウの家で過ごしてるから、車の中でさえ広いと不安になるんだよキット。

>>400=>>408
昨日監視人さんとやり合ってたID:le1i36IA0さんだったのね。
ちょっとがっかり。

ちがうよ！タロワmだよ！

現行レガシィが大失敗な点
　１．インパネにソフトパッドがなかったり、植毛ピラーがなかったりと目に付くチープさ
　２．２．５iなど普通のエンジンにMTがない（ターボSパケは乗り心地が悪い）
　３．地デジアンテナがフィルム貼り付け(マッキン仕様を除く、マッキン仕様はチューナは別置き)
　４．アイサイトがMTには付かない（VWupはMTでも自動ブレーキで停止できるのに）

>>435
ヴィッツと旧型レガシィが同じぐらいにしか感じられない感性の持ち主が
マイノリティなのは当然だと思うけど？

ああ、現行レガシィぐらいゆったりしてないと、それ以下は全部「狭い」
と感じるのか。さすがマイノリティは恰幅が違うなぁ。

追加した。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人それが、アンチの正体
・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。

>440
> ああ、現行レガシィぐらいゆったりしてないと、それ以下は全部「狭い」
> と感じるのか。さすがマイノリティは恰幅が違うなぁ。

一応、セカンドカーじゃないから、大人４人がゆったり乗れて当然だろ。

>441
> ・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。

実車がくるまで、まさかこのクラスでソフトパッドでないと知らなかったぜ。

>>440
ふだんヴィッツと同じ内装とかいってるやからが何を言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>440
> ああ、現行レガシィぐらいゆったりしてないと、それ以下は全部「狭い」
> と感じるのか。さすがマイノリティは恰幅が違うなぁ。

国を守る日本男児たるもの、それぐらいは当然だろ。そこらのもやしっ子とは違う。

次期ポルシェがリニアトロニック搭載らしいw

ここの人たちは一生ポルシェなんて乗れませんので

>>445
それってリニアトロニックと同じメーカーのチェーンを使ったCVTを搭載するって意味だよね？
まるでスバルからCVTを購入するみたいな表現は、情報操作に等しいんじゃないか？
勝手に主従をひっくり返すなよ。

車の性格に合ったギアボックスを載せればいいんだよ。
現行はCVTで間違っていないし、WRX-STIのA-LineならトルコンATではなくDCTも面白い。

>>443
よっぽど悔しかったんだなぁ

でも現実は

シートの広さ　BP　＞＞　ヴィッツ
内装の質感　　現行　≒　ヴィッツ

な事実は変わらない

現行が広い、先代が狭いっていうけど、比較が違うと思う。
現行レガシィは、2.5Ｌ車として特別広くない。
そして先代は、2.0Ｌ車として別に狭くは無いよ。

問題は、2.0Ｌ車で十分か、2.5Ｌ車が必要かどうかじゃないかな。
でもスバルはダイハツじゃないんだから、フラッグシップは排気量が
大きい方が良いんじゃないかな。

後席の広さは
BP>>フィットだな。
3.0R乗りだけど。
子供が大きくなったので、現行に乗り換えるこ
か思案中。

間違えた。
フィット>>BPです。

先代で狭いと感じるなら、現行なんて中途半端なサイズに甘んじるよりミニバンに乗り換えた方がいいよ。
根本的に広くなるわけじゃないんだから。

先代は、ともかく現行が広いとも思わんがね。あれが普通だとは思えないかな？

>>442
「セカンドカーじゃないから、大人４人がゆったり乗れて当然」って、
これ何に対して言ってるの？
先代に対してだとしたら、今のヴィッツは大人四人がゆったり乗れるってこと？

>>450
昨日のBP2.0Rユーザーですが、フラグシップは3.0Rとかランカスターだけで
良かったんじゃないか、2.5Lクラスをスタンダードにするならレガシィって名前
じゃなくても良かったんじゃ（例えばホンダのストリーム２列シート版みたいに
エクシーガの派生車種って位置付けにするとか）という思いが、どうしても
拭えない……

繰り返しになっちゃうけど、現行レガシィ自体は悪い車だとは思ってないし、
現行ユーザーの中には>>402みたいに今の広さがジャストだと思う人が
いるのも分かる。
けど同時に>>402みたいな人から、少しぐらい狭くても取り回しや使い勝手が
良くて決して窮屈でもなく、同クラスワゴンの中で群を抜く売れ行きだった
先代のコンセプトを全否定されるのは納得いかない。

>>422
DSGはそんな急加速しなくても5％アクセル踏みこめばそれに応じてトルクが盛り上がって加速度が増していく。
これはアクセル開度3％ぐらいの変化でもしっかり感じられる。
スバルCVTもアクセル開度40％ぐらいまではよくできてると思ったがやっぱり違和感は拭いきれてないし、そんなふんわりした操作なら4ATでいいでしょ。
70％ぐらいまで踏んだ時にはその違和感は顕著になる。

>>434
4割踏んだ時の感覚から7割踏んだらこれぐらいの飛び出しをするだろうという推測は誰でも無意識に行っている。
でも7割踏んだ時の加速感が予測と違う。
そういった感覚が一致しない車なんて運転してて楽しくない。
感覚が古い？慣れろ？バカバカしい。
みんな本当は違和感は分かってるけど妥協してるだけなんだろ。

だいたい4割まではマナーがいいと俺が評したのもアクセル開度、エンジン回転数の伸び、速度の伸びに違和感が少なかったって話なわけで、
だったら全域それを実現してるギアボックスのがいいってことになるわな。
なんで7割踏みこんだら違和感が顕著になるのにそこから目をそらしてよろこんでんの？

走る楽しさにおいてCVTの何が優れてるのか本当にわからん、燃費がいい以外なんかあるの？

>>450
先代の後席は2.0L車としては前後が狭いよ

だいたい　BP　≒　カローラフィルダー　ぐらい

クラス的にもう少しニースペースがほしいって良く言われていたし


一方現行は
ニースペースは標準的で頭上空間を大きくして広く見せかけている
これはステップワゴンやワゴンR的なやり方で
旧型以前のオーナーから嫌われる要素のひとつ

>>456
シームレスの加速感。

>>453
ミニバンが嫌だから思案中なのさ。
車に必要なのは、「広さ」だけじゃないのはわかるだろ？
君はレガシィに何を求めてるの？

>>459
現行はまさにミニバンモドキだろ

ミニバンはイヤでわざわざミニバンモドキを買うってアホだな

>>456
走る楽しさは、現行レガではそれほど追求していないでしょ。
普通に安全に、燃費の良い車で、お値打ち感のある車を目指しているから。
今までスバルに乗っていない人が買えることにより、AWDなどによる安定感で恩恵を受ける。
走りの楽しみを期待している人用に、MT/ATのあるGT系はまだ残っているから、
いいんじゃね。

まあ、あと10年すれば、HV→EVになって、電車のインバーター制御みたいな車に
なるんだろう。

>>456
普段CVT乗ってないよね？
慣れてくると「踏み量を4割から7割に上げた時の加速感」の予測は無意識に出来る
ようになってくるよ。
アクセルとスロットル開度は一致しないから、ATなら7割の踏み量で得られる筈
の加速が欲しかったら一瞬8割まで踏み込み、エンジンがツいたら7割ぐらいまで
戻すとATと同じような加速感になる。ちなみにエコモードは切らないと駄目。
車の癖が分かってくるとワインディングを軽く飛ばしても意図したとおりの動きに
なるし、結構楽しいよ。

つか昨日も訊いたけどさ、何故CVTの無段変速モードにMT的なダイレクト感を
求めてるんだい？
あと、マニュアルモードだとATよりはDCTに近い感覚になったと思うんだけど、
その辺の感想はどうだった？

>>459
エクシーガがあるじゃないか。ツーリング７シーターだぞ、ミニバンと
思うな。

>>460
あほ

まあ、ここでウダウダいっているやつは、　違う男を好きなった女（SUBARU)に振られたのに、
それを理解できずに、「お前（SUBARU）はここを直せば好きになってやる」
と、意味不明なことを言ってつきまとっている男みたいだね。

男は、自分を変えるか、自分にあう他の女を探すしかないさ。

まあ、女（SUBARU）も数年後にはライバル女との競争に敗れて、戻ってくるかもしれんが。

お前らも気を付けないと、下みたいに　R34→V35→V36　と2世代にわたってまで、やり倒すのかよ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313188491/

っていうか、向こうは　12スレッドなのに、こっちは32って、
どんだけなんだよ。
まあ、色々盛り上がって面白いんで、たまにのぞくけどさ。

>>465
違う男（北米）を好きになった癖に「あなたを嫌いになった訳じゃない（国内市場を
軽視してる訳じゃない）」って平然と言う悪女だけどね。

更にはキープ男（欧州）には全車ディーゼル仕様だデュアルレンジミッションだ
2L190psNAユニットだと貢いでるのに、元彼（日本）には何もくれないんだよ……。

>>447
ポルシェがＣＶＴ採用するかよｗｗｗ

>>467
メイン男は北米だろうが、日本国内用の男もかえたんだよ。
なんせ親戚（ディーラー）への顔もあるんで。
それでも国内は、口うるさいが貢献度の低い男よりも、今までロックオンしていなかった
バリュー感を大事にした生活を望んでいる口うるさくない男を沢山自宅に
招き入れるようにしたんだ。

>>469
でも、思ったほど新しくロックオンした男は家に来てくれない（現行レガシィの
販売量が落ちてる）し、
元彼に似たタイプの男は予想外に押し掛けてきた（新型インプレッサが
目標台数の3倍受注）んだよね。

こう書くと悪女通り越してるな……

>>470
そう。多少でも金を落として欲しいんで、今までより着飾らせた妹を、
元彼に紹介したんだよ。

って、なんの話をしたんだよ。

>>471
ID:MOlqADbX0さん。お薬が出てますからね、お会計をすましてから院内薬局
でお薬受け取って下さいね。

まあ、俺も好きな技術論から、行き過ぎた重箱の角をつつく感情論になってたんで、
お前らにわかりやすいように、アホっぽいが今の現状を示す例え話を入れたまでだ。

まあ、俺も振られた元彼だが、外国ブランド女に金を貢いだアホ男さ。まあ、それなりに満足だが。
薬は処方箋をもらって院外（外国）薬局でもらってる感じだろな。

>>473
それなりに満足な点と不満な点も語って貰えまいか？

>>458
DSG試したことある？よほど踏み込まない限りシームレスに加速するよ。

>>461
そうだね。全くその通り。

>>462
俺はCVT車を買うつもりはないから正直どうでもいいんだ。CVTそのものにダイレクト感を求めるつもりもないよ。
CVT買う人はダイレクト感なんて求めてないだろうし、
リニアトロニックはダイレクト感があるっていう奴がいたら一部分のみを抽出した誇大表現だっていうのもわかったし。
俺がここでギャーギャー騒いでるのは「リニアトロニックはスゴイ、単なるCVTと一緒にするな」ってレスが散見されるからそれは言い過ぎだろうと。
結局はCVTじゃん、CVTが嫌いな人間を黙らせられるほどのもんではない、それを主張したい。
「リニアトロニックならではのスゴさ」ってのは結局は低速域だったりアクセル開度を抑えた、4ATでも十分な領域に限られて、
「モードをS♯にすれば見違える」って言ったところでそのスゴさの方向性だって突き詰めればダイレクト感、CVTならではの不自然さの払拭なんでしょ？
だったら実際にダイレクトなギアボックスであるDSGでいいんじゃないの？って主張したい。

あと4割程度しか踏み込まない運転ならDSGどころか4ATでも滑らかさに大差無いとも思うし。

どこにCVTのメリットがあるのか真面目に考えると究極の滑らかさと高速域での燃費向上。これぐらいじゃないの？

もちろん滑らかさを最重要視する人にはCVTが最高と言うのは分かってるよ。
でもだったらなんでレガシィ？とも思う。

>>475
禿同。
しょせんCVTなのに、トルコンATやDCT並の走りができるなんて主張するからおかしなことになるんだ。

>>475
半分正解

さて１６００ｃｃぐらいの車
5MTで１５００rpmぐらいからの加速する時という条件で

�@5速からアクセルを踏む　　　　　　→1500rpmからもっさり加速
�A4速にシフトダウンアクセルを踏む→2300rpm位に回転数が上がって、シャープに加速

さてCVTでこのプロセスをなぞれば
CVTの場合速度重視か燃費重視かのどの制御重視でその方法が変わるが
１６００ｃｃの場合燃費やトルク値の良い領域を使おうとするはずだかから
�Aの方法になる。
が
CVTは滑らかな変速の為に単に回転数が上がっただけの様にしか感じられず
結果
シフトダウンしたとう感覚が抜けてただ回転数が上がり速度が付いて来るって感覚に感じられる

そう考えると単に
トルクフルの車に慣れた人が加速する状態に慣れた人と
小排気量のトルクが細い車に慣れた人が加速する状態に慣れた人
の違いになるんじゃないのかな？

ちなみに、現行レガの場合大体の場合�@の状態になるので、回転数が極端に上昇する場合は少ない。
おれは大排気量エンジンに組み合わさる処が良いと上で書いた。結構そこが重要じゃないかな。
結局
脳内妄想でしか語れていない。インプレしたって言ったって、感覚的なもんだから直ぐに忘れる。
そりゃそうだ極めて自然な感じだからな現行はリニアトロニックは印象に残るはずがない。

>>474
満足な点は荒れそうなんで、ちょっと不満な点だけ。
このネガ部分が受け入れられないなら、まあレガだと思うよ。

・やっぱりコスパ悪い
・重いから軽快感はない（でも燃費は悪くない）
・オイル消費あり（ディーラ無償補給なんで、まあいいが）。EZ30も消費するとは聞いているが？

現行レガの「大失敗」をテーマとするスレなのだから、
他車の満足な点にも触れていいんでないかい。

オーナーの冷静な指摘ならGC乗りさん、監視人さんも拒否はしないと思う。

ちなみにもれは先代EZ30乗りだがオイル消費的には全く問題なしだよ。
燃費は良くないけどね。
近くパサートバリアントに乗り換える予定。

ちなみに、もれとしてパサートのほうがよい点は、
・ギアボックス
・燃費(レガのターボやEZ30の倍くらい行きそう)
・ステアのなめらかさ、正確性・剛性感
・デザイン・センス

もちろん、レガにはレガの魅力があるが(AWD、コスパ、アイサイト等)、
総合的にはパサートに魅力を感じた。
そして、もれ的に特に大きかったのが、ギアボックスの差だったというわけ。

二代にわたり世話になってきたレガととりあえず縁を切るにあたり、
過剰にそのマイナス面を言いたてた面はあったかもしれない・・。
それは反省している。
ぞっこんだったからね。

落ち着いて考えてみると、現行というクルマに対してデザインと質感以外では
特に文句はないな。いいクルマだと思う。

散々既出だけど、気に入らんのはこのクルマにレガシィという名前をつけて
フラッグシップに据えたスバルの経営陣共だな。目先の販売台数は稼げても、
長期的に見れば失った国内のブランドイメージは大きすぎて取り戻せない。
イノベーションは結構だが、失ったものの価値を見誤っているように思う。
リバティとか、借り物の名前で出しとけば良かったんじゃないかなぁ。
個人的に、次期の方向性は新型インプのGT版で出ることを願ってる。
インプの好調が続けば自然にそうなりそうな気がするけど。

>>475
自分で言ってて気付いてないのかな？
「CVTならではの不自然さ」ってのは旧来のMTやＡＴ、あるいはDSGを
勝手に本来あるべき変速機の姿だと勘違いするから出てくる言葉だって
ことに。

4ATと滑らかさが大差無いって言う辺り、君がエンジン回転数と車速の
上がり方が一緒なら何でも良いだけだよね？
それって今でもキャブ車乗りが「よりエンジンの感覚が分かる」って言って
インジェクション車や可変バルタイ車が不自然だって言うのと同じ理屈で、
CVTをMTやDSG的なものと目指してる方向が違うことにはまったく目を向けず
否定したところで「CVTの乗り方を知らないんだな」以外の感想は持てないん
だけど。AT限定の人がMT批判してるのにも似てる。

そもそも、エンジンの一番燃焼効率良いところやトルクの出ているところに
回転数を固定したまま減速比が可変する感覚が「どう不自然」なのかは
一切触れてないよね？
ちょっと乱暴な話だけど、クロスミッションだとそういう感覚もありえるのに、
何故その変速が無段階になるだけで不自然なものと感じるの？

>>478
どもありがとう。

>>475
ところで>>456=>>296だよね？
違ってたらすまん。>>296で「リニアじゃない」「あんなクソはDSGの足元に及ばない」
みたいなこと書いてたから、てっきりCVTにダイレクト感求めてるのかと。

結局、走りがほんとに良かったレガシィ乗りはCVT許せんのよ。
リニアトロニックとか名前つけても乗ったらCVT特有のキモい変速と変な音だし、がっかり感はすごい。
アルベル買うような層が現行オーナーなんだと思うわ、トルコンとかCVTとか区別つかなくてオートマとして一括りなんだろうね。
コスト優先でCVTに逃げたんだろけど、クルマ好きがレガシィから離れるきっかけを作ってしまった罪は大きいな。
レガシィはワゴンなのに走りがいいとかはもう過去遺物で、走る冷蔵庫としてトヨタのラインナップに加えても違和感ないと思うわ。

>クルマ好きがレガシィから離れるきっかけを作ってしまった罪は大きいな。
CVTより大きくなった車サイズだと思うけど。

リニアトロニック、DSGはともかく、トルコンATよりはよっぽどいいけど？

>>486
4ATよりはな。
8ATと比べれば劣ってる。

>>484
走りを求める層はそもそもMTじゃない？
先代で一番売れたのは2.0iだというし、当然ATの方が販売比率も多かった訳で。

しかし日本人は変速ショックを極端に嫌う割に、エンジン音と速度が釣り合わない
から変速ショックの無いCVTは買わないっていうから難しいね。
高速道路でCVT使えば、結構考え方が変わる人も居るんじゃないかと思うけど、
ディーラー試乗じゃ確かめる術も無いし……。

>>487
レガシィと同じような2.5L車の四駆で8AT積んだ奴と比較したの？
車種何？

>>489
このスレのリニアトロニックマンセー監視人曰わく
比較の話をしているわけじゃないので実際に乗った感想でいいんだって。

>475
> 俺がここでギャーギャー騒いでるのは「リニアトロニックはスゴイ、単なるCVTと一緒にするな」ってレスが散見されるからそれは言い過ぎだろうと。
> 結局はCVTじゃん、CVTが嫌いな人間を黙らせられるほどのもんではない、それを主張したい。

こいつ、理解力が足りないのかよ。
だれも、「リニアトロニックは単なるＣＶＴと違う」なんて書いてないじゃん。

>>481
足りないのは、君の理解力だと思うが。
そういう趣旨の発言は、山ほどあったがな。

>492
どこにあったの？

>492
自作自演の君の発言以外には無いだろ

>>481
あなたの主張によればアクセル開度、回転数、速度、これらが連動しない動きでもそれはネガな要素ではないってことみたいだけど、そうなるとリニアトロニックのウリって何になるの？

結局MTライクな違和感の無さを目指してて、それを(限定された状況とはいえ)一部実現できたからわざわざリニアトロニックなんて大仰な名前付けたんじゃないの？
でもそれならDSGがすでに実現してるよ。
そうでないなら究極によくできたCVTってどんな乗り味をもたらしてくれるの？

結局メーカーが多段化競争から逃げるための妥協の産物に過ぎないんじゃないの？

>>493

はじめのほうを検索しただけでも、
>>119
>>136
>>158
>>166
>>173

>>483
ああ、すまんね。
あまりに期待してたしここの書き込みで以前試乗した俺の感覚が間違ってたのかな、ぐらいまで思いこまされてたから反動が出てしまった。
CVTを許容できる人は選べばいいんじゃない？
操る楽しさを求めるならお勧めしないけど。

>>491
前スレ含めてずーっと読んでみなよ。
「リニアトロニックを単なるCVTと一緒にするな」って端的なレスもこのスレにあったと思うけど。

>496
おつかれ。

こうして2009年に発売された新型レガシィ・シリーズに“リニアトロニック”が搭載された。
クルマの動きをドライバーの意のままにリニアに制御するまったく新しいトランスミッションであるとの思いから、
従来のCVTという呼称を止め、新たに“リニアトロニック”という名称が与えられた。

>498

いやさあ、ＣＧ乗りと監視人の自作自演なのに気付かないのか

>>477
排気量が違った所で程度の差こそあるだろうが結局CVTであることに変わりはないんじゃない？
どこに住んでるのか知らんがDSG試乗してきなよ。

>>492
そういう趣旨の発言って、例えば>>296の
「エンジンの伸びと速度の伸びにあれだけズレがあって」
みたいな感覚的な違和感が何処にあったかでしょ？

MT/DCTと違う＝不自然と感じてるのは容易に推測出来るけど、

エンジンは音とメーターで分かるけどCVTのギア比は何も分からない
から不自然に感じるのか？
もしかしたら、今どれぐらいの減速比になってるのかが分かれば不自然
だと感じなくなるものなのか？
例えば、ユーザーがダイヤル式に減速比率を制御出来るモードがあれば
CVTらしさと自然さの両立は可能なのか？
それとも、CVTの特性を全て捨てて段付感やギア飛ばし感を演出すれば
自然だと感じるのか？

そういった、解決すべき「不自然」の正体には今のところ一切言及されて
いないと思うんだが、どうさね。

もれにCVTの不自然さを解決するにはどうしたらいい？と聞かれても困るよ。

不自然さを解決すべきなのは、メーカであって、ユーザーではないでしょ。

もうCVTの話は別スレでやってくれよ
。
パッケージとしての車の話より一つの構成要素でしかないATの話ばっかりじゃねえか

>>495
確かに、今後の開発費抑制の為のCVTだとは俺も思うよ。
「クルマの動きをドライバーの意のままにリニアに制御する」から
来た名前も大げさだと思う。
けど、メーカーの求める性能がまだ実現出来ていないことはあっても
妥協の産物だとはまったく思わない。

とりあえずCVTについて、俺の主張は
「MT乗ってるような人ならばCVTも、少し慣れればすぐにアクセル踏み量、
スロットル開度、回転数、速度が連動しているのを体感出来るようになるし、
もし連動が感じられなくともマニュアルモードがあるのでネガな要素としては
薄いと思う」
ってことで、その上でリニアトロニックはATが持つトルコンのスリップ感や
MT/DSGに劣る多段制御よりは遥かにマシだと思ってる。少なくとも、エンジン
を回して楽しもうと思ったときに弊害となるのはCVT本体よりも電スロや
ECUマッピングの方だから、CVT自体に文句を言う気になれない。

あと、究極に良く出来たCVTはきっとアクセル踏み量と加速感と速度が完全に
一致して、モーター車みたいにエンジン回転数を気にしない乗り味をもたらすん
だと思うよ。それを進化と呼ぶか退化と呼ぶかはさておき。

CVTはCVTだけど。
良い所は沢山あるけどね。

�@部品点数が少ない＝耐久性が良い（単純に部品点数が増えるとユニットとしての故障率は増えるから）
�A効率の良い（それぞれスピード・燃費）帯域を限定して使う事が出来る
�Bスピード・燃費全く合い違う使い方が出来る（マルチマチックって名称の物も有ったな）SIドライブが良い例。
�C峠を楽しむ時にシフトダウンする時アクセルを開いたまま出来る
　（こんな事書いたらまた危険運転注意って人が沸くんだろうな。けど独自の２ペダルテクとCVTの操り方が有るのも事実）
�Dリニアトロニックの場合だが、高速・高精度でプーリーを制御する為に大容量に油圧ユニットを現行レガから？採用してるそうだが
　副産物としてそれをブレーキブースターに使用する事で国産車一番のブレーキ制動距離を得ている。
�E変速ショックがないスムーズな変速が可能。
　ちなみに俺のかみさんはこの正月同級生との新年会でハンドルキーパーになった際に現行を使ったのだが
　みんなからすこぶる評判が良かったと言ってた。
　
レガをジムカーナマシンととらえるならDCTかも（おれならMT一択だが）ツーリングワゴンと捉えるならこれほど的を得てる物は無い

>>501
自動変速機にMT的なものが欲しいならDSGで正解でしょ。

逆に、グランツーリスモ的なものしか求めてないなら殊更DSGである必要は
無いと思うのだけれども？

>>503
CVTの不自然さを解決するのが目的ではないよ。

どういった部分をどう不自然だと感じてるのかが分からないと、その評価が
自分の感覚とどう違うのか理解できないから知りたいだけ。

>>506
かみさんの話しは単に普段のアクセルワークが荒いんじゃない？

たまにアクセルを3段階ぐらいにしか踏み分けない人がいるけどそういう人にはCVTはいいだろうね(皮肉じゃないよ)。

>>506
もしレガシィにDCTが載っても、今の電動パーキングじゃジムカーナは
難しいんじゃないかと……

>>508
不自然さの正体は全域に渡って思い通りのトラクションをかけられないこと。
回転数が上がって速度が追いついてくるまでの数秒ってコマの大きさ(＝トラクションの掛かり方)が無段階に変化していってるわけでしょ？
それが気持ち悪い、不自然に感じる。

俺自身途中から気が付いた事なのだけど

俺自身、長い間ホンダのミッドシップ軽4を運転していて、自然とエンジンの使用帯域が狭い使い方つまり

速度が落ちればシフトダウン、コーナーに入ればシフトダウン、クロスしたミッションと合間って加速する時には必ずシフトダウンそれが身に着いてる
つまり、速度のコントロールはミッションの回転数とエンジンの回転数で行ってるのが普通な訳だ。

しかし、大排気量車に慣れた人はそんな事はしない。アクセル踏んだら即加速って車に慣れてる人はエンジンの回転数だけ気にしてたら良い

結局、ソースか醤油か　マヨネーズかケチャップ　好みの問題なのかと思った次第。

俺の場合には速度を得る為のミッションでありアクセル操作なりな訳だが
人によっては、アクセル操作に対して得られる速度の為ミッションが重要　って人も居るのかなと思った。

ただ、試してもいないのに単にクソだのどうだの言うのは如何なもんかね。始まりはそこだよ。

>ただ、試してもいないのに単にクソだのどうだの言うのは如何なもんかね。始まりはそこだよ。

だから、試したうえで言ってるんだけど。
所有はしていないけど。

監視人さんこそ、ぜひDSGを試してね。

>512
> しかし、大排気量車に慣れた人はそんな事はしない。アクセル踏んだら即加速って車に慣れてる人はエンジンの回転数だけ気にしてたら良い

大排気量高額セダンに乗っていると、エンジンの音も回転数も気にしない。
アクセルを踏んだら踏んだだけ加速してくれるので、そんな細かいことはいちいち考えないよ。

>>511
あー、それは分かる気がする。俺がトルコン式ATが嫌いな理由に近いかも。

ただ、リニアトロニックでマニュアルモード使うと分かるけれど、チェーンベルトの
移動自体は一瞬で終わる代物だから、これはCVTの構造よりも制御マップに
問題がありそうだ。

正直　個人年収４００〜５００万で、世帯年収が良くても７００万ぐらいの貧乏な
俺はBMWやベンツの敷居は高い、8ATなんて試せる日はないかもな

ゴルフの寺は車で１時間ばかり掛る。いまはこうして2chして遊ぶ時間あるけど、ほんとうは拘束中の待ち時間だから出来る事で
休日自体は少ない。家に帰れば、家の事や産まれたばかりの娘が待ってる。

だから時間はあんまりないけど、いつかかみさんを誘って乗って見るさ。

おまいら、しょせんレガシィなのに、どこが不満なんだ。
スバルの車なんて、日本車の中で、ちょっと広くて、ちょっと安くてを目指した車で、
ついでにカタログ上で、なにか目に付くメカニズムを掲載できれば程度なんだよ。

そもそも、２０００年代に入って、他の日本車が広く大きくなっている流れに乗り遅れたのを
現モデルでキャッチアップしようとしただけだという時代の流れについて行けないやつばかりだな。

>>516
ちょっとDCTとしては世代が古いけど、三菱ディーラーでギャランフォルティスの
ツインクラッチSSTを試してみるのは如何？

自分はBP5で乗り付けたから販売員が本気になっちゃって少し大変だったけど、
現行レガシィなら「買い替えは先だけど今後の参考で見に来た」で済むんじゃない？

先代でようやく5ATのスバルにDCTとか期待する方が間違い。
レガシィのATで良かったことないし。
スバルで走りを求めるならMTだろ。

>>517
その「広く大きくなっている流れ」は肝心の日本ユーザーに受け入れられました？

カローラが大きくなりすぎてフィットに負け、シビックが日本で売らなくなり、
現行レガシィも先代ほど売れてない現状のサイズアップが正解だと。

ステーションワゴンのシェアがワンボックスとコンパクトカーにどんどん
流れていく中、カルディナは積載量を諦め小型化とスポーツ性能で先代
レガシィに挑んで完敗し、アテンザやアコードが欧米での販売を前提に
2.2Lで登場してプレミア感を煽ったのに伸び悩み、先代レガシィが一人勝ち
していたのをわざわざサイズアップで国内販売数を落としたのは時代の
流れについて行く為の必然だったと。

そういうことですか？

スバルなんて、戦中、死ぬ気で飛行機を設計していたやつらに指導を受けた技師がほとんど退職してしまったから、もう普通の会社なんだよ。

死ぬ気で設計していた戦中派は迫力があったから、戦後派への指導も迫力があったが、
その戦後派なんて死ぬ気で仕事をしている訳じゃないから、そいつらの指導を受けた現在の奴らが作る車なんて普通の車なんだよ。

そんなのを理解していれば、スバルに特別なことなんて求められないだろ。

>520
日本には受け入れられただろう。

右肩下がりの経済の中で、上の車格の車を買わなくても、コンパクトクラスで十分広いから売れているのには合理性がある。
ここに今さら、余分にお金を出しても同じ程度の広さしかない車を出しても、もっと売れないのは分かり切っているだろ。

先代レガシィが一人勝ち？　そもそもコマーシャルベースでは、トップシェア以外はその他大勢になってしまうセオリーが分かっていないな。
レガシィの代わりに売れ行きが伸びた車があれば教えてくれ。

>>521

スバルが世界に先駆けてCVTを実用化して車両に搭載したのが25年前。
今、CVTを搭載しているメーカーは何社かな？
スバルとオランダVDT社の特許切れを待ってたかのように、自社開発を標榜
しているのは、どこだ？
46年前に等速ジョイントを開発、実用化して、世界中にFF車を一般化した
のは、どこのスバルかな？
乗用４WDを実用化し進化、発展させてきたのは、どこの会社かな？
国内で自力で自動車開発しながら衝突安全性能試験までしてたのは、どこの
スバル360なんだ？
その黎明期から4輪独立懸架装置に拘り、乗り心地と操縦安定性能を磨いて
きたのは、どこのスバルなんだ？
世界に先駆け衝突回避の自動停止システムを実用化したのは、どこのスバル
なんだ？
スバルの技術開発史は、日本の自動車史のみならず、世界の自動車史に燦然
と輝く足跡を残しているが、他社は何かあったか？

スバルに特別なものを求めてるって、そんなの擁護厨だけでしょ。
否定派はスバルがそんなことをできっこないのをわかってるから。
できっこない、できてない、やってもいないことを一部の擁護厨がでっち上げて持ち上げてるだけ。

>523
もうちょと文章を良く読めよ。

>>525

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>523
理解できないのかよ。

1960年代の技術は戦中派が責任者＝死ぬ気で仕事をしていた奴ら
1980〜90年頃は戦後第一世代が責任者＝死ぬ気で仕事をしていた奴らから指導を受けた奴ら
ここまでは分かったか
その後はブレークスルーとなるようなものは出てきていないだろ

>>522
「コンパクトクラスで十分広いから」って、それってインプレッサが大きくなった
理由にはなっても、レガシィが大きくなった理由にはならないよね？
実際にCセグメントからDセグメントに移行して販売数を伸ばした車種って
殆ど無いけど、何を以ってして日本で車の肥大化が受け入れられたと？

先代レガシィの代わりに売れ行き伸びた車は知らないよ。
俺が知ってるのは当時のステーションワゴンのシェア低下と、軽やコンパクト
カー、ワンボックスのシェア増加、そして低下し続けるワゴンの中で先代レガシィ
が比較的売上げを維持出来てたって話。

>>257
ところで1980〜90年頃っていうとスバルは好調なアメリカ向け輸出への
依存度が高過ぎて倒産の危機に直面、日産の支援を受ける羽目に
なってるな。
それが「不整地優先の車高が高い車を止めろ」という日産の指示のおかげで
レガシィという傑作の誕生になった訳だけど。

なんだろう、書いてて今すごくデジャブを感じた。

>528
> 「コンパクトクラスで十分広いから」って、それってインプレッサが大きくなった
> 理由にはなっても、レガシィが大きくなった理由にはならないよね？

インプレッサが大きくなれば、それより高い値段で売っているレガシィも大きくなる必要があるだろ。


> カー、ワンボックスのシェア増加、そして低下し続けるワゴンの中で先代レガシィ
> が比較的売上げを維持出来てたって話。

だから、トップシェアだったから比較的維持できていたんだって。
現在でもそうだろ。全体の流れの中で、ワゴンなんて流行で台数が多かっただけだからな。

>529
はあ。

レガシィなんて、レオーネの正統進化だろ。

スポーツもどきを要望して　ミニバンもどきと陥れる　　もうわらうしかない。

>>465
そう、まさにそのとおり。
そして、俺を振るなら死ねと言ってるやついるよね。
こわいこわい。

>>529

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ嘘と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>530
レガシィに大きくなる必要があった挙句、売上げ落としてるのは何故？

君の書き方だと、コンパクトカーは肥大化でシェアを伸ばせてるから
「肥大化の流れそのものが日本人に受け入れられた」ってことになる
けど、じゃあ現行レガシィは何故肥大化したのに先代より売れないの？

>523
> 世界に先駆け衝突回避の自動停止システムを実用化したのは、どこのスバル
> なんだ？

はあぁ？
自動停止システムは先代マジェスタにも載っていたぞ

ステレオカメラを用いたシステムの開発なんて、
スバル内で1990年頃に当時、神みたいな技師の特命でスタートしてるんだよ。
今の技術者が完成させたが、その発想や先見性は今の技術者じゃないぞ。

>>531
正統進化だけど、日産の口出しが無かったら初代アルシオーネの4ドア
みたいな車だったよ？
当時の車雑誌見ると、スバル車が如何にデザインで損していたかみたいな
ことが書かれてるけど。

>534
だから、右肩下がりの経済だと言ってるだろ。

コンパクトカーの車内が広がってくる
↓
より高い車で同じ車内の広さだと売れない。
価格そのままで車内を広げても、そもそも価格の高い車は売れない
↓
じゃあ、同じ車内の広さで価格を下げるのか？

>>533
ああ、それは捨てたんです。
嘘なんて必要ありませんから。

>536
ほれ、三代目レオーネのスタイルだ。
この約５年後にレガシィが出現しているが
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCar/133255/p1.jpg?ct=cb657fe3bc26

>>537
つまり、価格を下げれない以上は売れないの前提で車内を広げるしか
なかってこと？つまり現行レガシィの広さは妥協の産物？

「日本車が広く大きくなっている流れに乗り遅れたのを現モデルで
キャッチアップしようとしただけ」ってのは何処に行ったんだ。

>>539
うん、不整地を前提にフロントアングル付いてるし、初代レガシィより
ホイールクリアランスも広めに取ってるね。
これが何か？

>540
仮に日本車が広く大きくなっている流れに迎合しないとすればの話だろ。
迎合しないなんて難しいから、結局はキャッチアップしていく、すなわち広くなる流れしかないと書いているつもりだが。

>541
だからさ、デザイン上はこの流れに沿って初代レガシィが誕生しているのさ。
少なくとも、他の車より初代レガシィに似てるだろ。

>>543
そりゃ似てるけど、アルシオーネのリア一文字を始めとしたデザインも
レガシィに入って来てるよ？
腰高に見えるデザインに対して日産からリテイクが出されたのが
ロードゴーイングカーに大きく舵を切れた一つの切っ掛けというのに
何か問題があるのか？

>544
いやさあ、歴史の認識が違うんじゃない。

>544
その頃のスバルの初期デザインやコンセプトや監修にはジウジアーロが関わっているからね。
日産から来た人間がダメだしできるレベルではない。

これじゃ先代サイズのままじゃ売れないだろ。

４代目インプレッサ
4,580mm×1,740mm×1,465mm（全長×全幅×高さ）
ホイールベース 2,645mm

初代レガシィ
4,545mm×1,690mm×1,395mm
ホイールベース 2,580mm

４代目レガシィ
4,635mm×1,730mm×1,425mm
ホイールベース 2,670mm

現行レガシィ
4,730mm×1,780mm×1,505mm
ホイールベース 2,750mm

Wikiによると初代レガセダンのデザインは、内製になっているが、リヤー
ドアーからクォーターピラーにかけてキックアップさせた造形は、明らか
にジウジアーロにデザイン依頼したSVXのそれと酷似のものだ。
初代がヨーロピアンエレガンスをまとったデザインであることは、誰しも
認めるところ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%82%A3

>544
レオーネはもともとロードゴーイングカーだぜ。
モデル途中からデザインが陳腐化してきて、安物４駆しか売れなくなっていたイメージが大きいだけだ。
まあ、自動車評論家もそうだが、記憶力が悪く、イメージだけでしか書かないからな。

>>546
うーん、ソースが見つからない……
何処かの雑誌のインタビューで、44Bのコンセプトをレオーネみたいに悪路走破性
を重視しようととしたら、日産側からケツ持ってやるから一度ちゃんとした「乗用車」
を作ってみれみたいなこと言われた話が載ってたのは間違いないんだが。

他に誰かこのエピソード聞いたこと無い？

>529
日産社員なのか？

日産とはメインバンクが同じで業務提携（委託生産）が中心だったところに、
初代レガシィの爆発的なヒット（バブリーな時期にターボ付きワゴンはめずらしかった。ｸﾗｾﾄﾞｸﾞﾛのぞく）に乗じて、
多数役員を送り込むようになって、後日、いかにも自分たちがスバルを再建しましたと言っているだけだろ。

レガシイって、技術的に見るもの無いよな。
エンジンは、未だに直噴を採用してないから圧縮比10と一昔前の効率の悪いエンジンだし、
ミッションはCVTだし、
4WDはミニバンに多用されてる多板クラッチ式だし、
アイサイトは100km/h以上設定できないから実際の高速道路ではトラックの後ろについて走るしかないし。

>>544
けど、レオーネって当時の乗用車の中では最低地上高が高く取ってあることで
有名じゃなかった？実際にバンパー形状もアングル角を強く意識してあるし。

当時のラリーにしてもサファリとかの不整地がメインだったし、結構オフロード
前提の車だったと思うんだけど。

アイサイトは114km/hに設定できます。

>552
> 4WDはミニバンに多用されてる多板クラッチ式だし、
> アイサイトは100km/h以上設定できないから実際の高速道路ではトラックの後ろについて走るしかないし。

もう一度、よく確認してから書けよ。

1st レガシィ

http://www.auto-avio.com/legacy/1th.html

>>555
何を確認するの？
もしかして、100km/hじゃなくて114km/hに設定できるとかそういう重箱の隅っこの話？

>>551
いや、どちらかといえば富士重工に縁があるけどね。
大学の後輩とか、先輩の知り合いとかでスバルの中の人から少し話を
聞けるけど、俺は別に関係者って訳じゃない。

>>552
直噴化は今年中に始まる筈だよ。
BRZの開発で直噴化の技術は大きく向上したみたいだけど、逆に得た
技術がトヨタの特許に絡んでくるのでFBに直ちに搭載は出来なかった
って中の人が言ってた。

>557
重箱の隅っこの話を書いているから、それに合わせてあげただけだよ。

>>557
「ミニバンに多用される」とかじゃない？

アクティブトルクスプリットはフルタイムAWDだとミニバンに限らず一般的で、
しかもレガシィみたいに重量増が60kg程度で済み燃費も良いセンターデフ
採用してるミニバンは聞いたこと無いよ。

>552
> 4WDはミニバンに多用されてる多板クラッチ式だし、

しゃあない、訂正しといてあげるよ。　ビスカスＬＳＤもあるだろ。

>>559
そうなんだ。ありがとう。
じゃあ、ちょっと訂正してもう一回書かせてもらうね。

レガシイって、技術的に見るもの無いよな。
エンジンは、未だに直噴を採用してないから圧縮比10と一昔前の効率の悪いエンジンだし、
ミッションはCVTだし、
4WDはミニバンにも広く使われてる一般的な多板クラッチ式だし、
アイサイトは約100km/h以上設定できないから実際の高速道路ではトラックの後ろについて走るしかないし。

注1）約100km/h＝114km/h（但し、メータ読み値。実際は107km/hくらいらしい）
注2)ターボ車のみセンターデフ式4WDが乗っています。

>562
まあ、素人的な発想だとそんな感じだろう

> エンジンは、未だに直噴を採用してないから圧縮比10と一昔前の効率の悪いエンジンだし、

直噴なんて戦前からある技術だらか今さらアピール度は高くないし、
圧縮比もバルブの遅閉じなどの制御を行うからカタログデータ以上の意味はないけどな。

>562
まあ、レガシィなんて、普通の車だと思っているから
別に技術的に見るものがなくていいんだけどな。

最近流れが速いね。
昨日はゴルフとかに乗り換えた人が遊びにきてたけど、
今日は来ているのはコンパクトカーに乗り換えた人達かな？

大きくなって排気量増えて、何か不満があるのだろうか？
フィットのように、そこいらじゅう走ってなくて何か不満かな？
レガシィは色鉛筆みたいに似合う色が選べる車じゃないし、自分と同じ車は
たまに見かけるくらいでいいよ。
特にスバルなんかＤＱＮ率高いし。
自分と同じ車のＤＱＮ車を見かけると、激しく萎えない？

レガシィはさぁ、
同レベルの車より、ちょっと広くて、ちょっと大きくて、ちょっと安くて、
それでいてＡＷＤもただ同然で付いてくるってな感じの車なんだよ。

それを、勘違いしている奴らが多いんだよ。

>>563
戦前からある技術とやらを採用できないレガシイ・・・。
さすが、技術力の無さには定評があるスバルですねえ。
FT-86開発でトヨタに技術恵んでもらってやっと直噴エンジン開発したというｗ

一般人が乗ってる量産車なんて、特筆すべき技術があるわけないだろｗ

>>562
で、アイサイトで150とかで設定したいってこと？

>>562
ちょっと疑問なんだが、君は一体高速道路で何km/h巡航してるんだ？
別にスピード違反だなんだって話じゃなくて、クルーズコントロールで
まったり行きたい時に追越車線でメーター読み120km/hとか普通は
やらないと思うけど。
走行車線か三車線の真ん中なら大体100km/hちょうどで走ってる車が
多いし、ぶっちゃけ114km/h上限が困る場面が思い付かない。

あと、せっかくターボ車を別枠にするなら「ミッションは6MT」も載せた方が
正解だし、CVTにしても2.5L車対応で現状レシオ幅トップクラスで5ATと
同等の伝達効率だから、そこはむしろ技術的に見るべきものだよ。

そういったコンセプトで初代から来ていたのに、
何を間違ったか４代目でサイズを大きくしなかったのがそもそもおかしかったんだよ。

トップシェアだったなごりでしばらくは売れるが、次第に尻すぼみになるのは目に見えているだろ。

そして、現モデルでサイズが大きくなったら、やれ肥大しただの言うおかしな奴らが出てくるからダメなんだよ。

>567
大きな疑問があるんだが、直噴化のメリットデメリットって何だ？

>>565
そろそろ古臭くなってきたB型BP5の2.0Rから買い替える車が無くて
管を巻いてます。

現行は排気量増えたのにパワー減りました。
NAからMTが無くなりました。
GTにしても電動パーキングなのでMTとの相性が悪そうです。
大きくなって嫁がドアパンチかましそうです。
目つきが変です。

水平対向エンジンでボアが大きいままで直噴化のメリットってあるのか？

>>567
あ、誤解無いよう補足しておくけど、直噴エンジンがスバル単体じゃ開発出来な
かった訳じゃないと思うよ。
俺も詳細は教えてもらってないのに口走っちゃったけど、エネルギーリサイクルや
バルブタイミングの機構などヘッド周り全体での「技術の使い方」が大きく
違ったらしい。

>>570
さっき出たサイトにあったけど、四代目は
http://www.auto-avio.com/legacy/4th.html
「いたずらにサイズを大きくするのではなく、あくまでも必要とする性能を実現する
ギリギリの拡幅に抑えること。拡幅しても運動性能や取り回しのしやすさは、従来
以上を確保すること。レガシィというクルマの本質を守りながら新しい価値をつくる
ために、開発陣は自らに高いハードルを課した。」
ってあって、 少なくともレガシィという車のコンセプトは5ナンバーにあったんだよね。

現行って運動性能や取り回しで四代目をちゃんと超えてるのかな？

>>562
発想が貧弱。>>194読んで。

日産と組んでもＧＭと組んでもトヨタと組んでも、技術的に流用できるものが
少ない。水平対向とかＡＷＤとかに拘るから自社で開発しなければいけないもの
が多すぎる。ＨＶだってトヨタのそのまま流用できないよね。
でもスバルが拘ってるコンセプトに共感できるから、スバルを選ぶ。
違う？
他社で25万円くらいするプリクラッシュセーフティを、安い車に安く提供して
くれるところが良いんじゃないかな。
スバル選ぶなら、最先端の車じゃなくても「だが、それが良い」って笑い飛ばす
ところだよ。

スバルは３流と２流の中間のメーカー。
>>524がアホな事書いているけど、スバルが一流メーカーって勘違いの期待をして
いるのはアンチの方じゃないのかね。
ＤＳＧを努力して開発して載せろとか、昨日散々言っていたのはどっちだろ。

>>573
だからロングストローク化したFBエンジンで直噴化するんだと思うけど？

つかFB出た時はNA専用設計だって話だったけど
http://www.njd.jp/topNews/dt/2464/
なんだか直噴ターボの話も出てて良く分からない。

>574
> >>570
> さっき出たサイトにあったけど、四代目は
> http://www.auto-avio.com/legacy/4th.html
> 「いたずらにサイズを大きくするのではなく、あくまでも必要とする性能を実現する

だから、スバルはボンクラで、方向転換しなければいけないのに気づけなかったんだよ。

>>575
てか、結局スバルには最先端の車を作る技術力が無いってことでしょ？
別に勘違いはしてないと思うけど。

後、あなたは文脈読むのが下手みたいだね。
DSGを努力して開発して載せろと言ってるわけじゃないと思うよ。
他社と比較すると魅力が無いから、せめてDSGくらい載せないと買えないなと言ってるだけだと思う。
実現するのは無理だと誰しも思ってるんじゃないかな。

>>572
ＧＴのＭＴ好きだったら、現行は全くコンセプトが違うね。
でもこの大きさの車がだめなら、断念だけど上級車種の選択肢はないよ。
ＭＴに拘りたいって時点で、国産車のほとんどは選択肢から外れるし
クダを巻きたくなる気持ちも分かるなぁ。

>>577
つまりこの時期に今のサイズにしておけば売れた筈だと？

けど、5ナンバーサイズで売れた三台目は不景気にも関わらず
年間6〜7万台売れて、四代目も次年度6.5万台、三年目も6万台
と結構売れてたんだよね。

ちなみに現行は登場次年度で2.7万台。
四代目がモデル末期で2.6万台だから、善戦してるといえばしてるか。

>576
まだ、ＦＢエンジンはレガシィに搭載していないからね。

現状のＥＪだと直噴化はコスト分の効果が出るとは思えないんだ。
高馬力時に多量に筒内噴射すれば最高馬力は増加するかもしれないが、燃費が極端に悪くなる。

一方で、現在のボアでリーン側に振るのは火炎伝搬制御が難しくてあまりおいしくない。

じゃあ、ストイキ領域で適宜運転するのであれば、なにも直噴でなくてもポート噴射でもにたりよったりなので、
わざわざ高いインジェクターを付ける必要はない。ということだろ

>580
４代目は、サイズを変えても変えなくても、過去の栄光でそれなりに売れたはず。

ただ、５代目の反動を考えると、４代目の時期にサイズアップしておくべきだった。

なお、３代目の時期だと、キープ５ナンバーという流れも状況を考えると有りだと思う。

>>579
大きさ的には新しいインプレッサが近いんで試乗はしたけど、なんかラゲッジ
の使い勝手が悪いのと2LでMTが無いので、今んとこ様子見してます。

つか、このスレ覗いてるうちに割り切ってインプレッサのCVT+アイサイトって
のもアリかと思い始めましたよ。

>>578
>RlPuluko0
は何に乗ってるの？

どうせアクセラあたりだろうけど。

>>578
>DSGを努力して開発して載せろと言ってるわけじゃないと思うよ。
>他社と比較すると魅力が無いから、せめてDSGくらい載せないと買えないなと
>言ってるだけだと思う。
>実現するのは無理だと誰しも思ってるんじゃないかな。

確かに今のスレで開発して載せろという人はいなかった。
でも前はいたし、内製のＣＶＴ載せるメリットなんて無いとか言ってたよ。

>>576
自分の推測だけど、その記事にあるターボ化するエンジンは、ＢＲＺ用なんじゃない？
ＢＲＺに乗せた後に別車種にのるかもしれないけれど、乗用車は燃費が重要だから、
インプは少なくともＣ型まではＦＢ型でいくと思う。

>>586
んー？どうだろう、BRZは今んとこターボ化前提の部品発注が無いみたいだよ？

このエンジンが関係するかどうかは分からないけど、FB直噴化の第一弾は
フォレスターだって聞いた。

>>575
昨日今日とDSGの話をダラダラしてたのは俺なんだけど、>>578さんも言うように「DSGを載せろ」なんて一言も言ってない。
あくまでもミッションの比較。

MTが好きな人が許容しうる自動変速機構は自分が知ってる限りはDSGだけであり
一部の人が騒いでたほどスバルCVTはリニアなもんじゃないよって主張したかっただけ。

俺個人は買うならMTだからどっちでもいいけど、
もしレガシィでCVTとDSGを選択できるならこのスレの住人だって殆どはDSGを選択するんじゃないの？
何をどう擁護してもCVTは所詮その程度のものだと思うよ、俺は。

>>588
ここでそんなことを言ってもしょうがないと思うけど。
ガキかよｗ

>>588
DSGのためにレガシィじゃなくてVWを選ぶやつもいないと思うしな。

>586
２ＬのままのＦＢでは、連桿比が小さすぎるからそのままターボ化したら技術者の良心が疑われるよ。
連桿比を改善するためにボアを広げると、一からエンジン設計のやり直しと同じになるしな。
だから、１．６Ｌ直噴ターボとかの話が出てるんだろ。

ただ、商品構成としては、１．６Ｌ直噴ターボをどういったスタンス（ラグジュアリー？省燃費？スポーツ？）で載せるか難しい。

>591
ＢＲＺはエンジン形式がＦＡ２０に代わって、ボア×ストロークが８６×８６なんだな。

>>590
いや、ぶっ飛ばしたいのではなく、クルマと対話したいドライバーなら、
「DSGのためにレガシィじゃなくてVWを選ぶやつ」は、いると思うよ。

>>588
ＤＳＧの話でも、アホな事言う人とそうでない人の区別は付いています。
擁護にもアホな事言う人いますし、貴方はワガママ言う人ではないのは分かります。
ＤＳＧを高く評価していますね。
ＭＴ好きの感覚に一番合っているのはＤＳＧ。これは鉄板でしょう。
ＭＴ好きに選択肢が無くなった事は同情しますが、ＭＴ乗り自体が少ないので、
ＤＳＧ積んでもそれほど販売台数はかわらないと思いますよ。
そして逆に、乗り心地の良いＡＴに乗った事が無いのもわかりました。
分かっていたのは>>425の人だけでしたね。
トランスミッションの話はもう良いと思うのですが、もう少しだけ。
以前は急加速・急発進できるかわりに乗り心地が悪いっていうのが日本車の
特徴だったんです。
アクセル開度の話も出ましたが、良い車は10%も40%もたいして変わりません。
スルスルっと発進して、気付いた時には結構な速度が出ているのです。
ダイレクト感どころかスピード感さえない。
ベンツやＢＭＷはそういう車で、リニアトロニックは発展途上ですが、乗り味
はその方向を目指していると思います。

>>593
車との対話ってのはミッションで決まるのか。
わかったよ、僕ちゃん。

>594
> ＭＴ好きの感覚に一番合っているのはＤＳＧ。これは鉄板でしょう。

何いってんだか、MT好きの感覚に一番合っているのはMTだろが

>594
> アクセル開度の話も出ましたが、良い車は10%も40%もたいして変わりません。
> スルスルっと発進して、気付いた時には結構な速度が出ているのです。
> ダイレクト感どころかスピード感さえない。

ついでにキャラ設定間違えてるぞ。

>>596
正解ｗ

>>596
ごめん、たしかにその通り。

>599
自動変速機好きの感覚に一番合っているのは何？
レガシィに一番合っている変速機は何？

インプレッサの６MTの重量は、90kgって聞いたことがあるな。５MTより
50kg重いとかってことも聞いたが、立った一速増えるだけでそれほど重
くなるって凄いな。
世界で戦うための６MTの強化されたギヤーは、やっぱり普通じゃないん
だな。
http://www.rose-unet.ocn.ne.jp/swc/susume/susume.html

>>595
あんまり分かってないようだな。

ギアボックスが走り味を決める重要な要素であることは紛れもない事実だろうが。

で、AWDとアイサイトがその人にとって必須のものでなければ、
VWを選ぶというのは大いにありだと思うよ。

NAのレガシイの4WD機構って、トヨタのノアとかと一緒だから、雪道走破性も似たり寄ったりだよな。
ミッションもどっちもCVTだし。
燃費はノアの方が良いし。
ノアの方が横幅小さいし。
アイサイトは約100km/h以上に設定できないから使いにくいし。
ノア買ったほうがいいんじゃないｗｗ

>>600
現行レガシィはどんな車か？という考えで違いが出て来ると思いますが、
自分は５ＡＴで十分だと思いますよ。
ただし米国で競合するソナタは６ＡＴです。
これに劣った感を出さないために６ＡＴ以上を必要とするならば、６Ｍ
モードＣＶＴの方がお得感があって良いのではないでしょうか。

>>603
そだな。FT86は、トヨタじゃなければ作れないよな。
ただ、サスペンションがトーションビームじゃないところが気に懸かるんだが
どう思う？

>>594
425だが
> スルスルっと発進して、気付いた時には結構な速度が出ているのです。
> ダイレクト感どころかスピード感さえない。

たしかにこの感覚は変速機はさほど関係あらへんからな
外車、国産共に排気量が4リッター越えの高額車は大体こんな車になるな
これが良い悪いは別にして結構怖いで、路面や車体からの
インフォメーションが少ないからメーターで確認すると
いつの間にか恐ろしい速度が出てるんや。

しかしこのスレおもろいと思ったが
煽りたいだけのバカもおる感じやな
ノアはノアで用途によっては良い車や。

しかし色んなメーカーの車乗ったほうがいいで
良い所悪い所、それぞれに特色あるからの。

>>603
危険運転者消えろよ

>>511
禿同

>>515
>ただ、リニアトロニックでマニュアルモード使うと分かるけれど、チェーンベルトの
>移動自体は一瞬で終わる代物だから、これはCVTの構造よりも制御マップに
>問題がありそうだ。

ああ、これオレも感じた
パドルで変速していると不満は無くATよりフィーリングいいんだよね

現行のNAモデルはCVTだから糞じゃなくて
エンジンのトルクバンドを維持しようという机上論で変速を頻繁に行い
シームレス感を出そうと時間をかけて変速している
変なセッティングのせいなんだよね


>>512　>>516
自分の設定を考えるのもたいへんだねｗ

>>>602
今までのレガシィも対したギアボックスじゃないのにどうしたいんだ？

>606
> たしかにこの感覚は変速機はさほど関係あらへんからな
> 外車、国産共に排気量が4リッター越えの高額車は大体こんな車になるな
> これが良い悪いは別にして結構怖いで、路面や車体からの
> インフォメーションが少ないからメーターで確認すると
> いつの間にか恐ろしい速度が出てるんや。

普段から乗っていると、スムーズで静かなのに慣れてそれが当然と思っているから、
そんな感覚になったことないな。

>602
> で、AWDとアイサイトがその人にとって必須のものでなければ、
> VWを選ぶというのは大いにありだと思うよ。

VWしか知らないのかよ

ワーゲンって、貧乏人向けのボロ車だぞ。
あんなもんに乗って満足しているヤツは「これを選んでいる俺」に酔っているんだろ。
特に、ここ２世代のゴルフの評価は、マスコミが煽って、それを鵜呑みにした素人客が生み出した虚像だ。

どうやら、ＤＳＧ厨やＶＷ厨はネタがつきたらしいな

ワーゲンに乗らなければ殺されるとしたら、パサートを選ぶな。
あれの方がワーゲンらしい潔さがある。

>>609
「今までのレガシィ」の時は、DSGがないか、まだ熟成されていなかった。

>>511
この意見に同意してる人が多いけど、俺の見解は全く逆。
リニアトロニックの良さは全域に渡って思い通りのトラクションをかけられる事。
(あくまで従来のスバルＡＴとの比較であって、ＤＣＴは別枠。)

例えば、曲がる手前でブレーキで減速→アクセルＯＮでの反応はＭＴ乗りの
俺でも全く違和感がない。(トルクバンドを外さない)
ここで良く言われている「ダイレクト感」って、エンジンの出力をいかに
伝達できるかというのが論点になっているように感じるが、上記で感じられる
反応の良さはダイレクト感が良いと言えないのだろうか？

＞回転数が上がって速度が追いついてくるまでの数秒
どう考えても言い過ぎだろ？

ミッション比較スレじゃないというのは分かっているが、もう少しだけ。
最近ＤＣＴの良さをここでアピールしている皆さん、ＢＭＷがＤＣＴを自前で
持っているにもかかわらず、新型の３シリーズには８ＡＴを選んだことに対して
どういう見解を持っていますか？

dct搭載車か良いと思う人はdct搭載車を買いましょう

スバル車が良いと思う人はスバル車を買いましょう

それ以外の車が良いと思う人はそれ以外の車を買いましょう

現行レガシィのデザイン酷いがＶＷのデザインもいいと思えない。
特にグリルが。

>>612
レガシィって、アメリカの貧乏人向けのボロ車だぞ。
あんなもんに乗って満足しているヤツは「これを選んでいる俺」に酔っているんだろ。
特に、ここ２世代のレガシィの評価は、マスコミが煽って、それを鵜呑みにした素人客が生み出した虚像だ。

ザッカーでスバルの開発者インタビューでなんで86にリニアトロニック採用しなかったか読んでワロタ。
やっぱ作ってる側もリニアトロニックって無理無理変速ってわかっててレガシィには採用ってwww

>614
VWなんて、アメリカと中国では新しいパサートを出しておきながら、
日本では古いパサートのままで、「フロントを新しくしたらばれないだろう」となめられているんだぜ。

レガシィは日本でもアメリカでも新型を共通して売っているだけ良心的さ。

>621

アメリカのパサートのＵＲＬな
http://www.vw.com/en/models/passat/gallery.html

>619
ＶＷも、アメリカの貧乏人向けのボロ車だぞ。

乗り出し価格は、レガシィとほとんど同じで、燃費がレガシィより悪い。

>620
詳しく教えてくれ。

>>616
>(あくまで従来のスバルＡＴとの比較であって、ＤＣＴは別枠。)
DCTに軍配が上がるのは認めるわけね。
>例えば、〜
マナーのいい運転をしてる限りは俺も認めるよ。
でも急加速をしたいとき、ちょっとやんちゃな走りをしたいなーと思った時のアクセル開度にはついてこれないよね。
>どう考えても言い過ぎだろ？
0発進、70％のアクセル開度だと何秒後に速度が追いついてくるの？
>新型の３シリーズには８ＡＴを選んだことに対して
>どういう見解を持っていますか？
メーカーがイメージするユーザー像に合致したものを選んだだけでしょ。
スバルのCVTもそうだって言いたいの？
単に多段化競争に加われない＆DCTの開発ができない→CVTで妥協しておくか
って流れだと思うよ。

何度も言うけどCVTを完全に否定したいわけではない。
用途に合わせればいいミッションなんだろう。
ただ走りが楽しいかと言われればそれはまだまだ首肯できない。
もちろん上で誰かが言ってたように悪いのは制御の仕方であって変速機そのものにはネガはないのかもしれない。
でもそうすると現状では燃費+走りの良さを両立しえない不完全なミッションともいえる。
いずれ技術者が解決していくんだろうけど現状では俺は受け入れる気にならないな。

>>620
ぜひ詳しく知りたい。

>>623
そうだよね。そんな単なる量販車にDCTを搭載したあたりエライと思うわ。
明らかに差別化できるポイントをしっかり作った。それに比べてリニアトロニックてw

>>615
ギアボックス「DSG」で車を選ぶんだったら、このスレにいても無駄だろ。
もう一度聞くが、どうしたいんだ？

俺は、ＮＡＶＩ−５みたいなミッションで３ペダル付きだと、すぐ買い直すけどな。

普段はのんびりとロボットに変速を任せて、
遊びたいときは自分でＭＴモードで遊ぶなんて最高なんだけどな。

>625
>>623
そうだよね。そんな単なる量販車にDCTを搭載したあたりエライと思うわ。
明らかに差別化できるポイントをしっかり作った。それに比べてリニアトロニックてw


ＶＷのＤＳＧなんて、ボルグワーナーのやつだからな。
そりゃ、自社開発で金を使っていないから、単なる量販車に載せるなんて簡単だよ。

日本のメーカーが、ＤＣＴはトータルではメリットが少ないと考えているのが分からないなんて残念な奴だな。

>>628
じゃあ、レガシイもボルグワーナーに作ってもらったらいいんじゃないの？
金もかからず、簡単に量産車に載るんでしょｗ

>>625
>マナーのいい運転をしてる限りは俺も認めるよ。
>でも急加速をしたいとき、ちょっとやんちゃな走りをしたいなーと思った時の
>アクセル開度にはついてこれないよね。

>0発進、70％のアクセル開度だと何秒後に速度が追いついてくるの？

ちょっと落ち着いた方がいいよ。
こんなところをそこまで重視するなんて、日頃の荒い運転が分かっちゃうよ。
ドライバーズカーを一人で運転すべき人は、現行を選ばないって話なら、その通り。

>629

628で、
日本のメーカーが、ＤＣＴはトータルではメリットが少ないと考えているのが分からないなんて残念な奴だな。
と書いてあるだろ。

そもそもＶＷなんて、６ＡＴですら、アイシンで作ってもらっていたんだからな。
それよりもＦＦ用の多段化をしようとしたら、自分たちで作れなかったんだよ。

そもそも６ＡＴなんて、遊星ギアの組み合わせを工夫するだけで、
４ＡＴ〜６ＡＴをほぼ同じミッションで達成できるのにＶＷはできなかった。

一方で、日本のメーカーはＣＶＴの技術を発展させて、多段化の究極の姿の無段化に成功した。

>>631
そっくりそのまま返してあげるよ。

スバルは4ATすら、アイシンで作ってもらっていたんだからな。
それよりもＦＦ用の多段化をしようとしたら、自分たちで作れなかったんだよ。

そもそも６ＡＴなんて、遊星ギアの組み合わせを工夫するだけで、
４ＡＴ〜６ＡＴをほぼ同じミッションで達成できるのにスバルはできなかった。

一方で、ヨーロッパのメーカーは自動化MTの技術を発展させて、シームレスな加速で変速ショックの少ない有段ミッションを開発した。

>625
> >>616
> >(あくまで従来のスバルＡＴとの比較であって、ＤＣＴは別枠。)
> DCTに軍配が上がるのは認めるわけね。

ＤＣＴマンセーなんて、一部のスポーツカーぐらいだろ。
　・シフトショックが起きても、スポーティーですからと言い逃れできる
　・さすがに超高トルクに耐える量産ＣＶＴがない

この範囲に入らない限り、そのうち淘汰される技術だよ。

まあホンダマチック（ＣＶＴでないやつ）と似たり寄ったりの技術だが、
ホンダマチックでは湿式クラッチはやめてトルクコンバーターになっただろ

>632
> そもそも６ＡＴなんて、遊星ギアの組み合わせを工夫するだけで、
> ４ＡＴ〜６ＡＴをほぼ同じミッションで達成できるのにスバルはできなかった。

ターボは５ＡＴになっているだろ。
ターボ車を多段化するか、それとも段数を少なくしてビジーさを軽減させるかは味付けの問題。


> 一方で、ヨーロッパのメーカーは自動化MTの技術を発展させて、シームレスな加速で変速ショックの少ない有段ミッションを開発した。

ＭＴの技術とは別物だが。
「シームレスな加速で変速ショックの少ない」にこだわりたいらしいな。

>632


ＶＷ　　＝多段化ＡＴを自社で作れない→外部からＤＣＴを買った
レガシィ＝多段化ＡＴを自社で作れない→自前でＣＶＴを開発した

ということだろ。

>632
> 一方で、ヨーロッパのメーカーは自動化MTの技術を発展させて、シームレスな加速で変速ショックの少ない有段ミッションを開発した。

シームレスな加速で変速ショックの少なさで言えば、ＣＶＴに並ぶものはないぞ。

だから、レガシィの雰囲気に合っているのはＣＶＴだと思うし、
もし前輪駆動用のアウトプットの取り回しが解決するなら、６〜８ＡＴなどの手もあっただろう。

仮に１００歩ゆずっても、ＤＣＴを搭載しなかったのが致命的とは到底思えないがな。

>>635
FT-86では、アイシンから買ってますけどねｗ
何故自慢の自社開発のCVTを載せないんでしょ？
多段化の究極の姿なんでしょｗ

結局

現行はミニバンと同様にドライバーは同乗者を移動させるために運転をする人ってコンセプトだろ

運転を楽しむのは諦めてくださいって車

>>638
それなら納得だな。

>>637
CVTは、スムーズだが、スポーティでは無いのと、コストがかさむから。
以上。

>>630
>こんなところをそこまで重視するなんて、日頃の荒い運転が分かっちゃうよ。
>ドライバーズカーを一人で運転すべき人は、現行を選ばないって話なら、その通り。

挙動を分かりやすく説明してくれたまでで、「荒い運転」とは別だと思うが。
現行も含めた歴代レガシィのTVCM見れば、その中核的性質はファミリーカー
でないことは明らか。
ロバートデニーロのCM、見た？

ノアとかにCVTが載っていてもそれはOKと思う。
しかし、レガシィの本質はドライバーズカーでしょ。
そのあたりがぐらぐらふらふらしていることが、
従来のファン離れにつながっているのでは。

家族乗せて云々と言っている奴がいるが、それならエクシーガがあるじゃん。
操る気持ちよさを蔑ろにしたら、レガシィの存在価値はどこにあるのよ？

これは、「日本のレガシィ」にとって危機だと思うよ。

>>635
その図式化が正解なのかどうか？だが、
たとえそうだとしても、ユーザーにとっては乗ってどうかが大切。

>637
パワートレインを低い位置に載せたから、ＣＶＴが入らないんだよ。
むろん、ＭＲ−ＳのようなロボタイズドＭＴもあるが、ＡＴがコマーシャル上いいと判断したんだよ。

基本的にスバルは、どこかが開発した自動車に有用そうなパーツを採用して搭載することには熱心だけど、
市販車としての完成度を得るのは下手だから、その成果は結局他社に持って行かれる。
CVTなんかあまりにお粗末だったせいで危うくCVTそのものが黒歴史になりかかった。
結局他社がトルコンと組み合わせて使い物になるように改良したから何とかなったけど。
現在のCVTのイメージの悪さのいくらかはスバルのせいなんだから、
CVTのパイオニアとかあまり威張らないでもらいたい。

>641
> 現行も含めた歴代レガシィのTVCM見れば、その中核的性質はファミリーカー
> でないことは明らか。
> ロバートデニーロのCM、見た？

勘違いしているやつが多いが、本質は乗り心地のいいファミリーカーで、ちょっと性能もいいです的な商品なんだよ。
それを何を間違ったか、スバル内でもそうだったが、ＷＲＣなどで飛ぶ鳥を落とす勢いだったグループとオタク連中が、
スバルは低重心でスポーツカーを追い回せます的に言って、足回りをがちがちにしたんだよ（ビル足なども）。

そもそも低重心かという点は現在の水準からすると疑問符が付くが、
当時であれば、他車よりも少し柔らかめの足回りでも同じぐらいのロールしかしないなどあり、
また、荷物を載せたときにリアが沈み込まないようにエアサス仕様もあったしな、
そういったスバルの味を忘れているのが大失敗なんだよ。

>643
あほか、ちがうだろ。

新しい技術に着想したり発想したりするのは得意なんだよ。
ただ、その技術を煮詰めるのが下手だから、おいしいところを他所に持って行かれるんだよ。

>643
> 現在のCVTのイメージの悪さのいくらかはスバルのせいなんだから、


初期のジャスティなんて、車自体がマイナーだから問題にならんだろ。

そもそもは耐トルクが低かったから、コンパクトカーなどの小馬力車＝安い車向けの商品で、
高い車はＡＴだというイメージが定着してしまった。

> >>625
> >0発進、70％のアクセル開度だと何秒後に速度が追いついてくるの？
>

答え、約２３秒後
そのアクセル開度に対して、速度が平衡状態に達するのはそんなもんだろ。
ただ、リミッターがかかるので、予想上だがな。

>>646
つまり、マイナーだから商品としてのレベルに達してないものを市販してもかまわないと。
すごい会社だねえ。スバルって。

>648
当時のジャスティはそう言われても仕方ないな。

ただ、ジャスティ自体が時速８０ｋｍも出せば、隣と会話できないぐらいうるさい車だったから、
まあ、その頃のコンパクトカーは似たり寄ったりだが、
全体としてはＣＶＴがうなっていても暗騒音に紛れていることと、
当時の３ＡＴと比べても効率は良いこととを合わせて、
電磁クラッチのショックはあまり気にされないだろうとＯＫを出したんだがな

>648
なお、商品としてのレベルに本当に達していなかったかどうかという点については、

当時、アメリカでクラス別燃費のトップをとっているから、
それほどまで劣悪とは思えないがな。

まあ、当時のレベルで言えば、燃費を立てたら他の所が立たずで、
全体的なバランスの問題だろ。

ジャスティの一番のネックは、ＣＶＴ車の価格が高かったんだよ。

スバルの現行レガシィのラインアップをみると

・NA＋リニアトロニック＋アクティブトルクスプリットAWD(FFに近い安定型トルク配分)は車をあまり知らない人、安いAWD車が欲しい人向け
・ターボ＋5AT＋VTD-AWD(FRに近い旋回性など操縦性重視のトルク配分)はスバル車を知っていて車を操るのが好きだけど諸事情によってATを選ばざるを得ない人向け
・ターボ＋6MT＋ビスカスLSD付センターデフAWD（50：50を基本とした操縦性重視のトルク配分)はスバル車を知っていて車を操るのが本当に好きな人向け

と3種類の人向けに現行レガシィは作られている
2.5iにリニアトロニックにアクティブトルクスプリットAWDを選んでいる人は基本的に車を知らないからCVTとトルコンATの区別もつかないような人が買う安モデル
そんな安モデルでCVTであることを表に出さずにリニア〜とか誤魔化すようなことをするからダメなんだよね
スバル車とレガシィを良く知って車を操るのが好きな人は他社にもあるようなAWDとCVTの2.5iなんかそもそも買わない

先代まではNAにもMTがあって車好きが色々とミッションとAWDのタイプの組み合わせを選べたけど、今のスバルはそういう客層を切り捨てたね
スバルも商品力の衰えた古い4ATを低コストのCVTに全面的に置き換えて商品力を高めたかっただけ
リニアトロニックは本来はインプレッサクラス向けのミッションだからね

>651
> スバル車とレガシィを良く知って車を操るのが好きな人は他社にもあるようなAWDとCVTの2.5iなんかそもそも買わない

釣られてみるが、じゃあ何を買うんだ？

>651
> 先代まではNAにもMTがあって車好きが色々とミッションとAWDのタイプの組み合わせを選べたけど、今のスバルはそういう客層を切り捨てたね

そんな奴らをコアな客と言いたいんだろうけど、メーカーとしては迷惑なんだよ。
脳内スペック満載の奴らなんて、自分が気にくわないと簡単に悪口を言って他に乗り移ってしまうからな。

そんなのを相手にするよりも、普通に作って普通に売るのがいいんだよ。

>651
> リニアトロニックは本来はインプレッサクラス向けのミッションだからね

リニアトロニックって単なるＣＶＴの一形式だから、そんなに特別視するなよ。
今は、ＦＦだと３５００ｃｃぐらいまで広がってきてるだろ。

DCT(DSG)なら、両立できたのにね。
残念。

>そんなのを相手にするよりも、普通に作って普通に売るのがいいんだよ。
言うは易し。

しかし、問題は、
トヨタ、日産、ホンダ等に対して、どこでその優位性を出せるかだな。
欧州車も、これからはいっそう安くなる可能性も出てきたしね。

>651
> そんな安モデルでCVTであることを表に出さずにリニア〜とか誤魔化すようなことをするからダメなんだよね

なんか勘違いしているが、スバルは「リニア」の意味について、
リニアな加速フィールだから、リニアトロニックって言ってるだぞ。

もっと細かく言えば、ドライバーの意志にリニアに車が反応するということなので、
つまりはアウトプットのエネルギーに関して述べているだけで、
その中間のエンジン回転数などは無問題なんだよ。

>655

優位性は低価格で、実践しているだろ。
（マツダも安いがな）

>ドライバーの意志にリニアに車が反応するということなので、

全然リニアじゃないしｗ

誇大広告もいいとこだな

>655

一般客へ
お客様、レガシィはライバル車に比べても、車内は狭くないでしょ。
これでＡＷＤが付いていて、さらに価格が安いんですよ。

え、燃費ですか？たしかに１ＭＰＧ程度少ないですが、
その代わり水平対向でバランスが良いですから振動が少ないんですよ。
ライバル車でも振動を少なくするためにバランサーシャフトを２本付けるとレガシィ以下になりますよ。

脳内スペック満載の客へ
シンメトリカルAWDで、水平対向エンジンは世界広しといえどもスバルだけですよ。
あのポルシェさえ、ごく一部の特殊な車でしかないんですから。

>658

リニアに反応する車って、何があるんだ？

ＣＶＴでエンジン音と回転数とスピードがパラレルにリンクしていないのは当然だろ

>>660
パラレルにリンク？
頭がパラレルワールドに逝っちゃってるのか？

>>653
市販車としての品質さえ確保できない会社が
普通の車を普通の客相手に商売したら、他社に完敗だよ。
アメリカとかならまだそのラインでも勝負できるかもしれんがな。

リニアトロニックを搭載した現行レガシィは、安モデルで車をあまり知らない人向けだからこそCVTを前面に押し出して売りにすべきなのではと思うのだが
今の車にあまり興味無い人でもCVTは燃費がいいと各社の宣伝のおかげで刷り込まれている
ECVT、i-CVTとCVTの先駆であり、CVTにずっとこだわってきたメーカーがスバルなのに何で今になってCVTであることを隠す必要があるのかと
CVT＋アクティブトルクスプリットAWDモデルはOEMのトレジアにだってあるのだから、今や各メーカーでも一般的な組み合わせとなっている
日本人で車に興味無い人ほどそういう刷り込みには弱いのだから、燃費とCVTで推せばもっと売れると思うよ

>>663
その燃費上の優位も、ドライバビリティに拘って、SかS♯にしたら、
ATと変わらないか、むしろ悪くなるのではないか。

ワーゲンもレガシィも２万ドルから乗れる。低所得者向けだな。
インフィニティは金持ちに見られる。

>>630
>>641さんも書いてるように例を挙げてるだけだし、側道から交通量の多い道にはいる時とか高速道路合流で速度を乗せたい時とかアクセルを深く踏み込むのって誰でも日常の中で起こりうるシチュエーションだと思うけど。

>>647
俺もそんなもんだと思う(もうちょっとかかりそうな気もするけど)。言い方を変えれば2 3秒もかけて変速してるんだよね。
リニアじゃないよ、燃費重視だよ。

>>656
まさに詭弁だね。
まあそれがスバルの商売上手な所だけど。
決して嘘は言ってないもんね。

DCTに変速ショックって言ってる人、絶対乗ったこと無いよね。
あり得ない批判しても己の無知を晒すだけだよ。

>>637
それ言ったらスバル自慢の6MTも載せてないけどな。

つかFR車にフロントデフ積んで直結ギアも持たないFF用変速機を
積んでどうするのよ？新開発とか意味無さ過ぎだわ。

>>625
G4で0発進、50%アクセル開度で今日試させてもらったけど、「一呼吸置いて」
ぐらいだったから一秒あるかないかだね。多分、ATのキックダウンとそうそう
変わらないと思う。
あと、Lレンジに入れて踏んだら普通に車速とエンジン回転数は一致したよ。

あと、DCTのことちょっと訊いてみたけど、6速のシーケンシャルミッションなら
実車に積めるレベルで開発出来てる「らしい」って。
で、出せない理由としては他社の特許に絡む部分が幾つかあるのと、制御の
部分がまだ詰めてる最中なのと、今の社内体制だとCVTが優先される上に
開発スケジュールとしてハイブリッド用のCVTが先でSMTは積極的に開発が
進められないのと、あとはやっぱりプラットホームの改良にお金が掛かるから
1.6LターボのWRX-STIが出るなんかのタイミングが必要になる「んじゃないか」
っていう話だった。
あくまで関係者の方の「想像」だから信じないでね。

>>667
スバルの独りよがりのミッションより、他社製の方が性能いいからだろう。
良かったねー、FT-86共同開発のおかげで直噴技術もミッションも恵んでもらえてｗ
あ、そこまで見越してあえて得意の自社開発はしなかったのかなｗ

しかしここ数日のアンチのキモさはすごいな。明日にはこのスレ埋まるんじゃないか？

>>641
Ｂ４のＣＭと勘違いしていないか？
ロバートデニーロのＣＭは、ニュージーランドかどこかの海沿いの道を流して走るの
とか、道を横断する羊に止められているとか、それだろ？
おっさんが"優雅"に運転できるグランドツーリングカーだって意味だと思うが
違うのか？　
貴方達の言うドライバーズカー、操る気持ちよさって何だ？
自分は下手に操らなくても安心して走れるのが乗り心地の良い車だと思うぞ。
これが分からずに操る気持ちよさを蔑ろにされたというなら、ＳＴＩに
乗るべきだと思うよ。

>>666
>側道から交通量の多い道にはいる時とか高速道路合流で速度を乗せたい時とか
>アクセルを深く踏み込むのって誰でも日常の中で起こりうるシチュエーション
>だと思うけど。
交通の切れ間をきちんと待って、余裕をもって入り込めば良い。違うか？
狭い切れ間に強引に入りろうとするから、アクセル深く踏む必要が出る。
現行はそこまでひどく言われる程加速しないわけじゃないぞ。
でもそれでは物足りないと良いうのなら、よほど余裕がない運転をしていると思う。
こんな運転なら荒いと思われて当然なんじゃないか？

>>631
お前馬鹿だな、CVTなんて技術なんていらないぞ

>>668
へぇ〜。面白い！
噂話として受け止めるけど頑張ってほしい！

>>668
CVTが究極のミッションなのに、何故シーケンシャルミッションを開発する必要があるのだろうかｗ
いやあ、実に不可思議だなあｗ

>>651
その「CVTであることを表に出さずにリニア〜とか誤魔化す」なんだけどさ、
本当に誤魔化してると思う？

最初に自動車用に搭載されたCVTは「ヴァリオマチック」って名称が与えられ
てたし、ホンダもマルチマチックの名前でCVTを出してた。
ATに至ってはポルシェがティプトロニックという名称をわざわざ使うし、
STだとセレスピードセンソドライブという独自名称が出てくる。
DCTにしてもDSGはボルグワーナーの商標で、これがアウディに行ったら
Sトロニックと名前が変わる。ゲトラグが三菱に提供したDCTはツインクラッチ
SSTと呼ばれる。

さて、スバルがCVTに対して自社開発の金属ベルトを止め他社のチェーン式
ベルトを採用したとき、今までのECVTやiCVTといった「CVT」を前面に出した
名称も止め「リニアトロニック」という名称を作ったことが、何故こんなにも
この場で問題視されるのか？そこが分からない。

>>653
そうやってすぐスバルを切り捨てる人は基本的にインプレッサのSTIバージョンを
買った人に多いそうだよ？
逆にNAのMT（特にAWD）とか買う人はリピート率が非常に高いそうで、それが
却って新車開発時に「こいつらは特に手当てしなくても買ってくれる」と軽んじら
れたところもあったりするんじゃないかと思ったり。

>>669
だったら性能で勝る6MTが採用されなかったのは何故？
縦置きだったら何でも良いと勘違いしてない？

>>671
重箱の隅をつつくとはまさにこういったレス。例えに必死になってどうすんの？
それにアクセルを深く踏み込まないなら4ATで充分じゃん。
充分滑らかだよ。

>>674
ああ、それは開発が始まった段階ではCVTじゃターボ車のトルクを
受け止められなかったからだって言ってた。
そういった意味では社内での優先順位は限りなく低いみたいだし、
売れるとしたら欧州じゃないか？今の北米偏重で本当に商品化
するのか？とも。

そういや、インプレッサの1.5Lスーチャーモデルも10年近く前に
開発終了しておいて結局商品化しなかったし、「作れる」と「出す」
は本当に全然別次元の問題なんだなぁと今更思ったり。

>>678
逆にさ、深く踏み込まないならCVTもATも同等ってことだよね？
だったら、それにレシオカバレージのメリットを付加させたCVTに何か問題が？

>>677
そりゃ、アイシン製の方が性能に優れるからだろう。
言わせんな、恥ずかしいｗ

>>681
うわ、本当に恥ずかしい奴だ……どうしよう。

BRZに積まれるAZ6は元々アルテッツァ用に開発された奴で、そのカッチリした
シフトフィーリングは定評あるもののインプレッサに積んである奴を超える訳
ではなく、許容トルクやギア剛性はむしろ低いんだけど、その上でアイシン製が
どう「性能に優れる」の？

>>682
なんでスバルのその「性能に優れる」MTとやらをFT-86に搭載しなかったのかなｗｗ

>>674
あくまでMTライクを求める人用だろ？　簡単なこと。
でたらおもろいね。選択の幅広がるし。

>>678
どこが重箱の隅だよ　極自然な疑問だろうがｗｗｗ
おなじこと聞こうと思ったわ。アクセル踏み込まないなら４AT？？？意味不明すぎるｗｗｗ

>683
それ>>667でも書いた通り、スバルはFF用のミッションしか持ってないから
だと思うんですが。

BRZ用に作り直すんなら最低でもフロントデフとリターン中空軸を全面的に削って、
更には生じるデッドスペースを切り詰めるための再設計とハウジングの新規
作成が必要になる。
しかも構造的にFF用ミッションは直結ギアを持たないから、FR用ミッションに
比べてギアが一本多くなっちゃう。

そもそもがベースグレードで200万切るのが一つの目標であるFT-86で、
そんな専用品を開発してる余裕があったら別の箇所に回すのが普通
だとは思わない？
最初からFR用のミッションを使った方が良いと判断するのが当然だとは
思わない？

思わないんだよね。
>>39
>・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
だもの。

>>686
内製はユーザーにメリットあるとかいう割りに、最初から買ってきた方が良いとか言い出すスバリスト達の朝令暮改振りにはあきれて物もいえんなあ。

矛盾してるとか思わないのかなあ。

>>688
さすがですね。
>・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。

>>688
だから、買ってこないでトヨタグループで内製してるミッションを最初から使って
るんでしょ？
おかげで300万でお釣りのくるスポーツ車が手に入るユーザーメリットが享受
出来るし、内製様々だね。

共同開発車での「流用」を、勝手に「スバルが買ってくる」ことにしちゃってる
考え方が矛盾してるとか思わないのかなあ。

>>690
ふむふむ。
てっきり、スバリスト達はトヨタを毛嫌いしているかと思ったが、そうではないんだな。
どんどんトヨタから技術もらって、三流のスバルでも世界水準の良い車作れるようになってくれ給え。

>>691
パッケージングや試乗感、カタログ燃費で売る戦略だとか、カンバン方式という
品質管理コストを削減させた物造りなんかは毛嫌いしてますよ？

ただ、コンセプトカーをそのまま販売する大胆さや、何だかんだで入門スポーツ
モデルの存在を軽視しないスタンス、プラグイン化も秒読みになってきたハイブ
リッドシステムの開発力、高級スポーツカーへの挑戦といった部分は否定しな
いし、そういった余裕は憧れます。

で、結局>>681-682で訊いたアイシン製のAZ6がどう性能的に優れているのか
答えてくれないの？

>>692
もう済んだ話かと。
訂正して欲しいなら訂正してあげるよ。

FT-86の開発では、スバルはFF用のミッションしか持ってないから、親会社のトヨタグループのアイシンからミッションを供給してもらって搭載したとスバリストから聞いた。（真偽は知らん）

いつからAT限定厨が上から目線でDCT(ｷﾘｯ
とダイレクト感やら、リニア感を語るスレになったんだw
MT免許取れよw

>>694
むしろDCTマンセーしてる人ってMTユーザーじゃない？

先代まではMTでのスポーツ走行もこなす車だったから現行にまでMT
ないしDCTを求めてるのは分かるけど、ただ、走りを推すターボモデル
には6MTも5ATもあるし、CVTオンリーのNAモデルに求めるべきなのは
DCTじゃなくてMTの設定だよね。

>>688
だって擁護厨ってスバル様の行いはすべて正しいことを前提に話を作るからね。
もしスバルの行いが筋通ってたら、それでもムチャクチャなことにはならないのだがｗ
擁護厨はもう少しスバルの行いを自分なりに判断して、いいものだけを選択してほめれば、
少しは言ってることの辻褄が合って、聞いて納得してスバルファンになる人も増えるだろうに。
何でもかんでも強引に、しかも口汚く押し切ろうとするから、結果的にアンチを増やしてしまう。

>>693
いや、訂正して欲しかったんじゃなくて、本当にAZ6の良さを知ってて
スバルのMTを貶してるんだと思ったんだけどね。

知らないんだったらいいや。

>>693
×　訂正してあげる
○　訂正させてください

日本語は正しく使おうな

MTなんて売れないんだから無駄だろ。
とくにNAになんて。

>>696
よーいうわｗ　おもろい。作文してみよう。

だってアンチって俺様の行いはすべて正しく世界の中心であることを前提に話を作るからね。
もしその行いが筋通ってたら、それでもムチャクチャなことにはならないのだがｗ
アンチはもう少し世の中の流れを自分なりに判断して、それなりの発言をすれば、

少しは言ってることの辻褄が合って、聞いて納得して反アンチもいなくなるだろうに。
何でもかんでも強引に、しかも口汚く押し切ろうとするから、結果的に反アンチを増やしてしまう。
忍法帳ウゼー１つでかかせろよこれくらい・・・

>>693
訂正しなくていいから、今後ずっと同じこと言い続けて。

FT-86の開発では、アイシンのAZ6はスバルのマニュアルミッションより性能で優れるから採用された（ｷﾘｯ

>>702
深いな・・・
擁護派に対してはアンチがいるけど、アンチに対しては擁護派と反アンチが
いるんだよね。

そういう俺はアンチだけど。

>>702
>忍法帳ウゼー１つでかかせろよこれくらい・・・

水遁喰らうような書き込みしたり
尋常じゃない連投をしない限り

普通に使っていればレベルMAXになっているはずだが

>>703
別にアイシンのAZ6がスバルのマニュアルミッションより劣っているわけではないぞ。
トルク容量とかいうんなら、トラックのミッションでも積んでろという話になるしな。

>>680
つまり燃費にしか優れた部分はないと。
それならそう主張してくれれば俺も文句無いよ。
走りが楽しいかのような無理矢理な主張をするからそれを例を出しながら比較してるんであって最初からそういった意見しかなければ何も言わないよ。

あと俺は比較をしてるんであってDCTをレガシィに載せろとは言ってないからね。乗ったら面白いと思うけど。

>>705
そうなの？　なんもやってないんだけど。。。。。意味わからん。

>>707
使い方によってはCVTでも走りは楽しいよ？

現状ではブリッピング自動じゃないしオーバーレブされられないから若干の制約は
あるけれども、マニュアルモードでギア選べばDCT並みの変速速度が得られるし、
君が危惧するエンジン回転数と加速力のズレも生じない。

DCTだって走りを楽しむ時は自分でギア選択する必要があるし、逆に平時
の変速ショックではCVTに劣るし、そこまでDCTも万能ではないよね。

>>708
良くある法則

パソコンやネットがらみでやらかした人は必ず「なにもやっていない」と言う

あっそう。
>普通に使っていればレベルMAXになっているはずだが
まあ普通ってのがひっかかってんだろうな。週末くらいしか書き込みしないし。