【MAZDA】マツダスカイアクティブ28【SKYACTIV】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 12:39:35.04 ID:U0CFTE9d0

マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました

フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定

本スレは隔離スレとして機能します。

▽関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/

前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 27【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324219034/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 12:40:19.21 ID:U0CFTE9d0

さあさあ、続きをどうぞ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 15:00:17.62 ID:aIo3nrws0

こんにちわー

あれれ・・・・、　　　　　　　ニダニダはプッカンの御葬式でもいっちゃったのかな？？？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 15:57:42.89 ID:IxMRfhux0

前スレで燃え尽きたのか「スカイアクティブはなぜ失敗した？」スレに立て篭もってるのよ
誰か引き取りに来てくれない？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 16:19:39.62 ID:+ku+yqJb0

引き取りにいって大人しくついてくるような生物でないことは
前スレの後半の大半を使って自ら証明してるからな……
ホント、身をもって証明するのが上手い生物だぜ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 17:07:48.36 ID:U0CFTE9d0

>>4
そのスレなら特に問題ないんじゃないかな・・・。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 17:52:58.02 ID:cVXdyDVv0

住み分けができていいじゃなか

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:29:15.96 ID:LcOyK6H20

754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/12/27(火) 11:01:23.25 ID:wLEBEWq+0 [1/4]
> 736 圧縮比は宣伝、実圧縮比ではない

スカイアクティブはミラーサイクルなので実際に混合気を14分の1に圧縮している
のではない。あれは膨張比が14になるエンジンだ。

756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 11:11:26.39 ID:QgIrVhFQ0 [2/9]
>> 754
ミラーサイクルじゃないけど？
２ちゃんえるとはいえ、いい加減なこと触れ回るのはよしたほうがいい

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:31:25.10 ID:LcOyK6H20

自称負け犬さんのありがたいお言葉
（11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740）

＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO

＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）

「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:32:11.18 ID:LcOyK6H20

「イースは技術」厨曰く、燃料タンク容量を減らして軽量化するのは劣化技術だそうです

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで～す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ

　　　　　　　　　　　↓

エッセ(2WD)　タンク容量36L　→　ミライース(2WD)　タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:32:42.31 ID:LcOyK6H20

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:50:41.87 ID:0dTZfhER0
カートップ9/26売り号　渋滞あり首都高　全車アイドリングストップ作動停止で計測

デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ　21.5km/L　←カタログ26.5km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ

さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ

　　　　↓

カートップより
テストに参加した車両の価格

デミオ：140万円
ヴィッツ：135万円
マーチ：147万円
フィット：135万円

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:33:15.05 ID:LcOyK6H20

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:22:21.66 ID:0t4wOPYJ0
アイドリングストップで大半の燃費を稼いでます　orz

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:14:09.34 ID:a7mfsZVR0
ttp://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
＞この燃費性能の内、アイドリングストップが受け持つのは約8%。
＞アイドリングストップの機能がなくても、27km/L以上の燃費性能を発揮できる。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:26:14.44 ID:0t4wOPYJ0
>>615
もうこのHPも出し飽きたよ…
ttp://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=a5139523-86d2-49dc-b298-549f101398b3

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 13:37:47.13 ID:0t4wOPYJ0
>>639
それでさ、ドミオはアイドリングストップで対13c-v比でアイドリングストップによって
＋16%と書かれてるわけだからアイドリングストップをオフすれば15・10モードで26.3km/Lになる。

　　↓

スカイアクティブの行方【前編】発売後に見えてきたデミオの真実
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110921/1038030/?ST=life&P=2

＞「以前の1.3Lモデルの燃費（10-15モード燃費）が23km/L、デミオSKYACTIVが30km/Lと、
＞約30％向上しました。この30％の内訳はエンジン関係が24％、CVTが2％、そのほか空力
＞などが4％です。i-stopはエンジン関係に含まれますが、だいたい8％ぐらいでしょうか。
＞（マツダプログラム開発推進本部主査冨山道雄氏）。　　　　　 ~~~~

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:33:50.04 ID:LcOyK6H20

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　↓

スバルインプレッサ新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
＞富士重工業（スバル）は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
＞小型車（除く軽自動車）としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:34:28.71 ID:LcOyK6H20

約1名が「デミオ(demio)」を「ドミオ(domio)」と呼ぶ事に固執する理由

アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html

また、彼が間違いをはぐらかして認めようとせず、唐突に持論を展開する理由

自分の考えを否定や人の意見を聞くとそれは間違いと言い、自分の考えや哲学を話し始める
話している途中で興奮し激怒する。又、自分の考えを人に押し付け反論すると激怒する。
→病名は統合失調症(精神分裂病)だと思います。
http://kokoro.squares.net/psyqa0280.htm

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:35:14.72 ID:LcOyK6H20

344 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/12(水) 18:31:51.36 ID:oFl8ezuKO
>>340
そもそもメーカーの信者ってふつう存在しないよ
マツダが異常なんだよ

346 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/10/12(水) 18:35:12.69 ID:CTAHuWNM0
>>344
ヨタヲタ、ンダヲタ、スバヲタ、鈴菌…

353 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/12(水) 18:52:11.21 ID:oFl8ezuKO
>>346
それは勝手な思いこみでしょ
特定の車をほめた奴を勝手にそこのメーカーの信者と決めつけてるだけ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:36:48.20 ID:LcOyK6H20

681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 14:58:27.43 ID:zv+tVy/40
>トルクを削って遮音ガラス（？）をはめて値段を上げるってのは不要な装備の押し売りだわな＾＾
>押し売りだわな＾＾
>押し売りだわな＾＾
>押し売りだわな＾＾
おーーーっ！？（国会審議中に大臣がとんでもない失言をしたときに出る野党の嬉しさ半分憤り半分の声のような）
って、そんな挑発には乗らないぞ！

それは、押し売りではなく「抱き合わせ」だと論破したはずだが……。
日本語は別に語らなくて良いよ。勉強してこい。それだけでいい。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 19:33:13.90 ID:+ku+yqJb0

>>16
俺の発言がテンプレになってる！！
嬉しいけど駄目よ！！
俺は「マツダが抱き合わせ販売をしている」なんてネガティブな発言をした事実は
なかったことにしたいの！！

アンチが「デミオが押し売りしてる（マツダが強要罪にあたる犯罪行為をしている）」
と発言したことの方が問題だから、そっちをテンプレにしてあげて！！

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 19:41:53.86 ID:OZUKJh1PO

押し買いのはなしとか役不足とかの信者に都合の悪いテンプレって無いよな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 19:48:57.23 ID:Tac2cLIQ0

おっ、召喚されてきたw

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 19:56:10.84 ID:0F3KJiVz0

765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:09:15.11 ID:ZLr4CVjH0
ttp://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
>「確かに低負荷時にはミラーサイクルになっていますから圧縮比は14ではありません。
>しかし高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています。
>大体、通常が高圧縮だからこそミラーサイクルが効くんです。
>低圧縮で遅閉じをすると熱効率がものすごく悪くなりますから」。

782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:38:22.36 ID:QgIrVhFQ0
ゴネたって「マツダが公式にアナウンスした」と言い切った間違いはごまかせないよ
素直に謝ればそれで住むのに
みっともないやつだなあ

924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:16:32.93 ID:mF3dncGO0
バルタイ制御でミラーサイクル燃焼を使用しているが、マツダはミラーサイクルエンジンとは呼んでない
人見執行役員はP3-VPSをして『これはミラーサイクルエンジンです』と言ったか？

言ったならソースな

21 ：さば：2011/12/28(水) 20:04:02.17 ID:0dLCuAdm0

>>10
>満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw

給油頻度は変わらないと認めてくれたわけだ。
そして変わらない頻度で給油する度に、小さいタンクにそれしか入らない給油量で燃費の良さを実感すると・・・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 20:23:24.34 ID:rs/oEfe/0

燃料タンク容量に関しては、アルトエコが突き抜けすぎててどうでも良くなった感はあるね

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 20:42:12.05 ID:+ku+yqJb0

>>18
役不足は俺じゃないから何とも言えないけど、押し買いの方はテンプレに乗せてもいいと俺は思ってる
アンチはどちらか選んでいいぞ

・パターン１
意思を持たないデミオという自動車が押し売りをしていると言い張るアンチ
それに対してイースという自動車が押し買いをしていると返した俺
どちらもあり得ない話だが、アンチはデミオの方は正しくイースの方は間違っていると頑なに主張
当スレは日本語のできるユーザーを対象にしています＾＾

・パターン２
日本語に長けまくった（笑）アンチが
「デミオが押し売りしてる」というのは日本語として正しく
「イースが押し買いしている」というのは方法として間違っている
と俺を完全に論破！　きーっ！　悔しいっ！！
これによりアンチは
「デミオ（つまりマツダ）が誰かに押し売りという強要罪に当たる犯罪行為を行っている」
ということによっては営業妨害に当たる風評を流したことが確定した
犯罪者になるかもしれない人間を抱えるアンチの危険さが浮き彫りとなった

どっちがいい？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 20:55:14.82 ID:UqRUR3Z10

>>23
スカイアクティブデミオは必須とはいえない装備を押し売りしてるのは事実でしょ。
遮音ガラスやアルミホイールなんて必要か？そのほかにもくだらない装備が大量についてるよね。
抱き合わせでもなく、押し売りだな、燃費がいい車が欲しい人間に要らない装備品を売りつけようとしてるんだから。

それと意味不明のイースは押し買いとかいうのとを同列に語るのはおかしいし、
日本語として相当おかしいので、間違いに気づく人物は日本語に長けているというレベルとは限らん。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 21:20:25.59 ID:2/m6E02l0

ID:+ku+yqJb0
IDを変えたほうがいい。
通して読むと相当な馬鹿。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 21:54:03.52 ID:mOmlV7Ht0

ミラーサイクルの定義は「吸気バルブが下死点ちょうどで閉じないエンジン」ではないよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:11:12.56 ID:JZ5A3Jej0

製品の良し悪しや広報の正確性は別問題としてでも
マツダの執行役員の言葉を根拠なく否定するんだからもう末期的症状。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:12:50.64 ID:mOmlV7Ht0

すべてのエンジンがミラーサイクルとみなされてしまうね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:28:20.74 ID:JZ5A3Jej0

高圧縮比14に対して実圧縮比がどうなってるかという話からミラーサイクルと認めてるだけ。
よそのエンジンがどうこうという話でもない。
論点を摩り替え過ぎ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:40:10.03 ID:+ku+yqJb0

>>25
じゃあパターン１だねｗ
当スレは日本語のできるユーザーを対象にしています＾＾

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:40:34.08 ID:XMbfPoAD0

>>29
高負荷では14あるって言ってるよ。低負荷ではミラーサイクル燃焼使ってるよ。

それのどこが問題なの？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:46:06.48 ID:+ku+yqJb0

>>24
押し売りしてるのが事実なら早く警察に通報しろって
何度も言ってるけど、押し売りってのは強要罪という立派な犯罪なの
君の玄関に居座って立ち去らない場合は不退去罪も適用される
スカイアクティブデミオ君（笑）は君の家の玄関に居座ったのかな？
それともデミオ君に何か無理矢理買わされたの？
何を買わされたの？

まさか、何も無理矢理買わされていない（買わされそうにすらなっていない）のに
押し売りされていると言うのかな？　それこそがパターン２なわけよ
根拠のない悪評をばらまくのやめろよ、犯罪者が！

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:48:13.63 ID:+ku+yqJb0

>>24
ああ、万に一つも無いと思うけど、通報して被害届が受理されてるなら謝る
その場合は君は犯罪者ではなく（いろんな意味で）哀れな被害者だからねｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:57:05.87 ID:0Jc3Rd+K0

アンチは重度の精神病で、責任能力がないから刑事責任は問えないよｗ
そのくせ人に迷惑ばっかりかける害獣。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:58:14.70 ID:/YrMIfkK0

>通報して被害届が受理されてるなら謝る

こんな無茶苦茶なことを書くからアンチに馬鹿にされるんだろ。
マジ、消えろ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:05:46.46 ID:+ku+yqJb0

>>35
何言ってんの？
>>34が言う通りの人間だとしたら、視界と顔を真っ赤にして通報してしまうかもしれないだろ
そしたら今度は俺が名誉毀損で訴えられかねん
名前も立場も明かさない卑怯者がどうやって名誉毀損で俺を訴えるのか分からないけど
これも同様に視界と顔を真っ赤にして通報されるかもしれない
あとは「ID:+ku+yqJb0に犯罪者呼ばわりされて生きる気力がなくなりましたので死にます」
という遺書を残して死ぬとかな
警察が事情を聞きに来たら面倒くさいだろ？
万に一つも無いけどやるべき処理ってのは存在するんだ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:25:17.08 ID:aIo3nrws0

その筋の業者が必死でネガテイブキャンぺしなくちゃならないのか

スカイアクテイブって　すごい技術なんだなあ
見直したわ

38 ：やきとりくん：2011/12/28(水) 23:27:28.59 ID:V+b1/fZgP

>>1乙。

ところで、13C-Vであれほど絶賛されていたミラーサイクルエンジンが色々云われているようだが、
SKYACTIV-G 1.3で圧縮比１４領域と動的に切り替えられている件が、
なんでこうも叩かれてるんだろうか？
全域圧縮比１４じゃないから？完全体じゃないから？卑怯だから？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:32:22.88 ID:+ku+yqJb0

ああ、そういえば今日は単発が多いな
>>24 >>25 >>35
あたりは同一人物なのかな
おーい、>>24(ID:UqRUR3Z10)君、見てるー？
押し売りの定義を調べるのにてんやわやなのかな？
ソースはwiki（笑）だけどよかったらどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E3%81%97%E5%A3%B2%E3%82%8A
デミオ（というかマツダ）はこれをやったのかな？　被害受けたら通報しなよ？
同じ被害者を生まないためにも、ちゃんと通報してあげてね

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:41:09.11 ID:aIo3nrws0

>>38
叩かれてなんかいないんじゃないの
ただの空振り
三振
完全試合

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 00:57:06.83 ID:pp/XeQyO0

いまや、マツダの車が見れるのはCMだけ
路上じゃ見かけない

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:07:42.14 ID:hdDQ+Us10

>>36
抱き合わせという認識があってそれで論破したんだろう？
押し売りとどこが違うのか説明してくれよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:03:51.94 ID:yVxincd70

抱き合わせは別の商品じゃないと成立しないからな。
ドラクエに別のソフトをつけてセットじゃないと販売しないとかそういうのが引っかかったはず。

車の場合、ホイールやガラスをつけないで販売するというのは不可能だからね。

しかし、ワーゲンもupは１００万円ちょっとからの値段で本国で売ってるのに
（コンパクトカーは誰にでも手の出せる価格でなければならんってさ）
マツダの勘違いっぷりは甚だしいといわざるを得ない。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:37:20.46 ID:uC2AhIow0

>>37
もしかしてその筋の業者ってマツダ職員じゃない？
給与カットって企業が絶対に使いたくない最終手段のはずだけど
あまりに売れなくて給与カットまでされてるんだから。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:40:09.75 ID:xAHhVE2B0

>>43
デミオも13Cが114万円から売ってますがな。
安いの欲しい人はこっちを買うでしょ。

どっちが勘違いしてんだか。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:41:00.22 ID:PHPVGfkt0

tintin

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 03:13:38.57 ID:yVxincd70

>>45
スカイアクティブじゃないわけだが
勘違いしてんのはそっちじゃね？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 05:03:20.75 ID:HQgP951g0

社運を賭けたスカイアクティブなのに、市場をよく理解してなかったせいで大コケだな
日本じゃハイブリッドカーブームやコンパクトカーブームなのに、フィットに劣るような積載性のDEデミオは売れないよ
欧州じゃ、ブランド志向が強いから円高で安くも無い日本の三流メーカーの車なんて大金払って買おうって思わない
アメリカは貧富の格差が絶賛拡大中で、中流層が欠落しているので中途半端な値段のデミオ・アクセラなどは売れない

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 05:09:46.27 ID:HQgP951g0

消費者は基本的にバカなんだよ
燃費がよくてもハイブリッドカーや軽自動車でなければ売れにくい
フィットが大ヒットしたのは、DY、DEと魅力が退化していったデミオの客層がそのまま移ったから
あと、欧州で日本車が結構売れたのは、VWとかの価格が高すぎて日本車が安く見えたからであって、現在の価格競争力だと勝てない
かといって、今までマツダって海外でブランド力をつけるための宣伝ってあんまりしてこなかったよな、それが一番の敗因

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 08:48:17.73 ID:+4mZbuVJ0

アクセラでも、「スカイアクティブ」の技術の肝の1つである「4-2-1」排気系が
採用されていない。圧縮比も14ではなくて12だし。まあ燃費改善の余地があ
るって事だろうけど。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 09:23:35.53 ID:iti7p+mh0

>>37
販売数からみればたいしたことないよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 09:27:37.41 ID:9Nqs0PeR0

>>42
？
抱き合わせは犯罪ではない。押し売りは犯罪
明確に違うわな
別のことを聞きたいのかもしれないけど、君の日本語は分かりにくいから
こういう答え方しかできない

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:05:53.29 ID:yVxincd70

>>52
抱き合わせは独占禁止法違反なんだが。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:10:31.16 ID:9Nqs0PeR0

少しぐらい調べてから書き込もうよ……ｗ
アンチは本当にネットリテラシーが足りないよな
ソースはwiki（笑）だけどよかったらどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%B1%E3%81%8D%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E5%95%86%E6%B3%95
君が言ってる法律に違反するのは、抱き合わせのうちどういう行為をいう？
さあ、みんな（＝物事を分かってないアンチ）で考えよう！

55 ：さば：2011/12/29(木) 10:25:03.43 ID:6B8MuLTM0

ホンダ、新CR-V　２L
　最大出力　　150ps/6200rpm
　最大トルク　19.5kgm/4300rpm　
　燃費　　　　15.4km/L (10.15モード)

マツダ、CX-5 　ガソリン2L
　最大出力　　165ps/6000rpm
　最大トルク　21.4kgm/4000rpm
　燃費　　　　17.6km/L (10.15モード)

最大出力、最大トルク、発生回転数、燃費、すべてにおいてCX-5が勝っているな。
アンチは「車は数字だけじゃない」と言い出すんだろうな。　　

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:33:36.47 ID:s+o23nfi0

>>55
アンチはアスペなんで数値にこだわる
なのでCR-Vは2.4Lモデルを比較に出してくる

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:34:04.24 ID:9Nqs0PeR0

>>55
今時10.15ニダｗｗｗ　JC08はどうしたニダｗｗｗ
どうせパンパンのエコタイヤはかせてんニダｗｗｗ
実燃費の方が大事ニダ、実燃費のソース出せニダｗｗｗ

とか言い出しそうだな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:35:20.04 ID:uC2AhIow0

ヘッポコタイヤを売りたいために車両を抱合せ販売してるんですね。
よく分かります。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:39:28.48 ID:yVxincd70

>>54
＞多くの人が入手したいと考えるような購買率の高さが期待できる人気商品
ここがまあ違うといえば違うが・・・
しかしそういう商品にしたのはマツダ自身だからな
変な装備付けまくって大幅値上げ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:51:52.88 ID:lhPfNAziI

この30年間ホンダに痛めつけられて来た積年の恨みが爆発してるな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:56:32.65 ID:9Nqs0PeR0

>>59
分かってもらえたなら結構だ
人気や売り上げについては我々はそもそも争ってないからね
（スレの趣旨が違うのに売り上げを持ち出しているのはアンチだけ）

ただ、それをして「押し売り」というのはいかがなものかと問題にしているわけ
一言『「押し売り」は言い過ぎでした。マツダはそのような犯罪行為は行っておりません』
と謝罪すれば済む話なんだけどね……困ったもんだ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 11:17:26.18 ID:+NvPlD2q0

マツダオーナー歴20ン年の俺様から見ると、その「押し売り」こそが
売れない原因そのものだろ、スカデミに限らず。
本気で売る気があるなら装備品の組み合わせ方をホンダや鈴木に
頭下げて教われよ、って思う。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 11:25:54.31 ID:9Nqs0PeR0

アンチ歴20ン年って……筋金入りだなｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 11:32:49.88 ID:iti7p+mh0

>>55
ホンダ>マツダだから
マツダ車なんて乗ってた恥ずかしい

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 11:43:02.12 ID:Pm88Uhpf0

ところでさ、スカイアクティブってエンジン、ミッション、シャシーの三種類が
あったと思うけど、このスレ的には次期ロードスターなんかで採用される
スカイアクティブシャシーは未発売だから対象外？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 11:55:08.33 ID:rcrezbO/0

>>65
基本的に技術の話は対象外です。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:14:03.67 ID:s+o23nfi0

>>62
セットオプションは最近はホンダの方が酷いんだが・・・

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:20:45.98 ID:yVxincd70

>>61
でも押し売りでしょ
押し売りする傾向に嫌気がさしてスカイアクティブは敬遠されてるわけで。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:22:51.44 ID:yVxincd70

>>65
出ても居ない車のシャーシを云々言ってもしょうがないだろ。
転用がきかないシャーシだからフルモデルチェンジといってもキャリーオーバーでしのぐと思うが。
ボンゴみたいに。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:24:11.12 ID:+4mZbuVJ0

>>68
売れないのは単純に高いからでしょ。通勤とか毎日長距離を走る人には
エコカー意味あるだろうけどサンデードライバーや近所のお買い物車には
必要無いから低グレードのデミオなら１３C、アクセラなら１５Cが売れてる
んだろ。

71 ：やきとりくん：2011/12/29(木) 12:25:43.54 ID:XOYyr5i1P

>>65
十分対象内だが>>66曰く嫌がらせだそうだ。
気にせずに嫌がらせに技術の話をいっぱいしよう。

スカイアクティブシャシーのキャッチフレーズが
「ロードスター並の人馬一体感」だったっけ。
そのロードスターにスカイシャシーが実装されるとどうなってしまうのだろう？
初耳だったので興味ありますな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:32:01.95 ID:yVxincd70

>>70
高くしちゃったのはぼったくろうとしたマツダの問題だからな。
低グレードが売れるのはマツダの車は法人需要が多いからだし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:37:29.02 ID:Pm88Uhpf0

>>71
雑誌の受け売りだけど、1tを切る車重の実現が夢じゃないらしい。
エンジンは1.8Lにサイズダウンするけど、ウェイトレシオは今までと同等、
ライトウェイトスポーツとしての楽しさは向上が見込まれるとか。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:37:31.78 ID:rLjZQ+270

Japan Drive Festなんて大上段に構えた"燃費話"は話題も作れないまま終わったし、
立証できない"実圧縮比は14あるニダ"にでも縋るしかないよな＾＾

>>61
＞人気や売り上げについては我々はそもそも争ってないからね

人気や売上げを上げようと技術開発に苦心してるマツダの人、泣くよ？
何でそこまでマツダの努力を認めてやれないかなぁ…

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:44:23.82 ID:3SVaVnhJ0

>55
たぶん５速ATと６速ATの違いとか言い出すよ、あとアイドリングストップとかもかな？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:47:52.83 ID:9Nqs0PeR0

>>74
苦心してる人の努力を認めないわけではない
「人気が無い！　売り上げ低いニダ！」というアンチの発言に対して
「そんなことはない！　大人気だ！　売り上げすげえ！」とは言わないというだけのこと
嘘と捏造を繰り返すアンチとは根本的に姿勢が違うんだよ
そこが理解できないから

>人気や売上げを上げようと技術開発に苦心してるマツダの人、泣くよ？
>何でそこまでマツダの努力を認めてやれないかなぁ…
こういうトンチンカンなレスが出てくる

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:54:03.32 ID:yVxincd70

>>76
嘘と捏造はツダヲタの専売特許。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:57:26.57 ID:9Nqs0PeR0

>>77
この手のアンチが信者だったらと思うとゾッとするわ
たぶん>>59みたいなことを言われたときに

「何言ってるニダ！？（顔が真っ赤）　現実を見ろニダ！！
大人気に決まってるニダ!　デミオはすでに５００万台売れてるニダ！
マツダミングクマンセー！　チョソンデミオマンセー！」

とか言うんだろう。
頼むからアンチから転向しないでね。
信者や普通の住人の見識が疑われちゃうから（汗）

79 ：やきとりくん：2011/12/29(木) 12:58:03.32 ID:XOYyr5i1P

>>73
ほほう、スカイシャシーで軽量化されるわけですね。
サイズダウンで燃費も良くなると。
流石にSKY-Gエンジンは乗らないか。それでもいいけれど。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:00:01.39 ID:UGHSypfR0

>>62
マツダが新興のホンダやスズキに頭を下げるわけがないだろ。
マツダの幹部連中が入社した頃のマツダはホンダやスズキよりはるかに
でかかったんだぞ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:04:05.46 ID:OmoSxAfJ0

アイドルストップ付きのスズキスイフトでも130万円台なのにアホは何を言ってるんだ？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:08:40.53 ID:oaT0p8430

>79
俺はスカイエンジン縦置きで載せてくると予想。
縦置きならBMWみたく、長いタコ足をエンジンルーム奥じゃなく、
左右どちらかに配置できるから、ボディ剛性に影響しないかと。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:16:03.95 ID:rLjZQ+270

＞嘘と捏造を繰り返すアンチとは根本的に姿勢が違うんだよ
営利法人役員の言葉まで否定はするが、理由も根拠もソースも出せないのは捏造にもなってけどな＾＾

＞「そんなことはない！　大人気だ！　売り上げすげえ！」とは言わないというだけのこと
682 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/10/02(日) 14:16:11.43 ID:98w5mOGB0
デミオ販売目標余裕のクリアでアンチ涙目ｗ

台数をクリアしてるときの信者の鼻の穴はマツダの借金並みの巨大だったんだろうな。

＞苦心してる人の努力を認めないわけではない
何のための努力かを考えれば、結果を出せないマツダを嘲笑ってるだけだって。
営利法人が何のために努力してるのか、分かってせめてﾌﾟｹﾞﾗして差し上げようよ。

84 ：訂正：2011/12/29(木) 13:28:07.26 ID:rLjZQ+270

台数をクリアしてるときの信者の鼻の穴はマツダの借金並みの巨大だったんだろうな。
↓
台数をクリアしてるときの信者の鼻の穴はマツダの借金並みに巨大だったんだろうな。

"ドミオ売れてるニダーーー"の元のソースはマツダだけどね＾＾

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:32:28.99 ID:9Nqs0PeR0

うんうん、なるほどねぇﾌﾟｹﾞﾗ

で、マツダを犯罪企業呼ばわりしたアンチの謝罪はまだなのかな？
当人はビビって出てこられないみたいだから、代理の謝罪でも受け付けるよ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:35:33.45 ID:pp/XeQyO0

性能ではCX-5がCR-Vをすべて上回る

そして、販売台数では大きく下回る

いつもマツダは笑わせてくれる、おならエンブレムで有名

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:43:30.86 ID:9Nqs0PeR0

>>85の補足
ごめんごめん
「俺がマツダだ！」みたいな言い方になって誤解させるかもしれないから言い換える

>当人はビビって出てこられないみたいだから、代理の謝罪でも（俺は）受け付けるよ？

代理の謝罪を受け付けるのはあくまで「俺」であって
代理はもちろん、本人が謝ったところで
マツダが許すとは限らないから注意してね

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:44:23.75 ID:OI9VCe490

ダイハツ信者ドミ夫には飽きた

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:52:31.64 ID:iti7p+mh0

>>85
派遣が11人無差別殺傷事件したのどこの工場内だっけ？
新人いびりで自殺、寮でドラッグといろいろ有るのは地元では有名

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 14:03:49.81 ID:9Nqs0PeR0

>>89
俺が言ってるのはアンチが言った「デミオが（マツダが）押し売りしてる」件だよ
アンチお得意の嘘、捏造、論点そらしは良いから、質問に答えてよｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 14:10:09.07 ID:QC6XSVPV0

>>79
デミオ用の1.3じゃ不足、アクセラ用の2.0じゃ燃費の目標（全車燃費30%向上）が無理、
だから2.0を縮小した1.8版のスカイアクティブGを載せるって。
ソースはベストカーだがｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 14:31:04.42 ID:iti7p+mh0

>>90
都合が悪くなると火病か

93 ：やきとりくん：2011/12/29(木) 14:40:46.28 ID:XOYyr5i1P

>>82
え、縦置きもできちゃうのか。
たしかにタコ足をのせるにはそうするしかないね。

>>91
情報ありがとう。
SKIACTIV-Gはそれぞれの車体に最適化して容易に設計可能だし
全車で30%燃費向上するからにはやるしかないって事か。
とにかく、スカイロードスターの登場は楽しみだ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 14:44:50.05 ID:9Nqs0PeR0

>>92
簡単な質問をしてるだけなんだが……

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 14:55:55.52 ID:+Oazt0/P0

>>91
ロードスター（AT車）の燃費はJC08で11.2だから、＋30%で15.6以上に
なればよい
1330Kgのアクセラ20Sでも16.2だから容易な事だと思うが

むしろ、デミオクラスの重量で1.8LフルSKYなら燃費は25Km/Lを
狙える、FT86より楽しくて燃費は２倍

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:05:23.21 ID:rLjZQ+270

>>85
ドミオはヘナチョコタイヤを押し売りしてる。
↑
これで自分も押し売りしてるということを述べたことになるから代理ではなく本人だな。

ところで犯罪企業呼ばわりしてることに異議を唱えられるのはマツダ（法人においてその法人を代表するもの）
もしくはその件に関してマツダによって代理権を与えられた弁護士資格を持つ代理人に限られるが、
誰に詫びろって？ｗｗｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:07:50.65 ID:9Nqs0PeR0

>>96
>>87
少し前のレスぐらい読めよ……目が見えないのか？
それとも話の流れを読み取れないのか？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:13:25.32 ID:rLjZQ+270

＞代理の謝罪を受け付けるのはあくまで「俺」であって
だからお前が"マツダ"を代表して
"犯罪企業呼ばわりは法律に抵触してる"と言える資格を有してるのかと聞いてるんだ。

犯罪企業呼ばわりをされたことが名誉毀損に該当するとしてそれを決めるのは
マツダでもなければましてお前でもなく司法だ。

なあなあ、何を根拠にほざいてるの？？？ｗｗｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:13:29.45 ID:k6fNWr5ji

>>93
既存の車種に載らないんだから、最適化どころか搭載すら容易じゃないだろ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:17:38.85 ID:9Nqs0PeR0

>>98
君の読解力では>>87は難しすぎたか……
噛み砕いて説明してやろう

・謝罪する相手はマツダである
・直接マツダに電話なり文書なりで謝罪してもらって構わない
・だがここで謝った方が手っ取り早いだろう
・ただし「デミオが押し売りしている」と発言した本人が謝罪すべき
・代理の人間が謝罪しても「俺」は許す
・だが真に謝罪するべき相手のマツダがそれを許すとは限らない
・もちろん、本人が謝罪したとしてもマツダがそれを許すとは限らない

こういうことだ。日本語が不自由なヤツを相手にするのは本当に面倒だな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:21:59.26 ID:9Nqs0PeR0

あっ、こいつ(>>98)一番格下のバカチョンニダ君じゃないか！
話しかけんなよ、時間がもったいない

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:24:56.68 ID:rLjZQ+270

＞・謝罪する相手はマツダである
↓
なーんでマツダに謝罪しなければならないのかその根拠を言えってｗ

＞・直接マツダに電話なり文書なりで謝罪してもらって構わない
↓
その理由がないんだけど？

＞・だがここで謝った方が手っ取り早いだろう
↓
アホ？

＞・ただし「デミオが押し売りしている」と発言した本人が謝罪すべき
↓
これは自分も"当事者"になったけど？

＞・代理の人間が謝罪しても「俺」は許す
↓
だから自分が本人だってｗ

＞・だが真に謝罪するべき相手のマツダがそれを許すとは限らない
↓
許すも何もマツダが司法なわけないだろうｗ

＞・もちろん、本人が謝罪したとしてもマツダがそれを許すとは限らない
↓
だから許すも何もマツダが司法なわけないだろうｗ

再度、聞くがお前は何の資格と根拠によってマツダへの謝罪を要求してるんだ？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:38:58.04 ID:rLjZQ+270

マツダの名義を以って許される法律行為を行えるのはマツダだけ。
お前の謝罪要求とは何の資格や根拠がないにも関わらず、マツダの名を騙ってることになる。
まるで、"警視庁（の方面）から来ました"のようなクズっぷり。

・ドミオの実圧縮比は14もあるニダよ？
・押し売りということに対して謝罪を要求するニダーーー
これも次スレテンプレでお願いしますｗｗｗ

アンチで最もみそっかすな人間を相手に勝利宣言＆逃亡…
いやー、信者のレベルの高さに驚愕する。
本当にこの釣堀は面白くてやめられん。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:39:27.56 ID:HQgP951g0

市場を見ずに行き当たりばったりの経営で社運を賭けてるからつぶれそうになるんだよｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:43:49.66 ID:9Nqs0PeR0

いよいよ押し売りの件は手詰まりになったのか、話題逸らしや火病を発病するしかできなくなってきてるな
まあ、状況としては完全に積んでるから無理もないけど

今後は言葉には気をつけろよ？　＞　アンチ共
アンチ以外の人間に対して日本語が下手だの言ってる場合じゃない
なまじ正しい日本語で押し売り呼ばわりしてしまったために
お前らは企業の不当な悪評を捏造しイメージを著しく毀損させたんだ

日本語覚えたばかりで嬉しいアンチは肝に銘じよ
車の運転と同じで、日本語も分かったつもりになった頃が一番危険なのだということを

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:49:04.68 ID:k6fNWr5ji

>>65
ここでは技術の話はできないよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:49:59.84 ID:OI9VCe490

ダイハツ信者のドミ夫には飽きた

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:50:30.08 ID:rLjZQ+270

>>104
それにくわえて逆神とも称えるべき信者がフラグをたててくれるからｗ

>>105
＞お前らは企業の不当な悪評を捏造しイメージを著しく毀損させたんだ
その根拠も理由も明示できず、ましてマツダを代表する人間でもない人間がほざく
謝罪要求に応えるようなオツムの残念な人間はアンチにはいないと思ふ＾＾

＞車の運転と同じで、日本語も分かったつもりになった頃が一番危険なのだということを
負け犬の遠吠え先払い、あざーっスｗｗｗ
これで12月販売も安泰だね＾＾

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:50:56.20 ID:Sxr3k+gX0

>>105
ID抽出してみたがお前気持ち悪いな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:54:04.06 ID:9Nqs0PeR0

>>109
そりゃごめんなさいね。ただ惜しむかな俺が気持ち悪いからといって
アンチがやらかした犯罪的な行為がなかったことになるわけではないんだよなｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:56:12.10 ID:Uz8vwBCc0

前から思ってたんだがここに粘着してるアンチで追い詰められると
アイゴーだのニダーだのホルホルとか日本語じゃない言葉で大喜びしだす奴がいるけど、
やっぱそっちの国の人なんだろうか。

また、文脈を無視して単語や他者の間違いに過敏に反応して狂気のごとく
はしゃぐところも普通の精神を保ってる日本人とは思えない言動。
頭のネジが何本か飛んでるのかと思うほどのアイゴーニダニダホルホル連発は
精神異常者なのかと思うほどに飛びぬけて可笑しい。いや、オカシイ。

人の言葉を捻じ曲げて自論に挿げ替えて発言者を卑下する卑劣ぶりも特徴だね。
これも日本人としては奇異な反応に思える。
数少ないけど知ってる中華系の人はこういう奇異な反応しやすいんだよな。
異様にプライドが高く、他人は見下し卑下する事に執拗になる。
そして反撃されて勝てないと浅ましい自己憐憫で被害者面をする。
言動のおかしいアンチによく似てるんだが彼はどこの人なんだろうか。ちょっと疑問。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:00:25.65 ID:1Hp76oXqO

自らの日本語がお粗末なのが原因なのにこの信者、痛すぎる

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:00:36.75 ID:k6fNWr5ji

>>111
スカイアクティブの話をしたら？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:01:23.43 ID:Sxr3k+gX0

>>111
必死だねw肩の力抜けよw

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:02:35.46 ID:MO1T/UiV0

燃費20km/lじゃあ買う意味ないなあ。
ライバルのHVだと、格上のカムリでも25Km/lだし。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:05:28.90 ID:rLjZQ+270

＞アンチがやらかした犯罪的な行為がなかったことになるわけではないんだよなｗ
お前が正義で司法かよｗｗｗ
どの法令に反してるのか言ってみろｗｗｗ
何でそこまで誇大妄想を抱けるのか…馬鹿だから？

＞また、文脈を無視して単語や他者の間違いに過敏に反応して狂気のごとく
日本語も不自由だから法知識もなく、根拠も示せない、代理権もないアホが
自分こそがマツダの代弁者で法律といわんばかりの勘違いっぷりが面白くてさ。
本当に良い釣堀だよ＾＾

でも欲を言えば…もうちょっと笑えるフラグをたてて欲しい。
このままじゃ1/5が不安だｗｗｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:05:54.68 ID:HQgP951g0

マツダのカタログ燃費は実燃費との乖離が大きすぎるってのがここ10年ぐらいの流れだから、
すでに消費者からは狼少年扱いされてるよ
もしホンダでスカイアクティブ的な低燃費ガソリン車出ていたら飛ぶように売れてただろうし

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:08:07.31 ID:HQgP951g0

本当にいい車を作ったのなら、発売半年たったスカデミが口コミで売り上げが増えていってもおかしくないんだがな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:10:45.83 ID:9Nqs0PeR0

>>111
まあ、精神が病んだ朝鮮人、というプロファイリングをしておくと楽ではあるよな
俺も実際面倒くさいからそういう扱いしてるし。

ただ、マジレスすると、精神が異常なのは間違いないけど「国」がそちらなのかと言われると
ちょっと疑問がある
だって奴ら、自分たちがその「国」の人間であることに対しては「異常に誇りを持っている」か
「異常にコンプレックスを持っている」かのどちらかだから、自分の意思を伝えるために
日本語はきちんと使う努力をすると思うんだよ
きちんと意思伝達手段を確保し、日本人になりきった上で
日本人をけなし、日本企業をけなし、日本をけなす

そういう意味では、あまりにステロなニダ君というのは朝鮮人を貶めたいという
意図を秘めた他の民族なのではないかと思われる
まあ、俺は朝鮮人は好きじゃないから、精神を病んだアホな朝鮮人ってことにしてる

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:16:03.64 ID:k6fNWr5ji

>>117
燃費と馬力とトルクと値段を両立させたフィットがこの10年間
継続して売れてるね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:16:28.84 ID:rLjZQ+270

>>119
イースの押し買いに対する謝罪と
マツダが抱き合わせ販売してるということに対してのマツダに対する謝罪は

ﾏﾀﾞーーー？？？☆ﾁﾝﾁﾝ凵⌒＼っ（･∀･）っ／凵⌒ﾁﾝﾁﾝ☆

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:24:17.29 ID:HQgP951g0

>>120
初代デミオの客層がそのまま移ってるからな
小さくて軽並みに小回りが利くのに、大人4人乗ってもたくさん荷物がつめる車内の広さが人気の理由
燃費も同程度の走行性能の軽ターボよりも数段いいしね

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:26:52.02 ID:+Oazt0/P0

Fit以外に手ごろなホンダ車がないからな、
CIVICから移ったホンダFanだろ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:35:07.48 ID:OI9VCe490

アルトエコの登場で　
イース自慢をぴたりとやめたダイハツ信者はもう飽きたわ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:08:10.96 ID:1Hp76oXqO

>>119
お前の母ちゃんデベソ程度の悪口がそんなたいそうなものとは恐れ入った

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:11:53.49 ID:UGHSypfR0

>>123
バブル期に比べマツダのシェアが低下したのを見ても分かりますが、
普通の人はメーカーをそんなに意識しませんよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:12:32.22 ID:9Nqs0PeR0

誰か>>125を解読してくれ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:26:24.54 ID:rLjZQ+270

お前の母ちゃんデベソ　　　　 ←　ドミオ押し売り
うちの母ちゃんいぼ痔だから　←　マツダ抱き合わせ発言　（おいおい、それを言っていいのか）
イースは押し買い　　　　　　　 ←　この発言者はただの大馬鹿です＾＾

"直訳"するとざっとこんな感じかな。

>>127
イースの押し買いに対する謝罪と賠償はまだ？
ドミオエンジンはミラーではありませんﾌﾟｹﾞﾗソースでも（自分は）いいけどｗｗｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:29:08.23 ID:9Nqs0PeR0

誰か>>125を解読してくれんかー？
「たいそうなもの」と言ってるんだけど、俺の発言のどの部分が大層なものなのか分からん
ごく平凡で常識的な見解だと思うんだが、アンチの知能からするとすごいものなんだろうか

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:52:48.50 ID:+Oazt0/P0

>>126
それはそうだが、メーカを意識しない人が車を語るの無理

どこかの球団Fanにならないと野球は語れないからな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:01:59.62 ID:9Nqs0PeR0

>>125
ごめんね、俺も含めて誰一人君の書き込みは理解できなかったみたい
頑張って書いたのに、結果的に誰にも理解されないオナニーレスにしてしまって申し訳ない
でもこれに懲りずにクソの役にも立たないゴミレスにならないよう頑張ってレスしてね
２ちゃんねるを嫌いになったりしないでね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:14:59.66 ID:rLjZQ+270

>>130
＞どこかの球団Fanにならないと野球は語れないからな

車が野球ファンにとっての野球と同じく"娯楽"ならな。
ホンダユーザーはホンダからさして離れず、マツダユーザーは三大メーカーに流れてる。
トヨタ、日産、ホンダ、くわえてダイハツに謝罪と賠償を要求しなくていいのか？？？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:29:44.91 ID:OI9VCe490

うん　たしかに日本人とかの思考とはやや縁遠いな
他の民族　なーるほど

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:37:32.03 ID:9Nqs0PeR0

>>133
ちょ、馬鹿っ、シーッ！
完全にシカトして枯死させようとしてるんだから、水やっちゃだめ！！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:37:50.34 ID:rLjZQ+270

・ドミオは実圧縮比が14もあるニダよ、ついでにミラーニダ。　by 人見なんちゃら

実圧縮比が14は認められてもミラーは認められないニダ！！
ソース出せニダ！！！
↑
＞うん　たしかに日本人とかの思考とはやや縁遠いな

だよなぁ…

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:47:21.80 ID:+Oazt0/P0

そうか、車の面白さがわかない、車は娯楽でしょ
残念なこと

ＳＫＹは海外でも多くの賞を期待できるだろう

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 19:17:53.61 ID:rLjZQ+270

＞そうか、車の面白さがわかない、車は娯楽でしょ

まずは移動手段として考えないとなぁ…
いくら成績が振るわない中（？）だったとはいえ、ドミオをもらったときの
斎藤選手の複雑な表情はちょっと忘れられんわなｗ

娯楽は強要されるものでもないし。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 19:37:26.22 ID:yVxincd70

>>136
たくさん賞をもらった人物といえば池田大作はトップレベル（下手すりゃマジで世界一かも）だろうが
優れてるかどうかって言われると・・・

車は娯楽って言うけど、何乗っても楽しさは変わらんけどね。
大事なのは内外装なんだろう。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 19:43:02.86 ID:9Nqs0PeR0

詭弁きべんキベンキベンキベンキ……

>>138
便器？　君は便器なの？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 20:00:08.49 ID:1Hp76oXqO

>>131
なんども同じような指摘は行われてるんだけどな

アンチ朝鮮人論は根拠の無い単なる決めつけで、あとからそれに沿った理由がこじつけられてるだけ
お前の母ちゃんデベソと言う悪口も、相手の母親のへそを確認せずに発せられる訳であり、レベル的には全く同じ

プロファイリングがきいて呆れるわ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 20:15:15.59 ID:s+o23nfi0

まぁマジレスしちゃうとここのアンチはアスペでもチョンでもなく典型的な統合失調症なんだよね
他の専門板でもこの手の人間見てきたけど、ある日突然居なくなっちゃう
病院に収容されたか自殺で

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 20:15:22.05 ID:1Hp76oXqO

>>130
その理屈だと運転できなくても車持ってなくても趣味は車ですって言えるね
上新電機の店員みたいな法被着て観客席で旗振ってるような人が
野球についてどれだけの語れるのかちょっと怪しいんだけど

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 20:31:41.24 ID:9Nqs0PeR0

>>140
ああ、言い直してくれたんだ、ありがとう
今回のはよく理解できた。ごくろうさん

144 ：やきとりくん：2011/12/29(木) 21:40:20.41 ID:XOYyr5i1P

>>142
ジョーシンのタイガースルックの店員と店内の六甲おろしBGMは、俺も辟易する。

なんか病人だらけのスレのようだけれど、
リアルではエリート社員だったり良き家庭人だったりで、
精神の平衡をこのスレに求めている人が多いような気もするな。
また、車持ってないのにここにレスする人も少ない気がする。

俺の愛車はスカデミだが、マツダマンセーじゃないし、
韓流は嫌いだがモバイルはサムスンGalaxy2台持ちだし、
まぁ人それぞれなんだろ。

でも、朝から晩まで張り付いて粘着書き込みしてる輩についていうと、
ちょっとドライブでもして頭冷やしてこいよと言いたくなる。
あと、会社のLAN使っての書き込みは止めた方がいいよ。
ある日突然呼び出し食らって、処分食らうはめになったら、車どころじゃなくなるよ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 22:14:08.14 ID:k6fNWr5ji

>>65
な、言った通りだろ？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 23:32:57.50 ID:MDPXX/mE0

たまに情報が投下されるよ
エンジン製造にマシニングセンターを使うってテレビ放送された話は
ここで聞いたし

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:16:20.87 ID:QADl0LQy0

普通に使うだろ
プレスや鋳物だけでエンジンが出来たら逆に驚きだ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:02:24.20 ID:UNOk8ExFi

>>146
旋盤なら100年前から使ってる。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 07:39:59.06 ID:klEqkon20

>>147-148
生産現場のことはさっぱりなんで、言葉が適切じゃなかったのかもしれない

旋盤＝マシニングセンターなのかな？

そういうのじゃなくて試作用の精密加工に使ってた機械の
ドリルのオートチェンジャー機能を利用して
ラインに流して複数の機械に加工させてたところを一台の機械で済ますらしい
・19以上の工程
・30%の時間短縮
が可能らしい

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 08:31:55.94 ID:klEqkon20

よく見たら間違ってました

×19以上→10以上○

本当にすみませんでした

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 08:57:15.02 ID:SlZegM6V0

マシニングセンタ (machining center)は、自動工具交換機能をもち、目的に合わせて
フライス削り、中ぐり、穴あけ、ねじ立てなどの異種の加工を1台で行うことができる数値制御工作機械。
工具マガジンには多数の切削工具を格納し、コンピュータ数値制御 (CNC)の指令によって自動的に加工を行う。

NC旋盤との大きな違いは、NC旋盤が「工作物を回転させて削る」のに対し、
マシニングセンタ（フライス盤）は「刃物を回転させて工作物を削る」点である。
NCフライス盤との違いは、ATC（Automatic Tool Changer、工具自動交換装置）の有無である。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 09:29:35.88 ID:BELLf64v0

ＣＸ-５は２月発売
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111230/biz11123007000004-n1.htm

さあ、アンチの嫌いなスカイアクティブの話をしよう。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 09:55:06.18 ID:SlZegM6V0

Well to wheel　でみても　
マツダの本命は　スカイD　→　スカイD－HV　みたいだね

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 09:59:06.56 ID:g0cT46vs0

>>152
エクストレイルのディーゼルエンジン版より50万も安くなるんだな
エクストレイルのガソリンエンジン版と値段は同じだから
最悪燃費が同じとしても、軽油に置き換わるだけで出て行くお金は1割減か

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:03:41.08 ID:hdbKnHvs0

>>153
ガソリンエンジンと違って、ディーゼルの燃料は石油以外からも
比較的容易に生成可能だしな。

内燃機関が今後どれくらい続くのかは分からんが、
ディーゼルのほうが長く続けられると予想してるのかもね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:13:25.98 ID:UNOk8ExFi

>>152
2月発売は欧州の話だろ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:23:22.10 ID:/e4jHtTr0

>>155
そなの？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:24:00.13 ID:BELLf64v0

>>154
ＦＦモデルの話かもしれない。
まあ、それでも４ＷＤで３００万切りそうな値段だ。

>>156
少なくとも今年度中には出すとか言ってたし、デミオＥＶを後回しにしてＣＸ５に力入たわけだから、例え欧州が先でも、日本での２月発売が望み薄というわけではないと思う。

>将来はガソリンエンジンもディーゼルエンジンのような自己着火を目指しているので、
>ディーゼルを作れないメーカーに次世代のガソリンエンジンは作れない、
>という状況もあり得るのだ。

http://www.carview.co.jp/skyactiv/mazda_environment_5/1129/2/

ダイハツ、トヨタ、アウト～ｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:28:41.31 ID:rgmC/CZU0

低回転を多用するディーゼルと低回転でロックアップするSKY-driveは
相性がいい、欧州のディーゼル車がDTCやDSGになる前は低速のピックアップが
とろかった、さらにシフトup-down予測が必要ないSKY-driveはどんな状況でも
スンスンできる

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:33:17.13 ID:UNOk8ExFi

DTCって何？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:34:42.11 ID:rgmC/CZU0

DTC＞DCT　ごめん

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:49:59.75 ID:QADl0LQy0

>>158
トヨタはそれなり数のディーゼルエンジンを生産してるよ。
ハイエースとか見てみろよ。　国内でもこの数だ。　

結局のところ、ディーゼルってだけでどうしてもガソリンよりメンテナンスのコストはかさんでたけど
これに排ガス規制が絡んできた現在、日本国内ではメンテナンスコストがべらぼうに高い
ディーゼルは主流になるとは当面考えられん。

欧州向け小型車は欧州で生産するんだから、欧州以外あまり需要の無いディーゼルエンジンを
現地で購入するのはおかしな話じゃない。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:03:12.31 ID:BELLf64v0

前提として、規制に適応できない旧世代ディーゼルは話題として扱っておりませんのであしからず。

ディーゼルが作れなくてＢＭＷから買うしかないトヨタと、ディーゼルが作れなくて欧州から撤退せざるを得なかったダイハツという認識が正しい。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:05:27.96 ID:8KIBSekJ0

>>155
榎本藻だっけ？
今まで研究されてきたものより1000倍の早さで増える重油を生み出す藻。
この手のものがディーゼルは使えるんかな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:06:39.71 ID:rgmC/CZU0

12年ルマンにHVで参戦します、ディーゼルに勝ちます。　byトヨタ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:20:09.41 ID:UXsvQmQ40

>>163
トラック用のディーゼルがあるんだから基礎研究はしてるでしょ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:24:29.57 ID:rgmC/CZU0

トラック用のディーゼルは日野のお世話になっておりまして、、、

168 ：やきとりくん：2011/12/30(金) 11:30:14.42 ID:ZWw7CaouP

ニュー速+でこんなの拾った。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7rkBgq1OBc

SKY-Gも霞む凄いインパクトだ。SKY-D。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:30:19.85 ID:UXsvQmQ40

>>167
技術がグループ内にあれば問題ないのでは？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:30:22.56 ID:xKWCgLRB0

ＳＫＹＡＣＴＩＶＥのアクセラはそんなにいいですか？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:30:39.73 ID:QADl0LQy0

>>163
ハイエースは現在の規制に適合していますが。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:33:15.03 ID:QADl0LQy0

>>168
ガラガラ言ってるエンジンの目の前で
「全くガラガラ言わなくなりました」って言ってるのはすげえな。
北朝鮮のTVみたい。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:50:29.11 ID:SlZegM6V0

>>172
驚きを隠せないレスだなww

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:53:56.73 ID:rgmC/CZU0

>>169
問題とは思ってないです

ところで、ディーゼルの基礎研究は本当にやってるの？
BMWはグループじゃないし。
今からマツダにちょっかいかけるとVWと鈴木みたいになるぞ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:55:07.73 ID:QADl0LQy0

>>173
同じ動画なら過去にも貼られてるからねぇ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:00:01.86 ID:rgmC/CZU0

>>169
問題とは思ってないです

ところで、BMWはグループじゃないから、マツダにちょっかいかけると
VWと鈴木みたいになるだろう
マツダグループ化構想はやめてくださいね

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:01:26.07 ID:QADl0LQy0

>>174
１トン前後積めるトラックや、それに準じる重量のSUVやミニバンへの搭載を想定したディーゼルは開発してるだろうけど
それ以下はハイブリとガソリンでやるつもりなんじゃね？　

あとやってそうなのといえばダイハツが昔は２気筒２ストディーゼルとか開発してたから
まだそれが地味に続いてる可能性もある。　どちらにしろ主流ではないな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:06:29.70 ID:bdR8TDuI0

ID:QADl0LQy0はマツダに劣等感を感じている馬鹿イース
おまえは軽板のダイハツスレでブーブーいってなさい
ここはおまえみたいな池沼がくるとことじゃないの

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:09:45.44 ID:wirm5NLt0

日本だけでデミオを年間7万2千台を売るとほざいてたことに比べたら
世界で年間16万台とちょっとは学習したんだな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:09:53.44 ID:BELLf64v0

研究してて技術がないって最悪だろ。
せめて研究してなければ言い訳も立った。
あと、例え現在の規制に適合しても２３年９月には継続生産車にもポスト新長期規制が適応されることになり、作れなくなる。
トヨタはそれをクリアする技術を持っていない。
マツダだけが低コストで且つ、燃費を大幅に向上させることが出来る。
他社はＮＯＸ触媒や尿素や大量のＥＧＲなどを使わなければいけない。
どれも高コスト化をはじめとする致命的なデメリットを伴う。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:13:22.90 ID:UNOk8ExFi

>>180
費用帯効果などのコスト的な問題だろ。
実際、日本でのディーゼルのシェアは1パーセント以下だから、
なくてもかまわない。

マツダのディーゼルが大ヒットすれば、トヨタも出すんじゃない？
それかマツダから技術をもらうか。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:16:29.39 ID:QADl0LQy0

>>180
いや、その２３年９月っていつだよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:28:33.21 ID:rgmC/CZU0

>>181
残念だがBMWと提携してしまったからマツダのSKY-D技術は出せない
まずはBMWとの提携解消でもやてくれ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:35:15.98 ID:UNOk8ExFi

>>183
マツダのディーゼルがヒットしないことには始まらないよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:45:11.84 ID:rgmC/CZU0

ヒットしてから動くのか？
研究企画として遅すぎだろ、
どんな技術戦略でここまで来たのか良くわかりました（笑）

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:48:23.22 ID:UNOk8ExFi

>>185
普通だと思うけど。
同じようにマツダはハイブリッドをいまだに出せてないし。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:49:47.78 ID:QADl0LQy0

ハイブリ持ってるから慌ててディーゼル参入する必要性は無いんだけどな。

ユーロ４レベルの小型ディーゼルは未だに生産していてインドとかに投入してるし
いろんなタマを持ってるでかいメーカーだから使い分けが出来るって事だ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:49:56.77 ID:wirm5NLt0

>>184
スカイの概要が発表されたときから舐め回すように検証とかしたんじゃない？
ミラー＋リショルムという発想を褒め称えたメーカーもあるし、
どのメーカーも生き残りを掛けて頑張ってるから金になる技術を猫跨ぎすることはないと思う。
現時点でハブられた技術はやはりマツダに限定される技術なんだろう。
技術的にハードルが高いということと真似て作れないというのは違うと思う。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:58:30.75 ID:UNOk8ExFi

>>187
ユーロ5までなら全社が出してる。
問題はユーロ6。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:59:31.41 ID:/e4jHtTr0

ディーゼル車なんてうるさい、馬力ないから人気にはならないだろうな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:01:30.11 ID:QADl0LQy0

ユーロ６は需要が薄いからなぁ　ただでさえクリーンディーゼルは評判が悪いのに。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:11:21.27 ID:bdR8TDuI0

トヨタは国内で乗用ディーゼルを出す気なんて更々ないだろ
ディーゼル技術無いし

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:15:40.36 ID:rgmC/CZU0

中国でも売れてるのはHVよりディーゼル車、
HVだけで食べていけるのか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:28:21.99 ID:QADl0LQy0

中国は次の規制がユーロ４だから（現在は３）

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:41:22.64 ID:g0cT46vs0

>>192
トヨタにディーゼル技術がないというソースはあるの？
アンチがマツダに軽自動車を作る技術がないと軽々に（軽だけに）発言したせいで
ことあるごとにフルボッコにされていることを忘れるな。同じことをされるぞ
それともアンチの自演か？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:56:09.15 ID:+MVUDw4v0

来年からプジョーもハイブリッドのディーゼルを日本で販売するから
マツダがＣＸ－５を出すタイミングは良いみたいだね

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:56:23.40 ID:bdR8TDuI0

ドイツ勢やPSAに比べるのが恥ずかしいスペックのディーゼルしかないよトヨタは

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:56:36.60 ID:rgmC/CZU0

デンソーのコモンレール技術はあるが、ぱっとしたエンジン本体技術は聞かないな
ＳＫＹ－Ｄもコモンレールはデンソーだろう

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:25:38.64 ID:+MVUDw4v0

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/honda_meeting/336/6/
ホンダの新型１．６Ｌターボディーゼルはなかなか良いみたいだな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:31:20.14 ID:BELLf64v0

アドバンストリサーチジャパンの遠藤功治アナリストは
「トヨタは欧州市場の販売で苦戦しており、そのネックとなるのがディーゼル技術だった」とコメントした。
また、「５年ほど前、トヨタはいすゞ自動車と提携してディーゼル技術に取り組もうとしたが、
結果が得られておらず、長年の課題だった」という。

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVIJT56TTDS001.html

驚いたのは「ホントにディーゼルエンジンの開発をしていなかったのね！」ということ。
世界有数の規模持つ研究施設を持っていながら、ユーロ６対応に対応出来ず。
トヨタはディーゼル無しで勝負出来ると思っていたのだろうか？　電池といいディーゼルといい、トヨタの大きな失策だと考える

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/11/post-6ea9.html

＞トヨタにディーゼル技術がないというソースはあるの？

無様だなｗ少しググれば山ほど出てくるソースの山ｗ
開発費はジャブジャブ使うが、得られたものはなにもなしｗ
結局他企業を買収するしかないのが常、ディーゼルではそれも当てが外れ、エンジン自体を買うことにｗ
これがトヨタ様の技術力。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:39:15.02 ID:ZDzFQjRf0

俺的に日本はマツダ、ホンダ、三菱かな。
けど、ホンダはなんか劣化してきてる希ガス。
トヨタはLFA以外乗ったけどセンチュリーとエスティマのハイブリッドは
面白かったな。レクサスは、なんか普通...内装はこだわってたけど
あれだったらポルシェの安いやつ買うなぁ
つかロータリーとスカイアクティブ融合とかできねえのかな、ボディとか

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:43:31.29 ID:rgmC/CZU0

ＴＨＳ自体、元はアイシンＡＷが開発した方式の流用って本当すか

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:47:10.23 ID:+MVUDw4v0

>>200
国沢の記事にトヨタがマツダのディーゼルを使えなかったのか？と書いてあるが、
マツダの新型ディーゼルは排気管レイアウトを含めて車体自体を刷新しないと
載せれないものだから
大規模生産ラインで複雑化したトヨタでは
車体を変えると大幅なコストがかかる使えないんだろうな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:49:39.12 ID:+MVUDw4v0

>>203訂正
コストがかかる＝×
コストがかかるから＝○

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:51:15.88 ID:g0cT46vs0

>>200
サンクス。これなら大丈夫だな
アンチはマツダが軽自動車を作る技術がないと言ってたけど、早くソース出してくんないかなあ
トヨタがまともなディーゼルを作る技術がないことは、質問されて1時間で出てきたぞ
アンチは何ヶ月待たせるんだよ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:57:38.25 ID:rgmC/CZU0

生産現場の協力があってはじめて実現できた＞マツダＳＫＹ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:05:06.17 ID:/+C+pbt40

>205
１４００ｃｃのディーゼルをBMWのミニに配給してた時もあったけど、けっきょくは新しいのを諦めたんだよな。

かつては２２００ｃｃのディーゼルでトルク４００Nmとか、PMとNOｘを同時処理するDPNRなどで頑張ってたのにねぇ。

トヨタ「欧州でディーゼルラインアップを強化する」
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050803/107331/?ref=RL3
＞同社は欧州でのディーゼルエンジンのラインアップとして、排気量が1.4Lや2.2Lなどを提供している。
＞今後は、2005年末に発売を予定している「Lexus IS」で高出力の2.2Lエンジン「2AD-FHV」、また2005年3月から生産を開始した「AYGO」ではフランスPSA Peugeot Citroenグループの1.4Lエンジンなどを採用する。
＞このほか、独自開発のディーゼルエンジンも投入する計画だ。
＞鈴木氏はこれら多くのエンジンラインアップをベースとして「この2～3年でコンパクトカーから排気量の大きい上級車まで、広くディーゼルエンジン搭載モデルを用意したい」と述べた。

昔はかなりのやる気があったのに……。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:15:38.47 ID:wirm5NLt0

>>205
ええっと…

・トヨタに目ぼしいディーゼル技術が見当たらない
・マツダがディーゼルではしゃいでる（半年前はドミオで自爆）

それでどこをどのように解釈すれば"マツダが軽乗用車製造技術を有してる"ことになるんだ？

毎度のことながら、頭、大丈夫か？
そろそろ"マツダが軽乗用車製造技術を有してる"ソースを出そうよｗｗｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:20:29.82 ID:1kIzfsnn0

BMWから買ってる事実からまだ製品化レベルまではいってないんだろうけれど、トヨタもディーゼルは諦めてないみたいだが…。

乗用車用ディーゼルエンジンの低圧縮比化技術の研究

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/42/3/42_747/_article/-char/ja

製品化がいつになるのかは、よう知らん。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:26:39.18 ID:KgbsoELI0

>>208
それなら、トヨタも軽自動車造ってないけどなんで？
技術あるなら造ってるよねって話になるぞ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:27:27.99 ID:1kIzfsnn0

バカとアホの泥仕合だなw

「持ってるって証拠をだせ！」
「持ってないって証拠をだせ！」

「お前が先に言ったんだからお前が証明しろ！」

死ぬまでやってろ♪

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:35:07.48 ID:QADl0LQy0

>>205
小型ディーゼルだけだな。
この辺のクラスはコスト的にハイブリに勝てないからトヨタだったらディーゼルはつくらんだろう。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:41:10.51 ID:/+C+pbt40

>209
新型NOｘ触媒の論文もどっかにあった？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:48:35.00 ID:wirm5NLt0

>>210
＞それなら、トヨタも軽自動車造ってないけどなんで？

トヨタの軽乗用車製造技術の有無とマツダの軽乗用車製造技術の有無に何か関連があるのか？

マツダが軽乗用車製造技術を有してるというソースを出せばいいだけ。
執行役員の言葉を否定するだけのソースもついでに欲しいな＾＾

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:52:38.35 ID:UXsvQmQ40

>>193
中国で売れるディーゼル車やハイブリッド車の割合は？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:56:29.65 ID:1kIzfsnn0

>>212

>コスト的にハイブリに勝てない

これ違うんじゃないか？

NOxとPMの解決ができれば、環境／出力ともに文句なしにディーゼルHV＞ガソリンHVだろ。

HVとディーゼルの開発は二律背反ではないはず。

ダウンサイジング過給にしろディーゼルにしろ海外メーカーはまず走りを犠牲にせずに環境性能向上って方向性なわけで、そこにマイルドハイブリッド→ストロングハイブリッド／PHVでゆくゆくはEVというロードマップなのは明確。

トヨタのガソリンHV→ガソリンPHV→EVっていうロードマップより海外メーカーの方が現実的だったってことでは？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:57:27.35 ID:rgmC/CZU0

>>209
これって11年春版だから、ＳＫＹ－Ｄの発表受けてあわてて追試やっただけ
に思える、そして自社で結果が出なくてＢＭＶと提携と考えるのが自然
>>212
アクアＨＶは高いな、ＨＶの価格限界は手回しウインドが標準装備で１６９万だったか
フィアットのツインエア（ディーゼル）乗せた軽自動車が来るぞ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:59:15.69 ID:1kIzfsnn0

>>213

あれも最近の論文だよね。
MFIで読んで探したんだけど見つからなかった…。
画期的に低コストで実現可能と聞いてはいるけど…。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:00:06.75 ID:rgmC/CZU0

ＢＭＶ＞ＢＭＷ　ごめん

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:01:37.33 ID:1kIzfsnn0

>>217

論文が出てるわけだし、そんな脳内の推測ケチつけなくてもいいじゃん？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:03:13.36 ID:QADl0LQy0

>>216
NOxとPMの解決をした上でハイブリにするとコストがかさみすぎる。
DPFすら使わないというのは現状では考えられないわけであって。

維持コストがどれだけ下がるかが問題だろうねぇ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:04:13.48 ID:g0cT46vs0

>>211
頭の悪そうなレスだなあ……きょうび音符て

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:05:53.38 ID:baK6nFeo0

トヨタはどうしてマツダのスカイディーゼルを買わないの？
人見執行役員の話では低コストで低燃費、良いこと尽くめなんだけど。
素人には判らない致命的欠陥でもあるのでしょうかねえ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:09:32.52 ID:QADl0LQy0

まだ絵に描いたモチだからじゃね？

これで市販されれば当然トヨタはそれを買って研究する。
使えそうなら特許を回避して似たようなものが作れるかどうかも検討する、
色々考えて、買ったほうが安上がりなんじゃね？って結論になってやっと買うだろうな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:10:47.25 ID:g0cT46vs0

>素人には判らない致命的欠陥でもあるのでしょうかねえ。
というのと同様の、素人の推測でいいなら

「我々（トヨタ）にだってプライドというものがある……
世界のtoyotaが広島のマツダ（）ごときに助けを乞うなどゆるされないのだ！」

こういう感じかと
真実が知りたいならトヨタに質問した方がよくね？　俺らじゃ予想することしかできん

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:14:42.69 ID:QADl0LQy0

およそ３５年前、クラウンの中古車にロータリー積んで広島から豊田に見せびらかしに行ったみたいに
こんどはカムリの中古車にスカイアクティブディーゼル積んで見せびらかしに行くのかね。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:21:13.09 ID:wirm5NLt0

何かさ、ディーゼルでマツダが選ばれないのは不当だ！　というようにしか読めない。
スカイＧの時もスカイとＨＶのコンバートだなんてすごく愉快な妄想をしてたけどその延長か？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:23:38.73 ID:baK6nFeo0

>>225
BMWだと世界のトヨタのプライドは満足するのかねえ。
しかし、渋ちんトヨタが価格よりプライドとは不思議ですね。
不思議と言えばフォードが一連のスカイテクノロジー公開の直近にマツダ株を手放したのも
理解できませんね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:32:18.56 ID:UXsvQmQ40

>>228
BMWにも横置きディーゼルの買い手が必要なんだよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:54:06.36 ID:wirm5NLt0

2012年の相場も終わったし、
取り急ぎ、早急に、喫緊に買い手が必要なのはマツダとその技術だろう。

連結売上げ2兆越え企業の時価総額が2500億以下なんて何の冗談かとも思うが、
"ドミオ"であれだけ騙されればcx-5での期待買いもしぼむわな＾＾

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 17:06:49.73 ID:fIHVZGA70

>>223
トヨタの生産規模だと、マツダから購入では全然数量が足りないからじゃねえの？
フォードの提携話だと、あれは提携工場他で全世界的にMZRを量産してたし、
マツダが設計したエンジンだけどマツダが生産提供してたわけじゃない。
またSKYシリーズエンジンの生産にはそれなりの規模で生産工場の設備更新も必要になる
生産台数が桁違いのフォードやトヨタが採用（生産）するのは非常にハードルが高いんじゃないか

欧州市場のコンパクト用ディーゼルならヨタはプジョーから現地購入して載せる方向でまかなえるが、
国内でマツダから買うのは数量とかネームバリューとかそれこそプライドの問題で無理筋だと思うけどねえ

アンチとかオタとか以前にこのあたりは常識的に判断できると思うんだが

>>224
SKY-D搭載CX-5は来年発売だよ？
絵に描いた餅というのは、マツダ内製HVとか、ヨタ内製クリーンディーゼルとかのことじゃねえの？
まあヨタが本気で開発資金を投入すればあっという間だとは思うけど、コンパクト～ミドルクラスだと
自社HVとの競合が気になる罠。
開発のための技術がないとは思わないけど、トップが方向性を決めて開発に投資するかどうか
というのは大きく関係すると思うな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 17:14:25.84 ID:bdR8TDuI0

トヨタは意地でも国内で乗用ディーゼルをださないので日本人にはどうでもいい話です

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 17:14:51.79 ID:QADl0LQy0

>>231
ディーラーで売られるまでは絵に描いたモチだよ
どうやって入手するのさ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 17:33:58.33 ID:wirm5NLt0

>>231
外販の準備がある(ｷﾘｯってのはマツダでの製造を前提としてるんじゃない？
震災やタイ洪水の影響を考慮しても工場稼動率が恐ろしいほど落ちてるから
そのための苦肉の策かと思ってたんだが。
それともいつものごとくのただの大風呂敷？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 18:33:23.45 ID:/+C+pbt40

>229
BMWの横置きエンジンってプジョーとの共同開発じゃなかったっけ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 18:40:59.98 ID:UNOk8ExFi

>>235
BMWオリジナルのもあったと思う。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 19:04:15.38 ID:rgmC/CZU0

ＢＭＷが提携で出すエンジンは旧型のカスに決まってるだろ、めでたいな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 19:07:11.43 ID:YqtufnX/0

>>237
旧型でも日本のガラガラキンキン五月蠅いディーゼルとは別モンだろ。

239 ：さば：2011/12/30(金) 20:01:14.94 ID:hk3MM6Of0

ホンダの1.6Lディーゼルは可成りいいらしいな。
マツダも早く1.6Lを開発しないと。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 22:32:05.72 ID:UNOk8ExFi

>>237
旧型だと新規制(ユーロ6)をパス出来ないだろ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:13:12.79 ID:57tkqoOM0

スカイアクティブのディーゼルもガソリンも途上国（新興国）市場で
売れるクルマではないよね。

新興国じゃ直噴や高圧噴射ディーゼルなんて論外だろう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:17:09.28 ID:fNhtG1F60

ターボディーゼルすら敬遠されるからなぁ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:20:47.55 ID:03SEUBPs0

そもそもディーゼル車なんてだれ得なの？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:23:12.53 ID:jH5laG4D0

ホンダの１，６はユーロ６をクリアするのにＮＯＸ触媒が必要なカスエンジン。
燃焼の改善でユーロ６をクリアするスカイＤとはレベルが違う。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:28:39.46 ID:03SEUBPs0

>>244
クリアしたらどっちもどっちだろ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:40:37.34 ID:fNhtG1F60

正直わかんない、結果が出るのは何年もたってからだ。
耐久性や維持費、補修費用など色々あるよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:47:10.16 ID:jH5laG4D0

ＮＯＸ触媒がタダならそりゃ、「どっちもどっち」と言えるかもしれないが
ディーゼルの普及を妨げているのはＮＯＸ触媒のコストであることを考えるとこの有無の差は実は圧倒的。
さらにマツダはＤＰＦも独自のものを開発しており、ポスト噴射による燃費悪化やオイル希釈の問題もクリアしている。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2009_No004.pdf

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:49:22.44 ID:kBY1B0hNi

新車の半分以上が新興国市場で売れる時代には、
スカイアクティブは対応出来ないみたいだな。

唯一の救いはDCTやCVTではなくトルコンATを選んだこと。
これだけは評価できる。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:51:22.17 ID:kBY1B0hNi

>>247
エクストレイルよりいくら安いか、で全てが決まるな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 02:33:32.77 ID:fNhtG1F60

>>247
本当にクリアしてるのか、それによるデメリットは無いのか、
触媒のコストダウンは今後どうなるかによって全然話は変わってくる。
紙切れ睨んでてもしょうがないよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 03:55:34.33 ID:ZZZ4E8fh0

このスレ来年もやるの？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 04:43:40.50 ID:JH3DKpIz0

>>243
ガソリンばかりだと軽油が余る

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 08:01:54.11 ID:zjxj94z50

>>252
欧州じゃ経由が品薄でガソリンより高いとか（向うは税金が同じなので）。
日本でもガソリンが余って米韓に輸出してなかったか？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 09:13:16.42 ID:w4MnUcYh0

>>240
圧縮比を下げて、ピストンいじればよい
そのぐらい自分でできるっしょ
>>253
日本では高品質な軽油が余って輸出してる、国内ディーゼルが増えれば
原油の輸入を減らしＣＯ２削減にもなる、精油会社もＳＫＹ－Ｄは大歓迎

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 10:57:10.19 ID:03SEUBPs0

情弱がこれから乗用ディーゼル車買っていく訳か胸熱だな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 11:16:32.98 ID:fNhtG1F60

余って輸出してるというより、海外の軽油の需要が過大ってだけなんだよな。
日本で売るより海外に売ったほうが儲かるから日本で軽油の値段は下がらないんだよ。

http://www.paj.gr.jp/statis/data/data/2011_all.pdf
輸入してるのはナフサが圧倒的に多いし、輸出してるのはB重油やC重油だよ（これは船舶の燃料として
日本で給油した船が海外にいっちゃうってのも含まれるけど）

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 11:38:11.16 ID:Z4HsaS8f0

6ATなんてデミオに載せられんのかね？
価格的にやっぱCVT？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 11:50:56.09 ID:spNJknSn0

6ATってコストは4ATと変わらないんじゃなかったっけ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 12:13:02.44 ID:w4MnUcYh0

>>256
自分で貼った資料の13・49や59-60ページを読み直してみてくれ
09年の輸出Ｎｏ．１は軽油で37.9％って書いてあるが

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 12:33:27.56 ID:i3ifxIjd0

>258
> 6ATってコストは4ATと変わらないんじゃなかったっけ？

４速ATも複合遊星歯車で部品を減らしてたから、それはないんじゃないかなぁ？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 12:33:47.02 ID:lzHmHAuJ0

どれもこれも何もかも資源を安く輸入できる円高であればこそ。
1ドルが150円程度になれば日本を走る車がなくなりそうだな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 12:36:06.90 ID:fNhtG1F60

>>259
でも、ナフサは大量に輸入してるんだよ
結局のところ、軽油は輸出せざるを得ない。

今の軽油価格みても、税額の差程度の価格差しかないでしょ。
需給は安定してるんだわ。
このままハイブリやガソリンの燃費のいい車が増えて、トラックの台数が微減をつづけてけば
状況は改善するから、わざわざディーゼル乗用車を増やす理由は無いだろう。
抑制する理由も無いけど。　

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 13:10:12.68 ID:w4MnUcYh0

>>268
ナフサは沸点が180℃以下でガソリンと同類、改質ガソリンはナフサから精製する
日本の場合はガソリン過多のため、ナフサ不足が慢性化し不足分は輸入するしかない

一方軽油は180℃以上、軽油比率を増やせばナフサの輸入も減らせる。

都知事は反ディーゼル運動をしたが官庁と業界はガソリン比率低減を目指している
そこで製油業界は数千億を投資して軽油の品質向上を実現した

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 14:34:01.58 ID:ul14RpSX0

>>254
>原油の輸入を減らしＣＯ２削減にもなる、精油会社もＳＫＹ－Ｄは大歓迎

精油会社の方ですか？
そうでないならイメージで書かないほうが良いですよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 14:51:52.44 ID:i3ifxIjd0

>264
ttp://www.bosch.co.jp/jp/diesel/trends/part-03.asp

ボッシュのページでも読んだんじゃないかな？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 14:56:54.02 ID:APF2RTRY0

>>264
ガソリンではなくディーゼルを使うことがCO2削減につながらないという主張をしたいのかな？
なんかイメージで否定してるせいで何を言いたいのかよくわからない

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 14:57:31.12 ID:AlmFwtSIO

>>263
逆に高品質な軽油を作れるようになったから輸出可能になったわけで
いま下手に軽油の需要増やすと高騰するよ
乗用車がいくら増えたところで微々たるものだけどな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 15:18:48.29 ID:ul14RpSX0

>>266
節電を呼びかけてる電力会社に比べて、無駄なドライブを止めましょうと宣伝する
石油販売会社（多くは精製も兼ねてます）がありますか？
日本の物流を支えてる貨物ディーゼルが軽油消費の一つのメインであって
精油会社は十分な採算が取れるほど軽油を売っています。
CO2削減などを持ち出して、少し論点がずれてませんか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 16:58:43.40 ID:kBY1B0hNi

>>257
ミニが6速ATなんだから、可能でしょう。
ただ燃費でCVTの方が有利だから日本仕様はCVTなんでしょう。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 17:06:35.96 ID:CJzDmB3u0

>>269
コストでだよ

271 ：とあるNAロードスター乗り：2011/12/31(土) 18:23:53.96 ID:9RjJZNtHO

>>223
トヨタの欧州向けの車はだいたい現地で生産してるから、欧州に製造拠点を置くメーカーから買った方がイイ、ってことでそ。
相手がBMWなのは、一時ベンツと提携するみたいな話があったが、ベンツはルノー・日産と組んでしまった、というのもあると思われ。
(BMWとは前々から技術的な話をしていたようだ)
トヨタは基本的に自前主義、全方位主義なんだそうだが(ディーゼルも自前で(いすゞと組んで?)やるつもりだった)、
ディーゼルにまでリソース割いてられない、ということだろう。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 20:21:32.13 ID:w4MnUcYh0

>>271
エンジンすら自前できないトヨタ
マツダは自前のＳＫＹ－Ｄ

トヨタがんばれ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 20:46:12.62 ID:fNhtG1F60

車体も内製できずに外部から供給されるマツダって・・・

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 21:08:45.68 ID:w4MnUcYh0

ＬＦＡで勉強？
ＦＲスポーツカーは全部（設計から製造）スバルにお願いするとは

トヨタがんばれ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 21:19:29.86 ID:rqDj+kCZ0

>>273
マジで効きたいのですが、今までＯＥＭを受けたことない自動車メーカーって
どこかありましたっけ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 21:24:47.62 ID:q+ojhKuy0

フェラーリかな

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 21:26:46.40 ID:H3Iy7vl30

DEMIO で SKYACTIVE がフル装備になるのは
2013年くらいですか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 21:35:23.05 ID:rqDj+kCZ0

>>276
いや、日本のメーカーで

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:00:06.63 ID:w4MnUcYh0

>>278
トヨタか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:17:36.12 ID:rqDj+kCZ0

>>279
ダイハツからストーリアのＯＥＭを受けてなかったけ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:23:54.32 ID:spNJknSn0

ダイハツと日野からOEM供給受けてるね

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:36:09.94 ID:i3ifxIjd0

>272
マツダも１６００ｃｃのディーゼルはOEMだよ。

283 ：とあるNAロードスター乗り：2011/12/31(土) 22:44:14.97 ID:9RjJZNtHO

トヨタからTHSⅡの供給も受ける品。

>>282
PSA製だったっけ?
(うろ覚え…)

ま、その内SKY-D 1.xとか作るだろうけど。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:59:45.16 ID:fNhtG1F60

>>275
作れるけれど作らないってのと
作れなくなって外部から供給を受けるのとは違うよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:01:47.08 ID:KohBB6N20

>>268
なるほど、言いたいことは分かった
でも製油会社の視点で語ることの方が論点がずれてると思うよ
ここは製油会社のスレじゃなくてスカイアクティブテクノロジーについて語るスレだから
スカイＤが普及することで何が起こるかを語った方がいい
つまり、
　・輸出するほど余っている軽油が国内で消費されること
　・重油からさらに生成するほどだったガソリンの需要が軽減される
これらは無理に製油所の視点で語れば利益を増やすことだが、消費者にとっては
どうでもいいことで、無駄がなくなる＝CO2の削減につながるというエコの視点で
考えた方が自然だろう

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:06:00.98 ID:H3Iy7vl30

あれだけ物流で軽油使ってるのに
ガソリンに比べて軽油が余ってるの？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:07:34.91 ID:H3Iy7vl30

ジェット燃料って
軽油を更に精製して
添加物を足したものだよね

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:16:06.72 ID:4nrGPQTLO

トヨタは金で企業ごと買収してるからな。
技術もＴＨＳ以外めぼしいものはない。
その頼みのＴＨＳも特許切れ。
大して外販先もなく、特許切れ寸前にマツダが研究の為に安く買い叩いただけ。マツダに頭上がらないだろ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:19:45.69 ID:i3ifxIjd0

>283
フォードとPSA、共同開発ディーゼルエンジンを増産
ttp://response.jp/article/2004/12/17/66455.html
＞今回の発表によると、フォードの英国工場で生産している1.4リットルと1.6リットル、
＞フォード傘下のボルボの工場で生産している2.0リットルの3種類のエンジンの生産能力を、
＞2006年から合わせて59万台分増強、年産300万台の生産能力になる。

ディーゼルはフォードとPSAの共同開発したやつだったと思う。

BMWとPSA、次世代4気筒エンジン共同開発で合意
ttp://response.jp/article/2010/02/03/135795.html
＞BMWグループとPSAプジョー・シトロエンは2日、次世代の4気筒ガソリンエンジンの共同開発を行うと発表した。

BMWとPSAは次世代ガソリンの共同開発を続けるから、ディーゼルの方もどうなるかわかないけど。

トヨタはフォードやPSAとも関係あるから、ガソリンまで含めて共同開発とかになるかもしれないね。

290 ：268 ID:ul14RpSX0：2011/12/31(土) 23:27:55.13 ID:hJedjqRt0

>>285
>でも製油会社の視点で語ることの方が論点がずれてると思うよ
ということでしたら
>原油の輸入を減らしＣＯ２削減にもなる、精油会社もＳＫＹ－Ｄは大歓迎>254
に直接、レスしてやってください。

石油精製会社、石油販売会社の利益も分かっていない者がその業界人になりすまし
とある会社の特定車種だけを大歓迎などという暴論もないと思いますがね。
254という似非業界人の理論ならガソリン車では軽自動車こそ推奨されるべきでしょう。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:31:40.75 ID:fNhtG1F60

>>285
輸出されるほど軽油が余っているというより
海外の需要に合わせて軽油をつくるからガソリンがだぶつくとも言える。
軽油の需要の多い中国はガソリンを輸出してるしね。

今年度からむこう何年かはは火力発電所向けの燃料の問題もあるから、常時とはちがった状況になると思うが

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:48:36.75 ID:i3ifxIjd0

>290
ttp://www.env.go.jp/earth/ondanka/biofuel/materials/rep_h1805/07.pdf

こういう資料もあるけど、>254はスカイアクティブDのページとかの影響かな？

ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d-merit.html

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:03:39.31 ID:ONHVLPq20

>>292
だから>254にレスすればいいでしょう？

ものの値段に経済合理性は欠かせませんが、人間の消費行動はその合理性と一致しません。
それは環境保護に関しても同じことです。
分不相応、利便をはるかに超えた無駄が車の所有と維持、広義には経済活動を支えています。

マツダという会社がCO2の削減に真摯に取り組むというなら
今までの【走る喜び】というキャッチコピーを破棄して貨物と軽乗用車以外を販売しなければいいんです。
売らんかなのご都合ありきのマツダツイートに共感できる人は珍しいと思いますよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:10:41.91 ID:H7hzM8I20

>>293
なぜそんなに必死なのか分からないけど、
>原油の輸入を減らしＣＯ２削減にもなる、精油会社もＳＫＹ－Ｄは大歓迎>254
の前段が主体で「精油会社も」というのはおまけであることが読み取れると思う
したがって主体となる前段について議論すればいいのではないかな？
なぜわざわざおまけの方について頑なに着眼しつづけるの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:22:05.25 ID:nJVXco+WO

走りもいいディーゼルでＣＯ２も削減出来る、というのがマツダのスカイＤなんだが？
そもそも環境性能と走る喜びを両立するのがスカイアクティブのコンセプトだし。

さあ、スカイアクティブ元年の到来だ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:28:33.75 ID:lYwvJ92r0

走りがいいディーゼル車w

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:34:36.58 ID:ONHVLPq20

>>294
>原油の輸入を減らしＣＯ２削減にもなる、精油会社もＳＫＹ－Ｄは大歓迎>254
1.原油の輸入が減る→売るべき商品が減る→売上げが減る←喜ぶ会社はないでしょう。
2.精油会社も大歓迎←1.という条件が正という前提ならこれも誤りと言えるでしょう。

石油精製販売会社が石油精製製品の販売減によるCO2削減を望んでるというのは
常識で考えれば有り得ないと言ってるのですが。

>なぜわざわざおまけの方について頑なに着眼しつづけるの？
おまけではなく主眼でありその前提が大間違いだからです。
良い車で無駄にドライブしたいという車の趣味面を否定する会社でない限り、
本末転倒で矛盾だらけのツイートも恥ずべきことです。
マツダはCO2削減のため、社員に公共交通機関での通勤を奨励してるんでしょうか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:36:39.99 ID:jdNZufoh0

>293
ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0002775/index.html
＞○石油業界としては、製油所から排出されるCO2を削減するために、400万ｋLほどの軽油の消費が増大することを期待する。
＞これはディーゼル乗用車の普及率でいえば10％程度で十分な数字で、欧州のように半分近くがディーゼル車になるようなことを期待しているわけではない。
＞このことは報告書にも書くべき。（松村委員）

審議会やら講演でよくあるネタなんで、そんなに目くじら立てるほどでもないよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:40:17.61 ID:MWf/G+Jj0

>>297
なに中学生みたいな事いってんの？w

できるだけ文化レベル生活レベルを落とさずに環境負荷を下げましょうって話でしょ
アンタの理屈だと誰もエコについて語る資格無いじゃんw

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:41:40.10 ID:HGdRlCfi0

環境極左
ユナボマーみたいなかんじ？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:54:09.96 ID:leFq/T3k0

こういっちゃなんだけどさ、軽油の輸出をやめればいいって言う人は
日本から軽油を輸出してた国は、日本からの供給が止まったらどうするかって考えたことはないんかね。

彼らは自国で生産するか、日本以外の別の国から軽油の供給をうけるようになる。
そうすると今度は軽油以外の油が余りだすわけで・・・　その余った油は国際市場にでてくるから
今度は日本はガソリンを輸入しはじめ、そうすると軽油の生産量は落ち込み・・・ってなるから
結局何も変わらない。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:05:06.24 ID:ONHVLPq20

>>298
それは利益を上げたい石油業界だけの言い分です。
精製過程におけるCO2削減を目指すなら原油ではなく石油精製製品を輸入すれば済む話。
円高安定してるので日本での消費販売が最も儲かるというだけです。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:05:09.35 ID:F87YJ1g80

>>295
正直、今現在じゃ走る喜び（笑）よりもイニシャル・ランニングともにコストが低いモノを消費者は求めてる
欧州の有名メーカーみたいに所有してるだけでステータスになるような車メーカーじゃないだろマツダって

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:15:37.12 ID:XAUH36u/0

原油から一定の割合で軽油・ガソリンが出来る。
軽油は余って、ガソリンは不足してるから重油を精製している。
だからディーゼル自動車を増やし軽油を使い、HV・PHV・EVを増やしてガソリン使用量を減らすってことか。
30年後はガソリンも軽油も余って輸出してそうだな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:29:03.22 ID:leFq/T3k0

１０年以上前から輸出してるよ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:32:52.55 ID:ONHVLPq20

>>304
燃費の良いガソリン車が普及すれば原油のうち最も需要が高い部分が減るわけですから
原油の輸入量も減らせます。
円が基軸通貨になることは未来永劫ないという前提で為替次第ですが
ガソリンも軽油も余って輸出するくらいなら原油輸入量を減らすことが合理的でしょう。
マツダという会社がCO2の削減を真剣に考えるならスカイデミオ以外は売らないくらいの覚悟を見せて欲しいものです。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:39:31.99 ID:nJVXco+WO

ＣＯ２の削減はどのメーカーも課題としているという認識だったのだが、違うのか？

マツダしか取り組んでいないのだろうか。
だとしたらマツダを尚更応援すべきだと思った。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 02:05:23.89 ID:lYwvJ92r0

お荷物ディーゼル車はマツダ、需要あるPHV+HV車はトヨタ、ホンダで担当していくのですね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 02:52:14.55 ID:bgf9HKT90

>>306
まだ中二病なの？w

CO2削減は手段のひとつでしかない
誰も目的にはしてない事くらい分かってんだろ？

低レベルな煽りはやめたら？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 09:34:06.74 ID:H7hzM8I20

アンチは一月一日から３６５日休むことなく
　・枝葉末節にこだわり
　・スレの趣旨と無関係なことをわめき
　・敗北しても敗北したことに気づかず勝利の美酒に浸り
　・珍妙な日本語を日々生み出し続ける
んですねえｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 09:37:49.46 ID:lYwvJ92r0

↑基地外乙

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 09:42:08.91 ID:JTq5dM1q0

アンチのムダレスはCO2の垂れ流し
アンチがCO2の削減を真剣に考えるならスカイデミオ賞賛レス以外は書かないくらいの覚悟を見せて欲しいものです。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 09:59:03.92 ID:K3HfreI70

>>294
>原油の輸入を減らしＣＯ２削減にもなる、
ＣＯ２削減の手段が原油の輸入を減らすこと？
かなーり違うと思うよ。

>>310
あれだけ懇切丁寧に矛盾を指摘されても論点を変えながらスレに関係しないことに粘着する。
元日早々、氏んだら？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 10:45:44.11 ID:e74mI0bc0

ところで肝心なところ忘れているようだけど。

ディーゼルは軽油以外の燃料にも対応させやすい、って点を忘れちゃいないか?
元々はピーナッツ油で動かすことを前提としたエンジンだったんだぜ。

もっともこっちは日本では技術的な問題より政治的な問題のがハードル高そうだが。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 10:53:32.59 ID:e74mI0bc0

あ、念のために言っておくけど。
バイオ燃料の問題点は重々承知だから、そっちでツッコミ入れるんじゃないぞ。
バイオ燃料を使えばいい、って話じゃないからな。俺の言いたい事は。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:17:35.72 ID:OeaPuj5x0

ディーゼルのほうがガソリンオットーより燃費が段違いにいいから消費者として選ばない手はないよな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:23:36.94 ID:F87YJ1g80

>>304
麻生元首相がやった高速休日上限1000円は、ガソリンの消費量を増やして重油やナフサの大量余剰を発生させ国内工場のコスト削減につなげるのも目的だったそうな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 16:09:50.27 ID:lYwvJ92r0

>>316
うるさい振動低速だけの情弱専用機

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 16:21:52.27 ID:3zOxVpQL0

>>318
ルマン24hレースでプジョーとアウディがディーゼルエンジンで総合優勝を繰り返してる
君自身が情弱じゃね？

320 ：やきとりくん：2012/01/01(日) 16:27:19.38 ID:hALPtxnuP

ディーゼル＝ガラガラ煩いって、いまでも思ってる人いるんだなあ。
CX-5でもX-TRAILでもいいけれど走行サウンド聞いての意見だろうね？
まぁ少しはディーゼル音するそうだけれど。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 17:11:00.41 ID:leFq/T3k0

>>320
アイドリングで幻滅

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 17:12:15.26 ID:lYwvJ92r0

>>319-320
どんなに息巻いてもガソリン>ディーゼル

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 17:33:59.09 ID:4E9+TPqH0

>>316
へえーなんで世界であんなにディーゼルが売れてるんでしょうね？

両方に良いとこ悪いとこがあるにきまってんじゃんバカじゃないの？ww

324 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/01/01(日) 17:34:19.14 ID:2XN5DdXWO

何スレも前から「企業がアトキンソンサイクルだと言えばアトキンソンサイクルなんだろう」って
意見が有りましたが其れはダウトです、“本式の”アトキンソンサイクルとは異なる物です｡
ミラーサイクルは吸気バルブタイミングを吸気行程長と大きくズラす事により
擬似的にアトキンソンサイクルを再現していると言えます、其の意味で
『アトキンソンサイクル』の呼称を使って名乗る場合は
『ミラーアトキンソンサイクル』と言うべき物で決して『（本式の）アトキンソンサイクル』とは
同一の物ではありません。なぜなら『（本式の）アトキンソンサイクル』ならば
吸気バルブタイミングを吸気行程長から大きくズラさずとも
圧縮比が膨張比よりも小さいサイクルになるからです｡
アトキンソンサイクルの元祖製作機は、クランク機構にリンク機構を加えて
圧縮行程長よりも膨張行程長が長いサイクルで動くエンジンとなっています｡
単にトヨタやＧＭの場合はマツダとは異なる商標にしたかっただけの話でしょうし､
今さら言っても超亀レスですけど、一応｡

では皆々様方、今年も宜しく御願いします｡

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 17:39:43.51 ID:o+t7IWSW0

>>322
ばーかばーかw

326 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/01(日) 17:41:31.39 ID:SHTISkz6O

年末年始、新年共々信者は忙しいなw
つーか、SKY-Dの話一つで何で石油業界話に行くんだよw

>>289
古い記事だが…

ttp://www.marklines.com/ja/report/rep141_200302

PSA/Ford・Duratorq TDCi 1.4だね。
(と、1.6か)

＞トヨタはフォードやPSAとも関係あるから、ガソリンまで含めて共同開発とかになるかもしれないね。

欧州向けの車はそういう可能性も有るかも。

>>320
ん…?

おめ!w

新年早々アレな流れだぜ…w

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 17:43:20.78 ID:o+t7IWSW0

>>326
まだ居たの、負け犬アンチ君w

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 18:04:03.53 ID:uqQ9d8Mo0

スカイアクティブついでにアテンザとかセダンは全部FRにならんじゃろか
俺はBMW好きなんだがマツダの方が好きなんだ
なんとかBMWの牙城をマツダに崩してもらいたい
それができそうな日産はやる気無さそうだし

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 18:25:30.77 ID:H7hzM8I20

>>311
キチガイは死ね
こだまですか、いいえだれでも

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 18:29:49.17 ID:H7hzM8I20

>>326
>年末年始、新年共々信者は忙しいなw
頭が頭痛なのか？
何回もネンシネンシ言わなくて良いよ。シネとシネンさせてくれ
なんでアンチってキチガイから言語障害者から多種多様に揃っちゃってるのｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 20:50:22.44 ID:yySKRhmo0

「ホンダ」今度はマツダを丸パクリし第3のエコカー参入　高圧縮「アトキンソンサイクルエンジン」開発
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325396421/

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 21:09:51.10 ID:HGdRlCfi0

本田宗一郎が生きてたら
マツダや三菱に先を越されるなんて
ありえないもんな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 21:27:41.09 ID:+D1Hbqsai

>>332
オットーでもバンケル(ロータリー)でもディーゼルでも先を越されただろ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 22:46:42.43 ID:0Xv99b6X0

>>330
元信者で中二病こじらせた奴だから触れるな

335 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/01/01(日) 23:07:26.77 ID:2XN5DdXWO

>>326 > つーか、SKY-Dの話一つで何で石油業界話に行くんだよw

多分、元ネタは前スレだか前々スレだかに上がっていたこれ
20111201 マツダクリーンディーゼル
http://youtu.be/Q7rkBgq1OBc

個人的にはこういう番組が増えてくれると良いと思う一方、一言｡
「もうディーゼルが汚いと言うのは過去の話で」の説明に
「もうこんなに軽油は綺麗になっているにも関わらず、東京都知事の…」ってのは変な説明｡
幾ら軽油の成分を浄化してもディーゼル燃焼その物の質が悪ければ解決しない話ですから｡
現に、此の説明と其の後のディーゼル燃焼の改善の話とは別個の進行となっています｡
「実際の所で其れぞれ関連しているから良いじゃない」なんて言いは通りません、ならば
灯油を従来型ディーゼルエンジンで稼働しても『支障無く』清浄な排気って事になりますしね｡
（灯油での公道走行が違法である事を差し引いて考えた上でも)
そこらのクレーム専門の方に「今は軽油が綺麗だからって言ってたのに」だなんて
足りな過ぎる解釈で昔のディーゼルエンジンに今の軽油を入れて実験したりなんかして
クレーム出したりされてもお互いに困る話ですからね｡

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 23:08:05.80 ID:lYwvJ92r0

>>331
まさに踏み台

337 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/01/01(日) 23:13:21.28 ID:2XN5DdXWO

>>331
本田は以前に『（本式の）アトキンソンサイクル』エンジンの開発をしてた事もあって
もしかしたら『ミラー（アトキンソン）サイクル』ではなく
『（本式の）アトキンソンサイクル』かも知れないのに
『アトキンソンサイクルとは名ばかりのミラーサイクル』だと決め付けるのは早計過ぎるのでは？

こんなネガティブキャンペーンでマツダ派の評判を落とさんで貰えますか？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 23:32:42.54 ID:8La/0v+y0

マツダはマジで経営が追い詰められたときにようやく市場の求める車を産み出して経営危機を乗り越えるからな
DWデミオはあのころのコンパクトカーでは名作だったなぁ
オートマは耐久性低かったがマニュアル車は燃費も耐久性も結構高くていまだに見かける
昨今の軽は結構車内広いんだから、DWを元にした車内の広いやつ作ってくれよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 23:41:23.70 ID:WI0AifMo0

スカイアクティブの6気筒ってのは出ないのかな？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 01:13:31.36 ID:y6Qa/7Nu0

本物のアトキンソンサイクルエンジンはガスコジェネに使われている。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 01:22:07.14 ID:rD8oPxLF0

完全なアトキンソンサイクルだとシリーズハイブリッドぐらいにしか使えないんじゃない？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 01:39:09.25 ID:IeVaQ3uA0

ＥＸｌｉｎｋのことね
http://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 01:51:13.25 ID:lsTqTtz60

>>342
こういうのをもし車で実現させようとすると、フリクションロスが増えて結局燃費伸びずにコストだけ伸びるんだろうな

344 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/01/02(月) 02:23:35.40 ID:i3vEGcX5O

拙速な物言いなんかしとらんで、もっと長い目で見ましょうや｡

>>342
其れですね。実際に其れが搭載されるか否かは兎も角､
蓋が開かされ中身が明らかになる迄は>>331添付のスレタイみたいな台詞は言えんと云う事ですね｡
また、本営が「追加一式分のフリクション増－ピストンスラップフリクション減≒従来式」と
謳っている以上は、発売後に第３者機関が調査し結果を公表する迄は
>>343レスの様な事も軽々しく言えん事になります｡

345 ：富士観音：2012/01/02(月) 02:58:23.64 ID:MHhuwz5i0

>ＥＸｌｉｎｋのことね

日産の方が先に2005年に似たようなの発表してるぞ。
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/vcr.html

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 03:46:29.03 ID:lsTqTtz60

日産はルノー子会社だから実質的に日本のメーカーじゃないから、動きも早いな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 08:22:30.67 ID:AmgUoX190

無理矢理こんな複雑で重い機構を用意しても、バルブ遅閉じのミラーサイクルと効率が変わらないだろう。
しかもパワーが出ないから動力用としては使えないよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 09:58:19.09 ID:FL2FcGbEi

>>339
プジョーみたいに横置きは直4に統一する作戦だろ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 10:09:44.64 ID:IwX2VcJw0

>>339
マツダ車の購入層に需要が少ないから作らない。
売れるものから優先的に作っていかないと会社がマジつぶれるからな。
まずデミオとアクセラから優先的に作っていくのが基本。

350 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/01/02(月) 10:37:06.73 ID:i3vEGcX5O

何だ、例によって党同伐異なだけの無価値な展開か、酷ぇな

>>345-346
それは膨張比同一圧縮比の可変圧縮比機構で別物じゃないですか｡
どこもアトキンソンサイクルじゃないじゃないですか｡

>>347
それが過給機と組み合わさると話が違って来る訳で、両者ともに｡
吸気遅閉じ（or早閉じ）の無駄が無い事が如何に過給効率を高める事か｡
其の性能改善効果は自然吸気と比して、絶対値的な向上のみならず相対的な向上となります｡
特に膨張比同一可変圧縮比機構の場合、従来のノッキングが最も起こり易い領域に合わせて
圧縮比を固定していた状態から、全領域のノッキング限界に合わせて圧縮比を変えていける訳で､
しかも其の差が特に高回転域で顕著で。過給機と組み合わされれば尚更な話です｡

351 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/01/02(月) 10:54:51.36 ID:i3vEGcX5O

保険業界で会社を問わず紹介するサービスが始まった所ですが
其の前から他社の商品を紹介するなんて事を行っていたセールスは居らっしゃって
其れが保険の話のみならず自動車ディーラーでも在る話だったりします｡
自動車販売台数が少ない地域でも其のセールスが居る店だけ成績が良いと云う話がよく有る様です｡
「先ず此の人に相談」と言われる程の信頼を得ているからなんでしょうね｡
党同伐異から超えた、商品の個性で勝負する時代になりつつあるんではないでしょうか？
他社の非難は逆効果｡

（因みに此の話はスバルスレの方々には残念ながら全く共感を得られなかった話です)

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 11:15:38.17 ID:AmgUoX190

>>350
まあ、平成２５年に登場すると言うから焦らず見守っているといいよ。
遅閉じミラーで登場すると思うけど。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 11:27:09.54 ID:pRdeAAHv0

>>351

>>9

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 11:39:08.07 ID:AKoXepSD0

大型船のエンジンはアトキンソンなディーゼルエンジンだね

355 ：やきとりくん：2012/01/02(月) 13:14:20.59 ID:w3aoQUY9P

>>351
そのセールスはプロだね。
自分の製品も他車の製品も研究つくしている。
ディーラーの店長も、彼に任せておけば、と信頼している。

客が「スカイデミオいいけれど、ちょっと居住性がね・・・」というと
「居住性重視なら少し高いけれど、フィットHVもオススメですよ。最寄り店はここですから」と言えちゃう。
で、客はホンダ店に行くのだけれど、予算的にちょっとはみ出す。
本当にフィットHVに取られるリスクもあるけれど、
そこのセールスに値引き交渉してイマイチだったり「あーデミオ、あれはダメですよ」なんて言われると
そういうお客の５割はマツダ店に帰ってくるかもしれない。
その場合、お客は車の仕様より顧客満足度で選んでいるわけです。
そういう例は以外に多いのでは無いでしょうか。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 13:52:41.06 ID:y6Qa/7Nu0

混乱するのはミラーサイクルをアトキンソンサイクルと呼んだトヨタのせい。

357 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/01/02(月) 14:24:40.39 ID:i3vEGcX5O

まぁそうなっちゃいますが

>>352
元より静観すべし、と｡

>>353
内容は読めましたが、アンタ自身の謂わんとしとる事が読めませんでしたよ｡

>>355
そういうケースも有りますね。他人の客も増えますけど
結局は自分の客が増えている様ですし、紹介料的な利益も得ている様ですし｡
此れも『損を取って得を取れ』の諺に適う在り方なのかも知れませんね｡

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 14:38:52.92 ID:yZsUsk2y0

このロリータを自称する変態は何なんだ？

359 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/01/02(月) 14:59:54.55 ID:i3vEGcX5O

誰がロリータじゃ！
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part18
の常連が暇しに来ただけですよ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 15:07:02.53 ID:n4ofzQp50

名乗らなくていいよ2chだから

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 15:19:01.39 ID:yZsUsk2y0

わざわざすごいトリまで取って……好きなのねｗ

「マンゴー」とか「フルーツポンチ」と「ロータリー」とか聞くと赤面しちゃう
小学生や中学生の頃を思い出したよ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 15:27:28.36 ID:vOh9sQAy0

ﾛｰﾀﾘｱﾝ＝酒精猿人だっけ？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 19:17:27.51 ID:cW053ttB0

>>351
既存系列代理店が系列以外の商品も扱うようになっただけで形態としてはあくまで代理店。
そんな代理店は代理マージンが最も高い保険商品から客に勧めるのは当たり前。
代理店に支払うマージンの原資ももとをたどれば客の保険料。
売上げに比べ広告と販売に金をかけてる会社の商品は高くなる。
たとえばマツダとかね。

364 ：酒精猿人 ◆MAZDA/RXis ：2012/01/02(月) 21:26:11.18 ID:i3vEGcX5O

んな事は分かっとりますがな、過剰な党同伐異（と、殿様商売）に懸念を示した迄ですよ

>>362
あいよ～

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 23:07:52.71 ID:AKoXepSD0

アウディがロータリーエンジン搭載EV　実用レベルに近づく
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325497275/

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:35:34.43 ID:n7sizwbI0

>>365
一体いくらになるんだよと…

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:46:46.18 ID:1z30VyJK0

エアコンのロータリーコンプレッサーみたいな物？かもな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 01:10:37.16 ID:heDKkagq0

発電（充電）専用の小排気量ロータリーじゃなかったかな
効率の良い回転域しか使わないから燃費も良く、低振動低騒音なのとコンパクトなのが利点だとか。

369 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/03(火) 02:20:53.84 ID:vtxW89rYO

>>335
リアン氏何してはるんですか!

おめですw

ああ、そういう流れですか…説明ありがとうございます。
(燃焼と軽油の質が別の話なのは、その通りだと思います)
しかし、氏のような業界関係者ならまだしも、ただの消費者が(石油)業界のことをどーたらこーたらとか…
乗って(個人的に)良ければそれでイイだろうと思うんですけどね…

>>338
ああいうのが“本当のデザイン”って気がするな…<初代デミオ
(実用車としてのパッケージングが優れた車(初代ミニなど))
最近のマツダはデザイン(ガワ)に拘って、そういうところはフォロー出来てない気ガス。
(RX-8も優れたパッケージングの車だと思うけど、いとも簡単に捨ててしまいそうだ…)

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 10:41:14.83 ID:3OgjsQWw0

>>369
RX8のコンセプトやデザイン（パッケージング）は良いよね。
スタイリング（ガワ）はもう一つだが。

371 ：やきとりくん：2012/01/03(火) 11:00:38.85 ID:qIaZIMJpP

>>369
おそかりながらあけおめ。

初代デミオは、車椅子が乗る福祉仕様もあったのにね。
２代目もあったっけ。
３代目はガワにこだわって後部座席収納＋フルフラットは切り捨てたけれど、
４代目はSKYACTIV-Bodyのデミオ版を作るだろうからなんとかほしいね。
ベリーサと統合して1,500ccになってもいいと思う。ベリーサファンは怒るかもだけれど。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 11:21:01.13 ID:eoF/+9Tc0

現行の車イス移動者はどうしてるのかと思ったらAZ-ワゴンだった
http://www.welfare.mazda.co.jp/az-wagon-i/

スズキからまるごとOEMしてるのかと思ったら
ワゴンRも含めて架装はマツダE&Tでやってるんだね

373 ：やきとりくん：2012/01/03(火) 11:53:32.49 ID:qIaZIMJpP

>>372
ホントだ！情報サンクス。
ワゴンRの室内は驚くほど広いね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 12:05:46.03 ID:5mgWn9YV0

レビューとか初代デミオとか、あのサイズで実現した室内の広さはレイアウトの妙だったからな。

今はボディサイズの大きい車が増えたから、レイアウトを詰める作業は減ってるのかも試練( ´Д`)y━･~~

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 12:08:18.62 ID:Dr67+0rA0

>>374
レビューのパッケージングはうまかったよな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 16:21:18.55 ID:UR5l/Qli0

FMCは今夏かな？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:09:54.03 ID:1YBxdxWU0

RX-8のボディーにスカイ載せてくれるだけでいいんだけど。
名前はMS-8で構わんから。あのボディーをなくすのは持ったいなさすぎる。
(ロータリはどうでもいいから。)

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:20:03.15 ID:7uH2OeEQ0

>>377
それが実はアクセラ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:22:48.82 ID:V4Kq3Jwm0

>>377
寂しいことを言わないでくださいよ
ＭＳは嘗てのアンフィニーでセダンを表す記号ですので、スポーツならＭＸですよ
ＲＸ－８のプラットフォームを使ったＭＸ－８なら可能性がありそうですね

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:38:40.28 ID:1YBxdxWU0

>>379
ごめんすぐ気がついてMX-8と訂正追記しようとしたらはねられた。
>>378
FRじゃないと

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:40:47.28 ID:1YBxdxWU0

MZRとか載らないほどスラントノーズじゃないと思うし。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:42:04.34 ID:UyID6Ik30

RX-8のエンジンルームにスカイDが入れば、トルクは倍、燃費は半分の車になるな。
高回転まで回んないから、走りは全く別物だけど。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:43:52.91 ID:ttBkqE7C0

>>382
>高回転まで回んないから、走りは全く別物だけど。
そこは、6MT, 8ATで・・　は無理？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:44:05.83 ID:UR5l/Qli0

スカイDはデミオにも載るかな？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:55:39.08 ID:UyID6Ik30

>>383
なんとも言えないけど、ロータリーの高回転まで一気に回っていく感覚が好きな人には、
違うと思われるかも・・・

>>384
マツダスピードアクセラにも載ってる2.3リッターターボをデミオに載せちゃったカスタムカーが
アメリカで発表されてなかったっけ。
あのターボエンジンが載るなら、スカイDも載りそうだけど、
デミオに載せるなら2.2リッターじゃなくて、もっと排気量を下げてもいいと思う。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:03:45.98 ID:7uH2OeEQ0

>>380
それはそうだが運転席に座った時の周囲の感じがかなり
似ている。もちろんFFだから根本的には別だが良く出来てる
車ではあるよ。一度は座ってみるのもいいかも。、

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:28:38.24 ID:3OgjsQWw0

>>382
すぐに出すべきだな。

388 ：やきとりくん：2012/01/03(火) 20:29:51.26 ID:qIaZIMJpP

>>385
「mazda2 turbo」でググッたらこんなの出ましたが・・・これの事？
http://carscoop.blogspot.com/2011/11/hot-mazda2-turbo-with-mazdaspeed3.html

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:39:39.63 ID:UyID6Ik30

>>388
それの事です。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:47:30.42 ID:WTPw+ETp0

>>382
ロータリーはエキセンでローターの回転を3倍にしてるから、タコメーターが9000rpmを
指してる時のローターの回転数は3000回転/分。実際のロータリーは超低回転ユニット
なんだよ。でも誰もそれを感じてないだろ？

それは言葉のマジック（ロータリー＝超高回転という思い込み）と軸回転に対してレシ
プロに二倍する点火数。二倍燃やせばトルクもパワーも二倍出る。
そのトルクがあるからエキセンの回転数をローターの3倍にしてもきちんと走る。

だったら、鬼トルクのSKY-Dがあればミッションで増速しても体感的には変わらない。
少なくともSKY-Dは3000回転/分しか回らないなんて事は無いので、走りの質が落ちる
なんて事は無いのでは？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 21:20:57.37 ID:UyID6Ik30

>>390
すまん、ロータリーもディーゼルも乗ったことないので、想像でしゃべってた。
382で断言しちゃったのは、こちらのミスだ。

体感が変わらないのなら、RX-8のエンジンを換装して販売したら一定の顧客はつかめるかもね。

392 ：やきとりくん：2012/01/03(火) 21:35:14.52 ID:qIaZIMJpP

>>389
非常に面白そうな魔改造ですが、日本では無理だろうなぁ・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:24:09.02 ID:TvpLTfd/0

>>391
RX8のエンジンをレシプロに換装すれば、今よりは売れると思うよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:40:12.39 ID:7uH2OeEQ0

>>393
だだし現行だとエンジンルーム小さいからそのままじゃ入らない
だろうし拡大して入れると重量バランスを崩すだろうし。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:45:10.51 ID:Ld0Uh79Q0

>>394
NCに入るんだから8に入らないわけないだろ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:49:50.72 ID:N9Clx9EW0

>>395
実はかなりの部分まで作り直してたって何かで見た気がする

足回りの話だったかな…？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:57:06.16 ID:Ld0Uh79Q0

>>396
足回りはアームの長さ変えたりしてるけど、ボディのダッシュより前はほぼ共通だよ
NCはエンジン脱着用にダッシュカウルの一部が脱着式になったりしてるけど

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 00:02:08.78 ID:+SXosoyz0

レシプロに換装した時点でRXじゃない

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 01:49:18.30 ID:PnhOhpED0

>>395
無理無理。NC1と8の両方所有した事があるけど8のエンジンルームはまじ
小さい。８の開けた時に「エンジンちっさい！」と驚いたもんだ。前後が短い。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 08:05:40.33 ID:PLajkE9V0

>>184
ホンダさん乙

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 08:21:32.12 ID:r2XxwlFU0

>>399
それ二台並べて見たわけじゃないでしょ？
ダッシュより前は共通なんだから違う訳がない
目の錯覚とか思い違いの類い

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 09:29:38.83 ID:Y/TqR2zgO

>>390
KKMと異なり
アペックスシールに絶えず遠心力が掛かっていて
ローターも真円運動で尚且つエキセントリックシャフトと等速運動になる
DKMならどうなるかいね？（代わりにハウジングも回るから更にハウジングケースも居る)

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 10:54:01.54 ID:rg9eXiUjQ

ホンダのなんとかリンクのアトキンソン
効率よさげだけど重たそう。ピックアップの
レスポンス鬼悪そう。
車に載せても商品にならないだろうなあ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 13:12:09.20 ID:gbtXgsIN0

ロータロー

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 13:50:46.54 ID:A+B0B4Pu0

たしか圧縮比の1,4倍の膨張比にできるらしいね。
圧縮比１０なら１４か。
マツダならオットーサイクルで１４に出来るんだがなｗ
勝負になりませんなｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 18:29:36.86 ID:R+C8gC1j0

SKY-D積んだRX-8が欲しい、ロータリーじゃないからSX-8か。今時、実燃費5-8km/lじゃきつい。
だがあのスタイルを無くすのは勿体無い。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 18:32:42.10 ID:R+C8gC1j0

って同じ考えの人多いんだなｗｗｗ

マツダよ・・・

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 19:06:41.43 ID:vsKjhF200

>>406
だから、レシプロエンジンのスポーツ車はＭＸだよＭ、Ｘ、

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 19:57:17.12 ID:4VDRtbN0I

名前は何でも良いから、とにかくレシプロを載せれば良い。

410 ：やきとりくん：2012/01/04(水) 19:59:13.30 ID:qUNhtxdzP

上の方で話があがった、スカイロードスターが実現したら良しとしましょう。
SKYACTIV-Rという名の革命的なロータリーが出てきたら話は別だが。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 22:07:08.64 ID:Y/TqR2zgO

ロータリーディーゼルで世界一回るディーゼルだとか
燃焼室の扁平さをディーゼル化で順応だとか
その上しかもSKY-Dフル注入だとか
で、ディーゼルで出力燃費最強とかならんのか

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 22:34:07.19 ID:WiAajfM50

最近は衝突規制やら保険料ランクやらで
ボンネットとエンジンとの空間を広くしないといけないから
レシプロをRX-8系プラットホームに乗せるのはしんどいよねー。
ボンネットの高さを上げたら
座席位置を上にあげないと前が見えなくなるし。

もういっそのこと、エンジンを横に倒してしまえばいいのかな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 22:38:06.58 ID:Ol5lEMzX0

>>412
ドライサンプにしたらどうだ？
あとはOHCにするとか。
2.5lのOHCでも180psくらいは出るでしょ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 23:24:53.28 ID:UmVepygI0

なんかCX-5の受注台数がすごいことになっとる。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20120105k0000m020047000c.html

SKYACTIV-Rの開発費に目処がつくか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 23:35:53.16 ID:gK1dpB4/0

スカイアクティブって名前の競走馬いそうだよね
商標は馬名にしちゃいけないんだっけ？テイエムプリキュアとか居た気はするが

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 23:46:58.32 ID:lIAsrBQj0

>>412
BMWとかは割とわかりやすいけど、他の直四・直六もだいたいは傾けて搭載してるでしょ？
2.5LクラスになったらV6にする手もあるし。

2.0LクラスをV4にしてくれたら胸熱なんだけど、やってくれないだろうなぁ
前後長は水平対向より短いし、全高も抑えられるし、横幅も水平対向ほど厳しくないから
サスペンションアームも無理せず収まるし、問題は部品点数とコストだけど、それにしたって
水平対向より増えるって事はない。エンジン全体が小さくガチっとまとまるから慣性モー
メントも自然と小さくなるしな。

点火間隔からくる音はどうしようもないけど、回せばどんなエンジンでも気持ちいいから
これも大きな問題にはならない。…といいなぁ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 01:23:51.94 ID:ai6K1JN40

ここにはスカイアクティブに親でも殺された人間が居るのか？ｗｗｗｗとんでもない事になってんなｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 02:25:36.54 ID:vmoVH5Bh0

スカイアクティブで給料を減らされた人はマツダにいっぱいいるってじっちゃが言ってた

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 02:37:12.32 ID:WhpdQgbO0

スカイデミオにCM打ちまくるよりも、明らかにCX5のCMを打ちまくるほうが絶対によかったと思う
市場戦略が糞だからマツダは何度も潰れかけるんだろうな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 10:44:33.93 ID:UCQWTpsv0

>>419
CX-5はまだ発売してないからな、もすこし待ってみな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 11:22:01.56 ID:XYcviT6c0

>>419
>414を読んだか？
CX-5 は　まだCM打ってないのにもう完売御礼だとさ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 12:31:05.38 ID:8Z9GwFyi0

各ディラーが見切りで受注しただけで市場に受け入れられたとは異なる。
ただでも他社を圧倒する在庫抱えてるんだから狂気の沙汰。
ロウソクが消えかかる前に燃え上がるって奴だろうか。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 12:34:49.09 ID:baWZksOs0

>>422
まーた適当な事言ってるとソース付きで反論されて大恥かくぞ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 12:38:24.63 ID:UCQWTpsv0

アクアのCM見た、最初と最後に水色車を強調ってSKYデミオを意識しすぎで
笑えた、オレンジとか他の色もデミオだな、グリーンを忘れてるよ
でも前から見るとなんかRVRってか三菱系なのがわからん

>>419
もしかしてアクアFan？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 12:53:28.80 ID:WhpdQgbO0

>>424
君の方が意識しすぎだと思うよ
はっきり言って売れ行きで格上の相手のことを扱下ろしても負け惜しみにしか聞こえないから無意味

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 13:01:23.41 ID:XYcviT6c0

>>422
玉を持たない奴が他社の足を引っ張ろうとしてる　そう聞こえるだけだよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 13:06:03.34 ID:WhpdQgbO0

欧州じゃディーゼルが人気なんだから16万台予約入っても不思議ではない
この円高でもいまだにワーゲンとかよりも安く設定してあるんだから
なんだかんだでドイツあたりは好景気

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 13:34:08.73 ID:UCQWTpsv0

おれはSKYのFanだが
>>425はどちらのFanかな？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 14:15:23.23 ID:spP7Wo7S0

Fan cargo?

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 15:36:23.23 ID:F860rjEh0

http://www.zaikei.co.jp/article/20110804/77527.html
>　マツダは4日、6月30日に発売した新型「デミオ」の累計受注台数が、
>発売後1カ月（7月31日時点）で当初計画の2倍以上となる1万3,500台に達したと発表した。

2011年国内小型車計　　デミオ
7月　　　　11,006　　　　　 10,464
8月　　　　　6,425　　　　　　 5,868
9月　　　　　8,455　　　　　　 7,542
10月　　　　 5,009　　　　　　4,404
11月　　　　 4,664　　　　　　4,083
12月　　　　 4,204　　　　　　1/11

http://mainichi.jp/select/biz/news/20120105k0000m020047000c.html
>毎日新聞　2012年1月4日　20時07分
>年１６万台を、既に受注が上回っている。

2011年10月ドイツ販売2,910台、2011年1月～10月欧州121,352台。
現地で確認を取ってもらったが、そんな話は一切、出てないらしい。
年間13万台しか売れてない地域で単一車種の受注が16万台を突破したら世界が狂うｗｗｗ
つか、記名記事で素人が出来る程度の裏取りはしないのか…

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 15:42:40.51 ID:WhpdQgbO0

一桁違うってことか

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 15:43:12.80 ID:XYcviT6c0

>>430
16万台は、新年から販売のCX-5の世界販売（日本も含む）で代理店の発注分の合計じゃないの

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 15:55:19.55 ID:mKcPVy+H0

世界が狂うってなんだ？
狂ってるのはお前一人なんじゃないのか。
年間１３万台しか売れてない地域って何を意味するのか良く分からんが、ドイツ市場だけで２７万台／月あるんだがな。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWAAJR0UQVI901.html

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 16:00:42.88 ID:bSovRvjTI

>>430
日本の消費者は賢いから、燃費が良いだけのクルマはやっぱり売れなかったな。
燃費と速さをそれなりに両立してるアクセラを第一弾にすべきだったが、
後の祭り。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 16:02:31.75 ID:WhpdQgbO0

>>434
日本だと発進加速を重視するから、プリウスみたいな発進加速のいいエコカーが売れたんだろうな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 16:06:42.67 ID:WhpdQgbO0

モーターは低回転であればあるほどトルクが太くなるから、エンジンよりもトルク感を感じやすい

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 16:15:50.20 ID:F860rjEh0

>>434
2011年　普通車　　　アクセラ
9月　　7,574　　　　　2,430以下
10月　 5,445　　　　　2,646
11月　 5,139　　　　　1,896
12月　 4,034（概数）　1/11

あまり売れてない。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 16:43:26.46 ID:sZtAm8ne0

発進加速重視と言うか、日本は信号が多過ぎるんだ。
下手をすれば1km走る間に5回は信号で停止する羽目になる。…舐めてんのか？

そりゃあ発進重視にもなるってもんだ。
欧州は信号も少ないし、街中はロータリーが多いらしいから、日本ほど停止→発進の
回数を強いられないので気にならないというだけ。日本並みに信号で停められたら
向こうの人だって発進加速重視になる。アメリカはその中間くらいらしい。

ハイウェイもあるけど欧州ほど長距離ドライブはしないし（遠くへは飛行機で行ってしまう）
都市部の渋滞は日本並み。だから日本式ハイブリッドが欧州よりも受け入れられてる。

>>402
どうなるもクソも、DKMはどうにもならない。どうしようもない。
発想には感心するが、よくもあんなバカな構造を考えるもんだと呆れてしまう。
ピストンを固定したレシプロエンジンを開発する方がまだマシ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 17:27:02.63 ID:oZcEYJyZ0

>>438
アメリカは日本よりも加速重視

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 17:35:32.37 ID:F860rjEh0

2011年北米　アクセラ
7月　　9,288
8月　　9,424
9月　　8,929
10月　 7,095
11月　 6,873
12月　 9,264

少なくともスカイアクティブ効果はない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 18:50:31.07 ID:bSovRvjTI

>>435
プリウスははえーからな。
0-100が11秒ってのは一般人には十分以上なんだろう。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 19:03:05.55 ID:THJ3WKpzO

>>438
いやいや考えて下さいよ
超低速か低々速か低速か中低速か中速か中高速か高速か高々速か超高速か
だけで良いんで

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 19:46:28.78 ID:sCcyrnqQ0

>>430
あっ馬鹿発見。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 19:56:14.08 ID:2pl1FSIM0

>>443
カメムシいじりはやめろ！

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:01:51.73 ID:VVxmPyzh0

>>440
おお、そこそこ売れてんじゃん
さすが世界で累計300万台売ってる車ですね

日本だけか…

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:21:48.57 ID:sZtAm8ne0

>>402
不勉強なもんで、近年の環境基準に適合した実用に足りる自動車用DKMエンジンを知らないんだ。
知っているなら教えて欲しい。教えてもらえれば考えることも出来るけど、今は考える足がかりさえ
ない状態なのでどうしようもない。マツダはそういうエンジンも研究してるのか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:32:14.08 ID:THJ3WKpzO

>>446
ロータリーは実は超低回転と持論を語ってた人なら容易な筈､
今回も持論で良いからお願いしますよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:39:43.56 ID:56KbCL1Q0

ロータリーはガソリンだけじゃ火付きが悪くて燃焼効率悪そうだな
２ストバイクみたいに? インジェクションからニトロでも混ぜて吹き出してやればいいんだよ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:50:04.19 ID:tBV5dqKX0

>>448

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:55:55.79 ID:Rv7g37SL0

> 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 19:22:46.13 ID:mfHdB0bi0
> 次期fitは1300と1000ターボか。燃費も同じくらいってあるけど、両方出す意味あるのかな。

ホンダも第３のエコカー　来年にも発売、環境対応車を網羅
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120101-00000022-san-bus_all

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:10:45.75 ID:ai6K1JN40

マツダスレで暴れてる奴って契約解除でもされたんかなｗｗｗｗ此処まで来ると何か恨みがあるとしか思えないｗｗｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:21:55.36 ID:56KbCL1Q0

技術も進んだしガソリン自体に添加物混ぜて燃費伸ばしてもいいよね
規制緩和すればいいんだよ
MTBEとか潰されたけど、ロータリーみたいなの乗る人は
昔みたいに自分で鉛みたいなの喜んで入れそうだな

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:42:26.56 ID:3DuMX92Q0

>>452
燃料の可能性なら断然ディーゼルだろう？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 22:13:45.11 ID:WhpdQgbO0

>>441
加速スレを見ると、FITの1500ccでもそれぐらいの加速していたような記憶があるんだが

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 22:39:24.95 ID:38nY7dw60

>>450
ホンダがやっとＶＴＥＣとＩＭＡがオワコンだという事に気が付いて
過給ダウンサイジングの道へと進むのか
でも決断遅すぎだろ、欧州勢は既に２、３歩先を行ってるぞ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 22:42:11.71 ID:WhpdQgbO0

THSはガスタービン発電と同じぐらい優れた技術だったな
もし先にホンダが関連特許とってたら今頃はホンダは今の倍ぐらいの売り上げがあっただろう

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 22:57:20.01 ID:38nY7dw60

今年、日産マーチに３気筒直噴ミラーサイクル＋スーパーチャージャーを
搭載したモデルが出るらしいね
低速運転領域では過給をカットする機能まで付いてるらしい
やっぱりホンダは出遅れてる

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:00:57.56 ID:tBV5dqKX0

>>457
>３気筒直噴ミラーサイクル＋スーパーチャージャー

なにそれ欲しい

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:09:41.38 ID:UCQWTpsv0

またマーチSCか、デミオより小型はいらない
むしろCX-5とかshinariクラスで何かない？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:11:56.07 ID:sZtAm8ne0

欧州勢はダウンサイジングエンジンに発電ターボを組み合わせる小規模HVの方向らしいね。

低速からの加速では元々少ないターボラグをタービンに繋いだモーターでアシストして更に打ち消し、
巡航状態ではタービンに繋いだモーターで発電して排気エネルギーを貪欲に回収。
それプラス、VVLを使って低負荷状態ではいくつかの気筒を休止して、残りの気筒の負荷を高める事で
熱効率も更に向上。

基本的に常時発電して、発電する端から使っていくからバッテリーもモーターも小型で良い。

ただ、気筒休止をすると排気タイミングが丸変わりするからターボ発電とは本質的に相性が悪い。
逆にデカイモーターとバッテリーを積んで、巡航時はエンジン止めちまえばいいんじゃね？という
意見もあり、この辺で揉めてるそうだけど。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:16:36.80 ID:2dTqtRHT0

>>454
フィットの1500は燃費が悪いだろ。
燃費と速さの両立が大事なんだよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:16:43.41 ID:WhpdQgbO0

熱電対がもっと効率上がれば排ガスの運動エネルギーだけでなく、内部エネルギーも効率的に使えてリッター40kmが当たり前の時代になるだろうなぁ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:23:02.83 ID:THJ3WKpzO

現在の熱電対の効率を知っていれば
> もっと効率が上がれば
が実現しても微々々々々々々々々たるもんだって結論に

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:28:49.50 ID:7cpfas280

>>461
っテスラ・ロードスター

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:51:57.25 ID:WhpdQgbO0

>>463
マツダのお膝元である広島大学では熱電対の基礎研究をやってる教授がいただろ
彼の話を広島のテレビ局で見たことがあるが、将来的には温度差発電ができるぐらいまで効率がよくなる可能性があるって言ってたぞ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:15:14.09 ID:eAEob0tn0

>>465
可能性はあるが、そんな高価なものSKYにはいらないよ
先にコジェネでも使えば？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:32:44.31 ID:GseXYEgb0

こないだミツバが熱電発電素子の製造コスト1/3以下にする製造方法みつけた、て言ってたよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:37:08.68 ID:CXYxE0Nf0

まあ、熱電素子での発電はあと10年ぐらい掛かりそうだとして、現在のユーロ暴落は明らかにマツダにとって不利だな
スカイDの一番の客先である欧州に割高な円建て工場で生産するわけだし

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:54:02.78 ID:YnNtHRPHI

日本で売って日本で儲けろ、ってことです。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 01:07:53.80 ID:CXYxE0Nf0

>>469
スカイDを本気で売りたかったら、スカイデミオの広告を絞ってCX7を集中して宣伝すべきだった
それでも日本でそんなに売れるとは思えないけど、それぐらいやらないとディーゼル大衆車は売れない

471 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/06(金) 01:16:57.31 ID:+GfZAlmvO

>>370
新しい事に挑戦する意気込みを感じたな<RX-8のスタイリング
俺はトータルでは良く出来てたと思ってる。
ビッグMCでアレなことになってしまったが(汗

>>371
おいすー。

まあ、ベーシックなBセグ車になったのは悪いことではないとは思うけどね<現行デミオ

そういえば、総合スレで先代デミオのガワ継ぎ接ぎカー@欧州(?)の画像を見たような…
デミオとは別に何か出すんだろうか…?

>>385
MSアクセラのパワートレインをミドにぶち込んだ「鈴商・スパッセV」ってのが出るはずだったんだがなぁ…

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 01:17:06.13 ID:nbsKMD8I0

日本のモード燃費に全てを捧げ、日本でしか売れないようにしたのがスカイデミオ。
円高が苦しいってのはずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと前からの話。
日本で売れなくしてるんだから円高を責める資格はないと思う。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 08:27:01.14 ID:X2SA3UCy0

>>472
国産でモード燃費に最適化してるのはスカイデミオに限ったことではない。高い潜在能力を引き出せるかどうかはドライバーの心がけと腕前によるけどな。
サービス拠点少ない、ハイオク強制、リビルトパーツ少ない、価格高い、パーツ取り寄せ遅い、故障多い、の外車に比べたら国産車は数億倍優れてる。外車を見たら情弱御用達と思った方がいい。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 09:19:27.77 ID:Keb24HtQ0

>>473
ハイオク強制のマツダ車に乗ってる人も情弱ですか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 10:57:46.65 ID:KEbMnJWI0

>>473
＞外車を見たら情弱御用達と思った方がいい。
現地化してるメーカーに対して失礼。
ま、それができないからマツダは海外で売れてないんだけど。
国内でも2011年乗用車シェア4.72％しかないんだから誤差程度といったところか。

それに外車に比べ云々以前にドミオは国内でも売れてない部類だ。
海外に出すまでもなかろう。
海外で頑張ってるはずのアクセラが泣くぞ？
スカセラは北米でも空気になってるけどな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 11:36:57.41 ID:b6rLjXNw0

「CX-5の受注は16万台」
「デミオでマツダの歴史が変える」
お笑いの会社に変えるんでしょうか？
身を切るお笑いのライバル出現で吉本も真っ青でしょう。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 11:54:52.72 ID:Keb24HtQ0

スペックを見た段階では、アクセラは売れると思ったんだけどなー。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 12:55:40.29 ID:01LSxGXK0

スペックだけじゃクルマは売れない…

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 13:05:57.46 ID:oJYG/rtQ0

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 13:24:32.02 ID:yGiutN9P0

>>479
>ここまでひどいことを書くんだね＾＾
TOEIC 300点台は、これだからな。　べたぼめじゃんか。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 13:31:13.82 ID:oJYG/rtQ0

"事実、ぶーぶーは健在で揺るぎない"
英語圏における赤ちゃん言葉としてのzoom-zoomを持ち出してまで貶してるのに

＞TOEIC 300点台は、これだからな。　べたぼめじゃんか。

久々にハライテェｗｗｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 13:42:32.27 ID:gc5+JDmi0

>>479
>ここまでひどいことを書くんだね＾＾

自分で自分をけなすのかよ　ハライテェｗｗｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 14:49:46.37 ID:g8yFSEpm0

誉めてんじゃん、また自爆だな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 14:57:47.61 ID:oJYG/rtQ0

>>製品企画・PT開発責任者フジワラがほざき続けたが我々は同意は出来ない。

これで誉めてることになるのか…
信者すげえｗｗｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 15:02:12.37 ID:59zbC2jYi

えっ

こんなのも読めないのか。
anything butとかがわかんないのかな。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 15:09:46.05 ID:8qFU7XCA0

ネットの翻訳サービス以下のアンチの英語力・・・

>しかし、1分の間SKYACTIV同等によるその効率が『鈍い』か『退屈である』と考えません、
>我々がSandown Racewayでそれを運転した、そして、それが決して鈍くないので。
>実際、Zoom-Zoomは、まったく生きています。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 15:11:02.17 ID:FxCD8Lg5O

昨日のニートドミオ君かな？
ドイツの友達に聞いたみたいにアメリカの友達に聞いてみたら？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 15:20:10.83 ID:oJYG/rtQ0

もうちょっと平易に翻訳してやろう。

>スカイアクティブの効率は鈍さや退屈さとの引き換えではない。
>運転したがそれは鈍くない。
>ブーブマンセー！！！

鈍さや退屈さによる効率化が念頭にあるんだよｗｗｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 15:23:29.29 ID:g8yFSEpm0

やれやれ、恥をさらして逆切れのパターンは変らないな、この屑

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 15:28:07.39 ID:gc5+JDmi0

ネガキャン業者の英語力はこの程度か
ボスも下っ端もしょうがねえやつらだｗｗ

そろそろ足を洗え！

・・・といってもこの日本語もわからんだろなｗｗ　

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 15:32:53.76 ID:oJYG/rtQ0

低速トルクのアップがスカイアクティブガソリンエンジンにおける燃費向上の理由だったはずが
いつの間にやら"トルクとのコンバートである効率"はdullやboreではないと言い訳してるんだろうに…

ここまで馬鹿が揃うと壮観だな＾＾

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 15:52:42.63 ID:gc5+JDmi0

（エンジンの）トルクをアップしただけでは（クルマの）燃費向上にはならぬからな
エンジン＝クルマだーーーーーー、と思い込みかんちがいの激しい奴だ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:00:32.97 ID:g8yFSEpm0

アホが勝手にソースの英文を脳内で都合のいいように翻訳してﾎﾙﾎﾙしてんだろう、もう元のサイト晒すもはずかしくて出来ないだろう

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:06:40.61 ID:oJYG/rtQ0

確かに字面だけを追えば"誉めてる"。
それはスカイアクティブがアナウンスどおりの代物ではないということを認めてる前提なんだよな。
だから"貶してる"、"ひでぇことをのたまわってる"と書いてるのにその意味が分からず、

英語が読めないニダｗｗｗ

…アホだろ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:15:06.79 ID:g8yFSEpm0

もうやめとけって
出どころのわからない文章持ち出して貶して始めたアホは誰？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:29:45.57 ID:gc5+JDmi0

>>494
エンジンの動力性能　と　クルマの運転性能は　ちがう
ごた混ぜにしてアジるネガキャン業者×××

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:38:24.62 ID:l/dbyh9Y0

ステマこわひ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:47:22.62 ID:oJYG/rtQ0

>>495
＞出どころのわからない文章持ち出して貶して始めたアホは誰？
（多分）マツダ海外販社のページです　orz　　○｜￣｜＿

文章では誉めてるって。
文意として"やっぱりはったりだけの狼メーカーだぜ"と自分が読んだからって
それでスカイアクティブテクノロジーが変わるわけでもなし…熱くなっちゃダメ。

ついでに12月販売も笑えました、誠にありがとうございましたm(_ _)m
今月販売フラグも宜しくお願い申し上げます。。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:53:38.93 ID:l/dbyh9Y0

顔真っ赤でついに顔文字使い始めちゃったよこの子

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 16:56:36.75 ID:sIAXT7Jk0

アテンザが13年としてアクセラも出るかな？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:11:39.75 ID:8qFU7XCA0

普通ならここまで自爆したらID変えて別人のフリして書き込むだろう
このメンタルの強さというか図太さは凄いなw

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:14:53.53 ID:l/dbyh9Y0

ID変えたつもりで何回か同じIDで自演してた事があったからな
その後すぐに単発が出て来てそいつを擁護する書き込みして消えるを繰り返すｗｗｗｗ
暇人ってレベルじゃねーぞ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:27:48.25 ID:gc5+JDmi0

年末年始は2ちゃん休んでたよな
寝ぼけまなこできょうあたりから仕事はじめなんだろ　　

休んでるあいだに　CX-5の世界販売16万台は売り先決まっちゃったし
オーストラリアじゃ販売トップメーカーに躍り出るし
昨夜のTVで人見先生とCX-5は大活躍だったし
スカイのおかげで今年もラッキー

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:30:21.92 ID:oJYG/rtQ0

＞アホが勝手にソースの英文を脳内で都合のいいように翻訳してﾎﾙﾎﾙしてんだろう、もう元のサイト晒すもはずかしくて出来ないだろう
↓
＞その後すぐに単発が出て来てそいつを擁護する書き込みして消えるを繰り返すｗｗｗｗ
↓
＞出どころのわからない文章持ち出して貶して始めたアホは誰？

なぜ事前にIDを変えるようにアドバイスしてやらなかったんだ…
サイレントな方々がたまに自分と同意見を書いたら自演か。
被害妄想をここまでこじらせるほど販売が厳しいのか。
アンチがいてもいなくても、信者が２ｃｈで頑張ってもマツダのﾌﾟｹﾞﾗは変らないってｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:49:17.43 ID:gc5+JDmi0

>>504
おーい　ゆうべのテレビで人見先生のご尊顔を拝んでくれたかや
なかなかの人物だろ
あの先生のお力と藻からできるバイオ石油のおかげで　化石燃料が無くなってもMAZDAだけは安泰だ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 17:59:41.30 ID:oJYG/rtQ0

>>503
＞寝ぼけまなこできょうあたりから仕事はじめなんだろ　　
昨日からシボムスレで遊んでたけど…"信者のお仕事"は真面目にしようね。
信者が頑張ってもマツダの販売に影響は微塵もないだろうけどさ。

＞休んでるあいだに　CX-5の世界販売16万台は売り先決まっちゃったし
これは本当に良かったと思ふ。
スカイアクティブ最強のフラグになるんじゃないだろうか。

>>505
その人見なんちゃらを信者が寄って集ってフルボッコしてたよね。
"ドミオはミラーちゃうニダ！！！"には腹抱えて笑ったよ。

＞オーストラリアじゃ販売トップメーカーに躍り出るし
このような嘘を書く人が予想する
＞あの先生のお力と藻からできるバイオ石油のおかげで　化石燃料が無くなってもMAZDAだけは安泰だ

何でそこまで全力でフラグをたてる？
でも欲しいのはマツダ滅亡フラグではなく、2012年1月マツダﾌﾟｹﾞﾗ販売フラグだって。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:00:09.21 ID:l/dbyh9Y0

504 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2012/01/06(金) 17:30:21.92 ID:oJYG/rtQ0
＞アホが勝手にソースの英文を脳内で都合のいいように翻訳してﾎﾙﾎﾙしてんだろう、もう元のサイト晒すもはずかしくて出来ないだろう
↓
＞その後すぐに単発が出て来てそいつを擁護する書き込みして消えるを繰り返すｗｗｗｗ
↓
＞出どころのわからない文章持ち出して貶して始めたアホは誰？

なぜ事前にIDを変えるようにアドバイスしてやらなかったんだ…
サイレントな方々がたまに自分と同意見を書いたら自演か。
被害妄想をここまでこじらせるほど販売が厳しいのか。
アンチがいてもいなくても、信者が２ｃｈで頑張ってもマツダのﾌﾟｹﾞﾗは変らないってｗ

この書き方ってかなり独特だよなｗｗｗｗｗｗすぐわかるｗｗｗｗｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:08:05.72 ID:l/dbyh9Y0

959 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/07/12(火) 14:28:40.20 ID:xJ395yb7O [6/12回発言]
>>949
世界最大級の自動車メーカーがダメ烙印を押したメーカーに
ヒュンダイあたりが魅力を感じるとも思えない。

>>951
大衆車販売で数を競ってるマツダと高級車ラインナップを
揃えてるトヨタ、日産を同列に語るなんて…

>>955
＞評価の高い欧州を主体に
マツダがまことしやかに振り撒いた幻想だとそろそろ気付こう。
欧州シェア下落率ダントツワーストのマツダ。
国内で売れない、欧州で売れない、中国でも売れない、
北米はフォードのおかげで入れたAAMAで辛うじて命脈を保ってる。
どこで売れてるんだｗｗｗ

>>954
今日も爆釣！

見つけたきたｗｗｗｗｗいつもの子が携帯からも書き込んでた頃のレス
今はどうやらauのガラケーは規制入って書き込めないみたい
スマフォは解除してるみたいだからスマフォから書きこんでるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:10:54.73 ID:l/dbyh9Y0

459 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/01/30(日) 21:03:04 ID:LFDuFJK/0 [28/35回発言]
＞ぷっｗ　だからお前が2ｃｈ暦が短いのがすぐに分かったんだっての。
そうか、お前は長いのか、それ自慢？

＞お前程度の読解力では書いた人間の判別なんかできっこない。

興奮しすぎて自分でばらしちゃったね、クソ銀次(*⌒∇⌒*)テヘ♪
あんなに威勢が良かったのに･･･ドブネズミとばれたらさすがに恥ずかしいよね。

多分これも同じ子だろｗｗｗ粘着の為だけに1年レスしてんなら相当だなｗｗｗｗｗｗこれですまし顔で釣り宣言するから笑えるｗｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:15:16.13 ID:l/dbyh9Y0

多分次は証拠はあるの？とか書いてくるんだろうなｗｗｗｗｗｗ2chでしかもマツダ系スレで粘着する事に依存してんだろ？ｗｗｗｗマジやべーよｗｗｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:18:18.69 ID:6vd0zZnN0

いつもちゃん、改めて見ると基地外じみてる

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:23:16.59 ID:oJYG/rtQ0

>ID:l/dbyh9Y0
＞これですまし顔で釣り宣言するから笑えるｗｗｗｗｗ
この連投で釣られてないと言えるほうがすごいと思ふ･･･
以前に虐めちゃったクズだから発言集を大事に持ってるんだな。

でもちょっと販売を笑ったからって熱くなっちゃダメ。
先月のデミオは4000台割れ確実だろうけど、今月も期待して良い？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:24:57.38 ID:6vd0zZnN0

即レスワロタ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:27:58.20 ID:l/dbyh9Y0

どうしても自分が優位に立たないと気が済まないいつもちゃん

515 ：さば：2012/01/06(金) 18:29:38.15 ID:EACgSurN0

>But don't think for one minute that efficiency by SKYACTIV equals 'dull' or 'boring',
>because we've driven it at Sandown Raceway and it's anything but dull.
>In fact, Zoom-Zoom is well and truly alive.

「しかしスカイアクティブによる効率が「鈍い」や「退屈」と同義であると決して考えてはいけない。
なぜなら我々はこの車をサンダウンレイスウェイで運転したが、鈍いどころか、であった。
実際、ズームズームは十分に、かつ本当に生きていた。」

この記事は以前に全文読んだが、上記の部分は「エコカーは鈍くなる」という一般論を前提にして
書いたものだ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:43:47.14 ID:oJYG/rtQ0

18:10:54.73
↓ 　　　　　12:21.86
18:23:16.59
これが即レスかぁ…勉強になるわｗｗｗ

>>515
＞この記事は以前に全文読んだが、上記の部分は「エコカーは鈍くなる」という一般論を前提にして
プリウスや低速トルクモリモリターボで既に覆されてるからさ。
マツダの出す我慢製品に魅力がないからその製品が売れてないと思うんだけど
客に我慢を強いる方便としては良く書けてると思うけどね。

それはそうとマツダ販社のページをクソミソに言っちゃったID:g8yFSEpm0へのフォローはしなくていいの？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 18:50:30.11 ID:6vd0zZnN0

またレスしてるよ。マツダスレで煽りながら全レスしないと死ぬ病気なのかも

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:19:26.66 ID:xkF04v/70

>>517
ステマやろなあ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:20:58.87 ID:2L9IFj5oI

>>505
バイオ石油って年に100億リットルとか作れるの？
少しの量で良いならなんとでもなるよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:32:04.29 ID:qPLUOsni0

アンチの発狂はもはやこのスレの名物。
今日も精神崩壊してますｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:56:02.30 ID:Ev1eCNQd0

>>500
アテンザは12年末。
13年はロードスターとデミオ
14年あたりにアクセラじゃないかな。
で15年がプレマシー。

MPVがいつ出るか、出ないのか。　はっきりしてほしいよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 20:44:43.57 ID:l/dbyh9Y0

>>520
ここまで粘着しておいてもアンチと呼ばれるのはどうしても嫌みたいだから困る

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:00:59.33 ID:HOFMDKUg0

oJYG/rtQ0は昨日こことCX-5のスレで暴れたF860rjEh0だな。
www、・・・、＾＾、！！！が一致。
昨日は15時～今日は13時～お疲れちゃん。１１日がんばれよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:08:54.77 ID:l/dbyh9Y0

>>523
あんまり書くと証拠の提示を求めてくるからやめとけ
hissiにランクされないようにIDコロコロ変えないと書き込めない病気だから

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:10:59.11 ID:8qFU7XCA0

>>523
「ハライてぇ」と「アホだアホがいるぞー」も追加よろ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:24:34.11 ID:oJYG/rtQ0

1/11はなぁ…マツダ関係者には辛い数字が突き付けられるんだろうけど…
フィットの台数をサイトで見るのも苦痛だろうに。
信者が不要なフラグを毎月たてちゃうからマツダも大変。
たまにはマツダを応援してやれば良いのに…

>>525
"ハラヨジレル"、"ｸｿﾜﾛﾀ"、"アホ降臨"も追加して欲しいな＾＾

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:26:50.68 ID:l/dbyh9Y0

ID:oJYG/rtQ0は何が何でも自分の優位性を示したいのだろうけど強がってる厨房にしか・・・・
成人してたら申し訳ないけどｗｗｗ良い歳してアンチぐらいしか趣味が無いのかと思うと可哀そうで可哀そうで

528 ：sage：2012/01/06(金) 21:34:17.44 ID:+V1tnm+J0

マツダの2011年国内販売台数は130,419台か。
昨年からは下がってるが、2009年レベルには戻してきたね。

2012年はスカイ効果でもっと伸びるだろうね。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:42:18.26 ID:l/dbyh9Y0

>>523
>>523
今日も元気だよ

【MAZDA】マツダCX-5 Vol.15【勢（MINAGI）】
232 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/01/06(金) 20:59:19.39 ID:oJYG/rtQ0
リーマンショック前まではどのメーカーも大層なことを言ってたよなぁ…
それが今じゃスケールダウンして"今期こそは黒字"だから隔世の感がある。
もっともスケールダウンした法螺でも実現されないのがマツダの笑えるところ。

253 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/01/06(金) 21:21:15.04 ID:oJYG/rtQ0
>>242
"受注16万台超え"を信じて株を買って損しても自己責任な＾＾
しかし今日も自動車8社中、マツダの下りは最速だったよ？

まだ株価がどうの言うてる

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:44:56.70 ID:yXbJWuzp0

無免ニートの語る自動車メーカー評か…

シュールだなw

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:52:26.89 ID:l/dbyh9Y0

>>530
νカスもここまで酷くは無い

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:00:05.71 ID:oJYG/rtQ0

>>528
ドミオ、スカセラとセミスカイは悉く討ち死にレベル。
フルスカイが売れなければ釣堀がなくなってしまうから売れてもらわなければ！
でも受注開始地域だけで既に16万台超えというのはさすがにないと思うよ。

それと良かったら軽乗用車もカウントしないとね。
そろそろ売上げでもダイハツに抜かれ8社中6位メーカーになるかも知れないから
軽乗用車を馬鹿にしちゃいけない。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:04:31.84 ID:nnysoEvW0

>>532
うはw
シュールwww

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:06:55.85 ID:l/dbyh9Y0

免許持ってるのがそんなに偉いか！と書きこんだニートさんマジ説得力パネェっす

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:26:13.84 ID:q4SGQHwO0

ここは軽自動車板じゃないが、
スズキとＯＥＭしてる、マツダのＡＺワゴンとスズキのワゴンＲを乗り比べたが
ドライバビりティはマツダ版の方が良いな
特に加速がスズキよりも良い
ECUとかをマツダでチューンしてるのかも

536 ：やきとりくん：2012/01/06(金) 22:28:03.31 ID:URIBybTHP

年明けで仕事初めと同時に平常運転かー。
ここを盛り上げてくれるいつもちゃんとやらは社内失業者か？
マークされてるぞ情シス部門に。

明日は雪のある所をドライブする予定。DSCの効きが実感できるかな？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:29:36.98 ID:BaHoE29P0

しかしスカイアクティブって言葉は
見事に消えたなー
航空会社のキャンペーンかと思われそう

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:37:19.66 ID:q4SGQHwO0

ＣＸ－５と新アテンザが今年出るから
またスカイアクティブって言葉がＣＭで出るよ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:48:56.84 ID:oJYG/rtQ0

>>536
＞マークされてるぞ情シス部門に。
通常レベルの企業ならセキュリティ兼ねてゲートウェイレベルだよな。
情報システム部門がそんな仕事をする企業ってどんな場末企業なんだろうか、
非常に興味がある＾＾

>>538
マツダのスカイアクティブCMが一番つまらない。
ブルースウィルスレベルをお笑いに使えとは言わないけどさ。
旧燃費モードの連呼が消費者に受けるとマジで考えてるならかなり重症だと思う。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:51:57.06 ID:g+H7vscx0

>>539
シュール絶賛さうなぎ登り中！

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:55:24.70 ID:q4SGQHwO0

http://www.youtube.com/watch?v=OQucRs11TGg&feature=player_embedded

542 ：やきとりくん：2012/01/06(金) 23:09:06.02 ID:URIBybTHP

>>539
>通常レベルの企業ならセキュリティ兼ねてゲートウェイレベルだよな。

あ、やっぱり自覚あるんだｗ
あと、言葉を並べればいいというものでもないよ。

543 ：やきとりくん：2012/01/06(金) 23:10:44.61 ID:URIBybTHP

>>541
おお、むちゃかっこええ。
TAKERIは次期アテンザなのか。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 23:21:32.12 ID:l/dbyh9Y0

テールランプのLED化とヘッドライトのLEDポジションは是非実現してほしいところ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 23:25:06.05 ID:oJYG/rtQ0

>>542
＞あ、やっぱり自覚あるんだｗ
外堀を埋めて、信奉するものを信者自身に貶させるというスタイルを見抜かれて
近頃、碌なのが釣れないけど純粋に釣りを楽しみたいんだよね。

＞あと、言葉を並べればいいというものでもないよ。
確かに"人見が何をほざこうがドミオがミラーではない(ｷﾘｯ"には何の説得力もなかったね＾＾

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 23:56:03.71 ID:6vd0zZnN0

これで釣ってるつもりなのかよ
プライドだけは高いな
こうも屈折した人間を育てた糞みたいな両親の顔が見てみたい

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:01:19.87 ID:64NK0wsv0

いや、シュールな笑いを提供してんだろw

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:04:24.23 ID:l/dbyh9Y0

>>546
鼻は低くエラが張り目は一重で釣りあがっているかもしれないなｗｗｗｗｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:04:39.81 ID:EH3M2jkg0

>>545
無免ニートがしたり顔でこんなこと書いてる絵を想像すると、失笑を禁じえないw

550 ：やきとりくん：2012/01/07(土) 00:04:45.59 ID:tN9J7PzpP

>>545
まぁ、強がってみせているが、せいぜい恐怖に怯えるがいいさ。
泳がせておいて、ログを収集して、ある日突然肩をたたかれる。
ログを収集するのはゲートウェイじゃなくてプロキシサーバーだ。これ豆な。

平日の昼間に書き込みしたければ、自分のモバイル回線を持つべきだよ。
ウンコしてる時もモバイルで楽しめるからね。

人見主査がなんと言ったかはよくわからない。確認しとくわ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:05:50.24 ID:V4caoB000

>>548
おいおい、ニートのくせに親をネタにしちゃイカンぞ！w

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:08:10.98 ID:Hda1zT2I0

ニートという言葉に相当コンプ抱いてるなｗｗｗｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:19:49.66 ID:4FDnFCrM0

＞近頃、碌なのが釣れないけど純粋に釣りを楽しみたいんだよね。
↓意訳
自分程度に釣られるのは馬鹿だよ＾＾

"知能に自信があるならスルーしましょうね"という予防線を軽々と突破。
馬鹿に付ける薬はないということをなぜにそこまで証明したいのだろうか…

>>550
＞まぁ、強がってみせているが、せいぜい恐怖に怯えるがいいさ。
"馬鹿の網"にむほうずに絡められる信者のアホ加減にｶﾞｸﾌﾟﾙしちゃってる＾＾

＞ログを収集するのはゲートウェイじゃなくてプロキシサーバーだ。これ豆な。
いやー、無知って怖いｗｗｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:45:03.02 ID:BhoUTpor0

>>553
芳ばしいな…

555 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/07(土) 01:46:12.54 ID:3dpZbr0wO

>>553
ん…?

あけおめw

今年も「ヘイポーさん(ドブ) VS カイヤ(ツダ信)」が見れるのか、胸熱…w

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 09:41:06.36 ID:Ji7LBTzbI

>>478
アメリカではシビックやカローラの1.8lより速くてしかも燃費が良いのに
販売台数の差が縮まらないのは酷だよな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 09:50:24.16 ID:3wnGCTMe0

>>556
アメリカではRX-8の出力詐称問題があったからなあ。
マツダの公称を額面通りに信頼する人は少ないってことでしょ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 10:12:18.40 ID:DyosqW+b0

世界で見れば相当に売れてるし。
そりゃどこでもトップクラスに売れるのが理想だけど、
売れてない地域の話ばかり取り上げても何も見えてきませんよ

559 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/07(土) 10:14:52.82 ID:qmrGTWW60

ほう｡

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 10:22:00.45 ID:twPiTof40

>>558
世界のどこで相当に売れてるの？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 10:32:12.20 ID:kv4Ub6wki

で英訳はどっちが正しかったのかなあ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 11:06:27.06 ID:wfy9BmNQ0

明らかに評価している。つか、このくらい斜めに読めないか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 11:16:02.76 ID:twPiTof40

問題は、anything but dull　と　nothing but dull の違いですね。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 11:17:16.31 ID:DyosqW+b0

>>560
自分で調べてみたら？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 11:58:49.10 ID:vVoHgS2N0

累計300万台が少ないって事なら何も言えんけど、
流石に充分売れてると言えるんじゃない？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 11:59:14.17 ID:Ji7LBTzbI

>>564
証明出来ないことを安易に書き込むべきじゃなかったな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:00:21.51 ID:vVoHgS2N0

>>566
300万台、少ないですか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:08:43.83 ID:Ji7LBTzbI

>>367
カローラやシビックの方がはるかに多いんじゃないか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:09:53.43 ID:Ji7LBTzbI

>>567
カローラやシビックの方がはるかに多いんじゃないか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:16:32.67 ID:vVoHgS2N0

>>569
そりゃそんな車と比較するしたらそうかもしれんが、
売れてないってレベルでは決して無いと思いますけど

ちなみにその二台はここ10年でどれ位売れてるんですかね？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:17:19.89 ID:VXxgmwEY0

>>555
あけましておめでとうございます
そろそろ木戸銭を徴収しようかと思うが、飴玉係りが見つからない…

>>561　>>563
販社HPだから誉める内容しか記載しないと思うよ。
結論としては誉めてるし、（自社で）ヨイショしてる。
"世代遅れのエコカー"としてはドンガメじゃないと強弁してるし。

>>565-567
どこかの地域でのトップ10セールスに入ってるのは豪州くらい？
北米、中国、欧州、日本の四大市場でトップ10に入ってればいいんだろうけど
日本ではデミオの失速が止まらないし、北米2011年間でmazda3は106,353だから
それで売れてるとはちょっとね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:22:30.07 ID:vVoHgS2N0

>>571
だからそんな特定地域の話ではなくて、重要なのはトータルでの販売台数じゃないの？って話でしょ

あと>>477から始まった今の話はアクセラの話ですよね？

573 ：訂正：2012/01/07(土) 12:24:10.51 ID:VXxgmwEY0

×＞北米2011年間でmazda3は106,353だから
○北米2010年間でmazda3は106,353だから

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:28:01.17 ID:Ji7LBTzbI

>>570
シビックで50～60万台/年くらいじゃないか？
カローラはオーリスなどを入れるともっと多い。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:31:57.98 ID:vVoHgS2N0

>>574
てことはアクセラが販売後8年(？)だから、同じ期間で400-480万台か。

企業規模からしたらよく売れてると言えるでしょ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:37:51.99 ID:vVoHgS2N0

2009年6月に200万台、2011年4月に300万台ですね
てことは直近の二年弱で100万台が売れてるってこと？

充分じゃない？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:39:25.46 ID:Ji7LBTzbI

>>575
スカイアクティブアクセラが投入されたアメリカで差が縮まらないのを
問題にしています。

あらゆるスペックで凌駕してるのになぜ、と関係者は思っているはずです。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:43:37.48 ID:VXxgmwEY0

>>572
＞だからそんな特定地域の話ではなくて、重要なのはトータルでの販売台数じゃないの？って話でしょ
とりあえず、マツダ最大市場北米（もちろんmazda3も最多）でのセールスを出したんだが。

トータルセールスで言うなら車種に限定する必要もなく単純に総台数で良くない？
スカセラ＋アクセラはそっとしておいてあげよう。
日本でも北米でもスカイアクティブ効果は微塵も出てないしさ。

>>575
企業規模を持ち出すなら、個別車種におけるシェアが最も公平だと思うがね。
"○○に比べ小さいながら頑張ってる"に何の意味もないから。
かたや台数、かたや企業規模、何を言いたいのやら。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:49:30.98 ID:vVoHgS2N0

>>578
だから今はアクセラの話でしょ
テーマが変われば主張もかわる

北米で増えてなさそうなのは残念
いつから北米でもスカイになったんだろ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:51:42.72 ID:vVoHgS2N0

規模と台数がきリ話せるわけないじゃんw

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:51:55.31 ID:3wnGCTMe0

>>577
RX-8の出力詐称があったからマツダのスペックは信頼されてないのでしょう。
関係者の方は、今の時代、一度失った信用は取り戻せないということを理解できないのでしょうか？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:56:15.27 ID:VwvF1Naq0

>>581
マツダの上層部はマツダがホンダよりでかかった時代に入社した人たちだから、
そう簡単には受け入れられないよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:56:34.63 ID:zaa7IxKm0

>>578
最大とはいえ一地域にすぎないし
やっぱトータルでしょ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 13:11:01.12 ID:VXxgmwEY0

>>580
北米でぶっちぎり、欧州でマツダフルボッコに勤しんでるヒュンダイは
かつてマツダが歯牙にかける必要もないほど小さいメーカーだったと思うけど。
規模を持ち出すなら、勝手にこけたマツダに他メーカーがあわせる必要はないと思う。

そしてね、新技術を投入して何とか世界販売を1,310千台（？）に持っていきたいマツダとして
その投入した新技術がﾌﾟｹﾞﾗだったというだけの話。

>>583
ならトータルを出しておくれ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 13:14:36.46 ID:zaa7IxKm0

>>584
二年弱で100万台ってでてるじゃん
あれじゃだめなの？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 13:16:19.65 ID:zaa7IxKm0

勝手にコケたメーカーって？
ホンダのこと？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 13:20:11.81 ID:zaa7IxKm0

あ、マツダかw
ごめんごめんちゃんと読んでなかったw

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 13:36:23.98 ID:VXxgmwEY0

かつて住友に身包み剥がされたトヨタに比べればマツダの経営環境は順風満帆だったと思うけど、
それでなぜ、"規模"を出せるのか不思議でならない。
貿易摩擦でも矢面に立たされたのはトヨタやホンダなどで、マツダが北米市場を開拓したわけでもない。
単純にマツダの経営努力のチャチさが今のマツダの規模という結果だろうにさ。

>>585
だから"売れてない"と言ってるんだけど？

>>586
ホンダの迷走はマジパネェ…
カブとCBR400だけ作ってればいいと思ふレベル。
欧州ではマツダと並んでヒュンダイにフルッボコされてけど、国内、北米ではマツダより売れてるんだよね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 13:53:25.90 ID:zaa7IxKm0

年間約50万台でも売れてないですか…
何台売れれば売れてると認めてもらえますか？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:03:59.36 ID:MKSgYOee0

ま、何万台で売れたと認めるかは人それぞれだからどうでもいいや
日本とか北米とか一部の販売台数だけで全体を評価するアホなこと言わなきゃそれでいいじゃん

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:06:24.34 ID:MKSgYOee0

>>584
CX-5もスカイアテンザも出てないのにﾌﾟｹﾞﾗですか
判断材料も出揃ってない段階で結論めいたこというとアホと思われますよ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:18:35.53 ID:VwvF1Naq0

>>591
ガソリンのスカイアクティブが不発に終わり、残った弾はディーゼルだけ、という状況です。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:28:32.33 ID:n2c/27dD0

>>592
ガソリンもまだ不完全版しか出てないがな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:28:32.84 ID:MKSgYOee0

>>592
ガソリンも完全版は出てないし、そもそもスカイはエンジンだけの話じゃないんですけど
てゆーかエンジンだけで販売台数が決まると思ってるの？

要するにあなたはごく一部だけで判断するアホだということが良くわかりました

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:33:44.33 ID:n2c/27dD0

>>594
かぶったな・・・orz

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:36:00.34 ID:VwvF1Naq0

>>593
不完全版になぜ完全版と同じ名前をつけるんだ？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:36:06.85 ID:MKSgYOee0

>>595
ｏｍａｏｒｅ　ｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:36:43.09 ID:MKSgYOee0

>>596
理解できないお前がアホなだけ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:38:32.40 ID:VwvF1Naq0

>>594
残念だけど不完全版で無反応ってことは、その後の展開もおおかた予想がつくわな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:39:27.97 ID:VwvF1Naq0

>>598
マツダを買わない一般消費者はあほだと。
確かにそうかもしれませんね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:43:35.47 ID:MKSgYOee0

>>600
やはりただのアホですね
ありがとうございました

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:44:15.57 ID:S5wa81Mj0

>>600
うん、これはアホだわw

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:45:42.20 ID:VXxgmwEY0

まずは前提を明確に。
世界総販売において単一車種としてどれだけシェアがあるか　←相対尺度

絶対台数でのタマの出せないレクサスやリンカーンが"売れてない"という馬鹿はいない。
passenger中のluxuryカテゴリ他における相対尺度ではそれらは"売れてる"。
しかしなぜか前提をコロコロ変えて"マツダにしては売れてる"というアホが湧くんだよなぁ。
"マツダにしては"という前置きなしにどのような尺度、カテゴリでなら売れてることになるんだ？

>>591
国内オンリーMCドミオを貶すのは勝手だが、月間販売目標を大きく割り込んでることも念頭に。
売れると思い込んだセミスカイの延長にフルスカイがあるんだよね？
実際、あのクラスでhwy40mpgは驚異的だと思うんだけど。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:47:35.46 ID:FyerOWSs0

>>599
CX-5に発売前から16万台も予約が入ることを予想してたとは…

さすがマジもんのアホは違いますね＾＾

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:50:50.42 ID:WmNMrT7w0

スカイデミオもスカイアクセラも大きな役割を果たしている
ダイハツイースがさっそくあとを追っかけたし
トヨタイースだって登場する
ポンダはパーキンソンサイクルに手を付けた

世論は　いまやあたりまえに「第三のエコカー」というようになった
それはマツダの偉大なる功績だ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:51:11.79 ID:Ji7LBTzbI

>>604
ちなみに二台目アクセラ発売時は、何万台だったの？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:51:13.95 ID:Zc6N3EJE0

>>603
シェアの何％あれば売れてるんですか？
5％？10％？30％？

カテゴリ自体の台数が少なくてもシェアが高ければ良いの？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:53:30.81 ID:2VA6o3Fc0

>>606
それってどの話と関係あるんだ？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:58:44.09 ID:4xDu8Y9H0

>>607
カテゴリに競合のいない車を出せばシェア100％だぜヒャッハー！！

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:58:51.25 ID:Ji7LBTzbI

>>608
既存の車種と比べないと多いか少ないか判断出来ないだろ。
二代目アクセラは何万台で、二代目アテンザは何万台で、
それに対してCX5は16万台と言わなければ数字が価値を持たない。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:04:25.58 ID:VXxgmwEY0

>>605
＞それはマツダの偉大なる功績だ
ぶち上げたマツダがその技術水準に追いついてないという皮肉ですか？

>>607
カテゴリ内のトップ10に入るような車を"売れてない"とは言わないよな。
豪州で年間を通して乗用車最多販売を勝ち取ったmazda3は"豪州では売れてる"。
どの尺度なら世界で売れてると言えるのかと聞いてるんだけどさ。
"経営が下手で自滅まがいを繰り返してきたマツダにしては"という前置きなしね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:05:31.95 ID:5P7eD5a00

>>603
デミオがよく売れてるなんて主張、今の話題の中であったっけ？

売れない理由がデミオ固有の問題か値付けの問題か、
スカイ技術(しかも極一部)の問題か、どう判断したんだ？

関係ない話題を自分の都合にあわせて勝手に持ってきて主張するのはカッコワルイ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:08:58.93 ID:dW6eO5WEO

^^･･･!!!www

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:10:08.09 ID:MKSgYOee0

>>611
順位なの？シェアなの？どっちよw
自分も売れてる基準ださないんだからどっちもどっち

てか何台で売れてると思うかは個人の基準だろ？
3位までしか認めない人もいるだろうしあんたみたいに10位までOKな人もいる

マーケットの一部だけ都合良く切り出してなきゃどっちでもいいよ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:15:21.10 ID:WmNMrT7w0

>>611
先手必勝　
それはマツダの偉大なる功績だ
わずか半年やそこいらで目に見えるほどにはなるまいお

しかし　じわじわ効いてるようだな
ネガキャン牛舎も無視できぬ勢いなのがその証拠

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:23:50.76 ID:VXxgmwEY0

>>612
＞デミオがよく売れてるなんて主張、今の話題の中であったっけ？
セミスカイドミオが受注好調ニダ　←　マツダアナウンス。

＞関係ない話題を自分の都合にあわせて勝手に持ってきて主張するのはカッコワルイ
スカイアクティブテクノロジーとその成果（台数）の話なんだけど…
技術を衒いたいだけなら論文だけ発表してればいいんだろうけど、
どうやらマツダさんはその技術でお金を儲けたいらしい＾＾
途中経過としては思惑が外れてるってだけなんだけど、
新技術を投入しても売れないマツダの努力はきちんと評価してあげよう。

>>614
＞てか何台で売れてると思うかは個人の基準だろ？
それ、絶対違うからｗｗｗ

＞マーケットの一部だけ都合良く切り出してなきゃどっちでもいいよ
いや、だからどんな尺度でどんな基準でもいいって。
売れてる売れてるが"豪州で"という前置きが付いてるなら否定しようがないだろう？
世界で売れてるという否定しようがない尺度を出してくれよ。

>>615
マツダ：先手必勝（のつもり？）
途中経過：とんびに油揚げ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:24:33.36 ID:g4Mr3j4E0

>>611
売れまくってるカテゴリなら順位もシェアも低くても売れてる場合もあるだろ

てか色んな尺度があって複雑すぎ
複雑なことを単純化して断言するやつってバカが多い印象

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:26:08.67 ID:MKSgYOee0

>>616
あれ？
なんか勢いづいてるけどシェアか順位は結局どっち？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:27:39.74 ID:MKSgYOee0

>>616
なんだお前か
もういいや時間の無駄

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:29:04.02 ID:CnqyzSoJ0

無免ニートのあいつか
コテハン取ってくんないかなややこしいから

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:31:10.38 ID:WmNMrT7w0

ダイハツトンビ
ドヨダトンビ
ポンダトンビ　　
これがネガキャン牛舎のお気に入りスポンサーか　にっぽんでは語るに落ちるというんだよ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:40:16.48 ID:VXxgmwEY0

結局、世界で売れてるニダってのはマツダ尺度か…
イスラエルや豪州では売れてる部類だけど、世界が相手じゃ無理なんだな＾＾

>>621
先進国行政　：ドライバビリティを削いでも燃費な。
先進国消費者：ドライバビリティ＞燃費
新興国消費者：ドライバビリティ＜燃費

マツダアナウンス→従来技術でもドライバビリティと燃費の両立は可能。
マツダ製品→やっぱりマツダ、燃費とドライバビリティの両立は無理でした＾＾

日本の消費者行動が新興国消費者のようになってる。
トヨタやダイハツは新興国消費者の需要にマッチしてるから強いけど、
とんびに油揚げの意味はマツダのCMが結局、他社の優位性を際立たせてるという意味で。

ホンダはマジでとんびになれないと思う。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:44:40.10 ID:87gXlxJ00

こんな奴の相手にかなりのスレ数を無駄に(本当の意味で)したな…

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 15:47:32.80 ID:WmNMrT7w0

>>622
他人が開業している掲示板のうえで組織的計画的な営業活動をするのかい
チンケな牛舎だな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:00:32.84 ID:Ji7LBTzbI

牛舎？
牛車？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:02:32.49 ID:VXxgmwEY0

>>624
＞他人が開業している掲示板のうえで組織的計画的な営業活動をするのかい
マツダ売れてるデーーーーｗｗｗと言える根拠を出せというと他社を利する営業活動になる？
ちょっと被害妄想がひどいね。
月間販売目標を下回るほど売れてないのだから何らかの問題はマツダ製品にあるわけだし。
技術の優位性を騙るつもりのCMで他社を利することが出来るのはマツダくらいだろうしさ。

＞チンケな牛舎だな
牛舎の意味が分からないけど、あまりフラグをたてないように。
2012年1月マツダ国内販売が"チンケ"になるよ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:53:51.49 ID:N9RDsrvt0

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 18:20:14.92 ID:rynq4La50

>>622
マツダのプレマシーとＳＫＹアクセラのドライバビリティは良いぞ
以前のはハンドリングの応答性がクイックでオーバーステアな感じあり、
エンジンブレーキも効きが良すぎた
ドライバビリティといえば、やっぱスバルが一番いいかも
インプレッサに試乗したが上質な感じで良かったな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 18:26:55.61 ID:wfy9BmNQ0

インプ、運転すると良い車なんだが、
作り込みが甘くなったな。

内側に突っ込みどころ満載。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:22:18.37 ID:VXxgmwEY0

>>628
＞エンジンブレーキも効きが良すぎた
長距離、街乗り、高速メインなど使いどころ次第だけど、程度にもよるがエンブレが効く車は基本、楽。
オンオフ感覚のレスポンスなら過剰な予測の手間が省ける。

余談だが
＞ドライバビリティといえば、やっぱスバルが一番いいかも
2011年北米販売
subaru 266,989
mazda 250,426

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:26:58.39 ID:Ds7l0EIT0

>>630
おいおい、無免ニートがなに語っちゃってんの？w

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:29:29.63 ID:aGje31gR0

>>629
レガシィをあんだけチープにした北米市場信者の会長の元で、よくあれだけ
質感を上げられたと逆に俺は関心したよ。
北米市場に頼り過ぎてスバルは一度倒産しかかってるのに、何故また北米
べったりになれるのかな……。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:34:43.80 ID:KYzPFM8D0

>>630
アホだな、効きが良『すぎ』って書いてんのに程度も考慮せず一般論を語り出す

乗ったことの無い無免の特徴丸出しだなw

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:41:24.37 ID:b0P26avm0

性能は良いのかもしれないけど、CVTだけは受け付けないんだよなぁ
スバルも日産も三菱もホンダもみーんなCVT万歳。DCTじゃなくてもいいから、
ギヤできっちり繋いで欲しい。

だから、トルコンずる滑りのATも好きじゃない。なんか延々と半クラで走ってる
ような違和感があるんだわ。

635 ：さば：2012/01/07(土) 20:02:21.48 ID:LvWcScgg0

I raced a SkyActiv-equipped Mazda3 through one of my favorite twisty bits, then did a back-to-back
comparo with two of my other 40 MPG favorites, the Ford Focus and the Chevrolet Cruze Eco.
The Focus was close, but still not as well controlled or as precise as the Mazda3. The Cruze tried
its best, but with its low-rolling-resistance tires, it wasn't even in the ballpark. The Honda Civic Si
is fast and fun, but it can't match the Mazda's fuel economy.

http://cars.about.com/od/mazda/fr/2012-Mazda3-Review_2.htm
より

636 ：さば：2012/01/07(土) 20:12:41.65 ID:LvWcScgg0

訳：
私はスカイアクテイブをい装備したマツダ３（アクセラ）を、お気に入りのつづら折れ区間で飛ばした。
続いて他の40MPG（20km/L）車の中で私が気に入っている二つの車種、フォードフォーカスと
シボレークルーズエコと比較した。フォーカスはマツダ３に近かったがマツダ３ほどコントロール
しやすく、また正確ではなかった。クルーズはその低転がり抵抗タイヤで精一杯頑張ったが、土俵
にも登れなかった。ホンダシビックSiは速くて面白いが燃費においてマツダの敵ではない。

637 ：さば：2012/01/07(土) 20:14:30.23 ID:LvWcScgg0

訂正
い装備した→装備した

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 20:49:51.28 ID:VXxgmwEY0

どうせ訂正するならスペルミスも訂正してやるのが親切ってもんだ＾＾

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 20:53:48.33 ID:PAQEqPgZ0

うざっ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 20:59:18.09 ID:SqIdc6bg0

>>638
お前は人格訂正しろ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 21:14:54.90 ID:jZjse9jm0

>>640
え？人生をか？そりゃ無理じゃねwww

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 21:27:00.78 ID:wLrbc+x+0

VXxgmwEY0への反論おかげで
マツダ車の良い部分がどんどん紹介されてるな
VXxgmwEY0はいくらネガキャンをしても、だんだん逆効果になってるぞ
さすがに度を超えた粘着はキモイくて信用ならんし
書いてることが本当かどうがも怪しくなってくる

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 21:31:38.81 ID:wLrbc+x+0

>>642訂正スマソ
粘着はキモイくて× ⇒ 粘着はキモくて
本当かどうがも× ⇒ 本当かどうかも

またVXxgmwEY0は、この誤字を馬鹿にするんだろ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 21:36:09.29 ID:yTu3SMg+0

アンチは最初は冷静な第三者のようなフリして書き込んでるが（まぁ文体でバレバレなんだけど）
突然ニダニダドミオドミオプゲラプゲラフラグフラグと火病起こすな
なにが発火点なんだろ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 21:49:43.36 ID:WmNMrT7w0

VXgは日本語得意じゃないな　
誤字誤用も少なくないし　日本人の道徳観からみると違和感もある

それに気安くニダニダいうのも　かえってあやしい
もうすこし北の方　それともズッーーと南の方の出かもな？？

646 ：やきとりくん：2012/01/07(土) 21:51:35.79 ID:tN9J7PzpP

>>644
ずばり、売上の数字が発火点だな。

647 ：やきとりくん：2012/01/07(土) 22:00:36.18 ID:tN9J7PzpP

e燃費プレミアムのベスト10をすべて「ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ」で埋めてやったぜ。
さっき帰ってきたら、プリウスがトップにいたようだが、これも抜いてやった。
本気でやればスカデミもHV車とタメを張れるということが実証された。

ただし高速、郊外のランに限るけれどｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:08:22.45 ID:VXxgmwEY0

>>642
636-638がコピペした動機は分からないけど、
どこをどう読んでも"ドライバビリティと燃費の両立はマツダにゃ無理"としか読めなかった＾＾
こうなれば発売前受注16万台超えｗのシボムに期待するしかあるまい。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:16:26.98 ID:yTu3SMg+0

>>648
別にアンチだから色眼鏡でしか読めない事を公表しなくてもいいんだよ
みんな知ってるから

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 23:09:13.14 ID:a6dAnCpM0

>>648
自分は英語が理解できません、と言いたいだけなのか？
・・・ああ、キミには普通の日本語も理解できてなかったか、失礼した

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 23:23:55.23 ID:wfy9BmNQ0

頭悪いんだね

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 02:10:32.23 ID:V6d5dnOF0

>>644
紳士的な書き込みで批判を行ったと思えば突然ﾄﾞﾐｵがどうのこうの良い出すから困る
火病ってのは遺伝子レベルの精神疾患でどうする事も出来ないらしい。かわいそうに

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 02:22:52.17 ID:/9YKncY30

タイトル　【MAZDA】マツダスカイアクティブ28【SKYACTIV】
サブタイトル　ドミオの釣堀ｗｗｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 02:34:48.97 ID:V6d5dnOF0

自ら池に飛び込み魚が寄ってきたら釣れた釣れたと騒いで喜ぶドミオ君かわゆす
やはり突いて遊ぶのが最適。チョンの扱いはこれに限る

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 03:18:18.26 ID:+7qmwloF0

酷使様

・全てを「親日」と「反日」の二元論で考えるが、その基準は曖昧
・「～するべき」調を好むが具体的なプランは無い
・権威主義者だが自分が依れる権威が国もしくは日本人であること以外無いため、それらを守るため（個人的観点からの）なら
　デッチあげ、捏造、印象操作も辞さない。またそれらは正義だと思ってる。
・都合の良い話ならソースの真偽を確かめずすぐに飛びつく。勿論一次ソースの検証などしない。
・マスメディアには嘘が、ネットには真実があふれていると信じている。
・とりあえず身近に気に入らない事があると左翼、民主党、韓国・朝鮮人、中国人のせいにする。間の論理は気にしない。
・議論に窮すると、相手を朝鮮人や中国人認定する。
・日本のために戦った先人を尊敬しろというが実際に戦場で戦った先人が戦争の悲惨さを発言すると売国奴認定して叩く。

ツダヲタ様

・全てを「アンチ」と「その他」の二元論で考えるが、その基準は曖昧、自らの都合によってくるくる変わる。
・「～するべき」調を好むが具体的なプランは無い
・権威主義者だが自分が依れる権威がマツダもしくは日本人であること以外無いため、それらを守るため（個人的観点からの）なら
　デッチあげ、捏造、印象操作も辞さない。またそれらは正義だと思ってる。
・都合の良い話ならソースの真偽を確かめずすぐに飛びつく。勿論一次ソースの検証などしない。
・マツダに都合の悪いことはうそ、都合のいいことは真実と信じている。
・とりあえず身近に気に入らない事があると左翼、民主党、韓国・朝鮮人、中国人のせいにする。間の論理は気にしない。
・議論に窮すると、相手を朝鮮人や中国人認定する。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 08:54:00.14 ID:99gjgMyD0

>>655
はいはいワロスワロス

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 09:24:43.81 ID:pj/7pvSG0

酷使様(？)と同一視するあたり、やはりかの国と関わりある人なんでしょう

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 09:58:02.05 ID:abFhh/w60

ｅ燃費でハイブリッドを除くと、661～1300ccでデミオSKYが1601～2000ccで
アクセラSKYがそれぞれ一番好燃費だった、フルSKYになるとHV専用車には
及ばないまでも後付けHV車と変わらなくなる？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 10:41:53.42 ID:J6Y3DiJ50

2012/1/8全国平均　138.49円/L

13C　　　　　14.16km/L　　　1,149千　　129,195km
13C-V　　　 15.11km/L　　　1,290千　　 82,839km
domio　　　　17.67km/L　　　1,400千
***特別ゲスト***　　　　　　 980千　　216,184km

もう少し気合を入れて虚偽投稿を増やさなければ
ヘナチョコタイヤにスカトルクで稼いださもしい燃費が浮かばれないだろうに。
ドミオの反省を踏まえ価格で勉強しちゃったスカセラが空気なんだから
工作員にはさらなる精進を期待したいところ＾＾

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 10:44:36.94 ID:cYTz3J/D0

>>659
うわ、キモ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 10:51:15.67 ID:fi0Hr/k90

>>659
デミオの投稿だけが虚偽とは限らないと思うが。。。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 10:57:20.47 ID:J6Y3DiJ50

13C　　　　　14.16km/L　　　1,149千　　229,300km
13C-V　　　 15.11km/L　　　1,290千　　

実燃費＋0.95km/L、馬力▲1PS、トルク▲4Nmで23万km…
マツダの環境技術は情弱信者のお布施によって成り立っております…
ドミオはおろか13C-Vも海外に出せないよね＾＾

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 11:02:30.35 ID:wNupWS6L0

第三のエコカーの流れを作ったマツダは　それだけでもえらい
スカイデミオにつづいて　スカイアクセラ　CX-5　
その次に控えてるのはなんだっけ
ありすぎて覚えきれんわ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 11:10:40.67 ID:2ZylN83A0

>>658
燃費だけでなくトルク感も考えたほうがいいんじゃね？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 11:13:25.90 ID:J6Y3DiJ50

>>661
申し訳ない。
言いたいポイントはそこではなく、価格まで含めたノーマルドミオの完成度が高かったねってこと。
何らかの通常でない手段を講じない限り優位性なんて感じられるレベルじゃないだろう？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 11:36:48.69 ID:z9F7ssJX0

じゃあコスパ重視にはノーマルデミオ
燃費重視はスカイアクティブデミオ
買えばいいね、はい終了

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 11:39:23.81 ID:09JjI6CaI

>>666
燃費って結局コストだろ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:08:07.17 ID:7KUQRvzx0

>665を見ると自分に都合の悪い話は避けて他の話題に逃げてるから、他者とマトモな議論になる訳が無い。
英語の読解力の無さも十分分かったから、もう休んでていいよ。

こういう輩は実社会で周囲から相手にされないエネルギーをネットに注いで居るんだろうな。可哀想に…

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:12:51.37 ID:abFhh/w60

SKYデミオはMC前の13S＝136万にi-stop・DSC・直噴エンジンがついた様な
ものだから140万はお得、装備の差まで燃費換算しなくてもいいと思う

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:20:36.21 ID:abFhh/w60

ちなみにアクセラは20Sを20S-SKYにしたと位置づけて１万upとしている
デミオも13S-SKYって言えば3.5万upとされただろう

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:35:46.51 ID:J6Y3DiJ50

＞SKYデミオはMC前の13S＝136万にi-stop・DSC・直噴エンジンがついた様な
DSCはともかく、DIでトルク・パワー減、アイドリングストップ＋ヘナチョコタイヤで＋2.56km/Lえ"…

いやー、まさしく拷問＾＾　だから売れてないんだけどね。
いやいや買わされる関係者は海外での犠牲者を切に望んでいるのではないだろうか…
しかし日本ほど情弱がいるわけないし、雇用その他のしがらみがあるわけでもなし＾＾

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:46:20.77 ID:+7qmwloF0

>>657
・とりあえず身近に気に入らない事があると左翼、民主党、韓国・朝鮮人、中国人のせいにする。間の論理は気にしない。
・議論に窮すると、相手を朝鮮人や中国人認定する。

ほらほら。

低レベルな右派というのが多くなると、逆にかの国の人々にとっては有利になるんだけどね。
ああいう思想の人は愚かな人種差別主義者が多いって言われたら反論しにくくなるでしょ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 13:00:34.79 ID:abFhh/w60

デミオはSKYの販売率が６割以上、普通はSKYを選ぶ
走りに不満ならSPORTだろな、MTもあるし

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 13:02:18.61 ID:+7qmwloF0

現在の販売割合はどうなんだろうね。
デミオってレンタカーとか法人需要が圧倒的に多いから、個人で買う奴は殆ど居ないでしょ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 13:23:03.89 ID:J6Y3DiJ50

＞走りに不満ならSPORTだろな、MTもあるし
↓意訳
燃費と走りの両立なんてマツダのアナウンスを信じてる馬鹿はいねえよｗｗｗ

＞デミオはSKYの販売率が６割以上、普通はSKYを選ぶ
2011年11月デミオ＋ドミオ　4,083　6割としてドミオ約2,450台、デミオ約1,633台。
最多販売月から半減までわずか三ヶ月という下り最速っぷりは不人気無双726１株を超えた！
あれだけ笑えるCMをしてこれだけ売れればマツダとしては笑いが止まらないだろう…

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 13:50:04.13 ID:0R0TbYAqO

デミオとドミオの明確な違いを言えよ？何か言えよ。え？何か違うから区別してるんだろ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 14:28:54.22 ID:bugGlQSw0

>>671
軽自動車並の狭さも追加しといて

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 14:44:04.29 ID:dCUQ8OXk0

流れを切るようで申し訳ないが書き込みの内容はさておき、

>>674　のような

「圧倒的…」
「殆ど…」

とかって知性のなさというか表現力のなさというか情弱ぶりを自ら知らしめているようでハズい…。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 14:58:14.81 ID:KyGI/NkNQ

同じ最大出力で低トルク高回転エンジンと高トルク低回転エンジンがあったとして、トランスミッションで加速特性を同じにして、エンジン音を消したらトルクの大小はあまり意味がない。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 15:07:16.10 ID:J6Y3DiJ50

×＞DSCはともかく、DIでトルク・パワー減、アイドリングストップ＋ヘナチョコタイヤで＋2.56km/Lえ"…
○軽自動車より狭隘な空間、DIでトルク・パワー減、アイドリングストップ＋ヘナチョコタイヤで＋2.56km/Lﾌﾟｹﾞﾗｗ

ドミオセールスマンを自認する自分としたことがドミオにおける最大のセールスポイントを失念してしまって…
これがゆえにフィットに圧倒的な差を付けられフルボッコ状態ということを忘れてました。
>>677のご指摘は真摯に受け止め、殆ど馬鹿ばかりな信者を相手にさらにキャッチーな釣りに精進します。。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 15:34:14.71 ID:5O4Ww0Sy0

>>679
エンジン音消せないだろｗ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:16:22.43 ID:09JjI6CaI

>>679
回転数が上がれば燃費が悪化するわな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:39:46.60 ID:5O4Ww0Sy0

なぜ技術的に他所の大手メーカーと遜色の無いモノ（スカイアクティブ）を出しているのに、売り上げが増えるどころか減っているのだろうか・・・
すべてはブランド力と消費者に訴えかける販売力の無さが原因だろうな

いい技術持っててもつぶれる会社ってたくさんあるし、仕方ないことかな
願わくばアジア企業でなく、国内企業に吸収してもらってスカイアクティブ技術を活用してもらいたいな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:57:54.76 ID:J6Y3DiJ50

＞すべてはブランド力と消費者に訴えかける販売力の無さが原因だろうな
↓こんな"売れてる"詐欺アナウンスが販売不振の一因だろうに。

2011年1～11月EU＋EFTA　passenger carトータル 12,577,164　マツダ129,961　シェア1.03％
2011年1～11月国内乗用車販売トータル　　　　　　　3,789,979　マツダ175,546　シェア4.63％
2011年1～11月EU＋EFTA　passenger car　マツダ▲24.1％、全メーカー中ワースト！！

台数、シェアとも国内が欧州販売をフルボッコしてるにもかかわらず
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201201060026.html
>　欧州市場は「マツダの販売台数が大きくシェアも高い」とした上で、

欧州販売最大下落を誇るマツダ社長こそが欧州シェアを持ち出してはならない最たるアホだろうにｗｗｗ
笑えばいいのか？？
腹部の筋肉繊維が断裂するまで笑えばいいのか？？？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 17:01:50.10 ID:fi0Hr/k90

こりゃ秒読み段階かもしれないね。
為替で奇跡が起きるのを期待しましょう。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 17:03:17.83 ID:wNupWS6L0

>>683
一喜一憂しすぎ　気が早すぎ　そんなんじゃ大物は釣れんぞ
スカイアクテイブはすばらしい技術なんだから　じっくり待ってみよう　
スカイデミオ　スカイアク世良と順調に浸透してる
完全版のスカイCX-5は3月からだ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 17:32:54.98 ID:I9TrHCfX0

>>684
勝手に笑って死ねよ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 17:46:08.53 ID:+7qmwloF0

>>683
販売力ってのは現在それ程問題にならないと思うけどな。
いいもの作ってれば客はついてくるはずだが・・・

結局のところ、技術力があったとしても、客が何を求めているのか考えもしないって売り方に問題があるわけで。
ヲタばかり雁首そろえてもダメなんだろう。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 17:47:12.59 ID:5u5EgJsu0

去年は新車が出てないからそんなもんだろーな
初代アクセラが出てからまだ10年も経ってないし、一時期はマツダの全車両生産台数の
半分以上がアクセラ（マツダ3）で、その9割を輸出してた
少しでもマツダに興味がある購入層に対してそれが売れすぎた反動は大きいな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 17:48:42.48 ID:g89gYBYd0

>>688
よう、チョン助

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:08:11.55 ID:dCUQ8OXk0

>>683

販売力？
商品開発力じゃね？

あと営業力のなさは言うまでもないが広報はさらにダメダメ…。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:21:42.91 ID:xEMw9grP0

マツダのお店って少ないのね。
津市で中古専門店を含めて３店舗。
津市って合併してそれなりに広い面積があるんだけどってこんなもの？
ホンダとトヨタはアホぐらい店舗があって日産・スズキ・ダイハツがそこそこ。
三菱とスバルも少ないかなぁ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 19:17:14.53 ID:5O4Ww0Sy0

このままじゃマジでヒョンデ自動車の子会社になりそうで怖い
ちょうど広島は在日朝鮮人が結構多い土地だしそいつらは喜ぶだろうが

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 19:31:00.38 ID:09JjI6CaI

日本での売れ筋はミニバンなんだから、ミニバンにスカイアクティブを載せるべきじゃないか？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 19:37:16.71 ID:RzoJru6c0

>>694
日本に限ればそうかもね

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 19:43:46.11 ID:VwPaKaIw0

日本でもミニバンブームはっとくに去ったんだが。
海外ではＳＵＶは人気高い。
そしてマツダはそこが手薄だった。
じっさい年間製造目標の１６万台を超える受注だという。
だから第一弾としては適切な判断だったと思う。

697 ：名無し：2012/01/08(日) 20:31:31.41 ID:8xoAqIQA0

団塊はマツダに対して変なイメージもってるけど　今の高校生大学生などの若者は変なイメージもってないからカッコいいくるま作れば売れると思うよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 20:33:39.00 ID:4ORrx0ZZ0

マツダ=悪

699 ：名無し：2012/01/08(日) 20:45:19.26 ID:8xoAqIQA0

とにかく若い者はマツダに対して変なイメージ皆無だから大丈夫

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 20:58:11.12 ID:2ZylN83A0

マツダ地獄も知らない情弱にむけて販売数稼ぐのですね

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 20:59:31.90 ID:VwPaKaIw0

マツダ地獄とか言ってるやつが情弱なんだが。
君は敢えて他社の劣った車を高い金を出して買うがいいよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:00:42.36 ID:5O4Ww0Sy0

>>697
最近の若者こそ大衆迎合が強いんだから、トヨタ・日産・ホンダのうちどれかしか選ばないだろ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:00:44.99 ID:J6Y3DiJ50

>>697
良かったなぁ。
日本はおろか世界中で販売減らしておめでとさん＾＾

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:03:33.30 ID:2ZylN83A0

>>701
いま流行りのステマ乙w

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:04:22.89 ID:5O4Ww0Sy0

ああ、最近の若者の動向は地に足の着いた堅実な消費動向だったか
それなら余計にSUVだの、軽の方が広いデミオを新車で買うって選択肢は減ってくるな

706 ：さば：2012/01/08(日) 21:06:52.73 ID:NothRnFJ0

米国市場でスカイアクセラのライバルはヒュンダイエラントラらしい。
エラントラは40MPGの燃費、デザイン、豪華な内装、徹底したノイズ低減が売りらしいが、
批評を見るとデザインには「奇抜な」という形容詞がつくし、燃費にはofficially、公称では、
という形容詞が付く。またアクセル踏んだときの反応が鈍いことが指摘されている。
燃費のためにEGRかけ過ぎなんだろうな。

それに対してスカイアクセラが燃費とfun to driveを両立させたことにはすでに定評がある。
ただアクセラの欠点は依然としてロードノイズが大きい事だそうだ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:10:53.21 ID:VwPaKaIw0

>>704
自己紹介は不要ですよ。
あなたがステマなのは知ってましたので。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:14:15.42 ID:5O4Ww0Sy0

>>706
マツダ車にロードノイズ低減を期待しても無駄な気がする

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:17:46.92 ID:2ZylN83A0

>>707
自己紹介は不要ですよ。
あなたがステマなのは知ってましたので。

>なにこの電波アスペか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:27:58.24 ID:VwPaKaIw0

失礼。ステマでないならカスニートですかね？

ちょうどカスニートでアスペなのが一名しらっしゃいますがあなたの知り合い？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:32:42.15 ID:2ZylN83A0

2ちゃん始めか？肩の力抜けよw

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:38:49.53 ID:J6Y3DiJ50

2011年北米　Elantra　mazda3
9月　　　 14,386 　 8,929
10月　　　13,000　 7,095
11月　　　12,414　 6,873
12月　　　13,025　 9,264

発売前下馬評はこれ以上にないほど上等、販売は空気…
いやー、毎度のことながら金の使いどころを間違ってるわｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:05:09.64 ID:xEMw9grP0

>>708
あれでロードノイズが酷いんだ。最近の車って凄いんだな。
俺には天国だ。
まぁFD2Rと比べりゃたいていの車は天国だろうけどwww

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:24:38.43 ID:x7aiFmpI0

>>712
カスニートのアスペ乙

715 ：やきとりくん：2012/01/08(日) 22:38:56.78 ID:yEkuZr2+P

本日はスカイデミオを３台見た。スカイブルー２台にホワイト１台。
やっと出まわってきたか、という感じ。
思えば前期DEも最初ちょろっと出てきて、２，３ヶ月でわんさか出てきたような気がする。

スカイアクセラも多分数台見ているとは思うけれど、アクセラはモデルが多彩なせいか
ぱっと見わからない。

販売数の数字そのものよりも、出まわってきたという実感の方が100倍も説得力がある。
プリウスが如何に売れているかってのもフィールドで実感するし。
プリウスタクシーもここ数ヶ月で急激に増えて来た感。
半年後にはアクアが急激に増殖するんだろうか。やっぱりトヨタ様は凄い。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:45:17.71 ID:VwPaKaIw0

トヨタはＴＨＳの特許切れ＝寿命だから生き急いでいるだけ。

今年末から特許切れが始まる。
どこのメーカーもＴＨＳが作れるようになる。
トヨタが種をまいて芽を出したころで、他社がただでかっさらって行くという。
マツダは特許が切れたころにＴＨＳを改良してアクセラに乗せて出してくるんだろうな。
２０１３年といえばちょうどいい時期。
トヨタも外販を考えていたようだけど、結局失敗に終わったね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:15:18.93 ID:09JjI6CaI

>>697
逆でしょう。
年寄りは大マツダだった時代を知ってるから、良いイメージを
持ってるはず。

718 ：富士観音：2012/01/08(日) 23:19:53.65 ID:J/F/boc60

まあTHSは他社が似た形の駆動系作ったところで、
それをすぐにスムーズに効率よく、
且つ信頼性も充分確保して動かすのは不可能だと思うけどね。
あれの真の技術は目に見えないセッティングノウハウの方じゃないかな。
色んなフィールドで大量に販売、走行されて15年も経ってるわけで、
データの蓄積もとても他社は追いつけまい。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:23:01.13 ID:9Ac7wxQN0

>　欧州市場は「マツダの販売台数が大きくシェアも高い」とした上で、円高ユーロ安の影響で
>「大きな期待はしていない」と指摘。「リーマン・ショック時と比べて４割弱の円高で、１年は続く。
>ＣＸ―５の発売で年４万台を上乗せするが、大きな商機はない」と話した。コストの改革をサプライヤーと一緒に進めると強調した。

機を見るに敏なりという言葉があるが、ここまで裏目を出せるならもはや炭鉱カナリアの一種。
フォードのカナリアとして役立たずだったマツダの裏目出しはもはや信者の逆フラグ並。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:23:51.88 ID:abFhh/w60

トヨタ・ホンダも車種によってはHV売れてない、
マツダHVは本当に出るだろうか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:27:27.22 ID:VwPaKaIw0

>>718
だからライセンス生産してるわけで。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:30:30.72 ID:9Ac7wxQN0

信者による"特許切れ"技術による"勝ち"も予想されたことだし、
そろそろ1月販売ﾌﾟｹﾞﾗフラグも欲しいなぁ＾＾

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:34:21.79 ID:wNupWS6L0

そのとおりだ　
1月　2月　3月・・・、じっくり成果を待つことだ

724 ：富士観音：2012/01/08(日) 23:37:36.12 ID:J/F/boc60

>>722
一般人にとって特に興味があるのは製品だけ。
いくら売り上げあげつらってもお前がプゲラになるだけって何時になったら気づく？
まだわからんようなら無駄な書き込み衣で人生台無しする前に先ず精神病院へ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:38:36.53 ID:xEMw9grP0

>>717
俺はおっさんだけどマツダといったらロータリーとロードスター以外パッとしないイメージ。
マツダ地獄なる言葉もあったしね。
ロータリー以外は平凡なエンジンというイメージしか無かったな。
ロードスターも軽量FRだから面白いけどこれは凄いテクノロジーだってのが全然無いの。
まぁアクセラスカイに乗ったらその考えを粉みじんに打ち砕かれたわけですが。
あの6ATは本当にいいものだ。

>>720
ホンダはフィット頼み。とにかくフィットしか売れてない。
後追いの車が軒並み売れてないのを見るとフィットの出来(使い勝手)がそれほどに
いいってことなんだろうけど１台しか売れてないこの状況はやばいと思う。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:49:42.40 ID:VwPaKaIw0

マツダがフルスカイで攻めてくる夢でも見てるんだろう、アンチは。

まあ他社の工作員なら失職の不安から荒らそうとしてるんだろうが、荒れてるのは自分だけだということにそろそろ気づいてもいい頃だろうにな。

フルスカイが通った後は草一本生えてないんじゃないかと思うほどの性能だからな、工作員が不安になるのは仕方ないけど。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:50:32.76 ID:9Ac7wxQN0

＞一般人にとって特に興味があるのは製品だけ。>ID:J/F/boc60
↓
＞販売数の数字そのものよりも、出まわってきたという実感の方が100倍も説得力がある。>ID:yEkuZr2+P

誰に、何のために"売れてる"ことを説得しなければならないのか、
その理由を知りたくもないが、これらレスを以って1月販売ﾌﾟｹﾞﾗフラグとしよう。

>>723
＞1月　2月　3月・・・、じっくり成果を待つことだ
借金返済と買掛は待っちゃくれませんぜ？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:50:37.61 ID:5scfqbbS0

改行うざー

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:53:04.89 ID:2ZylN83A0

>>726
マツダがフルスカイで攻めてくる夢でも見てるんだろう、アンチは。
フルスカイが通った後は草一本生えてないんじゃないかと思うほどの性能だからな、工作員が不安になるのは仕方ないけど。
>クソフイタw

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:55:40.81 ID:zqRO4WU40

>>724
一般人がマツダの製品に魅力や実利があるとは考えていない、って言いたいの？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:01:04.57 ID:zqRO4WU40

>>725
スカイアクティブデミオと同じくらいの値段の軽（Nボックス）が好調らしいよ。
ターボ付きだと驚きの166万円～だからかなり儲かるだろうね。

166万円ってのはドル換算するとアメリカ市場でのカムリやアコードの値段だぜ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:05:36.31 ID:wNupWS6L0

>>727
その昔からMAZDAは
強い絆で結ばれた大銀行様のおかげで苦しい時を何度も乗り越えてきた

日本社会の歴史、ヒロシマに根付いた企業の底力を知らぬよそ者ハゲタカにはわかるまいよ　絆絆絆

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:09:31.07 ID:buKnCnoU0

>>731
つーかホンダの軽はいままでが酷すぎた。
その差が埋まっただけなんだけどなぁ。
しかしNボックスからはホンダの本気が感じられた。
俺的にNボックスよりNコロのコンセプトカーがいいな。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:12:17.52 ID:n2bcKWgQ0

>>729

> ←これつけるのは引用文のほうだぞ
気を付けろ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:14:32.36 ID:4qpEX23D0

>>733
軽の箱を166万で売りさばくホンダを見習えってことだろ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:23:12.79 ID:PtYUmnZ20

>>734
まじか糞箱売ってくる

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:23:41.47 ID:jbnSb6ww0

>>732
＞強い絆で結ばれた大銀行様のおかげで苦しい時を何度も乗り越えてきた
ええっと…それは住友最大の黒歴史であるトヨタ切りマツダ救済のこと？

＞日本社会の歴史、ヒロシマに根付いた企業の底力を知らぬよそ者ハゲタカにはわかるまいよ　絆絆絆
銀行はね、トヨタやトヨタを倣うフォードよりマツダのように金にだらしない企業がかわいいんだよ。

マツダはその"絆"という美名の下、下請け代金を値切ったのか？
それ、一般に言う"絆"ではないから。
毎度毎度、愉快な勘違いを撒き散らすなってｗｗｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:30:24.54 ID:buKnCnoU0

Nボックス 1,240千円
フィット　　 1,230千円
デミオ　　　1,149千円
パッソ　　　1,000千円

最低価格を比べてみたが
Nボックスがフィットより高いって無いわwww
トヨタの客寄せパンダ用の激安グレードはいつものこかwww

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:31:33.83 ID:n2bcKWgQ0

>>706
アクセラには、外部ＥＧＲ付いてないから
それでトルクは下がらんぞ
変速機側のセッティングでトルクの出方をフラットにしてるのが原因だな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:34:56.16 ID:rqVRULjk0

>>739
鈍いのはエラントラのこと

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:39:24.42 ID:n2bcKWgQ0

>>740
間違えたスマソ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:46:33.19 ID:Li+tJFqyI

>>738
売れると見込んでその値段を付け、しかも実際売れてるみたいだから
文句ないわな、天晴れだ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:53:15.90 ID:buKnCnoU0

>>742
まぁな。

しかし…俺の趣味って世間と全然合わんなw
フリードなんて売れるの？って聞いたら意外に売れてるとか
FitShuttleなんて売れるの？って聞いたらこれまた意外に売れてるって
営業が言うんだよ。
俺が褒める車があまり売れないw
今の押しはアクセラスカイなんだけど…。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:59:54.40 ID:Li+tJFqyI

>>743
新興のホンダがよっぽど嫌いなんだな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 01:01:38.44 ID:Li+tJFqyI

アクセラのセダンは良いと思うよ。
プリウスよりボディ剛性があるし。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 01:02:44.42 ID:9PH6jBp20

>>743
Fitシャトルは売れるとは思わなかったが、フリードは売れるなって思ったな
フリードこそfitシャトルみたいなもんだし

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 01:04:13.91 ID:9PH6jBp20

>>745
今の消費者は、衝突安全性能が基準をクリアしていれば十分だと感じている
それぐらい、一般の人が普通に走る程度ならば十分過ぎるぐらいの安全基準だし

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 01:07:32.95 ID:Li+tJFqyI

>>747
ボディ剛性と衝突安全は全く別の概念。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 01:14:37.42 ID:n2bcKWgQ0

>>747
だいたい６０ｋｍ/ｈ以上の速度のまま左折してみればボディ剛性が解るよ
今乗ってるデミスポでやってみたがキシミもなく問題なく曲がれた

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 01:16:40.51 ID:n2bcKWgQ0

>>749
スマソ５０ｋｍ/ｈだな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 01:23:18.53 ID:47R6Mfrh0

ＮＢＯＸって売れてるのか？
ホンダ　12月　10516（12/16　ＮＢＯＸ発売）
　　　　11月　8150
日産　12月　11034

あまり売れてなさそうだが。
それに１６０万のはターボでさらに絞られる。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 01:34:03.76 ID:9PH6jBp20

>>749
街中でカーチェイスごっこして楽しいの？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:15:04.48 ID:n2bcKWgQ0

>>752
速度５０ｋｍ/ｈ程度じゃカーチェイスにならんよ
それに、この速度は国道から一般道に左折する時だし

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:18:50.33 ID:9PH6jBp20

まあ、デミオでそんなオーバースピードでカーブ曲がったら不安定になるだろうな
レンタカーで借りた13Cでドライブしたときにタイヤが鳴り捲って、それ以降マツダ車は乗りたいとは思わない
ただ、親父がマツダで働いてたし、弟もマツダの下請けで働いてるわけだし、つぶれてくれたら困るんだよなぁ
俺はマツダ車は買いたいとは思わないけど

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:19:58.60 ID:9PH6jBp20

ああ、アクセラの話だったか
アクセラに乗るぐらいなら、正直レガシィ乗ったほうが楽しいと思うよ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:28:29.99 ID:9PH6jBp20

大衆車で峠越えを楽しみたいならマツダ車じゃなくてワーゲンとかスバルあたりがいいなぁ
親類がマツダ関係な俺が言うのもなんだが、マツダ車はスタイル・車内・ブランド、など色んな点でチープ過ぎる

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:33:09.13 ID:ykqhDY/Z0

>>754
コンパクトカークラスだと装着タイヤはどれも大差ないから
デミオで鳴くならフィットだろうがビッツだろうが全部鳴く（当然タイヤサイズが同じことが前提な）

ただ、車体のロールとか前後のピッチングとかの挙動はそれぞれで結構違う
これは良い悪いと言うよりも、メーカーとしての考え方とコスト制限の縛りから来る選択の結果だと思うが
タイヤが鳴くほどの速度域で曲がろうという気にすらなれないクルマは果たして安全なのか違うのか・・・

>>755
米国市場を睨んで巨大化したレガシィはデザインが壊滅的に終わった
インプも先代はマシだったが今度の新型は酷いな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:34:40.87 ID:n2bcKWgQ0

>>754
１３Ｃで限界試すのはダメだぞ
デミスポみたいに、ボディ補強やサスが専用チューンされてないしタイヤも細すぎる
エンジンもデミスポより小さいためパワーが無い
そんな君にはロードスターおすすめ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:37:36.26 ID:9PH6jBp20

>>757
デザイン担当の自己満足にこだわりすぎて、車内空間を先代より大幅に狭くした現行デミオは、使い勝手が壊滅的に終わった
MPVも先代はマシだったが現行はオデッセイのパクりみたいで酷いな

とカウンター

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:44:40.40 ID:9PH6jBp20

俺は、スレタイの技術はうまく活用できれば十分市場に受け入れられると思っている
ただ、現時点では多くの消費者がマツダの作っている車をほしい！って思いにさせるような販売戦略・ラインナップが無いんだよな
その点がもったいないと思うし、デザイン担当が芸術家気取りで自己満足に終始するような設計をするなと思う

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:49:38.92 ID:n2bcKWgQ0

マツダ山内社長…車は欲求で進化、全方位対応は考えていない
http://response.jp/article/2011/06/30/158798.html

マツダは、一部のユーザーに受ければいいと考えてるらしいね
とにかく大衆に売れる車を造って大規模メーカーにならずに、
中規模でやってくと言ってるし

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:51:35.56 ID:9PH6jBp20

日本人はユニフォームを望むんだから、全方位対応しないと潰れるぞ
海外で売るなら生産拠点をもっと移転させる必要があるだろうけど、それを怠ったから為替差損で大赤字になってるじゃん

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:52:27.28 ID:n2bcKWgQ0

>>761何度も書き込みスマソ
大規模メーカーにならずに＝×
大規模メーカーになるという方向ではなく＝○

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:56:30.57 ID:9PH6jBp20

あと、ニッチで売りたいって思うなら今の中途半端なラインナップをどうにかしたほうがいいと思うよ
どの層に売りたいのかがあまり見えてこない、トヨタ車以上に訴えかけてくるものが無い

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 03:01:13.67 ID:ykqhDY/Z0

>>759
フィットよりは狭いが他とは大差ない。
ビッツもマーチもスイフトも50歩100歩。どれも使い勝手が壊滅的に悪いか？
フィットが巨大化した結果、居場所が無くなったシビックのようなことを避けたかったんだろう

あと、欧州市場を見たときに先代デミオはデザイン面で評価されなかった。
当時はアクセラがバカ売れしてたから、明確にそれより小さい2+2コミューター路線で
デミオも売り込みをかけようとしたのは間違ってたとは思わんな

それと・・・一つ確認したいんだが、本気で現行レガシィのデザインが良いと思ってる？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 03:02:17.72 ID:n2bcKWgQ0

もし一部の金持ち連中に売りたいなら、次期ＲＸのスペックを
ＧＴ－Ｒのレベルまで上げて出すべきだな
そうすればブランド力も少しは上がるし

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 03:07:05.92 ID:9PH6jBp20

>>765
現行レガシィはまだMAZDA6よりいいと思ってるけどな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 03:51:20.10 ID:KpgTyXnX0

>>765
逆に言うと、だからコンパクトはフィットばっか売れるんだろ
フィットじゃなければミラとかアルトでも大差ないんだし。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 04:16:06.70 ID:9PH6jBp20

DWがバカ売れしたのは、今のfitと同じ理由（コンパクトで取り回しがしやすいのに車内が広い）だからな
それを履き違えてDY作るとかバカだろと

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 04:27:19.42 ID:9PH6jBp20

型番間違った
×DY
○DE

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 06:07:44.08 ID:Li+tJFqyI

>>766
RX8は燃費と速さの両面でGTRに負けてるもんな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 08:48:54.95 ID:buKnCnoU0

>>744
嫌いって言うかがんばって欲しいとは思う。
スカイアクティブエンジンみたいなのはエンジン屋を自称するホンダ、お前がやらんかい！
って思うもん。
何より俺が欲しい車が無いwww

>>765
デミオが切り開いた車内が広いコンパクトは完全にフィットが食らってしまったんで
フィットと違う価値観を提示したのがデミオだと思う。
でも悲しいかなやっぱり車内の広い車は人気があるんだよね。
つまらんことに。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 09:19:01.65 ID:CF+gW5qr0

コンパクトにしては　ふろんとウインドウ＆Aピラー＆Cピラーを寝かせ杉かも
乗りこもうとする人間から見ると視覚的に窮屈

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 09:24:59.71 ID:CF+gW5qr0

初代デミオを未だに見かけるけど　
あっけらかんなスタイルでいいねえ　あのバスケプレイヤーはどうしてるのかな・・

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 10:33:20.54 ID:G6cOBtBW0

販売台数ランキング推移

97年:9位
98年:3位
99年:5位
00年:10位
01年:15位
02年:14位(8月より2代目発売)
03年:7位
04年:11位
05年:15位
06年:16位
07年:8位(8月より3代目発売)
08年:10位
09年:14位
10年:11位

めんどいから誰か台数補完してくれ

台数も減ってはいるけど、3代目もそんなに酷い失敗扱いしなくていいと思う
確か輸出も始めてるはずだし(ボディ形状はその為もあったような)

ただ今年に入ってから良くないね
モデル末期だし他社のモデルチェンジも相次いだし
フィットは同じ年の登場なのに流石だね

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 10:48:29.39 ID:KdLP+I1M0

さて今日のID:9PH6jBp20は
何レス目から火病モードに入るかな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 10:54:35.17 ID:G6cOBtBW0

よくないのは今年からじゃなく去年からだな

778 ：名無し：2012/01/09(月) 12:22:38.70 ID:rBScl5SQ0

でも今のデミオカッコいいよね　
買い物用に欲しい

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 13:22:48.84 ID:qvOdpWrkO

マツダから１．４Ｌのディーゼルハイブリッド車が２年後辺りに出たら乗り換えてもいいかな？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 13:37:46.13 ID:K8dWd5Az0

>>771
逆に1.3Lの230馬力でGT-Rに勝てたらヤバいだろｗｗｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 14:14:02.11 ID:EVznHx9H0

両面って燃費でも負けてるってこと？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 14:45:12.18 ID:l1mWknOG0

デミオ販売台数ランキング推移

97年: 9位[88,293」
98年: 3位[102,377」
99年: 5位[84,840」
00年:10位[77,538」
01年:15位[61,551」
02年:14位[63,050」(8月より2代目発売)
03年: 7位[88,170」
04年:11位[75,762」
05年:15位[67,055」
06年:16位[60,086」
07年: 8位[65,507」(8月より3代目発売)
08年:10位[64,990」
09年:14位[55,603」
10年:11位[65,949」
11年:--位[58,237」(1-11月集計)

確かに減ってるけど大騒ぎするほどではないかなと

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 16:28:56.22 ID:3Qy199jbI

>>781
アメリカEPAだとGTRの方がわずかに燃費良いみたい。
300kg以上重い500馬力に燃費で負けちゃだめだろ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 16:30:25.55 ID:3Qy199jbI

>>780
1.3lの230馬力に燃費でも勝つからすごい。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 16:33:38.76 ID:pzuJtXzt0

>>783
わざわざアメリカの数字持ってきたんかw

ま、確かに負けてることには変わりない
回転フィール命のエンジンだからなぁ

とは言えもし次があれば改善して欲しい

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 16:43:15.33 ID:DLTaMcdf0

デミオ、11月は国内4083台に対して海外は13,171台も売れとるな

初代二代目と比べてもトータルで見たら悪くなくね？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 16:47:34.84 ID:3Qy199jbI

>>785
日本の燃費基準より実際に近いとされてるから。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 17:19:16.12 ID:IIcAZ9BV0

>>782 786
そんなにスカイアクティブが呪わしいのか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 17:34:59.17 ID:HJdqtW3v0

>>788
また出たな、無免ニートのクズ！

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 18:13:15.59 ID:5aVbzfj90

スルー警報発令中

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 18:33:40.36 ID:QuN++lDQ0

>>751
うれてないのか

うちの利用している飲屋のマーマーは熟れているぞ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 18:52:53.54 ID:CvsJSFUs0

>>754
タイヤ交換すればいいだけなのに大げさな話だ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 18:55:32.07 ID:CvsJSFUs0

>>738
Nボはフィットのりが乗り換えるのを見込んでる
車内の使いかってや広はほぼ同じで維持費が安い
他社流出を食い止めて買い替えをあおるためのホンダ戦略車だ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:03:54.88 ID:5aVbzfj90

>>792
アホ、タイヤ代がかかるだろ
そうではなくて、問題はそんな話しは一から十まで嘘に決まってるってことだ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:32:03.28 ID:IIcAZ9BV0

燃費のためにヘナチョコタイヤを履かせる"マツダの良心"が理解できないのかなぁ…

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:57:01.74 ID:oIAzaiKJ0

スルー警報

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:59:20.14 ID:MMAYsiVI0

ホンダファンは気の毒でしょうがない
せっかくシビックが2Lになったら＞フィットに誘導
フィットが燃費でまけたら＞んBoxに誘導

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:07:21.92 ID:b7MEOq3y0

>>797
>んBox

ワロタw

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:14:00.04 ID:IIcAZ9BV0

2011年　　フィット　　ドミオ＋デミオ
7月　　　　20,753　　　　　10,464
8月　　　　16,868　　　　　　5,868
9月　　　　27,980　　　　　　7,542
10月　　　 22,352　　　　　　4,404
11月　　　 16,399　　　　　　4,083

ドミオによって歴史を変えるはずだったマツダの勘違いっぷりが愉快だなぁ＾＾
フルスカイシボムがどうかフルチソシボムに変りませんように。。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:14:58.04 ID:MMAYsiVI0

んはうんこじゃないよ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:16:32.32 ID:GOTGKFaa0

今日はスルー警報が多いな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:42:17.47 ID:SWq1FTjI0

アクセラスカイ乗ってきたぜ！

出足が鈍いとか言われてたの、乗ってみて
誤解を受けかねないのよくわかったわ。
従来のATとはかなり違う感じ。
ディーラーマンは試乗の時にちゃんと説明した方がいいね。
ちゃんと操作すればしっかりパワーがでて良い感じ。

総じてこのクラスのATには希少な、
操作にキチンと応えてくれる車って感じ。
ボディは硬いしサスは良い意味で固くて滑らか。
エンジンフィールは平凡だけどノイズは控えめ、
レスポンスは爽やか。

某T社のC車とは全く違う良い車にでした。
快適性を含めて全然違うわ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:47:30.67 ID:SWq1FTjI0

ちなみに営業曰く、CX-5は試乗したって。

ディーゼルは発進からトルクフルでレスポンスも良好。
アイドリングストップもガソリンと同等の素早さ。
ノイズは車外だとちょっと気になる、運転するとほぼわからない。
価格はまだ。とのこと。

804 ：やきとりくん：2012/01/09(月) 20:56:57.15 ID:kc7e7MFYP

スカデミ事故のため近所のディーラーへ入庫。
せっかくの３連休が憂鬱なものとなった。

そこで本日来客ホワイトボード見たら、
アクセラ２台、デミオ１台成約したらしい。
スカイアクセラは、試乗して気に入って即契約のパターンが多いと営業氏談。
>>802氏が言うように、SKYACTIV-Driveの出来がいいんだろうね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:00:56.42 ID:buKnCnoU0

>>797
どっ同情ならいらないぜ！
欧州CIVIC 5drを日本でも生産してくれれば！
CVTじゃなくてi-Shift仕様でな。

>>802
アイドルストップは体験できた？
デミオのアイドルストップからの復帰は凄いスムーズで始動時の振動も
全然感じられなかったんだけどアクセラではアイドルストップしてくれなくて
体験できなかったから。

>>804
何回も言ってるけどあれはホントにいい。
MT乗りの俺が言うんだから間違いない。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:04:20.87 ID:Jb2+sOd20

>>804
回頭性も良かったよ！
営業さんが横にいたから全然飛ばしたりしてないけど、
頭の入りの良さ、その後のライントレース性、
車体の安定性などCセグでは出色の出来だと思いました。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:07:43.77 ID:Jb2+sOd20

あれ？ID変わってる。>802です。

アイドリングストップは何故か動かなかった。
理由が出るのはデミオだっけか？
バッテリーの問題かな？って営業さんは言うてました。

ちなみにi-DM(?)の採点は4.9でした。
ステージ1のせいか、採点は甘々とは思った。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:21:57.04 ID:Jb2+sOd20

スカイATについてアッサリしすぎてたのでしつこく追記。

高回転まで回してはないけどシフトアップ、
ダウンともにレスポンス良好。
ショックもほぼナシ。
これで文句言う人は相当な人だと思った。
ズルズルATに慣れてる人かな？

やはり交差点の立ち上がりとか、
低速からのロックアップが非常に新鮮。
ATでこの感覚が出せるなんて素晴らしい！
吹けと車速の感覚はまさにMT的でした。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:27:35.03 ID:buKnCnoU0

>>808
詳しく書くなぁwww
いやホントに仰るとおり。俺も惚れ惚れしたもん。
で？買うの？w

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:31:07.27 ID:Jb2+sOd20

ロックアップ領域を増やしたということで、
減速時にエンブレが効き過ぎないか心配したけど
それも特に問題なし。

だらだら適当に乗るのではなくて、
MT的に車の動きを感じながら、
動かしたいイメージを持って乗ると良さを実感できる感じ。

ちなみにロードノイズは荒れた路面で少し感じた。
でもまあ問題ない程度で、些細な点だと思った。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:32:48.73 ID:kI/ItSNR0

ＳＫＹアクセラ買ったよ。ただいま完成検査中。
納車は、月末かなぁ。

楽しみだよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:36:21.81 ID:Jb2+sOd20

>>809
個人的には買う気まんまんだけど、

色んな事情をこれからひとつひとつ

クリアしていかないと行けないのです。
ちなみに予算の問題ではない。

頑張ろっと

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:37:56.55 ID:Jb2+sOd20

改行が変なのはスマホだからです。
どうも長々とお邪魔しましたm(_ _)m

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:45:36.90 ID:Jb2+sOd20

>>811
羨ましい…

納車されたら是非インプレ詳しくお願いします

815 ：やきとりくん：2012/01/09(月) 21:50:53.46 ID:kc7e7MFYP

>>807
バッテリーの充電量がしきい値を下回ってた可能性があります。
デミオもそうですが、SKYモデルは減速時にしか発電しません（減速回生システム）
加えて最近の寒さ。
エンジンが十分に暖気されないとi-stopは有効にならないし、
夏もそうだけれど、バッテリはi-stopよりオートエアコン動作を優先します。
試乗車はチョイ乗りが多いから、このような条件が重なったと。

もしかしたら、エアコンがフロントガラスの曇り止めモードにしてあったかも。
この時はi-stopは働きません。
ここ数日、曇り止め必須な気候が続いてるような。

普通に運転していれば、気づかないうちに2ndステージには昇格しますよ。
3rdに上がるにはちょっと頑張らねばいけないけれど。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:53:27.97 ID:MMAYsiVI0

今時のi-STOPなかなか効かないのはエアコン温度設定と室内温度差が
大きいとき、エアコンOFFでだめならバッテリだな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:14:02.84 ID:llGLebq5I

>>805
MTベースのATは日本じゃ無理。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:22:02.29 ID:buKnCnoU0

>>817
でもポロとかゴルフとか日本でもそれなりに売れてるんだよな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:31:49.89 ID:4qpEX23D0

>>818
それなりでしかないじゃん。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:39:02.06 ID:jk87xh+i0

>>815
そんなに絡むなよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:44:01.08 ID:buKnCnoU0

>>819
それなりでも売れてるだろっていう言い方もできるかと。
売れてないならともかくね。まぁどのみち"無い"話だから…。
CVTもトルコンATもホンダよりマツダの方が出来はいいのは確かだな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:46:27.63 ID:4qpEX23D0

>>821
クラッチ式CVTがほとんど全てトルコン式に置き換わったのに、日本で
シングルクラッチ式自動MT（ishft）が受け入れられるわけがないだろ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:52:54.78 ID:buKnCnoU0

>>822
うん、まぁ無い話だからムキになって導入しろって言うつもりも無い。
流してくれ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:22:17.27 ID:zPfYW3Vg0

アイシンの新しい6ATもロックアップ領域が広くていいらしいね。
あんまりPRされないのは、メーカー内製じゃないからかな？

実際スカイATとどっちがいいんだろう

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:27:59.99 ID:6tHK4FnO0

>>824
スカイATもおそらく、内製でない主要部分はア○シン製かと。
公式には「企業秘密」だそうだけど。ジヤトコとは縁を切ったはずだから、
ZFとか外国製でない限りは・・・・・

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:31:11.30 ID:9PH6jBp20

マツダのスカイアクティブって、トランスミッションも自前で開発したとか言ってなかった？
それがアイシン製だったら、詐欺みたいなもんだし、アイシンも怒って技術提供してくれなくなりそうだな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:36:08.60 ID:AKVsBoZ70

マツダで活かせなかったリショルムコンプレッサーもどっかとの共同開発だった

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:50:09.47 ID:47R6Mfrh0

スカイドライブは時速１０ｋｍ以上の領域全てでロックアップしているから、これを超えるのは困難だろう。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111009/bsa1110090701000-n1.htm

もうＭＴもＤＣＴもいらない。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:51:12.80 ID:zPfYW3Vg0

>>825
RX-8の6ATってアイシン製だったっけ？
そうだとすると部品のサプライヤーはアイシンかもしれんね

なんか香ばしいヤツがいるな
あんなアホなこと、わざと言ってんのか？
本気なら噴飯ものだな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:51:29.03 ID:SOsrqXIR0

ジャトコの7速ATも走り出したら基本ロックアップらしいね。
AT内部のオイルラインも徹底的に見直して無駄を削りまくったおかげで変速速度が上がり過ぎて
逆に制御の部分で遊びを演出しなきゃならないほどだったとか。

SKY-Dで冷温時の始動性を確保するための排気二段リフトだっけ？あれはお買い物らしいね。
大元はホンダのVTECの特許切れで、特許が切れた所為で欧州のどっかの会社が二段リフトを
開発して、それをマツダがお買い物したそうな。SKY-Gの吸気電動VVTもお買い物だし、買い物
自体は別に悪い事でもないような…。要はそれを組み合わせてどう使うかでしょ？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:52:24.66 ID:zPfYW3Vg0

>>828
MTは趣味として残しといて下さい

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:52:52.58 ID:9PH6jBp20

>>828
MTにこだわる奴は燃費のためとかロスが少ないからとかで乗ってるわけじゃないよ
ダイレクト感もそうだが、ギアチェンジすることで自分が車を操ってる感を味わいたいんだよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:58:09.88 ID:nFqp8no80

>>830
全くその通りだと思います。
技術を買って、どう製品化するか。

サプライヤーとの技術協力は当然あったろうけど、
スカイATは自社開発ってアナウンスしてますね。
マツダは昔からAT内製してたから可能だったとか。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 00:03:39.67 ID:6F3Aqyza0

>>826
↑
香ばしい人？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 00:05:30.37 ID:cE0E+N660

>>830
下4行、みんカラのブログで同じようなの読んだな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 00:09:44.82 ID:h/YivMpY0

ＶＴＥＣって油圧でピンをスライドさせてバルブの開きを２段階で切り替えるというアレだろ。

ぜんぜん違うっぽいが、ブログの主の妄想じゃないのか？
ソースは無いんだろ？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 00:58:28.88 ID:6ssjC/YrO

醤油はあるよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:01:58.12 ID:YBPtN6Fe0

これ販売してほしいな
http://www.trackhq.com/forums/attachments/f303/4060d1323895875-road-track-has-spy-shots-nsx-concept-car-2008-mazda-furai-concept-unveiling-2-1920x1440.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=C4Xl0i4uNGU

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:07:46.07 ID:RIbQIXZq0

>>838
何だろう、マツダのロゴが余計に安っぽくさせてる気がする・・・

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:19:50.15 ID:YBPtN6Fe0

>>839
あっそ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:23:19.83 ID:RIbQIXZq0

日本の自動車メーカーのロゴは基本的にダサいから、なるべく目立たない場所につけてほしいもんだ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:25:57.27 ID:YBPtN6Fe0

じゃあこれはダサくないの？
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/6/3/6333f80a.jpg

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:29:39.34 ID:dSvnFqGv0

>>842
ホンダのロゴマーク変わったんだっけ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:36:19.31 ID:RIbQIXZq0

>>842
正直日本のメーカーのどのロゴよりもマシだと思うよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:39:50.54 ID:RIbQIXZq0

関係ないが、今現在車オタはミニバンのトーションビームはチープだと言っているが、それは昔のバイクオタがバーハンドルがチープだといっていたのと似たようなもんだろ
確かにコストは低いが、乗り心地や走行性能は十分を満たしてるし、車内空間が広いんだから別にかまわないと思う

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:50:09.41 ID:RIbQIXZq0

日本市場の話になってしまうが、
日本でミニバンが売れているのは、流行だからとか誤魔化されることもあるが実際は
１．日本人は全般的に大は小をかねるという考え方を持っている
→たまに友人や親戚などを乗せて走る機会があるのでそのときにわざわざレンタカー借りるよりミニバンを買っておいたほうが楽
２．視点が高く見通しがいいので女性でも運転しやすく、嫁に買わされる
こういう事情が大きいよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:59:07.06 ID:RIbQIXZq0

あと、スカイデミオはアクアに完全に食われるな
値段も20万円ぐらいしか変わらない（燃費差を考えると価格差は皆無）し、さらにモーターのおかげで低域でのトルクがあって速く感じるからデミオなんて選択肢がなくなる

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:05:39.81 ID:1pHys8Qe0

>>847
故障時の修理代も考えて

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:07:04.70 ID:uPYi2rqnI

>>846
平均速度が他の先進国よりはるかに低いから、も追加で。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:09:21.28 ID:RIbQIXZq0

>>848
普通に走ってる分には、5年or10万キロ保証がついてる
事故った時の修理代を考えるなら、そもそも中古車買っておけって話

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:21:35.86 ID:bQwH/ToL0

>>847
デミオといえばデミスポ一択だよ
アクアのハイブリッドシステム最高出力１００ＰＳよりパワーあるし
専用の足回りで走行性能もいい
こんな俺は少数派だが、燃費をちまちま気にして乗るエコカーなんか興味ないな

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:25:10.98 ID:uPYi2rqnI

>>847
速く感じるというか、実際速い。
速さでは1.3のデミとは比較にならんよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:30:51.80 ID:EweWZ0pa0

>>847
29万の価格差は大きいよ。あと皆が皆、距離走るわけでは無いからこの
価格差を埋めるほどガソリン使わない人がほとんどなので冷静に考えると
割高なのがわかる。電池は所詮、消耗品で劣化するのは携帯を使ってる
人ならわかってるからな。交換は12万プラス工賃だし。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:36:37.54 ID:FPkjWJhd0

性能的に速いといっても、実際日常で運転してると
国道を軽自動車で８０ｋｍ/ｈでぶっ飛ばして
前にいるポルシェとか煽って抜いたりしてる奴がいるから
性能差なんかどうでも良くなるんだよな・・・
それとは逆に、ポルシェやＢＭＷのクーペ乗ってる奴らは法定速度守って
安全運転してる人が多い気がする

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:39:55.80 ID:EweWZ0pa0

免停くらったら仕事を失う人も多いだろうし。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:55:25.26 ID:RIbQIXZq0

>>855
それ以前に、高級車で走るのは街中で見せびらかすためのカフェレーサーみたいなもんだからな
危険な運転をするのが目的じゃない

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 02:59:42.17 ID:FPkjWJhd0

あういうスポーツカーに乗ってる人達は
軽自動車で煽られ抜かれても、何とも思わず余裕で
小バエが通った程度にしか思ってないだろうな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 04:30:54.68 ID:WvXp/Ebs0

>>853
しかし、プリウスで電池交換を頻繁にするのは初期型だけだからな。
いまさらプリウスで電池交換云々とか言い出すのは無知かネガキャンかのどちらかといわざるを得ない。

価格差言うならデミオより何十万も安くて維持費も掛からないイースがいるわけだし、
デミオって本当に魅力が無い車。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 04:31:40.45 ID:zZeVaBnD0

スカイアクティブがデミオで
フル実装になったら買います
いつ頃？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 06:41:29.66 ID:YS3RfRGHO

アクアとかｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 07:35:44.45 ID:bElOMFT+0

はいはいスルースルー

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 10:02:43.98 ID:rqCYRpl7i

>>854
遅いクルマが好きな人もいるからな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 10:51:41.80 ID:AL1Cu8W80

ヒュンダイのロゴがいいとか言ってる時点でネタだな。
ホンダのロゴと大して変わらないじゃんw

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 12:17:05.90 ID:yF73eh2e0

20120109 マツダ第3のエコカー戦略
http://www.youtube.com/watch?v=BfoO-JF1dpE&feature=g-all-u&context=G22fb477FAAAAAAAAAAA

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 15:23:49.95 ID:c4javHN20

>>854
>国道を軽自動車で８０ｋｍ/ｈでぶっ飛ばして

お前がちんたら走ってるだけじゃね？
80km/hなんて流れより少し速いだけじゃん。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 15:43:31.75 ID:6ssjC/YrO

国道制限速度80キロってどうなった？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 15:59:39.58 ID:rqCYRpl7i

国道と言っても階段から、ワインディングから片側5車線までいろいろあるだろ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 16:51:06.06 ID:MC0yEmBR0

>>854
BMWに夢見すぎ DQNの代名詞だろw

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 16:56:52.88 ID:RIbQIXZq0

DQNの代名詞はエルグランドだろ

870 ：さば：2012/01/10(火) 18:26:59.08 ID:AkmCkLeu0

アメリカではスカイアクセのMTを売ってるな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 19:33:25.57 ID:lJorCk/i0

てかスカイMT売らないの日本ぐらいじゃね？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 20:13:32.93 ID:RIbQIXZq0

日本を含めて、欧米以外ではATの方が売れるだろうな

873 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/10(火) 22:10:58.75 ID:MbTuSJk8O

>>571
おいすー。
意味が分からんから調べてしまったではないかw<木戸銭、飴玉係り
…つまり、お前は猛獣使いということか?(何

>>718
まあ、だからこそマツダもTHSⅡを導入することにしたんだろうな…<(電化の)ノウハウ、データ収集など

ただのツダ信かと思ってたが、意外とまともなところもあるんだな…
いろいろと惜しい奴…

>>785
2012 RX-8(232馬力)
city/highway 16/22(mpg マイル/ガロン) ※約6.77/9.31(km/l)
2012 Nissan GT-R(530馬力)
city/highway 16/23(mpg マイル/ガロン) ※約6.77/9.73(km/l)

これだな。
正直NAでは厳しいような気がするが、MSPに過給機は不向きだろうし、燃費、排ガスもヤバくなりそうだからなぁ…<RE
16Xがどう出るか、だな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 23:53:10.79 ID:qK0Vkjfh0

>>871
他社も含めて日本で作ってるのに日本でだけMTを売らないのは、
特に珍しいことじゃない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 01:44:31.57 ID:bup3YGmn0

>>865
片道２車線のワインディングを俺は７０ｋｍ/ｈくらいで走ってるよ
ちんたら走ってるのは俺じゃなくて、法定速度６０ｋｍ/ｈで走ってるポルシェだぞ
ちゃんと文章読め

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 01:54:52.74 ID:bup3YGmn0

>>875
片道２車線のワインディング＝×　片側２車線のいつも空いてる郊外の国道＝○

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 07:48:18.74 ID:+FnA2ELBi

わずか10km/hの差でちんたらと言ったり、ぶっ飛ばすと言ったりするのか。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 07:56:28.47 ID:rBK5M1Zz0

特にマツダは、研究開発は温暖な広島でやってるんだから、マイナス数十度にまで下がるところでの耐久性とか信頼性に疑問がある

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 07:58:15.25 ID:0vXBv46U0

ロシアでも売ってるんだから大丈夫

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 08:11:00.94 ID:TsZhYMv30

>>878
そんな極北の人間には自動車より犬ゾリがお似合いだから問題なし

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:05:59.63 ID:mcypVUKU0

>>878
アイストップ開発で極寒の地に持ち込んでテストしたとか、何かに載ってたような

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:25:16.54 ID:kM7DBh+M0

>>878
マイナス数十度からプラス数十度までのテストなんて
50年前のコスモスポーツのころからやってること
その程度のことは各社おなじだけどな　

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:39:34.75 ID:SLjeKczR0

つうか、マツダは「全車寒冷地仕様」だろ。バッテリー代は高くつくが
山の温泉に行った時などは安心だね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:49:35.22 ID:cXBVRCCb0

今時、全世界のあらゆる起床条件でのテストやらない会社ないだろ。

まあ、なんか買わない理由探さないといけないのかもしれんが、
そう意固地にならず好きなクルマ買えばいいじゃないかと思うけどな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:00:39.43 ID:GjtfpHTR0

>>884
硬い煎餅布団の上で起きるとかクイーンサイズのベッドの上で起きる
とか言うあの起床条件の事か？
俺は南の島のヤシの木陰、ハッモックでの起床がいいがねｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:45:47.35 ID:UIPlXU8K0

1 　トヨタ　プリウス　 22998
2 　ホンダ　フィット　 15248
3 　ホンダ　フリード　 7817
4 　トヨタ　ヴィッツ　 7750
5 　日　産　セレナ　 6512
6 　トヨタ　カローラ　 4771
7 　トヨタ　ヴォクシー　 4678
8 　ホンダ　ステップワゴン　 4346
9 　トヨタ　パッソ　 4098
10　トヨタ　エスティマ　 3870
11　トヨタ　ヴェルファイア　 3762
12　マツダ　デミオ　 3681
13　日　産　ノート　 3656
14　トヨタ　ラクティス　 3277
15　トヨタ　クラウン　 3190
16　日　産　キューブ　 2969
17　トヨタ　ノア　 2877
18　スズキ　ソリオ　 2778
19　日　産　ジューク　 2642
20　スズキ　スイフト　 2628
21　トヨタ　アルファード　 2535
22　スバル　インプレッサ　 2496
23　トヨタ　ウィッシュ　 2493
24　トヨタ　シエンタ　 2418
25　日　産　ティーダ　 2169
26　日　産　エクストレイル　 1828
27　スバル　レガシィ　 1742
28　日　産　マーチ　 1727
29　日　産　エルグランド　 1517
30　トヨタ　カムリ　 1499

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 14:49:02.09 ID:0VMVC3WG0

アクセラたんはどこ？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 17:24:36.32 ID:hlTdcGFN0

>>878
豪雪地帯の三次にテストコースがあるから心配スンナ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 17:30:37.87 ID:NpCnTv8a0

北海道に寒冷地用のテストコース持っていたはず、そういえばアクセラは偽装してアイスランドでテストしていたな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 17:45:20.55 ID:AzW1j+wc0

>887
２０日発売のドライバーに全車種の登録台数が出るから待ちなさい。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 17:57:57.16 ID:hhGY8ySc0

>>877
軽自動車にとって８０ｋｍ/ｈはブッ飛ばすの領域

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:03:57.30 ID:DjGWJSNH0

>>889
これか。
ttp://www.demio-drive.com/hokkaido/h_05_3.html

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:19:31.99 ID:M/CTbXBg0

デミオの売り上げひでーな

スカイアクティブに価値が無いの、もうばれたの？

ハイブリッド人気の日本で、ハイブリッドじゃありません、ってCMでことさら強調するって、自社商品disってどうすんの？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 18:36:31.33 ID:hhGY8ySc0

>>893
中規模メーカーのマツダにとっては
今までの実績と比べるとデミオはかなり売れてるらしいよ
あたりまえだがトヨタやホンダと比べたら売れてない

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:17:08.65 ID:M/CTbXBg0

トヨタ、ホンダじゃなくて、スズキ様と比較しても駄目って事か...

ソリオが以外に売れてる？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:59:10.41 ID:XNq35V3v0

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
1～12月　7位　デミオ　マツダ　61,736台
12月だけでも１２位で3,681台。
うん。がんばてる方じゃ無いかな。
ソリオは1年で１５位の36,902台。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:34:32.00 ID:+FnA2ELBi

>>894
燃費で劣るホンダに負けてちゃだめでしょ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:45:18.80 ID:XNq35V3v0

>>897
購入するための判断材料が燃費だけが判断材料なのか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:29:31.51 ID:M/CTbXBg0

>>896
ソリオってそんなに売れてんの？

何がいいんだろ？へんてこワゴンRって感じだけど

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:46:18.64 ID:rBK5M1Zz0

日本の消費者は、今まで実績のあるブランドを志向するんだよ
マツダは燃費悪い、リセールバリュー低い、ってイメージが先行しててそもそもディーラーに行こうって思わない
国内メーカーだとトヨタ日産ホンダじゃないと、周りから馬鹿にされるとかそういうのもある

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:50:14.32 ID:pvb5S3OJ0

要するにヨタ悲惨ンダユーザーって自分が無い奴ばっかりなんだな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:53:22.85 ID:XNq35V3v0

>>900
耳が痛いwww
俺だわ、それ俺だわwww

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:56:39.63 ID:rBK5M1Zz0

>>901
消費者を馬鹿にするだけじゃ、商売はできないだろ
そういう動向があるから、それを考慮した販売戦略をすべきであって

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:14:39.82 ID:EJCFubPm0

>>825
MAGXで半年くらい前にスクープのはみ出し情報みたいなのがあって、某サプライヤーの話として
スカイアクティブATはうちのCVTがどんなに頑張っても勝てないくらいできがいいと言う記事があった。
内製だが、アイシンあたりから部品供給をしてもらったりしているから漏れた情報なんだろうな。

>>827
IHI

>>833
マツダにはミッションを設計できる人間がいて今回もその部署がやったんだとか。
丸投げの他社とは違うのでオリジナリティの高いものが生まれたんだとか。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:34:47.68 ID:EJCFubPm0

>>8886
まあ上位は背の高い車や中のだだっ広い車ばかりだな。
これじゃあデミオなんか売ったところで大きな売り上げは無理だ。
国内のためにも空間効率優先のデミオ姉妹車を出さないと。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:44:39.34 ID:AzW1j+wc0

>904
> マツダにはミッションを設計できる人間がいて今回もその部署がやったんだとか。
> 丸投げの他社とは違うのでオリジナリティの高いものが生まれたんだとか。

スカイドライブATのカットモデルって遊星歯車部分が見えないから、実際は中身を買ってるんじゃないかと思う。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:46:29.28 ID:OZ+c7Odm0

>>900
なに言ってんだ？
新興のホンダやスズキはマツダなどの老舗から客を奪って
ここまでのし上がったんだよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:47:22.72 ID:OZ+c7Odm0

>>898
スカイアクティブ・デミオを馬鹿にしてんの？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:19:02.65 ID:XNq35V3v0

>>908
いや全然。そんなつもりは全く無いよ。
何故そう読める？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:05:01.13 ID:DU6kXXO90

>>907
マツダとダイハツはどちらかというとオート三輪メーカーの老舗。
1～2トン積のマツダ、三輪軽トラのダイハツというイメージだな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:12:10.71 ID:LAoFtHS20

マツダのイメージって
古臭い、燃費悪い、広島、バン
ってイメージがあるなぁ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:31:27.81 ID:wTMN2IJdi

ホンダをバイク屋とか馬鹿にしてマツダに入った人達は
残念だったよな。

ホンダは急成長したからポストもたくさんあり
出世もマツダよりは容易だったはず。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 06:30:29.85 ID:sPhy0Mjk0

>>911
気のせいか病気

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 09:26:15.86 ID:czMLV/vt0

>>912
現役世代ならN360とかシビックの大ヒットを知っている世代だろ。
その頃のマツダはロータリーであること以外はパッとしなかったぞ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 10:10:32.77 ID:aPYTZ/9Q0

Ｆ１がしたくてホンダに入ったのに軽自動車やミニバン作らされるのが一番かわいそうだろ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 10:12:05.80 ID:tr7sJwHi0

ファミリア800はコンパクトカーのはしり
ボンゴはミニバンの開祖

小さく産んで大きく育てよというが
それにつけても育てるのがいまいちだったのは認めるわ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 13:35:42.06 ID:7p+EXWV+0

ついでに言えば、ユーノス800はダウンサイジング過給、ミラーサイクルエンジンの先駆け

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 13:44:44.29 ID:meZnaJAQ0

マツダが新コンセプトをだして
ホンダが高性能化
トヨタが真似て大量に売る

そして日産が一周遅れで発表する

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 13:50:42.62 ID:LAoFtHS20

トヨタよりも日産の方が先にパクるだろ
ルノー日産の新発想のパクりはえげつないからな
マツダが道路の白線を認識してはみ出さないように制御するって奴を開発中ってテレビで特集された翌年には日産は高級車にそれを搭載してたしな

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 13:57:32.96 ID:J5T3ID8b0

>>919
だから新車の価格の発表も遅れるんだよな

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 14:25:04.34 ID:9sgdZXil0

>>919
マツダが開発中の頃日産は完成させてたってことやん

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 20:59:26.63 ID:7rG2rSXk0

全ての技術はマツダがオリジナルなんだよ。
他のメーカーは全てマツダの後追い。

ガソリンの高圧縮比化もディーゼルの低圧縮比化も全てマツダのオリジナル。
内燃焼機関の高効率化も他のメーカーは発想すらなかったマツダの独自技術。
今後、高効率を売りにする全てのエンジンはマツダのパクリ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 23:17:48.34 ID:nr0y8S4T0

ウリナラマンセー

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 08:35:40.23 ID:T6kpy4M3i

マンセーだけじゃ釣れないだろｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 09:22:15.79 ID:1rzO1alz0

あ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 09:50:06.89 ID:r3KwRiL40

く

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:12:33.75 ID:62jWxnuqO

せ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:28:31.86 ID:wlZ4AGzU0

ん

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:31:43.01 ID:HPh6erBt0

く

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 11:01:08.90 ID:Rlfk96Ce0

>802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:42:17.47 ID:SWq1FTjI0
>アクセラスカイ乗ってきたぜ！

>従来のATとはかなり違う感じ。
>ディーラーマンは試乗の時にちゃんと説明した方がいいね。
>ちゃんと操作すればしっかりパワーがでて良い感じ。

>総じてこのクラスのATには希少な、
>操作にキチンと応えてくれる車って感じ。
>ボディは硬いしサスは良い意味で固くて滑らか。
>エンジンフィールは平凡だけどノイズは控えめ、
>レスポンスは爽やか。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 11:16:40.33 ID:1rzO1alz0

>>802
ステマかよ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 12:54:10.08 ID:7R17JIEm0

>>929
おい！w

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 13:09:21.99 ID:b4rfq4Ou0

>>930
なんで今更これコピペしたの？
ステマだとすると>930でしょ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 13:26:04.46 ID:KeYsrLi60

そんなにステマに目くじら立てなくても…

アホ信者による印象操作は一般にはマツダﾌﾟｹﾞﾗとしか見えないから
彼等アホ信者が頑張れば頑張るほど自分としては楽しみが増えるし。

>>873
紙芝居に猿芝居を掛けたもの、"飴玉係り"は自分自身を皮肉ったつもりだったが。
自分を猿と準えたら猿でさえ怒り心頭レベルかも知れんが
珍獣を使役できてるわけでもなし、所詮、猿の芝居だって＾＾

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 14:03:50.30 ID:a27TowTQ0

スカイDのアクセラを待っているのです

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 15:09:42.09 ID:+bPRNhSk0

>>935
あと2、3年は待つことになるな

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 15:54:39.01 ID:3qMsfC3S0

>>936
え～もう少し早く出してよ(´・ω・｀)

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 16:26:47.04 ID:1rzO1alz0

>>936

それじゃ、もう１回車検を通さないと駄目だなww

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 17:26:19.44 ID:HPh6erBt0

タケリ買っちゃおうぜ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 17:37:23.60 ID:+bPRNhSk0

車庫に入らん

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 18:13:47.36 ID:6Jnw5TA10

どこのスレ行ってもステマステマうるさい

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:08:30.52 ID:OyvpmHJr0

スカイＧのピストンの４つの丸いへこみはバルブが当たらないように削った部分らしい。

そこまで圧縮するという凄まじさに驚いた。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:09:43.91 ID:UMrOaL/f0

>>942
ベルト駆動のカムシャフトだと、ベルトが逝ってもバルブと当たらないように
そういう凹みを付けておく場合は多いけれど。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 08:38:23.99 ID:RV7jMvMF0

今のエンジンは大抵チェーンだよ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 08:57:51.81 ID:N0IuJsTB0

タイチェンの寿命は20万km～30万kmだから、タイチェンが逝かれる前にエンジン自体が逝かれるだろうなぁ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 12:38:55.41 ID:SnIZdGGl0

>>942
今時大概の車がそうなっていると思うけど・・・・
一昔前のNAｽﾎﾟｰﾂ車とかもっとすさまじかったぞ・・・
その当時のF1より早いﾋﾟｽﾄﾝｽﾋﾟｰﾄﾞで動いてる車とかもあった。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:39:21.37 ID:VfG/wVJu0

>>942
釣りなのか本物のアホなド素人なのか判断に迷うが、ツダオタってこんなレベルの奴
ばかりなんだよな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:52:12.70 ID:DFBWerZG0

>942が言いたいのは、チェーンが切れた時の保険の凹みじゃ無く、燃焼室の形状に合わせて凹みを切ってあるのに驚いたという事だろ…
どんだけタイトな形状なんだと。
広島のピストン屋も大変だが、部品屋の頑張りが無ければ成立しない技術だな( ´Д`)y━･~~

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:52:25.11 ID:YpO3d7Ls0

圧縮比を上げる＝燃焼前空気温度が上がる、だから出力（熱量）が増える。
そこにクールドEGRをぶち込んだらどうなるか、ガキでなくても分かる。
実効圧縮比ではなく膨張比を上げるための方便に過ぎないのに
なぜか圧縮比アップによって燃費が良くなったことになってる。

マツダアナウンス以外に寄る辺もないマツダ関係者って悲惨だな、オイ＾＾

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:46:32.25 ID:Bt2hpJl00

同排気量で実効圧縮比そのままで膨張比を上げたら
燃費も向上するけどトルクも下がる
同排気量の比較でトルクを向上させてる部分は
圧縮比を上げた効果と言っていいだろ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:49:42.65 ID:M31WHXgN0

>そこにクールドEGRをぶち込んだらどうなるか、ガキでなくても分かる。　←？？？

よりよい日本語：
圧縮比を上げないで、そこにEGRをぶち込んだらどうなるか、ガキでも分かる。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:59:23.40 ID:53djSZgT0

>>949
圧縮比を上げる＝膨張比が上がる＝熱エネルギーの運動エネルギーへの変換効率が上がる
＝燃費が良くなるですよ
同じ弾丸を使っても、銃の砲身が長い方が初速が速くなり、威力が上がるのと一緒ですよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:52:35.59 ID:YpO3d7Ls0

総体的、割合的に空気における燃焼部分（酸素）をEGRで減らして熱量（出力）が増えるわけないだろうにさ。
その上、燃焼前気体温度を上げるために圧縮比を上げてるのに、そこに冷たい空気を入れたら圧縮比を上げる意味がない…

熱効率のアップによってなしえた低燃費ではなく、たんに使用燃料を減らしたことによる（無論、トルクも減っている）低燃費。
ヘナチョコタイヤに騙されるアホが少ないってことも分からず自社製品ﾄﾞﾔｯするところがマツダの脇の甘さだな。
俗に世間を舐めてるとも言うが、Japan Drive Fest効果も虚しく12月販売もコテンパンだったな。

>>952
＞同じ弾丸を使っても、銃の砲身が長い方が初速が速くなり、威力が上がるのと一緒ですよ

どこをどう考えても空気の粘性による抵抗まで含め、同じ力なら摩擦が少ないほうが初速も速い。
弾丸の威力が増すのは弾丸進行方向と直行する回転によるもの。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:57:05.46 ID:M31WHXgN0

>そこにクールドEGRをぶち込んだらどうなるか、ガキでなくても分かる。 ←？？？

日本語不得手みたいねー

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:11:56.57 ID:YpO3d7Ls0

日本語不得手みたいねー
↓意訳
ガキ程度の知能もないID:M31WHXgN0だからマツダ信者やってられるっすｗ
フルティンシボムは最強っすｗｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:14:22.88 ID:M31WHXgN0

>>955
日本人はそんな言い訳しなーい　

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:23:14.15 ID:+/31/uys0

ドミオはお笑いの才能はあるが、日本語の才能は無いから諦めな。

ＣＸ５に駆逐されるのを指をくわえてみているといい。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:29:24.51 ID:pTI3G0Aw0

>>953
デミオのカタログ燃費がなぜ良いのかわからないようだ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:30:42.35 ID:YpO3d7Ls0

日本語教室の落第生だからこそ日本人であることを衒うのか。
まるで実績が伴わない口だけメーカー狼マツダと同等の惨めさだなぁ…

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:35:47.00 ID:M31WHXgN0

>>959
日本人ならだれでも知ってる　潔さ　ってわかるの？？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:37:17.78 ID:Bt2hpJl00

末期だよねえ
CX5はどう見ても熱効率の改善による燃費向上を果たしてるってのに
デミオのクールドFGR方式にしがみつくことでしか批判できなくなってきてる

まあ売り上げがーとか言うより技術的な話をする気になったのは評価できるが

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:47:20.02 ID:YpO3d7Ls0

>>960
＞日本人ならだれでも知ってる　潔さ　ってわかるの？？
ドミオはミラーサイクルちゃうニダよ　orz

>>961
＞CX5はどう見ても熱効率の改善による燃費向上を果たしてるってのに
それ、スカイアクティブエンジンのアナウンスだから＾＾

売上げ・台数は1/17の欧州発表が楽しみだね。
むろん、どこよりも早くお知らせしますので乞うご期待＾＾

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:04:58.69 ID:aPtbFOse0

専門的な話はわからんがクールドEGRって外気より冷たいの？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:14:16.57 ID:06VW2t9s0

おいおい、またスルーができなくなってるぞ
あんな無免ニート相手にするなんて恥ずかしいじゃないか！？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:27:24.58 ID:YpO3d7Ls0

単に圧縮比アップによって熱量を上げるなら燃焼後循環気体も冷却する必要がない。
吸気気体温度より高いか否かではなく
圧縮後気体温度がガソリン着火点より高いか否かが問題だろうに。
プレファイヤによるノッキングを回避する技術の結果がスカトルクでしたなんて笑えねぇ…

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:32:41.70 ID:M31WHXgN0

MAGXで半年くらい前にスクープのはみ出し情報みたいなのがあって、某サプライヤーの話として
スカイアクティブATはうちのCVTがどんなに頑張っても勝てないくらいできがいいと言う記事があった。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 19:57:40.40 ID:GVuU7J7W0

>>953
初速の意味を理解してないな。火薬の爆発圧力で銃身内を砲弾が加速していく。砲弾が銃身から出た瞬間の速度が初速。爆発圧力≦砲弾摩擦力になるほど銃身が長い場合は砲弾の加速力はなくなるけど、ありえない話。どこをどうとか言ってる場合じゃないよ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:15:19.35 ID:YpO3d7Ls0

＞火薬の爆発圧力で銃身内を砲弾が加速していく。

F=maとして中途でFが加わらない限りaが増すわけないだろうに。

このスレでもアホ降臨かよ　orz

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:18:07.56 ID:M31WHXgN0

SKY-Dで冷温時の始動性を確保するための排気二段リフトだっけ？あれはお買い物らしいね。
大元はホンダのVTECの特許切れで、特許が切れた所為で欧州のどっかの会社が二段リフトを
開発して、それをマツダがお買い物したそうな。SKY-Gの吸気電動VVTもお買い物だし、買い物
自体は別に悪い事でもないような…。要はそれを組み合わせてどう使うかでしょ？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:22:17.98 ID:VfG/wVJu0

>>968
あんまり恥を晒すなよ。
弾丸が同じとして拳銃とライフルで到達距離が違うだろ。ライフルの長い銃身はそれだけ
火薬の爆発力を有効に弾丸に伝えて居るんだよ。言い方を変えれば拳銃は火薬の爆発力を
無駄に捨てているって事。つまり弾丸に加わるF自体が違う。

銃身の長さをアトキンソンサイクルエンジンの爆発工程におけるピストンの移動距離に
置き換えれば、同型エンジンが高効率の理由がわかるだろう。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:23:57.85 ID:AZmbmwu60

>>970
高校物理からやり直しなさい。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:33:25.91 ID:YpO3d7Ls0

＞弾丸が同じとして拳銃とライフルで到達距離が違うだろ。
ここが一つの笑いのポイント。

＞つまり弾丸に加わるF自体が違う。
ここが二つ目。

＞銃身の長さをアトキンソンサイクルエンジンの爆発工程におけるピストンの移動距離に
そこまでマツダを馬鹿にするか　orz
膨張比増によるスカトルクドミオ販売に必死になってるマツダさんに謝れ！！

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:38:46.73 ID:wtvkgYTY0

>>970
拳銃は携帯性重視でどうしても銃身が短くなり過ぎるけど、ライフルの場合は想定した
銃身長で燃焼ガスの圧力が最大になるように炸薬が調整されている。

銃身長600mm用の銃弾を1000mmの銃身で発射しても初速は落ちるよ。摩擦を抜きにした
ガス圧のみでもそうなる。極端な話、銃身長を倍にすれば銃口から弾丸が飛び出すまでの
燃焼ガスの体積も倍になる。体積が倍になれば圧力は半分になる。圧力が半分になれば、
銃口を飛び出す初速が上がるか下がるか？俺は下がると思う。

倍は極端だが、2割増し3割増でも同じ事。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:39:29.44 ID:M31WHXgN0

>>949
>そこにクールドEGRをぶち込んだらどうなるか、ガキでなくても分かる。 ←？？？

日本語不得手ねー

975 ：やきとりくん：2012/01/14(土) 20:39:35.97 ID:vWFkO6jiP

今日のお題はニュートン力学かw

うちのスカデミは事故ってしまい、代車で13C-ATに乗っているけれど、
この走りのカジュアルさは楽しい。
13C-VのCVTも、燃費はよろしいし、さほど違和感ない感じだし。
で、SKYACTIV-Driveは両方の良い所どりという。

車を選んでいるようで、靴を選んでいるような錯覚に陥った。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:47:41.69 ID:VfG/wVJu0

>>973
バカかお前。ライフルに限定した銃身の長さの比較の話は誰もしていないだろ。
ただライフルの場合でも最適値より銃身が短い場合に初速が劣るのは明らかだな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 20:53:20.02 ID:M31WHXgN0

:YpO3d7Ls0

やつのは　銃身が短くて　圧縮が低いとな？
奴ってだれよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:02:41.11 ID:YpO3d7Ls0

なあなあ、ドミオのセールスマンを自認する自分が書くのもなんだけど
たまにはスカになったスカセラの話もしてやろうよ。
フルティンポシボムスレは荒らしたからもういいや。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 21:48:57.83 ID:Ise1vY2G0

知ったかスレに何期待してるの？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:28:45.75 ID:YsMo3fQP0

>>975
それがクルマの良いところなんだよな。
ただの移動手段、運搬手段ではない機械。
道具としてだけ見るのはもったいない。
これ以上書くと変な人に絡まれるだろうかｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:34:15.22 ID:Bm8rp1M80

>>978
またフルボッコのされて涙目でこっちに来たのか・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:59:27.06 ID:YpO3d7Ls0

＞またフルボッコのされて涙目でこっちに来たのか・・・

まーた1月販売爆笑フラグ立ててるよ…
銃身が長ければ弾丸初速が速くなるなんてトンでも理論は異次元でやってくれた方が良いけど
有り得ない"異次元で売れてる"と強弁するしかないマツダに倣わず、せめて現実世界の話をしよう。

スカイ販売もキンキンに冷えつきそろそろ次スレが欲しい今日この頃…
信者の皆様に置かれましてはホイホイたててくれるものと確信しております＾＾