★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part31

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323038841/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　　　 11月　圏外　※30位ヴァンガード1,699台
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

○うるさいうえに変速ばかりしてダイレクト感に欠けるCVTがゴミすぎる

ってさ。どこがゴミなんだろう？
リニアトロニックは６速が基本、だから変速回数多いのが当たり前。
変速ばかりするって言うならレクサス７速ATとかどうなるんだろうね。

リニアトロニックてっさ１００km/h巡航が確か１３００rpm付近
当然エンジンの音は小さくて、チェーンの音が気になるのは当然
むしろ燃費の良さの裏付けなんだけど。

先代って１００km/hの巡航回転数どれぐらいだったんだか
さぞかしうるさかったんだろうな。
そのチェーンの音もＣ型でずいぶん良くなったのに
いつまで昔の事ほじくり返してるんだろうな。もしかして現行の進化って止まってるって
決めつけ？。頭悪すぎだろう。

基本知識１。良く理解する事、これぐらいは分かるだろう、でなきゃ語る価値無

スバル車は軽自動車を除き、フロントのキャンバー角(リヤは調整不可)、
前後のトー角を調整することができます。ノーマルの状態でも、ローダウンした場合でも、
前後のトー角度はゼロが基準値になります。
フロントのキャンバー角度はノーマル状態でゼロ〜-20分(リヤは成り行き)に合わせます。
ローダウンした場合はよりネガティブ方向になり、約-20分〜-50分の範囲になります。
トー角度の調整は、操舵感のチューニングにもなりますが、通常はゼロを基準としています。
高速道路を飛ばしたりたびたびサーキット走行をするようなユーザーは
フロント・トーは10分(1mm)程度アウトにすることもあります。
リヤのトーはゼロ〜イン1mm程度が好ましい設定です。
なおアライメント調整時にはトー角度の調整の後に、
タイロッドでのステアリングのセンター合わせも必要になります。

http://www.ksky.ne.jp/~yoko/how/log/gt2/al.htm

トーについて
　トーは車体上から見て「ハ」の字になっている状態がトーイン、「Ｖ」の字になっている状態がトーアウトです。
　数値はトーイン側が−でトーアウト側が＋です。

　トーを調整すると直進性と回頭性に影響が現れます。
　フロントをトーイン側に調整すると直進安定性は高まりますが、コーナー進入時の回頭性は低下しアンダーが強くなります。
　フロントをトーアウト側に調整すると直進安定性は低下し、フラフラとしたマシンになりますが、ステアリングの反応は敏感になります。

　リアは基本的にトーアウトにはしません。理由は直進安定性が悪化し、コーナー限界も下がるといった具合でメリットがまるで無いからです。
　リアをトーイン側に調整すると直進安定性が高まり、またコーナー限界も高まります。滑り出しもマイルドになりグリップ感も上がります。
ただし、回転半径が大きくなるのでアンダー傾向が若干見られますが気になる範囲ではありません。

図解
http://www.cockpit.co.jp/car_life/knowledge/alignment/

さて
接地感だが
トー調整すると、直進安定性能が上がる、しかしそれは図解でも分かる様に
ハの字を書く為に、燃費的には悪い。
また、直進安定性能を上げるとアンダーステア状態になりやすい
だから現行以前のスバル車はプッシュアンダーが強いのだ。

さて現行はこのトーが少ないと予想する。そう予想だ。
どうしてか、燃費を上げる為にだ。トー調整をして直進安定性能を上げれば
低速域から安定感が出るが、逆に燃費には不利。燃費が良い状態は真っ直ぐな状態が良いのはサルでも分かるだろ。
現行は燃費至上主義的な車でもあるためにそうしてるのだろう。
さてどうして、今回は燃費方向に振れたのか？それは進化したSIシャーシにある
リヤサスの剛性と動きが良くなった（これは色んな車雑誌やみんからで慨出）為に
トーを付けずとも高速時の安定が良くなったからに他は無い。

だから現行は燃費が良い、その理由の一つ。
で、前見たいな感じにしたければ簡単に出来る。そうトー調整をすれば良いのだ

燃費が良く、必要ならば調整で接地感が変更出来る現行とそうで無いモデル
どっちが良いのだろうか。またこの点もＣ型は接地感が出る様に改良されてた。

いつまで、昔の事をほじくり返して、難癖付けたら気が済むのだろうか（笑）

http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1005_51.html

＞先代と比べていちばん違うのは、リアのふんばり感だ。
＞リア・サスペンションの型式がマルチリンクからダブルウイッシュボーンに変更された新型は、
＞リアが流れ出すような不安な感じがまったくしない。
＞コーナリング中はまるで強風を帆に受けたヨットのようにボディが傾くけれど、
＞安定感は抜群だった。結果は明白。

＞ベスト・タイムは先代より２秒以上速い、47秒726だった。

アウトバックだけど、足はきちんと動いているみたいだな
筑波ではパワーはあまり重要では無く、足が重要だから。その筑波で２秒速いってのはそうとうに良い

＞○サスの動きが鈍重で運転していて全然楽しくない

それって、どういう状態がサスが良い仕事してるか知ってるのだろうか
もしかして、カートみたくリジェットな足を良い足と思ってるのか？
そんな足、雨、雪が降らない所は良いけどさ、そうじゃない所じゃ壁や田んぼと常に仲良しだわ
そんな車要らないし、危険。

＞○ターボは低速域のトルクがスカスカ
なにをもってそう言うのか、意味が分かりません。
BP乗りさんが良い事書いてます
http://minkara.carview.co.jp/userid/13388/car/22649/16477/note.aspx

＞つまりBPは一定の加速度を続けるため、体が「慣れる」のだ。
＞対するBGは、赤の線で書いたように、2回 加速度が増していく。
＞常に変化しつづける事で、体は加速度を常に感じる。
＞これが、BGの体感の速さに繋がるのだろうと 自分では結論づけた。

現行のEJ25は先代よりよりパワーアップしてるが、エンジンの出力特性は
先代の傾向をさらにフラット化した物。それを言うなら先代も批判する事になる
メーカーHPに現行の性能曲線が出てる。

さてと
これらの事は数値化してないし、すべて感性の域だけど
これが言いがかりと言うならば、その根拠を出して貰おう。

彼らは別に本当の性能なんて求めていないんだよ。
無駄だろうがぶぉんぶぉんしたいし、トルクの谷から立ち上がることで
パワー感を得たいし。だから何を言っても無駄。

>>8
そのインプ
確かに、内装・外観はその通りだろう。
しかしターボエンジンが無くなった。最大のコストダウンでは無いのか？

内装・外観とこだわるのは、また、それを声を大に言っても良いとは思うが
そのおかげで、肝心なターボエンジンが無くなったのは寂しい限り。

むろんこの意見は俺の独断と偏見だが
事実として
内装。外観は良くなった
が
肝心のエンジンラインナップは減ってしまった。
これは事実。走りのインプからターボが消えたのは寂しいな。
むろん最新のスバルが最良のスバル
インプは間違い無く良い車。

俺としては
インプにはターボエンジンを残して欲しかった。
STIは高価で手が出ない。

現時点の情報では
インプにはターボは今後搭載されない
また現行インプSTIは次期からインプから独立する
だからお手頃価格で買えるインプターボは先代が最後って事だ。

追加
次期STIにはターボが乗る。

>>16
>mexcuHwP0
また、お前か！
こんなところで粘着してないで、頭の病院行けよ！

言ってることはあながちまちがってないとおもうが。

で、現行だが
１００歩譲って、内装やその他コストダウンは認めよう
しかし、燃費・安全性・快適性・走行性能は上がってる。
これこそスバルらしさ性能至上主義だろ。

それが、つまらん外野のおかげで貴重なコストが内装に振られ
技術水準が並行線なお手軽な車になったら、それこそスバルらしさが無くなる
じゃないのか？

むろん、初期の要改良点は指摘するべきだし、スバルは年改制を採ってる
国内では珍しいメーカー黙っていてもそれはしてくる。

必要なのは現行叩きでは無く、どうしたら日本人が好む車を造るかで
あってそれは車の販売台数や税制、平均年収など、社会的要素も多いから
どうしたらそれが実現するかそれを建設的に語るのが筋じゃないの

ゆえに、ここのタイトルは不適。
悪意が有る奴らが悪意を呼び込む為に創ったとしか思えない。

そう。おれは
かんしにん。

国内販売台数が増えたら成功だそうなので、これでどうだろう？アンチさん。

全幅1720mm以下、全高1450mm以下、車重1350kg以下、

ハイブリッドでカタログ燃費30km/L以上

デザインはBMWとAudiのいいとこどり（オリジナリティや先進性は不要）

今スレに引き継ぐべきアンチ様のご意見(前スレ>>823は俺)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>823
相変わらず狂信者フィルター全開で現行が何と言われているか正しく理解できていないな

△こんなにボディをでかくしやがって
　　　→他社に追従せずサイズ拡大を抑制してきたのを安直に放棄してクラス最大級の大型化
　　　　　レガシィを選んで来た大きな理由のひとつだったのに・・・

△なんだこのでかくて釣り上がったヘッドライトは/なんだこの絶壁のサイドは/なんだこのミニバンの様な車高は
　　　→ダサイのはしょうがないが、醜悪で下品なデザインは勘弁

×カチカチのインパネなんて乗る気にもならん
　　　→豪華な内装など不要だが、いくら何でもヴィッツ並みに安っぽいのは無理

×税金が高い２．５リッターエンジンなどいらん
　　　→そのような書き込みは少なくともここ数スレ見かけたことはない
　　　　　むしろGT30や3.0Rのオーナーが時々来る

あと不足があるから追加な
○ステアリングは接地感が無くダイレクトさに欠ける。SUVや大型ミニバンみたい
○サスの動きが鈍重で運転していて全然楽しくない
○うるさいうえに変速ばかりしてダイレクト感に欠けるCVTがゴミすぎる
○ターボは低速域のトルクがスカスカ


先代以前のオーナーからすると

現行に乗ること　＝　我慢大会　or　罰ゲーム　　に他ならない

>>17
本当の性能なんて求めちゃいないのは現行こそそうだな。
AWDという記号とアイサイトとかいうオモチャで安全な車に乗ってる気でいたいだけ。
実際にそれらがもたらす物が何なのかなんて本当の意味では何もわかってない。
当の本人達は、世界中で俺ほど車のことをわかってるのはめったにいないと思いこんでるけど(笑)

>>27
最後の行は自虐？

ID:mexcuHwP0

前スレ埋まる前に長文連投する
2chのローカルマナーすら守れないアホ

>>27
自己紹介乙

前スレが消えたら、あのデータ馬鹿がまた都合よくデータを拾って無茶苦茶なことを書き込むよ。
そのときはみなさん無視してくださいね。

>>31
何その自分たちが正論派みたいな言い方w
擁護派よりあの人の方がよっぽど建設的だわ
おまえらはアンチの罵倒ばっかで言うことがくだらんよ。

嘘捏造でっちあげなきゃ否定されないわけだが。なんでそんな簡単なこともわからんの？
くだらんｗ

>>27
それでは、世界中であなたほど車のことをわかっていらっしゃる方はめったにいないと思いますので、
是非【実際にそれらがもたらす物 】について本当の意味を教えてください。よろしくお願いします。

>>32
正論云々ではなく、データは客観的な事実です。
それをまず理解しなさい。
その上で、データ馬鹿が言ってることで正しいこと（正論）は
「現行の販売台数は旧型より大幅に少ない」という事実だけ。

データ馬鹿が否定された件は前スレだけでも

１．現行は目標未達なので失敗だ　⇒　先代も未達です
２．レガシィは台数を落としてマークＸ等の他のDセグは伸びている　⇒　伸びていません
３．対北米価格差　⇒　ガソリン車とHV車、MC前とMC後を同列で比べるデタラメ振り
４．目標達成率の件を否定されるとこの逆切れ
⇒「じゃあ俺も突っ込み返すと達成率なんか営業の気持ち一つなんだから実数で見なきゃ」
５．セダン、ワゴンの売上は小さくなったの？　⇒　半分以下になりました
６．レガシィがワゴン市場をけん引してきた　⇒　昔も今も、ワゴン内でのシェアは変わりません
７．先代までは順調に国内売り上げを伸ばしていた　⇒　うそです


これらは罵倒ではなく、間違いを正しているだけ。
受け入れなさい。

メリークリスマス
論文の練習してないで
今夜は楽しんでね

つまりは、論理なんてどうでもいい。嘘でも捏造でも適当にしゃべらせろとそういうことでしょうか。

あれっ？、新スレ稼働しているぞ？？？
仕方ないな、旧スレ埋めてきます。

>>36
まだ早いだろ
一瞬焦ったじゃないか！

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/551/016/1551016/p1.jpg

うん、強そうだね

>>35
いや罵倒ってのはあんたに言ってんじゃないだけど。
そーじゃなくてさ、あんたの言ってるデータ馬鹿は別に現行が失敗と
証明したいとは本気で思ってないと思うんだよね。スバルのファンであり、
現行が好きじゃないことは確かだろうけど。ダベるのが好きだから
適当に話を合わせてるだけでしょ。必死なあんたらと議論がズレて当然。

んでこのスレは、現行のダメなとこを出して新型に期待するスレなんだから、
データとかどうでもいいと思うけどね。ここで現行叩いて何が悪い？
あんたらが建設的じゃないって言ったのは、これだけ批判されることが多い
車を擁護する事からは何も生まれてこないでしょってこと。
車を知ってる人なら嘘や捏造なんてすぐ分かるんだから、放っときゃいいじゃねーか。
２chなんてそんな人がいるの当たり前なんだから。
いちいち騒ぎ立ててこのスレを擁護派の住処にしようとする、あんたらこそ
キチガイだと思うけどね。だってここ、現行アンチが来るとこでしょ？

擁護派は今週のベストカーP５７を読んでほしい。
吉永社長のインタビューが載ってる。

一部抜粋

吉永：世界の中でスバルの存在感を高めて行くためには、まずは大きな市場、
北米で販売台数をあげていく必要があった。これは中国もそうですが、
そこで売っていくためにはある程度ボディサイズが大きくなくてはいけなくて、
それで中核車種を大きくしたんですね。まずそういう動きがあって、
そうなると北米・中国以外の市場から見るとどうしても「スバル車って
大きいな」となってしまう。そこで「次の手」としてはある程度のサイズ、
次の市場に向けたそれなりのサイズで出しますということです。

編集：具体的にはどれくらいのサイズなんでしょうか？

吉永：大きいクルマが受けてるのって北米と中国だけでしょう。　←ココ注目
それ以外の市場ってもう少し小さいクルマが主流ですよね。

これからのスバルの方向が垣間見える内容だと思うが。
日本を見てなくてごめんなさい、これからは変えますと。
俺もこんな格好わりぃクルマは、二度と作ってほしくないな。
そろそろ次に向けた話がしたい。

>適当に話を合わせてるだけでしょ。必死なあんたらと議論がズレて当然。
>データとかどうでもいいと思うけどね。ここで現行叩いて何が悪い？
>車を知ってる人なら嘘や捏造なんてすぐ分かるんだから、放っときゃいいじゃねーか


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だから、インプ派生か、別車種としてハイブリッドツアラーだろ？
何をいまさらいってんの情弱。

>>42
いい記事みつけたと思っているようだけど、認識が違うよ。
今まで北米で売れていた車は全幅2ｍを超えるような本当にでかい車。
それが受けているのが北米と中国だけだと言っているのだと思うよ。
スバルで言えばトライベッカ。現行アウトバックよりさらにでかい。
でも北米でもガソリン代が高騰し、燃費の悪い車は受けなくなってきている。
そのせいでトライベッカは生産中止が決まったよね。

ただし小さい車が売れてきてるのは事実。
燃費面で有利だし、メーカーも排ガス規制の面から小排気量の車を売りたいはず。
＞そろそろ次に向けた話がしたい
これには同意だね。

>>44
そんなにカリカリすんな。それは当然分かってるが、
スバルの現行に対する見方がよく分かる、良いインタビューだな。

>>45
都合の良い方向にだけ話を捉えるつもりはないが、まぁレガも売れているだろう。
スバルがこういう自覚と認識を持っていてくれた事自体が、少しは救いだ。

>>だから
次に行くのに現行の事を叩く必要は無い。
叩く理由はただ一つ。悪意からだろ。

>>41
擁護の犯人は現行を批判されて困る人物だ
つまりスバル関係者

しかしゴルフの全幅知ってるの
グローバルカーのサイズだよな。現行はそのグローバルサイズより小さい。

>>41

おまえ、もしかしてデータ馬鹿本人？ｗ

＞んでこのスレは、現行のダメなとこを出して新型に期待するスレなんだから、
＞データとかどうでもいいと思うけどね。

データを持ち出して嘘ばかり書き込んでいるのはデータ馬鹿だけだぞｗ

＞ここで現行叩いて何が悪い？

どうぞ、ご存分に叩いてください。
でも嘘はダメですよｗ

＞これだけ批判されることが多い

これがまた微妙だな。
おまえの中では批判しかないだろうから、こう表現するのも仕方ないかｗ

>>42
なんでスバルは国内で売れないとわかってる車をレガシィとして出したのかな？
おかげで国内の多くのレガシィファンが離れちゃったよね
今度元に戻したとしても汚点は消えないよね

>>52
名前変えたらレガシーがなくなるじゃん？
国内用に別の車を開発するほどの余裕はスバルにはないし、旧型を売り続けるわけにもいかない。
今までのレガシー購買層を丸ごと失うわけにはいかないから多少大型化しようが新型レガシーは発売する。
選択の余地なんかないよ。

他のメーカーも大型化した車をそのままのブランド名で売ってるじゃん？

>>51
ではないぞ。存分に調べてくれ。
色んな人がデータを引っ張ってた気がするが気のせいか？
うん、俺の周りの日本という国ではかっこわりぃという声をよく聞くよ。

>>52
そうそう、レガシィでなければ何も文句は言わない。
北米・中国（＝大雑把）専用車種にできなかった、スバルの体力の無さが悲しい。

なんせ、新車で出たばっかり時に自動車評論家が　かっこわるい　と、はっきり言ってしまっているしね。
メーカからの寄稿依頼も今後あるだろうに、今まで、そんなことないよな。
さすがに、広さとか車の基本はかわっていないか向上しているとフォローしていたがね。

>>54
レガシィがずっとモデルチェンジなく継続生産され続けたら文句言うだろ？
次買い替える時に全く同じ車を選ぶユーザーっていないと思うぞ(いても極少数)。

>>54
それはすまんかった。謝るね。

色んな人がデータを出してきたのは、データ馬鹿に反論するためだろ。
確かにそれは建設的ではないから無駄というかスレ汚しだな。

かっこ悪いという感想自体に反論している擁護は少ないと思うが？
擁護がムキになるのは、デザインが間違いだとか
デザイナーがデザインを分かっていないという意見に対してだな。

>>57
かっこいい、悪いは感性の問題だろ。
メインターゲットの北米、中国のユーザーは、このデザインがかっこいいと思うのだから合わせるのは当然だ。

>>27
＞実際にそれらがもたらす物が何なのかなんて本当の意味では何もわかってない。
それで良いと思うよ。俺みたいに中途半端に分かっちゃってると
「危険運転常習者」って言われちゃうからね。

「スバルの四駆がどんなもんかなんて知らないけど、実はとても安全だった。」
これで十分メーカーのやりたい事は果たしている思うけどね。

>>42
残念だが(レガシィは)今より小さくなる事は無いと思うよ。

>>42
擁護派ってのは、日本で沢山売れる車だと思って擁護してるのか？
個人的に好きだから嫌いだからってところで意見してるんだと思うんだけどなぁ・・・・・

日本で売れてる車にしたいならプリウスみたいなんでいいんじゃないの？

レガシィってそういう車じゃないと思うんだけどな

>>60
世界で戦おうとする車として擁護してる。
日本で売れなくとも世界で売れれば大成功だよ。

自分の主観だが…
擁護派は5代目が3代目までの「グランドツーリング」を継承した車だと思う派。
アンチは4代目の「スポーツワゴン」を5代目が継承していないと考える派だと思う。

ただしアンチにも色々あって、現行レガシィを廉価版アウディＡ４にしたかった走り内装重視派。
国内市場軽視が建前の大きさが気にいらない派（運転下手or車庫が小さい？）。
単に見た目が気にいらないデザイン重視派などがいます。
擁護にもアンチをからかうだけの者などもいるので、どちらが正しい・間違いにはならず、
意見は混沌としています。

なんかデータ馬鹿ってあだ名付けられてるけど。
おちょくって悪かったけどさ、ほんと邪魔なんだよね、擁護の人って。

上の接地感に関する話なんてバカ丸出し。
「おいしくなーい」「この有機野菜の良さがわからんとは何事か！」
の例えそのままじゃん。
理論を感情の上位に持ってくるとか話の構成が幼すぎ。。

所詮見解の相違に過ぎない話題にいちいち突っかかってくる。
もう一度書くけど客観的事実と違うことを言ってたら訂正されるのは仕方ない。
ただ見解の相違に過ぎないレベルの雑談にもいちいち突っかかってくるな。
>>26の内容すら我慢できないんなら2chなんてやめちまえって。

>>62
擁護派は世界に向けて戦いを挑んでいる車だと思う派だよ。

何が見解の違いだよ　大嘘だらけだから突っ込まれてんだろｗ
俺これ嫌いとかそういうのは勝手にしてろってずっといわれてんだろうがボケ

上で長々と「監視人」が書いてる理屈があるけどさ、ほんとに頭悪いよね。
理屈がそうなってるからそう感じなければならないってガキ臭い証明の仕方だな。
>>9のCVTのうるささの説明の仕方なんてまさに理屈に踊らされてる。
実際に何デシベルの音がドライバーに聞こえるかは問題じゃない。
ドライバーがどう感じるかが最も大事。
モノって、どう感じるかを目標にして、それを達成するためにデザインしていくんだ。
その目標を達成したと思えない人が一定数いるならそれはプロダクトとして失敗なんだよ。
わかった？監視人さん。
あの内容に反論したいなら理屈を持ってきても意味がないんだよ。

>>41
俺が書いたかと思うぐらい同じ意見だわ。ありがとう。
俺は性格が汚れてるから>>42の引用内容は以前俺も指摘した「マーケティングの失敗」を経営陣としても意識してて、それを取り戻そうとしてるように感じるわ。
ま、何にせよ「予想はしていたが現行は国内で受け入れてもらえないものだった。次は違うよ」ってことだよね。

>>45
北米でBPはひ弱なイメージがあって奥さん用セカンドカー需要がメインだったんだと。
それを払しょくするためにいかつくした、というような話を現行発売頃のカートピアで読んだ。

>>GC乗り あなた失敗などしていないって断言してるけど基準を教えてよ。
俺にとっては失敗成功は割とどうでもいいけど国内で販売数が落ち込み続けている事実がある以上
アンチと言われようが気に入らない点を挙げるのがスバル好きの務めだと思うよ。
そういった意見を気軽に書き込めない空気を出すのは本当に迷惑。やめてほしい。
失敗していないという主張は主観として？客観的事実として？

>>65
どこが大嘘だらけなんだよ、適当なこと言うな。
おちょくったりミスリードはさせても嘘は書いてない。
>>35で言うと1.3.4.5.6が俺が書いたことだけどどこに嘘があるんだ。
まさに見解の相違だろ。己のバカさを晒すだけだから俺に絡んでくるなって。

>どこが大嘘だらけなんだよ、適当なこと言うな。
>おちょくったりミスリードはさせても嘘は書いてない。

やべぇ　すげええええええ。　真性だおまえｗｗｗｗ

よしわかった、うそつきじゃないな。
データ馬鹿　あらため　ペテン師だ！　これでいいか？

>>66-67
＞モノって、どう感じるかを目標にして、それを達成するためにデザインしていくんだ。
＞その目標を達成したと思えない人が一定数いるならそれはプロダクトとして失敗なんだよ。

貴方前スレで
＞プロダクトデザインにおける良いデザインとはどれだけ受け入れられたか、ではなく
＞最終的に会社の価値を高めることにどれだけ貢献したか、だと思う。
こう言ってたんだが、ちょっとブレてないか？主張は一貫させたほうが良いぞ。
で、レガシィはスバルの価値を世界的に高めた立役者になっている。

＞あなた失敗などしていないって断言してるけど基準を教えてよ。
基準になるかは知らんが、前にも書いた様に俺はスバル製の普通車全てに採用されている
とある部品を作っているメーカーに勤めているんだが、
とりわけ現行レガシィのそれは過去には無いぐらいの生産量になっている。
(ま、左ハンドル用が大半なんだが・・・)

それによって、現行レガシィの世界的な好調を実感している。
これは主観なのか？客観なのか？よく分からん。

ペテン師に一貫性なんて求めちゃいかんよ。その場限りで、適当なこといってミスリードして遊んでるだけだから。

>>63
お前、早く頭の病院行けってば。

まぁ、とにかくこんなクルマを良いって言ってる奴が多いようじゃ国産車は韓国車に追い抜かれるのも時間の問題だな。
バカな擁護ども目を覚ませよ！

擁護派ってスバル関係者だよね
ネットで現行の評判落とされたら売れなくなって困るもんね
そりゃアンチが正論のダメ出ししても認められないしスルーも出来ない

>>61
＞日本で売れなくとも世界で売れれば大成功だよ。

少なくても日本で売れてないことはわかってるんだね。
ならば、それを日本の部分だけ取り出して失敗と言って何が悪いんだろうか？
日本人にとって買うのは日本で売ってる車。世界のどこで何していようが関係ない。
日本に合わせた車を出す体力がスバルになかったら、
日本ではレガシィは失敗した。単純にこれだけのこと。
他の国では売れているんだから失敗じゃないはずだとかいうのはただの感情論にすぎない。

>>10-13
他の書き込みもそうだが
ボクちゃん自分の意見を他人に聞いてもらいたいときは短く・わかりやすく・簡潔に説明しなさいって習わなかった？

お人好しなオレが親切に短くまとめてあげよう

「現行はタイヤのアライメントを燃費重視にして他を犠牲にしました」
ってことだろ
１行でまとまるじゃん

まぁお陰で現行が直進安定性の高いパワートレインを使っている筈なのに
何でパワステが直進安定性が良いように見せかけるセッティングをしているかがよくわかったよｗ


>>59
>俺みたいに中途半端に分かっちゃってると「危険運転常習者」って言われちゃうからね。

雨の日の交差点の右左折でAWDで無いと安全ではない様な運転をしているGC乗りの運転は
危険運転そのもの

通学中の児童を轢き殺す前に免許を返上すべき


>>70
>基準になるかは知らんが、前にも書いた様に俺はスバル製の普通車全てに採用されている
>とある部品を作っているメーカーに勤めているんだが、

いつもの虚言ぽいが
何はともあれ関係者乙と言っておこう

>>13
>さて現行はこのトーが少ないと予想する。そう予想だ。
>どうしてか、燃費を上げる為にだ。

どうだろうね。俺は安ものの粗雑な電動パワステに原因があったんじゃないかと
疑っている。あの荒いパワステと干渉するような無理な力をかけられなかった
のでは？もちろん反論は認める。

>>73
よし、それじゃあ貴方が考える「良い車」をＤセグから挙げてみよう。
Ｃでも３でもＡ４でも良いから、それから議論を始めようか。

>>75
＞ならば、それを日本の部分だけ取り出して失敗と言って何が悪いんだろうか？
だから日本以外は成功してるんだろ？じゃあスレタイも「国内で」を付け加えろと
何度も言われている事じゃないか。

ちなみに昨日ディーラーに行ったが、国内向けに作られた新型インプレッサで
かなり賑わっていたぞ。

>>76
＞何はともあれ関係者乙と言っておこう
まぁその通りだ。ココで何を言われようと、ウチの会社はレガシィ様様だよ。

昨晩の論議は不毛だったねぇ。
>>75
自分はマーケティングの専門家ではないが、規模では世界市場＞国内市場＞スバリスト
である事くらいわかるよ。
国内市場＝スバリストの好きな車と考えるから混乱するんじゃないかな。
スバルに拘る人は、国内の売れ筋の車が好きなわけじゃないよね。

国内で売れる車が中古車、軽自動車、コンパクト、ハイブリッド、ミニバン
だとしたら、レガシィが国内で売れない理由は何だと思う？
売れ筋にしたらレガシィらしさが無くなると思わないかな。

>そりゃアンチが正論のダメ出ししても認められないしスルーも出来ない


正論？ どこ？

>>75
あんたのはさ、例えばAKBのCDが60代に売れません
失敗です！

って言ってるのと同じだぞ？


あほらし…

>>78
＞だから日本以外は成功してるんだろ？じゃあスレタイも「国内で」を付け加えろと
＞何度も言われている事じゃないか。

それくらい、てめえの頭で脳内補完しろよ。普通の人はちゃんとそうやってる。
公道でキチガイ運転ばっかりやってるようなパッパラパーには無理な相談かｗ

>>81
つまり、レガシィはAKBと同じくらいニッチな市場でしか売れないマイナー車ってことだね。
しかも、その数はAKBとは比べ物にならないくらい少ない。大失敗以外の何物でもないじゃんｗ

もはや価値観の押し付けあいになってきたな
擁護派はまず認めるところから入らないとスレ的にますます盛り上がってしまうよね

>>70
プロダクトデザインについて語る切り口が別なのはわからん？
どれだけ受け入れられたか＝結果
そう感じて貰えなかった＝理由

絡むんならちゃんと言いたいこと理解してからにしてくれ。

>>69
だからさ、おちょくられてる事も許容できない純粋すぎる人はここに来ちゃダメだって。

>>70
結局失敗してない根拠は世界的な販売数量なのね。
だったら俺もその点についてあなたと同じ意見だよ。
何？「国内で」ってスレタイになれは納得なの？

新型レガシィ大失敗スレ、2週間も経たずに埋まるとは早いな
レガシィ好きな人多いね‥現行レガシィは今までのオーナーやスバル関係者には相当衝撃的だったようだな
あと1〜2年でビッグマイナーチェンジも無くモデルチェンジするだろうし、今が盛りなのかな

>>83
>つまり、レガシィはAKBと同じくらいニッチな市場でしか売れないマイナー車ってことだね。

当たり前だろいまさら何言ってるの？

>しかも、その数はAKBとは比べ物にならないくらい少ない。

CDと実数比べ始めましたよ今度はwwwwww
あーほんと今日もクソバカだらけ

なあなあ ところでアンチ君の話を全部取り入れたとしてだ、国内何台売れるの？

>>89
ん？昔はインプレッサって車でニッチ商法成功させてたじゃん。
ほとんどそのままラリーに出場できるぐらいの重装備の車出してさ。
それでヲタが毎回買ってくれるから市販車としてのレギュレーションも満たせた。
その後レギュレーションが変わって改造できる範囲が広くなったら勝てなくなって終了したけど。
今はそんなエネルギッシュなムーブメントも作れないんだよねえ。

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/551/016/1551016/p1.jpg

うん、強そうだね

>>66
> わかった？監視人さん。

わかったよ。

> その目標を達成したと思えない人が一定数いるならそれはプロダクトとして失敗なんだよ。

その一定数ってどれぐらいなんだ。まさか判んないじゃないだろうな。
そしたら感性の話で終了

あんたの一人騒ぎって事だな。
迷惑な話だ。

BPレガシィのキープコンセプトで良かったんじゃないか？
バカ社長の発表時コメントには驚愕したからな

>>91
え〜と… ここはレガシィスレ

あとSTIって知ってるかなボク？

>>67
＞俺にとっては失敗成功は割とどうでもいいけど国内で販売数が落ち込み続けている事実がある以上
＞アンチと言われようが気に入らない点を挙げるのがスバル好きの務めだと思うよ。

では国内で成功している車の特徴を上げれば良い
そしてスバルにそうしてもらうのが一番速い方法と思うが、そういう話一切出て来なかったよな。

どうしてか、単に現行嫌いそれだけ
話をすり替えるのが上手いのは相変わらず。

>>94
BPの最終期の販売台数知ってていってんの？

そもそもBPがいいならBP買えよ

>>94
BPレガ
末期は本当に売れて無かったよな。

スバルの予定ではスバルファンが言う通りの車を創ってそれが３代目の販売台数を遥かに凌駕するはずだった。
またそれを予定して設備投資も行った。が販売実績は３代目と同じしかも６年も掛ってだ。

それが良かったって言うなら販売台数が多い車が必ずしも成功って基準じゃないじゃないの
アンチにとってはさ。

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/551/016/1551016/p1.jpg

こんな強そうな顔がいいのかよw

>>96
そんな建設的な話なんかしたって無駄だもん。スバヲタがそんな耳の痛い話に耳を傾けるはずがないし、
会社だって日本なんて特殊な市場にこれ以上つぎ込む力を持ってないし。
「スバルは企業体力がないから日本市場に合った車は作れないけど、我慢して買え」
こんな言葉しか出てこないような奴ら相手に何ができるんだ？

従順なやつか、初レガシィのやつしかいないよオーナーの大半は
あと乗ってるのは白髪のおじいさん

>我慢して買え


だからなんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/870/704/2870704/p1.jpg?ct=c3de0de29796

セダンがベースの開発だろ？だっせーな

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/userstorage/000/001/352/390/f18abf07cd.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/849/500/1849500/p1.jpg?ct=5fe5abfda074
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/849/500/1849500/p2.jpg?ct=5fe5abfda074

先代はこんなにかっこよかったのに

>>102
そ。だから誰も我慢までしてこんな車買わない。その結果が大失敗。

>>84
ある程度は認めるべきだよね。
でも、レガシィらしさを失えという意見が出るのが分からないんだよな。

現在売れているワゴンは、プリウスαやフィットシャトルじゃないかな？
次期レガシィはＨＶのインプワゴン、燃費重視のＦＦ仕様で燃費30超え。
でもリアサスはトーションビーム…　と国内の売れ筋を踏襲して、販売
台数が上って嬉しい？　
それで良いと思うアンチこそ関係者じゃないのかな。
失敗を掲げたいだけで発言の意図が無い。だから認められないんだよね。

>>106
＞でもリアサスはトーションビーム…　と国内の売れ筋を踏襲して、販売
＞台数が上って嬉しい？　

一体何が問題？4独に固執していたスバルの軽は他メーカー車に駆逐されて、
今ではダイハツ製のトーションビーム車をスバルとしてう売ってますけど。
そんな一部のヲタ以外誰も求めないものにこだわって本質を見失っちゃしょうがない。

>>107
すまないが本質の意味がわからない。
ボクサーさえ残れば他はいらないという事？　
それともダイハツのトーションビームは優れているって事？
　

今取引先の人がパールホワイトの現行レガシィに乗ってたんで、じっくり見せてもらったんだ
正直カッコイイ、欲しいと思った
今まで否定してたけど擁護する人の気持ちもわかるわ
ちょっとジャンルは変わったけどあれはあれでアリだな
次の買い替えはＴＳに狙おっと

>>105
飛躍しすぎ
大失敗の理由になってないし。

まぁいい加減、スレタイに則した議論をしろよ。アンチ君!

四輪独立懸架＞トーションビームというのは安直だな
FF車のリアサスにはトーションビームがコスト、設置スペースなどで総合的に四輪独立懸架よりメリットがあるのだが
スバルは四輪独立懸架にこだわって室内が狭い軽自動車を作り続けて失敗し撤退に追い込まれた
今のトーションビームは下手なストラットよりも動作は良い

>>112
なるほど。自分の認識は古かったようで、勉強させてもらった。
国内のように整備された道路が多い状況で、法定速度を大きく逸脱した運転をしない限り
トーションビームの方がコスト、燃費、積載量のメリットが多い　でいいのかな？

問題を整理するが、軽自動車は海外で売れないためダイハツＯＭＥを受け入れた。
しかしレガシィにはスバルのこだわりを込めたかった。
この場合国内で売れ筋になれない事が想定されたため、国際市場にターゲットを変更した。
スバルのこだわりに賛同できる人にとって、やはり現行は大失敗ではないのでは？

その大失敗ってのが何によって定義されるかだよね。
メーカー・ディーラーにとっては利益が確保できて、
新製品の開発や社員の給料、設備投資、株主配当などを行い、
会社が存続し続けることが目的だし、
自分たち消費者にとっては買いたいと思えるかどうか、かな。

どの立場で話をするかというと、基本消費者の立場だから、
自分たちの独断と偏見でやいのやいのやるわけで、そりゃまとまらんわ。
道具として見る人、趣味として見る人、買いぞして楽しみたい人、サーキットで走る人、てんでバラバラでしょ。
結局俺のレガシィはこうある「べきだ」論に終始する。
問題は俺も含め素人考えでこうしろああしろといったときに、
ホントに今よりも販売台数、利益共に確保できるの？ということは自信がない。
マーケティングはメーカーの意思決定者に任せるべきだと思うよ。
散々出せと言われて出したV35スカイラインにMTが追加されたとき、
年間？200台くらいしか売れてなかったんだっけ？(ソースなし、すまん）

いい加減30まで引っ張って、結論らしいものは見えてこないし、
同じ議論を堂々巡りしている状態だし、ごく一部の人だと思うが揚げ足取りや、人格否定とか、
不毛な罵り合いは終わりにしたいね。要望スレはそういう意味ではまだ建設的だったな。

ことさらにあおるだけの擁護やアンチの人は本気で頭が心配になるよ。
そんなんで普段の生活が問題なく送れるのかね。
あ、でも隔離スレとしては必要か。

長文の割に何も新しいこと言ってないな…

>>113
＞この場合国内で売れ筋になれない事が想定されたため、国際市場にターゲットを変更した。

その結果、ないがしろにされた日本国内にはろくな車が投入されないんだから、
日本のユーザーにとっていいことは何もない。
それによりスバル、レガシィが世界で売れようと、日本で車を走らせる身にとってはどうでもいいことであり、
それを賞賛するのは単にスバルヲタの自己満足でしかない。

>>114
自分が好きなレガシィに当てはめて、現行モデルの改善要望点を述べるのがこのスレの目的だよ。
スバルはここに書かれたことを絶対に採用しなければならない訳ではない(見てるかも怪しい)ので自由な意見で
いいんじゃないの？

色々と罵倒しあっているように見える人たちも、基本はレガシィを愛する人たちなわけで、議論を戦わせることを楽
しんでいるんだよ(たぶん)。

尚、2ちゃんねるの暗黙ルール？から行くと、事実かどうかは別として、このスレでは

　「国内大失敗作の新型（BR/BM）」

が、基本設定になってるはずだよ(いや違うぞ！と思った場合は「国内大成功の・・・・・・・」のスレを作って書き込む
んだ)。

>>116
企業なんだから利益を追求するは当然じゃないか。
販売台数が多い方の意見に左右されるわけで、少ない側は切り捨てられるんだよ。

この流れを逆転させようとするのならば、北米、中国よりも日本国内の販売台数を多くする必要
があるが、そうなる可能性はほとんどない(逆に差は広がる)。

>>78
了解

GC乗りは現行が売れてくれないと困る人で
そのためには虚構妄言誇張を厭わず現行を褒め称えているということだな

以後はそういう前提で対処することにする

>>119
困るって、GC乗りはスバル社員なのか？

インプレッサで賑わってるって嬉しそうだけど、別に国内向けだからじゃなくてモデルチェンジ直後
だから珍しいだけじゃん(11/30発表、12/20発売)。これで閑散としてたらスバルも先がない。

>>116
日本国内には本当にろくな車しかないの？　視野狭窄していない？
国内の道路事情に合わせれば、売れ筋ワゴンではプリウスα、フィットシャトル、
カローラフィールダーがあるし、その他にアテンザもアコードワゴンもあるよ。
高級車が欲しければ、アウディもある。
レガシィは他にない個性ある車として、選択肢の1つにあげれば良いんじゃない？
何もレガシィに劣化アウディになってもらう必要はないし、国内で売れている車
＝貴方の好みにならないと思うよ。

>>117
国内で売れていない事には同意しているよ。
だから国内で乗る分には優れた車が他にもあるよと書いているんだよ。

>>117
そんな優しい事書いて、御都合主義ですか。
ここの目的は、現行を叩きたいただそれだけ。悪意の塊だ

最初は、葬式場だったんだぜ。
いや違うぞと言ってそんな所に書いてもここのアンチは見ない
現行をさげすむ事しか頭にないのだから。
いやはや、過去の事は無かったと。臭いものには蓋ですか。

で、現行の性能は過去最高ってのは認める訳だな。
反論が無い様子だからな。

>>121
でも、どの車も既に日本市場よりも海外を見据えて開発してるんだ。
トヨタは企業の規模が大きいから、まだ日本向けっぽい車を作る余裕があるけど、規模の小さいところ
から徐々に日本を切り捨てているんだよ。
国内で乗る分には優れた車も偶然に国内に適合できる部分が残っているだけで、目線は既に海外なの
さ(だって、新車の発表も海外の方が早いしバリエーションだって多い、日本なんて地方国向けの特殊仕
様扱いでしかない)。

>>122
蔑んでるんじゃなくて改善点を挙げてるんじゃない？
彼らなりのレガシィ愛だよ。

尚、このスレ及び30スレ(の終わりの方)しか見ていないので、過去のことに関しては単なる無知です。

>>123
工業製品なのだから新しい方が高性能(＝過去最高)なのはあたりまえ。
コスト的な問題で部分的に劣化していても総合では進化してるよ。

現行は基本性能は良い車だと思うよ。ただ、威張りたい人が多い北米・中国向けに、
無駄にデカいデザインにして、かつ日本用に横幅を狭めたツギハギデザインだから、野暮ったく日本受けは悪いだろう。
そこは、アイサイトという武器でよく一定の販売を確保していると思うよ。

北米・中国で台数を稼ぎ、日本ではアイサイトを安価にして最低台数を確保するという戦略だろうな。
次期はハイブリッドを武器を手にすれば、日本での最低台数は確保できそうかもね。

連結対象の国内ディーラの販売も一定量は維持しないといけないし、難しい戦略だな。

>>126
車種バリエーション展開に対するスバルの自由度は小さくなっていると思うよ。
トヨタ、ダイハツ、スバル、(日野)で其々の振り分け車種(当然トヨタが振り分ける)を担当することになると思うから。
内部で食い合う車を出しても得るものはないからね。
ハイブリットは当然トヨタのシステムを使うことになるから、武器というほど強いものではないさ

>>122
オレそんな前からいないしｗ
てか初期の頃からずっといるのはアンタぐらいじゃない？

>>124
結果先代以前のオーナーが少なからずドイツ車に移行しているのが皮肉だな

>>
124
＞国内で乗る分には優れた車も偶然に国内に適合できる部分が残っているだけで、
＞目線は既に海外なのさ(だって、新車の発表も海外の方が早いしバリエーションだって多い、
＞日本なんて地方国向けの特殊仕様扱いでしかない)。

どうしてそうなったか考えて見た事あるか？
かつて日本は小型登録車・普通乗用車いわゆる白ナンバーの５・３ナンバーが
年間５００万〜６００万台売れてたのさ。

今は黄色いナンバーの車が４００万台・白ナンバーが２００万台と
約1/3しか売れていない。
平均所得だって４００万円ぐらいだったのがいまや３００万円代
普通車買おうと思ったら世帯収入６００万ぐらいある必要がある
そう嫁の意見が反映される事になり結果ハコバンやハイブリッドに軽自動車＋
みたいな車構成になる。自由な車選び出来るのは単独で６００万以上稼ぐ人か
３世代同居の田舎の人間ぐらいだろうさ。

ひとつは政治が悪いし、それを放置したり、タレント議員やタレント知事を選出した
日本人が悪い。

東京都知事なんて明石さんが成ってたら今頃日本はかなり変わってたはずだ。

>>128
だから、既に切り捨てているんだよ。
わざわざ日本向けに高いコストと開発人員を割いても、売れる量なんて知れている（スバル規模では割ける余裕もない）。
「ドイツ車が好きなら御自由にどうぞ」くらいにしか思っていないよ。

中国クルマ事情早わかり（その1）〜どんなクルマが売れている？【北京モーターショー2010】
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022751.html

>>129
どうしてそうなっているのか考える人間が少ないから今みたいになっているんだよ。

日本企業は既に生き残りをかけて世界に出てしまった（コスト高な日本では製造業は成り立たず、既に技術移転は
完了して海外の方がレベルが高い状態になっている。日本人海外駐在員が威張っていた時代は既に終わりを迎え
現地人マネージャーに使われるケースも増えている）。
対して、政治は内部の内輪もめに終始して一向に進まず（政治家は資産を持っているので日本が潰れようが困らな
いのかも）。
今進んでいる補助金とか減税とかも長期的に良い影響があると思えないが、経済団体から無理押しされて断ることも
出来ず（既に見切った国だから将来どうなろうと関係ないと思ってる？）。

日本向けに新規開発車を作るなんてのは無い話だよね？

だから、下記５択なんじゃね。

�@ある程度金持っていて、走りの質とデザインなど両立したい人
　→　欧州車へ
�A金はもってないが、Dセグで走りのAWDが最優先の人
　→　現行を受け入れるしかない
�B金はもってないが、最低条件としてAWDは欲しい人
　→　インプへ
�C金はもってないが、FFとかでもいいので、もう少しデザインが。。
　→　アテンザ、アコード
�Dそれ以外
　→　古臭くなっても今の車を大事に乗り続ける。

もちろん、プリウスなんかが比較対象に入る人は論外が前提。

>>132
「もちろん、プリウスなんかが比較対象に入る人」が増えているんだよね。
車両価格だけ見るとHEVはコストで元がとれる車種ではない→じゃあ税金で差を埋めてしまおう（減税、補助金）
で騙されるんだ。減税、補助金で喜んでいるけど自分の借金が増えてるだけだからね。

ディーゼルの規制なんかも、HEV売りたい思惑がありありだよ（日本のディーゼル比率の低さは異常）。

カーメーカーの海外進出も歴史が出てきたので、日本からのコントロールが効きづらくなりつつあると聞いた（自分
の務めている会社も中国がひどい状況になりつつある、現地からの我儘困った）。更に日本向け仕様が劣化してゆ
く予感がする。

尚、自分は�Bかな（金が無いわけでもないのだが、日本の道路で軽快み走らせるには丁度良い。ゆったり走りたい
ときは別のに乗ってるが）。

>>129
東京都知事なんて明石さんが成ってたら今頃日本はかなり変わってたはずだ。
　→既に手遅れ、一政治家でどうこうなる時期は既に終わっている（うかうかしていると海外に出た日本企業（の日本
　　人）も危ないくらいになっている）。

今度は政策論かよwwwwww
ほんとおもろいなここ

>>82
>>87
なんだ、アンチさん達も日本以外は成功って認めてたのか。ゴメンね。

＞何？「国内で」ってスレタイになれは納得なの？
正確には「なぜ新型レガシィは国内で歴代レガシィより売れないのか」なら
納得もしよう。
このスレ当初の「なぜ大失敗？→デザインが糞」に比べたら遥かにマシ。

>>85
>>93

>>116
>>126
だからインプレッサがあるんだって。

>>135
本当に面白い。
子供の喧嘩しかできない頭の悪い人もいれば、論理にこだわる人も入ればで、飽きない。
スバルディーラーでよく見かけるのは後者の雰囲気をもった人だけどね。
街中の中古屋で買うような人は、おそらく前者なのかな。

>>121
だよ。だからレガシィ以外の車を選べばそれで済む。すなわちレガシィは大失敗ってことだ。
とある一企業の利益の追求のために犠牲を強いられる義務なんか、普通の日本人には別にない。
とにかく、何でもかんでも世界！世界！！って言ってれば「俺は視野が広い人間だｷﾘｯ」って
思い込んでるアホが多いが、日本人が日本で車を買って乗る限り、日本国内以外のことは
関係ないっていう本質を理解できてない、とっても視野の狭い厨房ばかりだな。

>>136
そんなのはお前の勝手な言いがかりだから。

>>138


> とある一企業の利益の追求のために犠牲を強いられる義務なんか、普通の日本人には別にない。

おまえの好みに合わせた車を造る義務なんか、全世界の自動車メーカーには絶対に無いｗ

>>138
>>139ではないが、製造業はより多く売れて利益を出す製品を作るのが使命。
貴方が言う様に、現行レガシィが気に入らなければそれ以外を選ぶという判断をすれば、
それがメーカーに対する「意見」になるんだ。

ココの擁護派だって、「四の五の言わず現行に乗れや！」なんて言う人いないだろ？
アンチが言う失敗の理由に対しておかしいと思う点に反論しているだけであって。
中には>>100の様な困った人もいるけど。

ただ、「それ以外を選ぶ」となった場合に、レガシィの代わりになる車が
無いというのも事実だろう。

何度か「レガシィの代わりは？」と聞いても、アウディＡ４ぐらいしか
出てこなかったと思うが、そこに新しく新型インプレッサが加わった。
５００万オーバーのアウディよりは遥かに現実的だと思うが。

前にも書いたが今後国内の販売台数はインプレッサ＞レガシィになるだろう。
メーカーは国内でのレガシィの落ち込みなど織り込み済みで、
そこをインプレッサで補うという分かりやすい「戦略」だと感じるが。

それが納得いかず「レガシィの失敗」と言うなら、文句は言わない。

>>138
>とある一企業の利益の追求のために犠牲を強いられる義務なんか、普通の日本人には別にない。
よくわからないけど、普通の日本人はスバルにどんな犠牲を強いられたの？
貴方はどんな犠牲を強いられているの？
現行を5年ローンで買ったけど、やっぱり気にいらないとかそういう話？

>>140
＞ココの擁護派だって、「四の五の言わず現行に乗れや！」なんて言う人いないだろ？

いっぱいいるよ。現行を選ばないのは馬鹿だとか、現行がでかいと言うのはガラパゴスとか、
それに近いことを言ってる奴ならいくらでもね。


>>141
犠牲を強いたくて仕方がない奴がこのスレにはいっぱいいるけどね。単にそれに従う義務はないってだけのことだ。

いねーよ
勝手にしろ勝手にしろ勝手にしろ勝手にしろ勝手にしろ勝手にしろ勝手にしろ

わかったか？

>現行がでかいと言うのはガラパゴスとか

これのどこが現行に乗れやなの？基地くん

>>142
現行でかいと言う人間はガラパコスとは言った覚えがあるが
現行選べと強要した覚えは、俺はないな

　むしろ、旧型レガをレストアして乗れば！？、２００万もあれば新車状態に出来るぞと、現行以外を勧めたがな。

ただ、本国ではカローラクラスの車を本国の倍以上の金払って乗るのは、確かに羨ましいけどそれが頭の良い人のする事か？みたいな事は
言ったな（笑）

詭弁で言い逃れることしかできない擁護厨。見苦しい(笑)

> 現行を選ばないのは馬鹿だとか

さすがにこれは見たこと無いなｗ
現行選んでるのが馬鹿なら何度も見たが

>>145
アンチだが、さすがにコイツはフォローできない（笑）
こんなバカがいるからアンチがひとまとめにアホ扱いされんだよな。
ゴミはゴミ箱へ。

と、アンチにまで成りすました擁護厨の断末魔ｗｗｗ

全く同意。氏の記事は好きだ。
この人は車を心底好きなんだろうなと思う。前スレと矛盾するが。だからメーカーはより安全な車を作る。しかしユーザーは何時までも車は人を殺せる道具と言う事を
忘れてはいけないって事だな。

スバルに乗るには有る程度の教養と良心、それと満心しない自重心が必要なんじゃないかな。
以下
http://www.jprova.co.jp/blog/2000/05/70.html

70年代の偶然

現代のクルマ社会の気分は「クルマそのものが安全になった」という安堵感だ。だからこそ、あきらめとも言える言葉、
「事故に遭ったら運が悪い」。あるいは、恐ろしいまでの楽観主義「私は事故に遭わない」。また、いざというときの「保険があれば安心」。
という意識なのである。現在やく10000万人の人名がクルマが原因で死亡している。 70年代とは比べものにならない安全な自動車を手に入れ、
しかもクルマの安全性の情報公開も進み、法基準もそれなりに整備されてきたにも関わらず、死亡率は減らないのである。

ある人は現在の事故の原因を次のように述べる。

「ナビゲーションとか携帯電話が危険だ」
「クルマが急速に増加し、道路環境や交通システムが追いついていないからだ」
「クルマのパワーが上がったからだ。」
「若い連中がクルマをすっ飛ばしているからだ」
「緊急医療が遅れているからだ」
「チャイルド・レストレイン(シート)の普及が遅れているからだ」

どれも正しいが、本質はついていない。

だから
俺は大切な人と快適でより安全に過ごす為に現行を選んだのだ。

>>148
同胞にまで否定されたからってファビョルなよ

41、42だけど

色々見てて面白いが、結局自分はどんなクルマがほしいのか
要望するしかないんじゃないの？
それをスバルが具現化するか(できるか)どうかは全く別問題。
そんなの売れないとかメーカーが儲からんとかは知ったこっちゃない。
でもスバルファンの消費者である以上、何がウケるかではなく
何が欲しいかを伝えることが大切だと思ってる。便所の落書きだとしてもね。

もちろん現行もそんな声をまとめてスバルが作ったクルマだろう。
ただスバルには、その数多の要望をまとめきる器用さが
圧倒的に不足していたように思う。社長の将来展望の記事を見るに、
そのへんは自覚しているように見えるから次回に期待したい。
俺にとって現行の痛さは、日産のステルビオ以来の衝撃だったからな。
あれくらいひどい。

で俺が欲しいのは、

・デザインはピニンファリーナに丸投げ
・でもＢＭの３みたいのがいいな
・ベースグレード２５０万〜上位４００万位 フラッグシップですから
・内外装で差別化してほしい
・ＭＴはほしい
・軽く低く

あくまで『俺は』こういうのが欲しい。

長文大作すんません
居座るつもりなのでコテでもつけようかな

○沢がまた馬鹿な事書いてる

アメリカでスバルがピンチと書いてるのだが
http://www.subaru.com/company/news/index.html
で見ると、在庫不足で売りたくても売る車が無いと書いてある
いやはや、もうどうにもならんな

今やアンチ代表だ。○沢

http://motorshow.yahoo.co.jp/autos/alpina/166576/7/#yjMain

アルピナでこれだからな
現行ってのは時代の流れだと思うけどな。またアンチがワンパターン
だにって言いそうだがな。

>>155
えっ？俺は国○じゃないけど。

>>154
何でＢＭＷの3シリーズを買わないの？　
400まで出せるなら現実的に入手不可能じゃないよね。
批判している訳ではないよ。
ＢＭＷの何が悪くてレガシィに何を期待するのか知りたいだけだよ。

>>158
AWDじゃないし、
3尻のBMWなんか、本国ではタクシー需要だけどね。
ブランドの安物を乗る程恥ずかしいモノはない。

>>158
なんかコテハンて恥ずかしいな

いや３尻好きだよ常に欲しいと思ってる。
159は恥ずかしいらしいが、俺は素晴らしいクルマだと思う。
高級に振りすぎない335くらいが丁度いいな。
レガシィを選びたい理由は思い入れに尽きるかな。
スバルが好きだし、レガシィ乗り継いできたから。

BMWのAWDってないの？ 予算だめなら中古で解決

雪道を頻繁に走らない限りAWDに拘る必要ないと思うけどな〜

>>160
335って、686万だけど。。。

こういう身の丈に合わない車に憧れるけど買えるわけも無く、
代わりにレガシィにスペシャル感を求めるものの、現行になってより実用寄りになって
「前のレガにはあった、俺様の求める他所とは違うスペシャル感(見た目)を返せ！」
と喚いている旧型乗りがここのアンチの一つのパターンだな。

>>163
わざわざ調べてくれて感謝するが、欲しい車の相場くらい知ってわ。
俺が言ったのはレガシィに求める価格設定。
400万までのクルマしか買えないと言った覚えはない。
さすがにレガシィにその価格設定はねーよ

>>164
買えるんであればお眼鏡に叶う335を買えばいいし、レガシィにこだわるのなら現行を買えば？
次期モデルでもあなたの気に入るようなものにはならないと思いますよ。

気に入らないのにいつまでのレガシィに拘るのはやめた方がいいかと。

買えるといいつつ買わないやつばっか…
結局は実質的には買えない奴らなんだよな

>>165

>気に入らないのにいつまでのレガシィに拘るのはやめた方がいいかと。

いつまでもと言うが、俺が嫌いなのは現行だけだよ。現行だけが異質・珍種。
次のモデルで方向性変えてくる可能性を、42のインタビュー見てゼロと言えるか？

>代わりにレガシィにスペシャル感を求めるものの、現行になってより実用寄りになって
「前のレガにはあった、俺様の求める他所とは違うスペシャル感(見た目)を返せ！」
と喚いている旧型乗り

いかにもお前が否定しているスペシャル感がレガシィの魅力の１つだと
思っている。返せと喚いてるのも事実だが、何かおかしいか？
んで、おまえは「普通の車」が欲しいのか？つまらん奴だな。

>>167
現行を「普通の車」と思って乗ってないよ。
実用車として素晴らしい車だと思っているよ。
AWD、ボクサー、アイサイト、安全性、こんなに特筆すべき特徴をいくつも持ったすばらしい車はなかなかないと思ってるよ。

お前が望んでいるような見た目の華はないかも知れないけどな。
まぁ、お前と違って、そういうつまらない華が無い方が俺の好みだけどな。

>>160
ごめんね。>>158の発言が、貴方をアンチ認定させる流れにしてしまったようだね。

現行が気にいらず欧州車に流れた人は、欧州車で満足したのではないか？
自分は日産が好きだったけど、変わってしまったので乗り換えた。
自分の選択に満足しているし、日産に元に戻れとは思わない。
レガシィに未練を残す人は何なのか？　
単純にそこが知りたいだけで他意はなかったんだよ。

>>167
>次のモデルで方向性変えてくる可能性を、42のインタビュー見てゼロと言えるか？
に答えてなかったな。

お前らのような国内の一部のニーズへの答えが新型インプだから、レガシィがお前の求めるようなものに変わる(戻る)ことはないだろうな。

>>168
見た目ではなく、クルマが持つアイデンティティに華があると言いたかった。
メーカーとして、BMWやAudiに必死で追いつこうとするスバルの姿勢が好きだった。
つまらない華と言われれば、まぁそう感じる人もいるかもな。
>>170
ベストカー読んだなら分かるだろうが、この談話の前にインプの話が終わり、
直後にアドバンストツアラーコンセプトに触れている。
社長の言ってるジャストサイズのクルマってのはインプではない。
まぁレガシィでもないかもしれないけどな。
>>169
いや別に現行は嫌いだし全然かまわないよ。
上で言ってるようにスバルのクルマも好きだし一昔前のスバルも
メーカーとして好きだから、元に戻ってほしいと思うだけ。
確かに、レガシィってクルマに執着する人は多いね。
自分としては、クルマ作りの思想に共感していたつもりなんだけど。

>>171
>自分としては、クルマ作りの思想に共感していたつもりなんだけど。
現行レガに対するメーカーの思想はどのように評価しているの？

>>162
ここにいるような人種はまるでラリーやってるかのような運転をしないと精神が保てないので、
ターボと四駆がないと発狂します。

>>173
すっこんでろ、基地外！

まぁデカイのは百歩譲るとしても、下品な外観だけはなんとかしてもらいたい。

デザインの迫力だけは一人前だが、センスが悪すぎ。ヴェルファイアみたいなノリだな〜

運転してみてもなんつーこたーないし、スカイラインのが上だな。

http://response.jp/article/2011/12/20/167419.html
>開発竹内氏「レガシィを超えた」
>インテリアでは、見栄えだけでなく触った感じも大切です、ソフト素材を
>採用して内装の質感を高めました
>走りの質感も、乗り心地と走行安定性では、欧州車に引けをとらないものに
>仕上がったと思います。“レガシィを超えた”そこまで言っていいと思います

気にいらないのは感性の問題だし、しかたないね。

自分は現行のマッチョなボディに安心感が感じられるし、そこが良いと思う。
たとえばＢＲＺはカッコイイけど、これにアイサイトつけて安全ですと言われても
違和感が拭えない。
欲を言えば、フロントが若々し過ぎるかな。
もう少し渋い雰囲気が良いね。

駐車場が狭くて、ドアに当て傷（隣の車のドアが当たる）が付くんだけど、クッション性の
モールってオプションにないの？

>>175
そうだね。
わざわざ改造してまで下品にする人がいるけど、同じ車種に乗ってる事を後悔するよね。
その点現行は、今までほど下品な改造車は見かけないな。
まぁ、先代ほど売れていないって理由もあるだろうけどね。

>>172
>現行レガに対するメーカーの思想はどのように評価しているの？

はっきり言って、どんな信念があるのか俺には分からない。
外見は置いといて、もちろん中身は良いクルマだよ。
安全性は最高、燃費も大幅に向上、すばらしい事だ。
ただ「ここに執着した」「これを突き詰めた」そういう感性に響くものを感じない。
先代以前のクルマに、そういう執念じみたものを感じるのは多分俺だけではない。
あえて極端な言い方をすると、「受けそうなパッケージの車を作った」と感じる。
商業的には当たり前のこと、しかし以前のスバルはそうではなかったと思う。
そういうものを突き詰めていくことによって、絶対的な速さはなくとも、
運転してるだけで楽しくて心地よい、感性に響くクルマができるんじゃないだろうか。
駆け抜ける歓びってやつ？BMWの評価が高いのは、そういうクルマ作りをずっと
昔から続けてきているからじゃないかな。

>>180
>先代以前のクルマに、そういう執念じみたものを感じるのは多分俺だけではない。
それって、例えばどういう部分？

>>179
現行なんかは、ゴテゴテエアロや、気色悪い電飾系をいじるなど、まあヴェルファイア系を見るな。
先代はマフラー交換と車高ダウンが多いような。
先々代は下品な大口マフラー交換に下品なエアロが多いな。

まあ、変な改造車が増えるのはどの世代も、A型の２回目の車検前くらいから中古が多く出回り始める
ころだろう。

>>180
言ってることが抽象的過ぎるんだけど、まあ分からんでもない。
ただ、初代から３代目までは「グランドツーリング」を追及するという信念があったと思うが、
４代目は2000年頃のドイツ車、具体的には３シリーズやA4を真似しただけのように感じるけどね。
現行は初心に帰ってグランドツーリングを、ちゃんとやり直したんじゃないかな。

>>180
なるほど。でも、現行は安全性、快適性を目指した車じゃないかな。
尖っている部分は分かりやすいけど、安全・快適ってそうじゃないから分かり
にくいのだろうね。そして快適性では、クラウンやフーガと比べるとまだ改善
の余地があると思うし、付き詰めた感はないかもね。
自分は運転は楽な方が良いから現行が好きだけど、路面状況を判断して細かく
車を制御する事に喜びを見出す人には物足りない車なのかもしれないなぁ。

E90は何回か試乗したけど、走る気満々の時はあの遊びの少ないダイレクトな
ハンドリングは気持ちいいけど、高速やまっすぐ国道を長距離走る時は
疲れそうな感じだった。
先代レガシィは、そのあたり適度にダルさもあって、バラすんすがいい感じだったな。

現行は窓枠のメッキをブラックアウトして、ドアに純正オプションの
モールつければ引き締まって見えるぜ。
あと、あのパーキングはないな。家電みたいで粋でないよ。
サイドターンすることなんてないが、やっぱガキッと引きたいら？？

>>186
>サイドターンすることなんてないが、やっぱガキッと引きたいら？？
くだらない。

富士重、国内生産用の海外部品比率を４割に引き上げ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111221aaax.html

>>188
実施されたら嫌ですね。
しかしエコカー減税延長が決定された翌日に発表か。
自動車取得税撤廃などの要求が満たされず、お茶を濁すような形で落ち着けた
政府に対する明確な抗議だな。
しかし日本のものづくりを海外に流すぞって言っても、アホの集まりの政治家
どもには、何も伝わらないんじゃないか？

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/userstorage/000/001/352/390/f18abf07cd.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/849/500/1849500/p1.jpg?ct=5fe5abfda074
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/849/500/1849500/p2.jpg?ct=5fe5abfda074

先代はこんなにかっこよかったのに

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/870/704/2870704/p1.jpg?ct=c3de0de29796

セダンがベースの開発だろ？だっせーな

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/551/016/1551016/p1.jpg

うん、強そうだね

>>189
「日本国内のニーズに応えたデザインにしろ」
「海外製部品は使うな」
と、アンチのみなさんはお子ちゃま並のわがままですね。

時流も読めず、仕事も出来なさそう。

>>189
○沢ネタに迎合するようで、嫌だが同意だね。
スバルとしては仕入れ値が安い方が儲かる。国の言う雇用や税金なんて関係ないからな
８０年代の円高時にはバイクメーカーの部品調達が一斉に海外にシフトした時を思い出すね。
しかし、その円高の後にバブルが来た。
原因は円高で潤った金があったからなんだろうけど。今の日本の仕組みはのその金が投資と言う名目で海外にながれて行く
だから何時までたっても国内は潤わない。
で
今度は郵便貯金を元とする貯蓄金が狙われてるそうな。こうなると国を挙げての詐欺だよな。

>>189
もうスバルに日本は見えて無いんだな。庇護派としては世界で戦って行きためにも必要なことだよね。たとえ日本(人)が犠牲になろうとも

>>195
車の良否を論ずるのに国内雇用の問題とごちゃ混ぜにするな。

国内生産比率で車を選ぶというのであればお好きにどうぞ。

>>195
いや日本で宣伝しまくってるんだから
そりゃスバルは売ろうと必死だよw

宣伝？ 部品とか雇用の話じゃないの？

>>195
エコカー減税延長+補助金で、喜んでいる人は政府の思惑通り。
補助金は1年で打ち切り。そして消費税率の引き上げが待っているよ。
わざわざ閣議決定の翌日に発表したのは何のため？
必死にコスト削減を行うメーカーを尻目に、政府は安易に税金を上げようとする。
その事に反対する明確な意思表示がわからないかな。
「馬鹿な事続けると日本のものづくりが海外に流出するぞ」って財務省相手に
啖呵きったんだよ。

でもゴーンさんがインフィニティを国外生産するって言ってもこの有様だし、
減税延長+補助金にだまされて、知らないところで無駄金取られても気づかない
人もいるし、ホント困ったもんだ。

>>199
政治論ぶつのはよそでやってください。

まぁ、サラリーマンで消費税増税に反対するなんていうのは、よほどの情弱か馬鹿だから、ここでアンチやってるんだろうけど。

スバルのケイレツ下請け部品メーカーは大変だな
前の社長がコストカットのためにケイレツ下請け部品メーカー以外からの調達を推し進めるから、ケイレツ下請け部品メーカーは自分たちで生き残りに努力しろと言っていたし
トヨタの乾いた雑巾をさらに絞るような下請け残酷物語が太田でも始まるのか

>201
ほんとこんなんばっかで腹が立つ。

> 前の社長がコストカットのためにケイレツ下請け部品メーカー以外からの調達を推し進めるから、ケイレツ下請け部品メーカーは自分たちで生き残りに努力しろと言っていたし
> トヨタの乾いた雑巾をさらに絞るような下請け残酷物語が太田でも始まるのか

まるで鬼の首取ったみたいな言いよう。もも太郎侍かよ。で自分では何も出来ない。
そういった競争は当たり前の世界で、そうしないと本体のスバルが持たないからやってる事だろうが
実際には、競争を推し進めるのと、コストダウンの為に中国に進出するのを支援しえてるのにさ（ソース無）。

海外でってのは、その結果中国や韓国の安い労働力で作られた物を調達するメドが立ったって事だろ。

>>190
隣のBEの方がカッコいいね

スバルは技術力がないのでいいクルマが作れないのはしょうがない。
トヨタホンダの７掛けぐらいの性能のクルマを８掛けの値段で売ればよい。
つまりヒュンダイ商法。

>>204
スバルの技術力は凄いぞ。
新しいトヨタ86の為にスバルのエンジニアが
新しい直噴の水平対向エンジンを組んだ時、
一発でリッター100馬力を達成して、
トヨタ側から感嘆の声が上がったんだぜ。

>>205
スバルの広告宣伝費も凄い。
東モの無料パンフは、ほとんどスバルが作ったんじゃねーかと思うほどだ。
BRZ一押しは分かるんだが、トヨタだって金掛けてるんだから、BRZの宣伝費
は、もう少しケチっても良いと思うんだがな。
その分、市販車の性能アップに費やして欲しい。

>>196
少なくても、外国人の手によって外国人のために作られた車を日本向けに間に合わせ的に
ほんの少し手を加えただけの車なんかをわざわざ選んであげる理由は皆無だな。

おまいらレガシィ大好きなんだな＼(^o^)／

>181
そう言われるとは思ったんだけど、具体的に書くとすんげぇ長くなりそうで。
183が言うように、ざっくり言うと３台目まではユーティリティと長距離移動の
快適性。４代目は徹底的な軽量化による運転の楽しさと、プレミアム化を追求した。
不器用なスバルのこと、どちらもうまくは具現化できなかった所はあるが、
ひたすら追い求めたその軌跡を随所に感じる。４代目で言うとチタンタービンや
アルミボンネット/リヤゲートに始まり調べりゃ調べるほどすげぇよ。あり得ん。
そりゃこんなクルマもうからねぇわって思う。　だが、それがいい。

>181
そう言われるとは思ったんだけど、具体的に書くとすんげぇ長くなりそうで。
183が言うように、ざっくり言うと３台目まではユーティリティと長距離移動の
快適性。４代目は徹底的な軽量化による運転の楽しさと、プレミアム化を追求した。
不器用なスバルのこと、どちらもうまくは具現化できなかった所はあるが、
ひたすら追い求めたその軌跡を随所に感じる。４代目で言うとチタンタービンや
アルミボンネット/リヤゲートに始まり調べりゃ調べるほどすげぇよ。あり得ん。
そりゃこんなクルマもうからねぇわって思う。　だが、それがいい。

>>207
しかも北米ベースグレードが150万で利益が出てて、実際に乗って見ると
デカイ150万円の車ってのは実感。質感酷いし、薄っぺらでガタガタ。

>>210
ユーティリティと長距離移動の快適性だったら、現行もかなり追求してると思うけどな。

まぁ、ちゃんと乗ったことがなければ分からないと思うけど。

>181
そう言われるとは思ったんだけど、あり過ぎて困るんだ。
183が言うように、ざっくり言うと３代目まではユーティリティと長距離移動の快適性。
４代目は徹底的な軽量化による運転の楽しさとプレミアム化を追求したと思ってる。
不器用なスバルのこと、うまく具現化できなかった所も多く感じる。
でもその追求した執念の軌跡を随所で感じることはできる。
チタンタービンやアルミボンネット/リヤゲートに始まり、調べりゃ調べる程すげぇよ。
知らない訳ではないだろう。確かにあんなクルマはあり得ん。そりゃもうからねえよって思う。
だから好きなんだ。

ごめんごめん、ＰＣ不調で連発
あしからず(_ _)

4代目レガシィのターボのチタン合金のタービンは2万円以上もする部品だったけど、性能追求のため惜しげもなく採用したからな
アルミ合金や高張力鋼を各所に使って軽量化と高剛性化を追求しているし
あの値段でこれだけ高価な部品を使った車は今では買えないのではないかな

現行レガシィにはそういうこだわりがあまり見えない
クレードルフレームやリニアトロニック、アイサイトぐらいかな

>>215
同期のボンボンが、金あるのにあえて4代目に乗ってたのは
よく解る話だわ。

5代目避けて今はBMWに行っちゃったが。

>>215
>アルミ合金や高張力鋼を各所に使って軽量化と高剛性化を追求しているし

現行って「余計な力をいなす」とか言ってるが、単にペラペラでヤレてる気
がするんだが。

剛性ないからクレードルフレームでエンジンマウントすることになったんだろうな。
燃費のため軽くしたいから仕方ないのか・・・

>>217
>現行って「余計な力をいなす」とか言ってるが、単にペラペラでヤレてる気
>がするんだが。
「気がする」だけだから、黙っとけ。

>>215
「過去のレガシィの思想」とか言ってるけど、結局はBPにあったそういう大盤振る舞いが無くなって文句言ってるだけか。

そんなもん無くなるに決まってるだろ。

弱小メーカーがトヨタと同じことやってたら駄目だみたいな、生き残る為に個性にこだわってた感があった。今はトヨタ傘下ってこともあるせいか少し個性のあるトヨタ車っぽくなったな

つまりは先代が異端児で三代目からの正常進化ってことかいね？

富士重、全主力車種にＨＶ−「専用車」は設定せず
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111222beal.html

>>222
うん。
先代をどう見るかで現行への見方も変わってくる。

先代が絶好球な人には、現行は敬遠の球ｗ

現行が絶好球な人には、先代は変則フォームからのクセ球。

>>212
>ユーティリティと長距離移動の快適性だったら、現行もかなり追求してると思うけどな。

ユーティリティ　→　ラゲッジの底面積はBPとほぼ同じで前後幅はむしろ狭い

長距離移動の快適性　→　「パッセンジャーの長距離移動の快適性」が正しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　アイサイトがあるので楽ではあるがドライバーにとってはつまらない車

>>225
BH乗りから見ても現行は　敬遠の球だよ

>>221
トヨタの良い部分を真似ればよかったけれどね「価格のわりに内装にはこだわる」とかさ。
現行なんかトヨタの駄目なとこ引き継いでるだろ。明らかなコストダウンが明白だもの。

「車は5年保てば十分なんです。それ以上の過剰品質は見直し、コストの適正化に努めます」
　（by　奥田）

現行のレガシィはどれくらい持つんだろうか。オーナーは車体下部の錆なども要チェックですね。

パッセンジャーカーにしては、内装異音が酷くて疲れるな。ヤレてるとしか
思えねえ。

Dで何度言っても、あちこちから発生する。これは先代以前もそうらしいが、
こういう点を改善しないで、ドライバーズカーとしての楽しみは放棄したから
嫌がられてるんじゃないの？　むしろ質感は低下しているし。立て付け悪すぎだよ。

ま、俺のはハズレ車だったんで、アタリ車の人はいいかもしれない。
俺のは、1万km以内で内装・ステアに異常が出たがし方がない。
150万円ベースの車がどこまで持つか、ちょっと丁寧に整備して乗ってみるわ。

先代と現行の比較スレってここですか？

>>232
比較もあり。ただ、アンチとメーカー関係者？の擁護スレ。
ハッキングくらうから注意しろｗ。

現行のいうパッセンジャーファンって
シートのまわりが広ければ快適だろうって安直な発想だからね

>>234
円高時のAWDの北米Dセグとして「世界最大級のコストダウンに努めた
場合に、何が出来るか」という実験的車種としては明快な方向性を
感じる。ただ日本の場合、諸費用と合わせて、北米の倍の価格になる
ので、そのコストダウン分の恩恵がないんだよね。

俺は買った理由が他にあるからし方がないが「コレは、あまりに酷い出来だぞ」
と思う箇所が次々に発見される。

5万乗ってもそんなこと起きませんが。
よっぽどのはずれ引いたんだな。

>ユーティリティ　→　ラゲッジの底面積はBPとほぼ同じで前後幅はむしろ狭い

227の世界では荷物は二次元物らしい。


>長距離移動の快適性　→　「パッセンジャーの長距離移動の快適性」が正しい

次の行で自己否定してるがドライバーも含めてだろ

相変わらずの作り込みだな

走ってると、ボンネットがユラユラ揺れてるのが見えるってホント？

>>227
「快適性」を否定する言葉が「つまらない」ですか。

日本語をちゃんと勉強してください。

てす

現行のレガシィは、輸出向け。
日本ではインプを主力に販売するつもりだろ。
エコの時代に、大きい車は売れんよ。
日本じゃ、あまり売れないぐらいは承知の上だろ。
コストを考えず作ったBPは、今考えるとすごいよな。
トヨタ資本になって軽量化へのこだわりがなくなったのは
たしかだな。スバルにあった車造りのポリシーがかわったよな。

>>241
＞コストを考えず作ったBP

んなわけねーだろwww

BPマンセーの奴の社会センスが透けて見えるな。

>>220
おまえはそういうの欲しくないの？
材料もそうだが、ブレない信念を持って作ったクルマとして
俺としては現行とはかけ離れて見えるんだけどな。
現行と4台目を語りたいなら、もう少し勉強してから来てくれ。

http://www.auto-avio.com/legacy/4th.html

スバルの竹●明●氏が、新型インプで
「レガシィを超えた」と言っていいと思う。と言っている
ぐらいに現行のレガシィはクオリティが低かったんだよ。
思うように開発が出来なかったという思いもあるんだろ。
レガ買うなら、ある意味インプを買った方がよい。

>>241
コストを考えなかった訳ではないだろうが、goを出した人は確かにすげぇよな。
ポリシーを貫いて作らないと、人の感性に触れるクルマは作れないと思う。
一番割を食ったのは、あの有り得ない低レベルのオーディオかもしれないが

コスト考えてない事はないと思うが、
先代の開発に相当気合入ってたのは間違いない。
ミニバン全盛でワゴン自体が低迷する中、
走りの質や愉しさといったプレミアム的な価値を
高めようとした。
構成部品の90％以上を新開発したと豪語してたな。

現行の開発とは比較にならんでしょ。
BPは最高だわ。

>トヨタ資本になって軽量化へのこだわりがなくなったのは
たしかだな。


え？そんな重いか？

あとな、ある程度重さがないとだめな事情もあるだろがヒッキー君

現行レガシィは新社長の厳命でコストカット、値上げ、日本市場よりもアメリカ中国市場を重視で売るという足かせがあったからな
技術者・開発者側からスバルとして売りたい車ではなく、営業やマーケット側から売れて儲かる車作りを指示命令されたのだから仕方のない出来になってしまった
そのような儲け至上主義の中でクレードルフレーム、リニアトロニック、アイサイトを入れられたのは技術・開発側の意地だったのかもしれない

4代目が出た時もデザインには賛否両論があったようだが現行ほど問題は出なかったようだ
ttp://www.carworld-jp.info/car/subaru/legacy/html/index.html

>>248
重量があった方が、高速域の安定性が出る。
が、燃費、運動性能、あらゆる面でのマイナスの方が遥かに大きい。
メーカーとしてあえて『重くしよう』とするのは有り得ない。
軽くできなかった、が正しい。

しかしさ、そんなにコストをかけて２万円という偉い安いチタンタービンを使って（笑：実際は２０万〜４０万するよ）造られた
先代より現行のほうが性能が良いのは何故

エンジニアの意地と努力と情熱だろ。それが分からんかなぁ

4代目開発責任者の言葉
＞清水PGM
＞非常に奢り高ぶったように聞こえるかも知れませんが、「感動性能」、それから「知性」というキーワードが開発の最初からありました。
＞お客様が乗られて「ああ、これは良いね」と、そういう心の底からじわっとこみ上げてくるような気持ちを抱いていただければ、もうこれ以上の幸せはないと思ってます。

＞4代目とは言っても全く新しいものを作ろうということですが、従来５ナンバーで日本の市場に最適な車とのスタンスでしたが、新しくそれを超えた車にするにはどうお客様の信頼に応えるかという所ですね。
＞これでもまだまだ私の志は低いなと、それで高い志を目指しました。私も人間ですから何かあると低きに流れやすい、そういう所に竿さして、あるべき姿をなんとかやり尽くしたいと思いました。

＞結局軽量化というのは、まさに総合力そのもので、それにかかる技術と当然ながら原価もアップしますし、部品メーカーさんも設備投資が必要ですが、
＞そのままお客様に反映して販売価格を上げるのは、お客様を裏切るようなことにもなります。

＞このあたり志が低いと結局ドーンと価格が上がってしまいますから、ここがが非常に厳しい状況でしたね。
＞我々はこの車がなくなってしまうとスバルもなくなるし、従業員の家族、ディーラーの従業員の家族、部品メーカーさんを始め量販店のおじいちゃん、おばあちゃん、お孫さん、皆路頭に迷う。
＞また、やはりレガシィを支えていただいたお客様に喜んでもらう車を作ることが結果的にはそういった量販店皆さんを支えることができるという所を強く感じます。

現行レガシィには、『「感動性能」、それから「知性」』は感じられるのか？！
『我々はこの車がなくなってしまうと〜』の部分は現行レガシィが真っ先に切り捨てた部分だ
現行レガシィは4代目までのレガシィとは違うただの移動する道具になってしまった

現行レガシィの開発や社長の話を聞くと、4代目の開発責任者のような志を持った技術者はスバルにはもう要らないということが悲しい
技術志向の開発者を更迭して、大きく厳つくして海外で売れてスバル本社と株主が儲かればいい、
国内の販売は二の次という儲け至上主義の人が主流派になってしまったこと

＞やはり走ることの喜び、そして操ることの好きなお客様ですね。レガシィの走りの良さを感じていただける車にしてあります。

現行レガシィはこのような考えを持った車では無くなった
走りの良さよりも一台あたりの粗利率が第一。
儲けることは悪いことではないが、失ったものも大きい

>>250
やっぱりヒッキー君
的外れな分析ありがとうございました

>>252

> 現行レガシィには、『「感動性能」、それから「知性」』は感じられるのか？！

十分に感じられるさ。

先ず燃費が良くなった。先代までは、AWDではターボでは燃費が良いとか苦しい言い訳しか出来なかったけど
現行は「レシプロエンジン車としては」と付くがAWD・ターボを取って燃費が良い車の部類に入った。

その他に、安全性能、保険料比べてみたら直ぐにわかる、２〜５万円安く成ってるのは安全性能が高いほか無い

先代はロレックス的な良さ、現行はGショック的な良さ　違いは大きい　しかし、そこには、感動も知性も有る。それを評価するかしないか、それだけ。


> 『我々はこの車がなくなってしまうと〜』の部分は現行レガシィが真っ先に切り捨てた部分だ
> 現行レガシィは4代目までのレガシィとは違うただの移動する道具になってしまった

走りの良さって項目も
現行が歴代一番だ。

ここらへんは、エンジニアの執念を感じる部分だ

しかし、その歴代一番の足はSTI　の力を借りた物
コストを掛けれなかった部分とはそういう処。そこは認める。
しかし、それを補完するのがSTIの仕事でありユーザーはそれを現実に手にする事が出来る。

これは事実だろ。

>『我々はこの車がなくなってしまうと〜』の部分は現行レガシィが真っ先に切り捨てた部分だ
現



はぁ？ 一番そこにこだわったモデルだろが

>>254
どこが的はずれなの？
他に重量が必要な要素を教えてくれ。

それにさ、つまんないって書いた奴さ

長距離ってどれぐらい走ったんだ？

現行って本当のグランドツーリングカーだぞ。おれは一日に９００km走ったが、まだ走っていたいって思った。こういう車は国内にはまず無い。

シート一つとっても最初の一時間ぐらいはなんか痛くなるんだけど、長時間座った時多分力の掛け方が変わるんだろうな人って、長時間走れば走るほど
疲れや痛みは気にならなくなる。魔法じゃないよ、これは実際に走り込んで調整したんだろうなって思うよ。

世の中にはエンジン始動して最初の１時間が楽しい車はある、しかし、１時間以上経過しても楽しい車もここに有る。
今は高速１０００円じゃ無くなったけど、遠い所に沢山出かけたし、そうしたくなる数少ない車が現行。そこには夢や楽しさがある。それも家族全員と共有出来る

素敵な事だ。

結局レガ実って（笑）人も
現行叩きで、先代万歳でさ、建設的な話が出来ない。口ばっかだな

昨日アルピナ貼りつけたけど、それで思った
アルピナやAMGはホワイトボディが工場に入ってそれから加工や組み立てしてる
で出来あがった車はBMW、ベンツそれぞれで再検査されるんじゃなかったっけ？
思い違いしてたら指摘してくれ自信がないから

とにかく何が言いたいかって言うとコスト不足な分はアルピナやAMGに代るメーカーが担えば良いと思うけどな
そうすれば、メーカーは優れた素材を提供、それ以上を求む金持ちは、プレミアムメーカーに行けば良い
国内の法律や規制もあるかも知れんが。そういう事がこれから必要じゃないのかな？

そうすれば、内装や走りのもしかしたら外観の問題も解決するだろ。

レガ実さんは業界人ぽい匂いがするけど、それなら今のBMWがデザインでどの方向に向かってるかは知ってるはずだよな

多分、走りは　３で　外観がピニンって事なんだろうけど

３はあの外観があってあの走りなんだよ多分３の走りでピニンはカジュアル杉だろ

３ならば、イタルが妥当じゃないのかえ？

結局現行のそれはザーガートぽいって言いたいんだろうけど
SZが好きな俺は、そう言われても悪い気はしない。
でもあれは好き物に許された物だもんな。

結局おれも思う処は。
スバルってイメージ的には、イタルだな。俺的にはさ。

アルファ１５６になればみんな納得するんだろうけど
今さら真似は出来んし、またスバルのプライドが許さんだろうよ。

何気にスバルってオリジナルを大事にする今や国内唯一のメーカだもんな。

>>258
よくわかんねーけど先代のBLは軽くしすぎでトランクにコメとか積むと動きがいいとかいう意見があるな
ワゴンは知らね

こうして　個人の主観をだらだらカキコされるのは嫌なもんだろ。判ったかよアンチさんよ。

後、アメリカなら１５０万って言ってた馬鹿がいたけど
ここは何処だ、日本だよな。日本の販売台数、日本での流通形態が有るって事は知らんのか、無視か。

ここは日本、今スバルが売ってる価格が日本で採算取れる最低ライン

２０〜３０年前みたいに、小型登録車が５００〜６００万台売れるって処ならもしかして２００万ぐらいで売られてるかもね。

今日のお題は軽さとコスト？
確かに先代はアルミ合金や高張力鋼を豪華に使い、軽量化を目指していたね。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SB/S015/F004/M006/G001/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SB/S048/F001/M001/G008/

2.0NAの比較だけど、豪華な素材を使わなくても新型インプレッサはより軽く
室内は広く、パワー・トルクともに上回っている。
悲しいけれど、コスト＝高性能が必ず成り立つわけではないのよ。

そして、アメリカで安いのはレガだけか
○○フは悲しいぐらいに安かったよな。

>>267
なんでインプ？

代わりにおれが　あえて車名を伏せてのデータ記載

全長×全幅×全高 4680×1730×1470mm
室内長×室内幅×室内高 1840×1445×1190mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 150mm
車両重量 1370kg
乗車定員 5名
ドア数 5枚

全長×全幅×全高 4415×1740×1465mm
室内長×室内幅×室内高 2005×1490×1205mm
ホイールベース 2645mm
最低地上高 145mm
車両重量 1340kg
乗車定員 5名
ドア数 5枚

そして

全長×全幅×全高 4775×1780×1535mm
室内長×室内幅×室内高 2190×1545×1230mm
ホイールベース 2750mm
最低地上高 150mm
車両重量 1480kg
乗車定員 5名
ドア数 5枚

ゴルゴ？

>>269
あえて説明しない方が良いと思うのだが。

現行レガシィが国内で販売開始された時は悲惨だったよな
新車の現行レガシィよりも中古の先代後期レガシィの方が売れていた
ディーラーも乗り換え需要の低迷を何とかしたかったのか、先代レガシィは中古で人気なので高く下取り査定しますと言っていた

現行レガシィの売れ行きはと聞くと、先代までのレガシィオーナーには見た目と大きさで拒否されて試乗してくれるまでに持って行くのが大変ですと嘆いていた
現行レガシィが何とか売れるようになったのはB型で新型アイサイトが出てから
アイサイトという武器を手に入れてから現行レガシィにもやっと客がつき始めた
ディーラーではないスバルの業販店は軽自動車撤退も重なってスズキとかの業販店に乗り換えしてたけどね

BP厨が相変わらずウザイな。
BPなんてタダでもいらねーよw

怒りカバ万歳＼(^o^)／

アウトバックはいいと思うんだけど
H6あるし

アウトバックはいいよな
ワイルドな感じが・・
でかい方がかっこいい。
レガシィは次に期待しよう。
スバルならきっとやってくれるよ。

ここのアンチの典型的なタイプがよくわかったよ。

カーキチが喜びそうなプレミア感(チタンタービン?アルミボンネット?etc.)がBPでは普通の価格で提供されていたと。
でも、そんなものは持続するはずもなく現行になって正常に戻って、BPのようなプレミア感を戻せ価格は据え置きだゴルァ! みたいな感じなのね。

http://www.auto-avio.com/legacy/4th.html
の清水とか増田ってのが、>>5 で触れられている、収益悪化の原因になった戦犯、経営感覚のない技術馬鹿だってことがよーく分かった。

そのまま行ってたら、スバルは経営危機に陥ってたろうな。
ちゃんど軌道修正して、正常進化のBRを生み出してくれてよかったよ。

で、BPマンセーの僕ちゃんたち、プレミアを得るためにはお金の方もちゃんとプレミアを払わないといけないもんなんだということをちゃんと覚えた方がいいよ。

レガシィはBPのようには戻らないから、早くよそに移った方がいいよ。
レガ実はBMW335iな！ｗ

なんでFRの335iを推すのぜ？

>>278
おっと、間違った。
BP厨のレガ美ちゃんか！

ごめんごめん。

>>279

>>160

BPってさ、見た目弱っちいよな。
現行と並べるとよくわかるよ

>>281
さんくす

AWDならAudiじゃね？とも思ったがS4高いしね‥

今のスバルのレガシィを寿司屋に例えるなら、大規模外食チェーン店の傘下に入った、バイトがネタをシャリに載せてだしている100円回転寿司だな
先代までは良いネタを手の届く値段で握ってくれるこぢんまりとした老舗の寿司屋
どっちも同じ寿司だが、狙っている客層が全然違う感じ

監視人さんが書いているけど、現行の本当の価値は所有してちゃんと使い(乗り)倒さないとわからないと思うよ。

見た目やちょっと試乗した感想や雑誌やネットの評価で分かった気になってディスってるここのアンチは愚か過ぎるな。
ただのスペック厨だよ。
BPマンセーになるのも頷けるガキっぽさ。浅はかさ。

ま、見た目は好みだから、好きに言えばいいけどさ。

先代までのサスはデキが悪かったな。リアなんか基本構造が悪く、いいダンパ入れても無駄。
そこは現行は評価してもいいと思った。でもあの外観からして買わんかったが。

>>267
BPの軽量化、立派立派ｗ

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SB/S015/F004/M006/G001/
パワーウェイトレシオ 10kg/ps

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SB/S015/F005/M003/G001/
パワーウェイトレシオ 9kg/ps

でかいとか弱っちいとか今までのレガシィファンにはない要素だねwきっとベルファイヤみたいなデッカくて威圧感ある車が好みなんだろうねw

オタクってデカくて威圧感のあるデザインの車が嫌いだからな
俺も現行アウトバックはかっこいいと思うよ。

威圧感って、先代の方があるよね。

って、見た目の感じ方なんて人それぞれだから、そんなレッテル貼り意味ないよね。

デザインはアメリカや中国が好むように
作ったから仕方ないよ。向こうじゃ、良く売れてるし。
新型インプが先代のデザインのようになったのも
以前からのレガ海苔からの買い替えを狙っているんだろうし。
現行のレガシィ乗ったらわかるけど、BPなんかよりずっと洗練されている。
重厚で、静かで、快適。要はデザインが今まで歴代のレガ乗ってた人に
合わなかっただけでは・・・

>>287
NAで比較すんなら排気量上がってるんだから当然じゃん。
逆に500CCも増えて、たった1�s/psうｐかよ。
267は怒りカバに食われてイッてくれ

>>291

bp乗ってたの？

>>287
先代2.0iの2リッターSOHCエンジン(140ps)と現行2.5iの2.5リッターSOHCエンジン(170ps)を比較しているのか
先代2.0iのパワーウェイトレシオは正確には9.78kg/psで、現行2.5iのエンジン出力で計算すると8.05kg/psになる
現行レガシィは排気量も重量も立派ですな

>>292
GTもだな
ATだと25psうｐ

>>278
実際、スバルは傾いたんだ２００８年ガソリンが１ﾘｯﾀｰ１８０円を超えた年、スバル車は軽４以外ベスト３０に一台も入らなかった。

アンチが言う素晴らしい先代は確かにオーバークオリティで有ったが、スバルが想定した売上台数には届かず。BH、BGを高値で下取りしてやっと
６年かけてやっと原価償却出来たもの（予想。ソース無）

スバルにしてみれば、お客の望む車を造ったが、思う様に売れず・・・

だから現行が失敗したと言うなら、先代こそその原因だ。
先代が末期にBHやBG並みにわんさか売れてたなら、発表初期段階でわんさか売れてたら、また海外でもわんさか売れてたら
現行は違う物になっただろうさ。

ユーザー様の言う通りコストを掛けて造りました。がそれは売れば売るほどコスト増で利益も出ず、利益を補填する分も台数が出ず。
その原因を造ったのは間違い無く

先代BH・BL　逆に言えば、それだけ犠牲を払った車は相当の高い価値があるのは間違いないだろ。

機械としての評価と商品としての評価はモノサシが違うからなぁ‥

間違えた
BP・BL

「なぜ先代レガシィ(BP/BL)は大失敗だったのか」
スレを作った方がいいじゃないか？

>>299
良いね。先代をけなしたい訳じゃないけど
現行が大失敗だとアンチがこんなスレを立て続けるなら。毎日でも書く事があるよ。

小手先のスペックで騙そうとしても、ちゃんとした見る目を持った人にはBPのダメさがよく分かるみたい。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail/SB-S015-F004-4-SBS015F004M001K065/

>>301
７万キロ手前の中古車の3.0RのATを買う時点でこの人ちゃんとした目を持っているのか…何か間違ってないか…？！

取り敢えず現行レガシィ乗りは周りの人に声をかけてもっとオーナーを増やす努力をすればいいのでは
お世話になっているディーラーに行ってもレガシィの展示車は隅の方に置かれていて売る気もあまり感じられないし
(今の販売のメインはインプレッサ、エクシーガだそうです。)
スバル本社が立てた月間販売目標を達成できるようになってから色々と言うべきではないかな

>>266
まさにその通りだ。日本価格は、販売の経費に過ぎない。
北米のベースグレードがその車のシャシー・ステアなどメカとしての出来。

別に日本で安くなくてもかまわん。事実は北米で150万で利益が出る程度の
メカだということだ。ある国で、販売費がそこに1000万円かかったとして
1,150万円の車になっとたしてもメカの出来は北米の150万にすぎない。

>>303
現行円ドルレートまんまで換算して150万とか言ってる奴って、バカじゃねーの？

厨房かよ。

>>304
現行レートだからこそ、利益が出るラインが見えたわけだｗ

>>304
ま購買力平価でアメリカの人件費の方がずっと高いけれどな。
円高の150万円でも利益がでちゃうつくりかよｗ

>>285
ちゃんと所有している。日本人用は手抜きか？
半年以内に部品交換複数だの、ガタツキだの、未だに異音だらけだの
やっぱり北米で150万-250万の車だった。失敗した。

ま、俺の場合「なぜ新型レガシィ(BR/BM)を選んで大失敗だと思ったのか」で
自己責任だけれどな。どんだけハズレというか手抜きの組み立てしてんだよ。

>>285
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail/SB-S015-F005-31-SBS015F005M001K138/

「個人的に最初は、だいたい６０点くらいだった評価が今は９５点くらいになりました。
最初の点数が６０点で車を購入したのが初めてというのもありますが
今まで購入した車で所有してからこんなに評価が変わる車はありませんでした。」

>>309
アタリ車だな。うらやましい。
俺のほうは85点から55点ぐらいだな。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail/SB-S015-F005-10-SBS015F005M001K136/?rnum=46

これまでのレガシィが愛され続けたのは、開発者の智恵と努力が凝縮された、そんな『一生懸命な車』『思いの詰まった車』だったからだと思います。
それこそが私が感じるレガシィの『アイデンティティ』でした。

現行車を、車名を伏せて、もしくははじめて乗る方が判断すればきっと『良い車』でしょう。
ただし海外でも売れる『万人ウケの良い車』を創りたかったのであれば別の車名でも良かったような。

ただデカくて静かでパワーがあればそれでいいか。そういう問題ではないと思います。

>>223
遅レスだけど。
トヨタのハイブリッドシステムでMT設定ってできるの？
よくわからん。
詳しいヤツ教えて。

もう書き込まないと言った人が連投しているｗ

>>313
クラッキングしてんじゃねーよ

個人特定して言論封鎖を行う外注さんか。タチが悪すぎだ。

しかし、国産車に不信感をもたせてくれたという意味で
スバルには感謝している。悔しいから買い替えはせんよｗ。

>>316
うるさいからとっとと買い替えろよ。

エンジンを２０００ccに乗せ換えて
ハイブリッドにして、
ボディのデザインと内装を直したら
後はそのままでも売れるよ。

>>311
だからよ、試乗した程度の感想なんて聞くに値しないって言ってるだろうが。
そいつもここのアンチと同類。

試乗したくらいで現行を評するなんておこがましいってんだよ。
自分で思慮浅いことを晒しているようなもんだ。

>>317
いやいや、どの辺りまで異音やエラーにたいしてスバルが対処できるか
色々見ものなんだ。兄貴や弟も絶賛注目中。

スバルは悪いメーカーではないな。こういう車がかつての日本のヴィッツや
フィットのように北米大衆や日本のカモ（俺）に売れて、BRZやWRXが世界の
注目を浴びる。それはそれでよいことだ。

俺の興味はただひとつ。ここまで究極の、世界でも類例がないコストダウンしたスバル車が、
どのくらいのエラーを起こして、耐久性を持つかと言うことだ。そろそろ、また車体下部の
チェックだな。マフラーの一部に錆がでちょる。わしゃ、しっかり記録しちゃる。

今日は先代の話題が多いね。勝手な俺の先代ｖｓ現行比較。

・車体の軽さ　先代＞現行
・運転の愉しさ　先代＞現行
・ＭＴのシフトフィール　先代＞現行
・居住性　先代＜現行
・静粛性　先代＜現行
・乗り心地　先代＜現行
・ＧＴ性能　先代＜現行
・２ペダルミッション　先代＜現行

こう見た時に、先代に魅力を感じる人もいるだろう。
だが、「Ｄセグメント車に求められているもの」となると話は別だ。

>>320
どうも胡散臭いね。
出来れば貴方の車のフル型式(アプライドモデル番号)を教えてもらえないか？

＞半年以内に部品交換複数だの
何を交換してもらったって？それはどうして？

>>237
>>ユーティリティ　→　ラゲッジの底面積はBPとほぼ同じで前後幅はむしろ狭い
>227の世界では荷物は二次元物らしい。

過去スレでも出ていたが
現行のラゲッジ容量は主にトノカバーより上の空間で稼いでいるもので
使い勝手の良さに繋がらない広さ


>>265
>こうして　個人の主観をだらだらカキコされるのは嫌なもんだろ。判ったかよアンチさんよ。

ああ、まさに>>259ってオマエさんの妄想ってことね
まぁ現行の長距離運転が楽しいと思う人なら
エルグランドやアルファードの方がさらに満足できるぞｗ


>>285　>>319
じっくり試乗しても変なところだらけな車に、所有してみると良くなるかもしれないと数百万出す酔狂な人はそうそういるものじゃない


>>274
>現行レガシィの売れ行きはと聞くと、先代までのレガシィオーナーには見た目と大きさで拒否されて試乗してくれるまでに持って行くのが大変ですと嘆いていた

そして何とか試乗してくれても首かしげて帰って行くということが多いんじゃない

先代以前のオーナーが現行をたくさんのハードルがあるからな
巨大になったボディを我慢して
醜悪になったデザインを我慢して
軽自動車みたいに安っぽくなった内装を我慢して
パワステ他の安っぽくつまらなくなった乗り味に我慢して
たくさん我慢できた人だけが現行のオーナーになれる

>>321
スバル関係者さん

2chにまで広報活動ご苦労様です

でも関係者が危険運転致死傷起こすとスキャンダルにしかならないから
ハンドルは握らないようにねｗ

ネタ提供者になってしまったようだが

スバルのクルマ作りの思想に共感しるって言ったらどんな？って尋ねられて、
そこから一番分かりやすいBPの例を持ち出したんだが、物議を醸してしまったみたいだ。
俺はBPが好きだけど、BRよりBPの方が優れてるだとか、そういう話が
したい訳じゃない。そうじゃなくて、スバルのクルマ作りの方向性が
変わってしまったことを指摘したかった。

良く現行ユーザーが「試乗だけじゃ現行の良さは分からん」と言ってるが、
もちろんそうだと思う。だが逆にあんたらはBPに乗ったことはあるか？
勝手な想像で申し訳ないが、現行擁護派の中で歴代のレガシィユーザーは
あまりいないんじゃないだろうか？俺もスバルの寺マンが友人にいるので
現行を試乗・代車で乗る機会はわりとあったんだが、デザイン・サイズは
置いといても、感性に訴えるものを感じることができなかった。
311が良い例を挙げてくれたが、それは多分レガシィを乗り継ぐ人にしか
分からない、工業製品としての作りこみの質の高さ。数字やタイムに
出ない心地よさ。言葉にしにくいがあえて言うと、例えばステアリングから伝わる
情報の豊かさや、長距離移動で負担にならない絶妙なハンドリングの素直さ。
それが「ある」のか「ない」のかは、レガシィを乗り継いだ人しか分からない。
そしてそれが「ない」クルマには、違和感を感じてしまうんだと思う。

現行への批判ではなく、先代以前のユーザーがNOを突きつける
理由のひとつとして思い当たった。

>>322
>>ユーティリティ　→　ラゲッジの底面積はBPとほぼ同じで前後幅はむしろ狭い
>227の世界では荷物は二次元物らしい。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090521_169682.html

正しくは、現行の方が荷室幅は15mm広く、奥行きは20mm狭い。
現行の荷室の広さが使い物にならないのなら、先代も使い物にならないのでは？

ちなみに現行の室内長−荷室奥行は1120mm　先代は750mm。
人の乗るスペースは、先代は現行の2/3しかない。

>>321

>どうも胡散臭いね。
>出来れば貴方の車のフル型式(アプライドモデル番号)を教えてもらえないか？
>半年以内に部品交換複数だの〜何を交換してもらったって？それはどうして？

アンタがスバル関係者なのは明白だ。どうせDに命令して俺の車になんか仕掛
けるように仕向けるんじゃないのか？　
ステアやブレーキ。ECUに何か施されたら嫌だから、その可能性も捨てきれず
予め兄貴と弟に告げておくがね。グレードだけ言っておく。GTSのB型だ。
新車なのに、こんだけ事故車みたいな欠陥が出てくるのは初めて。

>260
俺はあんたの主観や意見は嫌いじゃないぞ
Gショックとロレックスの例なんて分かりやすくて的確だなーと思ったし。
アルピナやAMGのモデルが実現したらおもしろいけど、商業的には難しいな。
ホワイトボディからの仕上げで間違いなかったと思うよ。
インパルなんかたまに良いカスタムするけど、そこまで本気のチューニングを
やるとこは日本じゃあ無いからな。

で、外観はピニンで中身が３ってアンバランスさがいかにもスバルっぽくないか？
そういやステルビオもピニンだった気もするが

へぇ〜
どうしても気に入らないから「中古の他車に乗り換えた」って書き込んだ人が、
未だにオーナーみたいな書き込みをしているｗ

そういえば100万円以上かけて改造する計画はどうなったんだろう？？？
やっぱり嘘かｗ

>>260、>>327
それってtSでしょ。しかし失敗したな。tSにすりゃよかった。
ダンパーも駄目じゃん・・・B型ビル足。

>>328
クラッキングする企業なのか？
100万円は用意してあるが、異音が次々に出てくる。
内装やサス、スタビを弄れば、Dに言われるだろ
「異音は、あなたが内装やスタビを弄ったからだと思いますよ」とね。

異音を虱潰しに無くす。それからだ。

>>328
>「中古の他車に乗り換えた」

ブラフだよ。違う者を装っているのに書き込み先が特定されるのは
2chの裏やプロバイダと繋がっているということだ。つまり業者だ。
それを確認するために、ブラフを幾つか打った。即応してくる。
クラッキングしたか、裏ルートを持っているはずだ。

>278
クルマに罪はない。
売れる売れないは別にして、俺は価格上乗せしてもBPのようなクルマを出してほしい。
経営を圧迫したのが事実であろうと、素晴らしいクルマであることに変わりはない。
技術馬鹿とあんたは言うが、そういう技術馬鹿の居場所が無さそうな今のスバルは
あまり魅力的なクルマ会社には見えないな。何を提言しても、オーバークオリティとか
言われそうでさ。

なんか３３５な人になってしまっているようだが、あえてAudiではなくBMWを挙げたのは
３２４で書いたドライビングプレジャーにつながる設計の考え方が、より一昔前のスバルと
似ていると感じるからだ。
嫁の実家が岩手だから、やはりAWDはほしいんだけど。

>321
その評価項目だと、俺も同じ意見。

>>332
tsで満足できなくてBPが恋しいというのなら、それはもう永遠に埋まらない溝だね。

>>335
tsは乗ったことない。
BP乗ったことあるの？

>>336
先代はアウトバックに乗っていたよ。
だから尚更現行との親和性が高いのかもしれんが、
切り初めにクッと曲がる感じ以外は、全て現行が優れていると思う。

GTカーとしては現行の方が優秀だと思うよ。
ただ、ワゴン・セダンだと、あの外観とアンバランスなボディ縦横比じゃ、
いい大人じゃ恥ずかしくて乗れないよ。
アウトバックなら、ちょうどいいバランスだけどね。

なんでこう長文偉そうに書くわりに、今さらなことばかりなんだろ。
オナニーにしかならんゴミ書き込み

>もちろんそうだと思う。だが逆にあんたらはBPに乗ったことはあるか？

あるよ。
現行に負けず安っぽいよ
スバルなんてこんなもん

>スバルのクルマ作りの方向性が
変わってしまったことを指摘したかった。

散々言われてんだけど。

しかし異音工作ひどいな。
もしくはよっぽど日頃の行いが悪くて外れ引いてるかだな

>>326
うーん、やはり胡散臭い。
俺は貴方が本当に現行に乗っているのか知りたくてフル型式を聞いた。
(ユーザーなら答えられる人は結構いるはず。)

なのに貴方はそれを答える事で自分の車が特定できる様な言い方をしている。
「GTSのB型」だとセダン・ワゴン、ＡＴ・ＭＴの４種類しかないから、
貴方の車を特定する事など出来ない。

事実に基づいて現行の批判をするアンチならまだ許せるが、
ありもしない不具合を並べ立てるようなやり方はいくら２ｃｈと言えど
気を付けた方が良い。捕まる場合だってあるからな。

４月以降、レガシィは減税終了、インプは減税継続で
アイサイト付きセダンが安いインプに移ってのレガシィセダンの販売数量が大幅に減少しそう。
Ｄ型年改でGT系EJ25ターボ 6MT/5AT⇒FA20ベース?直憤ターボ 6MT/CVT
NA系EJ25OHC CVT⇒FB16直憤ターボ CVT＋アイストで2015年燃費基準達成で減税復活
となるか。
4月以降は減税と補助金の両方無い新車は積極的に買い換えの対象にならないと思う。

>>343
>「GTSのB型」だとセダン・ワゴン、ＡＴ・ＭＴの４種類しかないから、
>貴方の車を特定する事など出来ない。

だから俺は「個人が特定されるのは嫌だ」といってるだろう？
こんな売れねえ車で、俺のIPはクラックで取られちまったし。
ま。クラッキングや裏調査会社ルートという違法スレスレ行為で
個人特定しているようだがな。

ありもしない不具合だと？　冗談じゃねーぞ。このやろう！
俺も異音発生のD報告へのメールも残ってるからな。

違法行為で個人特定。脅しによる言論封鎖。
要望スレの連中もことごとくやられてスレ落ち。

すげえ　工　作　活　動　だな。

俺のカキコの後の応援部隊のような擁護（工作員）の集中はなんなんだ。
そんな暇や金あったら、真摯にマトモな車作りをしろよ。

>>343
>ありもしない不具合を並べ立てるようなやり方はいくら２ｃｈと言えど
気を付けた方が良い。捕まる場合だってあるからな。

ま、お前がどういう立場（仕事）なのか想像はつくがな。
でお前の役目は、批判を抹消することだ。お前は現行の批判をほぼ認めない。

俺がお前に番号を教えれば、俺の車の複数の異音が消えるわけではない。
それはDがやることで、お前がここで直せることではない。
お前の目的は個人を特定して、嫌がらせをすることだろう？そんなのはわかりきったことだ。
そんな奴に、個人がばれればどうなるか。公安と同じであらゆる汚い手を使って「消しにくる」だろう。

「要望スレ」はオーナーのカキコが相当あったのに消されたなわな。

>>301
褒めたフリして恥ずかしいレビュー晒してやるなよｗ

>>332
価格上乗せでBPみたいなバン、一体誰か買うんだよw

339-342
乗ったことあるっつっても、所詮よくおまえらが批判する試乗程度だろ。
長く乗らないと分からない、結局おまえらも同じ事を言ってる。
長文が偉そうに聞こえたなら悪かったが、主張も中身もないおまえの
個人批判・車批判だらけのゴミ書き込みよりは大分マシだと思うぞ、クズ

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/userstorage/000/001/352/390/f18abf07cd.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/849/500/1849500/p1.jpg?ct=5fe5abfda074
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/849/500/1849500/p2.jpg?ct=5fe5abfda074

先代はこんなにかっこよかったのに

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/870/704/2870704/p1.jpg?ct=c3de0de29796

セダンがベースの開発だろ？だっせーな

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/551/016/1551016/p1.jpg

うん、強そうだね

>>351
デブデブメガネ後期と並ぶといっそう隣のBEのカッコ良さが引き立つな。

>>353
奥側の貧乏臭い小さな車は何ですか？

>だから俺は「個人が特定されるのは嫌だ」といってるだろう？

型式でなぜ？車体番号さらせと言われてるわけではない

>こんな売れねえ車で、俺のIPはクラックで取られちまったし。

妄想乙。万が一IP抜かれたってそれがなんなの？固定IPサービスなんかよw

>>350
ほんとアンチってデジタル脳でバカばっかだな

よく突っ込まれてるのは、試乗程度でわからんことをでっち上げてるからだろうが

俺がそんなこと言ってるか？

>主張も中身もないおまえの

ああ、一行下の主張すら読めてない文盲か

レガシィの変遷を見てるとBMWやアウディなどのドイツ車って凄いんだなと思う
最新の技術を開発し導入しながらも同時に世界市場で売れる車を作り続けている

現行レガシィでフルタイム4WD車を2万ドル以下で提供しているスバルも頑張っているのだけどね
先代と現行の中間くらいの出来で出して欲しかったな
スバルは技術と販売どちらかに偏り過ぎな気がするな
6代目でもう少しバランスを取って欲しい

>>350
現行オーナーの気持ちが分かったかね。
同じ事を現行乗りは３１スレも書かれてるんだぞ。

クズって書きたくなるだろ

最近感じたのだが
いつのまにか
先代擁護・先代最高〜スレになってるよな。現状ここはさ。

主張も意見もない批判は醜すぎるな
代替案のない批判なんて意味が全くない。最近の消費税反対派を見ているようだわ
ああいう優越感を持ちたいだけのクズにはうんざりするな。

少なくともここ最近の先代擁護の流れは俺に責任があるかもだが、
現行批判→現行擁護→反撃先代批判→先代擁護　の流れは前から変わらない気がする。
この流れはずっとなくならないだろうけど、延々ループ＆炎上だし。つまらなくはないけど。
これからのスバルの方向性についてでも、たまにネタ振りしてみようかな。

>>361
自分のこと言ってんの？

>>361
人の主張を読み飛ばして何言っちゃってんの ほんとおもろいなw

>>360
スレ1からそうだよw

実はよく見るとヘッドライトの大きい電球が不細工さを際立たたせてる
あれがなければ結構格好いいはず

現行レガシィの開発責任者熊谷氏のインタビュー
ttp://response.jp/article/2010/05/14/140400.html
走行技術の事にはあまり触れていないね
安全を全面に押し出した感じ
肥大化やデザイン、アメリカ市場とかは口に出していないなぁ

4代目レガシィの開発責任者はBRZの開発責任者になったんだね
技術や走りにこだわるタイプだったからBRZの担当になったのは良いことかもしれない

>>366
テーマが【スバルの先進安全技術インタビュー】だからな！お馬鹿さん

>>367
あぁ、そうだったのか、すまん
開発責任者の日月氏とかのインタビューあったら教えてくれ

>>368
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7231210

レガシィはアメリカで成功した。
しかし日本市場軽視のしっぺ返しがこれから待っている。
日本で失ったシェアを取り戻すのは至難の業。

で？

寺をあれだけ整理して、いまさら日本のシェアを取り戻すのは無理だろ。

今日の日経産業新聞「上昇スバル」より抜粋
・森社長「今年は攻める年」
・海外重視・海外で稼ぐ構造に変身
・「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭
・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ
・1.3リットル水平対向エンジンの開発めどが立った

・「ニーズにこたえる」ことを重視する
・レガシイ・フォレスター・インプレッサの大型化はアメリカ・中国からのニーズにこたえた結果
・大型化に異議を唱える社員の意識を「世界市場」への向けさせるため社長自ら押し切った
・本社工場は、小型世界戦略車（１.3Ｌエンジン）の生産工場にする
走りにこだわり国内市場に引きずられ続けた状況から決別し、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「世界」に目を向ける戦略へ転進した森郁夫社長の路線は
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
成功している。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

・「走りにこだわる」が免罪符となっていた。単なる技術者のエゴ
　このような開発者は完全に更迭した。市場が見えない開発者は
　スバルに必要ない。
・「ニーズにこたえる」ことを重視する
・レガシイ・フォレスター・インプレッサの大型化はアメリカ・中国からの
　ニーズにこたえた結果
・大型化に異議を唱える社員の意識を「世界市場」への向けさせるため
　社長みずからが押し切った
・本社工場は、小型世界戦略車（１.3Ｌエンジン）の生産工場にする

2006年に就任した森社長は、早大理工学部卒の技術者で米国工場の立ち上げなど、主に生産畑を歩んできた。
だが、役員就任後は営業部門も担当、社長就任前の2005年には海外営業本部長も務めている。
社長就任時にインタビューした際は
「スバルといえば“走り”ですが、開発陣には“走り”はちょっと待ってよと言っている」と語っていた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　技術者のこだわりは分かるが、まずはそれぞれの市場に受け入れられる商品投入を優先したいということだった。
新型レガシィは市場に近いところで仕事をしてきた森社長の意向が反映された第1弾の商品となった。

７月７日日経産業
「埋没に危機感・規模追う富士重」より抜粋

・６日の記者会見で、吉永社長は「規模」「体力」という言葉を
　繰り返し強調した
・「ニッチな分野で堅実な成長」が持ち味だった以前のスバルのやり方では
　今後は見通しが立たない事に対しての危機感の表れ。
　明確な方針転換を表明したと吉社長は語る
・世界の自動車産業規模は現在７０００万台だが、今後１億台まで伸びると
　予想されている。現状のシェア１％を確保するためには１００万台が必要。
・「ニッチでわかる人にはわかるちょっと高級な車」路線では、この立ち位置は
　確保できないと判断。足かせとなる技術偏重の風土や軽自動車自力開発を
　ばっさりと切り捨て、「世界販売１００万台」計画への最初の５年間計画を発表した。

・一定の販売規模がなければ、ジャガーやボルボのように
　流転するブランドに落ちぶれるだけ。販売台数の規模拡大は
　必須。
・規模拡大に必須なのが、新興国向けの小型車計画だが、
　スバルの水平対抗エンジンは小型化・コスト面で不利。
　トヨタからのエンジン供給を前向きに検討し、商品力のある
　小型車開発を目指す。
・経営資源が限られるスバルにおいては、収益力を落とさず
　規模を拡大するためには、集中と選択が必須。
　スバルの経営を徐々に蝕んでいた軽自動車開発や、技術偏重の風土は
　森前社長の大鉈で一掃された。
・「立ち上げた目標を達成するためには、トヨタから開発や生産部門での
　さらなる協業を取り付けることが必要。その関係をさらに深め、進化させたい」
　と吉永社長は語る。

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/923/759/2923759/p3.jpg?ct=917bc88e314e


強そうだね

http://chinese-car.yadoku.com/

アウディのA6、A8、A4、あとこれらのロングバージョンのA6Lとか、Lが付くシリーズが人気。あとBMWもよく売れてる、日本車だとマツダのアテンザあたりが人気なのを見ても、なんとなく中国で人気のある車が想像できる。

http://chinese-car.yadoku.com/archives/155

中国汽車（自動車）工業協会から去年12月と、2010年一年を通しての、売上ランキングが発表されていたのでメモ。

2010年12月(含全年)前十位轿车品牌销量排名
上の資料を見て自分でまとめてみました。

以下12月分の売上上位10車種

１ F3 2.66万台（比亚迪）
２　 朗逸 2.50万台（上海大众　上海フォルクスワーゲン）
３ 桑塔纳 2.50万台（上海大众　上海フォルクスワーゲン）
４ 腾翼C30 2.47万台（长城）
５ 旗云 2.00万台（奇瑞）
６ 悦动 1.97万台（奇瑞）
７ 卡罗拉 1.90万台（一汽丰田　トヨタカローラ）
８ 夏利 1.89万台（一汽）
９ 凯越和 1.71万台（一汽）
１０ 福克斯 1.69万台（长安福特）

上記の10車種で合計21.29万台、市場占有率23％。

3がデカくなりすぎて1が出てきたようにレガシィも国内のサイズはインプに任せるというのは仕方のない流れなのかもしらん

>>373
>・「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭
>・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
>・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ

>・「ニッチでわかる人にはわかるちょっと高級な車」路線では、この立ち位置は
>　確保できないと判断。足かせとなる技術偏重の風土や軽自動車自力開発を
>　ばっさりと切り捨て、「世界販売１００万台」計画への最初の５年間計画を発表した。

スバルは終わってしまったかもしれない
１０年後はトヨタに吸収されてしまいそうだ

このスレも一桁の頃はこういう社長発言ありきのまともな擁護論だったのに今は単なる揚げ足取りばかり。
主張が見えないんだよね。今擁護してる人って。
スバルにどうなってほしいんだろうね。

現行が海外で売れたのはひとえに30年培ってきた走りにこだわったスバルってブランドイメージがあってこそ。
社長自身がニーズに合わせるって言った時点でスバルは車文化の担い手から単なる白物家電メーカーになる宣言したも同然。
開発陣の想いと、それを汲み取ったファンで一生懸命育ってきたのがレガシィというブランド。
その一番の想いの「走りへのこだわり」を任期数年のアホサラリーマン社長が切り捨て容認発言しちゃった。
あとはじっくりトヨタ化していくだけ。
社長自身が大陸でのニーズに合わせた商品価値発を宣言してるのに何を必死に擁護する必要があるんだろう。

今後車が売れなくなる日本ではファンこそが最大の資産なのに。
それを自ら切り捨てるアホ社長。
せめて日本向けには違う発言すればいいのに本当にアホだ。

この戦略、業績は今後3〜5年は良くても10年スパンでは失敗だったと言われるよ。

また負け犬の遠吠えか
こんなんばっかだな。
いまに見てろよ〜的なw

「市場のニーズに応える」路線なら、
トヨタ、日産、ホンダに勝てるわけがないのでは？

6/16 日経産業「クルマ大競争」第４部下より抜粋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北米と並び、現在スバルが最重要商圏として力を入れている中国。
森社長の
「国内のマニアの評価に安住した内向き思考を捨て、より大きな
マーケットを重視せよ」
の大号令の基、急ピッチで市場開拓が進む。
スバルの上海販売を統括する若手経営者、李賀（２８）の日課は、
スバル車ユーザーのコミュニティサイトチェックだ。
「今度の「インプレッサ」は燃費が凄いよ」
個人名で情報を提供、愛車の「レガシィ」もたびたびサイトに紹介して
「中国版スバリスト」の拡大に躍起だ。
森社長は「規模の小さな日本市場の中の、少数の意見に拘っていてはダメだ。
より大きな市場の意見を如何に汲み上げ、実際のクルマ作りに反映するかが
大事だ」と語る。

日経産業　上昇スバル（８）より抜粋
「遅咲き社長、海外奔走――相次ぐ英断、自分流貫く」

・２月５日、豪州メルボルン。全豪の営業マン数百人を集めて開いたディーラー大会。富士重工業（スバル）社長の森郁夫（６２）は
出席者の熱気にやや押され気味だった。
「新型リバティ（レガシィ）は凄くいいよ！もっとクルマをつくってくれ。おれたちはもっと売ってやるぞ」。あるディーラー幹部は森に
握手を求めこう食い下がる。

・出世レースとは無縁の会社人生。早大で生産工学を専攻し、労働集約型の航空部門なら専門知識が生かせると思い富士重を選んだ。
自動車免許は入社直前に慌てて取った。しかし、配属は電算機の運営という地味な仕事で「全く希望と違った」。転職さえ考えた。
　その後、希望の生産畑に進み、１９８９年に初の海外生産拠点となる米ＳＩＡの立ち上げに携わった。

・米国からの帰国時に転機が訪れる。生産に戻れば部長昇格は既定路線だったが、あえて海外営業に飛び込んだ。
「営業の人間はなぜ市場の動きが読めないんだと思っていたが、その苦労が分かった」。半歩遅れの道を選んだことが、その後の社長就任につながった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

・社長就任後、０８年に大きな決断を下す。実質的にトヨタ自動車のグループに入る一方、名車「スバル３６０」から受け継いだ軽自動車の生産から撤退。
迷いはあったが、誰にも相談せずに決めた。ＯＢが反対することは分かっていたから。森は「後で怒られたけどね」と笑う。
「今のスバルを経営するのはオレたち。当然だろ」。その口ぶりに、引っ込み思案だったというかつての理系青年の面影はない
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

>>382
レガ美はちゃんとコテハン付けろ。

>388
呼んだ？
じっくり調べてもらっていいが俺じゃないよ。そんな前からいないし。
でも俺も大体同じ意見だな。

会社が儲かって嬉しいのは中の人だけたろう。
世界で戦えるクルマであっても、日本に合ってないクルマは俺はほしくない。
擁護の人はどんなクルマが欲しいんだ？
新型としては現行のバリバリキープコンセプトが欲しいの？
そこが聞きたい。

そこそこの燃費が欲しいけど、ＣＶＴの不自然なフィーリングは嫌だとなると、
スバルは選択圏から外れてしまう。

マニュアル乗りであるＧＣ乗りさんとかがよくもＣＶＴで我慢できるのかが不思議。

マニュアルは面倒・でも自然でリニアなドライバビリティも欲しいとなると、
どう考えてもＣＶＴは「なし」じゃね？

そのへんの繊細な感覚が中国とかにはないから、そこに活路を見出したスバル
の戦略はそれはそれで間違っていないけど、日本のクルマ好きがそれにつきあ
ういわれはない。
関係者を除きね。

>>390
不自然なフィーリング？
意味がわからない。
BR2.5iレガシィ家にあるけど、シームレスな加速するCVTの出来に感心したよ。
トルクも全域で出てるし。燃費も良い。

普段は自分のインプGBRSTI 6MTに乗って
る。
まさか、段付き加速フィーリングが好きとか言わないよな？

ＶＷのＤＳＧ、乗ったことある？

スバルのＣＶＴは、確かに、シームレスだし、トルクも出ているけど、
ＭＴ的な素直な直結感はないでしょ。
精一杯、演出はされているけどさ。

欲しいのは自然な直結感。
運転はＭＴで覚えたがずっとＡＴ乗ってきて、それで別に不満はなかった。
しかし、スバルのＣＶＴにかなりしつこく試乗させてもらって、
頑張ってるなとは思ったけど、な〜んか「？？」だった。
今のＣＶＴならＡＴの方がええ。

ところが、ＤＳＧに乗ってみたら、ＡＴの安楽さとＭＴの「自然な直結感」が
両立されていて、やられてしまったというわけ。

トルコンAT、CVT、DCT。
それぞれに違いがあり長所短所があるけど、
決定的な優劣があるわけではないね。

>>392
つまりＶＷ最高ってことですか？なに乗ってるの？

「CVT」と一括りでレッテル貼りしたいおバカさん。

出直してこい。

歴代のレガシィとの比較ならともかく、いきなりDSGと比較を始めるおバカさん。

こんなところでウダウダ言ってないでワーゲンに乗ればいいじゃん。

それともレガシィに脅威を感じてるVW関係者の工作員か？

>>393
こちらは具体的な短所を指摘しているのだから、
「それぞれに」なんて逃げていないで、具体的な反論求む。

>>395
よく読め。
一括していない。
スバルのＣＶＴの話をしている。


スバルのＣＶＴ、「ええわ♡」と言っている人よ。
ＤＳＧもちゃんと検分した上で言ってるか？？

>>392
馬鹿じゃね。
DSTとCVTの機能は、機構も目指すフィーリングも違うだろ。
元々違うものを比べてどうすんだ？
VWが良いなら乗ってろよ。

>>389
BPみたいな一見こだわった風で本質のわかってないオタ向けの車には戻って欲しくはないな。

>>398
DST×
DSG

>>395
あまり煽るなｗ
あくまでも「個人の感想です」なので認めてあげなきゃ。
多分、392にはDセグセダンorワゴンの現行より、FF2BOXのゴルフの方が合っているんだよ。

>>401
自己弁護乙

レガシィの成功、失敗は他車との激しい競争の中にあるのではないのか。

ちなみに、ＤＳＧやそれ相当を搭載するのはゴルフだけではない。
Ｄセグもあるよ。

>>397
>こちらは具体的な短所を指摘しているのだから、

どこ？ 不自然とかばくっとしたのはあるけど具体性の欠片もないんだが。

>>397
きみが392で言っているCVTの短所は、裏を返せば長所でもあるんだよ。
CVTにMT的な直結感が無いと感じることができる感性の持ち主なら、
VWのDSGの低速でのギクシャク感は、いくら改善が進んで気にならないレベルになりつつあるとはいえ
CVTではありえない不自然さだということも分かるだろ。

直結感を優先する人が、MTとトルコンATの差が気にならないのに
トルコンATとCVTの差が気になるというのは、きみにはよっぽどCVTが合わないんだよ。

「自然な直結感」と言っている。

そういう微妙な感覚には興味ないの？

アクセル開度に対するリニアリティと言ってもいい。

君、ある程度の期間マニュアルに乗ったことがある？
マニュアルのあの感じなんだけどね。

>>405
>VWのDSGの低速でのギクシャク感は、いくら改善が進んで気にならないレベルになりつつあるとはいえ
>CVTではありえない不自然さだということも分かるだろ。

いいや。
ギクシャク感など感じなかったよ。
現行のＤＳＧを乗ったうえで言ってるか？

>>406
主観はチラシの裏にでも書いとけ中2がw

>>405
>VWのDSGの低速でのギクシャク感は、

擁護の人は意図的に常に発生するかの様に書いているけど
ギクシャク感が出るのは低速域でごく希にが正解

一方現行のCVTのゴム紐感は常にある

>>409
だからね、彼我の長短を言いだせばキリが無いんだって。
定速走行時に（パタパタアクセル操作はしない前提で）CVTのゴム紐感を感じるというのなら、
きみのセンサーの繊細さに感服するしかないよｗ

audiのクワトロのAWDシステム
http://uuroncha.air-nifty.com/uho/2010/04/post-7de8.html

subaru シンメトリカルAWD
http://www.youtube.com/watch?v=T8eD8qGa37w&feature=related

この構造から比較してもアウジーの無理やり感は、拭えない。

>>410
>CVTではありえない不自然さ

とか言っているけど、もう一度聞くけど、現行のＤＳＧ、乗ってるか？

何がなんでも、ＣＶＴのマイナスは認めたくないんだな・・・。

>>412
好戦的だね〜
俺の考えは>>393だ。
別にCVTが絶対的に最高だと思っていないよ。

DSGは2010年に、当時のゴルフコンフォートラインというのを1時間ぐらい試乗しただけ。
買うつもりだったから、自宅まで乗って帰って車庫入れまで試したけど
（つまり最も慣れ親しんでいる場面）で、明らかに息継ぎを感じたよ。
個体差かもしれんし、その後改善されているかもしれないけどね。

念のため言っておくけど、俺はVWのDSGとレガシィのCVTのどっちが優れているとか断定していないよ。
場面場面で違いがあるということを認めているだけ。

【DSG】DCTデュアルクラッチスレにご利用ありがとうございます。

http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/car/1240757069/

お乗り遅れ、お忘れ物無いようご注意願います。シュパ〜ツ！







もうくんな！

CVTは過渡期の技術で伝達効率が悪く燃費向上にも限界があるから、いずれどのメーカーもDCTに変わっていくよ
ホンダも欧州市場で採用しているi-SHIFTを国内用フィットに搭載する予定だし、スズキも開発を進めていて欧州市場で投入している
FordやGMもDCTに行くし、ドイツ車はもうDCTを市場に投入して技術向上を行っている
欧米ではCVTは既に捨てられつつある技術だからDCT開発競争に遅れを取ったら欧米市場では負ける
スバルのリニアトロニックも今までの古くさい4ATを置き換えれば十分だし、いずれハイエンド車はDCTに移行するのではないかな

>>410
>定速走行時に（パタパタアクセル操作はしない前提で）CVTのゴム紐感を感じるというのなら、
>きみのセンサーの繊細さに感服するしかないよｗ

なぜ、「定速走行時に」限定する？
加速と減速時のリニアリティこそ、問題でしょ。
「定速走行時」なら、それこそ何でもありだよね。

>>406
アクセル開度に対するリニアリティあるけど？ただしATなみな。MTなみは無理だわ。

>>409
レガシィのCVTは金属ベルトです。

ゴム紐感っていうのはさ、ようするにビローーンとシームレスに加速するってのを感じてるわけだろ？
リニア以外のなにものでもない。リニアリティを要求するわりに、本当の意味でリニアでないただの段つき加速感がほしいってだけだろ。

>>416

>>409が「常にある」と言ってるから、敢えて書いたんだよ。
ちょっと意地悪だったね、ごめん。

>>419
段付きなんて求めていないし、感じられもしない。

CVTで「リニア以外のなにものでもない」なんて、
君は、MTに一定期間乗ったことある？

>>399
本質がないとか笑わせる知ったかするな。
で、どんなクルマが欲しいんだって答えに全然なってねーよ。

>>419
シームレスな加速は正しいと思うけど、

リニア以外の何ものでもない、は言い過ぎな気がする。
CVTにしては悪くない、が適切かと。

ま、ATにずっと乗ってる人にはDSGもCVTも似たようなもんなんだろうけどMTに乗ってた人間からすると楽しさは
MT＞＞＞DSG＞＞＞＞＞＞＞＞＞CVT≧AT
だわ。

トルコンに慣れた、荒いアクセルワークをする人にはDSGの低速のぎくしゃくがネガに映るんだろうけど
MTに乗ってたらぎくしゃくなんてまず起こりえない。

技術のせいにする前に下手くそな己のアクセルワークを見直せば？

ギクシャクはアクセルよりクラッチでは？

俺は現行の路線で次期も出て欲しいな
求めるものは
・安全性能
・燃費
・高速時のスタビリティ

>>424
>>414

>>421
有段変速機で段つきを感じないってどんだけ鈍感なの？？？？？
MTのってたよBG時代。BHからは嫁の希望でATになったけどな。
なにおまえ、リニアリティじゃなくて、ダイレクト感を言ってんの？ごっちゃにすんなよ。

>>423
CVTにしてはっていうかMTでない割にはだけど。>>417見てる？

>>419
>ゴム紐感っていうのはさ、ようするにビローーンとシームレスに加速するってのを感じてるわけだろ？

いや
ゴム紐感というのは
ちょっと加速するときでもアクセルを踏んだからCVTがうなりを上げ
一拍おいてから加速を始めるということ

シームレスといえば聞こえはいいが
要はドライバーの操作にイチイチ遅れて反応する


>>424
>荒いアクセルワークをする人にはDSGの低速のぎくしゃくがネガに映るんだろうけど

確かに現行のCVTはドライバーのギクシャクしたアクセル操作をならしてくれるセッティングだな

>ゴム紐感というのは
>ちょっと加速するときでもアクセルを踏んだからCVTがうなりを上げ
>一拍おいてから加速を始めるということ

減速する時も一拍入ってしまう。
そして、さらに言えば、アクセルの微妙な足し引きに対してぴったり付いてく
るリニアリティに大きく欠ける、頑張ってはいるが。
これは、ダイレクト感の問題でもある。

>>428
有段変速機で段つきを感じないってどんだけ鈍感なの？？？？？

欠点としての「段付き」ということ。
君はMTにも「段付き」を感じ、だからダメと言うのか？？？？？

>>430
あぁ、お前がレガシィのリニアトロニックにちゃんと乗ったことないというのがよーくわかったよ。

こんなカバみたいなダサい車よく乗ってられるよな。
しかもドライバーは小汚いオヤジばかり。
もう見ていて痛い痛しいよ。

>>433
もっとまともなこと言えよ。
馬鹿だな。

>>430
>ちょっと加速するときでもアクセルを踏んだからCVTがうなりを上げ
>一拍おいてから加速を始めるということ
ないわｗ　デミオとかのCVTしか乗ったことないんだなおまえｗ

結局、「CVT」って一括りでしか評価出来ない馬鹿。

アンチってこんな馬鹿ばっかりなの？

てｓ

>>431
おまえのはやっぱりリニアリティじゃなくてダイレクト感だな。MT乗ってろよ。
>君はMTにも「段付き」を感じ、だからダメと言うのか？
段つきという意味合いからはダメだね。

ダイレクト感もとめるならMTだよ。最初からいってんじゃん。>>417よめよ。
てか、忍法帖う是えええええええええええええええええええええ　まともにかきこみできねえ

CVTが嫌いならターボに乗ればいいと思うんだけどね。
結局は現行が嫌いなだけやろｗ

>>438
>おまえのはやっぱりリニアリティじゃなくてダイレクト感だな。MT乗ってろよ。

では、リニアリティとダイレクト感がどう違うのか説明してもらおうか。
両者は対立的な関係ではないともれは思うが。

もれに言わせれば、MTとATの長所をかなりうまく合わせたのが、DSGなので、
「MTに乗ってろよ」と言われても困る。

>>440
>CVTが嫌いならターボに乗ればいいと思うんだけどね。

どうしてもレガシィの中で選ばなくちゃいけないのならそうなるね。
でも、ターボほどのパワーはいらないし、燃費は悪いし、ATとてCVTよりはまし
と言うだけだしね。

>>441
馬〜鹿！

つーかDSGってわざわざトルコンみてーなクリープつけてんだよな
あれのおかげでつまんなくなってる
トルコンATのマネ止めればマシになるのにな

みんなクリスマスイブぐらい家族や恋人の相手してあげなさいよ。
俺は今朝「サンタさんが来てる！」って子供に叩き起こされたが・・・

さて、ＣＶＴｖｓＤＣＴ論は面白いね。(前にもあったけど。)
＞マニュアル乗りであるＧＣ乗りさんとかがよくもＣＶＴで我慢できるのかが不思議。
我慢などしてませんが、マニュアル乗りだからこそリニアトロニック(←ＣＶＴと一括りに
されない為にこう書く)の良さを語りましょう。

リニアトロニックの良さ、それは「(厳密にはしてるが)変速しない事」これに尽きる。
マニュアル乗りがＡＴを嫌う部分はどこかと言えば、「自分の感覚と違うタイミングで
変速される事」だと思っているが、リニアトロニックにはそれが無い。
これは従来のＡＴやＤＣＴにはない大きな魅力だと思う。

昨日、リニアリティがどうのこうのという話が出たが、Ｄレンジで機械に
変速されたらリニアリティも糞もないじゃないかと思っていたところだ。

また、マニュアルで運転する際、ドライバーは無意識的にトルクバンドを外さない
ギヤを選んでいるから、アクセルを踏み込む量も少なくなり燃費も良くなる。
その点でも、リニアトロニックは常にトルクバンドをキープしてくれるから、
２ペダルでも違和感無く運転する事が出来る。

何度も言っているが、リニアトロニックはその他のＣＶＴで良く言われる
ネガな部分が「うるさい事」以外には見当たらない。
(新型インプレッサではそこもかなり改善されているしね。)

>>430の様な人は乗ってないのがバレバレだから話にならない。

>>444
俺は今通勤にかみさんのDE3のＭＴ乗ってるしホンダミッドシップ（MT）を１８年
２４万キロ乗ってたけど
GC乗りさんのコメントはまさに、ＭＴ使いがリニアトロニックに乗ってる人が
するコメントだよ。

俺も難度も言うが
そのうるさいネガの部分もＣ型までの年改で毎年の様に改善されてる。

伝達効率が悪いとアンチは言うが、ATのそれよりは良いし
ガソリンエンジンのミッションとしては理想の構造体それがリニアトロニックだ。

>>444
>リニアトロニックの良さ、それは「(厳密にはしてるが)変速しない事」これに尽きる。
>マニュアル乗りがＡＴを嫌う部分はどこかと言えば、「自分の感覚と違うタイミングで
>変速される事」だと思っているが、リニアトロニックにはそれが無い。

相変わらず堂々と嘘を言う人だなぁ
わずかな加減速をする度に唸りを上げ車速の変化が若干遅れる
現行のCVTが気にならないなんてどれだけ鈍感なんだよｗ

以前は乗ってもいないゴルフについてDSGは低速時に終始ギクシャクするってしつこく騒いでいたな

リニアトロニック最高って書いている擁護派は、スバルがDCTに移行したら手のひら返すんだろうな
CVTのメリットは多段ATがコストと重量の問題で積めない車に多段ATと同じ効果をもたらすこと
伝達効率はCVTは悪いが制御システムの作り方次第で燃費を多段AT並に良くすることができる
CVTは今はベストではないがベターな選択として選ばれているだけ
さらに伝達効率や燃費向上を突き詰めていくとなるとCVTでは限界がある
CVTがコンパクトカーや軽自動車のようなコストと重量に縛りがある車種で一番展開されているのは上記の理由による
ガソリンエンジンのミッションとしては理想の構造体であるならばハイエンド車で展開されていない理由を示すべき
スバルも5ATよりコストが安くて軽いから、多段ATを開発せずにリニアトロニックを開発したと言っているのだが

俺もCVTは将来的に駆逐される技術だと思うわ。
或いは車音痴の日本人向けのガラパゴス仕様として生き残るか。
何をどう言っても気持ち悪いもん。

DSGに慣れるとトルコン付きはひたすらにダル。

皆さんクリスマスイブはどうでしたか？
私は３人の女の子達を交代で相手させられて散々でした
みんなモデルさんなんだけど最近の若い子はエロい事が大好きなんだね

あ

か

　　　　　　　 　　ζ　　　　GC乗り「リニアトロニックの良さ、
　　　　　 　　 ／⌒ ヽ　　 　　　　　　　　それは「(厳密にはしてるが)変速しない事」これに尽きる。」と
　　　　　　///-(◎-(◎ 　　　監視人「GC乗りさんのコメントはまさに、
　　　　　　/　　 　 つ. ｀､　　 　 ＿＿＿＿＿_　_　＿ ＭＴ使いがリニアトロニックに乗ってる人がするコメントだよ。」と
　　　　　 （.　　 """" 　　!　 　| |　　　　 　 　 |´/　 　￣ニュ、　
　　　　 　 入＿＿３ )_ ノ 　　 | |　　　　 　 　 | |. 　　　| 　　　|　　ﾋﾟｯﾋﾟｯ「皆さんクリスマスイブはどうでしたか？
　 　 　 _ｪ'ｮ__.　||￣|.　ｶﾀｶﾀ　.| |. 　GC乗り　| |自演１号機 .| 　　　　　　　私は３人の女の子達を交代で
.　 　 i.´ 　 　 ｀ｒiｉ＿l l||l 从人..| | 　 　　.　　　| | 　　　| 　 　 .|　　　　　　　　相手させられて散々でした」　と
　 　 ,｀ 、 　._>!、_彡　　ｎｍ) .| |_＿＿＿＿__| |＿_　丿ﾉﾉﾉ丿
.　 　! 　 ＼　 　./ 　　┌┬┬┐＿,| |　　|＿　＿＼∧＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

>>444
>昨日、リニアリティがどうのこうのという話が出たが、Ｄレンジで機械に
>変速されたらリニアリティも糞もないじゃないかと思っていたところだ。

>>410もそうだったけど、議論をはぐらかすのがお上手ですねw
手動ではなく自動変速なのだから、自動であることに伴うリニアリティの
「欠如」はそれはあるわな。何といっても、自動なのだからさ。

そこの条件はイーブンとして、問題は、「自動」の中でのリニアリティですよ。

自分はアクセルペダルとエンジンとの「直結」をMTとDSGには感じるが、
リニアトロニックには感じない。

GC乗りさんは、感じるのですか？

もう少し物理的に聞くと、DSGとリニアトロニックのアクセル開度に対する
反応度は、同等だと考えるのですか？

追加
もう少し具体的に言うと、燃費モードと普通モードではどうにも反応が鈍。

それでハイペースモードにすると、今度はちょっと踏むだけで飛び出してしま
う。

いずれにしても、「踏んだ分だけ進み・放した分だけ止まる」というリニアリ
ティは望めない。

スバルは頑張ったと思うけど、やっぱり根本的に無理があるんじゃないかと思った。

>>455
文句付けたいだけなのが良く分かった。

リニアトロニックは適材適所に使えばメリットが大きい良いミッションではある
NAエンジン搭載車で価格が安い車(＝現4AT採用車)、インプレッサやNAのレガシィにはコスト・重量面では今のところ最適ではあろう
ただ大排気量車やターボ車などには向かない
チェーン式にしても許容トルクの限界の問題が解決できないし、高級車やスポーツ車のフィーリングには合わない
トロイダルCVTのような構造なら良いのだろうがあまりにもコストが高い
安価な車はCVT、中〜高級車やスポーツ車はDCTか多段AT、MTと分かれていく
DCTのコストと重量の問題が解決したらCVTはそれに取って代わられるであろう

>>454
>>455

MT並の直結感が好きな人はDCT
シームレス感が好きな人はCVT

どうして納得できないのかなぁ〜？

>>457
次モデルはターボもリニアトロニックだとスバルは言ってるけど。

>>447
だから、レガシィのリニアトロニックは唸らないってば。
ろくに乗ったことがないことがバレバレな適当なことを言うな馬鹿。

出始めのころはデカさばかりが際立ったが、2年半も経ち街中チラホラ見るようになると、普通に見えてくるもんだな。不思議にデザインだってありと思えるようになった。冷静に見渡せばデザインのいい加減な車がいっぱいあるもんな。

>>457
＞DCTのコストと重量の問題が解決したらCVTはそれに取って代わられるであろう
その重量問題はどう解決するの？
チタン？そしたらコストUPだし、アルミ？強度と熱の問題は？
まさに絵に描いた餅だ。

>>457
DCTまたはDSGその最大のメリットってなんだ
人の操作を上回る（最速は0.1秒とか）の変速スピードだろ
逆に燃費には不利。伝達効率は確かに良いだろうがミッション事態重いし
フリクションロスが大きい、正、副の２軸式のそれは駆動ロスも多きのだ。
それが有効な車は限定される
大パワーと高速変速が要求される車、実際搭載車はどうかな？

>>457
多段ATもどうだ、搭載してる車知ってるのか？
そうＤセグ以上のハイパフォーマンスラグジュアリーカーに搭載してるだろ
どうしてか？
それは構造上、多くのスペースを要するから
そしＡＴはトルクコンバータを使用し、プラネターリーギヤを使用するので
これまた駆動ロスが多い。つまり燃費にはやはり向かない。
そしてコンパクトには成りにくい。出来るとしたら
２軸式を採用してるホンダ方式だけど、これも多段だと結局は重量増
駆動ロス増、段数が増えるほどそれは増加するのはサルでもわかる理屈だ。

こうしたミッションがはたして未来的と言いきれるのか？

乗用車にDCTを搭載する本当の理由は単なる商品性なんだよ。
スバルがAWDやボクサーをアピールするのと同じ。
VWグループにとって、他社との差別化をアピールする記号だね。
本当にDCTが必要なのは超高性能車ぐらいで、当然そういうオーナーは
性能と引き換えにDCTの短所を受け入れるので、トルコンのダルさより
DCTの直結感とモータースポーツ譲りのメカということで、これを喜ぶ。

>>457
GC乗りさんがそれは「(厳密にはしてるが)変速しない事」これに尽きる。」と
書いてるのは、モーターみたいに変速を意識しなくて良い事って事だ。

実際多段ＡＴも厳密にはシフトショックがある
リニアトロニックは連続変速でこれを意識しない。これって凄い事
しかもリニアトロニックは変速自体高速で高精度で行ってる為に
マニュアルでもすこぶる楽しい。ここのアンチさん達は成れないとかの理由で
それをしない様だが、S#でマニュアルでの運転（峠）は凄く楽しいし気持ち良い。

ただインターフェースに不慣れって事だけでこんなに美味しい物を堪能しないなんて勿体無い話だわ

>>464
２行目は認識が古いぞ。
BMW1シリーズは8段だし、メルセデスBはFFで7段だ。

>>457
自動車のレシプロエンジンは低速域はトルクが細く、高回転時に大きい
そしてその幅は少ない。そういう特性を上手く利用するにはＣＶＴ方式が有効だ

だから日本の軽自動車はその重量増から一時燃費をおとしたが
最近は良くできたCVTのおかげで燃費やドライバリティが向上してる。

将来的にはモーターが組み込まれたＣＶＴ＝ハイブリッドＣＶＴが
これから増えて来ると思うけどな。これは昔読んだ（１５年前）
名前は忘れたがモーターファンに執筆してる、究極のエンジンを求めての人が書いてた事だ。

>>467
ベンツの横置きはDCTだよ。

http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/b-class/technology_tr.html

無段変速トランスミッションAUTOTRONIC（オートトロニック）

Bクラスの全車に、無段変速トランスミッションAUTOTRONICを搭載しました。
通常のA/Tがエンジン回転数に応じて複数のギアを切り換えるのに対し、
AUTOTRONICは、2つの可変プーリー（滑車）とそれにかけられたV型のスチールベルトの組み合わせによって変速比を無段階にコントロール、
加速・減速時にも極めてなめらかな走りを実現します。

ATが一気に普及したハイソカーブームの頃のトルコンATもそりゃひどいもんで、
今や全段あたりまえのロックアップがODに備わったのが画期的だった程だ。
メルセデスのATはスパッ！と繋がってキレがあったが、
トヨタ車と比べると壊れたのかと思うぐらいシフトショックがあった。

CVTの緩さも、そのうち解決できるだろ。
技術の進歩とはそういうもんよ。

BMWは鼻が長いよな

>>469
失礼しました。

>チェーン式にしても許容トルクの限界の問題が解決できないし、

最初から性能面ではクリアしてるが

>DCTのコストと重量の問題が解決したらCVTはそれに取って代わられるであろう

そうね。あと耐久性とスムーズさもね。そしたら無敵だわ。
できないだろうけどw

リニアトロニック自体はとても良いミッションではある
スバルは中〜高級車を作っていないし、スポーツ車のWRX-STiは6MTがあるから問題はない
スバルが今後大トルクの大排気量車を作るとは思えないし、高級セダン市場に乗り込むとも思えない
リニアトロニックに出力を合わせたエンジンを開発して、後は小排気量エンジンにハイブリッドを組み合わせる路線に行くだろう
スバルも今後の世界市場の流れを見れば、DCTの開発を行っていないとは思えない
他の日本車メーカーも海外市場向けにDCTの開発は進めているのでスバルもいずれはDCT搭載車を出すであろう

>>476
何様？

>>476
優れたCVTがあるから、DCTなんか要らないよ。スバルのCVTはターボ車でも使えるし。ダイレクト感欲しけりゃMTだろ。
騒いでるのは、一部のオートマ限定乗りだ（笑）

CVTにもDCTにもメリットデメリットがあり、それを上手く使い分けるのが自動車メーカーの技術
CVTは素晴らしいがDCTはダメという安易な考えは改めた方が良い
今後は多段AT、CVT、DCT、MTとミッションの選択の幅が広がり、各市場に合わせてメーカーが車を出してくる
ただそれだけのことであり、ミッションの優劣をここで決める必要性は全くない

>>458
>MT並の直結感が好きな人はDCT
>シームレス感が好きな人はCVT

DSGは十分にシームレスだよ。
君は現行のDSGに乗って、段付きを感じて、"いやん"と思ったのか？
現行のDSGの『段付き』をマイナスと感じるなら、MTなんて乗っておれんと思うがな。

監視人さん
>その重量問題はどう解決するの？
DSGに重量問題って、あるの?

>DCTまたはDSGその最大のメリットってなんだ
人の操作を上回る（最速は0.1秒とか）の変速スピードだろ
逆に燃費には不利。

最大のメリットは、「直結力」。
そして、そこから、リニアリティによる気持ちよさや高燃費が生まれる。

>しかもリニアトロニックは変速自体高速で高精度で行ってる為に
マニュアルでもすこぶる楽しい。

「直結力」がないために、アクセルの微妙な増減に対する追随力に欠けるのでは。
出力の増減の段階のメモリの細かさね。

敏感に反応することは認めるけど、MTやDSGが100段階のレンジがあるとしたら、
リニアトロニックは、60段階ぐらいしかない。
そんな感じ。
この段階差による表現力の違い。これは丁寧な運転を楽しみたい者にとっては大きな問題。

がばちょとアクセルを踏み込むデリカシィのない運転しかしないやしにはわからないかもね。

>>480
うぜえ脳内妄想垂れ流すな。

ここでDSGマンセーとキャンキャン騒いでるのはこいつじゃねーの？
http://minkara.carview.co.jp/userid/503215/blog/20013427/

>>482
スバルのCVTは金属ベルトでAWDレガシィに載ってるのにな。ターボにも使えるし。それ、情報が5年以上古いだろ。

>480
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSG
2008年現在で市販されている車種では主に6段のDSGが採用されている。
ギアボックスの大きさは一般的な6段マニュアルトランスミッションのギアボックスとほば同等で、コンパクトな設計に仕上がっているが、重量は40kgほど重くなっている。
また車種やグレードによってはステアリングのパドルで任意のギアを選択可能である。

http://minkara.carview.co.jp/userid/326537/blog/21222198/

予言します！！
そのうち
GOLF�Y　GTIも
故障が続出するでしょう！

理由
やっはりエンジンの冷却系が弱いですよね。
オイル系も冷却水系もDSG系も
ちょっとずつキャパ不足！！


まぁ　VWってことで　笑ってすませましょう！！

http://minkara.carview.co.jp/userid/326537/blog/21222198/

予言します！！
そのうち
GOLF�Y　GTIも
故障が続出するでしょう！

理由
やっはりエンジンの冷却系が弱いですよね。
オイル系も冷却水系もDSG系も
ちょっとずつキャパ不足！！


まぁ　VWってことで　笑ってすませましょう！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/70101610257/SortID=13266781/

ゴルフ�Yトレンドラインですが、燃費が超悪いので、皆様の情報をお願いいたします。
現在の走行距離は２０００キロです。市内走行では６〜７キロです。
レビューでは、慣れれば、、、、と記載がありますが、
むちゃくちゃな運転をする訳でもなく、エコ減税対象車にはほど遠いようですし、
コンフォートラインにしようと思っていたのに、ディラーの勧めでトレンドラインを購入しましたが、
ちょっと失望しています。情報をお願いいたします。

プッ、VWゴミだな。

>DSGは十分にシームレス

シームレスなのは走り出してからの話で、発進時のアクセルペダルの踏み方は
トルコンATやCVTのようなリニアなコントロールが苦手。ハイラインとか普通のATの感覚
で発進したらタイヤが「キュｯ」と音を立てて発進する始末。バックギヤの踏み始め、
傾斜地での後退も気難しい。それに対し、「ＭＴに乗りなれてれば・・」とか
「慣れたら大丈夫」とか某スレでは言ってるが、大衆車に慣れが必要なデバイスなんて
駄目だろ。特に渋滞が多い都市部ではラフにアクセルを踏めない、気難しいDSGは
疲れる。その点、トルコンやCVTは優れている。DSGの直結感が素晴らしいのは認める。

今度のレガシィを試乗して思うのは、2500の排気量があるからCVTの欠点が
見えにくくなってる。同じリニアトロニックでもエクシーガの2000じゃCVTの悪い所が目立つ。
それと今まで４台ほど現行レガシィの試乗車に乗ったが、3000キロ前後の走行車両でも
ボディのヤレが目立つ。高級車とは思わないが、価格相応の品質があるのか疑問。
４駆であって水平対向だったらｶﾞﾀﾋﾟｼ鳴っても良いなんて一部のマニアの意見であって
もう少し丁寧にクルマを作ってほしい。あとスバルの店舗は駄目だな。

>>486
そういうレアな意見出してもねぇ。そのリンク先にある反論記事。
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/9911
http://engine-online.jp/features/CF0906_GolfTSI-5.html
>出発時に口切り満タンにした東京のガソリン・スタンドに戻ってゴール。新型ゴルフのドライブ・コンピューターによると1014.7kmを平均70km/hで走り、総平均燃費は19.5km/リッターだった。
>総平均燃費は19.5km/リッター
まあ、燃費なんてトランスミッションだけで決まるわけでもないし、DSGを否定したいなら燃費じゃなくて直結感だろ。

つーかお前じゃなかったっけ？
こんなスレ30も続けやがってって言ってたの。
断言するけどお前とGC乗りがここに常駐してるから続いてるんだ。

>>488
>普通のATの感覚で発進したらタイヤが「キュｯ」と音を立てて発進する始末。
アクセル開度が弱中強の3段階ぐらいになってない？
>大衆車に慣れが必要なデバイスなんて駄目だろ。
MT→ATに必要な慣れに比べればAT→DSGの慣れなんて鼻くそみたいなもん。

厳しい文章書いてごめんね。
>あとスバルの店舗は駄目だな。
心の底から同意します。仲間。

3000km走行後のボディのヤレが分かるなんて凄いね

>>480
VWのDSGを「十分にシームレス」というのなら
スバルのCVTだって「十分にダイレクト」だろｗ
おまえはいつも偏り過ぎだ。

>>485、>>486、>>488
あはははははは
やっぱり、まだまだDSGは、発展途上の技術って訳だね。
そうじゃなきゃエボXがインプをとっくに凌駕してる筈だもんね。
あははははははは

>>488
そうだね。日本やアメリカみたいに鈍感ドライバーが多数なところでは、
DCTは向いていないと思う。

>>489
>今度のレガシィを試乗して思うのは、2500の排気量があるからCVTの欠点が
>見えにくくなってる。

1.6のインプ試乗してそれは思った。

直結感ね。それならＭＴに乗れば良いじゃないの？
リニアトロニックの意義はレシプロエンジンのトルクバンド幅が狭い特性を
上手く使って、ＭＴをしのぐ燃費に有るのが１つ

次に無段変速＆連続変速による上級多段ＡＴにせまるスムーズな変速が２つ目

自由度が大きく、トルクバンド・パワーバンドを外さないスポーツ走行に
向いた変速制御が出来る

正直俺はゴルフに乗った事も無いし、エボやＧＴＲに乗った事ないから
DSGの事は知らん。

けれど、リニアトロニックには以上のメリットが有る。
マツダがヨーロッパが見捨てたロータリーを昇華させた様に
ヨーロッパから見捨てられた技術を物にするのが日本の凄さだろ
ハイブリッドもそうして来た。

アウディが見捨てた糞技術と言うがそれならベンツが採用するのは何故だ

>>496
メルセデスのCVTは終わりだよ。
新型B、次期Aは湿式7段DCT。

>>497
湿式かよｗ

>>498
別におかしくないだろ。
実用車なんだから適材適所でやるべき。

なるほど次期から
７速　DCTになるのか。ではCVTは終わる技術かもしれないな。

まぁ見て見るさ。この先どうなるか。

>>484
なんだMTとの比較かw
ダブルなんだからそりゃあ重いわな、MTと比べれば。
ATと比べたらどうよ?

>>488
>特に渋滞が多い都市部ではラフにアクセルを踏めない、気難しいDSGは
疲れる。

それ、現行に乗って言ってる?
>>490さんの言うように、アクセルワーク、ラフすぎません?

>>492
そんな言葉遊びしていないで、こちらのリニアリティの優劣について反論してみ。
あと、MTの段付き問題はどう反論するよ?

>>496
>直結感ね。それならＭＴに乗れば良いじゃないの？

安楽さと、シームレス感も欲しいからそれはちょっと。

>DSGの事は知らん。
監視人さ〜ん(T_T)

>>501
リニアリティの優劣って、MT>>>>>DCT>トルコン>CVT　これでよろしいでしょうか？
そんなもん反論のしようがないんですけど？

MTの段付き問題って意味が分からんｗ
段付きの大きさが　MT>>>DCT>トルコン>>>>>>>CVT　こんな感じってこと？

>>502
MT>>DCT>>>>>>>トルコン>>CVT
じゃね?

反論してね、というのは前にも述べた以下の内容。
*****
敏感に反応することは認めるけど、MTやDSGが100段階のレンジがあるとしたら、
リニアトロニックは、60段階ぐらいしかない。
そんな感じ。
この段階差による表現力の違い。これは丁寧な運転を楽しみたい者にとっては大きな問題。
*****

>MTの段付き問題って意味が分からんｗ

>DSGは十分にシームレスだよ。
>君は現行のDSGに乗って、段付きを感じて、"いやん"と思ったのか？
>現行のDSGの『段付き』をマイナスと感じるなら、MTなんて乗っておれんと思うがな。
(>>480)

追加
>>502とかは本格的なバイクよりもスクーターの方をよしとするのかね???

>>503
不等号以下は、なるほど分かる。

MTの段付き問題、それも分かったよ。

ただ、おまえさんが直結に拘るのと同じように
シフトショックは無ければ無い方が良いという考えもあって、
それを実現するのがCVTなわけよ。
シームレスの追及の代わりに直結感が無くなるけど、
トルコンATで妥協していた人にとっては我慢できる程度なんだよ。
それは、おまえさんのMTとCVTの段付きに対する感じ方と同じだろ？

>>504
若い頃は2stレプリカに乗っていたけど、それにVベルト式やロータリー式を良しとはしないぞｗ
だが学生街をちょこちょこ移動するのにはスクーターを使っていた。

スポーツバイクには普通のドッグ式でスクーターは無段変速。
あたりまえのことだよｗ

DCTの話はもういいよ。よそでやってくれ。

BPマンセーのレガ美ちゃんの出番がないじゃん。

てかDCT派ってなんでここに存在すんの？

はっきり言ってしまえば、レガシィ程度の2万ドルで買える道具車にDCTや多段ATは高価で使う意味がないってこと
他社のように10万ドルを超える上級車があるわけでもないし、ドライバーズカーを捨てた現行レガシィにはCVT程度のミッションで十分
購入する層も高級車やスポーティーさを求めて買いにきているわけでもないから、CVTみたいな安物ミッションでも文句は出ない
自社開発の5ATですら高くて一部にしか採用できないんだから、現行レガシィにDCTなんて高くて使えないよ

>>508
日本じゃ4万ドル程度でレガシィを売ってるわけだから、
レガシィに対して相応の質感が求められるのは当然。
ぼったくっておいて文句を言うなって言うのは殿様商売。

>>509
要は現行は安物をぼったくりの値段で売っているって事ね

>>508
だから現行オーナーはNAでも文句出ない日と多いのかw

ＤＣＴ論者ってアレだろ
結局劣化アウディに乗りたいって奴だろ？
スバルはＶＷのケツなんか追いかけなくて良い。
独自のシステムで勝負して欲しいよ。

んで、次はぼったくり論かね？

ここはミッションの優劣スレではないから、ミッション「だけ」で議論するのは
いけないね。ちゃんと理解している人もいるようだけど、リニアトロニックにしても
ＤＣＴにしても長所・短所があり、どちらか好みかという部分も大きいからね。

俺もこの先３ペダルを選ばなくなった時はＤＣＴを取るかな。
(現状では耐久性が心配だけど、１０年経てばまた進化してるだろうし。)

ここはレガシィスレだから最近の流れからそれに合わせた質問を。
・レガシィはリニアトロニック＋ＡＷＤだが、ＤＣＴ＋ＡＷＤという組み合わせは
かなり高額車に限られるはずなので、レガシィとＦＦ＋ＤＣＴの車を比較した場合、
どちらの方が魅力的ですか？

・レガシィはＤセグメント車ですが、Ｄセグに求められているものを考えた場合、
リニアトロニックとＤＣＴ、どちらが合っていると思いますか？

・日本で使用する場合、一般的なドライバーの技術や道路状況を考えた上で
リニアトロニックとＤＣＴ、どちらが合っていると思いますか？

>>512
独自のシステムねぇ…リニアトロニックはアウディのマルチトロニックのパクりじゃんｗ
スバル自身がアウディの真似をしたくて敵わずにプレミアム路線を捨てて、現行レガシィから安物多売路線に転向したのにね
劣化アウディにすらなれなかったレガシィが偉そうなこと言ってダメだよｗ

３代目レガシィの時はまだ4ATなの？と言われ、４代目で5ATにしたら糞ATと言われ今はCVTか。

>>505
「シフトショック」と言うが、君は現行DSGに乗って、
ほんとに「シフトショック」なるものを、感じるのか？

「トルコンATで妥協していた人にとっては我慢できる程度」とか言ってるが、
もれは我慢の対象・妥協の対象としての「ショック」などDSGに感じないが。
いったいなにが、我慢の対象なのか、議論のための議論ではなく、
実感に即したインプレ、きぼんぬ。
もしかして、あなたは現行DSG、乗ってない？

隣町のスーパーに行くための単なる足車なら、リニアトロニックでもいいと
思ってるよ、もれも。

GC乗りさん

・AWDは確かに魅力だが、制御技術やタイヤの進化を考えると、かつて(ほど)の
アドバンテージはないと思う。
がばちょとアクセル踏んだり、雨の高速をぶっとばすと言ったドキュン運転
さえしなければ、FFゆえに怖い思いをするということはゼロに近いのでは。

・Dセグには合わないと言った欠点は認められない。
パサート等のインプレを見て回ってもDSGの「変速ショック」などを問題にしている
インプレは見かけない。
捜しまわれば出てくるかもだけど。

・上に同じ。

>>514
>劣化アウディにすらなれなかったレガシィが偉そうなこと言ってダメだよｗ

劣化アウディに"すら"…って事は、劣化アウディは素晴らしいって意味？
アウディ万歳なのに、わざわざ劣化版を欲しがる意味がわからないよ。
アウディ乗って、スバルみたいな安車に真似できんだろって蔑みに来るべきじゃない？

>・AWDは確かに魅力だが、制御技術やタイヤの進化を考えると、かつて(ほど)の
アドバンテージはないと思う。


AWDはそれらの恩恵を4輪で受けるわけだが。
まあ普通の状況ならFFでも問題ないのは同意。

全天候型にこだわる人がAWD選ぶだけ

しかし、ここのアホって値段比較するとき必ず米国最下位グレードと日本上位グレードを比べるよな

>>508
VWはUSでいくらで売られてるんだよ。馬鹿。

>>514
よくもまぁ、適当なことを言ったもんだな。
お前のような嘘つきは死んだ方がいいよ。

ウソと言うならちゃんと反論してみなｗ
先代レガシィあたりまではスバルは欧州車メーカーから一目置かれる存在だったんだけどね
アウディもあの値段であそこまで車を作り込んでくるスバルは驚異だとはっきり言っていた
スバルも必ず欧州の道路やアウトバーンで走り込んでテストしてセッティングを煮詰めていたのだが
現行レガシィからは方針転換してアメリカ、中国に行ってしまったから相手にされなくなったけどｗ

アウディのA4あたりだと2駆から4駆になると140kgも車重が増える。スバルだと
60kg増ぐらいで収まる。これでは技術的に先進的とは言えない。
エンジンはVWと共用で、それでコストダウンが出来ているかと言うと決してお買い得
感のある車じゃない。

先代までのレガシィの開発の歴史はこのページに詳しく載っているよ
ttp://www.auto-avio.com/legacy/main.html

現行は何を目標にしているのかはわからんねｗ

DSGでシフトショックなんてアクセル開度80%ぐらいで加速し続けてやっと感じるレベル。
それもエンジン音でわかるぐらい。体感的なショックはほぼ無い。
発進→田舎道の巡航速度→停止
この間にシフトショックなんてまずわからない。
シームレスさでCVTに後れを取るとは思えないがな。

>>523
>先代レガシィあたりまではスバルは欧州車メーカーから一目置かれる存在だったんだけどね
TOP GEARでも珍しくあの3人が一致して褒めてたね。BP。
現行は知らん。

ステーションワゴン+AWD+MTが各メーカーから出ればレガシィともオサラバ出来るのに。
まぁ売れないんだろうな。

先回りして言っておくけど、525は俺じゃないよ。
参照してるURLまで同じだけど。
このURLに五代目に関する記述はないんだけど、
こういう開発時のストーリーを聞いてみたい。

>>527
こういう「走る曲がる止まるを愚直に追い求める泥臭いメーカー」との決別が5代目なんだから（社長自身が言うようにね）
開発陣にどういう想いがあろうとこんなページは作らないんじゃないかな。

先代レガシィまでは「日本にはスバルがある、レガシィがある！」と胸を張っていられたんだけどね
現行レガシィでアメリカ・中国で安くて厳つくて大きくてたくさん売れる車という正反対の方向に行かれて、レガシィオーナーの誇りは見事に打ち砕かれてしまった
それで現行レガシィを見捨てて欧州車メーカーなどに乗り換えちゃった人が多いんじゃないかな

見捨てても何も、何台も同じ車種乗ること自体キモイ

欧州車のれよw

>それで現行レガシィを見捨てて欧州車メーカーなどに乗り換えちゃった人が多いんじゃないかな

だね、ポロ激売れだもんね

>>526
回転数かわらんの？

>>519
>AWDはそれらの恩恵を4輪で受けるわけだが。
>まあ普通の状況ならFFでも問題ないのは同意。

>全天候型にこだわる人がAWD選ぶだけ

「全天候で【ぶっ飛ばすこと】にこだわる人」と言うべきでは？

【丁寧かつ速い運転】に拘るタイプにとっては、4駆はなくてもかまわないんじゃ。

>>533
ここでAWD不要というやつは、どこの工作員なんだろうな。
VWあたりか？
DSGマンセーを叫ぶのもうなずける。

AWD不要論を展開する人は現行レガシィが好きでは無い人間から見ても理解不能ではあるな
AWDが要らなければ車選びの選択の幅は広がるし、AWD不要ならカローラフィールダーとかでも十分でしょ
AWDが欲しいからこそ、先代までのレガシィ乗りが乗り換えの候補となる車が少なくて困っているのだが

>>534
自分がやましいことしてるから、つい、そういう邪推をするんじゃない。

>>534
君がAWD命なのはわかるし、それはそれでありだと思うけど、

>AWD不要ならカローラフィールダーとかでも十分でしょ

は、極論。

レガシィの魅力というか、評価項目は、AWDに限られるわけじゃない。

あと、AWDは「不要」と言っているわけではなく、

【クルマ選びにおける絶対的な要件ではない】

と言っているだけだから悪しからず。

そもそもなんでレガシィの場合だけ全天候でぶっ飛ばす人認定なのかさっぱりわからんｗ
豪雪雨の時でもFFより安定性があるで何がいけないんだｗ
AWDのレガシィがレガシィと言う車を選ぶ際の重要なファクターで
あることに間違いは無いだろ。

単純な車選びをしたいなら別スレ行けば？

>>533
ああエスパーさんまた出てきたの？
全ての路面状況を事前に察知できる神のようなかたでしたよね。
FFでも進化したタイヤや電子制御はぶっ飛ばす人用についてますから当然全部無しですよね？

>【クルマ選びにおける絶対的な要件ではない】

一般論としては正しい。レガシィスレとしては大間違い。

>>537
>>538

悪いけど、何を言っているのか理解できない。
冷静なレス、きぼんぬ。

>>539
お前、お門違いだから、どっか行って。シッシッ！

>>539
極めて冷静ですが。
あきれてるくらいなので。

>>526
ここでDSGのショックがなんて言っているのは脳内試乗記だからね
渋滞のノロノロ運転で常にギクシャクするとか大嘘ついていた輩もいたし


>>537
>そもそもなんでレガシィの場合だけ全天候でぶっ飛ばす人認定なのかさっぱりわからんｗ

いやGC乗りをはじめとした現行信者の皆さんが嬉々として言っていたんだがｗ
「FFで雪の積もった高速道路を100km/hで走れるか？」とドヤ顔で書き込んでいた奴もいたっけ


>豪雪雨の時でもFFより安定性があるで何がいけないんだｗ

その辺もゴルフあたりのドイツ車には追いつかれている
今現行が勝てるのは積雪路ぐらいだ

現行信者が夢想する現行AWDの優位なんて既に無くなっているよ

FFのボロクソワーゲンがなんだって？
オヤジギャグも程々にしなさい。

FF車の中から乗りたい車を選べと言われればゴルフだろうな
Golf GTIには興味があるし、実際に乗ってみたい車ではある
良い車は良いと素直に認めよう
できれば4MOTIONのついたGolf Rがいいが高いからね
現行レガシィがイヤで他社に乗り換えた人にゴルフオーナーは多いのではないかな

>>542
まあ確かに積雪路以外でAWDでよかったと思ったことはほぼ無いな。
ビートからBPに乗り換えたときには4輪の接地感に感動したけど。
今GTIと併用しても「AWDの方がいい」って思える瞬間って殆ど無いわ。
AWDの恩恵を感じられる人って普段どんな運転してんだろうな。
高速走行時の横風によるふらつきなんかGTIの方が少なく感じるぐらいだし。
とはいえスノボに行くのにはレガシィじゃないとどうしようもないというのもまた事実。

俺は次期型がまともなデザイン、かつコストダウンし過ぎていないのを期待してるわ。
そしたら買ってやる。

>>543
きちんと乗り比べての発言？
なわけないか。
少なくとも現行ゴルフGTI+XDSは質感、動力性能においてBPターボを日常の足に使ってた人に大きな不満を抱かせる車じゃない。

>>544
まさに俺。Rの値段はさすがにアホらしいね。

>FFで雪の積もった高速道路を〜

例えの話として捉えていた。
安心等の話に限れば、四駆の方が勝っている。
そのために作られたのが四駆だしね。



ゴルフ!?なぜ見当違いな車が…

ドイツで売れるアウディはFFがほとんどらしい。
実際FFの四駆化はあんまり意味がない。

FRの四駆がかなりの割合で売れるアメリカですら、
カムリやアコードには四駆がないしな。

>>546
認めたくないのはわかるけど、実際レガシィからゴルフにはだいぶ流れてるよ。

良い悪い以前にゴルフはあり得ん。

アウディも微妙。買換えならレクサスかメルセデス 、クラウン、スカイライン、フーガだろw

負け組はゴルフか？

>>548

そんなソースも無い話は知らん。

志向も用途パワーも値段も駆動方式も違う車を出されても、って事。


これがパサートのバリアント辺りに流れたってんなら話はわかる。

>>549
レクサスかメルセデス 、クラウン、スカイライン、フーガに乗り換える人は殆どいない
なぜならそのような車を選ぶ人はレガシィ、スバル車は眼中になく最初から買っているから

先代までのレガシィやスバルの車作りの方向性を考えるとゴルフやアウディの方向に行くだろうな

>>546
>>FFで雪の積もった高速道路を〜
>例えの話として捉えていた。

それをたとえ話と捉えるキミの感性は異常


>安心等の話に限れば、四駆の方が勝っている。
それはキミが四駆だから安心だと思い込んでいるだけ

まぁ先代以前のレガシィには高速走行時の安定感やコーナリング時の地面に吸い付く様な接地感が
AWDのドライバーズカーとして存在意義があったが

現行はSUVみたいなパワステや重心の高いボディがその辺の利点を台無しにしていて
結果的にゴルフのようなFF車に追いつかれ、追い越されている


>>547
>実際FFの四駆化はあんまり意味がない。
しれっとレガシィをディスってるな・・・

>>550
VWやアウディのディーラーにレガシィ乗って行ってみるといいよ

現行が出てからこっちレガシィオーナーは有望客扱いだから


>>551
このスレみると

GTがイイ！　　　→　ゴルフGTI
ワゴンボディが　→　ゴルフバリアント
AWDほしい　 　　→　A3クワトロ
予算に余裕あり　→　A4

って感じだな
レクサスやメルセデスが無いのはわかるが以外とBMWに行く人は見かけない

余談だがISは試乗したことあるが車の方向性がかなり違うのでレガシィからの移行は無いだろうな

この手のバカはいつもそうなんだけど、一行で自己矛盾とかどんだけ鳥頭なの？

>今現行が勝てるのは積雪路ぐらいだ
現行信者が夢想する現行AWDの優位なんて既に無くなっているよ

要するに言いたい事は
「週末はお近くのVW、アウディディーラーへどうぞ」
でしょ、歴代レガスレの恒例だよ。

俺は現行クラウンロイヤルからレガシィに乗り換えたよ。
新車で買えるセダンMTがほとんど無かったからね。
インプやエボではガキ過ぎて仕事で使えないし、そういう需要もごく少数であるだろうがあるんじゃない？

よく話に出るBMWやVW(ゴルフは家族が持ってる)も乗ったけど、MTはなかったり、べらぼーに高かったりで候補外。
アウディは俺にとってはヘッドライトのデザインが受け付けない。
乗り味なんかはバイクに比べりゃダイレクト感なんてDSGだろうがCVTだろうがATだろうが五十歩百歩。
色々消去法でレガシィにしたが、いい車と思うけどね。
内装はぶっちゃけクラウンと比べると、質素極まりないが3日で慣れた。
まぁ他のどの車に乗ってもそう感じるから気にしなかったが。
ただ、試乗したときはドアの薄さ感と、静かだと言われていたけどエンジン音の大きさにビビったw
先代は乗ってみたいなと思っていたが、そんなに違うものなの？
面と向かってダメと書かれるのはちょっと残念だね。

>>556
VWの工作員か、レガシィをdisって自分の大したことも無い車に満足感を感じたいかわいそうな奴の書き込みだから、気にするな。

北米でさ、ソナタとかジェネシスに負けんなよ！
完敗してんぞ！

稼ぐようになってＡ４買ったなら、優越感に浸りたいのはわかる。
Ａ３やパサート、ゴルフヴァリアントはＡ４の劣化版だな。
現行が気にいらずに選択したならわかる。

しかしゴルフＧＴＩ？？　
色々主張した挙句、こんななんちゃってスポーティカー選ぶのか？
こんな妥協の産物選んで満足できずにレガシィに粘着か。
哀れすぎるな。

>>556
現行でエンジン音驚いてたら先代以前はやばいなw

>>556
クラウンもMTだったのか？

>>553
AudiならS4だが高杉ワロタ

現行レガシィ、欧州車のようにペアガラス使ってる？
（国産でも高いのは静粛性高めるために使ってるはず）
そういうとこに、コストをかけて欲しい。
　

>>556
>ただ、試乗したときはドアの薄さ感と、静かだと言われていたけどエンジン音の大きさにビビったw
>先代は乗ってみたいなと思っていたが、そんなに違うものなの？

先代以前はドアの重厚感もレガシィの売りのひとつだったが現行ってそんな薄かったっけ？

エンジン音に関しちゃレガシィはエンジンの音をあえてドライバーに聞かせる考え方の車で
現行はそれでもかなり静かになった方

あまりに予想通りの流れだったので拍子抜け。

気を使って角が立たない様に
＞ＤＣＴ＋ＡＷＤという組み合わせはかなり高額車に限られるはずなので、
＞レガシィとＦＦ＋ＤＣＴの車を比較した場合、どちらの方が魅力的ですか？
とは言ったものの、角が立つ様に言えば
「Ａ４のクワトロやゴルフＲなんて高くて買えないんだろ？で、ゴルフやＡ３、
パサートのＦＦで満足できるんですか？」って言いたかっただけ。

もちろんＡ３やゴルフに対してレガシィが全ての面で上だなんて思っちゃいないが、
逆にそれらの車に乗り換えて満足しているんなら、どうしてここで嫌がらせ
しているのか？と。
レガシィから欧州車に乗り換えて優越感からくる書き込みというよりも
「ＦＦ選んでミスったな」という感が否めない。

だってそうでしょ？
＞今GTIと併用しても「AWDの方がいい」って思える瞬間って殆ど無いわ。
＞高速走行時の横風によるふらつきなんかGTIの方が少なく感じるぐらいだし。
＞とはいえスノボに行くのにはレガシィじゃないとどうしようもないというのもまた事実。
ＢＰと併用している人でさえ、自信を持って「ＧＴＩの方が上だ」と言えない。

現行レガシィはゴルフに比べ愉しくはないかもしれないが、その代わりに
快適性や居住性は格段に向上している。
また、ＧＴＩを買う予算があり、かつＣセグで良いのならインプＳＴＩの方が
動力性能で勝っているじゃないかと思ってしまう。

もちろん、クラウンはATだよ。一度どんな車か乗ってみたかったから、買ってみた。
先端の技術を味わってみたかったから。
走り云々は置いておいて、さすがに至れり尽くせりではあった。ナビAIとかレーンキーピング、
ドライバーモニターとか、プリクラッシュセーフティなどなどね。
あれはあれで、確かに売れるなと思ったよ。

ドアについては比較対象がクラウンだったからね。後席は特に薄いなぁって思った。
プリウスとかと比べれは重さはもちろんレガシィだけど。
乗り換えて総じて思ったことは、大きさは気にならないし、長距離疲れないし、MTは面白いし、
燃費は良いしで良かったなということかな。
ただ、高速での直進安定性はもう少し欲しかった。
ステアリングダンパーみたいに速度でステアリングを固くするとかはできないかなってところか。

>>514=>>523
確かにマルチトロニックの二番煎じかもしれない。
だが、マルチトロニック＋クワトロの組み合わせってあったっけ？

リニアトロニック＋ＡＷＤの組み合わせを実現した事については、
素直に褒めてやっても良いんじゃないか？

>>516-517
勘違いしている様だが、ＤＣＴで普通に加速する際のシフトショックなど
誰も指摘していない。
議論されているのは渋滞時など低速走行が続く状況で１速⇔２速の切り替りが
頻繁に起こるケースでのギクシャク感だろう。

ユーザーの見解からすればそれも「ほぼ無い」との事だが「全く無い」とは
大きく違う。
また、運転の慣れだとか運転の仕方が悪いという様な書き込みもあるが、
それをひっくるめて
＞日本で使用する場合、一般的なドライバーの技術や道路状況を考えた上で
＞リニアトロニックとＤＣＴ、どちらが合っていると思いますか？
と書かせて頂いた。

>>567
俺お前にレスしてるつもりないから勝手に盛り上がるのやめてくれない？誰も相手してねーから。

しかしこれだけ国内を蔑ろにしてる現行にその事実を突きつけただけで「嫌がらせ」とは相変わらずズレてんな。
イチローを応援するように考えれば国内軽視も気にならないとか狂った感性なんだからいい加減黙れよ。

国内を蔑ろにしてるんじゃなくて
旧来のスバオタを切り捨てただけだよね

あと渋滞時のギクシャク感？
ないない。
よっぽど荒いアクセルワークしてるヘタクソ限定の話しだろ。メインターゲットであるオバチャンでものりこなせるんだ。
ギクシャクするとかいう奴はオバチャン以下の適応能力しかないって事。

逆にＤＳＧに慣れると5％ぐらいのアクセル開度に無反応なトルコンの方が気持ち悪い。だから乱暴なアクセルワークする奴を量産するんだろう。

あー、だからcvtを推すのか。荒いアクセルワークも受け入れてくれるもんね。

>>569
社長のインタビュー見てもそう言える？
このすれのそこら中に貼ってある。

てか、そんなん慣れだろ。
DSGのつもりで踏むからCVTのマイルドさが気になるし、CVTのシームレスさのつもりだからDSGの細かいとこが気になるんだろ？
どっちもどっちだよ。双方無敵ではない。

でさ、いままで言わなかったんだが、よくでてくる運転する愉しさなんだけど、これまさに危険運転常習者の告白だよね。
AWD以前の問題だわ。

>>544
俺はタイプＲだな
それも欧州シビックのだ。新車購入時にシビックのMTとマツダアクセラMTを検討したよ
ゴルフの新車は買えなかったな。
金が有ったとしたら？そしてＦＦなら無限シビックを買うかな（中古でも、つうか無限タイプＲはプレミアついてるコレクターズアイテムだけど）
でもゴルフに乗ろうとは思わんね。

>>542

> いやGC乗りをはじめとした現行信者の皆さんが嬉々として言っていたんだがｗ
> 「FFで雪の積もった高速道路を100km/hで走れるか？」とドヤ顔で書き込んでいた奴もいたっけ

それ書いたの俺だけど、間違って伝わってるな。
雪降らない地域の人には信じられない事かもしれないけど、豪雪地域の高速道路は雪が積もった状態でも１００km/hで流れてるよ
そこには駆動方式の違いは無い。FF・FR・４駆　全て
で、そんな中でAWDの特にスバルは楽だと書いた覚えがあるけど。

タイヤ、制御方式　の進化はあるけどAWDのアドバンテージは変わらない。
ホンダの最高級車の駆動方式はAWDだ、当時その制御方式は今でも最先端だけど、レイアウトやシャシーのノウハウで言えばスバルが総合力で勝ってる

理詰めのホンダがやるんだ。なんせ社名がホンダ技研工業だからな。AWDは意味があるよ
もっとも、最近のホンダはヨタの奥田の洗脳のお陰で変になってたけど、最近は戻りつつある。おおっとスレチだなこりゃ

コテハン付け忘れたけど↑のは俺だから

今、FFでとなると、
インプレッサかな。
安全性能と、燃費、長距離の快適性考えると。今欲しい基準でいけばそうなる。

基本日本で使う分には日本車が良いから俺の場合。
車が何台も持てる環境なら外車が有る生活も良いと思うが、毎日の生活を考えると考えるな。

単に操るのが楽しいってなると、スイスポに行くだろうな。
しかし
今は家族が出来たし、車選びの基準は変ったな。

>>572
なに言ってんだコイツ。
運転する愉しさなんて、40kmで走れば分かるよ。
スピード出さなきゃ分からないと思ってるおまえの感性が可哀想だ。

GC乗りさん、相変わらず頭がよろしくないレスばかりしているね
欧州車に乗り換えた優越感とかFF選んでミスったとか、嫌がらせとか凄い解釈の仕方だ
ゴルフのFF+DSGに現行レガシィはドライバーズカーとして劣っている事実を認めたくないのかな
先代までレガシィに乗っていて、現行レガシィをパスしている人はドライバーズカーを求めていて、
現行レガシィはその域に達していないというのがわからないらしい
車に快適性や居住性を求めるのならクラウンなどトヨタのi-Four車の方が遥かに上
走る楽しさ、快適性や居住性、どれを取っても中途半端な車が現行レガシィなのだよ

取り敢えず現行レガシィ買って所有してからスレに来てくれないかな
レガシィを「所有する」喜びも知らない他車乗りさんはお呼びでないよ

>>544
ゴルフRはGTIほど良くないよ。
ゴルフRがGTIより安かったら誰も買わないと思う。
そういうレヴェル。

昔から中途半端さがレガシィは売りなんだけど？
ようするに万能ね。
ゴルフやA3のような小型ハッチバックがドライバビリティがよいのは当たり前だろ

レガシィと比べる車じゃない。
逆にそれでいいならミニとかのがもっと楽しいわ。

>>577
図星でファビョッチャッタ？

じゃ聞くけど
・40キロで走っててどんな状況で感じますか？

・そもそも40キロで走ってますか？

あり得ない。

ＡＷＤの優位性と不利面は、アウディが高速志向のクワトロシステムを発表した３０年前から変わっていない

雪道やアイスバーンでしか有効というなら高速道路でも十分にその優位性を感じれるだろう。
どうしてかは車を乗る事が出来る人なら、理解出来るだろう

>>568
お前はゴルフ乗ってるんだろ？
だったらここで現行をdisるのは嫌がらせの何物でもない。
他社を蔑んで優越感に浸りたいだけだろ。カス。

>>583
レスする相手まちがってんじゃねぇーの

>>581
40kmで走ってるけど。
おまえは40kmで走るシチュエーションはないのか？
どんな時って、カーブを曲がるときの
クルマとの一体感とかレスポンス。
て言っても分からなそうな輩だな。

>>578
言っている意味がさっぱりわからんし、恥ずかしいよ。
走る楽しさとか書いてるが、少なくとも貴方はそれを分かっていない。
ターボ付きで何かオタク心に響く車なら良かったんじゃないの？
ワゴンの積載性を捨て、四駆の雪道を含む全天候の安定性を捨て、さらに
ゴルフの燃費の良さを捨て…
これだけ捨ててドライバーズカーを選ぶなら、miniでもFRクーペでも良いんじゃない？
何でシロッコにしなかった？

＞現行レガシィはドライバーズカーとして劣っている事実を認めたくないのかな
そんなにドライバーズカーが欲しくて、何でゴルフGTI？
妥協しまくって選んだって自白しているぞ。
恥ずかしい。

>>583
現行が嫌で仕方なしにゴルフ選んで、BPを今もって併用してるオレこそこのスレに相応しいと思ってるんだが。

操る事が楽しい車は
ホンダ、マツダ、トヨタ、スズキ、のアミューズメントカーに勝る物は無い

>>586
横やりで悪いけど。なんか会話が噛み合ってないね。
現行はドライバーズカーとして納得できなかった、だから他の車にした。
それだけの話じゃん。
そこから何を選んだかなんてそれこそ人それぞれでしょ。
因みに俺がGTI選んだのは世界ナンバー1と評されるホットハッチをしっかり乗ってみたかったから。
インプAline(だったっけ)も試乗したけど何ともいえないチープさが気になって候補から外れたわ。

>>585

> クルマとの一体感とかレスポンス。
> て言っても分からなそうな輩だな。
>

そう言うのは分かるな。24万キロ共にしたPP1はそういう車だったよ
奴は燃料マップを２つ持っていて、アクセル開度速度と回転数で切り替わる、切り替わったマップは当時F1で使用してたそれで
アクセルレスポンスは抜群な車だった。

現行のEJ25-NAってあんまり評価されてないけどアクセルレスポンス良いよ
リニアトロニックもコーナーリング中に固定されるセッティングなので、セナ足が使える

高速ドライブが危険運転って言う奴は車その物を否定してるのと同じ、メーカーはより高速で、より燃費が良く、より安全と言う矛盾した事をやってる
だから自動車って面白いだと思うけどな。

高速運転が危険というなら１馬力の光岡ミニカーで十分でしょ。
数100万して数100馬力の車に拘る必要は無い。

>>589
そんな奴が　スバルはドライバーズカー目指して　ＦＦにしろってかｗ
インプＡラインのなにがチープだったのか教えて欲しいな。

自分の主張を認めさせるには
コテハン使いなよ。

前にも書いたが、そうしない奴はアンチと言う壁の後で石を投げてるその他大勢の内の一人。
アンチのどれかと同じに扱われる事を忘れるな。

そういう意味では
レガ実さんは、建設的だよ。

>>591
こんな便所の落書きで結論出す気はないから。つーか車の評価に結論なんか出るわけないし。

インプの何がチープだったか今となっては定かでないがドアの開閉、乗り込んだときの運転席からの眺め、走らせたときのうるささ、フル加速したときのATの古臭さ。そんなとこが気になったと思う。
加速だけはすごかったけどそれも逆に「どう？すごいでしょ？」ってガキっぽくてチープに見えた。
BPを乗り続けることになってたから四駆にこだわる必要もなったし予算もちょうどよかったからGTIになったな。

そもそも現行さえまともならこんな事にならんかったのによ。

>>585
40キロで走るシチュエーションがないんじゃなくて40キロでドライバビリティを感じることなんて普通の安全な運転してたらないということ。
普通の道を普通に走る分には、普通の車ならちゃんと走る。ドライバーズカーだろうがなんだろうが差はでない。

40キロで感じるとしたら、交差点を40キロで駆け抜けるとか最徐行の必要なグネグネ道を40キロで駆け抜けるとかそんな類い。

それなら差がでるってのはわかるよ。

>>593
そのインプのように、スバルは、安く、安全に、速く、を優先しているから、
質感は期待しない方がいい。
先代レガは準プレミアムを目指したが、夢破れた。

>>587
確かに貴方は現行をダメ出しするのにふさわしいな。
しかし総論が間違っていて、その上で各論の話をするから同意を得られない。
酒場の愚痴のような現実感のない話をする前に、論点を整理した方が良い。

先代レガシィは欧州で好評価とかあったが、売れたのか？
実際はスバル全車種で6万台前後。（富士重工のウェブサイト参照）
先代アクセラのような評価は得た車種はない。
ボクサーディーゼルで盛り上がったのは、実際売っていない日本だけ。
これが現実で、貴方の好きな先代すでにがダメだった。
それを認めた上で論点を整理すれば、マシな話ができると思う。

GC乗りさんのイチローに例えた現行レガシィ擁護の発言は何度見ても笑えるな
次から擁護派のテンプレに入れてあげてもいいくらいの迷言だ
GC乗りさんはレガシィ大失敗スレに来る前に、実印を持ってスバルのディーラーに行って現行レガシィの契約書にサインしてハンコ捺してくることだな
GCインプはさっさと廃車にして現行か先代までのレガシィオーナーになってからじゃないと発言権は無いよ

>>596
あれば嬉しいけど別に無くてもいいしね。同意。
わかりにくくて悪いけどヨーロッパで好評って言った人と俺は別人。
トップギア云々がオレ。
ヨーロッパでどれだけ売れてるか俺は知らんがトップギアであの三人が全員認める車なんてめったに無いから印象に残ってる。恐らく一般層までは浸透しなかったけど車オタクには高評価だったんじゃないの？

>>597
現行に試乗しただけのBP乗りよりは、たくさん現行を運転してるんだから語れるだろ。

大して乗ってもいないのに、見た目以外の部分をウダウダいってるやつよりよほどまとも。

たいしてゴルフの最新DSGにも乗ったことがないのにギクシャクミッションと決めつけたりするのは良いわけかｗ
現行レガシィを批判するとスバルが売れないようにする陰謀だとか、頭がちょっと可哀想な発言が多くてね
ああいうのがスバル乗りの代表のように見られると、スバルのレガシィ乗りとしては迷惑極まるのだが
スバル乗りは頭が可哀想なトンデモ人間と見られてしまうよｗ

>>600
ゴルフの最新DSGの　”最新”って何時の話？
ゴルフ乗りが往生しているリンクを貼ってあったろう？
誰もねつ造している訳ではない。
DSGは、未完成技術だという結果を認めたくないだけかも知れんが、冷静に
事実と向き合えよ！

>>598
車オタクに高評価だから、BPは売れなかったし、だから、オタクからの脱却を
図ったんじゃない。　車買う人は、車オタク以外が大多数なんだし。

で、世界の小金持ち車好きに向けた車では、メルセデス、BMW、Audiなどに
スバルじゃ勝負にならないし。

>>600
>現行レガシィを批判するとスバルが売れないようにする陰謀だとか、頭がちょっと可哀想な発言が多くてね
ホントあれは読んでて情けない。頭が弱いとしか言えないね。

GC乗りは本人いわくスバルの関連会社の人らしいから、そういうことを念頭に置けばイチロー云々は一応理解はしてあげられる。
アホだけど。
とはいえそういう極々私的な主観（感想）すら許せないのが擁護派の人たちだったと思うんだけどね。
あとDSGがギクシャクするならば1⇔2ではなくN⇔1（半クラの制御）だからね。
GC乗りさん。

>>601
一事をもって万事を語るのはアホの極みだよ。
故障発生率を見ないと何とも言えないよね。
それに量産されるようになったのが比較的最近なんだからATに比べて未成熟なのは当たり前じゃん。

そんなところに目くじら立てるより試乗して来いよ。
出来の良さにびっくりするから。

レガシィのCVTもいいのかもしれんがDSGの直結感を感じてもCVTをよしと思えるかね。

そもそも、このｽﾚで他の車をコケにしてレガシィを擁護してんのが正気じゃないし。

しょっぱくなったインプに乗り続けてたり、ホンダのTypeRが欲しいなんつってる輩と
批判してる奴らの議論が噛みあわないのは当たり前。

現行のレガシィは、提灯記事の中でさえ
「格好悪すぎて、この車を運転しているところを他人に見られたくない」
と評論家に書かれてしまった車。

安全性？サイドエアバッグも標準で付いてないのに？

いやはや、アンチは人材豊富ですな〜

・怒りカバ
・ハイテン
・逆転ギア
・携帯ヴェル
・データ馬鹿
・DSGヲタ

この他にも、本当にある種の病気の人もいるし、
そりゃ31スレまでいくはずだわ。

>>600
1行目以外は妄想？
そもそも現行の批判すらできていない。見当違いなＤＳＧ論を立ちあげただけじゃね？

＞敏感に反応することは認めるけど、MTやDSGが100段階のレンジがあるとしたら、
＞リニアトロニックは、60段階ぐらいしかない。
＞そんな感じ。
＞この段階差による表現力の違い。これは丁寧な運転を楽しみたい者にとっては大きな問題。

別人だったら謝る。
しかし自分は子供の頃24段変速の自転車に乗っていたが、全ては使いきれなかった。
60段もあれば十分じゃない？　100段もどうするの？って思ったよ。
それと、丁寧な運転って何？
1500回転に保ったまま、発進、加速、減速、停止が可能とか、そういう事？
ならそもそもターボいらねんじゃね？
説明のない意味不明な自己中論理で批判とか、どうかと思ったよ。

>>604
これを見たら試乗する気も萎えるだろう？
http://climb-auto.com/recall/etc2.htm

察してくれよ。未完成品の寄せ集めかってツッコミたくなるわな……。

>>602
>車オタクに高評価だから、BPは売れなかったし、だから、オタクからの脱却を
>図ったんじゃない。　車買う人は、車オタク以外が大多数なんだし。

そうだね。
だからこそ家電化してしまったらトヨタみたいな大資本に叶うわけない、
他社との差別化の最大の武器である走りへの拘りを捨てて10年20年後生き残っていられるのかね、というのが俺の心配。
日本において車はもはやコモディティ化してるから圧倒的な「何か」をもって差別化しないと生き残れないよ。
せっかく30年かけて培ったブランド力があるのに安易に切り売りしちゃって残念だわ。

99％無理だけど、日本からドイツ御三家みたいなプレミアムブランドが生まれるならスバルに一番期待してた。
だからこそ安易に市場に迎合した車作りや、国内軽視を堂々と宣言するノータリン経営陣や、それらを無批判に受け入れるここの擁護派みたいなのが大嫌いなんだな。

>>607
>>600は俺じゃないからまた横槍で悪いけど、俺も>>600に全く同意なので。
>60段もあれば十分じゃない？　100段もどうするの？って思ったよ。
それはもう各自の車への考えなんだからどうしようもないんじゃない？
ただDSGに慣れてからトルコン付きの車に乗るとどうにもわずかなダルさが不快なんだわ。
こればっかりはどうしようもない。
おそらくあなたも1か月ゴルフに乗った後、現行レガシィに乗り換えたらその違和感を不快に感じると思うよ。
（もちろんすぐ慣れるだろうけど。）

>>608
リコールが多いって言いたいならトヨタホンダスズキなんかには乗れないよね。
資本関係があるスバルも今後どうなるかわからんよね。

>>608
どこも同じだよ。　っていうか、スバルのA型を買う人は人柱って言われるけど。

http://climb-auto.com/recall/subaru2.htm

国内のコアな客層だけでやってけるのかスバルは？
はっきり言って主戦場である北米ではヒュンダイはもう雲の上の存在で、もはや起亜より売れていない。
インプがWRC撤退してEUでもウリが希薄化してる。
どうすんだ？

>>609
おまえもお馴染みの差別化馬鹿だな。

ドイツ御三家がなぜプレミアムなのか？
そんなことも分かっていないだろｗ

>>607
100段のくだりは、MT/DCT乗りの俺も同じ感覚を持っているんで、翻訳してあげるよ。
要は、微妙なアクセルワークのみで微妙なさじ加減で加減速を制御するってこと。
それは直結MTではできるが、トルコンATではぼかされてしまうんだよ。
MTならクラッチも使えば滑らかにもできるが、DCTは如何せんクラッチを自分で
制御できないから、微低速が一番苦手。

>>613
翻訳サンクス
ＤＣＴは走っている分には微妙なさじ加減ができるけど、微低速が苦手って
事は駐車時の切り返しなんかで苦労するって事？
現行のデカイ図体を狭い駐車場に入れるのに、ＤＳＧは不利じゃないか。

私もスバルにプレミアムブランドになることを期待していたけど、資本力の差というか企業規模の小ささがどうにもならなかったね
E〜Fセグメントで500〜2000万円クラスの車を出せるだけの体力がスバルには無かった
誰がこんなに高い車を買うんだと思うような車を作らないとプレミアムブランドになるのは無理だと思ったな
レクサスも最初は赤字続きで大失敗だったけど継続する体力がトヨタにはあったから段々とプレミアムブランドになりつつあるし
スバルのハイエンドがレガシィで、高額車がSシリーズの500万前後では厳しいね
6代目で国内にも少しは目を向けてくれることを願いたい

>>615
素晴らしい！
正解だ。

Sクラス、7シリーズ、A8があるから、Cクラス、3シリーズ、A4に付加価値が生まれる。
今や、日本ではA、1、A1まで特別扱いだ。

>>614
基本は普通の走行も駐車時の切り返し時も困るという大げさなもんではない。
コンピュータの予測と、人間のアクセルワークが完全に違う方向になることがたまにあって、
そん時にショックあるくらい。
ただ、月数回程度でも、同乗者の頭がカクンとなるので、運転下手と思われるかも。
俺は乾式メインのDSGじゃなく、湿式Sトロニックなんで、微妙に違うかもしれんが。

>>617
なるほど。アウディA4　2.0　TFSIクワトロか
http://www.corism.com/review/audi/135.html

浦山氏いな、おい。

ということは、平成20年11月5日〜平成21年9月7日の間に輸入されたものなんか？
アウディジャパンから正規購入したものならリコール案内が来てたんだろう？
動力伝達装置（自動変速装置）の不具合改善のさ。
プログラム更新で治るんだと？簡単で良かったなあ。

>>618
まあ、MY12なんで今のところ他のリコール案内来てないが。
来年初夏にはフェイスリフトモデルが出るらしいが。

３回に１回失敗だって。
http://www.youtube.com/watch?v=QZ9jyaiGDMI

他社のsuvを乗ってますが、
現行の、レガシーは歴代の中でも
デザインやサイズが完璧だと思ってます。

レガシーやインプ乗りの方は、乗り心地重視だとは思いますがね
外野の声だと思ってくださいまし💝

>>621
自動車メーカー各社は、走安性と乗り心地を二律背反の命題としてとらえて
いるが、その両方を同時追求しているのがスバルだと思うんだがね。
スバル３６０から始まる歴代の車は、4輪独立懸架に何故固執したか？

http://members.subaru.jp/know/museum/subaru360/02.php

>>622
自己レス

走安性　　×
操安性　　○

やばい。もう寝る。みなさんおやすみなさい。

>>605
素2.5iとs-styleとやら以外はすべて標準装備ですが？
>現行のレガシィは、提灯記事の中でさえ
>「格好悪すぎて、この車を運転しているところを他人に見られたくない」
これも結局都合のいいとこ抜き取りの捏造だったんじゃなかったっけ？

>>604
>それに量産されるようになったのが比較的最近なんだからATに比べて未成熟なのは当たり前じゃん。
開き直られても・・・・ｗ

カッコ悪い記事の真相。後半の

「丹念に性能を磨いた人たちの顔が浮かぶくらい中身はいい」のを強調するための枕文が正解。

文章全体を理解する能力がアンチさんには無いらしい。

その文章↓
「レガシィB4 2.5GT」は、これ1台ですべてをまかなえる、まさに万能車だ。
細部にいたるまで隙なく作られていて、実にお買い得だ。値段を考えると、日本車、輸入車を問わず競争力はかなり高い。
バリュー・フォー・マネーであることや、代わりがいないクルマというポジションは、新型でも引き継がれている。

と、思いつつも、やはりクルマを降りてしげしげ見つめると、自分がこのクルマに乗っているところを人に見られたくないと思うくらいカッコ悪い。
惜しい。しかもこのクルマをいいものにしようと、丹念に性能を磨いた人たちの顔が浮かぶくらい中身はいいから、タチが悪い。

今回の“レガシィ論争”で面白かったのは、「スバルのファン」と「レガシィのファン」がちょっと違うことがわかったこと。
「スバル・ファン」と「レガシィ・ファン」は、「巨人ファン」と「小笠原ファン」のようにビミョーに違う。
そして「スバル好き」は、意外と今回の「新型レガシィ」を悪く言わないように感じた。

>>622
単純に、他の方式を開発する技術力がなかっただけじゃないか。
だから、コストパフォーマンスを特に要求される軽自動車では通用しなくて撤退。
結局、そこそこ以上のサイズでプレミアム感を出しながら高値で売りつけて
蘇生するしか生きる道がない会社。

スバルファンは、スバルの技術者魂に共感するもの。
見てくれだけの虚飾を追い求める層とは、全く相いれない本物の価値を追求する
ものだけが理解できるもの。
車とは、いかにあるべきかを、真摯に追求してきた世界で最も希有なメーカーだ。
スバルが車作りを始めた時から、この首尾一貫した姿勢を理解する者が、崇高な
理想に触れることができる。
スバルは、このまま悪戯に量を追い求めることなく、さらなる理想の車作りに邁進
すればいい。

>>626
最後の段、もっと言うと特殊なのはレガシィファンというよりBPに固執する極一部の層。
おそらくBPが初レガシィの、元々が浮動票みたいな連中。

旧型支持厨
というか、妬み層はどこにでもいるよね

そうやって旧モデルを糞味噌にこき下ろさないと擁護できないのが現行モデルの最大の限界だな。
普通は、旧モデルにたいしては今の礎として一定の敬意を払うもんだが、
そんなものを全否定した現行って、果たしていったい何なのだろう？

>>578
＞ゴルフのFF+DSGに現行レガシィはドライバーズカーとして劣っている事実を認めたくないのかな
いやいや、認めてるでしょ。もう一度>>565を読みなさい。その上で聞くが、
＞先代までレガシィに乗っていて、現行レガシィをパスしている人はドライバーズカーを求めていて
これは事実なのか？以前に「レガシィとは何ぞや？」という質問を度々したが、
そんな答えは返ってこなかった様に思うが。

俺の主観だが、レガシィを選んできた人達というのは
「クルマで(他の何かを)楽しむ」という考え方を持っているんじゃないか？
それは例えばレガシィで長距離旅行を楽しむ事だったり、
スキー・スノボに行く心強い味方だったり・・・

そう、簡単に言えばレガシィは目的を達成する為の「手段」としてのクルマ。
貴方はクラウンを例に出しているが、レガシィの代わりになると思うかね？

逆にドライバーズカーというのは「クルマそのものを楽しむ」人が選ぶもの。
運転する事自体が「目的」となっているクルマとも言える。
スバルならインプレッサになるだろうし、突き詰めれば２人しか乗れない
スポーツカーだってその目的を果たす事ができる。

世界中のＤセグ車を見渡して、後者(目的)となりえるクルマってあるだろうか？

>>632
スバル関係者さん毎日お仕事で2chの書き込み乙です

>>594
スレチで申し訳ないが、４０キロでも愉しいクルマってのはあるんだ。
今新車で買える物の中ではロードスター、ＭＴの軽トラック(ベストはサンバー)
などは比較的簡単に味わえる。
古い車なら色々挙げられる(俺の車も愉しい)が、キリが無いのでやめとく。

ここからは俺の持論だが、共通しているのは、「軽さと危うさ」だ。
まず車重は軽いほど良い。それは車にとってデメリットはどこにも無い。

危うさを作りやすいのは「後輪駆動」これに尽きる。
これまで散々「スバルは愉しい」と言ってきたが、まったく逆の事を
言っているのは認める。だってスバルは危うさとは無縁だから。
ちょっと前までスバルの宣伝で「安全に速く」みたいな事は言っていたが。

それ以外に危うさを出そうとしたら、固めて「踏ん張らない」アシにしたり
ホイールベースを短くしたりと言ったところだろうか。

これらからすれば、現行レガシィが「愉しくない」と言われても仕方が無いだろう。
逆に先代レガシィなら「軽い車体に固いアシ」による愉しさは感じられる。

話を元に戻すが、現行レガシィはＤセグメント。上記の様なものは
求められているだろうか？

また、先代に比べれば増えている車重も、他のＤセグメント車と比べたらどうなる？
アンチの憧れの的であるＡ４のクワトロは確か１６８０ｋｇだったと思うが、
Ｂ４のターボは１５１０ｋｇだ。
大人３人分のバラストってのは大きな影響があると思うぞ。

>>603
勝手に関連会社の人にしなさんな。単なる下請け部品メーカーなだけ。

＞あとDSGがギクシャクするならば1⇔2ではなくN⇔1（半クラの制御）だからね。
私の誤認でした。大変失礼しました。でもギクシャクは認めるんだね？

>>615
いやもう本当にその通り。
企業規模として不可能なのはわかってたけどコツコツ続けていつかは、、、って期待をかけられるのはスバルぐらいだった。
残念だわ。

>>626
真相も何も>605の引用はなんらミスリードさせてないじゃん。
「技術を頑張ってはいるけど、ダサイよね」言ってるんだから何の問題もないと思うけど。

>>635
「荒いアクセルワークをすれば」ってのが頭につくけどね。

>>636


> >>626
> 真相も何も>605の引用はなんらミスリードさせてないじゃん。
> 「技術を頑張ってはいるけど、ダサイよね」言ってるんだから何の問題もないと思うけど。

>605　は技術は頑張ってるとかは書いてないぞ。

単に、かっこ悪いと書くのと、接
頭にレガは良い車、お買い得、スバルらしいって言う風な事を書いてから　かっこ悪いと書くのは

それを見た人の印象が天地ほど違うよ

スバルはアルシオーネブランドを復活させて、500〜1000万円クラスの車を展開すれば…とは思っていたけど夢物語だったね
それだけの企業規模が無かったのは本当に痛かった
そして逆に現行レガシィでやってしまったことはレガシィブランドの海外投げ売り
今まで培っていたレガシィの名を安売りしてしまった
ブランドは安売りをしてはダメなんだけどね
海外で安売り用の新ブランド名を作って現行レガシィはその枠で売って、レガシィはその上位ブランドに位置づけられれば良かった
海外で安売り多売の後に何がスバルに残っているのか…価格販売競争や為替レートで他のアジアカーに負けてという結末が見えるな

>>634
そうだね軽さは一番大切な要素だね。
サンバー軽トラを出してくるとは思わなかったが(笑)
ただ、そういう限界が低い故の操る愉しさを言おうとした訳じゃなかった。
極端な話になっちゃうけど、うちの会社でエリーゼ乗ってる奴がいる。
交差点を曲がるだけでもメチャクチャ愉しい車だよ。
まだ乗った事もないけど、BRZもそういう類の
クルマなんじゃないかって期待してる。

>>638
そんな貴方に、STIコスワースを
コスワースとコラボしたのは、最近ではスバルだけ

STIはネームバリューが有る。

>>632
俺としては、レガシィはドライバーズカーと実用車(足クルマ)を
絶妙にミックスさせた車だと思ってる。
高速域の巡航性能とユーテイリティを愚直に追い求めた結果、
副産物として運転する愉しさがついてきたんじゃないかと。
どちらも専用車の性能にはかなわないが、
一台でそのどちらも高いレベルで楽しめるところが、ファンを惹きつけるのだと思う。

STIでもいいから早めにレガシィの上位ブランドを海外展開しないといずれは先細りになるからね
レガシィでスバルの良さを知った人が、スバルの中でさらに良い車、高い車が欲しいと考えるようになる
しかしスバルにはレガシィ以上のブランドが無いので商売のチャンスを逃してしまう
車には車格があるから、他の人よりも良い(格が上)車を求めたくなるのが心理だからね
高級車のノウハウはトヨタが持っているから、高級車とはどう作り、育てるのか教わった方が良い
折角会社の経営にも余裕が出てきたのだから、高級車に投資した方が後々までメリットがあると思う

>>642
　そういう考えも否定はしない

スバル車にヒエラルキーは、不要。
用途別の車種展開で十分。
それぞれが、他社とは一線を画す輝きに満ちていればいい。
珠玉のファミリーカーを目指せば良い。

>>638
まぁ現行は

スバルが作った韓国車

だからなぁ

>まず車重は軽いほど良い。それは車にとってデメリットはどこにも無い。
危


大嘘、グリップ落ちる 安定性落ちる

そもそも「スバル」という名前が田舎臭いダサイ

>>645

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>638
あまりにも現実感がない話じゃないか。
現行の名をレガシィ以外にするのは良い。しかし米国を主戦場にしなければ
今頃マツダのように会社の存続を心配しなけりゃいけない所だったんじゃない？

そして現行以上の車格を持つレガシィを想像してみる。
価格は450〜600万。標準で3.6Ｌボクサーのドライバーズカー…
スカイラインＣＯワゴン版みたいになると思うのだが、それにレガシィを名乗って
欲しかったという事か？　それこそ米国でしか売れないような気がするな。

>>590
PP1！いいねぇ最高だね。歴代のホンダで一番好きかも。
あのクルマが好きな人が現行レガに行くってなんか意外な感じがするな。

ちなみにいまウチにある先代レガもEJ25NA。

今のスバルを知る7つの情報

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/683

>>590
うーん、まさか監視人と過去同じ車に乗っていたとは…。
だったら>>650も言うようになおさら現行なんて許容しがたいと思うんだけどな。

>>637
彼は自分のイイタイコトにこじつけるために都合よく切り貼りなどしてないよ。
彼のイイタイコトは「提灯記事のなかで」「専門家が」「デザインがどうしようもなくダサイと発言している」ということ。
これに対してなんら過不足なく転載している
レガシィ全体の印象の話なら別だが、彼は「デザイン」と言ってるんだから問題ないよね。

>>642
そうなんだよ。
だからこそBPの次は大型化するって聞いたとき結構期待したんだ。
もしかしたら高価格でより上質なものを出してくるんじゃないかって。
でも結果は「アレ」だからなぁ。

>>646
安定性はともかくグリップは関係ないんじゃね？

>>651
http://www.subaru.com/vehicles/legacy/static/compare.html

>>649
アメリカや中国を主戦場としていくには、メーカー内でヒエラルキーを作っていかないとというお話
日本市場中心で今まで通りに売るのであればレガシィに資源を集中していれば良いし、レガシィは日本国内ではそれだけ特別なブランドだからね
トヨタもホンダも日産もアメリカではヒエラルキーを作ってブランド商売している(レクサス、アキュラ、インフィニティなど)
アメリカ市場の高級車の売れ行きというのは思っている以上に凄いんだけどね
ドイツのプレミアムブランドメーカーも高級車はアメリカで売るために作っているようなものだから
3年間のレガシィのアメリカでの販売で、スバルの名前がアメリカで知名度を上げたのだから、アメリカでの車の商売方法に徹した方が儲かると思うんだけどね
アメリカ、中国でレガシィを売ったあとスバルはどうするのかの一つの提案ってことで

>>646
高速域の安定性については俺も250で触れてるけど、
副産物であってメリットと言えるかどうか。
グリップについても同じ。運動性への影響(メリット)は、
軽量化の方が遥かに大きい。
「車にとってデメリットは何もない」は特に言い過ぎとは思わないな。

>>651
せっかくだけど国沢を引用するのはちょっと…。

>>654
なるほど。慧眼恐れ入る。
現状の知名度を見据えた戦略、浅はかなのは自分でした。

自分の勘違いは、現行をプレミアム化して北米に売ろうと考えた事で
下地が無ければ売れないだろうと思ったからでした。
しかしなるほど現行の人気を下地にすれば、プレミアム化はアリですね。

>>656
貼ってから気付いた………OTL


　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

プレミアムという言葉の使われ方に本来の意味をとっ違えて使ってる人が多いいな。
本来、価格以上に上乗せされたとか、付加価値の付いたという意味だが、いつの間に
か、高級なという意味に使われ始めているようだな。
スバルを表現するならやっぱり独創性とか、究極のとか、唯一のとか、至上のとかの
定冠詞の方が相応しいと思うぞ。

レガシィ・プレミアムとか名前にして
ワゴンを500万円くらいで出せばいいんだよ。
3.6L 6気筒に7速ATくらいつけて、室内は
インパネやシート素材をやり替えて、
サスはSTIチューンすればよい。　
　

>>660
スバルのディーラーには来ない客層に販売する事になるね。
トヨタにＯＭＥした方が売れそうだ。

>>655
副産物だろうがなんだろうが、ある特性が劣化するのはデメリットだろが。
デメリットないってのが大嘘。それだけ。
メリットあるのは当たり前。

言い過ぎではない？嘘だろが。

>>652
グリップと何故関係ないの？

>>663
多分俺とあんたじゃ「グリップ」って単語から想定した内容が違うんだろう。

ほえ、バットの握りですか？

CVTを本当にやめてくれ、金属チェーン式だというが滑るし、気持ちわりい回転数と合わない変速
DCTとかじゃなくていいから、６速ぐらいのトルコンで出してくれよ
CVTじゃなければ即買いなんだわ、マジで

昔乗ってたサンバー、CVTが故障して修理代うん十万と言われて廃車にした経緯があり、それ以降CVTは信用できんな

次のレガシィはホイールインモーターで変速機が必要なくなるぞ

トルコンもロックアップしなければ、ＣＶＴより滑りまくりなんですが

これがフェアな評価ってもんだ。
http://subaru.rowz.org/?eid=1177618

まともすぎてわろた
アンチのでっち上げがことごとくつぶされてるなw

>>670
まあ正当な評価だろうな。
素直にBPよりBRが優れている事を認めてるし。

>>672
それは言い過ぎ。概ね進歩を認めているけど、一長一短だ。
そういうことを言うとまたアンチにツっこまれて本筋を無視される。

>>672
穏当な感想だと思うぞ。
どっちが優れているというのではなく、新旧の違いをしっかりと認識している。
あとは好みの問題。

>>672
まさに穿った見方の典型だな。
素直に感じたままを言ってるのに、おまえの一言ですべて台無し。

>>674
そう。単に新旧の違いの好みの問題なのに、
「俺たちのレガシィはこんなんじゃない！俺たちのレガシィを返せ！」
って手前勝手に騒いでるのがここのアンチ。

気を付けろ！
上げ足鳥がいるぞーーーー！

　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐''"~￣ﾉ
　 　 　 ／,二-L__　　　　　 ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,,.. -‐'''"´　_,,.､-ｧ''"~)
　　　　{　 冖＜- �論　 　　 　 　 　 　 ＋ 　 　　　　　　＋　　 ,､‐'''"´　　 _,..､-‐'乙-‐_'二イ
　　　　 ＼　 ⌒ごﾞ'-┴､ '　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　_,.ィ孑'___∠-‐く -‐く_／
　　　　　　ヽ　 !　'")二'ﾕ、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　／´ 了__,.ィ´__,∠-＜イ
　　　　　　　ｌ　{　　ソﾞ' ｰ<　　　　 +　　　　　　　　　十 /　 　ノ-‐づ､　'´_ノ-‐''"´,_,／
　 　 　 　 　 ｌ　!　 ´ﾌつ::ｭ.)　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 , ‐'フ´-ノ　'´_>‐''"´_ノ
　 ,　　　 　'　|　　,' ¬ﾍニ ヽ-ｭ.＿　　　　　　 　 　 ／　　　　　_,. - '´／ ,∠-''"
　　　　　　　｜　,' 　¨! ム ^) ⌒>‐'⌒)　　　　＋／　 　jﾉﾉ／´　　'ﾌ_,／　ｱ
　　　　　　　 |　　　'７　｀っ<＾ 'ン⌒'_｀ﾆ=-―-/ 　 　／"´,っ ‐､／´‐'_,xく
　　　 　 　 　|　 ｉ　　　　'´ ,ィジ＞'´　　　　　/　 　 / 人　) イ　　-‐　　_ノ
　 　 　 　 ＋| 　丶.: .: .: ,;〃／　　　　　 　／　　　/う _六 ,'ぅ 丿- '''"´丿
+　　　　 　 　＼　　　　　 /　 　 　 　 　 / 　 　 ,ノ､,) -'　　　--┬ '''"´
　　　 　 　 　 　 `ｰ-ー プ　´´' //／　〈　 ､ヾ｀,"'' 　 -‐'ﾞ ,.ﾆ-‐<　　　　　　X＾}
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 /／´ 　,ゝ　｀ﾐ､/ ,ｨ彡 　/＼ヽ、ヽ、　　 　 {_ノ
　　　　　　 　 　 　 　 | 　　 　,　/ﾆ._''",,ノ　　　｀>!´彳　〈､_入_,ト､{,,ヽ
　　　　　　　　　十　　',　　仭 丿　　｀"ァｰ--イ ｛　 ; 　 ﾐ､､x{._,入,入 ＼
＋　　　　　　　 　　　　(ﾕうァ'′　 ＿ ;彡 ; ' ノ　 } ,.'　 r'Vハ｛.�U｛�U{　!}
　　　　　　　 　 　 　 　 ∨`′　 〈ス九ﾍ}jtﾒ　　_爻ヾf`　ヽ._,火_,火_/`''′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (と!i｀×､_ _rﾀ､SpY

>>626
「さえ」と書いてるのが見えないのかな。
普通は誉めることはできなくても「迫力が増した」とかってお茶をにごすもんだ。
俺は技術的にどうこうなんて一言も書いてないしね。
誰が無能って、スバルのデザイナー。

>>676
ちがうちがう。
醜悪なスタイリングとチープな内装をどうにかしろってこと。

個人的にはレガシィ象なんてどうでも良いし、商品としてまともなものを作れってこと。

>>650
あら、レガ美さんＢＰ９乗りなの？ちょっと見方が変わったよ。
現行はEJ25がデフォルトになったけど、先代以前のレガシィでEJ25選ぶ人は
｢通｣だと思ってるから。ちなみに俺はBGの頃からEJ25好き。

今さら無い物ねだりにはなるが、ＢＰ９の車体でリニアトロニックと
ＤＷＢのリヤサス使ってたら良い車になってただろうな。

そう考えるとやっぱり先代以前のレガシィ乗りにはインプレッサが良いのでは？
俺もまだ乗ってないんだが、FB20＋リニアトロニックの走りはEJ25＋4AT並みの
動力性能があるって聞いてるからね。

実際、先代以前のレガワゴンから現行インプに乗り換えて不満が出るとしたら
ラゲッジスペース位じゃないか？
「先代以前のターボ乗りはどうすれば？」の答えも２〜３年後には出るだろうし。

>>666-667
だからリニアトロニックをその他のＣＶＴ(特にＥＣＶＴ)なんかと一括りにするなと
何度言ったら分かるんだ。
今後のスバルにとってリニアトロニックは、水平対向エンジンやＡＷＤと
並ぶぐらいのコア技術になるだろう。

>>678
>だからリニアトロニックをその他のＣＶＴ(特にＥＣＶＴ)なんかと一括りにするなと
>何度言ったら分かるんだ。

「リニアトロニック」と名付けられてはいるけれど、
やはり、リニアリティは大きく欠如している(所詮はCVT)と言う批判には
全然答えていないじゃないか。

DSGの「荒探し」は一生懸命だったけど。

>>679
「リニアトロニック」って、ドイツLuk社の金属ベルトを使ってるってのがウリだけでしょｗ
なんちゃってロックアップっぽい制御でクルマ音痴なら騙せるダイレクト感だすよーって。
多段ATよりリニアトロニックってのが安くて燃費稼げるから使ってるだけでしょｗｗｗ

現行のCVTのゴム紐感は
リニアトロニックのせいじゃなくて

エンジンのいちばんおいしい回転数を使い続けるぞ！
という机上論で頻繁にドライバーの感覚と合わない変速をするチューニングのせいだろ

変な話、パドルシフトで使っている分にはそこそこダイレクト感はある

>>681
直結感を何故にそこまで重要視するかわからぬ素人意見で恐縮だが、貴方の
意見はアンチになり切れていない。
ＣＶＴは安価で燃費に貢献し、対するＤＳＧは直結感を得るかわりに高価で
燃費悪化の原因となる…と理解できる。
ならばＤＳＧは、所詮ＭＴを超えられない技術ととられてしまうが、如何かな？
これは貴方の本意ではないだろう。
アンチに徹するなら、リアトロニックの欠点を挙げるより、ＤＳＧの良さを
もっとたくさんアピールしてみては？

>>683
バーカ、DSGがいついいって言ってんだよ？？？？？
部品代が安いからといってトルコンより臭いCVTをリニアトロニックとか名前付けてクルマ音痴騙してるスバルに失望してんだよ。
結局はCVTなのにリニア何とか、何とかトロニックとかつけて音痴騙しにはいいかもしれんが。
トヨタみたいに安からといって、そのうちトーションビームになって、リニアトーションとかいってスバルのは他のトーションとは違うとか言い出す音痴が出てくるのは目に見えてるわｗ

リニアトーションw
おもしろいな、それは盲点だったわ

>>683
なるほど、納得した。
ＤＳＧもダメ、リニアトロニックもだめ。トルコンＡＴもダメなのであろう。
ＭＴに勝る物なしとお考えの人ですね。
確かにＭＴ車がなくなってゆくのは不満であろうが、諦めなされ。

トーションビーム化になるに可能性に対しては、自分も前スレで指摘した。
国内で売れているワゴンが好みならプリウスαでも良いのでは？
という内容で、トーションビームでも良いのならと書いたのだが、有識者の
方から今のトーションビームは馬鹿にできないとの指摘を受けた。
レガシィでは無いであろうが、スバルがしないとは言い切れぬと思っている。

>>684
CVTに独自の名前を付けてるのはスバルだけじゃないんだけどｗ

最近のトーション馬鹿にできないっのはリニアトロニックは他のCVTとは違うと言うのと同レベルだとおもう。
しょせんトーションビームは改良してもトーションビーム、コストダウンしかメリットないでしょう。
次期レガシィはリニアトロニック、リニアトーションビーム、トヨタお決まりのMCプラットフォームですごい利益を叩き出すんかもね。

リニアトーションワロタ。
コストダウンにはそれだな。

警察24時見てるが
今の警察車両ってBM9ばかりだな。

>>681
ドイツ製なのは売りじゃないと思うよ。あくまでチェーン駆動式のCVTにして
伝達ロスを減らしたのと、大出力に対応した水平対向用の5ATを安く作って
くれるメーカーが無いから、技術的な蓄積があって多段化競争から抜けれる
CVTで内製したのが今んところ比類無いって話だろ。

つかCVTが嫌いな人ってトルコンの滑りや減速比主体のエンジン回転数に
ばかり文句言うけど、ATの変則ショックやトルコンの滑り、高速道路での
エンジンの煩さには何の文句も無いん？

リニアトーションよりもリニアラインフォーエンジンの方が
コストダウンには効果覿面だと思うの。

水平対向なんか作ってるから、ミッション内製しなきゃいけないし
他社と部品調達一緒に出来ないし、整備性が悪くて維持費掛かるの。

>>692
プラグの交換断られたりね。

またアンチスバルか お疲れさま

>>692
そこが独創の技術に拘るスバルの真骨頂なんじゃろね。
他社のように車の基幹技術を右左にとっかえひっかえ出来んところに奥深さ
があるんじゃよ。

アンチは擁護に対し「現行が気に入ってるならそれでいいだろ、オーナースレに行け。」って言ってたよな。

ワーゲンを買ってDSGが気に入ったアンチさんは、ワーゲンスレに行けよｗ

>>696
何いってんだか。
現行を気に入っていればオーナースレ。
気に入ってなければこのスレ。

>>680
＞(所詮はCVT)と言う批判には全然答えていないじゃないか。
お答えしましょう。
貴方はＢＰ９(ＢＬ９)のＦ型と現行の２．５ｉを乗り比べた事はありますか？
この２車、エンジン自体はそんなに大きな変化はない。むしろ現行の方が
スペック的には劣っているはずだ。

なのに現行の方がはるかに力強く、アクセルに対してちゃんとスピードが付いてくる。
これは間違いなく、ミッションの差からくるものだろう。
少なくとも従来の４ＡＴよりは｢ＣＶＴの｣リニアトロニックの方が良い仕事をしている。

逆に貴方はどうして「所詮はCVT」と感じたか教えてくれないか？
リニアトロニックと比較したものは何だ？ＤＣＴと比較して動力性能が
劣ると言うならまだ分かるが、「その他のＣＶＴ」と乗り比べて
何も変わらないと言うなら、これ以上の議論は出来ないね。

>>681=>>684
上に同じ。なぜ「結局はCVTなのに」という解釈なのか？

これがまっとうなリニアトロニックの評価ってもんだ。
http://subaru.rowz.org/?eid=1177618

「CVT」と一括りでdisってるやつは、はなからまともに評価する気なんて無く、まともに乗ったこともないのが有り有り。

アウディの泥筋よりスバルのリニアトロニックの方が渋いって。

>>678
こういう典型的なアンチがもっと書き込まないと面白くない。

>>698
>貴方はＢＰ９(ＢＬ９)のＦ型と現行の２．５ｉを乗り比べた事はありますか？

そりゃBPの2.0iと現行の2.5iを比べれば力強いわなｗ

>>698
>お答えしましょう。

て、君、やっぱり、何にも答えてないよww
またまた論点ずらしてごまかしているだけ。
もういい加減にしてほしいよ。

こちらは、リニアトロニックはDSGと較べ、
アクセルの増減に対するリニアリティが大きく劣ると言っている。
その意味で、「所詮はCVTだ」と言っているの。

この、こちら側の主張に対して、君は、何にも反論できていない。

それから、君は、40キロで走っても楽しいクルマは、軽くて小さな車
とか言ってたよな。
これまた、噴飯もので、
要するに、君が感じる楽しさとは、"あやうさ"なんだろうね。

なんで、ある程度の大きさと重さがあると、40キロで楽しめないのか?
ホント、意味不明だよ。

要するに、たぶん、君は、ドキュン運転の人で、
デリカシィのある運転とは無縁の人なのだろうね。

ま、そういう人には、リニアトロニックの「リニアじゃない」ところも
気にならないのかもね。

>>702
BP/BLにもアウトバックではない普通の2.5iはあるから…BP5なら2リッターだけどね

現行レガシィは好きではないけどリニアトロニックは評価しているな
改良だけでずっと昔から使い続けている4ATと比べたらリニアトロニックの方がいいよ
早くインプレッサやフォレスターの4ATがリニアトロニックに置き換わらないかなと思っている
現行レガシィはMTグレードの展開が少なすぎるからミッションの選択幅が狭いんだよね
ターボモデルとかはCVTよりもDCTの方がいいかなと思うけど

師走も押し迫っているというのに、みんな病気だな。
マグロの最上級食って治すんだな。
疲れや頭痛、肩こりにゃとろ肉最高だぜ！

>>703
それをいうなら「所詮はATだ」でしょ。CVTも含めてね。

>>707
>それをいうなら「所詮はATだ」でしょ。CVTも含めてね。

「CVTも含めてね」と言うことは、
「AT」を「自動変速機」の意味で使ってるんだよね。

だったら、その言い方は、意味をなさない。

なぜならば、DSGも「自動変速機」だから。

>>708
そういうだろうと思ったよｗ

「DCT以外のAT」とすれば満足か？

>>706
まさかお前、トロ肉　と　リニアトロニック　をかけているのか？

寒い、寒い、おー寒い


　　　　　　　　.　　ﾟ　　　　　　　o　　　　　.　　　。　　　　　　　　o
　　　゜　ｏ　　　　　　　　．　　゜　　　　　　　　　　　　.　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　゜　　　　。　　　　　　゜
　　　　　。　　ﾟ　　__,,,,；'''''~~ ゜-,, 　　ｏ 　　。
　　　　　　_,,,-''''~ ;:,:'; :;;::.,:;;: :: ｏ ,.~ヽ，　　　,,-^ー,゜,, 　　o　　　゜　.
　　　_,o''~::,.:.::.　;; ﾟ ;.:.:::.. ﾟ ::.:. ::.,,:..;: 　'i,_,-'~ .:., 。:.. ..:.~~ー, 、 　　　。
　　~　:..:...:.:..:. . ∧∧　::: ゜..:.　。:..,:.;... 　-,, ;;;;;:;;;;:;:;:　:: :゜ ..,..'~ '' -ー,,,,____
　　;;: .,..::.:;::: 。/⌒ヽ) ;o :...::.:.;;:..: o ;:::....　　ll;;;:..:;.;,l!ー､,,,, ﾟ　　::;..:.:..::.　o :.,
　　. .:::..:. : 〜（＿__） :::.::...::.:.:.:;;..:..:.:.:;;:.:.:;.; ゜|i‐―;;i| :,,..::;;,~~''--,,,, :::. ﾟ :.:.:.:::..
　　`'~` ''" ""''"" "'' '''`' ''" ""''"" "'' `'`~' ''" ""''"" "'' ~~` ''" ""''"" "''

>>709
表現として正確になるが、

「だから？」

なのだが。

(当方的には、リニアトロニックよりもトルコンＡＴの方が好みではあるが、)
今主張していてるのは、「リニアトロニックのＤＳＧと比較しての問題点」
なのだから、何の反論にもなっていない。

>>703
あのさ、それ（アクセルレスポンス）ってCVTじゃなくて
電子スロットルの問題だと思うよ･･･

S#+7速モードみたいなのが欲しいってのなら分かるけど、
CVTに由来する問題じゃないのに「所詮はCVT」って勝手に
全部の責任押し付けても意味無くない？

>>710
座布団くれる？

>>712
「アクセルの増減に対するリニアリティが劣る」
リニアトロニック(CVT)に起因する特徴ではないだろ？

そのポイントについては、DCT 対 その他のAT で特徴が分かれるだろ？

殊更リニアトロニックの問題かのように強調するお前の意図はなに？

つかさ、10年前ぐらいの富士重工が出した特許情報を検索すると
・ミッションを今の2軸タイプから3軸タイプにして、全長の短縮と室内への
張り出し量低減を図る
ってのが出てくるんだよね。

で、この構造を前提にフロントのドライブシャフトをエンジンの下に持ってきて
ミッドシップにする手法とか、つながってるギアの上下段だけを常にスタンバイ
させる方式の6速シーケンシャルミッションの申請があった訳だけど、いまだに
シャシーの全面改良を行わずにむしろ新CVT出してきたってことは、
これらの新機軸は全部廃棄なんだろうか？