次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆15

次期ロードスターのスペックを予想したり夢想したり妄想したりするスレです。

NA（1989年-1998年）、NB（1998-2005）、NC（2005-？）ND（？-　）

スカイテクノロジーを搭載し、ダウンサイジング、ライトウェイトで走りの原点を追求した原点回帰を目指しています。

※前スレ 次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318841427/

MX-5 ND(予想図)
ttp://www.youtube.com/watch?v=9c-qqVhWzgw

次期ロードスターのシャシ・エンジン・ミッションを使った
次期デミオスポルト頼む

　　　　86の一人勝ちが決まりますたｗｗｗｗｗ



　　　

>>3
縦置きは無理じゃないか？
横置きなら「それなんてフィエスタST？」だが

>>4
ファミリー仕様w
コンセプトは絆。オープンにすれば、
そこには一家団欒が…

今日駐車場で見たNCの後ろ姿は結構よかった、スポーツカーに見えた。
NDが遅れるなら、前スレで書いてあったNC2の顔だけチェンジMCはありかも。
86より軽いし小さいし何と言っても足回りの素性はいいし。

>>6
コタツ載せれば冬でも温いぞ

>>4
え？新型アルテッツァ？

NCもマツダスピードの前後つければ
まだまし（NC1ね）
NC2の後ろはマツダスピードっぽいけどね
で、あとは変なフェンダーとボンネットを変えてくれればなぁ・・・

適当にお茶濁すんじゃなくて、
>>2これで出せば済む話じゃん。

なんでこれで作らないの？これで作ればバカ売れじゃんよ。

そうだよなぁ
中身なんかそのままでも外観だけこれに変われば俺も買うよ

>>11
確かに2は格好いいと思うが、馬鹿売れするとは安直には言えん
このご時世に、開発に投資できる潤沢な余力がマツダにあるわけもなく
2015年まで出ないなら、NC3で凌ぐのが現実的と思うんだよ

光岡に寸詰まりのオロチのガワ作らせて被せろw

モーターショー行ってきたが
NC、意外と人だかりができてたぞ！

NCベースでモノクラフトのやつあったよね
マイチェンでもろもろのスカイくっつければそれでいいんじゃね？

ああいうカスタム車ってみんな幅広になっちゃうんだもんな
せっかく小型オープンなところがいいのに分かってない

本当にNDは出るの？
２０１３〜１４年まで出るなら松井けど
出ないならBRZ買うかもしれない・・・

俺も2015発売だったらBRZ買うかな
5年くらい乗って買い換えても時期的にはちょうどいいしな・・・

スペシャルティカーのことをスポーツカーって言ってるのが嫌 > 86

>>20
両者の境界線は確かに曖昧だけど、
86/BRZはスポーツカーと言っていいのでは？

>>20
じゃ、ロードスターはスポーツカーなの？
俺は単に「運転して最高に楽しいクルマ」だと思ってた。
峠も攻めないし、サーキットも走らないから、
FFだろうがセミATだろうが、俺みたいな素人が運転しても楽しいクルマなら、それが理想。
駆動形式もFRやMRなら理想だけど、
試乗してあんまり楽しくなかったMR-Sより、ハンドル握ってワクワクしたアルファ147を選んだくらいだから。
でもジムカーナとか峠攻める人は、視点が違うんだろうね。

>>22
「運転して楽しい」というのと同様「スポーツカーらしいスタイル」という
のもスポーツカーにとって重要。
スカイラインGT-Rは「運転して楽しい」けれど個人的にはスポーツカーじゃ
ないと思ってる。高性能な2ドアセダンだね。
ロードスターは歴代すべてスポーツカーだと思う。

コペンはスポーツじゃないけどロドスタはスポーツな気がする。
気がするだけで明確な理由はなぜか説明できない

>>24
元コペン乗りの俺が言わせてもらうけど、コペンは確実にスポーツカーだよ。
乗ってみれば分かる。
ちなみに今はアルファロメオスパイダーだけど、これは雰囲気優先のスポーティーカーだね。
運転の楽しさを最優先してるのがスポーツカーだと思う。

NDが出たら乗り替えるつもり。

アルファはエンジンの音が良いらしいね。
確かに雰囲気優先のスポーティーカーだな。

スポーツだスポーティーだ、そんな定義なぞどうでもええ！
乗り手が真にスポーツドライブするかどうかである
甘っちょろいドライビングはお呼びでないわ！

これから出るであろうNDにとって

ｽﾎﾟｰﾂｶｰかｽﾎﾟｰﾃｨｰな車かなど
どうでもいいと思うの｡

歴代のﾛﾄﾞｽﾀ(宮田)の名を冠するに値するか否か､
それだけだと思うの｡

んで出来ればﾘﾄﾗＨＴはもうちょっとｶｯｺﾖｸ
してほしいの｡

なんか横から見るとｺｸﾋﾟｯﾄが
中華まんみたいなんだもの｡

中華まんの先っちょを捻るだけの仕事をしてるオレを呼んだ？

俺は餡まんにピンク色の印をポチってする仕事だよ。

サーキットマシンとスポーツカーは違う気がする。
カツカツに仕上げて速ければスポーツってのはちょっと…。

スポーツカー論はもう飽きたよ。NDに期待するのはたのしいくるまであること。

とりあえずカッコよくなってくれればOK
性能なんかは足りない所はいじればいいし

そして時は流れ
待ってるうちにメタボ等々により
中の人は劣化して車だけがカッコよくなりましたとさ。

チャンチャン（笑）。

>車だけがカッコよくなりましたとさ
なら、いいんだけどな・・・

あぁ、中の人の事はどうでもいい。

中の人劣化しすぎたら
今日のニュースみたいに
フェラーリでガススタンドの兄ちゃん轢いて
大丈夫とか言って立ち去る医者みたいな
カッコ悪い奴になっちゃうぜ（笑）

モーターショーも終わったし
年末年始の準備時季だねー
NEWSはでてこない、か・・・

鯖移転記念カキコ

ホリデーオートによると次の東モで発表？14〜15年に発売？だって。
どうだかね。

よーしここは原点に戻って初期NA買ってくるお！

>>40
あと、3年前後か
長いね

3年後か・・・
今乗ってる車の車検あと1回取って待ってるかな・・・
BRZに傾いてたんだけどやっぱちょっと大き過ぎるんだよなぁ

そう、今時の車、大きすぎなんだよねー

>>44
miniのロードスター並に小さくなるといいんだがなあ・・・

あと3年だとしたら今から毎月8万貯金すれば買えるかな。月収の半分を貯金www

>>46
毎月4万づつ貯金して頭金にして、残金は36回ローンで月々4万払えば、1回目の車検までに
払い終わるじゃまいか？
維持費？
そんなものは買ってから考えろ。

新車じゃなくても良いだろ
どうせ初期ロットは恐くて買えん

>>45
これですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=l17qoo3axkA

>>44
86/BRZなんて小型スポーツとか言ってるけどZ3とほぼ同サイズだし
全幅1775って言ったらNSXより3センチくらい小さいだけだぞ
やっぱ5ナンバー位で十分だと思うんだけどなぁ・・・

でかいし思いし
あれ乗ってみないとわからんけどモッサリしてそうなんだよな・・・

>>48
ですよねー
勝負はND2になってから

>>52
誰と勝負してるんだ！！誰と戦ってるんだ！！

誰にも言わないからオジサンに話してみなさい（笑）

86あの図体でS15より軽いんだぜ
食われなあかなぁ、ND の潜在需要

軽いってのは１ｔ切ってから言えること

86はロードスターと競合した場合に四人乗りが最大のメリットとなる

人によるだろ？四人乗りがメリット、デメリット

>>54
そりゃ余裕で食われるだろ
今まで小型FRってだけで、
ロドスタ一択だったんだから。

>>52
2017年（今の車の２回目の車検）にはND2買えると思ってたけど厳しそうだな・・・

だがやはり屋根がな

>>54
2.0L NA同士ならS15の方が少しだけ軽い

FTー86出たら取り敢えずNCを値下げするんだろーな

２０１５までに出なければマツダおわってるって！！
NC今更値下げするか？？HDDナビやら標準の実質値下げモデルなら出るかな。

>>59
なんか計算おかしくね？

なんかマツダが何やっても今更感しかない

>>59は、きっと「今の車の２回目の車検が切れる前には、ND2買えると思ってた」
と言いたかったんだと、エスパーしてみる。

正解。
2013デビュー2017で2型くらいと考えてたものでね。こうなったらNCの最終でもいいかなぁ

>>66
自分にはそうとしか読み取れなかったが、まぁいいか。

マツダの初物は素人にはオススメできない

今年買ったばかりのクルマでも2回目の車検は2016年に来るのに、
ND2が2017年に出るなら車検前に乗り替えられるってどういう計算？
って>>64は言いたいのでは？
そして俺も分からん

あ、2回目の車検が切れる前、つまり3回目の車検までにはってコトか
失礼しましたー

FT86対向モデルとしてまたクーペ出そうぜ

オープンだからこそのロド
クローズドじゃあただのちっこい車（サーキット除く）

マツダさん、とにかくニュース出してよ
何としてもNDやるって強い意志を示してよ
せめてNC3でもいいからアクション起こして

マイナーチェンジでNCのボディ全体をSINARIルックにするのは大変そうだから
顔だけでもSINARI顔にするだけでも台数伸びると思うけどな
NCでも悪くないけど顔がなぁ・・・という人けっこういる筈

ボンネット変えないと無駄

＆変なオバふぇん

まぁ顔というかフェンダーとかボンネットなんかの外板は替えられるから
その辺も含めて替え易い所だけ替えて作っちゃえばいい

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy72wBQw.jpg

ND発売まで期間あるならMX-5スパイダーをMAZDAが造ってだして欲しいな

マツダが動こうとするたびに嫌がらせのように他社の良い情報が出るな

なんか面白いな、と思ったんだけど、既出かな？

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/196067/blog/23490184/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/196067/blog/23499515/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/196067/blog/23556643/

なかなか信憑性高いと思うし。

>>80
調べた人も、あなたもGJ!
軽量化のアイデア面白い

漏れてたので補完

サンルーフ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/196067/blog/23627143/

ツラと前面部構造衝突安全性、軽量化
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/196067/blog/23477323/

>>82
面白いネタの提供ありがとう。
シートベルトは比較的簡単に出来そうだな。
単純な事だが今までにない発想でよいのでは？
ルーフの形状も興味あるね。
今のＮＣのＲＨＴの出来はとても良いと思うので
ＮＤではそのまま使うか新しいアイデアでくるか？
と思ってたんで。

>>82
このホリデーオートの予想図をNDの開発者が見たら茶を吹き出しただろうな きっと

シートベルトが逆の発想はスゴイ！
って思ったけど、ATなら違和感無いかもしれないがMTだとシフト操作時に邪魔じゃないかな？
まぁ邪魔というか違和感はハンパなさそうな気がするがどう改善してくるか期待！

>>85
左ハンドルならシフト操作はこっちじゃね？
パワーウィンドもオープンは真ん中にしてあるし。

あとホリデーオートのデザインはめっちゃ好み。
コンビニでみてテンションあがりまくったよ。
でも２ｃｈではすごい否定されてたｗ

>>86
シフト /シートベルト
右ハンドル＝左側＝右肩
左ハンドル＝右側＝左肩
ND予想図
右ハンドル＝左側＝左肩
左ハンドル＝右側＝右肩

ttp://www.ekouhou.net/disp-applicant-000003137.html#top
公開特許だから他にもいろいろあるだろうが、ネタ元はここかな？
ずっと前のスレで出てた次期ロドスタのオープン構造も同じものがあるね。

後ろに辿っていくとロドスタをベースにしたHV構造の特許もあるし。
/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-163117.html
ロータリーだけどプラズマ点火に関する特許も出てる。
/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%82%B9%E7%81%AB%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%80%81%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-156291.html
こっちはマツダの可変バルブリフト構造。
/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%8F%AF%E5%A4%89%E5%8B%95%E5%BC%81%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2008-261319.html
SKY-G
/%E7%81%AB%E8%8A%B1%E7%82%B9%E7%81%AB%E5%BC%8F%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3/disp-A,2010-150969.html

あら、投稿できちまった…。

長過ぎるから投稿できないと怒られたので後半のリンクからは頭の部分
ttp://www.ekouhou.net←これをごっそり削ってあります。

/の前に付ければいいんだけど、面倒だろうから自分でリンクを辿ってください。
マツダ以外の特許も眺めていると面白い。

>>88
>可変バルブリフト構造
高圧縮とか自動変速機って表現があるからスカイアクティブでAT向けなのかな？
本文長いから途中までしか読んでないけど、どうやら始動時の異常燃焼をバルブ制御によって抑制するんだけど、
その動力をクランクじゃなくてモーターでするぜ。しかもATでもうまく回るように空気を減らしすぎないようにするぜ、ってことかな？

それにしてもロータリーに関わる特許が2010年になっても出してくる辺り、マツダの技術者には頭が下がる。
是非、カタチにしていただきたい。

生え際は上がってるのにな

>>91
誤爆？

「技術者には頭が下がる」に対しての「生え際は上がっている」

煽ったつもりじゃないかな

そこかよ。

http://response.jp/article/2011/12/19/167374.html
アルファロメオの新型スポーツ、英国価格は4万5000ポンド程度か…4C

アルファは顔の盾がどーも・・・
ま、なんとか改造できそうなレベルだけど
でもオープンでもないしな〜〜
幅も1700超えだろうし・・・

小型エヴォーラだああ。ロータス悔しいだろうの〜
日本円で800くらいか。待つか。

>>96
アルファの盾を改造したらイタリア人ブチ切れんじゃねーの？

>>96
1700どころか1800越えだろ

今は小型なんちゃらっていうのは幅だけは除外されてるらしいよ

まずコンパニオンの身長決めようやw

今や、全幅1800mm超えてても全長が短ければ、Cセグメントだからなぁ

担当の営業さんから、
スカイGと新型ATを積んだモデルを作る、という話を聞いたんだが。
NC3型のことなのかな？

>>103
スカイアクティブ積むならそれはもうMCでは済まないんじゃないの？

>>104
それをアクセラがMCでやってるんだけど。
2013以降に発売となると、NCにスカイG積んで延命するしかないと思う。

http://twitter.com/#!/CyberMagazineX/status/149325008638976000
ふたつのスカイ持つロードスターがあった！

MAG-Xに情報載るみたいよ

>>106
ハチロクにインホイールモータの4ドアがあるとか言ってる所の情報なんて・・・

Mazda1のMAGXか…

>>107
某妄想雑誌と違ってMAG-Xはまともな情報多いけどな。

ベストカーやカートップよりは良い程度

期待するスペック
車体重量 700キロ
燃費リッター 25キロ
ソフハド両方のバージョン
NCの部品が使える
しゃこう調がワンタッチ

「ぼくのかんがえたあたらしいろーどすたー」か
もう冬休みなんだな

茶化すくらいなら代案だせよｗ

新設計の車体にNCのパーツが適合するか…？

てす

〉〉111
車重700kgって時点で余裕で500万円は超えるw

>>113
代案てなんだよそんなの出してどうすんだ。
それより車重700kgとかNCとの互換性とかあり得なさすぎる。

>>111
マツダが絶対作らないクルマだな

>>118
×　マツダが絶対作らないクルマだな
○　マツダが絶対作れないクルマだな

>>119
そんな車を作れるメーカーは無いだろ？
悔しかったらそんな車を作れるメーカーあげてみろよw

1500cc skyactiv
車体重量 980キロ(5MT/ソフトトップ）
燃費リッター 30キロ
198万円〜

がいいな。あれ、これなんてデミオのオープンver

現実的な希望。
車重1000kg未満
5ナンバーサイズ
重量配分 50:50
駆動方式 FR
可動式ハードトップ(幌と可動式の両方をラインナップするのはコストがかかるので少数派を切り捨て)
燃費はカタログ値で15km/ℓ
値段は300万円以内
こんなもんでどう？
個人的にはデザインはNA系のファニーフェイス希望。

アルファロメオにOEM前提でデザインだけしてもらえばあとは適当でいい

>>123
まさに今アルファスパイダー乗ってるけど、壊れ過ぎて心折れそう。
中身マツダでデザインがアルファなら間違いなく買う。
だけど、アルファのデザインは好き嫌いがあるから販売的には期待出来無いかもw

>>122
最後の行は納得しかねる

超現実的な希望。
BRZのオープン版。
値段は250万以下(下位グレード)。
86じゃなくてBRZと書いたのは、フロント開口部をほんの少し5角形っぽく
するだけでマツダ顔になるから。

もはや日本車のオープンは全部86ベースのOEMでいいよ。
いやむしろ希望する国産全メーカーが参加して、オールJAPANで開発、
少しだけ外観、味付けを変えて、各社で販売するなんてどうだ？
どうせメイン市場は海外で、ライバルは海外メーカーなんだから。

>>120
光岡自動車に発注してみよう！

>>126
煽りじゃなくてさ、仮に普通のBRZが250万円だとして、それをオープンに仕立てたら価格は上昇するよね？
おんなじボディでクローズとオープンが両方ある車の価格差が知りたい

>>127
B6積んだスーパーセブン風のやつをSKYで作るのか。
なかなか面白いな。

>>126
お前服はユニクロだろw
ユニクロは悪くないけど、みんなユニクロだと気持ち悪いだろ？
スポーツカーみたいに趣味性の高い物でコスト最重視でベースが全部同じクルマなんて絶対に成功しないだろ。
少なくてもオレは買わない。

>>125
どんなデザインが希望？

皆様の意見にはハゲ同なのですが

中２といわれるのは…わたくしはれっきとした（にわかの）NB6C乗りです！！（(・_・)エッ..?NCじゃないんだ）

貴島クンをこえたまえ マツダズブズブゆとり社員

>>130
今のロドがジリ貧なのは、マツダだけやってるからだという面も否定できない。
このままじゃロータリーの二の舞だ。

ベースが同じで外観とセッティングが違うだけの車なんてごまんとあるんだから
そういうチマチマした考えじゃなくて、大局を見よう。
趣味性は、自分で手を入れるか、カスタムメイドで対応すればいい。
実際ロドだって既にそんな感じだろ。
ちなみに服をユニクロで買うことはまずない。

>>122
バーカ、ハードトップなんてエセロードスターいらねえよ

>>134
>>122だけど、すまん。
新型の為に犠牲になってくれ。
まぁ、オレもホントは幌派なんだけど、このままロードスターが消滅するのだけは避けて欲しいからね。
オレが譲れないのはFRライトウエイトオープン、マニュアルトランスミッションだけなんだよね。

>>133
>>130だけど、スバルファンが荒らしに来たのかと思ったら本気で言ってたの？
このスレは基本的にロードスター好きが集まってるんだからキミみたいのは少ないと思うよ。
スレタイにも原点回帰と書いてあるだろ？
BRZみたいにデカくて重い車はここのスレじゃ問題外なんだよ。
服はお母さんが買って来てくれてるんだな。

>>136
その程度のことは百も承知。
でもこのままだとロドの存続そのものが危ないのはわかってるよね？
だったら86ベースでも、国産オープンクーペが出る方がはるかにマシ。
重いといえば重いが、相対的に見ると、例えばZ3→Z4なんかの重量増に
比べればはるかにマシだともいえる。

980kg、1000kg(AT)
1796cc 150ps SKY-G ハイオク ボア83.5mm×ストローク82mm
6MT、7AT(34Zと同じ直結クラッチのあるジャトコ製7AT)
JC08 20km/L以上
手動ハードトップ、電動ハードトップ（帆はそろそろ時代遅れな気がする)
値段は86の真ん中と同じトコから

ハードトップは断る

このスレ的にはMRでもいいの？
俺はMRでもいいんだけど
次期デミオのプラットフォームをひっくり返して、安く作って欲しい

MRは貴島氏が否定してたような

MRは許す

正直MRは((((；゜Д゜)))
すっ飛ぶ

MRは・・・

ロードスターの楽しみの多くを占める要素が質の良いFRならではのコントロールのし易さだから、MRは無いよね。
そもそもMRで作る方がコストもかかるだろうし。

>>138
スカイアクティブにはするけど、ハイオクにはならないし、排気量もそんなに大きくならないです。
加えてソフトトップもなくなることは無いです。

>>145
http://ja.wikipedia.org/wiki/MG%E3%83%BBMGF
MG-Fのwiki
FFのプラットフォームひっくり返した方が安上がりらしい

次期NSXもアコードのプラットフォームひっくり返してるらしいし
http://jp.autoblog.com/2010/11/25/report-acura-nsx-successor-not-dead-just-resting/

>>147
安上がりだが、ローパワーのモデルじゃないとコーナーで容易く破綻する諸刃の剣
素人には(ryじゃなかったか？
フィアットX1/9とかマトラ・シムカ・バゲーラとかトヨタMR2初代とか色々

>>138
>>「幌は時代遅れ」

最新型のMINIロードスターは手動幌なんですけど・・・・

ぽるしぇ914がなかまになりたそうにこっちをみている
ぽんてぃあっくふぃえろが…以下同文

ところで引っくり返すって表現はどうかとｵﾓﾀ
大雑把に言ってFF車のエンジン・ミッション・サスペンションを
前から後に移動させて仕立てたMR車と書くのは長いけどさ

>>148
MR-Sは弱アンダーのセッティングで、素人でも扱い易いとは、読んだことがある
そこはセッティング次第だと思うんだけどなぁ

>>150
すまん、表現が悪かった

>>151
昔MR-S乗ってたけど、確かに普段は問題無かった。
雨の日の交差点での発進右折でついアクセル踏み過ぎて回っちゃった。
NAロドの時は後輪が滑ってからコントロールする余地があった。
MRはいくらアンダーに設定しても一度回り始めるとコントロールしづらい駆動方式だと思うよ。

>>152
そうなのかぁ
でもその程度で、回ってしまうなんて、MRという駆動形式が危ないと考えて良いんだろうか
MRの車が少ない一因はそれもあるのだろうか？
横滑り防止装置でなんとかならんもんかねぇ

横滑り防止、自動ブレーキ、オートハンドル、自動加速装置
それぐらいついてたら安心なんだろうな

重量物≒エンジンが車軸内にあって、前後重量配分が同じならFRもMRも挙動は同じだよ。

破綻した際の挙動がFRは穏やかでMRがクイックというのは大多数のFRはフロントの方が重く、
MRはリアが重いから。同じだけリアが滑ってもFRはリアが軽いので「移動距離×重量」の
運動量が少ないため止めやすく、MRは重たいリアが動くので止めにくいというだけ。

前後重量配分が50：50のFRとMRなら理屈上は挙動は変わらない。同じ50：50でも、
オーバーハングにエンジンがぶら下がっているような形態はまた話も変わるけどね。

そいや、毎度毎度不思議でしょうがないんだが、
エンジンやミッションみたいな、どっからどう見ても糞重い鉄の塊が
ほとんど前にあるのに、なんでロドスタってホボ5：5なんだろ？

ロドスタってWBも短いしFRだしで、重量物みんな前で
後ろなんかほとんどすっからかんじゃない。

鉄鉄鉄鉄
鉄鉄鉄鉄
鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄
鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄


エンジンとか駆動系が大体こんな感じで、ボディは真ん中で2つに分けても
前後で大体同じ形サイズでしょ。

そんなんで、でなんで前後重量配分がホボ均等になるんだろ？

>>156
カタログ値の50:50っていうのは、二名乗車が前提だからさ

デブ二人で乗ればリアヘビー感覚が味わえるのか
常人二人で乗ると遅くなるけど確かに重量バランスはいい気がする>NB
スーパーで米15kg買ってトランクに積んで走るとRR感覚だ

>>146
今ハイオクなのに次がレギュラーになるわけが無いです
こういう趣味車はハイオクでも受け入れられるからです

>>153
1300kg切ってた初代ボクスターに乗ったことあるけど別に危ないと思ったことは無かった
初代MR2の時代じゃあるまいし、今は前後異径タイヤとかでなんとでもなる
三菱アイがスピンして事故率高いなんて聞いた事ないし

メーカーは限界が高い、限界付近でコントロールし易い車を作ろうと、日夜苦心
してるんだが、事を弁えずに無闇に踏み込む馬鹿がいるので困る
この前も中国道で多重衝突を起こしてた奴がいたな

>>160
http://kentazzw30.blog52.fc2.com/blog-entry-932.html
調べたら、ボクスターは前後重量配分が47:53と結構バランス取れてるんだね

>>122
車重1000kg以下
5ナンバーサイズ
重量配分 50:50
駆動方式 FR
ソフトトップのみ
6MTのみ
燃費はカタログ値で15km
値段は250万円前後

RHTとATはVSみたいなグレードでやればおｋ。

というかさあ、初めからモデルチェンジなんかしないでNAを１０年２０年作ってれば
良かったんじゃないの？　エンジンとかは時々新しくするとして。
ビートルだってミニだってそうだったじゃん。

途中でレギュレーション（歩行者保護等）が変わったんだから無理

変わらないために変える、ってむつかしいよね

NCはある意味完成形だから、これ以上改良するのは難しいと思う。
何といっても7年連続米国10Best Carだし

顔とボンネットとオーバーフェンダーが
未完成

ビートルとかミニって、初代と今じゃ完全に別物。

>>167
デザインが（ｒｙ

おとっつあんそれは言わない約束よ

人間は、見た目で８割相手を判断する
と言うからねぇ・・・

NCは悪いデザインとまでは言わないけど好みじゃないって感じ

シルエットとしては悪くないと思う
真横からなんて俺はいいと思う
だけど、便器ボンネットともっこりフェンダーはオカシイよ
で、最近のマツダ顔系の、うすら笑い・・・
これ直せば、売れ行き変わるよ

真面目にいつ発売なんだ？
このままだと、お歯黒BRZを買わざるを得なくなってしまう
早く、身長１９０cmの俺が乗れるNDを出してくれ！

１９０ｃｍあれば、諦めるしかないな

>>175
2013〜2015年と聞く。
新アテンザ等の主力が揃わないうちは趣味車は出せないでしょ。
俺は待つことにしたよ。

アテンザクーペがシナリ並みのかっこよさだったら困るな

>>174
ライトなんかの基本パーツは変えるの大変そうだからそのままで
パンパーの処理とかで何とかかっこいい顔にならないもんかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!・・のか？
東京オートサロン2012にロードスター含む計10台を出展すると発表！
ttp://jp.autoblog.com/2011/12/25/mazda-previews-driver-focused-tokyo-auto-salon-showcars/

>黒を基調とする特別内装を採用した「ブラックチューンド」モデルと"人馬一体号"と呼ばれるレース仕様の「ロードスター」2台

残念2台ともNCでした

NCのいいところなんか、サーキットで早いことだけなんだから、
レース仕様に仕立て上げるのは理にかなってる

http://jp.autoblog.com/photos/mazda-at-the-2012-tokyo-auto-salon-photos/#4700787
こういう斜めからの写真をよく見るけど、フロントがチンコに見えるのが嫌い

つ
↑こんな感じ
ライトが多少出目金？になってくれた方が良いんだが
つまり>>2ね

>>183
うっわなんだそのウンコ車

何かに似てると思ったらアマガエル。

車内に黄緑色の妖怪が見える

アクセラってザクレロだよね。

86の足回り
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=3002


こんな足回りが安あがりな車欲しいか？

安くて楽しkれば、それに越したことないと思うよ
このスレ的にも２００万以下が良いとかよく見るじゃない？

NDもハイオク仕様なのかな？

>>183
やっぱどう見てもかっこ悪いな・・・

>>187
最近のマツダは全部ザクレロだろ
細くなりすぎるとかっこ悪いと思うけど、アクセラ位の太さの釣り目なら十分かっこいい部類に入ると思う

ザクレロ・・・
なに、それ？

>>190
SKY-Gの1.5Lを使うならハイオクになるんじゃね

ﾀｰﾎﾞなら確実にﾊｲｵｸ。

ここのところ、ハイオク仕様にしなければならなくなった理由は？

ロードスターとかは本来は燃費とかランニングコストなどを考えちゃいけないんだろうけど
せっかく、「燃費向上！」と言ってるのに
ハイオク仕様だと、がっかりするんだよなぁ
今、ハイオクの車に乗ってるけど、満タンにすると８，０００円くらい掛かるし・・・
レギュラー仕様じゃなかったら、買い換えるのを躊躇してしまう

ハイオクの方が燃費が良いはず

>>189
200万円以下なんて無理w
デミオにでも乗ってろw

NDで今度こそRE積んで欲しい

>>220
重いREなんて積んだらﾛﾄﾞｽﾀじゃ無くなる。

いよいよ新型FRのプロジェクトが始動するようですな

>>201
13Bで基本100kg未満くらいだったはず
それとやっぱり重心の位置
もちろん「ターボ無し」前提だけど一度実車を写真でなく本物を見てみなよ
言ってる意味も多分わかるよ

例えばこんな話をしよう

ハイオク150円、レギュラー140円として
11km/Lのレギュラー車で600km走ったら7636円
12km/Lのハイオク車で600km走ったら7500円

たった1km/L違うだけで簡単に逆転するくらいの差なのです



つまり、ND早く出てくださいということだ

まぁ愚民どもは小学生でもできる計算すらしないで

　はいおくはたかいー

とイメージだけで語ってるだけ。ただの馬鹿。
たしかマークXですらレギュラー仕様じゃなかったっけ？
まさに馬鹿のための仕様だ。トヨタらしい

でさ、なんで最近はハイオク仕様が多いの？

NCにCX-5のﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞ載せれば桶！

欧米がハイオク相当が前提ってのもあるでしょうけど
ハイオクのが圧縮比を上げられて効率がよくできるからだよ
エンジンの効率化が進んで、価格差を燃費差で埋められるようになった

愚民どもが無意味に高い〜と喚いた所で
物理や算数は変わらない

てか日本のレギュラーのオクタン価低すぎ

>>206
ハイオク仕様にしておけば世界共通で使えるから
日本だけだよ、２次大戦期から続いてあんなｋｓ使ってんのは

>>210
だね。日本のレギュラーのオクタン価を95にすれば、
ハイオク仕様とかレギュラー仕様とかを考えなくても済むのにね。
コストも現在のレギュラーを95にしてもほとんどかわらないでしょ。
ただそうすると現状のハイオクが売れなくなって、利益をあげにくく
なるということだろうね。

レギュラーが95RONになれば日本でも直噴過給ダウンサイジングが進むんだけどね
燃料税導入されるのなら、その際跳ね上がる燃料価格を隠れ蓑に
91→95へのコストUP分も紛れ込ませておけば、反発は起きないと思うんだけどね。
燃料税自体への反発はともかく。

>>210
北米のレギュラーのオクタン価は、日本のレギュラーのオクタン価とほぼ一緒だよ

というか情報けっこうできてますね。
800キロ目指すとか言ってたけど　980ｋあたりだろうとか
燃費は20ｋ/Lとかいってたけど　30%(だから16.4k/L)改善とか
1800ccとか

少しがっかりだわ

そもそも800キロっていうのは「800キロ台」って言ってなかったっけ？
常識的に考えたら890とか何とか900キロを割るって意味じゃないかと思うけど
それにしても目標であって実際900切るのは難しいと思う

プレマシーのリアハッチやRHTで樹脂素材？の耐候性、耐久性に目処がついて、
ボディがオール樹脂になるとか？
それでどのくらい軽くなるんだろうか…

>>215
難しいよなぁ
だからこそ廉価で量産化達成したときに技術力のＰＲにはなるんでね
そんぐらいやらなきゃ生き残れん
マツダは良い意味でトヨタやホンダにはなれんのだ

>>216
樹脂素材自体の耐久性なんて、一般的レベルで言えば全然問題無いでしょ。
だってバンパーなんてもうずっと前から樹脂だし、それ以外にも外装に
樹脂がたくさん使われてる。
ただそういう素材は力のかかる部位には使えないわけで、結局フレーム
みたいなものを作ってそこに樹脂外装を取り付けることになるだけ。
それって、あまり軽量化にはつながらないんじゃない？

>>218
鉄を余り甘く見ない方がいい。何のためにアルミボンネット、トランク、ドアを
高いコスト掛けて採用していると思う？

>>215
いつも思うんだけどさぁ
＞目標であって実際900切るのは難しいと思う
って何で言いきれるの？
実際に車作ってるの？？

>>220
普通に考えて無理だろｗ９００キロどころか１トン切れれば大賞賛レベルｗ
各社のコンパクトでさえほぼ１トンあるんだし
サイズをコペン並みに小さくすれば可能だけど
既存の客がいるのに、そこまで極端に小さくする事はないだろ

>>220
今までの他の例から言ってるんだろうに。

まぁ樹脂のボンネットが採用されることはないだろうな
正面衝突したら首ちょんぱになるからね

>>220
軽くて頑丈で安い何か新しい素材があるの？
無いなら無理だよ。

まぁコペンが800ちょっとだけどRHTだからな
フィガロは1000CCでやっぱり800キロちょっとだから
その辺のサイズを狙えば絶対に無理とは言わないけど
安全基準がその頃とは違うから難しいとは思うなぁ
ちなみにフィガロは樹脂フェンダーだったな

おまえらユーザーだろっ！？
作る側の論理並べて・・・
つまんねぇやつらだことｗ

夢、語れよ

などと意味不明な供述をしており

安全基準ったって、あんなに危ないバイクを作れるんだから、
バイク並みに作れば軽くなるだろ？

>>227
供述！？　ｗ

>>221
まあ軽量化できそうなポイントは

�@高張力鋼板の採用拡大・・・ＮＣでもかなり採用しているけど、ハイテンの技術革新は更に進んでいるからいちおう期待できる
�A車体構造の見直し・・・軽のＥＳが、730キロの車重を700キロに落とした実績があるから、50キロは落とせるかな？
�Bエンジンのダウンサイジング・・・メインマーケットの北米や欧州で、現行のエンジンは非力との評価があるから、せいぜい直噴＋圧縮比アップした1.8リットル採用ぐらいだろう。

車体の大幅な小型化は、大柄な欧米人の要望聞いていたら無理だろうし、
上記�@〜�Bを駆使して100キロ軽量できれば充分かな。
ソフトトップで１ｔ、RHTで1.05ｔと予想

ベースモデルで1000kg切ってくれれば、文句は言わない

>>80、82
面白い軽量化のネタだね

運転席・助手席のシートベルトアンカーの統一はやってきそうだな
あと、ヨー慣性モーメントの低減に効きそうな、フロントの軽量化は間違いなくなるだろう

ただし、助手席のシートレールの廃止はやりすぎなんじゃないかなあ？

>>214
SKY2L、レギュラー圧縮比12、1330kg、16インチアルミのスカセラですらJC08 17.2km/Lなのに
1.8L、ハイオク圧縮比14，980kgで16.4km/Lなんてありえんわ
20km/Lはいくだろ

マツダの人ーデミオみてーにマイナス100�`よろ。
3ナンバーｲﾗﾈ。NCはありゃ、違うわ。
考えたけどやっぱデザインも方向性もおかしいよ。NC。

このスレはNCの文句多いけどおまえら何乗ってんの？
やっぱNANBか

まぁ軽量化は一番お金のかかる所だからな、1000万でいいなら900kg切るのは簡単だろう
数値目標はともかくNDの目標はNA、NBを今でも乗ってる人に買い換えたいと思わせる車にしてほしい

>>235
１トン未満のＦＦコンパクトに乗ってるから、同じくらいのサイズが理想だわ。
結局ＮＡＮＢみたいのってことになるんだけれどもｗｗｗ

デミオか？

いや、サクソ
って車種とか出すとスレ荒れるんじゃないの？

スペックよりデザインだな
またNAみたいなかっこいいのを出して欲しい

FF否定派だったけど、かるくなるなら
それもいいな♪
MS ｱｸｾﾗみたいにトルクステアと闘いながら
ｽﾞｽﾞｲっとクルマを引きづっていくのも
幌車の成り立ちから考えたらありかもしれん♪

>>240
マツダは新しいデザインコンセプトを発表しているから、
NAとは全く異なるデザインになりそう。
モーターショーのSHINARI/TAKERIの系統になるのだと思う。

カーボンシャシーでよろしく
安く作れるようになったんでしょ

>>243
カーボンは日持ちしないよ。
毎年、作り変えるレーシングマシンならいいけど。

>>236
100万円代で900kg以下のクルマ、いっぱい売ってるだろ。
小さくするのが一番簡単なんだよ。
勝手にでかくしといて軽くするのが大変とか何言ってんだか。

>>245
それならコペン買えばいいだけの話

クルマが大型化するたびにメーカーは言う。
最新の技術と素材を使って重量アップを最低限に抑えました( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

その技術を元のサイズで使え！

もうこうなったらこんなのでどうだ？
用意するのはアイの４ＷＤ。
リアの駆動系をはずし、フロントのみ生かす。ビスカスなんかははずす。
前後をひっくり返す。
エンジンは適当に変更。ボディも適当に。
フロントミッドシップ横置ＦＲの誕生。

>>248
リアミド2WDのままでいいだろ

ミニクーパーでお馴染みのミニはモデルチェンジで随分と大きくなりましたねー
近付くと圧迫感さえ漂う・・・・

なんでFFって空気になってんの？
そんな可能性あんの？

>>245
FRでオープンの100万円以下で900kg以下の車種を上げてみ？
軽くて安いだけでいいならパッソでも乗っとけば？

>>232
ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄｱﾝｶｰの統一は危険だろ。
側面衝突で確実に乗車人員ｱﾎﾞﾝできるだろ。
そもそも側面衝突もあるけど、この手の車で良くある横転事故で
体が社外にはみ出る危険性が高いから余計に危ない。
そもそもｵｰﾌﾟﾝで囲う遮蔽物自体があやふやなのに。

EA11R乗りだが新型出そうにないからNDの小型軽量路線に期待
FF云々て言ってる奴は厨二だろ

>>253
その問題は大きいだろうなぁ。
たぶんやりたい案を出すだけ出して、そこから安全性とか法規にあわせた作りかたをしていくことになるから、特許案のままってことはないだろう。

とりあえず、現行NCとRX-8のようなフロントフェンダーの出っ張りだけは止めてください。

>>256
NA厨のためにのっぺり顔を復活させた結果だから、もう二度とNAに似せようとか思わないでください。

>>256
俺は好きだ。

そんなに顔悪いかね？
NBよりよほどかっこいいぞ

オレはNCのデザイン結構好きだけど、ボンネットの前の端はヘッドライトの部分まで伸ばして欲しい。
分かりにくかったらゴメン。

>>224
大きくなったと言っても僅か

時代の変化により、車体剛性や安全性向上が求められる以上、仕方がない

>>260
ずっと前に誰かがイラスト挙げてたけど確かにそっちの方がカッコいいと思った。

あのボンネットのおかげでNC は便座に
なれたんだ
狙わない訳がない
整備性も悪くなるのに♪

「半笑い」というか「薄ら笑い」というか・・・
まぁ、顔そのものはまだなんとかなるけど
ボンネットとオーバーフェンダーの手直しは
個人じゃなかなか難しいから、せめてそこだけでも
なんとかして欲しい

>>259
そうそうNBってデザインが貧乏くさくてだめだ。ヘッドライトが黄ばんでる
車が多いのがそれに輪をかけている。

>>256
ﾌｪﾝﾀﾞｰはFD3Sみたいな動物的ﾃﾞｻﾞｲﾝの方が良いよね?

NBと言っても前期と後期でイメージが正反対だけどな。
俺は後期の細い目が好き。前期のどんぐり目はちょっとパス。

>>259>>265>>267
おまえらはおれをほんきでおこらせた

泣いたら強くなんのか？

>>267
まあ後期なら、ギリギリ許容範囲
前期は駄目だ
あのライト初めて見た時は怒りで膝が震えたw

>>261
また
＞仕方がない
論理か・・・ｗ
つまんねぇやつだなー
それを、なんとかして欲しいじゃんか！
仕方が無いじゃなくてさー

>>271
車体剛性レベルを20年前に引き下げりゃ、なんとかなるんじゃｙない？
エンジンも、よけいな可変機構や、エアバック、オーディオレスにすりゃ900キロ台になるよ

技術の進歩は無いの？ｗ

技術の進歩が車両重量増加に追い付いていれば、ＮＣは未だに９００キロ台だよｗ
たったそれから6年で、挽回できると？

何を優先して開発するか
じゃない？

NDの発売時期って公式にはまだアナウンスされてないよね？
待ち切れなくて他の車買っちゃったんだけど、とにかく乗って楽しい車ってのを最優先して開発して欲しい。

>>274
ＮＣは開発時期の関係から当初、フォード役員から
ＲＸ−８と基本プラットフォーム・脚周り部品の共用が言い渡されていた。
その上、衝突基準の引き上げが途中行われた。

少し、オーバークヲリティーだったんだね。

見た目以外で16インチや17インチのタイヤが必要な人ってそんなにたくさんいるの？
小さいタイヤでいいんだけどな。

>>278
NCがちょっと重くなったのは、17〜18インチのタイヤを履きこなすべき補強が行われたってのも大きい

つっても、ＮＤで15インチのタイヤでいいや、となるハズもない。

>>277
まあ、リアサスは共用化といいつつ、ほとんど専用品に作り替えているんだよね
http://pantani.cocolog-nifty.com/wannabe/2010/03/nc-7f2b.html
あの足回りはお金かかった贅沢仕様だから、できればＮＤにも引き継いでもらいたいんだけどな

>>278
機能的には必要な人はほとんどいないと思うが、
車で一番大切なのは見た目、というのもまた真実だ。
走りが良ければ見た目なんてどうでもいい、というのは極少数派でしょ。

やっぱホイールは14インチだろ
タイヤ安いし軽くてヒラヒラできるぞ

ブレーキローターとホイールの間が大きく空いているのが一番格好悪い

ＮＣホワイトボディは、ＮＡと比べて4キロしか重くなってないし
エンジンに至っては、ＮＢより19キロも軽い
にもかかわらず、トータルで100キロ以上重くなったのは、それだけ快適装備が増えていったり、大径タイヤ履いたりしたせいなんだよね。

ＮＤは車体の軽量化を図るのはいいとして、
エンジンはどうするのかな？

スカイアクティブの新エンジンは、トルク・燃費重視のロングストローク型だから
ＮＣのＭＺＲ並に回すのはちょっとしんどい、と思うが
ＢＲＺのＦＡ型エンジンのように、ボア×ストロークを見直したＦＦ用とは別の新エンジンをつくるのかね？

それとも、排気量を１．５リットルまで落として、ターボ過給かなあ？
マツダがやるとすれば、わざわざ別ブロックの新エンジン設計するより、ターボ過給だと思う。

86よりちょっと高いぐらいの価格設定で良い。

Zよりちょいと安いぐらい。

>>283
ｴﾝｼﾞﾝ排気量落とした方がｴﾝｼﾞﾝ高が下がって低重心化できるし。
ﾀｰﾎﾞの可能性は結構高いとおもうよ。

>>283
1.5Lターボだとパワー的に2.0LNAにかぶるから、1.3Lターボで1.8LNA位のパワーにしてくる
可能性があると思う
これなら1.8LNAのエンジンを作らなくていいし、他車種にも搭載できるし
出来る限り高圧縮比にしたターボなら燃費もそんなに犠牲にしないはず

>>286
なるほど
1.5リットルのターボだと、パワーはあるけど軽量化は？に対して
1.3リットルのターボぐらいなら、軽量化とパワー、それに加えて燃費と、ちょうどいい落としどころと言えるかもしれないな

減速時のエネルギーをなんちゃらとかいう半ば意味不明の
新しい・・・なんとかシステムは是非盛り込んでほしいが・・・
アイドリングストップはやめてほしい　ありえないか
低重心・ＦＲ・低燃費　ならあとは俺たち自身で乗り味はきめていく

にしても
NBのデザインの文句言ってたやつがいたが残念だ。
あのシンプルさにこそ、性能・乗り味がにじみでてる

>>287
SKY1.3ブロック+ターボ補機
SKY2Lブロックのみ
このどちらが軽いかだけど、個人的には後者だと思う
ターボ補機分のコストもいらないし、やっぱNAじゃないかな

SKY2Lをストローク82mmに縮めるとボア83.5mm×スト82mmの1796ccになる
これが欧州SKY2Lハイオク165psの比出力のままだとすると148.3ps
ロードスター用は縦置き化で改良が入るから150psは確実

980kg、1796ccNA 150ps 180Nm、20km/L(JC08)
結局こんなトコに落ち着くと思う

NBのウネウネしたデザインはRX-7みたいでカコイイ

NA一台欲しいけどNBにした方がいいかなあ
15年落ち出しサビまみれかなあ・・・

NAのデザインはシンプルだが
NBのデザインはグロイ

だからってNAのデザインテイストの再現を期待するほど馬鹿じゃないですよね？

FDはかっこいいけどNBはなんか貧乏臭いなあ
デザインテイストがサイズと見合っていなくて、小さい車の良さが無い

>>292
オレはNAのデザインテイストを踏襲して欲しい。
もちろん安全性の問題でリトラクタブルライトが無理ならそこはしょうがないけど、雰囲気は残して欲しい。
ちなみにオレの個人的な好き嫌いはNA>NC>NB。

NAのイメージを踏襲しようとしてNCになったんじゃ？
俺は新しいSINARIテイストがいいなぁ
NBはぐにゃぐにゃし過ぎて爬虫類っぽいのがちょっと・・・
大きさは5ナンバー以下でも見た目の質感は上級にしてほしい

>>295
オレはNCのデザインは結構好きなんだよね。
便座とけなされるボンネットのデザインは前の端をヘッドライトと繋げるだけでかなりイメージが変わるんだよ。

308/328っぽいのがいいなぁ

いやNBはボディのデザイン自体は悪くないのかもな
ライトの形なんかだけでももっとシャープにすれば全体のイメージも変わるかも
全部がぐにゃぐにゃだから良くないんでどこかワンポイント的に直線的なラインが入ると引き締まると思う

>>296
あとはやっぱ既出だけどライトの位置が高いんだよなぁ
目の位置が下がるだけで精悍な印象になると思うんだけど

>>296
ボンネットをヘッドライトのところまで伸ばすと、ヘッドライト部分が「前面」
に見えてスポーツカーらしくなくなりそう。
RX-8などと比べてNCのフロントがスポーツカーっぽく見えるのは便座のおかげだ
と思う。

>>300
そうかな？
ボンネットの前端がヘッドライトの位置まで来て無いスポーツカーなんてNCぐらいじゃない？
フェラーリもポルシェも何処から見てもスポーツカーでしょ？
ちなみにRX-8もスポーツカーらしいデザインだと思うよ。

>>301
フェラーリくらいヘッドライトカバーが寝てたら前面に見える心配はない
と思ってる。ポルシェのフロントはスポーツカーらしいというよりポルシェ
らしいという感じでちょっと特殊かな?
RX-8もスポーツカーらしいけどヘッドライトって前面なんだよな。

結局どれもイマイチで決め手に欠けるってこった
顔に関してはNBが「無難」だとは思うわ
ＮＢ乗りだからそう思いたいだけかもしれんが、リフラ嫌いだし「半笑い」とか言われてる車はちょっと・・・
ただＮＣやＮＡのお尻はきゅっとしてていいと思う
(「薄いお尻」もけっこう魅力的に思えてくるけどな)

顔は普通にＣＸ−５的な方向性になるのでは・・・

>>286
ターボがかかるまで
どうすんの？
右折恐いわ

今時のターボはそんなんじゃないよ。
単に大排気量NA的な感じ。

1.5Lの低圧ﾀｰﾎﾞで十分。

>>305
圧縮比とブーストは違うよ？

660〆 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] DATE:2012/01/01(日) 00:03:14.54 ID:/EHCi1lS0
>>643
NAとNB前期は同じﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ・ｼｬｼ。
NB後期で若干ﾘﾔｾｸｼｮﾝの剛性ｱｯﾌﾟが図られた。

NC1はRX-8と共用部品を増やせとのﾌｫｰﾄﾞ役員の指令から3ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞとなりｴﾝｼﾞﾝもMZRﾌﾞﾛｯｸ使用で2L化
全く別物の大型ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ(ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ8cm拡大)となりｼｬｼ剛性も格段に向上した。
併せて電動ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟの設定など米国市場を意識した設定もなされた。
ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟは達成したがｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｼﾞｵﾒﾄﾘｰの構成失敗により多方面から不評を買った。

NC2にて多方面に不評であったｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｼﾞｵﾒﾄﾘｰ変更、仮想ﾌﾛﾝﾄﾛｰﾙｾﾝﾀｰ位置の変更を行った。
その他、ｴﾝｼﾞﾝﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄ変更、ﾌﾛﾝﾄ回り意匠変更を行った。

だが車高の若干ﾀﾞｳﾝやｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ変更を行う前提ならば
NC1のﾛｰﾙｾﾝﾀｰもあながち間違った方向性では無かったようだ。
純正から車高ﾀﾞｳﾝを行って初めて本領を発揮するｼﾞｵﾒﾄﾘｰであったらしく
ﾜﾝﾒｲｸﾚｰｽにおいては前期型の高いﾛｰﾙｾﾝﾀｰ設定が未だに支持を受けている。
あくまでNA/NBに共通した純正脚に最適化されたｼﾞｵﾒﾄﾘｰがNC2の特徴とも言える。
ｴﾝｼﾞﾝに関してはNC2の方がやはり良いらしいが。

2人乗りで十分なら電動ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟならば十分ﾌｧｰｽﾄｶｰとして受け入れられている。
ただし、200万円を超価格帯の市場規模の縮小が販売台数の減少に直結していることは間違いない。
軽・ｺﾝﾊﾟｸﾄ市場に客が流れたに過ぎない。ﾐﾆﾊﾞﾝ・HV購買層は若干異なる層ではあるが。

「俺のチンコは焼玉エンジン」まで読んだ

1.5NAorターボをグレードで選択、車重990kgぐらいが落とし所じゃないかな？
200万以下、先出しのスイスポに負けるようじゃだめだな。

715〆 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] DATE:2012/01/01(日) 02:13:17.12 ID:/EHCi1lS0 [3/3]
http://www.youtube.com/watch?v=-wH9jcY3y0Y&feature=related
鏑のﾃﾞｻﾞｲﾝはRX-8ﾓﾄﾞｷのﾀﾗｺﾃﾞｻﾞｲﾝで気に入らないねえ。
もっとFD3Sのように低く構えた動物的ﾃﾞｻﾞｲﾝ＆低重心化を心がけないと意味が無い。

いっそのことNCﾛﾄﾞｽﾀそのままﾎｲﾙﾍﾞｰｽ100mm延長＆ｸｰﾍﾟ化した方が遥かにﾏｼﾀﾞ。

落としどころは1.8NA 150ps 1t以下
ターボはその分コスト増になるのでたぶんやらない

日本、米欧の折衷案か<1.8L

ND楽しみだなー
FT-86オープンも2年後ぐらいに出るらしいから、両方試乗して気に入った方を買うわ。

それまでは今の車で我慢。

コラだか予想図だかの86オープン画像見たけど、いかにもクーペの
屋根ちょん切りました的で激しくカッコ悪かった。
本物はもっとかっこよくなってるといいが。
なんつーかNDはエモーショナルなデザインにして欲しいね。
初めてユーノスロードスターを見たときのあの高ぶりをもう一度。

http://www.youtube.com/watch?v=UJCmyHA4Yjg&feature=plcp&context=C336b984UDOEgsToPDskLVlqrFsbaQVafamfJfcoLP
これマジ？38秒〜

2013東京MSでコンセプトカー発表。
2014後半に発売ってとこか。

まあ、すでに完成されているというか新型を指折り待つって車でも無いしね。

ＮＡみたいに、ＮＣをじっくり熟成させる方向でいい

>>319
ＮＣに残された改良点って、新型エンジンに換装ぐらいかな？
無理にＮＤにする必要はない

根本的にND作るより
鏑ｺﾝｾﾌﾟﾄをﾍﾞｰｽにしたﾀｰﾎﾞFRｸｰﾍﾟをさっさと出して欲しい。

NCﾍﾞｰｽでできるRX-8の代わりの速いFRｸｰﾍﾟが欲しい。
要するにFD3Sの代替が欲しい。ﾚｼﾌﾟﾛで。

だれも買いません

買うと思うし出ると思う。

おまいら妄想炸裂だなｗ

今あるNC＆RX-8ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを有効活用する必要がある。
NDﾛﾄﾞｽﾀは出ればそれなりに売れるだろうけど
ﾊﾟﾜｰｷｬﾊﾟのﾃﾞｶｲ現行ｼｬｼを活用する車種も同時に必要。勿体無い。
少々重い分、ｸﾛｰｽﾞﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨｰにすれば十二分な剛性が確保できて
FD3Sを超えるFRﾚｼﾌﾟﾛﾀｰﾎﾞﾘｱﾙｽﾎﾟｰﾂｸｰﾍﾟが完成する。
　
ｵｰﾌﾟﾝや観音開きですら十分な剛性確保してたんだぜ。捨てたもんじゃねえ。
NCも当面生産するらしいし。

ロードスターは豚ｗｗｗｗ

>>9
スバルの車です(ｷﾘｯ

可能性はある。しかしスレチガイ。

>>321
小型ターボＦＲクーペは
日産シルビアＳ１６に期待・・・・

>> 325
ｽｶｲｱｸﾃｨｳﾞﾎﾞﾃﾞｨｰ＆ｼｬｼｰはどーすんのｻ｡
これから出す車は基本ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞﾃｸﾉﾛｼﾞｰ？
搭載車になるんでないの?

他の車全てｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞﾃｸﾉﾛｼﾞｰ満載なのに
ﾛﾄﾞｽﾀだけ以前のままのﾃｸﾉﾛｼﾞｰだと売れなくない？

まぁ最先端を行かなければならない車でも無いんだけどね｡

ロドスタは一新されてでてくるでしょ。新型ででてくるならね・・・

http://minkara.carview.co.jp/userid/286692/blog/25026667/

伏木さんの説によると、>>317にもあるように現時点ではNDの開発費の原資が無いらしい

よし2013年まで全裸待機な

>>330
>ｽｶｲｱｸﾃｨｳﾞﾎﾞﾃﾞｨｰ＆ｼｬｼｰはどーすんのｻ｡

今の所、基本FF用ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑだから共用できない。
なのでNC&RX-8の基本ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを改良して続けるしかない。
CX-5も横置きのFFｼｬｼ。

まあスカイアクティブボディってのは、他社から見たら、ただのマツダ自社開発の新規FFプラットフォームなだけだからな

>>320
NCを継続生産するのも簡単じゃないみたい。
歩行者保護規制がが強化されて、そのためにフロント部分のリデザインが必要。
これに結構な金がかかるので、今のマツダじゃND開発に金をかけることは難しそう。
とりあえず2013年モデルでそのリデザインが適用されたNC3？になって、
マツダの経営状況がうまく回復すれば、その2年後ぐらいにNDが出るって感じかな？

NCを生産中止にして、NDを作ればいいじゃない

＞歩行者保護規制
これって例えばフェラーリとかにも適用されるの？
つまり、守る義務あるの？どの範囲まで？

スマートなフロントのロードスターは今の便器が最後だったりして

「便器改キット」
どこかで安く出してくれないかなー

>>337
今のマツダにモデルチェンジする金があると思う？

ちなみにこれが歩行者保護の規準。
http://www.mlit.go.jp/common/000136168.pdf

NC2でどの程度の数値が出るのかはわからないけど、
大がかりな改修が必要と言うことは、バンパー部分内部の構造が
問題なんだろうね。
ちなみに欧州開発のインパクタでの試験でもOKみたいだから、
たぶんこの基準は欧州のものとほとんど同じじゃないかな？

見た目とんがらせて、やわらかいウレタンとかで作るダミーにするかｗ

http://car-research.jp/toyota/86-roadster.html
これホント？

>>343
その記事を見ても標準グレード２５０万円（乗り出し３００万円弱）は
ほぼ既成事実のようだな・・・

完全に終わったと思う。この金額ではほとんど売れない。
裏切られた感が半端ない。

>>344
86の話だろ！？ｗ

>>343
マツダロードスターに止めが刺されるなｗ

＞刺されるな
刺せるな
だろｗ

>>346
トドメを刺されようが何が出てこようが、今NCでスンスンしている奴らにとっては
どうでもいいんだな。コレが（笑）
それに86ってトヨタっていうよりスバルの車だし。

スバルからオープンカー出るなんて胸熱だけどNCあるから要らない子

それを言うなら
止めを
だろ？

>>344
ただの妄想記事に右往左往してもなぁ

でも現実味のある記事ではあるよね。
標準的な86が250万なのはfixしてて、オープンモデルが安くなることは基本ない
+50万はどうかと思うが300万前後なのは確実
しかもクローズドボディベースのオープンモデルだから、
ただでさえロドスタより重い86は更に重くなる。
それでもロドスタほど最適化されない。如何にロドスタが優秀かを
思い知らせてくれる良い当て馬になるだろう。

でもまぁ、ウンコマツダエンジンより良いエンジンだろうし、
ウンコマツダより良い内外装だろうことは、メーカ名が保証してくれる

一方のウンコマツダは、NC便座の失敗から学ぶ気があるのかないのか…

いやマジで最近のマツダはウンコすぎる。
期待できないのでスバルのBRZ買います。

マツダ、金ねーもん
しばらくは期待するだけ無駄
売れる車中心に、まず資源を集中するのは当たり前
次期CX-5、次期Mazda 2、次期Mazda 3、次期Mazda 5、次期Mazda6がこけたらNDなんて作れない

そもそもSKYのMTも未完成だしなぁ。

>>353
SKY MTはもう売ってるよ
http://www.mazda.ca/MciWeb/displayPage.action?pageParameter=modelsSpecs&vehicleCode=M3S

そもそもライトウエイトのスポーツってのは
そこら辺の既存の部品の寄せ集めで
ちゃちゃっと作ってただろ？
まぁＮＣベースでもいいからさ、余分な装備外して、外装デザイン変えて
量産型の燃費のいいエンジンでものっければいいじゃん
金かけなくてできるでしょ

>>350
ネットに出ている86スタッフマニュアルのモノコック図を見ると、
トランクスルーに拘ったため、リアセクションの補強がスカラカーンで、
センタートンネル部もハイマウントフレーム状態になっていませんね
これをオープンカーにしたら、フレーム補強だけでも50ｋｇ以上かかりそうですから
屋根と収納部の重量増加も含めて車重は＋100kgってことになりそうですよ

>>354あるんだ。いや、名古屋のモーターショーでマツダの人がまだできてない、って言ってたのを鵜呑みにしてた。国内外で差別化する、って訳でもないだろうから、その人の勘違いかな。

はぁ・・
もうオープンは日本では無理かな

>>358
パンツのチャックを開けてよく言うよな（笑）！

>>354
ｽｶｲMTって単にﾊｲｷﾞﾔｰﾄﾞにして鈍亀なだけじゃん!?

違うの？？？

>>360
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-mt.html

>>361
>ロードスターのようなスポーティで小気味よく、意のままに操れるシフトフィールの実現を目標に掲げました。

この時点でﾛﾄﾞｽﾀ以下のFF用横置きMTってことだなw
FR用縦置きMTには不要ってことだ。
現行ﾛﾄﾞｽﾀﾗｲｸでﾊｲｷﾞﾔｰﾄﾞなFF用ﾐｯｼｮﾝ=ﾛﾄﾞｽﾀには不要な技術。

>>362
いっそFFベースで、横置エンジン、4WDのフロント駆動系をはずすだけのFRでどうだ？！
それなら横置用スカイアクティブMTも生きる！ATのスカイアクティブも既にある！
最小限の投資で次期ロードスターが出来上がるぞ！

あとは、既にフルスカイのCX-5を3ドアオープンにしたらどうだ？！
ちゃんと日産にムラーノ・クロスカブリオレという良い？先例がある！
http://www.nissanusa.com/murano/#/keyfeatures/crosscabriolet/

>>363
お前○○だろ？ｗ

これが冬厨というやつか…

NDND
ンダンダ。

>>362
ロードスターってシフトフィール良くないよな？
昔乗ってたE30BMWの方がはるかに良かった。

>>364
巣にお帰りください。


┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

>>356
>ネットに出ている86スタッフマニュアルのモノコック図を見ると、
まずもってそれが気になるんで、是非見せて欲しいんだが
もう流れちゃってるかね。

ハイマウントフレームってのは、センタートンネル上の背骨のことだね。
RX8、S2000に採用されてる形だ。これがないようだと、オープンでは
ペナペナになるか、重量増を免れない。

売り方としては、ペナペナだけど楽しく走る程度なら十分ですよー
そんなことより、ロドスタより、燃費いいですー、エンジンパワフルですよー
早いですよー、かっこいいですよーとか言われて、ロドスタフルボッコにされそう。

実際、フレームホゲタラとか、じっくり何度も乗って、それでようやっと
これって柔くね？と気づくって程度だしさー

355 ：
そもそもライトウエイトのスポーツってのは
そこら辺の既存の部品の寄せ集めで
ちゃちゃっと作ってただろ？
まぁＮＣベースでもいいからさ、余分な装備外して、外装デザイン変えて
量産型の燃費のいいエンジンでものっければいいじゃん
金かけなくてできるでしょ

>>368
NC1の6MTは早くに入り難くなってたらしいな。
対策部品が出てる。

>>371
いずれNCｼｬｼﾍﾞｰｽのｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞD載せた新型ｸｰﾍﾟが出るよ。ﾏｼﾞで。

>>363
出来は良くないが、痛烈な皮肉をこめたジョークだな
ロドの次モデルに最低限必要なのは、FR、軽量、オープンの3要素だと思うが
確かにそれならこの3要素を満たす
ただしそんなロドは誰も欲しくない
マツダはもう体力的にそんな次モデルしか作れないのかもしれないな
結局のところ、NCのマイナーチェンジでどこまで延命できるか・・・

ﾏﾂﾀﾞもそろそろ直球勝負しろよ!w

ﾛｰﾀﾘｰだのｵｰﾌﾟﾝだの超ﾛﾝｸﾞﾎｲﾙﾍﾞｰｽだの
ｶｰﾌﾞやｼｭｰﾄやﾃﾞｯﾄﾞﾎﾞｰﾙばかり。

FD3S並みの直球勝負しろ!ﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝでｽﾎﾟｰﾂｸｰﾍﾟ出せ。
直球あっての変化球だろ。

直球勝負する余力がありません＞＜

誰だ？AZ-オフロードの屋根をぶった切ったのは！

マツダイハツは技術はあるから、よりいいNDを作れると思う。
ここ数年の技術革新で、随一の燃費となったが、
来年８６がでるとして、あと２年まるまる使えば、
水素インフラも整いろーたり搭載、８００台の軽量ボディ
これでリッター25kmいけるんちゃう？
トヨタやSUBARUは早まったな

NDが出せない以上、NC3がほぼ確定したみたいなもんだし、
今は気長に待つしかないね。

NC3、次期アテンザの2.3Lディーゼル積んでくれないかな。
NC2より多少燃費が改善されて軽油入れられるとなれば結構うれしい。
あとはフロントマスクをどうにかしてくれれば文句ないよ。

軽油ってフィーリングはどうなんだ

連投だが
燃料でない水素とそうでない水素があるみたいだね　ろーたりと相性がいいのは
後者で、しかも安いらしい。

http://www.hobidas.com/blog/tipo/staff/archives/2007/05/post_398.html
こちらを読むと、昔ちらっとベストカー読んだとき
『「神が水素をくれた」とマツダの有名な人？がいってた』
ってあったけど
なるほどわかりやすい
ってかなり前の記事だな！

だからーー
>>371みたいに作れば
体力だとか金だとか要らないじゃん

>>382
それだとNC3とあんまり変わらん

軽くなって、顔が変わればＯＫ

2.3Lとかアホか。
税金の事とか考えんのか？誰が買うんだよ。
もうライトウェイトじゃねーだろ。

>>382
昔はその手法で出来たかもしれないけどね。
昔と同じ手が今でも通じると信じるのはちょっと危険。

現代の自動車が単なる部品の組み合わせでないことくらいは知ってるだろ？
足回りを軽くする事で逆に運動性能を落とす事だってある。
高強度のサブフレームを入れることで逆に衝突安全性能が低下することだってある。

実車を組んでテストするよりシミュレーションで行う方が工程が省けるから、これだけ
シミュレーションが発達している。既存の部品の寄せ集めでちゃちゃっと作るって発想は
その正反対のやり方だと思う。

>>384
余計な装備って、何をはずすんだ？
エアコンか？

NCｼｬｼﾍﾞｰｽでﾃﾞｻﾞｲﾝ全く別物のﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟ出せば済む話。

>>379
あのディーゼルは従来より大幅に軽量化したと言っても
ガソリンエンジンと比べたら、まだ重いから、ロードスターには無理だろうよ・・・

現実的には、デビュー間近のCX5の2.0�gエンジンをチューニングすればいいだろう
FRだから、肝となる4-2-1排気管の装着はNCのプラットフォームでも問題ない
ハイオク指定にして、コンセプト通りに圧縮比14にできる

CX5のエンジンスペックが165PS・21.4kgmだから、
これをベースに弄れば、185PS・21.7kgmぐらいは出るだろう
現行MZRより軽量化できる上、最高出力15PS、最大トルク1割アップ

このNC３なら魅力的だ

>>389
CX-5はFFだからあのスカイエンジンが積めるが、
あの排気管の構成でNCのプラットフォームに積むのは無理なんじゃない？

>>389
ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞDはMZRとｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｯｸがほぼ共通。同じ工作機で加工されている。
ﾀｰﾋﾞﾝの配置とDPF＆駆動系容量さえ確保すれば収まる。
ただしDPFのｻｲｽﾞが結構大きいのでNCのｻｲﾚﾝｻｰ部に収まるかどうかが問題。
若干ｽﾍﾟｰｽが増える分と熱持つのでﾘﾔｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞを若干延長する必要ありかも。
ついでにｸｰﾍﾟﾎﾞﾃﾞｨｰをﾒｲﾝにしてしまえば良いかと。

>>370
86スタッフマニュアルは86/BRZスレのテンプレにリンクが貼ってあるから見れると思いますよ
NCの燃費はカタログ値に対する達成率が高そうですから、
実燃費はNCも86も変わらないってことになりそうですし、
86スタッフマニュアルに出ているトルクカーブが本当なら、
86は5000回転以上でトルクが盛り上がりますので、5000回転以下の実用トルクは
NCの方が全般的に高く、実用域の追い越し加速はNCの方が速いってことになりそうですよ

>>392
それが事実なら８６はそうとうなドン亀ということになりそうだが・・・

SKYACTIVEアクセラの排気管は4-1
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025233.html

ただその分、スペックは4-2-1に比べて劣るようだが
NCにも4-2-1が搭載できるといいんだけど

>>393
86が鈍亀と言うか明らかに高速ｺｰｽ寄りな特性。各ｷﾞﾔもﾛﾝｸﾞで高速寄り。
ﾄﾙｸ特性も中速以上寄り。車体の運動性も安定志向。
ｽﾎﾟｰﾂと言うより小型GTｸﾙｰｻﾞｰ。

ﾐﾆｻｰｷｯﾄや中低速ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞならﾛﾄﾞｽﾀ。車体運動性も低中速寄り。

>>392
マニュアル見つからなかった＼(^o^)／

しかし、>>392　>>395にあるのがホントなら、ロードスターとは
明確にキャラクタを変えてきてるなぁ。

セダンみたいなロングホイルベース、FR、とりあえずハンドリング重視、4人乗り
高速重視、クルーズ重視、安定重視、中高速重視

Rx8未満、ロドスタより上ってところか。

実際WBを伸ばして重心を下げてしまった以上、
86の方向性としてそれしか道が残ってないってのまた事実だ
ロドスタみたいなクルクル動く車は作れない。

要するに、86の本命はターボモデル。
NAモデルは珍しがられてる間だけが賞味期限。
買う奴、買いたい奴は早めに買うべきだね。んで、ロドスタともかぶらない。

>>396
＞Rx8未満、ロドスタより上ってところか

その通りで、２シターのロドスタと２＋２の86と４シターのRX-8を数値で比較すると
ホイールベース、車高、車重、馬力ともに86の値はロドスタとRX-8の中間的な値となっていますよ

ただ、86のギア比やトルクカーブなんかが、ワイド＆高回転に
偏ってるんだとすれば、86はエイトに近い存在となる。

最初から4人乗せろという要件を背負ってしまったエイトは、
ショートWBにはロドスタいるし、どうせならがっつり伸ばしちゃえ
ってんで4人しっかり乗れる車を作ってロータリーを救った

一方のトヨタスバルには、そもそもスポーツカー自体が存在しない
となると、4人という要件を満たしつつ可能な限り短く…
としたかったけど、水平対向がうんこ過ぎてWBは縮め切れず
といったところか

マツダロードスターがいかに優れた製品かよく分かるなぁ

ＮＣ３はセレクトエンジンの限定車があればいいね

みんな余所ん家の子となるとエラくシビアに考察するなぁ。
86買おうかどうか迷ってたんで、いい意味で目が覚めたわ。

セカンドカーとして割りきるなら、８６よりロードスターだよね
サーキット用に予備タイヤを載せたい、とか言う人を除いて

遊び車として、時に屋根が開くコンパクトなFRって最高じゃん

あと、20年後をイメージすると
８６は若いにーちゃんがボロボロの車体を超改造して、町中で爆音鳴らしてるだろう

ロードスターは小粋なおじさんが屋根全開して、町中をマッタリ流しているだろう

お好きな方をどうぞ

小粋なおじさんじゃなくて、通ぶったオッサンだろ

町中で見かけるNAロードスターとAE86
現在、どんな感じで見られているか想像してごらん

20年後、BRZに乗ってるのは恥ずかしい

>>404
NAはボロボロじゃなかったらかっこいいと思うけど

ボロボロはボロボロなりにかっこいいんだよなぁ＞NAロド
鉄ホイールが似合う唯一のスポーツカーだよ

俺はリトラ昔から嫌いだからNAはないなぁ
NA乗るなら固定式ライトキットにすればまぁカッコ良くなるけど
あまりいじった感じじゃなくノーマルでさらっと乗りたいからな

古くなってもカッコ良く、オーナーズクラブも多い国産車って、ロードスターぐらいだなぁ

外車なら、そんなのが沢山あるんだけどね

>>402
もうガソリン売ってなかったりしてｗ

>>403
そういうのはエンスーって言うんだよｗ

ロードスター乗りは、TipoとかCGを愛読するイメージ
一方、８６乗りの愛読書は、オプションとかオプション２だろｗ

autocarとかtopgear magazineじゃなくて？

俺別にエンスーじゃないがＮＡ乗ってる
エンスーにならなくて済むから助かるよｗ

>>409
売ってるだろうけど物凄い税金が掛けられてる悪寒。。

かもね、今のタバコみたいに
で、走れる県とかまで限定されたりしてｗ
ガソリン燃やして走ることそのものが社会悪になってるんだろうな

税金払い続けるかそれ付けるか悩むくらい高くてもいいから
どのクルマにも対応可能な触媒ができてるといいな。
もちろん、見た目や性能は損なわれないようなね。

ガソリンと互換性の有るバイオ燃料とか出来てたりして。
そうすりゃ古いガソリン車乗りもみんなハッピー。

ガソリン高くなってみんな乗れなくなった方がプレミアム感が上がっていい
車乗ってるだけでお金持ち

２〜３年後にＮＤ発売します
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2011/newyear2011_2012/?p=10#mov

>>418
NDなんてどうでも良いからNCﾍﾞｰｽのｸｰﾍﾟﾀｰﾎﾞが欲しいね。
ﾚｰﾄ・ｼｮｯｸもｶﾞﾁｶﾞﾁにしてﾄｰｺﾝも殺して純正ﾀｲﾔもﾈｵﾊﾞ相当で。

NC3出すんだからついでにｸｰﾍﾟﾀｰﾎﾞ早く出して。

NDはSKY-Dで出すから！

>>420
逆だろ。
軽量化されるNDの駆動系は420N・mのﾄﾙｸに耐えれない
&車体のｺﾝﾊﾟｸﾄ化でｼｰｹﾝｼｬﾙﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ&DPFの収納が不可能。

なのでちょっと大き目な現行NCでも結構ｷﾂｷﾂ。

>>419
俺は真逆のモデルが欲しい。
バネレート下げてイニシャルちょい増し、伸び側ストロークを大きく取って、圧側ダンパーを
ちょい抜きの伸び側ダンパー抜き抜き。

サーキットじゃねーんだから、路面がボコボコしてる公道でガチガチショックにしたらタイヤが
バンプして路面追随性もクソもなくなるわ。
昔のホンダがよくやってたけど「スポーツモデル＝足回りガチガチ」を喜ぶのは勘違いしたバカか
サーキットユースの両極端な人達だけ。腕と金のある人はきちんと自分の土俵に合わせたセッティ
ングを出すだろうからメーカーがカバーする必要はない。

足の動きを大きく取って車体を安定させる設定は受けは悪いけど走りは確実に安定するし、素人が
手を出すとどうしようもないバタ足にしかならないのでメーカーにやって欲しいところ。

>>422
＞足の動きを大きく取って車体を安定させる設定

前提条件になるのは、ストロークを大きく取ってもアライメント変化が少ない
ロングアームのダブルウイッシュボーンサスなんですよ
昔のホンダ車はスタイル優先でショートアームのダブルウイッシュボーンサスが多かったから
必然的にストロークを大きく取れなかったんですよ

というか、単にFFはガチガチに足固めたほうがイイってだけだろ
S2000にしても、サーキット用の車だし、ガチガチなのはさほど間違ってない。

>>422
基本的には乗り心地の悪化は避けれないんだけど
ｸｰﾍﾟﾎﾞﾃﾞｨｰなら十分剛性が上がるし
ｱﾌﾀｰﾏｰｹｯﾄのｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｷｯﾄを見れば分かるけど
軒並みF7~10kg/mm　R4~7kg/mm程度が普通だからね直巻きだけど。

要するに純正ｻｽはちょっとﾊﾟﾜｰやﾀｲﾔｸﾞﾘｯﾌﾟが上がって大きな動きをさせると
ﾊﾞﾝﾌﾟﾗﾊﾞｰﾀｯﾁが激しくて余計に乗り心地も悪化し挙動も怪しくなる。
そこを封じ込めないと、とてもﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝを許容できない。
特にﾛﾄﾞｽﾀはﾘﾔｼｮｯｸｽﾄﾛｰｸも足りないから嵩上げｱｯﾊﾟｰﾏｳﾝﾄがｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂで多いし。
純正ﾚｰﾄなんかじゃ到底ｽﾎﾟｰﾂ走行もできない。

ｵｰﾌﾟﾝのﾛｰﾄﾞｽﾀｰは気持ち良さを追求したFRｽﾎﾟｰﾂだけど
ﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟなら昔のFD3Sのように速さも追求しないと存在価値が無い。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰはﾛｰﾄﾞｽﾀｰで別の設定をすれば良いので
ﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟ車にｵｰﾌﾟﾝのﾛﾄﾞｽﾀと同じような乗り味は要らない。
はっきり言ってしまうとﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟはﾛﾄﾞｽﾀ比で倍のﾚｰﾄとそれに合致した減衰でも良い。

なげぇ〜よ

ハチロクの標準グレードが241万らしいけど>>343が本当だったとしたら
いくら上乗せになるかなぁ

>>427
そんなこと考えるより
NCﾛﾄﾞｽﾀのﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟﾊﾞｰｼﾞｮﾝを企画したほうが賢い。

マツダE&Tの出番だな

ロドは、オープンＦＲノンターボ軽量
以上

>>430
そんな拘りだけじゃ商売にならない。
この際、車名を変えてでもNCﾍﾞｰｽのFRﾀｰﾎﾞ・ｸｰﾍﾟをﾗｲﾝﾅｯﾌﾟすべき。

RX-8亡き後は･･･

血迷って倒立V型エンジンをフロントミッドシップに積んだフルタイム4WDに挑んでくれ

同じ筒内直噴だし、ドイツの戦闘機みたいで格好いいw

>>410
＞ロードスター乗りは、TipoとかCGを愛読するイメージ

ロド乗りdisってんの?
CG()とかマジ勘弁だよ。誉められんの紙質だけだろ?

>>411
TGマガジンを挙げてるってことは、ACは本国版の方か…
俺も英語が読めりゃなぁ…orz

ACJはベストカー化、CG化が酷い…
何で森軽太(Tipoでも書いてたか?)、西川某が出張ってんだよ…

>>431
車名変えればロドじゃないじゃんｗ
別の車なら431の言うようなものがあってもいいよ

>>432
ｶﾞﾝｶﾞﾝに回転するﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄが顔の横通るけど･･･

死にたく無ければ程々になw

>>436
トランスミッション前に置いてリアへのプロペラシャフトは下を通す為の倒立だよ。
シンメトリカルフロントミッドシップフルタイム4WD…舌噛んだw

普通のターボクーペなんてするか？
なんでロードスターが欧米であんだけ評価されてるかわかってるのか？

だからさー、お前らがいろいろ言う車
別のカテゴリーだろ？
別の車じゃん。

>>437
ﾎﾟﾙｼｪ買えば済む話だろ？

>>438
単にNCｼｬｼﾍﾞｰｽで激速FRﾀｰﾎﾞｽﾎﾟｰﾂｸｰﾍﾟが作りたいだけだからw
RX-8も終了するからな。

FD3Sﾗｲｸなｸｰﾍﾟもﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝになれば敷居が低くなって結構売れるだろ。

頭がいかれてる

NCシャーシっつーかシャーシはRX-8と同じなんだから、ロドスタベースでスポーツクーペを
造るというより、単にRX-8に直四ターボを積んだモデルと言った方が良いような…。

今のアクセラにもMZR-CD2.2Lが入るんだから、RX-8のシャーシならSKY-Dくらい入りそうではある。

>>443
あんな観音開きの糞ﾛﾝｸﾞﾎｲﾙﾍﾞｰｽなんて流行らないんだよw
そもそもNAﾛｰﾀﾘｰのRXｰ8のｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑにMZRが収まらない。

ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ・ｻｽペション周りはほぼ共用だが
ｴﾝｼﾞﾝ回りのﾊﾞﾙｸヘッド形状のほとんどがRX-8は別物。

現行でMZRを抱え込むNCﾛﾄﾞｽﾀは最適。
以前ｺﾝｾﾌﾟﾄﾓﾃﾞﾙであった「鏑」もNCﾛﾄﾞｽﾀﾍﾞｰｽ。

もうクーペが欲しいやつはそういうスレでも立てろよ。それロードスターじゃねぇから。
マツダがそういうクルマをレシプロで作ったら怒る人はたくさんいると思うけど。

早く冬休み終わらないかな
冬厨ばかりでイヤになる

まあ、コスワース製ＭＺＲの２．３？リットルスーパーチャージャーエンジン乗っけてみたいってのはあるな。
クーペ云々は、RHTでも買えとか、幌車にDHTでも乗っけてろと思うけどwww

ってかオープンカーもガソリンレシプロも流行らない
ガソリンエンジンに至っては犯罪レベル

これからはハイブリッド＆クローズドルーフで
ID:plPjrI0a0が提唱するような走りに特化したクルマこそ望ましい

言わばチューンしたマツダ版CR-Zこそ求められているよ！！！

まだちょっとなにいってるかわからないですね

少なくとも
「オープンＦＲノンターボ軽量」
以外はスレチ

過給は予測の中にある

火急的速やかに出して戴きたい!!

「オープン後輪駆動軽量」ならOK

BMWから１シリーズのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑとエンジン買ってボディ周りと
トランスミッションだけ自社開発したらどう？
「安くて軽くて故障しないＺ４」って大ヒットすると思うんだけど。

そもそもBMWクラスとなると日本車並に壊れにくい
北米JDパワーの故障率や満足度を見てみれば一目瞭然だ

…とかくと昔の車のイチ個人の特殊な例を引っ張ってきて
コワレタコワレタと喚くバカが決まって湧いてくるんだよな

故障については、統計に基づかなければなんの意味もないんだが

>>454
NC作り続ければ良いだけです。ﾌﾟｯw

スレチだがＺ４、遠目から見た後姿
ＦＤ３Ｓに見えた
もちろんＦＤよりデブでかっこ悪いがｗ

>>453
ミッドシップは振動と騒音が不愉快なんだよ
超高級車なら別なのかもしれんが、俺が買える範囲のミッドは・・・

NC作り続け（顔・便器・オバフェンは変える）で、
新技術で年々軽くしていけばいいのにね

そうね
NC別にデザイン以外どこが不満ってことないんだから
デザインさえリニューアルしたら全然問題ないんだけどな

もう面倒だから、違うデザインで3種類ぐらい作れ

ファニー系
ワイルド系
未来系

みたいにしてさ

携帯みたいに付け替えれるとかがあれば面白いけどね

最悪NC3でいいよ
みんなが言うようにデザインリニューアルして
でも難しいんだろうナァ、ガワだけ一新するってのも

今までみたいにバンパーだけ変えても新味がないから
ある程度は外板も変えて欲しいなぁ
もう金型なんかも償却できてるでしょ？

NB=NA
だったように
MD=NC
でいいよ。。

かっこよくたのむ！！

NB=NA
だったように
ND=NC
でいいよ。。

かっこよくたのむ！！

ﾛﾄﾞｽﾀの金型なんて変える必要が無いね。

変えるんだったら先にｸｰﾍﾟの金型造るよw

大事な事なので2回言いました

MDはソニーだろ

>>468ありがと♪ただし
>>469が正解ｗ

http://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110206-977

そろそろｺｲﾂのﾃﾞｻﾞｲﾝを最近のﾏﾂﾀﾞﾁｯｸに仕上げて
完全な2ﾄﾞｱﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟに仕立てて出そうぜ。
ﾎｲﾙﾍﾞｰｽも2450mm以下（FD3S2425mm）くらいで。

>>471
これは結局RX-8の派生デザインって感じであまり好きじゃない
SINARIデザインで2ドアクーペにした方がカッコいいよ

>>459
例えばどういう新技術？

つ重力制御

カーボンより軽くてめちゃ頑丈で安く生産できる素材が広島市で発掘される

突き詰めると紙だな

>>476
ってことは、やっぱりBMW と合作だな
z2の中身はND にしてくれよ、もう

>>477
長いﾎｲﾙﾍﾞｰｽのBMWは曲がらないからねw

>>478
長いのはz4に任せるからねw

>>479
Z2でも絶対にﾏﾂﾀﾞ並みの2330mmのﾎｲﾙﾍﾞｰｽは実現できない。

と言うかやらない。

センターシートの超変則スタイルな1+2シーターとかってどうだろ？
モーターショーあたりでコンセプトだしてみて、不評なら辞めれば大火傷しないだろ。

マクラーレンかなんかにあったね>1+2シーター

とりあえず、花粉の時期はCLOSEにするんでフィルター付けてくれ

>>481
ﾘﾔｼｰﾄがｾﾝﾀｰじゃないけど3人乗りが「鏑」

変なｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱなんか要らないし
ﾌﾛﾝﾄﾏｽｸは最近のﾏﾂﾀﾞﾃﾞｻﾞｲﾝにして
ﾎｲﾙﾍﾞｰｽも2425mm以下の2Lﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟで出してくれ。

クーペの話は別スレでどうぞ
ここはロドスタの話ですよ

NCスレも86スレも追い出されたんだ。察してスルーしてやれ

全体的なﾃﾞｻﾞｲﾝの雰囲気は「雄」で。
ﾌﾛﾝﾄ〜ﾘﾔﾌｪﾝﾀﾞｰまで。

ﾘﾔﾃﾞｻﾞｲﾝだけは「鏑」で良い。

贅沢言うつもりは無いけど、NC/RX-8のもっこりフェンダーだけは止めて欲しい。
変だよ、あれ。

エアアウトレットでもあって熱を逃がしてるとか意味があるならそれでも良いけど、
ただ単にタイヤの後ろが抉れてるだけじゃん。それともあそこを抉ると空力的に
プラスになるとか見た目以外のメリットとかあるの？

>>488
RX-8のﾃﾞｻﾞｲﾝは確かに酷いよなw
あのﾌｪﾝﾀﾞｰ形状も惨いが
ﾎｲﾙﾍﾞｰｽが長くﾎﾞﾃﾞｨｰもﾓｯｻﾘ長いから
何より全体的に「ﾀﾗｺ」が皿の上に乗ってる感満載。

>>488
エイトは一応アウトレットあるけど
あれは側面衝突対策でキャビン幅膨らませてズングリになってるのを
視覚的に誤魔化すための造型の一つ

マツダの次期型「ロードスター」は、現行型より15％以上軽くなって2013年に登場！
http://jp.autoblog.com/2012/01/07/mazda-next-gen-roadster-appears-in-2013/

ん？伏木氏の話と違う？

>>488
＞もっこりフェンダーだけは止めて欲しい。
全然贅沢でもなんでもない、当然の思いだよ。
「便器・フェンダー・薄ら笑い顔」
これ変えるだけでもいいよ・・・

これでもどうぞ。
ttp://jp.autoblog.com/2012/01/07/mazda-next-gen-roadster-appears-in-2013/#continued

便器ってどの部分のこと？
ボンネットの縁が丸いことか？

＞「便器・フェンダー・薄ら笑い顔」
＞これ変えるだけでもいいよ・・・

激しく同意
あれで喜べる馬鹿が羨ましい

NCがすばらしいとは言えないけど
個人的にはABCのどれがいいかと言われたらNCだな
今のマツダのデザインが元々好きだから慣れてしまってるってのもあるだろうけど
ただ便座のふたはどうにかしてほしい

>>491
車両重量は1,000kgを切るという。エンジンは1.5リッターの直噴
SKYACTIV-G（スカイアクティブ・ガソリン）が搭載され、最高出
力は130ps程度を発生する見込みだとか。現行型2.0リッター・モ
デルに比べれば当然パワーはダウンするが、軽量化された車体
との組み合わせでパワー・ウエイト・レシオは同程度に保つようだ。


何これ最高じゃん

>496

NCのプラスチッキーな内装デザインは嫌
特にロールバーのカバーとエンジンのカバーは嫌い

SKY-Gって基本ミラーサイクルだろ。
2.0Lのバルタイは通常走行時ABDC80度くらいだっけ？
1.5LのSKY-Gだと吸気量1.0Lの圧縮比9くらいになるんじゃないの？

トルクが必要な時は進角して通常のオットーサイクル並みにするけど、圧縮比が14も
あるからその状態で長くは続かない。イオン電流でギリギリまで限界を探るけど、
何かあったら電動バルタイで即吸気量を減らす。点火を遅角するよりパワーは落ちない
けど減った吸気量分は確実に出力も落ちる。

いくら車体が軽くても楽しくないぞ。

ターボもあるなら1.5Lでいいけど、その場合のミラーは早閉じだろうし、そうすると
VVLが無いと閉めれないような…。

>>498
内装嫌なら自分で革貼るとかできるじゃん
外装はそう簡単にはいかないから、やっぱり
「便器・フェンダー・薄ら笑い顔」
をなんとかしてくれ

希望スペック

外寸：全長4m以下，全幅1.75m以下
車両重量：980kg
最大出力：180PS/7000rpm(レブリミット7500rpm)
最大トルク：19.2kgf・m/6000rpm
燃費：16.8km/L(JC08モード：2015年新燃費基準達成)

501の続き

これで内装が素材感を生かしたクラシカルなデザインなら欲しい、できないこと
もないと思うのだが．．．

＞500
内装嫌なら自分で革貼るとかできるじゃん
メーカーが金かけて、無駄骨折ってチャチでプラスチッキーな内装にするのが許せない。

そんなに内装にこだわるならトヨタにしとけよｗ

＞503
トヨタの内装って、そんなに良い？
今のトヨタにライトウェイトスポーツ無いし。

内装に限らず、トヨタには良い部品流れるんだよね。同じ値段でも。
文句も多いけど、たくさん売れるから。
3流マツダとしては、ロードスターみたいなニッチな部分で稼ぐしなかないわけだから
内装みたいに、純粋に金に比例する性能部分でギャースカ喚くのはお門違いだ

>>501
ﾛｰﾀｽにしておけ。

＞505

レクサスやセンチュリーならいざ知らず、４発エンジンのクルマじゃ
国産メーカーの質感に差なんて無い様に思うのだけど。
だいたい、ここはニッチなロードスターの板でしょ、内装気にする奴
はトヨタ行けって、クルマの形状も使い方も無視するのはおかしい。

安くて気軽に楽しめる車なのに内装でコスト上がったってこっちは得しねぇよ
そんなにこだわるんなら自分で革なり何なり貼れば？

＞508
軽量で安価なのが良いから、NA→NB→NCに進むごとに内装が豪華というより、
プラスチックのカバーで覆われて「ごっつく」なるのが嫌なんだよ。
だからアフターパーツで凝ったギミックのセンターコンソール取っ払って、カ
ーペットのみの仕様にしたり、ドアだって複雑な形状ではなくて、単純形状の
革貼ってポケット付けた手回しハンドルのものに変えたりするんじゃない。

＞509
エリーゼじゃなきゃ、無理かな？
高すぎて手が出ないし、屋根つき駐車場も必要。

ターボが標準でないなら
プラットフォームが専用設計で無い
可能性もあるな。
補強も重量も別枠なのか？
性格変わるだろ。
最悪なロードスターもありうるぞ

>>511
確かに性格とスペックは別だよなぁ…

なんでもメーカーが自分好みにしてくれるわけないし
口あけて待っててもしょーがないだろ！？ｗ
内装とかちょっとしたことは自分で仕上げればいい
「便器・フェンダー・薄ら笑い顔」
をなんとかしてくれ

>>513
それこそフェイスリフトだのモデルチェンジで変わる所だろ。

中古のNC買ってワンオフでボディメイクした方が早いかもしれん

>>501
180psってのが難しいだろうなぁ
SKYは低中速トルク増大と燃費良化のための技術だし
（デミオ、アクセラは不完全SKYでトルク薄いみたいだけど）
重量980kgは現実的な予想だと思う

で、エンジンも現実的に考えると
SKY2L 165psハイオクをストローク82mm化した1796cc 150ps 20km/L(JC08)
に落ち着いてしまう

>>491
新型ロードスターの登場時期については、昨年の東京モーターショーで
マツダの方に尋ねたところ、「次回の東京モーターショーでは、何らかの形で
お見せできると思います」との言葉をいただいた。これは『AUTOCAR』の
「2013年にソフトトップ・バージョンが登場」という情報とも符合する。

2013年の東モで何らかの形で見せられるのが、何で2013年に新型登場という
情報と符合するんだ？そこの判断自体がまずおかしいだろ？
「2013年の東モで何らかの形」なら、早くても2014年中に新型2015年モデルが登場
ぐらいのスケジュールだろう。
もちろんマツダの経営が順調に行ってればという前提で。
ということは、伏木情報ともほとんど矛盾してない。

>>515
そう思うよね、ワンオフでボディメイク
だけどさぁ、そうするとＮＤがかっこよく出てきたりして…
なんて思うから、とにかく身動きが取れないよな

＞516

今のスカイアクティブ
２リッターのハイオク仕様が
165PS/6000rpm，21.4kgf･m/4000rpmとして、
1.8リッターでパワーピークを7200rpmにすると

165×1.8/2×7200/6000=178.2≒180PS/7200rpm

スポーツカーだし、ショートストローク化して
レッドゾーンを7500rpm 〜とするるなら可能か
と思うのだが．．．。

519の続き

　自分の意見を否定する様なのだが、
　スカイアクティブを２→１．８リッターにする場合、今までの
エンジンの様にショートストローク化やボアダウンだけで行うの
だろうか？。
　様はスカイアクティブって「吸い込んだ混合気を全て燃やしき
ってピストンを長く動かそう。」って技術だから、ストロークダ
ウンだけボアダウンだけとはいかないと思う。

ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞGなど要りません。
益々、ﾓｯｻﾘｴﾝｼﾞﾝになるだけです。

>>521
否定できないが、今後のマツダ車にスカイアクティブは
外せないだろう。

考えても見ろ　マツダってホントついてないよな
これまで散々宣伝が下手っていってて、
はじめて燃費で評価されていい感じで評価されてる　デミオ
が出たのに円高で赤字体質直らず
そこでどかーんといきゃ、開発費がどかーんと・・・

>>459
これは…イケル！

がいしゅつだとはおもうがlivedoorで「ロードスター」と書いてある記事発見　ちょっと驚いたのは車体重量とエンジン
事前のおいら情報ではぎりぎり1tきり980kg 調節つかず1.8L〜　と聞いていたが、これが本当なら
現在NCを1110kgとすると943.5kg以下となる。エンジンも小さくできてシナジー効果抜群
http://news.livedoor.com/article/detail/6174077/
よくね？

NCやらRX-8出した時のマツダデザインはどうかしてたんだよ。
どっからどう見てもかっこ悪いもの・・・

その頃のデザイナーとSINARI系のデザイナーは違う人かな？
なんかNC評判悪すぎてかわいそうになってくるよ・・・

NCの評判悪いって思ってるのは
今所有してないひとだけ（笑）

まぁそりゃ持ってる人は気に入って買ったんだろうからな

NCの評判悪いって今時NAやNBのデザインで出しても売れると思えないんだが

>>528
つまり総人口の99％w

>>530
俺はNAやNBでいいとも言ってないよ
これから出すならやっぱり新しいデザインで出して欲しい
それがSINARI系なら俺には好み

NCの評判悪いって言ってる人は
今買っちゃうと次買えないから
自分を納得させてるだけ（笑）

まぁそりゃどうせ買うなら気に入った車買いたいからな

ブーメラン刺さってますよ

評判悪すぎてってつまり自分がデザイン気に入らないだけなのか

NCは発売以来7年連続で米国の10 Best Carなんだけどな。
けなしてる奴は感性がおかしいんじゃね？

アメリカ人の感性だからなｗ

てかこれが本当ならすごいぞ。
スカイアクティブエンジン　軽量化　さらに新しい減速エネルギー回生とか
単純に足しても驚くほど燃費が向上しそうだ！　　めざせ！ヴィッツ越え！

ってかNCの立場危うくね？

軽量化
↑
↓
スカイアクティブエンジン　　さらに新しい減速エネルギー回生とか
単純に足しても驚くほど燃費が向上しそうだ！　　めざせ！ヴィッツ越え！


相反関係なんですけどねw

ＮＣは乗り味は先代を踏襲しているし、環境性能は優れているので、走りで
買う人を否定する気は無いが、外観デザインはモダンナイズされて好みでは
なくなってしまった。

ＮＡやＮＢには、自動車趣味に造詣が深い前主査の立花氏の好みが反映され
ていたのが、今でも飽きずに好まれている理由の一つではないか。

個人的にはＮＢのＴＤ−１００１Ｒが良いと思う。

ＮＤがＮＡに近い感じになりそうだけど
やっぱり内装とか快適装備削ったりして軽くするんだろか
そうなるとＮＡ乗りなら大金出して似たようなのは買わないだろうし
最初に買う車ならまだＮＣのが無難だろうし
ＮＣ乗りはそんなＮＤなら買わないよね
車格とかも考えると購入層が分からないけどセカンドカー向きなのかな
ターボ付けたら安く競技車両が作れそう

>>542
そういう、買う、買わないは、日本人的価値観だから
ＮＤの開発には基本的に無関係だ。

もう日本じゃこういう車は何をやっても売れない。
欧米市場の好みや、世界の潮流にに合わせることと、
あとは作り手のこだわりをいかに表現するかだけだ。
日本の市場への考慮は無し。
日本人があれこれ言っても、それはＮＤには反映されない。
生産だって、日本ではしたくないというのが本音だろう。
日本がマツダの本国じゃなかったら、たぶんもう販売中止になってるよ。

とにかく原点回帰っていってるんだから
デブ・ブス・ターボは無いよ

でね、今日本屋で車関係の売り場（雑誌じゃないところ）を見て
今更驚いたよ。もうねぇ、隅の方にちょこっと。。。

車・バイクとかが趣味の時代じゃないんだね。。

>>540
え？相反関係？
燃費はよくなってるんじゃ・・・

>>544
うん。だからその「原点回帰」が日本向けだけに出されてるんだよ。
欧米向けには、今のダウンサイジング、小排気量ターボ、軽量化という
最新の環境対応に沿ったものとして情報が出されてる。

結果的には同じ方向ではあるんだけど、「原点回帰」は単なる日本向けの
方便に過ぎないってこと。
マーケティングリサーチだって欧米ではやってるのに、国内では正式にはしてないし。

>>542
ＮＡだって単身者ならファーストカーとして充分に使えるし、実際使って
いた。今ＮＡに乗っている人の多くは、手ごろで安い中古車が市場にあふ
れているし、補修パーツの入手も簡単だからではないか。金銭的な都合が
つくのであれば、環境性能の高い外観も同等の新車があれば乗り換えるの
では。

また、ＮＣは遮音とかＲＨＴの耐候性の高くて、初老の方がＡＴで乗った
りする様にもなってきたのだけど、ＮＤにもＡＴとＲＨＴ設定があれば、
買い替え需要には対応できると思う。
軽量化のため

＞NAやNBには､自動車趣味に造詣が深い前主査の立花氏の好みが反映されていたのが

主査は
NAは平井氏
NBは貴島氏
NCは貴島氏

です

立花氏は車両実験部で操安担当

知ったかはやめましょうね

>>547の続き

軽量化のため、スパイダー（簡易幌仕様）の設定が欲しい。
それも、幌を張るのがちょと面倒でも良いから、青空駐車ができる
様にしてほしい。
無理かな…

>>536
自分の感性＝絶対、なんだろねｗ

個人的にはNBの初期型ほど最悪のデザインはないねｗ


あくまで個人の感性だから気にしないでねｗ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ
　 　``‐、 ／⌒　　⌒＼~ヽ. !　　　／{.　　/
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫 　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより俺のBRZと競争しようぜ！
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __
　　　|　　　　　|r┬-|　　　_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　＼　　　　`ー'´ 　 ／::::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　　　　 ｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　 |　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>539
NDはNCの後継として出されるのに
NCの立場が危うくね、とか意味が分からん

それほどNCが憎いのかｗ

>>546
＞方便
でもＯＫ
最終的に軽量化・小型化すればね！
で、顔・便器・フェンダーをなんとかしてくれれば！！

>>551
そういう車じゃないよｗ

>>551
お前、86/BRZスレでは「俺のロードスターと競争しようぜ!」とか言ってただろw

>>544
洗濯機や掃除機や冷蔵庫や炊飯器が趣味になら無いのと同じ

>>555
トヨタなんかLGと変わんないからなw
昔、経団連会長なんかで国民に金渡さないから面白い車なんか売れるわけない。
わかってて潰すんだよ。根っこから。

>>555
家電製品の趣味の本はない。。いや、家電芸人とかいたからもしかして・・・
つーかね、車趣味って意外と少ないよ昔から。日本人にとって車は生活必需品
＝家電扱いって人が圧倒的だと思うよ。

食パン一斤みたいな形の実用車ばかりだから
つまんねぇんだな、車

FR、オープン、三列シートでいくか

>>507
全然違うよ。
なんどもいうけど、内装の特に見栄え剃る部分は、
単純に金のかかる部品のほうがモノがいい＝世間様に広くうける

んで、俺もかつてはスポーツカーに内装なんかーとかいう馬鹿だったけど
実際に、カスみたいな内装の車は、やっぱり萎える。

スポーツカーってのは、気分が大事なんだよね。気分。

>>560
はいはい
内装がチープとかプラスチッキーとか言えば同意が得られると思ってるチンカスはトヨタのスレ荒らしとけ

この人種って全ての車で同じ事言うからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
用途に合わせるって事を理解できないらしい

>>519
ＮＡはファミリアのエンジンの出力落としたやつを載せてたことをお忘れなく

>>561
だから、スポーツカーの用途はサーキット走るだけじゃないんだよ。坊や
まぁ坊やにとっては違うんだろうけど。

豪華な内装はオプションか
別会社とかにでもやってもらえばいいじゃん
今、世の中で万人受けするなんてのは無理じゃん

設計がしっかりしていて、骨子のまともな車で十分

んで、同じ価格ならトヨタが作ったほうがイイ内装になるんだよね。
数がでるし、品質評価基準も厳しいから。
まぁ一部の無職は、同じ値段同じ部品であっても、売る相手によって
その良し悪しが変わるという商売の基本すら知らない馬鹿もいるかもしれんが

ニートがニートにお説教www

>>565
その倍、見えない部分が…

>>560
スポーツカーではないが、初代、2代目、先代インプレッサの内装とかはアレだったな…
スポ車にせよ実用車にせよ、クラス平均以上は欲しいところだな。

メーターリングがシルバー塗装より金属、ウレタンのステアリング/シフトノブ、サイドブレーキレバーより本革、本木の方が(個人的には)気分がイイしなw

>>560
分かるよ。
スポーツカーだからこそコクピットは格好良くなければならない。

新型ロードスターも出ないようだから、８６・ＢＲＺを検討中なんだけど、
あの安物のカローラみたいなコクピットは最低だよね。
新型インプが内装のグレードアップが売り物だから、
８６・ＢＲＺの内装を派手にはできないというスバル側の事情のように思える。

カローラ並みの金額でカローラ以上の内装って無理だろ（笑）

内装なんて飾りです
偉い人にはそれが分からんのです

>>570
カローラの金額なら、望みうる最高の内装は、トヨタ、つまりカローラでしか実現できない。
なぜならトヨタが一番安く一番イイものを仕入れるから。
そして内装は、単純に掛けた金、良いものを使うかどうかで決まる。

スバルの車は、「かつては」乗り味はすごく良かったし、馬力単価も抜群だった
常時フルタイムAWDをああも安く提供してるのはスバルだけだ。
がその代償は内装に現れてた。

BRZ86開発華やかなりし頃、雑誌に載った共同開発陣の
トヨタ側の開発者のセリフは面白かった。

「例えばスバルは、駆動系部品の要求条件一つとっても、
トヨタのそれより遥かに高い。すり合わせに苦労した」

ま、下請け相手にヤクザを使って無理をするのも商売だろうが、ユーザーに還元があるのは、技術やオリジナリティといった
コッチの取り分を絞った結果だよな。価値感を奪って材料で返す判断はユーザーにも支持された。でもな、結局コッチに返す筈の金で勝手にトヨタが商売をする訳で。
「同じものなら他社より安い」ってw
「他社と同じものが無いからこそ安い」
だろ？

日本国内向け同士を比べればマツダもトヨタもスバルも普通にボッタクリの値段付け
してるんだから同罪でしょ

北米生産モデルは別にして、日本で生産した車をアメリカまで運んで関税かけて、為替
リスクや為替コストを上乗せしても日本での販売価格より安い値段をつけるんだから、
トヨタももちろんだが、どれだけマツダが日本の消費者を舐めてるかわかるってもんだ。

内装にはこだわってほしいけど、コスト的に無理ならレーシングカー並に素っ気なくしてくれよ。

車としての基本「走る・曲がる・止まる」を
きっちり作ってくれてればいいよ

>>573
なんとかしてボッタクリだのヤクザだの下請けいじめだの
都市伝説に持っていきたいんだろうが、事実はなんにも変わらない。

下請けは最大手を重視する。同じもの同じ価格でもより良いものが
大手に流れる。至極当然なことなんだが、無職にはこんな簡単なことも分からない。

内装は金がかかる。良い部品が必要だ。
大手は有利で三流は不利

こんな明白な事実に、ヤクザだ下請けいじめだ価値観を奪うだという
基地外の妄想は何の関係もない。

ｗ
元々ここは妄想スレだろ

仮に内装に凝って価格数十万アップしたり
価格据え置きだけどその分駆動系や足回りがグレードダウンしても
この車買う人の大多数は全然得しないと思うんだが
まあ一部の自分で内装も弄れない勘違い馬鹿だけは喜ぶんだろうけどｗ

そっ、部屋と勘違いして豪華なのがいいと思うやつもいるからねぇｗ
かわいそっ

>>577
君、ホントに社会人か？
一般論でも下請けがどんなパワハラを
受けているか、わかりそうなもんだろ

雑誌では2013年だったのが2014年発表に変わってきてる

ここ2〜3年はFT86の天下になりそうだな

>>581
まともな会社ならパワハラに関する講義を受けるし、
そのようなことがないよう何度も厳重に教育される。
そして、無職>>581のようにパワハラの定義を間違えることもない。

だから、スポーツ走行用のNRAをエアコンもつかないチープなプラスチッキー
な内装にしてそれをベースグレードとして２００万で出し、
オプション設定でグレードをさずければいいんじゃないの？
内外装カラーも１０種類以上にして、もちろん幌も５色以上、リトラトップも。
納期は延びるが納得したものが手に入る。

>>583
ｗｗｗ
高校生だろ君

俺も内装は質感はある程度は確保してほしいな
NCぐらいのレベルなら文句なしで十分なんだけど
正直今のデミオぐらいな感じになるんじゃないかって気もする

2013年前半　NCフェイスリフト発表・生産・販売
2013年後半　東京モーターショー：NDコンセプトカー出展
2014年後半　ND発表
2015年前半　ND生産/販売　開始

こんな感じかな？

だったらいいけどね〜〜

NDなんかよりNCﾍﾞｰｽのﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟ出せよ。

クーペ厨ってPOWER、NC原理主義者と中身一緒だろ？

>>589
自分で作った方が早いだろ。それ（笑）

>>589
ここは
[オープン・ＦＲ・軽量車]スレｗ

>>589
素直にエイト買えないのかよ

ロードスターにクーペがあってもいいじゃないか
そうして出されたNBのクーぺは全然売れなかったとさ。今はRHTもあるし。

>>594
NBﾛﾄﾞｽﾀｸｰﾍﾟって所詮改造車だからﾃﾞｻﾞｲﾝがﾀﾞｻ過ぎたからねw
もう少しﾃﾞｻﾞｲﾝ良くしてﾀｰﾎﾞ追加してたら売れたよ。
完成度の高いNC(NC2以降)だからこそ欲しいですね。

NDが小型化されるなら尚更NCｸｰﾍﾟをﾊｲﾊﾟﾜｰ路線に乗せたい。

>>594
NCのプラットフォームでクーペを
つくるならエイトと変わらない
NBとは話しが違う

>>594
あってもいい
だろ？ｗ
基本はオープン

NBクーペは売れなかったけど工場火事になって作れなくなったってのもでかい
でもNBクーペ結構エロくて好きなんだが

ハードトップとそんなに違う？

だから、ここで
8人乗りミニバンタイプを推すんだよ

ＮＤだろ？ロードスターだろ？
なんでこのスレにわざわざ来るか
わかんねぇやつって多いよなｗ

そうそう。
8人乗りミニバンタイプのロードスター
が1番なのにねw

ロンドンバスか？ｗ

クーペの存在意義がわからん

ＲＨＴに比べモーター系のがなく軽量化　燃費向上
ただそれなら幌のほうが軽いわけで・・・
ハードトップでもそこそこ軽いほうがいいってことか

ところでいまNB乗ってるんだけど、セカンドカーを考えてる。
昔は　フィガロ　なんかいいかな〜と思っていたが、ﾀﾏすくないのよね・・・。
シートのへたりとかあったり・・・専門店はばり高いし。

3年後にはレジーナを遠出用、ＮＤが本命でワインでぃんぐ用・愛車にしたい。　燃費と懐次第だが

>>602
いくらマツダとはいえ
8人乗りミニバンのオープンカーを
ロードスターとは呼ばない罠（笑）

>>604
つかさ、今更その戦場（トヨタ＝スバル連合）に切り込む意味ある？ないよね〜
マツダじゃなきゃダメな理由ある？＿ロータリー？無駄だな。
おとなしくFTかBRZ買えばいいでしょ。わかったか？クーペ柱ども。

>>607
ﾚﾍﾞﾙが低過ぎるから切り込む余地がある。
あんなﾛﾝｸﾞﾎｲﾙﾍﾞｰｽなFRなど要らないRX-8もだけどw
おまけにﾆｭｰ86はﾄﾞﾘﾌﾄ用意識してﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｰだし。

>>608
もうお前はいいから。

>>608
せめて86スレから出てくるな

>>604
ボディ剛性ェ・・・

>>611
屋根の問題か？
一旦、上方向にしならせて止めるより
更に足元を固めた方がよくね？

いや、サスの話しじゃねーよ？

がっちり固める車じゃないだろ？

力抜けよ♪やさしくするから

↑その顔じゃ無理

テクだなｗ

テクより愛情

愛よりお金

ま、全てをひっくるめて、「金持ち」
これに勝るモテはないなｗ
ブサでも年いっててもｗ

↑イケメン以外は
モテるの意味を知らないからw

>>621
世間知らず
ってのを自白してるなｗ

金がモテてるわけであって付属の不細工がモテてるわけではない

その通り♪
で、恩恵を受けるのは
金持ちな人間

結局、モテてるってことさｗ

金もいいけどさ、
金が無いとモテない奴は
金が全てだから痛いw

やっぱりイケメンこそが、
人格や内容も兼ねる可能性があるんだよ。

もてたいならロドなんかに乗ってちゃいけない

ロドと、エリーゼと、
あと徒歩も駄目。


顔が見えるからw

》625
そうそう本当のモテ男っ…

かんけいなくなっちゃったよ
ロードスターどこいったんだよ

ロードスターなんか
どこにもないさ‥

ほんとうは
ぼくたちじしんなんだ‥

もうどこにもない‥

ほら、
きみじしんでさえも‥

おらｶﾞｯ！！
ロードスターだっ!!

>>627
そこでﾛﾄﾞｽﾀ・ｸｰﾍﾟﾀｰﾎﾞの登場ですよ。
ｸｰﾍﾟで隠してﾀｰﾎﾞの加速力であっと言う間に視界からﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。

そして谷底へ‥

>>611
ボディ剛性上げたら体感速度が下がって
街乗りがクソつまらないクルマになると思うんだが

そんなにクーペが好きならRHTを溶接したら？
世の中にはロータリーのオープンが欲しい！と言って屋根をちょん切るバカもいるから、
それに比べれば楽なもんだろ。

>>631
だから〜、ここは
オープン・FR・ノンターボ
のスレ

>>633
その通り
ボディ剛性なんて上げるタイプの車じゃない

もうお前らキャビン付のトラクターでも乗っとけ！！！！
高級車が良かったらランボールギーニのトラクターカッコエエし。

>>633
脚固めてｶﾞｼｬｶﾞｼｬしてれば臨場感満載。

てか何でクーペ厨はRHTじゃ駄目なんだ？

>>638
RHTは横転した場合の屋根強度の問題とﾃﾞｻﾞｲﾝがﾀﾞｻい。
どうせRX-8廃盤なんだから新ﾚｼﾌﾟﾛｸｰﾍﾟ作れば良いと思う。

NCﾍﾞｰｽにしてもﾎｲﾙﾍﾞｰｽ100mmくらい(FD3S相当)伸ばしても良い。
FD3Sと同じ車格･ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ･ﾊﾟﾜｰのｽﾊﾟﾙﾀﾝなﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟが欲しい。脚も固目で。
RX-8はﾎｲﾙﾍﾞｰｽ長過ぎてﾄﾗｸｼｮﾝ懸からないし。

このスレの煽り耐性のなさについて軽く萌えた。

>>640
煽りじゃねえよw
NCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの出来栄えに感心してんだよ。
これだけ進展性のあるFRﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑがNDの登場と共に消えるのが惜しい。

で、現状ｼｬｼがｴﾝｼﾞﾝを上回ってﾜｹだから
もうﾁｮｲ過激路線に走っても良いと思うﾜｹ。それにはﾀｰﾎﾞ+ｸｰﾍﾟ。
ｱﾒﾘｶ向けはMZR自然吸気2.5L載せれば良い。

ついでに最大ﾄﾙｸ430Nmの新型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙも載せれば良い。

消えろks

>>641
ここ「ロードスター」のスレですから
NCプラットフォーム+ターボの新型クーペスレでも立てて
そっちでやってください
屋根付けたら「ロードスター」ではなくなるので

>最大ﾄﾙｸ430Nmの新型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
ランクルかよ。

>>643
だから、
ロードスターは屋根の無いクーペだろ？
クーペを話そうよw

>>645
どういうことなの？

>>645
ここはあなたが言うところの屋根の無いクーペのスレなので
屋根のあるクーペは他所でやってください

>>645に合う、いいスレ見つけた
車　 やっぱｸｰﾍﾟでしょ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1284269611/

こちらへどうぞ

NCのｼｬｼｰをそのまま生かして､

1.便器を直す｡
2.顔を直す
3.車幅を減らして5ｻｲｽﾞにする
4.ｴﾝｼﾞﾝを1.6L(SKY)にする｡
5.全体的に軽くする

ってのは出来ないの？
教えて､ｴﾛい人

>>641
オッサンセダン流用で無駄に大きく重く硬いボディになっただけ
ユーザにとっては何一ついいことなんてなかった
んでマツダの2人乗りターボクーペに大枚叩いて買う馬鹿なんかどこにもいない

よって、NCボディはただのゴミ

NDで15%軽量化ってのは、できて当然のこと
オッサンセダン流用をやめればいいだけだからな。

>>650
そうだな
マツダに、潤沢な資金があれば、それも可能だろう

>>651
フォード傘下から外れたマツダに潤沢な資金があるかどうかは
全く不明だけど、流れてくる噂では、実際にやってるようだね。

NCはオッサンセダン流用でコケたけど、
NDでは、オッサンセダンにも使えるシャシを開発してるようだからね。


しっかし、オッサンセダンNCの話がでてくると、きまって
「潤沢な資金が」「開発費が」
というバカがでてきて笑える。そんなことは、イチユーザに分かる話じゃないのにな

>>652
＞流れてくる噂では、実際にやってるようだね。

そんな噂を信じてるお前が、本当のバカ

>>653
信じてる？どこにそんなこと書いてあるの？
馬鹿馬鹿しい

信じるかどうかじゃなくて、そういう噂ベースでも
雑誌とか共通知識を前提にしなけりゃ、なんの話もできない
ってだけの話だ。

っとに、オッサンセダンマンセーのバカは手に負えないな

>>654
でも、お前さんの話は、その噂を前提にしてるんだろ？

それと俺は、オッサンセダンマンセーじゃないから
どこをどう読んだら、そういう結論になるんだか
馬鹿馬鹿しい

それとお前は、NCとRX-8のプラットフォームが共通である前提で話してるけどソースあんのか？
これまでここで、散々議論されたが、万人が納得するソースは出てねーよ
NCとRX-8のプラットフォームが共通であるソースも弱いものしかないから、ここでは結論が出てない
お前さんは、前提でものを語るのが好きなんだな

>>654
誤：NCとRX-8のプラットフォームが共通であるソースも弱いものしかないから
正：NCとRX-8のプラットフォームが共通でないというソースも弱いものしかないから

>>655
まぁ落ち着けよキチガイ
NCとエイトを下からのぞけば、サルでも同じだってわかる
リア脚なんかエイトのがNCにつく
ついでに開発者自身がエイトと共用を宣言しとる

オッサンセダンマンセーしたいのはわかるが、
ことロードスターにとっていいことはなにもない

NDで15%軽量化なんて当然だ。
オッサンセダン流用を辞めればいいだけだからだ

そこに膨大な費用がかかるかどうもか
それをマツダがよしとするかどうかも、
一般人には「まっっっったく想像できない」

>>657
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:02:42.62 ID:P3SDRyAS0
結局RX-8とNCは共用しなかったって貴島さん答えてるけど。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100303/213149/?P=2
RX-8との部品の共通化を回避したことで、車重が50kgは削れました。
これはロードスターの「走る楽しさ」には決定的な数字です。
もし共有化していたら、NCのカー・オブ・ザ・イヤー受賞はなかったでしょうね。

>>658
それ嘘だよ。
だって、NCの脚は、エイトのまんまつくからね

>>659
NCの脚はｴｲﾄのｺｽﾄﾀﾞｳﾝ版。
ｱﾙﾐ素材も見た目だけ一緒で素材材質・形状全て異なる。
ﾏｼﾆﾝｸﾞによる加工点だけ同じで取り付け寸法は同じ。
同じ加工用のﾏｼﾆﾝｸﾞを若干ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだけ変更して使い回してるからね。

まあ、NDはNDで新型作るとしても重量なりに華奢になるだろうから
NCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑは残して欲しいよねﾀｰﾎﾞ･ｸｰﾍﾟの為に。

マツダの2シーターターボクーペなんか誰も買わない
だからエイトは4人乗りのオッサンセダンになった

NCのプラットフォームはエイトと共用

NDはエイト後継と共用。2ライン維持することは明確なコストアップだな

キチガイと超キチガイの罵り合い

>>661
ﾛﾄﾞｽﾀはﾃﾞﾐｵと同じﾗｲﾝ流れてますよ。
ｴｲﾄもｱﾃﾝｻﾞ･ｱｸｾﾗと同じﾗｲﾝ流れてますよw

よってｴｲﾄとﾛﾄﾞｽﾀは別なﾗｲﾝを流れています。

>マツダの2シーターターボクーペなんか誰も買わない

3人乗りのｸｰﾍﾟ作れば問題無いw

発売までまだまだ時間があるから皆もっと頑張ってね☆

>>663
3人乗りでいいなら、エイトは3人乗りだった

現実を見ましょう。FT86もエイトも4人乗りです。

>>665
4人乗りはｶｯｺ悪いんだよね。造形が。

2+2くらいならカッコ悪くなく出来る可能性はある

3人乗りにしても2+2にしても
ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ2400mm前後で50:50ってのは譲れないからね。
そしてｸｰﾍﾟ･ﾀｰﾎﾞ。でﾛﾄﾞｽﾀ並みの低重心。

これ無いとFD3SやS2000を超えられない。

なんか基地外が涌いてるね

FD3Sを越えるのは次期RXでやればいいわけで、
NDに必要なのはライトウエイトスポーツの本道「貧乏人の為のスポーツカー」ですよ

>>670
次期RXは世界に通用するｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂでなければならない。
FD3Sを低速域から超えるには大柄なｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂでは逆に通用しない。
あくまでNC程度のｻｲｽﾞのﾘｱﾙｽﾎﾟｰﾂでなければならないのである。

>>668
超える必要なんかいないんだよね。メーカにとっては

>>671
＞世界に通用するｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂでなければならない
お前にとってだけ、な

>>670
自己卑下よくない。

>>672
>超える必要なんかいないんだよね。メーカにとっては

ﾏﾂﾀﾞと言う企業にそんな風潮は無い。
常に会社が潰れるｷﾞﾘｷﾞﾘまで極限を追い求めるんだよ。
そうでなければ今のﾏﾂﾀﾞは存在しない。
RX-8など真のﾏﾂﾀﾞでは無い。

「飽くなき挑戦」それがﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟﾘｯﾄ。

なに本格的な話ぶってるんだ？
たんに、軽量・FR・オープンで
造詣がよければＯＫ

半角ウザいヤメれ

>>674
しかし、初代ロドは「アフォーダブル、若者でも情熱があれば手に入れられるスポーツカーを目指した」という話だったはずだが…

>>678
当時はﾊﾞﾌﾞﾙだったし、若者はﾛﾄﾞｽﾀそのものを理解してなかった。
ｼﾙﾋﾞｱ・180のﾀｰﾎﾞ･ﾇﾎﾟｰﾃｨｰが主流その後、ﾊｲﾊﾟﾜｰ4駆にｽｲｯﾁ。
ﾇﾎﾟｰﾃｨｰはﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞや走りではｲﾝﾃ・ｼﾋﾞｯｸなどが幅利かせてたな。
ﾛﾄﾞｽﾀはｵｰﾌﾟﾝｶｰと言うｲﾒｰｼﾞ先行で元々ｵｯｻﾝ受けする車だった。国内では特に。

おっさん受けだろうがギャル向けだろうがNAのコンセプトに戻ってればOK
ブクブクと太った若者向けの車はいらん
スピード、いらね
豪華な内装、いらね
屋根、いらね

パワーと直線加速は、結局、慣れちゃうから面白くなくなるんですよ
パワー競争に飽きたオジサンがＮＡ６に飛びついたケースは自分も含めて多かったですよ
いい年した、社会的にもある程度認められたオジサン連中が沢山ＮＡ６に飛びついたから、
単なる暴走集団ではなく、自動車文化のサークル活動と世間が認識してくれたんですよ
だから、当局に取り締まれることなく全国各地でサークルが誕生出来たんですよ

>>680
衝突基準や対人衝突基準の関係で下膨れるのは仕方無い。
当時の全くNAようなｺﾝﾊﾟｸﾄ且つ軽量な車体は無理だね。

だからこそ唐突に路線変更してNC3の登場なんだから。
実際、NDもそこそこ計画が進行しつつあったんだろうが根底から覆された。
規制によりNDは潰された。
別段NDが規制対応可能で予定通り進んでたならわざわざ今更NC3に投資する必要無いもん。
開発側で対応不可と読んだから頓挫したんだろうね。

世の中、規制・規制で煩いよ。

ま、とにかく
「デブ専」「閉塞好き」「馬力命」「豪華好き」は
ここでは不要

>>675
＞RX-8など真のﾏﾂﾀﾞでは無い。
＞「飽くなき挑戦」それがﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟﾘｯﾄ。

お前がきめることじゃぁない

便器セダン流用のNCは早晩消えて、
1t1.5lのNDが生まれる

>>684
NDが出ることに何も問題無いんだけど、
軽く小さくなることはそれだけ全てに余裕が無いんだよね。
ﾍﾞｰｽとして発展性が無いし強度も無いしｽﾍﾟｰｽも無い。
だからNCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑは残す必要がある。観音開きの胴長は要らないけど。

NCならそのｷｬﾊﾟがある。

↑それをお前が決めることでもないと思うがｗ

>>685
＞ﾍﾞｰｽとして発展性が無い
つまりギリギリへの飽くなき挑戦ってことだ
君の大好きな言葉だよかったじゃないかｗ

メーカの開発者は、ほとんどユーザの意を汲み取れているので、
開発者の要望をぎりぎりで満たすボディこそが理想とも言える。

馬鹿はターボだパワーだ改造だと喚くが、そんなものは聞くに値しない意見であることは
まったくもって言うまでもない。

>>687
だからNDは軽量化でも何でもすりゃｲｲから･･･w

俺はこの時代だからこそﾀｰﾎﾞﾊﾟﾜｰ炸裂させるwww

俺はこの時代だからこそﾀｰﾎﾞﾊﾟﾜｰ炸裂させるwww

http://www.youtube.com/watch?v=h9FCq7cJ1FU&feature=related

まあ正直、Z4やボクスターのようなオープンも欲しいけど、それはロードスターの守備範囲を
超えてるからなぁ。小さくなるというNDはもちろんNCでも足りない。

その上、オープンですらないものを要求するならスレ違いもいいところ。
まだRX-8スレで「ロータリーがダメならレシプロで良いんじゃない？」とやる方がマシな気がする。

というかSKY-Gは建前上NA万歳なので、ターボが欲しかったらSKY-Dしかないな。

>>690
ｽｶｲGなんて要らない。
可変ﾐﾗｰでﾓｯｻﾘなだけだから。

>>688
＞俺は
そう。お前は、お前一人で勝手に今のNCを改造でもなんでもしてればいい

多くのロードスター好きとマツダは、全然違う道を進むだけだ

妄想だけは頑張らせていただきますw

ロドスレで
「ターボ」「馬力」を口に出す時点で
既にスレチだろｗ

NAは出だし遅いし、煽りに弱いし
元々軽量化も機敏さの追求だろ。
それをターボで仕上げて何が悪い？
エリーゼのダイレクト感は金もかかるし
再現する気も無いのにね。
それともNAで流す楽しさと択一なのか？

ターボ化→ボディ剛性あげる→重くなる
＝別のジャンル
こんな簡単なこともわからない？ｗ

>>696
それ、上の方で俺が書いたんだがw

それは悪かった
じゃ、なぜターボが要る？

バイクで例えると「鉄パイプフレームのネイキッド」「アルミフレームのＳＳ］
前者がロドじゃないの？比較的弱い剛性に非力なエンジン
（ま、重量はこの例えでは逆だがｗ）

もちろん最近のターボはよく調教されているから以前よりは良いだろうが
ＮＡ（ナチュラル・アスピレーション）エンジンのピックアップは
通常の人間の感性に合うと思うよ

ターボが必須とは言っていない。
感性で遅い、と笑える時があるから。
先代貴島さんも元々ターボには消極的だけど、技術で解決できたのか？
NCは知らないが。

NCシャーシなら元々13Bが前提なので剛性アップは必要ない。

小さくなると言うNDシャーシにしても、SKY-G1.6Lを限界数値には開発しないでしょう。
そんなのあまりにも贅沢過ぎる。SKY-Gの2.0Lと2.5Lくらいは最初から視野に入れてるはず。
流石にSKY-Dの搭載は前提にしてないと思うけど、2.0Lのマイルドターボくらいなら、NA2.5L
と必須強度はそれほど変わらないのでは？

実際の速度と感覚の速度は違うことがあるよね
剛性の高い車だととんでもなく速くてもスピード感がないとか

だけど、ロドはそういう車じゃないでしょ？
>>700の言うこともわかるけど、求めすぎじゃないか？
安い手軽な、クラッチつないだ瞬間のすっと前に出る感覚の楽しさこそ
ロドだと思う

SKYACTIVEエンジンの1.5L〜1.8LのNAがなかなか出てこないところを見ると
SKYACTIVE+ターボの研究してるんじゃないかと勘ぐってしまう
既存のSKYACTIVE1.3Lエンジンにターボをくっつければ、1.6から1.8LのNAは作らなくて良くなるし
既存のSKYACTIVE2.0Lエンジンにターボをくっつければ、2.5から3.0LのNAは作らなくて良くなるし
エンジンラインアップのコストダウンを図れる

すくなくとも、NAがファミリアのエンジンを載せてきたように、ND専用のエンジンは開発せず、汎用エンジンを
載せてくるんじゃないかというのが、俺の推測
（でもレギュラーガソリン仕様をハイオク仕様にするチューンくらいはあると思う）

既存のものを組み合わせて
ちゃちゃっと作れば
いいんだけどな〜

>>700
＞感性で遅い、と笑える時があるから
ロードスターはレーシングカーでないので
そうやって笑うお前の感性がオカシイだけ

安心してくれ。

スポーツカーだから遅いだけ
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スポーツカーだから彼女出来ないけど
じゃあF1乗ったことあんの？

エリーゼはF1？
じゃあロドだって安いよ
ライトウェイトだもん。

シューマッハってF1じゃん？

どっちが速いとか言えないよね。

イケメンがF1って、日本語おかしくね？
実際ブサイクで十分。
だってスポーツカーだもん。わかる？

スポーツカーが速いって、古くね？w

そもそもスポーツって何よ？

スポーツカーって、ブランド志向で
他力本願だよね。
カースポーツって考えたら
あとはドライバー次第。
もうさ、
スポーツカーって言うのもやめない？

でもスポーツタイヤはいいよ。
タイヤスポーツじゃ、車なくなってるし。

スポーツカーって本来は
ゴルフ場のアレだから。

マツダって何だろうね。
長島っていうより篠塚だよな

マウンドにある袋、
なんで老人バックって言うんだ？

何だかんだ言ったけど
やっぱサッカーだよな。

俺はカーナビでサッカー見るよ？
ロドは遅いとか、
止まって見ればいいじゃん。

ターボあり・なしグレードを用意すればいいのにね。昔はそんな車よくあったじゃん
それだとどうしてもNA派が貧乏くさく見えてしまうので、他の装備で価格を揃える。
まあ選べたらみんなターボ買うんだろうけど。

さっきコンビニでみた雑誌にアテンザクーペってあったぞ
まぁ普通はそうなるよな。
NA2l級以上のパワーの車なら、ロングWBになるのは必定だ。

>>720
ﾎﾘﾃﾞｰｵｰﾄ　乙!w

常識で考えればショートWBのクーペなんて商売にならないものは出さない
ロードスタークーペも一度こけてるうえにRHTがある今は可能性はゼロだ

ﾛｰﾄﾞｽﾀｰｸｰﾍﾟは製造工場が燃えちゃったからなw
ｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽｸｰﾍﾟこそ真のFRｽﾎﾟｰﾂなんですけどね。

当然、ｵｰﾌﾟﾝはｵｰﾌﾟﾝ好きの為に引き続き作れば良いが、
ｵｰﾌﾟﾝだからこそ端からﾄﾞﾝ引き&客離れの激しい商品。
端的に言えばｸｰﾍﾟﾎﾞﾃﾞｨｰを１から作れば吊るしで簡単に50kg以上軽量化できる。

ロドスレ
クーペ軽量スレ
パワーでぶスレ
と
分ければ皆満足か!?ｗ

【隔離】ハイパワーNCクーペスレ【ターボ万歳】

一つで十分だ。ただ、このようなクソスレに用があるのは
一人だけってのが欠点だなｗ

>>724>>725

「NCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑﾍﾞｰｽでﾏﾂﾀﾞ最速ｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽFRﾚｼﾌﾟﾛﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟを造ろう!」

って言う厨房ﾁｯｸなｽﾚの方が良いと思われ･･･

>>703
ディーゼルが良いんだけど

>>727
ｽｶｲDのｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｯｸは基本的に2L･MZRﾌﾞﾛｯｸなので
NCﾍﾞｰｽのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑならｽｶｲDが多分載る。
ただしｽｶｲDのようなｼｰｹﾝｼｬﾙﾂｲﾝﾀｰﾎﾞはｽﾍﾟｰｽの関係で多分難しい。

>>706
ときどきこういうやついるけど
携帯でみたら、？？？
ＰＣで見て・・・あぁかわいそうｗと
ま、自分勝手なやつだから
仕方ないかｗ

>>728
SKY-Dのエンジンブロックが2.0LのMZRベースというのは初めて聞いたな。
ヘッドは当然ディーゼルとガソリンでまったく違うし、ボア・ストロークもボアピッチも
異なるのでシリンダー部分も違う。ストロークが違ければ腰下も変わるし、2.0LMZRには
バランサーを収めるスペースもない。逆に同じ部分が思いつかないくらい別物に感じるが…。

二行目と三行目の繋がりもわからんし。ターボ無し/シングルターボのSKY-Dなら入るって事？
紙面情報ではそんな存在は見た事ないが。もしかして中の人？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マツダの次期型「ロードスター」は、現行型より15％以上軽くなって2013年に登場！

ttp://jp.autoblog.com/2012/01/07/mazda-next-gen-roadster-appears-in-2013/

情報さんくす
200万円台→高く見積もっても
諸経費込みで350万か
まぁオプションがどうなるかだけどね

それよりなにより気になるのが、顔
だけどｗ

オートサロンで貴島さんが興味深い話をしていたなぁ。
貴島さんの希望ではロードスターは軽く、エンジンは1.5Lでとか言ってた。
ボンネットの高さも下げたいらしい。

現マツダの関係者にそういう希望は話したと言うが、
実際はどうなるか分からんなぁ。

ボンネットはBR-Zとか86の話だったかも知れない。
記憶違いだったらごめん。

>>733
金曜日来てたのか

>>735
これね。86とBR-Zの話の方がメインみたい。
http://www.ustream.tv/recorded/19727581
http://www.ustream.tv/recorded/19731229

ｴﾝｼﾞﾝを1.5L の四発ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸにすればその分ﾎﾞﾝﾈｯﾄ下げれるからね。

ﾀｰﾎﾞ付いて多少重くなったとしても。

そういうことを書くと・・・
対人安全○○規制で…とか言う輩が現れるんだよなぁ・・・

あぁ、悲しいループの始まりか？

歩行者保護規制とかの話は、現場でないとわからない話だからなぁ
どうしても、結論が出ないな
ここでは

>>738
対人衝突基準があるからこそｴﾝｼﾞﾝを下げる必要がある。無けりゃ

「ＭＡＤ★ＭＡＸ」よろしく

ｴﾝｼﾞﾝや過給器をﾎﾞﾝﾈｯﾄから飛び出させとけば良いw

>>736
おお、ありがと

>>738
NDのボンネットは、アストンマーチンみたいな跳ね上げ式にして高さを抑えるって聞いたけど

半角カタカナ使う奴は即NGにしてる

>>731
投下してくれてありがたいが・・・実は俺のねたスルーされてたのねｗ
せっかく計算機で15%の計算したってのに

それにしても雑誌って結構うそ？つくのね
俺の中の最新情報では　『ぎりぎり1tをきる　エンジンの調整がつかず1800cc』
とか書いてあったのに・・・記事に出てるautocarではないけど

>>744
> 実は俺のねたスルーされてたのねｗ

私が見守ってあげよう！

> それにしても雑誌って結構うそ？つくのね

只の仕様変更かもしれないよ。

雑誌も食べログもｗ
判断して内容を自分のものにしなきゃね

>>746
同意
だが前情報の正否をどう判断しろとー

ベストカー風にいいかえると、
”情報が錯綜しており、真相は霧の中だ”っていう、
実際は何も分かってないいつものパターンだわ。

ムキムキせずまったりしようず。

>>748
それも同意
すごいな・・・情報源までご存知だったとはｗ

>>744
ﾎﾘﾃﾞｰｵｰﾄ　乙!

これで最後にするが・・・
>>750 不同意
ベストカーだ

ｽｶｲDはﾃﾞｨｰｾﾞﾙにしては高出力・高ﾄﾙｸを追求してるが
ｽｶｲGは基本的に可変ﾐﾗｰだからねえ･･･結局のところ排気量が無いと出力も出ない。
ｴﾝｼﾞﾝ排気量の割りに燃費性能が高いが出力もかなり下がるからねﾓｯｻﾘの典型。
ｽｶｲGは膨張比大きい分低排圧で小型ﾀｰﾋﾞﾝを回すくらいが関の山。
ｽｶｲGのNA1.5Lだと110馬力出ない小型ﾀｰﾋﾞﾝ追加でﾚｽﾎﾟﾝｽ無視してやっと130馬力くらい。
ｽｶｲGのｶﾑは丁度ﾊｲｶﾑの真逆のことやってるだけだからﾊｲｶﾑ入れるとｽｶｲGでもなんでも無い。

結局のところｽｶｲGどころか現行ﾃﾞﾐｵの1.5L(113馬力)を過給で150馬力って所で落ち着くだろうね。
ﾐﾗｰじゃなきゃそこそこ排圧高くてﾀｰﾋﾞﾝﾚｽﾎﾟﾝｽも良いから下から上までﾚｽﾎﾟﾝｽ良く回る。

それとも自然吸気ｽｶｲG1.8L130馬力で車体1t以下で納得できるのかな?
下のﾄﾙｸも薄いわ上は回らないわﾚｽﾎﾟﾝｽﾓｯｻﾘだわなｴﾝｼﾞﾝだけど。
そもそもｽｶｲGの基本分かって言ってんのかな↑の連中。
ｽｶｲGは当然ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸだからｴﾝｼﾞﾝ高も高い=ﾎﾞﾝﾈｯﾄ高も現行以上に高い。

半角ｶﾀｶﾅ使うな！

>>752
読みにくいなり

ファミリアエンジンで慣れてるもんで
もっさり110馬力で不満は無い
先日NA8にのった時はこんなにパワーがあってどうすんだと思ったぐらい
クロスしすぎない程度に2速と3速を近づけてくれればいい

>>752
＞ｽｶｲGのｶﾑは丁度ﾊｲｶﾑの真逆のことやってるだけ

勘違いしていますよ、遅閉じミラーにするためには吸気に作動角の大きいカム＝ハイカムを
入れなければなりませんよ
バルタイは電子制御ですから、その気になれば高回転型に制御可能では？

>>755
NA8C Sr.2乗りとしては、NA8ももっさりしてるような…

しかし、NB8C RS(おそらく後期型)のエンジンはまるで別物だった…orz
マツダェ…

作動角もあるけど、イメージ的にハイカムと言ったら、ハイリフトカムだよなぁ

>>752

＞ｽｶｲGは基本的に可変ﾐﾗｰだからねえ･･･結局のところ排気量が無いと出力も出ない。

それを高圧縮比化で、排気量も上げず、過給器にも頼らないで補っているのが、
今回のスカイＧのキモでしょう。

>>520でも書いたんだけども、スカイＧは２リッター→１．８リッター
にするときショートストローク化による高回転化をおこなうのかな？。

燃費を考えれば充分にダウンスピーディング効果をだすために、ボア×
ストローク比を最適化しているのだろうから、今までの他のエンジンの
様にストロークダウンだけで高回転化することは考え難い。

>>756も言っている様にカムプロフィールは可変バルタイ機構でも入れ
ればなんとかなりそうだが、基本的にロングストロークだろうから、高
回転化は難しいかも。

>>756>>759
それがですねえ、所謂ﾊｲｶﾑでのままのﾌﾟﾛﾌｧｲﾙでは吹き戻しが発生するﾜｹで
結局のところﾘﾌﾄ量は元々抑え込んだｶﾑﾌﾟﾛﾌｧｲﾙなﾜｹですよ。
そして、ある程度高回転になると当然可変ﾘﾌﾄで吸気量を稼ぎたいが
圧縮比が元々高いので排気量程には吸気量も上げられない。
直噴であろうがｴﾝｼﾞﾝﾍｯﾄﾞ・ﾊﾞﾙﾌﾞ・ﾋﾟｽﾄﾝ冷却ができなければﾋｰﾄｽﾎﾟｯﾄが発生し
ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが発生しますから。

例えば、かなり昔に発案された可変圧縮ﾍｯﾄﾞや可変ｸﾗﾝｸ偏心などで自在に圧縮比まで
変化させられれば完全に異なった性格のｴﾝｼﾞﾝを一台で可変させることが可能なんですけどね。
結局のところ、膨張比がいくら13取ってあっても圧縮比は11程度に抑える実充填率になるんです。
実排気量に比べ出力はかなり下がります。圧縮の高いｴﾝｼﾞﾝだとそもそも上の伸びは無いです。
ｽｶｲGは中速重視のｴﾝｼﾞﾝには変わりません。中低速ﾄﾙｸを有効に使う為のｴﾝｼﾞﾝです。
固定ﾐﾗｰでは無いので幾分は出力も出ますが、通常ｴﾝｼﾞﾝの高回転ﾄﾙｸは望めません。

だからｽｶｲGはﾓｯｻﾘなのです。燃費性能は通常ｴﾝｼﾞﾝに比べ良いので問題は無いのです。

スバヲタみたいだな

文章が気持ち悪い

>>761

＞圧縮比が元々高いので排気量程には吸気量も上げられない。

その話は、圧力が一定の場合の話だよね、これを高圧縮比化によって、膨張
圧力の向上させたっていうのがスカイ−Ｇの技術革新なんでしょう。だから
実車で、下のトルクが薄いとかは聞かない。
カムプロファイルは、位相変化のみだけでないＶＴＥＣみたいな２段階のも
あれば、バルブトロニックやＶＶＥＬみたいなものもあるし、

>>764の補足（頭の悪い文章で恥ずかしい．．．）

エンジンの爆発圧力を上げる（ピストンを動かす力を上げるには）

１排気量を上げて、たくさんの燃料を燃やす（シリンダーの容積を上げる）

２過給器で過給をして、シリンダーの容積が同じでも、たくさんの混合気
　を詰め込んで（直噴の場合はたくさんの空気に、たくさんの燃料を噴き
　つけて）たくさんの燃料を燃やす。（これもたくさん燃料を燃やす。）

３ピストンの上死点のときの容積と下死点のときの容積比（圧縮比）を大
　きくして、燃料や空気の量を変更せずに爆発圧力を上げる。

ここで１，２と３は大きな違いがある。様は１，２はたくさんの混合気を
燃やして爆発圧力を上げているが、３はガソリンにかける圧力を上げるこ
とで爆発圧力を上げている。

３はもう限界といわれていたが、マツダはそこをゆっくりきっちり燃料を
燃やしきる（ダウンスピーディング）、また燃え残りの混合気をすべて吐
き出させる（タコ足の採用）で高い圧縮比のエンジンを作ることに成功し
た。これがスカイ−Ｇだと思う。

>>764
>実車で、下のトルクが薄いとかは聞かない。

逆、薄いﾄﾙｸは高回転ﾄﾙｸ=低出力。
低中速型ｴﾝｼﾞﾝだから。

ただし、ﾃﾞﾐｵ用ｽｶｲGは1.3Lﾐﾗｰなのに4気筒のままだから低速ﾄﾙｸも犠牲に。
3気筒ならば低燃費且つ元気な低速ﾄﾙｸなｴﾝｼﾞﾝで成功したのにね。

>>765
いや、可変ﾐﾗｰがｽｶｲGだよ。
高い圧縮比では無く比較的高い実圧縮と高い膨張比。

ﾀﾞｳﾝｽﾋﾟｰﾃﾞｨﾝｸﾞとは負荷の低い運行条件で低回転・ｱｸｾﾙ高開度を使っても
効率悪化を引起こさないｴﾝｼﾞﾝのこと。
要するに中低速ﾄﾙｸがｽｶにならないｴﾝｼﾞﾝのこと。

低い負荷時にｴﾝｼﾞﾝ回転を下げてｽﾛｯﾄﾙ開度を大きく取ることでｽﾛｯﾄﾙﾛｽをｶｯﾄした上で
燃料消費率(出力当たりの燃料消費量)も悪化させ難いｴﾝｼﾞﾝ特性のこと。

130馬力7500回転13キロ3500回転950キロ
こんなもん？

>>766

ええ、言ってることが矛盾してない？

4〜5行目
＞逆、薄いﾄﾙｸは高回転ﾄﾙｸ=低出力。
低中速型ｴﾝｼﾞﾝだから。

10〜12行目
＞ﾀﾞｳﾝｽﾋﾟｰﾃﾞｨﾝｸﾞとは負荷の低い運行条件で低回転・ｱｸｾﾙ高開度を使っても
効率悪化を引起こさないｴﾝｼﾞﾝのこと。
要するに中低速ﾄﾙｸがｽｶにならないｴﾝｼﾞﾝのこと。

釣り？

>>765
前宣伝はその通りなんだけどな。
100km/hの時の回転数が1500rpmとかならダウンスピーディングも出来てると思うけど、
いいとこ2000rpmくらいじゃない？それでも上等な部類だけど2000rpmなら他の車種でも
何台かある。

ﾐﾗｰﾐﾗｰってそれしか言うこと無いのかよ

>>769

1.3リッターＮＡで、100km/h，2000rpmはキツくない？

>>766
アクセラの半スカイアクティブに日本のレギュラーならの話だな。
つかハチロクスレに帰れや半角=ウザイさん=ゲロシャブ

>>768
>4〜5行目
>＞逆、薄いﾄﾙｸは高回転ﾄﾙｸ=低出力。
>低中速型ｴﾝｼﾞﾝだから。

高回転のﾄﾙｸが薄い=中低速ﾄﾙｸ重視の低出力ｴﾝｼﾞﾝ。
2L4気筒ｴﾝｼﾞﾝに限って言えばね。
1.3L4気筒ｴﾝｼﾞﾝは気筒当たりの排気量小さいが為に低回転でﾐﾗｰ効果が発揮できない。
膨張時間が長い低回転ではﾍｯﾄﾞ･ﾋﾟｽﾄﾝ･ｼﾘﾝﾀﾞｰへの放熱が体積小さい程顕著。

>10〜12行目
>＞ﾀﾞｳﾝｽﾋﾟｰﾃﾞｨﾝｸﾞとは負荷の低い運行条件で低回転・ｱｸｾﾙ高開度を使っても
>効率悪化を引起こさないｴﾝｼﾞﾝのこと。
>要するに中低速ﾄﾙｸがｽｶにならないｴﾝｼﾞﾝのこと。

中低速ﾄﾙｸが厚いから中低速･高開度の方が効率高いでしょ。
高回転で中途半端に開けるよりも。同じ出力必要ならば。

>>769
ﾃﾞﾐｵの排気量で4気筒に拘ったのが効率面で大きな失敗。
低回転ﾄﾙｸの厚い3気筒ならばｼｽﾃﾑをﾌﾙに発揮できた。

>>770
そうだよ、ﾏﾂﾀﾞは市販ﾐﾗｰの元祖。その発展型・可変ﾐﾗｰがｽｶｲG。

>>773

これは、両方とも君が書いた文章だが．．．

>要するに中低速ﾄﾙｸがｽｶにならないｴﾝｼﾞﾝのこと。

中低速ﾄﾙｸが厚いから中低速･高開度の方が効率高いでしょ。
高回転で中途半端に開けるよりも。同じ出力必要ならば。

禅問答？

>>770へ

>>773はミラーって言うより、ずっと回転域の違いによる充填効率の
話だけだよ。燃焼圧力については触れていない。
なのに、中低速トルクが厚いって言ってる。

>>769みたいに、100km/hをもっと低回転で維持できないとか言うの
なら分かるけど。

>>775
>100km/hをもっと低回転で維持できないとか言うの
>なら分かるけど。

そうなると低回転ﾄﾙｸが必要になるが
それに必要なﾄﾙｸをｴﾝｼﾞﾝが発生できないから回転を上げて必要な「出力」を稼ぐ必要がある。
ｽｶｲDの場合、ﾐﾗｰｻｲｸﾙｴﾝｼﾞﾝだから同じ排気量のｵｯﾄｰｻｲｸﾙに対し全体ﾄﾙｸが低い。
ただし同じ燃料消費量のｴﾝｼﾞﾝに対しﾄﾙｸが高いのでそこをまず横並びにしないと駄目。
そこで使用頻度の低いな高回転ﾄﾙｸは落として中低速ﾄﾙｸ型に特性は振ってあるが全体ﾄﾙｸがｵｯﾄｰに比べ低いので
同排気量の通常型ｵｰｯﾄｰｻｲｸﾙと比較することが無意味。

ﾄﾙｸが高い=同じ回転数でも出力が高い
ﾄﾙｸが低い=同じ回転数でも出力が低い

上死点燃焼圧力に関してはほぼ同じ。それ以上上げるとﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが発生するから。
だがﾐﾗｰの場合、充填率は低いから下死点から同じ位相で計測すれば膨張圧力は低くなる。
よって排気損失が低い=効率は高いが出力は低い。元々の吸気量が低いから。
ﾄﾙｸが高いのは同じだけ吸気して同じだけ燃料を噴いて消費した前提で比較した場合の話。
よって同じ排気量のﾐﾗｰとｵｯﾄｰの比較では辻褄の合わない話。

そもそも上死点燃焼圧力のみを比較しても無意味。
上死点付近は時の如くｸﾗﾝｸ回転への変換効率が最も悪い位相だからね。
ﾄﾙｸを求めるなら上死点から下死点まで有効平均燃焼圧力がいくらあるかの話。

排気量というかシリンダの容積当たりの出力が
デカイのがターボで
低いのがミラーサイクル

ミラーサイクルは一種の逆ターボだと思えばよろしい。

その出力の低さを補う方法として一般的なのが
　・モーターアシスト：プリウス
　・ターボ≒リショルムコンプレッサー：AZ-1
なんだよね。
スカイでは高圧縮化（タコ足による効率的な排気と排気の還流）で補うとしてるけど
ぶっちゃけ、ターボやモーターほど強力じゃない

でもまぁ、フルスカイ試乗の提灯記事によればでは、そう悪くないようだし、
ロードスターはエンジンパワー云々いう車じゃない、というか燃費のほうが
よほど重要なので、大騒ぎするようなことじゃない。

どこぞの、
>感性で遅い、と笑える時があるから
とかいう失笑モノの感想を持つ馬鹿以外は、気にすることじゃあない。

あとエンジンについて気にする必要がない理由がもう一つ

ミラーサイクルだろうがオットーサイクルだろうが
ターボだろうがモーターだろうが

マツダエンジニアは
多くのロードスターファンが望む
　・フィーリング
　・パワー、トルク
　・燃費
　・価格
を実現するエンジンをNDに載せてくることが明白だから。

なんで半角の相手してんだ??

>>777
＞・ターボ≒リショルムコンプレッサー：AZ-1

AZ-1じゃなくて、Eunos800な。

＞多くのロードスターファンが望む
パワー、トルク
は別に普通でいいよ

>>778

>上死点燃焼圧力に関してはほぼ同じ。それ以上上げるとﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが発生するから。

デトネーションを起こさないで圧縮比を14まで引き上げたのが、今回のスカイ−Ｇ
Ｐ３−ＶＰＳの売りでしょ、君の言ってるのはマイチェン前のエンジンＺＪ−ＶＥ
Ｍで、さんざん語られた話。
兼坂さんの功罪なのかもしれない。

>>777
ずっとエンジンの充填効率の袋小路に居る人に、モーターアシストとか新しい玩具
を与えるのは良くない。

ファミリアエンジンは4つのうちどれも無いぞ
開発者が望んだのは単純な性能ではなく
10年20年愛される車だったはず
うちの子は未だ故障知らずで20年トラブル無し
次のロドスタも長年愛される用な物を作って欲しい
マツダは儲からないから嫌かもしれないが

>>781
>デトネーションを起こさないで圧縮比を14まで引き上げたのが、今回のスカイ−Ｇ

ﾃﾞﾐｵでは圧縮比14まで上げたがその分充填率を下げたし出力も落とした。
4気筒で気筒当たりの排気量が小さければ圧縮行程でのｴﾝｼﾞﾝへの熱変移も大きい。
同時に効率も低下してしまうﾜｹだが実圧縮が冷却で下がることも事実。

2LのCX-5では出力･ﾄﾙｸの低下を嫌って圧縮比13に変更した。
気筒当たりの体積が増加すると相対的にｴﾝｼﾞﾝへの熱変移(圧縮工程での熱分散)も減少する(効率は上がる)為だ。

端からﾃﾞﾐｵｴﾝｼﾞﾝは3気筒・圧縮比13程度で設計するのが正解であったはず。

>>783
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025079.html

これ読んだら、オクタン価95が標準ガソリンの欧州仕様は圧縮比14.0
オクタン価が90〜91のガソリンが標準の日本では圧縮比13.0と書いているように見えるけど

>>779
> なんで半角の相手してんだ??

こっちに半角を押し付けようとするヨタバル厨の陰謀かもね。
半角＝ウザイ＝ゲロシャブに数年粘着されているからな。

ヤボ用でディーラーに行ってきた
帰り際に新型ロードスターの情報あるかと思って聞いたらBLACK TUNEDのパンフ渡された
そうじゃないんだよなぁ．．．

>>783
デミオはフルスカイじゃないからね。
フルスカイCX5とはスペック違って当然

>>785
半角は自分の意思でこのスレに来てんだろ?
その言い方だと、まるでヨタバル厨(何だこれ??)が悪くて、半角が悪くないような感じだぞ。
半角は自分がスレ荒らしてるっていう自覚が無いし、どっちのスレでもお断りだろう。

ゲロシャブ、もりそば、うおのめ…(何

とりあえずNC3キボンヌ

ヤメテクレ

>>784>>787
でもﾃﾞﾐｵは圧縮比14。

ncが月販二桁特集にのってた
さすが売れてないなｗ

外国だけで売れてくれれば充分だ。
日本で売れない方が人と違ってて良いじゃないか（笑）。

スポーツカーの中ではロードスターは結構見かけるから
こういう車種の割には売れてるほうじゃない？

New Mazda MX-5
http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/277357/new_mazda_mx5.html
http://photos.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_982/car_photo_491440_25.jpg

目標車重900kg以下。
NA1.5Lの他に1.3リッターSKYACTIVターボが採用されるかもしれない。
2013年末に発表予定。

>>795
うぉ〜カッコいい！
こんな感じで出たら絶対買うぞ
顔がいかついけど小さいから可愛げはあるんじゃないかな

Fバンパーは即交換だな

SHINARIはロードスターに合わないな

>>795
http://www.carview.co.jp/news/0/159658/
> 新型MX-5は2013年末に発表予定で、その翌年には発売が予定されている。

2年後かぁ

>>795
1.3Lｽｶﾄﾛﾀｰﾎﾞって一体何のこと?

ダセェ
こんなロードスターいらねーよ

>>799
ちょっと遠いな、もっと早くして欲しい所だ

どのくらい小さくなるのかな？
せっかくなら、NAとNBの中間くらいの大きさを狙って欲しい

速度そこそこでもちょこまかと軽やかに走れるならそれで良い

俺はデザインがどうであれロードスターの基本が守られてたら買うよ

1.3ターボと1.5ってどういう住み分けにぬるんだろう

1.3ｌターボスカイはいいね。
ミラーサイクルはどうしても排気量あたりの出力がへるから
モーターかターボでのアシストは必須。

これに回生ブレーキ、発電機の切り離し、アイドルストップなどの
マイクロハイブリッドを組み合わせれば、
CRZみたいななんちゃってHVより、
よほど素性の良い次世代高効率スポーツカーが出来上がる。

一方の回してナンボのNA1.5lはアレだFRデミオスポーツwww
でも、1.3lと違ってターボとか回生ブレーキとか余計な物がない
昔ながらのスポーツカーのフィーリングを味わうことができる。
それにトップスピードとかそういうのは1.5lのが上だろう。

俺は断然前者がいいなぁ

5ナンバー枠、前長4m未満

ナイス記事

回生はいいとして…ﾏﾁﾀﾞ自動車の技術だが…アイドリングストップはありえなくね？

スポーツカーだぜTT

アイドリングストップとスポーツカーに何の関係が？

そんなの関係ないけど…

対話したいんだよ
ロードスターを愛しているからね

アイドリングストップってどうゆうことっ？後期に出すなら…許すって違う会社か

まぁアイドリングストップはあっても切れるんじゃないかな？

俺は絶対デザインこの路線がいいなぁ〜・・・

>>804
可変ﾐﾗｰにﾀｰﾎﾞと来ると電動ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾀｰﾎﾞしか筋道は残されていない。
小排気量化され低下したｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷの補完に回生ﾌﾞﾚｰｷ活用&
高出力時のｳｴｽﾄｹﾞｰﾄ作動領域はﾀｰﾋﾞﾝ回生でｴﾈﾙｷﾞｰ回収。
ﾐﾗｰ化により低下した排圧&ﾀｰﾋﾞﾝﾚｽﾎﾟﾝｽを回生ｴﾈﾙｷﾞにより増強補完。

次期RX-9に採用か?と噂される電動ｱｼｽﾄﾀｰﾎﾞの先行開発には最適だ。

>>802
NAとNBってほぼ同じクルマだぞ
お前乗ったことあるのかよｗｗ

>>799
だっせぇｗｗｗｗ

ttp://jp.autoblog.com/2012/01/07/mazda-next-gen-roadster-appears-in-2013/
これならいいよ

>>812
まぁまぁかな
後は便器とフェンダーだな

つーかシナリ顔はダサイな
ロードスターには合わない
タケリ顔はアテンザクラスならアリ
ロードスターはいつもの間抜けフェイスでいいよ

来年発表なら全然違うデザインで出る予感
モードも変化してるだろうし

間抜け顔でいいなら別に今のNCでいいじゃんか
まぁカッコよくなるならどんなんでもいいけどさ

>>812
>これは『AUTOCAR』の「2013年にソフトトップ・バージョンが登場」という情報とも符合する。
>電動開閉式ハードトップを持つ「RHT」はそれより遅れて追加される見込みだ。

>今の時代に、900kg台のFRオープン・スポーツカー

ｵｰﾌﾟﾝﾎﾞﾃﾞｨｰや更に論外なRHTなど要求するなよw
それだけの技術あれば900kgを軽く切るｸｰﾍﾟが簡単にできちゃうだろwww
RHTなど米国市場の要求を満たした肥大化路線以外の何物でもない。

「馬鹿言うのも程々にしろよ」って半角英数ｶﾅの俺でさえ･･･

クーペ好きはよそへどうぞｗ

あくまでこのイラストは予想だろ。スパイショットされるまでは分からんし

マツダはあれだけダウンサイジングターボはやらない、これからの時代は大排気量リーンだと
言ってたんだから、1.3Lや1.5Lの小排気量ターボはやらないだろ。
まともな神経と記憶力をしてたら恥ずかしくて出来ないはずだ。

もっとも、SKYACTIV-Gの正式発表まではあれほど繰り返してたダウンスピーディングも、
物が出来た途端に無かった事にされてるからどうなるかはわからないけどさ。

将来もやらないとは言って無いだろ
ＮＡエンジンの効率化が優先順位として上なだけ

いやもう、1.5NAでもチャージド1.3でも >>795 のデザインにひと言あっても、
NDがコンパクト路線で出てくれるなら大歓迎
僕は買う！
ただ本当に2014年には出てくれないと困る･･･

そもそも、2014年が来るのかどうか、

デザインは全然違う顔になるだろうね。
NC発表前も雑誌じゃアテンザ顔の想像図ばかりだったな。

RHTはかなり人気があったってどっかの中の人が言ってたな
もはやRHTのが売れてるとか何とか

>>821
そりゃあ今後一切、100年経とうが200年経とうが絶対にやらないとまでは言ってないが、
「ダウンサイジングターボはやらんの？」「やりません」とだけはハッキリ言ってる。
それどころか「ダウンサイジングなんてやる意味がどこにあるんだ？」「（他がやりたきゃ）
勝手にどうぞ」くらいの勢いだ。←MFiの対談

少なくとも予測可能な近未来においてはやらないという明確な意思表示だと思うが？

>>825
手動の特許のがあるじゃん。
アレでいいわ。笑われたら、
ん〜スポーツ設計の〜、
戦略的な単位グラム指数の重要性〜？
わかる〜？とか言ってみたいわ

>>826
w子どもの理論じゃんか
＞今後一切、100年経とうが200年経とうが絶対にやらない
ｗ
大人気ない

>>826
あ、それみたな
そんなにきっぱりいってたかどうかは覚えてないが
ターボ嫌がってたなぁ。スカイ押しのためにすっげー必死な感じだった。

どうあがいたってターボやモーターアシストのが効率いいのになぁ

>>795
BMWみたいでやだ。

>>826
〜くらいの勢いだ。って勝手に自分で解釈してんじゃねよ
今スカイアクティブ推してんだから、その他の方向性に言及しないのは当たり前
ガキじゃねえなら分かるだろ

>>831
下二行は完全に同意するが、それなのに1.3Lターボとかいうから「それはないんじゃない？」と
俺は言ってるわけだんだが。だって今マツダはSKYACTIVを推し進める入り口の段階だろ？
SKY-Gに関しちゃ現時点ではフル仕様はまだ一台も出てもいない。だから今はその他の方向性に
言及しないのは当たり前でNDのターボ化なんてもっての外のネタなんじゃないのか？…と。

SKY-Gはダウンサイジングターボを上回るとマツダ自身が言ってるんだから、NDには素のSKY-G
1.3Lを載せて来るんじゃないの？

>>832
勘違いしてるようだが、これは公式の話じゃないし出ても二年後の話だ
それでもskyを止めて小排気量ターボ積むというならともかく、
sky＋小排気量ターボに移行するって言うんなら夢のある話じゃないか

一体なんの問題がある？

>>831
ちっぽけやのうw
なんや、欲しいのが出んのかw
おじちゃんがミナミで1番安い女
買うたるさかい、大人しゅう3マンと
免許証だせや。あ？持っとらんのか

>>833
＞夢のある
少なくともお前の1億倍はエンジンに詳しいであろう
マツダのエンジニアが
「ダウンサイジングターボ糞。現にやめはじめてる連中多し、
っていうか、俺らのSKYのが全然いい」
と明言している以上、2年後のターボとやらが、そもそも夢のある話なのかどうかが
すでに疑わしいと気づくべきだし、ホントに夢があると思うなら
それを合理的に説明してのけるギリがあるのが君だろう

>>835
小っちゃい物を倍に掛けるより
始めからデカく作った方がええのか。
ターボって何の為なん？

>>835
節税

>>837
わりゃ
何処にアンカー打っとんじゃ
マツダがシマの広島ヤクザ舐めとったら
アカンぞワレ

仁義なき戦い?w

>>806
911もアイドリングストップしてるんだぜ。
排ガス(CO2排出含む)考えたら導入せざるを得んよ。

>>835
＞「ダウンサイジングターボ糞。現にやめはじめてる連中多し、

人見さんはそんなこと言ってなかったと思うが…

MFiは“筆が滑り過ぎた”んだろ。
よりにもよって対談相手がダウンサイジング馬鹿(失礼!)の畑村さんだし。
(「Racing On マツダ、20年目の奇跡」「ホリデーオート」辺りだと普通に答えてた)

だから何の為のターボや！
加速性とか言うたらシゴしたるゾ

>>839

　人見さんは「これからリーン（希薄燃焼）をやっていくので、濃い燃料
を燃焼させるための技術である、ダウンサイジングターボはやらない」と
畑村氏との対談で言ってましたね。
　でも前に確か社長が会見で１．４ダウンサイジングターボで、車重８０
０ｋｇ台（−２５０ｋｇ）なんて記事もあったし、技術自体はあるから、
トップダウンで開発なんてあるかも。

フルスカイアクティブのCX5をFR化したのを出してくれたらな

1800cc縦置きで是非

間違ってた。
×835→○836

広島の人間はみんなヤクザ

>>841
欧州勢もストイキ直噴やめて、リーンに向かってんだよね
実際リーンがコケたのは、環境問題含めた燃焼制御が難しいからであって
制御さえできるなら、リーンがいいのは明白。

しかし、ターボ＝濃い燃料ってのはどうかね。
超高圧縮比エンジンのスカイと相性悪いのはわかるけど。

http://www.carview.co.jp/news/0/159649/
ベビーポルシェ開発は凍結か

>>846
ボクスターとはちがうの？

>>847
違うみたい

>>847
VWのコンセプトブルースポーツを参照

まあ値段は腐っても800万以上だろうな
庶民には関係ない話だ

ありゃま ちょっと気になってたのに
モーターショーあたりでコンセプトモデルくらいなら見れるかな

ベビーポルシェとか言っても結局幅1800くらいあるんだろ

>>851
無いよ

ttp://consumerguideauto.howstuffworks.com/2013-volkswagen-bluesport-roadster4.htm
Length: 157.0 inchesでWidth: 68.7 inches　なので
全長約3,990mmの全幅約1,750mmくらいだって

VWモデルなら・・・でも400万位にはなるだろうし、手軽にとは行きがたい

>>852
悪くないけど何となく昔あったシルビアのオープンみたいだ
サイズはまぁ手頃だけど同じサイズなら初代SLKの方が好きかなぁ

アイストがもし付いたとしてもオフにするぜ。
重量が気になるな。

次期ロードスターは少なくても２年以上後に発表する車だから、
いわゆるフル・スカイってヤツでしょう
アイストは勿論のこと、回生ブレーキ、キャパシタ搭載は当たり前でしょう

>>855
>アイストは勿論のこと、回生ブレーキ、キャパシタ搭載は当たり前でしょう

つ　車重

>>847
ﾍﾞﾋﾞｰの方は4気筒　ﾎﾞｸｽﾀｰは6気筒。

>>841
「次はリーンをやる(その次はHCCI)、リーンをやるなら排気量は下げない方がいい」だっけか?<人見さん発言

メインはSKY-G(NA)、D。
傍流にSKY-G(Turbo)が来るかもしれんてだけだ罠。
(スポーツモデルはその限りではない、みたいな)

>>856
つ レギュレーション(排ガス、安全性など)

誰の発言でも良いけどさ、マツダは団体なんだから一人の発言に固執してもしゃーないやろ。
その人の意見がマツダ内で敗北すれば他の方向に向くんだから。

ここはニートの集まりか？

平均を取る会社体質で作るか
個人の情熱をそのままで出すか

スカイアクティブってネーミングというかブランディングがいいな。
本当に勝利できるかどうかはもう少し先の話だが、+系の板でトンチンカンなこと
言ってる奴でもスカイアクティブをやたら推してる。

>>845

ターボとスカイアクティブの相性が悪いというよりも、ターボ（過給器）と
希薄燃焼の相性が悪いと言った方が正しいと思います。

＊過給器（ターボ，スーパーチャージャー）
同じシリンダー容積の中に空気を圧縮してたくさん詰めて、例えば５００ｃ
ｃの容積のシリンダーに過給して６００ｃｃの空気を詰める、そこへ６００
ｃｃ分の燃料を吹いて、燃やしてピストンを押し下げる。つまり、同じ容積
のシリンダーでたくさんの燃料（濃い燃料）を燃やす技術。

＊希薄燃焼（リーン）
同じシリンダー容積の空気にできるだけ少ない量の燃料を吹いて、燃やして
ピストンを押し下げる（直噴の場合）。つまり同じ容積のシリンダーに少な
い量の燃料（薄い燃料）を燃やす技術。

「過給器の方も少ない燃料を吹けばリーンになるじゃないか」と思う人もい
ると思うが、過給して通常より燃えにくい状態にさらに燃料を薄くして、燃
えにくくすることが難しいのは当たり前の様に思う。
実際にマツダも、リーンの場合ダウンサイジング過給の効果は小さいとのデ
ータを持っている様です。

>>859

＞その人の意見がマツダ内で敗北すれば他の方向に向くんだから。

エンジンの開発は数百億円単位の投資が必要なことがざらの世界であ
り、おいそれと別案に転換できるものでは無い。なので人見氏が社内
闘争で敗れたとしても、マツダは技術的な方針を１８０度転換するな
んてことは簡単にはできない。
もしも、技術的に間違っていたとしても方針転換には数年の時間とマ
ツダの経営基盤を揺るがす事態になることは間違いない。かつての三
菱のＧＤＩの様になってしまう。（三菱には三菱グループの後ろ盾が
あったが、マツダには無いので．．．）

>>862
> 過給して通常より燃えにくい状態
ここがわかんない。高圧になると燃えにくいの？

>>862
別に過給したら燃えにくいってわけでもないけどな
リーンは燃えにくいけど

>>862
ﾘｰﾝで過給は有り得ない。
ﾘｰﾝ&過給の場合、直噴化してﾉｯｸ抑えても通常燃焼からﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが起こるので
結局の所、ﾋﾟｽﾄﾝ棚落ち･ﾌﾟﾗｸﾞ&ﾊﾞﾙﾌﾞ溶解が起こってｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰ。

おまけにEGR多用すればする程、ﾀｰﾙ･ｶｰﾎﾞﾝの堆積が顕著となり益々ｽｷｯｼｭｴﾘｱなどで
ﾋｰﾄｽﾎﾟｯﾄが発生し後々、ﾉｯｸ･ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝの発生源を生み出すことになる。

ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝのﾘｰﾝ化は全くもって欠陥ｴﾝｼﾞﾝの歴史と言っても過言では無い。

>>865
高圧縮時は実際にｽﾊﾟｰｸも弱くなる。その上、ﾘｰﾝだから着火し難い。
ｽﾊﾟｰｸﾌﾟﾗｸﾞの弱ったﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝで高過給時のﾌﾟﾗｸﾞ失火&漏電は一般常識。
簡単に言えば蛍光灯などは真空に近い方が放電し易い理屈。
その上で、ﾌﾟﾗｸﾞ周辺に燃焼物の存在が少ないと失火し易い。

>>866
だからさー、おまえがでとねーしょんでとねーしょんって喚いてた
高圧縮も排気還流や燃焼室の形状などのいわゆる燃焼制御で
制御されてSKYで実現されているじゃん。

>スパークも弱くなる
さんざん対処されてきたことだね。

原因や理由なく「できない」っていっても誰も何も説得できないから
意味が無いんだと理解しなさい。

MINIロードスター出たね
こっちはだいぶ先だから迷っちゃうなぁ

開発失敗しそうだな、900�s以下を目指すって…オープンで何をほざいてるんだか。

>>866
どういう理屈で異常燃焼が起きるのかわからないんだが。教えて欲しい。
結局は投入したガソリン以上の熱量は生まれないから、そういう意味では昔のハイパワーターボの
方が熱的には厳しかったはず。直噴だとプレイグニッションを起こす時間もないし、燃焼室の端には
ガソリンがないからノッキングも起こしえない。

EGRの組み合わせは正直まだ未知数の部分が大きいけど、内部EGRではなく外部。それも排気触媒を
通過した後の排ガスを持ってくればカーボンの堆積も非常に少なくなる。

空気密度が上がると放電し難くなるけど、それも今の直噴ターボで対応済み。リーンだと燃焼し
難いのは確かだけど、直噴ならプラグ周辺はリッチな環境を調整できる。

「調整できる＝完璧」という意味ではないけど、試行錯誤しながら手を出せない領域では既にない
ような？

>>869
コペン並だな
NAより軽いってことだろ？？

目指してなにが悪いって話しだな

>>870
>燃焼室の端には
>ガソリンがないからノッキングも起こしえない。

ｺｺが盲点なんだよね。ｶﾞｿﾘﾝが薄い=気化潜熱による冷却も少ない。
その上、高圧縮でｽｷｯｼｭｴﾘｱが極狭いからﾍｯﾄﾞ･ﾋﾟｽﾄﾝ表面からの放熱で燃焼ならぬ爆発=ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが発生し易い状況が整う。
確実にﾋﾟｽﾄﾝﾗﾝﾄﾞ付近に燃焼可能(爆発的燃焼可能)な境界層が発生してしまうからね。

結局、ﾌﾟﾗｸﾞ中心から離れた位置は燃焼伝播途中の圧力上昇過程で自己着火(=ｶﾞｿﾘﾝの場合ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝ)してしまう要因が物凄く高い。
圧力上昇の立ち上がりの速いｶﾞｿﾘﾝだからこそ避けて通れない現象。

ｶﾞｿﾘﾝ直噴はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ直噴のように噴射しながら燃焼はさせられないからね。
空燃比の関係で。直噴であろうがﾌﾟﾚ噴射に変わり無い。

ﾉｯｷﾝｸﾞとﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝの区別ができて無いようだけど
ﾉｯｸ=上死点前から発生する異常燃焼、ﾃﾞﾄﾈ=上死点前後関わらず発生する異常燃焼。
どちらにしろｶﾞｿﾘﾝの場合、異常燃焼起きた時点でﾋﾟｽﾄﾝﾗﾝﾄﾞが溶け始め、ﾊﾞﾙﾌﾞ･ﾌﾟﾗｸﾞ溶解する場合が非常に多い。
だから、ﾀｰﾎﾞでも無い自然吸気直噴のD4やらGDIやらはﾋﾟｽﾄﾝ棚落ちしまくった。
GDIも棚落ち対策で途中から燃焼室冷却の為にﾎﾟｰﾄ噴射を併用したからね。D4-Sも同じ。
例え新品ｴﾝｼﾞﾝが普通に稼動してもたかだか1万km走行した時点でｶｰﾎﾞﾝ堆積やその他条件の変化で
即、壊れちゃうｴﾝｼﾞﾝなんて商品じゃないからね。

そもそも、欧州で流行ってるﾀﾞｳﾝｻｲｽﾞ直噴ﾀｰﾎﾞも全てｽﾄｲｷ(ﾘｯﾁ燃焼)。
ﾀﾞｳﾝｻｲｽﾞした排気量のｴﾝｼﾞﾝで極力充填率0.8程度の稼動領域を多用し
ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝで最大の損失となるｽﾛｯﾄﾙﾛｽを排除し、偶に必要な出力は
ある程度、過給掛けて充填率1超えてﾘｯﾁ燃焼させても「ﾄｰﾀﾙでは」
同じ出力の大排気量自然吸気ｴﾝｼﾞﾝと比較し燃料消費も抑えられる目論見。

ﾀﾞｳﾝｻｲｽﾞﾀｰﾎﾞもﾌﾞｰｽﾄ領域のみを多用すれば当然自然吸気よりも効率･燃費は悪化する。
だから、そこそこ負荷掛けることが前提のｽﾎﾟ車に用いても意味が無い。
ただし、街乗り･通勤ｵﾝﾘｰの低負荷使用環境においては、ﾀﾞｳﾝｻｲｽﾞﾀｰﾎﾞの効果が発揮される。
ﾇﾎﾟｰﾃｨｰ用途でこそ燃費性能の発揮できるｴﾝｼﾞﾝとも言える。

なんだ半角か。途中まで読んじゃったじゃないか。

というか、素人の「できない」宣言ほど無意味なものはないんだと
なんで半角は気付けないかねぇ

>>872
アホ。目指すのはニートでも出来るわ。
実際にやれなかったら、その程度の予測しか立てられない人材に無駄飯食わしてたかとなる。

現実は初代NAにすら敵わない出来で、マツダがスポーツを名乗るのを辞める事になるだろうね。

>>873
別にSKY＝リーンじゃ無いだろ
高圧縮比がブレイクスルーなわけだが、それはターボについてもある程度有効なんじゃねーの？

なんか2位じゃダメなんでしょうかって言い出しそうだなコイツ

>>876
目指したら開発失敗って方がアホっぽいぞ

>>876
というか900kg切りをどこで聞いてきたんだ。マツダの開発者が公式な発言として
800kg台を想定して開発してると言ったのか？

>>880
レベル低すぎ

>>881
レベルがどうしたって？
そのレベルを見せてみろよ
ブッサイクやのw

？

>>881
意味わからなすぎ

>>876
ヨレヨレのポンコツと比べてどうすんのよ

もう軽でいいよ

>>873
直噴ターボ＋VVT＋VVLだと、排気上死点付近で両方のバルブを開けっ放しにして
排気バルブの向こうまで吸気をダダ流れにする事で排気バルブ＋燃焼室の冷却を
行うとかなんとか。

燃焼室の端っこが熱かろうと、噴霧した燃料付近さえ気化冷却で温度が下がれば
異常燃焼は起こりにくい。（起こらない訳じゃない）
一番の火種は熱い排気ガスに曝される排気バルブ。これを冷やせばプレイグニッ
ションは回避できる。投入するガソリンが少ない分、熱的に厳しいのは事実だけど
全体を冷やす必要は無いようですよ。

というか、直噴リーンターボで一番厳しいのは窒素酸化物だったような…。

実際はNA990kg、ターボ1030kgみたいなオチなんだろうな

それでも内容的には十分なんだけどな
さすがに自らハードル上げすぎだろって気はする

>>887
ｶﾞｿﾘﾝ過給において、吸気される空気は大気温度はおろか
ｴﾝｼﾞﾝ水温よりも高いことに留意すべきである｡
例えｲﾝﾀｰｸｰﾗｰで冷却しようとも。

吹き抜けでどうのこうのとﾏﾂﾀﾞの技術者が述べていたのは
自然吸気のｽｶｲG前提での話。
それでさえかなり厳しい条件であることにかわりない。

正直重さより価格だな
アルミとか凝った素材とかいらんから安くしてほしいわ

>>891
多分、安い中古車買った方が幸せになれるはず。
NC1辺り狙い目だと思われ。

>>888
ターボでもNB1のテンロク並じゃないか。
いいねぇ。

>>888
ﾀｰﾎﾞの40kgはｸﾛｰｽﾞﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨｰ化による軽量化で解決。

クローズボディ好きは、よそへどーぞ

なんだこいつクーペ厨だったのか

３気筒、1000cc　ｽｰﾁｬｰ＋ターボ　１５０馬力

過給機好きも、よそへどーぞ

エンジンを軽くすれば全てが軽くなる、軽自動車のように

１　ｶｰﾎﾞﾝﾌｧｲﾊﾞｰｼｬｰｼｰではないが、ｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰｼｬｰｼｰを作っては
２　鉄より軽くて、アルミより軽い、ヤマハのボートみたいなやつ
３　事故時はアルミの衝撃吸収材で対応

燃えるとヤバイＧＡ

>>899
おいおい、最近の軽、重いぜｗ

俺の車、690kg

もうキャロルの屋根ぶった切ったら？ｗ

＜＜　事故時はアルミの衝撃吸収材で対応 　＞＞
アルミのジャバラのようなやつ、
マクラーレンＦ１で使われていた

トヨタ、ガソリン車の環境対策で直噴ターボエンジン車を投入−低燃費で高出力
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120118aabb.html

>>888
＞実際はNA990kg

NA8C Sr.2と同じ重量ジャマイカ

＜＜　マクラーレンＦ１で使われていた　＞＞
マクラーレンＭＰ４ー１２Ｃにも使っている
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111006_481901.html

NA車検に出すことにした。
あと2年…待ってやるよ。
ちなみにオールペンして、長くのるつもりの人
増えてるらしい。

ダウンサイジングの先にあるのが、気筒減らし(３気筒の次は２気筒）
下品なエンジンイなるが、軽くはなる。
その先は、空冷(モット下品にナルが軽くはナル）
その先は、タンデム乗車(下品の頂点、４輪のバイク）

まとめる
１　タンデム乗車（２人乗り）、オープン
２　ｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰｼｬｰｼｰ(めっぽう軽い、安全は　？　？　）
３　２気筒（水平対向）空冷、ｽｰﾁｬｰ＋ターボ　
４　ＣＶＴ（ＡＴ）ギアーより軽い
車重６００ｋｇ

なんだ半角か
隠してたのか？

>>911
なんでそれで0.6tまで太るんだ？

｢↑｣と｢＜＜＞＞｣使う奴って

ちょっとｱﾚなんで･･･許してやってくださいw

>>914
みんなわかってるからＯＫ

ｺﾞｰﾄﾞﾝﾏﾚｰのロケットのような車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)

http://www.zoom-car.co.jp/04_details23/index.html
写真です、ナントナクお邪魔虫デスネ

レスポンスに同記事きた

マツダ ロードスター 次期型…1トンを切る軽量ボディに1.5リットルターボか
http://response.jp/article/2012/01/20/168719.html

>次期ロードスターは2012年3月、ジュネーブモーターショー12でのワールドプレミアが有力。
>スポーツカーファンにとっては、見逃せない1台となりそうだ。

あれ？もう！？

嘘！

なんか予想よりずいぶん早いなおいｗ

嬉しい誤算w





NC3だったりして

所謂フェイスリフト版と勘違いしているような気も・・

誰だよトーキョーモーターショーって
言った奴

売れない日本でやるかよw

と、浮かれていたのも
束の間の夢で御座いました

とうとう1トンになったかｗｗ

２ヶ月後にNDが発表されるとは思えないな。
出るとしたらNC3がせいぜいだろう…

原文見てごらん。
ジュネーブショーで発表されるのはNCのマイナーチェンジ版だよ。
「新型ロードスターは2010年代半ばまで発売されない。若干モディファイされた現行バージョンが
3月のジュネーブショーで発売される」
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/260762/

レスポンスもいい加減だな。

というか、1.5Lにするなら最初からターボ積んどけよ。

NC3出るならBT買った奴涙目だな

584 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]DATE:2012/01/21(土) 00:12:06.80 ID:WpNEEJnd0
F1もオープンカーだしな。
オープンカーのほうが速いのは事実。

590 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]DATE:2012/01/21(土) 00:21:29.30 ID:WpNEEJnd0
オープンカーは楽しさ青天井

595 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]DATE:2012/01/21(土) 00:31:10.45 ID:WpNEEJnd0
ゴルフカブリオレマジオヌヌメ

特殊なモデルを除き、限定車=在庫処分は業界の常

今日の自殺厨ID

ID:rLnRtYWI0
ID:WpNEEJnd0
ID:XQW5J0Ca0

半角のお友達
もしくは同一人物でネガこそが人生
自演を指摘されると自殺を賭けるニート
http://hissi.org/read.php/auto/20120106/NXA1cHlOZEtP.html

>>927
森脇稔の書く記事は信用しちゃいかんよ。
レスポンスの編集部もチェックしないのかね？

それにしてもこのスレの住人はお気楽なのが多いな。
まだNDの開発が継続してると思ってるのか？
AUTOCARの元記事でも、
「当初予定の2013年には出なくて、2010年代半ばまで予定は無い」
と書いてあるが、これは2010年代半ばに出る、という意味じゃなくて
暗に現在開発停止中ということを示してるんだぞ。
そもそも2010年代半ばにマツダが存続してるかどうかも怪しいのに。

最後の行詳しく説明ｐｌｚ

>>934
642あたりから関連を読め
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323443943/

株価　5年
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=7261&ba=1&type=5year
株価　1年
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=7261&ba=1&type=year

既につぶれててもおかしくない

NCを更に軽量化して1.5ターボ乗せて1t切るの？
そんな軽量化マージンないと思うんだけど

>>936
そんなことどこにも書いてないぞ。

はっきりしてるのは、今年のジュネーブショーにNCの小改良モデル(NC3？)を
出して延命するということだけだ。

>>935

　トヨタ以外の日本の自動車会社は借金会社ばかりだし、いつだって不況が
来ると「統合，吸収，倒産」なんて話はでてくる。気にしても仕方が無い。

　マツダは会社の名前の存続よりも、スカイアクティブの様な技術を身に着
けたて提携先を見つけたり、ロードスターの様にクルマ自体のブランド力を
磨いて大事に育ててＭＩＮＩの様なブランドとして確立することで生き残っ
て欲しい。

　リーマンショック，欧州危機，震災といったトリプルパンチで厳しいので
ロードスター開発の資金も人も当然売れるクルマに移るのは当然の成り行き。
　今のマツダなら、１.ＣＸ−５，２.次期アテンザ，３．次期アクセラ，４
．次期デミオそしてロードスターくらいの順番じゃないだろうか。不景気に
オープンカーなんて売れるわけ無いので、モデル廃止せずにブランドとして
存続していくだけでもありがたい。（ＶＷもポルシェ５５０も中止になった
し）