【スズキ】スイフト EVハイブリッド 1台目
スズキは、2011年11月30日のプレスデイで幕を開ける第42回東京モーターショーに、
現行型の「スイフト」をベースとしたレンジエクステンダー付き電気自動車「スイフトEVハイブリッド」を出展する。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025228.html
現行型の「スイフト」をベースとしたレンジエクステンダー付き電気自動車「スイフトEVハイブリッド」を出展する。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025228.html
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 17:12:46.25 ID:MHAIZqKa0
こっこれは､
乙じゃなくて ﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ
∧,,∧
(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
━ヽニニフ
｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
｡･ﾟ･
｡･ﾟ･
｡･ﾟ ｡ﾟ
ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･
乙じゃなくて ﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ
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━ヽニニフ
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 17:19:16.11 ID:oWsCuILDi
レンジ エクステンダー の時から
すぐにでも 市販できる レベルだったみたいです
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/
今度の 東京モの新型から レンジ エクステンダーからEVハイブリッドと
名前を変えてきました EVを強調したネーミングで 一般消費者にも
車種をわかりやすくするのが狙いか
市販されればアクアより こっちが 断然欲しいです
すぐにでも 市販できる レベルだったみたいです
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/
今度の 東京モの新型から レンジ エクステンダーからEVハイブリッドと
名前を変えてきました EVを強調したネーミングで 一般消費者にも
車種をわかりやすくするのが狙いか
市販されればアクアより こっちが 断然欲しいです
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 17:22:31.41 ID:MHAIZqKa0
＞「レンジ・エクステンダー」って
＞ドウナッテンダー？
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
＞ドウナッテンダー？
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 17:25:57.10 ID:WzQYOOE90
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 17:28:18.27 ID:MHAIZqKa0
＞冬のEVの中でカーセックスをしていて、
＞電池切れで動けなくなったら悲惨だ。
こいつ・・・ｗ
＞電池切れで動けなくなったら悲惨だ。
こいつ・・・ｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 17:43:01.43 ID:WzQYOOE90
充電しながら走れるのか
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 19:18:03.09 ID:oFcgJVltO
自己発電と言ってくれ
ｼｺｼｺ
ｼｺｼｺ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 19:19:35.75 ID:oFcgJVltO
言い忘れた。
明日モーターショー行ってくるは
明日モーターショー行ってくるは
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 23:42:50.36 ID:oU/WfpbA0
さすがにエクステリアのデザインが見飽きた
外観は変えてほしい
外観は変えてほしい
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 08:39:29.03 ID:zOsvkZ4ei
後ろの座席は どうなってるんだ
4人乗りで横は 電池がむき出し？
4人乗りで横は 電池がむき出し？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 12:31:12.43 ID:w57rkHs70
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 15:34:26.89 ID:LQtBeQwG0
燃費悪いんでしょ？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 15:52:16.96 ID:1RFZB+QD0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 15:57:32.23 ID:32UMhWJz0
クソレス 糸冬 了
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 16:25:47.35 ID:9GbezTW2i
燃費は、フル充電した状態で37.6km/L エンジン駆動時で25.6km/L いずれもJC08モード
プリウスやフィットHVより劣っている
ただ今までのHVと違い こいつはガソリンさえ 補給すれば 電池切れのないEV自動車だとゆう事だ
フル充電で30km走れる
値段次第では エンジンHVと十分 対抗できるんじゃないかな
プリウスやフィットHVより劣っている
ただ今までのHVと違い こいつはガソリンさえ 補給すれば 電池切れのないEV自動車だとゆう事だ
フル充電で30km走れる
値段次第では エンジンHVと十分 対抗できるんじゃないかな
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 16:42:11.23 ID:LQtBeQwG0
これいつ出るんだっけ？
再来年にはフィットHVフルチェンでしょ?
フルチェン後は40km/L位らしいから、駄目でしょ。
再来年にはフィットHVフルチェンでしょ?
フルチェン後は40km/L位らしいから、駄目でしょ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 17:09:38.21 ID:9GbezTW2i
来年2012年の秋頃の発売日を目標に開発されてきたが、ライバルのアクアが2012年の1月に発売予定となっており、いくらか前倒しされる可能性もあるようだ。
http://car-research.jp/suzuki/swift-hybrid.html
さっきの燃費は レンジエクステンダーの物でした
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/
新型はフル充電での航続距離が20kmから30kmに伸びてるし 次期モデルは発電用のエンジンもバイク用の450ccに変更し燃費の向上を目指しているらしいがアクアに勝てるだろうか
でもモーター駆動にそそられる 値段が同じならこっち買うけど
http://car-research.jp/suzuki/swift-hybrid.html
さっきの燃費は レンジエクステンダーの物でした
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/
新型はフル充電での航続距離が20kmから30kmに伸びてるし 次期モデルは発電用のエンジンもバイク用の450ccに変更し燃費の向上を目指しているらしいがアクアに勝てるだろうか
でもモーター駆動にそそられる 値段が同じならこっち買うけど
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 17:23:59.45 ID:/CkCjLNU0
>>16
EVで30キロ走行出来るメリットと動力性能の低さとHV時の燃費と価格が消費者にどう評価されるかだな
EVで30キロ走行出来るメリットと動力性能の低さとHV時の燃費と価格が消費者にどう評価されるかだな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 17:25:31.60 ID:4AAVH1Aj0
マルチうざいんだけど
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 17:26:04.16 ID:/+SwThA00
>>17
>フルチェン後は40km/L位らしいから、駄目でしょ。
カタログ値しか見てない奴はこれだから...。
公称 30Km までは EV でいけるから、市内の買い物だったらガソリン使わずにすむんだよ。
特定 (でも、ありがちな) 条件では HV なんて敵じゃないよ。
まあ、売れるかどうかは値段次第というのには同意するが。
>フルチェン後は40km/L位らしいから、駄目でしょ。
カタログ値しか見てない奴はこれだから...。
公称 30Km までは EV でいけるから、市内の買い物だったらガソリン使わずにすむんだよ。
特定 (でも、ありがちな) 条件では HV なんて敵じゃないよ。
まあ、売れるかどうかは値段次第というのには同意するが。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 17:29:23.88 ID:YQxXK/G50
どんだけ宣伝してんだよ
しつこいぞ基地外
しつこいぞ基地外
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 17:33:44.94 ID:t/Bp4d/5i
糞スレ終了
↓これからは基地外の>>1にスレを荒らされた被害者の会スレになります
↓これからは基地外の>>1にスレを荒らされた被害者の会スレになります
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 17:38:29.61 ID:VEl10MLm0
コピペ荒らしの絨毯爆撃だな
ちょっと常軌を逸してる
ちょっと常軌を逸してる
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 18:22:22.48 ID:BGkrKUCv0
これいいよな。
電池切れの心配のない電気自動車！
電池切れの心配のない電気自動車！
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 18:40:15.48 ID:a+8hq6mk0
せっかくいいクルマなのに、キチガイのせいで悪いイメージがついちゃったね
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 18:55:28.15 ID:efO7JqCu0
>>18
今度のアクアはライバルじゃないよ。あれはニッケル水素電池でフィットHVへの対抗。
ホンダが出す2モーターレンジエクステンダ－、トヨタ/ダイハツが出すPHEV、
ミツビシのミラージュEV辺りが直接の対抗になるんじゃないかな。
今度のアクアはライバルじゃないよ。あれはニッケル水素電池でフィットHVへの対抗。
ホンダが出す2モーターレンジエクステンダ－、トヨタ/ダイハツが出すPHEV、
ミツビシのミラージュEV辺りが直接の対抗になるんじゃないかな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 19:23:06.24 ID:dj5zHdim0
行く先々のスレでここのリンクが貼られてんだけど
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 19:36:16.58 ID:duWtFzBF0
スクリプトじゃね？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 19:56:18.86 ID:9GbezTW2i
価格や時期 それに燃費を考えると
直接のライバルではと
構造的にはプリウスPHVとライバルか
直接のライバルではと
構造的にはプリウスPHVとライバルか
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 22:10:59.30 ID:HK0EMsRg0
いいえ
ただの期待外れです
ただの期待外れです
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 22:27:41.34 ID:/CkCjLNU0
>>27
アクアもPHV出すらしいけどｗ
アクアもPHV出すらしいけどｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 22:32:58.39 ID:eD+AVL6ui
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 22:58:59.83 ID:WpiRqpk40
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 23:17:51.12 ID:/+SwThA00
まあ「クソスレ終了」というならまだしも「クソレス終了」とか書いちゃう奴だし。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:36:59.93 ID:KBGJABoK0
こいつの真価は、供給源がガソリンでも電気でも動くという、ほんとうの意味でのハイブリッドな点じゃないか？
多少燃費が悪くてもそこに魅力を感じるのは異端なんだろうか
多少燃費が悪くてもそこに魅力を感じるのは異端なんだろうか
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:44:09.06 ID:D3EzQDnt0
発電機、灯油じゃダメなんだろうか
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:44:47.41 ID:uyX3UEvH0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:59:41.92 ID:FwZG6ba40
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:34:02.10 ID:D3EzQDnt0
フィットハイブリッドが20万円高だとして
10・15モードで30.0Km/Lと24.5km/Lの違い
お互い3万km走ったとして
ハイブリッド1000L、ガソリン約1225L
その差225L×140円＝31,500円。これが3万km時点の差額
20万円÷31,500円＝6.35倍
3万ｋｍ×6.35倍＝19.05万km
19万kmでペイするくらいじゃね？
計算合ってる保証は無いがｗ
10・15モードで30.0Km/Lと24.5km/Lの違い
お互い3万km走ったとして
ハイブリッド1000L、ガソリン約1225L
その差225L×140円＝31,500円。これが3万km時点の差額
20万円÷31,500円＝6.35倍
3万ｋｍ×6.35倍＝19.05万km
19万kmでペイするくらいじゃね？
計算合ってる保証は無いがｗ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 01:21:47.05 ID:oyfbzDaE0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 07:43:37.03 ID:DBCyRuMNO
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 07:52:58.50 ID:1RhFWx4+0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 09:08:32.80 ID:JA+l2kNo0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 11:24:17.53 ID:I2h3NGi40
>>37
ガソリンエンジンで発電するから灯油じゃダメだが、
エンジンを灯油で動くディーゼルにするってのはアリだと思う。
自動車用の燃料には高い税金がかかってるわけだが、PHVやEVで
家庭用電源から充電しても違法ではない。
だったら灯油で発電して充電しても脱税とはならない
って理屈は成立しないかね？
ガソリンエンジンで発電するから灯油じゃダメだが、
エンジンを灯油で動くディーゼルにするってのはアリだと思う。
自動車用の燃料には高い税金がかかってるわけだが、PHVやEVで
家庭用電源から充電しても違法ではない。
だったら灯油で発電して充電しても脱税とはならない
って理屈は成立しないかね？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 12:27:50.42 ID:wVhLWsyI0
>>45
いまさらなに言ってるんだ？
ボルボ ディーゼルで充電PHVを開発
http://www.digital-j.jp/000512.html
ＶＷがディーゼルＰＨＶ初公開、燃費はリッター111キロ
http://auto-affairs.com/?p=625
ランドローバーからプラグインHVが登場
http://www.carview.co.jp/news/0/141763/
アウディ eトロンスパイダー…今度はディーゼルPHV
http://response.jp/article/2010/09/30/145729.html
いまさらなに言ってるんだ？
ボルボ ディーゼルで充電PHVを開発
http://www.digital-j.jp/000512.html
ＶＷがディーゼルＰＨＶ初公開、燃費はリッター111キロ
http://auto-affairs.com/?p=625
ランドローバーからプラグインHVが登場
http://www.carview.co.jp/news/0/141763/
アウディ eトロンスパイダー…今度はディーゼルPHV
http://response.jp/article/2010/09/30/145729.html
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 12:28:56.61 ID:B/u5/jE10
>>44
15Xはその名の通り1500CCで5AT
ハイブリッドも13Gも1300CCでCVT
このページ見ると13Gの装備に加えてってあるけど
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/type/hybrid/
15Xがベースって根拠はどれになりますか？
13Gが123万円でハイブリッドが159万円
最低でも20万円くらいの差にはなると思うけどなあ
ハイブリッドもモーターは付くけどエンジン出力は落ちて重量増だし
動力性能も普段使う分にはあまり影響ないと思うけど
15Xはその名の通り1500CCで5AT
ハイブリッドも13Gも1300CCでCVT
このページ見ると13Gの装備に加えてってあるけど
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/type/hybrid/
15Xがベースって根拠はどれになりますか？
13Gが123万円でハイブリッドが159万円
最低でも20万円くらいの差にはなると思うけどなあ
ハイブリッドもモーターは付くけどエンジン出力は落ちて重量増だし
動力性能も普段使う分にはあまり影響ないと思うけど
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 13:29:33.26 ID:JA+l2kNo0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:12:04.20 ID:B/u5/jE10
>>48
多分俺へのレスだろうけど
PS低いと文字通り非力だよ
PS低くていいなら同じ低い馬力にすればいいけど
そうしないのはPSも重要だから。当たり前だけどｗ
トルクが重要なのは当たり前。ドヤ顔で言われてもｗ
多分俺へのレスだろうけど
PS低いと文字通り非力だよ
PS低くていいなら同じ低い馬力にすればいいけど
そうしないのはPSも重要だから。当たり前だけどｗ
トルクが重要なのは当たり前。ドヤ顔で言われてもｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:13:11.74 ID:JA+l2kNo0
コピペにマジレスご苦労さん
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:16:11.35 ID:B/u5/jE10
なんだ反論できないと思ったらコピペかｗ
で、15Xがベースの根拠はまだ？
で、15Xがベースの根拠はまだ？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 15:12:44.06 ID:DBCyRuMNO
ガソリンが売れなくなって安くなるんじゃないか？
面倒な充電をするよりガソリンが安くなればマツダの勝ちだな。
面倒な充電をするよりガソリンが安くなればマツダの勝ちだな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 15:25:09.48 ID:I2h3NGi40
>>46
ディーゼルPHVを開発してるなんて当たり前。いまさら何言ってるんだ？
重要なのは、ディーゼルPHVってことじゃない。
軽油じゃなくて「非課税の灯油」で充電してはどうだろう？ってことだ。
EVは当然ガソリン税を払わずに走行してるわけだが、
だったらスイフトだって走行自体はモーターだけなんだから
ガソリン税等を払わずに充電・走行したっていいじゃないか、ということ。
これについてはどう思う？
ディーゼルPHVを開発してるなんて当たり前。いまさら何言ってるんだ？
重要なのは、ディーゼルPHVってことじゃない。
軽油じゃなくて「非課税の灯油」で充電してはどうだろう？ってことだ。
EVは当然ガソリン税を払わずに走行してるわけだが、
だったらスイフトだって走行自体はモーターだけなんだから
ガソリン税等を払わずに充電・走行したっていいじゃないか、ということ。
これについてはどう思う？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 15:30:20.31 ID:27+mJo1N0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 16:12:56.07 ID:B/u5/jE10
>>54
はい
はい
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 16:41:57.93 ID:wVhLWsyI0
>>53
>軽油じゃなくて「非課税の灯油」で充電してはどうだろう？ってことだ。
だめだと思うよ。
軽油だから課税されているんじゃなくて、炭化水素油を自動車の内燃機関の燃料として消費した場
合に課税することになってるから、灯油を使っても (ばれるばれないは別にして) 課税されるよ。
>軽油じゃなくて「非課税の灯油」で充電してはどうだろう？ってことだ。
だめだと思うよ。
軽油だから課税されているんじゃなくて、炭化水素油を自動車の内燃機関の燃料として消費した場
合に課税することになってるから、灯油を使っても (ばれるばれないは別にして) 課税されるよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 16:52:33.90 ID:JA+l2kNo0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 19:14:53.47 ID:W/abCidnO
これモーターショーで試乗したよ。電気ってなめてたけどなかなかの加速力だったよ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 19:59:35.86 ID:oyfbzDaE0
これ発売するのは難しそうだな
駆動で使うエネルギー＜発電エネルギー
の関係でないと長距離走ってると途中で動かなくなる
エンジン→バッテリー→モータ→駆動
の経路だとエネルギーのロスが大きい
よって、プリウスなどの従来型のHVのような
エンジン→駆動
に比べてそれだけ大きいエンジンが必要になる
後発としての独自性を見せるためのスズキのブラフだろう
発売される事は当分ない
駆動で使うエネルギー＜発電エネルギー
の関係でないと長距離走ってると途中で動かなくなる
エンジン→バッテリー→モータ→駆動
の経路だとエネルギーのロスが大きい
よって、プリウスなどの従来型のHVのような
エンジン→駆動
に比べてそれだけ大きいエンジンが必要になる
後発としての独自性を見せるためのスズキのブラフだろう
発売される事は当分ない
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:04:00.94 ID:x5OTnu1TP
一型前の実証実験車が100台ほど公道を走ってる
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:06:56.06 ID:JA+l2kNo0
>エンジン→バッテリー→モータ→駆動の経路だとエネルギーのロスが大きい
必ずしもそうではないよ
必ずしもそうではないよ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:10:28.29 ID:wVhLWsyI0
>>59
>駆動で使うエネルギー＜発電エネルギー
平均値＋αを供給できればいいので、かなり小さなエンジンでいいんだよ。
瞬発力は、バッテリーから供給できるから。
>エンジン→バッテリー→モータ→駆動
>の経路だとエネルギーのロスが大きい
これ勘違いしている人多いけど、エンジンは回転数によって効率が違うから、
直接駆動するために中途半端な回転数で駆動するぐらいなら、エンジンに
とって効率のいい回転数で発電してモーターを駆動した方がトータルの効率
はよくなる。プリウスでも、こういう状態になる時があるよ。
>駆動で使うエネルギー＜発電エネルギー
平均値＋αを供給できればいいので、かなり小さなエンジンでいいんだよ。
瞬発力は、バッテリーから供給できるから。
>エンジン→バッテリー→モータ→駆動
>の経路だとエネルギーのロスが大きい
これ勘違いしている人多いけど、エンジンは回転数によって効率が違うから、
直接駆動するために中途半端な回転数で駆動するぐらいなら、エンジンに
とって効率のいい回転数で発電してモーターを駆動した方がトータルの効率
はよくなる。プリウスでも、こういう状態になる時があるよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/11(日) 20:12:43.80 ID:oyfbzDaE0
>>60
実験と発売は全く違う
よくわからない弱小企業がたくさんEVの実験車を走らせてるニュースは、
掃いて捨てる程やっているが実用化されているか？
駆動で使うエネルギー＜発電エネルギー
この関係を確実に確保できないと
高速道路で、ガソリンはあるのに発電待ちで停車、
という状況は容易に予想できる
これは安全性に関わる欠陥
実験と発売は全く違う
よくわからない弱小企業がたくさんEVの実験車を走らせてるニュースは、
掃いて捨てる程やっているが実用化されているか？
駆動で使うエネルギー＜発電エネルギー
この関係を確実に確保できないと
高速道路で、ガソリンはあるのに発電待ちで停車、
という状況は容易に予想できる
これは安全性に関わる欠陥
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:16:43.83 ID:JA+l2kNo0
どの道をどう走っても走れるようにバッテリの容量とか制御を設定するんでしょ？
そのデータ取りのために実験車両を走らせてるんじゃないの？
そのデータ取りのために実験車両を走らせてるんじゃないの？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:34:48.21 ID:DCks3nYn0
>>63
シリーズハイブリッドは可能かどうかなんて段階の技術じゃないよ。
トヨタはマイクロバスで販売実績もあるし、スイフトの実験車も一般に貸し出して高速もバンバン走らせてるしな。
来年以降はホンダも現在のIMAを捨ててシリーズハイブリッドに鞍替え。
シリーズハイブリッドは可能かどうかなんて段階の技術じゃないよ。
トヨタはマイクロバスで販売実績もあるし、スイフトの実験車も一般に貸し出して高速もバンバン走らせてるしな。
来年以降はホンダも現在のIMAを捨ててシリーズハイブリッドに鞍替え。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:51:08.09 ID:1RhFWx4+0
この人欠陥とまで言い切っちゃったよ、、、
訴えられたら負けるね
訴えられたら負けるね
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:55:12.98 ID:McDFNWQm0
コースターハイブリッドでクグれよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:40:54.35 ID:wVhLWsyI0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:44:38.28 ID:JA+l2kNo0
EVは三菱と日産から実用化されているし、おかしなことを言っているね。
高速域じゃエンジン→駆動の方が効率いいけど
常用域ではエンジン→発電機→モータ→駆動の経路の方が、エネルギーロスが小さいのだよ。
バッテリもEVとして走れるくらい積んでるんだから途中でなくなるなんてことは無いし
何の問題があるというのだろうかにゃ？
高速域じゃエンジン→駆動の方が効率いいけど
常用域ではエンジン→発電機→モータ→駆動の経路の方が、エネルギーロスが小さいのだよ。
バッテリもEVとして走れるくらい積んでるんだから途中でなくなるなんてことは無いし
何の問題があるというのだろうかにゃ？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:07:51.20 ID:wVhLWsyI0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:14:29.13 ID:JA+l2kNo0
発電機積んでるからが抜けたね
言わなくても分かると思ったけど
言わなくても分かると思ったけど
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:26:40.24 ID:Es12VWf30
なんつーか、もう
終わってるよな。
しかも、相当
深刻なレベルで。
終わってるよな。
しかも、相当
深刻なレベルで。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:27:43.24 ID:JA+l2kNo0
まぁ何か中途半端な感じは否めないよね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:33:18.73 ID:DBCyRuMNO
みんな気づいてないけど、
便利であるはずの車が、不便になってるんだよね。
充電するのに30分とか不便になってるんだよ。
ガソリンエンジンが一番便利、価格的にも。
便利であるはずの車が、不便になってるんだよね。
充電するのに30分とか不便になってるんだよ。
ガソリンエンジンが一番便利、価格的にも。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:34:09.89 ID:27+mJo1N0
>>65
ホンダのPHVは高速走行でエンジン直結モードもあるから単純なシリーズハイブリッドではない
ホンダのPHVは高速走行でエンジン直結モードもあるから単純なシリーズハイブリッドではない
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:36:48.70 ID:27+mJo1N0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:41:29.97 ID:1RhFWx4+0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:45:14.66 ID:27+mJo1N0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:46:00.97 ID:JA+l2kNo0
プリウスは回生の効率が高いしね
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:59:38.70 ID:Nyz5zCIO0
>>63
てか高速燃費と長い登坂はHVのシステムの中でも最も苦手な分野だろうな
てか高速燃費と長い登坂はHVのシステムの中でも最も苦手な分野だろうな
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 23:03:25.88 ID:Nyz5zCIO0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 23:32:40.63 ID:OiN+Mq6mP
スイフトEVハイブリッドはガソリン何リットル入るかわからないんだが、
仮にガソリン40ℓ入れて、何キロ走行できるかだよな。
電池充電満タンにして最低でも800km、できれば1000km走れたらいいね。
次期では450ccの2輪用エンジンを積むようだが、
こちらの方が発電するには適してるようだな。
もうちょっと小型のだと、さらに良いような気がする。
仮にガソリン40ℓ入れて、何キロ走行できるかだよな。
電池充電満タンにして最低でも800km、できれば1000km走れたらいいね。
次期では450ccの2輪用エンジンを積むようだが、
こちらの方が発電するには適してるようだな。
もうちょっと小型のだと、さらに良いような気がする。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 00:18:37.25 ID:nLN0CCF10
あれ？スイフトてプラグインハイブリッドで2012年発売されるんじゃなかった？>>1
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 10:59:04.61 ID:URyLCZnw0
それの話
名前がEVハイブリッドにかわった
名前がEVハイブリッドにかわった
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 11:44:15.01 ID:AOax7oyC0
>>82
実験車レンジ・エクステンダーで換算すると
JC08モード ハイブリッド走行時：25.6km／L だから
46Lの燃料タンク満タンで 約1177ｋｍ
+EV走行（15ｋｍ）=1192ｋｍ
仮に40Lだと 約1024ｋｍ
EVハイブリッドは更に燃費がよくなっているし
EV走行も30ｋｍらしいので
ほとんどの人は月に1度満タンにするかしないか
もちろん 1日に30ｋｍ未満の走行ならガソリンいらないしね
実験車レンジ・エクステンダーで換算すると
JC08モード ハイブリッド走行時：25.6km／L だから
46Lの燃料タンク満タンで 約1177ｋｍ
+EV走行（15ｋｍ）=1192ｋｍ
仮に40Lだと 約1024ｋｍ
EVハイブリッドは更に燃費がよくなっているし
EV走行も30ｋｍらしいので
ほとんどの人は月に1度満タンにするかしないか
もちろん 1日に30ｋｍ未満の走行ならガソリンいらないしね
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 12:14:22.32 ID:WZS0ZwKS0
>>85
実際30キロは走らないし暖房使用時はエンジン遣うんだからガソリンいるだろ
実際30キロは走らないし暖房使用時はエンジン遣うんだからガソリンいるだろ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 16:48:35.72 ID:pSWS1MF0i
そんなこと言い出したら
数字の話できないだろ
人によって燃費や電費は大きく変わる
数字の話できないだろ
人によって燃費や電費は大きく変わる
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 23:17:51.65 ID:/sMVvxLd0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 06:25:36.01 ID:W2CJr/+70
エンジンが熱源ですから
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 07:07:19.79 ID:FhoIPhFa0
実験車の最高速度が120km/hだったと思うけど、
それが発電機側の限界ってことかね。
ガソリンあるのに電欠は勘弁して欲しいし。
最高速度が低くても、そこまであの新幹線みたいな
加速してくれるだけで十分だわ。
それが発電機側の限界ってことかね。
ガソリンあるのに電欠は勘弁して欲しいし。
最高速度が低くても、そこまであの新幹線みたいな
加速してくれるだけで十分だわ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 10:49:29.96 ID:Yte0Es8i0
実証実験車では冷房は電動インバーター式、暖房はPTC＋通常ヒーターらしいです
EV走行中は、EV車で一般的な電気式ヒーター、すなわちPTC（Positive Temperature Coefficient）ヒーターを使う
エンジンが稼動すれば、エンジン冷却水による通常のヒーターを使う
冷房には、インバーター制御の電動コンプレッサーを採用。プリウスでも先代（2代目）から使っているものだ。
EV走行中は、EV車で一般的な電気式ヒーター、すなわちPTC（Positive Temperature Coefficient）ヒーターを使う
エンジンが稼動すれば、エンジン冷却水による通常のヒーターを使う
冷房には、インバーター制御の電動コンプレッサーを採用。プリウスでも先代（2代目）から使っているものだ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 15:12:19.15 ID:4nQpoGJ7i
今時 120ｋｍ/ｈって 軽四より遅いじゃん
登坂車線じゃトラックにあおられそうだな
登坂車線じゃトラックにあおられそうだな
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 19:32:40.45 ID:u/FUY4XE0
PTCヒーターなんて使ったら、航続距離は三分の二だな
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 20:12:34.24 ID:odkqeMgj0
ニダな？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 20:25:57.76 ID:uvuSFvfU0
>>94
で、何ゆうてんの自分？
で、何ゆうてんの自分？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 20:47:54.29 ID:6WEJ/JPDO
トラックて８０がリミッターでしょ
流石に８０以下にはならんべ
流石に８０以下にはならんべ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 21:09:36.20 ID:zp3alhTH0
スズキのメイン顧客を考えれば120も出せれば問題なし。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 21:52:44.76 ID:Rs1NBqxd0
>>96
バッテリー切れて長い登坂だと分からんぞ
バッテリー切れて長い登坂だと分からんぞ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 22:58:58.11 ID:ptQqNXgx0
速度を求めるならスイスポ買えばよかやん
EVは半分実験目的で売るだろうしユーザーも
未知性能に様子見派は多いだろうし
このスレ住人には是非開拓者になってもらわんとw
EVは半分実験目的で売るだろうしユーザーも
未知性能に様子見派は多いだろうし
このスレ住人には是非開拓者になってもらわんとw
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 05:48:44.74 ID:it/Hc+820
基本EVなんだからバッテリが切れないように運転するのは当たり前だろ。
バッテリー切れて長い登坂だと～なんて、
ガソリン車で言えばガソリン切れて長い登坂だと～っていってるようなモノ
バッテリー切れて長い登坂だと～なんて、
ガソリン車で言えばガソリン切れて長い登坂だと～っていってるようなモノ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 05:49:48.30 ID:fbIjuP9V0
長州は坂本龍馬を通じて武器を仕入れたよな。
田舎侍どもがそんな大金を動かせるはずもないだろ。
当時は西洋のアジアの国々の植民地政策を競っていた時代だと知っているだろ。
もちろん日本もその的にされて長州に武器をあたえて江戸城を攻め落としたまでだよ。
褒美として長州からは初代総理大臣とすり替わった孝明天皇を輩出できたわけだ。
そのなごりが現代にも続き、日銀の株主はイギリスと天皇家になっているだろ。要するに長州が徳川に代わって日本の支配権を得たということだな。
田舎侍どもがそんな大金を動かせるはずもないだろ。
当時は西洋のアジアの国々の植民地政策を競っていた時代だと知っているだろ。
もちろん日本もその的にされて長州に武器をあたえて江戸城を攻め落としたまでだよ。
褒美として長州からは初代総理大臣とすり替わった孝明天皇を輩出できたわけだ。
そのなごりが現代にも続き、日銀の株主はイギリスと天皇家になっているだろ。要するに長州が徳川に代わって日本の支配権を得たということだな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 12:41:24.96 ID:oz/zksWnO
加速が良ければ言うことなし。
更にスイフトと共通の車体ではなくスイフトワゴンなら申し分なし
更にスイフトと共通の車体ではなくスイフトワゴンなら申し分なし
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 12:46:32.66 ID:NZm1tuAS0
>>102
エンジンのサイズからモータージェネレータの性能考えたら遅いよ
エンジンのサイズからモータージェネレータの性能考えたら遅いよ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 14:23:29.94 ID:LylQ2nSei
様々な ハイブリッド方式がでて来てるが
純粋なシリーズハイブリッドはスイフトEVハイブリッドだけみたい
プリウスはもちろんホンダや三菱の新型PHVは
エンジンの補助駆動が付いてる
高速域はEVは苦手なため各社の回答がこれなんだろ
最高速120km/hってのも発電能力との兼ね合いで
電欠起こさなくするため これが限界なのかもね
純粋なシリーズハイブリッドはスイフトEVハイブリッドだけみたい
プリウスはもちろんホンダや三菱の新型PHVは
エンジンの補助駆動が付いてる
高速域はEVは苦手なため各社の回答がこれなんだろ
最高速120km/hってのも発電能力との兼ね合いで
電欠起こさなくするため これが限界なのかもね
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 18:53:33.15 ID:it/Hc+820
バスとかですでにあるじゃん
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 19:08:30.49 ID:rTHvaU7f0
自家用車とバスを一緒にしたら アカンよ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 19:18:09.54 ID:oz/zksWnO
えぇやん
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 20:11:44.03 ID:aEFTfHLJ0
せやな
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 22:27:12.34 ID:p03MmyFG0
コンパクトカーで120出ればいいような気がするけど・・・
基本的にEVなら近距離移動用な訳だし。
基本的にEVなら近距離移動用な訳だし。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 01:42:58.84 ID:yWCn3fBu0
公道じゃ１００までしか出せないしレースやるようなクルマでもないしな
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 02:09:21.74 ID:NT4y5JEB0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 07:29:37.88 ID:sIQi3eIWP
第二東名が140になるかもしれないじゃん
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 08:40:55.66 ID:XMOkmpr3i
そうだな 140km/hは出て欲しいw
アイミーブは 80km/h位が 1番電費
いいらしいけど
アイミーブは 80km/h位が 1番電費
いいらしいけど
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 12:35:49.89 ID:HU3OS0rlO
えぇやん
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 12:50:10.17 ID:zAQf8kA20
>>113
いや30kmだろ
いや30kmだろ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 16:36:36.39 ID:MOE/lhgui
高速道路の話 実用性を考えて
80km/h以上だと 空気抵抗で
ガクンと電費落ちるらしいよ
80km/h以上だと 空気抵抗で
ガクンと電費落ちるらしいよ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 10:46:41.81 ID:kTO+ifAKO
何年前の話？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 18:30:55.55 ID:fOxVLefl0
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/
この記事を読んでると 少し疑問がでてきますた
CVTのミッションが付いてるみたいなんだが
EV車のミーブやリーフって確かミッションないよね
この車には なぜ必要なのかが ワカラン
モーターがクソだからですか
この記事を読んでると 少し疑問がでてきますた
CVTのミッションが付いてるみたいなんだが
EV車のミーブやリーフって確かミッションないよね
この車には なぜ必要なのかが ワカラン
モーターがクソだからですか
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 19:29:18.02 ID:cTbs+el20
＞CVTのミッションが付いてる
オマエはウソツキだな！
オマエはウソツキだな！
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 19:32:41.25 ID:oS2ybImm0
ベース車のスイフトがCVT車と書いてはあるが
EVのCVTがついてるなんて書いてないような気がするけど
EVのCVTがついてるなんて書いてないような気がするけど
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 21:20:01.33 ID:DN1glf8Ci
http://ryuji19750129.at.webry.info/201111/article_16.html
こっちでした ここのコメントのojiさん 2011/11/11 13:49の書き込みです
しかも この人はデラの人間で 実際乗った経験があるみたいで
加速はアクセルの呼応性もよくガソリンエンジンより加速にゆとりを感じました。
ただ、旧式のＣＶＴだったので、これが現行の副変速機付ＣＶＴだと更なる力強さが味わえるのではないでしょうか。
あと、今回試乗したのはメーターが何故か140ｋｍ/ｈしかなかったです＾＾；
ただ、今回のモーターショーのメーターの写真だと180Km/Hまでメーターの表示がありますので高速も大丈夫だと期待したいです。
販売価格次第ではかなりヒットしそうな感じですね。
後、自分の希望としてはエスクード、ソリオ、あたりにこのシステムを乗せてほしい＾＾；。
こっちでした ここのコメントのojiさん 2011/11/11 13:49の書き込みです
しかも この人はデラの人間で 実際乗った経験があるみたいで
加速はアクセルの呼応性もよくガソリンエンジンより加速にゆとりを感じました。
ただ、旧式のＣＶＴだったので、これが現行の副変速機付ＣＶＴだと更なる力強さが味わえるのではないでしょうか。
あと、今回試乗したのはメーターが何故か140ｋｍ/ｈしかなかったです＾＾；
ただ、今回のモーターショーのメーターの写真だと180Km/Hまでメーターの表示がありますので高速も大丈夫だと期待したいです。
販売価格次第ではかなりヒットしそうな感じですね。
後、自分の希望としてはエスクード、ソリオ、あたりにこのシステムを乗せてほしい＾＾；。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 21:30:20.71 ID:zpQlmvS/0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 22:35:17.02 ID:i+85qmVO0
新型の室内画像を見ても シフトノブらしき物があるな
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025228/[email protected]
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025228/[email protected]
![http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025228/[email protected]](http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025228/zoom@8a62254ebbbd8bd1471d1fd350ee06f1.jpg){kind=link}
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 23:21:35.13 ID:058XVhh80
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 00:47:53.37 ID:dMTuT7000
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 00:51:41.85 ID:dMTuT7000
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 01:01:56.37 ID:X4Gr5T0w0
コンバートEVなんかは 元のミッション使ってるよね
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 01:29:46.36 ID:ba3tQhhYO
中国ベンチャーのＥＶはモーターにはミッションで変速て考えだよね
出力足りないんだよね
効率悪いし損失が大きいんだよね
まぁそんな感じ
出力足りないんだよね
効率悪いし損失が大きいんだよね
まぁそんな感じ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 17:57:02.13 ID:Q4wJIJML0
高回転（高速）ではモーターの効率が低下するので、
高価な高性能モーターを使う
２段変速程度の変速機構を入れる
巻き線を工夫する
等の対応が必要となっている。
高価な高性能モーターを使う
２段変速程度の変速機構を入れる
巻き線を工夫する
等の対応が必要となっている。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 18:10:19.35 ID:D69Wqi9C0
エンジンあるからエンジンも使えばいいやんか
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 18:26:56.03 ID:1jmwied40
それがホンダ式。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 18:33:51.57 ID:+yyQ+2jz0
>>131
三菱もそうだな
三菱もそうだな
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:17:14.33 ID:x6LP/Dos0
三菱？
エンジンを高速走行時に使うと効率（燃費）は良くなるが、エンジンコストを
下げる事は出来ない。
スイフトは畜電池コストとエンジンコストの割り切りでモーター走行だけ。
ホンダのはモーターと電池にコストをかけておらず、エンジン効率の悪い
低速走行でもエンジンを使い続け、燃費改善がプリウスに劣る。
エンジンを高速走行時に使うと効率（燃費）は良くなるが、エンジンコストを
下げる事は出来ない。
スイフトは畜電池コストとエンジンコストの割り切りでモーター走行だけ。
ホンダのはモーターと電池にコストをかけておらず、エンジン効率の悪い
低速走行でもエンジンを使い続け、燃費改善がプリウスに劣る。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:38:44.44 ID:/fi6wxnr0
シリーズ式のHVは効率が悪い、と現状だけみて言いきっていいのかどうか？
エンジン駆動をしないから、車体としては単純化できる＝コストが安くできる。
高いバッテリも、さほど多く積む必要はない。
エンジンはある回転域だけの効率を追求すればいいから、走行用とは発想を変えて
発電用に特化すれば、意外に効率がいいかもしれない。
それから、バッテリの状態が安定している静止時に充電する方が
効率がいいのではないかな？つまり駐車中に自動的にエンジンがかかって充電し
走行中はできるだけエンジンはかけないようにする。
ただこれには、法的な壁とか、静止時にはエンジンは止まっているべきと
考える人の慣習(偏見)の壁があるかもしれない。
エンジン駆動をしないから、車体としては単純化できる＝コストが安くできる。
高いバッテリも、さほど多く積む必要はない。
エンジンはある回転域だけの効率を追求すればいいから、走行用とは発想を変えて
発電用に特化すれば、意外に効率がいいかもしれない。
それから、バッテリの状態が安定している静止時に充電する方が
効率がいいのではないかな？つまり駐車中に自動的にエンジンがかかって充電し
走行中はできるだけエンジンはかけないようにする。
ただこれには、法的な壁とか、静止時にはエンジンは止まっているべきと
考える人の慣習(偏見)の壁があるかもしれない。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:46:27.04 ID:2KYzBqXJ0
>>134
現状ではなく将来の話をするなら、その通り
つまり現状は使い物にならない、すぐには売り物にできないって事
そして将来の話をするなら、HV自体が必要なのか、
普通にEVの方がコスト安くなるんじゃね？っていう疑問が出てくる
現状ではなく将来の話をするなら、その通り
つまり現状は使い物にならない、すぐには売り物にできないって事
そして将来の話をするなら、HV自体が必要なのか、
普通にEVの方がコスト安くなるんじゃね？っていう疑問が出てくる
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 23:07:18.78 ID:BoXUNg9o0
遠い将来だけどな
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 23:31:12.61 ID:vLn/GhXZO
モーター１回転がタイヤ回転とすると、
100キロのスピード出すためにはモーターを１万回転させる計算になる。
簡易板ので良いからミッションは必要だな。
100キロのスピード出すためにはモーターを１万回転させる計算になる。
簡易板ので良いからミッションは必要だな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 02:50:05.95 ID:7zQ7Xg7a0
>>133
それIMAだろ
ホンダの2モーター式と三菱のHVは似てて低速はシリーズ式のモーター走行で高速はエンジンでミッションの代わりにモーター使う方式。
燃費的にはTHSに対抗出来そうだがモーターが大きくなるのが欠点。
それIMAだろ
ホンダの2モーター式と三菱のHVは似てて低速はシリーズ式のモーター走行で高速はエンジンでミッションの代わりにモーター使う方式。
燃費的にはTHSに対抗出来そうだがモーターが大きくなるのが欠点。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 02:53:34.45 ID:7zQ7Xg7a0
>>134
仰る通りだけどガソリン車と同等の動力性能得ようとするとエンジンは多少小さくても平気だがモーターとジェネレータはかなり大きくなるからシステムの肥大化は避けられなさそう。
仰る通りだけどガソリン車と同等の動力性能得ようとするとエンジンは多少小さくても平気だがモーターとジェネレータはかなり大きくなるからシステムの肥大化は避けられなさそう。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 08:54:13.48 ID:Kn9ynmtTO
まぁナナメ上行くスズキが作るんだから大丈夫だよ
心配すんなって
心配すんなって
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 14:38:58.27 ID:ECYPXBZY0
何でもいいから さっさと出してくれ
マジで 買っちゃうぞ
但し ノーマル+20万までな
マジで 買っちゃうぞ
但し ノーマル+20万までな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 14:56:02.23 ID:5tzoEb6Li
>134
ってことは スイストにCVTが付いててもおかしくない
でも 減速比は固定で良さそうな気もするし
それともある程度変速する方がいいのか
そもそも スイフトPHVに変速機は付いてるのか
スズキの人教えてくれ
ってことは スイストにCVTが付いててもおかしくない
でも 減速比は固定で良さそうな気もするし
それともある程度変速する方がいいのか
そもそも スイフトPHVに変速機は付いてるのか
スズキの人教えてくれ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 14:56:45.43 ID:Y2w15lGz0
ないある
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 16:03:54.66 ID:vjUxjIfy0
大人4人乗って 箱根の坂 グイグイ行けるんなら欲しい。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 16:16:34.51 ID:Y2w15lGz0
下りなら
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 18:39:18.10 ID:ECYPXBZY0
発電用モーターと駆動用モーターどっちが
出力高いんだ
同じか発電用じゃないと電欠するよね
出力高いんだ
同じか発電用じゃないと電欠するよね
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 18:55:38.34 ID:+FBDgAwa0
また電欠の人ですか
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 20:39:07.85 ID:Y2w15lGz0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 23:57:32.64 ID:PI3EzUNd0
言えないのか
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 00:08:47.47 ID:tnbthuIG0
>>137
>モーター１回転がタイヤ回転とすると、
>100キロのスピード出すためにはモーターを１万回転させる計算になる。
どんな計算してるんだ？
スイフトタイヤサイズは 175/65R15 もしくは 185/55/R16 なので、
タイヤの直径は...
15'' + 2 * (175mm * 0.65) = 381mm + 227.5mm = 608.5mm
16'' + 2 * (185mm * 0.55) = 406.4mm + 203.5mm = 609.9mm
となる。
とりあえず中とって 609mm とすると、円周は 609πmm = 1,913mm
100Km 走るには、 100,000,000mm ÷ 1,913mm ≒ 52,274回転
100Km/h なら 52,274rph = 871rpm で充分なので、ミッションなんて
余計なものは必要ないよ。
>モーター１回転がタイヤ回転とすると、
>100キロのスピード出すためにはモーターを１万回転させる計算になる。
どんな計算してるんだ？
スイフトタイヤサイズは 175/65R15 もしくは 185/55/R16 なので、
タイヤの直径は...
15'' + 2 * (175mm * 0.65) = 381mm + 227.5mm = 608.5mm
16'' + 2 * (185mm * 0.55) = 406.4mm + 203.5mm = 609.9mm
となる。
とりあえず中とって 609mm とすると、円周は 609πmm = 1,913mm
100Km 走るには、 100,000,000mm ÷ 1,913mm ≒ 52,274回転
100Km/h なら 52,274rph = 871rpm で充分なので、ミッションなんて
余計なものは必要ないよ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 00:28:38.03 ID:oJublybb0
>モーター１回転がタイヤ回転とすると、
普通はモーター１０回転がタイヤ１回転程度では？
普通はモーター１０回転がタイヤ１回転程度では？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 15:28:00.60 ID:AETsj7qFi
だから 減速比固定のキア（ミッション）がいるんだよ
ミニ４駆にもあっただろが
ミニ４駆にもあっただろが
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 20:42:08.01 ID:tnbthuIG0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 21:57:24.28 ID:6tbZolxB0
ミッション付と、単にギアで増減速してるのを混同してるのが多いな。
現状のモーターだとギア付になるが、ミッション不要。
つまりギア比が可変である必要はない。
現状のモーターだとギア付になるが、ミッション不要。
つまりギア比が可変である必要はない。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 22:30:41.59 ID:DEhUuacf0
エンジン660以下を積むってことは軽扱いになるの？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 22:38:43.73 ID:FIfPbQsq0
なりません。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 23:07:24.66 ID:DEhUuacf0
>156
そうなのか。ありがとう。
電気とエンジン、合計の排気量？ってことになるのかな。
エコカー減税は10万ってことね。
そうなのか。ありがとう。
電気とエンジン、合計の排気量？ってことになるのかな。
エコカー減税は10万ってことね。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 23:20:55.12 ID:a8J9mG7H0
ちがうよ
車体のサイズでアウト
車体のサイズでアウト
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 00:00:11.91 ID:HXpxwNsT0
>158
そうだった。排気量ばかり気にしてた。ありがとう。
そうだった。排気量ばかり気にしてた。ありがとう。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 00:07:23.63 ID:QsLZv58R0
ジムニーEVにすれば解決だな
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 02:00:29.78 ID:JyZN9B/T0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 03:14:07.04 ID:GDmwyLFk0
モータのトルクカーブとか出力カーブとかどんなんかな
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 08:41:25.84 ID:oZWnHC2F0
ツインハイブリッドは軽自動車だったでしょ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 11:53:21.67 ID:jpCFABxZ0
エブリーをハイブリッドにして欲しいな～
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:36:59.33 ID:UYF1oGm80
バックする時はモータ逆回転ですか？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 12:21:22.75 ID:ZaWIfU/B0
>>164
ミニキャブバンのOEMってのがもうね
ミニキャブバンのOEMってのがもうね
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 21:09:04.20 ID:UiKK7hpo0
ツイン「お、おれにもう一度チャンスをください！」
オサム「！」
オサム「！」
168 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【Dauto1323427426859799】 ：2011/12/26(月) 21:08:17.11 ID:inGScvahi
>>164
逆でござる
逆でござる
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 21:23:35.60 ID:3b83Mj1B0
ハイブリッドをエブリーにして欲しいな～
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 14:12:11.62 ID:brGJvGm30
リーフのモーター特性がここにでてるよ
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PERFORMANCE/motor.html
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PERFORMANCE/motor.html
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 14:23:26.69 ID:sRO8JfeBO
次期エルティガをハイブリッドにしたらバカ売れだな。
今から予約しておこう
今から予約しておこう
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 14:27:27.18 ID:brGJvGm30
あと アクアが正式に発売されたけど
169万からみたいですが リアドアはPWもないらしいモデルで
実際 売ってないデーラもあるみたいです
購入者の見積もりの話をみてると200万前後が普通みたいですネ
スイフトEVがガソリン車+2ӎ万迄で発売されれば
かなり いいライバルになれると思うんですが
もちろん 買うなら EVハイブリですけど
169万からみたいですが リアドアはPWもないらしいモデルで
実際 売ってないデーラもあるみたいです
購入者の見積もりの話をみてると200万前後が普通みたいですネ
スイフトEVがガソリン車+2ӎ万迄で発売されれば
かなり いいライバルになれると思うんですが
もちろん 買うなら EVハイブリですけど
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 14:30:00.73 ID:brGJvGm30
EVがガソリン車+2-30万迄
モジバケシタネ
モジバケシタネ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 12:21:27.09 ID:gp0tftnT0
ま、ならねーんだけどな
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 13:07:48.59 ID:b9ObMOB30
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 13:26:39.17 ID:8FuLOu5u0
>>172
無理だろ
無理だろ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 20:05:25.79 ID:HvYIh9Xv0
バッテリだけで50万超えるだろ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 09:55:48.27 ID:Bhh2LZp80
これ、全然ダメだな
充電だけで300ｋｍ走れて、それで必要に応じて発電だろ！
30ｋじゃ商品価値無いわ
充電だけで300ｋｍ走れて、それで必要に応じて発電だろ！
30ｋじゃ商品価値無いわ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 11:04:09.54 ID:MwhDuAbL0
冬休みですねー
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 11:35:23.70 ID:Xn+KEpyw0
ツインハイブリッドがガソリン車から55万upだったから、普通に考えたらそれ以上だよな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:55:39.92 ID:pzQ30MLj0
バッテリーで３０ｋｍも走れば 毎日の買い物やたまの通勤はおれの場合カバーできる
月に１、２度の遠出もバッテリー切れを心配せずに移動できるんだから
これはもう十二分の商品価値がある
おさむはできるだけ安く販売するって言ってなかったっけ
ズバリ １４９万円から！でお願いします
月に１、２度の遠出もバッテリー切れを心配せずに移動できるんだから
これはもう十二分の商品価値がある
おさむはできるだけ安く販売するって言ってなかったっけ
ズバリ １４９万円から！でお願いします
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:08:13.58 ID:esgJmbot0
>>181
俺も同じだな。
冷暖房を使わない季節なら、8割ぐらいはEVとして使えそう。
150万overだとフィットHVと同じぐらいになってしまうし、
やっぱり無理しても150万切ることが必要かな。
XG並の装備で149万、
XS並の装備で168万、つまりスイスポMTと同価格で
スポとPHV、どっちにするか悩むのもまた良いかもしれない。
俺も同じだな。
冷暖房を使わない季節なら、8割ぐらいはEVとして使えそう。
150万overだとフィットHVと同じぐらいになってしまうし、
やっぱり無理しても150万切ることが必要かな。
XG並の装備で149万、
XS並の装備で168万、つまりスイスポMTと同価格で
スポとPHV、どっちにするか悩むのもまた良いかもしれない。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:08:13.74 ID:tOLVq1K90
おさむ：「ズバリ！149万円から！」
おさむ：「ただし、バッテリー無しで」
おさむ：「ただし、バッテリー無しで」
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:28:46.89 ID:Xn+KEpyw0
新聞には200万前後って書いてあったみたいだよ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111015/bsa1110150501003-n1.htm
フィットハイブリッドはバッテリ最低限しか積んでないんだから
フィットハイブリッドより安いってことは無いでしょう
もしかしたらアクアより高いんじゃ？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111015/bsa1110150501003-n1.htm
フィットハイブリッドはバッテリ最低限しか積んでないんだから
フィットハイブリッドより安いってことは無いでしょう
もしかしたらアクアより高いんじゃ？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 16:42:07.97 ID:pzQ30MLj0
>>182
だよな
i-Mievみたいにバッテリー容量で安いモデルもありかも
ノーパソみたいにOPでバッテリ増設みたいな
さっき アウディのe-tronのレポートみてたけど
やはり欧州なのか EVでの走行距離を多くしているみたいだ
Gタンクは１２L発電用エンジンは２５０ccのロータリE
（レシプロ換算で750cc程かな？）
発電はホント緊急用に思える なんか中途半端な印象です
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/audi_etron/328/1/
スイフトEVの設計思想のほうが割り切ってると思うナ
だよな
i-Mievみたいにバッテリー容量で安いモデルもありかも
ノーパソみたいにOPでバッテリ増設みたいな
さっき アウディのe-tronのレポートみてたけど
やはり欧州なのか EVでの走行距離を多くしているみたいだ
Gタンクは１２L発電用エンジンは２５０ccのロータリE
（レシプロ換算で750cc程かな？）
発電はホント緊急用に思える なんか中途半端な印象です
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/audi_etron/328/1/
スイフトEVの設計思想のほうが割り切ってると思うナ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 22:31:16.49 ID:hm+J+AQk0
ただまあ、コンセプトからするとスイフトよりは軽向きだとは思うねえ。
買い物だけならEVとして使える。
100Vでも短時間で充電完了。
お手軽ボディにこのシステムを載せて、100万ぐらいで売ったら
割り切って買う人は結構いそうな気がする。
買い物だけならEVとして使える。
100Vでも短時間で充電完了。
お手軽ボディにこのシステムを載せて、100万ぐらいで売ったら
割り切って買う人は結構いそうな気がする。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：2011/12/30(金) 00:33:43.82 ID:+W3IJv9z0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 09:18:42.40 ID:gazDtgYH0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 09:26:28.47 ID:hXKEo7Ug0
アルト「お呼びですか？」
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 11:41:25.44 ID:1aJUAn/40
ジムニー「お呼びでない？」
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:22:52.10 ID:2y/xQuWM0
確かに アルトにこのシステムを搭載できれば
最強だが スペース的に無理らし
スイフトをベースにしたのはその為
プリウスより構造的にシンプルなスズキハイブリッドシステム
SHSのほうがコストははるかに安くできる
あとは電池の容量次第（＝コスト）
30kmならほぼプリウスPHVと同じ
但し車重の軽さがアドバンテージ
正直 ２００万オーバーじゃ
みんな アクア買うって
あとは オサム君の判断です
オサム君頼んだよ 乗りだし１８０万で
最強だが スペース的に無理らし
スイフトをベースにしたのはその為
プリウスより構造的にシンプルなスズキハイブリッドシステム
SHSのほうがコストははるかに安くできる
あとは電池の容量次第（＝コスト）
30kmならほぼプリウスPHVと同じ
但し車重の軽さがアドバンテージ
正直 ２００万オーバーじゃ
みんな アクア買うって
あとは オサム君の判断です
オサム君頼んだよ 乗りだし１８０万で
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:32:11.83 ID:lQhF41iw0
180は無理でしょ。
バッテリだけで50万くらいするんだから。
しかし200でも補助金がガソリン車との差額の半分くらいつけば
180くらいになるのでは？
バッテリだけで50万くらいするんだから。
しかし200でも補助金がガソリン車との差額の半分くらいつけば
180くらいになるのでは？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/30(金) 13:05:26.93 ID:+W3IJv9z0
>>191
無理無理
何を勘違いしてるかわからないが
HVやEVってトータルコストを抑えるための車じゃなくて
静粛性、先進性、環境性という付加価値のために多くお金を払う種類のものだぞ
貧乏なら素直にアルトエコでも買った方が良い
無理無理
何を勘違いしてるかわからないが
HVやEVってトータルコストを抑えるための車じゃなくて
静粛性、先進性、環境性という付加価値のために多くお金を払う種類のものだぞ
貧乏なら素直にアルトエコでも買った方が良い
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:59:59.47 ID:2y/xQuWM0
そんな 高尚なユーザー スズキにいないのは
オサム君承知です
実験車でのデラからの要望として
１８０万ぐらいでと意見が
一番 多かったらしい
実際売る側からみると
この辺の価格が限界なんじゃ
エコカーの開発が遅れ気味のスズキが
一発逆転を狙い 安く販売をするシナリオ
EVの弱点を克服したスーパーエコカーで
この分野のオピニオンを目指す！
って感じでダメですか
オサム君承知です
実験車でのデラからの要望として
１８０万ぐらいでと意見が
一番 多かったらしい
実際売る側からみると
この辺の価格が限界なんじゃ
エコカーの開発が遅れ気味のスズキが
一発逆転を狙い 安く販売をするシナリオ
EVの弱点を克服したスーパーエコカーで
この分野のオピニオンを目指す！
って感じでダメですか
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/30(金) 14:30:52.72 ID:+W3IJv9z0
>>194
>エコカーの開発が遅れ気味のスズキが
>一発逆転を狙い 安く販売をするシナリオ
>EVの弱点を克服したスーパーエコカーで
>この分野のオピニオンを目指す！
第３だけど、エコカーで軽燃費No1のアルトエコ出して
一発逆転してるんだろう
実際アルトエコで何が不満なんだ？
>エコカーの開発が遅れ気味のスズキが
>一発逆転を狙い 安く販売をするシナリオ
>EVの弱点を克服したスーパーエコカーで
>この分野のオピニオンを目指す！
第３だけど、エコカーで軽燃費No1のアルトエコ出して
一発逆転してるんだろう
実際アルトエコで何が不満なんだ？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 18:43:55.01 ID:rz4D3DhA0
>>194
スーパーエコカー言うなら電池もっと積むかHV時の燃費アクア以上にするかしてモーター出力とトルクあげないとｗ
スーパーエコカー言うなら電池もっと積むかHV時の燃費アクア以上にするかしてモーター出力とトルクあげないとｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 19:10:19.53 ID:BA5ZI0cq0
スズキごときに満足なＥＶ車なんて無理
ホンダでさえ無理だったのに
ホンダでさえ無理だったのに
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 19:25:38.45 ID:lQhF41iw0
ホンダは来年出すでしょ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 23:53:08.17 ID:rPRqSx9e0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 08:38:05.71 ID:BtuxD9aP0
レジーナ 松任谷がほめてたな～
レンジエクステンダーはスルー
レンジエクステンダーはスルー
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 12:02:44.72 ID:2GuTa/c20
>>200
レジーナはいつくるんだ？
レジーナはいつくるんだ？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:45:47.90 ID:jW/uaF0Z0
愛煙本部長たるこの私に付いてきてくれて構わんよ
私の豪快な鼻煙は部下にも女性にも評判なのだから
深めに吸い込み 厳粛に鼻から吐き出すその紫煙
これが成功へのパスポート 性交への近道なのだから
今年は辰年 男が勃つ年なのだから
そう
私は辰年の愛煙大臣 勃起大魔神なのだから
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
私の豪快な鼻煙は部下にも女性にも評判なのだから
深めに吸い込み 厳粛に鼻から吐き出すその紫煙
これが成功へのパスポート 性交への近道なのだから
今年は辰年 男が勃つ年なのだから
そう
私は辰年の愛煙大臣 勃起大魔神なのだから
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ！
203 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dauto1323427426859799】 ：2012/01/04(水) 14:27:42.38 ID:twGYk5XNi
レジーナエクステンダー
2013来る
2013来る
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 08:43:45.72 ID:DMX4GolSi
スイフトEVの弱点は、発電機用エンジン付き PHVである事をちゃんと消費者に伝える事だ メリットをどううまく伝える事が 出来るかが 鍵だと思う
プリウスPHVが発売されると その辺のメリットをうまく伝えてくれるかも
プリウスPHVが発売されると その辺のメリットをうまく伝えてくれるかも
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 12:50:10.96 ID:H/Ymjlh/0
燃費パパ、家族でドライブ中
息子「パパの車、どんどん追い抜かされていくよ。新車なのになんで遅いの？」
パパ「あいつらの車は時代遅れの化石車なんだよ。パパのは最新のハイブリッドだから仕方ないの」
娘「見たい番組があるからテレビ点けてよ」
パパ「エネルギーモニター見てるのに気が散るだろ。我慢しなさい」
嫁「寒いから早く暖房効かせてよ」
パパ「少しは我慢しなさい！そこに膝掛けがあるだろう。」
「だいたいもっと厚着すればいいんだよ。パパが燃費の為にどれだけ苦労してるのか分かってるのか？」
嫁「この車にしてから燃費のことばっかり・・・」
パパ「ガッガッガソリン代をケチってる訳じゃないからな！きゅきゅ給油回数を減らす為にやってるんだからな！」
息子「あれ？高速に乗らないの？」
パパ「高速は燃費が良くならないの。下道のほうが燃費がいいんだぞ。すごいだろ！」
娘「まだ着かないの？もうお昼だよ。お腹空いちゃった」
パパ「下り坂はエンジンかかってないだろ。区間燃費が99.9！どうだすごいだろ！」
嫁「おトイレ行きたいから、ちょっと休憩しない？」
パパ「ほーら、さっきの下り坂でバッテリーが満タンだ！ここからはEV走行だ！エンジン音しないだろ！」
息子・娘・嫁「早くお家に帰りたい！！！」
息子「パパの車、どんどん追い抜かされていくよ。新車なのになんで遅いの？」
パパ「あいつらの車は時代遅れの化石車なんだよ。パパのは最新のハイブリッドだから仕方ないの」
娘「見たい番組があるからテレビ点けてよ」
パパ「エネルギーモニター見てるのに気が散るだろ。我慢しなさい」
嫁「寒いから早く暖房効かせてよ」
パパ「少しは我慢しなさい！そこに膝掛けがあるだろう。」
「だいたいもっと厚着すればいいんだよ。パパが燃費の為にどれだけ苦労してるのか分かってるのか？」
嫁「この車にしてから燃費のことばっかり・・・」
パパ「ガッガッガソリン代をケチってる訳じゃないからな！きゅきゅ給油回数を減らす為にやってるんだからな！」
息子「あれ？高速に乗らないの？」
パパ「高速は燃費が良くならないの。下道のほうが燃費がいいんだぞ。すごいだろ！」
娘「まだ着かないの？もうお昼だよ。お腹空いちゃった」
パパ「下り坂はエンジンかかってないだろ。区間燃費が99.9！どうだすごいだろ！」
嫁「おトイレ行きたいから、ちょっと休憩しない？」
パパ「ほーら、さっきの下り坂でバッテリーが満タンだ！ここからはEV走行だ！エンジン音しないだろ！」
息子・娘・嫁「早くお家に帰りたい！！！」
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:51:05.61 ID:PdiBp3IR0
コピペかい？
素晴らしい大作だ
素晴らしい大作だ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:28:56.24 ID:N+imDfMZ0
サンヨーがパナ（＝トヨタ）に吸収されたために
もうサンヨーの電池は使えないらしい
量販モデルは東芝の電池にするそうだな
もうサンヨーの電池は使えないらしい
量販モデルは東芝の電池にするそうだな
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 11:24:46.34 ID:E7d/heSi0
>>62
エンジンで発電してからモーター駆動した方が効率がいい事を初めて知ったけど、それなら他の市販車も
モーター駆動に変えないのは何で？
多少コストが増えるにしても原油高なんだからそっちの方が絶対に売れると思うけど
450ccのエンジンに変えればもっと効率が良くなるとも書いてあるし
エンジンで発電してからモーター駆動した方が効率がいい事を初めて知ったけど、それなら他の市販車も
モーター駆動に変えないのは何で？
多少コストが増えるにしても原油高なんだからそっちの方が絶対に売れると思うけど
450ccのエンジンに変えればもっと効率が良くなるとも書いてあるし
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 11:45:17.45 ID:N+HIzhiY0
これ興味あるんだよなー
スイフトって、クルマ自体の出来がいいじゃん
面白いよ
トヨタのハイブリッドが良くできたシステムなのは認めるけど、肝心のクルマとしての魅力が無くてさ
スイフトって、クルマ自体の出来がいいじゃん
面白いよ
トヨタのハイブリッドが良くできたシステムなのは認めるけど、肝心のクルマとしての魅力が無くてさ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 11:48:20.79 ID:N+HIzhiY0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 11:57:19.16 ID:UUawUI3si
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 12:19:13.50 ID:0PRDy9Z50
>>208
低速での加減速の多い日本ではいいかも知れないけど、高速での長時間運転が多いとメリットがあまりないからね。
電池が2,3年しか持たない現況を見てると、まだ内燃機関のブラッシュアップで対応した方がマシと踏んでるんだろ。
自動車用リチウムイオン電池の存在が大きい。
低速での加減速の多い日本ではいいかも知れないけど、高速での長時間運転が多いとメリットがあまりないからね。
電池が2,3年しか持たない現況を見てると、まだ内燃機関のブラッシュアップで対応した方がマシと踏んでるんだろ。
自動車用リチウムイオン電池の存在が大きい。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 12:26:51.72 ID:T1Q58eOt0
電池が2,3年しか持たないってどこにそんなソースがあるの？
鉛バッテリじゃないからさすがにそれはないでしょ
鉛バッテリじゃないからさすがにそれはないでしょ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 13:07:18.31 ID:dtBHHvTR0
シリーズ式HVがTHSなどより燃費が良いならプラグインなんかのニッチな市場を
目指すのではなく、バッテリー搭載量を最小限にしてコストを下げ、HVとして
THSとガチ勝負に出るべきだなんだよ。
そういうクルマが出てこないということは、シリーズ式ではTHSの燃費を超えられない
ということなんだよ。
目指すのではなく、バッテリー搭載量を最小限にしてコストを下げ、HVとして
THSとガチ勝負に出るべきだなんだよ。
そういうクルマが出てこないということは、シリーズ式ではTHSの燃費を超えられない
ということなんだよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 13:33:36.66 ID:A5aKLtIU0
>>208
>モーター駆動に変えないのは何で？
>多少コストが増えるにしても原油高なんだからそっちの方が絶対に売れると思うけど
基本的には多少とは言いがたいコストアップになるから。
他社もと言うけど、この手の制御の設計ノウハウがないと簡単には投入できないし、
トヨタはず～っとやってるから、あの程度のコストアップで何とかなってる。
>>213
電池が２～３年って言ってるのは、本物のアホか単なるアンチだからスルーでいいと思う。
少なくとも、俺が６年前にプリウス買ったディーラーでは電池の交換をしたことはないって
言ってた。
>モーター駆動に変えないのは何で？
>多少コストが増えるにしても原油高なんだからそっちの方が絶対に売れると思うけど
基本的には多少とは言いがたいコストアップになるから。
他社もと言うけど、この手の制御の設計ノウハウがないと簡単には投入できないし、
トヨタはず～っとやってるから、あの程度のコストアップで何とかなってる。
>>213
電池が２～３年って言ってるのは、本物のアホか単なるアンチだからスルーでいいと思う。
少なくとも、俺が６年前にプリウス買ったディーラーでは電池の交換をしたことはないって
言ってた。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 14:31:16.82 ID:6non+8qV0
>>214
シリーズ式じゃTHSやホンダ2モーターみたいなのとは戦える代物じゃないしな！
シリーズ式じゃTHSやホンダ2モーターみたいなのとは戦える代物じゃないしな！
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 16:45:19.44 ID:dtBHHvTR0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 17:16:50.75 ID:A5aKLtIU0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 17:42:36.49 ID:dtBHHvTR0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:13:03.38 ID:ZcDKDSC+0
>>208
>エンジンで発電してからモーター駆動した方が効率がいい
それは低速走行の場合で、高速走行の場合はエンジン直の方が効率が良い。
効率よりも、複雑で高価なＨＶ機構を使わないで済む事がメリット。
>エンジンで発電してからモーター駆動した方が効率がいい
それは低速走行の場合で、高速走行の場合はエンジン直の方が効率が良い。
効率よりも、複雑で高価なＨＶ機構を使わないで済む事がメリット。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:19:51.65 ID:A5aKLtIU0
>>220
君の脳内でないならソースプリーズ。
君の脳内でないならソースプリーズ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:07:41.17 ID:T1Q58eOt0
非プラグインの燃費28km/Lだと
次期フィットのガソリン車より劣るんだよな。
30km/Lはいって欲しいところだよな。
次期フィットのガソリン車より劣るんだよな。
30km/Lはいって欲しいところだよな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:55:57.35 ID:hd2bAOHq0
次期フィットの燃費なんて確定していないじゃん
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 05:11:32.00 ID:/CH4l05n0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 05:54:15.23 ID:RKPKWTcd0
>>223
ガソリン車の次期フィットは30km/Lオーバーで確定。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm
ガソリン車の次期フィットは30km/Lオーバーで確定。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 10:06:59.40 ID:RfT4mwwrO
エルティガにハイブリッド積むなら買うわ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 12:44:25.58 ID:QoEIquKv0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 12:50:49.57 ID:mMUhAxTh0
ホンダからの公式発表だから確定情報でしょ。
アクアの記事みたいに未公開情報からの記事じゃないんだから
アクアの記事みたいに未公開情報からの記事じゃないんだから
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 12:55:21.86 ID:QoEIquKv0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 13:13:43.36 ID:eJE3FVZ00
スカイアクティブから２年も遅れて30km/L車を出しても何の新鮮味もないな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 13:50:08.18 ID:mMUhAxTh0
スカイアクティブデミオは25km/Lでしょ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 15:42:44.83 ID:mMUhAxTh0
話がそれた
ホンダ以外からも30km/h以上のコンパクトが出ることが発表されてるのに、これから出すハイブリッドが28じゃさみしいからもうちょっとあげて欲しいなぁという希望ですよ。
ホンダ以外からも30km/h以上のコンパクトが出ることが発表されてるのに、これから出すハイブリッドが28じゃさみしいからもうちょっとあげて欲しいなぁという希望ですよ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 16:31:48.85 ID:u4geZcol0
レスどうも
>>212>>220
高速道路では燃費が落ちるといっても買い物とか日常の足として使う場合が多く、たまの旅行も
渋滞で速度制限がある日本の道路事情ではシリーズ式が有効だと思うけど
>>215
つまりトヨタなら普通車並みに低コストのシリーズ式を販売する事も出来たって事か
>>212>>220
高速道路では燃費が落ちるといっても買い物とか日常の足として使う場合が多く、たまの旅行も
渋滞で速度制限がある日本の道路事情ではシリーズ式が有効だと思うけど
>>215
つまりトヨタなら普通車並みに低コストのシリーズ式を販売する事も出来たって事か
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 19:04:48.17 ID:HjuEvSA70
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:16:42.91 ID:crgUTmhb0
シリーズ式はまだ量産してないからコストは高いよね。
でも量産し始めたら、基本的に今のトヨタやホンダの方式のPHVよりは
コストは安くなるでしょ。電池容量は同じと仮定したときの話ね。
駆動系はモーターのみ、エンジンは発電のみ、ってのは非常にシンプル。
でも量産し始めたら、基本的に今のトヨタやホンダの方式のPHVよりは
コストは安くなるでしょ。電池容量は同じと仮定したときの話ね。
駆動系はモーターのみ、エンジンは発電のみ、ってのは非常にシンプル。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:19:15.07 ID:xsEyEojU0
発電に特化したエンジンはかなり効率も良くなると思うけど、
別にガソリンエンジンである必要はないよね。
だったら揮発油税のかかってない農業用軽油で発電しちゃダメなのかな？
PHVでコンセントから充電するときはたとえ石油火力でも当然非課税の油を
使ってるわけだけど、だったら農業用とかの非課税軽油を使って
発電して充電してもいいんじゃないの？
もしこれができれば、多少燃費は悪くても、走行コストの点で
今のHVやPHVに圧倒的なアドバンテージを持てるけど。
別にガソリンエンジンである必要はないよね。
だったら揮発油税のかかってない農業用軽油で発電しちゃダメなのかな？
PHVでコンセントから充電するときはたとえ石油火力でも当然非課税の油を
使ってるわけだけど、だったら農業用とかの非課税軽油を使って
発電して充電してもいいんじゃないの？
もしこれができれば、多少燃費は悪くても、走行コストの点で
今のHVやPHVに圧倒的なアドバンテージを持てるけど。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:22:52.58 ID:xsEyEojU0
ごめん、軽油は揮発油税じゃないね。軽油引取税だ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:50:45.14 ID:RtGpZIhb0
税金て法律変えられたら、今は得でも後から幾らでも徴収されちゃう。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:59:58.23 ID:crgUTmhb0
>>238
もちろんそうなんだけど、ガソリンと違って軽油には抜け穴？があるんだよ。
課税免除が色々とあって、農業用とか自家発電用とか自動車教習所用とか
非課税で買える軽油がたくさんある。
非課税の軽油の全部の用途に新たに課税する法律を作るのは難しいだろ？
もちろんそうなんだけど、ガソリンと違って軽油には抜け穴？があるんだよ。
課税免除が色々とあって、農業用とか自家発電用とか自動車教習所用とか
非課税で買える軽油がたくさんある。
非課税の軽油の全部の用途に新たに課税する法律を作るのは難しいだろ？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 23:23:29.72 ID:RKPKWTcd0
>>235
残念ながら電池会社に出資していて量産実績があるトヨタやホンダの方が電池の調達コストが安いんだよ。
残念ながらスズキは出資も量産実績もないから割高な価格で購入しなければならないわけ。
電池か価格のかなりのウェイトを占めてるから、
多少複雑な機構でも電池の調達力のあるトヨタやホンダの方が安く作れてしまうんですよね。
よっぽど数を出さない限り難しいと思う。
>>236
家とかに発電機を設置して充電とかならセーフかもだけど
クルマに内蔵してたら完全にアウトでしょ
残念ながら電池会社に出資していて量産実績があるトヨタやホンダの方が電池の調達コストが安いんだよ。
残念ながらスズキは出資も量産実績もないから割高な価格で購入しなければならないわけ。
電池か価格のかなりのウェイトを占めてるから、
多少複雑な機構でも電池の調達力のあるトヨタやホンダの方が安く作れてしまうんですよね。
よっぽど数を出さない限り難しいと思う。
>>236
家とかに発電機を設置して充電とかならセーフかもだけど
クルマに内蔵してたら完全にアウトでしょ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 23:56:35.82 ID:i+9ez7r40
>>236
>だったら揮発油税のかかってない農業用軽油で発電しちゃダメなのかな？
良いか、悪いかだけで言うと、当然脱税なので、ダメ。
もちろんメーカーもそんなクルマは販売できない。
万が一ばれた時のリスクがでかすぎる。
じゃあ電気は？ というのには、多分法律が追いついていないだけと思う。
そのうち、何らかの対策がとられるかもしれない。
>だったら揮発油税のかかってない農業用軽油で発電しちゃダメなのかな？
良いか、悪いかだけで言うと、当然脱税なので、ダメ。
もちろんメーカーもそんなクルマは販売できない。
万が一ばれた時のリスクがでかすぎる。
じゃあ電気は？ というのには、多分法律が追いついていないだけと思う。
そのうち、何らかの対策がとられるかもしれない。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:23:18.36 ID:bxU1mGvz0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:59:17.01 ID:a8k6xLJ/0
>>235
そんな単純じゃないだろ。
スプリット式のTHSやホンダ2モーターと同じ動力性能得ようとしたらモーターとジェネレーター大きくしなくちゃ行けないし。
そもそもメーカーによって電池の調達コスト違うんだからそんな仮定あんま意味ない。
そんな単純じゃないだろ。
スプリット式のTHSやホンダ2モーターと同じ動力性能得ようとしたらモーターとジェネレーター大きくしなくちゃ行けないし。
そもそもメーカーによって電池の調達コスト違うんだからそんな仮定あんま意味ない。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 04:21:02.80 ID:wXjCLrKI0
>>240
＞家とかに発電機を設置して充電とかならセーフかもだけど
＞クルマに内蔵してたら完全にアウトでしょ
一見そう思えるよね。
でもそれはガソリンの揮発油税的な発想。
揮発油税は精製段階でかかる税だから、原油からガソリンが出来上がった時点で
既に課税されてる。つまりGSがガソリンを仕入れた時点で既に税金が含まれていて
販売段階で免税にすることはできない。
ところが軽油の引取税は販売段階での課税だから、例えば自衛隊の車両なんかは
非課税で軽油を購入して公道を走ることが認められてる。農機も同様。
だからディーゼル発電のシリーズPHVも非課税軽油で走行できる余地は
法的に、無いとはいえないよね。
もしそういうPHVを出すメーカーがあったとして、そのメーカーの政治力次第かな。
＞家とかに発電機を設置して充電とかならセーフかもだけど
＞クルマに内蔵してたら完全にアウトでしょ
一見そう思えるよね。
でもそれはガソリンの揮発油税的な発想。
揮発油税は精製段階でかかる税だから、原油からガソリンが出来上がった時点で
既に課税されてる。つまりGSがガソリンを仕入れた時点で既に税金が含まれていて
販売段階で免税にすることはできない。
ところが軽油の引取税は販売段階での課税だから、例えば自衛隊の車両なんかは
非課税で軽油を購入して公道を走ることが認められてる。農機も同様。
だからディーゼル発電のシリーズPHVも非課税軽油で走行できる余地は
法的に、無いとはいえないよね。
もしそういうPHVを出すメーカーがあったとして、そのメーカーの政治力次第かな。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 11:50:19.57 ID:/5n9/iICO
頼むからスイフトに積まずにエルティガにハイブリッド積んで国内販売してくれよ
マジで頼むわ
じゃな、宜しくな
頼んだからな
マジで頼むわ
じゃな、宜しくな
頼んだからな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:08:24.50 ID:Lnv1+CCV0
>>240
日本企業同士で協力して国際競争力を高めればいいのに足の引張入り合いで外国に漁夫の利を盗られる
とか液晶や携帯で韓国に負けた家電業界みたいな間抜けな事やってるんだな
姦国に遺伝子レベルで間抜けって馬鹿にされてもしょうがないよ
日本企業同士で協力して国際競争力を高めればいいのに足の引張入り合いで外国に漁夫の利を盗られる
とか液晶や携帯で韓国に負けた家電業界みたいな間抜けな事やってるんだな
姦国に遺伝子レベルで間抜けって馬鹿にされてもしょうがないよ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:19:17.19 ID:wXjCLrKI0
エルティガはともかく、スイフトよりはソリオのPHVの方が売れるだろうな。
フリードのHVは高すぎるし。
フリードのHVは高すぎるし。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 23:58:17.41 ID:/5n9/iICO
グローバル戦略車と言ってたスプラッシュはアレだったから、エルティガには期待しています
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:03:36.15 ID:0FWj+J1A0
確かにソリオだと広いからバッテリが占有してもあんまり目立たんしね
空気抵抗がデカイから燃費（電費）が伸びないのが大弱点だけど
空気抵抗がデカイから燃費（電費）が伸びないのが大弱点だけど
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:00:40.59 ID:n74o4Qi00
>>246
ギャグ？
ギャグ？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 21:11:46.75 ID:yVR90MF9O
昔ギャグと言うバイクがあってだな…
で…
で…
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 05:47:50.62 ID:bwgYuFbd0
実際メモリもフラッシュメモリ、液晶、スマホ、有機ELも韓国に負けてるじゃん
で、今度日本から流出して韓国に負ける予定の半導体技術がコレw
http://www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8
で、今度日本から流出して韓国に負ける予定の半導体技術がコレw
http://www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 07:54:07.66 ID:PBnet6ga0
うわ朝鮮人
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 08:57:50.71 ID:oxy/r+tT0
偏見は自らの視野の狭い証。地域に固執していては何も変わりません。
広い心を持って外国人参政権の付与に取り組みましょう。在日外国人の
意見が反映される社会になれば地域や個人といった枠に囚われない
違った視点や解釈が生まれます。疲弊した中央通りを活性化させる為にも
在日朝鮮人への生活保護費を増額させ、消費が上向く様にすべきです。
今年こそ日本国民一丸となって外国人参政権付与を実現しましょう。
広い心を持って外国人参政権の付与に取り組みましょう。在日外国人の
意見が反映される社会になれば地域や個人といった枠に囚われない
違った視点や解釈が生まれます。疲弊した中央通りを活性化させる為にも
在日朝鮮人への生活保護費を増額させ、消費が上向く様にすべきです。
今年こそ日本国民一丸となって外国人参政権付与を実現しましょう。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:11:11.42 ID:lEjNoPT10
発売すんの？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 11:59:03.71 ID:srNxhGjni
出ないかもね
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 20:03:59.74 ID:Yosd4E5xi
出ますん
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:26:38.05 ID:B7ffW/eJO
出るっ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 23:39:46.76 ID:l5GvjS6eO
出る出る出るよっ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 10:44:00.76 ID:6H+AB/oJO
出して出して出して！
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 12:18:46.16 ID:cwIDWUcYi
安定の変態スズキスレ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 21:30:54.96 ID:IINs3X++0
中に出して！
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 22:16:19.85 ID:Q6DhDiCl0
（２０１２年）中に出して！
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 21:31:04.06 ID:7WW9ko2g0
(2012年)中はダメ！お願い！
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 16:11:58.98 ID:qrxRQn7n0
開発どのぐらいまで進んでるのかね？
今年中に安く出たら、買うかも？
まあ出来が悪すぎればパスするかもしれないけどね。
アクアは全然ダメだった。燃費は良いのかもしれないけど。
今年中に安く出たら、買うかも？
まあ出来が悪すぎればパスするかもしれないけどね。
アクアは全然ダメだった。燃費は良いのかもしれないけど。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 09:01:43.16 ID:JTROW8NJO
何がダメなのか詳しく
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 08:48:02.37 ID:qhu/hgn6i
東京や 大阪モーターショーとかで
実物見た人いたら、レポ下さいd(^_^o)
実物見た人いたら、レポ下さいd(^_^o)
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 15:23:26.29 ID:8CzSTvIfO
外のガワしか見られないから意味なし
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 14:24:49.98 ID:a32CH+TDO
エルティガで出して！
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 20:15:16.81 ID:ufkrd+jk0
スイフトディーゼル日本でも売ってほしい。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:53:04.78 ID:VMLOz/zI0
>>270
石原のパフォーマンスを責めるんだな。
石原のパフォーマンスを責めるんだな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 13:38:08.55 ID:/hUIfP7W0
１日おき程度しか乗らないし、乗っても30kmも走らない
だったらオモチャEVでいいんだけど、たまにはドライブにも使いたい
なんて俺には理想的なPHV！
ほぼEV走行で賄えれば、メーカー発表の燃費数値も無意味
すぐにでも予約したくなっちゃった
だったらオモチャEVでいいんだけど、たまにはドライブにも使いたい
なんて俺には理想的なPHV！
ほぼEV走行で賄えれば、メーカー発表の燃費数値も無意味
すぐにでも予約したくなっちゃった
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 15:19:43.14 ID:oqZf/akQO
電動バイク買いなよ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 22:46:37.77 ID:sXP6mlxa0
バイクはこの季節寒くて
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 12:37:25.47 ID:f9acvdE6O
スズキから出た電動バイク買いなよ
スペアバッテリーもあるし。
ミートテック着なよ
スペアバッテリーもあるし。
ミートテック着なよ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 12:52:44.89 ID:XV/ikZRGi
30キロバッテリーで走れるとして
バッテリーを満タンにするのに電気代がどれぐらいになるんだろ？
バッテリーを満タンにするのに電気代がどれぐらいになるんだろ？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 13:26:03.21 ID:VvcRnxRi0
プリウスPHV（電池容量4.4kWh）が深夜電力で60円と計算されている
昼間の充電では絶対NG!? 夜間電力でなくてはメリットがない！
http://www.corism.com/review/toyota/39.html
一方スイフト レンジ・エクステンダー（電池容量2.66kWh）では
一回の充電費用は36.3円
これで30km走れるとするなら、1.21円/km
25km/LのHVのガソリン代は、5.4円/km（135円/L）
単純な計算なので信憑性はないけど、
EVばかりで走るなら、アクアより４倍以上お得だね
昼間の充電では絶対NG!? 夜間電力でなくてはメリットがない！
http://www.corism.com/review/toyota/39.html
一方スイフト レンジ・エクステンダー（電池容量2.66kWh）では
一回の充電費用は36.3円
これで30km走れるとするなら、1.21円/km
25km/LのHVのガソリン代は、5.4円/km（135円/L）
単純な計算なので信憑性はないけど、
EVばかりで走るなら、アクアより４倍以上お得だね
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 16:11:29.50 ID:YsrzOwsAi
なるほど、深夜電力じゃないと余りメリットが無いんだね。
11時まで起きとかないといけないのは結構面倒かも。
11時まで起きとかないといけないのは結構面倒かも。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 16:21:56.02 ID:eHVFYsrn0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 16:26:09.23 ID:eHVFYsrn0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 17:07:55.03 ID:VvcRnxRi0
>>279>>280
訂正㌧。計算しなおしてみた
プリウスPHV（電池容量4.4kWh）が深夜電力で60円と計算されている
一方スイフトEVハイブリッド（電池容量5kWh）では
一回の充電費用は68.18円
これで30km走れるとするなら、2.27円/km
25km/LのHVのガソリン代は、5.4円/km（135円/L）
単純な計算なので信憑性はないけど、
EVばかりで走るなら、アクアより２倍以上お得だね
EV主体に使うと、冬場の暖房のためにエンジンがかかるというのは
微妙な印象だなぁ
訂正㌧。計算しなおしてみた
プリウスPHV（電池容量4.4kWh）が深夜電力で60円と計算されている
一方スイフトEVハイブリッド（電池容量5kWh）では
一回の充電費用は68.18円
これで30km走れるとするなら、2.27円/km
25km/LのHVのガソリン代は、5.4円/km（135円/L）
単純な計算なので信憑性はないけど、
EVばかりで走るなら、アクアより２倍以上お得だね
EV主体に使うと、冬場の暖房のためにエンジンがかかるというのは
微妙な印象だなぁ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 19:33:13.80 ID:dY+ju7Q00
来年発売でしょか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 19:55:43.14 ID:f9acvdE6O
電動バイク買いなよ
ミートテック着て
ミートテック着て
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 20:28:36.23 ID:4tL4wPqz0
>>278
そんなのタイマーセット出来るっしょ？
そんなのタイマーセット出来るっしょ？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 20:36:49.44 ID:WfFNuOSM0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 20:48:32.25 ID:WfFNuOSM0
今公表されてるJC08の値で計算してみると
スイフトEV
EVモードが2.27円/km
HYBRIDモードが28km/Lで 4.8円/km
HYBRIDモードで少なく見積もって3割走るとしたら 約３円/km
アクアは35.4Km/L だから3.8円/km
差は1円/kmもないからよほどの値付けをしない限り
アクアよりお得になるのは無理だね。
プリウスPHVよりバッテリの容量が大きいから
ベース車との価格差はプリウスとプリウスPHVとの差以上だろうし。
微妙と言わざるを得ない。
スイフトEV
EVモードが2.27円/km
HYBRIDモードが28km/Lで 4.8円/km
HYBRIDモードで少なく見積もって3割走るとしたら 約３円/km
アクアは35.4Km/L だから3.8円/km
差は1円/kmもないからよほどの値付けをしない限り
アクアよりお得になるのは無理だね。
プリウスPHVよりバッテリの容量が大きいから
ベース車との価格差はプリウスとプリウスPHVとの差以上だろうし。
微妙と言わざるを得ない。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 21:46:39.09 ID:j//J/E5T0
HYBRIDモードで少なく見積もって3割走るような用途が中心なら
そりゃPHVである必要性は無い罠
そりゃPHVである必要性は無い罠
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 21:50:34.22 ID:c1sGLAd/0
バッテリーの容量をオプションにすればいいんじゃね？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:47:02.64 ID:WfFNuOSM0
>>287
EVしか使わなくても1.5円/kmの差しかないよ
いずれにしても数十万キロ走らないと元が取れないのに
１回に３０キロ以内しか走れないEV走行のみって想定は微妙としか
>>268
最低限はしれる量のバッテリ積んでそれ以上はオプションてしようとしても
HYBRIDモードの燃費が同時期に発売される同クラスの純ガソリン車より劣る
28km/Lしかないのでそれもまた微妙
EVしか使わなくても1.5円/kmの差しかないよ
いずれにしても数十万キロ走らないと元が取れないのに
１回に３０キロ以内しか走れないEV走行のみって想定は微妙としか
>>268
最低限はしれる量のバッテリ積んでそれ以上はオプションてしようとしても
HYBRIDモードの燃費が同時期に発売される同クラスの純ガソリン車より劣る
28km/Lしかないのでそれもまた微妙
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:53:39.51 ID:VvcRnxRi0
そもそもスイフトのボディーに載せるのかな？
レジーナであってくれた方が新鮮で良いんだけど
レジーナであってくれた方が新鮮で良いんだけど
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 23:26:03.92 ID:Z1MUwc440
EVとしてしか使わないのならレンジエクステンダーは要らないな。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 06:27:58.47 ID:GMzr8YIM0
むしろバッテリーは最小でいいから軽自動車にした方がいい。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 06:44:36.01 ID:tJcHa0Ij0
アルトエコが30.2km/Lだから、これ積んだらむしろ燃費が下がる
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 10:44:07.06 ID:PRFx85pOO
えっ！？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 11:12:01.58 ID:2Q/k7Z9j0
完全EVならまだしも、軽には今の所メリットないよ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 11:33:38.64 ID:CKvzIKJz0
>>290
最初はこれで儲かると言うよりアドバルーン的な存在なわけだから、
世界的にみれば名が通っているスイフトに載せた方がいいでしょ。
日本だと既存車種のHVは今ひとつだけど、欧州だとむしろ反対だから。
欧州は実用性はなくても思想性だけでリーフをCOTYに選ぶところだからね。
最初はこれで儲かると言うよりアドバルーン的な存在なわけだから、
世界的にみれば名が通っているスイフトに載せた方がいいでしょ。
日本だと既存車種のHVは今ひとつだけど、欧州だとむしろ反対だから。
欧州は実用性はなくても思想性だけでリーフをCOTYに選ぶところだからね。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 00:07:01.59 ID:DWDQ7OqT0
>>295
今の軽よりもパワーありそうじゃね？
今の軽よりもパワーありそうじゃね？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 00:51:17.46 ID:QDGWYGyG0
>>297
パワーあれば燃費いい訳じゃないだろ？
小さい車程重量が物言う。
2種類の動力機関と電池と燃料タンク積んだら大して燃費良くならないのはハイゼットとツインで実証済み。
アクアだって2世代前のハイブリシステムで燃費良いのはあの軽量ボディあってこそ。
パワーあれば燃費いい訳じゃないだろ？
小さい車程重量が物言う。
2種類の動力機関と電池と燃料タンク積んだら大して燃費良くならないのはハイゼットとツインで実証済み。
アクアだって2世代前のハイブリシステムで燃費良いのはあの軽量ボディあってこそ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 01:02:12.76 ID:DWDQ7OqT0
>>298
電池容量を最小にして、エンジンの排気量も450ｃｃとかにしたらいいんじゃね？
電池容量を最小にして、エンジンの排気量も450ｃｃとかにしたらいいんじゃね？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 01:28:30.12 ID:G1ISySMn0
だからHYBRIDモードでは燃費がいいガソリン車からくらべると劣るのに
電池容量を最小にしてHYBRIDモードしか使えなかったら何の意味があるのかと
電池容量を最小にしてHYBRIDモードしか使えなかったら何の意味があるのかと
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 01:36:49.92 ID:2nzj4THAO
結局バイクの450の単気筒になるやん
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 01:45:27.43 ID:mYY1YFx50
まあこういうシリーズ式HVは、ある程度電池容量があってEV走行で
そこそこの距離が稼げるというのが基本だろうね。
ただ現状のスイフトPHVのHVモード燃費は流動性が大きいから、
この数字で比較するのは意味がないと思う。
走行に必要なエンジン特性と、発電に必要な特性じゃ全然違うから
そのあたりを詰めるとかなり燃費が稼げるかもしれない。
それから100Vで充電できること。この手軽さは何ものにも代え難い。
リーフだって100Vで充電できるとはいっても、それは緊急避難的なものだし。
そこそこの距離が稼げるというのが基本だろうね。
ただ現状のスイフトPHVのHVモード燃費は流動性が大きいから、
この数字で比較するのは意味がないと思う。
走行に必要なエンジン特性と、発電に必要な特性じゃ全然違うから
そのあたりを詰めるとかなり燃費が稼げるかもしれない。
それから100Vで充電できること。この手軽さは何ものにも代え難い。
リーフだって100Vで充電できるとはいっても、それは緊急避難的なものだし。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:27:38.51 ID:nGWZRlYG0
この方式で軽の非力さから少しでも開放されるならすこし期待したい。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:04:39.86 ID:7IAwWEZ90
>>303
サイズが軽枠に収まっていて、発電用エンジンが660cc以下であれば
モーターの出力がいくらであろうと、たぶん現在の税制では軽扱いだよね。
スペースは犠牲にしてでも、高出力モーターを積んだスポーティー軽PHVというのも
面白いとは思うね。
サイズが軽枠に収まっていて、発電用エンジンが660cc以下であれば
モーターの出力がいくらであろうと、たぶん現在の税制では軽扱いだよね。
スペースは犠牲にしてでも、高出力モーターを積んだスポーティー軽PHVというのも
面白いとは思うね。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:00:43.48 ID:zP5S6u6BO
それはないね
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:42:37.24 ID:ebG3Tw/U0
維持費安く済ますために軽枠に収めてるのに
なんで駆動系はてんこ盛りにするんだよ
そんなの需要無いよ
なんで駆動系はてんこ盛りにするんだよ
そんなの需要無いよ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:53:54.93 ID:8rVi1Mvq0
大阪ﾓｰﾀｰｼｮｰにあったので、
スイフトプラグインハイブリッド写真を撮ってきた。
http://www.tkh.jp/htm/hp/car/suisupo.htm
こちらは、各メーカーのコンパニオンさんです。
http://www.tkh.jp/htm/hp/car/osaka2012.htm
スイフトプラグインハイブリッド写真を撮ってきた。
http://www.tkh.jp/htm/hp/car/suisupo.htm
こちらは、各メーカーのコンパニオンさんです。
http://www.tkh.jp/htm/hp/car/osaka2012.htm
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 00:16:34.24 ID:g4SGRz4C0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 00:51:34.99 ID:mfQKw0CZ0
バッテリが高いからPHVにしてるのに
バッテリ増やしてどうするのよ
バッテリ増やしてどうするのよ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 01:35:58.41 ID:g4SGRz4C0
大丈夫、エンジン＋発電機＋30km走行分のバッテリーより50km走行分のバッテリーの
方がローコストという試算はできている。
航続距離50kmというのがミソで、それを100kmにすると微妙…
方がローコストという試算はできている。
航続距離50kmというのがミソで、それを100kmにすると微妙…
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 06:21:07.20 ID:9MY7tyog0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 11:25:58.58 ID:g4SGRz4C0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 12:14:06.79 ID:8DH0/Sjz0
味わうだけなら…
つテスラ・ロードスター
http://car.orix.co.jp/wr/campaign/kanto_01_shinyokohamaekimae/index.html
日帰り\35,000也
つテスラ・ロードスター
http://car.orix.co.jp/wr/campaign/kanto_01_shinyokohamaekimae/index.html
日帰り\35,000也
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 20:38:00.91 ID:5Lcvq8vZ0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:43:22.18 ID:s62z6Bip0
プリウスPHVが発売された
320万円が、国の補助金を使えば275万円で 買えるらしいけど
-45万円も安くなる
スイフトがこの型でPHV出せば いくら安くなるんだ
-30万なら200万で売り出して170万で手に入るが
こんな感じになると思いますか
320万円が、国の補助金を使えば275万円で 買えるらしいけど
-45万円も安くなる
スイフトがこの型でPHV出せば いくら安くなるんだ
-30万なら200万で売り出して170万で手に入るが
こんな感じになると思いますか
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 15:35:53.33 ID:OZcTFSRWO
出る頃には減税終わってるだろ
ボケ
ボケ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 16:10:17.45 ID:l9MpDTH00
今年発売か、期待できる！
この方式はたくさん電池積まなくていいから、安いんだろ？
おさむ頼むよ！！
この方式はたくさん電池積まなくていいから、安いんだろ？
おさむ頼むよ！！
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 17:33:24.51 ID:GZBgehqP0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:53:40.72 ID:Sj4rk2C60
プリウスphvですら88万アップだから
バッテリーの調達力のないスズキのスイフトはもっと差額が大きいんじゃないか？
バッテリーの調達力のないスズキのスイフトはもっと差額が大きいんじゃないか？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:58:07.68 ID:Sj4rk2C60
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:06:58.42 ID:0ylIUFdn0
普通の補助金は終わるかもしれないけど、EV、PHVの補助金は続けるのでは？
全体の予算はそれほど多く必要ないわけだし、政府としても国際的には
エコカーの補助金をちゃんと出してるってカッコつけとく必要もあるだろうし。
全体の予算はそれほど多く必要ないわけだし、政府としても国際的には
エコカーの補助金をちゃんと出してるってカッコつけとく必要もあるだろうし。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:26:31.33 ID:A81QAWMs0
今年度分はいったん２月で終わるとか言ってたけど
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:31:06.91 ID:A81QAWMs0
ベース車のスイフトが約130万円
EV HYBRIDが100万円高の230万円とすれば
補助金は50万で実質180万円
現実的にはこのくらいじゃないのかな？
もっと高いかもしれんが、
これ以上高いと売れないような気がする。
EV HYBRIDが100万円高の230万円とすれば
補助金は50万で実質180万円
現実的にはこのくらいじゃないのかな？
もっと高いかもしれんが、
これ以上高いと売れないような気がする。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:13:41.05 ID:OZcTFSRWO
スイフトで出す意味がわからん
荷物つめない
荷物つめない
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:43:19.00 ID:ktFEHhM30
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:57:30.87 ID:iTmZXPwoO
カプチュィノだろ？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 01:05:53.11 ID:u/u1qUBG0
>>323
何で100万高なの？
スズキはそういう価格設定の妙でやってきたメーカーだから
どう考えてもアクアに食われちゃうような価格設定にはしないでしょ。
この種の車は初物なんだから、これだけで黒字を狙うわけでもない。
130万＋60万で、補助金30万の160万だったら、リアPWすらないアクアの10万安。
こういう価格設定を期待したい。
何で100万高なの？
スズキはそういう価格設定の妙でやってきたメーカーだから
どう考えてもアクアに食われちゃうような価格設定にはしないでしょ。
この種の車は初物なんだから、これだけで黒字を狙うわけでもない。
130万＋60万で、補助金30万の160万だったら、リアPWすらないアクアの10万安。
こういう価格設定を期待したい。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 10:12:03.46 ID:iTmZXPwoO
アクアは一月で15万台受注か
エルティガでやれば20万台受注だな
エルティガでやれば20万台受注だな
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 13:08:33.32 ID:C6DNGjQe0
>>327
プリウスの場合はベース車に既にモーター・発電機が付いているからNiMH電池を
おろして4.4kWhの電池と充電回路をプラスしただけ。
スイフトの場合はモーター・発電機・5kWhの電池・充電回路の全てをプラスする
必要がある。
エンジン製造コスト差なんて多くて数万円だから、スイフトEVハイブリッドの
方がプリウスPHVより大きな差額になるのは間違いない。
プリウスの場合はベース車に既にモーター・発電機が付いているからNiMH電池を
おろして4.4kWhの電池と充電回路をプラスしただけ。
スイフトの場合はモーター・発電機・5kWhの電池・充電回路の全てをプラスする
必要がある。
エンジン製造コスト差なんて多くて数万円だから、スイフトEVハイブリッドの
方がプリウスPHVより大きな差額になるのは間違いない。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 14:37:58.92 ID:Y1Vn8eer0
価格はいくらぐらいなんだろうね。
フィットハイブリットぐらいじゃね。
>>329
そう考えると、プリウスPHVって異常に高いな。
http://www.corism.com/special/biz/520.html
これ見ると電池は30万ぐらいらしいし。
トヨタは遊星歯車機構だとかの開発費がすごいんだろうね。
フィットハイブリットぐらいじゃね。
>>329
そう考えると、プリウスPHVって異常に高いな。
http://www.corism.com/special/biz/520.html
これ見ると電池は30万ぐらいらしいし。
トヨタは遊星歯車機構だとかの開発費がすごいんだろうね。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 14:58:14.99 ID:C6DNGjQe0
>>330
(現在は1kWh/12万円程度）×5kWh＝60万円
(現在は1kWh/12万円程度）×5kWh＝60万円
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:39:01.55 ID:4wjgfLjV0
バッテリ単体ではな
過充電過放電しないように監視するためのセンサや
それを制御するコンピュータ
それとバッテリの温度が上がらないようにするための冷却システム
事故などがあってもバッテリにダメージが行かないようにするための頑丈な容器，フレーム
これ全部あわせると40万近くになってバッテリの６０万と合わせると合計百万近くなるんじゃね？
過充電過放電しないように監視するためのセンサや
それを制御するコンピュータ
それとバッテリの温度が上がらないようにするための冷却システム
事故などがあってもバッテリにダメージが行かないようにするための頑丈な容器，フレーム
これ全部あわせると40万近くになってバッテリの６０万と合わせると合計百万近くなるんじゃね？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:52:28.71 ID:linco4AF0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:20:44.17 ID:b+Evx6UO0
バッテリー1kwでいいのに
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 07:22:28.98 ID:HaqQsu8k0
>>332
原価を積み上げて考えたらそういう値段になるだろうけど
こういう車はそれで販売価格を決めたりしないんじゃない？
原価積み上げで価格決定するなら、初代プリウスなんて
あんな価格にはできなかっただろうし、
リーフだって現状で利益の出る価格設定じゃないだろうし。
このモデルはスズキのイメージアップと、スズキデラに足を運んで
普通のスイフトやソリオなんかの販売増につながればそれでOKでしょ。
結局原価はともかくとして、アクアやフィットHVを意識した価格に
せざるを得ないと思うよ。
原価を積み上げて考えたらそういう値段になるだろうけど
こういう車はそれで販売価格を決めたりしないんじゃない？
原価積み上げで価格決定するなら、初代プリウスなんて
あんな価格にはできなかっただろうし、
リーフだって現状で利益の出る価格設定じゃないだろうし。
このモデルはスズキのイメージアップと、スズキデラに足を運んで
普通のスイフトやソリオなんかの販売増につながればそれでOKでしょ。
結局原価はともかくとして、アクアやフィットHVを意識した価格に
せざるを得ないと思うよ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 07:52:31.79 ID:ifHWyceZ0
>>335
車体の価格で補助金が決まるから、必要以上に価格を下げても補助金が減るだけだからしないでしょ。
車体価格230万、補助金50万くらいなら、実質アクアのベースグレードとほぼ同じだから十分競争力あるでしょ？
充電もできるという機能がついてる分スイフトEVの方が上だし。
超ニッチで台数が出ないことを考えれば，実質180-200万ならかなり挑戦した価格設定だと思うよ。
プリウスPHVは純ガス車じゃなくてノーマルのプリウスが補助金の価格を算定する基準車になってるから
スイフトEVでも基準車が同等な車格の非プラグインHV（＝アクア？）とされる可能性があり、
アクアより安くなるように設定しようとすると，補助金がほとんど出ない可能性もあるね。
何を基準車にするかの基準が曖昧なのでここはどうなるか分からないけど。
スズキはツインHYBRIDでは競争力のある価格にすらしなかった実績があるから、
このくらいだと思うけどなぁ。
車体の価格で補助金が決まるから、必要以上に価格を下げても補助金が減るだけだからしないでしょ。
車体価格230万、補助金50万くらいなら、実質アクアのベースグレードとほぼ同じだから十分競争力あるでしょ？
充電もできるという機能がついてる分スイフトEVの方が上だし。
超ニッチで台数が出ないことを考えれば，実質180-200万ならかなり挑戦した価格設定だと思うよ。
プリウスPHVは純ガス車じゃなくてノーマルのプリウスが補助金の価格を算定する基準車になってるから
スイフトEVでも基準車が同等な車格の非プラグインHV（＝アクア？）とされる可能性があり、
アクアより安くなるように設定しようとすると，補助金がほとんど出ない可能性もあるね。
何を基準車にするかの基準が曖昧なのでここはどうなるか分からないけど。
スズキはツインHYBRIDでは競争力のある価格にすらしなかった実績があるから、
このくらいだと思うけどなぁ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 08:02:21.68 ID:wGIC+76W0
充電機能のない廉価版も同時に発売して欲しい。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 08:56:46.18 ID:HaqQsu8k0
>>336
2月で切れるEV等の補助金はとりあえず延長は決まったみたいだけど
例によって「当分の間」ということらしいから
来年はどうなるかわからない。
それにベースとの差額の半分が補助されるわけだから、
仮にアクアSと同じ179万で出すと、スイフトXG124万との差額の半分で
27万程度の支給になる。これは相当インパクトのある金額だと思う。
そもそもこの車の発売は早くても今年の後半なんだから
将来はどうなるかわからず当てにならない補助金抜きの価格を
下げておくのがベターであることにかわりはない。
ツインHVとの比較は意味がないでしょ。
あれは初代プリウスの時期の車だし、鉛バッテリーだし
アルトじゃなくてツインをHVにしたこと自体、売る気が無いのは
見え見えで、ティーノHVと同類。
でもツインHVってベースが安いとはいっても、129万なんだよ。
今、もし現行アルトベースのHVが129万で出たら
かなり売れるんじゃないかな？
名前は アルトスーパーエコハイブリッド とか
2月で切れるEV等の補助金はとりあえず延長は決まったみたいだけど
例によって「当分の間」ということらしいから
来年はどうなるかわからない。
それにベースとの差額の半分が補助されるわけだから、
仮にアクアSと同じ179万で出すと、スイフトXG124万との差額の半分で
27万程度の支給になる。これは相当インパクトのある金額だと思う。
そもそもこの車の発売は早くても今年の後半なんだから
将来はどうなるかわからず当てにならない補助金抜きの価格を
下げておくのがベターであることにかわりはない。
ツインHVとの比較は意味がないでしょ。
あれは初代プリウスの時期の車だし、鉛バッテリーだし
アルトじゃなくてツインをHVにしたこと自体、売る気が無いのは
見え見えで、ティーノHVと同類。
でもツインHVってベースが安いとはいっても、129万なんだよ。
今、もし現行アルトベースのHVが129万で出たら
かなり売れるんじゃないかな？
名前は アルトスーパーエコハイブリッド とか
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 10:22:33.68 ID:tA212jfa0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 10:44:43.94 ID:ifHWyceZ0
>>338
プリウスの例で見ると補助金の基準車は同程度の大きさのガソリン車じゃなくて
同程度の大きさ装備の充電機能の無いハイブリッド車のプリウスSに設定されてるから
スイフトEVも同程度の大きさの充電機能の無いハイブリッド車である
アクアのSに設定されるんじゃないのかな？
そうなると、アクアSと同じ179万で出すと補助金は0になるでしょ。
せっかく補助金がつくのに補助金もらえない額まで
赤字覚悟で下げる意味があるのかって言う話。
通常のエコカー補助金の１０万はつくだろうけどね。
そこまで下げなくてもプラグインHYBRIDが普通のHYBRIDと実質同等レベルの値段というのは
インパクトがあるだろうけどね。
プリウスの例で見ると補助金の基準車は同程度の大きさのガソリン車じゃなくて
同程度の大きさ装備の充電機能の無いハイブリッド車のプリウスSに設定されてるから
スイフトEVも同程度の大きさの充電機能の無いハイブリッド車である
アクアのSに設定されるんじゃないのかな？
そうなると、アクアSと同じ179万で出すと補助金は0になるでしょ。
せっかく補助金がつくのに補助金もらえない額まで
赤字覚悟で下げる意味があるのかって言う話。
通常のエコカー補助金の１０万はつくだろうけどね。
そこまで下げなくてもプラグインHYBRIDが普通のHYBRIDと実質同等レベルの値段というのは
インパクトがあるだろうけどね。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 10:49:16.22 ID:ifHWyceZ0
>>337
HYBRIDモードの燃費が同時期に出る同じクラスの純ガソリン車より劣るから
同じガソリンで走るクルマで値段が高くて燃費が悪いことになるから
充電機能の無くしたらダメでしょ。
基本EVでHYBRIDはオマケなんだからそれをメインにしたら勝負にはならんと思うよ。
HYBRIDモードの燃費が同時期に出る同じクラスの純ガソリン車より劣るから
同じガソリンで走るクルマで値段が高くて燃費が悪いことになるから
充電機能の無くしたらダメでしょ。
基本EVでHYBRIDはオマケなんだからそれをメインにしたら勝負にはならんと思うよ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:15:17.15 ID:OP4VjESK0
で、いつ出るのよ？
今秋頃？
今秋頃？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:33:43.72 ID:dJJymW040
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:43:50.84 ID:ifHWyceZ0
>>343
スレッドの前の方に書き込みがあるけど，スイフトEVのHYBRIDモードの燃費は28キロしかない。
同時期に出るだろう日産マーチSCとか三菱ミラージュ、ホンダの次期フィットとかの
第三のエコカーと言われてるガソリン車が軒並み30キロオーバー。
スレッドの前の方に書き込みがあるけど，スイフトEVのHYBRIDモードの燃費は28キロしかない。
同時期に出るだろう日産マーチSCとか三菱ミラージュ、ホンダの次期フィットとかの
第三のエコカーと言われてるガソリン車が軒並み30キロオーバー。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:44:41.63 ID:HaqQsu8k0
>>340
アクアが基準になることはないよ。
プリウスPHVの場合は、ベースのHVプリウスがあるからそうなるのであって
他社の車を基準にすることはない。
それから、例えばリーフは日産の同クラスガソリン車からの計算値だし
i-MiEVはガソリン車のグレードが基準になってる。
ディーゼル車もガソリンのグレードが基準。
だからボディが共通のスイフトの場合、既存ガソリングレードが基準に
なると考える方が妥当だと思うけどね。
アクアが基準になることはないよ。
プリウスPHVの場合は、ベースのHVプリウスがあるからそうなるのであって
他社の車を基準にすることはない。
それから、例えばリーフは日産の同クラスガソリン車からの計算値だし
i-MiEVはガソリン車のグレードが基準になってる。
ディーゼル車もガソリンのグレードが基準。
だからボディが共通のスイフトの場合、既存ガソリングレードが基準に
なると考える方が妥当だと思うけどね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:51:18.97 ID:ifHWyceZ0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:57:20.31 ID:HaqQsu8k0
>>344
28キロっていうのは、660ccエンジンを積んだバージョン。
450ccにして40キロ以上というコメントも出てるし、
市販するときにはもう少し良くなってるんじゃないかな？
とはいえフィットHVや純ガソリンの低燃費車も実燃費はさほど良くないから
値段を安く抑えられれば、現状程度の燃費でも競争力はあると思うよ。
28キロっていうのは、660ccエンジンを積んだバージョン。
450ccにして40キロ以上というコメントも出てるし、
市販するときにはもう少し良くなってるんじゃないかな？
とはいえフィットHVや純ガソリンの低燃費車も実燃費はさほど良くないから
値段を安く抑えられれば、現状程度の燃費でも競争力はあると思うよ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:08:20.60 ID:HaqQsu8k0
>>346
だけど基準は現実にこうなってるんだぜ？
http://www.cev-pc.or.jp/CEV/hojokin-toha/hojokin-toha-3.html
リーフもi-MiEVも、はっきり言って、コストから計算した価格ではなく
補助金もらってほぼキリのいい数字になるように価格設定してるだけ。
例えばリーフXで300万弱とか、i-MiEV Mの200万弱とか。
スイフトの場合、もしライバルを横目に睨んだ価格設定したら
たまたま非プラグインより安くなるということがあり得る。
それはスイフトの問題じゃなくて、補助金制度の問題。
逆にいえば、もしスイフトがアクア程度の価格で出たら、
補助金制度が変更されるだろうね。
だけど基準は現実にこうなってるんだぜ？
http://www.cev-pc.or.jp/CEV/hojokin-toha/hojokin-toha-3.html
リーフもi-MiEVも、はっきり言って、コストから計算した価格ではなく
補助金もらってほぼキリのいい数字になるように価格設定してるだけ。
例えばリーフXで300万弱とか、i-MiEV Mの200万弱とか。
スイフトの場合、もしライバルを横目に睨んだ価格設定したら
たまたま非プラグインより安くなるということがあり得る。
それはスイフトの問題じゃなくて、補助金制度の問題。
逆にいえば、もしスイフトがアクア程度の価格で出たら、
補助金制度が変更されるだろうね。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:01:39.26 ID:h9LLAwlp0
>>347
もうさツインに125ｃｃ発電機でいいじゃん。
もうさツインに125ｃｃ発電機でいいじゃん。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:05:58.00 ID:tA212jfa0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:08:40.71 ID:ifHWyceZ0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:12:03.95 ID:0aY3lLHY0
スイフトPHVの最高速120km/hはガチ？
第２東名がどのくらすのスピードで流れるのか気になる
第２東名がどのくらすのスピードで流れるのか気になる
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:24:26.50 ID:dJJymW040
>>344
にちゃんのレスをソースと言ってるのか…
>>348
そもそもアクア並みの価格で出せると言う前提がおかしいと思うぞ。
初代プリウスとかリーフとかの価格設定引き合いに出してるけど、あれは量産できれば
元が取れると言う前提の価格設定 (要するにタダ携帯の販売奨励金みたいな仕組み)。
先進イメージの醸成や物好きに対しての集客効果がないとは言わないけど、当てにし
てるわけじゃないよ。
にちゃんのレスをソースと言ってるのか…
>>348
そもそもアクア並みの価格で出せると言う前提がおかしいと思うぞ。
初代プリウスとかリーフとかの価格設定引き合いに出してるけど、あれは量産できれば
元が取れると言う前提の価格設定 (要するにタダ携帯の販売奨励金みたいな仕組み)。
先進イメージの醸成や物好きに対しての集客効果がないとは言わないけど、当てにし
てるわけじゃないよ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:38:15.66 ID:ifHWyceZ0
確かに，株価が下がらないために
「環境対策でこんなことやってます」みたいな感じに見えるんだよ。
大容量のバッテリ積まなきゃシステムが成り立たないのに
専用プラットフォームじゃないどころか
ただでさえ狭いスイフトでやってるからバッテリで荷室は潰れる
冷静に見るとツインHYBRIDと同じで本気でやってる感じがないんだよね。
それが赤字覚悟の挑戦的な価格設定するっていうのは
いまいち考えにくいようなきがする
個人的にはすごく期待してるから
製品版はそうじゃなくて欲しいけどさ。
「環境対策でこんなことやってます」みたいな感じに見えるんだよ。
大容量のバッテリ積まなきゃシステムが成り立たないのに
専用プラットフォームじゃないどころか
ただでさえ狭いスイフトでやってるからバッテリで荷室は潰れる
冷静に見るとツインHYBRIDと同じで本気でやってる感じがないんだよね。
それが赤字覚悟の挑戦的な価格設定するっていうのは
いまいち考えにくいようなきがする
個人的にはすごく期待してるから
製品版はそうじゃなくて欲しいけどさ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 16:30:50.35 ID:HaqQsu8k0
>>353
もちろんアクア並の価格は俺の希望的観測なんだけど、
国内初のシリーズハイブリッドだからこそ戦略的価格にするべきだと思うぞ。
はっきり言って最初は200万でも250万でも赤字だろうから、
アクアやフィットHVと並べて考えてもらえる値段にしないと意味がないと思う。
>>354
日本だけならソリオとか軽とかでもいいかもしれないけど
海外を視野に入れたらスイフトしかないでしょ。
荷室も去年の東モのはそこそこ確保できてたし。
スズキとしては、ツインとは違って結構本気でやってると思うよ。
地元で実証実験やってるし、デラでも値段次第でそこそこ売れそうな期待を持ってる。
何よりガレージに200Vをわざわざひかなくても、充電時間的に実用になるのは
かなりのアドバンテージだと思う。
もちろんアクア並の価格は俺の希望的観測なんだけど、
国内初のシリーズハイブリッドだからこそ戦略的価格にするべきだと思うぞ。
はっきり言って最初は200万でも250万でも赤字だろうから、
アクアやフィットHVと並べて考えてもらえる値段にしないと意味がないと思う。
>>354
日本だけならソリオとか軽とかでもいいかもしれないけど
海外を視野に入れたらスイフトしかないでしょ。
荷室も去年の東モのはそこそこ確保できてたし。
スズキとしては、ツインとは違って結構本気でやってると思うよ。
地元で実証実験やってるし、デラでも値段次第でそこそこ売れそうな期待を持ってる。
何よりガレージに200Vをわざわざひかなくても、充電時間的に実用になるのは
かなりのアドバンテージだと思う。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 17:20:18.76 ID:ifHWyceZ0
>>355
プリウスPHVは100Vでも200Vでも充電できるから
100Vでしか充電できないのはアドバンテージにはならないよ？
プラグインHYBRIDであることを考えると
補助金入れて実質２００万くらいでも十分戦略的価格なのでは？
必要以上に下げても補助金が安くなるだけで意味が無いよ。
プリウスPHVは100Vでも200Vでも充電できるから
100Vでしか充電できないのはアドバンテージにはならないよ？
プラグインHYBRIDであることを考えると
補助金入れて実質２００万くらいでも十分戦略的価格なのでは？
必要以上に下げても補助金が安くなるだけで意味が無いよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 17:24:55.24 ID:dJJymW040
>>355
>アクアやフィットHVと並べて考えてもらえる値段にしないと意味がないと思う。
スズキにとっては爆発的に売れられて、赤字だらけになっても困るだけだと思う。
>何よりガレージに200Vをわざわざひかなくても、充電時間的に実用になるのは
>かなりのアドバンテージだと思う。
今時 200V なんて、普通に来てるところも多いからたいしたアドバンテージには
ならないよ。そもそも、スイフト EV 買うような人は、スイフトの次は次世代リーフ
とかと思うだろうし。
>アクアやフィットHVと並べて考えてもらえる値段にしないと意味がないと思う。
スズキにとっては爆発的に売れられて、赤字だらけになっても困るだけだと思う。
>何よりガレージに200Vをわざわざひかなくても、充電時間的に実用になるのは
>かなりのアドバンテージだと思う。
今時 200V なんて、普通に来てるところも多いからたいしたアドバンテージには
ならないよ。そもそも、スイフト EV 買うような人は、スイフトの次は次世代リーフ
とかと思うだろうし。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 18:15:36.34 ID:HaqQsu8k0
>>356 >>357
家自体に200Vが来てるのは普通だろうけど、ガレージに200Vのコンセントが
あるのはまだ普通じゃないでしょ？用途がないし。
確かに数万円の工事で200Vは引けるだろうけど、そこのところの
面倒さが無いってのは、アドバンテージだと思うよ。
現実に、リーフなんかでも工事がネックで購入をあきらめてる人はいるしね。
プリウスPHVとはクラスが違うから、直接バッティングはしない。
補助金は、今月で切れるのをとりあえず延長の通知が出ただけで
今後は色々と不透明な部分があるでしょ？
補助金に頼った価格設定すると、補助金が無くなったとたんに
失速するのは明らかだし、しかも現行制度だと6年縛りがある。
補助金無くても普通のHVと対抗できる程度の価格にしておくのは
意味があることだと思うよ。
家自体に200Vが来てるのは普通だろうけど、ガレージに200Vのコンセントが
あるのはまだ普通じゃないでしょ？用途がないし。
確かに数万円の工事で200Vは引けるだろうけど、そこのところの
面倒さが無いってのは、アドバンテージだと思うよ。
現実に、リーフなんかでも工事がネックで購入をあきらめてる人はいるしね。
プリウスPHVとはクラスが違うから、直接バッティングはしない。
補助金は、今月で切れるのをとりあえず延長の通知が出ただけで
今後は色々と不透明な部分があるでしょ？
補助金に頼った価格設定すると、補助金が無くなったとたんに
失速するのは明らかだし、しかも現行制度だと6年縛りがある。
補助金無くても普通のHVと対抗できる程度の価格にしておくのは
意味があることだと思うよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 18:30:02.38 ID:dJJymW040
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 19:34:03.80 ID:ifHWyceZ0
バッテリ単体だけでで60万、バッテリの状態を把握するための温度センサ，電力の出入りを感知するための電流センサ、
それらを制御するためのコンピュータ、信頼性確保のための頑丈なフレームとバッテリを収める箱、
重くなるから足回りも強化しなきゃ行けなくて、あわせるとどう少なめに見積もっても100万はupするだろう。
スイフトだけにいい加減な完成度では出せないだろうからね。
パワートレーンがほとんど値段は変わらないとすると、
230万くらいというのが最低ラインじゃなかろうかね。
>>358
さっきも書いたけど他のPHVのプリウスPHVは100Vでも200Vでも充電できるから，
100Vでしか充電できないのはデメリットでしかないよ。
PHVは他にプリウスしかなく、競合がないんだから無理矢理下げる必要なんて無いでしょ。
充電できる分アクアより上の性能なんだから、アクアよりも安くする必要なんて無いし。
それに安くすればするほど補助金が少なくなるんだから、
赤字をかぶってもお客さんには還元しないから意味ないでしょ。
その分用品から値引きっていうのが、こういう場合のパターンなんだよ。
それに、補助金がなくなる前提で価格設定するのはおかしいでしょ？
プリウスPHVだってリースの時の５２５万から３２０万に下げたんだし
途中で価格変更しても問題ないんだから、補助金がなくなったらそのとき下げればいいだけでしょ。
それらを制御するためのコンピュータ、信頼性確保のための頑丈なフレームとバッテリを収める箱、
重くなるから足回りも強化しなきゃ行けなくて、あわせるとどう少なめに見積もっても100万はupするだろう。
スイフトだけにいい加減な完成度では出せないだろうからね。
パワートレーンがほとんど値段は変わらないとすると、
230万くらいというのが最低ラインじゃなかろうかね。
>>358
さっきも書いたけど他のPHVのプリウスPHVは100Vでも200Vでも充電できるから，
100Vでしか充電できないのはデメリットでしかないよ。
PHVは他にプリウスしかなく、競合がないんだから無理矢理下げる必要なんて無いでしょ。
充電できる分アクアより上の性能なんだから、アクアよりも安くする必要なんて無いし。
それに安くすればするほど補助金が少なくなるんだから、
赤字をかぶってもお客さんには還元しないから意味ないでしょ。
その分用品から値引きっていうのが、こういう場合のパターンなんだよ。
それに、補助金がなくなる前提で価格設定するのはおかしいでしょ？
プリウスPHVだってリースの時の５２５万から３２０万に下げたんだし
途中で価格変更しても問題ないんだから、補助金がなくなったらそのとき下げればいいだけでしょ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 22:48:15.52 ID:N3G4VlTy0
発電機を回しながらのＥＶ走行とバッテリーのみのＥＶ走行とで燃費以外に違いある？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:07:56.23 ID:ifHWyceZ0
音と振動
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:23:01.09 ID:0aY3lLHY0
リーフを試乗しに行った時
寺の人が200Vへの変換工事を寺で負担すると言ってくれた
で、深夜電力についてなんだけど
これって原発が夜中でも発電してたからある割引設定であって
原発が止まったら無くなるはず
そうなるとEVへの充電コストが気になるんだけど
寺の人が200Vへの変換工事を寺で負担すると言ってくれた
で、深夜電力についてなんだけど
これって原発が夜中でも発電してたからある割引設定であって
原発が止まったら無くなるはず
そうなるとEVへの充電コストが気になるんだけど
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:27:39.98 ID:ifHWyceZ0
固定の電気機器じゃないから深夜電気温水器とかの料金は今でも適用にならないときいた
昼間の電力が高い代わりに深夜が安くなる奴しか適用にならないらしい
このスレの前の方で試算があるけど非プラグインのハイブリッド車と比べると
キロ1～２円くらいしか差が無いみたいだよ
昼間の電力が高い代わりに深夜が安くなる奴しか適用にならないらしい
このスレの前の方で試算があるけど非プラグインのハイブリッド車と比べると
キロ1～２円くらいしか差が無いみたいだよ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:52:35.40 ID:HaqQsu8k0
>>360
情報を正確につかんでから書いて欲しいんだけど・・・
別にスイフトも200Vで充電できない訳じゃない。100でも200でもOK。
価格設定については、最初から書いてるように、コスト計算して設定すれば
当然かなり高くなる。そんなことはわかってる。
でもそれじゃコスト低減のの好循環に入っていけない。
つまり初期段階でそれなりに売れると、電池とかの調達コストが劇的に
下がってくるから、コスト低減が良い循環をしはじめる。
はじめに高い印象を市場に与えてしまうと、結局電池とかの調達コストも
下がらず、結局何年たっても利益を生まない商品になってしまう。
トヨタが初代プリウスでやったほどの時間はかけられないだろうけど、
最初は無茶は承知で、アクアあたりと同じような値付けをすべきと言ってるんだよ。
スズキは、日本メーカーとしてはまだ体力のある方だから、
そういう面で頑張って欲しい。
＞それに、補助金がなくなる前提で価格設定するのはおかしいでしょ？
補助金はいつか必ず無くなるでしょ？
そもそも23年度分は今月登録で終わりで、24年度分は正式に通ってすらいない。
補助金があるうちは高くて、補助金が無くなったら値下げっていうのは
消費者にとっては良い制度じゃないからね。
ディーゼル車は元々補助金前提の値付けになってないし、
プリウスPHVはリースからの変更だから特殊な例だよ。
EVみたいに、まず補助金ありきの値付けは、結局あまり売れないことを
前提にしてるわけだしね。
情報を正確につかんでから書いて欲しいんだけど・・・
別にスイフトも200Vで充電できない訳じゃない。100でも200でもOK。
価格設定については、最初から書いてるように、コスト計算して設定すれば
当然かなり高くなる。そんなことはわかってる。
でもそれじゃコスト低減のの好循環に入っていけない。
つまり初期段階でそれなりに売れると、電池とかの調達コストが劇的に
下がってくるから、コスト低減が良い循環をしはじめる。
はじめに高い印象を市場に与えてしまうと、結局電池とかの調達コストも
下がらず、結局何年たっても利益を生まない商品になってしまう。
トヨタが初代プリウスでやったほどの時間はかけられないだろうけど、
最初は無茶は承知で、アクアあたりと同じような値付けをすべきと言ってるんだよ。
スズキは、日本メーカーとしてはまだ体力のある方だから、
そういう面で頑張って欲しい。
＞それに、補助金がなくなる前提で価格設定するのはおかしいでしょ？
補助金はいつか必ず無くなるでしょ？
そもそも23年度分は今月登録で終わりで、24年度分は正式に通ってすらいない。
補助金があるうちは高くて、補助金が無くなったら値下げっていうのは
消費者にとっては良い制度じゃないからね。
ディーゼル車は元々補助金前提の値付けになってないし、
プリウスPHVはリースからの変更だから特殊な例だよ。
EVみたいに、まず補助金ありきの値付けは、結局あまり売れないことを
前提にしてるわけだしね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 00:20:06.90 ID:GFvwVpQi0
プラグインHYBRIDなんて環境対策やってますってクルマで所詮ニッチだから
あまり売れないことを前提にするに決まってるでしょ
それにこの試算は調達コストが下がったときの前提でかつ
もうけを入れてない計算してるからこれより下げるのは難しいんだよ
＞スズキは、日本メーカーとしてはまだ体力のある方だから、
これが意味が分からん
トヨタとかに比べたらスズキはちっちゃい会社じゃないの？
プラグインだからアクアより機能が上でしょ。
だからアクアあたりと同じような値付けする必要は無いでしょ。
ホンダのIMA見たいにこのシステムを全部の小型車に積むとか
トヨタのプリウスみたいに単体で月何万台も売ると言うわけじゃないんだから
大赤字になってまで売る理由なんて無いよ
あんたはスズキはやるメーカーみたいに言ってるけど
ツインHYBRIDもベース車の倍くらいと言うありえない値段で売ってたし
スズキの歴史上どこにそんなことをした実績があるの？
妄想はそのくらいにしときなよ
現実を見ようよ
あまり売れないことを前提にするに決まってるでしょ
それにこの試算は調達コストが下がったときの前提でかつ
もうけを入れてない計算してるからこれより下げるのは難しいんだよ
＞スズキは、日本メーカーとしてはまだ体力のある方だから、
これが意味が分からん
トヨタとかに比べたらスズキはちっちゃい会社じゃないの？
プラグインだからアクアより機能が上でしょ。
だからアクアあたりと同じような値付けする必要は無いでしょ。
ホンダのIMA見たいにこのシステムを全部の小型車に積むとか
トヨタのプリウスみたいに単体で月何万台も売ると言うわけじゃないんだから
大赤字になってまで売る理由なんて無いよ
あんたはスズキはやるメーカーみたいに言ってるけど
ツインHYBRIDもベース車の倍くらいと言うありえない値段で売ってたし
スズキの歴史上どこにそんなことをした実績があるの？
妄想はそのくらいにしときなよ
現実を見ようよ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:41:19.96 ID:iELj5F0t0
>>366
なんで消費者にメリットのある主張を否定するのかね？
>>365の書いてるようにスズキがしてくれたら
数量的にはアクアに及ばないだろうけど、スズキがHV分野で
それなりの地位も確保できると思うし
コストを下げてから数を売ろうとするなんて、今の時代あり得ないよ
まずは数の確保が優先
スズキは他と比べたら体力はあると思う
会社の大きさじゃなくて、経営体力だよ
だって国内の連結決算対象の50以上の販売会社が全部黒字なんだよ？
そんな自動車会社他にはない
スズキのメリットは価格
スイフトの装備も同価格のヴィッツよりかなり良いし
PHVなのにHVのアクアと同じ価格というのは売りになると思うよ
なんで消費者にメリットのある主張を否定するのかね？
>>365の書いてるようにスズキがしてくれたら
数量的にはアクアに及ばないだろうけど、スズキがHV分野で
それなりの地位も確保できると思うし
コストを下げてから数を売ろうとするなんて、今の時代あり得ないよ
まずは数の確保が優先
スズキは他と比べたら体力はあると思う
会社の大きさじゃなくて、経営体力だよ
だって国内の連結決算対象の50以上の販売会社が全部黒字なんだよ？
そんな自動車会社他にはない
スズキのメリットは価格
スイフトの装備も同価格のヴィッツよりかなり良いし
PHVなのにHVのアクアと同じ価格というのは売りになると思うよ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:47:06.17 ID:eFjUfnsJ0
オレオレ理論はもういいから。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:34:26.12 ID:KkX7IBXj0
言い訳はいいから軽自動車の規格に収まるようにしろ。
ジムニーでもいいからさ。
ジムニーでもいいからさ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:58:26.73 ID:YQeFEQhZ0
HYBRID車関系のスレはどこもアクア工作員が他車潰しに必死だな。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:06:39.51 ID:GFvwVpQi0
>>367
消費者にメリット無いでしょ
補助金が下がって購入価格は変わらないのに
見えないところにコストダウンして粗雑になるんだから
＞国内の連結決算対象の50以上の販売会社が全部黒字なんだよ？
それは挑戦的な価格設定をしないからでしょ。
他社のHYBRIDはベース社の20-30万高くらいの設定をしてた時代に
ツインHYBRIDはベース車の倍の値段の６０万円高で売ってたし。
＞スズキのメリットは価格
価格は発表されていないのになんで断定できるの？
このクルマは単なるスイフトの１グレードであり
プリウスのように月何万台も出るようなクルマじゃないし
場所とるからIMAのようにどの車種にも適用というのはできない
からこれが売れても次につながらないことを考えれば
赤字覚悟の価格設定はないよ
ツインHYBRIDの例を見てもそれをやった実績もないし。
消費者にメリット無いでしょ
補助金が下がって購入価格は変わらないのに
見えないところにコストダウンして粗雑になるんだから
＞国内の連結決算対象の50以上の販売会社が全部黒字なんだよ？
それは挑戦的な価格設定をしないからでしょ。
他社のHYBRIDはベース社の20-30万高くらいの設定をしてた時代に
ツインHYBRIDはベース車の倍の値段の６０万円高で売ってたし。
＞スズキのメリットは価格
価格は発表されていないのになんで断定できるの？
このクルマは単なるスイフトの１グレードであり
プリウスのように月何万台も出るようなクルマじゃないし
場所とるからIMAのようにどの車種にも適用というのはできない
からこれが売れても次につながらないことを考えれば
赤字覚悟の価格設定はないよ
ツインHYBRIDの例を見てもそれをやった実績もないし。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:19:58.57 ID:wPVEX/lw0
貧乏人どもの価格予想はもういいよ。
出たらフルオプションで買うから早く出せよ。
こういうのって発売タイミングも大事だろう？
出たらフルオプションで買うから早く出せよ。
こういうのって発売タイミングも大事だろう？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:53:30.33 ID:MiwPhu+t0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:58:15.68 ID:Prpx5fYr0
>>358
>家自体に200Vが来てるのは普通だろうけど、ガレージに200Vのコンセントが
>あるのはまだ普通じゃないでしょ？
PHVに適した専用回路に専用漏電ブレーカ経由でアース付100Vコンセントをそなえた
ガレージなんて見たことがない
>家自体に200Vが来てるのは普通だろうけど、ガレージに200Vのコンセントが
>あるのはまだ普通じゃないでしょ？
PHVに適した専用回路に専用漏電ブレーカ経由でアース付100Vコンセントをそなえた
ガレージなんて見たことがない
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:00:59.01 ID:Prpx5fYr0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 15:58:20.04 ID:eFjUfnsJ0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:34:10.37 ID:GFvwVpQi0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:45:49.67 ID:iELj5F0t0
>>378
確認取らずに、思いこみだけで書かない方が良いよ。
補助金ってEVだけじゃなくて、ディーゼルにだって同様にあるし、
そういうのを考えてみた？
補助金はそもそも今月で切れる可能性もあったわけだから、
値下げを前提にした価格設定になんてできるはずないでしょ？
補助金切れたときの対応だけど、
プリウスPHVは個人向けの今の価格設定ままで継続
マツダのCX-5も、日産のエクストレイルも値下げはしない
以上は確認が取れてるよ。
ちなみにEVの2車は未定とのこと。
プリウスPHVを値下げと解釈してるようだけど
あれはリースの特殊事例だから、先日から始まった個人向け販売が
初期設定価格と解釈すべきでしょ。
確認取らずに、思いこみだけで書かない方が良いよ。
補助金ってEVだけじゃなくて、ディーゼルにだって同様にあるし、
そういうのを考えてみた？
補助金はそもそも今月で切れる可能性もあったわけだから、
値下げを前提にした価格設定になんてできるはずないでしょ？
補助金切れたときの対応だけど、
プリウスPHVは個人向けの今の価格設定ままで継続
マツダのCX-5も、日産のエクストレイルも値下げはしない
以上は確認が取れてるよ。
ちなみにEVの2車は未定とのこと。
プリウスPHVを値下げと解釈してるようだけど
あれはリースの特殊事例だから、先日から始まった個人向け販売が
初期設定価格と解釈すべきでしょ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:46:47.66 ID:iELj5F0t0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:02:08.24 ID:GFvwVpQi0
だから年間２０万台くらい販売時の原価が
100万高位なのにそれ未満の価格は無理だよ。
あなたの書き込みの方が根拠がない思い込みだけの書き込みなんじゃないの？
値下げは補助金を理由にはしなくてコストダウンができたという理由をつけるだろうけど
プリウスPHVもアイミーブも実際やってるからね
値下げをしないというのはなんの根拠もない妄想でしょ。
100万高位なのにそれ未満の価格は無理だよ。
あなたの書き込みの方が根拠がない思い込みだけの書き込みなんじゃないの？
値下げは補助金を理由にはしなくてコストダウンができたという理由をつけるだろうけど
プリウスPHVもアイミーブも実際やってるからね
値下げをしないというのはなんの根拠もない妄想でしょ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:19:51.62 ID:kfZKQneE0
>>380
＞値下げをしないというのはなんの根拠もない妄想でしょ。
じゃあ、トヨタやマツダに確認してみなよ。
補助金が切れたらその時には値下げしますか？ってね。
自分の愚かさを知るだけだと思うよ。
何度も書くけど、プリウスPHVは販売形態の変更だから
一般消費者にとっては、今の価格が初めての価格だよ。
＞値下げをしないというのはなんの根拠もない妄想でしょ。
じゃあ、トヨタやマツダに確認してみなよ。
補助金が切れたらその時には値下げしますか？ってね。
自分の愚かさを知るだけだと思うよ。
何度も書くけど、プリウスPHVは販売形態の変更だから
一般消費者にとっては、今の価格が初めての価格だよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:21:23.38 ID:GFvwVpQi0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 03:20:57.93 ID:f+Y8tfgo0
補助金が少なくなれば、それに応じて車両価格を下げていく
公式ではないが、日産の幹部が示唆していることだ
価格を下げないと後が続かないからな
だからプリウスＰＨＶだって当然そうするし
それが出来るような価格設定になってるだろ
将来、仮に補助金が全くなくなれば275万にすればいい
しかし、今、そのことをトヨタに聞いても無駄
何故ならトヨタは補助金が続くことを知ってるからな
政治とはそういうものだよ
トヨタから確認が取れてるから値下げはないって？（笑）
そんなの鵜呑みにするのはただのバカだろ
公式ではないが、日産の幹部が示唆していることだ
価格を下げないと後が続かないからな
だからプリウスＰＨＶだって当然そうするし
それが出来るような価格設定になってるだろ
将来、仮に補助金が全くなくなれば275万にすればいい
しかし、今、そのことをトヨタに聞いても無駄
何故ならトヨタは補助金が続くことを知ってるからな
政治とはそういうものだよ
トヨタから確認が取れてるから値下げはないって？（笑）
そんなの鵜呑みにするのはただのバカだろ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 08:18:47.13 ID:DaqYulEw0
鈴菌に感染するとこうなるんだなぁ・・・
怖いわほんと。
怖いわほんと。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 14:17:44.05 ID:sR6N+yhm0
なんつーか、もう
終わってるよな。
しかも、相当
深刻なレベルで。
終わってるよな。
しかも、相当
深刻なレベルで。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 18:09:11.96 ID:Jr0bWk2TO
ジュネーブでまたハリボテのスイフト持っていくのか
大変だな
大変だな
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:13:15.13 ID:p9XphEC80
世界戦略車とか言ってる割に120km/hしかでないんじゃね
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:34:06.17 ID:jJHwZQ8j0
日本限定なら120km/hを維持できれば最低限OKだろう。
でもできれば140km/hを維持できるようにしてほしいな。
でもできれば140km/hを維持できるようにしてほしいな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 22:16:49.80 ID:M9A8BRkO0
スズキのくせに軽規格でださないとか。
おれたちを見捨てる気か！
おれたちを見捨てる気か！
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 00:36:33.96 ID:61ECpjBbO
達とかひとくくりにしないでくれたまえ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:12:22.37 ID:4Mf6uFR4O
コンセプトカー「レジーナ」が「G70」に名称変更、市販版がまもなく登場か
http://www.autoblog.com/2012/02/04/suzuki-regina-concept-renamed-g70-production-version-coming/
http://www.autoblog.com/2012/02/04/suzuki-regina-concept-renamed-g70-production-version-coming/
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:51:39.00 ID:sdTCJFA40
あの変態カーを市販化するつもりか！？
いいぞ！もっとやれ！
いいぞ！もっとやれ！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:08:28.36 ID:Rgx0ECa40
工場長！スズキの変態をとめられません！
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:15:26.92 ID:BsPfxfxo0
大阪モーターショーのスイフトEVです。
http://www.tkh.jp/htm/hp/car/suisupo.htm
http://www.tkh.jp/htm/hp/car/suisupo.htm
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:36:44.56 ID:KchoKWUP0
せっかくのPHVだからレジーナ＝Ｇ７０ぐらいのデザインで出して欲しいね
でもＧ７０は、フロントもリアも日本のナンパープレートは付かないデザインだ
日本のプレートに合わせると、かなり残念なデザインになってしまう
でもＧ７０は、フロントもリアも日本のナンパープレートは付かないデザインだ
日本のプレートに合わせると、かなり残念なデザインになってしまう
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:55:42.44 ID:l38xO5BFO
庭で乗るわ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:01:30.74 ID:aXuiteJA0
ヤッパＥＶカーはこれぐらい インパクト無いとダメだ！！
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20120216.html
http://www.teslamotors.com/modelx
スズキもレジーナで出せ
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20120216.html
http://www.teslamotors.com/modelx
スズキもレジーナで出せ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 22:29:06.41 ID:21C/OXC20
補助金なくなるんだって？
終わったなｗ
終わったなｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 11:43:14.79 ID:ABEKFeOe0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 12:43:02.05 ID:ZUr+zDX4O
いやエルティガで
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 21:55:19.17 ID:KU4Q8gnv0
補助金込みで200位でしょ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 15:13:21.18 ID:qFz/wKAtO
レジーナはジュネーブでは進化して出てくるの？
出てくるのだったら買い換え延期して出るの待つわ
出てくるのだったら買い換え延期して出るの待つわ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 10:43:00.21 ID:zxEH1+O40
はやくアルトをシリーズハイブリッドにするんだ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 16:20:57.39 ID:hQGgMMV60
だからスペースがないから無理だっての
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 17:32:08.84 ID:8mic4zAb0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 18:51:23.27 ID:pRJ3D5Wc0
軽のハイブリッドって
いいろいろ制約があるのはわかるけど
「軽規格」以外選択の余地が無い人多いいんだよな
いいろいろ制約があるのはわかるけど
「軽規格」以外選択の余地が無い人多いいんだよな
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 11:31:00.65 ID:BtNBh0Uv0
軽じゃ海外へのアピール度が低いから、まず出すとしたら登録車でしょ。
HV化で価格が高くなっても、実燃費がそれほど良くなるとも思えないから、
結局はアルトエコみたいなのが、エコノミー＆エコロジーだろうし。
HV化で価格が高くなっても、実燃費がそれほど良くなるとも思えないから、
結局はアルトエコみたいなのが、エコノミー＆エコロジーだろうし。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 11:33:37.33 ID:SkEllMOM0
実燃費はおろかカタログ燃費も同時期に出る同クラスの
ガソリン車のカタログ燃費に劣るんだが
何の意味があるんだろう
ガソリン車のカタログ燃費に劣るんだが
何の意味があるんだろう
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 11:58:34.57 ID:sWxFpjYj0
まだ直噴化、スロットルバルブレス化、やる事やれば行けそうだしね。
軽規格で単気筒400ccの軽量スポーツなんて面白そうだけど・・・まあないかな。
軽規格で単気筒400ccの軽量スポーツなんて面白そうだけど・・・まあないかな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 19:52:43.07 ID:eyXc4xy40
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:48:48.47 ID:ZF4UXAlN0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:27:08.32 ID:PHIeSmcAO
エルティガのカタログ刷り出したな。
日本はハイブリッドで出してくれんかな？
スペアタイヤは車外に吊り下げになってるし、これは期待出来そうですわ
日本はハイブリッドで出してくれんかな？
スペアタイヤは車外に吊り下げになってるし、これは期待出来そうですわ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:50:21.02 ID:2mJ1Z5X6O
ジュネーブショー始まったな
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:46:20.98 ID:/lUALpp30
車載リチウム“日の丸電池”量産時代へ 「技」で韓国勢に対抗
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120307/bsc1203070724006-n1.htm
これで スイフトPHVも完全に150万円切るな
早く出せよ オサム君
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120307/bsc1203070724006-n1.htm
これで スイフトPHVも完全に150万円切るな
早く出せよ オサム君
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:47:21.89 ID:2mJ1Z5X6O
エルティガで出して出して！
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 15:43:20.87 ID:Guq4FRSx0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:10:55.88 ID:UvAuHr8T0
結局あのでかいのが荷室を占領しちゃうんだね。
残念だ。
残念だ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:22:19.66 ID:3l4Y91WS0
>>417
あれでも実証実験車の体積1/3以下にはなってるぞ。
あれでも実証実験車の体積1/3以下にはなってるぞ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:14:01.06 ID:S2plLqxt0
どっかの会社が重量あたりの電池容量を3倍にしたとかしないとか言ってるから、いい加減出さないと本当におもちゃ化しそうな気配だね
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:14:48.81 ID:0kIMJkG+0
やっぱスイフトじゃ狭いよなぁ。
リアシート下にレイアウト出来ないのけー？
燃料タンクは少量でいいんだろ？
リアシート下にレイアウト出来ないのけー？
燃料タンクは少量でいいんだろ？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:55:52.92 ID:kBw+h0l+0
別にあのまま出すんじゃないんだから、
現時点ではあれでいいんじゃないの？
そりゃもっと広い車に積めばスペース的には楽だけど、
ソリオみたいな国内専用車に積んでも意味無いし。
現時点ではあれでいいんじゃないの？
そりゃもっと広い車に積めばスペース的には楽だけど、
ソリオみたいな国内専用車に積んでも意味無いし。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:01:40.88 ID:XhEyh3100
今年発売でしょ？
ここからまた大幅にいじるの？
それはないんじゃないの？
ここからまた大幅にいじるの？
それはないんじゃないの？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:44:34.60 ID:s9Bd6mlE0
基本近所の買い物車なんだからあれ位でも実際に不満が出るケースは少ないと思うが。
不満ならもっと大きい車はいくらでもあるし、無理にコストかけて高くなるよりいいよ。
不満ならもっと大きい車はいくらでもあるし、無理にコストかけて高くなるよりいいよ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:19:51.43 ID:/yvKy6Rc0
素朴な質問ですが
ショーに出てるスイフトの後ろ座席が 変に切れてるのは
カットモデル的な見せ方をしてるだけで
本ちゃんは 普通にシートあるよね？
ショーに出てるスイフトの後ろ座席が 変に切れてるのは
カットモデル的な見せ方をしてるだけで
本ちゃんは 普通にシートあるよね？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:46:35.60 ID:JFH26lQ40
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 23:01:22.11 ID:fI4UYwgH0
>>424
カットモデル的、というよりも簡易カットモデルと言った方が良いような。
ボンネットも透明ですし、右側にはドアが無いだけでなく
Ｂピラーがカットされてるわけですから、走行用のモデルでは無いでしょう。
荷室の大部分をつぶしてるバッテリー？ですが、右側の少しだけ
荷室を残してるのは何なのでしょうね？妙に中途半端です。
市販モデルはこういうことはしないでしょうね。
それから市販時には当然リアシートはあるわけですが、
右リアシートがあるべき所はマットがカットされてますが、
あれは何を見せたいんですかね？
カットモデル的、というよりも簡易カットモデルと言った方が良いような。
ボンネットも透明ですし、右側にはドアが無いだけでなく
Ｂピラーがカットされてるわけですから、走行用のモデルでは無いでしょう。
荷室の大部分をつぶしてるバッテリー？ですが、右側の少しだけ
荷室を残してるのは何なのでしょうね？妙に中途半端です。
市販モデルはこういうことはしないでしょうね。
それから市販時には当然リアシートはあるわけですが、
右リアシートがあるべき所はマットがカットされてますが、
あれは何を見せたいんですかね？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:01:30.14 ID:f6r0ccmy0
今年発売なのか？
ほんと？
ほんと？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 14:16:43.64 ID:P3aK/a6C0
来年前半という話だから、おそらく第１四半期じゃないか。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:18:53.02 ID:Sl5CGz5u0
アレ今年じゃなかったんだっけ？
また延期されたの？
また延期されたの？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:21:41.21 ID:NXGxVzVU0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:09:22.72 ID:RAIKB9gL0
来年かよ。機を逸するとダメだよな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:15:43.27 ID:2Qz6fnr+0
450ｃｃのエンジンにするんじゃねぇの？
もう250ｃｃくらいのエンジンにして、
バッテリーも小さくして軽自動車にのせちゃえよ。
もう250ｃｃくらいのエンジンにして、
バッテリーも小さくして軽自動車にのせちゃえよ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:23:09.59 ID:Sl5CGz5u0
本気でやるんだったらこれ用のエンジンにすべきだよな
エンジンで走るわけじゃないから１気筒でええし
エンジンで走るわけじゃないから１気筒でええし
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:01:57.26 ID:bcPoUOIX0
水平対抗４５０ｃｃ発電用エンジンだから簡単かとも思えるが
暖房 冷房コンプも となると大変だ。
数十億とか開発費が掛かるみたい だし 時間も人材も
無理っぽいな
暖房 冷房コンプも となると大変だ。
数十億とか開発費が掛かるみたい だし 時間も人材も
無理っぽいな
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:31:39.70 ID:2SsCRuKS0
>>434
最初からやらなきゃいいのに、何がしたいんだろ。
最初からやらなきゃいいのに、何がしたいんだろ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:48:20.59 ID:fgJGiW0v0
なんかある物組み合わせてやりました感がするんだよね。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 06:35:02.32 ID:Fa0j0XJn0
当然、ある物組み合わせてやりました、だろう。
というか、それをやらないとまともな？値段で出すことはできない。
ソリオとかの国内専用車種でやるのも無意味。
世界では月販数万台のスイフトだからこそ、宣伝効果がある。
というか、それをやらないとまともな？値段で出すことはできない。
ソリオとかの国内専用車種でやるのも無意味。
世界では月販数万台のスイフトだからこそ、宣伝効果がある。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 08:38:58.75 ID:UKsSAJYdi
そうだそうだー！！
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:41:17.64 ID:9CF3YTf/0
50ccで８５０ｗは取り出せるから ２機載せて
空冷暖房 冷房は家庭用エアコンと同じに
１４４ＶＤＣコンプレッサーという手も有るな
空冷暖房 冷房は家庭用エアコンと同じに
１４４ＶＤＣコンプレッサーという手も有るな
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:15:37.24 ID:xEqZ78Ni0
結局宣伝のためにやってっるようにしか見えないんだよね。
もうちょっと本気でやればいいのになっておもうのにさ
もうちょっと本気でやればいいのになっておもうのにさ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 11:51:27.53 ID:DNy9DFEH0
>>440
車載電池、変換機の性能と価格が日進月歩で変わってるからね。
本気出して今の基準での最高を作っちゃうと半年後にはもう時代遅れになってしまう。
スズキみたいにコストを詰めるメーカーには良いスタンスだと思うよ。
車載電池、変換機の性能と価格が日進月歩で変わってるからね。
本気出して今の基準での最高を作っちゃうと半年後にはもう時代遅れになってしまう。
スズキみたいにコストを詰めるメーカーには良いスタンスだと思うよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 19:09:07.47 ID:vJii/ya60
それにしたってバッテリで荷室が埋まって
バイブリッドなのにガソリン車より燃費が悪いんじゃどうにもならんやん
バイブリッドなのにガソリン車より燃費が悪いんじゃどうにもならんやん
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 06:06:06.67 ID:0BMXTd5B0
バッテリで荷室が埋まってるってほどではないぞ。
基本的に上げ底部分におさまってるから、通常はガソリンスイフトと
同じ広さの荷室として使える。
http://autoc-one.jp/news/892709/photo/0019.html
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/suzuki_swift/666/21/
まあ東モでもジュネーブでも同じものの展示だったら
まだイメージコンセプト的な段階のものだろうね。
荷室の電池やボンネット内のエンジンなんかがこのまま出てくるとは思えない。
基本的に上げ底部分におさまってるから、通常はガソリンスイフトと
同じ広さの荷室として使える。
http://autoc-one.jp/news/892709/photo/0019.html
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/suzuki_swift/666/21/
まあ東モでもジュネーブでも同じものの展示だったら
まだイメージコンセプト的な段階のものだろうね。
荷室の電池やボンネット内のエンジンなんかがこのまま出てくるとは思えない。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 06:37:21.46 ID:CJZrBWz90
もう何年もやってるのに未だにコンセプトって遅いだろ
ホンダの２モーターの方が先に出ちゃうじゃないか
ホンダの２モーターの方が先に出ちゃうじゃないか
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 06:38:13.04 ID:kfwAdVkh0
出ても、おまえら大して買わないだろ？
自分で作ってくれよ。めんどうだから。
自分で作ってくれよ。めんどうだから。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 08:58:23.58 ID:3b20S7SLO
エルティガのﾏﾙﾁｼﾞｪｯﾄがﾘｯﾀｰ19になったらそっち買うわ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 10:10:05.10 ID:kp5j2fEN0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 10:14:27.68 ID:0BMXTd5B0
>>444
別に遅くはないと思うけど。
国産他社からはまだシリーズ式のPHVは出てないわけだし。
シリーズ式だと、充電系の制御ソフトウェアのアップデートだけで
燃費向上なんかもできそうだが、充電系は基本的に走行安全性とは
別だから、自分でソフトをいじれるような仕様だと面白いけどな。
別に遅くはないと思うけど。
国産他社からはまだシリーズ式のPHVは出てないわけだし。
シリーズ式だと、充電系の制御ソフトウェアのアップデートだけで
燃費向上なんかもできそうだが、充電系は基本的に走行安全性とは
別だから、自分でソフトをいじれるような仕様だと面白いけどな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 11:03:03.19 ID:+TwxkCAv0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 11:51:37.43 ID:1/k8iy1j0
今出てるんだったらなそうだけど、出るのは来年でしょ。
今年から来年にかけて出る同クラスのガソリン車が30km/Lオーバーだから、それに劣ってたら燃費が悪いと言わざるを得ないよ。
今年から来年にかけて出る同クラスのガソリン車が30km/Lオーバーだから、それに劣ってたら燃費が悪いと言わざるを得ないよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 12:58:20.97 ID:0BMXTd5B0
>>450
単にハイブリッド車として使うなら燃費は今ひとつだろうね。
ただシリーズ式PHVの使い方としては、基本は充電してEVとして使用。
電池で走行できなくなったらエンジン始動でRange Extendなんだから、
JC08での単純比較は意味がない。
単にハイブリッド車として使うなら燃費は今ひとつだろうね。
ただシリーズ式PHVの使い方としては、基本は充電してEVとして使用。
電池で走行できなくなったらエンジン始動でRange Extendなんだから、
JC08での単純比較は意味がない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 13:26:16.87 ID:G0NySobj0
カタログスペックは参考程度でいい
実走行燃費がコンスタントに23キロ以上なら物凄いことなんだが。
実走行燃費がコンスタントに23キロ以上なら物凄いことなんだが。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 14:10:22.08 ID:0BMXTd5B0
悲しいけどカタログスペックで売れてしまうのが日本。
実際にはプリウスより劣るかもしれないアクアが
あれだけバックオーダーを抱えてしまうんだから。
PHVの場合、何を実燃費と呼ぶかが難しいね。
PHVを買ってまったく充電をしないというのは非現実的だし
かといってバッテリー走行を含めた燃費では、一般車と比較がしにくい。
実際にはプリウスより劣るかもしれないアクアが
あれだけバックオーダーを抱えてしまうんだから。
PHVの場合、何を実燃費と呼ぶかが難しいね。
PHVを買ってまったく充電をしないというのは非現実的だし
かといってバッテリー走行を含めた燃費では、一般車と比較がしにくい。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 14:54:57.06 ID:CJZrBWz90
>>451
値段次第だけどガソリン車よりも高ければその差額を取り戻すのは難しいよ
ガソリンで走ってるときの燃費が同時期に出る同じクラスのガソリン車より悪いんだから
EVで距離走らなきゃ元が取れないのに、EVでは実走行で20kmくらいしか走れない
急速充電に対応していないから，外にある充電スポットは使えないし。
せめてガソリンで走ってるときの燃費がガソリン車よりよかったら良かったのに
ホントに微妙な感じだよ
同じクラスのガソリン車がこれより燃費良くなる前に出すしかなかったのに出せなかったから
値段次第だけどガソリン車よりも高ければその差額を取り戻すのは難しいよ
ガソリンで走ってるときの燃費が同時期に出る同じクラスのガソリン車より悪いんだから
EVで距離走らなきゃ元が取れないのに、EVでは実走行で20kmくらいしか走れない
急速充電に対応していないから，外にある充電スポットは使えないし。
せめてガソリンで走ってるときの燃費がガソリン車よりよかったら良かったのに
ホントに微妙な感じだよ
同じクラスのガソリン車がこれより燃費良くなる前に出すしかなかったのに出せなかったから
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 17:17:42.54 ID:+TwxkCAv0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 17:38:55.98 ID:CJZrBWz90
次期フィット，マーチスーパーチャージャー，次期ノートなど
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 18:38:31.87 ID:0BMXTd5B0
>>454
＞外にある充電スポットは使えないし。
充電スポットに対応してないというのはどういう意味？
現状のリーフ向け日産デラの充電スポットだって、普通充電用なんて
コンセントがあるだけでしょ？
日産には入りにくいというのはあるけど、充電できなくはないはず。
＞外にある充電スポットは使えないし。
充電スポットに対応してないというのはどういう意味？
現状のリーフ向け日産デラの充電スポットだって、普通充電用なんて
コンセントがあるだけでしょ？
日産には入りにくいというのはあるけど、充電できなくはないはず。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 18:45:18.79 ID:CJZrBWz90
充電スポットのは急速充電のヤツしかないんだよ
通常充電はできないんだってさ
日産のはしらん
通常充電はできないんだってさ
日産のはしらん
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 19:13:58.07 ID:kp5j2fEN0
>>456
なぜそこにレジーナが無いｗ
今度のノートはフィットよりも大きい3ナンバー、Cセグのユーティリティーコンパクトになるので重量は重くなるよ。
燃費にこだわりたい人は短距離用はプラグインHV、中長距離用は軽量エンジン車で棲み分けが出来ていいんじゃないの。
なぜそこにレジーナが無いｗ
今度のノートはフィットよりも大きい3ナンバー、Cセグのユーティリティーコンパクトになるので重量は重くなるよ。
燃費にこだわりたい人は短距離用はプラグインHV、中長距離用は軽量エンジン車で棲み分けが出来ていいんじゃないの。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 19:39:02.55 ID:CJZrBWz90
まぁそうなるか否かも価格次第だよね。
このまま燃費が同クラスのガソリン車より悪いと言うことであれば
EVをうまく使えば経済的でっせとアピールするしかないから
距離乗ればペイできるってことにもならんし、
価格が高かったらきびしいよね。
このまま燃費が同クラスのガソリン車より悪いと言うことであれば
EVをうまく使えば経済的でっせとアピールするしかないから
距離乗ればペイできるってことにもならんし、
価格が高かったらきびしいよね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 20:04:08.93 ID:lPj1LpvM0
大人しく軽自動車のターボみたいな感じの存在にしとけよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 22:19:12.53 ID:/jOPh1g20
燃費はほどほどでいいよ。
モーターのみで駆動するってのが最大のメリットなんだから。
「２つの動力を扱うHVは不自然さを拭えない。動力は一つであるべきだと思う」
by小林彰太郎
モーターのみで駆動するってのが最大のメリットなんだから。
「２つの動力を扱うHVは不自然さを拭えない。動力は一つであるべきだと思う」
by小林彰太郎
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 23:53:10.03 ID:0BMXTd5B0
>>458
まあ狭義の充電スポットは急速充電のところのことを言うかもしれないね。
でもデラなら、急速充電器があれば普通充電の200Vコンセントもだいたいある。
そういうところでは自前のコードをコンセントに刺して充電すればいいだけ。
地方はもちろん、東京なんかでもちょっと郊外へ行くと普通充電だけ
つまりケーブルの付いてない200Vコンセントがあるだけの所が意外なほど多いよ。
検索してみればわかる。
http://ev.nissan.co.jp/NETWORK/map.html
まあ狭義の充電スポットは急速充電のところのことを言うかもしれないね。
でもデラなら、急速充電器があれば普通充電の200Vコンセントもだいたいある。
そういうところでは自前のコードをコンセントに刺して充電すればいいだけ。
地方はもちろん、東京なんかでもちょっと郊外へ行くと普通充電だけ
つまりケーブルの付いてない200Vコンセントがあるだけの所が意外なほど多いよ。
検索してみればわかる。
http://ev.nissan.co.jp/NETWORK/map.html
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 06:50:01.03 ID:IST0Lbhm0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 08:54:08.37 ID:kESi7kXv0
>>464
燃費だけ見ればアドバンテージは無いかもしれないな。
でも一度リーフやi-MiEVに乗ってみるとわかると思うが、
モーター駆動って言うのはすごく魅力があるぞ。
個人的には、燃費がガソリンスイフトと同程度だったとしても
価格さえリーズナブルならこっちを買うかもしれない。
燃費だけ見ればアドバンテージは無いかもしれないな。
でも一度リーフやi-MiEVに乗ってみるとわかると思うが、
モーター駆動って言うのはすごく魅力があるぞ。
個人的には、燃費がガソリンスイフトと同程度だったとしても
価格さえリーズナブルならこっちを買うかもしれない。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 09:17:40.09 ID:IST0Lbhm0
だから価格次第って言ってるでしょ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:50:36.57 ID:eDTFYvVw0
まずは戸建てに住んで充電環境を用意しろ
電力契約は深夜電力料金を使えるの、な。
話はそれからだ
それができないなら、アクアオヌヌメ
電力契約は深夜電力料金を使えるの、な。
話はそれからだ
それができないなら、アクアオヌヌメ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 06:33:39.10 ID:Ng1bDhiK0
なんでアクメにしなかったんだろう
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 19:27:20.97 ID:bEuWvf3h0
さすがにそれは無理
釣られた？
釣られた？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 20:39:19.36 ID:6cfi9BIG0
釣られるも何もなんでマジレスしているのか理解不能なんだが。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 10:51:16.91 ID:IwyJEWwB0
とりあえずこっちを出して目を引き付けておいて
突然ガソリンスイフトででリッター30kmを超えてくる気もする
アルトエコとか事前に何の情報もなかったし
突然ガソリンスイフトででリッター30kmを超えてくる気もする
アルトエコとか事前に何の情報もなかったし
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 13:59:18.17 ID:HSG0kKcu0
ディーゼルって手も有るな
fiatのは どうなんだろ
モーターと電池が高すぎるし
かさばるし
e４駈でも良いな
fiatのは どうなんだろ
モーターと電池が高すぎるし
かさばるし
e４駈でも良いな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 16:04:38.61 ID:0MZCD42d0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:38:18.29 ID:K9DSXA2S0
エレキボーイ？
名前はもうちょい考えようよ
名前はもうちょい考えようよ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:07:39.69 ID:mcSm6qHn0
で市販はまだですか ?
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 08:28:36.25 ID:reV05qixO
モーターにターボつければ最強じゃん
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 05:45:23.93 ID:x4uDPsOc0
出す出す詐欺
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 00:37:26.09 ID:BuIU2PRFO
もう本当にスズキてダメみたいですね
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 06:16:43.43 ID:QrjmfxHi0
この不況下で売れもしない車よく作るねｗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 08:50:34.53 ID:I6Ipfnhl0
結局待てなくてＡＱＵＡ買った。
20km/h以下ではスイフトＰＨＶと同じで、時々エンジンが動いて
充電しながらＥＶ走行するシリーズＨＶとして動作するんだよな。
でもどうせならやはりソリオとかでやってほしいな。
20km/h以下ではスイフトＰＨＶと同じで、時々エンジンが動いて
充電しながらＥＶ走行するシリーズＨＶとして動作するんだよな。
でもどうせならやはりソリオとかでやってほしいな。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 18:27:00.79 ID:BuIU2PRFO
ディーゼルもガソリンも期待出来ないエルティガでやるべきでしょ？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 23:11:41.93 ID:2W404WPb0
エルティガは無い。
エルティガ自体、いわゆるアジアンカー。
成り立ちは、パッソセッテみたいなもんだよ。
パッソセッテも、東南アジアじゃ売れてる(名前は変えてある)。
とにかく日本じゃ売れないタイプ。
日本にはソリオがあるんだから、エルティガを入れる意味はない。
エルティガ自体、いわゆるアジアンカー。
成り立ちは、パッソセッテみたいなもんだよ。
パッソセッテも、東南アジアじゃ売れてる(名前は変えてある)。
とにかく日本じゃ売れないタイプ。
日本にはソリオがあるんだから、エルティガを入れる意味はない。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 12:35:02.88 ID:rtYl7Am2O
ソリオてダサイし
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 19:29:15.67 ID:iDO059l20
エルティガも十分ダサイし
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 06:51:29.87 ID:fOE5CLnV0
ミニキャブEVの販売からノウハウ得て
小型エンジンをソリオ ワゴR エブリーに載せるのかも
小型エンジンをソリオ ワゴR エブリーに載せるのかも
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 07:16:40.25 ID:Hxa+qJj90
国際的にうけない車に載せることは無いよ。
つまり欧州での評価を第一に考えた車種選定になるから、
つまりスイフト以外にはあり得ない。
スズキが既に欧州で販売することも発表したのは
そういうことに対する布石だろうし。
欧州ってリーフにCOTYを与えるような地域だからね。
車の実用性とか、出来の良し悪しとかだけじゃなくて、
思想の先進性だけでも高い評価になることがある。
実際、ボルトもエンジンで駆動できてしまう構造だったわけで
純粋にモーターだけで走るシリーズ式PHVとしては
一番量産車に近い存在だから。
つまり欧州での評価を第一に考えた車種選定になるから、
つまりスイフト以外にはあり得ない。
スズキが既に欧州で販売することも発表したのは
そういうことに対する布石だろうし。
欧州ってリーフにCOTYを与えるような地域だからね。
車の実用性とか、出来の良し悪しとかだけじゃなくて、
思想の先進性だけでも高い評価になることがある。
実際、ボルトもエンジンで駆動できてしまう構造だったわけで
純粋にモーターだけで走るシリーズ式PHVとしては
一番量産車に近い存在だから。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 08:49:53.29 ID:rWilG+P6O
じゃあ話題沸騰の胸熱なエルティガしかないな。
スペアタイヤは車外だしな
スペアタイヤは車外だしな
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 10:41:30.52 ID:n3C2MvcG0
モーターだけで走るシリーズ式PHVの量産車はもうバスとかであるだろ
モーターだけで走るってのがいいわけじゃないしな
モーターだけで走るってのがいいわけじゃないしな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 07:55:49.18 ID:PKsHi5ld0
バスと比べても意味がないでしょ。
それを言ったら、ハイブリッド気動車だってあるよ。
それを言ったら、ハイブリッド気動車だってあるよ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 10:40:00.99 ID:tagmBsaiO
こんなスレで出るアテはないスズキのハイブリッドの話を延々しているのて無駄だな
もうスズキなんか何も期待できないし
もうスズキなんか何も期待できないし
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 11:07:10.55 ID:PKsHi5ld0
主要モーターショーに出してるから出すんじゃないの？
元々来年の発売予定なんだからまだまだ先だ
元々来年の発売予定なんだからまだまだ先だ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 12:24:27.51 ID:EPewMTaA0
でも今のまま出されてもダメだろう
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 12:42:17.95 ID:PKsHi5ld0
スズキは本当に出す物は最後まで見せないからな
スイスポだって、直前までＳコンセプトからどう変わるのか
全く見えなかった
スイスポだって、直前までＳコンセプトからどう変わるのか
全く見えなかった
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 12:50:58.42 ID:EPewMTaA0
でもこのまま出したらツインハイブリッドのにのまえになるのは分かってるでしょ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 13:39:19.85 ID:BSR9FP2A0
世界規模のモーターショーに連れ回してる物はカタチがどう変わるかは分からないけど実現してるからな・・・
昨年に社長が目処が立ったと言ってる位だからレンジエクステンダーもG70も両方出るでしょ。
あとは価格と周辺環境整備。
>>494
「二の舞」な。
昨年に社長が目処が立ったと言ってる位だからレンジエクステンダーもG70も両方出るでしょ。
あとは価格と周辺環境整備。
>>494
「二の舞」な。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 14:34:12.05 ID:PKsHi5ld0
>>494
ツインハイブリッドとは全然違うよ
あれはバッテリーが鉛だし
ツイン自体が実験車両みたいなもんだから
売れるかどうかは価格次第でしょ
安ければ月1000台ぐらいはいくんじゃない？
ガソリンスイフトが月3000台だから
そこに1000台上乗せなら悪くない
ツインハイブリッドとは全然違うよ
あれはバッテリーが鉛だし
ツイン自体が実験車両みたいなもんだから
売れるかどうかは価格次第でしょ
安ければ月1000台ぐらいはいくんじゃない？
ガソリンスイフトが月3000台だから
そこに1000台上乗せなら悪くない
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 16:13:05.40 ID:D8XbVNee0
>>496
お花畑だなｗ
お花畑だなｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 18:22:16.53 ID:NlordW6Q0
鉛電池と言うのはEVには全く適してないことが
最近わかった
１１．５ｖまで下がったら 容量ゼロ
ディープサイクルBATとかAGMなら多少は良いが 高い
最近わかった
１１．５ｖまで下がったら 容量ゼロ
ディープサイクルBATとかAGMなら多少は良いが 高い
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 19:11:36.10 ID:Bcq2QeUi0
EVに向いてないってことはハイブリッドにはもっと向いてないよな
なんでツインハイブリッドなんか出しちゃったんだろうな
なんでツインハイブリッドなんか出しちゃったんだろうな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 19:47:47.14 ID:9egSaNv50
500GET
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 23:51:42.68 ID:vxA5l4j30
ペダル式ハイブリッドでぜひ参戦してほしいね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 06:46:50.75 ID:G7FwZ7Zp0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 19:27:31.75 ID:vsVq0w9s0
電池は東芝から買ってきたけど
エンジンは軽のを流用
バッテリを床下に納めるとかもしてないし
今回も安直に出そうとしてるよね
ツインハイブリッドの二の舞チックな感じがする
エンジンは軽のを流用
バッテリを床下に納めるとかもしてないし
今回も安直に出そうとしてるよね
ツインハイブリッドの二の舞チックな感じがする
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 19:58:12.77 ID:HgtXQ/ue0
バッテリはとりあえず日本仕様の上げ底床下収納部分に収まってるよ。
まあ欧州仕様からみたら、単なる上げ底だけど。
＞ツインハイブリッドの二の舞チックな感じがする
でも純粋なシリーズハイブリッドの中では一番市販に近いから
ある意味頑張ってるといっていいんじゃない？
個人的には純粋にモーターで走るEV-REとして興味がある。
アクアより多少燃費は悪くても、安ければ買いたい。
まあ欧州仕様からみたら、単なる上げ底だけど。
＞ツインハイブリッドの二の舞チックな感じがする
でも純粋なシリーズハイブリッドの中では一番市販に近いから
ある意味頑張ってるといっていいんじゃない？
個人的には純粋にモーターで走るEV-REとして興味がある。
アクアより多少燃費は悪くても、安ければ買いたい。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 20:54:57.54 ID:vsVq0w9s0
アクアどころか同時期にでる同クラスの純ガソリン車より燃費悪いんだもんな
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:58:05.03 ID:3YI0QA4C0
同時期＝今年後半～来年前半ぐらいに出る
このクラスの燃費の良い純ガソリン車って、具体的には何？
このクラスの燃費の良い純ガソリン車って、具体的には何？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:25:57.18 ID:99G8GLblO
ノート
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:26:42.30 ID:99G8GLblO
ティーダ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:27:23.94 ID:99G8GLblO
セレナハイブリッド
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:28:19.22 ID:99G8GLblO
OEMランディハイブリッド
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:28:54.71 ID:99G8GLblO
レガシィディーゼル
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:29:32.67 ID:99G8GLblO
次期デミオ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:30:48.11 ID:99G8GLblO
新ミラージュ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:33:50.53 ID:99G8GLblO
次期アクセラ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:35:12.95 ID:99G8GLblO
トヨタはホンダは割とどうでもいい
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 02:40:14.91 ID:dxQ8SVZ40
次期フィット
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 10:20:06.79 ID:7oFoq4TR0
これ買うのは近距離メインに走る奴。環境によっては燃料をほとんど使わない事も有りえる。
同クラスのプラグインハイブリはTHの方が先に出るんじゃないかな。
同クラスのプラグインハイブリはTHの方が先に出るんじゃないかな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 10:51:59.76 ID:sQc3Smif0
近距離用セカンドカーに欲しい
ハイブリ燃費が悪くても、いざというときにも安心して走れる保険付きくらいの感覚でいればいいと思う
ハイブリ燃費が悪くても、いざというときにも安心して走れる保険付きくらいの感覚でいればいいと思う
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 11:38:48.89 ID:Dby/U7uv0
そもそもターゲットはそういった層なんだよね。
遠出すると燃費良くないからダメ、とか言う奴はそもそも相手にしてない。
遠出すると燃費良くないからダメ、とか言う奴はそもそも相手にしてない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 19:09:52.18 ID:plWYO4FV0
ｺﾚを嫁子供のセカンド・カーに アテンザディーゼル+i-ELOOPをマイカーに買うオレは勝ち組
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 19:58:06.41 ID:dxQ8SVZ40
EVを手軽に楽しむにしてはモーターが弱いし
ハイブリッドにしては燃費悪いし
中途半端
ハイブリッドにしては燃費悪いし
中途半端
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 21:51:56.41 ID:7oFoq4TR0
今のEVの方がよほど中途半端だろ・・・
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:23:05.53 ID:tKdu1Rdv0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 05:20:54.50 ID:2RijO3SI0
スズキはどうしても普通車で参入したいのなｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 10:24:56.50 ID:YLgzwkZrO
スズキに何も期待しないほうが幸せ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 13:30:01.70 ID:AJp+yW9z0
相変わらず>>521みたいに勘違いしてる奴がいるんだな。
いつになったら相手にされていないって気づくんだろう。
いつになったら相手にされていないって気づくんだろう。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 23:23:46.77 ID:JMNtezcAO
オマエは誰にも相手されずに3日たったぞ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:44:33.13 ID:0a+WWsUcO
もう5日経ったなｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 01:06:07.23 ID:TbSuxtRV0
「人間は決して人間に服従しない。奴隷だって卑屈なしっぺ返しをするものだ」
能力の無い者ほど、他人の落ち度を責めたがる。
しかし、人の批判ばかりしていれば自分のミスに気付かなくなる。
重要なのは自分自身に集中すること、そして努力して成長することだ。
他人を中傷することで安易に優越感を得ることはできる。
政治批判、嫌韓などはその一種ではないのだろうか。
ダメな自分自身に向き合うことができず、
そのフラストレーションを他の弱い者にぶつけているんだ。
しかし、そんなことで一時的に優越感を得ても現実は何も変わらない。
他人の不幸を喜ぶ「メシウマ」なんてものは結局は自分を苦しめることになる。
唯一の解決手段は努力して自分自身を改善することだ。
能力の無い者ほど、他人の落ち度を責めたがる。
しかし、人の批判ばかりしていれば自分のミスに気付かなくなる。
重要なのは自分自身に集中すること、そして努力して成長することだ。
他人を中傷することで安易に優越感を得ることはできる。
政治批判、嫌韓などはその一種ではないのだろうか。
ダメな自分自身に向き合うことができず、
そのフラストレーションを他の弱い者にぶつけているんだ。
しかし、そんなことで一時的に優越感を得ても現実は何も変わらない。
他人の不幸を喜ぶ「メシウマ」なんてものは結局は自分を苦しめることになる。
唯一の解決手段は努力して自分自身を改善することだ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 01:23:09.43 ID:kFAclorKO
お前友達つくれな
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 10:22:59.04 ID:vaIZy2juO
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 19:13:53.34 ID:BMmJOGVT0
>>531
まずパンツを脱ぎます
まずパンツを脱ぎます
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 23:10:32.75 ID:vaIZy2juO
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 23:11:55.36 ID:vaIZy2juO
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 20:06:55.18 ID:6q37iJhk0
今時このサイズだったら100psくらい欲しい所だよね。
フィットEVは123psだし。
75psってどうなんだろう。
フィットEVは123psだし。
75psってどうなんだろう。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 11:07:08.57 ID:V85fry5cO
モーターで低回転からトルク出るから、車重に見合うトルクがあれば問題ない。
スズキはバッテリー、エンジン含めて軽いってことじゃないかな。
でとうとう13年2月に販売らしい。
うちの会社にも号口部品の引き合いが来た
スズキはバッテリー、エンジン含めて軽いってことじゃないかな。
でとうとう13年2月に販売らしい。
うちの会社にも号口部品の引き合いが来た
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 18:52:13.89 ID:KrWE1bQ10
120kｍ/hしかでないというのはパワー不足と言うことなのではないの？
グローバルモデルなんでしょ？
グローバルモデルなんでしょ？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:12:16.09 ID:RjZ6GSTH0
日本オンリーならギリギリ許容範囲だけど、それでもできれば140は欲しいな。
海外では相手にされないんじゃなかろうか…
海外では相手にされないんじゃなかろうか…
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:17:18.50 ID:kbz1ABV/0
そろそろ仕様が確定してると思うけど、
日本向けと海外向けで同仕様ということはないでしょう。
モーターの場合、電費を気にしなければ、最高速を欧州向けは
速くすることだって割と簡単にできる。
リーフだって電費の為に最高速にはリミッターかけてるし。
それより発電用エンジンはやっぱり２輪ベースの450ccとかになったのかな？
日本向けと海外向けで同仕様ということはないでしょう。
モーターの場合、電費を気にしなければ、最高速を欧州向けは
速くすることだって割と簡単にできる。
リーフだって電費の為に最高速にはリミッターかけてるし。
それより発電用エンジンはやっぱり２輪ベースの450ccとかになったのかな？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:22:22.28 ID:dwjt+9E+0
なんか確定しようとしたら他社が新型出してまた改良ってのを繰り返してるような
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 01:04:09.82 ID:k+iNMlEi0
延び延びに伸ばしたせいで
アコードPHVの方が先にでるんだけど
ベストカーにのってたけど250万だとかいってるから
スイフトEVHVは２００万切るくらいじゃないと売れないんじゃないのかな
そんな値段つけられるのかな
アコードPHVの方が先にでるんだけど
ベストカーにのってたけど250万だとかいってるから
スイフトEVHVは２００万切るくらいじゃないと売れないんじゃないのかな
そんな値段つけられるのかな
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 01:52:23.77 ID:xQ6S8iIKO
スイフトは170万円代狙ってたけど難しいらしい。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 07:22:05.36 ID:6nPoBojP0
もう許してやれよ。はじめからなかったことにしようぜ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 22:50:43.51 ID:RToIHVMF0
アコードPHVが250万ってのは安すぎないか。
普通のセダンだって249万からなんだし。
インサイトPHVならわかるけど。
普通のセダンだって249万からなんだし。
インサイトPHVならわかるけど。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 03:29:19.35 ID:5/S9YZLg0
信じられないような価格だけどベストカーって雑誌にそう書いてあったんだよ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 03:53:10.14 ID:5/S9YZLg0
大きさ全然違うけど，アコードみたいな大きさのPHVでこの性能をこの値段で出されたら
スイフトはよっぽど安くないとあわないでしょ
スイフトはよっぽど安くないとあわないでしょ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 06:57:12.58 ID:ymNMPwqA0
まあこういう初物の車は、企業の戦略での値付けだからねえ。
採算性云々の値付けにはならないと思うよ。
プリウスだって初代では儲かってないし、
リーフだって今の販売台数じゃ全然儲かってないだろうし。
そういう意味じゃ、フィットHV程度の値付けを期待したいけどね。
採算性云々の値付けにはならないと思うよ。
プリウスだって初代では儲かってないし、
リーフだって今の販売台数じゃ全然儲かってないだろうし。
そういう意味じゃ、フィットHV程度の値付けを期待したいけどね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 08:05:33.40 ID:xj0jyVLVi
真面目にハイブリッドを開発してたホンダとの差が出たよなぁ。
ハイブリッドモードの燃費があまり良くないからバッテリー減らして、非プラグインってのもダメだろうし。
ハイブリッドモードの燃費があまり良くないからバッテリー減らして、非プラグインってのもダメだろうし。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 19:24:11.39 ID:L7eAyHdj0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 22:09:03.19 ID:C8X7Z5Ds0
エルティガは日本では出ない。
出しても売れない。
あれは東南アジアとかでよくある小型の３列シート車の１つに過ぎない。
パッソセッテなんかも日本で出してみたが、全然売れなくて撤退した。
HVとか何とかは夢の話。
出しても売れない。
あれは東南アジアとかでよくある小型の３列シート車の１つに過ぎない。
パッソセッテなんかも日本で出してみたが、全然売れなくて撤退した。
HVとか何とかは夢の話。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:07:52.52 ID:bh2GQKWW0
日本じゃ室内空間狭いのは需要ないよね。
2列にして商用車として売るならいいかも・・・？
日産マツダ三菱にも売れるし。
その前に法規クリアしないか。
2列にして商用車として売るならいいかも・・・？
日産マツダ三菱にも売れるし。
その前に法規クリアしないか。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:58:46.77 ID:9b/7Jb3O0
所謂アジアンカーでしょ？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 07:02:48.63 ID:9FAhbF0m0
エルティガの話題ならよそでやれよ
ここはスイフトEVのスレよ
ここはスイフトEVのスレよ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 11:58:38.00 ID:rzjx+QQ80
発売まであと1年弱か。
どんな仕様で来るのか、実燃費がどれぐらいになるか。
スズキはもうちょっとリークして、市場の反応を見ても良いと思うんだけど。
どんな仕様で来るのか、実燃費がどれぐらいになるか。
スズキはもうちょっとリークして、市場の反応を見ても良いと思うんだけど。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 13:21:02.55 ID:9FAhbF0m0
そろそろ価格がいくら位になるのか知りたいね
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 14:21:49.17 ID:0wtIXlWe0
遅く出す所ほど電池の性能が良く、安くなる・・・販売時期も難しい所だね。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:41:26.13 ID:LXBt7sU00
せっかくスイフトベースなんだから
エコよりスポーツに振ってほしいんだが。
スイスポのCVT廃止して、
ガソリン6速MTとEVハイブリッドとか。
エコよりスポーツに振ってほしいんだが。
スイスポのCVT廃止して、
ガソリン6速MTとEVハイブリッドとか。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:00:33.11 ID:5l69wKu60
そういう意味でも100ps位欲しいよなぁ
今のパワーじゃスイフトのイメージとかけ離れてるもの
今のパワーじゃスイフトのイメージとかけ離れてるもの
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:39:29.97 ID:yxC2k4Hr0
スイフトのイメージってやっぱりスポなのかな？
個人的には全然そうじゃなくて、ベーシックでしっかり走る
という感じなんだけど。
世間ではＨＶは省燃費なので、
スポーツイメージに振るわけにはいかないと思うよ。
個人的には全然そうじゃなくて、ベーシックでしっかり走る
という感じなんだけど。
世間ではＨＶは省燃費なので、
スポーツイメージに振るわけにはいかないと思うよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:42:08.76 ID:8ChJcVlL0
スイフト=おばさん御用達車種のひとつ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:15:37.23 ID:sjwVaFec0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:20:25.83 ID:daWkaOFy0
スイスポはほとんどがおっさんだけどな。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:21:03.92 ID:Ebzd05S30
北京ショーにも出してるから、やっぱり今年の末か来年の初めに
出すんだろうね。
それにしても、北京のは東モのときとほとんど変わってないとはｗ
出すんだろうね。
それにしても、北京のは東モのときとほとんど変わってないとはｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 09:14:19.97 ID:TZL38yxei
誰かが予想してた通り、低燃費のガソリン車も出そうだし、
スイフトEVHVが出たとしても、ツインハイブリッドの二の舞になるような気がするなぁ。
スイフトEVHVが出たとしても、ツインハイブリッドの二の舞になるような気がするなぁ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 20:27:11.61 ID:9TfXDjOU0
ならツインＥＶハイブリッドで頼むわ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:41:42.92 ID:YSKoVZBH0
>>564
まああの当時とは時代が違うから、そこそこ安くて
そこそこ燃費が良ければ、そこそこ売れるんじゃないの？
スイフト自体もそこそこは売れてるわけで、EV-HVを見に行って
やっぱりコスパで普通のスイフトが売れれば、それでいいわけだし。
まああの当時とは時代が違うから、そこそこ安くて
そこそこ燃費が良ければ、そこそこ売れるんじゃないの？
スイフト自体もそこそこは売れてるわけで、EV-HVを見に行って
やっぱりコスパで普通のスイフトが売れれば、それでいいわけだし。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:29:07.58 ID:b61CjqrMO
エルティガは発売後5日間で予約10000台だってさ。
これなら日本もエルティガハイブリッドはあるかもね
これなら日本もエルティガハイブリッドはあるかもね
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 07:32:44.57 ID:wSBqLZfQ0
スイフトEVHVは結局日本対応の車なんだろうな。
猫も杓子もハイブリッドな日本。
世界的にはレジーナ（G70）のほうがインパクトあるだろう。
でもレジーナのスタイリングはどっちかというと自動車先進国
向けで東南アジアや東アジアで受けるのかなぁ。
デザインした結城さんは「欧州で増えてきた、Aセグメントの車でも上質
さを求める層に提案したい。（ミニに対抗するために）キャラクターを
強くした」と言ってたしな。
猫も杓子もハイブリッドな日本。
世界的にはレジーナ（G70）のほうがインパクトあるだろう。
でもレジーナのスタイリングはどっちかというと自動車先進国
向けで東南アジアや東アジアで受けるのかなぁ。
デザインした結城さんは「欧州で増えてきた、Aセグメントの車でも上質
さを求める層に提案したい。（ミニに対抗するために）キャラクターを
強くした」と言ってたしな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 09:48:25.00 ID:V3tP8JN40
これはHVモードはおまけで短距離用EVとして使うのが正しいんだろ？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 11:59:48.63 ID:+sa9mi5W0
そう。行動範囲が９割がたEVで済む人向け。
EVで済まないことが多い人は別な車を買うべき。
EVで済まないことが多い人は別な車を買うべき。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 13:59:29.05 ID:42j+uiPki
そんなこと言ったらこの車を買うべき人はほとんどいないじゃないか
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 14:35:57.88 ID:G4t8wx/y0
>>568
日本だけじゃないよ。
欧州の都市部は排出ガス（CO2含む）にかなり敏感になってて、
ドイツ内陸や北欧みたいな寒冷地でも"使える”REやEVなら諸手で歓迎される。
電気自動車とバイオマス燃料以外の車は入れない都市なんかもあるし、イメージの良さは日本以上だと思うよ。
日本だけじゃないよ。
欧州の都市部は排出ガス（CO2含む）にかなり敏感になってて、
ドイツ内陸や北欧みたいな寒冷地でも"使える”REやEVなら諸手で歓迎される。
電気自動車とバイオマス燃料以外の車は入れない都市なんかもあるし、イメージの良さは日本以上だと思うよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:23:13.38 ID:KcP2yllN0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 23:26:49.89 ID:wSBqLZfQ0
スズキはハンガリー工場の稼働率低下に悩んでるというから、数売れるモデル
欲しいだろう。
スイフトEVHVはイメージアップのためのアドバルーンに過ぎないんだろう。
プリウスの販売台数は、日本６割、北米３割、その他１割だからなぁ。
ホンダはさらにひどくてハイブリッドは北米でもなかなか売れなくて、
ほぼ国内専用みたいになってるし。
欧州でのプリウス販売台数見ると、ハイブリッドを「環境性能に優れた車」
と思ってるか疑わしいんだよね。HVは高速主体の道路環境にあってない
とよく聞くし、本音知りたいもんだ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 23:49:44.87 ID:pWB7z/al0
>>574
ならスイスポを日本に輸出して欲しい
ならスイスポを日本に輸出して欲しい
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 02:25:31.74 ID:2z0d7K6w0
>>574
>プリウス
向こうはCO2排出量にしても生産時から廃棄まで含めて計算するから環境負荷が言うほど低い車で無い事は分かってるんだと思う。
けれど従来のテクノロジーに無い先進性と燃費の良さがイメージを押し上げてる。
新しい技術やチャレンジングな姿勢って好意的に取られるからね。
高速走行が得意で無いのは、重量と重量配分、そしてCVTの効率の悪さが原因かな。
>プリウス
向こうはCO2排出量にしても生産時から廃棄まで含めて計算するから環境負荷が言うほど低い車で無い事は分かってるんだと思う。
けれど従来のテクノロジーに無い先進性と燃費の良さがイメージを押し上げてる。
新しい技術やチャレンジングな姿勢って好意的に取られるからね。
高速走行が得意で無いのは、重量と重量配分、そしてCVTの効率の悪さが原因かな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 02:48:44.87 ID:U+yWDzZg0
>>574
120km/hしかでないスイフトEVHVなら余計に高速主体の欧州じゃ受け入れられないよな
120km/hしかでないスイフトEVHVなら余計に高速主体の欧州じゃ受け入れられないよな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 05:37:03.46 ID:YnYM6j+/0
もうあきらめてアルトにのせとけって。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 06:14:56.33 ID:NkU9dKn10
>>577
120km/hはとりあえずの仕様だからね。
欧州だと130巡航できないと苦しいから、欧州仕様は最高速上げるんじゃないの？
モーターだと最高速を上げるのは比較的簡単だよ。
ただし電費が極端に落ちるけど。
去年の東モから北京まで出す車が同じというということは
スズキの過去の例からして、いよいよ本当の発売仕様が
決定してきたということなんだろうな。
120km/hはとりあえずの仕様だからね。
欧州だと130巡航できないと苦しいから、欧州仕様は最高速上げるんじゃないの？
モーターだと最高速を上げるのは比較的簡単だよ。
ただし電費が極端に落ちるけど。
去年の東モから北京まで出す車が同じというということは
スズキの過去の例からして、いよいよ本当の発売仕様が
決定してきたということなんだろうな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 06:24:34.41 ID:UKIt9V/Q0
電費はどのくらいなんだろう
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 12:58:18.10 ID:zJmQCE/I0
【東京電力】 家庭向け電気料金の１０％値上げを７月から３年間実施、柏崎刈羽原発を再稼働できない場合は１０年間継続
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335497473/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335497473/
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:54:15.11 ID:nxTRn3o70
発電用エンジンは灯油焚きのスターリングエンジンで良くない？
灯油でそのまま走るのは脱税だけど、灯油発電機は脱税じゃないから。
灯油でそのまま走るのは脱税だけど、灯油発電機は脱税じゃないから。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 19:38:48.34 ID:UKIt9V/Q0
いやそれは課税対象でしょ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 21:23:04.64 ID:NkU9dKn10
>>582
そうだね。
エンジン自体は、軽の流用の方がコストや実績面で有利だろうけど
燃費を突き詰めると、化石燃料発電機搭載のシリーズHVなら、
灯油は悪くない選択だと思う。
課税するかどうかは、結局、国次第。
現在だってEV走行用の電気にとくに課税してるわけではないし、
軽油なんかは引取時の課税だから、自動車学校の教習車とか自衛隊の車両
などのように、公道走行用車両でも非課税のものもある。
ちなみに自動車学校でガソリン車を使ったら、そのガソリンには課税されてる。
だから 公道走行＝課税 と単純化はできないよ。
そうだね。
エンジン自体は、軽の流用の方がコストや実績面で有利だろうけど
燃費を突き詰めると、化石燃料発電機搭載のシリーズHVなら、
灯油は悪くない選択だと思う。
課税するかどうかは、結局、国次第。
現在だってEV走行用の電気にとくに課税してるわけではないし、
軽油なんかは引取時の課税だから、自動車学校の教習車とか自衛隊の車両
などのように、公道走行用車両でも非課税のものもある。
ちなみに自動車学校でガソリン車を使ったら、そのガソリンには課税されてる。
だから 公道走行＝課税 と単純化はできないよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 06:20:44.99 ID:MphZjcO70
いや完全に課税対象でしょ
自動車学校の教習車とか自衛隊の車両が除外されているのは使用目的によるものであり、燃料が違うからじゃないよ。議論をすり替えたらダメだよ。
自動車学校の教習車とか自衛隊の車両が除外されているのは使用目的によるものであり、燃料が違うからじゃないよ。議論をすり替えたらダメだよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 06:24:49.66 ID:MphZjcO70
その理屈だと（車が傷むかどうか別として）ガソリンのかわりに灯油を使っても違法ではないことになる。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 07:34:35.78 ID:+3HhHa+T0
その理屈だと、EV用の電気には特別の課税が必要になってしまうが？
国の課税方針は、メジャーな自動車用燃料には課税するということだろ。
もし灯油焚きのスターリングエンジンでHVが出てきても
メジャーではないから当分は課税しないだろう。
国の課税方針は、メジャーな自動車用燃料には課税するということだろ。
もし灯油焚きのスターリングエンジンでHVが出てきても
メジャーではないから当分は課税しないだろう。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 13:13:13.15 ID:MphZjcO70
必要だけどEVがあまりにも高価なので免除されてるだけだろ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 02:36:15.18 ID:Xs8PnaXw0
課税論議としては、>>584が正しいな
ガソリン税は自動車用途だけにかかってるわけではないから
農機や発電機でも非課税のガソリンは使えない
むしろ非課税軽油を自動車に使って脱税できてしまう軽油が特殊だ
ガソリン税は自動車用途だけにかかってるわけではないから
農機や発電機でも非課税のガソリンは使えない
むしろ非課税軽油を自動車に使って脱税できてしまう軽油が特殊だ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 04:49:50.04 ID:YmMbAg4K0
まぁ灯油でなんて絶対に出ないから議論しても無駄だ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 11:52:23.76 ID:Xs8PnaXw0
まあ確かに灯油のは出ないだろうな
スターリングエンジンをやるとしたら軽油でいいのでは？
新たにインフラを整備する必要もないしね
スターリングエンジンをやるとしたら軽油でいいのでは？
新たにインフラを整備する必要もないしね
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 01:30:08.80 ID:dXYkrntuO
いや、案外スズキの中のバカは灯油か！それで行こう！て喜んでんじゃないか？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 06:26:01.05 ID:IHFGZjSd0
灯油と軽油なんて似たようなものだし
まして、スターリングで使うなら軽油である必要は無いね
ただ税金の問題があるから、灯油で走りますとは言えないだけ
まして、スターリングで使うなら軽油である必要は無いね
ただ税金の問題があるから、灯油で走りますとは言えないだけ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:01:50.86 ID:HpIA8okcO
燃費やハイブリッドシステム本体も気になるところだけど、クーラーやヒーターがどうなるか興味あるな。
発電機となるエンジンが小型なら、小さな熱量を逃がさない廃熱回収のシステムをどう解決して来るのか興味ある
発電機となるエンジンが小型なら、小さな熱量を逃がさない廃熱回収のシステムをどう解決して来るのか興味ある
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 04:53:40.82 ID:Qg6E0aTS0
そんなのスズキがやるわけ無いだろう
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 08:49:18.28 ID:BDVup8PW0
>>594
純粋なEVならそういう熱効率にこだわらないと航続距離が激減するとかの
デメリットが出てくるだろうね。
でもエンジンがあるのだから、暖房はその廃熱で、つまり普通のガソリン車と同じ仕組みで。
冷房はコンプレッサーを電動にするのが常套手段だろうけど
案外発電機と同様にエンジン駆動にした方が全体の燃費は上がるかも？
発電用エンジンがほぼ定速運転をするわけで、
コンプレッサーを回すのにも効率が良さそう。
システムとしては面白くないけど、フィットHVなんかも冷房すると
エンジンが回るから、現実的ではあると思う。
純粋なEVならそういう熱効率にこだわらないと航続距離が激減するとかの
デメリットが出てくるだろうね。
でもエンジンがあるのだから、暖房はその廃熱で、つまり普通のガソリン車と同じ仕組みで。
冷房はコンプレッサーを電動にするのが常套手段だろうけど
案外発電機と同様にエンジン駆動にした方が全体の燃費は上がるかも？
発電用エンジンがほぼ定速運転をするわけで、
コンプレッサーを回すのにも効率が良さそう。
システムとしては面白くないけど、フィットHVなんかも冷房すると
エンジンが回るから、現実的ではあると思う。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 16:07:23.08 ID:je1unjqX0
596>
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰを廻すせいぜい5PS程度の為だけにｴﾝｼﾞﾝ廻し続けるのはかなり
効率悪いはず。ｲﾝｻｲﾄの場合、ﾘｯﾀｰ18kmが8km程度まで低下するらしい。
まあ搭載ｴﾝｼﾞﾝの排気量が小さければ、ここまで低下はしないだろうが
どうなんだろね～
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰを廻すせいぜい5PS程度の為だけにｴﾝｼﾞﾝ廻し続けるのはかなり
効率悪いはず。ｲﾝｻｲﾄの場合、ﾘｯﾀｰ18kmが8km程度まで低下するらしい。
まあ搭載ｴﾝｼﾞﾝの排気量が小さければ、ここまで低下はしないだろうが
どうなんだろね～
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 17:19:20.34 ID:hg84bH7qi
多めに回して余った動力は発電に使い、充電で回収すればいい。
なんの問題もない。
なんの問題もない。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:27:51.18 ID:VtopUdx/0
エアコン用エンジンを搭載する。ツインエンジン。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:25:08.67 ID:rVWfV5Jd0
>>597
確かにエアコンのためだけにエンジンを回すのはイメージ的にも良くないね。
ただ普通のガソリン車にしても、インサイトにしても、
速度に応じてエンジン回転が上下して、それに伴ってコンプレッサーの回転も上下する。
効率のいい使い方とはいえない。
その点シリーズHVならエンジンとコンプレッサーを定回転で使えるから
効率はかなりいいんじゃないかな？
確かにエアコンのためだけにエンジンを回すのはイメージ的にも良くないね。
ただ普通のガソリン車にしても、インサイトにしても、
速度に応じてエンジン回転が上下して、それに伴ってコンプレッサーの回転も上下する。
効率のいい使い方とはいえない。
その点シリーズHVならエンジンとコンプレッサーを定回転で使えるから
効率はかなりいいんじゃないかな？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:03:12.51 ID:IT+HnVyTO
三河のサプライヤーでは廃熱回収搭載は周知の事実
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 05:14:43.13 ID:te8+c9Vn0
>>600
効率の向上もそうだが、排ガスの超クリーン化が、
レンジエクステンダー型ハイブリッドの本当の狙い。
エンジンの負荷を一定の範囲で管理できるので排ガス浄化をより緻密にできる。
エンジンのみでの走行モードがあると、そうはいかない。
効率の向上もそうだが、排ガスの超クリーン化が、
レンジエクステンダー型ハイブリッドの本当の狙い。
エンジンの負荷を一定の範囲で管理できるので排ガス浄化をより緻密にできる。
エンジンのみでの走行モードがあると、そうはいかない。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 06:06:02.49 ID:xI9BhykO0
いやそういう風にはなってないんだよ
アクセル踏んだらそれに連動して吹け上がるようになってて
エンジンの負荷は一定になっていない
アクセル踏んだらそれに連動して吹け上がるようになってて
エンジンの負荷は一定になっていない
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:16:51.31 ID:b/djU1d70
>>598
いやいや、せいぜい5分も廻したら満充電になっちゃうはず。
ついでに充電するにせよ搭載バッテリーがよほどでかくないと。
アクアの場合、せいぜい30秒で1/3くらい充電しちゃう。
先日、エアコンＯＮのままで10分程停車してた時は30秒充電
1分停止って感じだった。
>>600
やはり電動コンプレッサーだよね。
>>603
エンジン音とアクセルが連動しないのは違和感あるよね。
いっそ車内にアクセル開度に応じた「疑似エンジン音」を流せば
いいと思うが。
いやいや、せいぜい5分も廻したら満充電になっちゃうはず。
ついでに充電するにせよ搭載バッテリーがよほどでかくないと。
アクアの場合、せいぜい30秒で1/3くらい充電しちゃう。
先日、エアコンＯＮのままで10分程停車してた時は30秒充電
1分停止って感じだった。
>>600
やはり電動コンプレッサーだよね。
>>603
エンジン音とアクセルが連動しないのは違和感あるよね。
いっそ車内にアクセル開度に応じた「疑似エンジン音」を流せば
いいと思うが。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:16:46.83 ID:1M0hAzy50
>>603
実証実験の旧型ボディのやつは確かにそうだけど
市販版ではどうなるだろう？
普通のガソリン車の感覚で言えばもちろん違和感があるけど
エンジン回転数・音が一定でも
慣れてしまえばどうってことないような気もする
それに発電専用の小さいエンジンなら
マウントとかを柔らかくしても操縦性に影響ないから
音振をかなり良くできるのではないかな？
実証実験の旧型ボディのやつは確かにそうだけど
市販版ではどうなるだろう？
普通のガソリン車の感覚で言えばもちろん違和感があるけど
エンジン回転数・音が一定でも
慣れてしまえばどうってことないような気もする
それに発電専用の小さいエンジンなら
マウントとかを柔らかくしても操縦性に影響ないから
音振をかなり良くできるのではないかな？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:21:00.15 ID:vsB2TrTG0
>>603
吹け上がっても、エンジンの負荷は一定にできるんだと。
回転が上がっても、シリンダー内の燃焼の圧力や温度が一定になるように
点火時期や発電機の抵抗を調整してやると、そうなるらしい。
>>604
モーターとインバーターの音が車速に比例するから、
エンジン音が連動しなくてもさほど問題ないと思うけど。
吹け上がっても、エンジンの負荷は一定にできるんだと。
回転が上がっても、シリンダー内の燃焼の圧力や温度が一定になるように
点火時期や発電機の抵抗を調整してやると、そうなるらしい。
>>604
モーターとインバーターの音が車速に比例するから、
エンジン音が連動しなくてもさほど問題ないと思うけど。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:54:13.68 ID:1M0hAzy50
充電効率としては、走行してないときの方がいいんじゃないか？
電池残量がそれなりあるときには、走行中は発電をせず
止まったときにエンジンが始動するのが実は一番充電効率が良いかもね
電池残量がそれなりあるときには、走行中は発電をせず
止まったときにエンジンが始動するのが実は一番充電効率が良いかもね
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 23:57:31.95 ID:n91/LDwx0
充電すると充電損失と放電損失が発生するので、エンジンで充電しないのが吉。
長距離走行時は、エンジンで発電した電力は直接走行で使い切るのが吉。
長距離走行時は、エンジンで発電した電力は直接走行で使い切るのが吉。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 08:39:44.30 ID:UOaDABj8i
基本エンジンで発電した電力をその場で使う方が効率がいいよね。充放電のロスが大きそうだし。エンジンの過不足分と回生のみバッテリを使うって感じなのかな?
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 20:36:28.02 ID:yYhOhUC00
>>608 >>609
確かに単純には、発電してその場で使うのが効率がいい。
しかしそうすると、速度の上下に応じてエンジン回転も上下し
エンジン自体は効率のいいところを使えなくなってしまい
トータルでの燃費は良くならない。
エンジン→発電機→モーターで駆動より
エンジンで駆動 の方が単純で効率が良いのは
電気式ディーゼル機関車の燃費が悪いことでも証明されてる。
結局電池で平準化して、エンジンが効率のいい回転数だけを
使えるようにした方が、充放電のロスがあってもトータルの燃費は優る。
確かに単純には、発電してその場で使うのが効率がいい。
しかしそうすると、速度の上下に応じてエンジン回転も上下し
エンジン自体は効率のいいところを使えなくなってしまい
トータルでの燃費は良くならない。
エンジン→発電機→モーターで駆動より
エンジンで駆動 の方が単純で効率が良いのは
電気式ディーゼル機関車の燃費が悪いことでも証明されてる。
結局電池で平準化して、エンジンが効率のいい回転数だけを
使えるようにした方が、充放電のロスがあってもトータルの燃費は優る。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 02:26:17.73 ID:x9NmkyiE0
もちろん，エンジンが効率のいい回転数域を使うんだけど、
発電した電力でそのままモーターを動かして走り、
過不足分だけをバッテリに充電or放電して使うって意味だよ
エンジン→発電機→バッテリ→モーター じゃなくて
エンジン→発電機→モーター←→バッテリ ってこと
発電した電力でそのままモーターを動かして走り、
過不足分だけをバッテリに充電or放電して使うって意味だよ
エンジン→発電機→バッテリ→モーター じゃなくて
エンジン→発電機→モーター←→バッテリ ってこと
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 06:42:21.84 ID:JgwSfDZe0
>>611
それって、ごく普通のシリーズHVの動作原理なのでは？
スズキは違和感を無くすためにあえてエンジン回転を上下させてるわけだけど
逆に言えば、違和感があっていいならエンジン回転は一定にするのが
普通ということでもあるわけだから。
それって、ごく普通のシリーズHVの動作原理なのでは？
スズキは違和感を無くすためにあえてエンジン回転を上下させてるわけだけど
逆に言えば、違和感があっていいならエンジン回転は一定にするのが
普通ということでもあるわけだから。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 10:10:11.26 ID:DqOmtYGsi
一定回転でエンジンで動かすよりも、効率の良い領域でエンジンの出力を可変させるという方がよいんじゃないかっていう考え方ですよ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 18:34:12.47 ID:w63308Zv0
厳密に一定回転を保つのは無理だろうから
効率の良い領域だけ使うというのを
一般的表現としては「定回転で使う」と言っても差し支えないのでは？
充電するなら >>607 が書いてるように
停止して安定してる時の方が充電効率が高そうではある
ここら辺のマネージメント次第で、かなり燃費は変わりそうだな
シリーズＨＶのノウハウはまだ各社とも持ってないから
案外スズキにもチャンスがあるかもね
効率の良い領域だけ使うというのを
一般的表現としては「定回転で使う」と言っても差し支えないのでは？
充電するなら >>607 が書いてるように
停止して安定してる時の方が充電効率が高そうではある
ここら辺のマネージメント次第で、かなり燃費は変わりそうだな
シリーズＨＶのノウハウはまだ各社とも持ってないから
案外スズキにもチャンスがあるかもね
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:48:07.59 ID:HLsKnWds0
バッテリー2系統で充電と放電を繰り返す。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:58:06.20 ID:rGn3AncY0
充放電は効率が悪いから走行中に発電した電気を充電せずに直接使った方がいいんじゃないの？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 22:06:36.84 ID:0O9U7jCZO
バッテリを複数載せて一方が充電でもう片方は放電で走る
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:03:29.06 ID:axeSP9YE0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:12:46.14 ID:rGn3AncY0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:23:33.44 ID:xfAFpmAm0
>>619
一番確実にエンジン出力が余るのが停車中なのでは？
一番確実にエンジン出力が余るのが停車中なのでは？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:42:44.52 ID:axeSP9YE0
>>619
それだと、充放電してるわけでしょ？
充放電は効率が悪いと自分で言っているのに
もし発電用エンジンを効率な所だけ使えば、バッテリの充放電が非効率になり
バッテリの充放電を効率的にしようとすれば、エンジンを非効率な所で使わざるを得ない
結局は、その両者の一番バランスの取れる領域をいかに保つかが燃費改善のキモ
まあ、初物のスイフトにその点で高いものを求めるのはちょっと難しいと思うよ
それだと、充放電してるわけでしょ？
充放電は効率が悪いと自分で言っているのに
もし発電用エンジンを効率な所だけ使えば、バッテリの充放電が非効率になり
バッテリの充放電を効率的にしようとすれば、エンジンを非効率な所で使わざるを得ない
結局は、その両者の一番バランスの取れる領域をいかに保つかが燃費改善のキモ
まあ、初物のスイフトにその点で高いものを求めるのはちょっと難しいと思うよ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:45:13.54 ID:rGn3AncY0
だから充放電の効率が悪いから走行中に発電→そのままモーターで使って走行の方がいいのだよ。
なんで電気を使っていないときに発電するのよ。
停車中にはエネルギー消費が少ないのだから，エンジンを動かす理由はないでしょ。
なんで電気を使っていないときに発電するのよ。
停車中にはエネルギー消費が少ないのだから，エンジンを動かす理由はないでしょ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 05:32:54.87 ID:zUPVfDQx0
もう止まったときしか発電できないようにしたらよくね？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 08:55:06.80 ID:L1xL33Pni
よくないですね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:22:24.12 ID:U9O/DetY0
もうどうでもいいよｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 10:36:35.12 ID:hXC5kwDzi
つーかうちの駐車場に充電できる設備がないけど大丈夫なのか？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 10:39:25.04 ID:N9D1P4JGi
知らんがな
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 12:59:13.04 ID:RT+yHyOa0
購入予定だったがCX5見て気が変わった。キャパシタも載る次期アテンザにするわ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:09:00.92 ID:2TdOFx1CO
マツダもトヨタ製ハイブリッド載るのに
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 19:48:52.68 ID:X4VuNT1M0
>>629
それ、どうなんだろうね。
あの頃はマツダも株価がどん底、スカイもどうなるか分からない状態で株価を安定させるネタが欲しかった。
スカイがモノになったのでブレーキ回生や電池等の周辺部の共用位で終わるんじゃない？
それ、どうなんだろうね。
あの頃はマツダも株価がどん底、スカイもどうなるか分からない状態で株価を安定させるネタが欲しかった。
スカイがモノになったのでブレーキ回生や電池等の周辺部の共用位で終わるんじゃない？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 19:58:30.51 ID:Jpev+6Ct0
実験でTHSがたいしたことないって判断しちゃったんだろうかね
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 04:39:59.38 ID:/jHQk4+e0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:36:35.67 ID:ca/6+XDa0
駆動と直接関係のない発電用のエンジンがアクセルと連動って、
サウンドレーサーみたいなアホ機能を想像しちゃう。
サウンドレーサーみたいなアホ機能を想像しちゃう。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 23:20:19.04 ID:s1BmF42h0
いやエンジンで発電した電力でそのままモーター動かして走るんだから連動してもおかしくないだろ
ハイブリッドモードの場合バッテリへの出入りする電力はエンジンで発電した過不足ぶんのみでしょ
ハイブリッドモードの場合バッテリへの出入りする電力はエンジンで発電した過不足ぶんのみでしょ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 12:34:05.10 ID:IeMsCJsO0
この子の駆動方式はFFなの？
雪国だからスタック脱出用の4WDが欲しいなー
雪国だからスタック脱出用の4WDが欲しいなー
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 16:42:42.12 ID:ELIwazOI0
マーチやデミオみたいに
小出力の後輪駆動用モーターを積むのは簡単にできると思うけど
それをやると燃費が落ちるだろうから、まずやらないと思うよ。
小出力の後輪駆動用モーターを積むのは簡単にできると思うけど
それをやると燃費が落ちるだろうから、まずやらないと思うよ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 17:34:40.34 ID:1iC7laGG0
で、いつよ？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 22:57:48.82 ID:BzJHPhQyO
今年の11月から量試だと聞いた
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:01:14.79 ID:s1eP+WYe0
来年じゃあねえ ?
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:18:30.64 ID:0Fnd2dKr0
ここだと、早ければ来年3月となってるな。
http://suzukifan.com/2012/05/01/electric-version-of-suzuki-swift-will-arrive-march-2013-at-the-earliest/
http://suzukifan.com/2012/05/01/electric-version-of-suzuki-swift-will-arrive-march-2013-at-the-earliest/
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:49:45.72 ID:UTM60pSSO
こんな車買ったら後悔するだけだろ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:30:56.57 ID:jbLnSyHG0
>>636
e-4wdの燃費が悪いのは、効率の悪い低速走行時に発電しながらﾓｰﾀｰ駆動するから。
４ＷＤだから効率が悪い訳ではない。充分な蓄電池を積めば効率は良くなる。
三菱、ＢＭＷ、ボルボ、ＶＷなどが４ＷＤタイプのＰＨＶ開発を進めている。
e-4wdの燃費が悪いのは、効率の悪い低速走行時に発電しながらﾓｰﾀｰ駆動するから。
４ＷＤだから効率が悪い訳ではない。充分な蓄電池を積めば効率は良くなる。
三菱、ＢＭＷ、ボルボ、ＶＷなどが４ＷＤタイプのＰＨＶ開発を進めている。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:35:17.47 ID:UTM60pSSO
スズキと関係ないね
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:57:29.67 ID:lvpaHOmI0
EVは走り出しのトルクが大きいからよっぽどの悪路でも4WDはいらないんじゃないのかな
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 05:24:04.20 ID:hqBnT5vz0
むしろトルクが大きいからこそ4WDが必要なんじゃないの？
タイヤのグリップが低い状態だと
2WDではトラクションが抜けてそのトルクを生かせない。
タイヤのグリップが低い状態だと
2WDではトラクションが抜けてそのトルクを生かせない。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:49:15.67 ID:wZO1wkno0
雪のわだちは4WDじゃないと動けないよ
スタッドレスはいたジムニーを2WDモードで走らせたらあっさりスタックした
スタッドレスはいたジムニーを2WDモードで走らせたらあっさりスタックした
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 09:19:47.39 ID:i2HfI03w0
>>646
へたくそｗ
へたくそｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 07:48:31.50 ID:5c4aCJu10
>>645
トラクションコントロールするでしょ。
トラクションコントロールするでしょ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:54:55.77 ID:LOG5nET20
XS注文する際にEVどうなってるか聞いてきた
開発に難航していて現時点だとお値段そうとう高くなる
って新人ぽい営業の人が言ってた
自分は雪国を転々と引っ越している人なのでちょい話題に乗るけど、
地域によって雪の質がぜんぜん違うことは覚えておいてほしい。
例えば北海道は冷えるからアイスバーンというより氷の道になる。
けど積雪量は（豪雪地帯に比べれば）少なく、雪もさらさらしていてFFでも走れる。
スピード出すと死ぬ。
新潟県、海に近い新潟市はまだよかったけど、山間部はやばい。
踏み固められたでこぼこの圧雪で下地が作られ、
その上のざらざらの崩れやすい氷の層が蟻地獄のごとくグリップを奪う。
さらに毎時１０ｃｍの勢いで湿った重い雪が降り続け走りながら雪に埋もれる。
渋滞などで停車していると驚く勢いで埋まる。
一応FFでも前後に切り替えなどでスタック脱出はできる。
ただし積雪量が半端ないので除雪の甘いオフロードコースが頻繁にできあがる。
4WD推奨。
開発に難航していて現時点だとお値段そうとう高くなる
って新人ぽい営業の人が言ってた
自分は雪国を転々と引っ越している人なのでちょい話題に乗るけど、
地域によって雪の質がぜんぜん違うことは覚えておいてほしい。
例えば北海道は冷えるからアイスバーンというより氷の道になる。
けど積雪量は（豪雪地帯に比べれば）少なく、雪もさらさらしていてFFでも走れる。
スピード出すと死ぬ。
新潟県、海に近い新潟市はまだよかったけど、山間部はやばい。
踏み固められたでこぼこの圧雪で下地が作られ、
その上のざらざらの崩れやすい氷の層が蟻地獄のごとくグリップを奪う。
さらに毎時１０ｃｍの勢いで湿った重い雪が降り続け走りながら雪に埋もれる。
渋滞などで停車していると驚く勢いで埋まる。
一応FFでも前後に切り替えなどでスタック脱出はできる。
ただし積雪量が半端ないので除雪の甘いオフロードコースが頻繁にできあがる。
4WD推奨。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:32:01.45 ID:sLzZ+U4E0
ヤバイじゃん
ホンダのアコードPHVはあんなにでかくて２５０万なんでしょ？
もう出せないんじゃないの？
ホンダのアコードPHVはあんなにでかくて２５０万なんでしょ？
もう出せないんじゃないの？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:53:04.75 ID:Mo1B8Rmn0
それ250万じゃなくて、3万ドルだよ。
しかもアメリカアコードの3.5L V6の上級グレードが3万ドルからだから
というのが根拠。つまり現在の最上級の価格を、PHV最低グレードの
価格にしたいということ。
3万ドルを今のレートで円換算すると確かに250万弱だけど
アメリカで3万ドルの車が日本でいくらで売られているか調べてみれば
絶対250万にはならないことがわかると思うよ。
しかもアメリカアコードの3.5L V6の上級グレードが3万ドルからだから
というのが根拠。つまり現在の最上級の価格を、PHV最低グレードの
価格にしたいということ。
3万ドルを今のレートで円換算すると確かに250万弱だけど
アメリカで3万ドルの車が日本でいくらで売られているか調べてみれば
絶対250万にはならないことがわかると思うよ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:56:39.06 ID:sLzZ+U4E0
いや米国じゃで2万6千ドル前後（約205万円）って書いてあるよ
http://car-research.jp/honda/accord-phv.html
250万というのはベストカーに書いてあったし。
どこに３万ドルというソースがあるの？
http://car-research.jp/honda/accord-phv.html
250万というのはベストカーに書いてあったし。
どこに３万ドルというソースがあるの？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:01:33.75 ID:6Tcv9X0Q0
スズキの場合、直前の内覧会あるまでDの人でも何が幾らで出るのか分からんみたいよ。
SX4その内無くなるかもしれないって話しててセダンまで復活したしな・・・
SX4その内無くなるかもしれないって話しててセダンまで復活したしな・・・
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:18:15.61 ID:Mo1B8Rmn0
>>652
それ今年のデトロイトショーより前の記事だよ
根拠が、単に現行カムリハイブリッドの最低グレードが26000ドルだから
アコードもそれに合わせるに違いないってだけだったんだよね
デトロイトショー以降ではそんな価格の予想は無くなってる
アメリカで3万ドルのアコードが
日本でインスパイアとしていくらで売られてるか知ってるよね
それ今年のデトロイトショーより前の記事だよ
根拠が、単に現行カムリハイブリッドの最低グレードが26000ドルだから
アコードもそれに合わせるに違いないってだけだったんだよね
デトロイトショー以降ではそんな価格の予想は無くなってる
アメリカで3万ドルのアコードが
日本でインスパイアとしていくらで売られてるか知ってるよね
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:21:35.42 ID:sLzZ+U4E0
売れないから下げるって言ってたでしょ
ベストカーの記事は先月くらいだったはずだよ
ベストカーの記事は先月くらいだったはずだよ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:10:33.07 ID:rO9HrODei
で いくらなの
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 23:15:21.53 ID:wd6cXMxX0
アメリカが次期アコードになったときに、日本仕様はアコードと
インスパイアを統合して、今より割安にするってことだろ？
スイフトとは関係ないじゃん、クラスも全然違うし。
インスパイアを統合して、今より割安にするってことだろ？
スイフトとは関係ないじゃん、クラスも全然違うし。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 08:12:30.09 ID:KiQxizJ+i
ベース車から+100万の220ー230万位がいいとこじゃね？
補助金50万でアクアの標準グレード実質同じくらいの値段で
補助金50万でアクアの標準グレード実質同じくらいの値段で
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 18:19:58.25 ID:TlEbCks80
補助金って50万になってるの？
このスイフトの場合純粋EVと補助金額は違うのですか
このスイフトの場合純粋EVと補助金額は違うのですか
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:04:25.04 ID:8mCYJyJ90
また変わるカモだけど補助金はベース車との差額の半分
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:29:39.86 ID:WgNfl/7L0
PHVって四駆あるよね？あと寒冷地仕様も欲しい
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 02:28:45.01 ID:x5jVtIrGO
引越しか転職推奨
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 06:54:50.48 ID:E8SXoM7n0
三菱から出るRV車のPHVにしたらええがな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 09:01:05.15 ID:BXWqCl1Y0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 09:06:34.25 ID:ObiJ880L0
>>664
ヨーロッパで売る事考えれば4駆は要らなくても寒冷地仕様は必須だけどな。
ヨーロッパで売る事考えれば4駆は要らなくても寒冷地仕様は必須だけどな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 14:35:30.52 ID:BXWqCl1Y0
もしこの車で寒冷地仕様を作るとしたら何を強化するんだろうね？
ワイパーとか、電装用12Vバッテリなんかは当然としても
走行用バッテリの保温とかかな？
ワイパーとか、電装用12Vバッテリなんかは当然としても
走行用バッテリの保温とかかな？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 15:13:51.62 ID:K857ojZt0
ノーマルの4駆だとミラーに電熱線入れたりバッテリ強化されたりしてる。
あとお尻がぽかぽかする
あとお尻がぽかぽかする
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 17:03:13.87 ID:BXWqCl1Y0
まあそういう電装関係の強化は想像がつくんだけど
走行用バッテリからモーターに至る駆動系はどうなんだろうね？
バッテリ駆動の電器製品の、寒冷地での状況から類推すると、
そっちの方がより致命的な弱点になりそうなんだが。
まあスイフトの場合は、エンジン回してしまえば済む問題ではあるか。
走行用バッテリからモーターに至る駆動系はどうなんだろうね？
バッテリ駆動の電器製品の、寒冷地での状況から類推すると、
そっちの方がより致命的な弱点になりそうなんだが。
まあスイフトの場合は、エンジン回してしまえば済む問題ではあるか。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 02:39:08.61 ID:zidAjrfxO
スイフトって時点で問題アリアリだろ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 02:54:41.37 ID:PkrcYY1P0
だから本気でやってない気がするんだよな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 13:28:38.88 ID:zidAjrfxO
本気でやってないだろ
ホンダもダイハツも売れる車ばっかなのに、売れない車揃えてるのてスズキだけだろ
日本市場の中では終わってるわ
ホンダもダイハツも売れる車ばっかなのに、売れない車揃えてるのてスズキだけだろ
日本市場の中では終わってるわ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 15:29:22.35 ID:M7nZwpuD0
日本市場で終わってるということは
世界市場では有望ということ
かもしれない
世界市場では有望ということ
かもしれない
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 17:22:13.73 ID:+q7ePhqn0
スズキの小型車はマイナーなのばっか、というのは確かにあるｗ
けれど、日本市場が終わってるからな。
10～50代人口がこの先20年で今の1/3～1/2になり、収入格差は広がる一方・・・
どうせ日本で売れてもたかが知れてるのだから、中国、アジア、北米、ヨーロッパで人気あるのを作った方がいいでしょ。
けれど、日本市場が終わってるからな。
10～50代人口がこの先20年で今の1/3～1/2になり、収入格差は広がる一方・・・
どうせ日本で売れてもたかが知れてるのだから、中国、アジア、北米、ヨーロッパで人気あるのを作った方がいいでしょ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 00:45:22.76 ID:xTbJeqYLO
じゃあアリーナ店閉めて大漁リストラしかないな
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 01:08:13.35 ID:vzU34GZnO
要するにスズキは日本人には見向きもされない新興国向けのメーカーってことですね。
よくわかりました
よくわかりました
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 00:17:55.23 ID:btYzxCG+O
いえ、軽4メーカーです
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 08:44:03.60 ID:6lkMfywJ0
この車、120km/h上限のコミューターなら軽1BOXベースの方が商用にもなるし売れそうだけど、
なんでスイフトベースなんだろう？
なんでスイフトベースなんだろう？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 02:24:15.70 ID:X0Dw2/lkO
それしか車ないから、やる気ない証拠じゃね
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 03:13:12.58 ID:EjHOIdn80
>>677
いちおう海外にもアピールするために、エブリィではなくスイフトでデモしてるんだろう。
いちおう海外にもアピールするために、エブリィではなくスイフトでデモしてるんだろう。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:12:58.16 ID:ZCkKCceW0
というか、これ日本国内で本気で売るためのものじゃなくて
基本海外向けだろ？
エンジンを全く駆動力として使わないハイブリの量産車はまだないから
スイフトは欧州ではそれなりに定評があってそこそこ売れてるし
インドではかなり売れてるから
アピール度を考えるとスイフト以外の車種は考えられない
軽とかソリオなんかでやったら、国内ではその方が売れるかもしれないけど
海外からは相手にしてもらえなくなる
基本海外向けだろ？
エンジンを全く駆動力として使わないハイブリの量産車はまだないから
スイフトは欧州ではそれなりに定評があってそこそこ売れてるし
インドではかなり売れてるから
アピール度を考えるとスイフト以外の車種は考えられない
軽とかソリオなんかでやったら、国内ではその方が売れるかもしれないけど
海外からは相手にしてもらえなくなる
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:39:00.51 ID:tOmsBcEc0
海外向けだったら120km/hしかでないのはダメだろ
結局日本からも海外からも相手にされないんだよ
結局日本からも海外からも相手にされないんだよ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:41:51.03 ID:5NrP2mda0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:43:13.56 ID:wrTpoYE60
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:49:19.32 ID:J+kXVFhD0
エンジン決まったのかね？
もっと小さいのにするのかね
もっと小さいのにするのかね
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:57:54.07 ID:t2s6ucGL0
カブのエンジンでいいんじゃね？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:12:46.39 ID:wrTpoYE60
電池容量が大きければ、カブのエンジンでいけるかも？w
灯油で発電するのも悪くないし、屋根にソーラーパネルもいいな
電池やソーラーパネルが安くならなきゃ話にならないけどね
灯油で発電するのも悪くないし、屋根にソーラーパネルもいいな
電池やソーラーパネルが安くならなきゃ話にならないけどね
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:15:07.58 ID:ALebIXeQ0
>>685
そこは嘘でもバーディーって言えよｗ
そこは嘘でもバーディーって言えよｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 12:54:36.33 ID:ZCkKCceW0
>>681
海外向けも120までとは限らないでしょ？
ただ電費が極端に落ちるから制限してるってだけ。
リーフも電費が理由で最高速を制限してるよね。
モーター車の最高速を上げるのは簡単なんだから
欧州向けは140にするなんてのはすぐできる。
海外向けも120までとは限らないでしょ？
ただ電費が極端に落ちるから制限してるってだけ。
リーフも電費が理由で最高速を制限してるよね。
モーター車の最高速を上げるのは簡単なんだから
欧州向けは140にするなんてのはすぐできる。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 14:04:04.56 ID:tOmsBcEc0
>>685-686
カブは他社
スズキのクルマに乗せるのは不可能
>>688
じゃ最初から120なんて言わなきゃいい
言った以上は120が最高速なんだろう
120って言った以上もう欧州では相手にされない
カブは他社
スズキのクルマに乗せるのは不可能
>>688
じゃ最初から120なんて言わなきゃいい
言った以上は120が最高速なんだろう
120って言った以上もう欧州では相手にされない
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 22:25:57.86 ID:OtNvVAdk0
>>689
エンジンですら、660で行くかどうかわからないと言ってるわけだし
モーターショー出品車の最高速が120だからといって、
量産車もその仕様になると決まってるわけでもない。
結局はこの車が現実のものとなったときにどういう仕様になるかだよ。
エンジンですら、660で行くかどうかわからないと言ってるわけだし
モーターショー出品車の最高速が120だからといって、
量産車もその仕様になると決まってるわけでもない。
結局はこの車が現実のものとなったときにどういう仕様になるかだよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:56:17.54 ID:KimBMHSC0
だから言わなきゃいいのになんで言ったのよって話
120って数字が出た以上欧州ではもう相手にされないんだよ
120って数字が出た以上欧州ではもう相手にされないんだよ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:49:51.78 ID:ahlRbaCGO
日本でもな
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 08:58:51.71 ID:YEhAKVy/O
発電用ならガソリンにこだわる理由もないな、
政府のバカがガソリン税の問題で嫌がらせしてんじゃないか？
政府のバカが。
税金泥棒のバカが。
谷垣のバカが。
官僚の泥棒が。
政府のバカがガソリン税の問題で嫌がらせしてんじゃないか？
政府のバカが。
税金泥棒のバカが。
谷垣のバカが。
官僚の泥棒が。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 12:48:54.33 ID:z3eKbbPj0
フィアットみたいに２気筒直噴ターボのハイブリット化がいいんじゃないか
日本で初めてやれば注目は浴びる
最近スズキがやりたいことが全く見えない
日本で初めてやれば注目は浴びる
最近スズキがやりたいことが全く見えない
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 15:01:34.92 ID:ahlRbaCGO
やる気ないからな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 00:56:29.27 ID:GLnzbjI+O
トヨタはＢＭにくっついてうまくやってるな。
日産はベンツとうまくやっている。
マツダはたフィアットとこれから楽しみだ
スズキは誰も相手にしない
日産はベンツとうまくやっている。
マツダはたフィアットとこれから楽しみだ
スズキは誰も相手にしない
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:32:16.79 ID:GLnzbjI+O
今度出る日産ノートならスイフトハイブリッドよりも安くて燃費いいんじゃね？
もうマーチターボも出たらスイフト終わったな
勝ち目ないわ
もうマーチターボも出たらスイフト終わったな
勝ち目ないわ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 19:35:20.58 ID:eE7Hesu20
名門日産！
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 20:22:28.69 ID:hJMTNNV60
別に120でいいよ
その代わり寒冷地仕様四駆で燃料ガソリン分含めて航続距離500km以上で１５０万以下でお願いします
その代わり寒冷地仕様四駆で燃料ガソリン分含めて航続距離500km以上で１５０万以下でお願いします
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 21:59:50.95 ID:GLnzbjI+O
アクア以下の性能でも同じ価格以下では無理だろな
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:43:17.24 ID:gJuxRHSw0
これ、ＨＶの燃費追求型じゃないでしょ？
基本ＥＶで電池が無くなったらエンジンで発電。
近距離ならＥＶとして使えるわけで、アクアなんかと直接比較は難しいかと。
個人的にはモーターの走りが好きなんで、燃費はあまり良くなくても
価格次第で買うかもしれない。
基本ＥＶで電池が無くなったらエンジンで発電。
近距離ならＥＶとして使えるわけで、アクアなんかと直接比較は難しいかと。
個人的にはモーターの走りが好きなんで、燃費はあまり良くなくても
価格次第で買うかもしれない。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:49:56.56 ID:ekXS9Rlt0
EVとしてはいまいち．パワーが足りなくて120しかでない．
HVモードでは同時期に出るガソリン車より燃費が劣る。
バッテリーのせいでに室が狭い。
価格は（おそらく）車格が上のハイブリッドのプリウスより高い。
どこに利点があるの？
HVモードでは同時期に出るガソリン車より燃費が劣る。
バッテリーのせいでに室が狭い。
価格は（おそらく）車格が上のハイブリッドのプリウスより高い。
どこに利点があるの？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 01:14:11.81 ID:gOqQqroIO
利点といえば、ヨタ３代目プリウスも発売価格を随分下げたけど、あんだけ売れりゃコストダウン出来て採算は十分取れてるのかね？
いくらCP高いスズキでも、プリウスのスケールメリットにはかなわんだろうから。
いくらCP高いスズキでも、プリウスのスケールメリットにはかなわんだろうから。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 01:48:29.14 ID:5eSr/FM0O
そこで一気にマルチスズキ製ハイブリッドを投入。
怖くて誰も買わんだろな
怖くて誰も買わんだろな
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 03:09:56.08 ID:cMNUL2Ib0
んー、だから燃費はまあ二の次で。
モーターだけで走るのって、かなり気持ちいいぜ。
個人的にはそこを最重視ししてる。
まあ一般受けはしないだろうけど。
荷室は東モに出したの以降は、上げ底部分におさまってるから
普通のスイフトと同程度には使える。
価格はどうなるのかねえ。
スケールメリットは無いから、実際のところ300万でもペイしないはず。
リーフだって、i-mievだって今の売れ行きじゃ赤でしょう。
それは初物としては仕方ないことだから、戦略的な価格に期待したい。
モーターだけで走るのって、かなり気持ちいいぜ。
個人的にはそこを最重視ししてる。
まあ一般受けはしないだろうけど。
荷室は東モに出したの以降は、上げ底部分におさまってるから
普通のスイフトと同程度には使える。
価格はどうなるのかねえ。
スケールメリットは無いから、実際のところ300万でもペイしないはず。
リーフだって、i-mievだって今の売れ行きじゃ赤でしょう。
それは初物としては仕方ないことだから、戦略的な価格に期待したい。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 10:29:23.85 ID:5eSr/FM0O
ウチの会社にスイフトEVの部品の引き合い来たけど、計画数量見てひっくり返ったわ
月産10台だとよ。こりゃ実験レベルだな
月産10台だとよ。こりゃ実験レベルだな
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:15:56.99 ID:dDtqpYxI0
安いPHVが欲しいだけだから性能はそこそこでいいや
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 19:35:26.24 ID:BYjFqfN60
このままだとホンダのアコードPHVのほうがやすくなりそう
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:37:49.13 ID:qEi1Molo0
アコード、2Lの一番安いグレードで250万してるけど・・・
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:55:37.53 ID:Gx9zRrk+O
ってか、もうフィットＥＶでええやん
フィットオヌヌメ
フィットオヌヌメ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 22:18:21.33 ID:xm1/JV5GO
あるサプライヤーから聞いた話じゃ結局来年の春に出る話は怪しくなったんだってさ
もう少しあるところについて整理つけて結論出すらしい
もう少しあるところについて整理つけて結論出すらしい
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 22:27:01.71 ID:xm1/JV5GO
その場をしのぐためか海外から小型の輸入車が入るんだってさ。
1200の下の噂の新しい1000クラスなのか、その上の1400クラスなのかは詳しく聞けなかった。
1200の下の噂の新しい1000クラスなのか、その上の1400クラスなのかは詳しく聞けなかった。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 23:24:11.37 ID:BoHXTzdV0
残念ながら他社のＨＶやＰＨＶやEVと比べると周回遅れって感じだもんな
安いっていってるけど，ものすごいニッチだから台数稼げそうになくて
量産効果も期待できないしな
構造が単純でも安く出すのも無理そうだしな
確かに市販に待ったがかかるのもうなずける
安いっていってるけど，ものすごいニッチだから台数稼げそうになくて
量産効果も期待できないしな
構造が単純でも安く出すのも無理そうだしな
確かに市販に待ったがかかるのもうなずける
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 06:57:28.21 ID:ZBL4Es8w0
>>711
同じ話を聞いた。
でもハードウェアとしてできてないというよりは、
PHVを取り巻く環境とかコストの面で時期尚早？ってことになってるみたい。
実証実験でもいちいちプラグインするのが面倒って声は前から上がってたし
機械に弱いタイプの人だとプラグインで充電がきちんとできないってことも
それなりにいることがわかってきた。
そうなるとEV＋発電機というコンセプト自体が問題アリだからねえ。
同じ話を聞いた。
でもハードウェアとしてできてないというよりは、
PHVを取り巻く環境とかコストの面で時期尚早？ってことになってるみたい。
実証実験でもいちいちプラグインするのが面倒って声は前から上がってたし
機械に弱いタイプの人だとプラグインで充電がきちんとできないってことも
それなりにいることがわかってきた。
そうなるとEV＋発電機というコンセプト自体が問題アリだからねえ。
715 ：30：2012/07/03(火) 18:57:34.20 ID:McZYpu6H0
>>712
インドのアルトorエルティガってことか。
アルトマイチェン後のスタイルイマイチなんだよな～
スズキはミニバン系持ってないからいいけど、エルティガシンプルすぎるかも。
このクラスに必須なスライドドアじゃないし。
普通ドアは軽くていいんだけど。
インドのアルトorエルティガってことか。
アルトマイチェン後のスタイルイマイチなんだよな～
スズキはミニバン系持ってないからいいけど、エルティガシンプルすぎるかも。
このクラスに必須なスライドドアじゃないし。
普通ドアは軽くていいんだけど。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 19:29:34.95 ID:HuAo77sw0
スズキはミニバンあるじゃん
ランディが
ランディが
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 19:40:04.07 ID:Om9KE3CZ0
>>714
アーリーアダプターが買うから教育の面はいいんじゃないのかという気がするけど。
登録車はニッチマーケット狙いのスズキらしくないｗ
自治体が無料電気スタンド作って電気化推進してるから早く投入して欲しいお・・・・
アーリーアダプターが買うから教育の面はいいんじゃないのかという気がするけど。
登録車はニッチマーケット狙いのスズキらしくないｗ
自治体が無料電気スタンド作って電気化推進してるから早く投入して欲しいお・・・・
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 20:16:28.47 ID:DeK1mJDZi
使い方でスゴく燃費のいい車になるににな～
早く発売して下さい
早く発売して下さい
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 22:51:42.95 ID:5Xp89fzN0
ミニクーパーみたいに回生ブレーキつけた簡易的なハイブリットと、
FRに２基のインホイールモーター搭載したハイブリットガチスポーツ(200PS相当、100Km加速5秒台)出してくれ
俺が後者で片っ端からプリウスのしてやるからよ♪
FRに２基のインホイールモーター搭載したハイブリットガチスポーツ(200PS相当、100Km加速5秒台)出してくれ
俺が後者で片っ端からプリウスのしてやるからよ♪
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:14:14.19 ID:/fuvZq3E0
>>719
それじゃまるっきりホンダじゃん
それじゃまるっきりホンダじゃん
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 00:45:46.47 ID:VoiRejeZO
フツーにエルティガ出したらランディよりかは売れるよな
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 01:32:25.81 ID:VoiRejeZO
つかノート出たら素イフトなんてもう終わったな
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 12:39:27.87 ID:Q8orL5W50
パッソ セッテがコケたのにエルティガ投入するかね？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 13:21:13.78 ID:zrk1ccZl0
ヒンジドアの3列はウィッシュやストリームも売れてない状態だからな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 15:09:54.99 ID:VoiRejeZO
ウィッシュは違うだろ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 19:17:41.79 ID:zIy05jS80
目立たないけどプリウスα７人乗りもあまり売れていない
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 23:44:39.77 ID:I9t7ArJo0
>>716
ランディもセレナ同様にハイブリッドなる？
ランディもセレナ同様にハイブリッドなる？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 00:03:11.80 ID:MsCDaJ0X0
もしエルティガを売るなら、下手に3列シートにこだわるより
2列にして、スイフトワゴンとかの名前で、スイフトのバリエーションとして
売る方がいいと思うね。
実際このクラスじゃ7人乗りなんて実用にならない。
エクステリアデザインも共通点が無くもないし
インパネもアッパー部分はスイフトと同じだから
スイフトの名前を付けても抵抗はないでしょ。
2列にして、スイフトワゴンとかの名前で、スイフトのバリエーションとして
売る方がいいと思うね。
実際このクラスじゃ7人乗りなんて実用にならない。
エクステリアデザインも共通点が無くもないし
インパネもアッパー部分はスイフトと同じだから
スイフトの名前を付けても抵抗はないでしょ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 14:12:02.86 ID:j13R8ALH0
>>725
先代の頃と較べてみれば一目瞭然。ヒンジドアの3列はさっぱり売れなくなったよ。
先代の頃と較べてみれば一目瞭然。ヒンジドアの3列はさっぱり売れなくなったよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 11:57:13.13 ID:cVSX5v4jO
1200の下ってコレじゃないかなぁ
コレでターボなら今後の展開も納得出来る
日本で出してくれれば、だけど。
http://www.indochannel.jp/member-area/news/corp/nws0015751.html
コレでターボなら今後の展開も納得出来る
日本で出してくれれば、だけど。
http://www.indochannel.jp/member-area/news/corp/nws0015751.html
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 03:12:04.75 ID:BK2UR8XLO
VWとの提携がいかに無駄で中身が無く、無駄な時間と金を使い業績の足を引っ張ったか明らかだな。
最近の体たらく見てると納得出来る
最近の体たらく見てると納得出来る
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 20:16:06.13 ID:1BDI5qed0
近距離通勤10kmは電気でおk
遠距離は現行スイフトと同様の燃費/走りって思ってていいんだよね？
あとは四駆で寒冷地仕様で現行スイフトのお値段＋３０万くらいで完璧です
遠距離は現行スイフトと同様の燃費/走りって思ってていいんだよね？
あとは四駆で寒冷地仕様で現行スイフトのお値段＋３０万くらいで完璧です
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 21:01:30.90 ID:GeaPYhvhO
燃費だけの話なら次期ワゴンＲが良いような
キーワードは発情だったか
キーワードは発情だったか
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 21:15:29.27 ID:9ZvKVXd+0
>>732
いやぁ、燃費はわからないけど、走りは全然違うと思うよ。
動力はモーターだけで、エンジンは単なる発電機だから
プリウスなんかとは全く仕組みが違うから。
四駆も技術的には出せるだろうけど、出さないんじゃない？
燃費にはマイナスだから。
いやぁ、燃費はわからないけど、走りは全然違うと思うよ。
動力はモーターだけで、エンジンは単なる発電機だから
プリウスなんかとは全く仕組みが違うから。
四駆も技術的には出せるだろうけど、出さないんじゃない？
燃費にはマイナスだから。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 21:17:40.10 ID:GeaPYhvhO
現行スイフトと同程度の燃費と走りで30万高なら買う意味ないわ
中古の６年落ち1型ボロのＳＸ４のほうが多少骨董品の価値がある
中古の６年落ち1型ボロのＳＸ４のほうが多少骨董品の価値がある
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 23:39:36.54 ID:ZUyiuKPG0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 12:54:02.99 ID:xUjk5VDu0
片道10km程度なら電気のみで往復できる
深夜料金の電気代とガソリンを比較した場合、
同じ距離走るためのガソリン代を１００としたら電気代は１４だっけ？
深夜料金の電気代とガソリンを比較した場合、
同じ距離走るためのガソリン代を１００としたら電気代は１４だっけ？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 11:04:33.35 ID:cqkmbOoW0
乗る度に充電するのは手間だね。
駐車場に置くだけで自動充電してくれるシステムがあればいいんだけど
駐車場に置くだけで自動充電してくれるシステムがあればいいんだけど
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 17:00:58.08 ID:4JsQSTON0
コレ マンション住まいで
充電できない場合は 普通の車の方が
燃費いいと思うのですが
発電エンジンオンリーで走った場合
どのぐらいの燃費なんですかね？
モーターの車に乗ってみたいので
安く出たら 欲しいと思ってます
充電できない場合は 普通の車の方が
燃費いいと思うのですが
発電エンジンオンリーで走った場合
どのぐらいの燃費なんですかね？
モーターの車に乗ってみたいので
安く出たら 欲しいと思ってます
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 18:54:56.27 ID:aH3pUUTj0
ＪＣ０８モードで２８ｋｍ／Ｌなので、実燃費は２０ｋｍ／Ｌ程度ですね。
オプションで、500W程度の太陽電池パネルが付くと良さげですけど、、
オプションで、500W程度の太陽電池パネルが付くと良さげですけど、、
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 19:10:55.57 ID:4JsQSTON0
結構 いいですね
もっと効率悪いと思ってました
ベランダから延長コードで充電したら
すぐにクレーム来るだろな
もっと効率悪いと思ってました
ベランダから延長コードで充電したら
すぐにクレーム来るだろな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 21:55:33.62 ID:qy2/Q2vC0
だけど同じ時期に出る同車格のガソリン車と同等だぜ
120km/hしかでないし
120km/hしかでないし
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 22:52:08.03 ID:Wu1jxYDQ0
その仕様って、去年の東モのときのだろ
東モのときですら、排気量減らすかも？って言ってたわけだし
その仕様のことをどうこう言っても意味無いよ
EVの最高速なんて、その速度域の電費を考えなきゃすぐ上げられるわけだし
欧州の高速燃費測定モードですら最高速120km/hまでだしな
最高速上げてもJC08燃費の数字は変わらない
東モのときですら、排気量減らすかも？って言ってたわけだし
その仕様のことをどうこう言っても意味無いよ
EVの最高速なんて、その速度域の電費を考えなきゃすぐ上げられるわけだし
欧州の高速燃費測定モードですら最高速120km/hまでだしな
最高速上げてもJC08燃費の数字は変わらない
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:42:58.95 ID:qy2/Q2vC0
＞EVの最高速なんて、その速度域の電費を考えなきゃすぐ上げられるわけだし
これが意味が分からん
単に性能が低いから速度が出ないだけだろ
これが意味が分からん
単に性能が低いから速度が出ないだけだろ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 00:21:14.57 ID:VCVXA84FO
今時、検査切れ７年落ち４ＡＴ骨董品ＳＸ４よりスピード出ない車なんか有り得ないだろ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 07:00:52.17 ID:IVF0Tk050
エンジンと違ってモーターは簡単に「過給」出来るからね。電流流してやればいいだけだから。
限度はあるにせよ、ある程度パワーは電流次第でどうにでもなる。
限度はあるにせよ、ある程度パワーは電流次第でどうにでもなる。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 07:18:56.63 ID:g/OooVq10
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 10:01:52.08 ID:qw2aFBlPi
だから120km/h以上出すための電流流す能力がないんでしょ。
それは性能が低いというんだよ。
それは性能が低いというんだよ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 12:50:34.41 ID:/N1mG2nH0
著しく電費が悪くなるから、やろうと思えばできるけどやらないってことじゃない？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 13:31:27.00 ID:qw2aFBlPi
著しく電費が悪くなるの意味がわからん
速度のリミッター外すだけで、低速域の電費が悪化するのか？
どういう理屈？
性能が低くて140出せないから、出すためにその分強化するから電費下がるというならわかるが。
速度のリミッター外すだけで、低速域の電費が悪化するのか？
どういう理屈？
性能が低くて140出せないから、出すためにその分強化するから電費下がるというならわかるが。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 17:47:41.11 ID:/N1mG2nH0
SUZUKIの技術者じゃないから正確なことはいえないけど、上で他の人が指摘しているのは、
モーターいじらなくても電圧高めるだけで最高速度200km/hにもできるけど
その速度をだすと100mでバッテリー切れになってしまうから出させない、ってことでしょう。
モーターいじらなくても電圧高めるだけで最高速度200km/hにもできるけど
その速度をだすと100mでバッテリー切れになってしまうから出させない、ってことでしょう。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 19:19:19.63 ID:IVF0Tk050
この車ってバッテリー走行だけで120km/h出せるんだよね？
だったら120km/h超えたら同時に発電機(エンジン)も回して直列で流せば単純に2倍の電流だよ。能力はあるんじゃない？
だったら120km/h超えたら同時に発電機(エンジン)も回して直列で流せば単純に2倍の電流だよ。能力はあるんじゃない？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 20:20:27.52 ID:tx6OSUBm0
120km/h出せるけど、バッテリーだけで走れるのは20分以下。
電費を5Km/Kwhとすると継続走行するには、２４ｋｗ以上の発電機が必要。
電費を5Km/Kwhとすると継続走行するには、２４ｋｗ以上の発電機が必要。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 20:52:00.96 ID:VxKcTaxf0
Bセグのレンジエクステンダーとしての用途なんだから120もあれば十分な気がするけど。
街中ではモーターの大きいトルクを利用出来るからガソリン車より軽快。
街中ではモーターの大きいトルクを利用出来るからガソリン車より軽快。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 21:19:14.14 ID:VCVXA84FO
まぁそんな戯言は新型ノート出たら頭から消え去るよ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 21:40:57.08 ID:F4UOwx450
>>751
だからそんな性能無いんでしょ。
電圧を高くするだけでも性能の高いDCDCコンバーターがいるでしょ
性能が悪くて120しかでない部品しか積んでないんだよ
>>752
そういう風にはなってないんだよ
だからそんな性能無いんでしょ。
電圧を高くするだけでも性能の高いDCDCコンバーターがいるでしょ
性能が悪くて120しかでない部品しか積んでないんだよ
>>752
そういう風にはなってないんだよ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 21:42:13.03 ID:F4UOwx450
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:31:04.36 ID:g/OooVq10
なんかやっぱりエンジン的な発想の抜けきれない人が多いな。
リーフも145km/hだけど、それはリミッターで制限をかけてるから。
それが無ければ、実際にはいくら出るかは確かじゃないけど
170ぐらいはいけるという話もある。
というわけで、スイフトも車としての限度はもうちょっと高いけど
120に抑えてあるということでしょ。
リーフも145km/hだけど、それはリミッターで制限をかけてるから。
それが無ければ、実際にはいくら出るかは確かじゃないけど
170ぐらいはいけるという話もある。
というわけで、スイフトも車としての限度はもうちょっと高いけど
120に抑えてあるということでしょ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:44:33.97 ID:F4UOwx450
だからリーフとかより性能低いんでしょ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 03:20:56.32 ID:qxb/eSbM0
性能の高い低いってモーター出力の事言ってるの？
それ言ったらプリウスPHVはモーター走行時の速度上限が100km/hだよ。
出力が大きければ性能高いって言うのとは違う。
リーフは観光地のタクシー用途なんかにも採用されてるけど、
最高速度よりも航続距離もう少し何とかしてくれないと使いにくいよ。
それ言ったらプリウスPHVはモーター走行時の速度上限が100km/hだよ。
出力が大きければ性能高いって言うのとは違う。
リーフは観光地のタクシー用途なんかにも採用されてるけど、
最高速度よりも航続距離もう少し何とかしてくれないと使いにくいよ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 04:15:32.27 ID:XS5aeNsk0
この車は発売しないのが正解っぽいなｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 05:57:54.24 ID:0l/yeEFH0
プリウスPHVはエンジンでも走れるから関係ないだろ
単純に速度が他のEVやPHVより出ないんだから性能は低いんだろうて話
ガソリン車と比べてどうだなんて話はしていない
単純に速度が他のEVやPHVより出ないんだから性能は低いんだろうて話
ガソリン車と比べてどうだなんて話はしていない
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 07:02:24.37 ID:rp4wBKmk0
>>759
もちろん最高速はリーフより低いが、今はそういう話題じゃないでしょ
エンジン車だと、最高速180以下の車だとリミッターなんか付けないけど
モーター車だと本来の最高速よりかなり下で必ずリミッターをかける
本来の最高速のどれぐらい下でリミッターをかけるかは
電費とかその車の特性とかでメーカーが決めるので
市販車じゃないスイフトの最高速をここであれこれ言っても意味はない
もちろん最高速はリーフより低いが、今はそういう話題じゃないでしょ
エンジン車だと、最高速180以下の車だとリミッターなんか付けないけど
モーター車だと本来の最高速よりかなり下で必ずリミッターをかける
本来の最高速のどれぐらい下でリミッターをかけるかは
電費とかその車の特性とかでメーカーが決めるので
市販車じゃないスイフトの最高速をここであれこれ言っても意味はない
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 07:27:27.01 ID:vuQTofqQ0
家庭用扇風機の「強」がモーターの性能の100%を使って回ってる訳もないしね。
使用目的に合わせて設定された上限ってだけ。
使用目的に合わせて設定された上限ってだけ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 08:43:39.72 ID:9DKYECsri
だからその上限設定に何の意味があるの？
性能が低いからマージン取れないんでそうしてるだけでしょ?
市販なんじゃないんだからあえてりみったーを設けて性能を低くする理由がわからん
性能が低いからマージン取れないんでそうしてるだけでしょ?
市販なんじゃないんだからあえてりみったーを設けて性能を低くする理由がわからん
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 11:56:17.16 ID:6M/+nbhr0
コンセプト的な意味での割り切りじゃないの？
出来るだけ小さなエンジンと少ないバッテリーで航続距離の心配のない安価なPHVを作ろうとしてるんだろうし。
俺的にはむしろ80km/h上限でもいいから125ccくらいのエンジン積んで軽で作って欲しい。
出来るだけ小さなエンジンと少ないバッテリーで航続距離の心配のない安価なPHVを作ろうとしてるんだろうし。
俺的にはむしろ80km/h上限でもいいから125ccくらいのエンジン積んで軽で作って欲しい。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 13:36:27.35 ID:OFgYsrIN0
安いPHVが欲しいだけだから性能はそこそこでいい
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 13:48:55.94 ID:PLyCDh1Ji
別に安くないだろ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 15:50:54.06 ID:qxb/eSbM0
実際の価格は判らんけど、代理店へのアンケートは200万切らないと、という意見が多かったみたいね。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 21:50:58.32 ID:rp4wBKmk0
どうせ採算が取れるわけ無いんだから、超バーゲン価格にしてほしいもんだ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 23:41:19.84 ID:/xGM4E1P0
発進加速とダイレクト感に優れてるなら買いたいな。
どうも燃費重視のCVTは好きになれない。
最高速度も100km/hまでの加速がスムーズなら120ｋm/hで構わない。
どうも燃費重視のCVTは好きになれない。
最高速度も100km/hまでの加速がスムーズなら120ｋm/hで構わない。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 02:56:48.44 ID:LH/bCL+qO
とりあえずスズキから送りつけてきた、お客様満足度アンケートには満足できる車早く作れよスズキのヴォケて書いとくわ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 09:41:44.13 ID:6/GQlJJ+0
スイスポに回生つけてF1のカーズを実現して欲しい。何ちゃって仕様でいいし。
走るのが面白くなると思う。
車が燃費稼ぐためのアドバイスしてくれたり、ブースト発動したときに発動時間の
ゲージを表示して盛り上げてくれたり。
名前はまんま スイスポ・ブースト。 頼むよ♪
走るのが面白くなると思う。
車が燃費稼ぐためのアドバイスしてくれたり、ブースト発動したときに発動時間の
ゲージを表示して盛り上げてくれたり。
名前はまんま スイスポ・ブースト。 頼むよ♪
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 10:16:11.22 ID:G1BzBjWU0
>>766
ツインに125cc発電機の方がうれるんじゃねw
ツインに125cc発電機の方がうれるんじゃねw
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 10:29:43.02 ID:7PrNSvjP0
例えば、素の1200スイフトと燃費が同じだったとして
それで何でいけないのかね？
素は1200ccエンジン車、こっちは発電機付モーター車
単にパワートレーンのバリエーションと考えればいい
俺みたいにモーターの走行感覚が好きな人はいるだろうし
充電できるという付加価値もあるから、
素よりちょっと高い程度なら結構買う人はいるんじゃない？
それで何でいけないのかね？
素は1200ccエンジン車、こっちは発電機付モーター車
単にパワートレーンのバリエーションと考えればいい
俺みたいにモーターの走行感覚が好きな人はいるだろうし
充電できるという付加価値もあるから、
素よりちょっと高い程度なら結構買う人はいるんじゃない？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 11:23:23.38 ID:rVvF2iSB0
いやどんなに安く見積もってもガソリン車の倍くらいするから
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 12:28:09.75 ID:4Cn0Y8hO0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 15:20:02.17 ID:It7Xxp850
燃費といえばシリーズハイブリッドは機構的に考えて
運転者のクセや地理条件にあまり左右されずに、ほぼ
カタログ通りの燃費が出そうな気がするんだけど。
もしエコラン気にせず走って２５km/L走るなら
個人的には十分だな。
運転者のクセや地理条件にあまり左右されずに、ほぼ
カタログ通りの燃費が出そうな気がするんだけど。
もしエコラン気にせず走って２５km/L走るなら
個人的には十分だな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 15:44:06.77 ID:3lA9E3f90
個人的には長距離燃費が良いとうれしい
短距離分は充電でなんとかなるでしょ
短距離分は充電でなんとかなるでしょ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 21:33:36.23 ID:vLdaxU3a0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 22:04:47.41 ID:LH/bCL+qO
長距離乗るならＳＸ４にしなよ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:09:39.44 ID:LH/bCL+qO
それかスプラッシュ。
ケツが割れるほど痛くなるらしいぜ
ケツが割れるほど痛くなるらしいぜ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:17:31.69 ID:kD/iKKge0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 17:16:23.82 ID:+qCOIZtI0
>>783
近距離はEVとして乗れて、いざという時はそこそこの燃費で遠距離も乗れる。
あんたが何を求めているのか知らないが、存在意義が無いとは思えない。
あと1行目は酷過ぎて何言っているのかわからない。
近距離はEVとして乗れて、いざという時はそこそこの燃費で遠距離も乗れる。
あんたが何を求めているのか知らないが、存在意義が無いとは思えない。
あと1行目は酷過ぎて何言っているのかわからない。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 18:33:28.73 ID:0gReTKVn0
近距離しか走らないんだったらEVにすることのメリットは薄いんだよな
火力発電がほとんどの今、燃料使用量1Lあたりの走行距離はハイブリッド車に劣るから、環境にいい訳でもないし
税金払わない分、エネルギー代が安いこととEVのドライブフィールだけが利点なんだよね。
EVのドライブフィールなら普通のハイブリッドでも十分だし。
エネルギー代が安くても車体本体がべらぼうに高いだろうし。
ガソリンで走ると同時期に出る同じくらいの車格のガソリン車と同じくらいの燃費しか出ないし。
ちょっと前なら欲しかったが、ちょっとこのクルマの優位性が薄れてきたって思う。
もったいぶらずにさっさと出せば良かったんだんだよな。
火力発電がほとんどの今、燃料使用量1Lあたりの走行距離はハイブリッド車に劣るから、環境にいい訳でもないし
税金払わない分、エネルギー代が安いこととEVのドライブフィールだけが利点なんだよね。
EVのドライブフィールなら普通のハイブリッドでも十分だし。
エネルギー代が安くても車体本体がべらぼうに高いだろうし。
ガソリンで走ると同時期に出る同じくらいの車格のガソリン車と同じくらいの燃費しか出ないし。
ちょっと前なら欲しかったが、ちょっとこのクルマの優位性が薄れてきたって思う。
もったいぶらずにさっさと出せば良かったんだんだよな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 19:06:10.15 ID:VHcbvBKu0
もう、ださないほうがいい。
スズキのために。
スズキのために。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 20:07:31.69 ID:fTuEco4U0
なんつーか、出すのが遅すぎる
３年ぐらい前に市販していれば評価も変わっただろうよ
３年ぐらい前に市販していれば評価も変わっただろうよ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 21:50:13.08 ID:7pzmHp8B0
必死ｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 01:22:04.38 ID:KPw9rkI5O
そもそもスジキが何しようが評価に値しない
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 01:53:53.12 ID:Uxdy6a0i0
いやー、君らホントなんでそんなに不思議なくらい必死なの？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 08:11:05.17 ID:zFYnpa0U0
夏だからじゃね？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 08:16:20.02 ID:6T93v9p90
別に出るのが遅いとは思わないけどね
だってまだ純粋なシリーズＨＶの市販車って出てないでしょ？
仮に来年出したとしても世界初だと思うよ
今後はエンジン駆動からモーター駆動に移っていくのは明らかだから
モーター駆動車のノウハウを蓄積しておくのは悪くない
電池だけ積めばＥＶ、電池と発電機を積めばＨＶ、燃料電池を積めばＦＣＶ
電源の違いだけだ
だってまだ純粋なシリーズＨＶの市販車って出てないでしょ？
仮に来年出したとしても世界初だと思うよ
今後はエンジン駆動からモーター駆動に移っていくのは明らかだから
モーター駆動車のノウハウを蓄積しておくのは悪くない
電池だけ積めばＥＶ、電池と発電機を積めばＨＶ、燃料電池を積めばＦＣＶ
電源の違いだけだ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 09:17:43.26 ID:e/pl0w9w0
そういう意味じゃないよ
技術的に周回遅れなのが問題なんだよ
技術的に周回遅れなのが問題なんだよ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:18:18.44 ID:9kq/v03v0
>>790
君らっていうか一人だけどね。
君らっていうか一人だけどね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:19:05.00 ID:ASs0WvI30
そんなに腐すほどスズキの技術って他社に遅れてるかな？
現行のガソリン車で比べたら他社に劣ってるとは思わないけど。
俺としては次の車検のときにこれ買いたいから、
早く発売して1回くらい小改良してほしいな。
現行のガソリン車で比べたら他社に劣ってるとは思わないけど。
俺としては次の車検のときにこれ買いたいから、
早く発売して1回くらい小改良してほしいな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 11:09:22.61 ID:6T93v9p90
既に世に出てるＨＶとかの技術だと遅れてると思うね
純粋のＥＶなら、電池メーカーとの提携が肝心だがそっちもダメ
ディーゼル技術もない
だからこそのシリーズＨＶでしょ
シリーズＨＶならより小排気量の２輪を持ってることのメリット生きる
モーターはどこの自動車メーカーも自社開発じゃないからハンディは無い
純粋のＥＶなら、電池メーカーとの提携が肝心だがそっちもダメ
ディーゼル技術もない
だからこそのシリーズＨＶでしょ
シリーズＨＶならより小排気量の２輪を持ってることのメリット生きる
モーターはどこの自動車メーカーも自社開発じゃないからハンディは無い
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 12:03:06.26 ID:mtPLNnmV0
THSのモーターはトヨタの自社開発
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 12:25:08.41 ID:7AYhi3Nh0
IMAのモーターはホンダの自社開発
リーフのモーターは日産の自社開発
リーフのモーターは日産の自社開発
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 12:53:03.99 ID:7AYhi3Nh0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 14:23:08.74 ID:6T93v9p90
>>798
自社製造のつもりで自社開発と書いてしまってた スマン
リーフのは自社開発製造だったか
ＨＶのはどうでもいい モーターだけで走る訳じゃないから
まあとにかくモーターはエンジンと違って、自社製造じゃなくても
ハンディは無い
>>799
マイクロバスを書かれてもねえ
90年代のものだから、今とは技術も思想も違うし
自社製造のつもりで自社開発と書いてしまってた スマン
リーフのは自社開発製造だったか
ＨＶのはどうでもいい モーターだけで走る訳じゃないから
まあとにかくモーターはエンジンと違って、自社製造じゃなくても
ハンディは無い
>>799
マイクロバスを書かれてもねえ
90年代のものだから、今とは技術も思想も違うし
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:38:38.57 ID:7AYhi3Nh0
見苦しい言い訳は見たくもない
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:47:46.83 ID:e/pl0w9w0
純粋なシリーズハイブリッドよりもシリーズベースで高速域でエンジン直結の方が高度で効率も高いんだよ。
なんで純粋なシリーズハイブリッドじゃないといけないの？
なんで純粋なシリーズハイブリッドじゃないといけないの？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:56:44.26 ID:FxLCEx4Z0
シリーズハイブリッドは構造が単純で制御も難しくないから大した技術は必要なく
簡単に作れる。
ただし、HVとしての効率は良くないから各社共試作段階までは行くが市販しても
競争力がないから市場に出せないのである。
簡単に作れる。
ただし、HVとしての効率は良くないから各社共試作段階までは行くが市販しても
競争力がないから市場に出せないのである。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 21:14:24.10 ID:KPw9rkI5O
誰もスジキのHVなんて期待してないから、熱くなんなょ
どうせ出ないし
どうせ出ないし
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 21:53:49.75 ID:siBJ3W2X0
エンジン直結だとレイアウトやエンジンの選択肢が結局既存の車から離れられないから面白くはないよなぁ。
純粋なシリーズハイブリッドなら極端な話発電機は屋根の上に載せたっていいし、
発電量さえ確保出来ればいいから発生トルクも無視出来るからラジコン用のエンジンを複数個積んだって成立しそうだし、
まぁ何しろ設計次第で面白いものがいくらでも作れそうな、これがメインストリームになると車業界がもう一度１９世紀に戻されるんじゃないかみたいな妙なワクワク感は感じる。
純粋なシリーズハイブリッドなら極端な話発電機は屋根の上に載せたっていいし、
発電量さえ確保出来ればいいから発生トルクも無視出来るからラジコン用のエンジンを複数個積んだって成立しそうだし、
まぁ何しろ設計次第で面白いものがいくらでも作れそうな、これがメインストリームになると車業界がもう一度１９世紀に戻されるんじゃないかみたいな妙なワクワク感は感じる。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 22:24:38.30 ID:e/pl0w9w0
エンジン直結がないとモーターのトルクが出ない高速域でもはしれるように
モーターとバッテリを強化しなきゃ行けないから価格が上がるんだよ
スイフトEVも直結があればEVは80-100km/hくらいまででいいから
もっとバッテリとモーター小さいものにできるし
140km/hだってでたのにさ。
奇抜なレイアウトや構成にするためだけに値段が跳ね上がるのはどうなんだろうな。
モーターとバッテリを強化しなきゃ行けないから価格が上がるんだよ
スイフトEVも直結があればEVは80-100km/hくらいまででいいから
もっとバッテリとモーター小さいものにできるし
140km/hだってでたのにさ。
奇抜なレイアウトや構成にするためだけに値段が跳ね上がるのはどうなんだろうな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 23:18:05.73 ID:siBJ3W2X0
そういうのは当然全部考えた上でとりあえず出した結論がスイフトPHVなんじゃないの。
１２０km/hの最高速設定も含めてさ。
俺はそれで別にいいと思うけどね。
出さえすれば。
１２０km/hの最高速設定も含めてさ。
俺はそれで別にいいと思うけどね。
出さえすれば。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 00:01:01.20 ID:NZm99RsF0
>>806
パラレルHVでちゃんとしたの作れてるのってトヨタくらいじゃない？
自前でパラレル式の開発は難易度が高すぎたんだと思う。
シリーズ式なら純粋なEV版への変更もしやすいだろうし。
まあ早く出して欲しい。発売が遅れるほどパラレルHVの低価格化と
ガソリン車の低燃費化で中途半端な存在になってしまうから。
パラレルHVでちゃんとしたの作れてるのってトヨタくらいじゃない？
自前でパラレル式の開発は難易度が高すぎたんだと思う。
シリーズ式なら純粋なEV版への変更もしやすいだろうし。
まあ早く出して欲しい。発売が遅れるほどパラレルHVの低価格化と
ガソリン車の低燃費化で中途半端な存在になってしまうから。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 00:09:11.35 ID:XIzpECQh0
トヨタのＨＶと直接ぶつける必要はない。
ＨＶ時の燃費はプリウスやアクアみたいに良くなくていいから
まずモーターで走ることの魅力を知らせる存在になって欲しいね。
ＨＶ時の燃費はプリウスやアクアみたいに良くなくていいから
まずモーターで走ることの魅力を知らせる存在になって欲しいね。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 07:22:15.06 ID:j6hODFkW0
極限まで燃費を追求しろ
プリを上回るなら１２０で全然構わない
プリを上回るなら１２０で全然構わない
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 08:55:48.55 ID:lAWG2xs20
正直現行のスペック（最高速120km/h、EV走行30km、HV燃費28km/l）でもほとんど不満が無い。
もし発売時のスペックが最高速140km/h、エンジンをバイク用450ccにしてHV燃費40km/l、とかだったら最高。
なんかガジェットチックな面白車って感じで楽しみだ。
もし発売時のスペックが最高速140km/h、エンジンをバイク用450ccにしてHV燃費40km/l、とかだったら最高。
なんかガジェットチックな面白車って感じで楽しみだ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 09:31:42.39 ID:vyIsJ/Le0
盛り上がってるな
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 10:15:39.20 ID:8RIkwl0T0
シリーズハイブリッドの場合、エンジンの排気量と最高速はガソリン車以上に
トレードオフの関係になると思うよ。
エンジン小さくしたいなら最高速は我慢しなきゃ。
トレードオフの関係になると思うよ。
エンジン小さくしたいなら最高速は我慢しなきゃ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 10:37:02.90 ID:lAWG2xs20
>>813
個人的にはHV燃費向上よりは最高速140km/hを達成して欲しいところだけど、そこはスズキの技術力と判断に期待するよ。
しかしプリウスや他の低燃費車には全く感じないロマンを感じるのはなぜなんだろうか。
個人的にはHV燃費向上よりは最高速140km/hを達成して欲しいところだけど、そこはスズキの技術力と判断に期待するよ。
しかしプリウスや他の低燃費車には全く感じないロマンを感じるのはなぜなんだろうか。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 14:45:57.66 ID:j6hODFkW0
見た目の差はあるんじゃないか
プリとスイフトの見た目なら客観的にどちらを選ぶかなんて
プリとスイフトの見た目なら客観的にどちらを選ぶかなんて
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 21:44:01.75 ID:g8nQM0a70
モーター車はいいよ
リーフがシリーズＨＶで、カッコがもう少しマシなら
あの値段でも買ってもいいと思ったな
プリウスもモーターで走ってるときはまあいいんだが
エンジンで駆動を始めると興ざめする
だからこのスイフトには期待してるんだけどね
早くでないかな？
リーフがシリーズＨＶで、カッコがもう少しマシなら
あの値段でも買ってもいいと思ったな
プリウスもモーターで走ってるときはまあいいんだが
エンジンで駆動を始めると興ざめする
だからこのスイフトには期待してるんだけどね
早くでないかな？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 20:44:49.87 ID:fP/tfeMU0
モーターの制動とかに特に興味ない
近所の買い物/通勤を充電のみで足りて
遠距離の燃費（高速１００ｋｍキープ）で30km/L行けば完璧
近所の買い物/通勤を充電のみで足りて
遠距離の燃費（高速１００ｋｍキープ）で30km/L行けば完璧
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 07:59:53.18 ID:b2yGm7fe0
高速域はモーターのトルクが出ないから、高速ではむしろ下がるだろ
819 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/08/01(水) 08:37:48.11 ID:CEe5qJY7i
スーちゃのノート出るらしいけど
それより 燃費わるそうだな
それより 燃費わるそうだな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:41:46.43 ID:Wub/8Fak0
>ノート
日本仕様は低速走行では燃費悪くなるからＳＣ働かないセッティングってＳＣ載せてる意味が・・・
重量もあるからかなりもっさりになってそう。
日本仕様は低速走行では燃費悪くなるからＳＣ働かないセッティングってＳＣ載せてる意味が・・・
重量もあるからかなりもっさりになってそう。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 17:48:34.99 ID:ywe7TtY90
全身にオサレなデザインで太陽パネルでも付けるしか勝ち目ないな
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:54:41.95 ID:Z0PQqLNu0
助手席にペダルもつけようぜ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 21:27:45.68 ID:C9CxefMI0
人力発電か
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:28:00.57 ID:HMoxKUUB0
教習車か
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 09:14:09.70 ID:iE7Lc/Qt0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 11:20:57.11 ID:SvTvF6Q50
>>825
上半身も鍛えたいっす！
上半身も鍛えたいっす！
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 12:46:14.39 ID:An7gd+cC0
そんなあなたに本日ご紹介するのがこのパドル！
手漕ぎボートの要領でぐいぐい加速！
ドア貫通手数料はいりません！今すぐお電話を！
手漕ぎボートの要領でぐいぐい加速！
ドア貫通手数料はいりません！今すぐお電話を！
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 18:05:20.48 ID:PxniZ+Uj0
GTRのリミッターみたいにカーナビと連携させて高速道路や都市部、山岳部などの地形や渋滞状況に応じて発電機を制御できたら面白いよな。
下り坂の途中ででUターンしたら慌てて発電したり。
下り坂の途中ででUターンしたら慌てて発電したり。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 13:44:32.92 ID:UOdTUfln0
現行スイフトと同等の燃費と価格でいい
がんばってくれ
がんばってくれ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 17:50:42.21 ID:nUm41IjS0
現行スイフト「俺を買え！」
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 14:43:50.30 ID:r2xPQqF/0
通勤は充電だけで使いたいんです！
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 19:49:04.03 ID:Io6pPyqgi
【自動車】スズキが低燃費化技術を完成 9月発売の新型「ワゴンR」から搭載［12/0809］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344480671/
よくわからない技術だが
これ搭載されるよね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344480671/
よくわからない技術だが
これ搭載されるよね
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:10:26.46 ID:1Y1vV0/U0
ガソリン車向けの低燃費技術、、
ENE-CHARGE⇒EVには搭載済
ECO-COOL ⇒EVは電動エアコンなので不要
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2012/0809/index.html
ENE-CHARGE⇒EVには搭載済
ECO-COOL ⇒EVは電動エアコンなので不要
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2012/0809/index.html
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 21:32:50.69 ID:Ol/bzKUf0
来年は電池のっけて上るんだろ？
パイクスピークに
パイクスピークに
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 08:41:48.48 ID:+krBO9fAi
エンジン発電時に使えば 電費よくなるんじゃね
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 20:16:30.27 ID:v43RmaYZi
【自動車】日産「リーフ」大幅改良1年前倒し 電費性能引き上げ、デザイン変更［12/08/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344988581/
他社は いろいろ動きあるのに、こいつはいったいどうなるんだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344988581/
他社は いろいろ動きあるのに、こいつはいったいどうなるんだ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 00:38:28.71 ID:FFHZyRcS0
新リーフでも、冷暖房を使うと１５０ｋｍも走れないと思われる、、
スイフトＥＶの安心感は揺るがない、、
低燃費軽も良いが、そろそろ発売の噂が欲しいですね。
スイフトＥＶの安心感は揺るがない、、
低燃費軽も良いが、そろそろ発売の噂が欲しいですね。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 01:27:27.50 ID:C/kuWz/Z0
日本初のシリーズ・ハイブリッドかー
楽しみだわ
楽しみだわ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 19:44:11.14 ID:JG6NrUo50
手が震えてきた
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 12:04:32.20 ID:+N9e+E2r0
アル中か
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 12:16:19.99 ID:EsCtZgo20
で、いつ発売するんだよ ?
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 16:48:19.64 ID:fPm++BdK0
来年
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 01:10:49.88 ID:4xC8L4BM0
もともとクルマ自体の出来が良いからね＞スイフト
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 03:12:29.01 ID:/q0kTfAq0
素人ってすぐそんなこと言いたがるよねw
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:54:12.46 ID:7nIODlX/0
テレビでも発表予告出たね。９月４日だっけか。
今更だけど100V/200VのPTOほしいな。できれば三相。
今更だけど100V/200VのPTOほしいな。できれば三相。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:59:04.35 ID:TeYh8Fp00
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:25:56.87 ID:7nIODlX/0
>>846
発電カーになってたけど。
発電カーになってたけど。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:34:05.87 ID:TeYh8Fp00
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 21:22:20.82 ID:08PM7bxG0
どっちのことかな、って思って見にきたけど、やっぱワゴンRの方だよな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 23:47:10.89 ID:VrCK5jf00
俺もCM見た時についに来たか！と思ったけど
これは回生オルタネータのワゴンRの事なんだな。
あそこまで大げさな広告して酷い肩透かしだ。
これは回生オルタネータのワゴンRの事なんだな。
あそこまで大げさな広告して酷い肩透かしだ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 08:36:28.18 ID:FQJJse6Wi
なんや そうだつたんでつか
んで、いつやねん
んで、いつやねん
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 09:46:42.08 ID:X5k0LCRK0
CMに騙された
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 00:27:06.22 ID:zRLJIyu30
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 06:56:25.48 ID:U7AMsgEp0
なんと！その情報は>>1に書いてあるんだ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 11:07:41.55 ID:/dVigEOV0
>スズキの調べによれば、日常の走行距離は20km以下が全体の6割を占めるということで、
>このスイフトEVハイブリッドでも普段はほぼEVとして使用できると考えている。
まあ、スイフトは日常のお買い物カーって位置づけだな
>このスイフトEVハイブリッドでも普段はほぼEVとして使用できると考えている。
まあ、スイフトは日常のお買い物カーって位置づけだな
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 20:41:27.25 ID:AEfO+7ZL0
日常の走行距離は20km以下の人がEVにのっても対して環境に良くならない
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 01:11:04.25 ID:eDBUlUXG0
環境良くするためEV乗っているバカなんているの？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 02:02:42.91 ID:Ntj4LA160
まあバカは必ずいるもの
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 08:08:38.53 ID:QZyqNb2u0
EVってモーターの乗り味を楽しむためのものでしょ。
エンジン車とは違った良さ、楽しさがある。
でも純EVじゃ実用には厳しい。
そこでこのスイフトみたいなシリーズHVということになる。
燃費は普通の1.2スイフト並みで良いから早く出してくれないかな？
エンジン車とは違った良さ、楽しさがある。
でも純EVじゃ実用には厳しい。
そこでこのスイフトみたいなシリーズHVということになる。
燃費は普通の1.2スイフト並みで良いから早く出してくれないかな？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 08:43:39.43 ID:2+MQtHdd0
それなら普通のハイブリッドでいいじゃん
その方が安い氏燃費もいい
その方が安い氏燃費もいい
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 08:52:12.76 ID:XCGH8HKH0
大体エコな車で140も出そうというのが間違ってる
もっと言えば環境の為に車を買い替えるのが一番間違ってる。
今の車を廃車になるまで乗るのが一番財布にも環境にもエコだな
もっと言えば環境の為に車を買い替えるのが一番間違ってる。
今の車を廃車になるまで乗るのが一番財布にも環境にもエコだな
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 11:25:40.19 ID:QZyqNb2u0
>>860
エンジンでも、L4じゃなくV6やV8が良いとか、ロータリーが良いとか
色々と意見もあるわけでしょ。
そこにモーターという選択肢も加えたいわけ。
普通のHVは、モーターだけで走れる領域はわずかだし
モーター走行のときもエンジンと完全に切れてるわけじゃないので
純モーター車とは走行感覚が違う。
値段も、数が出ればHVより安く作れる要素が多いしね。
エンジンでも、L4じゃなくV6やV8が良いとか、ロータリーが良いとか
色々と意見もあるわけでしょ。
そこにモーターという選択肢も加えたいわけ。
普通のHVは、モーターだけで走れる領域はわずかだし
モーター走行のときもエンジンと完全に切れてるわけじゃないので
純モーター車とは走行感覚が違う。
値段も、数が出ればHVより安く作れる要素が多いしね。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 11:30:07.19 ID:IF5zEFpEO
スイフトHVなんて出る前から必要性も何もないな
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 11:46:46.77 ID:Ntj4LA160
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 13:04:28.80 ID:QZyqNb2u0
EVとかHVという名前が付くと、燃費とか電費の方にばかり話が行ってしまうな。
そうじゃなくて、内燃機関じゃないパワーソースが実用的に
使えるようになったという発想を持ちたいもんだ。
そうじゃなくて、内燃機関じゃないパワーソースが実用的に
使えるようになったという発想を持ちたいもんだ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 14:37:13.15 ID:2+MQtHdd0
日常20キロ程度しか走らない人は車に金をかけないし走りにこだわりもない
なぜわざわざ超割高で性能も良くないスイフトEVHVをかうというのか
なぜわざわざ超割高で性能も良くないスイフトEVHVをかうというのか
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 14:56:37.91 ID:pZtrncRq0
おもちゃだからじゃね？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 17:09:53.34 ID:Ntj4LA160
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 17:26:51.14 ID:2+MQtHdd0
原価計算から
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 18:30:59.58 ID:QZyqNb2u0
現時点では当然原価は高いだろうが、それは当然のこと。
トヨタ式のHVだって最初は売れば売るほど赤字と言われてた。
でもシリーズ式HVは本質的には低コストだから
最初は採算度外視で、フィットHVの10万安とかで出して欲しいね。
トヨタ式のHVだって最初は売れば売るほど赤字と言われてた。
でもシリーズ式HVは本質的には低コストだから
最初は採算度外視で、フィットHVの10万安とかで出して欲しいね。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 19:49:24.41 ID:2+MQtHdd0
そんなの無理だろ
バッテリだけで原価１００万以上なんだから
バッテリだけで原価１００万以上なんだから
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 22:36:24.91 ID:0X6BFVRT0
EV で 50㌔ぐらいは走れるようにして欲しいな
20㌔って言ったら、片道10㌔の範囲だし・・・・
20㌔って言ったら、片道10㌔の範囲だし・・・・
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 01:08:04.31 ID:B3U7vcyP0
>>871
航続距離200キロのリーフで144万らしいのに
その10分の1しか走らないスイフトEVのバッテリーが100万越えるわけないだろ
せいぜい30万くらい。
現行スイフトにそのまま乗せたってアクア程度かそれ以下
航続距離200キロのリーフで144万らしいのに
その10分の1しか走らないスイフトEVのバッテリーが100万越えるわけないだろ
せいぜい30万くらい。
現行スイフトにそのまま乗せたってアクア程度かそれ以下
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 01:15:33.57 ID:MQSSnzXs0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 05:44:34.52 ID:+5yuzh9L0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 08:18:44.32 ID:ppesA0lw0
シリーズハイブリッドといってもスズキの方式はＥＶが基本で、そこに小さな
発電機を搭載してバッテリーの延命はかる方式だからバッテリーを使い切らな
いように制御（使用）する必要が有る。バッテリーを使い切った状態ではまと
もに走らないと思う。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 09:50:20.83 ID:B3U7vcyP0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 10:11:00.84 ID:K1y5IqF20
原価、というけど、正確には調達価格でしょ。
リーフの１／５の容量だけど、価格が１／５以上なのか以下なのかはわからない。
プリウスPHVとほぼ同じ容量だけど、調達価格が同じなのかどうかもわからない。
リーフのバッテリ価格も、当初計画の生産台数より大幅に少ないわけだけど
調達価格は当初契約のままなのか、それすら不明。
とにかく、企業にとって原価、調達価格は外部には出せない秘密。
とはいえバッテリ以外のところは、そこそこの台数が出れば
一気にコストが下がるようなパーツばかり名わけで、
そういう意味で「将来は利益の出る価格」を期待したい。
もちろん現時点では利益が出るはずはないが。
リーフの１／５の容量だけど、価格が１／５以上なのか以下なのかはわからない。
プリウスPHVとほぼ同じ容量だけど、調達価格が同じなのかどうかもわからない。
リーフのバッテリ価格も、当初計画の生産台数より大幅に少ないわけだけど
調達価格は当初契約のままなのか、それすら不明。
とにかく、企業にとって原価、調達価格は外部には出せない秘密。
とはいえバッテリ以外のところは、そこそこの台数が出れば
一気にコストが下がるようなパーツばかり名わけで、
そういう意味で「将来は利益の出る価格」を期待したい。
もちろん現時点では利益が出るはずはないが。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:45:45.86 ID:+5yuzh9L0
>>877
過去ログにそう言う記述があったよ。
部品会社にそう言う発注があったとかって言う。
月数台でも多すぎかもしれないね。
ツインハイブリッドの時も全く挑戦的な価格をセッテいしてなかったわけだし
今回も挑戦的な価格は期待できないだろう
ガソリン車＋100マンがいいとこではないか？
過去ログにそう言う記述があったよ。
部品会社にそう言う発注があったとかって言う。
月数台でも多すぎかもしれないね。
ツインハイブリッドの時も全く挑戦的な価格をセッテいしてなかったわけだし
今回も挑戦的な価格は期待できないだろう
ガソリン車＋100マンがいいとこではないか？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 15:29:43.22 ID:0PcN/TpA0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 16:57:30.70 ID:LXRjnsjC0
まあこれは釣り餌で本命は低燃費ガソリン車なんだろうな
スズキのことだから発売直前まで情報出さないんだろうけど
スズキのことだから発売直前まで情報出さないんだろうけど
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:51:56.69 ID:iUQk3CDAO
スズキのことだから発売直後にリコール出すをだろうけど
が正解です
が正解です
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:35:22.60 ID:DGuJwB2a0
日本語が不正解ですよ？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 07:15:56.79 ID:bKaSeKQv0
>>883
お前も日本語が不正解
お前も日本語が不正解
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 11:19:22.73 ID:sdpRAzOz0
まだ？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 12:50:25.19 ID:SZu5Ljuf0
来年6月めどと聞いたが
ワゴンRにリチウムイオン載せたから、これでバッテリーの囲いこみと量産効果が揃うんじゃないから
ワゴンRにリチウムイオン載せたから、これでバッテリーの囲いこみと量産効果が揃うんじゃないから
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 20:16:26.70 ID:CViO0fUS0
まだー？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 22:52:06.84 ID:LjmYAhdd0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 05:59:21.28 ID:tiumDMF90
450ccのバイクエンジンは単気筒？
出力は20kwあるのだろうか？(時速100km/hで巡航するのに必要な出力)
出力は20kwあるのだろうか？(時速100km/hで巡航するのに必要な出力)
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 06:13:22.17 ID:szhKqueG0
スイフトに４５０CCのバイクエンジン載ったら、排気量はバイクと同じなので税金も同じってならないかな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 14:06:25.83 ID:rlaMt4Mb0
ならない
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 07:06:36.20 ID:jkNoESYE0
否定するのは勝手だけど、それなりの否定の仕方があるでしょう？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 10:41:05.50 ID:tw/PiG3+0
450ccのバイク用エンジン積めばバイクと税金も同じになる
とかアホはなに？
なんかのネタ？
20KWが100キロ巡航に必要とか言うアホも大概だが
とかアホはなに？
なんかのネタ？
20KWが100キロ巡航に必要とか言うアホも大概だが
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 17:47:45.52 ID:TjVuzAAZ0
軽自動車規格 660cc
車両寸法
全長＝3400mm
全幅＝1480mm
全高＝2000mm
高速走行では、電費の悪化が大きく、冷暖房で更に悪化する。
電費 ５km/Kwhを想定する必要がある。
車両寸法
全長＝3400mm
全幅＝1480mm
全高＝2000mm
高速走行では、電費の悪化が大きく、冷暖房で更に悪化する。
電費 ５km/Kwhを想定する必要がある。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 20:30:48.52 ID:Od4/1fb+0
>>894
＞冷暖房で更に悪化する。
ところが、EVよりは悪化しにくいんだよね。
エンジンがあるんだから、暖房はエンジン車同様、その熱を使える。
冷房も、エンジンで発電して電動コンプレッサーを回すより
これまたエンジン車同様直接コンプレッサーを回した方が効率がいいかも？
まあ冷暖房を使うと必ずエンジンが回ることになるが
走行用のバッテリーで冷暖房するより効率がいいかもね。
＞冷暖房で更に悪化する。
ところが、EVよりは悪化しにくいんだよね。
エンジンがあるんだから、暖房はエンジン車同様、その熱を使える。
冷房も、エンジンで発電して電動コンプレッサーを回すより
これまたエンジン車同様直接コンプレッサーを回した方が効率がいいかも？
まあ冷暖房を使うと必ずエンジンが回ることになるが
走行用のバッテリーで冷暖房するより効率がいいかもね。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 11:06:46.26 ID:S6eJBgMb0
エンジン回転させるなら、その分が全てエアコンに取られるわけでもないから、走行用のバッテリーにも十分充電されるんじゃないかな
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:07:22.71 ID:EnkYFEJZ0
発売日って普通どれくらい前に発表されるんだろう
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:01:28.54 ID:bKmQoiWi0
まずお披露目パーティこないと
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 22:34:44.18 ID:sgsX56Mc0
普通のクルマと違って、最も燃焼効率のいい回転数でずっと一定速度で回せばいいんだから、エンジン効率絶対よくなるはず
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 18:03:53.13 ID:bF8lTY72O
RANGE EXTENDERまだー？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:09:18.24 ID:pjEzfcmQ0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:46:59.05 ID:+8nJ903s0
>>901
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 23:05:31.10 ID:kHvMHx8P0
プリウスとPHV、1500ワットまで使えるアクセサリーコンセントに対応
http://bizmakoto.jp/style/articles/1210/23/news076.html
こういうのスイフトにも欲しいな
http://bizmakoto.jp/style/articles/1210/23/news076.html
こういうのスイフトにも欲しいな
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:59:11.94 ID:f3khLZD6i
全く情報ないけど
もう 計画頓挫したのかなー
来年とか出る感じないよな
もう 計画頓挫したのかなー
来年とか出る感じないよな
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 22:33:27.20 ID:8Tr3GmDq0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:02:17.12 ID:406jDi750
PHVが本当に200万円以内で出たら最高なんだが
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:35:57.85 ID:nePUfMXri
マジで今のSUZUKIに開発する力あるのか心配です
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:35:18.01 ID:U1sHRP2y0
ベストカーの記事で、新ネタは無かったけど発売は来年夏となってました。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:23:08.16 ID:PwkRc5p+0
若干発売延期のようす
//car-research.jp/suzuki/swift-phv.html
//car-research.jp/suzuki/swift-phv.html
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 07:43:09.46 ID:fUavmVEx0
来年車検のタイミングだが、一回くぐる事になりそうだなあ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 20:08:04.07 ID:wCHicPnai
修ちゃん ガンガレ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 10:27:19.00 ID:agJO4D1f0
新情報はよ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 12:41:17.72 ID:9Ro4Vh970
正直このスペックじゃ200でも売れないんじゃないかな
120しかでないから、80超えるときつくなるだろうし、街乗りしかしないならREはいらん
多分このままなかったことになるのでは？
120しかでないから、80超えるときつくなるだろうし、街乗りしかしないならREはいらん
多分このままなかったことになるのでは？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 08:46:31.67 ID:89jcvZB8i
CMの打ち方で 変わる 毎日10kmぐらい乗るなら 超燃費を 訴えろ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:24:14.21 ID:PKpAVT490
これってスペック的にi-MiEVとかリーフより劣っているの？
同等のスペックで200万だったらi-MiEVとかリーフを買えなかった人に
売れそうな気がするんだが。
同等のスペックで200万だったらi-MiEVとかリーフを買えなかった人に
売れそうな気がするんだが。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/21(金) 18:13:37.17 ID:TGFDMXGg0
劣ってるね
モーターの馬力スイフトEVは75psしかないけど、リーフは109psフィットev125psだから6割りくらいしかない
モーターの馬力スイフトEVは75psしかないけど、リーフは109psフィットev125psだから6割りくらいしかない
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 08:57:53.38 ID:p6Di3Cfc0
リーフはでかくて重いんじゃね
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 15:48:14.72 ID:MC3emALZ0
インフラを気にせず長距離走れるのと
リーフより安いことがメリットなわけで
スペックで勝ってるところは航続距離
リーフより安いことがメリットなわけで
スペックで勝ってるところは航続距離
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 17:27:18.18 ID:ryq6C2av0
日本ではEVハイブリッドなんて名前を付けてるけど
単なるシリーズ式ハイブリッドだからね。
充電の方が走行コストは安いだろうけど、
実使用では別に無理に充電する必要もなく、ガソリンだけ走ってもいいわけで。
ただし燃費はパラレル式HVより良くなる要素は無さそう。
ただしもし量産して生産量が大きくなれば
コストもパラレル式HVよりは安くできる可能性もある。
単なるシリーズ式ハイブリッドだからね。
充電の方が走行コストは安いだろうけど、
実使用では別に無理に充電する必要もなく、ガソリンだけ走ってもいいわけで。
ただし燃費はパラレル式HVより良くなる要素は無さそう。
ただしもし量産して生産量が大きくなれば
コストもパラレル式HVよりは安くできる可能性もある。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 17:38:07.82 ID:k4f0S7e50
エンジンは得意の軽もしくは二輪のものを流用し、リチウムイオンバッテリーもワゴンRを始め今後各車に載せていくことで大量に確保出来るルートをすでに構築している
そしてガワも専用でなくスイフトを流用
だいぶコストは抑えられるんじゃないかな
そしてガワも専用でなくスイフトを流用
だいぶコストは抑えられるんじゃないかな
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 20:28:12.96 ID:QnHQ9o820
高速走行燃費はパラレル式が良くなるけど、
市街地走行はシリーズ式の方が有利。
普段はＥＶ走行で40円(昼間充電)/10km、ＨＶ走行で70円/10km程度ですかね。
東芝のScibは高価だけど性能は良いので、PHVには最適ですね。
市街地走行はシリーズ式の方が有利。
普段はＥＶ走行で40円(昼間充電)/10km、ＨＶ走行で70円/10km程度ですかね。
東芝のScibは高価だけど性能は良いので、PHVには最適ですね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 11:53:48.67 ID:pOcrgqy10
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 15:40:46.37 ID:aIEdnmpY0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 17:33:33.21 ID:USrx2aMI0
あえて、人とは違う車がいいって人にはたまらないよね。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 19:38:19.39 ID:l093C7GY0
モーター車の最高速はリミッターで決めてある
欧州で130キロで巡航するなら今の仕様だと無理だろうけど
日本で瞬間的に出すだけの最高速なら
やろうと思えばすぐにでも140キロぐらいにならできる
そこがエンジン車の最高速とは意味が違う
ただその領域ではすごく電費が落ちるから120キロに制限してるだけ
欧州で130キロで巡航するなら今の仕様だと無理だろうけど
日本で瞬間的に出すだけの最高速なら
やろうと思えばすぐにでも140キロぐらいにならできる
そこがエンジン車の最高速とは意味が違う
ただその領域ではすごく電費が落ちるから120キロに制限してるだけ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 21:56:05.50 ID:2gx71zQr0
某中の人に現状でも1000km以上走れるらしいと聞いた
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 00:15:38.48 ID:N9A+GV4u0
28km/L*43L+30km=1234km
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 05:29:32.91 ID:boQ/jEcU0
大した性能ですね
でも、お高いんでしょう？
でも、お高いんでしょう？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 20:19:09.88 ID:bBlK/4QGi
200万円以下 理想は150万円で
この価格なら まだ戦える
この価格なら まだ戦える
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 23:30:06.03 ID:VnZseOrP0
HVとか関係なく、実は何気にクルマ自体の出来がいい＞スイフト
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 11:16:20.24 ID:6FrQw09Q0
でも実際性能低いからね。
これで十分という考え方もあるけど、性能低い分魅力は低いよ
パワーも電費も最高速度も普通のEVより劣ってるし
ハイブリッドモードの燃費も第三のエコカー並みというていたらく
これだけ性能おとして電費も良くないからなぁ
これで十分という考え方もあるけど、性能低い分魅力は低いよ
パワーも電費も最高速度も普通のEVより劣ってるし
ハイブリッドモードの燃費も第三のエコカー並みというていたらく
これだけ性能おとして電費も良くないからなぁ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 16:26:19.96 ID:67ClWjam0
>>931
試作量産タイプからはかなり仕様変わっていて
新型450ccエンジン、東芝セルで重量が大分落ちてるから燃費・電費はかなり違う。
そもそも120km/h以上出したい人や電気モーターのトルク感を感じたい人はこのクルマ買わないだろうし、
最高速度リミッターセット位置やモーター出力見て性能が低いってのは短絡だよ。
試作量産タイプからはかなり仕様変わっていて
新型450ccエンジン、東芝セルで重量が大分落ちてるから燃費・電費はかなり違う。
そもそも120km/h以上出したい人や電気モーターのトルク感を感じたい人はこのクルマ買わないだろうし、
最高速度リミッターセット位置やモーター出力見て性能が低いってのは短絡だよ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 17:56:35.10 ID:cs/A1thl0
>>932
もう量産車の仕様は決定してるの？
もう量産車の仕様は決定してるの？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:09:05.70 ID:QEmhuor60
実燃費>>927で１５０万なら戦える
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:12:57.19 ID:vEoxEOqU0
その燃費で150万なら戦えるなんてレベルじゃねーよｗ
矮小な乞食は言うことだけはデカイな
矮小な乞食は言うことだけはデカイな
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 15:20:10.69 ID:EplWQI5k0
燃費は「並」でいいから
スイスポと同じぐらの値段で出してくれないかね？
モーター車の走りはすごく魅力的なんだよね。
80kmぐらいまでの加速ならスイスポにも勝てるんじゃない？
スイスポと同じぐらの値段で出してくれないかね？
モーター車の走りはすごく魅力的なんだよね。
80kmぐらいまでの加速ならスイスポにも勝てるんじゃない？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:03:09.95 ID:cjWkzMMm0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:11:20.61 ID:gXYEc75K0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:04:33.87 ID:P5pn29EE0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:26:37.78 ID:fV1H4wb80
>>939
値段が違うじゃん
値段が違うじゃん
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 08:21:16.71 ID:nK9JEiET0
＞ハイブリッド燃料消費率 18.6km/L（JC08モード国土交通省審査値）
ゴミ
これなら現行のスイフトのが全然良い
でも、スズキのスイフトPHVなら28km/L（JC08）で１５０万やってくれるはず
ゴミ
これなら現行のスイフトのが全然良い
でも、スズキのスイフトPHVなら28km/L（JC08）で１５０万やってくれるはず
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 10:10:37.96 ID:xIZJyucy0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 08:42:29.19 ID:ssqFGHs8i
いや、シリーズとして少なくとも
国内初だし エンジンで駆動もできる
システムなんて 夢みたいだが
今月中には 公道を走るんだぜ
価格も ベース車の50万UP程らしい
売れれば コルト辺りに移植するよ
その方が 早いかもしれません
国内初だし エンジンで駆動もできる
システムなんて 夢みたいだが
今月中には 公道を走るんだぜ
価格も ベース車の50万UP程らしい
売れれば コルト辺りに移植するよ
その方が 早いかもしれません
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 09:54:11.94 ID:KvcmTz3b0
コルト？もうねえじゃんｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 10:47:32.03 ID:ENEE+gu60
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 21:13:07.83 ID:R0gk5Emp0
そうなんだよ
レンタカーでリーフ借りたけど、モーターの加速感は麻薬的でクセになる
振動も息継ぎもなく、どこまでも加速していく感じがたまらん
新幹線の加速感に近い
レンタカーでリーフ借りたけど、モーターの加速感は麻薬的でクセになる
振動も息継ぎもなく、どこまでも加速していく感じがたまらん
新幹線の加速感に近い
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 21:17:54.47 ID:9+onlGJy0
今年の三月に発売何て言う雑誌や情報サイトもあったが、音沙汰なしか？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 08:48:53.99 ID:bNa8LvEz0
補助金ついて１５０位なら買ってもいいな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 00:53:07.78 ID:kwczO/bP0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 18:14:26.48 ID:ZeOYxFU50
>>945
普通のEVと同じくらいの動力性能だったらそうだけど、6割くらいしか出力がないから、エンジン直結できないのは明らかにマイナスでしかないよ
電費も燃費も良くないし、どこがいいのか正直わからないよ
普通のEVと同じくらいの動力性能だったらそうだけど、6割くらいしか出力がないから、エンジン直結できないのは明らかにマイナスでしかないよ
電費も燃費も良くないし、どこがいいのか正直わからないよ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 18:24:16.65 ID:vLG0w9Ob0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:05:31.24 ID:P3kiVuUo0
パワーとか電費の問題じゃないんだよ 乗り味の問題
駆動系がエンジンとつながっていないことの純粋性が重要なの
例えばプリウスがバッテリのみで走行していても
何となく駆動系に雑味があるんだよねえ
例えると、一昔前のディーゼルエンジンとロータリーぐらい違う感じ
駆動系がエンジンとつながっていないことの純粋性が重要なの
例えばプリウスがバッテリのみで走行していても
何となく駆動系に雑味があるんだよねえ
例えると、一昔前のディーゼルエンジンとロータリーぐらい違う感じ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:08:57.32 ID:vLG0w9Ob0
>>952
プリウスの駆動系の仕組みくらい知っておいた方がいいかと
プリウスの駆動系の仕組みくらい知っておいた方がいいかと
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:50:40.89 ID:P3kiVuUo0
もちろん知ってて書いてるよ
EVモードだろうが、純EVとは感覚的に違う
乗り比べたことの無いの？
EVモードだろうが、純EVとは感覚的に違う
乗り比べたことの無いの？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 13:54:42.41 ID:fIVrHTFO0
馬鹿でかいモーターと電池じゃなくてキャパシタ、一定回転数に最適化された小型ターボエンジン載せろって。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 19:58:44.64 ID:xQpVX5kZ0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:37:53.31 ID:3QG7xYC20
次に仕様が明らかになるのって、販売1ヵ月まえぐらいなのかな
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:40:32.21 ID:gxtkhioh0
本当に出すんなら秋の東京モーターショーくらいだろうね。
出ない可能性も高いが
出ない可能性も高いが
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:36:16.37 ID:P6HTc5Sr0
今年の東モで出ると良いんだがなあ。
2年前だと、EVはポジティブな印象だったけど
今じゃネガティブな印象しか受けないから
スイフトシリーズハイブリッドの名前で出して欲しい。
シリーズハイブリッドなんて全然認知されてない言葉だけど
だからこそ新味もあるってもんさ。
2年前だと、EVはポジティブな印象だったけど
今じゃネガティブな印象しか受けないから
スイフトシリーズハイブリッドの名前で出して欲しい。
シリーズハイブリッドなんて全然認知されてない言葉だけど
だからこそ新味もあるってもんさ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 18:08:07.45 ID:mWQJ+WQ+0
11月に車検もあるし、夏と冬タイヤ両方ともそろそろ交換しなきゃいけないから、
早く販売するなら思い切って買ってみるのもいいのではなんて思ってみたりしたけど
ノーマルスイフトにするか...
早く販売するなら思い切って買ってみるのもいいのではなんて思ってみたりしたけど
ノーマルスイフトにするか...
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 08:41:57.66 ID:wxUG8lwgi
我慢できずに アウトランダーPHEVにしたw
こうなると もう出ないでくれ
こうなると もう出ないでくれ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 23:41:06.63 ID:avJPml7T0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 01:46:27.95 ID:sd9ZqwhZ0
まぁ残念だが一般人はシリーズハイブリッドが他とどう違うかなんてわからんだろうしな
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 03:18:43.14 ID:X7NViYy40
シリーズハイブリッドと言う呼び方はなんか違和感がある。
何でレンジエクステンダーEVと呼ばないのか？
何でレンジエクステンダーEVと呼ばないのか？
965 ：961：2013/02/06(水) 03:57:36.90 ID:dK2Ur9Vg0
マンション住まいの俺には 同じなんだw
どっちも 充電設備無くても EVとして使える
車格は全く違うけど SUVも乗ったことなかったし これを期にキャンプでも行きますか
車内で寝るなら 冷暖房完備ですしね
とりあえず 販売してる点では 三菱凄いよ
どっちも 充電設備無くても EVとして使える
車格は全く違うけど SUVも乗ったことなかったし これを期にキャンプでも行きますか
車内で寝るなら 冷暖房完備ですしね
とりあえず 販売してる点では 三菱凄いよ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 06:45:58.64 ID:n559/TPw0
>>964
今じゃEVという言葉には、一般には、ネガティブな印象が付きまとうからな。
電池が保たない、電池が切れたらおしまい・・・
ガソリンエンジンで発電して走れるというイメージに結びつかない。
ハイブリッドは、プリウスの実績から、充電せずにガソリンを
入れるだけで大丈夫というイメージになる。
正確な仕組みの話じゃなくて、
あくまでも一般消費者がその言葉からどうイメージするかの問題だ。
今じゃEVという言葉には、一般には、ネガティブな印象が付きまとうからな。
電池が保たない、電池が切れたらおしまい・・・
ガソリンエンジンで発電して走れるというイメージに結びつかない。
ハイブリッドは、プリウスの実績から、充電せずにガソリンを
入れるだけで大丈夫というイメージになる。
正確な仕組みの話じゃなくて、
あくまでも一般消費者がその言葉からどうイメージするかの問題だ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 07:19:52.68 ID:vv6AKcik0
ジュネーブモーターショーで発表されないところをみると、
やはり13年後半に発表、発売になりそうだね
やはり13年後半に発表、発売になりそうだね
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 18:43:24.55 ID:aPzFt+yQ0
名前は「レンジエクステンダー」の方がかっこいいよね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:46:00.01 ID:rb05Z4dc0
いつ発売されるかな
スイフトブランドだとあまり売れなさそうだけど
スイフトブランドだとあまり売れなさそうだけど
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 17:59:44.90 ID:nNog9mhz0
ホンダとマツダも新型出すみたいだし影が薄いな
http://news.livedoor.com/article/detail/7151356/
http://news.livedoor.com/article/detail/7151356/
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:22:08.81 ID:e4eGl2t90
１００円で１５ｋｍ程度しか走れないＨＶと、３０～１００ｋｍ走れるＰＨＶを
比較しないで下さいな、、
比較しないで下さいな、、
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:35:47.98 ID:jxjnVgeg0
レジーナのデザインで出してもらいたい
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:13:21.23 ID:OUeXtm/P0
>>971
どっちがどっち？
どっちがどっち？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 15:36:49.37 ID:5p0nfXps0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:01:17.53 ID:D+DiJg+J0
カタログ燃費はどうでもいいけど
実燃費は>>927で１５０万円はお約束頂けるんですよね？
実燃費は>>927で１５０万円はお約束頂けるんですよね？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:37:46.70 ID:zYJXoaaI0
1.5のSKY-D＋HVアクセラが出れば、車格に条件がある場合なきゃ顧客が流れていきそうな
キザシHVみたくお蔵入りになりそうな気もする。
キザシHVみたくお蔵入りになりそうな気もする。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 21:33:29.40 ID:FA44okfc0
カタログ燃費は約束できません
３００万円以下は約束できます
ＳＫＹ－Ｄ＋ＨＶでは、プリウスより高くて、同程度の燃費ですよ。
３００万円以下は約束できます
ＳＫＹ－Ｄ＋ＨＶでは、プリウスより高くて、同程度の燃費ですよ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:28:16.53 ID:VCJ6jXmX0
hosu
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 19:25:29.23 ID:M9we/UY60
思った様に燃費が伸びなくて販売時期が延長されてるんだって
バッテリーを増やすとコスト高になるのも苦しいらしい
バッテリーを増やすとコスト高になるのも苦しいらしい
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 20:42:27.21 ID:ZScvRbig0
ＨＶ燃費はソコソコで良いので、早く出して欲しいですね、、
電池はＳｃｉｂの価格も下がって来てますけどね。（MIEVﾄﾗｯｸ 92万円/10.5kwh）
電池はＳｃｉｂの価格も下がって来てますけどね。（MIEVﾄﾗｯｸ 92万円/10.5kwh）
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 21:31:25.42 ID:riob0L/N0
鉛バッテリーでなんとか出来ないの？
或いは鉛バッテリーとリチウムイオンのハイブリッドとか
或いは鉛バッテリーとリチウムイオンのハイブリッドとか
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 17:25:53.70 ID:H131l4CM0
鉛は無理でしょう
重量に対して容量が少なすぎる
だから鉛とリチウムイオンのハイブリッドは意味がないし制御も難しそう
たぶんHV走行時に良い燃費が出ないから発売できないのでしょうな
でもそれはシリーズハイブリッドだからある意味当たり前ではある
だったらいっそスイスポのバリエーションとして
加速感をウリにして出してくれないか？
それなら燃費はそこそこでかまわないし
電池容量も欲張る必要はない
重量に対して容量が少なすぎる
だから鉛とリチウムイオンのハイブリッドは意味がないし制御も難しそう
たぶんHV走行時に良い燃費が出ないから発売できないのでしょうな
でもそれはシリーズハイブリッドだからある意味当たり前ではある
だったらいっそスイスポのバリエーションとして
加速感をウリにして出してくれないか？
それなら燃費はそこそこでかまわないし
電池容量も欲張る必要はない
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 17:36:48.41 ID:B9xhEN520
トヨタのHVの性能が上がり過ぎてハードルを超えられないだよね
スズキがドイツの会社ならなんちゃってHVでも許されるけど国産だから消費者
の目が厳しい
スズキがドイツの会社ならなんちゃってHVでも許されるけど国産だから消費者
の目が厳しい
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 18:21:29.66 ID:Ex5SSaSg0
トヨタも技術あるなら、寒冷地冬のHVの燃費を早く何とかしてくれ。
価格も含めて現状のEVやPHEVに対する需要がまだ無いって事が大きいのでは？って気がするな。
急速充電設備の普及遅れや、リーフのリチウムイオン電池が1年で50kmしか走れなくなった、と聞くとね・・・
価格も含めて現状のEVやPHEVに対する需要がまだ無いって事が大きいのでは？って気がするな。
急速充電設備の普及遅れや、リーフのリチウムイオン電池が1年で50kmしか走れなくなった、と聞くとね・・・
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 19:24:19.10 ID:OjJPJKoI0
雪国にはEVは不向き
どうしても熱源が必要だからね
どうしても熱源が必要だからね
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 21:44:30.95 ID:FW2MFFJT0
小型原子炉搭載でいいよもう
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 12:15:31.89 ID:QEVyz5Hd0
寒冷地での燃費を良くするならラジエーターに風が当たらない様にすれ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:31:23.72 ID:DeExZ/Lk0
寒そう
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:37:00.68 ID:DeExZ/Lk0
無理矢理プラグインにして補助金狙いかよ消費税とか高くなるだけだろ
あと値引き出来ねえだろがよお
あと値引き出来ねえだろがよお
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 11:16:16.90 ID:nJHY54Gt0
これ早く出しちゃいなよ、ユー。＞修
これ早くしないと存在自体が忘れられちゃうよ。
これ早くしないと存在自体が忘れられちゃうよ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:08:56.15 ID:DUm/HpdJ0
もう ダメぽ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
所詮、スズキのレベルはこんなもん
身の丈知ってモノ言わにゃアカンっちゅーことや
身の丈知ってモノ言わにゃアカンっちゅーことや