【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 23【EV・LEAF】

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726名無しさん@そうだドライブへ行こう
オートライトが反応良すぎて、誰よりも早く点灯する。
これって調整できるのかな?
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 12:01:53.73 ID:4zUk5VSu0
>>721
微妙だな。数々の不便をその二点の利点だけじゃ買おうとは思えない
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 13:35:34.82 ID:8Ir4ncSh0
GKみたいなのはスルーということで

>>726
俺も気になってた。
ちょっと薄暗くなったかなと思ったらヘッドライト点くよね。
スモールだけってのは経験がないなぁ。
EVだからだと思うけどね。
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 13:38:42.64 ID:1jgrBqiI0
http://bizmakoto.jp/style/articles/1110/03/news102_3.html
今回の長期試乗を通じて、いちばん「ひどい!」と思ったのは、
高速道路のSAに置かれる急速充電器が信用できない存在だということです。
わずか2週間の間で、使えないことが2度もあったのです

管理者に電話したら、「今日は土曜日、明日は日曜日なので、月曜日にでも
見に行かせます」と、当然のことであるかのように、平然とのたもうたのです。
もう一度は「ああ、そうですか、よく故障するんですよ……」と、
こちらはもうまったくの他人事。

 急速充電器で充電しながら長距離ドライブをトライしてみようと思っていたのですが、
これで完全に意欲をなくしました。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 14:56:07.97 ID:S6yia6oA0
>>729
ブログのコピペはやめましょう
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 15:02:45.48 ID:us1OC8VG0
ブログではなく評論家が書いた記事だけど?
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 15:03:41.04 ID:docuqw0L0
米国12月販売台数
リーフ 954台
ボルト 1,529台
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 15:16:17.11 ID:1jgrBqiI0
日産「リーフ」、香港で販売振るわず−市民は環境より豪華さを重視
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LUMG6K0UQVI901.html
アジアで最高水準の補助金制度をもってしても、日産のEV「リーフ」の1−9月の販売台数はわずか64台にとどまった。
更新日時: 2011/11/14 09:14 JST
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 15:27:23.38 ID:docuqw0L0
2011年リーフ世界販売約21000台。
5万台目標に対して達成率はたったの42%だった。
http://www.nissannews.com/pressrelease/3155/202/nissan-north-america-sales-increase-7.7-record-december
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 15:29:28.15 ID:1jgrBqiI0
日産、ポルトガルのEVバッテリー工場計画を凍結
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111214/bsa1112141710004-n1.htm
更新日時: 2011/12/14 17:09
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 15:31:22.05 ID:1jgrBqiI0
2011年リーフ世界販売約21000台。
5万台目標に対して達成率はたったの42%だった。
http://www.nissannews.com/pressrelease/3155/202/nissan-north-america-sales-increase-7.7-record-december
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:05:30.37 ID:yfiFABQk0
沖縄でレンタカーで二日間乗ってきた。
セルシオ以上の静かさと、乗り心地の良さ、以外とハンドリングの良さに感動して帰ってきた。
これだとガソリン車は過去の異物になるな。
ホテルと、高速道路の急速充電を6回、全て無料。ただし最初に充電様のカードを二千円で買わされた。
今、真剣にリーフを買おうと考えているが、今のインフラを考えると躊躇する。
リチウム電池もネックか、iPhoneと同じくらいの充電回数だと、二年くらいしか持たないか。
電池交換に何百万かかるやら?
どうなんだろ。
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:16:12.36 ID:yfiFABQk0
=737
誤 異物→遺物
リーフは、乗る前に想像してたより良かったので感動した。
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:20:20.02 ID:1jgrBqiI0
リーフ買って、バッテリーおしゃかになるまで乗ればわかるだろw
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:38:15.18 ID:lHJ4UgDO0
MC ねらいだな。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:42:23.93 ID:1jgrBqiI0
保障期間なら無料交換? 過ぎてたら実費で100万以上だっけ?
サクッと払える奴、どんだけいんだろw

742名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:44:12.96 ID:u0Fo0liF0



速報

なでしこJAPANへのアウディ22台レンタルは嘘だった




大野選手は、未だに納車されないので、軽自動車を買いました…
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:48:58.01 ID:1jgrBqiI0
結局evが中々普及しないというか、車メーカーも二の足踏むところが
多いのも、バッテリーの低性能もあるが、その後のサポート費用とかで、
採算が取れるアテがないからじゃないか?
バッテリーを正価で交換すれば、赤にはならないが、ユーザーブチ切れだし、
価格を下げればひたすら赤字が増えていく。
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:49:36.96 ID:4zUk5VSu0
>>729
これわりと致命的じゃね?
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 17:52:40.75 ID:1jgrBqiI0
だよな。あてにしてた充電施設が使えないんじゃ、予定なんか組めない。
家の周辺をちょろちょろするのが限界。

746名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 18:56:49.43 ID:L5aCVruI0
国内 12月 19  1月 962  2月 2,593  3月 846   4月 177   5月 472
    6月 407 7月 463  8月 529   9月 807  10月832   11月 992
国内計9,099

米国 12月 19  1月 87  2月 67    3月 298   4月 573   5月 1,141
   6月 1,708  7月 931  8月 1,362  9月 1,031  10月849  11月 672
H24.12月 954
米国計9,692
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 19:03:03.07 ID:L5aCVruI0
12月の大幅増でアンチの減少予想完全粉砕w
在庫販売開始で1月は4桁復活間違いなしw
アンチ涙目w 日産リーフ大勝利w
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 19:05:53.54 ID:fGlN6Bxv0
ブリ?の照り焼き��
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 19:05:59.38 ID:1jgrBqiI0
結局予定の半分も行かなかったのに何言ってんの?
頭大丈夫か?

750名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 19:15:07.76 ID:a1IQKUgY0
ニューヨークとか人口の多い州で納車が始まったのに954台は少ない
http://green.autoblog.com/2011/09/29/2012-nissan-leaf-expands-availability-us-sales-reach-7000/
以前から販売している州ではほとんど追加注文入ってないんじゃね?
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 19:24:48.64 ID:1jgrBqiI0
行動範囲のせまい日本ですら、充電のインフラが整わずトラブルになってるわけで
ましてや他国の米国でリーフの為の充電インフラが整ってるとはとても思えないし、
家庭用の200v変更の費用もそこそこするし、米国で売れる要因がなさすぎる罠。


752名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 20:10:55.75 ID:1jgrBqiI0
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-33f5.html
リーフの走行距離は予測できん!
2011/11/11追記
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 20:31:14.44 ID:06j3d3UE0
4月から月目標16,000台だよ。大丈夫かw
これでも当初の予定を半分以下にしたんだけどね!
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 20:42:01.01 ID:1jgrBqiI0
昨年の月平均、世界全部で2000もいかないのにかw
現実との乖離が激しすぎるわwww

755名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 20:49:31.85 ID:hMCTD63X0
とりあえず京都府内は充電の心配なし。しかも無料w
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 20:52:06.23 ID:4zUk5VSu0
>>755
せまw
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 20:54:47.76 ID:1jgrBqiI0
問題は電池交換がいくらになるかだよな。
保障切れて電池交換で100万以上とか請求されたらトータルでは
安くもなんとも無いし、それで車体リリースして買い替えになるなら
エコでも何でもないし。


758名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 20:59:27.31 ID:G/EsTDfc0
リーフ12月国内登録台数1000オーバーオメ
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 21:24:54.27 ID:/S19TVtV0
レンタカーと試乗車増強の自社登録分がほとんどだろうな
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 21:32:56.91 ID:FyG+iHf20
冷やかしの客だけだろうな
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 21:40:27.29 ID:/S19TVtV0
車両価格の半分以上が電池代とか言われてたから
自腹交換するとなったら200万円以上掛かったりすんのかな?
762名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/05(木) 21:49:50.34 ID:hMCTD63X0
>>756
大阪府と兵庫県も無料だよ。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 00:33:02.56 ID:9cnFSifV0
>>758
日米とも少しだけど11月より増えたんだね。
これからも増えるといいね。
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 07:33:32.87 ID:tN/dhJXC0
>>726
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/MOP/manual_t00na3nf0a-07.pdf

NAVマニュアルのP.181に、オートライトの感度の調整がある。
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 08:04:27.07 ID:524fPgmIO
リーフよりアクアが欲しい。
充電スポットの無い山の中で電池切れたら怖いもん。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 09:43:23.57 ID:wYJX4N2Z0
電池のリフレッシュってできないの?
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 10:23:03.01 ID:UXv2nH/10
>>764
ありがとう
まさかナビのマニュアルの中にあるとは思ってなかった
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 10:45:46.94 ID:7t48zHmS0

>http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120106/biz12010610240009-n1.htm
>GMがボルトを回収、電池発火の危険

キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n’∀’)n゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!


【関連記事】
>http://response.jp/article/2011/12/29/167769.html
>日産 リーフ のバッテリー、東日本大震災の津波に耐えた
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 12:12:31.63 ID:FtqHJzv+0
ボルトとリーフってバッテリー同じじゃ…(^^;
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 12:38:47.96 ID:tN/dhJXC0
>>737
EVの電池がどのくらい持つか、データがないからはっきりとはいえないが、
電話の電池は、新型を買ってもらうために2年しか持たないようにつくられている。
EVの電池は10年以上持つように作られている。
なぜならアメリカのカリフォルニア州で、プラグインハイブリッドの電池は、
排気ガス低減装置と考えられて10年保証を要求されている。
プラグインプリウスは、10年保証するらしいし、GMボルトも、今年申請するモデル
は、10年保証するらしい。現在ボルトは、8年保証で、日産もアメリカ向けは
ボルトへの対抗上同じ8年にしている。ただ注意しなければならないのは、
自然におきる電池容量の劣化は、カバーしないようだ。

価格も日産は、2015年に倍の容量の電池を商品化するし、トヨタも1回の
充電で1000km走る電池を2015−2020年導入するらしい、原価に関係なく旧型の交換電池は
競争力のない分安くならざるを得ない。もし高くしていたら安い中国製がはいってくるだろうから
自分はあまり心配していない。むしろ2015年に大きめの容量の電池に交換したい。
771♠ ◆jOa2jzzmZFGV :2012/01/06(金) 12:39:20.47 ID:Pyur/FfS0
>>769
なんだって〜〜〜!! 日産とNECが巨額を投じて新しい電池を作ったのを供給したのか?

シボレー ボルタは、LG化学製電池 を使っていたんじゃね? A123 Systems社に変更するらしいけど。
http://www.usfl.com/Daily/News/11/12/1213_028.asp?id=92495
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 13:07:21.28 ID:SxBOtgiT0
5年後に1,000km走れるバッテリーが200万円で出たら、、、
載せ換えちゃうだろうなぁ
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 14:14:12.20 ID:97dfoeG/0
こっちに立ってる
【自動車】GMがボルトを回収、電池発火の危険[12/01/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325813488/
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 15:57:52.18 ID:ZONMFDRv0
>>769
正極が同じマンガン系正極ってだけだろ
正極材が同じってだけで同じバッテリー扱いするのは
乱暴ってレベルじゃねーぞ

リチウムイオン電池は正極以外にも負極、セパレータ、電解液、外装など
複数の材料が必要
発火(短絡)対策で重要になるのがセパレータと外装
あと自動車に組むときも経済性を維持しつつ
衝突時にどうやって自動車のフレームで電池を保護するかが重要になってくる
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 16:28:22.72 ID:2FJJZv500
リーフオーナーの方、もうプログラムのアップデートをやったでしょうか?
Dから返ってきてから特定速度域(40km/h〜55km/h)でギヤの唸るような共振音がするようになった。
特に、コールドスタート時は結構大きな音する。
定速走行だと判らないレベルの音量。
ガソリン車だとエンジン音のほうが大きいと思う。
プログラムのアップデート原因?かは判りませんが
約750k走行時よりこの音が発生するようになりました。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 17:35:14.23 ID:vqgI6Pbd0
>>726
ヘッドライト早期点灯のススメ★4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1324540016/

設定を変える前に意識を変えよう。
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 18:02:14.24 ID:im173UmC0
>>776 に一票入れるわ。日産はわざわざ他の日本メーカーに先駆けて敏感にしてくれてる(ドイツ車
とかは最近ものすごく早い。ライトで非視認性高めるのは世界的趨勢)。
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 18:34:30.31 ID:UXv2nH/10
>>776
了解!
設定はいじらない事にするよ
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 18:38:29.84 ID:vqgI6Pbd0
強引な右折や割り込みを防ぐ心理的な効果もあるので早期点灯オススメ
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 18:40:48.76 ID:Cju6hEJ+0
わざわざ安全機能をOFFにするなんてもったいない
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/smart_auto_headlight.html
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 19:36:16.29 ID:jHMzds6T0
日産が安全性を考え、他メーカーに先駆けて敏感にしているってw何かの冗談?w
照射範囲が狭い、安物LEDライトなのにw 安全なわけないだろw
HID化はやくできるといいですねw
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 19:48:05.14 ID:jHMzds6T0
>>737
セルシオ以上の静かさってのは絶対ないよ。止まっているときなら、その可能性もあるかもしれないけど。
>>775
たった750キロで不具合とは大変ですねw まあ、コストダウンの影響はライト以外にもあるだろうからねw
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 20:32:19.61 ID:gF8LdR7t0
でも小型車のくせに乗り心地はいいよね。
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 20:51:08.29 ID:dZRHqcgQ0
>>781 782
なんだか一生懸命で微笑ましいですねw
EVに嫉妬ですか?まさかw

785名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 21:04:38.14 ID:JGFZd7rv0
>>783
俺から言わせれば運動性能がすばらしいに尽きる。
ワインディングが楽しくなる。航続距離と暖房性能以外の不満はない。

マーチクラスの料金で借りられるのでレンタカーを利用してみるのもいい。
http://nissan-rentacar.com/campaign/caroftheyear2011/index.html
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 21:06:36.03 ID:6ykxfMFd0
EVはいいよね。すごく欲しいよ。
早くマトモなの出ないかなあ。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/06(金) 21:44:58.47 ID:2FJJZv500
>>784
スルーしましょう
どの板にいってもこのてのウイルスはいるでしょ。

EVやHVが安価なHIDにしないであえて高価なLEDを採用するか判ってないんでしょ。
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 00:02:32.05 ID:h2RtFkar0
>>782
>セルシオ以上の静かさってのは絶対ないよ。

定速走行ならセルシオのほうが静かだけど、加速時はリーフが圧倒的に静かだから、セルシオより静かに感じるんだろうね。
乗ってない人が乗った人の言うことを否定するのは、何か変だね。
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 00:49:25.98 ID:kCCYztN20
セルシオといっても8発だからな。
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 01:59:59.87 ID:ERJncHIL0
リーフはプリウスより五月蝿いって測定結果が出てるんだから
セルシオ静かは無い
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 02:01:28.10 ID:ERJncHIL0
訂正
リーフはプリウスより五月蝿いって測定結果が出てるんだから
リーフがセルシオより静かは無い
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 03:13:21.45 ID:a/8ZJuAw0
D:『この車で 何処まで走れるか? 試してみるのも楽しいですよぉ〜』


チキンレースじゃねーぞ!
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 08:33:15.22 ID:1Jly3wph0
>>775
同じプログラムのアップデートかどうかわからないが、去年の5月納車まえに
Dがアップデートしたのえで納車がおくれた。7ヶ月乗ったがギヤ音は普通。
ただアップデート前の状況はわからない。いずれにしろDに見てみらっ他方がいい。

ナビが、その下のUSBポート辺りの可能性はないかな。
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 08:56:55.86 ID:1Jly3wph0
>>785
暖房性能の不満っていうのは、航続距離ぎりぎりまで伸ばすときオフにしなければ
ならないという意味なのか、それとも暖房性能が悪いという意味?
自分は失敗したがこれからリーフを買う人は、寒冷地オプションがあったらつけたほうがいい。
ハンドルと、シートヒーターは、12Vなので航続距離に響かないし、ヒーターの
暖める能力もアップするらしい。
自分は寒冷地に住んでないが、暖房性能は十分だ。むしろ車庫を使用している人は、
無排気ガスをいかして、車庫のドアを開けずに、プレ空調で室内暖めておけるので、
最高だ、プレ空調しなくてもガソリン車と同じ5分くらいで少しづつ熱風が出だす。
もし暖房性能自体が悪い場合は、日産Dに見てもらったほうがいい。


795名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 09:47:04.99 ID:8uNp8xVM0
>>794
暖房性能は十分なのに寒冷地オプションを薦める理由がわけわかめ。
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 09:50:00.63 ID:3lgRlMH40
12Vなので航続距離に響かない←そりゃすごい
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 10:39:05.49 ID:Nn2c1rNT0
流石サンヲタクオリティ(笑)
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 11:19:20.03 ID:TIlpNrFr0
>リーフはプリウスより五月蝿いって測定結果が出てるんだから

街中のそれも同一環境じゃない測定はデータとしての意味がない。
断音は高級車の様にやってないからセルシオより静かってのはないよ。
街中は自車より隣の車の音のほうがでかいんで自車の音は聞こえない。
社内データを見るとフーガよりは静かでした。
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 13:08:09.42 ID:14owlh/e0
>>794
サンヲタとしての日産に対する忠誠心と
消費者としての騙された感が入り混じった興味深いレスですなw
800名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 13:56:20.80 ID:iZ0H5LTc0
悲惨?
なんか期待する物が有るんだっけ? 発想力も改善する力もほとんど無いぞ!
要するに技術力は地に落ちたってイメージだね。
HVもリッター30kmの技術も無くEVも居住性を含めた総合的な車両性能を満足
技術もこの程度って感じでしょ。まともなエコカーが悲惨には無いに等しいゾ〜。

やはりルノーの傭兵会社に成り下がった結末が見えて来たってイメージしかない。
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 15:28:03.65 ID:cr5YX/DB0
>>787
HVがLEDなのは先進性のイメージだから。
リーフがLEDなのは下に書いてあるよw 大衆車向けだから安物なのだよw
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 15:28:21.98 ID:cr5YX/DB0
http://response.jp/article/2011/05/09/155945.html
低消費電力という要求は至上であったこと、車格としては大衆車であるリーフ向けに
できるだけ量産コストの低い製品を開発する必要があったことの2点。
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 16:27:49.83 ID:8uNp8xVM0
メーカーが低価格で作れるという技術力を宣伝するのは当たり前、
そんなもんわざわざ持ってくるなんてバカじゃね?
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 17:00:52.85 ID:cr5YX/DB0
>>803
性能が一緒なら低価格な方がいいのだけれどねw
今までのヘッドランプはLEDを3つ以上使います。
今回、リーフのために開発したヘッドランプは2個のLED
って書いてあるの読もうよねw 馬鹿な人には読めないかもしれないけどw
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 17:17:53.61 ID:hSJZ4t0K0
光量落ちなきゃ凄い技術だよな
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 17:50:12.07 ID:Nn2c1rNT0
必要十分な明るさってあるから、明るくないと言っています。

807名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 18:05:59.18 ID:8uNp8xVM0
>>804
個数を少なくしたのを補うために、

> LEDチップは、4つの発光素子を集積したマルチチップタイプで、高光束(明るさ)なものだ。
> 独自の反射型光学系

って書いてあるんだけど、理解できなかったんだろうな。(w
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 18:28:27.21 ID:3lgRlMH40
>今回、リーフのために開発したヘッドランプは2個のLEDで500ルーメン以上
自転車板のライトスレ住人が鼻で笑うレベル
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 18:53:10.50 ID:8uNp8xVM0
LED 単体のスペックで何を語ってるんだろう、この人。
まあ、だから笑われてるんだろうな。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 19:00:27.20 ID:j762rNr40
>>795
>>796
まあ、乗ってみてくれ。話はそれからだ。794の言ってることは正しいよ
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 20:00:00.39 ID:8uNp8xVM0
レスが自己矛盾してると言ってるのに、乗ってみてくれと言われてもなぁ。
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 20:24:15.00 ID:ERJncHIL0
慌ててEVを出したメーカー三菱、日産、スバル
負け組が補助金目当てに出しただけだと分かる
そりゃあ消費者はバカじゃないから売れないよ
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 20:59:28.08 ID:0iC7DAN10
乗ったこともない奴らの批判コメが必死すぎて笑えるw
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 21:04:40.82 ID:APlWDWSH0

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321105845/l50
【三重】バーベキューの火にウオツカ、火柱発生、重度のやけど負わせる→職員に賠償3500万支払い
1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2011/11/12(土) 22:50:45.65 ID:???0

熊野市で2007年7月に開かれた若手農業者の交流会で、
県の男性職員(48)がバーベキューの火にウオツカを注いで
男性2人に重軽傷を負わせた事故をめぐり、県は重傷男性に
3500万円余の賠償金を支払い和解することを決めた。
関係議案を22日の県議会に提案する。

県によると、重傷男性=鈴鹿市=は顔やのどに重度のやけどを負い計13回の
皮膚移植手術を受けたが、のどに障害が残った。先月、県が男性に
治療費1400万円や慰謝料を含む計3588万円を支払うことで合意した。
公務中の事故だが過失が大きいとして、県は職員に費用を請求する。
県と軽傷男性は08年に65万円を支払い和解している。

815名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 21:12:25.64 ID:bOX3m9aK0
距離延びてる人、充電率メーターの横にある電池劣化メーターはどれくらい減ってる?
もう交換した人とか居たら、状況教えてクレ。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 21:16:22.77 ID:0iC7DAN10
>>812
補助金目当てでガツポリ儲けたのはトヨタのプリウスだと思うが、、、
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 21:22:58.21 ID:h2RtFkar0
>>790
>リーフはプリウスより五月蝿いって測定結果が出てるんだから

定速走行の測定だけで、違いがはっきり出る加速時を測定していないからあまり意味がない結果。

>>812
>そりゃあ消費者はバカじゃないから売れないよ

乗ったことのない人の批判を見ていると、ほとんどの消費者もまだリーフのことをよく知らないことがわかるね。
初物にはいろんな売れ方があるから、これからじわじわ売れてくると思うよ。
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 21:27:54.03 ID:ERJncHIL0
もう1年も経って売れないんだから仕方ないよ
失敗作押し付けるなんてとんでもない
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 21:59:07.05 ID:g1lQmQDh0
>>816
普通は文脈からEV 助成金の事と読み取ると思うが、、、
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 22:13:27.41 ID:14owlh/e0
プリウスは補助金の前から頑張ってたじゃん
いわゆるエコカーブームがトヨタの一人勝ちで終わったのは当然といえる
消費者はちゃんと見てますよ
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 22:13:37.52 ID:8uNp8xVM0
神奈川の人は別にして、普通の人はエコカー補助金と読み取るだろ。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 22:57:48.86 ID:6fa8ey6Y0
この車さ、乗り心地とか静かさとかいろいろスゴクいい部分が多いんだけど
最大の課題の航続距離って今後大幅に伸ばせる見込みあるの?
せめて今の倍はいかないと売れないんじゃないかな。
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:13:18.35 ID:QMiu2sEr0
>>822
ない。バッテリーの進歩を待つしかない
またバッテリーの蓄電量が増えると、家庭の200Vでは常識的な時間では充電を完了できない可能性がある
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:15:35.59 ID:8uNp8xVM0
>>822
二次電池 + モーター という構成では、大幅に伸ばすのはかなり難しい。

ただ EV という意味なら、走行中に無線で充電するとか、燃料電池とかで
今の内燃機関車を超えることは可能。

しかし、インフラ整備が必要なので、普及には時間がかかると思う。
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:21:29.05 ID:QMiu2sEr0
と言うわけでEVは後10年ぐらいは普及しないだろう
EVブームは10年に一回定期的に来るといわれている。2010、2011年がそうだった
2020年ごろにまた期待しよう
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:25:23.76 ID:mrqcVFut0
つーかこの車に限った話じゃないけど、航続距離より充電時間の方が
深刻だと思われ。
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:28:36.94 ID:97xF2pBP0
>>796
12V系からのシートヒーターが航続距離に響かないなら暖房のPTCヒーターも
12V系で動作させたらいいのにね?
ついでに、EV走行のモーターも12V系で駆動すれば航続距離が無限に延びるかも…
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:40:52.32 ID:9T4mg3280
>>826
走りながら充電できてしまう、ハイブリッド最強時代が
当分続くな…
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:44:19.53 ID:GvFKPiIJ0
>>825

なんだよ、EVマンセーのステマスレかと思いきや、常識的な結論で終了か。
開発者スレじゃないんだがナ。

>>826

釣り針デカ過ぎ、エサつけ過ぎw


830名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:46:41.56 ID:GvFKPiIJ0
おっと安価ミスった。
>>827ね。
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/07(土) 23:55:16.60 ID:3lgRlMH40
釣り針最初にたらしたのは>>794なようだが。
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 00:12:28.91 ID:+0ZzyYb90
>>822
>最大の課題の航続距離って今後大幅に伸ばせる見込みあるの?

まだこういう質問が出るんだから、ほとんどの消費者はリーフを理解していないね。
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 00:19:18.95 ID:C+TE+7Tz0
>>832
ではリーフとはどんな車なのですか。
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 00:29:52.25 ID:ImslxOxi0
自然の暑さ寒さを思い知ることのできるエコなクルマです
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 00:31:51.75 ID:B4RwOQPu0
理解させられない無能自動車会社が悪い
ってことデスか?wwwww
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 00:35:08.39 ID:C+TE+7Tz0
良いこと思いついたよ。
バッテリーを今の三倍くらい積めばいいんじゃない?
全部床下に置けば車高が上がるけど、デュアリスみたいなテイストにデザインすればカッコイイじゃん。
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 00:46:48.50 ID:Wsoq4IvB0
>>832
オーナーらしき人のレスがコレだからな。
航続距離は十分なのでもう絶対に伸びることはない。
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 00:57:22.91 ID:IQVu7tJu0
>>832

情弱乙。
その不良債権大事にしなよ。
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 00:57:47.08 ID:bKN58hs9O
私日産の社員です。リーフと全く関係ない話ですが聞いて下さい。最近立て続けに夢を見てその夢を夢占いで見たら全て「性的な…」って全て欲求不満の夢だったんです。どうしよう
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:04:12.31 ID:IQVu7tJu0
>>831

もしかして、この>>794>>827釣りじゃなく真性か?
どの道救いようが無いので、放置するしかないなw
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:11:11.95 ID:IQVu7tJu0
>>836

原価250万のバッテリーを3倍だ...と?
お前、その車いくらで買うつもりデスカ?
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:14:13.43 ID:C+TE+7Tz0
>>841
バッテリーってそんなに高いの?
リーフを買うってことはバッテリーを買うようなもんなんだな。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:15:06.66 ID:+0ZzyYb90
>>835
>理解させられない無能自動車会社が悪い
ってことデスか?wwwww

そのとおり。
日産のCMは、リーフの良さが全く伝わらない。

>>837
>航続距離は十分なのでもう絶対に伸びることはない。

確実に伸びるよ。
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:32:17.51 ID:Wsoq4IvB0
オーナー連中はセカンドカーなんだから航続距離は十分と言ってるじゃん。
ユーザーがもう十分と言ってるんだからメーカーだってやらんだろ。
それに将来航続距離が伸びたら伸びたで日産自身が言っていたことに矛盾が生じるしな。
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:35:32.13 ID:yLxom3n90
200kmくらいから先は鉄道飛行機の方がいいだろう
航続距離航続距離いうやつは普段どんな生活しているのかな
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:42:49.11 ID:bfAEIs4t0
はぁ?100キロも怪しいのに
しかも帰りも考慮すると片道50キロ以上は死亡フラグでしょw
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:45:14.71 ID:C+TE+7Tz0
だって頻繁に充電するの面倒くさいじゃん。
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:46:05.18 ID:uoLhg9zY0
こんな駄作を補助金縛りで6年も乗り続けろって拷問以外にないな
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 01:52:07.73 ID:IQVu7tJu0
>>842

将来、利益抜きでその値段になれば嬉しいナってレベル。今はもっと高いハズ。

ちなみに航続距離を新品の7割くらいにキープしたければ、満充電保管や急速充電は避けて、5年毎に交換て感じか。半分でいいなら結構もつかも。


日サンは5年8割イケるいうてはるが、お客サンをモルモットにするのは関心せんな。




850名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 02:03:59.31 ID:bfAEIs4t0
電池は徐々に0になるのでは無く
ある程度弱ったら突然死んで使えなくなったりするから怖い
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 06:44:02.88 ID:xFmJ1HR50
いくらエコだ何だって言ったって、ただでも不便なのに
こんなヘンチクリンなボディじゃ買う気もうせるわなあ。
ヘンチクリンすぎて全然売れてないらしいけど、
工場の建設計画もストップしてるらしいけど、
インフィニティのEVセダンの方はちゃんと作るんだろうなあ?
もう日産にセンスとか期待しないからせめて乗ってて
恥ずかしくないぐらいの普通の車作ってくれよ。
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 08:05:59.39 ID:cbwP5aBI0
>>840
>>794 の真意は知らんが、>>827>>794 のバカさ加減を笑ってるだけだろ。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 09:01:12.97 ID:IQVu7tJu0
>>851

イヤ、車自体はお金かけて作ってあるので、よくできてるよ。バッテリー周りの構造もボルトやテスラと違って及第点だし。
とりあえず、こうあるべきというポイントは抑えてる。
格好の好みは個人の主観だから何とも言えないが。

問題は、EVは今の内燃機関の代替にはなり得ないのに、誤解させるプロモーションをしている事。このスレにいるような情弱を養分にして、税金ジャブジャブ入れるのもね。特定用途や嗜好品として細々やるのが身の丈。

Li系にはコスト、容量、劣化抑制共に伸び代小さいので、別のブレークスルーを目指したり、無線送電とかの技術革新、充電インフラを都市設計に組み込むとかを地道に積み重ねて、また10年後に再チャレンジな。

とりあえず、リーフはコスト下げるため、大風呂敷広げてバッテリー生産ライン引いてるので、頑張って売らないと設備投資償却できず大赤字になるが。宣伝費用と思ってるから別に構わんのかもしれんけど。

あと、ユーザーレベルで改善できる点は無いので、改造は諦めろ。ボルト締め付けトルクが20%上下するだけで火が出る所もある。大電流ナメるな。

854名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 10:49:47.88 ID:yLxom3n90
>>851
EVは不便だというひとは最初からEVは対象外になるわけでボディの形状を
変えても意味ないな
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 10:57:26.07 ID:fmIgxjIJ0
アイミーブのほうがデザインいいな
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 11:02:18.54 ID:5YLFZtg+0
完全にデザインも負けてるな。
更にアクアでたからもう先ないよな。終了。
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 11:14:26.09 ID:yLxom3n90
アイミーブもそんなに人気ないのでは
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 11:29:11.33 ID:RW2zX65q0
>>856
無いわ〜w
アクアは無いわw
あんなショボいクルマいらねぇw
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 11:33:54.78 ID:ZZzRMtXh0
>>851
生で見ると意外にも高級感があって
変なデザインの独特な雰囲気があるよ。

ただ、実用車として売ろうとしているのがダメだな。

EVは趣味の車に向いていると思う
専用ボディのオープンカーなら実用性に問題あっても
そんなに文句が出ないと思うんだけど。
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 12:08:46.62 ID:RW2zX65q0
>>859
確かにそのとうり。
俺はZを買うつもりだったが、カミさんの希望が優先され、リーフになった
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 12:14:08.09 ID:EqUTpPzS0
6年は長い。デイラーオプションどんどん開発お願いします。
とりあえずスライデイングルーフ。
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 12:27:48.61 ID:IQVu7tJu0
>>843

実際には航続距離延ばすと、金が法外にかかるのでやらない。
三菱なんか持ち出しに耐え切れなくて電池半分鈍亀バージョン出したくらいだから察してやれ。

あと、乗ろうが乗るまいが、電池容量は劣化でドンドン減っていく。我慢しろ。


863名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 12:29:12.68 ID:feWMtL9I0
持ち出しに耐える???
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 12:29:58.08 ID:7Fo+QP6c0
>>859
確かに趣味車なら問題無いな。
個人的には、フィガロEVみたいなのだったら買ってたかもしれない。
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 12:43:11.50 ID:cbwP5aBI0
>>863
叩きたいだけだから、放置で。
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 13:47:39.53 ID:IQVu7tJu0
>>863
「原価が販価を超えてなければ、いいんです。キリッ」って言いたい?

>>865
EV道楽で税金とかインセ食うなよ。
携帯古事記ならぬEV乞食風情が。

↑これは言い過ぎ。スルーで。


867名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 14:08:13.08 ID:+tVgIqAt0
>>862
購入側が廉価版を買わなかったら無意味だぞ
安いほうのグレードのみにした訳じゃなかったら成り立たねえだろ
バーカ
868♠ ◆jOa2jzzmZFGV :2012/01/08(日) 14:12:14.75 ID:gjlpQ9V90
充電ポートライト のオプション付けた人いますか?
注文時必要ないと考えたのですが、今になって必要だったんじゃないかとw
参考までに付けた人の感想などを聞かせていただければ幸いです。
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 14:35:55.55 ID:xPWN5I6G0
>>860
アホ嫁の勉強代にしては高いんじゃね?
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 14:58:44.25 ID:ihsMBdEv0
>>869
もう一台クルマ有るけど、リーフにしか乗らなくなったよ。
ZのEVが出たら即買いだな
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 15:07:47.58 ID:Qkrls9i10
>>858
確かに。
今時ハンドパワーウィンドウには笑った。
内装もしょぼすぎだし。
期待されていた燃費もJCO8で33キロじゃ実質25キロ代が良いところか?
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 15:10:56.73 ID:s7foqrNA0
>>868
2月登録のオーナーですが、付けていません。

出先での充電の際に、後悔したことがあります。
節電で、車室の照明が消されてた…後方に充電器あり。

ご自宅を含め、どういう場所・環境で充電するか次第だと思います。

そういえば、購入時に悩んだ南京錠(カバーを購入しました)、
先日初めて使っている姿を見ました。
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 15:12:16.48 ID:ZCAlSoRY0
リヤシートとっぱらってバッテリー増設し、
モーターももっとトルクフルで高回転まで引っ張れる
2シーターのスポーツEV

こういうリーフなら欲しいわ

加えてインバータ制御とっぱらってEV用ミッション搭載キボン
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 16:32:45.30 ID:Wsoq4IvB0
>>871
ハンドパワーウインドウって何?
875名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 17:00:05.79 ID:C+TE+7Tz0
>>874
ハンドパワーでウィンドウを開け閉めすることだ。
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 17:48:49.31 ID:+0ZzyYb90
>>859
>ただ、実用車として売ろうとしているのがダメだな。
EVは趣味の車に向いていると思う

全く逆だろう。
毎日の通勤・買い物用の実用車でアピールすべきだね。
ランニングコストの安さ・静粛性・レスポンス・ハンドリングと良い点があるのに全く伝わっていない。
セカンドカーなら軽のほうが経済的という人がいるけど、もともとBクラスを買う人が見込客だから見当外れ。
リーフで充電しながらドライブなんてナンセンスだよ。
それから10年10万キロで電池容量70%保証ぐらいすべきだね。

>>862
>実際には航続距離延ばすと、金が法外にかかるのでやらない。

新しい電池のめどは付いているから、むしろ安くなるよ。
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 18:08:43.70 ID:cbwP5aBI0
>>876
>新しい電池のめどは付いているから、むしろ安くなるよ。

脳内でないなら、ソースプリーズ。
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 18:27:33.91 ID:9aieiwVN0
>>875
アクアが?
879名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 18:38:48.87 ID:D6Q8+vvXI
最廉価バージョンのこと言われてもねw
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 18:40:37.22 ID:D6Q8+vvXI
内装はリーフもアクアも同レベルでしょw
881名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 18:49:39.70 ID:plHGE5o60
>>876
>もともとBクラスを買う人が見込客だから

一体誰がそんなこと言ったんだ?
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 19:07:54.08 ID:RW2zX65q0
>>880
そう思うんなら、アクア買いな。
俺は恥ずかしいから絶対買わないけど。
883名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 19:11:36.13 ID:lg87Tbtz0
>「原価が販価を超えてなければ、いいんです。キリッ」って言いたい?
>「原価が販価を超えてなければ、いいんです。キリッ」って言いたい?
>「原価が販価を超えてなければ、いいんです。キリッ」って言いたい?


>「原価が販価を超えてなければ、いいんです。キリッ」って言いたい?(ドヤァ
wwwwwwwwwwwwwwwww  
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 19:36:34.66 ID:Qkrls9i10
>>879
最廉価バージョンねw
イースの『最廉価』バージョンでさえ、パワーウィンドウ付いてるのにねw
最廉価が出たからついでに言わせてもらうけど
『最上級』バージョンアルミ履いてないのね。
リーフと同じ仕様にしたら、さほど価格差無くなるんじゃない?
まるでタケノコ剥ぎだwww
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 20:30:12.85 ID:uGo+yHXv0
エコキチは 自転車でも 乗ってろよ
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 20:47:47.33 ID:diebqBzs0
最廉価グレードでもPWだろ。
どーでもいいけど
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 21:08:56.82 ID:cbwP5aBI0
後席
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 21:41:21.63 ID:LxSG3Usd0
トヨタと日産の内装が同レベルだなんて、今までは考えられなかったよ。日産も頑張ったな。
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 23:09:50.91 ID:uGo+yHXv0
頑張って捻り出したウ●コ
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 23:31:13.74 ID:VWkDwaFq0
>>843
なんか車としていい事ってあるんだっけ???
悲惨自身もその程度しか言えないって事なんでしょ!ダサ車見え見え(笑)
さすが、ルノー傭兵会社だけ有るね・・・ハハハ
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/08(日) 23:44:20.19 ID:yLxom3n90
>>812
ニッサンはHVよりEVを優先すると言っていてそのとおり出した。
どこがあわてているんだ?
892名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 01:13:44.28 ID:SuousxLt0
つうか、日産は、これからはEVといってリーフを出しながら
これからHVを作るとか言ってるのは何なの?w
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 02:26:05.59 ID:l+DNSk/90
ニッチなのはEV
リーフも日産の計画も大失敗
894:2012/01/09(月) 03:14:07.79 ID:5fto9yDa0
893も認めたんですね。
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 03:14:24.51 ID:kFXAnp6P0
EVにゴーサインだした奴クビにしろよ、ゴーンさん
ねえゴーンさんw
896名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 03:28:43.61 ID:yJR87joT0
それだとゴーン本人がクビだろw
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 04:10:59.27 ID:+spn//eI0
トップダウン経営の悪いところが完全に出たな>リーフ
ニッチカーとしてほそぼぞ売っていくなら有りだけど、あんな大々的に売り出して高い売上目標も設定して
この体たらくじゃ、株主も黙っていないよ
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 06:33:57.12 ID:2is3f2aXO
シーマHVが出たらEVが無かったことにされそう。
急速充電の設置予定も2月末までしか公表されてないし
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 08:13:12.00 ID:A5aKLtIU0
>>897
>ニッチカーとしてほそぼぞ売っていくなら有りだけど、

これはありえない。
(特定企業向け (例えばゴルフカートとか) の超細々はありえるが。)

HV ならともかく、インフラが必要なものはとにかくある一定台数までは
普及させないとビジネスにならない。

過去携帯電話が 0\ で入手できたのも、同じ理屈。
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 09:25:17.34 ID:+1jGvNtw0
>>899
>過去携帯電話が 0\ で入手できたのも、同じ理屈。

この人が何言ってるのか誰か解説してくれないか?
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 12:03:48.37 ID:0EJ//WSk0
月1000台前後しか売れないのに試乗車大杉
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 12:56:52.58 ID:HwXbHfyM0
なんか超理論な人がいるーww
木を見て森を見ず
というか..
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 15:33:05.20 ID:kFXAnp6P0
普及させるのに失敗した時点でEVはオワコン
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 16:42:06.65 ID:QPJdnAWq0
リチウムイオン電池を確保する問題もあるし、売れすぎると後々のサポートも大変だろうね。
まあ、今の状態でも十分大変なことになる気がするけど・・・
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 18:00:09.10 ID:NCeWNW+D0
>>893

博打みたいな判断しか出来なくなったルノー傭兵会社!
哀れみでカーオブザイヤーだよ(大笑)
906♠ ◆jOa2jzzmZFGV :2012/01/09(月) 18:11:06.54 ID:z1mtmL810
>>872
ありがとうございます!! 参考になります!!
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 19:59:09.27 ID:tYDdc1ae0
>>905
あんたいろんなとこに来てるな。
トヨタの傭兵か?
日産の気持ちもよく分かるんだねw
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 21:53:02.18 ID:+spn//eI0
日産が大博打をかけてEVを普及させ、普及したらHVでノウハウを培ったトヨタホンダが刈る
かわいそうな日産
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 21:58:52.77 ID:l+DNSk/90
普及してないし2年後以降に安価な燃料電池車出たら
各メーカーそっちが本命だろ
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 22:01:25.26 ID:tYDdc1ae0
>>908
ホンダはまだしも、トヨタは露骨に昔からやってた手口。さすがチョンto drive
911名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/09(月) 22:29:34.01 ID:OW+YfiGZ0
今年はEV2車種出るんだな。

隔世の感だな。
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 00:11:44.65 ID:vsA+Jh9y0
今度は ドイツに興味を示したようですね?

ギャンブルの借金は ギャンブルで取り返す 

みたいな感じ。
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 00:15:05.70 ID:AvnkrS3/0
交通課のパトカーに似合いそう
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 00:48:52.85 ID:1wq99BNv0
今年はプリウスPHVが出て来るからリーフはますます売れなくなる
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 09:13:07.01 ID:zfp4PrZ00
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 12:19:16.35 ID:rh1rObbK0
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/106053/blog/25110307/

これ読んで怖くなった
とりあえず購入やめた
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 12:43:32.59 ID:hC/v4Dnd0
やっぱり違和感あるんだ
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 12:45:46.73 ID:yZNoF0yb0
>>911
何と何?
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 13:00:59.74 ID:e/u5qKt20
>>916
リンク先読んだけど無計画すぎなだけだろ

NEXCOのホームページ見れば事前登録が
必要なことは一目でわかるし
登録しとけば急速充電器の整備の時間とか
使えない時間の案内メールがちゃんとくるよ
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 13:11:15.61 ID:lSQPfSwd0
>>916
>>917
こうやって、裏付けのない、いい加減な話が
ネットによって、広まっていくんだな〜と、
改めて教えてくれるブログですね。

今週から、ガソリンスタンドでの充電も有料化が始まるので、
そちらの話しも出てくるのかなー

急速充電器の予備機を兼ねた複数設置等は、私も願っています…
故障の案内もなく、電話で問い合わせても解決しなかった経験があるので。
急速が必要な時は、必ず複数で考えているので、
近くの別の場所へ移動して済ませました。

何よりも、様々な使い方をする人が多いので、
できれば、無人ではないのが理想なのですが…
921♠ ◆jOa2jzzmZFGV :2012/01/10(火) 13:24:32.44 ID:apE2y+390
っていうか、みんなそんなにドライブ行くのか?
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 17:58:06.79 ID:rcOEunEv0
>>918
フィットEVとトヨタのFT-EV IIIが出るみたい。

>>916
次にリーフ借りたら、要領よくドライブできるでしょ。
この人はかなり運が悪かったな。
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 18:01:02.14 ID:Kjsa14VL0
売れない理由

他を凌駕するかっこ悪さ これに尽きる。
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 18:27:22.11 ID:KlZkLxyX0
>>923
リーフに乗ってるとプリウス乗りにガン見されて、気持ち悪い。
駐車場では隣に止めて中を覗くし、、、、
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 18:43:56.22 ID:5++awyCaO
>>868
遅レスだけど、付けてますよ
良く見えるので付けたほうが良いと思います
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 18:54:09.13 ID:Ialztoms0
>>925
最初は付けなかった事に後悔したけど、慣れたら見えなくても使えるようになった
927♠ ◆jOa2jzzmZFGV :2012/01/10(火) 19:15:52.86 ID:apE2y+390
>>925
そうなんですね、わかりました!! ありがとうございます。
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 21:05:00.61 ID:BKvhVjsv0
他とは違うと言ってるのがニッサン自身な件
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 21:18:25.33 ID:2Ofebzlx0
>>920
>こうやって、裏付けのない、いい加減な話が
>ネットによって、広まっていくんだな〜と、
>改めて教えてくれるブログですね。

じゃあさ、じゃあさ、じゃあさ、普通なの?











のってからいえ
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 22:07:48.12 ID:siNcbaUM0
このブログの人はちょっと御馬鹿じゃないかな
何も調べずにいきなりリーフで遠出しようなんてね
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 22:20:43.87 ID:kqEhw+3p0
つまりリーフは思慮深い選ばれた人しか使えない車ってことですね。
そりゃ大量に売れる大衆車にゃなれんわwww
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 22:22:41.01 ID:n5G5BoXl0
急速充電器が修理中なんて情報、本当に事前にわかるのだろうか。
GSで先客が居たってのは調べようがないし。
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 22:25:36.32 ID:3CQOVgsn0
>>930
悲惨車に乗ってる奴ってあんがいお人好しなんだよ〜
言ってる事に直ぐに騙されちゃうんだよね・・・
フフフ ルノー傭兵も騙すの旨くなったからね〜ダマシ教育でもやってるんでしょ(笑)

コレコレ詐欺ってか
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/10(火) 22:32:54.60 ID:kqEhw+3p0
つうかさ、スタンドなんて、5分もいたくないのになあ。
充電待ちで一時間とかキチガイかよwww
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 00:04:09.41 ID:WaIUwPZU0
>>916
リーフでドライブすること自体、リーフがまだ一般に理解されていない証拠だね。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 00:19:06.36 ID:piutBD0a0
リーフでドライブとか何考えてるんですかっ!! ってかw
短距離の通勤と買い物以外は使用しないでください。ってことだよなー。
買うとしても都会の人専用だわ。マジで。
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 00:26:34.06 ID:e6DBh1ck0
急速充電器のある施設をめぐるドライブをしてるけど?
温泉に入ったり楽しいよ。
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 00:33:16.42 ID:piutBD0a0
俺マゾじゃないし、大抵の奴もマゾじゃないから
そういう特殊な楽しみを自慢されても困るわ。
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 03:28:17.02 ID:joSJpUgf0
>>938
ずいぶん熱心にネガキャンしてるけど、そんなにリーフが売れると困るのか?
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 06:10:21.09 ID:TJjwZUE90
そういう心配は売れてからすれば良いと思うのw
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 08:09:47.33 ID:FP+opyq30
>>916
リーフには、2種類のバッテリーが搭載されている。
24KWHのリチウム電池と12Vのカーバッテリーだ。
モーター、エアコン、ヒーターは、リチウム電池から電源をもらうので、
エアコン、ヒーターをつけると航続距離に響くが、その他のオーデイオ、ライト、
ハンドル・シート ウォーマーは、12Vなので航続距離に響かない。

レンタルやリースしてる車は、80%充電する必要はない。自分の車でも
知らないとこを走るときや、距離が厳しいときは、100%充電するべきだ。
100%充電してないのが、この人のすべての原因じゃないかな?
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 08:46:23.35 ID:OPEjA1Qd0
100%充電だと何分掛かるのかな?
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 09:30:46.01 ID:+NEn1M2g0
リーフの航続距離を数十キロでもいいから伸ばしてくれ。

日産 緊急で頼む。
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 09:55:57.39 ID:FP+opyq30
>>942
50%から98%まで 30分ぐらいらしい。
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 10:10:06.34 ID:bKvY0aTq0
緊急用で手回しで発電できないかな。
エンジン初期のスターターみたいな
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 10:15:10.00 ID:xXiv8vEr0
>>941
>12Vなので航続距離に響かない。

その12Vはどうやって充電されているか知ってる?
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 10:19:10.39 ID:Vve0s7dT0
>>945
後部座席を廃止して、発電用の自転車を設置すれwww
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 10:36:23.90 ID:6wDemY4H0
>>946
きっとどこからか湧いてくるんだろうw
つかこいつ上のほうで12Vだから〜〜って言い出した奴本人だろうな。
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 10:46:45.31 ID:yPvA8Jx60
946はほんとバカだよなw

12Vバッテリに繋げば航続距離に影響が出ないのなら
エアコンやヒータも12Vバッテリに繋げばいいのにw
ついでに駆動用モータもw
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 10:48:05.92 ID:yPvA8Jx60
スマン、946じゃなくて、941だったw
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 11:12:57.60 ID:FP+opyq30
>>946
12Vはどうやって充電されているかせつめいしてくれ。
どのくらいの頻度かもな。
よく知ってるんだろ。
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 11:54:59.70 ID:xXiv8vEr0
>>951
12Vバッテリーは駆動バッテリーからDC-DCコンバータを使って14V程度の定電圧にて
常時充電されている。
システムON状態では各種コンピュータ動作のためだけでも数百Wもの電力を消費していて
絶えず駆動バッテリーの電力を食っている。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 13:01:18.91 ID:FP+opyq30
>>952
12Vバッテリーは駆動バッテリーからDC-DCコンバータを使って14V程度の定電圧にて
常時充電されている。
ソースは?
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 13:25:44.93 ID:FP+opyq30
>>952
もう出かけるけど、明日また来る。
ただ14Vで常時充電しているということは、14Vで常時出力している、
12Vの機器はそれで動くから12Vのバッテリーは、要らないじゃないか。
なぜ2つバッテリーが付いているかもう少し考えてみよう。
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 13:34:50.85 ID:djjZokjn0
横からスマン
ダイナモ付いてないって事なの?
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 13:59:14.53 ID:xXiv8vEr0
>>953
取説より
「電源ポジションが走行可能状態のとき、自動的にリチウムイオンバッテリーの電力を
12Vバッテリーに充電します。」
14V程度は俺の実測値。

>>955
付いていない
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 14:02:30.94 ID:xXiv8vEr0
>>954
システムOFF時はリレーで駆動バッテリーが切り離されている。
システムONで各種コンピュータを起動し、駆動バッテリー用リレーをONにするため
12Vバッテリーが必要。
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 14:14:36.74 ID:0VL0XIbw0
ID:FP+opyq30はどこまでも無知だな
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 16:55:43.78 ID:djjZokjn0
>>958
おまえにそんな事をいう資格は無い
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 19:12:12.36 ID:joSJpUgf0
シフトのポジションに未だに違和感があるんだけど。
前に押すとバック、手前に引くと前進。
みんな間違わない?
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 19:18:23.18 ID:8mkIzD530
ダブルカーオブザイヤーって、今まであった?
金さえあれば今すぐ買いたいけど。
オール電化の1戸建てだから充電も楽だし。
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 19:29:08.19 ID:cjksIHdE0
>>961
買えばいいじゃん。あ、金ないのか
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 19:31:01.73 ID:6wDemY4H0
>>955
何でそんな効率下げるようなことわざわざするんだよ。
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 20:28:27.32 ID:rdo/P1ap0
>>960
最初は戸惑ったけれど、すぐに慣れた。
で、普通のエンジン車に乗ると、逆にシフトレバーの操作に戸惑ってしまう。
慣れってすごいね。
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 20:45:20.05 ID:xAzD3m5j0
限られた区域をまわる営業車とかならいいんじゃない?
一般家庭にはまだまだみたいだね。
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 21:14:07.84 ID:GD/76XNc0
>>960
プリウスだと前が前進だよな。
年寄りが運転して間違わなきゃいいが…。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 21:50:33.15 ID:LmGE+iqIQ
乗ったこともない奴大杉
バックに入ったらあれだけやかましくピーピーなるのに、
間違えて動かすような奴は運転免許返納させろ!
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 22:08:33.19 ID:joSJpUgf0
>>967
動く前に気づくよw
間違って入れてしまうって、事だよ
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 22:27:20.09 ID:LmGE+iqIQ
ますますわからん
エスパーしすぎたらしいが、
動かす前に気がつくなら何が問題なんだ?
入れ直せばすむ話だろうが?
まさかそんなことが問題なのか?
いくらなんでもそんなのクレーマー認定だぞ。
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 22:58:57.28 ID:WaIUwPZU0
>>936
>短距離の通勤と買い物以外は使用しないでください。ってことだよなー。
買うとしても都会の人専用だわ。マジで。

短距離じゃないほとんどの通勤で使えるから、田舎の通勤も大丈夫だよ。
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 23:03:26.50 ID:K/8XSXb80
弟分みたいなのを5ナンバーサイズで出してくれないかな
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/11(水) 23:06:08.77 ID:joSJpUgf0
>>969
どうした?落ち着け
このくらいの事でクレーマー認定か?
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 00:10:12.28 ID:HAqyY20a0
>>961
震災をいい事に同情票を集めたって事だけってじゃないの・・・人の不幸を自分の事と
表現するのは得意な会社だからな〜
ルノー傭兵悲惨自動車だからね・・・まともな車作ったらって感じだとけど。

オール電化か〜停電の時は大変だね〜その時は笑って上げるよハハハ
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 00:23:57.33 ID:wzBpA9ej0
>>966
>プリウスだと前が前進だよな。

それ、何というプリウス?
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 00:26:47.72 ID:zoYwvPlw0
>>973
停電になったらガスもつかえないぞ
ガス給湯器はコンセントいるからね
お前のボロアパートのチープなガスコンロなら使えるけどね
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 00:31:38.79 ID:+8pcUty20
EVバン e-NV200 がモーターショーに出たな
今年中に発売か?
5ナンバも希望
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 05:01:05.39 ID:ZBIqeu550
>>952 >>956
12Vバッテリーの充電の件だけど、取説の同じ箇所で、
充電中ともなっている。だから、リチュウム電池と12V電池は、毎回充電時に両方とも
充電される。走行中はもう充電してあるので、常時ではなく12V電池が過放電しすぎたときのみ 
リチュウム電池より自動的に12Vの電池を充電する。
取説の CH-22ページに12V充電時は、インジケーター3が、点滅するとある。
取説リンク 
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/PDF/manual_t00um3nc2a-all.pdf
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 10:38:10.35 ID:wzBpA9ej0
>>977
鉛バッテリーの特性って知ってる?
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 11:02:06.51 ID:ZBIqeu550
おれら漫才か。
しらないよ鉛バッテリーの特性なんか?
説明してくれ。
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 11:03:21.46 ID:Na5cIATG0
ID:ZBIqeu550は昨日のID:FP+opyq30で救いようのないクリマ音痴だから
鉛バッテリーの特性なんて知らないに一票
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 11:11:15.23 ID:1ajGCrSa0
>>979
ggrks
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 12:40:56.93 ID:ZBIqeu550
>>977 のような使い方をするリーフの12V電池には、
ディープサイクルバッテリーを使う。たとえばオプティマ イエロートップなど。
http://www.optima.jp/what/index.html

鉛バッテリーのどの特性が、リーフは、二つバッテリーを積んでいって、充電時に両方フル充電するので、
オーデイオや、ランプなどが、12Vのバッテリーを使用しても、走行用のバッテリーを
使用する走行距離に影響しないということと、関係があるのかな?
じゃまた明日。
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 12:46:45.68 ID:mkDk83Dd0
ID:ZBIqeu550はどこまでアホなんだ?
もう来なくていいよ
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 12:52:44.34 ID:2rmR1Sgq0
逸らしたい話題でもあったんだろ
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 15:12:38.96 ID:3Be0JxdR0
今日久方ぶりにガソリン車に乗った。臭いけど暖かかった。リーフは寒冷地仕様を標準にすべきだ。おいらはシートを革張りにしてるんでよけいに寒く感じるのかも知れないが。
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 15:39:41.19 ID:oSUvg6tw0
次スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 24【EV・LEAF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326350280/
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 16:36:14.77 ID:4HyPfw8c0
>>985

あの安っぽいへなへなした合成皮革は確かに寒々しいな
毛布敷いた方がいいな
ついでに布団被れば暖かいぞ
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 18:38:54.69 ID:zqs4zlly0
日本の気候で革張りなんて余ほどのマゾしかやらないだろ。
冬に冷たく、夏にべたつく、最凶のシート表皮ではないか・・・
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 23:09:07.87 ID:zoYwvPlw0
>>988
リーフに革張り選べたっけ?
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/12(木) 23:20:50.58 ID:ddM7nxBf0
>>982

貴様ほんとカスだな。あまりの無知ぶりに皆ドン引きだぞ。
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/13(金) 00:14:44.08 ID:rYePrWCL0
また明日って言ったのに逃げた⁇
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/01/13(金) 00:26:45.33 ID:2J6g6sKQ0
まぁ、何ていうか、リーフオーナーの頭の悪さがよく分かるスレでした。
ありがとうございました。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう
明日には別人になるのが2ちゃんねらー