【トヨタ】86/BRZ 40台目【スバル】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:00:44.23 ID:rghRer810

トヨタとスバルの共同開発スポーツカー
トヨタ『86』＆スバル『BRZ』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！

■スペック
エンジン：2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S
ボア×ストローク：86×86
最高出力：147(200)/7000 [kW(PS)/rpm]
最大トルク：205/6600 [Nm/rpm]

駆動方式：FR
ミッション：6MT & 6AT
定員：4名

■全長×全幅×全高＆WB[mm]
TOYOTA『86』 4240×1775×1285＆2570
SUBARU『BRZ』 4240×1775×1285＆2570

■関連サイト
86公式 ttp://toyota.jp/86/
BRZ公式 ttp://www.subaru.jp/brz/
まとめサイト海外 ttp://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 ttp://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 39台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322703990/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:02:30.19 ID:dUGLZpea0

東京モーターショーに出品された「86」
http://ict.pken.com/2011/11/tmstoyota/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:02:59.51 ID:SFcvGzL00

>>1乙

(´･ω･) っ/ http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2565

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:03:35.59 ID:oKc/5pUZ0

>>997
いやなるな。アホはオレだ…。吊ってくる。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:05:40.57 ID:ybD3RdxE0

>>1乙
お前らスレ建ってないんだから書き込み控えろよ
物理云々以前の問題
残りレス数を数えられない馬鹿なの？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:07:51.55 ID:lmk9B+cO0

スバルがプロモビデオでウソついてないならBRZが2速で軽く99km/hに到達してたので6.0secは間違いないな
高回転領域はD-4Sの効果も出るし

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:08:43.02 ID:3qoN4/IV0

スレ立て乙

おもしろかったから過去スレから張っておく

169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/11/30(水) 20:25:02.11 ID:/GLVW0jb0 [11/17]
多田CEの開発ウラ話 Part.1～3

ttp://www.youtube.com/watch?v=OxprPGONPsA
ttp://www.youtube.com/watch?v=2cpJHw1sFfk
ttp://www.youtube.com/watch?v=3SmFmOHgpPU

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:09:09.47 ID:rR2bJs/+0

トヨタの小型FRスポーツ、「86」プロトタイプに緊急試乗　TOYOTA 86 Test Drive
http://www.youtube.com/watch?v=5pTUcHaX20o

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:10:15.43 ID:wJpKK5sE0

前スレ>>972

でも部品が殆んど全部スバル製ってのは事実だし、昔から様々なインプベースのテスト機は作ってるよ
例えばインプレッサベースのリア・ミッドシップなんて代物も存在していて群馬行くと展示されていたりする

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:11:04.33 ID:w6wNCI1a0

結構繁盛スレになってるな

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:12:10.55 ID:D3QW/EUa0

86の車重情報が憶測しか語られていないけどスタッフマニュアルは見ていないの？
http://clicccar.com/2011/11/07/78806
上級グレード MT 1230kg AT 1250kg
標準グレード MT 1210kg AT 1230kg
カスタマイズグレード MT 1190kg

ついでに、JC08燃費も書いておく。
上級グレード MT 12.4km/L AT 12.4km/L
標準グレード MT 13.0km/L AT 12.8km/L
カスタマイズグレード MT 13.4km/L
ちなみに、Cd値は0.27．
これらはテンプレに置くべきだよね。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:14:13.92 ID:2ZvMw1eK0

>>6
ヒント：スピードメーター誤差

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:14:36.19 ID:1tMSFzDhO

>>1
ＢＲ乙

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:17:41.37 ID:JJBHfofl0

トヨタの工作員がひどいな

企画・デザインはトヨタ、設計・開発がスバルって

ＣＭの企画くらいだろ

リアのデザインはもろスバル

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:18:45.97 ID:FcGyWSb70

何と戦ってるんだ、こいつは

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:19:08.83 ID:mUmWa1Or0

０-２００km/hを６秒台でやってのけるバイク乗ってると
車の加速なんてどうでもいいな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:21:11.52 ID:QghRdP640

>>1
次スレこれ入れて

サイオンFR-S公式
http://www.netcarshow.com/scion/2013-fr-s/

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:21:44.06 ID:P9AeUV/E0

どっちにしろ0-100が6秒台じゃ大して速くないしどうでもいいな。
そもそもこの車はそういう速さを競う車じゃないだろ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:24:05.87 ID:v+/FRY9KO

このスレ見てて思うけど、トヨタはクルマ作る能力が無いって知らないヤツ多いよなｗ
全部外注だし
今回のだって関わってるのは社長と多田だけ
しかもスバルのプロジェクト横取り
ふざけんなよマジで腹が立つ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:24:38.46 ID:qN5FwDLS0

>>15
スバオタだよ
とにかく気に入らないんだよ、この車がトヨタ発だってのが
>>8ようつべのコメントとかすごいかせ見てみ

21 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/12/02(金) 12:30:09.46 ID:R5VytCc/0

前スレで雪道がーっていうレス多かったけど、俺は青森で6年位180sxのってたけど、機械式いれてからはどこでも出かけれるようになったよ。
坂も登れるし、交差点のピカピカに磨き上げられた路面の発進もOK。ただし、坂の手前や途中の交差点とかで止まる時は、ピカピカ路面だと厳しい時もあるw
そして1番の敵は大雪。借りてる駐車場にJAF呼んだこと何度かある。入れる前の雪かき必須。
ちなみに冬も車高調のままだったぜー

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:30:43.46 ID:/6qLUWod0

何でもいいけど車両保険を高くするような運転はしないでね(；＾ω＾)

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:32:13.27 ID:wJpKK5sE0

テスト機じゃなくて実際の商品として出せるのはトヨタのおかげだよね。
逆にトヨタでこの車がこの価格で作れるかというと無理だから（部品開発に色々新規に予算組まなければいけなくなる）
両社ともに良い関係だろう

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:33:16.87 ID:JJBHfofl0

すべてを物語るトヨタの開発者

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025431.html?pg=3

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:33:48.56 ID:SFcvGzL00

>>23だね

企画倒れにならなくて本当によかったよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:34:13.98 ID:v+/FRY9KO

>>23
それがなぜかトヨタが全部やってます的流れになってるのがムカつく
実際はなにもしてないのに

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:35:30.56 ID:qN5FwDLS0

なにもしてないわけないだろw

D-4Sとかヨタの最新技術投入してんのに

あほかと

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:36:21.79 ID:QghRdP640

>>20
スバルも大概挑戦的だよ
http://subaru-brz.jp/pc/img/declaration/declaration_01.jpg

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:36:28.52 ID:qN5FwDLS0

ああちなみに俺はスバルが何もしてないなんてアホなことは言ってないから

この車はスバルとトヨタが共同でいい車に仕上げたと思ってる

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:36:37.69 ID:47kRIvIo0

トヨタというブランドで買う人もいるからお互い良い関係になるんだよ
スバルだけが売っても安く売れないし　トヨタだから買う人もスバルの技術を知ることになるし

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:37:39.34 ID:yrOGECMR0

デザインはトヨタでしょ？
スバルがやってたらもっとダサくなった気がする

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:38:37.64 ID:MGLi8J+L0

トヨタは嫌いだけど86は別
気合いの入った車種にはやっぱり魅力がある

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:38:43.61 ID:zfE9PQ4r0

>>31
そもそもスバルだけならＦＲんなんか造らないよ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:38:46.62 ID:v+/FRY9KO

>>27
それヤマハじゃねーかｗ
それにD-4S「とか」って言ってるけど、他に挙げられるのかよ？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:39:24.91 ID:ybD3RdxE0

「スバルだけ頑張ってる」とか「スバヲタだろｗ」とか
頭の悪い奴って大変だな

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:39:56.48 ID:qN5FwDLS0

>>34
ほぼ新開発のミッションとか?

とりあえず君は自分の言ってることの矛盾に気付こうや

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:40:28.75 ID:wJpKK5sE0

>>26
直接的な開発だけが全てじゃないぜ？

スバルは過去にインプレッサベースの無茶なプロトタイプスポーツいろいろ試作してるけど、
販売網的にも資金的にもそれを商品として実際に販売する事が出来なかった。

トヨタと組む事で、トヨタの企画に乗ることで、それが初めて可能になったんだよ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:40:29.45 ID:Nk5qEyot0

かなりWinWinな関係だと思うよ。
ブランドのトヨタ
スポーツカーのスバル

だいたい日産のモコなんてOEMなのに、本家よりバカ売れしてるんだから、ブランド力て大事！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:40:35.79 ID:YxjpvI/80

スバルヲタは相変わらずキモくて安心した

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:40:43.43 ID:SFcvGzL00

この企画、ホンダ、ニッサン、マツダがムカついてるじゃない
同じ土俵で戦えないでしょ、総合的に

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:41:34.53 ID:v+/FRY9KO

>>36
それアイシンじゃん

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:41:36.49 ID:Nk5qEyot0

>>27
D4Sは確かにトヨタの技術。でもそれをボクサーに組み込んだのはスバルの力だと誰かのコラムに書いてあった。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:41:43.23 ID:sn/mIPfBP

スバオタだけどAWDターボクーペ作りますなんてスバルが言い出したら引くわ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:42:18.64 ID:Nk5qEyot0

>>40
ムカつかせないと意味が無いんだよ。
勝手にやってて～じゃ、国内市場が盛り上がらないからね！

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:42:30.91 ID:yrOGECMR0

みんなこの土俵に入ってくればいいのにな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:43:25.89 ID:wJpKK5sE0

>>27
ただ、直噴技術はスバルも持ってるんだよね。そうでないとディーゼル作れないし。
ボクサーディーゼルエンジンと86/BRZのエンジンはシリンダーサイズまで同じものが使われてるから
ベースになってるのは確実だと思う。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:43:47.43 ID:qN5FwDLS0

>>43
アルシオーネ・・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:44:51.79 ID:Nk5qEyot0

>>46
スバルのディーゼルで86作ってたら、MTでしか出せないので、ATしか乗れないヤツが涙目になってしまうw

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:45:55.31 ID:SFcvGzL00

ホンダ、ニッサンが組んで一からスポーツカーを作るとか
もともと数が出るわけでもなし、協力して安く良く作った方がいいのだが
プライドが許さんのだろうなぁ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:46:11.45 ID:Nk5qEyot0

>>47
22Bみたいな感じで、S207はクーペでどうだろうか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:46:14.63 ID:QghRdP640

いいねーこの感じ
やはりスレは分けない方がいいな活気が出るし

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:46:49.83 ID:Nk5qEyot0

>>49
NSXとGTRが合体、、、ゴクリ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:46:53.60 ID:zfE9PQ4r0

>>49
今回の８６が成功すれば他社同士のコラボが現実味を帯びるんじゃない

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:47:43.27 ID:WUl7G6IW0

マークX切り刻んでV4 1600cc取り出してたら褒めるんだがw

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:47:54.21 ID:FoudlBBu0

>>33
まっとうな設計者ならスバルボクサーで
FRをつくろうなんて思わない
ランエボは4WDだから前輪の駆動を
殺しちゃえばFRになるなって考える以上に無茶なこと
趣味でFRエボつくってる奴いたけど
ただ車として成功するか、売れるかは
設計の考え方が当てはまるとは限らないのが面白い

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:48:05.13 ID:OgDtaQip0

ホンダはマツダにデザインしてもらったほうがいい

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:48:21.61 ID:zfE9PQ4r0

>>52
いや多分廉価なスポーツカーじゃないかな
ハイスペックは自社開発で廉価なスポーツカーを共同開発

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:48:46.79 ID:GZq7uADK0

前に観た画像で、白ボディで、ルーフを黒くしてるのが格好良かった
ホイールも黒だったな

俺の中では、完全にあの形で決まったわ
待ち遠しい

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:48:55.11 ID:wJpKK5sE0

そういやホンダの技術者が、一番気にしてるののも、警戒してるのもFT86だって以前発言してたな
あのスバルがどんなFR作ってくるのか、みたいな
ニッサンはどう思ってるんだろうか

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:49:19.39 ID:v+/FRY9KO

結局誰もどの部分がトヨタが開発したのか誰も説明できないんだな
ちなみにデザインも怪しいぞ
トヨタ本社のヤツもなんであんなとこにスタータースイッチがあるのか、
スバルがなに考えてるのか分からんって言ってるぞｗ
マジどこ手がけたんだよｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:49:35.07 ID:hkWMaeHu0

MTオンリーの硬派グレードはないの？
インプみたくMT/ATでサスセッティング違うのだろうか

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:50:10.00 ID:3qoN4/IV0

>>38
成功するかはこれからの売れ行き次第とは思うけど
両者があって成立した企画なんだから
どっちがどうとかはアホくさいよね

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:50:15.33 ID:Nk5qEyot0

スバルがFRだした(ボクサーFR)が画期的じゃない。乗って回した時にどんな感覚になるのか今から楽しみにじゃねーかよw

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:51:16.38 ID:yrOGECMR0

別にどっちが何やったっていいじゃん
俺はBRZの方買おうと思ってるし
いい車ができたんだからそれでいいだろ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:52:01.03 ID:wJpKK5sE0

>>55
重量バランス的には直列エンジンでFR作るより良いんじゃない？
4WDと違ってFRならスペースの許す限りエンジン位置を後退させることができるし
マスの集中には悪い選択じゃないと思うけど

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:53:06.94 ID:sn/mIPfBP

86/BRZでスバルファンの心を掴み安心させた後で完全に乗っ取られそう

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:53:55.29 ID:wJpKK5sE0

>>60
ハンドルの電動アシストはトヨタの技術じゃね？
ただ、それをあのパッケージで組み込んだのはスバルの技術だけど

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:54:01.62 ID:yrOGECMR0

別にどこのメーカーだから買うとか普通は思わないし
その車が良ければ買うし良くなければ買わないだけでしょ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:54:02.78 ID:zfE9PQ4r0

>>66
乗っ取るというかトヨタはスバルを日本のポルシェにするつもりでしょう

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:54:09.39 ID:FKLuvIHv0

いつのまにかトヨタ製水平対向がでてきそう

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:55:00.78 ID:FKLuvIHv0

>>68
田舎の人は　トヨタだから　買う　とか　マツダは買わない　とかあるんだよ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:55:44.93 ID:v+/FRY9KO

>>67
あれもどっかのメーカー
名前が即出てこんが、ググれば出てくる

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:56:23.27 ID:yrOGECMR0

>>71
あぁでも俺なんか逆に今まではスバルなんて興味なかったけど
これのお陰でスバル買う事にしたぞ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:56:34.21 ID:QghRdP640

>>68
日産の軽ってだけで売れるんよ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:57:46.85 ID:yrOGECMR0

どっちかというとむしろスバルの方がメリット大きいような気がするけどなぁ・・・

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:00:11.12 ID:FdWJPoGM0

仕事休みだったから朝から出掛けて用事済ませて帰宅したら、トヨペットの担当が
何か置いて帰ってた。中を開けたら東京モーターショーで配る為に作られた感じの
86の冊子らしきモノが入ってた。

8ページ程のモノだが、手元で写真を眺められるから色々妄想出来て楽しい。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:00:19.23 ID:QghRdP640

>>75
そりゃどっち版が売れようが儲かるからね
多分トヨタ86の方が販売台数は多いだろうけど

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:00:41.31 ID:zfE9PQ4r0

８６が成功したら今度はハイテクバリバリの次期スープラ造って欲しいな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:01:12.68 ID:ybD3RdxE0

GMがヤバくなってトヨタが17パー弱の富士重工株を持ってるんだからよ
技術は無くても株は保有してるんだから、とりあえず落ちつけよｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:01:40.08 ID:rR2bJs/+0

>>76
こ、この人変態ですーーーー！

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:01:48.80 ID:wJpKK5sE0

>>75
スバルって軍需産業と絡んでるから、
海外メーカーの傘下にあった時も公開出来ない基礎技術等があって持て余されてたらしい。
（逆に言うと、この辺りの関係で妙なメーカーの傘下に入ることは有り得ない）

同じ国内メーカー、しかも最大手のトヨタと組む事になったのは国の意向もあるんだと思う。
トヨタにとっても航空機業界や宇宙開発事業とのパイプが出来て結構なメリットがある

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:02:29.41 ID:FoudlBBu0

>>65
ボクサーでスポーツカーなら
RR(かかろうじてMR)となってしまうって
まともな設計者なら思うよ
ただ速い車ならインプ・ランエボでいいけど
(けなしてるんじゃなくてある意味スポーツカーよりすごい)
いろんな制約がある中でFRボクサーを成立させたのもすごいと思う
富士重工が水平対向を選んで他の形式のエンジンを開発する
力もなかったことで4WDに進んでいったのは当然のこと
前置きボクサーを生かすには4WDってなるわな
最小回転半径みたら苦労がわかるだろう

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:02:49.08 ID:QghRdP640

>>76
そんなツテがない俺は冊子を買った
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11461585/

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:04:24.31 ID:FKLuvIHv0

>>82
ＦＲボクサーってなにがそんなに難易度高いの？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:04:42.76 ID:8yHw3S4S0

ATはレッド手前までまわしてシフトチェンジみたいなことできるの？
この前エスティマのセミオートマのったら勝手にどんどんシフトチェンジしちゃってなんだこれ？になったので
エンブレかけようとシフトダウンしたらピピピっと音が鳴ってシフトチェンジしてくれなかったし。。。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:05:59.40 ID:uMqnHd0Z0

トヨタの資金があったから出来た気がする。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:06:38.97 ID:HN2wScPh0

>>65
所詮、ｲﾝﾌﾟｼｬｼ使い回した妥協の産物。
あまりにも弱いﾄﾗｸｼｮﾝを補完するべく泣く泣くｴﾝｼﾞﾝ後退させただけ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:06:39.02 ID:2pg/kqra0

俺スバヲタだけど、とりあえずトヨタには感謝してるよ。
俺も昔フロントミッドボクサーってアイデア考えたが、スバルだし作れても出さないだろうなと思ってた。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:07:21.46 ID:mUmWa1Or0

>>28
＞AWD技術の追求によって手に入れた
＞４輪を自由にコントロールする独自のノウハウ。
＞そのすべてがこのFRに凝縮された。

なぁ　何度読んでも意味不明のアフォだとしか言いようのない文だよな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:07:41.70 ID:wJpKK5sE0

>>82
乗ってみりゃわかるけど、スポーツカーで最小回転半径なんて全然関係ないぞ
ミニバンみたいな車ならともかく、海外のスーパースポーツなんて浅いのばっかりだし

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:09:18.31 ID:YxjpvI/80

>>85
マニュアルモードでもレッド手前に来たら勝手にシフトアップするだろね
アルファのセレスピードでさえもそうだったから日本車が機械保護よりスポーティに振るとは思えない
というかこの車はマニュアルで乗ってナンボだろ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:09:50.83 ID:ybD3RdxE0

>>89
アホはテメーだ
前スレで新しいスレ建ってねーのに連続して書き込むなカス

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:10:04.65 ID:+0lbm9R+0

>>19
なんでお前が腹を立ててるの？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:10:12.72 ID:9DAIZWbV0

前スレの動画で夜間のメーター色が赤になると知り購入決定w
個人的にこう言うの大事なんだ
上級のヘッドライトも凄くカッコよく見えるようになってきた

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:10:47.01 ID:wJpKK5sE0

>>86
200馬力のNAボクサー（これは商品として存在した）とか、似た車体コンセプトのプロトタイプは以前からあった。
ただ、スバルはそれを確実に販売するチャンネルも失敗した時に挽回する体力もなかったから商品化するのが難しかったんだよ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:11:45.10 ID:wJpKK5sE0

>>87
そのボクサーエンジン使わせてくれってロータスから要請きてるそうだけど・・

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:11:51.99 ID:PgsBj4R40

ミッション車なんて何十年も乗ってないからもう乗れる気がしない

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:13:05.59 ID:yrOGECMR0

要するに映画に例えるとトヨタがプロデューサーでスバルが監督って感じでしょ？
どっちも必要であって奪い合うものでもないと思う

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:13:53.07 ID:w6wNCI1a0

みんな買うんだろ86を

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:14:00.17 ID:FKLuvIHv0

>>98
トヨタがメインバンクでスバルが町工場みたいな関係かと

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:15:35.63 ID:mUmWa1Or0

>>92
自治馬鹿は嫌われるぞ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:15:50.86 ID:0xtPxqdc0

60kgの違いでリッター1kmも燃費に差でるもんなの?

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:17:03.38 ID:FoudlBBu0

>>84
横幅がひろいエンジンをボクサーの長所を殺さずにエンジンルームに収める技術
直噴使いながらなんでこんなボアなのか?
少しでもエンジンの幅を小さくするため
ま、ショートストロークでスポーティっていえなくもないし
>>90
峠やコースを気持ちよく走るには最小回転半径なんて関係ないよ
走りに関係あるなんて言ってない
最小回転半径の数値に苦労が表れているっていっている
普通のFR車や後ろ置きボクサーのポルシェと比べると
最小回転半径が大きいのがわかる
ボア86でも収めるの大変だったんだろうなって

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:18:26.77 ID:PgsBj4R40

半クラどこかクラッチ繋げた瞬間にエンストしそう

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:18:48.15 ID:ybD3RdxE0

>>101

949+1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2011/12/02(金) 11:06:34.40 ID:mUmWa1Or0 (1/4) [PC]
スペックはともかくZに比べたら
内装しょぼすぎないか？
なんかZ33に並ばれると嫌だなぁ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2011/12/02(金) 11:12:54.57 ID:mUmWa1Or0 (2/4) [PC]
>>950
いや　比較が弩中古Z33だから８６より安いし・・・　

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] ：2011/12/02(金) 11:24:22.32 ID:mUmWa1Or0 (3/4) [PC]
>>>963
なんか　デブが８９ｋｇを８０ｋｇって言うレベルだな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] ：2011/12/02(金) 11:50:21.96 ID:mUmWa1Or0 (4/4) [PC]
>>990
ぽかりすうぇっとです

上記のような馬鹿丸出しのレスはスレが建つまでは控えろって事だよ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:19:58.33 ID:mUmWa1Or0

>>105
自治坊は嫌われるって書いた途端に嵐になるお前って・・・

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:21:58.80 ID:wJpKK5sE0

>>100
ただ、その町工場には資金提供してるメインバンクにも無い強力な業界の繋がりがあったりする

無粋な言い方とするとスバル＝没落貴族、トヨタ＝成り上がり大実業家
こういう関係や企業婚姻は昔のヨーロッパでよく見られたｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:23:09.70 ID:63olHhW9O

アルテッツァほどじゃないにしても、発売後1年経たずに
販売台数は間違いなく激減するね。
車の良し悪しじゃなく、時代の流れがそうだということ。
5年後には、「ああ、そんな車あったねぇ…」っていうレベル。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:23:23.24 ID:ybD3RdxE0

>>106
新スレ建ってないのにスレ終了間際に「ぽかりすうぇっと（）」って書き込む馬鹿よりは良いだろ？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:25:15.26 ID:FoudlBBu0

ついでにいうとこういう車を今つくるなら
普通に考えるとエンジンは直4で1.6Lにして
欧州ではやりのソフトターボ仕様にした方が
車としての発展性はあるんじゃないかと思う
逆に言うと、今回の86やBRZは、
世界でこんな車つくるメーカーはないだろうし
いつまで開発続けていくかわからない
きわめて貴重な車だよ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:25:42.87 ID:Nk5qEyot0

>>108
で？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:26:22.54 ID:vooaAyJIO

値段で競合すると86になるんだろうな
パッソとブーンがそうだった

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:27:06.19 ID:e6g/wNTC0

スバルってもとは国の企業みたいなものだけど今は規模の小さいメーカー
トヨタはもとは町工場みたいなものだが今や世界のトヨタだし

そう考えるとある意味必然？でもあるのかもな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:27:19.35 ID:PgsBj4R40

オートマ免許しかない、或いは普通免許持ってても購入した車はオートマな人は買わないだろう

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:28:20.32 ID:3GKqwk2F0

>>108
いいなーって思うのと実際に買うのは別だからね。
ただ購入層が一定の割合で存在するのも確か。
バブル期より消費者の選択肢が激減してる今だからこそ
価値があるクルマ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:28:47.65 ID:ZOJ2g6Wz0

まぁまぁとりあえず>>950すぎたら新スレ建つまで
皆さんちったぁ書き込み自重しましょうよ
活気が良いのはいいけどさ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:30:07.41 ID:FoudlBBu0

すまん誤解があるかもしれんので補足
峠やコースを気持ちよく走るには最小回転半径なんて関係ないよ
って書いたが、これはその通りだが、
相当窮屈だろうから、当然、サスの設計にも影響する
物理的な空間がないからな
サスの設計は当然に乗り味に直結する
今回のがどうなのかはしらんが

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:30:22.76 ID:zfE9PQ4r0

>>110
同感、こんな贅沢な車ないよ
あえてハイテクを削ぎ落としてシンプルなＦＲにするんだから。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:31:20.35 ID:FKLuvIHv0

>>103
ごめん
ＦＲの4ＷＤができてなんでＦＲが難易度高いのかの回答に見えないんだけど

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:32:23.33 ID:YxjpvI/80

ノーマル状態での素性も良いし更に作り手側も乗り手側も好きに発展させる余地がこの車にはある
こういう車はひろく愛されるな
売り上げはともかく取りあえずこういう車を出しただけでもイメージ戦略的には大成功だから他社メーカー何となく焦りは感じてるだろね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:32:27.64 ID:SbbwfJKV0

まあ蛇足的な感想だがアルテッツァに興味なかったのに　86開発計画が持ち上がってから
色々調べるようになって「（アルテが）中古で欲しいかも」って思うようになったんだよね
結構いい車みたいだし　トヨタのスポーティーな車言うほど悪くなさそうなんだよなぁ
まあ今回86かＢＲＺがめちゃくちゃ気に入ったので　金が溜まったら買いたいなぁ
トヨタとしては86がディーラーに一台でも展示してあると効果はすごいと思うよ　
やっぱり顔になる車種がないとねぇ…　

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:32:43.61 ID:mUmWa1Or0

>>109
すまん　あれ系の質問だと頭の中で
「理由が有ります。　ポカリ　-以下略-」が木霊するんでつい・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:33:17.78 ID:FKLuvIHv0

ＦＲの4ＷＤ→水平対向の4ＷＤ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:34:18.41 ID:SFcvGzL00

他社メーカーは何となくではなく
確実に焦りは感じてるだろね

活性化すればいいが

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:34:52.31 ID:wJpKK5sE0

>>110
発展性をどういう意味で言ってるのかワカラン。
直4のパッケージはやり尽くされて既に発展性は乏しくなってるしょ？
そのかわりノウハウの蓄積が膨大だから設計しやすい

ロータリーとかボクサーとか例が少ないパッケージは未知の部分が多くて発展性はあるけど
独自技術の塊みたいになって基礎開発が多くなってしまう。＞時間がかかる。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:37:31.88 ID:zfE9PQ4r0

>>124
しかしトヨタもえぐいよな
ここ数年徹底的にエコカーに振っておいて
スポーツカー造るんだもんな

もう他社に単独で追随する体力無いでしょう

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:38:10.78 ID:4cgbQEUNO

平日の昼間だというのに何でこんなに流れが早いんだｗｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:40:59.27 ID:YxjpvI/80

>>126
やっぱり世界のトヨタ、したたかでうまいとしか言いようがない
アンチトヨタだったが今のトヨタはもう認めざるを得ない

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:41:13.40 ID:Nk5qEyot0

窓庭族かニートの集いですw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:43:39.45 ID:ybD3RdxE0

>>122
木霊したんならしょうがないけど、スレ早いんだからよ・・・
ただオレもちょっと言い過ぎたわ、スマン

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:45:02.51 ID:zfE9PQ4r0

>>128
次は８６のプラットホームを使ってＨＶのスポーツカーを出してきますよ
値段は３００万円くらいで

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:47:48.93 ID:v+/FRY9KO

>>128
子供社長が好き勝手やってるだけじゃねーかｗ
速攻引きずりおろされるね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:47:56.01 ID:HN2wScPh0

>>84
>ＦＲボクサーってなにがそんなに難易度高いの？

低重心が故にﾄﾗｸｼｮﾝが弱い。
FR車はｺｰﾅｰ進入でﾌﾞﾚｰｷを使って荷重移動してｽﾃｱするのと同様に
立ち上がりでは加速による荷重移動を使って更にﾄﾗｸｼｮﾝを得る。
その荷重移動が小さいが故にﾊｲﾊﾟﾜｰ化を許容できないんだよね。
前：後＝53:47のﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｰにした挙句低重心化を図ってるから
実走試験を経て初期の構想であったﾀｰﾎﾞ車への拡張性が立ち消えしてしまった。

>>96
だろうね。元々ﾘﾔﾍﾋﾞｰな車体のMRの方がﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞ的には相性良いもん。
今までのFF用横置きｴﾝｼﾞﾝに比べ低重心且つﾛｰﾙﾓｰﾒﾝﾄ下げられるから
ﾋﾟｰｷｰと呼ばれる横置きMR特有のﾄﾘｯｷｰな挙動を抑さえ込むことが可能。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:48:44.16 ID:fH+K6aCt0

水平対向HV投入は13年からか。
これに乗せたモデルはくるのかね～。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:49:20.37 ID:FKLuvIHv0

>>133
なるほど

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:49:26.11 ID:e6g/wNTC0

>>131
トヨタはスポーツカはわからないがスポーツHVセダンはあるかもな
スバルは水平対向HVで昔のレガシィクラスとか

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:51:31.34 ID:zfE9PQ4r0

>>134
水平対向HVが真の本命でしょう
トヨタのもってるＨＶ技術とスポーツ精神の融合だから

８６はトヨタにとって最後のガソリンスポーツカーであるとともに
最初のＨＶスポーツカーになるかもしれない

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:51:32.01 ID:HN2wScPh0

>>132
86の売れ行き次第だね。手腕が問われるのは。
だから「絶対買ってください」ってTVで自ら宣伝しまくってる。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:51:51.09 ID:eAVPAqoyO

インプレ見るとBRZの方が良さそうだね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:52:06.96 ID:mUmWa1Or0

>>135
小難しいこと書いてるが荷重移動はFRに限ったことじゃないからな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:52:25.93 ID:qN3GBoVKI

>>108
毎年100ccずつ排気量を増やせば良い。
実際、ポルシェのやり方はそれに近い。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:53:49.09 ID:SFcvGzL00

>>141w

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:56:19.89 ID:fKmXMbAa0

それでも成り立つポルシェがすごい

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:56:23.93 ID:YxjpvI/80

>>132
今までのトヨタの無難な80点主義のイメージを打破しつつあるのはあの社長のメディアやこういう車を用意する道化っぷりにもあると思う
自分も初めは頼りなさそうなとっつぁんぼうやが何してんだかと思ってナメてたが今の日本人社長では実は稀有な存在なんじゃねと騙されてきてるｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:57:06.01 ID:SbbwfJKV0

Ｓ２０００も知らん間にＳ２２００になってたなＳ２０００のままで
180ＳＸも（略
まあそれはともかく　よさそうな車に仕上がったんだから　しつこく
マイナーチェンジ続けて継続して新車売り続けてほしいね
ぶっこんだ資本の回収にはベース流用してとぼけた車をつくって
それでなんとかしてね　

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:58:46.96 ID:qN3GBoVKI

平均すると、ポルシェは30cc/年くらいかな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:59:30.85 ID:zfE9PQ4r0

>>144
自動車業界で顔が見える社長はスズキとトヨタくらい
やっぱり社長が最高のセールスマン

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:00:08.45 ID:FKLuvIHv0

>>147
ゴーン・・・

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:01:05.18 ID:qN3GBoVKI

>>133
2lしかないから、トラクションの問題はそれほど重大ではない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:01:42.81 ID:mUmWa1Or0

インタビューでメーカーの出すマフラーの音が・・・
爆音とか好みの問題、ユーザーが好きな音のマフラーと選べばいい

的な発言してたけど

発売時のマフラーは超爆音基準ぎりぎりで出してくれるんだよな
それか法改正で発売時より大きな音が違反になるの知らないで言った発言か？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:03:29.43 ID:QghRdP640

>>148
ゴーン「ガーン」

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:04:26.62 ID:3Gdn98OT0

>>11
40kgの差で１km/㍑は大きいな。タイヤのグレード違いか？

プリウス用のタイヤとポテンザRE??が有るのかな?

どうせホイール変えるから安いタイヤでいいけど。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:04:36.12 ID:fH+K6aCt0

>>148
面の皮が厚すぎて顔が見えねーわ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:05:16.34 ID:5GDpuwuA0

ってか、FRで前後バランス53:47なら日本車のFRで一番ミッドシップに近くね？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:05:25.64 ID:UwQJnezl0

>>150
漢なら直管

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:05:44.50 ID:ybD3RdxE0

>>151
評価する

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:06:39.02 ID:vl3WruiV0

http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2011/subaru_brz_concept_sti/22_l.jpg
このテールランプ不採用？こっちのが好きだったのに

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:07:14.81 ID:qN3GBoVKI

911だけじゃなく、トヨタで言うとクラウンもそうだな。
クラウンも年々車重と排気量を増してここまで存続してる。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:08:51.48 ID:FYZBJiAV0

俺も直管一択
直管にしない奴は軟弱者

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:09:49.35 ID:mUmWa1Or0

>>155
いやいや　直媒程度にしとこうよ
レスポンスも音量もUPUP

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:10:43.82 ID:q2Vfx/Nq0

直管にしてパンパンパンパンいわしたいね

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:11:48.80 ID:+0lbm9R+0

>>161
暴走族ですか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:12:38.62 ID:K3hJNGXQ0

>>55
横置きのランエボで前輪の駆動を殺したFRより
縦置き水平対向のFRのほうが無理があるって何故なの？
水平対向のFRは実績があるが横置きのFRって実績あるの？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:13:52.43 ID:q2Vfx/Nq0

>>162
普通のおっさんだがこの車ってそういうのが似合わないか？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:14:42.34 ID:mUmWa1Or0

ところでこの車って法改正に間に合うのかね？
マフラーの法改正前と後じゃ車の価値が全然違うと思わない？
もし前に納車されたら車なら中古市場も高止まりしそう。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:15:02.23 ID:K3hJNGXQ0

>>110
ソフトターボなんて勝手に言葉を作るな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:15:09.74 ID:FoudlBBu0

>>125
>発展性をどういう意味で言ってるのかワカラン。
マイナーチェンジ等で改良していく余地
もちろんコストとの兼ね合いを考えながら

なんでボクサー採用しているメーカーがスバルとポルシェだけなのか
なんでポルシェはスポーツカーメーカーでRRにこだわらざる得ないのか

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:15:31.18 ID:HN2wScPh0

>>152
ﾀｲﾔｻｲｽﾞ・銘柄の差は大きいだろうね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:20:08.06 ID:w6wNCI1a0

ドリフト専用車だろ86は
まぁ俺は買うけど、久々だよな
峠仕様にチューニングする予定
色は白で、RSワタナベはいてマフラー5次元で決まりだべ。
大垂水を久々に攻めたくなったよ
俺は昭和43年生まれの43歳だけど、AE86で走り屋やってました。
チーム作って10台ぐらいで、主にドリフトで売ってたチームです。
マジで久々だよね、走り屋心が疼いちまうよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:23:27.43 ID:l9zOq1cR0

>>164
うん。思う
ストレートこそ男のロマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=oHrfJUyRPOA

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:23:45.99 ID:oKc/5pUZ0

>>154
ロドスタは50:50だったと思う。
重心も86より低く、前サスは86がスペースの都合で古典的なストラットなのに対してダブルウィッシュボーン。
（現行車種じゃないけどS2000もたしか50:50だった筈）

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:24:00.80 ID:wTmiWr4d0

欲しい車だなー
ただ最終MR-S買った俺の立場はorz

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:25:07.04 ID:w6wNCI1a0

86もう注文したよ。エアコンつけて6速マニュアルで
あとはもうどうでもいいからって知り合いのディーラに注文しときましたよ。
出たら真っ先に持ってくると言ってましたね。
栃木県で一番早く来る予定、最低でも宇都宮1番に納車される予定ですよ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:29:07.80 ID:YxjpvI/80

>>173
一番っていうのは営業マンの定番トーク術だよ
一番自体はいっぱいいるけどほぼ一番だから間違いではない

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:29:10.89 ID:/kgFsFZX0

この車を直管ノーサスにして乗らない奴は女認定な

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:31:26.43 ID:5GDpuwuA0

>>167
それ以前にポルシェはフロントエンジンのスポーツカー自体否定してるわけだが

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:36:03.72 ID:qN3GBoVKI

>>176
924-944-968は？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:37:41.64 ID:3GKqwk2F0

>>165
国産の純正マフラーの音量なんてタカが知れてるよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:39:38.87 ID:w6wNCI1a0

一番注文が多いのは現時点で白で6速マニュアルエアコン付のタイプが1番多いということ
もうすでに注文している奴いるよ
ディーラの知り合いの営業に聞いたんだけど
もう宇都宮市内で500台ぐらい受注入っているらしいよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:41:05.20 ID:qN3GBoVKI

言ったら北関東が本場だからなあ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:41:11.69 ID:2XWuD3re0

いつものハンコ君ではない…？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:41:53.68 ID:UKMld27i0

>>179
納期半年待ちは確実だな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:42:52.26 ID:w6wNCI1a0

もうデビューする前からもう売れているんだから
来年の今頃は日本国内で3万台は走っていると思われるよ。
バブル期に見たシルビアの人気みたいにね。
信号待ちで右左後ろ向いても86ばかりになるかもしれないね

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:44:14.06 ID:OGBKcbGX0

いやー軽ばっかりだろ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:44:40.26 ID:4Yz7heDh0

転売屋がひとこと↓

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:45:03.78 ID:3GKqwk2F0

>>183
それは、ない。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:46:20.60 ID:lOZkZPHh0

後ろから見るとリヤガラスが小さくてなんか変

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:51:43.22 ID:JKzEwuJj0

>>176
ポルシェは否定してねーだろ
ポルシェ買う人がポルシェFRを買わなかったってことで
水平対抗なんて使わず直やVでトランスアクスルにして重量配分拘った理屈ではいいスポーツカーだったが売れなかった

ついでにお前>>154でマツダ完全に忘れてるだろ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:52:13.65 ID:2XWuD3re0

宇都宮で既に500台受注が入ってる中、ベースグレード頼んで他の人を差し置いて一番に納車とは如何に…？
かなりのコネクション？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:52:41.82 ID:PIha/rwT0

>>171
ロドスタが86より重心低いってソースは？
あと、マツダの重量配分って運転席に二人乗った状態で50:50の筈だが

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:54:25.35 ID:E8K+keA+0

>>53
日産と三菱の軽…

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:57:09.88 ID:w6wNCI1a0

>>189
俺は元走り屋の43歳だからじゃないか
年の功ってやつだ。特別な職種についているわけでもないからね
俺は知り合いのディーラの営業部長に86出たら買うから
数に入れといてくれと3年前に言ってあったからだ。
発売されたら俺が真っ先に届くのは当たり前だろう。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:58:12.17 ID:e6g/wNTC0

電スロはどうなんだろ？
あれかなりうざい

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 14:59:41.88 ID:fH+K6aCt0

>>190
運転席に2人乗る設計ってすげーなｗｗｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:00:35.83 ID:w6wNCI1a0

300万円ぐらいの金ぐらいポンと出せる金額だし
今から貯金してから発注するやつは遅すぎ
86出たら数に入れといてくれすぐ300万円渡すからと言えば数に入れてくれるだろう

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:00:48.56 ID:PU0XTh2S0

43歳にもなって、いまだに走り屋気取りの救えないおっさんがいると聞いて。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:03:16.96 ID:w6wNCI1a0

>>189
知り合いと言ったが高校の時の同級生が部長しているんだよ。
だから忘れたりしないだろう
だから宇都宮1番に俺が市内走るから見届けてくれ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:03:31.53 ID:WUl7G6IW0

輪島功一スペシャルとガッツ石松スペシャルですね。どっちがガッツ石松？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:03:58.94 ID:SZLNtcN20

>>196
気取りじゃなくてモノホンならいいってわけか。胸が熱くなるぜ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:05:27.05 ID:2XWuD3re0

三年前…？86って2009の東モ違ったっけ？
まぁコネがあるのは羨ましい限りだ

ディーラー行って話聞きたいけどもう関東入りしちゃった。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:05:34.85 ID:MV0nRTny0

>>144
ハゲドウ。
日産派の俺がトヨタ車を検討してるとか５年前ならありえなかった。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:06:17.32 ID:td9MCgb20

某社の近くに住んでるが発売直後の新型車は関係者が多い住宅地でよく見る

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:07:24.37 ID:w6wNCI1a0

来年の2012年4月中には乗れるんだろうな。
春出るんだろう
冗談で今あるのなら持ってきてくれと言ったら笑ってたよ
まだ気が早過ぎだとさ。>>196
俺らの年代は走り屋多かったぜ！車好きはみんな自称走り屋だったのさ
AE86が1987年12月で販売終了だったから24年ぐらい待ちわびた感じだな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:08:14.15 ID:9BDHZv2J0

いやむしろアンチ国産の俺が国産、ましてやトヨタなど買おうと思うなど想像もしなかった

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:12:04.78 ID:w6wNCI1a0

86納車日に速攻で宇都宮駅付近流すからさ
タクシーや他の車がいなかったら、ドリフト決めてやるよ。
宇都宮駅ロータリーでね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:13:13.03 ID:86ok0e7W0

BRZの黒バンパー塗ってみた
適当で陰影のないから、イメージしょぼいけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2333882.jpg

なんかイマイチ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:13:30.29 ID:fH+K6aCt0

>>200
頭悪そうだから2と3の違いがわかんないんだよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:14:52.90 ID:5GDpuwuA0

>>177
だからあんまり作って無いじゃん

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:15:56.25 ID:5+N0B5J40

小型FR第２弾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://toyota.jp/pixistruck/

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:16:23.13 ID:5GDpuwuA0

>>188
いや、ポルシェがってのとちょっと違うかもしれんけど
フロントエンジンでスポーツカーなんてニセモノだ・・みたいな言い方してたポルシェの開発者はいたよ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:17:38.55 ID:w6wNCI1a0

で、君たち買うんだろ！
300万円以内に収まる金額だし
いま時、清水の舞台から飛び降りた気持ちで買うとかという代物じゃないだろうしさ
みんな買うんだから、86の批判は辞めてくれよみんなぁ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:17:41.21 ID:2XWuD3re0

>>209
開いてないけどURLから漂うピクシス臭がハンパない

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:18:56.07 ID:3GKqwk2F0

ID:w6wNCI1a0
浮かれ過ぎだろおっさん、落ちつけｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:19:27.30 ID:CmwkkH+M0

>>203
ニワカ乙！
AE86の終了は昭和62年3月じゃ、ボケｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:20:45.70 ID:5+N0B5J40

>>212
値段も59万からだ
安いFR車が欲しい奴には朗報だねъ（´д｀）

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:21:22.72 ID:PiUPnO4v0

コンパクトFR＋MT
この条件にあらズン歯車にあらずだ！
http://toyota.jp/pixisvan/

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:21:37.40 ID:w6wNCI1a0

>>214
CBX400FⅡと間違えたかな？
1987年12月終了だったから

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:24:32.45 ID:CmwkkH+M0

>>217
だから、痴呆症のオッサンは書き込み控えろってｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:24:56.71 ID:HN2wScPh0

>>209
アドレスで丸分かりだからｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:25:23.83 ID:0VmK7gVW0

190万ぐらいからだね

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:26:19.30 ID:w6wNCI1a0

>>218
宇都宮一番をバカにしてるのか？
駅付近流すから見に来いよ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:27:01.42 ID:oKc/5pUZ0

>>190
マツダ技報　2006 No.24 PDF
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/giho_all2006.pdf
これのp.16を見て欲しい。はっきりとした数値は書いてないが、
左段下部に

> これらにより，50：50の重量配分はキープした上で，2
> 代目比ヨー慣性モーメント2％（Fig.6），重心高18mmを低
> 減（Fig.7）し，・・・

とあり、そのFig.7を見ると、New RoadsterというのがNCロドスタの事だと思うが、
重心高は450mmの線を下回ってる。86は確か460mmと発表されてたと思う。
86との比較では屋根無しなのが一番効いてるとは思うけどね。
逆に言うと、屋根付で460mmは驚異的なんだろう。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:28:07.44 ID:E8K+keA+0

>>209
それはMRだと思うが…

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:28:08.46 ID:CmwkkH+M0

>>221
ギョーザ一番ワロス

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:29:52.43 ID:Z4rtm1Jl0

>>221
欝の街、宇都宮か。
パスポートが必要だな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:30:36.02 ID:w6wNCI1a0

86かぁ
早く乗りたいものだよな
たぶん吊るしでダウンヒルは最速だろうな
土屋圭市もまた昔みたいに峠をドリドリしながら走るのかな？
峠は最高だよな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:30:51.59 ID:PiUPnO4v0

>>221
餃子の女神像があるところか

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:31:33.60 ID:aafnMCmL0

>>188
一応、なんで水平対抗じゃないのかって質問には
冷却系からレイアウトから全て新規に開発する事を考えたら
前例のあるVで作った方が良いからだと答えてたね。
本心かどうかはわからないけどｗ
もしフロントに水平対向積むならフロント専用設計に新たに作り直す必要があると考えていたみたい

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:32:21.28 ID:w6wNCI1a0

86乗ったら免許の点数が減りそうだ。
ガンガン行くぞ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:33:07.70 ID:6UckSikTO

自称走り屋のオッサンの痛さが増してきたな…痴呆の気もあるみたいだし
でもターゲット層はこういう人たちなのだから仕方ないのかな

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:33:25.95 ID:fTcqxnUL0

今夜は餃子にしようかという気分になってきた

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:33:52.35 ID:o1K2LLXW0

86セダンとか出そうな気がする・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:34:13.23 ID:PU0XTh2S0

いまだに免許の点数が「減る｣と思ってる人なんているんだ？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:34:55.83 ID:w6wNCI1a0

>>227
ひびき像だよあれは
そこを走ってほしいのか、いいよ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:38:51.28 ID:3GKqwk2F0

>>234
榛名山来いよっ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:39:09.15 ID:w6wNCI1a0

届くころにはゴールデンウィーク前だろうし
桜も散り始めてきたころかな
>>231
宇都宮一番を頂いた物として、№プレートは宇都宮３３３
1・86にするよ。今から同級生に部長に伝えておくよ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:39:32.35 ID:HN2wScPh0

早くこのｴﾝｼﾞﾝ使ったﾛｰﾀｽの縦置きMRが欲しい。
ﾐｯｼｮﾝは旧型ｴﾝｼﾞﾝFF用使えるでしょ。多分。
なんだったらEJ20ﾀｰﾎﾞのｴﾝｼﾞﾝﾐｯｼｮﾝでも良いわ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:40:51.39 ID:fWjyzrHK0

ちょっと前までFT86はダサくてFRSは格好よかったけど、いい感じに仕上がったのね
足して2で割ったような

86もFRSも結局同じガワになったの？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:41:08.69 ID:PiUPnO4v0

>>83
11/30の晩に頼んだのがもう来た
便利すな～

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:42:35.60 ID:ySFgagHJ0

今日は痛いおっさんがいるな

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:42:47.60 ID:FoudlBBu0

>>163
ランエボの話は例えだよ

水平対向エンジンを選んだ富士重工
しかもエンジンは前の方におく
今となってはこれはもう与えられた条件

FFつっくてみたよ→なかなかいいじゃん　フロントオーバーハングも低重心もばっちし
うーん、なんか他できないかな?
そうだ、せっかく縦置きなんだからプロペラシャフトつなげりゃ4WDできる！
なかなかいいよねー、うーん、でも後ろのタイヤは働いてくれてるのかな?
そうだね、でも、エンジンは後ろにさげれないしなー
そうだ、もうちょっとエンジン高くしてもいいんじゃね?
うん、やっぱりこの方がしっくりくるね！
でも、エンジンの位置が高くなったのは内緒だよ
クランクプーリーの位置なんて誰も見ないしね
うんうん

トヨタ「4WDができるならFRもできるだろ?」
スバル「え！」

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:46:03.08 ID:oYywoB1p0

>>222
ありがとう

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:49:46.79 ID:3GKqwk2F0

>>241
ＴＯＫＩＯの山口で再生されたわ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:49:54.54 ID:fTcqxnUL0

>>236
お、おう

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:50:58.52 ID:2XWuD3re0

元気だせよおっさん。
２ちゃんねるは夢を語るとこだぜ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:51:29.59 ID:i4LnJsog0

>228
フロントはリアとは違ってステアリングが左右に切れるから
ホイールハウスの懐が深い。だから幅の広い水平対向は厳しい。
前後方向にも、ＢＭＷのようにＶ型や直列エンジンなら
少しバルクヘッドに食い込ましてエンジン位置を下げ、
重量配分を是正できるけど、水平対向だとフットボックス
（ペダルなど）に干渉するので厳しい。
つま先の先にエンジン、さらに（ちゃんとしたフロントミッドに
するためには）その先にフロントタイヤ、とするとすごく長くなる。
フロントタイヤは左右方向にステアリングラックを渡さないとならない、
という難物もある。

ポルシェはもっと極端にオーバースクエアのエンジンで、なおかつ
カムをヘッドカバー自体で固定するなどの工夫をしていて
エンジンの幅を狭くする工夫をしているが、やはりリアタイヤは
向きが変わらないというのが大きいと思われる。
ポルシェのフロントエンジン車は全部直４かＶ型の縦置きだし。

８６は重量配分が前よりで、狙ったもののように行ってるけど
これはかなり妥協したんじゃないかな。エンジン搭載位置も
フロントミッドシップというのは嘘で、明らかにエンジン重心が
フロントタイヤより前だし。リアの荷重を抜いてドリフトしやすい
なんてのもレベルの低い話で、昔のスープラみたいにトラクションの
かかりにくい車になってる可能性があるな。

インプやレガシィのようにＦＦまたは４ＷＤだとフロントに駆動力が
かかるから、エンジンをフロントオーバーハングに搭載できるけど、
それが出来ないので、そもそも無理のある構成だとは思う。
なるほどこれまでほとんどこのレイアウトが無いわけで。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:53:29.25 ID:eHpdkW0m0

>>241
試作じゃスバルもインプベースのFRやMR作ってるよｗ
あとレースカーも

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:53:36.19 ID:/+HDOXPW0

>>236
俺、西口の駅前務めだから（田川の側）見てやるよ。
昼間は接客で忙しいから夕方5時過ぎにしてくれ！
今日は寒いから来客少ないわｗｗｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:56:38.62 ID:eHpdkW0m0

>>246
公式な数字で24cmエンジン後退させてるからフロントタイヤよりは後ろにエンジン来てるよ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:56:57.74 ID:PiUPnO4v0

>>236
86-01の方が良くね？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:00:03.91 ID:1bc9WUeX0

で、おまいらMTとATどっち買うの？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:01:36.98 ID:HN2wScPh0

この車に理想を求めてはダメなんんだよ。
水平対向ｴﾝｼﾞﾝと既存のｲﾝﾌﾟｼｬｼを流用しｴﾝｼﾞﾝ搭載位置を後方にズラし
なんとか2L・NAｴﾝｼﾞﾝのﾄﾗｸｼｮﾝｷｬﾊﾟ確保しただけ。
それを比較的安価に量産することがこのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの最重要項目。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:02:21.24 ID:eHpdkW0m0

あと、スバルのボクサーは妙に軽いから
重心はエンジンよりもミッションに傾いてると思うぞ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:03:59.12 ID:7ZurAehHi

>>251
MT欲しいけど、今からペーパードライバー向けの教習行っても付け焼刃だろうから
大人しくATにするわ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:04:55.20 ID:PiUPnO4v0

>>254
ブスは三日、MTは一週間で慣れるとエロイ人も言っているよ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:05:00.00 ID:rvjk392+0

>>209

KFツインカムDVVT3気筒12バルブエンジンってのが笑える。
いまどき「ツインカム」だって。さすがTOYOTA。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:05:51.56 ID:PiUPnO4v0

>>256
ツインカムvsターボ論争再び

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:07:23.83 ID:FoudlBBu0

ボクサーでボクサーエンジンの長所を生かした
本気のスポーツカーを作るとなると
教科書的にはRR(もしくはMR)ってなってしまう
FRにするとエンジン単体の長所である低重心ってのが…
FRにするためにさんざん苦労したであろうけども
ならなんで直4にしなかったんだ?って思うでしょ
でも、名車って教科書的にはおかしいっていうのもあるし
売れるかどうかはこういうのとはあんまり関係ないしね
どこのメーカーも手を出すことはないであろう
量産乗用車向けの水平対向つくってるスバルは
今となっては貴重な存在なんだよね

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:09:03.13 ID:uX1tX9Zu0

>>246
スポーツ走行にタイヤの切角なんてカンケーねーよ
ホイールハウスが～とか言ってる馬鹿まだいるのか
他の発言は兎も角

あとVとボクサーだとペダルの干渉面積ほとんど同じだ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:09:59.38 ID:2pg/kqra0

>>241
日産　スカイライン・２４０ＧＴ-Ｒ（スバル製フラット６）　１９７３年

車両重量を軽減する為にショートノーズの４気筒用ボディが選択され、
技術提携先のスバルが開発中だった水平対向６気筒をベースにしたエンジンが搭載された。
レースでは富士１０００ｋｍでデビュー、RクラスのセリカLBターボを破り、総合優勝を飾った。
富士ＴＴ５００マイルではヨーロッパツーリングカー選手権チャンピオンのワークスフォードカプリＲＳを迎え撃ち、優勝。

http://www.emitefil.com/column/car/cc_skyline_gtr.html

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:10:08.91 ID:kipoqdhCO

>>205
宇都宮に通う高校生ですが、楽しみにしてます

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:11:01.41 ID:i4LnJsog0

>249
それはないね。
確かにインプよりは下がっているが、エンジンはその大半がフロントタイヤ位置より前。
インテークマニフォールドを後ろに寄せて「それっぽく」しているが、
斜め前にマニフォールドを傾けてるだけ。
エンジン前端は、マニフォールドの前に見えるオルタネータやエアコンコンプレッサーを
回すベルトやオイルレベルゲージの位置。

>253
水平対向エンジンはヘッドが２つあるから直４より軽くなるということはない。
フラット６ぐらいになるとデメリットも減るが、フラット４はカムとその駆動機構が
二つに増える分だけでもかなり重くなる。
エンジン全長も２気筒分ではなく、左右のシリンダー位置が半分だけズレてるから
２．５気筒分だ。
それとミッション位置が後ろだからといってフロントミッドなどと言っている車はない。
S2000 やロードスターのエンジン搭載位置を見てみたら分かるけど、
それ（エンジンが完全に車軸の後ろ）が本当のフロントミッドシップ。
そうでないにしても、少なくともエンジンの重心は前車軸より後ろにないと・・・

で、そういうレイアウトで前後バランスを整えようとすると、必然的にリアエンドを
重くする設計になる。そうするとトラクションは掛かるが、車のヨーモーメントが
大きくなる。カーブでは、遠心力に逆らったコーナリングフォースが必要だが、
その前に車が回頭するときに車を鉛直軸周りに回転させる力が必要になる。
スピンしだすとそれを維持しようとする力にもなる。
ヨーが緩慢になるからドリフトコントロールはしやすくなるけどね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:11:30.97 ID:rvjk392+0

昔のトヨタ車は四方に「ＴＷＩＮＣＡＭ１６Ｖ」とか
ステッカーはってあったよね。
クラウンにまでロイヤル・ツインカムなっていっていたっけｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:13:53.34 ID:i4LnJsog0

>259
しかし市販車では一定レベルの切れ角を確保せねばならないのは事実。
フロント車軸を前に出すとホイールベースが長くなるからよりタイヤが切れないとならない。
最近はタイヤの幅も太く直径も大きいからそんなに簡単な問題じゃない。

フロントサスのアーム長が短くなってしまうという問題もあるね。
（ジオメトリ変化過大）
１０１レビンで採用した「スーパーストラットサス」ならよかったかもしれないが・・

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:15:03.04 ID:/2Cp4DvAI

本当にイタイおっさんが大暴れしてるね。ＡE86の販売終了の時期の間違いを指摘されたり、本当にイタすぎ。若いころシンナーでもやっていたんだろうか。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:16:27.66 ID:npuniAKQ0

FR-Sのテールランプに交換しよw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:16:28.44 ID:i4LnJsog0

要するにスバルのリソースをもとに作ったわけで、それゆえの無理さあり、
美点ありだが、それを「いちから考えて」理想を求めたように言うのは変。

搭載位置を下げた（というよりフロントタイヤを前に出した）のは確かで、
効果もあるし、何もやっていないわけではないけれど、苦肉の策といえばそれまで。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:16:56.82 ID:GVkS+co90

>>262
方式としてはともかく、スバルのボクサーは実際重量軽いよ
基礎設計された時期がスポーツ用のガソリンエンジンとしては新しい部類に入るからだと思うけど
フラット6なんて本当に6気筒なのかと思うくらい軽い

>>264
目一杯ハンドル切る機会がどれだけあるのか考えれば分るけど
狭い場所で宅配の仕事をその車でやるわけでも無い限り問題にならんよ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:17:22.47 ID:PiUPnO4v0

>>262
あとエキマニも左右から持ってこなきゃいけないから、長く重くなるんだよね
昔のターボ車だとエンジンの右側にターボがあるから左右で不当長になって独特のボクサーサウンドを奏でていたけど

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:19:10.07 ID:PiUPnO4v0

>>268
5.4mなら片側二車線の道路でUターンが一発で決まるギリな線なので問題はないよね

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:19:58.43 ID:GVkS+co90

ホンダS2000のエンジンとスバルのボクサー、ホンダの方が重いの知ってる人あんまり居ないんだろうなぁ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:21:34.79 ID:rvjk392+0

AE86レビン/トレノなんか家族車のカローラ/スプリンターを
2ドアクーペにして4A-Gを乗せようなものただけだったのに
比べれば、86/BRZはがんばっていると思う。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:22:31.19 ID:GVkS+co90

まあ、ボクサーエンジンは細かい部品点数が増えるし軽量化の点で本来不利だよね。
それだけにスバルエンジンのあの軽さは凄いと思う。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:23:15.33 ID:FoudlBBu0

>>247
市販車と試作車・レースカーは同列で語れないよ

市販車でボクサーでFR作ったスバルはほんとすごいと思うよ
ボア86もエンジンちょこっと後ろにさげたのも最小回転半径も…
いやーほんと大変だっただろうね
でもトヨタに「あんたのとこの直4でやれば」って
言わなかっただけでも尊敬に値するよ
設計者の意地が見える車だよ

スポーツ走行時のハンドルきれ角と
エンジンの設置性におけるホイールハウスを
ごっちゃにしたらダメだわ
フロントにエンジンおくなら
物理的に左右にきれるタイヤの空間を確保する必要があるからね

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:24:13.01 ID:HN2wScPh0

>>258
ﾎﾞｸｻーFRは大昔のﾄﾖﾀｽﾎﾟｰﾂ800で実現済み。
あれは元々ｼｮｰﾄな乗用ﾊﾟﾌﾞﾘｶを更にｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽ化してﾄﾗｸｼｮﾝを稼いだ。
元々600kgに満たない車重にﾊﾟﾌﾞﾘｶ比ｰ130mmの2000mmと言うｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽ化で
ﾘﾔｱｸｽﾙ直前にﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを配置することでﾄﾗｸｼｮﾝ確保を行った。
当然、当時のｴﾝｼﾞﾝが非力であったからこそﾊﾞﾗﾝｽしたとも言える。

だが86の場合、ｴﾝｼﾞﾝを若干後退させるだけでなんとかしようと足掻いた。
そのせいで結局ﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝへの発展性は完全にｼｬｯﾄｱｳﾄされた。
ﾚｲｱｳﾄ的にﾀｰﾎﾞを載せ難いだけでは無くﾀｰﾎﾞのﾄﾙｸを受止めるだけのﾄﾗｸｼｮﾝが出ない。
4座を優先し4駆ｼｬｼ（ｲﾝﾌﾟ）のﾎｲﾙﾍﾞｰｽをそのまま持ち込んだ弊害。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:24:45.05 ID:i4LnJsog0

S2000 エンジン位置
http://www.varbak.com/猫写真/ホンダs2000エンジン写真
http://kitablog2.269g.net/upload/detail/image/IMG_0016k-thumbnail2.jpg.html

86/BRZ
http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1322476213.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111130/202037/?SS=imgview&FD=-331606134
http://www.flickr.com/photos/tnoma/6431029747/

オルタネータ前端がエンジン前端であることに注意

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:26:41.04 ID:GVkS+co90

>>274
スポーツ走行する上で必要な霧角は必要充分に確保されてるでしょ？
その上でホイールハウスのど真ん中にエンジン設置されてるやん

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:27:13.57 ID:rvjk392+0

>>275

別にターボなんか付けられなくてもいいじゃね？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:30:20.73 ID:SbbwfJKV0

ﾀｰﾎﾞはいらないな確かに　ﾁｬﾚﾝｼﾞするならﾎﾞｸｻｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙ版を
ひとつ…
ああああ　ほしい　だんだんｲﾗｲﾗしてきた

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:30:32.41 ID:PiUPnO4v0

>>276
NCロードスター
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/346176/028_o.jpg

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:31:18.23 ID:GVkS+co90

NAに拘ったプロジェクトだったと思うけど。
ターボ、ターボ言ってたのは子会社のSTIだけだよ。
トヨタもスバル本社もこの車でターボのことなんて考えてない
だからこそこんな構造にしたわけで。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:33:29.56 ID:i4LnJsog0

>277
そういうことでなくて、実際には後ろどころか、ど真ん中でないということだよね。
特にステアリングラック問題。
設計的にはエンジンがタイヤよりも前にあるコンセプトのままだということ。
だからそんなに後ろに下げられない。

フロントミッドシップでないし、実際にリア荷重500kg程度で
トラクション性能としてはぎりぎりと思われる。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:33:58.83 ID:FoudlBBu0

>>277
> >>274
> スポーツ走行する上で必要な霧角は必要充分に確保されてるでしょ？

あんまり意味が分からないけど…
スポーツ走行する上で必要なきれかく
必要十分にとはいえこれだけを確保した車って…
たぶん家に帰れなくなるよ

ホイールハウスがある以上、エンジンの設置の上で制約となるということ
後輪ならタイヤはあるが左右には切れないので制約が緩くなるってこと

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:35:22.32 ID:863GdDitI

配管が複雑になるから、水平対抗エンジンはターボに向いてない。
直噴ターボにはもっと向いてない。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:36:25.26 ID:GVkS+co90

>>283
家に帰れないってどういう意味？ｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:38:40.68 ID:PiUPnO4v0

>>282
53:47だから570kg程度っしょ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:40:06.56 ID:i4LnJsog0

>283
まあ、実のところ一番問題になるのはやっぱりハンドルのシャフトだよね。
車軸よりエンジンを後ろに下げたら、左右のタイヤをつないだステアリングラックと
ハンドルとを繋ぐ斜めのシャフトを通すところがなくなってしまう。
だから水平対向ＦＲだとどうしても、エンジンはオーバーハングする。
ぎりぎりまで搭載位置を下げたのはよいと思うけど、
理想のパッケージング・・・なんて思うのは勘違いも甚だしい。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:41:13.67 ID:863GdDitI

>>283
漫画のガムテープ・デスマッチやな。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:42:04.60 ID:HN2wScPh0

>>281
操安ﾃｽﾄの結果、ﾀｰﾎﾞ化は無理と判定され
ﾀｰﾎﾞ化を完全に切ったｴﾝｼﾞﾝ後退＆低位置化が採用されただけ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:42:45.05 ID:FoudlBBu0

これ設計はトヨタってなってるんだよね
スバル単独なら（トヨタから言われなければ)
成立しなかった、というか、市販車としては、
スバルはこんなこと本気で考えたこともなかった
まー、こういうことだと思うわ

>>285
極端なこと言うとね、
盗難防止用でハンドルにつけるバーみたいなのあるでしょ?
あれつけたままで運転してるみたいなものって意味

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:46:26.18 ID:G02kwmez0

>>276
S2000意外とエンジン搭載位置高いんだな
カバーだけかと思ったらエンジン本体も高かった

>>290
>これ設計はトヨタってなってるんだよね

いや、この車に関してはトヨタに開発責任者ってのは居ても設計担当者は居なかったはず

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:48:31.26 ID:/2DEd9BW0

BRZもPCDはトヨタと共通で良いのか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:48:36.79 ID:HN2wScPh0

>>290
>スバル単独なら（トヨタから言われなければ)
>成立しなかった、というか、市販車としては、
>スバルはこんなこと本気で考えたこともなかった
>まー、こういうことだと思うわ

その通り。ﾄﾖﾀの浅知恵だからこそ思い付いたはず。
以前は平気でﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｰな4Drｾﾀﾞﾝに3Lﾀｰﾎﾞとかぶち込んで喜んでたﾒｰｶｰだからｗ

NHKの特集なんかでも危険な車って指摘されてから後にﾄﾗｺﾝやVSCで
補強的対策行ったけどそれじゃﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝ意味ねえだろって・・・

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:49:21.16 ID:JMbghCxM0

>>287
そこでトヨタお得意の電動ステアリングですよw
って本末転倒かw

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:51:14.89 ID:quuchYjo0

スレの流れ的には、やっぱり後付けターボも無理なのか？NAでも構わんけど買って1年ほどでモアトルク症候群になりそう
スープラSZに乗ってた時はもーそれに苦しんでさぁ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:52:08.64 ID:PiUPnO4v0

電動ステアリングってステアリングレスポンス的にはどうなんだろ？
触ったことないから不安だわ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:52:09.10 ID:EjAKb2TM0

了解

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:53:41.75 ID:rvjk392+0

>フロントミッドシップでないし、実際にリア荷重500kg程度で
>トラクション性能としてはぎりぎりと思われる。

ガソリンは絶えず満タンにすると良い

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:54:29.30 ID:i4LnJsog0

>294
電動といっても、パワステ（倍力機構）が電動なだけだからね。
ハンドルからステアリングラックまでのシャフトは繋がってないとならない。

完全な drive by wire （アクセルでなくハンドル）の車は存在しないし、
現在の法規制でも無理だと思う。電源落ちると曲がれないとかありえん。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:57:02.96 ID:G02kwmez0

透視図
http://shiro13.txt-nifty.com/photos/2011/11102304.png

レガシィ
http://shiro13.txt-nifty.com/photos/2011/11102302.png

86とレガシイのエンジン位置の比較
http://shiro13.txt-nifty.com/photos/2011/11102303.png

随分頑張ったんだな
全然違うｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:57:18.39 ID:fH+K6aCt0

>>295
そんときには売ってまたターボを買えばいいじゃない。
トヨタは売れる、中古市場も潤う、若者も喜ぶ、お前もターボ買えてうれしい。
WinWinすぎて世界が平和になるな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:58:33.23 ID:PiUPnO4v0

>>300
まぁレガシィはフロントデフ＋ドライブシャフトのスペースいるしな

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:58:35.13 ID:JE9shj8u0

>>298
標準MTだと、車重1210kg
重量配分53:47だからリア荷重は568.7kgだな。

これにガソリン満タン入れると600kg超える。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:59:29.69 ID:TmHb1GF80

3年3万キロでのリセールバリューってどんなもんだろうか

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:00:06.32 ID:GgDJcLcl0

FRってFFと比べて
メリットとデメリットって何？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:01:50.83 ID:POOCleJ2O

>>293
＞NHKの特集で危険と指摘

それいつ頃？
どの車種？

ていうか、スバルに3㍑ターボなんてあったっけ？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:01:56.93 ID:quuchYjo0

>>301
けどせっかくの86、せっかくの新車だからメカチューンのみならず色々な顔を見てみたいわぁ
まあどっかのチューニング屋がやってくれるかな

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:03:09.99 ID:FoudlBBu0

>>291
エンジンのてっぺんがどこまできてるかじゃなくて
重心位置が重要だけれどね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:03:41.27 ID:3GKqwk2F0

>>305
メリット：ドリフトできる
デメリット：雪道弱い

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:04:25.36 ID:G02kwmez0

>>300見る限り、エンジン軽いならミッション重量のバランスと相まって結構良い感じじゃね

でもこれ、ステアリングシャフトどうやって繋げてんだろ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:04:52.87 ID:GgDJcLcl0

俺
知的でスマートなキャラで通ってるから
ドリフトしたくないんだけど

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:09:07.22 ID:3GKqwk2F0

>>311
ならアルファロメオ買っとけ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:09:17.57 ID:rvjk392+0

>>311

別にドリフトしなければいいじゃん。
86/BRZ買ったからって、ドリフトしなければいないのかい？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:10:03.16 ID:5+N0B5J40

>>256
7000回転まで回る超高性能エンジンだよ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:10:45.74 ID:g6ZmzAc90

>>3
一番最初の表紙で86とドリフト並走してるのは2000GTの顔面スワップ+フェンダーを盛った86かMR-S？
本物の2000GTにGTウイング付けてドリフトは幾らトヨタでもやらないと思うが何だろうこの車？

明日雨が降らなきゃ見せると言ってた車はそれだったりして？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:11:44.75 ID:OgDtaQip0

俺は青のBZRをAT、どノーマルで乗るんで煽らないでくださいね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:13:34.30 ID:fH+K6aCt0

>>312
FRだと2000万超か20年落ちしか選択肢ねーなｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:14:56.23 ID:mUmWa1Or0

俺、２カ月ほど前にデラーで最初のロットで納車されるなら現金で買う。
なんなら３００万程　今置いていくがどうするって言ってその時は
グレードも判らないから受け取れないって断られた。
予約始まったら電話くれって言ってあって電話がない。
もう「デラーで最初のロット」に成らないから売る気ないのかなぁ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:16:38.68 ID:i4LnJsog0

>310
タイロッドはアップライトの後端に付けてるんでしょ。
つまり前車軸より後ろ寄り。そうすれば置けそう。
エンジンの下、エキマニの後ろにおいていると思うし。

ただ「良い感じ」というけど
目的は前車軸のあたりに重量物があることじゃないんだよね。
駆動輪に荷重がかかることだよね。特にスポーツカーは。

前車軸あたりにこれだけの重量物があって 53:47 ということは
後ろに見えないなにか重いものがあると考えるほかない。
重量配分を是正するための何かが。
例えばリアゲートガラスであったり鉄板の厚みであったりするのだけれど。
普通はフロントのクラッシュテストをクリアするために
前ほど強度を上げ、リアほど薄い板を使うんだけど
（テーラードブランク材という板の途中で厚みが変わる板など使用）
これはやってないかもね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:17:11.13 ID:G02kwmez0

透視図見ると、どう考えてもステアリングシャフトとエンジンが干渉するんだけど
どうやって解決してんだよコレ

詳しそうに薀蓄垂れてた人達、誰でも良いから俺に説明してくれ
知りたい

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:19:00.43 ID:G02kwmez0

＞タイロッドはアップライトの後端に付けてるんでしょ。
＞つまり前車軸より後ろ寄り。そうすれば置けそう。

ちょっと無理っぽくね？それ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:22:27.76 ID:Z4rtm1Jl0

>>318
冷やかしは免許を取ってからだよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:22:49.40 ID:hSr2vaVr0

>>317
ピクシスだと59万からありますが

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:24:05.98 ID:mUmWa1Or0

>>322
冷やかしで300万見せれるか？
その時、OKって言われたらその場で引っ込めるのか？
おまえ馬鹿じゃねーのか

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:24:06.12 ID:Nk5qEyot0

>>221
「無いんだな、これがw」って言ってw

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:25:22.21 ID:Nk5qEyot0

>>232
アルテッツァジータ「呼んだ？」

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:26:14.18 ID:rR2bJs/+0

BRZ GT300見参
http://www.youtube.com/watch?v=3LjYl7VfFKE

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:26:58.39 ID:EjAKb2TM0

了解

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:27:02.04 ID:2pg/kqra0

　　Yahoo!japan東京モーターショー2011
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330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:27:33.38 ID:cSlRCKA20

>>323
こうか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6349758

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:30:26.23 ID:3Gdn98OT0

>>329
やはり、トヨタはアクアか。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:31:01.26 ID:TlkMJylG0

アルファオメオピクシス？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:32:17.31 ID:2pg/kqra0

やっぱキモヲタブルーの方が、一般うけよさそうだね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:32:20.63 ID:lmk9B+cO0

カーオブザイヤーはアクアとBRZで決まりだな

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:34:34.95 ID:Z4rtm1Jl0

>>324
日本語でおｋ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:35:06.69 ID:Vvs+N2hx0

>>315
GT5のスタッフが作った画でしょ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:35:43.08 ID:cSlRCKA20

>>333
一般うけ　×
スバヲタうけ　○

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:36:01.86 ID:hSr2vaVr0

>>330
お尻軽いからドリフトしやすいねｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:38:54.26 ID:hSr2vaVr0

ピクシス、ターボ付はバンだけか
トラックに付けてくれたらドリフト専用車として需要あるのにな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:41:08.38 ID:uY9cWF7e0

>>315
ほんとだ何だあれ？
他のいろんな仕様もあるし気になるな・・・

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:44:12.79 ID:uY9cWF7e0

>>336
確かにフロントグラスにGT5のステッカーが貼ってあるな・・・

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:46:01.46 ID:SbbwfJKV0

雨が降らなきゃ出てくるサプライズドカーはﾓﾘｿﾞｰが
ロイヤルセンチュリー運転してきてﾄﾞﾘﾌﾄで止まるとかじゃね？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:47:08.84 ID:cSlRCKA20

>>94
メーターは
トヨタ上級グレード
http://toyota.vo.llnwd.net/e1/toyotajp/86/images/spec/design/img_interior04.jpg
トヨタ標準グレード
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2011/subaru_brz_1/11_l.jpg
スバル
http://subaru-brz.jp/pc/img/gallery/gallery_m_09.jpg
っぽいぞ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:52:25.81 ID:rvjk392+0

http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2011/subaru_brz_1/11_l.jpg
これはBRZのでしょ？
86の標準グレードはBRZと同じなの？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:52:49.33 ID:lmk9B+cO0

>>343
上のはBRZのメーターだよ
夜は86もBRZも赤くなる

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:54:53.32 ID:cSlRCKA20

>>344
>>83の冊子にはそう書かれてたでござる

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:57:40.20 ID:cSlRCKA20

>>345
トヨタ上級グレードは常時発行のホワイトメーターだからあのまんまじゃないの

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:57:49.52 ID:zSJW89yc0

>>188 924と944はあの時代コンスタントに911より台数でてるけど

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:59:44.36 ID:MbRJBmF00

>>290
企画・デザインがトヨタで
設計と生産はスバルじゃなかった？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:04:38.45 ID:MbRJBmF00

>>319
ターボ系＋FFに必要な駆動系を外して
エンジン＋ミッションを下げて（後ろ＋下に）
ストラットを前方に移動させ更に
バッテリーが他のスバルと違ってオーバーハングより車体の内側に来てるから
それだけでも重量配分可成り変わってるんじゃない？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:05:19.49 ID:U+bMe16W0

>>327
クーペベースだとここまで格好良くなるのか。
86でも参戦してもらって、SGTを盛り上げてもらいたいな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:08:44.11 ID:3GKqwk2F0

>>327
展示画像みたときはダセーって思ったけど、動画はカッコいいな。
スバルの映像は迫力がある。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:10:59.51 ID:ySFgagHJ0

>>345
86でしょ
流出カタログは上級
上のだったぞ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:15:21.79 ID:HN2wScPh0

>>350
まあﾍﾞｰｽとなったｲﾝﾌﾟが60:40だから
F駆動系外してｴﾝｼﾞﾝ後退させて補器動かしてそんな（53:47）ﾓﾝ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:16:59.59 ID:8/3NcSqf0

昔、各メーカーのエンジン乾燥重量の比較見たことあるけど
富士重工のボクサー４だけマツダのロータリーに匹敵するくらい軽量だった。
んで、レガシィのミッションがエンジンの２倍くらい重かった記憶がｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:17:04.87 ID:doXTNViA0

>>351
レガシィのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感は半端なかったからな

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:17:25.16 ID:122J149e0

>>320
特許公報にそのまんまでいるよ、過去スレにあったけど流れ早すぎていつだか覚えてない。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:19:09.45 ID:ClGO3LqC0

今時こんなもんだれが買うんだよ
買うならプリウスだろ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:21:10.25 ID:egmLUMKU0

燃料乙

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:22:34.63 ID:GllQpWTy0

こんな車スバルにしか作れない
お金無かったから作れなかったんだよ

お金のあるトヨタ、技術のあるスバル
両方win　winの関係で開発GOサインでたんだろう

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:23:22.61 ID:ZG8QaEhQ0

上級グレードと標準グレードはタイヤサイズが違うのが
迷うなあ。かなり、乗り心地も見た目も違うと思うので
ここはやはり、試乗してからだな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:26:26.55 ID:122J149e0

>>354
60:40はターボ仕様
先代レガシィセダンの2.0Rが55:45、エンジン位置とかいろいろやったけど車体が軽くなった分だけ重量配分は後ろにいかなかったな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:26:45.62 ID:DZETED/40

>>358
そんな全くコンセプトの違うクルマを引き合いに出されても・・

とマジレスしてみる

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:31:32.39 ID:hSr2vaVr0

コンセプトで引き合いに出すのなら、後輪駆動で２シータのピクシスにするべきだったな

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:32:54.30 ID:GllQpWTy0

>>343
スピードメーターちっちゃいな
NA2Lなら180kmメーターでよかったのに
街乗りだとほとんど針動かない、見にくいぞ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:35:09.61 ID:122J149e0

>>319
> 前車軸あたりにこれだけの重量物があって 53:47 ということは
> 後ろに見えないなにか重いものがあると考えるほかない。
> 重量配分を是正するための何かが。

BMWとかも実車みると、これで50:50って車体重すぎと思うよ。
ロドスタあたりならエンジンも軽そうで、これならばと感覚的に納得できるけどさ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:36:39.25 ID:/mSCnfmD0

デザイン：86＞BRZ
名前：86＜BRZ
セッティング：86＜BRZ？
どっち買うか迷う

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:37:11.61 ID:3qoN4/IV0

>>355で話でてるけど
今回のエンジンで重量的にどうなの？
軽量な可能性ないの？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:38:43.37 ID:WUl7G6IW0

180kmまでのメーターに目盛りだけ260kmまで書き加えたのか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:42:08.71 ID:/mSCnfmD0

国内使用のメーターは180kmまででいいから0位置をタコに合わせてくれよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:47:46.25 ID:8/3NcSqf0

>>268
86はターボ無しだしBOXER4シリーズの中でも随一に軽量なんじゃね？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:48:32.69 ID:Aa+iQ1wr0

お台場で試乗してきたけどなにか質問ある？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:48:33.50 ID:8/3NcSqf0

アンカーミスったｗ
>>368へのレスね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:48:38.63 ID:DzoA9Lrw0

と言うか、タコメーターの中にデジタルメーターが有るからスピードメーター要らなくね？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:49:34.31 ID:GllQpWTy0

このメーターのレイアウトはアルテッツァと一緒か
スピードメーターは飾りだな
実用ではデジタルメーターしか見ないだろう

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:50:20.87 ID:MFmUWXGDP

>>372
運転できた？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:53:17.45 ID:MbRJBmF00

>>372
普段乗ってくる車を教えて？
それを聞いてからインプレ聞かないと伝わりにくい

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:56:22.57 ID:/OJBzEz/0

水平対向のボクサーエンジンだから
２０００ccなんだろうけど
１５００cc前後で過給器つけるとか
してほしかった
そうすればボディサイズも小さくできたろうし
８６にふさわしくなる

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:58:10.83 ID:n5pbc2330

次期ロドスタ買っとけや

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:58:35.36 ID:roNW5c7p0

>>365
デジタルの方でご確認ください

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:58:39.71 ID:6NFsPVmh0

スピードメーターは今のより見やすいな。
ttp://up.img5.net/src/up40760.jpg
こういうのはデジタルで見ないとダメか。アナログの方が好きなんだけどな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:58:47.34 ID:U+bMe16W0

やりたくてもやれなかったボクサーFR。
トヨタに感謝するのと同時に、スバルはこのチャンスをしっかりものにしていってもらいたいな。
AWDとFRで世界に通用するスポーツカーメーカーになってほしい！

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:58:52.48 ID:8/3NcSqf0

>>378
既に４座席ある車としては世界最小なんだが

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:59:06.52 ID:0XSCL7JnO

メーターは86の標準とBRZが同じ。86の上級のみホワイトメーターじゃないか

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:59:11.48 ID:U+bMe16W0

>>381
このダサいメーターはなんですか？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:59:12.03 ID:GllQpWTy0

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2011/subaru_impreza_2/33_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2011/subaru_impreza_2/31_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2011/subaru_impreza_2/32_l.jpg

レガシーと思ったら新型インプレッサだった
デカすぎだろ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:59:34.32 ID:U+bMe16W0

>>386
何と比べてデカイんだ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:01:05.04 ID:Uq9n/GU8P

ドリフトやらないしやっぱＡＷＤのほうがいいね

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:02:13.71 ID:QgB5o22+0

で、既出だったら申し訳ないけど、扱い販売店チャンネルはどこ？
ネッツでも販売してくれるんだろうか・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:03:28.02 ID:roNW5c7p0

>>384
上級メーターださいなぁ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:04:30.79 ID:ol36FEhJ0

>>386
スレ違いうせろ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:04:37.39 ID:PiIWKhP90

とっちらかった時にコントロールしやすいのはFRでは？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:04:58.19 ID:MbRJBmF00

>>378
1500にしても2気筒とかにしない限り
サイズ変わらんぞｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:05:31.61 ID:MbRJBmF00

>>389
トヨタとスバル全店だ！！

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:06:38.61 ID:GllQpWTy0

>>387
S206　320ｐｓ/44.0kg-m 540万円也
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/scoop/2011/subaru_impreza_s206/12_l.jpg

BRZ2台買えますよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:06:49.07 ID:8/3NcSqf0

>>393
スバルボクサーって４気筒から６気筒まで同じエンジンスペースに納まるんだっけ
ターボは無理でも、その内に６気筒化はあるかもな

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:09:01.41 ID:U+bMe16W0

>>392
AWDだとしくじったら即死亡なくらい限界速度が高いから俺は怖くて乗れない。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:11:20.07 ID:GllQpWTy0

スレチだからもう止めとくわ

>>396
EJ30はレガシーに積んでたね
小さいといってもやはりでかいよ？
EJ25ならボアとストロークだけ違ってほとんど同じサイズだから
こっちが現実的だろう

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:12:09.43 ID:122J149e0

>>393
ボアピッチも同じだし、EL15と同じでただ排気量が少ないだけのエンジンです。
サイズはFB25と同じ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:13:31.94 ID:DzoA9Lrw0

>>398
EJ30..（;￣O￣）そんなエンジンあったんだ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:20:54.92 ID:8/3NcSqf0

>>400
EJ30は比較的新しいエンジンだね
通称BOXER-6
http://www.ebneter-ag.ch/Technik/Boxer_Offen_6Zyl_Gr.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/legacy66/imgs/b/f/bf43cce6.jpg

6気筒水平対向だから完全バランスだな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:22:54.81 ID:E8K+keA+0

BRZ、どうもブリッツって呼んでしまう…
みんなビーアールゼットって言ってるの？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:23:36.29 ID:8/3NcSqf0

>>402
俺もブリッツと読んでるわｗ
相性は鰤で良いんじゃね？ｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:23:58.26 ID:YhKkdTVi0

>>381
クロノグラフ風味ダッせえw

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:24:22.29 ID:MbRJBmF00

>>399
378に言ってやれよｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:24:28.11 ID:DzoA9Lrw0

>>401
それ、EZ30Rじゃね？

俺のBLECのエンジンの様だが？
イーゼットな。イージェイじゃないよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:24:46.01 ID:HN2wScPh0

>>397
むしろFRの方がｺｰﾅﾘﾝｸﾞ速度高い件・・・
AWDは常にｱﾝﾀﾞｰ＆ｱﾝﾀﾞｰだから進入ﾄﾞｱﾝﾀﾞｰで刺さるだけ。

ただ単にNAでﾛｰﾊﾟﾜｰだから速度が乗らないだけ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:24:51.55 ID:/mSCnfmD0

EJ30もっと使えよもったいない

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:25:43.65 ID:8/3NcSqf0

>>406
そうか
ニワカでスマン

スバルエンジンのラインナップには疎いなやはり俺は

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:26:39.14 ID:YhKkdTVi0

>>408
もうEJ36に完全移行だろ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:30:30.92 ID:TmHb1GF80

まあ　ぶるず　かな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:31:13.77 ID:U+bMe16W0

ブラジャーって嫁、カッコつけんな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:32:10.40 ID:8/3NcSqf0

その発想はなかったよｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:34:34.84 ID:dGY461WG0

>>386
BRZに慣れた目で見ると、今までそこそこだと思ってたのにダサく見える。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:35:30.50 ID:DzoA9Lrw0

俺を釣る為のデカイ釣り針が...沢山ある。

((((；ﾟДﾟ)))))))

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:36:29.88 ID:xQL/9sUp0

>>415
スバヲタ乙

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:40:10.81 ID:PGDbrV/40

あした晴れたらお披露目するって社長の隠し玉ってひょっとして
86コンバーチブルなのかな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:40:49.00 ID:wmksSY+5O

>>381
あ…ある……
あるしおーね！(ﾟ∀ﾟ)

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:41:17.39 ID:N5MWs4aH0

>>417
社長の嫁だろ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:43:23.41 ID:xQL/9sUp0

>>411
まぁ型番判明したらそっちで呼ぶだろうな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:45:59.97 ID:E8K+keA+0

BRZの呼び方候補をまとめると
・ブリッツ
・ブルズ
・ブラジャー
今のとこ3つか

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:46:06.98 ID:1gpBzgeV0

価格の発表まだー？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:47:03.35 ID:lmk9B+cO0

>>417
晴れたらお披露目…
濡れちゃマズイものだよな？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:50:03.49 ID:ySFgagHJ0

確実に雨だろうけどな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:50:49.77 ID:TKf5/GhmO

ＢＲＺの「Ｚ」部分をズィーとは発音したくない。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:52:32.22 ID:w0SchGQC0

>>327
proud of BOXERか
二代目インプが出た頃のPride of Sportsってコピー思い出すわ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:53:29.45 ID:SbbwfJKV0

ｽﾞｨｰじゃないよ　ブリティッシュレーシングのＢＲ　その
究極だからＺ　英国だとＺはゼット読みだからね
だから「ブリティッシュレーシングゼット」　って読めばいいのだ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:54:26.61 ID:1gpBzgeV0

ならボディカラーにブリティッシュグリーンはあるのか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:56:56.45 ID:SFcvGzL00

モスグリーンなら！ないか…

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:58:28.40 ID:xQL/9sUp0

ギャラクシーブルーシリカ
http://ft86.me/forum_patio/cgi-bin/upl/1322616232-1.jpg
サテンホワイトパール
http://ft86.me/forum_patio/cgi-bin/upl/1322616232-2.jpg
スターリングシルバーメタリック
http://ft86.me/forum_patio/cgi-bin/upl/1322616232-3.jpg
クリスタルブラックシリカ
http://ft86.me/forum_patio/cgi-bin/upl/1322616278-1.jpg
ライトニングレッド
http://ft86.me/forum_patio/cgi-bin/upl/1322616278-2.jpg
ダークグレーメタリック
http://ft86.me/forum_patio/cgi-bin/upl/1322616308-1.jpg
オレンジメタリック
http://ft86.me/forum_patio/cgi-bin/upl/1322616308-2.jpg

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:59:14.40 ID:lC0S8ir6O

>>427
ダサすぎるぜよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:00:01.85 ID:SZA4tco90

>>327
くそかっこええな。BRZ買ってこの、レプリカにする人出てくるかな？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:00:25.03 ID:xCP83WMC0

どっちかといえば日産、マツダ贔屓の俺だが
８６は、トヨタブランドにしては珍しく魂がこもってる感じがするし
スバル開発にしては、スタイルなど御客様の事を考えてる感じがする。
素直に応援したい。

このクルマが成功してフォロアーが沢山出てくるといいなあ。
シルビアとかコスモとかプレリュードとか…

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:00:25.09 ID:/O0j9Dd70

これってもしかしてPCD100の5穴？
114,3のほうがいいなぁ。。。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:01:04.79 ID:1gpBzgeV0

>>430
ギャラクシーブルーだな
キモヲタブルーより深みがあって良い感じだ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:02:13.52 ID:E8K+keA+0

>>430
今流行りの艶消しブラックってのが見てみたい気分

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:02:56.37 ID:SZLNtcN20

>>427
BRZってそういう略称だったのか。
ボクサーエンジンでリアドライブ（FR式）で、究極系（＝Z)
ってことの略称だとどっかでみたけども

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:03:03.33 ID:SFcvGzL00

マッドブラックは高そう

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:03:48.17 ID:zfE9PQ4r0

>>433
日産には対抗馬で新型シルビア出して欲しい

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:05:30.87 ID:QnydBLnG0

S15の時に買う買う詐欺師のシル厨に騙されたので
金輪際復活はありませんｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:06:20.05 ID:WUkhwaug0

結局86のタコメーターが白い奴は上級グレードなん？
ＢＲＺは全部黒い奴なのか

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:06:47.01 ID:0F86/a1i0

キモオタブルーも良い色だけど俺は無難にパールホワイトにする

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:07:12.05 ID:DGMFqTea0

>>440
呼んだ？
リアのデザインが最悪だった。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:07:54.25 ID:ol36FEhJ0

>>433
まあスープラに
Sports Car of Toyota
の称号を与えたトヨタだから
期待しすぎるなよw

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:08:01.58 ID:xQL/9sUp0

>>440
　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　　　オマエら5ナンバーFRなら買うっていったよな！？
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　　出してみたらどうだ？
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| ! 　　だーれも買わなかっただろ！！
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i 　　　
　　　／　　　　　　日産　　ヽ !l　ヽi 　
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:08:03.95 ID:TKf5/GhmO

>>427
英国つか欧州は
狭い石畳の坂道をハッチバックでスイスイクルクルなイメージ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:08:23.52 ID:GgDJcLcl0

青とオレンジがかっこいいけど飽きそうだな
どれが人気アルの？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:09:06.84 ID:xQL/9sUp0

>>447
ホワイトらすぃ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:10:21.06 ID:VyKNDdQk0

>>445
ﾜﾛﾀ
マジで売れなかったの？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:10:33.52 ID:dGY461WG0

見渡す限り白ばかり。没個性の色、営業車の色

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:10:50.72 ID:8/3NcSqf0

>>427
じゃあ、略語でブリッツは強ち間違いじゃないのか

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:18:55.50 ID:IyT1xH2y0

英国つか欧州は
狭い石畳の坂道を三輪ミニカーでスイスイクルクルなイメージ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:22:27.50 ID:4sMgRSX40

熱烈にプッシュするアキオえもんと８６
http://dl7.getuploader.com/g/6%7Ckeiya0/94/akio%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%932.JPG

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:23:54.28 ID:HCVF+fuU0

唇はボディと同色にしてくれ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:24:57.32 ID:MQXaCMdx0

下級はないわ、NAだけに

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:25:00.86 ID:hSr2vaVr0

>>450
豆腐屋の営業車だし

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:25:04.94 ID:U+bMe16W0

>>449
14でデカ過ぎると騒ぎ、
15になったら売れない⇨廃番の流れ

買う買う詐欺に見事やられた日産なのであった。。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:27:07.07 ID:WeWgI5xk0

>>445
S15が出た時に「かっこわるくて売れない、先代の方がいい」の声がありましたが
S14の時も「かっこわるくて売れない、先代の方がいい」の声がありました
P12の時も
R33の時も
R34の時も
C34の時も
Y34の時も
（ｒｙ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:27:15.14 ID:863GdDitI

>>421
ブリーズ、
そよ風。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:27:27.74 ID:MQXaCMdx0

>>427
MINIのBRG乗りの俺としてはBRGに食いつかないわけにはいかん。

レガシィにはBRGあるよな

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:28:24.52 ID:/s61KJqh0

シルビアかぁ
S14後期型が一番好きだな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:29:51.37 ID:1gpBzgeV0

デザインはS15がいいと思うけど
シルビアは全長が長すぎで
横から見たらのっぺりしてるのがダメだな
スポーツカーは全長は4300ミリ以下じゃないと

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:31:24.00 ID:/s61KJqh0

最初からほぼ同じ型を貫いた180SXはどうだったんだ⇨

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:33:25.37 ID:wGN5VsVz0

【スバル東モ】モーターショー会場でようやくベールを脱いだBRZ
ttp://autoprove.net/2011/12/12530.html

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:34:40.93 ID:SP++Qhnc0

>>449
ぐぐってみたところS15（1999-2002）は3,5000台くらいらしい。
四年半で平均すると1000台未満だね。
ちなみにDC5（2001-2006）は14,000台程度、こっちはもっとひどい

AE111とかZZTセリカの販売台数がわかれば参考になると思うんだがなあ

ちなみに毎度毎度失敗作と叩かれるアルテッツァ(1998-2005)は11万台以上売れているらしい（4ドアではあるが）。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:37:43.78 ID:N5MWs4aH0

>>462
>スポーツカーは全長は4300ミリ以下じゃないと

これはかなり厳しいだろ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:37:46.05 ID:Vuo3Yjw20

>>465
不景気の日本で、売れるクーペを作るのって想像以上に大変そうだね

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:39:49.00 ID:1gpBzgeV0

でも８６もBRZも4300ミリ以下にできたじゃん
RX-7やS2000なども4300ミリ以下
シルビアは4470ミリくらいだっけ？
少しの差だけどこれが結構大きく見える

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:44:42.33 ID:SZLNtcN20

>>445 >>458
だれも買わなかったっていうのは変じゃね？
好きな人は買ったし、買うって言った人の中でも買った人は多いんじゃね
それ以外の浮動票というか、特にこだわってないけどブームだったから買った。
みたいなライトユーザーが時代の変わり目に離れたって感じで。

他は知らないが、シルビアとかは（好きな人が買っただろうなってくらいには）それなりに台数はけてるし…

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:45:49.09 ID:1gpBzgeV0

でもいまだにシルビアの中古相場高いよね
あの値段で買う気はしない
なので早く価格を発表して

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:46:02.05 ID:N5MWs4aH0

>>468
ああ、そういう車ね
スポーツカーってポルシェやフェラーリ想像してた

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:47:35.23 ID:HN2wScPh0

デートカーだよね？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:47:44.07 ID:Se2YJ5VR0

思ったよりレッドは明るいんだなぁもっと深い色かと思った(´・ω・｀)

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:48:44.13 ID:Z4rtm1Jl0

>>389
メンテは35と同じで店舗限定だ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:49:30.90 ID:1gpBzgeV0

でも911はコンパクトに見えるんだよね
ホイールベースの問題かな？
とにかくシルビアはのっぺりだけど
このクルマのサイズはいいと思ってるし期待してる

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:50:29.15 ID:AQ+HiNFS0

俺はダークグレーメタリックで決まりだな
しかしコンセプトカーの方が好きだったなー　特にリア

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:52:16.57 ID:GgJfJz8y0

テールのクリアはどうにかならんかね。
オプションでいいから赤くならんかね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:53:16.39 ID:aHl7MRrG0

エボインプが２Lで280馬力の時代に
250馬力じゃ・・・
＞S15

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:53:36.99 ID:U+bMe16W0

>>472
今のデートカーはフルフラットになるクルマです。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:53:45.09 ID:OgDtaQip0

BRZ

英語読みだとバーズな

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:54:23.40 ID:s3LUhMDR0

S15売ってた時代はRVブーム(RAV4, CR-V, …)まっただ中だったからな。
その後、ミニバンブームへ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:54:47.96 ID:U+bMe16W0

>>480
かっ飛ばせ～ww

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:55:14.42 ID:w0SMQOl90

BRZは速いという意味だとセルビア人が言ってた

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:55:20.21 ID:T9xplJRP0

BRZのWEBページみたけど、いやあ、かっこいいね。
乗りたくなっちゃう。

黒木メイサのプロモーションビデオ、これもとてもクール！

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:56:25.50 ID:KBXSA5NP0

AE86（1983年-1987年）　101,574台（レビン66,105台/トレノ35,469台）

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:57:14.00 ID:WUl7G6IW0

>>479
軽トラの荷台ですね

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:58:05.01 ID:eOFSeNZb0

>>478
ヒント　２L（NA）２００ｐｓ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:00:50.19 ID:t8iTJEWQ0

ターボではなくSCになるんじゃないかとかなんとか
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/260343/

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:02:14.04 ID:t8iTJEWQ0

>>381
今見ると酷いなこれ
まあ当時も奇抜なだけで結構アレだったが

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:03:00.30 ID:t8iTJEWQ0

>>386
外人を乗せることを考えるとどうしてもこのサイズが必要
これでもあちらじゃコンパクトセダンのさらに一つ下くらいのサイズ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:03:05.26 ID:KTf+iKnk0

>>469
一方で皆から「買うかバカ」って言われたジュークはそれなりに出てるしなw
シルビアはZやGT-Rの復活前から復活が囁かれているのに全く音沙汰無いってことは相当堪えたんだろうなぁ

S2は最後に脅されたように皆が買ったんだっけ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:10:28.92 ID:yAkk7rm60

ベストカーに86は二人乗りって書いてたが、
市販版はリアシートとっぱらうんか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:10:59.52 ID:HDiC55a60

>>417
惜しい。
正解は86のTバールーフ版だろう。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:11:40.47 ID:SP++Qhnc0

>>491
S2はそれでも9年間で2万台（世界で11万台）ぽっちだから、赤字だろうな
マツダはロードスターでちゃんと儲かっているらしいけど

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:13:56.22 ID:C3BGkBKB0

86にコンドームボックスは付いてあるのかい

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:14:48.58 ID:SFcvGzL00

ヨタハチみたいなタルガトップ
あれはTバールーフって言うのか

明日が楽しみ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:15:37.60 ID:yAkk7rm60

最小回転半径4.9ｍ～最悪5.0ｍ
エンジンは1.5ターボか1.5ハイブリにして作り直してくれ。
2.0NAってBMW320みたいな鈍足だよねどう考えても。
3～4年かけてコレとかもう目も当てられん。
ヨタお得意のコピー車で雰囲気だけでOK車で良かったかも知れん。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:18:15.96 ID:FoudlBBu0

ホイールハウス真ん中にエンジンおいてるって言ってた人がいたが
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/396/895/html/01.jpg.html
これはBRZのエンジンとはちがうしBRZのよりもロングストローク
BRZの方がこれよりかは幅は若干短いと思われるが
それでも似たようなもんだと考えてよい
これエンジンを縦置きにした場合の正面から見た写真
縦置きっていっても幅が広いのがわかる

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:19:15.78 ID:jLWVkvv50

>>461
おれも14後期が一番いいと思う。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:19:58.51 ID:MFmUWXGDP

>>464
アルミアンダーカバーでけーｗ
中の人は気合い入れ過でつｗｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:20:42.43 ID:jLWVkvv50

>>498
縦置きか横置きかはクランクシャフトの向きで決まりますよ。
幅や長さで決まるわけではない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:22:42.36 ID:WAvPHmzn0

>>492
ベストカーが言う事の逆が正しい。
つまり、ベストカーが書いてる事の逆の見方をすればいい。

面白いのが
前回の東京モーターショーで報道関係者向け（俺も関係者でいた）の日
富士重工業の森社長を囲んで取材の嵐
隙間をぬってベストカーの人が質問する。

森社長「で、君達は誰？」
ベストカー「ベストカーの○○です」
森社長「あっそ」
周りの記者失笑

ベストカーってこれ馬鹿にされてるの分かってないのか
このやりとり三行そのまんまベストカーに記事おこしてまで書いてた。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:23:19.74 ID:8XOdL6/k0

トヨタ86開発者「今の若者が新車を買えるとは思ってない」　←馬鹿にされてるぞｗお前ら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322828046/

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:24:26.04 ID:DeIQNCDP0

>>498
？？何が言いたいのか、俺の読解力じゃわからん・・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:24:42.75 ID:eOFSeNZb0

>>498
やたらゴチャゴチャしてるな
４カムだからこうなっちゃうのかね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:25:17.31 ID:YxjpvI/80

>>502
それはベストカーが一枚上手だわ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:30:34.38 ID:jLWVkvv50

>>505
確かに。これで直噴にするとさらにごちゃごちゃする。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:30:55.27 ID:2pg/kqra0

個人的には黒木のPVは黒のBRZでやった方が若い奴にうけると思うが？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:33:18.02 ID:2pg/kqra0

トヨタのCMキャラは？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:34:03.83 ID:HrZ7mXrk0

>>497
ＦＲの板でなんで最小回転半径を気にするんだ？
ＶＳＣ切ってアクセル踏めよ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:34:27.27 ID:KBXSA5NP0

AKBとかで良いだろ、ポスターでも付ければオタが一人で48台買ってお買い得な中古が世に流れる。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:35:03.79 ID:FoudlBBu0

>>501
>>504
いやすまん
ボクサーのエンジンルームへの設置性について、
FFやAWDならオーバーハングにおいても大した問題ではないが
FRレイアウトにするためにエンジン位置を後ろにさげるのは
横幅が広いから大変だよって話をしてたんだが、
ホイールハウスのど真ん中にあるんじゃねって簡単に言う人がいたもんで

>>498の写真よりもこっちのはBRZのエンジンそのままなのかな
http://autoprove.net/2011/12/12530.html
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/12/subaru_brz_04.jpg

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:36:10.91 ID:WAvPHmzn0

ベストカーで思い出した。

ベストカーさん
スバルの86(BRZ)は４WDだ！！と予想大宣伝してましたけれど、お忘れですか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:38:14.16 ID:8c5fR2Hu0

Tバールーフの樹脂製グラストップでガルウイングドアなら理想。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:38:30.13 ID:vjY+gIKu0

>>513
ベストカー「そうでしたっけうふふ」

てかベストカーなんて、車界の東スポだし。。。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:38:44.13 ID:2pg/kqra0

黒のBRZに赤い内装のメイサバージョン出せば、若い女が欲しがるぜ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:38:46.23 ID:YXNXn4QH0

>>513
ベストカーを信じる奴って東スポ信じる奴と同レベルだぞ？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:39:09.90 ID:3epyl3320

しかし、何度見ても水平対向4気筒は無駄にデカイな
ロドスタみたいにエンジンをバルクヘッドに食い込むほど下げられもしなけりゃ
重心も下げられもしない。んじゃ、エンジンを前において、
WB伸ばして運動性下げてそれで何が得られたかって、
誰も求めちゃいないサーキットタイムと、カスみたいな後席

なんというか、ホント見た目だけで買う車だなぁ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:39:58.29 ID:jLWVkvv50

>>497
NAの3シリーズはもうなくなったんだけど。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:40:51.46 ID:N1Wg7R8Q0

返す返すもネーミングで壮絶に失敗してるよな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:41:47.38 ID:UiFtU8GX0

この重心の低さってどうやって実現してんだ？
謎だ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:42:47.34 ID:KTf+iKnk0

>>503
まず若いやつらに新車買える給料を払ってから言えよなぁ...

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:43:47.69 ID:DeIQNCDP0

>>512
理解できたよ。その苦労は認めてるよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:44:40.47 ID:/s61KJqh0

>>517
マジで
もうあの雑誌信じない

ベストカーともう一個似たような本あったな
カートップだったか

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:44:46.30 ID:8/3NcSqf0

>>512
大半かどうかは別にして事実ホイールハウスの中心付近にあるやん

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:45:12.01 ID:oKc/5pUZ0

ニュルでわかった86の完成度（影山正彦インタビュー）
http://gazoo.com/Campaign/201111_02/

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:45:35.52 ID:3epyl3320

アレをフロントミッドと呼ぶにはいささか抵抗があるな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:45:59.57 ID:vjY+gIKu0

>>524
ありゃ車好きのやつが新幹線とか飛行機での長時間移動時に
暇つぶしに読む雑誌でしかねーぞ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:46:22.31 ID:/OJBzEz/0

>>510
今回の８６はロングホイールだな
全長は短いけどホイールベースは長い

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:46:27.82 ID:3aJIJt7m0

>>518
見た目なら買わないだろー　どこから見ても酷いもんだ
オーナーは頭悪そうに見られることを覚悟した方がいい
旧８６のオマージュにした方がよっぽど良かったんじゃないの

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:47:00.82 ID:HN2wScPh0

>>518
そうなんだよね。
ﾘﾔｼｰﾄをもっと割り切って後輪軸を170mm前進させられれば
現状のﾌﾛﾝﾄセクションのままで前後50:50を実現でき、
小回りも効くまともなｺﾝﾊﾟｸﾄｽﾎﾟｰﾂが完成していたはず。

何よりﾘﾔｾｸｼｮﾝの間延びしたﾃﾞｻﾞｲﾝが改善され流麗なFRｸｰﾍﾟになったはず。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:47:20.86 ID:qTYEzh5M0

頭のよく見えそうな車ってなんですかい

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:47:22.22 ID:/s61KJqh0

>>526
86のオレンジ色カッケーじゃん

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:47:33.76 ID:8/3NcSqf0

>>529
S15シルビアとかよりホイールベース短いんじゃなかったか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:48:05.12 ID:3epyl3320

>>530
十分カッコイイじゃん。
唯一の対抗馬であるロードスターは便器だし

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:48:11.20 ID:3aJIJt7m0

>>532
ハチロク以外

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:50:00.88 ID:2pg/kqra0

ボクサーはブロックが90度寝てるから重心低いのは、わかるんだが、
ロードスターって直4だから垂直に立ってるんだろ？（少しは寝てるけど）
それでも重心低いの？ドライブシャフトの位置も大して変わらんだろ？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:50:17.89 ID:/s61KJqh0

まだ先の話だろうがこのスレが86スレ目になる時が微妙に楽しみ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:50:36.48 ID:HN2wScPh0

>>526
身内でﾎﾙﾎﾙしても仕方ねえからｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:50:56.55 ID:3aJIJt7m0

>>537
ロードスターは屋根がない

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:52:14.17 ID:/mSCnfmD0

確かに旧86オマージュのほうがよかったな。
コンパクトなボディと広いキャビンの両立は
ピュアスポーツのデザインをするのに無理があった。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:52:27.91 ID:SP++Qhnc0

>>531
逆にリアシートにちゃんと3人乗れるようにすれば実用性が上がってもっと売れる、
という意見もある（信じがたいが）。

所詮あーだこーだ言ってももう変わらないよ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:52:32.61 ID:KTf+iKnk0

>>526
こう無造作に置かれると、車が平べったくてしかもそれを強調するようなデザインだから余計地面との隙間が目立つな
あまりやらないけどちょっと車高落としたくなる

そういやこの車はボクサーだけど吸排気系の取り回しってどうなってるんだろう
その辺は過去スレで既出?

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:54:00.59 ID:3aJIJt7m0

>>535
２ドアクーペを買うのに予算はそれほど問わない人種にとっては
対抗馬はロードスターだけじゃないよ
それと、ロードスターはもっと金を出せる人種からも支持されてる

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:54:27.66 ID:8/3NcSqf0

というか
86/BDZよりホイールベース短いスポーツカーの方が少ないんじゃ？
S15やS2000も86より長いだろ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:55:22.79 ID:wmksSY+5O

見た目だけで買うよ
スバルからこんなデザインの車が出るなんて夢のよう
正直FRとかエンジンとか馬力とかどうでもいい

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:55:28.83 ID:ZD9dsaeT0

４枚ドアが欲しいと書き込むと、
ここではぼこぼこにされそうな
気がするので、止めておこうかなと
思ったけど、やはり４枚ドアが欲しいな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:56:06.58 ID:N1Wg7R8Q0

>>543
>>464

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:56:19.99 ID:2bkpeTus0

それよりも、サンルーフが有るのか無いのかどっちなんだい！

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:56:32.69 ID:8/3NcSqf0

>>547
この車の場合は４ドアよりも屋根無しVerの可能性の方があるかもしれないｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:56:49.77 ID:3epyl3320

>>540
屋根なくすことで低重心に出来るならそうするべきでしょ？
低重心がウリなら。でもそうしなかった。出来なかった。

エイトみたいにWBながくてもちゃんと大人が座れるようにするか
911みたいに荷物置き専用の後席にするべきだった
ただでさえ、無駄に大きいエンジン使ってるんだから。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:57:30.38 ID:OUlrFIu70

>>444
スポーツオブトヨタだろｗｗ

まぁ
乗ってからもの言えよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:57:50.48 ID:GgJfJz8y0

嫁がいなけりゃ即契約したのに・・・自由がない。
乗れる奴が羨ましい。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:58:04.88 ID:/mSCnfmD0

ロドスタは走りの質感も内装の質感も聞こえてくる音も
すべてが低級で話にならない。屋根のない軽トラ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:58:40.33 ID:rUOpsdYH0

>>553
同じく

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:59:09.69 ID:MFmUWXGDP

屋根無しってそんな需要あんのか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:59:32.46 ID:xoGem+Ui0

８６の注文状況やばいらしい
「今月中にハンコを頂かないと１２年内納車は厳しいですね」
って言われたわ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:00:11.40 ID:KiQLEKMk0

ＤＣ2のインテのＲ乗ってる｡先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した｡
ｶｯｺｲｲ､ﾏｼﾞで｡そして速い｡ｸﾗｯﾁを離すと走り出す､ﾏｼﾞで｡ちょっと感動｡
しかもｽﾎﾟｰﾂｶｰなのにﾌｧﾐﾘｶｰだから操作も簡単で良い｡NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う｡
ﾀｰﾎﾞと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど､そんなに大差はないって店員も言ってたし､それは間違いないと思う｡
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね｡ＦＦなのに前に進まないし｡
速度にかんしては多分ＦＲもＦＦも変わらないでしょ｡ＦＲ乗ったことないから知らないけど駆動が後輪か前輪かでそんなに変わったらｱﾎ臭くてだれもＦＦなんて買わないでしょ｡
個人的にはＦＦでも十分に速い｡
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140ｷﾛ位でﾏｼﾞで34GTRを抜いた｡
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで､それだけでも個人的には大満足です｡

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:00:13.37 ID:lGsQ/x7e0

あーほんと何色にするか迷うな

トヨタのギャラクシーブルー？とBRZの公式PVのブルーってちょい違うよね？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:00:29.96 ID:8/3NcSqf0

>>551
幅は広いが別に大きくは無いだろう
あれでもロータリーに迫る軽量エンジンだぞ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:00:39.80 ID:3aJIJt7m0

オレはこんなの買わないけど、みんな頑張って買えよ！
86が売れれば他社からもいいスポーツカーが出る

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:00:49.61 ID:G+mdfBQ40

>>557
ＢＲＺは？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:01:26.23 ID:N1Wg7R8Q0

86とBRZの共通色にしとけばパーツ交換の選択も楽そうだな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:02:12.11 ID:2pg/kqra0

ま、スバルがデザインやらんでよかったわ。
もしやったら、アルシオーネとかSVXみたいな方向にいってしまいそう。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:02:34.55 ID:G+mdfBQ40

トヨタ 86、「サプライズ価格で発売したい」…米トヨタ副社長

どっちの意味で？ｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:02:52.22 ID:dGY461WG0

>>550
いいねぇ。この車の4ドアなんて何の意味もない。オープンに期待だな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:02:52.97 ID:8/3NcSqf0

生産がおっつかない発注数は海外人気のせいだろう
試乗記者の評価がむちゃくちゃ高くて向こうで殺到してるようだし

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:03:00.09 ID:vjY+gIKu0

>>557
俺の地方じゃ寺行ってもまだ全然話が無いから
なにも話せないって追い返されたぞ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:03:12.24 ID:N1Wg7R8Q0

>>564
SVXのデザインはジウジアーロだぞ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:03:36.48 ID:KiQLEKMk0

ＧＭ→トヨタ
スズキ→スバル　みたいな感じだろ

ttp://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/CH/S004/CH_S004_F001_M006_1_L.jpg

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:03:38.31 ID:KTf+iKnk0

>>548
ありがとう
読むとだいぶ窮屈そうだよね

>>556
見かけるZは3分の1がオープンな気がする
でも構造的に厳しそうなのでTバールーフが限界かな

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:04:35.61 ID:uY9cWF7e0

スバルのデザインは質実剛健というか無骨なんだよな
こういうカッコを気にするクーペは断然トヨタだろうな
そういう無骨なのが好きなファンもいるんだろうが
台数売ろうと思ったらやっぱトヨタだろう

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:05:19.63 ID:jLWVkvv50

>>567
海外にはBMW1（2万ユーロ強）とか、カマロV6（23000ドル）とか色々手ごろなのがあるじゃん。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:05:30.89 ID:GgJfJz8y0

>>555
やっぱり同じ仲間がいたか。
嫁の希望で愛車のコペンもココアに変わりそうだorz

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:05:39.83 ID:8/3NcSqf0

外人記者の試乗評価の高さから鑑みるに、近い内にトップギアで特集組まれそうだｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:05:49.28 ID:KTf+iKnk0

>>564
SVXは今見てもかっこいいだろ...

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:05:59.15 ID:8c5fR2Hu0

多田CE 車両概要プレゼンテーション

http://www.youtube.com/watch?v=yMyIyLpldEk

「カタログのためにクルマを造っているんじゃない！」

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:06:45.25 ID:IyT1xH2y0

いや、ロータリーは別に軽いエンジンではないんだが…

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:08:58.51 ID:KTf+iKnk0

>>574
コペンは手放しちゃだめだろう
その嫁のノリだと手放したら二度とその手の車に乗れないかもよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:09:09.43 ID:8/3NcSqf0

>>578
ローターリーはともかく、各メーカーのスポーツエンジンと比べても大概EJエンジンの方が軽いよ
同じ気筒数ならね

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:09:33.28 ID:SP++Qhnc0

>>545
AE86　　2,400
SW20　　2,400
NCロド　　2330
S2000　　2,400
FD3S　　2,425
AE111　　2,465
S15　　　2,525
NSX　　2,530
A80　　2,550
Z34　　　2,550
DC5 　　2,570
86/BRZ　2570　←New!
ZZT23　　2,600
R34　　2,665
RX-8 　　2,700
R35　　2,780

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:10:15.56 ID:SP++Qhnc0

あ、ロドスタの場所を直しそびれた

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:11:22.64 ID:G+mdfBQ40

>>575
トヨタとスバルは嫌われてるよね
８６はその両方が関わる車だから凄まじい事になりそうだ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:11:41.62 ID:vfHZywnjO

86特集雑誌見てきたけどスバル色からかホワイトパールがかなりクリーム色だね。
日産みたいに1～2年経ったら色味変えてきそう。
スバルの工場で生産だから最初はとりあえずスバル色で間に合わせてる感じだし。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:12:07.80 ID:8/3NcSqf0

>>581
あら、俺が間違ってたか

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:12:27.18 ID:HN2wScPh0

>>560
水平対向はV型と一緒でｶﾑﾄﾚｲﾝが直4の2倍必要だからｻｲｽﾞ的には嵩張るんだよ。
おまけにEJ20の時もそうだけどｴﾝｼﾞﾝそのものは軽く無い。
ｱﾙﾐﾌﾞﾛｯｸでｸﾗﾝｸ・ｺﾝﾛｯﾄﾞ長の短いEJ20が旧ﾗﾝｴﾎﾞの鋳鉄ﾌﾞﾛｯｸ4G63と
ｴﾝｼﾞﾝ単体でほぼ同重量。
その上、ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸでｸﾗﾝｸｳｴｲﾄの増したFB/FAが軽いﾜｹ無い。

ﾛｰﾀﾘｰはﾊｳｼﾞﾝｸﾞ鉄、ﾛｰﾀｰも鉄。
だかﾍｯﾄﾞが無く2ﾛｰﾀｰならｺﾝﾊﾟｸﾄで円柱形状に近くﾛｰﾙﾓｰﾒﾝﾄは低い。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:13:23.96 ID:8/3NcSqf0

>>583
トヨタは兎も角、トップギアでスバル嫌われてたっけ？
前もスバル特集されてたような記憶あるけど

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:14:10.33 ID:geSRd8sH0

>>581
なんか表記がバラバラでイラッとする

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:14:53.85 ID:8/3NcSqf0

>>586
前に重量に一覧みたけどS2000とかDC5とかのホンダ製エンジンよりは軽かったぞ
今ソース元探してるけど久しぶりすぎて見つからんｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:15:00.10 ID:vjY+gIKu0

>>583
パワー厨のジェレミーがケチョンケチョンにする、
もしくはハムスターが「日本車だから面白くない」と言って
ケチョンケチョンにするのが目に浮かぶよ

でもケチョンケチョンにけなしたくせに
ジェレミー、CR-Z買ったんだよな

>>587
スバルはほめられることも多いが、
概ね「ボクサーエンジンは低速トルクがない」と言われる

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:15:00.13 ID:GgJfJz8y0

>>579
コペンを買ったときに嫁の乗りたいデザインの車がなかった（可愛ければいいらしい）。
なら、欲しい車が出るまでの間でいいからと無理に買ったんだよ。
買い替えを辞めさせる術がない。
86/BRZを買った人と友達になりたいよ・・・。

スレチすまん。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:15:37.05 ID:FoudlBBu0

>>581
この一覧表はいいね
トレッドも追加してくれ!

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:16:19.15 ID:POOCleJ2O

なんかターボ、ターボ、ってうるさい人がいるけど、スバルならスーパーチャージャーも有りなのをみんな見落としてないか？

スーパーチャージャー本体もアイシン精機

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:17:23.28 ID:dGY461WG0

ねえ、BRZに乗るFB20もフォレスターと同じでオイル量5Lなの？
今までのEJ20はフィルタ交換時もギリギリで4L缶で足りてたけどな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:17:51.01 ID:KiQLEKMk0

見比べるとＢＲＺは振動とか音とかずいぶん洗練された車だな
ttp://www.youtube.com/watch?v=TOYnmRKj3ls

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:18:16.36 ID:2pg/kqra0

マツダはこの車OEMさせてもらって、ロータリー載せて売らせてもらったら？
余裕で入るだろうし。
スバルも儲かるし。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:18:31.30 ID:Q5971X4v0

車の完成度が高ければ高いほど
発展性のない水平対向エンジンが批判の的にされそう

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:18:40.88 ID:KTf+iKnk0

>>591
金はあるの?ならコペンにミラココアを追加するとか、味は違うけどアバルト500みたいなホットハッチ辺りに振ってみるとか
女の不可解用語「かわいい」には絶対当てはまらないよなこの車。
頑張っていいカーライフルを送ってくだしあ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:20:05.36 ID:+/pCJczA0

>>577
逆に言えば「トヨタは今までカタログのための車を造っていました」ってことを
ぶっちゃけちゃったわけだよな　誰でも知っているけど
それよりトレノに思いっきり「藤原とうふ店」と書かれているけど
これはちょっと…

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:20:19.09 ID:t8iTJEWQ0

>>509
AKB

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:21:09.46 ID:POOCleJ2O

>>564
トヨタのデザイン力じゃﾐﾘ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:22:14.45 ID:qjXR0sAJ0

>>581
STORATO'S 2,180 mm

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:22:20.63 ID:t8iTJEWQ0

>>562
即納

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:22:21.36 ID:HN2wScPh0

>>593
ｽｰﾁｬｰ付いたとしてもｳﾞｨｯﾂﾀｰﾎﾞの時みたいにﾍﾝﾃｺな形態で改造車扱いでしょ多分。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:22:25.86 ID:LwHVCVJc0

>>589
EJ20も前期と後期で全然重量違うよ
一時期そのせいで弱いエンジンになった

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:22:49.23 ID:jLWVkvv50

>>596
ロータリーの問題はアメリカンV8より悪い燃費だから、車体を換えても同じ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:24:37.92 ID:GgJfJz8y0

>>598
ないわけじゃないけど、余裕はない。
出来るならコペンは維持したいなぁ。
お互い頑張りましょう！

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:26:46.91 ID:/s61KJqh0

MTに乗ってる人は>>595みたいなスピーディ？なギアチェンジって出来るの？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:26:59.61 ID:8c5fR2Hu0

BRZ 1st Drive
http://www.youtube.com/watch?v=OetOTYfdJJY&feature=channel_video_title

｢SUBARU BOXER｣にしか、創れない走りを。

BOXERの持つポテンシャルが、今、新たな走りを生みだす。究極の低重心への挑戦。
それが、「BOXER×FR」だ。

スバルの永きにわたる、ＡＷＤ技術の追求によって手にした、4輪を自在にコントロールする独自のノウハウ。
そのすべてがこのFRに凝縮された。コーナーを駆け抜けるたび訪-れる、未体験のハンドリングフィール。
かつてない低重心を実現した、究極のＦＲスポーツ、「BRZ」。

｢SUBARU BOXER｣にしか創れないこの走りが、あなたの感性を刺激する。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:31:38.18 ID:8c5fR2Hu0

多田CE 車両概要プレゼンテーション

http://www.youtube.com/watch?v=yMyIyLpldEk

「カタログのためにクルマを造っているんじゃない！」

TOYOTA 86 Full Throttle
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5pCXsFDlvns

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:32:16.19 ID:wx97/1ZI0

86を某漫画風にしてみた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8digBQw.jpg

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:33:35.97 ID:LwHVCVJc0

>>586
クランクコンロッドは長くなったけどエンジン幅は変わってなかったような？
ディーゼルボクサーと同じでシリンダーが多少交差してるような構造になってた気がする
だからむしろエンジンの空洞部分？が増えてるんじゃないかな

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:35:28.15 ID:RXPuYAxP0

>>608
丁寧に操作してるしわりと普通の変速だと思うけど

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:35:31.09 ID:MFmUWXGDP

>>608
どのあたり？
そんなにシフトチェンジ速っ！とか思わないが

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:36:50.41 ID:YxjpvI/80

>>595
これとBRZのプロモやインプレッション動画とでNVHを比べるのはDC2が流石にちょっと気の毒だわｗ
まあDC2はそもそも快適性は考えて作られてないとは言え和製ニュルとも言われる過酷なコースをガンさんが全開で攻めてるからね

>>608
MT乗ってれば誰でも出来る

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:36:51.62 ID:LwHVCVJc0

クランクコンロッドにディーゼルボクサーと同じような構造採用してるんじゃないかというのはオイラの勝手な想像だけど
シリンダーサイズが全く同じだと発表されてるから多分そうなんじゃないかなぁ・・・

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:37:15.45 ID:t8iTJEWQ0

>>611
仕事早いな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:37:53.04 ID:jLWVkvv50

路面が濡れてるとFFは強いな
http://www.youtube.com/watch?v=TOYnmRKj3ls

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:39:23.88 ID:GgJfJz8y0

最低地上高の情報ってまだないよね？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:42:16.92 ID:HPrThhYr0

>>608
丁寧で上手じゃない？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:42:20.55 ID:SFcvGzL00

130mm?

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:42:46.94 ID:/s61KJqh0

>>614
>>595くらいの速さでやったらショック起きる
自分が下手なのもあるけど

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:44:32.91 ID:lGsQ/x7e0

>>619
多田さんのインタビューで86は13cmは確保してあるって言ってた
んで10㎝程までローダウンしてもらうとまたさらに違いますよと。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:44:46.93 ID:VyKNDdQk0

>>558
最後までちゃんとやれよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:45:49.93 ID:UiFtU8GX0

変速の話題といったら、やっぱこれでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:46:30.17 ID:y9qJx52T0

呼び方はバーローとバーローゼットでいい？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:47:05.56 ID:GgJfJz8y0

>>621
>>623
ありがとう。このスレの早さにまだついていけない。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:47:36.77 ID:SFcvGzL00

ハイ、神さんね…

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:48:17.23 ID:/Rixs4Yk0

>>565
これか。
http://www.carview.co.jp/news/0/157711/

アメリカではダンピングで激安、
日本では円高損失を客に被せて檄高っていういつものパターンでしょ。

アメリカ　$23,000＝\180万
日本　　　\230万

こんなところじゃないの。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:48:29.82 ID:KiQLEKMk0

車屋が改造推奨するってのもなあ
ノーマルでのったらダメみたいなのはいかがなものか

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:49:03.11 ID:s3LUhMDR0

>>608
B16とか4AGとかのフライホイール軽い車でギアチェンジするとあんな感じになるよ。
今はフライホイールが重いEJ20ターボ車乗ってるんで、一呼吸おかないと回転が合わない。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:49:21.58 ID:w3mK9atF0

アメリカだと購入即エンジン載せ換えしちゃう奴がでそう

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:49:23.56 ID:B+ybnfuDO

>>606
アメリカンＶ８の燃費は気筒休止が効いてるな｡

一方、開発中の1.6Lがマツダ当社比で従来製レシプロ2Lと同等の燃費に至ったと開発の人間は謳う｡
税法上係数では1.5で2.4L相当になるが工学的係数では2.0で3.2L相当になるエンジンが、だ｡
まだレーザー点火とやらは試す前の結果との事で、大元の設計が古過ぎた事が（と言うか､
いくらロータリーだからプラグ孔が損失を齎すとは言え
Audiと共同でレーザー点火の研究を始めるとは…追い込まれてるな）が伺えるが､

同時に、排ガス性能が未だに課題である事も述べている｡
ピストン運動とは違うローター運動だからオイル回収率に歴然の差が有り、その結果として自然､
回収されずに燃えるオイルの量が多い事が排ガス浄化課題の一番の問題｡

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:49:41.43 ID:aTCmZTup0

ビーアール　ゼッートッ！！て水木一郎がＣＭでいうんだろな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:49:48.16 ID:wx97/1ZI0

クリアテールを普通のテールにした画像
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5fyhBQw.jpg

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:50:32.36 ID:GgJfJz8y0

>>635
こっちの方が好み。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:51:31.85 ID:jLWVkvv50

>>629
23000ドルは安くないぞ。
アメリカでは17000ドルくらいの予想。

トヨタ 86、「サプライズ価格で発売したい」…米トヨタ副社長
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20111202-00000068-rps-ind

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:52:13.22 ID:KiQLEKMk0

>>611
ライトのぞくとＳＷっぽいな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:53:04.27 ID:MFmUWXGDP

>>622
うーん
この動画ぐらいのスピードだと
大きな変速ショックは起こらないかな
ストロークやギア比の次第ってところもあるけど

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:54:07.90 ID:/Rixs4Yk0

>>637
なるへそ。\基準で考えてた。
とにかく、日本人からはぼったくるに違いない。

アメリカで\1.7万なら日本で\200万超えたくらい？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:54:22.44 ID:bPhtFEjE0

ユーロテールのデザインでかなり損してる

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:54:26.46 ID:RXPuYAxP0

近年でも売るときに明確に言及しないだけで競技ユーザー向けのモデルがベースグレードにある車は
割とあったけどな、最近は競技サポート撤退するところが相次いでボロボロだけど

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:55:18.36 ID:YXNXn4QH0

>>596
マツダ基準ならこのシャシーや足回りでは退化になるから、自分で作ったほうがいい

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:56:19.58 ID:/OJBzEz/0

>>633
REはもともとアウディじゃないか
今回のetronもRE使ってるし

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:56:52.59 ID:usVQQXlD0

>>629
アッチはオプション商法の本場なので同じ装備付けたら同じくらいになると思うが｡

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:57:45.11 ID:SP++Qhnc0

>>588
全部形式にする方が普通？

>>592
ロドスタ(NCEC)　1,490/1,495
レビ/トレ(AE86)　1,355/1,345
MR2(SW20)　　　1,470/1,450
S2000(AP1)　　　1,470/1,510
RX-7(FD3S)　　　1,460/1,460
レビ/トレ(AE111)　1470/1460
シルビア(S15)　　1,470/1,460
NSX(NA1)　　　　1510/1530
スープラ(A80)　1,520/1,525
Z(Z34)　　　　　　1,550/1,595
インテ(DC5) 　　1,490/1,490
86/BRZ　　　　　1,520/1,540　←New!
セリカ(ZZT23)　　1,490/1,480
GT-R(R34)　　　1,480/1,490
RX-8(SE3P) 　　1,500/1,505
GT-R(R35)　　　1,590/1,600

だいたいWBと比例関係にあるけど、86/BRZはややトレッド広めの傾向かな
WBに対してトレッドが広いとどうなるの？教えてエロイ人

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:57:45.63 ID:lGsQ/x7e0

>>630
86コンセプト
http://www.youtube.com/watch?v=KY9EeSg1mCQ&feature=youtube_gdata

これみてみるといいよ
改造推奨というか単にこの車をいろんな人にいろんな形で乗ってもらいたいという思いらしい。
その為にあえて未完成というか手を入れる余地を残してるんじゃないかな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:59:35.47 ID:vBSLF9Ami

ユーロテールのことをクリアテールって言ってる方達に指摘しないっていうのは指摘する程のことでもないってことでOK？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:02:26.51 ID:SFcvGzL00

TOYOTA 2000GTのオマージュだからユーロテールって言い方も違うかも

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:03:00.53 ID:RXPuYAxP0

BRZのほうがかっちり接地感を出してるそうだけれども方針としては86のほうに共感するな俺は

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:03:04.22 ID:/OJBzEz/0

>>646
車体寸法に対して
ホイルベースもトレッドも大きい
安定性はすごくいいだろうね
もっと高出力想定してるんじゃないの

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:03:17.46 ID:HN2wScPh0

>>612
ああ、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの方はｴﾝｼﾞﾝ幅を抑える為、特注ｻｲｽﾞのｲﾝｼﾞｪｸﾀｰ仕立てたりしてたね。
あと重量化に対しEJ20でﾀｲﾐﾝｸﾞﾍﾞﾙﾄだったのをFA/FBでｶﾑﾁｪｰﾝ化したのも重くなった要因。
そもそもｸﾗﾝｸｳｴｲﾄに関しては低回転でのﾄﾙｸ＆ﾄﾞﾗｲﾊﾞﾋﾞﾘﾃｨｰとﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸ化で重量増を昴が公表。
ｴﾝｼﾞﾝ幅に関してはﾎﾞｱﾀﾞｳﾝと並行したﾍｯﾄﾞｻｲｽﾞの縮小でなんとかしたんだと思う。

ｴﾝｼﾞﾝ重量がEJ20比で増したのはｸﾗﾝｸﾏｽの増量とｶﾑﾁｪｰﾝ化が最大要因。
水平対向が直４に比べて重いのはｶﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ系が倍なのとﾌﾞﾛｯｸ隔壁が倍な点。
いくらﾌﾞﾛｯｸがｱﾙﾐであっても表面積の多くなる水平対向は剛性確保の点から
どうしても重くなってしまう。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:05:11.75 ID:1gpBzgeV0

ってことは期待していいのか価格
標準で220万で上級で250万くらい？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:06:06.39 ID:WGny0HvJ0

プレスキット
http://www.ft86club.com/?p=891

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:06:27.76 ID:TKf5/GhmO

そもそもヨーロッパにそんなテールランプなんてねーし
いわば日本テールだよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:09:00.51 ID:EB1FkcQ90

>>622
ギヤチェンジの手順が間違ってるんじゃ無い？
アクセル抜くのとクラッチ切るのとギア抜くのは同時じゃ無いんだよね
これ分かってない奴が「電制スロットルはレスポンスが（ry」とかほざく

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:09:08.39 ID:wNiXiPWS0

>>654
なんだこのまゆげは

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:11:01.78 ID:/mSCnfmD0

トヨタ社内の車好きがパネラーになってデザインを評価って…
涙目とかクリアテールとか、二世代前に流行ったテーマを
いまだにかっこいいと思ってる素人集団に任せててもだめだろ。
カロッツェリアに外注しろよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:12:14.09 ID:PJ0M132r0

この車の水平対向って歩行者衝突対策もあると思う
今のFRってV6でもボンネットがもっこりしてるからなぁ・・・
あんだけボンネットが低く出来るのはその辺からじゃないのかな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:12:17.50 ID:DZETED/40

赤ボディとカーボンのツートンはどこのショップもやるよねｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:15:25.37 ID:HN2wScPh0

>>651
ﾄﾗｸｼｮﾝとﾄﾗｸｼｮﾝ荷重が薄いからﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟに関してまるでｷｬﾊﾟが無い。
ﾄﾗｸｼｮﾝ性能と言うFRｼｬｼ素性の根幹が求められる最重要項目に関して
ｲﾝﾌﾟｼｬｼ流用で誤魔化したツケが拡張性（出力の向上・ﾀｰﾎﾞ化）の全てに対しネックとなる。

極端な例で言えばポルシェ。356から911に続くﾍﾞｰｽｼｬｼ。
なぜ基本構成が70年前のｼｬｼが現代の500馬力を軽く超えるｽｰﾊﾟｰｶｰにも
後輪駆動＆2250～2350ｍｍと言うﾎｲﾙﾍﾞｰｽで生きながらえたかを思えば簡単。
駆動輪荷重が必要十二分にあったからに他ならない。
その上で運動性に影響の無い範囲での安定性を求めてﾎｲﾙﾍﾞｰｽが序序に伸ばされた。
そしてつい先日発表された最新モデルで2450ｍｍのﾎｲﾙﾍﾞｰｽが与えられた。
当然、その2450mmとかｵｰﾊﾞｰ500馬力ｵｰﾊﾞｰ330km/hﾆｭﾙ7m10s台を狙ったスペック。

ただ単にﾄﾞﾝｶﾞﾗでかくしただけで速くなるﾜｹが無い。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:15:46.11 ID:F1t526hn0

15年前のBMWがいくらで査定してくれるんだろ？
MTだけどナビ代くらいになってくれると嬉しいんだが・・・

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:16:44.25 ID:PJ0M132r0

あ、知識披露の長文半角カナの方はNGしました
何の参考にもなりませんので

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:18:20.42 ID:7aEVjiM50

>>327
これはヤバイな
でもGTカーは市販車とは全くの別物だからあまり好きじゃないんだよな
だから市販車ベースのニュル24h耐久の方が好きなんだが・・・あれもたまに魔改造がいるけど

FT86のニュルで着けてたあの形のでっかいウィングつけたい
前ロードスターにＧＴウィングつけてライン２本入ってるのみたけどかっこよかった
欧州クーペみたいに高級車的に大人しく乗るよりこれはやっぱ見た目スポ車でいきたい

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:18:49.17 ID:KBXSA5NP0

>>661
中高でモノを知らない友人に吹いてるならまだしもなぁ。
ここで聞きかじりの知ったかは恥かくだけだよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:20:32.41 ID:4Krf9P/P0

>>661
これは恥ずかしい…

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:20:42.87 ID:HN2wScPh0

>>577
ワロタ

ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸを日々作り上げている（でっち上げてる）ﾄﾖﾀ社内に痛烈な批判だよね。
ﾌﾟﾘ嘘の捏造燃費とか2ZZｴﾝｼﾞﾝの馬力詐欺とか横行してるﾄﾖﾀ社内に風穴を開けたいのであろう。

2ZZﾊﾞﾙﾀｲ切り替え時のﾄﾙｸの谷は「一体このｴﾝｼﾞﾝ死んでしまうの」って感じだったしｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:23:25.88 ID:WxgEKxJq0

>>662
外車の買い取りなんてタダ同然だぞｗ
新型でも登録しちゃえば日本車より下がりは早い
よって逆に廃車料を取られると思っていた方がいい

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:24:32.47 ID:SFcvGzL00

スバルは辰巳さんとか有名だけどBRZを担当してる車体設計部主査の賚さんって人も
相当な実力者みたいだね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:25:03.99 ID:TKf5/GhmO

>>662
isなら俺のDVDナビと交換しようぜｗｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:29:18.18 ID:F1t526hn0

>>670
正解
後期1.9lのisあまり乗ってなくて走行距離まだ45000kだけど車屋やってる友達に聞いたらもうそんなの値段つかないって一蹴された

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:30:05.49 ID:VvcvFdK+0

スバル＆トヨタに対抗して
マツダ＆ホンダかマツダ＆日産で何かやってくれないかな
マツダが作ったFRシャシーにホンダか日産のエンジン積めば対抗できるだろ

マツダはロータリー以外はエンジン微妙と言わざるを得ない
圧縮14は凄いけど

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:30:38.70 ID:Ldc+lg2a0

外車は、車もバイクも、査定は日本車よりだいぶ低いよ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:30:42.87 ID:DeIQNCDP0

ペラシャは2ピースなんだな・・・

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:31:24.60 ID:LwHVCVJc0

>>672
それはないでしょ
マツダが組むとしたらフォードだし、ニッサンが組むとしたらルノーだよ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:31:49.56 ID:DzoA9Lrw0

>>580
つまり、4ロターか？

俺はむしろ、１ロターでモーターと組み合わせて軽量と燃費で生き残るべきだと思う。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:32:20.36 ID:SFcvGzL00

三菱も仲間に入れて(´-`)

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:32:57.91 ID:KBXSA5NP0

>>672
REオデッセイユーロ尺

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:33:03.54 ID:Ly79QZT00

長文半角カナの方はロータス製FA20エンジン車を心待ちにしておられるのでしょう。
2015年版ロータス・ヨーロッパとか。2020年版になるかもしれないけどwww

ふつうの人はそんなに待てないけどスバルはBRZを市販できるのか？
ハチロクの予約が殺到しているみたいで生産が追いつかなくなる悪寒がする。
ロータス製FA20エンジン車の市販がBRZより先になるようなら笑い話というしかない。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:33:35.12 ID:OgDtaQip0

三菱＆ヒュンダイでがんばれ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:34:00.50 ID:KiQLEKMk0

>>672
ロータリーＶＴＥＣか
胸熱

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:34:36.58 ID:XAzruSB30

混流生産可能だろうから売れたら売れたでキャパ増やせるんじゃない？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:35:06.47 ID:t8iTJEWQ0

>>654
こっちでいいじゃん

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:35:50.05 ID:SFcvGzL00

ホンダにマツダのデザインが加われば

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:35:54.20 ID:YbEXmkJt0

>>681
バルブ無いエンジンにどうやってVTEC組めとｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:35:59.19 ID:t8iTJEWQ0

>>654
ｳﾗﾙ貼り忘れた
http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=2565

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:36:15.57 ID:F1t526hn0

AE86下取りだして買う人もいるんかな？
18の時に3年落ちの中古後期トレノを80万で買って10年乗って20万で売っちゃったけど乗り続けてれば良かったかも

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:37:06.66 ID:PU0XTh2S0

このスレの赤字率異常だろ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:37:29.40 ID:TKf5/GhmO

>>671
そうなの？
上までキッチリ回るし反応もいいから好きなんだよ、あれ。
水平対向ってもっさりしてて、スパンスパンと回りそうもないイメージなんだよなぁ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:38:07.43 ID:+/pCJczA0

ワイドトレッド＆ショートホイールベースが
スポーツカーの大事な条件のひとつだとしたら
現行ロードスターの方が上って話になっちゃわないか？

果たして屋根を閉じた状態のロードスターに「走る楽しさ」や
「スポーツカーとしての完成度」で勝てるのだろうか

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:38:41.01 ID:VvcvFdK+0

>>671
3年くらい前に13年落ち5万km弱の320iのATが30万くらいになったな

左ハンドルじゃ無かったら値段付かなかったらしいけど

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:39:49.12 ID:YbEXmkJt0

BRZのSTIバージョン（コンセプト）みたいな、クリアじゃないテールのがいいね
後からその部分だけ購入してでも交換したい

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:39:55.45 ID:KiQLEKMk0

>>671
それリフレッシュして乗り続けろよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:41:11.49 ID:F1t526hn0

>>689
乗ってて楽しい車だよ
ただもうちょいボディが軽ければ良かった
来年、買い換える予定でアルファのmitoとminiで検討してたけどBRZが欲しくなってしまった

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:41:33.76 ID:CCoKVLQR0

>>327
86、BRZって買うまでのワクワク感の演出が
半端ねえっすね！
モリゾー社長のスピーチやら黒木メイサとのコラボとか

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:42:38.71 ID:F1t526hn0

>>693
BRZは・・・

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:43:31.97 ID:TKf5/GhmO

>>672
最近三菱と日産とマツダが仲良さそうだけど、
８の工場ライン再稼動さして８MiEVとか８リーフでもやってくれよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:46:05.84 ID:3epyl3320

＞＞560
ロータリは鉄の塊で直四より重いんですよ。
ロータリのメリットは小さいこと
Rx8のスタイルとエンジンマウントは、ロータリあってこそです。
水平対向とかマジゴミ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:46:56.10 ID:jLWVkvv50

>>655
318ti（E46）の初期型がそんな感じだったよ。
2000年ごろのほんのわずかな期間のトレンドだったみたい。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:48:07.65 ID:JNDdlJ430

モーターショー前売り券発売あと10分

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:48:23.43 ID:DZETED/40

水平対向がゴミだったらポルシェは採用しないと思うが

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:48:32.83 ID:ZNKa3Gtq0

なんでこう長文書くヤツはキモいんだろうかｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:48:54.90 ID:1gpBzgeV0

でもポルシェGTのエンジンはV型だぜ
つまりそういうこと

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:49:07.65 ID:1gpBzgeV0

カレラGTね

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:50:18.44 ID:YXNXn4QH0

>>698
アルミ化の進んだ直４と比べると若干重いとはいえ、大騒ぎするほど差があるわけじゃないぞw
せいぜい10kgちょっと。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:51:42.75 ID:jLWVkvv50

>>705
そして直噴ターボ化には直列の方が圧倒的に有利。
ターボ時代に入ったから、ベンツはV6を直列6気筒に戻すらしいね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:52:08.01 ID:AQ+HiNFS0

モーターショーで公開されたやつはもう市販モデルなの？もうデザインの変更はなし？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:52:14.30 ID:TKf5/GhmO

>>699
ｗｗ
不評だったのか、間もなく赤いテールに変更になったよね。
てか現行５尻には、いまだにクリアテール(透明ではなく白レンズ)のオプションが存在するんだけどｗｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:52:58.01 ID:SFcvGzL00

まだ、プロトタイプ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:53:10.73 ID:YXNXn4QH0

>>704
カレラGTの場合、エンジンよりも「MR」である事に注目してやれよ…

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:54:05.62 ID:jtprUCv30

デザイナーはLFAの人？
ださいよなｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:54:55.12 ID:VvcvFdK+0

RX-8のエンジンルームを何にも知らない奴に見せるとエンジン乗ってねーぞこの車ってなるらしいな
あのエンジン搭載位置はレシプロじゃあり得ない

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:55:04.29 ID:+/pCJczA0

LFAよりカッコイイよ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:55:32.60 ID:PJ0M132r0

>>699
BMがアルテの真似したって言われてたな当時ｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:55:37.41 ID:/OJBzEz/0

REは重心位置が高い

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:56:33.77 ID:HN2wScPh0

>>690
>ワイドトレッド＆ショートホイールベースが
>スポーツカーの大事な条件のひとつだとしたら
>現行ロードスターの方が上って話になっちゃわないか？

はっきり言ってしまえば、1.1～1.2ｔ・170～200馬力のNAｴﾝｼﾞﾝにおいて
そのﾒｲﾝとなる速度域でﾛｰﾄﾞｽﾀｰに勝てるﾜｹが無い。
ﾎﾞﾃﾞｨｰ形態云々別にしﾛﾄﾞｽﾀは前後DWサスに前後50:50ｼｬｼを20年以上追求した結果。

だがNCﾛﾄﾞｽﾀ開発者はNA・NBﾛﾄﾞｽﾀに比べﾄﾗｸｼｮﾝの掛かり悪いと散々嘆いてる。
2265mmから2330mmにたった65mmﾎｲﾙﾍﾞｰｽが伸びただけでだ。重心高が低い故だ。

所詮、200馬力前後のｴﾝｼﾞﾝ乗せたｼｬｼに安定性なんて必要無い。
そもそも、そこまで速度が乗らないからｗ
ﾄﾚｯﾄﾞが広いのは非力なｴﾝｼﾞﾝでもｺｰﾅｰ最低速度を上げることができるから
走る道幅によっては有利に出るが長いﾎｲﾙﾍﾞｰｽにﾒﾘｯﾄは何も無い。
だからこそﾃﾞｰﾄｶｰ。

ｼｬｼに金掛けて後輪軸150mm前進させてれば話も180°まるで変わった。
稀代のｺﾝﾊﾟｸﾄﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞﾏｼﾝになったはず。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:57:19.87 ID:PJ0M132r0

REは意外にレスポンス悪い
とにかく回転落ちが遅いのがイヤだわ、いくら理想的でもｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:57:19.93 ID:A7uJhduB0

８６買いてぇー！

マーク×を買ったことをちょっと後悔した。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:57:45.51 ID:shXhaWGt0

スポーツカーとライトウェイトは切り離して考えろ
GT-Rはホイールベース長すぎとか言ってるマツダの開発者の発言は糞痛かった

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:58:57.20 ID:VvcvFdK+0

>>718
マークXなら下取り期待出来るだろ
買っちゃえよ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:58:58.69 ID:sUiTBWnZ0

>>661
ここまで読みづらい文章も珍しいなｗｗｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:00:10.84 ID:6JKVlQGR0

>>716
ボディ設計者に言わせると、オープンカーはオープンカーである。
オープンカーはクルマじゃない、らしいよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:01:02.10 ID:KiQLEKMk0

どっかのアホなシューニングショップが86にわざわざＡＥ86の顔付けたりするんだろうな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:01:38.74 ID:Jzv5nHFg0

>>694
アルファといえば4Cも気にならないか？
市販化は2013年らしいけど

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:01:47.45 ID:1gpBzgeV0

ところで価格の発表はいつなんだ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:03:01.72 ID:RXPuYAxP0

価格の発表は年明けだそうだ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:03:16.30 ID:nP17imhw0

アルファ4Cって600万くらいする予定じゃなかた？
自分には高すぎて絶対買えない
クルマは300万以下でお願いします

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:04:15.38 ID:RwBBy9n60

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_86/1089/photo/17/
Aピラーとサイドグリルまわりのバラバラの線をなんとかしろよ。プロの仕事とは思えん。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_86/1089/photo/14/
高いデュフューザーは子供っぽいし、そこに置かれたリアフォグの形状も無造作すぎる。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:04:39.66 ID:fbLIJAc10

アメリカでは170万円
日本では240万円です

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:05:47.56 ID:8DfxG+O30

社長「若者向けに作ったつもりでしたが某掲示板で若者受けが悪いようなので大人向けの価格設定で300万から400万です」

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:07:17.84 ID:9Lqn/uDP0

>>716
ND用の車台でクーペ作って、テンロクターボ積まれたら
余裕でこの車超えるんじゃないか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:07:17.93 ID:4u47rGnL0

86/BRZが似ている車たち（まだまだ増えるよっ！）
・外国のどっかの会社が出したロードスターと似てる・・・劣化コピーか
・リアピラーのあたりは、往年のフェアレディ、それもS30をモチーフにしているように見えるのですが
・個人的にリアフェンダーの張り出しや踏ん張り感はZ4よえいインプの雰囲気に似てると思うんだけどな。
・フロントもLFAに似てる部分があるな
・フロントの豚鼻はともかく、リヤの意匠は似すぎだろ　写真見比べてみ（BMW Z4）
・ジェネシスクーペに似てるとおもた
・どこかで見たことあるな～と思ったらVWのEOSみたいなケツしてるね
・F360モデナにちょっと似てるな。雰囲気が。
・BRZ STIの純正（？）リアスポイラーはR34のに似てるな
・シフト周りとか空調の操作部とかTTのパクリじゃねーか
・アウディみたいな顔だな
・BRZそっくりじゃねぇか名前もデザインも（PEUGEOT RCZ）
・86の再来と言うよりは、432Zの再来って感じ。
・Zと比べると新ハチロクは現代の車みたいだな。（Z34）
・上手くオマージュしてるな（Z34）
・FTOに似てると思うのは俺だけ？タイヤの位置が違うのはわかってるつもりなんだけど。
・ぱっと見LFAだと思った
・フロントフェンダーの穴はアストンマーティンの伝統的な意匠だよね
・リアランプはBMWでしょ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:07:18.55 ID:Y19IgENh0

>>724
4C良さげだけど高そうだから諦めてる
後はBRZの内装がどれだけいいかだな
アルテッツァも出た時に欲しくて試乗したけど内装で萎えた

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:07:32.35 ID:nP17imhw0

リアフォグ周りのデザインはないと思う
それ以外の造型面はコスト次第かな？と考えている
つまり価格が安ければ納得だが
高ければナニこれ？状態だな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:07:34.53 ID:D9oUTu7A0

>>730
それでも買う。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:09:51.60 ID:AMKRr5eI0

>>722
ﾎﾞﾃﾞｨｰ剛性や車重で不利なｵｰﾌﾟﾝｶｰより遅いｸﾛｰｽﾞﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨｰの自称ｽﾎﾟｰﾂって一体・・・
ﾏﾂﾀﾞのｽﾎﾟｰﾂﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞに対する気合と年期の入った情熱と長年のﾉｳﾊｳの差だねｗ

安直・安価・流用な思い付き水平対向FRｼｬｼﾄﾛﾄﾞｽﾀは別格。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:10:40.34 ID:Vs21JHKa0

>>728
酷いよなぁ・・・
もう少しうまくデザインできなかったのかな。
でもこいつに一票入れないと次は無いだろうから仕方ないよな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:11:06.37 ID:TjasZr460

クリアテールがヤダと言っている奴等
そんなもん、カー用品店とかに売ってる
テール用塗料とかで塗っちゃえばいいだろ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:11:48.58 ID:ldDYHUuw0

やっぱり値段だよね
完成度は高そうだが値段次第では糞車にも名車にも成り得る

判断を誤って欲しくないものだ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:13:14.59 ID:tyCOE1PcO

>>730
大人だけど、これに300は出せない

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:15:14.70 ID:2M5XVc8VI

>>736
速いか遅いかはエンジンと車重で決まるだろ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:15:15.29 ID:nP17imhw0

モリゾーが次に繋げる為の
ラインナップに一つはスポーツカーが必要という考えて
先行投資だと考え薄利で価格を抑えて欲しい
儲けるのは適当な強いミニバン(笑)でおｋ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:15:54.44 ID:c86V27kx0

>>737
別に無理して買う必要ねーよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:16:11.21 ID:JZqoFeE60

CR-Zと同じくらいの価格帯になるでしょ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:16:48.21 ID:x8lXrMpr0

買わない理由さがしの貧乏人は失せな　

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:16:59.62 ID:fTdW/iIsO

標準グレードこみこみで200万円以下なら買うのになぁ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:17:19.91 ID:rgQdcaUQ0

>>732
逆説的にそこに上げられてる車同士も似てるってことになるなｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:18:44.30 ID:gOw2NgIj0

このクルマ買うことで生活レベルが下がるような人は手を出すべきではない

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:19:31.66 ID:w2cNszOE0

>>746
なんとか本当にそうしてくれないものかしら

>>748
それはこの車に限った話じゃないような…

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:19:52.91 ID:DHZO3Vx90

>>745
理屈っぽくて何でも否定する奴ってうざいよな
そいつってここがこうならないと・・・とか言って実際そうなっても
買わず、結局買うのは古いポンコツ外車だったりするｗ
んで騙されたようにそれに修理費かけると・・・

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:21:47.92 ID:Vs21JHKa0

>>743
S15を見送った事を未だに後悔。
どんなに無理しても買ってやる。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:22:41.49 ID:nP17imhw0

でもそういう考えだから
今の若い人はクルマ買わなくなり興味ないと取られてる
駐車場代に任意保険に税金に車検代
これらを考えると車って必要？ってなるよ
クルマが若い人に売れないのはクルマに魅力がないとか本体が高いとかじゃなく
ランニングコスト税金の高さだよ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:22:41.76 ID:YpgnsUc+0

確かに。300万なんて今やフツー。それが出せないのは貧乏人の証拠。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:22:55.86 ID:Dm/GmJC70

スケルトンで販売して欲しい。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:23:16.50 ID:tyCOE1PcO

>>748
生活は貧しくなるけど、生きる喜びみたいのは増すと思うんだ

ドアをあけてシートにかけて…
って妄想するとよだれでてくる

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:23:17.27 ID:i99HRemz0

>>753
はいはいヒキニートくんwwww

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:23:28.16 ID:2M5XVc8VI

>>750
ぼろクルマを直しながら乗るのが楽しいんじゃないか。
分かってないな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:23:42.42 ID:xoFDq78I0

このスピード、明日の朝までもつかなぁ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:24:31.39 ID:AMKRr5eI0

この車はこの値段でも安い割りに楽しめるって思う人が買うべき。
タダ主査も述べてるように。

決して頑張って捻り出した頭金＆ﾛｰﾝで買うに値する車では無い。
これが20年前のFD3Sならば話も違ったﾜｹなのだが。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:25:20.57 ID:tyCOE1PcO

>>758
８６はスピードを求めるクルマじゃないよｗｗｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:25:43.20 ID:DHZO3Vx90

>>757
そんな新興宗教にはまったような楽しみ方は俺はイヤだな
とにかく楽しむのに無駄な犠牲を払うなんて無駄だと思うし
修理にかかる時間でさえも惜しまずに走りたいじゃないか

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:26:06.82 ID:nPnwGWGY0

ところで注文したやつはいるのか？？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:26:49.99 ID:2M5XVc8VI

>>752
マイクロソフトやグーグルの本社→クルマ通勤
マイクロソフトやグーグルの日本支社→電車通勤か自転車通勤

この差がでかいだろ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:27:03.80 ID:xEO9dyW20

AWDターボで飼い慣らされたスバヲタは飛びつかないだろうな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:27:34.51 ID:Pcjknrng0

車好きは車中心で生活を
回してるんじゃないのか
これだからゆとりはｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:29:04.56 ID:nP17imhw0

じゃあ単純にクルマ好きが減ったってことだね
自分は乗り出し300万以下なら購入検討するよ
越えるなら無理

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:29:12.93 ID:x8lXrMpr0

乗りだし200じゃスイフトスポーツがやっとだよ
身の程をしれ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:29:33.51 ID:0Okrm9n20

>>759
しかし現状ライトなFRクーペがこいつ以外存在しないからな…後が続かなければ
こいつもまだだけど

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:31:56.14 ID:rgQdcaUQ0

>>763
向こうは金持ちは郊外に住んで、上級社員用のオフィスも一般社員と別に郊外に設置されてたりするからな
何でもかんでも都市圏に一極集中させてる日本が馬鹿なのだよ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:32:10.20 ID:RwBBy9n60

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/493/364/html/14.jpg.html
ヘッドライトも正面から見る分にはいいが、上から見るとひどいことになってるな。
ベンチャーが既存のライトユニットをオリジナルのボディにとってつけた感じ。
まぁでもサードパーティがもう少しマシに仕上げてくれるだろう。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:35:41.49 ID:c8psK2Uy0

なんだよこのタイヤ。
俺は雰囲気を楽しみたいんだよ。
標準グレードは60タイヤで販売しろよ。頼むわ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:35:49.34 ID:cbRrg98c0

「86の再来」を謳うならマークXをベースにして
標準モデルで180万円とかにすべきじゃなかったのか
元々そういう車だったわけだし
いつからAE86は伝説のスポーツカーになったんだ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:36:27.29 ID:YpgnsUc+0

>>756
あーあ。取り乱しちゃって。ワーキングプアならPCも捨てれば？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:36:48.02 ID:2M5XVc8VI

>>761
クルマの楽しみは乗ることだけじゃないしね。
大金持ちには沼から引き上げたブガッティを何億もかけてレストアする人だっている。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:37:02.03 ID:nP17imhw0

秋名の下りで最速になってからｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:37:37.13 ID:sLzSoGIa0

>>759
じゃあ若い人間はどんな車を買えばいいの？
がんばって頭金とローンで買うような車はなに？メーカーは今の時代そんなもの作ってないのかな？
やっぱやっすい中古車かって移動手段としての車で我慢してろってことかな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:37:48.11 ID:DHZO3Vx90

>>772
マークXベースだと1.2t台にするのは厳しいだろう
コストかけないとまたアルテ車みたいになっちまう

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:38:23.77 ID:/dqSO3ed0

車なんて実際の所、道具として自転車の10倍程度の価値しかない。
自転車より速いスピード出せて、自転車より荷物多くつめて、雨風凌げる。それくらいだろ。
実際の材料費だの製作行程だの考えれば10万円とかありえない金額だけど、それ以上の価値はどこに求めりゃ良いんだ。

俺自身、免許取る為に学校行って取った後運転してて一度も車の運転が楽しいとか思った事ねぇしな。ただの作業だあれは。
それでFRは楽しいんですよとか、車の運転は面白いんですよとか言われても+190万の価値を感じん。
この86って車に限らず全ての車に対してそういう感覚がある。

すごくアホみたいな事言ってるように聞こえるかもしれないけど、こういう感覚のコとかも多いんじゃねーのかな。
ただそういう感覚を崩すには、例え売れなくてもそういう主張を伴った車を出し続けなきゃいかんのじゃないかな。
自動車業界って。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:38:36.72 ID:oqBeeD6X0

86は伝説だぞ　大学の自動車部でだけど…
赤黒の86レビン　かっけぇかっけぇって言いながら
走り回ってて　それを他の学生が冷ややかな目でみてたんだよ
その学生と　スバルの泥臭いイメージがかぶるから
ちょうどいいんじゃね？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:40:12.04 ID:nP17imhw0

クルマはあくまでも快適に暮らす道具
クルマに乗らないといけないわけでは無いぜ
でも好きなんだいいだろ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:40:24.10 ID:x8lXrMpr0

>>778
　
　きみ　なんでこのスレのぞいてるの？　分裂症か？
　

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:40:26.77 ID:DHZO3Vx90

>>774
だから金持ちがそういう事するのは優雅だろうからいいけど、
貧乏人が他人に騙されてそうするのはみっともないんだよ

まぁ人がどう楽しもうが勝手だけど、俺は走るための車が欲しい
訳であって盆栽にしたりミニカーにする為に買うわけじゃない
そういう人の車が86なんだろ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:41:28.94 ID:/dqSO3ed0

＞＞781

いや、俺はこの86って車応援してんの。最後の一行目が言いたくて長々書いたんだよ。
悪かったな。気分害したみたいで。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:42:35.89 ID:AMKRr5eI0

>>768
この車も後輪軸がまんま150mm前に付いてたら（ﾍﾞｰｽｼｬｼから設計変更）
本当に拘りのある車と言えたし頑張って買うに値したと思う。
この一拘りがFRｼｬｼにとって天と地、雲と泥の差。

なんせ、ﾄﾖﾀｽﾎﾟｰﾂ800ですらｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽ化（WB2000mm）してたんだぞ。
所詮4駆ｼｬｼ（ｲﾝﾌﾟ）使い回しのﾛﾝｸﾞﾎｲﾙﾍﾞｰｽFRｸｰﾍﾟなんてﾃﾞｰﾄｶｰそのものだろ。

安価ではあるが所詮、ｼﾙﾋﾞｱQ’sプラスα程度の価値しか無い。
ｼﾙﾋﾞｱQ’sの中古なんて数10万円だろ。
安価なﾃﾞｰﾄｶｰと割り切り自分自身を納得させることのできる人向け。

又は「俺様最強」的な情弱若人向けｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:42:43.88 ID:rukWJi270

元々86って、走り屋小僧が安く買い叩いて弄くり回して乗り潰せるFRってだけだった筈なんだが、何でこうも祭られるんだろ…。

と思うので、買うならBRZにします。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:43:08.93 ID:yXCb2i7r0

期間中調子乗ってぶつける人いそう
http://www.youtube.com/watch?v=B6RtOcRW2vE

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:43:49.50 ID:38HXILrW0

>>778
出すだけじゃなくて乗ってもらう機会が必要なんじゃない？
免許取ってからR32買ったら何が楽しさなのか痺れるほど分かった。
金取らずにサーキットで試乗会でもやりゃいいんだよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:43:59.57 ID:8DfxG+O30

>>784
ものさしでしか物事測れない典型的な理屈屋だな

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:44:47.04 ID:2M5XVc8VI

>>778
住んでる環境が悪い。

>>782
AE86や直6GTRの愛好家を馬鹿にしてるだろ？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:45:49.52 ID:NmvzJQmW0

>>778
価値観の多様性ってわかりますか？
10人の人がいれば10通りの好きな物嫌いな物があるんだよ。
価値観が凝り固まっちゃってるね。まずは本を読もう。
想像力を鍛えよう。あとその主張を会社や外では言わないようにね。
約束だぞ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:47:20.47 ID:DHZO3Vx90

>>789
AE86やGT-Rに乗ってるってほとんど走る為に金かけてないか？
そういうのは別に構わないんじゃないかな

まぁ旧車の盆栽はよくわからんが
バカにしてるって言えばそうかもな

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:47:27.44 ID:IClbKHac0

スーパーチャージャーはありなのか？
ターボみたいに排気取り回しがないから、確かにあるのかもしれん。

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/260343/

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:47:28.26 ID:x8lXrMpr0

たかが車の選択に自分の考えがないやつが多すぎだろう

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:48:13.19 ID:AMKRr5eI0

>>785
AE86って安い時期は無かったねえ。
いわゆる仁Dﾌﾞｰﾑ以前もﾄﾞﾘﾌﾄﾌﾞｰﾑがあったし。
ｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽなFRだったから常に需要があった。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:48:24.47 ID:38HXILrW0

>>789
別に直6GTRだって壊れてばっかりじゃねえよ！

ねえよ...

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:48:57.04 ID:OwQ2q1yr0

ここ数日「インプベースで大してシャシーに手がかかってない。もっと○○すべきだった。それなら買ったのに」
っていうレスが何回かあるけど、何を根拠にそう言ってるんだろ？
モーターショーで足回りでも覗き込んできたのだろうか

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:49:01.55 ID:/dqSO3ed0

>>790

途中から主張に矛盾が生じてるけどそれ。
まぁ俺みたいな感覚も案外あるんじゃね？って程度の戯言くらいに思っててよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:49:55.88 ID:2M5XVc8VI

>>792
そんなややこしいことせんと、排気量を上げたらええやんか。
ポルシェはこの40年間、その繰り返しやぞ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:50:50.32 ID:TGjWddzvO

なをか…>>778ってとってもかわいそうな人だね

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:51:04.31 ID:YpgnsUc+0

走るのが好きだ俺も。でもラクだし新車で壊れないしじゃあ買わない。
面白さが無いとね。その点、BRZは期待感高い。ボクサースポーツFRっていいね～
試乗してよければ候補。楽しみだな。古いのも好きだよ。パリッと直して乗る。
でも古い車は維持が大変なのも確か。解決策は？・・簡単！複数台持てばエエ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:51:30.89 ID:nP17imhw0

約1200キロとライトウェイトとは言いがたい車重なのだから
2.5リッター位にして1300キロくらいで
パワーと重さのバランスはよかったかも

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:52:22.15 ID:DHZO3Vx90

おれだって直6GT-R（AWDのだけど）は2代乗ってたし、車自体は
否定しないけど、無駄に金使うのはどうかなとは思う
走れる状態で乗りこなす方が楽しいからねぇ

つか、自分の乗り方にポリシーあれば、他人にバカにされたって
どうも思わんよ、逆にそいつを憐れむだけだ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:54:35.02 ID:2queijDP0

>>784
そろそろコテ付けてくれ。1日ごとにNGするの面倒なんだよ。
無駄に長いくせにためにもならず、
腐すためだけに数字ばかり並べた文章なんて楽しくない。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:56:43.90 ID:IClbKHac0

>>798

おっしゃることは分かりますが、次のボクスターも２リッターターボのウワサ。
ここはダウンサイジングってやつじゃないですか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:56:46.97 ID:oRSIvLaX0

>>730
元から50代あたりがセールスでのターゲットだよな？開発する中の人がいってた限りでは

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:56:49.89 ID:DHZO3Vx90

>>803
この手の奴は文脈に特徴あるから、何も言わずに毎日NGにぶっ込むしか無いな
勢いのあるスレに来るかまってちゃんだから

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:58:22.34 ID:6J8fi+Xj0

アウディTTを無理して買うか
BRZを余裕で買うか

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:59:10.73 ID:8DfxG+O30

>>797
車に対してそういう感覚の人多いよ
残念ながら車の運転で楽しいと感じる機会がなかったんだろうね
だから皆オートマのでかい箱物でせっせと空気ばっかり運んでんだな
家族の為ならわかるけど取りあえず横に倣えでミニバン買うみたいな人はちょっと憐れにすら思うよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:59:14.30 ID:4u47rGnL0

>>803
ヤフコメとかgoo辺りからコピペしてるんだろうが、
ウザイからコテハンにして欲しいのは同意。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 00:59:45.50 ID:2xnxAy+k0

>>805
日本のオヤジのために作ったんです
http://response.jp/article/2011/11/29/166122.html

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:00:23.42 ID:IClbKHac0

無理できるならTTでしょ。
ただし四駆＋ターボ＋DSGの場合。

もちろんこれはFT86が否定した世界ですが。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:00:36.93 ID:v9nbnIy00

若い人可哀想
団塊死ね

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:00:49.60 ID:nP17imhw0

そうなるとZ並の価格でまさかで380万とかか？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:01:31.30 ID:lyF15Msk0

>>746
確かに。
200きったらかなり魅力的だよな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:01:34.90 ID:/FMVrw7l0

日本車って運転手が一番楽しくない車ばっかりになってしまうところだから頑張って欲しいが、
コイツには荷が重過ぎるな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:02:57.71 ID:DHZO3Vx90

>>809
コテハンの人を叩くなとかいいだす自治厨も現れるしなぁ・・・
黙ってNGが一番と思う

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:02:59.35 ID:2M5XVc8VI

>>804
行けるところまで行って限界に達したからこそのダウンサイジングだよ。
この車はそこまで行ってない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:03:26.66 ID:JvE2rEBN0

この車でﾊﾟｰﾙは嫌らしい　普通のｿﾘｯﾄﾞはねぇのか
でもなんだかんだで黒は暑苦しいし無難に白になるかな
ｺﾚといって似合う色もないんだよねぇしいて上げるならｺﾝか

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:03:58.71 ID:AMKRr5eI0

>>796
>ここ数日「インプベースで大してシャシーに手がかかってない。もっと○○すべきだった。それなら買ったのに」
>っていうレスが何回かあるけど、何を根拠にそう言ってるんだろ？

「ﾎｲﾙﾍﾞｰｽと前後重量配分」と「重心高」の関係＋ﾌﾟｱなﾀｲﾔｸﾞﾘｯﾌﾟの組み合わせの関係。
公道FRｼｬｼの素性はこの数値で70%以上の要素が決定されると言って過言では無い。
ﾒｰｶｰ技術者の言う「車両重心が低い上に長いﾎｲﾙﾍﾞｰｽで安定性確保しました」じゃ
「FRのﾄﾗｸｼｮﾝ性能って一体何？？？」「あれだけ言われてる荷重移動って一体何？？？」ってなるのがFR経験者。

根本的にこのﾒｰｶｰ技術者はﾀｲﾔｸﾞﾘｯﾌﾟのﾌﾟｱな公道FRｽﾎﾟｰﾂの根幹を理解してるの？

単にGT選手権のGr.Cｶｰﾓﾄﾞｷのｽﾘｯｸﾀｲﾔ履いたﾚｰｼﾝｸﾞﾏｼﾝのﾎｲﾙﾍﾞｰｽ意識してんじゃないの？
ってなるﾜｹ。

別段、ﾌﾟｱなｸﾞﾘｯﾌﾟでもﾀﾗﾀﾗ走るなら問題無いﾃﾞｰﾄｶｰではあるのだが、
それ以上を期待させるようなﾒｰｶｰの発言も気に食わないし、期待する奴もそれなり。
ﾀｰﾎﾞ化を断念した時点で全てを察するべき。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:05:45.89 ID:DHZO3Vx90

>>818
俺も合う色ないなぁ、と思ってた（緑がいいかなぁと内心思ってた）が、
写真みたらギャラクシーブルーがいいと感じてきたよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:06:03.33 ID:IClbKHac0

>>817
鼻先の軽さを優先するなら、排気量アップよかスーパーチャージャーってのは
アリではないかと。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:06:20.78 ID:Ya9ywTrL0

とりあえずBRZは唇を車体と同色にしてください

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:06:57.38 ID:nP17imhw0

購入後自分で板金屋に行って下さい

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:07:07.61 ID:OxoPPrsj0

20代で買うとなるとかねてから狙っていてある程度溜めてあるか、
実家住まいで金の貯まる環境かってところだろうな

フルローンで買うような猛者はいるのだろうか

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:07:56.36 ID:oRSIvLaX0

質のいいFRを欲しがるから高くなるんじゃね？
クソミソでもいいから安かろう（ある程度）悪かろうなFR車でいいから安くくれ！
と心から皆が思って、皆が買えば幸せな気がするんだよな。伸び代さえあればあとはこっちでどうにかするからレベルで

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:08:10.10 ID:oqBeeD6X0

同色にしたら　同色にするためにお金かけようとする人からの収入源を
失うじゃん…　ちみはなにをいってるんだね！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:09:54.50 ID:D9oUTu7A0

>>824
フルローンで行く

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:10:31.88 ID:JvE2rEBN0

>>778
ゆとりの落とし子みたいな奴だな　
君は電気ﾌﾞｰﾌﾞｰでも乗ってればよろし

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:10:53.82 ID:+KLMZn4E0

ヨタ八花王と思ったけど、昴のG4意外にいいかも知れん。
1.6とか日本の税制上糞中途半端な糞エンジン乗っけてるが、
MTあるし170はまー安いかも試練氏。どう？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:12:08.89 ID:IClbKHac0

家を買う気なら安いもの。
Zなんかより、ずっとこっちのほうが親近感がわくよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:12:36.85 ID:xoFDq78I0

6MTのギア比はでてるのかな
早く86とBRZを試乗したい

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:12:56.03 ID:H49ytqIJ0

200馬力が非力という人もいるが、
毎日仕事で運転してるサクシードを遅いと感じたことがない
俺みたいな人間には（結構多いと思うぞ）十二分だわ。
で、かっこよくて安価だから気になる～！

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:14:28.04 ID:38HXILrW0

>>830
Zはなんかスポーツから離れてGT色が強すぎかな。こっちのほうが日本の道に会ってるよ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:14:42.80 ID:OxoPPrsj0

馬力なんて上を見たら切りがないよ
余りハイパワー車だと気持ちよくアクセル踏んだらそのままお縄だから
これくらいが丁度いい

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:15:28.60 ID:YpgnsUc+0

>>825
中古買え。新車狙うな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:16:12.84 ID:oqBeeD6X0

サクシードはめちゃくちゃ速いだろ！　白いバンが日本で一番速いって
だれか言ってて　車運転するまで意味がわからなかったわｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:16:48.58 ID:EhmK7yiO0

>>663
　>>661は大枠正しいよ

FRがスポーツカーにとって有利なのは
加速時に後輪荷重できるから。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:16:59.56 ID:Bff7d2dA0

サクシードの運転手さん高速で時計しか見てないもの
そりゃ早いわ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:17:04.85 ID:oRSIvLaX0

>>835
まぁ俺は新車買うけどね。
ただ、あまりに金ない金ないみたいな話を耳に挟むので、そういう考えもありなんじゃね？と思った次第で

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:18:39.38 ID:ATHH3B1S0

>>825
完全にその趣旨に合致する車がある。シルビアQs。
誰も欲しがらないし、買っても幸せになれない気がするがね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:18:56.20 ID:OxoPPrsj0

>>838
>高速で時計しか見てない
これは秀逸

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:19:27.91 ID:ZW31L1Qx0

Zはおもいやん

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:19:40.66 ID:RwBBy9n60

メカニズム的にはこれ以上無い素材だろ。ただかっこよくないだけで。
ロドスタごときがライバルとか言ってるやつは素人。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:20:09.19 ID:JvE2rEBN0

>>820　ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾚｰｼﾝｸﾞｸﾞﾘｰﾝは合うよﾕｰﾉｽにも使われてた

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:20:09.67 ID:AMKRr5eI0

>>825
まっ、そう言うことだね。

でも後輪軸があと150mm前に付いてたら・・・伸び代は無限大だった。
2400mm前後のﾎｲﾙﾍﾞｰｽは裏山FRｼｬｼにとって特別な意味を持つ数値。

おまけに、この新型86も150mm車軸を前進させれば50:50を完璧に実現できた。
実際、常にｼｬｼｷｬﾊﾟが優勢な稀代のﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞﾏｼﾝとなったはず。
当然、ｽｰﾁｬｰや例えﾀｰﾎﾞ化を行ってもそれを許容するﾄﾗｸｼｮﾝを得られたはず。
FRのﾄﾗｸｼｮﾝ性能はﾘﾔ荷重＋荷重移動量に掛かってるからね。
ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ形態やｼｮｯｸの優劣なんて後からどうにでもなるが
ﾎｲﾙﾍﾞｰｽと荷重分布（こちらは若干の調整は可能だか）については大まかな変更がほぼ出来ない。

そこが後にFRｼｬｼとして名車になるか否かの絶対条件。
ﾍﾞｰｽのﾍﾞｰｽ（基礎）なんだよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:20:41.88 ID:oRSIvLaX0

>>834
つーかモアパワーモアトルク求めても良いけど、あんたそれをちゃんと扱いこなせるの？
っていう疑問符や価値観が過去の時点においてでてるものね。
明確な使用目的やドラッグレースだとかやるとかない限り、いらないんじゃね？っていう教訓めいたものというか。

まぁ求めてる人って大概はサーキットとかでもっと速度でないかな？って思ってる人かもしれないけど

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:22:00.97 ID:RXBz13ID0

コンパクトな1.6Lフラット４ターボで270馬力仕様が欲しい。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:22:28.76 ID:F5d9/xx+0

俺も込み200なら間違いなく買う。
最初200以下って言ってたよね？金は320あるんだが将来が不安で
貯金０にはできません。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:22:37.00 ID:60Bnruep0

>>728
こんな分かりやすい口だけ君は久々だな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:23:27.49 ID:MqWemAW1O

サニーＧＸ５最高！

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:23:41.13 ID:8DfxG+O30

>>829
実用車としては真面目に作られてて良い車だと思う

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:24:55.68 ID:YpgnsUc+0

いいんだよ、金ない若いのに無理して新車買う必要ない。
若者にスポーツカーを！＿いいことだが、赤字出してまで安く売っても
誰も幸せにならないでしょ？このご時勢。ちょっとがんばれば直ぐ手の届く
価格、真面目にがんばっていれば買える価格。300弱。いいんだよそれで。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:25:52.97 ID:RXBz13ID0

昔のスペシャルティカーみたいな150馬力くらいのを200万以下で売ってほしい。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:26:32.19 ID:60Bnruep0

>>848
120万程度じゃ無いのと同じだから気にするな。ただし年齢による。40代なら買うことを辞めないと

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:29:50.65 ID:F5d9/xx+0

>>854
31です！まぁ今乗ってる車もまだまだ乗れるんだけどね。。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:29:54.28 ID:oqBeeD6X0

トヨタが安くスポーティーな車を乗りたい人のために何か出すつもりなら
ダイハツに作らせてるコペン後継（Ｄ－Ｘ）をトヨタでも販売するんじゃね？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:29:59.47 ID:abR0SyWj0

>>829
後ろ姿がシルバーマークにベストマッチだなG4

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:32:13.64 ID:DIbbbmcE0

>>778
自動車を操るってのは自転車と同じで身体能力の
パワーアップみたいなものなのよ。
自動車の運転が楽しいと思える人は、自分の手足
のように車を動かせる（レベルの違いはあるけど）
喜びとか達成感があると思うよ。
人間の脳は色々個人差があるから、車の運転に喜び
を覚えなくても支障ないと思う
。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:32:52.22 ID:oRSIvLaX0

>>852
まぁ今のご時世いろんな意味でクルマって疫病神みたいな扱いだものな。
地球の事情はこの際おいといたとしても、家計なり個人などのミクロ視点においてもね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:33:03.36 ID:JvE2rEBN0

>>728
そこは違和感感じた
ｼｬｰﾌﾟなﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ廻りと統一感が取れてないような気がする
なぜあんな回り込むように丸っちくしたんだろうな
ｵｰﾌﾟﾝﾓﾃﾞﾙ前提とか

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:35:43.74 ID:RXBz13ID0

今日はモーターショーか、８６/BRZのブースにはたくさんの人だかりで
にぎわっていてほしいなあ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:36:47.77 ID:8lCZQdTI0

>>824
貯金もないからフルローンでないときつい。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:36:51.08 ID:DIbbbmcE0

>>831
ギア比は公になってないけど
2速でメーター読み100km出るみたいよ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:37:08.39 ID:cbRrg98c0

せっかくのスポーツカーなんだから速いほうがいいし軽くしたいし
パワーも欲しいし足回りにも金をかけたい
そうして上がった車両価格にふさわしい内装外装にしたくなって
さらに価格は高くなる…

そこをぐっとこらえるのがこういう車のキモなんだろうなぁ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:38:42.94 ID:abR0SyWj0

>>855
生きてるうちに好きな車に乗ろうぜ。
共に少ない貯金を散らそうず

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:39:01.60 ID:JvE2rEBN0

>>854　
意味わからん　30代でも五年も乗ってりゃ４０代になるよ　
高校生でもｵｯｻﾝみたいなのもいるし

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:39:38.86 ID:oRSIvLaX0

>>864
個人的にはそれって日本人あるあるだと思うんだよな。せっかくなんだから～気質というか。
クルマに限らない話で、特に大きな買い物なればなるほど、「この際だから」「せっかくだから」
みたいな感情が混ざってきて、色々付け足したりしすぎて元々の自分の動機がブレまくるというかｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:39:41.92 ID:NEAF5sIC0

これ海外でなまじ売れちゃうと盗難が怖いな…
イモビライザーとかいれてもダメな時はダメだし…ほんと泥棒は死ねばいいのに

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:39:45.40 ID:DIbbbmcE0

多田さんが言ってたけど、スーパースポーツと呼ばれる車と
同じ最低地上高にすると重心高の低さは屋根つき市販車
トップクラスになりそうだね。
ダウンヒル最速狙えるかな？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:41:15.82 ID:LBuk8nUhO

ランエボ7って299万円だったよね
今から考えると安すぎだよな

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:42:11.58 ID:2DciARKm0

河口みたいな評論家がて

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:42:44.76 ID:oRSIvLaX0

>>866
横からだが、将来が不安！っていう観点をもっているのに、40台で貯蓄ほぼなしだと…ってことじゃね？
その30代の5年後ですら、やはりちゃんともってないとヤバいだろってことじゃねーの？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:42:57.35 ID:AMKRr5eI0

この車はFRｼｬｼとしての素性より、なんとか4人乗れることを重要視した車です。

それに200～300万払っても「便利でｶｯｺいいしMTｶﾁｬｶﾁｬやれえば安いﾓﾝだわ。」
って思える人向けの普通なｸｰﾍﾟだよ。

ただし低重心化＆ﾜｲﾄﾞﾄﾚｯﾄﾞ化だけは実現できてて初期回頭性だは抜群な上に尻軽だから
下手にｴﾝｼﾞﾝﾄﾙｸ上げたり脚固めたりした時、ｽﾋﾟﾝにはくれぐれも気を付けてねﾄﾗｸｼｮﾝは無いから！

って主張がﾋｼﾋｼと感じられる。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:43:22.30 ID:D9oUTu7A0

>>868
車両保険が最後の砦

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:44:51.16 ID:oRSIvLaX0

>>873
人によってはテールハッピーだといいそうだなｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:45:48.69 ID:DIbbbmcE0

>>829
FFでも問題なくてスタイル気に入れはいいじゃないの？
俺も含めてここの住人のほとんどはFRじゃないと辛抱できない病人ばっかりだよw

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:46:25.31 ID:2DciARKm0

本気で速く走ろうとすると、逆に限界が低すぎるかもね。
評論家は金もらって乗せてもらう側だから大絶賛。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:47:10.61 ID:DIbbbmcE0

>>868
車庫・・・いや、なんでもない

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:47:40.02 ID:ATHH3B1S0

>>870
インプやホンダのタイプRとかもそうだけど、普及グレードがあって
プラットフォームを流用できる車種は割安になるよね

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:49:45.54 ID:Ii3bTXtWO

いま黒木メイサのPVがテレビCMで流れてたわ
青BRZも映ってるね

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:50:10.79 ID:OwQ2q1yr0

>>867
どうせクルマ買うならたくさん乗れる方がいいよね的な感じでミニバンばかりになったしな

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:50:32.73 ID:DIbbbmcE0

トヨタがレガシィのFR試作車つくってスバルに送ったら
ボロボロになって帰ってきたって話はマジなの？
スバルはツンデレ？ww

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:51:00.09 ID:oqBeeD6X0

黒木メイサがイメージキャラクターかぁ…
やたらハンカチ王子じゃないかと予想してたのは
オレだ　みんなすまない…
（ハンカチの親父がスバル勤務のため）

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:52:14.23 ID:DIbbbmcE0

>>880
メイサはスタイル良く美人だと思うが、BRZとのコラボは正直微妙だw

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:52:15.22 ID:gLvGqjzG0

ttp://feb.2chan.net/dat/e/src/1322844513550.jpg

100km/h までは届かないのかｗ？　

ちょうどここで速度計が消えるｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:54:14.93 ID:DIbbbmcE0

この動画のBGMって聞き覚えあるんだけど、なんて曲？
http://www.youtube.com/watch?v=MU56cUDvXro

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:54:21.20 ID:H49ytqIJ0

>>882
本当なのかね～ｗ
あのエピソード超ツボだわ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:54:43.01 ID:RwBBy9n60

黒木メイサを使うのはいいけどPVで一度くらい走ってる車を映せよと

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:56:09.88 ID:oRSIvLaX0

ボロボロっていうのがどういう事象を指すかで大分変わるけど、
好意的にとるなら、「ボロボロになるまで乗り倒した（評価・改善点探しをした）」
とも取れちゃうからなぁ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:56:23.16 ID:F5d9/xx+0

いま黒木のPV見たけど微妙だなぁ・・
HPの１ST　DRIVEの曲で30秒に編集して流したほうがいいと思う・・

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:59:11.96 ID:DIbbbmcE0

>>887
http://subaru-brz.jp/pc/#mission/chapter1/05
ここを読むと試作車はスバルで作られた事なってるが
トヨタ製試作車の後に作られたものかもしれんなw

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:00:28.78 ID:H49ytqIJ0

>>889
タイヤがボロボロに～　とあるから、そういうことだろうね

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:02:04.84 ID:DIbbbmcE0

>>889
おいらもそっちの意味に取れたよ。
相当美味かったに違いない。
しゃぶり尽くされた感じやねw

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:02:05.18 ID:AMKRr5eI0

>>879
この車もｲﾝﾌﾟｼｬｼほぼ流用なんだけどねｗ
金掛かったのってﾎﾞﾃﾞｨｰ鋼板の金型と試作車両の製造＆ﾃｽﾄ走行でしょうね。
あと新型ｴﾝｼﾞﾝ。

売れるかどうかはっきりしないしお布施も当然含まれるでしょうね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:03:10.47 ID:IClbKHac0

軽量化がすべてじゃないって、MR-Sのときにトヨタも悟ったんでしょ。
走りが全てなら、FRよりMRのほうが、より魅力的だもんね。

今でもスペック的には、MR-Sが優れているでしょ走りだけに特化すれば根。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:03:49.51 ID:YpgnsUc+0

>>884
スバルのKにエリカ様を起用したときに比べれば・・悪くないかと。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:06:56.86 ID:DIbbbmcE0

数年前噂になった頃から発売待ってるけど、何度か新聞報道で
発売時期が延期されてるよね。
インプレッサのシャシーでお手軽に作って売るのかと思ったら
なかな気合の入った車が出来上がったみたいでよかったよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:09:49.35 ID:DIbbbmcE0

おまえら！おれのBRZの納期が遅れるからあんまり注文しないでね。
おねがいしますw

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:10:41.56 ID:eGXSPRWh0

>>895
実用性が著しく低いし、
デザインがね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:11:38.95 ID:VpGWLJ+50

装備がどうのこうのとかの書き込みが多いが、AE86を買った先人に学べば良いんじゃね？
売れた車両＝誰かが買った車両。
一番多いのは最上級のGTアペックスだが、ツートン、前期はデジパネ付、パワステ無し、パワーウインドウ無しがデフォ。
GTVは1インチUPで、クイックなステアギア。
一番少ないGTは廉価版だが2ドア、リヤドラムのみで競技ベース。
いま乗るならGTVがベストで、あの時代のサンルーフ、パワステやパワーウインドウなんてトラブルの元で、ハチロク乗りなら誰も欲しがらないでしょ。
つまり、AT乗るなら5年で査定0になるので好きにすれば良いが、MTで乗るならプッシュスタートや、プレステのデータロガーなんて陳腐化する装備は付けずに、エアコン、LSD、足のみで勝負するのが吉。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:12:49.05 ID:89aXo1dg0

>>873
初期回頭性はいいんだろうね
インプレッションで「すいつくような…」
ってのは初期回頭性のことなんだろう
ただ>>595みたいなインプレッションすると
どうなるか見てみたいよね
でもガンさんじゃなければ
「ドリフトがたのしい」で終わるかも

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:13:21.93 ID:E1yzx3q00

テンプレ案、詰め込みすぎ？

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86（ハチロク）』＆スバル『BRZ』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！

■スペック（目標値含む）
エンジン：2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/7400rpm
　├ボア×ストローク：86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]：147(200)/7000
　└最大トルク[Nm/rpm]：205/6600
寸法[mm]（全長×全幅×全高＆WB/重心高/車高）
　├86：4240×1775×1285/2570/460/130
　└BRZ：4240×1775×1285＆2570/460/130
車重[kg]：1190{ｶｽﾀﾏｲｽﾞ}/1210{標準}/1230{上級}（MTの場合、ATは+20）
ミッション：6MT & 6AT
空力性能：CD=0.27
定員：4名

※販売店は、86：トヨタD全店、BRZ：スバルD全店です

■関連サイト
86公式 ttp://toyota.jp/86/
BRZ公式 ttp://www.subaru.jp/brz/
まとめサイト海外 ttp://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 ttp://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 40台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322794844/

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:15:09.47 ID:OwQ2q1yr0

>>902
寸法同じなのに二度書く必要なくね？
「共通」って注記すれば十分だと思うんだが

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:16:19.82 ID:JvE2rEBN0

黒木×BRZ
いいとおもいます　
少なくとも変な男の俳優よりは
黒木っていい女だにゃあ　しかも肉感的
なんたって腰振りがｴﾛいではないですか

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:16:25.50 ID:DTVkxG6u0

>>898
買ったら筑波に来てね！

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:16:35.83 ID:IClbKHac0

>>899

確かにデザインはマツダにでも頼め、って感じだったな。（個人的にだよ）
TRDのエアロ組むと見違えたけど、３００万円コースだったし。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:17:16.33 ID:TqwRs4Vx0

構造上、フロントサス設計に無理がありそうだから
乗り心地はかなり悪いのではと疑っているが、どうなのかね？
車載カメラの映像を見るかぎり、相当な振動が出ているようだけど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:17:24.07 ID:4u47rGnL0

＞CX-5はだめだ。生理的に受け付けない。
＞高速でこんな顔で後ろに付かれたら絶対譲りたくない。
＞http://art38.photozou.jp/pub/605/932605/photo/54630044_org.v1322037682.jpg
＞http://www.carview.co.jp/green/report/photo_imp/mazda_cx_5/323/4/

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:17:32.57 ID:eGXSPRWh0

>>900
＞GTVは1インチUPで、クイックなステアギア

重い　重い　重い

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:17:39.02 ID:DIbbbmcE0

>>902
BRZの全高1300じゃね？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:18:37.47 ID:VpGWLJ+50

>>909
女か？
鍛えろｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:18:44.19 ID:DIbbbmcE0

>>906
FDのデザイナーは２輪のカワサキにいったそうですw

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:20:21.01 ID:E1yzx3q00

>>903
確かにそうだね

>>910
調べたら、全高：1300、ルーフ高：1850だった
追記しようかね

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:21:26.87 ID:4u47rGnL0

1850？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:21:29.56 ID:BBJCGIHxO

キャラが似通っている、ロードスターのほうじゃなかったんか

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:23:22.21 ID:AMKRr5eI0

>>901
現状NAｴﾝｼﾞﾝだからこそ安定性をなんとか維持できてるだけって感じ。
多分、素人が高速域でﾊﾝﾄﾞﾙしがみ付いちゃうと一発でｽﾋﾟﾝだろうね。
特に鼻先の反応が鈍くﾘﾔにその動きが伝わり難いAWDに馴れてたりすると。

大してﾊﾟﾜｰが無いし吊るしなら速度も上げ難いだろうから心配も無いけど。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:23:48.44 ID:tsNqoCJQ0

>>912
へ～そうなんだ
だから最近のカワサキヤバいのか
品質も良くなっちゃってるしｋｗｓｋじゃないみたい・・・

つかこのスレの勢いなんなんだ？ｗｗ
発売までに3桁行くなｗｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:24:06.86 ID:38HXILrW0

>>907
どの映像？山野さんのテストで見たら相当にフラットな動きに見えたが。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:24:16.49 ID:DIbbbmcE0

>>908
こっちの方が似てそうw
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%e2%98%85zawa%e2%98%85_/f2835374-540a-4351-b81e-9f402d7ee054.JPG

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:26:34.63 ID:IClbKHac0

>>912
FDいいですね。イタリアンロケット！！って感じ。
面取りは別として、FDの影響をFTは相当受けている気がしますよ。
（２０００GTもピラーにはモチーフにしているとは思いますが）

あと、RCZも屋根も、FDっぽいしね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:27:42.59 ID:DIbbbmcE0

>>917
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・
カワサキに持ち込む：出てけ！！

ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか

スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:27:58.42 ID:E1yzx3q00

こんなもんでいかが？

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86（ハチロク）』＆スバル『BRZ』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！

■スペック（目標値含む）
エンジン：2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/7400rpm
　├ボア×ストローク：86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]：147(200)/7000
　└最大トルク[Nm/rpm]：205/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高（ルーフ高）：4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/車高：2570/1520/1540/460/130
車重[kg]：1190{ｶｽﾀﾏｲｽﾞ}/1210{標準}/1230{上級}（MTの場合、ATは+20）
ミッション：6MT & 6AT
空力性能：CD=0.27
定員：4名

※販売店は、86：トヨタD全店、BRZ：スバルD全店です

■関連サイト
86公式 ttp://toyota.jp/86/
BRZ公式 ttp://www.subaru.jp/brz/
まとめサイト海外 ttp://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 ttp://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 40台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322794844/

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:31:52.74 ID:DIbbbmcE0

>>920
FDたまに見かけるけどみんなペタペタやね。
兄が乗ってたから、たまに貸してもらったけどフェラーリ348を
追いかけたのはいい思い出。
RCZは色々とBRZと似てるねw

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:32:16.17 ID:VpGWLJ+50

>>921
抜けてるぞい。

カワサキのバイクを
カワサキに持ち込む：持病です・・

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:34:03.56 ID:lTB2grwN0

FR-Sのテールランプって日本国内で入手できるのかな？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:34:57.32 ID:RwBBy9n60

二輪では今カワサキが一番イケてるだろ。ヤマハなんて息をしていない。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:37:41.72 ID:DIbbbmcE0

>>924
おっと失礼w

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:38:42.52 ID:tsNqoCJQ0

>>926
全くだな
しかもまだまだ新型控えてるみたいだし
まあちょっとスレチ過ぎるがｗｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:40:23.60 ID:OwQ2q1yr0

>>891
お互い試作車を自分で作って素性の良さを発見、て言ってるのがなんか微笑ましい
（手柄を自分のものにしたがってるようにも見えるけど）

スバルが自分からFRをつくろうとしたわけではないのだから、
トヨタが最初に作ったのだろうとは思うけどね

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:42:48.74 ID:rgQdcaUQ0

>>873
わかったからお前はいい加減に消えろ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:43:08.74 ID:FxXox2Xp0

エアコンとかいろんなものがついてて200万以下は厳しい気がするよ
ファミリーカーでもそんくらいするだろ
コスト削ったばかりに中途半端なもん作って売れなくなるよりマシ
200万以下で手頃なFR車が欲しい人はヴィッツのFR仕様でも要望すればいい
作ってくれるかもしれん

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:44:01.67 ID:SF5mJZN6O

スバルとカワサキってなんかイメージ被るよね。
ダサくて男に人気でイメージカラーが変なとことか。
一言で言えばオタっぽいって感じかな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:44:24.17 ID:tsNqoCJQ0

軽の新車価格見ればね
この位が妥当でしょ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:47:15.16 ID:FxXox2Xp0

スペシャルティーカーって言ったら、シルビアやプレリュード、ソアラのようなナンパ車でしょ
当時でも200万以下じゃなかったと思う
シビックやレビンなんかはボーイズレーサーというカテゴリだったと思うよ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:54:24.62 ID:c/JFXFk40

名前に「８６」って付けるから昔のレビンと同じくらいの価格にしてもらいたい気持ちはわかるが
AE86は別物だよ。AE86ってちょっとスポーティにしたカローラだよ
名前に「８６」って付けるトヨタがいかん

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:55:10.78 ID:vRR99qle0

>>932
でもスバルって今でも軍需担当してるような元名門なんだぜアレでも
町工場のカワサキと落ちぶれ士族のスバル

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:58:10.21 ID:ZFuwhBZI0

これ汎用車をベースにしてる訳じゃなくいちから作ってる車でしょ？
RX7やZと同じような、なら300万以上しても不思議じゃないよ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:00:02.85 ID:WsVy8LYr0

トヨタ全店はあり得ないだろ。
確定情報か？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:00:51.81 ID:lqOswOwF0

うん
安い方がいいなぁとは思うけど実際破格だと思う

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:01:21.69 ID:ZFuwhBZI0

こんな車を買う人のオーナー特性からステータスを気取りたいから
売れ線は一番高いグレードなんだろうな

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:01:49.90 ID:DIbbbmcE0

>>936
カワサキも元財閥で航空宇宙カンパニーがあるよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:03:07.79 ID:OwQ2q1yr0

>>938
レクサス除く全系列だけど全店ではない、という噂だったと思われ
確定情報はまだないはず

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:03:20.05 ID:DIbbbmcE0

>>940
ステータス気にする人は外車とかレクサスに行くような気がするけど。
あるいはZ34とか

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:05:25.76 ID:ZFuwhBZI0

>>943
だけど前に同じ車が走ってて後ろのグレートステッカーを見て
自分より上のグレードだったら嫉妬するんだろ？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:06:48.58 ID:M6dI87db0

>>904
空気圧は高めの方がイイヨ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:10:32.30 ID:SF5mJZN6O

>>936
オタクっぽいってだけで両方とも凄い会社だとは思うよ。
走りや性能も優れてるモデルが多いし。
カワサキはともかくスバルは個人的にも好きだし。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:10:38.24 ID:M6dI87db0

ボクサーって乗ったことないんだけど試乗ムービーの音聞くとなんかこもったような音だな
VTECに乗り継いでるからかなり違和感があるわ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:12:06.99 ID:ZFuwhBZI0

予算決まってるのなら予算内で買える最上位グレードの車を買う
この方が満足感が高い

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:12:34.06 ID:DIbbbmcE0

>>944
どうだろうねぇ？
プロトタイプみると、グレードのステッカー無いみたいだから
気にしなくて良くね？w

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:15:29.52 ID:ZFuwhBZI0

>>949
ステッカー無くても駐車場に同じ車が止まってたら内装チェックしたりして気にするようになるんだよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:15:44.27 ID:TjasZr460

>>915
荷物が積める云々より、椅子がリクライニング出来るか出来ないかの
違いは凄く大きいぞ…　by元ビート＆ロドスタ海苔より

とにかく疲れて眠りたいと思った時、椅子が倒せるありがたさと来たら
この上ないから
あと車内Hもｗ
ビートはさすがに無理だったが、ロドスタではなんとか…

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:16:01.93 ID:M6dI87db0

最近はグレードエンブレムないのが多いと思うけどなぁ
昔は誇らしげにスーパールーセントとかGT-APEXとか書いてたけど

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:16:28.67 ID:DIbbbmcE0

>>950
そうなんだ。大変だねぇ。
あ、次スレ立てお願いしますw

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:17:04.42 ID:M6dI87db0

>>950
まるで車上荒しだな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:19:42.59 ID:ZFuwhBZI0

>>953
すまん。最近くだらんスレ立てたせいでスレ立てれない

こういう車を買うということは負けず嫌いな所があるでしょ？
無ければ好きにすればいい

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:22:52.18 ID:DIbbbmcE0

>>951
ロドスタ乗りの強者は助手席の床に頭を置いてシートに足を乗せて
寝るって聞いたけど本当？w

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:23:19.79 ID:M6dI87db0

>>955
金持ちは他人の事なんて全く気にならない
そんなのは貧乏人が無理して300万の車買うからそうなる
100万のランエボでも乗ってるのが君にはお似合いだよ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:25:55.36 ID:ujLLNyC90

そういや一般の試乗会あったんだよなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=B6RtOcRW2vE
ttp://www.youtube.com/watch?v=tY3glbv_4Bg

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:26:55.70 ID:M6dI87db0

>>958
メガウェブ？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:28:15.21 ID:DIbbbmcE0

>>955
おれも試したけど立てられなかった
どなたか新スレおながいしますｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:28:15.48 ID:M6dI87db0

>>958
試乗してる奴クラッチ操作下手すぎワロタｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:34:15.86 ID:M6dI87db0

ハンドルさばきもヒデェな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:34:34.31 ID:tsNqoCJQ0

Vtecの突きぬける様な回転フィールと比べちゃうとな
同じ200馬力でもカタログ馬力だけじゃ分からない加速をするし
ロータリーにも同じ事が言えるかな

実際K20Aの0-100加速とか意味不明だよ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:35:51.35 ID:M6dI87db0

>>963
まぁレシプロNAの頂点と比べるエンジンじゃないんだろうな
本命はターボが1年後に出たらかな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:38:51.21 ID:tsNqoCJQ0

しかしターボでるとしたらNA版でリッター100馬力だしてくるとか他に前例が無いな

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:40:44.40 ID:M6dI87db0

>>965
最初からあったわけじゃないけどS15シルビアは
オーテックバージョン200馬力
ターボ250馬力だったね

MR2も最終型はNAで200馬力出てたような

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:53:52.01 ID:tsNqoCJQ0

>>966
あったねそういうの
SRも3SもNAで結構スポーティなエンジンだったしね

>>958
ハンドルの頂点持った時点で頭引っ叩きたくなる
全然楽しそうじゃないし

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:03:15.95 ID:T7FM2w+A0

長文半角ｶﾀｶﾅの人って、要約するとマツダファンて事でいいのかな？
ホイールベースを縮めて50:50ってのは確かに理想。
でも、雪道でBMWのMスポーツが大きくケツ振っちゃって収まりづらいのを知ってるから、リアオーバーハングは短く軽い方がよさげ。

考え方だよね。
俺はトラクションよりコントロールを取るし、富士重の開発陣もそちらを取ったんじゃない？
とはいえ、トラクションが悪かったら0-100で6秒は無理なんだけどね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:08:32.41 ID:tsNqoCJQ0

次スレ立てといた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322852867/

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:13:29.69 ID:4u47rGnL0

>>958
運転手：ベルトしないといけないんでしょうか？
インストラクター：あ、ベルト…お願いします。

イラっ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:30:35.05 ID:M6dI87db0

>>970
なんか論外って感じだよね
業者向けって書いてるけどチューニングショップ系？
試乗してる奴頭悪そう

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:48:53.82 ID:ONWkCCH/0

ttp://blogs.insideline.com/straightline/2011/11/2011-tokyo-auto-show-subaru-boxer-engines.html
1.6直噴ターボはスバルが以前から開発してた直噴で、D-4Sは使用してないようだ。
現行レガシィと同じく下置きターボになってるから次期搭載車もクレードル構造採用かな。
やっぱスバルも自社でのフラッグシップエンジンは共同開発車には載せずにまずレガシィorWRXか。
D4-Sよりこっちの方が新しい分性能良さそう・・・。トラブルも多そうだけど。

ま、WRXが来年か再来年に出るだろうからそれ以降のマイチェンでBRZ/86にのる可能性もあるのを期待。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:51:20.58 ID:M6dI87db0

http://www.youtube.com/watch?v=jJi5hhnmuRw

こいつもそうだけど下手くそのドライビングは見てて苦痛
ドリフトさせたいんだろうけど変にハンドルこじってて最悪

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:57:06.10 ID:MwdjYqCx0

>>971
助手席に乗ってる人が凄く不安そう・・・
大人しく走ってるから黙ってるけど、この人がこの狭いコースで踏み出したらぜ絶対止めてただろうなｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:57:58.35 ID:ExHA8w530

>>958
確かにひでぇドラテクｗ
普段ATのVIP車片手で運転してそう

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 05:00:48.68 ID:M6dI87db0

>>974
最後の方で「ぶつける人とかいるんですかｗｗｗ」とか言いながら
すぐ後でクラッチ雑につないで同乗のトヨタの人焦ってたなｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 05:10:29.40 ID:ExHA8w530

>>976
7:15か
そのシーン左足全体上げてクラッチ繋いでるのにワロタｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 05:22:48.98 ID:tsNqoCJQ0

つか今日ずーっと雨じゃん・・・

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 05:36:14.76 ID:MwdjYqCx0

この後サーキットでの試乗が有るけど公道っぽい路面での
取り回しや見切りの良し悪しやギャップや乗り心地を感じて貰う事を目的に儲けられた
機会なんだと思うが・・・タイムアタック調にぶん回す人、ただ漠然と運転する人ｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 06:30:06.08 ID:TA+7daIy0

この車のおかげで２００９大阪モーターショーでギターを弾いていたYUKI嬢を知ることが出来た
過去スレでようつべ画像を貼ってくれた人に感謝

しかしこの車、D-DRIVEの音楽がすごい合っているな
カシスオレンジあたりを聞きながら峠を走らせたらすごく気持ち良さげ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 06:31:20.68 ID:0+iwcrp60

>>977
まぁ慣れないとあんなもんだよｗ

俺は運転ある程度信頼した奴に駐車場で運転さしたら速攻エンストされてビビったw
教習所の車より癖ないノーマル車のはずなんだが

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 06:40:35.29 ID:pEebZupk0

確かに慣れないマニュアル車は上手く扱えないな。違う車になるとクラッチのつながるポイントもわからんし。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:05:04.26 ID:RUFtsDpu0

車名がセリカ・レビンになると言っていたバカと、価格(標準グレード車両価格)は200万後半～300前半って言っているバカは同一人物だろ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:07:17.55 ID:Vs21JHKa0

>>983
だよね。
エンジン、シャシー共に専用設計なのに、
そんなに安い訳ないよな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:22:47.21 ID:WGaWNWTg0

>>981
アルテッツァ先輩のことかー。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:29:12.27 ID:cbRrg98c0

>>958
一般じゃなくて業者向け？
え？こんな下手な運転しかできない業者っているの？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:44:07.24 ID:OOtOlLTA0

このスレずっとよんできたら、
今のってるレガ２．０ｒで
十分かなと思えてきた。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:49:26.32 ID:gZd0Ler00

FR-Sも2リッターで大丈夫だったんかな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:56:29.43 ID:2VG1+aGn0

>>987
ぜひそのままレガシィに乗り続けてくれ。これ以上購入希望者が
増えると納車が遅くなって困る。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:57:13.21 ID:38HXILrW0

>>983
だから産経毎日に車名復活の検討もって記事が出たんだよ。
結局吹かし記事だったのかも知れんが。

雨ひでえなー

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:11:04.72 ID:EhmK7yiO0

>>968
マツダファンかどうかは別として、
長い間言われ続けてる教科書に近い形がロードスターだってだけだよ。

>俺はトラクションよりコントロールを取る
トラクションを制御できないんじゃFRとして意味が無いんだよね。
くっそ重いエンジンが前にあるから。

理想的には左右の荷重移動は押さえて、
前後には動かしたほうがいい。ブレーキや加速ね。
そのためのDWBで、ショートWBで、そのためのワイドドレッドなんだよね。

じゃ、長くするとどーなるか。ヨー慣性モーメントが増えてハンドリングが鈍くなり
前後荷重移動が減ってブレーキングの前荷重、加速の後ろ荷重が減る。
純粋にハンドリング、ブレーキ、アクセルを制御する楽しみが減るんだよ。
唯一コーナリングの限界だけは高いけどね。サーキット以外面白く無い車

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:15:06.23 ID:0+iwcrp60

復活といえばシルビアはエスフローベースで復活の可能性はあるとおもうよ。シルビアとは全く別物だろうが

個人的には
CR-ZタイプR(VITC HV) VS 86/BRZ (水平対向　HV?ターボ？) VS エスフロー(EV)
の異種対決見てみたい

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:15:54.71 ID:bzRP4Pb5P

>>958
なるほど
ひでぇーなこのまわしかたｗｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:17:28.73 ID:Z6kLjWuV0

>>970
ﾜｶﾙｗｗｗｗｗｗｗｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:25:44.77 ID:RwBBy9n60

ロードスターはシートのホールドが悪かったり
膝の当たる位置にカップホルダーがあったり
基本的なことがなってないな。
軽量化だけがんばって走りこんでないんだろ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:28:55.36 ID:/DmyMxIv0

>>977
7:50あたりでステアリングに手のひらを当てて回してるのは、
どっかの業界とかで流行ってるんですかね？

雨だけど東モに行ってきます。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:30:45.11 ID:6TJxRtFN0

【トヨタ】86/BRZ 41台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322852867/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:35:23.83 ID:Gqtu9jXb0

NC2しか乗ったこと無いけど、シートもカップホルダーも問題ないし、走りの楽しい車なのは間違いない
アクセルやブレーキのレイアウトがちょっと右寄りなのには慣れるまで違和感あった

フロントミッドだから仕方なかったんだろうけど、86はどうなのか興味あるな

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:37:58.47 ID:5uzgtqmx0

雨かよ。トウモはやめだな。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 08:38:03.88 ID:gZd0Ler00

BR乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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