★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part29

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319116885/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。


625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のように２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる
・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・根も葉もないことを平気で発言中にちりばめる。
・ソースは？と聞かれると逆切れする

・レガシィ乗ってるわけでもないのに、なぜかレガシィスレに粘着している
・話のつじつまが合わない　平気で自分の首をしめる
・アンチに反抗するのは現行オーナーと決め付けている
・クラス、ランクが異なるものを同列で語る
・自分の価値観が世界の中心、他のみんなも同じはずと勘違いしている
・論理的科学的に説明せよといいつつ、実データ、裏付けが出ると徹底スルーもしくは理解できない

>>999
俺は式をつかっ説明してるだろ？
おまえの持論は自分で説明しろやボケ。エネルギーでもなんでもいいや、式で表してみろ。
勘違いとかいうならその勘違いを論理的に示してみろよ。

次期レガシィかっけー！買う！
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

さて寝るか・・・・
やっぱりアンチは自分ではなにも説明できないんだねぇ・・・あ、タイヤの話にアンチって表現もおかしいかｗ
しかし、ぐぐってみたらこの問題多くの人が誤解してんのね。

>>12
ふーん、擁護派は、あれで自分達はちゃんと説明できたと思ってるんだ。
トンデモもいいところの荒唐無稽な屁理屈、聞かされた側は単に
「ハイハイわかりました、おじょうじゅでちゅね〜」って流してるだけなのに
言ってる側は「お、わかってくれた。説明上手だな俺ってスゴイ！！！」って得意になってるのかｗ

もうタイヤネタはいいよ
新型が制動距離が短いっていうけど人間のやる事だからそりゃ２〜３ｍは狂うだろ
レガシィを計った時はたまたま条件が良かったかインチキでもしたんだろ
それより次期レガシィについて語ろうぜ
もっと詳細公開してくれよなスバルさん

>>14
こんなのを見つけた

http://members.subaru.jp/blog/2009/09/vol17vdc.html

抜粋

安心感
ブレーキペダルを踏んだ時、”安心できる”と感じるフィーリングって何だろう？
交差点での前車に追従したブレーキ､人や車の跳び出しによるブレーキ、ワインディングドライブのブレーキ、雨や雪道でのブレーキ。
いろいろなシチュエーションや踏み方が考えられますが、我々は、次のポイントを１ランクアップさせることで､より”安心できる”ブレーキを目指しました。
�@踏み応えがあること､�Aハッとしたブレーキ時の反応が早いこと､�B思い通りの効きが得られること。
この３つの性能を追求し､ブースタ(倍力装置)の構造的な見直しやペダルやその取り付け部剛性に至るまで改良を重ねました。
また、連続的な制動でもこの３つの性能が変化しない様、一見、過酷と思われる連続制動試験を実施し、ブレーキロータやパッド性能を最適化、
”安心感”の高いブレーキ性能に仕上げました。

きっちりとした目標を立てて
それを達成した結果が、公のﾃｽﾄでも認められた
公的機関がいい加減なテストする訳がないし、HP試験方法を公開している

http://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/brake_test.html

>>10
根本的に。
お前の出した式は単位面積当たりの話なんだ。
意味わかるか？
つまり1?か、1�uかは問わない、「単位面積」という仮定での数式なんだ、あれは。
だから俺の「面積増えたら〜」って話にいつまでもあの式を持ち出している時点で式を理解してないのが丸わかり。
お前が持ち出すべき話はμが何によって定義されるか、だ。
μが面積によらないって証明を持ってこい。
ちなみにお前がコピペしたwikiで説明しているのはFは面積によらない（当たり前だ）、であってμではないからな。

お前に必要なのは数式じゃない。
国語力だ。

>>15
で、その成果がタイヤをブレーキパッドとして路面にこすり付けることでブレーキ距離を短縮する代わりに
ステアリングが全く利かなくなるインチキABS(笑)かぁｗ

はたから見ててもお前らが理解できてないぞw
面積増えたら摩擦が増えるって根拠を式で示してみろよ


弾丸の幅が増えたら短い距離で〜とか言うのも力積の話だし…力積は面積効くから当たり前だw

理解が中途半端すぎる

>μが何によって定義されるか、だ。
μが面積によらないって証明を持ってこい。

それを、あの式となることで先人がそれを示したんだろ？μは表面状態や材質で決まる定数。

さて、早く面積によるって証明してよ。ノーベル賞貰えるかもよ？

>>18
恥ずかしいから知ったかぶりやめろって。レスをすればするほど馬鹿をさらけ出してる。
力積と関係あるのは時間だ。面積は関係ないぞ。頭大丈夫か？
あの弾丸の例題で力積て。
あれは単純な高校1年の運動エネルギーの問題だ勉強しなおせ。


>>16であえてひっかける文章混ぜたけどそれすらもわかってもらえないようだからもういいや…。
接地面積が増えればゴムが受け入れられる摩擦「力」は増える。
単位面積当たりのFが一定、なら面積増やしゃその物体が受け入れられるFは大きくなる。
それだけの話なんだけどな。

>>17
ではステアリングが全く効かないと言う証拠を出してもらおう。
それを出せ無いのなら、お前が　い・ん・ち・き　と言う証明になる。

>>17
それにさ
アンチの誰かが言ってたな
フルブレーキの時、エンブレやステア操作が出来るもんかってな。

>>17
免許取り立ての人や、運動が苦手な人が運転する場合
つまり使う人を広く見た時に
誰もが最短距離で止まる車はインチキな車なのか？

極端な話三車線など左右に行き場が無い場合
最短距離で止まれる車と　操作性を重視して（アンチの言い分がホントかどうか怪しいけど）制動距離が長めの車
どちらが安全なのか？最短距離で止まる車はインチキなのか？

>>17
逃げるなよ

アンチスバルというよりもスバルと関係の深い清水和夫氏が
現行レガシィのブレーキ、ABSシステム、ハンドリングに
厳しい評価をしているよね。

DST(ダイナミックセーフティテスト)でも非常にまずい結果が出てしまっているよね。

>>22
フルブレーキした場合、右足はブレーキ踏んでるから、よっぽどの熟練者でない限りシフトダウンなんて無理。
だけど、両手は空いてるから、ハンドルを回すぐらいのことは普通にできるよ。
右足でフルブレーキしながら時折かかとでアクセル煽って、右手でハンドル回して左手でシフトダウンして
左足でクラッチ踏んだり離したりするなんてのは相当な神業だろうけど。
やっぱりスバル乗りって車に頼ってばかりで運転そのものは絶望的に下手なんだね。
自分はわかってると過信してるから何も学ばないし鍛えもしてない。

>>23
あれ？いつでもどこでもどんな事態になっても思い通りに操れるのがスバルAWDじゃなかったっけ？
前とずいぶん言い分が違うなあｗ
今度は「早く止まれることが肝心」かよ。ホント、スバヲタってその場その場で適当なことを言って逃げるだけだね。
だったらABS(笑)なんかいらんじゃん。
単に思いっきりブレーキ踏めばタイヤがロックするほどブレーキアシストすればいいだけのこと。

>>17
へ〜ぇ（笑）

じゃぁ氷の路面や、砂や落ち葉が積もった路面の場合どおなんだ

>>26
可笑しいな
＞自分はわかってると過信してるから何も学ばないし鍛えもしてない。

どこかのアンチは危ないからそんな事するなと叫んでたが（笑）

>)26
前スレには鍛えてる擁護さんが居るみたいだけどｗ
830 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 18:24:39.38 ID:Mwa98SZW0 [17/17]
>>821
ID:Vmae/w7c0 が

制動距離はタイヤのグリップが全てって薄弱な事言ってるから
それはちがうんじゃありませんかと説明するの持ち出した。

＞＞一般人がそれを実践する話をした覚えはないし
＞＞制動距離を短くする為にMTではこうい手法が有る
＞＞その原理から考えて、タイヤのグリップだけで制動は決まる訳では無いと説明したのに過ぎない。
＞＞AWDは制動面でも有利を伝えたかった。それだけ。

うえでこれも書いてるんだけどね。

それに。
　車の免許取った時、うちら田舎もんは見通しが良いから６０km/h〜１００km/hなんて簡単に出る
そんなスピードで止まるには時間が掛る

だからまずフルブレーキで止まる練習をして
その後抜くいわゆるポンピングブレーキの練習をする
さらにミッション・クラッチを使って短縮する練習をする

もしもの時の為に鍛錬するのは行けない事なのか？

いなかじゃ、ちんたら走ってるとスゲーあおられるし、後ろの車が無理な追い越ししてきて危険
防衛運転の為にもある程度流れを作る必要が有る事を言っておく
だから制限速度以下でゆっくり走ればは論外。

>>26
前スレには鍛えてる擁護さんが居るみたいだけどｗ
830 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 18:24:39.38 ID:Mwa98SZW0 [17/17]
>>821
ID:Vmae/w7c0 が

制動距離はタイヤのグリップが全てって薄弱な事言ってるから
それはちがうんじゃありませんかと説明するの持ち出した。

＞＞一般人がそれを実践する話をした覚えはないし
＞＞制動距離を短くする為にMTではこうい手法が有る
＞＞その原理から考えて、タイヤのグリップだけで制動は決まる訳では無いと説明したのに過ぎない。
＞＞AWDは制動面でも有利を伝えたかった。それだけ。

うえでこれも書いてるんだけどね。

それに。
　車の免許取った時、うちら田舎もんは見通しが良いから６０km/h〜１００km/hなんて簡単に出る
そんなスピードで止まるには時間が掛る

だからまずフルブレーキで止まる練習をして
その後抜くいわゆるポンピングブレーキの練習をする
さらにミッション・クラッチを使って短縮する練習をする

もしもの時の為に鍛錬するのは行けない事なのか？

いなかじゃ、ちんたら走ってるとスゲーあおられるし、後ろの車が無理な追い越ししてきて危険
防衛運転の為にもある程度流れを作る必要が有る事を言っておく
だから制限速度以下でゆっくり走ればは論外。

>>19
誰も興味ないだろうし俺も飽きたから正解を書いとく。

面積Sにおいて
F=μP
が成り立つ。
単位面積当たりの摩擦力ｆは
f=F/S　（代入すればf=μP/S）
になる。
ここでSが2倍になった場合お前の言う通りf、μは一定だから必然的にPは2倍になる。
つまりタイヤが受け入れられるP（≒（運動）エネルギー）は2倍になる。

もちろん実際にはゴムの弾性だったり力のかけ方だったりで単純に2倍にはならんけどね。

俺ももうこの話は飽きたから大人しくしてろよ、頼むから。
力積とか恥ずかしいこというなよ、関係ないから。
反論したけりゃ理解してから数式持ってこいよ。

>>17
でさ
ではステアリングが全く効かないと言う証拠まだぁ？（笑）
結局、尻尾巻いて逃げてやがんのｗ（笑）

>>31
よこやり御免
それって面積が増えた場合の話だよね

＞もちろん実際にはゴムの弾性だったり力のかけ方だったりで単純に2倍にはならんけどね

タイヤって丸いよな。まっ平らな板ならそれが成り立つと思うけどさ
実際は圧力が掛る部分が接地するだろ。広くなると圧力分散されるから実際に接地される有効な面積は変わんないじゃないの？

ポルシェが９１１でリヤタイヤを太くしたのはRRで十分にトラクションが掛るからだろ
そして、ブレーキを分担する方の前タイヤはそれより遥かに細いのはそう言う理由じゃないのかな？

もうつまんないからやめて

おまえら全員くだらなくて飽きた

実際さ
受ける運動エネルギーは倍になるだろうけど
そこに掛る圧力自体は半減されるからタイヤに掛る運動エネルギーは半減されるじゃないの
半減される分時間で補うじゃないのかな

けっきょくバランスをどこで取るかそこなんじゃないの？

>>31
式は正しいね。ただ理解がおかしいがwww
2倍の受け入れだ？あほ。
2倍の荷重かけないと同じ摩擦力がえられない。つまりは荷重(車重)かわんないんだから摩擦半分になるんだよバーカwww

バカにもわかるように例をあげてやるか。
スキーはなぜ滑る？
考えろ

>>32
フォレスターをブレーキテストしたら、確かに制動距離は短かったけど
回避が全然できずにまっすぐ突っ込んでいったのをどっかの動画で見たよ。
証拠云々以前に、コントロールを捨てても制動距離を短くしてると
ここのスレの擁護さんが認めてるじゃん。ちょっと前のレスも読めないの？

>>36
しかし、加重が増える場合があるよな。自動車の場合
そうGだ
より多くの減速Gを得る事が出来れば加重は自重の何倍にもなる
それには強力なブレーキが必要。
ブレーキの要素には
車輪に付いたディスクブレーキ以外に
軸からブレーキ掛けるれる事もあるから
やはり2WDよりもAWDの方が優れた制動性能が得られると言う事になるな。

結局制動距離を短縮するには
１、優れたブレーキシステムで減速Gをより沢山発生させる
２、その減速Gをより沢山吸収出来る様にハイグリップで太いタイヤを用意する。

そういう結論になるな。

>>38
みたんなら出してくれ
それに、たとえそうだとしても、その状況から脱出する方法はある。そうブレーキを緩めたら良い話だろ。

免許取り立ての初心者からベテランまで乗る事を考えたら
先ずは、最短距離で止まる車の方が安全と思うが。

現行が凄いのは雨のテストでも最短な事だ。これってタイヤがロックしてたらこんな数字は出ない。
と言う事はタイヤは最低限回ってる。ゆえに操作は可能だと思うけど

それに
現レガのウエットテストの停止距離は４１．２ｍ
フォレは　４６．０ｍ

ぜんぜん違うじゃん
http://members.subaru.jp/blog/2009/09/vol17vdc.html
で開発者は
現行でとはっきり言ってるけど。

>>39
これに補足

太いタイヤはバランスが必要むやみに太く（重く）してはいけない。
雨の日や、みぞれの日　ハイドロを起こすから
実際、俺はシビックで太いタイヤでハイドロ起こして田んぼに落ちた事があるから
それに太いタイヤは上手くブレーキングをしないと初期ロックが早く逆に危険な場合が有るから
これは経験上の話。

どうでもいいから、もうやめない？

>>40
＞それに、たとえそうだとしても、その状況から脱出する方法はある。そうブレーキを緩めたら良い話だろ。
緊急状態でそんなことやってられるかって。まあ、ブレーキの効きがいいことで早めに減速できれば
十分に減速してからブレーキ緩めてハンドル切る猶予が得られる可能性もあるかもしれない。

＞タイヤ開発では、ハンドリング、転がり抵抗と数ある性能の中で、制動性能を最優先に開発。
ありがとう。はっきり、曲がることを犠牲にして早く止まることを最優先にしてるって言ってるね。
そういう方向性が正しいか間違いかは判断分かれるが、
何かを犠牲にして何かを得てるなら、それは必ずしも他より優れてはいないってことだろう。

だってさ

AWDよりFFの方がブレーキ性能良い

とか

車の制動には
ブレーキシステム
サスペンション
エンジン・ミッションの駆動系
タイヤ
車体構造
これらの要素が深くバランスされた上で決まるものを

ブレーキの制動距離はタイヤ‘だけ”で

決まるとかさ言ってる人が居るからなぁ

>>43
いや
>>17が言ったのは
ステアリングが全く効かないインチキABSって言ったぞ。
わかるか　インチキABSってどんなABSだよ

>>43
＞タイヤ開発では、ハンドリング、転がり抵抗と数ある性能の中で、制動性能を最優先に開発。

おいタイヤ開発って言ってるけど。
>>17が言ったのは
ABSだよな

ABSは
＞ＡＢＳ性能開発では、アスファルト路面に留まらず、雪上や氷上など、あらゆる環境と路面で試験を繰り返し、制動距離短縮を実現しました。

＞もう一つ！ＶＤＣ（横滑り防止装置）をレガシィ全車に標準装着しました。
＞ＶＤＣは、旋回危険挙動を感知し、車両を安定挙動へコントロールする予防安全装置として、
＞危険回避や雪道などでその効果を発揮し、安心してドライブできます。

とVDCを含めて言ってるけど。

>>39
おしい だいぶいいかんじ。心の中ではわかってるかも

誰かが言ってたタイヤだけで決まるってのはタイヤの性能を越えられないて意味だったかと

>>42
すまんもうちょい

タイヤの話ばっかり
もういい加減にしたいや

>>45
何鬼の首でも取ったみたいに大はしゃぎしてるんだ？
その程度の大げさな表現なんて、スバルのカタログにいくらでもあるだろｗ
まあ信者にとってはそれらスバル様の思し召しは全て絶対的な真実なんだろうけどさ(笑)。

>>49
>>17に
インチキＡＢＳはどうなったと聞いているのに（笑）
なに話すり替えてるのか？

>>48
そんなこと言わずに許してちょうたいや

>>36
もういい加減にしようや。
>荷重(車重)
って理解してるからおかしくなるんだよ。
タイヤに加わる力が一定なわけないじゃん。
100km/hで走ってる車が5秒で停止するときと50秒で停止するとき単位時間当たりにタイヤに加わる荷重に違いがあるのは説明するまでもなくわかるだろ？
つまりタイヤに掛かる荷重Pはブレーキの掛け具合によって運動エネルギー分変動するんだ。
これでいい加減わかった？
お前の間違いは荷重を単なる車重と勘違いしたとこから始まってんだ。

スキーの例は上に乗ってる物体の質量が一定だから単位面積当たりのfが小さくなる（滑りやすくなる）んであって
加わる運動エネルギーが変動することで当然摩擦力Fも変わるぞ。

式があってて理解が違うならどう違うか説明してみろ。
もういい加減バカの壁に疲れたんだが…。

失敗したのはデカくなって高くなったからだろ単純に。
スバルオーナーのミートポイントから少し外れたよね

>>50
>>23や>>25、>>40を見れば、どうやら操舵性を犠牲にして停止距離を最優先にしたABSなのは間違いないから、
インチキABS呼ばわりは大げさではあるかもしれないけど別に間違ったことは言ってないよ。

>>52
スキーの例は上に乗ってる物体の質量が一定だから単位面積当たりのfが小さくなる（滑りやすくなる）んであって
加わる運動エネルギーが変動することで当然摩擦力Fも変わるぞ。

そう運動エネルギーが変動するんだ。
だから急激なGとかで加重が掛らなくて
少なめの加重が掛った時（中途半端なブレーキ）は道路の場合によってはロックする可能性が有るって事だ
幅広のタイヤはこれが有るのは経験上知ってる。

余談だがF1に付いてるブレーキ市販車につけたらブレーキがかからない
あれは３００ｋｍ／ｈのエネルギーをかけて丁度良い様に作ってある

だから幅広タイヤは単純に制動距離の短縮にはつながらない。
要は使用する速度帯と道路の状態それとタイヤ・エンジン・ミッション・車体・サスペンション・ブレーキシステムのバランスが大切って事だ

>>54
清水氏によるとABSの会社が変わっちゃったようだね。

>>17
いや
全くステアリング操作が効かないABS、とそうで無いABSは違うぞ。

>>55
何が
>そう
だ。ボケ。勘違いに気付いて恥ずかしいのか？

>だから幅広タイヤは単純に制動距離の短縮にはつながらない。
>要は使用する速度帯と道路の状態それとタイヤ・エンジン・ミッション・車体・サスペンション・ブレーキシステムのバランスが大切って事だ
物理の問題から逃げるなよ。
さっさと物理的には幅広になれば受け入れられるＦが大きくなるのを認めろよ。

その上で、お前の言う
>タイヤ・エンジン・ミッション・車体・サスペンション・ブレーキシステムのバランスが大切
は当然俺も認める。

>>58
単純な条件の物理の問題なら認めるよ
しかし自動車はタイヤは制動は違うだろ。
だから認めない。

>>56
本当に清水氏が言ったのかな？。検索かけたが
怪しい親父が言ってるブログしか見つからんｗ

>>59
涙拭けよ。

>単純な条件の物理の問題なら認めるよ
最初に物理の公式持ち出したのはそっちだろ。
公式持ち出した時点で「単純な条件の物理の問題」になるんだよ。これだから文系脳は困る。
何をいまさら涙目で前提条件変更しようとしてんの？

ただ、タイヤを太くして適切な圧をかければ制動距離は短くなる、というのは間違いないからな。
低μ路で細いタイヤの方がいいとされるのはそれが適切な圧をかけやすいからだ。
適切な圧って言うと難しく感じるかもしれんが軽自動車にノーマルより2cmも太いタイヤ履かせりゃ制動距離は短くなる。
その程度の事だ。

物理の問題とか幅広タイヤとか、現行レガシィの失敗からどんどんと離れていってスレ違いになっているのに早く気が付けよ
四駆と制動距離について物理学的に論戦したいのなら車板で専門スレを立ててやれよ
お前らは自称物理学に精通した頭が良い人なのだろうが、周りの迷惑の空気も読めないのか

国内で売れないのはアメリカ中国向けのデザインと、インテリア、エクステリアの大幅なコストカットをしながら値上げをしたからだ
ベースの水平対向もシャシーも出来は悪くはない
土台がしっかりしたボロ屋を、この家は土台にお金をかけていてしっかりして地震にも強いのでお勧めですと言われて、新築と同じ値段を出して買うのか？

>>52
バカに合わせて一本化してやっただけでGやダウンフォースも当然はいるよ。
ただそれは今回の話の本質とは関係ない。
>さっさと物理的には幅広になれば受け入れられるＦが大きくなるのを認めろよ。
お前の最大のあほな勘違いはここだ。
幅広の意味はPを増やせることが本質だ。

>ただ、タイヤを太くして適切な圧をかければ制動距離は短くなる、というのは間違いないからな。

これわかってんのになんであんなバカなこといってんだろ…釣りかな…

>>63
何言ってんの？
>幅広の意味はPを増やせることが本質だ。
と
>>さっさと物理的には幅広になれば受け入れられるＦが大きくなるのを認めろよ。
の違いは？
何が勘違いか説明してみろよ。

最初の定義からですか…
Ｆ 摩擦力つまりタイヤと路面との抵抗
Ｐ 荷重つまりはタイヤを押す力

Ｆは結果的に発生するものであって受け入れるとかがまず意味わかんね
入力というならＰだ

>>67
なんだ、まともな指摘かと思ったけど文系脳か。
>Ｆ 摩擦力つまりタイヤと路面との抵抗
これが間違い。
抵抗はμ。
文系脳は「摩擦力」＝「滑りにくさ」って考えちゃうんだろうけど
物理において「摩擦力」みたいに「力」が付く単語はエネルギーを表すんだよ。
言い換えると力を加えて行って動き出すのがF。

タイヤのスリップの話をするなら
単位面積当たりの、単位時間に入力されるPが一定を超えると滑り出す値＝F
だから面積が変動すればFも変動するの。

で、結果的に発生したFを引き受けるのはなんだ？
タイヤだろう。
だからタイヤが受け入れるって表現してんだ。

これだけ言っても俺の言ってる意味わからんだろ？
バカの壁に疲れたからもう中途半端な知識でかかわらんでくれ。

>抵抗はμ

抵抗力っていったほうがいいか。
まあいいや、言いたいのはＦは出力

なんか後付けでいいわけしてっけど、発生させる摩擦の話してんのに受け入れとか…

>>69
>Fは出力
これも間違い。
Fはエネルギーなんだから出力も何もない。
エネルギーにあるのは質量とベクトル。

>面積が変動すればFも変動するの。

しません 面積が変化すれば単位面積当たりのＰが変動するから結果的に同じ。

それが見かけの面積によらないという公式の意味

面積増えて単位面積あたりのPが一定だったらトータルの荷重が増えてんだろが…ばかだな

>>69
なぁ、もうやめない？
全員邪魔くさがってるのは俺もわかってるし。
俺はレガシィコンセプトのデザインについて雑談したいんだ。

エネルギーとか半端なこといってんなよ。

荷重という入力に対して比例して摩擦力が得られるという意味で出力っていってんだよ

なんか、帰ってきてみたら予想通りの展開になってるな・・・面積とか言い出しててからこうなると思った。
ID:LprFAxJs0は、昨日のID:70vLk0H90か。　中途半端だな。ほんと。
新しい話題だったから少し引っ張ったけど、いい加減にまとめて終わるかな。

>>13
ハイハイわかりました、おじょうじゅでちゅね〜




この流れは何がしたいの？
ブレーキの議論なら別スレ立ててやれば？

レガシィのブレーキがダメだとか良いとか言う話ではないよね？
一番早く止まるのは、壁にぶつけて止めることだよ
お前ら全員試してこいよ＾＾凸

>>71
はぁ…・。
Fが変化しないのは「単位面積あたり」ね。
>面積増えて単位面積あたりのPが一定だったらトータルの荷重が増えてんだろが
お前も荷重は車重って勘違いしてるの？
>>52読んでくれ。

>>73
>エネルギーとか半端なこといってんなよ。
すげーな。
物理をひっくり返す名言だ。

>>73
>荷重という入力に対して比例して摩擦力が得られるという意味で出力っていってんだよ
これも名言だな。文系脳は無理するなって。

昨日も示したが、摩擦力はF＝μPで
1）摩擦力が垂直荷重に比例する
2）摩擦力が見かけの接触面積によらない
だから摩擦力（制動力）はタイヤの接触面積にはよらず、
タイヤを下に押す荷重（車重、減速G、ダウンフォース等）にだけ比例する。
そういう意味で太いタイヤが強い制動力を得るというのは間違い。

>>76
バカ…車重、Ｇそのた含めて全部なんでもだわ。同じ荷重を太いタイヤと細いタイヤで受けたら単位面積あたりの荷重は変わるだろうが。

ほんとにとんでも理論だな…

でだ、なぜ太いタイヤを用いるか？というと、答えはその分強い荷重Pをかけられるから。
面積によらずF＝μPで比例して摩擦力が得られるが、タイヤはゴムでできてるためそのうち飽和して
Pを増やしてもFを増やすことができなくなる領域がくる。
この飽和限界が、タイヤが太いほうが単位面積あたりのPが少ないことで遅くくるから太いタイヤを
使うというのが本質。つまりは、
×タイヤが太いから強い摩擦力が得られる
○タイヤが太いと強い荷重がかけられるから強い摩擦力が得られる
ということだ。あくまで荷重がポイント。

ここでブレーキテストの結果に戻る。
誰かが、レガシィはタイヤ太いから当たり前とか言っていたが、今言ったように太いタイヤがあっても強い荷重を
かけなければ意味がないので当たり前ではない。
太いタイヤに強い荷重をかけられるブレーキシステム等が備わって初めて制動力が向上する。
すなわち、レガシィのシステムが太いタイヤを使いこなせる性能を持つということだ。

最後に、先人の発見を否定し面積に依存するとかいった馬鹿へのプレゼント
トータルの摩擦力F、トータルの荷重P　単位面積当たりの摩擦力f、単位面積当たりの荷重pで接地面積がSのとき、
F=fS、P=pS
F＝μP　上記を代入してｆS＝pS　つまりはf=μp
これが面積によらないという理由だ。

NG推奨ID

qCBnMqlx0
NLkp5T+1O
LprFAxJs0
TwVGbhKO0
LNJfLijC0
DXGPokwT0

専用ブラウザ使っている人はこのIDをNGワードに入れれば綺麗になるぞ

あ、ｆS＝pS　じゃなくてｆS＝μpSね。　

>>84
本質をわかってない馬鹿が暴れたせいで脱線したが、>>82が言いたかったんだ。
ちゃんとレガシィの話題だろ？すまんかったな。
まあ、循環話題でつまらんところ、新しい話題でてきたんだから許してくれ。

>>80
バカだなぁ。
何度も言ってるだろ。
タイヤが許容できるFは一定に決まってるだろ。
もう一度最初の定義に戻れ。
Fは単位面積当たりの滑り出す値だ。


>>79>>81
まともなのが出てきた。
けど俺の遊び場邪魔スンナ。

>>72
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_75044.pdf
前スレにあった↑のこと？

説明読んだらCセグワゴンって書いてるから
新型インプレッサの派生車じゃないかな

全長が4580mm（先代より100mm短い）しかないし


デザインも角張らせたアウディだしねぇ

>Fは単位面積当たりの滑り出す値だ。

…誰がそんなこといってんだ？
まあもうまとめ出ちゃったからいいわ
俺が言ってることも式化されたし

>>87
遊ぶのはいいからまともな議論してくれ。お前ハイテン君か？
わざとごちゃちごちゃさせて長引かす手法がそっくりだ。

>>84
スレが半分以上消えてしまったｗ

>>88
このコンセプトいつでるんだろ？
A型はアイサイトなしとかになるんかねｗ
1800くらいにしてほしいなぁ。

って、インプの派生か・・・Cセグでそのサイズって、レガどんくらいになるんだ・・・

http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_75044.pdf
のアドバンスドツアラーコンセプトは
実現するとしたら幅はさすがに1800以下にするでしょ

ワゴンボディらしいし、失敗作のBRの代替候補にはなり得るのでは？
1.6LのロープッシャーターボだからGT乗りには物足りないだろうが
もう高速域向けのターボの時代じゃないし

Cセグといっても今やゴルフヴァリアントが先代レガシィ並みの大きさだから
BRのデカさになじめない人には丁度いいとおもう

リロードしてみたら…まともな人…なのかな？
>>79>>81はその通りなんだけど>>83は微妙。
単位面積当たりのfが面積によらないって当たり前じゃん。
単位面積なんだから。

でもまあいいや。本当に飽きたから。
そうだよ。
>>64が正解。煙に巻きながら正解の周りをつかず離れず。
>>59は今頃何してんだろう。
俺が書いた>>31なんかμが一定なわけないのにね。
誰も指摘しないんだもん。


話を>>82にするとさ。
マークXに同じ太さのタイヤ履かせて調べない限りレガシィが優れているとは証明できないよね。

>>72
ごめん、素で間違えた。えらいがっしりしてると思ったんだ。

>>89
オマエが言いたかったことは>>79>>81なんだろ？
俺の言ってることと矛盾してないぜ。
よく読み返してみな。

>>90
ハイテン君？
最近やってきた新参者です。

じゃあの。
ID変わったらしれっと参加するわ。

>>95
>マークXに同じ太さのタイヤ履かせて調べない限りレガシィが優れているとは証明できないよね。
マークXが耐荷重が明らかに劣るタイヤはいてたらそうだな。
車重1520kgだから1本あたり380kg。減速Gなんてドノーマルならせいぜい0.5G程度。
このGによる荷重あわせてトータル荷重がざくっとタイヤ1本当たり450〜500kgくらいの荷重。
マークXのタイヤは215/60R16 95Hだろ？耐荷重的にすでに十分なタイヤはいてると思うわ。

ハイテン君じゃないのか。似てたんだがな。

>>96
平常時50：50ならフルブレーキした時の前後重量バランスってどれぐらいなんだろうね。
7：3？
8：2？
自転車競技やってたんでリアブレーキは飾りという気持ちが抜けきらんくてね。
よくわからんがフルブレーキ時のフロントタイヤ1本当たりの荷重はもっと大きそう。
そしてそれがタイヤ一本当たりの耐荷重として十分かどうかは俺はさっぱりワカンネ。

>減速Gなんてドノーマルならせいぜい0.5G程度。

昔のモーターファン誌で、初代レガシイを計測した際、「初めて1Gを越える計測値がでた」
というレポートを読んだ記憶がある。

世界の過酷なテストで頑張る新型レガシィ

Euro NCAP5Stars

http://www.youtube.com/watch?v=z2gAnW5fT2A&feature=related

2010 SUBARU NHTSA Front Impact
http://www.youtube.com/watch?v=7oGcauBYBZc&feature=related

2011Outback NHTSA Side Pole Impact

http://www.youtube.com/watch?v=QCWTby77lMM&feature=related

お口直しのスバル米国初CM

http://www.youtube.com/watch?v=zLPp-NFInXw&feature=related

>>96
>車重1520kgだから1本あたり380kg。減速Gなんてドノーマルならせいぜい0.5G程度。

0.5Gだって、バカ言ってるんじゃないよwww

んじゃまぁ１Gでもいいけど。1本あたりあと60ｋgくらいかな。

って、またずれ始めたからやめとく。

みんな腹減ったろう。お茶でも飲んで落ち付け。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
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　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/88

レガと同等のタイヤと重さの車を探してみた
日産スカイライン２５０ｇ

ドライ　４２．８ｍ
ウエット　４６．５ｍ

レガ
ドライ　３９．０ｍ
ウエット　４１．２ｍ

現行レガの圧勝なんだが

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/85

レクサスレクサスIS IS250

ドライ　４０．１ｍ
ウエット　未公表

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/83
トヨタ

ハリアー 240G Lパッケージ

ドライ　４６．４ｍ
ウエット　５１．２ｍ
　
前のレクサスは扁平率４５　ハリアーは６５だからな　

ホンダ　クロスロード 20X(2WD)
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/12
1,997cc
車両重量 : 1,460kg
仕　　様 : 全長×全幅×全高：4,285x1,755x1,670mm
A/T、FF、7人乗り
タ イ ヤ : 215/60R17 96H　、TOYO TRANPATH A20

スバルフォレスター 2.0XS
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/81
1,994cc
車両重量 : 1,450kg
仕　　様 : 全長×全幅×全高：4,560x1,780x1,675mm
A/T、AWD、5人乗り
タ イ ヤ : 215/65R16 98H、BRIDGESTONE DUELER H/T687

同じカテゴリで
ほぼ同じ重量、排気量、同じミッション形式、同じタイヤ幅

FFとAWDの違い
しかしタイヤはフォレの方が６５、クロスロードは６０扁平
フォレの方が１６インチで不利の状況で

クロスロード
ドライ　４４．４ｍ
ウエット　４７．０ｍ

フォレ
ドライ　４２．７ｍ
ウエット　４６．０ｍ

フォレの勝ち　

NASVAのテストでインプレッサ 15S FF でもスバルが同クラスでもトップなのはFF、AWD関係なくスバルのブレーキのセッティングと重量配分の違いじゃないのかね

>>673
真っ赤なIDの人しかいないキモヲタスレがあると聞いて来ました。

ところで２ＷＤとＡＷＤはどちらが安全なのかね？

制動距離の件は↑にまともな反論が出来ないアンチさんたちがむりやり
引き延ばしてるだけにしか見えないんだが。

レガシィは全車ＡＷＤ＝安全ですよっていう主張だから、スレチではないよね？

>>109
危険運転常習者はハンドル握っちゃダメだよ

レガシイって運転してて楽しくないのか？
アクセラとかこのごろのマツダ車はどんどん楽しくなってるょん♪

>>111
先代までのレガシィは楽しいが

現行はつまらない

マツダ車の「運転が楽しい」ってのは「フラフラ安定しない」だけだからなぁ。
土台が駄目だから、叩かれてスタビリティ方向にむりやり振ってる今は
そういう上辺の楽しさすら無くなってるわな。

運転楽しい ずんずんずん とか言ってるのこそ危険分子じゃねぇの…

ＧＣ乗りさんには、現行レガシィに対する清水和夫氏による批判に対する
お考えを聞きたいです。
(出典：カートピアなのでリンクできずすみません。)

>>111
何を以って楽しいと感じるかは、人それぞれ。

>>114
現行擁護のヒトの運転は

交差点の右左折でAWDが必要になる曲がり方をする
公道で100ｋｍからの急停止を繰り返す
雪の積もった高速道路を100ｋｍで疾走する

という具合の常軌を逸する無茶無謀ぶりを自慢しているからな
いつ危険運転致死傷をやらかしてもおかしくないレベル

>>117
もはや、車の話ではなく所有者の人格批判になってるな・・・。

>>118
周りからすれば、人格に問題のあるドライバーを集めやすい車ってのは十分危険な車だ。
今は死語と化したスポーツカー。あれと同じ。
高速で安定して走るためにしっかり作られてるから他の車と同じく走れば安全なはずだが、
実際はキチガイを呼び寄せるから危険な車になってしまう。

>>117
そういう危険ドライバーはBPまでのイメージだけど。

だな、まさに先代までオーナーだな。
実際にそういう書き込みしてるの現行オーナーじゃないしw

ここは先代までのオーナーの
「いろいろ改造してブイブイ言わせてかっ飛ばせてた俺らのレガシィが、
　大きく落ち着いて大人びた車になり、値段も高くなって、飛ばし車として
　手を出せなくなっちまったじゃねーか。俺らはどこに行けばいいんだよ！」
という心の叫びのスレなんだね。

次スレからはタイトルを
「先代までのオーナーの現行レガシィに対するルサンチマン スレ」
にすればいいんじゃない？

値段は変わらんだろ
盛るなよ

大きく落ち着いて大人びた車ってところは笑うところかな
現行は野暮ったくて田舎臭いチャチな造りの車ならわかるけどｗ

>>124
で、君は先代オーナーか？

全幅は他社の国外輸出車(ex.アテンザ,アコード)と比べればまだ小さくまとめた方だと思う。
1800�o超えてないからね。

ただ車高は大きくなったという印象。
交差点とかで並んだときエクシーガかと思った。

とは私、BPオーナーの談

現行乗りはちゃんと市場の一般的意見に耳を傾けろ。
おまえらの車は格好悪いんだ。
それが市場の評価だ。覆らん。受け入れろ。
勿論おまえらがどう思うかは勝手だ。

BP乗りだが、比べられるのも胸クソ悪い

>>127
BP乗りの意見が市場の意見だという傲慢さ。

これがここのアンチ実態であり、このスレが続くモチベーションだ。

次のレガシィはBPからの乗り換えを狙ってかっこよくなるよ

>>128
いや俺の意見ではなく、圧倒的な市場のメジャー意見だと思わんか？
そこは認めなければいけないと思うのだが。

>>128
そこをわきまえないお前のようなにわかが溢れているからイラっと来るんだよ。現行が値段が高くて買えない？せめて価格表見てからものを言え阿呆 タダでもいらん。

>>130
ば〜か。それは現行買えないBP乗りの奴の中の一般論だw
売上の台数見ても分んだろ。

>>131
イラっと来てここで憂さ晴らししてんだ？
精神衛生のためにもさっさとレガシィ以外の車に替えた方がいいんじゃない？
レガシィに拘らなくてもいいじゃん。

ま、非生産的なことをせいぜい頑張って。

>>132
いやだからBP買えるなら現行も買えるから。
おまえ車雑誌とか読んでる？
現行がなんて言われてるか知ってる？
自分の脳内イメージより一般世論を知った方がいいよ。

>>120
と思いたいのだろうが

現行の信者が自慢げにやっていることだよ

現行は危険運転常習者が惚れ込む車

>>134
カーキチじゃないから車雑誌とか見ないんだけど、なんて書かれてるの？

まぁ、現行オーナーは車雑誌やネットの一部のアンチの意見に惑わされず
自分の価値観で選択出来る眼を持った人たちだから何の参考にもならないんだけど。

BP乗りのカーキチの人の頭の中身には興味があるｗ

>>135
現行に「信者」はいない。
先代までにはいるみたいだけど。

だからこんなスレでグジグジ言ってるんだろ？

車雑誌読んでる人が一般人か・・・・ｗ
発行部数どんだけだとおもってんだｗ

>>135
「レガシィは」ならともかく、なぜ「現行は」なんだ？
現行で危険運転常習者を誘うような仕様になったんだっけ？

>>139
あえて言うなら、先代までのGTはそういう車かもね。

ID: XPSHv44i0 が乗ってるやつね。

>>134

　>自分の脳内イメージより一般世論を知った方がいいよ。

だから、それこそお前自身だって言ってんの。　バカ丸出しもいい加減にしてくれよwww
きっとみすぼらしいBP乗って、肩身の狭い思いで顔隠して走ってんだろうなw

あー恥ずかしい恥ずかしい・・・

一応言っておくけど、BP乗りすべてをdisってるわけではありません。
それぞれのタイミングでこれからBRに乗り換えるBPオーナーさんもいるでしょうし。

変な拘りでBRに移行出来ず、でもレガシィには執着していて、ここでBR叩いて
その憂さを晴らしているような、ID: XPSHv44i0 みたいなBP乗りが人として
クソだと言っているだけです。

車雑誌も読まない？情報も知らない奴がなぜBRやBPについて語れるんだ？売り上げ増の原因は、北米での中国車並みの叩き売りだって事も知らんわけか。車に関しての一般論も知らん奴に、なぜ俺が脳内だと言える？

>>136
そういう人を、俗に車音痴という。

>>142
別にお前と悪口を言い合うつもりはないが、ここは現行の不満点を述べるスレだ。間違ってるか？1を読め。

>>143-145 = ID: XPSHv44i0
わざわざIDを変えてお疲れさまです。

車雑誌を読まないから車音痴ですかｗ
あなたが言う「車に関しての一般論」って、どうでもいい。偏執すぎてｗ

>>146
いや、自分の車についてほとんど何も知らない人がよく語れるなと思ってさ。
ID変わったのは別に他人を気取った訳じゃないよ。

>>147
必要なことは知ってるよ。
車を選ぶためにそれなりに情報を収集するに決まってるじゃん。

あなたがここで殊更取り上げるような話はどうでもいいので知らんけど。
BRを選択するにあたって「北米で売れている(本当のw)理由」とか関係ないから。

それを「自分の車についてほとんど何も知らない人」とかいう、いい加減で
都合のいい拡大解釈のレッテル貼りは、ここのアンチの常套手段やね。


自分が偏執的な理由で現行を買わない(買えない)理由を一般化するのは
いい加減やめれば？

車雑誌がすべての情報源だとおもってるとかどんだけ・・・

>>148
北米について触れたのは、132が「売り上げ見れば人気最高なのは分かるだろ！」とか、
ワケわからんことを抜かすからだ。

世間一般の意見と言って伝わらないのが不思議だが、おまえらは外観やら内装やらに対する批判を
知らん訳ではないだろう？不感症な振りして先代〜を落とすことで満足感を得ようとしているようにしか見えん。

現行擁護は、もっと自分の車について知った方が良いと思う。
BR/BM本スレの車に対する無知っぷりもひどいもんだ。
無知を「自分の価値観で選択」って言い換えてるだけにしか見えん。
その層をターゲットにロックオンした車なのかもしれんが。

世間でこんだけ叩かれてる意味を少しは理解した方が良い。
ちょいググればすぐ分かることなんだから、見て見ぬ振りすんなよ。

だいたいアンチスレがこんな盛り上がること自体、
自分の車がちょっとアレな事に気づけよ・・・

ちょっとないぞ過去にもあまり

こんな格好悪い車買う奴の気が知れんな。
特に ID:/U19Uhgw0
自分の価値観で選択出来る目を持ってるんだろ？
なら雑誌で情報収集する必要無いよな？矛盾してないか？おい
世間一般の評価なんか関係無いんだろ？
あほくさ

ぶっちゃけ盛り上がってんのレガシィの話じゃないし。

>不感症な振りして先代〜を落とすことで満足感を得ようとしているようにしか見えん。

不感症な振りして現行を落とすことで満足感を得ようとしているようにしか見えん。

逆にこう思うよほんと。

>>101
先代は現行のように叩かれてないから、別に満足感を得る必要ないよ。
現行への純粋な批判だ。
122は批判じゃなく、ただの悪口っつーか自己満な気がするけどね。

先代は、先代までの価値観の頂点に立つ車なんだよ。
現行は、現行のクルマ社会で求められている性能の頂点に立つ車だ。
ユーロＮＣＡＰもＮＨＴＳＡもＪＡＳＲＡＣの要求を充たし、頂点に立って
いるんだよ。

>>154
先代と現行に対する世間の評価を勉強して来い。

車雑誌じゃなくてもいいぞ。
インターネットという便利なものがあってだな
まぁ意見は一致してるぞ。

>>157
意見はほぼ一致して現行を批判する内容ではないけどなw

>>153
は？
雑誌で情報収集したなんていつ言ったよ？

頭大丈夫か？

>>157
だから、お前らの現行に対する感想を世間一般の意見だと言うなと言っている。
言い張るなら、それが世間一般の意見だという材料を示してくれ。

自分の常識を世間の常識だと勘違いしている非常識な奴が居るな

>>9
このスレのアンチの特徴

・自分の価値観が世界の中心、他のみんなも同じはずと勘違いしている

ってなってるくらいだし。

煽りたいだけだからあまり熱くならないで

うーん、現行が怒りカバだという意見は至る所で言われまくってる訳だが。
どこからソース引っ張ってきても聞く耳持たなそうだから引用はしないよ。
巷にあふれる批判に目を向けず、オナニーしてればいい。
ただデザイン良いという意見見つける方が正直困難だと思うんだが・・・

いやもちろん性能に関しては疑ってないよ、レガシィだから。

見た目のすべてが、目を覆いたくなる惨劇。
安くっぽくて、ショボくて、神経を疑うデザインと質感。
そこに目をつぶれる守備範囲の広さに、正直脱帽です。

そのへん正直どうなの？君たちの脳内のセンスをのぞいてみたいっす。

>>160
いや、右を向いても左を向いても非難轟々じゃないか？（汗）
じゃあこうしよう、『レガシィ デザイン 評価』でググってみてくれ。
それから話をしよう。統計とってみてもいいよ。

どう？

>>164
デザイン良いって意見見つけるのが困難な程度の情報収集能力で、巷にあふれる批判とか言ってるの？
まず目の前の箱の使い方覚えたほうがいいよ

http://review.kakaku.com/review/K0000287215/

>>166
見てみたよ

・スバル車っぽくかっこいい　
・フロント周りがかっこいいと思う。スポーツタイプよりはノーマルの方が好み
・サイドデザインがきれいな車だと思います
・ボンネットの厚みが少し気になりました。ヘッドライト、Fグリルのデザインはとても気に入りました

賛否両論あるみたいね。
統計はどうやってとるの？ぜひ頼みたい
ここは批判よりのスレだから別のところでね
好みの問題だから50/50にはならないよね。
もしやるなら対比にしないとねー何と比べる？

>>168
文字数制限で批判のコピペが出来なかった。意図して批判を載せなかったのではないので

http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/0003.html

ご容赦を

また振り出しか・・・・結局デザインだなｗｗｗｗｗ

うん、並み以上のデザインだったらこんな議論にさえならないんだけどね。

>>171

並み「以上」なら議論になるわけないだろ。
おまえはいつも馬鹿過ぎだ。

？？？

嫌なら買わなきゃいい事。
日本で既存ユーザーに売れなくても、アメリカで激安価格で売れて
スバルの業績伸びてるんだから企業としては問題なし。
小さいのが好きなら新型インプをどうぞって出してるだし。
デザインや大きさが云々って言っても、車を買ってくれない日本の
意見なんてメーカーが聞く訳ないでしょ。

俺も現行が大嫌いで乗り換えられないBH乗り。

結局デザインか。

もうそれは好みの問題だからつべこべ言うな。
お前らがここでわめいてもBRのデザインが変わるわけじゃないんだから。

p.s.
かと言って、BPのデザインがいいとも思わないけどｗ
この内装がBRと比べて勝ってるようにはとても見えないしな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Legacytwinterior.jpg

>>175
しかし、見れば見るほどショボい内装だな。
特にセンターコンソール オーディオ・エアコン周りの造形の野暮ったさと言ったら…。

デザインは好みの問題なんだから言っちゃだめだねｗ

ごめんごめん。

そう、もともとしょぼいんだよ。はっきりいって五十歩百歩。
なのに一部のBPオーナーが自分のクルマを棚上げいや、神格化してギャーギャーさわいでるんだよね。

>>25
清水ってのも無責任なやつだな。
http://www.youtube.com/watch?v=h2cCwF6Mmv8&feature=results_video&playnext=1&list=PL97DF10F5C41F19AD
http://www.youtube.com/watch?v=HC0dLAtIK48&feature=results_video&playnext=1&list=PL97DF10F5C41F19AD

BPはグローブボックスの右端が下がってんだよな
立て付け悪いのかあれ

>>180
それそれ‼立て付けは悪い!

>>179
清水氏が現行で評価しているのはＳＴＩの手が入っているモデル。

いずれにしても、スバルと関係の深い氏が、(ノーマル車の)そのハンドリングの正確さ、
ＡＢＳの働き方に強い疑義を示していることは深刻に受け止めていいのでは。

ちなみに、カートップの夏の号だったと思う。
いろいろなクルマをサーキットで走らせたうえで評価していた。
ちなみにパサートのハンドリングは｢正確無比｣と高評価。

ＤＳＴ(ダイナミックセーフティテスト)は、ＮＡＶＩだったかルボランだったか
忘れた。
先代までは欧州車を向こうに回し大健闘していたのに、現行は、確か惨憺たる
ありさまだったのだよね。。

>>115
どう批判されていたんでしょう？一般のクルマ雑誌ならば分かりますが、
カートピアの中で批判する事など考えられないんですが・・・

>>127
＞市場の一般的意見に耳を傾けろ。おまえらの車は格好悪いんだ。
一般的意見とは、現在売れている車を見る事で分かると思うんだが、
軽・コンパクト・ミニバン・ＨＶと並べた時に「外装デザイン」や「内装の質感」で
選ばれていると思うか？

ほとんどがランニングコストや使い勝手が重要視されていて、見た目などは
二の次にされていると思うが。
試しに軽・コンパクト・ミニバン・ＨＶの中から現行レガシィより見た目が
良いというクルマでも挙げてもらおうか。

ハッキリ言ってＤセグなんて今の国内じゃ全く見向きもされないはずのクラス。
とりあえずそのＤセグの中での販売台数が常に上位という事は、
貴方方が言う様に見た目がダメだという事を受け入れたとしてもそれ以外の
魅力があって選ばれているんだろう。

それが俺としては歴代から続く走りの良さ(ＧＴ性能)と安全性だと思う。

ちなみに一般的意見としてレガシィが選ばれていたのはせいぜい３代目までで、
貴方が乗っているＢＰの発売当時の時点でブームはとっくに過ぎ去っている。

↑
「惨憺たる」は言いすぎだったかも。
｢かなり問題のあるありさま」と訂正します<(_ _)>。

>>182
要は、お前は自分の意見じゃなくてどっかの雑誌で見たという清水和夫の意見で
現行がダメだと判断しているわけだ？

お前と違って現行のオーナーはそういう雑誌だとかネットの評判を判断の材料として
見てはいても、最終的には自分で乗るに値すると判断して所有してるんだよ。

雑誌やネットや世間(そう思い込んでるだけだけどw)の評判が気になって現行の
価値をちゃんと判断出来ないお前と違ってな。

一生BPに乗ってればいいよ。

セーフティテストで惨敗？まじすかそれ

ミニバンやら軽まで引き合いに出して大変だな
まあ確かに現行TWってミニバンみたいだけどな

現行レガシィの内装ってスバルの他車種と比べても明らかに方向性が違うよね
フォレスター、エクシーガ、インプレッサ、WRX-STIのインテリアやメーター、操作系には統一感がある
現行レガシィだけ明らかに浮いているというか何かおかしいんだよね

6代目では修正してくるだろうし、ハイブリッドなども出てくるだろうから期待しているけどね

スバルは、先ずレガシィに採用その後スバルの他車種に採用・流用と
言った感じ。今回もそうだけど、逆に現行レガシィのほうが世代交代前
の他車種より、劣ってしまった感がある（特に内装面）。その辺りを反省
したのか、次期インプは現行レガシィの内装面を付与しつつ質感を上げて
きている感じだ。
http://www.netcarshow.com/subaru/2012-impreza/1024x768/wallpaper_2a.htm

>>182
tSとノーマルSパケのステアは同じだ。足周りは多少違うがな。

いずれにしても清水は、どう批判しているのよ？
清水はtSについてはベタ褒めしているよな。

俺は評論家の二枚舌が大嫌いなんで、早く内容を要約してUPしてよ。

>>182
読者や第三者としてもサーキット比較ってネタとしては面白いが、Dセグのワゴンやセダンなんて、
実際には整備されたサーキットでタイムを競うのが目的ではないな。レガシィを比較するなら、
雨天、積雪、暴風時に同クラスと比較してもらいたい。

同クラスってのが問題だな。ワゴンなら一人横綱みたいなもんだろ日本車なら。
相手になれる車がない。せいぜいアコードツアラーくらいか？
外車ならA4アバントとか3シリワゴンといい勝負だろうが価格が違いすぎるな。

>>192
そういうことだと思う。晴天時のサーキットタイムを競って、金額無関係なら、
ゾンダやSR8には他の車はほぼ勝てない。逆にレガシィは市場では良い線を狙っていると思う。
販売台数見ててもそう思う。

>>188
同意。現行レガシィのちょっとトンでるセンターパネルやステアなんかは、ミニバンのエクシーガ
に向いていると思う。レガシィの位置づけ考えると、次期インプのような保守的デザインで、
あとは天井面やメーター、ドア周りで車格やグレードの差をつける方向がいいな。

「カートップ」ですぜ。
「カートピア」じゃありませんｗ

記憶にも基づいてちゃんと再現したつもりだけど、正確な引用はバックナンバーを
ブックオフか何かで見つけてくるから、それまで待ってちょ。

清水が何言ってるんだよ？
何と比べてるの？
と言ってるヤシがいるが、すでに要点は述べたつもり。
ちなみに、カラーページの短い記事。

たびたび失礼。
カートップ10月号であることが分かりました。
取材の模様が紹介されている映像が見つかったので、貼っておきます。
(記事の内容のおおよそは分かると思います)

http://www.startyourengines.jp/topics/2011/09/002603.php

>>196
ありがとう。清水氏って車音痴？
http://www.youtube.com/watch?v=h2cCwF6Mmv8&feature=results_video&playnext=1&list=PL97DF10F5C41F19AD 　現行ステアをベタ褒め
http://www.startyourengines.jp/topics/2011/09/002603.php 　では全く逆に批判。tSも現行GTも同じステアなのにｗ

tSがGTとで根本的に違うのは足周り（サス）とタワーバー。
評論家なら「レガシィGTのステアフィールは私にとって好みではないが、これは足周りに
起因するものなので、スバルのSTIパーツで劇的にタイトになります」ぐらいブレないようにしないとね。

ちなみに俺自身は↓に近い意見。
http://www.startyourengines.jp/topics/2011/09/002603.php
現行はステアがマイルド。ボディも柔でマイルド。足周りもマイルド。
別にサーキット車じゃないから。それから清水氏が良くないのは、フィアット500
なんかと比較してるね。アホじゃないの？　あんな小さな車なら楽しいフィール
にするのは簡単に決まってるだろうｗ

>>199

ところが、マイルドでかつでかいと言えばレガシィ以上のパサートは、
”ハンドリングもプレーキングも正確無比で楽しい”(記憶)と、べた褒めされているのだよ。

>>200
清水氏は一人でサーキット。しかし、このクラスは一人で乗る車ではないｗ　その辺りにも日本の車評論や
メディアの「病」を感じる。しかもブレまくり。それからレガシィとパサート国内向けは4人乗せて山道走れば
違いが出る。俺自身は試していないが、4人乗せて暴風雨下での比較もして貰いたいものだね。

>>201
>それからレガシィとパサート国内向けは4人乗せて山道走れば
>違いが出る。

こっちはためしたの？
どう違った？

>>202
パサートのほうがレガシィターボより、遙かに「もっさり」に感じた。

4人4人としつこいやつだなぁ
それに試したのか試してないのかどっちだよ
ピンポイントでパサート4人暴風雨中とか嘘くせえわ

複数乗るのはあたりまえだろう？
家族もち平均3、4人だろう

>>204
君には「もっと日本語を勉強したほうがいい」としか言えないｗ

>>1

走りを捨ててカムリみたいなつまらんクルマになったからだ。

そして振り出しに

>>207
しかし、カムリ国内用ほどの内装質感は出せなかったから
残るはAWDだけだ・・・と。ああ振り出しだｗ

あー暴風雨下では乗ってねえよと書いてあんのか
まあ何だ、悪かったわ恥ずかしいなぁ
けど嘘くせえ能書き野郎だと思ってることは事実だ

VWのパサートと比べるならレガシィは2.5iのNAじゃないと出力が違いすぎるのでは
122psの1.4lターボエンジン＋DSGと285psの2.5lターボエンジン＋5ATではあまりにスペックが違いすぎるような
NAの170psエンジン＋リニアトロニックのレガシィが新ミッションの比較もできるし、パサートとの比較対象になると思う

>>203
パサートのエンジンは1.4Lターボで現行の2.5i相当

現行を擁護するヒトは
恣意的に現行が優れているように見せかけるのが大好きだな

>>211
元々の前提が価格帯と大きさは無視できないって話だったからなぁ。
「値段が1.5倍もするんだから、ステアのセッティングくらい良くてあたりまえ」
という反論も出来てしまう。

>>212
ステアの自然さとタイトさは明らかにVWが勝ってる。
しかしパサートは4人乗車で上り坂が苦しいｗ。
あれ受け入れられるなら、ほぼ、どんな車でも文句出ないじゃないかな。

ちなみに俺が乗ったのはレガのGTSな。パサートならGTSオススメ。

ちなみに、スレがぐちゃぐちゃになったのは清水和夫も悪い
元々、tSのステアをベタ褒めして、レガGT（ターボ）のステアを酷評したのは清水
価格帯や車体を無視して、パサートやフィアット500やら、アウディA6やら出してきたのも清水。
評論たりえていない、あいつの口が悪い。

清水はスバルの提灯持ちなだけかと思ったらそんな事態に
パサートはまだいいとしてA6が対象とかねえよｗ

逆にいえば、A6ぐらいもってこないとたたけないってことなのでは。

>>214
>しかしパサートは4人乗車で上り坂が苦しいｗ。
>あれ受け入れられるなら、ほぼ、どんな車でも文句出ないじゃないかな。

2.5iの立場無し・・・

2.5iでも＋50psですが・・・

まー何だ
不細工だろうと、トヨタが何年もかけて全力で潰そうとしてもどうしても潰せずに
諦めて逆に取り込じまったのがレガシィという車なわけだ
雑誌の対決規格が頓珍漢に見えるのもその所以で、ガチ勝負できる車がないのが悲劇的といえば悲劇的だな

なんか誤字脱字とか文章とか、自分でもよくわからんこと書いてるから付け足し
2chでもレガの対決スレって相手がマークXやらV36だったり、アコードとかアテンザだったり
ほんとバラバラだろ価格も駆動方式もエンジンも
ガチで競合する車が存在しないからこうなる
個人的には、A4との対決スレを立ててほしいね

>>219
カタログの数値しか見れない低脳乙

2.5iは高回転まで引っ張らないとその馬力出ないだろ

現行の2.5iは1-100加速でA3の1.4Tに１秒近く負けているから
ﾊﾟｻｰﾄ相手でどっこいどっこいがせいぜいだよ

2.5iは低回転のトルクが細い分町乗りでの実用性で劣るし
（試乗した感じBPの2.0iやBHのTXと変わらない）

>>220
そんなレガシィを上回る性能を持っていたレグナムは何故売れなかったんだろうか？

>>222
いかにも車雑誌ばっか読んで頭でっかちのカーキチっぽい書き込みだな。

街乗りじゃ、2.5GTより2.5iの方がキビキビして快適だぞ。

>>224
両方乗った事あるの？

>>196
成るほどね〜ぇ
しかし不自然だよな
・アウディA1 1.4TFSI
・AUDI A7 Sportback 3.0TFSI quattro
・スバル・レガシィB4 2.5GTアイサイト
・トヨタ・ヴィッツRS
・ルノー・ウインド
・ルノー・メガーヌ・ルノー・スポール
・フォルクスワーゲン・パサート・ヴァリアント・ハイライン
・トヨタ・プリウスアルファG

プリウスは大笑いだがレガ以外トップグレード＝走りのグレード
レガはなんでGT−アイサイトなんだ

しかもアウディーが２台
でなんで大して新しくないレガがこのテストに選ばれたんだ？
しかもアイサイトだろ？？

むしろアイサイトで筑波１分１０秒そこそこで走るって・・・
レガ凄すぎだろ

>>226
えっ？

８月だろこれ・・・このテストの参加車両見ると

アウディA1とパサートの宣伝記事としか思えん
A1にならインプStiAライン　
A7ならレガtS　辺りを持ってこないと比較にならん

最初に清水氏が言ってたよな、なんか歯切れが悪い感じで、NABIも無くなって・・・
これって結局おとなの事情ってやつじゃないの

ヤナセ辺りがスポンサーで対象比較にレガを持って来て
他車が良く見える様にってさ。

そこで清水氏はテスト車両にレガGTアイサイトを条件に呑んだと
だってこれ見たら玄人には明らかに可笑しな比較にしか見えないからな。
そしたら考えるよ、うわべで無い事情をさ。

>>228
確かに清水氏はウソを言ってないよな
最初にレガは速いと1分１０秒そこそこ
先代に比べたら大きくなった、アメリカ・中国で売れてる。
荒いと言ってるよな。

しかし良く考えるとおかしい。ミッションもなんだか不満げな車が速いってさ？？
裏返せば、荒いのを洗練した車はもっと速い。そして楽しいって事になるよな。
しかもテスト車はGT−Sﾊﾟｹでも、tSでも、なんでもない　GT−アイサイト
アイサイトだぜｗ

アイサイトで1分１０秒って　S2000がそれ位だったよな。確か。

ディーゼルをはやぐだじで。。

>>228
>A1にならインプStiAライン　
>A7ならレガtS　辺りを持ってこないと比較にならん

自分が圧倒的有利な条件で比較すべきって
すごい厨二病な発想だな


>>229
2.5Lのターボが2.0LNAと同じくらいって自慢にならんだろ

>>222
話の流れすら終えない恥生乙
誰がゼロ発進の話してんの？
ゼロ発進として、データあんの？
あんたのはA3からのたんなる妄想でないのw

直線ならともかくサーキットじゃ流石にS2000相手じゃ無理というか格が違うわ
S2000は8秒台だよ
調子のいいときは7秒台ギリで9秒台もあるが
10秒台は見たことがない
先代レガはA型の5MTで素のB4が一番速くて9秒台（後期型の6MTやスペBよりも速い）
現行レガはSパケのATで12秒台だったはず
SパケでマークXのLパケ（11秒台）より遅かった
アイサイトじゃ10秒台は厳しいと思う
あれだけ太いタイヤ履いてSTI専用サスのGRF＆GVFもが9秒台だよ
クラウンアスリート3.5が10秒台で競争したS2000、先代レガB4（AT)、RX-8をぶっちぎってた
（勘違いされてるがラップタイムはS2000が一番速かった）
スカイラインの3.5のタイプSが9秒台とかだしてたから今の3.7はもっと速いかな
まとめたら
スカセダン3.7タイプS＞マークXSパケ＞レガGTSパケ（AT)

とりあえず、レガシィ他スバルAWDがスピード狂を呼び寄せる危険な車だってことは
ここ最近のレスでよくわかった。

スバル車ってより、スポーツって売りにしてる車な
ここに候補として出てくる車とか。

>>226
>プリウスは大笑いだがレガ以外トップグレード＝走りのグレード
>レガはなんでGT−アイサイトなんだ

なんで、パサートを無視するのか？
確かに、パサートハイラインは、現状、トップグレードではあるが、
「走りのグレード」ではまったくないよ。

なんか議論が清水と同じで「おかしな方向」に行ってるな。
現行レガの特徴は「サーキット用競技車ではなく、雨天、降雪、暴風時の走行性能維持のためのAWD車」
「家族などの同乗者を乗せても登坂や高速で不足を感じないスペックと同乗者に配慮した乗り心地」

徹底整備された舗装路で、晴天でのドライバー一人というサーキットでの競争は、この車の実用上、意味は殆どない。
やるなら、同乗者を含めて4人乗せて、暴風や積雪時にもやれ。不公平だ。その時、レガの価値がわかるだろう。
S2000で家族4人で乗れるのか？初めて知ったよ。　スカ370やマークX350は雪道や暴風降雨下で現行ほど安定しているのか？
それも、はじめて知った。

ちなみにA7なんかも4人乗りだが、差額分レース用チューンをして良いという条件がないと不公平だ。

悪いが、一人乗りで価格差や車の特性無視のタイムアタックならA7もF1用車両には敵わないはずだが。
市販でもゾンダやSR8には敵わないと何度、言ったら・・・

>>222
＞カタログの数値しか見れない低脳乙
と言っておきながら、自身のインプレは
＞2.5iは低回転のトルクが細い分町乗りでの実用性で劣るし
＞(試乗した感じBPの2.0iやBHのTXと変わらない)
これですか・・・適当な事を言いなさんな。

他メーカーの2.5と比べて低速トルクが細いと言うならまだしも、
2.0iやＴＸと変わらないはずが無い。(←この２車で比べても結構違うし。)
エンジンは自体は大きく変わっていないが、ＣＶＴのお陰で先代2.5iと比べても
確実に街乗りは力強い。

試乗しただけのインプレなら、とりあえずＳＩドライブのモードも記載しようね。

>>234
サーキットネタを持ち出しているのはアンチさん達でしょうに。
Ｓ２０００と比較するとかもうね・・・

現行レガシィ２．５ＮＡ　ｖｓ　現行パサートは
面白い比較だと思う。

エンジン、ミッション、駆動方式、車重、価格あたりを見てみると良いかも。

>>236
パサートとレガGTSはほぼ同じ価格帯だが、自動車メディアは4人乗せて、
山道登坂や高速合流などの比較は絶対やらないよなｗ　なんで？なんで？

>>237
その安全性を得る為に徹底的に走りを追求するというモットー(建前だと思うけど)が受けてたんだよ
今はそれが無いよね明らかに

>>244
その追求は。満載時（300kg程度積載）とか、全ての路面とかでやるべきなんだよな。
サーキット晴天とか、ごく限られた状況だからね。
スズキキザシあたりは世界各地でデータ集めて頑張ってたようだが。

とにかくベテランの評論家、いわゆる権威が出てきて
快適な晴天時のサーキット舗装路という特殊な状況で、一人で乗って、
ちょこっと数周を乗っただけで、権威ふりかざして「らしい」発言ってのが一番気に入らないわ。

このスレに来る現行レガシィオーナーさんは自分が選んだ車に自信がもてないのかな
自分が選んだ車に自信と誇りがあるのなら、アンチの叩きなんか気にしないで乗れると思うのだが
アンチの叩きにビクビクしながら過敏に反応するのは、自分の車選びに自信が無いように思える

>>247
スレ主うるさい。

レガシィに限らずオーナーは気にしないで乗ってるだろw
便所の落書き本気で気にするやつなんているの？てかほとんどの人は見てもない
なんて2ch脳…

>222って
なんだ伝説のあの人か・・・

現行レガシィのスレで盛んなのは大失敗スレだけだからさ、擁護している人は余程ヒマなんだろうね
擁護している人は過疎ってる大成功スレ、オーナースレ、本スレに戻って盛り上げてあげればいいのに
現行レガシィの話をするにはアンチに粘着するしかないのかな…寂しいね…ｗ

>>247
ここでグジグジ言ってるアンチをチクチクいじめてる感覚かなｗ

現行レガシィのスレで盛んなのは大失敗スレだけだからさ、アンチしている人は余程ヒマなんだろうね
アンチしている人は所有車種のオーナースレ、本スレに戻って盛り上げてあげればいいのに
車の話をするには、乗る気もまったくない関係ない車にアンチ粘着するしかないのかな…寂しいね…ｗ





あれれ？

>>252
そんな下賎な楽しみ方で気を紛らわせなきゃならないほど現行レガシィってつまらない車なんだね。

うんこがうんこを笑うとは！

ハンドル握っててもダル

はい、危険運転者きましたよ

>>253
ここがアンチスレだってことが
頭の中からスッポリ抜け落ちてるぞ

>>244
さて、安全性について現行と歴代のレガシィはどちらが上ですか？

現行にもメリットはあるだろもちろん
デメリットを受け入れろ
たくさん羅列してあるから、わかるだろ

　アンチにこそ読んで欲しいが多分読まんからな

擁護のみなさん

松本 晴比古氏
http://spysee.jp/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E6%99%B4%E6%AF%94%E5%8F%A4/1776384/network/
けっして国沢なんかと同列の方と思わない様に

氏の紹介です。
現行の詳細が紹介されてます
１_http://www.jprova.co.jp/blog/2009/05/bmbr_1.html
２_http://www.jprova.co.jp/blog/2009/05/bmbr_2.html
３_http://www.jprova.co.jp/blog/2009/05/bmbr3.html
４_http://www.jprova.co.jp/blog/2009/05/bmbr_4.html

ちゃんとした評価記事を読んでみよう
国沢みたく、見た目だけじゃ無く深く数字で解説している

１_http://engine-online.jp/car_driven/commentaries/NCC0908_LEGACY.html
２_http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1003_51.html
３_http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1005_51.html
４_http://engine-online.jp/features/CF1009_WRX_STI-B4.html
５_http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1007-51.html

その他

http://engine-online.jp/long_term/55/LT1106_55.html?search_word=

>>258
抜けてませんがなにか？

>>260
デメリット以上のメリットが在るのが現行なんだと思うけど。
例えば
かみさんにはすこぶ評判が良い
大きくなってるのに、大きい車を運転してる気がしない
軽く走る。後席がひろい。実家のじいちゃん・ばあちゃん乗せても気遣いしない
（特に後席の乗り降りが楽なんだそうだ）
上の子は先代ではゲロ吐きまくってたんだけど
現行にしてゲロ吐いた事が無い。

同じNAだけど、全然パワァー感が違う
Ｓ#時のエンジンレスポンスやパワァー感が凄くシャープ
高回転使用時も荒さが無くて気持ちいい。　

デザインは出た当時は？？だったけど
いまでは現行の方が断然良いしこっちの顔の系統ばっかだよな今の車って。

こないだ呑み会が有った時にかみさんに迎えに来てもらったけど
そんとき思った
すげーカッコよかった。先代はもっとドロドロ音立てで来たけど
現行は普通の車とは明らかに音色が違うけどなんか心地よく聞こえる音で来たよ。高性能車って雰囲気まとってさ。
闇夜に浮かぶ現行のライト&マスクがメチャ存在感とカッコ良さが同居して良いね。

　現行初心者ﾖﾘ

特別仕様車 スバル レガシィ 「2.5i EyeSight B-SPORT」を発表
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_75397.pdf

オーナーだから2割増良く見えるんだろう
技術や走りは向上してるだろうが時代的なコストカットが残念でならない
あとはミニバン並のサイズ、アウトバックなんか特に

>>258
ここはアンチスレじゃないぞ！
トヨタの魔の手からスバルを救う愛のムチスレだ

現行乗りはトヨタにレイプされてしまったスバリストの方々

アウトバックまでケチつけだしたかw
あれはでかくてナンボだろ

>>265
へったくそな作文乙ｗ

>>271
お前死んだ方がいいよ。
生きてる価値ない。
社会のゴミ。

>>268
え？そうだったの？
現行レガシィのありとあらゆる部分からオーナーの人格に至るまで
片っ端から罵倒するだけのアンチスレかと思ってたわ。

ここで現行貶してるのは
・旧型になったことが悔しいBP乗り
・どうやってもレガに勝てるワゴン作れない他メーカーの信者
・レガシィすら買えない貧乏人
だからなぁ。事実に基づき、かつ論理的に貶してる奴は皆無。

>>274
現行買いたいけどダサいから次期型待ってるGT30のりの俺は？

さっさとかっこいいアウディ買え

まぁ全体的なフォルムは最終型のビスタ、ビスタアルデオとそっくりだな

http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/

アンケート
世間は現行をこう見ている。

>>275
一生乗ってろ。もうGT30みたいな車は出てこない。

>>277

http://image.kurumaerabi.com/image/00/0b/d9/000BD913.jpg

とか？今すぐ眼科に行ってこい。

あんちさんに朗報

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 01:02:51.45 ID:+xl+6IGpO [1/2]
年改情報です。

D型でGTグレードがFBエンジン＋ターボ＋CVTになるそうです。
E型でハイブリッドが載って5代目は終わります。

次期レガシィは海外向けにさらにサイズアップ。
アウトバックとB4の設定のみでレガシィからワゴンが消えます。
アドバンスドツアラーコンセプトが実質レガシィワゴンの後継になり、サイズはBP程度に落ち着くことになり国内に設定されるようです。

ちなみに、次期レガシィやアドバンスドツアラーコンセプトから新プラットフォームが採用されます。
次期WRX STIでも使用されるものです。

202です。
雑誌からの情報とかではないです。
確かな情報なので信じていただければと思います。

現行は先代みたいなエクステリアのビッグマイナーチェンジもないです。
CVTがターボに耐えられるのか危惧してる方もいるようですが、
そもそもそれを見越してのチェーン化です。

ちなみに次期プラットフォームは元々BRZに採用するために開発しましたがボツになったものです。

6代目からツーリングワゴンが国内向けモデルになるというのは良いことだな
海外ではアウトバックは売れるけどツーリングワゴンはさっぱり売れない(アメリカでは販売すらしていない)からね
日本ではまだレガシィ＝ツーリングワゴンのイメージがあるから、国内向けにダウンサイジングした方が良いだろう
5代目の海外で稼いで知名度を上げるという目的は達成したし、次期レガシィセダンとアウトバックは海外向け継続だし
6代目(レガシィの名前が残るかどうかはわからないが)ハイブリッドアドバンスドツアラーコンセプトに期待しよう

その新しいワゴンは次の買い換え候補だな
BH、BPからの買い換えでばか売れしそう

× 6代目からツーリングワゴンが国内向けモデルになる

○ 6代目からツーリングワゴンは廃止
でかくしたインプワゴンに統合

が正しい見方だろ

スバルは車名変える＝新名称好きだからな
きっと変えてくるな。
俺は今の、安全ありき、拘りの技術ありき、使う人を選ぶありき　の姿のままならなんでも良い

むしろ、変な尾ひれが付いた車名に拘る人とか
　　　　これ乗ってりゃ車通に見られるみたいな、人にどう見られたいとかつまらん理由で選ぶユーザが
現行で居なくなってくれたら良いと思う。
　走りがつまらなくなったとか言う奴は車の通じゃ無い、むしろ見てくれやイメージに踊らされてるし、また新しいﾃデバイスや技術に着いてこれない。
　だって通は絶賛してるんだから。実際性能は上がってる。数字が証明している。

　ホンダはヨタから流れた客のお陰でおかしくなっちまった。
　　スバルも、先代からその変な客が付いちまった感が有るからな。
　　　内装が・とかさ、ヘッドライトが、とか絶壁がとかな。
　
　上の紹介記事やアンケートでも分かるけど、スバルは使う人絞って（限定して）開発してるよな

結論
だからアンチは（スレ主）スバルを降りるべき。
また降りたＡ３乗りとかもスバルにもう戻ってくんなよ

>>278
なんか、アンチの人格否定に近いレポートだなｗ

先代までを「ガラパゴスレガシィ」、「ガラレガ」と
呼ぶことにしよう。

車の価値を何処で決めるか人それぞれだが………

Mercedes S500L 4Matic Ice Hill Climb

http://www.youtube.com/watch?v=s4553InixcI

BMW750Li xDrive Ice Hill Climb

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=2re5n_MEOI8

Audi A8 4.2L Ice hill climb

http://www.youtube.com/watch?v=RiR9o7ZsB1o&feature=related

Subaru Ice Hill Climb

http://www.youtube.com/watch?v=pMkyMmTEVMQ&feature=related

>>287
同じ場所での比較じゃないから、話半分だね。

>>288
同じ場所でやったら可哀そう過ぎるだろう？価格差と真逆な結果に…
じゃあ、こんなんでどう？

http://www.youtube.com/watch?v=_ft0HcISjzY

今日の流れじゃアンチさん達は出辛いね。

Subaru VS Audi ネタは、ロシアでも好きみたいだな。

http://www.youtube.com/watch?v=PYLbtPydQAY&feature=related

>>289
どれもみんなよく走るね。

>>290
そんな、まるでアンチさんが出てくるのを待ってるみたいな。

完全に楽しんでるなｗ

そりゃまってるさ
じゃないとスレが成り立たない

愛する家族の為に現行を選んでも間違いでは無い！

http://www.youtube.com/watch?v=YJoWXp49kKI&feature=related

>>295
美人ママ！

海外じゃアウトバックのターボもあるんですね。

>>259
危険運転する人にはどれも危険な凶器になる

結論
危険運転常習者のGC乗りは車を運転してはいけない

>>297
言うに事欠いて低レベルな個人攻撃か。

これがここのアンチのレベルの低さか。
哀れだな。

>>298

危険運転自慢する現行信者に皆さんにはかないませんよ

ノルウェーでも売ってんだ

まぁ、先代までの走りにやんちゃなオタクな層を無視して内装外装を一気に変えて、
アンチをいっぱい生み出してしまったことは失敗といえなくもないか。
この状況はR34からV35にかわったスカイラインの時を見ているかのようだもんね。

製品の批判だけでなくオーナー批判にまで十把一絡げにして断じているようでは、
話し合いも平行線で歩み寄りはないんじゃない？

そういう人は別の車を買えばいいと思うんだけど。
2chのの書き込みをみて、メーカーが車づくりを変えるとは到底思えない。
むしろ2chネタで車作りの方向性を変えたと知ったら頭おかしいんじゃないかとさえ思う。

そのうちV36スカイラインみたいに、安くて速い車がいいという層や、
購入したら必ず改造する層が淘汰されて落ち着くんじゃないの？
今は転換するところでこういった軋轢は避けられないんじゃないかな。

現行レガシィ乗りは一部BHからであとは他社乗り換えだろ？
レガシィはスポーツワゴンだったんだよ
次期型はもう少しマシになるかな

>>302
もうお前らが望むようなガキ向けの車にはならないよ。

ループになるが、日本市場なんかオマケだからな。
北米や中国での下流層をターゲットに韓国車と争う車だから、V36とは明らかに違うわな。
おまけに、日本向けに横幅縮めたことで、逆に不格好にしてしまって、手が負えない。

とは言え、走りのいい値頃な車って日本には他にはないから、実用車では成功している方では。
でも、2000年前半に比べれば台数少ないから、ディラーは厳しいだろうね。

お金があまりだせないような人で、現行がだめな人はどこに流れるんだろうか。
流れる先がないので、諦めて現行をカウンではないか？

>>304
インプでいいのでは？

内装がアンチこだわりのソフトパッドになることだしw

>>280
一緒やん
サイド絶壁で背高フォルムが

>>304
下流層って車にそんな金出すのか？

>>302
君らみたいに中途半端にスポーツに拘る連中が多くて
公道での運転マナー悪いからレガシィ乗りの評判がめちゃくちゃ悪い
DQNカー乗りと同じ扱いにされてるよ

>>308
どこで？
個人ブログかどこかかな？リンクちょうだい

>>297
>>299
＞危険運転する人にはどれも危険な凶器になる
↓

ってさアンチさんの
>>302
> 現行レガシィ乗りは一部BHからであとは他社乗り換えだろ？
> レガシィはスポーツワゴンだったんだよ
> 次期型はもう少しシになるかな

がそうなんじゃないのか？
GC乗りさんや他の現行乗りはむしろ、安全運転派だろ

前出の、
http://engine-online.jp/car_driven/commentaries/NCC0908_LEGACY.html
にある、
「レガシィはデニーロばりのオトナなクルマだった。」
がある意味すべてを表している。

レガシィは最早ここのアンチさん達のような大人になりきれない車好き(=ガキ)向けの
車じゃないんだよ。

>>307
車買えない層なんか相手にしないし、3、C、ISなんかが中流と考えると。
下流はいい過ぎで、中の下かな。
ただ安売り志向なイメージなんだよな。

>>304

> 北米や中国での下流層をターゲットに韓国車と争う車だから、V36とは明らかに違うわな。

そういう貴方に
この記事を
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/poverty/1276354266/

調査会社ストラテジック・ビジョンによれば、スバル購入者の収入は平均８万８０００ドル（約８００万円）と
トヨタ車の購入者より１万ドル多い。また、スバル購入者には倹約家が多く、３６％がローンではなく、
現金で支払いを行ったという。

国沢か？似非情報を鵜呑みする薄弱さんか？

>>304

> おまけに、日本向けに横幅縮めたことで、逆に不格好にしてしまって、手が負えない。

その横幅縮めたデザインが
次期インプのサイドデザインその物なんだが
http://livedoor.blogimg.jp/warafukunews/imgs/8/4/84596646.jpg

実車をサイドから見たら分かるが絶壁ではなく絶妙なラインで面を造ってるよ
だから斜めろから見た感じが良いんだ。
新しい価値感に単純に付いていけないだけなんじゃないのか？

>>313
北米を中心にスバルのブランド性が形成されつつあるね。
ニュルやジュネーブもあって欧州でも評価が高まっているらしいし。

>>312
実際のレガシィの購買層は別にして、アメリカの下層（日本でいうと高卒の建設現場や製造業の期間工）
の生活水準は、日本での年収500〜600万相当だったような。ソース忘れたが。

なんか誤解されてるようだが、受け入れられない人の大半の理由は
現行が安っぽくてかっこ悪いからだろ。
アンチというより、そのためにこの車を受け入れられない人が多いのは
事実としてあると思う。ここを突っ込むと「またアンチが・・・」とか
「新しいデザインと価値観についてこれない先代厨が・・・」とか
切り捨てられるパターンが多いが、レガシィのファンとしてはやはり
現行の内装・デザインは残念に思う。
じゃなきゃそもそも失敗スレがこんなに盛り上がり、本スレが過疎って
この状況はないでしょ。この状況が現行に対する世間の見方をある意味
表していると思う。
冷静に見てると、ひたすら欠点を認めない現行派の方がガキっぽいな。

ちなみに、自動車メーカーの開発担当者は２ちゃんねるの意見は見てるよ。

>>312
国内もそうじゃないのか。安売りって聞こえが悪いけど、ユーザーにとっては別に悪くは無い
他社のそれと同価格帯だけどAWD標準って処がさ
むしろAWD標準的なのが普通なのがスバルだろ。それもシンメトリカル＋水平対向エンジン。付加価値付きまくり。
またそんな事が出来るメーカーはスバルしか無い、そこが何故分からないのかな
国沢に踊らされた奴がまた一人、被害者続出だｗ。
しかし
アンチの一部は高くなったって嘆いてるよな。

>>310
GC乗りは少なくても自ら交差点で4WDを作動させるほどの無謀な運転を公言する危険運転派。
他の人は知らないが、歴代レガシィにこれっぽっちも敬意を払わないどころか誹謗中傷罵倒
しまくるような現行ヲタがまともな神経だとは思えないけど。

4WDを作動？てなんだよw
フルタイム作動してんだろwww

>>317
安心しな。スバル関係者はここを見ている。だからこそマジな挙動の話には必死の火消しが入る。
逆に新インプなんかは、「アンチの意見取り入れたんじゃねーの？」というくらい内外装が慎重（保守的）。

>>317
本スレはプレミアム君用だもの
そんなこともわかってないのかい？

＞レガシィはスポーツワゴンだったんだよ

レガシィはスポーツワゴンとかいう妙なカテゴリの車じゃなくて
一貫してGT、ツーリングワゴンだろ。長距離も荒天、悪路も平然と安全に快走するワゴン。
サーキットや山道で目を血走らせてかっ飛ばす車じゃない。

>他の人は知らないが、歴代レガシィにこれっぽっちも敬意を払わないどころか誹謗中傷罵倒
しまくるような現行ヲタがまともな神経だとは思えないけど。


これだれ？現行擁護は先代までもそれはそれで認めてるだろ？方向が少し変わったと。
まあそれはおいといても、
先代を誹謗中傷するのはダメで、現行を誹謗中傷するのはいいのかい？
ほんとおめでたいわ

>「アンチの意見取り入れたんじゃねーの？」というくらい内外装が慎重（保守的）。


ばかだろwww
リサイクル素材がそろってきただけだわwww
ほんとおめでたいwww

>>317
> なんか誤解されてるようだが、受け入れられない人の大半の理由は
> 現行が安っぽくてかっこ悪いからだろ。


> ちなみに、自動車メーカーの開発担当者は２ちゃんねるの意見は見てるよ。

だから怖いのさ。コストダウンは認めてるし内装のグレードが下がったのは事実
それは誰もが指摘している事実。
がカッコ悪いかどうかは少し違うな。上のアンケートの結果では普通一般の人は現行を賛成だからな
（先代オーナー含めて）

怖いのは、スバルが内装が〜とかの意見を取り入れて、メカ的なコストをそっちの方に振ったほうが嫌だ
　ホンダなんかメカ的開発を停滞させてヨタ（吉野が奥田に洗脳されたとしか思えん）内装重視のお手軽車にしたから
いまのホンダの体たらくが有る。

　内装なんて材料の世界だから人件費と比べてはるかに安い。メーカーはそっちが良くなってメカは旧態以前の進歩が無い物でも
売れるのならそうしたいだろう。

　しかし、現行はその間逆
2.5リッターエンジンは９割新設計、シャシーもそう、安全性能を引き上げて、燃費も良くなった、極めつけはアイサイト。

馬鹿な内装重視、外見は今までの進歩がないデザインを採用したらそりゃ、一時は売れるかも知れないが
進歩を止めたメーカー（イギリスの古くからのメーカー）が淘汰された事を考えたら
また最近のホンダの惨状を見たら、どうすれば良いかは明白だろう。

スバルはこのままのスタンスで行って欲しい。

結論
内装や古くからのスタイルが重要で
安全性能や燃費性能、快適な走行性能等はどうでも良いと良い人は、旧車に乗ってたら良い

１５０万〜２００万出せば、エンジン・足回り・内装　含めた立派なレストアが出来るし、まだメーカーも部品持ってるだろ。

現行の真の価値
それは進歩してるスバル車を買う。そこに有る
だからメーカーの人はいつも言ってるよな

最新のスバルが最良のスバルってさ。
先代もそこん処が一番の評価箇所だったんじゃないのか？
しかし次のインプが心配だわ、コストをお手軽な方に振らなきゃ良いけど

>>327
現行買うなら先代のＤ型以降のスペックＢ買う
あれは見た目で欲しいって気になるから中身はどうだろうってなる
現行は見た目でいらないってなるから中身なんか気にもならない

またまたBP厨w

>>328
だから、それで良いじゃん。人それぞれなんだし。
現行は現行でけなす事ないっしょ。
別に俺は先代をけなしたい訳じゃないし。

　中身要らないならそれが良し

現行は新しい価値観。新しい中身
現行はそのうち古くなって、それが通用しなくなるけどそれは仕方が無い事。
たとえ現行が古くなって価値がなくなって、けなされたとしても。
スバルには進歩し続けて欲しい。

>>329
GT30に乗ってる
次期型をローンで購入予定で期待して楽しみにしてる

>>330
ちょっとくらい>>1をみろよ

結局、車格が変わっちゃったからどっちがいいとは言えないってのが落としどころかなと。
全てはマーケティングの話だから。

後は好みだね。オレはBP乗りでBPが好きだけど、いかに他人の価値観を頭ごなしに否定しないかが必要。

と、偉そうに話してみました。

>>331
大失敗とかなんとかかんとかだろ。
別に失敗していない。そこが気に食わない。
結局さ国沢を元とするメディアに踊らされてる。安売り＝バリュウー物は良いよう
悪意があるか無いかｗ。

しかし、アンチスレは良い事だ

パワステ、ミッション、大きさ、内外デザイン、機械的LSD・VDC、安全性能、燃費性能、快適性能
アンチが叩くたびに真実が露わになる。

結果的に、現行の良い所が紹介されるから

>>333
現行乗りですが、確かにここはいろいろ勉強になるw

×結局さ国沢を元とするメディアに踊らされてる。安売り＝バリュウー物は良いよう

○結局さ国沢を元とするメディアに踊らされてる。安売り＝バリュウー、物は言いようだ。

>>333
わすれちゃいけない　ハイテンが有ったw

>>324
現行を擁護するために先代を糞味噌にこき下ろした現行擁護派はいっぱいいる。
それだけ現行が生まれ変わった素晴らしい車だと言いたいんだろう。
勝手に自分に都合よく改変するな。
そして、先代がそんなに糞なら、それを作ったスバルも同様にクソであり、
そんなクソが作った現行もおそらく同じくらい糞だろうと連想するのは自然なこと。
そんな奴らがいくらスバルのこだわりだかポリシーを語ろうが
全ては口から出任せでしかない。
その場その場でコロコロ言い分が変わるのはスバヲタには
よくあることなので、今更驚きはしないけど。

>>337
先代オーナーをけなしたレスは多くあるものの、先代モデル（車）をこき下ろしたレスなんて殆ど見当たらないが？

>>337
救い難い馬鹿だな。

憐れだ。

>>337
なんという被害妄想ｗ　そこまでコンプレックスがあったとは逆に驚きだわ。

>>338
オーナーだけ批判して車は批判してないような器用なことをやってるレスなど皆無だが。
結局先代そのものの批判にしかなってないよ。

ところで、あれだけ出る出る騒がれたディーゼルはどうなった？

>>341
ふ〜ん
ところで現行はオーナーも車も、それは、それは凄まじい批判をされていたのを御存じか？
最初の頃は
なに語っても、脳内乙〜とかさ、妄想乙とか車も人もこきおろし。
最近はアンチさん達の発言に対してなに馬鹿な事言ってんの〜的な流れでさ
別に先代をこき下ろしてる訳じゃないよな。

最初のころのアンチの酷さに比べりゃ
いまの擁護達の優しい事・・
ホント最初は・・・・あぁ・・・ひでぇ馬事雑言だったなぁ・・。

>>342
別に騒がれていないよ。
雑誌の飛ばし記事を真に受けた一部のヲタが喚いただけ。

>>343
ふーん、あれで甘くしたつもりなんだ。
というよりは、擁護派の主張なんてそのたび事に言ってることが違うデタラメだから、
いちいちマジメにつっこんであげるのもバカバカしいんだが。
けど、甘くしたという自覚があるということは、あまり罵倒ばっかりするのは
むしろスバルのイメージを害して足を引っ張ってるってことに少しぐらいは気付いたのかな？

>>345


> というよりは、擁護派の主張なんてそのたび事に言ってることが違うデタラメだから、

どっちがさ！
驚きだゎ。
良く考えて見るが云い。どっちが最初にウンこ投げたかって事をな。

空に吐いた唾は自分に降りかかる
地面に対して吐いた唾は、やがて自分自身でそれを踏む。
そういうもんだろ。

どっちかと言うと最近は現行厨の方が、悪口言ってるだけで論理的な批判がない。

悪口ってのはBP乗りに対する、ね。
批判に対して相手を落とす事で返すのはガキのすることだな。

>>348
>批判に対して相手を落とす事で返すのはガキのすることだな。

自分がやって来た事に対する反省文か？
その殊勝な心意気は褒めてやろう。

>>345
そこまで自分がみえてないとは、いやはや、救い難いな。
まさか、ゆとり世代？

一般的な評価が、ソース付きで出てるからね

>> というよりは、擁護派の主張なんてそのたび事に言ってることが違うデタラメだから、

>>どっちかと言うと最近は現行厨の方が、悪口言ってるだけで論理的な批判がない


どこをどうみたらそうなるんだろう。。。。ほんと不思議だわｗｗｗｗ

それに、おまえがいうかーだよなまさに・・・ｗ

>>343
粘着アンチは照会調査会社が、きちんと、しらみ潰しにしたｗ。
だから最近は批判はないよ。

>>344
けど、一部のヲタが調子に乗って触れ回りすぎたせいで、
スバルはディーゼルの実用化もできないヘボ技術力の会社だってことを大々的にアピールしてしまった。
スバルを愛してやまないヲタが徹底的にその愛するスバルの足を引っ張りまくってるんだから痛快だ。

>>281を読めば現行が少なくとも国内においては失敗だったということでしょ。
じゃなきゃ路線変更の必要はない。
>>311
スバルにもそういう意図があったのだろうが、センスと力量がたりなかったみたいね。
まっとうな大人はこんなみっともない車には乗れないよ。
>>326
>内装なんて材料の世界だから人件費と比べてはるかに安い。
ならちゃんとした材料を使った内装にすれば良いのにねぇ。

それも出来なかった（しなかった）スバル。

>>351
なぜアレが一般的評価の指標になる？
ただのアンケートだろ
ソースと言えば誰もが納得すると思ったら大間違いだ。
都合のいい解釈し過ぎだってお前らは。

>>355
ああ言えば上祐 っての思い出した。

>>356
ああ言えば上祐 っての思い出した。

>>349
いや、現行厨に言ってるんだけど。
339とか340とかね。
悪口じゃなくて反論しろよガキか。

すげぇご都合主義な解釈で笑える

失敗だったら同じようなサイズ、コンセプトの車ださんわwww

>>360
ん？
だから国内向けにはサイズダウンって情報があるんじゃないの？
おまえらが直視できないBP並みに。

新型インプレッサの写真が出たとき、内装写真を取り上げ
「これからは現行レガシィ同様、ダッシュボードの素材はカチカチなハードパッド
こそ世の主流。新型インプレッサもハード素材だぜ」と雄弁に語っていたが
その実、新型インプの内装はソフトパッドの上、メーター類もレガシィより上質なものに。

過去スレにある擁護派が語ったゴリ押しウソの一例

スバルのディーゼルは実用化されて欧州で売られているのですが…
ttp://www.subaru.de/subaru/subaru-boxer-diesel/boxer-diesel.html

しかし現行レガシィはここまで禍根を残すモデルになるとはな…
アップサイジング、目に見える部分のコストダウン、新プラットフォームとミッションの採用などと一気にやってしまったからなのか
乗るときちんとレガシィしているのだが、コストダウンの仕方が下手すぎたな…
目立たないコストダウンの仕方をトヨタに教われば良かったのに
改革の勢いが速すぎてついてこれないユーザーが多かった
次期モデルでは少し落ち着いた形にはなるだろうけど

>>363
一部の厨が絶大に支持する清水和夫が絶賛してたディーゼルだからねぇ。

>>363
あなたみたいに冷静な批判できる人が増えてほしい。

>>356
面白いね君。
すくなくとも、2chのあなたの書き込みよりは信憑性あるよｗ

>>361
サイズダウンって、どのサイズからサイズダウンかってのが重要だろ？
アメリカ向けにさらにでかくして、そのサイズからサイズダウンって意味だろ。
いまのサイズと同じくらい。いまさら小さくするなんてないだろう。
って思うのが普通の感覚だと思うが。

>>352
これが正確な情報だとは言わないが、
BP並みと書いてあるのがおまえには読めないのか？

>>366
あ、>>366ね。

>>359
悪口なんて言ってねぇぞ。むしろ褒めてるじゃねぇか。
どんだけ読解力ねぇんだよ。

>>310
>GC乗りさんや他の現行乗りはむしろ、安全運転派だろ

交差点の右左折など運転中常に2WDではダメでAWDで無いといけない運転をしているとか

急ブレーキでAWDの恩恵が受けられるシフトダウンの練習と称して公道で100kmからの急停止を繰り返しているとか

雪の積もった高速道路を100kmで疾走するとか


そういう運転を自慢げに話す現行擁護の連中が安全運転しているとは

笑 え な い ブ ラッ ク ジョ ー ク だ な

>>369
おまえには言ってない。
その言葉そのまま返す。よく読め。

>>367
読んでるよ。
その上で、今までの情勢をかんがみて普通の感覚で述べている。
お前もそうおもわないか？ほんとに小さくなると思うのか？
てか、廃止だから小さくなるってのは正確ではないがな。

>>370
>交差点の右左折など運転中常に2WDではダメでAWDで無いといけない運転をしているとか

これは大うそ。誇張杉。
あとの２つはいたな。

>>318
>むしろAWD標準的なのが普通なのがスバルだろ。それもシンメトリカル＋水平対向エンジン。付加価値付きまくり。
>またそんな事が出来るメーカーはスバルしか無い、そこが何故分からないのかな

そういうカタログに書いてある文句「だけ」で満足できちゃうのが現行擁護の特徴だな
現行を批判している先代以前のオーナーはそれらの機構で得られる
目に見えないものの価値を見いだしてレガシィを選択していたんだよ
それが現行では失われた

以前たとえられていたが
素材が一緒でも和食の味付けがビックマックの味付けになれば別物といわれるのも必然


>>326
>怖いのは、スバルが内装が〜とかの意見を取り入れて、メカ的なコストをそっちの方に振ったほうが嫌だ
心配しなくても現行は内装も足回りなどの仕上げも両方ひどいコストダウンしているからw
　　　　　内装はリッターカー並み
　　　　メカ関係は他の国産車並み　なのが現行

先代以前のオーナーはレガシィの内装に多くを求めてはいない
現行はその多くは求めない人から見ても鬱になるくらい安っぽくなったってこと


>2.5リッターエンジンは９割新設計、シャシーもそう、安全性能を引き上げて、燃費も良くなった、極めつけはアイサイト。
９割新設計という割にはどこをどう改良したとかは全然話題にならないね
９割の部品の仕入れ先を安いところにしました！ってオチじゃねw

>スバルはこのままのスタンスで行って欲しい
>>5　>>6にあるように既に儲け＞＞＞技術という悪い方向に変質しています

>>352
国内と海外を分けるってのが本当なら、
国内向けTWがサイズダウンはあり得ると思う。
50/50かなー
インプと統合の線ももちろんあり得ると思うけど…

そろそろ出るインプのデザインを見て
4代目の乗り換えをねらってるんじゃないかと思う。
インプはもはや前型レガシィの車格になった。

コスト的に国内外分けるのはないとおもう。そこまで日本のことかんがえてない。

>>371
じゃぁ誰に言ってんだ？
顔真っ赤にして 空に向かって叫んでんのか？
とんだヘタレだなｗ

そもそも >>359の冒頭で >>349って名指ししてんじゃねぇかよ。
頭悪すぎるぞ、お前。

はいはい

>>375
俺もちょっとそうかもって思う。
噂にはなってるが、そこまでの体力がスバルにはないな。
結局どっちかをターゲットにするしかない。

インプはBP乗換客を狙ってるの確実だな。
セールスに配られるガイドにも書いてあるみたいだし。

>>378
でもワゴンじゃないしw

国内ではさらにアップサイジングされる次期レガシィセダンとアウトバックの販売を大幅に縮小
レガシィセダンユーザーはインプレッサアネシスへ、アウトバックユーザーはインプレッサXVとフォレスターへ移す
そしてツーリングワゴンはアドバンスドツアラーコンセプトへ移行して主力車種として展開ではないかなと予想している
インプレッサなど4AT採用車種にリニアトロニックが載る予定だからレガシィの代わりにはなるだろう
国内向けにもグレード展開しないと販社とディーラーの先行きが厳しすぎるね

>>372
>>交差点の右左折など運転中常に2WDではダメでAWDで無いといけない運転をしているとか
>これは大うそ。誇張杉

　　↓

244 名前：ＧＣ乗り[] 投稿日：2011/10/27(木) 08:31:09.85 ID:l4+7xIly0 [3/3]
>>242
ちょっとまて、話がズレてきた。

俺は>>161で(路面状況を問わず)「アクセルを開けて曲がれる」事がＡＷＤの良さ
だと言ったら、それ以降のレスは何だか限界付近での話ばっかりになったから
ごく一般的な運転の中でも旋回中にアクセル踏んでますよと言ったまで。

確かに交差点の話では四駆の恩恵なんて微々たる物。
だが、雨天時の交差点を曲がる際、横断歩道の白線を跨いだら？マンホールがあったら？
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。

スレの主旨に戻すが、特にＤセグ以上の排気量が大きい車ほど、
ＡＷＤの優位性は際立ってくる。

>>379
内装がソフトだったら満足な人たちだから、ワゴンでも５ドアでも関係ないんじゃない？

>>382
それに加え、中古しか買えない人達だから仮に希望通りになっても、
その６代目を手にするのは５年後ぐらいかな？
アンチは意外と気が長いｗ

>>381
その引用のどこに2WDでは【ダメ】でAWDで【無いといけない】運転をしているとかかいてんの？でっちあげ君

>>382
内装厨かw

>>384
>確かに交差点の話では四駆の恩恵なんて微々たる物。
>だが、雨天時の交差点を曲がる際、横断歩道の白線を跨いだら？マンホールがあったら？
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。

普通雨の日に交差点を曲がるときは最徐行するので
２WDとAWDでどちらが安全かなんてどちらも変わらない筈なのだが
この人はAWDでないとダメと言っている

素直に解釈すれば書き込みしたGC乗りは
雨の日の交差点でAWDじゃなきゃならないような運転をしている　＝　市街地で非常に危険な運転をしている
となる

>>386
外国の方ですか？
日本語があまり理解出来ておられないようですよ。

現行に不満がある人は、サイズ、インテリア、エクステリアの何が不満かはバラバラだけど、
だったらここで言わずにアンケートに直接答えるかどうかすればいいんじゃないの？
そうでないなら、ただ去ればいいだけで、次期モデルで良ければ戻ってくればいいだけでしょ。

ちょっと前にあったけど確かにスバルの開発者も見てるかもしれないよね。
でも、本当にスバルの意思決定者がその意見を見て聞き入れると思う？
仮に、末端の開発者や社員が見たとして、2chにこんな意見がありましたというと思う？
まっとうな社会人なら答えはNoだよね。
自分も仕事で色々な意思決定をするけど、そんなことは絶対にしない。
あまりにサンプルに偏りがあるし、客観的なデータを集計しようがないでしょ。
他車の売れ行きやユーザーアンケートからの意見を聞くほうがよっぽど信憑性があると思う。
一生懸命書き込みしてるのはまだ若い20代の人かな？

そんなこと言っちゃうとこのスレ自体に意味がなくなってしまうけど、
何が言いたいのかというと、どんなものにも現状維持はないということ。
もう変わってしまったのだから、それがまた変わるのを待つか受け入れるか。
そうでないなら、ここではなく別のところで叫ぶべき。こうしてくださいってね。

>>373
スレ主さんよ。
絶好調だな。その調子。もはや、どんどんアンチ活動やってくれ
逆効果だから。

http://engine-online.jp/car_driven/commentaries/NCC0908_LEGACY.html

＞このエンジン、９割が新設計で、２リッターと比べて11％の燃費向上と３kgの軽量化が
＞図られた優れモノである。その上パワーはプラス30psの170ps

回答な
何回でも答えてやるからさ。

>>388
いやいや1を読んでくれ。
次のモデルの為に、現行に対する不満・要望をぶつけるスレでしょここ。
現行の良さについて語りたいならそちらへどうぞ。

>>390
ID抽出したけど、あなた人への反論しかしてませんよね？

>>391
ID抽出したなら、反論だけではないことが分かってもらえると思うんだが。
317、374、378

で、なに？

>>392
どこに、あなたの意見、要望がかいてあるんですか？
見当たりません。

>>389
逆効果と言えばスバム｡
新型レガシィ宣伝スレが無くなった事が
プレミアム君が単発IDで宣伝活動していた事の何よりの証拠｡
今やプレミアム君はスバム（＝スバル×スパム）と呼ばれている｡
あの野郎、911スレにまでスパってたらしいじゃねぇか｡

>>386
>この人はAWDでないとダメと言っている

すいません、あなたのコピペ内のどこにもそんなことは書いてありませんが。

>>394
へぇ・・・知らんかった　そんな2ch用語できてんだ。


で、だからなに？

>>395
少なくても、雨天時の交差点では二駆では不安だから4WDは有用だとは言ってるじゃん。

>>397
どこに、
二駆では不安だから
って書いてあるの？

AWDの方が安心、って書いてあると思うんだけど？

日本語できてんのかね…w
妄想補完すぎ

しょーもない言い合いはやめれ。

つまり2WDだと不安な運転してるんだろ

>>401
KDDI　(´･ω･`)

>>401
2WDだと不安な運転？

AWDなら不安じゃなく安全になるとでも思ってんの？
馬鹿じゃねーの？どんな乗り物でも速度上げれば危険だよ

>>333-334
このスレの本質を見抜いていますな。
ココでの議論は結構まともと言うか本気のものが多い。だから面白い。
俺が揚げ足取ってるのは全くのデタラメだけ。こういうの↓ね。

>>373
＞現行を批判している先代以前のオーナーはそれらの機構で得られる
＞目に見えないものの価値を見いだしてレガシィを選択していたんだよ
＞それが現行では失われた
先代まであって現行で失われた目に見えないものの価値とは？具体的に教えて下さい。

＞心配しなくても現行は内装も足回りなどの仕上げも両方ひどいコストダウンしているから
手っ取り早くコストダウンしたければとっくにＦＦ作ってるはずだよ。
貴方に聞くが、ＡＷＤと比較した場合のＦＦの優位点は？(コスト以外で)

>>403
基本的に、スバル乗りなんてそんな馬鹿ばっかり。

>>404
優位点？最大の点は、レガシィなんて醜悪な車以外にも選択肢が広がることかな。

じゃあそれでいいじゃないの
巣へおかえり

>>405
スバルを否定するのに、なぜここに居るの？

>>407

失敗スレだからだろJK

現行レガシィを失敗だと思う全員がスバルに期待してるってわけじゃないだろう。
根本的にスバル車が合わなくて現行もやっぱりダメってのがいても別に不思議ではない。
むしろ、「失敗なんかじゃない！むしろ大成功だ！」って
必死にキャンペーンする方がよっぽど場違いだろ。

現行を護ってるやつらはなんなんだろうな

ここのアンチの思考・論理がおかしいとしか思えない。
ごく限られた特定の一人か二人だと思うけど。

熱いねえ

>>408
レガシィの失敗スレだろ？
レガシィが好きだけど現行はお気に召さない人と、
レガシィが好きで、現行も気に入ってる、もしくは、許容出来る人が来るスレじゃない？

>>409
嫌いなのに弄くるのがよく分からん

道端に落ちてるウンコ突ついて喜んでいいのは園児までだよねギャハー
じゃん((((；ﾟДﾟ)))))))

>>414
嫌いだという奴を必死で改心させようとするヲタの神経もよくわからんけどな。
別にスバル社員じゃないんなら、他人がどう思おうとどうでもいいんじゃね？
それこそ、道端に落ちてるウンコ突ついて喜んでいいのは
園児までだよねギャハーじゃん((((；ﾟДﾟ)))))))

>>415
好きなものを貶されたらいい気しないんじゃない？
スバル、レガシィが嫌いな奴が嫌いなんじゃなくて、
自分が思う価値観と、相手との価値観の違いを測りたいから書き込んでんじゃないの？

反論するな的な書き込みは何がしたいのかわからんが

貶されたら
けなされたら

ね

>>416
嫌いだという個人の思いを滅茶苦茶な論理で上から目線で否定され、罵倒までされるってのは
相当に嫌な気分がするわけだが。
あと、このスレの場合、反論＝現行レガシィ擁護ですぜｗ

>>418
個人的に嫌いって事で大人しくしてれば良いのに
それを、全民意みたいな感じでの現行批判と
なんの罰ゲームなんだとか、なんの修行なんとか、あとこんな醜いくるま乗ってる奴は老人かよっぽどの不細工好きとか
そもそも上から目線でかなりの数で罵倒されてたのだが、現行オーナーは・・・

上から目線で罵倒されるのは、相当に嫌な気分がするのは理解できたみたいですな。

＞嫌いだという個人の思いを滅茶苦茶な論理で上から目線で否定され、罵倒までされるってのは
＞相当に嫌な気分がするわけだが。　

そうされるのは自分が相手にしてるからって事が分からないのだろうか？
上に吐いた唾がまさに自分に降りかかって来た。そう言う事。

特にこんなタイトルのスレを立てたスレ主は万氏に値する。

氏ななくてもいいだろ

そうか
万仕かなやっぱ（笑）

>>373

> >>5　>>6にあるように既に儲け＞＞＞技術という悪い方向に変質しています

さて儲け主義ってのは
ヨタや最近のホンダが取ってた
旧態化したメカニズムにお手軽な装備（見てくれだけの豪華さ）を加味した進歩の無い車造りの事を指す
事実、吉野→福井のホンダは業績最高だったからな
しかし、その間に本来のホンダの客は流れて
お手軽車が好きな客はまたどこかの車に流れて行った。

ほらここのスレにもゴルフやアウディＡ３（Ａ３）のFFに流れた奴らはそうい人達だろ。

現行は、どうだ、アイサイト、リニアトロニック、SIシャーシ、パワステ、

アンチ達が未熟で駄目だとか言ってる技術に果敢にチャレンジしてるだろう
儲け主義ならば旧態メカその物に豪華ですこし広くした室内とか
そんなレベルで車作ってくるさ。

コストダウンが悪みたいな事やたら書いてるけど
本当にそうかな？

先代見たくコストをかけて（専用のアルミ部材処理工場設置等の）日本人向けに作っても沢山いまのプリウスみたいに売れたか？
答えは明白だよな。
それどころか会社を傾ける原因になった

コストダウンした結果儲けが出て次の開発資金が得られるのは良い事じゃないか。
逆に
コストを掛けて良い車を造った結果。ユーザーは喜ぶだろうが
メーカーは赤字で次を造る金が無くていつかは淘汰される様な
まるで８０年台のイギリスのメーカみたくなっても良いのか？

ユーザーは良いだろうけど。スバルで働く人はどうなんだ？
アンチはたまにディーラーの心配をするけど、売る車が無くなったディーラーはもっと悲惨だよな。

こう書くとまたアンチは現行がコストカットされた安い車なのを認めたとか言うだろうが
コスト掛けた車が必ずしも良い車とは言えない
例えばＡＥ８６には最初からリヤスタビの取付ボスやロールゲージ取付部の補強がされてたとか聞くけど
それって使わない人間からすれば無駄の長物だよな、自己満足に過ぎない。

現行で指摘されてるライトの蒸着部分の減少とかもさ
微々たる部分であるけど量が減れば軽量化に貢献するし、なにより使用するに不足の無い性能的を保持してるのだから良いのでは
先代みたくオーバークオリティでもないけどアンダークオリティでも無い

アンチが違うアンダークオリティだって言うのなら、国の定める規格をパスして販売してるのはどうしてと聞きたいね。

オーバークオリティでは無いって書けばまた
普通の車になったとかアンチは言うのだろうが

初代からBHまで、そうだったのか？
BHの途中からだろ先代路線になったのはさ

オーバークオリティがレガか？
そうじゃない
水平対向エンジン＋シンメトリカルAWD　そのた　スバルならではのメカニズムがレガだろ。

アンチ　現行かっちょわりいよ旧型の方がよかった
擁護　うるせえなだから何だよ個人の主観乙

で終わる話なのに双方理屈っぽすぎて収拾つかんな
さすがスバオタの巣

あんまり先回りして答えちゃうと頭弱いアンチ君黙っちゃうじゃないか

>嫌いだという奴を必死で改心させようとするヲタの神経もよくわからんけどな。

ところで誰が改心とかいってんだ？
いつも何を選ぶかはご勝手にどうぞといわれてんのに…

>>426
最近のアンチはスバヲタじゃないぞ

>>428
現行をひたすら誉めそやし、それに異を唱えるなら執拗に粘着して叩きのめそうとするなんて、
改心させようと必死で宗教活動してるようにしか思えんよ。
当の本人がどう思ってるかは知れんけどね。

>>430
ん？
違うよ
アンチが言った事がおかしいから異を唱えるだけであって
例えば
機械式LSDを取ったからAWD性能が落ちたとか言ったアンチには

　そうではない機械式LSDに代るVDCで制御されるノンスリップデフ機構が有るから
重くなる機械式LSDは付けなくなったとか

理由を付けて説明してるだけ。　無知なアンチさんが多かったからな・・・最初は。

ほんと最初はLSDの、かしら文字の意味すら解ってなかったもんなぁ

>>431-432
何しろ情報源がカートップとかだからねw

>>431
と、分かったつもりになってる半可通ｗ
結局、やることもあんたらが言う「アンチ」と一緒だな。
唯一つの点でも穴を見つけたら、そこにひたすら粘着して叩き続ける。
そういう人種ばかりがファンやってるような車なんて真っ平ゴメンだよ。

>>434
だからさ、まっぴら御免なんだから
べつにここ来る必要ないじゃんｗ
普通に考えるとおかしいよ

深読みしちまう
他社、（とくにマツダ車だな、と、最近出たA1が不細工という噂で売上激減のアウディ）工作員がネガキャンしてるとかな。

失礼ｗ
アウディの件はソース無いから
知り合いのタイヤ屋と話してた時言ってった事。

調べた
http://response.jp/article/2011/07/06/159058.html

絶好調らしい。失礼した。

http://navi.carsensorlab.net/

こんなん見つけた。面白いよ。

釣り針を落してみた。さらば。

マツダ厨はスバルには（一方的に）親愛感持ってるからそりゃねえだろ
まあ、そう迷惑がらずにいてくれよってこと

>>440
＞マツダ厨はスバルには（一方的に）親愛感持ってる

そうなの？

まあ先代がおかしな方向だったことだよな。ドイツ車にスバルがかなうわけない。
お安く、安全なAWD車を提供するという、本務に戻ったんでしょ。
あとは、決められたターゲット価格の範囲では、内外装の質よりも走行性能を優先すると。

あと50万くらい高くてもいいから、内外装の質を上げてもいいと個人的には
思うが、それはSUBRAUのターゲットユーザには買ってもらえないし。

AWDなどのメカも内外装もっていう人は、どうぞAudiへ。

>>441
レガシィと迷ったけど（金が足りずに）アテンザ乗ってる奴はいっぱいいるが
レガ乗りにはアテンザ相手に迷った奴などまずいない
上でも出てるがA4、3シリと迷った奴ならゴロゴロいるがな

ここのアンチ(ごく一部の一人か二人だと思うけど)の思考のおかしさとか理不尽さを見てて、
何かに似てるなぁ と思いながら何なのか思い出せなかったんだけど、さっきニュースを
見てて思い出した。

北朝鮮だ。

>>404
危険運転常習者はハンドル握っちゃダメだよ



>>422
>現行は、どうだ、アイサイト、リニアトロニック、SIシャーシ、パワステ、
>アンチ達が未熟で駄目だとか言ってる技術に果敢にチャレンジしてるだろう

アイサイトはいいとして

リニアトロニックはアウディが止めてDCTに切り替えつつあるのを今更だし挙動は黎明期のCVTな残念な出来
パワステは電動の欠点だらけな出来の物を他社より送れて今更採用だし
SIシャーシは名前だけで剛性等プアなのが過去スレで暴露されているし


現行はあれだ
アイサイトのオマケで付いてくる車

オマケの車と考えれば色々残念でもしょうがないと思えるかもしれないｗ

レガシィ以外もだが、CVTは止めて欲しい。

>>442
確かに先代はオーバークォリティだったかもしれない。
かなり売れたが、利益も少なかっただろう。
しかし先代には、BMWやAudiに追いつこうとするスバルの熱意や執念を感じた。
それだけではやっていけない事を理解した上で、俺は先代が好きだ。
あんなにロマンを感じる車は近年少ない。

ひゅんひゅんエンジン回転数かわるのすげー無駄じゃん

レガシィのCVT搭載グレードの価格で、Audi(DSG),BMW(DCT)の車って買えるの？

>>443
ていうかレガシィ(現行除く)に乗ったらもう他のに乗れないよね

Audiが諦めたCVTをスバルが発展させたんだから、スバルの技術力はすごいね。

>>450
それは言い過ぎだわ。もっといい車はいくらでもある。
まあ、同クラスでということであれば、まあ納得できるが。

>>449
安置の国では、価格なんて関係ないんですよ

同クラスであればって・・・上クラスと比べてどうすんのよ

ってのはおいといて、同クラスでもAWDいらんのならいくらでもあるのでは。

AWDもBGやBHの頃なら高速道路での安定性とかで明らかな優位があったが

今じゃタイヤやサスの性能向上やチューニングの技術が進んでFFとかと差が縮まった
＋現行の残念なパワステ＆CVTと雑な足回りが優位を食い潰したせいで
出来のいいFF車より劣るようになったからね


現行が２WD車に明確に勝てるのは積雪路ぐらいでしょ

低μ路があるからAWDなんですが・・・
そこがどうでもいいなら、最近じゃなくても昔から２WDでいいだろ。。。。

俺はべつにアンチじゃねえよ
そう見えるか

>>455
パワステとCVTがどうだめなの？
あなたはどの程度それらを評価したことがあるの？

アンチはオーナーではない。
ＧＣ乗りは（よく乗るらしいが）オーナーではない。

買いもしない連中が想像で罵り合いをしているだけ。
逆に考えれば、こういう馬鹿な奴等を排除できた現行は史上最高傑作だろｗ

>>459
そりゃアンチは現行買わないでしょ。
そんな当たり前の事を堂々と言われても。

>>457
残念ながらここの擁護派にとって現行レガシィは完全無欠の珠玉の車なので、
たった一つでも欠点を上げたらその瞬間にアンチ扱いされます。

輸入車販売台数抜粋（１〜９月）
　５位：ＢＭＷ３シリーズ　　　：６，９４７台（７７２台／月）
　８位：ＢＭＷ　Ｘ１　　　　　：３，９９１台（４４３台／月）
　９位：ＡｕｄｉＡ４　　　　　：３，９９０台（４４３台／月）
１０位：ＶＯＬＶＯ６０シリーズ：３，７８５台（４２１台／月）
５０〜１００万安ければ（安くならないが）、セダン＆ワゴンの合計
の台数としては健闘している。特に、単一車種のＸ１は価格設定も
あるがアウトバックよりも売れている。

修正
５０〜１００万安ければ（安くならないが）→５０〜１００万以上高いが
（安くならないが）

素朴な疑問なんだけどここで擁護してる現行のりの目的はなんなの？
不特定多数の人間が現行を否定するスレにそうじゃないよと反論しても勝てるはずないし
乗ってる車批判されたらむかつくだけだろ
だったらこのスレ見なきゃいいのに
批判してる側も話の腰折られて迷惑だし擁護派も気分悪いだろうし
別に現行に満足してるんだったら人に何言われても気ならないだろ
俺GT30に乗ってるけど4速オートマ批判されようが、古いといわれようが大満足してるからなんとも思わない

>>464
俺を笑い殺す気か？


▼TOYOTA▼トヨタ ヴェルファイア NO.5▼VELLFIRE▼
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/24(木) 08:05:06.49 ID:ls2rT6VsO
昨日ベルのボンネット開けたらブワーって黄色い砂が出てきた


▼TOYOTA▼トヨタ ヴェルファイア NO.5▼VELLFIRE▼
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/24(木) 09:18:46.73 ID:ls2rT6VsO
>>507
あっ、そう
でも大半の人はローンだよね
(-_-)
９０万の中古でも現金で買った俺の方が勝ち組

>>465
暇だなおい

>>465

エロ本隠しても、すぐ見つける親みたいw


しかも机の上にきれに並べそうw

>>465
正直に言おう
文中にあるベルファイアの話は嘘だ

>>466

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 16:58:07.90 ID:5gfnDSpKO
>>274
現行買いたいけどダサいから次期型待ってるGT30のりの俺は？


▼TOYOTA▼トヨタ ヴェルファイア NO.5▼VELLFIRE▼
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/22(火) 13:24:01.41 ID:5gfnDSpKO
>>355
〜(´ー｀〜)
君も一度アンチしてみなよ
レガシィスレに行ってさ
気持ちが楽になれるよー


【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア22台目【ﾖﾀ商法】
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/22(火) 19:46:23.59 ID:5gfnDSpKO
ローンで車を買う＝借金して車を買う＝その車は自分のでは無い＝オーナーとは言えない

>>468
おまえ面白過ぎｗ
和むから、また来てくれよな。

wwwwww

>>470
恥ずかしいから12時回ってID変わったら人格変えてくる

>>472
本当はレガシィにもベルファイアにも乗ってない、ニートじゃないのか？

テスト

よし！ID変わったぞ！

せっかく長文書いて釣り針垂れたのに即つぶされてわろすｗ

東モのコンセプトよさそうじゃない
次期レガシィなんでしょ？

>>477
超格好いいよね
低重心に戻すらしいしハイブリッドだったら完璧な車が出来そう
でもコンセプトカーって量産化されたらとたんに臭くなるよね

ここの現行レガシィを擁護してるやつすごすぎるな
そんなに好きなの？

コストカットもメーカー存続云々
新のスバリスト？
BHからの乗り換え？

実際はトヨタのミニバンからの乗り換えが多いんだろうな

だから？何が言いたいの？
自分は車のことはわかってる人間だってこと？
他社の車乗りはみんな車音痴だって言いたいのかな？

479みたいなのはすごすぎるな。
そんなに嫌いなの？

見た目もサイズも云々
それがスバリスト？
ほかに乗り換えられないの？

実際は車しか趣味のない中身のない人間なんだろうな。

いや、車が趣味かどうかわからんよ
ls2rT6VsOみたいな2ch趣味みたいなやつが遊んでるんだろう。

車の優劣を論じあうのは、面白いだろ。自論を補強する確定的な論拠に基づ
いて入れ歯のの話だが……。

フガフガ

>>461
スバルがネット対策調査会社に依頼しているらしく、マジな批判は個人特定されるからな〜。
今、ここに残ってる批判は、ベル乗り君みたいに「瞬間おふざけ」ばかり。
しかも悪のりが過ぎると、他スレでのカキコ晒されるｗ。

>>456
先ず低μ路では普通速度を落として安全を図る
（そういったところでも速度を上げて爆走する危険運転常習者なら別だが）

また、VDCの様な横滑り防止装置が普及してきたため
低μ路での安全性についてAWDであることの優位は既にほとんどない

>>445=>>455
いつまでも逃げてないでこちらの問い(>>404)に答えなさい。

＞(現行は)出来のいいFF車より劣るようになったからね
だ　か　ら　その出来の良いＦＦを挙げてみろって言ってんだよ。

>>458にも答えなよ。間違っても「ゴムヒモ」は使わない様に。

>>486
ハンドル握ってはいけない危険運転常習者には関係ない話

>>484
＞スバルがネット対策調査会社に依頼しているらしく、マジな批判は個人特定されるからな〜。

犯罪行為してんならともかく、"マジな批判"なんかでは 警察にだって個人特定なんか出来ねぇし、
ネット対策調査会社(笑)ごときなんざは論外だ。

どんな妄想抱いてんだよｗｗｗ

>>485
お、いるじゃん。

＞また、VDCの様な横滑り防止装置が普及してきたため
「滑ってから制御するのではなく、滑らないように制御する。
そこには、SUBARUの安全へのこだわりが込められているのです。」
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html
スバルにとってＶＤＣは本当の最終段階。

低μ路で安心できるクルマで普通の路面を走ったらどうなる？

>>486
文章長すぎたり質問が多いから面倒なんじゃないの？
２ちゃんで３行にまとめられない奴は無能

↓以下３行ルール厳守

>>485
いきなり低μになったらどうすんの？
知らない道でも夜でも常に路面状況わかんの？

あり得ない。

>低μ路での安全性についてAWDであることの優位は既にほとんどない


そこまでいうならほとんどとか中途半端なこと言わず、ないといい切れば？
ほとんどって言ってるのは優位をある状況でみとめてんじゃないか。

↑３行にまとめられない奴は無能

>>489
低μ路を安心して走れるってことは、つまりロードインフォメーションを遮断してるんだよね。
それが本当に安全な車なのか？単に運が良かっただけじゃね？
このスレとかでスバルを擁護する際によく出てくる表現の一つが「ロードインフォメーションが得られる」なんだが
他のレスを見ると、ロードインフォメーションを削りまくった結果安全な車だと感じてるだけってのが良く見える。

>>493
スルーされてるね恥ずかしい

>>494にマジレスする奴は無能
馬鹿につける薬はありません

>>494
だね。車に道路の状態を隠蔽されてるから、どこが滑りやすくてどこがそうじゃないからわからない。
その結果、どこの道もいつ滑るかわからなくなるから、交差点を曲がるだけでも四駆じゃなきゃだめだと思いこむ。
ここまで来るともう強迫神経症だなｗ

↑無能です

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/843/664/2843664/p3.jpg
はい、とてもかっこいいですね

先代http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/870/852/2870852/p1.jpg
現行
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/843/664/2843664/p2.jpg

>>497
気をつけて運転してても人間だからうっかり滑らす事はあるよね
夜の雨の日に下り坂でブレーキ踏んだところがたまたま道路の継ぎ目鉄板で滑りだしたらABSも効かないよね
４駆なら回避出来るかもしれないそういう事故は仕方ないですますの？

>>500
先代Ｂスペックのデザインは歴代最高傑作だな
それに比べて現行ときたら
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

初代RS-Rが歴代最高

>>503
うだつのあがらないおじさん乙です

>>504
働けど働けど 我が暮らし楽にならざり ぢっと手を見る…

>>487
つまらないこと言って逃げてんじゃねーぞ。ガキが！

>>500
先代、ショボっ！

ロードインフォメーションと滑る滑らないをごっちゃにしてるバカが…


てか、その理論ならば2WDもロードインフォメーションを希薄にするVDCは危険ですね^^^^^^^^^^^^^
ハイグリップタイヤも危険です^^^^^^^^^^^


あほか。

>>508
日本語でおk
クズ

デザインの話はスルーか
並べるとサイズ全然違うんだよな

現行はクラウンサイズ
スポーツ要素無し

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/843/664/2843664/p3.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7v6aBQw.jpg
黒

>>511-512
デザインは価値観に個人差あるからあまり言いたくないけど
現 行 は 無 い わ ！

>>501
それを四駆なら回避できると思う精神構造が極めて不思議。
あと、夜の雨の日の下り坂って相当に滑りやすいシチュエーションだが、
そんな状況で容易に回避できないようなスピードで走るのは、それは全然「気をつけて運転」してない。

>>514
もしも、を想像出来ないあなたの方が
比べられないほど危険だと思います。

四駆と肉の話題って無駄じゃないの？
レガシィ=AWDでしょ？

>>514
お前ちゃんと読んでないだろ

>>515
もしもを想像すれば、その答えはなるべくスピードを上げすぎないってことに尽きるわけだが。
AWD派が危険だとのたまう事象はほとんど全て、スピードを抑えるだけのことで簡単に回避できる。
無謀運転の言い訳はもうやめようよ。

いやー、ほんと北朝鮮みたいな屁理屈だなー。

>>518
しかし世の中みんな安全運転してるか？
ねぶそくで運転するのもいるし、高速１００キロで運転するのもいるし
お前の言うレベルで運転してたら渋滞だらけで車なんて乗れないだろ
バランスを考えて偏った極論はやめろよ
カーライフ＝いろんなシチュエーションがあるという事だ
さっきからうざ過ぎ
んー、文句あるか？

>>508
何をしたり顔で言ってるんだかわからんが、それらの要素が危険を隠蔽して
より危険な領域に誘ってることには変わりない。
むしろハイグリップタイヤなんて無謀運転したい奴がそのために装備してるのばっかりじゃないか。
四駆だけがそれらの例外であるはずはないし、例外だと言いたいならその根拠は？

>>518
だからよ、すべての出来事をすべからく間違いなく予測できんの？
神様ですか？

518氏がそう思うんなら、そうすればいいんじゃないの？
二駆で十分ならレガシィにこだわる理由はあんまいないでしょ。
ほかにもいい車はあるんだから、なんでこんなスレにいんの？

>>520
トラックやバスも走る道を同程度に慎重に走るだけでどうして渋滞するの？
何か、とてつもない強迫観念にとりつかれてない？

>>521
例外なんて誰もｲｯﾃﾏｾﾝｶﾞ｡
頭おかしいよほんと。
全部危険ですよ。
だから、何の電子制御もついてない車に乗ってくださいね

いや、四輪もついてたらバランスとれちゃって危ないから一輪車にのってくださいね

>>524
馬
鹿
が
釣
れ
た
よ
ｗ

>>522
別に予測しきれてなくても、スピードを出しすぎてなければその分対処する時間的猶予が得られるよ。
どんな時でも、何かが起こるかもしれないと身構えて車を運転するのが普通じゃないの？
この車はAWDだから何も危険な事態なんて起こらないから安心なんてたるんだ運転してるの？
それじゃやっぱり、ロードインフォメーションが欠如してるとしか言いようがないんじゃない？

>>524
現に トラックやバスを先頭にした混雑が至る所で起きてるだろうが。
二車線道路でバスが二台連なってたら そこから渋滞になる事もざらだ。

二駆・四駆の話は個人の趣向の話なのでどうでも良いんだけどさ。

>>501
そのシチュエーションじゃAWDあっても意味ないしw

>>529
そうなんだよ
俺も書いてて思った
だから｢回避出来るかも｣にした
だって０％ではないだろ

>>529
そうそう
思い出した
エンブレで止まれるかもね

>>501
> >>497
> 気をつけて運転してても人間だからうっかり滑らす事はあるよね
> 夜の雨の日に下り坂でブレーキ踏んだところがたまたま道路の継ぎ目鉄板で滑りだしたらABSも効かないよね

効くよABSそいう時の為のABSだろその継ぎ目鉄板が１０ｍも続くなら話は別だがな

> ４駆なら回避出来るかもしれないそういう事故は仕方ないですますの？

FFが一番危ない特に下りのカーブでの話だが
仮に滑ってABSが効くまでおとなしくしてたら良いけど、その間アンダーステアになるからステア切り足す大抵の人はね
でタイヤのグリップ回復した時は舵角が付いてるし、リヤのグリップも抜けてスピンモードへまっしぐら

AWDはリヤで駆動掛ってるから唐突なトリッキーな動きになりにくい。

ほら誰かかが、雨の高速道路で幅寄せされて、急ハンドル切ったけど何事も無く回避出来たって書いてたけど
あれはAWDでかつVDCが軸出力制御したからだろ。効果は絶大だ。

大切な事は４輪にすべてに駆動軸が掛っていて
最新のスバルは良く考えられたアルゴリズムのVDCが搭載されてるって事だな
ほら毎年スバルは氷の路面の体験試乗会やってるだろ
しかも一般人向けに
あれは自信の表れ。

話はそれたが、どうして駆動力が掛っていれば良いのかって
いうと正確には４輪の駆動力制御が出来るなんだけど

ほら自転車はタイヤが回って安定して走る事が出来るつまり縦遠心力が安定させてる訳で
それが４輪全て制御出来るのはより２輪のそれより深く操る機会が増えるって事になる。

究極は４輪駆動、４輪操舵だけど、直進安定性とか速度との関係があるから現状でベストなのがスバルの方式なんだろうな
だって水平対向エンジンでしかシンメトリカルAWDは成り立たないから

どうしてかは、スバルや他の先代の紹介記事をよんでくれや。沢山出てくるよ。

CVTの利点をアンチさんに教えたいのだが
今日は忙しくて、分かりやすい文献を探しきらんｗ

また今度な

>>532
そうなの？
昔プロボックスに乗ってて鉄板で滑ったんだけど
グリップ回復するまでずーっとカラカラって制御力ゼロだった事ある
そんときは追突覚悟したけどギリ手前でなんとか止まった
スピードなんか３０キロも出て無かったんじゃないなかな
以来雨の日の下りは超慎重に運転してる

>>532
>>533
北チョン脳にまともに答えてもしょうがないよ。

お勧めなのが

新型スイフトとホンダのCVTに乗れば良いのだけど

現行のそれは、運転手の扱い方が下手なんだろうな。
その点は認める、扱い片が雑だと荒い事はさ、そうなる事を確認した

つううか、俺の操縦レベルではそんな雑な扱いしないからなぁ
荒いって事が分からんかったよ
スイフトや最近のフィットのCVTはその点良く出来てるみたい
乗って見れば良い
しかし、アクセルを踏むか離すかのそういう雑な運転する人がこの世にいたなんてな〜ぁ
驚きだわ。ほんと。

>>535
まず車間距離が詰まってたんじゃないの？
３０km/hってのろのろだろ、そしてそんなノロい速度で鉄板でロックするしまた回復しない急制動それを引き起こしたであろう
わき見運転。それにグリップが早期に回復しないプアなタイヤ
本当に３０km/hだったんなら。そういう状況だろうな。

>>537
そりゃ交差点にアクセル全開で突っ込むような連中だもの。
アクセルを思いっきり力いっぱい踏みしめるためにAWDが必要なやばい奴らｗ

がんばれ(^O^)／

>>538
その事象のほとんどがアイサイトで解決出来るよな。
大雨や深い霧、大吹雪はさすがに無理なんだろうけどさｗ

>>535
それに

> グリップ回復するまでずーっとカラカラって制御力ゼロだった事ある
ABSちゃんと仕事してるじゃん
後はタイヤと、制動距離が取れる車間距離空けて運転しいたかって事になる。

> 以来雨の日の下りは超慎重に運転してる

は教習所で普通に教えてるし、運転免許の試験に必ず出てくる
ちなみに、雪の日、アイスバーンの道路はさらに注意が必要な事は
まっとうな大人ならみんな知ってる事。

レガシィスレでなぜAWD vs 2輪駆動の話になるのだろう
レガシィは3代目から全てAWDモデルだし、VDCも3代目から付けられる
2輪駆動車を選定対象に出すのなら、AWDしかないレガシィとは競合しないはずだしレガシィを選ぶメリットがない
2輪駆動の話を出す人は現行レガシィへの批判ではなく、レガシィ全体への批判がしたいのかな？

>>488
妄想と思うのか、焦ってるお前が煙に巻いてるのか知らないが
そのような調査会社きちんと存在している。有料サービスとして広告も
出している。

商品や企業の誹謗中傷は、制度改正でカキコ者個人情報をより得やすくなった。
また、調査会社は別ルートでも個人情報を手に入れているようだがね。

>>542
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
ちゃんと最初のレスから読め！
夜で雨で鉄板なんか見えなかったんだよ！
お前はアトム見たいに夜は目がライトになるのか！俺は人間なんだよ！
でぇ！鉄板通過した後もずーっとカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラ
カラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラカラ
なって止まんないんだよ！
ＡＢＳなかったらスリップしながらでも多少止まるわ！
何か！ＡＢＳはタイヤ空転させるのが役割か！
恐ろしアな安全装置だなあおい！

>>488
ちなみに警察は「犯罪」なら確実に個人を特定できる。
（海外一部からカキコは別）

制度改正で、警察を通さなくてもカキコ個人情報は取得出来るようになった。
それから調査会社は別ルートでカキコ者を特定するよ。

>>546
個人情報保護法って知ってる？
その調査会社のソースある？
２ちゃんのサーバー会社ごときならまだしも
スバルがそんな事に関わったら明らかな犯罪だよね
会社の根幹に影響するようなリスクをわざわざネットの監視目的で犯すか？
貧困な妄想力のゆとりちゃん乙でちゅね

>>546
＞制度改正で、警察を通さなくてもカキコ個人情報は取得出来るようになった。
＞それから調査会社は別ルートでカキコ者を特定するよ。


制度改正でもそんな事にはなってねぇし、個人を特定する裏ルートなんか存在しねぇよ。

>>548
まあ、そういうことにしておきましょうｗ

無知なチンカスが とっとと尻尾を巻きやがったか。
恥ずかしい妄想野郎だなｗｗｗ

>>548

一応、表ルートの法案な↓

「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」

きちんと改正されていってるから、これだけでも良く読むといいぞ。

>>550
おい、改正されてるんじゃないか？
おい

事実に反する誹謗中傷や 機密の暴露ならいざ知らず、
>>484で言うところの"マジな批判"をされる事が
"権利が侵害"に該当するワケが無ぇだろ。
都合の悪いこと書かれたら すかさず個人特定って、
どれだけ暗黒な世の中なんだよｗｗｗ

>>553
まあ、そういうことにしておきましょうｗ

>>545
北チョン様は全てお見通しなので事前にクリアします。

神様ですから。
何があろうと対応できるそうです。

彼等は自動車保険なんてもしもの時のためのものなんて当然いらないんでしょうね。

>>556
ワロタｗ
なんて答えるんだろうな

現行レガシィ叩きで分が悪くなってきたアンチが現行レガ以外の話に話をそらそうとする
戦術にはまってるぞ！

関係のない話は放置放置。

>>545
あんたそりゃ
あんたのプロボックス限定だろｗ
でさ、わき見してて、車間距離は短かったんだろ。
トヨタの車は雨の日の制動距離は長くなる傾向にあるだろ
ほら
上のテストでもドライ制動は非公開の車が多かったからなｗ

>>559
雨降っても制動距離が伸びない車がこの世にあるとでも思ってるの？
それとも、どっかのAWDなら魔力でそれが可能とでも？
免許返上した方がいいな。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7v6aBQw.jpg

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/849/273/2849273/p1.jpg

かっこいいです…
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/825/072/2825072/p4.jpg

>>558
お前のいうところのアンチって擁護派か？
なんかおかしいような

>>559
もういい
寝る

東モに出品される次期レガシィのスタディモデル？
楽しみだなぁ

>>562-563
どれも似たり寄ったりで個性がないな
皆が車高調入れて低くしているな
ボーボーうるさいマフラーつけたりと、品の無いレガシィ改造のお約束を守っているようだ
誰かが現行レガシィは今までのレガシィユーザーとは違う、大人のユーザーが多いとか言ってたけど、結局はストリート系改造されてるね

>>567
GT乗りはな。

下品な顔がさらに醜悪になってるな。

よく人様にこんなものを自慢気に見せられるものだ。
５６７の言う通り、散々先代オーナーをdisっといて、
現行オーナーもなんら変わるところはないな。
言うに事欠いてGT乗りだけ区別するってなんなの？

>>569
まぁ、一番ひどいのはお前の頭。

>>570
うわぁ・・・
なんてコメントに困る痛いレス。
反論できないって事ね了解。

>>571
反論する必要が無い
ってことだよ
それくらい読み取れよ＾＾；

現行擁護「今までのDQNユーザーは現行で淘汰されたニダ！！！」

ぜんぜんじゃん。

>>573
ニダ？

北チョン脳のお前が人ごとみたいに言うなよｗ

>>569の顔がどうなのかは知らんが、たしかに反論する価値も無いわな。

んで、預言者どこいったよ？

>>569
確かにベルファイヤとかアルファードとかのDQNミニバンと同じように、品が悪い
方向性だな。
まあこういう人種もいるからしょうがないが、中身のない、すっからかんの頭が想像できる。

現行レガシィのデザインと大きさはDQN改造してくださいと言っているようなものだ
威圧感のあるフロントマスクとヘッドライトに無駄に大きい車体はDQNカーにぴったり
写真を見てこれなら田舎のDQNレガシィ乗りは無理してでも買うなと思った
DQN淘汰するどころか呼び寄せてるね

でもそういうユーザの方が単純だから、ディーラーは扱いやすいだろうな。
スバオタは、よく知っているし、ネチネチ細かいわりには、結局は金使ってくれなさそう。

ただ、こういう俺も、BG→BLと乗り継いだ元スバル乗りだが。

>>487
俺が来ると途端にいなくなるのね、情けない。
ま、ＩＤ変えて出てきてる様だけど、面倒臭いからもういいや。

>>494
＞低μ路を安心して走れるってことは、つまりロードインフォメーションを遮断してるんだよね。
どうしてそういう結論に達するのかよく分からないというか、単に釣りなんだろうが、
低μ路こそＡＷＤならではの「四輪にトラクションが掛かっている」状態が分かり易い
はずなんだが・・・

通常の路面であればそれを感じる事は難しいが、常にＡＷＤという保険が
掛かっているという意味でやはり安心感は高い。

>>518
何度も言っているがＡＷＤ乗りは皆無謀な運転で２ＷＤ乗りは皆安全運転なのか？
同じドライバーを使って両車を比較する事は出来ないのか？

良く見たら>>487=>>494=>>518っぽいわ・・・
結局、俺がいつも相手してんのは同じ奴、そしてとてもハイテン臭い。

>>579
馬鹿か。
DQN呼び寄せ度が高いのはBPだろ。

>>582
(´ー｀)y─┛~~
DQNとか言ってる時点で馬鹿っぽいんだけど

>>583
まちがった。

>>578
だ。

現行擁護が言葉尻を捕らえた苦しい言い訳しかできなくなってるな(´ー｀)ﾌｩ
せっかくおまえらが崇拝する現行のアホ面画像があるんだから、
ぜひコメントを頂きたいんだが。これがかっこいいんだろ？？
散々先代オーナー＝DQNと言い続けてきたおまえらだからな。
現行で先代オーナーみたいなDQNは淘汰されたんだろ？？
まさか今更、「やっぱー人それぞれだよね」とか、
「あれは特殊な一部の人達だけで・・・」とか言わないよな？
みんカラにも世の中にもゴロゴロしてるぞあんなの。

今でさえ中古相場が先代より安っすい現行が、型落ちしたら
激安バーゲンセールになってDQN御用達車になりそうだな。
あの無駄にデカいアホ面が派手に厚化粧して街を走り回ると思うと・・・
日本のイタ車ナンバーワンだな。

まあ一般人からは、先代までは暴走DQNイメージだったのが、
威圧的DQNにかわるだけかな。
でも最近暴走レガはみないな。トヨタ安ミニバンは暴走多いが。

大半がアイサイトだろ。
5年後に多くの車に搭載されてたとしても5年落ちでこの機能が入ってる車は他には無い。
オンリーワンであって代替がないので値崩れせんのではないか？

>>585
こんな内容の薄い文章
３行にまとめろやクズ

>>588
５年ぐらい経った中古のアイサイトなんて怖くて信頼できんけどなw

>>585
結局、誰も見た目以外を貶す事が出来ないのか。つまんねーな、ここのアンチは。

>>591
大きくなり動きのシャープさが欠ける
重心が高くなってる
何より見た目がアウトな時点で中身を検討する気にもならない
お前は性能がよければマイクロバスでもいいのか？

免許持ってる年齢の会話とは思えない

>>593
(´ー｀)y─┛~~
じゃあお前２ちゃんなんかするな
な、どっかいけよクズニート
な

>>591
だってさ、雨の中制動距離が延びるのは世界中でトヨタだけとか思ってるキチガイとか
交差点をアクセル全開で抜ける精神異常者が巣食ってるようなスレで何レスしたって無駄じゃん。
別に、そんな頭のおかしな奴らをアンチに改心させる気はないし、放っておけば事故って死ぬし。
車の魅力なんてほとんど外見がすべてだよ。それ以外のことは、
お前が思いこんでるほどの価値はない。

>>595
３行にまとめるってこのスレのルール守れや
お前のその内容だったら

キチガイ
クズ
カス

で十分お釣りがくるぞ

もっと仲良くケンカできないの？根拠の無い揚げ足取りや罵り合いにしかなってないよ。
自分は今のも以前のも全部好きだけど。個性として受け入れてるよ。
次期モデルを良くしたいならこの流れは建設的、生産的じゃない。
このままなら、次スレ要らないんじゃない？

>>597
お前ベルファイアスレの出入り禁止になったキチガイじゃないか？

ベルファイアスレ？見たこともないが、どんな根拠でそう思ったの？

しょうがねえな俺が纏めてやるよ
左がアンチの言い分、右が反論な

かっちょわるい　→　主観乙
内装が安っぽすぎる　→　その分メカに金かけてる
BPの方がいい　→　じゃあBP乗ってれば
でかすぎる　→　Dセグなら普通だしメリットもある
売れてない　→　北米じゃニュースになるレベルで売れまくってる
はぁ？　日本の話だよ　→　はぁ？　アテンザやアコードは売れてんのかよ
AWDターボとかいらんだろ　→　ならNAの2WD乗ってりゃいいだろ

こんなとこか
まあアンチは妄言が多すぎていかん

>>599
文章表現や言い回し
怪しい(;¬_¬)

>>600
もっと要約しろよ
読むのが疲れるじゃないか

>>599
上のベルファイアの人のレスを読み直したんだけど、
全然違うじゃん。文章表現が同じに見えるってどれだけ読解能力がないの？
端的に教えてよ。

>>580
>何度も言っているがＡＷＤ乗りは皆無謀な運転で２ＷＤ乗りは皆安全運転なのか？
>同じドライバーを使って両車を比較する事は出来ないのか？

無謀運転を繰り返す危険運転致死傷予備軍なのはGC乗りや現行のAWDはあんぜんーーー！ってわめいている現行擁護の基地外の事だよ

誰も「AWD乗っている奴は」とは言っていない


というわけで危険運転常習者のGC乗りは免許を返上して来いよ

>>604
気触ったんならごめんね(^人^)
仲良くって気持ち悪い言い回し
あと全体的に丸みを帯びた表現

俺ランキング
１位 アウディＡ６クワトロ
(↑断トツ)
２位 ＢＮＷ５シリーズ
３位 アウディ Ａ４ クワトロ
４位 レガシィ３.０ＲスペックＢ Ｄ型以降
５位 レガシィＧＴ３０←愛車
６位 ＢＭＷ ３シリーズ ７位 ボルボ新型Ｖ６０
８位 バス
９位 トラック
(↓断トツ)
１０位 レガシィ 現行

>>594
クズニートってのは否定しないが
一般の人も今日は土曜日だから休みかもしれないじゃん

>>605
おまえは寝付きが悪いな〜
あと、もう少し睡眠時間をとった方がいいぞ。


東京スバルさんに出入禁止にされました7
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/26(土) 01:14:44.45 ID:m/jQn0d5O
じゃあそろそろ寝るか俺
おやすみー俺

【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア22台目【ﾖﾀ商法】
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/26(土) 03:02:40.58 ID:m/jQn0d5O
さあ
明日も寒いのかな

東京スバルさんに出入禁止にされました7
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/26(土) 07:29:38.72 ID:m/jQn0d5O
３行にまとめられない奴は無能

>>604
>>同じドライバーを使って両車を比較する事は出来ないのか？
前半の言い分はわかった。
こっちはどうなったんだよ
はよ答えろよ

カッコ悪いなぁ　と思ってたがやっぱ売れてないのか。

あまり見かけないしね。

アメリカで売れてるんだ　よかったね。

>>592
大間違い。

> >>591
> 大きくなり動きのシャープさが欠ける
http://www.jprova.co.jp/blog/2009/05/bmbr3.html
より
＞このようにクレードル構造の第1のメリットは、ハンドリング・操安性の質的な向上であるが、
＞第2のメリットはエンジンマウントの取り付けが左右方向でワイドスパン化するとともに、
＞エンジン前方、トランスミッション部の4点マウント（従来は3点式＋ピッチングストッパー）となったことで、
＞振動・騒音を抑制し、さらにコーナリング初期のエンジンの横ズレが少なくなり、これも操縦性の向上につながるわけだ。

http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1005_51.html
より
コーナリング中はまるで強風を帆に受けたヨットのようにボディが傾くけれど、安定感は抜群だった。
結果は明白。ベスト・タイムは先代より２秒以上速い、47秒726だった。

> 重心が高くなってる
http://www.jprova.co.jp/blog/2009/05/bmbr_4.html
より
＞エンジンの重心も25�o下がっているという。

> 何より見た目がアウトな時点で中身を検討する気にもならない
> お前は性能がよければマイクロバスでもいいのか？

現行と全く同じ大きさで（全高除く）同じ性能のマイクロバス（ミニバンと呼ばれるだろうな）が発売されたら
それは大ヒット間違い無いだろう

俺は良いよ絶対に欲しいけどね。

>>592
勘違いしてもらっては困るけど

俺が好きなのは羊の皮を被った狼
だから有る意味現行大好き
なんせ
カバの皮を被った狼だからな

ゆえに
マイクロバスの皮を被った狼なんて
シブイ。しぶすぎる。

>>612
あなたに屁理屈王の商号を与えます

>>613

ホントは、こういうことなんだろ？


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」でしょ…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うよ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ）
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

>>614
マイクロバスはもはや羊じゃないだろ豚だよ豚
お前は豚が好きなのか？物好きな奴だなあ

>>612
なら逆じゃね。　先代は線の細いデザイン、現行は威圧感全面。
現行は、空威張りしたい人にむいているデザインだと思う。

>>616
じゃあ俺に向いているデザインだなw

>>617
で？

>>616
坊主憎けりゃ袈裟までもかよ
俺自身はカバとはさらさら思ってもないがアンチさんに少しでも迎合したんだけど
それまでも否定ですか。

先代より速いのは各メディアでのそれで分かる通りだよな
全高さが上がって先代より遅そうに見えるのは否定はせんよ。
どこまで否定すれば満足なんかよ。こいつら

相当気分が悪い。

見た目以外を貶す事が出来ないというが、車を選ぶ時にエクステリア、インテリア、サイズは重要な要素のひとつである
自動車はプラットフォームやエンジンを向き出しにしたまま、ボディを載せずに走ることはできないのだ

見た目や大きさでの失敗例として、スバルのR1とR2が上げられる
R1とR2はプラットフォームを新規に作り、エンジンもミッションも改良されたものが採用された
しかしスバルの軽自動車ユーザーが求めていた見た目とサイズを満たすことができずに大失敗
スバルの軽自動車撤退の引き金となってしまった

プラットフォーム、エンジン、トランスミッションがいくら優れていても外観とサイズがユーザーに受け入れられなければ失敗に終わる
現行レガシィもプラットフォーム、エンジン、トランスミッションは優れていても見た目とサイズが日本のユーザーにマッチしていない

>>619
「羊の皮を被った狼」っていったから、であれば先代の方が羊だなと思ったんで。
先代は女性的な線の細さがあるが、予想外に暴れる車もいるってことで。
で、現行は大きく厳ついから、中に乗っている人はそうでもなくても、威張れるね　と思ったわけ。
そのカバと比喩されているのは、「怒り」カバで、威圧感を出すのが目的でしょ。

>>621
線の細いブサイクな女か？

>>619
(´ー｀)y─┛~~
２ちゃんねらー相手にでいちいち腹立てるようじゃ
２ちゃんやめた方がいいよ

>>620
同意。
まあ、腕時計や靴、洋服を買うのと同じで、機能性と共にデザインも大きな要素だと思うよね。
いくら精度の高い時計でもCASIO白黒液晶腕時計と同じデザインじゃ、いい大人は買わないよね。

>>620
「日本のユーザーにマッチしていない」って、いったいどういう立場で言ってるんだろうか？
日本人の俺にはマッチしてるけど。

>>624
へーっ、だからＡ３に乗ってんの？

これがかっこいいんだろ？
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/849/273/2849273/p1.jpg

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/974/217/1974217/p6.jpg
すげえ絶壁

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/974/217/1974217/p1.jpg

ガンダムかよ

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/827/878/2827878/p5.jpg

ミニバンみたい

>>627
>>628
>>629

うわあ格好悪い。こんなのに大枚はたいてんのか。

×日本人にマッチしない

○キモヲタにマッチしない

>>626
いや、A4 B8 クワトロにしといてくれ。　どうせ何いっても突っ込むのが目的だろうし。

>>619
お前が生きるのを否定してくれたら満足かなｗ

まーた、エクステリアデザインマンセー厨か。
そんだけ言うんなら、何でジュークがあれだけ売れるんか俺に説明してくれ。

確かにレガよりジューク売れているんだね。
気になったんで調べたら、安い＋個性的ってことらしい。メイン車種じゃ冒険できんけどね。

ttp://www.corism.com/special/biz/427.html

>>636
本当に信じられんことだが、何故か売れてるんだよな。当の日産でさへ、疑
念もちながらの市販みたいだったようだがなあ。
レガシィの様に、走安性とか総合安全性能世界トップレベルでも無ければ、
パッケージングに優れてる訳でもないのに、何で売れるか理解出来ん。
スタイリングマンセー厨よ、説明してくれ。

お金なくてコンパクト車欲しいけど、他の人と一緒じゃ嫌ってことだろ。ジューク滅茶苦茶安いんだね。
都市部走る分には、最低限の基本性能があればいいし、靴とかと同じ価値観で選ぶんだろう。
レガは大黒柱なんで冒険せず車の各性能を地道に向上しているが、車好き以外からは逆に個性のない車と映るんじゃね。

>>638
や、安い？　1.5や1.6L でこの価格でやんスヨ…

https://service.autoc-one.jp/estimate/ajax?PR_Source_ID=81015004&logpage=GradeList#state=maker:model&modelId=1027317

車のことを語るのにプラットフォーム・エンジンなどの中身や、エクステリア・サイズなどのスタイリングだけで話を進めても意味は無い
どちらも欠けてしまえば車として成り立たない
車は中身とスタイリングのバランスが重要である

中身の優劣のみで車の価値が決まるのなら、4代目よりも中身が大幅に進化している現行レガシィは、4代目よりも国内で売れていなければならない
しかし現実は4代目よりも国内では売れていないので、中身以外に何かしら売れない原因があると考えねばならないだろう
この原因にスタイリングを持ってくることはおかしな事なのだろうか？
スタイリング以外に原因があるというならば示して欲しい

>>639
そのクラスの車検討したことがないからわからんが、200万以下で普通自動車買えるって
安いと思うが、感覚ずれているかな。

>>640
市場環境

国内のＤセグワゴンの需要は４代目当時と同じ水準でしょうか？

>>640
可処分所得と所定内給与比較

https://service.autoc-one.jp/estimate/ajax?PR_Source_ID=81015004&logpage=GradeList#state=maker:model&modelId=1027317

これを見ると、可処分所得は1998年頃から右肩下がりですな。

高校生学習用How to 統計で見ても

http://www.stat.go.jp/howto/case4/02.htm

その中の総務省統計都市階級・地方・都道府県所在地別の統計によると

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001064772

都市部より地方が如何に自動車関連支出が多いか分かる。
公共交通機関の発達した都市部を除けば、地方は、自動車関連支出を押さえ
られないんだよね。
今、自動車販売台数上位は、軽や小型車、いざとなれば家族全員で移動でき
る１BOX車であることと可処分所得推移は無関係では無いよ。

まあ、ぶっちゃけた話、公務員や一部上場の大企業社員以外は、所得減少、
新税や所得控除を外されて、趣味の車関連諸費用に金をまわせなくなったっ
ちゅう事ですな。

同じDセグメントのマークXの販売台数と比べてみてね
2010年のマークXの販売台数は40,995台
レガシィの販売台数は27,419台

マークXはセダン中心なのに2005年から一定の販売台数をキープしている
レガシィはツーリングワゴンなども含めているのにも関わらず、モデルチェンジ後に大幅に販売台数を落としている
Dセグメント車の需要が、レガシィのモデルチェンジ直後に急激に変わったのであればマークXも販売台数を落としているはず
なぜマークXはモデルチェンジ前と後で販売台数をキープできて、レガシィはモデルチェンジ前と後でキープできていないのか？

反論としてはトヨタとスバルの販売網の差だとか言いそうだけどね

若者のレジャー消費と可処分所得の問題

http://d.hatena.ne.jp/takerunba/20080819/p4

こんな時代にもかかわらず、スバルレガシィーの販売は、大健闘だと思いま
すがね。アイサイトのお陰も大分あるでしょうがね。

>>645
統計値は切り取り方でどんな風にも読めるよね。
2005年と2010年ではなく2009年で比べてみようか？

マークＸ：2005年63,738台　2009年24,635台　09年÷05年＝38.7%
レガシィ：2005年59,370台　2009年28,260台　09年÷05年＝47.6%

モデルチェンジの時期とか色々とあるので一概には言えないね。

そろそろディーゼルを！

>>640

＞4代目よりも国内で売れていなければならない

これが意味不明。
現行は国内専用車じゃないし、むしろ海外で旧型より多く売ることを狙ってつくった車。
富士重工のHPでレガシィの売上台数推移を見てごらん。
2006年/3月期＝182千9百台　07/3＝177千7百台　08/3＝168千9百台　09/3＝122千5百台
現行デビュー後の10/3＝175千台　11/3＝248千1百台
大成功だろ。
きみの言い分だと、国内10万台+海外5万台＝15万台と国内5万台+海外20万台＝25万台では
前者の方が成功ということになるが、この世にそんな馬鹿な理屈はない。

>>620=>>640=>>645
スレチだがＲ２が失敗したのはデザインが原因じゃないと思う。
ワゴンＲやムーヴが売れまくっているというのが分かっていて、
同じ事をしてはダメだというところから生まれた車。

市場が求めているのは軽の規格をいっぱいに使って四角くて室内が広く、
安くて便利であれば走りは二の次という中、Ｒ２は完全にその逆を行った。
結果、軽自動車ユーザーは走りの良さなど全く求めていなかった。

現行レガシィも近いものがある。今、国内で求められている普通車は
コンパクト・ミニバン・ＨＶでほぼ事足りる。これらも走りは二の次だろう。

だが、Ｒ２の時と違うのは、現行レガシィは「世界で戦う車」だという事。
ハッキリ言って中身の評価に対しては国内よりも海外の方が厳しく見られる。

また、マークＸを引き合いに出しているがあちらはほぼ国内専用車。
国内で人気の無いセグメントでも、ある程度日本人の趣向に合わせられる。
レガシィとマークＸ、海外を含めた販売台数を比べたらどうなる？

＞中身の優劣のみで車の価値が決まるのなら、4代目よりも国内で売れていなければならない
＞この原因にスタイリングを持ってくることはおかしな事なのだろうか？
４代目路線のままのサイズ、デザインだったとしても国内で爆発的に売れていたとは
思えないし、海外では今ほどの成功は収められないだろう。

だだ被り・・・

もっというとプレミアム君のおかげ。彼がＳ４０２を大絶賛してから業績が急回復した。
現行レガシィは量産型Ｓ４０２といえるプレミアムカーだから、世界でバカ売れするのは当たり前だと思う。

>>652
プレミアム君って徳大寺の事？

確かに三台目がD型になった時に、
『レガシィ、そしてスバルはプレミアムブランドを目指せ』
って言ってたよな。

あれから馬鹿の一つ覚えみたいにプレミアム、プレミアムと騒ぐようになったよな。

(´ー｀)y─┛~~
S402よりS401の方が格好いいよね
ワゴンでオートマが無いのが残念

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/827/878/2827878/p5.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/974/217/1974217/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/849/273/2849273/p1.jpg

そのURL、既出だから。

白いゴキブリだな

>>655

いい加減汚い写真を貼るの止めろよ

キレイな写真ないよ、現行レガシィ

>655 利いてるぞ
もっとやってくれ。

>>655
フロントオーバーハングが凄く長いな
アプローチアングル何度くらいなんだろう？コンビニやガソリンスタンド入るのも不便そうだ

勢いが失速してるな…効き過ぎ？
すいません

アイサイトはいい技術なんだけどね

現行はアイサイトのオマケで付いてくる車だしな

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/754/009/754009/p1.jpg


こいつはかっこいいなw

>>628
次期インプも貼ってみな
同じデザインだから。

>>620

そうか、ケータハムやドンカーブーとどうなるんだ？
それに先代レガより売れた、プリウスはレガよりカッコ良かったか？
エルグランドやアルファードは現行よりいかつく、現行より絶壁で現行より高重心だけど
R2ね

　よく言うよデザインを発表した東京モーターショーでのアンケートでは大絶賛の高支持
　スバルユーザーは喜んで買った、事実最初は売れたから。
　しかし一般ユーザーは買わなかった。
　つまりスバルユーザーが出してくれと言って造った割には売れなかった。
　スバルとすればアンケートに答えた奴らを恨んだろうよ

おかしいな、レガより大きなベルファイやエルグランドは売れてるぞ
そして同じカテゴリー（セダン、ワゴンで）現行より売れてる車を教えてくれ

>>666
プリウスα

いつのまにかプリウスもDセグかあ…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2317795.jpg
Eかな？

結局、誰も見た目以外を貶す事が出来ないのか。つまんねーな、ここのアンチは。

>>655
じゃあ国産他メーカーのＤセグセダンorワゴンでかっちょいい画像張ってみようか。
同じ土俵にする為にみんカラ等、素人が撮った画像で頼むわ。

>>667
そのプリウスもカッコが良いから売れてるのか？
プリウスは何故売れてるのか理由分かってるの？

通常のレシプロエンジンのカテゴリで
同じカテゴリーで現行は何位なのか分かってるのか。

>>669
なんだそれ
本物？www

>>671
現行って見た目で購買意欲が萎えるよな
ここの擁護派って見た目で評価するアンチをけなしてるけど
おまんこの締まり具合がよければおばあちゃんとも付き合えるんだな
擁護派は極論をよく持ち出すから、車と人は違うとかまさか言わないよなあ

自分が極論持ち出しといてそれかwww

>>671
プリウスはイメージだけで売れてるんじゃないの？

ランニングコスト的にもエコ的にもメリット無いだろ

私エコしてます。ってエゴで売れてる。
ってトヨタのDで言われたわ
もう少し優しい言い方だけどね

>>673
おまえ裏を返せば
締りがいいから小学生と付き合いますって言ってるようなもんだぞ。
逮捕確実だな
そんな基準でしか人と付き合えないかよ
人を愛するってそういう事ばかりじゃないだろうが。

>ランニングコスト的にもエコ的にもメリット無いだろ

トヨタのＤがこんなこと言うの？
すげぇ

>>675
でた、話を別の方にもってく奴がさ。
元々はいくら中身がよくても外見が駄目なら売れないって話からだろが

結論
その外見も人それぞれだろが。

現行の外見が駄目ってまるで全民意みたいな事言うって事は
それなりの根拠があるんだろうな

↑では擁護がアンケート結果出してるけど。
出せないのならば、結局また脳内イメージかよ。

またですか。

>>676
どうていくん、ブーブーはめんきょとってからでちゅよ
おとなのまねしゃダメでちゅよ

スバルは売れないと言うけど、先代の社長かな？隙間戦略だと言ってたからスバル
としては成功なのでは。
隙間というもともと需要の少ないとこを狙ってんだから、国内でも海外でも他社より
売れないのは当たり前。
現在の社長もトヨタ流にはならないと言ってるのだから、トヨタのようには売れなくとも
良いと考えてるんでしょう。

>>677
旧態依然のシーラカンスを「熟成」とかほざくどっかの会社が言えた義理かｗ

もう現行出て3年目でしょ？
ずっとこんな感じでここのアンチはレガシィにこだわってんの？
いくら叫んでも方向性は3年間変わってないんだからいい加減もうやめたら？
新しいインプレッサも似たような感じじゃん。
嫌いなのはわかったから、もういっそメーカーに就職して好きなの開発すりゃいいでしょ。

もっと言うと自分の車に満足してれば今の型なんか気にならないでしょ。
要するに、今の自分の車に満足してないということか。
それとも、誰かを下に貶めることで、自分を相対的に上にしたいのか。
あえて先代に乗ってる俺、車わかってる！
現行に乗ってるやつ頭悪い！って言いたいのだろうが、シャドーボクシングはもうやめたら？
現スカ乗りでレガシィ欲しいから見てみたら、アンチが気狂いな感じだ。

>>680
トヨタ化するなんて口が裂けても言えないだろｗ

>>682
というよりは、擁護派が顔を真っ赤にして荒唐無稽で無茶苦茶な詭弁の
オンパレードな擁護を繰り返さなきゃ、こんなスレなんかとっくになくなってるよ。
今となっては、そんな必死で空っぽの頭でこしらえたトンデモ擁護論を
生暖かい目で楽しむのがこのスレの名物にすらなってる。

>>684
馬鹿か。
逆だろ。

>>682は釣り
スルーでよろ
(^O^)/
せっかく長文打って完全スルーされた時の敗北感を味わうがよい！

>>685
馬鹿はお前だろ大馬鹿

アドバンスドツアラーというレガインプワゴンにはこれのFRも設定してほしい。

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_86/1089/photo/6/

というか、CVTが嫌い。

釣りでなくr34GTTに今乗ってて次のを探してるんだが…。
同じ2.5ターボで気になってて見てみただけ。
釣りなんて言って話題をずらさない欲しいな。

>>681
なんかかんちがいしてないか？
触れられたら何でも直ぐに噛みつく狂犬みたいなやつだな。

>>673
小学生がすきなのは否定しないのか
車でたとえたら
光岡のミニカーがお似合いだな（笑）

>>684
それすら否定できない、薄弱さんがアンチだけどな
>675とか
>620とかね
とうぜん、そういう擁護の解説しかしないアンタもだｗ

>>691
あたし１５歳の美少女女子中学生だけど
いまどき童貞君とかキモくてウザいだけよ
近寄ってこないでクズ

新型レガシィは売れてないのか？

個人的には、もっと遊びに使えるよう室内空間を高くしてほしい。
せめて車中泊くらいできないと、釣りにも使えない。
荷物積むだけじゃ、他にも代わりはいくらでもあるしな

>>689
それこそ好きな車を選べばいいと思うよ。
V36スレもよく覗くけどさ。
伝統のある車ほど大幅に変更された時にアンチ化する人が多くなるのは仕方ない。
それはスカイラインもそうでしょ。

ここは俺も含めて変化を受け入れない人の集まりだから本気で探してるなら本スレに行った方がいい。
ただ過去のレガシィに対して現行のどういった部分がネガなのか、
一定の真実は書き込まれてるだろうからそれは参考にしてもいいかもね。

>>694
国内では売れていないね
歴代レガシィの中で国内販売台数最低を記録することになりそうだ
擁護する人は国外では先代よりも大幅に売れているとか社会環境が悪いとか言っているけど
現行レガシィは国内販売は失敗、国外販売は大成功というのが事実だろう

次期アドバンスドツアラー・コンセプトで落ち込んだ国内販売にテコ入れすることになりそうだ

>>694
別の車乗ればいいじゃん。

アウトバックのディーゼルに乗りたい

>>696
だからさ
国内で売れて無いって言うなら
スカイラインはどうよ
マークXは？
アテンザ・ギャラン・アコードの販売台数はどうなんよ。
それと比べてなんぼだろ。ここまで事実を受け入れないのはもはや爺のボケ症状か？
それとも若年性痴ほう症か、はたまた、ちょうゆとりでぽかーん人間か（笑）

そこまでデザイン悪いかな
顔は特に斜めから見たらかっこいいと思う
サイドはワゴンじゃなくてミニバン
リアは腰高ででかくてミニバンにしか見えないがBPより好き
こうしてみるとミニバンとしてみればかっこいいのか
あと220万の車には見えない。もうちょい高そうに見える

>>696
スカイラインなんてさ月に５００台ぐらいだってよ。
たしかに国内販売最低かもしれないが
それって小型車で年に６００万台ぐらいと比較してだろ
去年なんてさ３００万台割ったそうじゃないか
全体が落ち込んでる時に、増加はありえんだろうがよ

>>700
悪いとかのレベルじよないな
わざとハンデつけたのかと思ってしまう

新車販売台数推移（登録車合計） 注）2011合計は、10月分までの累計　　【資料：自販連】

西暦　1〜12月　　　　トヨタ      ホンダ   　 日産  　 マツダ      三菱      富士重

2002　3,966,093　　1,675,213　　604,171　  736,746　　218,976　　176,502　　104,675
2003  4,027,315    1,704,717    460,037    781,292    234,483    139,026    110,755
2004  3,962,232    1,738,968    472,384    743,061    231,677     82,174    111,011
2005  3,928,351    1,700,744    460,673    759,727    236,828     82,632    108,406
2006  3,715,887    1,681,063    412,211    632,045    215,532     78,372     93,042
2007  3,433,829    1,579,131    393,754    549,603    198,345     84,079     84,828
2008  3,212,342    1,454,138    421,050    532,036    187,234     65,757     85,050
2009  2,021,085    1,364,507    461,738    464,705    155,046     56,054     75,491
2010  3,229,716    1,554,853    485,482    472,285    173,802     67,891     79,139
2011  2,214,878      960,266    313,944    326,880    124,357     46,853     62,118

車種別データーがあれば、アンチも納得するんだろうが、無いものは作れない。
メーカー各社、登録台数減らしてるな。

レガシー売れてますけど？

現行レガシィは海外では販売台数を大幅に伸ばして大成功
国内では中身もデザインもサイズも日本人に大いに受け入れられて大成功
現行レガシィよりも優れたクルマは過去のスバル車には御座いません
国外にターゲットを移したのにも関わらず大成功尽くしでスバルは大儲け
現行レガシィには文句のつけようとしても欠点は一つもないので付けられません

>>702 俺は優しいからいい医者紹介してやるよ。


東京スバルさんに出入禁止にされました7
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 03:15:54.77 ID:/wearcyWO
>>730
２ちゃんねらは馬鹿だからそんな長い文章読まないよ
俺いま暇だから試しに読んでみたらスバル擁護だって初めて知った
ずっとスバルにクレーム付けてる奴かと思った

東京スバルさんに出入禁止にされました7
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 03:24:52.57 ID:/wearcyWO
なんか脅しみたいにボイスレコーダー録ってるって奴いるけど
じゃあ早くＵぶしろよ
お前等グズグズ書き込みだけは無限に出てくるけど
証拠や具体的な固有名詞は何一つ出さないじゃないか
それを信じろなんて方が無理なんだよ
書き込みが増えれば増えるほど明らかに嘘って思えるわ
そのうち本気でスバルに訴訟されるぞ

東京スバルさんに出入禁止にされました7
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 09:36:57.16 ID:/wearcyWO
>>738
代弁してるような言い回しなのに楽だからと言い切るのは何故？
グループで書き込みしてるの？
工作会社があるという噂は本当なのだろうか？

2011年4月〜9月（第２四半期累計期間）の販売台数ランキング
１位プリウスの113,211台は別格として、セダンでランクインしているのは
６位カローラ　32,951台（フィルダー、他を含む）
23位レガシィ　11,357台（ワゴン、アウトバックを含む）
26位マークＸ　10,715台　30位クラウン　9,361台

これって普通に大健闘だろ・・・

>>707
(´ー｀)y─┛~~
ありがとう
最近よくレスを晒されるんだけど
そういう人って私生活で絶対ストーカーするよね
悪い事言わないから２ちゃんだけにしときなよ
日本は一度道を踏み外したら復帰が非常に難しいハイレベル社会だからね

かわいそう。

やっぱりこの前のやつか。似てると思ってたわ

関係者乙

>>711
俺レガシィ乗ってるから基本はスバルファンだよ
スバルアンチスレでスバル擁護派で頑張ってるから
２ちゃんみてるスバルの人、ご褒美にＳ４０２のオートマくれないかなあ
(´π゜)
あっ！中古がなかったら現行でもいいよ
ただしＴＳ限定

>>713
いつ寝てるんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=OJ3ODHCgrDg

レガシー、運転が楽そうでいいぞ？

>>414
夜

あっちこっちのスレで唾掛けて楽しいか？
自分自身でも思ってるんだろう？　糖質かな？　ってさ。

>>717
楽しいからやるに決まってるだろクズ
嫌なら２ちゃんするなクズ

>>718
事故紹介御苦労！

>>718
今や、ここでアンチ活動するのは馬鹿で能弱で基地外って自ら宣言してるようなもんだもんな
大抵のアンチさんが沈黙してる中でいや立派、立派

正真正銘の基地外さんってことでok

国沢がまた怪しい事。書いてる
もはやオカルト専だなよな（笑）

事実としても、日産がベンツのエンジンを使うのに対する一応の備えだろうに
何故そんな事が分からんのかね。

小型エンジンならばスバルボクサーディーゼルが有るのにね
有る筋によればスバルは１．２〜の小型水平対向ロングストローク型エンジンや他の
次世代エンジンをを密かに開発との事けど

>>720
必死な擁護厨さんごくろうさま。何乗っ取りに成功した気分になってるの？馬鹿じゃね？

北米で大成功してるから、スバル的には現行レガシィは大成功だったんじゃないの？
ただ、もう日本国内で乗るような車ではないね。
完全に海外輸出用。
先代レガシィの乗り換えは11月末にでる新型インプで決まりだね。

>>723

> ただ、もう日本国内で乗るような車ではないね。
> 完全に海外輸出用。
だからさ、それならほぼ国内専用のマーク�]やクラウンと同じ位の数字で売れてるのか
説明してよ。
出来ないのなら
それこそ、自分主観の事だろ。金輪際、全民意みたいに語るのは止めてくれ。


> 先代レガシィの乗り換えは11月末にでる新型インプで決まりだね。

そうアンチたちが散々馬鹿にした絶壁サイドのインプが出るね。

>>723
とうとう明日だな

>>723
どうぞどうぞ、インプに乗り換えてください。

>>724
お前知ってるなら資料だせよ
このイケズなクズ野郎
ここは現行アンチの癒しサロンなんだよ

なるほど。やっぱり>1はどうでもよくて
キズの舐め合いしたいだけか
だからまともに反論されるとファビョルしかなく、ほっといてくれよと
そうなるわけだ

このスレの現行レガシィマンセー派の言論統制は凄いな
少しでも現行レガシィを批判すると即レスが返ってきて叩きつぶされる

現行レガシィは大成功！町を見ればプリウス・フィット並に現行レガシィを見かけるほどバカ売れ！
素晴らしいメカニズムと洗練されたデザイン！現行レガシィ万歳！スバルの救世主！
スバル様がやることには間違いはないから一切疑いの目を持ってはならないのだ！

>>727 、>>729

　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　　　ここは、アンチをいじって遊ぶスレだろ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　常識的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

↑
このＡＡを出すタイミングを計っていた>>730

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>731 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

またヌバルレガシーが安全で賞取ったらしいぞ。
誰かアゲてやれよ。

>>733
妄想擁護乙

>>733
これでええか？

http://www.fhi.co.jp/news/11_10_12/11_11_29.html


>>734

妄想アンチ乙！

安全評判イイのに評判悪いな
オッサン臭いの確かだもんな

その割りにゃ、この半年は マークX，クラウン並に売れてるけどな。


http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

■ 新車乗用車販売台数ランキング
４〜９月
23 レガシィ スバル 11,357
26 マークＸ トヨタ 10,715
30 クラウン 　〃　 9,361


本当に評判悪いのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＋|
　ID:GKUQqaDkO に逃げられた。　　　　　　　‖￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 ／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 擬古 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　入院患者が逃げたぞ ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　>>1 . `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>1 ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)]
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_|
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪∪
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

>>735
おいおい
スバルのホームページじゃねえか
自演乙だな
国交省と独立行政法人の評価なんて天下りの受け入れでなんとでもなるだろ
上の奴はマークＸの方がいいって言ってるぞ
笑っちゃうね
(´ー｀)

図星をつかれ
恥ずかしさを隠す為にＡＡを連発する>>738であった

>>740

【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア22台目【ﾖﾀ商法】
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 14:58:26.65 ID:/wearcyWO
>>123
言ってる意味が判らない
日本語でおK
ついでにお願いだから死んで
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part29
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 15:01:00.07 ID:/wearcyWO
>>685
馬鹿はお前だろ大馬鹿
東京スバルさんに出入禁止にされました7
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 15:57:39.81 ID:/wearcyWO
>>744
悪くはないですがＧＴＲの方が安くて早いです
【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア22台目【ﾖﾀ商法】
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 16:00:28.20 ID:/wearcyWO
>>126
自分が言われたからって他人にあたるなよ
ほんとクズだなクズ
東京スバルさんに出入禁止にされました7
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 17:18:49.05 ID:/wearcyWO
>>748
ごめんm(._.)m
ＧＴＯと間違えちゃった
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part29
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/11/28(月) 17:25:32.45 ID:/wearcyWO
>>691
あたし１５歳の美少女女子中学生だけど
いまどき童貞君とかキモくてウザいだけよ
近寄ってこないでクズ

>>740
相変わらずヴェルファイアスレで張り切ってるんだな。


135 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2011/11/29(火) 05:49:49.24 ID:GKUQqaDkO
おはようアンチ共(ﾟ▽ﾟ)/
今日もベル乗りDQNを精神的に追い詰める為にいろいろと頑張ろうな


誰も相手してくれなかったようだけどｗｗｗ

スカイラインみたいにターゲット顧客を変えたんで戻らないよ。
AWDがいいなら、諦めて次期インプか欧州車にいけばいいのに。
俺もアンチだが別メーカ車にいったわ。
でも暇つぶしには、このスレ面白いから、みんなが書き込むのもわかる。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていたID:GKUQqaDkOが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>744
そりゃ日付が変わればIDも変わるからな。擁護厨はそんなことも知らないの？
スバルの神のお告げこと謹製カタログ以外のことももう少し見聞きした方がいいんじゃないの？

ホントに　ID:GKUQqaDkO　は、イジリ甲斐の無い奴だが、恥は知ってるんだな。
そこが、可愛いんだけどな。







御免よ。

【JNCAP】スバル レガシィ、最高評価の5つ星2011年11月29日(火) 19時48分
http://response.jp/article/2011/11/29/166161.html

スバル（富士重工業）は29日、国土交通省と独立行政法人の自動車事故対策機構が実施した
「2011年度自動車アセスメント（JNCAP）」において、『レガシィ』が最高評価の5つ星を獲得した
と発表した。

すでにレガシィは、2009年度に受けたJNCAPの衝突安全性能総合評価において、
フルラップ前面衝突性能評価で運転席がレベル5、助手席がレベル5、側面衝突性能評価で
運転席がレベル5と、最高評価を獲得。
また後面衝突頚部保護性能評価では、運転席と助手席ともに評価段4 、
歩行者頭部保護性能評価ではレベル5と、それぞれ最高評価を得ている。

今回、レガシィは、今年度からJNCAPが追加導入した歩行者脚部保護性能評価において、
最高評価のレベル4を獲得。この結果、衝突安全性能総合評価と合わせて、最高評価の5つ星に輝いた。

>>743
きっとここに書き込んでいるアンチは、
　別の車に買い換えているが、ひまつぶしに書き込んでいる人
　別のAWD車も買えないんでスバルにしがみつくしかない人
　分析能力がない洗脳された真性レガオタ
のどれかだろうな。

>>729
スレ主さんよ。そりゃ違うだろ
色んなデータが出そろった今となっては、アンチが唱える罵倒がおかしいから
みんな食いつくのさ。
　それが個人的に
俺はデザインが嫌いだから辞めたとかなら良いが
あたかも全国民の意見みたく語るから、そりゃおかしいだろって事になるんだろうがよぉ。

国沢みたいなアホの記事に踊らされて気の毒と思うが自業自得だな

国沢のアホさ加減はすぐに分かるけどな
・数字やメカニズムなどを一切出さず根性論になる。
・外国の諸事情に詳しいようで全然知らない。
（現行が売れたのはソナタより安いとか大ウソ書くし）

アメリカで売れた真実は別にあるのにね。
それは先代GTから現行NAに乗り換えた人が実感するものだ
それはホンダが売れてる時充実してた事なんだけど、これ以上は絶対に書かない。

たぶんアンチの頭じゃ判んない事だ。

現行レガシィは何一つ欠点が無い名車だからな
現行レガシィに対しては、歴代のレガシィオーナーは一切疑問を抱いてはならないのだ
このスレは現行レガシィを讃え、祭り上げるスレとなったのだ

BRZのアイシン製ATを移植してもらえばCVT以外の選択肢も増えるのにな。

>>751
みたいなことを以前書いたら、『お前頭悪いな』ってレスが付いたんだが、
いまだに理由がわからない。
BOXERと繋げられるとわかったわけだから可能性あるよね、と思ったんだけど
なんか違うのかな…。

［TMS2011］SUBARU プレスブリーフィング
http://www.ustream.tv/user/SUBARU_Ustream

>>752
スバヲタは現在スバルが提供しているそのものを完全無欠の絶対的なものと認定してるので、
それを否定する発言は許せず、そいつにとっては「頭悪い」ってことになる。
つまりはただのキチガイ。キチガイの発言なんてわかってあげる必要はない。

と、ガイ基地が申しております

>>746
全然恥ずかしくないよ
匿名掲示板でなんで恥ずかしくなるの？
しかも携帯だあらＡＡとか見れないし
ほんでなんでそんな上から目線なの？アメリカ大統領でももっと謙虚なのに
ぱーーーーーッカ！

>>752
同じたて置きでもFF用のトランスミッションとFR用のトランスミッションは全くの別物。
レガシィや、インプレッサはFF、BRZはFR。

>>752
いや、常識だから

>>750
だからスレ主」さんよ
違うだろ。例えばアンチが良く言ってたよな。ソナタより安い車に乗って恥ずかしいとかさ
で調べてみたら違っただろ。

それに絶壁車に乗るのってどんな修行なんだろも
新型インプがそうである様に、それがこれからのスバルのスタンダードで
世界的にみてもフェンダーを切り落とすデザインは空気抵抗を減らすのに有効で
増えてるって、なんども言って来たよな。

違うか？
疑問って言うか、言いがかりだったろ。そして現行オーナーをとことん罵倒してたよな。


　

アンチは自分自身がいいと思ってるものを完全無欠の絶対的なものと認定してるので、
それを否定する発言は許せず、そいつにとっては「頭悪い」ってことになる。
つまりはただのキチガイ。キチガイの発言なんてわかってあげる必要はない。

>>757
あ、そうか、確かスバルはFFのミッションの後ろに動力を取り出して、
それにFRのリヤアクスルを付けて4WD作ったんだっけ。
その流れだから、今のAWDはFF用の縦置きと。

同じ様にFR用のミッションから前方向に動力を出せばええやんと
言っても今度は他社製だから簡単には行かないって事ね。

理解できました。ありがとう。

>>760
オウム返しｗ
やっぱりスバヲタの精神って幼稚だなあ(笑)

擁護が何と言おうと
アメリカ中国向けのハッタリ効かしたデザインから
日本向けにフェンダー切り落としただけの
その場しのぎのデザインである事実は覆らない

>>736
それが お前の勝手な妄想ではなく 事実だってんなら、せめてソースくらい出せ。

>>762
浅いなぁ…
オウム返しですっぽり当てはまるような幼稚な発言だってことをいってるんですよ

>>764
ありますよ
ちょっと待って下さいね

>>766
ごめん。レスする相手を間違えた。
>>764は、>>736じゃなくって、>>763に対するレスな。

>>767はクズ
ケアレスミスが多い奴は自分に甘く他人に厳しい
仕事でもいつもミスが多いから会社では他人にへりくだって家ではいばる
俺は絶対書き込みミスなど無いが、それでも必ず推敲する
だから今は勝ち組として人生を満喫している
１時が万事である

>>767
必ず推敲しが挙げ句 "１時が万事 "か？　　笑わせるなよチンカス。
いつものヴェルファイアスレに引き籠もってろ。

>>769
意味が分かればいいんだよ
それよりまた安価間違えてるじゃないか！しかもマジっぽいしｗ
うわーガチ馬鹿だ！
おーい！みんな馬鹿がいるぞー

>>764

つ　ttp://www.otafuku.co.jp/recipe.php/goods/show.html?id=121


>>768

「一事」じゃなくて「１時」を使うのに
何か意味があるのか？

あ、本当だ。確かに これは恥ずかしい。
自分の過ちは 素直に認めるよ。
俺は屁理屈垂れて荒らす事しか脳のない >>770と違うんでな。

だから さっさと巣へお帰り。

>>771
ただの間違い( ´ ▽ ` )エヘッ
間違いは誰にでもあるよね

>>763
> 擁護が何と言おうと
> アメリカ中国向けのハッタリ効かしたデザインから
はったりね、そのはったりが世界的に増えてるのはどう説明するかな？

> 日本向けにフェンダー切り落としただけの
> その場しのぎのデザインである事実は覆らない

そういうならインプはなぜあれで出てきたのか説明してくれ
そして、第３者の意見も上げてくれ
それが出来ないのなら、あんたのカキコこそハッタリだろう。

こっちが上げるのはこれ
http://jp.autoblog.com/2011/03/09/subaru-impreza-concept-video/
＞次期インプレッサに採用されそうなモチーフとしては、スバルのAWD（４輪駆動のことをスバルではこう呼ぶ）の機能を表現したという、
＞強調された前後ホイール・アーチのデザインなどが挙げられるだろう。

>>763
世界的に、フェンダーを垂直に切り落とす流れになっている
それは空気抵抗低減に有効だし
トレッドを広げてサスストロークを稼ぐ事も出来るから。

ゆえに
現行は日本のそれがデホでアメリカの方が追加したと予想するのが
今や自然だ。

さぁこれを覆す根拠はあるんかｗ

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/827/878/2827878/p5.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/974/217/1974217/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/849/273/2849273/p1.jpg

これみてコメントくれ

>>776
これはレガシィじゃないよね
違うって言ってくれ！

負け組みの、買えない人のヒガミ根性が笑える。
しょせん便利な下駄なのにガタガタぬかすな。

>>778
ガタガタ？ガタガタ？

>>776
3つ目は趣味が悪い。
BRレガシィのデザインを損ねてるね。
一部の馬鹿なオーナーの一例。

2つ目もイマイチ。