1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2011/11/05(土) 16:25:33.02 ID:Z2Tpk5Yu0 アメ公が半額で乗ってる車だぜ。 お前ら舐められて悔しくね〜のか? 左から、北米価格(75円換算)/英国価格(121円換算)/独逸価格(107円換算)/日本国内価格 (消費税、付加価値税とっぱらい、本体価格) 991 carrera 7MT ¥6.157.500/¥7.132.396/¥7.915.932/10.638.095円 carreraS 7MT ¥7.230.000/¥8.109.983/¥9.210.632/13.152.381円 価格はすべて各国のメーカー希望小売価格
スレ主さん乙ですw本当に立ってしまった、ココこそが乗れない為替脳内が大騒ぎできる 本来の社交場!何でもありで乗れない事の正当化に努力しよう。
ポルシェが欲しいと思っているのに買えない奴の憤懣は別スレで大いにやれ
ここでやられるのは迷惑だ
テンプレにちゃんと価格も書いてある
大いにやれ
憧れポルシェ内外価格差!オレでも買えるかも?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320477933/ 左から、北米価格(75円換算)/英国価格(121円換算)/独逸価格(107円換算)/日本国内価格
(消費税、付加価値税とっぱらい、本体価格)
991
carrera 7MT ¥6.157.500/¥7.132.396/¥7.915.932/10.638.095円
carreraS 7MT ¥7.230.000/¥8.109.983/¥9.210.632/13.152.381円
価格はすべて各国のメーカー希望小売価格
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 18:32:11.53 ID:c6WoMipO0
PC行ったよ。チヤホヤされて大変だったw 何でそんなにチヤホヤするの?って思ってたら、突然「今日判子押して頂けませんか?」 だってさ(大笑)
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 18:32:49.40 ID:c6WoMipO0
PCが怖いって馬鹿ですか? あれやこれら接待された挙句、今日判子押して頂けませんか?だってさ 違う意味で怖かったよ
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 18:39:32.37 ID:c6WoMipO0
車売りに偉そうな口きいて欲しくないですね。 日本を支えている輸出企業が円高で苦しんでいるのを横目に、外車売りは泡銭儲け放題。 ボロい商売させてもらっている日本に少しでも恩を感じているなら、円高還元すべき。
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 18:40:10.52 ID:c6WoMipO0
俺は素だったけど同じ感想だったなぁ。 剛性感、パワーはあるにはあるけど、国産スポーツカーより上かと言われると うーんって感じだね。いい車ではあるけど1000超えの価値があるかは甚だ 疑問だった。やっぱ英国価格くらいが妥当なんじゃね?
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 18:40:34.30 ID:c6WoMipO0
理不尽な価格を指摘すると必ず侮辱語で返すのがPJ犬の特徴ですね 甲斐性無し、貧乏人、乞食、病人、ストーカー、犯罪者、童貞、韓国人、妄想、チンポしごき 自己紹介?
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 18:40:54.33 ID:c6WoMipO0
車売りはどこまで行っても車売りだね ネットで日ごろの憂さを晴らしたいんでしょう 安月給で客にヘコヘコしなきゃならない憂さをね わかります
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 18:41:32.29 ID:c6WoMipO0
そうだ、そうだ お前ら能無しは土日もなく、客にヘコヘコして稼がなきゃ駄目だぞ 何サボってネットなんかしてんだ? 嫁に逃げられてもいいのか?
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 18:47:40.86 ID:c6WoMipO0
アメ公が半額で乗ってる車だぜ。 お前ら舐められて悔しくね〜のか? 左から、北米価格(75円換算)/英国価格(121円換算)/独逸価格(107円換算)/日本国内価格 (消費税、付加価値税とっぱらい、本体価格) 991 carrera 7MT ¥6.157.500/¥7.132.396/¥7.915.932/10.638.095円 carreraS 7MT ¥7.230.000/¥8.109.983/¥9.210.632/13.152.381円 価格はすべて各国のメーカー希望小売価格
真面目に検討したい。 991カレラS、800万ぐらいで持ってこれそうじゃないか・・・
ノークレームで個人輸入代行なら素のカレラで乗り出し800万位が限界だろw Sで車両が800万で船代、通関、ガス検査、登録諸費用入れて乗り出しだと900万+か? 英国価格くらいだと買えそうだが・・・PJ,PCの事情では利益の確保の都合上ムリかな 何せ右肩上がりの経験しかない経営層が自己保存の利益追求をしてるんだからこんなもんでしょw PJになど期待するだけムダ!個人輸入でもDラーで購入でも自分の求める方法で購入すればいい
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 20:44:19.29 ID:9XbpW6pbO
一応、過去ヴィンテージのバイクをカナダから入れた事がるから、厄介だった点を書いとく。 船便で日本まで引っ張ったのだが、直送便が高額だったので、インド、香港経由で日本へ。 インド到着前に台風が直撃、一回カナダへ帰る(料金倍どす)、それぞれの港で、製品証明書、輸入証明書だの許可証(英語可)だのの書類の提出を求められる、提出するまで港で保管(保管費必要) ようやく日本到着、がバイク囲ってた木枠やら何やらの処理費と陸運送、取りに行く場合でも港での保管費が一泊馬鹿高いと知る。 ってわけで、結構大変だった。 因みに到着まで七ヶ月かかったわ。 結構、語学力と根性がいるぞ。 がんば。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 20:58:59.83 ID:9XbpW6pbO
忘れてたが、港に降ろす、港から船に乗せるでそれぞれフォークリフト使用代っていう訳解らん請求もきてた。 香港での書類は中国語のみ可だったわ。
差額の400万円をけちるような人にはオーナーになってほしくありませんね
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 21:54:52.62 ID:H6nl0ciA0
ゴミ処理代を無駄だと主張して当選したけど、結局、ゴミ処理が出来なくなって、辞めますって無責任に言い出した市長みたいにならなきゃいいけどな 何でも無駄だと主張すれば正しいみたいな風潮が行き過ぎた結果の一つだな
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 23:31:20.45 ID:x2Al0S+h0
ディーラーの質が悪すぎるな。 俺、今度5台目だけど、PCにはもう行かない。
>>7 比較対象は35GTRですか?
それ以外で997後期を超える国産スポーツカーは存在しないと思いますが。
なるほど、輸入代行みたいな会社もあるし、円高の今なら良いかもねー、 ポルシェいじれるショップもいっぱいあるし。
なぁお前ら オイル燃やしてる?
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/06(日) 11:10:32.59 ID:EWKK5x4l0
>>21 ちゃちゃを入れることしかできないチンポしごきは書き込まなくていい
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/06(日) 16:32:28.91 ID:EWKK5x4l0
>>935 チンポしごきと思われたくなければ、甲斐性無し、貧乏人、乞食、病人、ストーカー、犯罪者、童貞、韓国人、妄想、チンポしごきでないところを見せてやれ
それともチンポしごきの憤怒は黙り込んで済む程度のものか?
舐められて悔しいのなら、格好付けずに怨念を込めて書き込め!
低学歴、低収入の車売りに対しての怨念を込めて書き込め!!!!
さあ、おまえの怨念を込めて書き込め!!!!
PC犬・PJ犬打倒
さあ、甲斐性無し、貧乏人、乞食、病人、ストーカー、犯罪者、童貞、韓国人、妄想、チンポしごきでないところを見せてやれ
本気出せ
憧れポルシェ内外価格差!オレでも買えるかも?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320477933/中途半端にす
>>14 =
>>15 =
>>23 輸出も輸入も経験している俺から言わせればおまえは英語も出来ないただの鴨ってこと
みっともないぼったくられ体験談さらして聞いてるこっちが恥ずかしい
経由地の運賃取られるなんてありえない契約だしなw
まぁ、せいぜい身の丈に合う生活するこった
>>25 あんまりいじめなさんな
可哀想な奴もここの皆の勉強にはなるって事で
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/06(日) 23:35:03.96 ID:x/aFdJsLO
>>25 フカすだけなら誰でも出来るから、あんたの体験談を書きなよ。
どうやって日本に送ったの?
フカしてなければ書けるだろ?
皆の為に。
んじゃ聞くが建値は何で買ったの? それが判らないならお前がふかしてるって事だなw
ちなみに海コンも専用船も部品はエアも経験あり
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 00:01:04.02 ID:ts+VWLimO
フカすも何もオレは
>>14 じゃねーぞ。
お前が偉そうにフカしてっから、突っ込んでみただけ。
解んないならわざわざフカしに来ないでね。
マジで海外から買おうとしてるヤツが迷惑する。
さよならフカしくん。
ブンブンとかって捨て台詞もいらねーから。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 00:03:02.37 ID:m62xQyKg0
人の書き込みにケチ付けるだけじゃなく、もっとうまくやれるといいたいなら、うまくやれるという経験談を書けばいい
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 00:05:23.25 ID:m62xQyKg0
>>29 経験ありって自慢げに言われても、何の意味も生まれないんだけど
自慢したいだけってんなら、「ああ、そうですか。。。そりゃご立派ですね」って感じ
なんだかグダグダだな
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 00:09:32.99 ID:m62xQyKg0
「部品はエアも」とか書いてるけど、Fedexとか言うなよw 笑うぞw
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 00:18:25.38 ID:ts+VWLimO
フカシは辞めようぜ。 ここが問題だからこうすれば良い、って書き込みしてくれよ。 後、体験談。 オレマジで考えてんだよ。
2012年モデル北米価格(75円換算)/日本国内価格 VW Golf $19.095(¥1.432.125) /2.630.000円 VW Golf GTI $23.695(¥1.777.125) /3.680.000円 Honda Fit $15.900(¥1.192.500) /1.498.000円 Honda CR-Z $19.995(¥1.499.625) /2.268.000円 Suburu imp2.0i $18.730(¥1.404.750) /1.890.000円 Mini CooperS $23.000(¥1.725.000) /3.030.000円 Lexus CT200h $29.120(¥2.184.000) /3.550.000円 Lexus IS250 $37.235(¥2.791.875) /3.980.000円 Lexus IS-F $61.300(¥4.597.500) /7.950.000円 Benz C250 $34.800(¥2.610.000) /5.720.000円 Benz E350 $49.800(¥3.735.000) /8.500.000円 AMG C63coupe $61.430(¥4.607.250) /10.850.000円 BMW 128i cabrio $36.600(¥2.745.000) /4.590.000円※←120icabrio BMW 328i wagon $37.250(¥2.793.750) /5.670.000円※←325iwagon BMW 535i $52.250(¥3.918.750) /8.400.000円 BMW M3 coupe $59.900(¥4.492.500) /10.180.000円
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 00:39:00.21 ID:ts+VWLimO
荒らしは無視で、フカしは吊るし上げにしてやろうぜ。
今日のフカし
>>25 って具合に。
2ちゃんの皆でポルシェ国内最安値を考えようぜっ!!
貧乏上等、ケチで悪いかだっ!!
ほんとにデキる人の体験談求む。
ebayとかで見るとカブリオレがやたらと多いな。
とてもいいスレができた! そろそろ円が下がってきた。 いずれにせよ、値段はおかしい。 ただ、躊躇する部分とすれば、ナビなのだろう。 アメリカのナビをはずして日本のどこかのナビをさせるのかな? でもパナメーラとかのメーター内の 文字はもともと日本のものも入っているようだよ。 どうやって変更するのかはわからないが・。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 01:10:26.26 ID:ts+VWLimO
ナビなんてオプションは日本に入れてからいくらでも後付け出来ると思うぞ。 取り合えず、日本に入れることを考えるんだ。 いまなら、マジで夢の新車が正規の半値+αで買える。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 08:36:11.40 ID:wlGWu7eH0
ターボとか役物だと輸入する価値あるな
シャランも買える?
ポルシェ911ターボSカブリオレが 一番すごい!!! 額もでかいから差額も1200万コースだよ! まあ新型が出てしまったらそれまで円安になるかもしれんから 新生銀行やシテバンにドル建てにしておくのも手だ。 でも、ユーロ圏がおかしくなってきているから、そんな変わらん(動かん)かも。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 22:31:02.80 ID:89DUQ9170
どーせ買えねぇんだからマジレスしても無意味
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 22:38:56.27 ID:BerYr+tP0
円高を利用して個人輸入したら、本当にディーラーよりも安く手に入れることが出来るなら、既に誰かがやってるさw 手続きにかかる時間や手間、手数料等々を金銭換算して差し引いたら、マイナスかもねw
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 22:43:10.16 ID:BerYr+tP0
それに輸送途中の損傷等は輸入車はあたりまえだからw そのために正規輸入車は国内に到着してから、PDIで再整備する 塗装の手直しとか日常茶飯事だよw その気になって調べれば、個人でやるのがいかに非効率で不経済かがわかると思うけどねw それでもチャレンジしてみるのも面白い経験にはなるとは思うけどねw
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 22:46:49.03 ID:BerYr+tP0
あたりまえだけど、国内で乗るためには車検を通す必要があるから、灯火はもとより、国内の車両構造令に準拠するように改造が必要だよ 自分で調べてやってみるかい?w
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 22:56:28.62 ID:BerYr+tP0
FOB、FAB これが何のことかわからないようじゃ、船積みの契約もできないよw がんばれw
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:04:56.08 ID:ts+VWLimO
>>46-
>>49 昨日のフカしくん
>>25 一日かけてネットでお勉強しましたが、理解するには到らず、厄介そうなとこだけレスしてみました、と言った感じ?
取り合えず、今日のフカしくん
>>46-
>>49
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:12:16.40 ID:89DUQ9170
>>50 一番ふかしていて理解出来ないのがあなたみたいだけどね
私はそれでもやってみたい。 なんだ、アレ。役物でPJが正規輸入しなかったやつは あれこそ並行のメリットがあるのではないかと。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:16:32.70 ID:ts+VWLimO
馬鹿だなあ 解ってたら、もうポルシェ買ってるって
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:19:42.43 ID:89DUQ9170
>>14 の人は騙されたか嘘ついているかだね
経由地で輸入証明書なんてありえないでしょ
保税地の一時保管なんだから都度輸入するわけないし
しかもカナダ発インド経由ってw
経由地でシンガポール、香港、上海、釜山ならわかるけど。
台風で戻るってどんな船?w
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:23:54.76 ID:89DUQ9170
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:31:29.43 ID:ts+VWLimO
コミコミのコミで800万位なら何とか… てか、ここに来た時点でポルシェ正規の新車で買えねえ、買う気がねえって事だろうに
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:34:19.99 ID:ts+VWLimO
>>54 だから、人のレスにイチャモン付けんなら、自分はこうする、こうしたって体験談書いてよ
キミもフカシくんかい?
吊るし上げちゃうよ。
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:34:24.29 ID:89DUQ9170
よし、巣のカレラ、マニュアルでなんとかなるなら買うか?
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:39:19.48 ID:ts+VWLimO
>>59 はいはいフカシはやめようね
だから、解ってんなら日本への輸入の仕方を書きなさい
ポルシェ800万で売れる人
>>59 皆で連絡とってみよう、とかって書かれちゃうよ
本気で新車新型ポルシェ800万以内で売れるなら、メアドか番号晒しなさい
>>58 >吊るし上げちゃうよ
こういうネット番長な奴に限って面と向かうと何も言えないんだよな
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:41:25.56 ID:89DUQ9170
>>60 まず自分がメアドさらせガキが
どうせ買えない癖に偉そうに言うな
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:44:02.49 ID:ts+VWLimO
荒らしは無視で、フカシは吊るし上げでいきませう ホントにデキる人の体験談募集
>>58 結局ネット番長がふかしてましたって事だね
フカシ番長次はどうやってふかしてくれるの?
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/07(月) 23:55:49.66 ID:89DUQ9170
>>60 おい、ネット番長
お前が吊るしあげられてどうするんだよwww
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/08(火) 00:05:32.65 ID:5ikvZ9b5O
>>64 >>65 何も出来ない馬鹿
ちんぽしごきは知ったかぶりでアヘアヘどぴゅ
悔しいの〜
悔しいの〜
どんだけイキがっても輸入方法わからんからの〜
輸入方法の仕方書き様ないけえのう〜
わからんわからん、ばかじゃけえ
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/08(火) 00:12:36.62 ID:K0UAzDph0
あーあ、クソガキ決定かよ つまんね。。。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/08(火) 00:28:15.95 ID:5ikvZ9b5O
わからんわからん誰が書きよるかもわからんw 馬鹿じゃけえw
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/08(火) 00:38:03.51 ID:Htcmdm/s0
現地の価格 ゴルフ 16825ユーロ(約184万円)⇒日本:245万円〜(税抜き) ゴルフHighline 22400ユーロ(約245万円)⇒日本:300万円〜(税抜き) ゴルフGTI 27275ユーロ(約298万円)⇒日本:350万円〜(税抜き) ゴルフR 36825ユーロ(約403万円)⇒日本:481万円〜(税抜き)
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/08(火) 00:38:40.16 ID:Htcmdm/s0
BMW 335iセダン 日本: 668万円 / アメリカ: $38,400(295万円 BMW M3クーペ 日本: 980万円 / アメリカ: $56,600(435万円 BMW X5 3.0i 日本: 667万円 / アメリカ: $45,900(352万円 BMW X5 4.8i 日本:1200万円 / アメリカ: $54,500(419万円 BMW M5セダン 日本:1350万円 / アメリカ: $82,500(634万円 BMW M6 日本:1585万円 / アメリカ: $98,600(758万円
これ見ると BMWジャパンの養分だな
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/08(火) 00:52:45.31 ID:5ikvZ9b5O
>>64 >>65 のインチョキちんぽしごきはもうこんのかいのう〜
ワシがモンでイカしてやろう思いよったのにのう〜
最近のあらしは根性がないけえの〜
わからんわからん、馬鹿の考えることはよ〜わからん
ばかじゃけえ
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/08(火) 01:00:51.71 ID:5ikvZ9b5O
>>59 よし、ワシがポルシェかってやるけえ〜
メアドと番号さらさんかい
いきがりよったらいてまうど〜
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/08(火) 16:59:21.95 ID:jptlySOp0
一番手っ取り早いのは、1がアメリカならアメリカの永住権とって 向こうでポルシェかって乗ることだな。 車持ってくるより安上がりなんじゃね?
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/09(水) 16:51:41.18 ID:V39dDcsVO
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/16(水) 19:56:12.43 ID:C1PaCygqO
定期あげ
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/18(金) 18:36:31.47 ID:6XLYWfycO
馬鹿たれ
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/26(土) 19:03:46.65 ID:SsQ77XIH0
普通にアメ車並行屋に頼めば米価格+150万であがるよ。他の誰かがガス検通してれば+120万で済む。 素カレラはやる価値が薄いがオプション(これも米の倍)満載で上のグレード選べば500万〜800万は浮くな。 ナビは型枠も細工してくれる電装屋探す必要あるな。ナビ本体込みで40万見とけば十分。 完璧を目指すならアナログメーターをkm表示に換装で+4万、5マイルバンパー撤去でバンパー換装+30万。 納車はアメリカは吊るし売りが基本なので船便のタイミングがあえば2ヶ月くらいだろう。PJ頼むよりよっぽど早い。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/05(月) 09:09:49.46 ID:f5bUwp+l0
こんな値段でも商売になるんだから仕方ない。 でもUS仕様って昔からコストダウンが激しいイメージがあるんだけど、 今は大丈夫なのかなぁ。 ただの3シリーズのエンジン積んだM3とかもあったよね。
空冷時代は逆にUSモノはフルオプション多かったけどな。 豪華仕様がお好みだったらしい。 現行はこれといって付けたいOPも無いな〜 アフターパーツ好みで付けた方が個性出て いいかと。
オプションは出来るだけ付けない 基本後付け ヒント償却期間と税理士の選択
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/17(土) 23:51:07.75 ID:Vwtj0h6N0
左ハンドルは要りません。 お金には困ってないので正規輸入車買います。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/18(日) 10:29:23.52 ID:FJbChYxf0
↑書き込みミスにつき、気にするな
【不況下でも本物は売れる
ポルシェの躍進の秘密はどこに?】
需要より少なく供給がポイント
「スポーツカーの『ボクスター』と『ケイマン』がエンジンやミッションを一新したことで、一層魅力的になりました。
でも我が社は新型車が投入されたからといってそのクルマだけを売りまくることはさせません。
必ず現行モデルも展示させます。もちろん値引きはしない。
これは中古車市場での値下がりを防ぐ効果もあります。
そして、基本は需要よりも供給を1台少なくすることです。
いつも品薄状態にすることで、ユーザーの関心は常にポルシェに向くのです。
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/3629/1.html
ずいぶん古い記事だな
>いつも品薄状態にすることで、ユーザーの関心は常にポルシェに向くのです。 そんな姑息な手がいつまで通用するかね?
日本向け欧州車がバカ高いのは、為替のせいじゃなくって、 イエロー・モンキー価格だからなのさ。
94年に個人輸入やった。今だ993現役。991検討中。 今はオトナになったので、正規でも良いがPCの余りの態度のデカさに再チャレンジ検討中。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2012/01/14(土) 10:52:00.61 ID:vE7DuWI80 あげ