【トヨタ】FT-86/BRZ 26台目【スバル】

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1 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：
トヨタとスバルの共同開発スポーツカー
トヨタ『FT-86 concept』＆スバル『BRZ』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！

■スペック（公式発表された範囲）
エンジン：水平対向/4気筒/2.0L/NA/D-4S
駆動方式：FR
ミッション：6MT&6AT
定員：4名

■全長×全幅×全高×WB[mm]
『FT-86 concept』4160×1760×1260×2570
『FT-86 G's concept』4190×1780×1230×非公開
『FT-86 II concept』4235×1795×1270×2570
『FR-S concept』4272×1816×1204×2570
『BOXER Sports Car Architecture』4200×1770×1270×2570
『BOXER Sports Car Architecture II』4200×1770×1270×2570

※市販時の車名、スペック、価格は2011年12月の東京MSで発表予定です。

前スレ
【トヨタ】FT-86/BRZ 25台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320080790/
2 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:26:08.83 ID:Bpo1L3Eo0
>>1 乙
米国：FT86まとめサイトはこちら http://toyobaru.net/
日本：FT86まとめサイトはこちら http://ft86r.info/
3 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:34:29.53 ID:lnrBi/LJ0
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250258.jpg
タイヤ4本積める

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250259.jpg
86.0×86.0

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250260.jpg
トルク特性

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250261.jpg
CD値：0.27

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250262.jpg
サス
4 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:49:13.50 ID:V8+F3cJF0
あげ
5 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:09:15.04 ID:iW6o7m2yO
【トヨタ】FT-86/BRZ 22台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319635353/

812:自治スレで忍法帖導入を議論中 :2011/10/28(金) 20:27:41.97 ID:IY3BIDj+0 [sage]
重心高460㎜
前後重量配分53:47
水平対向4気筒
147kw200ps/7000rpm
205NM20.9kgf/6600rpm
内径×行程 86.0×86.0
圧縮比 12.5

814:自治スレで忍法帖導入を議論中 :2011/10/28(金) 20:31:59.30 ID:IY3BIDj+0 [sage]
車重1190
6 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:09:45.97 ID:Omyyekth0
>>1
86' BR乙
7 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:09:54.18 ID:iW6o7m2yO
【トヨタ】FT-86/BRZ 25台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320080790/

945:自治スレで忍法帖導入を議論中 :2011/11/02(水) 22:20:47.19 ID:b1RUvFIe0 [sage]
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250258.jpg
タイヤ4本積める

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250259.jpg
86.0×86.0

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250260.jpg
トルク特性

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250261.jpg
CD値：0.27

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13197311250262.jpg
サス


なんか機構だけで燃えてきたｗ
8 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:10:17.50 ID:dEac38/s0
サイドのダクトはダミー？
9 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:13:54.78 ID:n1z3Uh8o0
空いてると聞いた
10 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:39:39.61 ID:r5jI7sg30
価格は160～450と見た
11 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:42:55.00 ID:I8LeSXLU0
199～299くらいだろ。
カスタマイズ　199万
標準グレード　230万
上級グレード　265万
上級グレードレザーパッケージ　299万
12 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:49:29.39 ID:nHuYmd1a0
>>1
乙
13 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:01:02.79 ID:VuWYhcQg0
こんな場面がみれるのかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=-lVp9Dj16zA
14 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:06:51.77 ID:xkWM0FzO0
ロードスターやRX-8でも250万円～なのに199万円～って凄くない？
トヨタの生産効率のなせる業？
15 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:10:51.01 ID:C+QvXL1z0
>>14
エアコンないからな。流石TOYOTA
16 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:16:44.66 ID:MMj6/RYp0
>>14
ベースグレード同じくらいの値段だなRX-8とかと　まぁもう買えないがｗ
17 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:27:00.00 ID:Hv/3c5KO0
>>16
まだ売ってるんじゃ。最期のスピRだけだっけ。
18 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:29:47.95 ID:MMj6/RYp0
スピRは、300万うｐだし、ベースグレードはもう買えないと思ってた
19 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:34:11.63 ID:V1DOKsXp0
>>3
このストラットすごいな
一般的にはショックが折れ曲がらないようにバネを斜めに取り付けるんだが、この足は
そういう細工なしでニュルを24時間走りきったのか。。。画期的なんじゃないか？
20 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:54:20.12 ID:+/6J/RM20
>>19
いや3時間だろ、たしか
21 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:57:17.35 ID:czQuC4Ty0
>>19
普通の直巻きの倒立と違うの？
22 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:58:03.19 ID:xXevfbJVO
>14
生産は太田です。
23 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:02:22.76 ID:xXevfbJVO
今初めて気が付いたんだけれど、D4じゃなくてD4-Sか。
筒内＋ポート噴射じゃないかよ。
24 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:03:43.23 ID:sRR5pnAZ0
俺は予想する
約１ヶ月後トヨタ版正式発表時に
「うおーすげーカッケートヨタやってくれたな」
と手のひら返ししてデザインを絶賛する声であふれるのが目に浮かぶ
25 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:04:29.23 ID:ZI68vT3uI
エンジンがＦＡって事はトヨタ型式法則でＦＴ○○にしたいのが見え見えだねw
ＬＦＡも型式をＬＦＡにするために１ＬＲにしたぐらいだしw
26 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:04:29.54 ID:V1DOKsXp0
>>20
3時間か、勘違いしてた

>>21
直巻き倒立・・・やべぇ、欲しくなってきた
27 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:04:59.03 ID:nUaNcDs10
>>23
D4-Sは低回転でも高回転でもパワーが引き出せるそうじゃないか
爆発的パワーは無くても期待できるでしょうこれは
28 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:06:13.34 ID:0Yg2dAJ00
ギアレシオどんなもんよ
100キロ　2500以下で頼むわ
29 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:12:20.73 ID:4h12TJm70
>>17
SpirtR以外消えたか、これでRX-8は選択肢から消えたな
30 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:18:04.36 ID:aoehxWcp0
>>24
俺はネガキャンが大量発生すると思う
31 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:21:00.82 ID:UkxE6s6o0
>>28
6速60MPH時2500rpmだったってレビューに書かれてたような
まあ6速よりそれに至るまでのギア比が気になるけど
32 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:22:39.26 ID:0Yg2dAJ00
いつものネガキャン層が今回はいないからな＞スバオタ

いまさら廃盤タイプR持ち出すンダオタはいないだろう

ツダオタぐらいじゃないか

33 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:23:47.24 ID:0Yg2dAJ00
>>31
　　インプSTIみたいに6速100キロ　3000回転なんてお断りやで
34 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:24:04.45 ID:UkxE6s6o0
対立煽りですか、ご苦労様です
35 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:31:50.24 ID:czQuC4Ty0
>>33
同意。6速だけはトランポ用にして欲しい。
1～5は普通のクロスでいい。実燃費上がるしね。
36 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:34:29.03 ID:zAgoD5bq0
2-3-4はトリプルコーン
37 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:37:14.19 ID:zRzmxAO30
>>11
＞上級グレード　265万
＞上級グレードレザーパッケージ　299万

四駆ターボのインプGTと2.3ターボのMSアクセラが260万
もう売ってないがFT-86より遥かに速いFD2シビックR（K20A、ブレンボ、超ハイグリップ、スポーツサス）が280万だぞ
んでインプのAライン（これがまたよくわからん車なんだよな　レガのエンジンだし　インプでトルコンって）が315万
そしてSTIが370万だ…
70万の差額ならぶっちぎりに速いインプ買うだろ…

38 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:42:05.23 ID:vJ6ASsEx0
リアシートがみたい

チャイルドシートつくかなｗ？
39 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:55:11.12 ID:RxF64iWc0
>>38
>>7
チャイルドシート装着も可能
40 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:56:01.47 ID:SCtJWZu50
フロントのサスペンションはストロークがとんでもなく短そうだね。峠じゃすぐフルバンプしそう。
41 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:06:45.07 ID:GCQuundeO
スレの勢いを見てるとR35発売前を思い出すな～
もう丁度4年も経ったのか～
情報が少ないぶんこっちの方が盛り上がってるかも。
R35は半分くらいがアンチだったもんな～
42 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:08:09.91 ID:j3bWgfKK0
かっこわるいもん
43 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:08:42.61 ID:Hv/3c5KO0
>>37
いやFRクーペが欲しい人たちだぞ？
44 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:09:33.70 ID:czQuC4Ty0
>>40
そうでもないと思うぞ。
SPY動画見る限りは前はそれなりに固いみたいだし。
フロントのロアアームが当てたら高そうだとは思うけどｗ

少なくともEFシビックよりはマシと予想。
45 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:12:53.99 ID:dxQQ0BKN0
スバルから封筒が届いてた…
46 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:17:57.46 ID:j3bWgfKK0
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47 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:22:41.61 ID:czQuC4Ty0
>>46
5分で用意できる検索力に脱帽ｗ
48 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:23:32.36 ID:bLcRDZs50
>>40
フルボトム
49 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:24:43.67 ID:j3bWgfKK0
死ね　はいかんかったな
50 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 02:29:24.15 ID:Hv/3c5KO0
>>48
フルボトムは車体が路面にぶつかる
フルバンプはショックが限界まで縮んでバンプラバーが潰れる

意味が違うよ
51 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 03:21:20.62 ID:xXevfbJVO
>27
D4-Sだと中回転域までは筒内噴射で高回転域は筒内＋ポート噴射するから、高回転域でトルク出しやすいんだよ。
つまり200馬力は伊達ではないってこと。
可変バルタイもデンソー製の吸排気連続可変だから、BMWのダブルバノスと同じ(これもデンソー製)。
ボアストローク比もスクエアだから、素直にトルクが出ていて気持ちよいエンジンに仕上がっていると期待できる。
52 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 03:21:52.51 ID:SCtJWZu50
>>44
ストロークが無いからバンプしないように堅くする必要があるのかと。
EFシビックは変形ダブルウィッシュボーンでレバー比が大きいから比較にはならないかと。
53 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 03:30:48.79 ID:xXevfbJVO
>37
5ドアハッチバックと2ドアクーペ比べるなよｗ
しかもインプはスポーツカーじゃなくてハイパフォーマンスカーじゃないかよ。
スポーツクーペとは畑違い。
インプは大量生産されて安く造れる車体にハイパワーなエンジンの組み合わせだから安いの。
2ドアクーペなんかそんなに沢山車体が製造されないから、それだけで高いんだよ。
しかもクーペ専用車種だから余計。
54 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 04:04:16.01 ID:STDt67we0
俺ＢＲＺ買っておいてＦＲ－Ｓ逆輸入始まったら顔移植して
ＦＲ－Ｚを作ろうっと！おおっとＦＺ－Ｒじゃ～無いからね！
55 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 05:00:18.36 ID:kE85+BWc0

ﾏｼﾀﾞ社員も注目
56 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 05:28:00.54 ID:+zyidMyf0
>>51
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214950277
低回転域　ポート
中回転域　ポート+直噴
高回転域　直噴

言ってること逆だよ

それとも今回は逆に使ってる可能性ありって言いたいのかな
57 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 06:53:35.37 ID:IqanBxwS0
>>53
＞2ドアクーペなんかそんなに沢山車体が製造されないから、それだけで高いんだよ。


このプラットフォームを使って4ドアセダンを作れば量産効果で安く出来るかな？

カリーナEDの復活で良くね？ 現在は背高ノッポの車だらけだから案外需要がありそう。脚のいい奴のフレーズも使えるしな。

全高 1,300mm台の4ドアセダン。エンジンはFB20とFB25の低速トルク重視仕様で。
58 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 06:57:12.74 ID:XvSSNHcdO
直噴のみのD-4の低回転域の弱点をポート噴射で補い
D-4を進化させたのがD-4S

中回転域では直とポートのいいとこ取りをしている



ちなみにD4-Sは表記間違い
59 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 06:57:30.08 ID:X2D8E9TU0
>>56
低回転では

１）　外部EGRを増やす。（高性能EGRクーラー必要）
２）　圧縮行程で噴射。（高性能インジェクション必要）
３）　リーンバーン。（高性能触媒必要）

これがBMW流。上手いやり方だがエンジンコストが高くなる。
ポート噴射付けてどこまでエンジンコストを下げれたのかなあ、、、
エンジン性能を下げるわけにはいかんだろうから、、、
60 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:00:18.56 ID:IqanBxwS0
>>58
D-4SのDはダイレクトインジェクション？ 4Sの意味は何？
61 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:09:17.48 ID:7Y3yB3TO0
ターボ欲しかったなぁ。
62 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:17:24.64 ID:X2D8E9TU0
>>56
俺が思うに低回転はポート噴射オンリーになるのでないか？
それならバランスのいいエンジンになるよ。
燃費はBMWより悪くなるがｗｗｗ
63 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:24:05.25 ID:Uw7dCO/bP
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/11/post-8ce3.html
>トヨタのＦＴ－８６情報のエンバーゴは１１月２７日らしい。

もう少し待つか。
64 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:24:49.16 ID:XvSSNHcdO
>>60
今出先で資料がないのが申し訳ないが、

D-4：Direct injection - 4 stroke
D-4S：Direct injection - 4 stroke Superior version

であってるはず、間違えてたら追記するｗｗ
要するにD-4に改修加えたのが、D-4Sね
65 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:26:12.73 ID:R3RYDdqy0
AUTOCARの試乗レビューでダンパーのセッティングには改善の余地有りって事だけど
こりゃどういう意味なんだろうな

やっぱフロントのストローク確保出来なくて姿勢変化起こしにくくなってんのか
66 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:35:01.14 ID:IqanBxwS0
>>64
サンクス _φ(･_･
67 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:37:39.06 ID:MOK1fygm0
>>64
改修というか、ポート噴射組み合わせたんだけど
68 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:38:35.11 ID:X2D8E9TU0
>>65
アームが十分長ければストロークが多少短くても平気。

たぶんバネとダンパーの動きがうまく合っていないんじゃないのかなあ、、、
ストラットサスではよくあることだよ。直すのは簡単じゃないが、、、
69 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:40:58.52 ID:uAi9Fhk7P
フツーにダンパー容量足りねー
だったら笑える・・・brz
70 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:41:57.79 ID:G0lJ/ogP0
>>65 フロントのストロークならいいんだが、オフセットさせすぎたストラット
が悪さしてると市場での手直し大変。
71 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:45:19.21 ID:MOK1fygm0
>>65
日本車のダンパーが悪いのはいつものこと。

試乗車はザックス仕様とカヤバ？
仕様があった。
どっちだろうね
72 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:51:01.79 ID:MOK1fygm0
訂正
ザックス仕様とショーワ仕様のFT-86が存在するようです

73 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:07:21.44 ID:G9/eExh50
>>65
あれ、初期のテストカーだぞ
74 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:16:01.63 ID:mR+BkQaE0
おまいら、よくこんなカッコ悪い2ドアクーペに夢中になれるな
75 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:17:43.20 ID:Z9FjybpoO
試乗レビューって5月頃に飛行場でやったってのだっけ？タイヤはプリウス仕様なエコタイヤだったんだよな、確か
76 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:23:29.58 ID:X2D8E9TU0
>>71
それは言い過ぎ。

バネが短くなるとダンパーの動きを合わせるのがむずかしくなる。
ダンパー屋さんは苦労してると思うよ。
間に合わせるにはバネもダンパーも固めにするしかない。
その分スタビが柔らかくなる。
設計思想とちがってくるが、今さらDWBに変更できないからねえｗｗｗ
77 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:39:46.13 ID:oLDjG2CW0
購買ターゲット層40～50代でそ。サーキットとかに持ち込んで走りで評価するのは極少数派だし、
大半は街中流す雰囲気派なんだから、見た目が格好良かったらいいんじゃね？
78 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:40:40.59 ID:MOK1fygm0
>>76
いや、耐久性を重視する日本製ダンパーは動きが渋いのは事実だろう。
まぁ、悪かったら交換するだけだけど

ストラットでも、ちゃんとしたサスなら何ら問題ない。
お前はBMWに乗ってストラットのネガを感じれるのか？
79 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:47:24.66 ID:AUL0VOgG0
ああだこうだ言ってないでちゃんと原文見たほうがいいと思うけど
80 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:54:26.56 ID:X2D8E9TU0
>>78
ダンパー交換するだけで済むとは思えんのだよ。
サスまるごと交換になりそうな気がする。
ついでにスタビも交換。金はかかるが楽しみは増えるよｗｗｗ

フロントサスもDWBにすべきだったと思う。
コストの問題でやれなかったんだろう。
最善の対策はタイヤを小さくすること。
やっぱ１６インチタイヤだｗｗｗ
81 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:00:40.37 ID:ECXKBfAaP
こいつだけは試乗を繰り返して色んなシチュエーションを試さないと怖くて買えない。
見た目と試乗テンションで絶対プラスバイアスかけて見てしまう。
本当に十分なパワー/トルクなのか不安だ。RX-8の悲劇を知って居るだけに。
82 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:04:27.95 ID:kE85+BWc0

なんかｵﾀ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな
あんまり売れなさそうだなぁ
83 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:08:49.18 ID:ECXKBfAaP
そりゃこんな時代に廉価クーペだもの、ニッチ市場には違いない。大量に売れるはずもない。
クーペがことごとくラグジュアリー志向になったのも金持ちの道楽的見栄で売るため。
廉価クーペじゃ見栄も張れない。
純粋な車好きにしか売れないよ。
84 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:13:23.49 ID:RNUDkE+00
これ、スバルって書いてあるけど、前に出てきた奴（下の）とバンパーが違うね。ほぼトヨタと同じ。
偽装車だから、実車とは違うのかな。
http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1112_2013_subaru_brz_prototype_first_drive/photo_06.html
http://jp.autoblog.com/2011/10/12/subaru-brz-continues-to-tease/
85 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:18:01.68 ID:lSlXsNod0
このサス、普通のストラットか？
王様軸べつ？、欧州で流行ってるやつ？
86 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:18:26.36 ID:WdK/vgbI0
>>84
サイオンFR-Sか？
偽装車はバンバー変更してるだけみたいだね
87 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:27:29.13 ID:kf71qabv0
燃費性能悪すぎやね…
88 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:33:00.80 ID:sRoInQU40
BRZのWRブルー買って車高調入れてADVANのRS履いてステアリング換えてシート換えてエアクリ換えてマフラー換えてECU換えるわ
89 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:35:17.73 ID:IjZw8on10
そこまでやるのにタイヤもブレーキも変えないし多点ベルトもないのか
90 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:36:16.97 ID:JcUWQFvAO
なんかTRDからF6・F4potモノブロックキャリパーが出るそうだけど、オーバースペック過ぎない？
レクサス4potキャリパーくらいで十分だと思うけどなあ。
ポルシェみたいに後からターボモデルが出るのかな？
91 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:37:22.47 ID:owMsSDED0
ロードスターよりマシなんやから及第点
92 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:37:54.17 ID:sRoInQU40
>>89
サーキット行かない町乗り野郎ですからね
93 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:38:44.33 ID:4E87jiKs0
免許無い子供に思い付く改造点ってそのくらいなんだろ
94 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:46:14.13 ID:uTSXnJSa0
オレはドノーマルで乗り続けてやる！
95 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:48:13.78 ID:nUaNcDs10
200psでJC08で13km/Lって燃費悪いのかなぁ？
ケチつけてるのはCR-Zと比べての話か？
96 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:50:49.29 ID:DDa1XFGf0
スペック厨の俺としてはもう少しパワーが欲しい
97 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:52:29.02 ID:46iPF4OJ0
>>90
ｂｍｗは１ポットだから１ポットでいいと言う人がいたけど、１ポットはパッドが偏磨耗
起こすから次第に効かなくなってる。効くのは新品時だけ。

ポット数が多いほど、磨耗限界に達するまで制動力変化が少なく優秀。
98 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:57:04.51 ID:Fo0J4UEq0
>>95
CR-Zも街乗りだと20いかないくらいだから
無茶苦茶、燃費がいいってわけでもないよ
99 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/03(木) 10:15:18.44 ID:yskNG0bF0
ＦＲで１．２ｔなら１６インチディスクに４ポット（初代セルシオ用）もあれば十分。

フロントが糞重いＦＦやらＦＦベース４駆ならＦがデカイのが必要だが
ＦＲでフロントばかりでかいとＰバルブのセットが難しくコントロール性が悪い。
100 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:22:01.53 ID:46iPF4OJ0
>>71
トヨタ・カムリＨＶ　徹底的に当たりが柔らかい　乗り心地フェチの私だって不満無し！
http://ecocar.asia/article/48362069.html

トヨタ・アベンシス
日本車の中で最も良い仕上がりだ。レガシィもこのくらい上質な乗り味になればいいのに。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/07/post-65db.html

レクサスＩＳ－Ｆ
あまりの乗り心地の良さに感激　ベンツＣクラスのＡＭＧやＢＭＷのＭ３に勝っている
http://kunisawa.asia/article/47549583.html

レクサスＩＳ－Ｆのザックスの素晴らしく上質な乗り心地を知ると、
ＧＴ－Ｒもこのくらいのショックアブソーバーが付いていたらなぁと思う。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/08/post-4684.html
101 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:23:10.91 ID:8Ppl6SjZ0
今の車ってEBDだよね
102 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:38:45.14 ID:HBNEc1Sh0
TRD
http://www.autoguide.com/gallery/d/443882-1/trd-frs-ft86-1.jpg
http://www.autoguide.com/gallery/d/443889-1/trd-frs-ft86-2a.jpg
103 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:40:22.80 ID:TT+1sfAm0
>>94
中古を待ってる若い子には感謝されるね。　
104 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:43:36.27 ID:HBNEc1Sh0
おっと既出だったか
105 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:45:57.22 ID:nUaNcDs10
わざわざ英訳してんのか
106 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:46:37.26 ID:l2S2XBUG0
SUBARUブランドメッセージCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=jl-cPbHBq0s
107 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:53:00.01 ID:hVlBoPtS0
ストラットのストロークはインプと大差ないように見える。インプはバネの下端がタイヤの上。
でもキングピン角はインプより大きくなってそうだから心配。
http://www.netcarshow.com/subaru/2008-impreza_wrx_sti/1024x768/wallpaper_16.htm
108 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:57:36.12 ID:FbGizXNU0
>>88
機械式いれない人は無免許w
109 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:04:59.98 ID:hiv/71eo0
ﾄﾙｾﾝが松田くらいの効きがあるなら、機械式を入れない人間も出てくると思う。
機械式を入れた方が楽しいけどね。
ただ、事前資料を見ると期待ができそう。
110 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:08:45.37 ID:G0lJ/ogP0
>>78 動きが渋い？？アホかクソニワカ
111 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:09:53.85 ID:nUaNcDs10
FT86はデフォルト装備のままでもサーキットを楽しく走れそうだけどなぁ
タイヤを変える程度の事で
112 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:09:57.89 ID:lgz6aUYQi
>>108
＞>>88
＞機械式いれない人は無免許w

脳内w
113 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:10:00.35 ID:xXevfbJVO
>56
あれ？すまん、間違えたｗ
BMWとは逆なんだな。
低回転では吸気流速が低くてポートだとガソリンと空気が効率よく混じらないから筒内噴射にしてるBMWとは逆の仕組みだね。
ついでに3000回転くらいまではリーン燃焼で燃料消費率をよくしているんだが。
豊田とバイエルンの思想の違い？
それともBMWはバルブトロニクスだからかな？
114 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:11:24.37 ID:MOK1fygm0
http://ft86.me/CGI-BIN/album/ft86img/165.jpg
やっぱエンジン低いなぁ
もうちょっと低くできそうだけど
115 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:21:04.36 ID:Fo0J4UEq0
マイナーチェンジまで待つのもありだけど
トヨタのマイナーチェンジは改悪が多いって聞くし
ん～
116 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:26:19.74 ID:lgz6aUYQi
マイナーチェンジはコストダウンだということです。
117 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:26:29.32 ID:xXevfbJVO
>57
それは無理だろうな。
実用セダンでFRなんて、室内スペース狭くなるし、ドライブシャフト分コストかかるから、その費用をユーザーに転嫁できないクラスの車種には使えないもの。
特にトヨタだと。
メーカーとしてFRが売りのBMWは、今の時代有る意味例外だし。
一応スバルとの2社で使うこと、金はトヨタが出して開発はスバルに任せることでコストを最小限にはしているけれど。
元々大量に売れる車じゃないからなぁ。
118 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:31:27.30 ID:xXevfbJVO
>116
トヨタはそうなんだよな。
スバルは改良なんだけれど。
今回はスバル製造だから後者じゃないか？
119 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:32:58.21 ID:nUaNcDs10
でもスバルもマイチェインでコストダウンの為にアルミを鉄に変えたりするよね
FT86は量産数が少ないだろうから必死にコストダウンする必要は無いけど
120 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:35:04.55 ID:hVlBoPtS0
別にコストダウンは悪ではないし。スペックダウンならともかく。
121 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:35:41.72 ID:V1DOKsXp0
>>114
ミッションの位置は高い気がする、もうちょっと低くならないのかなあ

ところでピュアな操舵感ってフロント荷重寄りじゃないとダメなの？
122 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:36:48.21 ID:cfg4LWgx0
４ドアセダンを出してくれたら検討したい。
123 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:37:04.82 ID:hiv/71eo0
量産数が少ないとの理由を、どこまで販売側が許容するかだよな。
こうは言いたくないけど、ｺﾚが販売で失敗したら…今後は無いと思う。
足車として買うと思うが、正直、今後の為に売れてほしい。
124 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:39:09.58 ID:lgz6aUYQi
>>122
そんなあなたにアルテッツァ
125 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:40:28.83 ID:Q7B/6gv80
>>121
確かに、ミッションの高さは感じるね

そりゃ、ある程度フロント加重があった方がステアフィールはいいでしょ
126 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:40:36.26 ID:bX6jdBal0
>>123
スポーツカーとしては売れたのか、周りの一般車と比較して売れたのか
を間違えないで欲しいな
127 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:41:26.02 ID:EE0KQ5960
MRを出してくれたら検討したい。
128 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:44:32.89 ID:Q7B/6gv80
ミツビシレーシング仕様ですね
わかります
129 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:46:11.64 ID:xXevfbJVO
>119
アルミを鉄チンなら性能ダウンじゃなくて、リーズナブルな価格にするためでいいんだけれどさ。
少しでも「過剰品質」だと徹底的に品質下げるからな、トヨタ。
ドライブシャフト細くしたり、マスターシリンダーのサイズ小さくしたりとかｗ
サスペンションダンパーを安物にしたり、スプリングを安物にしたこともあったな、ヴィッツとかで。
しかも国内販売分だけｗ
130 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:46:55.39 ID:hVlBoPtS0
別に驚くほど低くはないな。マークXのほうがトランスミッションも含めて低い気がする。
マークXにSPDSが載ったら86の立場がなくなるんじゃね？
つかランエボの重心の低さに驚いた。アルミを多用しているだけのことはある。
131 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:52:45.11 ID:nUaNcDs10
>>130
マニュアルミッションが載らない限り８６の方が優位でしょ
FT86を検討してる人にAT車はありえないわけし、ATで良ければマークX買うし
132 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:53:15.01 ID:xXevfbJVO
>123
世界でどれくらい売るつもりかだな。
TTや1erクーペくらいの販売台数で成立するレベルの価格設定しているなら大丈夫だとは思うけれど。
全世界で年1～2万台程度で6年販売とかで十分利益取れる設定ならいいけれどｗ
133 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:53:30.56 ID:Q7B/6gv80
低重心シンメトリカルAWDがウリなのに、
インプSTIがランエボより25mmも重心高いことトヨタにバラされて、
スバル＆スバリスト涙目w
134 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:56:08.71 ID:hVlBoPtS0
ボルボやベンツみたいに安全率が高い車が安全なのではなくて単に設計がプアなだけ。
品質を落とさずにコストを切り詰めたトヨタデザインがそのうち美しいと思えるようになるよ。
135 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:58:29.47 ID:xXevfbJVO
>130
なんでセダンとクーペで比較するん？
マークＸならEセグクラスのセダンとの比較でしょ？
例えば5erとかｗ
FTやBRZなら同じCセグクーペのTTや1erと比較するべき。
インプとかと比較するのもおかしい。
136 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:10:07.63 ID:LL5078Lb0
無茶な運転するヤツいるからこんな車作らないで欲しい
137 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:11:09.53 ID:HBNEc1Sh0
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 23:26:09.42 ID:DPqsIwAd0 [2/2]
　　　　　　　　　　　トヨタ（カローラ店）　　　　　　　　　　　　　　　スバル
値引き　　　　　　　　　　　大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小
代車　　　　　　　　　　　カローラ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィヴィオ
オイル漏れ　　　　「至急預からせて頂きます」　　　　　　　　「水平対抗はこんなもんです」
ディーラーOPナビ　富士通テン　　　　　　　　　　　　　　　　　クラリオン

作業待ち時間　エスティマのカタログでも見ながら　　　　飴玉
　　　　　　　　　　コーヒー

その他　　　　　TSキュービックでオプション後付け　　　ポスト付きの泥だらけのラリーの車の年賀状が来る
　　　　　　　　　でポイント倍
　　　　　　　　　キズナックス
138 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:15:23.01 ID:xXevfbJVO
>134
ボルボは安全に対してそこまで品質良くないし。
3点式シートベルトを無償で世界に公開したことを他のメーカーが称えているだけ。

メルセデスは世界で一番安全にコストかけているよ。
世界中の自社の事故車をこれでもかって程購入しまくって、実際の事故での検証を改良に盛り込んでいる。
ただ高額なだけじゃないから勘違いするなよｗ

昔さ、日産と豊田にあるジャーナリストが、おたくでこれと同じくるま造れますかって質問したことがあるんだよ。
日産は同じ金をかければ可能ですと答えた。
豊田は同じ金をかけても無理ですと答えた。
豊田は何台もメルセデスをばらして研究しているそうだ。
で、結論として量産ラインでメルセデスの造りは再現できないと言い切った。
同じ金額では不可能と言い放ったんだよ。

まぁ日産は全然わかっていない駄目メーカーってことが判明したし、豊田の発言からメルセデスは有る意味安いんだなと分かったよ。
139 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:16:35.81 ID:33EQD6r+0
燃費はどのくらい？
140 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:20:33.24 ID:4Biq/MEdO
>>130
お前よく馬鹿って言われるだろｗｗｗ
141 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:22:24.90 ID:sRoInQU40
>>138
ソース

普通のメーカーは他社のクルマ分解しまくってるよ。
しかもメルセデスなんて世界のベンチマークなんだから全車種やってて当たり前。
あんまり適当なこと言わない方がいいよ。
142 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:27:37.37 ID:NJ2hngNG0
>>141

日産は駄目だって言いたいだけなんだからそっとしておけ
143 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:29:21.80 ID:hVlBoPtS0
>>137
スバルでもコーヒーくらい出るわｗ
しかし水平対向に慣れてないディーラーとユーザーはどうなることやら。
144 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:32:25.98 ID:kVdpIiA0O
>>143
慣れればいいだけじゃね？
145 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:32:54.10 ID:xXevfbJVO
>141
ソースは、質問したジャーナリストが三本和彦でTVと著書でこのことを公にしている。
ただ、日産の名前は明確にしなかったけどな。
聞けば日産ってすぐ分かる内容。

この件もあって、それではってことで三本氏はメルセデスを購入しているし、後に豊田のプログレ購入にも繋がっている。

参考までに三本氏は高額車を手放しで賞賛するようなジャーナリストじゃない。
てか、三本氏くらい知っているよね？
146 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:35:15.21 ID:8e4hW6wJ0
メルセデスはトヨタセルシオを手本にしてそこから考え方が変わったん
じゃなかったっけ？
147 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:36:05.80 ID:lsmx3MIv0
>>138
それ多分日産とトヨタで「同じ金」の解釈が違ったんじゃないか？
その辺の資料ある？
148 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:36:34.96 ID:nUaNcDs10
ディーラーは問題ないだろう

トヨタだから整備マニュアルもしっかりしてるだろうし

ユーザーが自分でエンジン弄ろうと思うとノウハウも資料も無くて大変そうだけど
149 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:37:00.76 ID:GBRJkAUs0
http://future-typea.blog.so-net.ne.jp/2011-11-03-1
こいつ、車のこと全く知らない情弱。
価格.comに「E=mc^2」という名で投稿しているSONYキティガイです。
無職の分際で「職業・非公開」と偽っているエロゲ廃人ｗ
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=E%3Dmc%5E2
150 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:38:29.38 ID:sD+7ry+p0
そのメルセデスって、昔の話だろ

今のメルセデスが悪いとは言わない。俺は好きだけど、
別に技術的にも作り的にもずば抜けてるとは思えない
151 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:40:52.79 ID:TT+1sfAm0
コストダウンなんてむかしのベンツだってやってたよ。　
年次改良で部品が安いのにがんがんかわってたし。　
提灯記事を信じ過ぎだよね、日本は。　
152 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:41:31.34 ID:i57lIB6V0
>>137
普通作業待ちの間は、カートピア読みながらスパナ君探しするだろう。
153 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:44:26.15 ID:oQE2RwvI0
圧縮比12ちょいって事はハイコンプピストンだな。
凹になってる燃費ピストンの逆の凸のスポーツピストン。
元気良く走れるよ。
154 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:45:30.37 ID:1GizuMpu0
>>145
トヨタと日産の誰が答えたんだろうね。
社長かな？技術者かな？広報かな？
155 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:46:47.50 ID:If4N0H5j0
仮にあと1000回転回って、もうちょっとハイカムにすれば、
余裕で230馬力ぐらいでそうだよね
圧縮比高いし

意図的に200馬力に抑えてるように思える
156 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:48:04.73 ID:xXevfbJVO
>146
その後豊田はどうすれば別の手法で量産ラインを使ってメルセデスに匹敵する車を造れるか真剣に取り組んだ。
結論は豊田基準精度を100倍高くすれば、同じではないにしろ匹敵する性能を出せると結論付けたんだよ。
現場からは100倍は無理ですと返答されたけれど、全ての工作機器を専用に用意したりして、100倍の精度を実現した。
ついでに専用のテストコースも造ってメーク＆トライを繰り返した。
それで完成したのが初代セルシオ。
157 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:49:41.62 ID:If4N0H5j0
初代セルシオは当時、間違いなく世界一だったな
メルセデスより、良かった
158 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:50:58.08 ID:1GizuMpu0
なんかいきなり昔話になってるけどw
159 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:50:59.44 ID:xXevfbJVO
>147
金さえかければうちはそれくらいの技術はありますよと大きな勘違いをしていたのか日産。
金だけじゃなく、基本思想から変えないとメルセデスに並ぶ車は造れないとしっかり認識したのが豊田。
160 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:53:11.36 ID:zchhiiLq0
ベンツが白旗上げてたよね。
トヨタと同じ値段で高級車は作れませんって。
161 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:53:51.80 ID:v6DtUxuA0
車種スレで関係無いメーカーの事を書くのは荒れる原因だから止めて貰いたいんだが
162 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:54:09.14 ID:1GizuMpu0
>>159
その思想はいまでも残ってますか？
163 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:54:55.22 ID:8nvFOf+o0
スバルはユーロNCAP 6スターだろ？さすが富士重工業
164 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:56:31.89 ID:lN1/4thd0
>>133
車両の重心だし、そんなもんでしょ。
165 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:57:36.58 ID:QAWMjsm20
まぁ初代セルシオだけにかぎらず、当時の日本として全体的に良いものを作っていたって感じだろうな。
166 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:58:16.17 ID:xXevfbJVO
>151
まず三本和彦がどういう人物か調べた方がいい。

車の番組をやるのに自動車メーカーがスポンサーになることを良しとしなかった人。

COTYがメーカーの金依存であることに納得できずにRJCを興した人。

自動車メーカーの人間では鈴木の会長くらいしかこの人物にたてつけない人ｗ
167 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:58:16.40 ID:lsmx3MIv0
>>159
いや、だからね、おまえさんがそう判断した根拠資料がほしいんだけど。
168 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:58:57.12 ID:nUaNcDs10
>>162
FT86開発の主導権をスバルに託したのはトヨタの首脳陣でしょ

おいスバル！エンジンだけ作れ！あとはウチで適当に作るから！水平対向エンジンFRって事で売れる！

って流れじゃないのは良い事かと
169 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:59:34.83 ID:xXevfbJVO
>154
日産は技術のトップ。
豊田は幹部(取締役)だそうだ。
170 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:04:15.14 ID:xXevfbJVO
>167
著書が出ているって言ったじゃん。
また、簡略版の抜粋でいいなら合法的にpdfでころがっているから、三本和彦でぐぐってみ。
それくらい出来るだろ。
171 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:04:30.09 ID:X0wmmA660
経営や技術開発コンセプトなぞって創業当時から同等の金額つっこみゃ出来る。
今現在の大衆車メインの設備技術で同じ価格で同等品質は無理。
ドッチも当たり前のことしか言ってねぇんだが。
記事も読む人によりけりよのぅ。
172 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:05:10.23 ID:QAWMjsm20
なんて著書名をさっさといわないの？それが一番だろうに
まぁ忘れることとかよくあるからしかたないかもしれないが
173 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:07:39.64 ID:czQuC4Ty0
>>169
当時の日産だったら技術的には可能かもしれないぞ。
宇宙事業部が有ったし、航空機の旅客システムも一部手がけていた筈。
ヨタの技術外部委託姿勢よりは全体を見ることが出来たと思う。

実際に技術の考えたとおりラインが動くか判らないけどｗ
174 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:08:09.72 ID:hVlBoPtS0
>>137
本当にトラブルかどうかを見極めたうえで
こんなもんですと即答できるサービスマンは実は優秀だったりする。
これは一大事と言うと余計ユーザの不安を煽りクレームでないものまでクレームになる。
他の個体と比べてどうかのほうがユーザ心理的には重要だから。
（持病だと言われれば納得するがハズレを引いたと言われるのは我慢ならない）
関西圏は余裕のあるサービスマンが多いからクレーム費が小さい。
175 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:08:30.86 ID:lsmx3MIv0
>>170
おけ。ググってくる。
あとその本面白そうだから良ければタイトル教えてくれ。

てか、>>169が答えた人なら「同じ金」の解釈は違うんじゃないか？
立場違うわけだし。

おまえさんの言うこと、嘘ではないんだろうけどなんとなく都合良く解釈してるような節があるからどうも頭から信用できなくてな。

176 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:10:18.99 ID:xXevfbJVO
>168
シャシーもスバルですよ(´ｰ｀)
コストをあまりかけないで良いシャシー造るのはスバルのお得意分野ですから。
177 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:12:14.16 ID:hVlBoPtS0
セルシオなんて20年以上前の車じゃん。
企業の体質を示す例としてはいささか古いな。
178 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:13:32.61 ID:LjWwVJ+z0
>>170
三本さんくらい不躾棒で知ってるわ。
お前が伏せられたメーカー名を勝手に日産に決めつけてるようにしか聞こえません。
179 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:18:59.94 ID:xXevfbJVO
>173
もっと後の話だけれども…。
日産の技術者が、うちにはRB26DETTのパワーに対応できる乗用車のシャシーを造る技術は当時無かったんですよと答えている。
ステージアの話。
GT-Rは乗用車ではなくレーシングカーの手法でシャシーを造ったそうだ。
初代ステージアのRSについては販売からの要望で仕方なく出したことを回想でコメントしている。
下の技術者は現実をわかっていても、上に立つ技術者がダメダメだったというｗ
180 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:19:49.22 ID:nUaNcDs10
>>177
今のトヨタの体質を知りたい？
なら来年一緒にFT86を買おうか。

そして走ってみて、サポート受けてみて、ああこれが今のトヨタか…、と感じれば良い
181 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:24:06.61 ID:xXevfbJVO
>175
著書はもう手元に無いしタイトルも忘れた、すまん。
1990年代の本。
同じことを新車情報って言うTVで発言していた。
あと、抜粋された三本氏のPDFは6個落とせる。
その中のメルセデスの回のに書いてあるよ。
著書やTVよりはきつく言っている部分カットされていたり、日産を特定できる部分が無かったりするけど、勘弁してくれ。
182 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:29:25.90 ID:hue+tPVL0
本の話は飽きたからもういいよ
183 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:32:46.31 ID:xXevfbJVO
>178
日本の二大メーカーのうんぬんで書き出されていたから、当時なら日産でしょ。
ただ、三本氏は直接には文句いいまくりだけれど、著書では感心したときには名前だすけれど、貶しで名前は出さない。
前後読めばまるわかりだけれどｗ
184 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:33:18.09 ID:fIjdooYKO
トヨタは言わずもがなだけど、スバルも最近スポーツカーを作っていたっけ？
インプレッサはハイパフォーマンスカーって感じでスポーツカーとは
別物だと思うんだけど
185 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:34:49.86 ID:lsmx3MIv0
>>181
把握した。

いまググり中だが今のところまだ見つからないぜ。
[三本　メルセデス]でもググってるんだが…。

勘弁ちゅうか、まあ見つからなければ俺の中ではよくあるネット上の不確定情報扱いになるだけだからそれは別にいいんだけどな。
186 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:36:55.70 ID:xXevfbJVO
>184
スバルはスポーツカーを販売したことないよ。
ラグジュアリークーペなら販売したこと有るけれど。
走りがいいレガシィやインプも箱車だし。
187 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:37:02.21 ID:LjWwVJ+z0
>>180
FT86はスバル製だから分からないんじゃ
188 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:38:10.25 ID:ReVPT8ic0
年間生産台数120万台の会社と同じレベルで700万台作っても売れんだろ・・・
189 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:40:21.72 ID:xXevfbJVO
>185
メルセデスは不要っすよｗ

三本和彦だけでぐぐって下さい。
あっ、確かダウンできるサイトはwikiに記載された三本氏のページからリンクされていた思う。
190 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:41:33.79 ID:nUaNcDs10
>>187
FT86はトヨタの体質を知る一つの例だと思うのだが？

もしトヨタが２ドアクーペ作りたいだけなら、スバルに任せないで海外生産で安く適当な直４FRを
用意して「８６復活！」とかキャッチコピーで売れたはずだが。

そうしなかったのが今のトヨタ。
191 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:42:10.68 ID:If4N0H5j0
>>181
なんでURLぐらい貼れないの？
192 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:44:43.54 ID:mEqJADOV0
奥田の時代には間違いなく出なかったであろうことは分かる
193 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:44:59.57 ID:hVlBoPtS0
俺はBRZを買うぜ。名前もバンパーデザインもこっちのほうがいいし。

内装はどっちが関与してるんだろ。デザインはトヨタっぽいけど。
コストをかけずに内装を高品質に見せる術はトヨタはもちろんだけど
スバルも割と上手いよな。バリの隠し方など工夫してる。
194 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:47:45.48 ID:lsmx3MIv0
>>189
うんまあ確かにURL貼ってくれると非常に助かる。

wikiからいける２つのリンクの一つは既に閉鎖
もう一つの新車情報サイトには無いようだし…。

まあいいや。いいかげんスレチだし悪いけど不確定情報にさせてもらうよ。
195 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:49:38.13 ID:SCIC6nyu0
最大トルクが6600で、最大出力が7000
ていうのは間が狭い気がするんですけどそういうものなんですか？
196 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:51:08.27 ID:7p/3xrvm0
>>190
ブランドが地に落ちる付け焼き刃なやり方よりよりスバルの購買層を取り込みたかった

て考えても十分トヨタらしいけど。拝金主義って意味で。
2000年以降のトヨタははっきりいって信頼できん。
ステアリングがおかしな方を向いたりバルブスプリングが折れるなんて世界的に見てもおかしいよ。

まあ俺の中で評価が完全に固まったのは2007年日本GPなんだけどな...
197 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:51:09.70 ID:If4N0H5j0
>>190
俺がトヨタだったら、マークXベースでホイールベース縮めてちょっとコンパクトにして、
「スープラ」として売る。
あんま金掛けずに

1.5トン、2.5Lのベースグレード280万って感じかな
妄想だけど
198 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:52:57.57 ID:IqanBxwS0
>>195
性能曲線グラフが出てないので何とも言えないな。判断材料がなさ過ぎ。

東京モーターショウ待ちだな。
199 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:52:58.23 ID:nUaNcDs10
>>193
トヨタが「こんな感じでよろしく！」とスケッチ渡してスバルがそれをモチーフに設計してそう
写真見る限りスバル内装とトヨタ内装が両立してる感じで好印象

スバル主導でも当然トヨタ側もチェックしてて「うん、いいね」とOK出してるはずだし
200 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:53:43.16 ID:7p/3xrvm0
>>198
画像張られてないか？
変なとこに山があったけど。
201 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:54:11.90 ID:3/WenQEX0
ID:xXevfbJVOをNGIDでスッキリ
202 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:55:11.37 ID:xXevfbJVO
>191
出先で携帯しかないからだよｗ
wikiから行けるってこと思い出したから許せよｗ
203 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:55:25.98 ID:oj0udWmP0
>>201
IDが赤い奴は基本NGだろ。
204 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:56:19.37 ID:If4N0H5j0
>>189
俺の勘だけど
「モーターファンダイヤリーズ」に載ってたんじゃないの？
で、リンク切れしてるから貼れないんだろ？
205 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:58:45.55 ID:xXevfbJVO
>194
wikiの生きているリンクの方からダウンロードできることを今確認したよｗ
206 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:00:19.95 ID:xXevfbJVO
>204
ってことで、今でもダウソできますた。
207 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:02:15.75 ID:If4N0H5j0
あー、見つけたわ
何でリンク貼らないんだろうね？
気持ち悪い奴や
http://www.kurumacar.com/2008/04/post_4.html
208 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:02:38.48 ID:zn4Kn72Z0
MTをラインアップしてくれるだけでありがたや(-人-)
209 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:04:15.40 ID:lsmx3MIv0
>>205
新車情報サイトか？
配布中無料レポートってページはあったがPDFへのリンクも本文も無かったぞ？
ソースも確認したが。

てか、確認したならURLの一部でもいいから貼ってくれよ。
それだけ小出しにされると嘘っぽさが鰻登りなんだが。

次で明確な情報出なかったら不確定情報じゃなくて嘘情報扱いにさせてもらうよ。悪いけど。
210 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:05:35.76 ID:xXevfbJVO
>207
だから、携帯でやっているからクーグル変換アドレスになっちゃうからだよｗ
211 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:06:56.06 ID:FoQ6ckFM0
なあ・・・86の話しようや・・・
212 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:07:12.92 ID:G0lJ/ogP0
ＴＲＤのキャリパーってダストシール付いてんの？
213 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:09:00.01 ID:ckSzEVkg0
200レスのスレッドで書き込み26回って どんだけ必死なんだ
214 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:10:52.55 ID:If4N0H5j0
>>209
メルアド送信が必須みたいね
今捨てアドで登録したんだけど、メール来ねぇ
来たらPDFうpするよ

この話、終わりな
215 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:11:58.18 ID:nUaNcDs10
アンチがトヨタ批判する時はF1の結果や日本GPの失態を挙げるよね
チームの経験不足とイベント運営陣の不慣れによる当然の結果だと思うが…

ただし大衆向け車作りに関しては超一流企業だと思う。FT86も大衆向けスポーツカーとして成功すると思う
そこは評価してやるべき
216 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:13:13.84 ID:lsmx3MIv0
>>214
お、すまん頼む。
ID:xXevfbJVOは信用できない。俺もコレで終わる。
217 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:13:16.02 ID:3/WenQEX0
>>212

TRDだし付いてるんじゃないかな
ただこの車に６ポッドとかは要らない気がする
対抗ピストンは欲しいけど軽めの４ポッドくらいで良いよなぁ
218 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:13:31.55 ID:SCIC6nyu0
シートがアルカンターラとファブリックって
そんなに違うんでしょうか？
219 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:13:37.48 ID:JBoqKZc60
今、PCある場所まで来て確認した。
登録してダウソできる。
メールすぐ来るぞ。
で、1個目ダウソしてそのPDF内に次のダウソ先が記載されている。
面倒だけど、メルセデス回までダウソしてくれ。
220 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:14:56.00 ID:3/WenQEX0
>>215

このスレでそんな事書いてる奴は誰もおらんだろ
ここはメーカー批判スレじゃねーんだからさ
いい加減止めて貰いたいわ
221 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:17:16.40 ID:VaHbe8y00
ドアミラーの辺り△窓になってないか？
影かなにか映りこんでるように見えてたがSTIの画像見ても見えるんで気になる。
もしあるならクーペで△窓とか・・・
222 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:17:59.73 ID:If4N0H5j0
>>219
めんどくせぇよ
何が無料のPDFだ。
PDFって時点で臭いとは思ったんだが
223 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:20:56.22 ID:7p/3xrvm0
>>215
不馴れじゃなくてなめくさって丸投げだったから。
現地に行ってたらそんなことは口が裂けても言えん。ずぶ濡れになって敷地に閉じ込められた客を押し退けてレクサスで猛スピードでゲストを運んだり、場内アナウンスが全く無かったり。

そういう奢りがハンドル90度勝手に曲がる車やバルブスプリングが砕けるなんて部品管理に繋がってると感じるわけ。
224 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:21:24.17 ID:3rSsSZ5k0
>>221
△窓は必要だろ
三本はいつも付けろと言ってたじゃないかｗ
225 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:21:40.41 ID:JBoqKZc60
>222
何がPDFってなんだよｗ
著書でもT書かれていてVでも言った内容を入手しやすいようにPDFを持ち出したんだろｗ
それじゃ単なる難癖だろｗ
226 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:24:32.02 ID:2ALeB4ox0
まあまあ　とにかく欲しかった色がとりあえず無いので
来年は試乗だけして様子みてみるわ
まあ金が無いってのもあるんだけどねｗ
227 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:24:51.98 ID:lsmx3MIv0
>>225
もういいよ
228 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:25:06.34 ID:JBoqKZc60
>224
昨今は仕方ないからチルト機能付きのサンルーフ車で妥協するようになったようだよ。
煙草の煙抜きたいようだ。
参考までにBMW3erクーペなら三本氏の要望に答えられる。
後ろの窓になるが、△窓の様に開けることができる。
車そのものは好きだが、デザインは嫌いなようだ、BMWはｗ
229 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:25:17.32 ID:7p/3xrvm0
>>221
死角を減らすためならありでしょ
230 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:28:54.42 ID:nUaNcDs10
>>223
あ、いやだからそういう事をしちゃう自体がイベント不慣れなんじゃないかと
お客の不評に終われば二度目は無い。延々と叩かれる

カローラやクラウンに対してそんな舐めた態度で挑めば客は去っていくし
久々の大衆向けスポーツカーを舐めてかかれば、もう二度目はない。
トヨタだってそこは必死だよ。
231 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:31:48.18 ID:hVlBoPtS0
トヨタもこのての車の客層には支持されていないのを自覚して
スバルを取り込んだのかもな
232 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:35:25.47 ID:3rSsSZ5k0
>>221
どこの事か気になって画像探してしまったｗ
あそこガラスにするんならあの処理しかないよね
あそこ一体にすると窓の開け閉めできないじゃないかｗ

>>228
あ－あの後ろの窓ね、あの車いっその事はめ殺しにしたほうがいい
開ける時ビョーンって伸びる棒が締めてる時カチャカチャ干渉して耳障りｗ

233 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:35:38.18 ID:7p/3xrvm0
>>230
いや、それを言うとレクサスでのリコールはあまりにお粗末なわけで。
まあ外からじゃ改善したタイミングも分からんしね。今の社長になって変わった気もするし。
ちなみに2008年日本GPはトヨタマネーとカイゼンでとんでもないことになってたがwまあネズミの国レベル。
あれを続けたなら高評価だったなあ。
234 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:38:37.15 ID:nUaNcDs10
仕事の丸投げって別に悪い事じゃないと思うんだよね（完全OEMではないので違うけど）
大事なのは「誰に仕事を投げるか？」で。

スバルに投げたのは正解だと思うし、トヨタもスバル製FT86を盛り上げるためプロモーションを頑張ってる
今年のトヨタ、東京モーターショー2011はFT86に全力投球じゃないの？

東モに行って「FT86？そんなん展示あった？」にはならんｗ
235 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:39:06.55 ID:JBoqKZc60
>232
それは実際所有しているユーザーの意見か？
それとも使ってはいないが触れたことくらいはある意見か？
カチャカチャなんかしないぞ？
それ、壊れているんじゃないか？
自分はユーザーだが、凄く便利だぞ。
236 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:40:42.05 ID:G0lJ/ogP0
>>217ついてるか、なら安心だな。
237 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:41:31.05 ID:+at0Ckjq0
>>221
G40R「だめなん…？」
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01970/ginetta-g40r_1970769c.jpg
238 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:42:35.98 ID:3rSsSZ5k0
>>235
あ、ユーザー
F30出るから２世代前になってしまうがｗ
たぶん経年劣化で行くぞ、俺も最初は何の音もしなかった・・・


239 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:48:43.50 ID:If4N0H5j0
>>234
トヨタの（当時）フラッグシップ
トヨタ・2000GTもヤマハ製だしな
LFAだって、エンジンはヤマハ製だし
240 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:08:44.17 ID:KzMEuVRn0
>>234
トヨタにはスポーツエンジン作れないよ
小排気量は日野、ダイハツ
スポーツエンジン(高回転型)はヤマハ
クラウンもヤマハ積む始末ｗ
レクサスもヤマハ

技術ないし。寄せ集めのトヨタ
241 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:09:40.32 ID:G0lJ/ogP0
>>240小排気量日野ってネタか？
242 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:10:36.18 ID:xfj94mBJ0
>>218
シートがファブリックとアルカンターラでは、そんなに変わりがないって店員もいってるし、むしろそんなに変わるんならだれもファブリックなんか買わないでしry
243 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:13:17.17 ID:4h12TJm70
>>240
>>234は作れなくてもいいだろ。っていってるのに何をいってるんだ？
244 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:36:02.16 ID:Mi1DCt1z0
>>243
スルーしとけよ。
こいつヨタアンチで有名なMorビチグソだぞ。
ついにこのスレも目をつけられたか…。
245 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:41:38.35 ID:kVdpIiA0O
>>244
ビチグソがこんなにおとなしいわけないだろｗ
246 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:44:06.13 ID:xXevfbJVO
>238
E36とE92はクーペだが、そんな経験は無いなぁ。
E46はセダンだったからワカンネ。
247 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:49:16.38 ID:BJscNS+TO
>>62
最バカは黙ってろ
248 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:52:43.51 ID:3rSsSZ5k0
>>246
E92？そもそもあそこ開く？
E92は一時乗ってたんだけどあそこ、はめ殺しだった気がするが・・




249 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:56:45.62 ID:BJscNS+TO
>>113
じゃあ何で直噴にはポート噴射より強いアイドルラフが有るのか考えてみる…って事はしないの？
250 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:07:40.16 ID:BJscNS+TO
>>171
だって車で粋がる事しかできない連中だもの
251 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:17:00.56 ID:xXevfbJVO
>248
何言ってるんだよ普通に開くだろうよ！
と思って、自分の325確認したら…
開かないじゃん！
マジかよ、悪かった、すまん。
納車以降SRのチルトしか使ってなかったから全然気が付かなかった。
マジ氏んでくるわ…orz
252 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:17:55.41 ID:sD+7ry+p0
E92に325なんて無いだろ。

320iと335iだけだ
253 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:18:17.87 ID:sD+7ry+p0
ああ、平行なら話は別だけど
254 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:22:02.68 ID:xXevfbJVO
>252
有るよ。
この期に及んでやっと日本でも出たからE46後期325iMspから乗り換えたんだよ。
その前はE36の325iクーペ。
255 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:26:04.20 ID:sD+7ry+p0
>>254
あぁ、出たんですか。すいません

俺が購入検討してたときは無かったもんでｗ
うーん。このBRZとは性格が大きく違うが、魅力的だな
でも、F30発表されたしなぁ・・・・
256 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:37:44.29 ID:xXevfbJVO
>255
いえいえ、知らなくても当たり前なくらいな超マイナー追加ですから。

ずっと営業から乗り換え促されていたんだけれど、318iじゃ貧相(グリルが黒)だし、335iはターボ付いているから嫌だと言い続けてた。

自分も営業からの電話で初めて知った口だし。
3er最後のNAストレート6だから迷わず買った…と言うのは半分だけ本当。
いきなり50万値引きだから買ったｗ
257 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:45:38.28 ID:3rSsSZ5k0
>>251
でしょ？ｗ
だからE92ではめ殺しに変えたんじゃね？

>>255
俺的にはF30よりこっちの方がいろいろ割り切ってそうで魅力的

258 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:50:07.33 ID:a6X/3J9n0
m3スレ開いたかと思った
259 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:52:33.68 ID:lgz6aUYQi
ベンベ板いけや
260 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:58:12.23 ID:sD+7ry+p0
>>257
そうだね。
3シリーズはデカイんだよなぁ・・
かと言って、1シリーズクーペはカッコよくない。

現代のE30M3を求めてた俺にとって、このBRZはかなりいい選択肢になりうるとおもう
261 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:06:56.31 ID:bO3eDiig0
マジ氏んでくるわって書き込んでから5分後にレスするのはどうかと思う
いい加減スレ違いだし
262 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:08:27.78 ID:xXevfbJVO
>255
F32になるのかな、多分？
F30のデザインがあまり良く感じられなかったのと、ターボしか無いから自分はパスします。

BRZは買いますよ、初代Z4の3.0iSWG売却して。
多分追金無しで買えるはずｗ
SW20GT以来の国産車。
BMWは一切改造無しで乗っていた(チューンする必要性を感じなかった)から、BRZで久々に足をいじって楽しむつもりです。

余談だけれど、SWはブリッツのBAGターボでライトにパワーアップ補機計強化で300馬力程度にしてた。
足には金かけて、エナ特注のBIL車高調とarcのスタビにTRDのキャリパーキット組んで、峠マシンにしてた。
登りでも後ろについたR32振り切れたｗ
パワーでは負けてもやはり山は足だと思う。
まあ痛い行為だけれどまだ20代だったから許してｗ
263 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:09:10.06 ID:hVlBoPtS0
今のBMWは中国受け狙いのケバいデザイン
5尻以外はすべてバングル時代のほうがよかった
BMWはオワコン
264 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:10:49.95 ID:3rSsSZ5k0
>>258
>>259
悪い悪いｗ
ただ、こんな時代にこんなアホな車作ってくれることに感謝だよ
この車にとても期待してるよ！




265 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:12:40.32 ID:xXevfbJVO
SWGってなんだよ、SMGじゃんよ…ｗ
266 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:15:56.54 ID:sD+7ry+p0
俺もBRZ買ったらビル足入れる予定。

純正が案外良ければ、まぁそのまま1年ぐらい乗るけど
267 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:20:39.15 ID:pMl/XrM+0
デザイン台無しだな。
衝突安全性とかで丸くしないとだめだから、
デザインの自由度がないのかな。
小さいＺみたいで面白くない。
268 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:21:58.17 ID:j0WRchfx0
やっぱBMW欲しがるようなやつは基地外しかいないな
269 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:22:18.64 ID:xXevfbJVO
>226
自分も2万くらいはノーマルで素性確認した後に、ビルとアイバッハでって考えている。
伸び側ソフト目のセッティングとか、今から考えて楽しめるのはいいなｗ
270 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:24:05.24 ID:a6X/3J9n0
オッサンのオレでも三角窓さわったことないし、あっこが開いたからどうなるのか解らないし、どうでもいいってのが正直な感想。

それよりもＡピラー分割になるんじゃなかったっけ、分割っても最近増えてきた、開かない三角窓みたいなのに見える。
271 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:35:40.64 ID:QAWMjsm20
>>240
寄せ集めない車メーカーってあるか？
トランスミッション部分だとか電装だとかガラスだとかライトだとかその他多くの部品含めて、
ほとんどを自製しているメーカーってホントないような気がするんだけど
272 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:50:43.62 ID:BJscNS+TO
トヨタTHE☆開き直り
273 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:55:16.12 ID:xXevfbJVO
>271
F30のテールランプはヒュンダイ系のサプライヤーから…。

と言うのは置いておくとして。
多分重要なエンジンですら設計していないって意味の皮肉じゃない？
スポーツ系DOHCエンジンは全部ヤマハ設計っていいたいのでは？

トヨタはサプライヤーが優秀だから、何も問題ないと思うけれどね。

可変バルタイのバノスだってデンソー製だし、ATはアイシン製の8速が採用になったし、エアコンもデンソーだし、かの国の車…おっといけないｗ

そもそも全部自前で造った車って、昔のブガッティくらいしか知らん。
それでもライトの電球はフィリップスだかボッシュだったと思うｗタイヤとかもｗ
274 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:55:31.73 ID:HBNEc1Sh0
>>271
まあ2chじゃトヨタはとりあえず叩いとけみたいなとこあるからね
240みたいなネラーが多いのも無理は無いよ

いまだにサービスキャンペーンをヤミ改修だと思ってる奴らも多いし
275 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:56:16.18 ID:JCpP0LWO0
ラジエターはカルソニック　ミッションはアイシン　電装品はデンソー
276 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:58:06.58 ID:MN/LnoUc0
ラグジュアリーな人はCクラスクーペ買えばいいし、
ライトウェイトな車が欲しいなら、エリーゼだし


まぁまぁ安くてまぁまぁ早い車が欲しい人はBRZを買えばいい
277 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:59:52.74 ID:hVlBoPtS0
THSというコア技術があるだろトヨタには
278 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:00:37.06 ID:KzMEuVRn0
シルビアオーテックバージョンより楽しい車ならそれでいいや

早く試乗してみたいのぉ
279 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:04:04.25 ID:xXevfbJVO
>275
某外車はアップデートが必要な時はサービスキャンペーン必ずするし、マツダがやるときはかなりやばい修正がある時だが。
トヨタは違うのか？
280 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:06:11.30 ID:ECXKBfAaP
http://www.carview.co.jp/magazine/scoop_photo/subaru_brz/1045/
> 最高出力はFT-86が200hp、BRZでは300hp近くにもになるという。
NA 300hpって、NA 200PS予定のFB20をどんだけ高回転にすれば達成できるの？

> またFT-86／BRZとも、リアアクスルにはLSDが標準装備となり、車両重量も1100kg程度になると言われている
1100kgが事実ならかなり面白い。250PSでも十分なくらいだ。
281 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:13:46.86 ID:nUaNcDs10
>>280
それ飛ばし記事でしょう
FT86のカタログに1210kgって書いてあるのにFT86は1100kgらしいとか書いてるし
BRZ STIはチューンして230馬力@NAとか、そんなレベルだと思う
ターボは早くても２～３年後だろうなぁ
282 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:14:39.80 ID:RNUDkE+00
BMWネタが邪魔だ・・・。
283 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:15:38.10 ID:sD+7ry+p0
230馬力ぐらいなら現実的だよね

まぁ・・・215馬力ぐらいでいいや。
もうちょっとハイカムにして欲しいねぇ
284 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:19:40.67 ID:qOntxRio0
排気量２Ｌで馬力は２１３ｐｓらしく、トヨタのＦＴ－８６は２００馬力なのでそれ以上の数値
。またトルクはＦＴ－８６が２０５Ｎｍ／６，６００ｒｐｍに対し、ＢＲＺは２３０Ｎｍ／４，０００ｒｐｍとなっており、低い回転数で最大トルクを発生させているようです。
285 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:21:15.41 ID:8e4hW6wJ0
リスクと利益を考えたらターボはチューナーに任せるんじゃないか？
そしたら壊れてもオーナー責任だしw
286 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:21:37.26 ID:sD+7ry+p0
冷静になれ。
ほぼ同じエンジンしかもNAなのに、
より低い回転数でより高い出力が得られるわけがない

あれだろ、
この間のドイツ発の飛ばし記事だろ？
287 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:26:06.80 ID:Jq9LED7F0
>>267

自分は盛り上がったフロントフェンダーがやだなぁ
あれコンセプトの時は盛り上がってませんでしたよね

あれか、社内からフェンダーが見える方がタイヤの位置をつかみやすいとか
そんな理由なのかね？
そんなの要らんからスッキリしたラインにして欲しかった
288 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:27:14.33 ID:nUaNcDs10
将来の展開として、ハイブリッドやターボを付けてパワーや燃費改善に振るんだろうけど
当然バッテリーやターボで車重は1210kgより重くなる。
衝突安全基準がさらに厳しくなって補強の為に重くなっていく可能性も…

初代FT86/BRZが一番軽量。初代を買おう。
289 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:32:33.55 ID:ECXKBfAaP
>>288
でも多分スバルはいつもの限定商法で、カーボンルーフとかアルミボンネットとかで軽量化したSpec Cを出したり、
補剛パーツとか足回り改善したSシリーズとか出してくるんだぜ。
290 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:33:34.82 ID:eTiJNSbZ0
>>289
年改があるだろうから参年目くらいまで待った方がいいかもしれんしなぁ
291 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:33:36.92 ID:sD+7ry+p0
tS出すのかなぁ・・・出すんだろうなぁ・・・
それ待ったほうがいいかもね
292 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:33:54.54 ID:MMj6/RYp0
すべては、「直感ハンドリングFR」のために
フレーム下げたらフェンダ盛り上げないといけなくなったとか推測
http://ft86.me/CGI-BIN/album/ft86img/175.jpg
※RX-8をクーペにしたみたいだな
293 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:34:41.01 ID:8e4hW6wJ0
>>289
インプファンの事を考えたらBRZでそこまでやるだろうか？？？

シャーシ自体は共通で良いんですよね。
どっちが主体でシャーシの開発したんだろう？
294 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:35:24.39 ID:R3RYDdqy0
マイナーチェンジってある程度台数出てしまって万人受けするように改変しちゃう傾向があるから
走り好きには初代の方が少し使いにくいけど面白かったりするんだよな

マイチェンでまともに修正してきた例をあまり知らない
スポーティカーに関しては。

だから初期ロットを買う
ターボやHV　STIやらGスポーツのコンプリートカー狙ってる人はマイチェンまで様子見てもいいかもね
295 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:37:08.83 ID:MMj6/RYp0
http://ft86.me/CGI-BIN/album/ft86img/174.jpg
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/MA/S010/MA_S010_F001_M001_1_L.jpg
296 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:37:12.09 ID:sD+7ry+p0
>>287
いや、サスペンションのストローク確保のためでしょ
297 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:37:28.95 ID:a6X/3J9n0
もっこりフェンダー歓迎。ストラットのストローク確保の為かな？
298 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:41:42.16 ID:v/ZHgKhY0
ワクテカが止まらん
ホイールのPCDって結局100で決定してたっけ?
299 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:41:53.36 ID:nUaNcDs10
俺もモッコリフェンダー好きだよ。らしくて。

2014年にマイチェンするだろうけど待てないｗ
これは！？と思ったら下取りだして乗り換えるし、ふーんって思う程度ならスルーするかな
300 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:42:42.56 ID:SCIC6nyu0
VSCを切ったり入れたり出来るのがいいっていうのは
例えばドリフトしたかったら切らないと出来なかったり
するのでしょうか？
301 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:44:10.53 ID:sD+7ry+p0
最近のBMWとかのVSCはある程度のスライド許容するけどね

これは・・・どうだろう
302 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:45:26.43 ID:sueIYhyCP
>>286
あの記事は酷かった
ドイツ版＜ボクの考えた最強のBRZ　だったｗ
303 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:46:11.16 ID:eTiJNSbZ0
>>292
これ見るとフロントストラットはしょうがないよね
304 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:49:10.85 ID:MMj6/RYp0
>>303
見た目のためにフェンダ盛り上げたのでないのが分かる
305 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:51:03.02 ID:bO3eDiig0
専用設計にこだわってコスト上がるのはどうかと思うんだがなー
それとも購買層はそういうカタログスペックに執着するんだろうか
306 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:51:53.51 ID:Jq9LED7F0
もっこりフェンダー割と好評なのか
俺は少数派かｗ

確かにAWとかフェンダーが低すぎてフロントのストローク確保しにくいからなぁ
307 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:52:58.01 ID:ECXKBfAaP
>>293
限定商法なんてベース者にパーツを付け換えたりするだけだから余裕でやるでしょ。
で、そのパーツの一部をSTIパーツとして高値で売るいつもの商法。

FT-86にもBRZ用STIパーツ付けられたり、逆にBRZにFT-86用TRDパーツ付けられたり出来そうだが。
308 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:53:58.37 ID:nUaNcDs10
マークXをFR2ドアクーペ＋６MTにして売るだけじゃここまで注目されない気がするよ
FT86/BRZは「他に無い車」なのが魅力なのではなかろうか
309 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:54:15.78 ID:ECXKBfAaP
>>294
> マイチェンでまともに修正してきた例をあまり知らない
知らないだけじゃねーの？GRBなんてA->B->Cと確実に進化してるけど。
C型のフェイスが嫌いとかそういうのをスポーツカーの改悪とは言わないよな？まさか。
310 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:02:54.01 ID:iT4d3EmD0
>>309
4ドアは対象外じゃね？
311 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:04:30.51 ID:8e4hW6wJ0
なんかZに見えてきた。
4Drはパナメーラみたいになるんだろうな～
312 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:05:07.22 ID:4h12TJm70
>>294
FD3Sはだめかい？
313 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:06:14.55 ID:+at0Ckjq0
>>301
http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Search-Results/First-drives/Toyota-FT-86-coupe-2012-CAR-review-/
CARMAGAZINEのレビューには
トヨタのエンジニアはまだ実験中なので設定が控えめにしてあると答えたけど
スタビリティーコントロールのスポーツモードが邪魔だっのが残念
と書いてる
314 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:12:05.18 ID:nUaNcDs10
>>313
あれ？その記事、ハンドリングの評価が３から４になってる
315 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:17:00.28 ID:ST4W23bYO
トヨタのVSCはボタン押しだけじゃ完全キャンセルならんよ。完全キャンセルには儀式がある。アイドリング自己学習みたいに項目多いからディーラーで教えてもらってくれ。
316 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:28:28.55 ID:l5CYof1S0
安売りセダンの余り物シャーシに924そっくりのガワ載せただけのボッタくりカー
が貧乏人どもには充分だったんだよ。リトルポルシェプっ

富士86を命懸けで開発して来た先輩達を知る者にとってはニセモノ商売で
ウハウハなお気楽ウンコ会社に86の名を泥棒されて安物ゆえに飽きられて
捨て去られた一連の絶えがたき屈辱を忘れはしまいだろう

開発に命を掛ける職人魂が富士86の名誉回復のこの機会を呼び寄せたんだと思う
リトルムスタング復刻して大儲け企んでろよ市ね馬鹿会社

317 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:31:01.37 ID:cuzpkTmH0
>>295
エイト、ダサっw
318 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:31:58.54 ID:sD+7ry+p0
>>315
海外試乗レポートでは、完全キャンセル容易にできるって書いてあるよ
319 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:38:21.15 ID:G0lJ/ogP0
>>316 キチガイウゼシネ
320 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:39:27.74 ID:xkWM0FzO0
>>295
変なエアロ？付いたような白い車体はダメだったけどこれは格好良いなぁ
やっぱり車はクーペがいいね
321 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:40:27.44 ID:96vIXNQ30
バイクの方が安くて早くて楽しい
322 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:41:00.12 ID:sD+7ry+p0
バイク板にどうぞ
323 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:44:25.52 ID:VEUKUMAb0
今日、愛車のAY20が爆死したんでレガシィ見に行って聞いたんだが
BRZはNAマニュアル6速のみだそうです
リアシートは有ると思うなと言っておりました
既出だったらスイマセン
324 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:44:41.89 ID:e0Lw8ilN0
短い８にZを混ぜた感じの…
325 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:45:10.75 ID:96vIXNQ30
俺なら８万出すね
326 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:50:03.67 ID:MMj6/RYp0
>>317
スイマセン　ダサイ8をさらにダサくして乗ってました
http://ft86.me/CGI-BIN/album/joyful.cgi?pg=45
327 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:50:33.07 ID:mp0auqYN0
MTのみ？スバルはサーキット、峠向けに作ってるということか？
トヨタは、街乗りを中心に考えてるということか？
328 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:51:34.59 ID:uAi9Fhk7P
>>323
BRZは6MTのみってマジか？
数ヶ月遅れようとスバルで買うわ
329 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:51:51.10 ID:rsMw0oCs0
最近のスバルは設計コンセプトがコロコロ変わるからなー

NAでフィーリング重視。拘りの重量バランス。
↓
車は、やはりパワー。ターボモデルデビュー
330 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:52:08.15 ID:RNUDkE+00
ATないって台数売る気は無いのか。
331 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:54:42.14 ID:lhisGPIG0
スバルインプレッサは圧倒的にＭＴ購入者が多かった時もあったしな。

ＢＲＺでＡＴっていらないだろ、ＡＴ乗るなら他車でもいいんじゃないか。
332 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:57:38.66 ID:QKz90/6l0
>>331
わざわざスバル買うヤツはMT派が多いかもね
333 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:59:06.55 ID:Z1cQnz5X0
インプのSTIですらATの方が売れてる時代にMTだけのはずがないだろ。
334 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:00:52.19 ID:uAi9Fhk7P
たしかに最近は5ATのGRFが
販売台数そこそこ稼いでいるらしいね

が俺もBRZは6MTだけでいいとおもう
トヨタと同じ商売してもしゃーない
335 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:04:30.05 ID:srZtL7Zw0
スバルの６MT

http://members.subaru.jp/blog/2009/09/vol16.html

スバルのMTは世界一？

http://qanda.rakuten.ne.jp/qa4718962.html
336 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:05:18.79 ID:MAP4AnQh0
レガの見積後、雑談で本当はFRが好みって話からBRZの話になって
営業の方から話してくれた
んでBRZに乗り換えしようとしたら横からパンチが飛んできたw
337 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:07:46.61 ID:+at0Ckjq0
あとCARMAGAZINEが書いてたネガティブな評価点としては
フロントが柔らかすぎて3速高速ターン時にアンダー方向に誤差が出る的なこと書いてた
機械翻訳なんで間違ってるかもしんないけど
338 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:07:49.32 ID:RNUDkE+00
WRX　STI　A-LineってATもあったよね。
せっかく６ATが使えるようになるのに、わざわざ出さないのも変な気が・・・。
AT買うつもりだったんだけど、自分みたいなのは稀なのかもね。
選択肢が減るのは寂しい。
339 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:09:59.50 ID:mi6QtbLE0
MTのユニットはアイシン製それともヌバル製？
340 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:10:41.67 ID:dfvTVhwL0
ATあるよ、何言ってんだかw
341 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:11:07.75 ID:ghzOIdqh0
>>334
GRFは、BP、BL乗りの層がそのまま移ったと推測してるんだけど違うのかな？

俺もBRZに関してはＡＴいらないと思う
342 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:17:15.07 ID:uAi9Fhk7P
>>341
たしかにBMBRが気に入らなかった一部はGRFヘ流れた
けどそんなに多くないはず
BLBP乗りですらGRBGRFのあのインテリアは耐えられないｗ
343 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:18:46.15 ID:lgz6aUYQi
>>323
嘘つき
344 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:19:17.24 ID:kXVqop7E0
ATにするんだったらインプと同じように排気量上げる気でいるのかもね
345 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:23:07.72 ID:BICFGYx70
童貞の俺がこの車を乗っても構わんのだろう？
346 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:25:19.43 ID:xXevfbJVO
>318
完全キャンセルできても、IS-FみたいにABS作動した瞬間にVSC-SPORTSモードが自動ONとかあり得そう。
347 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:26:15.82 ID:lhisGPIG0
>>345
あーかまわん。峠のお宿に行くもよしだ。
348 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:26:34.78 ID:zK8lMhPC0
玄人童貞の俺も乗っていい？？
349 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:26:46.45 ID:srZtL7Zw0
>>339
インプSTIの６MTと５MTとでは、重量差が５０kgあるそうな。
変速機内製している日本メーカーは、スバルだけだろ。
まあ、エンジン横置きの他メーカーみたいに何処でも売って
る訳じゃないからな。
350 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:27:33.74 ID:4h12TJm70
>>348
お前はダメだ
351 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:29:06.71 ID:xXevfbJVO
>323
なんで爆死させたんだよ。

てか、AY20じゃ普通わかんないだろｗ
車種がわかってもクーペなのかセダンなのかツーリングなのかすらわからん。
E46後期318なのだけはわかるが。
352 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:30:15.11 ID:zK8lMhPC0
>>350
ええええw

つーか、FR化で社外のミッションつかえるから、載せようと
思えば8ATとかも出来そうだね
353 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:30:54.13 ID:QOTz2Nbo0
>>349 マツダ…
354 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/03(木) 20:31:01.05 ID:yskNG0bF0
>>284
>またトルクはＦＴ－８６が２０５Ｎｍ／６，６００ｒｐｍに対し、
>ＢＲＺは２３０Ｎｍ／４，０００ｒｐｍとなっており、
>低い回転数で最大トルクを発生させているようです。

ＢＲＺってＳＣ仕様か？
355 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:34:14.60 ID:lhisGPIG0
>>354
９２とか１１１みたいな名前だもんな
356 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:36:33.49 ID:lJBlPs+O0
ネットの情報をなんでもかんでも信じるなよｗｗ
357 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/03(木) 20:37:02.20 ID:yskNG0bF0
>>349
インプの５ＭＴと６ＭＴのミッションって強度差有り過ぎだから。

５ＭＴはガラスのミッションbrz
358 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:37:27.64 ID:8e4hW6wJ0
やっぱりリアシートは荷物置き場？

AT欲しけりゃFT-86じゃ駄目なの？
やっぱり水平が良いのかな…
359 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:39:12.89 ID:8dGRTCTe0
>>335
世界一かどうかは分かんないけど、エンジン横置きFFのMTよりはフィーリングはイイ
360 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:42:28.64 ID:BJscNS+TO
>>316 >>319
自殺教唆？
361 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:42:39.00 ID:rsMw0oCs0
インプの6MTは電磁クラッチのセンターデフと一体型だから重いんじゃないの？
362 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:45:35.88 ID:BJscNS+TO
>>354
ターボ搭載モデル及びSTIモデルの発売も加味して開発を進めているらしい｡
363 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:53:44.15 ID:xXevfbJVO
>349
マツダも内製してるよ。
8が途中から、同じものを新型のロードスターには最初から採用している。
初期の8と先代ロードスターはアイシン。
364 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:56:56.16 ID:v/ZHgKhY0
>>363
アイシンのが評判悪すぎて内製に変えたんだよね・・・
つかFT-86は多分アイシンでしょ?大丈夫なんかな・・・

あとホンダのタイプR系の6MTは、ホンダ内製じゃなかったっけ?
365 ：323：2011/11/03(木) 20:59:32.20 ID:hs1zUlmD0
>>351
スタイル関係ないだろw

俺は助手席で快眠中
相方が高速でダンボールよけてスピン
横Gで目が覚めたら目の前にガードロープが・・・
査定0の車が頭金に成りましたとさww

独り身だったら間違いなくBRZに走ってるわ
そんな86世代です
レガに決めてしまったんでこのスレともお別れです
では良きカーライフを
366 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:03:48.85 ID:IjIT6Nb90
>>358
ATもあるよ。　６ＡＴはパドルシフト付き。ａＭＴとかいうやつもそのうち設定するらしい。
たぶん、MR-S のシーケンシャルシフトみたいなやつだとおもう。
367 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:03:55.47 ID:bibshTvL0
>>337
いや3速ドリフト出来るって話だったと思うけど。
368 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:04:50.84 ID:ov4TcJmE0
ところで、日産のZのMT車についてる
シンクロレブみたいな機能って、スバルは
開発してくれないのかな…？
369 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:07:08.20 ID:bibshTvL0
3速ドリフトってちょっとハイテクだった記憶がある。
いや、全然ドリフトとかしないんだけどね。
370 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:07:32.03 ID:xXevfbJVO
>364
アイシンがどうかは知らないが、最初にアイシン製だったのは自社開発が車の発売に間に合わなかったからだよん。
ソースは広島社内友人ｗ
371 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:09:45.34 ID:bibshTvL0
ちなみにどういう事かというと、高速ドリフト可能という…。
372 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:13:59.99 ID:bibshTvL0
「３速蹴り」
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/sansokugeri.html
３速蹴りとは、３速という１００km/h超の高速域からクラッチ蹴りでドリフトを行う高等テクニック。
ブレーキングドリフトやサイドブレーキドリフトに比べ姿勢変化が急激で、見た目のインパクトが大きい。
ただ、スピードがスピードだけに失敗したときのリスクも大きい。

ロードスターみたいな車だと3速じゃ出来なかった記憶。
確か、2速にシフトダウンしてたと思う。
外人、やっぱ車詳しいな。
373 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:16:38.31 ID:+at0Ckjq0
>>366
aMTというのは書き間違いだって聞いたけど
374 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:21:38.67 ID:hVlBoPtS0
NC乗ってたけど6MTはイマイチだったわ。初期型だからかも知れんけど
・3-4速が離れすぎ
・シフトのストロークが横に対して縦が長い
・節度感を演出しすぎて時々渋い
・歯打ち音が大きい
・クラッチミートの感触が希薄
・レリースシリンダーにトラブルあり

>>364
S2000も内製。あれは神MT。
375 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:26:32.43 ID:DIVq7eED0
http://ft86.me/CGI-BIN/album/ft86img/128.jpg
これがいしゅつ？
376 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:27:47.16 ID:zK8lMhPC0
>>375
ええ
377 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:28:05.33 ID:czQuC4Ty0
>>372
要はパワードリフトだろ？ｗ
378 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:29:01.50 ID:bibshTvL0
>>377
馬力は2速でも3速でも変わらないじゃん。
379 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:29:10.59 ID:vByB1NMu0
FT-86 IIコンセプト久しぶりに見たら
こっちのほうが断然好きだ。
380 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:29:34.70 ID:zK8lMhPC0
流出画像がまとまってる
http://ft86.me/CGI-BIN/album/joyful.cgi
381 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:31:39.01 ID:xXevfbJVO
パワードリフトとは明確に違うんだけれど、まぁいいか。
382 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:36:59.45 ID:bibshTvL0
STIのスペック2500lb=1134kgって最近の車では軽いね
383 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:40:30.64 ID:bibshTvL0
横幅1.8mで0-100km/h6秒か。
いやー、200馬力もあると、かなり速いね。
384 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:43:48.90 ID:U8bIp3k20
6秒フラットなら速すぎだと思うが
200馬力でなら車重がドライバー込みで1100キロ位じゃないと出ない気がする
385 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:44:51.56 ID:+at0Ckjq0
少々装備が違うくらいの重量差じゃない気がするけど、どこ情報よ
386 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:48:36.05 ID:IjIT6Nb90
>>373
ベストカーはひどいから、あり得るね。
レガシーを国内唯一のFRスポーツセダン…とか平気で書いてしまうし。
車嫌いが作っている雑誌なんだからしかたないか。
387 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:48:42.03 ID:hVlBoPtS0
TRDが気合入ってて素晴らしい。早く盆栽したい。
これだけ情報が出てるのにデカ羽がまだとはなぁ。
388 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:50:06.97 ID:bibshTvL0
>>385
いやリンク先読んだだけ。
EPA街乗り10.6-11.5km/L高速12.8-13.6km/L
米国発売12年春。
新車登録の書類から数字が漏れたのかな？
389 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:56:33.85 ID:gCeDq9dQ0
まず値段が高すぎる。
200万のものは、130馬力の普通グレードだろ

そもそも200万というのが絶対値として高すぎ、誰も買えない。
バブル期ならまだしも、今は誰もそんなものを買えるほどの賃金はもらってない。

んで、200馬力仕様はスバルとトヨタのこったから360万くらいするんだろ？
ターボは460万か？

そんなもん買えないっての
390 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:57:30.38 ID:U8bIp3k20
130馬力の普通グレードｋｗｓｋ
391 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:58:38.31 ID:gCeDq9dQ0
だいたい、200万も取るなら車重700kgくらいでないとおかしい。

スペースフレーム+FRPボディといったレースカーのようなフレームで500kgから700kgに収めてなければ
200万という超高額な金は出せない。
392 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:59:11.03 ID:Qse4aEiM0
>>386
本当に車嫌いがいるって書いてあったねｗ
393 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:00:01.41 ID:gCeDq9dQ0
今の200万は
バブル期の10億に相当するんだからな


バブル期で10億稼いでいたやつは少ないように、今の時代に200万稼げるやつは極小。

トヨタのせいでな
394 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:01:41.47 ID:RxF64iWc0
MTはアイシンエーアイ製だよ
3年前に今回の6MT開発に関わる女性技術者から聞いた
395 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:03:33.43 ID:bz+/CYFV0
>>393
そんな低収入自慢しなくても…
396 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:04:57.02 ID:hiv/71eo0
営業所から資料を出せないというので見に行ったが、豊田の事前資料は好感が持てた。
改造するなら社外品よりTRDで、というくらい主要な改造部品を出すんだな。
売れ筋は、標準ｸﾞﾚｰﾄﾞにOPを付ける方向になると思う。
ﾄﾙｾﾝを入れれば楽しめると思う。
HIDとｽﾏｰﾄｷｰもOPであるが、それらを付けると上級ｸﾞﾚｰﾄﾞがお買い得になる可能性があるな。
ﾌﾞﾚｰｷ容量に拘る人は上級ｸﾞﾚｰﾄﾞかTRDの6Potになるわ。
昴は3ヶ月後の販売だと。

>>393
その200万円稼ぐというのは、月単位の話だよな？
397 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:04:58.87 ID:Ga3IEvbY0
これ、どういう客層を想定しているのかねえ？
25歳以下じゃないと恥ずかしくて乗れないだろ。
それか50歳以上の２台目としての趣味車。
398 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:06:55.14 ID:Z1cQnz5X0
ただの荒らしに構うな。
正式発表したら今の比でないほどキチガイが大挙してくるぞ。
黙ってNG登録する練習を今からしとけ。
399 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:07:52.00 ID:ST4W23bYO
日本車で今後MTのみの車は出ない気がするな。typeRやエボ6は軽より遮音がうるさいけどライオンを手懐けるようなマシンだったぜ
400 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:10:43.73 ID:0d0DN6Dt0
>>295
RX8にすごく似てるなと思ったらRX8の写真だし。
401 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:13:13.71 ID:G9/eExh50
>>398
ビチグソ級が来なければ、あとはたいしたこと無いかなぁ
402 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:15:39.60 ID:hVlBoPtS0
>>303-304
でもこれを見るとストラットより外側が膨らんでる気が…
単にアメリカ人受けを狙ったフェンダーデザインだと思う
http://ft86.me/CGI-BIN/album/ft86img/165.jpg
403 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:16:52.11 ID:Cni7P6yI0
>>397
本当に日本の若者に売りたいなら一回りサイズダウンして５ナンバーサイズに納めなきゃダメ
実際は海外（北米）の女性向けがメインターゲットだから仕方ないが
404 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:17:52.84 ID:Qse4aEiM0
>>398
おうともさ！
■おやくそく

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｸｽｯ､ｷﾎﾝﾈ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、ょぅι゛ょ先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
405 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:18:56.48 ID:vJ6ASsEx0
都内住みだがMTかATか迷う。
過去に以下の例があったら教えてくれ
ちなみに俺は街乗りしかしない

①MT買って後悔
②AT買って後悔

406 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:19:03.47 ID:8e4hW6wJ0
>>389辺りからアクアのスレ読んでるかと思ったw

460万出すなら初期型認定中古車の35GT-R買う。
407 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:20:57.50 ID:nUaNcDs10
来年３月に注文して何ヶ月待ちになるかねぇ

２ヵ月待ちなら５月……ちょうど車検が切れる
408 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:21:02.79 ID:Cni7P6yI0
>>405
通勤で毎日使うとか頻繁に高速とか長距離走るとかじゃなきゃMT
409 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:21:13.89 ID:xkWM0FzO0
スポーツカーのスレでATかMTかの話題が良く出るけど
ATからMTに買い直した人はいても
MTからATに買い直した人の話は聞いたことがない
410 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:21:39.58 ID:/DHPVTZV0
>>403
５ナンバーのクーペなんか窮屈すぎていまさら売れない
411 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:22:13.92 ID:nUaNcDs10
>>405
サンデードライバーなのでMTだけど通勤で使うならAT買う
逆だと後悔する
412 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:23:13.74 ID:iwTcG/+E0
都内の渋滞でクラッチ踏み過ぎて足がプルプルする人は　足を鍛えれば問題解決
413 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:25:14.40 ID:Ga3IEvbY0
>>410
５ナンバーである必要はないが、
立駐サイズ（4800-1800-1550）は意識すべきと思うよ。
BMW３シリーズも無理やり全幅を1800に変更したぐらいだし。
414 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:25:16.35 ID:8e4hW6wJ0
通勤路も渋滞無きゃMTでいいだろ。
もしくは30分家を早く出て、通勤ドライブを楽しめ。
415 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:25:26.36 ID:lJBlPs+O0
>>398
いやん、かっこいい
416 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:26:42.02 ID:/DHPVTZV0
>>413
それは言えるな
417 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:28:04.67 ID:/DHPVTZV0
MTは好きだが、実用上MTに乗るつもりは無い
はやくDCT日本車でも普及しろ
418 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:29:57.52 ID:iwTcG/+E0
毎日片道25kmの通勤ドライブしてたら新品タイヤが３ヶ月で終わりました
419 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:30:16.74 ID:vJ6ASsEx0
MTの人彼女や奥さんには運転させないって前提だよね？

うちらの世代の女でMT運転できる免許持ってる人はあんまりいないので
420 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:30:53.31 ID:kVdpIiA0O
>>401
あいつコピペがメインだからむしろ楽だろ
421 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:31:06.86 ID:UO1JHANc0
>>405
MT買って後悔・・・ここ10年くらい左足ふくらはぎが痛い

>>408
通勤で毎日使うのにMTだわ
422 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:31:29.55 ID:PZQ8A8kC0
BRZ STIがいいなと思うけど
デカ羽いらね
423 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:31:40.06 ID:mkWDrKCI0
S15とZ33でアイシン6MTは乗ってきたけど、
シフトフィールはお世辞にも良いとはいえなかったな。
特に1速→2速の引っかかりがあってよろしくない。
馬力なんて200PSもあればいいから
マニュアルならシフトフィールにもこだわって欲しいわ。
424 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:32:23.69 ID:Ga3IEvbY0
ナビレス、オーディオレス、カップホルダーレスならMTでいいでしょう。
425 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:33:21.81 ID:EE0KQ5960
ATが欲しい人は、違う車選んだ方が良いんじゃ？ トルコンでしょこれ？
スタイルのみでが購入動機の人はATでも良い鴨試練が…。
426 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:34:45.78 ID:iYsMAtvN0
ところでトヨタはいつ頃から予約開始するんだい？
もう買う気満々なんだが
427 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:34:59.59 ID:lsmx3MIv0
>>419
いや、いるところにはいるぜ
うちの妹二人ともMT乗りだし。

車がヴィッツとトゥディだからけしてスポ車が好きって訳じゃないけどな
428 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:35:28.21 ID:/kqO3qL20
>>419
そうだな。あまりさせたくない
MTの運転が上手い女性が嫁ならベタ惚れだぜ
429 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:36:11.53 ID:Qse4aEiM0
でもMTが一般的だった頃は料金所で手回しで窓開けて支払いして閉めながら発進とかチャメシゴトでしたよね
それでさらにタバコ吸いながらとかだったりしたんだから昔の人はすごかったんだね
430 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:37:57.40 ID:iwTcG/+E0
俺の彼女はジムカーナやってる

俺は彼女のタイムに遠く及ばない…
431 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:39:17.91 ID:nUaNcDs10
>>425
これも７割はATだと思うよ
432 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:44:10.07 ID:xkWM0FzO0
どっちでも良いっちゃあ良いんだけど
スポーツカーでATを選ぶってのは
SUVなのにローダウンしたり2WDだったりしたときみたいな
「何でその車を選んだの？まあいいけどさ」といった微妙な気持ちになる
433 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:44:24.77 ID:krApV95q0
田舎いくと若い女性でもＭＴ多いよ

安いから
434 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:45:10.35 ID:hVlBoPtS0
MTしか所有したことないし。一向に上達しないけど。
セダンやコンパクトカーでもMTに乗ってきたのに
スポーツカーでMTを選ばない理由がないわ。
435 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:47:06.82 ID:IjIT6Nb90
>>405
べつになんともないとおもうけど。どっちでも良いんじゃない？

人間、どうせ慣れる。MTが大変…なんて乗ってる人はそんなに感じない。

そんなことより、エアコンをどうするか、が問題だよ。エアコンのためだけに

50万円高を容認できるか否か…。どうしよう…。
436 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:47:31.30 ID:nkQiQgMh0
【テレビ】「えー、いつもの山坂道に～」　テレビ神奈川の、あの自動車情報番組が「新車情報2012」として来春復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1315119942/

>司会は辛口批評でお馴染みの三本和彦氏。復活、第一回目はFT-86（ハチロク）を予定している

437 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:47:32.17 ID:Ga3IEvbY0
そもそろ論になってしまうけど、

これってスポーツカーなのか？
ただの雰囲気カーなのでは？

ATかMTかを突き詰めれば、こうなるね。
で、どっち派の意見も永遠に平行線ｗ
438 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:50:37.36 ID:yD77Wdf60
>>435

真夏にエアコンぶっ壊れたけど、絶対にエアコンは付けた方が良い
と、言うか冬の雨の日とか乗らんの
快晴で湿度低い日しか乗らないなら良いのかも知れないけど
普段乗るならエアコン絶対要るでしょ？

サーキットオンリーな人なら要らないと思うけど
439 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:50:55.07 ID:hVlBoPtS0
ドアノブは専用品なのかな？
スポーツカーにしては無愛想なデザインだよな
440 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:52:31.72 ID:cuzpkTmH0
>>321
コケてしねば？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 22:55:58.00 ID:uAi9Fhk7P
エアコン無いとやっぱ汗臭くなる？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 22:56:17.09 ID:52PISSIZ0
>>438
エアコンで思い出したけどオートって使用してる？
暑いとき→最強＆20度ってしてから
あとは涼しくなったら弱の25度までもどすと
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 22:56:38.66 ID:G0lJ/ogP0
>>321自殺教唆ｗｗｗｗｗｗｗｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:00:23.36 ID:zAgoD5bq0
３サイズ確定出た？
自宅駐車だと案外気になる
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:00:33.38 ID:8e4hW6wJ0
そもそもMT乗ってて手放し状態になる事って無いか？
俺、趣味車はMTばかり乗ってるけど、タバコ吸ってた時は手放しの事も有ったぞ。
暑い時なんか窓から腕出してててギアチェンする時は手放しだったな。

まぁ、ど田舎だから出来たんだけど…
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:02:56.46 ID:z34YjL1FO
>>432
それすごくわかる
つまりは見かけが重要なんだな
6ATで快適性を求めるが、見た目スポーティに
走行性を求めるが、見た目SUVに
経済性を求めるが、見た目SUVに

そりゃねぇだろみたいな兼ね合いが好きな現代人(笑)
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:03:14.47 ID:4Biq/MEdO
>>321
バイクｗｗｗｗｗｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:06:20.47 ID:1M3giFv70
>>442
25度にせっていすれば、その手でしたことを自動でしてくれる。
冬はエンジン暖まってから暖かい風がでてくる。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:07:07.82 ID:/DHPVTZV0
>>446
良く走るATが欲しいんだよ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:09:43.30 ID:hVlBoPtS0
>>446
SUVは昔でいうスペシャリティカー的な位置づけになったから
2WDは許せる。ローダウンは理解できない
てかIDがカコイイ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:10:43.70 ID:WdK/vgbI0
>>321
バイクが楽しいのはわかるが…
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:10:51.51 ID:yD77Wdf60
>>442

自分の車は古いからオートだと夏は常に全開ですね
レトロフィットだからそもそも寒くなるまで冷えない

夜とか冷えすぎたら温度25とかに直す
最低設定だと夜でも全開で風が出てくるんだが
今の車だとそんな事ないんだろうなぁと思ったり

室温センサー死んでるのかな
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:12:07.50 ID:mkWDrKCI0
最近のアイシンATは結構出来はいいぞ。
ちゃんとロックアップするし、
シフトダウンするといい感じでブリッピングしたりと
かなりスポーティな味付けになってるよ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:12:12.06 ID:yD77Wdf60
>>448

やっぱり新しい車はええのぉ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:12:20.43 ID:IjIT6Nb90
>>438
汎用クーラーキットとかでしのげるのなら、しのぎたいなぁと。
出来れば12vで動く小さなクーラーキットとかあるとうれしい。

現実にはこんなでっかいのしかみつかんないけど
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v222201685#enlargeimg
http://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/heavyvehicle/airconditioner/index.html
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:17:06.85 ID:8e4hW6wJ0
>>452
センサーに埃かぶってるだけかも。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:18:14.51 ID:brnqnMt30
リアシートにヘッドレスト無いようだが、ミラウッスの時みたいに怒らないんだな皆
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:18:28.90 ID:hVlBoPtS0
>>455
そんなの付けるくらいなら素直に標準にしなよ
16インチがいらないなら俺が買い取るから
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:20:41.98 ID:yD77Wdf60
>>455

俺も458の意見に賛成だ
純正の方が絶対良いよ、エアコン周りのコントロール系全部取っ払うサーキット使用なら別だけど
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:23:32.60 ID:yD77Wdf60
>>456

かも知れんね、一度見て見るかな
まぁこんな物か、冷えるだけまっしだと思ってそのまま乗ってる

エアコン無しの真夏は本当に死ねる、昔の人はよくこんな状態で車乗ってたなぁって関心したわ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:23:39.03 ID:IjIT6Nb90
汎用品ならいざというときの取り外し簡単かなっておもっただけさ。

ホントにエアコンをつけるのなら、どうせ同じエンジンなんだし、
部品購入で純正品を取り付けした方が早い。実際トヨタグループのダイハツ車
ではよくあったし。エアコンレスのストーリアx4にミラのエアコンつけた、とか。

今回は上のグレードのエアコンとコンプレッサーとそのまま付くだろうし、後付も楽なはず。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:26:10.77 ID:tZt6V6UY0
>>405
ほぼ通勤街乗りオンリーで8の6AT乗ってるけどちょっぴり後悔してる

時々助かるしマニュアルモードでも中々楽しいからとりあえず乗り続けるけど、次はMTが良いな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:29:54.28 ID:8e4hW6wJ0
>>460
俺は田舎山岳地方だからよく解らんけど、都会のビル街って暑いの？
夏でも停車中か人乗せてる時しかエアコン使わないよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:30:34.98 ID:IjIT6Nb90
後はどのくらい燃費が違うか、だよ。普通ならMTの方が燃費よさそうな気もするけど、
もしもCVTのせるのなら、オートマチックのほうが燃費好くなる可能性大。インプレッサ
とかCVT乗せられたらちょっと気持ちがゆらぐなぁ。

スバルのCVTは地味だけど、実はそれなりに歴史長いし、イイよ。
プレオRMなんか0.2秒でマニュアル変速できるし。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:34:58.29 ID:4h12TJm70
>>463
車種が違うからなんとも言えんがRX-7だと5月で窓全開にしても
服が汗でびしょ濡れになるときもある
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:35:06.28 ID:WdK/vgbI0
スバルはエアコンをつけると燃費が極端に悪くなるような
最近は大丈夫なのかな…
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:35:31.39 ID:yD77Wdf60
>>463

今住んでるのはそんなコンクリートジャングルじゃ無いけど、暑い、大体窓開けて乗っても涼しい風なんて入って来ない
どんな避暑地に住んでるんだよお前さんは、夜なら何とか窓開けて乗れる程度だな
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:38:50.94 ID:czQuC4Ty0
>>463
気象庁の東京公式温度+2～3度くらい　＠大手町
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:43:14.77 ID:8e4hW6wJ0
>>465
そうなんか…走っててもそんなにとは…正直辛いな。

>>467
う～ん…地元じゃ4階以上のビルは無いなw
暑い時は木々が生えた木漏れ日の中で昼寝できるくらいの環境。
下手したら家（築14年目の木造平屋）の中の方が暑いよ…

>>468
＞東京公式温度
知らんしw


でも、冬でも暖かいよ（寒暖の差が少ないのかな？）
今日もTシャツ一枚で動き回ってた。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:43:56.08 ID:hiv/71eo0
>>419
妻はM/Tおｋで、母親はﾋｰﾙ＆ﾄｩをするからおｋ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:46:10.00 ID:EE0KQ5960
環八→環七→山手・明治と、1℃ずつ上がってく印象
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:47:35.48 ID:R+pOL+zR0
皇居の所だけ少しだけ気温が低いんだよな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:48:30.55 ID:WdK/vgbI0
日本海側の婆ちゃん、雪道での運転巧いよな
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:51:05.14 ID:yD77Wdf60
>>473

雪国のおじさんおばさんは上手い
普通にドリフトとか出来る、タクシーとかバスの運転手は驚愕のテクニック
志賀高原の登りでバスがドリフトしててたまげた事があるｗ

まぁあれが普通の路面だって感覚なんだろうなぁ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:55:31.41 ID:czQuC4Ty0
>>472
一昨年迄だっけ？毎日新聞東京側先の角に気象庁の東京観測地点が有ったの。
確か変わったんだよねぇ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:57:30.56 ID:czQuC4Ty0
>>474
スキー宿へビールの配達軽トラ最強ｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:59:12.92 ID:hVlBoPtS0
雪道ドリフトはわりと難易度低いよ
速度が遅いしグリップの変化も小さいし
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:59:23.48 ID:8e4hW6wJ0
俺、暑がりな方なんだけどなぁ。

まぁ風があれば我慢できる。
エアコンより扇風機の方が好きだな。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:01:53.66 ID:qBmu/Bku0
上級グレード２６０万でお願いします
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:03:29.03 ID:WQRqfcUx0
>>479
標準がそれ以上でしょ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:04:08.57 ID:sWZbOZ+E0
折れも窓開けたい方なんだけど、都心部ではあんまり開けたくないね。 エアコンにする。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:10:25.48 ID:u35+FRz10
>>481
埃っぽい！？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:12:49.60 ID:40+/7MyD0
標準は230万だと予想している俺は馬鹿なのだろうか
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:16:27.40 ID:InQpIcfH0
>>483
税抜き価格ならそんなに離れてないかも
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:17:45.74 ID:gpXq1g7vO
田舎行くと真夏に軽トラ窓全開で走ってるの見かける。じいちゃんはエアコン嫌いな人多いしな
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:18:13.79 ID:aMtO3di60
これのATってパドルシフト付きますよね？つかなかったらMT買いますが
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:21:33.96 ID:sWZbOZ+E0
>>482
いや、都心でもそれほど汚くはないよ。 昭和みたいなことはない。
渋滞に嵌ったり、整備不良なのかな？汚い排ガスまき散らすトラックとかに遭遇する率が高いから。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:21:37.72 ID:LmGTwWba0
色の名前全部スバルの色なんだな。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:25:13.61 ID:ggfBFU/p0
S2000の再来なの？
なんか無茶してハイスピードで壁に刺さって大クラッシュするイメージ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:25:39.41 ID:F0R239TK0
シャンパンゴールドも追加で
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:28:25.12 ID:Fc4mUf+70
>>486
パドルシフトは上級グレードには付くそうだけど
標準グレードには付かないそうだ
オプション設定もないとのこと
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:32:25.42 ID:u35+FRz10
>>489,>>490
良いIDだな。なんか好きだ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:34:20.50 ID:wIQRbLo20
赤って限定色なんだね。
となるとマイナーチェンジ前とかの限定仕様で他色の内装も出してくれるかな？
白きてくれー！！もうスバル版でも良いからさ！！

なんでどの車も黒ばっかりなんだよ。せっかくレザーなのに黒一色ってつまんないよ。
アルカンターラ使うなら（合皮だけど）余計だよ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:37:58.19 ID:IR19OI5/0
全然買うつもり無かったのにここ見てたら欲しくなって来たな…

8より実馬力あって軽くて燃費良いんだよなぁMTへの憧れもあるし
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:46:45.44 ID:80xO/Jom0
ピスタチオグリーンマイカも追加で！
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:47:48.75 ID:ggfBFU/p0
重量配分だけ見たら53:47だからFRクーペとしては普通か
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:49:04.79 ID:E1sW6/HS0
>>471
しかし練馬区が23区で一番暑い、そして一番寒い。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:50:31.61 ID:E1sW6/HS0
>>485
俺は秋でも冬でもコンプレッサーを回すな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:51:19.37 ID:E1sW6/HS0
>>496
50対50なんて何の意味もないからそれで十分。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:57:07.55 ID:ggfBFU/p0
夏場に山手トンネルの渋滞に引っかかると外気温計40度行くらしいぞ
エンジンの耐久性チェックに良いね
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:58:15.83 ID:dLiLIjzq0
塗装の強さって何色でも同じなの？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:59:13.16 ID:E1sW6/HS0
>>500
前から思ってたが、東京の夏って涼しいよな。
東京が暑い、っていうのは大体東北人。

名古屋以西だと普通に（というか毎日）40度行くよ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:07:02.97 ID:bXdiWhh90
>>502

んなこたーない
自分は三重県出身で　三重→名古屋→大阪→東京→三重に復活
だけど、東京は十分暑い
阪神高速の暑さも半端じゃ無いけど東京の首都高も良い勝負だよ
東京が涼しいってどこの人なんだよ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:08:58.81 ID:dqU4m+Qg0
青梅とか高尾とかじゃね？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:17:01.08 ID:IbcCc0NRO
盆地出身なのかな？それにしても外気温で40℃って普通にいくものか？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:17:03.36 ID:E1sW6/HS0
>>503
名古屋とか大阪の夏は油断したら死ぬかも、って思うけど東京ではそれがない。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:17:04.54 ID:u35+FRz10
最近まで東京はエアコンだらけのビルで吹き抜ける風があるから、涼しい。と
思ってた俺です。
一回東京行ってみたいなぁ・・・
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:18:16.11 ID:BhBEqMBx0
S2000の再来なの？
なんか無茶して買った人が次々と盗まれてプログや2ちゃんで捜してと泣いているイメージ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:19:24.26 ID:YK5+AGmU0
>>505
普通にいくよ。熊谷、館林、他にも有るよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:20:04.52 ID:E1sW6/HS0
>>505
クルマの外気温計なら容易に行くでしょ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:21:03.28 ID:d+IuOqmg0
>>507
エアコンだらけで外が暑いんじゃん
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:23:16.69 ID:bXdiWhh90
>>507

エアコンの外気温で死ねます
506って本当に東京に住んででたのか

ちなみに自分はは東京暮らし6年で実家に持って帰った車腐らせた(´･ω･`)
駐車場月５万ってなんぞ、家賃9万で車庫代５万だぞ
半年で車生活ギブアップだった
東京なんて行かない方が良いぞ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:28:21.90 ID:u35+FRz10
>>511
ビルの窓が開かないってマジで知らなかったし、びゅーびゅー風吹い
てると思ってた…
空調オンリーで換気しないんだよな。

>>512
首都高走ってみたいだけで住もうとは思ってませんよ^^;

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:29:25.45 ID:DKHw8cDK0
>>512
金無いのに良いとこ住んで車買うからだよ。 ｗ
今は都心部でもなけりゃ3万くらいで借りれるところいくらでもあるだろ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:36:55.81 ID:bXdiWhh90
>>514

はぁ　アホか仕事の都合で新宿に住むしか無かったんだよ
その分手当か有って給料は良かったけどそれでも足が出るんだ
元々車趣味で持ってれば持って行くだろーが
でも、現実は厳しいの、首都高走れるぜ車持って行こうなんて言うのは夢物語
現実は本拠地勤務は残業でぼろぼろでそんな元気ねーよ
田舎に帰ってくるのに中古で欲しかった車かった訳だが
もうちょっと前にFT-86でてればすぐにでも買ったのに
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:41:35.86 ID:LFN1Shhm0
東京じゃねえけど
無人になった家管理してくれって親戚に頼まれてる

・60坪の一戸建て二階家
・駐車所あり
・野菜作れる畑あり
・水道料金タダ（蛇口ひねれば井戸水が出る）

これで家賃3万
この物件を渋って実家から出ない次男ってなんなの？
ちなみに田舎ではない。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:48:00.61 ID:5TuwsDdV0
抜けてるよ
　　・人工ラジウム温泉付　（下に試・・・）
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:51:14.39 ID:LFN1Shhm0
その地域じゃねえよｗｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:00:45.70 ID:bXdiWhh90
田舎に戻ってきたから言うが
その手の物件は色々面倒　その人が一人暮らしなら維持するのは困難です
畑の面倒とか見ながら会社行けないでしょ’
水が飲める許可の出てる井戸水が出るんだから田舎では無いと言うが多分田舎だと思うし、田舎は近所づきあいも大変だよ
住み着いちゃえば居心地は良いけどそれまでが結構大変

漏れならそんな家なら二柱リフト付きのガレージ作って遊びたいんだが
夢だよなぁ二柱リフトか堀ピットのある家って
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:01:26.20 ID:ZuDi3rZS0
>>515
新宿以外住めないってどんな特殊な仕事なんだよｗｗｗｗｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:04:56.30 ID:fBJmpoJ90
スバルがＢＲＺを言い出してから情報がまた錯綜しはじめているよ。
スバルＤのネーちゃんがＢＲＺに１６インチタイヤ車はどうでしょうとか言ってた。
そんなら俺はトヨタＤで買うがどうなんだ？

スバルは車を大きくするつもりでいるのか？
ＳＴＩはエンジンが２．５Ｌになるのか？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:06:07.44 ID:DKHw8cDK0
>>515
アホかって言われてモナ。 半年でギブアップしちゃう様なこと想像できたでしょうに。
どうしてもって言うなら…、車庫とば（ｒｙ …。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:06:55.11 ID:7MwdlikM0
しかしいつも思うんだが、２ちゃんねらの経済レベルは高いよなｗ

俺なんか一般庶民は、家賃７万円･駐車場２万円で中古車狙いですよ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:10:13.34 ID:4lL92y6E0
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

＜このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:16:33.70 ID:+MJwDA5l0
>>520
>>522

アホかは言い過ぎだよなぁ
とにかくシフト勤務で待機の時は呼び出しから30分以内で出勤しなければならない
深くは聞くなとしか言えんがそういう仕事
で、大して手当も付かん貧乏くじだよ

そう考えると今の田舎勤務が平和で良いわ
手当減ったけど実家だから全然生活楽だわｗｗｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:23:28.34 ID:a1/HzJo10
http://blog.goo.ne.jp/fmdwtip03101b/c/ec7af6aee82144cf788d4c7691feca8f
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:31:24.02 ID:WQRqfcUx0
>>526
買う気が失せるグレード
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:50:33.83 ID:2IzQkdk70
>>526
なんで中途半端に画像切ったんだろ。右に競合車種載ってたのに
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 03:11:30.98 ID:aEQ3dBq30
誰だよレギュラーで200PSっていった奴。無鉛プレミアムやん・・・
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 03:48:41.33 ID:w4VaMGaEO
上級グレードの価格見てカーセンサー見ちゃったよ
E46最終後期の330CiMスポの認定中古車で1年距離無制限保証上物が余裕で買えるのな
一生に一度くらい駆け抜ける歓びってのも味わってみたいから悩むな
なんか前の方でBMW五月蠅かったから気になってきた
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 04:06:46.55 ID:cw1uPhpT0
>>525
おまいいい奴だな

FT86買って思う存分走るといいよー！

俺は数年後の中古狙いだがｗ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 05:27:51.41 ID:wOr7FEQYO
即購入は控えたほうがよさそうな車だね。 売れないとパーツも多く出ないしエンジンも問題が多い、FR以外良い所が無い。町乗りなら良いが山でシビックRやS15、RX7に余裕で負ける車だと思う方向性がアルテッツァ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 05:42:22.87 ID:8AQ5yvvB0
まえに買ったレガシィBHはマイチェンでエンジンの回転が重い印象が
あったが最近はどうなんだろ？
EJのツインターボは段付きがあって評判良くなかったが、シュルシュル
回る滑らかなエンジンだったなー。
あとBPのＡ型の試乗車はインプレッサ並みに速かった気がするw
試乗車だからかな？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 05:57:29.20 ID:fmSs4IdN0
北海道でドリフトして走る大型トレーラーみた
たまげたよ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 06:41:59.63 ID:zwOrqMRM0
ションベンイエロー

下痢便イエロー
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 06:54:41.67 ID:dtV6j01H0
>>349
> インプSTIの６MTと５MTとでは、重量差が５０kgあるそうな。

おいおい、20kgだよw
装備の違い無視して諸元表からよんだのか？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 07:39:42.16 ID:btHpOSIL0
北海道ドリフトの聖地だからな。田舎ではドリフトや素人レースが
さかんに行われてる。積雪地帯なのにやけにFRが多い。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 07:43:25.60 ID:yHVm0fV9i
>>532
だからなんだ？
速いクルマが欲しいやつはこのスレにはいねぇぞ？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 07:47:10.42 ID:1471M/NE0
>>532
FRが、重要なので
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 07:47:15.44 ID:Q+M7ALzC0
全くだ、速い車が良いならGT-R、ランエボ、インプのスレに行けば良いのにね。

何でここに来るかね。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 07:48:56.83 ID:xSna4RAK0
>>532
つ重心
踏めない250馬力より踏める200馬力を選ぶわ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:21:22.94 ID:9Cy3aEdf0
それでも、俺はこのクルマでシビックRやインテRに喧嘩を売るつもり
まぁ、相手がうまけりゃチギられるのは間違いないが
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:36:49.90 ID:btHpOSIL0
いいねぇ！
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:50:31.92 ID:GxI0Y9P00
>>538
ここにいるけど？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:02:00.75 ID:80xO/Jom0
>>532



だからなんだ？
速いクルマが欲しいやつはこのスレにはいねぇぞ？




546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:03:24.84 ID:SnBcdNGE0
GT-Rにも勝てるだろ
帰省ラッシュで大渋滞中の高速とかなら
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:05:12.07 ID:OTxpoXJoO
>>544
中古のＣ５とかＦＤじゃ駄目なの？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:10:39.50 ID:GxI0Y9P00
>>547
中古車を買う気はない&FDは今乗ってるから別の車種がいい
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:17:34.50 ID:nh5uJ+XE0
250万でFDよりはえーの欲しいって1円でZR1売れってのと大差ない基地外くんだなｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:24:32.23 ID:OsRXckaC0
>>544
スレ違い
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:25:20.67 ID:8DMvGE6fP
安くなくてもいいから、軽量FRクーペで速いの欲しいんだよ。
スーパーカーやラグジュアリーカーはいらん。
1.4t未満でパワーウェイトレシオ5未満って車が無さ過ぎじゃね？
期待したい奴もいるだろ。
ベースグレードは安く非力に、ハイグレードは400万くらいでもいいからハイスペックにして欲しい。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:28:19.77 ID:GxI0Y9P00
>>549
FDより速くなきゃダメなんて言ってねーよ
ただ選定条件の中に速さも入ってるってだけだよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:32:24.77 ID:btHpOSIL0
マツダを買えばいいよ。馬力が欲しいならZもあるし。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:34:47.61 ID:SnBcdNGE0
やかましいな
ドイツの複数の情報筋によるとECU弄ればNAのまま300馬力出るって話なんだから黙って買えよ
1210kgで300psならFDなんか敵じゃないだろ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:38:03.56 ID:zwOrqMRM0
ノーマルＦＤな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:45:21.78 ID:TweBQ/an0
>>552
＞ただ選定条件の中に速さも入ってるってだけだよ

この時点で選択を間違ってるとしか
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:51:54.72 ID:80xO/Jom0
86はのり弁！幕の内はいらね
例えがスレチだが

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:58:49.05 ID:nh5uJ+XE0
>>552
少なくともお前が走るのより十分速いから安心してこれ買えよ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:59:24.79 ID:SnBcdNGE0
>>557
唐揚げくらいつけて良いよね
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:00:35.48 ID:y5AwTLLw0
トッピングはご自由に
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:03:31.26 ID:s/LfNA5f0
タルタルソースでいいです
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:04:48.14 ID:kuAFNyZ20
いつの間にお弁当スレに…
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:11:15.61 ID:sdaouxHl0
こういうアホな要求する奴ってなんで現実を直視出来ないんだろう
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:20:52.54 ID:pModmChh0
>>551
スープラですね、分かります、俺も欲しい。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:30:05.62 ID:9Cy3aEdf0
馬鹿だなぁ

まぁ、ターボ仕様がでたらまた来てよ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:30:32.95 ID:7NY8aDXv0
速さを求めてないとか勝手に決めるなバカタレ。メーカー側はやる気満々だよ。
8やロドスタなんかよりずっと速いし、タイプR勢と勝負する企画も増えるだろう。
少なくともZやスカクーのオーナーよりは血気盛んだろうね。
でも俺はサーキットに行くつもりはないがね。貧乏だし。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:30:36.12 ID:y5AwTLLw0
まあそういうのは完全にアウトオブ眼中(死語)な車ですから

しかしこの車、ターゲットが明確なのか明確じゃないのかわからん車だなぁ
見方によっては明確なんだが、見方によってはとっても不明確
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:33:48.14 ID:i1w9nRSR0
いつもどおりの俺の欲しい86最高な排他的なスレで安心した
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:41:34.23 ID:wL4Qwfa80
>>567
基本コンセプトは入門ＦＲスポーツクーペ
でもパワーアップできるキャパシティがある車
後々ハイパワーなラインナップを追加できるようになってる。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:42:40.72 ID:oNgCLyrG0
ここはそんなｽﾚでなきゃなｗ

ターボ乗りたきゃWRXSTiで間にあう。FA２０+FRだけでも
十分すぎる、おつりが出るくらいｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:49:09.60 ID:ezaW38dE0
バイクの方が安くて早くて楽しいｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:53:40.87 ID:5Asg0CNH0
台風の時はマジ勘弁ww
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:01:34.95 ID:w4VaMGaEO
>551
まさにそれに該当する車あるじゃないか
2ZZ積んだエリーゼの中古
一致択だれ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:03:02.00 ID:Uw/baHR10
なんで定期的にバイクがってアホが沸くんだ
まぁ同じ人なんだと思うけど
暇なのか？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:04:31.39 ID:wL4Qwfa80
>>573
エリーゼってＭＲじゃない
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:19:34.10 ID:ezaW38dE0
>>574
無職で暇でムラムラしてたんです…
悪気はありません
すみませんでした
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:44:50.93 ID:w4VaMGaEO
>575
今の時代FRでそのスペックになると高級ラグジュアリークーペになるよ
軽くないけど高級でハイパワー
何故なら造っても割に合わないから
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:47:03.30 ID:Rb6ld4wj0
バイクも持ってるけど、バイクの楽しさは気候やロケーションに左右されすぎる
バイクの方が～とか言っちゃう人は車持ってないか、車の運転に興味がない人だと思う
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:48:33.37 ID:w4VaMGaEO
100キロくらいオーバーするけど現在製造されている中では135iクーペが一番要望に近い
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:50:17.58 ID:A3ozyc0MP
>>530
E46最終後期の330CiMスポって、MTあったっけ？
それともM3の事？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:53:32.12 ID:FE7uMaCa0
ビチグソってDCCDのスレにいたひと？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:53:32.63 ID:zwOrqMRM0
ターゲットは脳タリンだろ。
タイプＲがとか言ってる奴いるだろ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:54:05.74 ID:QJACNh7Z0
最近はマシになってきたけど都会でバイクは止める場所がない
側車付きとか乗りたいけど金持ちになるか田舎に引っ越さないと無理なんだろうな
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:54:51.70 ID:7NY8aDXv0
BRZのデリバリーは86の３ヶ月後とか噂されてるけど東モでデビューするんだろうか。
まさかCONCEPT STIをそのまま持ってくるんじゃないだろうな。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:55:55.76 ID:zwOrqMRM0
昔はポケバイ流行ったな。
あれでいいじゃん。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:03:20.09 ID:7NY8aDXv0
もちろんバイクも乗るけど
車だって少しでも楽しいほうがいいに決まってる

>>583
側車なんて絶滅しただろｗ犬でも飼ってるの？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:04:20.79 ID:80xO/Jom0
>>584
スケルトンだろ？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:15:23.88 ID:tvYai9kd0
昔乗ってたS13思い出すわ　デートカー（死語）としての要素もあったから
そういった需要ならAT、気持ちよく走りたいならMTでいいじゃない
絶対スペック求めるならインプやエボⅩ買えば？
開発者自身がAWD＋ターボが車を駄目にしたとコメントしてるのでそもそも方向性が違う
マンガや車誌上で対決ー！！とかはあるやろけど
３シリーズはもはやコンパクトFRでは無くなったのでE90から乗換検討中
試乗して良ければ乗換、駄目なら次期ロードスターを待つ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:18:13.71 ID:IR19OI5/0
トヨタがスバルに調子乗るなって牽制してるからBRZの情報を今までは出せなかったけど、東モで今まで隠して来た86とのスペック差見せつけてスバル大勝利ってのを妄想してる
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:19:06.13 ID:nVhNyQvv0
2ペダルMT出たら買う
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:20:36.33 ID:QJACNh7Z0
>>586
絶滅危惧種くらいだろw 犬とか飼って無いけど絶滅する前に乗りたくて
それも大型二輪のやつ。バックギア無しで

まぁ無理なんで日常で乗れそうな自動車を探してるんですが
BRZは来年中に出るのかな
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:20:48.27 ID:yHVm0fV9i
>>578
走れるクルマを持ってないんだよ。
家のクルマがミニバンとかプリウスなんだろ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:28:40.01 ID:qCdc59Li0
>>566
速さを求めてたら、こんな仕様にはならないことくらいわかるだろ？
メーカーの口車に踊らされて、おっさんなんだから、仁Dみたいな夢を見るなよw
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:29:42.17 ID:IHEC44+Ui
>>590
それ、俺はこのクルマ買わないよ宣言してるの？なんなの？要望なの？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:29:45.37 ID:w1EUrjz30
>>580
ATなんだろ？
たぶん、325iもMTねぇし
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:30:29.85 ID:KoSlaGkHQ
ハイパワーなら他の車乗ればってアホなレスしてるヤツって何なの？
そもそも他ので良かったら初めから来ないし、
この車の外見などの要素が気に入ったからじゃないの？
俺はNAのままレスポンス重視のメカチューンで行くけどｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:33:25.50 ID:I2+ts/KN0
>>596
見た目で気に入ったから、速くなきゃいや嫌だってガキの論理じゃねw
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:33:56.55 ID:80xO/Jom0
>>589
なんでトヨタがスバルに調子乗るなって牽制してるのさ？
で86とのスペック差見せつけてスバル大勝利って…
何と戦ってるのw

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:35:10.90 ID:ziJZ3KOH0
>>598
スバル大勝利するメリットがなんらない件w
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:35:18.13 ID:y5AwTLLw0
>>598
むしろトヨタがすげえスバルに譲歩してるイメージ
BRZのほうが(公式には)先に公開されるわけだし
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:35:48.20 ID:i1w9nRSR0
>>597
見た目で気に入った。速いに越したことはない。
速くなきゃイヤだ。までいってるのは一部のキチガイだろ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:36:29.94 ID:nh5uJ+XE0
>>596
このスレにぼくの考えた最強の自動車を書き込むのはアホじゃないと。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:38:26.66 ID:2OmOgzyVO
金がねえくせに、ハイスペックなもん求めるなよｗ
身の丈にあったものにしろ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:40:08.74 ID:+FwsmPFw0
>>602
速さはいらないっていってる人達も、俺の考えた最高の車な件
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:40:48.52 ID:KoSlaGkHQ
理解。
でもまぁチューニングできる許容力がこの車にはあるはずだから、
そういう人はお好きにどうぞって感じじゃん？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:41:12.48 ID:P4PTzrKH0
>>576
無職じゃ車は買えないよなw
バイクは乗れるのか？
事故してしね。

バイクとバイク乗り、嫌いなんだよね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:42:36.58 ID:Thb0uos90
ビンボー人は無い物ねだりをよくします。

⇧で誰かがたとえてたけど、のり弁代しか払っていないのに、幕の内に変えろと言ってるキチガイと同レベル＝馬力・速さ厨
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:44:40.17 ID:l7lJe3Zvi
>>606
バイクの免許持ってなきゃ嫌いにもなる罠
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:45:41.01 ID:A3ozyc0MP
>>595
ATの330CiとMTのFT86だったら、断然FT86だろ
M3だったにしても、車重1,560kgに8.3km/Lだぞ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:47:02.62 ID:0JAe508p0
自分で惣菜買って載せる＝チューニング ?
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:47:55.21 ID:NlQQYjMv0
>>598
>>599
>>600
86の方はカタログ等でかなり情報出て来てるのにBRZの方はあんまりだからな
そこに来てこんなよく解らんタイミングでSTIコンセプト画像公開とかしてるから何かあるんじゃないかなと
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:48:02.47 ID:7NY8aDXv0
お前らの速いってどのレベルだよ。
低重心で1200kg/200psならかなり速いだろ。
BRZ買うけど遅くてもいいと思ってるわけじゃないよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:49:09.68 ID:nh5uJ+XE0
>>604
正にその通りでモアパワー厨の方が多いだけでこれで5ナンバーがいいだの1.6Lでいいだの言うやつも同じ。
弁当の中身はもう決まってんだから買う弁当を幕の内にするか、ご飯を残して捨てるしかないだろ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:49:11.43 ID:wL4Qwfa80
>>605
ＦＴ86は設計段階からチューニングされることは想定されて作ってあるんでしょう。
素材は造ったから後は好きなように料理してねって感じじゃない。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:49:59.93 ID:HWEz6XOIi
>>610
それだ！肉でも魚でも好きな物を買ってきて、自分で努力してのり弁当→幕の内弁当にしろってことだな。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:51:16.86 ID:80xO/Jom0
エアコンレスはのり弁のり無し。。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:51:26.90 ID:TweBQ/an0
>>612
0-100kmを3～4秒台は出さないと、速いと思えない。
その手のﾔﾂを1台は所有してる。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:51:37.46 ID:i1w9nRSR0
>>612
250psあったら嬉しいなぁ･･･
ということで、G'sやSTiでターボモデルに賭けてる
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:53:27.02 ID:GVbW+HEg0
ＡＴで困ることは無いよ。それなりの操作を覚えれば何とかなるもんだ。
パワーがないと困ることも無いよ・・・
困らないけど、この車見た目のわりに遅いんだね。って一言が忘れられないよ。
オマエが乗ってるからゆっくりなんだよと言っておいたけどさ。
高速道路でセダンやワゴンに加速負けするのは解るけど切ない。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:54:12.03 ID:vPk97n8yP
カスタマイズグレードは
ヒーターだけ付いてる日の丸弁当
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:57:25.66 ID:EezCjuAl0
速い遅いの「速い」って、結局加速性能のことなのか
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:58:36.58 ID:y5AwTLLw0
>>611
俺は、公式にはスバルのほう先に公開させてスバルの顔立てて、
まあその間は流出画像という形で勘弁な、という戦略だと思うけど
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:59:20.56 ID:KoSlaGkHQ
そりゃこの車重でコーナーが遅いとかないだろｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:00:18.73 ID:TNqh+DU40
>>600
むしろ勝手に先に発表しやがるから、嫌がらせに大半をリークしてやるって事じゃない。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:21:21.35 ID:SnBcdNGE0
スバヲタってスバルにもトヨタにも迷惑な存在だな
この世から消えて欲しい
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:22:37.25 ID:7NY8aDXv0
FRが欲しいけどZ、S2、FDは買えない維持できない。
8やロドスタよりは全てにおいて86/BRZのほうがよさそうだしこれにする。

BRZは86の上級と標準の中間グレードを設定してトヨタと差別化してほしい。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:26:28.50 ID:8DMvGE6fP
>>564
まさにそう。変にLexusラグジュ化しないスープラが欲しい。
元々JZA80後期RZ-Sに乗ってたんだよ。
でも、スープラはRZ-Sで1480kgだからちょっと重い。直6-3Lシーケンシャルツインターボは最高だったけど。

だからさ、スープラみたいにSZ/SZ-R(NA)とRZ-S/RZ(ターボ)みたいなラインナップならみんな
納得するじゃん？
非力でも安くて楽しいハンドリングマシンが欲しいならNA買えばいいし、
やっぱり最低限のトルク/パワーが欲しいならターボ、みたいな。

ところで、NA 200PSは仕方ないとして、FT-86とBRZのピークトルクの回転数が違う
(トルクカーブが違う)のってどんな感じなんだろ。
現GRB乗りとしてはスバルのトルクカーブは気持ち悪いんだけど、BRZも段付きとかすんのかね？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:29:08.43 ID:8DMvGE6fP
>>573
エリーゼなら最後の2ZZエキシージSCが欲しいけど、どっちにしろMRだしな。
バブル期のような2+2のFRクーペが欲しいだろ。軽量のな。
ラグジュは軒並み1500kgオーバーで気持ち悪いんだよ。
高速道路を巡航するだけのGTカーなら高級セダンの方がいい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:31:18.48 ID:wL4Qwfa80
>>627
ターボは売れ行きしだいで出るんじゃない。
でもトヨタはターボよりＨＶに力を入れてそう。
数年後のラインナップは
ＴＯＹＯＴＡがＨＶとＮＡ　ＳＵＢＡＲＵがターボとＮＡと予想
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:32:17.02 ID:LNIeYt0t0
>>629
数年後　ラインナップどころか販売中止じゃね？
631 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 13:40:10.25 ID:QRmxIklr0
以前のヴィッツの時みたいにターボは後付けでしょ。
今回の場合、ターボじゃなくてＳＣだろうけど。
スバル版は端から１．６Ｌターボかもしれないけど。

ミッション容量や熱害の関係で高出力は望めないだろうけど。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:46:59.32 ID:hV/pl7vN0
>>613
リークされたのトヨタモデルだけなのに、お前は何をいっているんだ？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:48:51.97 ID:DUTe9oO70
>>628
つ TVR

もう潰れてるけどw
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:52:20.99 ID:IbcCc0NRO
>>631
この期に及んでターボじゃない理由を述べよ｡
635 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 13:54:22.75 ID:QRmxIklr0
>>634
熱害とミッション容量。
元々ＮＡで設計されたエンジンブロック。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:57:33.73 ID:7NY8aDXv0
ストライプテープタイプ２貼ろうっと。クラシックレーサー風でオサレ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:58:20.95 ID:DHnx0vir0
あのダサイダクトが付くくらいならNAでいいがな・・・
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:59:01.35 ID:DKHw8cDK0
KERS付ければいい。 ハイブリッド扱いになるんじゃね？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:04:31.59 ID:Q+M7ALzC0
ターボと電子制御4WDと2ペダルミッションが車をつまらなくした最大の理由だな。

ランエボなんて誰が運転しても電子制御のお陰でそこそこ上手く走れるから、つまらなかった。

反省して6MTとFRに機械式LSDにするよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:07:23.83 ID:7NY8aDXv0
オレンジメタリックなんて色スバルにあったっけ？
アクティブオレンジパールがよかったなぁ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:15:53.82 ID:bGPP+dFV0
アルミサイズはやっぱ
5穴100なんかな。
手持ちのが流用できるとうれしいんだけど。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:19:33.26 ID:NndnIdqY0
さっき与太寺逝って小型FRなんちゃらのセールスパンフ見てきた。
結構外観は気にしない自分だが、ベース車両のパンダ具合にワロタｗ

エアコン要らないけどベース車か標準車か迷う　（´・ω・`）？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:27:50.20 ID:dz4P5FBBO
Zよりは速いの？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:30:57.72 ID:DUTe9oO70
>>641
いまだにスバルは100だっけ？STIはGDBCあたりで114になったはずだけど。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:34:21.60 ID:w4VaMGaEO
>580
ユーザーの要望で一時的にMTも有ったらしいけれど中古で見かけないよ
いいなと思うのはATにM3SMGのパドルシフトポン付け移植ができるみたいだからそれ
2004年物でも160～250万くらいで買えるね
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:35:54.87 ID:LNIeYt0t0
>>643
車の速さはドライバーしだい
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:37:50.27 ID:Q+M7ALzC0
疑問なんだが...なんで114.3なんて半端な値なの？ 出来れば120とか切りの良い所で...
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:40:14.14 ID:OTxpoXJoO
俺がヴェイロンでベッテルがサンバーでも、畑宿辺りなら負けるだろうな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:42:47.06 ID:DKHw8cDK0
ヴェイロンなんか乗ってたら、免許取り立ての女の子のサンバーでも負けちゃう鴨。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:45:51.15 ID:w4VaMGaEO
>647
114.3が一般的だからじゃなくて？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:48:47.32 ID:Fxehg4ty0
>>647
インチだからじゃないの？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:48:53.64 ID:71xnVkNA0
重心高460mmってアルテッツァ（420mm）より重心高いじゃん
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:52:42.86 ID:bGPP+dFV0
>>644
最近のインプSTiのみ114.3だったと思う。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:55:02.33 ID:aEQ3dBq30
GDBインプレッサもPCD114.3だったかと
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:58:36.60 ID:+SjBDboy0
>>652
どこにそんな情報が...
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:58:42.77 ID:JSG7kXXEO
前置のボクサーは重心高くなるよな。
スバルはウソっぱちの宣伝してるけど。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:58:59.49 ID:IbcCc0NRO
>>635
一方、スバルの社長が「ターボモデルやSTIモデルも出せる様に開発を進めている」と発言｡
F20AそのものでないにしろF20A改にあたるエンジンを登場させる可能性は否定できず､
また、F20A改にあたるエンジンを搭載するモデルを後出しする事は虚偽発表にはあたらない｡

ターボ対応に３年掛かると言われて来たが、本当に毎度毎度、３年掛かるのかが先ず不明｡
何度もターボ対応化開発してる会社が今回も３年も掛かるのか？
と言うかNA専用で開発したと言いつつ、NAモデル完成の次の日から
ターボ対応に着手していたりはしないのか？その前に本当にNA専用のつもりだったのか？

スバルに限った話じゃないがスバルに関して言われる話は特に疑って掛かった方が良い｡
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:01:40.08 ID:71xnVkNA0
>>655
ネタなのか知らないけど>>5
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:03:55.47 ID:Rb6ld4wj0
>>656
高くはならないだろ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:03:55.71 ID:w1EUrjz30
>>652
ソースもなしに、アルテッツァの重心が458イタリアより圧倒的に低いと言っても…
なぁ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:06:30.71 ID:6Fc34Dd5O
ホイールもプリウスに合わせるんじゃないの
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:12:54.17 ID:KxLVefLR0
>>639
2ベダルはともかく、ターボだの電制四駆だのが世の中を席巻してたことはないんだけどね。
そういう車の数も所有者数も登録車総数における割合として圧倒的に少数派だから
車はつまらないと思わせるほどの力もないんだが。
多くの人はそんな車乗ったこともないわけで。

今増えつつあるターボは燃費をよくするためのターボで欧州じゃ支持され米韓も追従。
欧州は昔から実用車には太いトルクを求めてきた。
だからピーク馬力下げてでも低中側トルク太らせてゴルフ3なんて2Lで116psとかでも通用してた。
それが小排気量低圧過給・低速最大トルク型に置き換わってるだけ。
日本では過給ダウサイ車なんてほぼ輸入車でしか手に入らないから、
日本人が車をつまらないと思うようになった原因とは関係ない。

結局、多田の言ったその台詞はトークイベントでの感情的な発言で論理的分析とは程遠い。
でもこういう感情的発言をポロっとしてしまう人が作る車は面白い車になる傾向が高いので期待する。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:15:47.03 ID:nh5uJ+XE0
>>657
その結論から行くとそもそも最初のターボを開発してるかどうか疑わしいってことだな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:23:25.15 ID:7NY8aDXv0
F20AじゃなくてFA20でしょ？
FB20はターボやハイブリッドも視野に入れてるみたいだけど
http://www.subaru.jp/about/newboxer/
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:32:59.82 ID:KxLVefLR0
>>657
そもそもボアピッチ113mm、ボア86mmでボア間壁27mmもあるFB系エンジンブロックが
過給に耐えられないわけないんだよｗ
FBが出たときNA前提とか言ってたのは、クランクシャフトやコンロッドの強度のことだったんだろうし
それならそこを補強すればターボ対応できるわけで。

ターボエンジン開発にはまた別の労力・資金が要るし
エンジン型式名も変わる
それはもう別エンジン
そういうニュアンスを厳密に表現したのが、NA強調、ターボには出来ない発言の真意だったのかなぁ
頭の固い東工大出身者が多いスバル特有のｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:36:31.40 ID:s1Jv3u0PO
エンジン型式はAS1な
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:36:57.88 ID:fBJmpoJ90
サスは問題ありになるかもしれんがエンジンはかなりいいと思うぞ。
ドッカーンは無理でもそこそこ速い車になるよ。
サス以外で金をかけるならデフ、ミッション、クラッチ、シャフトといったところ。
オプションでカーボンシャフトが出れば俺はそれに取り替える。
メーカーオプションでなくてもいい。

ターボやSCつけると頭が100kgくらい重くなるんでないの？
やるとしたらギアボックス後ろにもってくしかない。
300psのSTIは2.5Lになるんでないのか？
タイヤが17インチか18インチになるだろうから俺はいらん。
16インチタイヤの6MTで気持ちよく走りたい。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:42:10.42 ID:93az+7Ta0
>>666
何も知らねー高卒ライン工
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:44:50.37 ID:fBJmpoJ90
>>665
ターボはオイルで冷やす。
FB20はオイルポンプがチェーンケースと一体化している。
大幅見直ししないとターボは無理。

スバルのターボエンジンはこの86x86がベースになるよ。
ただしBRZのターボはない。エンジンを重くしたら前後バランスが壊れる。
無難に2.5Lでないの。俺はデカタイヤが嫌いだから買う気はしないが。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:54:33.22 ID:Fxehg4ty0
>>665
全幅を抑えてるから、クランクやコンロッドの辺りが厳しいんじゃない？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:54:46.79 ID:7NY8aDXv0
ターボはいらないけど2.5は欲しいなぁ
買った直後に出たら悔しいなぁ
672 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 15:55:33.48 ID:QRmxIklr0
>>641
ＦＦベースでもないのにＰＣＤ１００なんかするワケねえｗ
インプでさえ１１４．３へとうの昔に変わってんのに。
ドリフト仕様車にＰＣＤ１００で
ハブベアリング毎週要交換なんんて笑らえない話ｗ

ＰＣＤ１００のスバルハブは５ＭＴ以上にガラスのハブｗｗｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:09:36.32 ID:Fxehg4ty0
S30Zだって180SXだってカローラルミオンですら輸出用は2.5lなんだぜ。
2.5lが無いわけがない。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:13:54.78 ID:71xnVkNA0
>>660
ttp://blogs.dion.ne.jp/erstklassige_zahl/archives/7558261.html
インプは割と重心低いみたいだけど
ちなみに初代エスティマも重心低いし全高はあまり関係ない
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:19:51.68 ID:7NY8aDXv0
MR-Sの重心高36cmｗｗ
トンデモデータだよそれ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:27:16.32 ID:lOUpbG/OO
もっと速く！ターボ！大排気量！って言っている人は別の車にした方が良いよ
煽りじゃなくてマジで
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:34:37.27 ID:SnBcdNGE0
>>676
FT86かBRZじゃ無いと駄目なんだろう
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:38:27.32 ID:7dKhIUQW0
仮にターボ出たって、次は値段が～とか別な買わない理由見つけてくる
○○だったら買う！なんて言ってるやつは結局買わないよ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:44:24.38 ID:8EpdZqsR0
>>673
打ち間違いかもしれないから申し訳ないが2.4Lじゃないか。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:50:37.65 ID:mhIHVxcS0
本当に買う奴は買うんだけどな。○○（ボーダーな条件）みたしていたら買う！って奴もいる。
そういう中にも買う買う詐欺してる奴も混ざっている。っていうところが本当のところじゃない？
言ってなくても色んな逃げ口上見つけてきて買わない奴は買わないし
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:51:47.41 ID:QhRbqriJ0
AT乗りって害基地が多いよね。
MT乗りの害基地が1とするとAT乗りでは10以上が害基地だよね。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:59:47.48 ID:fBJmpoJ90
インプターボMTのクラッチは悪くないがMTを楽しむクラッチではない。
ランエボもそう。MTを楽しむには200psくらいがちょうどいい。

まともなクラッチは300psになると重くなるぞ。
300psとか言ってる奴はたぶんMTを知らない奴。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:04:04.47 ID:4m4UbeMh0
>>681
基地外は基地外だ
ミッションと関係無い
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:05:50.79 ID:ktPU4BseO
>>676
アメリカ向けが2.4L-2.5Lになるのがほぼ間違いない件。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:09:41.31 ID:SnBcdNGE0
>>681
キチガイ乙
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:18:33.15 ID:TweBQ/an0
>>682
非力なんだね…。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:21:46.27 ID:EezCjuAl0
消費税が上がりそうだな
その前にさっさと買うか
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:37:25.66 ID:yY8c4Ts+0
>>682
足の筋トレしたほうがいいよ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:43:50.28 ID:3d2MI9EV0
ttp://4.bp.blogspot.com/-YLaSgckX4IU/Tq9DahoIVjI/AAAAAAAFY1w/uJIVkMtU-MY/s1600/FT-86-7.jpg
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:56:54.97 ID:IbcCc0NRO
>>663
それだと片手落ち。本当にターボモデルの開発をしているかどうかも怪しいが
本当にNAモデルのみで開発してたかも怪しいって事｡

>>667
最バカは黙ってた方が良い｡
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:57:04.87 ID:dUYGatri0
上級グレード買ったら真っ先に素地色バンパーに変えよっと
飛び石も虫も怖くない
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:57:22.41 ID:7NY8aDXv0
無塗装バンパーのグレードを設定するなら
ワークスは貼り付けタイプのエアロだけじゃなくて
バンパーも用意すべきだよな。マツダスピードみたいに。
社外品は精度に不安があるので。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:58:44.04 ID:hV/pl7vN0
>>682
スポーツセンターで筋トレをお勧めする
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:02:58.06 ID:+SjBDboy0
>>682
それはブースターでなんとでもなるだろ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:06:50.45 ID:IbcCc0NRO
みんな気付かんのか、fBJmpoJ90は最バカだぞ
最バカ発言集
・フロントミッドは無い。フロントミッドに重くなる｡
・スバルの縦置FF用ミッションでトランスアクルスにしろ｡
・トヨタのは直噴がメインでポート噴射がサブだが､
スバルは直噴がサブでポート噴射がメインになるよ｡
・CVTがATよりも伝達効率が低いなんて見た事がないぞ､
CVTが何でATよりも伝達効率が低いのか説明しろ｡

枚挙に暇が無い。何せ、０７ＵＳａｉやプレミアム君ら極バカ４人衆の上に立つ最バカ様だからな｡
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:08:30.24 ID:71xnVkNA0
>>675
MR-Sはちょっと硬めの車高調に替えたら
ほとんど公道を走れるカート状態だってね
広いサーキットで他車と競うようなスペックではないけど公道ではめちゃ楽しいらしい
昨年中古試乗して気に入って買った同僚談
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:09:19.86 ID:IbcCc0NRO
× フロントミッドは無い。フロントミッドに重くなる｡
〇 ・フロントミッドは無い。フロントミッドにすると重くなる｡
698 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 18:11:28.66 ID:QRmxIklr0
ヌバルの水平対向・ＦＦ用ミッション使ってＭＲを作ろう。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:17:59.94 ID:7NY8aDXv0
>>696
マツダの資料のJPN AcarがおそらくMR-S、重心高は450mm弱だよ。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2006_No004.pdf
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:29:15.34 ID:B83CPagkO
>>698
ドロモスで実績があるしね
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:35:37.87 ID:YK5+AGmU0
>>698
二階建てミッションって事を知ってる？

エンジンもミッションも今のレガシィ並の重心高になるよ。

今、トヨタが3.5㍑ハイブリッドのMR2後継車を開発中だから、それにしたら良い。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:35:46.64 ID:8J3iwQu10
>>700
実績なんてねぇだろｗｗｗ
絵に描いた餅。
走れない車なら俺でも作れるわ。
水平対向を3つ並べた12気筒MRとかよｗｗｗ

ヴィーマックのホンダエンジン縦置きMRだって市販されなかったんだっけ？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:37:55.60 ID:8J3iwQu10
調べたらヴィーマックはちゃんと販売してたんだね。
偉い、すばらしい、たいしたもんだ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:53:37.42 ID:wNirJeao0
MT楽しいとか云ってる香具師
ｵｰﾄ付くものみんないらねぇだろw
ｴｱｺﾝﾊﾟﾜｽﾃﾊﾟﾜｳｨﾝﾄﾞｳｶｰﾅﾋﾞ
なんか粋がっててもﾊﾝﾊﾟなんだよねw
初心者

まぁこのｸﾙﾏはｵｰﾄﾏ似合わないだろうな
705 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 18:54:44.97 ID:QRmxIklr0
>>701
３．５ＬエンジンってＶ６じゃない？
Ｖ６は激重いから２．４Ｌ直４の方がまだ良い？
そもそも横置きエンジン・ミッションは
高重心・ロールモーメント大きいから却下か？ｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:57:37.79 ID:hn7rKQMT0
>>704
便利と楽しさを履き違えているなら、君にはMTの楽しさはわからないよ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:58:14.82 ID:2rBuYnp60
>>705
Ｖ６と直４を天秤に掛けんなよこら
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:04:50.40 ID:SnBcdNGE0
クラッチペダル付きのオートマなら欲しいよ
手動でクラッチ切りたいからさ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:05:01.87 ID:wNirJeao0
706 ：
はいはい
所詮自己満
死ぬまでｼｺｼｺしこってな
助手席乗ればうぜぇだけ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:09:46.82 ID:KXo5qMrEO
>>709
なんだこの厨房はｗｗｗ
買えない奴はすっこんでろと( ´,_ゝ`)
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:11:45.55 ID:hn7rKQMT0
>>709
お言葉に甘えさせていただきます。

あと安価の付け方と半角カタカナかっこいいですねw
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:30:08.48 ID:F0R239TK0
水平対向のMRの実績ならあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=ynqRzJif8ds
http://www.youtube.com/watch?v=_MJ6QJVq1rI
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:34:49.09 ID:nQNrDKMn0
>>704
車持ちたいけど、免許がないローンも組めないスレでも立ててわめいてろ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:12:13.09 ID:sVfi9O3E0
>>672
例のスタッフマニュアルのコピーが手元にあるんだが
これの41ページにタイヤホイールサイズの記述がある

標準グレード　205/55R16　16×6.5J　インセット48　5H/100
上級グレード　214/45R17　17×7J　　インセット48　5H/100　　

ここまで言及してるのに東モ正式発表時に変わる事はありえないだろ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:23:50.22 ID:aD2HU0vV0
スルースルーww
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:30:01.04 ID:80xO/Jom0
>>474

北国の奴らパネェ！こんなのに煽られたら半泣きでちびるゾ！
トレーラーってFRなのかなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=tcS_O7fJdK0&feature=related
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:37:09.86 ID:tvYai9kd0
16インチに一票
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:38:41.06 ID:9xhjLBYM0
ATは、本物のセミオートマチックにすべきだ。

世の中のバカの中には「マニュアルモードつきオートマチック」をセミオートマチックというやつがいるが
それは大間違い。

本当のセミオートマチックとは、「クラッチだけ自動なマニュアル」のことである。

だからいついかなるときも自動変速しない。シフトを操作するアクチュエータなどの機構を持たないので、そういうことができない。

そういうのがセミオートマであり、最近流行のツインクラッチはセミオートマではない。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:39:33.57 ID:m9WT9KDS0
16だと見映えがなあ
17がちょうどいい感じ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:39:34.03 ID:KRp4Qx1Z0
>>718
はい
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:46:30.66 ID:gV+a4jWP0
16スチールもけっこうカッコイイと思うけどな。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:53:25.59 ID:MfBsLJs30
>>714
215だよな
205/55-16が楽しそう
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:56:02.39 ID:D7g0w4c80
前後9J 18インチで　215/40で引っ張り極限まで下げリムイチしてかっこ良くしたいな
724 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 20:57:50.67 ID:QRmxIklr0
225/50R16がベストだろ？
ホイルは7.5～8.0Jで。

タイヤ径落としたければ225/45R16もあるし。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:59:01.13 ID:0h6vTK6o0
>>716
北海道の降雪地帯では割と珍しくは無いぞ・・・

てか早めに機械式LSD出てくれないと北海道の俺には厳しい
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:07:31.65 ID:HbVbZ9t90
>>718
トヨタのMR-Sについてたアレか？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:17:04.50 ID:8J3iwQu10
>>714
PCD100はねーわ、ｶﾞｯｶﾘ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:21:10.22 ID:Hz9sweV20
>>701
ＧＲＭＮのアレか？ ちゃんと売りに出るのか？
街乗り無視か？アレ全幅1890mmもあるぞ。 。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:22:27.27 ID:tsh8A+Kc0
114.3ハブが必要になるほどの腕前であるまいし滑稽な奴
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:27:01.31 ID:JB0ZYfwV0
ただ手持ちのホイールを使いたいだけの貧乏人でしょうな
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:28:52.19 ID:MfBsLJs30
>>723
どっかの雑誌の編集長みたいだな
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:30:00.57 ID:8J3iwQu10
ばれたｗｗ
でもだってよ、WRXとかスープラも114じゃん。
100ってなんだよ、プリウスかよ。
酷いや。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:31:22.28 ID:7NY8aDXv0
>>714
手持ちの+55を使うにはホイールスペーサーが2枚くらい要るなぁ…
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:34:07.23 ID:vEExUpLh0
今日びミニバンですら114.3だからな…
でも俺のインプは100だから、ありがたいと言えばありがたい
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:53:21.39 ID:RrsLM4a60
いやいや、PCDは100が主流でしょ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:54:45.75 ID:1GQirh2r0
ネタ切れか
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:55:12.71 ID:sVfi9O3E0
>>730
俺も手持ちのホイール全滅だよbrz
ヤフオクが熱くなりそうだな
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:56:40.96 ID:w4VaMGaEO
>718
AMGのヘリカルギアを使ったクラッチだけトルコン使った7速は？
2ペダルでヘリカルギア使ったのが、まぁMTベースのオートマ扱いでいいんじゃないか？
DSGやDTCやPDKも
遊星ギアとトルコンの組み合わせにパドルシフト追加したのはステップトロニクスでいいんじゃない？
そもそもセミオートマは自動シフト無し2ペダルMTのことだし
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:03:16.30 ID:/ym0cyx00
>>738
AMGのやつはトルコンをクラッチに換装してるんだよ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:12:27.30 ID:fkUYa5hi0
ふと思ったんだけど、スバルって最後にFR作ったのってどれくらい前なの？　
考えてみたけど思いつかん。　
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:18:05.02 ID:NndnIdqY0
>>740
開発レベルしかFRは作ったことが無いんじゃね？
市販車でFR・・・無いと思うｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:19:39.83 ID:E78l6JRv0
>>740
作ったことないんじゃないか？
RRのスバル360の次がFFのスバル1000で、そのあともFFとAWDしか作ってないと思うのだが（商用車除く）
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:20:30.44 ID:CU4RGk/q0
>>740 作ったことないよ。たしか。
それはそうと販促パンフのシャシﾚｲｱｳﾄで思ったんだが、エンジンから
ミッションデフにかけて下がってるよね？まだエンジン下がりきってない
んじゃないの？ドライサンプと低重心メンバーがあればかなりグリグリ
曲がる車に変わりそうなんだけど。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:21:02.24 ID:aMtO3di60
減税はないか
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:21:40.80 ID:2t0/VswX0
ドライサンプって…
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:23:29.18 ID:F0R239TK0
市販した車でFRは無いね
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:23:31.88 ID:8AQ5yvvB0
これは確か市販してないけどFRだったような
http://members.subaru.jp/know/museum/subaru1500/index.php
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:25:17.29 ID:5mgVSywS0
>>410
ノアとかセレナとか、売れまくりだとおもうから、若者需要は確実にあるようなきはする。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:26:15.37 ID:z2KtnVz20
これを作ったからこそスバルはRRやFF、それを基本とした四駆に進んだんですよね
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:27:59.34 ID:CU4RGk/q0
>>745 ベース車前提ならコンプレッサー位置にスカベジングで
助手席隔壁前にタンクで成立しそうなんだが。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:32:17.29 ID:7NY8aDXv0
5ナンバークーペはかっこ悪いから売れないよ。
スープラやZほどの体躯があると一人前に見えるけど
シルビアやMR2なんて貧相な野良犬みたい。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:45:49.85 ID:8AQ5yvvB0
今日スバルに聞いてみたが具体的な情報は何も聞けなかった
来週出る予定と聞いている・・・程度だ。
予約なんて全然って雰囲気だったよw
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:46:34.48 ID:8AQ5yvvB0
訂正
×来週
○来春

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:52:44.54 ID:0h6vTK6o0
でもエンジンこれだけ低いとオイルパンとオイルの容量が気になるのは俺だけか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:53:18.62 ID:OtjYMuSy0
>>743
水平対向エンジンはクランク軸が高い所に来ちゃうからミッションの位置も上がっちゃうんだろうね
エンジンの下にはエキマニがいるからエンジン自体をこれ以上下げるのは厳しいと思う
でも、クランクとミッションの間に中継ギヤを2つくらい挟んだらミッションだけでも下げられそう
そうなると排気系の取り回しが変わるから、モノコック側にその余裕があるかどうか・・・かな？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:56:21.40 ID:7NY8aDXv0
なぜ水平対向のときだけオイルパンを悪者扱いするんだろうか。
ほかの直列やV型がドライサンプならともかく。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:58:06.51 ID:U1VCh+If0
こんなのが大人っぽくてよいな・・・。
http://www.cassidybyars.com/BRZ_NW_GRAY.png
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:06:21.36 ID:InQpIcfH0
>>752
そもそもBRZはヨーロッパ・北米市場向けのみなんて事は？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:07:32.44 ID:CU4RGk/q0
>>756 君はもっと物事をよく考えたほうがいい。というのも
ドライサンプが要求される水平対向といえば、ＲＲだろ？オーバーハングに
重いものを載せる場合どうしても重心を低くしたいのさ。ft-86もオーバー
ハングにエンジン載せてるだろ？ドライサンプが効く車なのさ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:08:32.80 ID:MfBsLJs30
>>758
それなら日本のスバルHPにあるのはなぜ?
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:10:36.85 ID:fkUYa5hi0
やっぱりFRないよね。　
じゃあやっぱりトヨタと一緒にやらないとこの車なかったんだ。　
しかし楽しみで、ここんとこ毎日情報集めようとしてしまう。　
そんなに新情報なんてあるわけないのにw
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:13:54.87 ID:8AQ5yvvB0
これってノッチバックなのかな？
荷物載せるの大変そうw

ちっと高級なシューティングブレーク希望w
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:14:35.26 ID:MfBsLJs30
スバルは折角水平対向なんだから、FRも作っていけばいいのに
AWDもいいけど、低重心が犠牲になってもったいない
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:14:49.73 ID:HbVbZ9t90
やっぱり、東京モーターショーでFT-86、BRZ同時発表かな？
765 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 23:17:02.35 ID:QRmxIklr0
>>763
ＦＲにとって低重心＆ロングホイルベース＝トラクション掛かり難い

って認識でよろしく。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:18:23.78 ID:8AQ5yvvB0
ホイールベースは長くないと思うけど
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:19:42.82 ID:InQpIcfH0
>>764
富士重工業は、米国ロサンゼルスで11月16日に開催予定の2011年LAオートショー(11月16日～17日プレスデー、11月18日～27日一般公開)に、世界で初公開となる「SUBARU BRZ CONCEPT - STI - (スバル BRZ コンセプト - STI - )」を出展します。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:20:16.89 ID:d+IuOqmg0
ノッチバックってファストバックの対義で形を表してるんじゃないの？
FT-86は形は「ファストバックだけどハッチバックじゃないトランク式」じゃない？
ノッチバックはトランクがきちんと出てる形の事いうんだと思ったけど
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:23:19.43 ID:8AQ5yvvB0
ノッチバックとは自動車の形状の1つである。「3ボックス形」と同義であり
セダンの大部分やクーペの一部で、キャビンとトランク部分の区別が
はっきりした外観の型の乗用車の総称。
（wikipediaより）
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:25:00.18 ID:HbVbZ9t90
>>767
なんだまだコンセプトモデルか
ガックシ
市販車モデルの発表はまだか
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:29:57.89 ID:7MwdlikM0
見た目がハッチバックぽくて、断面積が大きいのと
形状的にノッチバックなのは、どっちの方が剛性高いの？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:43:35.85 ID:7NY8aDXv0
ファストバックと言うにはトランクが出すぎかなぁ
最近はセダンでもリアウィンドウが後傾してるから
Z34くらいじゃないとファストバックと呼べない気がする。

>>771
一般的にはノッチバックのほうが剛性を高くしやすいよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:46:37.53 ID:gV+a4jWP0
スバルのＦＲってレガシィb4　レースカーがあるじゃんと言おうとしたが、やめた。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:49:44.67 ID:YoRVJI3C0
>>757
ダークグレーメタリックいいね！
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:55:31.52 ID:ktPU4BseO
>>771
日産Zやケイマンみたいなハッチバックは、剛性を上げるのが難しい。
例えば、ホンダ・シビックFD2はインテグラDC5の約2倍の剛性だった。
776 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 23:59:32.41 ID:QRmxIklr0
>>766
一般的ＦＲスポーツのホイルベース２３５０～２４２０ｍｍ
４人乗り＆燃料タンク後席下に配置した時点でスポーツＦＲは成立し難い。

重心の低い車両なら尚更。
ＮＢロードスター２２６５ｍｍからＮＣで２３３０ｍｍに伸びただけで
トラクションが掛かり難くハードトップを載せた方がトラクションが改善すると言われたもんだ。

ＲＸ－８など失敗作の典型だな。２７００ｍｍなんてどこのサルーン？ｗ
ターボ化なんかしてもトラクション掛からなくて論外。だからやらない。

その上ＦＴは前後５３：４７のフロントヘビー＋低重心エンジン（ウエイト）。
重心高による荷重移動率も低い上にリヤの静的荷重分布も少ない。
要するに２．０Ｌターボなどのトルクなど論外。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:59:57.03 ID:w4VaMGaEO
>739
AMGのはBMWのSMGタイプをクラッチだけトルコンにしたものだが
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:00:03.68 ID:sVfi9O3E0
>>773
D1のFRインプレッサなんかもあるし
レースカーは基本なんでもありだからな
そういう話ではないと思う
779 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 00:03:50.88 ID:3u64Lvhq0
目標が初期回頭の良いシルビアＱ’ｓだからね。
ワンメイクレース車両ならそれで十分だ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:04:17.14 ID:sVfi9O3E0
>>776
前後重量配分５３：４７はあえてそうしたらしいよ
スライドコントロールがうんたらかんたらとカタログに書いてあるから
ドリフトしやすいマシンってのにこだわってるんじゃないの
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:08:09.93 ID:A3S2/IP/0
ほんとコテハンにロクなのいねーな
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:11:22.60 ID:sAdWCkq50
>>776
コルベット　2685
フェアレディZ　2,550
M3　2760
今発売してるFRクーペの中では特にロングホイールベースとは
言えないと思うよ。


783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:11:54.00 ID:nEzzgLc+0
SUBARUにとっては初のFRスポーツ

TOYOTAにとってはライトウェイトFRの復刻

中身は同じでも意味合いは違うな
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:13:16.21 ID:UbmZkUx90
×ほんとコテハンにロクなのいねーな
○ほんとこのスレにロクなのいねーな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:13:22.84 ID:HBb1jyTyO
>759
ドライサンプにするのはエンジンの搭載位置を低くしたいから
今時ウエットでもコーナーGでオイル切れなんて起こさない
重量バランスも関係ない

エンジンを下げられる限界はクラッチの径に依存する
だからレースカーは径を小さくしてツインプレートにしてドライサンプにする
市販車では扱いやすいように径の大きいクラッチにする
ゆえに市販車にドライサンプは不必要

と、バイエルンの技術者が本でコメントしていたぞ
バカな日本人の評論家が、なぜハイパワーのMがシングルプレートでしかもウエットなのか知った顔して質問した回答で
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:15:53.07 ID:H0Cb+7Be0
>>783
どちらも非常に注目されているぶんコケると痛いな
これがヒットするかどうかで今後各社のスポーツ車種の展開も変わってくる
787 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 00:19:35.99 ID:3u64Lvhq0
>>780
ドリフトじゃなくて
ド素人パワースライドし易い車だよ。それもＮＡエンジンで。

>>782
全部高速クルーザーじゃんｗ
でも５０：５０は実現してるよ。重心高もそこそこ高い車が多いし。
ＦＲスポーツって言えば現行はＭ３なんかより明らかにＺ４。
Ｚ４が２４４５～２４９５ｍｍですね。
トラクションの良し悪しは静的分布荷重と重心高に見合ったホイルベース。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:20:22.61 ID:3WbeqQX30
>>778
レースカーの技術をフィートバックすれば、良い車が出来ると思ったけど、分野が違いすぎたな。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:25:28.21 ID:/UamCkvDP
前後の荷重移動は確かにある程度重心高くないとアレなんだけどさ、
重心高いと左右の挙動が気持ち悪すぎるんだよ。
で、サスを固めて誤魔化さなきゃいけなくなるんだけど、そうすると結局荷重移動し辛くなるんだよな。
左右にロールしまくる高重心カーよりトラクションかかり切らなくても這うように曲がる
低重心カーの方が少なくとも俺は早く走れるわ。
ドストレートなら別だが、趣味はサーキットじゃなく峠なので。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:26:24.53 ID:sAdWCkq50
>>787
トラクションはタイヤの外径大きくすれば改善するw
ファイナル変更も必要か。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:26:57.71 ID:eULX//LzO
>>777
全然違うぞ。
シングルクラッチ式自動MTにトルコンを付けても、今更何の意味もない。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:28:20.48 ID:u0qoT8B60
>>787
>ＦＲスポーツって言えば現行はＭ３なんかより明らかにＺ４。

さすが最バカの下僕なだけあるw
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:33:32.87 ID:8CsQdrTaP
>>789
俺は峠じゃなくサーキット派だが
サスを固めて誤魔化さなきゃいけなくなるってのは
たしかに重心高いクルマのネガだね

BRZ買うつもりだがダンパーとバネいろいろ試してみたい
それ以上に前のストラットの出来が気になるが
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:34:03.15 ID:NVHTWWnK0
とりあえず、今の車が動いているうちに
発売して欲しい、17万も走っているとクラッチが。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:37:24.66 ID:HL8ifyrg0
ん～懐かしい。第29回東京モーターショーで、内外メディアから絶賛された
スバル　リョウマがようやく日の目を見るんだな。
SVXもアマデウスも良かったが、リョウマのコンセプトと内装のデキは、世界
をうならせたんだぜ。

http://gray.ap.teacup.com/vwoooo/954.html
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:40:09.49 ID:PV64gX5j0
Z4やばい
http://uproda.2ch-library.com/448383EKI/lib448383.jpg
http://uproda.2ch-library.com/448384JYc/lib448384.jpg
http://uproda.2ch-library.com/448385MnX/lib448385.jpg
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:45:29.04 ID:6qywY/t90
トヨタってスポーツカー作れない会社だと思っていたけど、ついに出るのか？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:50:56.99 ID:Q4Rh8O/i0
なんか気持ち悪い奴が一匹混じってるね
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:51:28.43 ID:Ch7sk/9e0
重心は低ければ低いほど良い。
重心高は0、質量は0、出力は∞が理想だ。
800 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 00:55:56.84 ID:3u64Lvhq0
>>789
トラクション・ロールまで言い出したら縦置きＭＲにしろだねｗ
要するにＦＴもキャビン削ってバルクヘッド後退させろってことだ。
５３：４７なんて理想じゃ無い。単なる安価商品構成としてのいい訳。

ただしＦＴはトレッドを馬鹿デカく１８００ｍｍも稼いでるんだから
エンジンブロックが重く高い４駆ターボのランエボなんかに比べれば
ロールに関しては雲泥の差でしょ。
ただしトラクションに関してはダメダメ。ターボなんて受け付けない。

水平対向でＦＲってのは中途ハンパで安価なＦＲ車販売企画でしかない。
アッチを立てればアッチがダメでの堂々巡り。

運動性能だけ追求するなら、このシャシでホイルベース２００ｍｍ詰めて
２シーター２３７０ｍｍ前後５０：５０にすれば何も問題は無かった。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:57:47.33 ID:q2jDqon50
>>799
車に乗るのやめちまえよ
802 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 00:58:18.39 ID:3u64Lvhq0
>>799
真空脳内車両ですか？ｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:59:22.26 ID:A3S2/IP/0
もうね金貰ってバイトで書いてんのか？って気がするｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:05:45.00 ID:PcSJF+se0
>>799
質量の無いものから出力が発生するかよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:10:28.31 ID:/UamCkvDP
>>800
でもそれじゃ売れないから、廉価版軽量FRの商品企画としてはいいと思う。
で、だからこそ、カタログスペックが重要なんだよ。
実際トラクションかからないにしても、ターボで250PSとか書いてあったら魅力的に見えるだろ。
どうせ買うのはスポーツカー乗ったことない奴なんだから。

俺個人としては、全開時のピークパワーが重要なんじゃなく、トルクの立ち上がりが重要なので、
ややロングストローク気味なのはいいんだがNAでは不足なので、
低加給圧のシーケンシャルツインターボが欲しいんだ。80スープラの軽量化版が欲しいんだよ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:11:35.47 ID:HBb1jyTyO
>776
その考えを最後まで持っていたのが国内ではマツダの技術者
FD造っていたころまで
今はWBは長く取るのが当然になっている
WBを短くしたいなら全長も短くする
なぜWBが長い方が良いのかわかる？
ワイドトレッドの方がコーナー限界が高くなるのと同じ
縦Gがかかった時…ということだ
昔はWBを短くして回りやすいようにと考えられていたんだが、曲がるときトリッキーな性格になるし車両安定性が悪くなる
今は車体に対して、取れるだけ長いWBと広いトレッドを取るのが半ば常識になってるよ
マツダの技術者もやっとその意味が理解できて、それで造ったのかRX-8
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:12:51.16 ID:jHlPD1U10
いいなCM　スバル　吉瀬美智子　伊武雅刀　「美智子 自宅」篇
http://www.youtube.com/watch?v=8AvK26d8-Qw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:19:16.68 ID:zTGjlRoS0
>>799
空力で路面に張り付いて、戦闘機を上回るGで加速・旋回できるってか？
理想的な走る拷問器だねｗ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:20:54.03 ID:/46sMGKxO
>>797スープラとかセリカがあるだろ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:20:57.46 ID:bS2FZPix0
>>799
路面との摩擦力が0になるので走れません
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:22:24.82 ID:HBb1jyTyO
>791
AMGに乗るセレブでエレガンスなユーザーにはSMGやDTC・DSGで発生する変速時のショックは相応しくないわけです
彼らは強いだけでなく優しさもAMGに求めるのです
メルセデスはクラッチ部に遊星ギアATに使用されるトルコンを採用しました
この仕組みはAMGユーザーにとって必要なものなのです
と、メルセデス技術者のコメントがあったのだよ
またバカな日本の評論家がなんでトルコンなんて使うの？今ならDSGもあるじゃないですか？と言う質問に対して

多分何か勘違いしていると思うよ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:24:05.64 ID:Ch7sk/9e0
>>801-802
実現可能かどうかの話をしてるんじゃないんだがね。
車が持つ無数のパラメータのうちホイールベースやトレッド
重量配分なんかはコースレイアウトによって最適値が変動するが重心高は違う。
重量は最少、出力は最大が理想であるように最少の重心高を設計者は目指す。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:25:53.96 ID:0ga6JYPa0
>>743
前々スレ？で特許公報でフレームのがでていたけど、ステアリング系を低く納めるのが肝だった。
上に変速機が乗るしやっぱそこが低くできないとね。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:27:55.09 ID:/UamCkvDP
>>812
極小重量の質点が最速か？本当に。直線加速なら勿論そうだろうが…曲がれるかそれ。
815 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 01:30:51.48 ID:3u64Lvhq0
>>806
ホイルベース伸ばすメリットは乗り心地と直進安定性。
今や５００馬力を超えるエンジンを搭載したＦＲも多い。
当然３００ｋｍ/ｈに届く最高速度が出る。
そこで２４００ｍｍ程度のホイルベースなら怖くて一般人には乗れない。
ポルシェ９１１系は２３５０ｍｍ程度で３００ｋｍ/ｈを可能とするが
ウエットや横風受ければとてもじゃないが素人にはドライブできない。

そもそも１．２ｔ２００馬力そこらのＦＲ車など安定性なんか要らないんだよ。
ツイスティーなワインディングをパワーに頼らず大半アクセル全開できれば良いだけ。

ちなみにＦＲでリヤ分布荷重が少ない上に低重心かつロングホイルベースであることは
非力なエンジンである上にドライ路面でさえスロットル全開にできない場面が増えるだけで
何もメリットは無い。非力な上に開けれない場面が多く出る。

ちなみにＲＸ－８はその典型の失敗作だからね。
ＲＸ－７（ＦＤ３Ｓ）はハンドリングマシンの究極。トラクションもＦＲの究極。
ＲＸ－８は妥協の産物の究極。単なるロータリーサルーンｗ
荷重移動が無いから曲がらない走らない。ターボ入れたらハンドリングが破綻。
ＲＸ－８なんてマツダハンドリングの究極なんて口が裂けても言えない。

ＲＸ－７と言う究極のサラブレッドの後に産み落とされた駄馬。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:32:08.13 ID:aNaXW4mO0
カー・オブ・ザ・イヤーみたいなもんに選ばれたら86とBRZどちらが獲るのかいな…


817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:33:55.86 ID:Mt24Y1Q10
どーぞどーぞ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:34:49.22 ID:bS2FZPix0
>>813
フロントミドならステアリング機構の高さは気にしなくていいんだけどな
エンジンがオーバーハングに行くと後方は大混雑だな
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:37:57.78 ID:oPXeF7jX0
>>814
これはただの指摘であってそれ以上でも以下でもないと前置きするが。
極小重量の質点と質量０は違うぜよ。

まあ「重量は最少」とか言い直しちゃってるあたりID:Ch7sk/9e0もあまり真面目に言ってる訳じゃなさそうだが。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:41:13.94 ID:zTGjlRoS0
>>806 >>815
どちらもショートオーバーハング化によるマスの集中効果に触れていないので減点。
821 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 01:42:10.14 ID:3u64Lvhq0
>>812
重心高ゼロを目指せるのはＡＷＤ・ＡＷＳの変態車両か

フォーミュラーのようにゼロ発進だけはエンジン重量でなんとかして
一旦走り出したら空力に頼ってデカイ羽根付けて
失速した途端にグリップも無くなってツルツル滑ってクラッシュって世界。

ＦＲの箱車はその対極だからね。静的分布荷重（５０：５０）から
荷重移動使ってＦのステア機構とリヤの駆動機構に上手く荷重配分して
シーソーのようにギッコンバッコンしながら前に進むシロモノ。
そもそもギッコンバッコンの究極がドリフトだからねｗ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:44:40.74 ID:Ch7sk/9e0
>>816
MOST FUNに両方が選ばれて大賞はアクアあたりがとるんじゃないか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:48:01.94 ID:2y2GTeAd0
>>811
AMGスピードシフトMCTって、トルコンが存在しないんじゃないの?
IS-Fの8-speed SPDS(FT-86はこれの6速バージョン?)も同じような仕組みじゃないの?
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:48:13.78 ID:HBb1jyTyO
>815
昔の運動力学と物理の法則が理解できなかった時代のマツダの技術者そのものだなｗ
いつもBMWをベンチマークにしていた日産の技術者はかなり早い時期に理解してたぞ

世界最高レベルのハンドリングマシンのエリーゼの諸元表よく研究しておいで
825 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 01:49:33.73 ID:3u64Lvhq0
>>820
見た目のオーバーハングによるヨーなんて市販車にとっては最後の最後の味付け。

ホイルベースが２５７０ｍｍもあってその車軸上にドカンとエンジンやらデフ・足周り乗って
マスの集中も糞もねえだろｗ
そもそもマスの集中言うならエンジンシャシのど真ん中載せろよｗｗｗ

オーバーハング重量なんて見た目車軸より外に有る無いなんて関係ねえんだよ。
重心位置から離れれば離れるだけマスは分散してんだ。

ほとんど１０数ｋｇのバンパーが１０ｃｍ２０ｃｍ動いたからって
車両１．２ｔ総重量１．４ｔものハコ車の大勢に影響が無いｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:50:42.15 ID:HBb1jyTyO
>820
当たり前のことだから触れなかった
というよりショートWB信者にそれ言ってもわからんよ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:51:59.65 ID:Th+f5a940
最終市販モデルは「すっきりさっぱり」で来て欲しい。
ドラゴンボールのフリーザみたいな感じで。
妄想が･･･絶えない
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:52:05.21 ID:0ga6JYPa0
>>818
前にステアリング系もってくと、変態機構が必要になりコスト高と整備性悪化がついてくるね。
そもそも幅広の水平対向は衝突安全性でバルクヘッドから一定の距離が必要、そこは有効活用すべきだね。
829 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 01:56:17.81 ID:3u64Lvhq0
>>824
エリーゼ・エキシージはとても究極では無い。
例えばエリーゼのホイルベースが２５ｃｍ伸びたとしても
エンジンが縦置きならば究極のハンドリングマシンとして認めてやる。

ＭＲと言えど所詮ロールモーメントのデカイ横置きＦＦエンジンを載せた時点で
ハンドリングマシンとしての要素は半減してしまう。
車両重量が軽いからこそ尚更問題点は深刻だ。
それを誤魔化す為のシャシの煮詰めはそれなりに手馴れてはいるが・・・

結局ロータスも、
パッケージングはそこそこでも軽量は絶対的正義って主張してる車。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:57:05.50 ID:HBb1jyTyO
>823
AMGのは普通のマニュアルミッションに乾式クラッチの代わりに流体クラッチ(トルコン)を組み合わせて更に自動変速を追加したもの
IS-Fのは普通のATに2速からロックアップする機能とロックアップを解除せずにシフトアップできるようにしたもの

別物
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:00:24.69 ID:bS2FZPix0
>>828
でも整備性悪化と変態機構という意味ではエンジンヘッドをサスペンションの付け根に押し込んだ
レイアウトだって相当なもんだよ

FT-86とBRZがそこそこ売れたら、モデルチェンジでヤマハ製直列ユニット＋アイシンのミッション
＋スバルのシャシー設計＋トヨタの製造工場というFRスポーツが出てこないかなぁ、と妄想中。

それまで皆さんの買い支えに期待します。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:02:30.55 ID:HBb1jyTyO
>829
FCもFDもショートWBによる動きの不安定さをトーコントロールという対処療法でごまかしていたんだよ
何にも知らないのな
まぁそれでも当時のマツダはそれが正しいと思っていた
ちゃんと改心したけれどな
バカじゃないから、マツダの技術者も
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:02:49.70 ID:zTGjlRoS0
>>825
やっぱりusaiはusaiだったかｗ

オーバーハングの中身は空っぽじゃない。バンパービームやフレームがある。
バッテリー移設が体感できるように、10kgや20kg程度のマス集中でも効果はある。
結局、ロングホイールベースとのトレードオフで、どちらを取るかは理想論になってくるな。
何を目指すかで結論が異なる。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:03:19.48 ID:k4hNS1uE0
>>829
FRなんて中途半端な乗り物作ってないで、ヨーロッパSのバスタブにこれのエンジン乗っけて
セラのガルウイング付けて売ればいいのに。 MR-Sよりは成功すると思う…。ｗ
835 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 02:05:04.52 ID:3u64Lvhq0
>>826
分からんこたあねえよｗ
ショートホイルベース化＝マスの集中そのもの。

車軸間内に重量物があろうがなかろうが関係ない。
重量物が車両重心から離れるロングホイルベースこそ完全なるマスの分散。
エンジン・デフ・脚周りの重量物が車両重心から離れれば離れる程
車両のヨー慣性は増す。マスは分散する。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:07:29.36 ID:Ch7sk/9e0
このスレやけにヤマハファンが多いけど
今のヤマハなんて死に体じゃないか。
二輪メーカーの中で最も元気がない。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:08:23.89 ID:zTGjlRoS0
>>835
ヨー慣性を受け止めるのは何？
作用点って知ってますか？ｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:08:49.95 ID:0ga6JYPa0
>>831
> >>828
> でも整備性悪化と変態機構という意味ではエンジンヘッドをサスペンションの付け根に押し込んだ
> レイアウトだって相当なもんだよ

付け根ってなに？、ｽﾄﾗｯﾄﾀﾜｰそれともアームの取り付け点？
FT-86のフレームはe公報で見れるけどなかなかおもしろいよ、メインフレームも前開きじゃなくなってたね。
839 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 02:08:53.93 ID:3u64Lvhq0
>>834
別段、ヌバルのＦＦ用ミッションで旧型インプの２Ｌ・ＮＡ１５０馬力そのまま
ロータスのバスタブに乗っけても格段にＦＴ－８６より速いし走るよ。

当然価格的にはＦＴ－８６の倍じゃ収まらないけどなｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:09:45.39 ID:2y2GTeAd0
>>830
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018343.html
>従来のATとの違いは、エンジンの動力をギアセットに伝えるトルクコンバーターの代わりに、
>湿式多板クラッチを用いることで、
>マニュアルトランスミッションのようなダイレクトさやスピーディなシフト操作を実現するという。

http://lexus.jp/models/isf/performance/transmission/lockup.html
>トルクコンバーターのオイルを介して動力を伝達するのではなく、
>ロックアップクラッチが直結することでエンジンの回転力をメカニカルに伝達。

細かい手段は違うだろうが、結果は同じようにしか見えない。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:10:31.85 ID:HBb1jyTyO
>835
なんだ、根本を理解できていないのか

物理勉強してからまたおいでよ
でないと話が通じない
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:10:45.82 ID:Bs+HLM7n0
机上の空論ばっか
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:13:54.46 ID:Ch7sk/9e0
ID:zTGjlRoS0の言いたいことはわかるけどマスの集中とは違うな

>>832
8やNCでもやってる。全然改心していないよ。
844 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 02:16:07.18 ID:3u64Lvhq0
>>833
そう言う小細工だけの積み重ねがトヨタのヌポーツなんだよｗ

純粋なドンガラがいったい何ｋｇくらいだと思ってんだよ？
その内のフロントメンバー・リヤメンバーが何ｋｇだと思ってんの？
それよりエンジン・ミッション３ｃｍ後退させる努力しろっつってんのｗ
後輪車軸位置を５ｃｍ前進させる努力をしろっつってんのｗｗｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:16:58.77 ID:HBb1jyTyO
>837
もう放っておこうよｗ
物理の基礎がわからないから、多分中卒っぽいｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:18:18.13 ID:0ga6JYPa0
>>835
> ショートホイルベース化＝マスの集中そのもの。

病気か？
あ、思い出した、RX-7をさんざん誉めたところで燃料タンクが車体後端にあると指摘されて、トンデモ理論に歯止めが効かなくなった人だね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:22:23.31 ID:MPYZRP/Q0
ウザイの理想＝セグウェイ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:24:05.41 ID:0ga6JYPa0
>>837
> ヨー慣性を受け止めるのは何？
> 作用点って知ってますか？ｗ

Uさんの脳内では車は一輪車、４つあるタイヤは飾りです。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:26:05.01 ID:0ga6JYPa0
>>847
先行かれた上にうまいこと言われた...brz
850 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 02:26:58.89 ID:3u64Lvhq0
>>837
>ヨー慣性を受け止めるのは何？

荷重移動を受けてタイヤに掛かる面圧で発生するグリップ力に決まってんだろｗ

ロングホイルベースだと
その荷重移動量が足りないから一次旋回でヨーの発生が遅れ
二次旋回ではヨーの収束が不十分でトラクションも掛けられないって話。

そもそも横Ｇを４輪に極力均等分散させコーナリング速度を上げる為の
低重心化とは論点がまるで異なりますからｗ

だからそこトレッドは広い程コーナリング速度は上がるが
特にＦＲのホイルベースに関しては伸びれば伸びる程モッサリハンドリングで
おまけにトラクションも掛かり難くなる（エンジンはローパワー化）のが常識です。

そこでセダンタイプのハイパワー車にＡＷＤ化の波が押し寄せてきたワケです。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:27:20.69 ID:Ch7sk/9e0
後輪、後席、前席の順にレイアウトするから後輪を前進させるなんて不可能だ。
S2みたいに50:50という記号のために前輪を無駄に前に置かなかっただけでも
良心的だと思う。トヨタらしくない。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:28:21.46 ID:bS2FZPix0
>>838
でもジャッキアップか縦穴は必要だよね

最近の車の整備はディーラーでやってもらうのが前提だから、エンジンヘッド周りの整備性と
ステアリング機構周辺の整備性のどちらを取るかは微妙なんだけど、そのためにパワーとレーン
の重心を下げられないってのはやっぱりデメリットだと思うんだ
853 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 02:30:19.91 ID:3u64Lvhq0
>>847
オレの理想は２輪のスーパースポーツ車。
フル加速ではフロントが浮く程１００％リヤ荷重。
フルブレーキングではリヤが浮く程１００％フロント荷重。

２輪の場合、横Ｇに関しては逆ロール（バンク）しちゃうから関係無いけど。
854 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 02:33:34.00 ID:3u64Lvhq0
>>851
かと言ってＳ２は定石通り
２４００ｍｍキッチリにホイルベース合わせてありますけどねｗ
ＡＥ８６も２４００ｍｍ
ポルシェ９４４も２４００ｍｍ　ＦＣも２４００ｍｍ

一応２４００ｍｍって意味ありますからｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:41:17.53 ID:Ch7sk/9e0
>>853
ブレーキングでリヤが浮く必要はないでしょ。

つかusaiはRRか四駆に乗ればいいのにと思う。
856 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 02:44:06.73 ID:3u64Lvhq0
>>837>>841>>847>>848>>849
静的荷重だけでスポーツ車を語るなよ。
机上の空論・無免の厨房共がｗ

４輪も２輪も運転したことねえだろ！？明らかにｗｗｗ
857 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 02:49:50.56 ID:3u64Lvhq0
>>855
ああ、完全に浮く必要は無いよ。浮く直前がベスト。
だが、舵を当てて行く場合はＦ荷重が掛かれば掛かる程回頭性は当然上がる。
初期回頭（ヨーの発生）は当然フロントタイヤグリップで発生するからね。

ちなみにＦＲターボも４駆ターボセダンもＦＦもＲＲも全部所有して乗ってたよ。
ただしＲＲ車に関してはポルじゃなくて親父のＶＷビートルタイプ１なｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:59:31.47 ID:HBb1jyTyO
ところでFTのWBってどのくらいよ？
全長が4300～4400mmと推定して
個人的には2630mmは欲しい
理想は2675mmなんだがあのプロポーションからは無理くさい
万が一2570mm割ったら購入を諦めます
859 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 03:13:23.03 ID:3u64Lvhq0
トーコントロールねえ・・・あれはリジットにして殺すべきだな。
ど素人が純正サスと純正タイヤを完全グリップさせてお気楽ドライブする為の物。

俺様の単車なんてエンジンから完全リジットマウントで
サスなんてピロとローラーベアリングで完全リジットマウントだぜｗｗｗ


860 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 03:15:13.25 ID:3u64Lvhq0
>>858
だから２５７０ｍｍってことだったろ！？

２７００ｍｍのＲＸ－８買っておけば？セダンより長いｗｗｗ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:16:00.80 ID:F9eZB4MX0
おめえらｱﾎだなｗｗ
なぜそうまでしてFRにこだわる?

ﾐｯｼｮﾝとﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟ逆に付けりゃいいじゃねぇか

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:16:47.10 ID:eElj2fNm0
あーだこーだ言い合ってるみたいだがどうでもいいにも程がある
乗って楽しけりゃ細けぇこたぁいいんだよ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:21:20.84 ID:/UamCkvDP
>>840
ロックアップ機構付きトルコンATは、実はロックアップ時間がかなり短い。
加速していくときみたいに変速が次々起こる時はほとんどロックアップ出来ない。
ロックアップ率を上げて燃費向上したのが最近のMAZDA Ski-Active。
それでも6割強だったはず。機械式クラッチとは比較にならんよ。
電スロ+トルコンはもう吐き気を催すくらいの酷さだ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:27:01.24 ID:k4hNS1uE0
キャブとMT最高ってことですね
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:34:42.78 ID:/UamCkvDP
俺はDCTやASGは否定しないけどね。クラッチ操作を機械がやるんでも別にいい。
ただトルコンは絶対にスポーツを名乗れないと思っているだけ。
速さだけならトルコンでも下手くそMTより速いが、全くダイレクト感がない。
866 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 03:35:35.09 ID:3u64Lvhq0
４輪の場合Ｇの関係でキャブは好き好きだが
ＭＴ最高だな。

単車の場合キャブの方がイイな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:37:06.01 ID:hiXsHXuWO
>>854
挙げられたクルマが皆古いなぁ
868 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 03:43:25.32 ID:3u64Lvhq0
>>867
それ言うならエンジンミッション一体の
ＦＲ峠スポーツそのものがほぼオワコンｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 04:29:35.41 ID:4xf0eI9D0
ここも変な粘着に目をつけられたな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 04:43:21.41 ID:MMlq2Jju0
>>823
>IS-Fの8-speed SPDS(FT-86はこれの6速バージョン?)
FT-86の6ATは、マークXの流用だから。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 04:52:45.12 ID:1STt4+yNO
ミッションとオートマの割合がどんな風になるんか楽しみやな。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 04:58:49.75 ID:k4hNS1uE0
ミッション 100％
オートマ 5割越える鴨ね
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 05:35:45.27 ID:1vUfg9IT0
>>868
スポーツカーは運転席をホイルベースのど真ん中に置く。
スポーツカーの絶対条件と言っていい。

ホイルベースが伸びたのはFミッドとかにこだわったせいじゃないのか？
Fミッドやめてバッテリーを後ろにもってけば2400mmで50:50になってたよ。
なんでバッテリーとウォッシャータンクを後ろにもってけなかんだろう？
三菱ならそうしてたよ。ガンダムがそうだから。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 05:40:55.17 ID:8F1WaB5L0
WBが長くなった要因としては平べったいボクサーを後ろに下げると足元が狭くなるから運転席も後ろにして
4座だから後部座席も後ろにして、後輪も後ろに下げてって事ねんだろうね
いっそのことFRの2座なんてのも面白いと思うよ、売れないだろうけど
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 05:41:01.85 ID:1STt4+yNO
自分もええ勝負やと思ってますねん。
ミッション希望やったのに試乗車のパドルシフトに惹かれて
オートマ買う人もいてそうですやんか。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 05:56:28.79 ID:PeE0TIC60
>>875
ミッションってオートマチックミッションつまり、ATの事ですか？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 05:58:33.70 ID:eULX//LzO
>>811
そんなトランスミッションはないと思うけど、あると言うなら根拠を挙げてくれ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:27:14.23 ID:eULX//LzO
ミッション率は100％、MT率は20％くらいと予想。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:32:05.29 ID:PeE0TIC60
お前等、ミッションって意味が広すぎなんだよ。大辞林によると...

ミッション 1〖mission〗
①任務。使命。
②代表団。使節団。「輸出拡大のために━を送る」
③キリスト教の宣教。また，そのために設けられた団体。
④ミッション-スクールの略。
⑤トランスミッションの略。変速装置。


とある。

ミッションだけじゃその何れか判らん。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:39:49.41 ID:sAdWCkq50
これもミッションかね？
https://www.google.com/search?q=%E8%8A%B3%E6%9C%AC+%E7%BE%8E%E4%BB%A3%E5%AD%90&hl=ja&biw=1024&bih=683&site=webhp&prmd=imvnso&source=lnms&tbm=isch&ei=iVu0TsPbIMLLmAXI18HpAw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CA8Q_AUoAQ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:43:18.90 ID:sg/PcBZq0
>>850
一輪車理論で頑張るね、車体後端に燃料タンクを配し荷重移動量を増すわけですねw
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:46:10.22 ID:RXD6NlRO0
>>474
マジレスするとそのバスの運転手は素人。後輪を滑らせるなんてだれでもできる。
プロは滑らせないようにキチリと走らせる。そもそもタクシーやバスで後輪を外にだし
たら苦情の嵐だよ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:47:39.41 ID:gWPXJy7t0
>>863
いやいや、IS-FのATは二速からフルロックアップできますよ
その代わり、シフトショックは大きいが
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:49:52.82 ID:eULX//LzO
>>840

>>830が言ってることは根本的に間違い。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:53:38.67 ID:3WbeqQX30
なんか、ヘンな理論合戦になってるな。
ネタ切れか。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:55:11.96 ID:ZWeTmzoK0
５ナンバーに拘るカスってどんだけ運転ヘタなの？
それとも超狭い家に住んでるとか？馬鹿みたい
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:57:00.82 ID:cZ+TrGea0
マニュアルをミッションとか言うのは教習所くらいにしてくれ
ダルマチェンジなら許す
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:58:03.70 ID:mOq4Di7Z0
>>796
痛車じゃないってだけでずいぶんイメージ変わるもんだなｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:02:14.06 ID:ZWeTmzoK0
トランスミッションをミッションっていう奴は馬鹿って
あの三本和彦先生もいってたっけな
周りでもミッション言うヤツは大概加齢臭のするバブル期馬鹿って気がする
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:03:19.33 ID:gXDf0EIH0
俺は子どもの頃マニュアルのことチンポコレバーって呼んでた
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:26:12.80 ID:ZWeTmzoK0
お前のチンポコレバーもマシンガンシフトしてやろうか？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:25:25.63 ID:GSoSltHl0
ネタ切れ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:27:08.99 ID:Ms7QCnze0
5ナン信仰は…、日本の狭い道が悪いんだけどね。
俺が生きてる内に解消する事はないと思う。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:28:24.76 ID:SovzUsYg0
またミッション君でてきたのか
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:35:58.50 ID:sg/PcBZq0
>>885
理論にすらなってないw
それと合戦じゃなくボケ・ツッコミ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:41:25.94 ID:SzMuK77m0
ミッションインポ渋る
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:44:24.68 ID:4kpJmo9+0
このスレは峠やサーキットを走るのかやたら機能を求める奴が多いね。
俺はこの値段で新車で買えるスポーティーカーが欲しいんだが。
そんな俺はサンルーフの設定があるか知りたい。
もちろん剛性が下がるとかは興味ない。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:48:37.95 ID:/UamCkvDP
マニュアルをミッションと呼ぶバカは大阪民国人。ガチ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:49:46.96 ID:Ms7QCnze0
絶対的な速さじゃなくて、遊べる車が欲しいんだと思うけど…。
だから3速クラッチ蹴りで高速ドリフト出来るよ、って情報覚えてたんだ。
俺自身はドリフトしないけど、140-150km/hからドリフトするのは
すごいなあと思うよ。
俺ならびびって出来ないからね。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:50:57.26 ID:5zQvA5420
>>830
間違った知識は改めるべきだぞ。

AMG speed shift MCT

http://www.youtube.com/watch?v=NVBmUNqs30g

AMG speed shift DCT

http://www.emercedesbenz.com/Nov08/14_001512_Mercedes_Benz_AMG_Speedshift_MCT_7_Speed_Sports_Transmission_Wins_Popular_Science_Best_Of_Whats_New_Award.html
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:52:45.98 ID:JuFqr2hg0
Subaru's Symmetrical All Wheel Drive (AWD) and Boxer Engine
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=T8eD8qGa37w

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:53:33.44 ID:mOq4Di7Z0
ノークラって言おうぜ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:56:12.27 ID:Ms7QCnze0
ATでドリフトってやろうと思えば出来るみたいだけど
トランスミッション逝かれないのかな？
まあ、この車は最適なミッション選びます言ってたから
大丈夫だと思うけど。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:57:57.11 ID:/UamCkvDP
>>903
ロックアップさせた状態なら大丈夫。
トルコン滑らせたら大変なことになる。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:58:24.49 ID:09ldJcle0
>>897
そういうスポーティーカー感覚ならATの方が良い
重量が1300kgを超えても気にせず2.5Lで6ATでゆったりと走る
ドリフト？峠攻め？興味ねーよ的なスタンスで

でもFT86は2.0LNAなのでMTの方が楽しいと思うし、これ以上の重量増は避ける。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:59:50.39 ID:Ms7QCnze0
>>904
ん？それ本当の話？どういう理屈でそうなるの？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:00:19.71 ID:5zQvA5420
>>900
下のリンクもMCTでした。訂正します。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:08:19.40 ID:09ldJcle0
非力なエンジン、重いボデー、うんこみたいなATでもドリフトできるでしょ

ttp://www.youtube.com/watch?v=oKS5piufLPI
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:11:52.99 ID:1vUfg9IT0
スポーツカーの基本条件はしっかり押さえているわけよ。

FRにしたのは正しい。運転席をホイルベースのど真ん中に置いて低くしたのは正しい。
クラッチのフィーリングまで考えてエンジンを200psのNA2.0Lにしたのも正しい。
車体を軽くしたのも正しいし6MTメインで16インチタイヤ車を出すのも正しい。

問題はフロントサスとホイルベースの長さだけなんじゃないか？
Fミッドなんかにこだわったのがいかんのだと思うね。
Fミッドやめてバッテリーとウォッシャタンク後ろにもってけば解決していた。
どうしてもFミッドにこだわるならトランスアクスルにするしかなかった。

ま、リアサスはしっかりしてるだろうからデフ交換すればなんとかなるつう気がする。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:12:09.05 ID:Ms7QCnze0
出来るのは知ってるけど、何かATでサーキット
走る人みたいにATF冷却パーツとか付けないと
いけないのかな、と思って。
ATの温度が上がり過ぎちゃってブローするみたいなんだよね。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:16:30.39 ID:JuFqr2hg0
Subaru Lineartronic
http://www.youtube.com/watch?v=QOGfKG3qIDQ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:20:15.50 ID:ZJ/BIu4B0
トヨタの営業から予約の電話が入った
913 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 11:22:01.06 ID:3u64Lvhq0
安く４人乗りで水平対向使ってＦＲなんだから
お気楽ヨタＦＲヌポーティーで十分。

間違ってもＦＤ３Ｓのような運動性能は実現しないワケだし。
何しろ価格が１．５～２倍違うし。

ヴィッツ・フィット・スイフトのＦＦスポーツ買うより
「まとも」なら十分に開発目標達成。
ワンメイクレース用ならそれらしければ十分だし、安い方が良い。

究極のハンドリングも必要無い。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:23:44.21 ID:sg/PcBZq0
>>909
> どうしてもFミッドにこだわるならトランスアクスルにするしかなかった。

衝突安全性で水平対向はバルクヘッドから一定のスペースが必要だから、トランスアクスルでも何一つかわらない。
結局前車軸をさらに前に出すしかないけど、2+2ではホイールベースが2700mmを越えるな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:32:15.72 ID:FpdZ62TzO
画像とか重量配分の数字見ればわかるけど、フロントミッドシップにはほど遠いよね。
後席のスペースにこだわるから、エンジン搭載位置が前方に追いやられ、WBも間延びしちゃってる。
スポーツカーなのに割りきれてないのが残念…
マツダだったら後部座席潰してでもフロントミッドシップにしてくれただろうに…
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:42:44.04 ID:JuFqr2hg0
ＡＴ
A　　　　　　T
Automatic Transmission　オートマチック・トランスミッション　（自動変速機）

ＭＴ
M　　　　T
Manual Transmission　 　マニュアル・トランスミッション　（手動変速機）



トランスミッション　（変速機）
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:48:15.06 ID:kEIyEgd50
>>915
RX-8っていうクルマがあるのでそれを買えばいいと思います
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:49:54.23 ID:09ldJcle0
FT86の事をフロントミッドシップじゃないって言い張ってるのは何？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:51:14.82 ID:FpdZ62TzO
>>917
あれだって後席確保のためにWBが伸びすぎてる。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:51:29.33 ID:J0+nesrqO
>>915
ミッドじゃないのはプラットフォームがインプだからだよ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:51:40.74 ID:VbbKQkqm0
RX-8のサイドターンのモッサリっぷりは驚愕

あの車だけスローモーションになってるのかと思う
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:51:42.22 ID:FpdZ62TzO
>>917
あれだって後席確保のためにWBが伸びすぎてる。
>>918
エンジン搭載位置
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:52:56.87 ID:SzMuK77m0
ＡＴ
A　　　 T
AutomaTic 　オートマチック　（自動変速機）

ＭＴ
M T　
Mittion 　ミッション（手動変速機）
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:53:03.96 ID:GSoSltHl0
WB気にするなら、Zでもかえばいいじゃない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:55:07.71 ID:sAdWCkq50
FDやZと違ってノッチバックだからボディ剛性は高そうだね。
前後重量配分が前寄りだが、ボクサーはエンジン幅が大きい
からこれ以上は難しいのかも。
トラクションが足らないようならタイヤの外径を大きくしてみたい。


926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:57:17.45 ID:Y7Gz/Zt60
>>923
オートマチックはOtmacｈicだろｗｗ
それにミッションはMissionだ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:02:53.36 ID:09ldJcle0
エンジンの重心が前輪軸より後ろにあるからフロントミッドシップって定義してるんじゃないの？
それとも重心でなくてエンジンの部品すべてが前輪軸より後ろにないと駄目という規則がある？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:07:19.87 ID:c50IZ85Z0
>>909
>どうしてもFミッドにこだわるならトランスアクスルにするしかなかった。

　コストがねぇ、それやるんだったらついでにドライサンプ化もやらないと
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:07:42.12 ID:xWoMvfuR0
理屈ばかりで楽しむって事忘れてそうな奴ばっかり
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:09:10.35 ID:TFc/g5I10
フロントミッドという言葉の定義に合致して認定されるとなんかいいことでもあんの？
いくら論じたところでエンジンの位置は変わんないんだけど。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:09:20.64 ID:ws3V9Chs0
水平対向でドライサンプの意味あるのか？
排気管が邪魔だろ。
取れともターンフローにするのか？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:09:33.17 ID:Ch7sk/9e0
Zや7のようなFRスポーツの理想的なレイアウトからは離れているが
大人4人が座れなきゃいけない事情があったのだから仕方がない。
８みたいにフロントミッドや重量配分にとらわれて
残念なホイールベースにならなかっただけでもラッキーだ。
誰かが言ったようにドリフトしやすい車にはなってると思う。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:09:55.37 ID:kEIyEgd50
>>922
マツダならって言うからさ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:24:50.83 ID:ByY/NYZg0
>>930
　　通ぶりたいだけだろ　相手にするな

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:27:01.93 ID:/UamCkvDP
元々、頭文字D人気にあやかって作り始めた車だから、
パワーなくてもドリフトし易くて峠の下りが速ければいいって考えなんだろうかね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:30:52.78 ID:NjYzYcgu0
>>931 どこからそんなバカな前提がでてくるのか？ＲＲ空冷ポルシェは
ドライサンプだけど。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:34:07.45 ID:ByY/NYZg0
フロントミッドに固執するならSLSかロードスターでもどうぞ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:36:38.15 ID:09ldJcle0
トヨタとスバルが「FT86はフロントミッドシップにパワートレインを搭載」と言ってるのに「違う」と言うから
話がややこしい
939 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 12:38:22.36 ID:3u64Lvhq0
>>930
確かにフロントミッドって言い方は曖昧な表現だね。
前輪軸から出る出ないなんて関係無い。

例えばＦＲでエンジンミッション一体の場合、極端にエンジンは軽くて
ミッションが極端に重ければエンジンミッションのトータル重心は
車両のトータル重心位置に近付きマスは集中する。
その逆も有りなんだし。

元々コストの観点から旧インプレッサなどの基本シャシをベースにしてんだろうから
バルクヘッドの関係で無闇にエンジンも下げられないし４人乗りって言う
足枷嵌めちゃってるから裏山スポーツの究極的要素もコストカットを盾に達成できてない。

本来４人乗りとか拘らず、シャシも自由に設計できれば５０：５０は勿論
無用なホイルベースの削減や見た目のフロントミッドもエンジンの短い
水平対向なら簡単なことなんだけど・・・コストも大して上がる要素も無い。

実際４人乗りで安く出して売れればトヨタＦＲヌポーツ企画の勝利なんだけどね。
ＦＦコンパクトよりは遥かにマシだからそこそこ売れるとは思うけど。
あまり煩い人間から見れば妥協の産物だよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:40:55.07 ID:hiXsHXuWO
スペックとか記号に拘り過ぎる人の欲しいクルマは、この価格帯にはない
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:44:20.01 ID:Z6Tdho5b0
>>858
WBとか自分勝手な略号使ってんじゃねーよ、ハゲ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:46:10.29 ID:1vUfg9IT0
>>914
>>928
値段や性能だけでは説明できないスポーツカーの条件があるわけよ。
運転席をホイルベースのど真ん中に置くことがそのひとつ。一番大事と思うね。
それを無視するとレースカーもどきかスポーティーカーになってしまう。
無視したホンダはNSXやS2000のような売れないスポーツカーをつくってしまった。
無視しなかったマツダはロードスターのような売れるスポーツカーをつくった。

そこらへん、トヨタとスバルはしっかり考えてつくったと思う。
ただ、ホイルベース2400mmの中でつくるという点で甘さがあった。
俺はエンジンを前に出してホイルベースを短くしたほうがよかったと思うよ。
それでもフロントデフがない分だけインプよりオーバーハングが短くなる。
インプより200mm以上短ければ十分よ。フロントサスが犠牲になることもなかった。
それでバッテリーとかを後ろに移して重量バランスを良くすればいい。
バッテリーを後ろに置くのはコストがかかるのかなあ、、、

トランスアクスルだとポルシェ924みたいな感じになる。
コストがかかるけど重いターボエンジンを載せるならそうするしかない。
ま、2.5Lもあるからターボは必要ないと思うが。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:49:00.57 ID:qANbYEm90
今日も殺伐としてるなあ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:51:41.51 ID:nGYmaaiZ0
東モまで毎日こんな感じでしょ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:51:42.84 ID:U5e+mweN0
マツダ信者きめー消えろ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:53:41.34 ID:TFc/g5I10
東モの前のLAモで一悶着あるよ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:54:27.43 ID:NjYzYcgu0
フロントミッドであろうがなかろうが、エンジンがいまだ高い位置にあること
はパンフの画像で一目瞭然。実際に乗って弄ってこれはアカンという局面に
なったら、ドライサンプを含めた対策をすればいい。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:54:34.23 ID:Ch7sk/9e0
小さいZが欲しいけど小さいスカクーだもんなこれ。まぁ文句言いつつ買うけどさ。
記号だけならロドスタのほうが満たしてるけど、あれよりは完成度は高そうだし。

>>942
ロドスタよりNSXのほうが運転席真ん中だけど…
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:55:23.22 ID:Ms7QCnze0
S2000やNSXが売れなかったのは高かったからでしょ…。
あんな使い勝手の悪い車に400万1000万出せないよ。
RX-8verSが300万、ロードスターRSが280万。バブルの時に
あったレトロオープンスポーツカーブーム以降、言う程
売れて無いでしょ。
今はロードスター北米で月200台、日本で月80台とかでしょ？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:56:24.90 ID:aNaXW4mO0
スレタイはトヨタ86/BRZ スバルになるの？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:58:41.79 ID:9+VG2r1m0
>>950
かもな
まだわからんが
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:00:46.18 ID:8CsQdrTaP
S2000やNSXの数が出ないのは
やっぱり２人乗りだからって面もあるんじゃね？
それだけで購入する層が限られてる

>>950
次スレ頼む
953 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 13:03:23.44 ID:3u64Lvhq0
>>947
ＦＲである以上、裏山主体の低速域でトラクション出そうと思うと
エンジン重心もあまり下げない方が良い。
５０：５０ホイルベース２４２５ｍｍのＦＤ３Ｓでさえ
ロータリーのエンジン重心の低さで荷重移動によるトラクションの掛かりは甘い。

言ってみればマツダロードスター程度の重心高でＦＲスポーツを成立させるには
ロードスター並に短いホイルベースが必要なワケでそれより２００ｍｍ以上長い
ＦＴのホイルベースは明らかに重心高に対し不釣合いなホイルベース。
エンジン搭載高が低過ぎれば単なる低速尻振り専用車。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:04:26.99 ID:Ms7QCnze0
この車、安いってだけで購入動機になるぜ。
2人乗りと違って、後席にボンボン荷物抛りこめるから
使いやすいし、2人乗り自動車特有のオタ臭が消える。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:06:46.65 ID:Ms7QCnze0
逆にクローズドで中見えないから、TRDやSTIが
2人乗りver出しても、一般人には4人乗り、ってイメージ
が有るから、上手く隠れられるしな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:13:05.72 ID:ZWeTmzoK0
二人乗りだろうが四人だろうが
この車はオタ車だろｗ
何寝ぼけたこと言ってんだｗｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:13:33.82 ID:Ms7QCnze0
トラクションの掛かりがどうこうより乗って楽しい
っていう情報の方が多分、重要だよ。
楽しい理由の解説はどうせ後から山ほど出てくる。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:13:55.96 ID:k4hNS1uE0
そんなの誰も気にして車見てないって。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:16:16.17 ID:Ms7QCnze0
>>956
おもちゃみたいな2シーター小排気量オープンよりは
オタ臭は消えるだろ？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:18:25.31 ID:eElj2fNm0
>>957
同意
あれやこれやケチ付けてたってキリがないんだし
久々のお手軽クーペなんだし適当に楽しめばいいんだよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:19:15.47 ID:sg/PcBZq0
>>953
なんか見たことあると思ったら過去スレからのコピペかw
既に論破されて逃走したのにまた焼き直しすんなよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:20:39.97 ID:ZWeTmzoK0
>>959
どうかなZ4/S2000/NCだったら
どっこいじゃね
コペンにだったら勝ってるようん
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:25:30.28 ID:Ms7QCnze0
んで車の場合、本当は運転が楽しい車じゃないのに、商売上、
楽しいと言い張る奴ら、特に評論家、が一杯居るから、まあ、
普通は信頼のおける人物があの車楽しかったよ、と言えば
初めて興味がわくとか、そんな感じだと思うんだ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:28:04.85 ID:Ms7QCnze0
>>962
S2000はドライバーが上手くて、キレたら本当に
速いと思うよ。
Z4やロードスターとは、全然、別の方向の車。
ぐいんぐいん車体切ってもびくともしない。
ただ、別に必要ないから要らないかな、って感じた。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:29:07.41 ID:eYz4x9Jh0
日産のディーラー社員に「気になる車がある」って言っただけで
この車（FT-86）の事だなって伝わったよｗ　ものすごく意識してるみたい
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:32:21.65 ID:GkI9qg2U0
Ｚが買えない層はFT買うだろうしね
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:32:23.99 ID:Ms7QCnze0
日産は意識してるね。丸解り過ぎる。
高いZやスカクーなんか内心、金がもったいないから要らないんだけど
FRでちょっとスピード出るクーペが無いから仕方なく
乗ってるという感じが、オーナーからガンガン伝わってくる。
乗り換えられると思う。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:33:29.29 ID:ZWeTmzoK0
Z34からダウンサイジングで乗り換えとかいいかもな
アレはデザインが酷すぎるし
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:34:04.79 ID:Bs+HLM7n0
何で重心高が下がると脚を軟らかく出来る事を無視するんだろう
軟らかい脚にストロークがあれば十分動く車になるけど

私はヘタなので個人的には急激な荷重移動をおこす車のピーキさは旋回の速さ以上にミスが出やすいデメリットの方が大きい
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:35:32.39 ID:ws3V9Chs0
>>936
何のためのドライサンプなの？
911だって排気管のせいで低くマウントできてないし。
ドライサンプの記号が欲しいだけなら別だけど。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:38:08.25 ID:SW8qaZ5s0
日産もこれに刺激されて小型クーペ出せばいいのにな
今のフーガとかスカクーのデザイン好きだから
こっちより日産版の方がカッコよくなる気がする
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:39:27.91 ID:Ms7QCnze0
>>968
日産はアメリカの高級車市場に両足突っ込んでるから、
日産の高額車両は、全部ああいうアメリカンモダン
デザインになってる。
973 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 13:42:22.36 ID:3u64Lvhq0
>>969
フロントが重く
重心高が低いとヨーの立ち上がりだけが急激に増して
逆にスピンし易い。

固くしなくてもスピンするから余計危険だと言うことだｗ
特に尻軽ＦＲだとトラクションによるリカバーも効かない。

だからこそ尻軽の低重心車は危険だと再三述べてるワケなのだが・・・

コーナリング速度云々以前にブレーキングで尻振り始め易い。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:43:41.66 ID:ZWeTmzoK0
>>972
同じアメリカでもマスタングとかカマロはかっこいいし
それは言い訳にならない気がする
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:48:48.23 ID:ws3V9Chs0
マスタングV8GTの加速を見たことがあるが、
良い音させてえげつない加速していたな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:49:42.83 ID:Ms7QCnze0
>>974
東アジア人は女性ホルモンが強くて、
背が小さいし腕力も弱いから、マスタングやカマロ
みたいなデザインの車出しても、サマにならないと
ゴーンが判断したんじゃなかろうか。
それでZやスカクーは、ああいうオカマ臭いデザインに
なってると思う。
この車は少年っぽいデザインだから小排気量がサマになる。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:50:08.08 ID:09ldJcle0
日産顧客からの熱い要望に応えて
ついに大本命、シルビア復活か…
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:50:23.47 ID:SzMuK77m0
安くていじり倒せる車ならきっと楽しめると期待しておる
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:50:39.15 ID:Ch7sk/9e0
Z34は特徴的なライトや窓のグラフィックに惑わされがちだけど
モデラーは世界一の仕事をしていると思う。
86は優等生的でつまらないけど
グラスエリアを大きく取りながらその誤魔化し方が上手い。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:51:21.97 ID:GcDtm4W70
>>940
ロードスターはそれに答えてるよ
でも実際乗るとあんま面白くないと言うｗ
初代2代目はやたらドリフトに振りすぎて落ち着いたドライビングが出来なかった
今の3代目の後期モデルの電動HTだけは挙動がまとまってて良いけど
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:52:12.53 ID:09ldJcle0
つまりさっきから言いたいことはロードスターは最高！って事ですか？
982 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/05(土) 13:52:39.99 ID:3u64Lvhq0
>>977
ＦＴの動向見てからだろ。日産もｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:52:55.03 ID:ZWeTmzoK0
>>976
なるほどなあ
つまりニッサンは糞ってことか
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:54:37.76 ID:GSoSltHl0
これが売れればシルビア復活するだろうね。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:55:24.27 ID:Ms7QCnze0
>>975
V8を弄ってSUVとかに積んで、GT-Rをゼロヨンで
ぶっちぎる動画が、結構人気だもんね。
日産の車はデザインがこぎれいだけど、車好きの
人の琴線は明らかに外してるんだよな。
自動車評論家の中にも違和感覚える人居るみたいだけどね。
ノリで選んでるだけの人も相当いる、ともいえる。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:56:19.40 ID:GkI9qg2U0
つまりFT2年のってシルビアに乗り換えですね
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:58:36.09 ID:GcDtm4W70
>>954
いまどき国産クーペって時点でヲタ臭プンプンだよw
リアウィングなんか付けたらなおのことｗｗ
輸入車クーペなら周りへの威圧感あるけど
いずれにせよ人目気にする奴は買っちゃいけない車だよ
人は人、俺は俺って人間じゃないと
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:58:43.57 ID:09ldJcle0
FT86に対してケチのついた部分をすべてクリアすれば車オタも大満足して
FT86をうっぱらって新型シルビアを購入するわけですね
日産大勝利！！
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:00:03.02 ID:3nS9Iw0q0
>>776,>>787,>>800,>>815,>>835,>>844,>>850,>>854,>>953
また妄言爆発だな、なんの根拠もないくせに、よくもそれだけ虚言を書き込めるものだ。
それにこれの重量配分は、散々配分を変えて実験した挙げ句の決定だから、オマエの書き込みに真実味のかけらもない。
そもそもオマエの言うWBと荷重移動の話に、何の実証証拠も無い事は明白だから。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:00:52.73 ID:GcDtm4W70
>>959
コペンのほうがヲタ臭は無いよ
むしろ微笑ましさすら感じるあのデザイン、オーラは
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:02:00.21 ID:Ms7QCnze0
>>987
ん？そうか？
俺の中でインテグラやシビックのタイプRは有りなんだけど
ロードスターやZ、スカクーは何か駄目なんだよね。
目的意識の希薄な、かっこだけに釣られて買った車に
見えてしまうというか。
RX-8は有りのデザインだけど、ロータリーが無しかな、と思う。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:02:56.98 ID:CjAMO2/20
新スレのご案内｡

【【トヨタ】FT-86/BRZ 27台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320469335/
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:02:57.71 ID:ZWeTmzoK0
というかAE86の後継車ということは
オタ車の中のオタ車
キングオブオタ車の素質があるんじゃないか？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:05:25.16 ID:Ms7QCnze0
まあ痛車には絶対なるな。
けど、痛車ってあんまりオタク臭しないんだよな、何故か知らないけど。
オープン＋サングラスとか、ああいうコスプレは、何か
生理的に駄目。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:06:15.62 ID:09ldJcle0
８６って名前だけで微笑ましいだろ
厨二はダッセー名前といって買わないｗ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:06:55.49 ID:GcDtm4W70
>>970
いや十分低いよ911はｗ
今はエンジン下面と排気管の間に収まるセミウェットサンプを開発したから
無理にドライサンプにする必要もないし。
ドライサンプだったのは空冷（油冷）だったこと、技術革新が進んでなかったこと
以上2点からそうせざるを得なかっただけ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:07:11.99 ID:ZWeTmzoK0
つまり994自身がオタクでオープンカーに対して卑屈ってことだね
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:07:40.39 ID:i4xTI7gh0
うっせーばか！さっきから話が難しくてよくわからん！
画像だけ貼ってろ！
憶測、持論なんてクソどうでもいいわ！
あとうさい、てめーはバイク板に専用スレあるだろ出てくるな！
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:09:42.53 ID:nGYmaaiZ0
1000ならスバルンはもらう
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:13:55.28 ID:uU1xHRFv0
1000なら発売延期
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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