【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 6

レクサスIS vs トヨタマークX vs 日産スカイライン vs スバルレガシィB4
こだわりのFRセダンと先進のAWDセダン、走って楽しいのはどっち？
アッパーミドルクラスのスポーツセダンを徹底比較するスレです。

■前スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315155050/

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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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■過去スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253433413/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264779000/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307285670/

■関連スレ
【FF】ﾃｨｱﾅ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・ｶﾑﾘ・ｷｻﾞｼ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299592760/

【最高の】スポーツセダン【国産】part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1318940514/

【車の】 〜セダン愛好会〜 【標準型】 Vol.3.1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1267372836/

正常進化の2代目マークX、上質な走りをさらに磨く
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/109314.html

燃費性能UPで50%減税の新型スカイライン
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/113487.html

スポーツセダンとして魅力十分、新型レガシィB4
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/102491.html

国産アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/436947/

国産最新ミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/73075/

売れ筋アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/179326/

コダワリのFRミドルクラスセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/182393/

乗って楽しいのはスカイライン
乗って楽ちん快適なのはマークX
乗り心地そこそこ、速い、安定しているでB4

おしまい

スカｦﾀは他車をけなすからﾀﾁが悪いよな。
ｸﾗｳﾝコテ・FUGAコテ・には頭が上がらないくせにｗｗｗ

>>8
過去のスレでもそうだったからな

罰ｦﾀは他車をけなすからﾀﾁが悪いよな。
ｽｶｲﾗｲﾝより格下のくせに。

↑と、思っているのはスカヲタだけｗ

↑頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗ

罰ｦﾀは他車をけなすからﾀﾁが悪いよな。
ｽｶｲﾗｲﾝより格下のくせに。

↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ

レガシィってけなされると一気にスバヲタがわくよね

↑頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗ

罰ｦﾀは他車をけなすからﾀﾁが悪いよな。
ｽｶｲﾗｲﾝより格下のくせに。

↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ

↑空振りスカヲタｗｗｗ

おまえら小学生かｗ

↑頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗ

罰ｦﾀは他車をけなすからﾀﾁが悪いよな。
ｽｶｲﾗｲﾝより格下のくせに。

↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ

ｽｶｲﾗｲﾝより格下ってのは、今までのｽﾚで結論が出てるし、罰ｦｰﾅｰも認めてるではないかｗ

ｽﾚが伸びなくなったｗここはｽｶｲﾗｲﾝより格下の罰ｦｰﾅｰだらけって証拠だｗ

↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ

日産はスカヲーナーの事考えた車作りなんてしてこなかったんだぜｗ
いつでも見ているのは対マークＸ（マーク�U）対策だけｗ
お前らスカヲタは日産からどーでもいいと思われてるんだよｗｗｗ

↑頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ

ｽｶｲﾗｲﾝより格下ってのは、今までのｽﾚで結論が出てるし、罰ｦｰﾅｰも認めてるではないかｗ

ｽﾚが伸びなくなったｗここはｽｶｲﾗｲﾝより格下の罰ｦｰﾅｰだらけって証拠だｗ

↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ

ファビョってますｗ

↑頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ

ｽｶｲﾗｲﾝより格下ってのは、今までのｽﾚで結論が出てるし、罰ｦｰﾅｰも認めてるではないかｗ

ｽﾚが伸びなくなったｗここはｽｶｲﾗｲﾝより格下の罰ｦｰﾅｰだらけって証拠だｗ

↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ

スカヲタってファビョるとコピペに走るんだなｗｗｗ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに？　ファビョるだと？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　 なんだ！？　その言葉は？　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　 だから罰ｵｰﾅｰは車諸共ﾊﾞｶにされるんだ！
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　 　ｽｶｲﾗｲﾝより格下め！　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　 　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

前スレにもあったけどこれ誰？

なりすまして荒すのがスバヲタの常套手段。すでに負け確定なのに懲りないねぇ

　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　オィ。ファビョるってなんだ？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　 とっとと説明しろ。　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　 だから罰ｵｰﾅｰは車諸共ﾊﾞｶにされるんだ！
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　 　ｽｶｲﾗｲﾝより格下め！　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　 　お前らにはティアナがﾗｲﾊﾞﾙにﾋﾟｯﾀﾘだ。　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

オィ。誰だよこれ？

とっとと説明しろ。

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　ｽｶｵｰﾅｰに決まってるじゃねぇか。
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）　
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡 　　お前、ここおかしいんじゃねぇか？
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼

カツラずれてるよｗ

カツラおかしいんじゃねぇか？ｗｗｗ

　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ 　　　　　　
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼ 　　　　　　ｽｶｲﾗｲﾝの格下が生意気言ってると
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　罰の本ｽﾚに上陸しちゃうｿﾞ？
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/ 　　　　　あははははははははは。
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

カツラのズレているロンパリ>>29も
スカオーナーに決まってるわけだｗｗｗｗ

　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　おい、罰ｵｰﾅｰ！
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　おめぇココおかしいんじゃねえか？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}　
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l

: ,,illlllllllllllllll!ﾞ゜　 ｀　　｀.ﾞﾞ!llﾞ!lllllllllllllllllli,
　,,illlllllll!ﾞllﾞ　　　　　　　　ﾞﾞ｀ﾞlllllllllllllllllli,
,,llﾞllllllllﾞ　　　　　　　　: __..　 .'ﾞ!lllllllllllllllli、
｀ ,ll!llll｢　　　　 : ,,,,llllllllﾞ,,y,,,、 : ﾞllllllllllllllll
: .l!’llll.:,;llllllllﾛ_,,,,ｖﾘﾟ~'“｀　 ﾞlﾚWi,l,!llllllllllll
　　.ﾞllﾞ|ﾟ'ﾟﾞ′ ﾞl,''~ﾟ彳　　 .._,》　　.ﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞ!lllll:
　　ｉ,,に｀　 ､.F: 　 ﾞ'''''ﾍ''“＾　　　 ..″ﾞﾞ｢ト
　　　ﾞ''|━'″ .、　　 　 　 　 　 　 ,｀ ,"
　　　　ﾞl　　　 ﾞ.｡｀- 　 　 　 　 　 ﾅ.,"
　　　　 ﾞl　　　　　　　 　 　 　 　 ,,ill゜
　　　　　'i､　　 .,.､,i､､-　　　　　.,'l!l　　　こりゃ、完全にアコードのﾊﾟｸりだわ…
　　　　　 ヽ　　.~＾: 　　　　　 ､-｀｝
　　　　　　 `．　　　　　　　 ,‐｀　 ﾞl
　　　　　　　 .ﾞ''y,、　　 _,,,r"　 : : .,ｼヽ_
　　　　　　　　　》llllllllllllll°　_,／′　 ﾞ|ｈ,,_
　　　　　　　 ,,r"lﾚﾟlFﾞ"_,,r‐'″　　　 ,,i´;;,i'ﾞカｍ,,,_
　　　　　　　/　 ,八　 !ﾞlｋ　　　　　,r″;,i´;;;;;;;;~ﾞ''巛ﾍx，

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/507/54/N000/000/002/125880604795316107202_DSC03120.JPG
ttp://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1204338/p4.jpg

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　ｽｶより格下ってのは、自分達で認めた事実だろ？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　 　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　 ｌ　　　　　　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　　↑
　　　　　　罰オーナー（笑）

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは 　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

コピペにAA・・・

こりゃもう末期ですなｗ

スカヲタが荒らしたのをきっかけにまともに議論したい人が現れなくなった。
お前ら最悪。

これでわかったろ、スカヲタがいかにバカということが

　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ 　　　　　アコードなんかﾊﾟｸｯてる
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼ 　　　　　マークＸ（罰）ｗｗｗ
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　だ・さ・い♪
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/ 　　　　　あははははははははは。
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´
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ttp://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1204338/p4.jpg

↑みたいな奴等がいるスレは滅んで構わん
それぞれのクルマのスレがあるし

　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　オィ。罰ｦｰﾅ、ファビョるってなんだ？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　 とっとと説明しろ。　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　非力な車の癖に逃げんな。
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　 　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　 　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

そのカツラのズレている髭オヤジも
スカオーナーなんですねｗｗｗｗ

スカイラインって 35でこれまでと別の車になってから見向きもしてなかったんだけど、
現行のは "スポーツ"セダンとしての評価は高いの？

まだレガシィ入れてるんかよ。
他2車種よりだいぶ劣るし、スレが荒れるだけだろ。いい加減外せよ。

>>44
エボインプなんかはスポーツセダンというにはスポーツに振りすぎで、セダンの本流から外れすぎた。
冠婚葬祭とか、それなりにフォーマルなところでは少々恥ずかしい。
B4やアコードはサイズこそデカイけどあくまでミドルセダン。スカやV36とは競合しない。

V35以降のスカイラインは、実質的にはスカイラインとローレルの混血。
R32〜34世代のちょっとガキっぽいスポーティさは薄くなったかな？
現行V36もスポーティセダンとしては国産では評価は高い。

葬儀場にエボインプで乗り付ける恥ずかしさは少々どころじゃないわなｗ

エボインプはよく釣れるな
オッサンセダンスレにエボインプとか関係ないのに
オッサンはオッサンセダンだけで語り合えよ
たいしたネタもないし過疎るだろうけど

そもそもエボインプ買う連中は
こんなオートマ限定で動力性能もまるで低いセダン興味ねーし
オッサンどもはエボインプの動力性能とかにも興味ねーだろ

エンジンパワーだけで性能が良いとは思わない罠
人によっては100キロ巡航を三時間して楽な車が高性能と思う奴もいるからな

ってか何で四駆のターボが良いのかおっさんには解らん

逆を言えば、なぜ二駆のNAが良いのか解らんおっさんも居る。

AWDは雪道では圧倒的にトラクション掛けやすい。
最近のスタッドレスはかなり良いのでFFでも無理しなきゃ大丈夫だけど、AWDだと別格。
雪道以外でも高速道路での安定感もAWDが有利。こういうのはヘタっぴな人ほどよく判るかもね。

FRは雑味のない自然なハンドリングが魅力。感覚的な所だから判らん人には一生判らんかもね。
安定向上のためか弱アンダー気味だから、かつてのFRらしさは薄れたけどね。

雪道で圧倒的トラクションで
他の２WD車を鼻で笑いながら駆け抜けるわけですね




その後オーバースピードでコースアウトするとｗ

>>53
まぁ、確かに雪道で突き刺さってるのってAWDも多いけどねｗ

ただ、AWDの場合はエンジンブレーキも一応４輪で効くんだよね。
雪での下りはフットブレーキでの減速が大前提だけど、それでも地味に安心感あったりする。

おいおい
インプWRX STIってランエボより重心2.5cmも高いじゃねーか。

直4より低いはずじゃなかったのかよ！？

詐欺じゃん！！

http://ft86r.info/CGI-BIN/album/ft86img/165.jpg

エンジンの高さは低めだけど、クランク軸の位置は高いんだね

雪道で有利なのは当然として、雨が降るだけでAWDの一択になっちゃうけどな。
だが、しっかりグリップするドライ路面での気持ち良さやはりFRが最高やと思う。
ハンドリングは駆動方式のみならず、重量バランスも効いてくるし
自然かつ一体感があり爽快なトラクションを感じられるのはFRだね。

>>55
その図ではあくまでエンジンのクランクの重心位置であって
フロント全体の重心ではないので要注意
インプレガシィともに車高は高めだし
デフという重たいものがエンジンの下にあるので
結果的に重心位置は低い
エンジンで重量がかさむのはヘッド
3階建てエンジンといわれる直４はボンネットギリギリの位置にヘッドがある

ルーフの10キロ増と
ミッションやデフなどの低い場所にあるもの100キロ増は同じくらい

クランク軸の位置が高いとフライホイールやトルコンの位置も高めになりそうですね？

>>55
あちこちに同じこと書き込むなよ。ウザい。

レガシーみたいにスカスカより
がっちり重いスカイラインのFourのが
ずっと雪道には強いよ

去年の冬は側道や田んぼに刺さったぬバルを何台も見た
我がＮ県の極地豪雪で埋まったんわほぼそれだったとか
また今年も116と広域農道がレガシーの墓場になるんやろな

>>62
それはさすがにないわ。こればっかりは駆動方式による違いが顕著に出る。
ただ、FRとかFFから乗り換えるとあまりにも「走れる」もんだから、
経験浅いくせに調子に乗ってスピード出して事故る比率がある程度あっても驚きはしないｗ
ここらも雪国だけれど、インプSTI乗った兄ちゃんとか冬になると嬉しそうにすっ飛ばしてんだもん。そら危ないて

ああごめん、よく読んでなかったがスカも4駆の話か・・アホなレスして申し訳ない＞62

スカイラインは全グレードリアＶディスクだから制動力が高く、安心して高速運転ができる。
走る・曲がる・止まることに関しては一級のスカイラインが最強。

>>65
あくまでドライ路面ではな。
V36、370GT海苔だけど雪国在住で冬は流石にキツいから専らセカンドのジムニー乗ってるし、冬になるとレガシーが欲しくなる。

でた 雪国www

>>66
実際雪道でキツいのは除雪されてない所と坂道くらいじゃない？
除雪されてるもしくは圧雪ならFRもFFも四駆もそんなに変わらんような気がする

おいやめろ、唯一の見せ場だぞ

季節限定路面限定でレガヲタがドヤ顔出来るステージを邪魔しちゃｶﾜｲｿｳｗ

次のマークＸがＦＦになるらしいという噂は本当か？
冬道にはＦＦのがいいけど、ＦＦになることで顔周りとかデザインとか
走りとか変わっちゃうならもうそれはマークＸじゃないと思うんだが

http://www.amoc-j.com/images/car/toyota/mark2qualis.jpg
http://pic.221616.com/disp/e0002/0320x0240/01011670/E0002_010116700101.jpg

もともと節操が無い。

だからこうなったんだな。

9月新車販売台数

マークX(ジオ含む）　　　　　　　　　　　　　　　2891　台
スカイライン（クーペ、クロスオーバー含む）　　　　581　台
レガシィ（ツーリングワゴン、アウトバック含む）　3310　台

>>71
マークXとクラアス、レクサスISがそこそこ売れてるからFRを止めないと
予想している。FFならカムリがあるから意味がないし、FRをやめるくらい
なら、ディスコンでしょうね。

火病とは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85

>>74
マークXのFF化は確定と聞いてるが??

>>76
ベストカー以外のソースはあるのか？

この三車で首都高1周のタイムアタックしてこいと言われて
一番速いラップ出せるとしたらレガシィかもしれない
その他は正直怖い
ハイパワーFRでストリートを限界で走り続けると精神がまいる

「この三車で首都高1周のでタイムアタックしてこい」


なーんて言われません。

「この三車で都内を試乗して来い」
一番快適なのはマークＸです
その他は正直（ｒｙ

目くそ鼻くそ

>>78
下手糞ド素人は危ないから首都高飛ばすな。
免許取ってから結婚するまでZ32、FD型RX7、100型ツアラーV、S2000とFRマシン乗り継いでサーキットや首都高C1走ってたから四駆はつまらな杉。
普通にS2Kでエボインプカモれたけど四駆海苔の大半は小心者の下手糞ばかり。

>>82
そんな速いS2いたかな？
白インプの本気組ならいたけど
結構長いこと走ってましたけど
ＦＲはよく回ってましたよ
マーク�Uツアラーオートマ系がｗ
案の定タコかましてましたわｗ
ＧＴＲとかＡＷＤは強いよ
あっこは

おまわりさんこの人です

ホンダ系ならとんでもなく速いEG6ならいたな
何年も前だけど
大御所らしいけども

エボインプなんか乗ってる奴は運動音痴のキモヲタ。
サーキットやらC1とか抜かしてる奴ほど自分自身は運動神経ゼロの非力な鈍足。

>>86
そこなんだよ。世の中不思議なもんで、運動神経と運転技術は、比例しねー
んだな。
運動能力ゼロの女子の助手席乗せられて、かっ飛ばされたことがあってな、
それは、それは、仏陀曲げたことがあったぞ。

逆に言えば
脳味噌筋肉な奴は運転に向くとは限らない
馬鹿では自動車を使いこなせないという事ですね

素人のガキが乗るGT-Rよりも
ベテランのおっさんが乗る軽トラの方がはるかに速いのだ

確かに旅行先の山道なんかでは
地元ナンバーの軽トラがめちゃくちゃ速いな

>>90
いつも庭にして走ってる地元民に、ほとんど知らない土地の公道を走って勝てる奴はいないよｗ

>>82がものすごく…


気持ち悪いのは気のせいでしょうか？

>>88
運転が上手い=高速や峠で速いと勘違いしてるのがキモヲタ。
一般人から見たら単なる無謀な運転に過ぎない。
エボインプなら運動音痴のノロマでもそこそこサーキットタイム叩き出せるし速く走れるから、いつも運動会でビリだったキモヲタが憧れるんだよ。

自己紹介乙

最近の運動会って順位つけないだろ？

このクラスって、筑波の数秒差はどうでもいいわ。
大体、ドライバー一人しか乗せないで比較とか、このクラスには意味がない。

街中でも高速で同乗者を布sていても過不足無く走り、
快適かどうかが大きな指標じゃないの？

同価格帯で速さだけなら、同乗者をほぼ無視したWRXを買えば良いだけだし。

>>96
レガシィが他より遅いからですね、わかります。

>>97
レガシィって別に快適じゃないでしょう？
行き着くところクラウンじゃないのかｗ

一番遅いのはマークXだよ
マークXならむしろ全力で負ける姿が似合う

>>97
現行のレガシィは、北米を意識した実験的車種で、スポーティDセグ
セダンとしては、何もかもが半端に感じた。これから長期的に改良
していくんじゃないかな？

雪道や豪雨なら、この中で一択だけれどね。

>>99

マークX 6AT 1分11秒09

レガシィB4 2.5GT Sパケ 5AT 1分12秒36

FR最高

皆タイム比較好きだな
俺は静粛性や内装の質感重視だからこの中ではマークXしかないな。
ラップタイムはどうでもいいや、街中や高速を静かに快適に移動できれば。

でも、買うならレガシーかな
一番安く２８０馬力手に入るし

>>103
同意。

街乗り静かで、質感そこそこ、エンジン良好でトータルに快適なマークX350だね。
長距離通勤や長距離旅行が多いと、天候と安全性を取るからレガシィGTS。
スカイラインは「家族がいて複数台所有できないが、独身時代のFRスポーツの感触
が忘れられない人」向けかな。

感想だけれどね。

それ感想じゃなくて妄想とか直感とか偏見とかじゃね

>>103
筑波タイム比較するとスカヲタが狂喜して湧いてくるぞ。

自分がそのタイムで走れるわけないのにね（笑）

しかしスカヲタは狂喜して湧いてない事実。あわれスバヲタｗ

スカヲタ・・・車名
スバヲタ・・・社名
トヨタヲタ？　マークXヲタ・・・聞いたことない　→　無名

∴車のこだわり度　スカ＞B4＞マークX

トオタ

スカイラインもＺ乗りも同じ匂いがする。過去の栄光にしがみついて、ノス
タルジーに浸る懐古趣味な老人が乗ってる印象。
マークＸは、貧乏だが見栄っ張りの情弱トヨタ信者が乗る車。
レガシィーは、車を生活を潤す道具として、機能優先で選択する人が乗る車。

>>111
ん？頭大丈夫？
V36スカイラインは過去のR34までのスカイラインと購買層が全く違うんだが。
そもそもV35以降は北米をターゲットでR34までのスカイラインとは全く別物だから旧来のスカイラインファンからはボロカス叩かれてる。

>>111には人間関係に潤いが必要かもね。
スバル乗り全般に言える事だけど・・

いつも思うけどこの中でレガシィだけ格下じゃね？

>>112、>>113
でも、実際、現行のスカイライン乗りって、爺様しか乗って無いんだが…
50代以上の爺様だろ？30代、40代が乗ってるのって見たことも聞いたこと
も無いぞ。
まあ、現行自体、滅多に街中で見かけないって言うのも事実だがな。

スカイラインはおっさんセダンどころか爺さんセダンだからな。
ハコスカあたりに乗ってた人が戻ってきたんだろう。

・っていうか、マークX&現行スカと レガシィって、全然 層が違うだろ？

同じ土俵で語ること自体がおかしいと思うが？

マークXと現行スがは同じ層なのか･･･ってところにも議論の余地はあるけど。

フーガの方が街でよく見かけるぞ。でも乗ってるのは、やはり、50代を越えた
枯れた人達なんだが…。いや運転能力じゃなくて、人生そのものが、渇ききっ
て、余命幾ばくもない感じの…………

>>113
車は道具と考えるスバル乗りは、車そのものに格上とか格下などと考える
ヒエラルキーは存在しない。
車をどういう風に使うかによって、選択を考える。だから、レガシイは、免
許とりたての若者から、70代までの人が選択している。
世の中に、万人に愛される車が他にあるのか？

子育てしてるような20代30代はみんなミニバンとかを買うから、セダンに乗ってるのは必然的に子育ての終わった爺様が多くなるだけだろ。

子育てでもミニバンってそこまで必要性が高いとも思わないんだが
高級住宅街ならセダンで子供送り迎えの方がよくみる光景だし
ヤンキー夫婦の世界ではミニバンが流行ってるとかじゃないの
子だくさんなら便利だとは思うけど

>>115
そもそもセダン(スレタイの三車種)自体若者にウケてないよ。
今時、余程金に余裕が無いと車に約450万(スカイライン370GT)も出す20代は居ないから必然的にオッさん率は上がる。
中古でVIP改造したトヨタ系セダンならそこそこ見るけどな。
ごく稀に300万そこそこで買えるマークX2.5L乗ってる30代位の奴なら見るけど、スポーツグレードの350Sも全く売れて無い。
寺マン曰くマークXの販売台数の99パーセント以上が2.5Lモデル。

九州だけど、俺が見た限りでは、現行スカイラインは自分も含めて20〜30代。
マークｘは50代以上しか見たこと無い
レガシィにいたってはセダンは皆無、スバルでは20〜30代がインプレッサＳｔｉに乗ってるのは見かける
v35は40代以上が乗ってるのは見かける
マークｘは逆に先代のが若い人乗ってるのみかけるー

スカイラインというかフーガもだが可変ダンパーは採用してないんだな

マークXやアスリートはあるから他所もあるものと考えてたが無いのね

>>123
スポーツ系のダンパーを可変にするとデメリットでもあるのかな？
マークXにTRDの足回り入れたから可変ダンパーカットになった。

>>122
日本のはずれの九州のさらにド田舎の話を一般的な話にすり替えられても
議論する価値があるのかなあ？

>>124
ISもこういう機構は無いみたいだね。

TRDはクラウンにはAVS使えるのにマークXでは失われるそうだね。
残したい人はKYBのエクステージかモデリスタのスポーツサスペンションを選ぶしかないだろうなぁ。

>>125
九州ってちゃんと書いてるし一般的な話しにすり替えてもいない
あなたはどこに住んでんの？あなたの話しは一般的で議論する価値あるの？
大学のとき東京住んでたけどスキー場でもワゴンとかsuvばかりで
レガシィセダンは殆ど見ない
一体どこの地域で道具車として重宝されてるの？

>>127
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ISの開発者の話によると
＞可変アブソーバーを採用する手法もありましたが、基本性能が安定しにくい

だそうだ。ゆえにレクサスでは見送られた
結局、ハードな走りには向かない楽しむギミックってとこじゃないか？

>>121
20代だと、スイフトスポーツとかロードスターとか、
ずっと安くて楽しい車があるからね。

ここに上がっているセダンは「家族はいるものの、スポーティ車が欲しい」
って人で、かつ車に350-450万くらい払える人たちだから、オッサンが多く
なるのは当然だな。

>>129
なるほどねぇ

しかしGT-Rは可変ダンパー採用してたと思うけど・・・。

50過ぎののオヤジをばかにするな。
いまどきの50過ぎは若者。枯れてなんかいないぞ。

購入層を考えるとこの３車種どれもその年代なんだろうけど、さすがにそれはないわ

俺39で子供二人だけどV36だよ。

38歳結婚前に現行マークX買った
初めて買う車なんでドキドキしたよ、下位グレードの2.5だけどね
当時は値段的に候補じゃなかったけど今はスカイラインもいいなぁと思う
スバルは嫁が…

>>131
>GT-Rは可変ダンパー採用してたと

>ISの開発者の話によると
＞可変アブソーバーを採用する手法もありましたが、基本性能が安定しにくい


矛盾してるのか何なのか・・・。
誰か解説を。

安定しにくいってだけで、金かねられるならできるってことだろ。

test

可変構造をいれることによりオイルの油量が減る
それでなにが悪いかは忘れた

でも、マークX、クラウン(マジェスタ含む)、センチュリー、LS、GSと、軒並み可変ダンパーを採用しているんだよね
ISは手抜きなのか？

トヨタのTEMSって、こんなん？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219142217

こんな試乗記があるけど、AVSって何のために付けてるんだか……

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016115.html

走って見ると

http://car.nifty.com/cs/catalog/car_1/catalog_100112258759_3.htm

>>140
コンフォートセダン
マークX、GS、クラウン、センチュリー、LS

スポーティーセダン
IS
の違いじゃね？

>>142
ISがスポーティーなら、マークX(の一部)、クラウンアスリート、GS、LS(の一部)もスポーティーになるんじゃ？

スポーツセダン
レガシィB42.5GT、スカイライン370GT、BMW3尻
スポーティセダン
マークX350S、クラウンアスリート、IS350
コンフォートセダン
マジェスタ、GS、LS、BMW5尻

流石にLSクラスの大きいボディーでスポーツ走行は厳しいかと。
BMWも一番スポーツな味つけは3尻だし。

>>132
所ジョージの生き方とか好きだけれどね。
他人の目をきにせず、若い人が買うような好きな車、ラジコン
とかで人生を楽しんでる。

ああいう子供の心を忘れず持ってる大人って憧れるわ
俺は心だけでなく経済力も子供並だからアレだが…

最近多いよ。
真っ赤なスポーツカー運転してるの、定年過ぎたオヤジってのは。

若いときに実現できなかった夢を死ぬ前に！って感じでね。

>144
庶民が、その「つもり」になれる車、つまり
価格が安い割りに
多少の高級感が味わえるのがマークX
スポーツ走行したつもりになれるのがレガシー
ということですかね。

今な亡き昔はよかったスカイライン

完全にトヨタ、スバル圧倒って感じですね。

あまり金をかけずに、ちょっと高級な気分（の真似）できるのは、やっぱマークXですかね？

>>150

??????

>>149
V36はもうスカイラインじゃなくて、インフィニティGだからね。
そのインフィニティGの抜群の動力性能は北米でレクサスISを軽く蹴散らしてBMWとガチンコライバルだが、日本人でそんな動力性能求める人は少ないね。

ガソリン高いし、V36のような車は余程の物好きじゃないと買わないでしょ。
俺はスタイルに惚れて350SPだが、普通の家族にはお勧めしないよ。

300を超える馬力と高速安定性は超一流だけどたくさんは乗れないし、
もちろんミニバンより狭い。

>>153
V36乗りだけど高速安定性はB4(先代)の方が良いよ。
V36もFRとしては優秀だとは思う。

>>154
そもそも高速安定性の違いってどういう時に感じる物なの？
スカイラインで何の不満も無いからB4だとどんな異次元な世界が有るのか気になるので

ぬえわキロぐらいになると前も駆動する4駆の方が安定感はあるよね。
横風とか雨とか気象条件が悪くなればもっと差が出てくる。
でも、ハンドリングの自然さとか重量バランスの良さとかフィーリング面で
FRはいいよね。小回りも利くし。
そういう訳でマークXの4駆が攻守ともに強いんじゃないかと思う。

えー！そうかなあ？？
俺、BH乗ってたけど今乗ってる350SPの方が圧倒的に高速は楽チンに感じる。
ワゴンとB4はまた違うのかなあ？もちろん街中は正直レガシィの方が乗りやすいと思う。

あと、雨の日はそう変わらないと思うけど、風の日は凄く安定してる。
トンネルの出口なんかで、風に煽られてひやっとすることがほんとに無い。

あと、数百キロ運転した後の疲労感が半分程度。
レガシィは速いし、乗りやすい、良い車なんだけどやっぱり余裕がない。
凄く無理して速くしているっていうか、エンジンやシャーシに相当負担掛かってる雰囲気。
そういう騒音やガタつきが疲労感を増やしている。

スカなら200キロでも安定巡航できる（やら（れ）ないけどね）
でも、レガシィで200キロは疲れるし怖くて最初からやろうと思わない。

レガの高速安定性は凄いよ
FRとはなんか次元が違う安定感
フロントとリアで雨風雪でもずーっと高速走行車線走る余裕がある
直線番長なだけのベンツだろうがBMWだろうが煽られても
高速コーナーで引き離せる余裕あるわ

>>157
それより新しいBLとかBPがってことじゃね

>>159
BLもBPもそれぞれ20分程度の試乗しかしたこと無いけど加速、回頭、静粛性
など基本的な走行性能という意味ではBHと大差ないように感じた。
鈍感といわれればそれまでなんだが･･･

普通に考えれば2000ccの車と3500ccの車では比較にならんのだが、
俺はそれを跳ね返すだけのものをレガシィから感じられなかった。

>>158　の言うレガシィはどの世代のもの？

レガシィには3000もあったよね？

レガシィは、アメリカじゃあ子供の乗り物だぞ！

http://longtailworld.blogspot.com/2010/09/cmsubaru-ad-baby-driver.html

>>152
V36をスカイラインだと思うと違和感有りまくりだが、インフィニティG37だと思えば国産屈指のFRスポーツセダンだと思う。
羽空の横の道で連れのIS350がV36に軽く突き放されてたが、助手席乗ってて目から鱗だった。

軽く突き放されたって、どうせ180でリミッターかかるじゃん。
そこまでなら、IS350含めその3車種ではそんなに差は出ないと思うけど。
目くそ鼻くそというか加速最高速では日常生活の使用域では変わらないでしょ。
速いのがいいなら、違う車がごまんとあるだろ。
サーキットタイムは確かに速きゃいいけど、3つを比べて一番早いからこっちを買うってなる車か？
それよりもそれ以外の付加価値に何を求めるかでしょ。
フォーマルさなのか、走破性なのか、雰囲気なのか、価格なのか、内装外装なのか。
スカもレガも外国でどうとかわけわからんこと言っているのがずっといるけど、
そんなに自分のセンスに自信がないの？

マークX1年、スカイライン2年、レガシィ1年、全部所有したことがあるが、どれもいい車だよ。
重視するものによって相対的に良い悪いが生まれるだけで、
それが絶対的な価値観と勘違いして他を認めないのは、
今後の人生、生活にも悪影響があるだけだぞ。勿体ない。
まずはそれぞれの長所を認めることから始めては。

>>164
163だけどIS350が駄目とかマークXが駄目だとは全く言ってないんだが。
最近のスカは高級路線でつまらなくなったと思ってたら、予想外に暴力的な加速したから驚いただけ。

マークXやスカイライン、レガを1〜2年で手放したって本当にイイ車だと思ってたのか？多分脳内なんだろうけど。

まあお茶でも飲んで落ち着け

ふむ、自分が1、2年サイクルで乗り換えることができないから脳内認定とは視野が狭いな。
俺はいろんな車を楽しみたいから短い期間で変えているだけなんだがな。
そういう人間がいるとは思えないのか…。
ちなみに他に現行クラウンも1年半乗っていたぞ。
大型バイクも同じくらいで乗り換えているな。

なぜ、色々な方向性や考え方、生き方を認めず、否定するだけなのか。
そのこと自体がもったいないと思わんか？
大方20代のものを知らない人間か、40後半以上の考えの凝り固まった人間なんだろうな。

そんだけ金あってなんで中途半端なこのクラスに固執してるの？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　うつり木なんだろうヨ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 >>164　は… 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`

国産車メインで大枚はたいてくれるいい消費者じゃん

１年から2年って慣らししかしてないんじゃないのって思う
車って3万〜6万キロが一番おいしい気がする

>>171
いつも新車買って、車検毎に買い替えてるオレは走っても３万キロは超えない。
慣らし運転も終わらんうちに手放してたんだねw

奴隷制が廃止された理由です。奴隷制は奴隷の面倒を見なければならない。
強制的に働かすには暴力で脅す必要があるので、軍隊のコストがバカにならない。
それに無理やり働かせてるのではモチベーションがあがらないから生産性が悪い。
それより解放して、一生懸命働けば豊かになれると思わせた方が、
進んで働くから生産性が高いわけです。でも、実際は賃金を管理されているから、
いくら一生懸命働いても豊かになれないのですが・・（植民地が独立できたのも同じ理由による）」
金融のしくみは全部ロスチャイルドが作った

一台で、通勤・通学・お買い物・送迎に使える最強のマシン。

それは、ママチャリだー！

　　　　　　　　　　　　　　_　_lll_
　　　　　　　　　　　　　 / ｿ'`ヾ＝=
　　　　　　　　　　　　　 | ‖,ゝヾ､_
　　　　　　　　|￣`ｰ 、_.| ヾ〆　＼ `
　　　　　　 　 |￣￣￣　ヾ//
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::/'//　　　　　　　　　 ≡三三≡
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::/./ハ　　　　　　　　　　　//　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,,,二二≡'//＼＼　　　　　　　　　/へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
　　　　 , ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼　　　　　　　// ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
　　　 /／　　　　　　//　ヾヾ ヽ. ＼__　　　　///"/ '　＼　　　　/　　ヾヽ
　 　 ,'/　　　　　 　 //　　 ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,'　　　　＼　　/　　　 ヾヽ
　　 l'l'　　　　　　 , ソ　　　　ｌｌ |　　ヾ､　, -//ul ll―――‐‐ゝ‐/､　　　　ｌ|''
　　 |.|　　　　　　◎　　　　　|.|''　　　　,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐　　　l'l|
　　 .l l　　　　　　　　　　　　l./　　　　 ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''"　| |"　　　 //
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　　　　　　ー＝===＝‐"　　　　　　　　　　　　　　　`ー＝===.|=="
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`´

>>167
よーし。
じゃ俺はIS-Fを1年、BMW,M3を2年、35GTRを1年のったから、そろそろC63AMG買っちゃうぞー。

BR/BMレガシィ 2009/05〜 1年
V36スカイライン 2008/11〜 2年
130マークX 2009/10〜 1年
200クラウン 2008/02〜 1.5年

以上を矛盾の無い様に並び替えよ

単純にどれかが前の型なんじゃね？

ただの節操ないアホ

>>176
4匹の車馬鹿家族！

age

0o。 x　。o0 新型マークＸ vol.18 【130系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323323886/

え？なになに？
久しぶりに覗いてみたらFR車スレになってんじゃん
やっぱAWDが一番しょ！
前に乗ってた32GT-Rも基地外じみた馬力ですんごかったけどさ‥
BHが一番だな

すんませんスレ間違えますた

なんかスカイライン好きの必死さが伝わってくるスレだね。
いや、俺も好きだけどさ。スカイラインwwwwwwww

なんかレガシィ好きの必死さが伝わってくるスレだね。
いや、俺も好きだけどさレガシィwwwwwwww

インフィニティってどこのアンフィニで売ってる無限ホンダよ

被りすぎなんだよダサい名前（インフィニティ）

>>186
被ってるのはお前のチ○ポ

FR保守

>>152
＞日本人でそんな動力性能求める人は少ないね

求めるも何も、上限100キロで何を求めろと？？？

>>189
そんな貴方はカムリ、ディアナで十分。

欲しい車が無いので、先代マークＸを車検に出した…

次期クラウンに期待age

これから数年で車を取り巻く環境激変しそうだしなぁ
しばらく様子見かな
V36ではじめて二度目の車検通すことになりそ

この中だとV36・370とマークX350がいいな。どちらも北米では
インフィニティGもレクサス350系もとして150万円ベースのレガシィ
より3ランクくらい上だしな。日本で買うとほぼ同価格帯に来るから、
V36の370マークX350Sだな。

この中だとV36・370とマークX350がいいな。
北米では インフィニティG,レクサス350系で
150万円ベースのレガシィより3ランクくらい上。
日本で買うとB4GTSは、ほぼ同価格帯に来てしまうが、
元値と価値を考えるとV36の370マークX350Sだな。

マークX350とIS350が同じだと思ってるなら一回試乗して来い

>>196
>IS350とマークXが同じ

同じだとは思ってない。足回りと吸音材が違うわな。
ただエンジンやステアが一緒じゃなかったかな？
足回りは安く弄れるけれど、エンジンやステアはそうはいかない。

FT-86の4ドアバージョンに期待age

新規に起こしたシャシーとエンジンだもんな一車種で終わらす訳が無いだろうね

アルテッツァの有様を思い出すんだ。
ぶっちゃけ2L級FRセダン（乗り出し250万以上）なんて売れるわけがない。

最初の半年は売れるでしょ？
その後は2桁クラブの仲間入りをしそうだが

今時、あんなの(86とその派生)が売れそうな理由がない

>>200
アルテッツァ、走りはクソだったけどそこそこ売れていたぞ。

アルテッツアが登場した時期

R34スカイライン、BE5レガシィ、アコードユーロR（型式わからん）
などなど、そこそこスポーツセダンの選択肢があったね。

アルテッツァはいい車だったよ
非力だけど足回りもハンドリングも良かった
俺は４発の５ATだったけど楽しかったわ

あけおめ！

>>193
日本車が延びていった時のドルと円が倍以上の差で変動したからな。
もはや本社、研究所など全て海外にないとやっていけない状態じゃないかな。
皺寄せのコストダウンが、どこも酷い。政府と日銀のせいだけれどね。

この中ではスカイラインにしか乗る気にならない

マークXとv36で迷ったが

トヨタの高飛車な態度が気にいらなかった。

v36買って良かった　いい車だわ

>>209
俺はその逆。
日産デラでV36、370GT試乗した後、マークX350Sと迷ってると言ったら、素っ気なくカタログと見積もり出されて終わり。

その後、トヨタは対応良く、希少な350S試乗車を手配してくれたが、走りがイマイチ。ハンドリングも足廻りも走りトータルでV36に軍配。

もう一度日産行ってV36欲しいと言ったら、掌返したような態度w
色々オプションサービスしてくれたけど、セールス能力は低いなw

>>210
ウチのほうも日産の営業はやる気がないよ
オレは構われないほうが楽だからあんまり気にしないほうだが
それでも最寄の店があまりにやる気なさ過ぎて一つ遠いところの店に行くくらい
周りの人間連れて行っても大抵驚くくらいやる気がないって言われるw

ただ、こっちはスバルの対応が一番ひどいけどな
降雪地なもんで黙っていても売れるからか知らんが高飛車だった
定価で見積もり作られてももう少し何とかならない、って言ったら
ダメですね、と一蹴された。すこしは含み持たせた言い方してもいいだろw
もう一生スバルは買わないって誓うくらいムカついた

トヨタは対応がいいけど210同様に車がね…あんまり気に入らない

>>211
ははは
全く同じでわろた

スバルはほぼ定価の見積りで試乗を勧めようともしない
今日ハンコ押すなら10万引くとか抜かすので帰った

トヨタは丁寧だがやや慇懃無礼
日産はどっか抜けてる

どっち買ったかは書かないでおこう

雪国や台風地域で長距離に乗らないなら、自動的にV36か350Sになるわな。
V36なら北米でレガの二ランク上だし。

ここは日本だけど？

北米価格はモノとしての価格が露骨に評価されるよ。
日本だと販売の人件費の影響が大きすぎるからね。

次期マークＸはこれの市販版かな？
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/01/nt12_0101.html
http://response.jp/article/2012/01/11/168107.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120111_503542.html

>>214
ぼったくってるのを解っててスタイルが好きならﾚｶﾞでもいいんじゃない。

>>215
向こうに住んでた俺もそう思う。
日本人はあまりにもおめでたい。

そんなに北米で売れているのが好きならヒュンダイの方がいいんじゃね

>>218
北米で売れているのが良いわけじゃねえことくらい解れよ･･･

多くの欧米人は価格と品質のバランスについて、正当な評価を判断することができる。
一方、我々日本人のほとんどは情報弱者であることに留まらず、盲目的で排他的だ。

>>219
日本ほどふところの深い国は無い。日本が嫌なら出てけ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325951277/

>>220
だからそういうところでしょｗ

日本なんて世界で一番懐の浅い国だろ。何でもかんでも自国流に替えてしまう悪癖が治らん。

森羅万象を知り尽くしているスーパーマンが来たようです

AWDにより雪国でとても便利。ワゴンもあって貨物的。
北米では韓国車と競う格安車。究極のコストダウンで内装も貧相。

この三点からも、現行レガはスカやマークXとカテゴリーや車格が違う。

乗ってみるとわかるが
車重のあるスカの四駆は実に雪道に強い
MTモード付５速もむしろ大杉多段ATよりいい

なんだかんだで日本での評価はマークＸが圧倒的に良いんだよね。販売台数という数字が全てを語っている

すてま

>>226まずまずのコストパフォーマンス、トヨタ車ってことで、
車にさほど拘りのない一般人も結構買ってるのがデカい気がする

俺もマークXは嫌いじゃないけどね

ﾏｸX2500とﾚｶﾞｼｲNA2500試乗したけど
2500に限っては、走りはレガシィの勝ちだと思った
やはりNA６発ｾﾀﾞﾝならば3000ccは欲しい
内装の安っぽさとかはまぁアレだけど

>>200
アルテッツァは室内狭過ぎたと思うカローラ並みぐらい？
とうじ乗ってたSW20より運転席は狭かった印象

レガシィのNAは非力だけどCVTが上手く隠している感じ。

>>231
そう？
試乗したけど踏んでも踏んでもぜんっぜん加速しなくて即却下だった。
エンジン音もうなるだけでただうるさいだけで全く気に入らない。
前車がBHのターボだったからかな。

>>228
マークXの売れ筋の99パーセントが2.5Lモデルだから、実用性や価格が日本人に万民ウケしている。
スポーツモデルの350Sは不人気でスカイライン370GTより売れていない。

>>232
モードをSにすればその不満はなくなる
Iは確かにいらつく

>>234
それCVT車全てにいえることじゃないか

CVT車どころか ターボ(AT)車にもいえる事。
ディーラーの営業も言ってた、
「あ れ は 辛 抱 モ ー ド で す か ら ｗ」…と。

>>235
ハイパワーなCVTに乗った事無いの？

CVTが高トルクに耐えられるようになったのって、結構後の方じゃなかったっけ？
CVTの制御自体もどんどん向上しているし、このクラスの新車を買うような年代が書くにしては
あまりにお粗末な煽りであると言わざるを得ない。

確かに最近はベルト式のCVTでもかなりの高トルク、高伝達率になってきたな
トロイダル式レベルになってきたんじゃないか？

マークXのデザインはシャープで低く構えててかっこいいと思う。だからこそ真面目に車造りしてほしかったな…。ただ快適なだけのV6FRセダンだからな

>>240
同意。

街中でよく見かけるのが嫌。ﾖﾀってのも嫌。
他のメーカーだったらそんなに売れないだろうし、買ってたかも。

中身も見ずに嫌いなメーカーってだけで叩くカスの多いことよ
こんなカスが同じセダン乗りとは思いたくない

この３車種の中じゃマークＸだけこれといった特色がないじゃん
快適性とかじゃなくスポーツを銘打ってるわけだからもうひとつ欲しいわけよ

手ごろに手に入るＶ６ＦＲ、これが一番の売りだよね

現行B4は、まったりとした雪道用安全AWDでしょ。
あれの、どこにスポーツ性を感じろと・・・

マークXにはターボ無かった？

>>244
×雪道用安全ＡＷＤ
○無免許者の妄想限定安全ＡＷＤ（アイサイト除く）
ある程度、運転出来る奴ならＦＦでも法定速度を守れば平気。
ＡＷＤだってアクセルを踏まなきゃ意味は無い。
犯罪の速さで走らないならＡＷＤは不要。
まあ、リアのＬＳＤを外したあたりレガシィも真っ当になったかもだが

またマークXのコンセプトを勘違いして叩いてる馬鹿が出てきたな。

雪道なんかはＦＲ、ＦＦともに弱い
雪国で作業してたからＡＷＤの有難味はよくわかる

>>247電子制御がなければまともに走れないというコンセプト?

とりあえずコンセプトの意味を調べることから始めような

>>232
現行はターボも街ノリじゃ恩恵ないよ。とにかく反応がトロい。
50km/hあたりからの加速は良いと思うけれどね。

ぼちぼち
次期モデルの噂も出てきてるから
現行で語るのもつまらない
メーカーの目論見通り売れてるクルマはないし

じゃあまずレガシィをスレタイから外そうぜ

>>247
マークXのコンセプトはダメ出しでしょ？
名前がバツ印なんだしｗ

なんで、×印なんて名前にしたんだろなｗ

>>253
現行は、凍結路を上がれるということ意外に、全く売りががないからね。
アメリカだと格安のAWDというメリットはあるが、日本だと70-100万上乗せだしな。
ぜんぜんスポーティじゃなくて、とにかくダルな車だからレガシィは、はずすべき。

↓お顔真っ赤なレガヲタさん

都会に住んでるし四駆買うなら本格クロカンが良いし生活四駆のレガシィ論外
マークＸどころかクラウンにすら本木目設定無いだろ？トヨタは論外
消去法で本木目オプションのあるスカイラインの一択

>>257
その生活四駆が、こだわりのつくり（先代まで）から、燃費改善と
なりふり構わないコストダウン（現行）に方向を向けたから、
非常に安っぽくてダルいドンガラ四駆に成り下がったんだわな。
ステアが駄目な時点で、何かと比較できるレベルじゃなくて改善レベル。
コストダウンしたペラいボディも「力をいなす」なんてキャッチコピーで
やってるようだが・・・ｗ　果たして、どうなのか？

マークXはレギュラーのV6はコスパがいいし。クラウンは国内では
腐っても鯛。あと両方とも回転半径がいいな。

海外でBMWと張り合えているV36がダントツの出来だろう。

>>254
頭が悪いとそういう判断しかできんようだな

>>258
以前ベスモのDVDでBMW335iやアウディA6とV36,370GTが筑波でバトルしてたの見てV系スカイラインを見直したな。
土俵は世界のスポーツセダンだと思う。
その時マークXはダントツでビリ独走してたけどw

レガシィはターボにMTがあるのは運転好きとして評価出来るし、WRCで培ったAWD技術は十分世界で通用する。

またWRCガー
海外ガー

アホか

>>260
定期的にこの話題出てくるけど毎回同じ人が書いてるの？

それにしても、そんなレースにマークX出すなんて明らかに悪意があるとしか思えない

速いのがいいならGT-Rでも買えばいいのに

AT同士で比較するとレガシィが圧倒的に遅くて糞なんだよなぁ

この3台、運転してもちっとも面白くないよな！
BMWと比べるのはまだ早いな。

と中古の軽四海苔が嫉妬してます。

>>264
2500のマークXとレガシイNAしか試乗して無いけど、マークXが速いとは全く思わなかったよ
マークXがハイオク仕様だったらもうちょっとマシだったかも、レガはCVTのおかげもあるかも
ハンドリングはFRはやっぱ良いなと思ったけど、レガシイも凄く自然で吸いついてる感？を感じた

>>267
どっちもパワステが変だ。とくにレガシィのはヒドイ。

>>268
スカイラインみたいなのと較べるとそう感じてしまうのだろうかね

>>260マークXの駄目な所は速さではなくまともに走れない雑な造りだな。ベンツE350なんかは速くはないけどコーナリングの安定感は抜群だった。

マークXがまともに走れないなら
世の中の9割の車は走れないね。

270,271
日本語でよろ

>>271
270のような頭の悪い変人はほっとけ

ベンツEを賞賛してる時点で頭がおかしいもんな

>>274
え？いい車だと思うけど。Eセグだから単純に比較は出来ないけどね。
マークXの走りは特に誉める所はないから、次期はコストのかかるFRはやめてFFでいいと思うね。

つまんないから君は消えていいよ

>>276
くやしかったね。マークX乗りW

>>270
確かベスモの企画でマークX350SとベンツE350が対決してたね。
300馬力オーバーの筈のマークX350Sが普通に負けてたけどw
トヨタ馬力（笑）は健在です。

>>278
対決というならそれぞれのドライバーが全車で10周ほどして平均タイムを
出すくらいやんないと。
しかもマークXはタイムアタックでは最速じゃなかったっけ。
確かに罰の挙動がおかしいようには見えたけど、
あれで全て決めつけられて、なにかというと「ビリのくせに」って言われてる。

>>278
マークXは、直線でアクセルを踏むとホイールスピンして加速しないタイヤだったからね
同情はしても良いかも

>>278-280
もうその話題飽きた。

突っ込む所多々ありなのを過去のスレ見て勉強しろ

>>280
ベスモ企画のタイムアタックなんて助走みたいなもんだし本気で走ってたかは疑わしい。特に土屋圭一はw
F1と逆で遅い方がポールポジション取れて有利になるルールだったからね。

マークXのタイヤが何かは知らないが、もしそんなドライ路面にすらマトモにグリップしないクソタイヤを300馬力オーバーの車の純正タイヤとして履かせてたとしたら、逆にトヨタの資質を疑うな。
タイヤでは無く、単純にボディバランスが悪いだけだろ。
スカイラインもコンフォートタイヤのポテンザ050で十分頑張ってたし、Sタイヤでも履かない限りタイムに大きな変動はない。

はいはい、サーキットの話は荒れるからやめやめ！

>>282
免許持ってないだろお前。

>>282
マークXはボディバランスが悪いのもあるがボディ剛性があまりにも貧弱。

一つの目安として、ボディ剛性は数値化されている。
単位はニュートンメートルディグリー（ｎｍ/degree）
日本では何故か公表されていないが、海外では普通に公表されている数値。

スカイラインは23000くらい。
レガシィも似たようなもの。
レクサスISは16000位でマークXやクラウンも似たような値。
因みにBMW3シリーズは25000ニュートンメートルディグリー位。
基本的に20000くらいいけば剛性が高い部類。
つまりトヨタ車はスポーツ走行は全く想定されていない。マークXでスポーツ走行だなんて罰ゲーム以外何でも無いぞ。

で、藻前らじゃその剛性とやらを生かす事なんて出来ないんだろｗ

>>286
余程の車音痴じゃない限り、レガシィやスカイラインとマークXの剛性の差はコーナーリング抜けたりや段差を越えたら分かる。

それが解らない車音痴はマークXやISで十分って事。

”感じる”じゃなくて”生かす”と書いた意味がわからないのなら
何に乗っても一緒だろｗ

>>285
yahoo知恵袋からのネタ集め　乙。
文章丸パクリじゃないか。引用しないと失礼だろ。

で？

お前馬鹿ってことだよ

>>287
ほんとに運転しててその車の「剛性」なんて分かる？

例えば俺は、サスが固めのセッティングで、
内装の軋みが無いISのFスポなんかに乗ると
「剛性感」らしきものを感じてしまうんだが、
>>285の数値によるとこの感覚は間違いなんだよな？

>>292
専門家でもない奴に285みたいな御託並べられてもな

大体そういう数字も雑誌等からのパクった言葉でな。

それにしてもスカイライン＆レガシィを求める人、まあ少ないこと

コピー元の話だけど、普通に公表されてるとか言う割りに全ての数字に「くらい」が付いてて全く信用できない。
普通に公表されてるURLを張れば良いのに。

>>294,　>>292 　

同意ですね。現行レガシィなんかは、足を硬めのグレードに乗ると、あちこちが軋む。
スカと同等の剛性があるようには思えないな。
現行は2.5LのターボDセグでも、2.0Lで、もっと小さなWRXと車重が一緒だし。

スカイラインを盾にしてトヨタを叩きレガシィを持ち上げる。

2ちゃんねるにはびこるスバル・スバヲタの日常だなw

外車は馬力に対して足回りが勝ってるんじゃない？
ＢＭ120iスタイル（１７０ps）で筑波１分１１秒で走っちゃうんだからな。
マークＸ３５０と同タイム

ヒント：タイヤ

かたやレガシィは13秒台www

ついでに、興味が有ったのでざっと調べてみた。
BMW E46 : 18,000 nm/deg
BMW E90 : 22,500 nm/deg
Mazda Rx-8: 30,000 Nm/deg
Mazda Rx-7: ~15,000 Nm/deg
McLaren F1 13,500 Nm/deg
Porsche 959 12,900 Nm/deg
ねじれ剛性の高さは性能や車に対する総合的な評価に直結する要素では無さそうな気がするなぁ。
普通に公表されている割にはメーカーサイトには無いし、車関係の掲示板でも限られた車種の数値しか解らない。

◯レガシィB4、2.5GT
インプよりエレガントさを備えたスポーツセダン。
インプの性能は魅力的だが、子供臭いと思うなら迷わずコレ。世界に通用するAWDとフラットトルクのボクサーエンジンはスバルならでは。
MTの設定があるから運転好きにはたまらん。
◯V36スカイライン370GT
アッパーミドル級のセダンながら、コンパクトでハイパワーなVQ37VHRエンジンをフロントミッドシップレイアウト。
国産V6オーバーのFRセダンとしては最速のコーナーリング性能。
デザインの好みは別れるが高性能は北米で実証済み。
MTは無いもののブリッピングする7ATはパドルシフトで楽しめる。
◯マークX350S
コレと言った特徴は無し。
老若男女万民ウケする80点主義トヨタセダン。
トヨタ好きなら買って損は無いかな。
但し三年後の下取り額は2.5Lモデルより寝落ちが激しい。
大人気の2.5Lモデルの影で全く売れていない不人気モデル。

５月にレガシィって、ビックマイナーチェンジするんですよね？

>>299
北米価格の割には頑張ってるな。

ダメだなここの住民は
フィルターかかりまくってるわ

保守

>>304
特にスカヲタが他2台に対してね

ローレラインにフィルターをかけるとスカイラインになるらしいｗ

>>301
値段も書いて。250GTと2.5GTが同じで、350Sもかなり安い。
370GTはクラスが上でしょ。

>>308
ただ、スカは370-SでナビやETCが付いてるからな。
350Sを同等装備で見積もったら、20万位しか差はでなかった。

370GTが４００万〜４５０万

３５０Ｓは３３８万だよ。

>>310
君は「装備とオプション」という概念を知らないんだね。
価格帯も間違ってるし。議論の余地なし。

OPを自由に選ぶ選択肢が広いという意味ではマークXも良いんだよね。
でも、同等装備まで付けてしまうと結局はスカとそれほど変わらないんだよな。

オプションでいいから上位グレードの装備を設定して欲しいね。
トヨタはオプション多いけど、上位グレードだけなのが多い。

どうしても欲しい装備があるから、仕方なく上位グレード買う人と、
オプションで設定されてるなら付けたいって人だと、
後者の方が多いと思うけど、トータルでみると前者のが儲かるのかね。

V36のシートはすごい肉厚というかデブだな

他車がダメではないけど何というか・・・

1行目と2行目のつながりがよく分かりませんけど

>>315
他2台のシートがってことを指しておるのだろ

1行目は同意

スカイラインというより日産はいらん！
日産はＳＵＶ作ってればいんじゃね。

↑
意味不明
何を根拠にそんなこと言ってんだ、このアホォは

現行レガは、この中から外すべき。スカイラインに失礼。B4の志向は「どこまでコストダウン可能か」
というものだろう（スバルの建て直しのためにヒュンダイと低価格競争できるようにコストダウンされた）
日本では雪国用AWDで大き目ワゴンが便利という程度。車の質は価格×6がけくらいの出来。ステアから静粛性まで全てが安っぽい。

あと、マークX３５０もスカ３７０も運転を楽しめるように作っているが
レガは運転下手なためのAWDなので、運転したい人には走りはツマランよ。
女子老人のためなのか、上位グレードでもアクセルもブレーキも主婦用みたいにヤワヤワ・プラプラ。
パワステもフニャフニャ。凍結登坂がマークXやスカより上というだけ。カテゴリーが違いすぎる。

スカイライン　スポーツセダン
マークX　　　 スポーツ風コンフォートセダン
レガシィB4　 雪国タクシー

マクＸ2.5とレガＮＡは試乗したが、マクＸと差があるとは思わないなあ
レガシイが高級とは全く思わないけど、マクＸも高級とは思わない

レガシイは実用車だなと思う、かつてのレオーネエステートバン

>>322
2.5Lなら静粛性は、まず違う。つーか、ここの車はそれも「高級車」では
ないよ。ただレガシィは北米の格安車だ。日本で言うアリオンみたいな位置づけ。
それがAWDになっているだけ。パワステなんかは、あまりに酷い。
軽自動車かと思っちゃうよ。

レガシィのパワステが残念なのはBE/BHの頃からの伝統です。

レガシィは実用車のようで、トランクスルーがアームレストだけなのと、
最小回転半径が大きいのがいまいち使い勝手悪い。

うちの駐車場がレガシィは切り返さないと出入りできなかったけど、
マークXなら一発だったのでマークXにした。
マークXはそこそこの高級感と実用性を両立できてていい。
居住性はやや悪いけど。

マークX　　　 スポティーセダン
レガシィB4　 ヲタセダン
スカイライン　スポーツセダン風ローレル（笑）

>>326
現行レガシィは、スバヲタの多くから、非常に嫌われてる。極限のコストダウンを敢行した非常に安っぽいファミリー4駆。
車史に残るぐらいのコストダウンへの挑戦として、ある意味「ここまでやっていいのか？」というレベルで、その勇気に感心さえする。
NAグレードなんかは、マフラー一本出しのため、二本出し用リアパーツに自作より酷いプラの蓋がペタっと貼ってあるｗ
最上位グレードもステアのエアバッグのカバーは軽自動車並の安っぽいパーツ。もちろんステアもグニャグニャ。
唯一コストがかかっているのが「アイサイト」システム。あえてヲタと言うならスバヲタじゃなくて「家電ヲタ」向きだろう。

スカイラインってローレルなの?
セフィーロ＋ローレルがティアナだからスカイラインは「風」にもならんでしょ。

マークX・・・実用性とコンフォート性に優れる日本国内向けスポティーセダン
レガシィB4・・・韓国車と競うような究極のコストダウン車、ファミリー4駆（質感はトヨタのベルタ並み）
スカイライン・・・半世紀以上の歴史を有し、海外でBMWと比較される国際的スポーツセダン

>>328
ティアナはレガシィより速く走れるGTだが、スカイラインのような
運転のワクワク感はないわな。スカならクーペも出しているし。

>>329・・・２ちゃん中毒の重度の妄想癖

>>331
違法行為のステマ野郎。

>>330
CVTでもブリッピングするところが日産らしいというか変態

以下、涙目のレガヲタさんのレスが続きます

>>333
V36はCVTじゃないんだけどな・・・

>>335

>>335
ティアナのことよ

V36のことじゃなくて

0→100km/h、レガシィGTが一番速いでしょ。
5秒前後。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319885755/334

>>338
一般道はレース場じゃありませんよ

レガシィは四区だからゼロ発進有利だよな。ただゼロヨンではスカイラインの方が早いから中間加速はスカイラインが上か

>>338
それMTのtSじゃないの？　あるいは足が強化されたC型ＧＴＳに
STIパーツを放り込んだやつ。ま、素のＧＴだとコーナーで腰砕けに
なるけれどな。　

A型、素のGTでも0→100km/hは5．4秒。

スバヲタのインプ崇拝は異常ｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329633248/l50

>>338
>>341
それとんでもない勘違いだよ
現行レガGTの0→100km/h公表タイムは6.2秒
ちなみにインプのSTIですら6秒だからね
まあMTなら5秒前後はいくかもだけど
そしてコーナリングは更に酷いぞ
筑波はSパケでさえ11秒がやっとでこの3車種ではブッチギリに遅い
カートップの筑波テストだと170psのBMWの120iのほうがわずかに速かったｗ
先代BLのA型はMTで9秒台だったからとんでもない劣化ぶり

ついでにマークX350Sが0→100km/h5.8秒で筑波は11秒（クラアスと同じ10秒は出る）
クラアスもISもほぼ同じ
スカは350が同じ5.8秒で筑波はタイプSがカートップで8秒台を出してる
ベスモでは370が10秒台だが335iと互角に走ってた

速さではスカ370GTにレガGTではどうあがいても勝てない
まず直線加速で勝てないしコーナーでは更に差が出る
それどころかクラアスにすら負けるのが今のレガ

>>345
同意。まずアクセルレスポンスが悪い。次にステアが不安定。さらに足やスタビの硬さがボディサイズに合ってない
（C型は改善したようだが）。ボディがフロントとリアで動きが違う感じ。コーナーでは二テンポくらいドライバーの動きに
遅れてしまう上に、不正確な動きをする。

でサーキットでなくても、普通の高速道のコーナーで、そうした欠点を露呈するから
怖い。豪雨や凍結以外は、あまり良い車とはいえない。

怖いと言うのは言いすぎだが。足回りとボディに一体感がなく、ボディも軽いので
高速道のコーナーで一抹の不安がよぎることがある。ステアも軽いなあ。

ステア軽いんだが、イランところで、いかにもモーターという感じの
アシストが来る。

うわ気持ち悪

ＩＤコロコロ失敗？

>>345
適当な意見だなぁ。
全部君の運転した上での体験話なの？違うでしょ。相当スバルに恨みを持ってる方？
試したことも無いのに妄想を言うのは×。

ところで、0→100km/h公表タイム6.2秒って、どこの公表？
Iモードで回転数上げずに発進したって6秒は切るぞ。
S#でｽﾀｰﾄ前に回転数3000くらい上げて急発進で0→100km/hは5秒代前半だよ。
A型GT。

だからってﾏｰｸXもｽｶｲﾗｲﾝも貶してないけどね俺は。

http://autoc-one.jp/subaru/legacy_touringwagon/report-309968/0003.html

＞新旧GTのAT車での0-100km/h加速タイムは、先代が6.9秒、新型が6.5秒という。

ここだとワゴンのGTで6.5秒だな
レガのATで5秒台なんて出るわけがないだろう
現行は筑波でも断トツに遅いのに
レガGTはスカ370やマークX3.5より格下だよ

>>353
北米みたら、インフィニティGが2-3ランク、現行レガの格上だもんな。

V36で確かギリギリ5.9秒だっけ？
なんでB4が6秒切れると誤解してるんだろうかね？

ホントにアンチ・スバルと言うか、アンチ・レガシィっていう人が多いんだねｗ

そもそも、3.5L以上の排気量あって、2.5Lのレガより遅かったら笑いモンもいいとこ。

中学生の身体した奴が幼稚園児に体力負けしちゃうようなもんでしょ。

そう考えると、走りだけを考えればを見ればレガシィが一番いいのは一目瞭然。

ホンダのインサイト乗ってる俺が言うのもなんだけどねｗｗｗ

お前ら、もしかして…

この中の車どれも乗ったことが無いのに話してるのか？
オーナーに対して誤解とか失礼だろｗ

ドイツ車持ってる奴は
やたらスバルを中傷してるな

>>356
>そもそも、3.5L以上の排気量あって、2.5Lのレガより遅かったら笑いモンもいいとこ。
>そう考えると、走りだけを考えればを見ればレガシィが一番いいのは一目瞭然。

二行の間に大きな論理矛盾がある。「レガシィは2.5Lの中では、そこそこ。ただしスレタイの中で走りは勝てない」が論理だ。

>>359
そう仰るなら自分が乗った経験で語らせてもらうと・・・

普通の公道を色々な自然環境下で運転することを考えた場合、直線番長的なマークXは
間違いなく、この３車の中ではペケ。

さすがにスカイライン370は、ブレーキも良いし、走りだけなら一番だが、車格やコスパを
考えれば当たり前の気がする。

この３社とも自分のエコなライフスタイルに合わないので、どれも買おうとは考えなかった
けどね。。。

>>358
たちの悪いスバヲタがいるからしょうがないよ。
車は　ある意味悪くないんだが、ごく一部にどうしょもないオーナがいるのがスバルの弱点。
同じ人種とは思われたくないわ。

>>361
スカヲタの方が、もっとどうしようもない奴が多い気がするけどねｗ

>>360
マークXが直線番長とかもうね…

>>363
と言われて、いろいろ反論はしてみても、やっぱその解釈からは抜けられない事実ｗ

ID:rB/i0cgn0 キモチワルイ
で、6秒切る話はどこいったの？ｗｗ

ｽｶ370やﾏｰｸX350って100km/h到達6秒強とか、300PS優に超える車がそんなはず無いだろう。
ｵｰﾅｰどうなのよ？

6秒弱だけど？

あ、すごいことに気づいてしまったかもしれん。
ひょっとして、0-100で非現実的なことを言ってる阿呆って
グランツーリスモとかのタイム基準で考えてるのかも。。。

なに？このベストカーみたいなスレ。
妄想で消防が熱く語るスレか。

香具師は旧型レガシィB4に　乗っている　でだ
何かおかしい　燃費だけで他はいいのか？
走りとか　安全性とか　乗っていて気持ちいいとか
全て　ないがしろにされ　ただ　燃費

一番は　安全性　二番は　走行性能　三番が　燃費　あるいは　居住性
これが正解だと思う
地球温暖化対策なら　一番は戦争をしないこと　二番は発電所は地熱発電所
車は　もちろん対策すべきだが　安全・走行性能　犠牲にしてはならない
なんか　燃費第一主義は　絶対におかしい

スバヲタ痛すぎｗｗｗ

>>370
何？こいつ。ばっかじゃね？

>>366これは350GTだけど5.4秒だな。http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=rA5E78XFPgo

やっとレガシィの0-100m見つけた
http://www.motorimage.net/ID/showroom/Legacy/MY10/?pg=datasheet&id=specifications
6.2秒ってことだがATのデータみたいだからMTだともう少し速いのかな？

>>363
マークXはハンドリングも悪いが直線もスカより遅い。

ちなみにインプSTIは6秒ジャストな
つまり加速ならスカイラインやマークXのほうがあのインプより速いんだぞ
レガとか相手にならんわ

直線：スカ370＞マークX350＞＞レガGT
コーナー：スカタイプS＞＞マークX350S＞レガSパケ
筑波ラップ：スカタイプS＞＞マークX350S＞レガGTSパケ

レガは牙を抜かれてる
スポーツセダンとはいい難い

youtubeで0-100km/hとか0-400の数値なんて全く当てにならないんだが･･･

つまり惨ヲタとスバヲタが必死と

性能面で選んでる人って少ないでしょ、この３車ならば
今時、峠や高速でバトルとか、サーキット走行考えて車選ぶ人なんて、ほぼいないでしょう？
フィーリングが合う合わない、デザインの趣味が合う合わないで選ばれる車だと思うよ

ﾚｶﾞが100キロ到達6秒優に切るのをそんなに認めたくないのかね？
別に良いじゃん。
ｽﾊﾞｦﾀは別に事実を言ってるだけだぞ？
勝手に頭に血が昇ってるの誰だよｗ

お前ら一番気に入った車乗ってるんだろ？
自身持って乗れよｵｨ。

レガシィは直線は速いし安定している。
ただコーナーで安定性に欠ける気がする。
ターボＳパケのりだが、都心高速でオデッセイについていけない。

安定性と接地感かな。現行レガはコーナーで、これに欠けるよ。

>>360の　>（スカ370は）ブレーキも良いし、走りだけなら一番だが、
>>356の　>そう考えると、走りだけを考えればを見ればレガシィが一番いいのは一目瞭然。

矛盾しまくりじゃないかｗ

スバヲタが来ると盛り上がるねw

もしオデッセイに都市高速でついていけないなら、車に何らかのトラブルがあるか、相当に腕が悪いかだな。
AWDのB4は高速コーナーではかなり高い安定性がある。
B4(前モデル)とV36の両方を所有した上での実感な。

>>385
ありがとう。ディーラーにもって行きます。それで駄目なら
近くにオリエント工業があるので聞いてみます。

理由は簡単。ｽﾊﾞｦﾀに腹を立てるからだ。まずは喧嘩腰を直せｗ

現行のレガシーってかっこ悪すぎるな

オデやウィングロードについていけなかったのが悔しくて、
現行レガのオーナースレでカキコしたら他のオナーさんも、
プロボックスやアテンザワゴンについていけない、ちぎられた
という報告があった。現行レガって、雨天・降雪時の直進安定性以外は
全て上手く行っていないような気がする。

>>385
前モデルまでは、レガシィはとても良いらしいですよ。
現行は？？？です。

>>388
レガシィなんて昔から不細工だろ。

というか、この３車全部不細工でしょ。
自分の嫁が一番だと思ってる奴ほどｷﾓｲのと一緒だｗ


お前等、少し落ち着けｗ

落ち着いてスバヲタを馬鹿にしてるから大丈夫だよ。

>>392
確かにｗ
３車とも個性出そうとして失敗してる感じ

スカイラインは特に、おかしいとは思わないな。
濃い色なら似合うデザイン。
マークXはフロントとリアのライトの形がおかしいな。それから内装がジジババ臭い。
B4は内外装でリア以外、質感・フォルム共に駄目だな。

この3車は全部ダサいでしょ。アコードはまだ許せる。

>>396
アコードは内装が装飾的でコテコテしてるな。洗練されていない。

FF直4のアコードはスレ違いだね。

>>393
こだまでしょうか？いいえ誰でも
昨年しつこいくらい聞いたろう？
ｽﾊﾞｦﾀなんか相手にしてるからお前がバカにされるのだ。

落ち着いてもっと考えろｗ

アコードって内装が絶望的にガキくさいんだよなぁ。
あれが良いってどんだけ厨二なんだって感じだ。

>>399
お前だけ落ちついてないけど、涙目のスバヲタなのかな？

お前は勘も悪いな。ﾊｽﾞﾚだｗ

落ち着いて考えてから発言しないからｽﾊﾞｦﾀからもバカにされるのだ。

↑こいつはリア厨だな。でなければ物凄い馬鹿。

スカイラインＲＷＤとレガシイＴＷで、レガシイを選んだのはこの冬の寒さのせい
車検が夏ならばスカイラインにしてただろうなあ、秋まではスカイライン優勢だったから

今の車は、ベンツですが2台目です。
新車から10年も乗っている　V8　５．５リッターのE55AMG。

アルミシリコンライナーのシリンダー、クローズドデッキで意外に金のかかった
V8NAエンジンです。
ヤナセで購入したので、シートベンチレータがないのが残念ですが、最高の
車ですね。室内広くて、キャディバッグも横に4つ入ります。

前置きが長くなりましたが、家族や親戚が乗っているので、スレの3車
よくわかります。
◇マークX：60度V6直噴６Atでesp付、これが430万で買えるのだから
　　　　　　コスパ高いね。シートヒータも標準だし、良い車だね。
　　　　　　３．５リッターは加速良い。２．５リッターは高速で使えない。
◇スカイライン：すべてが雑、ブレーキはカックンブレーキだし、エンジンは
　　　　　　　　うるさい。高品質な車という印象は無し
◇レガシー：水平対応、４駆ともに百害あって一利無し。スタイルもドンくさい。
　　　　　　

>>405
最初の数行が余計。

>>383
矛盾してんじゃなくて、排気量が全然違うんだから、スカが早くて当たり前で、同じ2・5L同士なら
走りだけなら、図抜けてレガが一番と言いたいんでしょ・・・。

確かに、オイラの2.5LのマークXはレガのGTには適わない。スカの2.5Lは知らんけど・・・。

>>405
脳内妄想5963

いい車なんですヨ。　　お金があればベンツ選んどきゃ間違いないんです
中古になれば良くわかります。　本当に車の良さ光りますから

・・でもね、良くも悪くも考えなくなるんですヨ。　もう車はコレでいい・・コレしかナイ・・て

つまり・・ベンツて選ばれた人の車じゃなくて　選べない人の車なんです

メジャー(ものさし)てやっぱ自分の内にあってそして測るモノでしょ？
　ベンツって車・・本当に自分で測れてますか？・・

もう一度いいます・・
あれは選べない人の車です・・

自分の価値(観)を外に持っている人のモノです・・・・

>>405
10年落ちのE55はもうｺﾞﾐ。
この手の車は現行乗ってﾅﾝﾎﾞ。

そんなﾎﾟﾝｺﾂとっとと捨てて、ｽｶｲﾗｲﾝ370を買って出直したまえ貧乏人w

よくも悪くもオナニーやろう

10年落ちの外車を維持できる経済力が羨ましい

メルセデスねえ…良い車ではあるんだろうね
買えないし欲しくもないけど乗ってはみたいかな

ベンツ買える金があったらキャデラックが欲しいな。

この3車種乗ってる人がもっとお金あったら

マークX　→　MBかレクサスだろ常考･･･
スカイライン → BMW？いやいやアメ車も楽しいね！
レガシィ → お金あっても I Love レガシィ

【最高の】スポーツセダン【国産】part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1318940514/

>>414
国産の品質・経済性も選択肢の重要点だから、
クラウン・レクサス
フーガ
が最も多いんジャマイカ･･･。

>>417
クラウン・フーガは大きくなりすぎて、ツマラナイよ。
あの大きさは後ろでふんぞり返る車。

>>415
お金があったら、このスレを開くことさえしないだろうな。

スカイラインやマークXの加速がインプ並みとか冗談を。エボ6からスカクーペ乗り換えたけど、直線加速はフィットとNA軽くらいの違いを感じたのは確か。エボ６は0-100km 4,6秒だから当たり前だけど。

Evo6はノーマルだと0-100で5秒切れないのが常識（というか5秒台半）。
スカクーはV35なら6秒切れない。V36でギリギリ6秒切れるレベル。
ちなみにフィットだと10秒前後。

なので420は相当なスピード音痴であることが判る。

420が以前乗ってたのがフルノーマルとはどこにも書いてないけどな。

>>420
「直線加速はフィットとNA軽くらいの違い」って、判りにくいわ。
どっちも今まで乗る機会なんてないから、未知の世界。

>410
ゴミとは手厳しいですね。新車で1450万円でしたからそういわれてもしょうがないですね。
何で買い換えないかというと、W211、W212ともに買い換えるほどの魅力がないからです。
6.2L　V8は魅力ですが、あまりの爆音（特に冷間時）なので、2台ともに
うるさいと、早朝ゴルフに行くのに困るからです。W210は割りと静かです。
またW210は室内広く、シート最高！で非常に快適だからです。燃費は街中3キロですから
エコとは言えませんがね。

実はcaliforniaも持っているので、一人でゴルフに行くときはこちらを使うことも
あります。（前に日に近くのコインパーキングに移動しておきそこからゴルフに行くんですよ。
）4.3L　V8＋７DCTですが、とにかく音が刺激的で、加速もいいですね。
スタイルはいまいちですが、茶色の内装はエロチックです。＾＾

コーンズも敷居がだいぶ下がってしまいましたね。

>>424
そのクラスに乗ってると、ここの車種が、それこそゴミにしか見えないと思う。
ここの三車種はどれも、車は好きだが年収1000万前後で嫁には頭が上がらない
冴えないオヤジ用のファミリー用兼スポーティミドルセダンｗ

中身はどれも、あんたの乗ってるのよりカスだと思うよ（家電的電装が若干便利
なだけ）。例えばマークXもスカも社内に上位セダンがあって、それより作りは意図的に
落としててある。

むしろ、その、W211、W212のようなセダン持ってるなら、国産だと
RX-8の特別仕様や、WRXのS206、ランエボあたりに手を出したくならないのか？

脳内愛車自慢は程々にw

そろそろ俺もマイバッハオーナーになっちまおうかなw

>>426
いや彼は本当に乗ってると思うよ。普通にBMWやベンツの1000万〜って
大都市圏で普通に走ってるよ。開業医や自営業そこそこなら普通に
乗ってる。むしろ。このスレの三車種は、そういうのが買えないリーマン
が渋々買う車。セカンド趣味用もドイツ車も買えないから買う車。
で、どれも一長一短で半端。10年後に「良い車」の話題で、ほぼ出てこない
車が>>1のスレタイの三車だ。

>>427
言い過ぎｗｗｗ

1000万する車を普通に乗れるのは極々限られた富裕層か成り金、全く将来考えずに家買うみたいな
ローン組んで買ってる阿保。

最近じゃ、本当のお金持ち？ほど、エコにうるさくて、プリウス乗ってもハイブリッドでもない大排気量
の車なんかは買わないのが今のご時世だよ。

>>428
台数から言えば限られてるが、リーマンがローン組んで
維持できる車ではないなｗ。自営業の税金対策遊び。

スレッドの趣旨からずれてしまいましたね、すみません。
>405　>424です。

私は本当に所有しているかしていないかは、わかる人はわかると思いますので
あえて言いません。

ただフェラーリの中では、安いほうのカリフォルニアでさえ、
全車カーボンブレーキですから、交換となるとローターだけでも80万円かかります。
ブレーキパッドや工賃は別です。
E55AMGになると圧倒的に安くて、ブレーキローターは確か20万円ぐらいだったと
記憶しています。
E320とかだと7万円です。（少しうろ覚えなので、多少違うかもしれません）

何が言いたいのかというと
ベンツ、BMWなら6気筒ぐらいまでなら、認定中古車を選べが良い車に乗れると
思いますので、スカイラインや、ましてやFFベースの安普請４駆などに
乗ることはないと思います。
マークXは、ぎりぎり及第点というか、日本車特有のよさがありますね、
快適です。

>428
貴殿は、”新聞やTVの報道は正しい”と信じるような素直な人柄を
感じます。

＞最近じゃ、本当のお金持ち？ほど、エコにうるさくて、プリウス乗ってもハイブリッドでもない大排気量
＞の車なんかは買わないのが今のご時世だよ。

純粋な学生さんのような、、、

私の友人でも、富裕層の場合は、エコのためにプリウスに乗るなどの
薄っぺらい偽善的なことはしませんね。一人もいません。
プリウスに乗ると、本当にエコなんですか？
電気自動車が、エミッションゼロだと信じていませんか？（電気はエミッションなしで
作られるのですか？）

いわゆるClimateChageはCO2が原因だと信じていませんか？

少なくとも１〜２人の移動のために2tもある車体を走らせるよりはプリウスのほうがエコロジーだね。
まぁ、日本の富裕層の方々は外面を取り繕うのも必要なのでプリウスなんか乗らないのは事実だけどね。
だからっていって無駄に資源を浪費してるのは自慢にはならんかと。

簡単に気候変動って書けば良いのに、わざわざClimate Changeなんて書くような底の浅い人じゃ仕方がないかな。

まぁ確かに去年の夏みたく電力不足って言われてる時に世の中の車が全部EVになったらどうなるのかな〜？

頭の悪そうな中年以上のおっさんって相手を貴殿とか呼びたがるよな。
価格comとかに多いタイプだｗ
深夜電力はそれでも余るし、プリウスはEVじゃないし馬鹿かとしか。

やたら横文字使いたがるのは頭悪い証拠だよな

うすっぺらな知識を誤魔化す手段で

三流ライターがよく使う手だw

というか価格が5-10倍の車を数台所有しているのは解ったし、別に構わないのだが、
そんな人が、わざわざゴミ車スレで暴れる意味がわからん。

例えば、スカやマークXに乗ってる奴が、フィットやデミオスレに行って
「車はV6に限るよ」「スイスポなら及第点」なんて趣旨の長文を書いたら
「お前はキチガイか？」って思われるわな。

俺のマーボー最強!!

(´･ω･`)誤爆

マーボーうｐはよ

スズキマイティボーイか。
スレ違いではあるが懐かしいな。

某大手電鉄会社本社勤務で東大早慶上智クラス卒がゴロゴロいるけど上司部下含め私有車で1000万オーバーの車乗ってる奴なんて誰もいねーぞ。
俺も34歳総合職で年収約750万、所帯持ちの庶民だから、都内でマンション買ってスカイラインの3.7L維持するのがやっとだし、スカイラインで十分満足している。

都会だからじゃね？
田舎だと車に金かける人多いかも

>>441
俺の周りにはゴロゴロいるよ。
勤務医だと忙しすぎてお金を使うところがないからね。
東大早慶上智クラス卒より底辺大学医学部卒でも医者の免許の方が断然(ry

俺は医者じゃないのでV36で充分満足ｗ

Ｖ８は色々維持し難い
６気筒ならスカのパフォーマンスが至高じゃないかと
※ポルシェ除く

マターリ、マークＸで行きましょう。
走るぞ！って時意外で、特に後ろに人を乗せる時は
トヨタの（アッパー）ミドルサルーンのコンサバティブな
乗り味がよろしいかと。

120系乗りが言ってみましたよ…。

>>443
勤務医ってリーマンの1.5倍はいくよ。公立病院でない限りは30歳で1000万が最低ライン。
夜勤や袖の下が入ると、途端にリーマンの年収1500万相当いくし。
友人に医学部いたからね。かといって早々1000万の車は買わないな。
アウディA4くらいは乗ってるが。あとは普通のセダンとドイツクーペとかね。

一番、貰ってやつは外科医で27歳で勤務医で1800越えてたよ。
当時BMW325と上司や患者に睨まれないために通勤用ロードスターを
所有してたけれどね。

>>443
俺もV36の370にしときゃよかったな。
レガシィはヤレが来てるし安っぽいな。

>>445
この3車の位置付けは
マークX:マターリセダン
スカイライン:スポーツセダン
レガシィ:オールラウンダーセダン
だよね、
2.5LクラスならマークXがベスト。
3.5L(3.7L)スポーツグレードならスカイライン。

マターリ行きましょう。

ミドルセダン採点表（採点者、石川/日下部/岡本）

1位BMW3シリーズ→121点
2位ベンツCクラス→114点
3位VWパサート→111点
4位アウディA4→110点
5位レガシィB4→102点
6位日産スカイライン→99点
7位マツダアテンザ→98点
8位トヨタマークX→95点
9位ホンダアコード→93点

　　　　　　　　　　　　ベストカー3/26号

若くても仕事頑張って稼いでる奴には良い車に乗って貰いたいもんだね。
サラリーマン社会だと上司より良い車には乗り難いだろうが、ｽﾚﾀｲのセダンに趣味車の二台体制でもいいじゃないか。

>>450
立ち読みしたわ
まあ採点した人によるからねぇ
俺には参考にはならんが

広告費はレガシィが1番使ってるんだろうねぇ

>>446
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ当直してアルバイトしたら27でも1800くらい行くな。
どんだけ高学歴でも若いと低収入のリーマンとは違う。
東大京大早稲田慶応出ても社会の競争にさらされるのは駅弁より多少有利にしても同じこと。
医者は競争が嫌なら競争しなくても高収入確定。

理系で頭が良ければ地方でOKなので医学部行っとけ。
医者という肩書きがあるだけで患者なんか診んでもいいんだから。

個人的にはそういう医者は死んでくれと思うがな。

>>453
スバルにそんな金あるわけないだろwwwwwww
トヨタ.日産の方が金持ちじゃん。

ま、スバル車は年改するから、高くなるんじゃ？

車種が少ないと有利だな。

スバルなんて車一台しか持てない貧民が乗る物

>>458
ここの車は全てそうだろうｗ
スポーツ車買いたいが、買えないからファミリー車を兼ねるわけでｗ

>>454
頭の悪そうな文章だな

マークＸは、トヨタ乗り味の純粋なマターリセダンでしょ。
スポーツセダンとか思われると、違うんじゃないかって思う。

そんな、The日本車の味の、マークＸが好きなんです。自分。

>>761
俺も静粛性とレスポンスが好きかな。日常凍結路とか
雨天長距離とかじゃなければ、マークXはバランスいいね。
枝豆ライトとグリルが大嫌いだけれどね。

>>454
＞東大京大早稲田慶応出ても社会の競争にさらされるのは駅弁より多少有利にしても同じこと。

なんで早稲田慶応なんかが東大京大と一緒にされるのかわからない
全然格が違うじゃないか
それに入試科目数や私立の推薦入学を総合的に考えたらは駅弁の方が上だろう

H19年式V36,350GTタイプSとH23年式Z34ロードスターMTの二台体制ですが何か？
Z34の前はS2000。輸入車には興味無し。
今や国産FRスポーツってRX8とZ34くらいし思い浮かばない。BRZのSTIが出れば面白そう。86は論外。

>>464
なんかあれだな。ゲーム脳だな。

>>463
お前、国語の成績悪いだろｗ

>>464
年齢は？Ｚ３４があるなら、スカイラインをＳＵＶに乗り換えてもいいかもね。

>>464
同じエンジン２台とはかなりの日産党か。

VQ〜なマニアか

俺は遠慮する

スバヲタはずっと同じエンジンで飽きないのだろうか。

宗教みたいなもんだ、飽きるとかの問題じゃない

>>470
痛いとこついてくるな
エンジンだけじゃなくトランスミッションも同じだし
乗り換えても下手したらホイルくらい普通に使い回せちゃうしな

確かに宗教レベルだ('A`)

ｽｶｸｰV36って、0→100km/h　ｷﾞﾘｷﾞﾘ6秒切れるって本当にそんなに遅いの？

そんなもんだ
速い車がいいならGT-Rでも買え

ﾒｰｶｰが鯖読んでるのか？333psって本当なのか実測した方います？

遅過ぎると思います。

>>475
カタログ値でてる車なんて日本車じゃターボのみだよ。燃費がカタログ燃費通り走らないのと同じ。NAならカタログ馬力10〜15％落ちが普通。スカクーで290〜300PSあたりだろ。

>>473
あの重量なら、そんなもんだろうね。それ以上やるとFRは乱れて危ないよｗ。

レガはトルコン弄って5秒を切るのは、動画サイトに出てるね。耐久性はどうか知らないがｗ
スカ370より100kg以上軽い4駆だから、まあ、出せるでしょう。
雪国用に初動がゆったりにしてあるだけで・・・

>>475
0-100km/hは車重と駆動形式（トラクション）、トルコン設定が大きく関係するから、
必ずしも最大出力だけでは判断できないよ。

レガシィ6MTはそこそこだけど5ATは糞遅いよなｗｗｗ

>>477
その動画見たことあるけどスピードメーターの100kmなんて
実測93〜94kmしか出てないから鵜呑みにしない方がいいよ。
雑誌等メディアで使用する小野ビット以外は参考値だな。
現行インプSTi・エボ�]でも５秒切れてない。

>>480
現行インプの方が0-100km/hは遅いと思うよ。
車重は現行レガと同じなのに2Lターボだから初動のトルク発生は悪い。
ゼロヨンならインプが勝つとは思うけれどね。エボXもRS以外は同様。
むしろレガより重い。

まあスカ370SのATとレガGTSがコンマ数秒違ったところで、これらの
車の評価とは、あまり関係ないがね。

>>482
このクラスの車重のFRセダンで6秒切りは十分速い。
某誌調べでは
0-100加速
スカイラインセダン3.7L 5.8s
マークX350S 5.9s
クラアス3.5L 6.1s
レクサスIS350 6.0s
とどれも僅差だな。

因みに以前乗ってたJZS161アリストV300は6.0sでこれはメーカー公表値。
確かに2Jターボは普通に300馬力出てたかもな。

速くなければ価値のないエボインプとV36を比べんなってｗ
普通に充分速いし、それを第1の目的で買う奴いないでしょ。

>>483
Dセグ･スポーツセダンって、その点では凄く設計が難しいんですよね。
ドライバーとして、ある程度速く、楽しくなければならないが
「ただ速い」だけでは失格で、落ち着いた運転の場合には同乗者にとって
快適でなければならない。

だから、足も単に硬いだけではなくて「しなやかさ」も求められるし、
静粛性や後部座席の居心地も高くしなければならない。

>>482
どれも遅いです。

ちなみに、R34GTR乗ってた方いらっしゃいます？
ﾉｰﾏﾙでどの程度のﾀｲﾑですか？

>>485
基本から勉強してください。戦闘機と旅客機を比べてもし方がないですよ。

>>485
そのように価格や目的を抜きにするなら、R34なんて、しょせんゾンダや
ベイロンに勝てないわけですよ。ましてThrust SSCにはどう見ても
勝てませんよ。

>>485
ﾊﾞｶ？

速さ重視ならばＧＴ−Ｒにしよう

>>486
どれとどれが戦闘機と旅客機ですか？
あなたが勉強してください。
実際にこの３車のどれかのｵｰﾅｰですか？
ｶﾀﾛｸﾞ読んだ感想はいいので、現物乗ってから物申してください。

>>487
頭に血が昇ってｿﾞﾝﾀﾞやｳﾞｪｲﾛﾝなんて出したって仕方が無いじゃないですか？
貴方だってそんなの買えないでしょう？小学生ですか？

>>488
落ち着きましょう。ここはﾌｧﾐﾘｰｶｰｵｰﾅｰのｽﾚです。

>>490
やっぱりバカか

>>485
R34のRもノーマルじゃ5秒切れんぞ

>>491
やっぱりバカだよな。スポーツカーやクーペと、同乗者も重要視する
スポーティセダンの区別がつかないらしい。

>>493
「R」の話をすること自体スレチと気づいてないんだろ・・・。

スカイライン買って、過給機付けるのがよいんじゃね？

>>491＆493

ｾﾀﾞﾝでも速い車は速い。ｸｰﾍﾟでも遅い車は遅い。
ﾊﾞｶはお前等か？

R厨よりスバヲタのほうがまだましだな。

早漏で悪かった

>>496
やっぱりお馬鹿さんね

まずMTとATでは発進方法が違うからな。
MTの方が0発進加速が速くて当たり前。

GTRの話は置いておいて、この3車種でAT同士比較すると
レガシィだけ0-100km/hにおいて約1秒遅い。
サーキットラップもズバ抜けて遅い。

0-100km/hの話はもういいって。

>>500
既出だが、そもそも排気量が１L以上も違う車同士でいろいろと比較しても論議にならん。
B4は2.5Lしかないのだから、スレタイ自体が無理があると思う。

外せとは言わんが、比べるなら同じ2.5L同士じゃないと無理があるな。

え、B4はNAで比較してたの？

なに言ってるんだい。
スバルの3.6NAはもっと遅いし、2.5NA同士の比較でもスバルぼろ負けだぞ。

おっと谷村新司の悪口はそれまでだ

レガシィは雪道・凍結路用で設計されたセダン・ワゴンだから
初動はもっさりだよ。だから0-100やゼロヨンは遅いよ。
ステアもきわめてマイルド。ブレーキも「じわーり」って感じで入る。
凍結路でスピンしないセッティングにしてある。スパルタンさを求める
人には絶対に向かない。その代わり、豪雨で普通に安心して走れるよ。

レガターボは40km/hくらいまで、NAよりもっさりとしているな。
その後、ターボが入ってグングン延びる。ま、降雪や暴風雨地方用だよ。
そういうところでは、この三車種で一番、速く走れるとは思うよ。

カテゴリーが違うと言えばそれまでだけれどね。

>>502
ターボだから、2.5Lは4L相当ぐらいになるんでないの？
レガは、早さじゃなくて悪路走破性や安さを売りにする車だから、速さで負けてもいいじゃないか

過去F1 でもターボの方が早いのだからレガシィが早くても不思議ではない

やはりレガシィが最速か

NAは糞でターボをもってしても他に敵わないのがレガシィってことだろwww

2.5L対決ならばレガシイでしょ
6発で2.5Ｌってのはちょっと厳しいよ

ちょっと別だけど
ウエットでこのポテンシャルは最高だ
エンジンサウンドも良い

SUBARU STI S206NBR in car
ttp://www.youtube.com/watch?v=maSMOhch4J0&feature=related

>>512
>6発で2.5Ｌってのはちょっと厳しいよ

ハァ？

4発でも厳しいレガシィは糞ってことだね。

実車乗って比較したけど、ﾏｰｸX350はﾚｶﾞGTより遅いぞ？

やっぱりレガシィが一番だな

>>516
コンパクトカーの100km/hと高級車の100km/hだと、
コンパクトカーのほうが速く感じるだろ。
要はそういうことだよ。

ﾏｰｸXのほうが速く感じたけど残念ながら加速はイマイチ…

>>514
気筒あたり500ccは欲しいよ

昔は1気筒あたり400ccがBestだと言われてたんだけどな。

車も重くなってるしね

下請けの会社が社用車で迎えに来てくれた時
レガシィの場合：｢ちょｗｗｗ自家用車で迎えにくんなｗｗｗｗガチサスでケツ痛え｣
マーク�]の場合：｢ふーん、なかなか頑張ってるんやね｣
スカイラインの場合：｢おいおいｗｗｗ社用ならティアナにしとけよ('･ω･`)｣

2.5のNAで比較するなら
4発で
170PS/23.4kg(レギュラー)しかないレガに対して
6発で
203PS/24.8kg(レギュラー)のマークXと
225PS/26.3kg(ハイオク)のV36

>>524

0-100km/hは他が8秒くらいなのにレガシィだけ10秒オーバーｗｗｗｗ

バックで上り坂を登るオッサンのレガシィ、吹かすから煩くて困るわ。

NAレガなんて誰が乗るんだよ、NAインプ乗るんとちゃうねんで

>>525　レガは雪国の道具車だからなあ。FRが苦手な路面で評価を受ける。
>>527　現行はNAの方が評判いいね。単に道具車としてだけれど。
　　　 ボクサーターボは低回転域は昔からトルクがスカスカだしな。

レガシィで出迎えになんて来られたら、その場で引き返すレベルだわ。
タクシーのクラウンコンフォートのほうがよっぽどマシ。
リアも助手席も罰ゲームレベル、そもそも社用でレガシィなんて貨物用途だろ。
プロボックスとかハイエースと同じ貨物車扱いだわ。

といえば貨物脚のﾄﾖﾀ

曲がるはずなのに直進ダイビング F1 ﾄﾖﾀ

そんな盗用多の子会社スバル

えっ、いつ富士重工業がトヨタの子会社になったの？

子会社じゃなくて部署だよ

>>473参考にhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=rA5E78XFPgo

B4は、冬になると近所にいくつか凍結難所がある人とか、
通勤などで高速常用で豪雨が多い地域の人にはあり。
それ以外ならV36か350Sが、フツーに幸せだと思うよ。エンジンも内装も上だから。

豪雨とかビビって四駆とか軟弱すぎるわwww

今年の寒さを見ちゃうとＦＲは躊躇しちゃうよ
秋まではスカイライン買うつもりだったけど、この寒さを味わってレガシイにした
ワゴンのほうだけどね、Ｂ４は検討もしなかったｗ

FRは良いぞ・・、走ってて気持ち良い。
タイヤの摩耗もバランス良いから、交換サイクルが長いしな。
縦に一本フロアトンネルが通るから車体剛性が上がって、乗り味にも良い影響があるし。
デカいボディでも小回りが効く。

>>539
それは同意です。
日産の車プレゼントにはスカイラインで応募してありますｗ

おや？

>>540
ネットから応募したら、セダンというカテゴリーしかなかった。

スカイラインが売れないのはスカイラインという名前のせいだと今でも思う。ISがアルテッツァだったら今の半分も売れてないと思うし

ｱﾙﾃｯﾂｧならば150万円は安かっただろうから
同じくらい売れたかも

>>543
同意。アルテッツァなんて歴史も無いから、まず論外でどうでもいいことだが
スカイラインは日本では歴史ある名車だから、社内で意見がわかれるだろう。
海外で　Infiniti G　で売り続けるならば日本名も同じでいい。

東北とか日本海側の田舎者で車が一台しか買えない生活してるなら生活四駆レガシィでも買えばいい
余裕ある生活してるとＦＲセダンとレジャー用のクロカン四駆って選択肢になる

>>546
あとセダンを好まないならSUV+軽というのもありだよね。
日本の古い町の路地だと軽なら気楽に入っていける。

>>547
都会でも整備された新興住宅地じゃない所に住んでるならそれが一番かな
てゆーか最近はそっちの人の方が多いね

ゆったりFFサルーンに、BRZかロードスターっていう組み合わせも良さそうだね。

ゆったりFFサルーンってどんなんだ･･･？
カムリくらいしか思い浮かばなかったんだが

ティアナ

現行カムリの圧勝だな。
カムリはＦＦ　Ｌクラスサルーンのスタンダードといっても過言じゃないと思う。

レジェンドさんがいるだろ

カムリって今も日本で売ってるの？ＦＦサルーンと言えば助手席オットマン装備のティアナの一択でしょ

>>546
バーカ　田舎なんて皆な1人で複数台、家族で4〜5台所有なんてざらだわｗ

>>555
羨ましい。自分の車が無い。マジで自殺したい。

嘘じゃないけどよｗ
一人で複数台って乗用車＋軽トラだろｗ

家族で複数台は確かに当たり前だな。
うちだって嫁の軽＋V36だし。

たしかに好きなの複数台選んで乗ってる人なんてごく一部だわな
田舎は走ってる車見てればわかるけど、自家用は軽かコンパクト、ミニバンが圧倒的に多い
それも年季入った車が多数。
複数台と言っても必要に迫られてって感じがほとんどやと思う。停める場所だって普通の家庭じゃ意外ととれないよ

公共交通機関がほぼ無いんだから、車持ってないと生活できないものｗ

スレチですいませんが、ティアナも旧カムリも試乗したけれどカムリは話しにならなかったよ。
特にこのスレの嗜好的にはFFという点を除いても乗り心地や運転感覚やシートなど論外だろうね。

カムリはハイブリッドになったようだけれどその他の面も変わったのかな。

>>560
カムリもレガシィも土俵にあがれないよ。向こうで150-180万円で利益
出るつくりだよ。マークXは2ランク、スカイラインは3ランク、それら
より上のクラスだよ。同じ土俵で比較するのが無理がある。

>>561
無理するなw
マークXは十分にレガと同区分の車だ。

↑こいつスバヲタ

誰だって自分の車ディスられたくないもんな

某大柄FFセダンから買い替えたいが、スカイラインやレガシィはともかくマークXなら今のままでいいや。

ベースグレードがCVT、フラッグシップで5ATとか・・・
明らかに格下じゃねーかwwwww

トランスミッションだけで格上、格下ですか
じゃあVWポロの方が格下ですｗ

格下じゃない格上だよスマンコ

ＣＶＴ(笑)＜＜＜５ＡＴ＜７ＤＳＧ＜＜＜７ＡＴ＜＜＜＜８ＡＴ

効率よりもスムーズさの方が優先順位が高い
乗るのがどんな地位の人間か考えるといい
ポルシェなんかなら兎も角、セダンに求められるのはスムーズさが一番重要

>>567
エンジンも内装も外装も格下じゃん。

スムーズさならばCVTなんでは？

ＣＶＴじゃ大排気量エンジンのトルクに耐えれないからそもそも論外

地位ってwww
そういう車じゃないでしょ。

>572
> ＣＶＴじゃ大排気量エンジンのトルクに耐えれないからそもそも論外

日産やアウディだと350NmあたりまでOKなCVTを採用してるけど、伝達するトルクが増えると油圧の確保も大変だし損失ばっかり増えるよな。

DSGは日本ではNG　壊れます。中国でも故障がものすごいことになってる。

五万キロ位で不具合出る事多いんだっけ？
元々トラック用だから難しいのかな

トラック用ならば耐久性に問題とか出ないでしょ

>>577
どうかなぁ。元々がトラック用といってもアメリカやヨーロッパとは使い方が違うからなぁ
あちらはクルージングが多いだろうし、日本は細かい走りが多いからなぁ

トラック用じゃないだろ。

トラック用って言うといすゞナビ５みたいなやつの進化版でＤＳＧとは違うでしょ？

>>572
＞ＣＶＴじゃ大排気量エンジンのトルクに耐えれないからそもそも論外
なお、いずれも許容最大トルクは400N・mとなっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

>>574
＞伝達するトルクが増えると油圧の確保も大変だし損失ばっかり増えるよな。
総合効率ではトルコン式ATと同等という。
http://response.jp/article/2009/06/17/126043.html

>>581
＞5速ATよりは安い
結論：ＣＶＴは安物

CVTの現状も知らん恥ずかしいオッサンがいるスレ

現状としてＶ８には使えないゴミ、それがＣＶＴ

この中だとスカイラインが一番若者向けに思えるな

マークXは40代から向け
スカイラインは20代から向け
レガシィは30代から向け

マークXはCMでオッサン使いすぎだ

V36を20代から好む人そんなにおらんぞ
一番高いし
オッサン臭さではこの車も充分過ぎる位醸し出してるわ

まあ若作りしたオッサンが乗る車だな、スカイラインは。
レガシィが精一杯な人間しかレガシィを買わない。
車に関してノンポリな人間がマーク�]を買う。

中古価格を考えるとあながち間違ってないんじゃね

レガシィ〉スカイライン〉マークＸ

若者の手に入りやすい価格的に

>581
> 総合効率ではトルコン式ATと同等という。

５速ATと同等って事なんで、５速ATより部品が減った６速ATと比べると不利なんだよ。

V36クーペを24歳の時に購入して今28歳ですけど何か?

>>590
次は輸入車いく？

若いのに珍しいな　32〜34の中古乗ってるやつなら腐るほどいるけど

貧乏臭いR3xを乗ってる糞ガキ大杉ｗ

貧乏くさいっていうかまだ走ってるんだと逆に感心する

日頃おっさんｗｗとか馬鹿にしてる若者がおっさんのお古を乗るってのもなんだかなぁと思うわ

車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが貧乏人R3x厨だよな。
貧乏人R3x厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　貧乏人R3x厨は口ばっかりで、車買わない。

直6ターボじゃないとダメとか、◎テールじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのR34がでても、
なんであそこまでしといてヘッドランプの角丸めるんだよ！とか
あのダンボール箱みたいに分厚く野暮ったいトランクいテールランプがちぐはぐ、とか
アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからR34の中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、R34の生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ。

くるまばんってなに？

勘違いしてる人も多いようだけど
トヨタの傘下で連結子会社は、日野自動車(株) とダイハツ工業(株) 、トヨタが株式の過半数を取得済み。
いすゞ、スバル、ヤマハなどはトヨタの関連企業。

トヨタ公式サイトにも記載はないので、参考までに

トヨタ公式サイト　ホーム>企業情報>会社案内>トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/facilities/affiliates/index.html

トヨタ公式サイト　ホーム>企業情報>関連リンク
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

でもトヨタがスバルの筆頭株主なわけで。
首根っこつかまれてるのと一緒だもんなぁwww

IFASが導入されれば、ちょっとでも株持ってれば、持分法で連結対象になるからね･･･。
株主から色々言われるようになるだろうから、厳しくなるんだと思うよ。

筆頭株主ということなら、ＶＷとスズキの関係と同じだろ。

ＶＷとスズキは20％をほんのわずか切る持ち株比率、トヨタとスバルは17％台。
スズキの社長は、持ち株比率20％以下では傘下ではないとおっしゃてた。

6月にレガシィがビッグマイナーするらしい。

ヨタの資金が無いとまともにクーペを作れない売れない出来損ない貨物車メーカーだろ？スバルって

スバルってどんだけステマ持ち上げしても、所詮はフォードシエラと一緒だわ。

てゆーかフォードシエラの方がインプレッサなんかより、ＢＴＣＣやＷＲＣでよっぽど活躍したけどな。
それでも実際の３シリーズやＣクラスと比べたら貨物車でしかない、誰も後ろの席に乗りたがらない。

スバルのボクサーが無いとまともにスポーツカーを作れない売れない出来損ない貨物車メーカーだろ？ヨタって

ヨタはスポーツカーを作ることが一流じゃないって考えだったからなあ

この親会社にしてこの子会社ありだな
お互い様と言うか割れ鍋に綴じ蓋と言うかｗ

与太はF1で結果だせないのだから
わかってやってください

スバルが貨物車メーカーやったら、ホンダは、物置小屋メーカーかよ？（笑）

ちげえねえ

たぶん十年後のホンダ車にはタイヤが付いてないと思う。

手塚治虫ワールドですね。

>>620
そんな車ホンダが出したら、とてつも無い快挙だな。

プロボックスのシャーシにインプＳＴＩのエンジン積んだら史上最高の貨物車になるだろうな。
ポロＧＴＩやゴルフＧＴＩなんてメじゃないコスパフォだぜ。

ホンダは飛行機も作ってるし、と思ったが、あれにもタイヤは付いてるねｗ

>>614
積む為に凄くお金かかちゃうんでは？

アシモテクノロジーで4足歩行型か！

スカイライン・・・海外でBMWとライバルのスポーツセダン
マークX・・・国内でクラアスの下に位置するスポーティ・セダン

レガシィ・・・150万円でも利益が出る程度のボディと足回り、
　　　　　　　究極コストダウンの貨物車。（3年で消える黒歴史）

女子高生2人死亡1人重体、レガシィ乗りの男子高校生逮捕だってさ


http://www.youtube.com/watch?v=ZGbn2RkKSXM


http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20120322-OYT8T01237.htm

スバルって自爆して女の子殺すの流行ってるの？

新免春の事故祭り

意外と新LEXUS GSカッコいいな
グリルの形状がダメダメだけど
あとトヨタ車のヘッドライト下部の連続はダサい

貨物車なのにキモいキャラクターライン入れるスバルの全てがダサい

>>216
自己レス

今月号のマガジンＸ読んだら、俺の予想そのまんまｗ

LEXUS？
ノーネクタイで見に行ったら入れてくれないんじゃね？

裸にネクタイだとどうよ？

みんなお金持ちだね
羨ましす

俺この三台ならどれも好きです
車検切れで要らなくなったヤツください
お願いします。

>>625ドンキーコング

アメリカのカムリの製造ライン構築の際コストダウン手法が学べて今のところ上手く廻っている その他の事でもトヨタには感謝しなければいけないのに

インプレッサアネシスにうひいうひい乗っているよん様

雪山片田舎に住んでないんで、レガみたいな雪山貨物車に乗るぐらいならティアナの四駆直四でいい。
貨物車買うんならもっとコスパフォ良くて壊れないしオイル漏れない貨物車なんかレガシィ以外に幾らでもある。

マークXは関東自動車丸投げの安物

日産はルノーの完全子会社なんだよな。

>>630
マークXはマガジンXの ざ総括では五段階で星一つ半だったような

>>630
レガシィだって円高時に、北米で150万円で利益が出てた安物。
GTなのに高速での安定性はプレミオやオデッセイ以下では？
内装は軽〜スイフト、フィットクラスだし。

スカイラインとしてはこんな安物どもと比較されるのは辛抱たまらん

>>634
そうだと思う。俺も370Sにしときゃ良かったわ。大後悔している。
どうせレガって言っても俺のはATだしな。凍結登坂以外、370Sに
勝てない。

そもそもレガシィとスカイラインの370は競合するものなのか？

>>636
レガシィの最上位のGTSを選んで、ナビやらETCやらつけると400万。
俺が買ったときの現行レガはSTIパーツいくつか入れないと、高速やワインディングが
まともに走らないから、大体420-430万くらいになる。

スカは最初からナビやETC付なので370Sの見積もりが、同等装備で同じくらい。

>>637
�d。両方高いなー、貧乏な俺には無理ポ。

スカの3.7Lなんてでかすぎていらない。すべてをもっとコンパクトにして欲しいね…無駄に重いしね

>>639
コンパクトってのは同意だな。重いのは剛性・安定性・静粛性をきちんと出してる
からだろ。現行のアテ●ザやレガ●ィあたりは、無理クリ軽量化してるのを
実感するよ。コンパクトだと同価格ならゴルフになるんだよな。ちょっと
車格が下がるけれど。

>>640
確かにレガにはない剛性感はあるね。ただ、3尻みたいな楽しさはないね。だったらゴルフで十分だな。

コンパクトなセダンが欲しいならスレチだから出て行けと

いわゆる剛性感や静粛性ならゴルフどころかポロでもレガと同等以上だからな　
車格なんて単に車のでかさを表すもんでしか無いとおもう
ただ、直安性とパワーはレガが圧倒的に上だけど　

>>643
現行レガの（高速）直安性は、あまり良くないと感じる。
重心が高くなってしまったのと、横面積がデカイわりに、軽いので強風で流される。
あのサイズなら剛性重視で1.6t、もう20mmくらい重心を低く、235を履くぐらいに
なるのではないかと・・・。

あとゴルフと現行レガとの最大の違いは、ステアだな。
現行レガのパワステは、国産の駄目な部類だと思う。あそこまでヤワなのに
不自然なパワステも珍しい。

>>644
そうなんか、自分はたまたま先代レガ乗ってたからそれと比較しての感想ね
確かに現行は見た目からも腰高な感じはあるね。そこからそういう悪影響も想像はできる
しかしダイレクト感と直安性だけは(リミッター内の速度域なら）欧州のDセグレベルにも近いと感じてただけに
そういう変化は残念だね

先代レガシィならこの中では一番運転楽しいだろね。現行はダメだけど

>>646
現行は、その「ダイレクト感」が全くないですね。モニタ上の何かを操作
している感じです。ステア、アクセル、すべてがふわふわとした感触で、
しかもワンテンポかツーテンポくらいレスポンスが遅れる。
さらにB型は安定性がなく、高速コーナーや横風で腰砕けになってしまいます。

車音痴な自分が選んだ結果なので、自己責任で地道に弄って少しづつはマシにしています。

アテンザって、安い貧相ｗｗってイメージだったんだけどTAKERIはどう思う？
Sky-Dで鬼トルクが出てあの外見なら、正直一番欲しい。。。

アテンザはスレチ

cx-5もインテリアは貧相なままだし一緒だろ

ＣＸ−５　Ｄ・Ｌ　ほし〜い。
350万なら買えるかな？

だったらプロレスじゃなくホモレスでよくね？

今親が車探しててティアナとマークＸで迷ってるらしいんだけど
どっちがいいの？

ティアナかな。普通の人は異様に高級（そう）に見えるらしい。
マークＸはそこらじゅうにありすぎて俺はヤダ。

たしかにティアナは売れて無さ過ぎて、
たまに見かけると遠目にはベンツか何かかな？と思ってしまう

車として優れているかは乗ったこと無いから知らね

マガジンX ざ総括ではティアナ絶賛 マークX可哀想なくらいボロクソ

確かにティアナはそうそう見かけない車だわな

フーガやシーマに各Rシリーズ…あとあの不細工蛙のジョークは良く見かける

雑誌の評価で一喜一憂してるのってスバル・スバヲタぐらいだろｗ


以前にレガシィの評価が悪くて、スバル関係者がマガジンXの事務所に説明を求め乗りこんだんだよな。


よくやるよｗｗｗ

真面目にトヨタを誉める評論家なんかいないよ

マークXを、具体的にどう貶しているの？

まぁトヨタは自社じゃまともな車造れないからな〜
86だってスバルと共同開発なんかしなくても独自でやれば良かったし。

ヤマハとのエンジン開発も然り…

売れる車は作るんだよなあ

>>654
マークXとスカイラインではなくティアナと迷っているということは、FRやスポーティにはこだわっておらず
メジャーメーカーのアッパーミドルセダンということでしょうか？

ティアナをお勧めします。

ラグジュアリーな乗り心地の快適さ。特に絶妙のシートのかけごこちは秀逸。
うちでは足腰の弱った高齢の家族がマークXは5分で腰が痛くて耐えられなくなりましたが、
ティアナは30分乗っても何ともありませんでした。

内装の肌触りや落ち着いたリラックスできる雰囲気、特にベージュ系での明るい感じ。
前席後席ダブルで大きいサンルーフも開放感と頭上の景色も楽しめて、桜、紅葉、夜の街のイルミネーションなど同乗者から好評でした。
トランクも巨大でかなりの荷物が積み込めて開口部も広いので入れやすいです。
車椅子と荷物を入れて温泉旅行も余裕でした。

まあ、運転する私個人としてはどちらでもなくスカイラインかな。

>>655
そういえば地元の地銀支店、みずほ銀行支店の支店長社用車がティアナの黒です。

値段の割に詳しくない人がみればあまり押しの強く無いさりげない高級感を感じるのかな。
クラウンより100万円くらいは安いし、そういう意味でのコストパフォーマンスはかなり高そう。

ティアナは中国で大人気だったはず
高級そうに見えるんだろうな

スレ違い

あぁ すいませんスレチでしたね
ありがとうございます
自分も親もそこまで車詳しくなくて聞いてしまいました

レスみてティアナ勧めたらティアナにするそうです

レスくれた方々感謝します

誰もこのスレでそんな自分語り期待してないんだけど

>>659
そんなステマの暇や人件費があったら、現行A-C型のテスト走行に金と時間を回せ
ばいいのにな。

>>669
？

マーとレガは
もう統合車種としてもいいでしょう?

マークXが前輪駆動になるのが残念!!

マジでFFになるのか？！
トヨタ、阿呆だろ。

マークXがFRであり続ける必要はもうなくなったのかも。

とにかく、レクサスやクラウンがあるからFRを固持しても
中途半端な存在になってシェアは奪還できないでしょうね。

FF化してもカムリがいるからそれも難しい。
残念だがやがて消えていく車種でしょう。。。

そこで次期アリオンを86セダンに！

>>673
ソース

>>675
レクサスと共有が多いし、レガシィ三兄弟くらい売れてるから、意味がある
と思うのだけれどね。クラウンはそデカすぎて、俺だったら候補にならない。
マークXなら候補にはなるんだけれどね。ただ車種を消滅させるのはトヨタ
幹部の趣味みたいだから、消えることは十分にあるな。だから買わない理由
でもあるけれどね。

ソースはかねがねニューモデルマガジンXで書かれてる。

だいぶ前から話し出てるよね

車雑誌の情報ほど信用出来ない物もないけどね。
「おれがかんがえたあたらしいまーくえっくす」みたいなもんだし。
仮にマークXがFF化するなら、カムリが無くなるな。
アッパーミドルのFFセダンを2車種も持つ意味がない。

>>681
カムリはなくならんだろ。グローバル市場で売れてるから。
マークXは国内用だから、名前が消えるとすればマークXのほうだ。
いずれにしても、似たクラスのFF二種類にはしないだろ。

>>681
ベストカーなんて特に香ばしいですよｗ

マーク�Uクオリスみたいにカムリベースでガワだけ変えるんでしょ？？ｗ　＞FFマークX

マークXはセダンとしては大健闘してるが、売れてるのは殆ど2.5Lモデルで3.5Lスポーツモデルは全く売れていない。
マーケティングにシビアなトヨタだから時期モデルは2.5LのFFでカムリのスポーツモデル的位置付けになるみたい。
んでFRは86セダン版になる。実際アルテッツァはコミコミ300万で買えるFRセダンとして、そこそこ売れてたから、事実上アルテッツァの後継になる。
あくまで知人関係者の憶測だけど。

>>685
マークX350を選択肢に入れるような奴は、相当の車好きだわな。
無難で済ませる人が250だし、ラグジュアリーだけ求める人はクラウン行くし。
コミコミ400万ちょっとなら、もう20万だせばスカ370Sだからな。

車好きなら、マークX350Sとスカ370Sのどちらを選ぶかは明白だわな。

マークX350もスカ370も選ぶのは車好きじゃなくてスペック厨や数字で決める層だろ

いや、スペック厨はスバルが鉄板ｗ

>>688
スペック厨なら、今のスバルを買わないだろう。この三車種においても、下位グレードと
上位グレード同士でスペック比較してもスバルだけダントツに悪い。質感も悪いがね。
今のスバル車って「雪国でどうしてもスバルに拘る」って人と「アイサイト」のような
ガジェット好きじゃないかな。レガシィオーナースレなんか見ても、ナビ、アイサイトと
燃費の話ばっかだな。

http://www.youtube.com/watch?v=Bi9mWXcUSKA

>>685
> マークX350を選択肢に入れるような奴は、相当の車好きだわな。

そうでもない。
俺の伯父は、ディーラー行って「高速よく使う。」とだけ伝えたら
マークX350勧められて、そのまま契約してきた。

アンカミスった
>>686だ

>>691
それ本人の意志で選択肢に入れてないジャン。
よって車好きではないなｗ。

>>687
スペック厨は、そもそも今のスカイラインとか選ばないと思う
R３２以降は皆駄目とか言いそうだもの

燃費性能は見ないことにするスペック厨

といっても、R32のGTS-tとV36の370GTで実燃費はほとんど変わらないんだよな〜

パワー1.5倍で燃費同程度ってすさまじい進歩じゃない？

約20年
ハコスカと32位の差が
32と36にはあるわけだ

32スカイライン信者の人ってスカイラインをスポーツカーだと思っちゃってるからなあ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Nissan_Skyline_C111_2000_GTX-E_001.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Nissan_Laurel_C130_001.JPG

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Nissan_Skyline_1987.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/C35_clubs.jpg

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/2006-2008_NISSAN_SKYLINE.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Nissan_Fuga_203.JPG

昔からスカイラインとローレルやグロリア（現フーガ）は同じ種類の車に過ぎないし
スカイラインが「走りのいいオヤジセダン」である以上それらの車とのな違いなんてあるはずが無い
ちょっとラグジュアリー寄りかスポーティ寄りかというだけの違いしかなかった
むしろR32厨がなぜそれらを違うと思ってるのか全く理解できないしなぜスカイラインだけをそれほどまでに
特別視しているのかも分らない。

R32厨はなんでスカイラインがそんなにローレルやグロリアやフーガと違うと思ってんの？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがR32厨だよな。
R32厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　R32厨は口ばっかりで、車買わない。

直6ターボじゃないとダメとか、◎テールじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのR34がでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからR34の中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、R34の生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ。

>>697
同乗者も意識した快適さも圧倒的にV36が上だしな。

>>702
そういう夢想しか出来ない君に同情する。

V系ってローレラインだからｗ
快適さは上だよね

万年マーク�U（X）の尻を追いかけて結局追いつけずに姉妹車ローレルと事実上統合ｗｗ

>>713
スカイラインの尻も拝めない鈍足マークX（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=Bi9mWXcUSKA&feature=youtube_gdata_player

>>703,704

君らはGTR（特に32当時）のレース結果で夢を追っちゃった人なんだろうけれど、
スカって初代から31まで4ドアセダン主流でしょう？　
GT-Rは現行があるわけだから、V36関連を荒らしに来ないで、現行GTRを買えばいいだけだと思うよ。

ローレルを吸収して、当初のコンセプトを50年以上継承しているV36スカのような日本車は貴重だよ。
海外では、ブレずに歴史ある車のほうが認められる。GT-Rは別にあるから、とにかく買ってあげなよ。

スカイラインに軽く突き放されるIS350（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=walobMn6bKI&feature=youtube_gdata_player

所詮トヨタスポーツは雑魚ww

>>707
結局、凍結路以外なら、このスレでは370圧勝なんだよな。
出来も格も違いすぎる。スレで並んでいるのが不思議なレベル。

スカイラインはオワコンｗ

当初のコンセプトを50年以上継承？？ｗｗｗｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Prince_Skyline_ALSI-1_001.jpg
笑わせんな
2代目以降珍走御用達じゃねーかｗｗｗ

マークＸこそブレずに続く日本の車文化の象徴

>>719
マークXに限らずトヨタのコンセプトはオッさん車の貨物足。
ある意味創業以来コンセプトを引き継いでいて素晴らしいww

>>716
スカ速ぇな。ぶっちぎりやん。

>>719
90、100系ツアラーVってローリング族御用達やないか。
サーキットであまり速くないしボディも華奢だから、峠のドリフトマシンになってるだけやけど。

>>719に期待

初代スカイラインはエセアメ車
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Prince_Skyline_ALSI-1_001.jpg
当初のコンセプトを継承したスカイラインなんてあったっけ？ｗｗｗｗ

>>714
あるじゃないか
V３５．Ｖ３６は初代のコンセプトを立派に継承した　エセアメ車　じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

エセアメ車を買って喜んでるのがサンヲタｗｗｗｗｗｗ

>>710
名前が変わってるから、マークXは、あくまで二代目でしかないよ。

>>724
そのエセアメ車に販売でボロ負けしてるレクサスって・・・
やはりヨタ車は低性能だから日本みたいに広告費と報道圧力が無いと売れないよね。

北米　Ｄセグメント販売台数でみると、2011年１〜６月までだか、
ＢＭＷ ３シリーズ　 43,862台
ＭＢ Ｃクラス　　　 29,981台
インフィニティ Ｇ　 28,316台
アウディ Ａ４　 　　18,811台
レクサス ＥＳ　　 　16,596台
アキュラ ＴＬ　 　　15,414台
レクサス ＩＳ　　　 13,015台
　となり、レクサスISはあまり売れていないみたい。
　インフィニティは北米が主戦場であり、競合はBMW、MBになる。
　このデータからも、まったくレクサスISを相手にもしてない。

>>715
そのエセ・アメ車がホンモノ食っちゃって、いまやドイツ車に肉薄。
プアマンズ・クラウン、プアマンズISにならなければならないマークXや、
雪道貨物・究極コストダウンの5ATレガシィとは車格が違う。

毛唐インフィティスカイラインｗ

>>728
スカイラインとクラスは違えどレガシィも北米で一定の高評価は得ているぞ。
スバルのAWDは世界トップクラス。
ISやマークXのへなちょこFRとは質が全く違う。

>>721
レガシィB4の高評価、ソース希望。評価されているのは雪道のアウトバックだろ？
現行B4は、北米ではMTが150万円くらいから乗れて、4L前後が当たり前の北米では、
ダイハツのミライース的位置づけで評価されてるだけだと思うぞ。

で、雪道アウトバックって使い捨て貨物車だろう・・・。

レガシィB4は先代まで。
現行はもうダメダメ。

何ですぐ罵り合いになるのかね？

高速で煽りをやるのも
２ｃｈで煽りをやるのも
たいがいスカヲタなんだよな
日本じゃマイノリティのくせに何を勘違いしているんだかｗ

スバルンペンがまた荒らしてるのか
何処のスレでも嫌われ者だなあスバルンペンは

B4は5月の年改で走りに重点をおいた改良を行い、実質FMCに近いらしいよ。

MTなくなるんでしょ？

トヨタのFRならとりあえず最新のGSが価格は別として最良だろう

>>725
逆立ちしても勝てないマークＸ海苔が悔しくて荒らしてんだろう。

どれも良い車だと思うけどなぁ
とあちこち直しながら乗ってる貧乏70スープラターボA乗りが言ってみる

俺はレガシィに乗って18年だけど、スカイラインもよいクルマだと思うよ。
特に先代及び現行モデルはバランスが取れていて、当然ながら７THスカイライン
以降のスカＧよりよくできており、デザインもいいと思う。
そして、かつてのスカＧ信仰のようなものが、現在のレガシィに引き継がれて
いると感じる。
ただ、次のフルモデルチェンジでより一層北米を意識したレガシィになれば、
その末路はかなり心配だ。ブランドを築くのには時間がかかるが、ブランドを
失うのは一瞬だからだ。

>>742
残念ながら現在の日本市場の販売台数だと益々、北米市場に特化したモデルになっていくと思うよ。
北米ではBMW3シリのライバルの地位を確立してバカ売れだから。
日本で走りを求めて車を選ぶユーザーがごく僅かだから仕方ない。

>>734
そうなると、マイナーチェンジ後の数年間のモデルが最後の
レガシィらしいレガシィとなる可能性大となる。

D型は、エンジン一新して、足回りも締まるらしいから、
方向性は悪くなさそうだが、三年後？くらいはわからないね。

もしかすると、リアサスがトーションビームになるとか？

FFならともかく、後輪も駆動するからトーションビームはまずありえないな。

俺思うんだけど
スカイラインのアナログ時計ださくね

めっっちゃださいよね

あれで俺スカイライン買わなかった

>>734
現行レガシィがBMWのライバルなわけがない。
カムリより全高が高くて四駆なのに同等の値段だから売れてる。

>>738
まぁ、プラスティッキーではあるな。安っぽいといえば安っぽい。
ベントレーみたいに高級時計入れろとは言わんが、もうちょっとなんとかならんかとも思う。
とはいえ、じゃあ同クラスの他のセダンはどうなのか？と言うと、ダサイとか以前の問題。
あれじゃない方がマシだろうな。

>>739
734ってレス先がアレだけど、書いてある内容からV36の事を言ってるのかと思ってた。

Ｄセグならスカイライン以外選ぶものは無い
レガシィはそもそも、スカイラインなんかとはジャンルが全く別だから
レガシィと競合するのはアルファ１５９とかフォードモンデオとかパサートとかそのあたりだから

今のこのクラスなら減税になるクルマを選ぶのが良いと思う。

>>741
完全同意。スカ370一択。

B4はアイサイト+AWDってのが売りで、質感が貨物車だよ。後期型でどうなるか知らんが
現行の前期型はコストダウンやり過ぎで剛性やステア駄目だったようだし。

他スレで、現行レガB4 2.5GTはサーキット走らすとスカ350&370GTより遥に速いとかいう書き込みを見たが、
スカはおろか、マークXよりも遠く及ばないタイムに正直愕然とした・・・
やはり、コスパが一番高いのは総合してスカイラインなのか？

>>744
スバルはステマと狂信者がネットを徘徊しているからね。
俺はB4GT-S（前期型）を買って後悔している派だが、乗れば乗るほど欠陥が見つかる。コストダウンの産物でしかない。
スバルには、質が高いDセグセダンは無理。やっぱりアウトドア貨物車や改造用ベースメーカーだと感じた。

>>744　コスパだが、俺のB4はマトモに走らないので、アフターパーツで補完している。
で総額はスカ370のタイプSが余裕で購入できる金額になったよ。それでも、まだ色々ある。
D型で実質FMCらしい改良が施されるが、どうなんだろうね。内装質感はそのままっぽいが。

レガシィ最新の2L直噴ターボの実力は如何に！？

>>747
各種補強とセッティング見直しで直線は速くなるんじゃないのかな。
ただ元が雪国用でアウトバックが主の車だから、370Sのような走りの車には
どうあがいても勝てないとは思う。

新型レガシィは2Lターボで300馬力ですか！しかしコーナリングが弱いんじゃただの直線番長ですね。
スカイラインも次期型モデルが来年発表されるようですが、3.5LHVで360馬力になるそうです！

マークX G's期待age

マークX G's　駄馬は駄馬

この3車種に走りってそんな重要なんだろうか
ツアラーVがあった頃やR系や先代レガシィまではうるさい人が揃ってただろうけど
現行買う人って
マークX＝完全コンフォート志向
スカ＝ラグジュアリー志向
レガシィ＝値段の割りにてんこ盛りｗｗｗ
って感じじゃないの

>>752
スカ＝弱スポーツ&弱ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ志向　ってとこじゃない？

マークXは部長になれそうにない中間管理職。車に興味無い人多し。
スカイラインは昔車が好きだったオッサン。過去の幻影を見てる感じ。
レガシィはなんというか･･･。先代までならともかく、現行乗ってる人はちょっと哀れに思える。

>>710
マーク�Uもそこそこいい珍走、珍飾車だけどなｗ

>>754
　>先代までならともかく、現行乗ってる人はちょっと哀れに思える。

はいはい・・・中古の軽乗りには言われたくないけどねw

>>754
自分でも哀れに感じてるよ。妥協せずに370-Sにしときゃ良かった。
雪国じゃないので、レガシィGT-Sが単にダルイドンガラだし、質悪すぎ。

>>757
お前もはいはい・・・中古の軽乗りがお二人でご苦労様w

>>757
雪国だとAWDは強力だからねぇ。
スタッドレス履かせておけば大抵は問題ないし。
とはいえ、AWDって高速とかでも結構有効だよ？
VR-4からBE-RSKと来て、今370GTだけど高速での安定感は370GTの方がちょっと神経質。
まぁ、AWDは確かにダルなのも事実だけどね。

>>759
それが現行前期のレガはボディ剛性とステアが駄目だから、国内仕様は高速であっさりと風で揺さぶれられる。
あと高速道のコーナーで接地感が薄い。（この辺りは筑波ラップでも、あっさり証明されちゃってるね）
だからFMCでステア見直しとフロントフレーム補強が入ったんだろうけれどね。
FMCでどういう車を作ってくるか楽しみではあるが・・・

FMC？

>>761
D型はエンジン新型、フレーム強化、ステア交換＆セッティングし直し、サスセッティングし直し
静粛性向上だったはず。つまり中身については実質FMCだよ。外装は似ているが

>>762
何だよ、実質A型か？！
買うのは待ちか？

新型レガシィは果たして、マークXやスカイラインのラップタイムを上回ることは出来るのだろうか？

>762
直噴ターボのCVTもインプレッサと同じでインプットリダクションを廃止したタイプかね？

>>764
スバルがマークX350Sやスカ370Sレベルに到達するのは、まだまだ無理だな。
辰巳氏たちの選手権用FR改造が必要だ。それは無理で、現行レガB4は、あくまでアイサイトの味を
Dセグセダンで楽しむための車。

いまだに5ATだもんな(失笑)

何でこの三車でサーキットのラップタイムが重要なんだ？
さっぱりわからん

突風時の高速安定性や斜線変更時の安定性、大都市内有料道路のコーナーリング性能
などで、かなり関係するよ。筑波ラップが駄目なセダンは、やはり公道の高速で駄目だね。

>>767　ターボパワーに耐えられないらしくターボパワーを封印せざるを得ない、ヘボATな。
　

初代マークX、V35スカイライン、先代レガシィなら文句なくレガシィだったが
現行同士の比較だと、真っ先に落ちるな…スバル

>>768
それしか勝てるものがない可哀想な車があるってことさ。

>>770
走りは捨ててる感じだね。それでもスバルの擁護派（ステマ？）に言わせると
「歴代最高の出来」らしいｗ。そのレベルは失笑だよね。敢えて褒めるなら
「スバルAWDで低速での凍結路が、そこそこ良い」「アイサイト」これだな。
少なくともスポーティのカケラもないし、GTでもないな。

>>771
成る程。スペックオタと変わりないなｗ
この三車ともラップタイム云々いう車じゃないだろうに

スバヲタが一番スペックヲタというのは内緒な

スカイラインて具体的にどこが優れてる?

スカイラインは高速での走り
マークXは小器用さ
レガシィは走破性

マークXとラーメン二郎どっちが良い？

>>775 ファミリーカーとしては圧倒的なハンドリング。
　　　速度を感じさせない圧倒的な高速安定性とV6-3.7の圧倒的トルク。
　　　そこそこの内装質感。

　　　どれもA-C型のレガシィ（雪国専用貨物）とは比べるレベルにない次元。

MC後のマークXに期待してみたい

スカイライン：欧米でも販売する世界標準セダン、３シリーズと競合
マーク�]：いつかはクラウン(笑)の入り口、ガラパゴス車種
レガシィ：競合は欧州フォードのモンデオやアルファ１５９あたり

スカイライン＞レガシィ＞＞＞ガラパゴスの壁＞＞＞マーク�]

このスレ初心者で申し訳ないんだけど
レガシイがでてきてギャランフォルティスやランエボXが話題にあがらんのは
若干小さいから？それともベースがFFだから？
まあギャランフォルティスはパワーが若干低く、エボはスーツではちょっとという感じで
室内寸法もレガシイより小さくて存在感的にもアッパーミドルとは言えないが
それとも現行レガシイ以上に走りがとかあるの？

両角岳彦あたりに言わせると
スカイラインはまだまだ子供騙しの部分が多すぎる
経験のない日本の購買層ならわからないが
BMWベンツばかりを何十年と乗り継いでその感覚が肌身に染み込んだ連中にどれだけ
その子供騙しが通用するのか？

個人的にはスカイラインはまだまだ日本車特有のボディやブッシュ
ステア剛性などの緩さを否めない

>>780
レガシィの競合はヒュンダイソナタでしょ、スバヲタさんｗｗｗ

>>783
スカイラインで緩いっつーんならダンプでも乗ってろ
>>784
もしくはシュコダとかダチアですね

>>785

確かに。V36だけど全然緩さを感じない。
殆どと言っていいほどガタピシ音がしない。
もうそろそろ７年目。高級とは思わないが、良い車だよ。

>>781
ギャランフォルティスは海外ではランサーの名で売られててハッキリ１個下のクラスになるから
そのフォルティスがベースのエボも当然クラス的には下になりガチライバルは
昔から変わらずレガシィより車格的には下のインプレッサWRXになる

本日マイナーチェンジのレガシィ。
でも外観はそう変わらんな。
2L直噴ターボはCVTというのが…。
しかも2.5Lのターボも残ってるけどそれを飛び越えたスペックとはな。

ドイツ車はドイツ、欧州の風土や速度などの法規制に対応してああなっただけでしょう。
必然性の無い日本でも乗るのは構わないし愛でるのも良いだろうけれど、生まれ育った背景の事なる日本車やアメ車を見下す奴はバカだよ。

>>788
レガシィのアウトバックなら論じるべきところがあるが、B4は、もはやないでしょ。
日本仕様は北米用のサイドを安直に両側切り積めた「とりあえず」仕様だし
スカと違って、メインはアウトバックだしな。

ドイツ車こそぶっちゃけて言うとガラパゴスだしな
速度無制限区間のある高速がある先進国なんかドイツぐらい
京都の石畳なんか走ってるとゴットンゴットンする
まあ上記のセダンも大差ないけど

>>791
石畳ならフランス車やトヨタ車の小径ホイール履きが向いてるな。

スカ・・・BMWとライバルのマトモな車
マークX・・・クラウンの劣化版
B4（国内用）・・・北米レガの劣化版、アウトバックが本命で雪国用セッティング

クラウンとマーク�]は欧米向きと思うんだけどね
ヨタ足の低速バンプ吸収能力は異常
フランス車もイギリス車もアメリカ車もネコ足やし迎合されると思うんだけど、レクサスはＢＭＷ路線を狙ってる･･･

>>793
レクサスは、新型GSから本格的にスポーツセダンを目指していると思った。
新型GS350Fスポーツに試乗したが、足回りやハンドリングは現行スカイラインと同等かそれ以上に優れていると感じた。(値段は馬鹿高いが・・・)
アクセルのレスポンスは車重の関係で出だしは結構鈍かったが、なかなかパワフルなエンジンで、エキゾースト音も結構良かった。
今までヨタ車にいいイメージがなかったが、今回の新型には正直見直したよ。

>>794
スカイラインとサウンド比較すると面白そう
どこかの人がVQよりいいかもと述べる人もいたような

>>803
親が会社の税金対策で新型GSのFスポ納車しワインディング〜高速とGWに都内から四国まで慣らしで走ったけど、ハンドリングや四輪操舵、フットワークに関してはスカ370GTのが数段上だよ。
内装の質感、静粛性、街乗りの乗り心地は当然GSのが上だけどね。
レクサスがBMWやスカみたいな乗り味になったら、親父みたいな元来のトヨタ好きは抵抗あると思う。

>>796
803って誰にレスしとるんや

>>796
大丈夫、ちゃんとそうゆう人向けにバージョンL仕様があるから
トヨタ車乗り継いでる俺にはFスポは乗り心地が固すぎる

何でマークXなんかが比較にあがってるんだ？
スカイライン、レガシィに失礼だろ。

>>799
B4はねえよ。B4が光ってたのは三代目まで。デザインでは四代目まで。
現行B4は北米で150万円ベースの安物に、日本価格やターボ仕様でふっかけてるだけだろ。
乗ったら、あの安づくりに驚く。あのコストダウン感は半端ないぞ。
内装なんかメーター以外、ヨタのベルタだ。むしろマークXに失礼。

しかも日本用に幅だけを縮めているから、外観も性能も北米格安車の劣化版。

現行はアウトバックならありだが、B4とTWはねえよ。

>>799
お前も懲りねーなぁwww

4代目B4は良かったぞ
3代目比で100kg近く軽量化されてアルミパーツ多様でコストかかりまくり
筑波でも普通に9秒台はマークしてたんで先代スカや先代マークX比でも抜けていた
初期型現行B4はダメダメだけど
5月MCでエンジン足回りが刷新されたんでそこまで酷い代物じゃない筈

>>803
失礼。B4が光ってたのは4代目まで。現行は北米150万ベース安物車の日本人用劣化版。

スカイラインは外車にくらべたら少しは作りが甘いとこもあるけど、この3つから選ぶならスカイライン以外あり得ない
マークXもレガシィも値段相応ではあるけど、金があるなら絶対スカイラインの370GT系がオススメ
おまけに走ってる台数も少ないから駐車場でわかりやすい

>>805
同意。マークXはクラウンの劣化版、レガシィB4国内用は北米格安車の劣化版だからね。
スカ370と比較するにはレベルが低すぎる。

>>804
現行が3代目B4なんだが…

>>807
はいはい。光ってたのは4代目レガのB4まで。すなわち二代目B4まで。
これでいいだろ。

あの糞ダサいテールデザインの二代目B4が？

>>808
返事は一回で。
あと、ごめんなさいは？
(子供なんだから…)

>>809
ちょｗ　そこまで言ったら、歴代レガシィ全て俎に上がってこれないがｗ
スバルにデザイン全て求めるのは禁句でしょ。現行スカの尻も変だけれど。

マークX？
ありえねぇーwww

マークＸはクラウンではなくISの劣化仕様だろ。スカイラインのポテンシャルは確かに高いけど日本の道では発揮できずマークＸのふにゃ足の方が走りやすい

>>813
マークXの足回りは数値的にはISよりもクラウンアスリートに近いけどな

スカイラインとマークX両方試乗してレンタルもしたけれど、スカイラインの方が良いね。
意外だったのがマークXの方が段差や荒れた路面でのショックが身体にくる事。

>>815
固い足で、ショックが来るのはセッティングが甘い証拠。良い車は固くても滑らか。

ただしマークXの場合、シミュレーションに優れるトヨタだから、アスリートやIS
より乗り心地が悪く感じるように計算して悪化させているかも。

ああ、クラウン、ISとの差別化ね。

マークXを買った客にはやはりスポーツ車と満足させて、クラウンやISには乗り心地の良さで差額に納得させるわけか。

レガ：北米向けの日本市場を捨てた猪車。今回のMCで日本市場をチラ見
スカ：北米向けの日本市場を捨てた豚車。日本市場でやる気なし
マク：どーでもいい枝豆車。

レガは、前回の失敗を取り返そうという気持ちは汲むが、キズは深い。
基本的に3台とも糞だろ。

枝豆とか思ってるの一部の野郎だけだが

スカ：北米向けだが 、アッパーミドル用として品質低下をしないように
　　　きっちり作り込む。北米でBMWと同等評価のブランド車。欧州ではレクサスより評価が高い。

レガ：北米向け。ただし北米ベースは150万円という超貧民用コストダウン車。
　　　国内用B4は幅だけ削った安易な対応でプロポーションや性能が劣化。

マク：静粛性そこそこ。アスリートやISを変えない場合、こちら。
　　　現行レガシィよりは速い。スポーティ。　

＞819
スバルのステマ？部隊が広報に来るんだよ。どう見ても
スカ＞＞＞マークX　＞　壁　＞　レガシィ　なんだが。

しかしスバル関連の宣伝は面白いね。

・やたら汗ホモ臭い　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=rOlluDJhXew
・カバがカバに乗ってコメント　http://www.youtube.com/watch?v=0Od-2tz6dTk

2500NAならばレガシィはマークＸには負けないと思うよ
FRの気持ちよさは認めるけども

レガシィNAはパワー不足だろ。

>>823
本気で言ってんの？

参考に0-100キロ加速の比較したいな

>>820
きっちり作り込む?、メーカも信者もいい加減だなｗ

スカ　　マク
衝突安全性能　　　　　　６ ６＋
歩行者頭部保護性能　　　６ ６+
停止距離（ドライ）　　42.8m 40.5m
停止距離（ウェット） 46.5m 42.3m
レガはよくわからん。

>>826
俺の書き込みもおかしいw
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/car_download.html
で自動車アセスメントパンフレットを見てちょー

>>823
>>524

ここではスカイラインの評価が高いようだがそれはつまり俺のスカクーが最強というわけだな。

>>828
試乗してみ

>>829
このスレ的にはドアが４枚無いと選外

>>828-830
言うまでもなく４気筒NAの2.5Lで勝てるとは思ってないわ

2500ｃｃNAセダンでゼロヨンとかサーキット走ったりすんの？
街乗りならば4気筒の勝ちでしょう

定期的にスバヲタが沸くスレですね

いやあ、ほんとはスカイライン欲しかったんだからｗ
今冬の雪の多さで断念
スカイラインが3000ｃｃくらいだと良いのにと思う
あるいは2500ターボとかハイブリッドとか

>>835
ソースは？

ベスモの筑波2000バトルでは全くスカイラインに歯が立たない状態だったけどね。

ソースがべスモってのはどうかと思う

マジで3.7Lはやめて欲しい。
アクセル踏めないし、踏んでも楽しくないわ。
3.0Lターボや、3.0Lハイブリくらいが、ｵｻﾝ向けによさげと妄想する。
いまのスカは、セドグロ乗ってた高齢者向け車になってる。

>>838
日本で踏めるなって排気量は2.5L位までじゃないか？

3.0Lでも持て余すというか踏み込む場がそんなに無い。

しかし3.7ってとんでもなく中途半端な排気量だこと・・・

>>825
マークXは分からないけど、ISが8.5秒、レガシィが10秒くらい。

>>838
3リットルターボなんて、450Nmくらいあるぞ。

>>838お前が挙げてるの全て街中では踏めねえよwアホちゃうかw

>>846
他に直接対決してるデータってあるかな？
YouTubeではスカ370(infinitiG)とIS350がゼロヨンバトルしてるね。
スカの圧勝だけど。

はあ？、450Nm？
BMW 135i程度でOKって言ってるんだよ。
そして必要なのはトルクです。馬力じゃありませんから
街中で踏めるエンジンです。限度はあるが

「限度はあるが」って書いちゃったらどんなエンジンでも踏めますよ？

>>844
おまえ文系か？
Nmってトルクじゃないの？

とりあえずトルク比較な。

スカイラインセダン 3.7L 361N・m（36.8kg.m）
スカイラインクーペ 3.7L 363N・m（37.0kg.m）
レガシィ 2.0GT DIT 400N・m（40.8kg・m）
マークX 3.5L 380N・m(38.7kg・m)

>>844
BMW 135i 400N・m（40.8kg.m）

>>841の450N・mに近い3L過給付
アウディS4 TFSI 440N・m（44.9kg・m）

最大トルク発生回転数とかゴチャゴチャ言うなよ？面倒だから

>>841
低燃費型ならばいいんじゃない

スバルも水平対抗６気筒２．５Ｌがあればいいのにと思う。
８６・ＢＲＺエンジンみたいにトヨタのＤ４Ｓとかの高効率技術を盛り込めば、
一般ユーザー（自分含めた）に対しての商品訴求力が上がると思う。

自分もこの３車が候補に挙がったけど、６気筒２．５Ｌが大きなポイントになった。
３．０Ｌ超はクラウン・フーガクラスの車重でないと必要性を感じなかった。

それで、マークＸを選択した。
試乗もしてみて、スカイラインよりキャラクターが自分に合っていると感じたから。

なぜトヨタや日産はスバルのアイサイトのようなシステムを出さないんだ？

スバルは車種の少なさも幸いしてるかもね

>>849
3.0や3.6というのはあるのにね。
メリット少ないのかな！？

レガシィの新型で圧倒的差が付いたね。
スバルとトヨタの最強コンビで

スカイラインってもう蚊帳の外。オッサンカーですよ。
見る気にならんよ。

>>852
スバルは縦置きFFベースのAWDという古い構造をそのまま引き継いで今まで来てる。
構造上、エンジンは前輪軸より前に乗っかる形になる。
4気筒のEJですらエンジンの重心が前軸より前という歪な重量配分になってる。
それにレガシィはエンジン搭載位置もかなり高い位置にある。
直4に比べるとエンジン全高自体が低いから目立たないだけで、重心位置は普通の直４より高い。

そこに更に重くて長い六気筒をつめるとなると、前後重量配分は圧倒的に悪くなる。
それに重心位置も当然高くなる。
アウトバックみたいに走行性能を売りにしないなら選択肢としてはありえる。
ただし、スポーティセダンを謳うには絶望的な車になる。
だから水平対向六気筒を作っても使える車がほとんどない。

>>854
直4は、いくら低く搭載したところで、エンジン総体的にDOHC.16Vヘッド部って結構重たいし、
その重たいヘッド部が、ボクサーと違って真上にあり、さらにそこに「インマニ」と「エキマニ」が
くっついているから
ボクサーと比べて直４は構造的に上のほうが重たくなってしまう。

>>853具体的にどう差がついたのか説明してくれ

レガシィも良いね、スカイラインのFR乗り心地も捨てがたい。

マークXはない。

現行レガシィが最も選択肢にない。

雪国ではないしスタッドレスも年中無しで問題ない。
フロント周りに余計なものがあるAWD要らん。

レガシィ推しはスバルステマなんで無視でいいよー

俺のＦＤはＦＲだからな、４駆のＧＴ−Ｒみたいに余計なモンはフロントについてねぇんだ。

頭文字D

>>849
FA20よりFA20ターボの方が燃費良いんだから、そんなのいらないだろ。

>>859
阿呆かをどこの会社も2chのこんなスレは眼中になかろう。
夜郎自大もほどほどにしておこうぜ。

社員乙

>>862
そりゃ、そうだ。
でも2chで日本の自動車評論界を背負っているんだ！という意気込みの奴がいるからね。
「俺の書き込みを評論家Aがコピペしやがった！」とかマジでいるよ。

>>864
何を大袈裟なw
自動車評論家だろ？
ただの族崩れか二流レーザーじゃないか

まだ２ｃｈの書き込みの方がマシじゃね

車に関して自我肥大症が出入りしてるのは確かなようだね。

俺も気をつけるとするか。

俺の書き込みのおかげで○○が変更されたんだ！
とか言う人いるもんなぁw

パワーや加速力にプライオリティを置くならもっとスポーツに振った車を選んだらどうよ。
大体ATでガバっと踏めば馬鹿でも速く走れる車を運転していてもつまらんだろ。
どれが速いとか遅いとか、お子ちゃまですか？
高級感とか言い出す時点で立派なオヤジだよw

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　 　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　 　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　>>868 　　　　 　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　 　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

つまり、スレ違いの事言って恥ずかしくないのか？って事だぞ。

>>868
お前はペダルカーとシニアカーに乗っとけ

300ps、ﾄﾙｸ40超えか。
こん中じゃ、ﾚｶﾞｼｨが一番速いな。
ﾋﾞﾘはﾏｰｸ罰かな。

スバルって東北向けのプロボックスじゃん
内装ダサくて貨物足

ダンプトラックが５００馬力トルク６０超えしてもＧＴＲと競合するとでも？

マークXでも3.5Lは318psじゃね？トルクは40無いけど。
いつも思うが、どの車種もグレードで大きな差があるし、車種名だけで遅い早い言うのはどうかと。

参考までにDITターボの0-100キロ加速のタイムは？

>>875
まだ、欧州のカタログに載ってないので不明。
CVTと他車のATとの違いがどう出るか。

2.5GTの5ATではスカイラインやマークXにボロ負けだったもんねw

後出しジャンケンでもし負けたらシャレになんないよー

燃費では勝ってるから、完敗ではない。

これは一体なんの比較？
トータルでということかい？

速さで勝てないから燃費w

燃費で勝っても嬉しくないし、燃費で負けても悔しくない

それも個性

速さだけじゃレースにすら勝てない。

DITの0-100、5秒切るだろ。A型GTでさえ5秒台前半だから。
ﾏｰｸＸは350でも6秒切れないよ。何度試してもﾀﾞﾒだった。

>>884
５秒切るってそれ６秒切るの間違いだろ

つかCVTでというのも腑に落ちないが
しかも2.5GTを差し置いてDITの2.0が最上級グレードとはねぇ…

ATやMTやDCTより加速が良いCVTはないんだよね。
そこが未知数。

>>886
うん。
燃費では一番効率いいかもしれないけど。

ようつべに加速動画あったぞ<DIT

見てこいよ

>>888
あんな程度の加速動画ではよくわからんぞ

>>884
A型GTでさえ5秒台前半ってどこのデータよ???
せいぜい6秒前後ってっところだろう
5秒切るなんてエボやインプやZでも無理
レガなんかに切れるわけ無い
http://kaz-administration.blogspot.com/2010/05/blog-post_15.html
このカートップのデータ317だと
A型B4GTSパケは筑波12秒台でマークXLパケが11秒台で（Sじゃない）スカ350GTが8秒台でレガ2.5GTS完全憤死だ
まあMTなら2秒は短縮できただろうがレガで12秒台と目を疑ったわ
過去の同誌テストで先代B4GTスペBは8秒台
（これは9秒台の超劣化版ATインプSTIより速い　しかしこんな糞車がSTI名乗るなよ）だったから劣化が凄かった
C型では少し改善されて11秒台だったがスカには遠く及ばない
DTIは流石にマシになってるんだろうがスカ370GTに勝てるかねえ

ちなみにクラウンハイブリッドが11秒台で
2.5GTのSパケが敵わないという現実
AB型レガGTオーナーは立場をわきまえたほうがいい

何かやたら必死な方がいらっしゃいますねｗ

まあ、気持ちはわかるよ。
雑誌見て、おれのマーク×（まさかのスカイラインかも）は速いと思って半端な速度で追い越し車線に張り付いてたら
遅いはずのカバシィに走行車線から追い抜かれでもしたんだろ？

スカイラインはまだしもマーク×は広報チューニングが上手いからねw
まあ、気にするな。
マーク×だって３５００なら直線でレガシィの２０００ターボくらいなら、君以外なら負けない

>>893
なに言ってんだい。>>872が言い出しっぺだぞ？w

サーキットのタイムはタイヤに依存するから、あまり当てに出来ない。

ドライバーのコンディションにもよる
同じドライバーが同じ車で同じコースを走ってもタイムは結構ばらつくもんだぜ

必死に言い訳したところで0-100km/hもレガシィが一番遅かったけどなw

>>890
スカ350GTが8秒台？それってﾉｰﾏﾙ車？クーペより速いことになってるしｗ
どこかのスレでは10秒台と書いてあったけど・・・。

>>907
V36デビュー当時、ベスモでも普通に1分8秒台記録して対決したIS350より1秒以上速かったな。

>>891
加速バカ、乙。

クーペも清水かずおが1分8秒で走ってたから不思議ではない

V36速いな。
マークXは良くても１分１０秒台だろうな。
アスリートがそうだから。

新型GSは１分９秒出たようだけど。

このクラスはタイムがどうこうより
走って楽しいかどうかでしょ

どっちにしてもスカイライン優勢かとは思うけど

チェイサーツアラーV→V36スカ370GTだけどツアラーVのMTは速かったな。
V36と比べてボディー剛性ペラペラのドンガラだったけど。今の車はボディー剛性が高い分、重量がかさんでサーキットではタイム出しにくいのかな。

前期のスカ350GTって、後期の370GTより良いタイム出してるんだな。
新型GS350Fスポは一度だけ試乗させてもらったが、ヨタ車にしては珍しく足回りも固めでハンドリングもスカに近いものを感じた。
筑波9秒台が出たのも頷ける。

>>903
B4はメチャツマラン。ミニバンに乗ってる感じ。重心が高すぎ。

B4だけカテゴリーが違うな。豪雪や凍結地域での制動性、走破性だから。
時期スレは　IS、スカ、BM3シリ、クラアスで良いんじゃないの？

>>905 もふまえて、一連の流れを整理すると次スレは
　IS、GS、スカ、BM3-5シリ、クラアス　でいいな。

　FR系同等排気量ってことで。

昔のこのスレはBMW3尻が入ってたがやはり場違いで最終結論
どうしてもBMW3尻入れると荒れまくるので外したという経緯

昔はアコードも入ってた

>>910 了解。国産V6-FRセダンってのが、いいね。

アコードもそうだったが、2.5Lまでしかなく、駆動形式や開発コンセプトが
違うB4もカテゴリーが違いすぎる。

なんだかＢＭＷ３３５に勝ちたいからインフィニティＧは３７００を積んだとか聞いた記憶がある。

ｽｶｲﾗｲﾝで一周すると、『すぐにﾋﾟｯﾄに戻りたくなってしまった・・・』だそうです。
http://gazoo.com/g-blog/carplanner/9425/Article.aspx

ＢＭＷ３３５に勝ちたいは、結構ですが　
停止距離は、マーク罰より２ｍ以上長く、安全性能をまじめに考えてもらいたい。
速く走って、ゆっくり止まるスカw

>>913
現行モデルのレポじゃないだろ？

BM328の1560kg,245psで1分10秒はたいしたもんだ。

>>915
大したもんだ

マークXも次期はFFになるしこのスレから外される運命だな
V6FRでトランクスルー、静粛性が比較的高く旋回半径が小さく
ナビ周りが自由にカスタマイズできる現行マークXは色々使いやすい車だと思うが

ホント、枝豆でさえなければ…

古臭い基本デザインと
小ざかしいディティールが無理

アンチ消えろ

>>919
このスレを最後に卒業するレガシィの悪口は、そこまでにしろ！

クラウンとラーメン二郎どっちがいいの？

2500で比べられると困るスカヲタがいるようだな

>>917
乗り心地が悪い、スカイラインより悪くてどうする？

FFのマークXが出たとして、それはカムリとどこが違うんだ？

カムリはハイブリッド専用なとこか

マークＸが一番遅い。

ｶﾊﾞｼｨに負けるのは認めたくないだろうが、自分で両車試してみろ。判るから。
現実から逃げるなｗ

>>927
D型は結果が出てない。

少なくともC型までは、筑波ラップや0-100とかでスカとマークXからフルボッコ。
GT選手権もAWDじゃ全く戦えないから、FRという別車にしてたね。

>>922
都合の良いヒョーロンカの記事は信用するんだなw

レクサスやトヨタがこき下ろされてる記事貼り付けたろか？

DITターボのCVTはV35スカイラインで存在したCVTみたいなもんかね？

>>930
全然違う。
V35のトロイダルCVT（商品名：エクストロイドCVT)はFRで大トルク車には最適なCVT。
出力伝達がいわゆる普通のCVTとは全く異なる。
ただ、コストがベラボーに掛かるので見事にコケた。
今の日産FF用CVTのエクストロニックCVTは、名前は似てるが普通のCVT。

レガシィのCVTも大トルク対応だけど、メカニズムそのものは普通のCVTと似たような物。
普通のCVTよりメカノイズが大きいのが欠点。

>>931
レスサンクスです。

リニアなんたらと名称あるので普通のと何がどう違うんだと思ってたらそれ程変わらなさそうですかね。
そこに8段も付けてそれでターボ。
動力性能以上にCVTでの加速フィーリングは一体どんなもんなんでしょ…！？

>>932
試乗してきたら？　試乗は、ただなんだし。

>>933
試乗しにいく程興味がある訳では無く…

ただここで速いとレガシィの熱いファンが何度も言うから…

オイラも試乗をお薦めする。
けど、最近はディーラーの営業マンも同乗するから、あんまり踏めないのよねぇ。

あらら

速さはどうでもよい

うひいうひい気楽に乗れるのが一番

カートップかなんかで走る楽しさはマークＸはかなり低かったんだがそんなつまらんのか？やっぱトヨタだからステアリングインフォメーション薄くてハンドリングがダメなのか。
下のクラスのインプやアクセラの負けてるぞ。

マークＸはとにかく車に興味ない層に『いい車』と思われるように作っている。逆にスカイラインはそういう層には乗り心地悪くてダメな車と思われてしまう。

>>939
SパケとタイプSどうしの比較だと、スカのタイプSのほうが、乗り心地が
良いんだが？

>>938
トヨタ・スバルが苦手なのはステア。

マークＸも、先代の１２０系Ｓパッケージは、
可変ダンパーのＡＶＳをスポーツ側にセットすると、スポーティーと呼ぶには有り余るスタビリティーの高さがあったよ。
箱根とか道志とかで飛ばし気味に走ると、自分では性能を使い切れなかったよ。
自分的には、スポーツカーに近い車だったよ。

でも、一般のトヨタ車乗りのユーザー（特に１１０系マーク�Uからの乗換え）からは
普通の２５０Ｇ（トヨタ曰く、ゼロクラウンのアスリートと同等の足回りのスペック）でも乗り心地が硬くて不評だったかもしれないと思う。
１３０系の２５０Ｇリラックスは軟らかめになったからね（普通に乗るには１３０系の方が乗り心地がいいと思う）。

自分は、４５扁平タイヤは高いし、Ｓパッケージの足回りのハードさは必要無いと思ったから、Ｓパッケージから
普通のリラックスに乗換えました。

セダン、６気筒、後席の足元広い、静か、ディーラー近所。正にトヨタお得意さん的な自分には、丁度よいです。

スバルは別にステアは苦手じゃないだろ。
切り込み量とともに反応が上がっていく素直なハンドリングだと思うよ。

>>938
その雑誌を全面的に信用してんのかｗ

>932
ttp://www.subaru.jp/about/technology/spirit/ecology/environment03.html

スバルのリニアトロニックは金属チェーンなので伝達効率が多少改善されているよ。
ただし、従来の金属ベルトと比べてという事なので、>931の書いてるトロイダルCVTより有利というわけじゃないけどね。

トロイダルＣＶＴの欠点って何？
コスト？耐久性？重いとか？

>946
> コスト？耐久性？重いとか？

スカイラインとかに採用されたけど、その３つが問題だった。
今は改良されて良くなったってメーカーは言ってるけど、実際にトロイダルCVTを採用したクルマが現時点で販売されているわけじゃないので…。

>>946
名称のイメージが最大のネックだったらしいぞｗ
「トロイダルＣＶＴ」

レガシィマークX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クサイライン

もうこのくらいの差は歴然だな。
相手にしておりませんしもう買う気にもなりません。

トロい＆ダルいCVT

トロイダルCVTは構造見ればわかるけど鉄球と鉄球が点接触で力を伝達しているイメージだから
耐磨耗性とスリップ防止と冷却を兼ね備えたオイルの開発が大変だったらしいし
オイルの劣化によって磨耗せず滑らないオイシイバランスが崩れるのも早いと思うんだ

ATは麺接触、CVTは線接触、トロイダルCVTは点接触
素人目にはトロイダルが大トルクに一番不利に見えるがなー

Recomend

マークXはFFになっちゃうのかよ
圧倒的に安い値段で6気筒でFRの本格的サルーン(っぽいもの)に
乗れるのが良いトコだったのに

>>964
マークXは大健闘してる2.5Lとは裏腹にスポーツモデル350Sが全く売れてない不人気モデルだからプレミオとクラウンの間を埋める車種としてはFFで十分って判断だろう。
走りに拘ならければFFで十分だし、FRに拘る層は頑張ってクラウン買ってくれるしトヨタにとっては一石二鳥。

クラウンまでFFにするつもりじゃなかろうか
フルラインFF化
FRはレクサスとスバル製（８６といずれコンフォート）のみに

レクサスはFFのCTやHSが売れ筋の様に、トヨタやレクサス選ぶ人で駆動方式に拘る人は少ないから、クラウンやISがFFになっても普通に売れるだろうな。
スポーツFRに拘るならBMWや日産、マツダに流れるだろうし。

マークXにFRスポーツとしての走りは求められてないという事だな。ただ快適に乗れればそれでいいんだろ

それでも日産は選びたくない人間もいるんだよ

>>969
ならBMWかMBでどーぞ。

敢えてわざわざ高い輸入車選ぶ層は国産スポーツセダンは嫌だって層だろう。

まあ、ＢＭの３尻やＭＢのＣはマーＸの倍近い値段だから
良くて当たり前だよ。
まあ、乗り味とか、デザイン、ブランドとかあるんだろうけど、
日本国内使用だったら、マーＸで充分だと自分は思う。
値段を考えると良く出来た車だと思うよ。

マーク×が、あの値段でＦＲだからレクサスＩＳもＧＳも売れない。

と思って、マーク×をＦＦにすると思うんだが
結局、マーク×を乗ってた層が買い控えて、販売数が減るだけなんだろうけどw

>>972
ISやGSの購買層はマークXとは被らないと思うよ。130マークX出る前から不人気でHSやRXを追加してたし、今もCTが主力だから。

マークXはあくまでアリオンプレミオの兄貴分、クラウンの弟分の位置付けだからFFでもアリオンからのグレードアップ層を取り込めるだろう。

プレアリの兄貴分はカムリがある。
マークXは「プアマンズクラウン」の位置づけ。
マークXをFFにしてしまうと存在意義はほぼ無くなる。

>>974
カムリは北米戦略車、国内では亡きウィンダムの後継を担ってる。
カムリの北米基準のボディーサイズはアリオンからの乗り換えには抵抗あるよ。
国内専用車としてアリオン→マークX→クラウンってのが自然な流れ。

マークＸは明らかにISの劣化手抜き仕様なのに売れるんだよな。国内で売るには走りなんてどーでもいいんだろうな

>>966
今時、カローラから始まって何時かはクラウンなんて時代でも無いだろ。
ノア？→アリオンって感じじゃね。

１３０マーク×ってのがいつのを指すか知らんが、
レクサスＩＳってアルテッツァ擬き（ＦＲコロナのリバイバル）だろ？
それがマーク�U→マーク×シリーズより高いって違和感ありまくりなんだがw
ＧＳもそう。
アリストが値段だけ上がってＧＳって見せ方を最初にした失敗が未だに尾を引いてるイメージがある。
ぶっちゃけクラウンアスリートで良いんじゃねと

マーク×がＦＦになることで、結局、
ＦＲマーク×ユーザーが車を買わなくなるか
大人しくレクサスを買うか
スカイラインを買うか
一足飛びにベンツやＢＭＷを買うか
或いはこれからはＡＷＤだとアウディを買うか

結果が楽しみだ。w
子供社長の知恵がどれだけ通用するんだろw

大多数は、ＦＦマークＸ買うだろうね。
ディーラー網とか、セールス担当者との繋がりとか、価格帯とかが
この種の車は現実問題としてあるからね。

一部はＦＦ化を機にエコなプリウスかＳＡＩに流れるとは思うけど。
クラウンは１００万足さないと買えないし、大きさや小回りの面で
どうかな。

現実にレクサスの売れ筋がFFのCTやHS、四駆のRXなんだからトヨタの高級車=FRって図式は成り立たなくなってる。
FFマークXでも現行レベルの質感と静粛性があればそれなのに売れるだろう。細かい走り云々はデビュー予定？の86セダンやスカイラインに任せとけばイイよ。
現行マークXでFRの利点を生かして走りを楽しんでるオーナーが果たして何パーセントいるかな？
せいぜい高速が快適とか街乗りの乗り心地がいいとかそんな所だし、ゆるい感覚で乗れるプチ贅沢なセダンがマークXのウリだよ。

>>970
カムリと区別つかなくなるやん。
まあ、マークIIクオリス＝カムリグラシアだったこともあるけどさ

>>971
まぁ、そういうこと。
マークXをFF化すれば、カムリと食い合うだけ。
無くなるとしたら国内はカムリかな（カムリは北米専売に）。
970はちょっと誤解してる。CTやHS、RXは高級車じゃない。
レクサス＝高級車って勘違いしてるのかな？
一部例外を除くとやはり高級車＝FRって認識は強い。
FF化すれば968の言うように従来顧客は他メーカーに流れる人も多いだろうね。

マーク�Uはもともとコロナ・マーク�Uで、コロナがFFになったんだから、
マークXがFFでもおかしくはないんじゃね？

最後のMCに期待
G'sも同様に。

現行のマークXは本当にお金かかってるし、お得だよねー

>>984
いや、ボディーも足回りも金かかってねーのにそこそこの質感出してしかも売れるのがトヨタの凄いところ。

ボディー剛性はレガシィより低いみたいだけど。

6気筒でFRでちょっと高級っぽくて
一見するとISやスカイラインや3尻と大して変わらないんじゃね？って車が250万だからな
普通の人にはお買い得な良い車だろ

マークXは、実際に買うと高いよ。
86も、199万とか言って実際に買うと300万超えるし、
トヨタは、見せかけだけ安くしてるだけだよ。

装備とかも考えると、コストパフォーマンスが高いのは、クラウンだよ。

実際には同じにできないけど、オプションで装備を同じにするとすれば
ＩＳと同じぐらいになるよ。

>>978
マークX2.5Lとクラウン2.5Lを同等装備で比較すると50万以上差があるよ。
質感は当然クラウンが上だから「コスパ」では良い勝負。
ISはそもそもボッタクリ価格だから論外。

>>829
スカクーｗ
気持ち悪い呼び方すんな！ スカンク野郎

>>978
ナビつけるぐらいなら乗り出し300万以下だろ。

装備にこだわるならそれなりに金を使え。
理由無く安いものなんて無いよ。

>>973
そうそう
FFになるならそもそもバツ印なんてネーミングやめてコロナで良いんじゃね？

>>977
＞6気筒でFRでちょっと高級っぽくて
＞一見するとISやスカイラインや3尻と大して変わらないんじゃね？って車が250万だからな
＞普通の人にはお買い得な良い車だろ
実際に乗るとスカイラインと比べても大違いだよ、いわゆるトヨタ流オヤジ車。
そこを妥協出来るかどうかだね。

某10賢人による総合評価

マークX　A-
レガシィ　A
スカイライン　B+

CARトップ増刊 最新2012国産車選びの本 2012年 07月号より

>>984
それぞれの意見はないのかそれ？

レガシィが一番カートップに広告宣伝費出してるってことだろーがwww

>>985
細かい評価内容はあるけど、誰の意見かまでは書いてない

車両価格や燃費込みの総合評価とはいえ金もらってんのかと思ったｗ
D型レガシィってそんなに良いのか？

そりゃ最新装備車とは比べ物にならないでしょう

マイナーチェンジとはいえ、不評を覆すために満を持して出した新型だからな。
ここで貶したらその評論家には一生スバルからの依頼は来なくなるんじゃね？
そしてスバルを敵に回すって事は、事実上の親会社のトヨタも敵に回す事になる。

次スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338812040/

うひいうひい大変だ！

>>990
まだレガシィを混ぜるの？
レガシィ乗りに対する苛めだろ(ρ＿；)
先代の頃は、ネジの外れた信者も多かったが、今は普通の人が買うお手頃車。
３種類欲しいならレクサス入れるなり、賑やかなのが良いならホンダの何か入れときゃ良いのに

次スレの頃にはアテンザが加わるかな？

>>993
アテンザって車がどんなに良かろうが悪かろうが
ツダヲタじゃスバヲタにはかなわんだろ。
やはりンダヲタを呼ぶ為にもアコードあたりでも（アキュラ〜とかダブルネームだし）入れて貰う方が

レガシィ、アテンザ、ギャラン、カムリでマッタリなスレは有っても良いとは思う。

「現行スレでレガシィ卒業」ということをちゃんと確認しないまま、全く同じ次スレを立ててしまい申し訳ありません
>>990のスレは削除依頼を出しますので、このまま落としてくださりますか..本当にすみません..

>>984
＞某10賢人による総合評価
＞
＞マークX　A-
＞レガシィ　A
＞スカイライン　B+
＞
＞CARトップ増刊 最新2012国産車選びの本 2012年 07月号より
レガシィはビッグマイナーチェンジだし、単にモデルの新しい順になってるのかな。
それにしてもマークXとスカイラインを昨年夏に試乗したけれどマークXが植えってのがわからん。

>>992
メーカーのブランドではなく車本位で選ぶなら、実際にこの3車種を候補にする人は結構いるんじゃね？
俺もそう。

現時点なら、レガシィ=>スカイライン>マークXかな。

スカイラインは来年と噂されるFMCが楽しみ、先行する新型の噂と現行お得モデルの値引き次第では現行スカイラインもありか。

>>996
トータルってことじゃないの？
スカイラインより。

スカヲタは走り（笑）の尺度しかないからね、しょうがないね

1000なら次期マークＸはFRを継続！

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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