■■■レクサス LEXUS GS 36■■■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 03:50:00.21 ID:oyeiitxB0

ドライバーの気持ちにダイナミックに呼応するグランドツーリング・セダン、レクサスGSについて語ろう。

<プレスリリース>
・http://lexus.jp/pressrelease/index.html
<公式サイト>
・http://www.lexus-global.com/jp/
・http://lexus.jp/
・http://www.lexus.com/
・http://www.lexus.eu/index.aspx
<前スレ>
◆◆レクサス LEXUS GS250/350/430/460/450h 32◆◆（実質35）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315130431/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 03:50:21.54 ID:oyeiitxB0

■■■レクサス LEXUS GS 32■■■（実質34）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315226064/
■■■レクサス LEXUS GS 31■■■（実質33）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313294985/
■■■レクサス LEXUS GS 31■■■（実質32）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303963644/
◆◆レクサス LEXUS GS350/430/460/450h Vol.30◆◆（実質31）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303920462/
レクサス LEXUS GS 29（実質30）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287204735/
■■■レクサス LEXUS GS 29■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287221517/
■■■レクサス LEXUS GS 28■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283661684/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 03:53:51.29 ID:oyeiitxB0

過去ログ　http://goo.gl/vkd4q

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 04:20:02.45 ID:Ukn8DoJNP

New GS is sooooo cooool.
If only i had enough money...

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 04:38:37.99 ID:oGkQPCVW0

スレ建て乙

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:51:56.75 ID:1ggJhqxv0

>>1
スレ番調整乙！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 11:40:30.22 ID:1ggJhqxv0

>>813
＞むしろ、タイヤの外径と内径が同じなら幅が広い方がエアーボリュームが多い分、
＞乗り心地が良いような気がする。

いろんなことを考える人がいるものだなぁ
接地面積が広くなると路面状況の変化を受けやすくなるので、むしろ乗り心地は悪くなる方向でしょう

>>903
＞新型GSは旧５シリーズほど前衛的すぎないし、アウディのように金太郎飴にならないところもあり、
＞かつリーズナブルなのでDセグメントの中核として売れると思う。（E,５シリーズ、A6の下位グレードと、C,３、A4の上位グレートは比較対象になりえる）

Eセグ下位とDセグ上位との間という領域は、元々クラウンが担ってきた価格レンジでもある
そうした意味で価格面以外においても、クラウンとの更なる差別化が今後も必要になる（プラットフォーム全般・動力性能・内外装の質感・先進装備等）
もちろん、クラウンのほうをより下方に降ろしていく形となろうが

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 11:45:44.96 ID:1ggJhqxv0

>>898
＞解る者が少なすぎた現行GSには問題多々ありだけど
＞新型が同じ轍を踏まなければ現行も犬死ではなかったかと

屍を乗り越えて、って感じ？^^;

>>648
＞このリンクの動画を見るとアウディサイドアシストのような装備が付いているけど
＞日本国内向けの営業向け資料では、この装備が付いてない。
＞欧州仕様しか付かないのか？

細かいとこよく見てるねぇ（驚き）
それっぽいアイコンがドアミラー内上隅あたりに見えるが、現状の国内向け営業マニュアル上では
"さらに進化したプリクラッシュセーフティシステム"の項にも書いていないな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 11:50:11.11 ID:mdQaIyIJ0

またGS350乗りが必死でクラウン叩いている
よっぽど悔しいんだろうな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 12:10:54.26 ID:MFiz0mDXi

>>9 クラウンは全然気にならないなー。5とかEとかは気になりますが。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 12:17:27.79 ID:1ggJhqxv0

悪いけど、オレは前期型から後期型への乗り換え組だから
底辺層の中古車海苔なんかと一緒にしないでくれるかな

ましてクラウンなんて論外で、これまでに購入対象として比較検討すらしたこともないw

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 12:22:23.82 ID:V+xA84uz0

>>1
乙！

>>8
ブラインドスポットアシスト、国内版にはついてないのか。
萎え～
もしかしてメルセデスと同様、日本の電波法の問題なのかな？？？
電波天文台の周波数とぶつかるとかなんとかで。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 12:23:47.88 ID:V+xA84uz0

>>7
乗り心地はタイヤ外径や扁平率では一概に語れないよね。
65タイヤでも乗り心地ががさつなクルマもあれば
40タイヤでも極上なクルマもある。
ひとえに設計次第かと。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 12:24:59.80 ID:1ggJhqxv0

>>10
同意

ドイツ御三家との比較はあっても
クラウンではとても同じ俎上にはあがらないんだよな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:17:38.54 ID:1ggJhqxv0

>>12
次期GSの欧州仕様には、"ブラインドスポットモニターシステム"という名称でメーカーオプション設定がある
但し現状の国内向け営業マニュアル上では、主要装備一覧表にも特にそうした記載はなかった
　＃別に世界初という装備ではないので、まだ載せていないだけかもしれないし、許認可の問題で日本国内には設定がないのかもしれない

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:18:26.91 ID:1ggJhqxv0

Blind Spot Monitor (BSM) system
The Blind Spot Monitor (BSM) system uses radar devices mounted on the corners of the rear bumper to detect overtaking vehicles in adjacent lanes.

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:19:24.51 ID:1ggJhqxv0

Operating if the GS’s speed is greater than 40km/h and the relative speed of the two vehicles is less than approximately 28km/h, the system activates a warning via an indicator lamp in the outer door mirror.
If the turn signal indicators are operating at the time, the warning lamp will flash at a faster 4.0Hz frequency than the 1.7Hz of the turn signal lamps to alert the driver.

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:43:18.34 ID:OUZQPdq+0

>>9
すまないが、街中を運転するときもクラウンは完全に見下してるw
4気筒の外車勢もお話にならない
まぁせいぜい多少意識するのは、少なくとも同等以上の動力性能を持った Eセグ(E,5,A6)の上位モデル以上のみだな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:05:32.52 ID:Uj4I5kvG0

>>18
ダメな現行GSに乗ってる時点で失笑もんだろ w
せめてスピンドル買ってから言えよ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:20:36.96 ID:V+xA84uz0

おれ、人もクルマも見下したことないなー
そういうことする人ってしょせん二流だから

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:49:00.69 ID:3GkqCG/C0

これ見よがしに下位車（者）を見下していることは、さぞかし気持ちの良いことでしょう
すなわちそのことを言い換えれば、より上位の階層からは同様に見下されているということ

あなたが乗るLEXUSも、メルセデスSクラスから見下され
そのSクラスも、ベントレーミュルザンヌ級からみればただのゴミ扱い
そのベントレーさえも、マイバッハやRRからみれば。。。

上を見ればきりがなく、人間の飽くなき欲望に際限はないのだ
謙虚さや慎み深さを一切忘れたそうした傲岸不遜な態度や行動の報いは、結局巡り巡って自分に返ってくる

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 16:18:30.73 ID:gb7rvkMLO

>>18
残念だけど、BMWの新しい528(直4ターボ)はGS350と数％しか0-100のタイムが変わらないよ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 17:28:19.38 ID:H3AMxzN20

人を見下したいのならドイツ高級車を買えよｗ
もしくはLSとかよ。

GS程度で天狗になっちゃって、よほど心満たされない生活なんだろうな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 17:36:56.95 ID:LsinASBU0

>>22
0-100だけがすべてじゃないだろ、幼稚園児の徒競走じゃあるまいしw
鼻先の軽い直4如きがいくらドーピングしてゼロ発進加速で肉薄してこようと
NVHや100km/h以上の追い越し加速の余力は、V8やV6と比べるべくもない

大排気量NAの上位モデルを購入する層は、そうした余力や余裕を金で買っているんだからな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 18:01:47.67 ID:IybnDpfc0

アンダーステートメント（＃）君！
もう分かったから来るな。GS乗りの恥だよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 18:03:18.34 ID:HXSMe4FD0

BMWで4発エンジンと燃費の良さを語るとか時代も変わるもんだね。
古い人達には4発エンジンはBMWに非ずって考えだろうけれど。
でも528でGS350と互角なら535はGS程度はぶっちぎるくらい速そうだ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:19:26.13 ID:JLNWZqgx0

>>23
＞人を見下したいのならドイツ高級車を買えよ
そういう輩に限って、小ベンツだったりするんだよなw
しかも4気筒（苦笑）

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:46:51.83 ID:YfHjmBlG0

>>26
＞時代も変わるもんだね
欧州では、環境団体がものすごいプレッシャーをメーカー側に与えているからなぁ

＞ GS程度はぶっちぎるくらい速そうだ
535iの0-100km/hは6.1sec
GS350とほぼ同等で、GS460やGS450hにはとても及ばない

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:18:19.99 ID:BTyBBuHR0

ちなみに2012年モデルの535iの0-100km/hは5.9sec
と発表されてるゾ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:39:00.66 ID:BTyBBuHR0

もうひとつ　ちなみに
2012年モデルのA6　3.0Tは5.5sec
こちらはAWDの威力

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:43:03.54 ID:XmmofMFA0

>>18
お前ちっちぇえなぁ。
いちいちこれはクラウンだから下、これは外車でも４気筒だから下、これには負けたって思ってるの？
で自分より上の車見ると焦って視線外すんか。
どんだけちいせえんや。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 21:57:34.35 ID:ZfEb8vmN0

たぶんあそこが小さいコンプレックスがあるんだと思います。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:34:57.94 ID:H4o5oCku0

まぁ多気筒大排気量の超高級車が並走するのを見かけたら
目をそらすとかそんなことはせえへんやろうけど、ふつうの人は一目置くくらいはするんじゃね
えーくるまやなぁとか
喧嘩売られるようなマネはやめとことかw

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:21:31.10 ID:pkHLQsZk0

>>31
実際レクサスGSってそんな感じのおやぢが多いんじゃね？
んで漏れなく口が臭くて若い女には嫌われてるみたいなｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:03:36.46 ID:gb7rvkMLO

>>28
GS450hは528より0-100で0.3秒速いだけだから、ぶっちぎる程ではない。
過去スレにスペック表があったと思うから参考にしてください。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:09:37.83 ID:DkWP078jO

>>24
NVHでも350Nm/1250回転かつ8速だから、排気量ほどの差はないと思うよ。

5年前ならGSの性能が他を圧倒してたんだけど、停滞してる間にすっかり取り残されたようだね。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:10:51.04 ID:/Zm90pWZ0

このクラスはエンジンやミッションが静か低振動は当たり前。
タイヤが最大かつ突出したノイズ源で、それが現行マジェスタなみ以上に
抑えられるなら、欧州セダンに対する一つの強みになる。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:15:22.30 ID:LwQEc7PJ0

最近、欧州厨がスペック厨化してきたな。
「NAのフィーリングが～」とか言っていたのはどこ行った？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:29:58.51 ID:O+8iiDmz0

大半はオーナーじゃなくてカーグラやモーターマガジンを立ち読みするだけのニワカだろう。
BMWオーナーなら自分のところのエンジンは唯一無二だと思ってるよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:32:19.74 ID:DkWP078jO

かつてスペックが良かった日本車が抜かれたから、欧州車を推すようになっただけだろ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:44:18.98 ID:YoDcQ65Y0

来年モデルから520i,525i,528iは4気筒ターボになっちまうからな。
6気筒は535iのみ。
メルセデスは新型V6開発したからE300,E350が3500ccのV6,E200,E250が4気筒ターボ。
A6は今のところ2.8と3.0TのV6だがそのうち2.0Tベースのハイブリッドが出る。
GSはV6オンリーでハイブリッドもV6
BMW ActiveHybrid5は3LターボがベースだからGS450hと狙いはにてる。
各社各様。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:53:45.63 ID:DkWP078jO

主戦場の非ハイブリッドを改良するアウディ、ベンツ、BMW。
わずか1割しか売れないハイブリッドだけを改良するレクサス。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:58:57.45 ID:eWg7Z4lR0

>>41
E36時代は320iでも6気筒だったのに、今や最新F30では328iでも4気筒だからな。
『BMWと呼べるのはシルキー6搭載の323i以上』なんてE46やE90でも言われてたけど
今やすっかりBMWも、銘柄だけで選んでるライト層が増えたってことなんだろうね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 02:00:39.24 ID:bEVgDJsG0

>>43
おまえはダウンサイジングって言葉も知らないのか？？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 02:08:15.79 ID:eWg7Z4lR0

>>44
ダウンサイジングの流れに沿って、シルキー6からあっさり4気筒に乗り換えられる層は
所詮BMWのエンジンにその程度の思い入れしかなかったライト層だったってことだよ。
BMW海苔の宗教的崇拝にも似た、シルキー6に対する絶大な思い入れ見てればわかるでしょ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 02:22:05.16 ID:McTUwZgJ0

欧州は2012年の130g/km規制があるからなにふりかまってらんない。
ただ数字でいうのならV6で6ATのGSと
4気筒ターボで8ATの5尻と「足して12」
というところではいい勝負w

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 02:38:11.14 ID:eWg7Z4lR0

>>46
6気筒のNAからの直噴ターボ化ですら、あれだけ物議を醸したというのに
今度は一気にすっとんで、6気筒NA廃止からの4気筒直噴ターボ化だから
Co2排出量規制があるとはいえ、禁断の領域に踏み込んだいえるだろうね。
もっとも、シルキー6に思い入れもなければそもそもBMW海苔でもない自分には
シルキー6の行方がどう転ぼうと隣の宝を数えるようなものだけどww

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:15:39.19 ID:DkWP078jO

信者がいろいろ言ってるだけでBMW社には6気筒へのこだわりはないと思う。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 11:04:33.63 ID:McTUwZgJ0

技術オタクだからエミッション低減という目標に愚直に取り組んでいるだけだよね。
エンジン製造って社名に入ってるくらいだから気筒数で優劣つけているわけではなさそう。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 11:12:18.71 ID:m7r1Ag360

他がやってるのに追従しただけじゃんw
BMWもミーハーだなw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 11:53:10.12 ID:mCf1v8XU0

M3もV8だしね。

それでもL6には庶民のヒーロー的なイメージが有るんだよな。
多気筒化へのアンチテーゼも含めた。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 12:05:27.29 ID:DkWP078jO

>>50
GS350はかたくなにスペックを守ってるよな。
よほどこだわりがあるのだろう。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 15:27:32.80 ID:McTUwZgJ0

日本仕様の523iも4気筒2Lターボになりました。610万円。
184ps、27.5kgm、10/15モード燃費14.4km/L

日本仕様のGS250が発表されていないのでIS250の値を。
215ps、26.5kgm、10/15モード燃費12.2km/L

また535iもアイドリングストップで燃費向上。12.8km/L
GS350は旧型が10.0km/Lで新型にもアイドリングストップは非搭載のため
輸入勢に燃費で引き離されることは確実になりました。

ttp://www.carview.co.jp/news/0/154988/

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:06:04.55 ID:zHGVChas0

>>53
販売時期延期してでもアイドリングストップや７速ＡＴ付けなければ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:16:19.71 ID:E59J/b9u0

>>52
売れない車のスペックが上がる訳無いやん

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:38:51.97 ID:McTUwZgJ0

トヨタにもアイドリングストップはヴィッツに、8ATはLSなどに
あるんだから、今からでも遅くないと思うが。
金森さんは8AT化も匂わせていたので、2013年モデルは
アイドリングストップ、2014年モデルは8AT化くらい早めに
やって欲しいね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:47:11.67 ID:McTUwZgJ0

輸入車のアイドリングストップ装着車（日本導入モデル）
ベンツ→Cクラス、Eクラス、Sクラス、CLSクラス、CLクラス
BMW→1シリーズ、3シリーズ（次期）、5シリーズ
Audi→A1、A3、A5（次期）、A6、A7、A8
VW→パサート、シャラン、トゥアレグ
MINI→MT車のみ
ポルシェ→パナメーラ、カイエン

国産車のアイドリングストップ装着車
トヨタ→ヴィッツ
日産→マーチ
マツダ→デミオ、アクセラ
ダイハツ→ミラ・イース
スズキ→スイフト

ドイツ車はハイブリッドやってない分、アイドリングストップに積極的

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:48:38.41 ID:7aA7bQdS0

アイドリングストップはカタログ燃費上がるけど、実燃費は微妙
最近はBMも燃費詐欺

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:55:42.16 ID:McTUwZgJ0

でもレクサスがポリシー持ってあえて不採用にしているわけでもない。
しいていえば450hを売るため。
でもその考え方が古い。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:01:25.63 ID:8gDgCiitO

アイドルストップってストップしてる間エアコンやらオーディオはどうなの？

ハイブリッドみたいにバッテリー積んでるわけじゃないし、6気筒の内2つ止まって4気筒とかのなんちゃってではないだろうし･･･？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:02:21.13 ID:DkWP078jO

>>54
本当にそうすべきだよ。
この時期にモデルチェンジを急ぐ理由がない。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:15:03.74 ID:eWg7Z4lR0

対費用効果で考えれば、正直なところアイドルストップの恩恵は相殺されてしまうけどね。
何より国産車はNVH対策に徹するあまり、シームレスなブレーキではエンジンが停止しない
ブレーキ踏みますだけでエンジン再始動と、アイドルストップが機能しない場面がほとんどだし。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:26:23.72 ID:pocdB4vH0

450hなんて、350をマイルドハイブリッド化すれば、
0-100km/h加速も実燃費もいい勝負になりそうだ。
高いものを売りたいが為の施策としか思えん。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:41:34.38 ID:McTUwZgJ0

>>60
エアコン、オーディオ、ナビ、ついたままだよ。
ただしエアコンのコンプレッサーは停止するので
室温が上昇してきたらエンジンがかかる。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:54:04.08 ID:8gDgCiitO

>>64
ﾄﾞﾓです。
ってことはアイドルストップ中は通常バッテリーでオーディオとかの電力を賄ってるでおｋなのかな？

冬とかかなりバッテリーに負担かかりそうだな。

電球でもパチパチしてるとすぐ切れるじゃん？
頻繁にエンジンをつけたり消したりするよりつけっぱのがエンジンにも、環境にも良さそうに思うのは俺だけ？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:05:29.77 ID:sIV4hNDsP

>>65
エンジンその他の耐久性とかまで含めて環境性能を考えるのならその認識で間違ってないと、俺は思う。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:16:12.59 ID:DkWP078jO

>>62
高額車の場合、減税対象になれば一瞬でペイするよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:17:41.08 ID:McTUwZgJ0

>>65
理屈は正しいし、実燃費への貢献もそれほど期待できないが
商品性という意味ではアイドリングストップが今時ついてないクルマを
新型車として出すのがちょっと…という感じ。

ただレクサスの技術者はアイドリングストップなんて中途半端なものを
つけるのならハイブリッド化するわいと思っているのかもしれない。

だったら250と350のリリースよりも先に直4、2.5Lのハイブリッドを
先に出すべきだと思うんだが。
そこまで手が回らないのかもね。

因みにアイドリングストップ車はバッテリーも増強、DC-DCコンバータ
など専用部品も搭載、独自の油圧保持回路など様々な付加装置が必要に
なってきます。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:34:22.54 ID:eWg7Z4lR0

>>67
減税対象期間は来年3月末までだけど、たしかに減税対象車になれば
実燃費に関係なく費用回収できるね。そういう発想は全くなかったよ。

ただ、個人的に減税対象の有無に関わりなくアイドルストップ化は無理でも
ブレーキエネルギー回生システムぐらいは標準装備すべきだったと思う。
実際、BMWの燃費向上の一役として回生ブレーキは効果発揮してるみたいだし。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:35:33.35 ID:E59J/b9u0

だからと言って単なるガソリン車を売る時代でもない

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:53:12.62 ID:McTUwZgJ0

現行ISやGSも最初から充電制御はついてるよ。
ブレーキエネルギー回生システムとは、つまりバッテリーの充電制御のことに
ほかならない。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:54:42.30 ID:McTUwZgJ0

ここの「主要燃費改善対策」の項参照～ → 充電制御
ttp://lexus.jp/models/gs/specifications/spec/spec.html

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:56:22.94 ID:McTUwZgJ0

つまりISもGSもデビュー時から「直噴」「充電制御」「電動パワステ」などという
今やっと欧州メーカーが出してきた技術を最初から搭載していたにも
かかわらず、そのブラッシュアップを怠ったがために欧州ライバルから
抜かれつつあるという、大変もったいない事態におちいっている。
ガソリンのグレードが燃費アップしてないのはどうしても解せない。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:18:58.72 ID:wWKP5mCU0

お前さん凄いな、2時に寝て10時に起きてそのまま2ch張り付きとか羨ましいよ。
ttp://hissi.org/read.php/auto/20111017/TWNUVXdaZ0ow.html

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:25:34.98 ID:MSnf0wxi0

情報ソースが全て他サイトの転載で生の情報が一切無いから安い軽乗りだろ、ほっとけ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:48:59.00 ID:DkWP078jO

>>70
トヨタの世界販売の9割以上がただのガソリン車とただのディーゼル車で占められている件。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:24:14.75 ID:7xyiIuJr0

いや四気筒ターボが世界の主流になってきたってのは分かるけど、
アイドリング時のボコボコした振動は消えないでしょ？これは高級感そぐぜ。
それともその間はアイドリングストップすりゃ分からんってこと？
でも始動時は分かるよねえ。

あとは欧州のCO2規制にあわせて、アウディやVWが四気筒ターボでパワーと低燃費をひねくりだしたことも一因かね。
やっぱりトルク感があったほうが、運転していても楽だし楽しいしね。

しかしここはマルチシリンダー＋HVで、四気筒ターボ勢とやり合ってほしいね。
なんといっても国産技術だし。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:26:59.40 ID:McTUwZgJ0

アウディA3の1.4なんかEVかと思うくらいアイドリング振動低いけどね。
動き出したら4気筒ってわかっちゃうけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:35:42.73 ID:7xyiIuJr0

>78
そうかなあ。
小排気量とはいえ、ハンドルに伝わる微振動は消えないから、
ああ、こりゃやっぱり四気筒だわ、と逆に思いましたが。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:39:22.38 ID:wWKP5mCU0

>>77
BMWオーナーは6発を求めてるのに関わらず下位グレードは4発になってしまったのに、
レクサスじゃ例えばGS250だとV6よりも4発＋HVが渇望されてるのは皮肉な話だ、客層が違うんだろうけど。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:47:49.05 ID:7xyiIuJr0

>>80
GS２５０に４気筒を！！という声が多いのはきっと、
日本に「２番でもいい」って人が多くなっちゃったからでしょうね。
ユニクロがこれだけ増えているのもそれを裏打ちしている。

逆にディフージョンに走らざるを得ないBMWは、ファンが離れてしまうほど逼迫しているのかもしれませんね。
（まあM3をV8にしたりしているので、案外6気筒ファンは少なくなっているのかもしれませんが）

個人的には、そんなBMWのファンもV6ですがマルチシリンダーです、って感じで
今回のGSには健闘してほしいですよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:19:27.02 ID:fwHypE1X0

>>79
2009年モデル以降はアイドリング振動がホントに少なくなったのよ。
ゴルフ6と同じ世代のA3なんだけどね。
スレ違い失礼～
1.4Tで試乗しましたか？
エンジン振動というよりもエンジンマウントが新設計されている模様。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:25:22.08 ID:fwHypE1X0

>>81
技術者は純粋に効率を追求していっただけだと思うよ。
2012年に130g/km規制があるので必死なだけかと。
メーカー全体で燃費向上しなきゃなんないから、ハイブリッド開発で
出遅れた分、ガソリンで巻き返そうとしてるんでしょう。
マツダやダイハツと同じ。

今後、6気筒はE、5、A6のEセグには残るだろうけど、
C、3、A4のDセグは殆どが4気筒になってしまう予感。

GSは全グレード6気筒だけど、ISはハイブリッドが4気筒化するしね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:33:18.71 ID:Z69U30Xc0

ISが4気筒HVなんて情報はまだどこにも出ていないな、さらっと確定のように言ってるが。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:38:13.97 ID:vh5xmAMcO

>>83
10台に一台程度しか売れないハイブリッドの燃費だけが良くても平均燃費の改善には
ほとんど効果がないんです。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 06:45:13.30 ID:fwHypE1X0

>>84
ベストカー&マガジンX

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 17:10:17.77 ID:uDRWi2JO0

ＧＳはハイパフォーマンスセダンだから燃費はおまけでおｋ
新型の新しい走行装備に期待！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 18:26:37.81 ID:wp1GgIJE0

価格発表まだなのか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 18:50:34.08 ID:mRL+ngkX0

直噴のシステムもそろそろ次の世代へ・・・というのはないか！？
メルセデスの直噴のように

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 19:48:24.37 ID:ijNOKEDZ0

>>89

お前がｱｲﾃﾞｨｱ出せよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 20:16:08.48 ID:fwHypE1X0

カムリの2.5Lで勘弁しといて

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:36:40.97 ID:/C0p0gIQ0

>>82
>>83

C,３、A4から６気筒が消えてしまうと言うのは時代の趨勢でしょうね。
５シリーズも下手すればトップグレードだけ６気筒ということになりかねなさそうだし。

ただ、高級車としてのレクサスは、燃費だけに拘らないで、もともとLSが作り上げた静粛性に磨きをかけてほしい、と思っている次第です。

あと、試乗したのはA4１．４Tです。２．０Tにも乗りましたが、音はさすがに１．４Tのほうが軽くて、しかも煩いことにどびっくりしました。
ちなみにC 200 BlueEFFICIENCY　２０１０モデルにも、同様の振動を感じました。
（息子も同意見なので、6気筒から乗り換えると、感じるのではないでしょうか）

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 23:43:47.74 ID:Z69U30Xc0

ttp://hissi.org/read.php/auto/20111018/ZndIeXBFMVgw.html
ttp://hissi.org/read.php/auto/20111017/TWNUVXdaZ0ow.html

親が泣くぞ？
雑誌みたいな信憑性の無いソースをドヤ顔で語られても困るから。
せめてSCに聞いてきましょう。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 00:06:00.02 ID:uGGARzGq0

>>93
SCなんて直前にならないと情報降りてこないよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 00:46:47.04 ID:JhWyuM0o0

>>87
ハイパフォーマンスセダンは時代の役目を終えたね
日常域でパワーに困ることはなくなったから
AMGのような特別なモデルだけは生き残るだろうが
今後GSは高級セダンとして頑張ってもらいたい

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 08:08:41.55 ID:UUuwjcQk0

>>95
＞日常域でパワーに困ることはなくなったから
お前の貧しい車歴について誰も聞いていないｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 17:37:07.01 ID:7eV/C8bU0

情報がないですねえ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:36:21.32 ID:Z8gBpUDx0

GS250試乗記
ttp://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Lexus-GS-250-(Autocar)/258318/

200ps ,180g/km , 1700kg
0-62mph 8.3sec.

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:49:20.89 ID:2JbANPhm0

マジでGS250なる廉価車が出るんですか？
450hを考えていたけど、こりゃダメだ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:16:07.21 ID:Z8gBpUDx0

520万円～

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:20:23.80 ID:CxAdVRHR0

GS250はすでにｶﾀﾛｸﾞに載ってます。

GS250 Fｽﾎﾟｰﾂの設定もあります。純正19ｲﾝﾁ、前後異ｻｲｽﾞです。

450ｈを考えてるなら450ｈを選んだら？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:27:59.07 ID:1Vqn4BQd0

Fｽﾎﾟｰﾂ自体が恥ずかしくてたまらんのに
GS250 Fｽﾎﾟｰﾂてｗ
　
GS250なんてダウンサイジングでも何でもないただの廉価仕様じゃん

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:39:01.80 ID:2JbANPhm0

GS250 Fｽﾎﾟｰﾂ．．．

首筋がかゆくなってきた。
ゴメン。450ｈというかGS止めとくわ。
でも情報サンク。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:41:06.29 ID:Z8gBpUDx0

上までぶん回す楽しみはあります

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:16:49.70 ID:7VWY/jF30

BMW5シリーズでも、9割は廉価版の523か528だよ。
GSでいえば250にあたる。

そんなに気にすることないと思うけど…

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:18:26.78 ID:7VWY/jF30

535が350と同じ位置づけだし、450hは550。
そう考えれば、GS250は悪くないと思うけどな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:21:59.70 ID:Z8gBpUDx0

本国にはE200や520iだってある位だからGS200があってもいいくらい

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:23:42.16 ID:VLsq3YoD0

Sクラスに２リッター４気筒エンジンが載る時代に・・・

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:29:31.00 ID:Z8gBpUDx0

S250CDIはディーゼルターボだけどね。
4気筒、2.2L

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:38:18.83 ID:t/sz0OjL0

>>106
535とGS350じゃ全然違うし
450ｈとBM550は天と地ほど違う
大前提がおかしいからGS250の話ができていない

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:55:10.19 ID:E8/A90H80

>>106
価格帯的な対抗馬という意味合いでは
535iだとLS460、550iだとLS600hが余裕で視野に入ってくる

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:58:05.91 ID:dHr5lrq30

450h買う人間が250やら気にするいちいち必要ないんちゃうの？
別もんやん、何か関係あんの？

113 ：112：2011/10/20(木) 22:25:32.08 ID:dHr5lrq30

あ、日本語おかしかった・・・。

誤)250やら気にするいちいち必要ないんちゃうの？
正)250やらいちいち気にする必要ないんちゃうの？

ま、どうでもええか。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:28:03.89 ID:IBTmdkiN0

>>110
同意

動力性能的には、550iとGS450hとの差はかなり大きいし
（535iとGS350とは比較的近似しているとはいえ）クルマ本来の味付けや方向性、所有者が求めるもの自体が大きく異なる

その上双方の価格は2ランクくらい違うので、そもそも購入時にこういう直接比較をする人がいるかどうかは甚だ疑問だな

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:29:27.76 ID:dzvToYB50

>>112
周りの人はいちいちグレードバッジ見ないから
あぁ400万から買える車ねって思われて嫌なんだと思う

まぁ高級車は半分見栄みたいなもんだから解らんでもないが
そういう人はドイツ車にいったほうが幸せになれそう

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:45:18.66 ID:YdM0c4wr0

GS450Hのボディー色でプレミアムライトブルーが無くなったのはなぜ？
新型で復活するかな？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:52:27.01 ID:dHr5lrq30

そりゃまたほっそいやっちゃな～。

そういう奴は、値札つけて走ればええんちゃうかな？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:07:38.85 ID:YdM0c4wr0

専用色ではないが・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:11:23.49 ID:+i3LVsH10

>>104
GS250は新エンジンでしょうか？
万が一４GRならぶん回す楽しみとかとんでもない（苦笑）
実用域はせいぜい5000rpmまでのファミリーカー向けエンジンですよ（泣）

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:15:04.28 ID:IBTmdkiN0

>>116
次期GSのボディカラーの設定色は、以下のとおり

214 ブラックオパールマイカ（ハイブリッド専用）
077 ホワイトパールクリスタルシャイン（Fスポーツ設定色）
1J2 ソニックシルバー（新規開発）（Fスポーツ設定色）
1H9 マーキュリーグレーマイカ（Fスポーツ設定色）
212 ブラック（Fスポーツ設定色）
3S8 クリムゾンクリスタルシャインガラスフレーク（新規開発）（Fスポーツ設定色）
217 スターライトブラックガラスフレーク
4U7 スリークエクリュメタリック
8W3 メテオブルーマイカメタリック（新規開発）
8V3 ラピスラズリマイカ
4V3 ファイアーアゲートマイカメタリック

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:43:06.58 ID:9NBiuoaE0

>>115

まあ、どこでも上位車種の廉価版と、中位車種のトップグレートの値段がクロスしているのは、そういうことですね。
あとはエンブレムはがしちゃえはOK。ガイシャではよくありますね。
（あるいはエンブレム詐称とかね）

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:18:56.48 ID:n9R7CvR90

エンブレム外したくなるような
恥ずかしい車買うなよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:56:41.09 ID:mrJadSjkO

>>122
ポリバケツですね、わかりますｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:03:45.25 ID:gFnZ83fq0

2011 年日本ナビゲーションシステム顧客満足度調査
＜自動車メーカー純正ナビセグメント＞

ベスト
　670 レクサス

ベター　
　－－－－

アベレージ
　559 トヨタ
　554 ダイハツ
　554 業界平均ＸＸＸ
　549 日産
　547 ホンダ
　547 マツダ
　530 メルセデス・ベンツ
　527 スバル
　522 三菱
　520 アウディ

それ以外
　491 BMW

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_Japan_Navi_OEM_J.pdf

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:19:14.02 ID:Gvv/Vkfo0

GS350カタログダウンロード
途中フィッシングサイトのウィンドウが立ち上がりますが無視してくださいｗ
ttp://lexusenthusiast.com/2011/10/20/2013-lexus-gs-350-brochure/

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:21:50.03 ID:Gvv/Vkfo0

カタログといっても詳細情報なし。
簡単なパンフレットでした。
失礼しました。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 14:30:28.89 ID:n9R7CvR90

価格が出てくるの何時？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 18:48:08.99 ID:0Ksz/IFW0

>>127
11月7日の予約開始日

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 19:07:20.74 ID:3yod8IyP0

６日の夜からお店の前で並ぶ人、他にいる？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 19:45:50.37 ID:nvIc+DBr0

前日から並ぶの？？

ｳﾞｧｯｶじゃね？ iPhone4sじゃあるまいしｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:02:58.20 ID:mrJadSjkO

乗るっきゃ無いでしょ？このビックウェーブに
or
おい!!もの売るってレベルじゃねーぞ

中継されながらどっちか言ってくれ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:47:13.79 ID:nvIc+DBr0

たかがＧＳでそこまで熱をあげられる君に脱帽だよｗ

どうせｱｲﾄﾞﾙｽﾄｯﾌﾟが後で出るし・・・それからでいいよ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:52:43.55 ID:mUtVeSmg0

試乗してからやわ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:04:10.59 ID:3yod8IyP0

>>130
マイＤは確か５０台以上駐車可能だから愛車ＧＳでいく

ＳＣさん等含めＧＳ仲間総勢約２００名で夜明けまで続く盛大な祝賀会となる

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:11:01.07 ID:jxfZR7mo0

>>134
今の韓流ブームもマスコミが造ったものだし、流行色もそうだから、
全国のディーラーで列が出来た事が報道されると、ブームになるかもね

以前に大阪で新規開店した飲食店にその店がアルバイトとして雇った
ダミーの客が列を作って、あたかもブームが来たように装ったくらいだから
トヨタさんが仕掛けてみたら

それか、ここを見ているやつで仕掛けてみるか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:18:10.86 ID:mrJadSjkO

>>135
マックのクォーターパウンダーじゃあるまいし
サクラ作戦は無理だろｗ

今はミンスのお陰で車がポンポン売れるような経済状態じゃないし

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:31:41.33 ID:3yod8IyP0

>>135
新しいレクサスは必ずＧＳが出発点なのに日本では
売る気が無いと思うぐらい地味な発表会だ

レクサスがやらないなら我々ＧＳ好きが盛り上げるしかない

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:45:56.07 ID:rVBlxNZy0

いっそ巷に氾濫するぐらいレクサスが流行になってくれればいい
もっと本腰入れてやれよって思う
ドイツ車が少数派になって台数減った方が長年のオーナーとしてはうれしいね

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:57:19.60 ID:Gvv/Vkfo0

モーターファン別冊　2011東京モーターショーのすべて　輸入車
レクサスGS450h　西川淳
「この顔、長持ちするとは思えない」
乗るといいらしいけど、見るとダメ。旧型の方が新しく見える。
CTもそうだったけど、どうにもこの新しい顔つきが今後長持ちする
ようには思えない。残念だけれども、日本車のデザインは今、
落ちるところまで落ちたと思う。

↑
さあ、みんなで抗議しようぜ！

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:00:42.93 ID:FT15KSYl0

＞旧型の方が新しく見える。

目が腐ってるんじゃね？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:26:35.16 ID:rOWWiEJr0

新しい古いは別として
新型の顔は賞味期限の短い顔だろうなというのは誰でも思うんじゃね？
このテの車は発売直後に乗って行き渡った頃には手放すのがベスト
リセールなんて最悪だから、ハナから気にしちゃダメよｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:32:39.62 ID:lyMWbx5n0

相変わらず買えない連中（買わないといってるらしいが）かまびすしいねえ。
レクサスなんて無視すりゃいいだろうに。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:34:24.41 ID:+KzgEfg7I

もうどうしようもなくダメだな。この車というかこのブランド

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:47:54.40 ID:fePZOL8y0

最近は欧州車もレクサスの真似をしてわざとブサイクなデザインを採用してるぞ
レクサスの真似と言うかトヨタの真似なんだが
日本車のデザインのほうが先に進んでいるのだ
評論家はトレンドが分からないようだな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 00:17:25.40 ID:XQGD1fNj0

Audiもシングルフレームを最初に出した旧型A6のデビューのとき
GMの重役から「Audiオワタ」と言われてしまった。

が！

その後、シングルフレームのAudi車はことごとくヒットし
今やメルセデス、BMWを抜く勢いに。

ということは、レクサスのスピンドルグリルも化ける可能性が！！！

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 00:30:28.46 ID:clG+d/Ao0

LSもISもあの顔になるらしいけどＤのショールームが珍獣展にならないか（汗

まあレクサスも随分思い切ったこと始めたね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 00:33:36.68 ID:a+R8fct80

正直レクサスに失うものは何も無いから
失敗を恐れず冒険する価値はあるかもしれないね
LSまであの顔になるならかなりの冒険だろうけど＾＾；；；

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 00:56:38.03 ID:0Jpdc741I

コロコロとレクサスらしさが何もない。
ぼったくり割高ブランドがあったか

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 00:57:37.84 ID:LCsj7ZKPO

>>145
アウディのシングルフレームにはアウトウニオンPバーゲンというバックボーンがあるからね。
シングルフレームグリルによって戦後アウディがはじめて戦前のアウトウニオンや
ホルヒと結び付いた、とすら言えるくらい意義深い。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 01:01:50.17 ID:LCsj7ZKPO

>>7
タイヤの幅と接地面積は関係ないよ。
荷重＝接地面積×空気圧

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 02:44:50.81 ID:gKBBbpWsO

LSのスピンドルグリルは想像できない。GSの時みたいに、どこかのデザイナーが予想画発表しないかな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 03:21:14.51 ID:n549unuEO

車のデザインはルーフとピラーにコンセプが宿ると思う、だからグリルやライトの類いで先進性をアピールしてもルーフラインと釣り合ってないから小手先だけの違和感しか感じない。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 06:20:34.73 ID:pil9M5yg0

>>149
んな無茶な…
それを言うなら、豊田のバックボーンは織機。
その紡錘からとられたスピンドルグリルは意義深いモノになっちゃうよ。
実際トヨタもそう広報してるけどねえ…

まあかつて「スピンドルシェイプ」を採用したクラウンは、斬新すぎて当時受け無かったようだけど。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 08:39:01.27 ID:3Dyk1g2z0

どっちにせよこれだけ賛否があるのはデザイナーの勝利だな。
日本車と言えば当たり障りのないコンサバな誰にも受けるデザインが常識だが。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 09:00:11.56 ID:gKBBbpWsO

デザイン責任者は日本人なんだろうけど、実際にデザインしたのは、アメリカにあるデザインスタジオのアメリカ人だったりするの?

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 09:04:12.41 ID:3Dyk1g2z0

>>155
そのあたりは企業の当事者にしかわからんでしょう。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 09:20:19.03 ID:ZpnJNJUa0

とりあえずインタビューに答えているのは日本人デザイナー。
「新型GSのすべて」が出ればわかるでしょう。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 09:31:46.78 ID:O0pVTneI0

新型GSの開発に当たり、トヨタは従来なかった手法を導入。
全世界からエンジニア、デザイナー、マーケティング担当者などを選抜し、
「グローバルレクサスディビジョン」というチームを結成。・・・

ジウジアーロみたいな大御所もいるんだろうけど、
中途半端なデザイナーならリリースしないほうがいい。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 11:03:19.05 ID:Ri93Sr340

ジウジアーロ御大はVW入りしたからもはや起用できない。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:10:39.44 ID:rBR3+XFr0

中華を向いたデザインが多い中で、クリーンでプレーンなデザインを狙うってのは、アリだと思うよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 15:50:22.84 ID:m+VOk0RNI

オプション情報教えてください😲

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:07:26.86 ID:pA/NAyWjO

今回はウィンダムのステアリング使い回ししないの？
期待してるんだけどw

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:40:15.36 ID:W+pmUuIeO

２５０欲しいなぁ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:44:15.36 ID:bwdI1S4a0

３５０欲しいなぁ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:47:50.69 ID:hOe34byI0

４５０ｈ欲しくない

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 17:11:16.39 ID:8lUHI1220

>>134

たいそうお疲れなｗ

祝賀会って・・ﾌﾟｯｗ
たかがＧＳだよ？200名集めてどうすんの？

・・・んで、何人契約すんの？あんなＧＳにｗ

時間の無駄だよ！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 17:12:11.06 ID:O0pVTneI0

俺は、250Fスポ買うけど、
街中で見かけてもバカにするなよ。

どうしても250が欲しってヤツもいるんだからさ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 17:45:09.98 ID:4dJZEiRm0

>>166
>200名集めてどうすんの？

ボンビー人が聞いても無駄だから！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 18:30:28.59 ID:qhDak7fb0

>>158
まじか！？　
それでこんなものしか出来ないのか・・・まさにトヨタだな　
部品メーカーは優秀なのに、それを集めた完成車は見るも無惨

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 18:33:57.30 ID:qhDak7fb0

特にインテリアデザインは酷いな
あんなの誰でも出来るだろ、と思わせてしまうほど酷い

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:53:03.63 ID:GuFfyenz0

黒とか青は似合うと思うけど、それは受け皿のようなスピンドル下部が隠れるせいだろうな。
スピンドルグリルに何の意味があって、それがLフィネスとかレクサスブランドにどうつながっていくのか意味不明。

でもアウディA6のカニ顔よりはカッコイイと思うけどｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:55:32.31 ID:mdeyen8p0

芸術品はいらん
日常の使い勝手を優先してるのがいい

フェラーリクラスなら飾っているだけでも様になるが
レクサス・ベンツクラスは使い倒してナンボだろ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:45:21.22 ID:M5FYF8ZP0

>>161
具体的にどういった情報がほしいのかな
MOP？
DOP？

現在分かる範囲で、教えてあげるよ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:57:17.06 ID:s/6lo5w+0

ベンシＣ３５０　10.15モード13.4㌔　ＪＣ08モード12.8㌔
ＧＳ３５10.15モード１０㌔　同じ3.5Ｌで考えるな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:01:55.87 ID:ZpnJNJUa0

GS250 11.8km/L
GS350 10.0km/L
GS450h 20.0km/L
どう見てもGS450hに誘導したいがためにあえて250と350の燃費を
頑張らなかったように思えてならない。
ただ、燃費が悪くても車両価格の差で取り返すのはかなり難しいので
トータルでのコストが一番安いのは250

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:07:02.29 ID:4dJZEiRm0

価格差面でも減税額が大きいから450hの方が有利

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう(^-^)/：2011/10/22(土) 22:55:35.80 ID:zEczsU5RI

MOPの情報が欲しいんです(^-^)

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:22:45.89 ID:/9AGIjFRI

もう誰も買わないんじゃない？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:24:29.55 ID:HRx15+DPO

>>175
世界販売の惨敗が約束されたスペックやな。
海外では高い450は全然売れてないから450の燃費が良くても意味ないし。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:14:45.51 ID:dtyHL2nw0

>>177
次期GSのMOPの情報ね、了解☆

メーカーオプション一覧

235/45R18タイヤ＆18x8Jアルミホイール（I packageとベースグレードのみ設定あり）
スペアタイヤ応急用スチール T155/70D17（GS450hとGS350のF SPORT以外全グレード設定あり）
スペアタイヤ応急用アルミ T155/70D18（GS450hとGS350のF SPORTのみ設定あり）

プリクラッシュセーフティシステム（ミリ波レーダー方式）（Version L以外全グレード設定あり）
＋ドライバーモニター（閉眼検知機能）付（Version Lのみ設定あり）
後席サイドエアバッグ（Version Lは標準装備・Version L以外全グレード設定あり）
クリアランスソナー（ステアリング感応式）（全グレード設定あり）

（通常の）レーダークルーズコントロール（GS450h以外全グレード設定あり）
全車速レーダークルーズコントロール（GS450hのみ設定あり）
ヘッドアップディスプレイ(HUD)（ベースグレード以外全グレード設定あり）
ナイトビュー（Version LとF SPORTのみ設定あり）
レーンキーピングアシスト(LKA)（全グレード設定あり）

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:15:05.67 ID:dtyHL2nw0

フルLEDヘッドランプ（ロー・ハイともに）（ポップアップ式ヘッドランプクリーナー付）（GS450hは標準装備・GS350とGS250は全グレード設定あり）
オートマチックハイビーム（全グレード設定あり）
オートラゲージクローザー＆パワートランクリッド（Version LとF SPORTのみ設定あり）
ステアリングホイール本木目＋本革巻き（Version Lは標準装備・I packageのみ設定あり）
ステアリングホイール＋ヒーター（全グレード設定あり）

サンシェード（電動リア＋手動リアサイド）（Version LとI packageは標準装備・F SPORTのみ設定あり）
ムーンルーフ（パワーチルト＆スライド）（全グレード設定あり）
灰皿（リアドアポケット）（全グレード設定あり）
P席（助手席）パワーオットマン（Version Lのみ設定あり）
"マークレビンソン"プレミアムサラウンドサウンドシステム（17スピーカー）（全グレード設定あり）
寒冷地仕様（リアフォグランプ・ウィンドシールドデアイサー・ポップアップ式ヘッドランプクリーナー等）（全グレード設定あり）

注：ナイトビューとレーンキーピングアシスト(LKA)とは同時装着不可

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:18:20.49 ID:dtyHL2nw0

（誤）スペアタイヤ応急用アルミ T155/70D18
（正）スペアタイヤ応急用アルミ T155/70R18

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 01:11:08.45 ID:0bv8D/760

>>180
国内仕様にはサイドアシストは付かないの？

後、再度モニターはナビ機能の一部として全車標準装備ですか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 01:26:47.10 ID:dtyHL2nw0

>>183
このスレでも既に解説しているが
次期GSの欧州仕様には、"ブラインドスポットモニター(BSM)システム"という名称でメーカーオプション設定がある
但し現状の国内向け営業マニュアル上では、主要装備一覧表にも特にそうした記載はなかった
　＃別に世界初という装備ではないので、まだ載せていないだけかもしれないし、許認可の問題で日本国内仕様には設定がない（もしくは設定される時期が少し遅れる）のかもしれない

Blind Spot Monitor (BSM) system
The Blind Spot Monitor (BSM) system uses radar devices mounted on the corners of the rear bumper to detect overtaking vehicles in adjacent lanes.

Operating if the GS’s speed is greater than 40km/h and the relative speed of the two vehicles is less than approximately 28km/h, the system activates a warning via an indicator lamp in the outer door mirror.
If the turn signal indicators are operating at the time, the warning lamp will flash at a faster 4.0Hz frequency than the 1.7Hz of the turn signal lamps to alert the driver.

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 01:27:35.13 ID:dtyHL2nw0

全グレード標準装備はバックガイドモニターのみ
　＃腰高なSUVでもないのに、サイドモニターなんて必要かしら？？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 02:58:04.26 ID:Lvy3Qjgd0

営業があんまり仕事すっと業者の宣伝とみなされるぞ
お気をつけあれ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう(^-^)/：2011/10/23(日) 06:49:49.75 ID:bsQEMG8KI

ありがとうございます👸

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:36:49.23 ID:I/lkxBmYI

素250に革シートとマークレビンソンつけていくらですか？
庶民ですが現金で買おうと真剣に狙ってるのでバカにしないでね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:15:56.62 ID:1EruU6ARO

IS GSは何であんなに格好悪いんですか？
営業の人、教えて！

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:03:35.74 ID:dtyHL2nw0

>>186
私自身は営業や内部関係者などではなく
次期型への移行を真剣に検討中の、一現行オーナーでしかない

>>187
いえいえ
オーダーを入れるまでに、グレードをどれにするかどのメーカーオプションを付けるか付けないか
あれこれ考えるひとときは実に楽しいもの
どうかじっくり検討してみてください

>>188
残念ながらベースグレードには、本革シートはメーカーオプション設定されていない
　＃本革シートが必要であれば、"I package"以上を選択する必要がある

Version L（標準装備：セミアニリン本革）
F SPORT（標準装備：本革）
I package（標準装備：本革）
ベースグレード（標準装備：ファブリック（静電気帯電防止・防臭機能付））

なお、価格情報はギリギリまで伏せられている
11月上旬まで待たれよ

>>189
まことに僭越ながらあなたとは、美的感覚や価値観がまったく合いそうにないな（苦笑）
さようなら

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:08:29.01 ID:Gt2a5R0iO

>>190
ＤＯＰで現行みたいにエアロセットやデイライト＋ＨＩＤフォグみたいなのもありますか？

192 ：183：2011/10/23(日) 10:25:26.69 ID:0bv8D/760

>>184
ありがとうございます。
これらの装備が付いているAudiの部品調達先がデンソーもしくはアイシンなので
当然本家のトヨタには付くのかと思って質問しました。

Audiの劣化版になってしまうのが心配です

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:26:27.43 ID:dtyHL2nw0

>>191
ディーラーオプション(DOP)の中では確か単独で、リヤスポイラーの設定はあった

また今回は別途、モデリスタやTRDのエアロキットの設定があるよ
写真で見たけど、どちらもけっこうカッコ良かったな

加えて DOPでは、現行のようなHIDではなく
"LEDフォグランプ＆デイタイムランニングランプ"の設定があったように思う
フォグランプ（点灯時発光色：ホワイト）
デイタイムランニングランプ（点灯時発光色：ブルー）

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:37:10.11 ID:dtyHL2nw0

>>192
高速でのレーンチェンジのときとか、ミラーでは見えていない斜め後方の死角ってけっこうあるんだよね
なので BSMは、（ちょっとした安心を買う意味で）私も早く装着したい装備のひとつ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:00:56.55 ID:Gt2a5R0iO

>>193
ありがとうございます
LEDﾌｫｸﾞってことはCTみたいな感じですね。
ﾃﾞｲﾀｲﾑ青は個人的に安っぽく感じちゃって･･･

ｴｱﾛのTRDにﾓﾃﾞﾘｽﾀ胸熱です。

今のGS買ったところがLXﾓｰﾄﾞすらDで取り付けNGだったので
DOPでこう言うの増えていくと選ぶ楽しみ増えていいですね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:30:19.00 ID:I/lkxBmYI

>>190
188です。詳細ありがとうございます。
Iパッケージで決まりです！
もしご存知だったら教えていただきたいのですが、通常の本革と
セミアニリン本革との違いはどういったものになるのでしょうか？

価格が楽しみです。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:37:27.77 ID:NlcLG8EM0

>>196
ググれよバカ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:52:29.97 ID:qTmLQmdF0

>>139

ウィキペディアより。

西川淳（にしかわじゅん、1965年-）は、日本の自動車評論家、編集者。
奈良県出身。京都大学工学部精密機械学科卒業[1]。
株式会社リクルートに入社し、中古車情報誌「カーセンサー」の編集に携わる[2]。
同誌「関東版」の副編集長を務めた後、1999年に退社[3]。
カーセンサー誌編集アドバイザー[4]となるとともに、現在はフリーランスの自動車評論家として、
自動車雑誌や自動車関連ウェブサイトに寄稿するなどしている。
日本カーオブザイヤー選考委員（2009-2010等）。

特徴 [編集]
永遠のスポーツカー少年を自称し、専門は高級なスポーツカーであると自称している。
雑誌等の評論でもそういう車種を担当することが多い。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:10:03.16 ID:kuazS8Pe0

>>196
通常本革が社長だとするとセミアニリン本革は神！です。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:24:10.36 ID:tm7VMcxh0

>>198
京大なのにたいした文書かないよね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 18:25:59.78 ID:dtyHL2nw0

>>195
そそ、CTみたいな感じ

LXモードの取り扱いは、販売店の系列によってもかなり温度差があったみたいだね

>>196
風合いや肌触りはセミアニリン本革のほうが圧倒的に良いが
柔らかい分皺になりやすいとか
強度や耐久性の面では、通常の本革のほうがいいという人もいるかも知れません

そのあたりは、お好みでどうぞ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:21:50.61 ID:swIE9Z500

>>175
アイドリングストップ機構なしで、この燃費は（かつてのようにずば抜けてはいないかもしれないが）未だにクラストップの水準だと思うけどね
別に、GS350やGS250が頑張っていないわけじゃない
同排気量クラスのアイドリングストップ機構付きのクルマと比較しても、実用燃費ではそれほど（10･15モードほどの）差は付かないだろう

それに簡単に言ってくれるけど、0.1km/l伸ばすのに、実際どれくらい改善項目が必要なのか分かってる？？
少なくとも、20項目以上の小さな積み重ねが必要なんだよ

しかも、あなたが書いた数値は一部間違ってるし（汗）

次期GS450h(2WD)
20.0km/l(10･15モード)
17.8km/l(JC08モード)

現行GS450h(2WD)
14.2km/l(10･15モード)
12.8km/l(JC08モード)

次期GS350(2WD)
10.0km/l(10･15モード)
9.9km/l(JC08モード)

現行GS350(2WD)
10.0km/l(10･15モード)

次期GS250(2WD)
11.6km/l(10･15モード)
11.0km/l(JC08モード)

　＃注：国土交通省審査前暫定値

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 01:08:46.82 ID:tjBT/p9w0

なぜATは8速にできなかったんだろう

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 01:30:43.45 ID:uVvABcbV0

時期になるよ、安心しろ

出しおしみってやつさｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 01:33:23.04 ID:8L0lYFrfI

時期GS買うやついるのかな？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 01:48:00.58 ID:i7OJLkmb0

時期が来れば次期GSを直に買う人も出てくるでしょう。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 02:38:37.39 ID:8L0lYFrfI

誤字って2ちゃんねる名物じゃなくなったのか

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 04:04:29.60 ID:mjeo53lu0

☆☆☆パワー＆燃費☆☆☆
（メーカＨＰより(2011.10現在)）
364PS　19.0km/l　FUGA　HV
345PS　15.8km/l　クラウンHV
345PS　14.2km/l　GS450h
306PS　12.4km/l　CLS350
306PS　10.6km/l　535i
300PS　10.2km/l　A6　3.0TFSI
315PS　10.0km/l　クラアス
315PS　10.0km/l　GS350
272PS　9.5km/l　E350

204PS　11.4km/l　E250
204PS　11.4km/l　523i
204PS　11.0km/l　A6　2.8FSI
258PS　10.4km/l　528i

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 08:46:43.92 ID:i7OJLkmb0

525iに新型エンジンが搭載されました。
535iもアイドリングストップ搭載などで燃費が向上。
ttp://www.carview.co.jp/news/1/154988/
E250もAT7速化で燃費が向上しています。
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/corporate/csr/model/e_sedan.pdf
訂正しておきました。

☆☆☆パワー＆燃費☆☆☆
（メーカＨＰより(2011.10現在)）
364PS　19.0km/l　FUGA　HV
345PS　15.8km/l　クラウンHV
345PS　14.2km/l　GS450h
306PS　12.8km/l　535i
306PS　12.4km/l　CLS350
300PS　10.2km/l　A6　3.0TFSI
315PS　10.0km/l　クラアス
315PS　10.0km/l　GS350
272PS　9.5km/l　E350

184PS　14.4km/l　523i
204PS　12.6km/l　E250
204PS　11.0km/l　A6　2.8FSI
258PS　10.4km/l　528i

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 14:48:14.85 ID:lhEw2Y4aO

>>202
下から数えた方が早いのに｢トップクラス｣ですか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:27:33.70 ID:i7OJLkmb0

ちなみに新型の予想数値を書き加えると…

☆☆☆パワー＆燃費☆☆☆
（メーカＨＰより(2011.10現在)）
345PS　20.0km/l　GS450h（新）（340bhpと発表）
364PS　19.0km/l　FUGA　HV
345PS　15.8km/l　クラウンHV
345PS　14.2km/l　GS450h
306PS　12.8km/l　535i
306PS　12.4km/l　CLS350
300PS　10.2km/l　A6　3.0TFSI
315PS　10.0km/l　クラアス
315PS　10.0km/l　GS350
310PS　10.0km/l　GS350（新）（306bhpと発表）
272PS　9.5km/l　E350

184PS　14.4km/l　523i
204PS　12.6km/l　E250
203ps　11.6km/l　GS250（新）（200bhpと発表）
204PS　11.0km/l　A6　2.8FSI
258PS　10.4km/l　528i

1bhp=1.014ps

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:32:05.20 ID:i7OJLkmb0

ペブルビーチでの発表時のGS350のニュースリリースには
It propels the GS from 0-60 mph in 5.7 seconds and at the same time, fuel economy has been improved.
って書いてあるから、実用燃費は若干向上しているのかもしれない。
モード燃費に現れなかっただけで。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:38:08.48 ID:i7OJLkmb0

ここ見ると
GS450hは343ps、GS350AWDは317psだそうです。
ttp://www.lexus-global.com/news/index.html#news_110912_a

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:40:58.36 ID:/NIP6hyN0

燃費なんて現行より新モデルが向上してさえすれば細かい数値なんてどうでもいい

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:19:02.44 ID:pr2TxloE0

450h 350

Performance 0 - 100km/h (s) 5,9 6,3
Max. speed (km/h) 250 190
Fuel consumption, combined (l/100km) 6,3 10,2

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:00:55.19 ID:722h+pEF0

>>210
見かけ上のモード燃費にばかりとらわれていると、実態を見誤るよ

V6 3.5l同士での比較だと、新型CLS350 BlueEFFICIENCYは、アイドリングストップつきでドーピングしまくって、10･15モードこそ12.4km/lだが
実燃費では現行GS350とどっこいどっこいか GS350のほうがむしろ良いくらいw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:21:58.28 ID:i7OJLkmb0

両方乗ったことあんのかよw

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:06:49.60 ID:7WZl23YV0

せめて燃費ぐらい良くないと国産では全く勝負にならない

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:15:59.00 ID:8ru58dyt0

V6-350ターボ　ハイブリ
GS500ｈで登場してほしかったナ。
高速で無敵キングになってほしかった。

　　　　　　　４５０ｈ乗り

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:25:28.64 ID:n9H24LZ10

>>219
まったくの同意

燃費は既にトップクラスなのだからパワー面を充実して欲しかった

　　ー同じく450h乗りー

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:36:08.66 ID:eklek15PO

ターボ＋ハイブリとかｗ
デブがピザ食いながらダイエットコーク飲んで
「俺、健康に気をつけてんだぜ」と言ってるみたいに意味わからないな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:37:46.06 ID:uVvABcbV0

>>219

同意
ﾀｰﾎﾞ、ﾊｲﾌﾞﾘってどんな加速なんだろ？？

　　　450ｈ乗り

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:01:37.40 ID:O/SWEs5+0

>>218
>せめて燃費ぐらい良くないと国産では全く勝負にならない
どこがどう勝負にならないのでしょうか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:09:26.83 ID:YzpprJXr0

ターボ＋ハイブリで走る棺桶に磨きがかかれば
それはようやく個性と言われるかもしれない。
現状は中途半端、それでいて曲がらない止まらない。

225 ：通行人：2011/10/25(火) 07:11:10.24 ID:ILq6c+pR0

>>223
200キロオーバー仕様が標準のドイツ車あたりと、
中低速走行に照準合わせた国内専用車では、
走りに違いが出てくる。
そこを技術の優劣と勘違いするヒトもいる。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 07:19:05.14 ID:/hfymNTo0

V6ターボ+モーター
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/touareg/features_ecology_hybrid.html

V8ツインターボ+モーター
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/7series/sedan_active_hybrid/2009/allfacts/engine/8cylinder_petrol.html

2L直4ターボ+モーター
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110824_472505.html

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 07:24:39.97 ID:ZiUmprV5O

スペックでのし上がった日本車がスペックで負けたら終わりだろ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 08:20:55.65 ID:+kDjn0m80

スペックが良くても悪くても叩くんだろw

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 08:37:43.79 ID:7DRwug4D0

CLS550（V8ターボ）はJC08で10.2kmだからGS350より燃費が良い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111024-00000029-impress-ind

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:10:19.99 ID:/hfymNTo0

JC08での比較だと

184ps 14.2km/L 523i
11.0km/L GS250
10.8km/L E250

但しE250は11月にアイドリングストップがつくから更に向上する見込み。
（参考アイドリングストップ付きのC250クーペ 13.2km/L）

306ps 13.0km/L 535i
306ps 12.0km/L CLS350
310ps 9.9km/L GS350

535iは10/15モードが12.8km/Lだから逆転してます。

345ps 17.8km/L GS450h
408ps 10.8km/L CLS550

GS450hはCO2排出量も145g/km「以下」と発表されているので、
最終的には138g/km程度になると予想。
ライバルにぶっちぎりで燃費がいいことになります。

というわけで、レクサスとしてはGS450h一本に開発資源を集中したフシあり。
250,350のパワートレーン改良は年次変更を待ってというスケジュールかと。
金森さんも8AT化はするようなことを匂わせてたし。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:14:49.96 ID:/hfymNTo0

途中でうｐしてしもーた。（汗
JC08での比較だと

184ps 14.2km/L 523i
203ps 11.0km/L GS250
204ps 10.8km/L E250

但しE250は11月にアイドリングストップがつくから更に向上する見込み。
（参考アイドリングストップ付きのC250クーペ 13.2km/L）

306ps 13.0km/L 535i
306ps 12.0km/L CLS350
310ps 9.9km/L GS350

535iは10/15モードが12.8km/Lだから逆転してます。

345ps 17.8km/L GS450h
408ps 10.8km/L CLS550

GS450hはCO2排出量も145g/km「以下」と発表されているので、
最終的には138g/km程度になると予想。
ライバルにぶっちぎりで燃費がいいことになります。

というわけで、レクサスとしてはGS450h一本に開発資源を集中したフシあり。
250,350のパワートレーン改良は年次変更を待ってというスケジュールかと。
金森さんも8AT化はするようなことを匂わせてたし。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:22:58.28 ID:4emLFFPS0

今後の予定はどうなってんですか。
東京モーターショーまで無し？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:26:01.11 ID:7DRwug4D0

>>231
なんでモデルチェンジを機にGS350の燃費を改善しないんだ？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:28:02.49 ID:/hfymNTo0

ハイブリッドを現時点で発表していない欧州ライバルと
ハイブリッドこそメインモデルに据えているレクサスとの戦略の差かと。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:13:29.45 ID:ZiUmprV5O

GSのハイブリッド率はアメリカですら数％に過ぎない。
欧州ではGS自体売れてない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:33:26.32 ID:WPuQ2/PS0

GSが燃費の改善に遅れているのも欧州で売れないのも同じ理由。
市場のとらえ方が間違っているから。
欧州のEセグメントカーは普段使いや社用車として実用的な車作りをしている。
一方GSはハイパフォーマンスｗ趣味性ｗとか言って勘違いした車作りをしている。
パワー優先で燃費も悪いし居住性も悪いから欧州市場で売れない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 13:27:16.68 ID:SlZoni6y0

まだ発表前なのに擁護が大苦戦している件

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 17:09:03.77 ID:YbhO1L6C0

実用車と言ってみたりプレミアムブランドとか恥ずかしいこと言ってみたり

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:05:07.48 ID:243tmVvR0

>>237
買えもしない連中が、やたら騒いでいる件について論ぜよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:08:36.70 ID:mqjm+2PJ0

>>236
ハイパフォーマンスでもないし、趣味性の欠片もないと思うんだが…
燃費と居住性が悪いには同意

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:14:01.62 ID:PfHy4+UI0

Eクラスも５シリーズも本国では質素な仕様がちゃんとあるね
総革にさえすれば高級とか勘違いしてるGSとは出自が違うよな
パワーウィンドウすらないEはタクシーとして使われるほど実用的だが
GSはいかにも幼稚だ
安いなら価値もありそうだけどね　

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:44:54.90 ID:SlZoni6y0

GSにも350のような驚くほど低スペックな仕様がちゃんとあるよ
でも無駄に高いから価値はなさそうだけどね

243 ：sage：2011/10/25(火) 19:53:02.14 ID:55YRgHAt0

クラウンの販売台数を足して2で割れば、GSがそんなに売れてないわけでもないような・・・
GSが売れないんじゃなくて、クラウンが売れすぎなんだろJK
ブランドの認知度で言えばクラウンは、はるかにレクサスを超えてるし

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:43:40.57 ID:PfHy4+UI0

>>225によると、レクサスは国内専用？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:53:14.69 ID:/hfymNTo0

レクサスは基本的に全世界向けに一つの味付け。
但し、日本、米国、欧州とそれぞれのマーケットの事情、
速度域に併せて微調整はされている。
米国向けは基本、オールシーズンタイヤだから専用チューニング。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:56:38.79 ID:PfHy4+UI0

とにかく新GSには乗ってないから知らないけどさ
W211やE60に比べて全くボロボロだった旧型が新型になったところで
W211とかF10に並びうるほど進化するとは、とても思えないね
だって、クラウンの焼き直しだろ？
同胞としてはマジで期待してるけどな

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 21:35:48.96 ID:LZqRir9n0

>>217
ついこの9月の休日に約1,000kmほど走ったんだが、高速で12.0km/l，街海苔で8.0km/lを少し切るくらいだった　＜新型CLS350 BlueEFFICIENCY
（ちなみに渋滞区間はほとんどなし）

それなりにエコ運転を心がけていたつもりだが、高速区間だけでも10･15モードを超えるのは難しいと感じた
以前同じ区間でGS350が13.2km/l，9.0km/lだったので、実燃費的にはほぼ同等というか1割近くはGSのほうが良かったくらい

長時間の渋滞区間があれば、CLSのほうが有利な曲面もあるとは思うが、新型CLS350は車重がけっこうあるからな
諸々の装備を含めるとGS350より100kg近くは重いから、まぁこんなもんかなって感じ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 21:42:59.07 ID:LZqRir9n0

>>229
＞ 10･15モード換算値で従来モデル比約50％の燃費向上

先代CLS550は10･15モードで7.4km/lだったから、その換算値は約11.1km/lか
CLS350 BlueEFFICIENCYの結果から見ても
CLS550 BlueEFFICIENCYの実燃費で、JC08モードや10･15モード相当の値をコンスタントに出すのはかなり至難の技だと思うぞ（苦笑）

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 21:47:55.24 ID:/hfymNTo0

>>247
なぜCLS350に1000kmも乗れたの？
よければ教えて下さい。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:11:08.33 ID:PfHy4+UI0

プリウス以外のHVは全く売れてないんだろ？
カムリが新車効果で初期受注好調なのはご同慶の至りだが
SAI、クラウン、エスティマ、ハリアー、CT、HS、RX、HVはどれも惨敗
HVを最高級グレードとして位置づけるトヨタの身勝手な戦略は完全に失敗してる

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:15:15.79 ID:/hfymNTo0

GSに4気筒ハイブリッドが設定されれば最強～

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:22:46.06 ID:PfHy4+UI0

>>251
そうそう、別に450なんていらないんだよ
エコだの環境だの本気で言ってるんなら、HVを普及させたいと思ってるなら
250h、350hとラインナップすればいいんだよ
レクサスなんだから高くてもいいんだろ？なぜやらない？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:28:43.31 ID:/hfymNTo0

4気筒2.4-2.5LのHVは
HS250h/SAI→カムリHV→クラウンHV→ISハイブリッドと搭載予定。
GSも後期にもしかして設定されるかもってところかと。
A6やA8のハイブリッドは2.0ターボ+モーターなのでそれらが発売されれば
レクサスも追従しないとも限らない。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:01:47.34 ID:Erwx8KBZ0

>>252
レクサスのメインマーケットがアメリカだから。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:17:19.50 ID:PfHy4+UI0

>>254
アメリカ向け？なるほど、北米ではHVは売れないからな
ただのアドバルーンてことか
検索してみたがこんなものらしい

北米市場でのHV販売TOP10
2011年7月・・・（）内は台数

１位　トヨタ・プリウス（7907）
２位　ヒュンダイ・ソナタHV（4177）
３位　レクサスCT200h（1553）
４位　ホンダ・インサイト（987）
５位　ホンダCR-Z（878）
６位　レクサスRX450h（671）
７位　フォード・エスケープHV（652）
８位　トヨタ・カムリHV（393）
９位　ホンダ・シビックHV（311）
１０位　レクサスHS250h（306）

全メーカーのハイブリッドカー販売台数を合計しても19623台
日本におけるプリウスの販売台数（24220台）にも届かない規模で、
全新車販売の中でハイブリッドカーが占める割合は1.8％程度

「HVが最高級」なんてのはトヨタが言ってるだけで
そんな決まりはないし、ユーザーは興味もないし認めてもない

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:37:41.79 ID:FRszF/iC0

>>246
GSが新型になって旧型Eや5尻に肩を並べるって感じじゃね？
お値打ちなんだからその程度でガマンガマン
金がある奴は黙って外車買っとけｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:53:54.76 ID:tFNxa1WI0

欲しい車買えばいいんじゃね。
BMWだと低グレードは6気筒を捨てて4気筒になったのに、
レクサスは最低グレードからNA6気筒が手に入るのに逆に不評とは皮肉だな。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:23:13.58 ID:JVafA8GV0

BMWの直6とトヨタのミニバン用V6と比較してもしゃーないだろJK

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:39:28.67 ID:RJfp6MD20

レクサスって未だにワンプライスなんですよね？
GSと5、Eの価格差だが、装備をほぼ同等にした場合、定価ベースだと１５０万くらいの差があるがBM、MBは年次改良時などタイミング次第で３桁万円超の大幅値引きするから、実勢価格だとそこまで大きな差にはならないと思われ。

そもそも、ワンプライスの販売戦略って何が狙いなんでしょう、レクサスの現状を鑑みるにブランドイメージの維持に寄与しているとはとても思えません。
全ての購入者を平等にと言う狙いについては一見平等に見えますが、市場価値と販売価格の関係性と言う意味では寧ろ不平等に感じます、
その点、市場価値と販売価格をある程度相関させると言う意味では輸入車の値引きの方が納得感がある。
ワンプライスを貫くのであれば、定価自体を調整もしくは装備を上乗せする仕様変更を入れるなどするべきではないかと思う、タイミングが難しいんでしょうが。
モデル末期でも値引き０だとすると、販売店も売り難いのでしょうね。
取り留めもない書き込みですが、この辺の事情通コメントお願い。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 02:00:52.79 ID:V8ACLLrS0

新型ＧＳは何で異形ヘッドランプの銀縁止めたのかな。
好き嫌いは別にして個性的ではあったと思うんだ。
リヤのハイデッキも止めたし、統一感を優先したためかな。

グリルを下まで伸ばす、ブガッティ的処理は良いとしても
新型ISでは、もう少し大胆にホイール前のＦスポイラーを分断して欲しいな。
ＬＳは多分コンサバだろうしね。

261 ：夜明けの：2011/10/26(水) 05:38:40.69 ID:ZaIwKd3D0

>>259
レクサス価格設定は、同クラスのドイツセダンの3/4未満。
例えば５尻と比較の場合、同等排気量のGSの方が定価ベース計算、
同等Ｏｐで200万円くらいは安かったような。
それでも高いというなら、レクサス以外にも、フーガハイブリッドとか
コスパは最高のモデルがあるよ、ニッサンだけど。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 06:56:27.66 ID:35WzBFg4I

http://lexusenthusiast.com/2011/10/25/2013-lexus-gs-350-f-sport-details/

Fsportあんまり期待してなかったけどカッコいい！

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:36:37.18 ID:bHfxcMFt0

シフトノブは革のブーツで根元までカバーされててゲートが見えないようになってるね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:05:14.18 ID:bHfxcMFt0

ガーネットはFスポ専用内装色か。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:10:06.41 ID:l9ysUyZM0

でもメッシュグリルってクラウンと同じパターンやな。ま、いいけど。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:17:34.30 ID:hLsbLzxn0

Fスポの外観は好きなんだがサスは普通が良い
ノーマルサスにすることってできない？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:28:22.16 ID:WdUZitzGO

ISはともかく、GSとLSはフロントグリルがライトの下にくるデザイン合わなくない?

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:44:37.94 ID:bHfxcMFt0

>>266
Fスポ開発チームの腕を信用してみるとか。
レクサスだから決して快適性を大幅に削ぐような足回りにはなっていないはず。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:01:30.80 ID:K4TXD3J60

画像全部こっちにあった
http://www.netcarshow.com/lexus/2013-gs_350_f_sport/

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:52:56.45 ID:bHfxcMFt0

動画だよーん
ttp://www.youtube.com/watch?v=h5YbpFRuUH4&feature=player_embedded

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:58:45.40 ID:bHfxcMFt0

4'30"あたりから…
今回からリモートタッチの操作音に音階がついてるね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 13:02:32.70 ID:bHfxcMFt0

6'06"あたりから走行シーン。
フロント・バンパーのエアインテークがまさに掃除機って感じで
路面の空気やゴミ、チリなんかを全部吸い上げて走っていくように見える。
走るダースベーター。高速でこの顔が後ろからつかれたら怖くてすぐ
どいてしまいそう。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:09:07.52 ID:bHfxcMFt0

こっちにも画像集
ttp://www.netcarshow.com/lexus/2013-gs_350_f_sport/

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:34:19.15 ID:l9ysUyZM0

ウインカーは電球か。やや残念。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:35:16.63 ID:bHfxcMFt0

これ、当然オプションでLEDヘッドライトは設定されると思うよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:58:03.36 ID:MI+MZyKO0

>>270
正面から見ると小さく見えるな。現行GSのリアビューみたいな感じ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 15:20:23.52 ID:zLkQ5vRu0

＞259
三桁以上の大幅値引きなんてプレミアムブランドのやることかね？。
初期に買った人はぼられている訳で、どう考えてもおかしいわ。
三桁の値引きを正当化する感覚が理解できん。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 15:33:32.56 ID:qwqc2fWZO

>>277
古いのを買うならせめて安くないと

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 16:44:45.75 ID:qfYS7ksH0

素敵な動機ですね
さすがプレミアムブランド爆

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 17:37:50.38 ID:LCTuHHSF0

http://www.netcarshow.com/

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 17:40:00.38 ID:WRLs1Vcy0

>>270
マジでダースベイダーだな　

それにしてもMスポーツへの憧れが滲み出すぎて痛い
アンテナなんて汎用品だからどこも似たような部品が付くんだろうが
それまでパクリに見えてくる
５尻にはM5があるからMスポに説得力があるが、GSは薄っぺらいね

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 18:32:04.32 ID:aRv0GCYL0

Fスポ、予想以上にカコイイ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 18:33:37.43 ID:gy2recR4i

この車400～500くらいで買えるの？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:06:03.92 ID:8RcBARm+0

>>281
最大のライバルであるメルセデスが発起者だからと
頑なに採用を拒み続けてきたドアミラーウィンカーを
結局はBMWも13年越しでF30に全車導入してきたからな。
何年越しだろうと、後追いした時点でパクッた側と同じ立場。
BMWもレクサス初採用のL字配置LEDテールを後追いしてるし
結局秀でたアイデアは、ところ構わず各社採用するってこと。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:11:53.09 ID:OqueGVpD0

>>277
プレミアムブランドですら末期は三桁値引
ブランドとして認知すらされてないレクサスが値引ゼロでは月間販売台数一桁になるのも当然
せめてモデルチェンジを従来通り4年にしないと競争力ないわな

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:21:07.29 ID:f8jc0SGB0

年次改良で装備は追加するけど価格も上げますだからなぁ。
レクサスHSなんか手抜きエンジンのまま値段が上がったしGSも発売直後に買わなきゃそのまま縁が無いだろう。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:32:19.62 ID:gy2recR4i

なんでもかんでも値段あげてふんだくれば高級だと
思っている舐めたメーカーだよな。モデル末期でも
値引き一切しないとか調子こくな売れてないくせに

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:24:30.82 ID:xTBlv3On0

あいかわらず、ルサンチマンが渦巻いているなw

(1) 値引き交渉なんていちいち面倒だ（時間の無駄）と思う人は、値引きがないほうがむしろ公正だと思うだろう
(2) とにかく徹底的に値引きしてほしいやつは、末期だから下げろとか言う
複数の業者を競わせ天秤にかけるのも、確かに手間隙は余分にかかるが、それもクルマを買うときの醍醐味のひとつと言えなくもない

ワンプライスとはいいながらもレクサスでも下取価格への上乗せという形で、実質値引きは既に行われているんだけれどね
あいにく下取車のない人はご愁傷様だが
そういう需給調整が全く行われなければ、初動受注はそれなりにあっても、それ以降の売れ行きはさっぱりというパターンに陥るだけなのだが
そこまでして名目上の公正さを保つことがレクサスブランドにとって有益なことだと彼らが判断するのなら、それも致し方のないことだし
売れ行きの事実についても、受容しなければならないだろう

本来的には(1)のような顧客が望ましいのであって、(2)のような客は出来ればお引き取り願いたいそう考えているということなんだよ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:28:20.12 ID:o7tyo/v/0

今日も頑張ってるね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:48:26.54 ID:CQPKYzoQ0

白が似合わなさそうだなぁ・・・。白系が好きなのに・・・。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:50:43.72 ID:MsnW8hrvO

>>287
アホなキミと違って、トヨタはレクサスが価格弾力性に乏しいことを自覚してるんだよ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:54:34.70 ID:/ZN8dlwL0

新型への期待が高まってるところ水差すようで申し訳ないけど
オレは旧型の二の舞、新型GSも鳴かず飛ばずで終わるような気がするなぁ…
クラウンを持ってるトヨタがこのクラスでわざわざ出す車は
なんつーか、こうゆうのんじゃないんだよなぁ
上手く説明できないし、新型が当たってくれりゃそれでいいんだけどもｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:59:41.04 ID:o7tyo/v/0

ＧＳのトヨタ版＝アリストが復活する噂を目にしたんだけど真相は如何に？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:04:27.54 ID:uJgTCKRw0

>>293
ない。
雑誌とかのは完全に妄想。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:17:11.53 ID:kL7DmO8w0

>>292
俺は次期型も鳴かず飛ばず路線でいいと思ってる
売れてないのは、現行で慣らされているからな^^;

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:34:59.17 ID:PcCrP1sV0

>>249
自分とこの会社の社有車の一台
Sが末期なんで、次までのつなぎとしてCLSをこの夏に購入したばかり

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:42:13.45 ID:qwqc2fWZO

>>293
ソースはなに?

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:49:36.10 ID:PEZm3Z9s0

メルセデスは直列6気筒を復活させようとしてるってか
まあどうせターボ付けて6気筒以上のエンジンからのダウンサイジングだろうな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:05:38.77 ID:qwqc2fWZO

直6はないよ　
衝突安全性で不利だ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:11:16.64 ID:PEZm3Z9s0

>>299
あのレスポンスの記事は単なる噂かね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:12:08.98 ID:gy2recR4i

次期型は売れないだろうな。なんかぱっとしないよ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:14:51.42 ID:qwqc2fWZO

>>300
帰ったらみてみる　
BMでさえV6を考えてるよ　
特許がでてた

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:18:24.67 ID:FWIFrKlc0

>>259 >>285 >>287
値引きでなびくような軽薄な客層よりも、顧客ロイヤルティの高いアーリーアダプターを非常に大切にしている
ただそれだけのことだよ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:21:26.83 ID:PEZm3Z9s0

>>302
カービューのニュースでも見れるよ

BMまでV6を考えるとはどういう風の吹き回しなんでしょ
官能性は二の次ってことかな・・・

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:32:34.62 ID:0bhqRp0K0

>>303
顧客ロイヤルティの高いアーリーアダプターだかなんだか知らんが
今回コケたら次はさすがにもうナイだろうなぁ
日本の製造業を取り巻く環境が急速に変化し
大衆車メーカーのトヨタがプレミアムとかおちゃらけた事やってる余裕は全くないからねぇ
販売台数は今後1～2年でVWと現代に抜かれるんじゃないかな？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:40:17.54 ID:WRLs1Vcy0

ぬわぁにがFスポーツだっての、アホか！

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:40:29.23 ID:WRLs1Vcy0

ぬわぁにがFスポーツだっての、アホか！

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:47:51.94 ID:krI2Rp9aO

>>304
シルキー６とか言ってる豚鼻オタが憤死すんじゃね？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:48:59.81 ID:krI2Rp9aO

>>304
シルキー６とか言ってる豚鼻オタが憤死すんじゃね？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:49:37.46 ID:FWIFrKlc0

>>305
＞次はさすがにもうナイ
Eセグからの撤退なんてことが、現実問題として有り得ると思う？
撤退は、ブランドそのものや自動車会社の消滅とほぼ同義だ

まぁ LEXUSの場合 GSの状況がどうであろうと
屋台骨のES350があるから、大勢に影響はない（苦笑）

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:49:50.66 ID:05671r/s0

>>298
過給前提ならディーゼルもオットーも直6の方が有利。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:52:39.14 ID:WRLs1Vcy0

流行に追って始めるのはいいが、売れないとミッドシップもセリカも止め、
F1では惨敗記録樹立、そんなトヨタがまたFスポーツだって？
どうせすぐやめちゃうんだろって、薄っぺらくて笑っちゃうね

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:31:44.51 ID:1bcl8+TVi

顧客ロイヤリティがなんだかんだいう割には矛盾してるのが格安車の導入
売れないけど値引きは出来ない。でもやばいから格安車導入しかない
って流れだろわかりやすく言うと。
Ｅセグメントから撤退じゃなくて今回転けたらブランドそのものがおしまいってことだろ
誰がみてもリーチかかってるし焦りが見える

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:38:05.27 ID:1qFu8lma0

>>313
特に焦ってないだろ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:40:51.47 ID:SwuKLCsD0

>>313
誠にもってお説ご尤も。
ぐぅの音も出んよ（苦笑）
それ言い出すとレクサスはLSだけでいいって話になるのが辛いところ。
レクサス専用シャシ、エンジンなんてLS以外は望むべくもないからな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:44:31.65 ID:1bcl8+TVi

CT出してる時点で焦ってるだろ。五年前今みたいなラインナップが想像できたか？
次こけると、既存顧客の信用も無くなって離れに拍車がかかってしまう

317 ：259：2011/10/27(木) 01:07:00.22 ID:wa4yiW8xi

皆さんコメント有難うございます。
一部の方（277）に誤解を招いた様ですが、
私は自動車の技術が日進月歩である以上は
古い物の市場価値が下がるのは原理として妥当と思っているので、それが実勢価格に反映されないレクサスのワンプラ
イス制度に疑問があった訳です。

ただレクサスも下取り額で支払額の調整してるんですね、それなら、BMW 、MBに近い商方なので納得です。
事実経験談で以前に旧型5セダンから新型5ツーリングに乗り換えた際にも、契約書に派手な値引き額を記載出来ないと言う理由から下取り査定に80万円前後の上乗せがありましたので。無論買取専門店の査定額比です。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 01:40:23.17 ID:MS4QZMThO

>>299
クラッシャブルゾーンを長く取れるという点で、むしろ直6は有利だよ。
現にボルボが今まで直6を新規開発・採用し続けてきたのはそのため。
もっとも、今後はダウンサイジング化に伴い全車直4に絞る方向らしいが。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 02:08:08.46 ID:MS4QZMThO

>>313
販売実績はさておき、CTとGSの開発主軸はあくまで欧州市場だけどね。
現にCTは個人ユーザーの獲得を、GSは法人ユーザーの獲得を命題に
開発初期段階から現地法人を開発プログラムに参加させていたし
メディア向け試乗会及びプロモーションも欧州法人が先陣を切ってる。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 02:18:26.57 ID:ceExMS9Q0

CTの事は全く知らないけど
欧州市場でのGSなんて
日本の惨敗以上の壊滅状態なんですが…

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 02:50:13.83 ID:SijgcNVX0

日本ですらサッパリ売れないレクサスGSを、欧州で売ろうなんてどだい無理な話だよ。
欧州市場は、安くて壊れなきゃ日本車だろうと韓国車だろうと受け入れる北米市場とはワケが違うんだ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 05:22:02.86 ID:KSOqOoX6O

>>318
ボルボは横置きだから

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 05:31:35.14 ID:KSOqOoX6O

>>300
>>304
直6を開発するとしたらいま話題のルノーとの高級車なんかFFだとしたらわざわざ横幅が広い直6用プラットフォームにしなければならない　

もし載せるとしたら現行メルセデスのFRのV8のかわりなのかも
しかしV8より直6はそれでも長い　
ひょっとしたらMR用ではないだろうか

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 08:10:30.96 ID:/a6dqGIqO

>>318
クラッシャブルゾーンを長くとれる？

硬くて長いエンジンが足を押し潰してくれそうなんですが？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 08:18:08.79 ID:nMyyFSvK0

>>318
だってボルボは直6横置きだもの。
BMWもベンツも縦置き。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:01:17.10 ID:KSOqOoX6O

GSは当初、後継の計画がなかったらしいよ
オートカーに書いてあった　
これが売れなければ次期はまずいかも　
おまえら買ってくれい

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:18:36.86 ID:0qHif1cE0

>>326
これが売れようと売れまいと自分は買うから関係ない。
次期があろうとなかろうと別にどっちでもいい。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:18:59.72 ID:t4qLIxcQP

オートカーなんぞソースにならんだろ。
Eや5、A6辺りに対抗する車種がないとかありえん。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:20:34.10 ID:3b0F4n7X0

現行は発売当初からずっと販売不振だったからな～。
オレも敢えて次期型を出したトヨタの意地に期待してる（苦笑）

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:40:44.30 ID:BRa/EBQO0

バカが多いな

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:54:21.57 ID:JZeSZ4XY0

ぶっちゃけて言えば、レクサスGSってクラウンに先行発売させて
初期不良を潰すための役目なんだよ。
だからメーカーも販売台数なんて最初から期待してない。
おまえらはクラウンユーザーのために試作品乗ってるわけだ。

332 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 10:24:26.27 ID:1qFu8lma0

クラウンがなくならない限りGSはなくならないだろうな。

333 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 11:00:20.97 ID:1/flB6+t0

で、次期クラウンのFMCはいつなんだ？

334 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 11:05:35.61 ID:BRa/EBQO0

>>333
来年末

335 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 11:12:32.89 ID:1/flB6+t0

>>334
来年11月に2回目の車検なんで乗り換え予定なんだが
クラウンハイブリが本当に450ｈと別システムになるか様子見だな。

336 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 11:26:43.01 ID:UpwqmpCG0

ウチの450h来年早々車検なんで
A7か時期450hフルオプションかで悩んでいます

337 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 11:41:15.48 ID:KSOqOoX6O

>>336
AWDとリヤシートがたおせるのはA7の魅力

338 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 11:43:07.07 ID:qXsLNWe70

>>328
>Eや5、A6辺りに対抗する車種がないとかありえん。

先進国がこぞって燃費規制をかけて、燃費の悪い
車を締め出そうとしているぞ。走りより燃費を
追求するなら、軽いFFの方が良い。つまり、この先
ESがＥセグメントをリードする可能性は十分ある。

339 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:00:36.65 ID:KCNdjsK50

>>338

>つまり、この先ESがＥセグメントをリードする可能性は十分ある。

それはない　
少なくとも欧州ではFFがEセグメントをリードなんてない
日本のようにアルファードやセレナが流行る国とは車の文化が違う
もしあったとしてもESではなくパサート

340 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:12:14.21 ID:qXsLNWe70

だから、個人の趣味とか文化じゃなくて、先進国の燃費規制
が問題なんだってば。燃費の悪い車を販売できなくなるの。
ガソリン車なんて、早晩廃れるｗ

341 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:47:30.88 ID:t4qLIxcQP

>>340
そうなればハイブリッド専用になるだけ。
上位車種ほどその流れは速いだろ。

342 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:51:22.16 ID:KCNdjsK50

>>340
燃費規制がどうなろうとガソリン車が廃れようと
ESがEセグメントをリードは無い

343 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 14:07:02.74 ID:qXsLNWe70

まあ、現実を直視できないヤシは、どこにもいるけどね。
燃費を重視する限り、ＥセグでもFF化は免れない。
ＭＢ，ＢＭはＥセグでFFの技術を持っていない。
すると、残るはAudiかレクサスかだ。
ちなみに、最大の市場は米国だぞ。

344 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 14:12:28.36 ID:KSOqOoX6O

FFがFRより軽い理由ってドライブシャフト一本でしょ?　
それだけじゃあな

345 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 14:28:19.73 ID:d7YeM4y00

先進国の燃費規制w
何年先まで考えてるの？
四駆が必要な国もあるのに、GSスレで大きい枠組で語る奴がいるんだなぁ

346 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 14:52:35.14 ID:nMyyFSvK0

欧州の燃費規制はクリアしないとメーカーに違反金が課せられるからな。
メーカーも必死なのよ。

347 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 14:58:22.37 ID:nMyyFSvK0

次期ISは250,350と共にハイブリッドの350h登場～
カムリと同じ4気筒2.5Lエンジンを縦置きにして搭載。
次期型はセダン、カブリオレに加えてワゴンとクーペも登場。
ハイブリッドの燃費は24～25km/L程度。
価格は600万円前後。
登場は当初の予定より約1年遅れの13年4月。
GSかISかで迷っているかたは参考に。
ベストカー情報ｗ

348 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:03:27.72 ID:qXsLNWe70

欧州のメーカーは、まだ米国の新燃費規制に合意してないみたいね。
このままいけば、干される（販売禁止）でしょ。
新興国と日本で売れればいいってかｗ

ttp://response.jp/article/2011/08/01/160238.html

349 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:18:47.37 ID:L96XHDFm0

>>347
そんな胡散臭い週刊誌のソース持ってこられてもなぁ。
新型ISが今年出るとか去年か今年始めくらいにISスレで言われててソース聞いたらベストカーだった覚えがある。

350 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:51:24.25 ID:8qJkomOzO

>>348
ハイブリッド以外の燃費で負けてるトヨタの方が厳しいだろ。
ハイブリッドは10台に1台しか売れないから平均燃費の改善にはほとんど寄与しないからな。

351 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:51:35.30 ID:kV3DvyDw0

章男ちゃんは、「2012年、レクサスは改良モデルを含めて、9の新車を発売する」と宣言。
新型GSが、新しいレクサスの始まりに過ぎないことを明らかにしている。

後は、わかるよな。

352 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:10:44.30 ID:UnHO5jeJ0

トヨタとレクサスの違いは
ネッツとトヨペットの違い
みたいに成ると言う
ことですね

353 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:45:58.63 ID:KSOqOoX6O

日本で出すといったの?

354 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:54:57.70 ID:3QVnm5JwO

>>351 GS、LFAⅡ、LSマイナーチェンジ、LSスポーツスペシャルエディション(アメリカ限定)しか分からん

355 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 17:02:22.68 ID:MimFLqhu0

レクサス、高級車ブランドの信頼性調査で首位を奪回－米調査

コンシューマー・リポーツの自動車テストセンターでシニアディレクターを務める
デービッド・チャンピオン氏は電話インタビューで、「トヨタは抱えていた多くの問題を既に
解決した。リコール問題は完全に誇張されていた」と語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=ajuTJCd3Fmew

356 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:27:51.93 ID:0WCNtxrp0

>>354
RAV4ベースのSUV、カムリハイブリッドのパワートレインを積んだES、HS、RXとか。
あとはプラドとかランクルのレクサス版じゃね？

357 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:46:39.24 ID:VJ3SSrTc0

台数稼ぎの廉価車連発か…
どこへ逝く
レクサス

358 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:49:08.27 ID:8qJkomOzO

日本で売り始めたせいでレクサスがダメになってる気がする。

日本レクサスがなければHSやCTは必要なかったクルマだし。

359 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:49:43.02 ID:nMyyFSvK0

>>351
GS
GS F
LS（改）→GS顔に
RX（改）→GS顔に
HS（改）→2012年10月に2.5L化

これしかわからん。ISは2013年だし。
後は海外専用モデルのGXとかESとかの改良モデルじゃ？

360 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:04:01.47 ID:q2MFZsLj0

GS
GS F
LS（改）→GS顔に
RX（改）→GS顔に
HS（改）→2012年10月に2.5L化
IS
ISクーペ
ISコンバチ
LX

ISワゴンは13年。しかしISを8年もフルチェンしないで残すかねぇ？
13年説はベストカーだし、先月の記事には12年とか書いてあって
奴らの記事は話半分にしといたほうがいい。

361 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:36:39.18 ID:3QVnm5JwO

GS-FはIS-Fみたいに、しゃくれた感じになるのかな。

362 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 20:20:45.32 ID:YwOYMc4j0

>>358
CTは欧州市場を考えれば絶対に必要な車。
でも日本市場のせいでレクサスがおかしくなったのは同意。
日本で幻想を抱かれている輸入車と同じ市場を目指したのが間違い。
ベンツはドイツではタクシーで使われような車だし、
アウディは中国の共産党幹部が乗ってる車だぞ。
扱いはクラウンと変わらない。
このクラスで売る気があるのならタクシーになったり
共産党幹部が乗るような車を作らないとだめだ。

363 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 20:21:37.31 ID:NjRdlnqC0

>>351
検証しよう。

GS
GSハイブリッド
LS
LSハイブリッド
IS
HS
CT
RX
RXハイブリッド

これで9。
そういうコト。
ハイブリッドは別とカウントするのがトヨタ流。
上記の中で、GS以外は全部年次改良。

364 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 20:25:17.35 ID:NjRdlnqC0

ハイブリッドを別にしないと考えると、ほかの見方もできる。
日本ではなくて海外も含めた形だ。

GSフルモデル
LS年次改良
IS年次改良
HS年次改良
CT年次改良
RX年次改良
GX年次改良
LX年次改良
ISF年次改良

これで9。

こっちが正解かな。

妄想しちゃためだよ！

365 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 20:26:10.08 ID:NjRdlnqC0

済まん、自己レス。
ISFじゃなくてES年次改良かな。

366 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 20:55:29.87 ID:KmBEmcXG0

>>313
なにがリーチだよw
日本では、ラインナップがようやく一巡したところなんだぜ？
一朝一夕でブランドの構築はできない
焦るどころか、もっと長いスパンで展開を考えているんだよ

367 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 20:57:50.71 ID:mYW/6DiA0

>>320
欧州は販売拠点数自体が少ないからな
どんなにいいクルマでも、片道3時間かかる販売店で買おうと思うかい？

368 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:09:07.69 ID:0WCNtxrp0

>>367
売れ筋のディーゼルMTがない時点で勝負を捨ててるようなもん。

369 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:13:11.58 ID:mYW/6DiA0

>>347
新型カムリと同程度の4気筒ベースのパワートレーンで、350hを名乗るのはいくら何でも誇張が過ぎるだろ
250hか、せいぜい270hくらいが妥当（笑）

370 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:22:51.66 ID:0WCNtxrp0

>>369
GS450hはGS350並の動力性能を誇るぞ。

371 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:34:16.87 ID:YwOYMc4j0

メイド・バイ・ジャパンのクルマが売れなくなった――中国高級車市場でドイツに負ける理由

自動車の「見栄消費」での売れ筋は、
1 外観が大きい
2 長いホイールベース
3 派手なスペック

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1110/25/news005.html

レクサスは真逆の事をやっている。
レクサスの市場の読めなさは異常。

372 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:48:47.18 ID:CZAAUwib0

トヨタにはスポーツイメージがないからな、他社のイメージを拝借するのが一番簡単
というわけで、５尻Ｍスポのパクリなのはしょうがないが、結構うまくパクってるじゃないか
アリスト・ベルテックスとか言ってたのに比べたら、同じパクリでも今度はかなりマシだろ
みんな買ってやれよ

373 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:51:10.49 ID:mYW/6DiA0

>>368
欧州での6MT ディーゼルモデルは、IS220dくらいしかないからな
(2.2l, 177ps/3,600rpm, 40.8kgm/2,000～2,600rpm)

ハイブリッドにかまけている間に、ディーゼルや過給機の技術では、もはや周回遅れとなり
もうすっかり取り残されてる

欧州では、ディーゼル＋電気モーターのハイブリッド路線で行くしかないだろう

374 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:59:10.71 ID:8qJkomOzO

>>371
レクサスは日本製だから高いんじゃなかった？

375 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:01:06.89 ID:YwOYMc4j0

>>372
>>371の売れ筋はスポーツイメージとは真逆。
スポーツイメージを欲しがっているのは車オタと自動車評論家だけ。
レクサスは車オタと自動車評論家の言うことを真に受けて
売れない車を作り続けているんだよ。

376 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:08:04.51 ID:frIs9+zO0

>>370
V8 4.5l車並みの動力性能で、L4 2.0l車並みの環境性能というのが発売当初の売りだった
だが頼みのモーターアシストが切れたら、5人フル乗車のGS350以下の存在と成り果てる

377 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:18:38.03 ID:YwOYMc4j0

>>374
価格の問題ではなくて客の好みと違う車をいくら作っても売れない。

378 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:32:52.19 ID:0WCNtxrp0

>>377
BMWやベンツは中国製だからレクサスより安い。

379 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:38:26.92 ID:CZAAUwib0

>>375

>スポーツイメージを欲しがっているのは車オタと自動車評論家だけ。
そうでもないだろ、誰もジジ臭いクルマには乗りたくないね
Cクラスのグリルで売れたのは旧型モデルでは7割以上がスポーティタイプだった
だからマイチェンでCクラスでは全車にアバンギャルドグリルを標準にしたんだぜ

380 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:40:06.30 ID:0WCNtxrp0

>>376
BMW528とわずか数パーセントしか性能差がないんだよな。

新型GS450h(2WD) ；5.9s、145g/km（予定）　　
現行GS450h；5.9秒、179g
新528；6.2秒、152g
E350；6.3秒、161g

381 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:41:05.48 ID:/a6dqGIqO

そう言えば
｢ＧＳ-Ｆは絶対出ない開発すらされてない(ｷﾘｯ｣
とか言ってた自称情報通()まだいるの？

382 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:45:54.97 ID:nMyyFSvK0

新E350は新型エンジン、アイドリングストップ、レーダーセーフティパッケージ、
本革シート標準で907万円で来月発表。
値段的にGS450hと競合するのかしら？

383 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:56:40.49 ID:YwOYMc4j0

>>379
車オタと自動車評論家はスポーティーな部分しか見えない。
>>371の
1 外観が大きい
2 長いホイールベース
3 派手なスペック
あくまでこれらが満たされた上での話だ。
スポーティーの優先順位は低い。

384 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:57:11.25 ID:/a6dqGIqO

>>184
のはモニターだからアウディやマツダのそれとは違って
カメラの映像をモニターに映し出すのかな？
↑の方で電波法がどうやらとか見たから

でも、カメラなら電波かんけいないよね？

385 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 00:01:25.83 ID:0G7/dDw20

>>379
日本に入ってきているのはアバンギャルドがメインなだけで
素グレードのC180やC200、そしてC200エレガンスパッケージはアバンギャルド・
グリルじゃない通常グリル+ボンネットフード上のスリーポインテッドスターの
マスコット。
逆にC200AVはAMGスタイリングパッケージが標準になりました。

386 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 00:26:26.93 ID:0IPClebO0

>>385
日本の車オタと自動車評論家のスポーツカー好きは異常。
>>371の1外観が大きい 2長いホイールベース 3派手なスペックは
車オタと自動車評論家が批判する日本人の好みと同じ傾向。
まずは普通の日本人が好きそうな車を作らないとな。

387 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 00:30:05.59 ID:h/UoUgCmO

A4やA6のロングを日本でも売れ、と。

388 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 02:47:24.86 ID:yZVGn/gl0

GS Fスポーツの第一印象
ガンダム系、ランエボをデカくした感じ？
中国マーケットをかなり意識してそう。
EUROではうけないだろうね、USではどうだろう。
日本では、今の経済状況だと、新車が大量に売れると言うのは考えられないので、５年後にヤンチャな中古車が大量に出回りそう。

というか、当初の繊細、優美を良しとしたデザインコンセプト（Lフィネス？）って最早死語か。トヨタもなりふり構わないね。

389 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 02:53:55.84 ID:jaAkqMhT0

主義や主張を柔軟にコロコロ変えるのがトヨタのいいところだろ。
最初から主義や主張なんて持ってないという話もあるが＾＾；

390 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 09:15:32.90 ID:mhkuhOGK0

> ガンダム系、ランエボをデカくした感じ？

まったくそう見えないけどなあ。年代の違いなのかあ。
まあ、人それぞれ感想が違うからなあ。

391 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 09:59:52.57 ID:bE9spg4G0

クラウンユーザーより若くて金持ち、北米では新しいもの好きでそこそこ金持ちの嗜好を
トヨタなりに一生懸命リサーチし、必死に市場に迎合させたんだよ
それでそいつらがGSに流れてくれれば、むしろそれでいいじゃないか
みんな、自分と同じクルマが増えたら嫌だろ？
クルマ音痴がレクサスに行ってくれたら大歓迎のはずだ

392 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 10:04:16.31 ID:0G7/dDw20

クラウンよりはユーザーの平均年齢低いだろうし。

393 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 10:17:52.99 ID:mhkuhOGK0

日本人は人と同じ物を所有することで安心する気質がある。
「これ売れてます」という言葉に弱い日本人。

394 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 11:48:42.76 ID:y2bCsrWa0

そんなことないですよ
私は450h乗ってますがGSが全然売れないから買ったんですよ
次期も、あまり売れないでほしいなぁ

395 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:49:31.58 ID:HGA8sbjZ0

>>394
それは、その製品の機能以外にブランドとしての所有感があるかどうかと思う。

レクサスに乗って、増えないで欲しいと思う人は、レクサスをブランドとして認めてみる

皆が乗っているから安心と行ってトヨタのクラウンに乗っている人は、機能を求めているのであって、
クラウンをブランドして見ているのでは無い

と言う事だと思う。

396 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:50:39.18 ID:HGA8sbjZ0

>>395
誤記訂正
（誤）レクサスをブランドとして認めてみる

（正）レクサスをブランドとして認めている

397 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:18:28.66 ID:K+9vq5ul0

ってか、車名をアリストに戻してくんないかな
ＧＳとかＩＳって‘レクサスの下のグレードのの車ね‘とか言われるし
前のアリストの方がオリジナリティがあっていいわ

398 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:38:24.23 ID:AgOqyZ2+0

ブランドとしてはレクサスが好きだけどクラウンの機能が欲しい
アリストの機能は欲しくない

399 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:44:18.71 ID:mhkuhOGK0

Lマークのアリストなら買わないな。

400 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:45:23.79 ID:h/UoUgCmO

こうなったらアリストとGSを両方売れば良いのに。

401 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 14:59:07.44 ID:MZ4YfiyL0

>>381
別人だが、GSFは開発されてないぞw
Fスポとは違うよ？

ディーラーは情報おりてきてるから。
公式にも、可能性はぜろじゃないが開発は全くしていないし予定もない…って、メーカーの発言があるよ。

402 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 18:56:31.61 ID:lAbGFytn0

レクマガ読む限りそうではないな

403 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:13:59.28 ID:wuEzVYIUi

そう考えればレクサスの存在意義ってないよな

404 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:16:02.64 ID:bE9spg4G0

MBのスポーツラインをパクってベルテックス→売れなくて止めた
次はBM－MスポーツのパクってGS－Fスポーツを始めてみた
半端なパクリしてないで、M5をパクってV10のGSFをやれ

405 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:28:09.86 ID:bE9spg4G0

>>397
確かにそうだ　LS以外はカス扱いが現実だね
GS→あー、クラウンのディーラー違いモデルか
HS→あー、SAIの高い奴
CT→あー、ブレードのお化粧直し版だろ
RX→あー、日本名ハリアーでしょ
IS→あー、マークXを小さくした奴ね

406 ：sage：2011/10/28(金) 19:56:50.02 ID:D3x1djOG0

>>400
賛成！！
アリストの兄弟車ならともかくクラウンの兄弟車扱いは気分が悪い

407 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:19:11.44 ID:McO/d9OD0

>>405
何を言っても買えないからね。LS以外はカスだってさ・・・ぷっ。
恥ずかしくないのか、あんた。

408 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:20:54.15 ID:McO/d9OD0

ID:bE9spg4G0＝人間のカス

　　　ってか。

409 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:30:28.21 ID:wuEzVYIUi

俺もレクサスGSじゃなくてアリスト復活して欲しい。LSもセルシオに
もうなんかレクサスめちゃくちゃ過ぎるだろ。
たしかにHSは高いSAI ISは高いマークXってしかならん

410 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:46:48.90 ID:HLrBXGBk0

アリストとGSを両方売っても、レクサスのサービスが欲しい人はGSを買うから
GSの販売台数は減らないはずだろ。

411 ：名無しさん、そうだドライブ行こう：2011/10/28(金) 22:48:18.43 ID:/oUGxzbN0

ｱﾘｽﾄ復活組があるみたいだがGSとどう区別するの？

ｱﾘｽﾄ；兼価版
GS;高級版

って事？

412 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:52:03.81 ID:wuEzVYIUi

GS廃止だろ。ってかアリスト出しちゃったらGS売れるわけない

413 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:53:42.53 ID:9et14IF40

>>384
レーダー方式だよ
カメラ方式ではないので、モニターに映し出されるわけではない

ドアミラー内のインジケーターランプでお知らせ
またウィンカーをを点灯させると、その点滅速度を変化させることによってもドライバーに警告してくれる

出自は、アウディのサイドアシストと同じ

414 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:54:22.35 ID:wuEzVYIUi

410にサービスが欲しいならGSって書いてあるけどサービスくらいしか
差がないレクサスの現状だよね。車そのものに価値を見出さないから割高って
いつまでも言われる

415 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:16:11.74 ID:HLrBXGBk0

>>411
バッジ以外グレードも全部同じ。
値段も同じで良い。

416 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:20:12.38 ID:wuEzVYIUi

アリストはついこないだまで中古でもかなり高値で取引されてたのに
GSときたら。トヨタは本気で考え直したほうがいいぞ
傷が浅い内に負けを認めとけ

417 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:25:19.92 ID:4UpDJML80

今になってみるとアリストは人気車だったんだなぁと改めて思うよ。
GSにはアリストの時のように周りが喰いついて来ないからなぁ

418 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:33:44.71 ID:wuEzVYIUi

アリストって未だに古さをあまり感じないんだよね。
街でたまに見るとやっぱりカッコいいなと思う

419 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:53:42.56 ID:0G7/dDw20

昔がいい、昔がいいって言っていると
脳が硬直化しちゃいますよｗ

420 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:57:39.41 ID:wuEzVYIUi

そうやってトヨタ脳は変革変革といいものまで捨てて
まるで保守的なのが完全に悪いかの様にいいものまで
捨てるんだね
変革＝いい、なんて自己啓発本読みすぎだろ（笑）

421 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:00:54.80 ID:wuEzVYIUi

車でわかりやすく言うとBMは未だに賛否両論あるものの
あの豚鼻をかたくなに守ってきたからブランドになった
トヨタにはなにもない。トヨタはなくていいかもしれないが
レクサスはヤバイだろ。ヤバイからまた変革か

422 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:01:26.88 ID:hiFpWsJc0

>>419
新しい方が良いなら、古いガソリンエンジンを全廃して発明されたのが
より最近のディーゼルにしないと。

FFより古いからFRも全廃だな。

423 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:01:31.05 ID:+X9v9dvH0

別に～
MOMAとかに行って昔の名作家具とか見てると
素直にいいなっておもえる。
でもクルマはメカだから、新しい方が安全性、環境性能、操縦安全性、動力性能、
乗りごこち、ナビ性能、すべてが上。

424 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:07:00.28 ID:hiFpWsJc0

>>423
全てにおいて古いFRより新しいFFの方が上か。
かわったことを言うやつだな。

425 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:07:56.02 ID:XSvpo7Wp0

よくわからんから教えてくれ。
GS、ES、アリスト、ウィンダム、クラウンの格付けってどんな感じ？

426 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:08:29.12 ID:Be2++EYi0

>>413
だって、どっちもデンソー製だもん

デンソーも最初はトヨタに売り込んだけど、目もくれなかったので
Ａｕｄｉに提案したら採用されて、今やＥクラスにも採用されている
そこで、ようやくトヨタも欧州向けだけ装備する事にしたわけ

まぁ、子会社は素晴らしいのに、親会社がダメダメって言う典型的なもんだろう
実際、ハイブリもアイシン製だし、で、２つあった方式のトヨタが見捨てた方式を
アイシンが独メーカーに提案するとＡｕｄｉ、ＶＷ、ポルシェに採用されて、こっちも
本家よりも凄く良い仕上がりになっていると言う、まさにトヨタは時代を読めないピンぼけ状態

GS450h乗りで、トヨタ株持っているけど、そろそろ見切るかも・・・

427 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:10:44.59 ID:hiFpWsJc0

>>425
クラウン＝アリスト＝GS＞ウインダム＝ES

428 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:11:06.51 ID:mi0+PYsvi

GS＝アリスト＝クラウン

ES＝ウィンダム

429 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:15:12.54 ID:mi0+PYsvi

アイシン精機はたしかにトヨタにやられてるようなもんだよな
もうトヨタみてると図体でかすぎてコントロールできてる気がしない
トヨタの下請け大変だろな。変革変革って全部末端に押し付けてるイメージ

430 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:17:25.09 ID:+X9v9dvH0

>>424
GSってFFだったの？
初耳～

431 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:33:14.12 ID:hiFpWsJc0

>>430
古い機械は駄目なんだろ？

432 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:38:18.92 ID:+X9v9dvH0

GSスレきてわざわざアリストいいいいいう目的は？
ちなみに初代アリストはリヤコンビランプをトヨタがいじって改悪したので
同じ御大が同時期にデザインしたケンジントンのほうが好き。

433 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:38:23.28 ID:dM4Mx+Da0

アリストファン多いね。
でもレクサスにアリストを加えるのがよくなかったんじゃないかな。
アリストはスポーツ性が高いイメージ。
レクサスはセルシオ・ウィンダム・シグナス・ハリアーのような高級志向のイメージ。
アリストのブランドイメージとレクサスのブランドイメージが合ってないよ。
だからアリストとGSを別の車にしたらいいね。
トヨタのアリストを復活させればいいよ。
そしてレクサスにもEセグメントのセダンは必要なので
GSは高級志向のセダンにすればいいと思うよ。

434 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:38:25.96 ID:mi0+PYsvi

GSってもし今のままの外装でトヨタから当時のアリストと同じ価格で
出たら売れてたんだろうか？
もちろん内装とかも値段相応でね。

435 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:41:45.76 ID:mi0+PYsvi

ようは今のGSの外装のアリストが売れたかってことね

436 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:45:07.33 ID:+X9v9dvH0

デザイン単体ならランチアテーマとかも御大作の佳作だし、
日本車だってユーノス500みたいに神レベルのデザインもあった。
でも人が乗って移動する機械という意味では新しいもののほうが基本的にはいい。
ただW124のように機械としても今じゃ作れないような作り方している名機はあるが。
それも物理の限界でそろそろ維持できない頃。
製品企画としてアリスト復活というのなら、そもそも市場規模が小さいんだから共食い状態になりそう。
アリストの名前つかってA7Sportbackみたいな新コンセプトのクルマ出すならわかる。
いずれにしても刺さるのはおっさん世代オンリー。

437 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:50:35.19 ID:mi0+PYsvi

いやいや無事復活出来れば若い世代が頑張って新車買うと思うぞ

438 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:50:51.31 ID:rmlL3j0/0

W124/E500をリアルタイムで所有できた俺は勝ち組かな。
今だあの呪縛から解放されないが…

439 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:54:08.17 ID:mi0+PYsvi

どう凄かったの？

440 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:02:52.29 ID:dM4Mx+Da0

アリストが凄かったのは280馬力規制の中で上限の280馬力が出たからでしょう。
今の日本車の中で言えば550馬力は必要だよね。
それが300万円で出せれば売れるんじゃない。
さすがに300万円は無理だよね。
さらに今ではエコカーの方が人気があるよ。

441 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:05:46.99 ID:+X9v9dvH0

CLS550買いましょ。1,175万円。

442 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:13:14.86 ID:mi0+PYsvi

レクサスはクラシカル路線でやって欲しかった
バカ売れしないけど俺みたいな根強いファンはいる。
もともと台数売れないけど、クラシカル路線ならぼったくっても
まあ文句は出ないだろ。
光岡はどうも…だしロールスロイスは買えるわきゃない
トヨタにやって欲しかった

443 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:16:23.92 ID:t/JCBj3tO

>>442
レクサスは先進のブランドとして誕生したんですが。

444 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:17:39.63 ID:mi0+PYsvi

過去形で書いてるのを察してくれ。
そうなる前にクラシカルでやって欲しかった

445 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:20:09.10 ID:mi0+PYsvi

まあトヨタに旧来の美を追求するなんて無理か

446 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:36:41.38 ID:dM4Mx+Da0

初代セルシオもクラシカルな雰囲気で人気があったよね。
だからレクサスはクラシカルで高級志向のイメージが合ってるよ。
レクサスに加わったGSもそのイメージで行った方がいいと思うよ。

447 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:40:02.65 ID:t/JCBj3tO

>>444
クラシカルならアメリカで成功してなかったはず。

>>446
初代レクサスLSがクラシカルって･･･
1989年のベンツはW124や126だぞ。

448 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:42:41.61 ID:mi0+PYsvi

アメリカで成功してるのは知らなかった

449 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:47:11.32 ID:mi0+PYsvi

まあこれからスポーティとかって限度がある。近未来的にしたいなら
いくらでもできるがやらないのは理由がある。世の中は求めてない
むしろ求められるは旧来の美。いろんな分野で原点回帰みたいなの多いでしょ
車って走りとか年々向上してなきゃいけないから、外観だけ
旧来を取り入れるってすごい難しいけど、何処かがやってくるはずだよ

450 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:50:58.02 ID:t/JCBj3tO

>>449
外見を古くするってのは、ミニやビートルみたいに？

451 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:50:58.07 ID:dM4Mx+Da0

>>447
初代LSは当初アメリカから派手なデザインが上がっていたんだけど
日本からの横槍で保守的なデザインに変更されたんだよ。
結果的に保守的なデザインで成功したよね。

452 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:55:31.79 ID:mi0+PYsvi

クライスラー300cみたいなの。
つうか本国クライスラーのセダンがクラシカルじゃないかw

453 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 02:06:21.97 ID:dM4Mx+Da0

今のロールスロイスやベントレーはクラシカルな雰囲気を残しつつ現代的に進化しいるね。

454 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 06:43:18.13 ID:0fhz9PWo0

>>439
W124のステーションワゴン版S124の3Ｌを新車で乗ってたけど、
持ち上げすぎ。普通に走れば、操作系重い、眠いクルマ。
今のW212の方がはるかにまし。

455 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 06:46:49.95 ID:0fhz9PWo0

>>449
すごい難しいとは、現行マジェスタのことかな。
確かに、デザイン力ないと、無惨。

456 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 07:15:09.04 ID:+X9v9dvH0

レクサスってCLS対抗の背の低い4drクーペ出す予定ないのかな?
旧型GSはそれに近い考え方だったけどもっととんがったコンセプトで。
レクサスにはワゴンも(固定屋根の)クーペもないのでプレミアムブランドとしては道半ばだね。

457 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 07:16:18.20 ID:+X9v9dvH0

BMWも6尻の4drクーペもうじき出すし。

458 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:47:06.23 ID:y87Brri30

現行RX・HSと比較して、旧ハリアー・SAIを選んじゃうような痛い人たちなんだねw
どうせ本物とフェイクとの違いが感じとれないんだったら、少しでも安いほうがいいんでしょ　＜ ARISTO待望論

所詮、次期GSに手が届かないというだけのこと

459 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:12:35.94 ID:AMwbkToa0

>>426
出自は～って部分には、言外にこれまで採用しなかったトヨタへの非難の意味を込めて書いたつもり
私が言いたかったことは、あなたが御丁寧にほとんど書いてくれました

＞本家よりも凄く良い仕上がりになっていると言う

全くもってその通り
システム全体としての効率性や動力性能、コストメリット面も含めてね

このまま現行THSIIにのみ固執し続ける理由はないのだから
ユーザー側がより好ましいものを取捨選択していく中で、相対的に劣るものは結局淘汰されていく

460 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:17:13.23 ID:+X9v9dvH0

アイシンAW開発の横置きFF用6ATも結局、最初に採用したのは
ゴルフ5だもんな～。トヨタで使っているのってブレイドくらい？
結局、VWはその後DSGに移行していったので6AT搭載モデルは
少なくなっていったのだが。

461 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 10:56:00.94 ID:f1VI4GJB0

>>460
＞トヨタで使っているのってブレイドくらい？
トヨタの現行 FF用横置きV6 3.5l(2GR-FE)モデルは、ほとんど6AT採用じゃない？
ごく一部、5ATも残っているけど

462 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 11:41:24.30 ID:Hq8XMRyJ0

>>426
採用時期からすると、2年半以上も放置していたのか。。。
しかもアウディやメルセデスの後追いと見られたくないからか
日本国内ではいまだに採用しないときたw

463 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 11:57:46.82 ID:ONbs4Fc60

レクサスがブランド認定されないのは
ぶっちゃけて言えば国産のしかもトヨタ車だからでしょ？
だったら超絶円高の折りだし、海外で生産して輸入車扱いしてやったら売れるんじゃね？
もちろんトヨタ車は作らないレクサス専用の工場じゃなきゃダメだけど
で、左ハンドル設定してやったら飛びつくやつは多いと思うけどなあ

464 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:32:39.33 ID:LhfSb8iC0

>>448
アメリカで成功したから20年も続いてるんじゃないか。
アメリカ以外ではほとんど成功してないのだけど。

465 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:34:32.41 ID:LhfSb8iC0

>>460
アイシンの横置き6速ATと言えばミニだな。
全世界で売ってるから、アイシンから横置き6速ATを一番買ってるのは
ミニなんじゃね？

466 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:00:04.91 ID:5PxQZ9Xd0

>>421
ほんと、主張がない。これぞレクサスっていう何かがないとね。
最近の新型は軒並みAudiのポジショニングランプをパクってるし、ここまで露骨にやって恥ずかしくないのだろうか…。

467 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:35:37.30 ID:LtPORe7x0

>>456
ワゴンがプレミアムブランドの条件とはこれまた古い考え方ですね。
今プレミアムブランドに必須なのはSUVですよ。

468 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:39:41.16 ID:OLTk7ONz0

>>463
普通の人は認めてるだろ。
認めてないのはアンチと欧州コンプの人だけじゃないの？

469 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 14:23:34.12 ID:LYT8FCYL0

>>466
ベンツもそうだし、他社もね。
そっちは責めないの？

470 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:46:39.72 ID:1Sl4tM1D0

>>469
メルセデスもそうだった？ヘッドランプのユニットに埋め込みじゃなくて、フォグの辺りに付いてるイメージだった。ポルシェみたいな感じのやつ。
VW・ポルシェ・ランボは同じ系列だから良いかなと思うけど。
レクサスのが目立つから、そんな認識だったのかもしれん。

471 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:42:10.23 ID:LcPXnLnm0

レクサスはGSよりもRXのほうが問題じゃね？ｗ
ハリアーよりも見た目が明らかにダサい。
朝青龍というか、ムンクの叫びというか、酷い外観で、現行ハリアーのほうが確実にかっこいい。

472 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 18:24:17.79 ID:+X9v9dvH0

>>470
新型Bクラス、CLS、CL、S、SLK、CはヘッドライトユニットにLEDランプも埋め込みだよ。
CLSはヘッドライトもLEDです。

473 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 19:04:22.94 ID:mi0+PYsvi

レクサスって議論になる話の次元が低すぎる
ブランドがどうこうって話が出る時点でブランドじゃないわな

474 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 19:08:07.19 ID:ZN2Rz2ZE0

>>471
それはお前の価値観。
人に押し付けるな！

475 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:48:43.71 ID:t/JCBj3tO

>>466
特別な主張がないのがレクサスなんだろうが。

476 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:55:39.96 ID:mi0+PYsvi

ボッタクリがレクサスの伝統

477 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:11:15.71 ID:HQjxviYVO

そう思う奴は買わなければいいだけの話。

忠告だかなんだか知らないけど、
お前は単なる偽善者。

とりあえず、新GSの実物を早く見てみたい。

478 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:18:01.49 ID:mi0+PYsvi

出たなレクサス信者w

479 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:59:14.63 ID:1Sl4tM1D0

>>472
見てみたけど、パクりという感じはあんまりしなかったな。メルセデスのブランド自体がAudiより少し上だからかもしれん。
レクサスはブランドとしては相当下位になるわけで、似たような事やっててもそういう感じになるのかもしれないな。

480 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:14:25.63 ID:7g8Tp2Ia0

レクサスがブランド？ただのトヨタだろ
トヨタ以外の何だって言うんだ？

この会社案内を見ろ
http://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/gaikyo/organization.html
レクサスなんて独立した会社は存在しない
関連企業でも何でもない、トヨタの社内の一部門、トヨタそのものだ

481 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:18:35.49 ID:mi0+PYsvi

トヨタにある車種を厚化粧して値段上げてレクサスで販売
トヨタに同じような車種があるから割高って叩かれる
すべて独立して一からレクサスの車作りをやればここまで失敗しなかったのに

482 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:26:28.35 ID:4v0AOPf70

静粛性(Quietness)・先進性(Innovation)・完全性(Perfection)
そのいずれをとっても、他を圧倒していると言える
日本が世界に誇るLEXUSは、豪奢な存在などでは決してなく、どんな場面であってもユーザーにストレスを一切感じさせない実用的で忠実なる優秀な道具なんだよ

価格対性能比やVFMを加味すれば、むしろ価格帯を現状より上げても良いくらい
所有することすら叶わず、夢想することしか出来ない者たちには到底実感できないことだろうがね

483 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:57:32.28 ID:mi0+PYsvi

トヨタからセルシオで出してた車をあんな吊り上げられてもなあ
じゃあなんでトヨタから出さないわけ？
見た目は良くないけどマジェスタなんか性能最高だろ

484 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:11:40.79 ID:1XOkF3+d0

>>481
違うんだな、それが。
俺はトヨタに厚化粧した車、トヨタと同じような車が欲しいんだな。
クラウンの車格でマジェスタのクオリティみたいな車が。

485 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:33:40.35 ID:mi0+PYsvi

そういう人もいるのか。まあ少ないから売れてないんだけど
ちょっと嫌味っぽくてすまない。

話は変わりすぎるがシーマ早く復活して欲しい。やっぱりあな風格は
シーマにしかない

486 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:40:36.07 ID:dcsnFXz50

>>483
そうだよな。実用的で性能が良いだけなら単なるトヨタの高級車
ＧＳはプレミアムが欠けているからレクサスで失敗した

487 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:41:12.93 ID:W4iqA8+I0

ブランドはブランドでも車音痴御用達ブランドじゃあねぇ…

488 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:44:18.01 ID:1XOkF3+d0

>>485
むしろ現行のGSはそうなってないから売れてないんだと思うぞ。
クラウンの代わりにもマジェスタの代わりにもならないだろ。

489 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:55:09.07 ID:mi0+PYsvi

GSは、じゃなくてレクサス車すべての存在意義を否定したつもりだったんだが
セルシオあんな売れてたのにＬＳ全く売れないって
値上げ分客は？？なわけよ

490 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 00:00:41.83 ID:1XOkF3+d0

>>486
トヨタの高級車が欲しんだよ。
でもGSの進化は斜め上なんだよ。トヨタらしくないの。
もしBMっぽくなるのならBM買っちゃうよ。

491 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 00:00:49.13 ID:mi0+PYsvi

GSだけ失敗したみたいな書き方うけるw
プレミアム（笑）の前に客は値段に？？だから
どの車種も売れてないわけ。わかる？
仮に発売当初値段が高くても、実際買った人たちが
値段以上の価値があると判断すれば売れて行くわけよ
あくまでも表向きの値段が高くても高くはないんだから
さあ、売れてない現状はわかるね？

492 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 00:01:23.49 ID:7g8Tp2Ia0

なんだかトヨタが気の毒でもあるな
せっかくのスピンドルグリルも、賞味期限はいかにも短そう
BM、MB、アルファ、RRみたいなグリルを誰か考案してやれよ
アウディ、VW、フェラーリ、ベントレー、マセラティのようなバッジでもいいからさ
トヨタやレクサスのマークじゃ、イタリアのチャリメーカーのバッジにも勝てまい
コルナゴもチネリもビアンキも、トヨタの100倍かっこいいぞ

493 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 00:05:09.32 ID:1XOkF3+d0

>>491
LSはわざとエンジン音を聴かせるなどとレクサスらしくないことをやったのがいけないね。
デザインもBM風でレクサスらしくないし。
セルシオの方がトヨタっぽくてオリジナリティがあったね。

494 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 01:21:56.31 ID:89XCXj6vi

たしかにレクサスマークだけじゃ無理あるな
それに気づいたのかスピンドルグリルを採用したんだろうが
本当にやること裏目にでるわな。
つうか立ち上げた時にそれくらいの方向性は決めておけよ

495 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 01:49:06.42 ID:89XCXj6vi

しかしレクサスって脳がないよな。何考えてるかさっぱりわからん
トヨタとの違いを演出したいはずなのに、トヨタにある車種の
延長みたいなのしか出してない。そりゃ内装とか色々違うんだけど
あんま詳しくないやつが見たら、ああ高い○○ねってなるだろ
見た目はアリスト、セルシオ、ハリヤー、SAI、ブレード、マークXなのに
値段だけ高けりゃ買わないって。
レクサスオリジナルの車種だけ出しとけば賛否両論あってもブランドとしては
成功したかもしれない。
変なとこでコストカットして共通なのばっかだからな。どこまでいっても
トヨタらしさが消えない。いや、究極のトヨタ車だな

496 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 01:52:08.81 ID:jc+ogU3s0

--------------------------------------------------------------------------------

■■■F10/M5が道を譲るのはこいつしかいない!! ■■■

M5の心臓部V8ツインターボ/S63B44Aエンジンを更に20馬力スープアップし580馬に武装。
M5と同じ4ドアパッセンジャーながら車重をM5より150kg軽量化し、車体はM5より10cm低い。
M5史上最高傑作と謳わしめるF10/M5を更に別次元に誘う運動性能を備えたM6 Gran Coupe 。デビュー間もないM5が王者であり続ける時間は1年だ。
ダイナミックLEDヘッドライトの横長な七色の閃光が後部から迫る時貴方の時間は静止する。
http://www.6post.com/forums/showthread.php?t=548359

497 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 01:59:54.75 ID:lTsT08AY0

>>495
トヨタらしい車の方が売れてるんだよ。
SAIそのまんまのHS、ハリアーそのまんまのRX、プリウスそのまんまのCTのようにな。

違いが必要なのは他社に対する違いであって
トヨタとの違いは必要ないんだよ。
他社との違いを明確にしたければトヨタらしくすればいいんだよ。

498 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 05:17:19.51 ID:U6ysWz9m0

新GS
酷醜
しこめ
レスサス
断末魔の叫び

499 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:47:39.52 ID:uB0KpdwL0

>>495
＞あんま詳しくないやつが見たら、ああ高い○○ねってなるだろ
それこそなんの違いも分かっていない、単なる知ったかじゃんw
実際に乗ったことすらなく、物事の本質を全く理解しようともしない
自分にとって不都合な情報は、すべて捨象してしまうんだろうな

500 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:52:12.18 ID:O4bLuou60

>>480
ブランド＝会社じゃないけど考え方がおかしくない？
普通にレクサスはブランドだろ。ブランド名。

501 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:58:51.86 ID:N1ZKxvom0

>>493
＞ LSはわざとエンジン音を聴かせる
先代との比較で、特にアイドリング時など（耳に付くという意味で）全般的にかなり騒音レベルが高くなったため
そういった苦しい説明をしているのを、発売当初販売店でよく見かけたものだ

わざと聴かせているんじゃない
エンジンを直噴化したことで環境性能やパワーは確かに向上したが、その素性やNVH特性から
音や振動を完全に絶つことが出来ないことへの、所詮言い訳に過ぎない

もちろん、先代までの静か過ぎるのもどうなのという声が一部にあったことも事実だが
大多数は、絶対的に静かなほうが良いに決まっている

502 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 09:29:41.13 ID:qxaR9YbdO

たしか先代エンジンはヤマハで現行からトヨタ製になった　
アルミも使って軽量に仕上げてあるがそのぶん音に関しては厳しくなったらしい

503 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:45:52.49 ID:65Va542+0

>>500
松下はパナソニックに社名変更した

504 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:50:01.41 ID:PLFdF2ry0

>>494
＞つうか立ち上げた時にそれくらいの方向性は決めておけよ

6年前（22年前）に決めたデザインや方向性を、後生大事に頑ななまでに守り続けろってかw

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず
時代も嗜好も変わる
変化する消費者心理を、巧みに掴み続ける必要がある
それに呼応して自律的に変化できない企業は、市場から淘汰されるのみ

505 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:52:28.78 ID:PLFdF2ry0

ややもすると、外車勢は"伝統"や"ブランド"の上にあぐらをかいている面もあるが
後発のLEXUSが、同じことや単なる後追いをやっていてはお話にもならない

欧州勢のように伝統と格式とを重んじるのとはまったく対照的に
LEXUSは、時代を先取りした先進性や新規性に対して抵抗感を持つことのない合理主義的な手法こそを最も得手としているわけで
これからも完璧への飽くなき追求を継続してもらいたいものだ

506 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:07:42.60 ID:gC9KoBsq0

>>500　トヨタのメチャクチャで自分勝手な理論に洗脳されてるバカ

507 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:15:51.68 ID:gC9KoBsq0

>>504　>>505
電通バスターズか何か知らんが御説御尤だ
レクサスによぉく言って聞かせてあげなよ

508 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:02:11.60 ID:jc+ogU3s0

単純にMBやBMWが開発に懸ける人材と資金と時間がレクサスとは歴然の差。
模倣を基本線に後を追いかけるからコンセプトが薄い。
これじゃ、ブランドは確立できんな「高級風味」はうまいけど…

509 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:05:49.27 ID:kPzFK6U2P

>>508
各社の開発に関する人材、資金、時間のデータを、それぞれソース挙げて出してみてよ。

510 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:50:01.81 ID:jc+ogU3s0

>>509
有料のサイト情報を何の為、誰の為、
他人に頼ってばかりいないでたまには自分で探せよ、楽しては賢者にはなれない。

511 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:54:45.84 ID:Kwlm5tD10

MB,BMは電池技術を持ちあわせていない。世間の常識。

512 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 16:29:09.40 ID:4ryfNa+iI

たまに「ギンコーン」って鳴るんだけど何のお知らせなんだろ?
何時も鳴る場所は決まっていて、家の近所の何箇所かなんだけど

513 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 16:29:41.82 ID:4ryfNa+iI

たまに「ギンコーン」って鳴るんだけど何のお知らせなんだろ?
何時も鳴る場所は決まっていて、家の近所の何箇所かなんだけど

514 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 16:45:34.28 ID:jLI+17O40

>>513
メモリ地点。

515 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:33:36.27 ID:gC9KoBsq0

>>511
レクサスは電池ブランドとしてなら生き残れるってわけだな

516 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:39:41.61 ID:Lz85UI2Z0

現行もヌメっとして気持ち悪いけど、新型はガチっとして野暮ったいな。
漫画家がやっつけ仕事で描いた近未来カーみたいなｗ
http://www.jiji.com/jc/v?p=pb-car-report_next_lexus-photo04
どうしてトヨタはこうもダサいのか。高級車ならもう少し
デザイン何とかしようという気すらないのか。
まあ大方デザイナーが提案してもセンス皆無の首脳陣に
ボツ認定されているんだろう。つまりトヨタに期待するだけ無駄かｗ

517 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:45:00.78 ID:xqP9x2RFI

初めて新型GSの画像みたんだがリヤがBM意識し過ぎじゃないか？
なんつうか↑が言うとおり近未来的にしすぎてるような…
近未来的なデザインて簡単なんだよね

518 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:45:49.63 ID:DdumL+GwO

>>511
鉄やアルミやタイヤみたいに他社から買ってくれば良い。

519 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:52:34.78 ID:Lz85UI2Z0

てかなんなの、この中からバットマンが出てきそうな車はｗ
http://www.jiji.com/jc/v?p=pb-car-report_next_lexus-photo01
トヨタはギャグで車作るようになったのか。日産も最近ヘンチクリンな
デザインの車が増えてるけど、伝染病だったらしいな。
アニメ大国日本としては近未来アニメ路線は外せないという訳か。
近未来の珍走族かギャング車でもイメージしたのか。馬鹿すぎるｗ

520 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:56:36.91 ID:4yQ0lIjp0

GSも250と450hの二極化するんだろうなぁ。
1-2年待ってGS300hかGS350hが出るならそれが正解な気がする

521 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:59:22.69 ID:CmUuF6HH0

>>518
そうだよ。
エンジンもプラットフォームも他社（トヨタ）から買ってくればいいんだよ。
ポルシェもロールスロイスもベントレーもマセラティもアストンマーチンもやってるだろ。
一から作る必要なんてないんだから。
ブランドなりの味付けが大事なんだよ。

522 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:14:57.71 ID:gC9KoBsq0

>>519
レクサスは日本では2005年からだが、未だにまともなデザインが一つも作れてない
出すクルマ全てが平々凡々、退屈なことこの上ない　哀れだな
先進性だの新規性だの誰か言ってたが、そんなものに賛同できたユーザーは皆無だろ
ユーザー層はトヨタマンセーの超保守的年配者が大半だろ

523 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:16:33.44 ID:xqP9x2RFI

近未来的なデザインは日産が失敗してるのにな
今更クラシカルなデザインすればうけると思うのに

524 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:24:20.21 ID:xqP9x2RFI

ハッキリ言ってブランド力は光岡と比べ物にならないくらい負けてるなレクサスは

525 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:28:20.72 ID:gC9KoBsq0

ま、とにかく新型も売れないのは決定だね
ホイールベースがクラウンと同じ2850mmじゃあね　
Ｅクラス、５シリーズ、A6、フーガに比べても最小値、つまり時代遅れ
新規性も先進性もへったくれもない、ただの焼き直しだから同じ広さならクラウンで十分

いたずらに大きくしないのは良心だ、なんて欺瞞は通じない
このクラスのセダンなら広い方がいいに決まってる
広く作れないのは、作ると重くなるから、コストがかかるから
つまり技術がないか、技術があっても志がないか、どちらかだ

526 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:32:31.78 ID:xqP9x2RFI

この会社の内部までしらないが、何かとてつもなく悪になる弊害みたいなものが
あるんだろうな。技術とか発想はあるはずなのに表に出る前に潰されてるんじゃないかと
思うくらい最近ひどい。もう天井うった会社なのかな

527 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:08:33.23 ID:CmUuF6HH0

近未来的なデザインは今のオッサンが昔若者だった頃に憧れたデザインだろ。
時代遅れなんだよ。

528 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:00:29.97 ID:d7fRswme0

>>525
＞このクラスのセダンなら広い方がいいに決まってる
コイツ、車運転したことあるのかw

自分自身で運転もするのなら、普段よく行くところや止める場所にもよるが
取り回しとのバランスってものがあるだろーが

後ろでふんぞり返るだけなら、確かに広いほうがよいが（それはむしろFセグの役割であって）
Eセグなら、ちゃんとそういったトレードオフも考えろよ

529 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:05:58.71 ID:kPzFK6U2P

そもそもホイールベースが同じでも前にずらしてるから、今までよりずっと後席は広くなってるんだろ？

530 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:12:32.09 ID:d7fRswme0

>>529
おっしゃるとおり
後席だけでなく、トランク容量も拡大

VDA法にて、
現行GS450hが300l,現行GS460/350が430l
次期GS450hが465l,次期GS350/250が530l

531 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:16:02.24 ID:xqP9x2RFI

とりあえずレクサスはゴミ

532 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:21:11.99 ID:CmUuF6HH0

初代アリストのデザインも近未来的だったな。
今だにあのデザインを褒める奴がいるが今となっては古臭いデザインでしかない。
それにアリストの目指したパワー競争なんてとっくに終わってて今は燃費競争の時代なんだよ。
さらにパワーに余裕ができたのでボディーを大きく室内も広くするようになった。
デザインもパワー競争も何もかもアリストは時代遅れなんだよ。
アリストを引きずっているからGSも時代遅れなんだよ。

533 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:40:09.26 ID:xqP9x2RFI

正論を言っているようだがどの時代も流れに反するファンは出てくる
逆にそういうファンを掴むのにうってつけのはずなんだが掴めないには
掴めないなりの理由があるんだよ
それはレクサスから出してる時点で永遠に解決しないように思える

534 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:45:10.91 ID:CmUuF6HH0

>>533
アリストの目指したパワー競争はAMGやM5やRS6みたいなパワー競争だろ。
それはそれで細々とやってりゃいいんだよ。
普通のセダンでやらなくていいんだよ。

535 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:47:29.39 ID:xqP9x2RFI

トヨタの普通のセダンでそれをやってたから売れたんだろ

536 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:01:16.20 ID:CmUuF6HH0

>>535
もうハイパワーというだけで大量に売れる時代じゃないんだよ。
AMGのように細々とやってりゃいいんだよ。

537 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:35:44.44 ID:wlEZwIB50

価格発表はいつですか⁇

538 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 22:39:16.62 ID:DdumL+GwO

>>535
ベンツより安くて速くて燃費が良くて大きかったから、レクサスLSはヒットしたんだもんな。

539 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:02:34.53 ID:gC9KoBsq0

>>528　>>530　
バカですか？
>>525ではＥクラス、５シリーズ、A6、フーガと比べた話してるのが理解できないですかね？
同じホイールベースで後席だけでなく、トランク容量も拡大？
クラウンを焼き直したメーカーの詭弁を真に受ける大バカですか？　
ま、お好きならどうぞ、車音痴専用車だからよく似合いますよ

540 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:14:47.24 ID:4yQ0lIjp0

>>529
まだ出てない車だから分からんよ。
リアの居住性は頭上、足元もだがアームレストの形状も大事。
シートの角度もだしWBは目安にはなるがこのクラスでは絶対的数値ではない。
電動リクライニングやリアのサイドにも送風口があるクラウンはなんだかんだで強い。

541 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:49:52.94 ID:0DWiRR3a0

>>528
外形が同じなら室内が広い方が良い。

542 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 00:02:31.36 ID:+eMGwsUs0

スピンドルグリルって結局これ↓の焼き直しですか…
http://www.netcarshow.com/bmw/2012-m5/1600x1200/wallpaper_26.htm

543 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 00:21:09.30 ID:pu8HLRycI

買えない人達が大騒ぎしているので普通のユーザー同士の情報交換ができません

544 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 04:08:26.90 ID:2Et9nu9c0

普通のユーザー同士の情報交換を
2ちゃんでやろうと思うなよ（苦笑）

545 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 05:02:23.02 ID:ZtgwiOu60

>>541
これだから、ゆとり脳は^^;
作り手の苦労がぜんぜん分かってねーな

背反二律の関係で、両立が困難であること知るべき
室内空間を最優先して広くとると、外観上のフォルムが崩れるんだよ
その最も酷い例を挙げると、HSみたいにね

546 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 05:06:34.07 ID:pyoxqE/r0

セダンのデザインてのは「らしさ」というイメージが一番大事だと思うよ。
その点で「Ｌフィネス」というデザインキャンペーンを世間に植えつける手法は
小手先だろうが、覚悟のいる有効な手段だろう。

例えばIQやプリウスのエアロコーナーもその類。現行シビックセダンは、同じように
上部と横の気流を明確に分けるデザインだったが、事前アナウンス不足だった。

結局は車の出来不出来で、デザインはオーラを帯びてくるものなんだよ。
昔のベンツなど「デザインはしない」というアナウンスが、質実剛健という
権威的なオーラを作った。　ソレに踊らされた評論家は、現状デザインに嘆いているがね。

547 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 05:09:06.97 ID:M/1k49hP0

>>543
中には、有用な情報もあるにはあるのだが
それこそ広大な砂漠の中で、一粒の砂金を探すようなもの

まぁここの"普通"のレベルがあまりに低すぎるので（偏差値30以下）
外野のクズどものけたたましい雑音（ノイズ）をフィルタリングしながら、そこそこ楽しみましょうかね（苦笑）

548 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 06:35:47.51 ID:c+DnaYtW0

>>546
例外はある・・・現行マジェスタ

549 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 07:58:14.49 ID:v5doO+7hO

>>545
そんなことは常識だと思うが。
あと背反二律と二律背反は違うの？

550 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 08:12:56.66 ID:+un0xnoL0

■■■レクサス LEXUS RX350/450h 34■■■にこれが張り付けてあった

「ハイブリッドカー・プリウスの電磁波」
http://ameblo.jp/hakaishiya/entry-10465939558.html

551 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 11:43:44.52 ID:AbOENJfa0

レクサス初めてなんですが、予約時に皆さん内金とか入れてるんですかね？

552 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 12:56:47.77 ID:cCcWR//30

>>551
547が答えてくれるんじゃない？

553 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:22:32.25 ID:MgBX2bRm0

>>551
もう予約するのか　勇気あるな

むかしGSを見に行って、メーターが180kmまでしか無かったりインパネ表示も
日本語だったり照明がプレミオ並でダサかったりで興ざめして以来ショールームにも行ってない。
今度のは少しはマシになったのかね。それなら検討してもいいんだがな。
スマホの表面を革張りにしたような低レベルな趣味じゃないことを祈る。

本当はISぐらいの大きさでツーリングワゴンがあるとベストなんだがレクサスはバリエーション少なすぎる。
RXじゃ車高ありすぎるし半端だし、他はセダンばかりで爺臭い。
結局トヨタの車種構成から一歩も抜け出せてない。

554 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:27:05.54 ID:v5doO+7hO

250km/hメーターなんて見づらいだけだぞ。
免停速度ぎりぎりをキープして走るには140km/hメーターのが良いわ。

555 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:38:52.99 ID:mAqHTAOp0

>>553　ツーリングワゴンはそのうち出しますってＳＣから聞いたよ。
何ベースか知らんが。

556 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:47:51.14 ID:+eMGwsUs0

180キロのメーターって切ないね…
性能の問題ではなく華がない。
車も180キロまでの限界域しか開発されてないのは長く乗ると浮き彫りになるね。

557 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:48:07.49 ID:r2rGTphh0

なんで日本車なのにインパネ表示が日本語じゃダメなの？
英語表記だとカッコイイって思っちゃうのかな？
その感覚プレミオ以下のダサさですね

558 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 15:58:39.15 ID:+eMGwsUs0

どんだけ英数字コンプレックスなんだｗ

559 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 16:09:43.87 ID:SPJLbpdg0

120km以上は出す必要なし。出したら捕まる。捕まったら大きい。
反則金ではすまない。間違いなく罰金刑。
180km以上出したら懲役刑。最初は執行猶予がつくだろうが。免停の期間も長い。

免許取ったら200km出すぞ、なんて考えてる子供は特に注意するように。

560 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 17:00:56.72 ID:OXjq0Osd0

おかあちゃんに買ってもらった
レクサス最高
早く免許取って
200k出してみたい

561 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 17:23:27.48 ID:OXjq0Osd0

でもその前に
チュｰイングショップで
パイプカットして貰わないとダメか
レクサスは１80Kで止まるんでしょ？

562 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:04:46.15 ID:+eMGwsUs0

LSでもGSでも高速でガンガンに飛ばしてるくせに輸入車が後ろに付くとすぐ譲るよね。
けな気なんだがあれって180キロの呪縛？

563 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:21:51.25 ID:tF3oJTQt0

>>557 >>558
ふぅん、インパネが日本語表示がいい人がいるんだ？
英数字コンプレックスだって？？
なるほど、トヨタのマーケティングは恐るべしだな、オレには想像もつかんかったｗ
オマエらのために、カタカナで「レクサス」ってバッジを貼った仕様が必要だなｗ

564 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:30:41.13 ID:tF3oJTQt0

>>557　>>558
しつこいかもしれんが聞いてみたい
そんなに日本語表示好きなら、トヨタ方式じゃなくてLSとかGSとかいう
ドイツ車を模倣したようなアルファベットの命名法は気にならないのか？

565 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:43:28.45 ID:j403oREA0

＞ドイツ車を模倣したようなアルファベットの命名法
ドイツ車の真似？どこが？
アメリカで売る車に日本語の名前つけろって言うのか？
あと世界中で売るには言語が違うから悪い意味になることも多いんだけどな
GSとかの方が同じ車名使えるから便利

566 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:45:10.32 ID:hz+hCXWH0

他ならぬレクサス自身が英数字コンプレックスが一番強いんだよw

567 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:53:07.68 ID:+eMGwsUs0

MDから開発から全て模倣なので問題なし。
徹底してもらいたい

568 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:54:50.32 ID:tF3oJTQt0

>>565
>ドイツ車の真似？どこが？
>アメリカで売る車に日本語の名前つけろって言うのか？
カローラもカムリもプリウスも北米ではColorra、Camry、Priusなんだけどさｗ
どうも論理的な話は通じないみたいだなｗ

ソアラがSCになり、アリストがGSとなり、ハリアーがRXとなり・・・
これはどういう理屈だったのか、オレは未だに良く分からんのだが

なるほどね、まぁいいや、トヨタレクサスマンセー人の理屈の凄さを思い知ったよ
返事をくれただけで良しとしよう

569 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:14:54.14 ID:hz+hCXWH0

パクリだろうが模倣だろうがオリジナルだと言い張る中国人のような逞しさや
図太さがないとこれからは生き残れない、やったもん勝ちという教えだねw

570 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:16:51.28 ID:UrHqX3an0

日本車も昔は真似ばっかだったね　セリカとかカローラ、マークⅡ、
だいたいマスタングあたりのぱくり。

571 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:21:02.69 ID:j403oREA0

>>568
馬鹿だろお前・・・
レクサスは世界中で同じ車を売る上級ブランドなんだから、地域別に名前を
変えるようなことしたくないんだよ。それには記号みたいな名前のほうが都合がいい。
あと米でヴィッツはヤリスです。
それで何処がドイツ車を模倣したようなアルファベットの命名法なのよ？
ジャガーもボルボも全部ドイツ車の真似して名前つけたって言いたいのか。

572 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:22:27.99 ID:2YHXi9MS0

今日、前通ってきたんだけどレクサス上尾店て営業してる？
なんかしてないような・・・

573 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:28:58.26 ID:2YHXi9MS0

ああ、定休日だったわ

574 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:32:35.44 ID:tF3oJTQt0

>>571
>あと米でヴィッツはヤリスです。
ごくろうさん、日本名と北米名が違う車種を探してきたのねｗ

>ジャガーもボルボも全部ドイツ車の真似して名前つけたって言いたいのか。
そうそう、全部キミの言うとおりだよwww

はい、私は馬鹿です　それでいいだろ？
スレ違いな話はおしまい

575 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:53:35.98 ID:M/1k49hP0

>>551
もちろんディラーの母体会社の方針や担当SCによっても異なることはあると思うが
自分が現行を早期予約したときは（まだ現車が見られない時期だった）、納車日までに入金していただければいいですよと言われ
内金等は一切求められなかった

そのかわり後日、店舗に試乗車が入庫したばかりのとき、自分の自宅までわざわざGMとSCが一緒にやって来たよ
一応実車をお見せしに来ましたという名目で、土地とか家屋とか資力を確認しに来たのかもね（ぉぃ
　＃まだそのときは、30代前半の若造だったもんで^^;

その後、納車月初めに現金一括で振込みを済ませた

576 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:02:31.25 ID:cMc0U/Bk0

>>560
>>559の言うとおり、即一発免停にならない程度にしておけよw

577 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:03:16.68 ID:cCcWR//30

早期予約って、お前まだ前期ＧＳ乗ってんのかよｗ

578 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:04:11.23 ID:1rTHWQi+0

>>574
なんとも格好の悪い逃げ方だな…

579 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:06:45.02 ID:tF3oJTQt0

>>578

>レクサスは世界中で同じ車を売る上級ブランドなんだから、
>地域別に名前を変えるようなことしたくないんだよ。
>あと米でヴィッツはヤリスです。
こんな矛盾を平気で言う奴にはまともな話は無理だろ

580 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:20:35.35 ID:7P8VnHae0

>>577
現行GS460だから、当然後期型
これまでに、二回も車検を通して同一のクルマに乗り続けたことなどない
だいたい一回目の車検が近づいてくる頃には、次に買い換えたくなるのがふつうだろ？

581 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:30:14.31 ID:1rTHWQi+0

>>579
…トヨタとレクサスの違いを571なりに示して見せたんだよ？
知能障害を起こして逃げるなんてやっぱ格好悪いぞ。

レクサス叩くにも最低限の資質ってもんがいると思う。お前にはそれが無いね。

582 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:39:26.36 ID:tED5oy+Z0

>>541
外形サイズが同程度でそんなに室内が広いのが良きゃ、ドンガラな現行カムリハイブリッドにでもしとけば（苦笑）
所詮質感や走りは価格なりなんで、私はとてもカムリクラスでは満足できないがね

583 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:02:14.01 ID:tF3oJTQt0

>>581
いいよ、別に格好悪くてｗ　知能障害・資質無しで大いに結構ｗ
最初に言っただろ、「聞いてみたい」って
レクサスマンセーな脳内がどうなってるのか見られただけでこっちは満足
中華思想にも似た偏固を論破しようなどと大それた事はもとより考えてはいない
オマエの勝ち、レクサスは不滅だ、そっちも満足だろ

584 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:19:33.42 ID:V9Rzy1RMO

>>580
長く乗り続けたいと思えるクルマと巡り会えないのは、ある意味気の毒な車歴だね。
もっとも、自分は既に2回目の車検を受けたS80からの乗り換えを検討中の身だけど。
憧れのクルマは、今も変わらず今年デビュー10年目を迎えるアストンのヴァンキッシュ。
あのクルマとなら、例え何十回の車検受けてでも一生乗り続けていたいと思えるよ。

585 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:22:26.82 ID:qAVvOIm4I

そんなに発狂するくらいなら来なけりゃいいのに…
別にレクサスのオーナーじゃないんだから無理する事ないと思うよ

586 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:42:55.25 ID:03H8lmrV0

>>584
ヴァンキッシュ…

友人が乗っているが、1年の3分の1は故障で工場入り。

一週間乗らなかったらバッテリーが上がって始動できない。
そして、バッテリーあげちゃったらディーラーに行かないと始動不可能。

故障した部品は何週間も入荷しない。

ひどいよ、マジで。

アストンは、ヴァンキッシュまではダメ。
それ以降にすべき。

587 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:23:30.07 ID:+eMGwsUs0

ugly…
http://www.netcarshow.com/lexus/2013-gs_350_f_sport/1600x1200/wallpaper_06.htm

588 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:53:52.80 ID:2NfR5I/+0

>>587
下側のグリルが目立ちすぎているのが良くないな。
ISFスポみたいにもっと奧に置くとかすればいいのに。

589 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:12:33.68 ID:yzjFEO/Ni

現行GSっていくらするんだっけ？

590 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:29:44.75 ID:wmi/JR320

今時、自称高級新型車のウィンカーがLEDでなくオレンジに塗った裸電球丸出しなんてｗ
http://www.netcarshow.com/lexus/2013-gs_350_f_sport/1600x1200/wallpaper_15.htm

591 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:44:08.12 ID:lk9dkb5o0

>>590
LEDじゃない理由知ってる？
修理代がすごいから。
アッセン交換になるのさ。

消耗品だからクレームにならないのよ。
ベンツもすごい値段。
そこを避けるために、電球。

LEDターンシグナルの規格ができたら採用するんじゃないかな。
もしくは、そこだけ交換できるようにすればいいと思うんだけどね。

その辺りは、小糸製作所の仕事だな。

592 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:05:26.94 ID:wmi/JR320

>>591
そ、そこは判りますが…
レクサスが摸倣してるドイツメーカーもＡssy交換は常識ですが、LEDウィンカー無灯及び故障は無償保証ですよ。
修理代がすごいのはコストと技術が足りてないのでは？

593 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 06:20:57.54 ID:iAQJeDbP0

価格発表はまだですか？！

594 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 08:03:36.58 ID:iXNxnzHJ0

>>592
＞修理代がすごいのはコストと技術が足りてないのでは？

だよね。
ベンツやBMWや他メーカーの話だから、それらのメーカーにもっと言ってやれ！
技術が足りないって。
本当に高いんだよ…
保証期間も短いからさ、レクサスと違って。

レクサスは、コストとか合理性とかいろいろ考えてのことだろうね。

595 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 09:10:17.43 ID:zbKNgnlk0

LEDウインカーにする必要がない理由
ウインカーは稼働時間が少ないので電球でも球切れしにくいし消費電力も少ない。

596 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 09:59:14.77 ID:REFZUkY30

後追ってマイチェンでLEDウインカー採用するから心配すんなよ

597 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:56:20.15 ID:iXNxnzHJ0

国産車では、LEDウィンカー採用車種がゼロだ。

何か理由があるとみるべきじゃね？
国土交通省絡みだろ。

598 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:20:12.09 ID:X2rHH/Wc0

買えない貧乏人の妬みイチャモンって何時も的外れだね
もう少しカッコよく妬んでくれよ

599 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:29:46.15 ID:zbKNgnlk0

LEDは昔から採用しているVWとかドイツ車だけかな。
いやアメ車でも見たことがる。新しいフェラーリも？

600 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:19:23.34 ID:wmi/JR320

ここ数年来輸入車しか所有してなかったからLEDターンシグナルは常識だと思ってた。
日本人と違って欧州人のアッパークラスはライトとか灯りに対して機能と光の質を求めるからな
価値感の違いか…
レクサスってそういう金の掛かるところは摸倣しないんだなｗ

601 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:58:30.22 ID:zbKNgnlk0

>>600
いや、お金の問題じゃなく何か理由があると思う。

602 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:01:12.92 ID:wmi/JR320

>>601
そう思いたい気持は解る…

603 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 14:09:56.98 ID:rK2mcVYA0

トヨタ商法

604 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 15:26:50.70 ID:OTxjA6aP0

LEDなんて最先端技術ってわけでもねえし、
ウィンカーなんて機能すりゃなんでもいいけどな。
なんでそんなつまらん事に拘るんだか

605 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 15:36:22.08 ID:EvJqQ+MM0

>>604
昼間点けてもないのにライトがオレンジに見えるのが嫌なんじゃない？
それかドイツ車がそーなんだからLEDの方が優れてるに決まってるﾆﾀﾞってのか

606 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 15:45:16.42 ID:iAQJeDbP0

輸入車ってナビの事は一切言わないね。
触れてはいけない話なのだろうか。

607 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 17:21:24.53 ID:X2rHH/Wc0

インパネが英語表記だとカッコいいとか
LEDじゃないとダメとか
幼稚なんですよ

608 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:21:17.05 ID:R89XCwdI0

>>607
ユーザーが欲しいというものには応えるのが商売のコツだろ
トヨタこそそれが一番巧いはず

インパネ日本語もユーザーの要求、ユーザー平均年齢がいかに高いか良く分かるよね

609 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:38:43.20 ID:O13A9Kss0

>>606
ドイツ御三家のナビ顧客満足度は、軒並み業界平均値以下だからね。
　　ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_Japan_Navi_OEM_J.pdf

ところで、個人的に新型GSを次期候補としてずっと検討してきてたんだけど
最近国内外のレビュー読んでみて、IS Fなんかもいいじゃないかと思ってきた。
IS Fは4シーターのDセグでしかもモデル末期だから、端から検討外にしてたけど
V6搭載のGSの価格で、V8 5L搭載の本格スポーツサルーンを選ぶのも悪くないよね。

610 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:04:09.59 ID:8c1ZUsmo0

>>609
脳内ＧＳ所有の君はいつも他人の話を参考にするしかないってことだね

611 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:05:43.30 ID:X2rHH/Wc0

えー
年取っていると英語苦手だとか思っているの？
それよか日本車なのにワザワザ英語表記のほうがカッコイイとかいうイタいセンスのほうが
遥かにジジくさいというか舶来コンプレックス丸出しで
年寄りくさいですよ

612 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:13:56.01 ID:wmi/JR320

>>606
ナビは走行性能と安全に関係ないから力を入れないんだよ。車自体には資金を惜しまない。
レクサスなんて見えないところ手抜きだらけだし。今だに鋳造コンロッドには唖然。
君みたいに運転より渋滞でTV見てる方が多い客が多い国産はナビ優先、走り二の次ｗ

613 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:15:20.17 ID:R89XCwdI0

>>611
ん？
幼稚なのか年寄りくさいのか、どっちが本当なんだよ？

614 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:16:25.81 ID:O13A9Kss0

>>610
え、自分は現行GSオーナーだと言った覚えは一つもないんだけど…。

615 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:44:09.94 ID:R89XCwdI0

>>612
「鋳造」も「コンロッド」もレクサス板住人には難しすぎて理解不能
↓コンロッドなんて存在しないかのようなカキコミか話題をすり替えたカキコミが必ず来ます

616 ：名無しさん、そうだドライブ行こう：2011/11/01(火) 20:45:18.39 ID:o0+OvYb10

>>609

>V6搭載のGSの価格で、V8 5L搭載の本格スポーツサルーンを選ぶのも悪くないよね。

つまりGS350の価格でIS-Fですか？
どうみても釣り合わないよ？？

普通は、GS460,L　かGS450h 辺りじゃないと価格帯は重ならないと思うがｗ

君の計算はOPも入れてるのかい？
それとも素での価格かい？

617 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:54:15.25 ID:O13A9Kss0

>>616
新型GSはエントリーの250からフラッグシップの450hまで全てV6搭載でしょ。
だから、"V6搭載のGSの価格で"って書いたんだけど何か語弊を招いたかな?
もちろん、価格で言うならGS450hとIS Fがオーバーラップするって意味だよ。

618 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:35:02.53 ID:6kc9VlWs0

>>584
それは価値観の問題
クラシックカー収集の趣味があるような場合は別として
クルマなんて、常に最新のに乗っていることに意味があるからなぁ
たとえどんなに気に入っていたとしても、型落ちとかは絶対ありえない
そういうふうに見られたくはないでしょ
ワンシーズン前の旬を過ぎた衣服を着ないのと同じ

619 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:13:17.82 ID:78nO2y/Y0

ひとつの（ひとりの）○○をずっと愛せるか、という命題と同義

どんなに優れた良い○○でも、いつの日にか古びて感じるときはくるし、いずれ飽きもくる
先進性を謳っているものほど、ある意味陳腐化するのも早いといえる
クルマと○○は新しいほうがいいってよく言うでしょ

私にとってはクルマや時計、それに女がそれに当たる（ぉ

620 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:38:31.68 ID:921TAJ6/I

なんか英語のインパネ表記がカッコいいとか痛い人がいるね
英語コンプレックスなのかな？
もしかして子供の頃
ギブミーチョコレートとか言って進駐軍追いかけた世代かな？
舶来品を神聖化しているね
痛いなあ（笑）

621 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:49:06.57 ID:R89XCwdI0

>>620
レクサスのユーザーの大半を占めるご年配の老眼には大きな日本語表記じゃないと
判読できないだろう、というレクサスなりのhospitalityなんだよね？さすがだよ
おっと、つい英語が（笑）

622 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:16:27.12 ID:921TAJ6/I

車のインパネが母国語表記だとカッコ悪いって文句言うバカは
世界中で日本にいるごく一部の舶来品コンプレックス爺さんくらいだろうね
あー痛い（笑）
そーいえばアジアの発展途上国じゃ日本からの中古の商業車のボディにナントカ商店とか書いてあるのを
有難がるのと同じだよね
あー痛い（笑）

623 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:28:02.77 ID:2aI9OUYK0

まあレクサスGSはプリウスと並んで
トヨタで最もお爺ちゃんユーザーの多い車種だからねぇ
　
お爺ちゃンたちアクセルとブレーキ踏み間違えてコンビニに突っ込んじゃダメだお

624 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:44:40.35 ID:921TAJ6/I

わざわざ大嫌いなレクサスのスレきて、イジメられてまでムリして発狂しなくてもいいのに…

625 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:55:15.20 ID:R89XCwdI0

そうそう、ソニーのVAIOもPCのキーボードには
日本語無しキーボードのオプションがあったよな
レクサスも見習ってインパネ言語ぐらい選べるようにした方が
hospitalityってもんじゃないかね

>>622
痛い痛いって、膝か腰でも痛いのかね、ご老人さま（笑）

626 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:10:41.47 ID:ywkIAmlNI

アンタもムリして日本語表記無しキーボード選ぶタチだよね
苦労して英語使うのがカッコいいんだよね（笑）
あー痛い（笑）

627 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:18:37.96 ID:v8gexUR+0

>>626
ローマ字入力には日本語キーボードはいらないからな、そんなものどっちでもいいんだ
苦労して英語使う？爺さん、英語使うのって苦労なのか？そりゃ思いもつかなんだ

まぁいいや、アンタみたいなご年配世代のお陰で、年金だの国債だの若い世代は大変なんだよ
車のインパネぐらい老眼仕様じゃなくて好きにさせてくれよ（笑）

628 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:30:31.85 ID:8QX9dcLR0

>>626
痛いのはｵﾏｴだ　いちいちｱｹﾞるな馬鹿

629 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 01:48:37.62 ID:GV3XOTfi0

買えない2chネラーは文字まで拘り出したかww

ハングル文字まで入れてもらったら？w
iPhone4Sみたいに韓国で発売されないニダ！って駄々コネられてもウザいしw

630 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 03:15:15.17 ID:wMK3xDjT0

年寄りが子供みたいな喧嘩すんなよ
みっともないったらありゃしない

631 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 08:03:45.15 ID:N8+cGBYS0

英字表記も無料オプションで選択できるんだから
好きな方を選択すりゃいいだけの話だろ。
そんなどうでもいい事いつまでやってんだよ。

632 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 16:18:22.28 ID:bgS7Bv790

まあまあ狭い日本。短い命。みんな仲良く生きて欲しい。
車なんてどうでもいいだろ。金と趣味で好きなものを選べばよい。
どれも似たようなもんだろ。

633 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 16:32:39.97 ID:bgS7Bv790

俺は450ｈに乗っているが、トランクの狭さにはうんざりしている。
他は特に不満はなかった。モーター特有の出だしのトルクの太さは○。
来年出る新型には関心はあるが、買うか否か未定。今時車に800万円以上
出すのもどうかとも思う。

634 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 16:37:32.03 ID:Ch4nmeJPi

まあいいとこ500万くらいの車だよな

635 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 17:03:50.18 ID:88KYjkNY0

やっぱり時代はクラウン。
ドイツ御三家もレクサスも不要。クラウンこそが至高。

636 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:00:47.16 ID:7aE1j3M20

>>634
別にあんたが500万円の車だと決めつけるのはカラスの勝手だけど
あんたが買わなきゃいいだけの話だろう。経済力のあるやつはそんなこと
どうでもいいのだよ。貧乏人はこれだから浅ましくて嫌いだね

637 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:55:06.04 ID:nSRTA+yg0

ここの擁護ってただのバイトだろ？　年収２５０万程度のｗ

638 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:56:20.19 ID:Ch4nmeJPi

と500万の価値すらない車に800万出す金持ちがまっかにはなってますw

639 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:01:00.75 ID:E0qmvmD50

500万ぐらいで、経済力もくそもない。
それがいくらであっても、その能力価値に対して妥当と考えるかどうか。
割高感に耐えられる価値を感じるかどうかの話。
レクサスGSには、それが足りていないという話なんだよ

640 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:10:16.87 ID:Oq5i+tieO

スピンドルグリルは慣れたけど、ヘッドライトのデザインに違和感がある。LF-Ghの時にはなかった。ヘッドライトだけはLF-Ghのままがよかったかもね

641 ：名無しさん、そうだドライブ行こう：2011/11/02(水) 21:23:06.67 ID:RTbxMfBO0

>>633
同意

同じく450ｈだがﾊﾟﾜｰﾄﾚｰﾝって言うの？ｽﾍﾟｯｸはほぼ同じで目新しいものが少ない感じがする。
ｱﾄｷﾝｿﾝｻｲｸﾙ化される程度で総馬力もほぼ一緒。

こんなのに800万は確かに考えるわ

昨今の経済情勢からするとこんなのに800万って一般的には考えにくいわな。

ｴﾝｼﾞﾝも刷新されるならともかくね。
ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑだけ新しくなるんだっけ？

>>639の意見も同意
GSには何かが足りないね

642 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:28:30.13 ID:E0qmvmD50

>641
やっぱり、デザインが悪い。
外装も、内装も。
デザインに関して、志がない。
FMC毎に、受けそうなデザインを懸命に探してる。
こうあるべきだ、という志がない。
だから高く感じる。

643 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:50:52.52 ID:XaRt3wWl0

>>593
今のところ、まだだよ

644 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:45:40.97 ID:Dld4wu4f0

>>641
450hの燃費が二割くらい良くなるみたいだよ。

645 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:10:41.59 ID:8IoPxSLmi

800万出せる奴じゃなくて、これに800万出せる奴いないだろうな
こら滑るよ

646 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:13:20.48 ID:8IoPxSLmi

やっぱりデザインの志か。FMCごとに世間の顔伺ったようなデザインじゃな
失敗しても、らしさを貫けばいいのに。
レクサスらしさってパッと思い浮かばないや

647 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:41:55.21 ID:7HamjXTd0

いやあ、デザインいけてるよ。
E,５、A6より好みだね。

648 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:50:17.71 ID:emSHhhXl0

ま、一目でトヨタとわかる顔なのが微妙に難だが、先代よりは受けるんじゃないか？

649 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 03:07:37.01 ID:A//oJAWF0

現行Eクラスより酷いデザインは難しいと思う
あれは酷い

650 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:20:05.26 ID:b48dHV6T0

>>645
次のLSのFMCまでの繋ぎとして
GS450hのバージョンLに、900万までなら許せる（出せる）な

651 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:59:25.14 ID:uC1Nm5RT0

>>650
ザンネン！

一番高いモデルと思ったのだろうが、Fスポーツの方が上。
つまらない煽りは不要だ。
それに、バージョンLじゃ、ディーラーオプションてんこ盛りじゃないと900万円まで行かない。

652 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:02:02.96 ID:fodCb+4L0

>>633
現行はかなりひどかったが、次期型でトランクの狭さはようやく解消される

>>644
航続距離が伸びるのは、給油の余計な手間が減って楽でいいけれど
燃費や維持費がどうのこうのなんてこと気にして、クルマに乗ったことない（そもそもそんな些末なこと気にするような人は、V8相当の直線加速を求めるようなこんなクルマには乗らない）
今回はかなり燃費側に振った分、低中速トルクの厚みがどうなるかについては気になるけどね

>>607
英語表記だと、
CLIMATE(Climate Control System)とDEST(Destination)のとこだけが、なんだかどうもしっくりこないんだよなぁ（苦笑）
まぁ慣れと時間の問題だけどね

653 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:03:18.10 ID:GbBg4dkE0

ディーラーに聞いたら、ＧＳ－Ｆって３年以内に出る確率０らしいね。
その計画もないらしい。
今回のモデルサイクルでは出ないのではないでしょうか。

654 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:15:56.53 ID:ay6QW/Vn0

>>649
悪いけど、現行と同様ほぼフルオプションにする予定
それに見た目よりも内装や乗り心地重視のラグジュアリー志向なんで
足回りの硬いF SPORTなんて、まず間違いなく選ばないよ

また次期型は同じバージョンLでも、現行では標準装備だったアクティブセーフティ関係全般がほとんどメーカーオプション化されているので
全部を選択すると、それなりの総支払額になることはきちんと理解しておいたほうがいいぞ

655 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:17:53.83 ID:ay6QW/Vn0

（誤）>>649
（正）>>651

656 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:39:54.33 ID:ceaBSNyS0

>>650
V8マジェスタのフルOpで軽く900万越えあたりが、上限かな。

657 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:59:01.83 ID:dyf5hXsS0

>>651
こいつ、全然正確な価格情報持っていないだろ？
現行だって、余裕で900万超えるのにw

同等の安全装備を付けた状態で比較すると、新型の支払額はさらに上がるよ（安全装備が標準から省かれ、基本装備が充実した分だけ、車両本体価格は実質値上げとなる形）

658 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:11:35.39 ID:r9Z0ZHLG0

車なんかに、500万以上払うなんてどうかしてる。

と、思えるようになった。
今までは、価格なんてあまり気にしなかったけど・・・
年取ったのかな・・・

659 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:19:00.03 ID:xc35Xwk30

そんなあなたには
クラウン　ロイヤルサルーン

超えてゆく、ブランド。
この国の人々の歓びを満たすために。
今また、CROWNは変わろうとしている。
歴史や伝統があるからこそ、未来を見つめて、進化を止めない。
君臨ではなく、挑戦しつづけること。
それはクラウンが自らに課した使命だから。

660 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:35:00.09 ID:dyf5hXsS0

>>658
それも堅実なひとつの価値観
所詮2,3年で買い換える消耗品なんだし、見栄で無理をしてまで買うものじゃないからな
資力や甲斐性に応じたクラスのクルマでいいんじゃないの？

661 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:02:20.40 ID:NS9ZHS63O

つまらん

662 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:30:56.54 ID:DTKWX3i80

>>651

F Sportが上位に来るの？

過去の例からするとIS,CT共にVer.Lが上位だが？

標準→Ver.I→F Sport→Ver.L こんな感じじゃね？

663 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:47:20.55 ID:AR72rxrX0

レクサスに価格発表の問合せしたら中旬頃とのこと。
250で500万、350で600万、ハイブリで600万との予想(^◇^;)

664 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:48:35.63 ID:AR72rxrX0

間違えた
ハイブリで700万

665 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:13:30.19 ID:uGN/7hpA0

>>652
航続距離が良くなることをやたら連投するひといるけど
燃費が良くなる分燃料タンクの容量が減るから航続距離はさほど伸びないし
給油回数が多少減ることに大してメリットはない
通常はタンクを小さくした分室内やトランク容量増加といった居住＆機能性向上にふられる

また燃費向上＝低中速トルクの向上だということを理解していないのは
３０年前のガソリンエンジンしか知らない古い人間

666 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:50:12.92 ID:tVNfnJHGO

>>665
燃料タンクは後席の下が普通になったからもう減らしてもメリットないのでは

667 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:52:06.55 ID:tVNfnJHGO

>>666
あ、でもサスの設計はしやすくなるか

668 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:00:33.71 ID:qSrc1JI10

>>665
めんどうな給油なんて、出来れば少ないほうがいい
時間の無駄、少なくとも忙しいオレ様にとってはね
普段からあまり距離乗らない人なら、そんなに気にならないかもしれないがね

＞燃費が良くなる分燃料タンクの容量が減るから航続距離はさほど伸びないし

レクサスハイブリッド乗ったことないでしょ？
ガソリンタンク容量は、ベースのガソリン車と比べて約1割くらいしか変わらないよ（苦笑）
航続可能距離自体は6割近く増加する

669 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:01:14.24 ID:DTKWX3i80

確か・・・
俺は満タンにすると航続可能距離は600ｋｍ近かったかな・・・

不確かで申し訳ない

350とか430、460はどんなもんなんだろうか？？

・・・と450ｈ乗りより

670 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:14:00.61 ID:uGN/7hpA0

>>668
>航続可能距離自体は6割近く増加する

450hが満タンで600kmなら350は375kmしか走らないってことになるけど（汗
次期350もそんなに酷いのか・・・

671 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:18:37.66 ID:ZsLVdD9Q0

車音痴の車談義はROMってるとおもしれーなｗ

672 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:41:07.25 ID:w/5TNZhf0

>>652
何にも改善点がないように言うから、燃費が良くなった、と言ったんだが。

673 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:27:27.85 ID:3cNYE6ok0

>>672
あなたの書き込みを非難するような意図はなかった
もしそのように捉えられたのなら、素直に謝るよ
すまなかった

674 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:39:20.65 ID:FPEj2ZVE0

>>670
オンボードコンピュータ表示の"航続可能距離"の意味が分かって言ってるの？？
ホントにガス欠になるまでの"実際の走行可能距離"とは違うんだよ

現行GS450hで600km表示は、比較的短いほうだとおも
航続可能距離の算出用の平均燃費データは、（平均燃費表示用データとは別に）継続的に算出したデータ（累積値）を使用しているから
その算出値は、これまでのオーナーの走り方に大きく依存する（当然リセットすることも可能）

それに表示上0kmになってからでも、（もちろん多少の誤差はつきものだが）大抵5l以上は残量があるからそのあと数十kmは走る
　＃ちなみに、残量警告灯のほうは所定量11lを下回った時点で点灯するようになっている

現行GS350で、高速道路をほとんど利用せず恒常的に短い距離を細切れに乗るような人は、満タン時に400km表示を切る人も中にはいると思うよ
大半の人は、380～560km表示の範囲内だろう
（実際の走行可能距離に換算すると、経験上 450～630kmくらいに相当）

675 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:44:32.41 ID:8IoPxSLmi

現行Eクラスのデザインてそんな不評なのか
俺は歴代一番いいと思っていたが
まあレクサス乗りがほざくなと言いたいがな

676 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:46:28.55 ID:8IoPxSLmi

GSは450万くらいが妥当

677 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:15:25.63 ID:FP3blalr0

ベンツはW212よりはW211のほうがかっこいいと思うわ。

678 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:21:15.42 ID:KBwjTRCK0

>>651
新型のバージョンLは、自分的にはけっこう要らないものが標準装備されているんだよなぁ
18WAYものパワーシートとか（10WAYくらいで十分） 2WAYバタフライヘッドレストとか 3ゾーンオートエアコンとか（2ゾーンで十分）コントロールパネル付き後席センターアームレストとかリアシートヒーターとか
このへんは少々無駄な気もするが、バージョンLでないと設定されないセミアニリン本革シートとか AVSとか
必要とする装備もいくつかあるので、他には選択肢がなく致し方ない感じ

無駄＝贅沢と諦めるしかないな（笑）

679 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:38:02.71 ID:AJQbn0zU0

>>665
＞燃費向上＝低中速トルクの向上

アトキンソンサイクル化により、トルクもパワーも全回転域で低下しているのに
まったくもって、意味不明

680 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:40:09.32 ID:AJQbn0zU0

>>675
現行Eクラスの直線基調の厳ついエクステリアデザインはオレも好きだよ
丸目時代には、さすがにもう戻れない

681 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:22:28.34 ID:uGN/7hpA0

ＧＳに詳しい人の意見を見るとこの車にたいした魅力はなさそうだね
（新型はﾊﾟﾜ-ﾀﾞｳﾝするみたいだし、、）
とりあえずハイブリモデル出てからゆっくり考えたほうが良さそう

682 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:36:44.76 ID:E9IdxAVP0

2007 10月に　ヤフオクにトムスから出品されていた
ＧＳ50の落札価格を知っている方教えてください。

トムス出品他のクラウンアスリート、マジェスタの落札価格も知りたいです。

683 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:55:36.14 ID:uE7yGXy/0

>>681
性能は据え置きでデカくなるだけみたいだな。でも売れると思う。
現行マジェスタがカッコ悪すぎるからＧＳにする人も多いかもしれないな。

684 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:29:04.68 ID:FPKqwnkzO

>>683
レクサスの熱が冷めた以上、現行(3代目)の半分も売れないよ。

685 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:44:46.42 ID:1zN++zwu0

げ、現行(3代目)の半分…
現行の数字を割ったらもう事故だろｊｋ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:35:18.81 ID:FPKqwnkzO

三代目が発売された当時はBMWの直噴ターボもやたらと燃費が良い直噴のE350も
スーパーチャージャーのA6もなくてGS350は圧倒的な性能だったんだぜ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:56:11.68 ID:GvVXCshXI

アウディのスーパーチャージャーなんか何時オーバーヒートするか分からないから恐くて乗ってられんわ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:07:26.78 ID:E1sW6/HS0

>>685
>>685
2005年から2007年くらいまでに現行はかなり売れたが、
今回は到底それを望むことは出来ないから、多くて半分、
実際には3分の1くらいじゃね？

値段を下げれば別だろうけどな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:03:22.56 ID:qiZo7oeli

現行マジェスタはレクサスが売れな過ぎるからレクサスに
流れるようにわざとでっかいアリオンにしましたってくらい
あり得ないデザインだよな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 06:40:20.00 ID:YfGh2o6o0

>>689
×"わざと"
○"無能重役が"

遠くのレクサスより近くのトヨタ。
外観でわりくって絶滅懸念のマジェスタに
次回モデルがありますように、ナムナム。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:02:08.07 ID:7qqN+z550

>>689
トヨタにそこまでしてもらったけど売れなかったGSってどうよ？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:25:40.78 ID:QYq4nj+OO

レクサスは無駄な線が増えてきて幼稚になった

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:04:27.08 ID:Fxehg4ty0

>>690
マジェスタ（中国のクラウン）は中国でレクサスより売れてるみたいだよ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:31:14.50 ID:TvRCc6xRI

年収=車両価格の人ってどれ位いますか？
背伸びしすぎでしょうか？

もちろん現金で買うつもりではいますが。。。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:11:00.34 ID:I1y7MrPH0

俺は生活費等を除いた1年分の貯金＝車両価格で考えている。
それ以上は車につぎ込まない。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:55:02.32 ID:HuVr3diW0

ジャガーXF3.0Luxuryが、595万円になったな．
新型GSの価格がどうなるか、大変興味がある．

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:32:23.67 ID:qiZo7oeli

バカレクサスはまた無意味なぼったくり値上げして総スカンくらうと予想

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:48:59.46 ID:sTIw03q30

価格出たみたい。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:53:14.62 ID:sTIw03q30

250 ベース　　　　510
　　Iパッケージ　　550
　　Ｆスポ　　　　590
　　ver.L 600

350はベースで580とか。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:42:37.52 ID:78MwwpKP0

馬力は？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:50:21.32 ID:sf6xoHT10

２５００でも良いから欲しいと言っていた人は
あまりの高さにびっくりしたんじゃない

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:53:26.18 ID:CjT2+awi0

探したけど何処に掲載されています？！

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:16:46.29 ID:HnsU8S4+0

250で500オーバーとか・・・
現行GS350並じゃねーか。
排気量は落として今までの価格帯は維持、って相当無理がある。

よく『その分新機能が増えてるんだからいいだろ』って書き込みがあるけど
時代が進化すれば機能なんか刷新されてより良いものになるに決まってる。
良い例が液晶テレビは、新機能がついても年々安くなっている(同インチ)

まして円高で、国内品を買うメリットが薄れているのに
(かといって輸入車メーカーもなかなか還元しないけどなｗ)

適正価格は250ベースで440～
バージョンIで470～
Fスポーツで490～
バージョンLで500～

だろ？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:42:34.43 ID:sTIw03q30

>>702

予約するのでディーラーからの連絡。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:22:19.53 ID:TBgeuLTw0

よほど売りたくないんだ・・・
こんな値段じゃ買うやついないよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:36:51.56 ID:HB5nEZM80

現行みたく大惨敗した時のために早くも予防線張ってるとか？
価格が高かったから売れなかったんです…と。
そんなこたーないかｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:52:55.65 ID:nZEIFQuDO

輸入車を笑えない値段

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:00:17.18 ID:Ij7BhKXZ0

250なんて360万円が適正だろ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:03:21.35 ID:8ihrnqPi0

現行Ｅクラスなんて・・・よりにもよってフロントはトヨタマーク２ブリットの丸パクリで比べるまでもない外観。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:04:22.25 ID:TuxEqoIt0

おまいらが言ってるようにクラウソ３．５よりも８０万円うｐくらいが妥当な価格だな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:10:56.22 ID:nZEIFQuDO

レザー、BOSE、4WDが標準で値引きありのA6のほうが買い得

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:29:19.94 ID:bVQxgjmY0

>>699
これは想定通りだね！
よし、買い。
ただ、しょぼしょぼ250だけどね。

ユニクロやらファストフードじゃないんだから、如何に高く売るかが重要。
高いという人は、買わなきゃいいんだよ。
価格を下げるというのは、最後の手段で最悪の選択。

無駄に高いくらいでいいんです。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:28:00.16 ID:qiZo7oeli

こんなん買う奴いるのかよw

どんどん値段上げて魅力は薄くはなるは結果CTしか売れない

本来の顧客は逃げて行くな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:30:33.38 ID:+gKEDVJV0

>>712
車がユニクロなのに無駄に高いから不人気販売不振なんだろ…

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:31:59.16 ID:ktPU4BseO

>>713
値段を下げたところでCTの客がISやGSを買うだけだわな。
つまりはCTの客が｢本来の客｣なんだよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:34:30.70 ID:qiZo7oeli

CTの客が本来の客。やけに納得してしまった。
まあ俺は個人的に、こうなった以上レクサスはダメな気する

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:38:00.61 ID:qiZo7oeli

たしかに車がユニクロだわな。よく割高だって言うと
ドイツ車だってボッタクリだという奴がいるが
現に売れ続けてる。それは買い手が割高じゃないと
判断してるから売れ続けてる。
レクサスはやはり値段高すぎだわ。それだけの価値がない

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:40:10.40 ID:XxDgIYwC0

買えない奴の妬みばっかり。
なんか正当化しようとしてる。

バカ売れしたら困るんだよ！
オーナーやコレから買うやつは、あまり売れて欲しくないの！
まったく…

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:42:30.41 ID:qiZo7oeli

売れたら困るってなんだよw

しかも買えない値段じゃないし、もっと高い外車も売れてるんですが

セルシオのが値段高いのに売れてたんですが

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:02:18.72 ID:eULX//LzO

CLSとEクラスを両立させてるベンツ、GSとクラウンを両立させられないトヨタ・・・

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:03:33.95 ID:JcWCHwVh0

>>719
中古の軽すら縁のない君には関係ないんじゃない？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:03:57.40 ID:niPz2mO00

なんで買う気もない奴がわざわざぞろぞろと出てくるの？
値段のことばっかり文句言って。安けりゃ買うんだろ？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:11:18.12 ID:niPz2mO00

AudiA5SBとGS350でなやみちう。
ま、来年のことだからもう少し考えよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:14:20.91 ID:gyD4/uJj0

>>718
不人気車乗ってるやつは口を揃えて同じ事言うんだけど
どこかにテンプレでもあるの？？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:23:32.11 ID:jtlmY//Di

テンプレwww
売れて欲しくないとか無理あるわな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:46:24.65 ID:xVs+0Ywq0

>>703
2500ccとか作るなよって思う。乗る人も肩身が狭いんじゃなかろうか？
自分なら５００万出すなら３５００ｃｃの中古買うわ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:58:21.01 ID:7qvyuZAHP

さすがにテレビと比べるとかヤバいだろｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:13:20.77 ID:R4sqk25K0

GS250ですら買えない奴らザマァw
また加速度的に、一生搾取される奴隷階級どものルサンチマンが膨張するな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:08:53.54 ID:1IgnGoll0

自分が乗る車は売れて欲しくないってめちゃ解る
クラウンがどんなにいい車でも3尻がどんなにかっこよくなっても
こんだけ走ってるってだけで購買意欲削がれる

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:20:00.02 ID:uELqAMHS0

だからってわざわざ不人気車を選ぶこたーない（笑）

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:57:09.74 ID:qjQr+uBS0

車の中身はクラウンで十分なんだよね
ただそこら中にありふれているのが嫌ってだけで

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:53:49.56 ID:Xr/ZUov70

言われてみれば漏れの車歴は不人気車勢ぞろいだった気も…orz

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:06:07.58 ID:IPeuLZQV0

450h バッテリーが邪魔でリアシートリクライニングなしはわからんでもないが、
Opでも1500W電源供給なしは、購入意欲をそがれた。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:31:09.97 ID:Ii3XKR100

トヨタのクラウン（マジェスタ除く）とハリアーが街中に溢れているのを見ると、
トヨタのデザインは日本人好みなんだとよくわかる。
実際、両車とも俺にとっても好きなデザイン。
特にハリアーは安くなってから、街中に溢れ出した。
いくらRXにその役目が引き継がれたとはいえ、
とても一時期は高級車に位置づけられてたとは思えないｗ

GSは独特のデザインさとトヨタらしさが相まって売れる。
値段が安かったら、確実にクラウンやハリアーのごとく溢れる。
3シリーズやA3/A4やCクラスのように街中に溢れるドイツ車みたいな惨めなことだけは避けるべき。

でも2.5Lで500万超えは糞。
乗ってる奴も買う奴も糞。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:02:10.61 ID:ombYG1610

売れた方がいいというのは販売店の発想だよね。
乗る方としては巷にやたらあふれていない方がいいよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:04:46.17 ID:ombYG1610

レクサスはまあまあ安心できるよ。
CLSに1年乗ったが、故障はするわ、サービス最低なので懲りた。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:29:32.16 ID:FwDIQ04l0

>>736
具体的にCLSはどんな故障が？
脳内ならスルーでｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:34:46.15 ID:AFSkYZoN0

250で500越えなんて、どう考えても納得できない。
馬鹿らしいから、カムリにでもしようかな・・・

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:42:53.25 ID:2aDB6D170

>>734

言ってること矛盾してるぞ w

250の装備が350とさほど変わらなければ
250の510万～は適正価格。(詳細はわからんが....)

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:44:09.54 ID:xSNLuQ1U0

07,08年頃は、レクサスが売れなくて、点検に出かけても、
ラウンジに座ってるのは俺一人かよ、みたいな感じだったな。
それはそれで寂しいものがあった。SCも暗かったし、
これで存続できるの？という不安もあった。

今はCTのお客とかで割とにぎわってるが、まあ善し悪しだな。
ちなみに、レクサスじゃ車種でお客を差別しないから、
店で威張るためにLS買っても無駄。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:25:58.35 ID:G+wdoRxQ0

今から見積もり取ろうとレクサスに電話したところ、価格はまだ未定だと。
当初、価格発表は4日に予定していたが、タイの影響で遅れていますと。

>>699 の価格はガセっぽいな～。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:32:38.58 ID:eULX//LzO

BMWの523が600万くらいすることを考えると510万で妥当なのでは？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:53:33.25 ID:AFSkYZoN0

値引きの有無を考えると、450が妥当と思うよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:21:18.17 ID:GO4fFrnD0

本気で購入考えているヒトなら、そろそろ色を考えないと。
自分はソニックシルバーかブラックでずっと悩んでいる。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:32:19.75 ID:5/wqCHWk0

新型ＧＳ価格
ＧＳ２５０　￥510
　　　　　　Ｉpackage \550
FSPORT \590
versionL \600
ＧＳ３６０　　　　　　 \580
　Ｉpackage \620
FSPORT \680
versionL \670

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:37:32.68 ID:yRtnBdRq0

>>741

買うか買わないか分からない客にはそんなもんじゃない？
何台もそのディーラー系列で買っているから
真っ先に電話してきた。　確かだよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:14:24.17 ID:OIJA+KPr0

この価格設定なら輸入車の値引きが大きいので簡単に逆転するけど、
それでも買う人は買うんだろうな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:17:20.68 ID:xSNLuQ1U0

ジャガーXFが595万なのに、格別技術革新がない新GS350が580万とは、
ちと高すぎる気がするな。-20～30万が良いところジャマイカ。

レクサスのエクストラフィーが、何に対する対価なのかが一番の問題。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:26:59.58 ID:OMm4DoxI0

同意

エンジンもＡＴも５年前とほぼ同じで
化粧直ししただけなら580万は高い

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:27:31.92 ID:3K7eeTGZO

>>740
別に、他の客に対しては威張ってるんでしょ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:55:08.79 ID:jtlmY//Di

高すぎるwww輸入車買うわボケ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:02:47.66 ID:91UqyBr50

>>748
じゃあジャガー買えよ
はい終わり

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:22:44.58 ID:2aDB6D170

ベースグレードに
前後異形19インチタイヤのオプションある?

Fスポーツだけなのかな?

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:13:08.50 ID:lK9MODPU0

実際にジャガー買うかと言われれば、危なっかしくて遠慮したくなるが
GSにジャガーXFと同じ程度の値札付けるとか暴挙も甚だしいなｗ
トヨタとしても、どっちにしろ売れないならフッかけとくかみたいなカンジか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:45:17.00 ID:rSdPz/ms0

>>694
まったくもって、分不相応だな
クルマ以外のものとの生活面でのバランスや将来設計のことも、きちんと考えなよ

>>703
ただ待っていれば、同じ価格でどんどん性能が上がっていくだなんて
いつまでも夢見がちなことばかり言ってないで、現実を直視したほうがよい

この価格帯のクルマは、誰でも買える廉価な家電やPCじゃないんだから

>>733
リクライニングなど不要
そもそも1,500W電源なんて要るのかな？
キャンピングカーじゃあるまいし（苦笑）

GS450h Version Lにはアクセサリーコンセントが標準装備されるが、当然そこまでの容量はない

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:45:36.88 ID:rSdPz/ms0

>>735
そのとおり
みんなと同じのがよければ、他のクルマを選べばよい

>>742
同一性能でちょうど100万下なら、まぁ妥当な線じゃないか

>>744
迷うくらいなら、212 ブラックだな

>>748
＞エクストラフィーが、何に対する対価なのか
心地良い時間を約束する高い信頼性と安心感、それだけで十分過ぎるとは思わないか

>>753
ベースグレードに設定はない
F SPORTのみだよ
ちなみに、GS350AWD F SPORTについては前後異形ではないので注意

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:53:14.62 ID:OMm4DoxI0

＞心地良い時間を約束する高い信頼性と安心感、それだけで十分過ぎるとは思わないか

こんなのトヨタの高級車なら当たり前の性能だろ
まあミニバンしか乗ったこと無い人には分からないと思うけど

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:06:47.01 ID:zEvtJ1HD0

相変わらず馬鹿ばっかのスレだな。
馬力や排気量の話題で盛り上がる脳ミソ筋肉マンばっかだわw

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:17:25.69 ID:niPz2mO00

レクサスは車本体に金払うんじゃなくて、サービスシステムに本体がついてくると
考えればいいと思うんだけどね。
250の500オーバーはいい線だと思う。

高いと躊躇する人が多いくらいがちょうどいい。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:27:24.14 ID:QNDmwY610

>>759
同意。

躊躇して売れにくいくらいがレクサスは良い。

実際、売れてないわけじゃないし。
ベンツやBMWと比較すると、年間販売台数は1.5倍。
アウディと比べたら2倍以上売れてる。
VWとは、ほぼ同じ。

それだけ売れてれば、上等だと思うけど。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:33:30.56 ID:jtlmY//Di

車じゃなくてサービスに金払ってるのはわかってるんだなw
だからラウンジで勘違いする奴が出てくるんだよ
CTしか売れてない現実を見ろ。そのうち誰もが敬遠するDQNブランドになるからな

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:40:36.98 ID:91UqyBr50

上級ブランドなんだから車だけに金銭を払う訳じゃないのは当たり前
みんなイメージやらサービスやらの付加価値にお金を出す
排気量でかくて安いのがいいならアメ車でも買っとけ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:44:57.75 ID:jtlmY//Di

レクサス乗りの信仰ぶり見てると正直気持ち悪い
誰がどうみてもあり得ない値段だろ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:52:25.58 ID:niPz2mO00

>>763
信仰なんてしてないし。ただの、選択肢の1つでしょ。
あり得ない値段なら選択しにいれなきゃいいし、買わなきゃいいだけじゃん。

ぐだぐだ文句言う必要は一切ないね。

もう少し安けりゃ買えるのに、っていうことならそう言えばいい。
ま、言ったところで価格は変わらんが。

文句だけ言いに来てるんならまあ雑音としてそれもよきかな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:56:40.66 ID:jtlmY//Di

クソワロタwww信者www

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:03:01.87 ID:jtlmY//Di

いやいや絶対買いたく無いブランドだわ。
こう書くと信者に、買いたく無いじゃなくて買えないんだろ
と言われるが

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:03:48.88 ID:cTsZzct90

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:11:51.66 ID:eULX//LzO

>>760
CTやHSが売れてるだけで、GSは売れてない。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:22:22.32 ID:BnXN8qok0

時期にＧＳも売れるよ、安心しな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:42:41.05 ID:jtlmY//Di

たいした革新もなくあり得ない近未来デザインにしちゃって
またまたボッタくった次期GSが売れるわけないだろ
最終モデルになるのかな？w

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:57:29.06 ID:QNDmwY610

>>770
お前さー

いろんなレクサススレで荒らしまくってるけど、何がしたいの？

頭悪いの？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:58:33.69 ID:niPz2mO00

GSが売れようが売れまいが、そんなのどーでもええんちゃうの。
今、自分が買うか買わないかだけでしょ？

わざわざメーカーの人間でもないのに、GSが売れるか売れないかの心配なんかする必要が無い。
ましてや買いもしないCTやらHSが売れてるかどうかなんて全く関係ない話だねぇ。

車買うごときで、やたらと他人の目を気にしすぎなんだよ。ちっさいなぁ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:02:22.82 ID:jtlmY//Di

信者の盲信w

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:13:19.85 ID:QNDmwY610

>>773
荒らしくん。
レクサスに恨みでもw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:34:35.84 ID:jpGBGzUc0

>>772
売れるか売れないかを予想するのが楽しいじゃん。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:02:28.35 ID:mKIa+o0v0

>>757
ミニバンなんて、クルマ選びの選択肢に上ったこともないんだが^^;

クラウンを含むトヨタブランドの車では到底得られないもの
それを日常的に得ているという感覚そのものが、おそらく想像できないのだろうな

あなたにとっては知らないほうがよい世界かもしれない
トヨタ車で十分満足できる人は、ある意味しあわせだと思うよ
一生お互いに理解し合えることはないだろうから

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:10:14.60 ID:eULX//LzO

>>776
トヨタブランドで得られないものはLS以外でも得られますか？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:17:07.02 ID:mKIa+o0v0

>>760
まったくの同意

敷居の高さを感じたり躊躇するヤツが世の中に数多く居なかったら、それはそれで問題だからな
偏差値50の平均的所得水準の者が誰でも気軽に買えるようなモノだったら、それこそ存在意義はない

それでは、毎回余裕で新車で買えるオレたちの所有欲が一向に満たされないじゃないかw

強者に対しての、弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情、嫉妬や羨望は大いに結構
そんなものは、我々の優越感や選民意識を刺激する彩りやスパイスに過ぎぬわ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:55:50.30 ID:5aHG2qlY0

ID:jtlmY//Diさん
今日の午前0時からすーっと同じIDで頑張ってますねー
２ｃｈにドップリ漬かっちゃって大丈夫ですか?
ここでレクサスを貶している人って何時も同じパターンですね
たしか欧州車乗り継いでいるんですよねwww
すごーい爆

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:18:34.96 ID:VZTBeFjp0

>>777
逆に聞くが、そういうあなたはLSやLEXUSに何を求めているんだい？

LSで必要十分な狭い日常世界もあれば、LSでは物足りない広大な世界もある
確かに日本車の中ではトップクラスかもしれないが、グローバルレベルでのステータス尺度で言えば、まだまだだ
メルクマールたるS500（日本国内表記ではS550）の牙城に迫るところにも、全く至ってはいない

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:33:56.56 ID:0nyRNFTv0

結局、クルマに何を求めるかだな
LEXUSで物足りなければ、より上級ブランドの上位車へと移行すればいいだけだし
クラウンで十分なら、恥じることなく下に降りればいい

LSは法人所有の
GSは個人所有の
それぞれ国内最高峰
という位置付けや住み分けができれば、それでいいんじゃないか

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:50:53.02 ID:OMm4DoxI0

>>776
もう新型に随分乗ったみたいに言うんだなｗ
ここの脳内擁護にありがちなテンプレ貼りミス？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:52:21.41 ID:VtK4KEj5I

>>755
やはり車両価格=年収程度では
現金用意できても身分不相応ですよね。
今後の事考えて見送ろうと思っていました。

どれ位の年収なら相応だと考えますか?
サラリーマンなんかやってちゃダメかw

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:04:28.35 ID:jtlmY//Di

信者の盲信によって成り立つレクサス

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:04:37.91 ID:niPz2mO00

なんで車買うのに他人の意見に振り回されるかな・・・。
金の使い方ごとき自分で決めろよ。

買えるなら買えばいいじゃん。
相応・不相応なんてないだろ。現に買えるんならね。
どんだけうじうじしてんだよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:10:26.47 ID:jtlmY//Di

レクサス買うくらいの脳みそなんだから察してやれ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:11:37.27 ID:jtlmY//Di

所詮レクサス

たかがレクサス

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:12:43.27 ID:eULX//LzO

>>780
LSやLFAは専用設計だけど、GS以下はトヨタと大半が共用だろ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:18:28.81 ID:h5Ddy1pL0

コンシューマレポートのユーザー調査による自動車のブランド別信頼性ランキング
１位　サイオン（トヨタの若者向けブランド）
２位　レクサス
３位　アキュラ（ホンダの高級ブランド）
４位　マツダ
５位　ホンダ
６位　トヨタ
７位　インフィニティ（日産の高級ブランド）
８位　スバル
９位　日産
10位　ボルボ
11位　ヒュンダイ
12位　キア
13位　ジープ
14位　リンカーン

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:20:01.68 ID:jtlmY//Di

レクサスってトヨタに同列の車種があるから全て高い◯◯になる。
すべてレクサス専用設計にすりゃよかったが、トヨタのある意味の
究極のコストカットブランドだからな。
そりゃ高い◯◯じゃ売れるわけない

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:21:08.26 ID:h5Ddy1pL0

15位　クライスラー
16位　フォルクスワーゲン
17位　シボレー
18位　メルセデス・ベンツ
19位　ＢＭＷ
20位　フォード
21位　ダッジ
22位　GMC
23位　ミニ
24位　ビュイック
25位　キャデラック
26位　アウディ
27位　ポルシェ
28位　ジャガー
http://www.excite.co.jp/News/car/20111026/Clicccar_74421.html

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:26:01.40 ID:jtlmY//Di

レクサスって発売からずっと値上げしてるけど
20年後はGSでロールスロイスくらいになるんですかね？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:29:21.29 ID:CP4Mluup0

レクサス教はちょっと恥ずかしいね
経済的合理性があるだけトヨタ教の方がマシ

なにしろ、レクサスそのものがライバルドイツ勢に勝っているという自信がないだろ
おらが車はあらゆる面で世界一だ！などと、とてもじゃないが言えない
だからドイツ勢ユーザーの隙間を狙うようなコンセプトは、ダサい

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:33:57.62 ID:h5Ddy1pL0

ID:jtlmY//Di
ID:CP4Mluup0

信頼性の無い車に乗ってストレス貯めてる今日の馬鹿w

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:36:35.94 ID:jtlmY//Di

盲信する信者がもう湧いてきたw

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:39:51.44 ID:jtlmY//Di

信者ってすごいよな。批判されようがビクともしない
盲信してるから疑うことをしらないんだな。
だからFMCごとに値段上げても信者は疑うこともせず飛びつく

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:42:58.88 ID:h5Ddy1pL0

>>796
俺GSとアルナージTとヴェルファイア持ってるんだけど
君は何乗ってるの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:45:07.80 ID:jtlmY//Di

僕ちんロールスロイスとベントレーwww

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:46:02.16 ID:jtlmY//Di

あっ、下駄代わりにレクサスLSあったけどすっかり忘れてたwww

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:46:09.06 ID:h5Ddy1pL0

>>798
ベントレーは何年式の何？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:48:26.01 ID:jtlmY//Di

コンチネンタルにファントムだよんw

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:50:08.65 ID:BnXN8qok0

ﾚｸｻｽに中だしｻｰﾋﾞｽがあればＧＳ250ぐらいなら買うぞ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:51:10.96 ID:h5Ddy1pL0

>>801
コンチは2ドア？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:52:01.09 ID:jtlmY//Di

コンチはちんこ（爆笑）

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:54:12.05 ID:h5Ddy1pL0

コンチは真夏に乗ると、ある特徴があるけどアレどう思う？
何十分位ある？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:54:58.09 ID:jtlmY//Di

信者が必死w

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:55:35.52 ID:jtlmY//Di

ある症状＝金玉の裏が蒸れる（爆笑）

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:57:18.02 ID:h5Ddy1pL0

あれ？コンチ乗りは絶対知ってる現象なんだけどなぁ
言ってみなよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:01:37.97 ID:jtlmY//Di

ちんこ乗り（爆笑）

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:02:49.09 ID:CP4Mluup0

ID:h5Ddy1pL0

>俺GSとアルナージTとヴェルファイア持ってるんだけど
>君は何乗ってるの？

>ベントレーは何年式の何？

>コンチは２ドア？

おまえスネオかｗ
コンシューマーレポートがどうした？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:04:19.59 ID:h5Ddy1pL0

>>809
ロールスは何年式だい？ファントムかい？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:04:52.48 ID:4jUW4aaU0

>>783
＞年収=車両価格

単純に可能か不可能かという話であれば
独身で、生活諸費用は全部親に面倒見てもらえて、給料をすべて自分のお小遣いにできるような立場なら、十分可能かもな

＞どれ位の年収なら相応だと考えますか

給与所得のみなら、年収の5分の1～3分の1程度が無難だし、何よりも堅実と言えるだろう

妻帯者か独身か（二馬力か一馬力か）
子供の有無
実家住まいかどうかなどによっても、許容される範囲はずいぶん違うでしょうね

自分はGSの上位モデル相当のクルマを2,3年ごとに乗り継いでいるが
不動産貸付等の不労所得を合わせて年収2,000万以上あっても、決して左団扇というわけではないよ

クルマだけに、その全てを注ぎ込めるわけではないのだから

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:06:10.61 ID:jtlmY//Di

このスネ夫実社会で相当な嫌われ者と見た

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:06:16.63 ID:/llwXXtZ0

h5Ddy1pL0

こいつも荒らしだろ通報してくるか

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:09:29.79 ID:jtlmY//Di

信者性格悪過ぎw

なんか嫌なことあったか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:09:57.25 ID:h5Ddy1pL0

>>810
車は趣味以外は面倒なのはいやだから信頼性のある車を買うって事だよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:10:34.51 ID:4jUW4aaU0

>>792
心配しなさんな
その頃には、RRはさらに上を行っている

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:16:08.66 ID:CP4Mluup0

>俺GSとアルナージTとヴェルファイア持ってるんだけど
>君は何乗ってるの？

>俺GSとアルナージTとヴェルファイア持ってるんだけど
>君は何乗ってるの？

>俺GSとアルナージTとヴェルファイア持ってるんだけど
>君は何乗ってるの？

>俺GSとアルナージTとヴェルファイア持ってるんだけど
>君は何乗ってるの？

>俺GSとアルナージTとヴェルファイア持ってるんだけど
>君は何乗ってるの？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:20:36.83 ID:jtlmY//Di

信者顔真っ赤だよ？w

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:27:11.46 ID:jtlmY//Di

逃げちゃった

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:29:51.82 ID:h5Ddy1pL0

>>820
逃げてねぇけど今DVD観てるからさw
「メカニック」

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:33:08.36 ID:jtlmY//Di

ヴェルッカス

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:50:42.32 ID:LoYiwRS0I

もう24時間２ｃｈやりっ放しじゃないか
辛くない?
丸一日頑張って何か成果は得られましたか？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:16:07.95 ID:DxuELgCL0

こんなに嫉妬されるんだから、レクサスGSも高級車の仲間入りだなｗ

だけどとりあえず言っておくが、アルヴェルみたいな貨物車は間違っても高級車でも自慢できる車でもない。
むしろ乗ること自体が恥の部類。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:20:18.99 ID:hncL1LcVi

これだけ売れなくて総スカンなのに嫉妬かw
さすが信者は考え方の根本かわ違うw

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:29:49.29 ID:d1w/i5ZFI

一日中２ｃｈを荒らし続ける男のレクサスに対する妬みからくるドス黒い怨霊

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:36:48.24 ID:R29iOvN/0

>>824
GS持ってるやつは他のも持ってるよという事なんだろう

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:42:25.00 ID:hncL1LcVi

この車の魅力ってなに？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:01:26.26 ID:ucUR3tw10

土日だからヒマなんだろ。
荒らして楽しいのかね？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:03:23.35 ID:hncL1LcVi

魅力が無いGS

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:40:45.60 ID:YuLHQfeJ0

GS250万が510万スタートか、クラアス2.5との装備差とかまだ分からないのかな？
90万近い差が有るのはなかなかねぇ・・・。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 02:02:07.05 ID:hncL1LcVi

誰も買わないだろ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 02:27:19.01 ID:rVUq2p1GI

クラアスの3.5ってどうなん？
かなり静かで速いって聞くけどGS3.5は更にいい？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 02:41:28.66 ID:hncL1LcVi

中身は同じGSは値段高いだけ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 02:45:32.14 ID:YuLHQfeJ0

>>833
クラアス3.5は運転席回りが非常に安っぽい、高速で飛ばすにはいいんだが膝を当てると痛いんだなこれが。
GS350はクラウン以上に静かだったしソフトパッド使ったりと運転席回りは金がかけてるんだが、
木目パネルがなかったりと乗り出し600万オーバーの車としては内装がかなり物足りない、静粛性以外はゼロクラ以下だった。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 02:48:25.24 ID:rVUq2p1GI

エンジンとか足廻りとかも同じですか？
国産で一番オススメはLS600hあたりでしょうか？
(法人ではなく自分で運転です)

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 02:50:53.66 ID:rqX/6Fmt0

一応言っておくが
ＧＳは本木目な。
ｸﾗｳﾝは木目調な。

意味わかるよな？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 03:07:19.30 ID:mSd0mj300

>>836
何を求めているかによるが。
楽チン快適ならLS600hだろ。
これに勝るものはない。

ちょっとスポーティに操りたいなら、GS450hもありだね。
一体感があるよ。

もっとトンガってスポーツしたいなら、ISFかGTRだね。
LFAはもう買えないから。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 03:19:36.64 ID:YuLHQfeJ0

>>837
現行は本木目でも雀の涙だからなぁ・・・あの殺風景さには耐えられん。
新型で内装を変えてきたのは大いに評価。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 03:40:12.67 ID:rVUq2p1GI

ご丁寧にありがとうございます！
知合いから家族が乗っても楽で、
自分が運転しても楽しいのはクラアス3.5と
強く押されたもので。
GS450hとクラウンハイブリッドは乗り心地や
走りは似てるのでしょうか？

新型GSを中心に考えていますがまだ試乗も
出来ないようなので、幅広くみてみようかと思って
おります。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 04:51:36.64 ID:q1SjzP5d0

HVのはともかく、ただのガソリンエンジンのは全くダメだろうし金の無駄だろう。
日産のリーフに試乗したけどどんな強力なガソリンエンジンでも絶対勝てない別次元の加速だった。
レスポンスもアクセル踏むのと完全に同時に猛加速するし。
正直あんな車が、って思った。
EVじゃなくてもいいけどこれから走りのいい車を買おうというのなら
モーターの加速力の助力は必須になる。
それも大型スポーツセダンというなら日産のパラレル式が燃費もいいし
加速力重視に作ってあってベストだろう。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 07:35:20.16 ID:pZOnzfiT0

今時本木目なんて携帯のカバーになるほど巷にあふれているのにな
他に自慢出来ることが無い車と思ってしまう

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 07:51:02.48 ID:Ei0dHVom0

>>840
全く違うぞ。
次元が異なる。

クラウンはフワフワ。
イスもフカフカで腰が痛くなる。
足回りも操縦性も鈍い。
それが楽という人もいるだろう。

GS450hは、ドイツ車のイメージ。
内装の品質も質感もレベルが違う。
乗ればわかるが、走りも質感も乗り心地も全く違う次元。
はるかに上。
ただし、少しタイトな感じで一体感があり、引き締まった乗り味。
ここは好みだろう。

乗ればわかる。
全く違う車。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 08:34:59.71 ID:yGRjtK/e0

アンチが沸いてるので安心した
新GSに羨望の眼差し

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:39:43.40 ID:LzvIrsql0

>>844
最初の1年で1万台くらいは売れるだろうね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 10:45:09.72 ID:PbAjJCdx0

>>839
個人的には、現行は本木目の使い方が控え目で良かったと思っているほうなんだけどね
確かに、（特に前方方向が）殺風景と言われればある意味御尤も
あなたのように、モアウッド!! って叫んだ人が多かったのかもしれないな

もちろん次期型の内装もいい感じだと思うよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 10:52:30.67 ID:Tm4TjEYh0

>>836
LS600hは個人で乗るにはデカすぎないか？駐車場で困るレベル。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 10:53:17.83 ID:PbAjJCdx0

>>827
ふつう、そうでしょうね
一台で全てのシチュエーションをこなせるわけじゃない

>>834
今さらそんな恥ずかしいことを言っているのは、実車に乗ったこともない無知な者だけだよ
スペック厨やカタログ厨は、数値や紙面で表現されないものは一切理解できないらしいw

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:00:06.65 ID:LzvIrsql0

>>848
シンガポールでは数％しか価格差がないんだぜ。
GSとクラウンには別の良さがあるんだよ。

GS300；$237000～
クラウン3L；$220488～

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:01:12.03 ID:PbAjJCdx0

>>847
Fセグメントでも、微妙な大きさになってきているからなぁ　＜ LS
普段行きつけの場所にもよるだろうが、都内だと厳しい局面も多いんじゃない？
そうした点はホント、Eセグはまだまだ気楽なものだよ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:23:27.40 ID:u7tfe/NkI

SHINJA350

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:58:23.45 ID:QS6tJC2M0

anti50（スクーター）

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 15:04:09.73 ID:u7tfe/NkI

誰が買うんだ次期ボッタクリGS

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:32:18.79 ID:/jk4rXhY0

>>853
誰も買わなきゃ俺が買う

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:39:41.25 ID:Ua7Y41Lo0

独セダンに対する優位性はエコ廃ブリだけなのに、それを出さない
時点でGSの敗退ケテーイだろ.

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 17:20:22.15 ID:u7tfe/NkI

ボッタクリ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 17:51:08.90 ID:502vJ+6D0

レクサスの正式な価格発表はいつですか？！

地元・都内近郊に聞いてもまだ価格が決定していないので残念ですが見積もり未定。

本気で購入決定すると言っても価格発表がまだ未定。

現レクサス所有者の先行発売ねのですか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:08:00.88 ID:s521JgmW0

まさしくボッタクリレクサス
クラウンとの価格差はコストの差
GSではクラウンよりさらに細部まで磨いた、というんなら
クラウンでは最善を尽くさず手抜きコストカットしたってことでしょ
トヨタは信用できない

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:09:56.54 ID:keFufj/90

同一人間認定　　　ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:u7tfe/NkI
ID:hncL1LcVi
ID:u7tfe/NkI

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:12:08.15 ID:s521JgmW0

粘着ヒマ人認定　　wwwwwwwwww

ID:keFufj/90

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:27:14.21 ID:zKBil0GpI

昨日は同一ＩＤで24時間ブッ続けで荒らし
今日はＩＤ変えながら荒らし
さすが欧州車乗り継ぐだけあって充実した週末だね

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 20:55:29.64 ID:PbAjJCdx0

>>857
まだ本日の時点では、正式に発表されてはいないよ
富士での試乗会の状況は教えてもらったけどね

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:07:55.25 ID:u7tfe/NkI

さすがボッタクリ車のる奴は陰湿だねえ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:48:04.33 ID:lIYDdsuE0

レクサスと呼べるのはLSだけ
あとは厚化粧して無意味に価格吊り上げたトヨタ車
　
これマメな

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:50:21.58 ID:u7tfe/NkI

厚化粧して無意味に釣り上げたセルシオ（爆笑）

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:56:49.55 ID:AssSORq70

http://response.jp/article/img/2011/09/13/162191/363091.html
これさー、トンガリがなかったらジャガーのまんまパクリじゃね？
http://www.jaguarjapan.com/november2011/index_ye.html
てか、むしろパクレ。エンジントヨタで見た目ジャガーが最強だろｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:21:24.33 ID:PbAjJCdx0

>>858
＞最善を尽くさず手抜きコストカットした

企業姿勢として、限られたリソースや厳しい経営環境の中で、最善を尽くそうとはしているだろうな
製品の品質を通して、少なくとも私はそう感じている

手抜きっていうか、コストに見合った（＝クラスに相応しい）装備や性能となっているに過ぎない
当然、一見目には見えないところも含めてね（GSと違って、現行クラウンは制振材も塗布型だし（苦笑））

トヨタはそのあたりの、車種ごとの原価管理だけは実にしっかりとしている

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:30:01.66 ID:u7tfe/NkI

なにこいつw

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:32:42.57 ID:PbAjJCdx0

>>854
まったくの同意

>>855
当初から次期GS450hは、3月下旬～4月上旬以降の予定
くだんの水害の影響で、さらにズレ込むかもしれないな

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:42:44.09 ID:wHkClKVf0

>>866
今のジャガー、そんなデザインになっちゃっているのね。
マセラティと見分け付かない自信ある。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:34:21.74 ID:LzvIrsql0

>>869
燃費でベンツBMWに惨敗する250と350だけ出しても全くインパクトが
ないどころか、時代遅れのイメージすら与えかねないのにな。

ベンツBMWの燃費に勝てないなら、GSはハイブリッドだけにすべき。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:20:17.01 ID:TfcJhnww0

>>871
インパクトなど全く不要
下手にageないでくれって感じw

燃費のほうが気になるのなら、そんな些末なことは格下のハイブリッド専用車(HS,CT)に任せておけばよい

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:57:40.51 ID:xykeN10p0

走りと環境性能の両立が今のトレンドだからな。
早いだけじゃダメだし燃費が良いだけでもダメ、バランスの良さを求められてる。
日本だと社会責任と同時に環境に対する高い意識も求められるしHVは絶好の商材だと思うがねぇ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 01:16:00.44 ID:/mTiFROGO

>>872

>>873の言う通り。
燃費でも加速でも同クラスに大敗する250(カムリより遅い)はラインナップには不要。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 02:00:51.23 ID:ajP2MsmS0

新型GS450h候補だったけど、
シーマハイブリッドがでるみたいだから、
そっちもありかな、と思う今日この頃。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 03:06:21.52 ID:0giG+U8vI

まだ見てないからなんとも言えないが絶対シーマだよ
俺なら絶対シーマ。絶対迫力か違うから

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 04:12:24.24 ID:dIf96nXQO

シーマのライバルはLSでしょ。GSのライバルはフーガ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 04:35:48.41 ID:c41O0KSz0

>>872
HVの実力をあんまり知らないようだけど、その真骨頂は燃費以上にもの凄い加速力だ。
HVに比べればただのガソリン車なんて旧時代の遺物くらいに感じる。
せっかくHVのイメージで優位に立ってるトヨタなんだから新型GSはHVのみで行くべきだったと思う。
それなのにスケベ根性出して２５０や３５０なんか出すからGSが何をしたいのか解らなくなってしまう。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 04:55:02.37 ID:J/9lb8d20

日本ではHVだけで良かった気はするな確かに

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 10:05:58.12 ID:d4S2a7a30

>>876
なんとも言えないのに絶対なのか？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 10:20:10.07 ID:1Ti5Y5FB0

>>878
もの凄い加速なのはGSに限らず、2005年のハリアー・クルーガーでも既にそうだった
けど、プリウス以外のハイブリッドは全く売れなかったよな
トヨタユーザーの大半は、ハイブリッドにもの凄い加速なんて求めてないんじゃないの

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 10:50:51.91 ID:c41O0KSz0

>>881
もしそうだとしたらGS自体が大して求められてないってことでは・・・

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 11:04:32.60 ID:2OwAeVzr0

所有している立場とすれば売れないのは最高にうれしい
新型も買い換えるつもりだけど、次もゼヒ売れないでほしいものです

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 11:05:33.44 ID:DMAN3oHU0

> なんとも言えないが

なら黙っとけ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 11:33:57.90 ID:D8qMoY4T0

>>883

次も売れないと、GS絶版になるんじゃない？
つーか、新GSで革新技術がないのは、首脳陣がこれ以上開発費出さないと決めてるから？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:03:41.56 ID:Yce4DU6v0

既存技術の最適化で安上がりに・・・。
経理屋の理屈は必敗につながる。
マジェスタがいい例。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:17:23.38 ID:MF0pViru0

国内は300ｈと450ｈでよかったのに・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:28:03.09 ID:qJBfW4/g0

>>878
>>その真骨頂は燃費以上にもの凄い加速力だ。
それにプラスして、フーガやパナメーラーハイブリみたいに
高速走行時にはエンジンを止めて、モーター走行のみになれば言う事無し。

>>879
同意

>>887
激しく同意

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:28:28.98 ID:/mTiFROGO

カムリより遅いアリスト(GS)なんて存在価値ないだろ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:37:00.45 ID:IoqccXdS0

ほんと、アンチはバカだなぁ・・・と
つくづく思うわ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 13:37:22.44 ID:D8qMoY4T0

>>889

それは仕様次第。例え直４でもターボ付ければ速くなる。
モード燃費は低いままでね。要は、やる気があるかないかの問題。
つーか、Eも５シリも直４採用するのに、レクサスは危機感なさ杉。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 14:09:19.02 ID:/mTiFROGO

>>891
トヨタには燃費が良いターボなんてないだろ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 14:25:09.45 ID:D8qMoY4T0

>>892

モード燃費に関して言えば、ターボのセッティング次第でどうにでもなるし、
低速トルク不足やターボラグは、モーターで補えばよい。いいことづくめじゃないか。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:50:01.75 ID:/mTiFROGO

>>893
良いことづくめなのにトヨタにガソリンターボがないのはなぜ？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 18:06:32.96 ID:2OwAeVzr0

ハイブリッドがあるのにターボなんか必要ないですよ
乗ったことなければハイブリットのすごさ分んないだろうけどね

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 18:40:41.18 ID:MpvrHlcT0

今でこそハイブリ＝低燃費の代名詞になってるけど、
もともとはターボの代用として開発が始まった経緯があるからね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:17:15.69 ID:WTuAyJV+0

つうかトヨタのハイブリッドにターボを追加するには多くの無理がある

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:05:03.66 ID:V+H+X6Aj0

ハイブリッドのままエンジンダウンサイジングしてターボにすればいいのに

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:29:41.50 ID:oJFAudIJ0

ハイブリッドが異次元の加速というのは言い過ぎ。
想定の範囲内だったわ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:39:28.53 ID:WTuAyJV+0

>>898
いくら不人気車でもＧＳをそういう実験車両に位置付けするのはやめて欲しい

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:52:13.46 ID:KAtkiIfU0

ターボなんていう第二次大戦中の技術をワザワザ引っ張り出さなきゃ省エネできない欧州車って…
新技術開発する能力ないのかね

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:01:10.44 ID:jKnaRkzr0

不人気とか売れないとか言うけど、GSの中古車は大人気じゃん
とくに初年度の過走行の激安車は発売したその日に売れるってｗ
中古見に来る客の殆どがアリストだってさ
不人気どうのこうは新車GSを買えないアリストオーナーのひがみだってことがよーくわかりましたｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:02:10.17 ID:7L22UwX80

>>900

GSはその実験的なのが良いんじゃﾏｲｶ？

ﾄﾖﾀで言うならﾏｰﾍﾟｹかな？

ﾃｰﾙのﾏﾌﾗｰﾃﾞｻﾞｲﾝとかの先駆的存在だったじゃない？

GSも時代の先端を逝って欲しい。
ﾄﾚﾝﾄﾞになるかは別にして

と、思うよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:09:01.81 ID:58G4JKFs0

アリストの方がカッコいい。
ターボも付いてないし、買い換える必要性が全く感じないな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:22:42.69 ID:Zh3Yi6sm0

>>904
おまいそのまま死ぬまで乗ってろ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:24:20.82 ID:gYoIxsDk0

>>874
新型カムリは車両重量が軽いぶん加速はそこそこだけど
質感はホントひどいよ
あんなしょぼい内装やペラペラなトランクとか、ぜったい耐えられないな

事実上、GS250は新興地域向け仕様の派生モデル（お下がり）といってよい
実際に導入されない国や地域もある

>>878
そのご自慢の加速力がねぇ。。。
そこまで言うほどのものじゃないんだよ

>>879
新型GSがハイブリッド専用車だけでやっていけると思うの？

（今後は主流となるとしても）このクラスへの4気筒の導入はまだまだ微妙な時期だけに
価格性能的にも時期尚早であると判断するのも、ひとつの考え方
もちろん賛同する者も、そうでない者もいる
保守的な人は、V6ガソリン車のフィーリングを好むだろうし
環境志向の先進的な人は、直4ハイブリッドモデルを望むだろう

いよいよ次期LSはハイブリッドのみのラインナップになるようだけれど（V8とV6モデル）
コスト面でも量産面でも、価格帯的にようやく下位モデルでもカバーできるということなのだろう

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:28:41.76 ID:c41O0KSz0

>>906
GSのハイブリまだ一般の人誰も乗ったことないのになんで分かるんだよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:35:18.19 ID:gYoIxsDk0

>>907
次期GS450hの加速性能の絶対値は、現行GS450hを超えることはない
同等以下ということ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:37:03.64 ID:WTuAyJV+0

>>906
３流の雑誌編集者が書いたみたいな話はもう飽きた

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:46:13.26 ID:c41O0KSz0

>>908
そんなわけねーじゃん。
今と同じパワーに留まってて何が売りになるんだよ。
フーガハイブリと同等以上にはしないと話にならないだろうが。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:08:52.42 ID:pCJodLmH0

まあ結局
GTRの2秒で100キロ到達にはモーターなしで達成出来るのにモーターの
加速が最強とか自分が運転下手なのわからないんだねw
なんでここのアホどもはただのセダンの加速なんて言い争ってるのか
意味不

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:19:08.02 ID:gYoIxsDk0

>>910
アホかこいつ
次期GS450hは現行よりも、エンジン単体のパワーやトルク自体がかなり低下しているんですけど（苦笑）

そこをアルゴリズムの見直しによって
いかにもV8っぽい、トルクフルな急峻な立ち上がりに電気モーターで見せかけようとしているに過ぎない

特に今回は"パワー重視"ではなく、"環境性能重視"側に振っているんだから仕方がないよ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:24:25.15 ID:xykeN10p0

喧嘩腰はそれくらいで。
要は欲しいか欲しくないかでしか無いと思うよ。
俺がレクサスに要望するのは欧州とか北米のマーケットは日本人には全く関係なくて、
あくまで日本レクサスの価値を高めたいならHVで幅広いラインナップが不可欠だということ。

HVの効率を高めてもコストパフォーマンス最優先の北米や、
ここで言われるガソリンのターボではなく、ディーゼルが幅をきかせてる欧州は事情が違い過ぎる。。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:36:40.79 ID:c41O0KSz0

>>912
カタログスペックでしか物を考えないのならそりゃ楽だけどな。
メーカーの意図がまるでわかってないのなら話にならない。
トヨタが狙ってるのは、もはや車にV8だの４Lだのといったものが既に時代遅れであるということを
見せつけることにほかならない。

環境性能重視というのも完全に嘘。
フーガハイブリはパワーでも燃費でもトヨタのV6ハイブリッドの上をいっている。
実用性能でこれを下回るようなのを今更出したところでトヨタは恥を晒すだけ。
なぜこんな簡単なことがわからない？

915 ：sage：2011/11/07(月) 22:53:09.80 ID:MXLAbzVM0

欧州のメインはGS450h（但し台数は全く出ない・先進性や環境重視のイメージのみを植付ける目的）
北米の主役はGS350（ガソリンが非常に安価なので、GS450hはパセリみたいな添え物扱い）
中国の主軸はGS250（他は高くて手が出ない）

その全てが揃う、この日本では...
GS250が初動でも半数近くにのぼると読む

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:01:26.62 ID:HBsrKalm0

>>914
今回のFMCで、エンジンをアトキンソンサイクル化した以外は、ハイブリッドパワートレーンには手を入れていない
モーター出力のスペックも全く同一
それがレクサスの出した答えなんだよ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:01:55.90 ID:WTuAyJV+0

>>914
>カタログスペックでしか物を考えないのならそりゃ楽だけどな。

>フーガハイブリはパワーでも燃費でもトヨタのV6ハイブリッドの上をいっている。

結局カタログスペックかよｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:05:10.59 ID:erk1oLZz0

>>901
トヨタもディーゼルはターボだし、ガソリンターボもいずれ出すよ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:06:43.92 ID:c41O0KSz0

>>917
バレた？

実はHVとか乗ったことないし雑誌に書いてたことを適当に組み合わせてただけw

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:08:04.48 ID:erk1oLZz0

>>914
創立以来20年間、レクサスがカタログスペックでベンツに負けたことはなかった。
カタログスペックでEクラスに負けるGSは、立つ瀬を失うだろうね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:09:02.43 ID:wMBxJgx30

>>917
これはｗｗｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:02:48.86 ID:1Ti5Y5FB0

Eクラスには昔から４発モデルがあっただろ？
W210なんか今でも結構現役で走ってるし
乗ってみると良かったけどな
上位モデルとは確かに価格なりの差があったが
Cと比べればクラスの違いは明らかだった

日本では難しいだろうが、欧州ではGSもいっそのこと４発HVで出してもいいんじゃないの
なにしろHVって加速がもの凄くて速いんだろ？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:13:34.32 ID:kxjcWG8oI

うん
凄い加速だよ
乗ってみなきゃ分からないよ
カタログスペックだけじゃ分からない、ハンパない加速だよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:14:37.92 ID:8f7MhHfYO

このクラスで四発ＨＶとかw
鈍亀過ぎて売れるわけねぇだろjk

まだターボ付けた方がマシ
加速加速言ってる奴は一度CTやRX270に乗ってみな？
ビックリするほど酷いから

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:21:33.56 ID:jWTtIlLe0

ほらよ　見てみ！

＜ＬＥＸＵＳＰＲＯＪＥＣＴＧＳ＞

ttp://lexusenthusiast.com/2011/11/03/lexus-project-gs-five-axis-photo-gallery/

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:31:12.81 ID:jEQK7zcw0

>>924
>このクラスで四発ＨＶとかw
>鈍亀過ぎて売れるわけねぇだろjk
そういうと思ったよ。だから日本では難しいだろうって言ったろ
しかし、BMもVWも多気筒信仰から脱して今や遙か先に行きつつあるんだぜ

>>925
見たら気持ち悪くなった

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:34:56.90 ID:a+XudOvY0

>>926
>>924
BMWの直4ターボはかなり速い。そして燃費も良い。
加速は0-100、燃費は欧州複合。

旧GS450h；5.9秒、179g
IS250；8.5秒、194g

新528；6.2秒、152g

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:38:06.08 ID:kxjcWG8oI

結局、技術革新に遅れをとった欧州勢は4気筒にすがるしかないんですね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:40:22.19 ID:8f7MhHfYO

>>926-927
いや、だから貧弱な低排気にわざわざ重くなるＨＶより
そこまで重量増にならず
枯れた技術のターボのがまだマシだと･･･

ヤマハなら何とかしてくれそうだしw

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:42:56.98 ID:jWTtIlLe0

うぜーな
いつまでも知ったか談義はいらねーよ！

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:46:05.13 ID:IWDUT8JL0

ハイブリの加速がスゴイとか言ってるのは何も知らないやつね。
本当のスゴさはレスポンスだから。
こればっかりはフェラーリすら止まって見える。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:48:06.98 ID:jEQK7zcw0

個人的には・・・直６は良かった気がするけどさ
V8、V6、直４なら、ちゃんと走ってくれれば正直どれでもいいや

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:53:40.49 ID:8f7MhHfYO

>>930
うぜーな
｀Д´ こんな顔のグロ画像貼ってる奴が何言ってんの？

>>931
そのフェラーリガチで停まってたんじゃね？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:57:38.99 ID:a+XudOvY0

>>929
最新の直噴ターボは“枯れた技術”ではない。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:59:41.19 ID:a+XudOvY0

>>928
CAFE（企業平均燃費）を改善するには直噴ターボしかないからね。
多くて1割しか売れないハイブリッドだけではCAFEを改善できない。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 01:06:05.00 ID:6bkH64IC0

カムリのパワートレインを導入すれば加速も燃費も一気に解決

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 01:49:27.18 ID:3woxRqbb0

>>936
カムリ何気に速いらしいよな

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:17:37.96 ID:7uX2NWp50

>>923
加速は大した事ないよ。
遅くはないけどハンパないはいいすぎ。
前に乗ってた2.5ｌのターボと比べてもそんなに違いがあるとは思えない。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 03:28:18.71 ID:mJlzPXVyO

>>937
0-100；7.8秒だからIS250より速い。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 04:37:24.99 ID:UM9wU8w50

カムリが7.8秒、BMWの523iが8秒ジャスト（523iは欧州値）
重量差が140キロほどあるがレギュラーとハイオクエンジンの差もあるしカムリが健闘かね。
日本のモード燃費ではカムリが23.4km/lで、523iの14,2km/lを圧倒。
トヨタはマイナーチェンジでGS250hかGS300h辺り投入の腹づもりだろうなぁ。

カムリなんて日本じゃ図体のでかいだけのセダンだったが今じゃ日本の技術の星扱いか。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 06:40:35.47 ID:AuG8ClUG0

>>923
自然吸気で4Lクラス超と同等の加速だし、それが売り。
モーターアシストで加速がエンジン音上回る快感で、
より早いと感じやすい。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 06:42:32.93 ID:Vq5ebchL0

>>922
もし仮に、欧州に直4ハイブリッドモデルを導入したとしても
それでもディーゼルの牙城は崩せない

すべては価格の問題だ（欧州での車両本体価格と燃料価格）

＞なにしろHVって加速がもの凄くて速いんだろ？
ものすごく激しい勘違い
ベースとなるガソリン車との性能差はそこまでではないだろ
いつまでも夢みたいなこと言ってないで、ちゃんと現実を直視しろよ

ゼロ発進加速や低速度域はともかく、ハイブリッドシステムは
高速巡航では、ただ無駄に重いだけのそれこそお荷物の存在でしかない

加えて現行THSIIは、高速巡航時により積極的にエンジンを止めるコースティングモードすら備えていないしw

ただでさえ、欧州では移動距離が長く平均速度域が高いのだから

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 06:58:50.70 ID:epStKg7D0

>>942
無駄に重いは脳内の思い過ごし
高速巡航でもモータアシストは頻繁に行われ燃費に貢献している

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:55:48.88 ID:DH3SuKv+I

2段リダクションを通じて引き出されるモーターのトルクってどれほどかご存知？？

ガソリン車と大して変わらないわけないのわかるよな？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:56:49.94 ID:a+XudOvY0

>>944
0-100で2lターボの528より0.3秒も速いんだからものすごいトルクだよね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 14:42:43.12 ID:TV5RZl2o0

>>938
前に乗っていた2.5Lターボってスカイラインかな？
僕も昔、クーペのGTターボ乗っていたけど450hのほうが桁違いに速いですよ
450hの速さってスペックとは別の次元の速さです

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 15:39:35.44 ID:a+XudOvY0

>>946
その頃の車はATとMTで加速が全然違うだろ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 15:42:44.48 ID:Y0hwi89k0

そもそもスポーツクーペとラグジュアリセダンで速さを競ってもセダンが勝てる訳がないでしょ？
クーペの方がセダンより止まるし曲がるんだから
直線加速にしてもGSのブレーキやあの足回りやボディ剛性では怖くてフル加速出来ないよｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:21:44.90 ID:R4bJOFFG0

>そもそもスポーツクーペとラグジュアリセダンで速さを競ってもセダンが勝てる訳がないでしょ？

そうとは限らん。確か過去のオプション誌のテストでは、リミッターカット
だけのノーマルのGS350が270ｋｍ／ｈ出たらしい．しかも、最高速付近でも、
安定していたとのこと．空力が良いせいだと思われ．

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:45:27.13 ID:epStKg7D0

>>949
免許持ってる？　アクセル操作だけが速さじゃないから

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 18:01:07.98 ID:TV5RZl2o0

確かに
450hの速さって最高速とか０→100とかスペックじゃ表現できないんだよね
乗っている人しか分らない

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 18:55:13.29 ID:jEQK7zcw0

>>951
0→100kmを後席で体験したが、心底気持ち悪くなってGSが嫌いになった

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:26:17.54 ID:8f7MhHfYO

>>951
だけど450はﾘﾐｯﾀｰｶｯﾄ出来ないよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:39:30.78 ID:nKMug+DII

レクサス厨はスペックすら脳内で書き換えるの？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:44:55.46 ID:/eaztEfZ0

>>943
高速走行中、加速時のモーターアシストはあっても、エンジンの停止はないよ
加減速のない高速巡航（定速巡航）では、回生もモーターアシストもなく
ハイブリッドシステムのバッテリーやモーターの類は単なる重しでしかない

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:52:32.45 ID:d7OlO5Td0

>>944
ハイブリッドシステムの自重で、結局そのモーターパワーやトルクが相殺されてしまう罠(ﾌﾟ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:53:43.30 ID:jEQK7zcw0

>>955
てことは、HVってのは低速でズルズル走るための車ってことか
どうりで欧州では話題にもならないわけだ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:07:16.44 ID:HnzjtGqp0

>>946
そんな過去の遺物と比べられてもねぇ
GS350と比較したら、GS450hは異次元の加速どころかぜんぜん同一次元だよ
しかも、直線以外は全く勝負にならないときたw

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:22:05.79 ID:nfzM7++v0

>>957
そういうこと
日本国内のようにどこでもすぐに渋滞するような道路事情でこそ最適なシステムなのであって、欧州内の都市間移動ではまったく意味を成さない

欧州でディーゼルのほうがもてはやされるのは、環境に優しいというだけでなく、何よりもトータルコストが安くあがるからに他ならない

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:31:18.74 ID:fTKF7soW0

日本でハイブリッドの優位は続きそうだ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:35:35.64 ID:XcC4npFl0

>>955

君は450ｈに乗ってるかどうかは知らないが
回生は行われているよ！
確かにｴﾝｼﾞﾝがﾒｲﾝになるけど、例えば長い下り坂等で軽くﾌﾞﾚｰｷを踏んだだけでも
ｴｺﾒｰﾀｰが一気にcharge側に針が向くんだよ。MAX付近までchargeされるよ。

むしろ貯めた電気ｴﾈﾙｷﾞｰが無駄になり捨てている状態なのよ。

だから俺はpowerﾓｰﾄﾞにして積極的にﾓｰﾀｰの介入をさせている。
最終的に燃費に貢献するんじゃないかな？
と、俺は解釈する。

君の意見を聴きたい、どう思う？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:41:32.62 ID:4UzaRvJL0

>>959
なに言ってんだ？
フーガは120km/hでもタコ０でしばらく走るぞ
トヨタのHVって高速走行時はパワーアシストだけなの？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:03:48.78 ID:epStKg7D0

>>955
>加減速のない高速巡航（定速巡航）では、回生もモーターアシストもなく
どこまでも平坦な道路ならそうかもしれないがそのような高速道路は存在しない
オートクルーズ（定足巡航）時でも僅かな勾配でアシストと回生が行われる

ちなみに東京大阪間をほとんどオートクルーズで走行すると燃費１６．８ｋｍ
君のガソリン車はいくつで走るんだい？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:12:00.93 ID:jEQK7zcw0

>>963

俺GSとアルナージTとヴェルファイア持ってるんだけど
君は何乗ってるの？

ていうヤツがいたが、キミは似てるね

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:58:40.79 ID:GZNowuwZ0

>>961
＞貯めた電気ｴﾈﾙｷﾞｰが無駄になり捨てている状態

当然減速があれば、回生されるが
それを貯めておく器（バッテリー容量）が、まだまだ小さいんだよな

おっしゃる通り、THSIIはそのエネルギーの多くを効率的に生かすことができてはいない
結局一切回生せずに熱エネルギーとして、大気中に消失してしまっているのとほぼ同義の状態といっていい

（私が会社で乗っているLS600hとは異なり、低速時においても現行GS450hにはEV固定モードはないが）
もし仮に"速度上限なし"のEVモードがあったとして、いったいどれだけの距離や時間を走れる？
高速だと、1分と持たないよ

＞最終的に燃費に貢献するんじゃないかな

いわゆる定速巡航と加速・減速を繰り返す波型巡航とを比べた場合
定速巡航が有利だと、経験上は考えられる（回生とモーターアシストとをいくら積極的に使っても、それでもなお加減速のロスのほうが大きいため）

たとえ直接的に燃費には貢献しなくとも、面白みのない一定速度の定速走行より
あなたのようなメリハリのある運転の仕方のほうが、ぜったいに楽しいドライブだと思うよ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:59:06.30 ID:GZNowuwZ0

>>962
現行THSIIとは違って、M35h（フーガHV）には走行中でも積極的にエンジンを止める
コースティング機能があるんだよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:38:07.54 ID:epStKg7D0

>>965
こういう取り留めの無い中身ゼロの長文が一番ウザイ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:42:42.96 ID:UM9wU8w50

というか難しい事考えてるんだなぁって感じ。
俺の場合だと街乗りが圧倒的に多いから低速域でのスムーズさと快適な室内空間が大前提。
早さと気持ち良さはまた別の車で追求すればいいし、運転の楽しさなら軽トラ最強だな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:52:29.74 ID:4UzaRvJL0

>>968
たぶんGSかクラウンのHV欲しくて研究したんだろうね

確かに軽のマニュアルは楽しいね
シフトチェンジがしょっちゅう必要で

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:13:57.81 ID:bMVmF0Mg0

>>963
＞ちなみに東京大阪間をほとんどオートクルーズで走行すると燃費１６．８ｋｍ
＞君のガソリン車はいくつで走るんだい？

この16.8KMってほんとですか？
今、GS430乗ってて、高速道路であれば、
かなり飛ばしてもリッター14-15KMぐらいです。

次は450hにしようかと思ってたのですが、ちょっと・・・な感じになって来ました。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:17:00.70 ID:tQZss49H0

>>957
そうだよ。
ハイブリッドは日本の低速路でこそ威力を発揮する。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:43:22.80 ID:nKMug+DII

レクサス乗りって陰湿なの多いな

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:47:30.52 ID:epStKg7D0

>>970
GS430は数日借りたけど一般道で約６Kmだった
高速だとそんなに走るんだ！？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:48:02.08 ID:4UzaRvJL0

>>972
俺もそれを感じてる
LSでもGSでもな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:50:05.30 ID:epStKg7D0

ちなみにＧＳはすべて乗ったが４３０が一番乗って楽しかった
ガチでスペックと運転する楽しみはあまり関係無いと思った

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:52:33.06 ID:UM9wU8w50

>>973
高速もピンキリだがヨタセダンのV6・V8でも平日の高速を流せばが12～16くらいは出る。
街乗りだとアイドリングを最低限にしても6～8がせいぜいだな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:52:49.76 ID:llVV683M0

>>973
430ですが、自分の場合は
都内一般道4-6KM、高速長距離14-15KMです。
極端に違うんで、運転が下手なだけかもって思ってます。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:53:07.41 ID:aMCxPVA10

>>963
特定の一部区間ではなく全行程で16.8km/lというのは、高速道路が余程ガラガラで
他車から一切ペースを乱されないような条件が重ならないと、達成は難しい水準だろう

東京大阪間でレーダークルーズ使用の100km/h巡航だと、GS350だと13.2～13.4km/l、GS460で12.0km/l強といったところだな（オンボードコンピュータ表示ではなく、満タン法にて）

>>970
GS430でその数値はぜったいに有り得ないな
しかもかなり飛ばしてって（ぉぃ
オンボード表示がぶっ壊れてるんじゃないか（苦笑）

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:53:48.20 ID:nKMug+DII

LSスレなんか奥さんの学歴とか出身まで固執してるのいたしな
レクサス乗りってあまり関わりたく無い。てかかわいそう

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:59:08.89 ID:4UzaRvJL0

ほとんどが法人所有のくせにねｗ
俺もレクサスではないが、法人所有ばかりだけど

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:59:39.16 ID:UM9wU8w50

俺の数字はメーター読みね。

>>979
臭いと思う場所に自分から顔を突っ込むのもナンセンス

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:07:16.69 ID:nKMug+DII

レクサス乗りって数字、スペックとか学歴とか形あるものにすがってないと不安なんじゃないか？
人気とかブランドってそういうものじゃないのに。
だからいつまでもドイツの後追いなんだけどさ。肝心の販売台数とかの
数字は見ないみたいだけどね。彼ら流に言うと売れたら困るらしいからな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:13:04.67 ID:pUbjc14H0

GS430って１００ｋｍで何回転？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:07:44.04 ID:SqR2Zir00

>>983
1600ちょっとだったと思います。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:31:14.44 ID:EDy3mPA50

450hは平坦路だと1300rpm強
無段変速機による低回転化ってやつね

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:53:46.46 ID:HmZ1M59J0

みんなどんだけ省燃費運転上手いんだよ…
俺450h乗りだけど東京→新潟(約90％高速)で13.1km/ｌ(メーター表示)が最高記録だわ。
それなりに流れに乗る走りをしてたから改善の余地はあるが、ストレスない走りをする限りコレが限界。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 02:23:03.15 ID:ymqFQH2X0

次スレは重複スレを埋めてから
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318766647/（実質37）

上記スレの後に立てるスレのスレ番は38で

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 10:27:15.52 ID:xBSWuwEI0

>>986
大型トラックかバスの後ろに着いてスリップストリームを使え　劇的に変わるぞ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 10:37:50.90 ID:wkTdRJAO0

>>986
タイヤの抵抗が無いように空飛んでんじゃね

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:23:26.49 ID:TpFGnmyq0

>>951
数字で表現できないものは、乗ってる人の勘違いと言うんだおｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:56:18.34 ID:09e/TVGq0

GS350の超絶高速安定性は、オプション誌のテストドライバーも
絶賛してたけどな．現行からシャシーを新しくする必要ないじゃんｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 14:22:27.21 ID:tRNe7o9c0

トラクションもまともに出てないのにパワーだけ追求したって意味なし。
時期ハイブリはなんとかなってるといいが。現行は怖くてかなわん。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 14:35:29.21 ID:GxUi5pi40

>>986
まず痩せろ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 14:38:52.25 ID:DBLfUcNlI

次期GSなんて利害関係者と信者しか買わないだろう

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:08:17.22 ID:xBSWuwEI0

>>971
やっぱり、HVは低速走行を強いられる日本国内専用ってわけか
欧州でダメなら北米ではどうか調べたら↓やっぱりHVはダメなんだねぇ

2011年7月、北米マーケットにおけるハイブリッドカーの販売台数は、
全メーカーのハイブリッドカー販売台数を合計しても19623台と、
日本におけるプリウスの販売台数（24220台）にも届かない規模で、
全新車販売の中でハイブリッドカーが占める割合は1.8％程度とのこと。
その北米マーケットでも一番人気のハイブリッドカーは、トヨタ・プリウスで
ハイブリッドカー全販売台数の約4割がプリウスという人気。

いまやSクラスも４発を搭載し始めたってのに
GSは国内でしか売れないHVと、あとは芸のない古臭ガソリン６発だけとは

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:48:29.81 ID:IAGAhWJe0

ハイブリは上級モデルだけでなく低価格モデルにも設定しないと普及しないだろうね

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:23:49.73 ID:EDy3mPA50

そこを埋めるのは新型クラウンになると思われ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:49:30.70 ID:8v4o8LDZ0

998ならGSは今モデル限り

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:05:42.44 ID:YsbOnysM0

450h いつ出るんだ。購入決定

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:06:19.58 ID:YsbOnysM0

あっ。1000だ。

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