【MAZDA】マツダスカイアクティブ 22【SKYACTIV】

マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました

フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定

▽関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/

前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 21【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317107789/

現役FD乗りが2GET

スカイアクティブがんばれ！

>>1乙

来年初頭じゃなかったか?<CX-5の発売日

自称負け犬さんのありがたいお言葉
（11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740）

＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO

＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）

「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」

「イースは技術」厨曰く、燃料タンク容量を減らして軽量化するのは劣化技術だそうです

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで〜す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ

　　　　　　　　　　　↓

エッセ(2WD)　タンク容量36L　→　ミラ イース(2WD)　タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/26(月) 20:50:41.87 ID:0dTZfhER0
カートップ9/26売り号　渋滞あり首都高　全車アイドリングストップ作動停止で計測

デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ　21.5km/L　←カタログ26.5km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ

さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ

　　　　↓

カートップより
テストに参加した車両の価格

デミオ：140万円
ヴィッツ：135万円
マーチ：147万円
フィット：135万円

約1名が「デミオ(demio)」を「ドミオ(domio)」と呼ぶ事に固執する理由


アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html

【米国―販売】９月の米新車販売は9.9％増、マツダとＶＷが好調

ttp://auto-affairs.com/?p=2223

>日本勢では、マツダが37.4％増の２万5521台と大きく販売台数を伸ばした


またまた赤っ恥かいたアンチ涙目で逃走ｗ

アンチはこれからもがんばってくれ。
アンチの頑張りに比例してマツダも・・・。

そうかそうか。
ドミオで虐められたのがそんなに悔しかったのか。

　　　ドミオマンセーｗｗｗ

>>10
>>7

デミオといいアクセラといい、価格競争力が全く無いのがな・・・
８０万円でイースが買えるのに１４０万もするデミオ
１７０万円のプリウスCと大差ない価格ではどうしようもない。

アクセラもプリウスやプリウスCと価格帯がかぶるし、かぶるんだったら性能のいいハイブリ買うのが普通。
名に考えて価格設定したのやら・・・

222 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/10/04(火) 23:54:44.87 ID:exoBn71c0
総合スレに貼ってあったレビューだと
6ATディーゼル4WDが1500kgで6MTガソリン2.0FFが1480kgと
たった２０kgしか違わない。つか4WDディーゼル相当軽いなｗ

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Mazda-CX-5-2.2-D-4WD-Skyactiv-DRIVE/258877/

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Mazda-CX-5-2.0-FWD-Skyactiv-MT/258878/

スカイアクティブなデミオ、乗ってみた。
良い意味で普通の車。

CVTじゃなくてMTが有れば良いのに。
足回りはシャキシャキしてる。
i-stopも良く止まる。
安いタイヤのくせに結構安定して飛ばせる。

で、20分くらいの試乗時間内の平均燃費は16km/Lくらいしか出てなかったよ。

まあ、興味は有るけど買う気はサラサラ無い車だから、インプレもこの程度。

>>13
CX-5より一回り小さい、エクストレイルのディーゼル車の車両重量は約1680kg前後
単純計算でも約180kg軽いという事になる

これでいて燃費リッター20超え、300万以内なら凄いわ

プリウスCって何も付いてない業務用みたいな奴だっけ？
グレードの違うのと比べてもねぇ
プリウスも色々オプション付けると高いぞ

>>12
そう言うお前はコンパクトカーに170万円も出せるのかよ。
ハイブリッドは最早風力発電とか太陽光発電と同じく、
実は経済的でもエコでもない余り意味のない技術と思うがな。

スカイデミオの値段についての難癖は>>6で毎回論破されてるのに何を考えてる。
そういうお前は何に乗ってる。免許も持たん引きこもりか？

スカイスレってアンチのやりたい放題か？
たまにはしっかりとした反論を読ませてくれい。

30km/Lで140万のスカイデミオは価格競争力が無いらしい。

となると、ヴィッツのSMART STOPパッケージは
26.5km/Lで１３５〜１５６万円に価格設定してるが、
これはもう売っちゃいけない商品なのでは？

やられてるのはアンチだがw

百聞は一見に如かずだからな
アンチの命もあと半年ぐらいだ

>>18
パワーと燃費を両立しているＨＶと
パワーを削って燃費をひねり出してるスカイアクティブ
これを燃費だけで同列に語るのはおかしい

デミオ、もう少し後席が広ければ最高なんだがねぇ
フルスカイのアクセラは楽しみだ

>>23
アクセラもボディとシャシーはSKYじゃないのでフルとは言わんほうがいいと思う。
フルSKYはCX5から。

>>995
キモくて吹いたわｗこのキモさは狙っては無理だと思う。
お前真性なんだな。
＞“真正”だったか…
＞ま、信者のサンプルとしては面白かったけど。
見事なまでボコられた癖に何必死になって上から目線で語ってるの？ｗ
手が震えてアンカー打てなかったの？

＞>>861
＞すまない…

＞まあ、こんな調子だと、信者とアンチの聖戦(笑)は終わらんだろうな…
＞自分の自意識の為にメーカーを利用するヤツらにはもううんざりだよ…
すまない･･･←この気持ち悪さｗ同意してもらえたのがそんなに嬉しかったの？
で、俺のアンチ認定をお前は暗に否定してるし。本当一貫性の無いクズだな。
自分は違うんです；；てかｗテメーはﾚｯﾃﾙ貼りに根拠など要らない。俺が信者だと思うから信者
なんだ、という話しにならない頭の弱い論法を恥も外聞もなく披露しといて、
いざ自分がアンチ認定されたら頑なに否定ですかｗ根拠付きで俺はお前をアンチと認定したのに。
そういう筋の通らないことしかできないなら、人にﾚｯﾃﾙなんて貼るなよクズ。
お前みたいな幼稚な人間性の持ち主は、２ちゃんの中でもなかなかお目に掛かれないと思う

＞>>913
＞有言実行だなw
＞一応、俺のメーカーに対するスタンスは「尊敬すれども崇拝せず」なんだけどね…<信仰心〜
＞(仏教辺りは面白いと思うけど(空観、仮観、中観の話とか)、信仰心は特に無いなぁ…)
必死すぎる。池沼のように言われて、僕は人並みの知識がありますアピールかよｗ
それにここは自動車技術について語らう場。お前のスタンスなんて誰も興味ないんですけど。
で、崇拝、信仰って何ですか？まーたﾚｯﾃﾙ貼り。ここのどこに特定の工業技術を崇拝してる人が居るの？
技術誉めたら崇拝なの信仰なの？日本語知らないの？自分がアンチ認定されたら頑なに否定。でもﾚｯﾃﾙは貼ります。
見事なまでに人間のクズだなｗ

＞>>946
＞中二病だからだろ?
＞言わせんな、恥ずかしいw
自分が愚弄されたらとにかく必死に反論ｗ
ダッサｗ

＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
お前の気持ち悪さの真骨頂だよｗこういうの

CX-5はずいぶんと良さそうだねぇ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025079.html

欧州の燃費モード：リッター22キロで、最大トルクが38とはすごいね＞sky-D

これで値段が安ければ、ハイブリッドはいらないな

アンチがいらないよｗ

>>18
面白半分フィットRSのスレッドみてみ、頭沸いてるから。ココはアンチ含め皆、大人だ

>>27
なんかすごそうだな。

アンチ大騒動も、CX-5登場の前座にすぎなかったな、ごくろうサン。

>>17
いや、ハイブリこそ現状で手に入る経済的かつエコな商品だろ。
>>6なんてものすごいエコ走行してその燃費だろうから何の参考にもならんわ。

俺は千葉と横浜よく往復するけど、横浜市内でて首都高荏原〜箱崎〜京葉武石orレインボー〜湾岸習志野
帰りは３５７で一般道ってコースだけど、ハイゼットの５MTでリッター１０、ミラの３ATでリッター１２
２５００のクラウンでリッター８（ハイオク）だよ

コンパクトは代車で借りたマーチとかしか使ってないが、それでも他のクラスとくらべて極端に燃費がいいとは感じなかったが、

プリウス使ってるタクシー連中が都内でリッター１５とかいう通常の３倍の燃費を出してることを考えれば、
ハイブリの優位性というのは他種を圧倒している。

ディーゼルだってクラウンワゴンのディーゼル乗ってた時期があるが、それでもリッター１０くらいしか走らんかった。
この燃費が多少良くなったところで、今の排ガス規制に通るようなディーゼルの維持費が高額なことを考えると
ディーゼルでハイブリを超える経済性が得られる条件は限られるだろう。

都心のタクシーは、ＨＶやレンジエクステンダーＥＶ以外
禁止してもいいくらいだな。

オラいなかもん、
たまに上京すると都内のクルマの運転ぶりにおったまげる
信号かわると急発進、急加速、ブイーンと走って急ブレーキ、オラが村のあんちゃんたちのジムカーナとにたりよったり
東京の運転手たちはおっかねえ

売れると思ってんの？
まだ懲りてないのか

あの東京さのジムカまがいの走りなら、たしかにHVの効果は大きかろ
いや都内には、HVというより電気モーターの特性が向いてるんだろうけどな

>>33
都内でリッター15は45の誤植だよね？
リッター15だったらスカデミの町乗り燃費と同じになっちまう

>>36
また売上？マツダに潰れてほしい人なの？

>>38
田舎者乙

>>33
プリウス買えば良いじゃん
都内ではよく走るぞ

>>38
２０００cc〜２５００ｃｃくらいのタクシーの燃費はだいたいリッター５くらいだよ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025058.html?pg=3

デミオSKYACTIV　VS フィットハイブリッド

燃料計では僅差でフィットの勝ちだが、満タン法ではデミオが勝ってる。
テスト車はデミオ150万円／フィット201万6500円（ナビ付き）

燃料計じゃなくて燃費計だった。
写真見たらデミオにもナビが付いてた。ナビ付き150万円です。
フィットとその差５０万円・・・。

いろいろROMってて、スカイアクティブデミオは性能面や価格面で競合他社と結構いい勝負してるってことが分かったけど、マツダという自動車メーカーの車が欲しいって思えないんだよなぁ・・・。
ロータリーエンジンの影響だろうが、前時代的な古臭くて公害だしまくりってイメージが付いてる。
何だろう、マツダ車買うのってヒョンデ車買うのと同じぐらい嫌だな。
その点、富士重は数十年前に自社ブランドイメージを徹底的に調査した上でブランド力を付けるためにWRCに参戦してるから好感が持てる。

>>22
さりげなくトヨタのHVを褒めながら、ホンダの似非HVをけなしてんのかよｗ

>>45
いや、競合他社といい勝負してたらここまで叩かれないって。
大騒ぎしてたうえでこの体たらくの糞車をだしてきたからバカにされてるんだろ。

>>45
君はエンブレムに乗るんだな？

新型アクセラの6速ATって 如何なの？
自社製ってのが気になるけど
そんな技術持ってたの？

ル・マンで優勝したのは国内メーカーではマツダだけじゃないっけ？

>>48
エンブレムは重要だと思うよｗ
マツダのプレマシーも日産のＯＥＭ車の方が売れてるくらいだし

>>48
ツダヲタなんてエンブレムに朝晩土下座してそうな連中ばかりじゃん・・・
おれでかすぎて恥ずかしいからマツダのエンブレムはすぐ剥がしちゃったけどな。


>>51
それは単純にデザインの問題だろう。

>>49
マツダはかなり昔からトルコンATの開発やってるよ。

マツダとスズキ車はエンブレムとリアワイパー取っ払ってる車多い気がする

アンチはもうただ叩きたいだけだなｗ

他メーカーが同じようなエンジン出すまでアンチの負けは続くｗ

>>52
いやいや、ラフェスタハイウェイスターはプレマシーとデザインはまったく同じなんだが・・・
この現状を見て、やはりマツダというブランドは人気無いんだなと実感した

>>56
変な顔と変なドアをまともなものに直してるだろ

>>57
変な顔はマツダのデザインアイデンティティーだから許してあげてｗ

なんかマツダの企業イメージの話になって来たな。

私は今はルノーラグナとスバルのプレオに乗っているが、10年ぐらい前まで
マツダがフォードにOEMしたテルスター1800の5ドアMTに乗っていた。
ずいぶん故障したよ。クラッチのシリンダーが弱くいのに気づかず1.5万キロ
ごとにクラッチ交換していたし、エンジンは7万キロぐらいでヘッドガスケット
が抜けてエンジン交換した。

それでもこのクルマぐらい自分の身体になじんで、一体感を感じた車は
なかった。

あるとき自分のミスで衝突事故おこして中破した。それを廃車に行く途中で
中破した車がいつもの乗り味で走っているのを感じて、廃車できず、24万円
かけて修理してまた1万キロぐらい乗った。

子供が免許を取って、MTでは乗れないためブルーバード1800セダンに乗り
換えて、テルスターの乗り味がいかに「大人」だったかが痛切にわかった。

だから私はたくさんの故障にもかかわらず、マツダというメーカーには敬意を
持っている。

>>53　餅は餅屋っていうからね
これと関係あるのかな？

http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/AT/ATCOLUMN/20031217/1/

>>59
一般消費者は、短期間に故障しまくる会社の車なんて二度と買わないだろうな。
昔のマツダ車の耐久性が低かったってのも、マツダブランドが売れない理由かもね。

マツダ車は壊れる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070607/133823/?SS=imgview&FD=47651877

>>19
そうなっちゃうね。
デミオもスポルトやめてな〜んにも付いていないとにかく安さばかりを求めたグレードを出さなきゃいけないね。

>>45
マツダも昔はWRC出ていて排気量が小さい分非力なマシンだったが頑張ってたんだよ。

>>49
技術革新したんだよ。
やっとATにコストをかけけることが出来た。　そんな感じ。

イースが2週間で２万3千台も売れたらしい。デミオも目標を上方修正しないと！

どうでもイース

>>57
ドアとバンパーがへんなデザインなのは認めるな。
でもグリル周りはかなり醜いが。

>>64
すごいね。
まあそれはそれで。
アンチ的にはだからデミオがどうこうって言いたいんだろうけど。

アンチが沸くってのは注目されてる事じゃね？
って思ったけど、プリもCT200もポロもアンチばっかしだなｗ
ホントのオーナーカキコミ出来なくてカワイソス。

>>67
そうそうおれもそ

>>64
安普請だからかえってやばい事になりそう。

マツダの中の人の情報によると
ＣＸ−５のディーゼルとＭＴが日本にも導入されるらしいね

ダイハツの9月の販売台数は14％減なのに、
イースが2週間で2万5千台ってやばくね？
絶対、主力車種の売り上げ喰ってるだろ。

イースって安物買いの銭失いだよね
社用車・通勤・街乗りの下駄車には良いと思うけど

>>58
元ルノーの外人デザイナーの影響で
マツダの車は一時期、変なデザインの車になったらしいね
ＲＸ−８、デミオ（ＳＫＹ導入前）はマツダの正当なデザインだけど
アクセラとプレマシーは外人デザイナーの失敗作
この人はもうマツダを離れたし、これからはシナリのデザインが基になる

>>59

テルスターかっこよかったな

デジタルの速度計が突然消えたりするんだけどｗ

>>69
相変わらず観音イースの話には食いつくなｗ
どうやばいのかお得意のソース出してくれや
>>72
その用途限定だぞイースは
ファーストカーに使用するのはイースがマイカー初めてのヤツか
貧乏なヤツだわ 俺も5年目の車検までには乗り換える どれだけヤレるか楽しみだ

イースは地方在住の人がセカンドカー、サードカーとして買っているのでしょう。
ヴィッツやマーチ、デミオも食われてると思うよ。

ハッチバックみたいなゴミやめてセダンで出して欲しいわ

>>71
１４パーセント減なのは登録台数で
２５０００台なのは受注台数。

>>71
それは当然だろうね。

>>74
>テルスターかっこよかったな

どのテルスターのことを言っているかわからないけど、私のテルスターはクロノス系になる
一つ前のやつ。
フォード風のデザインで好きだった。

>>77
セダンこそジジババ御用達の古臭いクルマなのにw
加齢臭がキツくて今時恥ずかしくて乗れんわ

>>59
カペラ系かな?<フォード・テルスター

初代ロードスターもクラッチ周りが弱いみたいだなぁ…
(レリーズシリンダーからフルード漏れ→一応シリンダーを交換。前のオーナーも同じ場所を修理してた)
2000回転付近でないとギアが入らんという…
NB以降は大丈夫なのかしら?

マツダはエコカーだの低燃費技術だの言う前に、故障率を改善してったほうがいいんじゃないかな
>>62

>>82
初代ロードスターって…最終生産型でさえもうそろそろ14年だぜ?
そりゃあ壊れもするさ。

>>42
言われてみれば、フツーのタクシーってLPGで走ってるんだった。
ガソリン相当でそんなもんなんかなー

>>45
逆だなぁ。
マツダは新技術にがっつくイメージで、
スバルは水平対向にすがって冒険しない古臭いイメージだわ。

現状、環境技術が無いのはスバルだけじゃね？
3強はHV・EV・PHVで、5弱のうち三菱がEVで、マツダはスカイアクティブ、
スズキはレンジエクステンダー（PHV）、ダイハツさえイースがある。
スバルはトヨタからお貰いしてきたプリウスシステムだけ。
一応未発売の水平対抗ディーゼルがあるけど。

>>80
俺も87年新発売の代（後期型）5ドアディーゼルMTという珍車に乗ってた。
格好よかったし物も積めていい車だった。結構なスピードで２回事故ったが
サブフレームの効果か、何れも自走して帰宅できた。
82のようなクラッチ系のオイル漏れもあったが、10年経ってからの話で、
弱点ではないと思うけどね。

>>73
現ルノーの外人デザイナーの間違いか?
(ローレンス・G・ヴァンデンアッカー氏)
「NAGAREデザイン」はデザイン主査のヴァンデンアッカー氏が主導したんだろうけど、
アクセラのチーフデザイナーは栗栖邦彦氏だぜ?
(プレマシーは知らん)

>>84
おかげで税金上がってもうたがな!w<14年落ち
(排ガス汚ぇ、とかそういう理由)

距離はあまり走ってないのに、前オーナーが修理した場所がまた壊れたからねぇ…
あの時ほどユーノスロードスタースレに感謝したことは無かったよw
(症状を書いたら「レリーズじゃね?」と返ってきて、実際当たっていた。どうやら弱点らしい…)
壊れそうで壊れないパワーウィンドウには関心しているw
(エンジンもなかなかしぶとそうだw)

>>62
>>83
最新版あったわ
マツダはブランド別で5位らしいね
こりゃ劇的に変わったなwwww
http://auto-affairs.com/?p=1584

>ブランド別ランキングでは、レクサスが73ポイントで１位だった。２位はホンダで、10年の６位から浮上した。
>今年の調査ではこのほかの日本のメーカーも上位に入っており、３位はアキュラ、昨年18位だったマツダは５位にランクされた。
>マツダは「ＭＸ−５・ミアータ」がセグメント別ランキングで１位となっている。

こいつアクセラスレでやらかしてるじゃんｗｗ

なんか最近、このスレの勢いと伸びが良すぎだな

全然追いつけん…

>>86
ガキの頃、スバルの水平対向エンジンのサウンドが大好きで、
スバリストになることを夢見てたが、
どこでどう間違えたか・・・

ちょっと昔の５ナンバーサイズのフォレスターあたりが理想だった。

>>89
すげー マジでマツダすげー 信仰心に支えられてるな
来年あたりトヨタ追い抜くじゃね？マジでマツダすげー

>>92　いっこ前のフォレスター友達のってるけど乗りやすいな

>>93
マツダもスゲーけどホンダも凄いな
7つのモデルがセグメント別で1位取ってる

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:29:40.90 ID:UXZO6wbK0
ダイハツ「ミライース」、同社新車で最高の受注
2011/10/5 20:03

　ダイハツ工業は５日、ハイブリッド車（ＨＶ）並みの低燃費性能を備える新型軽自動車「ミライース」について、発売後２週間で約２万5000台を受注したと発表した。
月間の販売目標（7000台）の3.6倍に相当する。同社がこれまでに発売した新車のなかで最も好調な滑り出しとなった。
　ダイハツの新車でこれまでの最高は2007年12月に発売した「タント」で、受注台数は発売後１カ月で約２万4000台。ミライースはこの数字を２週間で抜いたことになる。
　ミライースは燃焼効率を高めた新型エンジンを採用するとともに、部材の配置を見直すことで車両の軽量化を実現した。
ガソリン１リットルあたりの走行距離は30キロメートル（ＪＣ08モード）とＨＶ並みの燃費性能を持つ。
価格は79万5000円からで、割安に設定した点も評価されたようだ。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E7E293E68DE2E7E3E2E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=DGXZZO0195584008122009000000




138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:32:43.42 ID:UXZO6wbK0
イースを圧倒するスカデミの販売台数はどこまで逝っちゃうの？？？
3万台？　いやいや、5万台か？　さて、楽しみだな。
ここの儲の話ではスカデミ最高でイースは危険なクソ車だし。
ついに、スカデミが日本記録を更新か？？？

誤爆して書きなおすって恥ずかしいよね

キタキタ、アンチキターーー。


それはさておき、ダイハツの販売力凄いよね。全体の販売数がマイナスなので自傷行為の面も否めないわけだけど純粋に数字としてこれだけ売れるってのは凄い。

マツダに足りない所だよなぁ。

イースをきっかけに低価格車の波が押し寄せるのは止められなさそう。

ラフェスタがプレマシーより売れるのも販社の差だからな

>>96
トヨタからはどのくらい出るんだろう・・・？

自分の書き込みをコピペする奴って初めて見た

トヨタは上限決まってるでしょ。年間6万台だっけ？
それでもスカデミより多かったら儲ショック死だなｗ

>>101
大変面倒臭かったということで。今日は疲れたわ。

>>101
名前とメル欄外せばいいのにな
キチガイの考えることは分からんわ

仕事なんだろな

販売台数の話になると途端に話を逸らす儲ｗ
あれっ？　どこからか負け犬の遠吠えが〜ｗｗｗ

次期アテンザで採用されるという減速エネルギー回生ブレーキ技術は
モーター／ジェネレータと二次電池を積んで実現させるようだね。
これはもうマイルドハイブリッドだな。
i-Stopの作動時間が増えて、エンジン始動時間が短縮されて、スタータ
アシストで極低速燃費も向上するという訳か。
減速エネルギーもそうだが、現状無駄に捨てられている排気エネルギーも
なんとか回収して欲しいもんだ。

廃熱エネルギーの回収は
ホンダのランキンサイクルがあるね
まだ実験段階で実用化されてないみたいだけど
http://www.jsme.or.jp/publish/kaisi/070105t.pdf

回生ブレーキってどうもしっくりこないイメージがあるのだが、最近のは改善されてるんだろうか

アンチトヨタだったけど営業車で二代目プリウスのってて
認識かわったな。

トヨタのＨＶの回生ブレーキはＡＢＳ作動時に一時的にブレーキが利かなくなる問題が残っているね
ホンダはＦ１でＫＥＲＳを開発してた技術陣がＨＶの開発に携わってるし
ＩＭＡは比較的シンプルなシステムだから問題ないみたいだけど

>>108
廃熱エネルギー回収はプリウスでもしてるじゃん
排気の熱を回収して、エンジンの暖気を短縮させたり、冬場は暖房用熱源に使ったりして、下手に熱電変換するよりも効率がいい

>>112
それはほとんどのメーカーでやってるよ
>>108が言ってるのは廃熱を駆動用の電気的エネルギーに変換するシステム

>>106

>販売台数の話になると途端に話を逸らす儲ｗ

わかってないなぁ…。
がっかりだよ。

ツダ好きにとって辛いのは販売台数のことよりも、いつまで経っても黒字になってくれないことなんだよ。

昭和なウリアゲガーになに言われてもこたえんよ。

アンチにしてもレベル低すぎ。

排気タービンをブレードレスタービンにしてフレキシブルシャフトで
モーター／ジェネレータに繋いで排気発電できないかと思ってるんだが。
ブレードレスタービンは効率が悪い為、高回転まで回わせないから、間に減速機
を噛ます必要はなくなる。
熱対策はフレキシブルシャフトを使い、モーター／ジェネレータを熱源からなるべく
離すことで実現する。

>>113
万一の際に冷却水を循環させるディーゼルエンジンは完備されてますか？

>>99
販売の問題ではなく、デザインを変えたからだろ。
プレマシーの顔とドアはありえねえくらい異常なデザイン

ここで散々貶されてるイースが凄いことになってるな。2週間で2万5千台受注か。
月間販売台数がヤヴァいことになりそう。5万台は無理としても3〜4万台か。
生産が追いつけば月間販売記録が出そうな勢いだな。

イースを圧倒してる（と儲が信じてる）デミオの10月の販売台数が楽しみ。
5万台は売っておかないと話が合わない。ここの評価からすると10万台か。
スカデミは月間販売台数でギネスに載ることになりそうだなｗｗｗ

>>118
ははは、そうだね、よかったね

ダイハツとトヨタにコーナーに押し込まれた防戦一方のマツダ、場外かタオルか？さあ明日はどっちだ！

マツダが一歩前進する間に他社は三歩も四歩も前進してるんだよなあ。

>>114
＞ツダ好きにとって辛いのは販売台数のことよりも、いつまで経っても黒字になってくれないことなんだよ。

2007年度　売上3.4兆　純利益＋917億
2010年度　売上2.3兆　純利益−600億

前期2.3兆程度の売上じゃ大赤字。
今期2Q終了時点で前期より販売台数が減ってるのに黒字になるわけがないだろう。
マツダさんの努力を舐めてるのか？

消費者に取ってはマツダの低燃費ガソリン車のスカイシリーズは高くつく。
ダイハツのイースはスカイより遥かに燃費が良くて遥かに安い。
燃費向上技術は普及してこそ貢献できる環境技術。

その意味で値上しなければならなかったマツダのスカイは筋が悪過ぎる。
THSは高いと言っても大幅値下げした。イースも信じられないほど安い。
後は比較の問題になるが、値上したスカイは性能敵に割高感だけが目立つ。

これが比較にならないくらいイースより優れていると言うんだから、
10月の販売を楽しみにしてるのはオレだけじゃないだろう。注目の的ｗ

イースを貶めてたツダヲタとスカイに難癖付けてたアンチは両方ともに吐いた唾飲み込めない状況で発狂だなwww

>>121
これまで燃費技術でかなり距離をあけられてたことは事実だけど
スカイアクティブで十歩くらい距離を詰めて一二歩先んじた気がする。
イースも含めて。
技術的な話な。

まずスカイアクティブが高くつくというのがすごい誤解だと思うわ。

↑リコールで爆死しなければいいがな

なんでそんなこと言うん？
人は楽しそうにしてるとやっかむ気持ち？

だから、わかってないっていってるんだよ。台数／シェアは上がるに越したことはないけどマツダの場合、問題の本質はそこではないんだって。昭和なウリアゲガーって言っている意味わかる？

>>129

アンカつけ忘れた。

>>122

ね。

>>123
アホか
安もんがいいなら中古のバンでも乗ってろ

スカイデミオは　普通車なのに　軽の燃費

エンジン本体の改善でこの進歩はすばらしい、この上にHVを載せたら50km/Lを超えそうだ
MAZDAには特許の強みもあるし、良い位置につけたなあ。
次はスズキとスクラム組んでスカイスクラム。

>>126
マツダ（爆笑）の発表では、確かにスカイGのコストは低いとのこと。
しかし、スカイ全体のコストは高いんじゃないの？　だから値上した。

ブランドイメージ強化による黒字化を狙ったとすると、これまた筋が悪い。
今　は　ブランド力はない。それをスカイにおっかぶせるのは酷。
そこまでスカイには魅力はない。赤字で喘ぐ不良企業の悪あがきに過ぎない。

真面目な企業なら他社よりコストをかけた良品を多売して薄利を地道に稼ぐ。」
結果的に良い製品が普及して企業イメージが挙がりブランドとして固定する。
スカイはいきなりブランドとして価格を上乗せした。忘れていることがある。
マツダもスカイも　ブ　ラ　ン　ド　と　し　て　認識されていない。
安物マツダ車の胡散臭くて高いグレードのスカイ。それが一般認識。

>>133
長々と駄文乙

馬鹿イース、ここはお前のくるところじゃねえ、巣に帰りな

>>132
マツダが黒字企業のスズキ傘下に入りたい気持ちは分かる。
ただ、スズキにはマツダの技術が全く必要ないのが問題かな。

震災余波で軽の中古が値上がり気味らしい
イース需要も一時的じゃないのかな
スズキその他も売りそこなったのは残念だろうけどさ

>>133
新技術の導入初期は高くつくのが普通じゃない？
車種の切り替えが進むにつれて値段も落ち着いていく。
マツダによれば製造も含めた改革をやったと言ってるから今後に期待して良いと思うぜ。

>>136
アホすぎワロスw

>>137
スカイが思ったように売れなかったのは震災の影響じゃないな。
値段相応の価値がないと判断された結果に過ぎない。
すなわち、これは今後もスカイシリーズが売れないことを意味している。

>>133
ユニクロの発展にみるように
現代社会では　安いというのも　だいじなブランド要素のひとつだよ

>>138
イースはいきなり低価格で出した。口とは裏腹に売れる自信があったからだ。
その意味でダイハツは正確に時代の流れと消費者の気持ちを掴んでいる。
マツダは置かれている立場も状況も理解できずに的外れなことを続けている。

そ　の　差　だ　な

その差がそのまま勢いの違いになっている。

トヨタがスカイ技術を欲しがるぜ、の次はスズキとスクラムwww
ロータリーの本家との提携話はどうなった？？？

>>129
前期販売127.3万台、今期130.5万台で最終利益10億という数字はマツダが出したもの。
台数が捌けなければたった１０億という最終利益さえ覚束ないらしい。
2Qが終わって今期目標台数どころか前期台数さえ割り込んでいるが、
投げ売りマツダの本領発揮はこれからだな。

思ったように売れなかった？
そりゃそう思う人が過剰評価でマツダに計算違いがあるとすれば買い控えがおきてることだろ。
スカイアクティブが明らかになるにつれて、あと2年待てばもっと完成されたものが買えるというのは
消費者にとって悩みどころ。
CX-5からはそういうことはないだろうけど、売れ筋はアテンザからだろうな。

>>142
価格戦略というのもありだろうけど
マツダにはそういう余裕はなかったんだろうね。
そんなに目くじらを立てるほどのこととも思わないが。

>>142
低価格って一般には売る気ないあの79万円のこと？w

じっさいには99万とか115万でもじゅうぶん低価格なんじゃないの？

白だけとか受注生産ですとか
マツダだったら詐欺商法だとかアンチが大喜びしたんだろうけどねえ。

>>144
この激しい開発競争の中で、その程度の余裕もないなら脱落したも同然。
目くじらを立ててるというよりも諦めの失笑。

>>145
量販タイプでも89万だが？　スカデミの140万より遥かに安いのは分かるよな？

>>148
あんたカローラとクラウン比べてカローラが安いって喜ぶの？

そうだねえ、白だけ受注生産は羊頭狗肉の灰色商法

イースなんて所詮軽だろ。

イースなんて所詮軽だろ。

スカイデミオでエンジン効率ブームの先手を取ったのは大きいねえ
マツダ後続スカイのブランド強化に役立ったんじゃないの

その点、イースはいつまでたっても2番手イメージ

>>143

ダメだ、こりゃ。

イースは　いつまでたっても　2番手物まねイメージ

売上に拘らないマツダ詐欺商法のお披露目でもするのかと思いきや…
がっかりだな。

そう　イースなんて所詮軽なんだけど
軽板の本スレにコテハン他がちょくちょく来てるよねｗ

スカイといっても、お受験チューニングのカタログ燃費が優れてるだけで実燃費は
他社の従来モデルと変わらないんだもの。売れるわけないよ。

カートップ9/26売り号　渋滞あり首都高　全車アイドリングストップ作動停止で計測

デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

>>157
それは知らんかったけど
どっちが被害者かというとこっちだと思うぜ。

吸気に可変バルタイ使ってる場合
オットーだミラーだと区別するほうがおかしいよ。

>>158
なるほど、マーチ、デミオにはもう伸びしろはないが、
デミオは乗り方、乗り手しだいであと5km/Lは伸びる余地がある、
と言いたい訳だな？

>>133,138
エンジンに加え、ミッションもスカイ化したアクセラは初期投資含んでいてもMC前に比べて1万円高だよ

>>159
そうそう　やられたからやり返すって
子供みたいな事言ってたヤツもいたしなｗ

俺はスカイにも興味があって質問したたげで
観音と言うヤツにアンチ認定され失礼な事言われたもんなｗ

俺に言わせりゃアンチも儲も同じだよ
同じ穴の狢ってこった。

>>161
逆だよ。
デミオは直噴、ミラー、空力と燃費対策をしてるけどマーチやフィットは
旧来のポート噴射、オットーで空力パーツだって何も装着されてないんだよ。

>>163
じゃあ俺はやり返してないから信者じゃないな。
どっちでもいいけど。

フィットがモード燃費出るくらいの好条件なら
デミオがアイスト使えば27km/L前後は出ただろうな。

>>158
首都高ばかり走るわけじゃなし、まして大多数の田舎人間は首都圏さえ縁遠い
もちカートップのチョイ乗り燃費も縁遠い存在だよww

>>118
軽自動車と小型車を比べてどうするよ。
そこまでしてデミオを落としたいのかw
たとえイースよりデミオが優れていたとしても売れる軽自動車を超えるのは大変なこと。

>>133
アクセラはほとんど値上げしていないんだが。

アイシン製６速ＡＴがスカイアクティブドライブと同じくらい良くできている。
変速の速さはツインクラッチ並。操作と同時に変速する。しかもロックアップ領域が
極めて広く、ダイレクト感ある。変速機のプロであるアイシンだって
スカイアクティブドライブのようなＡＴを開発していたのだった。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/10/post-cad8.html

その燃費、基準はナニ？　消費者に誤解与える“低燃費” (1/3)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1110/06/news007.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1110/06/news007_2.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1110/06/news007_3.html

>>169
2.0L級以上の変速機のトレンドは多段ロックアップATか。

>>169
マツダは地味にスゴいな。専業メーカーを喰いかねないレベルの変速機か。

>>161
訂正：
マーチ、デミオには　→　マーチ、フィットには

>>172
騙されやすいだろお前 冷静になれ

>>168
軽自動車と小型車を比べるなって言うのはよく言われる言い訳だけど、
軽自動車とデミオくらいのサイズの小型車というのは常に軽自動車と比較されるもんだよ。

あと、アクセラは値上げして無いというが、値引は以前と同様なの？

>>174
騙されるも何もそう書いてあるじゃん
>何よりアイシン製６速ＡＴが
>スカイアクティブドライブと同じくらい良くできている。

9月販売台数

6 デミオ マツダ 7,542 123.6

余裕の目標台数超えです。
約一名の方、残念でした。

>>176
それ以前の話し、車の評論家の話は全部嘘
金、仕事の割り当て、他人の揚げ足取り、見えの張り合いetc

>>177
なんというか、結局もとのペースに戻っただけだね
いつものとおりレンタカーとかリースに押し込むいつものパターン。

>>170 写真見てマークＸジオのセダン版がでたのかと思ってしまった。
そのアイシンＡＴは当然トヨタにも売ろうとしたらしいけど、
トヨタが従来からのズルズルＡＴにこだわって、
ワザワザ別に古臭い思想の６ＡＴを作ってエスティマに積んだと聞いた。

>>169の間違い

>>178
国沢はアレだが、お前の論法はただのすり替えだ

>>158
>>6 テンプレに出てるものを書いてどうすんの。

ツダヲタ、今度はエクストレイルディーゼルスレを荒らしだしたね。
イーススレの次はこっちかよ・・・

>>143
トヨタがスカイアクティブを使う可能性は大アリだろ
実際ヴィッツのアイドリングストップは�@-stopだしね

アンチ大憤死状態ｗ

信者大憤死状態ｗ
イースとの販売台数の差はでかいですな。

>>184
そんな事態になってるって言われて初めて見に行ったんだけど、どの車のスレでも普通に起こるような
他社同カテゴリの比較検討レスをバイアス掛けてまでわざわざ報告しに来るって…

どこにでも張り付いてその準備をしてるストーカー気質が気持ち悪い

軽自動車と普通車で比較検討する購入者なんてほとんどいないだろ。あほらしｗ

９月のミラの販売台数は前年比58％増だけど、主力車種の
タント、ムーブを大きく減らしてるからなあ。

>>185
トヨタは高効率のアトキンソンサイクルエンジン持っとるやないか

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best

久々に見たら、デミオいなくなってるねｗ

21位に落ちたけどコンパクトカーの中では今でもぶっちぎり
http://carlifenavi.com/enenpi/?maker_national_id=&maker_foreign_id=&tm_id=&turbo_id=&engine_id2=2
http://carlifenavi.com/enenpi/?maker_national_id=&maker_foreign_id=&tm_id=&turbo_id=&engine_id2=1

〜1300ｃｃ　CVT&AT車コンパクトカー燃費ランキング（旧型含む）
1 マツダ デミオ 1300cc(DEJFS)CVT FF 19.20km/L
2 トヨタ ヴィッツ 1300cc(SCP13)CVT FF 16.57km/L
3 トヨタ iQ 1000cc(KGJ10)CVT FF 16.54km/L
4 スズキ スイフト 1200cc(ZC72S)CVT FF 16.47km/L
5 トヨタ プラッツ 1000cc(SCP11)AT FF 16.10km/L
6 トヨタ パッソ 1000cc(KGC30)CVT 4WD 15.57km/L
7 トヨタ パッソ 1000cc(KGC15)AT 4WD 15.50km/L
8 トヨタ ベルタ 1300cc(SCP92)CVT FF 15.44km/L
9 ホンダ フィット 1300cc(GE6)CVT FF 15.32km/L
10 トヨタ ヴィッツ 1300cc(NSP130)CVT FF 15.28km/L
11 マツダ デミオ 1300cc(DE3FS)CVT FF 15.26km/L
12 ホンダ フィット 1300cc(GD2)CVT 4WD 15.02km/L
13 ホンダ フィット 1300cc(GD1)CVT FF 14.98km/L
14 日産 マーチ 1200cc(K13)CVT FF 14.89km/L
15 トヨタ パッソ 1000cc(KGC10)AT FF 14.89km/L
16 ホンダ フィット 1300cc(GE7)AT 4WD 14.70km/L
17 シボレー クルーズ 1300cc(HR52S)AT FF 14.54km/L
18 トヨタ ヴィッツ 1000cc(KSP90)CVT FF 14.52km/L
19 マツダ デミオ 1300cc(DE3FS)AT FF 14.51km/L
20 トヨタ ist 1300cc(NCP60)AT FF 14.42km/L
21 トヨタ ヴィッツ 1000cc(SCP10)AT FF 14.31km/L
22 トヨタ カローラ 1300cc(NZE120)AT FF 14.14km/L
23 トヨタ ヴィッツ 1300cc(NCP10)AT FF 14.11km/L
24 トヨタ プロボックス 1300cc(NCP50V)AT FF 13.85km/L
25 トヨタ パッソ 1300cc(QNC10)AT FF 13.84km/L
26 スズキ スイフト 1300cc(ZD11S)AT 4WD 13.69km/L
27 トヨタ ヴィッツ 1300cc(NCP15)AT 4WD 13.62km/L
28 日産 マーチ 1000cc(K11)AT FF 13.37km/L
29 日産 マーチ 1200cc(AK12)AT FF 13.33km/L
30 トヨタ WiLLサイファ 1300cc(NCP70)AT FF 13.31km/L

http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/4412
この車はなんでランクインしないんだろう？

>>187
軽自動車と台数比較したら小型車はほぼ負けるしｗ

アンチは本当に頭悪いな

スカデミ 長友の顔に見えてくる

>>196
アンチマツダって、野球で言えば、アンチ広島みたいな活動してる訳で、
そりゃ頭良いはず無いよな。

184 名前： ファッションアドバイザー(広島県)[] 2010/09/12(日) 20:35:07.30 ID:N/TaO1mq0

横浜(カープより悪い状況のチーム)見て安心　「まだ下のチームがあるんだぜ･･･」「あそこはプロじゃない」
弱いチームを応援してる俺かっこいい　「でも俺カープ嫌いになれない･･･」
オールスターで組織票入れたらシーズン終わり　「とりあえず栗原出そうぜ栗原」
前健を史上最高の投手と宣伝　「前健いいよね　沢村賞取るよ」
CS日シリで阪神巨人が負けたら煽ってストレス解消　「ち〜ん(笑)」「虚カスいったああああ」
ドラフト始まれば一番成功したと掲示板各所でオナニー　「ドラフト成功したのはカープだよ」「戦略しっかりしてる」
育成上手・外人獲得の手腕の自慢　「カープは育成はうまい」「広島は外人獲るのうまいイメージあるよね」
弱いんだからアンチ少ないの当たり前なのに何故か自慢　「カープ嫌いって人少ない」

>>187
アスペルガー症候群とLD

エコラリア（オウム返し）
その場で繰り返す｢即時のエコラリア｣と後で復唱する「遅延のエコラリア」がある。
機械的な復唱もあるし、種々のレベルの意味をもつエコラリアもある。

http://www.ypdc.net/autism/asuperuga_ld.html

そういえばドミオ連呼のアスペ消えたな

>>194
いつも思うんだがマーチの燃費、たいしたことないよなあ・・・
雑誌の燃費対決！とかじゃデミオと良い勝負（つーかたまに勝ってる）なのは
いったいなんなんだ？

美沙子しゃん出てきたら、一網打尽ですよ。

「ドミオ」の文字を見るたびに>>200のような事を繰り返し書き続ける人も
ある種のアスペルガーではないかと思ったり。

デミオくらいならいちいち反応しなくても良いと思うが？一応意味は通じるし。
シボムは脳内変換が難しいから止めて欲しいけど。

>>202
きっと、フィット以上に燃費計が甘いんですよ

>>186
ノッキング祭りのスカイアクティブがなんだって？

>>204
悔しさのあまり、意図せずにスレ荒らししてる人間を現実に戻さないように。
釣った阿呆が勝手に荒らしてくれるんだから"ドミオ"を止めるわけないしさ。

勢と書いてミナギと読ませるセンスはもはや中二病のそれ。
"漲る"から"萎む"という連想は勢[ミナギ]に比べれば容易だと思うが、
分かりにくければ少し考えよう。

スレ荒らしが目的とか。釣りとか。
最初から逃げの一手なんだよね、コイツ。
連投もすごいし、一日中現れる。
コイツが居ついてる限りまともなスレにはならんと思う。

>>159
どっちも荒らしの中の人は同じなのでどちらも被害者

>>200
エラコリアに見えたっつうの！

>>204
あおるんじゃない！せっかく静まってたのに。

まだまだ煽るよ
http://www.roadster194.com/nikki26.html

さすがマツダ地獄やw スカイアクティブ信者は目を背け口を紡げ

マツダのスレってアスペばっかりだろ CMがどうしたとかしっかり者がどうしたとかあぼーんだらけだ

>>212
自動車の初期品質の順位
マツダはブランド別で5位らしいね
http://auto-affairs.com/?p=1584

>ブランド別ランキングでは、レクサスが73ポイントで１位だった。２位はホンダで、10年の６位から浮上した。
>今年の調査ではこのほかの日本のメーカーも上位に入っており、３位はアキュラ、昨年18位だったマツダは５位にランクされた。
>マツダは「ＭＸ−５・ミアータ」がセグメント別ランキングで１位となっている。

>>213
よお、俺のアスペルセリフを覚えてくれたか、ありがとさん
1〜2日おきの繰り返しって効果あるものなんだなあ
MAZDAのCMにも劣らんじゃん

オンチどもの趣味は弱いものいじめなんだな
9月の登録デミオ7500台余り、絶好調と聞いて逃げ出しおったな

>>216
少ないな

スバルがトヨタの子飼いになったことは残念ですね。
でも今のところ、レガシィやWRXといったトヨタで造れないクルマを自由に信念を持って
造っているから良いじゃない。
今のところはね。
スバルはクリーンディーセルエンジンも優れていますよ
欧州で200キロオーバーで静かにクルージングしておりますね。

心配なのがマツダですね、何故THSの供給を契約したんですかね？
マツダ独自で次世代エンジンは造れるでうしょうが
何故よりによってTHSなんかを？
独自に作れば大手のトヨタに潰されるとか、そういうリスクヘッジだとしたら
とても残念です。
そういうことならホンダは「男」ですね。

アクセラやアテンザにTHSを載せて走行性能が維持できるのでしょうか？
またその場合の販売価格はいったいどうなるんでしょうか？
マツダはバカな選択をしましたね。

本当にバカな契約をしましたね。
「マツダサン、ホンダサンみたいに虐めちゃうよ？」みたいな恫喝商談でもあったんでしょうかね？

>>216
絶好調ではないんじゃないか？
やっぱり室内が広い箱形車が売れている市場でパーソナルなデミオでは伸びきれないんだろうな。
先代デミオみたいな車でやってれば１万台くらい行ったのかもしれないな。

デミオとは別に国内向けのフィット対抗車がほしいところだ。

9月ミラはイースのみで8,870台、ミラ全体で14,920台だったね。
デミオ7,542台のうちSKYACTIVは何台なんだろう？

個性が目立つデミオが一番でよくね
コルトのターボほど突き抜けてないが

マツダで設計やってた60台のおっちゃんと話すことがあったが、有給を取らせない社風があるんだそうな。
自動車会社本体でそんなに社員を奴隷みたいに扱っておいて、円高だから赤字だとか言い訳するなよなと。

>>222
二十年くらい前までそうだったな
今じゃ取らないと怒られるよw

>>219
むりむり。ガチンコ勝負したら勝ち目ないよ
だからわざと主流はずしてるんでしょ

>>222
えらいスレ違いな話だなw

ダイハツの９月の販売台数が前年比で14％も減ってるのに
イースの受注台数だけ誇られてもなあ。
タコが自分の足喰ってるようなもんだからな。

スズキのアルトも喰ってはいるんだろうけど。

発売月としては寂しい数字では？

>>226
販売台数が１４パーセント減なのは
イースに受注が殺到してる結果と考えれば何も不思議ではないな。

販売台数は登録された台数だけど
受注台数ってのは注文を受けた台数だからね。

それを解ってて、ダイハツに対して悪意むき出しでこういう発言をする>>226は
これぞツダヲタといわざるを得ないくらいの根性曲がりだね。

もうアンチはスカイアクティブ以外でないと煽れないのかよｗ

二言目にはアンチアンチと・・・

正直なところ、もうスカイアクティブくらいしかマツダには残されてないし、
それも正直なところそれほどの価値があるとは思えないけどな。

パンドラの箱よりたちが悪いよ。
最後に残ってるのは希望じゃなくて絶望なんだから。

まだまだ煽るよ

http://www.roadster194.com/nikki26.html

さすがマツダ地獄やw スカイアクティブ信者は目を背け口を紡げ

「一つの経済圏形成が必要」、韓日経済人会議が閉幕
http://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20110929003900882&page=7&domain=6&ctype=A&site=0500000000

アンチはただの基地外になりさがったなｗ

>>231
仮の塗装ってのがイミフだが
シャシブラの水性は別に珍しくないだろ
（ラインでつかうかどうかはビミョーだが）

>>219
先代マーチのように女性客のハートをガッチリ掴めば、
いまのサイズでもいけそうだけど・・・
マツダはそれが絶望的にニガテだからなぁ

イースが出てからは巷でスカイの話を全く聞かなくなった。。（涙
スカイは歴史から存在が消された感じ。イース強烈過ぎ。。。（怒

>>236
あめでてーやつだなw

>>237
空しいからやめなよ、無意味な強がりは。事実は事実として認めよう。

>>238
ぷっw

>733 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/10/07(金) 06:54:11.88 ID:cVPUWcOm
>日本自動車販売協会連合会、全国軽自動車協会連合会が発表した9月の車名別販売台数ランクングによると、トヨタの『プリウス』が3万3197台で販売台数でトップとなった。

>2位は前月同様、ホンダ『フィット』、3位にはスズキ『ワゴンR』が入った。

>1位：プリウス　3万3197台（121.8％）
>2位：フィット　2万7980台（191.4％）
>3位：ワゴンR　1万6244台（97.5％）
>4位：ミラ　1万4920台（158.1％）
>5位：タント　1万2189台（65.6％）
>6位：ムーヴ　1万1322台（83.7％）
>7位：ヴィッツ　1万860台（107.6％）
>8位：セレナ　1万371台（146.0％）
>9位：カローラ　8835台（80.4％）
>10位：アルト　7869台（85.9％）

>ミラはイースのみで8,870台、ミラ全体で14,920台。

あれだけバカにしてたイース。たったの10日間で9千台近く売れたのか。
デミオは完敗。3万台は固いと思ってたのに。トップ10にも名前がない。

軽混ぜてる時点で無意味

>>219
>>224
ガチンコをさけ、わざと主流を外してるのはありそうなこと、そんな気もする
しかし主流はMAZDA顧客にとっても望ましい形で、時代の要請でもある
主流を外せばいつまでも三流どまりよ、
主流の箱型で打って出るのが正解！！！

箱型ブームの先駆け主流は東洋工業のファミリア800
初心忘るべからず！！！

>>241
だよな。ここでイース叩きしてたのが完全に無意味だったな。
結局、たったの10日間のイースの販売に大敗北を喫したし。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 08:19:59.06 ID:CAl+VWSc0
>>241
だよな。ここでイース叩きしてたのが完全に無意味だったな。
結局、たったの10日間のイースの販売に大敗北を喫したし。

普通車は革靴、軽は下駄、ポリシーがちがう

245のバカ丸出しｗ君ｗ悔しいのは分かるが、それじゃあバカ丸出しｗ

普通車はソファ、軽は折りたたみイース、ポリシーがちがう

スカデミとイースを比べるやつってさ、例えば、フィットがミラとガチで競合すると本気で思ってんの？
どう考えたってフィットと比較すべきはヴィッツだし、ミラの相手はアルトだろ。
俺の地元だと購入層はほぼ被らんぞ。

>>249
都会だとかぶらないのかな。
田舎だとセカンドカー、サードカーとして購入されるから
もろに競合するよ。

一人一台が基本の田舎を本当に知ってる奴ならセカンド、サードなんて呼び方しない。嫁用、子供用、ジジイ用とかはある。

軽四が基本で、普通車を選ぶ奴はほとんどいない。

e燃費のトップ20のランキングから消えたよw
信者サボってんじゃねーぞw

カムリＨＶの完成度に驚く
http://ecocar.asia/article/48362069.html

おれジジイ用のエイトと、セカンドカーに軽の箱型2シーター
エイトはスカイアクテイブに乗り換え検討中

>>249
フィットは中の広さからいって、プレミオとかカローラあたりの対抗だろ

>>248
あの後部座席見ると、折り畳みイース、じゃなくて車イースの間違いだねｗ

普通車はビッグスクーター
軽はカブ

カブさいこー（笑）

世界中を見渡しても工業製品としてカブほど成功したものも珍しいんじゃないか？

>>255
それは華麗臭世代限定www

デミオは燃費だけでなく防音合わせガラスの採用やボディ補強や乗り心地改善等、全方面の進歩させたけど、
イースはミラを安作りしただけで、ディーラーではふんわりアクセルキャンペーンとかでごまかそうとしてる。
その結果ＣＧの評価は天地の違いになってるんで、これ以上イースを持ち出すのは鞭打つようなもの。
次元が違う両車を比べるのは愚かすぎ。

>>260
>>乗り心地改善 だと？ｗｗ

最近のダイハツ車にしちゃツキ上げ感のある乗り心地だったので聞いてみたら、
空気圧を２６０kpaに指定しているためらしい。テネコ使っているスカイアクティブの
デミオも同じような乗り味だったことを思い出した。
http://ecocar.asia/article/48208291.html

イースは新型車、デミオ、アクセラはマイナーチェンジだってことも忘れてはいけない。

>>252
これから時間が経つほど、圏内から離れるだろうね。
最初は「フィットハイブリッドの上だ」とか信者が叫んでたのが懐かしい。
車検毎に高いバッテリー交換があるだろうし、ドンドン化けの皮が剥がれていく。

>>263
＞最初は「フィットハイブリッドの上だ」とか信者が叫んでたのが懐かしい。

フィットのは上級モデルが買えそうなくらい高いのだから、
燃費くらい相当勝ってないと涙目ですが・・・

>車検毎に高いバッテリー交換があるだろうし、ドンドン化けの皮が剥がれていく。

それ言い出したら最近の低燃費車全部アウトじゃん。

>>259
それが反論かよﾌﾟｹﾞﾗ

そのとおり。
アウトの手段を使ってもフィットの勢いを止められない、これが現実。

フィット一強はいいけど、稼ぎ頭のステップワゴンの凋落っぷりはナンセンス

萎むの逆は膨らむだと思う
アンチは脳がシボム

ビアンテとかいう不気味なクルマもあったっけ、マツダ
http://biante-m.com/hanbaidaisu.html

>>231
多くの車でそんな事態なら品質の低さになるが、何百台に一台くらいではそこまでのことはいえないだろ。
出直し。

>>269
あったねぇ。w

現代・起亜の水素カー、ＥＵ試験事業に選定［車両］
ttp://nna.jp/free_eu/news/20111006eur352A_lead.html

ロータリーエンジン車生産ストップ　マツダ「ＲＸ−８」来夏終了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000527-san-bus_all

ノルウェーにまで負け組のレッテルを強制するマツダさん、パネェな。

で？

日本語でおｋ

スカイハイに宣伝してもらえばいいのに










ありがとう！そしてありがとう！

それが何？馬鹿無職

バーナビーはNSXから８に乗りかえるべき

私は馬鹿だが無能ではない！

スカーイハーーイ！

>>276
名古屋市営バスか

そのような説明はないお　　　　　　　　　 フォード保有マツダ株売却時
憶測はやめてくれだお　　　　　　　　　　　トヨタにHVスリスリ時

ロータリーの将来は決まってないお　　 北米rx-8撤退時
　　水素と相性がいい(ｷﾘｯ　　　　　　　　当然のようにレシプロに何もかも完敗
　　発電用途として有望だお　　　　　　　一般発電機の熱効率舐めてんのか

おい、馬鹿無職、またフルボッコにされたいんか？

>>279
日本語でおk

ロータリーを一時中断して、アンチが最も怖がっているスカイアクティブにリソースを投入する。

アンチは本当は嬉しくないだろうな。

アンチにとってはガソリン車でもマツダがクラストップだなんて悪夢だろ、ざまあｗｗｗｗ

ロータリーを引き合いに出すことしか出来ない無能アンチ

レンジエクステンダーとして頑張るお　　　　　　　　　　　良かったね＾＾
発電機として実績を積んだら広島以外でも売れるお　 ありえねえｗｗｗ
ドミオは圧縮比14だお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rx-8馬力詐称とおなし事を…
トヨタがスカイエンジンを欲しがるお　　　　　　　　　　　 …泣
フルスカイシボムでこそ圧縮比14だお　　　　　　　　　　高圧縮比バイクのNm/Lと決して比べてないで下さいm(_ orz _)m　

マツダホルホルだおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おい、馬鹿無職、お前みたなクズをひねり出した馬鹿親の顔がみたいぞ、さぞかし馬鹿顔だろう
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またあらわれたな低脳
そうやってやっきになってコピペする事自体を楽しんでるんだよな
全然面白くないけど
茶化すしか脳のない奴らだってのはもう既に値踏みしてあるんだよ

低脳負け犬アンチはフルボッコにされた傷なめあっておけやあ
想像してみれば気色悪くてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

10/7の証券会社の下げがきついっす…　　　　　　　　　2Qも会社予想を達成出来なかったんか
スカイが売れなきゃロータリー開発できないお？　　　　遠回しに信者が使えないって貶してるのか…

スカセラ販売は9月27日からだが、
8月普通乗用車が売れなかったのはスカセラによる買い控え　by マツダ

スカイ売れてるどーーーーーーーーーーーーー　　　　 それ、スカイじゃないってｗｗｗ

肉を切らせて骨を断つ。

オイ、馬鹿無職もうやめておけ、負け犬街道まっしぐらｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチが毎夜火だるまになり、狂いながらむしゃぶりつこうにも、スカイアクティブに指一本触れられない。

＞オイ、馬鹿無職もうやめておけ、負け犬街道まっしぐらｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ四期最終赤字を目指してる負け犬マツダさんをディスってんのか？

>>293
だから何？
お前アホだろ？

ここは酷いインターネッツですね^^;

HD TDU2 with 想い出がいっぱい 旅立ちの日に 巣立ちの歌 またあえる日まで
http://www.youtube.com/watch?v=OuvZfeSynY8&hd=1

>>279
正式発表されるまで認めるような発言をしないのは普通じゃないの？

>>293
済まない、リアルに負け犬だったなｗｗｗｗ

>高圧縮比バイクのNm/Lと決して比べてないで下さいm(_ orz _)m　

で、そのバイクはいくらで売ってるんだ？

>>297
フォードが保有株を売ることにマツダが口を挟む余地はなかっただろうし、トヨタスリスリは一度だけじゃない。
「憶測にはコメントしません」には笑ったよ。

>>299
安物だからパチモノでも許されるニダ？

マツダには技術が無いニダ、ウリがそう思うからそうに違いないニダ
墓穴ﾎﾙﾎﾙの馬鹿無職は死ねば？

>>300
高圧縮比バイクの話を持ち出したのはお前だが？
何で答えられないの？

マツダ叩くためには毎度自爆級の材料もちだして叩く屑無職様をたたくなようｗｗｗ

おまいら釣られ過ぎｗ
まあ、どっちもどっちだが。

確かにデミオはマツダ的には売れてるが、他社種と比較すると売れてない。
視点や立場の違いだけなんだと思うが。。。バカさ加減はどっちも同じ。

＞高圧縮比バイクの話を持ち出したのはお前だが？

安物マツダだから勘弁しろニダ？

どのメーカーでも粗を探せばどれだけでも出てくるだろ。
膨大な台数のリコールとか、欠陥車だとして裁判になったりとか。
トヨタでも最近は良くある話。
だからアンチは自分でクルマ乗って感じた事とか書いてくれないと、
面白くもなんともない。
というわけでマツダ貶す前にアンチは何乗ってんだ？

お前も空気嫁よ、アンチに乗ってる車名乗れなんてｗ

>>305
議論になると負けるから質問には答えないってか。
フェラーリ超えるトルクで完全敗北して少しは
学習したようだなｗ

自分は遅ればせながらスカイアクセラちょっと試乗したけど、
新ＡＴは「これだよこれ！」って感じで望みどおりの制御だな。
もっと乗ってみないと全貌はわからないけど、
滑らせない変速機こそやっぱり本命だな。
出足がどうとか言ってる人もいるが、
踏んだ力がリアルにトルクに反映される感触は扱いやすいし、
無駄に回転も上がらないので静かだし、当然効率もアップするだろう。

自分はマツダ系ばかり買ってきたが、ここで買う人は単なるブランドイメージでなく、
クルマ自体やメーカーの姿勢が気に入ってるのだろう。
俺も、単なる商品でなくちゃんと運転できるクルマを作ろうという、
マツダの体質が好きなのであって、他メーカーであっても同じ姿勢のクルマなら買うよ。

>>309
SUBARUなんてどうですかね？
富士繋がりで

＞フェラーリ超えるトルクで完全敗北して少しは

あんな高級メーカーの圧縮比12.5にはマツダの圧縮比14が敵うはずないニダｗｗｗ

>>311
それでツダが勝ったらフェラーリの存在理由ねえだろがｗ
これだからキチは

105Nm/Lのトルクでフェラーリ超えｗｗｗ
圧縮比12.5程度のヤマハやスズキにさえ勝てないマツダ圧縮比14ｗｗｗ

マツダの圧縮比は世界最高水準だけどそれによって得られるトルクは
大したことない"マツダクオリティー補正圧縮比14"ニダ。
でも実圧縮比が14ないのはばれてるけど内緒、
フルスカイシボムでは低負荷時に実圧縮比14があるとでも言っとくニダ。

ドイツでコテンパンに売上が落ちるのも肯ける。
北米０金利の効果を帳消しにして何がしたいのやら。

>>306
自分の乗ってる車を言わない奴が何を抜かす

新参者かい？前スレあたりで詳しく述べたけど。

>>315

所有の証拠と本人であるかの証拠が無いだろ

なんでヤマハやスズキは４輪でマツダ以上のエンジンを作れないのだろうね。
そうやって考えると答えは出そうだが、ただ難くせ付けたい一心のアンチをまともに諭しても無駄か。

広島のおばちゃん達がおにぎり握るの疲れたからしばしロータリーはお休みするけど、また遠くないうちにおにぎり握るよーと中の人が言ってたらしい
スカイにも期待だけど新型RE搭載車にも期待

やっぱフェラーリ越えるトルク()は禁句だったか。
ファビョ〜ンさせちゃってゴメンね、アンチｗ

フェラーリってなんか卑猥に聞こえて仕方ない

>>317
2輪でモンスターマシン創るのが命題なんでw4輪なんて動けば良いんだよ

いまやクルマの主要な評価基準は馬力やトルクではなくなった。

不幸にしてそういう時代に入っちまったことを理解できない化石頭を諭そうとしても無駄無益。

>>313
いつものシボム君かな、こんばんは。

>>317
マツダのエンジンって耐久性にかける上に非力で燃費がわるいだろ
国内でマツダより出来の悪いエンジン作るところはないよ
FEやR2なんて3YやLの足元にもおよばん

＞なんでヤマハやスズキは４輪でマツダ以上のエンジンを作れないのだろうね。
笑えばいいんだろうか…

>>322
＞いまやクルマの主要な評価基準は馬力やトルクではなくなった。
うんうん、ロータリーの馬力詐称訴訟は残念だったね。
北米新燃費基準諮問でも反対せざるを得ないﾌﾟｹﾞﾗな環境性能のマツダを
あまりいじめるなよ？

>>316
んなもん不要だと思うけどな
〜に乗っているって言ったら、それを貶されたらきちんと反論できるかどうかが重要なんでしょ
理解できる脳味噌がアンチに備わっているかは分からないけど

>>324
中国製エンジンよりはましだろｗ
そんな車が日本で走らせるメーカーって…

>>326
証拠がいらないのに何に乗ってるか聞いても意味はない

>>328
その車種とスカイアクティブ搭載した車種比べればどこがどう劣っているのか分かるだろ
意味を見いだせないのはお前だけだ

>>327
はいはいネトウヨネトウヨ

ちなみにID:bVFWZvns0のアンチが乗っているのはダブルタイヤのボンゴバン

>>329
なにがしたいのかわからんな
同じ時期に出る車と比較すべきだろ

>>331
スカイデミオより室内空間広くて荷物のつめる良い車だな

こんなふうに使うので証拠なんぞ要らん

>>332
アンチがスカイアクティブを叩くならまずはそいつの乗っている車が叩くに値するかどうかだな

あ、お前の乗っているママチャリは燃費はスカイデミオに圧勝してるから別に悪い車じゃないよ

>>318
まぁ、水素ロータリーは残念ながら・・・と思うが
メタンハイドレートロータリー、として華麗に復活するかもしれないし、
油を造る藻（名前忘れたが）を使うかもしれない。
何でも燃やせる可能性のあるエンジンだからね。

アンチ君のマジレスも歓迎。

マツダさんはいいよなぁ…
販売不振で工場稼働率を上げられないくらいだから
タイなどから輸入する必要もないし…

>>335
熱効率の悪いエンジンを使うことが無駄だと思うが。
あらゆる燃料でレシプロに勝てない効率なんだから
化石代替燃料が無限にあったとしても環境のためには良くないだろうに。

>>336
早速のマジレス有難う。
例えばメタンガスがガソリンの数倍取り出せたとしたら、
メタンを燃やすレシプロ車を造るよりも早く
いきなりメタンエンジンRE車が出来てしまうんだぜ。
これって凄いことだと思わないか？

まぁ夢物語だけどね。

ネガネタしか言わずにいるのって楽だよね。ましてや…。
呆れて放置すると逃げただ何だと。
クズとかカスってこういう人種なんだろうな。

アンチは熱効率という概念を知っていたのか。
てっきりエンジンには最大トルク以外の性能はないと思い込んでると思ったんだが。
圧縮比を上げて熱効率が上がったという話は理解できるのかな？
そしてスカイＧは熱効率で世界１になったといったらファビョらずに聞いてくれるだろうか。

>>339
　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、なるほどなるほど。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

＞そしてスカイＧは熱効率で世界１になったといったらファビョらずに聞いてくれるだろうか。

もうエンジンの話をするなと…

>>337
CO2を極力出さないように、という大前提があってね。
エゴのために環境破壊を厭わない車の所有者には高い税金をかけようというのが
先進国の政策の要点で、それは特にユーロで顕著。
エネルギーが無限にあっても人間による環境への負荷の許容は無限じゃない。

釣り針と釣られる馬鹿大杉wwwww

>>335
回収が困難とかじゃなかったか?<メタンハイドレート
(バイカル湖の水深400mで回収はしたそうだが…)

オーランチオキトリウムの事かな?<油を造る藻
OILIXが現実に…(何

＞アンチ君のマジレスも歓迎。

9割方釣りでそ<アンチ
マツダのようなマイナーメーカー(トヨタ、日産、ホンダ比)にアンチが付くとは考え難いし、
ガチアンチはいつもちゃんぐらいジャマイカ?

>>337
メタンって天然ガスの主成分だよ
CNG車なんて珍しくもないし、常温常圧で液化させた合成石油なんてのもある
エコ灯油ってなまえで日本でも売られてるよ、
だからロータリーが強い分野ではないよ、

電気を燃やすエンジン作るのはどう？

>>343
そう。通常の燃料では強くない。
今までの常識ではね。

レシプロでもいいのだ。
何かを効率よく燃やせば良い。
それを考えるのがエンジン屋だ。

今のところそれを手につけているのがマツダとダイハツ。
ディーゼルエンジンの復権もある。
そろそろ、どっちが何リッターとかどれだけ売れたとかより
高次元で話をせねばならないだろう。
内燃機関だけでどこまでできるか、それが楽しみ。

>>344
なかなかいい線いっている。
燃やすというか、ニコラ・テスラが考えた世界システムに近いもの。
道路に誘電コイルを埋め込んで、リニアモーターに近い駆動方式・・・ほとんど電車だな。
それが無い道ではガソリン駆動する。ちょっと考え方が違うHV。

荒唐無稽なことばかり言ってまくってても、一つは当たるかもよ。

探査衛星はやぶさのイオンエンジンをローター式にして
それに電機モーターを一体化すれば新しい自動車用エンジンが造れそう

>>346
スマソ、燃料のキセノンが希少だし
イオンエンジンの推進力が弱いから無理だな

>>345
おまえなにもしらないのにしったふりするなよ、

マツダにもBbかシエンタのような車が欲しい。

日本でしか売れない車を作る体力があれば作ってくれるのだが

現実には日本でも売れない車しか作ってないのがイタいがな。
宇宙的に売れなかったロータリーは遂に止めることになったが。
そてにしても判断が随分と遅すぎないか？
20年前に止めておくべきではあったな。

スカイも同じ匂いがする。。。

>>349
トヨタで買えばいいじゃん？

>>351
スカイって名前が付いてなければただの改良であって新システムじゃないから、なくなりはしないっしょ。

どうでもいいが９月の日本やアメリカでの販売実績が出たんだから
それに対してのアンチくんの論説を聞きたいなｗｋｗｋ

>>354
アメリカではインセンティブでしょ。
タコが足を食ってる状態。

>>354
ディラーの対応力最底辺のマツダさんの販売実績さっさとコピペ、ぷりーず

>>354
プリウスやフィットやイースと比べると大変残念だね

結局スカイアクティブって何？

リーンバーンエンジンの高圧縮版？
排気量の割にトルクない欠点を新型ミッションでカバーってとこかな？

ミラーサイクルじゃない、純粋な高圧縮比・高効率エンジンだと思ってたんだが、
ミラーサイクルらしいんだよね・・・

ただ、CX-5の2.0Lスカイアクティブは170馬力らしいから、ミラーサイクルとしてはハイパワーとも言えるか

>>358
後から来たのに追い越され

>>354
>>220でイースのみの台数が出てるんだからSKYACTIVのみの台数を示せや！

増えた販売数がスカイの可能性が大だな。

今は間に合わせでだしたので、13C-Vより最大トルクが落ちてるスカイデミオはミラーだろうな。
それでも十分な動力性能だが。
アクセラが直噴の従来エンジンと同等でＣＸ−５で本領発揮というところだろう。

今日から始まる試乗キャンペーンがどう出るか？で決まっちゃいそう。。。
リーフも試乗キャンペーンあるらしいが、どうなんだろうか。。。
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-58.html

試乗してきたけど重すぎ
走りだす時サイドブレーキかかってんのかと思って何度も確認してしまったよ
これ普通の1500以上乗ってた人は無理だろ　
ストレスで嫌になる

>>358
男を上げるシャンプー じゃなかったっけ

>>366
特定車種のスレじゃないんだからクルマの名前を書け。
まあデミオだろうけど。
あなたは普段一寸踏むとビューンと飛び出すセッティングのＡＴ車乗ってるんじゃないの？
そんなクルマは運転していてだんだん疲れてくるんだよね。
マツダの最新のセッティングは踏んだ分だけ加速する方式だから、
直ぐなれると思うよ。

そもそも、スカイアクティブデミオは1300ccだから、スカイアクティブアクセラのことだと思うよ

>>358
SKYデミオに関しては、普段走る時はABDC110度という立派なミラーサイクルエンジン。
ここまで大幅なミラーだと実際の吸気量は軽自動車並みじゃなかろうか？

110度といっても最後の方はほぼバルブも閉じきってるから大雑把に吸気量を半分と
すると当然実圧縮比も半分になるわけで、圧縮比7？

14という高圧縮比があるからこそ、ここまで大幅なミラーが出来たとも言うし、ここまで
大幅なミラーをやるために14という高圧縮比が必要だったとも言える。

定常走行時はパワーは必要ないので排気量を減らしたいのはダウンサイジング勢と同じ。
向こうは機械的に吸気量を減らし、こっちは機構的に吸気量を減らした。
パワーが必要な場面では向こうはターボで加給し、こっちはバルタイで吸気量を増やす。

Dレンジだともっさりで、Mモードにすると飛び出るようなクソ制御の車よりいいだろ。

>>359
リーンバーンは将来の目標であって、現在のスカイアクティブはストイキ燃焼だよ。
あとトルクが低いのは、今回のデミオのみで、
排気量の割にトルク無いのは、ミラーサイクル多用のためだと思う。
アクセラに積まれたスカイＧは従来よりもトルクアップしてるよ。

新型ミッションのスカイアクティブドライブは、トルコンの介在する領域を狭めて、
すぐにロックアップする仕様だから、ミッションによるトルクアップ効果は
従来よりも逆に低い。
このミッションを使うには、トルクのあるエンジンじゃないとダメってことだね。

>>370
巡行時は極端なリーンバーンになるわけか。

CX-5の排気管スゲー格好してるな

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20111007_481957.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/481/957/html/m09.jpg.html

詳しく技術解説されてる方がおられるのでアップ
http://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/22928493/

アンチもスレ違いな事ばかり言ってないでマトモな技術談義しろよな。

>>324
「トヨタ　オイル上がり」　「マツダ　オイル上がり」　「日産　オイル上がり」　「ホンダ　オイル上がり」

で、それぞれ検索すると面白いよ

マーチに乗ってみたけど、1.2Lのくせにほとんど2000回転ぐらいで用が足りるんだよね。それで実燃費16km以上出してる。

スカイアクティブって何だべと考えてしまったのだよ。

3気筒の乗り心地はどうですか？快適性とか落としてよいならどうにでもなります。

>>374
これ、相当スペース取るな

こりゃ小さいマツダじゃないと出来ないわ
大きなメーカーなら無理ｗ

アクセラのスカイアクティブはBMWリーンバーンに負けてると思う。
圧縮比は同じだし、燃費も車重考えればほぼ同じ。
パワー、トルクは一割負けてる。
唯一レギュラーガソリンってのが救い。

>>374
>で、その鍵になるエキマニによる掃気効果。でもこれは原理自体は、脈動効果を使った至極一般的なお話。

>この圧力が上がって→下がって→また上がって→また下がって、っていう繰り返しが、脈動。
>もしこの圧力が低いときにバルブを開けてあげると、低い圧力が引っ張る力になるから
>いつもより綺麗に排気が抜けられるよね？これが脈動効果。

排気脈動効果をもたらすものは圧力ではなく"圧力波"。
マツダも圧力と圧力波を混同するようなプレゼンをしてないはず。
マツダ曰くの排気脈動効果とはマツダ圧縮比14のように"圧力"を圧力波として捉えてるのか？

>つまり、排気脈動に関する領域を目いっぱい広げて、プリサイレンサーや、メインサイレンサーからの反射波を当ててやることで、エキマニが谷になっちゃう領域を救ってるって書いて

あるのだ。

固定長であるかぎり何をやっても固定共振数は一意に決定される。（ex. 440Hz、4400Hz）
固定共振発生回転数だけに発生するのが"脈動効果"。

＞アンチもスレ違いな事ばかり言ってないでマトモな技術談義しろよな。
完全にトチ狂ってることしか書いてないHPを引用するのが技術談義？

頭、いっちゃったか。

少なくとも開発責任者の人見さんは排気系のプロでもある。
今回は実用回転域でトルクが出るようにセッティングにしたとインタビューで言っていた。
アンチが心配する必要はない。

排気脈動効果は特定の回転数でピークを迎えるのであって、電気をオンオフするように特定回転数になった瞬間突然生じて消えるようなものではない。あくまで波だからね。

>>377
何の問題も無い

でも、マーチよりスカイアクティブデミオの方が燃費はいいのはテストでも実証済みだけどな

・・・・リッター2kmぐらいの差だが

＞電気をオンオフするように特定回転数になった瞬間突然生じて消えるようなものではない。あくまで波だからね。

アホ降臨。

マーチってデミオと装備を同等にするとデミオより高くなるんだけどな。
しかも横滑り防止装置は付かないし。
「問題ない」のは問題意識が低いからだろ。
問題が起こってからでは遅いと思うんだが。イース然り。

>>362
常識人はね、販売開始月同志で横比較するんだよ
あと、ミラ・イースはミラに含めて本当に良いものかどうか…ちょっと審議もんだよね
メーカーの都合で同じ名前を冠しているけど
ぜんぜん違う別の車種と言ってもいい車だよね
別にダイハツのイース技術コンセプトを否定するつもりはないんだよ
ただ、あのヒトを乗せられない後席のまま発売したメーカーのやり方は正直ドン引き

んで、７月のデミオは何台出たんでしたっけ？

追突で首が折れても問題無い！

イース・・・

自分ところの社員が買って、家族を乗せるという
シーンは思い浮かばなかったのかな？

最低の経営者、と思うがな。

＞そしてスカイＧは熱効率で世界１になったといったらファビョらずに聞いてくれるだろうか。

こんなクズが貶すってことはマーチやイースが素晴らしい車だと良く分かる。
プリウスやフィットがライバルだと息巻いてた頃が懐かしい。

＞少なくとも開発責任者の人見さんは排気系のプロでもある。
ドミオの高負荷時実圧縮比は14あるニダ

確かにプロだわｗｗｗ

>>324
少なくとも耐久性はあるが。

>>386
タイ製なのにおかしいね。

>>391
マーチは荷揚げ後の点検で相当手間＝コストが掛かっているらしい
日産はコストの掛けどころを間違っていると思うのだが

三菱のコルト後続（タイ製）がスカイアクティブデミオと同じ、リッター30kmを狙ってくる
デミオよりも一回り小さいけど、価格は90万スタートのようです

>>393
後席のヘッドレスト無しらしいね

地球に優しい。ＣＯ２少ないと言いつつ
乗員にとって危険なシロモノを売りさばく

こういうのを走る福島第一原発と呼ぶことにしよう

イースで背骨折ったら、ちゃんと損害賠償してもらえるんだろうか？
それとも買った消費者がバカだった、ちゃんと確認して買え、という判決になるんだろうか。
興味深い。
ＪＣＡＰの衝突テストの後部座席のダミーの映像が見てみたいな。
まあ、ダミーじゃなく家族や友人のそれを見てしまう人も出てくるんだろうが、俺はダミーだけでいいと思うね。

技術で笑われ台数で負け行き着く所が安全性…
マツダさんとその信者の負け犬・遠吠え先払いはもはや法則と化したか。

安全性と言えば、そもそも軽はまともな車とは言えないよな。

技術の話をしろって言うからすれば価格がどうこう言い出すし。マツダ信者って何。

安物だから圧縮比12.5程度のバイクにさえ排気量あたりトルクで負けるのは当然ニダ。
でも価格競争力という"技術"を認めたくないからでも、ドミオより安くても安全は妥協出来ないニダ。

技術音痴の負け犬が何を吼えても無駄
ウリに恥をかかせた信者やマツダが許せないニダ

>>394
http://response.jp/imgs/zoom/306151.jpg

イースはないけど、三菱GSはあるよ

>>374
みんからの人の技術解説は勉強になった。この人が言っていることの概観は、
sky-gは圧縮比14による性能アップよりも、それを可能にしたシャシー部門とエンジン部門の
覚悟に感動したこと、いうなれば人の思いが作りだすエンジン”に感銘したってことだと理解した。
この人にsky-dの解説してもらいたいな。そしてそこに技術的感動があったらこっちもﾜｸﾜｸできる

>>402
これまた後部席が窮屈で安全性に難がありそうなパッケージングだな。
コンパクトカーで30km/Lを狙うと、どれもこんな感じになるのか。

>>402
シトロエンDS4に似てるね

>技術の話をしろって言うからすれば価格がどうこう言い出すし。マツダ信者って何。

価格の話はまだしも、売り上げや株価や財務の話がどうこう言いだすアンチってなんなんだろうな。

わけわからんHPまで引っ張り出しても技術論でフルボッコ
↓
プリウスやフィットより売れるでーーーーーーーーー
イースやマーチは目じゃねぇどーーーーーーーーーーーーーーー
↓
ドミオ悲惨だね＾＾
↓
＞価格の話はまだしも、売り上げや株価や財務の話がどうこう言いだすアンチってなんなんだろうな。

売上を伸ばしたいというのがマツダの目的、技術はその手段。
その目的を達成できない技術を笑ってるだけだろうに…
うぜぇから熱くなるなよ＾＾

>>407
ウザいのはお前だろドミ夫w

今週のベストカーにCX-5の予想スペックが乗ってるね。
予想の根拠も妥当だと思うが、
本当にこのスペックだとすれば、スゲーの一言。

というわけでデミオの同クラス車は燃費等維持費と値段を合せた総合コストで有利に立ってるの？
値段が同じで燃費落ちるか、燃費は幾らか良いが値段がクラス違いに高い物しかない見たいだけど？

後アンチは>>365のリンク先には猛抗議するんだろうな。
ダイハツの技術は、スカイデミオより遥かに小さく軽い車体と小さな排気量で、
やっと同じ燃費しか出せない劣ったものだと言ってる。
こりゃ酷い誹謗中傷だ。座視できないだろ。

東京モーターショーで国内仕様のスペック公表とWard's ten best engineｓに選ばれて今年は終了だな。
アホは一年後でもアッシュクヒガードミオガーってアホ面さげてキャンキャン逝ってるんだろう。



アホだろ？

マツダ車はなぜ嫌われるのか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318030869/

>>410
燃焼効率上、物理的に不利な660cc３気筒エンジンにしてはよくやったと思うよ
ダイハツは研究段階で発表していた２気筒をはよーモノにして欲しい
その時、イースのほんとうの姿が拝める

ミラ・イースはコストを少しでも落としたい
後ろは荷物専用の営業車には価格といい燃費といいピカイチの車
この点はデミオスカイでも足元にも及ばない
それは十分に認めているよ

誇大誇張大げさ紛らわしい宣伝工作しまくりのマツダ
アクセラ　スカイアクティブ
燃費　JC08モード　10・15モード
20C（FF）　17.2　　　　20.0　（15インチタイヤ燃費だけスペシャル）
20S（FF）　16.2　　　　18.8　（16インチ）


特にいやらしい宣伝してないスバル
新インプ
2.0i（FF）　17.2　　　　18.2　（16インチ）

>>415
ほんと紛らわしい宣伝が多いと思うマツダ
一時期アクセラの専用サイトではエンジンの技術ページ.を開くと
スカイアクティブ全般のページにつながって、さも圧縮比14をアクセラが達成したような印象になってた
知識ない人は騙されるよほんと

>>415
それは凄いね（純粋に）。
んで、情報ソースはどこ？

>>410
技術的に間違ったことを書いてあるHPを引用するのは
何よりそのHPを書いた人に対して酷いことだ。
しかもそのHPは過去スレでも何度も論破してる。
仕組みがわかってないならもとから技術論などと大仰なことは言うな。

今日e燃費見たらスカイデミオがランクから消えてるじゃねーか！
デビュー当時は７位くらいだったと記憶しているがどうなってるんだ？

まだ半年も経ってないのにこれほどまでに順位が大きく下がるのは一般消費者から見て不自然に見えて仕方が無いのだが。

>>415
事前に顧客に新型インプのカタログ配布してるみたいだね
そっから拾ったんだねＯＫＯＫ

>>419
購入者がエコランに飽きて普通に走るようになったんだろう
本当の実燃費は思ったより低かったわけだ

ドミ夫ww

マツダ工作員による燃費詐称が行われた証拠
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】より

966 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/18(月) 22:01:32.41 ID:m7I1xczd0
>>964
WRLc+e6r0　が入れた入力値はデタラメだよ、どうやらe-nempiで組織的な燃費工作を始めたようだ。

844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 13:40:09.09 ID:WRLc+e6r0 [2/7]
>>841
最近の投稿、ってやつの燃費がまんま平均値になってないかこれ？ｗ
まだ1件しか登録がないんじゃないかねこれ。

866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:00:03.40 ID:WRLc+e6r0 [3/7]
試しにe-燃費にでたらめな数値入れてみたwww

これであっさり平均動いたら統計は何の意味も持たないことになるが・・・

871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:06:42.33 ID:WRLc+e6r0 [4/7]
>>868
そんな事とっくに知ってるから、わざわざ近似の数値を入れたんだぜ。

ちなみに携帯版で見ると、まだDEJFSの平均値は表示されないね。
ほんとに母数1件っぽいなこれ。

877 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:18:32.61 ID:WRLc+e6r0 [5/7]
>>874
つまり>>837は現状正確なデータじゃない訳ですねw

>>416
実際アクセラSKYは圧縮比12だからなｗ

スバルと大して変わらんのか

>>423
じゃあ、燃費ランキングからデミオが消えたというのも
アンチのぬか喜びですねｗ

>>425
お前は本当に頭が悪いな。だから仕事ができないんだ。この間抜けｗ
デミオが登場した直後にランキング入りしたのは儲が嘘燃費を入力したから。
その後本当の燃費が入力されてランキングから消えた。それが真実だ。

>>419
ｅ燃費・・・あれって燃費の良さとランクって比例するのか？

比例するのは信仰心だろｗ

直近のデータで平均燃費を計算すると
ホンダハイブリッドが１９．８
デミオが　　　　　　１９．４だった

BMW新型1シリーズ
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/1series/5door/2011/showroom/dynamics/petrol_engines.html#t=l

170馬力/25.5kgmのテンロクターボが、リッター17.2kmも走るんだって。
こりゃおったまげた

>>429
それで425の書き込みの意味が分かった。
まだ425あたりが良過ぎる嘘燃費を入力してる最中ってことだな。
なるほど納得した。

ちなみにヴィッツは１８．１だった

>>426
自分でインチキを告発しときながら
そのインチキランキングを心のよりどころにしてる矛盾ｗｗｗｗｗ
馬鹿だねえｗ

>>430
外車はカタログ表記が掛け値なしだから、実走行ではスカイデミオと大差ない
燃費になるね。
鳴り物入りで登場して出力が二倍もあるエンジンに燃費で負けてるスカイって
一体何なんだろう。

>>434
正直、時代遅れのMZRから世界のトップレベルに「追いついた」だけなんだよね

まぁ、フルスカイアクティブのCX-5は期待できる。
CX-5が良くなかったら、大したことないってことさ

エアコン使わない時期になれば改善するだろｗ

まあガソリンエンジンは、やっと世界の標準レベルってとこだな（国産の中ではトップだが）・・・・

ディーゼルは世界でもトップだと思うよ

>>429
ホンダハイブリッドって何？ｗ
まぁフィットハイブリッドのことだろう。
通常使用での車の乗員はフィット＞デミオと考えられるから、
一人乗りで勝負したらもっと差が開いちゃうんだろうな。
街乗りではHVにかなわんよ、やっぱり。

今日はスカデミで360kmほど一人乗りしてきた。
いやー、遠乗りでは鬼燃費だわ。

>>437
カタログスペックだけならトップレベルだろうなｗ

まったくバカアンチは。
ダウンサイジングターボは実燃費悪いと何度も教えたのに進歩がないな。
アンチの心の拠り所にしてるＥ燃費で同じようなエンジン積んでるミニクーパーＳの実燃費見てこい。

>>438
間違えた　フィットハイブリッドだった

しかしすごいなＢＭＷ！

>>434
いいとこどりの孟宗
その外車を東京都内で乗り回し、燃費を確認してから言え

まったくバカオタは。
スカイアクティブは実燃費悪いと何度も教えたのに進歩がないな。
ツダオタの心の拠り所にしてるＥ燃費で同じようなエンジン積んでるスカデミ、スカアクの実燃費見てこい。

>>440
それ、もう旧世代に部類されるべきダウンサイジングターボの初期型だね
ＢＭＷの１に積んだのが新型。
遅れてクーパーやプジョロエンも新型に更新されてくよ
あと、ミニクーパーＳのユーザーって大概、
燃費どこ吹く風でぶっ飛ばしてるから

欧州サイクルでより空力が悪くて走行抵抗のわるそうなCX-5がBMW　118iと同じような燃費なんだが。
直噴ターボにバルブトロニック持ち出したもマツダとは

クーパーSにこのBMWの新型エンジン乗ったら恐ろしいな
180馬力でJC08リッター20とか走るんじゃないでしょうか。はい。

ああ、CX-5は凄いとは思うよ。ええ

BMWの新型1シリーズにはエコモードのスイッチがついてるが、
果たして、170馬力/25.5kgmのモードのままで
リッター17.2km走るんだろうか？

ＣＸ−５の良さはエンジンもあるけれど
やっぱりボディが軽い事。これに尽きるよ
ＢＭＷはＦＲだからＦＦのマツダよりは、ざっと１００ｋｇ重い

>>448
もう重量も分かってるの？

>>433
矛盾してるのはお前の頭の中だｗ
お前は中途半端な理解しかできないから仕事もできないんだってのｗ
だからリアルでも周囲に迷惑をかけまくってる。間抜けなやつｗ

CX-5の数字がホントならアテンザも相当軽くなりそう
HVが標準でとかなら逆に重くなるかもしれんがやめて欲しいなーディーゼルで十分

スカイアクティブに本当に自信があるなら
トヨタからＨＶシステムなんて借りないわな
はい論破

↑このカス、どうするよ？↑

>>448
BMW１は1420kgらしいぞ

CX-5が1520kg以上だとしたら、「SKYACTIV-BODY」ってたいしたことないね
てかFFよりもFRの方が重いっちゅうの。
まぁCX-5の方がでかいけどさ

スカイアクテイブもBMWと比較されるまでに成長したか、
めでたい、めでたい、アーコリャコリャ

>>452
ＨＶ好きなユーザー対応だろ
その前にお前の好きな車のエンジンはスカイアクティブに負けてるぞ
エンジンがすごけりゃ、ＨＶもその分いいわなｗｗ

スカイアクティブボディもシャシも
つまりは欧州主要メーカーの標準を取り入れたってのは有名な話

別に新しい技術ではない
それぐらい他の日本車メーカーはボディ設計において
遅れをとっているってことなんだけど

＞エンジンがすごけりゃ、ＨＶもその分いいわなｗｗ

再度、ドアホ降臨…

>>458
一般常識が分からんヤツは、超ドアホやでｗｗ

>>458
国産では　ようやくマツダだけが欧州主要メーカーに追いついたって事？

ガソリンエンジンではBMWが高価な部品や素材を使ってマツダとタメはれるレベルだろう、製造原価じゃ話にならないだろう。
VW？なにそれ？

HVで求められる、いわゆる熱効率の良い回転域だけで勝負できるエンジンと
熱効率で劣る低回転域でトルクを稼がなければ燃費が伸びないエンジンを同列に騙る阿呆…


ドミオの

エンジンの燃費寄与分をもう一度、おさらいしようか？

マツダはSKY-DをTHSと組み合わせればいいのにな

本家より先にｗ

技術音痴のアホ無職はママに抜いてもらって寝とけ、ウンコ

>>430
やっぱりBMWはすげぇな・・・。
さすがだ。

>>452
バカだなお前。
マツダが何ではいブリッドを導入すると思ってるの？
スカイアクティブで改善された燃費を、さらなる燃費向上させることで今後もう一段階（２０２０年規制？）厳しくなる
各国の規制をクリアしていくためだぞ。

BMWはVWと違って日本のモード燃費に合わせた制御やってなかったはずだから素直にすごいと思える

>>457
エンジン以外は全くない技術では無いみたいだね。
それは知ってたよ。
「世界に肩を並べただけか」というやつもいると思うが、国産他社は世界から遅れた状態だから
国産としては抜きに出る状況なんだよな。

>>465
そのマツダは北米新燃費基準諮問に反対した二社のうちの一社なんだが？
よそから技術をもらっても商売的、技術的に厳しいということをとうのマツダが認めちゃったんだよｗｗｗ

別に国内他社はガソリンエンジンに関しては遅れてないのよ、BMWなんかは別格としても。
駄目なのはディーゼルと伝達効率のいい2ペダルトランスミッション。

いくら走行時の燃費が良くても
製造・廃棄時に貴金属・稀土や毒物の処理の問題が未解決のまま
ＨＶやＥＶが急増したらえらい環境問題になるで
まるで原発やな…

あそっか。だから日本でＨＶがこんなに増殖するわけだ
さすが原発大国日本。
国もユーザーも同列なんだな。結局は

ＨＶが売れているのは日本と北米だけじゃないのか？

>>471
第３のエコカーの台頭が重要だね。

>>465
>>430
やっぱりBMWはすげぇな・・・。
さすがだ。

故障率はもっとすげぇよ

まあＢＭＷはマツダがお手本にしてるぐらいだから
安くて壊れないそして走りはＢＭＷ的な日本車がマツダだと思ってるんだけど

10・15かよｗｗ

>>470
電池やらモーターやら半導体やら使ってるデバイスは全て捨てるこったな。
ネットともオサラバだ、良かったな。

>>477
極端な奴だな

普通に日本の道を走らせるとカタログの10・15モード18.4km/Lのパサートが24.5km/L、
10・15モード10.2km/LのC5は22.1km/Lなんだよね。
http://nikkan-spa.jp/24755
CX-5は当然、デミオでも勝てないんじゃないか？

>>479
あんたその記事大好きだな

479の記事をよく読んでみよう。
普通に走った燃費でないことがよく分かる。

燃費燃費とやかましいスレだな
だまってプリウスに乗ってろよ

スレは喋らねえよ

>>483
このスレに燃費という文字が多すぎだと言ってるんだよ
それだけ燃費を気にしすぎだってことだろ
ガソリン代ケチるほど貧乏か、それともエコブームに惑わさてるんだよ

>>468
ベンツも反対してるってことは、ベンツには低燃費技術がないんだろうな(棒)

マツダがロータリー止めたのも北米新燃費基準が原因か･･･。

>>484
燃費向上も構成要素の１つなんだから仕方ないだろ
それ以外の話題をふればいいじゃん

エコブームもあるしガソリンが高いのも確か
そしてスカイアクティブ技術で走りと燃費の両立という宣伝をマツダがしているのだししょうがないよ

オレの稼いだ金で買った車とガソリンをどう使おうがオレの勝手だという時代じゃないのよ。
ただ走り回ってるのが楽しいんですなんていうスポ車なんて真っ先に抹殺されるね。

>>454
6ATディーゼル4WDが1500kgで、6MTガソリン2.0FFが1480kgとたった２０kgしか違わない。
「SKYACTIV-BODY」って凄い技術だったね！

ディーゼル：
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Mazda-CX-5-2.2-D-4WD-Skyactiv-DRIVE/258877/

ガソリン：
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Mazda-CX-5-2.0-FWD-Skyactiv-MT/258878/

>>468
おそらくそれを達成するにはものすごい負担があるから、あまりにもすごい燃費目標は
やめてほしいって意味なのかもしれないね。
あのメルセデスも反対するってことは　技術がない　だけの問題じゃないともうんだけど。

なんか随分荒れてきたなw

国内外で試乗記事が出揃ってきたCX-5だが総じて皆が高評価。

当然だけど海外の記事では日本のようにスカイアクティブ(SA)という単語が一人歩きすることなく新エンジン、新トランスミッションを装備した低エミッションで走りが良くリーズナブルな価格の車という扱い。

海外でボディとシャシーがさほど話題にならないのは、マツダの言うSAボディやSAシャシーは採用している車の車格の差こそあれ、向こうでは当たり前のものだからか？

広告収入に影響されるということに国内、海外の違いはないけれどまだネガな記事を見ていないのは控えめに言っても車の出来は悪くないのだろう。

それでも否定派はケチ付けるのだろうけど試乗記事が出てきた今となると声高に叫ばれるほど空しく聞こえてしまうのは否めない。

悲しいなぁ、アンチw

>>491
イースガー
マーチガー
ウリアゲガー
ケイエイガー
ドミオガー
圧縮比ガー
円高ガー
e燃費ガー
BMWガー←New

エコブームにというのは政府や電力会社の原発推進派が創り上げた虚構にすぎん
ＣＯ２が温暖化の原因だと本当に信じてるのか
海水温上昇は世界中に大量ある原発が原因だぞ
海水で原子炉冷却して海に大量に垂れ流してる高温の排水が本当の犯人
原油も約５０年以内で枯渇するというのは嘘で
発掘技術の向上を加味して予想すれば今後１００年以上は持つんだよ

日本人の全体主義は凄いよね
仲間外れにされたくないからか「ブーム」という言葉には弱い
自殺ブームで楽に死ねる特集でも組んだら良いんじゃないかな？

>>492
SKY-G 2.0Lの比較グラフに書いてあった「欧州D車 2.0L」ってのはBMWのN43B20だろうから、
「BMWガー」は一番上になるべき。

条件的にはほぼ同じだからN43B20にはブッチギリで勝って欲しかったけどね。

スカイアクティブボディは乗らないとわかんないよ。
サスペンションが一新されていて、これまでのマツダのとは違う感触。
前輪だけで曲げて後輪がやたらと安定してるような無理な感じでなく、オーバーステアでもなく後輪がきちんとついてくる。
外車の曲がってく感覚に近くて、それよりもスムーズ。
多分、今のプジョーよりいい。ゴルフと比べると、まぁ大きく負けてはないね、といった感じで不足は感じない。
真打はディーゼル。これはすごいトルクで、速さに繋がる扱いやすさ。早く出て欲しい。
いずれにせよ、トヨタやホンダではこういう乗り味はない。

>>494
日本こそ社会主義が一番あう民族だと思うな

まあ、日教組が日本の義務教育に紛れ込んでひたすら社会主義思想教育してきたのが原因だけど

>>496

>スカイアクティブボディは乗らないとわかんないよ。

乗ったの？

>いずれにせよ、トヨタやホンダではこういう乗り味はない。

何かこういう書き方するから…




つられてる？

乗った

>>499

>乗った

あら。
マジですか？
何に乗ったの？

>>499

>乗った

CX-5？

そりゃ、スカイアクティブボディっていうんだからCX-5なんでしょう

業界人か妄想か

>>470
http://toyota.jp/prius/003_p_001/ecology/
LCA『ライフサイクルアセスメント』Life Cycle Assessment）

マツダはスカイを値上せざるを得なかったのが敗因だな。完敗だもんな。
その点ダイハツは筋が良いね。というよりも時代をリードしている。
会社の開発能力や勢いそのままの売れ行きの差が出た。

ダイハツはこれで儲けて益々良い車を開発して世界に貢献するだろう。
マツダの未来には縮小の道筋しか見えない。

>>505

釣りですか？
いや、こんなにベタな釣りはないはず。

自演用のネタですか？
いや、こんなにベタなネタはないはず。





アフォですねw

>>504
それ、ＣＯ２だけやろ
全然わいの疑問
＝ＨＶやＥＶの製造・廃棄時の貴金属・稀土・毒物の環境流出への懸念
への回答になっとらへんねん

>>493
原油の残量100年ってのもあれで
50年前から現在まで
採掘可能埋蔵量30年、40年、50年とどんどん増えていっとる
このままだと今からさらに50年後には
残量200年になっとる。という理屈になるのだが（実際どうかは知らん）

ひとことつけくわえとくと
日本の火力発電は天然ガスが第一で、石炭が第二
石油火力は新しく作りたくても作れない状況になる

石油を本当に大事にしたければ
製造時に莫大なエネルギーを要してちょろちょろしか発電できん
太陽光発電とかは冗談よし子ちゃんなんだよな

車も最近は天然ガス車の開発も進められていて
ちょいちょい売られるようになっとるみたいだな

クルマを単なる移動手段と考える人は、エコブームに流されＨＶやイースを選ぶ。

クルマに走りを求める人は、エコも両立したスカイアクティブシリーズを選ぶ。

>>509

ご意見ごもっともだが、このスレはアンチHVなスレではないと思うのだが。

言いたいことを言ってご満悦かもしれんが、どう反応せいと言うのか？

>>505
久しぶりだな、スジ夫
イースは月間50,000台はいくかとおもってたのに全然じゃないか
あれだけｲｰｽｶﾞｰが持ち上げてたのはなんだったのか
スジが良いイースにとってはハードル高くないらしいのにどうしたのかなw

>>506
いや。ゴミすくいだよ。
で、お前がひっかかったということだなｗ

>>508
スマン、おれが悪かった

>>511
アンカー間違ってまたまたスマンかった

>>470
定番のハイブリ叩きだけど、ガソリン車との違いはモーターと電池のみ、この両者は完全にリサイクルできる、
どちらかというと軽量化と称して変な材料を車体に使う方が厄介だわ
カーボンなんて
めんどくさいぞ

>>507
http://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/recycle/system/

レアアースを取るために山を掘り崩しているのはＬＣＡに入っているのかな？
それに、ＣＯ２の排出量はやっぱりあの嘘カタログデータなんだろうか。

>>512
スジ夫って誰だ？　あらあらｗ頭が変な奴が沸いてきたぞｗ
イースは月間50,000台はいくかとおもってたって、バカかお前は？
思うのはお前の勝手だが、そうならなかったからって人のせいにするなよｗ

勘違い思い違いの的外れ全開のキチガイの登場かよｗ　バカ丸出しだなオイ？

>>496
サスペンションが一新されていて、これまでのマツダのとは違う感触。
前輪だけで曲げて後輪がやたらと安定してるような無理な感じでなく、オーバーステアでもなく後輪がきちんとついてくる。
外車の曲がってく感覚に近くて、それよりもスムーズ。



↑のいいかただとリアのキャンバー角がゆるいだけだろ。国産車が外車より劣るなんて書き方が気持ち悪い

>>485 >>490
ポルシェやフェラーリも単独でAAMAメンバーとしての諮問なら反対するさ。
排気量あたりトルク世界最低水準のドミオごときを作ってる会社と一緒にしてやるなよ。

書き方で誤解を産んだかもしれず、
そこは申し訳ないです。

外車に劣るなんて一言も書いてない。
乗り味の問題。
サスはキャンバー弄っただけでなく、
他にも改良されてて、
これまでのマツダの曲がってく感じが
よりスムーズになってる。

マツダの乗り味は日本車の中では特徴があって、
それがさらにいい方に良くなってる。
アクセラとcx-5の試乗インプレが同時に載ってた雑誌があったけど、
あれはよく書けてる。
まさにあんな感じ。

>>519
Oh...

基本的に乗り味は変わってないだろ。
「前だけ回って後ろが安定」って、ヨタ車だろ。
知らんのかよ。

>>524

ごめん。
相対的な話。
スカイアクティブに比べたら、
前のマツダの乗り味がそう思えてしまう。

>>524トヨタっていうよりFF駆動の挙動だな前後のキャンバー、トー角、トレッド幅の変更でいかようにもできるだろ
サスなんか社外品に替えたら世界かわるしな

新しいのが出ると毎回同じ事を言わなきゃいけないからね。
「これまでのマツダのとは違う感触」って、これまでのマツダ車も出た当初は同じ事を言ってた。
技術の進歩はわかるけど、技術的に進歩して無くても毎回同じ事を言う。

古いのを貶して新しいのを持ち上げるパターン。これはマツダだけじゃなく、どのメーカーのどの車種
でもそうだけど。

もう一つのパターンは「旧型と比較して剛性○％アップ」というやつ。これもどうかと思うけど、数値
的にはわかりやすい。剛性上げれば単純に走りが良くなるものとは思えないけど、メーカーや自動車
評論家の先生方が言うならそうなんだろうな。

まずは剛性アップ。そして乗り味の向上。乗り味は感覚の領域なので言ったもの勝ちだし。
誰も否定は出来ない。

試乗すれば分かる話

まるっきり見当違いな会話してないで、スカイアクティブの技術説明みればいいのに。

>>528
試乗はNGワード…

>>524
前が回って後ろは安定、はFFの、
後ろが追従して回るのはFRの特徴じゃなかった？
FFの足を、FRのような旋回性の高い足にしてるってことでしょう。
自分が行ったディーラーの人もそのような説明をしていた。

>>527
その手の文章って誰も否定できないけど、根拠もないし、文章にも意味はないんだけどね
評論家が一番力を入れて書くところだけど、信じるのはバカだけ

>>513

ゴミすくいかw
上手いこと言うな。

>>522
>>496
>>499

で一体何に乗ったんだ？
CX-5なのか？
業界人なのか？

てかCX-5は日本じゃ少なくとも売れんだろ。現行が高額で完全空気だし

↑CX-7ね現行 ランクル、エクストレイル
が無難だしな

何かというとバレるので…
ガソリン、ディーゼル、AT、ボディの新旧比較は分かります。
全く別物くらいに違ったのでびっくりしました。
釣りだと思われたり喧嘩腰になっちゃうのも嫌なのでもう退きます。
いろいろお騒がせしました。

マツダはスカイアクティブ技術を応用して直噴ロータリーディーゼルをさっさと作るべき
高トルク、高回転、低燃費の良いエンジンができると思うんだが

ＲＥは直噴と相性が悪いらしいし、レシプロエンジンより
剛性で劣る、ボルト締めサインドウィッチ構造のＲＥで直噴
ディーゼル化は無理ぽ。

ロータリーはオワコンだけどハイブリッド化なら道は有るかも。

330 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/10/09(日) 10:27:54.99 ID:mSCcEMjzi
>>328
450hは、わざわざアトキンソンにしてるんだよ。燃費のために。
そんなのも気づかないのか…
ってか今の時代ハイブリッドじゃないと買う気にならないね。
環境に悪いじゃん。あなたも少しは環境問題に協力したらどうですか？
レクサスは、ハイブリッドを売りにしてるんでしょ。
BMは、完全に遅れてる。一番売れてる3シリーズでハイブリッドでも作ればいいのに…アイドリングでエンジンかかってるなんで、論外。
ガソリン垂れ流し…ただでさえ渋滞多いのに…エンジンや足回りいらう時間があったら、ハイブリッドシステムみなおしたら？

ハイブリッドってエコ()なの？

↑エゴなのは確定として アイドリングストップは頂けない 。セル、バッテリー等の負担がありメリット薄い

>>540
ねーよ。ロータリーのハイブリッド化は散々検討されたんだ

マイルドハイブリッドは低コストで実現できるし、中々いいと思ったんだけど
なんでトヨタは止めたんだ？
クラウンはＦＲだから減速エネルギー回生効率悪いけど、ＦＦだったらもっと
燃費良くなるだろ。

という訳でスカイアテンザに期待。

>496 >525
マツダのハンドリングは、BMBと言うよりFFアルファ〜156あたりの味つけに近かったんだが…初代アテンザから現行デミオ前期型まではそう。だからMJブロンディ辺りがやたら絶賛してた訳で。

始めてアテンザ試乗した時は衝撃だったよ。何これハンドルの切れ込み方が156そっくりじゃん…とね。

スカアクチプでハンドリングの一体感を打ち出してやっとアルファの呪縛から開放されたんだろうが、アルファからツダに転向した折れにとってはちと寂しい( ´Д`)y━･~~

アメリカじゃ真っ直ぐ走らないって、訴訟ネタにもなったけどね
初代アテンザの仮想キングピン

プリウスも急加速するとアメリカで問題になったよね
真相は分からんがw

>>544
マツダの技術力じゃ量産ＨＶは開発できなかったんだよ

だからマツダは、エンジン、ＡＴの改良や車体の軽量化など
他社が当然のように行っていることをスカイアクティブなんてさも仰々しい名前付けて
しかたなく売り出してるんだよ

>>549
それは違うな
他社が限界だと思っていた物をさらに突き抜けたんだよ

>>550
>他社が限界だと思っていた物をさらに突き抜けたんだよ
発想の転換で、今までの馬力向上・（空力改善）速度向上のテクが、
使い方では、燃費向上になったわけで、　と素人理解ですが、
HVやEVではなく、ローテクで頑張るのは素敵だ！
（一見やり尽くしたローテクで世界中の競争相手を出し抜くのは、
凄い）

549 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/09(日) 15:59:36.01 ID:mj0CwTtc0
だからVWは、エンジン、ＡＴの改良や車体の軽量化など
他社が当然のように行っていることをブルーモーション テクノロジーなんてさも仰々しい名前付けて
しかたなく売り出してるんだよ

ナルホドw

ブルーエフィシェンシーとかエフィシェントダイナミクスに喧嘩売ってるのかｗ

>>548
俺はトヨタがマイルドハイブリッド止めた理由聞いてるんだが。

スカイアクティブドミオエンジン→燃費寄与率対13c-v比1.01倍。
スカセラエンジン→圧縮比12でなぜかドミオより後退。
フルスカイシボム→圧縮比14で有り得ないトルクの低さ。

ドミオでも最も燃費に寄与してるアイドリングストップは
なぜスカイアクティブの名を冠してないのか、その理由は何だろう。

549 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/09(日) 15:59:36.01 ID:mj0CwTtc0
だからBMWは、エンジン、ＡＴの改良や車体の軽量化など
他社が当然のように行っていることをエフィシェントダイナミクスなんてさも仰々しい名前付けて
しかたなく売り出してるんだよ

納得。

>>554
コストがかさむ上に大して燃費が向上しないから
調べれば分かるけどトヨタ式のパラレルＨＶは遊星歯車を使い、モーター、エンジン間のパワー配分や
変速を一貫して行っている
これはコスト低下にも役立っている
さらに強力なモーターを載せることでエンジン自体はシンプル、低コストなものを乗せることに成功している

>547
あのセンターの遊びのないハンドリングで対米輸出したら、そりゃ訴訟沙汰にもなるだろうなw

日本向けとしても、当時あの軽いハンドルの味付けは過激だったと思う。まあ暫く乗ってれば慣れるんだけどね。

>547→>546ね

ブルーエフィシエンシィやらブルーモーションやらブルーテックやらわけわからん

>>557
コストがかさんだといっても１５万円高で済んでる。
マイルドハイブリッドならエアコン使用時の燃費の落ち込みを
防ぐ効果はあるし、FRと違い、FFなら減速時の回生効率も良い。
さほど燃費が向上しなかったのはモーター/ジェネレータにスタート
アシストさせたのが原因だろうな。
カムリハイブリッドではモーター/ジェネレータのスタートアシスト
を止めて燃費向上させてる。

トヨタのHVで安いのはプリウスLグレードだけで、他のは安くないし、
燃費もプリウスLグレード程は良くない。

>>561
>カムリハイブリッドではモーター/ジェネレータのスタートアシスト
>を止めて燃費向上させてる。

ソース希望

>>555
i-stopはスカイアクティブに包含されているからだよ、ドミ夫くん

アンチによるとマツダの技術は周回遅れらしいけど、なぜ競合他社はスカイデミオに
匹敵する燃費のコンパクトカーを同価格、同装備で発売できないんだろうね
競合他社はさらに周回遅れなのかな？

ミラーサイクル、アトキンソンサイクルは実質的な吸気量で
税制的な区分をしてもらえればいいと思うんだけどね。
日本も日本以外の国もそうなればデミオには良かっただろうと思う。

>>545
もう書かないと言いましたが一言だけ。
多分ですが、悪くないと思われるかと。
ステアとアクセルで曲げる感覚は健在で、
そこを強化したような感じ。
不安定なのではなく、
安定を増した上でなので、
乗っていて楽しいと思いました。

>>564
排気量だの実質吸気量だのじゃなく、排出CO2量と燃費で区分すれば良いと思うが
あと公道走行開発認めろ
じゃないとリアルでの燃費を追求できない

>>563
アンチによるとマツダの技術は周回遅れらしいけど、なぜ競合他社はスカイデミオに
匹敵する燃費のコンパクトカーを同価格、同装備で発売できないんだろうね
競合他社はさらに周回遅れなのかな？


>ぷw燃費だけかよw同装備？装備は後付けでもいいが基本構成は変えれないよ
フィット以下のスペースでは...
軽自動車がライバルなら仕方ないな

2012年スカイの
大門を開くために
団結せよ！

>>566
>排出CO2量と燃費で区分すれば良いと思う

排出CO2量＝燃費じゃない？

>>543
マツダにHV技術が無いだけだろ

＞i-stopはスカイアクティブに包含されているからだよ、ドミ夫くん

こりゃ、HVクレクレとトヨタにスリスリするのも肯ける。
他メーカーに技術を売るなんてドヤ社長の愉快な妄想に過ぎなかったな…

>>567
そうやって話題をｲｰｽｶﾞｰに持っていきたいんでしょw
デミオのライバルはコルト、ヴィッツ、スイフト、マーチ、パッソよりも軽自動車だという根拠は？

>>572
サイズだな。軽自動車は煽りだな、食いつくから

>>571
だからスカイアクティブ自体にi-stopが含まれてるから、わざわざネーミングをする必要が無いだろ？
ドミ夫くんにはむずかしいかな？

アンチは馬鹿にされるだけの書き込みする前に、
>>365のリンク先に抗議はしないのかい？
ダイハツの技術はデミオより280Kgも軽い大幅に小さい車体で、
やっと同じ燃費しかだせないとか言ってるよ？
イース持ち出す意味がなくなっちゃうよ？
ついでにスクリプト並の中身がない事言う前に実際にクルマに乗った話でもしてね。

富士観音ってアフィ乞食だったんだ

デミオのリアシートは狭いと言われてるが、
シートバックやヘッドレストは十分な高さがあって、
並の男の体格なら何の無理も無く座れる。
しかも寝ぼけた場合かえって近めのピラーが頭を支えてくれて、
グラグラを防止しそう。

これが親戚の日産ノートだとリアはスペース広いがシートバック低っ！
ヘッドレストも低っ！追突されたら延髄切り！で実際には使い物にならない。
前も書いたがトヨタも日産も売らんかなのこれ見よがしな機能だけで、
実際に自分が買って乗る事を考えてないだろ？ってクルマばかり。
アンチはどのメーカー選ぶの？

>>577
自分のブログに書けよ

549 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/09(日) 15:59:36.01 ID:mj0CwTtc0
だからBMWは、エンジン、ＡＴの改良や車体の軽量化など
他社が当然のように行っていることをエフィシェントダイナミクスなんてさも仰々しい名前付けて
しかたなく売り出してるんだよ

>>579
レス改変して遊びたいならＩＤまでコピペするなよ
俺が書いたみたいになるだろ

マツダ130万台
BMW150万台
年間販売台数はBMWのほうが多いんだね

フィットのスペースガー

スレ違い承知でトヨタの悪口も書くと、
ラクティスは運転席に座っただけで買う気が失せたな。
旧型はどうもステアリング系がまんまビッツの流用くさかった。
つまりビッツより座面が大幅に高いからステアリングのチルトの支点も高くすべき所を、
変えてない感じのため適正ポジションより低く握るか、
高さをあげてトラックのように水平に近くなったハンドルを握る感じで、
こんな大事なところ手抜きしやがってふざけるな！と思った。

新型はステアリング系の高さは改まったが、
今度はスカットルも車高以上に高くなった感じで、前が見えません。（私は座高高いのだが）
せっかく立体駐車場にはいらない位の車高があるのに、
フロントウィンドウの高さ方向のサイズも小さくて、ちっとも見晴らしがよくない。
幼児がウロウロしていたらひき殺しそうです。全国のママは買うべきではありません。

＞だからスカイアクティブ自体にi-stopが含まれてるから、わざわざネーミングをする必要が無いだろ？

信者には日本語や外来語さえ難しいんだな＾＾

>>573
全然答えになってない
>>572をよ〜く読むことだね
何でデミオのサイズが他社のコンパクトカーより軽自動車とカブるの？パッソやマーチの方がさらに軽自動車とカブるだろ
もっとマシな言い訳捻り出せないの？

>>585
>567に連動してるな すまん
いま面白いオモチャみつけたから構ってられないから俺の書き込み終りな

スカデミのロゴにもあるように
SKYACTIV+i-stopだな。
マツダのWebページ見てもi-stopはひとつの環境技術の扱いだね。

しかし直噴SKY-Gとi-stopは不可分なものになるだろうから
いつの間にかSKYACTIV技術の一つに融合してしまう可能性はあるね。

ここまで書いてふと素朴な疑問を感じたんだが
SKY-Dはi-stopできるんだろうか？
仕組み的に無理？

>>587
スカイアクティブDもi-Stopするよ。
メディアでも報道されてるし。

思うんだが、ディーゼルエンジンの圧縮比を下げる利点って何？
オットーサイクルよりもかなり効率低いディーゼルサイクルなんだから、オットー並に圧縮比下げると燃費がかなり悪くなりそうな気がするんだが

>>589
＞オットーサイクルよりもかなり効率低いディーゼルサイクルなんだから

は？

現代ですら既に持ってる技術ばかりだからイラネってなってる状況なんだよな、マツダって
タタに買収されたら一番幸せだろうな

>>591
で、なぜ同じ程度の技術を持ってる他社が同じクラスで同程度の価格と燃費の車を出せないのでしょうか？

>>589
スカイアクティブの資料を読みあさってみ。

>>589
＞オットーサイクルよりもかなり効率低いディーゼルサイクルなんだから

はぁ？

ディーゼルの低圧縮化はNOxの発生を減少させ、
高価なNOx後処理無しに排ガス規制に対応させる為。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/116.jpg

ディーゼルサイクル？？？

＞で、なぜ同じ程度の技術を持ってる他社が同じクラスで同程度の価格と燃費の車を出せないのでしょうか？

それで他メーカーほど売れないのはなぜなんだろうね？

出たぞ！ウリアゲガーめ！！

>>596
そういうお前は赤信号でもみんなが渡っていたら着いていくのか？
トヨタなら安心なんてのが実はそれこそ単なる信仰かもよ。
マツダの新技術はまだ始まったばかり。売り上げをあげつらうには早すぎる。
人の選択がどうこう言う前に自分の価値基準をまともに述べてみろ。

圧縮比14のディーゼルなんてまともな馬力出るわけねーだろ
ただでさえ遅いのに

>>596
そんな程度の返ししかできないのか
つまんね

549 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/09(日) 15:59:36.01 ID:mj0CwTtc0
だからVWは、エンジン、ＡＴの改良や車体の軽量化など
他社が当然のように行っていることをブルーモーション テクノロジーなんてさも仰々しい名前付けて
しかたなく売り出してるんだよ

ほとんど話題になってないがディーゼルってのはガソリンエンジンに比べて圧縮比を上げまくれるのが利点なんだ
確かに圧縮比を下げたら排ガスはクリーンになるかもしれないが、これじゃディーゼルの利点を潰しているようなもの

マツダのスカイアクティブDよりも、スバルのボクサーディーゼルの方が絶対に将来性高いと思うよ
水平対向の特徴によりバランサー無しで振動が殆どないし、クランクシャフトが短いからレッドまで気持ちよく回るらしい
ただ、規模的に開発費が限られてたから研究スピードは遅かったが、トヨタの傘下になったからもっと積極的な開発が進むと思う

マツダのやってるディーゼルで圧縮比下げるってのは、ロータリーディーゼルを開発したいっていう意図があってのことなの？

ポルシェが作ったＦＦハッチバック　ｂｙ清水和夫氏

>>603
エミッションと燃費は？

>>602
＞ほとんど話題になってないがディーゼルってのはガソリンエンジンに比べて圧縮比を上げまくれるのが利点なんだ

はぁ？

ガソリンエンジンで一番効率がいいのがスカイＧ
ディーゼルエンジンで一番効率がいいのがスカイＤ

>>606
はぁ？じゃねーよウンコ
圧縮比上げる利点はツダオタが一番ご存知なんじゃないか？

>>602
だよね
>>589に対して>>590とか>>592のレスが付く時点で、今日の信者の質が分かるね
実際のディーゼルエンジンの理論サイクルはサバテサイクルだが、PV線図みて分かるようにガソリンエンジンのオットーとかアトキンソンに比べて熱効率が落ちる
それを補っているのが高圧縮比なんだが、その圧縮比を下げたら熱効率落ちるよね・・・

スカイなんちゃらなんて大仰な名前を冠してる割に
実際の燃費寄与度でアイドリングストップに負けちゃうﾌﾟｹﾞﾗな技術なんてね。
他社じゃ恥ずかしてく宣伝できないレベルだろうよ。

>>598
＞人の選択がどうこう言う前に自分の価値基準をまともに述べてみろ。
技術に暗いからとトンデモHPまで引っ張り出した人のカキコとは思えないなぁｗｗｗ

＞マツダの新技術はまだ始まったばかり。売り上げをあげつらうには早すぎる。
逆に今まで遊んでたからあの業績か？

>>609
592は591にレスしてんですが…

>>608,609
ディーゼルの圧縮比を下げろ！
http://www.carview.co.jp/green/special/184/

＞ディーゼルの圧縮比はなぜ低い方が好ましいのか？
＞確かに理論的な燃焼効率では圧縮比が高ければ高いほど有利なのだが、
＞摩擦や圧縮抵抗などの機械損失等を考慮した正味（実際）の熱効率では、14〜15が良いとされているのだ。

圧縮比を上げれば熱効率を上がる
ただし、むやみやたらに圧縮比を上げても、それに耐える強度のエンジンが求められる
結果、ピストンの重量等が増大し、機械損失が増えてしまうので
エネルギーロスも増える

誰でも分かる簡単なことですねｗ

609 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2011/10/09(日) 23:59:41.77 ID:pBJ8HaCR0
だよね
>>589に対して>>590とか>>592のレスが付く時点で、今日の信者の質が分かるね
実際のディーゼルエンジンの理論サイクルはサバテサイクルだが、PV線図みて分かるようにガソリンエンジンのオットーとかアトキンソンに比べて熱効率が落ちる
それを補っているのが高圧縮比なんだが、その圧縮比を下げたら熱効率落ちるよね・・・


これ↑は恥ずかしいｗ
知識があるようで、実は何もわかっていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
これ、本気なんかね？
アンチするにも最低限は知っとくべきだろ…

インプ（笑）とイース（笑）を愛する例の人かなぁｗ

＞結果、ピストンの重量等が増大し、機械損失が増えてしまうので
＞エネルギーロスも増える

ディーゼル発電機の熱効率も分かってない阿呆が今日も無駄に元気ｗｗｗ

イースガー
ウリアゲガー
ドミオガー
ケイエイガー
円高ガー
マーチガー
e燃費ガー
BMWガー
圧縮比ガー←New

偏狭な見方しか出来な人は都合の悪い記事は見えません
都合のよい記事は何度も持ち出します

>>617
痛々しいｗ
今までのディーゼルエンジンが何故、16〜17の圧縮比を採用していたか知らないみたいだねｗ

傷口を広げる前に逃走した方がいい
これは忠告だｗｗｗｗｗ

バランサーが要らないスバルのボクサーディーゼルはフリクションロスがかなり少ないから燃費いいだろうなぁ
現状で触媒装置に金が掛かるから日本じゃ販売しないだろうが、振動の少ないなら欲しい
スカイDってどれぐらい振動少ないの？

今日のアンチはレベル低すぎるから帰ったほうがいいよ。ID変えてまた今度きなさい。

SKY-Dで圧縮比を下げるもう一つの効果は、
高圧縮比に耐えるごついエンジン構造が不要になり、
同じ圧縮比14であるSKY-Dと同程度に軽量化、コスト減ができるということであったが、
熱効率は犠牲になる・・・か。

で、何よりも軽油はお財布に優しい。

SKY-GではEGRによるトルク低下が問題になった。
SKYアクセラでは圧縮比を下げなければならなかった。
CX-5で4-2-1排気が使えるようになれば改善されるだろうが、

どちらも何かを犠牲にしてるんだよな。メリットがそれを上回ればよいけれど。

>>609
>>602

>圧縮比を下げたら熱効率落ちるよね・・

そうとは限らないよう。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g40203e40j.pdf
http://www.carview.co.jp/green/special/184/
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
→燃料ー新たな燃料 の箇所

>>623
＞同じ圧縮比14であるSKY-Dと同程度に軽量化、コスト減ができるということであったが、
＞熱効率は犠牲になる・・・か。

まあ、今までのディーゼルエンジンも、ピストンがかなり下がり始めてから燃料吹いていたんだけどねぇ
ほとんどの場面で

おっと、ヒントを与えてしまったかなｗｗｗｗ

＞今までのディーゼルエンジンが何故、16〜17の圧縮比を採用していたか知らないみたいだねｗ

マツダアナウンスを真っ向から否定してやがるｗｗｗ

ロータリーエンジンでディーゼルって無理なん？
ディーゼルの癖に高回転まで回って面白い奴できそうだが

>>624
ちょっとやそっとネットで調べただけでは、
単純に、圧縮比が高い＝熱効率が高い、しか書いてないからねえｗ

アンチは大変だのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

〉〉548

ＨＶ開発したがトヨタ方式に近くてトヨタが特許固めしてたから諦めたんですよ

>>626
やっぱり知らないんだｗｗｗｗｗ

>>626
また恥さらしちゃって…

なぜ今までの車用ディーゼルの圧縮比が高かったかわかる？徐々に下がってきた経緯は知ってる？

ディーゼルサイクルという新技術が発表されたと聞いたのですが
場所はここであってますか？

ユーリピアンってディーゼル車がすきだよね
ガソリンエンジンも結構効率よくなってきて炭酸ガス排出量もさほど変わんなくなったし、製油所の設備も良くなって軽油が余るって事も減ってきたのに

スカイデミオで300kmほどドライブしてきたが、
高速域の燃費の良さに加え、もう一つの長所を発見した。

こいつは登り勾配での燃費の落ちが少ない。
緩い登りなら、燃費16〜7km/Lで登りきってしまう。
ちょっとキツイ登りではそれなりだが、ちょっとアクセルを緩めても登っていこうとする。
MZRエンジンでは有り得なかったことだ。
圧縮比14が威力を発揮するのはここだと感じた。

街乗りのゴーストップでイマイチなのに比べて意外な感じがした。

今までもアンチ全敗、これからもアンチ全敗ｗ

>>634
やっぱり街乗りはHVに負けるよ
スカデミは遠出する時に真価が出る

>>634
スカイの利点って高負荷時の燃焼効率が上がるってことだよね
街乗りだと普通のコンパクトカーと燃費は多少変わらないけど高速とか山道とかの高負荷が掛かる時は燃費がいい
欧州向けにぴったりの商品だと思うよ
ただ、日本の道路事情にはあんまり合わないから、あんまり売れないんだろう

>>628

>>>624
>ちょっとやそっとネットで調べただけでは、
>単純に、圧縮比が高い＝熱効率が高い、しか書いてないからねえｗ
>
>アンチは大変だのうｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺はアンチじゃないんだけど。
まぁツダヲタなわけでもないから敵視されても構わんが。

>>637
関東平野には向いてないかもしれないけど、山道や勾配は日本に多いし向いてると思うよ
もしSKY-Gが売れなかったとしてもエンジンが日本向きでないという理由ではなく他の要因だと思う

>>638
ああ、すまん言葉足らずで

>>628は、ID:SDzBSYn20、その他に向けていった言葉ね
悪かった

>>638
あんたをアンチだって言ってるレスじゃないと思うよ

>SKY-GではEGRによるトルク低下が問題になった。

マツダもEGRでターボ過給すればいいのにな。

>>638
勢い余ったようだ
許してやってくれスマン

俺はスバリストだが、スバルもマツダみたいな自信過剰すぎるぐらいの宣伝広告出せば大ヒット出るだろうに
スバルってCMが下手なんだよなぁ、トヨタの系列になってやっとマシなCM出すようになった

ボクサーディーゼルは低振動・抵フリクションロス・小型軽量だから、ディーゼルエンジンの中では一番有能なシステムだと思う
マツダが開発した低圧縮比ディーゼルは既に三菱とかがやってた記憶があるからこの先他社に埋もれてしまうだろうね

>>644
水平対向ディーゼルって一時期雑誌で見てその後さっぱりな気がするんだけどもう出来てるの？性能いいの？

Ｈ６はＬ６やＶ８より振動を理論上少なく出来るエンジン形式なんだから、ディーゼルとの相性は良いに決まってるじゃん

マツダもスバルも、マイナー同士ツバリストとして仲良くしようや

>>626
マツダはガソリンエンジンで圧縮比16以上に上げても熱効率は
低下するといってるよ。
スカイアクティブGも、カーボンデポジットの問題がなければ
圧縮比15にしたかったと人見氏も雑誌で言ってた。

みんなさぁ。
一度BMW試乗行ってこいよ。
試乗はタダだぜ。

>>646
いやそれはわかるんだけど、もう出来てるの？？それか予定は決まってるの？

ていうか、スカイD搭載車種の販売予定っていつなの？
結局触媒積まないと排ガス規制クリアできないって話を聞いたが

>>651
そりゃDPFくらいは付けるだろjk
尿素噴射とか+αの補機がいらないってところが凄いらしいよ

>>651
またか

触媒は一貫して必要
要らない予定なのは後処理装置

>>646
「スバルの失敗は最初に水平対向を選択した時点から始まっている」
by兼坂弘

スバルの水平対向エンジンをディーゼル化するには、今よりエンジン
全長を伸ばして各ムービングパーツの剛性を強化する必要があるから
どうしてもエンジンは重く長くなり、益々フロントヘビーな車になって
しまうだろうな。

>>648
＞マツダはガソリンエンジンで圧縮比16以上に上げても熱効率は
＞低下するといってるよ。

マツダはディーゼルエンジンで圧縮比を下げれば熱効率が上がるなんて恐ろしいことをアナウンスしたのか？

>>654
スバル技術者の講演のときにボクサーディーゼルの話を聞いたけど、
「若手に水平対向ディーゼルの開発をやらせたら、私が苦心して小型設計したガソリン仕様よりも小さいモノを開発してきて驚いた」
って言ってたなぁ。

>>640
>>641
>>643

了解。
さほど気にしてないので。


結局、ディーゼルエンジンは自動車に載せるレベルのサイズの場合、圧縮比14程度が高効率で、低圧縮比の方がエミッションは低減される。

ディーゼルエンジンに関してはSKYDが現時点での最適解だと言う結論でいいのかな？

>>657
バランサーを必要としない水平対向ディーゼルがもっといいと思うよ。
あとはスバルのやる気しだいだが。

>>655
現行のディーゼルエンジンは圧縮比が高くても、ピストンが上死点を
過ぎてから燃料吹くから、実質的な膨張比は低いとアナウンスしてた。

>>655

>マツダはディーゼルエンジンで圧縮比を下げれば熱効率が上がるなんて恐ろしいことをアナウンスしたのか？


>>624
に書いたが三菱と経産省(トヨタ)がそう言ってる。

>>658
現時点での最適解だって言ってんだろ

>>658

>バランサーを必要としない水平対向ディーゼルがもっといいと思うよ。

振動のこと？

>あとはスバルのやる気しだいだが。

開発中の話であればちょっと議論しづらいなぁ。

>>658スバルは別に嫌いじゃないが、マツダはすでに完成させている。まるでそのコメントは
ホンダ社長の「あれならうちでもできますよ。えーと、あの〜・・・中略　悔しいです」みたいだｗ

>>656
だとすると、かなり剛性の高い材料でムービングパーツを作ってるんだろうな。

>>663
ボクサーDはもう欧州では数年前から販売してるんですが・・・
スカイDってまだ搭載車種出てないよね？

スバルのボクサーディーゼルが北米や日本で販売されてないのは、排気規制をクリアするための後処理装置に金が掛かって売れないからじゃない？
最初のアナウンスどおりなら今年あたりには日本でも発売されてたんだろうけど、トヨタからラクティスとか86とかの開発で人手取られたし

>>665

>ボクサーDはもう欧州では数年前から販売してるんですが・・・

無知ですまん。
ただスペック的には全般的にボクサーD<SKYDなように見受けられるんだけど最新だとちがうのかな？

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/subaru_legacy_boxer/299/2/


>スカイDってまだ搭載車種出てないよね？

そうだね。
試乗止まりだから信頼性等はこれからだけど一応実物はあると言うことで…。

プロトタイプの性能は、あんまり生産工程を考慮してない理想的なものだから、量産型になると結局並の性能に落ち着くだろうな
個人的には、欧州で走りがいいと評判のマツダとスバルが経営統合して両社のいいとこどりやって欲しかった
トヨタが出てきてそれが不可能になったけど

>>668
発表されてるスペックがすでにレベルが違うんですが…
水平対向ディーゼル、振動特性以外は別に並のディーゼルじゃん

>>636
>>637
そうですねー。
まぁ、街乗りは悪いとはいっても従来エンジンより改善しているし、
i-stopで塵も積もれば・・・効果があるから
不完全なSKYでも、ヤルべき事はしっかりやっている。内燃機関だけで。
そこは評価せねばなるまいね。

次のデミオのFMCではフロントが伸びたフルスカイになるのか、
HVを入れてアクアのパクリのような車になるのか、
お手並み拝見といきましょうか

デミオはフィットやヴィッツには永遠に勝てないとは思ってたが、
デビュー10日しか経ってないイースにまで叩きのめされたのにはワロタｗ
今月あたりからはイースに客を奪われる感じだろうな。
マツダもダイハツもセカンド・サード専用車メーカーだからガチ勝負か。

トヨタも遂に軽を売り始めた。ホンダも本気で軽で勝負するみたいだな。
新型EgにIMA搭載とか。ダイハツやスズキが軽で儲けまくってるからなあ。
日産・三菱連合も本気モードで軽開発に参入する。
今や軽開発には技術のないメーカーやグループ以外は全員参加って感じ。

>>671
またイースか
つまんね

叩きのめされて言い返せない時の儲の負け惜しみのひと言、、、

つ　ま　ん　ね

ぷっｗ

>>602 >>603

お前らのコメントを見ていると疲れるよ。

ＳＫＹアクセラ搭載タコ足レス圧縮比12のSKYACTIV-G2.0の性能曲線について。
アクセラのＨＰやカタログには記載なしだけど、オリジナルＤＶＤで見れまっせ。
全開性能しかわかんないけどね。

>>673
もっと頑張れって言ってんだよ

>>625
今更ヒントでもないでしょ。
マツダの発表を見れば普通にry

アンチは未だに想像ばかりだな。
もうスペックも公表されているし、試乗も始まってるというのにw

>>642
デミオのエンジンは暫定みたいなものでこのエンジンは消えるかもしれない。
フルスカイアクティブエンジンの味付け次第だろうけど、低燃費版がこのエンジンの燃費と遜色無いまたは
上回るようであれば出力は確実にアップするんだし、消える罠。

>>645
その三菱のディーゼルよりも圧縮比は近いが、遙かに出力や燃費がいいんだが。

>>673
コンパクトや軽イースへのダウンで今後ますます経営が苦しくなるのはTNH
とくに大手ほどイースにくわれて販社のほうからさきにくずれてくるな

>>648
今現在（少し前？）さらなる高圧縮のスカイアクティブGを回してるみたいだよ。
リーンバーンやＨＣＣＩの他にさらなる高圧縮も研究中なんだろうね。

>>678
実際には全メーカーが軽にくわれているのが現状。
だから、どのメーカーも軽の開発に本気で力を入れ始めた。
つまり技術を持っているメーカーやグループは全社・全グループが
次世代軽自動車を開発してるいるという意味。

>>680
遠からず軽の優遇措置は薄くなるか取りはらわれるだろうな
デミオかイースかという2択はあと2ー3年だけよ
日本は1.5以下メインの市場になるだろ

>>681
軽優遇の見直し議論は10年以上前から出ては消えの繰り返し。
トヨタや日産まで軽に参入したから見直しはもうないだろう。
軽技術を全く持っていないメーカーは最早マツダだけ。

むしろ軽自動車の小型化技術は今後の日本の自動車産業の切り札と言われている。
世界的に車の需要が増えれば原材料や燃料の消費がこれまでとは桁違いになる。
この問題を解決するためには原材料が少なく超低燃費の車が必須になる。
また、EVの航続距離を延ばすためにも軽量小型化技術は必須。
まさにこれは軽の技術。今後日本が有利となる最大の要因と言われている。

軽自動車の技術は日本の将来を託す技術の一つであると認識され始めた。
だから、経産省も軽自動車の優遇制度を堅持する方にシフトするだろう。
弱小マイナーメーカーの事情など誰も考えてくれないよ。残念だったなｗ

思い返せば、開発競争で負けて軽自動車製造から撤退せざるを得なかった時に
マツダの消滅が決まったってことだろうな。マツダの軽は極悪だったからなあ。

厳しいグローバルな技術開発競争が始まってしまった今、
重要な技術のないメーカーの生き残りは不可能。マツダはアウトだろうな。

>>683
>>365のリンク先には抗議しないのか？
イースはデミオより280kgも軽い小さい車体でやっと同じ燃費しかだせんと言ってるぞ？
随分劣った技術だな。ホントならダイハツこそお先真っ暗だが。

>>663
そのディーゼルはマツダのMZR-CDとライバル関係。

MZR-CD　2.2L　180ps/3500rpm　400Nm/1800rpm　140g/km　MAZDA6ワゴン（FF）
MZR-CD　2.2L　163ps/3500rpm　360Nm/1800rpm　140g/km
MZR-CD　2.2L　129ps/3500rpm　340Nm/1200rpm　133g/km

BOXER D　2.0L　150ps/3600rpm　350Nm/1800rpm　168-161g/km　レガシィワゴン（4WD）

FFと4WDの差があるが、排ガス性能が良くなさそうだね。
と言うか日本メーカーディーゼルエンジンではマツダがいい方なんだけど。
それでも世界に対して比べれば良くない状態。そこで世界に対抗できるレベルに行ったのがスカイアクティブD。

SKYACTIV−D　175ps/4500rpm　420Nm/2000rpm　　119g/km　CX-5（FF?）　※ユーロ６対応

軽で高速走りたい人間がどのくらい居るんだよ？

ましてや、軽で後部座席に大切な家族を乗せて、
どこに行こうというの？

>>668
スバルの長所は水平対向エンジンと４WD
水平対向という独特のエンジンを持つスバルといろいろ共通化できる会社は少ないと思う。
マツダのスカイアクティブG&D＋スバルの４WD 　と言いたいところだが、
水平対向を採用しない時点でスバルユーザー側から反発必至。

スバルとがっちり組んで歩いていけるメーカーってほとんど無いと思う。

>>686
残念ながらマツダ車に乗りたいと思う変態の何十倍もいるという結果だなｗ

>>688
>>365に反論できないのか。事実と認めたんだな。

そもそも自動車用としては世界でポルシェとスバルしか採用しない
水平対向にこだわる奴って時点で単なるかまって欲しいスバヲタ確定。

>>689
アフィ乞食乙

>>687

スバルの客層ってマツダと微妙に違うしね。

スバルはターボ好みなマニアな層とダンディーなおじ様がユッタリ乗る層で分かれてる印象

マツダはREやロド好みなマニアな層と若っぽい見た目で選んでお洒落に乗る層、安けりゃいいで乗る層に分かれてる。

マツダにもMSアクセラとかターボ車あるのに、「〜が欲しかったけどこれにした」的な選ばれ方してる事が多い

マツダはREとロド以外に愛着を持たせる魅力をつけられてないのが痛い。スカイアクティブがその魅力になればいいんだが…

結局マツダご自慢のスカイGとD技術を欲しがるメーカーは皆無だったから、
マツダの消滅と共にこれらの技術も地球上から消滅するのだけは確実。
ゲテものコレクターには没技術搭載駄車としてスカデミをお勧めするがｗ

>>wq/K5Uj40

毎日朝から晩までマツダの事ばっかし考えてる。
こんなにマツダ好きなヤツってお前だけぞ。
マツダファンには狂ってるヤツもいるって事をお前自身が証明してるんだなｗｗ
気持ち悪っ！

スカイGはもう要らないからとっととスカイDを出せ。

10年後に自動車の9割が軽になるのなら、確かに今のマツダはヤバい。
スズキと組んでSKYACTIV-G 660を乗せたAZ WAGON SKYACTIVを作り、
イースとガチンコ勝負しないとな。
技術的可能性は？

実際は>>681説が現実味があると思う。
今の増税路線を見ていると、民主党政権のうちに軽自動車税は上がる気がしてならない。
実際上げる話が出てるし・・・

>>683
だからさ、それっていつの話?
昭和50年代？
１９９０年代?　復活キャロルは車台をアルトと共用していたし、AZ-1もエンジンをアルトワークスと共用。
そもそも完全な開発はしていなかった。

>厳しいグローバルな技術開発競争が始まってしまった今、
>重要な技術のないメーカーの生き残りは不可能。マツダはアウトだろうな。

だからマツダも開発競争する中、スカイアクティブという車全体の技術を底上げして
次世代基準へ押し上げようとしている。
軽自動車をやらないからと言って次世代開発競争に乗り遅れると言うことは言い切れないし、
むしろ軽自動車に注視しすぎると世界的な流れに乗り遅れる可能性だってある。
軽の規格は基本的にはそのままでは世界に進出できない物だし。
小さい会社で小型車や普通車が主力のメーカーだから、軽をあきらめて小型車や普通車に集中した。
それはそれで間違っていないともうけど。

>>696
>10年後に自動車の9割が軽になるのなら、確かに今のマツダはヤバい。

そんな訳のわからない説どこからでてきたの？

>>698
>そんな訳のわからない説どこからでてきたの？
本屋で立ち読みすると、トヨタが、主力は1.4 Lターボあるいは
それ以下の排気量・・・なんてあるから、9割が1.5L以下になるのは
たぶんありそう。9割は1L以下になるかもしれないね。

>>693
>>365を認めた奴が何言っても無駄。

小排気量が主流になる事と、軽規格の自動車が主流になる事は、全く別の話だ。

>>696
スズキは独自に来年あたりイース対抗を出すでしょう。
マツダのショボい技術は不要。ていうか邪魔でしょうね。
軽メーカーどころがスカイ技術を必要とするメーカーは世界的にも皆無。

夢を語るのは結構だが、スズキの話はチト痛すぎて滑稽ｗ

>>696
スズキは独自に来年あたりイース対抗を出すでしょう。
マツダのショボい技術は不要。ていうか邪魔でしょうね。
軽メーカーどころがスカイ技術を必要とするメーカーは世界的にも皆無。

夢を語るのは結構だが、スズキの話はチト痛すぎて滑稽ｗ

>>702
>>365認めてイースが使えなくなったから今度はスズキに乗り換えかい？

>>702、>>703
お前のショボいコメントは不要。っていうか邪魔！

>>698
仮定法で読んでください。

>>702
大事なことだから２度言ったんですね？

夢じゃなくて
軽シフト化のシナリオがあるのなら、マジでそうしないとやばくないか？
って話。

>>707
>大事なことだから２度言ったんですね？
ん、そｗ

やばいのはマツダだけで、他メーカーは困らないでしょっ、て話。
ダイハツにしろスズキにしろ、マツダの技術などは役に立たんでしょう。
マツダが本当にスズキに共同開発を申し込んだら鼻で笑われて終わりでしょｗ

軽は660の排気量規制、64psの馬力規制がある内は主流にはならんだろうね。
これからは軽も安全性が更に厳しくなるし重くなるだろうから更に660じゃ苦しくなる。
ま、軽が800ccになったらコンパクトカークラスはヤバイかもしれないがね。

国際化の中では日本特有の軽優遇は
非関税障壁として遠からず問題視されるとみている
当面の普通車・軽の議論はそれとして、柔軟に将来を見ておく必要を感じるな

800〜1200ccくらいに対応できるエンジンは重要

しかしマツダはダウンサイジングターボを拒否した。

フォードから1Lのエコブーストでも売ってもらうかね？

ダイマツ ミロ ブースみたいなダサい車 どんなやつが買ってるの？

スバルすら撤退した軽市場に
マツダごときが今からのこのこ入っていって
何をしろと？

馬鹿も休み休み言え

ダウンサイジングターボなんていつでも作れるだろ
直噴ターボ＋ミラーサイクルじゃん

>>710
柔軟に将来を見た場合にも、外が無駄にでかくて室内が狭いマツダ車は不利。
助長でデレっとした、だらしない車しか作れないメーカーは消える運命。
マツダが軽自動車から撤退した理由が資本集中のため、というメーカー側の
体面を取り繕うための言い訳をそのまま信じてるウブな儲が多過ぎる。
マツダの軽の性能が良くて大ヒットしてたら撤退などしなかった。

マツダには小さい車体に最大限の居住スペースを作る技術がない。
コンパクト化の技術は思っている以上に難しくて重要な分野。

そうかエンジンというのはいつでも作れちゃうのか。

どうしようもねーな信者は。

>>711
ターボの価格がまだ高いからだろ
ガソリン車が軒並みダウンサイジングターボだらけになって
ＣＰ比がぐんと上がったら、そこに乗っかる算段

マツダがダウンサイジングターボで
圧縮比１４：１とかやったら感動してやる

何いってんだよスカイアクティブ持ち上げるために
思いっきりダウンサイジングをディスったじゃねーかよ。

そんで何？
主流になれば乗っかる？

バカじゃねーの。

>>715
お前には15年落ちの初代デミオの中古がお似合いだｗｗ

すげぇ、つまりダイハツはリアのクラッシャブルゾーンを
潰し、ヘッドレストも無くしても、安全な居住スペースを確保
できているんだね！

要るか、そんなもん。

知識も見識もないアホイースがマツダ叩こうなんて三百年早いわ、死んどけ

マツダは企業体力が小さい
身の丈にあわないことをしている余裕はこれっぽっちもない

>>715
＞マツダには小さい車体に最大限の居住スペースを作る技術がない。

はい初代デミオを知らないお馬鹿さんですねｗ

だからダイマツ ミロ ブースみたいなダサい車 マツダには作れないって

マツダブランドでは高価なターボエンジンを販売価格に転嫁できないからでしょう。
スカイが技術的に筋悪なのはマツダのエンジニアが一番解ってるはず。

>>718
マツダを持ち上げるつもりはこれっぽっちもない

馬鹿はマツダ信者かアンチしかいないと思っているみたいだが
このスレにいる連中はそんなに単純じゃない。
おまえぐらいだ、単純馬鹿は

競争の激しいダウンサイジングターボに首突っ込んで
ＶＷなんかに力任せにこてんぱんにやられるよりくらいなら
間隙を縫ってトンガルしかないって話

あんまり経営状態のよろしくない中企業なんだから

>>719
>>723
初代デミオも今となっては、締りのないデレっとした駄車に過ぎない。
この分野は日進月歩。マツダも儲も時代について行けず取り残された負け組ｗ

>>727
人生負け組のお前が言っちゃあ、お終いだｗｗ

ターボは馬鹿が思っている以上に高い
日本の軽自動車を見れば一目瞭然なんだが…

マツダおわたー、てこと？

ダウンサイジングターボってこの先継続的に性能アップできるのか？

>>726
マツダ本社がスカイのプレゼンでダウンサイジングターボは駄目ってやったんだよ。
知らねえのか。

>>730
直近の状況を見ると売上は持ちなおしてきているみたいだな
今年から来年ぐらいが、売却・倒産か生き残るかの分かれ目かもよ…

もっと早くブランド戦略しないからこんなザコにも舐められるんだよ

>>733
おいおい。本当に潰れちゃったらオレは何処に行けばイイの〜？

>>732
プセゼンを真に受けてどうするよ
ダメなのにＶＷやＢＭＷやフォードやら軒並み大企業が
莫大な投資するわけねーだろ

言葉の裏を読め

>>735
お前マツダ大好きなんだろｗｗ

「今からダウンサイジングターボやっても後追いで、
企業体力のある先発組にはかないっこないので
ｎａでできるだけ創意工夫して頑張って見ました。
思っていたより良いものが出来そうです。よろしく」
って言えるかっつうの（笑）

>>735
ID:wq/K5Uj40 はマツダ依存症だなｗ

ンダヲタのトヨタ依存症と同じ類のビョーキだなｗ

マツダはターボを捨てたわけでわないから心配するな
ちゃんとディーゼル用に（他のメーカー全てがターボ積んでるから）
製造も研究開発もしているから

>>713
４気筒エンジンによるなめらかな音環境は好きだったんだけどね。
４気筒マイルドチャージ乗っちゃたら３気筒可変バルブで引っ張るエンジンが糞に見えた。

wq/K5Uj40 はこんな所粘着してないでもっと違う生きがいを見つけろ

>>737
>>739
ちょっと違うかも。
もし、世の中からお笑い番組がなくなったら、楽しみが減るのと同じ感じ？
お笑いネタを常に提供してくれるのは、車メーカーでは世界でマツダだけ。

>>729
直噴は馬鹿が思っている以上に高い
日本の軽自動車を見れば一目瞭然なんだが…

>>723
フォードやボルボと共用するシャシーは３社の要求を合わせないといけないのでいろいろ大変だったみたいだね。
２代目のデミオの時は数センチの変更を要求したら、フォードが「そんな数センチが必要か？」みたいなこと
言われたらしいし、アクセラの時はボルボのクラッシャブルゾーンへの要求や、事故時の変化を織り込むのが
大変だったらしい。　
これからはすべて独自のシャシーになっていくからマツダのパッケージング力が評価されるね。
元々パッケージング力は高いメーカーだと思うんだが。
ホンダはなかなかすごいと思うけど。

VWやフォードが北米でちっこいターボやってないのと同じ理屈だ、アホか

>>744
ああ。。セルボが一度直噴にしたことあったね〜。思い出した
直噴とターボを一緒に積むとさらにどえりゃーことになり
ディーゼルの直噴ターボと値段が大して変わらなくなる
けど燃費もパワーもディーゼルの方が優秀。
今のダウンサイング組のジレンマはここ↑

>>746
北米フォードはもうすぐＳＵＶたピックアップトラックも
エコブーストに替えてきます。
残念でしたさよーなら

3L級を2.3Lターボに置き換えたのは随分前だったよね。
マツダがやったから貧乏メーカーは6気筒を作れなくて可哀想
みたいな評価だったけど、ドイツ様がやるいと「先進技術」と
いわれるんだなこれが。

1.6ターボや1.4ターボは様子を見極めてからだと思うが
2.0L超のクラスでは今でもターボ化を考えてるんじゃないかな？
V6置換やマツスピのことがあるから

>>736
ダウンサイジングターボはマツダも検討した。
マツダは将来を見据える上で、改良する方向は　高圧縮・リーンバーン・ＨＣＣＩという流れだろうと仮定し、
排気量を落とす方向性はリーンバーンなどを行おうとする際にメリットが少ないという考えになった。
次世代の小排気量過給、次々世代のリーンバーンを
マツダのような小さな会社では高圧縮化エンジンと、リーンバーンエンジンを別の流れまたは平行しては
できないから、小排気量過給と同等の自然吸気の排気量で高圧縮化をした後に、リーンバーン、そして
ＨＣＣＩと言う計画を立てた。

マツダなりの読みがあるわけだ。
ちなみにマツダの流れに近いのがメルセデスのようで、メルセデスは先にリーンバーンをやって部分
リーンバーンに成功している。次は高圧縮化へ進むとか。
これが正しい選択肢の一つであればマツダも主流より外れまくった無謀をしているわけでもないはずだが。

>>749
そういわれるぐらいブランドイメージが昔から悪かったのに、どうして改善させようと思わなかったんだろうね
フォードのブランドイメージすら悪化させたぐらいマツダはお荷物だったわけだし

>>749
同じようなことがあってもスバルはそう言われない。
スカイの宣伝でも思ったが、マツダは言うことが一々ちゃらいからじゃね？
だからバカにさるんだと思うぞ。チョロマツ、チャラマツ、どっちがいい？

逆に聞きたいけど
ブランドイメージを改善する方法って何？
マツダも悩みどころだと思うんだ

>>754
会社名をスズキに変えるとか？

スバルも無理して６祈祷作ってたじゃん
利益になったとは思えないけど

>>753
とりあえず、ココでは暴れてても良いから、この隔離スレから出てくるなよ。

まずは営業マンの徹底教育、垢抜けないディーラーの改善、広告、レースなどによるイメージアップ

金がかかるなあ

ダサいフロントマスクの変更
新しいデザイナーの起用

直系販社による爆裂値引きの廃止。
販社教育も大事だな。

金をかけないでイメージうｐしたいなら、ちゃらい宣伝を止めるとか？
スカイとか妙ーなものを持ち出して高く売る胡散臭い会社、ってイメージを
嘘も誇大宣伝もしない愚直で正直なメーカーっていうイメージに変える。

無　理　か　ｗ

チャラマツが気に入らないなら、トリッキー・マツダってのはどう？

トヨタ、ホンダを見ればわかる通りレースじゃ掛けたお金に相応するイメージアップは図れないでしょう。

フロントマスクはあれは大失敗だったな
デザイナー部長は変わったしもうやらないと思うけど
今でももの凄く心配ではある

あと考えられるのは内装だな
プラスチックの素材感にこだわらないと駄目だ

マツダの方向性をはっきりしたほうが良い
エコなのか、スポーツなのか
少なくともスカデミはスポーツではなかったな

>>765
だよな。今は「お笑い」系だからなあ。

>>671
http://www.j-cast.com/2011/08/21104724.html?p=1
そんなにおいしい訳じゃないみたいだね。

まずはマツダ車はイタ車並みに壊れるってイメージを払拭しないとな
未だにジジィなんかはマツダ車はトヨタ、日産に比べて特別に壊れやすいと本気で思っているからな。

>>768
ちょっと前までのマツダ車は実際そうだったよ
今は知らないけど
そういうのって長い時間かけて作られていくものなんだよね

ID:wq/K5Uj40

おじさんの生活を24時間ネットで流した方が笑えると思うよ！

>>754
車の品質を改善するしかないんでない

自分の感じてるところではマツダがとくに壊れやすいなんてことはないんだがな

>>767
こういうマイナーなネット情報を頭から信じるのは無能者の証ｗ
昨年までは、この手の間違った軽の未来の読みが横行していた。
随分と情報や考え方が古いねえ、これはｗ　物凄い情弱ぶりｗ

マツダが西日本の会社ってことも影響してると思うね
メディアへの対応力は一番低いと思う

>>660
＞に書いたが三菱と経産省(トヨタ)がそう言ってる。

出したHPをもう一度読み直したら？

>>754
出来もしない圧縮比詐欺なんかやってるような企業体質で何をしても。

アホイースの意見なんて誰もきいてねえよ

>>772
今はトヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スバル・・・どこも大差ないでしょう。

だけど一度そういうネガティブなレッテルを貼られると払拭するのが大変。

>>777
そんなことはないと思う
いまだにスバルはオイル漏れなんか日常茶飯事だし

>>775
なんで圧縮比詐欺なんだ？
マツダの説明がその通りじゃなかったら
CX-5の高スペックはそれこそ説明がつかない
アンチ的にはただのミラーサイクルでしかないんだろ？

今のマツダ車は、すぐに壊れるっていう感じでもないかな。
無駄に大きくてユルユルでシマりがなく、だらしない感じ？
でも中はぎゅっと狭くて。。。。これマツダ車の話ね。

ターボでオイル漏れなんてどこも同じだと思うよ
ターボの話じゃなかったらごめんなさい

>>779
その高スペック自体が詐欺かもしれねーだろ
大体開発中なんだから後の変更なんて大いにありえる

マツダの話はまず疑ってかかれ。常識

>>768
マツダ車に祖父の代から十数台以上乗り継いでいるけど、そんな話聞いたこと無いし、そんなに壊れたことないな。

非常識だと思うがまあいいか
待てば分かることだ

>>782
あと２〜３ヶ月で発売する車の酢パックを偽っても自爆するだけだし、そんな安直なことをする理由がない。

>781

俺はRX-7にFC・FD合わせて19年・17万km乗ったが、どちらもオイル漏れなんて
起こさなかったぞ。

>>785
それをやるからマツダはマツダなんだろｗ

>>778
そう？俺は一時期初代B4（NAだけどｗ）乗ってたけどそんな事無かったけどなぁ・・・

>>783
ずっとマツダ乗り続けてる人にはそんな事ないってわかってるでしょう。

そんな事言ってるのはクルマはトヨタしか乗らんとか言ってるような頭の固いジジィさ

>>788
それは運がよかったんだよ
最近スバルもやっと新開発のエンジンが乗り出してマシになってきてるはずだけど
つか水平対抗でもないサンバーのオイル漏れは最悪だったなぁ

売上や台数、まして赤字こきながら鬼値引きせざるを得ないだなんて論ってやるなよ。
マツダさんが惨めだろ？

>>779
＞CX-5の高スペックはそれこそ説明がつかない
マツダの"ミラーでない圧縮比14だ(ｷﾘｯっ"てのはどうも世間とは違うようだ。
反論があるなら、"圧縮比アップでトルクアップで燃費アップだ"というマツダアナウンスに沿って
1圧縮比12.5程度のエンジンより排気量あたりトルクが低い理由から聞かせてもらおうか？

そろそろ あの方の登場

>>791
>反論があるなら、"圧縮比アップでトルクアップで燃費アップだ"というマツダアナウンスに沿って
1圧縮比12.5程度のエンジンより排気量あたりトルクが低い理由から聞かせてもらおうか？

レギュラーガソリン対応と燃費向上のために、
噴く燃料絞ってるだけだろ。

>>791
ミラーでない　ってのは吸気可変バルブタイミング使って一時的にでもオットー領域を作れば
ミラーサイクルエンジンとは言わないからねえ
逆に他社は可変バルタイ使ってミラーサイクル領域があってもミラーサイクルエンジンとは言ってこなかった
同じ基準でミラーサイクルエンジンではないと言ったんだと思うよ
当然負荷の少ない領域ではミラーサイクル使うよ

>>791
まあそうあわてなさんな
圧縮比14のシリンダーとシリンダーヘッドを製造に載せただけでも偉大なこと
コンパクトガソリンクラスではダントツの燃費なんだからな

なにしろあのMAZDAがだぞ
「低い理由から聞かせてもらおうか・・」、なんて凄む相手をまちがってるよww

マツダのいうスカイアクティブって圧縮比じゃなくて、膨張比なんでしょ？

むしろミラーサイクルのために高圧縮比を思いついたんじゃないかとさえ思うがな

ミラーサイクルにするとスペックが落ちてしまう＞ターボ化して補う
↓
ミラーサイクルにするとスペックが落ちてしまう＞高圧縮比化して補う

>>646
> Ｈ６はＬ６やＶ８より振動を理論上少なく出来るエンジン形式なんだから、ディーゼルとの相性は良いに決まってるじゃん

乗用車用としてはあまり相性が良くないよ。
熱効率を考えるとH6なら3l以上の排気量が対象だが、トルクを考えると用途はトラックか2t超の
重量車向けだな。もっとも、メンテが重視されるトラックに水平対向Dみたいな整備性が悪すぎる
ものを積んだって買うユーザーがいるとは思えないけど。

6気筒を捨てて4気筒なら2lも対象になるが、逆に2lクラスの車体じゃ幅が足りない。無駄に車幅を
広げるか、今のスバルの水平対向Dみたいに効率の悪いショートストロークの、まさに「水平対向で
ディーゼルエンジンを作りました」以上の意味がない代物になるかどっちかだろうね。

デミオのスカイアクティブ＝ミラーサイクルエンジンなのはわかった
サイズ小さいから感じないだけで排気量の割に馬力ないよな
もう完全にお買い物カーだな

>>665
> ボクサーDはもう欧州では数年前から販売してるんですが・・・

その程度でよければマツダだってとっくに出してるし、性能比較で
今でてるスバルのボクサーDは周回遅れみたいなんだが…。
で、SKY-D相当の水平対向ディーゼルはいつ出てくるの?

>>682
> 軽技術を全く持っていないメーカーは最早マツダだけ。

えっ? なに寝言を言ってるの?
少なくともマツダは製造経験はあるが、トヨタや日産にはその経験もないよ。

> むしろ軽自動車の小型化技術は今後の日本の自動車産業の切り札と言われている。

個人の思い付きをglobalな業界世論と混同するなよ。
寝言は夜にベッドの中でやってくれ。

>>796
国交省のカタログには膨張比なんて項目はないからねえ

ま、パワー全盛時代なら圧縮比14のトルクをもっともっと上げてだしてきたとおもうよ
しかしいまどきそんなことしてたら、ガソリン喰いのお化けになって会社はつぶれますよ
なにかんちがいしてんだかねえ、チミら化石頭はww

>>745
ホンダは後席と荷室のパッケージング能力は高いと思うが、それ以外の処は
あまり高い気がしない。

広島は日本の縮図といわれているような産業構造・消費動向なのに、その広島人が寄り集まって作るマツダ車はどうしてあんまり売れないんだろうか

>>793
ノッキングが始まる前に燃焼を完結させられる高回転域まで回せば
燃費は落ちるけど、もっとトルクを出せるはずなんだけどな。
低中回転域ではノッキング抑制の為、燃調を絞らないといけないから
圧縮比上げた分のトルク向上は難しい。
高圧縮比エンジンのトルク向上限界は燃料のノック限界に依存するので
吸気温度上昇を抑制するなんらかの冷却デバイスが必要。
ピストンクーリングチャンネルが良いと思うんだけど、新採用した
電動可変バルブのコスト負担が大きくて採用できないのだろうか。

>>794
それでまた凝りもせず"高負荷時には実圧縮比14あるニダ"なんてのたまうのかｗｗｗ

>>804
今は全く違うが、企業が製品市場調査をするのは東は静岡、西は広島「だった」。
それら地域の製品が売れてるというわけじゃない。

>>806
＞それでまた凝りもせず"高負荷時には実圧縮比14あるニダ"なんてのたまうのかｗｗｗ

むしろ疑うほうが頭がおかしいと思ってます　ハイ

>>798
そうなんだよね
水平対向って、フロントに搭載するのは、かなり制約が多いんだよね

何故、スバル車のフロントサスが一貫してストラットなのか？
何故、ＥＪ系の直前まで古めかしいOHVエンジンだったのか？
そして何故、ポルシェ以外の他メーカーが水平対向に見向きもしないのか？

考えればおのずと分かるんだけどね

>>803
そんなもんかね。
アンチはフィットとデミオなどを比べてマツダはパッケージングが下手とか言うが、
デミオはそもそも広さよりもデザインを優先したモデルだから当たり前なんだよな。
マツダって本当はパッケージングは割とうまいメーカーだとおもうよ。

最近のロングノーズ化してる（そう見えてる？）傾向の理由知ってるやついないか？

水平対向ＤはＥＧＲを増やしただけの低技術で作られたスジの悪いエンジン。
もう限界が見えている。
これでスカイＤに勝とうなんて片腹いたいわ。
ダイハツなんてディーゼルが作れなくて欧州から撤退したオワコンだろ。
いまやアメリカのメーカーでさえ小型車に手を出してきた。
とうぜんマツダもスカイアクティブを使った小型車を出す。
そんななかでイースみたいな低技術の集まり程度のものしか出せないダイハツは真っ先に淘汰されるか弱い存在。
マツダが軽を出さないことを祈ってるんだね。

なんでスカイを持ち上げる為に他社を貶すのかと
気持ち悪い
これじゃアンチと変わらん

>>805
まあ、スカイアクティブ開発のきっかけは燃費規制への対応だから、
高回転はやめたんだろうね。
ガチのスポーツモデルでも作るつもりになれば、
また違ってくるんだろうけど。

とは言っても、当初のアナウンスどおり、
燃費・トルクが共に現行エンジンより１５％向上、
という性能はＣＸ−５でほぼ満たしてるんだけどね。
（実際は、トルク向上は１５％に届いてないが、
燃費のほうは２０％近く向上してる）

>>809
衝突安全向上と空力改善だろうか？＜ロングノーズ化
教えてエロイ人

それはそうと、アクセラのＣＭで運転時にストレートアームじゃないのはいいと思った
見た目やイメージ重視のＣＭが多すぎる

昔から、青色を前面に出したCMは購買意欲を殺ぐって言われてるのに、どうしてあのCMになったんだろうか
せっかくの長友起用もあの演出で全部パーになってるし

>>812
高回転域でトルク上げても燃費は向上しないしな。
15％トルクうｐは低中回転でのトルクじゃないか。

アルソックの棒読み女子レスリング選手や柔道選手のCMよりマシだろうけど

>>811
だよな。
アンチと同じ感覚で低レベルに語らないでほしい。
俺はマツダファンだが、イースを悪意を持って悪く言うつもりはない。
イースもがんばっていると思う。

>>813
V６の3L級のエンジンを積まなくて良くなる？次期アテンザは少しロングノーズではなくなるのかな？

アテンザやアクセラではそれほど感じないが、ビアンテのロングノーズ感は？？？と考えさせられてしまうよ。

>>817
そうかもしれない。
１５％届いてないのは、最大トルクでの比較だから。

>>819
アンカミス。
>817は>815ね。
スマソ。

>>775

>＞に書いたが三菱と経産省(トヨタ)がそう言ってる。
>
>出したHPをもう一度読み直したら？

読み直したけれどディーゼルエンジンは低圧縮比に向かうべき的な感を受けたが。

やはり高圧縮比の方が良いのか？

>>810
EGR制御や触媒技術ではマツダよりダイハツの方が凄いだろ。
トヨタ傘下で事実上軽自動車専業メーカーになっちゃったから、
海外でも通用する小型車を作れるスズキより、ブランドイメージ
は上がらないだろうな。

>>821
ディーゼルの低圧縮比化がそのまま熱効率向上になるなんてどこにも書かれてないが？
あのﾌﾟｹﾞﾗな提灯記事以外ではね。

>>823
じゃ、なんでCumminsは圧縮比14のディーゼルエンジンを
作ってるんだ？

>>824
熱効率を上げる目的でCumminsが低圧縮比ディーゼルを出してるとは知らなかった。
腹で茶を沸かすしかないロータリー発電機などと違って、
"普通の"発電用途エンジンを作ってる会社の製品と一緒くたにしてやるなよ。

安物だから圧縮比12.5程度に負けるマツダ圧縮比14製品と同じ要領で
"安物だから"Cumminsの圧縮比14には及ばないとでもほざいてればよい。

「トヨタ　オイル上がり」　「マツダ　オイル上がり」　「日産　オイル上がり」　「ホンダ　オイル上がり」

で、それぞれ検索すると面白いよ

>>825
なんで作ってるのか聞いてんだけど？
答えられないのか？

・低圧縮比化による年商タイミングの最適化
高圧縮比ではＮＯｘやススの発生を抑えるためピストンが下がって圧力が下がったところで燃料を噴射していたところ、
低圧縮化したことによって圧力が下がり、ピストンの位置が上死点にあるところで燃料を噴射できるようになり、仕事量が大きくとれ、熱効率がアップしました。

・機械抵抗の低減、低コスト化
圧力が下がったことによってパーツの軽量化・機械抵抗の低減が可能になった。
※機械抵抗はガソリンエンジンと同等程度になった。

ここまで簡単に書けばアンチがいかに低能であろうとも理解できるだろう。
アンチにとって「スカイスカイアクティブの理解＝敗北」であるが、辛い現実でも受け止めよう。

>>754
プリウスより速くてかつ燃費が良いアクセラを作るとか、
カムリ・ハイブリッドより速くてかつ燃費が良いアテンザを作るとか。

>>777
トヨタがアメリカも巻き込んだあのプリウスのリコール騒ぎは記憶に新しいが
あっというまに風化させちまった。
良くも悪くも巨大企業の力ってすげぇわな。

マツダSKYACTIVエンジンで事故に直結するレベルのリコールなど起きようものなら
一巻の終わりなんだよな。
スカイデミオ初期ロットのリコールは幸い軽微なものだったが、ドキドキものだった。
品質管理は気を引き締めてやって欲しいよ。

あれ虚偽の報告だったじゃん

とっくに敗北してるだろｗ
アンチは往生際の悪い連中

>>811
>>817
まったく同意。
中には義憤で荒らしアンチに言い返す人もいるし、
アンチと言われる人の中には真面目にマツダ批判してる人もいる。

俺みたいに後部座席に人載せる機会がほとんど無い人間にとっては
イースも十分選択肢に入る。
サンドラ遠乗り好きなのでスカイデミオを選んだが。

あとは今年末まで一応半スカイ化したアクセラが
世界でどれだけ売れるか売れないか。だな

俺は買わないけど
今のアクセラはパッケージングがどうもよろしくない

イースは現在最高の営業車
（荷物たくさん積まない＆後席に人乗せない場合）

文句ねーだろ

>>798
なるほど勉強になるわｗ
Ｈ４じゃあまり振動に強くないみたいだし利点は少ないかもな

技術をホルホルしてるようだが、売り上げ、株価ともに右肩下がりの状況で会社としての将来性が疑問なんだが

>>754
国内なら同車格でプリウスより燃費、加速、コスパで上回ってる車出せばかなりイメージも上がる気がするが…
現実的には難しいな

>>837
ホルホルとか言ってる人に理解してもらえるかどうか分からないけど、
このスレはマツダのスカイアクティブっていうパッケージングされた「技術」を語るスレなんだ

>>834
アクセラって全長4.5mもあるんだよな
ティーダは4.2m
ゴルフも4.2m
1シリーズ4.3m

次期型は少しコンパクト化してほしい

>>827
＞なんで作ってるのか聞いてんだけど？
少なくともここの信者が捏造してる"熱効率を上げるため"ではない。
無論、マツダでさえ"低圧縮比かによって熱効率が上がる"なんてアナウンスはしてもいない。

頭、大丈夫か？

>>828
年商の話はしてやるな。
マツダでさえアナウンスしてないことを騒ぎ立てて、どこまでマツダを苛めれば気が済むんだ？

>>840
無理でしょ。コンパクト化の技術が全くダメで軽製造から撤退したんだし。

マツダの売り方って下手だよな。
圧縮比何それって消費者が圧倒的多数なんだから、単純に
「圧縮比を14（当社比約1.3倍）に上げる事により排気ガスとして逃げる熱を少なくし、さらに機械的抵抗を抑えて低燃費を目指しました」
でよかったのに。

>>842
軽は鉄板も薄いが、利益も薄い

トヨタ日産はマスコミ・政官・2ちゃん対策とかで冗費もたくさんかかってるだろ
軽の企業内シェアが増すとまず給与がさがり倒産の危険さえ生じる
巨大メーカーは、そこんとこもしっかり勘定しないとな

>>841
>少なくともここの信者が捏造してる"熱効率を上げるため"ではない。
>頭、大丈夫か？

俺そんなこと言った？
で、なんで作ってるの？
答えられないの？

その為の30km/Lなんだが、アッシュクヒガーと騒いでるのは馬鹿一匹だけでしょｗ

>>452
トヨタからＨＶ借りるんだｗ

>>845
＞ディーゼルの低圧縮比化がそのまま熱効率向上になるなんてどこにも書かれてないが？
↓
＞じゃ、なんでCumminsは圧縮比14のディーゼルエンジンを
＞作ってるんだ？
↓
＞俺そんなこと言った？

何を聞きたいのやら…

スカイDでもヒュンダイに負けてんじゃん
社運をかけた技術開発がいとも簡単に、しかもパクリ朝鮮企業に負けるとは情けない

スカイ技術は消費者向けに売り込んでるわけじゃなくて、中国さんやタタさんに身売りするために売り込んでるっぽいなぁｗ
大株主が外資ファンドだから仕方ないが

>>841
結局答えられないw
ワロス

>>848
ディーゼルの低圧縮比化はそのまま熱効率向上にならないんだろ？
で、なぜCumminsは圧縮比14のディーゼルエンジンを作ってのかを
聞いている。

質問の意図を理解できたか？

>>852
信者の出した"ディーゼル"のHPやCumminsでさえ"低圧縮比化による熱効率向上"なんてほざいてない。
↓
ならばなぜCumminsが圧縮比14のディーゼルを作ってるんだ？

何でマツダはポンコツしか作れないのかと聞いてるようなもんだ。
どうも聞く相手を間違ってるようだが…

どうしても低圧縮比化によって熱効率が向上することにしたいのかも知れないが
そんな愉快な寝言レベルの妄言はとうのマツダでさえアナウンスしてない。

で、なんで作ってるの？
答えられないのか？

>>854
Cumminsに聞いたほうがいいよ

>どうしても低圧縮比化によって熱効率が向上することにしたいのかも知れないが

常識で考えれば、何らかのメリットがあるから作ってるんだろうけど、
そのメリットが何なのか知りたいだけだよ。
で、答えられないのか？

>>856
そんなに知りたきゃ自分で調べろよ

>>686
愛知から鹿児島まで

>>857
おまいには聞いてないよ。

>>741
可変バルブは高いギアで踏み込んでも加速したから驚いた。

660ccでリーンバーンを極めて欲しい。

>>859
スレ違なんだよいい加減消えろ

アンチが必死になってまで叩くほど凄い技術なんだなスカイアクティブって
マツダ頑張れ

>>862
圧縮比14のディーゼルエンジンの話題はスレと関係あるだろ。
お前が消えろ。

>>863
そんなスゲースカイアクティブ技術を持ってるのに
トヨタ様からＨＶシステムを貸してもらうという謎のマツダ

ウザイよ。>ID:PZe2EYzp0
カミンズスレ作ってそっちでやれ。>ID:PZe2EYzp0

>>864
Cumminsスレに池

>>841

>少なくともここの信者が捏造してる"熱効率を上げるため"ではない。
>無論、マツダでさえ"低圧縮比かによって熱効率が上がる"なんてアナウンスはしてもいない。
>

信者かどうかは置いといてレス。
三菱の記事以外で(もちろんマツダの記事も覗いて)ないか探してみたけれど低圧縮が機械損失の低減とかの記述はあるけど
　低圧縮比(圧縮比14程度)→熱効率向上
という結論を導き出せる納得できるような根拠は見つからなかった

ただ今回調べてみてディーゼルエンジン(特に自動車向け)にとって低圧縮というのは向かうべき方向なんだと再認識した。

機械としての信頼性が判断できないので軽く響いてしまうのは否めないけれど、SKYDは乗用車向けディーゼルエンジンとしては世界的に見ても注目すべきエンジンと思う。

>>865
スカイアクティブとHVは択一的競合関係じゃないからね

いい加減アンチはアンチスレで勝手にやってくんない？
キモイ粘着レスのせいで、頭の良い人の技術的な話が聞けないし、スレの流れが速くて読むの面倒。

アンチスレと本スレも区別できないほどアンチは低能なの？　　

>>868
低圧縮になれば確かにクリーンになるが、その分馬力やトルクが落ちるな
ディーゼルの利点がなくなっちゃうよ

>>869
いやマツダも最終的にはＨＶに移行すると言っていたよ
前段階としてのスカイアクティブなら択一的競合関係(なんだそりゃ？)といえなくも無いだろう

>>868
スカイDは両角岳彦も高く評価してるな。
燃費、環境性能、出力性能のどれとってもアンチがいうような
ポンコツエンジンであるはずがないんだが。

>>871
圧縮比14のスカD、燃費もトルクもパワーもエミッションもいい感じですけど

>>841

>結論を導き出せる納得できるような根拠は見つからなかった

すまん、まどろっこしい言い方だったね。

圧縮比低減→熱効率向上
と繋がる根拠は三菱、マツダの記事以外では見つからなかった。

学術的なソースが見つからなかった以上信頼性は低いんだろうね。

>>874
お前乗ったことあるの？

詳しい方にお聞きしたいんですが、
スカイＧでターボ化の可能性ってあるんでしょうか？
素人意見ですが圧縮比の関係でターボ向きじゃない印象なので。
個人的にアクセラのＦＭＣでＭＳアクセラがどうなるのかが凄い気になってるので、燃費志向のターボ化よりはハイパワー志向の話です。
既出だったらすいません。

>>872
うん、だから両者の関係が択一的競合では無いと>>869で話したんだが
あと、択一的競合は刑法の用語だったわ
すまそ

>>878
刑法なんて知らんから、択一的競合かどうかも判断できません

>>879
まぁ俺は法律用語として使った訳じゃないんだけどね
文字見て理解出来ないかな？
難しい意味でも無いと思うんだけど

>>835
> イースは現在最高の営業車
> （荷物たくさん積まない＆後席に人乗せない場合）

プラス、一度の走行距離が短距離の場合で、グレードは一番安い"D"を
ツルシで買う場合限定なら、最高かどうかはともかくルート営業用には
最高だと思う。
配送用としてだと積載量がなさすぎるのでアウトだけどね。

>>876
あるわけねーだろアホ

>>877
> スカイＧでターボ化の可能性ってあるんでしょうか？

あるでしょ。
ディーゼルが受けない北米向けアテンザあたりなら、排気量を拡大する代わりに
SKY-G 2.0を過給するって選択肢はふつーにあり得る。現にDIGIターボがそうやってるし。

>>881
まあ、それに比べるとスカデミなんて営業用にも使えない形状だしな。
あんなのに喜んで乗ってるヤツってクルクルパアしかいないじゃね？

PDFだけど、マツダがディーゼルを低圧縮にした理由がサイトよりも詳細に書かれてるかな？

www.jsme.or.jp/esd/ICES/Day1_Keynote_lecture_Hitomo.pdf/

>>882
スカデミやスカセラのように、発売してからがっかりスペック判明って可能性も大いにある

http://www.jsme.or.jp/esd/ICES/Day1_Keynote_lecture_Hitomi.pdf/

>>883
MZRのターボはセオリー?通りNAより低めの圧縮比ですから、SKYのターボも12くらいで控えめにするんですかね。

>>885は>>887でお願い

>>886
なにその願望w
ありうるって…┐('〜`;)┌

>>890
技術詐欺に定評のあるマツダさんがＣＸ−５だけ理想どおりに出すなんてうまい話があるわけ無いだろう

>>884
もちろん配送用でこの手のハッチバック車を選ぶ会社はあまりない。

でも実はデミオの営業用車は結構多い。
ま、営業車両で定員フル乗車なんてあまりないんで、後席倒して
元気に走り回っている姿をよく見かけるよ。

>>890
燃費30km/lは不可能だとか、圧縮比14は無理だとか、値段は160万超えるとか
その手のアンチの方々の期待をまるっと裏切って予め予告された通りのものが
出てきてしまった事を言ってるんだよ。たぶん。

>>891
ハハハッ
そうだね！

というわけで、アンチのデミオやアクセラ同クラス車のお勧めはどれなの？

>>452
またその話か。　もう飽きた。

>>849
CRDi　2.2L　145kw（197ps）/3800rpm　422Nm/1800rpm　176g/km　サンタフェ（4WD）

MZR-CD　2.2L　127kw（173ps）/3500rpm　400Nm/2000rpm　199g/km　CX-７（4WD）

SKYACTIV−D　129kw（175ps）/4500rpm　420Nm/2000rpm　　119g/km　CX-5（FF?）　※ユーロ６対応

確かにヒュンダイのスペックはすごいな。馬力なんて1ランク上。正直驚いたよ。
日本メーカーのディーゼルでトップクラスのマツダと比べてこの差はすごい。
となると他の日本メーカーなんてorz　
やっぱり最近の韓国勢は侮れない、日本はまもなく超されてしまうからがんばらないとまずい。
というのは本当だな。

サンタフェもそろそろモデルチェンジだろうし、CX-5との比較が楽しみだ。
ユーロ６対応してこなければCX-5にアドバンテージが出る。　どうなるか。

>>893
おいおい実際スカデミは酷いものだっただろう

>>871
今までのディーゼルエンジンが16〜17の高圧縮比であったのは、馬力やトルクを追求するためではないけどねｗ

その目的は、エンジンが冷えた状態の時、確実に始動するためだけの高圧縮
エンジンが温まってからは、ピストンが上死点を過ぎてから（膨張行程に入ってから）、燃料を吹いていた
圧縮比16〜17の場合、エンジン温まった状態では、上死点付近で燃料吹いちゃうと、火炎の伝播が速すぎて異常燃焼を起こしてしまい、使い物にならないのだよｗ

さらに、冷間時のエンジン始動確保のためだけの高圧縮は、そのしわ寄せがエンジン本体の重量にきていた
高圧縮に耐えるピストン、エンジンブロック・・・・・
さらに、ピストン等のムービングパーツを軽量化できないことは、機械抵抗損失を増大させており、結果エネルギーロスになっていた


頭の悪い君も、これでやっとおわかりかなｗ