【MAZDA】マツダスカイアクティブ 20【SKYACTIV】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:12:59.07 ID:LZJSLtnu0

マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まっています

次の搭載予定はアクセラ（エンジンとトランスミッション）、
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定

▽関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/

前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 19【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316258220/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:28:20.74 ID:vbZSbEfb0

排気を一部取り込んで燃焼させるとなると、窒素酸化物対策の触媒をたくさん積まないといけなくなるんじゃないの？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:29:52.17 ID:cmAW7qeQ0

>>前スレの995

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1313215941/601-700
ここ見てみ
今のホンダに技術がないのが良く分かるから

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:35:36.01 ID:+8bKaiGW0

>>3
心配するな｡

マツダはホンダ以上に技術無いから｡

どだい､EGRのくせに圧縮比14.0だとか笑わせてくれるよ｡
技術無いくせにあるように見せかけようと頑張ってるんだけど､頑張るならもっと他のところで頑張れよっていいたい｡

5 ：釣り師：2011/09/22(木) 15:35:51.50 ID:hJEcUyFh0

久しぶりにのぞいてみたら、まだ無職ヒキニートが必死さを隠すためにIDを変え、
的外れな売り上げや株価の話でウザがられ、釣り師宣言に差別発言。
最後は自演がバレる……朝から晩まで2ちゃんでマツダ批判ｗ

これ以上に滑稽なことがあるだろうか…
これ以上に滑稽なことがあるだろうか…
これ以上に滑稽なことがあるだろうかwwwwwwwwwwww

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:39:34.50 ID:+8bKaiGW0

軽量化技術?
単に薄い鉄板使ってるだけだろ?
ヴィッツより100kgも軽いくせに､ヴィッツと同じ実燃費｡

車って軽くすればいいってもんじゃないのよ｡
軽くすれば燃費は良くなるよ､慣性モーメントも減るから動きは軽快になるよ｡
でもね､乗り心地悪くなるのよ｡

高級車はどれも､重いボディに強力なエンジンっていう組み合わせでしょ?
スポーツカーじゃない限りむやみに軽くする必要なんてないのよ｡

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:44:42.08 ID:9d/pGMpC0

信>>4
者が技術あるあると言っても一向に出てこないホンダ
ホンダの技術は種明かしすると全部バイクの世界に元からあったものだから
いくら信者が待ってても出てこない
無いものは出せない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:52:57.51 ID:gMv4EQ9TO

>>6
阿保満開

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:53:02.10 ID:oorpc5WT0

>6
コンパクトカーと高級車を並べて話すなよw
コンパクトカーなんて軽くて燃費よくてがキモで、乗り心地なんて2の次だろ。

10 ：前スレ988：2011/09/22(木) 15:54:03.09 ID:K7HW0QAD0

前スレ>>998
＞売れてるって言ったのは記事で好調とよく見るから、広島県じゃないのに日常で新型デミオを見る機会が多いからです

予約・販売とも好調という記事やマツダアナウンスは販売台数からハッタリとばれた。
8月末時点でせいぜい10000台、各都道府県に2000台としても幹線道路脇に
一日中立ってればそりゃ一日に一台くらいは見るだろう。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:58:36.62 ID:K7HW0QAD0

すまんすまん。
各都道府県に200台だな。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:04:03.51 ID:r+N9oiFc0

自分でなにも生み出せない、なにも与えられない無職がなんかいってるね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:05:07.81 ID:+8bKaiGW0

>>9
コンパクト=安物っていう固定概念しかないからマツダなんだよ｡

小さくても上質な車求めている人はたくさんいるよ｡
ミニしかり､A2しかり｡

いつまでも安くて燃費がキモだとか言ってると技術のないマツダは韓国車しいては中国車に負けちゃうよ｡

今はコンパクトでもいかに付加価値をつけて高く売れるか｡
ブランド力をいかにして高めるかを日本メーカーは考えないといけない時期に来たと思うよ｡
安くていい物作ってればお客さんは黙っても買ってくれるなんていう商売はもう韓国車や中国車に取って代わられるよ｡

技術がないマツダは張ったり販促でたいしたことない技術を､さもすごい技術だと宣伝する作戦で高付加価値ねらうんだろうけど情けなくて涙が出るよ｡
日本の恥｡

中国の会社にでも吸収されちゃえばいいのにって思う｡

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:07:45.41 ID:9d/pGMpC0

ベーシックなエンジンで燃費を追求する
マツダの作ったこの流れは世界的に広がっていくだろうな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:09:36.55 ID:cmAW7qeQ0

>>13
どっちも外車でしょ
国産は？
ちなみにベリーサがありますよ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:13:26.18 ID:u+FKQlYOO

スイフトにミニは似すぎでそ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:15:10.67 ID:gMv4EQ9TO

長文書いてもまた阿保満開w

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:18:14.95 ID:sOmwdbJc0

スカイアクテイブ路線の影響は大きかった。
第2グループはイース、スズキ、
第3グループは韓国・中国・インドから続々。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:18:45.34 ID:ooOHkDqkO

マツダの作った流れではなく、単にマツダが大げさな名前を付けて騒いだだけ、
普通のエンジンで燃費の向上なんて珍しくもない

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:22:18.58 ID:cmAW7qeQ0

>>19
例えば？

珍しいと思うが？
他社は出来ないから飛び道具使ってるんだろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:22:57.54 ID:9d/pGMpC0

>>19
悔し紛れ禁止！

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:25:07.21 ID:+8bKaiGW0

>>14
だから､マツダはさも大げさに騒いでいるけどガソリンエンジンの燃費向上なんてどこもやってるんだって｡
VWやメルセデスだって本物の高圧縮比でリーンバーン燃焼エンジン目指して血眼だよ｡
マツダみたいななんちゃって圧縮比14じゃない｡
これが実現すれば本当に高能率(低燃費)で高性能エンジンの実現｡

そんな彼らにしてみれば､エンジン内部の煽動部分の摩擦低減だとかはもう当たり前すぎて言わずもがな｡

マツダ､情けなさ過ぎる｡

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:25:38.82 ID:vZgvu6320

自称負け犬さんのありがたいお言葉
（11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740）

＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO

＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）

「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:26:46.34 ID:vZgvu6320

イース厨によると、タンク容量を減らして軽量化するのは劣化技術らしい

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで～す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ

　　　　　　　　　　　↓

エッセ(2WD)　タンク容量36L　→　ミライース(2WD)　タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:27:06.47 ID:4rbGTq5H0

>>10
ハッタリですって。
正気とは思えない。
7月のみでデミオの新車販売台数が１万台超えてる自動車販売協会のデータもあるのになんでそんなことが言えるのか理解できない。
国の出してるマツダの販売台数データもありますよね。

あなたのことは知りませんが
私の場合通勤行き帰り合わせて1時間で一日に3台は見ます。
プリウスは6台ぐらい。フィットはハイブリットかわかりませんがそれ以上。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:29:14.99 ID:vZgvu6320

約1名が「デミオ(demio)」を「ドミオ(domio)」と呼ぶ事に固執する理由

アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:30:45.25 ID:9d/pGMpC0

>>22
来年の春にCX-5が出るから
少なくとも世界的な流れの先陣をマツダが切ったと言えるね

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:30:50.49 ID:jdktOhPN0

>>22
> VWやメルセデスだって本物の高圧縮比でリーンバーン燃焼エンジン目指して血眼だよ｡
> マツダみたいななんちゃって圧縮比14じゃない｡
> これが実現すれば本当に高能率(低燃費)で高性能エンジンの実現｡

ふーん。で、それはいつ製品として出たの?

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:31:15.99 ID:4rbGTq5H0

大したことないと言われますが、
マツダさんは自信をもって送り出した車だと思います。
その車が大したことがあるかないか決めるのは人それぞれです。
私は良い車だと思いますが
別にあなたが大したことないと思っていても構いません。
ただ気に入らないからといってわざわざ罵倒するのは止めてはどうですか？
スカイアクティブが誰かに迷惑かけてる訳じゃありませんし。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:31:29.09 ID:TEoyo4HA0

>3や>7に同意。
まあヨタもンダも、節税&EV開発に役立つHVに注力しすぎて、ガソリンエンジン単体の燃費向上は手薄だったという事になるなw

ベストカーのインタビューに答えていたンダR&D社長の言い訳(HV頼み)が全てを物語ってるよ…

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:33:15.67 ID:+8bKaiGW0

だって､スカイアクティブエンジンってのは1000ccの排気量のエンジンだけど､低負荷時にはミラーサイクルで実際に使っているのは7700-800cc相当､高負荷時はミラーやめて普通にオットーサイクルで圧縮比14でエンジン回してるなんていうけど､よく見たらEGR使ってる｡
EGRってのは燃焼室から出た排気の一部をまた燃焼室に戻して混合気の酸素濃度下げてガソリンも薄くして燃焼させる技術｡
簡単に言うと､やっぱりこれも1000ccの排気量で実質700-800cc相当のガソリン燃やしているって事｡
燃焼室温度も1000度以下に下がるから圧縮比14でもノッキングは起きない｡
でも､馬力はでないし､圧縮比14から想像されるような高効率､高性能エンジンとは全くの別物｡

ちなみに普通は燃焼室温度は1200-1300度､日産GT-Rは1500度｡
1500度は凄いよ｡
技術者はこれを量販車でやってると聞いてみな驚いた｡

マツダのは････｡
誰も驚かないし､正直失笑物｡

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:33:48.98 ID:hJEcUyFh0

>>22
マツダの最終目標もリーンバーンエンジンの完成だから方向性は間違ってないね。さすがマツダｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:34:42.75 ID:ooOHkDqkO

>>20
じゃあ聞くけど、スカイアクティブ以前は燃費を考えた車はなかったとでも言うつもりか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:36:48.25 ID:EsW8+bFB0

>>29
マツダの宣伝を真に受けてスカイデミオを買った人がいる。
馬鹿だから被害者になっても構わないと割り切れますか？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:38:23.33 ID:CY7uGLWf0

マツダ厨ではあるが、技術があればできる云々のCMは正直恥ずかしい。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:38:47.95 ID:9d/pGMpC0

>>33

マツダのスカイアクティブが通常の燃費努力に過ぎないと思いたければそれでいいよ
自らの不明をさらけ出すだけだ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:40:46.19 ID:pboLA33L0

ホンダさんへ
スカイアクティブ技術が凄く無いというなら、非HVで10・15モード燃費がリッター30kmのフィットを出してから批判して下さい

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:41:18.02 ID:EsW8+bFB0

>>36
通常の努力というが結果は通常以下でしょう。
結果が出せなければ何の意味もありませんね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:41:30.29 ID:K7HW0QAD0

>>25
＞広島県じゃないのに日常で新型デミオを見る機会が多いからです
＞7月のみでデミオの新車販売台数が１万台超えてる自動車販売協会のデータもあるのに

7月は約7,418、8月は旧デミオと合わせて5,868台、新型の割合は発表されてない。
8月も同じ割合として8月末時点で約11,577台しか新型ドミオはない。
全都道府県で同じ割合として8月末時点で約241台。
新型と断っておきながらの意図的混同はやめようね＾＾

売れてんなぁｗｗｗ
残り少ないが9月も頑張るんだろう？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:41:35.23 ID:4rbGTq5H0

>>34
なんで勝手に被害者作ってるんですか。
それともあなたのこと？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:43:25.45 ID:hJEcUyFh0

アンチの必死さが笑えるスレだなｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:43:32.51 ID:cmAW7qeQ0

>>31
GT-Rを出されてもｗ

じゃあマーチは？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:48:07.57 ID:K7HW0QAD0

>>36
失礼なことを言うな。
圧縮14で105Nm/Lしかない奇跡のエンジンだぞ？
世界中のメーカーからせいぜいﾌﾟｹﾞﾗされてろよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:49:01.02 ID:EsW8+bFB0

>>40
10・15モード燃費の劣るマーチの方が実際の燃費では優っている。
誤解を誘発する宣伝と10・15モードに特化したお受験チューニング真に受けて
心底燃費が良いと思ってデミオ買った人もいるんだよ。
スカイエンジンの耐久性だって未知数だ。
どうして誰も迷惑かけてないとか開き直れるんだ？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:49:33.47 ID:9d/pGMpC0

>>43
燃費性能を見れば笑うメーカーなんて居ない

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:52:44.75 ID:cmAW7qeQ0

＞マーチの方が実際の燃費では優っている

は？？

ところで新型マーチって完全に埋もれて忘れられてるね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:53:22.69 ID:r+N9oiFc0

>>44
マーチの実燃費ってナンボ？？
20km/lいくの？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:54:05.97 ID:9d/pGMpC0

なるほど新型マーチに被害を与えていたわけか
それはすまなかった

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:58:07.70 ID:r+N9oiFc0

アイドリングストップモデルのマーチ

http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10079

平均燃費：15.35km/L

なんでこれで勝ち誇ってるのかサッパリわからん
どこかの雑誌の短い燃費計測でホルホルしてるのかな？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:58:55.47 ID:4rbGTq5H0

>>39
古いデミオも結構売れてるんですね。
古い方も一緒だとは思ったんですがそんなに売れてるとは。
すみません。

自動車評論家の評価はとても良かったと思うんですがそれも間違ってるんですか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:01:59.14 ID:cmAW7qeQ0

確かに欧州のダウンサイジングは良いと思う

じゃあ国内は何かあるの？
プリウスのエンジンも確かに高圧縮だがアレはHV専用で単体で使える代物じゃない

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:06:33.93 ID:cmAW7qeQ0

ちなみに
プリウスのエンジンは
1.8L　99ps/5200rpm　14.5kg・m/4000rpm

酷いなｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:10:04.35 ID:cS6D+LniO

>>43
圧縮比14で87Nm/Lのエンジンもあるじゃん

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:17:02.65 ID:l9kBd5Fj0

日産だってPURE DRIVEとか燃費向上対策で名称付けてるんだから
スカイにそう目くじら立てなくていいのに

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:18:52.65 ID:+8bKaiGW0

10･15モードなんてただの目安でしょ?
今時そんな数字真に受けて車買う奴なんているの?

実際､マツダは昔からカタログの10･15モードの数値と実燃費がかけ離れ具合が大きくて有名だったわけだし｡

デミオが10･15モードで30km/L?
フィットと実際に乗り比べてみなよ｡
きっと同じか､デミオがちょっと悪い位だと思うよ｡

GT-Rなんか引き合いに出すななんて言う人がいるけど､技術自慢するならそれくらいの技術で自慢しろって事｡
エンジン内部の摩擦低減だとかそんなしょうもないことで自慢するなって言いたいの｡
ミラーサイクルとEGRで圧縮比14だとかも以下同文｡

日産はGT-Rの燃焼室温度1500度なんて特にカタログにも書いていないし大げさに自慢してもいないよ｡

でも､これは凄い技術｡

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:19:52.93 ID:ooOHkDqkO

>>36
ハイブリとかを考えれば通常の燃費向上だろ
ムーヴがリッター27とかになってるんだから、デミオが先陣を切ったわけでもないし、数値的にも抜群に良いわけでもない、
平凡な数値に割高な価格、大袈裟な宣伝、これがデミオだ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:20:01.74 ID:pboLA33L0

ダイハツだってイースとか燃費向上対策で名称付けてるんだから
スカイにそう目くじら立てなくていいのに

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:21:03.08 ID:K7HW0QAD0

>>45
そう思ってればいいだろう。
ファイヤする危険を顧みず圧縮比を上げてるフェラーリでさえ市販で実圧縮比14なんてのはない。
炎上しない圧縮比14の車でなぜか会社をファイヤさせる予定なんだろう？
さすがマツダさん、やることパネェよ。

>>50
ええとね、スポンサーの製品を貶し続ければ干されるのはどの業界でも同じ。
出来レースのような記事を書かせる金があるならそれを開発に回せって。
2009年度に約一千億の増資をして2009年度、2010年度も赤字。
増資後三期連続赤字も見えてるのに本当に悠長だと思うよ。

>>53
「高負荷時には実圧縮比が14ある(ｷﾘｯ」
↓
「ほら見ろ、マツダ様もそう仰ってるんだ、アンチは嘘つきだ」
という流れだから、下手なことを書くと信者に粘着されるよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:21:45.77 ID:sOmwdbJc0

世界のファーストランナーはMAZDAスカイ、後続ははるか遅れて劣化イースのみ
先陣を切ったその功績は偉大なり
アフラ・マズダ神のご加護に感謝

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:23:20.99 ID:cmAW7qeQ0

トヨタだってハイブリッドシナジードライブとか燃費向上対策で名称付けてるんだから
スカイにそう目くじら立てなくていいのに

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:25:00.99 ID:EsW8+bFB0

>>60
マツダ以外の会社は結果がついてきてるでしょう。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:26:49.89 ID:9d/pGMpC0

>>56

>>14
>>19
>>20
>>33
>>36

こういう話の流れかと
つまり通常の燃費努力というのはベーーシックなエンジンのものとしての話

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:27:21.04 ID:sOmwdbJc0

14に、あとから気がつく、ンダ・デーハツ

14に、遅れて気がつく、ニッサン・ゴーン

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:28:19.98 ID:+8bKaiGW0

>>高負荷時に実圧縮比14がある｡

でも､これってEGRやってるでしょ?
排気､燃焼室に戻してガソリン濃度薄くして､燃焼温度も下げている｡
どの程度の排気戻しているのか知らんが､燃焼温度1000度以下だっていう位だからかなりの戻しているよ｡
実質､700cc相当じゃないか?

圧縮比っていうのは燃焼室容積とシリンダー容積の比だから､実質700cc相当の混合気しか燃やしていないんだったら､実効圧縮比は11程度｡
こんなからくりで圧縮比14だとか片腹痛いわ｡

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:31:05.88 ID:sOmwdbJc0

>圧縮比っていうのは燃焼室容積とシリンダー容積の比だから､

まちがっとるぞ、片腹痛いわ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:32:43.00 ID:9d/pGMpC0

ホンダが高性能エンジンを出してくるまでここのアンチが成仏することはないだろう

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:33:10.08 ID:nKQoPkiw0

スカイアクティブ＝イース＞超えられない壁＞＞＞＞＞ＨＶ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:34:05.79 ID:u+FKQlYOO

ゼンマイやモーターが出てくると思った方、残念！

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:35:36.74 ID:9d/pGMpC0

たぶんホンダもEGR使ってくると予想

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:36:23.68 ID:nKQoPkiw0

ＨＶ＞越えられない壁＞＞＞VTEC-E＞＞VVT-iE＞＞＞D-4＞GDI

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:39:18.84 ID:K7HW0QAD0

>>65
こまけぇことは気にすんなよ。
マツダさんの赤字くらいどでかいものを気にした方がいいんじゃね？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:50:12.68 ID:cS6D+LniO

>>52
プリウスより速くて燃費が良いクルマがあればその通りなんだけどね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:05:32.82 ID:jdktOhPN0

>>47
> マーチの実燃費ってナンボ？？
> 20km/lいくの？

試乗したけど、デミオで22.4㎞/l行った道で18km/l位だったな。まあ違う日で天気も
違うからだからどうだという気もないが。

ただそれ以前に乗っててハンドリングが楽しくない、というかちょっと不安な感じ。
少なくとも俺はもう一度乗りたいとは思わなかったな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:06:39.86 ID:DLENQSL50

>>72
ゴルフとかフォーカス等のディーゼルターボに
プリウスは速さも燃費も負けてますが
日本では売ってないけども…

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:06:40.31 ID:LZJSLtnu0

>>52
プリウスのエンジンは発電機、これ豆知識な。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:06:45.13 ID:JwbdXiyrO

マツダ>>>>>トヨタ,日産>>>>ダイハツ>ホンダ,スバル>ミツビシ>スズキ>ミツオカ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:08:50.70 ID:OqukPySu0

>>55
フィットは義母が乗っているので、時々、運転するけどパッケージングは素晴らしいが
燃費に関してはそれ程でもありませんよ
嫁の車がストリームなのですが、カタログ燃費１３km/L代のストリームと
私のカタログ燃費９km/L代のＲＸ－８の実用燃費が７km/Lで変わらないこともあり
ホンダのカタログ燃費こそ信用できないイメージがありますね

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:17:33.26 ID:cS6D+LniO

>>74
へー、遂に抜かれたんだ。
スペックを書いて見てよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:24:05.22 ID:vgC/o3lF0

>>77
ストリームとRX-8（笑）が実用燃費同じなんてありえないｗ
運転方法がおかしいかタイヤ径が狂ってる

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:27:17.16 ID:DLENQSL50

時速１５０ｋｍ程度での加速・燃費・走行安定性
全部ディーゼルターボ勢に負けてるよ
…日本ではお縄になる速度域だが…

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:28:07.85 ID:vgC/o3lF0

>>80
なんで150ｋｍなの？ｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:29:22.79 ID:pJ3FkI/50

このスレ人気あるなｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:32:04.03 ID:DLENQSL50

>>80
速さと燃費って２つの条件を出されたので、それぐらいにしてみました
１００ｋｍ／ｈ程度までという条件ならば話は変わりますが

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:32:08.19 ID:pboLA33L0

騒音・振動とかは抜きにして、エンジンの性能だけで考えればディーゼルの方が上だろ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:34:41.56 ID:cS6D+LniO

>>80
な～んだ。
欧州複合ではプリウスの方が上なのかよ。
期待して損したわ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:38:08.39 ID:DLENQSL50

>>84
最新のディーゼルは騒音も振動も優れている。という話です
日本ではあまり実車を見る機会がないのでなんなんですが…

トヨタがハイブリッドで世界を席巻したいのなら
１５０ｋｍ／ｈぐらいの高速域での燃費の改善が必須なんです
狭い島国で平均速度が非常に遅い日本ならともかく
普通に１５０ｋｍ／ｈで走り回っている大陸ではね…

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:40:41.09 ID:vgC/o3lF0

>>86
ばーか

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:43:26.08 ID:ooOHkDqkO

>>74
排ガス規制で登録できないような車持ち出すなよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:44:09.87 ID:DLENQSL50

>>85
ああそうそう。
軽油とガソリンとではＣＯ２排出量がイコールではないので気をつけてね
軽油が幾分高めに出ます。理屈は…あんまりよく分かりません

あと、燃料を量的に一番消費するのは長距離をかけたときです。
トラック運ちゃん並に普通の人が一日１０００ｋｍとか走る機会がある
あちらさんでは高速域の燃費・加速・走行安定性が高い次元で求められます

プリウス（オーリスＨＶ）も３ｒｄで結構いいとこまで行ったんですが
なんかもう一工夫せんといかんでしょう。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:45:15.25 ID:YrU3uFfE0

ホンダ　ストリーム実燃費
８～９Ｋｍ/Ｌも結構あるみたい。

http://minkara.carview.co.jp/car/honda/stream/nenpi/

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:48:49.04 ID:vgC/o3lF0

>>89
知ったかぶりは恥ずかしいぞ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:50:12.45 ID:cS6D+LniO

>>86
150km/h以上で走れる道はドイツにしかないのではないでしょうか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:52:38.23 ID:JwbdXiyrO

ストリームのエンジンの圧縮比っていくら？
たしか９とかだろ？
今の時代存在してはいけないゴミだろ。

94 ：77：2011/09/22(木) 18:53:30.09 ID:OqukPySu0

>>79
それが実際に起きているので、燃費に文句を言われずにＲＸー８を乗っていられます

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:55:03.79 ID:nKQoPkiw0

スカイアクティブＤでアンチまた憤死ｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:55:05.60 ID:cS6D+LniO

>>93
ロータリーの圧縮比っていくら？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:59:26.86 ID:K7HW0QAD0

モーターアシストもなく、トルクも増えないから実燃費も伸びない膨張比14の
エンジンを出したメーカーはエンジン以外でカタログ燃費を稼ぎました。

でもお金は稼げてないようなので信者の方もマツダさんに協力してあげて下さい。
9月もそろそろやばいことになってきたみたい。
10月3日にアンチに笑われたくないだろう？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:04:12.46 ID:DLENQSL50

今からでも遅くない
デミオにも新６ＡＴを載せてやって下さい

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:07:29.77 ID:MeOazzHt0

>>98
ガソリンと軽油の分子の違いで軽油の方が若干炭素が多いのと、
軽油の方が密度が高い為

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:08:00.77 ID:vgC/o3lF0

>>94
それはお前のストリームが異常に燃費悪いだけな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:08:08.02 ID:oxVVLTC80

欧州で人気→勘違い
デザインが良い→勘違い
スカイアクティブは世界の先陣を切った→勘違い＆誇大妄想・宣伝

マツダが好きなのは構わないけど、こういう勘違いが痛い。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:11:11.36 ID:9d/pGMpC0

>>101
マツダが褒められるとなぜか頭に来る
こうですか？
わかりません

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:16:11.50 ID:DLENQSL50

>>99
ご教示、ありがとうございます

なんか今度はＨＶ虫が湧いてきました。どうしましょう…
デミオの売上が伸びないとすれば、燃費だけじゃなくて
デミオというクルマそのものの問題だと思います
荷室や後部座席がちょっと狭いとか…
走りはスイフト未満で全然スカイじゃないとか…

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:16:14.80 ID:ooOHkDqkO

ダイハツに負けっぱなしのマツダ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:34:44.43 ID:oxVVLTC80

>>102
他所でもっともらしくそういう主張をしてくるので、頭にくると言うかウザいんです。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:47:13.99 ID:JVOtz4ZP0

スカイデミオのe燃費順位が今日見たらエラい下がっているんだが。
確かデビュー間もない頃って20キロ越えの6位や7位くらいじゃなかったっけ？

秋めいてエアコン要らずの季節になるとこの類の車は有利にならないのか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:58:08.22 ID:9yTxqYxl0

>>6
スカイデミオはヴィッツ2WD1.3Lのどのグレードより10kg以上重いよ。
ヴィッツより100kgも軽いってどこから出てきた数字だ？
>>31
スカイデミオは1298ccで、実質排気量は1170ccだよ。
1000ccとか700-800ccってどっから出てきた数字だ？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:58:37.18 ID:+niYQbZrP

何が何でも勝ち負けにこだわる人たちへ。
自分の車が好きならそれでいいじゃない。
さあ秋だ。クーラーから解放されて気持ちイイドライブが出来る。
スカイアクセラのリリースを楽しみにつつ、ドライブに出かけようじゃないか。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 20:37:31.35 ID:6mWqe7Cv0

アンチの何度負けてもゾンビのように復活する精神力というか、恥知らずさに驚かされた。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 20:49:52.90 ID:vgC/o3lF0

勝ったとか負けたとかなにいってんだ？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 20:57:37.59 ID:K7HW0QAD0

信者はスカセラのホルホルさえもうできんか…
もう、ドミオの負け惜しみと苦しい言い訳はお腹いっぱい。

>>107
横槍。
458のトルク/排気量を考えれば吸気量1298どころか1170でもまだ間に合わない。
圧縮比14オットーなら900ccを切らなければならないんだが。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:01:48.45 ID:hJEcUyFh0

スレチなことばっかり言って粘着ホルホルしてる無職のヒキニートがなんか言ってるよｗｗｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:01:54.53 ID:jdktOhPN0

>>111
> 圧縮比14オットーなら900ccを切らなければならないんだが。

また脳内定理か。
「ならない」のは排気量だとか出力だとかじゃなく、
おまえにとって「マツダの車が良くては『ならない』」だろ。
そうじゃないと派遣も切られた自身がミジメになるからねぇ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:18:21.84 ID:9yTxqYxl0

>>111
なんで比較対象が炎上フェラーリなのかマジで解らないんだけど？
マツダだってエンジンレイアウトや燃費の縛りが無ければトルクは
もっと上げられるだろ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:35:19.22 ID:6mWqe7Cv0

消費燃料を無視してトルクと言ってもね。
アンチはどのエンジンも最大トルク時の燃料噴射量は同じだと思っているらしい。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:38:07.32 ID:K7HW0QAD0

>>113
458
圧縮比12.5、排気量4499cc、トルク540Nm、120Nm/L。

ドミオ
120Nm/Lとして排気量933cc、圧縮比14のエンジンが圧縮比12.5のエンジンと
同じ排気量あたりトルクじゃ格好が付くまい。

無職ヒキニートのレッテルがいつしかドミオ大ヒットで職を奪われる他メーカー派遣に変わり
ドミオがスカ売上げで他社期間工も安泰だから今度はマツダに切られた無職ヒキニート？

世間的にはマツダは良い車ではないみたいだが、
おまえにとってマツダ車は良い車でなければならない…
関係者乙とでも言って欲しいのか？
あんまりパパを困らせてやるなよｗｗｗ

>>114
はいはい。
フルスカイcx-5ガソリン2.0L圧縮比14、210Nmで105Nm/L。
何で圧縮比12.5のエンジンに負けてるんだ？
熱効率を上げ、燃費を稼ぐ方法はやはり"膨張比"というわけか。
「ミラーではない」とほざいてたプレゼンが懐かしいね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:39:38.25 ID:qLRIKgGp0

プリウスのすごいのはエアコンつかって荒っぽくふんでも燃費２０キロだすとこ
ついでに車内しずかだし重いのでどっしりとはしれる。

松田にはハイブリなしでがんばってほしい

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:53:11.88 ID:wK7gcGdj0

国沢氏も去年くらいの記事で、フルスカイでやっとVMと同等レベルと言ってたけど、その通り
みたいだから、先見の明ありますね。もともと、マツダのエンジンやトルクや燃費レベルは
他社に劣ってたから、スカイアクティブ技術でやっと他社レベルというのはあながち
間違っていないのかもしれませんね

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:57:43.60 ID:FBRDSjBp0

>>116
オメー、時給500円でガンバッテンな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:01:47.20 ID:vl5fr/NL0

>>118
＞フルスカイでやっとVMと同等レベル

ＶＭってなんですか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:06:34.54 ID:XBkw/3xE0

>>120
誤字はクニサワの得意技

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:06:49.08 ID:DLENQSL50

ＧＭとＶＷの間の子

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:08:48.02 ID:MVfftor70

>>116
君は排気量当たりトルクに拘る必要は無い、というのがいつまでたっても理解できないのか
それとも某R&D社長のようにただ単に負け惜しみで理解したくないのか、それとも
嘘も繰り返し強弁すれば真実になるとか脳内ホルホルしてる人種なのか

重要なのは　『　発生トルク当たりの燃料消費量　』　だろ？

エンジン排気量も圧縮比も直噴もミラーサイクルもクールEGRも、SKYの構成要素というものはあくまで
『低燃費を実現させるための手段』であって、それが絶対じゃないんだと何故解らんかな？

ましてや900ccとかビッツより100kg軽いとかマーチのほうが低燃費とか、何処から沸いて来るんだよｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:14:43.31 ID:DLENQSL50

日本専用のスカデミは実車宣伝みたいなもんで
ぶっちゃけそんなに売れないでも構わない
北米市場で台数が捌くことを目論んでいるであろうアクセラＭＣからが本番
…だとマツダは考えているんと違うかな？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:16:42.77 ID:6mWqe7Cv0

イースって後部座席のヘッドレストが全くないのな。
よく、「後部中央ヘッドレストがないのは安全軽視だ」と専門家の人が言っているが
中央どころか、一個もないというのはどう表現すべきなんだろうか。
イース推しのアンチにこたえていただきたいものだが。
ちなみにスカイは中央ヘッドレストがつく数少ない国産コンパクト。
しかもアルミやオートエアコン、ＶＳＡなどが付くグレードを選ぶと１１２万から。
相対的に考えると結構高いな、イース。というか、論外だ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:23:04.26 ID:faPmi1J/0

みんな低燃費低燃費って言ってるんだから、どっかのメーカーが燃費悪いが高性能な車をお求め安いお値段でって車を作ってもいいと思うんだ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:23:40.86 ID:SeRCq5400

それMSアクセラでよくね

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:27:11.01 ID:K7HW0QAD0

>>119
ここの信者の一日のお小遣いが500円か…
切ない話やね。
ただ、こんなところでアンチに勝ってもドミオ台数は伸びんよ。
貧乏な人間、貧乏な会社ほど金の使いどころを分かってないみたい。
だから貧乏なんだろうけどさ。

>>123
＞発生トルク当たりの燃料消費量
ドミオエンジンで燃費に貢献してるのはトルク減であって
燃料-トルクの関係で言えば13c-vに対しての効率化は1.01倍だ。
文句があるなら前スレで出したＨＰの記者へどうぞ＾＾

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:27:55.80 ID:Sc/S643a0

>>89
どっちが燃費が良いとか速いとか言うなら数字を出せよ。

プリウス；89g、3.7l/100km（高速）、10.4秒（0-100）
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx

ゴルフ・ブルーモーション；99g（複合）、3.4l/100km（高速）、11.3秒（0-100）
http://www.volkswagen.de/de/models/golf/trimlevel_overview.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der_golf_bluemotion~2Fbluemotion.html#/tab=68ae3d535772a93e5306a27134a4a2e0

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:28:31.60 ID:9yTxqYxl0

>>116
>何で圧縮比12.5のエンジンに負けてるんだ？

燃費で圧倒的に勝ってるから問題ない。
スカイアクティブＧは乗用車用エンジンなんだから、
車格に見合ったトルクが出ていれば充分。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:31:07.99 ID:MVfftor70

>>128
散々突っ込まれてるはずだが、何故いつも最大トルクの値で話をするんだ？
言われてることが理解できず、都合の良いように脳内置換されてるなら病気だから早めに医者行ったほうが良い

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:36:18.17 ID:ad1LcJu90

前スレから

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:55:42.63 ID:In9ol2Kq0
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
この発生トルク当たり燃料消費量を示すグラフの
現行１．３Ｌってデミオ１３Ｃのことかな？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 07:11:52.88 ID:cNLLH7q+0
>>916
スカイデミオの良さを表すいい資料だね
CVTが上手いこと燃料消費率の最も低い谷の負荷をトレースしてくれたとして
1500rpm時の谷の場合、トルクは75Nmくらいで効率は25g/kWh改善くらいかな？
75×π/30×1500＝11.78kWだから25×11.78＝294.5g/h
ガソリン比重から750g/Lとして294.5÷750＝0.4L/h
1時間もこの走行を続けたらMC前と比べて0.4リットル燃料を節約できるということになるね

932 ：931：2011/09/22(木) 07:26:25.42 ID:cNLLH7q+0
ごめん、11.78kWも出したら緩やかに加速していくね
定速走行時は5kWくらいなはずだから

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:36:27.00 ID:DLENQSL50

>>129
すいませんね。ものぐさなもので
んで、ほう、100km/hでもプリウスはゴルフブルモに燃費で負けてたのか
あと、加速データはそれだとあくまで0-100km/hまでの加速力であって
その先のデータも大事だよね
予想ではプリウスがモーターアシストの限界を超えた段階で
逆転するんじゃないかと予想できるんだけど

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:38:03.98 ID:DLENQSL50

>>132
あんまり意地張って半スカを持ち上げる気には、どーもなれんな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:43:55.22 ID:ooOHkDqkO

>>133
国内で使うには１００キロ以上の速度での加速はどうでもいい、それよりゼロから50キロくらいまでの加速が最重要

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:45:09.36 ID:K7HW0QAD0

>>130
だからね、それは「ミラーじゃない圧縮比14だ(ｷﾘｯ」というマツダさんの
プレゼンとはまったく違うものをマツダさんが出すということなんだよ。

>>131
えーと…
圧縮比アップ→トルクアップ→燃費向上をプレゼンしたのはマツダさんだが…
常用回転域のトルクダウンはドミオで十分に分かった。
フルスカイcx-5では探さずともとんでもないトルクがトルクカーブから分かるんだろうね。
「オットー14は確かにあるもん！！！」というﾌﾟｹﾞﾗに備えて今から腹筋を鍛えておこう。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:48:08.79 ID:MVfftor70

>>136
自分が理解できないから相手が嘘をついているに違いない、なんてのは子供の言い分だよ
トルクの絶対値だけを取り出した比較では意味が無いと何回

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:50:02.28 ID:vjdclU/B0

正直、最初圧縮比14って俺にはどうすごいのかは分からなかったな

消費者がみんな力学とかの理系知識を持ってると思うなよな、マツダの広告戦略に疑問を持つ
スポーツカー所有してる奴は製造会社と実績で選んでるんだから、マツダはもっとブランド力を育てるべきだろ
はっきり言って、スバルよりブランド力なさすぎだよ
マツダ車を選ぶ奴って、昔は今で言う韓国車を安いから選ぶような奴らばかりだろ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:53:32.82 ID:ooOHkDqkO

>>138
消費者は圧縮比で車買うわけじゃないからな
技術的なものはどうでもいいんだよ、結果がすべて
結果が芳しくなければどんなに技術的にすごくてもそれはオナニーにすぎない

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:58:54.96 ID:EsW8+bFB0

>>139
で、結果はついて来なかったと。
デミオの実燃費だとマーチはもとよりハイブリッドでないフィットにも負けている。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:01:10.21 ID:DLENQSL50

>>133
トヨタが日本だけで商売しているメーカーだったらそれでも良いんだけどね
残念ながら現実はそうではない

142 ：138：2011/09/22(木) 23:04:56.59 ID:n372tEMz0

韓国車をたとえるのは的外れだな
どっちかというと、安いからAIWA製のオーディオ機器選ぶのと同じ、ってたとえたほうが妥当だったかも

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:07:30.00 ID:g8jS5hAy0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110922_479202.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20110912_476890.html
BMW最新のダウンサイジングターボ＆8速ATにNA＆6ATで勝っちゃたよw
アンチ泣かせの良い技術ですなぁｗｗｗｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:14:29.82 ID:DLENQSL50

往々にして
普通に走っても１０．１５モード以上の燃費が出たりするんだよね
あちらさんの自動車は

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:16:55.18 ID:7TcT4acO0

時代に合った性能でコスパの良い製品は必ず売れている。
メーカー側が誇大宣伝をして無理に売った際品は最初だけ売れる。
名車は高くても安くても何の説明も能書きも言い訳も必要なかった。

スカイはコスパが良くない。宣伝がオーバーだった。
そして何よりメーカーと信者の能書きが多すぎてうざ過ぎる。。。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:19:36.64 ID:ooOHkDqkO

>>143
イースに瞬殺されたみたいにこれも三日天下で終わるんじゃね?

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:21:58.09 ID:DLENQSL50

スカイアクセラは
空気圧パンパンのエコタイヤを履いたモード燃費仕様車じゃなくて
表の一番左、普通のタイヤを装着した２０Ｓが本来の姿
それでも１シリーズより７０～９０ｋｇも軽いくせに
パワー・トルクだけじゃなく日本のＪＣ０８モード燃費、全部負けてる

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:22:53.16 ID:EsW8+bFB0

マツダはカタログ表記の数字だけは良いからねえ。
RX8の出力表示では、虚偽表示としてアメリカで裁判にもなったはず。
とにかく信頼できない会社だよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:30:49.75 ID:K7HW0QAD0

>>143
ちょっとマジレスね。
＞『　発生トルク当たりの燃料消費量　』
は　日本の詐欺まがい燃費基準はともかく世界中の燃費基準とも合致しないんだよ。
燃費が良い車≒熱効率の良いエンジンではない。
なぜ1000rpm台から鬼トルクを発生させるのかという理由をちーっと考えてみたら？
膨張比を上げて熱効率を上げることが"実燃費"に貢献するならプリウスからモーターを外せばいい。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:39:40.71 ID:MVfftor70

>>149
自分が何を言ってるのかちゃんと理解できてる？
小学生レベルで最大トルクの単純比較でしかモノを語れない人間が何を言っても無駄だよ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:40:03.17 ID:6mWqe7Cv0

>膨張比を上げて熱効率を上げることが"実燃費"に貢献するならプリウスからモーターを外せばいい。

全く意味がわからないのだが。マジレスなのか、本当に。
プリウスのエンジンは膨張比を上げたミラーサイクルなんだが、知らないのか。
膨張比上げて熱効率を上げたらなんでモーターはずさなければならないのか、全く繋がりが分からない。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:43:32.28 ID:cS6D+LniO

>>143
マツダも75％減税になるの？

153 ：富士観音：2011/09/22(木) 23:43:40.08 ID:nOOyUkhB0

ＦＭＣのイースや1シリーズを持ち出して、
ＭＣで間に合わせのスカイ搭載のデミオ・アクセラを叩いても失笑と身の危険を買うだけ。
この条件でイースや1シリーズが負けてたら余計シャレにならんだけ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:46:56.55 ID:7TcT4acO0

適正価格79マソのスカデミを倍近くの価格で売る。
当然買ってくれるのはおバカ信者のみｗ
60マソは妄想、もとい、夢の値段だよ～ってかｗ

マツダは凄い。せこさ際立つ。
かっちゃた信者はおバカ。際立って頭が悪い。
同じ人類だとは思えない。もしかして獏か何かか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:48:01.76 ID:vjdclU/B0

>>149
プリウスからモーター外しても加速性能はともかく、普通車1500cc越えとしてはトップクラスの低燃費になるだろうよｗ

156 ：富士観音：2011/09/22(木) 23:50:27.40 ID:nOOyUkhB0

そういうお前は安いからといって後席ヘッドレストもないイースに乗るの？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:50:35.56 ID:hq7yt8yA0

>>149
プリウスはレギュラーで圧縮比13
1.8Lで最大99psしか発揮しないミラーサイクルエンジン

加速のレスポンスはモーターと変速機でカバーしようとする、
特化型のなかなか面白いエンジンだぞ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:50:49.91 ID:K7HW0QAD0

＞プリウスのエンジンは膨張比を上げたミラーサイクルなんだが、知らないのか。

ドミオエンジンがそれと同じだと、気付いてもらえない皮肉を言ってしまったようだ。
馬鹿を相手にした自分が悪かった。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:58:10.59 ID:7TcT4acO0

スカデミが75万ならイースとどっちを買うか迷っちゃう。
スカデミが80万なら迷わず79.5万円のイースを買う。
これが現実。正しい日本人の大和魂。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:59:48.52 ID:cS6D+LniO

>>159
ないない。
安くて狭いモデルは軽の中でも売れてない。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:00:44.65 ID:owGa7O1o0

そっか。狭くてデミオ売れてないからな。だよね。

162 ：富士観音：2011/09/23(金) 00:03:16.36 ID:/32tmiDS0

>>158
第一弾のデミオは予定に無かったものを急遽載せただけで本番はこれからだって事を
皆知ってんのに、そんな書き込みいつまで続けるの？
そっちこそ馬鹿を晒すのが、なんでそんな嬉しいの？
俺の中学時代にもそんな同級生がいたな、ホントに低能で意味のないつまんない悪口を延々と言ってる奴。
ショウもない人生を送ってるのがミエミエだ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:04:35.37 ID:7TcT4acO0

本番はこれからだと言い続けて30年のマツダ様が通りますよ～ｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:05:14.21 ID:5UtMyFSn0

イースの税金の安さと下取りの高さ考えるとイースが１４０万でデミオが７９．５万でも
イースという選択も合理的だな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:07:48.33 ID:7tCgcvA+O

>>161
狭くても速ければ売れるんだろうけどね

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:08:15.25 ID:owGa7O1o0

確かに。スカデミは1年落ちで半額とか有り得そうだしねっ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:08:47.04 ID:ADtVZVXY0

１シリーズはあれで勝ってると言えるのか？
ハイオクだし、スタンダードバージョンだと１３６ｐｓしかない。
それでもスカイアクセラより１００万高いんだろうしな。
燃費も１０・１５モードでは１．２ｋｍ/Ｌの差で勝ってるぐらいだし、０８モードでも０．４ｋｍ/Lしか違いがない。
イースはまともなグレードは１１２万だよ、それでも後部ヘッドレスト無だけどｗ
実質二人乗りで、あの安っぽさで１１２万はぼったくりじゃないのかな。

168 ：富士観音：2011/09/23(金) 00:08:48.75 ID:/32tmiDS0

>>159
今時ヘッドレストなしのリアシート乗って鞭打ちになりたい変態ということか。
そこまで手抜きして軽くしないと成り立たないようでは底が知れてる気がする。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:12:41.91 ID:7tCgcvA+O

>>167
燃費が良くてしかも速いから売れるよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:13:16.48 ID:VjsodOfb0

ＨＶはスカイアクティブの前に完全死亡ＦＡだなｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:14:30.18 ID:TVN872Fe0

>>169
燃費も負けてるしパワーも微妙なんだが・・・

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:20:28.64 ID:qwCYZ4K80

>>162
そりゃドミオ購入者に対して失礼な話だよな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:24:38.06 ID:I8jUpVSz0

>>159
ねーわｗ
4ナンバー並みの荷車背骨骨折リアシートが好みなら好きにすればいいがw
あの装備で4人乗り&シートディスタンスをカタログで誇ってるとか、良心のかけらも無いマジキチレベルじゃねーか

SKYデミオもリア中央ヘッドレストがオプションと言うことで一時期大いに盛り上がってたが、
アンチ謹製キチブーメランの精度はものすごいものがあるなｗ

>>164
それこそ、現行のミラバンとかESSE買ってるような層なら十分かもね？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:27:16.27 ID:VC4QwVvu0

軽買う奴が、１．３リッターのコンパクトカーを購入の比較対象に入れるとは考えにくい
価格差がありすぎるし、最初から購入予算や維持費を考えた時点でどちらを買うかは決まってる

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:31:22.81 ID:5yF3Gj5c0

というかそもそも車買う時って仕様用途で選ぶだろ
軽を買う時は通勤&買い物等のセカンドとしてチョイ乗りしかしない場合
コンパクトを買う時はもうちょっとロングドライブもする場合
どちらを買うにせよ最初から比較対象にならない。
燃費だけで選ぶならそれこそカブでも乗ってろって話

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:31:51.52 ID:VC4QwVvu0

174は
>>164宛です

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:38:32.63 ID:h194hL0N0

軽自動車ヲタの嫉妬が凄いなｗ

俺は軽自動車に乗ったことないけど、
彼らは普通車に対してこんな僻み・コンプレックスの入り混じった眼差しで見つめているのだろうか・・・・

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:40:02.25 ID:k0ppu7yh0

軽って地方のママさん用途とかに使われることも多い

その上で子供2人と買い物とかシチュエーション考えると、
ヘッドレストと分割シートアレンジだけは
死守すべきだと思うんだがな、某軽自動車
せめて100万越すグレードくらいはさぁ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:44:55.04 ID:7h7QigXr0

俺も次は軽にしようかと思ってたんだが
車関係のいろんなスレ見てると
軽は路上でかなりナメられる現実があるらしく
いつのまにか選択肢から消えてしまった

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:45:26.43 ID:5yF3Gj5c0

>>178
子供の年齢にもよるけどチャイルドシート&ジュニアシート付ける時って
ヘッドレスト邪魔になるから取るので無くても問題はないと思う。
分割シートはあった方がいいけど無くてもそんなに困る事はないんじゃないかな。
どちらにせよ軽だから追突されたら終わりだと思ってた方が良いだろうけど。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:52:38.26 ID:VC4QwVvu0

なんか、軽自動車と大型トラックが絡む交通事故が多いと感じるのは気のせいかな

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:53:26.74 ID:3dbV+M5+0

>>179
たまに社用車の軽を運転するが、
ミニバンとか大きめの車に「踏み潰す気か！？」ってくらい煽られる。

維持費は安いけど気性の荒い地域ではおすすめできないな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:53:50.17 ID:Daw6rDlkO

イースの後部席って肩が背もたれから出るんだって、コワ～。

危なくてだれも乗せれないね。

軽いし、低グリップタイヤだからぶつけられたらｶﾝﾀﾝにぶっ飛ぶし。

イースみたいな軽々しいクルマに乗るやつは、命の重さも軽いやつだね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:55:04.61 ID:k0ppu7yh0

>>180
地方って交通の足があまりなくて最終便も早いからから、高校とかなっても、
部活の時間にとかにあわせ送迎する羽目になるとです・・・
まあ、普通車と軽の売り上げが半々な県の、ウチの周囲の例なんだがｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:04:29.86 ID:o/qxqvqK0

イースは燃費以前にデザインが酷いだろ
社用車かオバハンの日常使いにしかならん
若者は少し燃費悪くてもワゴンRとかタント選ぶだろうね

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:13:32.51 ID:5yF3Gj5c0

>>184
助手席に乗せれば良いじゃん
3人以上で乗る頻度が高いなら普通車買うか諦めて乗るかどっちか

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:31:13.12 ID:CXkp1kDDO

>>182
軽箱乗ってても煽られたことなんか無いよ、
単にモタモタしてるから煽られたんでは?

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:31:23.51 ID:Kl1csrhR0

ごちゃうるせぇから結論だけ言っておく
スカイデミオはクソ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:32:30.58 ID:TVN872Fe0

＊イースを叩いてるものアンチの自演です、釣られないよう気をつけましょう。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:35:27.85 ID:6XsSJeoA0

スカイアクティブアクセラのCM見たが、スカイアクティブATで足休ませながら長い坂下れるんだろうか。
欲言えばアクセルオフで軽～くエンジンブレーキかかるくらいだとATでもまあいいかな?と思えるようになるかもしれん。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:37:34.00 ID:CXkp1kDDO

>>190
いまさらマニュアルがどうとか猿じゃあるまいし

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:38:09.00 ID:3dbV+M5+0

>>187
いつものミニバン擁護の人か？ｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 02:09:37.91 ID:CXkp1kDDO

>>192
なんでこの流れでミニバン擁護とか言い出すのかわからん

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 02:22:31.31 ID:CXkp1kDDO

ホリデーオート見たら燃費の良い車で最低の燃費をたたたき出すなんて企画をやってるな
デミオはリッター9から14くらいだった
まあふつうに走ればこんなもんだろ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 02:30:48.80 ID:TVN872Fe0

>>194
他の車種はどれくらいだったの？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 02:50:37.78 ID:CXkp1kDDO

>>195

スイフトとチンクチェントでどれもそれほど変わらない、ハイブリが無いのが残念
強いて言えばチンクチェントは気持ち燃費が良いかもしれない、
流し読みだけどね

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 02:52:06.84 ID:7YM6bwKU0

ヴィッツは燃費１１．７５ｋｍ/Ｌ以下でしょ
http://minkara.carview.co.jp/userid/863181/car/790839/630829/fuel.aspx

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 06:57:51.72 ID:owGa7O1o0

イース・軽叩きスレに変貌しててワロタｗ　一晩中軽叩きってｗ
イース登場でスカイ終了だからガクブルかｗ　気持ちは分かるが。
マツダ信者の本性、小心っぷり・小物っぷりがはっきり見えて面白い。

これは信者がスカイは性能的に簡単に抜かれたのを認めた証拠。
次のイース化はなにかな。次はタントがそろそろ新型になるな。
スカデミより広くて燃費が良くて信者大人気の後部座席ヘッドレスト付き。

そして安い。現行ですら117万から。イース搭載車は値下げしてくるだろう。
これは毎日必至に軽叩きをするしかないな。後は4人乗りを叩くくらいか。
でもスカデミも5人乗っても良いってだけで実用的には1～2人乗り。
後部座席が広いタントとは違い、スカデミの4人乗りは正直狭くて長距離は無理。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 07:15:13.29 ID:7tCgcvA+O

>>133
速いとか遅いとか言うなら数字を示すべき。
それに>>129から読み取るべきはどっちも大差ないってことだ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 07:21:39.96 ID:7tCgcvA+O

>>123
スカイデミオが130Nm発生させる時の燃料消費はどれくらい？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 07:45:58.41 ID:bcdyb8AS0

>>167
ＢＭＷのターボの凄いのは最高馬力と最高トルクが広い回転幅の中で達成されていること
まさにフラット特性の見本のような値に、
非常に運転しやすいエンジンだということが予想できる
あと、１１６と１２０は同排気量でＣＰＵの設定の違いによるもので
燃費数値の違いは誤差の範囲みたいなもん

マツダも現段階でＢＭＷに追いついたとは思っていない
スカイエンジンがベンチマークにしているのがＢＭＷのエンジンだから

あと、１０．１５モードこそが詐欺であってユーザーには何のメリットもない
ユーザー側から、実燃費に近い値を示せと声を上げるべき代物
ユーザーが馬鹿だといつまでも役人やメーカーの手玉に取られるんだよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 07:50:31.00 ID:bcdyb8AS0

ちなみにＣＸ－５で発表された２Ｌフルスカイエンジンの
最高馬力／トルク数値がＢＭＷの２ＬＮａの数値に酷似している
マツダがスカイを掲げて何を目標にしているかがよく解る

203 ：133：2011/09/23(金) 07:57:41.84 ID:bcdyb8AS0

>>129
一晩開けてのスレどうも

プリウスのハイブリッドシステムは
100km/h以上の高速域での燃費はまだ出来のよいディーゼルターボに負けている
ということは、トヨタ自身が一番よく知っているし
各社のハイブリッド開発もそれをどうクリアするかが課題
トヨタがプリウス４でどんな解を出してくるのか
また、マツダのハイブリッドがそれをどう応用するのか今から期待しています

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:04:32.08 ID:bcdyb8AS0

>>199
だな、寝ぼけててすまん

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:09:54.03 ID:Daw6rDlkO

性能が酷似しているという程でもないし、独自のアプローチでやっているのだからマツダがＢＭＷのエンジンをベンチにしたというのはないだろうし、(マツダの価値観(高効率))世界一のエンジンが出来たと言っているので、ＢＭＷを越えたと考えているだろう。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:12:21.32 ID:VjsodOfb0

低圧ターボやＨＶなどは走行には関係のない部品が多すぎるから重くなるし高くなるし故障の確立が高くなる

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:22:57.38 ID:bcdyb8AS0

作る過程では独自のアプローチがあって当然だし
その結果、２Ｌフルスカイエンジンも公表された
燃費ではＢＭＷの２Ｌを大きく超えてきた

ただ、エンジンの扱いやすさや回転フィールなどは
ＢＭＷを参考にするのは自然なことだと思うけどね

あんまり独自独自って言っていると隣の国のモノマネ野郎と同じに見える
参考・手本にすべきものに対しては謙虚であるのが美徳だと思うけどね

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:25:51.68 ID:owGa7O1o0

分かり易い単純思考の信者。198が図星だった証拠ｗ
必至に軽とイースから話題を逸らしてるのが間抜けｗ
ほれ。軽叩き・イース叩きやれよｗ　どうした小心者？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:38:58.58 ID:1XNSio/6O

デミオのライバルは、スイフトやヒットでは？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:40:18.52 ID:SiBEBOcb0

bmwねぇ

金額が違いすぎる車だしてもね

アメリカで加速、ブレーキとか、金額に対する価値とか全て数値化して評価したらメーカの中でも評価悪い
ほうだったからね

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:13:31.38 ID:ihMIDiy10

スカイデミオの圧縮比14は立派な先進技術

このスレを読むと、ポート噴射や、はなはだしくはキャブ時代の古脳みそで評価し、
大した事ねえな・・、と考える者は少なくないようだ。
高圧縮EGR直噴であることを理解していない者にはその威力・真価はわかりかねるんだろな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:22:18.77 ID:o2ue+7dqP

叩きだ信者だ勝ち負けだと言っている間に
ちょっとSKYデミオでお出かけ。

クーラー使わないと燃費爆上げでワロタ。
ただ、今までは暑くて気づかなかったが、エンジン冷えてる時に回すと
なんか音が「ほぇぇぇぇ」て感じの変な音がして萎える。
i-stopが効き始める時間もちょっと遅くなってる。
これからは、乗り出しは余り回さない方がいいかな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:24:54.56 ID:owGa7O1o0

先進技術という言葉自体には全く価値はない。
特にスカイとイースは似たコンセプトだがJC0825と30kmの差は大き過ぎる。
軽量化もイースに分売。スペース効率もイースの圧勝。価格も半額近い。

これだけフルボッコになってるのに「先進技術」という言葉に拘ることに

何　か　意　味　で　も　あ　る　の　？

工業製品なんだから性能が全て。結果は販売台数が最大の指標。

214 ：富士観音：2011/09/23(金) 09:32:23.03 ID:/32tmiDS0

じゃああのリアシートにのって半身不随になりたいんだな。
イースなんてあまりの安っぽさにここでは振り向く者はいないので無駄。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:33:30.80 ID:5UtMyFSn0

>>212
やはりスカイエンジンの耐久性には問題があるようですね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:36:05.47 ID:5E5/DJDu0

＞高圧縮EGR直噴であることを理解していない者にはその威力・真価はわかりかねるんだろな。

＞技術提携は日産へのＯＥＭ（相手方ブランドによる生産）を拡大したように積極的にやる。
＞スカイアクティブの提供も含め、門戸は開かれている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ドヤ社長

お買い上げいただく立場としては高飛車な感を否めないが、他メーカーから注文が来るといいね＾＾

＞スカイデミオの圧縮比14は立派な先進技術
↓
＞スカイデミオの圧縮比14は立派な詐称技術
↓
高負荷時に圧縮比14オットーのはずニダ…

言葉は正確にね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:38:15.82 ID:owGa7O1o0

リアシートなどには乗らんだろ。運転席だろ。免許の無いヤツの発想はｗ
これでイース技術がタント、ムーブと次々に搭載されたら214は死亡だなｗ
214のような頭の悪いことを書くと、10月の販売台数に注目が行ってしまう。
無敵のスカデミの販売台数は、誰も振り向かないイースの10倍か？
その書き方だと20倍くらい売れそうな書き方だなｗ　楽しみだな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:38:18.70 ID:ihMIDiy10

販社と開発では価値観というか受け止め方が違う、研究開発の人間は先進性（進歩）がないと右往左往するからね

一例としてキャビテイをみよう
某ンダのCVCCはシリンダーヘッドに窪みをつけて一定の成功をみた
その窪みをピストンヘッドに移して高圧縮を実現したのがスカイアクテイブのキャビテイとみることもできる

コロンブスの卵に某社長が悔しがったのもうなづけるな
研究開発の人間とはそういう価値観の人種さ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:42:15.93 ID:iTkVcGQE0

今日も朝から盛況ですね
お通や状態よりはマシだと思うので
陰ながら見守っています

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:43:33.35 ID:qorXRTTR0

例えば今度出る予定の新型インプレッサも
新型エンジン（FB20）と新型CVT（リニアトロニック）と新型プラットフォームを採用してるんだよ
これらの技術にだって何か名前を付けられたかもしれないけど、そういうことはしていない
マツダは大げさだよな、いつもの事だけどさ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:44:08.34 ID:dEj7JGNW0

釣られてるのかな･･･まぁ、あえて釣られよう
イースはイース板でやれ
場違いだぞｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:45:00.20 ID:owGa7O1o0

>>219
ここが盛り上がると、なぜか販売が堕ちるので面白くてねｗ
本当に評価されて売れている車のスレは埋まるのがとても遅かったりする。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:50:44.14 ID:YnMNvJW/0

>>220
e:Sテクノロジー

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:55:59.99 ID:z9z4E9Ub0

>>218
ムーブとかがリッター２７キロを達成し、
それ以前にもフィットがリッター２４キロを達成してる。
デミオがコロンブスの卵的な存在とは考えられんよ。
しかも次はイースが１０・１５で３２キロ走るわけだし。

価格的にもイースに完敗でしょ。

正直、発売直後に更に高性能なモデルが出てしまった以上
いまのスカイアクティブデミオを買う意味は全く無い、金をドブに捨てるのと同じ。
インサイトとプリウスの関係に近いよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:56:39.11 ID:o2ue+7dqP

>>215
まだ耐久性ってほど乗ってもいないが
特性かもしれない。
低温実験室ってあるのかな、マツダには。

ひとたび温まってしまえば、もとのエンジン音に戻るので問題ないけれど・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:56:59.88 ID:5E5/DJDu0

発売前
フィット、プリウス、ＨＶなんて目じゃねぇ！！

発売一ヶ月
ほら見ろ、ドミオ売れてるでー！

発売2ヶ月
他の車に勝とうが負けようが関係ないし…

発売3ヶ月
いや、マジ、イースの話は勘弁してください

そう言えば、スカセラの販売開始は今月27日とどこかで見たが…
ドミオの赤口といいスカセラの先負といい、売る気あんのか、この会社。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:58:09.40 ID:dEj7JGNW0

>>222
あんた悪質だよ。趣味悪いね
イースの話題なんて元々無かったのにイース厨が粘着、しつこい煽りをして。
そんなことされたらイース叩きになるのは当然だろ。
デミオとイースなん販売者層が微妙に違うのに。それをさもスカイアクティブ板の住民が
なぜかイース叩いてます；；って被害者面ｗ頭おかしいだろｗキチガイかよ
スレを荒らすことが楽しいの？それともイースネタでお金貰ってる人？
まるでどこぞの国の人みたいだね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:03:28.14 ID:owGa7O1o0

趣味の悪さで言えばスカデミには負けているｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:10:29.89 ID:9EmQtYpS0

>>171
試乗した感じではイースは昔からのイメージの典型的省燃費車そのものの走りだったよ。
低速トルクがなさすぎ。とにかく発進がかったるすぎる。
あれを大阪市街で使ったら信号発信のたびにクラクション鳴らされるんじゃなーのかな。

注文生産で色も選べないけど、一番安い奴を社用車としてならいいんじゃないかと考えてたが、
あれで荷物を積んだらまともに走れないんじゃない気がして候補にならんと思った。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:14:21.21 ID:o2ue+7dqP

>>227
加えていうと、これから出てくるイース乗りにも失礼ですな。
善良なイース乗りも2chで叩かれかねない。

まぁ、平和な本スレがあるから問題ないかもしれんが。
SKYACTIVスレはここしかないからなぁ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:15:56.68 ID:owGa7O1o0

>>229
それじゃあスカデミより少しマシな程度ってことですね。
う～ん。スカデミよりマシ程度なら楽しい車ではないな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:18:38.21 ID:YnMNvJW/0

>>230
車種別のスレに行け。ここよりは基地外が少ない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:23:07.37 ID:7tCgcvA+O

>>224
JC08とニキロしか変わらないのは凄いな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:31:02.90 ID:9EmQtYpS0

>>231
> それじゃあスカデミより少しマシな程度ってことですね。

スカイデミオよりまし? それはない。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:31:55.54 ID:o2ue+7dqP

>>232
うん。デミオスレの方がマシで、参加頻度も多いんだけど
スカデミは3代目の１ラインアップに過ぎないので
13-SKYの話ばかりするのもちょっと気が引ける。
道路でもスカデミほとんどおらんし。

ここもちょっと前はマシで、全然叩きが来ない日もあったんだけれど、
最近は連日連夜でこうだから、書き込みしにくいったらありゃしない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:34:26.73 ID:owGa7O1o0

>>234
これは失礼。スカデミよりは全然マシってことか。納得。
まあ、スカデミよりかなり良い程度では、確かに楽しい車ではないな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:38:58.21 ID:ihMIDiy10

連休中はまだまだ賑わう、MAZDA/大発以外のメーカー・販社は気が気じゃないだろな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:40:59.22 ID:9EmQtYpS0

>>236
ああ、評価ベクトルが世間と真反対を向いている方にとっては「全然マシ」で間違っていないですね。
それなら「イースは乗って楽しい車ではない」というあなたの評価とも全く矛盾しませんな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:43:29.42 ID:owGa7O1o0

>評価ベクトルが世間と真反対を向いている方

ああ知ってる。全然売れてないマツダ車をマンセーする人達のことね。
世間一般では全く評価されてないのに、この人達だけはベクトルが逆向きｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:44:47.76 ID:o2ue+7dqP

ID:owGa7O1o0
寝る時と朝飯以外はずっと2chか。
ドライブより楽しい？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:48:48.67 ID:Daw6rDlkO

アンチの頼みであったイースがまさかの大失態(ヘッドレストなし)により失脚ｗｗ

アンチ涙目ｗｗｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:52:56.59 ID:lsnX1DSw0

何故イース批判してるんだ？第三のエコカー、素晴らしいじゃないか。流石ダイハツといったところ

マツダはマツダでスカイを熟成させればいい、走りと燃費の両立はマツダが一番可能性があるしね

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:59:51.09 ID:z9z4E9Ub0

走り→イマイチ
燃費→悪い

のがマツダなのに？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:06:13.87 ID:lsnX1DSw0

>>243
少なくとも俺はそう思ってるよ

まあ、国内メーカー全てに頑張って欲しいけどね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:18:16.67 ID:/92/d7/L0

前スレでも掲載したが、実用燃費あーだこーだうるせー奴らが多いなｗ
デミオの比較対象でかつ車格が同じマーチやヴィッツのアイドルストップ付きとフィットで
おまいらの大好きなe燃費から現時点のデータ引っ張り出したから比較してみれ。
JC08達成率は小数点第2位を、車両価格は税抜きで千円単位を四捨五入した。

スカイデミオ1.3L(JC08・・25.0km/L、車重:1010kg)　　　　・・19.36km/L(JC08達成率:77.4%) 140万円
デミオ1.3L(JC08・・20.2km/L、車重:990kg)　　　　　　　・・15.28km/L(JC08達成率:75.6%) 129万円
ヴィッツ1.3L(JC08・・21.8km/L、車重:1000kg or 1010kg)　・・16.73km/L(JC08達成率:76.7%)　F:135万円 Jewela:142万円 U:156万円
マーチ1.2L(JC08・・22.6km/L、車重:950kg or 960kg)　　　・・16.13km/L(JC08達成率:71.4%)　12X:120万円 12G:147万円
フィットHV1.3L(JC08・・26.0km/L、車重:1130kg)　　　　　・・20.37km/L(JC08達成率:78.4%) 159万円 SE:172万円 NP:210万円
フィット1.3L(JC08・・20.6km/L、車重:1010kg or 1030kg)　・・15.25km/L(JC08達成率:74.0%) 13G:123万円 13GSS:129万円 13L:149万円

JC08mode：フィットHV＞スカイデミオ＞マーチ＞ヴィッツ＞フィット＞デミオ
JC08達成率：フィットHV＞スカイデミオ＞ヴィッツ＞デミオ＞フィット＞マーチ
実燃費：フィットHV＞スカイデミオ＞ヴィッツ＞マーチ＞デミオ＞フィット

俺の所感
　・mode燃費に特化してるのは日産だったｗ（排気量小さいから、ユーザーアクセルふかしてるのかも）
　・前回ヴィッツ酷評発言しましたが謝罪致します。飛び道具一番ないにも関わらずスカイデミオの次で頑張ってた。

以上

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:27:59.57 ID:5yF3Gj5c0

>>245
まとめ乙

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:31:21.21 ID:z9z4E9Ub0

>>245
実燃費ってどっから出したの？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:36:08.31 ID:OGT+c7lb0

>>245
HVなしだと、おもっきし最下位だなｗ
しかもスカイデミオとデミオの差がくっきり見てていて面白い

249 ：245：2011/09/23(金) 11:38:18.11 ID:QLp8zd6b0

>>247
実燃費はe燃費から引っ張ってきた。
TOP20ランキングにのっていないのは、車種の型式毎から検索して抜出し。
てーか、上から3行目読めよｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:12:47.52 ID:z9z4E9Ub0

>>249
e燃費なんて工作員がいたらいくらでもいじれちゃうシステムじゃね？
あれ車検証と給油明細の提出とかしてないでしょ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:15:51.64 ID:d5J+3TlZ0

スカイデミとミライースを比べる奴も中にはいるだろうが、
イースなら装備を考えると最低Xは欲しいだろう。できたらGか。
79.5万円のDなんて完全な営業者仕様だし、Lでもリモコンキーさえ付いていない。
Xの価格は99.5万円。アルミホイール付きのGだと112万円。
JC08はわからないが、10・15のダイハツの実燃費との乖離は有名。
10・15で3キロよくても、実燃費で負ける不思議。
まあ燃費だけでイースを選ぶと泣きを見るかな。

後に乗せるなとばかりに、リアアームレストがないのだけは納得できないな。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:17:01.73 ID:d5J+3TlZ0

ああ、アームレストじゃなかった。ヘッドレストだったよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:20:53.26 ID:CXkp1kDDO

>>251

Dで十分だろ、なんか不満あるの?

254 ：245：2011/09/23(金) 12:30:48.72 ID:0mOlQWCe0

>>250
e燃費がどう燃費の平均値算出しているかしらんが、
普通は異常値（上下3％や3σを超える値）を削って算出するもんだ。
性善説前提のシステムなんか俺に言われたってどうにもならないし、
燃費なんて運転者しだいでモード燃費越えだってできる。
工作員がいるかどうかなんて知るかよｗ

まあ俺の乗ってる車の燃費（常時ACオン,街乗りオンリーで満タン法）と
e燃費比較してみたら±0.3km/L程度のブレだったから、
実燃費のおおよその指標にはなると俺は判断しているだけ。

お前が納得できないなら、別のもの示すかe燃費を信用するなｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:31:12.61 ID:Z6SpNsZc0

今度のアクセラはどんな所が叩かれてるの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:33:14.25 ID:sflrk/0IO

>>243
走りと燃費の良い国産車を教えてくれよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:34:38.45 ID:z9z4E9Ub0

>>254
異常値を出さない程度で操作すればなんの問題も無いな
（っていうか、スカイアクティブデミオなんて登録台数が少ないだろうから数台で結果はいじれるだろう）
結局信頼性の無いデータをもってきても意味無いのよ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:36:46.90 ID:z9z4E9Ub0

>>256
プリウス

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:36:56.39 ID:YnMNvJW/0

>>253
装備気にしないのか？

>>255
圧縮比12が気に入らないんだと

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:39:38.79 ID:SXOuDkEF0

最近、ちーとも革新的技術を出してないホンダ（かつてのエンジン帝国）が地団太
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20110923-02/2.htm

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:42:29.97 ID:CXkp1kDDO

>>259
いらん装備をはずすと一番やすいのになるよ
オプションつけるなら寒冷地仕様くらいかな

262 ：245：2011/09/23(金) 12:47:02.83 ID:0mOlQWCe0

>>257
ならお前の信用している信頼性のあるデータ教えてくれよ。根拠も示して。
納得できたら俺もそれに乗り換えるからw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:48:42.24 ID:z9z4E9Ub0

>>262
JC０８か１０・１５モード
これ５掛けくらいすりゃまあだいたい実際の数字に近づくだろ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:49:07.28 ID:7tCgcvA+O

>>256
速さと燃費の両立なら、プリウスとGT-R。
あとは燃費が悪くて遅いか燃費が良くて遅いのばかり。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:50:34.25 ID:7tCgcvA+O

>>262
欧州モード、アメリカEPA

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:54:28.19 ID:PRpIjFMm0

トヨタのＨＶシステム+スカイアクティブで、マツダの燃費は量販車世界トップじゃんか。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:03:05.62 ID:yOx/8Y9N0

>>201　>>202
ＢＭＷはやっぱり世界でもトップといえるエンジンを作ってるからね。
マツダはＢＭＷやＶＷ、メルセデスの動きを参考にし、先を読んでいるんだろう。

スカイアクティブＧはＮＡで効率を上げることによりコスト上昇を抑え、先進国や途上国でも、
世界共通で販売できることを前提にしている。
また、今後の展開（リーンバーンやＨＣＣＩ等）にもこの技術が生きるような準備も。　
マツダも世界でトップクラスとは言っていない気がする。
トップレベルとはいっているかもしれないが。
アクセラの場合まだ出力上昇の要素は残している（高圧縮化比14：1を実現できる4-2-1排気管）から
ＢＭＷの1.6Ｌターボにせまれるか並ぶ可能性はある。

対してディーゼルは数字上のスペックでＢＭＷを上回るような仕上がりできそうな感じ。
これってすごいことだよね。
ディーゼルではとりあえずてっぺん取るかも。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:06:38.83 ID:yOx/8Y9N0

>>209
車として直接のライバルは　ヴィッツ・スイフト　少し小さめのマーチ　外車ではポロ。
燃費のライバルはフィットＨＶ

フィットとのライバル関係は先代までで現行はコンセプトが少し違うので直接的なライバルではない。
とはいえ、同じ排気量を持つ車なのでライバルだと思うが。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:07:04.99 ID:z9z4E9Ub0

また一瞬だけでしょ
いままでエンジン技術でろくなものを開発してこなかったマツダが
いきなりまともなものを作れるとは思えないが。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:12:03.27 ID:z9z4E9Ub0

>>268
ライバルにはならんでしょ。
中狭い車だし

イースとかアルト、パッソブーンなどの軽自動車とそれをベースにした車が
直接のライバルだな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:14:22.80 ID:yOx/8Y9N0

>>213
軍配もう上げちゃうの？
デミオはＭＣでまだスカイアクティブボディではないんだけど。
次期デミオではかなりの軽量化をするからまっててね。

>>220
釣られるがどこのメーカーもやってるだろ。
技術が大きく変わる際にわかりやすいように名前をつけただけだ。
いちいち　新高効率エンジン･新高効率AT・新軽量＆高剛性ボディ・新サスペンション　とかいっぱい書くより
わかりやすいと思うが。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:22:28.61 ID:7h8kW+v10

>>207
消え行くBMWの2lに勝っても仕方ないだろ。
BMWから消えるとドイツ車にはNAの2lが全くなくなる。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:35:47.90 ID:jRuhPEYm0

>>216
ポンピングロスを減らし、より少ない燃料で燃焼させ、より大きな膨張比で
クランクを回し熱効率を高める。
高圧縮リーンバーンも、高圧縮EGRも基本的な考え方は変わらない。
酸素多めでリーン燃焼させるか、酸素少なめでストイキ燃焼させるかの違い。
リーンよりＥＧＲの方が燃料をきれいに燃やせるから先に実用化された。
とはいえ、小排気量では高圧縮比化の効果は限定的だから、効果対費用を考え
ると、ダウンサイジング過給の方がいい事は確か。

だからアンチがスカイ1.3Lエンジンを叩くのも一理ある。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:53:20.06 ID:Z6SpNsZc0

でもその内skyでもダウンサイジングターボするんじゃねーの＞

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:04:31.61 ID:h194hL0N0

>>202
マイナーされて新型直噴２㍑エンジンの3シリーズに乗ったことあるけど
これって本当にＮＡ？って思わず同乗してたセールスマンに尋ねてしまったなｗ
過給器がついてるようなトルクの太さだったよ

スカイアクティブも同様な感じになると思うので、来年フルスカイデビューしたら試乗をお勧めする。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:12:22.23 ID:jRuhPEYm0

>>274
次期ロードスターで実現して欲しい。
人見氏は過給はコストがどうとかいってるけど、スカイＨＶだってコストが
かかることに違いは無い訳だから、コストはターボ過給を否定する理由には
ならない。
実際、スカイＤは過給バージョンがあるし。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:12:52.62 ID:h194hL0N0

>>273
1.3リットルの過給エンジンなら、デミオよりアクセラに搭載すべきだな

つまり、フルスカイ2リットルＮＡエンジンと、フルスカイ1.3リットル過給エンジンの比較になるが・・・

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:19:56.94 ID:h194hL0N0

小排気量過給エンジンは、従来の大きな排気量のエンジンをダウンサイジングして、機械損失を減らし
失ったパワーを過給により補うって発想なんだから、
元々小さかったデミオのエンジンを、ＶＷのダウンサイジングエンジンと比較しても仕方ないと思うがね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:34:39.53 ID:T+xd6ijw0

アクセラには1.6Lターボ、アテンザには2.0Lターボでいいと思う。
もはや2.0L以上は不要だな。自動車税もお得だし。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:36:31.86 ID:z9z4E9Ub0

>>279
１６００なんて２０００と税金かわらんだろ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:51:03.33 ID:ihMIDiy10

ターボもけっこう金かかるしトラブルも増えるのでダウンスピーデイング・・、というのがMAZDA式では？

その肝になった創意工夫の一つはキャビテイ
キャビテイ形状は100種類くらい試作したらしいが、ロータリーのリセスそっくりさんもあって笑ったね。
ははん、不肖ロータリーの経験もまんざら無駄でなかったな・・、とね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:51:45.54 ID:SkQOGWl00

>>280
わざわざ国内向けに1500を作るわけにはいかない。
1600は海外戦略において必須エンジン。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:59:25.84 ID:jRuhPEYm0

スカイＧを過給するなら、日本では2.0L以上のエンジンは必要なくなるかもね。
2.5Lを過給して、スカイアクティブテクノロジーの粋を尽して、新たなRX-7を
作ってほしい気持ちもあるが。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:03:36.25 ID:WNY0X9PY0

RX・・・？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:04:43.22 ID:YnMNvJW/0

きにするな。本人も分かっているだろう

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:22:56.06 ID:jRuhPEYm0

RXのRはロータリーの略なのは知ってるけど、俺はロータリーはいい加減止めろ派なんで。
マツダはスカイＧがあるんだし、R＝レーシングスポーツの略ということにすればいい。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:24:54.41 ID:5E5/DJDu0

>>273
えーっと…
熱効率と実燃費がイコールにならないと書いたよな。
熱効率でほぼ倍の発電用エンジンを積んでも燃費が二倍になるわけがない。
それが可能なら車メーカーのエンジン部門は早くに重電会社に置き換わってる。
な・ん・で、フラットトルクを追求するメーカーがあるのかを考えたら？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:34:43.77 ID:jRuhPEYm0

>>287
俺は「高圧縮リーンバーンも、高圧縮EGRも基本的な考え方は変わらない。」
と言っただけで、過給もＨＶも否定して無い。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:36:41.19 ID:CXkp1kDDO

>>282
2000か1400でいいだろ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:59:50.44 ID:FbViwptY0

VWも本国では1.2を残してるから、コンパクトカー用のNAは残るかもね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:07:18.30 ID:1Mdyv6PC0

NAを好む層はマツダの総取りじゃん

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:14:19.08 ID:j/X2LJje0

スカイアクセラのカタログもらってきた。
実車も確認してきた。
スペック表を見て、改めて15Cより燃費が良いことを確認してしまった。
松田はやればできる子なのに、評価が低いのは悲しいよな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:23:46.93 ID:5E5/DJDu0

>>288　
＞小排気量では高圧縮比化の効果は限定的だから、
そんな訳ないだろ…

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:28:15.37 ID:d5J+3TlZ0

ときにスカイデミオと同条件のエンジンで、スカイデミオよりハイスペックのエンジンってあるの。
1.3、直噴、NA、レギュラーガソリン使用で。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:38:00.34 ID:o/qxqvqK0

カブのエンジン40個ぐらい積めばリッター40出ない？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:39:46.40 ID:dEj7JGNW0

CX-5のディーゼル乗りたい

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:44:45.31 ID:7tCgcvA+O

>>294
1.3の直噴NAなんてほかにない

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:51:59.83 ID:5E5/DJDu0

>>294
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html
スカエンジンを13c-vに載せてトルクを合わせ、重量減を無視すれば
15・10モードで23.23km/Lとなる。

貧弱トルクを誇る13c-vに対してさえこれだ。
これより効率の悪いエンジンを単体で出してる会社があれば
とっくのとうに消えてなくなってる。
こんなおふざけばかりしてるからタニマチがトンズラしちゃったんだろうに。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:55:46.99 ID:bcdyb8AS0

>>275
正直な予想というか危惧を申しますと
新型のＢＭＷ１シリーズのほうが半スカイアクセラよりも
台数が出るんじゃないかな…日本市場でも

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:03:26.56 ID:bcdyb8AS0

あと、ゴルフの１．４が
気筒休止とアイスト＆回生ブレーキ積んでＭＣしたら
…どんどん霞むよ…半スカアクセラがあっという間に…霞むよ…

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:04:28.63 ID:d5J+3TlZ0

>>297
じゃあ、クラスNo.1じゃないの。
なのに最低トルクとか言う人って何なの。

>>298
日本語通じてねえ。
質問と違うページ見させんなよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:09:42.36 ID:W2g8/9iS0

>>299
アメリカでも価格に対する車の性能で低評価だったのがBMW
それが日本のぼったくり価格だと買う奴が馬鹿ってレベルまで
落ちてしまう。

減税対策でBMW自体、乗ったことあるけど、
突き上げがきつくて疲れている時はお腹にすごい来る車。
エンジンうるさい
片手ハンドルだと、重いから疲れる
故障多すぎ（窓落ち、電気系統多数）
故障にかかる費用高杉
車検高杉

家族も突き上げられるのがすごい不評で、
日本車がやっぱいいなって思ったよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:16:47.33 ID:d5J+3TlZ0

>>302
でも自分135iのMTが欲しいんだよね。お金ないけど。
今インプのAライン乗ってるけど、試乗した135iの方が突き上げなかったんだよね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:27:52.16 ID:6+YjAsuC0

ＣＭ入りまぁ～す　ヽ(^o^)丿

ZOOM-ZOOM
走りにこだわる
走りでサッカーを変えていきたいから
できるはず！
走りにこだわる
走りでエコカーを変えていきたいから

ＳＫＹアクティブ　第2の挑戦
低燃費はモチロン　走りまで革新した
”新感覚ダイレクトドライビング”
ＳＫＹＡＣＴＩＶアクセラ　間もなくデビュー
走りにこだわれ　　ＭＡＺＤＡ♪

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:00:24.47 ID:h194hL0N0

>>299、300
＞新型のＢＭＷ１シリーズのほうが半スカイアクセラよりも
＞台数が出るんじゃないかな…日本市場でも

ああそりゃないｗ
値段が違いすぎるな、少なくとも国内市場ではねｗ

それと、ＢＭＷ所有したことあるなら分かるハズなんだけど、
部品交換等、メンテナンス体制が国産ディーラーとは全く違うんでねｗ
イースのが安いとかお値段を気にしているような人は手を出さない方がいい。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:01:10.39 ID:7tCgcvA+O

>>301
スカイアクティブデミオは、排気量当たりのトルクが直噴エンジンとして自動車史上最低レベル。
87Nm/Lはそういう数字。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:03:22.72 ID:Kl1csrhR0

>>301
どのクラスだよ？確かに1.3、直噴、NA、レギュラーガソリンのクラスならNo.1だろう。他に比較対照がないから
だがコンパクトカークラスというなら、マーチに積まれている
HR12DEが一番だ
３気筒エンジンだから安い、軽い、小さい、燃費がいい
振動もバランサーでよく抑えられている。
コンパクトカーには現時点で最適だろう

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:05:32.77 ID:AuQlh+HI0

まてまて俺今思い付いたんだがマツダの平均燃費
を大幅に改善すればRX8の後続モデルは多少燃費悪くてもOK
ってことにならないか？
つまりはツインターボ7の復活？がマツダの真の目的でわ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:05:33.09 ID:h194hL0N0

>>303
120iクーペのＭＴ買えばいいんじゃね？
俺がゴルフGTI買った時は、まだ出てなかったんだよなｗ

135iは良いけど高すぎるんだよな・・・

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:06:28.50 ID:ycOlmi+c0

>>307
マーチ試乗したけどエンジンものっすごく安っぽかったぞｗｗｗ
あの程度のクオリティでタイ生産に切り替えてあの値段はぼったくりと言わざるを得ない
一番安いグレードには宣伝でアピールしてるアイドルストップ非搭載だしｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:08:58.22 ID:Kl1csrhR0

>>310
そりゃな、車体が悪いんだ。俺もマーチはないと思う

でも今はエンジン単体の話なんだ。それなら
HR12DEが一番

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:09:14.02 ID:1XNSio/6O

デミオのエンジンをバイクに載せてたら100キロは走ります。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:11:58.67 ID:Daw6rDlkO

アンチはマツダのネガキャンが出来れば理屈はなんでもいいのです。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:13:55.77 ID:IDYLbiaI0

アンチって日本人じゃないのか
さっきから意味を理解してからのまともな返レスがないぞ
ＳＫＹアクセラの話をし始めてヒュンダイ工作員でも現れたか

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:17:37.77 ID:Kl1csrhR0

>>314
返レスw
頭痛が痛いなｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:19:07.38 ID:IDYLbiaI0

>>315
チョン乙

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:26:50.76 ID:ALDMPnoG0

>>305
>部品交換等、メンテナンス体制が国産ディーラーとは全く違うんでねｗ
スレちですまんが、この部分をちょっと教えて欲しい。BMWは一度も所有した事が無いのでわからんが
何がそんなに違うんだ？

自分でエンジンをバラす根性も無いのでメンテは基本ディーラー任せにしてるボンクラだから、逆に
アフターサービスは気になる。自分で全部やる人間はこういう事を気にしなくてもいいんだろうなぁ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:29:01.11 ID:IDYLbiaI0

>>307
HR12DEって
１．３リッターじゃないだろ
>>294をちゃんと読め

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:31:59.08 ID:IDYLbiaI0

>>318
＞他に比較対照がないから
＞だがコンパクトカークラスというなら、マーチに積まれている
ちゃんとと書いてるなorz
誤爆したスマソ
もうトンズラするよ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:34:58.84 ID:h194hL0N0

>>317
故障した時の修理代、パーツ代が国産とは全然違うわな

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:41:59.09 ID:d5J+3TlZ0

またまた、スレ違で申し訳ない。

>>309
120ってMTないんだよ。日本に入ってんのは。
インプの前がゴルフGTIでAT（DSG含む）続いたから、今度はMT欲しいんだよね。

アクセラはスカイのMTはまだでないんだよね？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:45:05.75 ID:2U0QcazB0

ＡＵＤＩ海苔だが外車は国産よりはるかに工賃や部品代が高いよ。輸入してる
せいもあるかもだが正直ぼってる。
ＣＸ-5楽しみだ。時期アテンザもデザイン良ければ乗り換えてしまいそうだ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:45:32.67 ID:h194hL0N0

>>321
＞120ってMTないんだよ。日本に入ってんのは。

そうだったorz
勘違い申し訳ない。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:54:42.52 ID:9EmQtYpS0

>>258
ハンドリング極悪のプリウスを走りが良い、ねぇ…。

>>317
他国はともかく、BMWジャパンでの修理は基本Assy.交換だから新車延長保証に
入っていないととんでもない出費を覚悟することになる。更に4年目以降は結構高くなるし、
クラスで分かれてるけど概ね年間10～20万前後だったかな。それでも入っていないよりは
安くつく事が多い。この金額がデカいから多少燃費が良くても維持費で差が埋まらないというオチ。

最悪なのはBMWを中古で買ってBMWの保証もなしってパターンだな。新車で買って3年程度で手放す
人が多いけど、延長保証も入らずに手放した奴は結構安い。安いなりの理由はちゃんとあるって
ことだ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:58:12.95 ID:ycOlmi+c0

>>321
130の５ドアにMTなかったっけ？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:58:16.92 ID:ufwF4bXo0

スカイアクセラ20S乗ったどー！
6ATすげーわ、まるでCVTみたいなスムーズさだったよ
タコメーター見てなかったら変速してるの気付かないw
istopしてもエアコンの送風は止まらないから、最初のうち止まってるの気付かんかったわ
始動の時はブルルンってなるからわかるけど
５～６kmくらいの短距離の試乗で平均燃費は15.6km/Lだった
今乗ってるデミオの13C-Vより燃費良いわw
来年の車検までに金貯めて買お

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:03:40.73 ID:d5J+3TlZ0

>>324
なるほど、135iの中古は止めとくわ。

CARトップの燃費対決でマーチの方がスカデミより良かったって記事が話題になってたけど、
同じ号に、自動車ジャーナリスト8人によるスカデミVSマーチってのがあった。
どちらが上かってことだけど、8人ともスカデミだった。
そのうち3人は比べものにならないって書いてたな。
ひとりなんかは、5000倍スカデミの方がいいって書いてたな。

スカデミのライバルはフィットHVだよ。燃費は少し負けるけど、走りで完全に勝っている。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:06:27.94 ID:d5J+3TlZ0

>>325
130はMTあるけど、1シリならクーペが欲しいんだよ。
1シリのハッチバックは、俺デザイン的にダメなんだ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:09:10.74 ID:Kl1csrhR0

>>328
いい加減にしろ。BMWスレ行け

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:11:48.03 ID:OxO3ZbBv0

>>302
>>突き上げがきつくて疲れている時はお腹にすごい来る車。
>>エンジンうるさい
>>片手ハンドルだと、重いから疲れる

マツダも突き上げ酷いし、ハンドル重いよ。
コンパクトからセダン、ミニバン、SUVまでスポーチーに仕上げてあるから。
そういう人はトヨタおすすめ。絶対マツダは止めとけ。後悔する。

俺はアテンザ乗ってるけど脚硬くて重め＆クイックレシオのステアで大満足だけどね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:14:35.52 ID:jRuhPEYm0

>>293
効果が大きいなら何故、小排気量の高圧縮4気筒ＮＡエンジンがもっと
存在しないんだ？
スカイ1.3Ｌの仕上がりを見てもわかるとおり、高圧縮4気筒ＮＡエンジン
は、小排気量では実燃費と中低速トルクの向上効果が限定的だからだよ。
だからマツダも2.0Ｌのデータを出して高圧縮比化の効果を宣伝した訳だ。
マツダがプレスを集めてスカイアクティブ開発車両の試乗させたのも
中排気量車ばかりだろ？
つまりそういうこと。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:16:53.52 ID:d5J+3TlZ0

>>329
お前には言われたくないわ。
お前こそ、マツダを誹謗中傷するなら、そっち行けよ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:18:08.43 ID:Kl1csrhR0

>>332
ファンスレじゃねーんだ批判してもいいだろが

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:20:52.17 ID:rtqdRdnh0

>>333
批判？言い掛かりとか難癖だろうがw

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:20:55.09 ID:5yF3Gj5c0

>>331
もともとスカイエンジンは2.0をベースとして開発してて
社長がハッタリかましたおかげで急遽1.3を仕上げたとからじゃないの？

336 ：富士観音：2011/09/23(金) 19:21:13.05 ID:/32tmiDS0

>>330アテンザに満足してるのになんでトヨタのヨタヨタ足なんか勧めるの？
あれはダンパーが超安物なのでブッシュをふにゃふにゃにしてごまかしてあるだけ。
なので突き上げは少なくても揺れは大きく酔い易いパターンが多いのでは？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:22:09.92 ID:5yF3Gj5c0

>>336
判ってやってるに決まってると思うけど

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:22:57.99 ID:Kl1csrhR0

富士観音ってなに？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:24:01.37 ID:9EmQtYpS0

>>331
> 効果が大きいなら何故、小排気量の高圧縮4気筒ＮＡエンジンがもっと
> 存在しないんだ？

技術的に設計・製造が難しくて実用化できなかったからだよ。
そうじゃなきゃ他のメーカーもやってるさ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:24:12.74 ID:ycOlmi+c0

小排気量の高圧縮4気筒ＮＡエンジンがもっと存在しないんだ？＞
日本のレギュラーガソリンのオクタン価低いからじゃね？日本は90で欧州は95、北米は94。
ハイオク仕様でセッティングすれば高く出来るだろうけど省燃費を謳うならそれは出来ないだろうし

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:24:56.43 ID:yXrZL/mz0

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/a/600/img_fa0dab0d2249fa2647071329759bebcf155083.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/f/200/img_cfad10d50e0a8ed4ca10a6cdd931a5c269526.jpg

マツダ（笑）

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:25:21.98 ID:5yF3Gj5c0

富士精機→性器→観音？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:27:13.52 ID:5yF3Gj5c0

>>341
それ見て思うのはマツダ(笑)じゃなくて国産(笑)だなあ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:29:07.71 ID:Kl1csrhR0

高圧縮はメリットばっかりではない
まず高圧縮で負荷がかかるからピストンやシリンダー回りを丈夫にしなければいけないから結果的に重くなる
もちろんコストも上がるな。ディーゼルが高いのと同じ理由
あとノッキング。デミオは大量のEGRでシリンダー内を冷却してノッキングを防いでいるが
結果的に実質排気量が低下してしまっている。だからスカデミは低馬力低トルク
ガソリンエンジンで圧縮比14は無理がある。スカアクが圧縮比12にしたのがいい証拠だよな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:30:21.27 ID:TA9+K5f60

Ｃ／Ｐの悪いメーカーランキングに見えるけど・・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:32:45.47 ID:OxO3ZbBv0

>>330

>>302
>>突き上げがきつくて疲れている時はお腹にすごい来る車。
>>エンジンうるさい
>>片手ハンドルだと、重いから疲れる

このBMWの特性がマツダ車全般にも当てはまるからだよ。
だから俺はアテンザに満足してても>>302にはマツダが最悪な車になる可能性が高いという事。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:36:54.32 ID:o2ue+7dqP

>>326
試乗レポ乙。
6速SKY-Driveはそんなに凄いのかぁ。
そして2リッターで13C-Vの燃費を超えるとは。
想像を上回る出来ですなぁ。
で、圧縮比12に抑えた分トルクも出ると。
スカデミ乗りから見ても十分ウラヤマシイ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:39:42.59 ID:visu7UZK0

トヨタ、ホンダがVWより上なのが意外だな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:40:14.46 ID:9EmQtYpS0

>>344
圧縮比が倍近く違うディーゼルと比べるとか…。
なんでこう、物事を定量的でなく一かゼロかで定性的にしか見れないんだろうねぇ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:44:26.23 ID:Kl1csrhR0

>>349
なにいってんの？圧縮あげたらエンジンに負荷がかかるのは常識でしょ
その証拠にスカデミのレッドゾーンは5500RPMから
1.3lにしては低すぎ。これは圧力でエンジンにダメージがかるため高回転までまわせない証拠

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:48:41.98 ID:o2ue+7dqP

>>341
ブランドなんて、時計やバッグじゃあるまいし。
つうか、フォードがなんでそんなにどん尻なんだよ。

魅力度・・・ヒュンダイ頑張ってんな。
ブランド格付けと全然相関がないのも興味深いな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:55:16.62 ID:bcdyb8AS0

>>305
安いというだけで売れる台数が決まるもんではない
もちろんあっちとこっちとでは購買層が違うのは承知の上で
それでもＢＭＷ１のほうが売れるかもしれないと思う

そのわけは
ＢＭＷ１の方は対抗するベンツ（キャラ違い）、アウディ（設計古い）
ともに商品に難有り
おかげで、この層の客を相当数さらっていってしまう可能性があるから

一方アクセラが相手にするのはプリウスをはじめ強豪が多すぎ
その中に埋没する危険があるから

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:57:31.89 ID:5yF3Gj5c0

>>352
プリウス候補に入れる人がアクセラ検討するとは思えないけどな
その逆も

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:59:56.22 ID:bcdyb8AS0

>>353
ちなみにアクセラを買おうという人が検討する他の具体的車種って何？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:00:11.62 ID:h194hL0N0

>>344
＞ガソリンエンジンで圧縮比14は無理がある。

キモとなるタコ足を、プラットフォームの関係で採用できない事情をこのスレにいる人は知っているのに
そんな結論を持ってきて、皆を納得させることができると思っているのだろうか？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:02:32.40 ID:9EmQtYpS0

>>350
> なにいってんの？圧縮あげたらエンジンに負荷がかかるのは常識でしょ

エンジンに負荷がかかるかどうかって定性的な話なら、低圧縮でも負荷はかかりますが?

> その証拠にスカデミのレッドゾーンは5500RPMから
> 1.3lにしては低すぎ。これは圧力でエンジンにダメージがかるため高回転までまわせない証拠

もしレッドゾーンが低いことが云々の証拠という理屈なら、圧縮比は8.8しかないのにレッド
ゾーンは4,500rpmからのBMWのetaエンジンなんてのもありますから、その理屈なら圧縮比が低い方が
エンジンのダメージは高いという話になりますな。

実際はデミオのSKY-G 1.3もBMW etaエンジンも単にそういう設計にしたからだけ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:02:55.55 ID:Kl1csrhR0

>>355
それならタコ足を導入するまで見送るべきだったな

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:04:43.88 ID:Kl1csrhR0

>>356
２０年以上前のエンジンと比べてんじゃねーよｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:08:54.36 ID:ihMIDiy10

>>357
よほどスカイデミオが脅威らしい

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:08:57.64 ID:h194hL0N0

>>352
BMW１シリーズってかわいそうな車なんだよね
先代はあれ買うぐらいなら、もうちょっと頑張って端正な顔立ちの３シリーズ買う、という人続出
BMWが目論んでいた販売台数には到達しなかった車なんだよ

ＢＭＷも、途中で135ｉを投入したりしてテコ入れしたんだけどね・・・・

この流れが当分続いていたから、新型が出たから、突然1シリーズ大人気！とはならないだろうね
新型もかなりアクの強い顔だし、万人受けするデザインでないのは先代と同様

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:12:51.03 ID:9EmQtYpS0

>>358
当時でさえ同じメーカーで同排気量でもっと高圧縮でありながら軽く6,500以上まわる
エンジン作ってましたが? おかしいな、20年以上も前なら作れるのに、今だと無理だという
理由になるとは。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:13:39.89 ID:yXrZL/mz0

>>354
Cセグだからオーリス、インプレッサ、ギャランフォルティス、ティーダ、SX4とかじゃね

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:15:13.71 ID:ihMIDiy10

>>361
燃費規制＆排ガス規制さえなかったらラクラク作れるけどな

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:17:09.57 ID:k0ppu7yh0

>>344
EGRはノッキング対策になんかならん

窒素酸化物が出やすいリーンバーン状態を作らずに、
燃料をケチるための技術
イメージとしては、可変排気量的な発想

カタログ圧縮比14に対するノッキング対策はミラーサイクルの方

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:22:11.47 ID:bcdyb8AS0

>>360
その他の欧州車のご多分にもれず段々でかくなっていく３から
１シリーズでいいかっていう客が出てくるような感じがするんだよな
トランクや後席もやや広くなってユーティリティも向上してるみたいだし
噂の３気筒とか出た日には、下からの層も取り込んじゃう可能性もある
ま、スレチなんでここらへんで止めとくけど

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:24:32.48 ID:Kl1csrhR0

>>361
お前は「ああいえばこういう」タイプですね
つまり何言っても無駄。無視しよう

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:27:22.97 ID:Kl1csrhR0

>>364
なるよ。シリンダー内の温度を下げてノッキングを防ぐ
ミラーサイクルもノッキングを防ぐと思うがな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:27:28.63 ID:ISL/rgjU0

アクセラのエンジンについては、その良さを疑問視する論評も見たがな。
本当に開発はうまく進んでいるのか？
そもそも1.5リットルはどうなっているのか。
skyactivを応援する気持ちはあるが、心配でもある。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:29:12.33 ID:h194hL0N0

>>365
１もでかくなっているけどねｗ

ま、1シリーズは、3シリーズだけではなく
同じ系列で扱っているＭＩＮＩの存在もでかい
ディーラーへけっこうおじゃましている者だけど、
ＭＩＮＩがバリエーション増やして、ユーティリティを向上させる方向だから
こちらにもかなり食われているよ

敢えて1シリーズを選ぶ購買層が見えないんだよね・・・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:30:05.53 ID:9EmQtYpS0

>>366
> お前は「ああいえばこういう」タイプですね
> つまり何言っても無駄。無視しよう

なんだかねぇ。オノレこそが「自分の望む現実と異なるものは認めない」ってだけなのに、
要するに自分のメルヘンの邪魔をするな、ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ! っていう事か。
ご苦労様です。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:38:12.29 ID:9EmQtYpS0

ちなみに、圧縮比が低いのに許容回転数が低いのと逆パターンもある。
他でもない圧縮比14.0と負荷が高くて回せないはずのCX-5 SKY-G 2.0が
最高出力発生回転数は6,000rpm、レッドゾーンは6,500rpmから。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:51:56.44 ID:Daw6rDlkO

エンジンの負荷をいうなら、ブロックがアルミで、他の部分も肉薄化されている事実についてどう思うのか。
ディーゼルもアルミブロック化された。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:57:27.63 ID:Kl1csrhR0

>>372
いったい何と比べて肉薄化したのか？

普通に考えてさ、空気を圧縮する割合を上げたらどんどん圧力が増すと思わない？
その圧力を許容するには、その分だけの補強が必要になるんだよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:01:33.73 ID:bcdyb8AS0

>>369
なるほど
最後に、新１シリーズの価格が円高還元価格のつもりか大分安くなってるね
ゴルフのＣＬやＨＬあたりの客層を分捕る気だろう
となれば当然ＶＷも黙っていない→価格改定？
そうなると、スカイアクセラも
…まだ、価格差あるか…

アクセラにはいつもの値下げではなく、
走りも含めたクオリティの向上で対抗して欲しい
それがスカイなんちゃらってことなんだと理解しているけど

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:03:28.77 ID:9EmQtYpS0

>>373
>空気を圧縮する割合を上げたらどんどん圧力が増すと思わない？

それこそ「何に比べてどのくらい?」だ。
自転車の空気入れポンプと比べての話ならタタのエンジンだって圧力は増すぞ :p

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:10:06.80 ID:9EmQtYpS0

>>374
MCのスカイアクセラの値段はほぼ現行と同じ位みたいだね。
5AT→6ATはむしろ部品点数は減るんだっけか?
MC前の時点で2.0lは既に直噴化されてたから、あまりコストアップ要因がないみたいだ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:27:14.73 ID:jRuhPEYm0

ＢＭＷの新１シリーズは内装がゴチャゴチャしてる。
なんか安っぽい。
良いのはシートくらいか？
内装はＭＣアクセラの方がシルバーパーツがウザイ
ことを除けばスッキリしてるな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:38:00.45 ID:TTYb48Bi0

>>371
6500rpmまでしか回らいならますます1.6くらいの直噴ターボでいいじゃんと思うんだけど

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:39:59.58 ID:bcdyb8AS0

>>376
重量的には同等ではないかと思うのだけど
トルコン減った分は確実に軽くなっていると思われ…ようわからん
あとアイストップ用のバッテリーがなくなって一個にまとまってたりする？
実車見た人おせえて～

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:55:31.34 ID:SXOuDkEF0

>>375
＞自転車の空気入れポンプと比べての話ならタタのエンジンだって圧力は増すぞ :p

ヘッドやブロックの肉厚に影響するのは燃焼圧力＋熱応力に決まってるだろ。
いくらアドレナリンの分泌が少ない頭でも少し考えたら・・・わかるはず！

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:55:57.06 ID:gPs5aWqd0

>>378
なんでNAは高回転まで回らないといけないの？

6500rpm以上回す時なんて無いんだが。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:27:35.60 ID:owGa7O1o0

アクセラでスカイの正体が見えちゃったよな。
燃費に振った膨張比12の直噴ミラーサイクル。
世界を変えるとかｗ　マツダの誇大宣伝体質を変えろよって感じｗ
これじゃ金は取れんわな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:30:21.89 ID:7h7QigXr0

スカイ＝長友
イース＝ブルース・ウィリス

今のところイースの勝ちかなｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:32:15.60 ID:iTkVcGQE0

今度一年点検だからスカイアクセラ試乗してこよう

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:34:33.67 ID:MJoDBQ5x0

そういやアクセラの２LスカイはEGRついてないらしいぞ
CX-5はどうなるんかな

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:38:54.62 ID:ufwF4bXo0

CX-5は4-2-1だから、EGR付くでしょ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:43:07.28 ID:WfOHcsNL0

>>386
アクセラは圧縮比12だからEGR無しで
CX-5は4-2-1だからEGRが不要なんじゃ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:46:47.56 ID:bcdyb8AS0

開発者によると、
「デミオ13スカイアクティブは燃費を重視した仕様。
出力やトルクはベースエンジンを下まわる。
しかしアクセラは発想が違う。
運転の楽しさと環境性能のバランスを重視した。
排気ガスを吸気に取り込むEGRも、
デミオは外部方式だが、アクセラは内部式。
メカニズムについては、ベースのエンジンに近い」

だそうです
http://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-847558/0002.html

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:52:44.11 ID:bUA4d8SNO

スカイアクセラに早く試乗したいなぁ。
だだ、どんなに良くても新エンジンと新トランスミッションだから
最低でも1年は様子見だけどね。
必ずネガが出るはずだし、必ず改善箇所があるからね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:57:04.81 ID:bUA4d8SNO

一般ユーザーの中には、メーカーや開発者の想定を
遥かに越えて酷使する強者がうじゃうじゃいるからね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:03:55.49 ID:ufwF4bXo0

中国から、ドアスイッチをスチーム洗浄したら壊れたって、クレームがあったらしいなw

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:05:07.07 ID:o2ue+7dqP

>>390
高速でSSモードを多用することも想定を超えた酷使・・・なんだろうなぁ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:09:22.19 ID:6+YjAsuC0

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:17:03.08 ID:OMOz/Shq0

>>331
＞スカイ1.3Ｌの仕上がりを見てもわかるとおり、高圧縮4気筒ＮＡエンジン
逆に考えてさ、通常圧縮比の高膨張比エンジンと考えれば辻褄が合うだろ？
プリウスエンジンやホンダアトキンソン発電機のように熱効率優先の
"発電機"としての用途ならば膨張比を上げることが正解。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:17:19.62 ID:owGa7O1o0

>>388
ものは言いようだな。それは環境も走りも延ばせなかったってことだ。
開発に失敗しただけの話だろ。バカバカしい。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:38:24.31 ID:d5J+3TlZ0

ID:owGa7O1o0
こいつ何なの。
何故こんなのがこのスレにいるの？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:43:50.11 ID:owGa7O1o0

本当のことを言ったら、これだ。
信者は無知無能バカ丸出しだな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:43:56.56 ID:jRuhPEYm0

>>394
低負荷領域ではそうだね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:44:36.16 ID:d5J+3TlZ0

>>395
「マツダっていらないよね」ってキミには打って付けのスレがあるから、
そっち行きなさい。
しっしっ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:45:45.72 ID:OMOz/Shq0

マツダとその信者は良く似てる。

技術的な話で込みやられ、販売実績で他社に負け、縋る先は"日本の会社"と"日本人"。

欧州で評価がたかーい
↓
2011年1～8月欧州＋EFTA
マツダ　　　－24.1
↑
名前の出てるブランドとしては日本メーカーはおろか全メーカー中最大の減少率。
日本の恥、欧州ではゴミ、それがマツダ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:46:12.62 ID:owGa7O1o0

>>399
オマエっていらないよね。しっしっ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:48:23.01 ID:d5J+3TlZ0

>>401
先にしっしっと言われて、くやしいのお。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:48:34.09 ID:CXkp1kDDO

>>396
おまえの書き込みの内容も大差ないだろ、ツダヲタ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:50:34.93 ID:ihMIDiy10

スカイアクテイブはいい仕事だった

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:51:22.48 ID:d5J+3TlZ0

>>403
キーレスもいらん人か。
オレのレス見れば、まだマツダオタじゃないのわからんか。頭悪いな。
スカイに興味があるの。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:55:01.25 ID:FbViwptY0

>>364
空気の大部分を占める2原子分子から3原子分子や4原子分子になれば
温度上昇が抑えられるんじゃね？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:55:03.65 ID:ihMIDiy10

まだまだエンジンは進歩する、明らかに時代は動きだした。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:57:04.09 ID:TA9+K5f60

ん～、ＳＫＹアクセラ買うと思う。ほぼ完璧だろ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:58:10.03 ID:z9z4E9Ub0

プリウスより１００万円安ければまあ考えても良い

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:00:31.29 ID:OMOz/Shq0

>>398
高負荷という前提であのトルクカーブなんだけどね。
「高負荷時には"実圧縮比"は14ある」というその高負荷時とは
トルクカーブに現れない（実際には存在しない）ということだろ。

>>399
たまに餌が落ちてきたとフルボッコしたら誰も来なくなった…
またしょーもない嘘で三日くらい粘る猛者が来てくれればいいんだけど。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:02:46.40 ID:z9z4E9Ub0

>>405
鍵で開けるか、ロックしなけりゃいいだけの話じゃないの？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:02:48.54 ID:SMXe3gpE0

　車　名　　　　　10.15モード　　JC08モード

プリウスC　　　　44.0km/ℓ　　　40.0km/ℓ　
プリウス　　　　　38.0km/ℓ　　　32.6km/ℓ　　　
プリウスEX　　　35.5km/ℓ　　　29.5km/ℓ
CT200h　　　　　34.0km/ℓ　　　 30.4km/ℓ
イース　　　　　　32.0km/ℓ　　　 30.0km/ℓ
プリウスα　　　 31.0km/ℓ　　　26.2km/ℓ
インサイト　　　　30.0km/ℓ　　　26.0km/ℓ
フィットHV　　　　30.0km/ℓ　　　26.0km/ℓ
スカイデミオ　　 30.0km/ℓ　　　 25.0km/ℓ

ホリデーオート 2011年10月号　
【特別企画】
・エコランしないで本気で走る、新感覚の燃費テスト
　エコ・コンパクトカーの“底”燃費選手権
http://motormagazine.co.jp/2011/09/_201110_1.html

ノーマルスイフトとスカイデミオとほとんど燃費変わらず。評論家3名とも総合評価でスイフト推薦www

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:09:53.27 ID:0ri2JT7D0

筒内直噴とキャビテイ、
スカイを理解するカギは他車にないこの新技術、成層燃焼の一種。

414 ：富士観音：2011/09/24(土) 00:11:33.78 ID:r9j/bSom0

変なアンチはホント中学時代の馬鹿そのものだな。
実生活でも同じような会話してるのかい。
してたら落伍者決定だが。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:14:46.13 ID:WO1zsvUV0

ここのアンチが気に入らないのは、今回MCしたデミオやアクセラが
スカイアクティブって言ってることだと思う。

去年発表した技術内容と違うじゃないかと。
圧縮比１４、トルクアップ、燃費改善の３つが同時に盛り込まれてないから。

逆にスカイと名乗らずに、単にデミオの燃費上げました、
アクセラは新しい６AT積みました、って言えば、
文句無かったのかな？

でも、その時はデミオとアクセラのスレそれぞれで、
何でスカイ搭載しない！って文句つけてるかもね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:16:52.63 ID:0ri2JT7D0

どうやらアンチというほどのものではないな、
好意的にみてもせいぜい街宣アンチ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:19:55.13 ID:hjd3Hie+0

>>412
あらゆるステージでデミオが勝ってた記事じゃん

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:20:38.83 ID:fgcpElG60

>>413
ＨＣＣＩの研究の成果をSKYACTIV-Gに導入したらしいね
やっぱり残留ガスの成層化が肝だわな
http://www.cdaj.co.jp/newsrelease/061101.html
http://www.carview.co.jp/green/news/0/3802/

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:21:54.77 ID:kDu9kZyH0

>>417
見たけどデミオの燃費イマイチだった。
これ見たら買わんわな。

プリウスCかイースにするよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:27:34.25 ID:0pfJ9kvQ0

>>410
だから4気筒エンジンでは小排気量になればなる程、高圧縮比化による
中低速トルクの向上効果は小さくなるんだろ。
どうどう巡りだな。
もういいよ。

一つだけ答えてくれ。

高圧縮リーンバーンも高圧縮ＥＧＲも共に、ポンピングロスを減らして
少ない燃料で燃やして、大きな膨張比でクランクを回して熱効率向上を
はかるという基本的な考え方は同じ、という事は認めるのか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:27:34.53 ID:TWyA56BI0

>>415
スカセラは燃費、トルクとも向上してるが？
なによりフルスカイcx-5であのトルクなんだから圧縮比14オットーなんてのは
マツダでは達成できないんだよ（他のメーカーも市販車で出せるともアナウンスしてない）
株価対策として出来ないことをアナウンスするマツダさん。

震災後業績予想で今期こそは黒字と言い張ってたが、ここの信者を見る限り、今期も大赤字確定だな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:31:04.14 ID:0ri2JT7D0

普通の直噴（EGI）の知識で高圧縮14を見てしまうとわけわからん、つまらん、で終わり。
街宣アンチもそのひとりなんじゃないかな
やはりスカイ成層は大きな進歩

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:31:21.58 ID:1K1N7vlN0

>>417
全開で走ればローパワーのクルマほど有利だわな。
何の比較にもなってないよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:35:37.70 ID:hjd3Hie+0

>>421
ＥＧＲ使って落ちた分のトルクを高圧縮比でかせぐ
って考え方じゃダメなんか？
んあんか純粋すぎるだろ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:36:14.78 ID:fgcpElG60

Ｆ１のエンジン開発してたホンダなら圧縮比14オットー市販化出来そうだけど
震災で栃研が大損害を受けた遅れから
あと数年はかかるな

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:37:06.77 ID:0ri2JT7D0

燃費競争の時代になって、燃費計はつく、i-DMは監視してるじゃ、評論家は出番なし。
底燃費やけくそ企画は、評論家の地位低下の表れ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:37:36.02 ID:f4MqUM2uO

たしかに俺の125ccバイク(最高速100キロ、加速はコンパクトー位)も、
ツーリングでリッター42～44キロ、全開多用でリッター38～40位で
燃費があまり変わらん

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:37:51.15 ID:hjd3Hie+0

ホンダでも彼の期待には応えられないと思うよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:37:59.91 ID:WO1zsvUV0

>>421
いやいや、アクセラは圧縮比が１２だからって、文句言ってた人がいたよ。
１２だからスカイじゃないんだって。

あと、参考までに聞きたいが、圧縮比１４が達成できていれば、
CX-5はどのくらいのトルクになってるはずなの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:38:52.60 ID:0pfJ9kvQ0

>>421
日産も膨張比13の1.2L過給エンジンを、圧縮比13と宣伝してるが、
お前は何故日産は叩かないんだ？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:47:05.18 ID:0ri2JT7D0

>Ｆ１のエンジン開発してたホンダなら圧縮比14オットー市販化出来そうだけど

そのことよ
製造できても、最近は排ガス対策でとうてい市販できないモノになる。
ホンダの足踏み・悩みはそこにあるとみてる。
が、MAZDAは、そこをクリヤしようとスカイ成層にたどりついたわけだ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:50:24.28 ID:0ri2JT7D0

街宣アンチは、成層の意義まで気が回らないお人と見受けた。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:04:40.52 ID:TWyA56BI0

>>420
ちゃうちゃう。
実圧縮比を上げたのではなく膨張比を上げたのがドミオエンジン。
小排気量で実圧縮比アップの効果が限定的なんてことはないって。

熱効率向上に関しては仰るとおり。
膨張比も高いほうが良いが実圧縮比が高いに越したことはない。

>>429
圧縮比12.5の458と同等としても240Nmのはずだが公表スペックは210Nmなんだよね。
280Nmくらいないとまずいんだが。
圧縮比による馬力・トルク簡易計算がHPにあるから計算して見るのも一興かと。

>>430
アトキンソンやミラーが特殊だから性能表示では"膨張比"を圧縮比として記載してる。
それは日本に限ったことでもない。
「ミラーではない圧縮比14、それがスカトロＧだ(ｷﾘｯ」というプレゼンだったんだが
吐いたつばを飲むのはマツダさんの趣味らしい。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:07:45.62 ID:H4+rn0WF0

SKYACTIVとは何か、という事を分からんアンチが多いな
SKYACTIVって車の総合性能向上のことでしょ
エンジン、トランスミッション、シャシー、サスペンション、エキゾースト等それぞれ
互いの関係性を重視しながら性能を向上し、総合したバランスで良い車が出来上がる
これはレーシングカーのコンセプトと同じ考え
やっぱりマツダは、ルマン優勝マシンを造った成果が生きてるな
ホンダもＦ１参戦してたんだからこれをやるべきだ
やるとなると製造ラインの大幅な見直しが必要になるから、
ホンダの大規模なラインと、車種増加で複雑化したシステムじゃ難しいかもしれんが
実現して欲しい

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:21:33.34 ID:F9c5KObpO

>>331
だからフルスカイアクティブ導入で出力があがる。
まってろ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:38:37.81 ID:F9c5KObpO

>>344
一般的なエンジン高圧縮化の設計では12が限界値だった。
だから、圧縮比を14に上げてもノッキングを起こさないために4ｰ2ｰ1排気管を使い排気のオーバーラップが
起きないようにする。
フルスカイアクティブGは圧縮比14が達成される。
デミオは同じ構造だが、コンパクトカーという経済性重視が多いジャンルで燃費を延ばすために（社長が宣言しちゃったから？）
クールEGRでシリンダー内の温度上昇を抑え圧縮比は12程度ではなく14にした。
代償として出力低下は起きてしまったが、燃費はクラストップでフィットHVに迫る値になった。
しかもスカデミは上からの指示で無理に開発を急がせられた。
本当のスカイアクティブテクノロジーはもう目の前にあらわれたCXｰ5からだ。

そんなとこか。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:54:04.13 ID:F9c5KObpO

>>429
多少のチューニングはあるだろうが、CXｰ5のエンジンと同じものが載る。
スペックもほぼ同等かと。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:14:31.99 ID:eQw8h0Sp0

実圧縮比が高いだけと必ずノッキングしてトルクが落ちるんだが、その対策はどうするんだろ？
しかも燃費性能と価格を完全無視して出力比較だけのためにフェラーリを持ち出すとは凄い斜め上
さすが小学生並みの柔軟な超頭脳だけの事はあるわｗはらいてーｗ
まあ膨張比を圧縮比として記載するのは日本の表示規定がそうなっているからに過ぎないわな
それは日本に限ったことでもない、と解ったようなことを言っているが実は理解してないのかｗ

SKYデミオは圧縮比14のストイキからミラー領域までを負荷に応じて連続的に使い分けるのが特徴
従来の13C-Vに載ってたミラーもVVT動作角は一般的な他社エンジンに比べて広かったから、
技術的には更なる燃費特化で正常進化の方向に過ぎず何の不思議も無い。
ただし、決して突然変異ではないけど、HCCIの開発を応用した低温酸化反応を思い切って使ったり、
それを実現させるために電動VVTやマルチインジェクター、後切削加工ピストンとか、
コンパクトカークラスの価格帯では従来考えられないようなデバイス（コスト）的ブレイクスルーが
必須だったのも事実だがな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:27:32.63 ID:f2Fcbp370

ノッキングは燃料由来の物理現象だから、本当に圧縮比14で点火してたら、回避不可能だよ…。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:39:44.88 ID:RMc5DVbM0

>>420
その考え方は、リーンバーンやEGRだけじゃなく、
ミラーサイクルエンジンも混ざってる

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:44:13.62 ID:jSGwaSvl0

あと、マツダ言うところの低温酸化反応って、ガソリンの酸化、つまり燃焼、が、ＥＧＲ導入で燃えにくくなる筈が、何とか低温でも燃やせて失火、つまりエンストしないんですという…。
別に技術者でも何でも無いけど、そういうこったろ?
何かわざと解らなくさせる説明してる気がする。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:47:58.33 ID:spy351aj0

ごめん。ＥＧＲ×、クールＥＧＲ○。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 03:22:57.07 ID:mnjMXzlF0

まあ、na、エンジンのロングストローク化で低中速トルクアップ、車体の小型化、ＥＧＲ導入による低中速トルクアップ、ミラーサイクル領域拡大、と、燃費の為にやる事は一杯した感じは有る。
ダイハツイース見てると、やっぱ小型化が一番効いてるのかな?

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 04:14:47.85 ID:8MasvCwk0

>>441
分かりやすく説明しよう

圧縮比を高くすると燃費は良くなるけど、これまでの常識ではガソリンエンジン高圧縮化は11近辺が限界値とされてきた。
なぜなら、圧縮比を高くするとシリンダー内の温度が上がって、
スパークプラグで火花を飛ばす以前に、自己着火（不整着火）してしまう。これがいわゆる「ノッキング」な

ノッキングを起こさないためにどうするか？

まずやるべきことは、シリンダー内の温度を下げること
其の一・・・4ｰ2ｰ1排気管を使うことで、燃焼ガスのすばやく掃気することで、シリンダー内温度を下げる。
其の二・・・直噴を採用。ガソリンをシリンダー内に直接噴霧してやることで、気化潜熱により温度を下げる

まあ、ここまではマツダ以外の他社も考えていたこと

だけど、圧縮比をさらに14まであげるとなると、とてもこれだけじゃノッキング回避するには足りないので、
最終手段として、スパークプラグの点火時期を遅らせてやる必要がある（リタード）。
これやっちゃうと、ピストンが下がり始めてから着火する訳だから、せっかく詰め込んだ混合気（ガソリンと空気が混ざったヤツ）を無駄にしてしまう
圧縮比を14まで上げ、燃費は良くなるかもしれないけど、リタードさせることで、これまではトルクが30％近く低下するとされていた訳ね。

ところがマツダでダメ元で圧縮比14の実験エンジン作ってみたところ、トルク低下は７％しか起きなかった
なんでだろうと調べて見たら、どうも着火前に「低温酸化反応」って現象が起きてることに気づいた。
低温酸化反応って名前だと謎いっぱいだけれど、要するに圧縮比を上げすぎて、筒内温度が上がりすぎたことで、燃料が一部、軽い燃焼を起こしてたのだね。

さらに圧縮比14だと、低温酸化反応が起こってるほかに、燃焼速度も速くなってることに気がついた。
これは低温酸化反応が発熱で周辺温度を上げて燃焼状態を改善してたから。

そこで、ピストンの形状を工夫して、燃焼状態をさらに改善してやれば、実験で起きた７％のトルク低下もほぼ改善できるという目途が立った。
そこで生まれたのが、あのタコ壺形状のピストンな訳よ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 04:29:31.18 ID:8MasvCwk0

で、デミオの話に戻ると、
旧プラットフォームの関係で、シリンダー内の温度を下げるために必要な要素の一つ「4ｰ2ｰ1排気管」を採用できていない訳よ

このままじゃ、シリンダー内の温度を十分に下げることができない、と
それで、裏ワザ的に急遽採用したのが、「クールＥＧＲ」な
排気ガス（不活性ガス）を拾って、シリンダー内に再循環させてやることでシリンダー内の温度を下げている

で、不活性ガスが少しシリンダー内に入ることで、生み出されるトルクが本来狙った数値より低くなるため
ＣＶＴを最大限活用することで、失ったトルク分をなんとかカバーしようとなる訳

つまり、デミオの場合、スカイアクティブは燃費面でしかポテンシャルを発揮していないから、
これを持って、圧縮比１４は無理とか言うのは間違い。

デミオ叩きたけりゃ、デミオスレにでも行けって話よｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 04:44:18.24 ID:8MasvCwk0

>>443
イースの場合、圧縮比は従来エンジンに比べりゃ高いけど
１１．３で止まっているように、従来エンジンのＫＦ型改良に留まっているからね

低温酸化反応によって、圧縮比１４でもトルク低下があまり発生しないという点に気付いたスカイアクティブとは
飛躍のレベルが違うのは致し方ない。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 06:38:17.83 ID:f4MqUM2uO

直噴は温度を下げるためなの？
空気だけを圧縮してギリギリて燃料噴射で点火とかじゃなくて？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:25:12.86 ID:/tdaQymQ0

スカイで努力してるには解るけど近いうちに倒産すると思うよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:29:25.48 ID:G3lE0ZpF0

>>421

>圧縮比14オットーなんてのは
>マツダでは達成できないんだよ（他のメーカーも市販車で出せるともアナウンスしてない）

スカGが圧縮比14のオットー(のみ)だというソースは？

圧縮比14でミラーとオットーを行ったりきたりってのがより適切な表現だろ？

ミラーだから実効圧縮比は当然14以下になるが圧縮比14は嘘とはならない。

スカデミの圧縮比14が燃費に与えている影響は微々たるものだろうがね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:30:50.62 ID:/lQLepUK0

マツダより上じゃね？
http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-230.html

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:34:56.75 ID:0ri2JT7D0

たとえば、
圧縮比11からのミラーと圧縮比14からのミラーでは、
ミラーの実効圧縮範囲が大違い、このこともだいじな件。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:35:36.20 ID:SPRwv7lz0

スカイアクティブはレギュラーガソリン仕様ってのを忘れて
叩いてる奴大すぎ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:42:18.35 ID:G3lE0ZpF0

そろそろアンチが売上、業績、株価と騒ぎ始める頃だなw
良識ある皆さまはスルー進行願います。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:47:30.88 ID:XbrxnfxB0

低温酸化反応の説明がもろにインチキな気がするな。
ＥＧＲの説明の方は定説書いてるだけだけど、低温酸化反応はここでしか見ない珍説という…。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:54:28.09 ID:G3lE0ZpF0

>>454
>低温酸化反応はここでしか見ない

ここでってこの板ってことか？
スカデミの説明でしかってことか？

どっちにしてもちと調べてから出直した方がいいんじゃね？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 08:13:43.24 ID:0ri2JT7D0

低温酸化反応を難しくかんがえてはいかん。
いうなればお魚に包丁をいれて煮えやすくするみたいなこと。
高圧縮でガソリンを柔らかくして萌えやすくしました・・、とでも思えばよかろ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 08:15:20.14 ID:hO1ckDWC0

＞低温酸化反応はここでしか見ない珍説という…。

マツダの技術者が普通に言ってるんだけど？
自分の半径30センチの常識で物事を語るなよｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 08:23:56.12 ID:kDu9kZyH0

>>445
一応EGRでタコ足と同等の性能を発揮したと言っている以上、
タコ足じゃないからフルの性能を発揮してないんですという言い訳は通用しない。

>>446
従来型と大差ないエンジンで、車体のモデルチェンジによって
スカイアクティブより優れた燃費を価格上昇なしによって達成したイースは
デミオより数段優れていると言える。　飛躍のレベルで言えばイースのほうがはるかに上だろう。

結局のところ、圧縮比で車を買う奴はほんとうに極少数のマニアだけでしょ。
圧縮比が１４だろうと７だろうと知ったこっちゃ無いのよ。
燃費がいいのか悪いのか、価格が高いのか低いのか、中長期乗ったときの維持費が高いのか安いのか
中の広さは広いのか狭いのか、　デザインがいいのか悪いのか。
そういうのが問題なんであって、圧縮比の高低というのは正直どうでもいいデータですかない。
ミラーサイクルなんだからそもそも常に吸気された混合気が１４分の一に圧縮されてるわけでもないんだし。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 08:28:06.89 ID:TWyA56BI0

>>449
吸気量と圧縮比が決まればそれによる発生トルクも一意に決まる。

上げた圧縮比をトルクではなく燃費に向けたということなら
ＮＡエンジンでは吸気量（それに伴う必要燃料量）を減らしたということ。
それでドミオでは実吸気量が1170ccとするなら圧縮比14のオットー回転領域は存在しないことになる。
同じことはフルスカイcx-5に関しても言える。
狼メーカーの信者だからって狼になる必要はなかろう。

>>454
低温酸化反応に関してはあちこちに論文が出てるが、
プレゼンではマツダの手柄のように騙られていたのに爆笑しました。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:06:35.38 ID:BDg0J/Pd0

そして今日もまたくだらない流れのループ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:08:15.06 ID:uMHuAc5X0

>>388
ん？これじゃマツダの言うスカイアクティブから外れてるじゃん。
よく平気でそんなもの出せたな。こういう姿勢が叩かれるんだよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:16:48.80 ID:EIFq2zNr0

>>444　>>445
すばらしい。
今までの記事をまとめるとそんな感じかも。

>>450
ZFの9ATってB-Cセグ用なんだな。　すごいなこれ。
まあアンチはマツダより上と叩きたいんだろうけど、トランスミッションメーカーの最新鋭機が相手では
そう簡単に勝てるわけも無く、それよりもミッションメーカーが負けるわけにも行かない。
やっぱり専業のほうが強いよな。　ただ、マツダの進んだ方向が間違いではないということでもある気がする。

マツダもB-Cセグ用のスカイアクティブATを開発しているんだろうか。
6ATでもいいからデミオクラスに載せてほしいんだが。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:45:13.54 ID:0ri2JT7D0

>>459
>それでドミオでは実吸気量が1170cc”とするなら”
>圧縮比14のオットー回転領域は存在しないこと”になる。”

名文章と得意気だが、こういう政治家風な言い方は感心しないな。
仮定の仮定は責任逃れを意味し、技術分野ではご法度。。。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:50:02.89 ID:8MasvCwk0

>>447
説明するの疲れるから、ｗｉｋｉ読んでくれｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:56:51.01 ID:WSekcF2Y0

燃費審査で運転したおじさんの貢献割合は何km/lだろうか？
なにしろJCO8モード２５を１０・１５モード３０に引き上げるのだから一番のスカイアクティブテクノロジーだと思う

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:01:00.21 ID:TWyA56BI0

>>463
1298ccで112Nmのドミオのスカトルクすげーと大笑いしてたら
吸気1170、EGR128という数字を出したのは信者だ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:02:46.34 ID:8MasvCwk0

>>458
＞一応EGRでタコ足と同等の性能を発揮したと言っている以上、
＞タコ足じゃないからフルの性能を発揮してないんですという言い訳は通用しない。

ん、マツダもデミオに積んだのは燃費特化型エンジンで、
タコ足じゃないから走りについて期待するのは来年のＣＸ５を待ってくれと言ってる訳だが？

クールＥＧＲで、タコ足と同等の燃費＆トルクを達成したなんて書いた記事があるなら、ここで示すよーにｗ

＞従来型と大差ないエンジンで、車体のモデルチェンジによって
＞スカイアクティブより優れた燃費を価格上昇なしによって達成したイースは
＞デミオより数段優れていると言える。

ネタですか？
そりゃ、車両重量が300キロも違う軽自動車と小型普通車だもんｗ
イースのやり方が万能って言うのならば、世の中は軽自動車しか存在できないって話になる罠ｗ

ま、文句があるなら、デミオスレへどうぞｗ　

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:09:44.38 ID:8MasvCwk0

>>465
＞燃費審査で運転したおじさんの貢献割合は何km/lだろうか？
＞なにしろJCO8モード２５を１０・１５モード３０に引き上げるのだから一番のスカイアクティブテクノロジーだと思う

ひょっとして馬鹿ですかｗ

10.15モードの測定は、実走ではなくシャーシダイナモ上で行います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:11:14.14 ID:0ri2JT7D0

>>466
オリジンは他人だから自分に責任はない、というのも感心しない。
引用・援用したからには、引用・援用した人間にも責任が発生する。
それが技術分野の掟だ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:18:34.01 ID:t1vhH7Fv0

というか排気量も半分だろイースて
試乗した人のレポだとノッキングで振動もすげーみたいだし
アイドリングストップも一昔前のレベルでひでーって話だぞ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:19:36.39 ID:TWyA56BI0

>>467
横槍だが
＞タコ足じゃないから走りについて期待するのは来年のＣＸ５を待ってくれと言ってる訳だが？
もうcx-5ガソリン2.0Ｌのスペックも出てるわけだが。

>>468
シャシダイの上で"運転手"が運転してるものとばかり思ってた。
違ったんだね。

>>469
いやあー、苦し紛れの言い訳でも信じてやろうかとね。
1298でもダメ、1170でもダメなら何ccなら圧縮比14のオットーの辻褄が合うんだろうね？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:20:28.06 ID:eQw8h0Sp0

>>459
デミオの比較にフェラーリ持ち出す奴が何言ってもなあ？

運転状況によって負荷は当然変わるし、ストイキ－ミラー領域を行ったりきたりすることで
同じ回転数であっても発生トルクと燃料消費量を変え、燃費を改善する。何かおかしいか？

単純に低温酸化反応を知ってるやつは多くても、実用ガソリンエンジンに導入する発想が
業界常識ではないんだろ。俺は昔から知ってターとかほんとに小学生並だな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:25:51.69 ID:8MasvCwk0

>>471
＞シャシダイの上で"運転手"が運転してるものとばかり思ってた。
＞違ったんだね。

そうくると思った
運転手の技量によって10.15モードが「なんとでもなる」と考えているようだから
もうちょっと測定法について調べた方がいいと思うよｗ
せっかくｗｉｋｉを張り付けてあげたんのに、意味ナスｗｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:28:29.30 ID:d5BK/Y360

>>470
ここまで酷い嘘は、圧縮比14でトルクアップをスカイアクティブで達成！
っていう与太話以来だなｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:28:39.20 ID:YTysE5wP0

>>468
ダイナモ上でも作業員が運転席に座ってやるんだから
運転だわな。　

>>467
前スレで出てきてただろ、なんなら探してくるけど。

あと、軽自動車の燃費はコンパクトカーより悪いよ
フィットの２４キロって燃費は当時の軽自動車より良かった。
重量が軽くても排気量の制限とかが厳しいからな

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:29:23.99 ID:0ri2JT7D0

>>471
全域ミラーでいいのなら、13C-Vでじゅうぶんだろ。

苦労してわざわざ圧縮比14にしたわけを知りたいのは山々だが、
そもそも企業秘密に属することは、燃調MAPでも解析しなけりゃわからんだろよ。発言が軽い。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:32:12.76 ID:8MasvCwk0

>>475
＞前スレで出てきてただろ、なんなら探してくるけど

じゃお願いします
「クールＥＧＲで、タコ足と同等の燃費＆トルクを達成したなんて書いた記事」を提示してもらおうかねｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:33:37.14 ID:8MasvCwk0

＞ダイナモ上でも作業員が運転席に座ってやるんだから運転だわな。

苦しいねえｗ
運転手の技量で10.15モードが何とでもなると考えている人には、これが精いっぱいなんだろうねｗ　

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:33:53.49 ID:0VTtI8E70

>>444
日産が可変圧縮比エンジンの時に言ってたけど、高回転・高負荷の領域を除けば圧縮比14でも
問題無いそうだ。ただメーカーとしては「高回転・高負荷の領域を除けば」なんて言ってはいけない
わけで、高回転・高負荷でも安定して回せるように圧縮比を下げなければいけなかった。

この記事が出た当時(2005年)はまだ応答速度に優れた可変バルタイも無かったから、ノッキングが
起きたら点火を遅角させるしかなく、遅角させるとパワーが落ちる。パワーが必要だからこそ高回転・
高負荷で回してるのにそれじゃあ意味が無いってんで圧縮比を落とすというのが今までの流れ。

SKY-Gでの圧縮比14もこの応答速度に優れ、可変幅の広い電動バルタイの占める役割は大きい。
あとは上の方のノッキングに対する考え方。良い悪いではなく、エンジンに対する長期間の負荷を考えて
ノッキングは極力避けようという考え方と、今時のエンジンは昔と違って少しくらいノックしたところで
壊れないから、ノッキングは発生してから対処しようという考え方がある。マツダは後者。

一台の車に長く乗ろうと考えるとノッキングはしない方が良いが、エンジンの熱効率を考えるとノック
寸前orちょいとノックするくらいで運転した方が効率はいい。この辺は考え方の問題だな。

SKY-Gで採用した電動バルタイはマツダの物じゃないから他のメーカーも使えるが、使うかどうかは
わからん。圧縮比14も444が書いている通り7％もトルクが低下する。他で色々やってカバーしてるけど、
だったら最初から圧縮比14なんかやらないで、他の色々で上乗せした7％を素直にベースエンジンに上乗せ
すればいい、という考え方もある。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050816/107675/
>エンジンは、圧縮比を高くしたほうが効率は高まり、燃費が良くなるが、ノッキングが起こり
>やすくなるため、最近のエンジンでは圧縮比をせいぜい10：1にとどめていた。しかし実際には、
>ノッキングが起こりやすいのは高負荷・高回転の運転領域で、それほど負荷の高くない常用域では、
>圧縮比を14：1程度まで上げてもノッキングは起こらない。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:35:22.15 ID:Pr4C8nUxO

アンチに聞きたいんだが、同じ排気量・圧縮比でトルクの違うエンジンってないの？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:39:30.19 ID:YTysE5wP0

>>478
運転手の技量が問題じゃないというのなら、
誰が運転しても同じ数値になるわけだね。

http://response.jp/article/2011/06/09/157727.html
パワートレイン開発本部長である人見光夫氏によれば、これによって4-2-1レイアウトのEXマニを採用することなく、
同等の効果を達成することができたと言う。

との事なので、デミオは信者の言うフルスカイアクティブなんだよね実は。
だから、スカイアクティブの性能は今のデミオ程度でしかない。
数年経てばまた技術開発で良くなる可能性も有るが
他社が足踏みしてるわけもなく・・・　他も燃費が良くなる訳だから、
イースやプリウスから一周遅れなのは変わらないと考えられるね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:41:46.13 ID:TWyA56BI0

>>472
トヨタの圧縮比12.5のエンジンでもいいんだけどさ。
Nm/Lを比べてみたら笑えるよ？

＞同じ回転数であっても発生トルクと燃料消費量を変え、燃費を改善する。
だから吸気量を変えるということなんだろうけど、その下限が1170ccじゃ
どの回転数でも圧縮比14オットーが成り立たないだけ。

＞実用ガソリンエンジンに導入する発想が業界常識ではないんだろ。
業界以外で使い道がないんすけど…

>>476
＞全域ミラーでいいのなら、13C-Vでじゅうぶんだろ。
そのスカ13c-vに対してエンジン効率で稼いでる燃費は
1.01倍だからオットーの意味があるのか？

＞苦労してわざわざ圧縮比14にしたわけを知りたいのは山々だが
今もそうだが、スカイをぶち上げた時も株価が悲惨でなぁ…
増資のちょうど一年後のことじゃなかったか。
さすがに増資して一年で何らかの成果を見せないとまずいだろｗｗｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:46:45.05 ID:G3lE0ZpF0

>>459

>吸気量と圧縮比が決まればそれによる発生トルクも一意に決まる。

だからミラーなんだって。
実効圧縮比は14いってないんだよ。

マツダは危機的な状況で何か目玉がないとってことで詭弁に近い売り文句が欲しかったんだろ。
何か「世界一、世界初」ってつくものが欲しかったんだよ。

世界初の圧縮比14(ミラーだから実効圧縮比は実は14じゃないですけど…)ガソリンエンジンです。

ガソリンエンジンで世界初30km/L達成しました。(意味のない1015モードでお受験仕様でしか無理でした。しかも実は圧縮比はあまり関与してなくて、バカ社長が勢いに任せて言っちゃったので、色々と無い知恵絞ってどうにかしました。)

弱小メーカーだけど頑張ってますから応援してください。

ってことだろ。

許してやれよ。

第一、狼って言うんだったら材料調達～製造～廃棄までのライフサイクルでの環境への影響や再生可能なエネルギーでの発電はしばらく無理ですってことををあえて公表することなしにHVやEVをエコだって大々的に展開してるTやNの方が悪質だろ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:48:41.58 ID:8MasvCwk0

>>481
＞との事なので、デミオは信者の言うフルスカイアクティブなんだよね実は。
＞だから、スカイアクティブの性能は今のデミオ程度でしかない。
おいおい、君は本当に国語力ないの？

せっかく貼り付けているコレから↓
http://response.jp/article/2011/06/09/157727.html
＞パワートレイン開発本部長である人見光夫氏によれば、これによって4-2-1レイアウトのEXマニを採用することなく、
＞同等の効果を達成することができたと言う。

その同等の効果とは？
この部分のことねｗ

＞デミオの開発陣はEXマニで残留排ガスを効果的に抜くのではなく、
＞別の方法でノッキング対策を施すという新たな挑戦を強いられたのである。

要はノッキング対策において、タコ足と同等の効果をクールＥＧＲを使うことで達成したと言ってる訳ね
どこに、クールＥＧＲで、タコ足と同等の燃費＆トルクを達成したなんて書いてあるんだろうねｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:48:47.92 ID:0ri2JT7D0

>>482
>1.01倍だからオットーの意味があるのか？

メーカー言及によれば1.08倍だ。
全燃費改善（30-23＝7km/L）の26.67%を占める。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:49:41.47 ID:hjd3Hie+0

＞スカ13c-vに対してエンジン効率で稼いでる燃費は
＞1.01倍

いつになったらこの妄想やめるの
この馬鹿は

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:53:09.51 ID:hjd3Hie+0

>>485
その計算もおかしい
そもそも13C-V自体CVTもエコタイヤも使ってるんだから

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:55:59.38 ID:YTysE5wP0

>>484
いや、直前の4-2-1レイアウトのEXマニと同等と言っているわけでしょ。

ノッキング対策だけの目的でEGRだとしたら、
そんなもん記事にするようなレベルの話じゃないし。

ノッキングは対策できましたが性能は落ちましたなんて恥でしかないだろ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:57:46.15 ID:eQw8h0Sp0

>>481 >>482 >>483
本当に文章が読めない奴だな
しかも壊れたコピペを何度も何度も繰り返すしか能が無いのが笑える。最後は毎回お決まりの増資ネタか？

マツダ以外のテストドライバーをそこまで全力でクソミソに扱き下ろしたら他社のドライバーが
いくらなんでもかわいそうだ。各社とも特訓を繰り返した最高技術のエキスパートを送り込んでるのに。
SKYデミオ登場前は散々嘘だの難だの煽っていたのが、実際に30km/Lという数字を出されて
反論できなくなっただけだろ？負け惜しみ乙・・・

EGRねたに関しても普通の常識的な日本人なら（燃費改善、ノッキング回避に関しては）同等の効果、
と文脈から当然理解できる部分が解らないとしたら本気で池沼レベルだな。

あと背骨が折れるイースを持ち出すのはやめろ。向こうがかわいそうだ。
デミオと比較するならプリウスCが140万で出たら考えるわ。
で、社長が負け惜しみしか言えない某社はどうするんだろうね？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:00:34.98 ID:8MasvCwk0

>>488
全文うｐ

＞ところが、その搭載第1号となる改良型『デミオ』では、4-2-1のEXマニホールドは採用していない。
＞というより採用できなかった、と書く方が正しい。既存のプラットフォームを流用する新型デミオに新型エンジンを搭載するには当然、制約もある。
＞スペースの関係でどうしても4-2-1レイアウトのEXマニを採用することができなかったのだ。
＞そこでデミオの開発陣はEXマニで残留排ガスを効果的に抜くのではなく、別の方法でノッキング対策を施すという新たな挑戦を強いられたのである。

＞その結果、採用されたのがコールドEGR。
＞EGRとは排ガス再循環装置のこと。コールドEGRは排ガスの温度を下げてから再び燃焼室へと導くことで、EGRの量を増やしながらも燃焼温度の上昇を抑えることができる。
＞実際には触媒以降の排ガスの一部を取り出し、水冷式インタークーラーのようにエンジンの冷却水を利用して排ガスを冷やしてからスロットルボディにまで導いている。
＞EGRを増やすことでスロットルバルブの開度を開いてポンピングロスを減らすことができるだけでなく、
＞吸排気バルブの開いている時間を増やして燃焼室内の熱い残留燃焼ガスを追い出す効果も狙ったのだ。

＞パワートレイン開発本部長である人見光夫氏によれば、これによって4-2-1レイアウトのEXマニを採用することなく、同等の効果を達成することができたと言う。

長々とノッキング対策でクールＥＧＲ採用の話しといて、
最後の一文は、燃費＆トルクはタコ足と同等！ということを言いたいんだ！ですかｗ

君はカタログ見て簡単にだまされる人ですねｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:01:30.45 ID:TWyA56BI0

>>483
トヨタ、ホンダ、日産などを庇うつもりはさらさらない。
欧州では一気にEV政策、北米ではとんでもない燃費基準を設けて
新興国メーカーの締め出しにかかってる。
（北米新燃費基準諮問に反対したのはメルセデスとマツダの二社のみ）

新興国メーカーと同じ土俵で勝ち目がないことはどの先進国メーカーも分かってる。
先進国で先端技術がなくても生き残れるのは今現在、新興国大市場を押さえてる
スズキやダイハツなどではないかと。

メキシコはともかく中国はもはや成長が見込める新興国大市場じゃないし、
そのメキシコも既に大メーカーが席巻してる。
自由貿易、関税撤廃などが進んで政策によってメーカーを守るのは難しい。
先進国メーカーは絶対に真似できない技術でしか後進国メーカーを突き放すしか生き残る道がない。

>>485
エンジン効率で1.08倍、トルクを13c-vに合わせれば1.01倍だ。
13c-v対ドミオトルク比1.07：1だと上に書いてたはずだが。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:04:56.63 ID:hjd3Hie+0

いんちき数字に固執して・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:05:19.87 ID:8MasvCwk0

>>479
おっと忘れていたｗ

補足乙です

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:06:15.45 ID:eQw8h0Sp0

>>488
燃費性能が上がってるのも無視か？都合の悪いものが全部見えなくなるとは
凄い幸せなアタマを持ってるんだな

技術者の記事投稿じゃなく記者の質問に答えてるだけだが、
取材結果をどうやって記事にするかどうかは記者次第じゃねえの？

>>491
で？もっともらしいことを並べて何を主張したいんだ？
相変わらず最大トルクでしか比較できないならもうお前は技術論語るなよ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:17:35.52 ID:YTysE5wP0

>>494
燃費性能はイースのほうが良いし
価格競争力が段違い。
８０万で売れる車より燃費悪くて維持費が高いうえに値段が１４０万円ってなんだよ。
１４０万これに出すならハイブリ買うだろ。

結局のところ、デミオは半端すぎ。
商品として欠陥　売りが全く無い。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:19:20.27 ID:TWyA56BI0

>>494
＞燃費性能が上がってるのも無視か？
対13c-v比1.3倍でドミオの燃費。
その内訳はエンジンで1.08倍、それ以外で1.22倍。
13c-vエンジンをドミオ車体に積み込めば
（直噴でしかアイドリングストップが出来ないわけじゃない）28.06km/Lの燃費になる。
ドミオエンジン、すごいね。

＞技術者の記事投稿じゃなく記者の質問に答えてるだけだが、
記者の質問に大嘘で応えたわけじゃあるまい。

＞で？もっともらしいことを並べて何を主張したいんだ？
北米信燃費基準諮問に反対するくらいだからマツダは燃費技術にそれほど自信がないんだろう。
各回転数によるトルクカーブでもあのスカトルク13c-vを上回っているのはほんのわずかだな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:22:51.85 ID:hjd3Hie+0

そんな計算してるやつを誰が相手するかよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:33:52.09 ID:eQw8h0Sp0

>>495
80万の商用バンでいいならそれで済ませればいいじゃねえか。俺は買わないが。
今でも後部座席の安全性が必要なくてミラバンとか買ってる層向けだろ？
ヘッドレストが1個足りないと安置が大騒ぎしてたころが懐かしいなｗ

で、フィットHVが現状で159～210万か？プリウスCもそこを狙ってくると思ってたが、
SKY対策するなら多少は安くなる可能性もあるだろうし楽しみだな。
逆に40km/Lを実現して両方とも相手にならないと一気に突き放す可能性もあるな。

>>496
例えばCVT制御で稼げる燃費がCVT単体で出来ると思ってるなら大きな間違いなんだが
文脈も理解できない小学生にはもっと細かく言わないと解らんか？
（各回転数での）最大発揮トルクの比較しか出来ないならお前はもう技術論を語るなと。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:41:59.48 ID:0ri2JT7D0

>>491
>エンジン効率で1.08倍、トルクを13c-vに合わせれば1.01倍だ。
>13c-v対ドミオトルク比1.07：1だと上に書いてたはずだが。

トルクNm＝燃費km/Lでの互換前提か？
燃費時代に合わせた開発なのに、よくわからぬ計算論だ。

「ようするに、１３C-Vのトルクを落として燃費に向けただけと言うことをオレは発見したぞ・・」といいたいのか？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:47:12.76 ID:QB97MGVM0

低脳馬鹿無職ｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:49:58.97 ID:CG0INE1ZO

おまいらそろそろキロワットで話した方がはやくね？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:50:29.05 ID:d5BK/Y360

>>483
「世界一の値引き」で良かったのにな。欲張りすぎ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:51:51.91 ID:hjd3Hie+0

>>499
この文章から計算したらしいよ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20110907_474055.html
＞リッター30kmの内訳
＞　まずは箱根の試乗会の場。開発陣に対して単刀直入に「どうやって30km/Lを達成したのか」
＞を質問した。返ってきた答えは、エンジンで24km/L、CVTで2km/L、車体で4km/Lという内訳に
＞なるというものだった。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:54:30.51 ID:TWyA56BI0

他メーカーがなぜドミオのような15・10低燃費車を出さないのか。
売れないことが分かってるからだ。
実際、売れてないしね。
当のマツダでさえ自信があるならグローバル展開するだろうに。

>>498
CVTはドミオエンジンでしか使えないわけじゃあるまい。
そして
「高負荷時にはきちんと圧縮比14のオットーニダ」と仰ってるんだから
当該回転数の最大トルクで比べずに何と比べればいいんだ？

>>499
熱量＝トルク
熱効率≠実燃費

ミラーじゃない圧縮比14
↓
ミラーだけど圧縮比14オットーもある
↓
EGRで排気量を減らしてるから
↓
それでも全然、合いません…

比較対象を13c-vではなく普通のオットー13cにすればなおさら笑えるね＾＾

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:08:27.47 ID:0ri2JT7D0

>>503
そうかあ、そうすると

23km/L　→　24km/Lだから、24÷23＝1.043　になるけどねえ。

それをさらにトルク比で割って1.01みたいな感じかなあ？？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:13:57.63 ID:hjd3Hie+0

>>505
13C-VにCVTもエコタイヤも使ってるわけで
この答えで13C-Vと比較することを考えるのがおかしいと思う

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:18:10.46 ID:TWyA56BI0

>>505
1.3倍を出してるんだから信者の出したHPと比較せず、
↓だと分かって欲しいんだけどねぇ…無理か。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html
＞■ あの手この手で3割増し
＞30.0km/リッターという燃費は、「デミオ 13C-V」（23km/リッター）と
＞比べると実に30％の改善に当たる
＞i-stopももちろん搭載されており、なんとこれだけで16％程度の改善が
＞見込めるというのだからすごいものだ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:23:26.97 ID:eQw8h0Sp0

>>504
運転中にエンジンが高負荷稼動してる領域が僅かなのは基本中の基本だが
それすら理解できてない？もしかして免許も持ってないのか？ああ、小学生なら当然か。

CVTのセッティングで大きく燃費を稼ぐには当然それに対応したエンジン特性と協調制御が必須。
SKYに限らず現在発売されてるクルマも当然それぞれの特性に合わせて最適セッティングしてある。
つまり君の発言は現行CVTのすべてと各社の技術陣をクソミソに言うのと同意だがそれを理解してる？
燃費計測ドライバー発言と同じで、そこに人がいる、という社会人として当然の視点がキミにはまったく欠けてる。

単純にCVTのセッティングを弄っただけでは大きく燃費は変わらんよ
副変速機付きCVTのように機構的ブレイクスルーがあれば今までのワクを超えられるけど
アレも弊害が大きい。
技術者がどんな風にバランスを取るか、と言う話に終始するのは何も変わらない。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:24:05.65 ID:0ri2JT7D0

>>504
13C-Vに比べ、排気量を落として燃費の方はあげることに成功したのを、素直に受け止めれないのかい。

昔のようにトルクにこだわり、モアパワーを求める時代は過ぎつつある。
それが消費者心理の底流。
頭でわかっていても、心がついていけてないんじゃないの？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:25:47.76 ID:hjd3Hie+0

＞30.0km/リッターという燃費は、「デミオ 13C-V」（23km/リッター）と比べると実に30％の
＞改善に当たる。その内訳は、エンジンまわりで24％、トランスミッション（CVT）で2％、空
＞力の改善やLEDストップランプの採用など車体まわりで4％稼いでいるとのことだ。

同じことだよ
数字見れば分かるけどkm/lが%に変わってしまってるだけ
どうみても貴社の聞き間違い、受け取り間違いがある
こんな数字を計算したところで何も分からないよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:31:58.34 ID:QYDhxXp5O

>>509
アクセラやCX-5はトルクがアップしてるのに？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:33:48.92 ID:hjd3Hie+0

>>511
そりゃ選択の問題だろ
デミオではなにより燃費が重要と考えて
燃費に特化させた

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:37:25.28 ID:TWyA56BI0

>>508
＞運転中にエンジンが高負荷稼動してる領域が僅かなのは基本中の基本だが
シャシダイに載せられて馬力詐称がばれたマツダさんの車じゃあるまいし…
エンジンは車に載せた段階で性能評価してないよ。
あくまでエンジン単体のトルク、馬力をカタログに載せるんだ。

>>509
排気量を落として"カタログ燃費"を上げた。
言葉は正確に。
そしてね、馬力信仰は先進国で今なお顕著なんだよ。
ドイツ人の新車購入時のアンケート結果もどっかのスカスレに転載したはず。
マツダにとっての最大市場、北米でもやはり同じ。

>>510
えーっとね、両ＨＰで細かい数字は結構、違う。
差があまりないのが"エンジン"の部分。
マツダ側｣、記者側のいずれが嘘を付いたにせよ
エンジン性能に関しては両ＨＰの数字が似通うということは
たいしたエンジンじゃないんだろ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:40:10.01 ID:QB97MGVM0

今日も負け犬無職が蹴られてキャインキャインとないているよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:55:55.96 ID:0ri2JT7D0

> >513
30km/Lの内訳が24km（エンジン8km＋i-stop16km）＋2km＋4kmの場合は、
13C-V比は、エンジンで＋1km、CVTで＋2km、車体で＋4km、となる。

改善率30%の内訳が24%＋2%+4%の場合は
13C-V比は、エンジンで＋5.52km、CVTで＋0.46km、車体で＋0.92kmとなり、結果は同一ではない。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:10:27.02 ID:YmACI3ALO

>>498
後部座席が必要ならデミオだって買わないだろ、狭いんだから

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:13:21.74 ID:MI+EpilH0

>>378
> 6500rpmまでしか回らいならますます1.6くらいの直噴ターボでいいじゃんと思うんだけど

なんで?
回転数のリミットをいくつに設けるかって設計の話と
NAか過給機付きかどうかは全然別の話なのに変な人だね。

>>380
> ヘッドやブロックの肉厚に影響するのは燃焼圧力＋熱応力に決まってるだろ。

材質や形状、圧力や熱の変化速度なんかも大きく影響しますが?

> いくらアドレナリンの分泌が少ない頭でも少し考えたら・・・わかるはず！

影響は「する」「しない」の2択では何も説明にならないという小学生でも判ることが
理解できない方に言われてもねぇ。

>>382
>アクセラでスカイの正体が見えちゃったよな。
>燃費に振った膨張比12の直噴ミラーサイクル。

ふーん。ミラーサイクルだというなら、吸気タイミングの数値は具体的に幾らから幾らの
範囲なの? まさかその程度のデータもなしにミラーだと騒ぐような頭の悪い人はいないよね?

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:15:08.64 ID:MI+EpilH0

>>479
> ノッキングは極力避けようという考え方と、今時のエンジンは昔と違って少しくらいノックしたところで
> 壊れないから、ノッキングは発生してから対処しようという考え方がある。マツダは後者。

さらっと嘘書くなよ。
SKY-G 1.3でもノッキングは起こさない様、発生する前に制御してるよ。
ただその検出精度はかなり性能のいい方法を使ってるけどね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:24:45.96 ID:QB97MGVM0

今日も日本語のできない負け犬無職がフルボッコにされてキャインキャイン

　　　　　　　　大　　　爆　　　　笑

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:29:56.78 ID:TWyA56BI0

>>515
＞13C-V比は、エンジンで＋5.52km、CVTで＋0.46km、車体で＋0.92kmとなり、結果は同一ではない。
＋24%(＋5.52)ではなく単体では1.08倍だから＋1.84km/Lだな。
そしてエンジン単体が同一とも書いてないのだが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:33:22.23 ID:BDg0J/Pd0

>>520
いつまでもくだらない数字遊びしてないで試乗しに行け。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:40:39.96 ID:TWyA56BI0

>>521
数字って大切だよ。
マツダさんがぶち上げた圧縮比"14"というのも数字だし、
2011年8月デミオ＋ドミオ販売計5,868台も数字、
8月欧州販売7,772 －26.8というのも数字だ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:55:40.20 ID:BDg0J/Pd0

>>522
素人の机上の計算だけで車を語れると思っているのか？
試乗しに行け、無職なら時間はいくらでもあるだろ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:57:08.01 ID:0VTtI8E70

>>518
いや、比率と考え方の方向の話だから。
ノッキングさせない方向で制御する会社も100％ノッキングを完全に防ぐわけじゃないし、
ノッキングしてから対処しようという会社にしても事前制御の一切を放棄するわけでもない。

どっちの会社も両方やってる。ただ、考え方や制御の方向性として「どっちよりか？」という事。
マツダは多少ノックしても壊れないからマージン削ってギリギリまで追い込むぜ！という方向
なんじゃないか？昔のホンダやバイクのエンジン全般はこの方向だった気がする。

個人的にはバイク上がりなんで今のマツダの方向性の方が好き。そんなに安全方向が好きなら
トヨタの車に乗ってるわ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:08:00.39 ID:TWyA56BI0

>>523
＞素人の机上の計算だけで車を語れると思っているのか？
いやいや、エンジンの燃費寄与度に関しては取材をした記者が書いてることだし…
そしてエコに反することは重々承知だが、精一杯の妥協しても2.5L以下は無理。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:08:48.57 ID:HjR3U+qP0

そろそろ8月と欧州の販売台数が書かれるかなと思ったら書いてあった・・・
本人は黄門さまの印籠のつもりなのかｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:40:42.71 ID:QB97MGVM0

負け犬無職様が欧州の八月がバカンスだって知ってる訳無いだろう

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:53:40.27 ID:TWyA56BI0

>>526
たっぷりさぼった7月欧州販売もこのスレか前スレかに書いてあるはず。
日本のどのメディアよりも早い欧州販売速報を信者に届けようと…
ほら、欧州で人気らしいからさ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:56:53.34 ID:QB97MGVM0

毎日が夏休みで馬鹿んすな負け犬を蹴るとキャインキャインと音をだす
腹いてえｗｗｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:57:35.38 ID:MI+EpilH0

>>524
> ノッキングさせない方向で制御する会社も100％ノッキングを完全に防ぐわけじゃないし、
> ノッキングしてから対処しようという会社にしても事前制御の一切を放棄するわけでもない。

100%防ぐ為にプリイグニッションの時点で予測と検知して制御してるんだよ。
少なくとも多少は起きてもいいという設計にはなっていない。

燃焼室内の状態を正確にセンシングする技術がなかったころは安全マージンを大きくとることでしか
対処できなかったが、ノックセンサーを装備することで燃焼室外部からノックの発生状況を振動で
検出して点火時期をずらすことで抑える事が出来るようになり圧縮比を上げてきた。
SKY-Gの場合はプリイグニッション限界を上げる工夫と共に、プリイグニッションの前に発生する
色々な条件の検出精度を上げて予測制御をやっているし、さらに発生する直前の燃焼室内の状態を
点火プラグ付近のイオン電流変化で直接検出することで限界ギリギリを探りながら回避する制御も
やっている。
多少なら起きてもいいや、みたいな安易な方法はやっていない。

ちなみにイオン電流変化によるプリイグニッション検知については、マツダも特許を持ってるが、
ダイハツが多くの特許を抱えてるね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:58:00.95 ID:64VTjXZk0

ID:TWyA56BI0

↑この人の言う信者って、このスレではどの人？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 15:50:11.92 ID:yRoVXDx30

>>531
反論するやつ全員でしょ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:00:24.86 ID:TWyA56BI0

>>532
そんなご無体な…
少なくともありもしないドミオ14オットーサイクルヒャッハーしてる人と
そうでない人はきちんと区別してるよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:07:06.28 ID:9FfUBRz70

>>531
その人は、自分が気にくわないものを
全て敵＝信者だと思ってるんでしょｗｗ
そんな考えだと、思い通りにならない実社会も敵だと勘違いしてそうだな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:09:39.09 ID:+VwZtftW0

>>533
ドミオ14オットーサイクルすげーよな！！
さすが世界のマツダだぜ！！！
ヒャッハーwwwwww

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:17:00.87 ID:QB97MGVM0

頭の成長が14歳で止まった無職ダメオ
ｷｬﾊﾊ(o_ _)彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:26:15.88 ID:3gVxpGkI0

１４歳？
２桁いってるかも怪しいよ。
いつまでドミオってほざいてるんだ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:29:19.40 ID:QB97MGVM0

知能1.4歳児並で痛さ14倍の無職ダメオだな、ゲラゲラ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:50:05.67 ID:MI+EpilH0

>>495
> 燃費性能はイースのほうが良いし

乗り比べて確認してみたかい?
自分が街中3:郊外7位のほぼ同じコースを走らせたら、デミオの方が燃費がよかったよ。
ほぼ同じで全く同じじゃないのは借りたディーラーがマツダとダイハツで違う店だから。
スカイデミオはDの同乗者ありで2人乗車、イースは自分一人の単独乗車だったから、
イースの方が燃費よくてもおかしくなかったんだけどな。ちょっと意外だった。

どうもイースはエコ運転に徹しないと燃費が落ち込む傾向があるみたいだが、イースの
それの閾値は他の車の流れよりも下のあたりにあるようだ。結果的に流れに乗せて走ると
燃費が伸びないで「並の軽よりちょっといい」程度になってしまうようだ。
少しの登りでも途端に落ちるし、近所のお買いもの用の下駄車以上を期待しちゃうと
悲しい思いをするよ。

イースには四駆モデルもあるから積雪地には魅力もあるけど、少なくとも余り用途で
競合する車じゃないね。いつまでもマツダ叩きのためのネタに引き合いに出すのは
どっちにとっても益がない。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:04:28.92 ID:+VwZtftW0

アンチってスカデミを燃費スペシャルって言うけど、後部座席にヘッドレストが存在すらしないイースの方が燃費スペシャルじゃね？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:19:40.85 ID:Pr4C8nUxO

まさかのヘッドレストなしでアンチ大誤算。
以下、アンチの苦しい負け惜しみが続きます。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:22:48.99 ID:t2dMj5y30

イースは売れると思う。
けどデミオと競合するというよりかはマーチとより競合しそうな気がする。

周りの自動車に全然興味が無い層(特に女性)に聞いたら
自動車購入で大事なのは
・車体価格
・燃費
・中の広さ
・剛性
・維持費（保険など）
であってこれらを満たせば見た目のカッコ悪さとか
加速が弱いとかは全くどうでもいいらしい。。。

現時点では99万円のマーチで何の問題も無いらしく、
79万円のイースの話をしたらある一定の剛性があればイースだそうだ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:25:41.47 ID:zVAYfUW10

>>542 そもそも車に興味の無い奴が剛性気にするか？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:28:42.30 ID:+VwZtftW0

>>543
そりゃ交差点の左折で右に膨らまないと曲がれないぐらいのスピードで運転してるから剛性は必要不可欠だろ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:58:30.94 ID:9FfUBRz70

軽買うならワゴンＲかムーブ選ぶな
イースってただの下駄車にしかならんでしょ
軽に必要なのは背が高くて広いという付加価値だよ
燃費なんてイースとムーブで大した差ないし

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:04:18.92 ID:t2dMj5y30

>>543
交通事故とかに巻き込まれた時に無事かというのは判定材料の１つらしいｗ
そういう意味でやわらかい軽自動車はちょっと・・・と言う人はまあまあいる。

547 ：とあるNAロードスター乗り：2011/09/24(土) 18:23:48.18 ID:TWOyFhkMO

>>533
ありゃ、ミラーサイクルじゃねぇのか?<デミオのSKY-G

>>544
減速して曲がれよ…

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:34:51.48 ID:ny62ki4+O

>>545
アンチデミオじゃないけどイースとムーブ燃費大差ないなら
デミオとヴィッツ、フィットも燃費大差ないよね？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:40:53.15 ID:QYDhxXp5O

>>546
ボディ剛性や剛性感と衝突安全性能は全く別。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:44:54.88 ID:yRoVXDx30

>>548
いろいろとすごいな

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:45:42.19 ID:AKOf5PVMO

この辺の価格の車はちょっと値段違うだけで購入層が変わるから被ることは無いよ
軽とリッターカーじゃ維持費も全然違う

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 19:36:23.52 ID:ll0bZsui0

トヨタカムリＨＶ2.5Lでも26.5km／Lなのに
1.3Lで27km／Lは最新技術搭載エコカーといえるかどうか

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 19:44:37.54 ID:CG0INE1ZO

今時、排気量なんて意味無い。エンジンとモーターの合計ワット数で表せよ。力率まで付けてくれたらやることないでしょ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 20:12:59.22 ID:ll0bZsui0

そうは言っても、燃費上げてパワー落ちました
じゃローテクの集大成といわれても仕方ないよね

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 20:15:20.76 ID:1UFaZxv70

一度使用してしまったドミオを訂正できないのはアスペルガーだから

一度スカイアクティブを否定したら燃費が良い事を認められなくなってる

ウンチ君は脳の病気だよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 20:51:36.63 ID:wTqb3uwO0

スカイ1.3Lには正直失望したけど、逆にいえば伸び代がある技術ともいえる。
こういう技術は他社に先行して開発することが大事。
i-Stopと同じ。
あれも初めは色々がっかりな出来だったけど、地道に改良改善を
重ねてスカイデミオでは相当熟成されて来ている。
i-Stopは今やアイドルストップ機能の代名詞になりつつある。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 20:54:35.60 ID:nLD6spWV0

>>556
i-stopでマツダを見切った
良い判断だったと思う

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:03:21.00 ID:M3ivrMyo0

高圧縮、高出力、高トルク、低燃費。
いい夢見させてもらってるわ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:04:13.21 ID:hyjYqpmf0

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:13:21.45 ID:AmNl8HiSP

スカデミが非力なクルマ、という認識があるようだ。
他車とくらべて非力（トルク弱い）のは事実かもしれないけれど、
実際峠の急坂や、高速の緩い坂を登ってみると、実用上問題ないパワーを出すことがわかった。

瞬間燃費は物凄く落ちるけれどね。
通常の高燃費モードがパワーモードに切り替わるというイメージ。
おそらく、トルクが不足する部分をCVTが補う協調制御の所以だろうね。
まさに>>554がいう「ローテク」で力技でやっちゃう。
こういうの、個人的には嫌いじゃないわ。

大人５人積載するとどうなるかはわからないけれど。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:17:10.59 ID:nLD6spWV0

>>560
そういうのはね
「軽自動車でも,実用上問題ないパワーを出すことができる」って話と同じ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:18:24.39 ID:6u9f6hoK0

>>561
全然違うと思うけど？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:21:00.42 ID:d5BK/Y360

チョロマツ、ウソマツ、ダメマツ、、しっくり来るのはどれ？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:22:54.29 ID:nLD6spWV0

>>562
いや同じ
絶対的なパワーは低いのに「町乗りでは十分ですー」とか「実用上は問題ない」とか
軽自動車乗ってる奴と言ってることが同じ。主観で語られても…ってことだ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:26:00.90 ID:QB97MGVM0

お前は貧乏中年イースがしっくり来るぞ、がははは

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:26:32.25 ID:0ri2JT7D0

>>564
ともあれ、お近くのDで試乗してみてください。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:37:35.86 ID:wTqb3uwO0

軽のワンボックスでもターボだと、定員乗車で荷物載せても、結構
交通の流れに遅れることも無く走れてしまう。
室内も高さがあると、幅の狭さもさほど気にならないから不思議。
軽ハイトワゴンが売れる訳だわ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:46:10.11 ID:6u9f6hoK0

>>564
パワーが足りないっていうのも主観じゃないのか？
んな事言ったらコンパクトなんて全部パワーが低くて実用的じゃないとも言える

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:49:29.58 ID:AmNl8HiSP

>>564
自分のクルマで試した事だから、主観で語らざるを得ないだろう？

軽と同じというんなら、税金も同じだけ払ってもらわねば。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:54:26.67 ID:AmNl8HiSP

>>567
欧米車で主流と言われているダウンサイジング。
軽のターボならば十分実現てきているね。
貧乏になったらそっち方向で考えよう・・・

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:57:00.09 ID:CE+a/nu80

>>564
スカデミは必要充分以上に走るよ。
燃費にはがっかりだったけど、パワーは充分。
もっとセッティングを燃費に振れるんじゃないかと思う。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:07:45.75 ID:EIFq2zNr0

>>543
そもそもわからないと思う。
デザイン　価格　カタログ燃費　ここだと。
女性は強めの加速～フル加速なんてあまりしないし、デミオはそういう意味でも
少し出力ダウンになるが、燃費を取ったんだと思う。
とはいえ、とにかく燃費がよければよいという単なる燃費スペシャルじゃないけどね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:16:08.73 ID:EIFq2zNr0

>>552
で、その燃費を実現するためにいくらかかってるのよ。
>>557
モーターショーでの技術発表で直噴技術単独でのアイドリングストップを公開して、
量産時にセルを使ったことを詐欺だと煽っているみたいだけど、直噴＋セルにはメリットもあって、
直噴を使用しない単純なアイドリングストップの再始動にはエンジンがかかる0.3～0.35秒に加えて
クラッチをつなぐ時間が0.35秒ほどかかるのでエンジン始動時間は0.35秒だが車が動くまでには0.7秒程度かかる。
その点マツダのアイドリングストップは0.35秒かかるエンジン始動と同時に動ける。
それにセルの仕事も小さいので再始動の騒音も低い。

マツダもそこを説明すればいいのにしていないんだよね。もったいない。

技術ができた際の発表と量産時に少し異なることはあり得るのにしつこいね。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:20:17.08 ID:ecYnZYhx0

ちなみに、カムリは一番安いグレードでも304万だな。
スカイデミオの倍以上か。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:21:13.43 ID:d5BK/Y360

それを説明しても納得してもらえないような誇大宣伝をするからだよ。
自業自得。最初から普通に宣伝しておけばここまで叩かれない。
そういうことが多過ぎるんだよな。だからチョロマツって言われる。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:23:18.72 ID:vRT6eH/V0

チョロマツとか聞いたことねぇｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:23:30.82 ID:vhhfGDT80

まあ、スカデミの性能は初代デミオに似たような感じだな
CVTにした分燃費も加速もよくなってるんだろうが

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:29:47.85 ID:CE+a/nu80

>>573
実際には0.35杪以上かかってるだろ。
エンジンをかける信号が出てから、
0.35杪でエンジンが掛かるかもしれないが、
ブレーキを緩めてから、エンジンが
掛かるまでの時間はかなり長く感じる。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:30:00.27 ID:2GtD0gCf0

>>573
技術オナニー大会をやってるんじゃないからさ。
宣伝広告はむしろ過剰なほど上手だと感心するが、肝心の中身が伴ってないから
今のﾌﾟｹﾞﾗなマツダさんの工場稼働率があるんだろう？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:31:41.96 ID:JhPUY64p0

イースの80万のグレードは色が白のみとか、キーレスどころか
集中ドアロックさえないとか、そもそも受注生産扱いだとか
完全に商用、もしくは客寄せパンダグレードなんだよな。
スカイデミオと装備がほぼ同等となると最上位グレードになってしまう。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:35:02.40 ID:QB97MGVM0

無職ダメオがID変えて気色悪い声でキャインキャイン

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:42:48.78 ID:PMmcDXfyO

ID:QB97MGVM0「僕と契約してアンチになってよ！」

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:43:59.09 ID:hjd3Hie+0

アンチって妙にプライド高いよな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:52:22.01 ID:FxZNw+wi0

アイドルストップとMTの相性は抜群。
なのにマツダのMT車はアイドルストップしない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:52:45.26 ID:ecYnZYhx0

>>578
>ブレーキを緩めてから、エンジンが
掛かるまでの時間はかなり長く感じる。

それこそ、主観で語られても、だが。
実際にブレーキのリリースからエンジン始動までの時間と
0.35秒の乖離を示したデータでもあるんかい。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:54:09.92 ID:yRoVXDx30

>>584
欧州向けにMT用があるって何度言えばいい？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:54:23.22 ID:FxZNw+wi0

>>570
軽のターボってダウンサイジングなのかな・・・
ミニの19.2km/l（10.15モード）、7.0秒（0-100km/h）と比べると
大幅に見劣りすると思う。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:55:09.09 ID:FxZNw+wi0

>>586
へー。はじめて聞いた。
アクセラ？デミオ？アテンザ？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:57:09.43 ID:0j/AK+F90

>>584
欧州でも展開するんだから、もちろん付けると思うがなぁ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:57:13.27 ID:GU/WMO7/0

>>583
アンチってかアスペだろ
書いてる内容がアスペそのもの

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:04:51.88 ID:2GtD0gCf0

ドミオ、スカセラと来て、cx-5は死bombがいいかなぁ…ちょっと悩む。

>>583
＞どうみても貴社の聞き間違い、受け取り間違いがある
記者に噛み付いたところでマツダのダメさ加減は変わらんよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:06:17.45 ID:yRoVXDx30

>>588
アクセラの欧州仕様

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:07:46.24 ID:GU/WMO7/0

>>591
アスペ乙

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:09:19.47 ID:wTqb3uwO0

アスペだから自分の興味のある分野については異常に詳しくなるが、
全うな人間関係を築けない為、定職についても長続きしない事が多い。
アンチの書き込みは、技術論と株や売上げの話ばかりで、自分の身の回りの
人間の評価話が全く無いんだよな。
アンチはよく「プゲラ」などと書いているが、だれがプゲラしたんだと
聞かれても、おそらく答えられないだろう。
それがアスペ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:10:44.97 ID:CE+a/nu80

>>585
そんなもの乗っていれば、0.35杪以上
かかってること位わかるわ。
ブレーキからアクセルに即座に踏み変えた時、出足が付いてこなないだろ。
0.35杪はエンジンONの信号が出てから
実際にエンジンが掛かるまでの時間だろ。
ブレーキを緩めて信号が出るまでの
レスポンスタイムは無視かよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:12:58.31 ID:hjd3Hie+0

>>591
アスペだねぇ
素直に見比べて解釈すりゃいいのに
いや記者さまのおっしゃったことだから間違いはない（キリッ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:16:19.17 ID:FxZNw+wi0

>>592
UK仕様だとどれに付いてるの？

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda3/new-mazda3-specs/

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:17:07.19 ID:QB97MGVM0

無職ダメオが腹蹴ってくれと気色の悪い声でねだってるよ
キャインキャイン～

きしょ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:25:07.22 ID:GU/WMO7/0

>>598
はいはいアスペアスペ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:26:28.27 ID:8nEzBeuY0

誰だよ、クーパーＳが速くて燃費がいいとかぬかしてたのは。
燃費悪すぎだろ。9.72Ｋｍ/Ｌとか。
ダウンサイジングターボとか、やっぱり実燃費悪いじゃん。
バルブタイミングをカタログ用に特化させていい値載せすぎなんだよ。
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10006

もうひとつダウンサイジングターボの駄目な例としてゴルフを挙げておく。
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/9466

あと装備そろえるとデミオより高くなって燃費も走りも悪いマーチなんか論外な。
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10079

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:26:40.45 ID:eQw8h0Sp0

>>591
イースネタはどうしたよ？糞ガキ
ブーメラン発覚で早々に意気消沈かｗ笑えるわｗｗｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:30:21.58 ID:MI+EpilH0

>>597
Mazda3 2.0/MT 150PSガソリン(Petrol)

その位自分で調べろよ。
上記で仕様を表示させれば"i-stop sustainable technology"って
出てくるじゃん。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:31:49.65 ID:2GtD0gCf0

>>596
＞素直に見比べて解釈すりゃいいのに
エンジンショボ…というのが共通してるし、そう書いてるんだが…

信者のお仕事の邪魔をして申し訳ないとは思うが、
ドミオはエンジン性能でも売上げでも世間の荒波に勝てないようだし、
スカセラ、シボムのホルホルをしようよ。

>>601
どうも噛み付く相手を間違ってるようだが…
トヨタからＨＶをもらいスカエンジンを提供するなんて信者の愉快な妄想を
ダイハツによって邪魔されたからといって熱くなっちゃダメだ。
ドミオの敵はデミオであってアンチでもなければましてイースでもない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:36:49.00 ID:QB97MGVM0

>>603
文字通り、負け犬の無職ダメオの遠吠えはみっともない

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:41:32.39 ID:as0H4KNs0

スカイアクティブ
・エンジン
・トランスミッション
・シャシー

の内デミオはエンジンだけ採用、
言わばスカイアクティブ率33.3％でこの数値を叩き出すとは
末恐ろしいなスカイアクティブ。
140万という値段だけみると割高感はあるが、
アルミ5万、横滑り防止装置5万を引くと130万。
フィットの売れセンである1.3Ｇ・Ｆパケと比較しても同等以上。
これは本田の屋台骨が崩れ去るのも時間の問題だろう。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:42:23.42 ID:eQw8h0Sp0

>>603
フェラーリを持ち出してた糞ガキがよく言うｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:46:08.43 ID:QB97MGVM0

知恵遅れのお笑い無職ダメオですから、実を張ってサンドバッグになります
蹴られると腹いてえｗｗｗとキャインキャインとなきますｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:50:15.15 ID:+VwZtftW0

>>605
そのエンジンもタコ足が無い不完全な状態ってのが凄いよな
伸び代はまだまだあるから期待してるわ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:50:34.16 ID:GWAlc4z50

もうそろそろ、スカイアクティブアクセラの話に切り替えないか?
エンジンの実験台にされたデミオの話題はもういいよ････。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:53:06.94 ID:2GtD0gCf0

>>605
もうフルスカイシボムのスペックも出てるけど…
軽自動車に代表される小型化技術って結構、ハードル高いよ。
インドから東南アジアにかけて安価で性能の良い小型車を出せば儲かると分かってるのに
あのVWでさえ、スズキを逃すまいと必死なんだからさ。
フォードもインドでは相当の投資をするみたいだし、
生き残ることに必死なメーカーが生き残るんだろうね。

>>606
フェラーリとイースが同じものとは知らなかった　orz

>>607
＞知恵遅れのお笑い無職ダメオですから、実を張ってサンドバッグになります
実は張ってないと思うが…ここはスルーすればいいのか笑われたいのか…
とりあえず笑っておくね＾＾

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:54:13.07 ID:ecYnZYhx0

>>595
>ブレーキを緩めてから、エンジンが掛かるまでの時間はかなり長く感じる。
を具体的に言うと、
>ブレーキからアクセルに即座に踏み変えた時、出足が付いてこなないだろ。
だったのね。

そりゃ、即座の踏み変えとか、急発進したい人には遅いかもね。
かなり長いとか言うから、日常使用にも支障あるレベルかと思って
データ出せ、とか言っちゃったよ、すまんね。

まあ感覚で話してても仕方ないので、動画を探してみた。

http://www.youtube.com/watch?v=gBMUGczpjI4&feature=related
２：２０あたり

正確に計ったわけではないが、
ハンドルを動かし始めて1秒くらいで再始動してる。
センサ感知までの時間とエンジンへの再始動指示をあわせると
0.35秒以上かかってるというのは、確かに分かる。
まあ、日常使用なら全く問題は無いと思うが。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:03:51.52 ID:hvHGTI6p0

>>611
youtubeなんかで探さして時間を測らなくても
乗っていればそれ位わかるだろ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:04:40.44 ID:Fz+hi4620

燃焼始動方式のメリットは、始動回数の大半で始動電力を
劇的に低減できること、つまり
１．他社方式よりバッテリに負担が掛からない
２．再充電に要する燃料消費を抑制できる
事だと思うが、マツダはそこんとこ余りアピールしないよな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:08:14.68 ID:CE+a/nu80

>>613
その割にバッテリー大きいな

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:08:36.48 ID:bswLJulp0

>>612
乗ったこと無いから、質問したんだが・・・
もういいや、結果は分かったから。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:16:59.77 ID:q6mUmtJP0

>>610
それで何？
論破されまくりの薄っぺらい素人技術論はやめたのか？
壊れた録音テープの様にコピペを繰り返してタコ踊りしてるのが見てて面白かったのにツマラン

自分ではもっともらしいことを言ってるつもりなんだろうけど毎度毎度底が浅い
社会人経験のない小学生レベルが他人の言葉の表面だけを借りて何を言っても説得力は無いな。残念ながら

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:19:09.76 ID:hvHGTI6p0

>>615
乗ったこともない車のことをこんなに
色々書き込んでいることに全米が驚いた。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:30:37.59 ID:xlMjIdM90

どんなことだってできるはず

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:42:27.39 ID:AMbNa3un0

例のアレはアンチ呼ばわりされると快感を覚えるんじゃないだろな。

どっちか言うと、オンチだけどな

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:44:56.47 ID:JB3GW+H70

誤植をうれしそうに悪用するアスペ君をみんなで苛めてあげるスレ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:57:38.12 ID:sC1OQTnZ0

例)：「ドミオ」(またはdomio)、「cx-5」(小文字表記)、「15・10モード」

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:08:13.61 ID:8+SjY4Bf0

おまいらがアンチをフルボッコにしたから、またビジネスニュース板に沸いてきたぞw

> 273 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2011/09/24(土) 09:46:29.03 ID:qWBMA0hB
> 日本の10・15モードで20越えかね？
> 日産エクストレイルで14.2、トヨタのレクサスＲＸ４５０ｈのハイブリット車で18.8だから、トップに躍り出る訳か〔トヨタのエンジンはデカすぎなので単純比較にならんけど〕
>
> あとは価格をどこまで抑えられるか？
>
> 279 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2011/09/24(土) 11:38:28.48 ID:78Zg3J5b
> >>273
> トップ？？
> パワーもトルクも加速もある大差で負けてて？？
>
> 282 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/09/24(土) 12:33:33.60 ID:x6rhMkoO
> >>279
> 0-100加速はフォレスター2.0NAが10.3秒、CR-Vが12.2秒、ティグアン170ｐｓ仕様が9.9秒、RX450ｈが7.8秒
> RXは3.5L+モーターだから速くて当然だし、CX-5の9秒はそれなりに速い方。
> それで燃費は10・15モード20ｋｍ/L前後だろうし

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:56:17.68 ID:rT6tDlc2O

>>605
フィットはちゃんとファミリーカーとして使うのに十分な広さを持つが、
デミオはせいぜい二人しか乗れない車
イースより六十万円も高いのでは話にならんよ

624 ：音速の名無しさん：2011/09/25(日) 02:11:37.59 ID:amsSIOw90

>>623
ヴィッツ、スイフト、マーチはどうなんだ
２人しか乗れないのか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 02:24:01.46 ID:Qzd3hnd00

>>624
乗りたくはないけど基本的に非常用でしょ、補助席みたいなもんだ。
その程度なら別にミラとかアルトの５ナンバーでも十分、
軽ボンバンでも我慢すりゃ乗れないわけじゃない。

ワゴンRとかタントならヴィッツとかそのあたりの車より快適だしな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 02:30:24.66 ID:XqlCw0wV0

ファミリーカーとして使用を考えてる方がアホだろ
コンパクトカーってジャンル、理解してるのか

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 02:42:22.76 ID:Qzd3hnd00

>>626
軽自動車でも四人が快適に乗って移動できる車が増えてきてるのに
コンパクトカーでファミリーカーとして使えませんってんじゃ話にならないだろ。
コンパクトカーと言えど今じゃ昔の中型車並みのサイズを持つのに。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 03:13:06.56 ID:amsSIOw90

コンパクトカーはＭＩＮＩのようなホットハッチであるべきだな
日本のコンパクトカーは走りが中途半端
昔の８０年代のシビックやファミリアはなかなか良かったのに
なぜか中型化して走りがお粗末になってしまった

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:18:03.19 ID:oRF6q+o80

>>622
そりゃ以前からだ。マツダとスレタイにつけばどこにでも現れる。
小学生レベル無職だけじゃなくミニバン脳もな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:28:25.94 ID:AMbNa3un0

オンチは一人じゃないのか

631 ：富士観音：2011/09/25(日) 07:31:48.93 ID:ogSe37240

リアシートに家族とか乗せる事想定して買う場合、
今だと屋根が高いミニバンタイプを選ぶのが普通になってるんじゃないかな。
まあフィットとか一番誰でも適合しやすいパッケージ・デザインだと思うけど、
実はこの手を買うときあまり重視されてなくてデザイン重視でカッコいいのがあっていい。
特に今はパーソナルカーが少なくて、ジュークがあんな怪物のようなデザインなのに、
意外とでてるのもそのためじゃないか。
といってもデミオのリアシートは広くないだけで狭くもないけどね。
初代シティや初代フェスティバと同じ全高だし。

632 ：とあるNAロードスター乗り：2011/09/25(日) 07:51:45.13 ID:xFivIITEO

信者がアンチのことをアスペとか言ってるけど、それはひょっとしてギャグで言ってるのだろうか?w

>>600
VW・ゴルフ TSI ハイライン(FF/7DCT)
1.4リッター直4DOHC16バルブターボ＋スーパーチャージャー(160ps/5800rpm、24.5kgm/1500-4500rpm)
価格＝312万円

パワーの少ない2.4L級、と考えればそんなもんじゃねーの?<燃費

そういえば、ツインチャージャーは高コストな為ディスコン、って話があったな…
(現在のターボ技術ならS/C無しでもそれを補える、とのこと)

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:54:23.13 ID:WEFXHB1P0

>>631
今のデミオはデザイン良くない上に狭いだろ
メリットない。
リアシートの広さはともかく、天井が低いのとリアサイドウィンドウがやたらと狭いのが問題。
全高が一緒でもルーフが後ろ下がりなのと平坦なのでは居住性が全く違う。
同じようなサイズで車内空間が広くて快適な車が有って、
デミオより小型の車でも居住性が同等ないしそれ以上の車が有るんじゃ
わざわざデミオ買おうって奴はそうそう居ないわな。

結局どれだけ値引くかって話になるんだよ。　

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:56:36.05 ID:5MZMSXlE0

アスぺとか言われて顔真っ赤だなw

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:02:23.11 ID:AMbNa3un0

昔のクルマはオヤジさんか若者専用みたいなところがあった
しかし近年の家族志向デザインはうなずける
そのうち怪物だらけになって、行楽地に向かう国道筋は水木ロードになるかもしれん

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:15:00.46 ID:AMbNa3un0

子供の身長が日々伸びる
トールデミオはまだかー、、、、

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:22:02.80 ID:5SsDQFGx0

デミオの後部座席は大人にはかなりきつい。長距離乗るなら小学生まで。
実際に狭いだけではなく天井が低くなってるから圧迫感も酷い。
家族4人までならワゴンRとかの方が絶対にいい。だから軽が売れまくってる。

それからデミオのデザインが良いとか言ってるのはオヤジだけだ。
若い人、特に女性は評価してない人が意外と多い。
確かにボンネットに対して後ろが寸詰まり。セダンはバランスが良いが。

ラッゲージも狭いからセダン程度に後部を延ばしたロングを並売したらどうか。
国内ではセダンは売れないから、15cm程度ラッゲージを延ばしたロングなら、
かなり需要が増えると思う。前後バランスも良くなり、格好も良くなるかも。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:24:09.06 ID:ASLifQlb0

>>637
それ、先代までのデミオ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:41:00.02 ID:Or0ixrfb0

>>637
デミオセダンなんてあるの？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:45:31.50 ID:WEFXHB1P0

初代は韓国製左ハンドルのセダンあったろ。
レビューとどっちが先だったんだっけ？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:45:48.29 ID:ASLifQlb0

>>639
ググってみ。なんぼでも画像が見れる

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:48:23.29 ID:TU2bpBGn0

スレの流れが日本人のドイツ車崇拝は異常スレとかわらんな
ただ罵倒し合ってるだけでなんの参考にもならなかった

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:57:39.53 ID:5SsDQFGx0

デミオセダンの実物は写真より良かったので驚いた。
正直、へーなかなか格好良いなあ、と思った記憶がある。
デミオロングMTが有ったら買っていたかも。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:00:07.09 ID:5SsDQFGx0

>>640
現行型のセダン。ググれ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:05:52.72 ID:5SsDQFGx0

信者は何も知らんでスカデミ良いとかカッコいいとか逝ってんのか？
デミオのセダンくらいは信者ならおさえておけってｗ
どうせスカイも盲目的に良いとか逝ってるんだろうｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:07:06.94 ID:WEFXHB1P0

>>644
もとがあんまり広くない車をセダンにしても意味無いよ。
ヴィッツよりプラッツのほうがリア狭いよ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:10:08.21 ID:Emu+lLOTO

660ccの排気量でロードスターからビアンテまでのバリエーション豊富な体臭車。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:12:11.18 ID:5SsDQFGx0

処理の仕方によるだろ。ヴィッツは後部座席の居住性を優先した。
確かにプラッツは酷。全長だけでは居住性が語れない好例ではあるが。
セダンにしたら後部座席が必ず狭くなるという論理は正ではない。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:17:38.12 ID:Or0ixrfb0

>>645
アンチ仲間以外は全て信者扱いか
もはや病気だな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:17:42.63 ID:WEFXHB1P0

>>648
ルーフの後ろを下げるデザインになるから
どうしたってセダンになれば居住性は落ちる

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:22:52.61 ID:5SsDQFGx0

>>649
それはお前だろう。マンセーしないと全てアンチ認定するお前自身を恥じろ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:26:08.97 ID:5SsDQFGx0

>>650
だからそれはデザインの問題。後部とトランクをもっと延ばせば良いだけ。
頭固杉。プラッツの例にだけ頭がガチガチに固定されてるなｗ

それから、日本でセダンを出せと言ってるんじゃないくて、
ロングを出したらどうかと言ってるのが分からんのか？
それなら、ガチガチの頭でも後部座席の居住性は関係ないのは分かるはず。

653 ：イワン：2011/09/25(日) 09:26:10.44 ID:0P4LMdPZ0

デミオのセダンは中国で売ってるよ。走ってるの見たこともある。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:27:58.57 ID:ZNWDjrZGP

>>633
快適な居住空間で空気を運んでばかりってのは切ないものだ。
それを許容してくれるのがデミオ。

独身、若いカップル、子なし夫婦、老夫婦・・・などの１～２人世帯には
適合している。
子供出来ても小学生のうちはあの後部座席で十分。
大きなクルマが必要になってもセカンドカーとして使えますね。
奥さんが買い物や子供の送り迎えにつかうとか。
コンパクトってそんな使い方でいいんじゃね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:31:19.13 ID:GmW6aPys0

信者認定しといてアンチ認定するとか
しかもマンセーしないからと話を摩り替えてる
道見てもお前が信者認定したからだろうが

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:35:34.32 ID:5SsDQFGx0

>>654
そのまんまの用途でワゴンRやタントが圧倒的に選ばれてる現実。
凄い数が出ている上に乗り換え組みが急増してるのが特徴。
子供が大きくなった人などがミニバンから、若い夫婦が狭いコンパクトから、
お年寄りが古臭いセダンからという感じで乗り換えている。

その一方で、フィットまで使い勝手が違うと売れているのもまた現実。
今のサイズのままではデミオの存在意義も存在価値も全くないだろう。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:38:11.69 ID:uyBt2ssy0

>>616
＞社会人経験のない小学生レベルが他人の言葉の表面だけを借りて何を言っても説得力は無いな。残念ながら
フルスカイシボムの210Nmを笑ったからってそんなに熱くならずとも…
派遣切りにあったマツダ工員だったり社会人経験のない無職だったりコロコロと忙しいな。

その上っ面の言葉はともかく、ドヤ社長が売り込みに必死なスカイとやらに
他メーカーからのオファーはまだかね？
メーカー技術者が欲しがる技術というならアンチの戯言に何の意味もない。

燃費にもトルクにも振れる夢の高圧縮比高性能エンジンは見る人が見ればきちんと分かってくれるよ。
トルクに振ればもちろん排気量あたりトルクは一般市販車載エンジンとして世界最高水準。
逆にこれが達成できてなかったら、狼メーカーの称号がグローバルなものとなる。
馬力詐称、プアマンズ○○○○、パクリメーカーに続き狼メーカーか…楽しみだな。

>>620
実を言うとね、貼り付けたHP以外にも"domio"表記があるんだよ。
今度も捏造だなんて盛り上がっちゃうかなぁ…

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:39:31.63 ID:oRF6q+o80

今日も裸踊りがんばってください^^

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:41:22.10 ID:Or0ixrfb0

>>651
セダンあるか聞いただけで信者認定する自分がまともだと思ってるとこが笑えるw

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:47:57.55 ID:AMbNa3un0

オンチの長文なんか読んじゃいないよ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:52:45.70 ID:uyBt2ssy0

>>659
聞くスレを間違ってるよ。
ここは逆神信者がお仕事に励んでドミオやスカセラの売上げを減らすスレ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:55:53.03 ID:WEFXHB1P0

>>652
ロングにしたってCピラーより手前を伸ばしただけじゃイマイチだわな
頭上空間の問題があるから、ワゴンに近い形にしなけりゃ居住空間は増えない。

っていうか、それミニバンと何が違うの？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:56:15.81 ID:5SsDQFGx0

>>659
バカ丸出しだなｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:57:26.35 ID:WEFXHB1P0

>>654
子供できたらあの車体じゃダメだよ
一人でも荷物積むこと考えたらきついのに

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:57:54.43 ID:O2LlpUb10

スカイデミオ買った人が早くもエンジンから異音が出始めたって書いてあったけけど
やっぱり耐久性に問題あるんですかね？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:57:59.79 ID:5SsDQFGx0

>>662
自分でワゴンと逝ってるんだからワゴンとミニバンの違いでも調べろよと。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:00:27.13 ID:WEFXHB1P0

>>666
車検証で見ればどっちもステーションワゴンだし。
そもそもハッチバック、ワゴン、ミニバンに明確な区別はない。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:06:02.78 ID:5SsDQFGx0

>>667
それミニバンと何が違うの？っていう自問に、
自分で区別はないって答え出したん？
それって普通自分の頭の中だけでやる作業だと思うぞ。うん。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:08:58.04 ID:x9nECrAG0

> >>620
> 実を言うとね、貼り付けたHP以外にも"domio"表記があるんだよ。
> 今度も捏造だなんて盛り上がっちゃうかなぁ…

どうみてもかなり重度のアスペです
本当にありがとうございました

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:18:07.95 ID:rT6tDlc2O

>>668
デミオのロング云々とかいうバカがなにいってるんだ、コンパクトカーのリムジンかよ
コロナルーミーだってミニバンの快適さには勝てないのに

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:21:24.98 ID:uyBt2ssy0

>>665
一時期、違う板でしきりにドミオ初期ロッドは買うなと書かれてた。
初期ロッドの台数がどれほどか分からないが、
やむなく人柱となられた関係者様にはご愁傷様と言うしかないね。

>>669
誤植ではなかったのか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:24:07.44 ID:q6mUmtJP0

>>657
それで何？
得意げに書き並べてた素人技術論の大公開はもうやめたのかｗ
構って欲しいならならもっと踊ってくれないと雑音以下でツマランぞ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:32:53.80 ID:5SsDQFGx0

>>670
ただでさえ逝ってることがイミフなクルクルパーが必死になって、
ますますわけ分からんことを良い始めたぞｗ
このバカおもしれーからヲチしてみるかなｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:35:25.89 ID:3FLYOCV50

初期ロッドって何？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:46:27.30 ID:uyBt2ssy0

domioは誤植だーーー
↓
ドミオはアスペだーーー
↓
他HPでもdomio表記があるなら、ありもしない圧縮比14だーーー

マツダさんはタコに恨みでもあるんだろうか…
一年後、信者は存在できてるんだろうか…

>>674
初期ロットの間違いでした。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:57:36.30 ID:DRmsAmCK0

なんだよ、アスペｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:58:28.20 ID:3FLYOCV50

>>675
>初期ロットの間違いでした。

そんな大事なポイントを間違うということは、お前が自分自身の言葉で語れない
カス野郎ということだ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:03:28.53 ID:srMeM5Rk0

結局フルスカイドヤッはいつ出るのよ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:12:24.74 ID:uyBt2ssy0

信者はマツダアナウンス以外のカキコを許されないからといってこちらに当たられてもなぁ…
どうしてもドミオが捏造ということにしたかったのか。

そりゃ残念だね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:20:34.16 ID:hwEGXJfh0

無職ニートが何を言っても無駄、残念だな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:21:11.21 ID:EmshkYe2O

ｅ燃費見たら今はデミスカ19.4Km/Lだなー
20km/L割っちゃうのはちと残念

それよりマーチのアイドルストップ付きが14km/L強ってどういう事なのｗ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:21:47.86 ID:J5MlJCcn0

つーか外いい天気だし信者もアンチも車に乗って出かけようぜ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:22:30.88 ID:74pev3bm0

>>679
ほんとにアスペなんだなw

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:25:23.84 ID:MoBBs8NH0

フィットやマーチの話ならまだしも、軽自動車の話は他でしろ
普通車買う層は軽自動車なんて考えて無いから

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:28:44.75 ID:q6mUmtJP0

>>679
捏造だなんてアスペの糞ガキ以外に誰が言ってるってのｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:35:12.78 ID:hwEGXJfh0

初期ロッドの馬鹿だもん

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:36:19.71 ID:26a+jioJ0

681
マーチの燃費は元からそんな物だよ。
リーマンショックから、メディアは輸入車褒めないろいけないフィルターが掛かってるから、輸入車枠のマーチも持ち上げられすぎてる。
VWビートルのパクりだよ、露骨に。
ビートル自体が変わった造形が売りのパイクカーって奴。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:41:56.47 ID:R+xCoJ770

例えば、評論家の岡崎五郎って、親子二代の評論家で、父親は輸入車評論家だった。
自宅のガレージには貰った輸入車が常時7-8台停まってる。
誰から貰ってるかは、書かないでも解るよな?

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:48:10.91 ID:rT6tDlc2O

>>684
イースに勝てないからといってそれかよ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:53:07.97 ID:5SsDQFGx0

>普通車買う層は軽自動車なんて考えて無いから

これは完全な認識不足。コンパクト最大の競合相手は今や軽自動車。
今後コンパクトはどうやって魅力を出すかが勝負。
狭小室内のスカデミであの程度の燃費では対抗できないのは確実。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:58:11.59 ID:MoBBs8NH0

>>689
後席にヘッドレストがある時点でデミオの勝ちだよね
オプション付ければ3個になるしさ

でもイースってオプションに設定すら無いんでしょ？
ヘッドレスト無しのファミリーカーなんて聞いた事ないんですけどwwwww

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:01:07.73 ID:MoBBs8NH0

>>690
これは失礼しました。
それならコンパクトカー総合スレの方が相応しいと思うので、そちらで議論なさってはいかがでしょうか？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:02:10.55 ID:vAyYJ78+0

>>641
それは中国のパクリ車だ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:33:40.82 ID:JvzbJVjh0

>>689
実物をみた上で言わせてもらえば
イースがドミオに勝てる点が見あたら
なかった。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:41:56.49 ID:ZNWDjrZGP

>>656
>>664

おそらく、初代・２代目であればOKであったと推測しますがどうでしょう。
俺も、初代で公表だったリアシートを畳んだフラットな荷室が
３代目でなぜ消えたのかは改悪だよなぁ、とは思っています。
マツダはそれは承知の上で、あえてそうした。３代目登場のCMでもそういっている
小さなステーションワゴンからパーソナルカーにした。
しかし３代目でも小さいステーションワゴン的用途を望んでいた層は確実にいるんでしょうな。

ここがスカイアクティブスレであることを忘れていました。デミオスレに行くべきですね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:57:31.99 ID:ZNWDjrZGP

>>665
多分俺が書いた「冷えているとき安っぽい音がする」てやつですね。
耐久性とは関係ないと思う（温まれば直る）けれど、
寒冷地で同じ症状を体験する人が多いかと思ってね。
１２月ころ６ヶ月点検してもらう時に言ってみようと思う。
ノッキング音だったらヤバいんでね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:02:21.09 ID:5SsDQFGx0

>>694
最近、軽の話はスレチとか、逆にイースはクソとか必死のカキコが多いな。
それ程恐いって証拠だな。信者がビビって必死過ぎるんでワロタｗ

スカデミの敵じゃないとか書くと10月の販売台数が出た時にお祭りになるぞｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:05:15.56 ID:5SsDQFGx0

694の書き込みの内容が事実ならば、10月の販売台数はデミオ3万台、
勝てる要素が一つもなかいイースは300台もないってとこだな。

さーて。楽しみになってきたな。お祭りの予感ｗ

699 ：あほまるだしｗ：2011/09/25(日) 13:11:39.87 ID:/VjI+udz0

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:05:15.56 ID:5SsDQFGx0
694の書き込みの内容が事実ならば、10月の販売台数はデミオ3万台、
勝てる要素が一つもなかいイースは300台もないってとこだな。

さーて。楽しみになってきたな。お祭りの予感ｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:22:44.21 ID:J5MlJCcn0

せっせと次のネタ仕込んでますな
放置しとくと一月後には>>698は信者が言いだしたとか主張するんだろうなあ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:28:54.78 ID:5SsDQFGx0

バカ信者どもは今更何逃げてんの～ｗ
イースに負けるわけ無いよな～ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:30:10.90 ID:k2ehn85u0

買うとしたら変形ピストンヘッド等新技術のバグ出しが終わってからだな

こっちも余裕ある生活しているわけじゃないから乗り潰し派としては枯れた技術の方がありがたい

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:02:33.09 ID:cihaoSlO0

>>693
日本以外のアジア市場向けでちゃんとマツダが作ってんのがあるよｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:13:19.74 ID:AMbNa3un0

スカイアクテイブは、しっかり者に似合うクルマ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:37:48.29 ID:7zv3MIeV0

おまえらあぼーんしろ
読みにくい

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:39:09.96 ID:GqiRCA2nO

まだイースで勝てると思ってるアンチがいるのかｗｗ
フェラーリやターボ持ち出しても勝てず、挙げ句の果てにヘッドレスト無しの車に頼るしかないとはｗ
アンチもいよいよ手詰まりだな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:51:16.19 ID:vcq1tppC0

アンチは日本車のネガキャンになればなんでもいい訳で、イースとぶつけて焚きつけてるだけ。

購入者が軽を選択した時点で、似たような燃費でもっと実用性と販売実績のある軽自動車が比較対象になるだけのお話。
あいかわらずファビョってるなー　　程度にスルーでよろしいかと。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:51:57.51 ID:rT6tDlc2O

イースは軽自動車だからデミオと同じランキングに乗らないけど、
それを無視してイース圏外とか言い出しそうだな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:13:32.69 ID:vcq1tppC0

ちなみに高速ではイースよりSKYデミオの方が燃費いいだろうな。
使用目的に合わせて選択肢が多いのはいい事だ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:21:05.15 ID:5SsDQFGx0

また、とんでもなガセを書き込んでｗ　恥ずかしくないのかね。
スカデミは高速でもちょっと燃費が良い程度。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:35:15.20 ID:CDYdM/h/0

イマイチ燃費が伸びないんだよな＞スカイデミオ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:36:24.26 ID:/VjI+udz0

>>711
燃費燃費って言ってれば
何か立派な意見を言ったような気分になれるんだから
お前みたいに単純な脳味噌って本当にうらやましいわ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:40:09.11 ID:cihaoSlO0

>>711
それでも1.2～1.3NAの中じゃ一番燃費いいんだけどな
マツダでさえここまで出来たのにトヨタと日産は何してんだと

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:44:40.46 ID:CDYdM/h/0

それが同じ状況で走った他の1.3Lと変わらないのよ＞スカイデミオ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:02:27.71 ID:p9Wh8R6V0

【マツダデミオSKYACTIV 試乗】良い点も物足りない点も…松下宏

http://response.jp/article/2011/09/25/162779.html

マツダ『デミオ』がマイナーチェンジで「SKYACTIV」を搭載してきた。
といっても完全なSKYACTIVではなく、デミオでは主にエンジンの圧縮比を高めることで
効率（燃費）を良くした仕様が設定され、SKYACTIVのATではなくCVTが組み合わされている。

ただ、突っ込みどころもいろいろあるのがデミオのSKYACTIVだ。

燃料タンクの容量を35リットルに減らしたり、あるいはほかのグレードには
標準で装備される後席中央の3点式シートベルトやヘッドレストレイントを
SKYACTIVではオプション設定にするなどして軽量化を図ったにもかかわらず、
i-stop用の大型バッテリーの搭載などが響いて車両重量が1010kgになっている。

これによって自動車重量税が5000円/年高くなる。
経済性の面では30.0km/リットルの燃費が10％ダウンしたのと同じ計算になってしまう。
重さに関しては、さらにもうひと頑張りして欲しかった。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:09:48.72 ID:0AP8T34mO

スカデミなんてプリＣが出るまでの三日天下なのにｗ
出たら出たで価格が違うとか言うんだろうなツダヲタ君わ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:12:00.22 ID:JvzbJVjh0

>>715
いろいろツッコミ処満載だけど、とりあえず年間7千キロくらいしか
走らない人なら、燃費がどうとか航続距離がどうとかどーでもいいじゃん。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:18:56.28 ID:MoBBs8NH0

>東京から仙台までの長距離エコランでは、
>高速道路を80km/hから90km/hくらいで走り、
>しかもエアコンを使わないというエコランに徹した走りをした結果、
>一般道区間も含めた総合で27.42km/リットルという好燃費を記録できた。

非HV車としてはすげえな
軽自動車だとこの数字は無理かな

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:21:18.12 ID:GqiRCA2nO

イースで高速とか、ムリ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:29:35.37 ID:5SsDQFGx0

イースで高速乗れない下手糞びびりィはデミオでも高速は絶対に無理。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:30:43.56 ID:5oPHhaSx0

>>718
燃費計や回転計とにらめっこしながら軽やコンパクトのアクセルを踏み続けるのって
大変だろうな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:36:59.41 ID:JvzbJVjh0

>>720
高速での安定度をデミオとイースで比べると、まさに月とスッポンの喩の
通りの差があるけどな。実際に乗り比べたうえでの評価としてね。
病気の人にも判るように念を押しておくけど、デミオが月ならイースがスッポンな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:40:18.90 ID:3YguVlzM0

>>560
馬力は実用上問題ないけど、トルクが細すぎる

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:40:33.48 ID:O2LlpUb10

イース、市街地で39km/lの報告が上がってるね。
デミオは雑誌のテストだと13km/lだから勝負にならない。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:40:59.51 ID:Kh02j9fuQ

イースの泣きどころはCVTとみた。ハイブリッド
以外で燃費いいのはデミオを除いてMTばかり
せいぜいMT並の燃費＋αだ。
実用燃費は22km/Lとみた。
280Kgも軽いのにな。軽の規格がくそだな。

726 ：723：2011/09/25(日) 16:41:46.63 ID:3YguVlzM0

アンカミス
× >>560
○ >>561

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:43:09.93 ID:THScnVWb0

フルスカイ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:02:57.30 ID:5SsDQFGx0

>>722
車に乗らされてる状況が手に取るように分かるな。
まともに運転できる技能の持ち主はどんな車にでも合わせて運転できる。
高級車でもコンパクトでも軽でもトラックでもバスでもな。下手糞。
お前みたいなど下手なのが高速でも増えて迷惑千万。
まさかあれか？　オートマ限定バカチョン下手糞か？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:27:29.10 ID:JvzbJVjh0

>>728
ま、いかにも引きこもりっぱなしで運転と言えばゲームでしか経験が
なさそーな厨房的ご意見ですな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:59:04.01 ID:J5MlJCcn0

>>728
軽に大人２人乗りで高速走った事無いでしょ？
というか車の免許無いでしょ？

731 ：富士観音：2011/09/25(日) 18:17:07.01 ID:ogSe37240

>>728
そういうお前はどんなクルマを買って乗ってるんだ？
ネット以外でもそんな調子で話してるのか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:23:49.59 ID:ee+IdvBz0

この辺で釣り宣言かな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:27:03.20 ID:5SsDQFGx0

MTにも乗れない、どん臭そうなのがチョロチョロ出てきたなｗ
今時の軽にも乗ったことない連中だなｗ
MT、AT、CVT車、フロア、コラム、パネルシフト車、乗用車、バン、軽、
バス、トラック、トラクター、牽引車なんでも運転するぞ。普通のこと。
決まった車にしか乗れないヤツはどん臭い。頭もどん臭そうだなｗ

車に乗ったらすぐにクセや性格や性能や特徴や限界が分かる。
それに合わせて運転するのが普通だ。○○では高速に乗れないってのはバカの台詞。
自分はどん臭くて運転下手で～す、と宣言しているに等しい。
オマケに逝ってることがバカ。頭まで逝ってる証拠ｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:31:34.46 ID:c10YOKaL0

5SsDQFGx0
分かったから落ち着けよ。

735 ：富士観音：2011/09/25(日) 18:34:09.59 ID:ogSe37240

>>733
ファビョって錯乱する前に答えろ。
そういうお前はどんなクルマを買って乗ってるんだ？
ネット以外でもそんな調子で話してるのか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:37:06.36 ID:JvzbJVjh0

>>733
> なんでも運転するぞ。普通のこと。

はいはい。わかったからおじいちゃん、車イスに乗ってベッドに戻りましょうね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:38:52.30 ID:WEFXHB1P0

車はMTじゃなきゃダメとか言ってて、ATをMTに載せかえました（業者任せ）とか言ってる奴に
うちの車乗せたらコラム初めてですとか言い出して、一速で発進したあと、いきなりバックにいれようとして
すごい音を出したところでパニくって急ブレーキかけたバカなら居たなぁ。

何か一台車乗ればあとは他の車もすぐ慣れると思うんだけど、ダメな奴って居るんだよな。

>>730
うちのハイゼットバン、ほぼ荷物定量積載で時速１１０キロしか出ないけど（５MT）
追い越し車線メインで高速道路を普通に走れるよ
大型トラックがリミッターついてて９０弱でしか走れないのに、軽で高速がどうとかバカじゃね？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:41:09.09 ID:q6mUmtJP0

～では高速に乗れないとか、アスペの糞ガキ以外に誰もそんなこと言ってねえってのｗ
すべての事象が「ある」「無い」の二つに分かれるわけでもないし、
前に突っ込まれたのと同じパターンじゃねえかｗｗｗ

日本語が不自由なのはわかるが勝手に脳内置換or捏造wするんじゃない
嘘も繰り返し主張すれば真実に～なんて考えてるなら完全に鮮人の思考そのもの
日本人のメンタリティじゃないよ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:59:09.28 ID:uyBt2ssy0

ドミオは圧縮比14あるニダ？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:09:57.09 ID:Emu+lLOTO

交流モーターのインピーダンスの力率改善のためにコンデンサーを入れるのとポンピングロスの改善するのにタコ足追加するのは似てる？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:18:35.35 ID:e9UhxZ/r0

イースの試乗してみた。
燃費は田舎の市街地、比較的流れがいい状態で20ちょい。
エアコンオンで流れに乗り、特にエコランは意識せず。

個人的にはブレーキペダルを少しでも動かすと、アイドルストップが解除される点が気になった。
緩めるのはともかく、踏み増してもダメ。
あと収納性は最悪の部類。まともな収納はグローブボックスしかない。

心配したエンジンパワーについては、町乗り程度なら問題ないかな。
騒音は値段考えれば許せるレベル。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:28:04.66 ID:5SsDQFGx0

>>741
まあスカデミの半額しては良く出来てるんじゃないの？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:42:33.49 ID:qrcQl8sqO

>>741
2ペダルトランスミッションとアイドリングストップ機能は相性が悪いから仕方ないんだよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:47:55.50 ID:QFu5jTN30

>>743
違うよ。ブレーキを踏み増すと油圧が必要になるからエンジンがかかるんだろ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:54:52.56 ID:ONx0shUc0

スカイデミオは踏み増しで再始動しなかった。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:55:46.78 ID:QFu5jTN30

>>745
安全の意識の違いだな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:59:14.44 ID:ZE5wRieV0

オレもイースを試乗してきた。
他の車も同時に次の順番で試乗させてもらった。
１．イースG
２．ミラカスタムX
３．ムーブXリミテッド
４．再びイースG
イースは発進時にちょっと踏むだけで、えらいうるさい音がする。CVTの音だと思うけど。
アイドリングストップは結構違和感があるが、慣れれば問題ないレベル。
あとは問題ないが、オレ的にはミラカスタムが一番良かった。
ムーブはやはりNAではちょっとしんどい。
イースは２人以内で前席に乗るのであれば、Gにスマートドライブパックを付けて買えばいいと思う。
ちなみに営業に聞くと、DはもちろんLも１台も売れて無く、ほとんどGが売れてると言うことだ。
Gは１１２万円で、横滑り防止装置と前席サイドエアバッグも付いている。
後席にヘッドレストがないことは、ほぼみんな指摘するそうだ。
またリアシートは一体可倒式で、スライドはできない。
後席の足元はデミオより広いが、やはり人を乗せる気にはならない。
まあ、半年もしたら後席にヘッドレストが付くようになるだろうから、後に人を乗せるのならそれまで待つべきだろう。
後席のヘッドレストが半年で付くかどうかはわからないが、営業サイドからは猛烈にお願いしているそうだ。

なお、燃費は嫁のAZワゴンターボが１５のところを２１くらい行く。
ちなみにAZワゴンの１０・１５は２１．５で、イースは３２。アレ？

登りが普通にある高速では、確実にスカデミの方が実燃費はいいであろう。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:02:25.60 ID:ONx0shUc0

>>746
というか、デミオは軽く踏んでるだけではアイドルストップが働かない。
踏み増しするとアイドルストップする。
そもそも完全停止前からエンジンを切るイースとは全然違う。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:03:08.92 ID:pOufFPOx0

>>737
110km/hで追い越し車線出るなよ、遅くて迷惑だ。

ってレスでも釣ろうとしてるのか?
その前に追い越し車線メインで走るのは違反だぞ。

軽で高速は、合わせて運転できるかどうかじゃなく、合わせて走ると疲れるんだよな。
うるさいし安定性悪いしで。高速はよりでかい車の方が圧倒的に「楽」。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:23:29.28 ID:ZNWDjrZGP

もうスカイアクティブのスレじゃなくなってるしｗ
スカデミvsイース◯番勝負に特化したらいいんじゃね。

スレ立ては規制の関係でできないけれど、
できたら立ててるわマジで。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:31:46.06 ID:WEFXHB1P0

>>749
いまリミッターの効いてる大型車でも追い越し車線に出てくるくらい車の流れって良くないよ。
昔みたいに１４０とか１５０で巡航できるような道路事情のところは相当な田舎の高速くらいだろう。

１１０で坂道だと失速するような車でも高速道路だとつらいなんて事は無いんだよね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:33:12.49 ID:GqiRCA2nO

>ちなみに営業に聞くと、DはもちろんLも１台も売れて無く、
>ほとんどGが売れてると言うことだ。

アンチが散々騒いでた７９万円のグレードは宣伝用のアドバルーンでしたｗｗ

実質１１２万円のクルマということか。
それでヘッドレストなしなのかよ？？
誰が買うんだ？アンチが責任持って買い支えろよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:33:34.55 ID:ZNWDjrZGP

冗談でやってみたらスレ立てできたわ。

【Demio】内燃エコカーを語るスレ【e:S】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316953874/

こちらへどうぞ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:46:29.57 ID:hwEGXJfh0

P3-VP(S)>>>R06A>KF

だろう

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:47:11.12 ID:a5/MSGjP0

>>752
イースに限らず、軽自動車は中身の割に値段は高いと思うよ。
小型化にコストが掛かるわけでもないから、本当なら材料費も少なく済む分だけ
同じ値段のコンパクトクラスより上等でなければいけないんだけど、そうはなってない。

理由は税金と任意保険。車両本体価格が高くても、この二つの差額で数年で逆転できる。
ライフサイクルコストで考えたらコンパクトクラスは軽自動車には勝てない。

逆に税金と任意保険を引き上げてくれたら、軽自動車もコンパクトクラスの品質に上がる
んだろうけどね。廃止してくれないかなぁ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:51:14.87 ID:WEFXHB1P0

>>755
大きくても小さくても使う部品の数や組みつけの手間はかわらないからな
小型化によってコストが削減できるというものでもない。

鉄とかの素材単体の値段は車の価格に占める割合は高くないでしょ
加工や組み付けコストが大半だ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:53:50.16 ID:JvzbJVjh0

>>752
> アンチが散々騒いでた７９万円のグレードは宣伝用のアドバルーンでしたｗｗ

だってあれ、色も選べないし注文生産だもん。俺もためしに聞いてみたけど、今すぐ
ご注文いただけても年末までに入るかどうか…みたいな感じだったよ。
で、いきなり30万も高いGとか…。

Gならサイドエアバック付きですとか言われてもさ、安全性を考えるならリアのヘッドレストも
だが、中途半端にリヤの足元を広げるよりシートを前に出して頭部後方の距離を確保しろよとか
優先順位がおかしいし。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:02:41.43 ID:mHN/gh+t0

イーススレ覗いてみたが、
なんか全国ﾃﾞｨｰﾗｰで「ふんわりアクセル・キャンペーン」やってるそうだｗ
来店した人に試乗させて、メーターに表示される平均燃費が良ければ、その場でプレゼント商品を差し上げているらしい

試乗した人の話見ると、ふんわりアクセルを心掛けて
アクセルを常時2、3ミリしか踏み込まない感覚で運転すればリッター30キロが出るとのこと

・・・・・こんなことで平均燃費30キロだー！やったー！、って舞い上がってその場で契約しても、
納車されたら、ふんわりアクセルなんて全然使えないだろうにｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:04:09.42 ID:T9qZV9rD0

>営業サイドからは猛烈にお願いしているそうだ。

後部ヘッドレスト付けると、自社の他の車が売れなくなるから
付けるべきでないとダイハツは考えてるような気がする。
俺がイース買うとしたら、ボンネットフードインシュレータを
自作して車内もデッドニングしまくるだろうな。

760 ：富士観音：2011/09/25(日) 22:07:35.41 ID:ogSe37240

>>756
同じ名前のクルマでもドンドンでかくなって行く理由がそこにあると思う。
仮に単にサイズがでかくなるだけで構造が同じなら生産コストはほとんど変わらない。
が、「今度のは立派になったでしょー」とか「広くなったでしょー」とか
セールスが勧めるのにはおおいに役立つ。
衝突案件もパーツの間隔が広がるだけで楽になるし、各種パーツもスペースがあるほうが設計が楽。
小型でも性能高くするほうが大変でもある。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:08:46.22 ID:SkOKZwvN0

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:09:38.72 ID:wZVqbCoY0

>>758
アクセル踏まない我慢大会なのは同じだろｗ

763 ：444：2011/09/25(日) 22:15:20.12 ID:mHN/gh+t0

スカイスレでイースの話すんのもなんだが、もうちょっとだけ

試乗記読んで気になったのが、天井が低くて圧迫感があるという点
調べて見たら、全高が1475ミリしか無かった（ミラ：1540ミリ）

おそらく、空気抵抗の低減、あと車体軽量化のため、こうなったんだろうけど
ちゃんと着座位置を見直しているかね？

この新型プラットフォームはムーブにも採用されるだろうけど
ムーブとひょっとして共通かなｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:15:50.48 ID:XvB4uVvp0

>>758
プリウスに加えてノロノロ走るミライースが街中に溢れるわけか･･･

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:18:06.26 ID:mHN/gh+t0

>>762
さすがにダイハツのように、
来店者に対して、商品をエサに燃費競争させるようなあくどいマネはしていないよｗ

で、「ふんわりアクセル」とかｗ
こんな実生活で使えないようなテクニックを教えてどうすんの？
運転が下手になるだけｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:19:46.57 ID:QFu5jTN30

>>764
のろのろ走るスカデミも加えとけよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:20:46.85 ID:GqiRCA2nO

早くイーステクノロジーがダイハツ全車に適用されないかな～。
そしたらダイハツ潰れるのな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:20:57.26 ID:WEFXHB1P0

デミオもふんわりアクセルじゃないと良い燃費は出ないだろうよ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:21:56.89 ID:wZVqbCoY0

>>765
そういう風に走らないと好燃費は出ませんよ？とハンコ押す前に
ハッキリ告知している分だけ良心的かもしれないよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:24:40.08 ID:mHN/gh+t0

>>769
そんな大事な事実は、お客さん目の前に直接言うべきだねｗ

そしたらイースはほとんど売れんだろうねｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:29:50.57 ID:s1A97l9j0

軽でふんわりアクセルて、どんな罰ゲームだよw

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:37:03.12 ID:JvzbJVjh0

>>765
「ふんわりアクセル」なんかやってたら「遠慮しないでもっとドンドン行ってください」と
スカイデミオだと普通に走って燃費がいいですからって同乗している営業に言われちゃうよね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:43:48.06 ID:ZE5wRieV0

>>763
新型ムーブ（と言っても一年近く経つけど）のプラットホームを採用したのがイースだよ。
試乗コースはアップダウンがあれども、信号が少なかったので、普通に運転して２１だったよ。
でも、スカデミでも同じ運転で同じくらい出たと思う。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:46:08.69 ID:mHN/gh+t0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1316766741/469

469 しあわせの黄色いナンバー sage 2011/09/24(土) 16:34:00.17 ID:qyIV9hjW

ついさっき試乗してきた。Dの営業が好きに乗ってきていいよと同乗もなしで貸し出してくれたので調子に乗って1時間位乗りまわしたよ。
まあ、燃費が売りの軽で大の大人が2人も乗ってたら燃費が落ちる事を警戒しただけなのかもしれないけど。

外気温計で23度の中、一応オートエアコンはONの状態で発進。軽い登りと下りの坂も含めた郊外を30㎞位走って燃費は17.6km/l。

Dの人に渡されたチラシに「ふんわりアクセル」って書いてあったので、
最初はゆっくりスタートの典型的なエコ運転していた時は22.5km/lまで伸びてたのだけど、
如何せん遅すぎて周りに迷惑が掛かってたので、前を走ってた車についていく運転に切り替えたらそこまで落ちた。
ちょっとｽﾞｺｰ-な感じがしないでもないけど、別に悪い数字と言うほどでもない。

一旦速度が60km/h程度まで乗ってしまえば割と普通に加減速するのだけど、発進から30km/h程度までの加速がかなり意識して踏み込んで回さないと走らない感じだね。
逆に言えば、この領域を心理的にも回らないエンジン(?)にしていることで燃費を稼ぐセッティングになっているのかもしれないと思った。

アイドリングストップはマツダや日産のに比べられるとまだまだ全然だけど、ダイハツの以前のものに比べると始動はかなり良くなっていると思う。
ただ、例の7km/h以下で停止のロジックのせいだろうが、路地から通りに出るようなケースでは、
一旦一時停止ラインで止まって確認の為に少し前に出て待機するようなよくあるパターンでは、最初に一時停止ラインに止まる時に一度ストップして即再始動するせいで、
その後の停車状態ではエンジンが止まらない　→　結果的にアイドリングストップが有効に働かないというケースが頻出した。
渋滞で再始動の嵐とならないように入っている制御ロックだとは思うけど、あれなら7km/h制御なんかしないで素直に0km/hで停止の方がよかったと思った。

ハンドリング等は…所詮街乗り足車の軽だからね。
コーナリング云々を評価するような車じゃないと割り切るならあんなもんでしょというレベル

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:49:56.19 ID:mHN/gh+t0

>>773
指摘サンクス
ムーブのプラットフォーム改良型なのね

着座位置までは根本的に見直すことが出来ないのかもしれないな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:50:38.68 ID:GqiRCA2nO

イース、終了。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:07:50.33 ID:MoBBs8NH0

イースってデミオみたいに車体下に整流板付いてるっけ？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:09:15.95 ID:P/UA7XpO0

イーススレがお通夜状態でワロタ
蓋を開けてみればミラだったwwww

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:21:04.97 ID:GmW6aPys0

いちおう念のため
イース本スレは軽板にある
車メ板のイーススレにはアウカイアクティブを煽りに来たようなクズしか居ない

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:22:33.29 ID:k2ehn85u0

ブルースウィリス「お土産にこのミニカーを10台くらい買って、うちの庭でハマーで轢き潰して遊ぼう」

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:22:51.30 ID:RZXl/tWL0

イースはブルース・ウィリスだぞ
とうてい勝ち目はない

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:26:21.74 ID:P/UA7XpO0

本スレがヘッドレストネタで終わってる。こんな軽でよくデミオと勝負しようと思ったな

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:28:55.01 ID:k2ehn85u0

マツダも田舎サッカー選手なんかやめて、ブルースに対抗してジャンクロードヴァンダム辺りをイメージキャラに据えるべき

「ジャンジャンジャジャン・ジャンクロード！！ヴァンヴァンヴァヴァン・ヴァンヴァヴァンダム！！
スーパーヴァンダミングテクノロジー！！SKYアクセラ！！！」

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:39:26.88 ID:MoBBs8NH0

482 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/09/22(木) 22:23:30.18 ID:LBqhmymd0
半日借りて燃費を計らせてもらった
３０キロなんてとても届かなかった

相変わらずメーカーの出す燃費って信用できない
数字ばかり先行して
どういう走り方して燃費計ってるのか見てみたいわ
普通の走りじゃ、とても３０キロなんて夢のまた夢
俺の走り方だと、リッター１７キロ

市街地、エアコン使うと極端にパワーダウンで
エンジンが重くなる

で、高速はエアコンオンだと、加速もきつい、
というか加速していかない
登りはさらに進まない

加速悪いんで、ストレス溜まるし
購入意欲激減
軽は軽だし、ガソリンエンジンはガソリンエンジン

俺にはこの車は無理

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:41:05.23 ID:MoBBs8NH0

536 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/09/24(土) 14:12:57.09 ID:dkw3Wk7V0
エアコン不使用、ステレオ不使用、ライト不使用、急加速しない。
ルートには信号４箇所有。

この条件で
スピード50ｋｍ維持で　燃費18.9ｋｍ/L
実走行の燃費値では他社と全く変わりは無い。
むしろ他社にはもっと実燃費の良い車がある。
30ｋｍ/Lおかしくないですか？とD店員に聞いたところ
「CMで言ってる燃費30ｋｍ/Lというのは、実験施設にて排気ガスを計測し、その結果からエンジン回転を逆算したものですので、実際の燃費とは違うんですよ～」
との事だｗｗｗ意味ねぇｗｗｗｗおまいら、踊らされすぎじゃねぇか？
所詮は、大阪発動機ｗｗｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:42:08.56 ID:DRmsAmCK0

なんだイースもハイブリッドもダメダメじゃないかｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:45:16.84 ID:MoBBs8NH0

5 名前:しあわせの黄色いナンバー [sage] :2011/09/23(金) 17:34:49.34 ID:s/MGAm7e
軽量化の為、前席・後席共に室内高が低くヘッドクリアランス十分でなく圧迫感がある。
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/equipment/img/lin_img_package_001.jpg
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/equipment/package.htm
> 大人4人がゆったり座れるスマートパッケージ。
> 前後乗員間距離は、930mmを確保し、大人4人がゆったり座れる充分な室内空間を確保しました。

後部座席は長時間の移動には厳しく、安全性も低い。
ttp://www3.response.jp/imgs/zoom/365997.jpg
ttp://fsv-image.autoc-one.jp/images/856180/069_o.jpg

ttp://www.corism.com/news/daihatsu/1440.html
> 安全装備に関しては手放しで喜ぶわけにはいかない。
> これだけ良くできたクルマなのに詰が甘い。
>
> 後席シートにヘッドレストが全車に装着されていない。
> さらに、オプションでも選べないという事実だ。
>
> ヘッドレストは、追突時などに首にかかる負担を軽減する装備だ。
> なぜ、ヘッドレストは装備していないのか？　という質問に対して、
> 開発責任者は「多くのユーザーが後部座席に人を乗せることが少ない」という
> 調査結果を元にしているとの回答だった。
>
> ほとんど後部座席に人が乗る機会がないから、
> ヘッドレストを付けないということと理解したが、
> まったく乗らないわけではない。
>
> もし、まれに後席に人が乗ったときに追突された場合は、災難ですね、で終わるのだろうか？
> その考え方は、滅多にクルマに乗らないので、
> 自動車保険に入らなくてもいいという考え方と近いと思う。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:52:25.30 ID:5oPHhaSx0

20km/hまでの加速に7秒もかけるのが10.15だよ。
それを守らなければカタログ燃費は出ない。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:55:51.22 ID:q6mUmtJP0

>>787
凄いな・・・そのテストで後部座席に人が乗ってたらムチウチどころか
首が折れて後頭部がカチ割れるの確定じゃねえか

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:59:32.84 ID:5Q1p3i0M0

ヘッドレストがOPすら…ってのはちょっとなぁ…
こんなんならコンセプトカーの時みたくボディ短く軽く3ドアにして2ｂｙ2扱いにすりゃまだ良かったのにな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:59:42.65 ID:LDOECl7p0

>>575
公的に説明していないんだが。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:01:00.06 ID:h5Oim8U60

ダイハツをかばうわけではないが、リヤシートのヘッドレストってそんなに重要か？？
あったとしても追突されたら一緒じゃないかと・・・

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:03:45.57 ID:I/Hlu5fz0

あってもなくてもあのポジションに座ってて追突されたらアウトだろうしなあ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:04:16.00 ID:YRUhDJo30

>>623
車を広さだけで語るなよ。
と言いたい。
それをいったら新型ヴィッツも同じような状態だ。

>>637
税制とか無視ですか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:04:20.13 ID:/4pZD7Qh0

>>792
20km/hもあれば十分むち打ちになるんだぜ？
それに、ガラスに打ち付けられるよりはマシ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:05:32.11 ID:M2aXtkFh0

俺のゴルフは0-100キロ加速が7秒だけど
ふんわりアクセルのイース君は、その頃20キロしか出ていない訳かｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:07:16.08 ID:nzCGqEer0

>>792
フレームまでいかない軽い追突でもムチウチになる場合があるんだよ…

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:09:57.59 ID:YRUhDJo30

イースを悪くいうなよ。
悪いのはデミオ叩きのためにイースを持ってきているやつだ。
イースもデミオも既存エンジンの改良などでがんばっている仲間同士。
くだらない煽りあいはやめろよ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:11:30.99 ID:NZ/4SwHi0

>>792
まあ少なくとも事故の頻度からいって側突より追突の方が遭遇する可能性は高いんだから、
サイドエアバックが選べてヘッドレストもなしで振り向けばすぐリアウィンドウみたいな
デタラメな組み合わせはどうだろう?

ヘッドレストがコストかかるから云々というなら、せめてあと5㎝か10㎝、リアシートを
前に出すだけでも生存性は有意に違うんじゃないかなぁ?

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:16:28.83 ID:GelshcBo0

ヘッドレストって原価500円位かな？

まぁコスト下げる為に標準で付かないのは理解出来なくもないが、OPに設定すら存在しない事に驚きというか呆れるよね

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:17:52.06 ID:Xgv3K/BK0

リアシートに、ヘッドレストを受けるための頑丈な構造物が存在しないんだろうな
じゃ無けりゃオプション設定くらい出来るはず

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:22:37.91 ID:YRUhDJo30

イースの　多くのユーザーが後部座席に人を乗せることが少ない　ってかなりよくない考え方だよね。
後席は３人乗ることは少ないから真ん中にヘッドレストはつけなかったならまだかなり仕方ないと思える（それでも
最近は問題にあがるようになっているが）が、後席に人が乗ることが少ないというのはかなり無理があると思う。
RX-７やセリカなどスポーティー系クーペのリアシートじゃないんだからさあ。
ちょっとやり過ぎたコストダウン＆軽量化だな。　安全軽視もはなはだしいといわれても反論しようがない状態。
バンならばそんないいわけも通じるかもししれないけどね。
これは正直残念だ。　がんばれダイハツ・・・。

そういう意味でデミオは単なる燃費特化はなく、コストダウン・軽量化・安全性などのバランスをとろうとしているのがわかる。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:23:25.50 ID:/4pZD7Qh0

いっそリアシートをもっと割り切って、
4ナンバーにすればよかったかもな
税金安くなってハッピーじゃないか

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:24:27.51 ID:I/Hlu5fz0

ここ何スレだよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:30:06.31 ID:/4pZD7Qh0

ヘッドレストスレ・・・かな・・・

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:38:30.49 ID:GelshcBo0

アクセラ試乗してみた人いる？
スカイミッションどうでした？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:40:35.61 ID:I/Hlu5fz0

>>806
>>326

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:57:16.48 ID:PKEZd3mY0

ミライースの後部棺桶ｗ
ヘッドレストを兼ねるリアウィンドウｗ
脊椎骨折シートｗ
人命軽視ｗ
イースはスカイデミオを超えた(ｷﾘｯ)ｗ
イースは80万円(ｷﾘｯ)ｗ

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:02:33.00 ID:TE4ttCxj0

プリウスなら低回転域でのモーターのトルクを最大限利用するためにゆっくりアクセルの方がいいが、
普通のガソリン車なら、目的の速度まで毎秒5～10km/h程度のちょっとはやめの加速でやるのが燃費にいいし回りに迷惑かからない。
まあ、レッドまでまわすのはさすがによくないが。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 03:00:46.26 ID:EFf+utcE0

7km/hでエンジン停止！とかなんとか言うけど一般的な車もアクセルオフにすりゃ燃料カットされんじゃないの

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 03:02:17.88 ID:eTR2V3NY0

>>810
その代わり、エンジンブレーキが掛かる
イースはクラッチを切った状態でエンジンが切れる
そのときのパワステとかブレーキアシストは電動油圧式なんだろうな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 03:10:51.89 ID:EFf+utcE0

>>811
エンジンブレーキなんてATならそこまで・・・・という感じだと思うんだけど
そもそも市街地町乗りで買い物ぐらいにしか使わない軽自動車でそこまで燃費気にしてどうするんだと思う

デラに行ってミライース見てきたけど、まず大人4人がゆったりとか無理。このカタログのシートポジションは背もたれが直角に近い
運転席、助手席共にかなり狭い。自分の身長は178で大柄でも無ければ小柄でもないよ。メーターがかなりチープで「軽自動車」ってのをひしひし感じた
一昔前の日産リバティに乗ってる気分だった。グレードはGで価格も110万円。走行時の音は値段相当だと思う。これで高速道路は絶対走りたくない

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 03:19:05.53 ID:EFf+utcE0

逆に言えば普段高速も乗らない、走行距離も短い、税金も安いし取り回しも抜群な軽が欲しいという方は買ってもいいんじゃないかと思ったが
そんなつまらない車に乗るぐらいなら自転車でも漕いだ方がマシ。そう思うとスカイアクティブ本当によくやってくれたよ。来週はスカイアクセラ試乗してくる

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 03:19:27.64 ID:fKm5/T4X0

>>812
＞そもそも市街地町乗りで買い物ぐらいにしか使わない軽自動車でそこまで燃費気にしてどうするんだと思う
流行なんだから、どうこう言っても仕方ないだろ。
たとえば、たまごっちブームがあったときに、たまごっちなんておもちゃ買っても仕方ないだろ、って言った所で買う奴は腐るほど居たわけだし

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 05:38:57.37 ID:fxmwz96H0

>>812
大人４人ゆったりなんてデミオでも無理だよ。
フィットでギリギリ４人乗車で移動できるかな～って程度
４人乗ることが多いならノアとかステップワゴンとかそのクラスの車を買えって話になるだろう。

で、デミオあたりのポジションである、せいぜい２人乗り、たまに４人乗りっていうレベルなら
軽自動車とかわらない。　コンパクトカーと軽自動車が常に比較され続けるのはこの辺が原因。
ミライースはまだ乗ってないけど、現行デミオの狭苦しさって軽と大差ないよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 05:55:56.12 ID:GthbyBAmO

>>796
少し違うと思う。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 06:16:46.72 ID:pBLplBYZ0

さーて。楽しみになってきたな。スカデミの販売がイースを圧倒するよな。
このスレの書き込みはスカデミ2万台でイース2台って勢いだなｗ
間違ってもスカデミがイース以下の販売になることはあり得ないよな？
スカデミ+デミオならもっと差がつくよな。お祭り準備乙ｗ

恐くて次スレ立てられないんじゃないか？　ぷっｗ
散々こき下ろしたイースより実際の市場でのスカデミの評価が低かったらｗ
これほどイースを怖れているとはなｗ　全ての面で負けてるから仕方ないかｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 07:24:28.75 ID:xfWHQl6Z0

>>811
イースはブレーキアシストないよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 07:34:13.94 ID:ZhIgLe8m0

時代の流れはかわったんだ
小さくて、軽くて、燃費のよいクルマの時代に戻ったとも言えるのかねえ

スカイデミオとかミライースとかの簡素低燃費ぶりを聞くと
昭和40年ころのファミリア800とか360クーペの再来かと思うよ、爺は。

820 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:26:26.79 ID:CjfYqFo8P

埋めたらこっちでやってくれ。
【Demio】内燃エコカーを語るスレ【e:S】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316953874/

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:33:12.54 ID:pBLplBYZ0

性能が悪くて古臭いデミオが前に来てるからダメ。
イースに興味ある人はだれも気付かないだろうな。
そのスレはバカマツ信者のみになって過疎化するな。

なぜならデミオは車の名前。e:Sは環境性能技術の名前。
e:Sにはスカイアクティブ。ミライースにデミオだろうな。
まあバカマツ信者は全員無知蒙昧だからこんだもんだろｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:35:27.65 ID:pBLplBYZ0

ちょっと違うな。ミラにはデミオ。
ミライースにはデミオスカイか。
まっデミオなんて駄車はどーでも良いんだけどなｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:38:08.84 ID:ZhIgLe8m0

昭和40年代には、ダイハツフェローなんて軽もあった
当時流行の「軽なのにセダン姿」で売りまくったな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 09:28:04.67 ID:oCsbUtMaO

バワステ、パワウインド、オートマチックはオプション仕様てことですね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 09:35:08.82 ID:M2aXtkFh0

>>816
皮肉だからｗ

826 ：富士観音：2011/09/26(月) 09:59:57.93 ID:80bxaVGy0

>>822駄人間丸出しの書き込みする前に答えろ。
そういうお前はどんなクルマを買って乗ってるんだ？
ネット以外でもそんな調子で話してるのか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 10:21:16.16 ID:rPmmmZbb0

pBLplBYZ0
分かったから少し落ち着けよ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:13:15.40 ID:rEesT/Zg0

アンチ完全死亡したな、このスレ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:24:21.14 ID:wZQRdSX90

アンチはイーススレに出張中です

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:24:38.69 ID:Ddi4n2vqO

>>821
デミオが前にきてるから駄目って･･････
朝鮮気質ですなぁ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:32:36.67 ID:cCEJ7UBl0

>>817
キチガイですか？

軽と一緒にするなんて。
自販連の登録も別にしてるんだ。

別物ということ。

まあイースはハイトワゴン系じゃないので、実際はタントやワゴンＲみたいに
売れる事は無いと思うが、世間のHVじゃない低燃費車にどれだけ興味があるか楽しみ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:34:50.12 ID:47iyEC7b0

なあなあ、9/27から販売というスカセラはどうなってるんだ？
ドミオ同様、売れてるニダーーーという誇大アナウンスの下準備も
きっちりできてるんだろう？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:47:08.47 ID:cCEJ7UBl0

ひねくれてるな。
可哀想に･･･女には無縁そうだわ。

トヨタやホンダでなく、経営的にも厳しいマツダが開発した事を素直に評価出来ない陰湿さ。

トヨタのＨＶを供給してもらうんだし、スカイアクティブ技術を全て盛り込んだ上での相乗効果は
俺は興味あるな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 13:43:28.34 ID:YGfkOFoZ0

★ガソリン車の燃費、「１リットルあたり30キロ以上」が常識に

　ガソリン車の燃費がどんどん良くなっている。
マツダが６月に発売した「デミオ」はガソリン１リットルあたり30キロメートル、
ダイハツ工業が20日発表した軽自動車はなんと32キロメートルも走るという。
どちらもハイブリッド車並みか、それ以上だが、なぜ今、燃費競争なのか。
　「いやあ悔しい。ダイハツがうちを超えるそうだ」

　マツダの技術者が食事をしながらこうつぶやいたのは、７月だった。
デミオはモーターもリチウムイオン電池も積んでおらず、純粋なガソリン車だ。
１リットルあたり30キロメートルの航続距離は画期的で、売れ行きも好調だが、
「ガソリン車最長」の栄誉は長くは続かなかった。

　ダイハツが売り出した「ミラ・イース」は「10・15」という一般的な燃費測定方法で
１リットルあたりの航続距離が32キロメートルにまで伸びた。特別な技術や仕掛けはない。
ただ、部品点数を減らし、材料を見直し、ガソリンが燃える時のムダを極力なくした結果だという。

　ダイハツの伊奈功一社長は「ガソリンエンジンは燃料を燃やして出る熱量の25％しか動力に生かせていない。
この比率を技術でどこまでよくできるかの勝負だ」と話す。

　だから、しのぎを削っているのは、２社だけではない。
ダイハツの次は三菱自動車、その次はトヨタ自動車やホンダ、日産自動車も超低燃費の新型車を開発中で、
ダイハツの最長記録も長期間安泰というわけではなさそうだ。

　「特別な技術はない」と言った。だが、それは「簡単にできる」と言いたいわけではない。
マツダもダイハツも、細かい工夫を積み重ね、それらを組み合わせて偉業をなし遂げた。それはそれで技術革新である。（続く）

日経新聞
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E3E2E5E58DE0E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E3E2E5E58DE0E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 13:46:46.54 ID:oZB6JvsM0

>>821
「イースは技術」の人こんにちは。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで～す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ

　　　　　　　　　　　↓

エッセ(2WD)　タンク容量36L　→　ミライース(2WD)　タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 13:59:18.36 ID:M2aXtkFh0

＞だから、今後はハイブリッド車や電気自動車も燃費効率をさらに上げていく動きが活発になりそうだ。
＞すでにトヨタや日産などの間では低燃費競争が水面下で進んでおり、
＞来年か再来年あたり、１リットルあたり50キロメートルも100キロメートルも走るハイブリッド車が出てくる可能性がある。

この記者が自動車のことを全く知らずに記事を「書かされて」いるのは分かったｗｗｗｗ

837 ：富士観音：2011/09/26(月) 13:59:57.99 ID:80bxaVGy0

>>832
お前の言うことなんか意味ないんだから。
そういうお前はどんなクルマを買って乗ってるんだ？
ネット以外でもそんな調子で話してるのか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 14:04:41.43 ID:+Q/zOx6W0

>>833
評価しようにも・・・
８０万円で出してきたイース（しかも条件的によりきびしい軽自動車で）より
燃費が悪いんじゃもうどうにも擁護のしようがないだろ。　なに１４０万円って。
プリウスCがもうちょっと手を伸ばせば買える値段じゃん。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 14:06:55.76 ID:+Q/zOx6W0

>>837
お前も同じようなことしかいわんやつだな。
そういうお前はどんな車乗ってるの？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 14:29:06.29 ID:U3JDGt/CO

>>838
デミオもイース並みにＤＳＣとトラクションコントロールとブレーキアシストとリアのヘッドレストとキーレスエントリーと
集中ドアロックと電動調整格納ミラーと遮音材その他諸々省いたらまだまだ燃費も伸びるし８０万までいかなくても１００万切るか切らないか位にはなるんじゃない？ｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 14:34:18.20 ID:rEesT/Zg0

それじゃ初代インサイトになっちゃうｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 14:48:45.80 ID:EFf+utcE0

お買い物専用で遠距離は新幹線使うって言うイース信者さん
どうしてそんなに燃費拘るんですか。近場移動なら他に安全装備が付いた軽いくらでもありますよ
ふんわりアクセルで一般道を４０キロでちんたら走るのやめてください

843 ：富士観音：2011/09/26(月) 14:53:26.19 ID:80bxaVGy0

>>839
以前の書き込みでも見ろ。アホ晒しまくる前にお前が答えろ。
そういうお前はどんなクルマを買って乗ってるんだ？
ネット以外でもそんな調子で話してるのか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:12:35.04 ID:GelshcBo0

>>840
安全性をないがしろにしてまで、価格的にも安価な後席のヘッドレストを省くメーカーなんてあり得ないだろwwwww
そんなメーカーあったら見てみたいわwwwwwwww

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:21:27.02 ID:EFf+utcE0

4人ひろびろ乗れるけどヘッドレスト、ないよ？必要ないでしょ
安全装備も大してないよ。どうせ衝突されたら死ぬんだから無くても平気でしょ
一般道では40ｷﾛでゆっくり走ってね。アクセルは絶対踏みこまない事、そうすればリッター20は出るから
高速道路もガンガン乗っちゃってください。私は乗りたくないけど、構造的にどうやら120キロまでは出るみたいです
どうですミラ・イース。素晴らしい車でしょ？ゴミみたいなデミオやフィット、プリウスとは大違いですよ。正にエコカーです

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:22:54.71 ID:U3JDGt/CO

>>840に追加でアルミホイールを鉄っちんにしてオートエアコンをマニュアルエアコンにして
スピーカー２個とエアコンのフィルターを外したら\795000のイースのＤとほぼ同じ装備だな！
いや此処まで徹底して低価格化と軽量化を図るってのは在る意味凄いわｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:32:15.13 ID:47iyEC7b0

「2011年8月普通車販売が振るわなかったのはスカセラによる買い控え」という会社発表。
8月8日にはスカセラ生産開始の報道もあった。
国内稼働率は8割台だから生産が間に合ってないわけでもない。
ドミオで晒した機会損失を軽視してるんだろうか。
もっとも8月ドミオ＋デミオ販売台数を見る限り、機会損失ではなくただの不人気だが。

小型化技術でやられ価格競争力でやられ、マツダさんの明日はどっちだ？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:33:41.42 ID:EFf+utcE0

小型技術・・・・・？もしもーし

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:41:12.90 ID:+Q/zOx6W0

>>842
逆にききたいんだけど、何でそんなに必要性の薄い小物パーツに拘るの？

ふんわりアクセルって言うけど、デミオだってふんわりアクセルしなきゃ公称燃費には近づかないわけで。

>>843
以前の書き込みでも見ろ。アホ晒しまくる前にお前が答えろ。
そういうお前はどんなクルマを買って乗ってるんだ？
ネット以外でもそんな調子で話してるのか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:42:29.61 ID:EFf+utcE0

>>849
ふんわりアクセルでリッター20の車と
ガンガン踏めてリッター18の車
どっち乗りたい？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:53:07.17 ID:NZ/4SwHi0

イースでふんわりアクセルをやると、後ろに渋滞ができる。
デミオでエコ運転しているなーという程度の加速でさえ
イースでは燃費にやさしくないレベル。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 16:20:08.23 ID:7Ys4NH+N0

>>850
ガンガン踏んで18って一人乗りプリウスぐらいだろ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 16:22:44.63 ID:EFf+utcE0

>>852
プリウスはもっと出るよ。ガンガン踏むというよりスイスイ走るイメージだけど

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 16:43:27.99 ID:1Q29A6JB0

プリウスは低速でのトルクが太いから、そんなに踏み込むことはなくなるよ
デミスカと同じような出力のDWデミオの5MTに乗ってた頃は、1速で20km/hまで引っ張ってたが、燃費は夏で13km/l、冬で16km/l伸びたな

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 16:51:06.73 ID:+Q/zOx6W0

>>850
がんがん踏んでリッター１８ってプリウスくらいしかないだろう。
イースもデミオも実燃費は１５前後くらいでしょ。
それでも以前の軽自動車の燃費よりは格段にいいわけだけど。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 17:19:26.85 ID:EFf+utcE0

イースとデミオが実燃費リッター15前後だとして
イースを買う意味とは何だろうか

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 17:23:39.92 ID:+Q/zOx6W0

>>856
燃費
普通の軽自動車ってリッター１０くらいしか走らんから、１５になるだけでかなりでかい
プリウスの２０弱ってのに比べりゃ悪いが、値段や維持費が半額以下だからな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 17:25:11.98 ID:EFf+utcE0

結局は普通車が維持出来ない層向けの商品て訳だ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 17:44:45.35 ID:47iyEC7b0

帯に短し襷に長し。
安売りメーカーがコストパフォーマンスを否定してどうすんだ？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 17:47:46.10 ID:cCEJ7UBl0

>>856
馬鹿？
何故軽が売れてるのって聞いてる訳だ。可愛そうなやつ･･･

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:00:55.51 ID:EFf+utcE0

少なくともデミオを選ぶ層はイースを買わないだろうし
イースを買う層はデミオを買わないだろうって事だよな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:04:43.61 ID:I/Hlu5fz0

>>861
それを何度説明してもイースさんは理解してくれないんだなあ
というか判っててやってるから相手にしちゃダメなんだが
このスレの大半は弄ると楽しいから触っちゃうんだな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:10:26.54 ID:47iyEC7b0

デミオを買う層はフィットを買うってのか？

そのとーりだよ。

車を値段で選ばない人間はイースなりプリウスを買うだろう。
三流製品を三流価格で捌くというマツダの本分はどこへ行った？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:12:01.93 ID:EFf+utcE0

プリウスは車を値段で選ばない人間が購入するのだろうけど
イースは車を値段で選べない人間が購入するんだよ
デミオやフィットやスイフトの連中はコンパクトカー市場でよろしくやってる

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:12:21.12 ID:afuf5S3Y0

>>849

>>>843
>以前の書き込みでも見ろ。アホ晒しまくる前にお前が答えろ。
>そういうお前はどんなクルマを買って乗ってるんだ？
>ネット以外でもそんな調子で話してるのか？

アスペの代表的症状オウム返しキタコレw

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:30:58.68 ID:K5ts5k0l0

自分の車に自信が無く、逆に叩かれるのが怖いんだろう。
俺も聞いたけどいつも答えずに逃げるし。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:37:27.67 ID:47iyEC7b0

2011年　　　　　　　　　　　　8月　　　　　7月　　　　7月～8月計
フィット　　　　　　　　　　　16,868　　　　20,753　　　　37,621
ドミオ＋デミオ　　　　　　　 5,868　　　　10,464　　　　16,332
マツダ軽以外乗用車　　 11,068　　　　16,714　　　　27,782

＞デミオやフィットやスイフトの連中はコンパクトカー市場でよろしくやってる

ユーロではマツダより上位メーカーだし、大市場も押さえてる
スズキの心配はしてやる必要もないからマツダの製品を買ってやれよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:38:33.64 ID:ZhIgLe8m0

アクセラ1.5Lは、売れ筋に成長するまで2年くらい要した
その点、スカイデミオは宣伝文句も効いてるし、
実際にe-燃費でも19.5km/Lくらいを確保し予想を上回っているので、意外に早く足場を固めるようにおもう

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:41:16.35 ID:Viz0l5810

すべては税金だよ
毎年3万円ぐらい税金が安くなるから、多少燃費が悪くても軽にする
軽自動車という枠を撤廃するか、360cc以下で乗車定員2人までってすればいいのに

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:45:39.22 ID:XVp8Qb4Z0

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:52:03.91 ID:oCsbUtMaO

京都議定書を達成しそうな勢いですね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:53:00.27 ID:GelshcBo0

>>869
排気量じゃなくてCO2排出量を基準の税制が公平だよな
軽が異常に安いだけ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:55:33.97 ID:1vPjrlYi0

コンパクトカーや、それ以上のサイズの車に乗ってる人が続々軽自動車に買い換えるから
軽自動車の割合は大きくなるばかり。

軽だからって騒ぐばかりのツダヲタは認識を改めようとしないけどな。
改めたらデミオの勝ち目が無いということを認めなきゃならんから。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:56:41.70 ID:1vPjrlYi0

>>866
そういうお前はどんなクルマを買って乗ってるんだ？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:57:13.31 ID:EFf+utcE0

そんな単純に買い替える訳ないじゃんよ。セカンドカーならまだしも・・・・
プリウスやデミオを下取りに出してイースを買うメリットが無いから

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:57:55.01 ID:GC2jOSAx0

まあ、デミオ買うぐらいならフィットハイブリッド買うだろうし、車を値段で選ばない層は節税も兼ねてドイツ車を買うだろうな

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:57:58.68 ID:ZhIgLe8m0

スカイデミオはフロントもすっきりした
大空を想わせる静かさと厳しさを兼ね備えた印象
従来のクルマにない新しい雰囲気をもたらすことに成功したようだ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:58:11.39 ID:/4pZD7Qh0

>>869
イース信者憎しから、軽憎しってアホか

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:00:38.80 ID:K5ts5k0l0

>>874
アクセラ20Cとデミオ15Cですが。
試乗して気に入ったから買った。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:03:21.27 ID:ZhIgLe8m0

1.5～2.0Lクラスからスカイデミオに乗り換えるひとも少なくなさそう。
混迷の時代、そういうユーザーを受け入れる素地・雰囲気を有していると想う。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:04:54.83 ID:rEesT/Zg0

完全終了のハイブリッドの話題はもうしないんだなアスペは

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:05:44.30 ID:EFf+utcE0

>>880
問題は笑い顔。プジョーですら口を小さくしたのに・・・・
CX-5が良いデザインなんだからさっさと変えちゃえばいいんだよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:06:02.07 ID:AfI5zl/80

アクセラとデミオって一般人にはほとんど区別つかないんじゃないか？
CMも両方長友だし

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:07:27.72 ID:1vPjrlYi0

>>879
んじゃ持ってるって事を証明する書類でもうｐしてもらいましょうか？
口だけならなんとでも言えるし、インパネやらダッシュボードの写真じゃ所有してるかはわかりませんし。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:07:28.85 ID:r7onkv1O0

BMW118iとCX-5の2.0ガソが同等の燃費だもん、マツダすごいわ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:10:24.93 ID:ZhIgLe8m0

>>882
次のFMCデミオにつなぐためのスカイ顔、とみるね。
でもあのままおクチをちいさくするとヴェロッサになりかねない、さて次の一手は？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:10:36.28 ID:1vPjrlYi0

>>875
それを言い出したらプリウスからデミオ、デミオからデミオの代替だってそうそうないだろ。

クラウンやセドリックから乗り換えるのは軽自動車なんてのがざらにいるのに。
金が無いって言う理由ではなく、軽で十分っていう事でな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:15:22.84 ID:K5ts5k0l0

>>884
必死すぎ・・・いつも通り信者とかツダヲとか罵倒しとけばよかったものを。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:15:25.46 ID:EFf+utcE0

>>887
プリウスとデミオじゃ排気量も違うし大きさも一回り違うからね
そもそもトヨタとマツダの方向性が違うから言うほど客層被ってない
お前がどこに着地いたいのか今いち分らないが

クラウンやセドリックから乗り換えるのは御歳を召したもう車が必要でなくなりつつある層だろ？
クラウンハイブリッドやアスリート、フーガハイブリッドに乗ってる層がイースに乗り換えるとは思えない
またプリウスやデミオから乗り換えるとも考えにくい

となるとイースは普通車が維持出来ない層か、自動車が最低限しか必要ない層が買う事になる
そうなればプリウスやデミオの購買層とは被らない

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:17:51.12 ID:lFXzUpHK0

ＢＭＷ１１８ｉのほうが低回転からトルクぶっといしパワーもある
怖いのは、これがプジョーやシトロエン等の大衆車や
ミニにも積まれたら…ってことだな
…ＦＦ用は別途同時開発中だと思われ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:20:02.54 ID:47iyEC7b0

>>875
軽自動車と軽以外の販売推移くらい見れば？
値段に拘らない人間が軽に、HVに流れてるんだよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:22:03.05 ID:ZhIgLe8m0

こういうとお笑いかもですが
スカイ顔には東洋の仏像画～西洋の宗教画のような不思議な気品を感じますねえ

デザイナーは信心深いお方なのでしょうか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:22:46.08 ID:EFf+utcE0

値段に拘らない人間は軽に流れない。恐らくインサイトかプリウスに流れると思われ
命賭けて乗る様な車に値段に拘らない層は流れないよ。軽がよく売れるのはワープア層が増えたから

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:37:08.83 ID:1vPjrlYi0

>>888
あほか？　何々乗ってますなんて話になれば、当然書類出せとか言われるのは当たり前だろ。
だから普通の奴だったらそんな挑発をまともに相手しないんだよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:43:26.92 ID:K5ts5k0l0

>>894

必死だな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:43:47.15 ID:1vPjrlYi0

>>893
値段に拘らない層ってのがそもそも幻想なんじゃないかと。
１４０万円程度だと軽でも珍しくもないし。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:45:27.15 ID:RK02AOGa0

>>892
デザイナーは信心深いお方？

いいえ、常に「お客様は神様です」と考えるお方です。・・・ハイ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:50:58.17 ID:/4pZD7Qh0

>>882
いかつい顔はトヨタとスバルでお腹いっぱいなんだよなぁ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:51:14.28 ID:72QFUdRc0

>>840と>>846ちょっと補完してまとめてみた

デミオ・スカイアクティブ　　　　　　　　ミラ･イースＤ

ＤＳＣ(ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ･ｽﾀﾋﾞﾘﾃｨ･ｺﾝﾄﾛｰﾙ) 　無し
ＴＣＳ(ﾄﾗｸｼｮﾝ･ｺﾝﾄﾛｰﾙｼｽﾃﾑ)　　　　無し
電子制御ブレーキアシスト. 　　　　　無し
頚部衝撃緩和フロントシート.　　　　無し
リアヘッドレスト　　　　　　　　　　　　無し
荷物侵入抑制機構リアシート.　　　　無し
後退抑制ブレーキペダル　　　　　　無し

アルミホイール　　　　　　　　　　　　　鉄ホイール(ｾﾝﾀｰｷｬｯﾌﾟ付き)
ボディ同色電動調整格納ミラー.　　手動･無塗装

運転席シートリフター .　　　　　　　　無し
チルトステアリング .　　　　　　　　　無し
パワー集中ドアロック　　　　　　　　無し
キーレスエントリー　　　　　　　　　　無し
２スピーカー(フロントドア)　　　　　　無し
オートエアコン　　　　　　　　　　　　マニュアルエアコン
エアコンフィルター　　　　　　　　　　無し

車両価格　140万円　　　　　　　　　車両価格　79.5万円
10･15モード燃費　30.0km/L　　　　10･15モード燃費　32.0km/L
JC08モード燃費　25.0km/L　　　　JC08モード燃費　 30.0km/L

イースにデミオスカイアクティブと同等の装備求めたら112万のＧ以上にしないと駄目みたいね
ただＧでも安全装備のいくつかは付かないのがあるし、イースに在ってデミオに無い装備なんかも出てくるんだけども

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:54:12.27 ID:1vPjrlYi0

>>895
どっちが？
お前だって同じ事やったわけだろ。
鏡写しのあんた自身に対するあんた自身の感想がそれだよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:55:38.72 ID:dKWQz3aU0

イースも内燃機関効率向上のお仲間だが、Dの鉄ホイールだけはいただけない
軽量化に努めるなら全グレードアルミにすべきだったと思う
今は調達コストも大して変わらないだろうに

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:57:01.06 ID:qC5YjQ620

私のミラはガンガン踏んで24km/l走るよ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:57:39.19 ID:ccBgxZ3Z0

>>900
で、君は何に乗っているの？ｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:58:26.60 ID:afuf5S3Y0

>>884
その条件を要求したら、提供された場合自分も同じソースを提供しないとイケナイの判ってる？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:58:32.24 ID:qC5YjQ620

前に乗っていたシャレードはガンガン踏んで26km/l走った

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:59:35.68 ID:ccBgxZ3Z0

>>901
コストあまり掛けられない純正じゃあまり変わらないんじゃね？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:01:09.28 ID:dKWQz3aU0

>>906
メーカーが調達する段階では今は鉄チンの方が高い方が多くなってきたとどっかで見た

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:02:10.23 ID:ccBgxZ3Z0

>>907
いや、軽量化的に考えて・・・

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:02:58.62 ID:GelshcBo0

>>899
OPでもリアヘッドレストが存在しないイースはダメだろ
消費者があまり使わないから、メーカーが無くすってのはどうかと思うよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:06:32.04 ID:dKWQz3aU0

>>908
そういうことか
勘違いごめん

それでも同じ強度出すなら安くてもアルミの方がずっと有利でしょ
簡単にできる軽量化なんだからやってほしかったと思う
後席を小型ミニバン３列目みたいな緊急用と割りきってヘッドレストを取り払う車なんだから、
そのくらいはやってほしかった
ロードスターのルームミラーどころじゃない軽量化なのに

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:07:24.09 ID:1vPjrlYi0

>>901
別にアルミホイールは必ずしも軽量というわけでもない。
ホイールとして求められる強度を確保した場合、アルミのほうが重くなると言う事も多々ある。

>>904
わかってるよー
とりあえず書類と現車を今上げられるのはミラとハイゼットだな。
税金の書類だけで良いって言うならもうあと数台出せるけど

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:08:27.75 ID:Xgv3K/BK0

>>906
SKYデミオのは、従来のデミオ純正アルミより1kg軽いよ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:10:30.04 ID:qEkPmcJH0

昔の車はよかったなぁ
安全性はないけど、パッケージングと燃費は今の車より良かった
歩行者への安全性、対物の衝突安全性が騒がれ始めてから
重量が増加しボンネットの高い太ったカッコの悪い車が増えだした

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:18:42.01 ID:j5aFzcXg0

【W221】メルセデスベンツＳクラス☆10
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/09/26(月) 01:15:08.12 ID:47iyEC7b0
>>66
まだ、ディーラーには聞いてないけど、そうなんだ。
開発状況からすると、来年のフランクあたりだと思ってたのに。
今、ハイブリに乗ってるが、新エンジン登場のため、ロングである以外
全くメリットがない。来年まで我慢しようと思ってたんだが。

【MAZDA】マツダCX-5 Vol.3【勢（MINAGI）】
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 20:03:31.33 ID:47iyEC7b0
ライセンスに基かない勝手OEMはマツダの十八番。
プアマンズプジョーと言われるマツダのパクリをなめんなよ。

このスレのアンチには昼間から2chやってる妄想ニートしか居ないのかよｗｗｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:50:41.87 ID:0dTZfhER0

カートップ9/26売り号　渋滞あり首都高　全車アイドリングストップ作動停止で計測

デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付

マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ　21.5km/L　←カタログ26.5km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:54:10.36 ID:MfQpIP+PO

プレマシーに載せたら、売れると思いつつ

917 ：やきとりくん：2011/09/26(月) 21:09:20.90 ID:CjfYqFo8P

>>914

>プアマンズプジョーと言われるマツダのパクリをなめんなよ。

プジョーがアップルだったらマツダはサムスンになってたのか。
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:10:18.45 ID:Wx7OH0Ba0

>>915
アイスト機能を作動停止させて調整した燃費で燃料代を
比較することになんか意味があるの？
それと装備の差を無視して価格差だけ論じるってバカ？
お前が最安グレードのモデルを買って得した気でいる貧乏人
なのが丸判りだなｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:13:41.92 ID:Djl1tFWo0

>デミオ　　25.4km/L←カタログ30km/L

デミオ実燃費凄いじゃん、ＪＣ０８：２５km/Lを上回ってる。さすが

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:21:18.28 ID:1vPjrlYi0

>>919
相当ぬるいテストであることは間違いないようだが。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0

同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ

さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:25:17.20 ID:dKWQz3aU0

またＩＤ変えたのか

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:27:37.26 ID:EFf+utcE0

13C-Vが130万でスカイグレードが140万
専用オプション（アルミホイール、専用メーター、テールランプ、エンジン、etc）コミコミで140万なら良心的でしょ
13C-

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:28:22.28 ID:zIgNj0uL0

なんかスレ消費が激しすぎて読む気にならんのだが、
誰かに荒らされてるのだろうか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:28:57.02 ID:i3QPxT1N0

>>845
あなたの能書きだとミライースは存在自体が悪になってしまうな
せめてリヤシートを軽バンのシートを入れて商用車として割り切って出せば危険な車にはならなかっただろう

926 ：やきとりくん：2011/09/26(月) 21:31:48.44 ID:CjfYqFo8P

>>915
クルマの性能に関係なく、
いまやアイドリングストップは必須アイテムだと思う。
燃費というより、無駄なガソリンを使わないという意味で。
うちのスカデミも積算i-stop時間が11時間を超えた。
塵も積もればでバカにならない。

そのうちJC08で30km/Lが必須と言われるんだろうな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:35:38.44 ID:EFf+utcE0

失礼
13C-Vの存在意義が見出せなくなった　と書く前に書きこんでしまった

ヴィッツのUグレード1.3Lモデル2WDが150万
マーチの12G（プライバシーガラス装備）が147万
デミオの13skyactive（専用装備）が140万

グレードで見ればデミオが特別に高い訳でも安い訳でも無い
廉価グレードで比べるならマーチ12S（101万）、ヴィッツF1.0L（110万）デミオ13C（110万）で比べないと意味ないでしょ
20万の差ってどこから導きだした数字なの？まさか・・・・イーなんとか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:38:54.88 ID:0dTZfhER0

SKYACTIVで3割程度燃費改善とマツダは言うけど
デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ　21.5km/L　←カタログ26.5km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

同一条件でノーマルデミオだと19.5km/Lって事だよなｗｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:43:54.31 ID:EFf+utcE0

イーなんとかってカラー決まってる受注生産最下グレードが80万
商用車並のＬグレードが90万
一般的な町乗りレベルのＧは112万円もするんだ

へぇ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:48:35.59 ID:0dTZfhER0

20万も価格アップ＋パワーダウンするSKYACTIVデミオで
しこしこ月々数百円の燃料節約で一喜一憂するわけ？

まっ他社コンパクトカーと比べて著しく燃費の悪いノーマルデミオに乗った場合と比較すれば
３割節約だｗｗｗ
　

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:52:33.51 ID:EFf+utcE0

20万の価格アップは何を基準にして言ってるの？まさかイーなんとかじゃないよね
パワーダウンしても空力的にアドバンテージがあるから体感出来る程の差はないよ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:53:21.89 ID:Ds7GYLmQ0

>>823
爺ちゃん免許返上したか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:56:42.00 ID:tAm1dBss0

>>931
空力（笑）生かせるのは高速域だろ
加速とかで簡単に体感できるよ。鈍感な奴には分からないと思うけど

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:01:33.41 ID:Dmhq1LP80

今の車って、
普段いちいち細かい燃費を気にして乗るものなのか、なんか面倒だな
そんなもん気にしてアクセル踏み込まないノロノロ運転してると
後ろから煽られるだけだぞ
やっぱり最近の自動車メーカーとメディアは燃費燃費と言い過ぎだろ
今がそういう風潮だから仕方ないが・・・・

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:03:46.35 ID:EFf+utcE0

燃費は結果であって目的じゃないのにね
そんなに燃費気にするなら自転車でも漕いでろってんだ
しかも近距離お出かけにしか乗らないって・・・安物買いで銭失うだけならまだしも命は失いたくないよ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:08:49.37 ID:PwgMmh6C0

燃費？電車にでも乗ってろよって書いてあった雑誌があって笑った記憶がある

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:11:01.32 ID:uZNLFBgI0

8月度　デミオ新車販売台数　目標割れオメ。

デミオ　5868台　　前年同月比　65.6％

日本の消費者の選択眼は確かだったようですな。　　　　

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:12:02.50 ID:EFf+utcE0

またウリアゲガーか。困ったもんだ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:12:17.82 ID:tAm1dBss0

>>937
ざまぁ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:14:37.77 ID:lFXzUpHK0

今９月も２６日だってのに先月の話題か…
離島の方ですか？

941 ：やきとりくん：2011/09/26(月) 22:15:08.93 ID:CjfYqFo8P

>>935
高燃費スコアを求めて無駄なガソリンを消費するとは本末転倒。
あまり燃費燃費いうとそういう人たちが出てきて逆効果だね。
俺も反省した・・・

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:18:51.73 ID:M2aXtkFh0

＞921 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
＞同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ
＞さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ

＞930 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2011/09/26(月) 21:48:35.59 ID:0dTZfhER0
＞20万も価格アップ＋パワーダウンするSKYACTIVデミオで
＞しこしこ月々数百円の燃料節約で一喜一憂するわけ？
＞まっ他社コンパクトカーと比べて著しく燃費の悪いノーマルデミオに乗った場合と比較すれば３割節約だｗｗｗ

カートップより
テストに参加した車両の価格

デミオ：140万円
ヴィッツ：135万円
マーチ：147万円
フィット：135万円

馬鹿なの？ｗ死ぬの？ｗｗｗｗｗｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:23:01.78 ID:EFf+utcE0

>>942
ついに引き算も出来なくなってしまったか

944 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:24:17.53 ID:TvrCxPCN0

スカイアクチビのデミオが走ってるの見たこと無い。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:24:34.71 ID:Dmhq1LP80

売り上げが何の参考になるのか分からん
車を多く購入してるのって、だいたい５０歳代以上の人達でしょ
２０代でプリウスはかっこ悪いし
売り上げの良い車で欲しいのはないな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:24:48.84 ID:EFf+utcE0

もしかして水色のデミオ探してるんじゃない？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:25:36.61 ID:uZNLFBgI0

相変わらずマツダ狂信者の低脳な煽りっブリには失笑を禁じえない。
マツダをホルホル出来るってコトはそれだけで情弱ってコトだからね。

発売後2ヶ月での目標割れ＝日本人の大多数には、マツダの詐欺は通用しない
ってコトが分かってよかったと思うよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:26:50.06 ID:47iyEC7b0

>>940
ACEAなんてバカンスで二ヶ月まとめて出すってのに
先月ネタを出せば離島暮らしか…

9/16の欧州台数には笑ったが、10/3もにまーた笑わせてくれるのか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:27:04.11 ID:Dmhq1LP80

>>946
買うなら価格の安いスポーツカーが良いな
昔あったホンダ・ビートみたいなの

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:32:38.05 ID:pBLplBYZ0

スレが伸びるねえｗ　流石今流行のイースだけのことはある。
このイースのスレでスカデミの方が良いって逝ってるマツダ信者は、
10月の販売台数が楽しみだよなｗ　どんだけイースを叩きのめせるか。
楽しみだよね。2倍って感じじゃないよな。100対ゼロ的なカキコ！

ダイハツでも、そんなに売ろうと思ってない、との発言が。
でもどのくらい売れるのかがさっぱり分からないとも言ってる。
ここの信者は凄いよなｗ　イースにダメ出し。全く売れない宣言。

スカデミはイースの何倍まで伸びるのか。希望に燃えるねえ。
8月のスカデミの販売は目標に達しなかったけどｗｗｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:33:32.45 ID:xB72Pen80

>>942
こうしてみるとスカイデミオのあの装備でこのCP良さ凄まじいな…

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:35:23.16 ID:j5aFzcXg0

>>950
えっイーススレのほうが勢いあるんだが？
頭大丈夫か？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:36:27.56 ID:uZNLFBgI0

デミオの目標割れが続けばいつもどうり未使用車が出てくる罠。
既にポツポツ、スカデミの未使用車も出てきてるし・・いつもどうりだよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:47:36.32 ID:pBLplBYZ0

>>952
そりゃあそうだろう。イーススレはどこも人気。勢いがある。ここも一例だ。
でもスカデミの方が売れると信じてるバカ、いやマツダ信者がいる。
その愚かな、いやお花畑な希望的観測が、漫才より面白くてｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:48:27.95 ID:j5aFzcXg0

>>954
えっイーススレのほうが勢いあるんだが？
頭大丈夫か？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:54:29.54 ID:pBLplBYZ0

なに逝ってるの？　ここも結局イーススレだろｗ
イース8割、スカデミやVWが少しって感じだな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:57:04.70 ID:EFf+utcE0

軽自動車板の本スレはお通夜状態だったけどね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:57:31.40 ID:hR+J4zVl0

フィアットのツインエアは？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:01:16.79 ID:ySZYxwlf0

イースは売れるんじゃないの？
だって営業車にぴったりじゃないか

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:03:05.39 ID:EFf+utcE0

本スレとの温度差が笑える
ここに残って粘着してるアホはイースはデミオやフィットそしてプリウスをしのぐスーパーエコカーか何かだと思ってるけど
本スレの連中は100万オーバーしたら負けの割り切り軽自動車だと思って買ってるし
どこでこの差は生まれたんだろうね

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:04:55.52 ID:oZB6JvsM0

現実逃避をしに来てるんでしょ
理想のイース像を語り散らす様はさながら夢遊病

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:06:36.93 ID:pBLplBYZ0

>>960
それが時代の流れ。自分で言っていても真の意味が分かってないのが滑稽ｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:09:05.19 ID:1XYW5fD40

軽乗りはプライドだけ高いクズだから仕方ない

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:15:45.95 ID:pBLplBYZ0

それはスカデミに乗るのはプライドがない連中ってことか？
酷い言い分だが、確かにその通りだから、なんとも言えんｗｗｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:18:01.04 ID:EFf+utcE0

ついに日本語の理解も出来なくなってしまいましたか
確かに在日には難しいかもしれませぬ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:28:31.66 ID:M2aXtkFh0

263 しあわせの黄色いナンバー sage New! 2011/09/26(月) 23:11:04.36 ID:acw0g6ng
すみませんが車種板で暴れてるイース君を引き取ってくれませんか
プリウスを越えただのデミオはゴミだのおまけにクラウンハイブリッドからイースへの乗り換えが云々と叫んでおります

266 しあわせの黄色いナンバー New! 2011/09/26(月) 23:16:28.13 ID:tc8eFtZv
>>263
バカを無視できないお前が一番バカ。

268 しあわせの黄色いナンバー New! 2011/09/26(月) 23:19:07.47 ID:0IDJw6uk
遂にID:acw0g6ngがバカ認定されてしまったか。
まあ、こいつの場合本当にただのバカだからなあ。
なんとも言えんわｗ

271 しあわせの黄色いナンバー sage New! 2011/09/26(月) 23:23:21.70 ID:acw0g6ng
ここに1回しか書き込んでいないのに「遂に」という事はやはり貴方は車種板で暴れてる在日イース君なのですね
変なの連れてきちゃいましたけど後よろしく頼みますー

糞ワロタｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:30:08.43 ID:pBLplBYZ0

在日が日本語が分からないニダと呟いてるよｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:34:04.59 ID:1XYW5fD40

ついに本物のイーススレに被害がww

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:35:25.28 ID:pBLplBYZ0

その世界一のバカってID:EFf+utcE0のこと？
まあ、そりゃあそうだろうな。どこに行ってもバカにされてるｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:38:25.09 ID:EFf+utcE0

こいつ凄いな。スカイアクティブスレとCX-5スレでID使い分けてるのか
ボロが出ないか見守っておこう

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:41:25.91 ID:pBLplBYZ0

しかし、マツダ信者は酷いな。ついに本物のイーススレにまで被害か。
それを喜んでるし。ダメだろ。3流メーカー信者らしく一流は避けて通れｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:46:15.47 ID:EFf+utcE0

ダイハツは一流！とショールームで叫んできたら良いと思う

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:51:07.06 ID:pBLplBYZ0

>>972
さっさとやって来い暇人。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:55:58.14 ID:aLo/S1B0O

なんでここの書き込み見て理想のイースとか言い出すのか理解に苦しむ
イースにスカイアクティブは完敗した現実を認めたくないのかね

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:59:09.96 ID:EFf+utcE0

と、携帯から書き込み

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:02:07.47 ID:QAMZG6+d0

このスレを守る事がお前のジハードなんだなｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:01:15.50 ID:f6BFkF5mO

CM係！仕事しろ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:02:37.12 ID:JfItL4J2O

また引き算すらできない在日イース君が暴れているのかw

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:19:04.68 ID:DXlj+16JQ

イースの燃費マダぁ～？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:30:11.60 ID:DXlj+16JQ

日曜日に福山から広島までの往復でミニカバン（H42V）4MT下道で199kmで6.40Lしか入らんかった。31.09km/L
どんだけ車ゆすっても、キワキワまで入れたんだが
エアコンなしで晴れの日は燃費最強だと思った。イースといえどこれにはかなわんだろ。
かなうのは初代インサイトぐらいか。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:32:44.69 ID:Rbf7Mhx30

燃費競争で相手になるのが軽自動車しかいないという現実。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:44:49.41 ID:cobdSZLH0

コンパクトカー陣に相手にされていない事にいい加減きがついて

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:45:29.04 ID:G9KW9c8x0

>>941
高燃費わざわざもとめる馬鹿いないと思うが

おまえアホなのか？？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 06:03:24.39 ID:rHoEQxpP0

車好きの間で最近の車の燃費性能向上技術が話題になることが多い。
今はイースの話題が中心。ガソリン車もここまできたかって話になる。
その後はHV、そして、EVと原発の話。あっマツダの話もたまに出る。
「マツダも少し燃費改善できたとか。」「ああ。あれね。」程度だが。

このスレはイースの話題が中心だから次はイースのスレに統合だな。
マツダのなんちゃらとか、もう世の中で忘れられてるし自然消滅でおｋ。
てゆうかイースのインパクトが凄かった。今、車の話題と言えばイース。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:09:14.11 ID:kURnhcJYO

人の命を危険に晒してまで省燃費に特化とか確かに凄いよね、イースってｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:34:32.98 ID:kJURSN98O

ベストカーでテリーさんがデミオを語っている内容は、ﾎﾒｺﾞﾛｼ。

987 ：長友の本音：2011/09/27(火) 07:41:16.90 ID:hlVb+w82O

「技術が無いから、作れない(ハイブリッド)」

マツダスカイアクティぶ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:47:13.21 ID:TJK9jOHi0

車好きの間で最近の車の燃費性能向上技術が話題になることが多い。
今はスカイアクティブの話題が中心。ガソリン車もここまできたかって話になる。
その後はHV、そして、EVと原発の話。あっダイハツの話もたまに出る。
「ダイハツも少し燃費改善できたとか。」「ああ。あれね。」程度だが。

このスレはスカイアクティブの話題が中心だから次はイースのスレは廃止だな。
ダイハツのなんちゃらとか、もう世の中で忘れられてるし自然消滅でおｋ。
てゆうかスカイアクティブのインパクトが凄かった。今、車の話題と言えばスカイアクティブ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 08:02:50.27 ID:jPbnDiPu0

イース厨も、イースじゃ物足りなくてここに顔出すのかい。
ごもっともなこった。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 08:14:42.64 ID:rHoEQxpP0

イースはデミオと同じで後部座席に大人が乗ることは想定してない。
まあ、デミオよりは後部が広いのは確かだが小さい子までの想定。

大人4人でゆったりと快適に高速を乗るために開発されたのがムーブ。
家族で広々かつ便利に街乗りを中心にするために開発されたのがタント。
ムーブにイースが搭載されたら、燃費、走行、居住性でスカデミを圧倒する。
後部座席も使う人はそれまで待てば良い。でスカデミは完全死亡。

マツダは全車ズームズーム。用途・目的が不明確で売れないのでは？
車というのはそもそもが実用品なんだから、使い勝手が悪いのは論外。
家族用というといきなりプレマシーとかになる。1.5Lまでの車がダメダメ。
そもそも、ズームズームとはエコに逆行するコンセプト。もう流行らない。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 09:08:27.68 ID:Ll5GDCh80

イースとの比較は次はこっちでやってくれ

( ^д)コンパクト VS 軽(Д´）vol.157
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1316929707/l50

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 09:12:00.70 ID:rHoEQxpP0

顔見たいのが気にくわないからヤダ！

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 10:26:58.19 ID:YZYVIlQZ0

　マツダの為替感応度（１円の円高進行による営業利益の減少額）は対ドルで25億円、
対ユーロで12億円。この数字自体は決して大きくない。トヨタ自動車の対ドル感応度は
実に340億円、対ユーロ感応度は60億円とマツダをはるかに上回る。問題は利益水準に
照らしたときの影響の大きさだ。今期のマツダの予想営業利益200億円に対する
感応度の比率は対ドルが13％、対ユーロが６％。対ドルで１円の円高が進むと
営業利益が13％減り、対ユーロで１円の円高が進むと６％減る。この影響度を比べると、
マツダは対ドルでは富士重工業の17％に次ぐ業界２位、対ユーロでは首位。もっとも
円高の影響を受けやすいメーカーといえるだろう。

　マツダの時価総額は2581億円と、販売台数が前期実績で約半分の富士重
（3413億円）も下回り７社中最下位に沈んでいる。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 10:31:11.33 ID:Ll5GDCh80

自動車専業のメーカーと安定受注先の防衛省を含む航空機もやってるメーカーを比べても意味が無い

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 10:31:55.66 ID:YZYVIlQZ0

「いやあ悔しい。ダイハツがうちを超えるそうだ」

　マツダの技術者が食事をしながらこうつぶやいたのは、７月だった。
１リットルあたり30キロメートルの航続距離は画期的で、売れ行きも好調だが、
「ガソリン車最長」の栄誉は長くは続かなかった。

すでにトヨタや日産などの間では低燃費競争が水面下で進んでおり、
来年か再来年あたり、１リットルあたり50キロメートルも100キロメートルも走る
ハイブリッド車が出てくる可能性がある。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 10:46:25.47 ID:yq18kgwS0

>>993
もう永遠に黒字にはならんだろう。
一刻も早く会社を解散した方が良いかもしれんね。

997 ：富士観音：2011/09/27(火) 10:52:06.61 ID:GG7U3se30

>>996
それがお前に何の関係があるんだ？実は元マツダ社員でクビにでもなったのか？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:02:08.35 ID:yq18kgwS0

>>997
一銭の税金も払わないだけじゃなく、本来中小企業相手の雇用調整金まで溶かしている。
存続させる必要があるんだろうか？

999 ：富士観音：2011/09/27(火) 11:09:12.96 ID:GG7U3se30

>>998
そこまで詳しいとはやっぱりマツダ社員だったのか？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:09:33.42 ID:Mnu9eIvD0

1000ならマツダとうさｎ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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