■■■レクサス LEXUS GS 32■■■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:34:24.99 ID:bjzDXbAe0

ドライバーの気持ちにダイナミックに呼応するグランドツーリング・セダン、レクサスGSについて語ろう。

<プレスリリース>
・http://lexus.jp/pressrelease/index.html
<公式サイト>
・http://www.lexus-global.com/jp/
・http://lexus.jp/
・http://www.lexus.com/
・http://www.lexus.eu/index.aspx
<前スレ>
■■■レクサス LEXUS GS 31■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313294985/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:50:00.49 ID:2asHC7kJO

いちおつにげっ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 22:22:36.20 ID:C34BO/LF0

>>1
乙！と言いたいところだが
また重複スレか。。。
立てる直前に、よく確認しようね☆

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:25:15.81 ID:Vz70Rc2F0

新型ＧＳの全幅とミラー、この２点は気になるけど
内装がやっとフーガレベルに追いついたので絶対買う予定。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 08:48:16.05 ID:qUU68TFn0

>>4
後席居住性以外、現行型GSでもフーガより内装マシ感あるんだけど・・・。

釣りはさておいて、新型GSのハイブリッドは350の半年後かな？
FRゆえのトランクスペース不利を跳ね返るだけのデキ期待していいよね？？？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 09:15:35.55 ID:FlIp019P0

現行GSのコンソールは、本木目。角まで丁寧に木目がつながっていて、
あたかも日本の伝統工芸品のようだ。その技術の凄さを分からない
ヤシは、木目調のコンソールで足りるんだろうな。

写真で見ただけだが、次期GSのコンソールは派手なだけで安っぽく
なったように思う。まあ、実物を見てみないとわからんけどな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 11:14:26.53 ID:qUU68TFn0

>>6
250出るのは確定だから、それ相応の価格設定に対応して
内装品質のダウングレードがあって仕方ないかも。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 11:52:16.64 ID:Vz9W8hhv0

>>7
外車でも排気量が落ちると装備も落ちるのが常識なんですか。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 14:53:45.73 ID:wpg+QOxD0

フーガ、ふーが言ってるヤツはフーガ買えばいいよ。
おそらく、フンガはすげーいい車なんだろう。
デザインも燃費もエンジンだって抜群だ。GSなんて足元にも及ばない。
きっと、宇宙一の車だろう。
それは認める。

だから、こっちみんな。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 19:20:00.16 ID:0h1OJRqy0

>>9
GSだって、そこまでヒドイ車ではないよ…

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 19:41:39.94 ID:TymLru+G0

何か勘違いしている様だけど、少なくとも国産Ｅセグで木目調なのはクラウンだけ。
現行ＧＳの本木目をやたら強調する人は、
・軽→ミニバン→廉価クラウン→中古の前期ＧＳ
を乗り継いだ俄か大勘違い中古レクサス乗りだろうね。

こういう低レベルな輩が最近ラウンジに多いよな。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:05:10.67 ID:eIVyOanZ0

>>11
フーガは相変わらず木目調のままだけどな。
レジェンドもMCして620万円になる以前の
前期525万円時代はずっと木目調だった。
ちなみに、フーガ/レジェンドともにOPで
本木目が選べるけど、レジェンドのそれは
インパネのみでドアなどは木目調のまま。
まさか、知らなかったわけじゃないだろ?

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:44:54.05 ID:TymLru+G0

>>12
中古でもＧＳは全て本木目で良かったね。
消えゆく現行の僅かな幻火にすがるお前の気持ちを壊して悪かった。
まあ新型ＧＳの中古が出るまでそのまま大事に乗ってな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 21:49:29.04 ID:pkz9meXb0

高級者の内装って木目がお決まりみたいな感じだけど、大理石調のタイルとかがあってもいいと思うんだけどね。
特に黒やグレーのマダラっぽいデザインだと。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:17:23.18 ID:qUU68TFn0

>>14
ようこそ、VIPカーの世界へ。
ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AAVIP%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:29:14.12 ID:9c6PnR30O

>>13
知りませんでした済む話を、全く見苦しいヤツだな。

>>14
メルセデスのデジーノで、大理石のオーナメントパネルが選べるよ。
もっとも、12気筒モデルorAMGモデルが必須らしいからバカ高いけど。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:58:22.68 ID:TymLru+G0

>>16
おいおい、知らないのは>6で、見苦しい言い訳をしているのは>12だろ。
そんな事も分からないのか？アホばっかり。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 23:43:14.44 ID:9c6PnR30O

>>17
今やパネル同士で、ウッドの柄を合わせるのは当たり前の時代。
ロールスのようにウッドの柄が左右対称に揃えてるならまだしも
GSのオーナメントパネルで工芸品の域に達してるというのは
>>6が過剰評価し過ぎてるという点でキミに同意するよ。

だが、>>11でキミがEセグで木目調を使用しているのはクラウンだけだと
誤った見識を示し、>>12が正しい事実を主張しているのは間違いないだろ?
それを>>13で認めずに子供じみた反論をしているから、見苦しいと言ったまで。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 07:58:41.32 ID:IHqGvFiQ0

調が付こうが付くまいがどうでもいい

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 09:08:51.70 ID:sFK0T2+qO

現行GSの内装クオリティが高いかどうかは、オーナーじゃないので詳しくは分からないが
デザイン的には高級車のそれではないな。
ほとんど何の予備知識もなしにディーラーに行ったんだけど、この内装はないと思った。

次期型は写真で見る限り、個性は出てきたし、実物を見るのを期待してる。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 10:28:21.55 ID:LcLBr5vW0

ＧＳ－Ｆエンジン＝ＩＳ－Ｆエンジン+スーパーチャージャー？
http://lexusenthusiast.com/2011/09/06/lexus-gs-f-engine-rumors/

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 12:42:42.59 ID:iSL8fzOx0

>>20
私はGSオーナーですので詳しく分かりますが
GSの内装クオリティは非常に高いですよ

次期型のほうが下品な感じがしますね
フーガみたいな醜悪な内装デザインが好みの人には
次期型が向いているかもしれませんが

フーガの内装、とても汚いですね
意味のない目障りな曲線
ドアの理解不能な形のアルミパネル
全体的にパチンコ台のデザインを連想させますね
全体的に落ち着きも纏まりもなく下品で
いかにも素人向けの「何かやっていますよ」的な子供だましデザインもどき
ラブホをイメージしているのかなって思います

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 17:49:02.23 ID:QE1M7YkT0

>>22
内装外装の是非は人それぞれの好みの問題だからね。

機械的な部分と違ってこっちの方が正しい。ってのはないよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 18:05:18.85 ID:IHqGvFiQ0

デザインなんて数週間もすりゃ慣れてなんとも思わなくなる。
使い勝手の方が何倍も重要だな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 18:29:13.47 ID:iSL8fzOx0

>>23
それは絶対に間違っていますね
正しいデザイン、間違ったデザインありますよ
たとえばデザインの事を全く知らない23のような素人がデザインやると
必ず間違ったデザインになりますし
たとえばデザインの事を全く知らない23のような素人がデザインについて語ると
23のような必ず間違った見解を発言するものです

私はGS乗って何年も経ちますが慣れなんか全くありませんね
今見ても新鮮さを感じます

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 19:06:10.38 ID:QE1M7YkT0

せやろか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 19:25:22.75 ID:m44o/vBY0

>>25
もう少し社会性が身につくまでROMってた方がいいような…

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 19:34:08.15 ID:CZefsbt00

現行の内装デザインはトヨタ車としては完成形だけど
レクサスとしてはやっぱり地味だったね。

まっ、過去の話は水に流そうぜ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 19:53:03.52 ID:OzbIxyv+0

>>25
でも現行は全く売れなかったしな。
クオリティはともかく、デザイン的には失敗なんだよ。
次期型はガラっと変えてくるのがその証拠。
売れなかったけどいい車なんてのは、売り手のオナニーに過ぎない。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:42:27.99 ID:ATJFWKHI0

>>29
売れなくていいんだよ、別に
そんなことは、現行オーナー以外の外野風情がクチをはさむことではない

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:16:40.84 ID:CZefsbt00

ここは新型の話するスレだろ？
>30は以下のスレでしっかり本木目でも何でも語ってくれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1312600838/

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:55:57.76 ID:mfmElo3m0

ここは傷心の現行ユーザーが傷を舐め合うお通夜スレとして存続させ
新型期待厨は↓へ移ったらどうかと思う

◆◆レクサス LEXUS GS250/350/430/460/450h 32◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315130431/

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 08:50:49.68 ID:0AWoChAd0

新型GSのオーナメントパネル
縞模様入りアルミ
バンブー
アッシュバールマットフィニッシュブラウン
リニアエスプレッソウッド

バンブーや木目は全て天然素材です

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 08:58:58.88 ID:dUUrcps00

レクサス GS-F、5.0リットルV8スーパーチャージャー搭載か
http://response.jp/article/2011/09/07/161926.html

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 11:44:12.45 ID:lHCJx6kx0

現行GSと同じくらい売れればいいやん。
いずれにせよ私は買うけどね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 13:12:40.96 ID:CjUAH6Kd0

売れてないと外野から失敗車のレッテルを張られ続けるからな。
どんな負け惜しみを言ったところで嫌なものだ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 13:14:45.45 ID:Pnb9ciCe0

>>27
いい歳して何でもかんでも人それぞれの相対性で丸めこむ方が
余程、社会性が薄いと思いますね
人それぞれっていう価値観は判断力が未熟な人が逃避するための常套句です
人それぞれで済むなら何も語る必要はないですね

売れている車がデザインが優れているなら
巷に溢れるクラウンはデザインが優れている事になりますね
車が売れる要因がデザインだと思っているみたいですね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 13:55:43.59 ID:IZ4/J57b0

>>37
ここは2ちゃんであって会社じゃないんだから意見を１つにまとめる必要はない。
他人を納得させたいならそれなりのデータと説明をしろよ。
会社でも、あんあたみたいな自分の意見言いっ放しのヤツが一番嫌われる。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 14:02:29.03 ID:CjUAH6Kd0

>>37
クラウンのデザイン悪いか？
一般的には評価高いだろ？
プロデザイナーのデザインにも良い悪いがあるし
それを評価してるのは素人であるユーザー予備軍だろ結局。
目標販売台数は最低条件で、それを達成出来ない原因の1つが
デザインであるのは間違いないハズだ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 14:05:27.47 ID:CjUAH6Kd0

高額車であればある程、
デザインの良し悪しが販売台数に占める割合は高いと思うよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:07:35.63 ID:j2THvXFH0

なんか鬼女みたいなヒステリックな爺さんが紛れ込んでるなぁｗ
あんま触らないで放置しとかないと粘着するタイプだお

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:21:15.76 ID:6ZQeWP0+0

>>37
>クラウンのデザイン悪いか？
悪いね、流行を取り入れたと言いたいだろうが
例えばフロントフェンダー～Aピラー処理はメルセデスSのパクリ
サイドからトランクへの処理はBMのパクリをやめたが
バランス悪く妙にケツ高に見えて不安定で落ち着かない
いつものことだが後輪フェンダー処理が下手でタイヤハウスが
妙に小さく見えて後半が重く見える

オレは嫌いだな

例えば360モデナやE60をデザインしたダビデ・アルカンジェリのような
人をプロデザイナーと呼ぶのだろう
プロデザイナーがトヨタにいるとは思えない
サラリーマンデザイナーは勿論いるだろうが

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:22:27.95 ID:6ZQeWP0+0

>>37　×
>>39　○
失礼した

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:35:30.43 ID:lHCJx6kx0

クラウンはカタログができる前に注文する人が多いから
デザインなんて関係ないらしい。
とりあえず保守的にしないと昔のように失敗しやすい。（リアのナンバーを下にした）

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:44:10.67 ID:CjUAH6Kd0

>>42
単に君個人の思い入れを語ってるだけ。
商業的に大失敗車だって、それを好む奴はそりゃ居るだろって話。
人に語って賛同を得られる話ではない

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:47:33.39 ID:CjUAH6Kd0

ただ新型GSは現行より売れるだろう事はわかる

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:57:10.22 ID:CjUAH6Kd0

>>44
では今だに売れてるのはどういう？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:59:17.96 ID:CjUAH6Kd0

逆にフーガなんかはもう目標販売台数を割り込んで
月間600台程度らしいじゃん

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:00:17.15 ID:lHCJx6kx0

>>47
車検が来たらまたクラウン。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:03:11.08 ID:6ZQeWP0+0

>>44
全くそのとおり！
クラウンのターゲットは平均年齢60歳ですからね

>>45
至極あたりまえのことをしたり顔で語られても何と言って良いやら
たとえ君に賛同してもらえなくても何も変わらないし
賛同してもらっても嬉しくない
２chでは思い入れを語っちゃいけないのかね？

>>46
それが君に分かって、だからなに？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:18:05.87 ID:CjUAH6Kd0

君らはマイノリティなデザインの車がお好みみたいだから
大メーカーじゃなく小メーカーの車買えば良いじゃん？
自分にしか良さの判らないデザインの

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:24:16.32 ID:6ZQeWP0+0

>>51
君は「どうやらみんなが良いデザインだと言ってるらしい」
という基準でトヨタ車を買えばいいよ
売れてる車の売れてる色を買っておけば間違いないよ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:33:32.72 ID:IZ4/J57b0

>>50
思い入れを語るのは勝手だがそれを押し付けるなって言ってんだよ、カス

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:34:17.36 ID:CjUAH6Kd0

現行GSはデザインの失敗をメーカーも暗に認めてるんじゃなかったっけ？
ディーラーは客の声を拾えるんだから、
やっぱりデザインの評判も良くなかったんじゃないの？
君たちみたいなマイノリティ派の為の車を大メーカーは出したくないでしょうに。
この手の車は優しい表情の車は売れないんだよ。
最近のBMやアウディみても判るだろ？
ベンツもW220でソフトな顔にしたのW221で又イカツイ顔に戻したろ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:36:20.98 ID:CjUAH6Kd0

フーガはイカツクても売れない理由は、あれは日産だからだ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:43:32.38 ID:6ZQeWP0+0

>>53
あんただれ？

>>54
誰に言ってるのか知らないけど、オレじゃなかったんだなｗ
GSの話はオレは　>>42で一言も書いてない
クラウンが嫌い＝マイノリティ　ではない
オレはクラウン以外の車のことを嫌いだとは一言も書いてない
そして、君に車の表情の優しさとか語られても困惑するのみ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:50:16.33 ID:CjUAH6Kd0

>>56
俺も君の思い入れに困惑するのみ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 17:03:06.67 ID:6ZQeWP0+0

>>57
そうか
>クラウンのデザイン悪いか？
と書いたら、悪い！と書かれて驚いたろ
反論されると相手をマイノリティにしちゃうんだな
で、クラウン以外の話をあれこれ持ち出してみるが噛み合わない
まぁその気持ちは理解はできるよ
まぁ反論されたっていいじゃないか
車の好みとは、かくも多様性に富むものなのだよ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 18:29:35.47 ID:ExsIeL1N0

>>58
そもそも何でお前ここに居るんだ？
好きな車のスレに行け

60 ：sage：2011/09/08(木) 18:31:17.35 ID:QI8Txy3w0

兄弟車のクラウンが売れてるんだから
車の出来は悪くないんだ
現行GSの販売不振は、やはりデザインなんだよね
敢えてデザインが悪いとは言わない、一般には受け入れられなかったんだよ
次期型はカッコよくなるみたいだし期待しようよ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 18:44:35.36 ID:6ZQeWP0+0

>>58
ん？なんでだっけ？
たしか質問に答えただけだったような？ｗ

>>60
現行GSの販売不振だったんなら、それは価格だろ
兄弟車クラウンハイブリッド540～620万円で
GS-450hは697～797万円だからな
この価格差が一般に受け入れられなかったんだな
レクサス＆トヨタではデザインは二の次だね

というわけで、もう来ないから安心してくれ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 18:48:43.53 ID:6ZQeWP0+0

おっと訂正
>>58×
>>59○

ではでは

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:02:19.84 ID:gXZxHvUO0

現行乗ってる連中がデザインがダサイとかカコワルイとか言われちゃ
頭から湯気出して怒る気もわからんでもないが
売れなかった理由が価格とかに逃げられちゃうとなあｗ
レクサスは高級ブランドじゃなかったのかよ
高いと売れない高級ブランドなんかヤメちゃえってｗ
このクラスはクラウンコだけで十分

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:21:02.73 ID:ExsIeL1N0

売れない理由が価格ならLSはもっと売れてない

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:40:34.03 ID:qzc3xN/t0

話は簡単だ。
いくら現行GSを褒めちぎろうが売れなかった時点でトータル的に車としての魅力が足りなかったということだ。

そりゃオーナーは現行の美点を列挙したがるだろうがそんなもんはしょせんオナニーに過ぎん。
オナニーするのは自由だが他人にオナニーを押し付けるのは気持ち悪いからやめてくれって話。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 20:10:39.92 ID:neQsh42N0

４５０ｈ買って５年近くになる。そりゃあ発表当初はインパクトあった。
今でも気に入っているよ。

ただ２年もしないうちに350も450も性能で全てクラウンに持っていかれただろ？
あのトヨタのやり方が大きな失敗の大きな原因だと思う。
ちなみに買って１年後クラハイ試乗時に下取りの見積もりしたら２００万だった。
８００万の車が一年で２００万だぞ！
そして３年後にはレクサスがＧＳの失敗を認めちゃうしね。
時代が悪いのかＧＳが悪いのか・・・。

まあ末期におかしな擁護が出ても仕方ないと思う。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 20:32:01.55 ID:ExsIeL1N0

現行GSってクラウンが並ぶと小さく見えるな。
トランクが短いから尚更かな？
知らないやつが見たらHBに見えるんじゃないか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 20:39:12.14 ID:TTiBUhn10

>>66
ドイツ車では有り得ない客あしらい方法だな
レクサスユーザーは不幸になる
新型でも歴史は繰り返すだろう

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 20:48:38.06 ID:88WCLf/C0

GSがレクサス惨敗の元凶みたいな言い方ﾔﾒﾚ
ｵｰﾅｰとしては欝になる ('A`)

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 21:14:57.89 ID:88WCLf/C0

誰もトヨタに高級ブランドなんか求めてないって事でFA？
　
あれ？これ言っちゃマズかったかな＾＾；

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 22:00:05.30 ID:ExsIeL1N0

国産派としてはトヨタ以外に高級車は無いからなぁ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 23:08:00.47 ID:6L1ARmdhi

と言いつつも次期GSは売れる可能性は高いと思う。250で550万以下だったら価格競争力も出てそこそこ行くんじゃないかと。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 23:48:08.26 ID:R53nq5V20

GSが売れなかったのはクラウンより高いにもかかわらず
クラウンより↓のクラスに見えるからなんだよ。
その天新型は「格」でクラウンに全然負けてないと思うわ。
クラウンはアスリートの存在が大きい

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 00:01:27.81 ID:GAzGwYG/0

ＧＳ２５０…５００万前半～
ＧＳ２５０Ｆスポーツ…５００万後半～って…

ちと高すぎないか？レクサスよ…。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 00:14:09.24 ID:yK7NNdw80

>>74
いずれ出るKS660にでもすれば。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 00:20:52.44 ID:GAzGwYG/0

>>75
頭のいい方、教えてください。
ＫＳ６６０って何っスか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 08:51:25.08 ID:eL+mNMbX0

利益頭のクラウンがどんどん売れてトヨタに利益をもたらせてくれればいい。
その利益でレクサスは維持できるのだ。市場の原理。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 11:24:09.02 ID:wckbeZ3O0

ゼロクラ以降のクラウンよりGSの方が年齢層高いだろ？
GSに乗ってるやつの方が大抵はジジイだ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:57:48.83 ID:xy5KB/JF0

レクサスが8月に米カリフォルニア州ペブルビーチでワールドプレミアした新型“GS”に、高性能バージョンの“M”モデルが設定される可能性があることがわかった。

来たね！！

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 14:32:14.57 ID:4bLI5+Bp0

>>76
レクサスが販売する軽自動車のことだよ、まずはトヨタから
いずれレクサスからって話だ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 15:58:57.05 ID:1Tbnfgmn0

>>79
Fでしょ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 17:35:44.56 ID:oh//793g0

ま、間違えるのも無理ないわな（苦笑）

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 18:17:54.32 ID:YViE2BDh0

>>73
言えてる！
マークXと同クラスだと思ってたやつ多いよ
車持ってない人たちの間ではだけど

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 18:39:28.79 ID:xH4yoAal0

LS＞GS＞IS
クラウン＞カムリ＞マークペケ

現行GSはまず旧カムリ以上の雰囲気を持たないと・・・。
新カムリなんてセルシオフェイスだから、日本人は凄い高級車と思われちゃうぜ・・・。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 18:50:49.31 ID:DMM8jfKG0

M－gmbhのMモデルは分かりやすいが
Fって何のFなの？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 19:44:09.34 ID:xy5KB/JF0

Friendly

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 19:58:22.42 ID:HzPX55Xd0

Fuck

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 20:15:26.56 ID:uDzzujFk0

FUZIのFね。

GS-Fの計画は無いが計画にあげる予定はあるというだけだから
まだ作るとは限らない。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 20:24:03.55 ID:HzPX55Xd0

正解はふじさんのＦ
ＧＳ－ふじさん　ｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:14:33.69 ID:khYw8avn0

富士重工のFに決まってるじゃん。
トヨタだけの技術では超高速の車は造れないからスバルの技術供与を受けてる。
だからLFAにしてもそうだけどそういう特別な車にはFがついてるわけ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:14:56.18 ID:G5wY5utT0

営業用マニュアルきたぁ！

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:57:43.17 ID:v5zg8imj0

富士スピードウェイだろがカスども

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:04:29.98 ID:YViE2BDh0

>>92
空気嫁！

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 23:29:34.70 ID:opXeW2gE0

富士山が正解
で、ISFのマフラーも富士山をイメージしましたと

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 23:31:56.99 ID:xy5KB/JF0

ゴミだらけの富士さん、トヨタのイメージにぴったり！！

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 00:52:14.58 ID:F6QE2+ZG0

>>91
俺も見たよ。
エアロパーツはＭＯＤＥＬＬＩＳＴＡとＴＯＭ‘ｓの
２種類から選択できるのがいいかな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:27:27.78 ID:9Ov4XOFf0

>>88
正確にはFUJIだけどねw

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:44:05.30 ID:j0wwpD9q0

まさか、ＦＩＳＣＯのＦってことはねぇよな？

と・・・

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 02:06:17.85 ID:HzwBHccT0

不死身のＦ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 02:35:35.87 ID:7C+i/gam0

節穴さんのＦだろ？

jk

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 03:44:52.84 ID:ssDHgd/k0

次期GSは、二代目アリストのコンセプトを継承して欲しいね。

「レクサスの反逆児」って奴。

スクエア４つ目とか、ツインターボとか、いい感じだったと思うよ。
あれくらい吹っ切ってほしい。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 07:09:29.69 ID:2TQ+voWI0

>>101
VIPカーとしてのリサイクル需要あげ乙

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 08:05:41.44 ID:HzwBHccT0

トヨタってBMWの戦略コンセプト好きだよね

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:18:44.93 ID:Zj/c8Zr00

>>6
特にドア側面の木目パネルはかなり曲面のアールがきつく、非常に高い工作精度が要求される
生産要件的には限界に近いだろうな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:34:52.47 ID:SRqNUuno0

あんた、良く分かってるね。そういう一見地味だがスゴイ技術
が、現行GSにはさりげなく施されていたのだが、わからんヤシ
が多かったのも売れなかった原因の一つだろう。

次期GSは人目を引くデザインに活路を見出したようだから、
もはや地味な職人芸は期待できないだろうな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:51:20.69 ID:XrjOsjS80

冬場のギシギシミシミシを解決してこそ本当の生産技術なんだがなｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 10:02:09.41 ID:SRqNUuno0

「生産技術」じゃない。下請け部品の「巧の技術」だ。
生産自体は、トヨタの組立技術であって語るほどのこともない。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 10:30:45.35 ID:FWNgEPub0

>>104
皆ちゃんと見ているところは見ているんだな。$10万クラスの車には
結構使われているが、金かかるからＥセグメントは木目を平面に貼って
いるだけの車がほとんどで、珍しいよ。

>>107
プラスチックパーツの寸法精度と組み立て精度は驚愕の領域。それを見せつ
けることを意識したデザインは地味だが本当に凄い。他メーカでは真似出来
ないだろう。あえて言うとAUDIくらいで、メルセデスなんてガタガタだ。
でも流石のトヨタも途中で金型変更してデザインを変えたところを見ると、
耐えられなかったみたいだな。変更後でも十分凄いが。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 10:56:53.18 ID:DcXFb7qX0

>>105
ありがと
こういったさり気ないところへのこだわりが、自分の気に入っているところなんだよ

同じように毎日乗っていても、気がつかない人は気がつかないままそのクルマと過ごす数年を終えてしまうのかもしれない
だが本来、それこそが粋（いき）ってものなのかもしれないな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:12:51.47 ID:Z8kL2i/I0

>>105
車に木目だなんだの貼り方気にする人いるんだ。
どうせなら外側にも貼っちゃえば？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:16:47.89 ID:XrjOsjS80

車なんか所詮道具なんだから、プラスチック感丸出し
みたいなよっぽど安っぽいデザインじゃなきゃどうでもいいよ。
嫌なら買い換えりゃいいんだし。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:17:14.77 ID:p73ljM010

ホンダなんかは２０年も前から大衆車でも相当カッコイイ木目だったけどな。
レクサスやっとかよ。って感じだな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:38:25.01 ID:Qi4sbXjv0

>>110
昔、ボディー側面が木目ってのもあったよな・・・

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:01:34.75 ID:wlcw8FZX0

木がそんなに車の中に必要なのかねぇ
プルマン作ってたメルセデスやダイムラーなら分かるけどさ
これ個人的感想ね

福野礼一郎の本なんか読むと、部品メーカーの技術と努力は拍手モノだよ
しかし完成した車があれじゃ切ないね

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:26:37.32 ID:2TQ+voWI0

木目調･大理石調とかはなんちゃってエンブレムと同じで不可。

その素材の持ち味生かしたものなら、本木でもメタルでもプラスチックでも可。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:32:09.72 ID:3vIK6+8m0

>>115
木目は木目であって木製ではないからな。
表面の0.1mmの違いでしかない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:52:48.99 ID:9Ov4XOFf0

EクラスよりCLSのほうが木目が立体的だしな。
より職人技が要求されるクルマのほうが
高いのはそうだな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 16:18:42.98 ID:B45mnlkf0

ＧＳ２．５Ｌが￥５００万前半でもやっぱこのクラスになれば３．５Ｌだな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 17:01:53.02 ID:9Ov4XOFf0

Fスポはザックス製ダンパーとの情報
ttps://twitter.com/yasuhisa13/status/112432912913268736

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 17:13:02.26 ID:Z8kL2i/I0

>>111
>嫌なら買い換えりゃいいんだし。

"嫁なら"に見えた。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 19:43:41.94 ID:9Ov4XOFf0

買い替えられるもんならｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 23:57:18.63 ID:G+KAv1l+0

>>118
GS250　エンジンは4GR-FSE。
ISと同じエンジンで走るのかな?

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 01:11:24.13 ID:ZIeG6Zfj0

>>122
IS250とGS250は止めるべきだろ。
BMWやベンツとの性能差が大きすぎる。

GS450h；5.9秒、179g
新528；6.2秒、152g
IS250；8.5秒、194g
E350；6.3秒、161g

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 07:01:25.50 ID:+BKQpj/G0

>>123
宣伝値と実測値が違い、さらにそれらが車種ごとに混在してる疑い・・・

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 07:59:28.48 ID:YaHeRiDI0

>>118
GSの場合、たとえ５００万ちょっとでも２．５L買うのは絶対損だよね。
快適性重視の高級車ならまだしも、５００万超える高性能スポーツセダンで
エンジンだけ小さいって、これほど悲しいことはないじゃん。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 08:58:32.18 ID:OWGQzTE2O

>>124
加速も燃費も欧州のカタログ値だろ。
疑わしいなら自分で調べれば？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:38:14.96 ID:SLotC10S0

いくらなんでも
IS250のエンジンをそのまま新GSに搭載ってのは
考えられんだろ。

どこかリファインされてるんだと思うよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 10:22:28.91 ID:P6FnXD5T0

>>122
クラウンの２５００あるから、あんな雰囲気なんだろな・・・・

一応走りますみたいな

カッコだけ欲しい人にピッタリ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 10:36:14.43 ID:JoULhlOt0

>>125
高性能スポーツセダン"風"
モアパワー＆圧倒的なトルクの追求ではなく、エンジン排気量のダウンサイジング化の流れで最近そういうのが流行りでしょw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 11:33:53.19 ID:+BKQpj/G0

>>126
その通り、欧州仕様のカタログ値と、日本規制仕様+Op搭載の実測値では、
同列に比較できない。
疑いと書いたのは、ソース不詳(探すの面倒)で数値が一人歩きしてるっぽい
からだよ。他意はない・・・。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 11:57:35.42 ID:JcbO28S/0

>>129
欧州のダウンサイジングってハンパ無いからな・・・

１．８＋過給機でＥクラスを走らせちゃう
ＶＷなんかは１．４＋過給機か？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 12:07:16.79 ID:ZIeG6Zfj0

>>130
ディーゼルじゃないんだから、欧州仕様も日本仕様も大差ないよ。
528は日本にはまだ入ってない2lターボだけど。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 12:15:02.68 ID:fa24BVme0

日本仕様の正式発表を待ちましょうや。
BMWもアメリカじゃダウンサイジングなんて投げ捨ててるしな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 12:15:52.07 ID:JoULhlOt0

あのF1の次期レギュレーションだって、4気筒の話がたびたび出ては消えるというくらい
そんな寂しい時代だからな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 12:21:25.78 ID:A8zeYLYn0

マツダは小排気量+ターボよりも排気量変えずにエンジンの効率を
高める方策にでてるからな。NAで高効率を目指した方がいいという
考えも他方にはあるわけで、VWやメルセデスも両方の方式を研究開発
しているはず。
メルセデスのV6はNAでリーンバーンなどの技術を駆使して
燃費向上させてるし。
ダウンサイジングのまた次の展開がそろそろ明らかになる時期だと思う。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 12:23:02.61 ID:A8zeYLYn0

ただ新型GS250が180g/kmってのは残念かも。
これが150g/kmだったらレクサスGJ!と叫びたかったｗ
たぶんハイブリッド以外はアイドリングストップも付いてないみたいだし。
日本で売れるのは大半が450hになる予感。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 12:29:15.98 ID:ZIeG6Zfj0

>>133
直6ターボもV8から見ればダウンサイジングだよ。
投げ捨ててるわけじゃない。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 12:34:48.48 ID:ZIeG6Zfj0

>>131
310Nmもあるから、E250の方がクラウンやGSの2.5lより速いんじゃない？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 13:10:48.53 ID:5oboDkJQ0

450hが売れるかどうかは微妙
値段が高いだけでバッテリーもニッケル、
システム自体も一新されてない
トランクの広さがどうなるかで売れ行きに影響が出ると思う
広くはなったようだが、ゴルフバッグ４つ入ると言っても
実際現行の350も入らないし
現行350以上のスペースがないと厳しいと思う
一番売れるのはやはり250じゃない？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 13:48:18.71 ID:ZIeG6Zfj0

>>139
ゴルフバッグ4つっていう要望が出るのは日本だけらしいよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 14:17:58.12 ID:SLotC10S0

新車購入したオーナーの方に聞きたい

レクサスってワンプライス販売らしいですが
値引きってやっぱ期待しない方がいいんですかね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 15:01:24.14 ID:9D1ponNb0

値引きは無しです。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 15:33:24.80 ID:lXqIVM/E0

値引はない代わりに下取り劣悪のオマケ付きだ。
それを是とするお人好ししか買っちゃいけないブランドらしいｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 15:40:43.59 ID:LdUGLWno0

>>141
個人の交渉力に左右されたら公平ではないのでワンプライスです。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 16:13:02.31 ID:SLotC10S0

やっぱり値引きは無理なんですねぇ・・・

まぁそれならそれで、
いろいろと面倒くさい駆け引きやら考えなくて済むから
逆に気楽に行けそうです。

ありがとうございました。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 17:19:53.83 ID:JcbO28S/0

まぁ、数パーセントのキャッシュバックあるので・・・

収入が多ければキャッシュバックも多くなるというやつ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 17:52:04.48 ID:Zt/Xfz0I0

>>139
多分に同感。
トヨタセダンの場合、ハイブリッドのためのトランクスペース犠牲大きすぎ。
もう数日で判明するかもだけどFRだし、せいぜいFFハイブリッドのカムリの430Lと同程度なのかな・・・。
そうなら残念部分。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 18:15:29.97 ID:lMuP3agP0

0～100km/h
カムリHV＝7.8秒
マークX＝8.4秒
IS250＝8.3秒

これならGS250はカムリHVと同じにすれば良いのにと思う。
燃費も良いんだし

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 18:37:27.83 ID:zwVxHDJRO

>>145
ディーラー毎の値引きはないだろうけど、母体によって下取り価格が違うかな。
自分は地方の政令指定都市住みで、市内に3カ所レクサスディーラーがあるけど
トヨタ系列やトヨペット系列よりも、ネッツ系列のレクサスディーラーの方が
下取り価格や納車までの代車貸与の条件がよかったよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 19:26:30.97 ID:7Dc+tF3b0

>>144
人間界面があれば裏もある　　ｗｗｗｗｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 21:04:59.57 ID:F04PvqNq0

>>140
それただの営業マニュアルだろ。
そんなマヌケな要望を出すゴルファーいるかね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 21:31:34.15 ID:chlSnswN0

４人で１台にぎゅうぎゅう詰めでゴルフに出かけるってのも珍しい光景

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 22:29:47.39 ID:Zt/Xfz0I0

>>152
しないものにとってはゴルフバッグはどうでもいいけど、
家族で数泊以上旅行するにも、トヨタハイブリッドのトランクスペースは
ボトルネック。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 22:38:47.95 ID:OWGQzTE2O

>>148
それってアメリカかどこかのカタログ値？
カムリハイブリッドって速いんだな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 23:39:07.28 ID:kNBeDCWO0

日本仕様は加速重視、欧州仕様「は最高速重視の減速比設定をすることがある。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:26:19.80 ID:yIi03jN70

レクサスもCTやHS、RX270とか出したしGSも価格を下げてもいいと思うがな。
サービスが維持できていないのに価格だけ現状維持するは納得できない

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:27:20.92 ID:LfDNheUH0

>>146
レクサスカードでのキャッシュバックは今年の１２月で終了だよ。
理由はトヨタファイナンスの経営収支の悪化。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:47:19.80 ID:jXdrhgQb0

>>155
加速重視にセッティングすると燃費が悪化するから今はやらないよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:51:31.13 ID:jXdrhgQb0

>>156
累積販売台数が増えるとサービスを維持できないのは開業当初より
明白だった。

この先10年落ちのGSオーナー（ワンオーナー）とか、15年落ちの
LSオーナー（ワンオーナー）とかをどう処遇していくのかが見もの。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 01:21:31.29 ID:SvrgQznC0

>>157
トヨタファイナンスって今時4.3%の暴利で経営収支の悪化なのか。どんな商売しているんだ？

今日、新GSの営業マニュアル見せてもらったよ。
Ver.LだけセミアニリンでI Pkgだと普通の本革なんだな。コスト削減が読み取れる。内装色が豊富なのは良い。
450hのトランクが大きくなるのはいいんだけど、やっぱりLS450hを期待しちゃうなあ。
LS450hはいつ発売なんだろう？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 01:33:59.38 ID:h8DR0wMr0

>>139
VDA法にて、
現行GS450hが300l,現行GS350が430l
次期GS450hが465l,次期GS350/250が530l

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 01:43:56.20 ID:vwc0JZ4x0

カムリHVってマークXやISより重いのに速いな。
GS250は重いからきっとマークXより遅いよな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 01:49:06.74 ID:h8DR0wMr0

>>160
確かに、今度のIパッケージは微妙な感じがする。。。
セミアニリン本革じゃないし、AVSもないし
ドライブモードセレクトも3つしかないし（SPORT S+モードがない）

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 04:34:46.55 ID:k3SQaDmu0

恥ずかしい貧乏人
↓
691 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2009/01/24(土) 23:47:01
高野山真言宗　総本山金剛峯寺　様
私は下記の者です。
青龍山　浄峰寺菅原明動
[email protected]
Tel 011-　772-　5461 >Fax 011-　773-　3385
002-8023 　札幌市北区篠路３条３丁目８番１８号
ペンネーム　ランボー法師と云う名で掲示板２ｃｈ神社仏閣板での書き込みをしています。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 04:35:34.19 ID:k3SQaDmu0

687 ：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/05/20(木) 22:43:22
>>682
>おまえはレクサスを買ったときにディーラーまで取りに行ったのか？

そうだよ。
迎えに来てくれて、空調完備の販売店の受け渡しヤードがあり、そこに登録したての
レクサスGS350AWDが止っていた。
１月だが、適温のその部屋で、車の横に置いてあるテーブルで紅茶（好みで）や
ケーキでのもてなしを受けながら説明を聞く。
其れが終わると、エンジンをかけての説明。
マフラーには、排ガスを室外に出すフレキチューブが付いており、室内の空気は
汚れないようになっている。
床は大理石、壁も素敵な色合いだった。
全ての受け渡しが終わると、花束をもらい、記念撮影。
終了後、乗車して帰路に着くのだが。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/20(木) 23:20:46
>>687
＞１月だが、適温のその部屋で、車の横に置いてあるテーブルで紅茶（好みで）や
　ケーキでのもてなしを受けながら説明を聞く。

こういう訊かれても無いしょうもない語りが抑えられないのは女に相手にされなかったコンプレックスのなせる業なんだろうなｗ
な～にが「テーブルで紅茶（好みで）」だよアホか
停める土地もねぇくせに車買ってんじゃねぇよ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 04:36:13.42 ID:k3SQaDmu0

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/21(金) 06:41:46
>>687
記念撮影ワロタ
断れよ。恥かしい奴だな

しかしここのディーラーも後でこいつが日本で２人しか付けないレベルのキチガイクレームを付けて来るとは思わなかっただろうなｗ　
しかもその件に関係無い他人連れてきて、駄々こねたんだろ
最低な客だな

ケーキと紅茶と花束と記念撮影で気持ち良く送り出したら陰湿なクレーマーだったとかここのレクサスの人もとんだ災難だな

726 ：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/05/21(金) 08:33:14
>>719
> >>687
> 記念撮影ワロタ
> 断れよ。恥かしい奴だな
↑
納車時、何度か記念に写真とってもらったが、その様な待遇を受けた事の無い奴の嫉みかｗ

> しかしここのディーラーも後でこいつが日本で２人しか付けないレベルのキチガイクレームを付けて来るとは思わなかっただろうなｗ　
> しかもその件に関係無い他人連れてきて、駄々こねたんだろ
> 最低な客だな
↑
独りじゃ何も出来ない愚かな奴の考えには、ﾜﾛﾀ

デーラーの店長とは、トヨタ店からの付き合いで、４０年以上の知り合い。
信頼関係で、一発契約。
もちろん、車検証の所有者は登録時点で　わ　た　し。
その店の整備士にも、車の技術的なことには一目置かれている。

電話で聞いてみれば分るだろう、その手の店は何軒も無いのだから。
根性無しのお前らに、出来るかなあ～～～～～口先だけなら猿より劣る。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 04:36:59.00 ID:k3SQaDmu0

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/21(金) 08:54:07
>>726
＞納車時、何度か記念に写真とってもらったが、その様な待遇を受けた事の無い奴の嫉みかｗ　
　
喜んでこういう事する奴って概して貧乏人　

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/21(金) 08:56:24
>>726
＞デーラーの店長とは、トヨタ店からの付き合いで、４０年以上の知り合い。
信頼関係で、一発契約。
もちろん、車検証の所有者は登録時点で　わ　た　し。
その店の整備士にも、車の技術的なことには一目置かれている。

知らんがな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 04:37:36.99 ID:k3SQaDmu0

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/22(土) 01:33:48
>>726
＞その店の整備士にも、車の技術的なことには一目置かれている。

　
素人のくせにプロに向って知ったかが一番嫌われるのは常識
お前ホント空気読めねぇのな
お前が帰った後にネタにされて嘲笑われてんだよ

762 ：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/05/22(土) 07:34:50
>>761

東苗穂に確かめてから言えよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 04:42:01.61 ID:7lCkiJtJO

なんだなんだ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 05:28:55.88 ID:k3SQaDmu0

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/22(土) 10:49:13
＞その店の整備士にも、車の技術的なことには一目置かれている。

　
素人のくせにプロに向って知ったかが一番嫌われるのは常識
お前ホント空気読めねぇのな
お前が帰った後にネタにされて嘲笑われてんだよ

＞東苗穂に確かめてから言えよ。

確かめろ言われても、どう確かめんねんｗ
「おたくで車買った篠路の菅原って奴、アホのくせに、知った風な能書き垂れてぶっちゃけウザいっすよねぇ？」
とでも聞けと言うのか？

804 ：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/05/23(日) 07:40:46
>>777 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2010/05/22(土) 10:49:13

話の内容は、ある電子装置をレクサスに取り付けるのに、社外製品は付けても動作しないという話。
販売店の整備のトップが試した事があって、動作不可能だったと話してくれた。
純正品は３８万円するので、社外をつけたいところだ。
そこで考えたのは、純正と同じパイロット信号を送れば動作するという事、実行して私は２万円程で完成、現在も完動していて、整備士が敗北宣言をした。
車の通常整備は、データがあれば、足回りもエンジンも他社と変らないが、電子装置に関しては、防犯装置との兼ね合いで、社外製品では動作しないようになっている。

お前の憶測は、浅薄すぎるｗ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 05:29:28.60 ID:k3SQaDmu0

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/23(日) 08:17:05
アホか。
ディーラーの整備士は基本的にメーカのマニュアルに従って作業するもの。
しかも純正品があるのにわざわざ社外品の取り付けを行なう訳がない。
社外品を取り付けたことによるリスクを負うのも避けたいに決まっている。
客商売だから「敗北宣言」したに過ぎない。

人の心を読めないお前がそれを真に受けて得意になっているだけ。
これが68歳の知恵か。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 05:30:11.10 ID:k3SQaDmu0

808 ：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/05/23(日) 08:23:07

もう一言

レクサスのタイヤホイールの取り付け穴の位置は既存の物と一致しているが形状は異なる。
エアバルブの形状は全く既存の物とは異なり、そのエアバルブには空気圧センサーが
付いており、走行中タイヤ空気圧が低下すると、スピードメーターの傍に赤いサインが点燈
同時に警戒音でドライバーに知らせる装置があり、センサーが無いと常時警告している。
故に社外のタイヤホイールを使用する事は不可能で、札幌圏では、レクサスについては
皆純正のホイールを使用している。
しかしながら、純正ホイールは１本21万円最低４本買うと８４万円それにセンサーエアバルブ
の代金が加わる、
かって使用していたポルシェ９１１カレラは1本２７万円だったので、このクラスの相場と云えば
そうなのだが、純正１本で4本買ってお釣が来る好きなデザインの社外製品を買いたいのは
人情だ。
札幌では冬期間のスノータイヤは不可欠、タイヤを組み込んだホイールごと交換する。
その件についても、センサー付きエアバルブ４本購入し、社外のタイヤホイールを自分で加工
見事に装着した。
昨年１１月後半にスノータイヤにしようと、夏用タイヤを外そうとしたが、不幸にもマックガードの
ホイールロックキーが見えなくなっていた。
何処の車屋さんでも、ホイールを壊さねば取り外せないと言う、純正を壊すに忍びない。
此れも、自分でホイールを傷つける事無く取り外す事に成功、ロックナットは買い替えしたが。
今のは、予備キーも付いており、メーカーに登録しておくとキーを作ってくれる制度がある。

> お前が帰った後にネタにされて嘲笑われてんだよ

この件もレクサスの人は承知しており、笑われるのは君だよ。
車の件でも、密教の件でも、自分の能力で考えるから、そう判断するんだ、経験積めよ！

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 05:30:51.31 ID:k3SQaDmu0

809 ：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/05/23(日) 08:27:17
>>807

知り尽くした整備士は、マニュアル一本やりではなく、技術的にも自分で試していた。
私とは、技術者同士の話し合い、無知の消費者の陥りやすい　>>807　の考えだな。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/23(日) 09:22:10
>>804
>>808

メーカーが保障してない改造を勝手にやろうとしても整備士は責任が持てないからやりたがらないのは当たり前
敗北宣言とかバカスｗｗｗ

＞車の件でも、密教の件でも、自分の能力で考えるから、そう判断するんだ、経験積めよ！
もっと専門的な知識の話かと思ったんだが予想よりだいぶひどかったなｗ　
経験積んでもバカの考える事は分からんと思うが

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 05:31:48.60 ID:k3SQaDmu0

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/23(日) 09:32:56
>>726
＞その店の整備士にも、車の技術的なことには一目置かれている。

ただの無茶改造のゴリ押しでしたｗ

>>808
> お前が帰った後にネタにされて嘲笑われてんだよ

この件もレクサスの人は承知しており、笑われるのは君だよ。
車の件でも、密教の件でも、自分の能力で考えるから、そう判断するんだ、経験積めよ！

「あの客どうなった？」
「なんか自分で勝手にやったくせえｗ」　
「じゃあほっときゃいいんじゃん」

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/23(日) 09:57:23
レクサス東苗穂の整備士さん

アホの相手お疲れ様です

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 07:09:32.53 ID:k3SQaDmu0

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/23(日) 14:16:34
>>808
＞札幌では冬期間のスノータイヤは不可欠、タイヤを組み込んだホイールごと交換する。

タイヤだけ交換すればいいだろ　
それしか方法が無いような書き方すんなアホ

メーカーがするなっつってる事を貧乏人がセコさ全開で勝手にやって整備士から一目置かれる訳ねぇだろｗ

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/23(日) 14:21:30
菅原自慢のレクサスはメーカー保障対象外ｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 07:10:58.54 ID:k3SQaDmu0

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 07:12:07.31 ID:k3SQaDmu0

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/09/11(日) 13:11:30.86
北大医学部出身って…
すぐにバレるウソつくなハゲ
↓
【南無大師】弘法大師信仰【遍照金剛】
76 : ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y : 2009/12/24(木) 22:25:15
わざわざ答える義務もないのだが
わたしは北大医学部出身ですが。

いずれにしても、信じない人達に、なにを言っても無意味でしょうが。
護摩に来られる半数ぐらいの人は、知っていますよ。
檀家のお医者さんにも、薬事法の説明などもしていますし。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 07:15:20.43 ID:k3SQaDmu0

691 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2009/01/24(土) 23:47:01
高野山真言宗　総本山金剛峯寺　様
私は下記の者です。
青龍山　浄峰寺　　菅原明動
[email protected]
Tel 011-　772-　5461 >Fax 011-　773-　3385
002-8023 　札幌市北区篠路３条３丁目８番１８号
ペンネーム　ランボー法師と云う名で掲示板２ｃｈ神社仏閣板での書き込みをしています。

148 ：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/11/02(火) 15:25:50
売られた喧嘩を買っただけ。
密教によって体験した事実を、確かめもせず嘘呼ばわりした事が許せない。

酉には、私が死んでから本格的おとしまいつける。
今は、酉が真綿締めで気が狂わないか監視してる、死ぬまで。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 07:16:22.32 ID:k3SQaDmu0

90 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2009/09/24(木) 12:14:10
>とことん祟りつくすので、おまえの人生は悲惨になる事を、覚悟しておけ。
>おまえが死んで霊界に来たなら、奴隷にして扱いてやるから。

735 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2010/03/03(水) 21:29:21
>俺は、若い女の子にもてるんだ。
>超バージンになあ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 08:32:04.35 ID:mTAkZflt0

>>161
次期GS450hが465l←これが真なら強力な後押しで、あとは発売時期次第。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 16:25:28.12 ID:Mwbdd4KU0

明日発表。明後日？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:16:33.63 ID:wsYP9f+F0

販売マニュアル見たけど、モデリスタのエアロいい感じ♪
但し…Ｆスポーツには装着できないのが残念

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:03:16.49 ID:bPzc1vMk0

GS450h動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=fjhvnNVg4AQ&sns=em

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:07:44.43 ID:bPzc1vMk0

ttp://www.lexus.eu/all-new-gs/index.aspx#/exterior/gs450h

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:33:57.79 ID:bPzc1vMk0

ttp://lexusenthusiast.com/2011/09/12/2013-lexus-gs-450h-information/

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 06:55:18.10 ID:5aF9FFD60

ニッケル水素バッテリーながら、トランクスペース465Ｌ確定。

Frankfurt press release
" The repackagingof the hybrid battery into a stacked format also increased the GS 450h’s
luggage capacity to 465 litres (55% increase versus current GS 450h"

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:20:36.18 ID:5aF9FFD60

ソースは
ttp://www.lexus.eu/Images/302831_Frankfurt_2011_EN_tcm584-1079747.PDF

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 10:13:34.86 ID:DttgWL+l0

New450hの納車はいつからかな？？
現行は350の半年遅れだったと思うけど・・・

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 10:19:01.18 ID:KBoiDiNh0

次期型GS450hは、
0-60 mph5.6秒みたいだけど、
これって現行GS450hと比べてどうよ。
大差無いのか、
燃費重視のセッティングにしてこの程度なら上出来なのか。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 10:46:51.85 ID:zYbVjXP80

>>189
タイムは0-100、燃費は欧州複合

現行GS450h；5.9秒、179g
新528；6.2秒、152g
IS250；8.5秒、194g
E350；6.3秒、161g

加速は現行と同等やな。
でも燃費が145gだから現行よりだいぶ良い。

ただくそ重いハイブリッドを積んでBMWの直4ターボと大差ない数字ってのは
どうなんだろうね・・・。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 10:56:32.02 ID:zYbVjXP80

「レクサスによると、V8ガソリンエンジン並みのスムーズで
エモーショナルな加速と、圧倒的な低燃費を実現しているという。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110913-00000006-rps-ind

確かにIS250と比べれば圧倒的な低燃費かもな・・・

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:59:54.54 ID:Az12v/DC0

欧州基準でそれなら日本の街乗りはもっと差がつくな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 12:18:42.01 ID:bPzc1vMk0

450hはステンレスのマフラーカッターなし
ttp://lexusenthusiast.com/2011/09/12/2013-lexus-gs-450h-photo-gallery/

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 12:28:06.46 ID:Ct6keU5z0

バンブー内装か。世界初なのかな？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:04:39.62 ID:j5K8O/TG0

情報は先に出てたが実際に450hがマフラー無しとはトヨタも思い切ったなぁ。
燃費は今のRX450hが最低ラインな気はするが。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:05:07.36 ID:wmmsvkoR0

>>193
なんか寂しすぎない？
オプション設定あるのかな

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:11:35.95 ID:zYbVjXP80

>>192
日本以外ではGS450hの方がBMW528やベンツE350より高いんだぜ。
性能で勝って当然なんだよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:15:16.63 ID:LM8LdxriO

排ガスがクリーンなのに排気管を強調したデザインは変だと600hデビュー登場に千葉なんとかさんが指摘してたような

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:16:52.28 ID:bPzc1vMk0

>>194
そもそもメルセデスのデジーノなんかには
設定されていたし、レクサス初出はCT

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:21:09.70 ID:j5K8O/TG0

GSの排出量が145g以下って何を根拠にしてるかと思ったらRX450hの排出量が145gなのな。
RX450h以上の燃費に現行を上回るの加速ってとんでもないスペックだな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:31:19.37 ID:goBbmmpR0

>>200
0-60mphが5.6秒なら現行とほとんど同じだよ。
それにE350が161g、528が152gだから燃費もそんなに良くない。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:35:00.97 ID:ooEAGwPB0

　　　　　　　 0-100km/h加速　 CO2排出量　欧州混合燃費　　　
現行GS350(AWD) 　　　　 6.1s 　　　238g/km 　　 10.1l/100km
新型GS350(AWD) 　　　　 6.3s 　　　237g/km 　　 10.2l/100km
E350 4MATIC(AWD)　　　　6.6s 　　 174-176g/km 　7.4-7.5l/100km
535i xDrive(AWD)　　　　5.8s 　　 185-190g/km 　8.0-8.2l/100km
A6 3.0TFSI quattro(AWD) 　 5.5s 　　　190g/km 　　 8.2l/100km

現行GS450h(2WD) 　　　　5.9s 　　　179g/km 　　 7.7l/100km
新型GS450h(2WD) 　　　　5.9s 　　　145g/km 　　 6.3l/100km
E350 CDI(2WD)　　　　　6.2s 　　 159-168g/km 　6.0-6.4l/100km
535d(2WD) 　　　　　　5.5s 　　 142-148g/km 　5.4-5.6l/100km
A6 3.0 TDI(2WD) 　　　　7.2s 　　　133g/km 　　 5.1/100km

新型GS450hは現行GS450に比べ大幅に進化しているものの、
新型GS350は現行GS350よりむしろ退化してるじゃないかorz

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:48:42.66 ID:goBbmmpR0

>>202
超大作やな～。お疲れ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 14:13:16.63 ID:Ct6keU5z0

もう2GRは他社のエンジンには対抗できないのかな…

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 14:49:06.85 ID:Xyu0mQBJ0

設計の古い２ＧＲという長年ＦＦミニバン用トヨタエンジンをコストをさげて直噴化したレクサス2GR-FSEエンジンの切ない現実。

悲しいことに2GR-FSEは最先端のエンジンが採用する低速域での十分なトルクと高速域での十分なパワーを両立する「可変吸気システム」を装備してない。
しかもコスト高のピエゾインジェクター採用せず直噴エンジンといっても直接噴射だけではなく、ポート噴射式も併用した簡易直噴エンジン。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:28:17.21 ID:Y5IqyLam0

Yの技術を甘く見るな。
2GR-FSEは、まるでバイクのように良く回る、四輪用としては希有なエンジンだ。
まあ、他社が技術的に追いついてきたのは認める。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:43:50.07 ID:Xyu0mQBJ0

まさに信者。情弱とは罪也

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:58:16.98 ID:j5K8O/TG0

日本では450h、350、250hくらいで売ってくれると台数は伸びるんだろうが250hは無いだろうな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 17:14:10.87 ID:ooEAGwPB0

GS450h/GS350 AWDプレスリリース
　　ttp://www.lexus-global.com/en/headlines/news/110912_a/
GS450h　オフィシャルフォト
　　ttp://www.lexus-global.com/en/headlines/events/110912_a/

新型GS450hには、RX450h同様のヘッドアップディスプレイに加えて
欧州勢のようなLEDドアイルミネーションが採用されるみたいだね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:26:07.16 ID:Y5IqyLam0

>>207

あんたは、600cc以上のマルチシリンダーの大型バイクに乗ったことが
ないんだろ。低速トルクなんて排気量の割にはプアなんだよ。
しかし、スロットルを捻るとレッドゾーンまで抵抗なく一気に吹きあがる。
その特性は、2GR-FSEに良く似ている。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:18:17.27 ID:Az12v/DC0

ヤマハのFZ6に乗ってたけど、ドンツキとか振動とか酷い糞エンジンだったよ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:25:07.08 ID:HdYJ+qPU0

2GRが良く回るってｗ
　
吹け上がりは軽いけど、上は使えないし回したって面白くもなんともないエンジンだろ？
下からトルクが出てるのは認めるから、旦那セダン用としてはアリだと思うけど。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:32:36.43 ID:Xyu0mQBJ0

同系の２ＧＲ－ＦＥのエンジンの搭載しているトヨタ車は試乗してみましたか？
エスティマ、アルファード、ヴェルファイア、ヴァンガード、ブレイド、マークＸジオ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:39:18.51 ID:Xyu0mQBJ0

エンジンやプラットフォームがキャリーオーバーの
新型GSって中身が昭和の中年が妙に今時に若作りして登場みたいなコンセプトでOKですか？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:45:57.49 ID:mWoi2dt40

ＧＳ３５０もＧＳ４５０ｈもアトキンソンサイクルエンジンなのけ？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:49:04.02 ID:vgK2Qo6d0

67 ：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2011/09/13(火) 06:19:06.01
寺子屋ランボー法師　因縁とは　前世の記憶について Ⅴ

私は人生の中で長い間接してきた記録媒体はテープレコーダーだった。
初期のコンピューターも利用していたのだが、その後フロッピーデスクという円盤型の磁気
記録媒体となり、初期のものは昔のレコードのような大きさだった。
今では、磁気デスクもHDDと変化し、各種記録媒体も多く出てくるに至った。
そこで私の若い時に馴染んだ、音楽の記録に使ったテープレコーダーに例えてお話しま
しょう。
テープレコーダーのテープに、強力な磁力（消磁器や磁石、スピーカーに近づけるとおき
たりする。）や操作間違いで思わしくない情報が記録された時、必要でない情報を消して、
必要な情報のみを残す作業をする。
テープレコーダーの場合、部分的操作は出来ないので、一括消去、一括書き込みをする。
しかし、亡者の記憶は、不都合の部分を思い出させて消去する事で、選択的に不都合な
情報を消去できる。
テープレコーダーの場合、磁気テープに記録されている磁力より強力な磁力を持って
消去書き換えが出来る。
同じ事を亡者にする事によって、亡者の迷い苦しみの情報は消去される。
その為には、施術する僧侶の法力が、亡者の思い込みの力をはるかに超えなくては
消去できないのだ。
そこで修行を積み、心のエネルギーを高めなくてはいけないのだ。
厳寒の命をかけた滝行により、真剣さを極度に高めるきっかけを作り、自分の心の波動
を仏様のそに近づけてゆく。
それには、加行（僧侶になる修行）と云う基礎の上に、護摩修法や虚空蔵菩薩求聞持法
の修行は欠かせないものなのだ。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/09/13(火) 11:38:22.11
>>67
すいません、ちょっと何言ってんのかよく分かんないんですけども

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:51:56.69 ID:cXPKY4kB0

新型ＧＳの案内に「ゴルフバック４個が楽に積める」ってあるけど
ボストンバックも４個積めないと意味が無いって事に気づかないのかな。

レクサスは営業センス無さ杉。ここの糞擁護と同レベルｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:58:46.82 ID:ksCoLVzI0

>>213
つ2GR-FEは全てFFである件ｗ

駆動方式によって体感は変わるよ

FSEでの同条件について語れや

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 21:42:26.98 ID:4ilrEzet0

駆動方式による体感はともかく
信者が持ち上げるほどのエンジンではないよ
いかにもトヨタらしい長所短所のない優等生的エンジン
あくまでもいい意味で

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 22:10:36.83 ID:Xyu0mQBJ0

>>218

>悲しいことに2GR-FSEは最先端のエンジンが採用する低速域での十分なトルクと高速域での十分なパワーを両立する「可変吸気システム」を装備してない。
しかもコスト高のピエゾインジェクター採用せず直噴エンジンといっても直接噴射だけではなく、ポート噴射式も併用した簡易直噴エンジン。

ワロスエンジンぶりがこれで十分でなければもう少し列記しますが…

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 22:45:00.16 ID:sZ8fbcMwO

新型GSのテールランプ、どっかで馴染みのあるデザインだなと思ってたら
三菱RVRのテールランプに雰囲気が似てることに今さらながら気づいた。
もっとも、新型GSのテールランプはレクサスISとの関連性を感じさせるし
そもそも、RVRのテールランプがISのそれに似ているとも言えるだろうから
似てる似てないは捉え方次第なのかもしれないけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:13:28.95 ID:gbWrITKIO

>>205
何言ってんだ？
2GR-FSEは排気量当たり馬力でフェラーリに抜かれるまで世界一だったんだぞ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:13:52.86 ID:ZsZQTFoU0

とにかく、どこを見ても「どっかで見たことあるような？」デザインだよな
いっそのことプリウスを巨大化させた方が良かったんじゃないの？

しかも、ドイツ勢に比べてHV以外のエンジンの時代遅れな事ったらないね
チリを名一杯合わせて、木目に思いっきり凝りました、だから高価です
といわれてもなぁ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:38:00.73 ID:gbWrITKIO

>>223
ハイブリッド以外はラインナップしない方が良いレベル。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:50:04.83 ID:VhR2j7kI0

デザインは賛否両論だけど、F10素直にいい車だったよ
GSも新型でようやくE60に追いついたとかってレベルじゃないよね？
レクサスはMBやBMに追いつけ追い越せとかやってないで
HV一本で独自路線歩んだ方が未来あると思う
それとて欧州車は中途半端なHVは金払って先行企業から技術を買うに留め
さらに次世代の燃料電池やEVに熱心なんだから

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:58:49.70 ID:sZ8fbcMwO

>>223
日本に逆上陸した開業当初は、チリやシボの質感において世界トップだと思ってたけど
今やレクサスのお家芸は、完全にアウディに持っていかれてしまったような気がする。
アウディが質感向上に勤しむ中、ソフトパッドの薄肉化などコスト削減に走ったのがまずかった。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:23:43.20 ID:iusDENNi0

シャーシ性能も、ランク下のアリオンとか乗ってみればトヨタの稚拙さはド素人でも分かる
そりゃもう首都高の段差で一瞬コントロールを失って血の気が引くレベル
ポロやゴルフとは雲泥の差で、こりゃクラスが上がっても同じこと
チリや木目に金かけたからって、そんなもんいらないな
メーターフルスケール180kmのクラウンのドレスアップカーじゃないことを期待するよ
ま、無理だろうけど

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:48:08.07 ID:Q5trhu6N0

しかしトヨタってエンジンに金かけないね。
まぁ、買う方も買う方だけど…
メーカーはユーザーが育てるものだけにいた仕方ないね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 01:05:13.15 ID:hkgP+cdO0

>>226
5年前はエンジン性能（燃費、トルク、馬力、加速）でも世界トップだったよ。
2GRFSEより速くて燃費が良いエンジンはこの世にはなかった。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 02:17:51.94 ID:/UCK+Y8WO

>>229
2GR-FSEが登場したことによって、V6 3.5LのNAで315ps/35.0kg・m以上はスタンダードだという一種の流れが確立されたと思う。
ただ、世界的なダウンサイジング化の加速とともに、『10年は戦えるエンジン』という開発当初の目論見は外れてしまったよね。
メルセデスはダウンサイジング化を進めるなか、350シリーズでは未だにV6 3.5LのNAを起用し続けているから、
今しばらくEセグのボトムレンジはV6 3.5LのNAの時代が続くのだろうけど、>>202の競合車種との比較を見てもわかるように
2GR-FSEの改善・改良はやはり必要不可欠だったと思う。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 02:40:54.72 ID:qqoHHaUH0

エンジンの改良改善以前にMTが無ければ論外だろ。
>>202の比較はアイドリングストップの有無の差もあるしエンジンの直接比較はできない。
2WDも揃えてるように見えるがアウディならクワトロのデータを引っ張ってくるべきだな。

GSが欧州で売れるとは思えんが日本だとネガティブな点が見当たらないし450hは良いと思う。
350はダメだな、まるで魅力がない。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 03:09:22.47 ID:Iq+Mlyjf0

>>163
Ver. Lは後席重視だし、I pkgにしちゃうと普通の革シートになるし。
LSみたいに途中でVer. C I pkgでセミアニリンで後席重視でないグレードが出ると予想。

でもやっぱりLS450hがどうしても気になってGS450hにのめり込めないんだよなあ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 05:21:14.54 ID:1WHLnFMb0

NewGS450hでトランクスペースが何とか及第点に到達。後席も改善された。
エンヂン・バッテリーは逆に言えばネガが対処証明済みと言うことで、
安心して買える普通のトヨタ車、ちょっと高いけどを、どうぞという感じかな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 08:49:02.59 ID:fgpM4+3z0

>>220
ポート噴射式も併用したからｍ直噴の欠点を克服したわけだが。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 09:02:52.26 ID:fgpM4+3z0

トヨタもアトキンソンを直噴化してきたね

GS450h 圧縮比13 直噴・ポート噴射併用
デミオ圧縮比14　直噴

http://www2.toyota.co.jp/jp/news/feature/20110913.html

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 11:24:27.54 ID:hkgP+cdO0

>>231
欧州ではアウディの8割が二馬区らしいよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 14:07:11.77 ID:Q5trhu6N0

>>234
本来の直噴エンジンのメリットも同時にスポイルする
トヨタのＷインジェクションはクレーム対策で、一種の逃げです。
たしかにトヨタらしい手法で商売上はメリットあるかもねｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 14:51:04.42 ID:zUsdS0lL0

>>237
直噴のメリットをスポイルしてるのに、2GR-FSEを超える排気量当たりトルクの
V6や直6がないのはなぜだよ？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 15:07:55.68 ID:A5ZeTzys0

>>237
低回転の時は直噴じゃ十分に燃料が気化しないから、
ポート噴射と併用するのがベストということを君は今知った。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 16:20:50.97 ID:Q5trhu6N0

>>239
バルブトロニックの存在知らないの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 16:34:46.67 ID:Q5trhu6N0

>>239
ピエゾ式インジェクターの存在知らないの？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 16:52:41.67 ID:xmMVwN0e0

ID:Q5trhu6N0
そんなに詳しいのなら説明しろよ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 17:18:36.19 ID:Q5trhu6N0

説明しても価値観が違うからね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 20:15:03.59 ID:qqoHHaUH0

>>236
それは知らなかった
日本だとアウディ＝クワトロだろってTTやA4クラスだとFF否定派が多いから勘違いしてた

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 20:36:04.37 ID:ALYrRwjZO

そういえばピエゾテムスって最近聞かないな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 20:42:33.47 ID:/UCK+Y8WO

>>244
さすがに8割は言い過ぎかもしれないけど、欧州ではFWDの割合が想像以上に多いらしいよ。
メルセデスも日本だとアバンギャルドのイメージが強いけど、本国では圧倒的少数派だしね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 22:14:31.14 ID:mK5HobDsO

>>244
だってFFの四駆化ってほとんど意味がないでしょ？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 22:22:44.09 ID:iusDENNi0

>>247
じゃスバルの四駆も意味なしなんだな
インプもランエボも無意味ってわけか

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 22:29:47.19 ID:wiLJYrL80

個人的には、車両重量が減ったことも評価したいと思う
　＃現行GS450h(1,890kg)から次期GS450h(1,820kg)へ
アクティブスタビライザーサスペンションシステムの減少分（30kg）が大きいとはいえ
ベースとなる純ガソリン車との重量差が縮まることは、動力性能だけでなくドライビングフィールにおいても、実に好ましいこと

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 22:36:05.66 ID:wiLJYrL80

>>232
とりあえず次期LSまでのつなぎで、次期GSに乗っといたら？

Version Lは後席重視仕様で、3ゾーンオートエアコンやコンロールパネル付き後席センターアームレストなどが標準装備されるが
果たして GSでそこまで必要なのかなとは正直思う

I packageでほぼ必要かつ十分な気もするがセミアニリン本革ではないので、実に悩ましいところではあるけれど
結局Version Lを選択することになるのかなぁって感じ^^;

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 22:36:57.84 ID:bBQeEQ2x0

>>247
NSXもFFを四駆にしたんだぞ。
ホンダはFR造れないからね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 23:00:39.87 ID:wiLJYrL80

次期GS450h(2WD)
20.0km/l(10･15モード)
17.8km/l(JC08モード)

現行GS450h(2WD)
14.2km/l(10･15モード)
12.8km/l(JC08モード)

次期GS350(2WD)
10.0km/l(10･15モード)
9.9km/l(JC08モード)

現行GS350(2WD)
10.0km/l(10･15モード)

次期GS250(2WD)
11.6km/l(10･15モード)
11.0km/l(JC08モード)

　＃注：国土交通省審査前暫定値

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 23:02:02.09 ID:wiLJYrL80

次期GS450h(2WD)
エンジン単体
213kW(290PS)/6,000rpm
345Nm(35.2kgm)/4,600rpm

モーター単体
147kW(200PS)
275Nm(28.0kgm)

システム総合出力
252kW(343PS)

現行GS450h(2WD)
エンジン単体
218kW(296PS)/6,400rpm
368Nm(37.5kgm)/4,800rpm

モーター単体
147kW(200PS)
275Nm(28.0kgm)

システム総合出力
254kW(345PS)

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 23:02:25.30 ID:wiLJYrL80

次期GS350(2WD)
234kW(318PS)/6,400rpm（注：現行カタログ上の315psという表記は、おそらく誤記であろうと思われる）
380Nm(38.7kgm)/4,800rpm

現行GS350(2WD)
232kW(315PS)/6,400rpm
377Nm(38.4kgm)/4,800rpm

次期GS250(2WD)
158kW(215PS)/6,400rpm
260Nm(26.5ps)/3,800rpm

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 23:02:49.31 ID:wiLJYrL80

車両重量
次期GS450h
1,820kg

現行GS450h
1,890kg

次期GS350/250
1,640kg～1,730kg

現行GS350
1,650kg～1,740kg

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 23:41:49.84 ID:YhEttMXL0

>>252
内部情報乙！
GS350の10.15モードは変わってないけど、
JC08で0.1km/Lしか悪化してないところが売りなんだね。
やっぱり450hしか売れないような気がする。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 23:55:08.73 ID:wiLJYrL80

>>254
一部訂正

（誤）
次期GS250(2WD)
158kW(215PS)/6,400rpm
260Nm(26.5ps)/3,800rpm

（正）
次期GS250(2WD)
158kW(215PS)/6,400rpm
260Nm(26.5kgm)/3,800rpm

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 00:00:34.40 ID:zUsdS0lL0

>>248
商品力以外に大きな意味はないでしょ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 00:06:06.68 ID:vIGRrDRY0

>>256
それでも最量販モデルは、GS250(2WD)でしょうね

GS250は最終減速比も上がっているので、良い仕上がりを期待したいところですね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 00:26:25.15 ID:QSK9rHLK0

>>258
相手にするのやめた　オマエ多分つまらん　ひとりでやってろ　

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 00:26:40.84 ID:YgpZ/rXj0

↓でエコカー減税になるの？

次期GS350(2WD)
10.0km/l(10･15モード)
9.9km/l(JC08モード)

次期GS250(2WD)
11.6km/l(10･15モード)
11.0km/l(JC08モード)

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:14:56.52 ID:j7NSVwPz0

250と350はどうせアイドリングストップ付かないんだよな。
ライバルはEも5ももうすぐ標準になるっていうのに。
レクサスはハイブリッドを買えって感じか。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:39:14.92 ID:Est1GE5F0

価格差はかなりあるだろうね。
ハイブリッド vs 250, 350

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 03:09:22.65 ID:suG8ZDnT0

個人的に新型GSは350でも十分だと思ってたけど、
IAAで発表されたGS450h見てるとやっぱりいいな。
ただ、GS450hだとスポーツ+が装備されたとしても
リダクション付きCVTで終わってしまうんだよね。
その点、GS350はIS F譲りのロックアップ機構が
備わった6ATだから、走りだとGS350になるのかな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 03:52:27.10 ID:bIMuAMkl0

GSに走りなんて求める方がどうかしてるぞ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 05:38:25.52 ID:qcQvP8590

アウディの2wdの多さは全体の話だろ
A1やA3は2wdのほうが普通だし

>>247
加速するとき荷重が後輪にかかるから意味あるんだよ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 06:44:15.60 ID:irVUfnZW0

エンジン単体 213kW(290PS)/6,000rpm 345Nm(35.2kgm)/4,600rpm
モーター単体 147kW(200PS) 275Nm(28.0kgm)
それでシステム総合出力 252kW(343PS)とは、３+２が3.5と言う感じの、
効率の低さ。（カムリでも３+２が４くらいなんだけどね）

現行型から常々疑問に思ってたけど、原因はバッテリーそれともミッション
それともモーター出力表記に問題あり？？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 07:16:49.90 ID:y0yC1L8+0

どれも違う。ＴＨＳⅡの仕組みそのものが原因。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 07:51:43.00 ID:LJTpHRSY0

GS355hに改名した方が分かり易い。詐欺表示はやめるべき。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 13:28:17.34 ID:Uy5w5LtF0

>>266
FFの四駆化にはそれくらいしかメリットがないじゃん。
FRの四駆化なら直進性が大幅に向上したりするが、
FFの場合それほど大きな変化はない。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 13:42:24.49 ID:/whOy3Cc0

>>267
モーターそのものはそんなに出力の無い小型モーター。
それをリダクションギアを使って出力・トルクを変えてる。
つまりリダクションギアから先の出力ね。
何言ってるんだか判らんよねきっとw

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 15:03:54.68 ID:uxwRCotQ0

英訳してよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 16:31:33.76 ID:QSK9rHLK0

>>267
エンジンが最大出力を発生するのは高回転時
モーターが最大出力を発生するのは低回転時

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 16:50:08.29 ID:QSK9rHLK0

>>267
だから、トヨタのHVは低速でズルズル走るほど活きてくる
つまり、完全に日本向け、もしくは環境保護気取りたいヤツ向け

プリウスはｗｅｂで、「生産から廃棄までの全段階で排出するＣＯ２
や大気汚染物質の総量を旧型車に比べて低減しています」と言っていたが
ただし、「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、10.15モードで
走行した場合の結果」と条件を付けていた
つまり、これだけ乗らないヤツは、HVの製造段階での高い環境負荷を
相殺できず、環境破壊を助長しているだけってことをトヨタ自身が
認めているんだよ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 18:00:40.29 ID:8kf72FzM0

旧型車に比べて、だよwww

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 18:16:33.44 ID:QSK9rHLK0

>>275
現行プリウスのwebには「同クラスガソリン車と比べて」となっている
ttp://toyota.jp/prius/003_p_001/ecology/index.html

「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、10.15モードで走行した場合の結果」
という条件は相変わらずだがCO2が-43％だそうだ
じゃ何km走行すれば相殺できるのかは書いてないから分からん

とにかく、HVを買うヤツは環境のために長く乗れよな
でなきゃ、環境破壊を助長するだけなのは間違いないんだよ
分かったかな？ひとつお利口になって良かったね

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 18:21:05.36 ID:4BdPDvWr0

馬鹿だナー。中古になっても、燃費効果は引き継がれるってのにwww

278 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/15(木) 18:24:38.81 ID:VyKW7thAP

むしろ中古に大量に流れれば、新車を買えない層も買えるようになって全体的な環境保全としてはプラスだわな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:03:43.40 ID:vDEOmju6O

ドイツなど欧州車の場合エンジンオイルの減りも早いんだから燃料費＋充填用オイル代で計算しないとな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:12:47.77 ID:8kf72FzM0

ID:QSK9rHLK0ちゃん
弁明待ってるよーwww

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 20:16:24.44 ID:qcQvP8590

>>270
FFは曲がるためのグリップと進むためのグリップを前輪のみで消費するが4WDなら
負担を減らせるから限界性能は上がるんだよ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 20:24:43.40 ID:QSK9rHLK0

>>280
へらへら　オレが悪かったよ　

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 20:34:16.84 ID:cRcnH/Dl0

>>277
燃費落ちるから５年も乗ったらバッテリー交換が必要だよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 21:02:20.29 ID:svAfBEJ70

年に１～２万円くらいガソリン代浮かせる為に高額な車を買い、バッテリー交換に１００万支払う・・・

実に贅沢だ

いい車だな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 21:18:16.98 ID:QSK9rHLK0

>>280
「生涯走行距離１０万キロ（１０年）を、10.15モードで走行した場合の結果」
の意味が分からず、中古の話を出すバカ共を相手に書いたオレが悪かったよ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 21:45:23.71 ID:UJbCcEMz0

まあ、俺は何でもいいから安モンの250を最低グレードで買うよ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 22:37:39.68 ID:QSK9rHLK0

>>277　>>278　>>280
芝さえ生やせば勝った気になれるおバカちゃんたち、レスがないけど
もしかして考えてるんだったら、やめた方がいいよ　
どうせ分かりっこないからさ
オレが悪かったってことでいいだろ　スマンスマン

ニューモデルで盛り上がってるGSファンには失礼した
続けてくだされ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 22:38:42.25 ID:uJQPYmEY0

>>286
結局それが一番賢い。

>>281
世の中の大半にとって限界性能なんてどうだって良いから
大半のFFは四駆化されずFFのまま。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 22:47:31.81 ID:LJTpHRSY0

>>273
モータが効きそうな中間加速も変わらん。
いや、200kgも重くなっているのに、モータアシストのおかげで同じ中間加速が実現されていると感心すべきなのか？

　　　　　0-100Km/h　0-400m　40-80Km　平均燃費
GS450h　　　6.3s　　　14.2s　　2.5S　　　11.5Km/l　　
GS350 6.1s　　　14.3s　　2.5S　　　11.2Km/l

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 23:08:10.12 ID:qcQvP8590

>>288
そんなこといったら実用上FRだって直進性問題ないから四駆の意味なくなるだろ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 23:09:27.04 ID:vIGRrDRY0

>>283
そんなに長い期間乗らないよ
せいぜい2,3年のことなので、バッテリーのへたりなど心配したこともない

>>284
ガソリン代や維持費も気にしたこともないが、このクラスをずっと乗り継いで来ている者なら当然のことながら、その程度のことで元を取ろうなどと考えるさもしい発想のほうがおかしいよな
もちろん面倒な給油の頻度は少ないに越したことは無いが

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 23:24:14.38 ID:QSK9rHLK0

>>289
へー、そうなんだ
そのデータを見る限りでは、わざわざ余分に環境負荷をかけて作ったGS450hに
少なくないエクストラマネーを払う意味がオレには分からんが・・・
しかし、停車時や発進時にヒュイーンって聞き慣れない音を出してるトヨタHVを
見てると新しいモノを今すぐ試してみたくなる気持ちも分からないでもないね

>>291
そうそう、それが正直なところだよな　
メーカーもその辺はよく分かってて、ましてや製造段階の環境のことなんて考えてるユーザーは
日本のトヨタユーザーには殆どいないって百も承知ってことだ
そして誇大広告にならないようにwebでこっそり種明かしをしても
理解できるヤツも殆どいないだろってのも　>>277　>>278　>>280 を
見てのとおりで、これまたメーカーの読みどおり

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 23:44:46.02 ID:QSK9rHLK0

>>288
内堀通りの桜田門警視庁前の左カーブでオレのアウト側を走ってたトヨタFF車が
タックイン起こしてまず右にケツを振って、その後オツリで左にケツを振っと思ったら
そのまま反対車線に突っ込んで真横向いて停まったことがあった
限界性能の低さが命に関わるなんて、たとえ一生に一度でも起きたら困る、
だから安っぽいFFには絶対乗らない、とその時思った
限界性能なんてどうでもいいというヤツは、頼むから安FF車でオレに
突っ込んでこないでくれ、と祈るのみ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 23:58:48.36 ID:vnLXkl5W0

環境考えるならオンボロ軽かバスにでも乗ってろってね。
このクラスの車で環境だのなんだ語るのは笑える話だ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 00:05:23.54 ID:gQPZtked0

>>294
環境を一番語ってるのはトヨタだった、っていうんだから笑える話だろ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 07:57:58.95 ID:HXTOoWmw0

450ｈ買えない中古の350乗りが大暴れしてるなｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 08:44:49.95 ID:0IpC2bWt0

新しもの好きが貢がないと、進歩はないよ。
その方向での次期450hの存在理由は一つ。
トヨタのハイブリッドセダンで初めて450Lオーバーの
使えるトランクスペースげっと。
燃費、C02排出なんてのは、正直どーでもよくはないけどね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 09:03:22.66 ID:84mlS+ZM0

250ってホンとに出るんですか。
記事でも書いてありませんが。装備も落ちるのだろうか。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 09:08:29.04 ID:ArOH4/WL0

>>284

バッテリーは、１００万もしないだろ。それに、５年で
交換することもなし。今でも、初代プリウスを良くみかける。

ttp://www.carsensor.net/E_special/060824/02.html

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 12:01:04.26 ID:qDQns6TF0

ウチの450hもうすぐ５年だけど
燃費は新車の頃と全然変わらないですよ
雰囲気的には、あと５年は充分持つと思います
まぁ新型450h出れば即買いますけど

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 12:43:01.84 ID:HXTOoWmw0

俺も450ｈ乗って3年半だけど燃費は今の方がむしろ良くなってる。
都心まで毎日通勤して9.8キロ/Ｌくらい。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 16:21:09.50 ID:84mlS+ZM0

GS250は無いみたいだな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 16:49:09.28 ID:yFbhNp3O0

みんな音楽ってキャロルかク―ルス？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 17:04:58.90 ID:390N3IOK0

>>303
貴方もファンキーモンキーモンキー世代ですか　

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 17:11:37.44 ID:yFbhNp3O0

涙の日比谷野音　4 13

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 17:42:59.59 ID:qDQns6TF0

と、いう訳で
トヨタのハイブリッドは５年で廃車にした場合に限り
環境に対する負荷が高いという
極めて特殊条件限定の欠点を
さも一般論のように言いくるめて懲りずに主張を続ける
ID:QSK9rHLK0の愉快な弁明をもう一度聞きたいwwwwww
いっぱい草生やしといたから頼むよ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 18:40:08.61 ID:PIC8vmLm0

>>302
トヨタって事前にガセネタ流しといて発売寸前に変わってたりするから判らんな。
でもクラウン250HVがでるならGSにも載せてくると思うんだよな。
250ガソは知らん

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 18:43:18.24 ID:Zj1ouDMD0

250は発売されるよ。カタログ表記されているから。

ただ試乗してから購入した方が良いよ。ビックリするほど遅いはず………

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 19:17:26.85 ID:nyb189p10

>>291
リアルオーナーのふりして、どうしてそこまで下手な擁護するの？
何かとっても悔しい思いでもしたのか？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 20:05:19.85 ID:gQPZtked0

>>306
おや、まだやってたの？　相当な暇人だね
オマエの勝ちでいいよ　異議無し！
何もかもオマエの言うとおり！
文句ないだろ？　お疲れさ～ん

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 22:01:47.88 ID:gQPZtked0

で、どうなの？
カローラのHV版であるプリウス以外のHVはその後売れてるのかね？
SAIとかHS250hとかCT200hとか？最近聞かないけどさ　ま、安くはないからな
国産ユーザーの大半は、環境問題には興味なくて大事なのは燃費だけなんだろ？
そんなケチどもがGSのHVを買うとも思えんが？

いっそのこと、トヨタが新しく売り始めた軽をHVにすれば良かったのに
50km／lとかブチ上げれば超売れるだろ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 22:13:02.21 ID:k50ijM0r0

　　　　　　　　　　 _,,..--‐‐‐--､,,.._
　　　　　　　　　／/　/'　　　.ﾉ　 /｀ヽ
　　　　　　　／　/　i､＿_,.／　 /　　ヽ
　　　　　　 /　　/　　　　_　　　 /　　　〉
　　　　　〈　　/　 _,-''"　ヽ　 /　　　/
　　　　　　　ヾ､'　/　　　　ﾉ /　__／
　　　　　　　　　｀ー‐----‐‐''""
　　　　　このスレは現代自動車の提供でお送りします

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 22:14:22.27 ID:GuffWbrA0

カローラじゃ無くてオーリスだけどね

LSやRXなんかはHV比率高いよ
プリウスやにIMA、スカイアクティブにイースあたりを選ぶ「ケチども」とは異なる価値観もあると知っておいてもいいと思う

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 22:14:34.22 ID:6TFDrXc90

>>264
外観上の大きな違いは、ヘッドランプと排気ディフューザーの形状くらい

今回はメーカーオプションで、GS350やGS250でも
ヘッドランプはLED（ロー・ハイともに）もしくはHID（バイキセノン）を自由に選択できるので、お好きなほうをどうぞ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 22:17:21.66 ID:yFbhNp3O0

不動産屋ぽいね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 22:39:08.02 ID:6TFDrXc90

>>267
現行THSIIは、高速度域での電気モーターによるアシストを得意としていない
低速度域（特に、ストップアンドゴーの多い日本のような道路事情下）でこそ、そのメリットが最大限生かされるといえる

　＃ガソリンエンジンとは異なり、電気モーターは回転と同時に（0rpmから）最大トルクを発生する半面、高回転に達するとトルクが低下するという特性がある
　＃そのため、高速走行時はどうしても効率が落ちる
　＃リダクションギアの減速比を切替式にすることで、高速度域でも有効トルクの大きな領域を使って動力性能を高め、
　＃これによって高回転によるエネルギー損失を抑えることができるが、
　＃それでもなおエンジンの最大出力＋モーターの最大出力といった単純な足し算には、とてもならない

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 22:48:06.52 ID:uF0ydoah0

>>309
そういう感覚が肌で分からない人は、最初からお呼びではないよ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 00:03:45.16 ID:my7otHXK0

>>298
GS250は、まだ対外的に発表されていない
　＃ 11月下旬の中国広州モーターショーでお披露目予定

だが、ちゃんと営業マニュアルにはもう掲載されている

＞装備も落ちるのだろうか
メーカーオプションの中で、GS450hにしか付けられないのは全車速レーダークルーズコントロールくらい
GS350やGS250でも、通常のレーダークルーズコントロールやLKA（レーンキーピングアシスト）、LEDヘッドランプ、HUD（ヘッドアップディスプレイ）、ナイトビューも付けられるよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 00:19:06.69 ID:EBNoI0jt0

>>313
プリウスは北米カローラの系統だから間違ってはない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 00:55:19.95 ID:8HGU+LAs0

発売中の各雑誌にプロトタイプの試乗記や開発者のインタビューが載ってる時期なのね
現行の車体ではやりたいことに限界があったみたいだな
レクサス専用というのは相当力が入ってるといことかな

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 01:06:57.84 ID:RafDrAIx0

>>316
説明、サンクス

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 01:22:32.74 ID:WZoIFKie0

>>316
また適当な知識で無理して答えなくてもいいのに。
全然答えになってないからｗ

>>317
お前が脳内で貧乏なのは知っているからからかってるだけ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 03:10:44.42 ID:dw8UsgnZ0

>>316
足し算にならない理由がエネルギー損失と言うなら110kw程の
もの凄い損失が発生していることになるがそんな訳ないじゃん（笑）

答えは簡単でＴＨＳⅡは電気式ＣＶＴなので必ずエンジン出力に比例した大きさの
モーターが必要になる。つまり機構上の制約ね。

と言っても分からないだろうな、、

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 07:37:25.76 ID:lhk7NOzd0

>>322
おまえのほうが、よっぽどウザイんだけど
天に唾しても、己に返ってくるだけw

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 09:44:10.60 ID:i2UhF9jC0

>>318
情報ありがとう。
予算的に250を希望していたので望みがつながりました。
走行性能はどうでもいいんです。スタイルがいい。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 09:47:49.74 ID:rRkgivMv0

米国でも欧州でも日本でも、新燃費規制が始まるってのに、
未だに古い６気筒のハイブリにこだわる理由がわからんわ。
全ての技術は燃費向上に振り向けるべきだろ。

６気筒を残すなら、ホンダから特許を買ってでも、気筒休止
ぐらいやれよと思う。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 12:29:36.94 ID:hweWGY5/0

>>326
4気筒NAだと遅いじゃん。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 12:53:11.54 ID:SUUHQrEi0

>>326
６６０ｃｃかマツダの３０㌔走る車かプリ薄乗ってろ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 12:58:10.59 ID:0SyyfHUO0

450hにしか全車速レーダークルーズコントロール付かないの？
350は通常のレーダークルーズ？　　　マジで・・・
まだ営業マニュアル見せてもらってないんで情報ないんだけどショック
350は期待した8ATも全車速レーダークルーズコントロールもないのか
年末で6年来るんでマジで買い換えようと思っていたんだけど、どうしよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 13:52:05.82 ID:Sf2ViVhx0

450hしか売れないだろうけど
今どきV6のHVはいかにも古い
直4のHVで全車速クルコンついてたり
したら商品性高いんだがな
クラウンHVやISのHV待ちか

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 13:58:18.36 ID:DBBO/7+cO

>>329
レーダークルーズって、装備品的には有り難いけど
実際の使用頻度は、年数回もあるかないかじゃない?
自分は、一日で1,000km近く走破したときでさえ使わなかったから
増して、全車速追従レーダークルーズなんて宝の持ち腐れだと思う。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:03:33.98 ID:GgIoZE4k0

現行貧乏オーナーは
何かと理由をつけて・・・・

わかります。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:06:11.08 ID:RafDrAIx0

>>331
使いこなすかどうかは、ユーザー次第だろうに。
誰もが追従嫌い、先頭一人旅好きじゃないよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:11:08.63 ID:Q2VJSYoV0

>>331 なんで？　高速であんなに便利な物無いのに。
常時150kmオーバーとか？

MAXの115kmに設定しておけば通常はそれで足下フリーだし
もっとスピード上げたければそのまま踏み増せば良いだけ。
追突防止にもなるし、車間も気にしなくて良いからかなり神経を休ませれるよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:22:48.58 ID:C2XPfpOI0

せっかく運転が楽しめるように作ってあるのに自動運転させるのはもったいないと思うぞ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:25:10.85 ID:0SyyfHUO0

8ATにしてもそんなにいるかと言わたらいらないかもしれない
全車速追従レーダークルーズにしても同じ
ハイブリッドも同じ
でもいるかいらないか、使いこなせるかどうかじゃないんだよね

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:28:33.64 ID:DBBO/7+cO

>>333 >>334
速度的には、周りの流れに合わせつつ前車との車間が詰まったら
追い越し車線に入ってスロットル開けて追い越す程度なんだけど
右足をフロアに置いたままハンドルだけ握る感覚に馴染めないんだよね。
それと、自分は地方都市住みで比較的高速道の高低差が大きいんだけど
視覚だけで傾斜度を把握しようとすると、長距離運転で
疲労感が増したような気がしたから、結局納車された最初の頃しか使ってないよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:47:00.18 ID:HDwe4nM00

>> ID:DBBO/7+cO
馬鹿なんじゃない？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 15:12:26.54 ID:ZZHX9+5y0

レクサスでメンテしたら、傷入って帰ってきたが…

やってませんの一点張り…
次はレクサスは無いな…

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 15:15:09.89 ID:ZZHX9+5y0

モラルはトヨタと同じだからな…

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 15:15:14.20 ID:lhk7NOzd0

>>329
クルーズコントロールと（通常の）レーダークルーズコントロールの差は、非常に大きいと思う
ただ、全車速レーダークルーズコントロールまでは個人的にはいらないかな。。。
確かにあればあったで便利なんだけど、そこまでクルマの側にお世話してもらう必要性を感じないというか
そこまで行くと、逆に運転時の覚醒度を下げる方向の自動化になると思うから

「自動化の原則（NASA.1988）」
・してはならないこと（Should not）
1. 作業者が特有のスキル、生甲斐を感じている仕事を自動化しない。
2. 非常に複雑であるとか、理解困難な仕事を自動化しない。
3. 作業現場での覚醒水準が低下するような自動化をしない。
4. 自動化が不具合のとき、作業者が解決不可能な自動化しない。
・すべきこと（Should）
1. 作業者の作業環境が豊かになる自動化をせよ。
2. 作業現場の覚醒度が上昇する自動化せよ。
3. 作業者のスキルを補足し、完全なものにする自動化せよ。
4. 自動化の選択、デザインの出発時点から現場作業者を含めて検討せよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 15:34:59.17 ID:Pq+gQ2OX0

>>325
いえいえ、それほどたいしたことは書いていませんから
圧倒的ともいえる強烈な加速力を日常で誰しもが必要としているわけではないので、そういう価値判断での選択はぜんぜんアリだと思いますよ～
現行後期海苔の私だって、これまでに本気で全開加速をしたのはせいぜい3,4回しかないくらいなので
正直宝の持ち腐れともいえる（ぉぃ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 16:04:44.71 ID:bzSJkVRP0

>>323
エネルギーの損失がすべてというわけではない

エンジンの最大出力時と同時に、モーターも最大出力を発揮できるわけではなく
元々トルクカーブの異なるもの同士の出力を合成している

　＃モーターの出力特性とガソリンエンジンの出力特性との違いをうまく利用して
　＃お互いに不得意な領域を補い合うというのが基本的な考え方　＞現行THSII

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 16:34:57.20 ID:K5BynPVd0

黒もフランクフルトに出てたみたいだが全然見つからん

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=zEPnc5MpPNQ&feature=player_embedded
画像
ttp://www.drive.ru/images/lib/galleries/large/4339063.jpeg

結構黒似合ってそうに見えるが他の画像は無いかな？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 16:36:46.36 ID:0LpOz9fK0

>>341
全車速は必須。レーダークルーズは高速で渋滞した時不可欠だが、全車速でないと全くの役たたず。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 16:52:31.11 ID:bzSJkVRP0

>>344
黒系もなかなかいいなぁ！
217スターライトブラックガラスフレークではなく
次期GSも212ブラックにするつもり

　＃フロントグリルの内側が黒色なので、ボディカラーが黒系だと
　＃せっかくのスピンドルグリルの形状が目立たなくなるけど

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 16:54:01.52 ID:DCeHs+KH0

>>345
ちょっといい方が極端ｗ
普通のレーダークルコンでも30km/hくらいまでは
追従するやん。あとは自分でブレーキ踏めばいいだけ。
勿論、停止まで追従してくれたほうが便利だが
そんなに楽したいのはじいさんかい！と自分につっこみたく
なるのだが。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 16:54:54.53 ID:DCeHs+KH0

>>346
逆にスピンドルグリルを目立たせたくない場合は
黒系の選択もありうるね。
逆に目立たせたい人はシルバーなど明るめの色と。
俺は青緑にするがｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 17:12:58.07 ID:T/iYVmhn0

>>345
レーダークルーズコントロールは、高速道路がそこそこ流れているときの巡航時にこそ不可欠
渋滞してほとんど進まないときなんかは、あってもなくても別にどうでもいいよ
そんなときに、うっかりぶつけそうになったりするわけ？？
そんなに、上の空で考えながら他事したりよそ見したりしながら運転してるのか（怖

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 17:55:27.41 ID:K5BynPVd0

>>346
黒はグリルと一体化して変だと思ってたけど意外とね
俺は普通に白黒銀が候補だけど
白はどうだろう、リークの変な画像でイメージがちと悪い

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 18:13:31.17 ID:MGEKkYomO

>>348 青緑じゃないもうひとつの青系もよさげ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 18:22:23.34 ID:MGEKkYomO

>>350 新GSに限らずレクサスは白が似合わないデザイン。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 18:42:31.46 ID:K5BynPVd0

>>352
そう？LSとCTの白は好きだけどな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 19:09:04.36 ID:T/iYVmhn0

>>350
そういえば、そんなのあったね
アスペクト比が微妙に狂った流出画像が^^;

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 19:30:43.67 ID:0LpOz9fK0

>>347
お前、ど田舎か北海道に住んでいるだろう。首都圏だったら全車速対応の有り難味は良く分かるはず。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 19:44:05.41 ID:/rTb5EuU0

俺、ﾌﾞﾗｯｸｵﾊﾟｰﾙが良いけどなぁ

法人車に見えちゃうかな？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 21:30:28.71 ID:boR23VEG0

>>343
>元々トルクカーブの異なるもの同士の出力を合成している

トルクカーブが違うから単純な足し算にならないのではない。
あなたは初歩的な動力分割機構とジェネレーターの作動原理を全く理解していない。
カタログに書いてある程度の知識しか持ち合わせていないのではＴＨＳⅡを理解するのはまず無理です。

ＧＳのお話をして頂くのは結構だが、勝手な解釈で他者に誤解を与えるような
事を書くのは少し慎むようにしてください。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 21:56:15.93 ID:rx1REGCQ0

>>289
ハイブリッド機構（THSII）の最大のメリットは
ガソリンエンジンが苦手（効率的ではない）としている低速時の加速をモーターで代替できることにある
そして、そのモーターを動かす電力は減速時の回生でまかなうことができる
しかし、高速度域における中間加速へのモーターによるアシストは所詮おまけ程度でしかない

従って、高速道路の長距離区間を一定速度で巡航する場合など、加減速があまりないような状況下では
ハイブリッド機構は、その存在意義がほとんどないとさえ言える
逆にシステム自体の重量が足枷となって、加速性能だけでなく高速巡航時の燃費自体も相殺されてしまうデメリットの方が大きい

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 22:38:12.99 ID:0LpOz9fK0

難しい原理はどうでも良いよ。結局は複雑なからくりのアイドリングストップ車ってことだ。

　　　　　 0-100Km/h　0-400m　40-80Km　平均燃費
GS450h　　　6.3s　　　14.2s　　2.5S　　　11.5Km/l　　
GS350 6.1s　　　14.3s　　2.5S　　　11.2Km/l

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 22:44:00.14 ID:uxkBBhmU0

今後はアイスト搭載セダンが増えるだろうし発進がスムーズかどうかの差だよ。
加速や燃費よりも発進のなめらかさのがよっぽど重要。
450hにはその点期待できる。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 23:29:34.29 ID:ya/kTI6H0

だんだんかっこよく見えてきた。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 01:59:27.10 ID:7lnEEaZT0

>>359
そのデーターは次期ＧＳのデーターなのけ？　それとも現行ＧＳなのけ？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 02:01:33.99 ID:7lnEEaZT0

>>359
そのデーターは次期ＧＳのデーターなのけ？　それとも現行ＧＳなのけ？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 02:15:18.52 ID:+s7cuzQS0

のぐらったい

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 02:27:36.29 ID:1+rOcbut0

これ見るとシルバーも良さげな気がしてきた
http://www.youtube.com/watch?v=d-mlEAR3eDs

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 02:47:24.07 ID:Mekakj8G0

>>365

俺はｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの姉ちゃんの上に乗りたいわｗ
ちょー綺麗じゃね？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 03:00:53.39 ID:1+rOcbut0

美人だね　最初見たときそう思った。
ライトは450hの3眼かっこいいね・・・LSもだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=fjhvnNVg4AQ
できれば次くらいはハイブリ乗ってみたいが・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 03:29:14.50 ID:1+rOcbut0

LS-Fとか書いてあるけどLSがなんかテストしてるね
http://2.bp.blogspot.com/-MNdbR5oZnT0/TnP8ACsMN6I/AAAAAAAFFtQ/HwizA8dSzx0/s1600/Lexus-LS-F-10.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-kEt9e8xKqAc/TnP7_aKVG7I/AAAAAAAFFsw/uoiSyM38kJo/s1600/Lexus-LS-F-14.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-_haTj57t2LM/TnP7115DSDI/AAAAAAAFFsc/0oY0m5G4Ym0/s1600/Lexus-LS-F-16.jpg

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 03:30:10.88 ID:1+rOcbut0

あｽﾏﾝ誤爆

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 06:21:58.99 ID:4oqQH49J0

NewGSって、クラウンのハイブリッドから2.5Lまでの、内外装豪華版の
立ち位置占有した、レクサスの拡販戦略車なんだな。

現行マジェスタにピンとこないし、LSは大きいし高すぎるしモデル末期だし、
と言う上狙いのクラウンユーザーの受け皿明確化で、成功するはず。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 06:42:10.96 ID:7w8LqCSo0

>>370
2.5のオーナーは予算的にGSには手が出せないからHSにシフトした
3.0のオーナーはトヨタ店に甘やかされてるからレクサス店のサービスでは満足できない
3.5のオーナーはそもそも絶対数が少ない

523やE250の客を奪うべきなんだがこっちは円高起因の叩き売り状態だし
ブランドを買い漁る層の為の車だからGSはまだまだ苦戦するだろうよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 08:51:41.30 ID:4oqQH49J0

ネガ出し乙。
近くのトヨタだと、マジェスタでも、ちっこい車と同じ接客だよ、うざくなくていいけどね。
クラウンから欧州ミドルクラスセダンのベース車に変えるって、
なんか外観厨のための罰ゲーム、毎日我慢し大会だよ。
値引きしてもなお高く、装備貧しく、故障多く修理費高く・・・。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 09:06:03.76 ID:CTqJBp/M0

オレはホワイトかパールマイカの2択。
スピンドルグリルを強調したいからね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 10:32:49.79 ID:VKwh+6gZ0

ゼロクラ3.5→クラハイ乗り継いだけど、接客なんか他車種と殆ど変わらないよ
クレーム修理時の代車すらケチられるし、俺が若いから舐められてるだけなのか･･･
ただ金を使わせようと薦めてくるモノは違う気がするけど

次車は6年前に検討の末に諦めたGS350にする予定
サンドラにハイブリ車は不用だという事が身に沁みてわかったし･･･

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 13:20:45.84 ID:+s7cuzQS0

新プラットフォームは次期ISにも採用されるみたいね。
（XaCARより）
新GSも気になるけど実際かうのなら新ISになりそうな予感。
後席重視じゃないので。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 13:24:10.54 ID:+s7cuzQS0

>>371
連れの商談につきあってレクサスとメルセデスと行ってみたんだけど
確かに今、メルセデスは実際の値引きが拡大してるね。
標準小売価格を下げるとブランドイメージさがるし、中古の相場も
値崩れするから下げられないけど、実際の値引きで円高差益還元している模様。
それに対し、レクサスは円高関係ないから基本値引きゼロだし
下取り査定もオークション価格を元にした価格から杓子定規に
それほど下げられないと。
勿論、実際にハンコ押す段になったらもっと頑張ってくれるとは思うが
値引きの枠として考えると今はメルセデスやBMW、アウディの方が
大きいのかも。
絶対額で考えているひとならレクサスもお買い得だと思うのだろうが
とにかく値引き額で心が揺れ動くひとなら輸入車になびいてしまいそうな
状況ではある。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 17:49:15.52 ID:xQ/I7Aq+0

>>376
今のレクサスってCTが8割とかでしょ。
ベンツで言えばABクラスが大半なわけだから、こうなるとベンツとは
比較にならないと思う。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 18:43:20.19 ID:4oqQH49J0

次期450hのトランクサイズは、奥行き850mm、幅1640mm、高さ490mmの465Ｌ。
L､Fsport､Ｉ､標準の各バージョンで同じだと思う。マジェスタ比較､心持ち狭いが、
マジェスタはリアエアコンの出っ張りがあるので、収容力はほぼ同等かと。

発売は未定っぽいが、実際のところ、エコカー減税に微妙にまにあわない頃らしい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 23:11:57.67 ID:Xi1fA6OM0

エコカー減税て…

ケチケチ臭いこと言うなや…w

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 23:38:47.79 ID:TzmuYwxk0

>>379

あんたバカか？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 23:48:05.73 ID:Mekakj8G0

>>379

ｴｺｶｰ減税って、バカにするけど450ｈだと減税額ﾊﾝﾊﾟねぇぞ

ﾏｸﾚﾋﾞ、皮、屋根、付け放題だぞ（減税額でな）

買えばわかるよ

と、貧乏450ｈ乗りより

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 05:02:14.00 ID:mjuu7Nkq0

>>379
車両価格未定だが、エコカー減税あれば、約40万円くらい安くなる？

スペアタイヤなしでパンク修理キットが標準←RFTでない？？
LSよろしく自動ハイビームOpあり・・・←かなり便利。
レーダークルーズOpは全車速対応で、ドライバー監視モニター付きはＬのみOp。
プリクラOpは前方のみ。
内装木目バンブー選択はハイブリッド限定。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 06:58:05.44 ID:+l9jj61m0

レクサス店に行けば、販売員用カラーカタログができていて、見ることができる。
450h発売は早くても３月中ということらしく、仮にエコ減税期間内でも注文集中で
登録困難だろうな。４月以降に、混乱避けるような形になるのかも。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 10:55:27.60 ID:TnPIskhb0

竹は450h限定かー

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 11:32:13.04 ID:JNYGrUbe0

いまのマジェスタがカッコ悪すぎるからＧＳに乗り換える人多そうだ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 12:53:23.85 ID:9EwE2Qyy0

なんで日本車を逆輸入したただ高いだけのブランド買うの？
見た目も安っぽいし

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 13:20:42.24 ID:guNXr0X00

>>386
安いから！

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 13:32:51.98 ID:TnPIskhb0

>>386は重複スレで荒らし専門要員としてご活躍中です。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 13:36:34.21 ID:+l9jj61m0

何台か国産車と欧州車の交互買いしてればわかるよ。
現状価格２-３割増しでも、快適性は日本車に劣りやすい。
足回りの走安性も、ドライバーのスキル次第だよ。
あとは生活スタイルや好みなどの問題かと。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 13:46:47.87 ID:TnPIskhb0

GSはデザイン云々以前に乗り心地が完璧にEや5に負けてた。
でもXaCARなどの開発者インタビュー読むと、少なくとも現行5に
負けないくらいのシャシー性能を達成しているらしい。
これまでもなんども国産車で「BMWに対抗出来るクルマ！」と
銘打ったクルマが出てきたが、そのたびに「まだまだですね」と
落胆させられた。
オオカミ少年を今度こそ脱したと信じたい。
そもそもナビやサービスなどではメルセデス、BMW、アウディを
遙かに凌駕しているので、輸入車オタじゃなければ
じわじわとドイツ御三家から客を奪ってこられるはずだが。
そのためにはいちにシャシー性能、二にデザインや仕上げ。
価格はこれ以上下げる必要なし。価格下げたらブランドイメージも
下がって結局二流品にしかみられないから。
もっと値段あげて高品質な素材を使ってもらった方がいいくらい。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 13:49:41.29 ID:JNYGrUbe0

>>386
ドイツ車は南アフリカ工場とかで作って日本じゃボッタクリ価格だぞ。
輸入車買うほうが騙されてるようなもん。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 14:01:48.43 ID:TnPIskhb0

実際に商談してみたらわかるけど
ドイツ車は今、かなり値引きしてくれるよ。
ブランド維持のために定価は下げられないが
円高差益還元のために実際の値引き幅が拡大している。
逆にレクサスは円高関係ないからあいかわらずワンプライス販売
+下取り若干のうｐ
両者の価格が接近している。

あと右ハンの南ア製ドイツ車は減る方向。
W204Cクラスもドイツ製。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 16:26:19.17 ID:9EwE2Qyy0

わざわざドイツから輸入した車に2割3割高く出すのはわかる。
なぜわざわざ日本車（逆輸入）にそんな値段だすんだ？だったら同じ金額で国内の買った方がいいじゃないか

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 16:46:13.72 ID:0t2pXTO30

逆輸入してないんですが

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 16:47:04.90 ID:0t2pXTO30

しかも為替とか知らないんですねw

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 16:54:37.00 ID:ezGQP4dM0

馬鹿は相手にするだけ時間の無駄
隔離スレ行けよ能無し

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 16:55:46.91 ID:0t2pXTO30

おまえも嵐

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:20:00.90 ID:9EwE2Qyy0

たくさん釣れた必死すぎwww

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:20:58.23 ID:9EwE2Qyy0

下級偽物ブランドレクサス(笑)オーナーおしりぺんぺん(笑)

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:21:21.72 ID:9EwE2Qyy0

GSごときでデカイ顔するなよ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:22:08.98 ID:9EwE2Qyy0

隣にクラウン置いたらポロ負けWWW

マークXでどっこいどっこい

価格は？(笑)

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:22:57.45 ID:obQtOifr0

現行GS450h乗ってんだけど新型も多分450hになるだろうなー。
無駄とは知りつつ…。
何しろ動力性能の素晴らしさ。
これについては、多くの方々が言われる通りです。
ゼロ発信は確かにすごいです。
制限速度の１８０キロまではそれこそアッという間です。
しかし、この速さが音もなく静かに訪れることが本当にスゴイ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:23:18.71 ID:Cu+u9fhQ0

BMW523iが2.5で610万円～
新型アウデーA6が2.8で610万円、3.0が835万円～
Eクラス1.8直噴ターボが634万円～

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:23:45.01 ID:L7c+8y1E0

ゲームセンター嵐

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:50:22.67 ID:j+BmHooD0

プロゴルファー猿

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:57:56.22 ID:9EwE2Qyy0

無駄に高いレクサス

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 18:07:54.26 ID:9EwE2Qyy0

にしてもレクサスの嫌われ方半端ないな。俺ならレクサスオーナーってだけで少し軽蔑してしまう

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 18:31:57.70 ID:Cu+u9fhQ0

ID:9EwE2Qyy0（笑）

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 19:28:05.33 ID:obQtOifr0

GSとBMWの5やベンツのEとの性能比較のレスをよく見かけるけど
僕が調べた現行GS450hの0-100は5.67sとかで
動画サイトだと4.8sとかもあるけれど(バイク並みでハンパないから改造車なのかな？)
上の6.1sってウソなの？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 19:37:32.15 ID:obQtOifr0

ちなみに動画だとGS430は5.21(ドノーマルだそうです)
350は5.11(同じくノーマル)
とするとGS450hの4.8もノーマルみたいですね

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 19:47:50.35 ID:zKQhOiOs0

ID:9EwE2Qyy0 乙
　　　　　 |
　　　　／V＼ | /|
　　　　/◎;;;,; , , | / | ３９８：たくさん釣れた必死すぎwww
　＿　ﾑ::::<#;｀ДJ::| / |
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） |
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ |
　　｀ー U'"U' |
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　　　／V＼ | /|
　　　 /◎;;;,; ,, | / | ３９９：オーナーおしりぺんぺん（笑）
　＿　ﾑ:::<#;｀ДJ::| / |
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） |

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 23:05:02.50 ID:kEGRrcIvO

>>409
欧州やアメリカのカタログ値が一番信頼できる。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 23:08:25.34 ID:TnPIskhb0

北米だと0-60mphの値だから
0-100km/h換算しなくて誤った値に
なってるのかも。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 02:42:49.04 ID:ccJXiQ9s0

　　　　　　　 0-100km/h加速　 CO2排出量　欧州混合燃費　　　
現行GS350(AWD) 　　　　 6.1s 　　　238g/km 　　 10.1l/100km
新型GS350(AWD) 　　　　 6.3s 　　　237g/km 　　 10.2l/100km
E350 4MATIC(AWD)　　　 6.6s 　　 174-176g/km 　7.4-7.5l/100km
535i xDrive(AWD)　　　　　5.8s 　　 185-190g/km 　8.0-8.2l/100km
A6 3.0TFSI quattro(AWD) 　 5.5s 　　　190g/km 　　 8.2l/100km

現行GS450h(2WD) 　　　　5.9s 　　　179g/km 　　 7.7l/100km
新型GS450h(2WD) 　　　　5.9s 　　　145g/km 　　 6.3l/100km
E350 CDI(2WD)　　　　　　6.2s 　　159-168g/km 　6.0-6.4l/100km
535d(2WD) 　　　　　　　5.5s 　　 142-148g/km 　5.4-5.6l/100km
A6 3.0 TDI(2WD) 　　　　 7.2s 　　　133g/km 　　 5.1/100km

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 02:48:58.71 ID:Y+ynUWoE0

やっぱりレクサス高いわ。値段不相応

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 03:08:23.98 ID:QnbR75el0

>>409
加速スレは1秒増しがデフォ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 03:49:23.66 ID:lTvoAODU0

>>414
欧州ディーゼル車は、あれこれ追加してポスト新長期仕様にすると、
0-100km/h加速が１秒くらい、遅くなるらしい。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 04:10:35.90 ID:yqXje/SVO

>>417
アメリカは日本と同等の規制値だが、アメリカにはゴルフや5シリーズのディーゼルがあるぞ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 06:46:31.63 ID:lTvoAODU0

>>418
” 市場サイズが違うし米国優先だろうけど
ユーロ安でボロもうけできるうちに
日本の厳しい規制もクリアすれば良いのに” に同感。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 10:48:47.83 ID:9hlekg/o0

CLS350は6.1秒で159g/kmだよーん

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 13:02:36.01 ID:NPIaRKPQ0

>>416
409ですが
デフォっていう言葉の意味がわかりませんが…

基準が違うっていう事でしたら
同じテーブルで比較しているのなら
僕が見た動画サイトでも430が5.21で350が5.11って言うのは理解できるんですよね
GSは発売当時430と350の性能が入れ替わっていて
僕も430って存在意義ないじゃんって思っていましたから
と、同時に450hの4.80も理解できますね
450hの速さはケタ違いですからね
350も乗った事ありますけどエンジンが唸るだけで
ちっともスピードでません
ところが上のスレだと350と450hが同じくらいなんですよね
そこがよく分かりません

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 14:15:07.14 ID:wY4Uz11B0

>>421
現行GSデビュー当時にカーグラフィック誌で行ったテストデータがソースじゃない？
年次改良されて微妙に数値が改善したとか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 14:25:56.83 ID:pqaKstfA0

車の性能を語りたいのか購入検討かで温度差が出るな。

>>421
客観的に比較するには公式の数字が全てってだけだよ。
動画とか加速スレ1秒増しとかは個人の主観が入ってくる。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 14:49:44.49 ID:ccJXiQ9s0

>>202及び>>414は、全て欧州圏におけるメーカー公表値を引用したもの。
具体的には、ドイツ御三家のデータはドイツ本国の各メーカーサイトから
新型GS350/450hのデータは、LEXUS.EUROPE発表のIAAプレスリリースから
現行GS350/450hのデータは、AWDの導入国であるロシアのレクサスサイトから
それぞれ引用している。なお、欧州圏における各メーカーの公表値は
掲載国を問わず同一数値であったため、引用データの条件は同じと言える。

欧州圏において、数少ない現行GS460を導入しているロシアのレクサス公表値は

　　　　　　　 0-100km/h加速　 CO2排出量　欧州複合燃費
現行GS460(2WD) 　　　　 5.8s 　　　258g/km 　　 11.0l/100km
現行GS450h(2WD) 　　　　5.9s 　　　179g/km 　　 7.7l/100km
現行GS350(AWD) 　　　　 6.1s 　　　238g/km 　　 10.1l/100km

であり、レクサスが公称しているGS450hの『V8 4.5L並みの動力性能を実現』
とういう表現は、公表値上では達成されていたといえる。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 15:17:11.04 ID:bgrisVuD0

>>421
免許取れるようになったら自分で確かめてみりゃいいよ＾＾

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 15:59:25.17 ID:9hlekg/o0

E350 BlueEFFICIENCYが6.3秒、159g/kmを実現している以上
GS350(2WD)がそれに匹敵する性能を有してないと話にならないかもな。
どうやらレクサスとしては450hに注力するがあまり
350の燃費をおざなりにしている感があるが
新型、さてどうなるか。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 16:28:24.48 ID:kyGlbzzb0

>>417
確かにそうかも。
アメリカで売ってる335dは0-60mphが6.0秒もかかる。
http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2011/3/335dSedan/Features_and_Specs/335dSedanSpecifications.aspx

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 16:29:59.90 ID:kyGlbzzb0

>>424
他社のV8はみんなターボだから、自社のV8と比べて同等を謳ってもなんかむなしい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 16:53:04.64 ID:AxRQAebl0

で、お前ら信号が青なる度に0-100加速やってんの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 17:10:52.46 ID:ccJXiQ9s0

>>426
　　　　　　　 0-100km/h加速　 CO2排出量　欧州複合燃費
E350 BlueEFFICIENCY(2WD)　　 6.3s 　　159-164g/km 　6.8-7.0l/100km
E350 BlueTEC(2WD) 　　　　 7.8s 　　180-188g/km 　6.8-7.2l/100km
E350 CDI BlueEFFICIENCY(2WD)　6.2s 　　159-168g/km 　6.0-6.4l/100km

E350 BlueEFFICIENCYはGS350と同じV6 3.5L NAを搭載していながら
ディーゼル並の動力性能と環境性能を両立しさせているんだから
やはりCO2排出量規制に向けた力の入れようで差が出たんだと思う。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 17:30:44.70 ID:pqaKstfA0

で、それはいつ日本で買えるのかな？っていうのが>>423の一行目ね。
GS350とE350じゃ価格差も酷いし比較にならんよ、ブランド料の違いは承知してるが。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 17:52:40.14 ID:ccJXiQ9s0

>>431
たしかに、GS350とE350とでは百万単位での価格差があるけど
かといって廉価モデルのE250と比較する人はそういないんじゃない?
価格差のあるGS450hとGS350を検討して、後者を選ぶ人がいるように
単に価格だけでクルマを選択しているわけじゃないからね。
数百万単位で価格差のあるGS350とE350でも、そのとの差額に価値を見出す人は
後者を選ぶだろうから、少なくともメルセデスに特別な思い入れがない自分は
GS350と同じ予算内でEクラスを選択する必要はないから、
直4 1.8Lターボを搭載したE250は端から検討外だな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 17:58:40.01 ID:ccJXiQ9s0

>>432
長々と綴った割に、誤字脱字が多くて分かりづらくなってしまったけど
要は『3.5L級のEセグサルーンが欲しい』からGS350とE350を比較してるだけ。
別に600万円級のサルーンが欲しくて検討してるわけじゃないからね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 18:33:11.72 ID:pqaKstfA0

E350と比べてGS350が価格以外に勝ってる点ってどこよ？
比較するのはいいけどE350と価格を度外視してまで比較対象に挙げる魅力を知りたい。
俺は次期GSを検討してる側だが、E350とGS350が同じ価格ならベンツ選ぶぜ？
GSのスレなんだからGSを褒めてもバチは当たらないと思うが。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 18:37:31.04 ID:NPIaRKPQ0

いやー
GSとEは比較する気にならないなー
僕も450hがいずれ車検なんで調べているけれど
次期450hかアウディa6の3Lか、でしょ
先行発売のa6が、余りにも醜いものですから
450hに傾いてますけど、４駆っていうのも一度は経験してみたい

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 18:47:48.67 ID:GunxCVEuO

自分も次期GS検討中だけど、ベンツではなくGSを検討してる理由はトヨタの最上級車だから。
ナビの使い勝手は輸入車より扱いやすいし、国産車だから個体差の当たり外れも心配する必要なし。
ベンツはウィンカーとライトが一体して不慣れな上、コラムシフトが気に入らない。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 19:02:39.48 ID:ccJXiQ9s0

>>434
語弊があったかもしれないから補足すると、
GSをドイツ御三家のデータと比較させたのは
単に前レスで比較されてたから作成したまで。

当方も新型GS350/450hの購入を検討しているけど
競合させているのは日本未導入の新型XFです。
だから、E350との比較優位を語れといわれても
正直…なわけでして。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 19:11:36.88 ID:Y0VZAJdj0

しらん間に、カムリハイブリッドでてんだな・・・

２５００ccエンジン＋ハイブリッド＋レザーシートで３８０万円　２６．５ｋｍ/ｌ

べつにこれでよくね？　って思ってしまう。

http://toyota.jp/camry/

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 19:22:43.84 ID:9JJ7NsAd0

>>438
だから新型カムリをベースにしたレクサスESを日本に導入すれば
LS以外のレクサス4ｄｒセダンはお役御免になっちゃうだろうねぇ
それもあってトヨタはES導入に二の足踏んでる
ブランド料求めて微々たる販売数にとどまるか
ESで派手に稼ぐか悩ましいところだわなｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 20:16:22.41 ID:lTvoAODU0

Eクラスに、ＧＳレベルの快適性はない。
制限速度はるか超過の高速域の安定感は勝るけどね、
積載量唯一無比のEクラスワゴンを求めるのでなければ、
そしてブランド厨でなければ、普通にＧＳだよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 20:18:21.45 ID:9hlekg/o0

乗り心地はEの圧勝だがなー
新型はどこまで肉薄するか

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 20:34:25.73 ID:pqaKstfA0

興味の無いベンツのデータまでわざわざ引っ張ってきてご苦労なこった。
否定はしないんだがカタログだけ睨めっこしても結局価格の話になっちゃう。
XFと競合させてるなら最初からXFとの比較を聞かせてくれたほうがお互いの為になると思わないか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 20:35:43.13 ID:9hlekg/o0

特にEは16インチのエレガンスの
コンフォートサスペンション仕様の
乗り心地が神

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 20:57:33.52 ID:XK34BEZw0

まだ発売されてすらいないのにEが～GSが～ってアホですか？

いい大人が小学生みたいな争いすんなや

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 21:14:28.17 ID:XK34BEZw0

俺のB5に載せてやろうか⁈

俺は他にマツダVR LHTとポルシェRS.BMW335iを持ってるぜ！
レクサスやゲロディとは違った高級感があるぜ！
まぁゲロディやレスソスは高級では無いがなwwwwwwww
ヒュンダイのほうが高級感があるなw

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 21:18:15.21 ID:UppAUz4/0

パサート？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 00:43:00.48 ID:GlT8XTFj0

>>434
やっぱり価格は100万高いけど全て負けてるよ。
レクサスって手洗い洗車とかディーラー対応充実してるけど価格に織り込まれてるわけでしょ？
Eクラスがどうこうの前に品質が物足りなく感じる。俺みたいにディーラーなんか一切行かない人間が乗る車じゃないみたいな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 00:53:51.87 ID:og614wh3O

E350は減税になるし値引きもあるから、実際には100万円も高くないんじゃね？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 01:18:27.67 ID:GlT8XTFj0

そっか。次余程がないとGSはないかも…ってオーナー多い？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 02:16:23.92 ID:0s06JCh00

E350を高速で試乗してみた。路面/タイヤからの騒音うるさすぎ。
価格半分の日本車に及ばないレベル。ほかは試乗評価どおり高品質。
次期GSにはそんな乗ってみないとわからない大ネガはなさそう。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 02:41:59.38 ID:b7zY7O1G0

そうかなー
かなり静かだけどなー

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 02:43:01.68 ID:Vl3M+liq0

単純に前から気になってたんだけど、新型GSを検討している人はどういう理由で検討してる?
一番欲しいクルマが新型GSだから?それとも、物理的や予算的な制限内でのベストバイだから?

自分は正直、一番欲しいクルマはアストンDBSとジャガーXJの英国車2台体制なんだけど
どう考えても経済的に分不相応な高嶺の花だから、現実的にベストバイな新型GS検討してる。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 03:17:02.46 ID:0pa0SsV40

>アストンDBSとジャガーXJ

GSとは端から比較の対象にならないじゃん。値段も倍半分だし、車格がそもそも違う

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 03:21:10.43 ID:b7zY7O1G0

XF買えばー？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 10:28:10.67 ID:KbJrrh/T0

>>451
RFTつけて荒れ気味路面走れば、意見一変するよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 10:34:24.11 ID:uylZy29r0

ＸＦいいね。３年前にＸＦと迷った挙句、知り合いがＸＦを買ったこともありＧＳが
後期になるのを待ってＧＳ買いましたが、今でもＸＦみると「おおっ」って思うくらい
後姿がかっこいい。（欧州のＸＦ後期モデルは前から見てもかっこいいね。）
ＸＦは運転させてもらったことあるけど天井に頭が当たった。ＧＳより狭い。。。
あと、知り合いによるとよく壊れるそうな。しょっちゅう入院しても代車貸してもらえる
から楽しいらしいけどＤの負担は半端ないってＤの経営の心配してた。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 10:39:13.07 ID:b7zY7O1G0

>>455
それブルーテックの感想じゃん

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 11:05:55.79 ID:KbJrrh/T0

>>457
ブルーテックでなくてもRFTつければ同じ。
音としての路面情報量が、良くも悪くも、実用車的すぎ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 11:07:41.63 ID:PlAucZpy0

電話で、某レクサス店に聞いてみた。
＊販売価格はあくまで営業さんの予想。もうすぐ研修に行くそうだ。

【GS250/GS350】
・カタログ販売(予約)　11月下旬～
・ショールーム実車販売　2012/1月～

■GS250 (＊450～510万)
・FR
・FR (Fスボーツ)
・FR (Lパッケージ)
※250は主要装備をシンプルにして低価格化

■GS350 (＊570万～)
・FR
・FR (Fスボーツ)
・FR (Lパッケージ)
・AWD

■GS460 (4～5月発売)

こんな感じ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 11:10:35.18 ID:b7zY7O1G0

>>458
Eのガソリンにランフラットの
オプションなんてあったっけ？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 11:17:23.08 ID:pEDVR6Q/0

>459
最終アリストは3lNAが3,843,000円～だったようなのでかなり近づいたな。

http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/ARISTO/index.html#grd199708

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 11:36:35.89 ID:nxbjNhpu0

>>459
ＧＳ460あるの？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 11:41:05.55 ID:PlAucZpy0

>>459

× GS460

すまん、GS450h だった w

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 12:09:30.40 ID:0xBTNFf70

>>439
ＦＦはいやだな。ＦＲはハンドルが切れるから
デカくても乗りやすい

ＨＳがカッコ悪いからそれを生産中止にして
カムリベースのＥＳにするのはいいと思う。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 12:38:15.51 ID:JxMmL2Vj0

>>452
４０代後半の国家試験受かって先生って呼ばれる仕事して職員8人抱えている自営業者だが
車は主として休日の遊びに使うけれど
月に数回は遠方の関与先に行くのにも使います
自分が関与先に乗りつけるのにクラウン、フーガ、GS以外考えられない
あと１０年たてばLSなら大丈夫だと思うけど
ベンツはEでもありえない
絶対無理
お客は「先生なら、なに乗ってもいいんじゃないですか」なんて言ってもらえるが
それを鵜呑みにする程、甘かったら今の立場はない
やっぱりベンツのベの字を聞いただけで顔色変わると思う
あと、関与先でベンツ乗っている社長何人かいるけど
まず長続きしない
ベンツって一時的に良い状態の人が乗る車と言うイメージ
そんな環境でGSを選択しますね

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 12:39:57.68 ID:zAJoCZlp0

ベンツ17年乗ってますが
おかげさまで商売繁盛してます

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 12:48:39.04 ID:GlT8XTFj0

クソワロタWWW

うちもベンツ乗り続けてますがいたって平穏です

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 12:51:22.39 ID:zAJoCZlp0

ていうかベンツ乗ってたくらいで商売立ちゆかなくなるのは
単に実力がないだけ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 12:52:59.62 ID:zAJoCZlp0

>>459
情報さんくす。
250にもFスポあるのか～
車重との関係でどのくらいの動力性能になるのか
わからないが、GSの場合、Fスポは350のほうが
なんとなくバランスよさげ。
ISならFスポは250のほうがバランスいいけどね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 13:00:00.95 ID:X8HLIjxQ0

ベンツ乗って5年だけど全盛期から売り上げ半分になったよ。
次はリセールバリューの比較的高いRX450hにしようかと。
もしくはクラウンにするかなとやけに最近現実的になってます。
GSも高ければ乗りたいのだがな。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 13:02:44.28 ID:X8HLIjxQ0

>>465
税理士かな？
医者や弁護士ならベンツでも気にはならないけどな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 13:24:04.73 ID:b1yVXQPT0

不動産屋ですが外車に乗りかえたら来店客が減りました。
国産に戻したら売り上げが増えました。
業種によるかな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 14:40:51.42 ID:zAJoCZlp0

なるほどね。妬まれたら困る職種と
妬まれるくらいでちょうどいい先生と
呼ばれる職種の差か。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 14:54:33.09 ID:GlT8XTFj0

不動産て止まってる車が国産でも必ず高級車だからな。謙虚にアリオンとかにせい

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 16:03:08.49 ID:b1yVXQPT0

トヨタマークに変えることにします。
無理なのかなあ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 16:18:14.46 ID:GlT8XTFj0

トヨタはレクサス手引けばいいのにな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 16:37:02.34 ID:zAJoCZlp0

手を引くといっても同じ会社なのだが

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 17:42:10.49 ID:GlT8XTFj0

レクサスブランド辞める（解体）って意味ね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 17:58:33.45 ID:AEtoIAgX0

>>478
販社の中にはもう止めたいってところもありそうだな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:47:04.32 ID:GlT8XTFj0

レクサスってオーナー以外が憧れないよね。憧れてるのオーナーだけ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:48:45.89 ID:eLSGbsdx0

>>465

>それを鵜呑みにする程、甘かったら今の立場はない

禿同だわ。アンタなら、もう一度リーマンショックが、
やってきても十分持ちこたえるだろう。欧州発で
それが起きそうな状況だが。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:52:08.30 ID:zAJoCZlp0

顧客に対して「関与先」って使うの
なんの仕事？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 19:17:01.90 ID:MO9CPPUC0

借金の取り立てｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 19:51:10.62 ID:yW0FFmLD0

まあそういう事なんだろうね
先生って呼ばれる人の業務ではあるしｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 20:26:01.44 ID:zAJoCZlp0

ぐぐったら税理士だった

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 20:40:36.62 ID:GlT8XTFj0

みんなが知らない言葉をわざと使うあたりが『先生』らしい

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:13:54.71 ID:xPdQxU0c0

>>485
450h乗りだが。
私はクライアントと呼んでいる。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:34:18.53 ID:oAnmi+Ew0

自称ベンツ海苔のID:zAJoCZlp0とID:GlT8XTFj0の二人の常駐ぶりを見ていて、
>>465の言うことが真実のような気がしてきた。
次もレクサスにしとこ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:37:16.19 ID:zAJoCZlp0

どうぞご自由にw
俺、レクサスも持ってるので
ここ覗いてます

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:41:49.75 ID:H7LEp8Hj0

>>488
ベンツは50年早いよ
レクサスあたりが分相応ｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:55:16.50 ID:oAnmi+Ew0

いえいえ。
昼間から、ずーっといるみたいなので。
大した商売繁盛ですね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 22:06:37.12 ID:MO9CPPUC0

もしかしてﾌｸｽﾏで稼いできたんですか？ｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 22:09:26.69 ID:JfRYJnp40

ベンツ乗って5年の税理士
ベンツで離れる客ならいらない
大概、話したくない客の方がいい車に乗ってる

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 22:55:02.42 ID:KbJrrh/T0

納め過ぎの税金に応じた手数料とってるくせに、
当然の還付金をさらに半分かすめ取りとか。
そんな仕事だから、高額車でクライアント先を
まわれるわけがない。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:18:04.98 ID:v4nmiMZL0

医師だけど、雪国だからベンツは実用面で不適格。
BMWもそう。

結局アウディかレクサスに行きつく。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:24:01.73 ID:oAnmi+Ew0

ID:zAJoCZlp0とID:GlT8XTFj0って
昼間の465から1分で反応して
その後ずーっと居座って465の発言分析してググってみたり
大した商売繁盛だなーって思います。
この不景気で商売繁盛で2chに夢中になって
しかもベンツとレクサス両方乗れるなんて
凄いな。
前から、ずーっと、このスレでレクサスの悪口書いているみたいですけどね。
何しろ商売繁盛でベンツとレクサス乗れるくらいだから
ヒマなんでしょうね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:48:24.52 ID:2AwOGPMM0

>>496
ベンツとレクサス両方乗ってるぐらいで、そこまで僻みっぽいのもどうかと
とうちゃんベンツ
かーちゃんのマークⅡをGSにステップアップなら
ごく普通にある話だと思うが？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:35:39.80 ID:oZhkncrb0

いずれにせよ、こんなとこで真昼間から
粘着して書込みしてるような奴はベンツだのＧＳだのと
言っている資格は無いと思うわ！

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:38:27.92 ID:6H1M0w0h0

自信持って税理士やりゃいいじゃん。
人は人。
ベンツ＆レクサスなんてかわいいもん。
ポルシェ＆レクサスとかレンジローバー＆レクサスとか
いろんな２台の組み合わせの人がいますよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:41:37.27 ID:emEJOyGx0

ﾌｸｽﾏで十分稼いだんだべ

日給26000円だから月20日勤務で52万
1年働けばＧＳなんて安いのぅ

ﾌｸｽﾏで働いて、医者だの税理士だの何でもほざいてくれ

ﾌｸｽﾏは良いところﾀﾞﾍﾞ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:56:40.87 ID:BxNfSr2/0

>>500
程度の低い冗談は程々にしておきましょう
住民全体が同類と思われては困る

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 01:11:15.99 ID:cGA7nRWF0

>>499
いい歳して人は人なんていう高校生みたいな物言いして金稼ぐ人はいませんね。
>>497
別に僻んではいませんよ
父ちゃんベンツ母ちゃんレクサス掃いて捨てるほどいますね。
凄いのは一日中常駐して、とんでもない反応速度でヘイトスピーチしまくって
他人のレスを詳細分析してググッている自宅警備員の仕事が商売繁盛している人が
現実と妄想を混同しているっていうことです。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 01:25:55.51 ID:BxNfSr2/0

>>502
もういいから（苦笑）

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 01:33:42.30 ID:6H1M0w0h0

>>502
キミの言いたいことはよくわかった。
もうそのくらいにしとき。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 02:18:14.66 ID:ApXvwDIe0

レクサス乗りってことごとくゴミだな。金とか階級の話になるとすぐに顔真っ赤
どんなレベルの人間が乗る車かよくわかる。コンプレックスの塊なんだろうな。
このスレ覗いておいて言うのもおかしいけど人格者とか能力あってコンプレックスなんかない人は車でどうこうなんてない。

まわりの高級車乗って自慢したり高級ブランドばっか好きな奴の心を覗いてごらん

だから俺はレクサスが嫌いなの。ブランドに対するコンプレックスが乗り手だくじゃなくて作り手にもあるだろ。

もう完全な偽装高級ブランドとしてDQN御用達だけどな

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 05:58:49.63 ID:Bc2wDvLu0

>>500
貴方は日給と書けるだけ凄いよ
所得税、国民年金、国民保険引いて手取り金額考えた事あるの？そのレベルで？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 09:30:18.00 ID:emEJOyGx0

考えた事ないよ

日給26000円は魅力だわ
引かれても少しでしょ？

さぁ、死の町フクスマに逝ってこよ～鉢呂といっしょに

ＧＳ買うぞ～

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 11:59:47.78 ID:rm8ZoQWw0

gs450乗ってる高卒田舎税理士が暴れてるんですが、本当に凄いんですか？
引き取ってもらえませんか。

会計事務所・税理士事務所を語ろう3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1279334837/

>>835
＞バッジくらいＵＰしてやんよｗ
＞ついでに貧乏税理士じゃないって証拠に愛車ＧＳ４５０ｈのキーも一緒にＵＰしておく。
＞
＞http://www1.axfc.net/uploader/Img/
＞パス「773」
＞
＞受験生にとやかく言われる筋合いはない。
＞文句があるなら資格取って、開業して同じ土俵に立ってから意見しろ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:50:50.47 ID:b86aFQSD0

CarTOPに新型の試乗記が載ってた
その中に現行型のインプレも書いてあったが
室内狭い、フロアパンがブルブル震える、妙に突っ張ったサス
乗り心地不快　と散々だったな
で、トヨタの技術者に「なんでこんな酷いのだ？」と聞いたら
「新型を見てて下さい、その時また話しましょう」と仰ったそうだ
トヨタ自身も認めるGSの低レベルさ
新型を際だたせる為の比較コメントとはいえ
現行型のオーナーは可哀想だな

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:01:01.69 ID:ApXvwDIe0

これで滑ったら笑えるな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:36:52.80 ID:spAIpwL70

滑ったら現行同様クラウンに移植して売るだけだよ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:56:53.27 ID:pXex0TWk0

フロアパンがブルブル震えるっつーのは絶対ねーな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 20:21:17.20 ID:L03pZFxo0

評論家はちょっとした違いを大げさに言うからなｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:26:02.97 ID:GSbWHR3Q0

そう考えると評論家も大変だろうな。
イマドキの国産車は軽から高級車までどれもかなりの水準に仕上がってて
昔みたいなハッキリした欠点みたいなのを抱えた車なんてほぼ無いもんな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:00:49.17 ID:QkmrNhKW0

>>459
ちょっと甘い、本人とSCの希望的観測だな
ナビ付きのクラウン2.5アスリート2WDが425万、クラウン3.5アスリート2WDが487万なんだぜ？

現行GSとの比較で装備がかなり充実して、同一排気量同一グレードで30～50万は上がりそうな感じ
GS250 2WD（ベースグレード～Version L）は490万～550万
GS350 2WD（ベースグレード～Version L）は580万～640万
GS450h 2WD（ベースグレード～Version L）は710万～770万
あたりと予想
　＃アクティブスタビライザーサスペンションシステムが無くなった分やVGRS・AVSの有無、これまで標準装備だったものがメーカーオプション化されたものなどを考慮

個人的には、フルLEDヘッドランプのメーカーオプション価格が気になるところ^^
　＃ GS450hは標準装備で、レス仕様は選択不可

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:36:50.39 ID:Zr8UWogh0

言語明瞭意味不明

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:40:32.26 ID:cGA7nRWF0

>フロアパンがブルブル震える

これは凄く笑える
いつの時代の車だよ爆
もう少しマトモに批判してくれよ

まあカートップなんていう雑誌はコンビニで現場の兄ちゃんが立ち読みする雑誌だろ
アサヒ芸能なんかと購買層がダブるような雑誌だからな
東スポの記事と同じで半信半疑で読めば多少は楽しめるものなんだろうが
>>509みたいに真に受けるヤツもいるんだな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:44:27.99 ID:b86aFQSD0

>>517
雑誌に書いてあったことをここに書いただけ
顔真っ赤にして何が悔しいのか知らんが
少なくともオレは真に受けた覚えはない
時代遅れのフロアパンぶるぶるGSが悪いのか
評論家が悪いのか、オレは知らんｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:10:56.08 ID:7tCgcvA+O

日本レクサスのせいでレクサス全体が悪い方へ進んでる気がする。
GSはその典型。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:15:52.42 ID:gY6mLtBx0

>>519
そもそも、「おもてなし」がどうのこうのって
トヨタでもちゃんと「おもてなし」しろよって話だろ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:19:31.99 ID:FhLbikHG0

先日、はじめてレクサスのお店に行った。
レクサスがダメというわけではないが、「この車はトヨタですよ＾＾」って主張している内装などに全く魅力を
感じなかったので行こうとも思わなかったのだが、保有している車の一つがもうすぐ車検なので、選択の一つに
入れてみた。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:20:10.19 ID:FhLbikHG0

どれがいいというわけではないが、Ｗ２１１からの乗り換えなので、同等スラスかそれ以上のクラスの車種を対
象として見に行ったのだが、あまりパッとしなかった。
来年の初めに同じ位のクラスの車が出るからと言っていたので、購入した車の納車が現在の車の車検切れまでに
間に合わない場合は、代車を準備してくれるかと言ったら。

「　うちは代車など準備していない　」　の一言

オイオイオイ、びっくりしたよ。

もちろん、車はほかにも所有しているので代車などいらないのだが、一流のサービスを自負しているレクサスさ
んの対応を見てみたかったんだ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:20:48.20 ID:FhLbikHG0

目の前にＬＳがあったから、そろそろ古さを感じながらも、値段が合えばいいかなとの思いでお値段を確認。
モデル末期の車種であっても、「　ワンプライスです　」
ここは大分。田舎のためかお客様は少し。

なのに相当強気のレクサスはさすがです。

この対応、大金持ちなら理解できるのだろうか。
それとも、このお店だけがそのような対応なのだろうか。
小金持ちの僕には合いません。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:22:39.62 ID:FhLbikHG0

そうそう、オーナーズラウンジなんてものがあった。
これ何に使うの？　空港のプレミアムラウンジと同じようなサービスでもあるの。と質問したら、「　特別な
サービスはありません。ここは、車検や点検などで車を持ってきてくださった方がくつろぐ場所です　」との
回答。
まぁ、無いよりいいけど、そもそも車検や点検は、ディーラーさんがく自宅まで車を取りに来て、完了次第納
車してくれるもんだと思ってたんだけど・・・。

配慮の薄い高級を演じてくれているレクサスはさすがです。
コーンズなんて比較になりません。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:25:17.67 ID:fFrtbPNc0

ていうかベンツのEクラスだって
路面の悪いところではフロアは震えるよ。
現行GSはそのレベルが高いだけ。
たぶん新型はそのあたりがもっとスッキリ
した乗り味になってるんだろう。
その特性を出すためにボディ後半をやり直した
んだから違いははっきりわかるはず。
わからない人は現行に乗っててそのまま
幸せなはずだから無理に追求する必要も
ないかと。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:33:30.90 ID:7tCgcvA+O

>>520
トヨタ系ディーラーのサービスが不満だからベンツを買う、なんて聞いたことがないけどな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:33:45.78 ID:1MRFEfBj0

大分ってインターネット使えるんだ!!
初めて知った!
感動した!!!
ガンバレ大分県民

ところで大分って何処にあんの?

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:33:49.24 ID:gY6mLtBx0

>>524
およそ、ホスピタリティとかおもてなしとは程遠いな
お茶の出し方一つでも、ヤナセとかBMWで一度勉強した方がいいと思うね
いちいち恩着せがましいし、闇雲にうやうやしくすれば
いいってもんじゃないでしょ
この接客で舞い上がる客なんて知れてるわな
しかしまぁ、商品自体に力がないから寄ってくる客層もイマイチなんだろ
デキる営業と良い客の相乗効果でブランドは育つんだろうが
逆回転してるんじゃないかね

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:43:25.98 ID:YhOgXZ9NO

ＧＳ５年乗ってるけど不快な振動や異音は一切ないね
ベンツはどうか知らないけど
中低速で段差の突き上げをいなしきれてないというのは分かる
確かにコツコツくる
でも異音と振動はありえない
５年乗ってもミシリともしない

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:53:16.91 ID:fFrtbPNc0

異音っていうか悪路でサスがいなしきれずに
フロアが微振動って感じ。
自動車であるかぎり皆無にはできないけど
レクサスでいえばMC後のLS460あたりは
だいぶ低減できてるよ。
フロア剛性、サス取り付け剛性など
色々な部分がうまくできてないと難しい。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:55:33.30 ID:1MRFEfBj0

>>527
ダイブンって中華人民共和国のダイブン省のことだろ
4本足の原住民が住んでるらしいよ
最近はレクサスも中国資本と協力してシナ奥地まで進出しているみたいだね
まぁロクなサービス受けられそうもないけどなwww

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:56:39.35 ID:2rLALdXa0

>>525
新型GSはもちろん、ベンツのEクラスにも乗ったこと無いのがバレバレだから
妙な改行でダラダラ書き綴った割に中身が空っぽなんだよねぇ(´･ω･`)

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:58:20.33 ID:fFrtbPNc0

新型は勿論乗ったことないです。
現行E350乗り。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:01:05.92 ID:gY6mLtBx0

>>532
おや？もう新型に乗ったの？超早っ！
インプレ頼む

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:02:58.69 ID:fFrtbPNc0

評論家さんかSCさんですかねー

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:04:10.13 ID:gY6mLtBx0

中身の濃いインプレ頼むぜ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:13:25.22 ID:Iwif3zaq0

>>519

アンタの予想もビミョーに甘いよ。
新型ＧＳのセールスマニュアルがＳＣに配布されてるから
それを見せてもらいな。
各グレードごとの価格帯が表記されてるよ。

セールスマニュアルは通し番号が記載されてるから、
持ち出し不可だけどな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:17:00.05 ID:Iwif3zaq0

↑
悪りぃ…>>515　だった。　そう言う俺が甘かったな（苦笑）

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:28:07.56 ID:vSwR+qQg0

税務署上がりじゃなく高卒で税理士成れたのならたいしたもんだよ。
ただ仕事あるのかね？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:38:32.06 ID:YhOgXZ9NO

まあ力を加えて歪まない金属はないけどな
てもＧＳは真冬でもミシリともしないし、異音は徹底的にコントロールされてる
あれはたいしたもの
ベンツも見習うべき

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 01:50:37.29 ID:fFrtbPNc0

ベンツも同様です

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 02:37:52.37 ID:SIRgkMln0

車がどうこうの前に完全にブランドが失敗してるな。日本製の高級ブランドって時点で無理があると思う。
例えば有名とこで時計ならロレックス、財布バッグならヴィトン、車ならベンツ。
日本製はこういう世界ブランドにない機能や精巧さ、実用度が武器だと思う。

世界のブランドにある種のコンプレックスがあるような民族が作った高級ブランドなんて時点で無理。

形ばっか気にしないで物づくりの原点で勝負すりゃいいのに

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 05:03:13.80 ID:LFm8xFiP0

ID：1MRFEfBj0 自己レス乙

　　||//　 ∧＿∧ | ∧＿∧
　　||/　 < ｀д´ > <　　　　>　527：大分って何処にあんの?
　　|| 　（　　　）| （　↑ ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧ | ∧＿∧
　　||/　<＃｀д′ < > 531：ダイブン省のことだろ
　　|| 　（　　丿| （ ↑）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:25:54.20 ID:R+Zr+Xfz0

>>537
＞各グレードごとの価格帯が表記されてるよ

私が見せてもらった段階（9月の第二週）では
営業マニュアルには、まだ価格が入っていなかった（空欄だった）

手書きとかで、最終の確定数字が入ってました？？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:32:10.20 ID:jg58uKG/0

>>515
いやいや、
GS250のボトムプライスは、450万～だよ。
もちろん、相当割り切ったエクイップメントになるけどね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 08:44:27.58 ID:R+Zr+Xfz0

>>459
＞ ※250は主要装備をシンプルにして低価格化

GS250の標準装備は、同一グレード間比較で GS350と変わらないよ
営業マニュアルの主要装備一覧表で見る限り、極端に簡素化されているような装備は基本的にはない模様

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:31:14.06 ID:RbWk/v740

だから、GS250で530万からだっつうの。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:36:03.08 ID:VEygJjnA0

521-524みたいな勘違いしている客には、ディーラーで遭遇したくないな。
その意味では、レクサスのおもてなしの１つ（DQN客排除）は、今でもフルに
機能していると思う。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:57:18.89 ID:nU90rfwj0

>>524
お前がDQN客ってのはわかったよｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:09:08.49 ID:Vuo0RuCN0

>>495
雪国ならランドローバーを選ぶがな

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:33:03.56 ID:R+Zr+Xfz0

>>547
もし仮に次期GS250のベースグレードが530万～だとすると、計算上次期GS350は620万～ぐらいにはなるな

ベースグレードからはAVSがなくなり、パワートレーンにもほとんど変化がないのに
現行GS350 552万～から約70万のUPは、内装面のかなりの充実があったとしても少々上がり過ぎな気もする

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:44:15.92 ID:Iwif3zaq0

>>551

次期ＧＳ３５０ベースグレード→５８０万～

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:33:23.44 ID:gY6mLtBx0

レクサスの法則により、クラウン＋150万
シャーシを専用開発してマークレビンソン付けてるんだから
それぐらい当たり前　
レクサスは安売りする気は全くありませんから

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:02:36.37 ID:cxD/Lvxb0

つその専用ｼｬｰｼはｸﾗｳﾝに持っていかれる件ｗ

しかもそのｼｬｰｼが駄作だったらｸﾗｳﾝで値引きしてとっとと捌きたい件ｗ

ﾏｸﾚﾋﾞが大した事ないｵｰﾃﾞｨｵな件ｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:41:27.03 ID:KaBpxGGK0

ｸﾗｳﾝに持っていかれる言うよりは
失敗の許されないクラウンに先行して
GSでネガをあぶり出し、事前に潰しておこうって事。
こんなのは他社でもよくある話だよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:18:31.12 ID:9qQTeAJG0

レクサスは、しょーもない事に金使いすぎ。
オーナーズデスクなんか全く使えんし、ラウンジもいらない。
その分安くするべきだね。
車そのもので勝負にならないのを自分で公表している様なもんだわ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:28:53.35 ID:fFrtbPNc0

オーナーズデスクは普通に便利だけどな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:50:51.69 ID:7h8kW+v10

この先、中古車の整備が問題になるのは明らかだよな。
中古を大事にしないからリセールが低下して今や安いCTしか売れなくなってる。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:15:45.08 ID:VEygJjnA0

>>557

便利、便利。走りながらナビの目的地設定をリモートでやってくれると、
ホントに助かるわ。比較的流れの速い幹線道路では、停車場所さえ探す
のが困難なときがある。目的地設定のためだけにコンビニの駐車場に
入るのも億劫だし。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:03:01.47 ID:fFrtbPNc0

>>556
で、クルマそのものでもCTあたりからライバルと互角に戦えるように
なってきているので、次期GSでさらに足場を固めて
次期IS、そしてHS、LSやRXのマイチェンでさらに固めようとしていると思う。
レクサス自身もクルマそのものの価値を高めないと欧州ライバルには
勝てないとよーく自覚しているはずだから。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:47:21.15 ID:FbViwptY0

>>560
2005年当時はGS350は燃費でもトルクでも馬力でも当時のEクラスを圧倒してたんだぜ。
今やGS350は見る影もない。
開業当初よりクルマはむしろ悪くなってる。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:39:54.37 ID:H6T6ibBj0

でも今のベンツのEクラスってデザインで現行GSを完全にパクッてるよね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:48:20.15 ID:Y8rwvhyb0

GSってよりクラウンっぽい

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:51:41.10 ID:gY6mLtBx0

は？おまえら中国人か？
自分がパクっておいて、パクったのは相手だ、ってか
漁船ぶつけてきた船長かよ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:31:00.58 ID:goUT0oh50

レクサスって採算取れてるの？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:54:09.88 ID:Kt8XsYJD0

GSを意識するとしたらCクラス乗りあたりじゃね？
正直Eクラス乗りはトヨタとかレクサスとか眼中に無いっぽい

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:44:01.56 ID:H6T6ibBj0

東名高速下り足柄P手前で
後ろから執拗な煽るベンツE
うるせーなーと思いつつサッサと道を譲り安全運転♪
マイペースが一番楽しいよね
しばらくすると、ベンツのバカ待機運転していやがる

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:52:17.32 ID:DYthb/7I0

>>562
逆だろ。パクッてるのは新型ＧＳだと思うぞ。e250avanか↓の真似。

ttp://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/e-class/amg/

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:11:29.77 ID:9qQTeAJG0

Eクラス乗り継いできてGSに乗り換えたけど、激しく後悔してる。
新型になっても大して変わらんだろ。
しょせんはトヨタの厚化粧だわ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:18:44.76 ID:cxD/Lvxb0

つＥｸﾗｽに戻ればいいだけの件ｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:20:12.37 ID:kG5o3fqt0

>>569
Eクラスをずっと乗り継いできた人が、突然GSに乗り換えるってのは
さすがに設定に無理がある。
よってアンチの程度の低いネガキャンと断定する。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:34:25.10 ID:1hEoQG/30

逆に聞きたくなりますよね。何故GSに乗り換えようと思ったのか。

まあアンチの法螺なら仕方ないですけど。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:05:50.86 ID:fFrtbPNc0

リーマンショック後、Eクラスから
HSに乗り換えたっていうんなら信憑性
は高いかも。実際、HS登場時はかなり
上のクラスの輸入車から乗り換えたって
ひとが多かったらしいし。
で、2年間乗ってみてやっぱりレクサスから
輸入車に戻したってひとも最近多そう。
新型GSがそういう人たちからレクサス
離れを食い止める存在になって欲しい。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:04:00.39 ID:YhOgXZ9NO

まぁベンツ乗る人って大体そんな感じだよね
儚いと言うか安定性がないと言うか(笑)
景気に翻弄されやすくて浮き沈みの激しい一発屋だよね
線香花火みたいな人達なんですよ
そう言う感じに思われたくないから、やっぱりレクサス

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:08:02.49 ID:fFrtbPNc0

税理士のひとキター！！！

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:26:33.22 ID:goUT0oh50

>>574
こちら四国の片田舎だけどお医者さんとか大学教授とか弁護士さんとか判で押したように
ベンツばっかり乗ってるぞ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:45:56.44 ID:YhOgXZ9NO

四国の弁護士(爆)

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:55:50.51 ID:Ry6Yy/1Q0

>>574
レクサスの中でも特にGSはその一発すら当てられなかったんだよな
湿気って火すら点かなかった線香花火みたいなもんか（苦笑）

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:08:33.97 ID:c3DSL9W40

えー、四国で弁護士やってたほうが
東京でやるより何倍もありがたがられる
って思うのは俺だけ？w

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:16:07.59 ID:1K1N7vlN0

>>565
日本レクサスは採算割れでしょ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:32:13.54 ID:AsPrKHfrO

四国の弁護士（大爆笑）

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:40:33.71 ID:b3H7mgjG0

たとえ四国の弁護士でも安定した収入があって長年ベンツを乗り継いでる人の方が、
「ベンツは経済的に苦しいからやっぱレクサス」って人よりは明確に経済水準は上だろう。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:51:35.67 ID:T+FsZtli0

新型の前後重量配分は幾等なのかな？
現行とそう変化ないのかね。
BMみたいな数値ではないだろうけど。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:59:40.01 ID:z3muimwH0

四国って何回か旅行に行ってレンタカー借りて走り回ったことあるけれど
高速道路がアレでしょ
ヴィッツとかデミオで充分でしょ
と、いうかヴィッツデミオ以上の車に乗っても良さも悪さも分りようがないよ
1L以上の車のスレで死国の人は発言禁止

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:01:53.33 ID:C/lloNNO0

うちでよく世話になってる東大法卒の弁護士は国産SUVだな。
30代の若手なんだけどファッションもちょっと芋っぽいところが
何か好印象でよくて世話になってるわけ。
この彼がポルシェ乗り出してかっこつけた
スーツ着だしたら多分世話にはならんかっただろう。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:03:46.54 ID:NfPHjCGd0

つ四国の弁護士ってｗﾌｸｽﾏ行けばもっと稼げるよｗ

そもそも四国って何だよ？ｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:03:46.64 ID:AsPrKHfrO

安定した収入の四国の弁護士（大大爆笑）
どうせ刑事専門だろ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:06:11.33 ID:c3DSL9W40

>>581
税理士の先生が弁護士笑うってどういう図よw

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:09:12.41 ID:c3DSL9W40

>>585
貧乏くさい弁護士のほうがもっと信用ならねw

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:17:55.10 ID:z3muimwH0

>>588
ウチも税理士通じて弁を紹介してもらったからよ
弁は税理士に頭上がんないみたいだったよ
弁にとっちゃマトモな相談まわしてくんのは税理士ばっかりだとよ
税理士が訳わかんない奴フィルタリングしているからな
じゃないと弁も窓口広げると>>588みたいな
「ネットで誹謗中傷された」とか喚くキチガイが殺到するからな
最近は、なんでもかんでも法律問題にするキチガイで溢れているからな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:20:23.62 ID:ezjJ3y8k0

でも（漠然と）偉くなったらとか一発当てたら乗りたい車に
多くの人がメルセデスベンツを挙げてくるのは、やっぱりたいしたブランドだと思う
ぜったいにBMWではないし
間違ってもレクサスの名前は挙がらないんだよな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:21:32.55 ID:b3H7mgjG0

>>587
同じ士業でもやっぱ税理士さんは弁護士さんに対して劣等感があるもんなの？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:27:32.59 ID:c3DSL9W40

この一連の流れで>>465がメンヘラだってことはよーくわかった。。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:37:51.11 ID:jNH/IVWs0

成功したらいつかはレクサス乗りたい！(笑)(笑)(笑)

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:40:58.72 ID:jNH/IVWs0

もうこんな叩かれてる時点でレクサスなんか乗りたくないよね。
だってベンツを高級車じゃないなんて言う奴いないもん。一般的にな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:46:46.46 ID:c3DSL9W40

レクサスをホンモノのブランドにするために

・CT200hにトヨタ汎用部品は使うべきではなかった。
・HS250h出すならSAIは出すべきではなかった。

ただゴーン社長がインフィニティの新型コンパクトはメルセデスの車台使うって
明言したから今後はメルセデスも同様の批判にさらされる可能性はある。

新型GSや新型ISの走りがよければ挽回できる可能性は十分あるかと。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:49:20.65 ID:QYDhxXp5O

CTやHSはトヨタ専売にすべき

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:59:37.88 ID:AsPrKHfrO

例えどんなに落ちぶれても四国の弁護士と同じ車にだけは乗りたくないです

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:05:09.87 ID:b3H7mgjG0

だってベンツに乗れずにレクサス止まりの時点で四国の弁護士に負けてるってことだもんな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:08:31.87 ID:AsPrKHfrO

四国の弁護士(爆)

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:09:50.32 ID:C/lloNNO0

うちで世話になってる税理士は元税務署長で
しかもオヤジの同級生で頭上がんない。
節税はできるけど脱税なんてできねーよｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:11:29.76 ID:JWXYfWxP0

そりゃ一発当てたらベンツってのは、ある意味当然だと思うんだよね。
一発当てたらレクサスなんて言おうもんなら
レクサスなら一発当てなくても、少し頑張れば誰でも乗れるだろ？夢が小せぇーよ…となる。
たとえベンツAが300以下で買え、レクサスLS-ｈが1500以上するとしてもね。
ブランドってのはそうゆうもんなんだよね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:24:19.14 ID:jNH/IVWs0

HS出したりSAI出したり次はハイブリッドカムリだろ？こっちからしたら、は？ってなるわ。
もうごっちゃだろ。そんな高級ブランド(笑)にしたいならLSとGSくらいにしとけよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:29:04.13 ID:Mh/1C8gu0

なんだ、なんだ、

また例の高卒税理士が現れたおかげで
つまんない流れになってんな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:38:23.33 ID:c3DSL9W40

ただベンツも新型Aクラスをベースにした
ミニCLS出すみたいだからFFのベンツは
これからどんどん増える。
BMWも1尻の下にもFFのコンパクト出すみたいだし。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 02:58:40.11 ID:g+0E86Lc0

おれも税理士なんだけど、やっぱ高級車は乗りづらい。
GS450ｈ乗ってるけど、仕事の時は違う車で行ってる。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 03:03:23.58 ID:ZpWV9mys0

>>595
同じようにメルセデスとバッチや名前はついてはいても、6気筒のE350よりも下位の車種（A,B,C,E250 等）は
お世辞にも高級車とは言えないなw

少なくとも FFベースのモデルや4気筒モデルは、走行性能だけでなく官能性の面においてもとても高級車の範疇ではない

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 03:09:07.57 ID:c3DSL9W40

ただ今は4気筒ディーゼルのS250CDIとかがビッグな話題になる時代だから
高級車の定義も移り変わっていくかも。
ただ官能性の追求はどんな時代でも続くとおもうけど。
モーターの官能性を論じる時代ももうすぐそこ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 03:14:50.24 ID:Mh/1C8gu0

ここはレクサススレだよな？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 04:05:34.09 ID:b3H7mgjG0

はい、でも一時的に発狂税理士スレになってますw

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 04:39:44.40 ID:ZpWV9mys0

>>608
同意

ただ、ディーゼルや4気筒では、フィールや感性に訴えかけることは難しいだろう（もちろん実用車への採用を否定するものではないが）
日本が世界に誇る傑出した1UR-FSEや2GR-FSEですら、アイドリング時におけるインジェクターの発する音や微振動が問題とされるくらいなのだから

かつて優れたエンジンは"モーターのような加速"などと形容されたものだが
その電気モーター自体が、内燃機関であるエンジンの代替や補助として一般普及車にも当たり前のように採用されていく時代になったのだから
モーター性能の良し悪しやパワー特性、モーターの高周波音等の官能性について、高級車の概念の中においてももっと積極的に議論されるようになっていくのだろう

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 05:07:48.93 ID:5KreHMvh0

>>552
次期GS350のベースグレードが580万～なら、主要装備が同じ次期GS250のベースグレードは490万～ぐらい（500万前後スタート）が妥当だろうな
　＃ "450万スタート願望"なんて、鉄っちんホイールにウレタンハンドル・塩ビ製シフトレバーの"某ロイヤルエクストラ"並じゃないか(ﾌﾟ

>>553
レクサスの法則って何だよw
しかも、マークレビンソンは標準装備じゃないし（苦笑）

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 06:55:16.96 ID:GTe39+OD0

同じユニットを２世代使い続けるのもレクサス／トヨタの法則

１４系アリストはバブル時ということもあって１６系では値段が下がった。
同様に現行はいざなぎ越えだった事もあって今の経済状況を考えると新型は値段下がって
別におかしくない。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:19:47.52 ID:chvT5LXm0

７年後からの支給額昨年の特別便よりも今年の特別便支給額３万円減ってたorz
これじゃ若い奴等払わねぇよな

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:40:45.17 ID:0SPqlhxP0

ＴＭＧ内の元Ｆ1カー組み立てスペースに謎のレクサスＬＳがいる
http://lexusenthusiast.com/2011/09/21/mystery-lexus-ls-tmg-edition-packing-640-horsepower/

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:00:41.24 ID:oyH/bZbK0

GS250マジやめて欲しい。450ｈ一本でもいいくらい。
250がいいならIS乗ってりゃいいんだよ。
これ以上勘違いオーナー増やしてどうすんだよｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:12:35.25 ID:w+co7xTe0

GS250が欲しい。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:26:21.51 ID:PAYAq1Iu0

むしろGS250ｈ一本でもいいくらいだと思う。
これ以上、時代の流れに取り残されたおっさんオーナー増やしても
ブランド価値なんて上がらない。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:21:45.34 ID:1NKmFr/L0

>>616
LSはいかがでしょうか？A8,S,7,XJ、たくさんありますよ？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:46:03.37 ID:AErnWK3l0

>>607
ベントレーの場合、V8の方が12気筒より高いぞ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 11:58:43.01 ID:FfS7FCcO0

こりゃ失敗でしょ　
どっから見ても平々凡々で退屈なデザイン
サイドやリアは特に酷い
インテリアも昭和が香るね
ヒュンダイに負けたな

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:05:21.57 ID:AErnWK3l0

日本では先代の3分の1も売れないだろうなぁ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:55:31.93 ID:SgCa5ae70

今度のGSが現行より高いなら、そのエキストラコストは何に対する対価なんだ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:37:12.85 ID:vrL8MOLV0

>>621
最後の一行で逆法則発動、乙

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:37:27.28 ID:wZ0y8/xK0

リーマンの年収350万（勤続5年）
副業の相場で年収2500万なんだけど新型GSでも買えばレクサスカードの審査通る？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:39:22.01 ID:c3DSL9W40

カムリのパワートレーン積んだGS300hはよ出さんと
欧州ライバルから置いてきぼりくらう

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 15:07:07.23 ID:jNH/IVWs0

値段を上げてブランド価値を維持しようとしはじめたら最後だな。もう買わないだろ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 15:18:32.39 ID:5KreHMvh0

>>620
ベントレーの場合、V8モデルこそが血統的に見ても正当な系譜であり
W12モデルは、所詮VWフェートンのお下がりだから真のベントレーにあらず

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 15:20:21.48 ID:c3DSL9W40

コンチネンタル系はすべて中身フェートンでしょ。
それがいやならミュルザンヌまでいくしかないw
巨大すぎるがw

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:09:37.52 ID:ZQvKHCL90

>>616
その心情はよく理解できる

ここ三年余りの間、LEXUSは敷居を下げようとして
ベーシックなエントリー向けの車種ばかり（RX,HS,CT）を、あまりに増やし過ぎた感がある。。。

それだからこそ、中核を担うGSや旗艦たるLSについてはむやみに下位モデルを追加するのではなく
長期的な視点でしっかりラインナップ全体の底上げをしておかないと、ブランドイメージの根幹が損なわれる

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:17:27.78 ID:wndqmY+n0

>>626
そんなの別にGSで出さなくても、HS300hやCT300hで十分なんじゃないw

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:25:38.15 ID:+sTWFCcbP

>>631
全くだな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:41:26.55 ID:wndqmY+n0

>>613
（クラウンのように、4年 × 2サイクルならともかく）
7年 × 2サイクルは、さすがにちとつらいな
エンジン（2GR-FSE）のほうは当初、実力的に10年間は戦えるつもりで出してきたと思う

これからライフサイクル後半に入っていくので、他社にかなり追いつかれている部分はあるものの
それでもまだ一線級の実力を持っていると言える

一方トランスミッションは、そろそろ ZF社製9AT（主にFF用）とかが出てくる時期だというのに
このスペックのままであと何年戦うつもりなのか。。。

まぁ、次のマイナーで8ATへの換装くらいはあるかもね^^

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:01:14.31 ID:BEoxJ+qU0

>>613
GS350は内装面のかなりの充実で、実質値上げとなるが
GS250を追加することで、ラインナップ全体の価格帯はかなり下方に降りてくるわけで
それで必要十分だろうな

　＃次期GS450h/350の下取価格は、GS250の存在の影響をかなり受けることになるだろうが

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:05:43.85 ID:c3DSL9W40

>>631
A6のハイブリッドは2.0TFSIベースが確定してるし
Eクラスのハイブリッドは技術発表時はディーゼル2.2Lベースだったんだよね。
今時V6ハイブリッド？って思ってしまった。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:07:25.09 ID:c3DSL9W40

>>633
1シリーズも1.6ターボに8ATの時代だからな。
GS250がV6、2500ccに6ATというのはちと古い感じがする。
乗ればほぼ問題ないんだろうけど。
イメージの点で。
ただ金森さんはそのうち8AT化の可能性があるって言っているから
気長に見守ってみる。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:09:11.92 ID:QYDhxXp5O

>>631
HSはもはや全く売れてないだろ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:14:33.39 ID:c3DSL9W40

E300 BletTEC Hybridってもうじきリリースされるはずなのだがまだ発表がない。

2.2L 4気筒ディーゼルターボ 204hp（150kW）
モーター 15kW
トータルパワー 224hp（165kW）、580Nm
CO2 109g/km
リチウムイオン電池、35km/hまではモーターのみで走行可能

http://www.topspeed.com/cars/mercedes/2011-mercedes-e300-bluetec-hybrid-ar85872.html

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:27:50.55 ID:c3DSL9W40

Audi A6 Hybrid
2.0TFSIエンジン 211hp(155kW)
モーター 45hp(33kW)、211Nm
リチウムイオン電池、100km/hまでモーターのみで走行可能
60km/hでモーターのみで3kmまで走行可能
0-100km/h 7.3秒、CO2 142g/km、最高速238km/h

GS450h
トータルシステムパワー 338hp、0-60mph（96km/h）5.6秒
燃費は30%以上向上（138g/km程度？）

パワーと燃費の両立を図っているのはGS450hではある。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:52:00.61 ID:Pe5yz3zN0

>>636
同意
次に手を入れるとすれば、トランスミッションでしょうね
　＃次期GSも当初から8AT化できていれば、金森さんも "もうやり残したことはない" と胸を張って言えたかも知れない

丸7年経っても、パワートレーンがそのままというのは（商品としての訴求力という観点からすると）実に残念です。。。
　＃ 6ATは5ATに比べて部品点数が同等かそれ以下なのに1段多いので
　＃自動変速機にとって、6ATは極めてコストパフォーマンスが高いという事情はあるでしょうね

今さら7AT化では、コスト大幅増の上に訴求力もないので（ぉぃ
トヨタ／アイシン連合の次の一手は 9ATか 10ATか

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:34:27.39 ID:b3H7mgjG0

今の時点でまずGS250を買うメリットってのがさっぱり解らんね。
大きくて重いけどエンジン小さいからただの走らないスポーツセダンに成り果ててるんじゃないの？
しかも値段はフーガハイブリッドより高いくらいでしょ。
これでは勝負にならないんじゃないかな。
フーガハイブリッドの最大トルクってたぶんGS250の倍近くあるだろうし。　

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:45:38.25 ID:NfPHjCGd0

つ街乗りでどこまで追求するんだ？ｗ
GS250でﾌﾙＯＰでも十分ｼﾞｬﾏｲｶ？

ﾊﾟﾜｰ重視で考えてるお前がﾌﾟｧｰな件ｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 18:58:21.89 ID:b3H7mgjG0

GS250が街乗り専用という位置付けならそれでもいいけど、GSにそんな位置付けは
マイナスイメージにしかならんだろう。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 19:03:04.90 ID:vrL8MOLV0

>>638
ディーゼルのBlueTEC Hybridは、排ガスポスト新長期なんたらで、ディーゼルゆえの
100kg以上の装置追加とそのスペースと性能低下の三重苦。国内当面無理だと思う。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 19:22:55.13 ID:Pxn1aoUf0

>>641
つ誰しもが常時極限まで走りを追求しているわけではない件

つ日本の公道上では、3.5l以上だとパワーやトルクを持て余し気味で、正直なところ過剰感を覚えている人も少なからずいる件

普段使いの観点からすると、>>642のような人のほうが多数派なんだろうなと思うよ
　＃あくまで私自身は、時には非日常性をも求めたいモアパワー派だが^^;

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 19:40:42.21 ID:b3H7mgjG0

>>645
普段ほとんど使わないけどその気になればもの凄い性能を発揮できるとドライバーに思わせるのが
プレミアムカーじゃん？
日常生活に必要十分な性能。っていうのならクラウン買っとけば済むわけで。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 20:18:45.89 ID:kaqYPyy20

まあ今はエンジン移行の過渡期だからね(´・ω・｀)

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 20:23:32.41 ID:Pxn1aoUf0

>>646
GSも今後、"クーペタイプの一派生モデル"ではなく"正統派セダン"として、ようやくかつてのクラウン的な立ち位置に立とうとしているのかもな
んで現行クラウンが、かつてのマークII的な地位へと一段繰り下がると（あくまでLEXUSを超えない範囲内で差別化された廉価版仕様）

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 20:28:23.52 ID:T+FsZtli0

>>640
SPDSとなるってことで現行よりかはスポーツ的な使い方も出来るはず

ただトヨタブランドの車よりはコスト的に思い切ったこともできるし年次改良でレクサス車は進化するし急いで飛びつかなくてもいいかな～

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:26:17.90 ID:FxZNw+wi0

>ただトヨタブランドの車よりはコスト的に思い切ったこともできるし

どうだろう？

>年次改良でレクサス車は進化するし

現行モデルは六年まえとほとんど変わってない。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:44:23.34 ID:Oi7z5oyNO

>>650
五味ちゃんのインプレにも書いてあったし、ザッカーでの金森主査との対談にも書いてあったよ。

イヤー制度を導入している割に、現行GSはイマイチ活かしきれてなかった点には同意だけど
現行ISなんかは、イヤー制度のおかげで3回ほど大幅な足回り変更受けているしね。
あまりネガティブにならずに、新型GSに期待したらいいんじゃない?
自分は年明けの発表会で試乗してみて良ければ、年次改良待たずにGS350に乗り換えるつもり。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:50:36.08 ID:FxZNw+wi0

気になったのでシンガポール価格を調べてみた。

GS300；$237000～
クラウン3L；$220488～

ほとんど同じ値段やんか

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:33:49.37 ID:aiZDwI7K0

>>652
頭弱いって良く言われない？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:44:01.31 ID:hUad40lE0

>>648
少なくとも新型のあのデザインでは"正統派セダン"と成り得ないんじゃないだろうか？
結局、今度の新型もクラウンユーザー層の内のモノ好きな一部にしか支持されないような…。
いやデザインで言えば、個人的には現行よりレベルが落ちてると思う。
車としての性能が格段に向上していればいいのだけど。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:48:48.91 ID:z3muimwH0

確かにGS250っていうのは考えちゃう部分もあるけど
ベンツのS350に比べれば遥かにマシだろうね
S350は坂道のぼらないっていうし
さすがに日本のメーカーは、そこまで酷いもの作らんでしょ

まぁベンツも延々とS350作り続けてきたんだから
それなりの存在意義はあるんだろうけど

GS250も同じような立ち位置ということですね

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:52:21.72 ID:c3DSL9W40

S350は0-100km/hは7.3秒だけど
坂道のぼらないS350ってどんなS350？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:27:16.50 ID:qrcQl8sqO

>>653
悪いこと言わないから次はクラウンにしとけ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:27:30.54 ID:2FuDvscb0

>>646
ﾌﾟﾚﾐｱﾑｶｰｗ
まだそんな言葉使うのか？ｗ

ほほ笑むﾌﾟﾚﾐｱﾑｗ

お前の考えならﾏｰﾍﾟｹで十分だわｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:38:50.88 ID:RPUY/iGv0

>>652みたいな中学生も居るから恐ろしいな。
数字を引っ張ってきたのは感心するが肝心の差額計算ができないんだからな。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:55:07.46 ID:lB+qJ0d00

むこうの物価としては大差ない金額なんじゃないの
比率でみていいのでは?

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:56:04.91 ID:qrcQl8sqO

>>659
細かいやつだな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:23:00.69 ID:RPUY/iGv0

>>660
GS300が1420万。
クラウンが1320万で100万差。

これ以上詳しくはあえて書かないがこれでも同じ値段とは言えないと思うが。
別にクラウンとレクサスの価格差はどうでもいいんだが、誤ったデータを野放しもどうかと思ってな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:39:40.57 ID:Jsyuu5wi0

シンガポールって確かクルマに極端な贅沢税をかけてたよね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:41:26.42 ID:4kRdNB9N0

シンガポールでの価格ってマジでそんなに高いの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 02:08:53.72 ID:Jsyuu5wi0

1シンガポールドル=59円

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 02:10:08.26 ID:Jsyuu5wi0

確かカローラも500万円くらいするよね。
Cクラスで1000万円くらい？
うろ覚えだが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 03:46:42.43 ID:RPUY/iGv0

>>663
税金諸々さっぴくと50万円差くらい、GSはどうも不人気らしくてRXのが高いくらいだ。
車に対する事情がかなり特殊だからあまり参考にならんね。
そもそも車選びで海外の価格が参考になる訳がないんだが。

俺はGSとクラウンで悩んでクラウンにしたクチなんで今はまだ外様だな。
トヨタとレクサスの差はランチとディナーの差くらいだと思ってる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 06:41:13.62 ID:C8eihxaL0

>>650
確かにあくまで数値で表現されるようなスペック上では、ほとんど変化がないのかもしれない

世界的に見ても現行GSは数がとにかく出てなかったんで、販売上てこ入れとなるような比較的大きなMCは実際にはMY2008の1回くらいしかなかった
でもそのMC以降、足回りはだいぶしなやかになったと思うし
　＃コストダウンなどと否定的に捉えるいじわるな人もいるけれど

特に後期型は、Version IやVersion Lでセミアニリン本革を選べるようになって
ステアリング形状等の変更やシフトノブ周辺を含む内装面の質感も格段に上がったと感じた
また外装色でも、212ブラックが選択できるようになったのは大きかった

自分のように前期型から後期型へと直接乗り換えた人は、実感としてそうした心地良い変化をよく理解できるのではないかなと思う

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:10:34.84 ID:+8jFmFd80

>>654
次期GSは少なくとも実用面（使い勝手の面）では、ようやく"まともなセダン"といえる形状やディメンションになったと言えるのではないかな

押し出し感の強い少々威嚇的で攻撃的なフロントマスクは好みが分かれそうだが（逆にこれまでのGSやLSは、エクステリアデザインが上品でおとなしすぎた感はある）
全体的な外観はフォーマルユースでも十分に通用する端正さをもしっかり兼ね備えていると思う

但し価格帯的には、クラウンの最上位グレードをごくふつうに買える人でないと手が届かないので
さすがにこの御時世そこまで爆発的に数が出るわけではないと思うよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:33:47.20 ID:hVyXYrNd0

>>662
割合で考えると大きな差ではないと思うけどな。
少なくとも日本よりはずっと差が小さい。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:36:36.08 ID:fepCsbpS0

それにしても、

どうせネットしか情報ツールが無いくせに一人前に語るプアな人多いよね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:36:47.86 ID:+8jFmFd80

>>655
S350は、国を問わず社有車・公用車としての需要がけっこうある
"坂道を登らない"という表現は、あくまでV8モデルやV12モデルと比較しての相対的なお話であって
（車両重量は割とあるほうだが）V6モデルであっても絶対的に動力性能が不足しているというほどではないよ

GS350と比べて、GS250は最終減速比が上がっているので、おそらく心配するほどの力不足を感じることはないのではないかな
かえってエンジンを回せる楽しみもあるように思う

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:04:42.76 ID:+8jFmFd80

一応、確認してみたが

次期GS250 2WD 減速比 3.909
現行クラウン2.5アスリート 2WD 減速比 4.100

それ以外の変速比は、すべて同じだった

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:41:29.28 ID:Jsyuu5wi0

S350は7G-Tronicだからトルクの谷が
殆どなくどこからでも必要なトルクを
引き出せるし相対的にエンジンを回せる
たのしみも。GS250も同様かと。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:56:29.02 ID:NlcD1YYj0

>>629
同意

新世代のコンチネンタル系は、ベントレーでは比較的お手軽な"エントリーモデル"的な位置付け
由緒正しいアルナージ系譜のミュルザンヌこそが、ベントレーの真のフラッグシップモデル

　＃リーマンショック後に、コンチネンタル系は大きく生産台数が変動したが
　＃逆にアルナージ系はあまり変動を受けなかったという
　＃主たる購入層（顧客のコア層）が両者でかなり（貴族と成金くらい）異なり、景気動向の影響をほとんど受けない階層なんだろうな

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:22:17.87 ID:wCrELxqi0

>>667
ランチとディナーの差とは、まさに言い得て妙
　＃客寄せ用のランチでも、一応食べたという気にはなれるからな

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 11:49:20.90 ID:dNbleKq20

Eクラスからの乗り換えで嘘つき呼ばわりされたものです。
私は450hしか乗った事が無いので他のモデルは分かりませんが、
試乗では速いし静かだし内装もEクラスより高級感があったので買い替えました。

しかし、いざ買って乗ってみるとメルセデスにあった「安心感」や「安楽さ」が希薄で、
取り回しや見切りの悪さに閉口しました。正直乗ってて疲れます（笑）
オーディオだけはマクレビつけたんでそこそこいいですが・・。

まさに厚化粧の女性に騙されて慌てて結婚して、スッピン見て愕然であります（笑）

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:19:02.18 ID:RIlKswfr0

>>676
ランチが1320円でディナーが1420円の店なんてあるか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:34:06.90 ID:2FuDvscb0

>>677
つＥｸﾗｽに戻れば良いだけの件ｗ

つﾏｸﾚﾋﾞで喜んでいる件ｗたかがﾏｸﾚﾋﾞだろ？ｗたいしたｵｰﾃﾞｨｵじゃないよｗ

つそうしてお前は騙された訳だがｗﾌﾟｯ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:37:58.09 ID:4kRdNB9N0

>>677
それ運転が下手なだけなんじゃないの？
国産高級車で運転が疲れるとか言ってたらタクシーに乗ってたほうがいいんじゃない？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:03:55.71 ID:q73OoqTq0

>>677
＞取り回しや見切りの悪さに閉口
＞厚化粧の女性に騙されて慌てて結婚して、スッピン見て愕然

この俺様が初めてCLSに乗ったときの感想とほぼ同じ（苦笑）
少なくとも、このクラス（Eセグ）の運転は、チミには向いていないとおも

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:20:43.98 ID:9d8+pQXJ0

まあ、かと言ってEクラスの軽トラみたいな内装に戻る気もしないけどね(´・ω・｀)

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:30:38.75 ID:95c9nZyX0

>>678
むっちゃワロタ

貴方が、ランチ（クラウン）もディナー（レクサス）も
どちらも食べたことがないことだけははっきり分かったw

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:58:19.62 ID:95c9nZyX0

>>682
現行のEクラスなら、まぁそこまで質感が悪いとは思わないが
あんたもGSの内装の良さについては認めてるってわけだな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:23:58.55 ID:Jsyuu5wi0

ベンツは独特のフラット感や安心感があるからなあ。
でも新型は打倒新旧5尻で改良されてるので
その部分でも大幅によくなっていると信じる。
XaCARの開発陣のインタビュー読むと、旧型のネガもよく認識しているようだし。
リヤ回りを大幅にやり直した成果は確実にでているはず。
ナビの性能はレクサスのほうがかなりいいので比べたらGSとなるようになってもらいたい。
ベンツはナビ更新年1回約3万円で現時点では大橋ジャンクションさえ反映されてないし。

ベンツ→レクサス→ベンツと戻ったものより。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:33:27.19 ID:Jsyuu5wi0

あと、アイドリングストップ付きの新型E300やE350がもうじき
デビューするみたいだけど、CLS350の燃費データからいって
たぶん日本の10/15モード燃費は12.6km/L近辺なはず。
新型GS450hはたぶん20km/Lの大台に乗せるはずだから
十分競争力ある気がする。ベンツの新型エンジンは燃費はいいけど
渋滞の多い日本では実用燃費も多分新GS450h>新E350となるはず。
E350は込み込み900万円の買い物だから、価格的にも十分GS450hのライバル。
GS350やGS250は価格から言ってE250やCクラスが競合になるんだろうけど、
内外装のバリエーションが多く、絶対ベンツという人以外にはいいクルマかも。
ベンツってクルマそのものはいいんだけど、微妙に燃費がよくないし
ナビ周りがどうしてもレクサスに追いつかない。
実際に金払って両方買ってみると両方のよさとよくないところがわかる
んだけど、レクサスには是非頑張って欲しいな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:34:59.10 ID:wYcdqN7F0

素人が感じる安心感なんて、ブランドがもたらす先入観じゃね？
なら、いつまでたってもレクサスはベンツを抜けんわ。
いっそのことハイブリ使って、新しい高級車を打ち出したらいいのに。
EUもかなり怪しくなってるから、高級車の概念が変わるいいきっかけになる
可能性があるし。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:37:11.09 ID:x7ffSqUC0

最近、ＧＳでポジションがＬＥＤリングのあるね。
いきじゃない！！

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:41:16.70 ID:Jsyuu5wi0

>>687
それがそうとも言い切れないかと。
実際、レクサスの開発陣はそこに言及していて
「新型のよさをアピールするときに、旧型のネガを明らかに
しなければならなくなった」ってXaCARのインタビューで
答えてるしね。

これまで何度もベンツ、BMWを抜いた！みたいなキャッチフレーズが
踊っていたけど、結局まだまだだったということが多かったので
今度こそ、ボディや足回りでベンツ、BMWと互角に戦えることを信じてる。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:56:00.87 ID:4kRdNB9N0

まあベンツ、BMWなんて日本ではブランド力以外に価値が無いというのが本当のところだろう。
アウトバーンの無い日本で時速２００km超の安定性なんていらないし、
そんなものより多湿の炎天下でも壊れない国産車の方が良いに決まってる。
燃費にしても普及期に入ってるHVや本格投入が始まったEVを擁する国産の方が圧倒しているし。
だけど逆にブランド力だけはどんなに技術力を上げてもそう簡単には身に付かないのが辛いところだな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:03:26.24 ID:x7ffSqUC0

↑このような人がいるから育たないんじゃない。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:06:47.05 ID:e90QbhOb0

>>690みたいなヤツがレクサスの客には多いからな
こんなヤツにも分かるように車を作らなきゃいけないレスサスは
可哀想の一言だな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:26:01.05 ID:5oPHhaSx0

>>692
そこがレクサス（トヨタ）の良さ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:32:39.06 ID:5oPHhaSx0

>>662
クラウンとアリストがそれくらいの関係じゃなかったか？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:35:37.82 ID:foU2C8pi0

ブランド力という点ではレクサスはベンツには大きく差をあけられているよね
やっぱ一発当てたらベンツって思うのが日本人の一般的な価値観だし
それこそ極端にいえば犯罪を犯して手に入れた金とか
犯罪スレスレの商売で金稼いだら、やっぱ普通ベンツ買うでしょ
少なくともワザワザ悪いことしてまでレクサス買おうなんていう奴は絶対いない
長続きしようが、しまいが、先のことなんか関係ねえ
兎に角、今さえよけれゃっていう生き方なら絶対ベンツ選ぶね
ブランド力ってそういうものだからね

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:46:20.69 ID:5oPHhaSx0

なんと言ってもベンツ（とダイムラー）は自動車の発明者だからな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:54:42.73 ID:9oHIfBUGO

>>696 イギリスかと思ってた

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:55:31.00 ID:ungVvfFc0

>>695
税理士のひと、しつこくきたー！

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:59:45.22 ID:ungVvfFc0

一応、発明したのはゴットリーム・ダイムラーとカール・ベンツっていう
ふたりのおっさんってことになってるな。
メルセデスって誰かの娘の名前。
ってスレ違い。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:12:54.33 ID:e90QbhOb0

VWフェートン、ルノーベルサティス、ランチアテージス
下克上は、アングロサクソンですらみんな失敗してる
アッパークラスはMB、BM、ロールス、ベントレー、ジャガー、キャディーで
足りてるんだよ

個人的には、レクサスがどうのこうのより
ソアラ、セリカあたりで頑張ってくれた方がうれしいね
MBもBMもラインナップからクーペを外したことないでしょ
あとはサーフとかね

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:55:54.71 ID:C6Gjd7Vq0

>>700
＞アッパークラスはMB、BM、ロールス、ベントレー、ジャガー、キャディーで
足りてるんだよ
　
トヨタだってレクサスをそこまでのブランドにしようとは思ってないだろJK

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:02:51.01 ID:iLsfZXeh0

ベソツがベンシらしいのは新車納車後２年くらいです　　
確かに上級車の高速道路の高速走行は絶品です

元セールスマン

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:36:01.23 ID:RPUY/iGv0

レクサスに一番送りたい言葉は「Das Beste oder nichts」
450hはいいが、350や250はどうなのか妥協はしてないのかと問いたい。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:21:16.22 ID:4kRdNB9N0

>>701
じゃあどの程度のブランドにしたいのよ。
ジャガーやキャデラックより下に甘んじるつもりなら廃止したほうがいいと思うけど。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:30:48.70 ID:3bpxJHpP0

最近の国産はコストダウンしすぎで魅力ない。
この円高でドイツ勢に品質で勝つのは難しいでしょ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:42:42.75 ID:j0i6pl1r0

>>677
俺も４５０ｈ乗りだけど、あなたの意見にほぼ同感。
そういう元Ｅ乗りはクラウンＨＶを選択している場合が多いとＤに聞いた。
（嘘だと思うなら一度試乗してみるといい）

それぞれの受け皿として新型はコンフォとスポーツがあるみたいだけどね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:22:34.02 ID:mHMPeVq00

30後期とマジで悩む・・・

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:22:50.19 ID:e90QbhOb0

>（嘘だと思うなら一度試乗してみるといい）

>>677は試乗して騙されたんじゃなかったっけ？？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:26:21.30 ID:XdtIiUSX0

>>705
３年前比４割も低下のユーロ安だと思うけど、ドイツ
ブランド御三家の価格の引き下げは、少しだけだよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:28:27.90 ID:e90QbhOb0

ま、とにかくレクサスは田舎のVIPカーとして走ってるのが一番ふさわしいね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:48:26.40 ID:foU2C8pi0

あれ?死国の山奥じゃみんなベンツとか

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:39:40.16 ID:ApHqmRNA0

レクサス所有者でも何でもない、貧乏人の意見ですが、
一々レクサスっていうブランド自体を否定する人たちって、レクサスにどうなって欲しいと思ってるの？
『トヨタは一生庶民向けの物だけ作ってりゃいいんだよ！身の程知らずが！』っていうこと？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:16:04.13 ID:SN/idTQs0

トヨタって庶民向けの車だけじゃなくてマジェスタみたいな高級車も作ってんだからそれでいいじゃん。
セルシオからレクサスLSになったけどその価格差は何？ブランド代でしかないだろ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:21:13.47 ID:4kRdNB9N0

やはり車ってのは腕時計と同じで高級なものほど往々にして性能と値段が驚異的に乖離してるもんだよね。
セイコーやシチズンの品は５万も出せば電波調整、光発電、軽量なチタン素材に傷の付かない超硬加工や
サファイアガラスというふうに腕時計としてはこれ以上は何も要らないくらいの
超高性能なんだけど本当のお金持ちはそういうのは買わないんだよね。

本当に金持ってる人がロレックスみたいに何十万、更にパテックやヴァセロンのように
数百万～数千万の値段ながら造りは古臭い機械時計の方を選ぶのは
ブランド価値と品の性能とはもはや別次元のものと言っても過言ではない。

でもそこが解ってないレクサスは必死で性能を追い求めるという勘違いを続けている。
ブランド力を得るためには長い歴史か、もしくはインパクトのあるドラマや伝説みたいなのが
必須になるんだけどレクサスの車にそういうものは一台もない。

ところがこれ、皮肉なことにそういうことを全く狙ってなかった日産のフェアレディZや
GT-Rのほうがアメリカや世界でドラマや伝説を作ってしまってブランド力を手に入れてしまったんだよね。

715 ：日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速：2011/09/25(日) 22:30:25.82 ID:+VMzJ9AM0

日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:05:57.29 ID:6ulsQXyRO

ブランドは時間をかけて育てるモノ。後、30年程経てばレクサスも認められるかもしれない

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:06:24.43 ID:Jsyuu5wi0

レクサスとしてはBMWとかAudiと同じくらいまでの
ブランドにはしようとしているんじゃないだろうか？
ただ、トヨタの制約から離れて最高級ブランドを目指している
割にはコストの規制が依然としてあって理想的な開発を阻害している
って感じではあるが。
IS-Fにザックス製のダンパーが採用されたのはそういう悪弊を
打ち破る一つの切っ掛けになってくれればいいと思う。
消費者ってバカじゃないからいいもの作れば必ず正統に評価するし。
ここで「どうせ素人は乗っても分からない」って書く人いるけど
素人こそ細かい理由は分からなくても「いい」「悪い」は敏感に
かぎ分けるもんだと思う。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:13:39.76 ID:6ulsQXyRO

コストの制約は勿論だが、どう見てもトヨタにしか見れないデザインでしょう。共通点はあっても、VWとAUDIは同じに見えない。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:31:41.18 ID:mrJe2OGg0

>>717
トヨタの制約から離れるつもりはないし、コストの制約は厳然としてるよ。
要するにトヨタの車をエンブレムだけ貼り替えて高級ブランドにできたらいいな～
ぐらいの思想だよ。
ぶっちゃけて言うと個人的には
レクサスはこの先も高級ブランドとしては認知されないと思うけど
商売としては徐々に軌道に乗っていくと思う。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:49:17.73 ID:5oPHhaSx0

>>714
GS350やLS460は燃費性能と動力性能で負けてるじゃん

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:52:06.28 ID:Jsyuu5wi0

クライスラー300Cにも一世代前のW210の車台しか使わせなかったからな。
そのあたりの踏ん張り方はメルセデスのほうがちゃんとしてるかも。
実際、SAIとHSがほぼ同時期にドアパネルまで共通で出たときには
「レクサスおわた」と思ったひとも多かったんじゃなかろうか。
でも>>719のいうとおり、商品としてはこれほど手堅く便利なクルマ
もないので徐々に売り上げも伸びていってそれなりのポジションにまでは
いくと思うけどね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:05:49.41 ID:k4+WPnUJ0

>>714
インパクトのある歴史を作るには、性能が良くないと話にならないのでは？
長い歴史を作り上げていくためにも、良質な車を作る必要があるし…

話がそれますが、よくBMやらMBやらの方針が引き合いに出されてますけど、
レクサスが欧州系と全く同じ方針で商売すれば良いとは思わないです。

どんなに頑張っても50年以上のブランクと『ｎ番煎じ』のレッテルは
絶対に払拭できない訳ですから、
同じ方針にしたところで、結局売れなくなるだけだと思います。

それよりも、たとえ酷評に晒され続けてでも、今みたいな方針を何年も続ける方が、
世界の強豪との差別化に成功するのではと思います。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:15:41.46 ID:ib7IThUg0

>>722
その「今みたいな方針」というのが多くのユーザーに理解されてないわけですよ。
レクサスの方針ってボッタクリ方針？みたいに思われてしまう。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:21:37.95 ID:uNIDE4W40

例えばHSだとバージョンSには良質のダンパーおごったけど
それ以外はちょっとケチりましたとか、そういう「ちょっとした
コストダウン」が積もり積もってブランドの評価を落としている
部分があるような気がする。この程度ならわからないだろう…みたいな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/200907290000/

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:25:18.67 ID:uNIDE4W40

>>722
同意。ブランドのためにインパクトある歴史が必要だといっても
その裏付けとして必ず性能が必要だから。
モータースポーツで輝かしい記録を残すためにも性能は必要。
逆にベンツだって90年代の度重なるコストダウンで
リコール連発してブランド価値を落としていったのはご存じの通り。
今はだいぶ挽回したけど。
ブランドを作り上げるのもものすごく時間と力が必要だし
信用は容易く傷つくし、そうしたら挽回するのはものすごく大変だし
ドイツ御三家のメーカーはそれぞれ血眼になっているはず。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:27:16.26 ID:k4+WPnUJ0

>>723
成る程…
では逆に聞きますが、今後レクサスはどうすべきですか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:28:06.66 ID:wyQOyQeN0

トヨタ内でのレクサス車の割合なんて5％くらいだろうから、
赤字覚悟でもっと金をかければいいのにな。

どうせレクサスは少ししか売れないのだから多少ケチったところで
大して儲からない。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:31:41.19 ID:HgDDMLhu0

そこまで考えて車を選んだりする熱意は凄いな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:35:02.04 ID:ib7IThUg0

>>726
知らんわw
それこそトヨタが死ぬほど考え抜いて自ら答えを出すべきことだろう。

730 ：729：2011/09/26(月) 00:46:13.78 ID:ib7IThUg0

追記すると、まあ今みたいにBMWを目標に頑張ってます。みたいなんじゃ永遠に世界の一流は無理だろうな。

欧州高級車に無い全く新しい価値を見付けてその分野で他メーカーに圧倒的な差をつけるしかない。
トヨタといえばHVだけど、高級車向けのHVでは日産のパラレル式の方が高性能なのも厳しいところだな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:53:49.14 ID:uNIDE4W40

>>726
考えてみた。

・L-Finessじたいの見直し。
全体の佇まいやシンプルで力強いデザインで勝負して欲しい。

・乗り心地をもっともっとよくする。

・リモコンキーのデザイン改良。現在はトヨタの用品の域を出ていない。

・パワートレーンをライバルよりも先に革新的なものにすること。

・誰が見てもアウディよりも素晴らしいと言えるだけの内装デザイン。

・革の色使いをもっと研究して「色使いがへたくそ」とは言わせないこと。

・とりあえずHSは廃止するか、ESと統合して究極のレクサス専用FF車を作る。もしくはトヨタにSAIをやめてもらう。

・CTのトヨタ汎用部品廃止。踏ん張ってスイッチ類はレクサス専用品を
使って下さい。

・ザックスやレカロなど一部の車種からでいいから海外部品メーカーからも
調達する。

・LFAの魅力をもっと積極的にアピールする。

・発売前にリアルワールドでの実験をもっと増やす。現状は
有料道を夜中営業時間外に借り切ってテストするなど一部にとどまる。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:55:21.23 ID:uNIDE4W40

>>730
確かに。Eクラスの開発者が「目標は5シリーズでした」なんて
絶対に言わないだろうし、そもそもそんなこと夢にも思っていないはず。
（勿論、ライバルとしてベンチマークにはするだろうが、
それに追いつけ追い越せという感じではなく、もっともっと先に
行ってやろうと思って開発しているはず）

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:57:48.87 ID:MpskAYRD0

最重要

☆「BMW」のデザインや商品戦略（Ｆスポ等）のパクリ廃止及びBMWコンプレックスからの脱却

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:31:17.80 ID:MOqQYYpd0

どうなんだろうねえ？トヨタが真面目にそこまで考えてるかねえ？
意外と欧州車の人気トレンドだけパクって
欧州車風なのに故障ないしお値打ちみたいな戦略しか考えてないような…

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:45:01.71 ID:MpskAYRD0

逆にそこが受けるからね情弱のミーハー客には
トヨタがそこを点くのは必然。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 02:08:49.32 ID:aCLkxPgi0

>>733
BMWのデザイン最低。まあ、5シリーズだけはちょっと好みではあるが。
レクサスは全く違うし、レクサスの方が良いと思う。新しい感じがする。
BMWはどうみても古典的な古臭い感じがある。

また、ブランドイメージは個人によって違う。客観的であるかのように言うのは間違っている。

製品のラインナップが似ているのは確か。というよりも、完璧に合わせている。
しかし、それは間違っているかも。同じようなタイプの、より良い車を作ってもあまり意味がないような
気がする。違うタイプの車の方がいいかも。

例えば、3シリーズの客を奪うのは、ISではなくCTだったりとか。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 02:19:49.48 ID:MpskAYRD0

そのように思ってレクサスに乗ってたほうが幸せだよ。
人間って知らない方が幸せなこともあるから…

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 02:30:36.07 ID:nkHBHCIr0

>>736
CTが奪った客は、ISの客だったりするから笑うに笑えない

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 02:52:57.87 ID:4f6K3UA+0

ナビとメンテナンスが楽な点を除けばベンツやBMに全然追いついていない。
ブランド云々はその先の話。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 03:57:28.87 ID:md6PsAuA0

>>717
それって値段と品質が合致してないってことだよね。ここでも一番でてくる話だし。
オーナーラウンジ作ったりするのやめて車で勝負してない時点でまやかしなんだよな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 09:09:24.62 ID:9wQGfoGe0

ナビやメンテ、オーナーラウンジで勝負すりゃいい。
なんでもかんでも後追いする必要などなし。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 11:22:43.44 ID:wyQOyQeN0

>>726
売れないHSやGSをラインナップから落とす。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 11:47:59.39 ID:J+3DZjBj0

>>742
CTだけで商売しろってか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 11:54:10.47 ID:wyQOyQeN0

>>743
アメリカにはESがあるから問題ないし、HSとGSは全世界で売れてない。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:10:48.93 ID:LmrhPS4A0

>>741

>なんでもかんでも後追いする必要などなし。

禿同。燃費最優先であるべき今の時代に、走りがどうたらって
オワコンでしょ。車のソフト面を充実すべき。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:22:29.84 ID:nfpmNwRI0

BMの真似してもブランドにはなれない
トヨタらしさを追求すればそれがレクサスの個性になる

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:44:48.95 ID:DARxQe5F0

GSは新型の売れ行き次第だとして、
HSはとりあえず、もう少し燃費で頑張った方がいい気がしますね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 16:21:25.25 ID:BKR1w5FI0

オレのＧＳのトランクのダンパーには中国語でなんか書いてある。
非常にトヨタらしいと思うぜ（笑）

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:06:53.92 ID:1KTgvAa80

>>746
オレもそう思うんだけど
ここの住民には、どうしてもBMWみたいになって欲しいと思う人が多いんだよね
　
じゃBM買えよと思っちゃうんだが

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:12:13.04 ID:md6PsAuA0

たぶんトヨタが一番気付いてなくてむしろ嫌ってることだと思う。コンプレックス丸出しだかんな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:28:43.19 ID:GthbyBAmO

売れ筋のES、CTやRXはBMWをそれほど意識してないよな。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:46:29.63 ID:uNIDE4W40

新型の10/15モード燃費(マガジンXより)
GS250 11.6km/l
GS350 10.0km/l
GS450h 20.0km/l(JC08モード燃費17.8km/l)

450hの燃費はいいとして350の燃費がCLS350の12.6km/lに大幅に負けているのが気になる。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:09:30.13 ID:j9EAwEbz0

>>740
"The Pursuit of Perfection"（完璧への飽くなき追求）を掲げるLEXUSだぜ
これだけの品質でこの価格なら、実に安いものだろう

ハードウェア単体の出来だけでなくソフトウェア面を含めたトータルパッケージとしての完成度の高さは、他社の追随を許さない
洗練度において、まだまだ欧州勢は LEXUSに遥かに遠く及ばないだろ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:12:04.83 ID:HgDDMLhu0

250と350の燃費酷いな、規制対策はハイブリッドに丸投げで下位モデルは垂れ流しか。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:12:29.54 ID:j9EAwEbz0

>>752
次期GS350はアイドリングストップ機構が付いていないんだから、仕方ないだろ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:53:25.49 ID:tPWUm7UI0

>>713
先代とは、造り込みや品質の次元が明らかに異なるだろ
加えて先代は、トヨタのバッジで大バーゲンセールだったというだけ
それが現行との価格差だよ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:31:44.98 ID:GthbyBAmO

>>755
なぜ付かないんだろう

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:50:35.02 ID:vjusM4wt0

>>757
そりゃ、そんなことしたら GS450hが売れなくなっちゃうだろ^^

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:56:14.20 ID:T87TUYNG0

こうやって見ると、ハイブリッド以外は何も訴求できるものがないんだな＞レクサス

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:07:06.13 ID:ib7IThUg0

まったくな。　
SCを野垂れ死にさせといて高級ブランドとは笑わせてくれる。

まず売上を気にしてか知らんがラグジュアリークーペを出してない時点で
高級ブランドを名乗る資格なんてないんだよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:25:15.28 ID:6mu0y5Dm0

そんなことより明日の朝食を考えようぜ？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:33:17.93 ID:LU0FQb8L0

レクサスは静粛性と高い質感、サービスが売りではじめたのでは？
だからスポーティさは跡付け。
ハイブリットは静粛性とパワーを両立させるから、レクサスにはうってつけなんだと思うよ。
それを伸ばすべきじゃないのかな？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:39:12.96 ID:Eqa1rL8v0

つーかハッキリ言って他社に対するアドバンテージって
ハイブリしかないような気がするんだが…
なんでもっと積極的にプッシュしないんだろう？
あれもこれもと色気出しすぎじゃね？
トヨタらしいっちゃそうなんだけど

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:43:06.83 ID:HgDDMLhu0

出し惜しみだろ。
250なんてV6のフィーリングとか言うかもしれんが、実際は4発のカムリに置いていかれるだろうな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:48:39.03 ID:SX5NUF+60

>>754
車のサイズや重量考えたら期待はできんやろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:02:18.07 ID:SX5NUF+60

>>764
主要なスペックで重さを見たけど同じエンジン積んだ車達にも置いていかれるわ
重すぎるしサイズがデカ過ぎる

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:07:29.26 ID:L0oadXpA0

>>762
ハイブリッドが売れてるのは日本だけなんです。
アメリカでのLSのハイブリッド率はわずか1％（！）だぜ。
1％しか売れないなら廃止した方が良いくらい。

レクサス全米販売台数
http://lexusenthusiast.com/2011/03/01/lexus-february-2011-sales-report/

LS600h；7台
LS全体；706台

7÷706×100≒1％

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:24:35.69 ID:jPAdsDOh0

>>767
すると他社のハイブリット比率もそんなものなの？
それともレクサスだけ？

他社の売れ行きが０．０５％ぐらいで、LSハイブリットがLS全体のイメージを良くしているのであれば、
１％でも導入する価値があるよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:40:31.42 ID:KqBAQPrm0

日本における新型GSとは関係無い話でスマンと前置き。

アメリカだとLS460LAWDが7.6km/L
LS600hLAWDが8.5km/Lで差額が約4万ドル。

8月のデータだとガソリンとの併売モデルで一番売れてるのはヒュンダイソナタで,
20,000台中4,000台がハイブリでアメリカではプリウスの9500台に次いで2位の売り上げ。
ソナタHVは売れてるだけあって先代カムリHVでは歯が立たなかったくらいの省燃費。

レクサスだとRXは全体の12%がハイブリッド、CTは2000台売れてる。
後は他社含めてほぼ壊滅状態。
ハイブリッドがアメリカ市場に占める割合は約2%で21,177台、プリウスソナタCTで15,500台を占める。
アメリカでもいいものを作れば売れる土壌はあるんじゃないかな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:22:14.62 ID:Q5O4Owcj0

まず車名の付け方が欧州車パクりすぎ。LS600とかさ
レクサスとか辞めて日本らしくリヤに『豊田自動車六百式』とかでいいよ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 04:06:59.86 ID:UvBmtFcz0

>>755
欧州じゃ厳しいよね。
新520i,528iは直4ターボだし
E300,E350は直噴リーンバーンだし
GSも欧州仕様だけアイドリングストップつきとかになるんじゃ？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 04:08:34.38 ID:UvBmtFcz0

>>761
トーストにハチミツ、バナナ、淹れたてのコーヒーだお！

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 04:31:22.96 ID:UvBmtFcz0

ダッシュボードは黒オンリーなんだね。
アイボリー内装もダッシュボードは上下黒。
内装色はブラック、ライトグレー、サドルタン、トパーズブラウン、アイボリー、ガーネット。
日本仕様にはウォールナット木目も設定。
バンブーはハイブリッド専用。
Fスポーツは本アルミパネルのみ。
他、標準でストライプ入りブラックの樹脂パネル(ゼニスブラック)、縞杢(しまもく)。
ボディカラーはソニックシルバー、クリムゾンクリスタルシャインガラスフレーク、
メテオブルーマイカメタリックの新色を含む全11色。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 05:56:44.20 ID:WuQBLdpgO

>>769
LSやGSのハイブリッドは値段の割に良いクルマではないから
売れてない、ってこと？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 06:29:31.98 ID:OErJJG7B0

>>774
アメリカは、むっちゃガソリン安いもん^^;
日本に比べたら、ハイブリッドに乗る意義が薄くなるのも仕方ないんじゃない？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 06:32:11.33 ID:gAsJLFML0

モデル末期は売れない、ましてやハイブリッド購入層なら環境問題敏感で、
ミンス政権の工業製品放射能汚染風評放置（≒韓国応援）の影響大。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 06:32:25.22 ID:OErJJG7B0

>>771
なので欧州では現行と同じように、導入されるのはGS450hだけって国もあるかもね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:00:33.39 ID:L0oadXpA0

>>775
プリウスとソナタハイブリッドはそれなりに売れてるんだぜ。
RXですら1割以上がハイブリッドなんだからどう考えてもLS600hの商品力の問題だろ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 08:26:11.97 ID:P8ZX3cff0

11.6Km/Lの250なんて存在価値ないな。
低属性の釣り餌にしかなってねえしｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:44:41.93 ID:zHvFavt/0

>>714
時計を例に出すなら、今のレクサスは機械式より精度の劣るクオーツだな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 13:48:51.53 ID:VdD1Fs6l0

>>780
いまいち分かりにくい例え。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 17:10:52.89 ID:Q5O4Owcj0

ブランドもなく性能も突出してるわけでなく『高いだけ』ってことだろ。
『』の中が重要ね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 18:42:41.55 ID:0rMtrpWB0

350のエンジンってそれなりに先進的なんだから、制御とアイドリングストップで
13.0km/Lくらい達成できそうなもんだけど。
直噴、電動パワステ、充電制御などはライバルに先んじて実現していたわけだから。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:05:39.99 ID:+V3hxkCz0

レクサスって高級を売り物にしてるのにコンロッドが鋳造なのにびっくり！
どうりでオイルの汚れが激しい訳だわ…
つくづく見えない場所にはせこいなｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:23:34.74 ID:Q5O4Owcj0

そういうことしといて高級ブランド(笑)なんてな…普通高級品って、こんなとこにも金かかってるんだ
ってなるのにねおかしい

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:39:14.97 ID:mXuZTLsR0

450h以外のGSなんて買う価値ねーな。
350でさえフーガから見れば「ようやくですか。」ってところだろう。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:41:11.57 ID:xtazs65a0

高級なのは車の作りじゃないから・・・
自慢の塗装も欧州の高級車によく使われるスタンドックスは使ってないでしょ？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:50:02.75 ID:KB/9MpPP0

考えてもみろ
トヨタに『高級』を知ってる人間がいるわけないだろ
貧乏育ちの秀才はいるかもしれんが
こいつ等はメルセデスに乗って暮らしたことなんてない
欧州ブランドの根っこは貧乏人がちょっと試乗したり
テストコースで分析しただけじゃ分かるはずもない

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:56:08.55 ID:yv9KyxrD0

えっ！じゃロールスロイス作っている人はロールスロイスに乗って暮らしてきたとでも!!!

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:02:59.14 ID:KB/9MpPP0

↑私はバカです、と喧伝する阿呆　小学校のクラスでも必ず一人はいる池沼

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:11:24.85 ID:Q5O4Owcj0

トヨタは高級とかブランドってものがわかってない。だから値段ばかり上げる

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:48:19.70 ID:KB/9MpPP0

>>789みたいな、コンビニ弁当食い散らかしたハイエースしか運転したことないヤツは
どこまでいったって本当の高級がわかるわけないよ
レクサスはこんなヤツにこそ分かりやすいように作ってある
別にいいんだよ、それで　否定はしない
CTの溶接痕むき出しのエンジンルームとか支え棒のフードとか
まぁ、とても真の意味で高級に触れたことのある人間が作ったとは思えないね
でも、別にいいんじゃないのー

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:58:03.47 ID:wN5jWsiI0

各メーカーのＨＰより

FUGAHV 356ps　19.0km/L
GS450　345ps　14.0km/L
GS350　315ps　10.0km/L
BM535　306ps　10.6km/L
A6　　 300ps　10.2km/L
BE350　272ps　 9.1km/L
BM528　258ps　10.4km/L
(2011.09現在）

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:04:45.73 ID:Q5O4Owcj0

トヨタって良くも悪くも庶民的高級感を演出するのがうまいよな。
なのにレクサスなんてはじめるから叩かれるわけで、トヨタが得意なやり方で頂点目指せばいいのに
はっきり言えるのはメルセデスみたいなブランド力は無理

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:20:32.89 ID:KB/9MpPP0

ちょっと違うかもしれんが・・・
ダイハツがアルティスなんてのを売ってた
レクサスの根本的な発想というか思考回路が同じな気がしてしまうんだが？
なんつっても同じ会社のやることだろ？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 23:17:20.57 ID:OErJJG7B0

>>774
>>775の理由に加えて、渋滞にあまり巻き込まれることがなく、欧米での都市間移動のように高速道路での移動距離が極端に長いような状況下では
ハイブリッド車のメリットがほとんど生かされないため
　＃一定速度での高速巡航中は、通常より重たいただのガソリン車以下の存在でしかないのだから

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 23:28:34.63 ID:urzrrEsM0

738psにも耐えられるトヨタＶ６３０００
http://jp.autoblog.com/2011/09/27/728-hp-toyota-camry-is-the-ultimate-sleeper/

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:05:40.51 ID:CapIn6/v0

ハイブリッドが自慢らしいが、他には自慢できるモノがないのかね
しかし、ハイブリッド＝高級ってわけじゃないんだよね
どっちかっていうとハイブリッドは超大衆車プリウスが本線だろ

それと、誰か書いてたけど
オーナーズデスクで、ナビの目的地設定をオペレーターがやってくれるのがいいとか？
それをカミサンに説明したら、ナビの目的地設定も自分で出来ないほど
もうろくしてるなら運転なんかするな、バカ！と笑われて終わったよ

レクサスの言う高級はどこまでいってもピントずれずれ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:13:57.65 ID:pPoZTdae0

ここまでコンセプトが失敗に終わってるブランドも珍しい。
当人たちだけが頑張っちゃって周りからは裸の王様状態。
ブランドとか高級以前だな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:45:23.23 ID:9Sx25AZ10

>>798
高速を流している時に、ナビの目的地設定をお願いする事が良くある。
こういう時に便利だと思うけどなぁ～

停止中とかにはお願いしないし、そもそも外出前に目的地が決まっているなら
自宅のPCで全ルートをPCで設定しておいて予め車に送信している

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:47:46.57 ID:0AuuQ+ky0

>>793
E350は現行の古いデータだね。
CLS350は新型リーンバーンエンジン+アイドリングストップで
306ps、6.1秒、12.6km/L
もうすぐ切り替わる新型E350 BlueEFFICIENCYは6.3秒であること
以外はCLS350とほぼ同値だと思われる。
勿論、エコカー減税75%です。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:49:20.27 ID:ETrH5uz40

もっと骨太と言うか、硬派にやってもらいたいもんです。
消費者のレベルを低く見すぎじゃないですかね？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:49:45.25 ID:6GS+FXb70

縦置きエンジンに限ると、アメリカではハイブリッドよりディーゼルの方が売れてるんだよな。
縦置きエンジンとハイブリッドは相性が良くないのかも。

http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/august-2011.html

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:51:11.00 ID:6GS+FXb70

>>802
硬派って言うのは洗車無料とか、オーナーズラウンジとかの路線？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:51:40.20 ID:MB9Igmn/0

＞７９８
ＢＭＷ、ベンツにしてもそんな自慢できることあるのかな？。
そら、昔はすばらしかったんだと思うよ。今のＢＭ、ベンツなんて
過去の遺産だけでやってるだけだと思うけどな。
特に最近のベンツ、ＢＭのデザインの新鮮さなんてゼロだよ。
エンジンのダウインサイズにしても、ハイブリッドとか先進的な
技術がないから仕方がなくやってる側面もあるのでは？？。
また日本のアホ評論家どもがダウインサイズしてパワー不足の
車でも必要十分とか言ってるから奴らは調子にのるんだよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:54:13.19 ID:0AuuQ+ky0

で、新型E300 BlueEFFICIENCYってのももうすぐでるんだが、これは
新型リーンバーン 3500ccエンジンのディチューン版

185kW、340Nm、7.1秒、159g/km

現行のE300が730万円ということを考えると新型E300 BlueEFFICIENCYも
同じくらいの水準。価格的にはGS450hのライバルになり得る。

GS450h 5.9秒、138g/km（推定、145g/km以下と発表）
新型E300 BlueEFFICIENCY 7.1秒、159g/km

勿論、GS450hのほうが速くて燃費もいいが、それに殆ど遜色ないデータを
単なるガソリン車が達成しているほうが凄いことのような気もしなくもないｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:55:46.07 ID:0AuuQ+ky0

>>805
CLSなんか新鮮だと思うが。
SLKもいい感じだし。
BMWは確かにコンサバすぎるかも。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:06:32.15 ID:0AuuQ+ky0

>>805
ダウインサイズて？？？ｗ（一応、つっこませてくれ）
ルボラン今月号の清水和夫のDST、CLSもA7も大絶賛。
別に提灯記事と思われてもしかたないけど、少なくとも
テストコースでの限界性能の点ではかなりのレベルの性能を
ベンツもアウディも出しているのは事実。
それを「いかさま」ととるか「ホンモノ」ととるかは
あなたの自由。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:06:57.08 ID:6GS+FXb70

>>805
レクサスも1989年から2006年くらいまでは凄かったんだけどね。
今のレクサスは過去の遺産だけでやってるような気がするよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:07:45.40 ID:0AuuQ+ky0

やっぱりレクサスで一番すごいクルマって
初代セルシオ（LS400）じゃない？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:11:22.57 ID:6GS+FXb70

>>810
その通りだな。
完全新設計のLS460が初代LS400のように並外れたクルマだったら・・・

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:13:49.50 ID:0AuuQ+ky0

マジレスすると今のレクサスで一番凄いクルマって
来年モデルのIS Fだと思われる。ザックス製ダンパー使った。
神レベルとか。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:17:32.61 ID:WCroLAFC0

ルボランって輸入車雑誌だろ？
そんなもの持ち出すまでもなくA7やCLSに興味があれば乗って確かめれば済む話じゃない？
赤の他人のインプレより自分の五感のがよっぽど当てになると思うんだが、俺の感覚がおかしいかな？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:38:22.64 ID:0AuuQ+ky0

で、自分の感覚だと今のベンツははりぼてだと感じる？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:38:28.83 ID:6GS+FXb70

>>813
乗り味がどうこう以前に日本車がスペックで負けちゃ駄目だろ、と思う。
GS250はE250より、GS350はE350より速くてかつ燃費が良くないと話にならんよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:49:25.13 ID:szFEjDL40

今の日本では車にステータスを求めること自体が古臭いというか下手すればダサいと
思われかねない雰囲気だしな。

ベンツやBMWもたくさんの人が一度は所有してみて、実際は評論家や雑誌が
大袈裟に書き立ててるほどのこともないごく普通の車だってのもバレちゃってるのに
それと同じような路線と価格のものを日本で焼き直して作ったって売れるわけないじゃんね。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:54:14.89 ID:0AuuQ+ky0

GS250はV6でE250は直4ターボだから差がつくのはまだしも
GS350とE350は共に直噴のV6だからな。
GS350はポート噴射との切り替え式だが。
しかも技術的には今のE350と同様のことが初代GS350でも実現していた。
直噴、パワー、電動パワステ、充電制御…
で、新型GS350は10/15モード据え置きで10.0km/Lって、なんじゃそれって感じ。
マガジンXの誤報だと信じたい。
これじゃGS450h売りたいがためにわざとGS350の進化を止めている
気がしてならない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 02:01:38.41 ID:ITPVJ64NO

>>816
70年代には日本車より優れてたと思うよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 07:25:53.91 ID:/FEPs5qE0

>>806
つまり、このクラスではGS350が燃費でビリになるということだろ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 08:07:12.05 ID:WCroLAFC0

>>817
本だけの知識で本物に縁の無い小僧はお呼びじゃないってこと。
聞かれてもいないことをベラベラと喋るのは空気の読めないオタクの行動そのもの。

821 ：通行人：2011/09/28(水) 08:47:33.48 ID:Bod842rg0

>>820
そうかもしれないけど、
学びの道は教えることにあり、教えの道は疑問に答えることにあると
言うじゃない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 09:14:22.60 ID:0AuuQ+ky0

新型GS350の燃費がライバルより悪いのは事実

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:17:04.41 ID:Auz6C1tk0

新型はトランク容量が大幅に増えているようですが、
リアサスの設計に相当無理がいっているのではないでしょうか？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:42:28.42 ID:qTWTsKpp0

マイバッハが存続の危機にあり、旧来の高級車のヒエラルキーが崩壊
しようとしている。レクサスは、高級車の概念を変えてゆくべき。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110928-00000007-rps-bus_all

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 12:04:06.52 ID:8zchKdQn0

マイバッハもコストダウン
アストンマーチンもコストダウン
欧州のブランドとか言っていたバカ
感想を待ってます

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 12:15:45.48 ID:0AuuQ+ky0

少量生産のクルマの話じゃん

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 12:17:21.91 ID:0AuuQ+ky0

ちなみにレクサスにもIS350Cという月に一桁台しか売れてない
クルマがあるけどねｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 12:19:23.12 ID:0AuuQ+ky0

>> 823
ダンパーとコイルが別体になっているだけで、特にムリはしてないと思う。
逆にリヤ周りの剛性が大幅アップだったり、リヤサス完全新設計で
とにかく操縦安定性とか剛性感とか乗り心地とかが旧型より一次元
上がっているはず。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 14:05:57.09 ID:X8Y785ts0

2-300kgのハイブリッドを載せるという余分な要件がある分他社より
最適化で不利だよな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 16:53:17.54 ID:A85FgKo70

450ｈって800万くらいになるのか？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:46:04.02 ID:satJ0ouU0

>>830
７２０万～　雑誌で見たぞ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 19:49:10.57 ID:JCsouiMp0

>>823
バッテリーが小型化したのでトランク容量が増えただけだよ。

ニッケル水素という枯れた技術であっても電池やモーターは日進月歩で
高性能化や小型化が進んでいるからＨＶの方式変えなくても（開発費かけなくても）
どんどん性能も上がるしスペースにも余裕が出来る。

いまのシステムが重いから最適化に不利とかいうのは小学生レベルの勘違い。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:43:22.80 ID:0mVeRZAO0

801のアッピールに応えてCLSを載せました。
新型Eが良いのは分かるが未登場のものは未掲載。

各メーカーのＨＰより (燃費順)

FUGAHV 356ps　19.0km/L
GS450　345ps　14.0km/L
CLS350 306ps　12.4km/L
BM535　306ps　10.6km/L
BM528　258ps　10.4km/L
A6　　 300ps　10.2km/L
GS350　315ps　10.0km/L
BE350　272ps　 9.1km/L

(2011.09現在）

もちろんこの順位が車の価値を決める物ではないが、改めて
ＨＶやアイドルストップ車がパワー＆燃費面で有利に見える。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:24:49.54 ID:Vw33+FZi0

でもフーガはデザインが酷すぎるから
やっぱりGS

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:28:46.03 ID:0AuuQ+ky0

>>833
乙！

BE350はできればE350と表記して欲しい。
もしくはMercedes-Benz E350と。
同様にBM535はBMW535iに変更希望。
A6は3.0TFSI Quattroは300ps,10.2pm/lだけど
2.8FSI Quattroは204ps,11.0km/lです。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:01:19.93 ID:0AuuQ+ky0

ていうか自分で書き直してみた。

（新GS450h 345ps 20.0km/L）
FUGA HV 356ps 19.0km/L
GS450h 345ps 14.0km/L
CLS350 BlueEFFICIENCY 306ps 12.4km/L
A6 2.8FSI quattro 204ps 11.0km/L
535i 306ps 10.6km/L
528i 258ps 10.4km/L
A6 3.0TFSI quattro 300ps 10.2km/L
GS350 315ps 10.0km/L
E350 272ps 9.1km/L

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 00:26:03.73 ID:swY0IWjY0

「高級」さの一つとして、「静けさ」や「柔らかさ」があると思うよ。
これはHVの得意とするところ。

「スポーティ」とは、ちょっと相容れない感覚だけど、
ドイツ車はみんな「スポーティ」で売り出しているから、
日の丸高級車として、レクサスにはハイブリットでがんばって欲しいよ。
（みんながみんな、鋭いパワー感とダイレクトなハンドリングってこともないだろうし）

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 00:34:00.59 ID:7Nxs0Pfu0

>>837
頻繁にエンジンが始動したりしてハイブリってあんま静かじゃないよ
遮音がしっかりしてるから静かなんだよ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 00:47:48.29 ID:t3Ue0XuF0

モーターのみで発進するから低速域の滑らかさはV12以上。
但しエンジンの気配は当然ながらない。
欧州メーカーは速さこそ高級で売り込んできたから
今さらすぐにその価値観をひっこめるわけにもいかず
大排気量ながら相対的なダウンサイジングを図って
現行ラインナップを存命させるように頑張ってる。
レクサスは速さはもう古いって価値観で、そこそこの動力性能と
最高の燃費性能で勝負したほうがいいと思う。
実際、最近高速走っていても平均速度ものすごく落ちてるし
追い越し車線ぶっとばしていることがかっこいいこととは思えない空気だし。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 00:51:16.57 ID:iZZXNsi90

>>832
ハイブリッドシステムを載せたGS450hが載せないGS350より軽くなるならそうだな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:00:41.09 ID:ZBMrc0X60

>>839
いまどき、フィットクラスだってリミッタ当たるんだし、かっこいいと思って
スピード出してる人なんていないでしょ。
単にスピード感覚がちょっとずれてるだけで。
でも、出そうと思えば出るって余裕は高級車にはあって然るべきだと思うよ。

それから、少なくとも現行GSｈは普通に発進したら1～2秒でエンジンかかるから
滑らかってほどのもんじゃないけどな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:03:20.77 ID:swY0IWjY0

>>838
残念ながら、貴殿の乗っているハイブリットは、プリウスやフィットハイブリットといった４気筒なのですね。
マルチシリンダーを搭載した高級車は、始動も静なんですよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:09:06.29 ID:M2Pz7QUV0

GSが高級車？
GSは実用車でしょ
こんな車を高級車だなんて言ってるからバカにされるんだよなあ…

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:10:42.43 ID:YO59O3fT0

オーナーは高級車気取りなんだから察してやれよW

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:18:24.02 ID:swY0IWjY0

おやおや、４気筒乗りが、マルチシリンダーエンジンを「実用」呼ばわりしていますよ。
燃費に目を瞑っても、振動に有利でパワーが稼げるマルチシリンダーが、「高級」の証なんですがね。
（部品点数とか、全然違うし）

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:36:10.22 ID:f+yuwIGEO

>>845
センチュリーおすすめ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:44:20.49 ID:t3Ue0XuF0

EVが普及してくればマルチシリンダーのエンジンなんて
ふるくさってなるはず。
しかもこれからは燃費のためにシリンダー数減らす方向がトレンド
だから、2015年くらいにはCクラスや3シリーズあたりは
3気筒エンジンがラインナップされている可能性大。
これからはパワートレーンの中でエンジンが占める割合が減って
モーター出力やバッテリー性能、軽量化などの競争に移っていく気がする。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:44:51.80 ID:SbpZe9aV0

同じレクサスでもGSスレのが車のことに詳しくて大人な人多いね。
レクサスを過剰の崇めないで結構冷静に分析してる印象を持ちました。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:45:08.25 ID:t3Ue0XuF0

>>845
フェートンもヨロ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:47:15.80 ID:t3Ue0XuF0

>>841
それはそうなんだけれども、個人的にはCTだとちと遅い、
HSくらいで丁度いいって感じ。
つまり2.5L直4+モーターになると言われている
次期クラウンHVやISハイブリッドくらいで丁度いいと思っている。
ただ将来的にはハイパワーと燃費が両立できるようになって
またパワー競争みたいなものが再燃する可能性もあるような気がする。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:51:01.61 ID:swY0IWjY0

>>847
それは自動車業界全体のハナシ。
燃費が求められるのはイースのような「実用車」であって、高級車が真に必要としている性能じゃないのよ。
そしてCや３だって、トップグレードはマルチシリンダー。
４気筒は廉価版か、車種全体の燃費向上のための頭あわせだよ。

まあ、EVは真の高級車になる可能性があるってのは、否定しませんがね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 03:06:03.25 ID:SbpZe9aV0

どうせ「i8」パクるんでしょ、レクサス

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 06:29:47.38 ID:Md6CpGOW0

　　　　　 |
　　　　／V＼ | /|
　　　　/◎;;;,; , , | / | オレさま、パクリ名人
　＿　ﾑ::::<#;｀ДJ::| / |
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） |
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ |
　　｀ー U'"U' |
|
　　　／V＼ | /|
　　　 /◎;;;,; ,, | / | レクサスもパクるに違いない
　＿　ﾑ:::<#;｀ДJ::| / |
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） |

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 06:50:45.67 ID:4A7871/m0

>>840
つ同エンジン同重量のクラアスにGS350は装備＆機能、そして筑波ラップタイム
といった君が重視する運動性能（←個人的にはどうでもいい性能）の全てに惨敗している件

ただ軽ければ良いというのは結局貧乏で廉価版しか買えない誤った選択をした人の情けない言い訳

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 08:00:43.48 ID:UGLMUAEQ0

クラウンは論外。
所詮どんなに手抜きされているか分からないレベルの奴が選ぶ車。

http://crown200fan.blog91.fc2.com/

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 08:26:29.40 ID:phAEG+JN0

>>851
CやEの6気筒が売れるのはアメリカくらいだよ。
日本でもアメリカでも販売台数の大半が4気筒。

EVは高級車とは相性が悪い。
歴史的に見ると高級車はGTとして発展したからね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:21:14.59 ID:t3Ue0XuF0

すでにAudi A4は4気筒のみになって、V6はS4にお任せ状態に
なってるからな。Cや3も次期モデルはV6が落ちる可能性大。
5尻も520i,528iは4気筒ターボに置き換わったし。
すぐにV6がなくなることはないが販売の主力が4気筒に移行
していくのは間違いない。
Sクラスにも4気筒のS250CDIが登場したくらいだから
2020年くらいにはSや7、そしてLSも4気筒が主流になっている
可能性は十分ある。（勿論、ハイブリッド化されていたりするのだろうが）

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:23:50.93 ID:t3Ue0XuF0

先日、カーグラTVのボッシュ特集で現在パサート級のDセグの
クルマを1.2Lの3気筒で走らせようとしている実験の映像が流れた。
十分走るらしい。
これからの時代、パワーやフィーリングとともに燃費もよくないと
お話にならなくなるはず。
とすると新型GSで商品力があるのはGS450hだけ。
GS250やGS350は現行同様、ものすごく少量しか売れなくなるのでは？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:34:50.46 ID:vJ4Dml2l0

北米ユーザーの反応はどうなのか。
誰か知らんかな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:40:16.11 ID:f+yuwIGEO

>>858
世界的には高いハイブリッドは売れないから、結局GSの販売台数が大きく減るでしょうね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:42:20.14 ID:f+yuwIGEO

>>859
北米の皆さんはESが大好き。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:02:49.01 ID:vJ4Dml2l0

話がそれて申し訳ないですが、
北米ではESとカムリと併売しているのでしょうか。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:03:22.74 ID:t3Ue0XuF0

勿論併売してますよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:04:12.40 ID:t3Ue0XuF0

GS250とGS350は8AT化とアイドリングストップ装備が急務かと。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 11:22:11.55 ID:Md6CpGOW0

トランクスペース拡大は手柄だが、いかにもトヨタらしい見た目重視のFMC。
リチウムバッテリー、8AT、アイドリングストップ等の売り物技術なしでも
売れるはずと、ユーザーは踏まれてる。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 11:26:27.76 ID:Az3ZX/1A0

日産のパラレルHVってトヨタのより優秀なの？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 11:56:10.44 ID:Md6CpGOW0

>>866
カタログ燃費はともかく、1Lあたり高速13km､郊外12km､
渋滞なし市街地11kmくらいと、遅いほど優れる。
加速は圧倒的(0-100km/h4秒台）。
欠点は狭小トランクスペースとニッサンであること。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:19:16.94 ID:EnF0F6Fd0

865ってチョ－勘違いしているwww

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:21:33.99 ID:Az3ZX/1A0

>>867
0-100が４秒台！
スポーツカーの加速だね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:23:53.64 ID:Md6CpGOW0

>>868
いや、走りがどうのこうの、BMWがどうのこうのだろ。
そういうのは、車好き以外には受けないから、初期需要満たしたら、
あとはレクサスと言うブランドとそれ相応の見た目が重要。
ネットでは人気なくても、一般受けでは高級だし。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:43:06.59 ID:phAEG+JN0

>>864
GS250はアイドルストップなしでも減税になるだろうから必要ないでしょ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:15:35.37 ID:I4DmUBS30

フーガハイブリッドは、
メーカー公表値によれば、0-100km/h加速5.5秒。
これは同じく0-100km/h5.9秒といわれる現行GS450hより速いのか...
次期GS450hはどうなんだろね？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:45:16.38 ID:qeOUgS2j0

>>872
フーガとは単純に電池性能の差。
トヨタは料理が上手いけど素材が二流、日産は料理がイマイチだけど素材は一流。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:59:27.45 ID:f+yuwIGEO

>>870
初期需要以外全く売れなかったのがレクサスGS。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 15:11:11.50 ID:vJ4Dml2l0

>>874
初期需要以外全く売れなかったのがレクサスLS

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 15:11:16.76 ID:UlqBjfd10

リチウムイオンバッテリーは、まだ少し怖いね。
アルミケースのMacのノートブックが膨らんできたりするんだよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 15:11:26.43 ID:KvVlO2iA0

関係ないが、アルファードハイブリッドが復活したな。
興味もないだろうが…。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 17:06:54.19 ID:nLnQKEfY0

全く無い

それもカムリハイブリッドのほうがエンジン新しいし
HSもマイチェンでカムリと同じエンジンに替わるだろう
なぜこのタイミングで旧型エンジン？
レクサスにも言えることだが、どうしてトヨタはこういう
やり方するのか疑問

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:57:19.39 ID:4A7871/m0

>>873は妄想が一流

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 19:28:49.65 ID:Md6CpGOW0

>>878
社内の部門の利害対立、開発主査の人間関係がなー。
α'rdのハイブリが一時こけたのも、今回、リチウム､8ＡＴ､
アイドリングストップの三種の神器なしなのも・・・

・・・というのは、妄想です。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:13:12.12 ID:SbpZe9aV0

GSってCVTじゃないの？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:26:50.80 ID:qeOUgS2j0

アルファードのHVは元々5月か6月に発表なのが秋にずれ込んだっていう建前。
現行GSの内装よりフーガのが分かりやすい高級感が有ると思うけど異端なのかねぇ、木目とか。
そのフーガもLSには全く及ばないけれども。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 21:33:35.92 ID:Az3ZX/1A0

まあ来年春にはシーマが復活するからそれがLSと対峙するんだろう。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:15:53.25 ID:ZePcB0v/0

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_gs_prototype/964/
新型ＧＳ、目を覆いたくなるような安っぽさだな
もう完全に出落ち。失敗確定だな。まるでホンダのアコード並に安っぽい終わった

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:30:41.23 ID:t3Ue0XuF0

ガソリン版は低速トルク不足と6ATによってぎくしゃくするんだとか。
根本的に改良しないとマズイ気がする。
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_gs_prototype/964/6/

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:43:45.34 ID:wo6BYFct0

280馬力の自主規制が無くなって思う存分パワーを出すようになったから低速トルクが損なわれた面があると思う。
300馬力を得た代償だろう。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:45:07.44 ID:t3Ue0XuF0

白GS & 金森さん
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150336008209310

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:46:14.14 ID:qeOUgS2j0

低速トルクって欧州みたいなどっかんターボ的な物だよな。
トヨタセダンは1000～1200程度を維持しようとして走り出しがもっさりするからS+モードとかでフォローする形になるんじゃないのかね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:46:43.36 ID:swY0IWjY0

>>856
貴君のGTはGT-Rかね？

遠くに、早く移動するためには、何が大事かな？

>>857

表現をはっきりさせてもらうと、
「Cクラスや３シリーズのような、実用車と高級車の境界線にある車ですら、トップグレードは６気筒」ということ。
いわんやパサートは実用車。

廉価版のEや５シリーズを目標にしていては、いつまでたっても高級車にはなれんのよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:48:10.73 ID:elQ27eTq0

>>884　>>885
オマエら、そのリンク貼っては、アンチＧＳレスにはならんぞ（爆笑）

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:49:21.30 ID:ZePcB0v/0

ハァ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:53:33.06 ID:t3Ue0XuF0

シルバーが白っぽく見えているだけかも。

893 ：857：2011/09/29(木) 23:54:33.87 ID:t3Ue0XuF0

>>889
ま、2020年になったら俺の言っていることがわかるよｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:55:41.43 ID:ZePcB0v/0

横から悪いが4気筒なんかカスやカス。
あんなポンコツ安物エンジンは2020年になっても安物にしか積まん。これに反論は必要ない結論だから。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:58:37.91 ID:t3Ue0XuF0

エンジンそのままでも8AT化すれば低速トルク問題は解決するような気が。
なんでそこでケチったんだろうね？
1尻にも8ATが積まれているのに。
次期Aクラス、Bクラス→7DCT
Cクラス、Eクラス→7G-Tronic
次期Sクラス→9G-Tronic
ポロ、ゴルフ→7DSC
A1、A3、A4、A5、A6、A7→7速S-Tronic
1尻、5尻、7尻→8AT

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:59:25.59 ID:qeOUgS2j0

ダウンサイジングは金持ちの為の多気筒を維持するためのシステムだな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:59:32.06 ID:t3Ue0XuF0

>>894
とかいう俺もV6、3500cc乗りだけどｗ
自分の乗っているクルマと未来予測は別ｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:59:52.05 ID:qIEuPQbn0

>>874
>>875
セルシオアリスト時代はモデル末期まで売れてたのにレクサスになったとたん
売れなくなった。
クルマの魅力が下がってるのかもな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:02:02.36 ID:qIEuPQbn0

>>888
BMWの直噴ターボは1250回転で最大トルクが出るからラグはほとんどないだろうね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:11:51.67 ID:Fst/ejFT0

そのエンジンの乗り心地はどうだった？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:14:16.48 ID:twnfEyPF0

>>899
1250回転で最大トルクがでてもブースト圧が上がるまでのラグはあるはずだがな。
たとえアイドリング回転数で最大トルクがでてもおなじこと。
アクセル閉じから開いたあとにブーストが掛かるまでのラグ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:37:38.85 ID:qIEuPQbn0

>>900
まだ発売されてない。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:40:33.29 ID:qIEuPQbn0

>>901
トルコンATにもラグがあるけど、レクサスを選ぶ人たちがトルコンのラグに
神経質でMTやDCTを好むとは聞いたことがないし、初代や二代目GSのターボが
不評だったとも聞かない。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 05:02:58.74 ID:ce6ruKf/0

なんやかんや言っても、リチウム･7-8AT･エコストップの三種の神器なしでは
持って２年だよ。そのタイミングのＭＣで搭載。

素人厨にも見透かされる、ありそうな今後って、レクサスの中のヒトも大変だ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 05:25:48.07 ID:kRaVomFd0

>>836
正しくは、次期GS450hはシステム総合出力343PSだし、現行GS450hは14.2km/l(10･15モード)だよ

（一部訂正＋一部車種追加後）
次期GS450h 343PS 20.0km/l
FUGA HV 364PS 19.0km/l
現行GS450h 345PS 14.2km/l
CLS350 BlueEFFICIENCY 306PS 12.4km/l
次期GS250 215PS 11.6km/l
523i 204PS 11.4km/l
E250 BlueEFFICIENCY 204PS 11.4km/l
A6 2.8FSI quattro 204PS 11.0km/l
535i 306PS 10.6km/l
528i 258PS 10.4km/l
A6 3.0TFSI quattro 300PS 10.2km/l
次期GS350 318PS 10.0km/l
現行GS350 315PS 10.0km/l
E350 272PS 9.5km/l

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 05:58:51.83 ID:ce6ruKf/0

乙だが、ハイブリッド車のモード燃費は、ガソリン車以上に、信頼性ないワナ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 06:29:04.92 ID:/AE8xyMh0

>>905
見辛いので車名は略称にするか以下のように記載して下さい。

343PS　20.0km/l　次期GS450h　　
364PS　19.0km/l　FUGA　HV　
345PS　14.2km/l　現行GS450h　　
306PS　12.4km/l　CLS350　BlueEFFICIENCY　
215PS　11.6km/l　次期GS250　　
204PS　11.4km/l　523i　　
204PS　11.4km/l　E250　BlueEFFICIENCY　
204PS　11.0km/l　A6　2.8FSI　quattro
306PS　10.6km/l　535i　　
258PS　10.4km/l　528i　　
300PS　10.2km/l　A6　3.0TFSI　quattro
318PS　10.0km/l　次期GS350　　
315PS　10.0km/l　現行GS350　　
272PS　9.5km/l　E350

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 08:14:29.35 ID:QBGwVPPq0

>>898
たとえモデル末期でも1円たりとも一切値引きなしだからねえ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 09:07:09.08 ID:IA+Uvul80

>>908
そう、トヨタ車はモデル末期で値引きを期待する人が多い。
だから最後まで売れた。
ハリアーって今でも値引きで売れているらしいし。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 09:07:15.38 ID:/0ArXN7N0

>>884
同意w
いつ葬式スレが立ってもおかしくないレベル。
まあ、実物見ないとはっきり言えないけどね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 10:09:53.81 ID:kRaVomFd0

>>907
TNX!!

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 10:11:30.86 ID:b64OASBo0

>>907
見やすくなった。ありがと。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 10:23:20.96 ID:kRaVomFd0

>>908
自身が心底気に入ったクルマがモデル末期でも販売価格が変わらないのがイヤなら
モデルライフのできる限り早い時期に購入したほうが、
長期間気持ち良く乗り続けることができると、逆に考えるんだw

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 10:27:37.74 ID:b64OASBo0

だってあと一ヶ月待ったらアイドリングストップつきになるんでしょ？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 10:46:49.52 ID:kRaVomFd0

>>906
純ガソリン車と比べて、ハイブリッドはシステム出力を制御できるパラメータが多いだけに
各モード燃費で想定され、最も有効とされる出力特性に最適化しやすいからな

そのぶん実燃費との乖離が大きくなるともいえる^^;

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 11:00:52.98 ID:FHqogTdQ0

素朴な疑問。こういう見た目がダサいのに、意味なく値段が高く
なおかつ性能もたいしたことない、さらにレクサス自体がトヨタの延長線上で
なおかつ頻繁に危険な不良品を出しているブランドを乗る意味ってどういうの？知りたい。なぜ乗っているのか？
純粋に多くの人が街中でレクサスを見ると「何という不細工な車..........」と思っているんだけど本人たちは満足しているのだろうか

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 11:04:46.56 ID:IA+Uvul80

>>916
よほど恨みでもあるんだなあ。
ひどい運転されたのかな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 11:31:41.98 ID:kRaVomFd0

>>914
E350 SedanもBlueEFFICIENCY化され、10･15モードで12.4km/lから13.4km/lくらいにはなるだろうな
523iや528iは近々、6気筒から4気筒に順次置き換わっていくし

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 11:39:32.43 ID:Ak9lzalB0

レクサスは壊れないからいいよね
ベンツとかすぐ壊れるって言うし
実際ディーラー行って聞いたけど
ベンツのセールスマンも壊れるって言ってたよ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 11:59:57.27 ID:0f5kJ7R10

参考までに）
クラウンhのカタログ燃費16km/L実際11km/Lに準じると
ハイブリッドの燃費はカタログ値の2/3くらいの模様。
高速より、経路にながく続く上り坂があると急速に燃費悪化する。
（同距離の下り坂での回生の効率に限界）｡
クラウンhの場合、総じてブルーテックE350と同等の燃料消費で、
ガソリン･軽油の差額Lあたり30円高。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 12:28:12.44 ID:FHqogTdQ0

>>919
え？本気で言ってるの？レクサスは致命的な不良品を年がら年中だしておりますよ。
レクサスには代わりのパーツが年中納品され、オイル交換に来た車両の部品を細かく交換してます。
ベンツは壊れるって？そんなこときいたことないですよ。
メルセデスで、不良品ってありますか？まず無いですよ。
日産なんかの車も壊れる事はないですよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 13:46:53.43 ID:J0qlgmzJ0

>>916
頻繁に危険な不良品を出すけど
それでもドイツ車よりは少ないからだろ
イタリア車なんかリコール出すのか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 13:59:44.88 ID:Uq37xVfv0

また、すごいのが現われたな・・・
　 ID:FHqogTdQ0

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 15:21:41.65 ID:+FzO4cv50

ＧＳの方達はレクサスの限界を解った上で支持してるのですよね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 16:49:03.37 ID:Uj9MSrKk0

ベンツ壊れますよ
ディーラーのセールスマンも壊れるって言ってました

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:50:25.77 ID:b64OASBo0

Cクラス8年乗ったけど壊れなかったよ。
車検も税金込みで毎回15万円ちょっとくらいだったし。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:14:20.17 ID:Fst/ejFT0

売れる気がしない
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110930_480828.html

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:44:40.10 ID:/iHuKwCL0

>>927
なかなかやるな・・・

日程的にＧＳ対策かな？

全然相手してないけど、念のため？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:17:17.07 ID:sORWKF2j0

高速の路肩で停まって救援を待っているのはレクサスよりもドイツ車は圧倒的に多いだろ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:18:58.75 ID:/iHuKwCL0

>>929
それが好きなんだから仕方ない

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:24:40.57 ID:/iHuKwCL0

なにげにパワーダウンしてね？？

ＧＳ350現行
最高出力＝232kW/6400rpm
最大トルク＝377Nm/4800rpm

新型
最高出力＝228kW/6400rpm
最大トルク＝375Nm/4800rpm

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:45:45.43 ID:cLsQy9z30

>>924
別に限界まで何かを引き出そうとか、過剰な期待感など抱いてはいない
日常の道具としての純粋な使い勝手の良さを買っているだけ

現行の品質の高さはもちろん理解しているつもりだが、モデルライフ末期が近づき如何せん古びた部分も出てきた
クルマと女は新しいほうが何かと良いので、次期型にはすぐさま乗り換えるつもり

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:54:17.72 ID:cLsQy9z30

>>931
あのね、あなたが書いた比較対象の数値は北米仕様の参考値なんだよ

日本国内仕様は、以下の通り

次期GS350(2WD)
234kW(318PS)/6,400rpm
380Nm(38.7kgm)/4,800rpm

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:43:10.49 ID:8S/xgk1B0

>>929
下手すると煙だか湯気だかモウモウと吹いているのもありますよね
あれみると、さすが欧州の本場ブランドは素晴らしいなって思います

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 22:32:01.17 ID:ii/v77DrO

>>933
排気量当たりトルクでフェラーリを抜いて世界一に返り咲いて欲しかった。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:01:07.88 ID:BoPJZADK0

>>857
>>897
　→t3Ue0XuF0

脳内発生。実生活は８８ｃｃ単気筒。複数のシリンダーは夢の中だけ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:24:24.07 ID:r8XLawio0

>>936
残念、CLS350海苔です。
信じたくなければご自由に。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:58:19.01 ID:BoPJZADK0

>>938
はいはい。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:11:32.06 ID:j2yAx74u0

>>935
排気量当たりトルクはポルシェにも負けてるよ？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:14:12.87 ID:U78aQS3j0

ttp://hissi.org/read.php/auto/20110927/VXZCbXRGY3ow.html
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110928/MEF1dVEra3kw.html
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110929/dDNVZTBYdUYw.html
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110930/cUlFdVBRYm4w.html
＝ID:r8XLawio0

国内仕様発表まではこの調子かな。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:18:06.48 ID:2IFykVzG0

>>940
最後のだけ別人

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:35:30.07 ID:iCrEch/j0

>>937
えっ
あの夏になると高速道路の路肩でケムリ吹いて醜態晒している欧州高級ブランドとやらの
ベンツのCLSですか

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:38:58.08 ID:2IFykVzG0

レクサスってベンツと競合させると
「ベンツは壊れます」って
ネガティブなセールストークするよね。
知り合いはそれにいやけがさして
レクサス買うのやめた。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:43:33.69 ID:cp18WgZ+O

セールストークも何も現にすぐ壊れるからベンツは
ベンツのディーラーのセールスマンも認めてました

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:43:56.51 ID:2IFykVzG0

その知り合いはアウディに10年乗って全然壊れなかったのだが
「国産車乗りにいうのならまだわかるが輸入車乗りにそんなこといったって
嘘だってすぐバレる。そんなセールスしたらダメだよね」って言っていた。
輸入車乗りの足元を見たようで、実は輸入車乗りから足元を見られているレクサス・ディーラー。
だから一向に輸入車からの乗り換えが進まない。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:45:21.38 ID:2IFykVzG0

>>944
だってそれも単なる伝聞でしょ？
実際にメルセデス維持したことないでしょ？
俺、8年間Cクラス乗って壊れなかったよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:46:03.63 ID:m1pMW+/z0

レクサスは９割以上がトヨタからの移行らしいし
輸入車乗りとは購買層が違うのでは？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:48:13.91 ID:2IFykVzG0

あと「日本にお金落としてください」って
最後に言われた。(ベンツとレクサス競合させた友人)
その一言がトドメになってレクサス買うのやめました。
余計なお世話ってね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:52:03.65 ID:cN1OA/ft0

それは流石に嘘っぽい・・・

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:53:20.43 ID:U78aQS3j0

Cに乗ったりCLS乗ったりするような人がCTスレでみんからの個人粘着してるんですね。
ベンツオーナー様も相当お暇なことだしストーカー気質で気持ち悪いですなぁ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:55:14.87 ID:2IFykVzG0

俺、横にいたもん。
それ以外にもレクサスは値引きゼロ、ベンツが円高差益が原資になって
大幅値引き提示ってのもあったんだけど。
もちろんそのSCのトークがまずかっただけで
全てのSCが輸入車けなすとはおもわないけど。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:55:45.34 ID:2IFykVzG0

>>950
すみません、もうしません。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:01:44.13 ID:42JkyT6JO

>>939
ポルシェのどれ？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:02:07.77 ID:Zdf/F5By0

ベンツやBMWだから必ず壊れるというわけじゃない。
国産も外車も必ず個体差があって、ハズレを引いちゃった人は何度も壊れたりする。

問題はその故障する個体が多いか少ないか。
外車はその割合が大きくて国産は小さいということ。

アタリを引いた人はイタリア車だろうが全然壊れない。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:02:49.50 ID:mkcwPHoN0

>>950
この手の輩は、もうちょっとすると、車庫に別なクルマがとまっていることが判明したりするもんですよ。
ああまったく、すごいすごい。そして横にいるのもすごいすごい。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:03:02.69 ID:cp18WgZ+O

伝聞も何もベンツのディーラーのセールスマンが実際に言っていたから
ベンツ壊れるますか？って聞いたら、壊れるって言ってました
これは伝聞ではありません
私が自分の耳で聞きました
セールスマンも認めるスグ壊れるベンツです

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:05:48.90 ID:2IFykVzG0

>>954
それはそうだろうね。
俺のはアタリだったんだろうし、丁寧に運転してたから。
南ア製のゴルフは壊れまくったけど、クルマそのものが好きだったから、
最後まで嫌いにならなかったよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:06:36.27 ID:2IFykVzG0

>>956
日本語ではそのことを伝聞といいます。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:09:16.56 ID:2IFykVzG0

しかも「うちのクルマは壊れます」なんていうセールスは最低のセールス。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:11:25.10 ID:U78aQS3j0

>>955
俺もやってる事はストーカーだから彼が実際に何乗ってるかとかは興味なし
B5とかカレラ4Sとか実際乗ってるなら車語りの発言に重みはあるかもしれんが

良い車を長く乗るのとダメな車を騙し騙し乗るのは全く意味が違う
日本車は初期品質のままノーメンテで長く乗れるのと維持費の安さがメリット
ベンツなんかはきっちり手を入れれば長く乗れるんだが維持費にまでブランド料が上乗せされるから高くつく
レクサスは日本車のカテゴリーではなく、相手の土俵に立ってしまったから比較されるんだよ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:12:17.34 ID:cp18WgZ+O

いいえ
伝聞ではありません
勘違いしないでください
ベンツのディーラーのセールスマンから直接ききました
ベンツはスグ壊れるそうです
これは伝聞ではありません

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:17:56.31 ID:2IFykVzG0

>>960
お言葉ですがレクサスだってノーメンテじゃダメですよ。
逆に輸入車のほうがロングライフオイル前提の設計で
オイル交換のインターバルは長かったりします。
レクサスは6ヶ月点検があるけど、ベンツは12ヶ月点検オンリー。
レクサスは自主的に納車後1ヶ月点検もあるけどベンツは納車されて1年後に最初の点検がきます。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:19:50.58 ID:2IFykVzG0

>>960
それから維持費で言えばドイツ御三家はサービスプログラムがあるから
納車後3年間はレクサスと横並びです。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:20:43.43 ID:cp18WgZ+O

点検とか下らない話は無視してください
ベンツのセールスマンから直接聞いた話ですがベンツはスグ壊れるそうです
これは伝聞ではありません

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:22:38.28 ID:cp18WgZ+O

サービスプログラムなんて訳わかんない事やるくらいベンツって壊れやすいんですね
お～怖い

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:24:58.76 ID:2IFykVzG0

だってレクサスも同じプログラムありますよ。レクサスも怖いのですか？
ttp://lexus.jp/service/lcmp/index.html

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:25:03.27 ID:U78aQS3j0

壊れる壊れないは営業マンが延長保証勧めるかどうかだな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:29:29.52 ID:2IFykVzG0

>>960
具体的に差があるとすれば、ブレーキパッドの減りは概して輸入車のほうが早いです。
減りよりも利き優先。
ブレーキダストも結果多いし、以前は鳴きもありました。
最近は日本のユーザーの嗜好に合わせて輸入車も鳴きはだいぶ抑えられています。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:30:31.85 ID:cp18WgZ+O

はい
ベンツは何時壊れるか分からないから怖いです
実際にベンツのディーラーのセールスマンが言っていたけどベンツはスグ壊れるそうです
これは伝聞ではありません

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:31:41.36 ID:2IFykVzG0

九官鳥さん、おやすみなさい。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:32:23.77 ID:mkcwPHoN0

>>969
どこのディーラの誰？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:35:13.26 ID:cp18WgZ+O

はい
もう寝ます
九官鳥ってベンツが壊れるって言う事実を何としてでも伝聞として済ましたい人の事ですよね

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:36:20.08 ID:Oh/4OYCr0

気持ちの悪い電話だな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:43:14.87 ID:cN1OA/ft0

外車は壊れる頻度が高いという話なのに、「オレのは壊れなかったしｗ」とかいう奴いるよね
これ論理的にオカシイだろ、日本語通じない国の方々なのか？
だれが特定個人のケースを出せといった

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:45:39.38 ID:2IFykVzG0

GSスレでベンツ・マンセーしたおれが世間知らずでした。
どうも済みませんでした。
気を悪くした方々、ごめんなさい。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:48:13.40 ID:2IFykVzG0

そもそもV6ユーザーが多いスレで直4マンセーしたら反感買うのは当然でした。
ユーザーの方達の気持ちを推し量ることができず申し訳ありませんでした。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:48:14.62 ID:3dZxp6Cf0

レクサスは無理。実際アリストもセルシオもトヨタの時より売れてないじゃん
そういうことなんだよ。ユーザーがいらないとこに金かけて釣り上げた価格なんだから

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 02:55:31.28 ID:ZDuy01uA0

2011年米国自動車初期品質調査
　　ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf
2011年米国自動車耐久品質調査
　　ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_VDS_Press_Release_J.pdf

初期品質調査1位/耐久品質調査2位と、安定した品質を誇るレクサス。
セグメント別ランキングでも、レクサスは4部門で1位を獲得している。
メルセデスは、初期品質調査で4位と健闘したものの、耐久品質調査で8位に急降下。
所有年数が増えるほど、故障が増えメンテナンスを要することを立証している。
BMW/アウディに至っては、初期品質調査13位/18位、耐久品質調査21位/20位と
業界平均値を共に下回る低品質ぶりを露呈する始末。これがドイツ車(笑)品質です。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 03:05:52.36 ID:6kNAR5q20

いや、ベンツ本当に壊れるよ。
日本の環境で使うベンツ、ＢＭＷの直噴も５年後はボロボロだろう。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 03:14:33.37 ID:2IFykVzG0

4気筒のE250はダメ車で
V6のGS250は神！
ということで納得しました。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 03:18:45.10 ID:2IFykVzG0

日本でベンツ、BMW、アウディに乗るのは愚かな人がすること、
賢い消費者はレクサスを選ぶということがよく理解できました。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 05:35:21.82 ID:7OJfYKx50

ホメほめ殺し準拠で、結果、アンチ。
神扱いされるGS250も、出る前から災難・・・。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 06:22:38.40 ID:QEyhHyGM0

>>978
そのレクサスがアメリカでBMWとMBに大きく販売数で差をつけられてるのはなぜだろうねｗ
現実的で合理主義のアメリカ人が選ぶ基準は本物か否かだよ。
ＧＳの販売数は競合する５シリーズやＥクラスとの格差にＧＳが不憫で転載を控えます…

米国2011年1～6月上半期Dセグメント車販売台数
BMW 3er　　 43,862台
MB C-class　 29,981台
AUDI A4　　 18,811台
Lexus IS 13,015台
＊BMW 3erにおいては9月に現行が生産終了にかかわらずこの人気。

米国2011年1～6月上半期Fセグメント車販売台数
BMW 7er　　 5,450台
MB S-class　 5,562台
AUDI A8　　 2,850台
Lexus LS 4,201台

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 07:07:57.59 ID:lrqVwII80

>>983
上半期は震災の影響もかなりあるだろ

北米でのEセグメントは、欧州勢にGSだけで対抗しているわけではなくて
ESの存在がむちゃくちゃ大きいからな

あくまでこのクラスのセダンの主軸はESであって、GSはとりあえずラインナップしてます程度のクーペモデル的存在でしかない

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 08:19:15.25 ID:RDMSnQPn0

>>980
別にそこまでのことではないと思うけれど

今後のトレンドとして、V6のNA 2.5lクラスは、"直4＋過給機"や"直4＋電気モーター"に置き換わっていくわけで
V6を選べる最後の時期になるかもな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:29:06.14 ID:2IFykVzG0

「神！」は言いすぎたけど
・腐ってもV6、フィーリングは直4の比ではない
・IS250に積まれ熟成の極みにある
という良さはあるかも。
8AT化見送りは残念だけど裏返せば6ATは制御も熟成されてるわけで。
250もECO,ノーマル,SPORT-S,SPORT-S+の切り替えあるんだっけ？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:37:00.74 ID:2IFykVzG0

それに製造コストは250も350もそう変わらないわけで
250は買いやすい価格を実現するためにあえて追加されたのかも。
RX270のように。
250にもFスポあるみたいだし。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:38:47.75 ID:OMYRQy+H0

>>939
ターボモデルを除いた、NAエンジンの中では
（GT3 RSなどは別格として）直噴化された後の素の997と比べて、ほぼ同水準程度ってことじゃない？

次期GS350(2WD)
3,456cc
234kW(318PS)/6,400rpm
380Nm(38.7kgm)/4,800rpm

現行GS350(2WD)
3,456cc
232kW(315PS)/6,400rpm
377Nm(38.4kgm)/4,800rpm

911カレラ(997) MY2009
3,614cc
254kW(345PS)/6,500rpm
390Nm(39.8kgm)/4,400rpm

911カレラS(997) MY2009
3,800cc
283kW(385PS)/6,500rpm
420Nm(42.8kgm)/4,400rpm

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:39:10.51 ID:OMYRQy+H0

911 GT3 RS(997) MY2008
3,600cc
305kW(415PS)/7,600rpm
405Nm(41.2kgm)/5,500rpm

911 GT3 RS(997) MY2010
3,797cc
331kW(450PS)/7,900rpm
430Nm(43.8kgm)/6,750rpm

458 Italia MY2009
4,499cc
425kW(578PS)/9,000rpm
540Nm(55.1kgm)/6,000rpm

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:49:45.47 ID:OMYRQy+H0

>>986
まったくの同意

＞ 250もECO,ノーマル,SPORT-S,SPORT-S+の切り替えあるんだっけ？
GS250の"Version L"と"F SPORT"にはあるよ！

"I package"とベースグレードには、"SPORT S+"モードのみがありませんので注意（＜ AVSが標準装備されていないグレードなので）

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:02:09.25 ID:2IFykVzG0

>>990
ありがと。
SPORT-SとS+の違いはステアリングやサスペンションの制御が入るか入らないかの差なんだよね？
仮に250買ったとしてもノーマルでまったり乗っている気がするw
SPORT-Sモードは350より上に回せる分、かえってスポーティかも。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:39:44.08 ID:OMYRQy+H0

>>991
「SPORT S+」モードでは、「SPORT S」モードで行うパワートレーン制御に加え、シャシー制御システムと協調し、ステアリング操舵特性に応じた車両応答の制御も採用
とのこと

私はよく下道と高速とその日の気分とで
ECTのパワーモードや AVSのNORMALとSPROTとを切り替えているので、次期型もVersion Lにする予定

通常はノーマルモード固定のままで、十分快適なんですけどね

現行と同様に V6 3.5l以上だと、2,000～3,000rpmよりも上には回さない（滅多に踏めない）でしょうから
GS250なりの楽しみ方はきっとあると思う

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 12:19:07.66 ID:lrVs3qYv0

GS250で十分なんだろうけど､あえてGS250にすると言うための
理屈･理由付けおおすぎ・・・。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 12:22:09.04 ID:oX77aSTh0

次スレは重複スレを埋めてから
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315130431/

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 13:11:46.74 ID:2IFykVzG0

>>993
ブレインストーミングというか、250を敢えて選ぶための理由、理屈を
考えてみたよ。安いというだけじゃなくて、上まで回す楽しみとか、
所詮日本では250の性能で十分とか。
でもそうであるのなら、アイドリングストップはつけて欲しかった。
燃費にそんなに貢献しないとしても、今は「記号」として
アイドリングストップついてないとものすごく時代に取り残されている
感じに映ると思うから。
450h売りたいとしても、350や250にもアイドリングストップは付けるべき。
トヨタにだってアイドリングストップするクルマはヴィッツなどあるわけで、
サプライヤーの力を集結すればものすごくよくできたアイドリングストップは
付けられるはずだから。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 14:07:03.24 ID:JCp9T3OW0

燃費は微々たるもんだけど環境のためにいい。
時代の流れ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 14:44:54.95 ID:87OEWC/h0

俺はFスポーツにするからGS350限定になる。
250だとLDHは付かないし、450hだとプラス250kgは………

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 14:50:15.89 ID:zs7r4c3G0

250にもFスポーツあるよ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 14:58:17.32 ID:2IFykVzG0

パンピーは450h、マニアは250、走り屋は350って棲み分け？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 15:07:33.22 ID:OMYRQy+H0

>>997
次期450hは、ベース車（次期GS350）に対して大人3人分（約180kg）くらいの増加だよ
>>998
GS250のは、なんちゃって"F SPORT"

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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