【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 5

レクサスIS vs トヨタマークX vs 日産スカイライン vs スバルレガシィB4
こだわりのFRセダンと先進のAWDセダン、走って楽しいのはどっち？
アッパーミドルクラスのスポーツセダンを徹底比較するスレです。

■前スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307285670/

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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■過去スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253433413/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264779000/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/

■関連スレ
【FF】ﾃｨｱﾅ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・ｶﾑﾘ・ｷｻﾞｼ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299592760/

【最高の】スポーツセダン【国産】part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303460651/

正常進化の2代目マークX、上質な走りをさらに磨く
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/109314.html

燃費性能UPで50%減税の新型スカイライン
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/113487.html

スポーツセダンとして魅力十分、新型レガシィB4
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/102491.html

国産アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/436947/

国産最新ミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/73075/

売れ筋アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/179326/

コダワリのFRミドルクラスセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/182393/

>>5
>国産アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/436947/

これ読むと、評論家っていい加減だよな。
マークXは250を持ち込んでるのに、350に乗ったような記事を書いてるし
レガシィはLパケなのに、Sパケについても乗ったような雰囲気で書いてる。

そもそもレガシィは安いほうのグレードで、スカは370という高いグレード。
さすが無料サイトｗ　広告料出した者勝ち？

ちなみに上記サイトは「徹底比較」してないな。カタログ見て紹介できる内容。

ちなみにマークX350S、レガシィGTS、スカ370Sで徹底比較したときに勝つのは
スカ370だけれどね。

このスレ的にはスカイライン一択だけど、レガシィの走りもいいよ。
マークXの良いところは真剣にわからんわ。

レガシィはいまだに5ATがｗｗｗ

MTなんてもう乗る気ならんし、 もしMT車乗るなら別の車選ぶ。

>>8
同意
シャシーはグニャグニャ、足はフニャフニャヨタ足
燃費がことさらいいわけでもない
必要な情報ばかり遮断する半端な静粛性
デザインはBMWのパクリ
内装ショボいしセンスもダサい
狭いし無駄に寝たピラーのせいで視界も悪い
コストダウンの塊で信頼性も×
何がいいのか理解不能

オレ、マイノリティだからトヨタってだけで買う気にならない。実際見ても良いとは思わないな。

それ典型的な中二病ｗ

>>10
乗ったことのないアホが語ってるのか…
トヨタ憎しで頭ごなしに叩いてるのが丸出しだな

まあ、トヨタ党、ニッサン党、スカイライン党とか
乗らずにイメージとスペックだけで語っちゃうから議論のしようがねぇよ









え？レガシィ？　外見がダメだ。高級セダンとしてそこから失格だ。
選ぶ余地が無い

お前ら実際何乗ってるの？

この三車種以外とか？

レガシィは抜けって言っただろう。
スカイラインとマークXだけで盛り上がってくれ。

現行レガシィは、電動パワステが不自然。あと内装コストダウンが酷すぎ。
トヨタの悪いところと、スバルの苦手なところを足して割った感じで
どうしても秀作とはいえない。

170-280万と言われれば「まあ、コスパはいいか」と思うが
220-350万は「ありえねえ」って点が目立ちすぎる。

>>10
だけど売れている不思議なセダン(笑)

>>10
お前絶対乗ってないやろ
いつの時代のトヨタ車の印象語ってんねん
御託並べるなら乗ってから言えカス

>>17
日本で車に興味なかったら、多くの人は「トヨタ」を選ぶよね。
スペック調べて、足まわりやステアの感触まで拘るやつは
基本、昔からトヨタは買わないでしょ。
例外的にチェイサーとかあったけれど。


・とりあえずセダン
・車はあまり知らないのでとりあえずトヨタ
・プレミオじゃカッコウ悪いけれど、クラウンは買えない

こんな人や、商売関係でとりあえずトヨタのマークXって人も
多いんじゃないかな。

個人的には、この中では2.5Lも3Lクラスも、スカ一択だわ。

足回りや剛性は強化することが出来ても、パワステフィールだけは
どうにもならんもんね。

その点で、これら三車種のうちマークXとレガシィは俺の中では失格。

>>16
ステアフィールが不自然というかガサツなのは先代も同じだよ。
現行がちょっと改善したのかさらに悪化したのかは知らないけどさ

>>21
教えてくれてありがとう。
スバルは、マジでフォレスターかWRX-STIだな。現行レガシィはあかんわ。

近所に
50代、チビ禿げちょいデブ独身、アパート在住　スカッＤＱＮ仕様
40代、イケメン妻帯者、分譲マンション在住　ノーマルマーク

私の車庫には、マークＸを入れる事に決めた。

そこはレガシィで頼む

スカにDQN仕様とかあんの？

DQNかはともかく、ドレスアップするベース車としては人気あるんじゃない？派手なのをよく見る
クーペなんかデザインもなかなかだから見栄えはするしね

この中ではマークXが一番DQN使用が多い気がするが、スカなのか？
あれは流麗なフォルムなのでDQN仕様にしずらそうだな。

マークX-250のSパケとやらは、ブレーキやホイールなど足は殆ど変わないのに、
エアロや装飾品で埋めつくされるパッケージなんだよな。
名前は「マークX-250D」の方がいいかもしれない・・・

>>26
統計取ったわけじゃないけどドレスアップしたマークXはよく見るね。それ以上にどノーマル250Gも普通に多いが。
スカイラインは車そのものをあまり見かけないが、いじってるのは確かにあまり見ないね。

このスレではスカイラインに惨敗のマークXだけど、中速度域でのスムーズな加速と静粛性は素直に評価したい。
ドライバーには物足りないだろうが、同乗者にとっては三車種で一番ストレスないんじゃないかな？
異論は認める。

マークXはコンフォートセダンだからな。
コンフォートセダンとしてのできは非常にいい。

スポーツセダンだと勘違いした奴が叩いているが、
スカイラインとは土俵が違う。

レガシィはもう蚊帳の外だなw

>>29
レガシィは基本ワゴンな車だからね。
B4のGT-Sは、マークX350Sとスカ370Sにスペックとレスポンスで劣るし、
内装はマークXが上だし、スカ370には剛性やステアフィール、挙動など、
総合的に全く歯が立たない。

>>29
レガシィ気にしすぎｗ
気にならないならスルーできるはず

スカの挙動なんかは
べスモのサス検定では完成度の低さを露呈しまくってる
土屋がスカイライン乗ったときは
お尻の流れ方がガタガタ流れていきなり戻るし
ステアリングは変な方向に曲がってしまってた
どうしてもべスモだとＦＲとして完成、熟成されたＢＭＷと比較されるからＦＲ国産勢は難しいね

確かにBMWとスカを比べちゃいかんな。実力が違いすぎる。

舗装された道路での挙動が実力の全てとは思わないけどね
道路状況の悪いケニアとかタンザニアだとほとんど9割くらい日本車
頑丈さメンテの楽さ値段を考えたら日本車が一番いいって現地の人も言うくらい日本車はタフらしい
いわゆる「走り」では欧州車に負けるけど日本車にもいい所はあるよ

>>34
確かに
機関銃積んだランクルはなかなかのもんだった

乗り出し150万でマークXかスカイラインが欲しい
デザインはV36だけど利便性と燃費でマークXかなと思う
けど車って燃費や利便性で選ぶもんじゃないよな...

>>36
流石にコミコミ150万円なら120系のマークXじゃないかな。
なんとか納まると思う。気落ちはわかるよ。ここに上がってる
セダン以下のクラスだと、国産セダンにマトモなのないからな。

速さが同レベルで知りたければDVDが出ているから見れば良い。
ドライバーは土屋。

レース場でV36-350GTと並んで走らせたのは

BMW3、IS350、レガシィ2.0GTであった。
ウェットコンディションの中、4WDでレガシィ有利かと思われたが
レガシィは全く相手にならず最下位。

1位はV36、2位はBMW3、3位はIS350であった。

V36-350GTに対しIS350は直線でもコーナーでも負けた。
極限のレースコースによるレーサーによるガチ撮影であったため間違いは無かろう。

http://car.blogzine.jp/book/2007/01/v36_6e6f.html

ほれ


ソースはモータリングDVD 2007年3月号
まあRX8だとかレクサス信者、BMW信者にはショックだろうが
V36の実力が浮き彫り。

>>38
でしょうね。予想通り。V36はこの中でクラスが違いすぎる。
レガシィはウェットや雪道で下手が乗って事故らないように
出来ているという意味でキャラが違う。加速も直線だけだし。
ワインディングは先代も現行も駄目。

V36が350-370が頭抜けてるよ。車格としてレガシィより三ランク
マークXよりワンランク上という感じ。

一番うるさいスカヲタｗの意見を尊重したDVD作りをしたまでだしｗ
あんなのを真に受けて喜んでるのは低能スカヲタだけだよｗ

>>38
おそらく電子制御きってのタイムだろう
ＦＲを電子制御きって走るということは
完璧に後輪駆動車をコントロールできるプロあってのタイム
素人だとＦＲはただタコ踊りするだけだろ
日産のＦＲはタダでも挙動がガクガクしてスコンと戻るから
難しいよ
ストリートで君たち素人が飛ばすときＦＲは気をつけてね

比べるというより車格もキャラも違いすぎるわな
主観だが

・車格　スカ370＞マークX350S＞＞レガGTS
・スポーツ性　スカ370＞＞マークX350S＞＞レガGTS
・悪路走破性　レガGTS＞＞スカ370＞マークX350
・静粛性　マークX350S＞スカ370＞レガシィGTS

キャラクター
・スカ370　世界レベルのDセグスポーツセダン。ライバルはBMW3.5Lクラス。
・レガシィ　雪国の道具車　兼　北米用の安いDセグ
・マークX　クラウン未満の国産FRのコンフォートDセグ　

暴走野郎率の高さはスカが一番ｗ

>>43
いまのスカイラインはオッサン車で
ＭＴ設定もないのでみんなおとなしいよ
スペックで争ってるだけで
ストリートだと完全に雑魚

走行中の姿で官能性を感じるのはV36だな。
マークXはどうしてもオッサンとDQNのイメージだし。
レガシィは自分で乗ってるが、独特の無骨さかと。

>>44
考えてみれば、今は、どれもオッサン車じゃないかなｗ

>>41
マークXのVDIMのことか？　
あれはVGRSを含んでるが、大丈夫なのか？

>>47
あるていどのFRスポーツカー経験のないサーキット童貞がハイパワーFRとか買って
走りに来るのはいいけどかなりの確率でタコって
壁に激突してる
酷いのは即廃車
FR乗るのはいいけど短所を克服できないと
偉いはめに合うことを覚えておきましょう

>>37
もう少し貯金してV36買うことにする
数十万の差で後悔したくないし

>>49
タイプSにしとけよ。足がフワフワになるから。
中古で220-230万コースになるが。

スカだけじゃないが、車が重すぎなんだよ。剛性を出すのと衝突安全性やらが原因だろうけど、それだから3.5Lとか大排気量じゃないとまともに走らなくなる。それでさらに重くなる。なんか悪循環…直接はいいけどコーナーやブレーキングで重さを感じる。もっさりなんだよな〜

>>50
ちまちま貯めてる間に7ATが安くなってきての無限ループに入りそうorz

>>47
VGRSについていえば、リコールになったLSと同じ症状が出なければそのバグに限っては大丈夫じゃないかな
他のバグがある可能性も否定できないけど、これはVGRSに限った話ではないかと
BMWのアクティブステアリングでも不具合出してるし、電子制御を完全にするのは大変だね

>>51
実はD-Eセグを4台乗り継いで全く同じ結論に達した。
俺にはD-Eセグはむかん。

次回はCセグ以下でゴルフRみたいなのを探すか、WRX-STIのような
過激な奴にするか走りは捨てて、SUVに行こうかと思ってる。

>>52
今は大変だよな。昔は中古で150万というと、相当なものが買えた。
今は日米価格差やブランド化などで、300万コースで一人前だもんな。
クラウン新車が350万で買えてた時代が、今は500万だしな。

>>54
インプSTIも走り重視ならいい選択だね。GC8は文句なしに楽しいクルマだったし、やっぱり軽量化って一番重要。燃費にも走りにもメリット大きいし。ただここにいる人はスポーツカーってよりGTが良いわけだから重厚感も求めてるだろうし難しいね〜

>>41
V36(370GT)、マークX350S、BMW335i、Audi-A6、MB-E350も筑波対決。
http://www.youtube.com/watch?v=buvKvXAGumk

これ見る限りプロですらまともに制御出来ないマークXはゴミだな。
マークXデビュー企画の筈がBMWとスカイラインにフルボッコにされてる。

>>57
ていうかマーク×でサーキットなんて、何でそんな罰ゲームさせるんだ？（トヨタにとって）
サーキットで走る為に、Ｆを冠したスポーツ車ｗがあるんだろ？
ＩＳ−Ｆの足も心臓も改造した車なら、ドノーマルの３３５やスカイライン３７０にでも勝てんじゃね？ｗ

>>58
>足も心臓も改造した車

それやったら、単にGT選手権でしょ。

>>55
物価が違うじゃん。団塊世代の初任給なんて3万とかじゃね？

快適ノーマルセダンで筑波1分11秒なら上出来じゃねーか

>>56
>重厚感

アテンザやレガシィなんかは、軽量化してる方だけれど
Dセグメントなのにぺラペラしちゃってて、マジで安っぽく
感じてしまう。違和感がでまくってるんだよね。

結局、Cセグメントぐらいが好きだわ。旧市街地とか狭い街中駐車場でも
切りかえしが少ないし。車との一体感があるし。

>>60
1990年代だよ、いまより平均給与が全般に高かった頃
装備は別として、セダンの質感は相当に高かった。
当時のインスパイア、ローレル、マークIIとかね。
（木目基調ってのが古臭かったけれど、天井、ドア回り
の質感なんかは相当に高かった）

>>61
レガシィやマークXに限っては、そういう考え方もある。
「あくまで公道ユース」であり「限界性能を引き出す走りは
ほぼない」という考え方ね。

いずれにしても静粛性と雪道を除いては
スカ36-370が圧倒的出来ってことだな。

スカヲタが圧倒的に痛い奴ってことだな

>>66
それには同意する。

それにしても売れないよなこのクルマは

いまのスカイラインがスカイラインだなんて思っているのは
＜セダンに興味の無い人＞か＜スカヲタ＞の２極だろｗ
いまのはどう見てもローレルのクラブS（C33〜C35のｽﾎﾟｰﾃｨｸﾞﾚｰﾄﾞ）が妥当なところｗ
かつてのマーク�UツアラーＶや今のマークＸと大した違いなんて無いｗ

バブル期のローレル、マーク三兄弟には日本的豪華さが在って
少しだけ豊かな気分になれた、ハルトゲ水没後に乗換え考えたよ。

土屋さんもサーキットで走らせながら動きが穏やか過ぎて俺の知ってるスカイラインじゃないと言ってたなｗ
34クーペなんかとは良くも悪くも別物だよね

スカヲタの脳内補正率は世界一ィィィィｗ

スカに限った話じゃないけどボディでかい、エンジンでかいで、きびきび動けないからつまらない。直線で速いだけでその速さをコーナーで生かせる足じゃない。
つまり乗っててつまらない。単なる乗り心地の良い高級車だな…500万位するじゃん？俺ならロードスターとポロの2台体制でいくな！

公道において走りがそんなに大事か？
このクラスはある程度フォーマル感やセダンならではの使い勝手が決め手になるだろ

スカイラインとマークXを比べると
静粛性・・・マークX
内装・・・マークX
外装・・・好みだけどスカイラインのほうが（個人的には）上かな
足回り・・・街乗り・郊外においては両方硬めな乗り心地で甲乙付けがたい
　　　　　　ワインディングではスカイラインか？
ハンドリング・・・スカイラインかな、でも普通に乗る分でそこまでの差は無いだろう
トランク・・・マークX（６：４分割可倒トランクスルーが良い）
シート・・・ほぼ互角
居住性・・・マークX（特に後席）
装備・・・ほぼ互角
燃費・・・マークX　（2500はレギュラー仕様というのも◎）


どうだい、マークXもなかなかの出来だと思うけどな
異論は認める

軽、コンパクト、ミニバンでもいいんじゃない？ｗ

時々高級セダンとしてってフレーズ出てくるけど
3車種とも別に高級車ではないよね？

>>56
でもWRXって1.5tもあるサイズに見合わぬぐらいの重量級だよ？
重いと言われるV36の370GTが1610kg。
4WDであることを考慮しても重すぎじゃね？
とてもじゃないけど軽快とは言えん。

>>73
うーん、叩きじゃないけどマークXのシートは正直微妙じゃないか？

>>76
確かに現行は重いよね。ただWRXの場合、足回りやステアリングの設定が競技ベース車両っていう側面があるからスカと比べたらクイックに走れる。レガと比べてもボディ剛性は相当高いから重くはなっても走りは断然上。スカはステアセンターがゆるいから長距離移動に最適な車。

レガは剛性は足りないかもな。加速もしながら、ちょっとクイックに
ステアをきるような運転をすると、翌日にはダンプで内装がガタピシと鳴く。
軽量化しすぎの弊害かな。

それとも内装が精度の良くないプラスチックパーツが多くて
振動でずれて来るのか・・・

最近、安い貨物車みたいにガタピシ鳴ることが多くなった。
1万km走ってないのに〜（泣）
インプかスカにしときゃよかった。

内装の音なんて気にならないってかしないけどなーほとんど　当たりのタマなのか、BPレガ
かわりに足回りから絶賛異音発生中だが(笑）なんとかしたい

>>81
俺は足回りが一部STIだから、ピロボールでバンプでカチャカチャは
僅かに鳴る。あれはメカの音だから良いのだが。
ただ内装のガタピシミシミシの方が気になるわ。

>>67
日本ではね。そもそも、今の日本人は車に性能や速さを求めない人種になってしまったからね。
それに反して北米でV36はレクサスISと同価格で約二倍売れてるからね。そもそもV36のライバルはBM3尻だからISは眼中無いだろうけど。

V36ｾﾀﾞﾝは黒がｶｯｺｲｲ。
V36ｸｰﾍﾟは真紅が非常にｶｯｺｲｲ！
今の国産でｾﾀﾞﾝ､ｸｰﾍﾟ揃ってこれ以上のは無いでしょ。
ｽﾍﾟｯｸも申し分なし。

アメリカ

V36乗りは出来がいいからとノーマルで乗るのが多いのか？
それともやっぱり足は変えるのか

V36なら白がいい

なんというかフロントの筋肉質なところが、ただリアのデザインは個人的にもうちょっと変えて欲しい

V36は黒が好きだな。ヌメリを感じる曲線に効果的。
V36の白は好みじゃないな。立体感がつかめないのと
膨張色のせいか、肥大化してデブに見えた。

逆にレガはパールとシルバー以外、駄目だと思った。
暗い色はメッキパーツに全然、合わない。

V36のリアは絶壁すぎる。サイドもつるっとしてるから全体的にぼってりしてる。サイドにキャラクターライン入れれば少しは引き締まるのにな…

>>86
パッケージによるんじゃね。Sパケ買ってるのに足交換とか、
少ないだろう。

黒はちっちゃく見えるからなぁ

>>76
そういう事はSTI乗ってから言えよな！
30分の試乗程度で分かった積りはやめろよ。

>>92もちつけ

>>76そりゃ一昔前のシビックRのような軽快さはないが、
このスレの車と比べればだいぶ軽快だよ
エンジンもよく吹けるし

スレ違いなのに空気も読めず必死になるスバカw

>>92
30分もありゃわかるだろ…
車音痴自慢か？

30分乗ったからと言って、オーナー相手にどや顔で語られるのもな、
ってことじゃないか？

30分だと「慣れてない車故の違和感」ってのもあるかもね。

実は車購入でなやんでる。　マークXかスカイライン250GTで
その他にも　CR-ZやJUKE　アテンザも候補に入れてる

走りもそこそこ　外観はかっこいい　音楽も聞ける　ただ色は黒だと
洗車がめんどくさいんで　かっこいい色を教えて欲しい
どれがおすすめです・・・

>>93
軽快というか「軽快っぽい味付け」と言うべきなんだよね。
車重こそ重いけど短いホイルベースに軽いステアリング。確かに旋回性は軽く「感じる」。
このスレの３車ではスカが確かに一番スポーティな味付けだがあくまでGTだからね。
高速ツアラーに軽快感を求める方がそもそも間違ってると思うんだよ。

というか３車スレなのにWRX出してくる時点で論外なんだがな。
サイズも車格もコンセプトもターゲットもあまりに違いすぎるわな。

>>98
まず、購入価格が違いすぎる。予算はないのか？
それにスカとアテンザなんて、このスレじゃ
「比較にもならない」ほど車格とメカに違いがある。
簡単に言えば「剛性が高いボディのV6・FR」と「ペラペラボディの直4FF」

>CR-ZやJUKE

この辺に乗れるのは明らかに若い人だろうから、若いうちに
乗れる車から手を出していった方が良いと思う。
CR-ZやJUKEは20代、遅くても30前半までだろう。
現行スカやマークXは40代、50代でも乗れるからね。

スカ250Sあたりを買える購買力があれば、世界レベルのスポーツWRX-STIを
購入すると言う手もある。

>>98
洗車が面倒くさいならレクサス一択だな
購入後の持ち込みで洗車サービスらしいぞ
黒でも白でもお好きなのをどうぞ

>>98
安いJUKEでも買っておけ

>>98
釣りだと思うが、で予算はいくらよ？
スカならJUKEが2台買えるんだが。

みなさん　ありがとう　２００万位をかんがえてる。。
釣りではないので　何か良い車あります　他に？？
スカイラインアクテとかPOLOとか

>>104
200万だとJUKEのミドルグレードがせいいっぱいだと思うぞｗ
スカは250Sで値引きコミコミで420万。370Sに至っては450万。
S以外は足が悪いのでオススメしない。
マークXはナビなしだから250SにDナビ付けてコミコミ350万。
まあ、コンセプトが「部長」なんで同見てもターゲットはオッサンだ。

ローンもありだが、若い奴は保険高いから250でも維持費だけで月4万
は飛ぶだろう。タイヤも高いしな。

コミコミ200万だと、JUKEのミドルグレード、それ以上の車なら
中古しかないな。

>>98
書いてる文面と予算からJUKEのミドルグレード・シルバー
一択だな。中古なら、なんでもありだが。

中古で考えています　比較的ヤングなので

>>104
俺も200万ぐらいで考えてるけど
同じ予算なら中古の方が2クラスは上だから中古しか眼中にないわ
多分マークXを買うと思う

>>107
あとは勉強だな。世界的に評価が高いスカイラインと
ＪＵＫＥを俎板に乗せてしまうあたり、まずは車の知識から入った方が
いい。どういう駆動形式なのか、どういうエンジンなのか、世界では
どのような価格と評価なのか、とかね。そうこうしながら
走りと乗り心地で悩んでいくわけだｗ

メカとして気にせず、外観だけなら中古でベンツやBMWも200万
コミコミで買えるよ。ニコイチだったりするけれどね。

>>108
あなたのように、最初からターゲット決まってれば、中古市場の
相場や、これまでのその車の悪い点など調べるだろうから、
悪い玉には当たらないだろう。

アテンザ・JUKE・スカを一緒に並べちゃうレベルだと、イラナイ
不人気不良車を売りつける絶好のカモになる恐れがあるな。

エンジンや、サス形式、駆動形式、評価ぐらい調べておかないと
駄目だわな。気にしないなら、改造や修復暦ありに近い事故車でも
何でもありだが。

ステーションワゴン乗ってる奴
出入り禁止な
リアの剛性も静粛性も圧倒的に不利なワゴンで
セダンのスカイラインと比べてるアホ
毎日れがしーディスりまくってるやつ
おめーのことだ

>>111
俺はセダンだけれどなｗ

ワゴンだとベンツだろうがなんだろうが
安っぽくなる
セダン限定オナーのみ発言権を与えるとする

>>111
ちなみにレガシィは悪い車ではないが、現行はディスられても
し方がない要素が多すぎだ。やはりスカ370と出来が違いすぎる。
たとえB4-GTSにSTIを放り込みまくったやつでもな。

>>112
あらゆるスバルのセダン乗ってきたが
おまえ経験浅すぎ
剛性感にもいろいろある
軽くて強い系
重くて重厚系
スバルのボディは軽くて剛性強い
足をジムカ仕様にしたインプやレガのボディは
マジでいい
あれを剛性ないとか言う奴は経験浅すぎ
カーボンボディのレーシングカー乗ってみ？
ベンツの剛性とはまったく種類が違うとわかる
しかしカーボンボディのほうが圧倒的に剛性も強度も遥かに上

>>115
どうだろうなあ、現行は激しい動きをした後に内装が
ガタピシ鳴いてるぜ。軽量化の割には剛性が低いとは思わないが
しなって、パーツがやれてんじゃないのか？
もともと「いなす」セッティングだしな。

タワーバーはピン接合だ。そういう重構造的な力の逃がしかたも、
もちろんありだし、力学的に興味深い。

しかしDセグメントセダンとしては、各パーツのズレや、安っぽい開閉音、
静粛性に悪影響を及ぼすから、俺は現行レガクラスなら超軽量化と
柔のセッティングは合わないと思っている。

ＢＭＷ剛性感はあるが剛性はない
とくにフロント
社外の足をフロントに入れてＳタイヤ履いてサーキットはしると
フロントのショック付け根の部分が歪む
インプやレガのＢ４はそれがない
リアまわりのスポットが多少剥がれ気味になることくらい

重構造的→柔構造

建設業言えば、コンクリート構造と鋼構造の違いだな。

>>116
それ全部演出の分野だろ？ｗ
剛性を正確に試したいなら内装とかはがしたレース仕様ジムカ仕様の車で
比較しろよ

>>119
ああ、今度勉強しておく。スカ370と現行レガの剛性の違いをじっくりとなｗ

>>120
おまえたぶん降るスポットかましたノーマルのスカイラインとは比較にならない
ガチガチボディの車重のかるいレース仕様のインプ乗っても
内装のきしみ音だけでペラペラとか言い出しそうなタイプだなｗ

>>119
ちなみに内装がガタピシするのを「演出」なんて言い訳
する工作員はこのスレにはいらねーよ。このスレの車は
そういうのを許さない車格のはずだ。

ちなみにインプがサーキット走るとき、タワーバー入れまくるだろ。
ノーマルじゃねーぞｗ

スバヲタの熱弁が虚しい流れ

>>121
>ガチガチボディの車重のかるいレース仕様のインプ

お前こそ、ハッタリだとわかった。プロのインプのレース仕様は
普通にロールバーなどで補強しまくってる。

>>122
おまえたぶんクラウンあたりがいいよ
ギミックで簡単に騙せそうなタイプで安上がり

>>125
お前議論から降りたのか。偉そうにレース車出してきて
実は知らないハッタリ野郎ｗ

>>124
あたりまえだろ？ｗ
ロールバーｗ
フルスポット溶接してるよ
スカイラインとは比較にならない剛性でてるよ
でもあちことから異音しまくりだ
でもボディ剛性が圧倒的に剛性でてるよ
でもオマエにはわからないと思うわ
剛性なんて

>>127
お前だよ、判ってないのは。ロールバーだって俺から今
学んで偉そうに使ってるだけじゃないかｗ

ロールバーｗｗｗ
いかにも素人が考えそうなボディ補強ネタｗ
あれの弱点も知らずに

降るスポットだけでなくリベット何発もかましてる
ロールバーがそんなにおまえにとって自慢レベルのネタだったのかｗｗｗ
そんなレベルで剛性なんて言ってもわからんわなｗ

>>130
でレース用チューン車の剛性をノーマルと比較しても何の意味も無いがｗ
少しは科学的に話せアホ。

>>131
おまえロールバーという単語を中二病みたいに自慢するレベルで
毎日レガのボディやらインプのボディディスってたん？ｗ
笑えるわｗｗｗ
心底

>>132
俺は現行インプをディスったことは一度も無いぞ。俺じゃねーな。

俺は最初から現行レガには、さまざまな観点から批判的だが
一貫して「完成度から、現行レガなら圧倒的にWRX-STIを勧める」
という立場だ。

お前らなｗ
何年何月何日何時何分にどこの誰が言ったって言ってる小学生レベルに見えるからはよやめれｗ
最後まで言ってる奴が馬鹿みたいに見えるよｗ

>>134
だんだんうざくなってきたね。スレの趣旨から離れすぎだし自重しろっての。
そもそも内装がギシギシ言うのと剛性とは関係無いっつーの。単なる内装の立て付けの悪さの問題だ。

結局、スバオタはスレ汚しの馬鹿だってことだったな。俺も含めてｗ

うむ。ムシャクシャしてやった
（「お前のかーちゃんでべそ」状態になったのを）
今は反省している。

こうやってスバヲタに毎回荒らされるんだから
スレタイのレガシィ外せってマジで

>>138
スバオタ、スバオタ騒いでいる奴が外さずにスレ立てしちまうからな。
身に覚えがあるんじゃないのか？

レガシィを抜いたスレ立ててくれたら、このスレ重複として削除依頼だすよ。
都合の悪い奴はおらんだろ？

先代B4のデザインとサイズはいい感じだったのになんでこんなになっちゃったんだろ
あとスカイラインとマークX相手だと明らかに格下だよね

マークX > B4

なの？幅広い視点での考察求む

スカイライン＞Ｂ4＞＞マークx
に一票

>>142
駆動方式が違うのでマークXのi-Fourと比較すると
やはりV6の滑らかさと出来のよい6AT、内外装など細部の良さでマークX

レガシィは多少スポーティーな印象なので若造が乗るにはいいかもしれない
サーキットを走るならこっちだろうけど、そうでないなら他に売りがない

マークXはここにいる奴等に気に入られるにはどこをどうしたらいいんだろ？
スカイラインの背中を見ろって感じですか！？

レガシィATノーマルだと筑波1分11秒はまず無理だろうな。

>>145
すぐハシリガーしか言わない能無しが多いからな
で、370スカ一択とかぬかす

でも370スカを買う人は恐らく指名買いか、クラアス・BMW3と天秤にかけるはず
そういう層はこんなスレに普通来ないのに、なぜかここで370を連呼している
やっぱり能無しなんだなと思う

そういう連中にマークXの良さを語っても、糠に釘

俺は
ｽｶｲﾗｲﾝ>>B4>ﾏｰｸＸ

だな。

>>145
本気で走らせたらスカイラインに勝てないんだし
今の価格維持して内装の向上とか基本装備の充実でいいんじゃないの？
走りはあれだけ走れば十分

若者の購入意欲を刺激する格好をお願い。
年寄り臭い雰囲気も一蹴して。中年過ぎた人が買うとりあえず的な車じゃ…

あと、ｽｶｲﾗｲﾝの背中を見てるんじゃなくて、どう見てもｱｺｰﾄﾞの背中を見てるだろ。
それ直さなきゃｗ

3車種とも若者が手に入る車じゃないのが現実だよね・・・

スカは3.7Lの余裕は良いけど、V6でもBMWのようなスムーズで良い音のエンジンを目指して欲しい。

>>142
現行B4は、スバルはじめてのデカイセダンで、コストダウンが激しいので
まず、車格が違いすぎますね。アメリカで150-160万円で売ってる車ですよ。
フル装備のターボグレードも240万程度です。内装とかはアリオンやプレミオ
より駄目ですね。

走りもスバルにとって、はじめての大きなセダンなので年改などを見ると、
足回り調整だけで四苦八苦しているようです。

悪路や雪路じゃなければマークXの350Sに勝てる要素が、見当たりません。

でマークXのほうは、世界市場で通用するレクサスIS-350の基に
なっている車です。素性は悪くないです。こちらもアメリカで
格安を目指したレガシィとは「格」が違いすぎるのです。

スポーティセダン、GTという総合的な評価で以下でしょう。

スカ370系≧マークX350系＞＞＞レガシィGT系

レガシィは、この2車よりも世界市場で目指しているレベルが低いし
あくまで雪国や風雨が強い地域の人「4駆が欲しい」という需要に
こたえている実用車ですから、比較するのは無理があるように思います。

次回スレから外すというのに一票です。

>>145
マークXは静粛性と後部座席でスカイラインには勝てる
というので良いと思います。

レガシィってヒュンダイソナタと価格競争やってるレベルだもんね。

>>157
ですね。日本のほうが人件費が高いのに、価格競争に顔を突っ込んだから
質感とエンジンスペックは圧倒的にソナタ以下となってしまいました。

そんな車がスカイラインや、マークX（IS350のややコストダウン版）
と比較に上がるのがおかしい。

あ

スカイライン重いよね。レガと比べて＋１００ｋｇってどうなの？
（しかもレガは四駆。）
>>1で「走って楽しいのはどっち？」って言ってるんだから、軽さってのは
重要じゃないの？

静粛性にしてもそう。静かな車を求めるならクラウン選んだ方が良い。

内装が安っぽいのは認めるが、価格差はどうだい？
レガターボとスカ３７０比べたら１００万近い差があるようだが、
それで内装の質感比較されてもねぇ・・・（しかもレガは四駆）

ここでよくレガの日米価格差出てくるけど、このスレじゃ関係ないこと。
このスレの３車で比較してどうかってのが重要でしょ？

それと、サーキット走行関係ある？このセグメントで。
そんな事より、ごく普通のドライバーがより安全に愉しく走れるクルマって
考えたら、レガは良いセンいってんじゃないの？
>>38はレガシィ先代だし。

また来るよ。

>>147
毎度370がってそればかりですね
>>149
糞味噌に貶される程悪い車じゃないと思う
単純に好き嫌いで貶す奴もいるので
>>156
そこはトヨタならではといった感じの部分ですか

スカイラインはIS と比べるべき車だからな。
一般道路を走って楽しいのはスカイラインで、楽に移動するならマークX だね。

B4は悪路ならいいんじゃね？
一般道路で走ると、上記二車と比べる存在ではないな。

最小回転半径はマークXが一番小さい。
走りには関係ないけど。

マーク×は別にこれといって良いとこもないからこれを選ぶならアコード、アテンザ、ティアナ、ギャラン、キザシなんて選択もある。

つーかマークXは2ch使うような人種が乗る車じゃねぇよ
運動性能をじっくり比較して選ぶようなここで評価が低いのは当然

楽に移動できてちょっとしたプレミア感がある、しかも安い
そんな車を求めてる人が多いことは売り上げ比較しても判る

走行比較してるならスカイラインが上にくるんはおかしい
じいさん向けだよ
ハンドリング悪いし

>>166
面白い意見だ。
350or370にじいさんが乗ったら発作起こして死んじゃうよｗ
ﾚｶﾞもきっと死んじゃうな。Xの350Sでも死んじゃうが、
死因は加速じゃなく、コーナー出たところで挙動を抑えきれなかった
ことによる事故だ。

ｽｶの250なら、優雅に走れてしかも車好きのじいさんの満足を満たせそう。

2.5NAならスカ・マークXはいいけどレガシィはないなｗ
CVTと非力エンジンで下駄車以外の何物でもない。
アメリカで150万で買えるのも納得の中身だね。

>>165
＞つーかマークXは2ch使うような人種が乗る車じゃねぇよ
偏見ですね

＞運動性能をじっくり比較して選ぶようなここ
はいまた出ましたね、運動性能（笑）

>>169
165みたいなのがスカイライン中毒
スカ中ですな

マーク×ってネーミングセンスからして糞。リアはバカボンの警官みたいだし…これといって完成度が高い訳でもなし…選ぶ理由が見つからない。もっとまともな車作ってくれトヨタ！

>>160
悪い人じゃなさそうだが異論あり。

>スカイライン重いよね。レガと比べて＋１００ｋｇってどうなの？

やはり剛性感はあるね。ガッシリしてる。

>1で「走って楽しいのはどっち？」って言ってるんだから、軽さってのは
重要じゃないの？

小型スポーツなら重要だね。大型セダンなら、無理して軽量化しなくても・・・
レガはNAの2.5のスペックに縛られた苦しい軽量化かもね。
A型→B型年改とか見ても、剛性問題はメーカーが認めてるだような・・・

>レガターボとスカ３７０比べたら１００万近い差があるようだが、

これは、嘘だｗ
B4-GTSが332万、スカイライン370Sが409万。差額は77万円だね。
で、装備だが。B4-GTSはナビなし、ETCなし、スカ370はナビ・オーディオ
標準装備、さらにステアスイッチ類標準装備。ここで30万円埋まるね。
つまり差額は50万円未満。（レガがマッキンなら差額は30万程度）
この差を大きいとみるか小さいとみるかだね。俺には小さく見えた。
見積りで30万円差しか出なかったから。

>ここでよくレガの日米価格差出てくるけど、このスレじゃ関係ないこと。

安くない車だから国際的な車格は気になるね。アメリカではターゲットが
違いすぎる。スカイラインは日本でのスカイラインターゲット層と変わらない
がレガは車格的に日本でいうアクセラやティーダの位置づけ。

>>172
アクセラ・ティーダは言い過ぎ。
あくまでライバルはカムリ・アコード・マキシマ(日本名：ティアナ）)ソナタ。

俺、マークXを持ち上げたつもりなのにスカオタ扱いにされてるｗ
ちょっとした運動性能の違いなんて、世間では気にしない人の方が多いって言いたかったんだどな

>>173
じゃあ、日本での「アリオン」でどうだ。
カムリもアコードもそう。みんな向こうでは格安の4筒セダン。

レガシィは悪くは無いが、ターボで速い実用4駆ワゴンとしてなら
独特の価値がある。

ただ車格は国際的には、とても低い。スカ370やマークX350と比較に値しない。
むしろアコード・アテンザスレで良いだろう。

レガシィだけ米で安いのかと思ってたけど、どの車も日本の方が高値なんだな。


車種(グレード):米価格=日本円に換算した値　[日本での売値]@日本円に換算した値÷日本での売値
　
GT-R(Black Edition):$89,950=\6,994,512 [\9,303,000]@75.2%
レガシィB4(2.5GT,6MT):$31,395=\2,441,589 [\3,328,500]@73.4%
カムリ(ハイブリッド):$27,050=\2,103,678 [\3,040,000]@69.2%

日本とアメリカでの名前が同じなのを選択(GT-R...)してみた。
マークXとスカイラインはアメリカでなんて名前なの？
それとも売ってない？

アコードは向こうでは違うな。カムリ、ソナタだな。

>>176
スカのトップグレードだが1ドル76円で

日本：スカイライン370-SP　4,410,000円
米：Infiniti　G37　$58,000 ＝4,40,8000円　（≒100％）

この円高でさえボッタクリ感がない立派な車格です。

ということでスカ370とレガGTS（米ではLimited）は比較にならない。

次スレだが、価格帯・車格。スペックから

【国産】スカ370、マークX350、3.5アスリート、IS-350【FR】
これでよいんじゃないのか？

>>178

Infinitiのサイト見てるけど、

「　G37　$58,000　」

ってどこにも無いんだけど。
URL載せてくれると助かる。

歴代マークＸ（マーク�U）を意識しながら販売で負け続けている負け組みスカｗを
格上のクラウンやＩＳと同列に扱うとかありえねぇｗｗ

>>181
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Infiniti_G37/

>>178

レガシィのオーナースレに書き込みしていましたが、オーナーでしょうか？

ずいぶんと自分の車をＤＩＳってますけど…


参考までに

http://hissi.org/read.php/auto/20110909/

>>184
一時購入候補だったから、アドバイスをあげた。
個人的には現行レガシィで黒はありえねえ。
ワゴンは霊柩車だし、セダンはエセ高級車風だからだ。

Infinitiって日本で売ってるの！？

>>172
貴方はスカ派でもなくＸ派でもなく、Ｂ４を貶めたいだけ？
なら俺も足掻いちゃうよ？

＞やはり剛性感はあるね。ガッシリしてる。
ココの人は剛性感や重厚感を求めてるの？そこが俺には分からんのよ。
「スポーツセダンを徹底比較するスレです。」って言ってるよ。
そもそも「剛性感」って言葉自体すごく胡散臭いよね。

＞無理して軽量化しなくても・・・
いやいや、車にとって軽量化は全てにおいて正義でしょ。
動力性能・燃費性能・衝突安全その他諸々ね。

＞A型→B型年改とか見ても、剛性問題はメーカーが認めてるような・・・
良く分からないから詳しく教えて。

＞B4-GTSが332万、スカイライン370Sが409万。差額は77万円だね。
ゴメン、俺はＢ４−ＧＴアイサイトで考えてた。
ま、装備の差までは見てなかったから、貴方の言う差額50万円未満ってのは
あながち間違っちゃいないんだろうね。
ところで、スカはＦＲで計算しているようだけど、Ｂ４は四駆ですぜ？
スカが四駆になると２０万以上お高くなる様だけど、そこはどうなの？

Ｂ４というかレガシィのウリどころは間違いなく四駆だ。内装カチカチでも
四駆は捨てられないんだよ。

>>182
販売台数で車格が決まるなら、北米で同価格帯でスカイライン(インフィニティG)の半分も売れてないISはゴミって事ですね。
大陸の広い道では動力性能が如実に現れるからスカイラインより遅いISは不利。逆に日本では動力性能より実用性や燃費求める傾向が強いからスカイラインは不利。

マーク×が一番取り柄のない車だろうが！FRならスカ。AWDならレガ。それ以外何がある？

>>174
それは失礼

V36乗りだけどマーク×の優しい素直なハンドリングは感心したよ
ああいうFRらしい自然極まるフィーリングって
エボ笑とかインポ笑とかで毒された日本の音痴ユーザには全く受けないんだよなあ

BMも不自然極まるMスポ笑しか売れないらしいし

マークXのハンドリングは、あれはあれでナチュラルで悪くないんだよね。

ところで、安全性が一番高いのは？
あと、一番低いのは？

>>193
ここの評価だとﾏｰｸX、ﾚｶﾞが同等。ｽｶがほんの少し落ちる。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/index.html
安全性能はそう変わりないってことかな。

この3車は総じて性能が高い、真面目に作られた車だと思う。
サーキットで走らせればｽｶ＞ﾚｶﾞ＞ﾏｰｸXで確定なんだろうが、
普通の人はそんなことあまり関係ないよね。
車格はﾚｶﾞが少し落ちちゃうけど、やっぱり気に入った車が一番。

ﾚｶﾞの欧米価格は納得しかねるが、あと50万くらい定価が安ければ、
スバルの評価は逆に上がるんだろうに。
日本国内で儲けた分を、海外ではき出すつもりなのかね？

じゃなくって、
スバルはあと100万値上げして
デザインをよくしたら化けると思うんだがな。

そんなら明日トヨタ行ってマーク×とやらを市場してやるよ！

>>196
まともな感想よろしく

>>197
でもISとプラットフォームは一緒なんでしょ?だったら期待大だな〜ISはかなり良かった!

ちなみにどのISが良かったんでしょうか？
かなり前に350VersionSに試乗したけど、かなりガッカリだった。
硬いだけの乗り心地、舗装が悪いと後ろがやたら跳ねるし、接地感が妙に軽い(というか希薄)。
350VersionLは、まぁちょっと硬めのFRセダンって感じでまだマシに感じたな。
今はグレード体系も変わったみたいだし、ちょっと興味有るわ。

>>199
IS250は良かったですよ！今のラインナップでIS250Fスポーツとやらを乗ってやりますよ！

あ、レクサスに行くことになっちまった。マーク×はどれに乗ればいいのでしょうか？

夜のドライブでサムライＸに遭遇
斜め後方からのスタイルいいですね、テールランプもワイド感あって
凄味が伝わってくる感じでなんだか追い越せなかったです。
リアのエアロはちょっと遣り過ぎかなっ。

>>193
マークXのカーテンエアバッグ全社標準装備は評価されるべきだと思ってる

俺が買えるのは中古の先代マークXだがorz

ISは女の買い物車だよ

>>204
どうやらクルマのサイズで善し悪しを判断する方のようですね…だとしたらGS,LSはどういう位置付けになるのでしょうか？

昨日元気だった彼は>>184以降静かになっちゃったね。まぁいいや。

>>194
この結果はほとんどパッシブセーフティに関してだよね？
アクティブセーフティを含め総合的に考えたら、四駆がデフォな事や
アイサイトの出来の良さもあってレガに軍配が上がるでしょ。

ところでどうしてレガシィが高いっていう意見ばっかりなんだろうね。
先代からベースエンジンが２Ｌ→２．５Ｌに変わってボディサイズも拡大してるのに、
価格据え置きなんだけど。

インパネのカチカチに関しても、ダッシュボードなんて自分で意識しないと
触る事なんて無いんじゃない？それよりもよく肘を付いたりするドアトリムの
一番上の部分が柔らかければそれで良いと思うんだけど。

見た目だけならカチカチもソフトパッドも大して変わらんし。

エンジンが2Lだろうが2.5Lだろうが、4気筒（笑）なら原価ほぼかわらんでしょ。

それより、170万で売っても儲かっちゃうくらいコストダウンしまくった車と同じ内容で
250万とかで売ってるのがどうかと思うわ。

>>207
で、そのコストダウンしまくったＢ４と同等の価格で買えるスカイライン、
マークＸが「走る・曲がる・止まる」でどれだけＢ４より秀でているか
俺に教えてくれないか？

まさか、「Ｖ６だから偉いんだ」なんて言わないよな？

アホだよなV6V6って
直6海苔やV8海苔からは馬鹿にされてんのに
結局エンジンしか自慢出来るとこないって事か（笑）

>>208
マークXなんて単語は>>207の中には全く出てこないと思うが

170万で利益の出る車を250万？で売ってる事を言っているわけで

車って言うより売り方の話でしょ

でもレガシィだせえしなあ

>>210
ナイスツッコミ！
しかもおれV6V6とも言ってないんだけどなー

ところでお前らレクサス含め4車乗った上であれこれ言ってんのか？
1台は所有してんだろうが変な雑誌やミンカラの受け売りじゃないんだよな？
俺はレクサスにだけは乗った事ないけど

ｽｶを引き合いに出す時は、250なのか350or370と明記した方が良いよ。
同じように、ﾏｰｸXも350は別だと思った方が良い。ISも250と350は別物。
BMも335とそれ以下では別物。

同じように、3L以上+NAで300hp以上の車と、2500+過給器で285hpの車とは
全く別物だと思った方が良い。決してそれが悪いってわけではないよ。
充分高性能だと思う。
ただ、ﾚｶﾞは先代より随分ﾏｼになったとはいえすごく無理して駆動力を
絞り出してる感がある。追い抜き時に出る瞬間的な超高速域は、ﾚｶﾞは一生懸命な感じで
ﾏｰｸの350やｽｶ350or370が余裕があるってのは、高速なんか走ると「なんだこの疲労感の
少なさは!!」ってことを感じる。

それから定価の話だが、コストダウン自体は悪いことじゃないが、それが国内の価格に
全然反映されてないのが特にﾚｶﾞは気になる。数百万の買い物をするわけだから、それに
見合った質を求めるのは当たり前でしょう。
新車で数十万の軽じゃあるまいし、数百万の車はインパネがｶﾁｶﾁじゃだめなの。
それで満足な人にはそれ以上の質はいらんのだろうが、これからもﾚｶﾞを乗り継いで
いきたいなら、「ワシはこんなｶﾁｶﾁは嫌だ!!」って言った方が良いかと。
現状で満足すると成長も止まるもんだ。

結論：過給圧器はおっさんを疲れさせる気がするｗ

>>213
全部乗った。全部高速も。
その上でｽｶ350SPに決めた。

>>208
公道を走る一般車では走行性能以外の要素である部分も所有欲に関連すると思うぞ。
現行レガのシフトまわりの貧相さは、正直引いてしまった。先代レガから乗換えをするが、現行レガはない。
これでも、先代レガにブレンボ＋オーリンズつけている車オタだけどね。
スカ370GTはよいと思ったが、個人的に、見た目がアメリカ風よりヨーロッパ風が好きなので、最終的に独車にするが。

なんか貧乏臭いぞ。　っていうか、やっぱりターゲット層が違うので、この比較からはレガははずした方がいい。

昔のB4は軽くてパワーあってボディもかちっとしてソリッドでダイレクトな走りで
良かったけどな

スカクーの4WAS?ってMTには標準だっけ？あれってあまり良くないらしいね〜実際どうなの？

>>219
そうか？
俺、BC・BFから全部運転したことあるけど軽くてソリッドでダイレクト
･･･なんて感じたこと無いけど。
特にBD・BGはアクセルペダルが重く、踏み込んでから2秒後、爆発的な
加速が始まるっていう癖の強い印象しかない。
スタイルは好きだったから、見るたびに「ええなあ」と義理の親父の
RSをガレージで見ていた。

あ、ごめんB4はBEからだった。
ターボの谷間が気持ち悪く、しかも出足が極端に悪い。
混んだ国道に側道から合流するとき、追突されて死ぬかと思ったよ。

>>221
街乗りだと出足は悪いのでそんな感じだろうな。　
山道だと、車体の軽さとトラクションをかけやすいので、安全に速く走れるぞ。MT車だが。
FRのような楽しさではなく、4輪滑らせながらさらにトラクションをかけるとか。もうそんな走りはしなくなったが。

いずれにせよ、軽いがゆえに遮音性は悪いし、速さ・安定以外のTotalの走り質は低いな。
スレの本題からずれてきているので、ここまで。

レガシー好きな人はあの軽さがいいんじゃないの？
3代目でボディ剛性が大幅にあがったのはいが
重くなってしまって非難されて4代目でまた軽量化して
1400キロにダイエットしかもボディ剛性は上がってる
4代目のB4後期MTは傑作だよ。かっこいいし
欧州車の重量級セダンでもなく国産ぽくもない。

べスモで3代目レガシィBMW3アウディA4スカイラインマークXと
ワインディング比較してたが
中谷さんが絶賛してたのはドイツ車2台とレガシィ3代目B4だった
ガンさんも3代目レガシー褒めてたよ。欠点をあげるならばバンプラバーに当てたとき
わざとらしい動きがでることと。サーキットでは安定しすぎてて面白みにかけることと中谷さんがインプレしてたと記憶してる
スカイラインはこれ以上ないほど酷評されてた

なんか日産車は以外にいい車多いよね

>>224
3代目レガシィ（BE）ってもう10年以上前の車だよ？
BEがFMCした時点でもまだマークXは初代すら販売されていないんだが。

それにその当時ならスカイラインってV35だよね？そりゃ直噴VQじゃ酷評されるわ
オレもBE5C所有してたが、選ぶときV35はエンジンがあまりにアレなんて候補から外したし。

>>224
ベスモは評論家の好みによって持ち上げたりコキ下ろすから当てにならない。

>>210
そんな事はココじゃなくてレガシィのアンチスレにでも書けばいい。
３車で話をしようとしてる俺の方がよっぽどこのスレの趣旨に沿ってると思うぞ。

>>212
一人フォローが入っただけで浮かれ過ぎ。
確かにV6V6とは言ってないが、4気筒（笑）とは言ったよな？
これは明らかに４気筒のレガシィを蔑んでいるだろう？違うか？

早いトコ>>208に答えてくれよ。

>>218
＞一般車では走行性能以外の要素である部分も所有欲に関連すると思うぞ。
言ってる事は良く分かる。ただね、Ｂ４とスカで比較させてもらうけど、
スカの2.5の価格でＢ４は2.5ターボが買えるんだよ。

「走りを忘れられないオッサン」がクルマを選ぶとき、
「内装の質感が高い2.5NA」と「内装しょぼい2.5ターボ」だったら
どっちがより所有欲を満たせると思う？

P.S.現行レガは見た目のデザインや質感は置いておくとして、
中身は確実に先代よりも良くなってるよ。

>>228
>「内装の質感が高い2.5NA」と「内装しょぼい2.5ターボ」
「内装の質感が高いV型6気筒2.5NA」と「内装しょぼい水平対向4気筒2.5ターボ」だろ
俺は水平対向そのものにあまりいいいイメージがない
それに所有欲って意味なら"V6"ってだけでかなりときめくだろ
個人的にはターボの所有欲よりV6の方が所有欲がある

MT設定の無いスカやXが走り云々言う資格無いしｗｗｗ

225馬力と285馬力の差は考慮しないの？

>>230
そうだね日産GTRにもMTの設定がないから走り云々言う資格無いよね

クラッチペダルレスとトルコンの区別がつかない奴ｗｗｗ

走り走り言うならＡＷＤ最強だよ
コーナリングで抜群の安定感だもん
巨体FRはハイパワーほどコーナリングでビビって踏めないだろ、普通の感覚なら
とっちらかったら、プロドライバーでも簡単にスピンしてるからな

速さならね。高速域での安定性でもAWD有利。
でも、雑味の少ないナチュラルなハンドリングってFRの美点なんだよね。
走りを「速さ」ととらえるか、「気持ちよさ」でとらえるかでかなり意見は分かれると思うよ。

>>230
それはもう時代遅れだよ。
MTが走りの重きを占めたのは既に過去の話。
MTの意味があるのはもはやｽﾀｰﾄ時だけなのかも。

V36にMTの設定が無いのは必要ない（サーキットで走らせる車でもないが、
走らせても十分速いでしょ）からなんだよ。
サーキットで速く走るためには、なにが重要？
スムーズなシフトチェンジと適切なブレーキタイミングじゃね？
素人がミスるのは殆どがそこなんだから、ATの恩恵は極めて大きい。

MTは「両手両足でｸﾙﾏを操縦する喜び」を感じるためだけのもの、
つまり世の中のｸﾙﾏの9割がATで、しかも高性能化してパドルシフト
の反応が良くなるにつれ、MTの意味が

「どうよ!!俺MTのｸﾙﾏ運転できるんだぜ(ｶｺいいだろ)」にしか価値が
見いだせなくなりつつある。

それに世の中の殆どのドライバーはヒールアンドトゥなんておろか
ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞもまともにできないんだから、サーキットじゃATの方が
速く走れるだろうねｗ

「どうよ!!俺MTのｸﾙﾏ運転できるんだぜ(ｶｺいいだろ)」


これは暴論。

FRはハンドリング、ナチュラルじゃないだろ
ちょっと考えれば解るだろ
ハンドル切って前輪の向き変えても後輪から押されて、その強弱で車体の向きが変わるんだから
プロドライバーとか評論家連中は車ばっかのってコツや知識
掴んで楽勝だろうが、普通の奴は、そこまで暇じゃないんだよ

>>237
ごめん。言い過ぎたｗ
そうでない奴の方がまだ多いね。

>>236
V36に日本でMTの設定がないのはMTを買う人がかなり少ないからなだけ

ちなみにアメリカでV36のG37セダンの最上級グレードはスポーツ6MTというグレードな
4万ドルぐらい〜のプライス（OPが結構多いが）

アメリカだとMTの需要がかなりあるし、走り向きならMTorDCTを用意してるのが普通（DCTでも社外クラッチに交換してパワー上げるとか何でもやる）

ATでサーキット行くやつなんか、稀だよ
ミッション壊れるから、強化してる奴が居る位

てか、ATでサーキット行っても金損した気分になるだけだと思うよ
つまんないっつーか

むしろ

「MTが好き！」

以外でMTのってる人は、自分は見たことないです。格好がいいとも思えませんし。

>>240
６MTの件、それは知ってるよ。アメリカの話はしてないって。
でも、アメリカでMTの需要が「かなりある」というのはどこのソースだ？
俺は以前アメリカ東部に住んでいたが、当時でも友人はみんなATだった。
MTの奴はサッカー部の仲間でひとりだけだったぞ。
しかもそいつの兄貴のお古で20年もののBUICKだった。

つーかFR醍醐味味わいたいなら、トヨタからだす、FT-86乗ればいいと思う

ドリフト可って事は、横滑り防止装置で入るエンジン出力制御を、キャンセル出来モードがあるっって事だから
本当、素のFRだよ

>>243
現在アメリカではMTの需要が大幅に増えてかなりのMT車がある
むしろ昔のほうがAT需要が高かった

MTの設定がないのは必要ないからじゃなく、日本で設定増やしたら大赤字になるから設定しないだけ
必要ないならアメリカでも設定はしないぞ

俺はつい最近アメリカの親戚のとこいってきたが
あっちを走ってるクーペのDCTの設定がない上級グレード（ベースグレードはATだらけ）と走りを売りにしてるセダンはMTがかなり多かった
MT乗ってるようなのはホワイトカラーでかなり稼いでる奴かボンボンか工場ライン工（年収600万とか1000万とかのクラス）あたりが多いけどな

で普通に調べればわかると思うが、ATの比率自体がアメリカは90％ちょいだよな
ピックアップやSUVがかなり多く、そこらはAT当たり前だからそんな比率になってるが
日本はアメリカよりセダンやクーペが走っていて、さらにMT設定のコンパクトまであるのにAT比率は99％に近いよな

俺、１%だったのか
こないだフォレスターの新車に買い換えたけど、またMTにした
でも、クルコン付いてるから、高速なんか、クルコンレスのATなんかより断然ラクだよ
エアコンオン80km/h走行でリッター25出しちゃったし
まあ、遅閉じミラーの領域を積極的に使用してるから、自分でアクセル踏んでたら耐えられない苦痛だと思うけど
レガシィアイサイト、売れてる理由良く解る
めっちゃラクだよね

>>245
昔ってのはどの程度昔のことなんだよ。
最近はｶﾞｽの価格が上がって、少しでも燃費の良いだろうMTが売れ出した背景は
理解できる。そんなことだけで現在より「昔」の方がAT需要が高かったのか？
それとも増えた他の理由があるのか？
ｿｰｽ出せなんていわないが、ちと信憑性に欠けるなぁ。

もちろん、大赤字になるから必要ないんだよ。
>>230がおかしな事を書いたからｻｰｷｯﾄ云々のことに触れただけ。

でも、アメリカで設定があるのは「かなり需要があるから」だけではね･･･。
国土が広く、MTでもｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞの回数が減って面倒じゃない？
渋滞が少ない？ホントに渋滞少ない？日本と比較するならアメリカの田舎
と比較しても意味がないでしょ。田舎にG37を好きな人が多いのだろうか。
だからG37の6MTはｱﾒﾘｶで売れてる?

それからなんで両極のWとBに触れたのかわからんぞ。

ｱﾒﾘｶのAT比率は90%ちょい?
AT率が日本とﾋﾄｹﾀ%ちがうだけでG37の6MTが設定されるんだ。

「需要がかなり高い」ってだけで設定されてるんじゃなく、
もっと他の理由があるはずだ。ｲﾝﾌｨﾆﾃｨの6MTはｺｽﾄを回収できているのか?
赤字を度外視しても出さざるを得ないのか？
なぜ、日本では6MTを出さないのか。

わからないことだらけだ。ｱﾒﾘｶの親戚に聞いといてくれ。

>>246
1%･･･ちょっと笑った。100人いてひとりだもんなｗ
俺も8年前まではこだわってMTばかり乗り継いでた。

ｸﾙｺﾝ、楽だよねえ。
設定範囲が狭い純正品は避けて、あえて社外品つけてるよ。
やっすいしね。

248
社外クルコンだと安いだけで、エンジンと協調制御してないから、燃費そんなに良くないでしょ
それにメーカー保証付かないのが不安じゃないの
メーカー品でも、昔、暴走事故とか有ったよ
サードパーティーは事故隠してないかな

一般車としては絶対的速さではなく、公道のレンジ（違反にはなるが）で気持ちよく走れるかだと思う。
俺は諸事情でMT車→DCT車に乗り換えるが、スムーズな変速で感心するが、パドル操作で変速なんてゲームと同じじゃん。
DCTはトルコンATよりはフィールが若干ましだが、やっぱり面白くないよ。

オタ臭いが、エンジン、ギア、クラッチ、タイヤなどからの音や反応をみながら微調整して運転し、思い通りの走りが
できたときは、気持ちいいね。で、他の車より速ければなおよし、遅ければ精進すべしと。

で、1台しか所有できない人は、家族などを乗せて快適かつ、気持ちよく走れるという意味では、スカ370が
一番いいと思う。デザインさえ気に入れば。

とりあえずAT/MTで騒ぎたければ該当スレでどうぞ。
これ以上はさすがに鬱陶しい。

このスレやたらスカ人気だがその割に売れてないね

>>247
車が普及した当初から2000年前後までアメリカはAT需要が高かっただろうが

ちなみに燃費がいいからじゃなく、改造しやすくATよりも頑丈でATよりも速いからだな
燃費燃費いうやつはそもそもMT設定のある車に乗らない

比率が何％も違えば、購買力と人数差の関係でアメリカのほうが余裕で黒字になる

でホワイトカラーは収入がそれなりに多ければ、そういう車を買うし（もちろんG37じゃなく2シーターの高性能クーペMTとかな）
ブルーカラーも収入が日本と比べて圧倒的に多いし、改造とかの趣味で余裕で金を使えるからMTが多い（こっちは4人乗りのセダンとかクーペな）

なぜ渋滞に拘るかわからんけど、排気量さえあるならトルクがかなりあるから
日本の事故渋滞でもMTのほうが楽だぞ（断続クラッチとかいらず、両足ぶらぶら遊ばせておく時間が多いし）

ちなみにアメリカは都市部は日本と変わらない交通量だな

>>252
まぁ、国産のアッパーミドルセダン自体が沈没寸前だからなぁ。
マークXは社用・公用の用途もあるけどスカには無いし。
マーケティングもトヨタに軍配あがるしね。

めちゃくちゃ素直にいわせてもらえば、スカイライン、古い感じがしたんだよな
スペックは揃ってるのに、何かふるいな、というか
この３車種の中で一番飛ばす気が失せる車というか

とばす気がしないと言うか、とばすと危険なのはマーク×だと思うよ

変なぃいかただが、マークＸ安い割に基本的な所が良くやってる感じで、エンジンも元気いい感じで、そういった意味で、気軽に踏めるというか
スカイラインはオプションしこたま付けて高いし、重いし、なんか元気ないなーというか
ま、レガシィも気安く踏めるんだけれど
ゴーンが技術者を使い捨てリストラを10年以上やりまくってるけど、反動が出始めた気がする

>>257
お前、文章能力ゼロだなww

別の意味でワロタ。

>>257
現行レガシィ・ターボは、レスポンスがターボのせいかNAほど良くない。
それに2000回転までは基本　同重量のFFの2.5L-NA車より重い感じだよ。
2000回転に入れば2500回転辺りから「加速感キター」という感じには
なるけれどね・・・。どうしてもアクセル踏んで二テンポ後に来る感じ。

全体的な挙動もレガシィもB型まではSTIのオプション入れないと
不安定ではないが、何もかも「もっさり」という感じがある。

剛性や応答性向上のためのパフォーマンスパーツ+ホイールを入れると+50万くらい。
内装も本革入れないと、まず見れないから+13万円。
GTSでこれをやるとスカ370SPと同じ値段になる。

マークX350Sはお買い得だが、どうしてもトヨタ＝無難　ってイメージで
選べない（自分が情けないが）かな。VGRS問題なければ買ってたかも。
他２車より、かなり車内が静かなのがいいわ。

レガシィはATや点火のセッティングなのかな。ATのパドル操作はつまらんよ。
エンブレも、あんまり効かないし、フラットトルクだからトルク差を
感じず、高回転で引っ張るようなダイレクト感はないな。

とにかく悪い車ではないが、まったり走る4駆のGTって感じ。
「まったり走るなら2500回転あたりの加速感はどこで使うんだ？」
という矛盾も生じるが、人満載・荷物満載でも高速が困らないという
程度かな。スポーティな感じは、ATには全く無いな。
ターボがもう少し低回転（1200回転くらい）でピークがくれば
トルク感がまして、もっさり感は少なくなるかもしれないが。

Ｉモードだったんじゃないか

>>261
S♯でも「マシにはなる」という程度で、他二車よりレスポンスが
よくなるわけじゃないよ。やはり2000回転までは2.5Lのトルクが
細い部類のエンジンの悪さが出てる。

ターボラグとEJ25自体のトルクのなさは、隠し切れない。
もちろん、ナーバスにならなきゃ気にならないけれど、
あの価格だと、気になっちゃうやね。

とにかく、現行レガ・ターボは
「雪国や台風地方で安定した安全な4駆がどうしても必要」
「複数の人数で登坂や高速があるのでターボは欲しい」
「しかし道具であり、内装やレスポンスは気にしない」
という人には向いてる気がした。

逆に言えば、他の国産にないので、それなりに需要があると思う。
条件的には道具車ということで断然ワゴンがオススメ。
楽しい車ではないね。

インテリア　　　マークＸ＞スカイライン＞＞レガシィ
エクステリア　　マークＸ＞スカイライン＞レガシィ
走行性能　　　　スカイライン＞レガシィ＞マークＸ
居住性　　　　　レガシィ＞マークＸ＞スカイライン
安全性　　　　　レガシィ＞マークＸ＞スカイライン

俺がＦＭＣ直後にマークＸ試乗したときは
アクセルレスポンス悪すぎてやめたんだけど
改善されたのかな。

>>264
マークXのプラスチッキーなトヨタ的インテリアは俺的には気に食わない。

まあ、走りに興味があるスカ選ぶ世代はある程度収入が安定して、
30台以上だろうが、子育て世代でもあり奥様には逆らえずミニバンにいくだろうしな。
40 50台になれば、上のクラスで輸入車などに行ってしまうかも。
俺はミニバンだけは嫌と言い続けているが。

>>236
速いクルマ＝愉しいクルマだとは思ってないよね？
運転する愉しさについて３ペダルと２ペダルでは大きな差があるよ。
>>250氏が言う様に、サーキット云々は関係なく普通のドライバーが
一般道で運転する際にいかに愉しいかが求められてるんじゃない？ココでは。

そういう意味では、このセグメントでは売れないと分かっているハズなのに
かろうじてＭＴを設定しているスバルに敬意を表したいね。
ま、現行レガシィのＭＴはシフトフィールがあんまりが良くないんだけど。

>>259-260
ターボのパワーの出方だけを見て「もっさり」と言うなら分かる。ただ、
＞何もかも「もっさり」という感じがある。
これはどうだろう？前にも書いたが、スカと比べてＢ４は１００ｋｇ軽い。
もっさりと言うよりは穏やかな味付けにしてあるとは言えないか。

Ｄセグメントなんだから、クイックな挙動は避けた方が良いのでは？
それこそ、インプＳＴＩを選べと。もしくは、そういう味付けが欲しい人は
自分でＳＴＩパーツを入れたらどうですか？と。

＞エンブレも、あんまり効かないし
これは多分ブリッピングしてるから。
ちなみにエンジンについてはもちろんＳｏｒＳ＃モードでの話だよね？

>>266
マークＸのプラスチックインパネは萎えるよね
ttp://toyota.jp/markx/002_p_001/interior/utilities/front/
これ、インパネのテカテカの木目調パネルから下は全部カッチカチの
プラスチック。ドアトリムもほとんどカッチカチ
ギラギラしたモールとかステアリングの安っぽいシルバー塗装とかも
萎えるけどね。インテリアはマークＸ＜スカイラインだと思う。

>>268
あとはどこに妥協点をおくかだと思し、それは変化する。
俺もついこの間まではスバオタで、MT,軽さ重視だったが、
環境の変化で内外装や快適性重視の比率が高まったよ。

一晩でずいぶんと伸びたと思ったら
足腰萎えてMTに乗れなくなった年寄りヨタヲタ、サンヲタがファビョッてたのかｗｗｗ

MTが楽しいのはわかるが嫁が絶対に運転したがらないんだよな
何台も車買える訳じゃないしATでも楽しいってのは必須

うーん、微妙な感想が返ってきたなあ…
インプレッサSTIでも、何でも、ターボ車にターボラグは付き物だからね
街中で０発進する、とか、そういうのをスポーティーの判断材料にするかなー
それはファミリーカーの評価方法だし…
スポーツ走行って、一般に急ブレーキ全開、急ブレーキ全開の繰り返しの事さすから、重い、ってのは振り回しにくかったり、止まらないとか、まあそういう事なんだけど。
もっさり、とかは、R-33やBMWの車なんかでも同じなんだけど、ECUチューンでだいぶ変わるよ。

てか、親父セダンが欲しいなら、素直にそう書けばいいのに…
スカイラインはまさにその路線だからさ
スカイラインクーペの方がまだマシな動きしてるけど、あれは横幅でかすぎるし、動きもソアラクローンで、ラグジュアリーカーだよな
良く高速直線を暴走してる

スカクーの横幅がデカイって、1820mmしかないよ？マークXセダンと2.5cmしか変わらん。
まぁ、ラグジュアリークーペなのは事実。というか、そもそもその路線狙いだろうしね。
スポーツ路線(と言って良いのか微妙だが)なら34Zがあるし。

スカイラインって元々は「ローレル(オッサンセダン)よりもちょっとスポーティ」なキャラクター。
V35は事実上スカイラインとローレルの混血になって、スカ自体がちょっとオッサン臭くなった。
マークXは逆にオッサンセダン（マーク�U時代）にチェイサーの芸風が混ざってオッサン臭が薄くなったかな？

つかこの3車種で走りなんか求めるなよ〜長距離移動で楽チンなオッサン車なんだからさ。ホントに楽しみたいならロードスターでも乗るしかないよ！

>>276
ゴリゴリ走るなら、そゆことだと思う。あとは、インプSTIやエボとかだな。
何でも1台でという俺ら庶民は、とどこかで妥協するしかないね。

あとは、1000万級の輸入車だな。　現金一括でM3とかRS4ぐらい買えるといいけど。

>>277
湯水の如く金が使えれば複数台持てばいいけど、一台でってなると難しいよね…コミコミ400位で走りの良いセダン、クーペをもっと作って欲しい。昔は良かったなぁ〜シルビア復活を望む！

シルビア？やめてくれよ、だんだんせこくなるな
そういうペラペラの車なんかに戻りたくないし、戻らないっての

>>279
え！?ペラペラ？当時のまま出せとでも言ってると思ってんの？プラットフォームは現在のハイグリタイヤに対応出来る剛性は求めるよ！オッサンには縁のない車よね〜
鈍重なAT車がお似合いだよW

シルビア・セリカクラスはもう無理。国内で需要なさ過ぎ。
かといって2L級クーペは北米でも需要無し。だから国産メーカーが作る価値が無い。
FT-86だって自動車雑誌はやたらと騒いでるけど、蓋を開けたら月販3桁クラブの仲間入りだろうな。

>>280
現在の剛性を求めて、重さも現在の重さになったのがシルビアねぇ。
で、走りも良いなら排気量も大きいわけ？、それでコミコミ４００万？、
へ〜、すごいね。

３桁?
７月のクーペ、オープンの売れ行き
1 CR-Z 144
2 mazda roadster 94
3 nissan fearlady Ｚ 67
4 mazda RX8 67
5 nissan GT-R 55
３桁は、インプレッサSTIとかのセダンだよ
クーペが3桁なら大善戦
４桁なら、大ヒットだよん。

てかこの３車種で比較してるけど、年代かぶってるの？
マークｘは今のところ50代以上ぐらいの人しか乗ってるの見たことない

マークＸ、20代も乗ってるよ
Xのエンブレム外して、シャコタンなんかに改造して乗ってるよ
気づかないかな？
結構いるけどな?

>>284
20代だけどスカイラインとマークXで悩んでる
俺と嫁の妥協点がスポーツセダンだった

今日モデリスタエアロに19インチウイング・ダンサー履いた黒のマークX350Sを見かけたけど
このエクステリアは普通にスポーティーでかっこいいと思った
ノーマルグリルのXはオッサンぽくてごっつダサいけどね
走りの性能がいまいちなのが残念

>>286
まず、スレを読めば判るが、ここの車種はどれも「スポーツ」ではないな。
同価格帯のインプやランエボにどうやっても勝てない。
ロードスターのようなキビキビ感もない。単に、「ちょっとボッタ感
はあるが、ドイツ車よりはコスパがいい国産GT」ってだけ。

で、マークXが候補にあがる時点で、マークXで良いんじゃない？
車好きは選ばないけれど、コスパがいいから、トヨタが候補に
なる時点でマークXかな。

>>287
>今日モデリスタエアロに19インチウイング・ダンサー履いた黒のマークX350S

それはトヨタ車らしい楽しみ方だね。微笑ましい。

ベ○トカーにデザインの特集があったがそこにスカイラインはランクされてなかった

>>290
デザインこそ、ディーラーでわかるし、自分が気に入ればよいんじゃないの？
なんかどうでもいいな。

それより、レーサーあがりや技術者あがりのマトモな評論家による
話が知りたい。高速コーナーでのリアの挙動とかボディ剛性とかね。

>>288
インプやランエボはスポーツセダン。
このスレの３車種はスポーティセダン。
というか、インプやランエボはいい大人が乗るセダンとは言い難いからなぁ。
色んな意味でアレに乗るのはちょっと苦痛だわ。

>>291
>レーサーあがりや技術者あがりのマトモな評論家による

それらの人もサイトやブログしてるからそこの掲示板やコメント欄で頼んでみてくれ

>>290
ベストカーなんて広告費次第で右にも左でも書くからな。
逆にV36スカイラインを大絶賛してる記事も何度も見てるし、以前やってたセダンのランキングではかなり上位に食い込んでた。

スカイラインもそのうちFMCするだろ、それに期待したい

現行はリアがちょっとな・・・

>>292
確かに大人の車ではないね。
30以上でランエボやインプはそろそろ落ち着けよといいたくなる。

25で買って8年のってて33歳になりました、
次のクルマは子供産まれたからﾐﾆﾊﾞﾝ(泣
ならまだわかるが、30超えて買うものではないね。
経済力が人並み以上にある奴以外は家庭を顧みないとあとで困る。
で、いわゆるｽﾎﾟｰﾃｨｾﾀﾞﾝに落ち着く。

>そろそろ落ち着けよ〜家庭を顧み

それ追求すると静粛性がやや高いトヨタのミニバンって結論だな。
このスレのどの車種も、日本の公道ではオーバースペック。
しかし、後部座席もスカとマークXは窮屈で落ち着かない。
レガは内装が貧弱で落ち着かない。

現行ランエボやWRX-STIを擁護するつもりはないが、どちらも多くの若い人が
買える価格ではないなｗ。

ミニバン最高でしたという落ちかｗ

>>297
いや〜それでもﾐﾆﾊﾞﾝはないでしょｗ

ってことで嫁を説得してｽﾎﾟｰﾃｨｾﾀﾞﾝを選択って事。
で、走りのイメージもよいＢ４に行き着く。
ﾏｰｸははじめからﾅﾆｿﾚで。

納車後、でかくて高くて無理と思っていた
ｽｶ370と大きさが殆ど変わらないことと、あと30万で
希望グレードに手が届いたことが判明して愕然とする。

>嫁を説得してｽﾎﾟｰﾃｨｾﾀﾞﾝを選択って事。
>で、走りのイメージもよいＢ４に行き着く。
>ﾏｰｸははじめからﾅﾆｿﾚで。

>納車後、でかくて高くて無理と思っていた
>ｽｶ370と大きさが殆ど変わらないことと、あと30万で
>希望グレードに手が届いたことが判明して愕然とする。

俺と全く同じだ　orz
誰かも書いてるが、B4ってナビなしだから、ナビ、ETC、ステアスイッチ
だの色々付けて行くと、+30万円でスカ370Sが買えるんだよね。
アメリカでの車格の違いを知って泣きたくなった。ちなみに俺のB4は
ミシミシと鳴いている。

320iのMTなんか面白いかもよ！アイドリングストップ搭載で15�q/L位走るらしい。まぁパワーはないけどハンドリング、足回り及びボディ剛性はここの3車種を上回るんじゃね?

>>297
そういうお父さんが、山道で本人としてがんばっているようだが後続車の蓋を
しているノアや、高速でオラオラ運転しているメッキ盛り盛りのエルグランド
だったりするんだろな。

俺も子供ができると、あーなっちゃうのが怖い。
スカは広いんでぎりぎりOKと騙すか、最悪は実用性でレガワゴンあたりで交渉するしかないな。
あとは、発想を変えて、熱く夢を語って、3シリかA4、Cクラスにしてしまうか。

この中で４人快適に移動出来るのはレガシィだけ

ただ4人快適に乗るだけならレガシィなんかより良い車はいっぱいある。それだけを求めているわけではない。

どれも一長一短あるからね。
マークＸやレガシィのほうがスカイラインより
ファミリーカーとしては使いやすいだろうし
どれもスポーティな中級セダンとして選択肢になる。
ちょっと前までスカイラン一択と言っていた人がいたが
スカイランもそんな万能な車でもない。

>>302
レガは、音楽ガンガンかけているのが好きな4人じゃないと、
かなりノイジーな車だと思うよ。今、オーナースレで問題になってるし。

静寂性重視ならマークＸかエンジンに妥協してクラウン２.５だろうね

>>306
嫌、単にエンジン音とかロードノイズにたいする静粛性じゃなくて、
あちこちから、パーツの軋み音やぶつかる音がして、ちょっとを
お乗せするには？？？というレベルのノイズのこと。

喩えると、ヤレが来た貨物車に乗ってる感じ。

ちなみに「レガシィ　きしみ」「レガシィ　異音」
で調べると、現行だけが安っぽいﾟのではなく
歴代オーナーみなさんも、かなり悩まされながら
乗ってるのはわかりました。

悪い車ではないので、「スバルがどういう方向でモノづくり
をしているか」知ってから買うべきでした。

その辺含めて静寂性のこだわりはトヨタでしょ。

レガシィは世界に通用する大衆車
スカイラインは世界にあわせた中級車
マーク×は日本人のためだけに作った高級車
標準的だと自認する日本人で高級車が欲しいならマーク×が一番得。
雨の日に１５０出すとか
リミッター切って２００オーバーなんて基地外が買う車と比べるのも難がある

レガシィスレ見てきました。
ディーラーには相談しましたか？
ディーラーに言って直ったという人もいるので言ってなければ是非。
自分は幸いそういった現象出てないので
ディーラーがどの程度対応してくれるか分からないけど。
かなりご立腹のようなので外れ個体を引いちゃったのかもね。
現行レガシィはスバル史上静寂性は一番だと思うけど
その辺は他社に遅れをとっているのはあるだろうね。

お前ら乗ってもいないのにエボやSTI引き合いに出すの止めれ
現行のエボ、インプ　オーナーはいい大人ばっかりだぞ
お前らは興味がないから価格なんか調べないだろうが
エボはスカイライン並、STIのATでさえ×の2.5より高いだからな
もちろん車輌本体価格でな
オーバースペックはお互い様だ

>>310
いくら何でもマークＸを高級車だと思ってるのは痛いぞ

スカイラインセダンより高性能な俺様のV36クーペが最強

>>308
先代レガ乗りだが
たしかに異音は先代から存在し、個体差がある
足や内装がカタカタ鳴ってるんだろ？
自分のはサス周りのボルト関係の増し締めと内装にスポンジ入れてもらった。
万事解決した
全部解決できる問題だった
解決した後の先代レガはもう最高の車だよ
これが評論家が絶賛してたスバルの魅力なのかと再認識
別物の車になる
それまではスバルはこんなもんか？とか思ってたが異音や足のバタつきが皆無になると
重厚感やロードホールディング感まで別物の車になるよ。

ロードスターとかFT86が（安ければ）候補になるね
このクラスのセダンはクルマ好きのオヤジ御用達で良いと思う
好みで選べば。

俺はV36乗ってたが。

>>315
アドバイスありがとうございます。
「やっぱりスバルは小さな会社だし、出来がイマイチ」と思う前に
ディーラーにマメに相談してみます。

マークXの高級版はISでは？
マークXは、さえない中間管理職がとりあえず、コスト・質感・品質などが平均以上
の車が欲しいと買ったイメージがある。
もちろん少し質感のよい移動手段と考えれば、俺ら庶民にとってはベストバイだと思うが。

マークXとISじゃ方向性がかなり違うかと。
コストのかけ方はおいとくとして、現行マークXはGSとプラットフォーム共有してる。
セグメント的には１〜２こ違うんだよね。

そうなんだ。情報が出始めている次期GSと共有ってこと？
現行ISは買換え候補にあがっていたんで気になっているが、次期ISはと共有するんだろ？

>>311
レス。ありがとうございます。2-4箇所、異音が出るので
時間があるときにディーラに行ってきます。

>>291
数年前に服部尚貴さんとオフレコでちょっとだけお話させて頂いた事があって、
その時に「ぶっちゃけ国産車ってどう思います？」みたいな話になった時、
特定の車種ではなくメーカーとして好印象なのはスバルだって言ってた。

理由として、「スバル車は車種・グレード問わずちゃんと作ってるから」との事。
簡単に言えばレガシィの最上級モデルとインプレッサの1500ccを比較しても、
基準となる走行レベルが変わらないんだとか。
例えばクラウンとヴィッツじゃ作り込みが全然違うよねと。

ただ、「ドイツ車と比べると国産はまだまだだね」とも。
ボディの作り方にしても、ＢＭＷなんかは「硬くする所は硬く、しならせる所はしならせる」
って感じで、ボディをサスの一部として考えてるって言ってた。その辺は流石だと。
そういう本人も思いっきりＢＭＷ乗ってたしね。

ソースは俺。

>>322
レガオタが書くと信憑性低く感じちゃうんではないか？といいつつ、俺も同じ意見だが。

でも、今のスバルは少しずつトヨタ化されているような感じしないか？
と思ったけど、最近のアウトバックのCMで足回りを強調しているのを見ると、
うれしくもあるが、あんなんで興味示す俺みたいな客層は既に切り捨てたはずなんだが、
戦略部門と販推部門でイメージあっているのか心配になる。

偏見だらけの固定が居座るとスレが死ぬ

>>323たしかにあのCMは車興味ない人間には「？」だよなｗ

ビルシュタインダンパー！18インチアルミ合金ホイール！ｷﾘｯ

なんか中古屋の宣伝っぽいな

他人のふんどしでってやつですか

>>315
まさにそこが不満の先代6発乗りなんだが
その作業はDでやってくれたの？

>>327
俺も同じ。ドア回りのビリビリ音が気になって仕方がない。
ドアのプラメッキが鳴いているような気もするが場所が不特定でキモチワルイ。

巣に帰ってやれよオマエラｗｗｗ

ポンコツ自慢はよそで

ポンコツ自慢
ワロタw

ボキャブラリー豊富だな

ポンコツって言うか、スバルではこれが仕様なんだけどなw

>>310
ほぼ同意。敢えて俺の主観なら

・現行レガシィは世界に通用するような労働階級用道具車
・現行スカイラインは世界にあわせたアッパーミドル、スポーティセダン
・現行マーク×は日本人の向けを中心にしたアッパーミドル、スポーティセダン

どれも、お好みで。

>>328
そういう音て本当にドア回りから鳴ってる？
案外カップホルダーとか小銭とかレーダー(後付け）の接着部分のガタツキとかだったりしないのかな
と言うのも俺の知ってる先代レガ6発は内装の異音なんて気になったことないもんでさ。
まぁ個体差もあるだろうけど。

>>264
に追加して
静寂性　　マークX＞スカイライン＞レガシィ
リセール　マークX＞レガシィ＞スカイライン
普通の人ならマークＸ
走りにこだわる子育て終わった世代がスカイライン
雪国や広さも走りも欲しい子育て世代がレガシィ
という感じ

>>334
ある時、かなり加速重視でステアリングを楽しむ運転をした日から、
鳴り始めた。車体も歪んでいるような気がする。（ステア中心がずれている）
アライメント取り直すよ。

もちろんサーキット走行みたいな過激な走行じゃないよ。一般道で、ちょっと
速めの加速や、速いコーナリングを1時間ほど試してみただけ。

いずれにしも、同価格帯で16万km走った兄貴のヨタ車の内装ガタピシ音
より酷いんで、一度、総点検で見てもらうわ。

もし「異常なし」と言われたら、スバルの精度はそういう精度であり
社風だと学習するよ。ただ、とにかく実質は非常に安い車なので、
選んだ自分にも大きな非がある。400万以上かかったが、北米なら
250万だったろうからね。

>>335
>走りにこだわる子育て終わった世代がスカイライン

ごめん。俺ならZや1シリにするわ。

>>335
>走りにこだわる子育て終わった世代がスカイライン

ごめん。俺ならZや1シリにするわ。あとはTTとか。

理由は、ここに上がってるボディサイズは、スポーティに走るのには
かなり無理があるからだ。誰かも書いてるが、デカイというだけで
剛性を出そうとすれば重くなる。重くなればブレーキやコーナリング
が悪くなる。加速を重視するには大排気量やタービン入れるしかない
が、さらに重くなる。という悪循環が、このボディサイズで起こり易い
と考えているから。

勿論、速いのだが、シフト走行やコーナリングなどの一体感が
ないのが、このクラス。

>>335
ごめん、俺も違う。下の子3年生だけど現在350SP。

もちろん速いのもいいけど、セダンは運転が楽なんだよね。
ﾐﾆﾊﾞﾝもたまに運転するが疲れが半端無い。
特に高速で横風が強いと飛んでいきそうで神経が参る。
ﾐﾆﾊﾞﾝで遠出した日の翌日は休みにして欲しいが、V36なら
まあ仕方ないかと仕事に行こうと思える感覚だなｗ

なので子供たちが自分の車を持つようになったら･･･
老後のこともあるし、安くて手間のかかるのでも良いなあ。
MGB、RV8、国産なら240Zとか格好いい。

嫁に言ったら、ひとりで乗ってと言われたｗ

>>335
に追加して
動力性能
スカイライン>>レガシィ>>>>>>マークX

マークＸはクラウンには乗れない理由がある人向けの無難なセダン
スカイラインは走りにはうるさいがスポーツクーペは選べない人のセダン
レガシィは積載性は欲しいがミニバンは嫌な人のセダン

このクラスのセダンはどれにしても妥協の末の選択だね。

>>341
>このクラスのセダンはどれにしても妥協の末の選択だね。

同意。三人以下の世帯なら選ばないわな。
しょせん「やや速い」だけがとりえのGTセダンだからね。

つか、スカイラインがどうして走行性能高いことになってるんだ。
じいさん向けの中身の安いセダンだろ、あれ。
他２車種と比べて違和感あるくらい、もっさり

>>342
妥協の末の選択ってのは概ね同意するが
「しょせん」「やや速い」ってのは言い過ぎ。
ってか「しょせんやや速い」ｽｶ（250除く）より速い車、あまりないじゃん。
基準が違うんだって。運転してて面白いかどうかって言われると
しょせんATしかないセダンだもの、軽トラより面白くはないわな。

>>343
ﾂﾘか?ﾊﾟｸｯと。
走行性能云々はここの殆ど共通認識なわけなんだが･･･
同じ共通認識として、実は安い（悪いとは言ってない）のはﾚｶﾞ。
それでもってそれぞれ得意分野があり、それぞれの好みで選ばれてるんでしょ。

いっつも同じ数人が書き込んでるだけじゃん…
何が共通認識だよ、バーカ

マークXはクラウンに乗れない人が乗る車
スカはフーガに乗りたくない人が乗る車
レガシィは馬鹿が乗る車

>>345
え？そうなの、数人？
んじゃここに書き込む数人のみの共通認識なんだね。
大多数がそう思ってると思い込んでるけど間違いなんだな。
まあ人それぞれだから別に良いけど、あまりﾘｱﾙで言わない方がいいと思うｗ

>>343
レガシィもかなり、もっさりだぞｗ
レスポンスが悪い。NAはチェーン式CVTのせいで
GTはターボラグとトルコンのせい。

>>345
2chを見ていると、たまに「数人」とか「同一人物」とか断定して
無意識に神になりきっちゃってるネット病の人を見るよね。

顔のインプレッション

マークX　敗北と悲壮
スカイライン　フンバッ　ゲロゲーロ
レガシィ　そんなに目を吊り上げなくてもいいやん

お前ら情報の中立性を保とうと価格ドットコムとかみんカラとか各種ブログとかみないの？
ここ以外はスカイラインはコーナリングもハンドリングももっさりしたシルバー向けの車と評価されてるよ。
スカイライン、すの状態がイマイチだからオプションてんこ盛りにして重い言い訳と、乗り出し400万以上の価格の言い訳で売ってるんだろ？
オプションなんか、基幹部品より原価安いからな。

>>351
誰もｽｶを盲目的に評価したり崇拝してはいない気がするけど??
「もっさり」も否定はしないよ。
ｽｶ、B4、ﾏｰｸXを比較してどうだって話をしてるんだから。
当然、他のサイトも読むよ。
ただ、情報の中立性を保とうとして見るわけではないよ。
好きだから見るのよ。結果的に中立性は保てるかもね。
買う時も今も、人のレビューや評価って読むと楽しいし感じ方が
違うことに気づける。

「すの状態がイマイチだからオプションてんこ盛り」以下の文章は意味不明。

日本語わからねーか。じゃ、しょうがないな。
本当に、ここで工作活動してる奴らの素性知りたいんだよな…。
単なる判官びいきで、やってるなら日本には良くそういう人いるのは解らない訳じゃないけど、
商売絡みでやってるなら、割高で大していい性能でない車を強引にうりこもうとしてるだけで、問題だし、犯罪だし、世の中が退化していく一方だからね。

みんカラとか特に価格ドットコムとか素人の印象の話じゃん
販売の参考にはなっても車の評価で信頼できるわけないし

スカイラインのハンドリングは世界レベルだよ
ステアリングフィールは個人的な嗜好もあるけど
俺は今のベンツより良いと思うし

プラットフォームも世界一曲がるFRシャシーを謳うだけあって
Eクラスに匹敵するホイールベースでなんで？って思うくらい曲がる
少し試乗位してから書き込みなよ
本当に価格comレベルの書き込みだわｗ

全部乗ってみればわかる
値段と装備と走りとブランド…全部いい

スタイルはどれもあんまり…だが

>>354
＞スカイラインのハンドリングは世界レベル
ここ笑う所だからな。あっ、ほとんど全文が笑う所だった

＞本当に価格comレベルの書き込みだわ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>354
晒しあげｗ

膜絵糞オーナーだが、快適だがこの足で飛ばす気にはならんなぁー
須加とは初めから方向性が違いすぐる。

メルセデスとシャシ共有してもV糞エンジンは残るそうだな

俺は今年初セダンの購入でティアナ、マークｘｓパケ、スカイラインgtに試乗して
スカイラインを買ったけど
マークｘは無いなと思ったよ
静粛性はティアナと同じくらいでいいと思ったけど
左側の視界が悪いし、一拍おいて急発進するアクセル
気をつけないと頭をぶつける乗り降りのしにくさ
セダンとしてどうなのよ？と思ったね
スカイラインはシートのホールド性がないのと荒れた路面でのロードノイズは一番うるさかったけど
運転は一番しやすかった
レガシィは雪降らないから候補にはいらなかった

>>356 ん？不勉強かもしれないからどこが笑うとこなのか具体的に教えてよ
こっちはいちおうこのクラスのFRは輸入車含めて全部高速まで試乗してるからさ

逃げないでね笑

みなさん！マーク×じゃ罰が悪いから、IS250なんていかがですか？

まず世界レベルとかという恥ずかしい表現を使っているところではないだろうか

>>354
スカイラインは世界に目を向けたDセグだからねぇ
他に同様のセダンは日本車ではISぐらいなのかな
「もっさり」「シルバー向け」と思う人は、インプとかエボとかが
向いている人なんじゃないの。ちょっと満足するポイントが違うんだけど、
日本車では従来なかったタイプの車だから、わかりづらいのかもしれないなぁ。

>>361
素人が乗り比べてわかるのかよw
おまえは川島なお美か

>>361
まず試乗した証拠を見せてくれよ、話はそれからだ

試乗した証拠　小学生かｗ

>>365 だから個人的な嗜好もあるって書いたろ？
逆におまえは試乗してもなにも比べられないのか？大丈夫か？

>>366 試乗した証拠笑ってなにが欲しいんだ？
担当者の名刺でもアップして欲しいのか？そりゃ無理だろﾊﾊﾊ
ていうかおまえ子供か？恥ずかしいやっちゃな

というか結局具体的に印象すら語れなくて逃走か？
ヴァーチャルだけで生きてるやつは楽でうらやましいわｗ

だから、この三車を比較するのは無理がある。
比較するならV 36 VS IS VS BMW3

オーナーの知的レベル
マークＸ＞＞＞レガシィ＝スカイライン

>>368
実は俺も試乗してるからわかってるんだが、お前のレスが笑えるわ
ハンドリングが世界レベル（笑）だなんて、ショボい車にしか試乗してないのか
呆れるわホント。まさに価格comレベルの妄想全開ですね＾＾

つまりは、君もこのスレにいる妄想厨スカヲタと同じ穴の狢なだけさ
本気で論破するつもりなら真面目に試乗レポートでも書いたらどうかね？

>>354
＞みんカラとか特に価格ドットコムとか素人の印象の話じゃん
＞販売の参考にはなっても車の評価で信頼できるわけないし
で、貴方は玄人なの？貴方の評価は信頼できるの？
自己レスだがせめて>>322の様な話を持ってきた方が良いと思うぞ。
それ以外は全て「しょせん２ｃｈ」レベルだろうよ。

俺？俺はドシロウトですが何か？

>>354
実際北米ではスポーツセダンとしてBMW3シリーズのライバルとして認められている。
残念ながらマークXの兄貴分のレクサスISは性能面(特にハンドリング)で両車に完敗。その結果V36の半分位しか売れてない。
そもそも北米で売れているレクサス車はES(ウィンダム)とRS(ハリアー)。スポーツセダンとして全く評価されてない。

スカイライン乗りはアメリカの話ばっかりだね。
ここ日本ですよ。
日本での販売台数、リセールでいえば
マークＸが一番評価されているよ。

RXだよ。批判される前に訂正しておいたほうが・・・

>>353
話の流れみると君の負けっぽいね。
文章力もそうだけど、君の主張は総じて安い。

>>366　等のhfLdEtro0くん。
このレスで失ったものは大きい。
君の語るすべてが信用できなくなった。

話が噛み合わない理由１
結局、みんな素人なんだから自分の感覚でしか語れないでしょ。
ってか玄人ってその辺のレーサーでも駄目じゃね?
ﾒｰｶｰで開発やってるテストドライバーなら信用できそうかな。

俺の感覚ではﾚｶﾞは車格が半ﾗﾝｸ下。
これは欧米価格の観点からも明白。
ﾏｰｸXとｽｶは2Lｸﾗｽと3Lｸﾗｽで比較はできるが総合力でｽｶかな。

話が噛み合わない理由２
>>369に同意。
付け加えるとV36（350or370）VS IS(350) VS BMW3(335)
排気量で合わせないとね。

まず、コストパフォーマンスはV36の勝ち。
内装はIS、総合力で335･･･あれ？終わってしまった。

アメリカでの話は要らんわ
どうでもいい

スカイラインはドイツではベンツＢＭＷと同じくらいに
評価されてるの？
ベンツ以上のハンドリングなんだろ？ｗ

>>369
私も同意する
でも335はちょっと手が出ないのでお手上げだけど（個人的に）

>>376
＞結局、みんな素人なんだから自分の感覚でしか語れないでしょ。
＞ってか玄人ってその辺のレーサーでも駄目じゃね?

おいおい、ID:ze1wiyaW0を叩いちゃうの？
俺は彼が必死に今試乗レポを打ってると信じてるんだけどね、真面目に

>>364 >>373 同意
なぜかこの情報社会で日本の車好きだけ20世紀の価値観を引きずってるのかが不思議

>>374 今世界中のメーカーは一部中国向けを除くと北米をターゲットに車を開発して
そこで車としてブランドのバイアス無しで比較されてるから
日本で使いやすいかは別問題で俺は前にMARKXの普通さを高く評価してるよ

>>376 まとめ乙です

マークXは中国(上海あたり)でチラホラ見るようになってきたね。
グリルがトヨタマークってのが新鮮な感じ。
トヨタって国内じゃ一部（プリウスとか）を除いてみんな車種専用エンブレムだもんな。

WEBCGではスカイラインのステアフィールおよび
ハンドリングの戻りのあいまいさがまだ欧州車に追いついてない
とインプレされてる
その他はだいぶ欧州車に引けは取らなくなってきたと評価されてるが
おまえらと正反対のインプレだなｗ

お前らって、俺を一緒にすんなよ。
俺はたびたびスカイラインのハンドリングはダメだって書いてただろ？
本当の事書いて何がわりーんだ、って思ってたからねー。

>>383
正反対なのか?どのレス?教えてくれ。
そんなふうにとれるところを見つけられなかった。

hfLdEtro0くん、君はもういいよ。

あ、後もう一つ。
VQエンジンて、いい所何も無い

日本で乗るならマークX
雪国で乗るならレガシィ
アメリカで乗るならスカイラン

>>386
無知をひけらかすな。しまっておけ。

>>385
上のほうでスカイラインのステアやハンドリングは
世界トップだとか言ってたから
CGの評論家はそのご自慢のハンドリングが欧州車に追いついてないとさ
それが正反対のインプレということ

アメリカだって、このクラスの車をFRにする理由が薄い。
車体のデカさに比べて室内狭いから。
割り切って安くしたマークX。
ＡＷＤで走りに振ったレガシィ。
この2車に比べて、スカイラインは要らないオプション満載で高いだけ。

実力が無いのに生半可で偉そうにしたい人には日産車はお似合いだと思う。
こっちも軽蔑して近寄らないからさ。

CGの評論家ｗって言われてもなぁ。
評論家の意見なんて結局は筆者の好みと執筆報酬で左右されるんだからそれを根拠にされても･･･。
実際V36も絶賛するヒョーロンカもいるし、あまり持ち上げないヒョーロンカも居る。

>>392
土屋圭一なんかもっと辛らつだぞ
彼が試乗したらハンドルセンターが大幅に狂ってしまい
日産開発者に変なことしたんだろ？てきなこと言われてたｗ
日産の車全部に言えることはお尻の出方が唐突でリバースするときに
段差が目立つとのこと
BMWはもっとスーっと無段差にリバースするとのこと
あとはべスモでのサス検定では日産車あいかわらずBMWには追いついてないことは
素人目で確認できる

ゴーンが技術者を使い捨てにした反動が出まくってる。

ゴーン並びに日産の役員は役員報酬貰いすぎ

全部カムリに食われるぞ。

>>374
そもそも今のスカイラインは北米照準で北米向けに開発してるんだから、日本で評価されなくても日産としては痛くも痒くもないだろうな。
実際日本でCMも殆どやらないし、売る気も無い。狭い日本の道ではスカイラインの性能発揮する場所も限られるから低性能で非力なマークXで十分ってのが日本人の感覚。

ベスモ2010年2月号では土屋はスカイライン結構褒めてたけどな。
スカイラインが未だにBMWのハンドリングに追いついて無いのは同意だが、マークXやレクサスISはスカイラインに遥か及ばないね。

因みにその時の企画筑波ガチンコバトル
1位 BMW335i 木下隆之
2位 スカイライン370GT 井出有治
3位 AUDI A6 土屋圭一
4位 E350 AVANTGARDE 荒賢治
最下位 マークX350S 服部尚貴

>>393
それ、アクティブステアリングの話でしょ。
VDC完全オフでドリフトしたら4WASが保護モードになったとかいうやつ
トヨタではリコールになってたよね。

>>398
それ、マークXだけタイヤが(ryというのを考慮してあげないと可哀想だと思う

>>398
マークＸはなぜか予選だけ１位タイム叩きだして最下位スタートじゃねーかｗ

デカく重く作りすぎてエンジンの排気量でかくしちゃうのは、昔から日産の悪癖。
サーキットタイムは出ても、交差点を曲がるデブの動きはもっさり。
消耗品は一々高い。
セドグロ系がはまった同じ撤を踏んでる。
GT-Rのイメージで良い車と思い込んでる奴のみに売れてる。

400
日産はフーガGTでも、バカ高い19インチタイヤ履かせて、どうだ、サーキット速いだろう、という事をしてた。
アホらしくてついていけない。

>>400
その回のバトルの映像観るとわかるけど、あれはタイヤがどうとかいう問題じゃないと思う。
限界域ではプロでもまともにコントロールできず終始フラフラだった。電制の入り方も変だって
ゼロヨンとか直線加速はその中でも上位なほどエンジンだけはいいみたいなのに。
あれだけ見ると、素人にこんなの売り付けちゃっていいのかとすら思ったわ

日産叩きが単発IDばかりなのが哀愁漂うなぁ･･･

まぁ値段が高い分スカイラインのほうが性能上なのは当然だよね

このインプレッションは実際に試乗したときの感覚とあってたなあ。
いい悪いじゃなく目指す方向性が違うってだけだ。
ttp://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=277

使わない性能つけて価格釣りあげても無意味。
トヨタやスバルは一番安いベースグレードからハンドリングからユーザーコストまで、マジメにしっかり作り込んでる。
だから今現在、ここまでシェアや定評に差が付いてる。
車は使い倒してなんぼ。
要らない物に金は払わない。

BMWのステアフィールが良いとか言ってるのは
ドイツ車知らない奴
ゴムっぽいセンターを指摘する評論家も多い
ステアフィールはBMWなんかおりメルセデスとポルシェが別格という
奴はドイツ車経験多い奴

それとサーキットのラップタイムで
車を比較するのは
もう問題外なｗ

BMWは100km/h以下はもっさりしたエンジンと固い脚で、運転違反が怖い奴は、乗る意味にかける。

>>405 ゴメン
Z33とかV36とかY51とかR35とかで有名なキチガイを召還してしまったみたいorz

>>409
確かにインプの1.5リッターはいい車だ。それ以上のクラスはライバルに対してアドバンテージ感じないが。

>>409
アンカミスった。
>>408ね

因みにマークXの3.5Lエンジンは筒内直噴の耐久性不安を消した耐久性信頼性抜群のD4-S。

>>404
>限界域ではプロでもまともにコントロールできず終始フラフラだった。電制の入り方も変だって

グリップの弱いタイヤ、軽い車重、大トルクで、後ろが暴れる、及び、直線になってからも後輪が空転しまくりで加速しないって映像じゃん
あと、電制(VSCとTRC)は最初からOFFだよ

マークXのタイヤってそんなダメダメタイヤなのか？

>>416
あぁそうだったかな　某動画サイトで何度か見たんだが、
フラフラでまともに走ってないという印象だけで詳細は忘れてた。
でも何らかの電制の不満もどっかで見たな。そのときのXじゃないにしても間違いなくトヨタの何かだｗ

横滑り防止装置かもな。
自動的にブレーキ掛ける他に、エンジン出力を絞る制御が入る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===　,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||＿＿||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧_∧　　／||＿＿＿|^ l∧_∧
　 　 　 　 どけこの河馬野郎！＞ 　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・`；) v36…
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 ／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　 　　 　みんなのスレです
　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,,..,,,,,,_／_ 　　／／...　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　 　 　 / ,　Ｕ `´,､ヽ／／ .. ... 　 ||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:l　,3　　　⌒_つ　　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""
　　　　　　　::　,,　:::::　`ｰ-ヽ⊃''''",,　;　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

ステアリングの保持剛性が高いのか部品制度が高いのかVWのしっとり感はちょっとびっくりした。ハンドリング云々とは関係ないけどさ…話は変わるけどIS250Fスポーツは良かったよ!トヨタで久々にキターって感じだったよ！

確かに最近のIS、初期とは大分違うね。
これを知っちゃうとマークX、手を抜きすぎだと感じる。
といってISをこの比較に上げちゃうと、価格が圧倒的に高い。
ショールームの姉ちゃんがその分いいけど。

しっとり感という事じゃ、レガシィは新型になって
そういうさじ加減が違う方へいっちゃったかなあ…。
明らかに安普請のインテリアもちょっとね。
まあ、心機一転ってことだから改良されていくんだろうけど。
個人的にはセールスの態度が悪いから勘弁。

スカイラインは、新しい7速ATがまだ未完成というか、時間不足の感がある。
エンジンも、もう一息、気持ちがいいと…。
シートも含め、デザインはいいけど詰めも甘い。
ただ、現状では価格を考えたら一番かな。

高速コーナーなどでの限界の挙動に関しては、サーキットは意味が
あるが、それで車の走りの「評価」にはならないと思う。

公道は、平滑に整備・管理された場所の方が少ないし・・・
凹凸や轍、ヒビ、（グレーチングや橋のジョイントなど）金属部品も
結構あって、その時のフロントやリアの挙動や乗り心地の問題、
ブレーキの効き具合など色々な観点がある。

限界走行は、日本の公道では雨天暴風時・降雪・凍結以外には、あまり
問題にならないと思う。むしろ日常は、0〜60km/hでの加速性、静粛性、
車との一体感が欲しい。

・プロの評価や、車音痴のレッテルを気にしないで国内での日常利用
　なら総合的にマークX。
・車格とFRのGTとしての出来ならスカイライン

レガシィは降雪・台風地方での常用ならいいが、それ以外の地域だと、
イラナイ感じ。コストダウンが酷すぎで、土俵には上がれない。

>>376
＞みんな素人なんだから自分の感覚でしか語れないでしょ。
素人でも分かりやすいのは車重。スカイラインは重い。
物理的に言っても、重いクルマを曲げるより軽いクルマを曲げる方が
簡単なのは明白。

＞まず、コストパフォーマンスはV36の勝ち。
レガ2.5GT-Sパケ　３３２万
スカ250GT-TypeP　３８８万
コストパフォーマンスってどういう事を言うんだろうね。

>>424
レガSパケは　　　　ナビなし・ETCなし・ステアスイッチなし
スカタイプPは　　　ナビ・ETC・ステアスイッチ込み

探せばほかにもあるんじゃない。クルコンが違ってたような。
レガは最低速度維持のための最も単純なクルコンで、スカ並にするなら
アイサイトを搭載。剛性を保つために、STIパーツを放り込んでいくと
結局、価格はスカ250-Sと370-Sの中間ぐらいにくる。

そんなみなさんにはシトロエンC5をおすすめします！乗り心地に関してはこの3車種を驚愕します。内外装質感も納得の一台ですよ。

>>426
乗り心地はいい。シートもいい。内装のデザインもいい。
でも、燃費も下取りも悪いし、仕上げもレガシィ以下。
出先で故障した時怖い、エアコン煩い、性能も悪い
割高

変人向け

>>400
そうらしいですね
その時点でフェアとは言えない。

>>404
最初からOFFで走ってました
それで走るとマークXには返ってマイナスというか遅くなるでしょう
>>416
>グリップの弱いタイヤ、軽い車重、大トルクで、後ろが暴れる、及び、直線になってからも後輪が空転しまくりで加速しないって映像じゃん
あと、電制(VSCとTRC)は最初からOFFだよ

スポーツできるタイヤでVDIM等の電制もONならまた違った面が見れたんじゃないかなと思います


>>403
ガンさんが運転してたやつですかね
ダントツでバトルは速かったですがバカ高い19インチタイヤ履かせてるのが分かると…です。

マークｘはベース車両が238万で特別な構造や素材を使ってるわけじゃないから
車重が軽いって事はボディ剛性で手を抜いてるってことに気付こうぜ

ボディ剛性を必要以上に上げて重くなるのもどうかと思うよ。ラリーやる訳じゃないんだから

ベース車両が238万ってそもそも2.5l用の車体で、ナビもアルミも電動シートも何もないタダの素体じゃないか。
クラアスよりワンサイズ小さくて贅沢装備が色々省かれてるんだしある程度安くて軽いのは当然だと思うが。
これが外車なら剛性十分、バーゲンプライスと誉められるところだろう。

1500kg台でアスリートより100kgは同じエンジンでも軽いのは悪くないんじゃないか。
金無い人がアスリートではなく、Xを選ぶというが必要ない装備を積んで糞重くなるのは俺は嫌だからXで充分。

レクサスisはスカイラインと重量変わらないけど
レクサスisとマークｘは質感以外何が違うの？
重量差結構あるけど

>>433
剛性感かな
Xよりもあちこちに溶接箇所を増やしてるんじゃないの

マークXが軽いって言うけど、V36と60kgしか変わらんぞ。

サムライって世間認定で中の下ぐらい？
取りあえず、貧乏臭くは無い範疇でいいのか？

白熱した議論する程の人気車とも思わんが、君らは普段、何に乗ってるか
だいだい検討が付くよ。下位ランク車に興味は無いだろう？
ローンでも組んでバンバン新車買って、日本経済に貢献する位の役目なら
出来るよね？
ボディ剛性より収入剛性上げてね。
車って結局、カネだからね。

レガシィが1番ペラペラだよね〜

走ってるとボンネットがユラユラ揺れるのが確認できるw
こんな車他にないんじゃない？

それでレガシィが一番安全性高くて
一番重くて金かかってるスカイラインが
一番安全性低いんだから車は面白いよね。

3000万オーバーの世界一安全とか謳ってたレクサスLF-Aも大衆車のBMW3尻と激突してテストドライバー共々粉々になるからな。
車ってのは分からんな。

スカイラインは変な車になっちゃったよな。
本当、何が楽しいのか、さっぱり解らん。

>>438
あなた、ボンネットという部品についての知識ある？

スバル車の衝突安全性高いのは、ボンネット関係ないよ。
あれは、水平対向エンジンを支えるフレームの横方向の間隔がナローで、衝突に対して短い曲がりにくい棒でガードする事に依る物だから。

あれ？四気筒でエンジンの前後長が短く、クラッシャブルゾーンが大きいからだと思ってた。

そしてスカイラインは無駄に排気量でかい、サイズの大きい重たいVQエンジンが車内に飛び込んで来る。

>>440
V36の3.7Lに関しては少なくともマークX350Sよりトータルバランスは優れてる。直線でもコーナーでもV36のが二枚上手。
ってかマークXはスポーツセダンじゃないから比較するならティアナやカムリだけどな。
レガシィはMTの設定があるから2.5LターボをMTで操れて運転が楽しい。MT設定はスバルの良心。

レガシィはあのアホほど長いフロントオーバーハングがあるからな。
エンジン搭載位置もフロント車軸より前って配置。
エンジンの前に長いクラッシャブルゾーン、で、エンジン後方もスッカスカ。
そりゃ衝突安全で有利なのは当たり前じゃね？

クラッシャブルゾーンてサスを取り付けてる所も含まれるわけで、剛性もある程度は必要なんだけど無闇に上げちゃうと、うまく変形してくれないんだよね。だからシミュレーション通りに変形するようにテーラードブランク材とか使ってコントロールしてるよね！

クラッシャブルゾーン大きく取るだけで衝突安全性が上がるなら、日産は何故それをしないんだよ。
口からでまかせで自爆してんじゃねーぞ。

今のレガシィはアルミボンネット？
コストダウンでアルミパーツ少なくなったんじゃなかった？
先代はリアのゲートやトランクまでもアルミだったよね？

>>386
同じエンジンのZではフィーリングが酷評されてスカイラインでは洗練されていると今発売中の某誌にも出てたっけ
車種によって随分印象が違うようだ

排気系の取り回しかね？
HRになってからのVQは結構良いよ
7500まで回るのはVQだけ

レガシィのボンネットどんなんかと思ったが、酷いなこりゃｗ

http://unkar.org/r/auto/1248869530

>>452
まあレガシィのペラペラ感と立て付けの悪さは、ボンネット
だけじゃないけれどね。

>>436
リーマンの平均年収が400万円台だから、マークXは中の上ですね。
レガシィも同価格帯なので日本では同じ。米ではレガシィは中の下。
スカイラインは二ランク上だね。コスパに厳しい米市場や欧州市場
で認められてるし、サーキットの評価もそうだが、この三車なら
V36-370が抜きに出てる。

誰かも書いているが、どれもDセグGT系なので低速域やワインディングの
もっさり感は仕方がないかも。

しかしペラペラでガタガタの安っぽいレガシィのボディが、世界基準で
衝突安全性に優れるというのが興味深い。

トヨタレガシーはそんな酷くなったのか？
マーク２とか昔のスカイラインとかもボディや内装酷かったけどな

サンヲタがスバル馬鹿にするときの何時ものやり方だって。
十数台車乗ってると内装なんかそこそこでいいし、トヨタの内装がそこまでいいとも思わないし、HVとかは別格だけど、
ロードノイズや異音はスバルより酷い車は一杯有るよ。
特に軽自動車やコンパクトカー。
はっきり言えば、そういう部分は、各社ライバル車と競ってるから、値段なりだよ。

>>454
元飛行機屋だからね。レガシィの軽量高剛性技術は長けている。
ペラペラとか思う奴は走りを知らない車音痴。

V36スカイラインは北米でレクサスISより評価されているだけあって、セダンとしてのハンドリングや加速性能は相当高い。重いって意見もあるが車重はISと大差なし。

マークXは安いV6、FRって以外に特徴無い。普通のトルコンATにデフすら無い足回り。スポーツとは程遠い。

>>425
ナビ・ETCなんてクルマと関係ない部分を引き合いに出すなと何度言ったら・・・
レガシィはターボと四駆が付いてくるんだがそこはスルーなのか？
同じ土俵で比較して良いんだったら、
レガ2.5i-SパケES　２９２万
スカ250GT FOUR TypeP　４１１万　になるんだが。

それと、メーカー純正ナビが標準で付いてくるなんて俺には考えられない。
純正ナビ付いてくるより２０万出して社外ナビ付けた方が遥かに良いから。

＞剛性を保つために、STIパーツを放り込んでいく
意味分かんないからもう少し詳しく教えて欲しいな。

>>437
>>453-454
貴方達がペラペラと言っているのはもちろん「ボディ外板」の事であって
ボディ自体ではないよね？外板がペラペラで走行に何か問題でも？

>>457
デフって250の排気量でも必要なものなのか？

>>456
>はっきり言えば、そういう部分は、各社ライバル車と競ってるから、値段なりだよ

残念ながら値段なりじゃないのがレガシィなんだよね。
いくらスバヲタが鈍感だからって内装ケチりすぎ。

>>458
なんでスカはtypePなんだ？
本革で40万近く（無印皮革なら60万近く）上乗せされてるんだが･･･
同じ土俵に乗せるならtypeVで376万にすべきだね。
それとV36は純正以外にナビの選択肢が無いんだから仕方ねぇべ？
それにあなたが社外ナビ付けるのは好きにすればいいけど、結局は20万上乗せじゃんか。

2.5LNA(AWD)同士なら差額は約60万。
まぁ、スカでAWD選ぶ変態って(雪国以外じゃ)かなり稀少だとは思うけど･･･。

>>459
LSDは有った方が良いシチュエーションもあるけど、別に無くても困らん代物（特に雪国以外だと）。
パワーの大小はあんまり関係ないんじゃね？

>>460
カローラ並とは言わないけど、プレミオ並だもんなぁ･･･

>>458
ﾚｶﾞｵﾀはﾚｶﾞｵﾀだから仕方ないけど
あまり盲目的にﾚｶﾞを信奉しない方がいい。
俺は前車がBHでﾚｶﾞもｽﾊﾞﾙも好きだが、冷静に判断できない奴は苦手だ。

>>424　とか、どう考えたって相手はﾚｶﾞなんか眼中に無いのに
勇ましくも間違った回答を（しかも自信満々で）投げるなんてどういう了簡だ。
ちゃんと前後の意味を理解して書けよ。

「ナビ・ETCなんてクルマと関係ない部分を引き合いに出すなと･･･」
って文頭に書いてすぐにナビに触れるなよ。同じ土俵に来てやって、
コメントを残したなんて言い訳は通用せんぞ。

いちいち指摘されるところばかりで、ｲﾀｲ奴だってことが文章からにじみ出てる。
お前が反論するたびにﾚｶﾞが貶められていく。
恥ずかしいコテハン野郎だなまったく！

ﾚｶﾞが良い車だって事なんかここにいる殆どの奴はわかってる。
このｽﾚでは残念ながら比較する相手が悪いんだよ。
価格ﾊﾞﾗﾝｽが悪いの、ﾚｶﾞは。いい加減気づけ。

マークXにデフが無いってどういうこと？w

左右直結

>>463
スカイラインはLSDが370では装着されてる
マークXはグレード関わらず無いみたい

LSDがなくてもデフはあるだろうに、アホかw

なんだ、LSDのことか。
あれ、横滑り防止装置、つまりブレーキLSDが標準でついてくるから、要らないんだよな。
マークXはカスタムパーツ豊富でLSD後付けも出来るし。
スカイラインの売り方セコいな。

>>467
マークX350S乗りだけど、信頼性の観点からモデリスタかTRD以外付ける気にならないよ。
TRDのサスキットとスタビライザー付けたけど全然ダメ。兎に角曲がらない。
エンジンも静かだけど高回転まで回らなくてつまらない。

>>467
スカイラインは、MC前だったら自由にオプションで選べたよ。
MCしたらTypeS系だけになってしまった。
そもそもVDCついてるし、ビスカスぐらいのLSDならいらない気もするけど

FRのLSDって、曲がる為に着けるんじゃないぞ。
あれ、ドリフト用だから。
あと、トヨタのV6ｰ3.5Lって、クラス最高のエンジンって言われてるんだけどね。
D4-Sだし。
やっとこベンツが今度出す新エンジンで馬力が肉薄してきたぐらいで。

結局3.5Lじゃスカイラインつまり北米インフィニティの直接のライバルのレクサスGSやISに勝てないから、
3.7Lに上げて、エンジンはレクサスと同じマークXにサーキットバトルで勝ちました、って…どうなの?ｗ

>>471
>>38見てどう思う？

>>471
スカイラインはレクサスなんて眼中に無い。
動力性能に関しては、3.5LでもISに勝ってたから。北米で実証済み。
スカイライン(インフィニティG)開発者自らBMW335iに対抗する為の排気量アップって明言してるし、排気量アップ出来たのはVVEL化して燃費が向上したからその分排気量上げただけ。
レクサスISは蚊帳の外でジャンルも違うし、スポーツセダンとして認識されていない。

今日もこのスレでしか活き活き出来ないスカヲタが発狂しているね

レクサスISは同価格帯にも関わらずインフィニティGの半分も売れてない。
しかもISの北米での売れ筋は2.5L。
対してインフィニティGの売れ筋は3.5L(3.7L)。
北米での販売台数は
インフィニティG3.5L(3.7L)>>>>>IS250＋IS350
日本の狭い道では動力性能より実用性と燃費重視だからスカイラインは不利だけど大陸の広い道では未だ動力性能が重視されている。
BMW335iにはまだまだ追いついて無いけど、IS350くらい直線でもコーナーでも軽く突き放すよ。

>>462
＞あまり盲目的にﾚｶﾞを信奉しない方がいい。
貴方の仰るとおりです。すみません。と言うかワザとやってる部分もあって、
実は俺現行どころかレガシィ自体一度も所有した事無いんだよね。
（仕事の都合で乗ることはたくさんあるけど。）

このスレ見てて気になったレガの「日米価格差からくるボッタクリ感」に対して
「じゃあスカと比較してどうなの？」って事を言いたかっただけ。

確かにスカはいかにも日産車らしくＦＲ作るの上手いなと思うし、内外装の見た目も
このスレの中じゃダントツだと思う。
レガシィと比べて「走りの質」という部分では確かに格上だろうね。

ただ、>>1の様に「走って愉しいクルマか？」と聞かれたらどうだろう？
スカは「高級・上質」なクルマであって愉しい車じゃなくなってるんじゃないかと。
ここは本気でＢ４＞スカ＞マークＸと主張したいと思う。

ちなみに俺は内外装の見た目の部分でしか話が出来ない低レベルな
某レガシィアンチスレから来た初代イン(ry

まぁスカのデザイン(特にリアの絶壁)は糞だからダントツでISの方がいいな。まぁ多少の動力性能云々なんてどうでもよく、サーキット走る訳でもないし、狭い日本では無用だな…スカオタってキモいな…BMWと比べるのもいいけど向こうには相手にされてるの？

>>476
>「走って愉しいクルマか？」
>Ｂ４＞スカ＞マークＸと主張したいと思う。

現行B4のMTのこと？　

GTSのATは少なくとも、低回転域でドルクが薄い感じがするし、
加えてレスポンスが悪く「もっさり系」。
電動パワステアも甘いソフトなフィール。
少なくとも現行のATならパドル使用でも「愉しい車」ではないな。

暴風雨で高速道まで安心というGTであって、愉しさはないと感じてるよ。

それからB4で、ちょっと荒い運転をすると、ボディにガタが来るぞ。
内装や足回りに違和感を来たしはじめる。
公道では、とにかく優しく、まったり、マイルドに運転すべし。

これが現行B4のつくりだし、方向性じゃないかな？

ここまでのまとめ

インテリア　　　　　マークＸ＞スカイライン＞＞レガシィ
エクステリア　　　　マークＸ＞スカイライン＞レガシィ
走行性能　　　　　　スカイライン＞レガシィ＞マークＸ
居住性　　　　　　　レガシィ＞マークＸ＞スカイライン
安全性　　　　　　　レガシィ＞マークＸ＞スカイライン
静寂性　　　　　　　マークＸ＞スカイライン＞レガシィ
リセールバリュー　　マークＸ＞レガシィ＞スカイライン
楽しさ　　　　　　　レガシィＭＴ＞スカイライン＞マークＸ＞レガシィＡＴ
信頼性　　　　　　　マークＸ＞スカイライン＞レガシィ

信頼性は故障のしにくさね。

こうだよ
インテリア　　　　　スカイライン＞マークＸ＞レガシィ
エクステリア　　　　好みの問題
走行性能　　　　　　スカイライン＞レガシィ＞マークＸ
居住性　　　　　　　レガシィ＞マークＸ＞スカイライン
安全性　　　　　　　レガシィ＞マークＸ＞スカイライン
静寂性　　　　　　　マークＸ＞スカイライン＞レガシィ
リセールバリュー　　マークＸ＞レガシィ＞スカイライン
楽しさ　　　　　　　レガシィＭＴ＞スカイライン＞レガシィＡＴ＞マークＸ
信頼性　　　　　　　マークＸ＞スカイライン＞レガシィ

スカイラインは、パッケージで選んでド・ノーマルで車格
とGTの走りを堪能する車。

B4とマークXは親父セダンだけれど、色々と弄って遊ぶ痛いオヤジ車だと感じる。
レガはtSとかマークXはモデリスタとか、メーカー自体がチューン車販売しているし、
エアロパーツもスカに比べると多いんだよ。

マークｘはレクサスisより数十キロ軽い分ヤレとかが早そうな気がする
町乗りでおとなしく走ってるぶんには問題なさそうだけど

>>468
TRDのサスをセットで入れたのか
AVS機能を捨てたことになるよな。

てか何を目指してるんだ！？
そこまでして曲がらない、高回転まで回らないと言うけど・・・

クールに走るマークX
豪快に走るスカイライン
熱く走るレガシィB4

スカイラインがここに入ってると何か違和感あるなぁと思ったんだけど、
よく考えたらスカイラインはもともとはセダンだっけか。
クーペがカッコいい分セダンは微妙な感じ。

>>486
君みたいな言い方好きだな。
誰も貶さないってのは。

>>487
好みだが、俺は現行のセダンの方がしっくり来る。クーペはボディサイズ
と曲面のせいで間延びしている気がする。

>>477
俺は逆。ISってかトヨタレクサスのDQNデザインは好みでは無い。
中古市場に流通するとローダウンやらフルスモに爆音マフラー率が飛躍的に上がりオーナーの民度が低下するのがトヨタデザインの泣き所。
実際深夜のドンキにい集してるDQNの愛車はセルシオ、クラウン、LSやGS、IS、ヴェルファイア等トヨタ率は異常に高い。

まぁ待て。
市場占有率が50パを超えているんだから、中古のタマもトヨタが一番多い。
周りを見れば2台に1台はトヨタなんだから。
DQNもKYも模範も2台に1台と思ったほうがいい。

>>491
まて。
その50パーセントってシェアはVitzやボクシー、ノア等ファミリーカーも含めたシェアだろ。
レクサスは目標の販売台数に到底到達してないし、トヨタとレクサスのセダンのシェアはもっ低い。
にも関わらずDQN率は著しく高いね。

マークもレガシィも見かけるのは大概どノーマルだが
みんカラの見すぎじゃね

先代、現行位まではどれもノーマルが多いと思う。
２世代前位からは弄ってるのが多いと思う。

現行のマークＸもレガシィもローダウンだのフルスモだのやってるの見たことないぞ
1/100も確率ないんじゃないか

>>493マークやレガにDQN仕様が多いとは誰も言ってない件ｗ

しかしまあクラウン、セルシオ、アルファード、ヴェルファイアあたりはマジでDQNカー四天王だと思うよ

毎日の通勤で見ない日はないと言えるくらいよく走ってる

>>483
はそれらしいことを言ってるよ。
新車でこの価格帯のセダン買う人は
ほぼ３０代以上だからあまり派手に弄る人は少ないよね。

実際に街中でDQN率が一番高いのはスカな訳ですが

>>496
毎日の通勤って大抵同じ時間走ってるんだから、
同じクルマを何回も見てるだけじゃないの？

>>495
現行レガシィは、ローダウンしている人は多いんじゃないかな。
ノーマルだと、「いくらなんでも、それはないｗ」というぐらい
特に前輪のショックの付け根の細部がモロに見えるくらい空いてる。

タイヤハウスとタイヤの間が空いている。STIので15mm下がり
これでノーマルに見える感じ。流石に30mm以上下げると
「ローダウンしてるなあ」と感じるけれどね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=0Od-2tz6dTk&feature=results_video&playnext=1&list=PL941BADC2E3991954

>>498
それ何処の田舎街？
日産のお膝元の横浜人だけど、横浜市内でもスカイラインは一日5台見かければ多い方。
それより深夜の大黒や鈍器のトヨタセダンのDQN率は高いな。
逆に箱根や湯河原のワインディングでは快走するスカイラインやレガシィを良く見かける。
たまにISやマークX見かけるけど低性能でオーナーも下手糞ばっかりだから2ndのロドスタでも軽くぶっちぎり。

ただのアンチトヨタか

出たｗ
ぶっちぎりｗ　公道走るのに仏恥義理ｗ
何人たりとも〜･･･な方ですか？
スピードの向こう側の方ですか？

まぁマークＸ乗りに車音痴の下手くそが多いのは間違い無いけど
だからと言ってマークＸに罪は無い

>>498
いやいや、セルシオクラウンマークXには敵いませんよ。
>>501
下手に車好きの運転に精通した奴だとスカイラインやレガシィみたいにハンドリングやら加速やら云々言われてメーカーとしては面倒。
ヨタみたいに運転下手糞のメカ音痴を取り込んだ方がメーカーとしては都合がイイ。技術はマークXも何の進歩も無い直線番長だけど、金で雇った評論家の提灯記事とカタログスペックで客を取り込むのがヨタ流。

お前ら一体どこ走ってるのｗｗｗｗ
サーキットずっと回り続けてるのｗｗｗｗ

ｗひとつは普通人
ｗふたつは少しｲﾀｲ
ｗみっつからは大馬鹿で
ｗよっつ以上は池沼確定

ｗを使う数が多いほど馬鹿度UPと思うのは俺だけか？

マークXには数回しか乗ったこと無いV36乗りの感想だけど
マークＸは高速とかワインディングを流すぐらいだと気持ちいいけどね。
ステアリングの適度な重さとかレーンチェンジの挙動とかATのショックの
少なさとか段差を乗り越えた時の揺れの収まりとかね。
あれが238万円〜ってのは安いと思う。

うはｗｗｗｗｗｗ俺池沼ｗｗｗｗっをｋｗｗｗ

ってやかましいわｗ

「○○に乗ってる奴はDQN」と印象操作したいのだろうが
DQN率なんて統計があるわけでもないし
そもそもノーマルで乗ってる奴には何の関係もない

>>508
あなたみたいな意見は好感が持てる
V36よりはドライビングプレジャーは薄いかもしれないけど。

ひたすら貶してる奴のを見るとせいぜい試乗レベルで何を言うかと毎度思わされるから

>>511
そうその通り！
で時々エボやインプを試乗程度で分かった気になる馬鹿が出るｗ
てっ言うと「30分の試乗でわからないのか！」って反論も出るｗ

残念ながらこういう「仲良し」な雰囲気だとスレが伸びないんだよねえｗ
ってか、もう語り尽くされてしまって新しい話題は無いに等しい。
だから誰かが（故意に）火をつけて、油をまいたり水ぶっかけたり、
消防車と間違って街宣車呼んだりして大騒ぎ･･･という繰り返しなんだよな。

大いに語ろうV,45も、ゴ○フが定期的に沸いてでてきてるけど、
ああでもしなきゃV36がどんどん埋もれていくのかな。

V36,350GT糊だけど四年乗って既に走行距離八万キロ。後3〜4年乗って次はモデル末期のマークX350Sを狙ってる。
マークXもスカイラインも次期モデルはハイブリになりそうだし、3.5Lクラスのパワフルエンジン積んだ500万以内で買えるFRセダンは時代の流れで淘汰されそうだから。

マークX250G Sパケ乗りだけど
>>360の言ってる『一拍おいて急発進するアクセル』は実感あるな
スカやレガにはこの現象無いの？

VQ35HRだが一拍どころか瞬時に急発進しますけどｗ
だがオーナーになってしまえばすぐ慣れるよ

>>515
レガターボは、フルスロットルかけないとならない。
どちらかといえば「低回転トルク薄いぞ」という感じ。
雪道車だから、もっさり仕様は、理に適ってるけれどね。

>>515
Sリラだけど止まった状態からの発進で一拍おく感じはしないけどね。
それ言う人たまにいるけどただ慣れてないだけじゃない？
それよりもキックダウンするまでの間のほうが気になる。

アコード、ティアナ、インスパイアも入れて

【FF】ﾃｨｱﾅ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・ｶﾑﾘ・ｷｻﾞｼ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299592760/

マークｘ300G乗りだけど、次はレガシィをちょっと考えてる。
東京在住だけど、冬でも雪道を気にせずドライブしたくて･･･

このスレでの叩かれっぷりが気になるけどｗ

嘘〜ん。こんな便所の落書きなんて気にすんなって。
レガの糞っぷりは買ってから後悔したほうが好い

レガシィ買うなら一番安いグレードがいいんじゃない？例え糞でも諦めがつくでしょ？

レガシィ買うなら、ワゴンかアウトバックを買え。
道具車なら多少のことは目を瞑れる。

>>521
・買うならワゴンか、アウトバック。
　理由は、B4がセダンとしては安っぽすぎるから意味が無い。
・買うならD型の年改（フロントマスク・ホイール変更の可能性）を
　期待したほうが良い。
・試乗でのポイントは、価格に対しての「内装質感」「アクセルレスポンス」
　「ステアフィール」「静粛性」など。（ワゴンなら多少は我慢できるだろう）
・アイサイトなしならローダウンを考えるだろうから敢えてGTSにせずにGT+
　ビルシュタインキットという選択もあり。　

そんなネガキャンしなくてもいいと思うけど。
だいたい>>482な感じだろうからそれでレガシィが合うと思うなら
試乗してみて気に入れば決めちゃえばいい。
雪だけでなくこういう雨の時にも安定感あるしね。

>>521
東京で雪気にするような所ってあるの？

>>527
群馬や栃木に出かける時だね

>>525
アイサイトはローダウン出来ないんですか？

>>529
できるし、やった奴に聞いたが何の問題もないとのこと。

ただ、ディーラーでは認めていないので、アイサイトの不具合でても保証はされないな。

自己責任でなら大丈夫だし、問題ないみたいだからいいんじゃない・・・

>>530
ありがとう
納車待ちで、追々いじりたいんで気になりました

>>530
ローダウンで工学的に思いつくのは、実際の無限遠（水平線）と
カメラ・回路側での水平線のズレぐらいだな。

メーカーもせめてSTIのダウンサスぐらいは対応すべきだな。

>>532
北海道にでも住んでるの？
内地なら地平線はまず見えないっしょやー？

>>533
誰がどこに住んでるのかは知らん。ただの論理話。

もっと具体的に言うと、カメラが10mm下がると、カメラ至近の物体
の高さは、ほぼ10mm上がるだけだが、遠方の山の頂上は消えてしまう
ということがある。実際のその山の位置での肯定差で言えば
500m相当だったりねｗ。

これがアイサイトの機能に、どう関係するかはオラはシラネ。

で、そこまで見てるの？アイサイト

オレも聞いた話なので、説明はできないんだが、とにかくローダウンは問題ないだろうとのこと。

問題が出そうなのはむしろタイヤのインチを変えたりした場合（車速検知の問題で）。

改造はよそのスレで語ってくれ

370GT乗りだけど、次はﾚｶﾞGT考えてる。
俺よそ見するからｱｲｻｲﾄ要るんだよね。

>>538
俺は次は370を考えてるｗ。
友人だったら、時々、交換したいわ。

>>539
今370はやめたほうがいい。
買った途端ﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞして泣くのが落ち。
中古値落ち狙いなら別だけど。

>>538
よそ見するんだったら、後席に乗り換えたほうがいいよ。
自分の為にも、他人の為にも。

>>540
そうか？FMC後が気に入るかも分かんないし、熟成された今を買うのも気に入ったのなら大いにアリだと思うよ！

>>540
レスありがとう。現行レガのGTSを買って一年たってないから、
今、買い替えはない。もともと迷ってスカにいかなかったのも、
「12年ごろにFMC」とネットや雑誌で見たから。

将来的に、次はスカあたりがいいな〜と漠然と思ってる。
以外に1シリあたりに行くかもしれないがｗ

FMC直後の初モノよりMCで熟成されたモデル末期のが好きだ。
初期型のIS250乗ってたけど、改良される度に切なくなったな。
んでマークXと迷ったけど、モデル末期のV36,370GTにした。
因みに2ndのS2000も最終型TypeS。

俺は本田、トヨタ、マツダ、スバルを経て、ベンツC、E、Eと乗りついでいます。
親父や、兄弟が130系マークX　350S、レガシー、スカイラインにのっているんので
よくわかる。
マークX：３．５V6は世界最高。これはBMWもベンツもまったく歯が立たない。
　　　　　室内も広く実用性、快適性が高いので、ブランドにこだわらなければベスト。
スカイライン３７０GT：エンジンが荒々しいのと、ATがいまいち。ブレーキはカックンだし、
　　　　　　　　　　　ハンドリングは普通。
レガシー：とにかく安っぽい。無駄な四駆、燃費悪い、音うるさい、スタイル最悪。
　　　　　よいところ無し。

おれはベンツのV8だけど、やはりエンジンは大きいほうがよい。長距離を走ると
最高だ。今年の夏避暑地から帰宅すると燃費は12km/Lでした。
まったく疲れない。欠点は最低地上高が低いため、よくスポイラーを
擦るよ。スタッドレスでスキーに行くけど、4駆不要。

俺は本田、トヨタ、マツダ、スバルを経て、ポルシェ、アストン、フェラーリ、マイバッハ、ベンツと乗りついでいます。
親父や、兄弟が130系マークX　350S、レガシー、スカイラインにのっているんので
よくわかる。
マークX：３．５V6は世界最高。これはフェラーリF40もポルシェ911もまったく歯が立たない。
　　　　　室内も広く実用性、快適性が高いので、ブランドにこだわらなければベスト。
スカイライン３７０GT：エンジンが荒々しいのと、ATがいまいち。ブレーキはカックンだし、
　　　　　　　　　　　ハンドリングは普通。
レガシー：とにかく安っぽい。無駄な四駆、燃費悪い、音うるさい、スタイル最悪。
　　　　　よいところ無し。

おれはベンツのV8だけど、やはりエンジンは大きいほうがよい。長距離を走ると
最高だ。今年の夏避暑地から帰宅すると燃費は12km/Lでした。
まったく疲れない。欠点は最低地上高が低いため、よくスポイラーを
擦るよ。スタッドレスでスキーに行くけど、4駆不要。

>>546
オマエが乗ってるのは実はマークＸだというのはよくわかった・・・

ずっと中古の軽乗ってて、やっと買ったマークＸだ。大事にしてやれｗ

>>547
レガシィの評価は大体あたってる。

「安っぽい。燃費悪い、音うるさい、スタイル悪い」

この辺りは同感。安っぽいってのも、質感が悪いというのと、
立て付けが悪いのと両方。

クルマカタログ系の雑誌いくつかあるけど
レガシィ１０点満点中８〜９ ＡＢＣ評価でＡ
マークＸ１０点満点中７〜８ ＡＢＣ評価でＢかＡ
スカイライン１０点満点中６〜７ ＡＢＣ評価でＢ
ぐらいな感じが多いのは接待の量に応じて？
または乗らずに適当に評価してる感じ？

>>548
>「安っぽい。燃費悪い、音うるさい、スタイル悪い」

「燃費悪い」以外は買う前に分かっていたと思うが、なんで買っちゃったの？

よっぽどのドＭか、本当は既にスカ乗ってる、ただのアンチレガくんとしかｗｗｗ

評論家もスバル褒めてトヨタ貶しとけばそれっぽく見えると思ってるから。
それと昔のスカイライン世代のおっさん評論家は
３５からのスカイラインが嫌いだから。

>>550
スバルの実力を知りたかった。先代まではプレミアムとか騒がれてたからね。
ひとまずメジャー車種の最上位クラスを買ってみた。
B4が次期モデルでは日本から消えるって噂もあったから。

それからマークXがVGRSでモメてた次期なので、スルーした。
スカ370は、購入時は、ちょっと高く思えたが、レガシィを
色々調整してたら、同じ支払い額になってたｗ。

おかげで、スバルの現在の実力や開発志向が十二分に理解できた。

このスレでのレガシーB4っていつぐらいのからよ

>>552
それが本当だとしたら、アンタは本当に金持ちなんだな・・・

>>550にあるように、買わんでも十分に分かってることだったのになw
そんな無駄金を使えるアンタが羨ましいよ。

>>546
いやいや、マークXの2GR-FSEなら35GTRには楽勝、ヴェイロンやマイバッハにも勝てますよ。

>>553
基本は現行じゃね？
話の流れで先代ぐらいまで含まれる事はあるけど。
先代B4はスバルらしからぬちょっと洗練された良いスポーティセダンだった。
現行はかなり路線が違うので一括りに出来ないからなぁ

>>554
金がなくはないが、金持ちではない。

現行レガには面白い部分があるので、今後、内装パーツの納まりや
内装材の変更、デッドニング、足回り調整、点火のタイミングなど
さらに150万ぐらいかけて地道にやっていこうと思ってる。
アメ公が持っていないようなレガシィを作ろうと思う。

レガシィってもともとそういう車だしね。

レガシィってもともとそういう車だしね。
→　レガシィってもともとそういう車だと聞いてるし・・・

俺は本田、トヨタ、マツダ、スバルを経て、ポルシェ、アストン、フェラーリ、マイバッハ、ベンツと乗りついでいます。
親父や、兄弟が130系マークX　350S、レガシー、スカイラインにのっているんので
よくわかる。
マークX：３．５V6は世界最高。これはフェラーリF40もポルシェ911もまったく歯が立たない。
　　　　　室内も広く実用性、快適性が高いので、ブランドにこだわらなければベスト。
スカイライン３７０GT：エンジンが荒々しいのと、ATがいまいち。ブレーキはカックンだし、
　　　　　　　　　　　ハンドリングは普通。
レガシー：とにかく安っぽい。無駄な四駆、燃費悪い、音うるさい、スタイル最悪。
　　　　　よいところ無し。

おれはベンツのV8だけど、やはりエンジンは大きいほうがよい。長距離を走ると
最高だ。今年の夏避暑地から帰宅すると燃費は12km/Lでした。
まったく疲れない。欠点は最低地上高が低いため、よくスポイラーを
擦るよ。スタッドレスでスキーに行くけど、4駆不要。

>>558
もともとそういう車だったが正解かな。現行は弄ってどうこうする車っぽくないけどな…ま、個人の自由だけどね

プロの間では先代までのレガシィより、車としてまともになりかけてるそうな。

>>558
それ解る。
現行には「コレはあまりに酷い」「これはない！」という箇所や
「ああ〜このセッティングはバランスが悪いぞ」という残念な箇所が
デザイン以外でも多々あるのだが、
>>560　氏の言うように、良い部分もいくつかあり、Dセグとしてメーカーが
コストダウンも含めて試行錯誤しているような感じ。

なんとかなりそうな気もするので、こうなったら意地でなんとかするわｗ

>>546
車種がバラバラすぎて知ってる名前を頑張って絞り出したんだろうな。マイバッハを自分で運転する車でないまでは知らなかったんだろうね。

アンカー間違えた

>558　→　>>560
それ解る。
現行には「コレはあまりに酷い」「これはない！」という箇所や
「ああ〜このセッティングはバランスが悪いぞ」という残念な箇所が
デザイン以外でも多々あるのだが、
>>560　氏の言うように、良い部分もいくつかあり、Dセグとしてメーカーが
コストダウンも含めて試行錯誤しているような感じ。

なんとかなりそうな気もするので、こうなったら意地でなんとかするわｗ

>>557
いや・・・やっぱり金持ちでなくても、そこまで金かけられるアンタが裏山だよ。
レガ買って以降、既にかなりの金もかけたと思われるが、更に150万って・・・

買ってから総額でいくらかかるのか？分からんが、その金で、素直にこのスレ
の車でなく、上のクラスの車を買おうと思うよ（オレならってことだけど）。

自分であそこまでボロクソに叩いておいて「面白い部分がある」からだけじゃ
普通の人は最初から買う対象にもならんよ。

その面白い部分ていうのはオレのような素人には説明されても理解できない
だろうが、オレが仮に「レガがどうしても欲しい」ということだったら、評判は
それなりに良かった先代を中古で購入して弄ると考えるだろうね...。

>>563
モデルチェンジごと、つまり平均5年で買い換えているとすると
>>>564は還暦ぐらいの人だな。レガシィやマークXがどうこういう歳
じゃないな。それよりポルシェとフェラーリのメンテは大変だった
ろーなーとは思う。

>>565
負けず嫌いだからね。スバルの限界を知っただけでも、まあ良かったし。
弄れば、なんとかなりそうな車なのでいじっみる。

後から細かい点が色々気になるのだが、こんなこと判ってりゃ、
最初から、予算に+50万を出してスカ370Sでよかったと思うわｗ

スカイライン買った所で、すぐまた気に入らない所が出て来るんだから、そんなのキリないよ。
車なんか小室哲哉の唯一の趣味で、破産した原因の一つなくらい金食い虫。

>>567
よく判ってるね。レガに手を入れていくのを決めたのは
前の車が嫌で、1年ちょっとで手放したからなんだ。

レガとは長く付き合うぞｗ

スポーティセダンで満足レベルを求める、結局1000万〜
と判ったから。まあレガシィに手を入れて遊ぶのが、自分には
あってるかもしれない。

素直にAMGかアルピナを買えばいいものをｗ

みんな優しいなちゃんと付き合ってあげるなんてｗ

BMW３尻やベンツＣを糞高い新車価格で購入したとしても
結局は程度のいい中古アルピナやＡＭＧにしとけばよかったかな？とか
ワンランク上げて排気量おとしてラグジャリーな内装や外装
ワンランク上のシャシーの５尻やＥクラス買えばよかったかな？
とか絶対思い始めるよなｗ

>>570
あのウザさは異常だよな。
あいつはレガシィスレで延々と自説を展開するが、
誰の賛同も得られないので、ここでやってるんだよ。

>>571
俺は客がＥやＳだから、あえてＣ

ﾏｰｸXとは

『ｸﾗｳﾝ買えなかったから仕方なくこれにしました』

と言いふらしてる車の何ﾓﾉでもない。

クラウンって『LS変えなかったから仕方なくこれにしました』と言いふらしてるって事か？

↑日本語おかしいよね

すまん。
>>576は>>574向け

まぁ、ヒエラルキーは存在するから、頂点以外はみんな「××が買えなかった」って事なんでしょ。
頂点ってなんだろ？
セダンならロールスロイスやベントレー、マイバッハあたり？

そうかなぁ…例えばオレは3尻は欲しくても5尻はいらないな〜でかすぎるし、運転楽しむには3位が限界。そういう考えの人もいるでしょ？
単に金があるからフラッグシップを買うってホントの車好きならしなくない？見栄をはる道具としてならその通りだけど…

レガシィはあれでフラッグシップだもんな（笑）

>>580
「価格帯」も「走り」も「つくり」もWRX-STIが上だｗ
レガシィはただデカイだけｗ

俺はWRX-STIこそがフラグシップだと思ってるよ。特にあれの「tS」な　

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>>574
いや４００万もするわりにクラウンは３０代が乗るには格好悪いし
だったら３００万でマークＸ買って他の事に１００万使うよ

マーク×もカッコ良くはないな…クラウンとテイストは変わんない

そうかなぁ、俺はむしろ３尻のスタイルが格好良いとは思えない

ttp://images.drive.com.au/drive_images/Editorial/2007/11/27/BMW320d_071_L_700.jpg

まあ外車には１ミリも興味ないから別にいいけどｗ

>>585
確かに何故か貧相に感じるリアビュー

3尻はおばちゃんの買い物車のイメージ、塗装は赤で

>>586

430万円〜のＦＲセダンリアビュー。直４ 2.0L〜
ttp://images.drive.com.au/drive_images/Editorial/2007/11/27/BMW320d_071_L_700.jpg

240万円〜のＦＲセダンリアビュー。V6 2.5L〜
ttp://fsv-image.autoc-one.jp/images/408552/005_o.JPG

フーガやクラウンみたいに偉そうには見えず、かといってカローラのように貧相でもない。
日本で使うんだし、いいじゃんコレで、と思わせる性能とデザインのバランスは秀逸だ

モデリスタ仕様にするとグッと精悍になるしね。メーカー標準でこういう選択肢があるしいいと思う

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2010/toyota_modellista_markx/02_l.jpg

モデリスタはガキ臭すぎる。
頭の悪さをアピールしてるようなもんだ。

マーク×のリアのバカボンの警察官みたいなデザインのどこがいいのか分からない。

俺は現行スカイラインのチンピラみたいなリアが好きになれないな
GT-RはR34以前に対するオマージュがきいてて好きだけど

ノーマル3尻のリアは見ての通り貧相だけどそもそもスカイラインやマークXより格下なんだから
当然と言えば当然
BMWのブランドとFRがなければプレミオ・アリオンクラスの直4ファミリーセダン

2011年9月28日発表

2011年日本自動車セールス満足度（SSI）調査ブランド別ランキング

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110928_480200.html




スバルwww

スバルのディーラーは対応が良くないって事だろ。

いくらディーラーの対応が良くても欲しい車がなきゃ意味ないんだけどね

>>593
日産がトヨタより上なのにはちょっと驚いた。
上位４つは接待料込みの車両価格だから当然か

スバルは軽自動車メーカーに挟まれて、まったくなってないな

5つのファクターのうち商品展示は満点なんだろうから、
残り4つのファクター、担当者、条件、耐性、施設が酷かったんだろうね。

>>596
日産はインフィニティも含む

『インフィニティ』ｗｗｗｗ

　だ・さ・い♪

http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/k/a/b/kabutry/222295.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/135863/002_o.jpg

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　　　　　　おぃ！どうにかしろ！区別がつかねぇだろ！！！

>>600
そのインフィニティに北米で完敗なのがレクサス。
V36と同価格帯で販売台数完敗のIS。
V36より性能悪いから当然の結果。

おれはISの方が快適だしいいな。V36より性能がどうとかって言ったって日本で使いきれる性能ではないしな。なによりV36の厚ぼったいデザインがダメだわ。リアの絶壁具合もね

>>601
マークＸのほうが全体がまとまって美しい。グラムテックらしいな。

>>602
北米だけが心のよりどころなんだねw

スカイラインは日本では高級車じゃないからね。
IS乗りからすれば検討にも値しない車格だよ。

アコードって２．４リッターのＦＦ４気筒で３６４万もするんだぜ…
値段だけならマークＸより格上だな

>>603
＞V36より性能がどうとかって言ったって日本で使いきれる性能ではないしな。

この部分は不要だね。

>>605
IS350とV36で最後まで迷ってV36にしたんだが･･･。
ISだって高級車じゃないよ?一般的なイメージでしか捉えてないでしょ。
俺は最終的にISは狭さが我慢できないレベルだった。
動力性能は俺には両方使い切れん。

>>606
4気筒でそこまで金出したくないわ。
Xより後部座席が狭いみたいだし

>>607
ISは狭さから対象外になるんだよね
あれで十分というか、むしろあれがいいという人もいるだろうけど、
個人的には狭いんだよね
でも結構見かけるから、売れているのかな？、日本では
320を見るよりIS250見た方がなんか嬉しくなるわ
頑張ってほしい車種のひとつだなぁ

>>609
今は安いの増えたけど、かつてはISが一番安いレクサスだったからね。
だから一番販売台数が多かった。

ISって所詮はアルテッツァなんだよね。国内じゃそのイメージが強すぎ。
セルシオやアリストはトヨタ時代から上級サルーンだからそんなに違和感は感じない。
でもISってアルテッツァのボッタクリにしか感じられないからなぁ。

３シリーズもアルテッツアと一緒じゃないの？
３シリーズは日本だと高級車扱いだけど、欧州だともっと手軽な車種なんでしょ
ＦＲといえ４気筒２リッターで４５０万円は高すぎ

>>611
買おうかな〜、どうしようかな〜って顔でBMWディーラー行ってみるといい。
一発目からかなりの値引き提示してくるから。
超絶円高なんだから当たり前っちゃあ当たり前だけど。

>>611
世間一般だと３尻も高級車なのか
値段は高いので小金持なイメージは有るけど

3シリーズ、ジジイ連中が乗ってるのよく見るけど、遅いしもっさりだし、価格ほどの価値は無い車だって一発で解るレベル。

>>610
いまだにアルテッツァのイメージ引きずってるのはアンチくらいのモンだぞw
そもそもデザインや乗り味等の方向性も全然違う。

>>615
それはないな
レクサスからでてるアルテッツァだって思ってる人はすごく多いよ

1尻でドヤ顔するのはやめてくれwww
マークX海苔としては3尻と思って身構えてしまうではないか。

まあまあV36もISもE90も良い車だよ
ただキャラが違うから個人でどれが最高か選べばいいだけ
コンフォート IS>V36=E90
スポーティ E90=V36>IS
スタビリティ V36>IS=E90
ユーティリティ V36>E90>IS
ステータス(日本限定) E90>IS>V36
俺の独断のギャル受け度ｗ E90>V36>IS

ああ全部6気筒同クラスの対比ね
4気筒は

ありえねええよｗｗ

>>618
Ｅ９０って実物見るとちっこいよね。コンパクトセダンって感じ。

335i 700万円
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015170/zoom@0000015170_side.jpg

ギャル受け度という意味なら、彼氏が335iで乗りつけて「これ７００万」とか言ったら別の意味でウケそう

たぶんレクサスの方が値段相応の存在感だと思う。価格が800万なら素人が感じ取る存在感も800万。
まあ、レクサス嫌いで３尻大好きというギャルも居るかもしれないが

LS460 800万円
ttp://www.vieilfee.com/product/image/ls460_main.jpg

ここはいつからレクサスとビーエムのスレになったの？

>>618
ユーティリティってのは何の比較？トランクの広さとか？

>>620
やっぱここの3車種としては同セグの上位として意識する存在じゃね？
走っててもついつい目で追いかけちゃうし

>>621
この3車種のワンランク下のセダンてないの？
29歳でマークXとかスカイラインはおっさんぽいから
B4買おうと思ってこのスレ覗いたんだけど酷いいわれようだし・・・

アテンザ、ギャラン、プレアリ、シルフィあたりかな。
レガシィで評価悪いのは内装、静寂性だと思うけど
アテンザ、ギャラン辺りじゃ同じく悪いし
プレアリ、シルフィならマークＸのほうがまだ若々しい。
そして総合的にここの３車にかなり劣ると思うよ。

アクセラ買えばいいじゃんって感じ

アテンザは20代っぽいのが運転してる率がかなり高いな。
ほとんどスポーツとスポーツワゴンでセダンはあんま見ないけど。

>>605
それはスカイライン糊も同じ。
スポーツセダンとしてISは失格たからね。
BMW3尻とスカイラインは迷ってもISは候補にすらならない。
32,34GTRと乗り継いで半年だけIS350乗ってたけど、ハンドリングも加速もブレーキもダメ。
アクセル踏んでワンテンポ遅れて加速する感じでダイレクト感が全く無い。
あくまでミニバンやマークXからの乗り換えがターゲットだろう。一級品のスポーツカーから乗り換えたら直ぐにスポーツセダンとは程遠い事に気付くよ@IS

一級品のスポーカーと比べたらここで話題に出てる車じゃ話しにならないと思うけど…ISFくらい持ってこないとね。まぁあれも重すぎてどうだろね…

スカ乗りの"スポーツ"に対する拘りはすごいものがあるな
>>626とかその話題何度目だよ

「北米ではＩＳがＶ３６に完敗」

「実際」「北米」「ＩＳ」「完敗」

このフレーズを何回見たことか
毎回同じ人だけどチトしつこいかなｗ

>>619 そのコンパクトさがスポーティセダンとしては好ましいけど
高速でのスタビリティを考えるとV36の方に俺は軍配を上げたっけ

V35以降のうねるようなデザインは女子受けがかなり良いけど
やっぱBMのネームバリューはってこと
もちろん女の子も千差万別なんで
当然ISのデザインがいいって子も居るでしょうね

>>621 説明不足スマン
ユーティリティは居住性とかトランクの大きさのつもりで書いた
ただトランクはE90も充分あるよ

最後にISの北米での販売だけど
レクサスは同価格帯にESを持ってるから惨敗まではいかないと思う
ただネームバリューや販売店の力を考えるとインフィニティが善戦してるのは間違いない

この対決スレだと若干スレ違いかもしらないけど
>>618を参考にそれぞれ得意分野をみんなで認識して
自分にあった車を見つけて欲しいねってことで

>>626
ってかGTR乗り継いでなんでISみたいななんちゃってスポーツ買ってしまったの？
それなりの腕前あればISなんてファミリーカーだと気付くぞ。
俺はDC5インテR乗りだけどIS350、Fス試乗して30分経たずにハンドリングの駄目さに気付いたよ。
だってFFのインテRより曲がらないし、ハンドリング悪いからさ。
IS350乗ってる上司いるけど、プログレからの乗り換え。そんな車でスカイラインとは方向性が違う。

>>629
でも事実は事実。

それじゃあ国内ではV36がマークXに完敗ってことでOK？

スカヲタのマークX、ISを貶す時の文句が毎回同じ。
書いてる奴も同じか？
余程汚い心の持ち主なんだろな

何かにつけて勝ち負けで考えるのは小学生レベルの思考

>>631
試乗で曲がらないってどんな所走ったの
少なくともインテとISじゃフロントの重さが全然違う

【SUPER GT 第7戦】レガシィB4 がクラス優勝…今季2勝2011年10月2日(日) 23時33分
http://response.jp/article/2011/10/02/163176.html

2日、大分県日田市のオートポリス（1周：4.674km）で開催されたSUPER GT 第7戦、
GT300クラスは、スバル『レガシィB4』の山野哲也/佐々木孝太組（R&D SPORT LEGACY B4）が、
51周を1時間38分57.857秒で走り優勝。


レ ガ シ ィ B 4 は 今 季 2 勝 目 。

2位は、フェラーリ『458 GTC』の田中哲也/平中克幸組（JIMGAINER DIXCEL DUNLOP 458）、
3位は、レクサス『IS350』の折目遼/インペラトーリ組（SG CHANGI IS350）。

これにより、GT300クラスのチームポイントランキングは、
フェラーリのJIMGAINER、初音ミクBMWのGSR&Studie with TeamUKYO、
スバルレガシィのR&D SPORT、の順となった。

マークＸというのは根拠も無くトヨタだから安心だろうとか言うような
車の事を何も分かっておらず自分で判断する事もできずスポーティだの高級だの
というメーカーと提灯記事の一方的な唄い文句に騙されて買った車音痴が
プライドだけ無駄に高く他車を認めず根拠の無い考えに固執し反論と言えば
スカヲタやスバヲタと罵るばかり
実際マークＸに乗ってるのはケチな小者臭のプンプンするオッサンばかり
高速のSAでスカイラインから降りてくるのははドライブが好きそうなオッサン、
レガシィは釣りとかアウトドアな趣味を持ってそうなオッサン
マークＸはドアパンチされないか近くでずっと見張ってそうなオッサンのイメージ

>>638
お前　上手いこと言うなｗ　何か納得できるわ・・・

今の国産車にインテＲより曲がる車なんてないと思うが…。俺も以前は戦闘マシンみたいな車乗ってたけど、どんな車に乗り換えてもゆるく感じてしまう。今はこの緩さが心地好くなったもんだ。

>>638
うん、多数のマークX乗りは根拠もなくこんな妄想書き込みはしないね

>>603
どう見ても絶壁言うなら寸詰まりなISの方だと思うがね

俺はV36の3.7TypeSP乗り。
元34GTR.Vスペ糊でトヨタは嫌いだけどマークXとISだけは好きだ。
仲いい日産デラ営業いるからV36にしたけど、そーじゃ無ければマークX350Sにしてたよ。
今はV36で十分満足してるけどね。

>>644
仲がいい営業がいるからって自分が一番欲しい車じゃないの買うってのが俺には理解出来ない。結構そういう人いるけど…今満足してるならいいけどね

>>645
644だけど、仕事の都合で月に2〜3回海外出張。都内在住だから日本に居ても平日は殆ど車に乗らない。
仲いい営業いると仕事の間にガレージに車取りに来てオイル交換や点検、メンテしてまたガレージに戻しておいてくれるから便利。

メンテのデリバリーは都内のデラなら一般的かも知れないけど、あまり知らないデラ営業に愛車を公道走らせると、どんな運転されてるかわからないね。
34GTR乗ってた時は週末にサーキット行きたくなったら、営業に電話してメンテしてくれてたから便利だったよ。

>>646
そういうことね〜田舎住まい自動車通勤の俺には分からんかった…納得。

田舎でも同じだよ。逆に都内の方がそういうサービスは少ない気がする。
嫁の実家が地方だけど、車検の時は代車で自宅まできて車検が終わると元の場所に戻してくれてるみたい。
あと、車買う時も自宅まで担当者がきてくれたり。
一番すごいと思ったのが、契約書も交わさず口約束のみで車が買えること。
東京じゃ聞いたことなかったから驚いた。

俺は地方都市で車通勤だけど前日電話一本で会社の駐車場に朝、営業マンが取りに来てくれる。
勤務中にメンテして夕方駐車場に戻ってくる。んで車で帰宅。
以前HKSサスでローダウンした120マークX乗ってた時、トヨタ営業にFバンパー割られた苦い思い出あるなw
今はV36ニスモサスで僅かにローダウンしてるけど営業が運転する度にバンパーの下チェックしてる。

どうみても3台とも糞車です。
ありがとうございました。

>>651
どの３台とも　中古の軽乗ってるお前に糞車と言われる筋合いはねぇ〜よｗ

中古の軽にお得感ないからローンで新車の軽買ってるんじゃないかな

オレは他人にあまり運転させたくないし、たまにはDに遊びにと思って自分で行くけどね！そもそも担当営業なんか引き継ぎなしで異動しちゃったからいないW
まぁ、直接サービスマンと話するから必要ないんだけどね〜

2011/9 新車販売台数

レガシィ→3310台
マークX→2891台
クラウン→2431台
スカイライン→？？

レガシィはワゴン５：セダン３：ＳＵＶ２ぐらいでは

レガシィのセダンとスカイラインのセダンどっちが売れてるの？

どちらもマークXにはかなわないよ(*^-^)bマーク最高

現行レガシィはセダンはほぼ見ないね。まだアウトバックの方が売れてるんじゃない？

>>659
レガシィの売れ筋は昔からＴＷだからな。

雪国以外だとB4買う意味無いからな。
コンフォート、スポーツどちらも駄目な車。

社用車・公用車が販売台数の多くを占めるクラウンやマークXと比べてもなぁ。

トヨタの車って、やっぱり膨大なトヨタ系列の会社の人が買ってるの？

>>663
それもあるけど官公署の受注もある。
パトカーもクラウンばかりだからね。動力性能要求される高速の覆面にはスカイライン入れてるK察もあるけど。

>>662
素直に負けを認めなよ
ここは販売台数競う所じゃないんだし、売れてなくても良いじゃん

でも売れなさ過ぎると次のモデルが・・・ということも

http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/k/a/b/kabutry/222295.jpg
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眼科に逝け

【HONDA】アコード/アコードツアラーPart21
756：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/15(土) 22:05:45 ID:64pB7ZDJ0
タイムリーだな、今日アコードとマークX試乗してきたとこだ
重厚感とディテールのこだわりは断然アコード
短い試乗距離ではなく、高速で飛ばしたい車だった
リアは似ているけど、マークXのは「1,500ccクラスのリア」と言われてるように迫力無かったよん
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　　　　　　　　　アコード以下みたいだよ？

http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1204338/p4.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/507/54/N000/000/002/125880604795316107202_DSC03120.JPG
こっちのほうがやばい!!！！！
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　　　　マークＸの方が遅出しでしょ？完全にﾊﾟｸってるわこりゃｗｗｗｗ

>>671
え？これ、レビンとトレノのケツぐらい違うじゃん

マークＸはソナタにも似てるよ

クラウンセダンと営業用セドリックの方がよほど似てる

ttp://www.carview.co.jp/tas/2004/car/photo/modellista/crownathlete_modellista/02.jpg
ttp://take.cocolog-nifty.com/teke/images/KC310240a.jpg
ttp://www.carview.co.jp/tas/2004/car/photo/toms/crownathlete_toms/03.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/romeo/drtail.jpg
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　　　　　　おぃ！どうにかしろ！区別がつかねぇだろ！！！

>>675
シビック（セダン）も仲間に入れてやれよ。

http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1204338/p4.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/507/54/N000/000/002/125880604795316107202_DSC03120.JPG
こっちのほうがやばい!!！！！
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こっちのほうがやばい!!！！！
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両方ダセーなW

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こっちのほうがやばい!!！！！
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それよりも、４気筒なのに２本出しマフラーなのが偽物臭くて笑える

日本国民の九分九厘はﾏｰｸXは４気筒だと思ってるぞ？
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この２車は一緒だよ一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何気筒なんて興味ないのが大半の間違い

>>683
日本語で大丈夫だ

白は救急車、黒は霊柩車みたいだからな。シルバーはベタすぎるとなると、選択は限られてくる。

マークX最高。
レガシィは糞。

>>686
なんで？

燃料投下だろ、言わせんな恥ずかしい

思いつき発言ですか？

↑スバヲタ登場

>>682
これが同じに見えるのは女なら誰でも同じという奴だなw

変な荒らしが出て、ﾏｰｸXが蹴落とされ、頭に血が昇った恥ずかしいｵｰﾅｰがﾎﾞﾔいてるｽﾚに変わりましたね。

ﾊｲ終わり！ｗ

>>692
え？

スカほしい

無駄なスポーツ性能

スポーツ性能が高い車ほど高級車っていう現実w

運転がつまらないのがマークXの欠点。
350s半年で飽きた。

んな事は初めから分かってたろうに

売上台数１％（月２０台程度）に満たない３５０Ｓ乗りが彼方此方に出没しすぎですよ！

イケメンには乗って欲しくないクルマ　１位スカイライン　２位軽自動車　３位国産車
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318639627/


イケメンには乗って欲しくないクルマ　１位スカイライン　２位軽自動車　３位国産車
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318639627/

暑苦しいイメージがあるけどな
スカイラインとそれを好む奴は

汗臭いイメージがあるけどな
スカイラインとそれを好む奴は

うんこ臭いイメージがあるけどな
スカイラインとそれを好む奴は

どうでもいいがIDが汚なっぽいな。
ビーピーシーキュートップ20

昼休みの暇つぶしに買ったベストカー読んでたけど、マークＸのＦＦ化ってまじなんだな
Ｂ４が国産唯一のＦＲスポーツセダンとか意味不明なこと書いてあった
さすがベストカーだ

イケメンが乗ってはいけないクルマ　1位スカイライン、2位軽自動車、3位国産車
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318664819/


「イケメンには乗って欲しくないクルマ　ベスト５！」

【１】スカイライン

「オヤジというよりおじいちゃんが乗っているクルマだから、イケメンには似合わないのでは？（21歳学生）」
確かに！私の父親世代がコアユーザーですよね。「オタクのイメージがありすぎ。（28歳OL）」クルマ好きの
私でも32〜34あたりの中古車乗ってる人って女子的には完全OUTでしょうね、イケメンでも。

>>706
個人ブログで「周りの人に聞きました」アンケートですかｗ
たんなるアンチスカイラインじゃない？

もう2世代以上も前なのにスカイライン＝３２から３４なのかな？

むしろ「女子」で「R32〜34あたりの〜」なんて言うヤツ居るわけねぇと思うけど

事情があって81クレスタから現行ティアナに変えて街中では不満を感じなかったが、きつめの坂やカーブの続く山路に久しぶりに行って愕然。
無理やりねじ伏せて曲げてる感じ、なんか楽しくない、仕事で操作してるとでもいうような。
自分はスピードは出さないし攻めるような事もしないのですが違うものですね。
車重の違いなのか。古いクレスタあたりでもやはりFRはFR、FFとは違うということなのだろうか。

若いのがのるなら現行のオッサン臭いのより32とかの方がマシだとは思うけどな

あはは
んじゃあCR-Zやジュークに若者が乗ってまんのかいなって話しだよね
現行のGT-Rがバイトで回せるクルマなの？

もう十代が趣味で峠攻める時代じゃないんだよね

そもそも現行スカイラインに乗ってる若者というのを
見た事がない

結構いるよ。V36ｸｰﾍﾟ乗ってる若者。助手席にﾅｶﾅｶの美人乗せてさ。
そりゃｵﾔｼﾞ僻んじゃうわな。

この3車種を買う若者なんて想像できねえ、若者って25までだろ

レガシィ：まだ子供が小中学生ぐらいで家族旅行も行く
アウトドア系またはスポーツマン系で若々しいオッサン
スカイライン：子供が大学生または社会人で嫁とは旅行もする
旅行よりもドライブ自体が趣味の若々しいジジイ
マークＸ：独身または冷えた家族持ち。街乗りオンリーで旅行はしない
無趣味で車が好きな訳でもないが何故か車には自信を持っている
偏見が多く薄っぺらいオッサンで大抵の場合頭髪も薄い

単にマークXを見下してドヤ顔したいという感情が伝わってくるだけで妙味はないな

>>716
レガシィがツーリングワゴンならまだわかるが、
このスレのレガシィはB4だからな。
ｷﾓｦﾀ率が非常に高い車種だろ。

>>716=キモヲタレガ乗り

まぁマーク×が一番面白味のない車ではあるな…

車そのものはね
でもまぁ家族乗せて遠出するにはいいじゃん

最近のセダンのスタイル、特に短く高いトランクなどのお尻まわりが好かん。
いっそルーフからうまく流している現有のティアナの方が良い、斜め後ろや真横からの姿はなかなか。ただ、山路で運転してつまらん。
スピード出したり攻めたりはしないが急カーブやきつめの坂のある山路で昔のマーク2はもっとたのしかったぞ。

それで今はスカイラインクーペに惚れそう、スタイルは良し、試乗したら理性失いそう。
あれで2.5Lがあれば即行で買い替えなのだが。

マークＸはすべてが普通。
だがそれが良い

家族乗せて遠出ならここの3車種どれも結構快適だよ。
まぁ運転手次第だろうね。運転の楽しさ求めなければ確かにマーク×が快適性だけは一番かな…

>>716
本人が、一番偏見が強いんじゃない？
ハゲオヤジなんか今どき少ないよ。

スカはたぶん後席一番狭いんでないの？
他のは乗ったことがないが、友達のレガシィの後席は狭かったな。

狭い後席でも乗り心地の良い車と、広くても乗り心地悪い車どっちが楽かな?

>>726
どっちも嫌
足が長いから狭苦しいのは嫌
かといって突き上げ大きい車も嫌

どっちがいい
どっちも嫌　←こいつ馬鹿

>>724
レガシィの現行の走り、ATとCVTは楽しくない。

マークXで旅行にバンバン行ってる俺は異端児かね
こんな極楽でかつ扱いやすいサイズな車も珍しいと思うんだけど

>>730
コスパは一番いいよ。
スカ・レガだとマークXより50万-80万高い。

レガはまだ未熟。C型への年改でようやく足回り、ロールが改善。
それでも価格の割には内装質感とか立て付けが酷すぎだし。

安かろう悪かろうじゃ仕方がない。

>>732
マークXの350系は特に悪くはない。
レガのGT系が価格の割に酷い。

マークXは比較的軽くてFRなのでハンドリングは良い

>>734
マークXもレガもあの電動パワステが嫌だな。甘いし不自然だよ。
ただマークXは同乗者に優しい。B4は同乗者に安全・広い。

ドライバー中心ならスカ370系。

>>735
120に比べて130系はかなり改善されたよ

>>736
乗ってないから知らんのでしょうね
>>735
アンタにはスカイラインが適してるってこと

運転に重きを置けばスカイラインになるのかな
マークＸはそんな車ではないしB4も現行はよく分からん方向性だし

運転するだけなら、どの車でもそんなに遜色は無いんじゃねーかな。
スバルは、同乗者にも快適にを売りにしてる分、一等地を抜けてるんだな。

>>739

間違ってる人多いけど一「頭」地ね。

あと、スバルの何が一頭地を抜けているか解らない。
それ程劣るわけでもないが、抜けてはいないことは確かだと思うよ？
スカよりB4の後席が広いのは確かだが、乗り味は???

B4の方が快適だったな。

抜群

>>740
同意。トヨタ、スバル、マツダ、スズキ、ホンダを一通り所有してきた者
に言わせると、スバルは特殊。超軽量化とWRX-STIというメーカーとしては
良い意味でユニーク。貴重なマーカー。
しかし、現行レガシィはその特殊性がなく。単にローコストが目立つ。
あくまで現行レガシィは北米の隙間を狙った車であり、マークX350系や
スカイライン370系の方が格上だと感じた。

北米のような大規模市場で売れることも大事なので現行レガは否定しない。
ただ、価格ほどの価値は感じられないし、スバルはDセグメントセダン
の経験が足りない（実車を乗りこなして感じる未熟さがある）。
まだまだこれから研究が必要。

スポーティ性とラグジュアリーとGTを満たすいう、もっとも難しいジャンルを
満たせるメーカーはEセグメントで経験値があるメーカー。
トヨタ・ホンダ・日産にはそのノウハウがある。

マツダ・スバルは、これからかな・・・。

マツダ・スバルもいい車作ってるが、アテンザとレガシィはイマイチと感じた。

ホンダにはなかろう、ガキを騙して売りつけるか、ミニバンメーカーじゃん。

>>745
FFのアコードなら、明らかにアテンザより上だと判る。
値段はボッタクリだと感じるが・・・

挙動を比べると、ホンダはD〜Eセグメント開発で経験値がマツダとは違うのが判る。
現行レガシィは問題がある。内装の質感や立て付けの問題の他に、FR風にしよう
として無理している。あの車はFF風にして、前で引っ張る方が良いと思う。
理由は今の仕様だと路面の凹凸に前足が悪い意味で引っ掛かってってしまう。
しかもFR風にするために前サスを上げているのでスタイルも悪い。

アコードはアテンザより100万円高いんだからよくて当たり前だろ

>>747
確かに。ただアテンザやレガシィはDセグスポーティセダンとしては
まだ未熟かな。逆にWRX-STIやロードスターのような、やや小さい
特異な車に関しては世界レベルでの本物。

で、アテンザのマツダはその未熟さを自覚しているせいか、相応の値段で
売ってるから良いかな。レガシィも雪国では必要だから商売としてはあり。
ただスカとマークXに比べてどうかと言われれば・・・

マークXをスカイラインとひとくくりにするのはどうだろうか？
アテンザやレガシィの方が良くない？

>>749
土砂降りの豪雨や積雪など、悪い路面状況ならレガシィは良い。
晴天なら、人を載せるDセグとしてはトータルバランスで
マークXの方がいいな。


アテンザは価格相応。「安かろう●●」と感じた。
シフトに応じたトルク感の演出は確かにZOOMーZOOMで上手だけれどね。
重量配分とロールと高速が駄目。ただ値段からすると文句は言えない車種。
ドライバーが楽しいだけならアクセラやロードスターでいい。

>>749
>マークXをスカイライン

確かに。方向性が違うわな。

スカイライン　正統派スポーツセダン
マークX　　　　スポーツ風コンフォートセダン
レガシィ　　　　低レベルなバランス型

>>752
同意。

スカイライン　　　肥満児
マークＸ　　　　　健康不良児
レガシィ　　　　　万能アスリート

マークＸはスポーツ風コンフォート風セダン
レガシィはダサい服着た本物のスポーツマン

>>755
>本物のスポーツ

それはないな。その視点で言えば
現行レガはGTRやランエボと比較して劣りすぎだ。
社内のWRX-STIより遅いじゃないかｗ。

人様を4-5人お乗せするDセグセダンでピュアスポーツはないわ。

>>756

インプSTIも4.5人乗れるけど…
ニュルでは、ＧＴＲより先着してるが…
ただ、インプよりコンフォートに振っているだけだと…
レースなら10月2日、優勝したんだけど…

http://www.subaru-msm.com/

>>757
つまりWRX-STIが最高ってことで良いと思うよ。
レガGT買うならWRX-STIと。

GTカーなんて完全に別物だろアホか

>>759

ピュアースポーツって言うから…てっきり…かな？

2000ccくらいの普通のFRってないんだね。
街中ならFFでも構わないんだが、山道をスピードや攻めるのではなく、ただ気持ちよく走りたいだけなんだが。

今だとFRじゃないけれどインプレッサセダンAWDくらいしかないのかな？

BMWの3シリーズがあるだろ。
価格はあれだが普通のセダンだ。

金があればスレタイのどれかに行ってるんだがなあ。

サイズもあるし。

>>761
もうちょっと待てば、ＢＲＺが出てくるぞ。11月中に出るだろ。

スバルの販売店員は珍しいですね。

>>764
WRXとBRZこそスバルの真骨頂だろうな。

あろのスバル車は雪国道具車。

車を知らない奴が試乗したら間違いなくマークＸが良いと言うだろ。理由はふわふわした乗り心地がいい車だと思わせるからだ

>>767
350Sはフワフワしてねーぞ。むしろステアだろ。
レガのステアも駄目だが。

まず車を知らない奴はスバルに来る事がないからな
万一試乗したとして街中をチンタラ１周するだけなら
レガシィの走破性もヘッタクレもないだろう

>>761
ラッシュは？

ＮＶＨで車比較すると、スカイラインは、多分ＶＨが優れてると思う。
マークＸは、ＮＶだろうな。
レガシィは、ＮＨだろう。長距離ならＮＨの良いレガシィで決まりなんだろうな。

>>767
まだそんな風に思う奴いるんだ
頭が化石だな

優劣をつけたがる奴が多いけど、実際フィーリング・好みが合うか合わないくらいかの違いではないかと
どれも所詮俺ら庶民のための車だしね

>>770
いや、そこまでは求めない。
ちょっと急できついカーブの山道で81クレスタ2000cc程度の楽しさが味わえればいいんだ。
家族の都合から今は現行ティアナで街中は快適なんだが、先日久しぶりに近くの山道に行ってクレスタと違いあまりに楽しくないので驚いた。
トヨタの古いマーク2クラスあたりでもFRって違うんだなと思ったよ。

インプAWDをあけだのは他スレでスバルAWDならFRとは違うけれどまた別の楽しさを味わえると聞いたから。

ラッシュのFR楽しいよ！

>>774
2000ccではないけど、　マークXの2.5でいいんじゃない？
BMWなら旧1シリなんか、中古で安く手に入る。

>>772
親父が現行クラアス海苔だけど最近のトヨタのスポーツ系の足は逆にゴツゴツしてるだけで全くしなりが無い。突き上げが激しい。
街乗りだけたらある意味欧州車テイストだけどコーナーリングは相変わらず駄目。

>>777
ほう、やっぱりね。遮音性能は良いが、相変わらずハーシュネスが駄目なんですね。
昔から４独サスを車の理想像にしてきたスバルは、どのグレードでもハーシュネスが
スバラーしいよね。

自分で乗らないで掲示板や雑誌だけを頼りにしてる奴はバカ

>>767
実はマークX、プレミオは親父と試乗した。
マークXは5分、プレミオは20分で親父が腰が痛くなりダメだった。
(プレミオは安全パイと思っていたから参ったよ。）

バプリカ以来のトヨタセダン乗りの親父だったが最後は仕方なく他社になった。
（上質な乗り心地だって感想いってたから良かったけれど。何車種も試してもらったが良い感想は1車種だけだったな）

>>771
レガシィはコストダウンのせいでNが酷いぞ。

>>780
２０分も試乗ってどこまで行ったんだよww
冷やかしかよ。

展示車にずっと乗ってたんだろ

>>780
>プレミオは20分で親父が腰が痛くなりダメだった。
>何車種も試してもらったが良い感想は1車種だけだった。

kwsk

>1車種だけだった。

これを詳しく。

マークＸは５分で腰が痛くなるのか
どんだけアクロバティックな格好して座ったんだろう…

>>786
ttp://shinkigeki.laff.jp/photos/uncategorized/2008/08/06/032.jpg

余程軟弱というかひ弱な体なんだな
アホくさ

マークX（S）に5分乗ったくらいで腰が痛いなら、まさに病気。
速く走るより、早く病院に行くべき。

車どころか車椅子にも座れないな

>>782
山道も試したかったので絞った候補はレンタカーで試乗した。
親父は昔から車とドライブが大好きで特に高速を走ったり普通の山路を走ったりとか大好きだったから。
晩年は俺が運転して助手席に乗るようになったが、ずっと嬉しそうに外を眺めているんだよね。

>>785
某OMOTENASHIセダン。
ディーラー試乗で親父の状態を確認していたら30分くらいになってしまったが全く問題なし。
営業もよく付き合ってくれたよ、かなり値引きもしてもらったし、感謝している。

>>789
高齢だし脳梗塞やってから足腰が弱っていたけれど、古いクレスタなら大丈夫だったからね。
マークXはちょっと心配だったがプレミオまで硬めになっているとはなあ。
安全パイだと思っていたので慌てたよ。

>>792続き
その親父も乗れなくなってしまった。
それで運転して楽しい車に買い換えるのもありかなと思って、ROMったり書き込んで見たりしたわけです。

お騒がせてすいませんでした。

貴様の日記など誰も興味ねぇんだ
とっとと消えな

>>793
レスお疲れ様。
体の弱い人の場合は、最初から大径履いてるスポーティセダンはないだろう。
相応に足が固いわけだし。

病人をのせるなら、それを最初にディーラーに言った方がいいんだよな。
ところで、ティアナの乗り心地がそんなに良いとは知らなかった。

>>792

ここならスカ370がトルクフルでスポーツよりだけれどね。
楽しいのなら、ここにはないだろう。

VWのGTIあたりでよいんじゃないかな？
BMWの1シリとかね。Cセグメント以下の方がたのしいよ。

正直現行マークＸは７０代〜が乗る車じゃないね
俺の親父は７０代だけど軽で満足してるよ、遠出はしないし十分だと

最初は軽に偏見持ってた親父だけど、今の軽は凄んだぞと自慢してくるｗ

>>791

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>>796
エボインプ、シビックR以外で楽しいセダンを教えてくれ。
親父のIS-Fは、音はイイけど俺のマークX350Sよりフロントヘビーで乗りにくい。足回りも悪くワインディングは辛い。以前乗ってたブーストアップしたアリストって感じ。

>>799
それは俺も教えて欲しいｗ

低回転からトルクが太いレスポンスがよいNAで、車重は1.4t未満、
重量バランスと剛性に優れたCセグメント・・・

>>800
FT86のセダン版でも待ちますか？

>>799-800
旧車でも探せば？

今時のセダンで1.4t以下って言ったらカローラ位じゃないの？

一応、プレ・アリやシルフィクラスは大丈夫。
1.5〜2.0の4気筒車のCセグセダンならなんとかってとこだ。
あの小さくて不評なレクサスISですら堂々の1.6tだからな。

来年春の新型3シリーズは320と328は1400kgちょいになるんだと。全長9cm大きくなって平均50kg軽量化したとかできるもんなのか。

>>805
そうなのかBMWも剛性の出し方をスバルみたいな方向にシフトするんだな。
今までは重くなっても、ほぼ全体的に固くだったが・・・。

外車剛性低い:しなやか　 日本車剛性低い:グニャグニャ

俺は断然スカイラインが好み
スマートでスタイルもあって華がある
B4も前の型ならいいと思う

ドイツ車もようやくスバル思想を理解しはじめたのかｗ
アウディが軽量化を始めたからBMWもそれに追従しないと
時代に取り残されるのだろう
ようやく時代がスバルに追いついた証明だ

>>809
そしてスバルは、ルーフをカーボンパネル化して、さらに軽量化に邁進していた。

>>810
レガシィはコストダウンでアメ・中国市場路線だから
そういうのはやらないでしょう。WRXならtSでやってるが。

>>811
いや、スバルなら国内向け限定でやるかも知れん。

やるわけねぇｗ
レガシィも単にコストダウンで軽くなっただけじゃんｗ

>>813
STIを舐めてねぇ？
Ｓシリでやる可能性大だな。

>>813
このクラスに必要な部分をケチって軽量化してる感じだね。
軽くしないとまともに走らないからしょうがないか。

軽量化はもっともコストが掛かるんだけどな
アルミパーツ比率はレガシィは高い
特にばね下やトランクに至るまで
先代はアルミトランクやアルミ製ハッチゲートだった
現行は比率が低くなってしまったが

年々厳しくなる衝突安全基準を確保して
剛性を上げながら軽量化するというノウハウはスバルが得意中の得意分野であろう

そういや、衝突安全性はこの３車の中ではﾚｶﾞｼｨがﾄｯﾌﾟなんでしょ。

わかったからどっか行けよ。

都合が悪くなるとｷﾚるおっさんがどっかいけよﾊﾞｰｶｗ

エアバック完備のマークＸかと思ってたんだが、レガシィなの？
やっぱアイサイト？

レガシィかっけ〜

アイサイトもあるけど衝突した際の安全性もレガシィは好評価だったな。
ソースは忘れたけど

>>823

これで良いかい？

http://www.youtube.com/watch?v=wxFLyAcxzec

ｽｶｲﾗｲﾝはああ見えて安全性はﾚｶﾞｼｨ以下？
ﾏｰｸＸは？

これらの結果では安全性では確かにｽｶは1ﾗﾝｸ落ちるね。
でもﾏｰｸXはまだしもﾚｶﾞｼｲは1ﾗﾝｸ下なので･･･

安全性より格好と総合力で選んだが、全く後悔してないﾖ
ﾚｶﾞも良い車だけど、余程ｽﾀｲﾙが好みってんじゃないなら買うべきではない。
これから買う人はちゃんと試乗してから注文すべし。

あっさんセダンでハンドリングが〜とかワインディングが〜とかｗ
あほかｗ
スポーツしたきゃ中古のクーペ買ってきて競技車両にすりゃいいだろ。
普段乗りなんて彼女が気に入ったの買えばいいんだよ。
俺はそうしてる。

>>827
お前ﾊﾞｶだろｗ
勉強できなかったろ？

>>828
確かにｗ
大学入試のとき早稲田と慶應両方落ちて落ちこぼれのレッテルはられたわ。

半角カナがステキね。

>>829
受けるだけならアホでも受けれるからなw
落ちるのは当然の結果。

今のレガシィb4はあまり良くない。
スカと同じで重すぎてコーナーリング最悪

評論家に乗ってるとこ人に見られたくないとまで言わしめたスタイリングのB4
性能以前に比較対象に入らんわ

>>832
いつから評論家気取りになってるんだ？

B4の黒かっこいいよな

現行B4は窓枠のメッキとかブラックアウト、サイドモール取り付ければ
引き締ってみえるよ。走りではstiフレキシブル3点セットで改善だし。

レガシィは内装の質感と立て付けを何とかしたほうがいいね。
あのプラの安物感とガタピシは格安小型車のヤレた中古レベルだわ。

スカ370とマークX350と同じ土俵には上がれない。

>>827スポーツしたいと言ってもそれは時々でいいし適度でいい。普段は快適にトルクあるエンジンでゆったり走りたいのさ。そんな俺はスカクー乗り

>>832
評論家っちゅうか編集者だろ

外車を誉めて日本車をけなすだけの簡単なお仕事です

>>836
メーカー自身がレガシィはプレミアムカーではなく
泥だらけになりながら雨の日も雪の日も実用としてでガンガン荒っぽく使い倒せて
なおかつ走りが良い車をテーマにしてるからな

ツーリングワゴンとアウトバックは道具車だけど、B4はなぁ。
スポーツでもコンフォートでも道具車でもない中途半端。

>>831
重さはWRX-STIとさほど変わらないし直線加速は良いから、
大きさにたいする、もっさりしたパワステのセッティングの悪さ
じゃないかな。

ECU調整で、2割近くトルクアップして、レスポンスをよくし
ダイレクト感を感じるようなアクセルとステアにするなら、
もう少しコーナーはタイトな感じになると思う。

いまのレガシィは走りとかどうなのかな？
ヨタの血が入っただけであんな評判悪くなるなんて
トヨタおそるべし

>>840
その割に塗装が薄いんだよな。現行はトホホホ・・・の出来だ

>>843
・直線は確実に速い部類
・電動パワステはカスの部類
・低回転レスポンス・トルクは良くないが、これは昔から
・アクセルが柔らかすぎて（スカスカで）、余計にトルク感を感じない。
・フラット・トルクのせいかパドルシフトがつまらんオマケ

>>843
トヨタ方式が、内装施工精度や静粛性に行けばレガシィは良い車に
なったでしょうね。だが、大幅コストダウンと北米での薄利多売型に
トヨタ方式が応用されちゃったみたいですね。

北米では売れてるからいいんだけれどさ。

>>846
バカにするわけではないが、ワンパターンの回答だな。

>>847
すまん。レスの意味わからねえ。2chってその場で思ったことを
書くものだろ。ワンパターンに思えるのは、俺と同じ考えの奴が
結構いるってことだと思うぞ。

>>848
まぁ誰も同じソースを見ての見解だろうからそうなるな。

b4もそうだが、ＳＴＩやランエボXも重い
v36や350sみたいなセダンじゃないんだから、軽量化してほしい
余計な物付け過ぎだし、AWDに頼りすぎ
怖すぎて下りでコーナーに飛び込めない

>>849
ちなみに俺、現行GTSオーナーだから。だから良い部分も悪い部分も
体感で知ってる。同クラスの他メーカーもかなり所有してたので、
色々と違いは判るつもり。

>>849
それより人のことを脳内オーナーとバカにしたからには、
お前さんも所有してるんだろうから、>>845にもっとロジカル
なレスを頼むねｗ

必死すぎる

トヨタの話しかな？

っていうか、レガシィがああなったのって、トヨタが云々以前から決まっていた事であって、トヨタが口出ししたからじゃないんだが

>>855
そうなのか・・・

それなら、なおさらトヨタに内装質感、内装パーツ精度、静粛性、制震
塗装技術を面倒見てもらうべきだよな。
足回り、シャシー、エンジンはスバルでいい。

ただステアはVWやBMWを研究した方がいい。トヨタもスバルも駄目だ。

あ、BMWのステアは可変ギアレシオだからやめた方がいいな。
ステアはVWかスズキのスポーティー車参照でいいよ。

>>852
あんた、他スレでも下らん能書き垂れて、皆にふくろ叩きにあってんだなｗ
恥ずかし過ぎるぞｗ　しばらくレスしないでＲＯＭってろ。

レガシィは先代が異色なんだと聞いたが。

まだ納車(BR9MT)されて1500キロくらいしか走ってないが、ガタピシなんてなったことないな。

P〇O〇Aの人は、現行は昔のレガシィに比べて高剛性だって言ってるし。

>>860
それはアタリ車だね。俺のは確実にハズレ。
また、ある箇所が外れておかしな音が鳴ってる。
壊れてる部分もある。（まさか俺のは事故車を組み直したんじゃねーよな？）
D直行だ。

>>861
おまえレガシィスレで基地害扱いなんだなｗ
いい加減ディーラーいって文句言ってこいよ
おまえだけじゃん
レガシィの内装が北米価格がとか何ヶ月も粘着して言い続けてるのｗ

>>862
こいつ（ ID:G4P1ljan0）、本当に他スレでも皆に叩かれてどうしようもないヤツなんだよｗ

マークX350sは、ワインディングを軽く流したり高速道路を走るには良い車です

>>864
そういう日常乗る用途にはマークXが一番向いてるね。
メカニズム的にはコストを掛けた車とは思えないが
プラットフォームの素性とセッティングがいいんだろうな。

おまえ日常なにやってんだよｗ

ワインディングを軽く流したり高速道路を走るお仕事だろ

2GR-FSEのエンジンは今までの中で一番いいエンジンです
前までb4乗ってたけど、ターボエンジンは7年10万キロ乗るとへたり込んでしまう。
naでこれだけ高回転域まで回れば、トヨタが売れる理由がよく分かるわ。

>>868
2GRは高回転エンジンじゃ無いぞ。低速からトルクが付いてくるから街乗りではイイエンジンだけどスポーツ走行には向いてない。
以前bBなんか乗ってたら2GRでも大満足だろうがR34GTR、ランエボ9乗ってた俺的にはレスポンスもパワーもかったるい。

スポーツ向きなエンジンとは謳ってないからね。
まあそれでも良いと思うけど

ランエボ9って、100キロ走行中にターボかからない、耐久性の低いランエボね
でも、車重が重いランエボXやstiよりははるかにいい車です
ターボエンジンは、耐久性低いって話しをしてる
俺はbbじゃなくｂ4とsti乗ってたが、
350sにしてから乗り心地や長距離巡行で疲れがでない
10年20万キロ以上乗れる車だと思います

ランエボ9って、100キロ走行中にターボかからない、耐久性の低いランエボね
でも、車重が重いランエボXやstiよりははるかにいい車です
ターボエンジンは、耐久性低いって話しをしてる
俺はbbじゃなくｂ4とsti乗ってたが、
350sにしてから乗り心地や長距離巡行で疲れがでない
10年20万キロ以上乗れる車だと思います

日本語でおk

300馬力でレスポンスが悪いって、
お前のレスポンスがおかしいの間違いじゃない

お前が日本語で書け

馬鹿？
馬力とレスポンスは関係無いんだけど。
300馬力程度でハイパワーってファミリーカーしか乗った事無いんですね。

国産で300って、パワーあるほうじゃないですか？

トラック乗りなんだろ。

300馬力は充分ハイパワーなんだが

>>877
今時ミニバンやランクルでも300馬力の時代だからなー。
以前32GTRやツアラーV乗っててライトチューンでも軽く実測400馬力超えた車乗ってたから2GRもかったるい。

車重考えろよ

350Sが100キロくらい重いV36やBMW335にゼロヨンや筑波2000でボロ負けしてる動画あったけど、動力性能はスカイラインに歯がたたないですかね？

３５０S、レガシィにも歯が立たない。

コスパでレガシィで決まりだろ。
ハイ終了！

>>884
お前バカだろ。
このスレだけで良いから１に戻って読み直せ。

レガシィに負けると途端に頭に血が昇るｼﾞｼﾞｲうざい消えろｗ

マークXはレガシィより速いぞ。AT同士なら

レガMTとマークXが同等くらい。

マツダのロードスターやﾍﾞﾙﾘﾚｯﾀなんかいい例で、
パワーでなく車重で勝負してる車もあります
350sは、わざわざ電子デバイスでパワーや性能を封じ込めてます
理由は、日本限定販売で日本の実情に考慮するようになってます。
スカやb4は海外輸出を念頭においてるので、性能は良いですよ
ちなみに、Gsがでてくると350sのチューニングパーツや
メーターのリミッターをはずせるかもしれませんね

負けるってどの辺が？
俺はスカ３５０だがレガも良い車だよ。

ただし、比較したら駄目なレベル。
もちろんレガが１段車格が下で比べるのは可哀想だから。
２５０ならまだ解るけど、それでもスカの勝ちかな。

>>889

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　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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>>889

まあ、国内限定で高速でも120km/h以下で走る条件なら、そういう話も聞けない事も無い。
ただ、レガシィは、アウトバーンで200km/hオーバーで巡航することも前提の車だから、こ
の２車と比較しても始まらないんだよな。

レガヲタの思考回路は凄いな
今時アウトバーンで２００km/hオーバー（）とか

今のb4はスカ以下でしょう。
先代以前なら話しはわかるが、今のは車重が重すぎてダメ
350sにパワーでまけて、パワーを300馬力にして失敗だった
レスポンス鈍くなった。

いや、罰ｦﾀやｽｶｦﾀも見苦しい。
ﾚｶﾞｼｨと比較されて劣ると発狂するんだから。

俺自身もb4を検討したけど、スバルの営業が今のレガシィb4はレガシィじゃないって断言してた。コアなレガシィファンならわかるはずだが
今のレガシィは大きくなりすぎた
営業の言いようだが、b4をやめてstiを買った

>>892
スマンね。レガシィは、初代から２００km/hオーバー巡行を基本で車作りしてるから、
国内基準で作ってる車と世界基準で作ってる車とじゃあ比較に無らんだろ。

180km/hまでしか出ないのに、ただのバカじゃんwww

>>896
>レガシィは、初代から２００km/hオーバー巡行を(ry

お前、本当にそう思ってるなら只の馬鹿だぞ?
BH（E-tune）に乗ってたが１５０キロ以上は怖くてなかなか出せんかった。
そりゃ出そうと思えばリミッター効くまで出るが、出るまでのエンジンが必死。
余裕など全くなし。とにかく過給器の力を借りて絞り出すパワー。
走りながら車がバラバラになりそうな感覚。

そんなことは今乗ってるスカには全く感じない。
だから数百キロ走ったあとの疲れが全く違う。
これは事実であって、レガを貶めようとしているのでは決してない。

レガシィアウトバック　アウトバーンを行く

http://www.youtube.com/watch?v=spTSelB-KiQ

2010スバル　レガシィ　2.5GT　260kphで行く

http://www.youtube.com/watch?v=pZHab1UOD2A

レガシィアウトバック　アウトバーンを行く

http://www.youtube.com/watch?v=spTSelB-KiQ

スバルレガシィ　オン　ゼ　アウトバーン　

http://www.youtube.com/watch?v=a632WE_bZwA

660ccの軽自動車だって高速道路を120km/h以上で走れるんだから
レガシィだってアウトバーンを200km/hで走れるだろ
どちらも走るだけならだが

>>898
スカは、何キロで巡航できる？

FRで首都高200キロで高速コーナーはまじ怖い
レガシィはなんともない
アウトバーンとか高速道路はAWDのアウディのほうが安心感高いので
FRは人気降下してる
AWD性能でアウディ以上の性能をもつレガシィが怖いなら
安心して高速コーナー飛び込める日本車なんてもうない
おれのBP5は首都高でリみったーあてるスピードでスラローム余裕でした
軽いから限界高いし応答性が速い
もちろん夢の中での経験

おまわりさんこの人です

>>902
息をするのを忘れて読んでたが、きっとグラツーの話だとばかり思ってたのに、
最後の一行、ひでーじゃねーか。

AWD性能はレガシィだけど、アウトバーンの安定感は断然アウディですね。わかります

>>904
夢ととるかリアルととるかは
あなた次第
一度AWDに乗ってしまうと二度とFRには戻れない安定感安心感
180キロごときではBP5レガちん
路面状況最悪の首都高でもなんともねーっす
とまたまた夢妄想

>>906
そうだよヌー。　>>898のBHは、よっぽどはずれの奴だったんだよヌー。

なかなか認めたくないのはわかる。
俺もBH乗ってたときはもとBH糊のスカ糊にぜんぜん違うといわれてムカついてたから。
でもね、やっぱり疲れ方が違うのはもうどうしようもない事実であって、今となっては
認めざるを得ない。

レンタカーで３７０はなかなかないけど、探して数百キロ走ってこい。
そしたら意味がわかるから。

首都高で高速巡航なんかしたくもないし。
アウトバーンにあんなカーブないしｗ

>>907
そっかはずれだったのか。

v36は重すぎ、そんなにレガシィb4をけなすほどいい車ではない。
350sの方がまだ100キロ軽いからはるかにコーナーリングがいい
b4は大きく重くなりすぎたがv36ほどではない

>>908
370はしらないがドイツ車のメルセデスなどのFRはよく乗った
シートやボディ剛性やインフォメーションステアフィールなど
最高でした
でも疲れてしまった
気分的に安心感安定感がAWDとはまったく違う
レガシィのシート的にはメルセデスとは比べ物にならない安物だが
疲れないんだよ。なぜか。
とくに高速道路でのギリギリの領域で走り続けたときの
FRの緊張感は半端ない
雨なんて降った日にゃぁ

勝負する場所が違うかな
高速道路じゃなく峠でしてるからです
v36やBMWなら350sで勝ってます。
でも、ランエボやb4などのAWD車にはヒルクライムで勝てない
ダウンヒルならまだまだ勝負できるけど…
車好きなら、AWD車の峠での存在感は認めるしかないでしょう

>>909-911
370には乗ってないってことなのね･･･
BHに9年乗った俺がこんだけ違うっていってんのに。

付け加えると、雨天暴風時の走行安定性もスカの方が
かなり上だよ。まあBHよりいいのなんて当たり前。
BMは当然進化してるんでしょう。

>>912
即レスですまんが
370は動いてない状態で乗った
シートはメルセデスのほうが圧倒的にいいです
動いたらまた違うのかな？
メルセデスを圧倒的に超えてるわけ？
是非乗ってみたいね
BMWは46と90のったことあるけどあはりFRなんだよね
追い詰めると独特の緊張感がある
タコ踊りしそうで怖いのよ
FRてやつは
電子制御という保険があるけども機械的な安定感とは違うからね

ただベンツの足は限界超えても
すんごい穏やかでびっくりした
オーバー出ても戻るときのマナーが
なにごともなかったようにすーっと戻る
接地変化にあれだけ強い車はメルセデスだけかな
スカイラインはべスモではリアの動きがベンツBMWに比べて急激という評価だったけどね
とくにリバースが急激とのこと（土屋インプレ）